Comments/ブレイバーVol7 の変更点
[[ブレイバー]] -上の方の枝で「Huの強さは「補正の数」だと思ってるよ。」ってコメントがあったので、[[実際に比較>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=51533]]してみた。倍率系だけざっとあげてみたんだけど……確かにそんな感じやね。 ……で本題だけど、この追加補正3・4に当たるようなBrのスキルを子木で提案してもらえないかしら? 枝はその子木の提案に対して意見をしていく形で…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:43:39}; --現状スキルの恩恵をフルに受けているのが一部チャージPAだけだから、非チャージPAと非JC時に「ノーマルPAマスタリー」で倍率乗せようぜ -- &new{2015-01-22 (木) 03:57:54}; ---上限の上昇というよりは、下限の底上げって感じかしら?PAとかの幅は広がりそうね。 問題になりそうなのは、テクニックにも適用するかどうかってところかしらね? -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:35:34}; ---スタンスチャージは乗ってしまっているんだな。しかしFoが既にノーマルテックアドバンスを持っている以上、テクニックには乗らん形がいいだろう。あれのPA版と考えよう -- &new{2015-01-22 (木) 05:31:46}; --例えばだけど、「装備・マグ含めた全技量を打撃値と射撃値に上乗せするスキル」とかはどうかな?ステータス30がダメージ1%上昇とほぼ同じ効果って聞いたから、技量600もあれば倍率20%くらいにはなるし…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:58:20}; ---でもそれって技量マグ持ってない人とか、装備での差が大きくなるんじゃない←こんな感じで。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 03:59:58}; ---技量マグが最適解な職が一つはあってもいいはずだ -- &new{2015-01-22 (木) 12:50:41}; --「Huの強さは「常時適用できる」補正の数」じゃないかなあ。ラピシュもカタコンもリキャストが厳しいしチャージもチャージのないPAだと死にスキルだし。カタコンやラピシュの倍率をこれこそ時限みたいな倍率にする(一時的でも202%は超えて欲しいね)か、常時適用できるJAB系しかないんじゃないかな。武器スキルも時限に付随する感じだから結局カタコンもラピシュも効果時間に限定してSP裂いてる割に・・って感じの内容だし。 -- &new{2015-01-22 (木) 04:01:55}; ---あ~常時とかその辺書くの忘れてたorz 確かに常時発動可能なJABの影響は大きいよね。 でもHuで実装してる以上、そのままの形での実装は難しそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:08:53}; ---そしてチェックミスorz -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:10:02}; ---接木しておいたよ。常時が厳しいなら、カタコンは20秒のために25SP、ラピシュは60秒のために40SPも使ってるんだからもっともっと効果高くてもいいと思うんだよね・・ -- &new{2015-01-22 (木) 04:17:24}; ---接木サンクスです。 確かにカタコンとかラピシュ中の効果がずば抜けててもいいよね。それには同意(常時火力のHu・時限火力のBrみたいに住み分けも出来そう。) -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 04:28:20}; ---フォトンブレードフィーバーっていうスキルがあってだな -- &new{2015-01-22 (木) 05:25:45}; ---だなあ。単純な補正の数と度合いでいえばFiはHu以上なわけだが、大勢は圧倒的なHu有利。条件とその難度も含めて考えないとなんともならん -- &new{2015-01-22 (木) 17:58:02}; ---その場合は「だから使いこなせば強い」となるわけだけれど、Brの場合はその土俵にもたってないほどに絶対的な補正数が足りてないってことが問題なんじゃないのかな。 -- &new{2015-01-22 (木) 22:03:52}; --ところで比較画像の隣の画像は一体なんだね? -- &new{2015-01-22 (木) 05:33:50}; ---アンノンは関係ないよ。……ホントに関係ないよ? -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 07:19:40}; ---そういえばアンノンってなんなの コテハンは嫌われると思ったら誰も突っ込まないし木主とかそういうなんかなの? -- &new{2015-01-22 (木) 13:42:17}; ---Unknowってことじゃないのかな -- &new{2015-01-22 (木) 15:51:52}; ---のんのんびよりの親戚じゃろうて -- &new{2015-01-22 (木) 16:29:21}; ---にゃんぱす~ -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 22:14:13}; ---要はコテハンでよかったのか -- &new{2015-01-23 (金) 01:00:20}; --やっぱりこうみるとBrとFiスタンスって打射以外に法撃にも乗っちゃうから低く(というか上限決められてる?)みえるね…なんでHuみたいに打射で数字弄らないで均等にしちゃったのかね… -- &new{2015-01-22 (木) 09:51:17}; ---そら実装時期の差じゃん?Huは初めからあって、1クラスだけで戦うことが前提かつガンスラって武器があるから打射の倍率があがる。Fi,Brはサブクラスシステムが前提にあり、その組み合わせの自由度を上げるために法撃可になってると思う。フュリの打射での倍率差はもともと同じだったが、射撃攻撃があまりにも強力(8割は全盛期のアディションのせい)になってしまったから下方修正したって経緯だし。今となってはその自由度が逆に足を引っ張り、自由度を狭めているな -- &new{2015-01-22 (木) 10:59:42}; ---各々のスタンスとスタンスアップだけで見るなら、[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=51544]]だけど……仮に法撃が上がらなかったら、もっと倍率上がってたのかしらね? (´・ω・`)でもほんと、これだけで見ると妥当な気がしてくるのに……追加補正の数とか条件含むと……ね。 トイウワケデ、ナニカ追加補正ノ案ヲ送リタイナト。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 12:31:21}; ---どう足掻いても遠距離の方が強いんだから開き直ってFiBrのスタンス強化してほしいもんだ -- &new{2015-01-22 (木) 13:06:25}; --昨日それを散々説明したつもりの長文の奴が私だけど、ようやっとまともな意見をくれる人が出てうれしいよ……上で何度も書いた通りHuが、とか関係なくBrがどうなったらいいのかを議論して、周知して欲しかったんだよね。昨日書いたとおり(Hu比較で)Brに足りないのは今の状態からさらにかかる補正の数の増加、もしくはその倍率だと思うんだよ。そこに(ツリーのSP調整なりは大前提として)メインクラス限定のスキルやPAだけにかかる倍率追加スキルの検討が必要だと思う。PAだけにかかるっていうのはアタックアドバンスの存在で~っていうのまで書いちゃうとまさに昨日の繰り返しになるんだけどさ(苦笑) -- &new{2015-01-22 (木) 12:45:38}; ---お前いつも長文だからいらん反発を招くんだよwもっと簡潔にまとめればみんな話聞いてくれると思うぞ? -- &new{2015-01-22 (木) 13:00:03}; ---昨日の文章を添削しようとしてみてほしい。しようとすると箇条書きになりかねないんだw それじゃあ議論にならんしなぁ。あれでも要点をまとめるだけまとめてあるんだよ……というかもっといいたいくらいに今のBrは足りないものが多いとさえ思ってる。この木ではいい意見がでるといいなぁ。 -- &new{2015-01-22 (木) 13:11:18}; ---昼休み終わるから最後に意見を展開しておくと、追加スキルでバランスをとるなら「何らかの入力や条件を必要とする、ダメージ倍率にかかる”パッシブスキル”」の必要がある。理想的なのは射撃・打撃PA使用時にかかる「メインBr限定」の倍率アップスキル。選定条件としてはジャストチャージ・チャージを必要としないPAにものる、通常攻撃には乗らない(アタックアドバンスとの兼ね合い)、サブBrでは恩恵を受けられない(そうしないとメインHuやBoでサブBrがさらに強化されるだけ)、射撃と打撃PAに限定する(これ以上テクに乗ったらFoBrが頭ひとつ抜けてしまう)あたりだね。 -- &new{2015-01-22 (木) 13:23:46}; ---折角カタナギアがあるんだし、ギアゲージ最大じゃない状態のカウンターだとギア減らないようにした上でアクティブスキル以外の何らかの操作で任意にギアを発動できるようにして、ギアの効果を強化するメインBr限定スキルを追加するっていうのはどうだろうか。ギアゲージの溜まり方も要調整で。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:38:47}; ---意見については特に関係ない話なんだが、長文にならないよう努めるなら()内の文は省いていいと思う。その辺は言わなくとも伝わるはず -- &new{2015-01-22 (木) 16:44:51}; ---子木主の意見聞いてたら、ふと「PAアドバンス(仮)」なるものが浮かんだよ。アタックアドバンスからの派生で、文字通り”PAにしか乗らない”からテクニックには無効……みたいな感じの。勿論メイン限定で。 倍率は130%くらいがいいなぁ。 (´・ω・`)ただ、このままだと”無条件”だし、他職にも調整いれないと”BrHuがぶっ飛びそう”だし、”今後のPAがこのスキルありきの調整にされかねない”と問題だらけだけどね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-22 (木) 22:09:33}; ---別にぶっ飛びはしないだろ? -- &new{2015-01-22 (木) 22:13:37}; ---まあ、ぶっ飛ぶかどうかは主観だろうし問題ではなかったか(´・ω・`) じゃあ、とりあえず心配なのは”今後のPAがこのスキルありきで調整されかねない”ってところかしらね? -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 00:59:04}; ---SRJAみたいに妙な動作要らないなら別にいいんじゃないの?もちろんツリー超整理した上での追加という前提でな -- &new{2015-01-23 (金) 01:01:53}; ---安直な案としてはオールガードみたく専用武器種に限定するとか。あるいはチャージ除いたPAの出始めの1秒そこそこにのみにかかって、総フレーム数の少ないBr武器に有利になるとか -- &new{2015-01-23 (金) 10:31:22}; ---武器限定で良いと思うよ、出始めだけだと長いPAに掛からなくなる -- &new{2015-01-23 (金) 13:22:45}; --BoのFBFで見るとブレードの数が2倍って言う明確な値が出るけどBrのカタコンだと攻撃速度アップって言うものすごく漠然としてるんだよなあ。仮にFPS倍にしても通常攻撃を追尾があるとはいえ当てに行く動作やらで取られて同等とはいかないし困ったもんだ -- &new{2015-01-22 (木) 14:20:38}; ---そもそも通常攻撃しか速度あがらないし・・・ -- &new{2015-01-22 (木) 14:38:24}; --ステップアタックJAボーナス…ステップアタック、スナッチJAコンボからのジャストアタックに威力ボーナスを得る。今度こそコンボ中はずっと適応されて欲しいな…。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:24:01}; ---スナステ→サクラ とかが滾りそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 01:01:16}; --やっぱ散々言われてる案だけど、全近接へのJABの標準搭載が第一歩なんじゃないかな。ステアドみたいに最大レベルのみ適用にして -- &new{2015-01-22 (木) 16:50:06}; ---それをするとSP調整もちゃんとやらないと、結局FiやBrじゃ取れなくてサブはSPに余裕のあるHuかBoにしましょうねーってなる。BoもいずれSP足りなくなるの目に見えてるし最終的にHu一強に戻る。 -- &new{2015-01-22 (木) 16:53:43}; ---HuからJAB取り上げるのも一緒じゃないと。火力がほしいなら耐久を捨てる。耐久がほしいなら火力を捨てる。これこのゲームの基本でしょ -- &new{2015-01-22 (木) 16:59:59}; ---近距離職だけそんな枷はめても・・・ねえ -- &new{2015-01-22 (木) 17:03:17}; ---むしろフューリーガドスタリミブレ・・近距離職だからその枷が意味あると思うんだけど。 -- &new{2015-01-22 (木) 17:07:42}; ---やるなら全ての職を調整しないと遠距離ゲーに拍車をかけるだけだよ -- &new{2015-01-22 (木) 17:12:41}; ---遠距離ゲーになってるのはスキルの問題じゃなくてゲームのシステムの問題だから。スキルで調整されてってもガタが出るしボロが出る。というか最近そこらへんはかなり改善されてきてると思うけど・・ -- &new{2015-01-22 (木) 17:22:09}; ---今Huのところでも提案してきたんだけど、いっそのことHuのJAB1・2をツリーから無くして「打撃ダメージは、JAすることでダメージが120%になる仕様にする」という案が浮かんだんだ。 子木主の言う「ステアドみたいに最大レベルのみ適用」にも近い形にはなると思うんだけど……どうかな? -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 02:14:00}; ---まあ、↑の案はHuに対しての調整が必要だから、この木の趣旨とは違ってるんだけどさ。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 02:17:43}; ---最大レベルのみってのはさすがに乱暴かと。LV5刻みで2pt分ずつLv50で最大くらいでいいのでは。ただ、それで余るHuのSP20ptに関しては別の対策が必要だけれども。 -- &new{2015-01-23 (金) 02:52:02}; ---Huの調整になるから木の方針と異なるんだけど、この案だとBrHuの弓メイン、RaHu、GuHuは大幅な弱体化になるよね。Huを除く近接はJAが今より20%程度上昇、HuとサブにHuを選ばないFoはダメージ変わらず、上記クラス組み合わせは相対的にみて大幅に弱くなる。近接と遠距離どころか遠距離間でも差が出ると流石に無理がありそう。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:45:58}; ---あと、前の倍率表をみてて思ったけど、各クラスごとの調整が必要なんじゃないかなやっぱ。例えばFiは条件ゆるくするだけでだいぶ強さ安定しそうだし、全体に影響がですぎるシステムの変更より、各クラスごとに調整取ることが大切な気がする。 -- &new{2015-01-23 (金) 07:56:54}; ---あ~確かに、メインかサブにHuを含んだ射撃構成にとっては、JAB撤廃だと弱体になるのか……そこには目がいってなかったな…… となるとやっぱり「Huにはしばらく現状のままでいてもらって、Brでは何か新しい倍率系を追加する」方がいいのかな…… そういった意味では、子木主の案もいい感じだよね。SP緩和と並行出来ればさらに。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 08:28:15}; ---やっぱりBrやFi側で、メインクラス限定の倍率補正スキルを追加するのがベターだと思う。JABとシステムそのものを弄るとクラス間のひずみが下手を打てば大きくなりすぎる。メインクラス限定の倍率補正スキルならすみわけとクラスあたりの人口も分散して、新しい視点の意見もでるんじゃないかな。 -- &new{2015-01-23 (金) 14:18:15}; --マグの技能をクリティカル率とクリティカルダメにも影響させるスキル -- &new{2015-01-23 (金) 09:26:12}; --ところで木主さんよ、コテハンを入れると書き込むたびに木が下りてきてしまうんだが。どうしてもコテ使いたいなら名前の最後にageと入れてもらえるか。もうやってたならすまん -- &new{2015-01-23 (金) 10:33:32}; ---あ、こうすれば良かったのね。教えてくれてありがとうございます。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 20:34:05}; -ダメージ倍率上がるスキルもほしいが、個人的には、チャージ攻撃を、ノンチャージで放てるようになるスキルがほしいよ。DPSも上がるし弓のPP回収効率も上がって幸せになれる -- &new{2015-01-23 (金) 14:44:20}; --それやると本気でDPSがあがりすぎるんだ。バレットボウの話がでてるからバレットボウについて語るけど、バレットボウはそもそもチャージするとランチャーより通常攻撃の威力が高い武器なんだよね。チャージ弓>ランチャー>ノンチャ弓≧ガンスラ射撃>AR。弾側はAR>チャージ弓>ランチャーと着弾判定でも優れてる。ラピシュだとツリーと武器によって弱点に3発総合ダメージ4万近く通常攻撃ででる場合もあるんだけど、上記の威力がノンチャで乱射できたら……PP回復しながら乱射できてしまうフォトンブレードフィーバーみたいな扱いになってしまうんだ。通常チャージ1発の時間=ノンチャ2発弱(3発いけない程度)だから、実DPSにしてチャージが必要なときの比較で350~400%近い補正がかかっちゃうんだよね。 -- &new{2015-01-23 (金) 14:57:40}; ---弾側にガンスラわすれてたから追記。弾側はAR≧ガンスラ>チャージ弓>ノンチャ弓>ランチャー。ランチャーの範囲はないけど威力と着弾に優れた特性を持つ弓だからこそ、チャージという足かせは全体の射撃武器の塩梅に必要だと思う。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:00:22}; ---というか通常攻撃を対象外にすればいいだけだよね -- &new{2015-01-23 (金) 15:15:42}; ---pp回復しながら乱射できてしまうフォトンブレードフィーバーってそれフォトンブレードフィーバーや -- &new{2015-01-23 (金) 15:24:58}; ---PAノンチャージがチャージ扱いで打てるだけでもすごい補正がかかるんだよね。上であげたような数値やPP回収効率こそでないけれど、たとえばバニネメのよくあるコンボのひとつで例をあげるとJAバニ→JAトレンシャル(チャージ)→JAマスシュ(チャージ)の距離調整同時ヒットからネメっていうのがあるんだけど、これがJAバニ→JAトレンシャル→JAトレンシャル→JAマスシュも可能になる。この場合トレンシャル1発ほぼフルヒット分、現状じゃ無理なコンボだから仮想になるけど、おそらく6~7ヒット分がバニに含まれて、JAバニ分の乗算補正がかかることになる。下の子木がいってくれてるようにチャージ時間が0になるんじゃなくて、あくまで減少や発動中のPAなどの威力を弄る必要性がありそう。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:27:55}; ---↑↑、PP回復しながら乱射できてしまう(つまり)PBFみたいな扱いってことやで。まぁやばすぎだよねっていう意味でとってや。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:44:01}; ---あっちは何処でも何でも高火力だけどこっちじゃRaBrのラピシュアタアドチャージシュート全振りじゃないとダメだから下位互換だけどな、弾道もお察しだし -- &new{2015-01-23 (金) 15:46:32}; ---全振り必須でも単発の威力が高い分、火力だけみたDPSはPBFの上位になってしまう可能性が問題なんだよね。弓使ってる人ならラピシュ中に極当たり前にやる動作のひとつに小ジャンプ撃ちがあるけど、ノンチャでフルチャージ同等の弓射ができたら、フルチャ威力3連射→小ジャンプで硬直消した瞬間に3連射→再射撃の繰り返しが成立しちゃうから。TPSモードで打つとぶれ幅は許容レベルだし、そもそもPBFに近いアクションが可能っていうだけで反感がすごいだろうから。 -- &new{2015-01-23 (金) 15:53:47}; ---前に、運営に要望として、ノンチャとチャージのすみわけ送った事あるけど。たとえばノンチャのサクラエンドは/(一回)しかだせなくて。チャージはX(2回)とかできないのか?ってさ。クチナシとキキョウが、かぶってる部分もあるから、キキョウはチャージで転倒。ノンチャージは転倒なしでチャージの1/2ダメとかさ。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:22:11}; ---チャージとノンチャージの住み分けじゃなくて、この木はチャージ攻撃をチャージなしで放てるスキルがほしいよっていうところから始まってる。で、アクティブスキルにしてもだいぶ強いよっていうのが子木。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:28:31}; ---PAに頼らないクラスっていう初心にかえればいいんじゃない? -- &new{2015-01-23 (金) 16:44:57}; ---それTeだよね -- &new{2015-01-23 (金) 16:50:47}; --メイン限定でチャージ半分くらいでいいかな -- &new{2015-01-23 (金) 15:06:33}; ---一番無難よね,サブでBr武器使うのが弱くなるわけではないし,メインBrで火力ちょっと足しても微妙だから戦闘スタイルが大きく変わるものになればいいんだよね -- &new{2015-01-23 (金) 15:28:42}; ---最低2割くらいの倍率の刀弓に乗る倍率スキルは欲しいけどね… -- &new{2015-01-23 (金) 15:45:21}; --Brは打射複合だから、考え方として倍率じゃなくてそれ以外のアドバンテージを求めるべきだと思うよ。現状そうではないけど、例えばBrから見た時に、打撃の倍率はサブFiをした時に大きく貰えて、射撃の倍率はサブRaから貰えるようにする。ただし逆の組み合わせの方がそれぞれの特化倍率だけを見たときは高い、これが前提であるべき。さもなくば逆転現象が起こってただのメイン奴隷になる。カタコンエスケープがメイン限定になったのと同じように、弓でもメインBrの時だけPP周りが改善するとか、そういう方向性でメインBrの強みは追及されるべき -- &new{2015-01-23 (金) 16:06:59}; ---火力無いとクソの役に立たないのがこのゲームなので倍率は必須です -- &new{2015-01-23 (金) 16:08:19}; ---BrRaやBrFiは便利でRaBrのほうが、FiBrのほうが特化倍率を弓とカタナでみたときに高いってこと? それは前提にしちゃいけないバランスじゃないのか。メインクラスで使わないほうが強い武器ね、じゃまずいよ。調整の歴史を語るならカタコンエスケープは利便性の区分じゃなくて、リミブレと無敵を両立できないようにするためだっただけだし。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:13:03}; ---小木主の言いたいことは普通にわかるな.「メインBrでしかできないこと」を追加してやるっていう.その時の火力はもう計算で比較きないくらいスタイルが変わるんでないかな.それでも弱ければ倍率強化すればいいのかも -- &new{2015-01-23 (金) 16:23:00}; ---メインBrにしかできないことはあっていいよね。ただ「逆の組み合わせでは倍率は高いべきだ」は前提にしちゃうとだめだと思う。現に今弓はRaBr>BrRaっていう問題が発生していて、それについてメインBrは苦悩を感じていて、ひとつ上の木ではさまざまな議論と意見がでているわけなのだから。 -- &new{2015-01-23 (金) 16:25:38}; --いやだから複合職である以上、倍率だけで勝負しちゃいけんのよ。少なくとも、ダガーナックルをBrFi、ライフルランチャーをBrRaで使った方がダメージ高いっていう状態になってしまうよりは現状おかしくないわけ。倍率だけいじったらそれが起こっちゃう。専用武器とは言ってもサブクラスでも使えるようになってしまっているのはもう今更仕方が無いんだから、単純なダメージ倍率は各特化職をメインにした時に譲って、それ以外、例えばカタコンもラピシュもそれ自体からメインBr限定にしたりとか、そういう事を考えないと。どうしても倍率が欲しい場合はアタアドに代表されるように、最大を伸ばすのではなくて下限を引き上げていく足し方じゃないといつまで経っても逆転が繰り返されるだけだよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 19:25:43}; ---あと、つなぎミスしてたようだからちょっと無理やりな編集だけどつないでおいたよ。一部のスマフォのブラウザではコメントがつなげない場合もあるんでちゃんとチェックしてから書き込みや、必要なら接木してね。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:23:52}; ---追加する倍率スキルに武器限定付けりゃそれで済む話だろ? -- &new{2015-01-23 (金) 19:28:06}; ---それだとすぐに頭打ちや無意味なインフレが来るんよ。「BrFiの刀」が「FiBrの刀」を超えるのは良いんだけど、結局複合クラスとしては「BrFiの刀の打撃威力」が「FiBrのダガーやナックルの打撃威力」を超えてはいけないわけだから。だからこそ倍率以外の面で考えていかないといけない -- &new{2015-01-23 (金) 19:57:46}; ---それはFi武器の調整次第だろうよ、そもそもFiBrしてるくらいならFiHuで良いんだし -- &new{2015-01-23 (金) 19:58:58}; ---ブレイバーがどうあるべきかっていう話だからFiHuは関係無いぞ -- &new{2015-01-23 (金) 20:11:27}; ---サブとしてBrを使うことを一切考慮してないってことだよ、だからFiBrのFi武器の威力をBrFiの刀が超えてもいいんじゃね?と FiHuなら倍率はFiBrより上なんだから -- &new{2015-01-23 (金) 20:18:30}; ---倍率だけで勝負をしちゃいけないのはわかるけど、それを逆の組み合わせ時が云々をいれたからああなっちゃったんだろう。あと長いだろうけれど上の木のログを読んでおいでよ。加えて過去ログのほうでも言われているけれど「自由度を損なわない調整」は必要なんだよ。クラス限定スキルの追加とバランス調整によって「Brがメインクラスであれる」未来をほとんどのBrは望んでいるのであって「カタコンとラピシュがメインBrじゃないとつかえないからBrメインです」は違うんよ。今のRaBr問題も、本質はRaBr>BrRaになってしまう倍率問題があって、そこが同じならBrRaで弓を自由に使って遊びたい人しかいない。使えなくして無理やりにつくった理由で束縛するのと、使えるけれど選べる、選ぶ価値があるっていうのはまったく別なんよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:19:50}; ---たとえば今からラピシュをメイン専用にしたところでメインBrは何の得もしないからな -- &new{2015-01-23 (金) 20:23:04}; ---↑それな。ラピシュがメインクラス専用になりました、は形だけRaBrからBrRaにもどったけど実際は火力低下が起きている下方修正に近い。だったらBrRaでも今までと同じ形の火力が出せます、RaBrもBrRaもバレットキープやまだ見ぬBrのクラス限定スキル、好きなほうをプレイスタイルでチョイスしてください!っていう未来のほうがうれしいわ。 -- &new{2015-01-23 (金) 20:28:12}; ---テクニックを除くサブクラスの武器PAは本来の力がだせない(メインで使う場合の7割くらいか?)みたいな調整をされてないからメイン、サブでの武器性能の差がほぼ無いから逆転現象が起きてんだものな。今更そんな下方修正しろとは言わないが、サブクラス実装時点で運営は気づいてないといけない事だった -- &new{2015-01-23 (金) 20:50:29}; ---リミブレエスケすらギリギリまで気付かないボンクラ揃いだし・・・ -- &new{2015-01-23 (金) 20:58:44}; ---ラピシュカタコンは例として挙げただけで、そうしろとは言ってない。傾向として、メインBrの優位性を上げたいなら倍率ではなくそういう方向性で考えようよって言ってるの。スキル追加だって当然ありだよ。重箱の隅つついてないで真面目に考えてよ -- &new{2015-01-23 (金) 21:10:11}; ---子木主の言う「ダガーナックルをBrFi、ライフルランチャーをBrRaで使った方がダメージ高いっていう状態」……その反対の「刀をFiBr等(FiHuでサンゴクも含む)、バレットボウをRaBrで使った方がダメージ高いっていう状態」が現状だったりするからね…… 個人の理想としては「&color(Red){HuBrとBrHuが刀を握った場合、RaBrとBrRaが弓を握った場合、のダメージがほぼ同じ};」で「&color(Blue){各々Brメイン時には刀・弓に何かアドバンテージを持たせる};」って感じかな。その二つは別問題で、両方解決するべき問題だと思うよ。 そういう点では「倍率だけで勝負してはいけない」というのは同意だけど「倍率の勝負を捨てて、Brメイン時のみにカタコンやラピシュ等のアドバンテージを限定する」ような意見には異を唱えたいね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:04:04}; ---なんというかHuのギアブはいい調整だったんだよね。メインは快適サブは使いづらいだけで使えないわけではない…そういう調整ほしいよね(メイン限定で目の前に自分に向かってシフタ込みのガードできる攻撃をするマグもどきを投げて刀ギアを発動させるか弓でシフタ受けて火力うpさせるか選べるメインスキルとかね) -- &new{2015-01-23 (金) 21:14:06}; ---じゃあやっぱラピシュカタコン中はメイン限定でチャージ無しでいいだろ。PBFの上位?それくらい出来て当然だろこっちは補助スキルなんて使えねえんだよ。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:15:41}; ---チャージは軽減程度で良い、火力とPPだ問題は -- &new{2015-01-23 (金) 21:27:47}; ---それにラピシュカタコン中って短すぎなんだよ、ラピシュとかもう(メインに限り)制限要らんだろってレベル -- &new{2015-01-23 (金) 21:29:07}; ---その通り短すぎだから軽減程度じゃぬるい。無しで丁度いい。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:35:36}; ---うーん、どちらかというとチャージは軽減程度に抑えてカタコンフィニッシュの倍率とラピシュの効果時間の改善をしてほしいかな -- &new{2015-01-23 (金) 21:41:11}; ---それにこれなら神速()じゃなくてちゃんと神速になれるだろ -- &new{2015-01-23 (金) 21:43:01}; ---チャージ無しでPA連打出来ればフィニッシュ倍率最大にすんのも簡単だぞ。ラピシュ中に超火力出せるんなら時間長くなる必要もない。というかむしろ無駄。 -- &new{2015-01-23 (金) 21:45:02}; ---元からチャージ無いPAは無条件JA扱いで最速連打出来るように -- &new{2015-01-23 (金) 21:49:55}; ---カタコン倍率最大でもその最大が今は低すぎるし、弓はPP効率最悪だから一瞬で息切れするようになるだけや -- &new{2015-01-23 (金) 21:50:55}; ---間違えた言葉を使うからこうなってるんだと思うの。だから上にもあるとおり、過去ログのほうも読んで。何のためにあれだけ長い検討があったのかもわかるでしょう。物事には順序があって「今のBrの問題」はなに? それを解決するために「まず」何をしないといけないの? その中で大きなキーをもっているのがHuBrやRaBrを交えた際の倍率だったんでしょ。そこを否定してまずユニークさからだは違うはずだよ。それもひとつとして考えるのは大切なことだし、それは上でも否定されてないでしょ。ただ倍率にしても新しいクラススキルにしても、重要なのは出る杭になるのではなく、Brとして他クラスの魅力に追いつけることだと私は思うんだ。新しいクラススキル(倍率以外)では下の木で語り合って、いい意見が出し合えるといいね。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:07:18}; ---ノンチャージのチャージ通常攻撃で一瞬でPP回収出来るだろ何言ってんだ?それとカタコン中に全職中最大火力発揮出来るならフィニッシュはオマケ程度でいい。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:25:34}; ---今のBrの問題?火力がない事。なら単に火力上げりゃいいかって言うとサブクラスとして使える以上何かしら限定で特色のある上げ方をしなきゃならない。なら短時間時限式の固有スキル使用時限定で爆発的な火力出せるようにすりゃいいだろって話だ。コンセプトの神速に則った形でな。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:35:11}; ---極短時間しか火力を発揮できないんじゃ結局ダメだと思うが・・・PP無限になるわけでもないんだし -- &new{2015-01-24 (土) 11:59:05}; ---上のほうの木すらよんでこれないとちゃんとした議論にはならないと思う。まず現状必要なのはパッシブだっていう話だったわけだし。 -- &new{2015-01-25 (日) 11:58:41}; --メイン限定でカタコンしたら強制ギア発動ギア3固定、ラピシュは最初から3連射チャージ20%カット、両方リキャスト10秒減ダメージ5%増とかは -- &new{2015-01-26 (月) 15:08:19}; -じゃあ次は、メインBrに優位性を付与するためのスキルを子木主で提案してもらえないかしら? 出来れば「メイン時のみ、刀使用時に打撃倍率アップ」みたいに直接的に倍率に関わるものじゃなく、「メイン時のみチャージ時間軽減」みたいに武器周りの利便性を意識したスキルで…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:31:55}; --例えばだけど「メイン時のみ、カタナの武器アクション長押しで、ギアMAXからJGしたのと同じ状態になれるスキル」みたいな感じで…… こんなのあったらメインBrにしたくなるようなものをお願いします。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:35:29}; ---因みにアンノンは、これに「代わりにギアゲージを一つ消費する」みたいな条件付けたらいけそうな気がするんだ。……スルンダ -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:38:27}; ---ギアはJG解放のみでいいから持続時間の向上とJGでのゲージ回復が欲しい -- &new{2015-01-23 (金) 21:40:13}; ---持続時間は思ったことあったけど、JGで回復するのもあったら便利ね確かに。 そこそこPSも求められるし、その方職としてもいいかもね…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-23 (金) 21:47:23}; --上の木はカタナについてが多いようだからこっちは弓で意見わけてみるのもいいかも。個人的に弓にもギアがあったら面白いな。ただ単発の威力補正に関係するものじゃなくて、チャージと着弾速度に影響するギアとかどうだろう。上の木の意見の始まりから弓の特性を考えたけど、チャージ系のPAを1発当てるごとに1本たまる時間経過減衰型で、ギアがたまるごとに1ゲージに対して0.1秒チャージが早くなるクイックチャージ(最短現状の70%のチャージ速度で打てる0.3秒短縮)、ギアがたまっていくとPAの威力こそ変わらないけれど弾速、もしくは挙動が早くなるとか。少しまったりとすすむのが弓を射る如く飛んでいったらやっぱり爽快だし、チャージ神風がチャージが短く、より早く特攻して使いやすく、モーションが長すぎて使われることすらなくなったトリットに出番がでてきたりしそう。サブBrでは使えなくても威力そのものでは影響はでず、手数と使い勝手でメインとサブBrで弓を使い分けられる。ここぞという場面で弓を用いるならRaBr、常時弓をつかいたいならBrRaとかね。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:21:30}; ---ギアは近接武器用らしいから無理かもね、チャージ等の挙動改善は欲しいが・・・神速が聞いて呆れる -- &new{2015-01-23 (金) 22:43:55}; ---一応ツインマシンガンが射撃系カテゴリでギアもちなんだよね。だからいけるんじゃないかとも思ったんだ。 -- &new{2015-01-23 (金) 22:45:42}; ---あれは一応近接武器や -- &new{2015-01-23 (金) 22:47:15}; ---そう、近接武器なんだよな…なんでゼロレンジが物理反映しない…(とあるBrGuのぼやき) -- &new{2015-01-27 (火) 18:44:43}; --んじゃあ「チャージアタックPPリストレイト」。チャージ攻撃(弓の通常攻撃・各PA・テクニック)を当てるとPPが回復する(5振り3くらい)。一回の攻撃で回復する上限あり(10くらい)。もちメイン限定で -- &new{2015-01-23 (金) 23:45:56}; ---PP回収性能の上昇は弓にとっても嬉しいよね。……って子木主の案はチャージ全般なのか。このスキル目当てでテク職とかをサブに持ってくるの人もでてきそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-24 (土) 04:29:15}; ---リンドウが気持ち悪いことになるな -- &new{2015-01-24 (土) 10:07:18}; --メイン専用1SPで「バレットボウマスタリー」。弓通常攻撃で打撃武器と同じように一般敵を怯ませられる。勿論ラピシュ中の連弾にも有効。弓Brの戦いが結構変わるやろ -- &new{2015-01-24 (土) 01:58:54}; --テクでチャージ中もPP回復するのあったやろ、あれのPP版とかどうだろう。もちろんJCを短縮とかするのであればカタナでの恩恵は少ないかもしれんが弓にはかなり魅力なんじゃなかろうか -- &new{2015-01-24 (土) 04:43:35}; ---Huが喜びそうだな -- &new{2015-01-24 (土) 10:08:34}; ---チャージPPリバイバルとは逆に「テクニック以外のチャージ中に」PPが回復するスキルかしら?それとも「PAのチャージ中」? どちらにせよソードとかも喜びそうだけど、前者だと多少弓にアドバンテージができそうね。通常チャージの点でだけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-01-24 (土) 14:34:36}; ---PP版って何だよPA版だよ。確かにそうだなあ、言われてみればソードが喜びそうだ 子木 -- &new{2015-01-24 (土) 15:06:17}; --刀はPP効率を見直して欲しい。全体的なPAの消費を下げないと低火力でスキの少ないスタイルが活きない。弓はSPの重さがネックなので追加スキルではどうにも。 -- &new{2015-01-24 (土) 05:41:47}; ---カタナは別にPP効率じゃ困ってねえぞ。通常攻撃のPP回収が優秀だから。単に低火力すぎるんだよ。一発が軽いのをよしとするんであればPAのモーションもっと速くしないといけない。本当に隙が少ないって言えるPAはダメージソースとしては話にならない低火力だし。カンランとか。 -- &new{2015-01-24 (土) 08:31:33}; ---攻撃モーションそのものは短め多いけど、JCと攻撃後の刀しまう動作で損しているな。狙い澄まして1撃離脱ってのはいいけど、ラッシュに向いてないから結果的に火力不足になりやすいな -- &new{2015-01-24 (土) 10:11:57}; ---威力系なら既にカザンがあるからあれの威力爆上げして他は威力よりもテンポや速度アップが良さそう。速い系の威力がぽんぽん上がったらカザンさん一生死んだままになってまうから、ちゃんとどのPAもどこかで選択肢になるようにならないと -- &new{2015-01-24 (土) 13:27:22}; ---寧ろ派生JGからの一閃くらい付けてあげても良いと思うのカザンさん -- &new{2015-01-24 (土) 13:28:54}; ---カザンには死んでもらうしかない、生まれた時から詰んでる -- &new{2015-01-24 (土) 14:25:07}; --チャージ短縮はスキルで直すんじゃなくてPAそのものを修正して直してほしいけどな ただ弓のPAに限りチャージ中PPが回復するメイン限定のチャージPPリバイバル亜種は欲しいかも -- &new{2015-01-24 (土) 14:57:31}; ---PAそのものにしてしまった場合、RaBrとBrRaの差が埋まらないんだよね。この木や前の木はあくまで「現状のBrの改善すべき点、メインBrを選ぶにはどうなったらいいのか」が始まりだから。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:02:27}; ---いやだから"メイン限定"の"チャージPPリバイバル亜種"が欲しいって言っとるがな -- &new{2015-01-26 (月) 17:41:24}; -ブレイバーって実は追加実装スキルでこれが欲しかった!っての実装された事無いよな。今じゃBrの代名詞に半ばなってるエスケープも元々Br使ってたプレイヤー的にはワープ削除かSA付けろだったのに無敵かよwだったし、クイックメイトやスナッチJAも同じく。 -- &new{2015-01-24 (土) 17:14:36}; --いやスナッチは蓋開けてみれば割かし有用やしええと思うで -- &new{2015-01-24 (土) 17:37:30}; ---SP5も使わなきゃな -- &new{2015-01-24 (土) 18:11:43}; ---今までサブで取ってたステップ無敵時間のポイントを別のところに振れるから考え方次第かな -- &new{2015-01-24 (土) 18:25:25}; --エスケープでアウトならフォースのエレコンとかレンジャーのキープすらアウトだよ 流石にきびしい -- &new{2015-01-24 (土) 17:42:15}; ---追加スキルの良し悪しじゃなくて、ユーザーの欲しいって声が全然反映されてない!運営ウ○コ喰って剥げろ!!って言いたいんだろ -- &new{2015-01-24 (土) 18:08:57}; --それはどのクラスも大体そうじゃないかなぁ・・・というか甘やかされたガキンチョよりもずっとわがままなネットゲームプレイヤーの要望を満たせるもんなんてないし、あるとしたら単純な火力強化だから絶対あちこちから文句も出ると思う。むしろそういうので語るならブレイバーは恵まれてる方だと思うよ。PS次第でオトメとどっち取るか悩めるくらいには便利なクイックメイト、一段目から主火力PAに持ってけるスナッチ。共に立ち回りの安定性がめっちゃ上がり、サブのスキル振りも考え直す余地が出来た。 -- &new{2015-01-24 (土) 18:31:41}; --欠陥を追加スキルの山積みで対処するんじゃなくて大元から改善と整理をしてもらいたいもんだわ -- &new{2015-01-24 (土) 18:38:56}; ---今あるスキル群改善で言うとさ、ステアップ系って全クラス共通使用の独立ツリーに移して欲しくない?基礎ステぐらいは誰もが平等にプレイスタイルに合わせて盛れた方が良いと思うし。まあ多くの人が攻撃ステ+PP極振り基準で済ますだろうとは思うが、とにかく倍率スキルの比重ばかりが大きくて、よっぽどSP余らない限り死んだ状態でただツリー上にあるだけで、その上SPも圧迫してるってのやめて欲しい -- &new{2015-01-24 (土) 19:09:25}; ---全職共通のツリーあったら面白そうだな、ガンスラ強化もあると幅広がりそうだし -- &new{2015-01-24 (土) 19:17:30}; ---打撃特化、射撃特化、法撃特化・・・・ツリー購入あざーっす -- &new{2015-01-24 (土) 19:34:19}; ---条件付きステアップ系スキルが大量に投入されているクラスがすでに存在するらしいぞ!! -- &new{2015-01-25 (日) 15:43:55}; ---実際ギアだけとっかえてFiツリーと交換してほしいくらいだよ。それくらいBrのツリーは内容が悪い -- &new{2015-01-25 (日) 17:23:26}; ---Fiのスキルも要らないかな・・・ -- &new{2015-01-25 (日) 17:51:23}; ---どう考えてもFiツリーよりはマシだろ -- &new{2015-01-25 (日) 22:47:40}; ---ゴミはゴミ、どっこいどっこいさ -- &new{2015-01-25 (日) 22:53:35}; ---カタナ特化ツリー>弓特化ツリー>両立ツリー≒Fiツリー←こんな感じ。 -- &new{2015-01-25 (日) 23:04:35}; ---それでも倍率だけ見ればFiツリーに軍配が上がるんだよな・・・Brの両立ツリーよりは上だと思う -- &new{2015-01-26 (月) 18:00:32}; ---どうせ条件厳しくて倍率が高くたってその分武器の倍率引かれるだけだしそれだったら条件緩くて武器倍率高い方が良いでしょ。そういう意味ではFiツリーはBrツリーの比じゃないくらい酷いと思う。ただし両立ツリーみたいな実現不可能ツリーはそもそも論外なわけだが。 -- &new{2015-01-27 (火) 00:55:21}; ---最底辺争いなんてしてもしゃーないさ・・・ -- &new{2015-01-27 (火) 00:59:06}; ---ツリーだけの比較かと思ったら武器性能も込みか、つっても刀は条件緩くて武器倍率も大したこと無いからどっこいじゃないか? -- &new{2015-01-27 (火) 01:11:18}; ---武器倍率大したことないって本気か…?各武器のPAのページのDPS表見比べてこい。スキル倍率の低いカタナ、DBは他と比べてあからさまに数値高くなってるから。 -- &new{2015-01-27 (火) 02:03:54}; ---刀だってリンドウがちょい高いくらいで高DPSでは無いだろ。まさか最速ゲッカや密着スタフォしか見てないのか? -- &new{2015-01-27 (火) 16:43:33}; --まぁここまで来たらいっそ全職統一して全武器・テク自由装備のスキルはツリーではなく個別にしてほしい物を選りすぐりで。但しサブ職もなくなるのでSPは最大87しか振れないくらいでいんじゃね -- &new{2015-01-26 (月) 00:19:52}; ---最早別ゲーや -- &new{2015-01-26 (月) 00:38:30}; ---全職統一までとは言わんがHuとFi、RaとGu、FoとTe、BrとBoが分かれてる意味は分からんがな。どうせろくなスキル思いつかないんだったらクラス追加なんかしないで武器だけ増やしていけばいいものを… -- &new{2015-01-27 (火) 02:16:17}; ---4クラスに統廃合してサブクラス無くしてオトメを全職にしてテク・PAは職問わず武器を装備できるなら使えるようにしよう。あれ、こんなゲームどこかで見たような。 -- &new{2015-01-27 (火) 13:35:58}; ---インフィニッティ~♪ -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 04:21:29}; -ああ、野良絶望くらいしか防衛戦は居場所がなくてつらい…… -- &new{2015-01-25 (日) 01:02:35}; --BrのEP3はいつになったらくるんだろう… -- &new{2015-01-25 (日) 01:21:12}; -マガツ用に弓Raしてみようと思うんだけど、ヴィエラでPP回復するならラピシュはマスタリだけ取って残りは前提分だけでいいのかな? -- &new{2015-01-25 (日) 09:26:32}; --それでもいいけれど、実際のところ通常攻撃そのものも弓はかなり強いからまずは使ってごらん。通常攻撃もダメージソースになることがわかったらラピシュは攻撃間隔などの差=隙のなさもレベルでうまっていくのと、7以上のレベルからは通常攻撃の総合ダメージとDPSはかなり高くなることを意識しつつ、好きなバランスにすればいい。 -- &new{2015-01-25 (日) 12:01:03}; ---おお、ありがとう。練習しながら調整してみるよ -- [[きぬ]] &new{2015-01-25 (日) 17:19:22}; -おっかなびっくり新設してみたんだけど、おかしくなってたら直しといてください…orz -- &new{2015-01-25 (日) 18:22:22}; --新設サンクスです。 おお、「コメント数が~」の警告が出ない(´・ω・`) -- [[アンノン]] &new{2015-01-25 (日) 23:26:59}; -メインBr時の利点が欲しいのなら、「メインカタコン時ダメージ倍率アップ」や「メインラピシュ時ダメージ倍率アップ」があればいいじゃん…と思ったけどみんなそうでもないのね。あくまで火力以外でもBrをメインにする利点が欲しいってところか -- &new{2015-01-27 (火) 11:07:51}; --基礎火力が圧倒的に不足してるのに時間限定じゃ話にならんのさ、必要なのは恒常的な火力 -- &new{2015-01-27 (火) 11:13:33}; ---別にワンチャン中に他を圧倒するほど強化されるなら文句はないけどな。今つらいのってボス戦だけだし、雑魚相手なら今のBrの火力でも低すぎるってほどではない。そのボス戦で有利スキルになるカタコン、ラピシュで超強化ってんならそれはそれでいい -- &new{2015-01-27 (火) 22:36:14}; ---そんなの劣化Boにしかならないよ -- &new{2015-01-27 (火) 22:49:02}; ---カタナ、弓の2つあるわけだし、リキャスト含めて十分差別化できるよ。Boはブーツは補助には向いてるけど対ボス火力は出ないし。 -- &new{2015-01-28 (水) 00:57:59}; ---FBFェ… -- &new{2015-01-28 (水) 01:02:23}; ---雑魚相手ならって言ってもサクラハトウじゃ燃費悪くないか・・・?カンランなんかXHアルチじゃ転ばすだけで火力全く期待出来ないレベルじゃん -- &new{2015-01-28 (水) 03:05:36}; ---サクラの燃費悪いはないわ。スキル差差し引いても火力も高い方だし。でも、広範囲攻撃に優れないってのは事実あるけどもね。まぁXH以降は基本マルチだし、カンラン始動で敵転ばせてから皆で詰めるって事もできるし決して悪くは無いとは思うのだけどもね。延々カンランしてるのは問題外だけど -- &new{2015-01-28 (水) 07:46:17}; ---なんだそりゃ・・・そんなもの誰も必要としていないぞ -- &new{2015-01-28 (水) 14:52:05}; --Vol6末尾でも話題にあがったように、時間制限ではなくパッシブスキルである必要があるのよ。 -- &new{2015-01-27 (火) 11:34:57}; --まずは平均火力の差を埋めてからの武器スキルだな -- &new{2015-01-27 (火) 14:29:03}; ---両方いっぺんにを期待できないのが辛いよね。弓で言えば武器スキルで20%(そんな高倍率今後なさそうだけど)みたいな中途半端なことされると一番悲しいな -- &new{2015-01-27 (火) 15:28:22}; ---刀弓両方に掛かるパッシブ倍率スキル(2~3割程度)+既存の武器スキル強化改善が必要だな -- &new{2015-01-27 (火) 16:20:09}; --そーそー。 「&color(Red){火力を上げるパッシブスキル(メインサブ問わず)};」と「&color(Blue){Brメイン時の利点};」は、全くの別問題よ。 「特に前者は必要だよね」って話題がVol6の末尾でも上がってる。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-27 (火) 15:06:28}; ---ショート(ロング)レンジアドバンス:近距離(遠距離)時の攻撃時に与ダメージ20%アップ スピーディバトル:攻撃速度、ギア上昇速度が10%、ギア減少量が10%低下する(メイン限定)こんなかんじかね? -- &new{2015-01-28 (水) 00:43:20}; ---そんな感じね~ -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 05:33:38}; --リキャスト短縮系が充実して、常時どっちか張り替え続けられれば事実上の恒常化と言えるかもしれん。それでも使いたいタイミングじゃないから温存とかって選択が発生するからパッシブには及ばないが -- &new{2015-01-27 (火) 16:56:05}; --根本部分でスタンススキルを基礎、武器スキルを特化として取れない作りなのが悪いんだよねえ。スタンスだけじゃなく武器スキルまで半ば基礎扱いなのが今のBrだと思う。特に弓はそれが顕著 -- &new{2015-01-27 (火) 17:29:12}; ---Boレベルで何でも取れれば問題は無いんだが・・・少なくともツリーは -- &new{2015-01-27 (火) 22:25:54}; --カザンナデシコのスピードを2~3倍にするだけで、Brは劇的に変わると思うんだ。 -- &new{2015-01-28 (水) 09:55:33}; ---そもそもPPに見合わない火力だから早くなってもね -- &new{2015-01-28 (水) 10:34:14}; ---せめて同じ強制チャージでも、Boのジーカーくらいのチャージ時間ならもんくはないんだが -- &new{2015-01-28 (水) 11:11:43}; ---普段カザン使わない人とかもいるだろうし……それだけで劇的には変わら無さそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 11:37:32}; ---カザンが速くなったら、ハトウやサクラと並ぶ戦力になるんだぞ?中距離範囲攻撃できるPAが加わったら使いやすさ倍増だろ。 -- &new{2015-01-28 (水) 13:36:11}; ---カザンは途中で発動可能になれば使いやすくなると思うんだ。中途発動の場合範囲・威力は落として、リング出すようにして発動タイミング3回目で強制発動で今まで通りにすればどうだろう? -- &new{2015-01-28 (水) 13:58:00}; ---DPSだけで見るならハトウやサクラにも並ぶかもしれないけど……枝1でも言われてるとおりカザンは消費PPも多いし、例え3倍速でもハトウやサクラと戦力としては並べないと思う。 それに範囲攻撃として見ても、3倍速で「カンラン2回に比べておよそ0.16秒短く・PP消費は10少なく・合計威力では若干劣る」といった性能になる。使い手や使い方にもよるだろうけど、「カンランでは届かない前方範囲を狙う」といった場面や「一撃確殺を狙う」場面でもない限り、「素早く打ち終わり、ダウンも狙える」カンランの方が、咄嗟の回避やガードにも持ち込めるぶん有利だと思う。劇的っていうほど何かが変わった気はしないかな。 (´・ω・`)何より、&color(Red){それで変わるのはBrじゃなくて刀・および刀PA};だからね……&color(Red){Brが変わるわけじゃない};。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 14:53:08}; ---威力2000%のカザンがカンラン2回に威力で劣るっていう説明は無理があると思います -- &new{2015-01-28 (水) 15:45:14}; ---ところでギア解放中にギア切れかかったからカザン使おうっていまいち思わないんだが、発動してギア最大に近いほど発動速くなったりしないかな -- &new{2015-01-28 (水) 15:52:25}; ---精神統一中にゾンディやグラヴィティみたく前方に吸収フィールド発生させるのが面白いと思う 一箇所に集めて一掃とか拠点から敵剥がすとか使い方工夫しがいありそう -- &new{2015-01-28 (水) 19:21:12}; ---oh……威力だけ計算ミスってたよ。ごめんね。 吸引と言えば、「ヒエンにゾンディールみたいな吸収効果つけたら面白そうだね?」って意見をどっかで見た気がする。いずれにせよ、面白いかもね。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 19:49:22}; ---カンランなんてもう威力ゴミ過ぎて状況限定の足止めにしか使ってないだろ皆。あれは最早攻撃スキルではない。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:54:28}; ---shとかでミクダとかに連打して邪魔な人はよくいる -- &new{2015-01-31 (土) 08:06:11}; -Boのスイッチストライクみたいなスキルを実装してラピシュのツリーを整理したら刀弓両立可能で面白いと思うんだけどな -- &new{2015-01-28 (水) 12:45:56}; --システム的に今から追加は難しそうだから代わりに火力が欲しい -- &new{2015-01-28 (水) 16:00:21}; ---近接武器はとりあえず全部触ったけどそんなに絶望的に火力低くないと思うんだけどなぁ。まあ1発の威力は低めではあるけどさ。それより遠近スキのない攻撃ができたほうが面白そうだと思う。 -- [[s]] &new{2015-02-02 (月) 00:55:06}; ---現状における両立型は絶望的だと思うよ、もちろんXH以降の話ね -- &new{2015-02-02 (月) 02:57:38}; -そろそろカタナ版スライドエンド実装されてもいいと思います! -- &new{2015-01-28 (水) 15:14:51}; --サクラエンドで我慢してください! -- &new{2015-01-28 (水) 15:38:34}; ---シャキンシャキンはやだあああシャキン!一回でいいのよ!! -- &new{2015-01-28 (水) 15:46:40}; ---もっと斬るのが速けりゃいいんだが・・・なんだよ視認不能って居眠りでもしてんのか -- &new{2015-01-28 (水) 15:50:49}; ---わかった!テクニックにカスタムがあるなら、PAには熟練度機能を追加しよう(震え -- &new{2015-01-28 (水) 15:58:59}; ---スキル上げ地獄はもうやめてくれ…!PSUの時の悪夢がよみがえる… -- &new{2015-01-28 (水) 16:08:38}; ---俺・・・あのネトゲやってる感・・・嫌いじゃなかったぜ・・・ -- &new{2015-01-28 (水) 16:10:48}; ---スキル上げで強くなるならいいよ、テクカスは運ゲ要素強すぎて禿げる -- &new{2015-01-28 (水) 17:53:01}; --イルフォみたいな移動不可にしてJCシビアな高威力で欲しい -- &new{2015-01-28 (水) 18:35:28}; ---カザンナデシコ「・・・」 -- &new{2015-01-28 (水) 18:38:52}; --流石にサクラと被りすぎちゃうな、それだと。どっちかがいらない子になる未来が見える。 -- &new{2015-01-28 (水) 20:39:37}; -Huのスキル眺めてて思ったんだけど、ガドスタ前提のフラガとかオトメとかがガドスタ発動時じゃなくても、もうちょっといえば捨て身のフューリー中にも発動してるなんておかしくないか? Brでいえばアベスタ中にもウィークSアップとウィークSチャージが効果発揮してるレベルだと思う(フラガで火力が上がるわけじゃないっていわれりゃそうなんだけどさ)。というわけで、アベSアップ、アベSクリ、アベSチャージ、ウィークSアップ、ウィークSクリ、ウィークSチャージの発動条件をそれぞれのスタンスからどのスタンス中でも良いってことにすれば結構いけるんじゃなかろうか。と、既に流れた木の話題をしてみる。 -- &new{2015-01-28 (水) 18:12:21}; --SPが無いんですがそれは -- &new{2015-01-28 (水) 18:18:35}; ---BrはまずSPが一番の問題だよなぁ -- &new{2015-01-28 (水) 19:15:29}; ---ごもっともです… -- &new{2015-01-28 (水) 19:19:54}; --この案だと、結局BrとしてはSPの都合であまり得にはならないよね…… それに例えばだけどその場合「FoBrで刀や弓を一切使わない」構成が喜ぶだけな気がする。 -- [[アンノン]] &new{2015-01-28 (水) 20:14:12}; ---そういえばウィークは法撃向けなんだった…。いやーBrスキルってさ、ツリー伸ばしていっても反対のツリー伸ばしたときに一切関係ないスキルばっかりじゃん?例えばアベスタからの派生は全部ウィーク中には関係ないし、ラピシュからの派生いくら伸ばしてもカタコンに関係あるスキル全然ないじゃん? なのにHuはガドスタから派生するスキルの大半がフューリー中でも生きてたりするし、なんか不公平というか…安心してメインに据えて経験値食わせられる感が他と段違いって感じるってことに意識がね、向きすぎたのよ。視野狭窄でしたハイ。 -- &new{2015-01-29 (木) 03:17:11}; ---弱点「部位」に乗るだけならまだしもテクは属性に乗るからなあ。なんなら打撃武器の弱点属性にも乗ってくれるならそれはそれでいいんだがなぜか打撃武器は弱点属性でも乗らんし -- &new{2015-01-29 (木) 16:06:25}; ---それはエレスタに取られた -- &new{2015-01-29 (木) 16:39:46}; ---そうなんだよな、だからと言ってエレスタにそっち方面全て押し付けるかと言えばそうでもないって言う -- &new{2015-01-29 (木) 16:45:04}; ---属性だけでウィークが打撃にも乗ったらTeBrのウォンドがまじで最強になるな。あとアベが存在意義失う -- &new{2015-01-29 (木) 16:46:57}; ---だからと言ってテクには乗るくせに打撃には乗らないって言う現象の理由にはならんのよ。もちろんその手の属性関連はエレスタあるんだからそっちに持っていけよって話なんだが -- &new{2015-01-29 (木) 16:51:24}; --そもそも、サブHuで利用してるんだろ?それに文句いってもなぁ -- &new{2015-01-29 (木) 08:10:00}; --ないだろ。暴論過ぎる。そんなことしたら逆にハンターがガドスタでフリコンボアップとかフリで敵死んだ時回復とかできなきゃおかしくなる。それは無茶だ -- &new{2015-01-29 (木) 08:41:40}; ---フューリーの20%をガドスタアドバンスで補えるから、最早フューリーなのかガドスタなのか分からないものになるなw というか最早スタンスなんていらないな! -- &new{2015-01-29 (木) 09:26:53}; ---え?とっくに補ってるだろ?フラガで。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:49:53}; -カタコンってリキャストしか変わらないし通常攻撃でへんなとこいくからあまり降りたくないがコンバットJAのためにある程度降らなきゃ火力上がらないジレンマ…やはりカタナするならMAX振り推奨なのかしら -- &new{2015-01-25 (日) 23:36:13}; --まぁ、全振りしない理由は無い。いくらワープが多くの場合ゴミとは言え他にスキルも無いし、20秒間無敵は悪くは無い。 -- &new{2015-01-25 (日) 23:39:26}; --むしろカタコンしないなら別の武器でよくねってならないか?カタコン以外カタナしまっててもいいくらい -- &new{2015-01-26 (月) 00:00:47}; --カタコン中はスナッチJA多様のPAで距離移動せずに攻撃。PP切れたら自動追尾で適当に回収すればいいと、まぁ使い方さえ間違えなければ便利だよ。無敵もほしければ補助に追加できるからの。 -- &new{2015-01-26 (月) 00:17:23}; --カタナ特化ツリーであればカタコン切ったところで他に振るとこないし振らない理由が特に無いかな(一応[[俺のツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6oN.6vi.6wR.6A5.7xL.7Pv.7*12-1H.85.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.El.KP.Mr.Oa.XH.15L.1*12]])。通常攻撃でへんなとこいくのはスナッチJAやステアタ駆使して何とかしよう。 -- &new{2015-01-27 (火) 01:04:50}; ---レアマスって取る意味あるの? -- &new{2015-01-27 (火) 13:54:42}; ---☆10以上なら1振りでダメージ1.5%ほど上がるで -- &new{2015-01-27 (火) 17:20:23}; ---いや、のレアマスって技量だし、上がってもクラフト品でもない限りは無駄じゃね? -- &new{2015-01-27 (火) 19:15:29}; ---ああ、クラフトサンゲ使ってるし他は1増やしたところでしょうがないから取ってるだけだよ。 -- [[こきぬし]] &new{2015-01-28 (水) 20:36:51}; ---ああ、Brのレアマスは技量か…まあクラフト使うなら1振ってもいいよね -- &new{2015-01-28 (水) 20:45:06}; ---とりあえず、カタコンJAボーナスは前提しかいらない。あと適当なとこから2pt持ってきてJリバーサルカバーに振ると幸せになれると思う。 -- &new{2015-01-29 (木) 17:33:59}; ---俺子木主とほぼ同じだわwレアマス分の1だけ振らずに残してる感じ -- &new{2015-01-29 (木) 18:08:29}; ---あとカタコンJA前提だけにするくらいなら打撃upとJAエスケープ切ってラピシュにでも振ったほうがいいよ -- [[枝7]] &new{2015-01-29 (木) 18:12:29}; --->枝8 なぜわざわざ難易度の高いものを勧めるのか?コンバットJAボーナスは上の説明どおり扱いが難しい上にフィニッシュには乗らない。余程腕に自信がなければ前提だけでいい。ラピッシュは中途半端に振っても意味はない。それならいっそチャーシュの方がマシ。もちろん打撃UPに振るかどうかは好みの範疇。 -- &new{2015-01-30 (金) 01:43:59}; ---そうだな、枝9が言うことも分からんでもないんだが「無敵までとって20秒を大切にしていくのなら火力を出せるJAボーナスを所得」、そうでないのなら「フィニッシュ用と割り切ってバニッシュカミカゼ×2の高威力単体技を使えるようにする」のがいいと思うんだ(俺はね)具体的にはこんなツリーになる[[サンプル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.677.6f9.6gN.6ip.6k6.6lD.6vh.6wR.6A5.7xL.7Pv.7*12-1H.9H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.El.KP.Mr.O3.1*12]] -- [[枝8]] &new{2015-01-30 (金) 03:35:42}; ---悪いとは言わないけどこれは逆によほど自信がないと使えないだろw -- &new{2015-01-30 (金) 08:40:48}; ---カタコン中のJAは慣れてしまえばよっぽどラグが酷くない限り安定するしそこまで心配する程でもないでしょ。ポイント足りなければ優先度は低いけど、時間限定とはいえ前提分から2追加して+6%はやっぱり強力だから「ポイント余っててカタコンガンガン使っていくなら」MAXにして損はないと思うよ -- &new{2015-01-30 (金) 17:21:51}; ---常にカタコン状態でいられるなら、その理論は正しいな。 -- &new{2015-01-30 (金) 17:50:52}; ---コンバットJAB分のPAダメージも含めないとSHゴルドラすら瞬殺出来なさそうだから切れんなあ -- &new{2015-01-30 (金) 17:56:32}; ---それならなぜ「こういう運用があるからJABフルで取るのを勧める」と書かないのか?やり方は人それぞれであって選択するのは木主。我々はその選択肢を提供しているのだから「こう」と押しつけても理解されないよ。 -- &new{2015-01-30 (金) 18:01:53}; ---押し付け・・・? -- &new{2015-01-30 (金) 18:45:12}; -メインブレイバー辛いぜ・・・・。 -- &new{2015-01-31 (土) 00:11:48}; --ウィークとって雑魚には弓を使うんだぜ、 -- &new{2015-01-31 (土) 01:56:35}; ---ボスも弓で良いな、そしたらメインをRaにして・・・ -- &new{2015-01-31 (土) 02:01:51}; ---雑魚にはバウカーディン担いでアディも良いぞ。射撃マグかブレマグじゃなきゃ持てないけどな。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:11:31}; ---それRa/Brへの道やw -- &new{2015-01-31 (土) 20:08:50}; --そうか?確かに瞬間火力がカタコンでしか出ないからマルチたと辛いけど、ソロならHuより多彩な攻撃手段と安定性があって使いやすいがなぁ・・・乙女の発動も確実に少ないし -- &new{2015-01-31 (土) 02:54:35}; ---ソロなんて別に何でもどうでもいいわけで・・・ソロの話じゃないと思うよ -- &new{2015-01-31 (土) 03:13:42}; ---わざわざメインBrつってるからHuBrやFiBrのカタナとかRaBrの弓のほうが強いってことかもしれん -- &new{2015-01-31 (土) 03:16:25}; ---元の火力が低すぎてカタコンで瞬間火力なんて出ねえよ。カタナはそもそも産廃なんでメインを他にして別の武器種持ったほうがいい。RaBrは正にその通りだな。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:33:02}; ---マルチメインのこのゲームでマルチ辛いって時点でダメな件 なんでGuやFiがぼこぼこにされてるのか知らんのか -- &new{2015-01-31 (土) 09:23:02}; ---GuやFiは立ち回りが制限されるのに、まったく見合ってないって点で評価下がってるのでしょ。Brは制限される要素がほとんど無い代わりに火力が不足気味っていう実に見合ってるクラスじゃないか。操作性でストレス感じたくないならBrで十分。でもメインBrである必要は無いな -- &new{2015-01-31 (土) 09:54:29}; ---そこまでつかいこなせないとか、どんだけヘタクソなんだお前らwイナゴはさいつよ職だけやってろよwww -- &new{2015-01-31 (土) 09:55:33}; ---Brに制限が無いとか草生えるわ…どんだけ使いこなせてないんだよ。流石万年ソロの人間は違うな。 -- &new{2015-01-31 (土) 10:27:02}; ---なんか制限あったか…? -- &new{2015-01-31 (土) 14:06:49}; ---制限有ろうがなかろうが火力無い時点でゴミなんだよ -- &new{2015-01-31 (土) 14:10:54}; ---火力至上主義のこのwikiで火力以外の利点挙げたって無駄なんやで -- &new{2015-01-31 (土) 15:28:20}; ---PSO2がそういうゲームだからな、多少扱いやすいなんて個人の感想レベルの利点あげられてもそんなもんは何の役にも立たない -- &new{2015-01-31 (土) 15:38:33}; ---火力以外の意見をいうのが無駄なら言う事は一つだな。Brやめろ。 -- &new{2015-01-31 (土) 21:13:04}; ---つーか、火力だの、効率だのいいだしたら、極論接近クラスそのものがPSO2においては不必要。その不必要なクラス同士で背比べしてんだから、火力だとかなんだとか底辺同士で何比べてんの?あってないようなもんなんだから比べるだけ無駄でしょ状態って事になるけどな -- &new{2015-02-01 (日) 02:17:47}; ---近接いらんていつの時代の話だよ…近接上位層は明らかに遠距離職より火力あるだろ。 -- &new{2015-02-01 (日) 02:29:25}; ---近接底辺のBrには関係の無い話で… -- &new{2015-02-01 (日) 02:32:45}; ---火力が無いという欠点がある以上、他職を遥かに凌駕するレベルで張り付き、回避、ギア解放の為のJGを行わなければならないという「制限」が発生する。そしてその制限を乗り越えてもまだ火力が足らない。 -- &new{2015-02-01 (日) 02:35:27}; ---カタナ使ってHuやBoに追いつこうとするなら頑張ってくれって感じだが、別に他職に比べて低いだけで普通に使ってて困るほど火力足りて無いわけじゃないしまあ今は我慢してようや。 -- &new{2015-02-01 (日) 02:57:37}; ---待ってても何も来ないけどな -- &new{2015-02-01 (日) 03:11:03}; ---常時ウィークスタンスすれば火力と制限が付くな!!きつすぎるけどw -- &new{2015-02-02 (月) 00:54:51}; --雑魚戦特化、ボス戦特化、オールラウンダー。どれになろうとしても今一歩足りないBrはホント悲しみを背負ってるよなぁ・・・。 -- &new{2015-01-31 (土) 09:49:27}; -技量押しのBrにクラフトマスタリーがなく、別にそうでもないBoにあるのは何故なのか。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:46:16}; --とりあえず入れただけだから -- &new{2015-01-31 (土) 08:04:37}; --BrとBoを統合すれば皆幸せになる -- &new{2015-01-31 (土) 09:55:29}; ---いっそBrBoをやるという選択肢……(´・ω・`)うん、両職の火力の無さが浮き彫りになるよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-01 (日) 00:00:11}; ---ブラボー! -- &new{2015-02-01 (日) 00:10:46}; ---×両職○BrだなBo自体は火力は申し分ないがBrが足を引っ張りすぎる。 -- &new{2015-02-01 (日) 02:36:44}; ---やってみると、BrとBo両方のスキルの火力倍率の低さが露骨に表面化してマジで微妙よ?火力高いDBすら微妙になる。 -- &new{2015-02-01 (日) 04:09:20}; ---うん、だからそれBrのせいじゃん。火力高いDBですら微妙になるんだぜ? -- &new{2015-02-01 (日) 05:56:50}; ---Huとの組み合わせの場合Huがぶっ壊れてるからBr入っててもどうにかなるだけ。勿論BoHuは現状の近接最強職。そしてFiBrは近接最弱の希少種。 -- &new{2015-02-01 (日) 06:00:16}; ---DBは武器性能がBoの低倍率ですら、Hu入れれば近接最強と言える位強いってだけで、クラススキルの性能はBoもBrも大差ない。Brのが圧倒的にツリーがゴミだけど。 -- &new{2015-02-01 (日) 12:08:08}; ---フォトンブレードフィーバーというチートスキルがあってな… -- &new{2015-02-02 (月) 11:03:37}; ---フィーバーもDBのFBが弱体すりゃ一緒に死ぬだけ。シュンカTUEEEの頃にカタコエスケがTUEEE言われてたのと変わらん。 -- &new{2015-02-02 (月) 18:51:01}; -せっかくアタックアドバンスあるのだし、通常攻撃多くした格闘ゲームみたいなスタイル、JCなし一回切りの攻撃対象への移動PAでないかね。ノンチャシュンカより早く起点になるようなPAがほしいと思う。ダメはそんなに出なくていいから。連続でスカッと切りまくりたい。 -- &new{2015-01-30 (金) 14:07:58}; --通常の挙動(ほぼ全武器)の見直ししないと厳しそうね.取り合えず,キーボードでもパッドでもどっちでもいいから今の環境でテストプレイして調整してほしいなぁ -- &new{2015-01-30 (金) 15:47:06}; ---今のカタナの仕様でキーボード操作とか只でさえ弱いのがもうミジンコ並みの弱小さになるんじゃね?超弱いのを格ゲー並みのパッド操作でどうにかしてるのが現状だから。 -- &new{2015-01-31 (土) 05:39:14}; ---アタックアドバンスを有効利用出来る様にモーションの速さを刀も弓もパルチ並の上方修正になってくれればある程度は強くなりそうかも?とは思ったけど長期的に見ればアベスタが低倍率すぎる限り未来が暗いというのがねぇ・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 09:14:30}; --今のところウォンド用でしかないよな。初期で言われていた通常攻撃主体のPAは補助的な役割の武器という方向でも遊べるツリー配置してくれれば面白い -- &new{2015-01-30 (金) 16:55:15}; ---ウォンドレベルに強くなければ通常攻撃なんて役に立たんのさ -- &new{2015-01-30 (金) 17:20:04}; --実装当初の打撃攻撃主体って時点でかなり狂ってるんだよな。それなら今のPAの威力から普通に攻撃してもPAと同等かそれ以上にダメージ出ないと釣り合わないし。同等かそれ以上ってのはサクラ、カンランやらの攻撃範囲とか加味しての話な。まあそのせいで実装当初のカタナPA通常打撃に毛の生えたゴミだったわけだが。弓はともかくカタナが今のサクラかそれ以上の威力をあの速さで繰り出せるなんてなればその時点で壊れも良いわけで。結局コンセプトの見直しやら根本をどうにかしないことには改善なんて無理じゃないかな -- &new{2015-01-30 (金) 21:30:20}; ---でもそれくらいの火力出せないと通常攻撃主体なんてやれない、つまりそんなコンセプトは実現不可能ってこったな -- &new{2015-01-30 (金) 21:47:21}; --「発動時に自らを切り裂き集中力を上げると同時に血で鞘との摩擦を軽減し一定時間通常攻撃力と攻撃速度を上げる」みたいなPAとかどう?発動時に自分が受けるダメをカウンターできるとなおいい。完全に自演乙だけど -- &new{2015-01-30 (金) 23:25:36}; ---??「俺の零閃は…光速を超えるぜ、」 -- &new{2015-01-31 (土) 01:55:51}; ---??「アイツの零閃はもっと速かったぞ」 -- &new{2015-01-31 (土) 18:18:55}; ---対空が弱点なところまで元ネタそっくりなんだよなぁ -- &new{2015-02-01 (日) 01:56:33}; --PPを消費しない上に攻撃分PPを回収できてしまう通常攻撃の仕様上、通常攻撃主体クラスと言えるまで通常攻撃が強くなる=他のPA主体武器の上位互換になってしまうんだよな・・・。ただしDBのPBFを見るに運営自らそれを壊そうとしている努力は見える(良いか悪いかは別として)。 だがその文を見るに本当に欲しいのは通常攻撃の手数増加、つまりモーションの高速化あるいは変更、又は通常攻撃に追随する新たな攻撃(法撃爆発のようなもの)だな? -- &new{2015-01-31 (土) 00:08:34}; ---いっそ殆ど愛好家しか使わないようなツキミやゲッカをいっそPP消費無しの通常攻撃扱いにしてパレットにセットできるようにしてしまえば一気に変わるかもしれんなと、ふと思った -- &new{2015-01-31 (土) 00:16:14}; ---PP消費なしでツキミゲッカとかクソ強いな。一気に地上戦最強クラスに躍り出るな。あとツキミやゲッカ使ってないのは割ともったいないと思うぞ。 -- &new{2015-01-31 (土) 02:05:44}; ---パレットの余裕が無ければ使わなくてもいいレベルかな、だから使わん -- &new{2015-01-31 (土) 02:10:37}; ---実際ツキミもゲッカも範囲が狭いうえにスタンスチャージ乗らないもんだからPAとして見ると弱いと言わざるを得ない。それなら通常扱いにしてやればいいじゃないかという安直な考えだけどDBのブレード見た限り自分でも吹っ飛んでるけど無茶苦茶を言ってるようにも思えんのだよねえ -- &new{2015-01-31 (土) 08:27:17}; --格闘ゲームみたいなスタイルっていったのは、通常攻撃にしてPAを〆と考えるなら、PAの役目が敵のトドメor中ダメージ。もしくは対象との距離の調整かなーとおもったんだ。移動PA使って(もしくは派生行動で)一気に近づいて切りまくって、後退してリンドウで切るとか、キキョウで切るとかさ。 -- [[きぬし]] &new{2015-01-31 (土) 10:04:44}; --格ゲーで例えるなら今のBrはまるでGGX無印のチップのようだな。奴と違って紙装甲な訳じゃないが、火力が低すぎて多い手数が何の意味も為していない所はそっくりだ。 -- &new{2015-02-01 (日) 02:42:28}; --通常攻撃メインの立ち回りさせるんなら、PA自体も通常攻撃に追加効果を乗せる様な仕様じゃないと無理だよ。PAによって、PA後一定時間、PAの与ダメの一定割合を通常攻撃に乗せるとか、通常攻撃の範囲広げるとか、通常攻撃に緩い吸引効果付けるとか、色々違った効果が付与されて、PAはあくまで通常攻撃強化の手段にする。ついでにPA後の追加効果は通常は2個までしか重複しないけど、カタコンの効果時間中全部乗るとか…。まぁ、カタナ想定なので弓の場合は知らんと言うか現状でも大枠では悪くないかな。 -- &new{2015-02-01 (日) 04:07:47}; -カタコンエスケがBrコンエスケになって弓にも乗るようになってくれれば良いです。フィニッシュ?そんなバニに乗せても知れてそうな子は知りません。 -- &new{2015-01-31 (土) 12:31:16}; --そんなのする暇あったらラピシュを無限にしてほしい、無論メイン専用で -- &new{2015-01-31 (土) 14:36:54}; ---スタンスにすらしてくれないんだから無理だろう。 -- &new{2015-01-31 (土) 14:53:16}; -メインブレイバーにboのブレイクスタンスみたいの欲しいです! -- &new{2015-02-01 (日) 21:53:18}; --もちろんウィークスタンスね -- &new{2015-02-01 (日) 21:53:55}; -両立(とりあえず弓もカタナも使うという意味程度で)Brはオールラウンダーだからあらゆる場面で突出しない程度に活躍できるはずで、輝けないいぶし銀的な存在なはず。突出がいい人にはどこでも使えないとなるんだろうけれど、それはおいておいて、突出して使えない場面ってどういうときだろう? -- &new{2015-02-02 (月) 12:52:01}; --エクストラハード以上の難易度 -- &new{2015-02-02 (月) 13:00:38}; --悲しいかな突出していないオールラウンダーは出番が無いのがこういうゲームの定め。ましてやXH以降は殲滅力が足りないので並みのレベルにすら到達できていない。 ソロなら話は別だが・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 13:37:14}; ---おまえさ、最強じゃなきゃ出番ないっていうならもうここくんなよ。最強職のとこで籠もってろ。話にならねーんだよ。 -- &new{2015-02-02 (月) 13:44:34}; ---何を言ってるのかわからないんだが?最強なんて子木主は一言も言ってないよね?話にならない -- &new{2015-02-02 (月) 13:50:48}; ---なんかワロタ -- &new{2015-02-02 (月) 14:24:40}; ---射撃すら出来ない格闘主体の射撃メインクラスがあるんですよいい加減にしてくれ -- &new{2015-02-02 (月) 16:14:55}; ---運営すら使用を推奨しない射撃主体のPAだってあるだろ!! -- &new{2015-02-02 (月) 16:20:35}; --実際カタナや弓どちらかに特化してもそこそこ両立して戦えるんですよね。そういう意味じゃオールラウンダーではありますね。カリカリにチューンしたFoやウォンド1本しか持ってない殴りTeなんか得意とする状況外れると途端に弱くなりますから -- &new{2015-02-02 (月) 13:59:27}; ---昔はそう言えないこともなかったが…今はどちらも火力が無さすぎる -- &new{2015-02-02 (月) 14:02:35}; --弓特化の雑魚戦は悲惨。単体でも度々PP回収が必要な相手では火力が低くなる。そもそも特化していない弓ではPP効率・威力共に低くて使い物にならない。低火力で全距離攻撃可能ってだけオールラウンダーならRa・Fo・Teなんかはそれを武器一つで満たした上でそれぞれ突出した部分もある訳だし -- &new{2015-02-02 (月) 14:53:51}; --昔Foが言われてたのと同じで格下には強い。雑魚はカタナで殲滅、ボスは弓の高火力で瞬殺ってね。でも両方とも敵が強くなるとカタナは火力不足で敵が死なない、弓はPP不足/モッサリ動作で戦闘時間伸びると一気に辛い。ラインは個人的にはPP150程度でカンラン連打で雑魚が死ぬか死なないか辺り。つまりXHもULTも辛い。 -- &new{2015-02-02 (月) 15:27:24}; ---HPの増え方が異常&倍率ゲーだから使いやすいpaさえあれば各下(どんなpaでも一発)には強いんよね,まあRPGだからあたりまえだけど,極端だよね -- &new{2015-02-02 (月) 15:35:10}; ---FFで言うところの赤魔道士だな。良いとこ取りな分、一定レベルを超えたらまったく使わなく(使えなく)なるし、見た目は格好良いって共通点もあるな。なおBoは・・・ -- &new{2015-02-02 (月) 18:53:37}; --なにか具体的な欠点が出ればそれこそが、運営へのつっこみどころ、通る改善点だと思っていたけれど。裏を返せばバランスのとれたオールラウンダーだという答えしかでなかったか。 -- &new{2015-02-02 (月) 18:26:30}; ---×バランスの取れた ○根本的に弱い EP2のBr強いはシュンカ強いの勘違い。後、具体的な指摘するなら、Brは全体に挙動が重い。弓はモーションもチャージも全体に遅くて重い。カタナは他が高速化した中、現状維持したせいで特にJCが今では重くて遅い(特に仕切り直し=チャージし直しが)。昔は他が遅い分カタナは神速も間違いじゃないテンポだったけど、今は弓もカタナも神速()でしかない。あと、武器スキルにSP使いすぎ(特に弓)。ついでに、火力スキルが少なすぎて火力足りん(特にカタナ)。最後に、Brとしての性能関係無いけど、法撃サブの場合のウィークが弱点属性でOKとか何か違うだろ……エレスタと何が違うの? -- &new{2015-02-02 (月) 18:48:40}; ---でもそれら、¨オールラウンダーではない部分¨ではないよね。 -- &new{2015-02-02 (月) 18:53:50}; ---全ての要素が下から数えた方が早い事をオールラウンダーと言うならな。実際、対雑魚対ボスその他の性能がワースト3には入ると思うよ、今のBr。まぁ、ワースト1って要素は無い気がするけどな。あと、遠近両立ってコンセプトからして別にオールラウンダーを目指した調整は悪いわけじゃない。 -- &new{2015-02-02 (月) 19:17:58}; ---そう、運営もオールラウンダーだといってるわけだから、オールラウンドに対応できない部分こそが通る改善部分なんじゃないかなと思うんだよね。神速のって部分でスピードと動作改善が個人的には欲しいところだけど、他のキャラに比べたらマシという扱いっぽいし、無理なんだろうなあ。 -- &new{2015-02-02 (月) 19:42:16}; ---オールラウンドにできてない部分なら要望通るとか、そう言う次元じゃなく、全体的に底上げ改善必要だから、何が足りないと言われれば全部足りんって話じゃ……。例えば攻撃速度なりテンポ改善されてオールラウンダーですよ~とか言われて今のBrが真っ当な性能になるか?と言ったら成らんわけだし。 -- &new{2015-02-02 (月) 22:25:06}; ---オールラウンダーで尚且つ特化クラス張りに性能が高いなら、そんなもんはただのチートクラスでしかないしな。オールラウンダーに拘ると言うのなら、どこを見てもトップではなく、ビリでもない。万能であり器用貧乏。尖がったほうが強いゲームにおいてそれは…ってだけのお話。つまり救うにはチートクラス化させるか、何かに尖がらせる必要がある -- &new{2015-02-02 (月) 23:03:55}; ---まず近接職と遠距離職のバランスからして狂ってるんで器用貧乏職がちょうどよく落ち着ける位置なんてあるわけないんだよな…… -- &new{2015-02-02 (月) 23:14:13}; ---俺は遠近両方使うメリットが有って、神速の両立職ってコンセプトがコンセプト倒れに成らないなら、雑魚もボスも近距離も遠距離も永遠の2番手で良いけどな(本当に2番手じゃなくてポジション的なイメージとして)。 -- &new{2015-02-02 (月) 23:15:09}; ---スピードが他のクラスは据え置きでアップすれば、弓でもPP回収も良くなるしラピッドなら爆速、PAも速くなるならDPSも上がるから、2番手くらいまでは上れるかもとは思うけどね、改善されるスピード次第では、だけど。 -- &new{2015-02-03 (火) 00:06:16}; ---Brはオールラウンダー。じゃあBoやHuはオールラウンダーとは言えないのか、いや言える。 -- &new{2015-02-03 (火) 02:24:32}; ---確かに言える、大切なのは運営がコンセプトとしてそういってるかどうか。コンセプト外の他クラスが言える状況で、Brに言えない部分があれば改善してもらわないとね。因みにBoは言っていて、倍率は低い。DBなんてFBのダメージをなくされたら御臨終と嘆く人が相当いるだろうくらい。 -- &new{2015-02-03 (火) 06:16:43}; ---もし、Huもコンセプトとしていっていたらそれをネタに倍率改善・・・してくんないかなあ。 -- &new{2015-02-03 (火) 06:54:52}; -すまない、相談に乗ってくれ。今弓特化BrRaでスキルは[[こんな感じ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.68O.6aq.6bV.6dE.6f9.6gN.6ip.6k6.6lD.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*10-1dR.1kq.1m2.1nE.1vI.1xf.1yW.1Ay.1LH.1Nn.1OV.1Qx.1S9.1YB.20d.23t.7ux.7zn.2*12]]なんだが、ラピシュをLv10にして残りをアタックアドバンスかチャージシュートに振るか、ラピシュはそのままでアタックアドバンスとチャージシュートを全振りするか悩んでいる。どちらがいいだろうか? また前者の場合、アタックアドバンスとチャージシュートどちらを振るかも意見が聞きたい -- &new{2015-01-31 (土) 19:33:02}; --ラピシュ前提分のみだとラピシュ中は通常攻撃の火力が下がるしJA間隔が多少伸びる、が逆に言えばその程度の差しかない 優先はアタックアドバンスかな -- &new{2015-01-31 (土) 21:23:25}; --メインをRaにしよう。スキルはアタックアドバンス優先かな -- &new{2015-01-31 (土) 22:02:35}; --チャーシュー>アタアド>ラピシュかなぁ……優先順位は。ラピシュ中の通常攻撃は完全にPP回復用だし。 -- &new{2015-02-01 (日) 03:52:31}; --皆ありがとう。ラピシュ振るよりチャージシュートとアタックアドバンスに振ったほうがいいようだね。参考になった。 -- [[木主]] &new{2015-02-01 (日) 21:04:35}; --弓でスナッチJAって使い心地どうですか?あと弓の通常はPP回復手段に使う事が多く火力目的で使用する事はほとんど無いので、チャージシュートの優先度はかなり低いです。アタアドはランチャーにも乗るので便利ですが、Br/RaだとSチャージの乗らないランチャーはそもそも低火力で使い勝手が悪いです。なのでラピシュ=アタアド>チャーシュですかね。微増ですが私は射撃力UP10まで取れるようにチャーシューは切りますね。 -- &new{2015-02-02 (月) 01:19:31}; ---あれば便利という感じかなぁ、ボスでも雑魚でも逃げ回りながら戦うならJAするのにワンテンポ減るので戦いやすくなる。個人的には弓のステアタはすごく使い辛かったので結構快適になった。 -- [[木主]] &new{2015-02-02 (月) 04:40:20}; --通常射撃の命中率下がるからチャーシュ切るのは個人的にはあり得ない。ちなみに威力のためではなくラピシュ中のPP回収のためね。スナッチJAはサブHuだとスタスナの制限ないから気兼ねなく使える。弓=Raウィークツリーって考えの人がマガツのせいでやたら増えたけど、アベレージサブHuでちょっと硬い雑魚をカミカゼで一撃で葬れる快感を知らないんだろうか。 -- &new{2015-02-02 (月) 05:17:55}; ---Brが必死こいて一匹しとめてる間に他の職業はまとめて葬り去ってるからね…仕方ないね。 -- &new{2015-02-02 (月) 11:01:52}; ---XHじゃチャージ中に消えるか殺しきれないかのどちらかだからね、仕方ないね SHじゃゴキの顔コアHitで一確取れるんだがなあ -- &new{2015-02-02 (月) 11:34:02}; ---一撃のデカさで格下の相手には強いが、燃費の悪さに通常射撃の使いにくさもあって長期戦や複数相手は向いてないわ、Brが輝く場所って何処なんだろうか -- &new{2015-02-02 (月) 12:18:42}; ---1.2~1.25倍くらいの刀弓のみに掛かるメイン専用火力スキルが欲しいね -- &new{2015-02-02 (月) 14:13:50}; ---RaBrなら大型の敵に一方的に攻撃出切るのなら強いんだけどBrメインの弓となるとなぁ。BrHuだと単に死に難いってだけでソロなら有用だけどマルチでは正直強いとは言えないしBrRaだとどんな戦い方しても劣化RaBrになるから何かしらのメインスキル追加でメインBr時の方が弓はRaよりも利点があるようにして欲しいよね。 -- &new{2015-02-02 (月) 14:10:41}; ---↑同時に解決してほしい点が多いよね.RaBrであれBrRaであれBrHuであれ,弓の挙動のおいていかれてる感はどうにかしてほしい点,メインBr弓スキルが欲しい点,その場合BrRaでもBrHuでもどちらにもちゃんと便利なスキルであってほしい点,その前にツリーをどうにかしてほしい点.Brの基礎火力もどうにかしてほしい点. -- &new{2015-02-02 (月) 14:38:08}; ---アベレージサブHuのカミカゼももちろん魅力的なんだが、RaはPP回復手段が豊富でなぁ。特にトラップにはラピシュリキャスト中だとホント便利なんだ -- [[木主]] &new{2015-02-02 (月) 18:09:58}; -なんとなく考えてみたBr版スイッチ。もちろんスリム化が前提なのはこれまでの木で承知。「ペインスタック」(メイン限定):カタナと弓の攻撃がすべて射撃属性になる。(ヘッドショットができる)もちろんサブHuのスタンス的には弱体するけど、打撃武器でヘッドショットができる利点で、弓持ちの人がカタナを持ったときには、ある程度のダメージソースとして、カタナ持ちの人はカタナでヘッドショットできるし、弓に切り替えて大型と対空としてサブに使えるかなぁ~と。もちろん今のツリーにこれを追加するなんてもっての他ですけどね。これならBrRaも可能だし、テクニカルにウィークスタンス運用できるし、アベレージ型でもヘッドに当たればダメージ増える(妄想) -- &new{2015-02-02 (月) 19:46:13}; --対抗案がないので申し訳ないが、そうなった場合サブはRa一択にならないか?Huだとフューリーが性能10%ダウン HSしやすい敵にはいいかもしれないがHSしにくい敵だと現状より弱くなってしまう。またRaだとWHAがあるので弱点部位に関しては完全にぶっ壊れになると思う。 -- &new{2015-02-02 (月) 20:43:50}; ---上のこれはスイッチ式なので、サブHuで射撃弱点じゃない場合が対応できるかなぁ~と。耐久力と継続戦闘はサブHu優位で、スイッチでアベレージのまま切り替え可能。サブRaの利点はもちろんぶっ壊れ倍率だけど、常時ヘッドショットを決めれる腕がないと別部位に吸われたら悲惨に。ただ、キリングBとか罠でPP周りが優秀。サブGuやFiなど両倍率型との組み合わせも考えると楽しくなるかなぁ~と妄想だけが膨らんでしまいました・・・。 -- [[木主]] &new{2015-02-02 (月) 21:12:29}; ---ふむ、運用としてはboのスイッチストライクよりTeのウォンドラバーズに近い形になるのか。RaのWHAはヘッドショットだけじゃなくて弱点部位にも効果があるから常時弱点狙いやすい相手だと倍率がえげつない 具体的に言うとダークファルスエルダーとかデコル・マリューダとか -- &new{2015-02-02 (月) 21:49:40}; ---カタナだとヘッドショットと弱点部位が狙いにくい状況の方が稀な気がするが。 -- &new{2015-02-02 (月) 21:52:12}; --それだとカタナ特化でも打撃構成にする意味殆どなくなっちゃうしカタナに通常でヘッドショットつけてくれた方が良いわ。 -- &new{2015-02-02 (月) 21:11:17}; ---自分で読んで説明不足だと思ったので修正。それだと通常のカタナよりそのスキルありのカタナの方が明らかに強くなっちゃうからカタナはスキル無しでヘッドショット(倍率は2倍ではない)出来た方が良い。それとスイッチスキルが依存変更じゃなくて属性変更っていうのは良い案だと思うけどカタナを射撃属性にするのと弓を打撃属性にする(ヘッドショットはそのまま)ものの両方を追加して欲しいかな。 -- &new{2015-02-02 (月) 21:17:52}; ---射撃属性と射撃値参照は別だからな -- &new{2015-02-02 (月) 22:50:55}; ---両立的のステータス的不遇解消なら、弓が打撃参照の射撃属性でヘッドショットありなら割と問題なかったんだがな。それだとカミカゼは打撃依存打撃武器でヘッドショット無くなるかも知れんが; -- &new{2015-02-02 (月) 23:17:12}; --正直、反対かなぁ……。完全にウィーク前提でアベスタ殺す調整になるから、第二のガドスタ状態になってツリーの賑やかしってのは……。打撃と射撃分かれてるから辛うじてアベスタ生きてるわけだし。それなら、いっそ一定時間だけ打撃と射撃の合計値を攻撃力にできるとかのが……(実際には合計値のX割とかにしないとぶっ壊れるだろうけど)。 -- &new{2015-02-02 (月) 22:32:08}; --ぶち壊して悪いがそんな回りくどいこと言わずにウィークとアベスタ統合してくれって言えば終わる話じゃないか。それこそメイン限定ならブレスタの前例があるから非弱点に135%、それ以外は115%で良いだろうに -- &new{2015-02-03 (火) 01:58:06}; -刀ギア開放時の火力とクリ率上昇には素晴らしいものがあるから、任意でギア開放出来るPAかアクティブスキル(できればカタコン発動と同時に開放できるとグッド)メイン限定でギアゲージ減少を抑えて維持できるようにしてほしい。弓はラピシュUP1,2を無くして、ラピシュマスタリの倍率を最大125%にしてツリーをスリム化してくれ。 -- &new{2015-02-03 (火) 01:41:45}; --それよかアベレージスタンスをJA失敗時にデメリットありで、もっと割合増やしてほしいずら。JA失敗時とか90%低下でいいずら -- &new{2015-02-03 (火) 02:09:55}; ---それ単純に倍率増やせと同じじゃね -- &new{2015-02-03 (火) 02:13:05}; ---そももも、AZNM姉貴がカタナは心が乱れるよ弱くなるって言ってたはずだ。JAの失敗は心の乱れということでこうなんとかしてくれ -- &new{2015-02-03 (火) 02:13:48}; ---影闘そのままアベスタのデメリットに持って来ればいいんじゃないかな、とか思った。100%からスタートで125%くらいまで、スタンスのレベルに応じて一回での上昇量アップ。ミスると100%から再開、ほらそれっぽい -- &new{2015-02-03 (火) 02:25:26}; ---もうジャストチャージ成功したらJA扱いでいいよ -- &new{2015-02-03 (火) 02:25:28}; ---心の乱れは衣服の乱れ……つまり、 -- &new{2015-02-03 (火) 02:32:00}; ---それステップしたりしたらリセットとかじゃないだろうな。 -- &new{2015-02-03 (火) 02:33:04}; ---そ、そのためのスナッチJAコンボでしょう? -- [[アンノン]] &new{2015-02-03 (火) 03:03:49}; ---デメリット無しにJAで倍率馬鹿上がりするHuさんより一回り以上上にして貰わんと割に合わんな。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:22:04}; ---っていうかまんまフューリーコンボアップとJABの劣化やな -- &new{2015-02-03 (火) 21:25:26}; ---スナッチJAしても連続JA切れてるような・・・ -- &new{2015-02-03 (火) 21:28:09}; ---切れるな。現状スナッチSAの存在価値はフューリーコンボのSPを5節約出来るって所にしかない…酷い話だ -- &new{2015-02-03 (火) 21:31:13}; --木主とは関係ない話題でツリー伸びててワロタ -- &new{2015-02-04 (水) 04:01:45}; -メインBr限定で技量の半分の値(装備込)をPA発動時の攻撃力に加算できるスキルとか追加したらほかの近接並みにはなるんじゃないの(適当 -- [[s]] &new{2015-02-03 (火) 02:24:55}; --今から装備に技量も盛るのいやだから勘弁。 -- &new{2015-02-03 (火) 02:30:19}; --他の近接~が具体的にどれを指してるのかわからないけど……Huとの比較だったら足りないと思われるよ。 素ステ+技量マグでだいたい660ちょっとくらい……そこから装備とかで盛るにしても、だいたい800くらいで厳しくなってくるはず。だいたいステ30が1%のダメージアップと同等だとしても、技量800で13%程度。[[この表>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=51533]]見ればわかるだろうけど、とても並んだとは言えないだろうね。 何より子木1の言う通り、今からじゃ少し面倒。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-03 (火) 02:59:40}; ---技量800もあって13%とか…何というか、悲惨だな……。 -- &new{2015-02-03 (火) 03:07:00}; ---そもそも素ステ低いうえに倍率まで低いからなあ……仮に倍率で並んでも素ステで勝てんし -- &new{2015-02-03 (火) 04:13:02}; ---個人的には、素ステで劣ってる分は現状でも構わないとは思ってる。射撃にも重心を置いてる分としては妥当かなと……でもそれも、倍率が同程度ならの話。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-03 (火) 04:39:03}; ---いっそ技量の2.5%をダメージ補正にして最大20%(技量800) -- &new{2015-02-03 (火) 08:32:33}; ---技量800でダメージに20%補正でもまだ割に合わない気がする……そもそも800ってサイキセット必須かつ防具+武器の4つ全てにスティグマ付与……とかの領域だからね…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-03 (火) 08:50:31}; ---丁寧にありがとう。他の近接っていったのはBrがあまりにも弱いと言われているから適当に言っただけ。まあでも13%も上がったら相当違う気がするけどな。べつにBrが最強である必要は無いんだから。 -- &new{2015-02-03 (火) 10:11:01}; ---13%っていう倍率が低いと思ってるっていうよりもHuなんかのウォーブレイブはただウォクラするだけで最大15%なのに対してBrはサイキスティグマ必須でやっと13%とかだから…ってなってるだけ。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:42:56}; ---下にも書いたけどブレマグ変換率100%にした上で防具版ブレマグ(1振り100%、OPセット効果の打射値は無効化して技量を打射値に変換して扱う)追加して総合技量800以上で刀弓ダメージ25%アップスキルすればいいんだ -- &new{2015-02-04 (水) 01:27:41}; --火力アップも良いけど並行してダメ軽減等の防御系スキル(出来ればパッシブで)欲しいなぁ -- &new{2015-02-04 (水) 20:08:04}; -いうてBrツリーほとんど弓と刀しか強化してないからまずそこから何とかしてもらわな、いつまでたっても変わらんよな。 -- &new{2015-02-03 (火) 05:37:19}; --刀と弓を使う職なのに他の武器を強化する理由とは?只でさえ評価の低いBrをサブ奴隷にでもしたいと言うことですかな? -- &new{2015-02-05 (木) 13:54:38}; ---だよなあ…救済されるべきはまずメインとしてのBrだわ。カタナや弓が他職で使ったほうが「まだマシ」(強いのではない)とかいうふざけた状況を何とかしてからだわ。 -- &new{2015-02-05 (木) 14:04:56}; -どこ見ても今のBrは弱いって言われてるけど、じゃあなんでエルダーの芋は毎度俺のところに飛んでくるんですかね -- &new{2015-02-03 (火) 08:06:05}; --装備やPSで戦力なんて大きく変わるっつーのは同意するけど、君が他のクラス使えばもっと強い、ってのを話されてるのだと思う。もっともBrが一番自分のスタイルに合ってるってんならBrのままでいいのだけれどね -- &new{2015-02-03 (火) 08:25:33}; --エルダーとかルーサーは弱点がでかいからハトウと相性がいいよね -- &new{2015-02-03 (火) 08:30:55}; --Br以外もやったうえで強いと思ってるならご自由にだけどBrしかやってないんならそれは逆に幸せなことだろうからその純真な心を失わないようにね -- &new{2015-02-03 (火) 10:22:43}; --野良だから -- &new{2015-02-03 (火) 10:46:21}; ---結局これに尽きるんですよねぇ。私も好きな武器を使いたい派だからあんまり言えませんけど、カタナ握ってXH侵入でクラッシャー取った時にはどうしようかと思いましたよ(緑しか残りませんでした) -- &new{2015-02-03 (火) 11:13:42}; ---このゲーム、野良でトップ取れるなら十分だけどな。身内効率ゲーになるとすでにクラスの好き嫌い、強弱とかじゃなく、とにかく最効率のためにその環境下でベストなクラス選択、スキル配分になるから、クラスを選ぶって余地が元々無い -- &new{2015-02-03 (火) 11:24:02}; ---エルダーはあれだけど防衛の貢献度は貢献度稼げる動き方を知ってるかどうかの方が職火力よりも大事だからな。まあ動き方知ってる人が強職使ってたら敵わんけどね。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:50:25}; ---防衛の破壊王はリス狙いカタコンフィニッシュである程度盛れるからそう難しいことではないぞ エルダーの芋なんかもハトウが楽にフルヒットする時は火力として機能してるからだな -- &new{2015-02-03 (火) 14:14:51}; --DFって経験値入れたいけどマルグルとかするのが好きじゃない職とかで行くもんじゃない?俺もメインBrで他のクエほとんどBrで行ってるけどDFは他職で行ってる。つまり結構適当装備 -- &new{2015-02-03 (火) 11:58:26}; --思いの外コメついてて驚いたわ。アンサーは「野良だから」ね…残念だけど納得した。みんなのコメント参考になったよ。ありがとう -- &new{2015-02-03 (火) 12:08:00}; --DFとか舐めプだしな。腕でレベル上げしてたクラスでそのまま突撃とかも別に珍しくないし。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:21:27}; --今のバランスだと装備やPSで補えないほどの差は無いからそりゃあね。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:37:38}; ---と言うより、ハトウリンドウがエルダー向けPAとして完璧過ぎるだけ。多段ヒットがほぼ全弾ヒットする上にまとめてWB適用されるから流石に火力は高い。他のクエ/ボスだと多段ヒットやらWB位置にヒットを狙うのが難しかったり手間だったりでエルダー程火力でないけど。 -- &new{2015-02-03 (火) 14:06:23}; ---エルダー程火力出ないのは認めるけどハトウはむしろ狙った部位に当てやすい部類だろ。 -- &new{2015-02-03 (火) 14:49:37}; ---それはない。正確には本当に当てたい判定の部分を狙った部位に当て続けるにはかなりの熟練が必要という意味で。一発でもその狭い範囲を外せばサクラに劣る。レンジャーで肩越しヘッドスナイプするよりよほど困難だ。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:31:11}; ---補えないほどの差というかRPGである以上ロクに強化もしてないゴミみたいな武器持ってる奴とアーレス握ってる奴じゃそりゃどんなに職として弱かろうがアーレス握ってる奴のほうが圧倒的に強いに決まってる訳で。そうでないならそもそもレベルやスキル装備等の概念が機能してない事になる。今のバランスもへったくれもないぞ。 -- &new{2015-02-03 (火) 19:35:19}; --カタナでXH防衛でても与ダメ称号ぽんぽんとれるんだから動き方の差で簡単に逆転できるから -- &new{2015-02-03 (火) 19:42:03}; ---それ動き方じゃなくて装備の差だったんじゃねえの -- &new{2015-02-03 (火) 19:47:43}; ---アーレスじゃないんだからそれはないだろ -- &new{2015-02-04 (水) 14:01:22}; ---周りが相当なゴミだったんだろう -- &new{2015-02-04 (水) 14:11:32}; -タイミングのクラス。ツキミ・ゲッカのツナギみたく。PA出した後のJAリングでJCしなくてもJCになれるスキルとかこないかな。JCが野暮ったすぎる。 -- &new{2015-02-03 (火) 14:15:52}; --それつまりJC無くすスキルくれって事だよな?チャージ無しサクラとかハトウとか位置取りしづらくなる上に何と言っても絵面的にシュールだからチャージは消さなくて良い。そのかわりJC自体に何らかのメリットを付けるか単純に火力を上げるか、どっちかだな。 -- &new{2015-02-03 (火) 14:59:43}; ---あれだ、JC成功でPP回復するようにしようw JCミスらなきゃハトウが無限に撃てる感じでいいじゃない。 手数で火力を補うって点では悪くないと思う。 -- [[s]] &new{2015-02-03 (火) 16:19:30}; -「ラピシュレベルが低いとラピシュ中バニ通常ネメのコンボが成立しなくなる」ってメチャメチャ重要なことなのに明記されてないのはなんでなんだぜ -- &new{2015-02-03 (火) 17:28:16}; --人によってはパニッシュから通常挟んでPAよりひととおりパニッシュPAPAしてパニッシュ通常通常する人もいますし必須項目ってわけでもないし書かなくてもいいんじゃない? -- &new{2015-02-04 (水) 15:47:30}; -Brの固有武器はJCがあるんだし、メイン限定スキルでJCとギアを伸ばす調節の方が良いとは思う。他職も同じ様に使えたらサブに置くだけになるし、JCアーツでPAを連続JCする度に5%上昇で最大30%、JCには技量値に応じた割合ダメージ増加、JCでギア上昇値大幅アップ、スキルで ギア減衰速度低下、バレッドボウギアを実装して各ギアに武器攻撃力を含めた打射値の何割か乗せるスキル等々、全部実装したら切りがないけどさ。 -- &new{2015-02-03 (火) 17:47:08}; -基本Ra/Huなんだけど、サブでBrも育ててみてるんだけど、ウィークツリー取った後どれを取っていくべきなのかな?後、基本ARしか使ってないんだけど、弓とかも使っていくべきなのかね?いい弓はないんだけど -- &new{2015-02-03 (火) 18:34:34}; --ぶっちゃけ、弓使いたい以外の理由でRaBrで弓使う意味は無い(ARとランチャーで十分)。ウィーク取ったら、アタアド、クイックメイト、JリバーサルとかARでも意味あるスキル取れば終わり。弓使いたいなら単純に弓特化ツリー作れば良い。 -- &new{2015-02-03 (火) 20:47:33}; ---子木主の回答で終わったね。ARやランチャーにSチャージが乗らない上にウィークツリーよりフュ-リーツリーのほうが倍率が高く乙女マッシブも備えているRa/Huに対して、Ra/Brは弓を使って対抗しないと厳しいところの話じゃないので弓スキルを取らないとね。 -- &new{2015-02-04 (水) 04:22:52}; -放送でもブレイバーの上方修正なしか、もう終わりだな。今まで多少は上方修正してたEP2と比べて劣化したな。最初だけかよ。 -- &new{2015-02-04 (水) 07:25:23}; --そらEP2はBr実装のBr回だったんだからBrが多少なり優遇されるに決まってるじゃん。追加職使ってもらって金稼がないといけないんだから。EP3は代わってBo回っつーだけ。違うとすれば初めは弱かったBrで荒れたのを反省してBo(というか人気武器DB)は元から強いってこと。あまり考えたくはないが、それをまた覆すことの無いようにあえてBoを超えるようには調整はしないようにしてるようにも思える。5.6月あたりから4年目に向けたバランス調整はあるとは思うけどね -- &new{2015-02-04 (水) 12:54:40}; --明らかに上か下かにバランス崩してるレベルじゃないとキャップ開放と同時にしかしないだろ -- &new{2015-02-04 (水) 13:31:39}; --SGNMが放送に出られないくらい調整に尽力()してるらしいから次の大型アップデートまで待とう &color(Aqua){それで駄目なら別ゲー探すさ}; -- &new{2015-02-04 (水) 13:32:06}; ---しばらく放置しておいても別に置いてかれることは特に無いし、数ある緩和で追いつく事も楽だしな。マンネリ化してきたり、調整的にやってられんって思ったらひとまず辞めるってのが一番なのは間違いないしな。フレやチームを捨てる覚悟は必要だが -- &new{2015-02-04 (水) 14:42:16}; ---ただし最近のネトゲ不作でいくゲームがない -- &new{2015-02-04 (水) 15:16:28}; ---↑ほんそれ。PSO2ってその点運いいよな、流出先がないから多少ガタついても人残ってる -- &new{2015-02-04 (水) 20:19:15}; ---だが、数か月休んでも特に問題無く復帰できるって意味では休止し易いネトゲでもある。数か月後INしたら最早、当時のフレには追い付けなくて、コミュニティ作り直しダルくて、そのまま引退とか無いし。 -- &new{2015-02-05 (木) 11:51:27}; -もういっそブレイバーマグの倍率を150%とか(数値は計算とかしてないから適当)にしてメイン限定にすればいいんでね?クラフト刀の装備条件も解決できるし打射両立もしやすくなると思うんだけど -- &new{2015-02-03 (火) 11:43:16}; --150とか何で100超えてんだ、それじゃBrは皆技量マグ作んなきゃいけなくなるだろ。max1振りにして80%くらいにしてくれたらそれでいい。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:39:40}; --既存スキルのメイン限定化は勘弁。 -- &new{2015-02-03 (火) 12:45:25}; --5振り100%で良いから防具にも適用してほしい(その場合打射を無視して技量のみを参照する形で) -- &new{2015-02-03 (火) 20:51:15}; --Brマグをマグの技量の50%じゃなくて素ステ(装備判定に使う際のステ)の50%を打射になら技量特化マグも意味が有りつつ技量特化マグじゃなくても取得が視野に入るスキルになったと思うんだがなぁ。技量マグ装備のキャラなら打射+350、技量マグじゃなくても打射+250程度は確保できる良いスキルになると思うんだが……。少々、上昇値高過ぎかも知れんが、どうせBrは火力スキル少ないし許容範囲だろう、多分。 -- &new{2015-02-04 (水) 12:05:30}; ---上昇値高過ぎるかは主観に依るだろうけど……おおよそのパーセンテージにすると「技量特化マグの時点で打・射共に11%」「打撃特化マグの時点で打撃14%射撃8%」「射撃特化マグの時点で打撃8%射撃14%」のダメージUPやね。 (´・ω・`)個人的には低い気がする。(いや欲張りかもだけどさ。) -- [[アンノン]] &new{2015-02-04 (水) 15:29:00}; --マグ育てるのがきつくてもいいからある程度は「打点強化+装備条件の問題解決」をするスキルにしたくて100%超えの数値にしてみたんだ。100%だったらクラフト品装備する為だけに技量マグ用意するのはだるいから結局打射特化になるだろうし技量マグ育てた苦労に見合うだけの効果ほしいなら100%以上になってほしいなって -- [[木主]] &new{2015-02-04 (水) 13:59:54}; ---例えブレマグの変換率が150%だったとしても技量特化マグと打撃特化マグで生まれる数値差は現状190。「数値30≒1%のダメージUP」としてダメージ6%差で技量マグが上回る程度になるだけ…… (´・ω・`)うん、計算する前からわかってた。これでも全然足りないって -- [[アンノン]] &new{2015-02-04 (水) 15:12:50}; ---シフタ、ドリンク、チームツリーがかかるからもうちょい上にはなるけどね。 -- &new{2015-02-04 (水) 16:39:18}; ---シフタで20%ドリンクで20%チームツリーで18%の数値上昇だとすると、数値差で320くらいにはなるのか……で、パーセンテージで10%程度……と。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-05 (木) 07:52:44}; ---Wizのムラマサよろしく技量特化マグのBrが最高レベルでやっとギリギリ持てるバランスブレイカーなカタナ実装しようぜ。☆16の最終武器とかでいいから。 -- &new{2015-02-05 (木) 14:10:45}; ---装備条件:技量800 とかかしら?←一応現在の環境で達成可能な値よ。 まあ、wizとPSO2じゃステータスの概念から違うけどさ(それにあっちはレベルが装備条件だっけ……) -- [[アンノン]] &new{2015-02-06 (金) 02:25:05}; --100%超えると各特化マグの立場がなくなって技量マグ必須になるから100%以内に抑える形がいいよね。あとバウンサーマグも同じようにしないといけないという声が出てきそうな気がする。 -- &new{2015-02-04 (水) 16:43:19}; ---Boにはスイッチストライクがあるんだよなあ -- &new{2015-02-04 (水) 20:46:38}; ---バウンサーマグも同じにしろだあ?そういうふざけた事は今のBr並みに弱体化されていから言いやがれ -- &new{2015-02-04 (水) 23:43:11}; -「いっそラピシュのリキャスト無くしてスイッチスキルみたいにして欲しい」って言う人もいるだろうけど…… 「メインBr時のみ、アクティブスキルのリキャスト時間を半減するスキル」とかあったら、サブBrとの差別化になるかしら? 勿論これと別に、Br側でダメージ倍率上昇スキルとか実装しないとHuBrやFiBrやRaBrからBrメイン武器奪還とか無理だろうけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-04 (水) 15:58:08}; --無敵ガーって煩い人が出てきそうだしなあ・・・強化マッシブ的性能なら良かったんだが -- &new{2015-02-04 (水) 16:17:12}; ---あいつらマジでアホだからな… -- &new{2015-02-04 (水) 20:18:03}; ---確かに出てくるか、「無敵の癖に」て意見は。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-05 (木) 07:40:11}; ---実際任意に発動できる無敵20秒は強いから仕方ない -- &new{2015-02-06 (金) 00:59:44}; ---Hu入ってれば乙女マッシブが簡単に使える現状そこまで突出してるとも思わんが -- &new{2015-02-06 (金) 01:04:46}; ---ぶっちゃけ乙女マッシブ回復系潜在でゴリ押しする方が楽だよねw -- [[s]] &new{2015-02-06 (金) 01:33:37}; --サブ側のリキャストも軽減されるならカタコンとマッシブ回しまくれて死ぬ気がしなくなるな。でも5振りで全スキル10秒短縮とかなら現実的かつそこそこの効果な気もする -- &new{2015-02-05 (木) 11:43:43}; ---リキャスト半分って言ったのは、リキャストが長いラピシュとかを優遇しようとした結果だったんだけど……やっぱりそうよね……BrHuが一番得しそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-06 (金) 02:13:09}; -無理というか不可能なんだろうけど、アベレージとウィークを一本に纏めたスタンスにしてほしいわ。現状WSなら結構な火力は出せるんだから非弱点部位にはアベの倍率、弱点部位にはWSの倍率が適用される感じで -- [[語彙貧弱ですまん]] &new{2015-02-04 (水) 22:50:16}; --BrとFiはスタンス1本化してもいいんじゃねって思うわ -- &new{2015-02-04 (水) 23:26:37}; ---一本化して欲しいけどそれならスタンスじゃなくてパッシブでいいんじゃねってのもあるかな。サブパレ無駄に圧迫していくからそこらへんも考えて調整して欲しいよね。 -- &new{2015-02-04 (水) 23:52:24}; ---EP3で効果時間延長しかしてないからパッシブにはしたくないんだろうね -- &new{2015-02-05 (木) 00:02:15}; ---パッシブにしないのはスタンスの切り替えがあるからだろう。仮にパッシブ化するなら上のほうで言ってるように2つのスタンスを1つに纏める必要がある。あとアベスタはダメージ倍率1.0以下の硬い部位にも強制的に1.0倍になるような効果があってもいいような気がする。差別化にもなりそうだし -- &new{2015-02-05 (木) 00:17:56}; ---状況によって切り替えて戦うのを楽しんでるんだから! -- &new{2015-02-05 (木) 00:30:24}; ---統合は潜在もあるし難しいんだろうけどね・・・でも耐性無効化は面白そうだな -- &new{2015-02-05 (木) 01:37:29}; ---そんなもん、今あるスタンス強化系も全部統合しちまえば良い。「スタンススキルの効果が○%アップ」ってな。ただ、統合だとスタンス側が強くなる都合上潜在による強化率は下に合わせる事になるかな -- &new{2015-02-05 (木) 02:19:50}; --よくこういうのあるけどウィークはデメリットあるからこその高倍率なんだよな。アベレージはデメリットないから他にあるスタンスより倍率低いわけで。デメリットなくすなら今の倍率のままってわけにはならないだろうね -- &new{2015-02-05 (木) 05:00:56}; ---今スタンスにデメリットがあるの今となってはさらに乙女で関係無くなった打撃耐性-5%(笑)のフューリーとウィークスタンスだけなんですけど... アベレージもウィークも実質デメリット無しで無条件のフューリーに悩まされるな -- &new{2015-02-05 (木) 11:46:00}; ---アベスタと統合されたって、弱点部位以外に攻撃したらダメージ倍率低下ってデメリットはそのままじゃん。Fiのスタンスも統合してしまえば、Fiは向きでダメージ増減、Brは弱点でダメージ増減と別にメリットデメリットは大して変わらん。 -- &new{2015-02-05 (木) 11:49:30}; ---え、じゃあ別に統合する必要ないんじゃね -- &new{2015-02-05 (木) 13:18:40}; ---統合じゃなくて同時使用も可能ってんならいいんじゃないの -- &new{2015-02-05 (木) 13:36:32}; ---同時使用可能はメインBrに何の恩恵もないんですが・・・ -- &new{2015-02-05 (木) 14:11:17}; ---よく考えもせずにデメリットがデメリットがと頭が悪いにもほどがある。ウィークとアベが統合されたってまだフューリーに届かないってわからんのか? -- &new{2015-02-05 (木) 14:15:04}; ---デメリットってんならフューリーの耐性低下は50%位あっていいわな。でもなきゃ無視出来るレベル。ウィークのは間違いなく酷いデメリット。 -- &new{2015-02-05 (木) 14:21:47}; ---枝3ウィークとしてみるならデメリットはある(非弱点で倍率下がる)けど、全体としてみれば、現状のウィークより強化される(アベ分下限が保障される)から意味あるだろ……。 -- &new{2015-02-05 (木) 14:32:57}; ---もういっそフューリーと取り替えろよって言いたいレベル -- &new{2015-02-05 (木) 22:59:47}; ---いやお前ら憎いのは分かるがちゃんと調べてから喋れ。フューリー単体はそうでもない。Huの倍率が異様に高いのはJA系(フューリーコンボアップも条件的にここ)があるからだろ -- &new{2015-02-06 (金) 00:32:12}; ---フュリと同じ倍率になったところで状況は変わらんしな。HuFiがHuBrになって壊れるだけだろ。弱いのはBrじゃなくてカタナだし -- &new{2015-02-06 (金) 00:55:15}; ---HuとBrが同じ倍率になって変わらんのなら弱いのはBrじゃないのか……?カタナの打撃力とPA倍率は至ってマトモだぞ -- &new{2015-02-06 (金) 02:16:33}; ---サクラとリンドウくらいで他はスキル倍率抜きで見てもDPSはまあ一歩足りん、というかDPPヘボすぎ -- &new{2015-02-06 (金) 05:21:17}; ---ちょっと嫌な予感がしたんで[[比較>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=52444]]してみたんだ。 あくまで条件次第だけど、なんていうかホントBrって残念よね。アベスタが時限でガドスタ以下って…… -- [[アンノン]] &new{2015-02-06 (金) 11:35:06}; ---Huのメイン限定!武器限定wwっていうのを全部取っ払っていただければサブHuで近接がみんな救われて万々歳じゃね? BoはまぁEP4で置いてけぼりにされるよきっと…。 -- &new{2015-02-06 (金) 14:53:38}; ---↑6いやJAはフューリーツリーのスキルだからフューリーの範疇でいいだろ…意味の無い揚げ足取りでしかないぞ -- &new{2015-02-06 (金) 18:55:54}; --Brだけスタンス統合するわけにはいかないだろうから、Huはフューリとガドスタ、Fiはブレイブ・ワイズ、Boはブレイク・エレスタが統合されるんだろう -- &new{2015-02-05 (木) 17:41:24}; ---ブレイブワイズはするべきだと思うけど他はダメだろ -- &new{2015-02-05 (木) 18:02:21}; ---フューリーとガドスタ統合したら無敵じゃねぇかw -- &new{2015-02-06 (金) 01:53:27}; ---でウィークのデメリットも相まってBrの地位は変わらず低いままと -- &new{2015-02-06 (金) 07:07:19}; --スタンス強化案って色々あるけど、ベースとなるBrの火力上げなきゃ結局『Brは強くなったけど他職でスタンス使えばそれ以上に強くなった』でサブBrは兎も角メインBrは更に立場が悪くなるだけだと思うんだけどねぇ -- &new{2015-02-05 (木) 18:06:53}; ---勿論ツリー再構成とメイン専用火力倍率(Br武器限定1.2倍以上)スキルは大前提だな -- &new{2015-02-05 (木) 18:09:29}; ---スタンス強化案出す人からはツリーは完全に不要でレベルに合わせてダメージ倍率かかるようにすればいいと言ってるように感じる。ゲーム性とかそういうのは何も考えてなさそう。単に火力が上がれば楽しくなるかって言ったらそうは思わないんだけど。中華性MMORPGみたいに集団に魔法ぶち込んでデカい数字がたくさん出るだけのゲームがいいのかな -- &new{2015-02-06 (金) 00:47:26}; ---ツリーなんてどうでもいいです -- &new{2015-02-06 (金) 00:58:40}; ---やっぱり何も考えてないんじゃないか -- &new{2015-02-06 (金) 01:00:49}; ---自分は何か考えていると言うのなら代替案をあげなよ -- &new{2015-02-06 (金) 01:02:55}; ---ブレイバーの火力UPとスキルツリーの軽量化 -- &new{2015-02-06 (金) 02:13:08}; ---そいつは徹底的にやってもらいたいもんだな、火力はメイン限定で -- &new{2015-02-06 (金) 02:33:48}; ---ツリーもゲーム性もって、実際そうなってる職があるじゃん。そこに追いつくように調整するんならそうなるに決まってるよね -- &new{2015-02-06 (金) 10:55:14}; --スタンスの統合はツリー(課金)的に難しいんだろうけどね・・・性能的には統合すりゃサブの多様性も広がるんだろうけど -- &new{2015-02-06 (金) 02:56:09}; ---課金してる側としてはリセパスもらえればいいかな、空いたツリーはまた別の構成にできるし -- &new{2015-02-06 (金) 20:43:34}; -あぁそうか・・・・・・[オールラウンダー]の名の下にカタナが対地+雑魚で弓が対空+ボスだというコンセプトを運営が目指しているとすると、どちらか片方だけでは欠陥が生まれるような調整になるわけだな。 そんでもって両立するとなると確実に足らなくなるSPの問題と、打撃と射撃の依存ステータスの問題から確実に他のクラスの劣化にしかならなくなるわけで・・・・・・オールラウンダーというコンセプトだから他の武器よりも抜きん出てはいけないと思われている可能性から見ると、結果的にカタナと弓に残るのは[欠陥をかかえており、なおかつ他の武器より抜きん出るものを持たないことが理想の武器種]になるわけだ。どういうことなの・・・ -- &new{2015-02-06 (金) 02:37:59}; --「神速」忘れないでください・・・なお遅い部類の模様(特に弓) -- &new{2015-02-06 (金) 02:48:01}; ---ディストラクトウィングの刀版の神速の突進型抜刀術PAが欲しいところ -- &new{2015-02-06 (金) 07:10:24}; ---アサギリがあんな感じだったらなあ・・・(駄々っ子切りから目を背ける) -- &new{2015-02-06 (金) 22:17:00}; --打撃射撃の2つの要素を持ってるクラスが他にないからな。近接をメインかサブに据えたなら近接寄りで射撃も使える、射撃を据えたなら射撃寄りでカタナも使えるって調整になるのが好ましい。別にどっちも同等で最高パフォーマンスは求めてない。実用的な両立のできるクラスになってくれればいい。あと弓がボス、カタナが雑魚ってのは実装当初の名残であって最初からそういうコンセプトは存在してないよ -- &new{2015-02-06 (金) 03:21:27}; --欠陥を抱えた両者がうまく補いあって、使いこなせばすべてが水準以上になるなら文句はない。が、ぷそに運営には無理だろうな -- &new{2015-02-06 (金) 10:58:12}; ---射程と滞空/対空(刀)と対集団(弓)って弱点はあるんだけど、両立しようとすると両方死ぬのナンデ? -- &new{2015-02-06 (金) 14:43:32}; ---カタナは火力もゴミだぞ。ってか両立の戦い方って全職中一番操作がしんどくてPSも必要とされるわけだが、それに見合うリターンがまったく無いんだよなあ。そもそも打撃と射撃両方出来るのはBrだけとか詭弁なんだよ。そういうのは近接職から完全に飛び道具やら高速ホーミングPA排除してから言ってもらいたい。遠距離職の近距離用PAもな。 -- &new{2015-02-06 (金) 19:05:19}; ---得意とする射程外への対処法を全ての職が所持している時点でBrのカタナと弓って特性はただ操作が繁雑になるだけのデメリットでしかない。 -- &new{2015-02-06 (金) 19:15:04}; --ここで出た意見を簡潔にまとめて運営に要望送っといた。皆も良ければ協力宜しくお願いします -- &new{2015-02-07 (土) 14:59:47}; -もういっそ、アベもウィークも無くして、カタコンをスタンスにしよう。ただし、ワープもフィニッシュもなし、エスケープはアクティブで残す。でもってアタックアドバンスを10で200%にして、メイン限定でアタックアドバンスが乗った威力をベースにPダメージを計算する。こうすりゃ両立するSPも捻出できるし、威力もあがる。メインにする理由もでる。スタンスが弓でものるなら弓のPP回収も容易だから良いだろう。・・・・なげえ。 -- &new{2015-02-06 (金) 07:35:19}; --最後のなげえ(真顔)で不覚にも草生えた -- &new{2015-02-06 (金) 13:14:48}; ---自分で書いててげんなりだったんだ。すまん。 -- &new{2015-02-07 (土) 01:25:40}; --それってPA200%ってことか?モロにSRJABの再来なんだが。 -- &new{2015-02-06 (金) 18:49:01}; ---ある意味では既にFBFがSRJABの再来だぞ、ブレードの本数を倍にってことは結局表記違うだけで200%だ -- &new{2015-02-06 (金) 20:41:41}; ---200%はてきとーだ。この木の例だとせいぜい120%が良いところだろうな。FBはダメージを無くして、変わりにPP回復しておけば良かったんじゃないかな? -- &new{2015-02-07 (土) 01:28:01}; -いまやGuより火力ないなBrはどうしたもんか -- &new{2015-02-06 (金) 13:09:28}; --それいったらFiはどうなるんだ -- [[こきぬし]] &new{2015-02-06 (金) 17:09:36}; ---どっこいどっこいだな -- &new{2015-02-06 (金) 17:16:30}; ---似たもの同士仲良く要望送ろう・・・ -- [[こきぬし]] &new{2015-02-06 (金) 17:36:10}; ---FiはぶっちゃけHuとの倍率差が少ないのさえどうにかなれば救われる存在だろ。今のBrはHuが弱くなってもどうにもならんというか一層悲惨になるという点でFiよりも恵まれていないと言える。 -- &new{2015-02-06 (金) 19:09:59}; ---倍率差というか武器だな Brはスキル -- &new{2015-02-06 (金) 19:12:08}; ---Brの武器も弓はいいがカタナはどうにかせんといかんぞ。主に突進系が軒並み死んでるせいで得意なはずの高機動戦闘においても(OE振ってるだけじゃない)ソードにすら劣る有様だ。 -- &new{2015-02-06 (金) 19:18:35}; -カタコン20秒のCT70秒ってことは、“神速”でいられるのは戦闘時間の1/4に満たない訳だ。神速(笑) リミブレとチェインは30秒のCT60なんだからもうちょっとサービスしてくれても罰は当たらないだろうに。「カタコンCT中はラピシュで補って下さい」って言うなら、スイッチストライク用意したり、サブパレの混雑具合を解消するanythingを容易して欲しい所だと思います。思わない? -- &new{2015-02-06 (金) 21:19:23}; --カタコンの時間周りはそのままでいいからフィニッシュ倍率上げてほしい、ラピシュは時間5~10分くらいに(可能なら制限撤廃) -- &new{2015-02-06 (金) 22:09:22}; --カタコンの一番の問題は無敵。このポっと出のくせに強力な効果があるからこそ、フィニッシュ火力やCTの減少といった最も大事な上方修正を今後非常に受けづらい。 単に攻撃速度が欲しいなら、アタックアドバンスのほうにカタナ限定で常時通常攻撃速度2倍とかを求めたほうが利巧かもしれない。 -- &new{2015-02-06 (金) 22:24:17}; ---火力が無きゃ無敵も全くの無駄なんだけどねえ、個人的にはエスケは武器限定の代わりに性能の高いマッシブで良かったんだが -- &new{2015-02-06 (金) 22:27:56}; ---性能の高いマッシブだろうが無敵だろうが一緒じゃねーか。防御面強化っていう甘えがあるから火力面が割を食う -- &new{2015-02-06 (金) 23:23:58}; ---SA無いPAが殆どなのにそれもダメなのかよ? -- &new{2015-02-06 (金) 23:59:00}; ---もともと早い、またはガード、ステップキャンセルなどで隙が少ないPA群と通常攻撃に加えてコンバットエスケープ、極め付けにジャストカウンターでギアを開放するカタナと言う武器種は、字面でイメージする攻撃性とは裏腹に実はものすごく防御的な武器なのではないかと思ってしまった。 -- &new{2015-02-07 (土) 01:25:18}; ---今となっては簡単にマッシブ乙女出来るから利点も薄いけどね、Boなんかサブ犠牲にすることなく補助テク撃てるし -- &new{2015-02-07 (土) 01:33:40}; ---攻撃範囲自体は狭くないからゾンディみたく相手を集めるPAでもあれば活躍出来ると思うんだがなぁ -- &new{2015-02-07 (土) 01:57:42}; ---弓にあるやろ -- &new{2015-02-07 (土) 02:00:09}; ---使ってみれば「ある」なんて言えなくなる まあ吸引はBoとFiに任せて、とりあえず今の1.2倍ほど火力下さい -- &new{2015-02-07 (土) 02:01:48}; --カタコン2振りでCT30秒、4振りで50秒、5振りで70秒。そしてDボーナスを前提2、フィニッシュを前提4、エスケを前提5にしてみたらどうだろうか? -- &new{2015-02-08 (日) 15:09:38}; -着眼点は良かったが派遣に開発させたらこうなったの典型だな。この木にぶら下げる形で考察と改善案 -- &new{2015-02-07 (土) 11:25:21}; --アベレージスタンス:なんだよ常に攻撃力1.2倍ってw、ご大層な名前付けるまえに最初からやってろよと。基本的にはどの敵もダメージ倍率1以下の箇所があるんだから、その部位に対して一律+40%、ただしMAXダメージ倍率1.2倍まで適用(ラグネのコア等は減ること無く200%のまま)という風にすればよかった -- &new{2015-02-07 (土) 11:30:22}; ---むしろどんな部位だろうが耐性だろうが1.2倍固定ダメージになる。ミクダも普通に殴って倒せるしガウォンダの盾も無視してダメージ、鎧武者の靴だろうとバリア兜だろうと1.2倍。弱点だろうと1.2倍 -- &new{2015-02-07 (土) 11:38:14}; ---↑それも非常に分かりやすくて有りだな。WBとの相性悪くなるからもう少し倍率高くしても良さそうだけどね -- &new{2015-02-07 (土) 11:55:13}; ---ダメージ倍率を1.2倍固定は良いなwその仕様だとアベスタ使って攻撃=必ず弱点扱いって事になるから、弱点攻撃が条件のスキルや潜在と凄い相性良さそう。あれ……RaBr促進? -- &new{2015-02-07 (土) 17:35:43}; ---部位のダメージ倍率と攻撃のダメージ倍率は別だからウィークヒット系は乗らないんじゃないかな。そして多分乗ったとしても無視して1.2倍。アドバンスで1.3倍とかなるんじゃない? -- &new{2015-02-07 (土) 18:36:42}; ---湧き位置がわかり切ってるのが襲来、それがさらに狭いのが侵入、絶望はとにかく広いからリーチがモノを言うんだよな。狭くて敵の出てくる位置がわかってれば近接は強いけど、最強かと聞かれれば首をかしげる -- &new{2015-02-11 (水) 13:50:35}; --ウィークスタンス:発動条件厳しい割にダメージ倍率がへぼ過ぎる。属性弱点一致での発動削ってダメージ倍率100%以上の箇所に適用で良かった。 -- &new{2015-02-07 (土) 11:32:33}; --遠近両用:ソールステ3が当然なこのゲームでは生まれた瞬間大ハンデ…ゲーム設計的にまず両立する意味がない。そしてカタコンもラピシュもゴミとは言わんが空気過ぎる。どっちもPPコンバのうひょーってなるほどの強さを発揮させるべき、もしくはスキルの増加でカタナと弓で後2~3個ずつくらい用意して状況に応じてスキルを使いまくるようにしないとな -- &new{2015-02-07 (土) 11:44:06}; --結論:現状では両立するにはSP足りなさすぎる上にメリット皆無、スタンスも楽しさがない。全スキルの最大レベルを半減させて、代わりにアクティブスキルをもっと増やす。それが出来なきゃこの職一生空気だよ -- &new{2015-02-07 (土) 11:50:57}; ---更に言うと12人集まると基本ダメージ過多で武器のリーチが物言うゲームだから近接武器は微妙というね。今のシステムぶっ壊さないとこんなのがずっと続くんだろうね・・・ -- &new{2015-02-07 (土) 12:36:17}; ---そんなん大昔から言われてることやん。誰がどう言おうとPSO2における接近クラスなんてあってないようなもん。使うこと自体が趣味。その趣味クラス内での強弱なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがあるよ。使ってて楽しきゃいいじゃん。効率求めるなら接近クラスは選択肢に入らないのだから -- &new{2015-02-07 (土) 14:13:51}; ---いや、今のバランスで最効率求めるなら近接(DBかHu)だろ。 -- &new{2015-02-07 (土) 19:58:51}; ---いやRaだ。まあBoとHuほどお手軽ではないが。 -- &new{2015-02-07 (土) 23:00:02}; ---DBかHuでよさげなのはマガツ、DFくらいのもんでしょ。他はFo,Raにどうあがいても勝てんよ -- &new{2015-02-09 (月) 12:54:21}; ---マガツもDFも突き詰めるとRaが上 -- &new{2015-02-10 (火) 03:41:35}; ---襲来は立ち回りの上手い近接最強。侵入は近接最強。絶望は近接は無理。 -- &new{2015-02-10 (火) 21:05:45}; --Sチャージ・カタコン・ラピシュ・マスタリーをLv5に、アタアド・チャーシュをLv1に圧縮。 SクリとSチャージの位置を入れ替えてスナッチをステアドから分離。 エスケを無敵からSA+ダメ軽減に変更してフィニッシュ倍率を強化、ついでに効果時間も10秒伸ばす、ギア解放の有無にかかわらずJGでゲージ回復するようにしてカウンターエッジにヒーリングPPガード的性能と威力判定の強化。 ラピシュアドバンスをメイン専用化して効果時間延長(10分)とチャージ軽減(Lv5で50%)追加。 防具OP版ブレマグ(OPの打射値をステに加えず技量を100%変換して打射値として扱う)の追加、武器限定メイン限定倍率火力5振りスキル(1.25倍、装備込技量値で判定しLvが高いほど少なくて済む)とPA消費PP-5、ギア持続時間向上1振りスキルの追加。 -- &new{2015-02-07 (土) 12:58:10}; ---それとブレマグ変換率メイン限定100%、トリットのヒットストップ削除・マスシュの誘導弾速強化・ボマーの範囲拡大と多段Hit化、刀PAのモーション速度とジャストチャージの高速化、アサギリの移動後にJAリング追加 -- &new{2015-02-07 (土) 13:20:40}; -ultやXHは敵のHPが多く、今までの雑魚を確殺していく戦い方は通用しない→カタナの広範囲PAはカンラン(と一応カザン)しかなくDPPが低いため数発で確殺する用途としては便利でも連発して削る戦い方には使えない→多少の範囲がありDPSとDPPのバランスの良いサクラが多く使われるがやはり範囲が狭い。→カタナ弱い。 全体的に長時間の戦闘に向かない性能のカタナだがそれがカタナの特色でもあるので安易に調整して欲しくないけど…結論、全体的なカタナの強化の上でカタナの性能が活かせる無双系のクエも出して欲しい。というかカタナのこと無視しても現状同じようなコンテンツばかりでつまらん。 -- &new{2015-02-07 (土) 18:30:40}; --あ、書き忘れたけど12人クエはマルチ感が薄い上に火力過多が過ぎるので4人PTクエでたのんます。 -- &new{2015-02-07 (土) 18:32:50}; ---その条件を見るとテクと被る気がする。 -- &new{2015-02-07 (Sat) 18:58:09}; ---テクは耐性付けたり湧き方調整すれば良い。殴りテクはボスも適当に湧くようにすればある程度バランス取れるかと。 -- &new{2015-02-07 (土) 19:22:08}; -部位破壊しないと弱点部位が出ないって敵がウザったくてしょうがない。特に雑魚。弓で通常攻撃した部位(矢が刺さっている部位)は10秒間ウィークスタンスが適用されるってスキルがほしい。弱点部位になるわけではないのでWHAとWHBは適用されない。もともと弱点部位の部分に対しては1.2倍の攻撃力UP。何発通常攻撃を当てても効果が重複することはない。矢が刺さっているエフェクトがあるんだからこんなスキルがあってもいいだろ。こんなんだったら、Ra/BrとBr/Raで差別化ができると思うんだが。 -- &new{2015-02-07 (土) 22:57:02}; --そういうPAってことでどうだろう。どうもトリットを見るに弓PAのネタが尽きて適当に乱舞させておけばいいんじゃねってなりつつある気がするし。撃ち込めばしばらく自分のみPAに倍率が貰えるPA的な(そして持ち替えると効果消滅する、と) -- &new{2015-02-08 (日) 13:00:43}; ---倍率系にするといろいろ壊れそうな要素が怖いから、PA当てたら一定時間とどまってその間に与えたダメージが蓄積して一定時間後に蓄積した分のダメージが与えられるとかどうだろうか -- &new{2015-02-08 (日) 18:05:31}; ---バニッシュ「あの」 -- &new{2015-02-08 (日) 18:15:57}; ---行き着く先にワロタ。良く考えたらPAだとRaBrの方がryってことになるのか…。やっぱ通常矢の性質が変化するスキルのがイイネ -- [[子木主]] &new{2015-02-08 (日) 23:33:15}; -まぁ、ブレイクスタンスと結構かぶっちゃうから、うーんってのはあったけどね。ただ、RaはWBとシャープスターがあるけど、Brにはないからね。それならWBほど強力ではないけど、回数制限がないものが欲しいと思ってね。 -- [[木主]] &new{2015-02-09 (月) 12:48:08}; --直上の木のコメントね。間違えた。 -- [[木主]] &new{2015-02-09 (月) 12:49:05}; -メイン限定でブレマグを技量値の1/10%(今なら最大19%)打射にダメージボーナスを得るとかに改変するとかどう? マグ分打射特化より基本ステが落ちるから、今後のマグ上限解放でも壊れスキルにはならないと思うんだが。 -- [[s]] &new{2015-02-09 (月) 16:30:10}; --まともに武器持てなくなるんですがそれは -- &new{2015-02-09 (月) 16:43:12}; ---アーレス握ればいいじゃないかw と、冗談は置いといて、これだと打撃要求カタナが死ぬのか。 でもクラフト品使いやすくなるから総合では両立しても強くはなると思ったんだ。 -- [[s]] &new{2015-02-09 (月) 20:05:12}; ---本来持てて当たり前の本職武器が持てなくなる調整とか冗談でも笑えんわ -- &new{2015-02-10 (火) 02:23:31}; ---カタナと弓の7割ぐらいが技量要求な上、現状最強のアーレスも技量要求なんですが・・・・・ あとクラフトカタナ弓の技量600とかも普通じゃ持てん。 まあ運営が上手く調整出来てない訳だよな。 -- [[s]] &new{2015-02-10 (火) 03:21:34}; ---たとえ打射700でもブレイバーマグと打撃射撃アップ振れば問題ないよ。両立(笑)になるけど -- &new{2015-02-10 (火) 03:50:58}; ---シフタやドリンクの効果が薄くなるってデメリットもあるな -- &new{2015-02-10 (火) 04:26:46}; ---攻撃ステと技量ステどっちかが足りてれば装備できるとかでいいのにな -- &new{2015-02-10 (火) 11:24:06}; --(技量マグ190でブレイバーマグ=打撃95)+(LV1アップ毎に4上がるとしてLV11=打撃44)+(打撃アップ=打撃50)≒打撃マグ190 つまりBrは他よりLV11高ければ何とかなるな!(遠い目) -- [[ ガバガバ方程式]] &new{2015-02-10 (火) 11:15:18}; -カタコンはクソの役にも立たない追尾廃止して動作(移動、攻撃)速度をUPしてくれ。あとカタコンフィニッシュも貧弱すぎるから上昇率上げて。無敵は5秒程度でいいから。そしてスキルツリーのダイエットオナシャス。これくらいやってもまだ足りないだろうけれど。 -- &new{2015-02-09 (月) 16:36:05}; -共にメイン限定スキルで、コンバットフィニッシュが成功例したらカタコンのリキャストを短縮するスキル、ラピシュ中の弓モーション(PA含め)短縮スキルがあれば個人的にはうれしいなぁ いかがですかね? -- &new{2015-02-10 (火) 18:49:50}; -弓の貫通性能が一段階上がるスキルが欲しい。通常攻撃、PA両方ね。①複数の敵を巻き込む。②複数の敵を巻き込むし、単一の敵に多段ヒットする。もともと最高ランクの貫通性能があるペネトレイトはチャージ時間短縮で。Ra/BrとBr/Raで攻撃力云々じゃなくて攻撃の性質により差がでたほうが面白いと思う。 -- &new{2015-02-09 (月) 23:17:45}; --機甲種をブチ抜いて通過していくカミカゼ想像してお腹痛い -- &new{2015-02-09 (月) 23:25:55}; ---キャストならあながちいけなくもなさそうだ -- &new{2015-02-10 (火) 07:16:53}; ---それは考えてなかった。想像して同じくお腹痛い。 -- [[木主]] &new{2015-02-10 (火) 19:30:27}; ---[ ゚д゚]<ハコモアイシテ! -- &new{2015-02-11 (水) 00:38:07}; --ヴァーダーにラスネメしたら角度によってはすごいことになりそうw -- &new{2015-02-15 (日) 00:43:30}; -正直カタナPAは全部1・5倍程度の威力にしないと他に追いつけないんだよなー・・・・ -- &new{2015-02-11 (水) 15:06:47}; --PA側で倍率あげても固有PAでHuFiが壊れになっておしまいだぞ。下手したら飛び火してBrがさらに弱体化される可能性も出る。やるならアタックアドバンスPA版みたいなのを仕込むくらいだろうけど、そんなことやるくらいならまず既存のツリーを改善してSP減らせと言う話に戻る -- &new{2015-02-11 (水) 15:26:48}; --それならBr限定カタナギアアドバンスかねえ・・・120%でどうだろう -- &new{2015-02-11 (水) 15:30:02}; ---ギア自体が受動発動だから150%は突っ込んでも壊れにはならないと思うよ、プルフニエン辺りが流行りそうだ -- &new{2015-02-11 (水) 15:35:20}; -ブレイバー弱くしないと、バウンサー使ってもらえないから弱くしてんだろーよw二刀流が色々ブームだから新規が増えるって考えかねえ? -- &new{2015-02-07 (土) 08:00:04}; --Boが強いのはEP3目玉職だから。 ってもJBは強くもなく弱くもない訳だが。 BrはEP2から比べればシュンカ弱体以外は大体は強化されてるけど、周りの強化に追いついてないだけって感じ。 -- [[s]] &new{2015-02-07 (土) 11:15:56}; ---主力PAは殆ど放置で微妙なのしか上がってないからなあ -- &new{2015-02-07 (土) 12:31:48}; --今は強いけどスキル的に運営様の機嫌次第だから将来は弱くなりそうでちょっと恐いんだぞBo・・・ -- &new{2015-02-07 (土) 11:30:29}; ---Brが辿った道もんな そういう意味では親近感が沸くわ・・・ -- &new{2015-02-08 (日) 14:14:50}; ---辿ってないぞ。カタナは実装当初は今のようにダメダメな武器だった。そこにシュンカが実装されて皆それを使った。で、シュンカは弱体化された。後に残ったのは最初のダメなカタナだけ。そこに更に他職の強化の追撃が入った訳だ。 -- &new{2015-02-08 (日) 19:59:46}; ---最初カタナがダメダメだったのはまともな装備が落ちないのも原因の一つだったしシュンカ弱体入ってもep3来るまで近接では最強だっただろ。 -- &new{2015-02-11 (水) 12:45:18}; ---それ以上に他が強かったからなんにせよ居場所はなかった -- &new{2015-02-11 (水) 13:16:08}; ---カタナ弱くないだろ。ブレイバーがあかんのや。DB強いけどDBだけならバウンサーとかPBFさんに名前変えた方がいいレベルだし。何が言いたいかというと武器より職の調整すべきなんだよなあ。どの武器もどうせ新ぶっ飛びPAで容易ですし。 -- &new{2015-02-11 (水) 16:09:23}; ---ツリーも含めて徹底的に改善してもらわんと・・・完成度高いとか寝言言ってんじゃねーぞ -- &new{2015-02-11 (水) 16:33:20}; ---枝3近接最強だったかも知れんが、近接が等しくゴミだったからゴミの中で一番優秀でもゴミはゴミじゃん。 -- &new{2015-02-11 (水) 17:22:50}; ---カタナのツリーを良く見るんだ。コンバットとコンバット中ジャストアタックアップするくらいしかないじゃないか -- &new{2015-02-11 (水) 18:23:22}; ---弓は雑魚戦辛いだけでボス戦行ける程度にはなったじゃん。カタナは弱いまま。どんだけスキルを強くしようと武器が弱かったら一緒だよ。Fi見ればわかるだろ -- &new{2015-02-11 (水) 18:55:13}; ---Brの素ステと倍率をほかの近接と比較してみてから武器が弱いって言おうな? -- &new{2015-02-11 (水) 19:15:42}; ---範囲PAって呼べるほどの範囲備えてるのがカンランとフドウだけ。そいつらの威力見てもカタナは武器自体は優秀だと言えるだろうか。対単体だけなら結構いけるだろうが。 -- &new{2015-02-11 (水) 19:22:59}; ---カタナ一本ですべてどうにかできるように設計されてないからな。一応、両立って言う出来てないコンセプト自体はあるし、その辺は弓を握れってことだろ。そこまでの前提として倍率もなく武器スキルも異様に重く大したステータスもないクラスが弱いと言われてる。その主張は家の基礎も作らずに見てくれだけの家を建てれば解決って言ってるのと同じだよ -- &new{2015-02-11 (水) 19:32:14}; ---基礎どころか整地すら終わってると言いがたいな、両立できてないわけだし -- &new{2015-02-11 (水) 19:37:41}; ---まぁ、弓カタナで比較すりゃ、広域/雑魚向けの調整されてるカタナがXH/ULTでまともに広域/雑魚向けのPA無い時点で使い分けもクソも無いがな。 -- &new{2015-02-11 (水) 19:41:37}; ---そもそも雑魚/ボスで役割固定されてる武器じゃない、最初期がクソ過ぎただけで本来は他職の武器と同じように状況で使い分けるもの -- &new{2015-02-11 (水) 19:43:59}; ---そもそも雑魚向けってのもカンラン連打とカタコンくらいだったしな。それで殺しきれないなら雑魚向けとも言いがたい -- &new{2015-02-11 (水) 19:44:39}; ---EP3時点でGuの次に放置されたんだから厳しいのはもうどうしようもないのよね。今期はBoの存在が大きすぎるわ。意図的に強くなりすぎないように抑えられているとしか思えない。来年に期待ってとこだろうなぁ -- &new{2015-02-11 (水) 20:01:08}; ---Bo押したいのは分かるけど、それにしたってEP3前に神速の両立職ってコンセプトを押し出して、両立し易くしますとまで明言した上でこの放置っぷりは正直無いわ。 -- &new{2015-02-11 (水) 21:29:14}; ---そう。だから意図的に放置してるのだと思うんだよ。まともにバランス考えるなら、例えばスタンスクリティカルUPがなぜか直列でSチャージの前提になってる問題とかも、即時解消させるはず。後実装のBoツリーでさえクリUPは並列なのに、Brだけ放置。別段難しいことでもなく、ユーザーの指摘も正しいものであり、Guの連続調整するだけの余力はあるはずなのにね。これは意図的に弱くしてるとしか考えられない -- &new{2015-02-11 (水) 22:09:43}; ---神速の両立職ねぇ・・・。鈍足(今じゃ微妙なJC、チャージばっかりの弓)の共倒れ職の間違いじゃないか? それに現状は汎用(オールラウンダー)じゃなくてとりえなしの凡庸。 -- &new{2015-02-11 (水) 22:35:43}; --Oβからやってるが、この運営は大人の事情の職バランスをずっとやってるから、今後もこの方針は止めないよwなに言っても無駄!その時の強職やるのがストレスなくゲームできるでw -- &new{2015-02-16 (月) 02:05:44}; ---強職乗り換えてまでやるほどこのゲームに魅力感じない -- &new{2015-02-16 (月) 18:48:59}; -色々問題あるけどツリーを軽量化するだけでも今よりはだいぶマシになると思うんだ… -- &new{2015-02-11 (水) 23:42:41}; --それだけでも足らんけど、それすらなされなかったんだよね… -- &new{2015-02-11 (水) 23:46:47}; --かといってBoみたいに武器関連のSP5にしても弓が相変わらずSP食うのがなぁ -- &new{2015-02-12 (木) 10:08:42}; ---まあ弓はHP減少のないリミブレみたいに強化されるし要求10のやつが5になる程度でもいいんじゃないか -- &new{2015-02-12 (木) 10:29:26}; --Brの強化もいいけどそろそろカタナに武器迷彩追加して欲しいなぁ ワイズSで頑張りたいからトウモロコシとかダイコンとかナスとかでお願いしますyo -- &new{2015-02-12 (木) 19:50:30}; -カタナメインでアベとウィーク両立させるとき[[(仮にこのように振ったとする)>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.68O.6aq.6qt.7*12]]、アベ寄りにスキル振っても1.15×1.1×1.1=1.3915(←アベ) 1.35×1.1=1.485(←ウィーク) と若干ウィークのがダメでるんだね。なのでアベで雑魚敵など蹴散らし、ボスのときはウィークで戦うスタイルが成立するわけだね!! -- &new{2015-02-11 (水) 23:53:57}; --チャージしないツキミとかゲッカは伸びも大きいな。だがスナッチJA切るのは今のカタナメインじゃ好み分かれそうだしボスもウィークばっかりが有効じゃないのがな -- &new{2015-02-12 (木) 01:57:45}; --これマジ?リバカバとスナステJA切ることに対して得られるメリットがすくなすぎるだろ・・ -- &new{2015-02-12 (木) 07:32:26}; --このコンセプトでカタナメインなら無礼婆マグ切って、スナステJA振った方がよくない? -- &new{2015-02-12 (木) 13:13:29}; -メイン限定でカタナマスタリーとかバレットボウマスタリーとか追加してメインBrに火力を…と思ったけどSP不足が加速するね… -- &new{2015-02-12 (木) 02:03:26}; --でも他職にも追加しろってなるよね…むむぅ -- [[木主]] &new{2015-02-12 (木) 02:14:38}; ---別に他職に追加されようと俺はカタナ使いたいから構わんわ。だが消費SPは緩和してほしいな -- &new{2015-02-12 (木) 02:21:40}; --いちいち分けずに一つにまとめりゃいいじゃない -- &new{2015-02-12 (木) 02:43:13}; ---「Brマスタリー」こういうことかしら? -- [[アンノン]] &new{2015-02-12 (木) 07:16:04}; --ギアの仕様変更+弓にもギアでいいよ -- &new{2015-02-12 (木) 09:40:01}; -なんだかコメ欄見れば見るほど使えない両立ってコンセプトそのものが欠陥なんじゃないかと思えるな。ほかの近接武器には何かしら遠距離攻撃の手段があるし、それを持ち替えて使う時点でワンアクション遅れる。遅れた分強いかと言えばそういうわけでもなく、両立するSPも足りず。仮に両立できたところで切り替えに遅れ、依存ステの違いから片側はどうしても火力不足に悩まされる。単純な火力の底上げもだけど、それ以外にも欠点抱え過ぎてるよなあ -- &new{2015-02-12 (木) 12:40:20}; --ウェポンチェンジアドバンスとかそういうような名前で武器換え直後の数秒間威力30%くらい上がるのが入ればいいんじゃないかと思った。もちろんSP軽減したうえでな -- &new{2015-02-12 (木) 14:20:39}; ---いくらなんでも実用不可能だわ -- &new{2015-02-12 (木) 14:27:56}; ---単に両立っぽさしかないからな、実用性はほぼ皆無だ -- &new{2015-02-12 (木) 14:32:23}; ---まあ要らないかな、下手したら切り替えモーションも終わらんぜ -- &new{2015-02-12 (木) 15:04:33}; ---武器スキルのリキャスト残ってる間にもう一方のスキル発動したらバフ付くとかどうよ -- &new{2015-02-12 (木) 16:01:01}; ---武器チェンジでシフタかかってくれるだけでも結構変わりそうではあるね。というかBoは自己強化できるんだからBrもそう言ったシフタみたいなバフは欲しい -- &new{2015-02-12 (木) 16:50:23}; ---持ち替えないと火力が出ないってなるとそれはそれで違う気がするんだよなあ -- &new{2015-02-13 (金) 11:51:28}; ---持ち替えないと、っていうかあれだ。持ち替えると打撃力、射撃力にその武器握ってる限り永続バフ効果が付くようにすればいい。要はカタナ握ったら素の打撃力アップ、弓握ったら射撃力アップとかって感じでさ。武器ものを疑似スタンス化するって考えだけどどうだろう。よっぽど今より両立って感じがする -- &new{2015-02-13 (金) 19:15:11}; ---それ最初に持ち替えてそのあとはいつもどおりじゃ・・・持ち替えるだけで火力が上がるなら持ち替え前提での火力調整になるだろうしなあ。OPとかとかみ合わないのに持ち替え強要される職って言われてディスられる木が乱立しそう -- &new{2015-02-14 (土) 04:32:08}; --とりあえず、スナッチJAに威力倍率乗っけちゃえばいいんだYO! -- &new{2015-02-13 (金) 11:55:17}; --両立に関しては数字いじりだけで解決できる問題じゃないが、1キーで直下or直上の武器に切り替えさせてくれっていう要望を鯖負荷ガーで見送った上で神速の両立職がコンセプトのブレイバーを実装しちゃう開発にシステム面でのフォローも期待できないという絶望。 -- &new{2015-02-13 (金) 12:03:49}; ---もうカタナと弓をくっつけて武器アクでカタナと弓を切り替えるみたいにしないと無理だな -- &new{2015-02-14 (土) 04:36:29}; ---U系の右手左手みたいに1スロットにカタナと弓の2つを装備できて、平時はカタナ、裏パレ押してる間は弓、と考えたが弓用のPAパレットが足らんな -- &new{2015-02-14 (土) 14:51:04}; -今度くるチャレンジモードとやらに向けてBrの動きを見直したいのですが、どの程度縛れば良いでしょうか?BrHu両方カンストでshで訓練する前提です。俺、この戦いでS武器手に入れて村正って名前付けるんだ! -- &new{2015-02-12 (木) 19:19:14}; --チャレンジは別職固定だから鍛えようがないと思うが・・・武器も運ゲーだし -- &new{2015-02-12 (木) 19:59:51}; ---(´・ω・`)そんなー -- &new{2015-02-14 (土) 21:22:13}; -カタコンについて考えたんだけどさ、エスケープ削除してSA+ダメージ軽減付与スキルかノンチャでチャージ並み威力のPAぶっぱスキルか、このどちらかを取らせるタイプにすれば面白いんじゃないか。カタコンもカタナだけでなく弓にもかかるように変更して。SAで安定をとるか、ノンチャラッシュで威力をとるかみたいな。 -- &new{2015-02-13 (金) 18:58:04}; --木主だけど、ついでに追尾も削除で。 -- &new{2015-02-13 (金) 18:59:09}; --無敵無敵煩いしエスケをマッシブ的な奴に換えるのは良いと思うけどチャージ軽減は別にしてほしいなあ -- &new{2015-02-13 (金) 19:07:40}; ---無敵だろうがマッシブだろうが一緒だってば。火力を要求する癖に防御面の補強があるのがおかしい -- &new{2015-02-14 (土) 04:25:24}; ---HuもBoも火力と防御両立出来てるんですがそれは -- &new{2015-02-14 (土) 19:26:10}; ---このどちらかを、と言っているんですが?文読め(言いたくないけど)低能。 -- &new{2015-02-14 (土) 20:26:53}; ---カタコンの話をしてるのになんでHuやBoが出てくるんだ -- &new{2015-02-16 (月) 22:39:39}; ---何で火力と防御両立しちゃいけないの?って話じゃ たった20秒しかないんだし -- &new{2015-02-17 (火) 00:57:38}; ---運営「PP回復速度を上げました^^ -- &new{2015-02-17 (火) 18:31:02}; --色々イジる前にまずフィニッシュなんとかしてよ・・・弱すぎだよ -- &new{2015-02-13 (金) 20:33:47}; ---SGNM「EP3になって800%減したばっかりだろ、しばらくいじらん」 -- &new{2015-02-13 (金) 20:48:35}; ---800%減ってたまに見るけど、元々30ヒットで1200%じゃなかったっけ -- &new{2015-02-13 (金) 23:27:33}; ---元は2000とかそこらだったんで800%減じゃなかったっけ、EP3にされてから確実に威力は削られてるよ。生放送でSGNMが公言してたしこれはきちんと実行した -- &new{2015-02-14 (土) 00:10:59}; ---他wikiのEP3以前のバックアップを覗いてきたけど、30ヒットで1200%だったよ。少なくとも2000%は聞いたことがない -- &new{2015-02-14 (土) 00:20:42}; ---というかフューリー分だな -- &new{2015-02-14 (土) 00:39:03}; ---確かにフューリー分を考慮すれば弱体化(約17%程度)してるけど、フィニッシュの倍率自体は弄られていないって事を言いたい。もちろん今のままだと手間の割には弱いが、800%弱体されてるとかデマはいけない -- &new{2015-02-14 (土) 00:53:10}; ---もうさ、カタコン中に与えたダメージを蓄積してフィニッシュで蓄積分のダメージを与える、でいいんじゃない? -- &new{2015-02-14 (土) 04:33:46}; ---もし↑の仕様だったらすごいダメージが出そうね。(理論上は「20秒間、与えるダメージを2倍にする」と同じような効果でしょ?) -- [[アンノン]] &new{2015-02-14 (土) 05:27:30}; --↑フューリーは25%下がったんだが。フィニッシュは計算が違ってるのか?まあ開発が「戻す」と言ったとしても、威力が25%下がったら33%上げないと元の数値に戻らない事に気づかずに「25%上げました。前と同じです」とかしそうだけど -- &new{2015-02-14 (土) 04:09:26}; ---EP3以前がアベS(1.1)×アベSアップ(1.1)×フューリー(1.25)×フューリーアップ1(1.1)×アップ2(1.1)×コンボアップ(1.2)×JA1(1.1)×JA2(1.1)=約265%、EP3はアベS(1.15)×アベSアップ(1.1)×フューリー(1.2)×フューリーアップ1(1.05)×アップ2(1.05)×コンボアップ(1.1)×JA1(1.1)×JA2(1.1)=約222%、222÷265=約83.8%。長くなったけどこんな感じ、フューリー下がったけどアベスタがちょっとだけど上がってるからこうなるはず。フューリーだけだと176÷219=約80.2% -- &new{2015-02-14 (土) 04:32:05}; ---そういやアベレージ上がってたな。あとコンボアップは勘違いでEP2は125%かと思ってたわ -- &new{2015-02-14 (土) 04:54:13}; ---あーあらためて計算結果見るたびに憂鬱になるなこの下方っぷり。しかも結局アルチもXHもテクRaゲーだし担当者は公式から逃げるし -- &new{2015-02-14 (土) 05:40:20}; ---めんどくせーから一回打撃倍率のみ上げるスキルを極端に強くしてみてバランス見直すとかしたほうがはえーよなぁ。一回マジで殲滅力は明らかに接近最強って状態にしてからその後の事考えた方がいいわ。同時にバランス取ろうとするから、結局遠距離ゲー -- &new{2015-02-14 (土) 13:44:22}; ---木主よ。検証もいいけどお前らの考えも聞かせて下さい。正直、上の話は全然面白くない。単純な火力アップなんて却下されるに決まってんだからさ。っていうとFiを例にだす奴いるじゃん? -- &new{2015-02-14 (土) 20:32:36}; ---ツリーは大前提としてそれ以外で最も必要なのが単純な火力アップなので・・・ -- &new{2015-02-14 (土) 20:48:52}; -本来ははカタコンとラピシュを交互に使ってくってのが運営の狙いだったんだと思うのよね。でも実際はラピシュやカタコンへの依存が弱すぎるから打撃特化のラピシュより常時刀の方が強い、射撃重視のカタコンより弓持ちっぱのほうが強いなんてことになっちゃう。いっそ刀と弓の平時の攻撃力今の半分にしてカタコンやらラピシュ中は今の2倍の攻撃力って感じになれば両立職っぽくなるんじゃないかしら。 -- &new{2015-02-15 (日) 14:09:20}; --効果時間短すぎで笑えない -- &new{2015-02-15 (日) 14:17:57}; --カタコン・ラピシュの同時取得がほぼ無理なのにそんな事されたらBr間違いなく死ぬね -- &new{2015-02-15 (日) 14:18:27}; --というかカタコン、ラピシュをそのもの1個単体のスキルと見たとき弱すぎる。速くなるだけでレベルはリキャスト短縮のみだったり、通常射撃の発射数が撃ちつづければ増えるだけでレベルは間隔が短くなるだけ。わざわざ関連スキルを取らないとまともな性能にならないのが一番の問題点。これはリミブレにも言える点でもある(こっちはレベルによる効果時間コントロールできる、関連スキルが単体でも機能する分まだマシと言える)。カタコン、ラピシュがそれ単体で十分強く、尚且つ特化したいなら関連スキルを追加で取ってね?ってバランスでない以上永遠にくそったれだわ -- &new{2015-02-15 (日) 14:36:00}; --誰もそんな無理矢理両立しなきゃいけない職になることなんて望んでない。初期Brみたいな雑魚にはカタナ、ボスには弓っていうんならまだしも状況とか敵とか無視でただキャスティング中だから持ち変えるとか糞にもほどがある。 -- &new{2015-02-15 (日) 14:37:48}; ---状況で持ち替えを望むなら弓が使いやすくなるように近づいてこない敵や高いところ飛びっぱな刀で敵手出しにくいような敵増やすしかないんだろうけど、それも嫌がる人多いんだよねぇ -- &new{2015-02-15 (日) 14:43:06}; ---テクRaが喜ぶだけだからな -- &new{2015-02-15 (日) 14:46:07}; ---もうそれじゃ両立しようないやん -- &new{2015-02-15 (日) 14:52:40}; ---状況で持ち替えなんてわざわざ御膳立てされずとも自分で考えてやるからツリーとスキルに火力をどうにかしてくれりゃいいんだよ -- &new{2015-02-15 (日) 15:01:53}; --もしそんな修正がきたらカタナは死ぬなんて生易しいものじゃなく完璧に消滅する。90秒中70秒間の火力が現状の半分?カタコン中以外は一応メテオという名の遠距離PAもあって死にかけではあるが至近距離火力であるBHSもぎりぎり残ってる(だが武器種全体で見ると非常に不遇な)ナックルと比べるのもおこがましい棒切れと化すこと間違いなし。そして弓はPAの性能から本格的にボスをバニッシュで速攻撃破以外の使い道が無くなる。XH以降のボスの体力じゃ今の2倍でもそれができないだろうからBrはこれにて完全終了間違いなし。 両立すれば交互に使えるから強い?雑魚向きのカタナが20秒、単体向きの弓が60秒使えて(しかも両立すると特化に比べてステータスががくっと落ちる上スキルポイントも足りない)本当にどうにかなるのか?ツリー圧縮どころかスイッチすら与えない運営だぞ、それで[両立職]なんて最初から無理なんだよ・・・ -- &new{2015-02-15 (日) 17:11:18}; ---スキル効果中だけ他と同じだったら確かに死ぬけど、スキル効果中は他近接やFoなんか比較にならないほど強いだったらしにゃしないんでね -- &new{2015-02-15 (日) 17:19:30}; ---中途に半々振った両立型と仮定して、カタコン中はパルチより遥かに強い、ラピシュ中はFoやランチャーより遥かに強いじゃさすがにただの壊れじゃね -- &new{2015-02-15 (日) 17:26:55}; ---↑↑倍率高くしたとしても、スキルの持続時間が短すぎるからダメだろ カタナとか20秒で何するんだよ -- &new{2015-02-16 (月) 00:01:33}; --そんな特化構成全力で否定する様なことしなくても両立することで特化より火力が落ちたりしなきゃそれでいい(当然全体的な火力アップが前提だけど)。みんながみんな両立したいわけじゃないし。 -- &new{2015-02-15 (日) 19:05:11}; --"本来ははカタコンとラピシュを交互に使ってくってのが運営の狙い"消費SP的にそうであるとは到底考えられない。木主個人の思い込み -- &new{2015-02-16 (月) 13:38:22}; ---運営はSPが無限に使えると思ってるかもしれないだろ? -- &new{2015-02-16 (月) 13:52:19}; ---武器スキル全部取らなきゃ両立できないも思い込みだろ ラピシュアップと通常強化系捨てれば一応カタナ全部弓クール減少で組めるようになってるから特化のほうを優位にするために一部はつけたんじゃね -- &new{2015-02-16 (月) 14:10:42}; ---まず両立が大前提のクラスで特化を優位にって発想がおかしいんだよな ラピシュアップ切ったらただでさえ弱い弓がさらにお察しになるし -- &new{2015-02-16 (月) 14:19:53}; ---どこのネトゲもこんな感じだし発想的には普通だよ 元の火力が低いのと耐性の問題で持ち替えの利点が小さすぎるのが駄目なだけで -- &new{2015-02-16 (月) 14:39:20}; ---「にしてもバランスが」ってのが現状だもんね -- &new{2015-02-16 (月) 16:31:12}; ---神速の両立職ってコンセプトなら、“特化もできる”バランスであるのは良いけど、現状は“特化しかできない”だからなぁ……。 -- &new{2015-02-16 (月) 21:11:36}; -意外!それは弓と刃物融合!極限まで追い詰められた運営はついに!なんと!!ツリーを一新し遠近を両立させたのだ!ギアはBrギアに統合されカタコンは無敵と追尾が消え、ギア解放可能に(リキャスト短縮も)。ガード及びカウンターは消失したが裏パレ式で遠近の攻撃が自在に切り替えられる。そしてツリーも短縮され、新たな剣弓には打射両方の数値が加算されていた……という夢を見たんだが、補填が十分にされるならこの調整でもいいんじゃないかな。 -- &new{2015-02-16 (月) 13:06:27}; --追記、ヒュリオロアがそれっぽい感じ。 -- &new{2015-02-16 (月) 13:20:22}; --それ新職追加でBr更なる放置フラグですか?(泣 -- [[s]] &new{2015-02-16 (月) 15:30:42}; --どうせ碌な事にならないんだから難しい凝った事しなくていい、代わりにツリーの軽量化 -- &new{2015-02-16 (月) 18:44:14}; ---ア、ハイ -- &new{2015-02-16 (月) 21:48:55}; --両立できるようになったらどうなるかを考えたけど弓メインが雑魚処理に刀使って楽になるくらいしか想像できなかった。別にボスに刀で辛すぎるってこともないしなあ・・・コンセプトがそう言ってるのにそぐわないから叩いてるだけで別に両立は必要ないんじゃないか -- &new{2015-02-16 (月) 23:00:42}; ---両立するためにBrやってるんで… -- &new{2015-02-17 (火) 00:00:02}; ---そのためにゃ環境そのものが変わらないとどうにもならん。逃げまわるから刀じゃ戦いにくい敵、HS判定ない弓だと戦いにくい敵とか色々作ってくれないと。どの敵も何使っても問題なく戦えちゃうんじゃ両立の意味なんか生まれっこない -- &new{2015-02-17 (火) 00:42:27}; ---環境はどうでもいいからまずスキルとツリー構造をどうにかしてもらいたい -- &new{2015-02-17 (火) 00:56:23}; ---それってBrなんて必要だったのか?という問いにもつながる気がするな。敵に対して最適解を求めるならばHuFiでやっていれば十分なわけだし。でもそれ以外の職も実際にはあるじゃん。じゃあなんで複数の職があるのかって聞かれたらやっぱり「遊ぶ」ためなんだと思う。俺は色々な遊び方があっていいと思っているからさ。もちろん職間のバランスを最低限平等にしてもらわないと「遊び」そのものがなりたたないけど -- &new{2015-02-17 (火) 02:11:54}; --割と真面目にPAはカタナのモーションと弓のモーション使いまわせるから有りだと思ってるんだが…… -- &new{2015-02-17 (火) 00:04:25}; -そういえばクリティカルストライクは何故Fiに実装されたのだ?意味が解らぬ…… -- &new{2015-02-17 (火) 00:06:18}; --(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな -- &new{2015-02-17 (火) 02:23:36}; --メイン限定火力アップスキルを追加するときに、思いつかんかったんでしょうな。「Fiに火力アップ入れたいけどう~ん」みたいな感じで -- &new{2015-02-17 (火) 02:43:14}; -スキルもPAも今のままでいいから、移動速度、通常攻撃を今の1.2倍(他クラスは今のまま) にしてくれたら、それだけでも結構よくならない? -- &new{2015-02-13 (金) 18:40:03}; --通常攻撃速度ね。 -- &new{2015-02-13 (金) 18:40:32}; ---素振りをしてみれば分かるけど、ナックルとカタナの攻撃速度はもう限界近くまで上がってるんだよなぁ…。幾ら攻撃速度を上げてもA級戦犯ヒットストップがすべてを台無しにしてくれるのさ。 -- &new{2015-02-17 (火) 05:30:29}; --スキルPA変更なしってのも許容ならんけど、通常攻撃速度上げて何になるんだ? -- &new{2015-02-13 (金) 19:00:45}; ---PP回収が速くなり隙が減る。あとはPSで差がでる。まあ、PA速度も速くしてもらいたいところだけど、通常攻撃がメインとかいうコンセプトもあるとか聞くと無理なんだろうなと。 -- &new{2015-02-13 (金) 23:15:42}; ---そんなコンセプト実現不可能だから・・・それに通常攻撃1.2倍程度でPSも何も無いわ -- &new{2015-02-13 (金) 23:28:56}; ---今のBrでもPSで差がでると主張する人はいるみたいだから、それが本当ならでるんじゃないの?まあ、この手のゲームにPSなんてという人もいるけど。 -- &new{2015-02-14 (土) 00:26:40}; ---PS語っていいのはFiくらいじゃないかな・・・攻撃速度で言えばまずカタナよりFi武器のが先だろうなあ -- &new{2015-02-14 (土) 04:27:32}; ---PSで差が出ないって言うのは流石に。どの職にもうまい人間と下手な人間じゃああからさまに殲滅速度差あるだろ。Brでうまい→他の職やったほうがもっと速いは否定できないけど。 -- &new{2015-02-17 (火) 18:52:12}; ---PSで差は確実に出るよ。例えば防衛でゴルドラの体を狙うか口を狙うかとかそんな細かい差だけど、それでも多少は分かる程度に差は出るからPSで差が出ないわけではない -- &new{2015-02-18 (水) 15:03:09}; --JC中だけでいいからジャンプ高度も上げてくれ。 -- &new{2015-02-13 (金) 21:32:16}; ---JC中空中なら高度維持して欲しいところ。 -- &new{2015-02-13 (金) 23:16:33}; ---むしろ、JCは移動速度が低下しないor低下がわずかとかのが良いなぁ -- &new{2015-02-14 (土) 13:36:27}; --いつも暇してるカウンターエッジさんにカタナPAにも出張って貰って射程延長に貢献してもらいたい -- &new{2015-02-14 (土) 13:49:31}; ---GE2ですねわかります -- &new{2015-02-16 (月) 03:12:26}; ---GEはロングブレードという射撃武器をひたすらぶっぱするゲームですので -- &new{2015-02-17 (火) 07:00:39}; -両立したいプレイヤー→SPが足りない、弓を使いたいプレイヤー→Raメインに劣る現状の改善、抜剣を使いたいプレイヤー→サブ職で補いきれないBrのスタンスの低倍率。すべての選択肢において不満が出るBrとかいうクラス()。優先順位を付けるとしたら両立・弓・抜剣のどれを優先すべき? -- &new{2015-02-17 (火) 05:51:41}; --私見だけど、両立に関しては両武器に適用されるスタンスがあって、それに加えて特化用のカタコン、ラピシュだと思うから別に使っててそこまで問題があるとまでは感じないんだよね。弓に関しては確かにRaメインに劣るとか、バニ関連の各種ダメカンスト可能なコンボがあるのは現実。だけどそれは弓の運用にもある程度幅があるという事でもあるし、ダメに関して言えば下手なクラスよりもBr噛ませる方が強くなりうるってことでもある。むしろ問題なのは刀であって手軽にまとまったダメがとれる、格下には一部paは強いとかは有れど、大型とかに対して一気呵責な攻めの能力がない。本来はそれを補う形で弓が必要だったのかもしれないが、サブが射撃か法撃クラスでは刀が機能しない、となると打撃クラスって事になるが現状どっちも(当たり前だけど)特化には劣る。だから刀強化が望ましいのかもしれないけど、たぶんメインクラスで無ければ発揮出来ない強みに欠ける(しかも最近はサブBr推しのような多クラス装備可武器に加えてクラフトもある)ってとこが問題なんじゃないかなーと思う。 -- &new{2015-02-17 (火) 07:27:14}; ---両武器に適用されるスタンス有れば両立ならHuもFiも両立だわ。挙句、武器スキル込で性能調整されてる武器でカタコン、ラピシュが特化用とか冗談だろ。 -- &new{2015-02-17 (火) 09:54:47}; ---↑HuもFiもってそもそもその2つには射撃専用武器は存在しないから両立もなにも無いし、実際ガンスラが射撃できるとは言っても弓のようにダメージ効率が良いという訳でもない。あくまでBrの専用武器二種ありきの話。それに刀はカタコン無くても全然やっていける武器だし、しいて言えば弓の息切れ防止にラピシュ関連があると活きる、あとダメージボーナスがそれなりに大きいって言うだけ。 -- &new{2015-02-17 (火) 11:54:56}; ---ラピシュなしの弓もカタコンないカタナもゴミなんですがそれは -- &new{2015-02-17 (火) 12:24:55}; ---ラピシュもカタコンも無い両立Brなら、HuRaのが遠近両用として強そう。 -- &new{2015-02-17 (火) 20:57:47}; ---ギアなしギアブなしのRaHuでパルチとか振ってるほうが強いまであるな -- &new{2015-02-18 (水) 16:33:00}; --ベースとなるBr自身を強化しなきゃスキル倍率いくら上げても他職に追い付かないので、とりあえずツリー軽量化、ブレイバーマグの効果UP、技量の数%をHPPP含む全ステータスに上乗せするスキル実装辺りやってほしいなぁ -- &new{2015-02-17 (火) 09:47:03}; ---(新)Brマグアップ→打撃と射撃に追加変換(+50%)さらにHPとPPに変換。打撃、射撃アップ廃止→打撃と射撃を両方上げるスキルに変換。レアマスタリ→射撃、打撃+に。スタンスクリティカル系→取得しなくてもチャージ取得OKに。カタコンとラピシュ→最大レベル5に。両立的にもこれくらいしてくれないとなぁ・・・ -- &new{2015-02-17 (火) 18:43:55}; ---打射UPはそのままでいいから防具の打射に代わって技量を打射に100%変換して参照する防具版ブレマグ的なスキルが欲しい、毎度複数ステ積むのが辛い -- &new{2015-02-17 (火) 18:47:17}; --もう刀と弓くっつけちゃえよ。バレットソードとかにしてしまえ! -- &new{2015-02-17 (火) 21:30:05}; --両立の問題はSP+30されても完全に解決はされないと思う。欲しいスキル軒並み取れても使い分けするメリット自体が薄い。刀じゃないと戦いにくい敵、弓じゃないと戦いにくい敵を増やして状況に応じて持ち替え出来るように。もしくは刀のボス火力下げて雑魚殲滅力を流星棍やパルチ以上の次元に、弓のボス火力を上方修正とかで使い道を両極化とかどっちかして欲しいところ -- &new{2015-02-18 (水) 00:24:27}; ---ぶっ壊れだのなんだの言われるから無理だし、そもそもボス雑魚で使い分けを定められている武器じゃない -- &new{2015-02-18 (水) 00:34:38}; ---本来は遠距離攻撃と近距離攻撃として武器変えて使い分けるべきなんだけど、このゲーム敵がものすごい勢いで寄ってくるせいで遠距離攻撃必要な状況少ないんだよね。引き撃ち必要なほど敵が脅威ってわけでもないし -- &new{2015-02-18 (水) 00:37:26}; ---エリアや物体は過去作の中でも広くて大きいけど、戦闘は狭いよね -- &new{2015-02-18 (水) 01:37:49}; --アベSクリティカルとアベSチャージ切ればラピシュ5にアピシュマスタリ10ラピシュアドバンス5振れるやん。サクラ ハトウ カンランがないとカタナ出来ないって人は知らん。 -- &new{2015-02-18 (水) 18:33:38}; ---弓のメイン火力はほぼチャージだし刀もその3つ以外殆どゴミじゃねえか -- &new{2015-02-18 (水) 18:54:10}; -神スキル思いついた!その名もコンバットギアボーナス。カタコン中ののギアゲージ減少量が2分の1になる。またカタコン終了時も一振りで30秒間その効果は続く。最大5振りで効果時間30秒の延長。これでカタナマンは鬼になる、……蒼きオーラを纏う鬼にな。ツリーダイエットしねかな…… -- &new{2015-02-17 (火) 17:22:30}; --ギアがあったところでなあ・・・というかその程度の効果なら永続で良いだろ -- &new{2015-02-17 (火) 17:53:55}; ---あんまり欲張ってもな……たしかに今のBrは阿保みたいに弱いけど、単純に強くしろっていっても聞くような運営じゃねーし。 -- &new{2015-02-17 (火) 18:28:22}; ---かといってそんな微妙なの押し付けられても困る ツリーを別にすれば単純な強さが一番足りないんだから(特にスキル) -- &new{2015-02-17 (火) 18:35:52}; --カタナのギアそのものにBoのギアみたいにギアレベルで威力UPとかがありゃ話は変わってくんだけどな。スキルでの倍率が低いDBが活き活きしてる理由の1つでもあるし、SP1で威力+20%とかもうね。カタナにも同じくギア3で威力+20%とカウンターによるギア消費の廃棄、ギア3カウンターでのオーラ状態はギア3維持以上に性能UPとかならまだ戦える -- &new{2015-02-17 (火) 22:24:26}; ---DBは武器自体の攻撃力もPAの倍率も高いんだよな。しかも自力でシフタとか使えるし。Brにもなんかワンパンチ要素が欲しい。 -- &new{2015-02-17 (火) 22:29:50}; --刀からオーラと同じ色した衝撃波飛ばすとかそれによってPAに変化があればいいと思う 例えばサクラエンドは十文字斬りの後に十文字が飛んでいくとか ハトウリンドウは衝撃波が全て先端と同じくらいの威力になるとか -- &new{2015-02-18 (水) 14:19:29}; --ギア維持ならプルフニエン使っとけ、そんな新スキルよりもまずは目先のダイエットだ。SP重すぎるんだよな -- &new{2015-02-18 (水) 15:07:49}; --まーた両立しにくくするスキル追加ですかって思っちゃうなそういうの来たら -- &new{2015-02-18 (水) 19:31:47}; ---カタナとバレットボウそれぞれで別の効果が出る1つに纏められたスキルを実装すればいいんだな? -- &new{2015-02-19 (木) 09:32:52}; ---フュリギアブ,バレキ並にバランスのいいメイン限定武器スキルはなかなか思いつかなそうだね -- &new{2015-02-19 (木) 15:05:19}; -ギアレベルで威力UPしてギア発動でさらに威力UP・・・ギア終了したらちょっと考え物だが、ギア発動中の威力が申し分ないくらい高ければいいな -- &new{2015-02-17 (火) 23:03:25}; --あぁ、チェックミスりました・・・すんません -- &new{2015-02-17 (火) 23:05:34}; --DBとかと同じくギア回収能力は別に低くないから、オーラでギア切れてもそこまで問題にならないと思うが。もちろんオーラ状態が本当に強力な形態ならPP払ってでもカザンで維持する意味も出るしね -- &new{2015-02-18 (水) 01:35:56}; ---まずJGでギア回復するようにしてほしいわ消費がマッハ過ぎる -- &new{2015-02-18 (水) 15:35:01}; -Br潰して現状のBrのスキルを他のクラスに振り分けたらみんな幸せなんじゃないか? -- [[s]] &new{2015-02-18 (水) 02:18:36}; --BoがアベスタDBに落ち着くかな、Fiもあるいわ -- &new{2015-02-18 (水) 02:29:02}; ---Boならウィークの法で高火力なスタンスがあれば法をダメージソースにして行く事もあり得そうで幸せ -- &new{2015-02-20 (金) 16:07:57}; --HuFiでカタナの全PAとアタックアドバンスとスナッチJAが使えれば満足だな。裏を返せばそれ以外不要って事になっちゃうんだよなぁ・・・。&color(White){(今のカタコンなら無くても支障は無い)}; -- &new{2015-02-18 (水) 20:12:58}; ---アタアドはTeにほしいわ -- &new{2015-02-18 (水) 21:44:21}; -ラピッドシュートアドバンスってバレットボウ以外の全ての武器に適用されるのかな? -- &new{2015-02-18 (水) 14:20:42}; --いや、バレットボウ以外じゃないや、全ての武器でいいか -- &new{2015-02-18 (水) 14:21:12}; -もうFiのリミブレ、クリストをサブでも使えるようにしてくれればいいや。相対的に全近接職が強化されてエスケープがあるBrも復権出きるじゃろう。 -- &new{2015-02-19 (木) 06:40:14}; --そもそも「無敵のリミブレカタコンを無くすため」にエスケープがメインBr限定になったわけだし、無理だと思う。 (´・ω・`)それにBrBoとかの組み合わせは結局伸びない以上、Brの復権にもならないと思うよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-19 (木) 09:12:39}; ---元から各クラス最強構成なんて1.2種程度だし、仮にBrFiが強ければBrBoが弱くても何も問題は無いよ。Huが優秀すぎて打撃攻撃におけるBrの利点がアベスタがFiのより自由度が高い、無敵。くらいやし。Huを超えない以上サブクラスとしてのBrは価値がないわけで、メインBrでの無敵が十分な利点になるのなら意味は出てくる。20秒だけでその評価になるかは怪しいがね -- &new{2015-02-19 (木) 11:35:46}; ---確かにどのクラスも、ベストなクラスの組み合わせは1・2種類くらいだね。でも、BrFiが強ければ、BrBoとかが弱くても問題ない――とは思えないかな、やっぱり。それって結局、HuFiも強くなるってことでBrの復権というよりFiの復権だからね…… 木主の案でHuFiとかBrFiとか、上位の組み合わせだけが強くなるよりも……どうせなら、Br側に倍率上げるスキルを追加して、BrBoとかの下位の組み合わせごとBrを復権させてほしいな。 (´・ω・`)そういった意味では子木3寄りの意見かしらね。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-19 (木) 14:42:36}; ---理想はどの組み合わせでもバランス取れてるってのが良いに決まってるけどね。だけど現実はBrBoでも十分!ってレベルでBrの火力が強化された場合は、火力構成がFiの代わりにBrに置き換わるってだけなのよね。メイン専用での強化だと結局サブとしての役目は無いし、カタナ弓の強化だと今のBo状態で武器が強いから使ってるだけで、スキルには用はないって状態でこれまた復権とは言えないわけで…今まで通り、クラスの強弱がはっきり分かってて、その強弱バランスをサイクルしていくっていう方法しか無理なんじゃないかなぁ -- &new{2015-02-19 (木) 22:32:28}; ---サブなんてHu安定で別にいいからメインとしてのBrを救済してくれ -- &new{2015-02-19 (木) 22:47:25}; --Fiのサブで取るもの無い減少はいつか改善されるのか,Brと同じくメインもサブも救済待ちの感じがなあ. -- &new{2015-02-19 (木) 12:25:07}; --Br自体がどうにかならん以上復権は無理 必要なのはメイン専用高倍率火力スキルとスキルとツリーの見直しや -- &new{2015-02-19 (木) 13:38:28}; -(´・ω・`)Brはいつ救済されるの?SGNMSN -- &new{2015-02-19 (木) 20:43:44}; --アタックフィーバーの下にフォトンブレードアドバンス追加しました! -- &new{2015-02-20 (金) 07:59:09}; -こんな感じでどうかしら?http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=53351そこらへんにいるただの素人が考えただけなので「ここはこんな感じがいい」みたいな意見を聞いてみたいわ(´・ω・`) -- &new{2015-02-19 (木) 21:11:13}; --ギア付くと攻撃段数でPAが変わるのが通例だが、弓はどうなる想定かね -- &new{2015-02-19 (木) 21:42:38}; ---攻撃が当たるとギア上昇、ギア数は最大3、ギア1:弾速up、ギア2:射程up、ギア3:チャージ短縮。時間経過でゲージ減少という想定です -- &new{2015-02-19 (木) 22:19:46}; ---攻撃当て続けるタイプの武器じゃないし使い辛そう -- &new{2015-02-19 (木) 22:27:59}; ---防衛の壁や塔でもギア上昇する仕様でもダメかな?あくまで少し使いやすくする程度に抑えてるの。威力倍率乗ってくるとめんどくさくなってきちゃうと思うんよ -- &new{2015-02-19 (木) 22:33:15}; ---チャージ完了でギア溜まって、消費してノンチャがチャージ扱いになるとかでどうか -- &new{2015-02-19 (木) 22:34:24}; ---よし、ラピシュをメイン限定で無限にしてにギア3固定する効果を付けよう -- &new{2015-02-19 (木) 22:37:35}; ---ギアとか面倒なだけだぞ・・・今の性能に上乗せって考えてるなら残念だけどギアMAX時を基準に調整されて平時は弱くなる可能性のほうが高いから。 -- &new{2015-02-19 (木) 22:39:16}; ---あーそっかそういえばここの運営はそういう基準の元調整してたね…でもありがといろいろ気づけることあるから -- &new{2015-02-19 (木) 22:43:35}; --エッジ・・・エッジはどこ・・・? -- &new{2015-02-19 (木) 22:52:29}; ---衝撃波の射程上昇、標準装備であります。 -- &new{2015-02-19 (木) 22:58:05}; --とりまとっとけのアベスタと、法撃しか使えないゴミなウィークはどう使い分けるの? -- &new{2015-02-20 (金) 07:56:05}; ---カタナ専でもアベウィーク両方とれると思うし、アベだけでもジャストチャージボーナスで火力は補われる想定ですね。 -- &new{2015-02-20 (金) 08:24:45}; --ブレイバーは技量推しだから、ステータスの技量を70%打撃と射撃に振り分ける感じのスキル用意して、打射アップには交換しないほうが良いかも? -- &new{2015-02-20 (金) 07:58:11}; ---運営の中途半端な技量押しのせいで技量関連スキルが死んでるのが現実なのよ。、バフで技量が上昇したり、技量系の能力がもっと増えると生きてくるかもしれないけどね -- &new{2015-02-20 (金) 08:28:41}; ---どちらかというと防具に積むステを纏めてくれたほうが有難い -- &new{2015-02-20 (金) 12:57:17}; ---技量量によって「倍率で」ダメージボーナスを得るっつースキルでもありゃ話は変わってくるかもな。効果が十分高いなら技量マグ+Brマグも活きるし、両立化にも繋がる。なに?SPが足らない?そうですね -- &new{2015-02-20 (金) 17:09:51}; --色々突っ込みどころはあるが確実に一個言えることはある。今のBrよりも全然良い -- &new{2015-02-20 (金) 17:54:05}; -限定的に火力を求めたらサブHuよりFiの方が強いと考えてよろしいのでしょうか -- &new{2015-02-20 (金) 23:05:57}; -カタナは瞬間火力はないけど便利だよね。高所に届くし雑魚にも強い(アルチのMOBは雑魚じゃないから除外)。普段は弓必要無いんだよなあ。弓が要るならツリー追加すりゃいいし -- &new{2015-02-20 (金) 23:16:27}; --XHも除外しないと -- &new{2015-02-21 (土) 00:03:49}; --むしろ状況によってはハトウで瞬間火力出せるけど雑魚戦は範囲微妙のサクラしか無いから微妙じゃないか(XHの雑魚も雑魚じゃないとかいうなら知らん)あと高所はかなり苦手な部類だろ。 -- &new{2015-02-21 (土) 08:18:04}; -上方修正してくれるのが一番だけど、メインBrの刀は全ての場面でドンピシャに合うPAが必ず1つはあるのとカタコン無敵による柔軟性が売りだと思ってる。火力不足になりがちなXHからはHu/Br,Fi/BrにしてHu武器、Fi武器組み合わせながら戦えばまだまだやれるしな -- &new{2015-02-21 (土) 08:49:55}; --Hu武器、Fi武器使うならBr噛ます必要ないよねってのが現状の問題なんよ -- &new{2015-02-21 (土) 10:16:19}; ---別に問題ではないんじゃないか -- &new{2015-02-21 (土) 14:29:36}; ---旧Huのサブ奴隷と同じ。Hu,Fi武器使うからBrじゃなくていいではない。Brの火力倍率がHu、Fiより高かったなら、Brが組み込まれることになる。となると必然的に問題点はスキル火力、この一言に尽きる -- &new{2015-02-21 (土) 14:43:39}; ---いやHu武器Fi武器使うのにどうしてもサブかメインにBr入れたい!っていうBr大好きっこでもないので別に問題ないです。スキル火力はまた別の問題だしスキル火力じゃなくてカタナの火力上げた方がいい -- &new{2015-02-21 (土) 15:12:16}; ---スキルで刀弓メイン限定で火力を上げるべきだと思うわ、サブのほうが強いとか冗談じゃないぜ -- &new{2015-02-21 (土) 15:21:36}; ---Hu、Fi武器使うのにBr噛ます必要ないは、Brのスキル問題だから関係あるだろ。ただそれを単純に火力上げて解決させるとサブ奴隷だったHuと同じになるよ?ってだけ。ただ武器だけ強化する方針も今のBo状態(旧シュンカ状態とも)になるだけであって解決にならない。ぶっちゃけPSO2のバランス調整は八方塞で誰もが納得ってのは不可能。今使える武器で楽しみ、環境が変わったら武器を持ち替えるが大正解 -- &new{2015-02-21 (土) 17:15:19}; ---だからメイン限定武器限定スキルで解決すんのさ -- &new{2015-02-21 (土) 17:27:41}; --確かにHuBrにしてパルチ握ってれば普通に強いな -- &new{2015-02-21 (土) 11:35:07}; ---HuFiならもっと強いね -- &new{2015-02-21 (土) 12:50:51}; ---FiHuならもっともっと強いね -- &new{2015-02-21 (土) 17:15:50}; --ドンピシャで合うPA使っても他武器のドンピシャでもないPA使ったほうが強いから意味ないな。あとBr武器でもない他武器で補えばまだやれるってそれ言い出したらキリないんですけど… -- &new{2015-02-21 (土) 15:03:54}; --他職武器使っても良い前提での性能の話するなら、スキル的に現状Brを構成に組み込む時点で近接としては劣化にしかならん。それと、FiもFi武器要らんHu武器だけ振ってろってなる。 -- &new{2015-02-22 (日) 11:03:26}; --近接Brがdisられていらない子扱いされているけど、今の難易度ならメインHu、Fi運用でまだまだやれますよって話だろ。近接最強しかダメならBoでDB握ってろ、最強ならテク職とRaオンリーになるだろ -- &new{2015-02-22 (日) 12:07:47}; ---最強職、最適職しかダメって話になったら他の職と各カテゴリ武器の愛用者は黙ってないからな -- &new{2015-02-22 (日) 12:13:58}; ---今ならね 今後、更なるLv開放が進めば進むほどスキル補正での攻撃力の差は大きくなるから、今のうちに火力面は何とかして欲しい -- &new{2015-02-22 (日) 20:18:40}; -そもそもSGNMはBrが火力不足、スキルツリーに問題があると思っていないのでは… -- &new{2015-02-21 (土) 16:54:19}; --ゲーム自体の難易度が極端に低いせいで弱職でもゲームクリア不可能になるほどは弱くないんだよね、あくまで外職と比べたら終わってるくらい見劣りするってだけで。他の掲示板とかでもBrは救いようのないゴミ職って感じの書込すると反発する人多いしユーザー側にも開発にも問題視してない困った人かなり居るんだろうなぁ -- &new{2015-02-21 (土) 17:06:11}; --無限SPとチート武器でテストプレイしてるだろうしなあ、プレイヤーも同じだと思っている可能性はある -- &new{2015-02-21 (土) 17:56:27}; ---いくらあの運営でもそんな環境でテストプレイする訳無いだろ…しないと思いたい… -- &new{2015-02-21 (土) 20:56:13}; --Guとか見てりゃわかるだろBrやGuは運営の想定通り。これより上の火力出る方が間違いなんだよ。でも安易に弱体調整はしたくないけど想定通りのBrやGuを強化する調整も違うってとこだろ。現状強職がバランスおかしいじゃなくて弱職がバランスおかしいって意識多いから弱体要望なんてのもないだろうし -- &new{2015-02-21 (土) 21:42:55}; ---正直ゲーム全体の難易度大幅に引き上げるってレベルで弱体化してほしいけどね -- &new{2015-02-21 (土) 22:48:20}; -運営の問題視してない人達もいるからいいよね?っていう数%の意見を取り入れる考え方やめてほしいわ -- &new{2015-02-21 (土) 17:11:32}; -鬼武者の一閃やPSOのヘルのような即死攻撃(雑魚限定)をカタナのスキルに付けると楽しそうだな。発動条件はギア解放状態限定でクリティカルダメージの時に確立(技量依存)で発動とかにしよう。要望送るだけならタダだし通ったら儲けもんだからさっそく案を送って来る -- &new{2015-02-22 (日) 15:05:06}; -エクストリームのロドス戦でカタナギア発動したまま機銃乗ったらステージ中央からギアのオーラが出てくるな -- &new{2015-02-22 (日) 16:31:36}; -まず、長文スマン。 刀をもっても、弓を持っても、どっちのPAも打つことができるスキルってどう? 装備中の武器ではない方のPAを打つとダメージボーナスが付く。さらに、刀PA→弓PA→刀PAのようにPA打ってもコンボボーナスが付く。Fiのテックアーツみたいなものね。攻撃力は刀を装備中なら打撃力、弓を装備中なら射撃力を参照する。このほうが、サブ職に影響されにくそうだから。例えば、Br/Huで打撃力参照のラストネメシス、Br/Raで射撃力参照のシュウカシュンラン。これは、運営がどうしても「Brは刀、弓を両立しなければならない」と考えていることを前提の話なんだけどね。ラグとか全職武器とかある以上、刀と弓を両立したほうがメリットがあるスキルがなければ、両立構成する人の方が大多数の状態にはならないと思うんだ。んで、ラグがあったり、武器チェンジがめんどくさいってのがあるからね。結局メンドクサイには変わらんと思うけど、今よりテクニカルなクラスになって面白いかもしれんし。 -- &new{2015-02-20 (金) 20:57:14}; --カタナ持ったままバニッシュって刀身が飛んでいくのか? -- &new{2015-02-20 (金) 21:44:10}; --両立はスキル取れねえ防具クソ面倒火力低いを解決してくれりゃ良いのであってそういう解決法はちょっと -- &new{2015-02-20 (金) 21:58:50}; --ん~ていうか打撃力追加した弓でカタナのPA使えるようにすればいいのよ。弓って反ったかんじが刀に似ていると言えば似ているんだから刃を取り付けました~云々でさ。ただし、弓でカタナPA使うと威力にマイナスが掛かると。そして待望のカタナスキルワンソードトゥーハンド(一刀流)。カタナ両手でもって防御不可。ただし動きか変わってモーションが速くなり、攻撃もDPSが上がる。PAも変化すると。全てはツリーのダイエットありきだけれど -- &new{2015-02-21 (土) 02:01:47}; ---俺もね。刀単体、弓単体で他職に劣らないレベルの調整にして欲しいと思ってはいる。スキルツリーのダイエット化はちゃっちゃとやってくれと思う。ただ、運営が両立職は特化職に単体能力が勝ってはならないって考えているのならば、Brを改善するときは他職が上方修正されて、結局相対的には見劣りするには変わらないのでは?と思うんだよね。 刀持ってネメシスとかは、レーザーアローとかレーザーブレードとかで何とでも都合はつけられるでしょ。レーザー何とかだったら射撃属性にしてHSがつけられるようになると都合もつけられるしね。レーザー何とかを作る分のPPがかかってしまうとか。一応、メリットはあると思うよ。カタコンにバニッシュ、がつけられる。カタコンじゃなくてもバニッシュ、チェイスを上手く混ぜられたら、それなりに単体火力は上がると思う。地味だけど、Br/Huで弓PAを撃つなら打撃力参照弓PAのほうが威力が高いしね。弓だったら、Br/Raで射撃特化しにしてもHS機能つき近接広範囲PAがあったら、乱戦が幾分楽になると思う(最初は弓持ちから射撃属性刀PAにとはいわなかったけど、やっぱ射撃力参照射撃属性刀PAってことで)。単体にしても敵との距離や動きがウザイ敵によってはバニッシュとの組み合わせを変えて戦えるしね。この案のデメリットは、極端に上方修正されるわけではないし、刀と弓単体の強さは現状のまま。また、刀使いたいけど弓持って刀PA使ったほうが強いなんてあべこべになる恐れがあるってとこだなぁ。 -- [[木主]] &new{2015-02-22 (日) 00:27:15}; ---木主は要望出すときも毎回こんなふうに書いてるの?絶対通らないよそんな書き方じゃ -- &new{2015-02-22 (日) 12:45:52}; ---木主じゃないけど、書き方だけを非難するのは不毛だから止めたほうがいい。→こっから木主へ。で、そこでカタナギアの能動発動と専用化。ギア解放及び、ギアゲージが溜まっている状態での攻撃力アップで、おkだと思う。あ、ギアの専用化はなしで追加効果にギアブーストという名称付けて専用化のほうがいいかな? -- &new{2015-02-22 (日) 14:27:26}; ---書き方が悪いなって自分でも思う。スマン。 追加効果ギアの能力ってことね。それいいね。現在、弓にギアないから、それはそれで追加で。あべこべも解決できて、よりシンプルに面白くなった。知恵をありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-02-22 (日) 20:01:13}; --シグナムさんが刀身と鞘合体させて弓にしてたな」 -- &new{2015-02-25 (水) 12:51:26}; -ただ単にお手軽に強いってのは運営はやってくれないだろうなぁ -- [[s]] &new{2015-02-24 (火) 02:43:33}; --すでに一度ならずやって火達磨になって是正に半年以上(なお完了していない模様)かかる惨状を招いたからな 自分でやっといて勝手にトラウマ抱えてどんどん手が縮んでいくのが運営のスタンス -- &new{2015-02-24 (火) 04:04:48}; --スキルとか複雑怪奇な部分は後回しでいいから、とりあえずカタナの火力UPと弓の弾速+PP回収力UPだけでもやってくれればかなり良くなるんじゃがなぁ -- &new{2015-02-24 (火) 09:59:55}; ---弓はチャージ時間を全体に半分位にしてくれ。SHの時点でも遅かったけど、XH、ULTでは戦闘の速度に追い付いて無い。 -- &new{2015-02-24 (火) 11:25:52}; ---神速が聞いて呆れるよなあ…刀も弓も遅すぎる、現状速いのってメイトだけじゃんしかもSP1も要求される -- &new{2015-02-24 (火) 13:28:34}; ---弓にFoみたいなチャージPPリストレイトが欲しい -- &new{2015-02-26 (木) 08:43:56}; --EP2でそれやって急激にインフレ進んでEP3で調整不可能状態までもっていったわけだしな。半年程度PSO2のサービス停止させて、システム全部見直して設定作り直すとかしない限り無理じゃないかね -- &new{2015-02-24 (火) 12:21:00}; ---今の運営陣が総入れ替えしない限りたぶんサービス停止して見直ししても無理だと思うな -- &new{2015-02-24 (火) 14:17:43}; -カタナギア周りの改善案考えてみた。ワイヤーやパルチみたいな3本ストック型でギア1本溜まる毎にダメージボーナス(1本で10%、2本で20%、3本で30%)、JGでギア1本使ってギア開放、開放中の効果は今までと同じで開放時と開放中のカウンターエッジの威力+600%。デミリットとしてJGに失敗した時(普通のガードをしてしまった場合)にゲージが1.5本消費。これならギアを維持してるだけでメリットがあるし開放も維持しやすい。デミリットもコンセプトに合ってると思うし現状の性能ならこれくらいは強化してもバチは当たらんだろ。 -- &new{2015-02-24 (火) 21:15:32}; --ギアは持続時間向上とJGでゲージ回復程度の修正にして火力は別のスキルで強化してほしいなあ、むろんツリーを圧縮したうえで -- &new{2015-02-24 (火) 21:25:59}; --JGでギア解放しない(オーラ纏わない)状態で見れば実質「最高でカタナの与ダメージ130%上昇」で、Brに足りてない単純な火力面での補填としてはいい案だと思う。 ただ、もし「ギア解放時もギアゲージの本数に応じてダメージボーナスを得る」仕様だと、「ギア残数2本になった時点で未開放ギア3本時より与ダメージが低くなりかねない」からJGして解放した場合(オーラを纏った状態)の利点が薄くなる気がするかな。まあそれも「ギア解放時はギアゲージが尽きるまで、ギア3本時と同様のダメージボーナスを得る」仕様なら問題ないと思うけどね。 -- [[アンノン]] &new{2015-02-25 (水) 05:22:36}; --カタナPAの出掛けにガードポイント追加して、ガードしたらJGと同じ様にPAの威力範囲上昇+カウンターエッジ+出し終わりまで無敵をやって欲しいなぁ -- &new{2015-02-25 (水) 10:28:00}; --まあ結局は戦闘時のストレスを減らして欲しいってのが一番だな。特に溜まりきってない時にJGしたらゲージが消し飛ぶ仕様だけはどうにかしてほしい。そういう意味ではスナッチJAとかは神スキルだしハトウサクラだけの現在でも実装当初より戦いやすいし(ボス相手に)、一進一退して最終的に前には進んでると思うんだよなぁ。カタナとは関係無いがギアブ来てからソードも格段に戦い易くなってストレスも減ったし、BrとHuに関してはなんだかんだ操作性って面では昔より良くなってるよ。だから菅沼、どうかカタナBr、Fi、Huを取り敢えずBoの水準まで持っていってくれ頼む... -- [[きぬし]] &new{2015-02-25 (水) 10:40:30}; ---Huは普通に強いと思う -- &new{2015-02-25 (水) 11:47:22}; ---せやな。でもBrFiをBoの水準まで ~ ってなるとあれHuは?ってなるから一応な。パルチ強けどDB程かなって言われると競ってるけど一歩及ばずってとこじゃない? -- [[きぬし]] &new{2015-02-25 (水) 19:07:48}; ---パルチは総合的にはDBに負けるけどワイヤーと併用すればDBより上だと思うの。 -- &new{2015-02-25 (水) 21:05:01}; ---普段Huではほぼソードしか使わない俺を許しておくれよ... -- [[きぬし]] &new{2015-02-26 (木) 02:34:18}; ---俺のソードも使ってくれよ(ボロン -- &new{2015-02-28 (土) 08:43:17}; ---ソードもカタナも弱くは無いんだが強くも無いと言うかなんと言うか・・・ 両者共システム的に滅茶苦茶不親切されてるのも有るよなあ ソードは他武器との併用を許さないギアとサクリ、カタナはギアMAXまでガードが縛られる・・・と -- &new{2015-03-01 (日) 10:06:20}; --JGのヒットストップなしにもしてほしいです -- &new{2015-02-26 (木) 08:34:33}; -もう三段ジャンプかマガツのときの大ジャンプができるようにして、チャージ中は高度維持にしてください。カタナでも弓でもなかなか便利なんだけど。 -- &new{2015-02-26 (木) 12:40:11}; -カタコン中ワープいらんからトランザムばりに移動速度上がるようにしてほしい -- &new{2015-02-26 (木) 14:11:48}; --逆にあの変なホーミングを障害・隔壁透過無効の瞬間移動、追尾範囲も弓の最大射程くらいまで延ばせば良いんじゃないかな -- &new{2015-02-28 (土) 12:35:39}; -ふと思ったんだけどさ、すべてのクラスに追加することが前提になるだろうけどクラス一致武器の使用ボーナスでもつければカタナBrをメインでやる意味でそうだよな。あとFiのメイン奴隷の救済にもなりそう -- &new{2015-02-28 (土) 08:34:32}; --結構同じような話は何回も出てる事は出てるよ。メインクラスの武器よりもサブクラスの武器使ったほうが強いとかどうなんだよって話しだし・・・ -- &new{2015-02-28 (土) 08:41:00}; ---出てるのか。その話があまり目立たないってことはやっぱりまずはダイエットが最優先な感じなんかねえ -- &new{2015-02-28 (土) 08:45:57}; ---あ、書き方が悪かったかもだけどBrのコメント欄だけじゃなくてFiやHuでカタナ持てって言われてた時代の過去コメとかも含んでの話だよ。ダイエットだけじゃなくて実装されてからかなりの期間あるんだからEP3からのBo以外はいい加減にある程度バランス調整出来てないのがPSO2のすごい所(´・ω・`) -- &new{2015-02-28 (土) 08:50:15}; ---ああ、早とちりしてスマン。その頃からか、思い返せばホントにそんなんだったな…… -- &new{2015-02-28 (土) 08:56:52}; ---半年程の期間をかけて慎重に検討させていただいた結果www -- &new{2015-02-28 (土) 09:27:58}; --運営自体EP3の予告で「カタナはBrで使ったときが最強にします」とかいってメインクラスで専用武器使ったときが最強である必要性を知ってるんだよ。しかし現実はメインBr以外で使った場合弱くなるようにした、とかいう頭のネジが明らかに飛んでる下方修正。Boを売るために犠牲になったクラスだなBrは -- &new{2015-02-28 (土) 11:16:45}; ---Boを売るためってかリミブレエスケが成立するって思い出したかのようにメイン限にされた記憶が。つまりFi強化の巻き添えを食って弱体化したんじゃなかろうか -- &new{2015-02-28 (土) 11:34:10}; ---あれリミブレエスケ潰すための方便で実際は何も考えてないだろ。EP3のSGNMの暴走っぷり見て改めてそう思ったわ -- &new{2015-02-28 (土) 11:55:30}; -もうアベスタ削除してメイン限定のウィークSDボーナスとして統合しよう(白目 そうすりゃDBと同じで考えたら18SPういてそのぶんラピシュ振れるぞ、同時に火力も上がるだろ -- &new{2015-02-26 (木) 09:40:55}; --同意。さらに、スキルツリーのダイエットはそれはそれでしてほしい。刀も弓も関連ツリー全振りしてないと第一線で使うのはキツイ。 -- &new{2015-02-27 (金) 23:33:42}; --おいちょっと待て。SDってのは”スタンスデュアルブレード”の略じゃないのか -- &new{2015-02-28 (土) 09:25:48}; ---SDボーナスってスタンスダメージボーナスだと思ってたわごめんorz -- [[木主]] &new{2015-02-28 (土) 15:25:33}; ---え、スタンスダメージボーナスの略じゃないの? -- &new{2015-03-03 (火) 17:00:42}; ---JBには乗らないからDはデュアルブレードだとおもう -- &new{2015-03-05 (木) 10:58:36}; -ウィークスタンスてJBのPAでは弱点属性判定でok? -- &new{2015-02-28 (土) 16:32:13}; --PAは× -- &new{2015-02-28 (土) 16:46:31}; --物理でのウィークは属性乗らん。弱点部位に対してのみのくせしてテクはエレスタとウィークが併用できる -- &new{2015-02-28 (土) 16:51:36}; -カタコンの時間延長と追尾無敵の削除。カタコン中は一部PAのチャージ不要になるよう要望おくったったw -- &new{2015-03-02 (月) 20:51:24}; --要望は好きに送れば良いが、ここに書き込んだと言うことは自然とその要望内容の是非を議論されることになる -- &new{2015-03-02 (月) 21:01:20}; ---まあ妥当だろ。元々チャージの無いPAの救済も必要だが。 -- &new{2015-03-03 (火) 07:04:37}; ---そのほうが問題点も洗い出せるから私は一向に構わん! -- &new{2015-03-03 (火) 08:28:13}; --カタコンの無敵はXHルーサー戦で今、凄い輝いてるから廃止は見逃して欲しいなぁ 正直無かったらルーサー戦もっと悲惨な事になってると思う これで火力が有れば衛星兵脱却なんだが… -- &new{2015-03-03 (火) 09:39:21}; ---メインBrの時点で現状お察しだし、メインサブどっちかにHu入れて乙女取っておけば死なんよ -- &new{2015-03-03 (火) 11:17:19}; ---時止めの話じゃね?カタコンすかしで避けた人に助けてもらってる人地味に居るよ -- &new{2015-03-03 (火) 17:12:12}; ---野良だと時止めで自分(Br)以外みんな死亡とかまだ珍しくないからな なかなか素晴らしい光景だぞ -- &new{2015-03-03 (火) 17:40:47}; ---珍しい光景だな -- &new{2015-03-03 (火) 18:57:17}; ---時止めなんてレバガチャでええやん。ってかブーツのグラン派生で回避余裕だし今更全滅とかありえんのか。 -- &new{2015-03-03 (火) 22:07:43}; ---野良甘く見過ぎ 未だに腹時計直行組とか居るんだぜ -- &new{2015-03-04 (水) 00:15:20}; ---だとしても時止め中に自分だけ抜けて剣壊すくらいは余裕で出来るわけで -- &new{2015-03-05 (木) 23:16:34}; ---レバガチャ脱出→剣破壊程度のことすら出来ない奴じゃ、カタコンで時止め回避したところで、どうせすぐぺろるからほとんど結局変わらんと思うのは俺だけか。 -- &new{2015-03-07 (土) 14:19:25}; -ギアゲージ3の状態でPA使ったらゲージ開放してくれるスキルとかほしいなぁ。 -- &new{2015-03-02 (月) 01:30:57}; --それプラスゲージが溜まりやすくするだけで結構良くなるしなによりストレスがないよね -- &new{2015-03-02 (月) 21:59:17}; ---カザンナデシコにギア強制開放とか付けたらどうやろ。ゲージの溜まる速度はカタナギアブースト(メイン限)とか -- &new{2015-03-03 (火) 09:15:43}; ---ナデシコさんだと発動する頃には敵が溶けてるか、ボスにボコられて床ペロか、ぶっちゃけガードした方が安全で良くね?って事になりそう -- &new{2015-03-03 (火) 10:44:44}; ---ナデシコはイグナイトみたいにJGであの威力の斬り返し派生付けるくらいしてくれても許されると思う -- &new{2015-03-03 (火) 18:15:33}; --カタコンでギア解放、カタコン中のギアゲージでHit数を示唆、フィニッシュ非発動で纏ったオーラをカタナに凝縮してコンバットワンモアタイム(エスケ非適応かつ前カタコン中のHit数でダメージボーナス)。欠点は剣影とヤミガラスの長所を喰ってしまう所。 -- &new{2015-03-03 (火) 21:46:00}; -ブレイバーってハンターの次くらいにレベル上げとくと便利だよね -- &new{2015-03-03 (火) 16:49:05}; --昔の彼女のつもりか -- &new{2015-03-13 (金) 16:18:50}; -思ったのですがレア度が高い武器ほどダメージの振れ幅を大きくすればいいんじゃないだろうか?そうすれば現状、死にステと化しているクリティカル系統と技量が輝いてくるし、なによりもクリティカルスキルや技量に恵まれているファイター、ガンナー、ブレイバーの救済につながると思う。んでもってメインクラスの武器を握ると少しの技量とクリティカル率にボーナスを得るて感じで(あくまで遊びの幅を縮めない程度に)・・・どうでしょうか? -- &new{2015-03-03 (火) 10:37:58}; --今まで見なかった案で、正直面白いとも思う。「レア度に応じて~」ではなく、いっそ非クラフトレアの最低保証ダメージ制度を取っ払うのもありかもね。 ただ、この調整はどちらかというと上限を下げる調整になる気がするから……特定職に限らず、反対な人も多いだろうな。 高レアの価値も薄くなるし……(´・ω・`) あと、メインクラス武器に持たせるアドバンテージの調整も難しそう。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-03 (火) 13:07:26}; ---高レア武器(with技量もり装備)>>壁>>高レア武器>>壁>>非レア武器(with技量もり)>薄い壁>非レア武器・・・これくらいなら現状の装備の品価値をさげずにクリと技量に価値をだせるかなぁ~? -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 15:54:56}; ---武器のレア度にあわせてクリティカルボーナス付けてもらってのはどうかな?(レア度が高くなるほどクリティカルボーナスが増える) これなら同じくらいの攻撃力でもレア度高い方が威力がでるので、レアの価値が上がる。 -- &new{2015-03-12 (木) 02:49:40}; --そうやってEP2から下限を引き上げて上限を引き下げられた調整の結果今のBrがあるんやで。縛る方向でBrメインにおける優位性を確立しようって話ならエスケメイン限化と大差ないわな。上にも出てるが単純に他のクラスにも追加前提になるが武器にクラス一致ボーナス付ければそれで終わる話だよ -- &new{2015-03-03 (火) 14:16:57}; ---縛る方向というか新たな選択肢として技量とクリを捉える方向と提唱したつもりだったのが・・文章力がなくてスマヌ・・要は攻撃系ステⅢ=アームⅢ、ギアMAXで威力1,3倍=ギアMAXでクリ確率50%アップくらいにしたいだけなんだ……強武器をもった際に技量やクリに振ってなくても火力に特化してればいままでどおりの平均火力がでて、逆に火力に特化してなくても技量やクリに振っていれば同じぐらいの平均火力だせるって感じ! -- [[木主]] &new{2015-03-03 (火) 16:58:36}; ---クラス一致ボーナスを全職につけるなら現状弱いカタナは結局相対的に弱いまんまなんですが… -- &new{2015-03-05 (木) 05:24:22}; ---武器のクラス一致ボーナスが仮に10%だとしてBr以外で刀を握ったらその10%が乗らないってことになればそのクラスの武器を使うだろって話じゃないのか?相対的に弱いか否かではなくこの木主の話では救済だから弱くても意味があれば良い -- &new{2015-03-07 (土) 13:46:49}; ---Brがどうしようもないほど弱いのが問題なんだよね -- &new{2015-03-08 (日) 05:03:16}; --面白いとはおもうものの、FiとGuの問題点ってBrとはまた違うんだよね。Brは挙動はいいけど倍率とスキルポイント不足、Fiはスキルは強力だけど専用武器の弱さ、Gu?うっ頭が・・・とりあえず槍にヴォルグ考えた奴を市中引きましの刑に -- &new{2015-03-03 (火) 14:17:06}; ---ヴォルグはバニッシュより強烈とかいうマジで謎なPAだからな。EP3以前の残念パルチだったから許せたものの、EP3で強化すんならヴォルグは下方しろよっつー話で -- &new{2015-03-03 (火) 17:15:18}; ---通常、ヴォルグ、ピークだけでチェイスバニカゼと同等とかほんとあたまおかしいよなw -- &new{2015-03-03 (火) 17:26:25}; ---え?、近接だし射撃よりも威力高めになりやすいってのは別によくね?PAの入手経路もアドのレアディスクだし。チェインがヴォルグorバニッシュの最終ダメージに倍率かかるってのが問題であっただけで。個人的にはそもそもヴォルグ、バニッシュ後追加でサクリみたいな最大ダメージ効率狙うならこれらに縛られるってPAは作って欲しくなかったなぁ -- &new{2015-03-03 (火) 17:38:19}; ---近接にやるって言っても万能武器の槍より元々単体向けのナックルとか範囲ある代わりに単体DPSが低い武器にやってほしかった -- &new{2015-03-03 (火) 19:16:26}; ---↑2 弓を射撃ってくくりにしていいのか怪しいけどな。接近だからこそ火力があるわけで、その上でダメージ倍率はヴォルグのが勝っているのでさらに差がつく結果になるわけだし。しかもヴォルグに関してはチェイン関係なしに接近クラスの最強攻撃の1つだしな(しかも雑魚に強いパルチのPA) -- &new{2015-03-03 (火) 20:34:31}; ---カミカゼは縛りだらけの近接PAっすよ -- &new{2015-03-03 (火) 21:04:44}; ---触れてもらえないシャープボマー。あれEP3のPAと比べると回避PAとしては不憫すぎてな…… -- &new{2015-03-03 (火) 21:05:56}; ---バニッシュはまだましやで。BHSなんて目も当てられん… -- &new{2015-03-03 (火) 21:59:55}; ---ボマーは発生の割には威力が高いからバニッシュの〆に使わないこともない -- &new{2015-03-04 (水) 00:34:03}; ---回避PAとしてシャープボマーを見ると完全にその場から飛びのいての回避ってだけで無敵もなんもない辺りEP2仕様だなって思う -- &new{2015-03-04 (水) 01:57:32}; ---武器パレットがあと4個くらい増えたら入れても良い、程度の性能だな -- &new{2015-03-04 (水) 02:20:17}; --クラフトも強くなるほどぶれるわけだね?・・・値の大きさに比例してぶれるわけか。値に関わらずブレの割合は一定でも良いのかもね。元々潜在がおまけ時代のレアの見えない特典がぶれる抑えだとすれば、今はあってるかも。 -- &new{2015-03-03 (火) 18:50:50}; -ラピシュは攻撃本数に限らず各レベルの間隔そのままプラスされてるっぽいといまさら報告 -- &new{2015-03-04 (水) 20:33:20}; --うん、今更だね。随分前からちゃんと書いてあるよ。 -- &new{2015-03-05 (木) 07:57:01}; ---ラピシュ三行目のことのならこのコメント書いた後に追加したぞ -- &new{2015-03-05 (木) 14:06:15}; --「発動した時点で3連射状態と同じJAタイミングに変化する」のことじゃなくて? -- &new{2015-03-05 (木) 15:34:16}; ---ああでもわかりやすく追記されてるならありがたいです -- &new{2015-03-05 (木) 15:34:41}; ---おk理解した 紛らわしかったなスマヌ -- &new{2015-03-05 (木) 15:39:26}; -新メイン専用スキルが、刀を諸手持ちにして広範囲高火力の通常攻撃出せる代わりにPA使えなくなる、とかだったらみんな使うかな? -- &new{2015-03-06 (金) 20:30:00}; --居合がしたいから絶対に使わん -- &new{2015-03-06 (金) 20:35:12}; ---カタナってのは両手で持ったほうが強いらしいぜ…… -- &new{2015-03-06 (金) 21:56:39}; ---居合抜刀に片手両手は関係ないらしいぜ -- &new{2015-03-07 (土) 00:38:17}; ---両手持ちのPAはアサギリとシュンカだが、前者は言わずと知れた低火力、後者はEP2で暴れすぎて並(以下?)程度になったから両手持ちはPSO2ではアウトだな・・・ -- &new{2015-03-07 (土) 00:53:07}; ---なんつーか一番居合い切りってイメージは正面に1回だけ鞘から抜いたかもわからんスピードでで斬りつけるってもんだろうけど、そういうのがないんだよな今のカタナ。BHS並みの範囲でいいから高火力PAとしてそういうのがくりゃいいのだけど -- &new{2015-03-07 (土) 14:25:00}; ---居合ってのは鞘を体の後ろに隠してリーチと抜く動作を悟られないようにするっていうのがメインなんだけどね。なぜか鞘から抜いたほうが速いみたいな誤解されてるけどさw -- &new{2015-03-08 (日) 02:26:13}; ---ツ電磁抜刀。それはともかくフォトンで加速させてるんじゃないの?鞘はフォトンを収束させるための補助具ってイメージ。これがフォトンを扱えるpsoの術理なんだろうな(笑) -- &new{2015-03-09 (月) 13:42:19}; ---フォトンならすべてが許されるというのか・・・それにしても電磁抜刀で思い出したがカザンが穿みたいなのだったらよかったな -- &new{2015-03-09 (月) 19:53:10}; ---右肩に刀を載せて溜め→特大のフォトンブレードによる直線広範囲攻撃(この間約2秒)!オーバーエンドはしめやかに爆発四散‼ -- &new{2015-03-09 (月) 23:12:54}; --通常攻撃の度に一々納刀してスッチャスッチャいうのが好きじゃなかったんだ…なので来るなら嬉しいなぁ。なんでカタナ使ってんだってそりゃサクラエンド格好良いかr -- &new{2015-03-07 (土) 17:03:53}; ---まぁ普通の侍みたいに戦闘中は常に抜いていて、移動待機中はしまうってのでもよかったのだろうけどね。SEGAのいつもの~だったらいいんじゃね?的なノリで居合いってコンセプトが追加されてああなったんじゃん?それならそれで居合いに特化したような挙動に終始しろよって思うけども -- &new{2015-03-07 (土) 19:06:19}; ---抜刀しながら右上に切り上げ→手首を返して右下から左上に切り上げ→頭上を通して右上に振りかぶって左下に袈裟斬り後納刀(キャンセルやJAタイミングは納刀前)、みたいな感じでアタック一連の動作中は抜きっぱなしでよかったのにね。いくら動きが速くても抜いて納めての2動作だとどうしても回転率悪くなる。 -- &new{2015-03-09 (月) 18:38:23}; ---pso2の攻防ってすごい大雑把だから単純に火力を求めるなら、やはり袈裟→逆袈裟→袈裟がいいんでしょうね。ただその攻撃だと左右に弱いかもしれません。個人的にシュンカは突き無しの下段から背中側をとおしての振り上げ斬り下ろし(自キャラの右から斜めに)→斬り返し→袈裟斬り(再び右からで2Hit)ぐらいでいいかなと思います。 -- &new{2015-03-09 (月) 23:07:47}; --それまんまシュンカじゃんw -- &new{2015-03-08 (日) 20:03:43}; --木主の追記。ガードとカタコンも使えなくなるけど回避の無敵時間が0,5秒になるよ! -- &new{2015-03-09 (月) 23:16:46}; ---ステップの総フレーム数より長いんですがそれは。ステアド10でも回避モーション中ずっと無敵なんだからそれ相当でいい -- &new{2015-03-10 (火) 13:06:06}; -牙突ゼロスタイルとかシークレットソードガンパウダーみたいな技ください -- [[ ]] &new{2015-03-07 (土) 18:56:05}; --魔剣「昼の月」実装しました^^ -- &new{2015-03-07 (土) 23:04:48}; -Brに限らんのだけどレアマスタリーって現状空気気味だよな、そこで思ったんだがレアマスタリーじゃなくて『ウエポンマスタリー』にして『そのクラスが本来装備出来る武器の装備中のみダメージボーナスを得る』っていうのはどうよ -- &new{2015-03-09 (月) 01:45:35}; --最近このクラス武器ボーナス的な話多いな、悪くはないがレアマスタリーは1振りがジャスティス。なくなったらなくなったで他のクラスには問題。なお技量のBrはそっちのが都合が良いというね -- &new{2015-03-09 (月) 01:52:36}; --まあどの道倍率スキルより、今ばらばらに実装されてるメイン限定武器スキル(ちゃんと使える)が実装しきらないと同じよね。 -- &new{2015-03-09 (月) 02:03:09}; ---そしてメイン限定化されるカウンターエッジ。エスケ見るとそういうパターンまたやらかさない保証はないのがなあ、エッジは正直無くても変わらないけどさ -- &new{2015-03-09 (月) 02:08:04}; -3/11にBrのさらなる弱体が来そうで怖い -- [[s]] &new{2015-03-10 (火) 01:01:37}; --予告なしに弱体化はないだろ マガツも多分即殺対策だし -- &new{2015-03-10 (火) 01:13:16}; --わからんこと書くのはよしなさい、アンタにも見る者にも無駄なストレスを与えるだけよ -- &new{2015-03-10 (火) 07:24:03}; ---coしてもいいと思う -- &new{2015-03-10 (火) 07:26:28}; -最近Br/HuよりもBr/TeやBr/Boよく見掛けるんだけどそんなPP効率悪くなったんか? -- &new{2015-03-04 (水) 05:24:41}; --TeBrならよく見るがBrTeは見ないな……BrBoに関して言えば見たことないぞ? -- &new{2015-03-04 (水) 16:28:47}; ---レベリング用にしか見えんな -- &new{2015-03-04 (水) 19:36:39}; ---何だろう何故か最近よく見るんだよね、もしかしたら名前もガチ侍っぽいし刀剣乱舞勢かな きぬ -- &new{2015-03-05 (木) 07:06:19}; ---藤四郎とか左文字とかって名前に入ってたらほぼ確定で刀剣勢だと思うよ。ただそれだとしてもTeを絡める意味がよくわからん -- &new{2015-03-05 (木) 13:37:23}; ---自分はBr武器を上手く扱えないのでBrのレベリングとしてBrTe、BrBoやってる。海王種相手ならアクルカータがあるしバイオブーツでウィークスタンス乗せれば火力もさほど悪くないからね。 -- &new{2015-03-06 (金) 13:11:21}; ---バイブーツでウィークツリーってPAには属性じゃウィーク乗らないしブーツとの相性最悪だと思うんだが。Brのレベリングなら槍でレインかTe扱えるならウォンド殴りしてたらいいんでないの? -- &new{2015-03-08 (日) 02:19:41}; ---Br/Teに対してウォンドで殴れはGu/Raのにサテだけ撃ってろ位の暴言だと思う 俺はBrの事そこまで詳しくはないが威力捨てても刀のPAメインで戦いたいからその構成にしたのだと感じた 実際の所ははどうなのか知らないけど 後、今後荒れるようなら誰か伐採して きぬ -- &new{2015-03-10 (火) 06:59:55}; ---Br武器扱えない人がBrTeって書いてるんだからそりゃウォンドで殴れになるでしょ。大体にしてゾンディ殴りの方がBrHuより強い状況だって多々あるんだしね、でもウィークの仕様勘違いしてるっぽいBrBoはどうかと思うけども。ゲイルに弱点に吸われる特性は無かったような? -- &new{2015-03-10 (火) 08:51:38}; ---Br武器使えないと書いた者だけど、BrBoのウィークスタンスの意見?はそのままの意味であってるよ。別に属性に合わせてって意味じゃない。ゲイルとかやると大体の敵は弱点に吸われてくれるんだよ。(あくまで個人の感覚)敗者眷属やアームとかだと簡単に弱点に当てられるしなかなかいいダメ出るほうだと思うんだけどな・・・。 -- &new{2015-03-11 (水) 02:19:34}; ---あのな、ウィークスタンスはFoやRaといった他クラスをはるかに凌駕するスキル倍率を持ったクラス組み合わせるから意味があるんだよ。評価されてるのはこの2者を抜いた中で倍率が高めだから -- &new{2015-03-11 (水) 03:20:10}; ---Huとあんまり変わらないんだよね、あっちは無条件だけど -- &new{2015-03-11 (水) 03:26:19}; ---ブーツ自体は雑魚に強い武器だけど弱点ない奴も多々いるしな、ウィークは現状唯一攻撃力にマイナスがかかるからどうもブーツには合わん気がした、あとアホ鳥アームは普通にDB持った方がよくないかw -- &new{2015-03-11 (水) 11:38:30}; ---弱点ない敵とか考えなくてもブーツは定点攻撃苦手な方だからブーツとは合わないな。 -- &new{2015-03-11 (水) 11:52:14}; ---長くなりそうだったので二回ほどに分けようかとしてたら変な文になった挙句回線までいかれてしまった。当然BrHuは考えていたけどHuのスキルはサブ用として振りきっていたのでギアがなかったりで断念した。それにレベリング用としてはアベレージもあるので火力は劣るとも使えないことはないのでは、と思った結果BrBoやってみた感じ。それに別にウィーク一本でやるなんて言ってないぞ。Brで使えるDBはバイオしかもってないからエレスタのらない分ブーツのほうが安定したダメがでた。キャラごとだからFo育ってる分に関してはBrFoとかでやってるよ。まあメインがBrだけあって結局それも火力はお察しですが。そんなかんだでバカヘタレなりそれなりに考えてやったつもりよ。 -- [[Brへたれ]] &new{2015-03-11 (水) 13:09:46}; ---あーあとBrTeとかっていってもウォンドで殴るだけじゃないと思うんだ。一応複数ツリー作ってるしリカウテリやヴィエラあるのでテク職(仮)としてもいけると思ってやってる。でもメインTeじゃない分弱いとも思いたくないが、強いとはいってない。テクの場合はサブFoと似たような考え方でいいのか。 -- [[Brへたれ]] &new{2015-03-11 (水) 13:27:51}; ---レベリングなら好きにすればいいんじゃないかな、うん -- &new{2015-03-11 (水) 14:00:29}; ---そう言ってもらえるなら助かる、なんてのは言うまでもないか・・。あとはキューブ9個分かせぐだけになったので他プレイヤーに迷惑にならないようにせいぜい頑張ろうと思うの。自分のしょうもない書き込みに皆さんの手間取らせてしまって申し訳ない。批評有難うございました。 -- [[Brへたれ]] &new{2015-03-11 (水) 21:08:45}; ---(でも絶望マガツいざないには来ないでね)っていう心の声が聞こえる -- &new{2015-03-12 (木) 16:41:28}; ---XHはレベリング用構成じゃちょっとね、SHは動きが分かっててある程度の火力が有ればどうでもいい -- &new{2015-03-12 (木) 16:47:26}; ---あくまでレベリングなんだから流石にXHでその構成でいこうとはせんだろ…。SHはマガツはまだしも今では余程のメンバーが揃わない限り絶望2週&いざない3週くらい安定だと思うんだが。少なくとも共用ブロックじゃなければ自分はそうだったがな。 -- &new{2015-03-12 (木) 17:03:06}; ---いざないは上にあるBr/BoはどうかしらんがTeだとウォンド殴りが凄まじい強さだよな、先頭走ってゾンディ殴り繰り返せば野良でも4周結構行けるし固定だとゾンディ専門で5周だしな -- &new{2015-03-12 (木) 23:30:35}; ---自分は他人があまり使っていない組み合わせであるBrBoをサブキャラで使っています 火力はスキルの関係上サブHuにはかなわないと思いますが、カタコンとFBFを交互に使えばそれなりに火力は補えるのではないかと思います(厳密には計算していません) また、カタナのPP効率の悪さをBoスキルで補え、補助テクニックを使うことができるのでソロではなかなか使い勝手が良いと感じています -- &new{2015-03-13 (金) 19:40:15}; ---カタナってPP効率悪いかしら?「バレットボウはPP効率悪い」ってほうがよく聞く気がする。あと火力に関してはそもそも戦い方自体違うから、はっきりとした比較はできないけど……カタナ使用時とDB使用時を分けて考えれば「BrHuの与ダメージ×75%のカタナとBoHuの与ダメージ×75%のDBを交互に使ってる」ようなモノなんだよね。 個人的には、アクティブスキルを使って補える差とは到底思えないから、例えダブルカンストしてても、XHやアルティメットは遠慮した方が良いと思うな。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-14 (土) 09:13:53}; ---ソロなら好きにすればいいと思う、火力向上による効率より武器扱う楽しさ求めるのもアリだからね -- &new{2015-03-14 (土) 14:05:17}; ---カタナはPP効率悪いっていうか単純なモーションが多いせいで「え、もうPP無いの!?」ってなることが多い印象だわ。まあDPPも普通に低いんだけどね。 -- &new{2015-03-15 (日) 02:47:09}; -Brっつーか近接職&近接武器限定での火力超UPスキル欲しいよな 今のままじゃ防衛、足止め役にしかなりゃしねえ -- &new{2015-03-16 (月) 12:48:59}; --HuとBoは火力あるだろ?BrとFi武器がダメ -- &new{2015-03-16 (月) 14:32:49}; ---でも防衛だとHu・Boでもよほどガッツリ強化派じゃないと微妙じゃん 正直、今の近接いらねぇみたいな空気直して欲しいわ -- &new{2015-03-16 (月) 16:01:17}; ---Huは武器もスキルも強い。Boは武器が強い。Brはどっちも中途半端。Fiはスキルが見合ってなく武器が弱いってとこじゃね?なんにせよ防衛では火力じゃなくて攻撃範囲だね。火力が軽かろうが拠点が守れれば良いので、ヘイト取り範囲がすべてと言っていいレベルやし -- &new{2015-03-16 (月) 17:38:28}; ---正直BoつかうよりもBr使った方がやりやすい。カタコンフィニッシュの範囲はやっぱり便利だし、そんでBrで活躍できない防衛は完全にテクゲーだからロビアクで応援してます。それから近接の役割は足止めです。まあ足止めもテクで十分ですけどね(´・ω・`) -- &new{2015-03-16 (月) 17:54:58}; ---そりゃBo使い慣れてないだけだ -- &new{2015-03-16 (月) 17:58:47}; ---そうか、Boってなんか微妙なんだよね。ゴルの頭に突っ込んでサクラエンド叩きこむのに慣れていると。それにディスパーも範囲はあるけど移動速度がおそいからあんまり広範囲はカバーできない感じ。まあ慣れた人が使うと桁違いに強いんだろうね -- &new{2015-03-17 (火) 01:25:21}; ---接近は出待ちか拠点待機しか戦闘がまともにできないからな。Boで言えばDBよりブーツ履いてテク使ってたほうが防衛だけで言えば活躍できる状態なのが事実。理想はFoが釣って集め、接近やRaが一掃って流れだけど、野良じゃそううまくいかないしね -- &new{2015-03-17 (火) 07:06:52}; ---Boは襲来と侵入なら強いゾー結晶拾いガン有利な貢献度争いは論外として、WBは必要だが毎Waveいい感じにマッシブFBFでボス即殺、雑魚はウォクラディスパー、距離詰めるのにディストラクトしたりでクラフト負滅牙で☆12~13持ちのアークス達と破壊王争いで楽しめるレベル。絶望はエレスタ効かない壁と塔と核の数が多すぎて厳しいAISでなんとかもちこたえられてる感じ -- &new{2015-03-17 (火) 07:09:18}; ---結局、活躍出来るって職もWBあっての話でWB無きゃ火力不足ありありだし、近接限定火力UPスキル有っても良いんじゃね?使用中はWBの恩恵受けない変わりにWB同等以上の火力出せるみたいな感じでさぁ -- &new{2015-03-18 (水) 12:49:58}; -Brに関しては刀も弓も武器としては強いよ、Brスキルが悪い。Fiはスキルは強力だけど武器が悪い、弱い原因が別もんだと思う。防衛はスキルとか威力の問題じゃなく単純に向かない -- &new{2015-03-16 (月) 17:22:17}; --まさにこれ -- &new{2015-03-17 (火) 06:30:03}; --いや、弓カタナ共に流石にチャージ関連が現状(XH、ULTの高速化した敵や他武器のテンポUP)に対して邪魔過ぎる。弓はラピシュにチャージ短縮効果追加、カタナはJC廃止で良いくらいだと思う。神速とか言ってるわりに、チャージ関連で(他武器が短くなったのも有って)遅い。 -- &new{2015-03-17 (火) 10:41:44}; ---遅いよな、色々と -- &new{2015-03-17 (火) 13:37:31}; ---職の特徴!みたいに運営考えてそうだからチャージ無くすは無理だろなぁ いっそチャージ中にPP超高速回復スキル付けてチャージ挟めばPP気にせずPA連発出来るって方向で改善でもしてくれればなぁ -- &new{2015-03-17 (火) 13:46:56}; ---PA発動後に消費の何割かが還元されるとかあると楽しそうだなと思ったり -- &new{2015-03-18 (水) 10:55:44}; ---チャージあった方が位置調整に便利だから今のままでいいよ -- &new{2015-03-22 (日) 03:57:03}; ---っとは言えテクみたくチャージ中でもPP回復するスキルは欲しい 実装されれば弓のPP問題が解決するんだが -- &new{2015-03-22 (日) 10:53:41}; -久々にPSO2戻ってきたら法爆弱点属性でウィーク乗るって書いてあってビックリしたんだが、現状だとTeBrならウィーク一択なのかな? 対雑魚複数なら言うまでもないと思うけど、単体相手でもウィークのほうが打撃+法爆の合計ダメージ量上なのだろうか? -- &new{2015-03-13 (金) 14:52:02}; --TeBrじゃ他に取るものないしスタンス両方取れるけどアベ使うことはたぶん無い -- &new{2015-03-13 (金) 14:54:49}; ---途中送信しちまった…アベスタ取るSP使ってスナッチだのアタアドだのラピシュ(シュートアップ以外)取ってバニテク使ったほうがいいだろうね -- &new{2015-03-13 (金) 14:56:56}; ---自分も同じようにアベスタとらずにアタアドやスナッチ、バニテクを使う方向で構成してるけど、唯一問題があるとすればアンガを相手にする時じゃないかと思う。アンガに光耐性がついたとき少しでも火力をあげたいならアベスタがあったほうが良かったと思えた。攻撃を雑魚だけに集中していればいい話ではあるが。それ以外では上の人の言うとおりアベスタ使うことはまずないと思う。使っても部位破壊前の龍族ボスやアンガくらいじゃないか。 -- &new{2015-03-13 (金) 18:03:35}; ---なるほど、やっぱ25%の差は大きいか アンガ掘りは全然やってないしウィークで殴りTeやってみるよ、ありがとう -- [[木主]] &new{2015-03-13 (金) 20:39:55}; ---うむうむ、(自分のコメントはTeのページに書くべきかもしれないが)TeBrで殴りTeやってると自分でバフかけられるわテクも悪くないわ、それとJリバカバーあるとすごく安心感?があるというかなんといっても法爆が強い。おかげで楽しくて他の職やれなくなったなぁ(笑) -- &new{2015-03-17 (火) 13:05:04}; ---ブレイバーのスナッチJAコンボも傑作だしな -- &new{2015-03-21 (土) 12:07:42}; ---傑作では有るけどBrユーザーが望んでたのは別物だった筈 -- &new{2015-03-22 (日) 10:49:38}; -なんかさー。チャレンジやっていると、職って必要なの?って思う。だって主人公は第3世代なんだよ。正直、意味わかんねーわ。武器専用スキルとその他があれば十分じゃない。 -- &new{2015-03-17 (火) 14:15:55}; --まあ、チャレンジのような前提スキルなしに好きなもの習得出来ちゃうと恐らくみんな同じスキル構成になって個性が無くなるからねWB、乙女マッシブ、チェイン、近接職とテク職に耐久差が無いのもまずい -- &new{2015-03-17 (火) 18:38:18}; ---ツリーシステムでも個性なんて無いけどな。課金要素だから遊ぶ余裕ないし -- &new{2015-03-17 (火) 19:44:11}; ---むしろ全クラス統合したほうがスキル選びに幅が出て面白いだろ。当然倍率の調整は必須だが。 -- &new{2015-03-17 (火) 20:21:15}; ---むしろ倍率スキルを全部なくして敵のHPを調整すればいいんじゃ?と思った。火力スキル増やしてインフレさせるから敵の体力を増やしただけの高難易度()が出てくるんだし。 -- &new{2015-03-18 (水) 00:21:47}; ---XHで敵の体力を増やしたのは遠距離クラスと近接クラスのバランスをとる意味もある。敵HPを少なくすれば近接クラスが不要なSH以前に戻るだけ。 -- &new{2015-03-18 (水) 01:08:48}; ---現状も大して変わってないだろ!いい加減にしろ!チャレクエでバランス取れてると思ったのは遠距離は息切れしやすいっていうデメリットがちゃんとあることだな。遠距離はデメリットをスキルや装備で克服できるが近距離はスキルで補えない・・・唯一あるのが乙女ゴリ押しくらいっていう差が遠距離優遇になってる感じだな。チャレクエで輝く遠近両用のウォンドはさすが。あれ遠近両用のクラスの武器は -- &new{2015-03-18 (水) 03:36:17}; ---倍率はどうしようもねぇぜ!! -- &new{2015-03-18 (水) 03:46:27}; ---上の人は何にキレてるのかは分からないけど高難易度でエネミーの体力が増えた影響で近接が近づく前にエネミーが蒸発・・・っていうのは少なくなったと思うよ -- &new{2015-03-18 (水) 03:56:49}; ---遠距離の方がダメージ出せるけどな -- &new{2015-03-18 (水) 07:18:28}; ---接近前に蒸発は少なくなったのは確かだけど、その結果接近が必要になったか?と考えると全然そんなことは無い。遠距離攻撃じゃエネミーが怯まない、接近攻撃だと怯みやすいとかあれば、役割差別化出来てもう少しマシかもしれない -- &new{2015-03-18 (水) 07:49:21}; ---火力系より防御系や便利系が充実してたり優秀だったり、携帯機みたいにコスト制にすればわりと良い感じになると思うけどPSO2は真逆行ってるからなぁ -- &new{2015-03-18 (水) 13:31:04}; ---本来は強いツリーは深くて取りにくい場所にあってポイント的に強いスキル2つのうちどっちかは取れないってのが普通のスキルツリーだと思うだけどねぇ。最初はそういう傾向あったのに強いスキル全部取れなきゃヤダヤダーってゴネに負けて少ない前提で強いスキルなんでも取れる今のツリーになっちゃった -- &new{2015-03-21 (土) 02:27:52}; ---割と初期から何でツリーにしたの?って感じの部分あったしなぁ。Teは実装された時に本気でツリーの意味を考えた。無理にツリーにして意味不にするなら自由取得制でいいだろっていう -- &new{2015-03-21 (土) 03:02:55}; ---単純にスキル取捨選択させる形にしたかったんじゃないの?スキルのうち半分しか取れなくても満足に戦えるのがスキルツリー採用した場合の正しいバランス。問題はその状態で満足に戦えないくらいに武器や補助が貧弱だったことじゃね -- &new{2015-03-21 (土) 03:07:24}; ---結局のところ運営自身がよく分かってないから初期の枝単体では職として成り立たない不便なツリーや今のなんでも取れるツリーができるんだろう。 -- &new{2015-03-21 (土) 10:22:48}; ---強スキルがツリーの奥にあって前提でSP食われるバランスにしてるってんなら、自由取得制でも強スキルはコストが大きいとかのバランス取れるし、後々の調整コスト上下させるだけだから楽なのにな。1スキルに対する関連要素が大きくなるスキルツリー制はバランス取るのがかなり難しい。それがPSO2 -- &new{2015-03-21 (土) 10:53:47}; ---今更普通のスキルツリー()にしたところで文句しか出ないからBrも他職みたいに何でも取れるようにしてください 取ったところで両立が弱いことに変わりはないんだがな… -- &new{2015-03-21 (土) 11:40:04}; ---まぁ現状スキルツリー()とか言いながら関連スキルを固めて前提が最初だけだから枝状じゃないしもはやツリーとは言えないと思うけどね -- &new{2015-03-21 (土) 12:00:52}; ---ツリーにするなら、例えばHuは根元から大きく分けてフュリスタとガドスタの二つに分かれる形で良いんだが、Brは一本の主軸が有ってそこから枝葉の形で弓カタナのスキルが伸びてる形にすべきだと思うんだよなぁ……。枝葉の弓カタナスキルを何取るかで特化なのか両立なのか決まる形で。今の根元から弓カタナに分かれてる状況で両立とかできるはずがない。 -- &new{2015-03-22 (日) 16:32:10}; ---Boレベルの軽さと性能なら何の問題もないんだけどね -- &new{2015-03-22 (日) 16:59:09}; ---Brと同じ道をたどらなければ良いが・・・ -- &new{2015-03-23 (月) 12:37:50}; -両立の場合の弓ってどんな感じ?ある程度火力出るなら刀全振りじゃなくて弓も使えるようにしたいんだけどさ、BrHu両立ユニ技量マグでラピシュの派生スキルはラピッドシュートマスタリー5のみでSHロドス辺りは一本釣りできる?SHフル侵食ドヌミスとか変なの湧いた場合でもさくって倒せる程度の火力あるなら迷わず弓も取りたいところだけど -- &new{2015-03-21 (土) 03:14:57}; --Br/HuかHu/Brで考えるとバニカゼだけど、ラピシュ関連省くと倒せないかな。[[ツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.15U.17r.1*10-5Kv.5QV.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62f.677.6f9.6gN.6ip.6k6.6lD.7*10]]こんな感じに振ればロドスなら一本釣りできるはず。 -- &new{2015-03-21 (土) 05:27:50}; ---参考になるなー。スナッチJAに慣れちゃっているからスナッチJAも取りたいなー -- &new{2015-03-21 (土) 08:20:38}; //-ゴミ職っていう人多いらしいけど、そう思うなら ブレイバー自体をなくすように要望出せばいいって思うな。残したまま使う人をなくすよう期待するのは甘え。 -- [[s]] &new{2015-03-21 (土) 12:31:47}; //--木主がどっちの意見かは関係ない、そういう事ここで書いても喧嘩にしかならんしそういう事言ってる人にも伝わらんしCOするがよろしいか -- &new{2015-03-21 (土) 12:53:52}; //---「よろしい」に1票 -- [[アンノン]] &new{2015-03-21 (土) 13:41:52}; //---やっちまえ -- &new{2015-03-21 (土) 13:42:37}; //---やれえええええ子木主いいいいいい -- &new{2015-03-21 (土) 13:44:09}; ---それだったらラピシュアップ12から削るといいよ。あとチャージシュート取ってないなら弓の通常とか使えない(というか多分RaBr/BrRaのウィークツリーで初めて実用品になる)からアタックアドバンスから移してもいいかもね。スナッチはいると思う。 -- &new{2015-03-21 (土) 15:36:05}; -サブ専用ブレイバー。アベレージとウィーク両取りとアタックアドバンス(通常攻撃が大きいものだと恩恵も大きい)、Jリバーサルカバー(HPが多ければ回復量も大きい。特化HP防具など・・)。使い方はいろいろですがHu+Brは結構安定な感じです。余談ですが、火力と空中戦求めるならHu+Fi(Fi両方のスタンス必須、装備可なFi武器に状態異常系があればチェイスもいいかんじ。なくてもスタンは乗せやすい)。雑魚戦あっさり&回復系ありならHu+Bo(とは言ってもエレメンタルスタンスでも(属性ブーツあるとジーカー使いやすい)フューリー乗るPAもある)。組み合わせいろいろですね。 -- &new{2015-03-23 (月) 02:44:30}; -XHの敵のHP今のままで、敵の攻撃力倍くらい(倍はいいかげん)にしたら、隙の少ないBr活きるんじゃない?乙女もそうそう持たなそうだし、遠距離は殺しきれなきゃ逃げ回らなきゃならないし。 -- &new{2015-03-23 (月) 18:32:27}; --隙が少ないって言うけどチャージで攻撃タイミングが限定されてるのもあって大差ないと思うよ -- &new{2015-03-23 (月) 18:36:25}; ---火力無いからさらに辛くなるだけだな -- &new{2015-03-23 (月) 18:38:40}; ---あら、そう?PSあればあるほど有利に差がでると思ったけど、そうでもないか。 -- &new{2015-03-23 (月) 18:43:33}; ---チャージが必要なPAはエネミーに隙があるときに使ってそれ以外は通常攻撃やチャージの必要ないPAを基本にすれば隙の無い戦術は確立する。ただチャージが必要なサクラやハトウを連発するような戦術に比べれば瞬間火力は落ちる。 -- &new{2015-03-23 (月) 19:44:38}; ---サクラとかハトウとか火力の高そうなPAしか頭に無い人って多いね。前に居た「のーしシュンカマン」みたいなものだね -- &new{2015-03-23 (月) 19:52:28}; ---↑こういう手合いが中型延々打ち上げたり小型にオナニーコンボしてて邪魔な時が多い -- &new{2015-03-23 (月) 20:19:28}; ---↑2火力大正義のゲームで何言ってんだか、煽るならもう少し考えてやらんと馬鹿さらすだけになるぞ -- &new{2015-03-23 (月) 20:26:03}; ---ノンチャPAは低火力打ち上げか隙だらけスローモーションかの2択だしなあ -- &new{2015-03-23 (月) 20:40:16}; ---カウンターを駆使できる隙の少ないPAには打ち上げの嫌がらせっていうのうしごりおしゲー以外させる気ない仕様を作ってる運営に文句言うべき。 -- &new{2015-03-23 (月) 23:08:51}; ---ジャスガカウンターの火力を上げてくれたらいいよ。ついでにあってもなくてもいいとってつけたようなカタナギアもどうにかして。ジャスガしなきゃギアためても持ち腐れのくせして発動したら維持できないよ。ギア中はノンチャがチャージPAと同じになるとかでいいじゃんね -- &new{2015-03-24 (火) 06:48:09}; ---カタナギアはうんこだな -- &new{2015-03-24 (火) 15:37:59}; --今よりは幾分マシかもしれないけど、それで復権というには足りない気もするな。 あと「初心者と上級者の差を小さくする」(←うろ覚えです。)みたいな発言ってどこかでなかったっけ?XHやアルチでそれが適用されるかはわからないけど。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-23 (月) 21:44:11}; ---あと、活きるのはBrじゃなくて「隙の少ないBr武器(カタナ)」だったりするからな……Br武器を他職メインで使った方が強い流れには、むしろ拍車をかけてしまう気もする。 -- [[アンノン]] &new{2015-03-23 (月) 21:49:25}; ---初心者へ配慮するならカタコンエスケは30秒にするべきだな -- &new{2015-03-24 (火) 06:40:51}; ---ならカタコンも30秒にしよう、リキャストそのままでついでにカタコンJAボーナスも30%に変更だ(白目) -- &new{2015-03-24 (火) 11:33:22}; -ULTやこれからの事考えて、JCでPAの威力が100%発揮じゃなく、JCで120%になり、非JCだと80~100%の幅でぶれるので技量が必要って仕様にしてほしいと思うのですが、要望としてはもうでてるのかな?過去みても載ってるように見えなかったのだけど。 -- &new{2015-03-24 (火) 11:30:47}; --EP3で表記ルールが統一されてるからJCのそれはやってもただの1.2倍と変わらないぜ -- &new{2015-03-24 (火) 16:12:08}; --威力上昇するなら結局JC依存は避けられないし、Sチャージでその差はさらに広がる。そして非JCのハトウ(強力な波が立たない)や特にシュンカ(突進だけ)の威力がどう計算されるのかが問題。シュンカの場合、最悪非JC連打のほうが強いなんて妙な現象が起こる。それに合わせて非JCモーションをリストラするという要望なら100%通らない。 -- &new{2015-03-24 (火) 16:18:46}; --そもそもJCは範囲拡大とかの付加要素だけにして威力UPは別にすべきだと思う -- &new{2015-03-25 (水) 10:32:48}; -ジャスガでPP回復止まるの何とかして欲しいわ。ジャスガ成功でPPx%回復とかのスキル出してくれないかな。 -- &new{2015-03-25 (水) 14:07:29}; --ヒーリングガードのPP版をカウンターエッジに実装だ、もちろんエッジの火力も超ageて -- &new{2015-03-25 (水) 14:10:40}; --ジャスガのカウンター命中にPP回復効果追加、エッジはそのヒット数と有効範囲を拡張して回復量を上げるスキル、ってなったらぐっと便利になると思うな -- &new{2015-03-25 (水) 19:32:52}; -クリティカルの位置なんでそのままにしたんや(´д`) -- &new{2015-03-25 (水) 15:40:17}; --運営の嫌がらせに決まってるだろう -- &new{2015-03-25 (水) 23:30:59}; -両刀ツリー作ろうと思ったんだけどどれにどのくらい振ればいいのかよくわかりません、参考までに教えてもられると助かります… -- &new{2015-03-26 (木) 10:37:35}; --共通はアベスタ一式、アタアド、スナッチJA、(クイックメイト)。カタコン系はエスケープ切ってJA5振り、フィニッシュ1振りかJA5振りでエスケープ5、フィニッシュ1振り。残ったSPで弓スキル。これは好みだけど、優先順位はマスタリ>アドバンス>アップ2>チャーシュー>アップ1>ラピシュ本体かね……。まぁ、実際には両立は振って使えばわかるが使い辛くて弱いし、両立はできないが結論だけどな。そもそも、弓アベスタの時点で……だし、ウィークにするとカタナが微妙だし。 -- &new{2015-03-26 (木) 12:13:08}; ---ごめん、ミスってる。エスケープ取得の場合はエスケープ全振りでJAは前提のみな。 -- &new{2015-03-26 (木) 12:14:03}; ---スキルシミュレーターで見てみました…やっぱBrってSPが圧倒的に足りませんね…参考二なりました、ありがとうございます -- [[きぬし]] &new{2015-03-26 (木) 14:53:06}; -メイン専用の武器マスタリースキル追加してくんねぇかなぁ、Brだけじゃなく全クラスにな。 -- &new{2015-03-27 (金) 08:04:04}; --UNEI「メイン職の武器以外を使用した場合、最小攻撃力が75%になるよう調整します」という斜め下調整が来る可能性が微粒子レベルで(ry -- &new{2015-03-27 (金) 09:24:24}; ---レアマスタリーの効果がメインの武器限にして最小攻撃力を押し上げる効果になるとか -- &new{2015-03-27 (金) 18:19:45}; --ある意味Huのギアブがそれなんだよな -- &new{2015-03-27 (金) 10:39:38}; ---ギアブ、raのキープが一番メイン限定としてのバランスみたしてるよね。 -- &new{2015-03-27 (金) 14:23:01}; ---そうそう、ギアブやエレコンみたいなスキルがないから他職が使ったほうが強いとか出てくるんだよなぁ。 -- &new{2015-03-27 (金) 20:32:37}; ---Hu:ギアブあるんで。Fi:このままが一番火力出るんで。Ra:シャープ。Gu:シャープと相性悪いので…。Fo:エレコン。Te:いろいろ。Br、Bo:うん…。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:02:56}; ---メイン限定なら、火力よりも特色でやって欲しいな。例えば、Hu:防御系超強化ごり押し、 Fi:PA含めた攻撃速度上昇、 Ra:一撃狙撃、 Gu:避けてからではなく、避けながらでこそ強い系、 Te:テクを打つモーションに殴り判定追加して近接テク職、補助テクの同時発動、 Fo:詠唱でも加えて極大魔法、 Br(刀):カウンター特化。PAチャージ中に攻撃を受けると後の先カウンター扱いでPA自動発動(ガード判定分程度のダメージは受ける)、敵が攻撃モーション中に先の先カウンターをするとスタン効果追加とダメージボーナス。ジャストガードのタイミングでPAを打つとジャストガード扱いの無敵時間とダメージボーナス。 Br(弓):実際はともかくフォトンを込めるってかんがえると、体積が大きい分、威力自体は弾よりも矢のほうが威力が高いと思う。なので、偽螺旋剣みたいな大爆発弾とか、PA含めた全攻撃が貫通多段ヒット段になるとか、呪い矢みたいに攻撃を当てるとPP自動回復速度が上昇するとかかな。 Bo:使ってないからノーアイディア。 -- &new{2015-03-30 (月) 23:07:23}; -地味でも微妙でもいいからアベレージだけの特権みたいなのは欲しいな…例えばSクリティカルの効果が全振りで+35%とかそんなんでいいんだけど -- &new{2015-03-27 (金) 13:57:43}; --クリティカル邪魔で仕方ないのにそんな微妙なもん貰っても・・・ -- &new{2015-03-27 (金) 14:01:43}; ---でも無意味だけどある、のとそもそも無いのでは全く違ってくると思うんだけどな…もしくはアベスタだけスタンス、Sアップ、Sクリ、Sチャージ全部SP5でMAXとかもっと直接的な特権でもいいけど流石に露骨かなって -- [[木主]] &new{2015-03-27 (金) 14:29:53}; ---BrにはEP3が来てないんだからそれくらい求めてもいいはずだ、SP含めた調整は武器スキルを先にしてほしいけど -- &new{2015-03-27 (金) 14:32:39}; --位置さえ、位置さえな・・・ -- &new{2015-03-27 (金) 14:24:20}; --フューリーの下位互換でしか無いのにHuにはJABまであるから悲惨だよな。というかウィークですら打撃倍率だとフューリー+JABに敵わないんだよな。Br武器のこともそうだけどテク職以外ではサブクラスとしての価値が低すぎるのも問題。 -- &new{2015-03-27 (金) 21:24:33}; --最早アベレージとウィークは合わせて1つにしていいと思うんだがな。それでも大して強くはないけど。 -- &new{2015-03-27 (金) 21:26:11}; ---まあ今よりはマシだよね、あと個人的にはテクは弱点属性でおkなのがちょっと…(テク事情はよく知らないけど -- &new{2015-03-27 (金) 23:09:05}; ---テクだとEWH、エレスタ、ウィークが完全に被ってるのはどうかとは思うね。あとBrはやっぱり打射撃複合なのにテク職のサブとしては優秀っていうのもね…。 -- &new{2015-03-27 (金) 23:17:02}; ---前からブレイクスタンスのdボーナスによる最低保障みたいにウィークの中にメイン限定で組み込めっていうのは見るね、てかなんでウィークは未だにマイナスのデメリットあるんだろうなw -- &new{2015-03-28 (土) 00:21:30}; ---メイン限定で非弱点アベ弱点ウィークはあってもいいな -- &new{2015-03-28 (土) 00:49:43}; --ダメ-耐性を無視する -- &new{2015-03-28 (土) 22:04:08}; ---打撃にはあまり恩恵なさそう… -- &new{2015-03-29 (日) 00:59:19}; ---恩恵あるとしたらカルターゴの頭とかグンネさんの足とか? -- [[アンノン]] &new{2015-03-29 (日) 18:21:37}; ---ニャウをタイマンで満足させられるな -- &new{2015-03-29 (日) 22:06:54}; -カタナと弓の両立ツリーを作ってみたのですが[[どうでしょう?>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.15U.17r.1*10-5Kv.5NQ.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.6f9.6gL.6in.6k1.6lA.6qt.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*10]]基本はカタナでなので打撃に偏ってます。ただラピッド系は一回も使ったことがなくてイマイチわかりません。カタコンは自分的には使わないので切ってみました。 -- &new{2015-03-28 (土) 01:16:46}; --個人的な感想を言わせてもらうなら、カタコンとラピシュを使わないならブレイバーをやる意味が無いと思う。 どう考えても他の武器のほうが楽しい。 -- &new{2015-03-28 (土) 04:51:23}; ---すまない、カタコンやラビシュを使わなくても自分的には楽しいんだ。 -- [[木主]] &new{2015-03-28 (土) 13:57:13}; --Huはアイアンウィルやらネバギバを取るぐらいなら、フラガとオトメを取って死ななくなったほうが良い。あと近接がウォクラ1も持ってないのは防衛戦でゴミになるからあり得ない。 Br側はカタコン使いたくないなら趣味の問題だから何も言わないが、弓側の取り方が全部中途半端。 弓片手間でやるならラピシュとアドバンスに全部。弓はとにかくPPがネックだからそこをフォローする。[[例>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.15L.1*10-5Kv.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63R.677.6fg.6k6.6lD.7*10]] -- &new{2015-03-28 (土) 05:22:29}; ---メインHuだとカタコンフィニッシュ狙いはマッシヴ併用する形になる。フィニッシュ決めようとする所にノックバックでキャンセルされたら目も当てられないからね。 個人的にはカタナ扱うならメインBrでコンバットエスケープした方がいいと思ってる。 -- &new{2015-03-28 (土) 05:26:06}; ---ごめん、どっかの木に書いてあったツリーをそのまま持ってきてBrのところだけを変えたからHuは全く手を付けていなかった。自分が使ってるHuを入れて改良したのが[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rA.y2.El.15L.1*10-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.6fg.6gM.6in.6k6.6lD.6qt.6vh.6wR.7xL.7*10]]。ステップアドとスナッチは個人的に必要だからとってる。 -- [[木主]] &new{2015-03-28 (土) 13:56:21}; ---ラピシュから3削ってシュートアップへどうぞ。あとアタックアドバンスとカウンターエッジは必要なのか? -- &new{2015-03-28 (土) 14:06:33}; --乙女マッシブありなら[[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mD.pT.rt.y2.En.G1.PD.XH.15L.1*12-5Kv.5NQ.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6qt.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*11]]、乙女マッシブなしなら[[こっち>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.En.G1.KP.Mr.Oa.PD.XH.15L.1*10-5Kv.5NQ.5QV.5VU.5Xw.5Z1.60K.6f9.6gN.6ip.6k1.6lD.6qt.6vh.6wR.6A9.7xL.7Pv.7*11]]という感じの方がいいかと。 -- &new{2015-03-28 (土) 14:02:20}; -メイン限定でカタナギア発動中PAの威力上昇っていうのはどうかな…メインBr救済するならカタナギア関連にテコ入れしないとだめな気がした -- &new{2015-03-28 (土) 23:41:56}; --火力アップは純粋にスタンスの強化でメイン限定は消費PP減少系のスキルというような感じの方がいいかな。ぶっちゃけカタナは火力が30%とか上がったとしても消費PPが今のままではどうしようもない。 -- &new{2015-03-29 (日) 00:47:34}; ---あぁよく思えばカタナはスピード早いけど主力PAはPP方重いしなぁ… -- [[木主]] &new{2015-03-29 (日) 01:01:21}; ---PP方ってなんだ、PP重い方だしなぁ、だ -- &new{2015-03-29 (日) 01:17:32}; ---他武器基準でいったらツキミやゲッカ、カンラン、フドウなんて15でいいしアサギリは20で良い。シュンカは派生で消費PP加算方式にしてくれないとノンチャでは割に合わなすぎる。カザンは最早どうでもいい。現状妥当なのはハトウとサクラぐらい(だからこればっかになっちゃう)。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:39:04}; ---他武器も消費そんなもんじゃね?低威力手数系武器のナックルですら消費15とかないし。アッパー消費20でツキミ15だとしたらナックルがいくらなんでも不憫すぎるだろう。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:49:09}; ---ナックルもカタナと同じで割にあわない消費PPに苦労してる武器なんだから参考にならんだろ。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:53:24}; ---ナックルはカタナと同じどころかカタナに輪をかけて割に合ってないな。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:02:17}; ---ナックルは消費より回収が悪すぎるんだよな -- &new{2015-03-29 (日) 19:14:02}; ---あのモーション、あのリーチであの消費だからなあ。手数なんてPA無きゃスウェキャンくらいでしか稼げんし -- &new{2015-03-30 (月) 08:40:26}; ---元々は月見の消費30だったんだぜ?15にされたところでまた同じ要求出そうな気がする -- &new{2015-03-30 (月) 15:25:34}; ---今は消費に火力が見合ってないんだよな -- &new{2015-03-30 (月) 15:28:06}; ---ヴォルピ35で5000%近いのを考えると刀は消費下げて欲しいんだがなぁ -- &new{2015-04-02 (木) 08:38:19}; --通常攻撃の強化が良いと思う。通常攻撃にカウンターエッジみたいな追撃(PP回収能力付き)が発生するって感じで。現状のPP効率の悪さやハトウ適正距離でのPP回収、あとアタックアドバンスあれば火力も補える。発動条件は緩めでメイン限定+ギア発動orギアmaxで。 -- &new{2015-03-30 (月) 19:04:43}; --PP割合回復かPP回復速度強化が妥当な気がするぜ -- &new{2015-03-30 (月) 22:10:38}; -チャレンジクエストのおかげでついにカタナと弓の両立ができました。本当にありがとうございました -- &new{2015-03-13 (金) 15:03:19}; --(チャレンジは職が違うから全然嬉しく)ないです -- &new{2015-03-13 (金) 16:21:00}; --普段Raメインなんだけど、チャレンジ用に仕方なく弓の練習してるわ。スキルやPAまったく知らないから困った。 -- &new{2015-03-14 (土) 05:12:06}; ---弓ってRaの武器だろ -- &new{2015-03-14 (土) 14:13:56}; ---弓はBrの武器ですが何か? 確かにRa/Brの方が弓の火力は出るしHu/Brの方がカタナを上手く扱えるけどバランス良く状況立ち回れるのはやっぱりメインBrだと思うよ 数値しか見ない人はそうは思わないだろうけど -- &new{2015-03-16 (月) 12:10:49}; ---ろくにメイン専用スキルもない、ツリーもクソ以下な現状数値以外何を見ろと・・・ -- &new{2015-03-16 (月) 14:29:20}; ---アーレスとライコウを持てるためラピシュのリキャストが早くできるうえに、アーレスを持つことでRaソリッドリカーブの理論値とほぼ同等の火力となるうえ、ソリッドリカーブのような縛りが無いから立ち回りやすい。 -- &new{2015-03-16 (月) 16:05:49}; ---そんなごく一部の選ばれたアークスにしか該当しないような限定的な状況で話されましても -- &new{2015-03-16 (月) 16:12:09}; ---数値しか見ない人は(ryみたいなこと言ってる人への皮肉で言ったんだが…。まぁアーレス60持ってるだけでも普通にBrRaにした方がいいとは思うが。影闘はカタログスペックに対して立ち回りへの制限が厳しすぎだからな。 -- &new{2015-03-16 (月) 17:57:29}; ---そういう事言ってる奴にそんな皮肉は利かんと思うぞ、現状のBrRaが強いと思ってるなら盲信してると言っても良い -- &new{2015-03-17 (火) 01:05:14}; ---そもそもほぼ同等の火力って時点で、ダメなんですよぉ・・・ -- &new{2015-03-18 (水) 00:25:07}; ---BrRaとかバレットキープない時点でクソだしRaメインでライフルランチャーをイデアルやアーレスにしたほうがいいだろ -- &new{2015-03-23 (月) 06:21:42}; ---WBキープしたいなら弓持つなよ -- &new{2015-03-30 (月) 03:54:53}; ---自分だけかもしれないけどRa/Brの場合武器パレは弓とARで埋まってランチャー使ってないな。Ra/Huに比べてランチャーの火力を発揮出来ないから余計使う気になれない -- &new{2015-03-30 (月) 11:35:11}; ---ARやランチャー主軸にするんならRaHuでやれってなるしな。弓を絶対基準にするからこそのRaBrよ -- &new{2015-03-31 (火) 10:28:29}; ---なんだそれ地雷すぎる・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 13:11:51}; ---どれに対して言ってるんだろう -- &new{2015-04-01 (水) 12:19:53}; -ホントSHまでは刀かなり使えるんだよな。特にTA6種1セットを回す時に刀・弓両立ツリーで行く時が両方の力を最大限発揮出来てると思う。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:11:32}; --弱い敵には圧倒的な強さを誇るのがブレイバー -- &new{2015-03-30 (月) 14:34:28}; ---というか大体カンラン -- &new{2015-03-30 (月) 14:42:27}; --それはモーション短い武器の宿命だな。ほぼモーション短い=DPP低いだから敵のHPが増える毎に使えなくなっていくのは最早仕方ないことなのかもしれない…。 -- &new{2015-03-30 (月) 19:07:55}; -火力スキルの倍率云々もそうだけどSP軽量とクイメみたいに使いやすさ向上させるクラススキル導入とかもして欲しい。これってEP2のHuの扱いより酷いんじゃないの… -- &new{2015-03-30 (月) 16:57:38}; --火力が全クラス同等になった上で、クラスごとの特徴付けとしてその便利スキルってのを追加していくってのが普通のバランスのとり方。今のPSO2と開発運営はそれが出来てない。器用貧乏より尖がってるほうが強いのが世の常。便利スキルの多い器用貧乏クラスがあっちゃいけないわけじゃないけどね”初心者用と明確にしてあれば” -- &new{2015-03-30 (月) 20:22:09}; ---クラスに関係なくどの武器でも持てるというシステムであればBrというのが初心者用低火力クラスであっても全く問題は無いけどそうじゃないから無理だな。武器毎にどんな運用方か最初から定まってしまっているのではクラスやスキルというシステムすらいらなくなる。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:40:10}; ---同じ武器を持つのでも火力が欲しいならFiで、タンクがしたいならHuで、器用貧乏が良いならBrで持つ。そういうゲームだったら良かったのにね…。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:40:54}; ---魔法剣士ならBoで、が抜けた。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:41:35}; ---このゲーム火力以外役に立たないからFi以外地雷扱いになるだけだな -- &new{2015-03-30 (月) 20:44:47}; ---なんで火力以外役に立たないゲームな前提なんだよ…。まあそれでもカタナ使いが強制的に低火力(=地雷?)になるよりはマシだがな。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:02:46}; ---火力良くてもすぐやられたり回避ばっかで攻撃回数劣って結果総ダメ上回れないよりマシよ -- &new{2015-03-30 (月) 22:14:55}; ---Fiはすぐprり、Brは多様な便利スキル持ち、Boはテクが使え、Huは常時マッシブ乙女持ち、ということで火力比がFi>>Br>Bo≧Huという感じなら割と良さそう。近接職だけなら、だが。 -- &new{2015-03-30 (月) 22:50:19}; ---このゲームアクション面では旧作よりかなり良くなってるけどクラスシステムとかは完全に劣化してるんだよね…。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:01:00}; ---↑打撃射撃法撃と攻撃のパラメータを細分化し、クラス毎にできることできないことを明確にしスキルで先鋭化した。PSOみたいにクラス問わずチャージバルカンが最強っていうのも問題だけど、1クラス辺りの遊びの幅みたいなものは狭くなったなとは思う。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:54:59}; --まずスタンススキルっていう存在が全ての癌なんだよなあ…不必要な効果時間、深刻なサブパレ圧迫、被りを避けるために新規職は変なスタンス掴まされる、そもそもフューリーが一番性能がいい、と無駄のオンパレード。スタンス全部パッシブに圧縮してカタコンFBFみたいな武器専用スキル充実させたほうが絶対いいだろ… -- &new{2015-03-30 (月) 23:26:44}; ---そこまでツリーを改善しすぎるとツリー追加とスキルリセットとサブパレ追加が売れなくなるから無駄を増やしてるんじゃないかな。お客側としては今の仕様はストレスしか感じないけどさ(´・ω・`) -- &new{2015-03-31 (火) 16:20:03}; ---少なくともBoレベルまで圧縮しろと -- &new{2015-03-31 (火) 16:22:45}; ---スタンス両方とってるならサブパレで切り替えるってのはありなんだけどまずとってるケースが少ない -- &new{2015-04-01 (水) 18:31:49}; -刀に属性を込めるスキルとかあればいいのに10で武器属性+15乗るとか -- &new{2015-03-31 (火) 03:45:12}; --SP負担重過ぎ、イラネ -- &new{2015-03-31 (火) 12:45:11}; --エレスタやエレPPあるBoならわかるけどBrで属性が関係あるスキルはウィークの法撃だけだしミスマッチじゃないかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:51:16}; ---属性を込めるっていっても木主の書き方だと属性の種類を変えるわけじゃなくて属性値を変えるっていう感じだしそんなにミスマッチでもないんじゃないか?それにそれ言ったら技量職のBrじゃなくBoにクラフトマスタリーがあるのもミスマッチだし。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:48:12}; --マスタリー型で5でMAX、効果が+100(属性は武器依存)なら良い。 -- &new{2015-04-01 (水) 08:24:38}; --属性特攻に武器を変更するっていうスキルは楽しいかもな。ラバーズと同じ発動条件ぼON.OFF自在のスタンス併用化で、属性による武器攻撃力補正が弱点には倍、非弱点には0になるとか。単純なダメージ倍率じゃなく、武器攻撃力への補正変更だからウィークと被ってない…と思う(カタナギアのオーラが属性色に変わります) -- &new{2015-04-01 (水) 10:07:48}; ---それバウンサーだよね… -- &new{2015-04-01 (水) 14:19:08}; ---エレメンタル系スキルはあくまで弱点だったらダメージ倍率にボーナスだから!これは属性による武器攻撃力の増減による補正だから!(震え声)Boは属性に関するクラスってイメージが強いけど、テク職やBrも同じく属性に関するクラスだから、変ではないのよ。妄想だけど -- &new{2015-04-02 (木) 08:57:22}; --運営「属性弾か…射法職にぴったりだな、貰おう」 -- &new{2015-04-02 (木) 11:16:15}; -カタコンフィニッシュに現状の対多数用とは別に対単体用の超威力フィニッシュが欲しい。スキルアイコンは別にして、発動はどっちのアイコンでも可、フィニッシュ時に発動したい方のアイコンで使う感じで。もちろんメイン専用スキルとしてほしいところ。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:05:34}; --今のフィニッシュの火力上げてくれりゃ済む話だ、非力すぎて多数用にもなってねえ -- &new{2015-04-01 (水) 16:12:53}; --この仕様だとサブパレットも一枠消費するし、それなら普通にフィニッシュ強化で十分ですね -- &new{2015-04-01 (水) 16:48:46}; --コンバットエスケープ無くしていいからもっとカタコン連射できるようにしてくれませんかねぇ -- &new{2015-04-04 (土) 19:52:29}; ---それデメリットの方が大きいだろ -- &new{2015-04-05 (日) 04:03:39}; --カタコンのMAXを5にして通常のロック対象への移動と通常の高速化を別スキルに分離。カタコン中のカウンターを斬撃飛ばしから接近して切り抜けに変更するスキルとエスケープの適応されていないカタコンの時間を延長するスキルの追加。こんなのが欲しいわ。BrHuだったらどうせマッシブあるし、無敵よりJA適応時間が伸びる方がうれしい -- &new{2015-04-05 (日) 12:25:52}; ---カタコンMAX5にしてもそれでもSP問題は厳しいと思う・・・ スキル云々よりまずはカタコン自体の性能アップだな -- &new{2015-04-05 (日) 14:15:39}; ---昔からカタナはBr一筋でつかてるが個人的に苦手なのかわからんが勝手に追尾するのいらないんだよな、高低差に強いシュンカかアサギリの1段目みたいな間合い詰めPAあればいい。ただチャージ系が強い点があるためJCの仕様変更とか必要になるだろうが…何にせよSP大幅削減は基本としてGuのチェインのCTカットレベルのものか単純化力アップなど無いと新スキルにしても常時じゃないからキツイと思うよ -- &new{2015-04-05 (日) 15:25:21}; -Shift押しながら通常攻撃すると斬撃飛ばせて、当たるとPP回収出来るようにしてくれないかな。そうすればハトウのPP回収も距離保ちながら出来るし、威力は通常攻撃より半分くらいにしとけばカタナでのアタアドもかなり意味を持つようになると思う -- &new{2015-04-01 (水) 17:21:07}; --VITAにSHIFT無いよ -- &new{2015-04-01 (水) 18:47:13}; ---VITAの事考えてなかったごめん。なら武器アクションキー(ボタン)押しながらに訂正するというか、それより通常攻撃に斬撃飛ばす効果を付与する1SPでMAXのスキル追加してくれって言う方がいいのか。まぁ無理だろうから妄想に過ぎないんだけどね・・・ -- [[木主]] &new{2015-04-01 (水) 19:41:49}; ---運営「武器アクション押しながら通常攻撃すると、斬撃飛ばせるようにしました。」 プレイヤー「武器アクション押しながら通常攻撃で、斬撃飛ばそうと思ったら、飛ばす前に敵に広範囲、射程が長い、もしくは座標攻撃されてガードが誤作動してPPがガンガン削られます。カウンターが意図しないタイミングで発動してしまいます。対応はよ。」 運営「え?えっと・・・カウンターの発動する間隔、反応を遅くしたら、別の問題が出て苦情来るし・・・どうしよう・・・」 前者はこうなる可能性があるから、後者かな。仮に実装されても射程、あまり期待出来なさそう(カウンターエッジを見ながら)Brはスキル見直ししてほしい・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 12:33:46}; -テクに合成テクが出たんだからBrには刀と弓の合体技を追加してもらおうぜ! -- &new{2015-04-02 (木) 09:38:59}; --カタナを弓で射るんですね -- &new{2015-04-02 (木) 10:48:27}; ---つカラドボルグ -- &new{2015-04-02 (木) 20:26:17}; --シュンカの突撃力にカミカゼアローの突撃力を合わせるカミカゼシュンラン -- &new{2015-04-05 (日) 15:14:05}; -マガツ武器のHP消費するかわりに威力上がる潜在 あれをブレイバースキルとして出すべきだった…… -- &new{2015-04-04 (土) 06:10:42}; --自身の命を削りながら強化するようなスキルはどちらかといえばFiが専門じゃないか?ブレイバーはどちらかといえばカタナギアと相性がいいクリティカルストライク、旧作ブレイバー繋がりかつ弓の貧弱なPP回収を補うRaのトラップ系スキルが似合うと思うが・・・早急かつお手軽な実用火力スキルが欲しいのは痛いほど分かるが -- &new{2015-04-04 (土) 20:32:27}; -カタナギアの上位版みたいなのほしい。ギア溜まったらリーチが少し伸びて攻撃力上昇・カウンターがソニックアロウみたいなのに変化。弓もいい加減ギア追加して通常攻撃のチャージでギアが溜まる感じで。PA一回撃つ度に一本消費とかで。全体的に必要SP数減らして、振らないといけないポイント減らしてください。 -- &new{2015-04-04 (土) 20:44:10}; -まずSチャージをスタンスアップに変更してメイン限定スキルでジャストチャージしなくてもジャストチャージ後のPAになるようにしよう…火力は仕方ないからとことん手数増やせるように…ジャストチャージさえなければ空中でハトウ連発とかそういう風な手数で押す感じにならないかな・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 10:04:29}; --あの消費PP… -- &new{2015-04-05 (日) 13:18:52}; -メイン限定来たのは嬉しいけどSP緩和してくれないとキツイんですけど…。 -- &new{2015-04-05 (日) 14:48:39}; --まぁどっちも強スキルだしいいんじゃん?カタナのほうは基本火力が上がるわけじゃないから、根本的な解決にはなってないけど -- &new{2015-04-05 (日) 15:07:03}; ---引き続き要望を送らないとな -- &new{2015-04-05 (日) 15:15:46}; --両立しやすくするって聞いたのは幻聴だったのかねえ・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 15:08:53}; --ん?新しくスキルでも追加されるのか? -- &new{2015-04-05 (日) 15:17:37}; ---カウンターにPP回復とした後ダメボーナスらしい、勿論メイン限定だよ -- &new{2015-04-05 (日) 15:27:39}; ---簡単にまとめるとカタナがカウンター強化+カウンターでPP回復、弓がチャージ短縮+PP消費減。 -- &new{2015-04-05 (日) 15:31:15}; ---弓は結構いい感じかな、刀は悪くないけどスナッチと一緒のタイプか・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 15:41:50}; ---いやカタナスキルゴミだろこんなん…カウンターエッジなんてしてる間にね、他職は10万20万ダメたたき出してるわけですよ。 -- &new{2015-04-05 (日) 16:27:04}; ---なんかゴミゴミ騒いでるのいるがそんなにこきおろすならもう他クラス専になりゃええやん、ストレス溜まるだけだぞ -- &new{2015-04-05 (日) 17:28:55}; ---まあ、これを機に暫く他クラス使って、という運営からのメッセージかもしれん。納得はいかんから要望は出し続けるけども…… -- [[アンノン]] &new{2015-04-05 (日) 17:45:40}; ---ゴミはゴミってちゃんと言わないと何時まで経っても状況変わらん。言っても変わらんのかもしれんが言わないよりはマシだ。服従より抵抗を選ぶよ俺は。 -- &new{2015-04-05 (日) 18:39:49}; ---↑4 カウンターエッジしているってことは攻撃喰らっているわけだから、場合によっては吹き飛ばしとかでカウンターエッジ以下という残念になる可能性もありえるわけだがね……。てかカウンターエッジのあの短い時間で10万20万とか、準備でもしてないと無理だろ -- &new{2015-04-06 (月) 04:43:07}; ---これ置いときますね つSA乙女 -- &new{2015-04-06 (月) 14:16:52}; -カタナ系[カウンターボーナス(最大Lv.1)] 威力+500% Hit時PP回復+5 カウンターエッジ威力+110% Hit時PP+1 バレットボウ[バレットボウチャージボーナス(最大Lv.5)] チャージ短縮80%(-20%) PP消費-5 -- &new{2015-04-05 (日) 15:27:47}; --PP回復はもっと欲しかったな。キリング並に。 -- &new{2015-04-05 (日) 15:33:11}; --刀は受動発動ね・・・PP回復6は悪くないけど、もう少し欲しい -- &new{2015-04-05 (日) 15:45:53}; ---気休め程度だよねえ -- &new{2015-04-05 (日) 15:51:42}; ---そもそもカウンターしても命中するとは限らないしな -- &new{2015-04-05 (日) 15:58:15}; --一番はスキルツリーの必要SP軽減なんだけどなぁ -- &new{2015-04-05 (日) 15:53:21}; ---まあ本格的な調整は新PAと一緒なんだろうな、とは思うけどもね…。 -- &new{2015-04-05 (日) 16:18:36}; --紫のモヤモヤの間500%かと思ったわ -- &new{2015-04-05 (日) 16:16:46}; ---200%にしてもFiHuのリミブレハトウマンとかのエセカタナが発狂するだろ…まあそんなのは望んでないからやめて欲しいけども -- &new{2015-04-05 (日) 16:31:48}; ---受動発動ギア消費短時間だから200%はあって然るべき数値だと思うがな -- &new{2015-04-05 (日) 16:36:30}; ---ハトウ「せやな」 ヒエン「うん」 カザン「俺に任せとき」 -- &new{2015-04-05 (日) 17:32:31}; ---それらに縛られるからやっぱり妥当なのは変わらん -- &new{2015-04-05 (日) 18:38:11}; --弓は神スキルになり得たのに見事に産廃になったな… -- &new{2015-04-05 (日) 16:38:05}; ---というか弓に限定する必要はないよね・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 17:02:37}; ---チャージ限定だからネメシス、ボマー、チェイス、ミリオンに効果が無いのが気になるかな -- &new{2015-04-05 (日) 18:03:19}; ---一応メインクラスで弓持つ理由できて嬉しいと思ってしまった・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 18:34:39}; ---Raで持つ利点を捨ててまでBrで持つ価値があるかというと…… -- &new{2015-04-05 (日) 21:48:24}; ---↑☆13があるならガンブレよりもチェインバニッシュの威力が高いというメリットがあるぞw -- &new{2015-04-05 (日) 21:48:40}; ---弓オンリーBrHuならうれしいニュースかな -- &new{2015-04-05 (日) 23:54:02}; ---弓で一番の問題はPP回収力だと思うがな -- &new{2015-04-06 (月) 12:36:26}; --カタナは一体何を考えてこんな斜め上ゴミ箱直行コースなスキルを作ったんだ…本気で理解出来ない。チャージボーナスをカタナにも適用するだけでよかっただろ… -- &new{2015-04-05 (日) 16:38:37}; --動の反射Lv3ではなくLv2な所がチキン。「SPの工面が辛いんだろ?1SPでとらせてやるから効果これくらいな」と言われているようで最高に虚しい -- &new{2015-04-05 (日) 17:03:17}; ---SP1も出せないんだよ(マジ切れ) -- &new{2015-04-05 (日) 17:13:46}; --カウンター強化でもいいけどさ、最低でもPA2発分以上の火力なきゃ手止めてまで防御する意味ないんだよねぇ。+500%とか阿呆かと -- &new{2015-04-05 (日) 17:33:03}; --500%か、PP回復ついたからこんなものか。もう一声欲しいのが正直なところだけど、、、あれか?カウンター範囲がハトウとかカンラン並に広くなるとか? -- &new{2015-04-05 (日) 20:32:22}; ---エッジの範囲はあがるらしいがエッジだけだとPP1だから結局根本で全弾Hitさせないとダメ、微妙極まりない -- &new{2015-04-05 (日) 20:39:43}; ---そうか、エッジが+110ってかいてあるね。こりゃまた、、、運営が放送直前のwikiみてこれで我慢しとけって言ってるみたいだな(実際には無理だが)。 -- &new{2015-04-05 (日) 21:37:03}; --よく見ると、スナッチステップにステアドの3振りが不要になってるね。Sクリティカルの部分も3振り不要になっている等々、多少は改善されているかも・・・ -- &new{2015-04-05 (日) 22:02:12}; ---焼け石に水滴レベルだな… -- &new{2015-04-05 (日) 22:05:36}; --なおHuのガードは10回復の模様。当てなきゃならないって条件付きなのに、どうしてこうなる -- &new{2015-04-06 (月) 18:58:55}; ---奴らはソードのチャージも短縮されるからな…SP無しでな。くそったれが… -- &new{2015-04-06 (月) 20:24:53}; -・・・カウンターの威力が500%アップということが発表されたわけだが、みんなはJA無しカウンターでどれくらいのダメージを出せそうなのか計算してみてくれ -- &new{2015-04-05 (日) 18:12:42}; --頑張って1万くらいだろうな…うん、あっても無くても同じだわ -- &new{2015-04-05 (日) 18:37:08}; --XHだと1万なんてあってもなくても同じだろうからなぁ -- &new{2015-04-05 (日) 18:44:38}; ---VHとかSH黎明期ならスゲー!ってなっただろうけど・・・ねぇ? -- &new{2015-04-05 (日) 18:47:55}; --動の反射3(700%)でも1万出なかったんじゃないかな? -- [[s]] &new{2015-04-05 (日) 21:39:59}; ---元の威力が違うだろ -- &new{2015-04-05 (日) 22:00:42}; ---元の威力って? -- [[s]] &new{2015-04-06 (月) 20:57:13}; ---ドゥドゥの反射って? -- &new{2015-04-07 (火) 00:36:46}; --生放送だと5k~10kちょいくらいだったからその程度かな。あと、そもそもダメージ期待するようなものじゃないと思うのだけどね。 -- &new{2015-04-06 (月) 07:55:50}; ---ダメージにもPP回収にも期待できないわけだが一体何に期待できるんだこれは?避けるなりマッシブなりで攻撃した方がまだマシでは… -- &new{2015-04-06 (月) 14:21:39}; --威力に加えて雑魚相手なら稀に即死、中ボス以上は耐性無効ダメとか付けても良いだろうになぁ -- &new{2015-04-06 (月) 12:29:05}; -ブレイバーで刀と弓両方使うとき、ユニットは汎用でなければいけないですか?今は打撃ユニットしかありません。あと、マグも打撃特化です。 -- &new{2015-04-05 (日) 20:01:07}; --そういうのは特に決まってないから自分で考えればいいと思う。強いて言えばカタナメインで戦うなら打撃のままでいいんじゃない? -- &new{2015-04-05 (日) 20:19:20}; --いつの日か両立できるようになれば汎用を作りたいと思います。ツリー改善して欲しいですね… -- [[木主]] &new{2015-04-05 (日) 20:36:00}; -武器アクを「ガードポイントがありギア解放しつつ攻撃する」ようにしてくれれば良いだけなのに… -- &new{2015-04-06 (月) 01:39:12}; -カウンターの強化するならコンバットフィニッシュがカウンターで発動するようにするとか いや流石に無理か -- &new{2015-04-06 (月) 01:39:45}; -ギア貯まってなくてもカウンターするとギア全消費はもう仕様なのだろうか… -- &new{2015-04-06 (月) 10:41:20}; -[[前提3・・・前提3・・・>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56385]] -- &new{2015-04-06 (月) 17:33:25}; --チャージボーナスキタコレ(゜∀゜)と思ってたけど弓専だけか。両立マジ無理 -- &new{2015-04-06 (月) 19:58:39}; ---おう弓専Br楽しいぞ?カモンカモン -- &new{2015-04-07 (火) 08:33:16}; -カタナは今後カウンター野郎の方向性で行きそうだな。 -- &new{2015-04-06 (月) 17:34:17}; --それならそれで構わんがそんな超限定的状況に方向性傾けるならもっと馬火力にしてくれないと… -- &new{2015-04-06 (月) 17:54:31}; --JGでゲージ減少orギア解放とかじゃなくJGしたらゲージMAX&ギア解放、解放中カウンターでゲージMAXまで上昇とかだったならまだこのカウンタースキルの効果も理解できたがな…それでもまだオマケ程度の存在としてだが -- &new{2015-04-06 (月) 18:05:18}; --特大威力の裏PAみたいなの作って、カウンターから派生するとかね。或いはカウンター派生でPAにスーパーアーマー必ず付くとか -- &new{2015-04-07 (火) 21:50:25}; -[[おわかりいただけただろうか…>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56340]] -- &new{2015-04-05 (日) 23:47:00}; --これは有難い緩和。放送の時にちゃんと伝えればいいのにと思わずにはいられない。 -- &new{2015-04-05 (日) 23:53:06}; ---ほんとにそう思う。こういうちょっとした緩和をどれだけの人が待ち望んでいたか… -- [[木主]] &new{2015-04-05 (日) 23:56:02}; --これがミスじゃないなら素直にうれしいな -- &new{2015-04-05 (日) 23:56:32}; --よく見てるなwそれにしても「おわかりいただけただろうか・・・」で少し笑ってしまったw -- &new{2015-04-05 (日) 23:58:38}; --まあ上の木でも触れられてるんだけどね、これだけじゃ何の足しにもならんが -- &new{2015-04-06 (月) 00:00:44}; ---あ、ほんとだ(´・ω・`) でも完全アベスタ振りのカタナBrの俺にとっちゃ痒いところに手が届く緩和なんだよね… カウンターボーナスに1振るのにどこを削るか悩んでたとこだったのよ -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 00:07:43}; --なお弓Br(サブかメインがHu以外)は結局ステアドをふらなければきつい模様 -- &new{2015-04-06 (月) 00:43:32}; ---アウトレンジ武器なのにそんな要るか? -- &new{2015-04-06 (月) 08:47:44}; --改善の意思があるのは良いけど、これじゃない改善連発なのが辛い。いや、ステップ前提3p削れても意義が薄いって; -- &new{2015-04-06 (月) 02:10:16}; ---EP3前の放送から相当の期間を費やしてこの有様ってもうわかんねぇな -- &new{2015-04-06 (月) 02:22:38}; ---いや、SPカツカツだからこそ、このSP3はデカイんでしょうよ。後調整でツリー構成の変更をしてくる可能性も今回のことで出てきたわけだし、もっと言い続けてればSチャージ前のクソ前提も無くなるかもしれないし -- &new{2015-04-06 (月) 07:49:08}; ---スナッチステップとってる層が居る事に驚いた -- &new{2015-04-06 (月) 08:00:05}; ---スナッチJAコンボはすさまじく優秀だが、使ったことないなら試してみたら? -- &new{2015-04-06 (月) 08:47:46}; ---スナッチJAはカタナでも弓でも使える超優秀スキルやで とってないならとっといた方がいいと思うな -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 13:44:05}; ---だがしかしステアド3も超優秀なのであった…サブで取ればいいのかもしれんがHuFiはBrより有用なスキルが大量にあるから… -- &new{2015-04-06 (月) 14:15:37}; ---スナッチ自体はみんないらんとは思ってそうだけどそれ補うくらいには優秀だな 特に弓は回避しながらJAチェイス仕込める -- &new{2015-04-06 (月) 14:19:58}; ---デフォ取得なら良かったけどそうじゃないから取らない、2SPなんて高すぎて無理っす -- &new{2015-04-06 (月) 14:20:34}; ---糞カウンタースキル追加といいステップ捨ててJGしてねという声が聞こえるようだ…だったらカウンターで耐性無視3万位は出るようにせんかい1万とか何の役にもたたんのじゃ -- &new{2015-04-06 (月) 14:24:53}; ---カウンター700%+カウンターエッジ310%の系1010%でゲッカ1発の1.2倍強だから1万程度ではないだろうよ。後はどれだけ敵に張り付けるかが問題になるがそれはエネミーデザイン次第だな -- &new{2015-04-06 (月) 16:43:38}; ---カウンターエッジまで丁寧に弱点に当てればそうだろうな。だがこれはカウンターだ。そしてPSO2は一秒間に敵が数回攻撃してきてそれをガード連打で全部カウンターできるようなゲームではない。つまり役立たずだ。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:58:53}; ---いや別にカウンターだけで戦うわけじゃないし…この場合の問題はSP圧迫・刀弓両立不可が解決しなかったことでカウンター強化そのものには何の問題も無いだろ? -- &new{2015-04-06 (月) 17:27:17}; ---折角の強化チャンスをゴミみたいなのに潰されたってのは大問題だが… -- &new{2015-04-06 (月) 17:31:02}; ---スナッチはゴミ ステアドも3もいらないけど、あの酷く長いステアタ気にしなくて済むスナッチJAは弓Brには必須だからスナッチも結局取るんだよね -- &new{2015-04-06 (月) 17:51:30}; ---カタナはSPに余裕あるし1SP(カウンターエッジ取ってなければ2SP)だろ? バレットボウなんて必須で5SPだぜ... -- &new{2015-04-06 (月) 17:56:10}; ---カウンターするという事はつまりその間はカウンターしか出来ていないという事。そしてその威力は手数重視の弱めなPA程度である。これ。 -- &new{2015-04-06 (月) 17:57:45}; ---1SPだろうが糞の役にも立たんスキルと5SPでも効果自体は悪くないスキルだったら誰だって後者を取ります。 -- &new{2015-04-06 (月) 17:59:25}; ---両立はどっちも取れません -- &new{2015-04-06 (月) 18:00:53}; ---まあカウンター強化も無いよりはマシだと思う。とりあえず[[あと5SP>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6f9.6k1.6lD.6nd.6vh.6wR.7xL.841.85H.7*12]]よこせ -- &new{2015-04-06 (月) 20:18:58}; ---両立ならアタックアドバンスいらないんじゃないかな その前に自分はステアド切るけど -- &new{2015-04-06 (月) 20:56:18}; ---スナッチ独立はシミュが対応してないからステアド切ってる前提ね -- &new{2015-04-06 (月) 21:54:01}; ---反映されてなかったのか見逃してたスマン -- &new{2015-04-06 (月) 23:13:07}; --明らかに乙女がぶっ壊れすぎるんだよ ガードしてカウンター出すより食らった方が強いってなんだ -- &new{2015-04-06 (月) 18:12:04}; ---チェックミス 上の小木に対しての枝 -- [[子木主]] &new{2015-04-06 (月) 18:13:01}; ---ペイン「猛き闘争に水を差す乙女は滅ぶべきですね」チェイン「せやせや」 -- &new{2015-04-06 (月) 18:32:05}; --ギアブの名称が変わってるとかHuのページではしゃいでるのもいるけど修正する気なら生放送で普通言うよな・・・期待しすぎるのも辛いことだぜ -- &new{2015-04-06 (月) 22:08:46}; ---期待すべきものが無いと楽で良いな・・・ -- &new{2015-04-06 (月) 23:18:04}; -半年ぶりにまたPSO2やりだしたんですけどBrは息してますか? -- &new{2015-04-06 (月) 20:49:00}; --今から息を引き取るところ -- &new{2015-04-06 (月) 21:23:33}; ---もうとうの昔に死んでて今死体蹴りの真っ最中だろ -- &new{2015-04-06 (月) 23:57:42}; --Brに拘りが無ければBoにしたほうがいいよ。 -- &new{2015-04-06 (月) 21:39:09}; --半年くらいじゃ評価変わってないぞ もう少しでスキル追加されるからそれでどうなるか 追加スキルは精々2,3枠なのにすでに地味スキルで二枠取ってるから希望は大してないが -- &new{2015-04-06 (月) 21:48:03}; --目玉コンテンツの禍津では虫の息やね -- &new{2015-04-06 (月) 22:45:37}; ---弓つええやん -- &new{2015-04-06 (月) 23:17:30}; ---Ra武器って言われるんだろ -- &new{2015-04-06 (月) 23:21:45}; --FiやGu並に強いから問題ない -- &new{2015-04-07 (火) 00:00:52}; ---FiはFi武器が微妙なだけでクラスとしては強い。Guは間違いなくBrより上。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:07:03}; --サブとして活きてるね。もともと、両立職つまりは器用貧乏なんだからそんなものかもしれない。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:35:09}; ---ふざけた話だな全く -- &new{2015-04-07 (火) 00:35:42}; ---打法両立のBoは息してるどころじゃない件について -- &new{2015-04-07 (火) 00:46:21}; ---テクの補助が使えてるだけで攻撃を両立させるのは無理だろ むしろテクで攻撃は最初から死んでるから靴だろうが剣だろうが殴りに行かないとダメだし -- &new{2015-04-07 (火) 00:54:15}; ---メインBoの法成分は補助と属性(ギア)付与だから十分、そして最強スキルのスイッチと超軽いツリーで楽々2武器両立や -- &new{2015-04-07 (火) 01:00:06}; ---Boは財閥のお嬢さんが関わってるから、ほら。シャオも必死なのさ。(フォトン出力にセントラルコンピューターが関わってる説) -- &new{2015-04-07 (火) 06:09:43}; --半年前と変わってないから安心して。変わらなすぎて周りについて行けなくなってるだけだから。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:45:58}; --RaやFoのサブとしてそこそこ息してるよ -- &new{2015-04-07 (火) 01:43:15}; -生放送まとめ見てきたがソードまでチャージ短縮かよw刀のJCは高速チャージが取り柄だったのにこれじゃタイミングに縛られる不便だけを他職と比べて背負うだけじゃん・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 02:08:23}; --ソードのチャージ短縮はギア3以外orギア3ではほとんど変わらないって感じな気がしてならないけどね。 -- &new{2015-04-07 (火) 02:26:26}; ---ギア3のチャージ速度わかってて言ってるのか?一瞬すぎてアレ以上速くしようがないぞ。気がしてならないってだったらそれがどうしたって話なんだが? -- &new{2015-04-07 (火) 04:03:22}; ---なんでこんなに反発的何だろうか。 -- &new{2015-04-07 (火) 12:50:46}; --カタナもチャージ短縮しようって思ったけど高速で円が出たり引っ込んだりしてシュインシュインシュインみたいなことになったらただのギャグだった -- &new{2015-04-07 (火) 02:56:22}; --もうジャストチャージというシステムにメリットないなこれ。チャージより遅くなったし失敗判定ついてるし -- &new{2015-04-07 (火) 07:30:54}; --チャージ無しで今の性能 チャージ有りで今より断然強い くらいじゃないと追いつけない -- &new{2015-04-07 (火) 08:55:18}; --ギア無しが状態異常だと言われていたのをどうにかしたいって意図かな。にしたって現状と他職を見ずに過去の要望を取り入れました感がパないし、ギアのメリットが薄い武器を救済するのが先だろうがと思うが -- &new{2015-04-07 (火) 10:50:42}; -カタナはカタコンがメイン限だからまだマシなほうだけど、弓なんかはRaで持つ利点の7割くらいをメイン側で出せて、かつ今回のスキルってくらいじゃないと割りにあわないよなあ 基準で考える側が逆だろ そもそもスキルポイント足りるのかこれ -- &new{2015-04-07 (火) 11:48:28}; --スタンスに廻すSP削ってロマン度上げろって事だろ -- &new{2015-04-07 (火) 13:48:29}; -ゆえにチャージ、PP軽減の新スキルが来るではないか。でもまぁ結局1撃必殺ってポジションはメインRaに敵わないのだけどね。弓を常用しやすくなるってだけであって本来の用途はメインRaのほうが適しているままっていうのは悲しいね -- &new{2015-04-07 (火) 13:32:30}; --両立が成り立ってないから、割り切って弓オンリーBrHuとしては少しずつ改善されていくのは有りがたいかも(スナステJAもBrHuむきだし)。まあ弓が常用できるかどうかは倍率以外にも色々あるからなあ、そうするとBrRaはきついかもね -- &new{2015-04-07 (火) 13:43:49}; ---そもそも特化してこそ強いってゲームだから両刀で活躍できるはずがない 射撃って方向で射撃特化のレンジャーと比べたら負けて当然 ツリーの大半が射撃関係のスキルで埋まってるのに対してブレイバーは射撃関係スキルも少ないんだし -- &new{2015-04-07 (火) 14:21:36}; ---それをスキルで補完してくれって話だよ コンセプトが成立してないっておかしいぞ -- &new{2015-04-07 (火) 14:28:19}; ---煽りとかそんなんじゃなくて、純粋に弓専BrHuってどんなかんじなの? カミカゼとかは威力出てわりとよさげだろうけど雑魚戦とかきつそう -- &new{2015-04-07 (火) 15:56:18}; ---↑普段はクエスト選んで遊び用かな,自分はマガツにウィーク型弓Brでいくことあるけど,マガツでスタスナ載せ続けなくてもよく,マッシブの使いどころも多いから一番楽しく弓も使える.ダメージ低くないしね.弓RaBrもそうだけど弓で遊びたいって思った時以外はやっぱり面倒かな,弓RaBrも段々使いづらい環境増えてきたし.そもそもの弓の挙動がクソだからね -- &new{2015-04-07 (火) 16:12:12}; ---あと雑魚戦はpp特にきついね,グラビペネと通常繰り返すにあたってTPS視点をいちいち切り変えなきゃだし,アルチXHは雑魚も固いからなおさら -- &new{2015-04-07 (火) 16:14:31}; ---ダメージ低くないってレベルじゃないぞ、膝破壊から腹開けまでの間に300万は余裕で出せる -- &new{2015-04-07 (火) 22:00:26}; -俺には両立だから弱いのは仕方ないって言われるけどそれがよくわからないんだけど。同じ武器使って強弱分かれるのは分かるけど武器違うじゃん。遠近両方ありかつ補助使えて回復もできるテク職は他職に劣ってるの?遠近両方ある強みが存在しないのに弱いのは仕方ないといわれても・・・しかも両立って不可能に近いスタイルにされてるしそもそもの両立できるという前提がないに等しいのに弱くて仕方ないとか理不尽だと思うんだけど仕方ないって言う人の意見教えて -- &new{2015-04-07 (火) 17:02:40}; --ゲームバランスは置いといてテクみたいな万能は参照ステが一つだから法ステ耐性つけられただけで難しくなるからそういう意味では万能ではない 複数ステ持ちはそういう耐性持ちに大して強いのが利点なのに特化と並ぶほど強いならもうそいつらだけでいいよね?って言うのがネトゲの一般見解 -- &new{2015-04-07 (火) 17:24:52}; ---なるほど。つまりMMOならタゲ取役のタンクが回復と火力と引き撃ちの釣り持ってるということか。万能ではない→耐性持ちが余り居ないおかげで目立たないだけで劣ってる所はある。それはどこか強みがあるからいえるのだと思うのだよな。やってないから分からんがテクターは殴りと攻撃テクをそうやったり場合に応じて切り替えられそうだけど・・・。じゃあBrの場合両立できる強みが耐性抜けることと考えたとして打撃耐性持ちが出てきて射撃に持ち替えたら立ち回れる、という強みがあり逆の射撃耐性相手でも、ということか。他クラスのスキルに関係ないステの倍率あるから武器の考察するとして他クラスの強みを食うほど優秀かというとそうは思えないから一職強のBrだけでよくねにはならないと思うんだけど。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:41:13}; ---↑木主付け忘れた -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 17:46:31}; ---そんな耐性ほとんどないしアルチの耐性も結局耐性(笑)だったしな -- &new{2015-04-07 (火) 17:47:43}; ---PSO2はスタンスの関係で特化より火力低いし持ち変える利点があるのはアルティメットで微妙にあるだけで両立できても問題ないとは自分も思うけどね サブクラスでも結局どっちかには差が出るし -- &new{2015-04-07 (火) 17:56:55}; ---てか現状のBrスキル全部取得できる位軽量化されたとしてサブクラスで威力が変わるから結局特化云々は存在するし他職食うほど万能になれるのか?たとえばBrHuで両立して特化に勝てるか・・・?勝てないにしても実用レベルになったとして他職食えるか?補助ないしWBないしリミブレもないし他職も俺なら使うけど? -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 18:02:45}; ---↑3マルチ前提なら誰かしら特化に任せればいいしね だからって通常クエで持ち変え必要な耐性実装されたら阿鼻叫喚 -- [[↑2ともに小木主]] &new{2015-04-07 (火) 18:03:41}; ---結局のところカタナ強化スキルと弓強化スキルをもっと増やしてそれぞれに特化できるようにすれば大体の問題は解決すると思う 万能になるよりもカタナ特化弓特化で住み分け出来てそれぞれ特化すれば多職に負けないって程度に -- &new{2015-04-07 (火) 18:12:08}; ---両立は武器スキル全部取得できたって遠近の特化職には届かんよ。全スキル取れたらバランスがとか言う奴もいるが、そもそも両立するならユニットのOPでハンデ背負って、マグでハンデ背負って、余れば振れたはずの打撃/射撃UPみたいなスキルも取れない。それでも良いから両立で戦いたいってのがBrのコンセプトに惚れて始めた俺の希望だけどな。あと、子木の言う一般的なネトゲでの見解とやらは、PSO2ではそもそも耐性が全然弱いから当てはまらない。 -- &new{2015-04-07 (火) 18:27:00}; ---両立職なんだから特化前提じゃダメなんだよ -- &new{2015-04-07 (火) 18:33:30}; ---とりあえず武器専用スキルが重すぎ。他はギアとそこに付随するスキルでせいぜい全武器合計10SPってとこだろ。上でも出てるが、有用スキルの多くを網羅できててもサブ選びでいくらでも性能変わるんだし(Teとか)、スキル面はある程度の取捨選択や型分けを存在させるにしても、両立職としての最低限をBrだけで完結できるようにしてステ上昇やOPやサブで差別化するようにしないと話にならん。そういう職のつもりで作ってたんじゃねえのかよと。 -- &new{2015-04-08 (水) 10:26:54}; ---すごく最もな意見だった。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:54:42}; ---つか耐性の話を引き合いに出したらガンスラ使えで全部解決しちゃうからやっぱないな -- &new{2015-04-09 (木) 03:27:30}; --そもそもサブクラスとクラフトの存在がブレイバーにとって逆風っていうか 遠近両立したいならサブで補って職増やしたクラフト武器使えば成立するんだもの -- &new{2015-04-07 (火) 17:38:39}; --普通にバウンサーみたいにスイッチア○ル入れて、必須レベルのラピシュのsp緩和をしてくれれば問題ない。 -- &new{2015-04-07 (火) 18:05:13}; -いちおうカタナのメリットとしては、ほかの職が防御や回避に徹してるときに、カタナだけは唯一防御と攻撃を同時にできる。カタコンエスケープもそうだけど、もともと遠近距離だろと敵の攻撃中であろうとどんな状況でも常に攻撃することが可能な手数重視タイプの職じゃないかな。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:54:56}; --なおSAや乙女のごり押しで簡単に抜かれる模様 いくらなんでも今は低すぎるんだよ、特化は如何程か知らんが両立は致命的な火力とSP不足 -- &new{2015-04-07 (火) 01:01:25}; --言いたいことは分かる。基本リーチの長くないFi武器やガンスラなんかと比べるとカタナが最も執拗に攻められる。なんでだかは分からないけどカタナは敵に粘りっこく張り付きやすいし距離取られたらハトウって手があるのも大きい。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:58:14}; --手数重視とか言う割にはぶっちぎりでPP効率悪いんですがそれは。カンランすら25とか時代遅れすぎんだよ -- &new{2015-04-07 (火) 03:31:24}; ---言葉足りんかったが新スキルでどう変わるかだな -- [[子木主]] &new{2015-04-07 (火) 03:33:26}; //---…はあ?ゴミ火力のカウンタースキルで何か変わると思ってんの? -- &new{2015-04-07 (火) 04:04:59}; ---PP回収も根元まで当てて通常1,2段目一発分ですよ3段目ですらない。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:07:37}; //---↑↑なんだこいつどうでもいい事をいちいち喧嘩腰でうぜえなあ -- &new{2015-04-07 (火) 04:23:12}; --PPという限られたリソースがあるから手数重視といわれても活かしきれないんだよな 他のゲームとかならPPに当たるものをアイテムで回復したり補えるパターンが多いんだ -- &new{2015-04-07 (火) 08:53:36}; ---PPを補強する手立ても威力とトレードオフだしな -- &new{2015-04-07 (火) 10:52:46}; --カタコンエスケープも持続時間とリキャストを考えると微妙だ。後手数もPPの問題で・・・それはもう書き込まれてるからやめとく。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:07:42}; -カタナはもはや愛でも許されない性能なのか・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 03:50:11}; --特定の緊急来るなって言われるからな マガツとか絶望とか -- &new{2015-04-07 (火) 04:02:19}; ---侵入XHもダメだ。襲来はまあ…元の難易度が低いから別に一人足手まといがいてもどうにでもなるからな… -- &new{2015-04-07 (火) 04:06:27}; ---そういう評価見てるとちょっと悲しくなるのよね・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 05:27:46}; ---足手まといは中身の問題であって、カタナだから来るなは言い過ぎだけどな。まぁマトモな中身が他の武器使えばもっと強い可能性が高いってのは事実なのが悲しいけども -- &new{2015-04-07 (火) 07:24:48}; ---マガツの場合はラグやワープの問題が大きいな。調子がよいときはXHでも総ダメージ600万位行ったけど調子悪いときは足場に安定して留まれないから手数が激減する。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:56:12}; ---マガツはなぁ・・・刀オンリーだと足場出るまで何すんのって感じだわ。滞空性能のいい武器と相性が良いマガツじゃどうしてもチャージで落下するから相性が悪い。JBみたくチャージ中は浮遊できるってなってもコレジャナイ感が増すだけだしね -- &new{2015-04-07 (火) 21:23:39}; ---さすがに刀オンリーは見たこと無いな。カタナマンでも足場無いときは弓か銃座じゃないの? -- &new{2015-04-07 (火) 21:49:40}; ---ウィーク取ってアーレスもしくはイデアル弓あるならBrHuで結構なダメ出せるよ、台座乗ったら槍持てばいいしね。カタナ・・・うっ頭が・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 21:53:29}; ---つってもマガツじゃソードワイヤーダブセもってか大半の近接武器が微妙だからカタナだけ~ってのは流石になあ・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 21:59:06}; ---それで行こうともおもわんしね、マガツは今までにない移動のタイプのクエストだし完全に向いてないのもあるわな(ダメージのバランスは抜いて) -- &new{2015-04-07 (火) 22:03:38}; ---マガツで使いづらいって言うのは他職が楽って話だけじゃなくてジャストチャージのおかげで空中戦が戦いにくい、足場からハトウが先端ヒットしない、ハトウが使えない時にはサクラだよりだけど足場のせいでキャンセルしづらいと相性が悪すぎる せっかく武器のイメージに合ったフィールドなのにな -- &new{2015-04-09 (木) 01:56:12}; --そりゃ極論言えばマガツに近接いらんし WB維持できる人数と弓が多ければ多いほど良い -- &new{2015-04-07 (火) 22:01:25}; ---マガツは今なら近接でもWBあれば4周は充分狙える。下手な近接が多いのかな。 -- &new{2015-04-07 (火) 22:31:05}; ---近接“でも”とか言ってる時点で近接不要ってのを否定できてないからな? -- &new{2015-04-07 (火) 22:51:07}; ---XHで弓RaBr/BrRaは微妙だよ、マッシブないから結構簡単に潰される。GuBr?固定でやれとしか・・・むしろ遠距離がいらないねFiHu9とWB2、Te1が一番安定する -- &new{2015-04-07 (火) 22:52:58}; ---近接いらんはありえない。パルチダガーDBは大歓迎。いらんのはカタナしか使わないBr -- &new{2015-04-07 (火) 23:08:07}; ---弓BrHuとDBが戦いやすくて、ダメージでるかな?まあクリアできるならなんでもではあるが。しかし戦いにくいってのはまた別問題でつらいよね、これまでにないタイプのクエストだと仕方ない武器種はあるんだろうけど -- &new{2015-04-07 (火) 23:27:16}; ---要はマガツに来ていいのは張り付いて殴れる選ばれた近接様だけって事だろ? -- &new{2015-04-07 (火) 23:32:58}; ---まぁ接近でもしっかり張り付けないやつは要らないし、マッシブ無くてもしっかり機能してるRaBrとかも居るし、結局は中身。他人の上っ面だけ見て文句言うんじゃなくて、自分が参加してるクラスとしての仕事をしっかり出来ているかどうかだけが大事。文句を言う暇あるならPS磨け、好きなクラスで参加したいなら文句言われないほど活躍して見せろってとこでしょ -- &new{2015-04-07 (火) 23:44:06}; ---カタナはPSや装備でどうこうできないけどな -- &new{2015-04-08 (水) 00:02:19}; ---近接不要論は別に否定する必要は無いけどね。不要かどうかは各個人が決めりゃ良いし自分がやりたいかどうかの問題だ。やりたくなけりゃ近接だろうと遠距離だろうとやらなけりゃ良い。 -- &new{2015-04-08 (水) 01:24:50}; ---まああんまり話がずれないようにだね -- &new{2015-04-08 (水) 01:56:39}; ---弓Ra/Brがマガツで潰されるのはHP盛って無いからなんだよな・・・マッシブじゃ無くて乙女が無いからじゃない?ネメシスって小顔弾じゃキャンセルされないよな? -- &new{2015-04-08 (水) 13:46:20}; ---まあ子木は極論を語ってるだけだからな。理論上最大効率の話と遊んで楽しむ話とを混線させてはならない -- &new{2015-04-08 (水) 13:53:06}; ---マガツって全ボスで一番乙女いらなくねぇか 遠距離で攻める分には攻撃全部わかりやすいじゃん 特に即死の可能性あるような攻撃は -- &new{2015-04-08 (水) 15:22:52}; ---HPがあれば私も乙女はイランと思う。あくまでスタンディングとネメシス用のHPは余裕をもって用意すればだけどね。枝11 -- &new{2015-04-08 (水) 15:43:46}; -弓の新スキルがバニッシュカミカゼをやってくださいといわんばかり神っぷりなので自分にとっては最高 -- &new{2015-04-08 (水) 05:46:26}; --これで明らかに歌唱評価されてるBrHu弓の見方が変わるといいね -- &new{2015-04-08 (水) 08:25:17}; ---弓を竪琴に見立てるのかね -- &new{2015-04-08 (水) 09:26:36}; ---そういやなんとかハープっていう弓があった気がする。 -- &new{2015-04-08 (水) 10:41:31}; ---カミカゼがちょっと微妙なんだよなあ、よくすり抜けたり手前で止まったりするし -- &new{2015-04-08 (水) 15:33:43}; --これで明らかに過小評価されてるBrHu弓の見方が変わるといいね -- &new{2015-04-08 (水) 08:25:34}; --問題は前提がチャージシュート3だからどうやってボーナス含めて8SP捻出するかだ・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 19:29:22}; ---ステアドの前提消えるのとキャップも開放するだろうからそれでいけるんでない -- &new{2015-04-09 (木) 00:11:26}; ---キャップ開放の話は無かったな -- &new{2015-04-09 (木) 09:43:14}; ---アザナミさんCOにBrキューブ100個でSP1と交換とか来そうだな -- &new{2015-04-09 (木) 11:11:33}; -誤字直そうとしたら中断間に合わなかったよ・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 08:26:28}; --上の人?面白かったからOK -- &new{2015-04-08 (水) 13:30:48}; -カウンターはどこまでいっても低威力の単発攻撃だからカタナギアの効果以外にも特色が欲しい カウンター入ったら高確率で武器の状態異常がかかるとか敵の防御力が下がるとか -- &new{2015-04-08 (水) 15:19:49}; -弓を打撃依存で乗せられるBr専用のスイッチスキルはまだですか? -- &new{2015-04-09 (木) 09:30:39}; --JBは打撃と法撃があるからスイッチが成り立つのであって、基本的に射撃しかない弓に打撃依存のスイッチが来てもむしろ弱体化するんじゃないか? -- &new{2015-04-09 (木) 09:52:06}; --マグマグゥ!スイッチで打撃マグを射撃として参照するスキルでおk。技量マグは技量を190あげれるから差別化は可能。あとはsp緩和しろやあボケ!! -- &new{2015-04-09 (木) 11:56:39}; ---と思ったけどopも響くな。ついでにスイッチopつけて打撃を射撃として参照できるようにすればおk。両立させてーならこんくらいしねーとなあ!?サイキ3セット打・射・法で埋めてるやつのほうが多いやろ!? -- &new{2015-04-09 (木) 12:01:41}; --技量を参照したダメージになるスイッチスキルにすればいいんじゃね -- &new{2015-04-09 (木) 13:13:08}; ---これを要望出してるわ、技量職らしいし -- &new{2015-04-09 (木) 14:15:39}; ---倍率がフューリースタンスと同等以上なら言う事なしだな -- &new{2015-04-09 (木) 16:39:44}; ---技量特化防具マグで刀弓使えるようにするって話じゃ… -- &new{2015-04-09 (木) 17:19:37}; ---スイッチとスタンス間違えてた。スマン -- &new{2015-04-09 (木) 19:06:02}; ---これ良く言い出す人いるがまじで酷いスキルだと思う -- &new{2015-04-09 (木) 19:51:29}; ---信じられねえくらいのカスダメ連発になるなw 普通に弓に打撃を同じ値だけつけてスイッチスキル入れればいいと思った -- &new{2015-04-09 (木) 20:22:44}; ---何故カスダメになるんだ?よく分からんが -- &new{2015-04-09 (木) 20:25:21}; ---よく聞くのは技量でダメージボーナスだと思うが技量そのもので計算すると勘違いしてるんでない -- &new{2015-04-09 (木) 20:27:14}; ---キャラクター情報で技量見てみ?それを参照したダメージってなると今の両立刀、弓より全然ダメ出ない -- &new{2015-04-09 (木) 20:28:50}; ---技量を打射に100%変換して使う、要はブレマグの防具版という想定だった -- &new{2015-04-09 (木) 20:29:45}; ---コキが技量を参照したダメになるようにって書いてあるからそうなのでは?上乗せするという話題は出ておらんし -- &new{2015-04-09 (木) 20:30:49}; ---なんにしてもいまでさえ攻撃の種類で計算式変わるんだから打射そのままの式で実装はしないだろう するとしても武器のステ変換もしないとかのは考えられない -- &new{2015-04-09 (木) 20:33:12}; ---あーなるホジホジ 了解した 逆に化け物スキルというわけだな!?サイキ一択じゃねえか!! -- &new{2015-04-09 (木) 20:35:40}; ---今だって大抵サイキ一択だしアームブーストも無いんだし良いだろう -- &new{2015-04-09 (木) 20:37:17}; ---まあまず予定のないスキルだから全部妄想だけどな -- &new{2015-04-09 (木) 20:53:37}; ---出来ることは要望送り続けるだけさ・・・&color(White){ログインせずに}; -- &new{2015-04-09 (木) 20:57:38}; ---そうだな、腐らずに要望を送ろう。 -- &new{2015-04-09 (木) 23:06:02}; ---Brメイン限定で、全てのPA、テクの技量補正項目に+〇〇%とかのスキルでいいんじゃないかな -- &new{2015-04-10 (金) 22:43:27}; ---技量補正ってダメージ上昇につながったっけ? 単に技量値を参照する際に「技量を補正して参照」する効果で、ダメージの振れ幅を抑えるようなものだった気が……(クラフト武器なら恩恵が大きいだろうけど) 個人的に「技量補正の強化」とかはだれも欲しくないと思う。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-11 (土) 08:53:54}; -ちょっと[[シミュ>http://4rt.info/psod/?9Cr4Y]]してみたんだけど……メイン限定で「カタナギアを自力解放するスキル」があったとしても、ウォブレHuBr超えられないのね……。 ということで「カタナギアを自力解放する手段の追加」「カタナギア解放時にダメージボーナスを得るスキルの実装」辺りの要望を送ってもらえるとありがたいです。←露骨な扇動 あ、警告出てるけど、&color(Red){1448};行のようね。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-10 (金) 03:08:47}; --十分じゃね?まずボス戦ではウゥブレMAX発動できない場面のほうが多いし、雑魚戦だって安定して発動できるわけじゃない。能動的に安定して発動できて、ウォブレMAXと誤差なら十分すぎる気がする。 と思ったけどウォブレ毎回安定して発動できんじゃん雑魚wメインBrよっわwとかってやつが沸いてくるからその意見には賛成だな。5~10%程度でいいから欲しいな -- &new{2015-04-10 (金) 10:42:47}; -BrさんはTAだと最強候補だから(小声) -- &new{2015-04-09 (木) 20:34:56}; --そらSH級の敵は蒸発するから範囲とリーチに優れているBrは強いけどそれって格下にしか通用しないってだけだからねぇ・・・ 全部が全部完璧なバランス調整ってのは無理だと分かってるけどこんなにも長い期間待ってるんだからもう少しなんとかならんのか運営さん・・・ -- &new{2015-04-09 (木) 20:51:54}; --Fo「あ?TAがなんだって?(鼻ほじ)」 -- &new{2015-04-10 (金) 05:17:49}; --Ra「おいおい雑魚がいきがるなよ」 -- &new{2015-04-10 (金) 10:11:55}; --Hu「槍よ、来い!!」 -- &new{2015-04-10 (金) 11:01:25}; -もういっそ開き直って、メイン限定・一定高度以下にいる場合打撃ダメージアップとかのスキルこないかな。接地状態で115%、ジャンプ限界で105%くらいの -- &new{2015-04-10 (金) 13:50:37}; --ダメージ上げるだけならpa倍率やスタンス上げてくれればいいかと,別の形でダメアップスキル追加していくとFiみたいになるだけだしね,もちろんメイン救済前提だけど -- &new{2015-04-10 (金) 14:19:00}; ---だからそれはFiが喜ぶだけだと何度 -- &new{2015-04-10 (金) 14:22:18}; ---メイン救済前提かいとるやん -- &new{2015-04-10 (金) 14:26:54}; ---PA倍率だと何も変わらんしスタンスだとデメリットガーって煩いから別のメイン/武器専用スキルで強化が良いと思うね、ツリーは圧縮前提で -- &new{2015-04-10 (金) 14:48:51}; ---基礎倍率スキルも強化必要でね、サブHuどころかサブFiにすら見劣りする有り様だし並ぶ程度までは強化要ると思う。 -- &new{2015-04-10 (金) 15:00:32}; ---そう,別に新スキルのかわりに「pa倍率やスタンス上げてくれればいいかと」というわけではなく,単純な倍率スキルを新しく入れるのは微妙かなと思ったのね.これにはメイン強化とサブ強化と武器強化が絡んでくるから簡単には言えないけども. -- &new{2015-04-10 (金) 15:12:28}; -カタナコンバット関連のスキル取っ払ってまともなブーストスキルくださいお願いします -- &new{2015-04-10 (金) 16:13:44}; -カタナマスタリーとかいう名前で「チャージ速度軽減」「クリティカル時ダメうp」「クリティカル率うp」とかあれば、また違うんだろうか。 -- &new{2015-04-10 (金) 02:13:46}; --後半の二つがFiスキルと被るのはともかく……カタナのチャージ速度は変わってほしくないんだよな、個人的に。特にカンランやサクラはジャンプした時に最高点近くでJCになるし…… 「神速」を踏まえての案だと思うけど、それならいっそ「チャージ撤廃」の方が沿ってる気はする。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-10 (金) 02:48:30}; ---JCはそのまま他の挙動を速くするのがいいなあ -- &new{2015-04-10 (金) 03:02:01}; ---スキル効果としては被るがメイン限定にすれば両立不可だし問題ないと思うが。なんで被る効果を出さないんだろうな?持てる武器が違う時点でスキルでクラス間のバランスなんか取れるわけないのに -- &new{2015-04-10 (金) 11:14:00}; --単純にスタンスの倍率あげて火力だけ上げるのではない何か別のスキルを・・・と考えると、やっぱりギアを自力開放するっていうのが無難なのかなぁ・・・。自力開放にクリダメUPつけるとか・・・ -- [[きぬし]] &new{2015-04-10 (金) 16:41:56}; ---メインクラス限定でカタナとバレットボウの両方に%でダメージ上昇するパッシブスキルで良いと思うけどな。 -- &new{2015-04-10 (金) 17:26:39}; ---それな、とりあえず25%程度で -- &new{2015-04-10 (金) 17:45:09}; ---カウンター強化とか通常攻撃強化とか不要な部分に力入れるのやめてください 俺達がほしいのはあくまでPAが強くなるスキルなんだよ! -- &new{2015-04-10 (金) 17:52:07}; ---ここ最近マガツがカタナいらねの元凶なのに、カウンターでどうしろと・・・ -- &new{2015-04-10 (金) 21:48:53}; ---合掌や照射、ゲロビ時にカウンターで他クラスに追いつく為にカウンター倍率を50000%にしよう(錯乱 -- &new{2015-04-10 (金) 22:06:36}; ---カウンターした攻撃のダメージを倍率に上乗せする -- &new{2015-04-10 (金) 23:05:27}; ---もうひとつ思い付いた。カウンターした相手にカウンターマーカーを付与する -- &new{2015-04-10 (金) 23:08:11}; -カタコンのヒット数上限増加による威力上方修正が来るみたいだな -- &new{2015-04-10 (金) 17:48:21}; --仮に40が上限だとするとフィニッシュは威力4500%(+900%)か -- &new{2015-04-10 (金) 17:51:08}; -カウンターが強くなるカウンター推しに、カタコンフィニッシュも強くなる。個人的にはもう一声欲しいとは言え、凄く良い調整。これからはアタアド捨てて、右から左に受け流すを中心にした、1発屋として頑張る。 -- &new{2015-04-11 (土) 09:00:55}; -バレットボウチャージボーナス、それ自体がSP5なのは置いといて前提条件としてチャージシュート3が必要なのか…独立してるもんだと思ってたぜ。さてどこから8SP引っ張ってくるかな -- &new{2015-04-11 (土) 11:57:27}; -JC回数に応じてスーパーサイヤ人よろしく1段階目から3段階目まで上がってダメ威力うpとかでもええんじゃよ -- &new{2015-04-11 (土) 14:54:18}; --JCでダメUPにしたらJC攻撃が基準になるから駄目だと何度も言われてるだろ -- &new{2015-04-11 (土) 16:25:35}; ---現状最短JC以外意味ないし二回目三回目で性能が変わっていくってのは普通にいいと思うぞ。 -- &new{2015-04-12 (日) 00:28:18}; ---三段階チャージが表記の威力になります。 -- &new{2015-04-12 (日) 00:59:51}; --JCでダメUPにしたらJC攻撃が基準になるから駄目だと何度も言われてるだろ -- &new{2015-04-11 (土) 16:26:17}; -とりあえず、いつになったら「両立しやすく」なって「神速のオールラウンダー」とやらになれるのか聞きたい -- &new{2015-04-08 (水) 19:11:46}; --両立おいといてもせめて他職でカタナ弓を使ったほうが強いのだけは至急どうにかして欲しい -- &new{2015-04-08 (水) 19:31:39}; ---メルボムしかないな -- &new{2015-04-09 (木) 00:00:46}; ---でもまたアホみたいにSP食うスキル追加されてはい終わり、ってのは困るんだよなあ -- &new{2015-04-09 (木) 00:09:46}; ---まぁ弓に関しては待望のメイン専用スキル来るから…カタナは知らん(´・ω・`) -- &new{2015-04-09 (木) 04:34:30}; --運営「弓かカタナに特化してサブクラスで補ってください」 -- &new{2015-04-09 (木) 01:45:52}; ---ブレイバーはサブクラス専用のクラスです -- &new{2015-04-09 (木) 19:53:57}; ---特化しても他職のが強いやん。両立もダメ特化もダメってどうなん -- &new{2015-04-11 (土) 23:38:59}; ---サブにするにしてもスタンス以外のスキルがほぼ死んでるんだよなぁ…… -- &new{2015-04-11 (土) 23:56:47}; --アベレージとウィークの消費SPを減らした上でメインのみ併用可能とかならワンチャンあるのだろうか -- &new{2015-04-09 (木) 10:23:54}; ---とりあえず、弓の倍率がなかなかことになるな -- &new{2015-04-09 (木) 13:20:01}; ---併用とは言わんがスタンス使用中弱点ウィーク非弱点アベが乗るようになるメイン/武器専用スキルが有れば少しはマシか -- &new{2015-04-09 (木) 14:33:35}; ---いっそ、アベスタ廃止してウィークから枝1個伸ばしてウィークスタンスアベレージヒットとか適当な名前でアベスタ分の上昇値を保証すれば良いと思う。 -- &new{2015-04-10 (金) 02:00:34}; ---ブレイクDBボーナスみたいなやつか -- &new{2015-04-10 (金) 07:51:04}; ---そうそう。で、メイン限定にすれば割と良スキルじゃない?カタナからすればボスや弱点狙える雑魚への火力向上、弓はHSなり弱点攻撃ミスった時の下限底上げで強すぎずメイン強化できると思うんだ。 -- &new{2015-04-10 (金) 12:07:55}; ---それでラピシュをスタンスに格上げしよう。勿論ウィスタと同時使用可で -- &new{2015-04-10 (金) 22:34:12}; ---ウォンドラバーズ的なやつだな。欲しいなそれは -- &new{2015-04-11 (土) 01:34:51}; ---スイッチが理想だがせめて5~10分に時間伸ばしてもらいたいわ、1分て短すぎや -- &new{2015-04-11 (土) 01:43:09}; ---ホンマライコウの罪は重い。やつにはラピシュ中16%威力が上昇する闇を背負ってもらう。てかライコウせっかく強化したんだけど、持ち変えめんどくさすぎてアイテムバックで腐らせてるんやが -- &new{2015-04-12 (日) 04:01:43}; ---時間延長or無限はメイン限定でライコウは他職装備可能でも追加してもらえばいいさ、というかそう送ってる -- &new{2015-04-12 (日) 04:30:12}; ---俺もライコウ強化してみたけど入れるパレットがないのに絶望したわ -- &new{2015-04-12 (日) 09:51:37}; --ラピシュなんてLv1MAX時間無制限、使用する毎に高火力単発→PP高回収連射の切替え程度で良いのに、何考えてラピシュ中火力UPとか盛り込んだんだろ -- &new{2015-04-09 (木) 19:00:58}; --カウンター推しだしむしろ神速とは逆行してるよな。もうそんなコンセプト言ったことも忘れてんじゃね? -- &new{2015-04-09 (木) 19:53:13}; ---そもそもジャストチャージというシステムがコンセプトに反してる -- &new{2015-04-09 (木) 20:44:34}; ---神速なんてコンセプトはないんだよなぁ。サクラエンドは視認不可能(笑)神速(爆)らしいけど。(カンランならまだ分かるんだが) -- &new{2015-04-10 (金) 05:00:27}; ---ジャキン シャキンシャキン←すごくよく見える -- &new{2015-04-10 (金) 07:45:01}; ---なんかのPVでちゃんと神速のオールラウンダーって書いてあったよw -- &new{2015-04-10 (金) 13:37:28}; ---「神速のオールラウンダー」「両立しやすくします」どちらもEP3前の生放送で明言してたな、直後にツリー圧縮なしって聞いて「あ、こいつらダメだ」って思ったけど -- &new{2015-04-11 (土) 16:28:55}; ---カタナの差別化としてカウンター推すのは別にいいけどな。平常時も他の武器と並べているのなら -- &new{2015-04-11 (土) 16:54:36}; ---どうせならカウンターで登録したPAがカウンターエッジと同じ仕様で当たるようにしてくれんかな -- &new{2015-04-12 (日) 06:15:28}; ---カウンターでサクラエンド程度の威力があってPP回収できてギアゲージ消費じゃなく増加だけなら狙う価値あるよな -- &new{2015-04-12 (日) 10:10:53}; ---ちょうど、それくらいになるんじゃない?カウンターは。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:08:49}; ---いや、たぶんボーナスの500%はそのまま加算なんじゃね?ツキミと同じくらいと思われ -- &new{2015-04-12 (日) 13:25:35}; ---↑6確認してきた(sm24095822参照)。Huが「攻守を備えしオールラウンダー」Brが「神速のオールレンジアタッカー」と。オールラウンダー=遠・近・ボス・雑魚、オールレンジアタッカー=遠・近という差別化かな(すっとぼけ) -- &new{2015-04-12 (日) 15:39:06}; ---受動的にしか使えないカウンターがJA無しのツキミ相当で45秒間とはいえ好きなだけ毎秒一発のdbはJA有りのサクラ相当かこれもうわかんねぇな -- &new{2015-04-13 (月) 10:53:03}; -告知ページよりカタコン上方修正だぞやったな。 -- &new{2015-04-11 (土) 21:53:06}; --Hit数上限増加し威力上方修正って強くなった感じで聞こえは良いけどカタコン20秒そのままだったら結構、大変だと思うんだ -- &new{2015-04-11 (土) 22:39:02}; ---確かに今までも30HIT確認なんてまずしなかった(出来なかった)し、1体でも多く巻き込んだり、有効なタイミングでフィニッシュするために30HIT未満で終わらせるなんて事もしょっちゅうだったしな。HIT上限が上がった分威力水増しで、30HIT未満は今までと同じとかだったらあんまり意味無いな -- &new{2015-04-11 (土) 22:45:39}; ---雑魚居るときはともかくボス単体の時がキッツいんだよな最大フィニッシュ -- &new{2015-04-11 (土) 23:45:24}; ---その内カタコン版トワイスチェイン的スキルが実装されそうな気がしないでもない -- &new{2015-04-12 (日) 00:24:23}; ---そして雑魚はpso2の沸きシステム的にアルチみたいに極端に硬い相手以外微妙という -- &new{2015-04-12 (日) 00:49:27}; ---30Hitなんてハトウ6Hit×5発で余裕やん -- &new{2015-04-12 (日) 00:51:46}; ---必要Hit数半減的なのはあったら良いとは思うけど超絶クソツリーをどうにかしてからな -- &new{2015-04-12 (日) 01:33:01}; ---この際だからカタコン中全攻撃がHIT数が2倍になるスキルをだな。カタコン中だけならさいつよレベルに… -- &new{2015-04-12 (日) 02:29:15}; ---無敵は便利だしフィニッシュもそこそこ強いんだが効果20秒でリキャスト90秒ってのがアテにするのは長すぎる せめて60秒 -- &new{2015-04-12 (日) 06:27:51}; ---↑↑↑↑ハトウ連発で30Hitは無理じゃないけど、それ以上のHit数となるとPP厳しいな 運営、この辺、考えてるのかなー… -- &new{2015-04-12 (日) 10:46:17}; ---↑↑↑↑ハトウ連発で30Hitは無理じゃないけど、それ以上のHit数となるとPP厳しいな 運営、この辺、考えてるのかなー… -- &new{2015-04-12 (日) 10:46:54}; ---↑↑↑↑ハトウ連発で30Hitは無理じゃないけど、それ以上のHit数となるとPP厳しいな 運営、この辺、考えてるのかなー… -- &new{2015-04-12 (日) 10:47:20}; ---まあ追尾と通常高速化のおかげでpp回収割と楽なんだからそこ生かすべきだろ。それに最大Hitになったからってカタコンバーンってやるわけじゃないだろうに。カタコンのよさはフィニッシュだけじゃなくてダメ15%アップもでしょ。 -- &new{2015-04-12 (日) 11:38:40}; ---その辺考えられるプレイヤーが強い職ってことなんだろうね -- &new{2015-04-12 (日) 11:43:11}; --個人的には手数を稼ぐためにカスダメペチペチやる作業がセコく感じられてきらい。どうしてそっちに進化してしまうのか。せめてフィニッシュが対ボス用に全部位貫通ヒットとかなら、マガツでも使えそうなのに・・・。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:54:29}; -メイン武器カタナでやってるけどカタナ叩き酷すぎるんだよなぁ( カタナBrでも十分やれるっての証明してみたいのにそれすら許されない状況ってのがつらい( -- &new{2015-04-08 (水) 09:21:20}; --やってみろよ。出来ないことに気付くから。それを証明する為には他の武器もある程度突き詰めることになるからな。そこで現実を思い知るだろうよ。俺のようにな… -- &new{2015-04-08 (水) 09:59:17}; ---刀オンリーじゃ十分やれないから許されてないんだよ・・・証明もクソもないわ -- &new{2015-04-08 (水) 12:10:43}; ---木主さんは刀メインとは書いてるけど刀オンリーとは書いてない。さすがに刀オンリーは居ないと思うが。 -- &new{2015-04-08 (水) 13:33:37}; ---すまん、刀Brって書いてあったから刀オンリーかと思ってたわ・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 13:41:20}; --十分っていうのがどの程度を目指してるのかは分からないけど証明したいのならプレイ動画でもUPすれば? -- &new{2015-04-08 (水) 10:32:25}; --せめてサテカみたいな対ボス大火力PAでもあれば話は変わってくるんだがな カザン?あれ拘束時間の割には火力低いからだめだ -- &new{2015-04-08 (水) 12:54:01}; ---運営の調整を見る限りカタナは一撃の大火力よりも手数を重視した武器にしたい様に見えるね。それにしても中途半端だけど。 -- &new{2015-04-08 (水) 13:36:21}; ---もしかしたら今後は「カウンターを起点とした武器」にしていくつもりかもね、カタナ。正直、その「カウンターボーナス」も倍率低いし期待なんてできないけどさ。 とりあえず「カタナギア自力解放」「ギア解放時の与ダメージに倍率ボーナス」「カタナギア減少速度軽減」と武器スキルのSP削減 等々の要望は出してきたよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-08 (水) 13:59:12}; ---手数重視でいきたいってのならそれでも構わん けどそれだったらPAの消費PP火力相応に低くしてくれんと数撃てない -- &new{2015-04-08 (水) 14:49:02}; ---手数重視の職業ならチャージはなくしてあげて欲しいな。それなら納得できる。 -- &new{2015-04-08 (水) 15:04:19}; ---ギアがカウンターから発動する事とかカウンターに攻撃判定があるってのは別に納得できる。ボス相手なら攻撃の一発やそこらはほぼされるだろうから。ただそのカウンターの威力をスキルで調整してるからバランスが取れないんじゃないか?PAとして実装してカウンター発動時の倍率を徐々に更新して行けるようにしたらまだマシになる気がする -- &new{2015-04-09 (木) 00:39:45}; --PAのダメージだけ見ればそんなに劣ってるとは思いませんけど…いややっぱり低いか…せめてBrHuカンランで6kサクラで18kシュンカで合計150kくらい(PP消費50でもいいです)出ればなぁ…ヴォルグの爆発力が欲しいなぁ…あ、一応ロドス一本釣りはカタナでも出来ますよ…リミブレFiBrですけど… -- &new{2015-04-08 (水) 13:50:53}; ---アーレス10603でカンランとサクラは今でもその数字が出るよ。シュンカ150kは欲張りすぎだと思う、気持ちはわかるけどね -- &new{2015-04-08 (水) 15:38:08}; ---逆に言えばアーレスでもその程度しか出ないとも言える -- &new{2015-04-08 (水) 15:46:51}; ---ロドス1本釣りはBrHuでも行ける。ハトウと相性かなり良いからね。相性良ければそこそこ火力はある。(相性が良い敵が多いとは言ってない) -- &new{2015-04-08 (水) 15:49:14}; ---子木主の数字に返しただけなんだけどなんでそういうレスポンスが・・・? -- &new{2015-04-08 (水) 15:55:05}; ---ん?ただ子木主の最後のロドス一本釣り~ってのにBrHuでもできるよーって返したのよ -- &new{2015-04-08 (水) 16:07:56}; ---PAの基礎値は高いと思うよ。それを扱うクラスの火力と武器強化スキルの火力補正が足りないだけで -- &new{2015-04-08 (水) 18:18:48}; ---職がクソって言われるのはそれな… -- &new{2015-04-08 (水) 18:24:18}; ---すまんね、逆に言えばって人に書いたつもりだった。弱いのは事実にしても関係ない話でまで不要にネガってるひと多すぎる気がしたんだ -- &new{2015-04-08 (水) 18:45:12}; ---そのBr/Huのダメージってどういう条件?スズミでアベスタ、ギア未開放で弱点部位ならカンランでも単発9kとか出せるけど 非弱点部位で6kはちょっと欲張り過ぎじゃ? -- &new{2015-04-10 (金) 17:49:32}; ---それこそどんな条件だよ… -- &new{2015-04-10 (金) 17:50:03}; ---カンランみたいなモーションの短い武器は確殺してナンボだから威力上げようがXH以降では通用しない。XH以降で必要になって来るのはパルチでいうレインやシェイカーのような多段hit系(モーション長め)の広範囲PA。アサバスやスラエンではなく。 -- &new{2015-04-10 (金) 22:15:05}; ---いやスズミとアーレスでまともに比較されても困るんだけど・・・とりあえずアーレス10603PBMAXに各部位120くらいだよ、きっちり12000じゃなく最大で11800くらいだったと思うけどまぁまだ盛れるしね -- &new{2015-04-11 (土) 02:21:44}; ---言いたかったのは装備を整えなくても数字は出せるって言いたかった ☆13ならそんなもん容易に出せるとは思うよ 結局カタナは火力があるなんて言えないんだからいかに多くぶち込むかだと思う それがごり押しできるようにするのか、一回の火力を上げるのか、単純に発動回数増やすのかは己次第だけど -- &new{2015-04-11 (土) 14:13:16}; ---いや欲張りすぎだろって言いがかりつけられたから数字出したんだがこれもうわかんねぇな・・・あと容易じゃねーよやれると思うならやってみろw -- &new{2015-04-11 (土) 14:42:16}; --結局は相対評価だからな。十分やれますって答えてもでも他のほうが強いよねって考え。 -- &new{2015-04-08 (水) 18:14:26}; --目まぐるしく状況の変わるオンゲで完璧なバランスっていうのは不可能な訳だしどこかで不満が出るのは当然の事な訳だからあまり周りを気にしすぎてもしょうがない。自分で満足出来てるならそれで良いし周りを無理に説得することはない。 -- &new{2015-04-08 (水) 22:44:24}; --刀だけにしカタナい、ってか -- &new{2015-04-10 (金) 01:47:35}; --半年ほど前だけど、Tマシチェインでボスしゅんころしてる動画→こんなの意味無いわと散々叩かれる、弓バニシュでボスしゅんころする→チートだわwwwなのでまず結論ありきで語って聞き入れる気無いから気にするだけ無駄よ -- &new{2015-04-10 (金) 19:52:51}; ---その二つはまた違う問題だな Tマシでレイドボスがソロとかペアで瞬殺出来てたわけじゃないし -- &new{2015-04-10 (金) 19:58:10}; --まあカタナはPSに強く依存する武器だしうまく使えない人がよえーってネガるのも仕方ないことであろう、扱えなければ扱わなければいい話やで -- &new{2015-04-10 (金) 20:52:32}; ---むしろPSあろうが微妙な武器だと思うけど -- &new{2015-04-10 (金) 21:38:47}; ---PSいるのってハトウくらいで全体的には簡単な部類じゃないか?シンプルすぎて限界が低いが問題 -- &new{2015-04-10 (金) 21:41:15}; ---案山子じゃないボス戦に限って言えば特にPSで差が出るパルチと比較してPSなしパルチ<PSなしカタナ<PSありカタナ<<<PSありパルチという感じだと思うぞ。 -- &new{2015-04-10 (金) 22:08:57}; ---カタナに限らんがPSある人はカタナの挙動が短めで範囲の広い攻撃活かして一度のPAで敵複数の弱点部位に連続同時ヒットさせたりする人もいるしな。 -- &new{2015-04-10 (金) 22:59:44}; ---カタナで複数部位hitするのってハトウだけじゃないのか?というかカンランなんかは複数部位に当たった所で別に強くはないが。 -- &new{2015-04-10 (金) 23:09:45}; ---というかマガツが極端すぎるんだよ マガツに有効な戦法他じゃほとんど活用できんぞ -- &new{2015-04-10 (金) 23:15:11}; ---むしろシンプルなのを生かして色々工夫ができるっていう意味でPSが必要な武器だと思うぞ。それに確かにヴォルグでDPSほぼ2倍以上になるパルチに関しては絶対に勝てないが、防衛みたいな集団雑魚殲滅に関してはカタコンあるカタナが上回るし、一概にパルチ>カタナとは言えない。マガツに関してはカタナが単純に相性悪いだけ。ADに近接で行くようなもんよ -- [[古希]] &new{2015-04-10 (金) 23:47:54}; ---カタコン殲滅とかもう無理ですXH -- &new{2015-04-10 (金) 23:54:04}; ---違うな。パルチは範囲PAの火力が高いからHPの多いXH以降の雑魚戦ではどうしてもパルチ>カタナになるけどボス戦に関してはパルチはヴォルグ上手く使いこなせないようだと火力が状況に左右されにくいカタナには簡単に抜かれる。 -- &new{2015-04-10 (金) 23:56:00}; ---防衛ってWBかヴォルピでダーカーウォールぶっ壊してAIS乗るクエストじゃないの!!!??? -- &new{2015-04-10 (金) 23:56:59}; ---カタコンの方がパルチPAより範囲広いし、ハトウの広範囲カバーはかなり強い。単純にカンランカタコンバシーやるんじゃなくてあくまでカタコンは火力補佐として使う。広範囲に10万ばら撒くんだから、パルチの範囲PA群を抜けると思うで。確かにカタコンないときはパルチに負けるかもしれんがな。あと絶望に関してはパルチもカタナもくそもない。AISさんマジ最強。 -- [[古希]] &new{2015-04-11 (土) 00:17:22}; ---ボスに関してはカタナの方がPSいると思う。パルチはマッシブ使って状況に応じてヴォルコン突っ込むだけだがカタナはいかに短い隙を突いてPAをぶち込むか。うまい人と下手な人じゃハトウぶち込める数が違うと思うしなー -- [[古希]] &new{2015-04-11 (土) 00:22:57}; ---公式に情報出てたけどカタコンフィニッシュのダメージ上限が引き上げられる様だな。やはり火力は慎重に調整するつもりかな。 -- &new{2015-04-11 (土) 02:04:51}; ---俺近接は全部やるけど槍で刀より早く倒せるボスってあんまいないな・・・熊グワウォルガくらいだわ。まぁトラクラグングとアーレスオロチしかないから比較材料が少ないのもあるかもしれないけど -- &new{2015-04-11 (土) 02:09:33}; ---動き回るボスにはカタナ強いからな。 -- &new{2015-04-11 (土) 02:29:51}; ---ていうかマガツ来るまでせいぜい範囲火力足りねーなーぐらいしか言われてなかったんだから殆ど案山子な(上DPS上位二つが使いにくい)マガツが相性悪かったでええやんもう -- &new{2015-04-11 (土) 02:55:54}; ---↑だいたいコレやな。12人用レイドボスはたいてい隙だらけになる攻撃タイミングが多かったり、攻撃が大雑把で元々隙だらけだったり、動きが鈍かったりして、ただHPが多いだけなんで単純に高火力コンボが出来る武器、クラスが有利ってだけ。じゃないとGuが活躍できるとか言われない -- &new{2015-04-11 (土) 09:11:30}; ---雑魚もいないから被弾のリスクなんてほぼほぼゼロだしな -- &new{2015-04-11 (土) 09:25:20}; ---マガツくらいリミブレやり易くて美味しいボスもいないからなぁ 転んでも全域ムーンですぐ起きれるしな -- &new{2015-04-11 (土) 09:50:52}; ---パルチはどちらかというとどんくらいpp盛れるかっていう財布の殴りあい。戦いかたななんて射撃武器以外は一週間使ってれば慣れる。武器によって差はない -- &new{2015-04-11 (土) 14:29:16}; ---パルチは慣れとかっていうんじゃなくてセンスも問われるな。うまい人はPAの使い分けがすごく上手い。 -- &new{2015-04-11 (土) 14:33:21}; ---使い分けなんてどの武器種でもある。要は場面によって最適なpaを出せるようになるのに、知識を仕入れて一週間くらい使ってればできるようになるということ。確かにバルチは死んでるpaが少ないけどね -- &new{2015-04-11 (土) 15:32:31}; --カタナっていうか何かしらの武器叩いてる奴はその武器使えば勝手にファビョってくれるから単純でいいわ、そういうのに流されて自粛ムード作ってく周りの方が面倒くさい -- &new{2015-04-11 (土) 02:58:50}; --こう言うやつらっていつも「十分やれる」とか曖昧な表現使うな。具体的な数値出せないのか -- &new{2015-04-12 (日) 00:03:00}; ---じゃあまずカタナが駄目っていう具体的な数値出してくれよ 勿論ちゃんと使い込んで装備も整えた上で叩いてるんだよな? 動画とかあげてくれたら全面的に認めるよ -- &new{2015-04-12 (日) 06:18:43}; ---マガツだとWB付いたところにサクラエンドを7分以内に40回位打ち込めた。マガツで4周回そうと思ったらWBついたところに14万も出せれば充分だね。これはカタナだけでの話しなので弓もあわせて使えばもっと楽になる。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:35:06}; ---動画でもあげろって逃げてる時点でなぁ・・・刀で十分やれるって思ってるならあんたの具体的な数値言ってくれよ、言えないってんなら十分やれるとは思ってないんじゃないの -- &new{2015-04-12 (日) 12:35:24}; ---枝1じゃないけど、さっきの防衛での数字で、HuBrクロツチツリードリンク有りマッシブ乙女ツリーでサクラ3.8万、ハトウ4.5万、カタコンフィニッシュ9万。雑魚集団に対して10秒間でハトウカタコンで18万、ニフタも絡めれば36万。ギア解放すればもっと出る。それにアーレスにすればもっと出るはず。これでもカタナが雑魚っていうか? -- &new{2015-04-12 (日) 13:07:19}; ---ヴォルピDBとかが相性良すぎるだけで他の名前上がらない近接カテゴリとはどっこいどっこいなんだけどね 何故かカタナだけ叩かれるけど -- &new{2015-04-12 (日) 13:32:54}; ---上の小木でいえばマガツが話題になりやすいからマガツでダメージだけじゃなく挙動そのものが特に向いてないカタナ、って印象が強いんじゃね。あとはBrはGu同様に基本武器一本でやってるひとも多いだろうし(だからどうだということではないけど) -- &new{2015-04-12 (日) 14:01:14}; ---他の近接は大体FiかBo入ってるからダガーかDB、ブーツで滞空できるからな。カタナ特化だと弓使うにもサブ武器握るにしても他の下位互換になっちゃうんだよな。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:10:32}; ---カタナだけの数値出したところでってのはあるし、比較対象がある場合のカタナが雑魚ってのは疑いようのない事実だよ。HuFiでソード握れ、そしたらカタナがPP大量に吐き出しながらヒイヒイ言ってるようなダメージをPAの1,2発で叩き込める。カタナ単体では使えないほど弱くはないけど、比較すると雑魚の部類 -- &new{2015-04-12 (日) 16:43:09}; ---つまりブレイバー強化をはよしろということだ。こんだけユーザーから叩かれてるんだ、一刻も早く強化しろという話。&color(White){俺は現状でも雑魚に対して強いと思うが、さらに強化してくれるなら願ったりだな}; -- &new{2015-04-12 (日) 17:04:38}; ---特化でどれくらい強いか知らんが少なくとも両立は火力もSPも深刻に不足してるから強化は必須 -- &new{2015-04-12 (日) 17:52:08}; --まぁBrとカタナは仕様そのものが間違いなのも辛かろう。JCあるPAかどうかだけでスキル倍率10%も違うし、それだけでPA縛りが発生してるようなもんだし。JC無いPAで対空有利か?っつったらそうでもないし、JC縛りでほぼ対地用武器なのだから、接地してれば最強ってポジションにでもなってくれりゃ話は変わるかも、かも。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:36:16}; --カタナは悪くないんや……それ使うBrの倍率が低いのが悪いんや…… -- [[アンノン]] &new{2015-04-12 (日) 13:42:21}; ---実際Fi辺りメインに挿げてカタナ振り回してると何だかイケそうな気がしてくるから困る -- &new{2015-04-12 (日) 19:13:09}; -ステアドをカウンター受付時間が長くなるようにしよう。そうすれば、カウンター型で他クラスと特色の違いがでる。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:14:32}; --すでに十分ゆるい受付時間だし、そのためにステップ回避時間を減らされてオールガードもなく、さらに弓との両立がさらにしづらくなるその調整は大幅な下方修正ともとれるな。 弓の回避もステップということも忘れちゃいけないし、そもそもJGよりステップのほうがいい場面もあり、もっというとその改造ステアドを他職に持ち越せない場合Brのサブ価値がさらに下がる。あかん、あかんて -- &new{2015-04-12 (日) 17:47:24}; ---じゃあ、こうすれば良いじゃないか。ステップとカウンター受付時間両方に適用できるようにすれば良い。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:42:51}; --カウンター強化するならJG受付時間とオールガードに強化もないと大多数の奴は強化を全く実感できないだろうなー、俺は無駄にJG狙う勢だから嬉しいが -- &new{2015-04-13 (月) 03:20:14}; -ブレイバー単体だと持ち替え先に互換性が無いのがな 他職の武器持っても活かせるスキルが無いし -- &new{2015-04-12 (日) 16:31:18}; --別に他職の武器を持てる必要はないけどスキルとツリーがゴミで自職の武器すら使いこなせないのはいただけない -- &new{2015-04-12 (日) 16:37:26}; ---同じ両立職でもBoとは大違いだからなぁ -- &new{2015-04-12 (日) 17:57:03}; ---カタナ専用スキルポイントの合計値が23、バレットボウ専用スキルポイントの合計値が40というすさまじいコストパフォーマンスの悪さ。Huなんてたった8ポイントで3つの武器のスペックを最大限に引き出せるというのに・・・しかもあちらの武器のほうが戦闘面でも優秀という笑えない現実 -- &new{2015-04-12 (日) 17:59:03}; ---バウンサー基準で考えるならカタコンとかラピシュとか最大10レベルの奴を5にしていいよなぁ -- &new{2015-04-12 (日) 18:58:25}; ---それ単体で見たらリキャスト、効果とともにゴミも良いとこだしなあ……カタコンJAアップと一緒にでもなって無ければリキャスト短縮だけじゃ釣り合わん -- &new{2015-04-12 (日) 19:03:13}; -カウンター強化するならPA中いつでもガードできるようにしたりカウンターエッジの斬撃3つくらいに増やしたりオールガード付けて全体カウンター攻撃つけてほしいわ -- &new{2015-04-12 (日) 07:49:51}; --カウンターとエッジにアタアド乗るようにして欲しいところだわ。カウンター時のみだし壊れにはならんだろうし。 -- &new{2015-04-13 (月) 10:08:34}; --そのカウンター自体についても……いっそメインBr時は、PA連打よりJGカウンターのほうが倍近いDPSを叩き出せる――くらいに強化されないかな…… JGで弱点部位を狙うなんて難しいだろうし、使える場面も限定されるから、そのくらいは欲しい。 あと関係ないけど、名前欄に「age」すら入力せず空欄にして投稿するの、流行ってるのかしら? -- [[アンノン]] &new{2015-04-13 (月) 10:22:35}; ---多段技を連続JGしたら爽快だろうなーと思ってねー。名前空欄なのは他ゲーのwikiだとそれが普通だったからだわ。問題あればageのまま投稿するがどうだろう。 -- [[上の子木ヌシ]] &new{2015-04-13 (月) 12:42:23}; ---「age」ってないと木が下がるんよね。まあ、それが気になっただけです。特にルールがある訳じゃないんですけどね。 リンガーダとか一部のボス戦はさらに楽しくなりそうね。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-13 (月) 13:52:43}; ---空欄にすると自動でageが入るよ。下がるのはageを付けずにコテハンを付けた場合 -- &new{2015-04-13 (月) 17:14:20}; ---あれ、そだっけ?……じゃあなんでこの木下がってたんだろ? コテハン後に「age」はずっと前に注意されてから必ず入れてるし…… 上の子木主が投稿した時点でこの木下がってたけど…… -- [[アンノン]] &new{2015-04-13 (月) 21:37:42}; ---メール欄消してコメしたら下がる筈 -- &new{2015-04-13 (月) 23:19:03}; --Brのカウンターボーナスの方がHuのジャストガードPPゲインよりもいいですカタナ弱くないし使いやすい他職とのバランスもあるからこれ以上強く出来ないBr弱いと言っているのは使いこなせていないだけ近接の強さはFi>Hu>Br=Boにしないとダメ -- &new{2015-04-13 (月) 10:45:16}; ---いやトップは火力に代償があるFIでいいが次点はBrだろ無敵のメリットなんてオトメマッシブで余裕の相殺だわ、Huは防御面が優れすぎてるしBoは自己バフとPP回収が強力なんだよね -- &new{2015-04-13 (月) 10:58:15}; ---俺はガードしただけで10も回復するPPゲインのほうがいいと思うが。カウンターとエッジを両方あてて6しか回復しない、巻き込めば回復量上がるとかそんな場面余りないと思うし -- &new{2015-04-13 (月) 13:07:31}; ---イメージとしてはほんとはFi>Hu>Br=Boなんだろうけど,サブクラスのこととかも含めるとどう仕様もない感あるなあ.この先武器の違いを出すのもなかなか成功しなさそうだよね. -- &new{2015-04-13 (月) 13:20:31}; ---フューリー系とったらマッシブオトメフラガ取れなくなるならそれでもわかるが現状飛び抜けて堅いからな、このままの仕様で行くならFi>>Br>Bo>Huくらいにするべきでしょ -- &new{2015-04-13 (月) 13:29:57}; ---枝4に同意。現状ウィークスタンス時ですらHu以下なのは納得いかない。 あと、子木主には「使いこなせていないだけ~」なんて、数字を見てから言ってもらいたいね。Br馬鹿にしてるとしか思えないよ。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-13 (月) 14:05:12}; ---今は真逆のBo>Hu>>|壁|>Br>Fiだからなあ。テクも特化して近接テクを使えば、トップ火力って調整しにゃならんでしょ。今は範囲テク、座標テクともに強すぎる。PAカス実装はよ -- &new{2015-04-13 (月) 14:57:33}; ---↑1 流石にFi>Brだと思うけどね。裏表の制約あってもスタンス以外の倍率もあるわけで。 -- &new{2015-04-13 (月) 15:08:09}; ---Fi>Br(ただしダブセはカタナ並)だと思う。リミブレしてもダブセさんの火力は動いてる敵だろうと案山子相手だろうと悲しみを背負う・・・ -- &new{2015-04-13 (月) 15:32:26}; ---Fiはスキルの倍率強いからメインにサブにひっぱりだこやん。ある意味では一番強いのはFiだぞ現状。Brなんて弓握りでもしない限りサブにすら使われなくなりつつある。 -- &new{2015-04-13 (月) 22:58:09}; ---Fiは自職の武器がな…… それはともかく、ここまで子木主に賛同する意見は無いのね。(「賛否両論ですね」とか言ってみたかった。) あと枝6の方。PAカスタム実装されても結局Br弱いままになるんじゃない?Br側で倍率増やさないとさ。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-13 (月) 23:17:58}; ---Fi武器が弱いだけでFiは強い クラスと使う武器なんていまはもうかなり曖昧な ものだからクラスごとの調整なんて無理だし意味ないと思うんだが -- &new{2015-04-13 (月) 23:22:45}; ---変な改行入ってしまったすまん -- &new{2015-04-13 (月) 23:23:33}; ---メインクラス専用スキルをそのクラス固有の武器でしか使えないようにすれば良いと思う。Brと他のクラスではそれで一番差が付くと思うので。その上で各クラス内の調整をすればいいんじゃないかな。 -- &new{2015-04-13 (月) 23:40:11}; ---メイン専用スキルのゴミっぷりが半端無いもんなBr -- &new{2015-04-13 (月) 23:52:58}; ---「メインクラス専用スキルをそのクラス固有の武器でしか使えないように~」って具体的には?「リミブレをFi武器のみ適用にする」とか? 正直「Brに、カタナ・弓のみ適用の倍率スキル実装」で良いと思うんだけど……ないし、カタナだけなら「ギアの自力解放スキルまたは手段の追加(リキャストなし)(メイン限定)」だけでも。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-14 (火) 00:29:47}; ---エスケ「無敵だぞ、無敵なんだぞ!」とか考えてる人多いけど正直無くてもないで困らないんだよなあ -- &new{2015-04-14 (火) 00:31:52}; ---せめてクリストは専用外すかBrにくれ。カタナギアが泣いている。 -- &new{2015-04-14 (火) 02:07:18}; ---カタナギアはギア解放にJGしないといけないのがネックなだけで火力30%UP?とクリティカル率UPで十分強くね?技量職だからクリティカルでダメージの倍率が高くなるってのは欲しいけどさ -- &new{2015-04-14 (火) 02:33:46}; ---カタナギアの項目をよく読むといい。火力は15%アップが関の山だな。そして技量職であるBrにとってクリ率だけが上がった所で何の意味も無い。 -- &new{2015-04-14 (火) 02:46:08}; ---カタナギアって武器の攻撃力除いた打撃値+30%UPだったのか。Tダガーみたいにギア3で150%とかにしてくれていいのにね?「クリ率だけ上がる~」とかは技量職だからクリストみたいな効果のが欲しいって言ったつもりだったんだが・・・ -- &new{2015-04-14 (火) 03:16:44}; ---いやだから火力アップとクリティカル率アップで十分強くね?が「どっちも」強くないという話で。 -- &new{2015-04-14 (火) 03:42:12}; --みんな技量職言うけどな、今の状況でもメインBrカタナをなんとかマルチで使おうとしてる人ならみんな打撃マグだろ?カタナギアの仕様は技量を盛るより打撃を盛るほうが効果的なのだから。 -- &new{2015-04-14 (火) 06:13:15}; ---まあ周りについていくには特化させるしかないわな。マグとop、あとはspの問題が解決せんと、少なくとも俺は両立させる気にならんな。どっちかに振り切ったほうが圧倒的にいい。 -- &new{2015-04-14 (火) 07:36:42}; ---Brは技量特化でほぼ全ての攻撃がクリティカル+クリティカルのダメージにボーナス有りとかなら技量特化も考えるんだがなぁ・・・ -- &new{2015-04-14 (火) 07:40:26}; ---せめてブレイバーマグの変換率が100%なら両立も考えるんだがな、メイン限定にでもしてさ -- &new{2015-04-14 (火) 10:04:01}; ---バウンサーマグも合わせて打撃100%に射砲撃50%! ついでにテクも使えるようになって真のオールラウンダー! とか妄想してた時期が俺にもありました このゲーム中途半端が一番無駄なんやなって -- &new{2015-04-14 (火) 10:11:05}; ---それはスキル構成や設定上は技量職であるにも関わらず調整が糞なせいで想定されてない使い方しないとまともに戦えないというだけの話で、Brが技量職である事に変わりはない。 -- &new{2015-04-14 (火) 12:02:05}; ---ぶっちゃけPSO2の技量はROのDEXの仕様を見習うべきだと思う。ダメージ底上げがメインだが打射法よりも低い割合で上限にも影響与えるようにすべき。 -- &new{2015-04-14 (火) 12:06:12}; ---というかまあまぎれもなく技量職であるからこそ打撃マグにしても低火力で弱いって状況に陥ってるわけだ。 -- &new{2015-04-14 (火) 12:08:20}; ---いや別に関係ないと思うけど -- &new{2015-04-14 (火) 15:17:58}; ---打射両立するとSPが足りないわけだが今のBrは想定されてない使い方をしているのか?そしてそれでも弱いのは技量職という設定のせいなのか?俺には運営がそこまでビジョンを持ってるとは思えない -- &new{2015-04-14 (火) 15:20:42}; ---うむ,単純に設計ミスというかアプデミスというか -- &new{2015-04-14 (火) 15:26:13}; ---スキル振らなくても使えると思ってるエアプかSPが2000くらい使えると思ってるエアプかそもそも修正の必要を理解してないエアプか、そのどれかだな -- &new{2015-04-14 (火) 16:08:53}; ---運営「カタナと弓両方使えて専門職に多少劣るくらいがちょうどいい!」 -- &new{2015-04-14 (火) 16:14:00}; ---両立するということを捨てて特化したのならそれに見合う強さでなくてはならないし、両立する、というか両立と呼ぶに足るようにするならどちらも実用できるレベルの戦闘力を持ってなくちゃならない。今はどっちもないな -- &new{2015-04-14 (火) 18:29:07}; ---少なくともBrスキルでは余ったSPステ振り以上の差が出てはいかんとは思うけどね -- &new{2015-04-14 (火) 18:48:55}; ---レア度によるダメージ保障なんてもんが無ければ技量も評価されただろうけどなー -- &new{2015-04-14 (火) 19:26:53}; ---カタナギアの効果が効果だしむしろ技量一番要らないクラスなんだよなー -- &new{2015-04-14 (火) 19:29:51}; ---てかあれだ、技量のことはもう忘れるんだ。弓に打撃力付けてスイッチスキルで両立問題は解決だろう。まずBoみたいに両刀を視野に武器とスキル作られてないしな。あとはウィークスタンスSDボーナスでアベスタとウィーク合併させれば大分マシになるだろ -- &new{2015-04-14 (火) 19:37:08}; ---むしろ防具マグを技量特化で刀弓使えるようにしてくれ、武器のOP差し替えとか冗談じゃねえ -- &new{2015-04-14 (火) 19:41:56}; ---技量に攻撃速度が上がるとかPAの硬直を減らすとか効果があればなぁ・・・・・・ -- &new{2015-04-14 (火) 19:56:11}; ---PSOみたいに技量が命中率だったらかなり重要なステータスだったろうな。まああの時と同じ問題を抱えることになるが -- &new{2015-04-14 (火) 20:18:51}; ---まぁ今の運営は無能だから難しいことは考えずに技量の一定割合をステに上乗せするスキル実装程度で良いよ -- &new{2015-04-14 (火) 20:26:51}; -ハトウの先端当てしないと火力が望めないクソ仕様なんとかしてくれないかなぁ 何処であたっても一律のダメージ出るようにしてくれればいいのに -- &new{2015-04-13 (月) 13:16:07}; --ハトウはそのままでいいと思う。威力、速度ともに申し分ない。その代わり距離調整が必要って制約で。個人的にヒエンの威力と範囲上昇、あとはちゃんとhitするようにしてもらえればGood -- &new{2015-04-13 (月) 14:27:56}; ---個人的に大賛成。ヒエン好きだから、もっと使い勝手を良くして欲しい~ -- &new{2015-04-17 (金) 21:06:39}; --ハトウの火力はカタナPAでぶっちぎりで高いから、下手にそういうことするとのーしハトウマン量産されるぞ。つか現状敵がどんな位置にいようがステップとJCで先端6Hitできるんだからそういうのはただの甘え。 -- &new{2015-04-13 (月) 14:44:13}; ---あのマガツあの・・・・・・ -- &new{2015-04-14 (火) 16:17:09}; ---マガツはサクラエンドだろ。ハトウだけにこだわる必要は無い -- &new{2015-04-14 (火) 17:38:52}; ---てかマガツはハトウの問題じゃない -- &new{2015-04-14 (火) 17:44:49}; ---マガツでは腹の台座から肩の弱点狙え -- &new{2015-04-14 (火) 17:49:04}; ---腹の台座から肩の弱点をハトウで狙うの? -- &new{2015-04-14 (火) 17:54:59}; ---クリーンヒットするからやってみ -- &new{2015-04-15 (水) 06:44:19}; --あれはあのままで構わん、全体的な火力を上げてくれりゃいい -- &new{2015-04-13 (月) 15:28:16}; --ハトウのダメージ均一化しろとかそれこそのーし思考そのものじゃないか、むしろもっとピーキーで良い -- &new{2015-04-13 (月) 18:47:47}; --ハトウほどBrらしくて良いPAは他にないと思うんだが。ノーシに比べればPSが要求され、要求に答えれば高威力でかつ、軽快なんだから。 -- &new{2015-04-14 (火) 00:30:06}; --使いにくい仕様のほうが評判ある事がちょっと意外だった 皆今のハトウ気に入ってんだな -- &new{2015-04-14 (火) 08:55:52}; ---技量職だからな、腕的な意味で。雑把でも威力があるのはハンターさんの領分だ。あの人は多少の攻撃ならものともせず逆に攻撃チャンスにするからな -- &new{2015-04-14 (火) 18:41:22}; ---燃費悪いんだから多少は距離は緩和して欲しいとは思うけどなぁ -- &new{2015-04-14 (火) 19:36:36}; ---言うほど難しくないのと均一化が下手すれば火力が下がるかまたシュンカみたいになるかのどっちかだからな -- &new{2015-04-14 (火) 19:46:11}; ---PA一つを強化するよりもPAバランスはそのままで攻撃力なりPP効率なりを底上げしてもらいたいね。当然メインBr限定で。 -- &new{2015-04-14 (火) 21:19:39}; ---先端にダメージが集中してるのが特徴であり強みでもあるPAにそれ廃止しろとか大半の人は納得出来ないのが当然だろう。 -- &new{2015-04-14 (火) 21:35:12}; ---昔は一発ごとにPAレベルの倍率だったシュンカシュンランという非常に使いやすい上に火力が出るPAがBrにはあってだな...(悪夢) -- &new{2015-04-15 (水) 04:10:44}; ---むしろ、釣りだったのだんでしょう?〉意外 -- &new{2015-04-15 (水) 06:05:35}; ---つーか一律にしたら完全にボス戦はハトウゲーになってサンゴクかエンサが高騰してカタナ=ハトウってポジションになり、あれ?Brじゃなくてよくね?ってなってHuFiのハトウマンの量産されてBrが消える -- &new{2015-04-15 (水) 07:55:23}; ---それよりダメージ平均化されてゴミになる未来しか見えない -- &new{2015-04-15 (水) 08:06:50}; --逆にそれがいいんだろ。それに既に言及している人もいるが一律にするとしても先端のダメージを基準に一律にしないと使い物にならないか中途半端になるだけ。シュンカの失敗があるから運営は単純に超火力になんてしないだろうから万が一そうなっても先端のダメージを基準に一律になんてするとは思えん。 -- &new{2015-04-15 (水) 13:48:07}; ---強くなるって言ってる人居るけど先端に火力集中してるのが分散して産廃になるとしか思えんよな… -- &new{2015-04-15 (水) 17:49:05}; --こんなもん、無条件に当たったらただのぶっ壊れPAだろ。 -- &new{2015-04-15 (水) 14:56:42}; --正直ダメージ次第だとしか.はじめからその仕様ならその場合の威力&評価になるだろうしね -- &new{2015-04-15 (水) 15:07:20}; --ハトウってゲーム中全PAの中で一番面白いと思うわ、一律になったらむしろ弱体化しそう -- &new{2015-04-15 (水) 17:29:39}; --今ってスナッチJAコンボもあって先端当てるのがかなり楽になってるからそのままでいいでしょ -- &new{2015-04-15 (水) 20:03:54}; --なんつーか先端が強い仕様は良いんだけどめんどくさい割に刀の中では強い程度なのがなー -- &new{2015-04-17 (金) 08:02:00}; -Jリバーサルカバーにエクストリームのステージオーダー「回復するな」に引っかからずに回復可能なので役に立つ場面もあるよって記述入れてみてはどうですか?特に海王62は回復するなオーダーであり、ピンチになったらビオレママの接地形態移行時にわざと吹っ飛ばされに接近し、ノーダメージでリバーサルカバー発動で応急処置によく使っていますw -- &new{2015-04-15 (水) 13:03:31}; --乙女でいいからなぁ -- &new{2015-04-15 (水) 15:13:36}; --Jリバーサルカバー同様に「回復するな」オーダーに抵触しないスキルでも、書かれている場合(例:ヒーリングガード)と書かれていない場合(例:オートメイト)があるんですよね。エクストリームクエストの項でもまとめられていますし、正直書き足す意味は薄いかと。 書き足すにしても、その書かれている場合から抜粋して「エクストリームクエストの回復禁止オーダーに引っかからない」くらいで十分かと思われます。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-15 (水) 15:14:33}; -Brだけクリティカルスキル別にされてないんだな、これ別にするだけでもかなりSPが緩和されるんだがなぁ。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:04:51}; --スナステ分けるって調整今回するのに、それより先に言われてたチャージ前のクリティカル前提分けないっつークソ判断だもんな。本当にEP3ではBr強くする気無いって思うわ -- &new{2015-04-12 (日) 20:03:21}; ---だから使用率()なんだって。Brのことを思うなら別の職、別の武器を使い始めよう。俺はチャレで握ったワイヤーが気に入ったからワイヤーマン始めたよ -- &new{2015-04-13 (月) 00:57:06}; ---本当あいつらクソだわ -- &new{2015-04-13 (月) 01:26:08}; ---これなんだよなあ -- &new{2015-04-16 (木) 10:18:37}; ---しかもスナステJAが便利なだけでスナステ自体はクソなままっていう。PP回収くらいつけろ -- &new{2015-04-16 (木) 10:20:02}; -カタナコンバット蓄積無制限にしてくれないかなw調整は運営に任せるけれどロマンがあるし何よりPS次第でダメージに伸びが出る。 -- &new{2015-04-16 (木) 20:15:55}; --こんだけ書いてて一向に上方修正の足りてない運営は一体なんなのか -- &new{2015-04-16 (木) 23:31:07}; ---足りてないどころか何もしてないし・・・ -- &new{2015-04-16 (木) 23:36:01}; -よく考えると運営は両立推奨してたはずなのにBrマグにsp使うのおかしいよな…やはり両立は捨てたのか -- &new{2015-04-17 (金) 01:57:16}; --ツリーもスキルもクソのまま、やる気あんのかね -- &new{2015-04-17 (金) 02:01:55}; --運営がいくら両立を謳おうと色々な点からプレイヤーが両立を望んでないのだよ -- &new{2015-04-18 (土) 01:33:01}; ---望んでるんですけど(ブチ切れ) -- &new{2015-04-18 (土) 02:30:29}; -スナステJA取ろうと思ってるんだけど、スナステが厄介そうなんだよねぇ。でも取った方が良いのかな? -- &new{2015-04-17 (金) 01:52:45}; --何がどう厄介なのか -- &new{2015-04-17 (金) 07:09:00}; --あって困るはヴォルグとバニッシュに干渉するくらい これもフォローしやすくなるけど -- &new{2015-04-17 (金) 08:56:39}; --邪魔な場面は意外と無いが、そもそもスナステの存在意義がわからん。威力ゴミ、範囲ゴミ、草狩れない、ヒットストップ有ると良いとこが無い。スナステ消してスナステJAをステップJAにでも変えてくれ。 -- &new{2015-04-17 (金) 14:46:48}; ---今スナステにヒットストップないよね? -- &new{2015-04-17 (金) 21:09:51}; ---今って言うか初期からずっとなかったぞ -- &new{2015-04-18 (土) 01:03:04}; -GuのチェインFボーナスみたいにカタナコンバットFボーナスとか言ってフィニッシュ決めたらリキャスト縮めばいいのにな。 -- &new{2015-04-17 (金) 13:43:04}; --逆にフィニッシュしないければリキャスト時間縮むとか思いついた。 -- &new{2015-04-18 (土) 12:01:59}; -ガードカウンターではなくて、shift押したら無敵時間と反撃が同時に出ればいいのに。それでカタナギアはTマシ並に被弾に弱いけれどPAに150%のボーナスとかな。 -- &new{2015-04-17 (金) 13:50:44}; --Vitaにshift無いよ -- &new{2015-04-17 (金) 23:06:37}; ---ガードボタン何使ってるの? -- &new{2015-04-18 (土) 01:36:09}; ---shiftっていうのはキーボード操作の初期設定で武器アクションが割り当てられてるキーのことだよ -- &new{2015-04-18 (土) 02:30:02}; --USBキーボードに同時押し数制限あることを忘れないでくれ。それがあるから同時押しの組み合わせ多用出来ないんだ。(酷い場合は2キーまでしかない) -- &new{2015-04-18 (土) 19:50:19}; -他職の武器を一切使用出来ない代わりにカタナと弓が高威力になる とかなら両立で性能水準以上にしつつリスクがあって良いのではないだろうか -- &new{2015-04-17 (金) 15:39:57}; --そもそも、両立と言うが、このゲーム両立にメリットが無いのに更に制限まで加わるのか……。カタナは両立理由に遠距離PA実装されなさそうだし。 -- &new{2015-04-17 (金) 15:43:36}; ---バニシュがカタナで殴っても効果が出るとか カタナギアの効果が弓にもちかえても効果があるとか両方同時に使う事で多大な効果があるようなシステムがあれば両立が生きると思う -- &new{2015-04-17 (金) 16:07:47}; ---バニッシュはアカン -- &new{2015-04-17 (金) 16:12:35}; ---普通に打撃耐性50%や射撃耐性50%という雑魚や中ボスを用意するだけで十分打撃や射撃専門職と差別化できると思うのだけどなぁ。 -- &new{2015-04-17 (金) 18:38:27}; ---スキルと火力とツリーがクソ以下なのが問題だからそういう方向で調整されても正直困る -- &new{2015-04-17 (金) 18:40:33}; ---枝3 敵によって固定で耐性付けると有利不利強すぎるから、侵食核が付いた場合は打射法どれかの耐性がランダム付与位なら有りかもしれん。 -- &new{2015-04-18 (土) 00:31:05}; ---ランダム付与でもボス以外確認めんどくさいから持ち変えずに倒すな・・・それに専門からのバッシングが酷いことになる -- &new{2015-04-18 (土) 00:45:41}; ---ぶっちゃけ、打射職ならガンスラ使えばある程度は最悪どうにかなるし、法職はそもそも耐性の仕様上、法耐性付いてもなんの意味も無いんだけどな。無属性法撃をプレイヤー使えんし。 -- &new{2015-04-18 (土) 00:57:34}; --PSU時代のマスター職か -- &new{2015-04-17 (金) 18:09:03}; -いっそカタナコンバットをまるごとメインBr専用にみたいな調整してほしくなってきた。 たまに見る案の"メインBr限定でカタナ装備時のみ与ダメ15%アップ"とかはソレやられちゃうとメインで握る以外のカタナが弱いどころか使い物にすらならなくなっちゃうから、まずカタコン無しでも普通に強いくらいアーツなりの威力を上方修正してもらってかつメインBrのみカタコンでさらに爆発できる的な。 メインBrで使うよりサブBrで使うほうが強いのが間違ってるのはわかるけど、サブBrでカタナ使うこと自体が出来なくなる調整は組み合わせる楽しみがなくなるからカンベン願いたいし -- &new{2015-04-17 (金) 11:44:38}; --Fiのリミブレやクリストがある以上Brメイン限定でカタナの与ダメが上がるっていうスキルの話が出るのは仕方がないと思うけどね。少なくとも自分はその線で要望送ってる。そもそもカタナコンバットは役に立ってないのにそんなものをメインのみにするから強化は諦めろという意見は賛同できない -- &new{2015-04-17 (金) 12:25:31}; --他職はそんなこと考えてないのにBrだけサブ考慮ってのも納得できないんで -- &new{2015-04-17 (金) 12:41:06}; --フォトンアーツを強化されてもメインBr弱いままだしカタコンはリキャストの長さなどもあって使い物にならないしね。メインFiあたりでカタナ握ってる人が勝手なことを言ってる様にしか見えないね -- &new{2015-04-17 (金) 12:49:37}; --いや木主の話はけっこう的を射てる感じはあるよ,実装時期やメイン限定のバランスが下手くそすぎるのが原因だけど,メインBrでしかできない動作や便利な武器スキルという方向じゃないとFiみたいな失敗をする気がするな.メインFiで他の武器を握った方が強い(ダメージとしては)が常時カタナを使うならメインBrでしょ(弓は今回のスキル次第)ってなるのが一番かなあ,Huのギアブ,Raのバレキなんかがいい感じだね,カタコンエスケは後付け&理由が他の点にあるしカタコンそのものが微妙なのが影響してるよね -- &new{2015-04-17 (金) 13:28:43}; ---両立と言う公式が明言するコンセプトが有る以上、武器スキルの比重を重くするのは両立から遠ざかるだけだと思うんだがなぁ。 -- &new{2015-04-17 (金) 14:44:27}; ---それはちょっと別の話じゃね -- &new{2015-04-17 (金) 15:10:48}; ---別って、それで武器スキル比重重くなったら、両立遠ざかるじゃん。武器スキルをある程度諦めるのが既に前提になってるのに比重が重くなるって事は諦める分低下する戦力が大きくなる。 -- &new{2015-04-17 (金) 15:15:35}; ---ツリー圧縮は大前提ということにしておこう -- &new{2015-04-17 (金) 15:19:11}; ---カタナ用とか弓用のスキル~とまでは言ってないけど,例に挙げたHuのギアブ,Raのバレキ的なスキルであればそれは問題なさそうだとは思うな.とはいえ話題としてメイン救済と両立の話はやっぱり別なような気がするな -- &new{2015-04-17 (金) 15:20:44}; ---いや、両立とメイン救済を別にしたら収集付かんだろ。どっちか先行なり平行して別々に実施とかグチャグチャにしかならん。てか、公式がコンセプトとして明言してる両立を調整の際に考慮しないのは流石におかしいと思う。 -- &new{2015-04-17 (金) 15:28:43}; ---やるなら両方同時にやってもらわんとこまるのは確かだな -- &new{2015-04-17 (金) 15:30:23}; --サブBrでカタコン発動すると無敵にならないんだから現状でいいと思う。全体的にもう少しPAの威力を上げてくれればそれでいい -- &new{2015-04-17 (金) 14:01:01}; ---ここ上手いことバランス取れれば一番いいよね,サブBrのカタナだって倍率高いかといわれたらそうでもないし. -- &new{2015-04-17 (金) 14:13:54}; ---いや、Br自体が倍率低いって事と公式がコンセプトとして公言してる両立について全く解決してない。あと、PA自体の威力は別に他職と比較して低く無いからな。 -- &new{2015-04-17 (金) 14:43:13}; --おぉう、しばらく離れてる間にめっちゃ話が広がってる あんまり深く考えてないというか色々と理解が足りてないかもしれないけど、槍とか見るとサブで持つとギアブが無くて不便にはなっても充分にパワーは出せてるから、ギアブみたいな確実にメインで恩恵ある何かを存在させつつ別にそれがなくても必要充分な性能にはなってほしいなぁって話したつもりだった。現状のカタコンが弱いからアレをメイン限定にされてもってのに関してはもちろんカタコンにもソレ相応の性能は持たせてほしいって思ってるし まぁ槍を例に出すと某ルグラプターがぶっ飛んでるせいでまた色々脱線しそうだが・・・ -- [[木主]] &new{2015-04-17 (金) 15:48:23}; ---あと今更なんだけどブレイバーというよりはカタナのページでやる話題だったかもしれんねこれ すまぬ・・・ -- [[木主]] &new{2015-04-17 (金) 15:59:07}; ---その意図はすごい伝わるよ,他の武器もそうだけど本来同時期にそうなるべきだったし -- &new{2015-04-17 (金) 16:27:25}; ---ハンターのギアブみたいなスキルとしては「カタナギアの自力解放」みたいなのがメイン限定で有ればいいと思う、個人的に。これならメインBrに恩恵を与えつつ、サブBrでも同じ火力を出すことは可能になるだろうし…… まあ、元々Brの倍率が低い事とは別問題だと思うから、これに加えてJAB分くらいの倍率スキルも欲しいけれどね。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-17 (金) 18:23:05}; ---メインならカタナギアを自主発動できて、サブだとカウンターを狙わないと発動できないのはいいなあ・・・。後はSチャージの倍率を少しあげるとか・・・(クリティカルを別にしてSチャージ1,2とか?) -- &new{2015-04-17 (金) 21:17:46}; ---Sチャージ強化はチャージ無いネメシスやらゲッカザクロやらが死ぬ。 -- &new{2015-04-18 (土) 00:29:09}; ---とりあえずカウンター出してもギア消費無しにするだけでもかなり使い勝手上がるんだがなー カウンター出してギア全損とか嫌がらせだわ -- &new{2015-04-18 (土) 11:53:29}; --Brメインクラス限定でカタナとバレットボウ両方の攻撃力を%上昇するスキルの実装でいいんじゃないのか? -- &new{2015-04-17 (金) 17:24:09}; --極論だが全武器種のクラス縛り取っ払って特定の武器種を握った際に%与ダメアップにすりゃいい。そうすれば逆転現象は起きない -- &new{2015-04-18 (土) 21:17:24}; ---いや、クラス武器に与ダメ倍率補正があったとしても%の値によっては逆転現象が起こる場合もあるよ。極論というなら、それに加えて「クラス間の倍率差を無くす」くらいはやらないといけない。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-19 (日) 02:33:51}; ---それは前提だろ、Fiでクリスト乗せてテックアーツ乗せて掛かる倍率をメイン限定の倍率スキル、それもカタナと弓に付けない限り逆転するさ。リミブレに関してはFi武器限定とかにすればいいし -- &new{2015-04-19 (日) 18:59:57}; ---つまりチャレンジャーになればいいわけですね -- &new{2015-04-19 (日) 22:44:24}; -カタナコンバットオートフィニッシュとかあってもいいような気がする、今日この頃。 -- &new{2015-04-18 (土) 22:09:22}; --エネミー殲滅後の移動中にフィニッシュしてる姿が見える。 -- &new{2015-04-18 (土) 23:38:04}; -なんか運営が両立出来るように言ったことに勝手になってるけどそんなソースなくね?恐らく「オールレンジアタッカー」をユーザーが都合よく解釈した結果なんだろうけど 額面通りに解釈すれば1つの職で近距離武器と遠距離武器を使えるという意味なんだろうけどなぜスキルツリー1個で両方の力を最大限に発揮出来る=両立出来るという風に思われるのだろうか -- &new{2015-04-18 (土) 23:57:21}; --EP3前の放送探して来て見ればいいと思うよ -- &new{2015-04-19 (日) 00:20:21}; --別にカタナと弓のどっちも無双できる火力出したいって訳じゃないんじゃないか 一方はそこそこの火力を出しつつ、もう一方は片方の苦手なシーンをカバーできるようになればいいなあと個人的には思ってる Boのスイッチみたいに武器の参照ステを打⇔射で変換するスキルがあれば遊びやすくなるのかなあとか最近考えてるわ -- &new{2015-04-19 (日) 00:20:46}; --両立「しやすく」だからEP2と比べて確かに嘘はついてない だからといって嘘はついてない勝手に出来ると思ったお前が悪いっていってるようなバランスだからな・・・ -- &new{2015-04-19 (日) 01:11:42}; ---別にEP2と比べても両立しやすくなってないんだよなあ、Huの射撃分減ってBr調整おざなりにされて敵硬くなってより困難になったとも言える -- &new{2015-04-19 (日) 04:48:00}; ---あんまり変わってないとはいえツリー調整されてるし -- &new{2015-04-19 (日) 05:58:12}; ---他職は兎も角、Brは調整したうちに入らんと思うんだが……。自動取得分還元された程度だろ。 -- &new{2015-04-19 (日) 18:48:59}; ---全職でステアタ・ジャスリバがSP不要になったのでBrも、ってぐらいでほか何にも変わってないぞ。他職はSクリティカルの前提不要になってるのにBrだけ置いてけぼりだからな -- &new{2015-04-19 (日) 19:01:26}; ---両立しやすくと言っておきながら、武器専用スキルをホイホイ追加する時点で運営はSP無限でテストしてるんだろうなぁとしか思えん。 -- &new{2015-04-19 (日) 19:56:35}; --EP3直前の放送局で「前より両立しやすくします」と明言してるんだよね。探せば動画なり出てくるんじゃないかな?蓋を開けてみたら両立どころか酷い有様になったが -- &new{2015-04-19 (日) 03:30:07}; --神速の両立職も両立し易くも公式のEP3前の生放送で出てたんですが?てか、Wiki内のコメにも何度もそう話出てるのに未だにソース無いとか何言ってんのって話なんだが……。 -- &new{2015-04-19 (日) 18:41:25}; --両立:二つの物事が同時に支障なく成り立つこと。(goo辞書より)現状のBrが弓刀両方使うって構成で支障なく成り立つの? -- &new{2015-04-19 (日) 18:53:35}; ---運営の考えてる支障がないってレベルがすごい低いんじゃないかな。スタンスアップより下は取らない前提で両立とか普通に考えてそう。テストプレイなんてまともにやってないって事は生放送見てれば察しはつくし自分はもうマルチでは強職使ってソロかフレと好きな職で遊ぶくらいに諦めてるよ・・・ -- &new{2015-04-20 (月) 01:13:35}; -以外と両立派が多いんだな。俺は片方極振り(つってもカタナに関してはカタコンとマグとopの差くらいしかないが)+弓のウィークツリーの3本柱で運用しとる。そんな俺からするとカタナはpp難と、ベーアリやジオーグといった弱点が高い位置+ぬるぬる動くようなボスに対して有効なPAがない。あとはスピードレイン的なPAが殲滅用にあればいいかな、って感じ。弓は単体にクソ強いけど動きがモッサリ隙だらけ&敵のHPが増えすぎてベネトレイトでも若干物足りない(今回の調整でかなりマシになるとは思う。)。って感じ。カタナならサブHuorFiにしたいし弓ならRaで行きたい人も多いと俺は勝手に思ってるわけだが、まず打と射の両立がスイッチない限り超厳しいよねっていう。最近はBr/Huアーレスボウがなかなか強くてはまってるけど。その割にはヒューリーが最大限生かせるカミカゼや、お亡くなりになってるがトリットみたいなPAも少ないよねっていう。長々とすまんな -- &new{2015-04-19 (日) 02:02:38}; --俺は両立派というか、何で一つのクラスで2つのクラスみたいな運用されにゃぁならんのだと言いたい。別にどちらかでできないことをもう片方でやって両方バランスよく使いたいなんて思ってない。クラスによって持てる武器が決まってるし他のクラスも1種の武器スキルに特化して行って他の武器はスキル振ってないから使えないとかなら分かるがBrだけ1つに絞らされてるのが納得いかないから何とかしてほしいと思ってる。そもそもどちらかでできないことはもう片方で出来ますよみたいな方向性で最初は作ったくせに蓋を開けてみればどちらかしか使えないとか前提として崩れてる。これを直した上でどちらかの武器しか使わないのは個人の自由でしょ?別に両立ツリーなったからって片方しか使わない人は死にスキルが増えるだけだし -- &new{2015-04-19 (日) 04:23:23}; --遠近両立というコンセプトは素晴らしい 素晴らしいが武器二種類使ってそれぞれ別ツリー使って両立というのがクソ カタナで真空刃飛ばしたりフォトンのなんちゃらで遠距離攻撃してもええんではないか -- &new{2015-04-19 (日) 14:57:58}; ---パルチは一本で近距離スラエンピークシェイカー・突進アサバス・中距離レイン・遠距離セイクリにさらにヴォルグがあるんだよなぁ・・・ -- &new{2015-04-20 (月) 20:13:23}; --そもそも、自職の武器を使うのに別ツリーが必要って時点で意味不明すぎ。両立はできて、その上で特化すればその武器では更に上目指せるのが正しいだろ…。 -- &new{2015-04-19 (日) 18:50:09}; ---倍率調整ありきの話だが、FiやGuは深いところに強いスキル置いて考えなきゃならない条件を少なくすべきだし、Brは逆に浅いところで完結するようにして特化の伸びしろを減らす方にいかないとジレンマを抱え続ける。つまりツリーの形だけ逆にしたい -- &new{2015-04-20 (月) 11:05:42}; --JC出来て突進のないアサギリにスピードレインみたいに斬撃ビーム出るPAがあれば -- &new{2015-04-20 (月) 14:40:54}; --弓特化するとSPカツカツなのにカタナ特化だと比較的余りがちで頭打ちするのもなんだかなと…カタナ特化の場合は皆様何に振ってるのかちょっと興味ある -- &new{2015-04-21 (火) 03:13:19}; -技量変換:全体技量の30%を打撃・射撃値に加算する。 くらいのスキルで調整できれば良い感じにならないだろうか。倍率スキルにしたら壊れかクソかの2択にしかならんし。あとカタコンは今の挙動やめて、スト4ユンの幻影陣みたいなスキルにしたら、壊れほどじゃない強さも備わって良さそうだと思った日記。 -- &new{2015-04-19 (日) 12:08:12}; --カタコンもっと強化して、エスケープを完全無敵じゃなく、ガード中以外でダメージ判定に触るとPP消費して無効化とかなら、ごり押せないしガードとの両立も可能だと思った。そしてダメージ床に発狂する -- &new{2015-04-19 (日) 12:45:13}; --Brに一番足りないのは倍率(メイン・武器限定)だから…技量30%を打射追加とかクソも良い所やで -- &new{2015-04-19 (日) 14:17:32}; --よく見かけるアベとウィーク統合っていうのがとりあえずの調整としては一番良いと思う。 -- &new{2015-04-19 (日) 19:00:03}; ---ついでにブレイクSDボーナスみたいな感じで、ブレイバー武器のみ非弱点部位にも補正がプラスされるとかはどうだろうか -- &new{2015-04-21 (火) 04:26:17}; -メイン限定スキルで火力以外のメリットでふと思った、弓刀のチャージ/ジャストチャージ中の移動速度を非チャージ時の8割とかで可能にするスキルとかどうだろ?例え火力では負けてもチャージ時の移動が早いってのはそれだけ戦闘では便利だし強いと思うんだけど…。神速ってコンセプトにも沿うし。 -- &new{2015-04-19 (日) 19:02:20}; --チャージ中に歩くのがちょっと速くなった程度じゃ神速って感じはしないかなぁ。それだったらステップの距離と速度を上げてくれた方がらしいと思う。AISのブーストダッシュがちょうどイメージ通り。カタコンが自動追尾じゃなくてそんな風だったらよかったのに -- &new{2015-04-19 (日) 20:01:32}; --シュンカの突きくらい速くなったら楽しそう。ものすごく扱いづらいだろうけど。 -- &new{2015-04-19 (日) 20:09:51}; --飛連脚・・・ブレイバーの高等歩法だネ -- &new{2015-04-19 (日) 20:19:08}; --だが火力は大事だ。それにその程度のスキルだと次に来るスキルと合わせても弓をRaから取り戻せるとは思えないし、カタナだってジャストチャージ時にほんのちょっと歩くのが早くなったところで強くなるなんて到底思えない。既に接敵してるときにはメリット0だし、チャージ中に攻撃されたらそんなスキルで回避出来るなんて思えないし、そもそもチャージ時間中に移動速度を上げてまで何をしたいのか理解できない。弓の逃げ撃ちがほんの少ししやすくなる程度。火力を得る機会を失って得るものがそんなスキルだったなら、Brは本当に愛想つかされるぞ・・・? -- &new{2015-04-19 (日) 21:05:17}; ---接敵してる時にメリット0って時点でエアプ感が… -- &new{2015-04-19 (日) 21:32:51}; --Hu辺りと火力が同等だったら、そういうスキルがあっても良かったかな……って思う。Huなら乙女・フラガ・マッシブとかで防御方面、Brは木主が出したようなスキルで器用方面になって住み分けもできたかな……と。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-19 (日) 22:35:22}; --弓にはメリットかもだけど、カタナはあまりメリットなくないか?カタナはJCだからそもそもチャージ中動きたい状況が無い気がする。チャージ中に動くくらいなら普通に動いてからチャージしたほうがやりやすい -- &new{2015-04-20 (月) 01:16:26}; ---いや、JCは位置調節によく使うぞ。これが早くなれば突進効果やハトウのための距離取りとしても使えるかもしれんしな。 -- &new{2015-04-20 (月) 01:21:39}; ---JC中に敵がバックステップでサクラの範囲外に!とかゴルドラーダがジャンプ攻撃で微妙に離れた位置に!って時に今までなら空打ちなり近寄って再チャージだったのがチャージのまま追い付いて当てるとかできるかも知れんし、便利だと思うんだがなぁ……。 木主 -- &new{2015-04-20 (月) 02:05:59}; ---カンランを調整しながら打つ感覚に慣れると、戯れにソロでフドウ使ったりしたとき全然当たんないんだよね。JC中に前進すれば射程ギリギリで当たるはず、ってそうだこれ移動できねえ、って -- &new{2015-04-20 (月) 10:59:04}; -弓を打撃力依存の射撃属性攻撃にすればいいんじゃないかな?即ち、弓の射撃値を打撃に変える。その上でメイン限定スキルが生きるようにすればほら、 -- [[木主]] &new{2015-04-20 (月) 00:21:17}; --弓持つならHuだよね(ニッコリ -- &new{2015-04-21 (火) 12:51:28}; ---弓に新スキル来たんやで -- &new{2015-04-22 (水) 00:46:21}; ---あの新スキルで弓Brが復権するとは到底思えないけどなー -- &new{2015-04-22 (水) 02:16:13}; ---アレはRaBrとBrHu弓の差別化がメインだと思う。同じことしたらメインRaに勝てないんだから刀メインでダウンしたらバニカゼ打ってねっていうメッセージ -- &new{2015-04-22 (水) 08:34:32}; -ヴィタヴァストールでSHで遊んでる時にいつも思う 盾+片手剣を常時だしっぱなしにしたいと モーション以外全て同性能でいいから抜き身で戦えませんかね -- &new{2015-04-20 (月) 02:47:47}; --抜剣が抜済剣とかになってしまう -- &new{2015-04-20 (月) 02:55:17}; --ポータブル2のときだっけ、セイバー(片手剣)とシールド(盾)の組み合わせができたよな… -- &new{2015-04-21 (火) 03:56:17}; --見たけりゃ見せてやるよ(抜刀 -- &new{2015-04-21 (火) 13:45:45}; ---壊れた玩具には用はない -- &new{2015-04-21 (火) 18:30:23}; -カウンターエッジの調整は5月頃か… 来年のかな?(白目 -- &new{2015-04-18 (土) 02:20:16}; --ギア発動時の火力なら分かるがギアの上昇量で何をそんなに慎重になるのか理解しかねる -- &new{2015-04-18 (土) 22:32:48}; --ギア発動時の火力なら分かるがギアの上昇量で何をそんなに慎重になるのか理解しかねる -- &new{2015-04-18 (土) 22:32:53}; ---きっと全回復にしても大丈夫かな?みたいな調整してるんだよ! -- &new{2015-04-18 (土) 22:57:09}; --Brの調整は完全に明後日の方向すぎて草も生えない。カウンターエッジの上方修正なんていらないからギアが溜まってるときにPA使うとギアを開放するスキルくださいよ。 -- &new{2015-04-20 (月) 14:00:33}; ---順番はどうあれカウンターエッジの上方修正はいるだろ -- &new{2015-04-21 (火) 00:04:25}; ---そもそも、JGで発動という仕様の意味が分からない。ギア余るんですけど -- &new{2015-04-21 (火) 07:40:25}; ---運営としてはカウンターがBrのアイデンティティってことにしたいんじゃないか? -- &new{2015-04-21 (火) 11:58:52}; ---アイデンティティでそんなにカウンター(ガード)推奨するならHuのヒーリングガードの上位版も追加して更なる攻防一体に特化してくれよ… -- &new{2015-04-21 (火) 12:46:27}; ---そこで要望ですよ -- &new{2015-04-21 (火) 14:24:36}; -両立させたいんなら打撃依存の射撃PAをカタナに、射撃依存の打撃PAを弓に豊富に実装しなきゃそもそもサブ職の関係上無理だよな。じゃなきゃサブハン一択になっちまうよ。 -- &new{2015-04-20 (月) 20:37:46}; --別にサブはHu一択で良いけどBrのスキル性能とツリーがゴミなのが問題 -- &new{2015-04-20 (月) 21:07:17}; --Br版スイッチストライクみたいなのがあればいいんだけどねぇ。つってもブーツは打撃依存になっても違和感ないけど弓を打撃依存にするとかカタナを射撃依存にするとかになると違和感バリバリで意味わからなくなるけどさ。 -- &new{2015-04-20 (月) 23:26:29}; ---弓の弦を引く、という動作から打撃力が強ければ強いほど剛弓を引けるということになる(適当)。 -- &new{2015-04-21 (火) 08:33:24}; //-とりあえず、菅沼は脳の緊急爆破工事を始めよう。今よりはましになる。てかなんだよ、全然ユーザーの事考えてないじゃないか。ああ、もうメルボムでサイト落としてやろうか畜生。 -- &new{2015-04-20 (月) 23:14:38}; //--いまいち何が言いたいのかわからない -- &new{2015-04-20 (月) 23:23:32}; //---ただのテロ予告 -- &new{2015-04-20 (月) 23:26:21}; //---とりあえずこの木は伐採でOK? -- &new{2015-04-21 (火) 19:00:15}; //---いいんじゃない? -- &new{2015-04-21 (火) 19:02:16}; //-テロのつもりはないけど。ついカッとなって書きこんでしまった。Br不遇で冷え込んでいた気持ちを微妙とはいえ新スキル実装と聞いて、ホンワカしたのに5月中にまで実装延期。かつ運営が調整するってことは上方修正が入るわけないからとてもがっかりしたんだよ。運営はBr苛めてなにかいいことあるのかな。人口比云々いうけれど、Brでカタナが使いたくて入って来たユーザーは糞調整が入れば他職に流れるなんて事なくて、ただpso2辞めてくだけだと思うのですけれど。 -- &new{2015-04-20 (月) 23:43:09}; //--気持ちは分かる。とりあえず普通のメルボムにしないか?俺もやってるから -- &new{2015-04-21 (火) 00:41:09}; //---もう1年くらい送ってるけどそもそも届いてるんだろうか -- &new{2015-04-21 (火) 00:49:56}; //---採用されてる要望も有るから届いてないって事はないと思う -- &new{2015-04-21 (火) 00:54:58}; //---スナステ分離やカウンター強化はBr救済策の一環として送ったな・・・まさかそれ「だけ」しかやらないとは思わなかったが、強化度合もカスだし -- &new{2015-04-21 (火) 00:59:38}; //---とはいえ1ユーザーとしては要望送るしかできることはないからなぁ。気長に送るよ -- &new{2015-04-21 (火) 01:05:25}; //---奴らは過去やらかしたことを引きずりすぎて現状が見えてないだろうと思う。そこに気付かせるには要望しか手がないんだよね -- &new{2015-04-21 (火) 02:21:10}; //---すまんね。普通にメルボムするよ。 -- &new{2015-04-21 (火) 12:37:10}; //--いやそんなことないわ 普通にしばらくやったら飽きて他のやつやってみよーってなるわ これは刀が弱いからとかじゃなく強かったとしてもね -- &new{2015-04-21 (火) 12:53:50}; //--刀好きだけど弱すぎてつまらんししばらくPSO2は休止でええな -- &new{2015-04-21 (火) 13:48:13}; //--皆優しい所悪いけど俺はこいつの気持ちは全然わからんから上の木とこの木両方消えてほしい。発言が飛び込み自殺する迷惑者そのもので不快。 -- &new{2015-04-21 (火) 15:12:32}; //---自分でCOしていいんだぞ -- &new{2015-04-21 (火) 15:21:31}; //---いやダメだから、採決取らずに無断伐採は通報対象 -- &new{2015-04-21 (火) 15:24:20}; //---このながれ何回もやってるが無断ダメなのは雑談のみ、ただ揉めるから採決取るのは推奨 どっちにしても文句言ってるなら自分で取れ -- &new{2015-04-21 (火) 15:34:57}; //---元木作っちゃったものだけどCOしてくれるなら有難いです。今後発言には気を付けます。 -- &new{2015-04-21 (火) 19:12:21}; //---愚痴日記とかなら無言でもいいけどブレイバーの内容に触れる部分があったら注意だな。 -- &new{2015-04-21 (火) 19:50:33}; --例えば他の特化職のスキル倍率は打撃職なら打撃だけ射撃職なら射撃だけにかかる仕様でBrだけが打撃射撃両方にかかるみたいな仕組みだったら胸を張って両立職と言えたんだろうがな…。 -- &new{2015-04-21 (火) 23:16:34}; --刀も弓も技量依存にするで良い思うが・・・技量自体ゲームの中にもほぼ存在意味ないだな・・・ -- &new{2015-04-22 (水) 16:40:08}; ---防具マグを技量特化(OPセット効果の打射値は無効化で技量を100%打射変換)で武器はそのままがいいです、つか武器までは差し替えしてられん -- &new{2015-04-22 (水) 17:54:56}; -理想:打撃職射撃職には多少劣るもののどちらもこなせる万能型になれるようにツリーが組める 現実:片方に特化しても本職に大きく劣る -- &new{2015-04-21 (火) 17:45:51}; --理想:改行しない -- &new{2015-04-21 (火) 18:00:44}; --両立したら悲惨極まりないんだよなあ、依存ステも違うスキルも取れん火力も低い -- &new{2015-04-21 (火) 20:06:53}; --理想:両立型が他の特化職に比べて優位になる状況がある。現実:そんな状況無い上にそもそも両立出来ない。 -- &new{2015-04-21 (火) 21:39:10}; ---その状況ができること事態今後のゲーム性に問題あるしなw それにシングルならともかくマルチ12人なら結局分担でどうにかなるわけで -- &new{2015-04-22 (水) 02:33:37}; ---御膳立てなんてしてもらわんでもいいから両立できるようにツリーとスキル性能をどうにかしてほしいね、いい加減に -- &new{2015-04-22 (水) 02:35:04}; ---SP的に両立出来てかつ打射どっちででも戦えて、最大火力は他クラスに譲る代わりに幅広い状況に対応出来るって感じがいい。基本となる通常戦闘では好きなほうで戦って、ゼッシュやウォルガ、デコルの暴走とかには弓に持ち替え、XHルーサーみたいにJGあると楽なボスはカタナで戦って、みたいなのが実現出来るだけの火力やスキルが欲しいな。 -- &new{2015-04-22 (水) 02:44:12}; ---pso2ユーザーは随分贅沢なんだな。 取捨選択迫られるのがスキル振りってもんだとおもうよ。 pso2と他のゲームは関係者ないって言われたら微塵も言い返せることないけど -- &new{2015-04-22 (水) 03:10:10}; ---取捨選択して強いのならいいんだけどね。言わんとしてることはわからんでもないんだけどその発言の前にもうちょっとBrの現状を見つめて欲しいなって -- &new{2015-04-22 (水) 03:18:34}; ---他ゲーでもスキルツリー殆ど取れるのあるし、他ゲーと関係ないし、取れないと両立というコンセプトが成立しないし、ついでに言えばBoは殆ど取れる上依存ステまで一つに出来るし高性能 -- &new{2015-04-22 (水) 03:26:13}; ---良い取捨選択と悪い取捨選択がある。考えるべき条件や倍率の数を少なくして適正なバランス作りに寄与するものと、選択の幅をいたずらに狭めてストレスを与えるものだ。PSO2には後者かそもそも選択がないかしかない -- &new{2015-04-22 (水) 10:28:10}; --現実:独りだと一番輝く -- &new{2015-04-22 (水) 02:50:57}; --理想:弱体により人口の多いカタナBrたちが他職装備を作るようになりACが回る寿命も延びるSGNMに彼女もできる 現実:いくら弱体してもカタナBrが減らない上に少しハゲてきた助けて -- &new{2015-04-22 (水) 03:00:39}; ---×他職に行く ◎他ゲーに行く -- &new{2015-04-22 (水) 03:08:29}; ---行くゲームも最近ないけどな -- &new{2015-04-22 (水) 10:36:43}; ---FiBr楽しいぞ、ラクカでテックアーツ乗せてればアーレスより火力出るし、弓との相性も中々良い。最近のマイブームはリミブレカザンで防衛のゴルを纏めて潰す事です^p^ -- &new{2015-04-22 (水) 10:58:52}; ---200本抜くとその部分が刺激されて6倍生えるってニュースで言ってた -- &new{2015-04-22 (水) 12:33:21}; ---その6倍って長さの話だって聞いたんですけど -- &new{2015-04-22 (水) 19:39:04}; -ブレイバー調整来月に延期ならツリー初期化パスって明日と来月と2回貰えるよね? -- &new{2015-04-21 (火) 18:35:26}; --スキル実装されるわけじゃないからもらえないんじゃないかな -- &new{2015-04-21 (火) 19:01:39}; ---ごねりゃええねん -- &new{2015-04-22 (水) 02:54:57}; ---じゃあ俺の代わりにごねといて -- &new{2015-04-22 (水) 03:20:38}; ---せめてリセパス配布力くらいGuに肩並べるくらいの気概見せろよ -- &new{2015-04-22 (水) 13:35:53}; -アベレージウィーク両方にメインクラスのときだけカタナ弓にさらに倍率乗せる効果がついていたらどうだろうか。サブクラスでももちろんスタンスとして使えるけど、メインクラスで使った場合に限り追加効果、みたいな -- &new{2015-04-22 (水) 09:51:28}; --アベウィークは上の二つは我慢してやるが、チャージはBr専用にしろ。んで倍率はチャージ系が一番高くすれば多少は運営の仕事を認めてやんよ -- &new{2015-04-22 (水) 15:10:09}; ---それだと非チャージPAが死んだままだしなぁ。チャージできない分威力を上げるっていうんならいいんだけどな -- &new{2015-04-22 (水) 15:58:44}; ---Br専用にする意味が分からないけど、そうじゃなくてSチャージもカタナ弓のみ倍率を追加でプラスするようにすればいいと思う。 -- &new{2015-04-22 (水) 16:47:02}; ---Brがメインクラスだと弱い現状を踏まえてメイン限定なんだろ。とりあえず要望でも送れば? -- &new{2015-04-22 (水) 20:34:47}; ---既にあるスキルをメイン限定化するほど糞な調整もない。 -- &new{2015-04-22 (水) 20:46:59}; -br冬の時代が終わらない -- &new{2015-04-22 (水) 13:27:49}; --冬と言うより異常気象。暑いのか寒いのかすらもわからねぇ -- &new{2015-04-22 (水) 15:10:39}; --サブとしては真夏だと思うぜ。FoとRaの強者に愛されてるんだから・・・ -- &new{2015-04-22 (水) 16:01:49}; --ニンニクのように寒い冬を雪の中でじっと耐えるんだ・・・そしたら旬の季節がくる・・・きっと・・・ -- &new{2015-04-22 (水) 16:07:39}; --Brが冬なのではない カタナが冬なのだ -- &new{2015-04-22 (水) 16:43:46}; ---逆やろ Brがクズクズアンドクズ -- &new{2015-04-22 (水) 17:13:44}; ---いや、Brは冬か異常気象だろ……カタナも冬に近いかもしれないけど。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-22 (水) 17:17:04}; --不遇ではあるが冬かと言われるとまだ微妙。でもカタナBrはもうちょい強化欲しい所 -- &new{2015-04-22 (水) 21:56:20}; ---両立は終わらない冬・・・というかボトムズのダウンバーストレベルだな -- &new{2015-04-22 (水) 22:29:52}; -これでバレットボウ専用スキル合計45か。いやおかしいだろこれ? -- &new{2015-04-22 (水) 16:58:33}; --バレットボウのスキル全部取ったらあとはスタンスだけでほぼ使い切るよな・・・どうしてこうなった -- &new{2015-04-22 (水) 17:03:29}; ---弓はRaの武器なんだからRaで使う場合にギリギリSP足りるくらいにしないとBrの武器だと思われちゃうじゃん、とでも考えてるんでしょ(適当) -- &new{2015-04-22 (水) 17:41:31}; ---弓に関連するスキルだけで45とかないわ…スタンスで33だし前提になる技量アップ1足したら合計81でどう頑張っても足りない -- [[s]] &new{2015-04-22 (水) 23:46:53}; -おいコンバットフィニッシュかなり強くなってるぞ! -- &new{2015-04-22 (水) 17:26:44}; --コンバットフィニッシュ倍率どうなってる? -- &new{2015-04-22 (水) 17:49:05}; --1800かなこれは 一撃も当てずに3337のときに20020 -- &new{2015-04-22 (水) 18:31:06}; ---1800%ってことは1.5倍!?刀復権くるのか...!? -- &new{2015-04-22 (水) 19:12:50}; ---ただ今までのヒット数との計算的にもしかしたら最大50ヒットいるかもしれないな -- &new{2015-04-22 (水) 19:22:39}; ---1撃も当てずに600%なら、増加ペースが前と同じ30%なら最大40hitで1800%か -- &new{2015-04-22 (水) 20:37:39}; --結局、強くなったんじゃなくてコンボの上限引き上げただけじゃん 大ダメージ出すのにいままで以上に手数出すとかめんどくせー事になった分ガッカリだわ せめてメインならコンボ3倍とか考えんのかねー -- &new{2015-04-22 (水) 20:56:15}; ---ゲームするのもめんどくさいだろ、辞めて寝ればいいよ -- &new{2015-04-22 (水) 21:25:38}; --倍率とかの話はわからんが、カンラン5連発からのフィニッシュのダメージが平均して2~4万近くダメージが上昇してたよー 単にHIT数上限が引き上げられただけじゃこうはなるまい… -- &new{2015-04-22 (水) 21:25:24}; ---クラススキル「カタナコンバット」において、フィニッシュ攻撃の威力を上方修正します。また、最大ダメージを出すのに必要な攻撃ヒット数を調整します。子木3はこの文章でなんで上限引き上げだけだと思ったんだろうな。 -- &new{2015-04-22 (水) 22:16:11}; --ホントに滅茶苦茶強くなってました。ヘタしたらカタナ復権するレベルで。 -- &new{2015-04-22 (水) 22:50:08}; ---復権はないだろ。マガツでは扱いづらいしパルチやBoのお手軽高火力にもリキャストが有る分敵わない。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:17:55}; ---復権と言うか同じ土俵に上がる準備してるとこだろ、個人的には切り札的なものは得意じゃないので平均的に上げて欲しかったところだが -- &new{2015-04-23 (木) 00:18:38}; ---メインBr限定の攻撃力底上げの要望を引き続き送らないとな -- &new{2015-04-23 (木) 00:25:27}; ---復権じゃ分かりにくかったな。ep2末期ぐらいをイメージして復権と言ったつもりだった。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:31:07}; ---まぁとりあえず、ヒット数ごとの威力上昇そのままで上限だけ増やしましたーとかじゃないか不安にしてたらむしろ逆の良調整だったし、なにか光が見えてきた感じはするよね。他の面もこの調子でお願いしますってところ -- &new{2015-04-23 (木) 00:52:08}; ---復権ってほど強くない。リリアルチには大きな複数弱点ボスと雑魚の群れからしてすごい向いてるけど、これで我慢しろ?な?って言われてるかのようで釈然としないわ -- &new{2015-04-23 (木) 01:33:00}; -ラピッドシュートアップの射撃力が1は200、2は300になってました。 -- &new{2015-04-22 (水) 18:10:56}; -ほいでバレットボウチャージボーナスの使用感どうなん、PP問題は解決したかね -- &new{2015-04-22 (水) 19:16:34}; --SPがそれどころじゃないです -- &new{2015-04-22 (水) 19:36:51}; ---lol -- &new{2015-04-22 (水) 20:44:31}; -とりあえずアタアト全切りしても問題ないですかね・・ポイント全然足りないです -- &new{2015-04-22 (水) 19:26:39}; --チャージシュートを3→5にするよりアタアド2取ったほうが弾速は下がるけど威力は上がるんでない? まあどっちも通常攻撃限定だからいらない人はいらないんだろうけど。 -- &new{2015-04-22 (水) 22:08:26}; ---アタックアドバンスってチャージ攻撃には乗らないんじゃないっけ…? -- &new{2015-04-23 (木) 08:49:19}; --弓とTMG使ってるキャラはシミュってたのに3回くらい振りなおすハメになった -- &new{2015-04-22 (水) 22:16:19}; -ゲーム中でのラピシュアップ1,2の表記、+200と+300になってるな。ああ250にされなくてよかった…… -- &new{2015-04-22 (水) 22:23:02}; -とりあえずナベアルチで簡単にカウンター試し切りしてきたけど、ギア開放時カウンター本体とエッジ両方当てて大体サクラエンドの半分ぐらいの威力って感じだった。ダメ割合は本体:エッジ=8:2な感じ。カウンター本体を当てないとカスだね。ちょっとしたPP回復付きと考えると弱くはない…のか?まぁ弱くはないにしても皆が求めてるもんじゃないとは思う -- &new{2015-04-22 (水) 23:10:21}; --今回のアップデートではカウンターの射程が延びただけじゃなかったか?カウンター関連のほかのアップデートは5月に延期だったと思うが。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:22:39}; ---ギア関連だけじゃないかな。威力はスキルとして実装されてるから。もしかしたらのちの調整で一気に使い勝手伸びるかもしれんが。いや、ないか。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:30:36}; ---普通にカウンター強化(威力とSP回復)のスキルが追加されてるじゃん。延期はギア上昇量のみ。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:32:42}; -カタナにあと狙ったところに移動していくPAと、Huのカウンターが防御特化だからCD何秒かの必殺カウンタースキルとかあったらいいな。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:26:43}; --カタナコンバットってスキルを使って通常攻撃すれば狙ったとこ移動するよ。って冗談は置いといて今移動系PAがシュンカシュンランとアサギリレンダンっていうモーションが長いし上下移動できないPAしか無いもんね。もし移動系PAを追加するチャージ無しにしてほしい -- &new{2015-04-23 (木) 00:43:40}; ---正直このゲームってチャージでアクション要素台無しにしてる部分あるよな -- &new{2015-04-23 (木) 02:04:38}; ---てか移動系ってそんなに重要か?正直動きの幅を狭める気がしてならない。 -- &new{2015-04-23 (木) 02:53:40}; ---マガツで楽をしたいって事じゃないのかな。無くてもどうにかなるけど -- &new{2015-04-23 (木) 05:09:21}; -カタコンも強化されたし、そろそろ本格的にSPの振り方考えなきゃいけないな。 -- &new{2015-04-23 (木) 00:42:52}; -カタナ弓の両立もう無理ニャウwwSP足りなさすぎww -- &new{2015-04-23 (木) 01:16:28}; --ラピシュアドバンスあたりからかなり辛かったけどもう無理ニャウwww敵硬いし火力低いしスキルも取れねえwww誰か助けてニャウwww …はぁ -- &new{2015-04-23 (木) 03:47:56}; --「もし現時点のツリー構成で刀・弓の専用スキルを全て取ったらどうなるのか」を試しにシュミレーターで回したら[[こんな事>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.62m.63T.65v.677.6fg.6gN.6ip.6k6.6lD.6nf.841.85H.7*12]]になった。SP多すぎだろw -- &new{2015-04-23 (木) 09:51:37}; ---Lv100で完成やな。なお、Lv100までに追加されるスキルで結局完成しない模様。 -- &new{2015-04-23 (木) 10:19:06}; --Ra用に弓ツリー作ってみた。これを見てくれ、チャージシュートとラピシュ全取りすると他に回すSPが足りなくなる。このツリーは欠陥品だよby山岡 -- &new{2015-04-23 (木) 11:14:05}; -せめてスタンスクリティカルをチャージアップの前提にすんのをやめれ・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 02:00:24}; --ほんとそれ。クリティカルに3も取られるから両立の自由度損なってるし、3振り程度じゃろくに効果も発揮しないから死にSP。そもそも無計画にスキル増やしすぎで両立とか忘れてそうだけど。 -- &new{2015-04-23 (木) 09:33:58}; ---クリティカル分で浮くSP結構重要だよね -- &new{2015-04-23 (木) 15:58:42}; -レアマスタリーブレイバーを打撃射撃30アップにからの形にした方がいいんじゃないか…雀の涙か… -- &new{2015-04-23 (木) 04:08:56}; -ツリーの組み直しはまだの方が良いですかね? -- &new{2015-04-23 (木) 09:28:15}; --不具合での延期を謳ってる以上、次回調整でもリセット来ると信じたいがさて・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 10:45:41}; ---不具合とは一言も言ってない気がするんですが。[[公式お知らせ>http://pso2.jp/players/news/?id=5945&page=2]] -- &new{2015-04-23 (木) 18:06:36}; -カタコンフィニッシュの威力をざっくり検証 VHバルロドスを吊り上げてダメージを計測してみた(青ダメではない) まず通常攻撃初段が566 そしてカタコンフィニッシュのダメージは0Hit→1893 30Hit→7531 40Hit→9449 50Hit→11148 60Hit→11131 基本威力と1Hitごとの威力上昇量はアップデート前と同じだが今迄の最大30Hitで威力1200から最大50Hitで威力1800と上限が引き上げられた模様 以上 -- &new{2015-04-23 (木) 04:12:00}; --それはコンバットフィニッシュ習得済みの検証か否か -- &new{2015-04-23 (木) 07:31:54}; --むろんコンバットフィニッシュ無し 補足しとくと通常初段の威力=90で計算すれば0Hit→302 30Hit→1197 40Hit→1502 50Hit→1772 となる 青ダメでない&☆1の武器で計測したので誤差は小さくない -- [[きぬし]] &new{2015-04-23 (木) 09:57:04}; --なんか上に報告あるのと大分違うなそれ -- &new{2015-04-23 (木) 09:59:05}; -実際、カタナ特化と弓特化、brメインだとどっちがXHマシなんだろうか。カタナは自分でやってみて、分かってる。ソードのがいい。 -- &new{2015-04-23 (木) 13:59:28}; --カンスト SPオーダー全部処理してもかなり厳しいが両立は不可能じゃない カタナじゃ空中戦が出来ない 一撃の重さも出せない 弓じゃ雑魚を処理しきれない 素早い相手に追いつけない -- [[s]] &new{2015-04-23 (木) 14:08:53}; ---両立はもう20SPは足らないんですが -- &new{2015-04-23 (木) 14:24:49}; ---両立って全部振るんじゃなくてある程度妥協しながら振るもんじゃないの、倍率スキル全部取れるからここから取捨選択すれば特化と少なくとも倍率に限っちゃ差はなくなるよ(勿論弓はサブHu<Raだからそう上手くはいかんけどな)。とはいえさすがに今回のスキル追加は大分きつい -- &new{2015-04-23 (木) 14:49:50}; ---Boを基準に考えると、アベ、ウィーク、カタコン、ラピシュを4ブロックとした時にこれらの内3つを取りきれないとおかしいんだよ。もしくはカタコンとラピシュを半分ずつ程度に取るか。今はまずラピシュのポイントが多すぎる -- &new{2015-04-23 (木) 15:02:37}; ---Boのアレが許されるなら両立が大前提のクラスであるBrもあれかそれ以上は出来ないと・・・スキル性能微妙だけどそれがないとさらに悲惨だし -- &new{2015-04-23 (木) 15:05:47}; ---費用対効果の高い基本的な火力スキル、各アクティブスキルと派生を余裕を持って全て取れること、これが大前提。そこから先は両立向けの便利系の汎用スキルか、特化用の火力スキルかの選択があるってのが理想的なツリーだと思ってる -- &new{2015-04-23 (木) 16:32:53}; ---あんまり特化用火力上げ過ぎるとあのクソ共はそれ前提でバランス調整しかねないからステUP程度にしといて -- &new{2015-04-23 (木) 16:52:35}; ---カタコンとラピッシュのスキル上限を5にして現在の10と同じ性能にすれば、それなりに遠近両対応になる様な気がするので要望を既に出した -- &new{2015-04-23 (木) 21:01:18}; -ペネ連打と、バニカゼコンボに必要なpp結構へってうれしいぜ、ペネは肩越しジャンプHS狙いのタイミングとチャージ時間がマッチしてめっちゃ使いやすくなったな。あとは通常とステアタ(使わんけど)の改善か・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 15:43:51}; --そういや、スナッチJAで解決できなくもないからってステアタが弱い程度ならまだしもクソで良い理由にはならないし改善してあげてほしいとこやね、人によってはスナステJAおよび前提のスナステを斬ってSP浮かすぜ!ってしたい人も居るだろうし。(いや自分はカタナマンなんで間違ったこと言ってるかもしれんが -- &new{2015-04-23 (木) 15:59:33}; ---個人的にスナッチJA無しはもう考えられなくなったな。2SPで動きが全然変わる -- &new{2015-04-24 (金) 01:10:53}; -ブレイバーのみスタンス取得後のスキル派生がオワッテルのに理由あんのかね、スナッチに気が付いてコレに気づかないとか無いだろ。 -- &new{2015-04-23 (木) 10:29:57}; --華がないだけで単純なスタンス強化でしょう。それよりも問題なのは遠近両立クラスを謳っていながら片側に寄らないと中途半端で両立不可能なツリーという矛盾。 -- [[木主]] &new{2015-04-23 (木) 10:41:45}; ---両立できる調整なんかとうの昔に諦めてる。今の問題は特化してもクソレベルで弱いってことだ -- &new{2015-04-23 (木) 11:28:05}; ---弓なんて要求SP多すぎて特化すらできないじゃないか…。Aアドとスタンスとラピシュで86SPだぞ…スナッチJA取れないやん。独立は素直に嬉しいけどまだ、両立どころか片側に寄る事すら許されないツリー。 -- &new{2015-04-23 (木) 16:00:17}; --高レベルで両立させてしまうとサブとしてBr使った時にメイン職が便利になりすぎるのかもしらんけど、それなら両立の根幹をなすスキルをBr固有にするなり色々やりようはあると思うんだよねえ。 -- &new{2015-04-23 (木) 16:30:24}; ---半分武器固有だからぶっちゃけサブとしてはあまり・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 16:51:31}; ---どちらか片方を使うってことはどちらか片方を使っていないトレードオフな状況にしかならないからな。現状じゃ他の打射クラスのように武器種がいくつかあるだけに過ぎない。のに特化に多大なSPを要する。これを解決するなら今回のガンスラPAのようにカタナ弓の境界をスキルごとあいまいにするか、ギアや特殊弾+α程度のSPでカタナ弓を100%使えるような調整が必要だろうね。 -- &new{2015-04-23 (木) 16:58:15}; ---武器系スキルの必要SPを1~5あたりまで圧縮すりゃいい、その上で火力スキルの整備を -- &new{2015-04-23 (木) 18:01:25}; -バレッドボウチャージボーナスまで取ると完全にカタナを諦めないといけなくなるな -- &new{2015-04-23 (木) 16:27:45}; --そもそも、弓スキル全部とスタンスを振り切る事ができんのに何言ってんのさ!弓使う時点でカタナとか選択肢にないよ! -- &new{2015-04-23 (木) 16:34:19}; --カタナ?あのガード用の防具がどうかしましたか? -- &new{2015-04-23 (木) 16:46:48}; ---今ならジャストガードでPPも回収できる -- &new{2015-04-24 (金) 14:04:05}; -初期化は配ってくれないんだろうな~、他職には意味なくもうひとつ配ることになるんだし -- &new{2015-04-23 (木) 16:52:37}; --上方修正の量の問題だからな。既に振ってる人がやっぱりいらないってことにはならないだろうし、リセパス無くても問題ないと思う。 -- &new{2015-04-23 (木) 18:12:50}; -スキルツリーの画像スナッチステップのところがおかしいね。 -- &new{2015-04-23 (木) 18:00:08}; -カタナだけ常時コンバット状態で異次元機動でもいい気がするんだが、だってコンバットリキャスト中は「えっ、まだ居たの君」状態やん -- &new{2015-04-23 (木) 22:12:21}; -よっしゃ動の反射武器実装してカウンターだけで10万ぐらい食らわせれるようにしよう。 -- &new{2015-04-24 (金) 00:55:26}; -カタコン以下のスキルを全てカタコンに纏めて、ラピシュマスタリとラピシュアドバンスをラピシュに纏めてくれれば丁度いい感じじゃね -- &new{2015-04-24 (金) 03:44:51}; --ちょうどいまさっきはじめてスキルの弓の側を見る機会があったんだけどなんでラピッドとマスタリー分かれてんのコイツって思ったw -- &new{2015-04-24 (金) 04:20:26}; -[[何も言えねえ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7ga.87j.88R.8*12-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6f9.6gL.6ip.6k6.6lD.6nd.6qt.6vg.841.85H.7*12]] -- &new{2015-04-23 (木) 18:37:27}; --しかもラピブとクラマスきれば両スタンスとれちまうからなあ。非常に経済的なスキルツリー -- &new{2015-04-23 (木) 18:53:15}; --キャップが98行くまで待とうかSPオーダーとかあるだろうし90になるころには -- &new{2015-04-23 (木) 22:00:02}; ---新スキルが出ないことを祈ろう(笑) -- &new{2015-04-23 (木) 22:08:00}; --そのうえ現状だとメインFiでカタナ持ったほうが~メインRaで弓を持ったほうが~を解決するためのスキルも要るんでしょ?w (その点に関しては向こうを調整するカタチでやってもらうべきな気もするが -- &new{2015-04-24 (金) 04:23:44}; ---メインBrのゴミっぷりをどうにかするのは必須事項や、ツリーの面でもスキルの面でも火力の面でも -- &new{2015-04-24 (金) 04:36:50}; --まぁとにもかくにもそうねー、他木でもちょっと言ったけど弓とかなんでラピッドとすぐ下のマスタリーわかれてんのコイツって感じだし -- [[小木主]] &new{2015-04-24 (金) 04:41:12}; ---あぁぁチェック位置まちがえちゃった ゴメンよすぐ上の小木に繋げるつもりだったんだよ・・・ -- [[小木主にして小木3]] &new{2015-04-24 (金) 04:42:10}; --スタンスだけでSP33も使うことがそもそもおかしいんだよなぁ -- &new{2015-04-24 (金) 17:10:35}; -スキルシミュで試行するたびにクソツリーにイラつくわ。なんとかしろよこれ -- &new{2015-04-24 (金) 10:09:36}; --カタコンとラピシュツリー圧縮、スタンスクリティカルスタンスチャージ分離の要望出してきたで! -- &new{2015-04-24 (金) 11:18:22}; -カタナにも新PAくださいよ 斬った後遅れて爆発四散するようなのが欲しい -- &new{2015-04-23 (木) 03:19:16}; --『無限の剣閃、貴様に見えるか…! 神宮流剣技! 千光刃!!』 ……ってネタが古過ぎるか -- [[s]] &new{2015-04-23 (木) 06:39:39}; ---鬼が住むは人の心。努々夢物語と油断なされるな -- &new{2015-04-23 (木) 07:27:23}; ---VPの認知度には、以外と世代の壁があるでな・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 07:34:11}; ---神宮流(我流) -- &new{2015-04-23 (木) 17:29:52}; --「新PAが欲しいという声にお応えして鞘で敵を殴ってスタンさせるPAを実装します」 -- &new{2015-04-23 (木) 06:46:25}; ---天翔龍閃のですねわかります -- &new{2015-04-23 (木) 19:41:22}; ---そこは龍鳴閃じゃないの…? -- &new{2015-04-24 (金) 14:31:45}; ---龍鳴閃は納刀時の衝撃波うんたらかんたらやで -- &new{2015-04-25 (土) 00:54:55}; ---敵に馬乗りになって鞘で滅多打ちにするドリフターズ1巻のアレかも -- &new{2015-04-25 (土) 17:39:36}; --閃乱カグラ斑鳩のみたいなものかな? -- &new{2015-04-23 (木) 14:13:58}; --各武器の穴を埋める様なPAを実装していきたいって言ってた気がするけど、カタナは一撃が重いやつが欲しい、スライドエンド見たいな一閃 -- &new{2015-04-23 (木) 14:39:43}; ---カザン「ん?」 -- &new{2015-04-23 (木) 14:43:25}; ---おまえが重いのは一撃じゃなくて動きのほうだろ! -- &new{2015-04-23 (木) 16:35:18}; --超高速で何度も抜刀斬り連打するようなワザがほしい ミストファイナーLv3だとか有栖零児がシュババババってやるのみたいなって言ってわかる人には伝わるだろうか で、弓のアレみたくボタン押し続けで消費しながら継続、範囲は通常攻撃じみてて狭めだけど威力がかなりのものになる、高い威力(重い"一撃"ではないがそれに近い?)みたいな ついでに一刀両断じゃなくて滅多斬りだからコンバットともシナジーが!なんてことになれば良いかもって -- &new{2015-04-23 (木) 15:46:40}; ---アサギリみたいな うあー^p^ブンブン になるだけだぞ -- &new{2015-04-23 (木) 17:31:22}; ---あ、もしくは抱えがちなカタナギアを消費して大ダメージ叩き込むとかでも良いかもしれない。ギア発動中は・・・使うとギア終了だけどどのタイミングでも最大威力のそれを平常時より発動なりモーションなり早い版で出せるとか? -- [[小木主]] &new{2015-04-23 (木) 18:11:39}; ---それを踏まえると少しピーキーで威力の出るハトウは良技なのを思い知る -- &new{2015-04-23 (木) 20:00:58}; ---PS2ソフト「ナムコ&カプコン」主人公の名前だな。弓のアレ…は、ミリオン?溜め型の乱舞PA…乱戦時に使ったらVITAだと処理落ちしそうだから却下。 -- &new{2015-04-27 (月) 01:26:09}; --突進追尾アサギリシュンカ・範囲カンラン・前面高ダメサクラハトウ・速度ツキミゲッカで基本的な挙動は全部既に揃ってるからなー・・・斜め上のヒエンフドウカザンまであるからこれ以上何を出しても上位互換か下位互換にしかならないだろうからどちらかが産廃に。マガツ膝?弓使ってね、で終わりだなw -- &new{2015-04-23 (木) 20:04:08}; ---空中の敵をカタナが得意とする地上に叩き落とすダウン付き遠距離座標攻撃、つまりカイザーライズが必要だ。アレは本当に優秀・・・ -- &new{2015-04-23 (木) 21:12:43}; ---挙動として刀に足りてないものっていったら↑みたいに空中の敵を叩き落とすやつか、シンプルにホールド技かくらいだろうな…。 -- &new{2015-04-24 (金) 00:48:55}; ---挙動として刀に足りてないものっていったら↑みたいに空中の敵を叩き落とすやつか、シンプルにホールド技かくらいだろうな…。 -- &new{2015-04-24 (金) 00:49:01}; ---後はモーション長くてキャンセルも効かない代わりに威力クッソ高い乱舞技とかかね。ホールディングカレント的な立ち位置の。 -- &new{2015-04-24 (金) 02:32:07}; ---旧アサギリみたいなゴミが来るのがオチだからやめろ -- &new{2015-04-24 (金) 02:35:33}; ---長時間キャンセル不可な必殺技に関してはヒエンさんの威力(とカタナの飛びかた)を良くしてやればそのポジションになれる気がするけどね あのヘンな飛びかた当たりかたでしかもアレだけ長く拘束されるのに威力そこまでってドウイウコトナノ・・・ -- &new{2015-04-24 (金) 04:32:12}; ---追記)まぁヒエンツバキの場合、某サーフィン武器みたいに人によっては「俺はカタナを振ってスパスパ斬りたいのにブーメランしなきゃいけないなんて」とかなるかもしれんけどw -- [[枝6]] &new{2015-04-24 (金) 04:39:25}; ---余りにスロウリィ過ぎて使いたくないねえ、見た目もアレだし実際使わん -- &new{2015-04-24 (金) 04:47:34}; ---いっそカタナキックみたいな代物はどうでしょう -- &new{2015-04-24 (金) 10:03:36}; ---蹴り飛ばした後に広範囲の斬撃を3発飛ばすアディションスラッシュなんてどうかな -- &new{2015-04-24 (金) 10:29:27}; ---ちゃんと両立出来るのであれば弓使ってねでいいかな。両立出来るのであれば・・・ -- &new{2015-04-24 (金) 11:52:50}; ---カザンをチャージ系にしてチャージ時間に応じてダメージアップ、ノンチャで即発動で縦一線叩き落とす用途に使えるようにしよう -- &new{2015-04-24 (金) 14:00:42}; ---サクリファイスバイトのカタナ版ください -- &new{2015-04-24 (金) 14:04:34}; ---カザンはイグナイトみたいに途中でガードできるようにして、成功したら大幅火力アップ&ギア開放でいいと思うわ。 -- &new{2015-04-24 (金) 14:39:00}; --JC技じゃなくて普通のチャージ技くれね? ソードのノヴァみたいなの 刀ギアでチャージ軽減して大火力だと嬉しい -- &new{2015-04-24 (金) 12:04:03}; --JCはJCでもジャストチャージじゃなくてジャストカウンターに直接絡めた技がまだ無いんだなと。 -- &new{2015-04-25 (土) 13:22:37}; -通常攻撃&PAのチャージ中限定PP高速回復スキル実装して欲しいわぁ -- &new{2015-04-24 (金) 15:23:17}; --カタナはともかく弓はPP関連もうちょっとどうにかしてほしいなぁ。チャージボーナスでだいぶ改善された感はあるけどもうちょっと欲しいと感じるのは欲張りだろうか -- &new{2015-04-24 (金) 15:40:30}; ---回復がね,挙動もそうだけど通常やステアタ(使わんけど)どうにかしろって言う実装当時からの要望はどこへやら -- &new{2015-04-24 (金) 15:43:34}; ---ステアタどうにかしろ→わかった!ステアタなんか使わなくても良いようにしたる!→スナッチJAコンボ -- &new{2015-04-24 (金) 17:06:55}; -プレイヤーアンケートの改善して欲しい点のところに1000文字ギリギリびっしりBrのスキルツリーのこと書いてきたった -- &new{2015-04-24 (金) 17:08:11}; --アホでも分かるようにかんたん、かつみっちりと不満と改善点詰めて送ってやったぜ -- &new{2015-04-24 (金) 23:00:38}; --上の何も言えねぇさんのリンクを張って送ってやればいいんじゃないかw -- &new{2015-04-25 (土) 00:21:39}; -↑名前消し忘れたごめんぬ -- &new{2015-04-24 (金) 17:42:24}; --おぉう・・・、度々申し訳ない。誰か編集してくださいな。 -- &new{2015-04-24 (金) 17:43:43}; -ふと思ったんだが、アベスタが今の仕様じゃなくて、部位の倍率の下限を保障するとかだったら面白かったし、弱くなかったかも?アベスタ10振りでどの敵のどの部位に攻撃しようが、最低120%保障、アベSアップは普通にダメ10%UPみたいな。弱点部位(ダメ200%の部位とか)に攻撃した場合はSアップ分のダメUPしか適用されない分他のスタンスには劣るけど、耐性キツイ部位でも気にせず攻撃できるっていう。他のスタンスとの兼ね合い次第だけど無理に弱点を狙う必要が無いって意味で色々なクラスとのシナジーもあると思うし。 -- &new{2015-04-24 (金) 20:41:06}; --耐性きついのがあまりいないんですがそれは 産廃待ったなし -- &new{2015-04-24 (金) 20:46:52}; ---ニャウたおせそう -- &new{2015-04-24 (金) 20:49:33}; --黒の民を気持ちよく殴れるようにはなりそうだw -- &new{2015-04-24 (金) 20:54:49}; --WBゲーなのにWB箇所殴れないのは致命的すぎるでしょう。WB張られない相手ってのはつまり普通にやってもすぐ溶ける相手ってことだし。 -- &new{2015-04-25 (土) 00:31:35}; -このページのクラスツリーの画像さ、スナッチステップのところがおかしいよね。現在はスナッチステップは条件なしで取れるのに。 -- &new{2015-04-25 (土) 01:22:11}; --おかしいっつか単純にまだ画像差し替えてないだけでしょう -- &new{2015-04-25 (土) 03:06:26}; -SP的にいらないスキル考えてるんだけど、アタックアドバンスいる? コンバットエスケープも1振りでいいよな -- &new{2015-04-24 (金) 23:56:02}; --カウンターエッジとボーナスはくっついてようやく取るか悩む程度 -- &new{2015-04-25 (土) 00:41:52}; ---むしろあのくっそダサい衝撃波ぱしゅー☆をナシでカウンターボーナス取りたかった・・・だろうとは思ってたけど下にくっつけるなよなぁ -- &new{2015-04-25 (土) 03:25:01}; --弓も使いたいならアタックアドバンスは有用 -- &new{2015-04-25 (土) 03:41:19}; --他に取るもんあるか?弓使うなら別だけでどカタナメインならどっちも取れるやろ。何気に馬鹿にできん火力は出せるようになるしな。アタックアドバンス -- &new{2015-04-25 (土) 17:22:35}; --カタコンの速度で1.5倍の通常攻撃を叩き込み続けるのは楽しい気がする。エスケープはMAXまで振ると乱戦のさなかに突っ込む以外にも敵の妨害を気にせずに採掘機動かしたりとか特殊な用途に使える。・・・そのためにSP使う価値があるかどうかは別として。 -- &new{2015-04-25 (土) 17:47:34}; --折角フィニッシュ威力上がったんだからエスケ5振りでフィニッシュ安定させたほうがいいんでない? -- &new{2015-04-25 (土) 21:25:59}; -他ゲーの技をPAにしてみたって動画あったけど本気であーゆーのが欲しい -- &new{2015-04-25 (土) 07:38:16}; --もうすでにやってるじゃん。TMGとかまんま過ぎて笑うわ -- &new{2015-04-25 (土) 17:23:18}; ---カタナやバレットボウで欲しいって意味じゃない? -- &new{2015-04-25 (土) 20:49:56}; ---TMGのPAってそんなありきたりなモーション多いのか -- &new{2015-04-26 (日) 09:34:48}; --某コンボゲーのがすごく合うと思うんですよ、弓はシャープとグラビ合わせてグラビティ○ィストーションとかトリットをPV3の捻りショットガン見たいにシューティング○ターとかねえ -- &new{2015-04-25 (土) 21:33:47}; -SP足りないよって話はとりあえず横に老いとくとして流派みたいなシステムほしくね? 習得した流派によって特定のPAが強くなったり追加効果がつく感じ -- &new{2015-04-25 (土) 14:25:31}; --示現流…シュンカシュンラン強化。ぐらいしか思い浮かばない悲しみ -- &new{2015-04-25 (土) 17:14:35}; --これ以上面倒な事になってほしくないからいらない。むしろ単純なシステムにして欲しい。無駄に凝ろうとして後先考えずに色々追加していった結果が今のスキルツリーだからこの運営にそんな者を作らせてはいけないと思う・・・ -- &new{2015-04-25 (土) 17:51:16}; ---スキルが倍率ではなく全てが加算上昇だったらもうちょっとインフレ抑えられたかもな -- &new{2015-04-25 (土) 18:29:54}; --なんとなくSFっぽくないというか、結局通常攻撃やら諸々のモーションとか同じなんだろうしそれで流派ってなると変かなって感じがする。サブストーリー的にもカタナはアザナミがレギアスに習ったとかなんとか言ってブレイバークラス設立まで漕ぎ着けたって言ってたし、それに沿ってみんな同じ動きしてるんならそれじゃ結局みんなレギアス流じゃね?ってなるし -- &new{2015-04-26 (日) 04:27:46}; -せっかくアタックアドバンスが在るしカタナの通常攻撃を一時的に超強化するスキルとか来ないかな 発動中はPP回収が1ヒット一律で1になるけどTeのコンバータとか使ってる最中みたいな速度で回復するくらいの鬼連打に(操作はボタン押し続ける限りは斬り続けて離すと通常3段目の最後の納刀みたいに手を止めるとか) もちろんまずはカタコン・ラピシュ・スタンスの要SPを圧縮してもらうところからだけども -- &new{2015-04-24 (金) 17:11:02}; --容易に高火力 に引っかかりそう -- &new{2015-04-24 (金) 17:14:30}; --あ゙ しまった、Guのチェインと関わるとまずいことになるか・・・? カタコンみたいに一時的だったら大丈夫か・・・? -- [[木主]] &new{2015-04-24 (金) 17:29:13}; ---これ以上アクティブスキルは要らないです -- &new{2015-04-24 (金) 17:35:50}; ---そっかあ カタコンと同時に使うとヒット数や自動追尾とシナジーあるとかそういうのはどうかなぁとか思ったんだけど まぁ仕方ないか -- [[木主]] &new{2015-04-24 (金) 17:38:46}; ---アクティブスキルはサブパレ食うのがちょっとねー。チャットコマンドでスキル使用出来たら捗るんだけどな -- [[子木]] &new{2015-04-24 (金) 17:41:56}; ---カタコンと同時に使うと言うか、カタコンにそういう効果追加すればいいんじゃないかな -- &new{2015-04-24 (金) 22:22:24}; ---カタコンに含まれてカタコンばっかり強化しちゃうとリキャスト中なにしてるの?が解決されないような気がして まぁ特性上、もし仮に本当に実現してもカタコンと同時に発動しそうだけど・・・w -- [[木主]] &new{2015-04-25 (土) 03:23:52}; --通常攻撃が強い武器もあったっけカタナのコンセプトは。そう考えると悪くないね。そういうのじゃなければPP10で威力700くらいの通常攻撃並の速度のPAもらえないだろうか。。。。 -- &new{2015-04-25 (土) 03:40:05}; ---コンセプトとしているかどうかはわからないけどカタナの通常技の範囲・射程くらいしか穴がなくソコも気になるほどじゃないこの優秀さはステキだし活きれば楽しいんじゃないかなぁと思うコトがちょくちょく -- [[木主]] &new{2015-04-25 (土) 18:56:07}; -カタナラバーズを実装しよう。常にギア開放+ガード使えない代わりに特殊ステップで回避、ヒットアンドアウェイを狙うとかで。 -- &new{2015-04-25 (土) 19:32:50}; --居合いを捨て、両手で刀を持った攻撃特化形態ですね -- &new{2015-04-25 (土) 19:52:16}; ---それもしかしてデュアルブレード、と思ったけど両手持ちってことか。しかしそれはそれでシュンカなんだよなぁ -- &new{2015-04-26 (日) 04:18:20}; -EP2後期は近接でカタナ強かったからHu/Br専用でやってたけどカタナがゴミになった今はハンター武器メインならやっぱサブFi安定ですかね・・・。他職レベリングするつもりなかったから非常にめんどくさい・・ -- &new{2015-04-25 (土) 19:43:33}; --ハンターのとこで聞いたほうが確実なんじゃないか?まぁサブFi安定っすね -- &new{2015-04-25 (土) 19:54:18}; --HuFiのほうが強いだろうけど今でもHuBrでやってるぞ。Huは乙女切って、Brはスタンス両方取ってジャスリバとクイックメイトで生存率上げてる。なによりFiのスタンスめんどいねん。 -- &new{2015-04-25 (土) 22:08:39}; ---Hu武器が強いからな、ちょうどBrとFiで便利さと条件付き強さを分け合うような感じになってる。 -- &new{2015-04-26 (日) 16:24:26}; -メイン限定でカタナと弓装備時にスタンスの倍率が1.1倍になるスキルとか実装したら丁度よくなんないかしらね(′・ω・`) -- &new{2015-04-25 (土) 20:28:31}; --メインBr・刀弓限定で火力1.25倍くらいで、勿論ツリー圧縮前提 -- &new{2015-04-25 (土) 20:34:25}; --安易にスタンスを強化すると弓が大変な事になるんだよなぁ -- &new{2015-04-25 (土) 20:37:10}; ---私も安易にスタンス強化するのは反対だからメイン限定で1.1倍くらいで、スタンス発動中に弓とカタナのみダメージボーナスってことにすればアベの最終倍率が1.39から1.5強になってウィークが1.6強から1.8弱になってウィークの弱点部位以外への倍率も0.95から1.04くらいになるからちょうどいいかなぁって(′・ω・`) -- [[きぬ]] &new{2015-04-25 (土) 20:54:33}; --現状Brの打射撃クラスのサブとしての利用価値低すぎるからメイン限定スキルとかじゃなくて普通に打撃射撃倍率の上方修正は欲しいね。メインBr弱い問題はスタンス倍率で解決するような事じゃないと思う。 -- &new{2015-04-25 (土) 21:17:58}; ---打射撃複合クラスなのにテク職サブとしては優秀とか意味不明だよな。まあスタンス上げるならアタックアドバンスの調整は必要かな?(TeBrやったこと無いからよくわからないけど) -- &new{2015-04-25 (土) 21:23:27}; ---↑アタアドは気持ちいいし、TeBrで殴っても法撃も中々ってのが出来るからnerfはやめて欲しいな。スタンス打射のみ微buffでのみでいいんじゃないか?殴りの強みは風マスMAXのザンバース撒いてこそだし…。カタコンをもっと使えればとは思うが… -- &new{2015-04-25 (土) 21:48:09}; --ウィークスタンスの適応範囲拡大でいいんでない。カタナでもウィークが実用レベルになるし、弓がぶっ壊れることもない。 -- &new{2015-04-25 (土) 21:39:47}; ---というか法撃だけ弱点属性なら発動するってのがな 打撃射撃も適応でいいじゃん -- &new{2015-04-25 (土) 21:49:24}; ---それエレメンタルスタンスや -- &new{2015-04-25 (土) 22:01:07}; ---↑まぁそれじゃ古の2.5倍で…って話でアベレージの利点がほぼゼロになる上エレスタの上位互換てだけになるから違うんだろう、Sアップのみ属性対応にすればいいんじゃないですかねその場合スタンスはHSの分射撃有利だけどさ -- &new{2015-04-25 (土) 22:01:28}; ---メイン限定でブレSDBよろしく非弱点にもスタンス本体が乗るようにすりゃいい -- &new{2015-04-25 (土) 22:19:41}; --アベウィーク統合はよ -- &new{2015-04-25 (土) 22:50:11}; --カタナギアのギアゲージ上昇率アップとギアゲージに伴って打撃威力アップする新スキルがくればいいと思うんだ。バレットボウは知らんがギア追加すればいいんちゃう?(適当) -- &new{2015-04-26 (日) 16:39:46}; -ギアゲージ最大時、カタナコンバット使用でカタナギア発動。さらにカタナギア効果中にダメージボーナスを得る。(10%)こんな感じの実装してくれ。というかとにかくギア自力発動させてくれ頼むから…。 -- &new{2015-04-25 (土) 23:28:26}; --ガードにJC導入してJCのタイミングで離すとPP30くらい消費してジャストカウンター打てるようにしよう。 -- &new{2015-04-26 (日) 04:20:40}; -何だかリンドウとサクラのダメが減ったような気もするんだが、ここに居る諸兄達はどうですかね? -- &new{2015-04-26 (日) 02:36:13}; --スキルリセして前とスキル構成変わっただけというオチを考えてみた。 -- &new{2015-04-26 (日) 04:21:58}; ---可能性が無いとは言い切れないが、見直して来たらリセットはしていなかったよ。 -- &new{2015-04-26 (日) 19:06:42}; --変わってないよ、というか変わってたら今はもっと大騒ぎだろうねw -- &new{2015-04-27 (月) 00:06:31}; -弓関係のSP多すぎ何とかして!! -- &new{2015-04-26 (日) 03:04:07}; --要望は出したかい?アンケートには書いたかい?wikiに書き込んでも何も変わらないから早く運営に突きつける作業に戻るんだ! -- &new{2015-04-26 (日) 09:48:59}; --ラピシュの発射間隔とかどーでもいいからアドバンスとマスタリをラピシュに内蔵して欲しいな。とりあえずレッツアンケート! -- &new{2015-04-26 (日) 10:47:57}; --よく考えたらさ、ラピッシュとチャーシューって同時に取る必要ないんだよな。すると、ちょうどスキル全部取れたりするわけで・・・両立ならラピッシュ取らずにチャーシューとっておけば・・1pt足りないw -- &new{2015-04-26 (日) 13:32:50}; ---スキル全部ってどれのこと?チャージシュート振らないとチャージボーナス振れないし、そもそもスタンスでSP33、ラピシュでSP33~35も使ってたら他に取れるものも限られてくると思うんだけど -- &new{2015-04-26 (日) 13:47:46}; --弓に限らず重すぎる、性能も微妙だし -- &new{2015-04-26 (日) 14:59:27}; -Brのスタンスはアベレージスタンスとクリティカルスタンス(Fiのクリストみたいなの)の方がよかったと思う アベスタの方はスマートにして専用武器スキルを両方全取得できる感じで クリスタンスの方はクリティカル系スキル取らないと火力出ないかわりに高火力だけど武器スキルは両立できない感じで これなら多分両立も特化もどっちもできるはず まあただの妄想に過ぎないが -- &new{2015-04-26 (日) 12:25:51}; --後続の新クラスにもしかしたらあるかもね、そのスタンス。でもBrが両立出来ないのってスタンスの性能じゃなくてSPのせいなんだ -- &new{2015-04-26 (日) 12:36:25}; ---そのへんは武器スキルのsp量も調整する方向で -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 12:43:08}; ---つかSアップを上限20にしてチャージアップ切れば10は浮く上ツキミゲッカとかネメシスに乗るようになるし、後者はちょっと強いかもしれんが -- &new{2015-04-26 (日) 14:12:47}; ---なんでSアップ上限を20に設定すれば10浮くんだ? -- &new{2015-04-27 (月) 02:27:54}; -レアマスタリーLV10でカタナのクリティカルに即死効果を付けよう -- &new{2015-04-26 (日) 12:52:51}; --ボスに効いたらぶっ壊れだし、効かなきゃ10ptもったいねえ。雑魚100%なら・・やっぱりぶっ壊れだな。どっちにしてもダメな発想だ。 -- &new{2015-04-26 (日) 13:38:56}; ---発動率20%くらいか で、ボスなら耐性無視って所じゃね -- &new{2015-04-26 (日) 14:45:06}; ---20%にしたって大体5回に1回は即死入るならちょっと硬い雑魚戦でPAなんか使わないわ。ボス耐性無視のほうは20%で耐性無視っつっても、じゃあその20%に賭けて耐性高いところ狙うかって言われたら普通に耐性低いところ狙うかなって感じだし。 -- &new{2015-04-26 (日) 16:18:06}; --即死はやりすぎだけど確定で状態異常入る効果とか欲しいな 何%くらいでエフェクトが出てそのエフェクトが出たら武器の状態異常が確実に入るみたいな Lv10で3割くらい? -- &new{2015-04-27 (月) 02:40:29}; --10で即死確率5%、ボスには5%で防衛無視なら許せるレベル -- &new{2015-04-29 (水) 05:20:45}; -ラピシュはメインだと常時スタンス化、サブに置いたときには今までとおりにリキャストがある形、そしてライコウをRa装備可にして対応終了。カタナはカタコンを常時スタンス化、ギアが貯まったら能動的に開放でき、それと同時にカタコンフィニッシュ発動。そのかわりギアは時間経過あで減るものとし、カタコンフィニッシュが連発できないように開放時間は60~90秒とする。これならブルフもぶっ壊れにならずおまけ程度でちょうどいい。 -- &new{2015-04-26 (日) 16:30:01}; --コンバットエスケープはどうなるの? -- &new{2015-04-26 (日) 18:15:43}; ---エスケープはギア解放後20秒でええんじゃない?ちなギア開放中は時間経過による減少のみ、攻撃しても増えない。なので連発は回避できる -- &new{2015-04-26 (日) 21:10:35}; --ライコウ適当過ぎわろた。法撃職以外のサブとしての価値も上がってほしいから普通にツリー圧縮とメイン限定とそうでない倍率スキル追加でいいかなあ -- &new{2015-04-26 (日) 19:19:31}; -スキルツリーの画像、追加スキルは入った新しい画像なのにスナッチステップの前提部分が昔のままだな。画像作った人修正お願いします。 -- &new{2015-04-26 (日) 16:31:17}; -アベレージSチャージの項目に「ボタンを押し続ける事でチャージが可能な全ての攻撃に効果がある」とありますが、バニッシュやヴォルグにも効果が乗るのでしょうか? -- &new{2015-04-26 (日) 19:28:49}; --チャージしてるから乗るんじゃない?検証してないから断言できないけど -- &new{2015-04-26 (日) 19:37:42}; --乗らなかったような -- &new{2015-04-26 (日) 20:31:11}; --確かのらなかった気がする。(与えたダメージ)×JA倍率が基本。で、なぜか今はクリストや必撃衝打のクリティカル系の倍率がのるようになってるから、ナギナタがちょろっと話題になった。たぶんチェインみたいに修正がくる。倍率は大幅に違うが仕組みは同じだからな -- &new{2015-04-26 (日) 21:01:07}; -カタコンエスケは消費SP5で無敵20秒じゃなくて消費SP1でカタコン中SA20秒で良かったんじゃないだろうか -- &new{2015-04-26 (日) 21:51:04}; --エスケープってよりマッシブだな。Raの新スキルもマッシブだったし。 -- &new{2015-04-26 (日) 23:29:05}; ---BrでマッシブならHuより効果時間とダメ減少率高め、ただし効果は地上限定だな -- &new{2015-04-27 (月) 12:30:25}; ---リキャスト長くて効果時間短いのに地上限定は意味不明すぎるわ -- &new{2015-04-27 (月) 15:24:38}; --スーパーアーマー付PAがあるから現状の方がマシ -- &new{2015-04-27 (月) 19:59:41}; --カタコンはリキャスト短くして、カタコンエスケで無敵時間とリキャストを増加させるのが普通の調整だと思うんだけど、されないだろうなぁ(諦め) -- &new{2015-04-27 (月) 22:56:10}; -カウンターボーナス……pp6回復しつつゲッカくらいのダメ出せるから実質pp26回復&速ゲッカ吐き出しと考えれば悪くはない……のか?カタナしか使わないならpp余るし、実質的には火力アップスキルと捉えられないこともない。 -- &new{2015-04-26 (日) 13:54:18}; --BrHuだとエスケープとマッシブで戦闘時間の半分以上をゴリ押しで進められるんでカウンターとか無理に使わんのだよなぁ。 -- &new{2015-04-26 (日) 14:56:22}; ---ギア3以上でカウンターして紫炎出してる間はそこそこ使えるよ?リンガーダが槍攻撃してる間は面白いようにカウンター出し続けられるし -- &new{2015-04-26 (日) 16:01:43}; ---ああそうか、マッシブもあるんだよなぁ……乙女とマッシブ切ってるから浮かばなかったわ。でもゴリ押しはなんか性に合わないし、俺みたいな人には攻撃の手を休めることなく被弾せずに戦える良スキルだと思うんだ。実用性は置いといて。 -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 18:24:25}; ---マッシブオトメの方が最終的に強いってわかっててもやっぱり切ってるほうが楽しいんだよなぁ・・・まぁマルチじゃHu絡むのは全部マッシブオトメだけどさw -- &new{2015-04-27 (月) 00:04:16}; ---ギア解放状態が強いのは解ってるし、解放は狙ってるけど、カウンター自体には期待してないってのがオトメマッシブを取得してるHuの実情だと思ってる。ハトウの最大ダメが単発8000弱から9000強になるからギアは強い。 -- &new{2015-04-27 (月) 10:15:04}; ---ギアの仕様が現状の武器性能を除いた打撃の30%上昇から全体量の30%に変わればなぁ・・・いやそれだと強すぎるのか? -- &new{2015-04-27 (月) 19:14:05}; ---DBはギアが溜まってるだけで全体20%アップだし……どうだろうね?個人的には強すぎることは無いと思う。 -- [[アンノン]] &new{2015-04-27 (月) 20:00:38}; ---リンガーダみたいに大きな移動を伴わない正面からの攻撃を多用する敵って少ないからねえ……リリアルチなんか瞬間移動まがいの突進技と遠隔攻撃だらけでカウンターとか役にたたねえ。 -- &new{2015-04-28 (火) 19:16:24}; --攻撃できないタイミングでもダメを取るっていうものだから、カウンターのために攻撃の手を止めてしまったらそりゃ避けて他の攻撃でいいとなるに決まってるわけで。 -- &new{2015-04-26 (日) 16:47:09}; ---その避ける動作を省けるのがカウンターボーナスの良いところだと思ったんだが。 -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 18:32:36}; ---運営が想定してるのはカウンター強化で火力を多少でも上げることだろうな。マッシブでゴリ押しは多分想定外なんだろう -- &new{2015-04-26 (日) 19:12:41}; ---良い所というには火力が無さすぎだねえ -- &new{2015-04-26 (日) 20:32:07}; ---枝3火力低すぎるのは今に始まったわけじゃないですし(震え声)多少でもマシにしようとしてくれてるから、それだけでも好印象だよ。まだ運営に見捨てられてなかったんだなって。 -- [[木主]] &new{2015-04-26 (日) 22:00:33}; ---ツリーノータッチだから評価する気にもならんね(両立並感) -- &new{2015-04-27 (月) 00:46:41}; ---Guの対応完了事件はまだ記憶に新しいんだが -- &new{2015-04-27 (月) 02:22:54}; ---Guはぶっちゃけチェイン削除するところから始めないとどうしようもないからな・・・それと比べたらまだ調整の余地はある -- &new{2015-04-27 (月) 02:36:55}; ---Guはチェインの利便性(主に溜め関連)とゼロレンジ適用範囲がどうにかなりゃまずOKだろ、それに比べBrは問題山積過ぎ&運営やる気なさすぎでもうね -- &new{2015-04-27 (月) 03:02:10}; ---避ける動作はもちろん、カウンターする時間すら省けるのがSAだからな。この差を埋めるならもっと強くなってもらわないとわざわざ狙わんよね -- &new{2015-04-27 (月) 13:22:24}; ---アーレスとそれ以下の差は15%~だからオロチ・ラクカでアーレスで15万くらいなら13万くらいになるのかな?アーレス刀はDBあたりと比較すると差が小さい・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 23:17:50}; --弱くはないよ、純粋な強化だし前に比べたら強いっちゃ強いよ。でもそれ以前にBrカタナはPAもクラススキルも全てにおいて弱いからカウンターボーナスだけで強化するならこの5倍はダメージが欲しいところ。紫オーラの持続時間が5月の調整で伸びるの加味しても3-4倍はないとこれだけでの強化は微妙。そしてJGほぼできないエンジョイ勢の人にとってはカウンター強化では無強化に等しい。 -- &new{2015-04-27 (月) 05:02:01}; ---今の5倍とか冗談だろ、弱点150kだぞ? -- &new{2015-04-27 (月) 10:14:24}; ---桁一つ間違えてないか?だが15kってことならわい非弱点でそれ以上出とるで -- &new{2015-04-27 (月) 10:28:54}; ---そこはほら、まだ他の部分にも修正の余地が残されてると思えば……というかそう思わないとやってられない感。それにエンジョイ勢でもJGは流石に出来るよ。無課金全身4スロ普通盛りの俺でも出来るもの。 -- [[木主]] &new{2015-04-27 (月) 10:52:55}; ---実際今の俺の装備でバンサーの顔の32000出たよ、5倍すれば160kよね。大して盛ってないアーレス10603でこの数字だから150kは割とどの武器でも出せそうな数字だと思って出した。 -- &new{2015-04-27 (月) 10:55:17}; ---これカウンター本体のみの数字ね。 -- &new{2015-04-27 (月) 10:57:33}; ---アーレス炎なん?アーレスで弱点属性ならそんくらい行くもんなのか -- &new{2015-04-27 (月) 14:51:19}; ---光ですよ、ロビー打撃は2700弱の -- &new{2015-04-27 (月) 17:59:01}; ---JGしまくれて尚且つエッジと本体両方当たるボスなんて少数だから別にいまの5倍でも特に問題を感じない -- &new{2015-04-29 (水) 17:05:22}; ---そうして生まれるのが全盛期シュンカだろうに -- &new{2015-04-29 (水) 18:42:23}; ---アーレス持ちが弱点ヒットで150kとかレベルなら並のカタナが正対状態で非弱点ヒットさせるパターンも考えるとシュンカと並べられるほどのぶっ壊れにはならん。シュンカなめすぎ -- &new{2015-04-30 (木) 09:28:04}; //---◯倍なんていう安易すぎる発想が産んでしまったってことだよカウンターがどうこうじゃなくてさぁ -- &new{2015-04-30 (木) 09:36:01}; //---安易もクソもシュンカはDPS1400超え、DPP160超え、しかもくっそ使いやすいとかいう誰もが壊れだと分かる性能だったろ。それと単純比較する発想自体がなんか違うわ -- &new{2015-04-30 (木) 14:05:28}; //---わからない人だなぁ・・・何か一つでどかっと調整しようとする発想はシュンカ一つでBrを強化した運営と変わらんでしょ。Brに必要なのは全体を1.2倍に押し上げる調整であって何か一つをあげる方向じゃないんだよ。1.2てのは飽くまでも便宜上の数字ね -- &new{2015-04-30 (木) 14:15:52}; //---DPS1400って弱くね? -- &new{2015-04-30 (木) 14:21:32}; //---仮に5倍になったとするじゃん?もし運営がメイン限定で2割上げますって言い出したら結果5倍じゃ済まなくなるよな?要はエスケープもそうだけど同じ、一度極端なことしたら今後の調整すら出来なくなるんだよ理解してくれ -- &new{2015-04-30 (木) 14:25:29}; //---そもそも運営が強化してきたのが現状捨てアドとカウンターだけで、小木自体がカウンターだけで強化するならって話を前提としてそう言ってんだろ。そもそも倍率がクソなわけで、全体を2割増にするならさっさとしろって話で誰もが理解してる。この木に対する意見として不適。 -- &new{2015-04-30 (木) 15:36:52}; //---大体、○倍なんて安易過ぎる発想とか言っておいて、自分も「必要なのは全体を1.2倍に押し上げる調整」とか言ってるのはどうなんだよ矛盾してんだろ -- &new{2015-04-30 (木) 15:40:56}; //---あーすまんね、安易ってのが余程癇に障ってしまったかそんなくっだらない揚げ足取るほどに -- &new{2015-04-30 (木) 15:48:57}; //---反論できないから揚げ足取りって言ってるだけでしょ?論理的に反論してみてから言おうね? -- &new{2015-04-30 (木) 15:50:30}; //---本気で言ってるとは思わなかったなぁ。俺は5倍とかやっちゃうと今後の調整に支障をきたす可能性が高いだろって理由を提示してるぞ? -- &new{2015-04-30 (木) 16:03:47}; //---だから前提をみろよ、そんなもんみんな理解してんだよ。何度も言わせんな -- &new{2015-04-30 (木) 16:06:35}; //---あなたが子木主かどうかは知らないけど、子木主が言う「カウンターボーナスだけで強化するならいまの5倍は必要」って逆に言えば「カウンターボーナスを5倍以上にすれば納得します」ってことなんだよね、あなたも理解してくれてるらしい「全体の押し上げ」すらも必要としないと。俺はそんなん受け入れられないから言ってるんだけど。 -- &new{2015-04-30 (木) 16:28:26}; //---え?俺子木主だけど、そんな意味で書いてないぞ。俺が言ってるのはこれだけなら5倍じゃねーと足りねーだろ。もっと強化さっさとしろって意味合いなんだが。そこを読み違えてる時点でなんとも言えないな。 -- &new{2015-04-30 (木) 16:44:18}; //---いやだからそれ「これだけでも5倍なら満足」って言ってるのと同じだからね -- &new{2015-04-30 (木) 16:47:31}; //---それはお前の読み方が浅いって言ってるのと同じだろ。 -- &new{2015-04-30 (木) 16:48:44}; //---お前の言い分が通るなら、なんでオーラ延長やJGほぼ出来ない勢にまで俺は触れてることになるんだ?どう考えてももっと他の強化はやくしろって書いてあるようにしか見えないんだが。5倍なんてのはこれしか強化がこないという最悪を想定した場合における苦し紛れで書いてるだけで本質はそこじゃない。 -- &new{2015-04-30 (木) 16:51:55}; //---JGできない勢なんてものは居ない、というか考える必要なんぞ無いだろ。だから無強化なんてこともない。その上で俺はどんな最悪でもカウンター5倍なんて調整で済まされちゃかなわんってこと。でこの5倍って何を基準にどういう計算をして出てきた数字なの?純粋に気になるんだけど -- &new{2015-04-30 (木) 18:01:42}; //---まだ続けんのかよ、いい加減自分の言い分が的外れだと認めればいいのに。残念なやつだなお前 -- &new{2015-04-30 (木) 18:41:37}; //---自分でもよくわからん数字出してたのかよwそれでレッテル貼るとかすげーな・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 18:45:44}; //---適当に強くなり過ぎないであろう数字だよ、だから本質はそこじゃねーって言ってんだろ。額面上しか見れないアスペかよ。まぁ読み違いしてたんだからそれくらい当然か。終わろうかCOしとくな。 -- &new{2015-04-30 (木) 18:49:39}; ---むしろカウンター本体は現状のままでいいからエッジ部分も今の本体くらいに強化して欲しいところ -- &new{2015-04-30 (木) 23:12:11}; --他武器がが「ギアないと雑魚」って、言ってるの同様、カタナもカウンターでギア出して、スタートな上級者向け職だけど、難しいねーなかなか -- &new{2015-04-27 (月) 09:29:03}; ---カタナって上級者向けなのかな?個人的には扱い易い初心者向け、かつPS伸びてくれば楽しさが増してくる武器だと思うんだ。他の近接武器の方が扱い難い……。 -- [[木主]] &new{2015-04-27 (月) 11:06:29}; ---まともな火力出るのハトウしかないしこれに限ってはカレントと同等の全PA中最も扱い難いPAだし。 -- &new{2015-04-27 (月) 11:22:45}; ---楽しいには全面同意。だがイコール強さじゃないのが現状の火力至上主義にそぐわないのも現実なのよな -- &new{2015-04-27 (月) 12:06:29}; ---いよいよナデシコさんに本気出してもらわないといけない時期に入った様だな 運営、ナデシコさん強化しろ! -- &new{2015-04-27 (月) 12:27:00}; --Fiをやってて思う。クリスト関連はBrさんに実装した方が良かったんじゃないかと。 -- &new{2015-04-27 (月) 14:40:40}; ---それクリストの実装が発表された瞬間からずっと言われてるよ -- &new{2015-04-27 (月) 16:45:41}; ---別にFiでも良いけどメイン限定外せとは思う -- &new{2015-04-27 (月) 16:52:10}; ---技量がクリティカルに影響してればな -- &new{2015-04-27 (月) 17:11:15}; ---カタナギアでクリティカル率が上がるからって事じゃないの?スタンスにもクリティカルあるし -- &new{2015-04-27 (月) 18:13:36}; ---そもそも追加スキルじゃなくて基礎仕様の変更でやれって要素が多すぎる -- &new{2015-04-27 (月) 19:16:36}; ---↑Fiのテックアーツとクリストはその最たるものだよな(白目 -- &new{2015-04-27 (月) 23:07:03}; ---テックアーツはスキルでいいです -- &new{2015-04-28 (火) 01:49:58}; ---てか全職レアマスの位置にテックアーツとかクリストでよかった -- &new{2015-04-28 (火) 01:51:07}; ---Brレアマスタリーが息してないんです・・・ -- &new{2015-04-28 (火) 09:44:17}; ---TeとBoのレアマスは打撃&法撃UPなんだよな・・・Brも打撃&射撃に修正はよw -- &new{2015-04-28 (火) 10:49:07}; ---技量の割合をダメージ倍率に変換するスキルはよ -- &new{2015-04-28 (火) 13:17:58}; -これ思ったんだけど、現状Brで戦うならカタナ捨ててSP全部弓に降ったほうがいいよね。 -- &new{2015-04-27 (月) 02:16:44}; --ギリィッ -- &new{2015-04-27 (月) 02:20:11}; --やめてくれよ・・・(絶望) -- &new{2015-04-27 (月) 02:24:43}; ---ほら、見ろよ見ろよ、ほら -- &new{2015-04-28 (火) 08:58:40}; --カタナで戦いたいだけなんで弓に降るくらいなら他クラス使うんで~ -- &new{2015-04-27 (月) 02:24:47}; --カタナいじめやめたげてよぉ! -- &new{2015-04-27 (月) 08:20:05}; --最近Brやってないんだけどこれマジ?だとしたら1年前とほんと立場逆転したなぁ… -- &new{2015-04-27 (月) 10:39:57}; --現状カタナの最適解がレンゴクトウFiHuだからな。 -- &new{2015-04-27 (月) 11:16:30}; --カタナを捨てる必要はないな。自分はBrHuでカタコン系全部切って弓に振ってる。カタナはサブ武器。 -- &new{2015-04-27 (月) 20:02:36}; --別にカタナ好きじゃないんならそれでいいんじゃないの。好きでもないのにやる武器じゃないし。 -- &new{2015-04-27 (月) 22:23:40}; --カタコンなくてもカタナは使えるし、カタナギア系とラピシュ系(ラピシュはLv3)で振って両刀Brしてるわ、弓メインだけど。カタナが好きならカウンター極めて候 -- &new{2015-04-28 (火) 04:19:24}; --と思っていた時期がありました。結局全射HSしなければカタナに勝てないし、ラッピッシュは面白いだけでチャーシューには勝てなかった・・・ -- &new{2015-04-28 (火) 07:16:03}; ---んなこたーない。バニカゼの倍率計算してみなよ -- &new{2015-04-28 (火) 08:25:40}; ---雑魚にみんなバニカゼするん??? -- &new{2015-04-28 (火) 11:07:02}; ---倍率よく知らんけど対単体でバニカゼのほうがカタナより火力出るなら有用じゃろ。それカタナで言えばボスにカンラン使うの?って言ってるようなもんやぞ -- &new{2015-04-28 (火) 11:32:37}; ---チャージカミカゼが一発2200弱でバニッシュ効果内に二発打ち込めるから4倍で8800だな、ボス転送前にチェイス仕込めばそれもかかって12000くらいか? -- &new{2015-04-28 (火) 12:07:11}; ---そーいやカミカゼってたまにすり抜ける事が有るんだけど、あれ何か条件あるの?アレのせいで安定しなくて困るんだけど… -- &new{2015-04-28 (火) 14:05:21}; ---EP3からやたら不発するようになったな、敵複数居たら安定しないし常用出来るものじゃない -- &new{2015-04-28 (火) 14:53:39}; ---俺はマガツの時以外無いけど・・・あいつよくテレポートするからいつの間にか通り過ぎてたくらいだな -- &new{2015-04-29 (水) 18:40:33}; ---雑魚にはペネでいいやん -- &new{2015-04-30 (木) 13:57:27}; --打射両立なんてのはあらゆる面から無理な上、そもそも器用貧乏にもなれていないと言う現実がメインBrたちを襲う…!! -- &new{2015-04-28 (火) 07:23:15}; --カタナ弓DBJB全部使いソロでやってるんだけどカタナはボス時に無被弾安定してダメージ与えられるからいいよね。コウコマルでクリティカルダメージ上がるやつでやってる。ステップアド振ってないってのもあるんだけどさ -- &new{2015-04-28 (火) 09:57:32}; ---改善前のHuによくあったコメントやね -- &new{2015-04-28 (火) 14:59:02}; ---そもそも無被弾なんてどれでも行けるよね -- &new{2015-04-28 (火) 15:02:13}; ---ケチ付けなきゃ気が済まないの? -- &new{2015-04-28 (火) 17:52:42}; ---本人が満足してるのならそれでいいんだよ。水をさすのは無粋だろう -- &new{2015-04-28 (火) 20:46:43}; ---プロアークスなんだろ。適当にスゴイネーとでも言って察してやれ -- &new{2015-04-29 (水) 10:10:00}; ---全職無被弾でいけないとかw -- &new{2015-04-30 (木) 13:59:04}; -カタナにも敵に急接近したらすぐJA繋げられるPAがほしい。ツイマシのデッドとかソードのギルティみたいに。今のままだと急接近→ステップ→攻撃→PAという動作を踏まねばならぬ -- &new{2015-04-28 (火) 10:15:15}; --そこまでこだわるならスナッチJA取りなよw -- &new{2015-04-28 (火) 10:20:24}; ---? -- &new{2015-04-28 (火) 10:44:31}; ---あぁ自己解決。急接近してからステップしてパレ変えろってことか…それはムズイ… -- &new{2015-04-28 (火) 10:57:51}; ---えぇ・・・(困惑) -- &new{2015-04-28 (火) 11:29:54}; ---それも違うのん? -- &new{2015-04-28 (火) 12:19:24}; ---スナッチJA使ったことないのか?ステップ後にJAリングが出るようになるパッシブスキルだよ。接近→ステップ→攻撃(ステアタ)→PAが接近→ステップ→PAになるってこと。SP2で取れるから取ると捗るぞ。 -- &new{2015-04-28 (火) 12:25:17}; ---↑下に書いてあるけど木主は一段目に急接近PAを使いたいってかんじらしい,正直ステップ連打で接近でも今の環境なら問題ない気がするけど -- &new{2015-04-28 (火) 12:30:00}; ---あーなるほど。スナッチJAはとってたが。理解が出来なかったんだ。スッテプアタック使えばPA二段目に移行できるっけ? -- &new{2015-04-28 (火) 12:32:25}; ---なんだスナッチはとってるのか。俺はノンチャシュンカ→スナッチステップ(パレット切り替え)→各種PAみたいに操作してるな。頑張れ! -- [[子木主]] &new{2015-04-28 (火) 13:36:16}; ---難しい場合はサクラ・シュンカ(アサギリ)・何かみたいなパレット作って通常1段→シュンカ→スナステ→サクラの流れができるがパレット変更は練習したほうがいいな -- [[子木主]] &new{2015-04-28 (火) 13:41:02}; --ノンチャシュンカでよくね?知らないかもだけどあれノンチャだとすぐJAポイント出るし -- &new{2015-04-28 (火) 12:10:14}; ---まじかよ…全然知らんかった。試してみるはセンキュー -- &new{2015-04-28 (火) 12:20:29}; ---ただまあ自分で言っといてなんだがあれpp重いし小回り利かないから、俺はあんま使ってない。消費pp20ぐらいの接近PAがほしいよなぁ -- &new{2015-04-28 (火) 12:28:55}; ---つまりノンチャジャストチャージを敵に当てたらPP回収できるようにしよう -- &new{2015-04-29 (水) 08:19:42}; ---ノンチャジャストチャージとは一体・・・ -- &new{2015-04-29 (水) 12:19:18}; --急接近→ステップがよくわからん侍 -- &new{2015-04-28 (火) 12:19:45}; ---アサギリで急接近するんだが、切ってるモーションをキャンセルするためにステップ。って感じ。でその後通常攻撃挟んでサクラするしかないんだが。急接近PAしてからすぐサクラできれば便利かなと -- &new{2015-04-28 (火) 12:23:20}; ---なるほどね -- &new{2015-04-28 (火) 12:25:06}; ---アサギリで急接近してモーションをステキャン、通常攻撃→2段目以降のPAに繋げるってこと?それ急接近したあとにステップ→通常攻撃と2アクションも挟んでちゃアサギリ使わず普通に接近してPA使うより遅くなったりしないのか -- &new{2015-04-28 (火) 14:37:48}; --これは2段目に使いたいPAがあるってこと? -- &new{2015-04-28 (火) 12:21:41}; ---そうそう。アサギリサクラカザンって入れてる -- &new{2015-04-28 (火) 12:28:44}; --どんな状況かがいまいちよくわからないけど、とりあえずステップ小ジャンプステップJAじゃダメなん?アサギリだとPPが勿体無い -- &new{2015-04-28 (火) 12:35:20}; ---俺もカタナで距離詰めるのにPA使ってないな。PP使うしパレット面倒だし、空中で距離詰めたいなら最初からシュンカ使うしな。ステップで事足りることもあってステップと比べて特に利点を感じられない。プレイスタイルの違いかな。 -- &new{2015-04-28 (火) 14:32:30}; --まぁ神速のアタッカー名乗るならそれらしい高速移動PA欲しいわな -- &new{2015-04-28 (火) 13:03:11}; ---足回りが神速とは言ってないから(震え声) -- &new{2015-04-28 (火) 14:25:57}; ---でも神速代表サクラエンドが攻撃が神速じゃないって証明してるし… -- &new{2015-04-28 (火) 14:45:52}; ---神速なのはメイト飲む速度だけ -- &new{2015-04-28 (火) 14:48:38}; ---飲む動作が一切ないオートメイトってもんがあるからなぁ -- &new{2015-04-28 (火) 19:04:17}; ---振りは速いよ。それ以外の動作に無駄が多くて全体で見ると遅いけど -- &new{2015-04-28 (火) 19:12:54}; --牙突か -- &new{2015-04-28 (火) 13:06:32}; --そういうpaがあれば,突PA→サクラ他のパレットとスナッチJA→一段目サクラ的なパレットを使い分けできるって感じか -- &new{2015-04-28 (火) 14:34:53}; --DBPAのディストラクトウィングを無理矢理付けたいわ。あれほど接近に便利なPAはない。てか、全打撃武器にディストラクトウィングに似たPA作ってほしい -- &new{2015-04-28 (火) 18:36:24}; ---アサギリがあんな感じだったらな・・・なんだよあのゴミ -- &new{2015-04-28 (火) 19:09:00}; ---接敵時と攻撃後の二度ジャストアタックタイミングを取ろう -- &new{2015-04-29 (水) 08:23:35}; --だからとっとと疾走居合いを実装しろとあれほど -- &new{2015-04-28 (火) 19:14:36}; ---そんなんJCでもいいから実装して欲しいわ -- &new{2015-04-29 (水) 10:12:08}; --サクラとアサギリの位置を逆にして、通常→急接近(アサギリ)→スナッチJA→サクラ でどうだろう。その後はサクラ→アサギリで通常挟まずにPPが続く限りループ。 -- &new{2015-04-30 (木) 09:19:08}; -カタナギア、ギア1で常時10%、ギア2で常時20%、ギア3で常時30%、開放でギア切れるまで50%のダメボor打撃上昇ならどうよ -- &new{2015-04-28 (火) 19:16:06}; --そこまでするならもう基礎攻撃力から直せといいたくなる。 -- &new{2015-04-28 (火) 19:25:00}; ---マジそれ -- &new{2015-04-29 (水) 17:12:45}; --MHの太刀の練気ゲージ思い出した。ガードだけじゃなくて、あれみたく大技当たったら解放できればちょっとは快適かな -- &new{2015-04-30 (木) 13:29:11}; -エスケープをカタコンから切り離して別スキルにして カタコンのリキャストもっと短くしてお願い フィニッシュがあってようやく一線で戦えるレベルだから連発させて -- &new{2015-04-28 (火) 21:33:38}; --俺も近いこと考えてた。カタコンはアベレージみたいに常時発動していて、もちろん倍率の恩恵も受けれる。そしてある一定のダメージを与えるとカタコンフィニッシュが発動できる。そしてまた1からダメージを稼ぐ。これならボス火力も弓を握らなくとも弱点シコシコ狙ったり、WBでダメージが稼げるからある程度連発できて結構貢献できると思うんだ。エスケープは適当にフィニッシュ後10秒とかにしとけば問題ない -- &new{2015-04-29 (水) 18:47:34}; ---基本的なダメージソースがカタナを鞘に収めたときの衝撃波なんてカタナ使いたくないでござる -- &new{2015-04-29 (水) 19:04:41}; ---つまりカタコンフィニッシュをフォトンブラスト形式に -- &new{2015-04-29 (水) 20:53:45}; ---複合テクなんてぶっ壊れが出た以上連発できてもよくねって思えちゃうなwほんとはダメなんだろうけど -- &new{2015-04-30 (木) 14:38:06}; ---リリアルチ回ってるとフォメルギのリキャスト20秒もないからなぁ・・・ひどい時はタリゾン→サフォ3で次撃てるし純粋に時間でのリキャストも追加した方がいいんじゃないかとFoやってても思う -- &new{2015-04-30 (木) 20:11:00}; -このページのスキルツリーは一部古いまま?ステアド取らなくてもスナッチ取れるように変わってるよね。 -- &new{2015-04-29 (水) 05:26:28}; --その通り古いままだね。 -- &new{2015-04-29 (水) 15:23:46}; -バレットボウチャージボーナスはまだしも、カウンターボーナスがメイン限定の意味が分からん -- &new{2015-04-30 (木) 15:04:11}; --メイン限定スキルの半分以上は機嫌とりみたいなもんだね,そのもとの問題の半分以上がメイン限定スキルの弊害というジレンマ -- &new{2015-04-30 (木) 15:07:19}; ---メイン限定を追加しました!brメインをヨロシクね!(強いとは言っていない) -- &new{2015-04-30 (木) 15:12:16}; --この先もどんどん「メイン限定である必要のない」メイン限定スキルが追加されて行く感,早い段階で☆13に他職装備可の武器を追加してきたらポカーンなるわ -- &new{2015-04-30 (木) 15:18:01}; ---特に弓な・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 15:46:32}; ---あの運営のことだから全職装備可とか普通にやりそうだ -- &new{2015-04-30 (木) 23:50:11}; --これfiのギアの2つ目と同じ類の物だよなぁ。なんでメイン限定になってんだろな -- &new{2015-04-30 (木) 20:17:23}; --まあどうせまたエピソード新装時にツリー全面改修だろ -- &new{2015-04-30 (木) 23:02:20}; ---EP3前もそんなことを言っていたんだ・・・ -- &new{2015-04-30 (木) 23:19:21}; -刀や弓メインで使うと火力スキル足りない、振るためのポイント足りない。火力上昇用にサブで使うと振るところが無い、メインでしか使えないスキルがある。これもうわかんねぇな -- &new{2015-04-30 (木) 16:49:25}; --いや、分かるよ 運営が職業バランスを何も考えてないって事が -- &new{2015-05-01 (金) 09:35:23}; -ブレイバーのスキル倍率が低いことと打射両方の武器が持てることは別に考えてほしいよね。別に他職と持てる武器が被ってるわけでもないんだし武器で威力の調整すればいい話でブレイバーが他職武器持っても弱いとか意味あるのかね?他職武器持ったほうが強いとか言われるFiみたくなりそうではあるけど -- &new{2015-05-01 (金) 02:03:42}; --むしろ他職武器なんて一切使えなくていいから刀弓は十全に使わせてくれよ -- &new{2015-05-01 (金) 02:09:00}; --他職追加クラフトが全てを駄目にした 装備できる幅が広がるのは一部のレア武器限定でよかった -- &new{2015-05-01 (金) 04:03:48}; -もうカタナギア部分の火力を100%じゃなくていいから基本火力に分散させてさ、カタナギアはカウンターの威力アップだけでいいと思うんだ…ギア毎にカウンター威500% 1000% 3000% とかあれば十分カウンター系列使うよこっちだって -- &new{2015-05-01 (金) 06:22:38}; -クイックメイトがアトマイザー系にも対応(もしくはすぐ下にクイックアトマイザーを実装)すればPTプレイにおけるBrの地位は格段に上がると思うんだよな。他の人にアトマイザー系床置きして貰い、自身はひたすらアイテム投げまくる、FFでいう忍者やアイテムシューター的な役割もできるだろうし -- &new{2015-04-30 (木) 23:43:43}; --月投げる速度上がるならクイック迷わず取るんだが、今のところ必要のないスキルだからなあ -- &new{2015-04-30 (木) 23:47:58}; ---必要ないってのは乙女前提じゃないか?乙女よりアイアン派な俺は普通に有用スキルとして取ってるが。 -- &new{2015-05-01 (金) 01:16:08}; ---Br/Raには神スキルなんやで・・・ -- &new{2015-05-01 (金) 01:35:15}; ---HuのツリーはBrのものに比べて圧倒的に整いすぎだよな。乙女10振りしててもフュリ関連はほぼ取れるし、それでもギアブやウォブレの余裕ある・・・マジでBrはHuツリー見習えよと思う -- &new{2015-05-01 (金) 06:12:06}; ---クイメ自体はわずかSP1で回復モーション高速化ができる破格の良スキルなんだよな。問題はHu側のツリーにある乙女で代用が効いてしまう上に向こうのほうがサブクラス用ツリーとして圧倒的に汎用性が高すぎるってこと・・・もし合計スキル倍率が皆均等だったらサブBrにも軍配上がるはずなんだがなぁ -- &new{2015-05-01 (金) 06:18:09}; --FiBrやGuBrでも助かるしサブHuに浸りすぎやで -- &new{2015-05-01 (金) 10:02:32}; ---アベスタの倍率が低すぎるのとウィスタの倍率が条件付きのくせにサブHuフュリに負けてるのがおかしいだけなんだよな -- &new{2015-05-01 (金) 11:08:47}; ---アベスタの倍率はチャージPAならエレスタよりも高いんだけどね。必要SPが倍なのとあっちはギア溜まるだけで無条件1.2倍ってのが狂ってる、しかもカイトあたりなら一回で溜まるし -- &new{2015-05-02 (土) 02:05:54}; --プロトランザーの出番か -- &new{2015-05-01 (金) 12:07:55}; ---しかし罠アイテム(が使えるスキル)自体はRa側にあるんだし、アイテム支援特化はさすがに今まであんまりなかったタイプじゃないの?PSO・PSZのキャスト全般が使えるヒールトラップに近いっちゃ近いけど -- &new{2015-05-01 (金) 19:49:42}; -カタコンはリミブレの様にLv5で20秒・CT45秒、Lv10で45秒・CT70秒って形でいいやん。フィニッシュ派はLv5で神速プレイ派はLv10取るという選択肢があってもいいと思いますん。 -- &new{2015-04-30 (木) 22:34:35}; --なぜカタナにはカタコンのリキャストを短くするカタナがないのか -- &new{2015-04-30 (木) 23:06:11}; ---☆12が少ないからな。次実装される☆12カタナにそんな潜在来るかもね。ブーツとか☆12が6個もあるのにカタナはその半分よ。 -- &new{2015-04-30 (木) 23:15:24}; ---いやデフォで短縮してもらいたいな。低い火力を補うための火力潜在使えないとか悲しすぎる -- &new{2015-04-30 (木) 23:31:30}; ---デフォで短縮+短縮潜在カタナで夢が広がりんぐよ -- &new{2015-05-01 (金) 01:25:11}; ---延々言われているが、カタコンは無敵がついてしまったから簡単にリキャストを短縮できないだよ。今後、エスケープorリキャスト短縮のどちらか一方を選択するようなスキル構成に期待するしかないね。 -- [[木主]] &new{2015-05-01 (金) 12:58:58}; ---威力UPスキルを取ったら無敵を取れませんみたいなスキル追加すりゃ問題ないな、選択性にすりゃいい -- &new{2015-05-01 (金) 13:10:39}; ---無敵にクールタイムつけるでおk -- &new{2015-05-01 (金) 19:55:22}; ---Foのフォトンフレアアフターバーストみたいにカタコン終了後発動するスキルでも追加すりゃ良いんだよ -- &new{2015-05-01 (金) 21:16:03}; ---無敵とかカタナ使いは誰も望んでなかったしな。じゃあカウンターはなんなんだと。技量よりただ威力に目が眩んだ強キャラ好きが好んでただけ、そして今はカタナなんて見向きもしない -- &new{2015-05-01 (金) 23:05:39}; ---SAありゃ良かったんだよなあ -- &new{2015-05-01 (金) 23:14:55}; ---乙女の方がはるかにぶっ壊れなんだがな -- &new{2015-05-02 (土) 00:35:46}; ---この選択性ってほかのでもそうだよな。Huならフューリーとったらガドスタ下のマッシブオトメは取れませんとか、取れてもフューリー下は途中までしかみたいな。ツリー制って本来そういうもんだと思うんだが -- &new{2015-05-02 (土) 02:10:46}; ---別に取れても良いと思うよ?Brがクソ弱いのが問題なんだし -- &new{2015-05-02 (土) 02:22:15}; ---ガドスタ限定になれば少なくともエスケープは価値が増すな -- &new{2015-05-02 (土) 07:57:13}; ---スキルツリーの選択ってのはわからないでもないんだけど、今更そんなの実装されても反感買うだけだよね。個人的には自由度高い今のほうがいい。 -- &new{2015-05-02 (土) 12:33:23}; -ブレイバーは器用貧乏がクラスコンセプトなのは理解出来る。だから火力で他のクラスに劣るのもわかる。でも雑魚殲滅で他のクラスと同レベルで活躍しなければならない。そこでメインブレイバー専用で雑魚を確率即死させるパッシブスキルを着ければ火力で劣りつつも雑魚殲滅に貢献できなおかつ他との差別化も図れていいと思う。 -- &new{2015-04-30 (木) 16:26:15}; --他職に劣っている必要は全くないし確率即死とかクソも良い所ですわ、要らん -- &new{2015-04-30 (木) 16:34:48}; --器用貧乏※ただし弓と両立ができるとは言っていない。ツリーがゴミすぎて器用貧乏にすらなれていないんですがそれは -- &new{2015-04-30 (木) 17:09:02}; ---そもそも器用貧乏がクラスコンセプトとかそれに理解を示してるとか意味わからん -- &new{2015-04-30 (木) 21:30:02}; ---近接も射撃も随一だとブレイバーだけでいいじゃん、ってなるからな。まあうまく扱える人ほど強いって条件でもあればそんなことにはならないんだが、今のところ腕の差で最強にもなれないし -- &new{2015-04-30 (木) 21:59:33}; ---とは言っても近10-遠0が他近接だとして近5-遠5とかゴミも良い所だしそもそも他所には遠距離PAもあるしRaだのFoだのは距離関係なく強いし -- &new{2015-04-30 (木) 22:09:28}; ---これ。コンセプトがオールラウンダーってわけでもないのにオールラウンダーな職が多い(一部特化してるはずなのにその分野ですら劣るクラスとクラス武器もあるけど) -- &new{2015-04-30 (木) 22:40:37}; ---せめて近7ー遠7くらいは欲しいところ -- &new{2015-04-30 (木) 23:01:59}; ---まぁでも打撃クラスが近10-0遠、射法クラスがその逆って考えても両立クラスが近5-5遠になる必要はないよね。7-7とか8-8とかでええやん。実際はそれにすらなってないんだけど -- &new{2015-04-30 (木) 23:06:40}; ---どっちも特化職とくらべて性能が2割劣ってるってみたら普通に問題ないと思う、でも多分文句出る。 近接8:遠距離8じゃ合わせて16じゃん、ぶっ壊れにも程があるわって感じで -- &new{2015-04-30 (木) 23:23:05}; ---それ足し算しか出来ない小学生の文句やw -- &new{2015-04-30 (木) 23:25:39}; ---そもそも近10ー遠0とか近0ー遠10のように片方0の特化職なんて存在しないし、会わせて16でもぶっ壊れとは程遠いでしょ -- &new{2015-04-30 (木) 23:32:40}; ---実際はそうなのにBrだけ「強すぎるから云々」とか意味の分からん枷をはめようとするのが多いんだよな -- &new{2015-04-30 (木) 23:36:16}; ---そりゃもちろん仮定の話な。遠近両立がコンセプトのクラスの話だからわかりやすいようにそうなってるだけであって。 -- &new{2015-04-30 (木) 23:36:51}; ---複合職が特化職より弱いけど両立できる→分かる。 どっちも強かったら他職いらなくなる→まったく分からん。どっちも強かったらスウィークバレットも補助もいらんのか?カタナにスパアマ使えるの無いぞ?アクションゲームなんだし動き方、スタイルが変わるのに他職いなくなるとかこれマジで言ってるの? -- &new{2015-05-01 (金) 01:51:44}; ---概ね同意だけど結局火力の出るクラスに人気集中して火力の出ないクラスはレベリング除いてかなり減るのは確かやで。今のBrとか一昔前のHuとかGuとか。完全にいなくなるわけではないんだけどね。あとシュンカはスーパーアーマーやで。 -- &new{2015-05-01 (金) 03:11:40}; ---ウィークバレットが特殊なだけだからな。それもサブで使えるし優秀な攻撃倍率をレンジャーメインよりブレイバーメインが持つならBr/Raになるだけだし、要らなくなると言うよりやらなくなるんだよ -- &new{2015-05-01 (金) 05:53:51}; ---そもそも、遠距離クラスが近接距離で戦う事にデメリットらしいデメリットが無いゲームで両立が遠近両方強いのはおかしいとか言われても、なら、遠距離は適正距離より近くでは火力落ちる仕様にでもしろよと。 -- &new{2015-05-02 (土) 02:08:54}; ---完全オールレンジのテク職様みたいなのもいるがな・・・遠距離必中で距離減衰なしの高倍率とか頭おかしいわ、ぜんぶギメギ仕様にしろと -- &new{2015-05-02 (土) 02:14:51}; ---枝7その足し算ならRaは現状で近8-遠10で18くらいあるんで8-8の16程度で強いとか無いわ。テクもRaと同じかそれ以上で近9-遠10で19くらいあるし。 -- &new{2015-05-02 (土) 02:21:14}; ---ちゃんとしっかりテク職やったことあるか?全部ギメギみたいになったらそれこそテク職いなくなるぞ -- &new{2015-05-02 (土) 12:16:15}; ---その程度でいなくなるなら今頃カタナ使ってる奴は一人もいない -- &new{2015-05-02 (土) 12:45:09}; ---全部ギメギ仕様になるってのがその程度って認識なのか・・・ -- &new{2015-05-02 (土) 15:37:43}; ---全部ってラフォイルバとかだけだぞ。遠距離必中で高威力、あげく途中に障害物あっても問題なし。どう考えてもおかしいでしょ、おまけに肩越しなら射程無限だぞw -- &new{2015-05-02 (土) 16:33:55}; --確率即死はいらんわ。絶対後々Brの首を絞める。 -- &new{2015-04-30 (木) 19:36:47}; ---チェインの2の舞ですわな いらんな -- &new{2015-04-30 (木) 19:43:11}; --他職がフル強化☆13で苦労してエネミー倒してる傍らで未強化ヴィタカタナマンがサクサク即死させるのか胸あつすぎる() -- &new{2015-04-30 (木) 21:35:24}; --どちらか片方だけだと複合職ってなんだっけ?ってなるよね わがままなんだろうけど、やっぱツリー整理して両立できるようにしてほしいな -- &new{2015-04-30 (木) 21:52:13}; ---わがままではないわ、両立はコンセプトだし公式も言ってたことなんだし -- &new{2015-04-30 (木) 21:56:34}; --個人的には賛成、wiz侍の首斬りみたいなスキルは面白いと思う ただやるならメイン及びカタナ限定でスキルポイント10振りで5%以下(雑魚のみ効果有り)が妥当 -- &new{2015-05-01 (金) 09:21:53}; ---んなもん無いのと一緒だろうが -- &new{2015-05-01 (金) 13:16:39}; ---実際にSPカッツカツなBrにそんなSP重たい上に発動率低いパッシブ実装されたと考えてみなよ。どれ削ってそのスキル振るのよ。 -- &new{2015-05-01 (金) 15:21:05}; ---3%でも確率高すぎるわ -- &new{2015-05-01 (金) 18:11:24}; ---即死とか面白くも無いんでイラン。 -- &new{2015-05-02 (土) 02:09:52}; ---実際複数人で殴る事考えると枝3が言うように3%でも高いと思うよ、まぁぷすぽ時代には有った即死効果がブレイバー専用になったら面白いと木主の意見に賛同したけど結局否定的な意見も多いみたいやね こき -- &new{2015-05-02 (土) 06:16:46}; ---あーソロ仮定してたわ。でもやっぱ即死はいらんと思う。 -- &new{2015-05-02 (土) 12:18:06}; --そんな特殊なものじゃなくてもメインBr専用でカタナ、バレットボウ両方のマスタリースキルでも実装してくれればいいんだけどね -- &new{2015-05-01 (金) 14:40:18}; ---Teのウォンドリアクターみたく装備してるカタナの打撃力と弓の射撃力の何割かを、弓とカタナに上乗せするスキル実装すれば両立っぽくね? -- &new{2015-05-01 (金) 22:20:06}; ---まず技量特化マグ防具で刀弓両方使えるようにしてくれ -- &new{2015-05-01 (金) 22:24:50}; --Boに遠近範囲全対応高火力されても何も言わんのにBrにだけは文句つける奴が沸くのよな -- &new{2015-05-01 (金) 14:53:08}; ---マガツのページなんか弓以外だと「ブレイバーだ殺せ」って感じだぞ -- &new{2015-05-01 (金) 19:30:20}; ---そういう奴見ると刀担いで参加して発狂させてやりたくなるわ -- &new{2015-05-01 (金) 20:19:08}; ---マガツのページでカタナにケチを付けてたのは一部の効率主義の人だけだよ。大半の人はそこまで神経質じゃない。この手の話は荒れて伐採のパターンだからここまでにしてもらいたいところ -- &new{2015-05-01 (金) 23:09:20}; ---Brにライトユーザーが多いってのもあると思うよ -- &new{2015-05-02 (土) 02:08:22}; ---何もかんもカタナBrが弱いのが悪いんじゃ…一体いつになったらこの暗黒の時代を抜け出せるんじゃ…もう一年にもなるぞ -- &new{2015-05-02 (土) 05:47:47}; ---ファイター武器なんかはもう二年近い不遇だけどね… -- &new{2015-05-02 (土) 13:30:26}; ---Fiは別の武器握ればいいだけじゃんか。それにツインダガーとかはそれなりに使えるし。 -- &new{2015-05-02 (土) 14:26:30}; ---まぁこんなこと言っても不毛なだけなんだけど、別の武器握ればいいじゃんってのは解決策でもなんでもないんだよなぁ。FiはFiの武器使って火力出したいって思うのはいけないことでしょうか。Brは別武器振っても弱いけどFiは別武器振れば強いってことを言いたいんだろうけどさ。 -- &new{2015-05-02 (土) 15:34:04}; ---思ってもいいけど職としてはとうの昔に暗黒期脱出してますよねそれふざけんじゃねえぞ -- &new{2015-05-02 (土) 16:42:46}; ---どっちもクソさ・・・ -- &new{2015-05-02 (土) 17:00:01}; ---などとガンナーが供述しており… -- &new{2015-05-02 (土) 19:40:06}; ---強くなって裏切ったガンナーは絶対に許さないよ -- &new{2015-05-02 (土) 21:13:03}; ---勝手に置いて行かれたBrさんサイドに問題がある -- &new{2015-05-03 (日) 18:36:30}; --てか、そもそも遠近両立の時点で装備のOPやマグで絶対に近接職や遠距離職に勝てないのにスキルまでそれらより弱めとか火力低いから微妙となる未来しかない。 -- &new{2015-05-02 (土) 02:11:59}; ---依存ステの話ならBoで両立出来てるだろ?Br版スイストが実装されればそこは問題じゃないよ。 -- &new{2015-05-02 (土) 12:12:46}; ---弓とかもう打撃力ステータスにして打撃依存射撃攻撃でいいと思わないか? -- &new{2015-05-02 (土) 14:14:35}; ---そもそもBoはステだけじゃなくてスキルも普通に両立できるしな… -- &new{2015-05-02 (土) 14:29:16}; ---いまさらスイッチ追加されてもOP作り直しになるのを考えると頭が痛い -- &new{2015-05-04 (月) 03:00:51}; ---それは確かにな・・・。でも必要なことだと思うんだ。 -- &new{2015-05-04 (月) 13:14:03}; -運営はカウンターボーナスでBr救済したつもりでいるのか・・・?と、当然まだ終わってませんよね? -- &new{2015-05-02 (土) 04:15:27}; --要望送ろう。黙ってても伝わらないだろうし -- &new{2015-05-02 (土) 04:59:57}; -メイン限定コンバット&ラピッド中にクリティカル率とクリティカルダメージに+50%の誰も不幸にならないスキル追加頼む -- &new{2015-05-02 (土) 09:45:03}; --しかし、両立ってコンセプトがぶっ壊れているよ。何で近接と遠距離が同時に存在するゲームで両立を謳う必要があったのかわかんねえ。 -- &new{2015-05-02 (土) 10:57:44}; ---いやそこはよくね?例えばワイヤーやパルチは遠距離攻撃の手段があるってだけで遠距離武器じゃないだろ。アサルトランチャーだって近距離攻撃の手段があるだけで近距離武器じゃない。そこで遠近両方の武器を装備出来るクラスがあってもええやん。 -- &new{2015-05-02 (土) 12:25:58}; ---一個のスキルで時限スキル両方強化する妄想だから両立コンセプト壊してないよ!カタナ専も弓専も両立もみんな幸せになれるはず。クリ率はやりすぎかもだけど きぬし -- &new{2015-05-02 (土) 12:58:05}; ---同時使用できるようになればいい。拡張版ガンスラみたいな。空気王みたいな。というかそれが両立であって持ち替えて使ってねは武器種が2個あるだけでしかねぇんだよなぁ。 -- &new{2015-05-02 (土) 20:58:22}; ---二つ前に返信するけど、遠近両方の武器を装備できるることで戦闘能力が下がるなら、どっちか一本において強い方が戦場(味方が複数いる)で駒としての価値が出るでしょ。だから両立ってコンセプトがアホだなって書きこんだの。 -- &new{2015-05-04 (月) 00:41:31}; -そうか!Brの武器が弓じゃなくてカタナと投擲槍だったら良かったんだ!投擲槍はリレーのバトンみたいな形で両端からフォトンの穂先と柄が伸びるみたいな。 -- &new{2015-04-30 (木) 23:35:53}; --君は弓使いを敵に回した -- &new{2015-04-30 (木) 23:38:21}; ---ここRaじゃなくてBrのページやで^~ -- &new{2015-05-03 (日) 19:12:18}; ---サブHuでも普通に弓使うけどな、↑は使わないのか? -- &new{2015-05-03 (日) 20:05:02}; ---TA以外で使う場面なくね -- &new{2015-05-04 (月) 02:21:44}; --投擲槍とか使うきにならんのだが。刀と弓、良いじゃねえか両方格好良くて。オンゲにおいて見た目は重要な要素だぞ。 -- &new{2015-04-30 (木) 23:45:29}; ---刀と弓がかっこいいの否定するわけじゃないが投擲槍だってかっこ悪くはないだろ -- &new{2015-05-04 (月) 08:54:17}; --両端からフォトン……ダブセかな? -- &new{2015-05-01 (金) 02:37:48}; --Brは専用武器が二種有るようで打撃、射撃と別れてるから実質1種類しか無いよね 武器種増えて欲しいね -- &new{2015-05-01 (金) 09:29:00}; ---セイクリカイザーメテオと他職が遠距離打撃依存攻撃してるから余計にOP不利なんだよな -- &new{2015-05-02 (土) 11:49:29}; ---複合テクみたいに弓と刀を合体させて両方の攻撃力とPAを生かせるようにすればいいんじゃないかな -- &new{2015-05-03 (日) 18:31:06}; ---体は……剣で出来ている。 -- &new{2015-05-03 (日) 23:04:10}; ---弓兵が弓使うわけないだろいい加減にしろ -- &new{2015-05-04 (月) 02:20:06}; -弱点部位を作り出す手段があれば倍率的にも他職に引けを取らないと思う。仮にジャストカウンターに部位弱体効果を付けたとして、他の近接火力もその恩恵を得られるからBrが火力で突出することはないし、WBとは役割範囲が微妙に異なるからRaを食ってしまうこともないはず -- &new{2015-05-02 (土) 11:18:47}; --今より更にクソみたいな雑魚処理性能になるだけだな -- &new{2015-05-02 (土) 14:12:53}; ---それ前提の火力にされるだろうしな、考えうる限り最悪に近い -- &new{2015-05-02 (土) 14:15:07}; ---君ら疑心暗鬼になりすぎだろうw というか現状、雑魚処理性能で言えば強化されたフィニッシュの範囲即死攻撃をアルチ2ブロックに1回は撃てるんだぞ。継続火力まで他職に並んだらそれこそクラス弱体の標的になるとは考えないのか -- &new{2015-05-02 (土) 15:26:56}; ---2ブロックに1回しか活躍できない まで読んだ -- &new{2015-05-02 (土) 15:42:42}; ---では即死攻撃をブロック毎に使えてもいい、とお考えなのですね -- &new{2015-05-02 (土) 15:52:54}; ---そもそも即死攻撃自体がくそなんで -- &new{2015-05-02 (土) 16:04:56}; ---そのフィニッシュが即発動ならまだしもヒット数稼がなきゃいけない時点で大して時間短縮になっていない -- &new{2015-05-02 (土) 16:45:07}; ---Brでアルチ行ってないからいまいちピンとこないんだけど周りが全体的に削ったのを高倍率フィニッシュでトドメ刺してるだけとかじゃなくてリリアルチの雑魚が普通に即死するダメージ出せるの? -- &new{2015-05-02 (土) 19:03:23}; ---フィニッシュのみなら大体出せて50%から30%くらいじゃね -- &new{2015-05-02 (土) 21:10:59}; ---だいたいカンラン3回で十分だからだいたい湧きから5秒で130kをばらまくと思えばいいんじゃないかな -- &new{2015-05-03 (日) 03:43:10}; ---カンラン3回じゃ50ヒットしないんじゃね -- &new{2015-05-03 (日) 08:07:55}; ---2ブロックに1回っていうのも盛ってるリキャスト90秒なんだから殲滅速度が遅い証拠 -- &new{2015-05-03 (日) 09:52:00}; ---何が何でも50hitしなきゃならないわけじゃないんだから十分でしょ -- &new{2015-05-03 (日) 15:57:32}; ---アルチの雑魚ってHPどれくらいだっけ -- &new{2015-05-03 (日) 18:35:17}; ---基本的に鍋と同じだがシグノガン15万その他の小型17万~18万ギルナス30万ディンゲール50万だな -- &new{2015-05-03 (日) 19:18:17}; ---そんな高くないと思うが・・・ -- &new{2015-05-04 (月) 01:36:26}; ---認めたくないのかもしれんが事実だ -- &new{2015-05-04 (月) 02:12:03}; ---即死攻撃は誇張表現でFA -- &new{2015-05-04 (月) 02:20:57}; ---試してきたよ、アーレス10603でドリンクのみ打撃2800。カンランで一回6000*2くらいで5回撃ってフィニッシュ11万前後、結果ギルナスディンゲール以外ぜんぶちんだから3回だと微妙?5回だと小型は余裕って感じだと思う -- &new{2015-05-04 (月) 02:47:50}; ---現状のさいつよ武器をつかってそれくらいか -- &new{2015-05-04 (月) 03:06:48}; ---残念ながら・・・ギアあればこれに15~18%程度上積み出来る程度だね -- &new{2015-05-04 (月) 03:11:58}; ---超広範囲が逆に足を引っ張ってる感あるよな。 -- &new{2015-05-04 (月) 03:50:21}; ---確かにあの範囲と威力をポンポン連打されるのもおかしいっちゃおかしいんだけど。それかいっそフィニッシュの形を現状の広範囲威力と前方狭範囲高威力の2種類とかあってもいいかもね、複合テク並みの威力は最低でも欲しいわ、10秒チャージもできるとかアレおかしいだろ・・・ -- &new{2015-05-04 (月) 16:51:02}; ---カタコンフィニッシュの期待値がカンラン5発+フィニッシュ11万とすると90秒の消費PP125で17万。PBFはさみシュライクが20万、PBはさみシュライクが16万だった。手間考えるともう少しでいいから上げてほしいわな。 -- &new{2015-05-05 (火) 12:27:30}; ---カタコンって必要なHITを速攻稼いで即フィニッシュ・おわったら槍もつんじゃないの!? -- &new{2015-05-05 (火) 15:05:07}; ---はさみシュライクってのは初めて聞くけどその数字出すのにかかる時間はどのくらいでどの武器使ってそのスタンスでの数字ですか?多分シュライクブレードシュライクブレードの繰り返しだよね -- &new{2015-05-06 (水) 03:43:06}; ---なんか↑3の書き方だとカンランカタコンフィニッシュしたらリキャスト終わるまで一切何もしないみたいだなw -- &new{2015-05-06 (水) 20:00:10}; -ジャストガードは要求するくせになんでHuのコンボアップみたいなのは無いんだろうなBr。いっそジャスト系にも特化できるようになりゃいいのに、Jリバ成功で数十秒間威力120%とか -- &new{2015-05-04 (月) 02:47:08}; --普通にDBみたいにギア量に応じて20%でいいんじゃw今は開放しても20%も上がらんからね・・・その代わり開放したらクリ上昇のみにして、メイン限定クリティカルダメージ上昇スキルを追加すりゃいいと思う -- &new{2015-05-04 (月) 02:51:43}; ---すまん書き忘れたけどギアは無しね、あればこの数字に15~20%たしてもらえばいいとおもう -- &new{2015-05-04 (月) 03:03:34}; ---繋ぎミスorz編集できる方、↑枝削除お願いできますでしょうか -- &new{2015-05-04 (月) 03:04:22}; -カタコンしたとき、チェインっぽい表示欲しいなぁ・・・いらねえだろwwwっていう人のほうが多いだろうけど。でもそれだと青と残り5sの赤いフィールドの邪魔になっちゃうしなぁ・・・ -- &new{2015-05-04 (月) 05:00:49}; --まぁ確かに今何ヒットしてるかわかるといいね -- &new{2015-05-04 (月) 13:09:11}; -ちょと運営に改善要望だしてみたいのだけど。自分以外の意見も参考にしたいので、参考意見お願いします。 -- &new{2015-05-04 (月) 10:09:25}; --最低限の要望としてはスタンスクリティカルの位置を他クラス同様分岐に。 -- &new{2015-05-04 (月) 11:45:43}; --まずブレイバーのクラスコンセプトがはっきりしていないからそれを明確にして欲しい。神速のオールラウンダーとかいうふわふわしたキャッチコピーはいらないです。 -- &new{2015-05-04 (月) 11:50:03}; ---少なくとも弓に神速らしさはラピッドシュートの連射くらいしかないな -- &new{2015-05-04 (月) 17:14:32}; --弓側のスキルはラピシュを10SP→5SP 派生全部1SPくらいに圧縮しないと話にならん -- &new{2015-05-04 (月) 13:14:30}; ---そもそも弓のラピシュの仕様がおかしい 単発・連射の切り替え程度でいいのにラピシュ中限定の変なスキル盛るし、弓はスキル全部見直せと言いたい -- &new{2015-05-04 (月) 20:41:43}; ---そもそもラピシュで通常攻撃3発にするのになぜJA挟む必要あるのか。使用後即3発じゃだめなんかね? -- &new{2015-05-04 (月) 22:02:34}; ---ラピシュはPA含めた動作とチャージの高速化だけにして、弓自体を弄って通常攻撃のチャージ無しをDPSとPP回収に優れた3連射、チャージを単発高威力長射程でいいんじゃないかと、射程はチャージ無しでTMG、チャージでARぐらいで。ラピシュのスキルもラピシュ(Lv5)とラピシュマス(Lv5)だけでいいね。 -- &new{2015-05-05 (火) 08:59:19}; ---それ余程の倍率じゃないとチャージ通常攻撃死なないか?チャージなし3連射はともかくPAの速度も上がるってんだし長射程で高威力出したかったらノンチャ3連射でPP溜めつつモーション速くなった長射程のPA使うと思うが。 -- &new{2015-05-05 (火) 18:40:11}; --JCもそうなんだけど、カウンターとかタイミング計る系は速さをウリにしてる上では蛇足じゃなかろうか。隙を突くスタイルなら分かるけど -- [[s]] &new{2015-05-05 (火) 01:06:37}; -みな運営が言う両立という言葉を勘違いしている。公式サイトのクラス紹介には[初心者向け、上級者向けのスキルツリーが存在しプレイスタイルによって使い分けることで有利に戦闘を進められる]と書いてある。つまりカタナ特化と弓特化の2つのスキルツリーをクエストによって使い分けることこそが両立なのだろう。ちなみに他クラスは近距離、遠距離、空中戦などを[長けた][得意]という紹介がされているのに対し、ブレイバーだけ[可能]と控えめに紹介されている点をみるに最初からどっちつかずの中途半端クラスとして設計されているのが見て取れる -- &new{2015-05-04 (月) 14:39:11}; --言葉遊びなら他所でやってね -- &new{2015-05-04 (月) 15:04:32}; ---ツリー使うのは両立じゃねえよな -- &new{2015-05-04 (月) 23:45:40}; --それだと他職に劣る性能にする理由がないんだが。勘違いしてるのは君では? -- &new{2015-05-04 (月) 18:21:09}; ---ちなみに遠近複数職は無料だが、ツリーは有料な。テク職ですら現状ツリー2個あれば対応可能で遠中近両立な。レベル上げは緩過ぎて議論の余地無し。ちなみにこのゲーム、運にもよるが休日2日あれば1クラスカンスト可能。 -- [[子木主]] &new{2015-05-04 (月) 18:27:45}; --つまり必要なのはどっちかだけで使い切るようなツリーで専用クラス並みに強いってことかな?バリバリ問題あるじゃねーか。 -- &new{2015-05-04 (月) 22:59:06}; --明らかにネタ木なのに子木カリカリしすぎィ! -- &new{2015-05-05 (火) 07:03:07}; ---ただでさえ殺気立ってるのにこんなの投下して噛み付かれないと思ってるほうがおかしい -- &new{2015-05-05 (火) 14:56:48}; -スキルツリーの画像のスナッチステップの部分を修正。これでいいかな? -- &new{2015-05-04 (月) 22:03:15}; --修正gj -- &new{2015-05-04 (月) 22:48:59}; -結論から言えばカタナコンバットありきの性能で対空能力に乏しいカタナはコンバット中以外は帰ってくれってレベルなのが現状だろ。コンバット時の突進をパッシブにしてくれりゃなぁ、後は攻撃速度か -- &new{2015-05-02 (土) 15:41:00}; --コンバットの突進を常時にしてくれってよく見るけど、あれ結構調子狂うというかなんというか。すごい便利なんだけど常時あれだと操作性悪そうかなと思ってる。 -- &new{2015-05-02 (土) 15:45:59}; ---俺も、ピョン吉はヌルヌル動くボス以外だとないほうがやりやすい。やはり能動的にON/OFFができるようになりたいところ -- &new{2015-05-02 (土) 16:00:04}; ---ウォンドラバーズやスイッチストライクみたいな物なら歓迎なんだけどなぁ -- &new{2015-05-02 (土) 16:30:55}; ---あれ邪魔で仕方ないわ -- &new{2015-05-02 (土) 17:09:32}; ---微妙に浮いたりしてタイミング狂うんだよなぁ -- &new{2015-05-02 (土) 17:50:59}; --単純にメイン限定でステップしたらロックオンした敵の目の前にほぼほぼ瞬間移動もいい勢いで移動できるスキルでもつければ万事解決 -- &new{2015-05-03 (日) 03:50:44}; ---ファセットフォリアも真っ青の超誘導が掛かればいいんだがな -- &new{2015-05-05 (火) 00:00:41}; --結論から言えば「カタナ」スキル「弓」スキルと方向性が完全にわかれており、カタナは対空に弱く弓は燃費が悪くしかも他職が扱った方が力を引き出せ、それぞれを補う中間と言える武器がガンスラしか無く、追加されたスキルもカウンター関係のスキルでガンナーのチェイン並みに運営のこれ推しで先行き不安なのが完全に問題じゃないかと思う -- &new{2015-05-03 (日) 05:19:12}; ---両立の話ってなると木主の話題からそれてはしまうが、サブクラスの問題が大きいんじゃないかな。カタナもバレットボウもサブHuとサブRa(メインで使用するが)で倍率差がありすぎて両立して高い性能を引き出せるサブクラスが存在しない -- &new{2015-05-03 (日) 10:03:17}; ---弓も新スキル追加されたのに、忘れ去られてるな。まぁカウンター同様わかってない感のアレだし仕方ないか… -- &new{2015-05-03 (日) 10:03:27}; ---十分強いけどな弓のチャージのやつ、わかってないって言ってる人は使い方がわかってないだけな気がするというか一回の数字しか見えない人というか -- &new{2015-05-03 (日) 16:00:00}; ---あの新スキル、『光戦形態』のLv1~2が常時発動するようなものだからPP枯渇に困ってる弓としては相当強い部類に入るぞ。 -- &new{2015-05-03 (日) 16:44:54}; ---しっかしなんでカタナとボウのスキルを別個にするのかね。チャージボーナスはカタコン中にJC対応PAのチャージとPP軽減してくれりゃいいのに。 -- &new{2015-05-03 (日) 16:49:03}; ---サブクラスはHuでいい、メインのBrがあらゆる点でクソなのが問題 -- &new{2015-05-03 (日) 17:59:21}; ---↑2 ほんとそう、ソードパルチのチャージがBrと同等、ソードギア3では余裕で超えるくらいになった現状JCがデメリットでしかなくなってるからそこを拾わずにどうするんだと・・・ -- &new{2015-05-03 (日) 20:04:29}; ---両立の話はしてなくね、そもそもカタナがゴミな話してるんだが -- &new{2015-05-04 (月) 03:27:10}; ---んなことは分かってんだよ。だから話題がそれるって言っただろうが -- &new{2015-05-04 (月) 03:48:00}; ---弓使ってない人はだいたいそういうこと言うけどラピシュと新スキルでもはや弓の燃費の悪さなんて全く問題ならないし、弓のほうは普通に強いぞ。 -- &new{2015-05-04 (月) 09:42:12}; ---俺はいままでカタナ用ツリーでSP余ってたから打撃振ってたけど、その分を弓の新スキル来たんでそっちに全部回したな。おかげでカタナが雑魚処理用とボスのダウンを奪うためのものになったわ、ダウンさせたらバニカゼって感じで。チャージ短縮のおかげで途中で起き上がることもないしほんと優秀 -- &new{2015-05-04 (月) 16:54:57}; ---「全く」w問題にならない。誇張表現も程々にな。あとバランスの話で弓だけとって何いってんだか。お門違い過ぎるわ -- &new{2015-05-04 (月) 18:38:04}; ---↑はどれに突っかかってるんだ・・・?Br関連だけなんでこんな口悪い人多いんだろう、ほかは割と平和なのに -- &new{2015-05-04 (月) 18:59:47}; ---「今は」平和、もしくは平和に見えるってだけだと思う。平和なのはクラスバランスが取れてる時、平和に見えるのは荒れに荒れた木が流れて少し落ち着いてるかそもそも荒れた木が伐採されたりとか -- &new{2015-05-04 (月) 19:39:48}; ---不遇クラスや武器はそれを改善するためにああしたほうがいいこうしたほうがいいって議論されるから、そこで意見の食い違いがあったりすると争いの種になりやすいのよ -- &new{2015-05-04 (月) 21:59:04}; ---枝3>口悪い人なんてそこらじゅうにいるでしょうに、GuページとかSR関連修正後とかテク職でのロッドVSタリスなんてすぐ二言目には煽り合いに発展するしRaだとWB関連になると荒れる、Br関連だけじゃないよ -- &new{2015-05-05 (火) 00:18:34}; ---あ 枝3「↑」って入れ忘れた・・・ -- &new{2015-05-05 (火) 00:20:07}; ---なんだろう弓の新スキルが優秀だっていうと貶される風潮?でもあるのかな。生かせないのはその人次第でしかないと思うんだけど・・・いまでもエスケさえ切ればカタコンと弓のチャシュ3チャボ5振ってもラピシュのマスタリー15%(数字的に500上昇の方が大きいかもだけど)までは取れるんだけど、刀だけで全てをできなきゃ嫌だって人でも居るの?俺は打撃アップに振ってた分をチャージシュート系に回したとしか書いてないが -- &new{2015-05-05 (火) 03:30:19}; ---カタナ取る意味あるのかそれ -- &new{2015-05-05 (火) 06:59:48}; ---今のカタナはカタコンフィニッシュ以外がゴミだからね -- &new{2015-05-05 (火) 07:17:57}; ---無理にカタナ使わんでいいんやで… -- &new{2015-05-05 (火) 08:15:31}; ---なんだかんだでカタコンJAとフィニッシュの弱点に吸われる全方位攻撃てのは便利でね、というかやってることは普通のカタナメインのBrHuだよ、マッシブあればエスケープ要らないから切ってるだけで -- &new{2015-05-05 (火) 09:19:34}; ---カタナというかメインBrである意味がないな -- &new{2015-05-05 (火) 10:13:37}; ---エスケープなんかよりチャージボーナスの方がよほど優秀だからね -- &new{2015-05-05 (火) 14:50:07}; ---チャージボーナスも悪くないけど取るまでのSPがつらい 独立させてくれればのぉ・・・ -- &new{2015-05-05 (火) 15:04:57}; ---Boを参考にっていうとスタンス両方+刀弓どっちかあるいはある程度ずつorスタンス片方+刀弓全部で射撃に打撃ステータス付けてスイッチ式の2種類ってとこか?カミカゼはぶっちゃけそのほうがわかりやすいなw -- &new{2015-05-07 (木) 21:06:45}; -少しでもポジったら他のBrから袋叩きにあうBrおもしれ~w -- &new{2015-05-05 (火) 09:48:44}; --どうでもいいけど、上の木の繋ぎが変になってるね。誰か直せますか -- &new{2015-05-05 (火) 10:08:36}; --そんだけ人気でプレイヤーが多いってことじゃね?人気無かったら不満すら出ないし。 -- &new{2015-05-05 (火) 13:10:09}; ---それを加味してもネガらないと袋叩きっていうのは異常だよ -- &new{2015-05-05 (火) 22:05:36}; ---そりゃポジり方が的外れだったら袋叩きにも合うんじゃね -- &new{2015-05-05 (火) 22:39:11}; ---だいたい叩く人はどこがどう的外れかさえ言わんからね、しょうがないね -- &new{2015-05-06 (水) 01:48:26}; ---自分なりの意見を言う人のほうが多いよ。それにみんないちいちこんな木に反応しないで無視してもええんやで。 -- &new{2015-05-06 (水) 09:37:55}; ---自分なりの意見を言うのはいいさ、だけどその為に他人を貶すのは違うでしょう。むしろ反論するのが目的になってる人が散見されるのですよね -- &new{2015-05-07 (木) 17:41:15}; ---後半は同意するけどさ、別に他人を貶すことを肯定してるわけじゃないでしょ?批判するわけじゃないけど、それじゃその反論するのが目的になってる人と同じに見えるよ -- &new{2015-05-08 (金) 00:58:40}; --バレットキープが弓にも適応したらいいって意見で奴隷になりたくないって答えが帰ってきて救えない職業だなって思った -- &new{2015-05-07 (木) 21:19:43}; ---そりゃゴミ性能ゴミツリーだもん -- &new{2015-05-07 (木) 21:22:26}; ---×救えない職 ◯救えないその人 勝手に決めつけないでね。 -- &new{2015-05-08 (金) 03:00:28}; -遠近職ってアドバンテージ持ってるから単発の威力は他の職より弱くていいけどな。あとはSP30ぐらい貰ってブレイバーだけ弱点がないという万能職にしたい。 -- &new{2015-05-05 (火) 00:27:52}; --遠近ってくくりなら今は対応できないクラスのほうが珍しい -- &new{2015-05-05 (火) 00:48:07}; ---よしブレイバー終わりですね。 -- &new{2015-05-05 (火) 01:25:59}; --ゴミすぎてアドバンテージになってないどころか依存ステータスが違うというデメリットだけしかないクラス、SPも足らんしな -- &new{2015-05-05 (火) 03:39:33}; --このゲームってなんか遠距離攻撃のアドバンテージ少ないよね、敵の出現から接敵するまでの時間極端短いし、接近戦するリスクもさほど高くないから徹底したアウトレンジ戦法とかする意味もない。アルチとか弓持ってるより刀持ってるほうが安全なレベルだし。防衛みたいな戦域の広いコンテンツだらけになれば話は別なんだろうけどなぁ -- &new{2015-05-05 (火) 04:34:56}; ---そんなわけない前から遠近距離最強だよ -- &new{2015-05-05 (火) 04:55:28}; ---遠距離最強ってよりは、近接が近づいてギア貯めてさあ戦うぞ!が遅すぎる。Raもテクも会敵1秒で倒しに掛かる。Teがマルグル系雑魚に強い一因でもある -- &new{2015-05-05 (Tue) 05:08:42}; ---あのな、弓より刀が安全なのは弓の雑魚処理がペネ以外終わってるだけなの。他は遠距離職のが遠近共に圧倒的に有利 -- &new{2015-05-05 (火) 06:56:02}; ---テクの中には遠距離必中かつ高倍率、肩越しにすると射程無限とかいうのがあるよ(白目 -- &new{2015-05-05 (火) 09:30:40}; ---高倍率の座標テクってナメギとイルバ最終段くらいだけどね それがそれがいつでもどこでも安定して撃てるなら強いんじゃね -- &new{2015-05-05 (火) 10:39:37}; ---強弱は別として遠近が成り立ってないのはPSO2のシステム的にどうしようもないかもね -- &new{2015-05-05 (火) 12:52:12}; ---雑魚だけじゃなくてボスとかも刀のが楽だよね特にアルチ犬とか。弓の射程の短さの割りに敵の動きが速すぎ。慣れりゃ火力ある分弓のが速いのかもしれんが遠距離武器としてのアドバンテージは正直なんも感じない -- &new{2015-05-05 (火) 15:57:29}; ---BuHuで持つ弓は完全に中距離武器だな。カミカゼしか使い物にならん・・・ -- &new{2015-05-06 (水) 20:09:55}; --今のブレイバーは遠近職じゃないだろw設定だけで実際はどちらかの武器しか実用範囲にならない特化貧乏職 -- &new{2015-05-05 (火) 06:57:47}; ---カタナは特化しても実用範囲じゃないだろいい加減にしろ -- &new{2015-05-05 (火) 08:16:47}; ---あーあもう滅茶苦茶だよ -- &new{2015-05-05 (火) 08:32:01}; --遠近切り替えできるから他の特化クラスより少し劣るってのは分からんでもない。ただBrは単純に遠近切り替えが出来るクラスではなく、主に弓はボス、カタナは雑魚と無駄に役割づけされてるので武器切り替えで優位になることがない。弓もカタナも、ボス雑魚どちらも万能に戦えるPAが揃ってなければ切り替えの意味が無いのだが、それが出来ていないので結局特化したほうが強いという結果になっとる。PSO2は雑魚戦がメインなので主武器にするならカタナ、対ボスでワンショット狙うならメインRaで弓って状態になってるのはそういうこと -- &new{2015-05-05 (火) 08:03:33};-ブレイバーマグ「カタナと弓両方使ってくれや!」アベレージ「カタナだけ使ってくれや!」ウィーク「弓だけ使ってくれや!」本糞 -- &new{2015-05-05 (火) 01:53:06}; ---これ真をついてる気がする -- &new{2015-05-05 (火) 08:33:49}; ---BrHuアベ・カタコン型でも十分カミカゼはボス火力として強いけどね、というかカミカゼだけはBrHu用だし。カタコン取ったら弓使っちゃダメってわけでも無いでしょう。一つよくわからなかったんだけど、カタナと弓両方がボス雑魚全部対応できないと切り替えの意味が無いってどういうこと?役割があるから切り替えるんだと思うんだけど。実際カタナでボス雑魚全部っていうとカンランダメージ倍にして全盛期シュンカ持ってこいくらいになるんだけど、そんなんDB以上のぶっ壊れが見えてるし・・・ -- &new{2015-05-05 (火) 09:10:15}; ---遠まわしにBrHuはカミカゼとカタコン以外ゴミって言ったよね -- &new{2015-05-05 (火) 09:16:17}; ---ほんっとこのページってこういう人多いなぁ -- &new{2015-05-05 (火) 09:21:08}; ---マッシブがないと使い物にならないバニッシュカミカゼのみを使えるようにする代償にただでさえキツイ打撃ステータスを下げた結果カタコン頼み。流石にアルチやXHで戦力になるには苦しいわ。まだ特化させて使える刀か弓のPAに幅を持たせたほうが面白い -- &new{2015-05-05 (火) 09:43:35}; ---何で意味がないかって他の職業は一つの武器で全部出来るからだ。 -- &new{2015-05-05 (火) 10:15:35}; ---このページに多いんじゃなくて多くのBrがそう思ってるだけさね -- &new{2015-05-05 (火) 10:18:52}; ---いやBrじゃなくてPSO2プレイヤーか…別にBrだけが実情をわかってるわけじゃないし。 -- &new{2015-05-05 (火) 10:19:45}; ---万能に対応できないと意味無いってのは、たとえば今の弓は対ボスとしての性能はあるけど、雑魚処理はクソ。遠距離雑魚戦が優位になれる状況になったとしても、無駄に対ボス用の性能になっているせいで、その状況で弓に切り替えてもまともに戦えない。ならカタナのまま突っ込んだほうがましって事になる。カタナも弓も雑魚ボス両方十分に戦える性能があり、その上で状況に合わせて切り替えることで他クラスじゃ不利になる場面も優位に戦うことが出来るので、多少火力が低めになっているって事ならまぁ納得できるでしょ? -- &new{2015-05-05 (火) 10:34:58}; ---あ、あと遠近切り替えで火力が高いパターンも一応ある。もう分かってると思うけど、本当に近武器は近でしか、遠武器は遠でしか役に立たない非常に尖がった性能にした場合ね。残念ながらBrはそういう遠近じゃないけど。どの道今のスキルツリーじゃ夢のまた夢ですな -- &new{2015-05-05 (火) 11:05:07}; ---Brが弱すぎてそういった理想をことごとく潰してるんだよなあ、SHでちょうどいいくらいの性能 -- &new{2015-05-05 (火) 14:38:30}; ---BrHuアベ・カタコン型でも十分カミカゼは強い←君のその構成の具体的な数値は? きちんと数値化して他職武器と比較しないと強いかどうかわからないよ。 -- &new{2015-05-05 (火) 16:12:46}; ---書いた本人だけど別に他職と比べて書いたわけじゃないよ、そんなんスタンスの倍率あげなきゃどうしようもないじゃん?弓スキル一切無し、打撃オンリーの装備OPでも刀でそのままPA連打するより弓に持ち替えてバニカゼしたほうが強いってこと。 -- &new{2015-05-05 (火) 19:03:52}; ---装備は両方アーレス10603ね -- &new{2015-05-05 (火) 19:05:25}; ---両立の話からいきなり他職比較に持ってく人がいて草 -- &new{2015-05-05 (火) 19:30:45}; ---それ弱いって言ってるようなもんだから -- &new{2015-05-06 (水) 17:03:03}; ---両立の話ならなおさら他職比較必要だわ -- &new{2015-05-06 (水) 19:13:54}; ---↑なんで?全くわからない。「わからないお前が悪い」みたいな的外れはやめてね -- &new{2015-05-06 (水) 19:40:31}; ---これはオンゲーなんだから他職と比較されるだろうって話じゃないのか -- &new{2015-05-07 (木) 00:18:34}; ---あくまで刀振りでも弓のほうが威力出る状況もあるってだけのことなのに他職と比較する必要がどこにあるんだ・・ -- &new{2015-05-07 (木) 00:32:35}; ---最初からそういう話まったくしてねえから。何言ってんだお前?職中で全部完結していいならシュンカ時代だって何の問題も無かったわ。 -- &new{2015-05-07 (木) 02:52:25}; ---問題あったから下げられたんでしょうにw -- &new{2015-05-07 (木) 08:38:47}; ---弓もカタナもボス雑魚の両方に対して万能に戦える戦えるとなったら、弓かカタナのより強い方(勿論WB使えるとかサブクラスの恩恵も含めて)が選ばれるだけなのではなかろうか……。そしてその強い方と弱い方を比較して、○○弱いから両立できてない!! ってまた言われる。 -- &new{2015-05-07 (木) 18:09:33}; ---実際両立出来てないし -- &new{2015-05-07 (木) 18:25:47}; ---↑は何がどうなったら「両立できてる」って判断するの? -- &new{2015-05-07 (木) 19:19:29}; ---火力は今以上でスキル性能も上がり防具マグのステータスも一つに纏まり、かつそれらを十全に取れたらじゃね そうBoのように -- &new{2015-05-07 (木) 19:38:09}; --ブレイバーマグが打撃射撃両方100%変換になってもまだ糞という -- &new{2015-05-05 (火) 02:43:41}; ---打撃と射撃を技量でカバーするクラスって書いてるけど、技量一切関係ないよね -- &new{2015-05-05 (火) 10:05:52}; ---技量の半分を打射に加算するブレイバーラバーズが必要だな -- &new{2015-05-05 (火) 10:21:58}; ---但しPPが0固定になります -- &new{2015-05-05 (火) 11:42:06}; ---そして通常攻撃の威力が2000%アップします -- &new{2015-05-05 (火) 13:21:41}; ---強すぎワロタ -- &new{2015-05-05 (火) 14:49:48}; ---まず技量ステが死んでるのが問題だよね、普通に使っても特化マグと一長一短くらいになれば相対的にブレマグも使いやすくなる。5ptで攻撃95ってJAアド以下の効率だし変換率にもテコ入れ欲しいけどね -- &new{2015-05-05 (火) 16:03:43}; ---技量で刀弓使えりゃな -- &new{2015-05-05 (火) 16:07:11}; ---参照ステが刀弓でちがうってのが一番の欠点か・・・そう考えると13弓の異様に高い射撃力はその辺考えてのことなのかな -- &new{2015-05-05 (火) 21:47:47}; ---別に何も考えてないだろ、そもそも何の対策にもなってない -- &new{2015-05-05 (火) 22:14:04}; ---技量の話をすれば、そもそも高レア武器のダメージの振れ幅が抑えられていることが問題だわ。あれのお陰で、クラフト武器を使わない限り、技量が防御力にしか影響しないというね -- &new{2015-05-06 (水) 11:47:43}; -ちょっとやそっとの修正じゃBrの問題点は根治できないよ。弓ギア実装、カタコンラピシュを統一してギアコンバットに変更、カタコンフィニッシュを独立かつ弓と共用のギアフィニッシュに変更、ギアコン強化スキルは移動・攻撃速度・ジャンプの強化やダメージカット・SAの付与。始めから打射共用として設計し直さないとSP・サブパレの圧迫&冗長化で改善の見込みなし。 -- &new{2015-05-04 (月) 17:32:30}; --※刀弓ギアともに攻撃でギアが溜まり時間経過で減少するタイプ。ギア3で1.3倍補正。刀は通常攻撃のPP回収がギア数ぶん増加、弓は通常攻撃がギア数ぶんラピシュ速射になる。たぶんギアコンでギア解放しなくても強いと思われる。ギアコンによるギア解放中は倍率上乗せとPP消費の低減、ギア回収力の低下。現在のカタナギアと同じで攻撃によりある程度時間延長できる。ここに機動力や防御性能をプレイヤーが選択して追加していく。 -- &new{2015-05-04 (月) 18:00:40}; --※ギアフィニッシュは使用によってそれぞれのギアを全消費し、刀は全周、弓は跳躍しての掃射(EP2のOPのあれ)を行う。レベルやギア量で威力上昇。SAはあるが無敵はない。コンバットとも併用でき、その場合はギア解放時のギア量を参照する。 -- &new{2015-05-04 (月) 18:22:06}; --※ちなみに上記アクティブスキルはリキャストなしです。まとめると 1.刀・弓ツリーをギアコン・フィニッシュツリーに変え、無条件でハイブリッド運用できるようにする(武器やユニットは別途必要になるけど) 2.ギアによる補正効果を常に受けられるようにする 3.カタコン無敵をマイルドにするか習得にデメリットを加えることで強さの方向性を選べるようにする 以上です。こんな感じで要望送ってみようと思うのですが、意見もらえるとありがたい。 -- &new{2015-05-04 (月) 18:23:23}; ---結構大幅な変更になりそうだし通るかは別として、俺はその案に賛成かな。ギアでチャージ短縮付くなら尚更いいと思う -- &new{2015-05-04 (月) 20:38:49}; ---長文にもかかわらず読んでくださってありがとうございます! チャージ短縮はギアコン強化スキルの機動力系、攻撃速度の上昇効果に統合して考えていました。でも弓の操作感の悪さを考えれば素のギアの効果として追加してもいいくらいかもしれませんね -- [[木主]] &new{2015-05-05 (火) 17:25:32}; --1.スタンス関連はスタンス以外全部(アップ,クリティカル,チャージアップ)上限倍率変えず5SPまでにする。2.カタコンやラピシュも上限変えずSP5まで圧縮。3.レアマスタリーを技量→打撃と射撃にする。こんなもんかな -- &new{2015-05-05 (火) 07:57:00}; ---ラピシュのマスタリーをMAX5とアップも1.2を統合して欲しいぞwそこまでして漸くスタンス2種+刀弓どちらかもしくはスタンス片方+刀弓両方っていう選択ができる -- &new{2015-05-05 (火) 15:21:33}; ---結局その場しのぎの対応を取ってきたがためにスキルツリーが冗長化し、刀ツリー弓ツリーが完全に分離してしまっているんですよね。子木主さんのおっしゃるとおり現在のツリーを圧縮すれば一時的には理想的な状態になるかもしれません。ただ、今後他クラスに比べて弱い部分をスキル追加によって補強していった場合、再度分離してしまうという懸念はあるかもしれません。都度圧縮すればいいのかもしれませんが、私はなんとなくモヤッとします -- [[木主]] &new{2015-05-05 (火) 17:46:12}; --ブレ自体を弄るより最終ダメージは変わらなくていいからメインサブハンター一強どうにかして欲しいわ BrFiとかBoBrみたいな組み合わせのときのダメージ差をまず縮めて欲しい -- &new{2015-05-05 (火) 19:54:50}; ---クリストやシャプシュとかのメイン限定取っ払ってくれればもうちょい選択肢広がるよな・・・ -- &new{2015-05-05 (火) 20:38:44}; ---Brもどうにかしてもらわんと、最大の問題は組み合わせクラス云々じゃなくて自分自身なんだし -- &new{2015-05-05 (火) 20:41:52}; ---Brとの組み合わせじゃなくてRaFiとかも入れてだな -- &new{2015-05-05 (火) 21:02:12}; ---↑Brとの組み合わせ以外の話ならここじゃなく他ですれば良い。ここはBrのページなんだから -- &new{2015-05-05 (火) 22:15:32}; ---お、おう -- &new{2015-05-05 (火) 22:19:41}; ---そもそもBrに限らず、時限性の組み合わせ(カタコン+リミブレ)以外のメイン限定って不要だと思うんだが。 -- &new{2015-05-06 (水) 13:10:59}; ---クリスト・ウォブレ・#はメイン限定じゃなくていい、もしくは逆にメイン限定に拘るならいっそその職武器限定にするか。近接武器は全部Fiで持つのが一番強いとかちょっとねぇ -- &new{2015-05-06 (水) 15:00:20}; ---メインクラス専用スキルは職武器でしか発動しないように要望を送ろう -- &new{2015-05-06 (水) 20:51:56}; --だって根本から間違ってるし。実装前から失敗してるクラスなんよ。つまり完全に破壊して1から作り直す以外改善策が無い。Gu,Fiといっしょに作り直して欲しいわ、10年続けたいのなら -- &new{2015-05-05 (火) 20:09:07}; ---作り変えるなら全職頼む。乙女とかWBとかこのままじゃ…。ついでに言うならマスタリーとエレコン前提のテクも。 -- &new{2015-05-05 (火) 23:58:41}; ---↑EP2までの火力至上主義と強引なテコ入れで生まれた負の遺産が大きすぎるんだよな。Boは最初からわりと良かったし全職完全リニューアルも時間掛かっていいからして欲しいね。 -- &new{2015-05-06 (水) 01:24:13}; ---一から作り直してPSO3で再出発とかになりそう -- &new{2015-05-06 (水) 08:56:54}; ---人員も入れ替えられて、過去の失敗を知らない新人が「俺の考えた最強のpso3」を設計しそう -- &new{2015-05-06 (水) 14:20:51}; ---カードゲームになるんですね -- &new{2015-05-06 (水) 15:12:07}; -ていうかシュンカもとに戻したらちょうどいいんじゃない -- &new{2015-05-06 (水) 23:57:09}; --シュンカだけ強くてもカタナが強いとは言えないんやで。つかあんなん今でもぶっ壊れやろ。 -- &new{2015-05-06 (水) 23:58:57}; ---今もぶっ壊れは幾らなんでも無いわ・・・ -- &new{2015-05-07 (木) 00:00:00}; ---言葉が足りんかった。あんな倍率に戻ったら今の環境でもぶっ壊れになるんじゃないかと -- [[子木]] &new{2015-05-07 (木) 00:00:10}; ---当時の周りがアレだっただけで今更戻ってもぶっ壊れにはならん、ただし刀の中では一択になるだろう…だからそれだけ戻されても正直困る -- &new{2015-05-07 (木) 00:01:51}; ---そうかな?と思って昔の動画探してみたけどレベルキャップ65の時代にビューレイでガロンゴ非弱点部位に合計8万くらい出してたんだが、PA一発の火力としては今の環境でもちょっとお手軽すぎやしないか? -- &new{2015-05-07 (木) 00:13:29}; ---それ全盛期?そこからフューリー分の20%ほど落ちるんだぜ -- &new{2015-05-07 (木) 00:16:09}; ---コンボアップのJCバグで空中シュンカにコンボアップ乗ってないからここから20%ほど上がるとは書いてあるけどよくわらかんごめん。ガロンゴのは地上で使ってたが。 -- &new{2015-05-07 (木) 00:21:16}; ---スキルだけじゃなくマグキャップ開放や武器性能向上に能力追加緩和とかもあるしな。まあぶっ壊れかは計算しないとわからんから断言はしないけど -- &new{2015-05-07 (木) 00:25:59}; ---何にせよシュンカ戻してはい調整終了、は論外 -- &new{2015-05-07 (木) 00:27:10}; ---カタナがシュンカ撃つ機械の時代に戻るのは勘弁だよなぁ -- &new{2015-05-07 (木) 00:29:34}; ---今のアーレス10603で使うシュンカより当時のラムカリシュンカの方が強いからなぁ -- &new{2015-05-07 (木) 00:30:54}; ---総威力4700くらいだったか確か -- &new{2015-05-07 (木) 00:31:49}; ---最大倍率4782だったみたいだね -- &new{2015-05-07 (木) 00:37:05}; ---シュンカの調整に限って言えば、現環境最大で当時のダメージがでるくらいならちょうどいいのかもな。というかもう割と近いダメージになっちゃってる人もいるんじゃね。 -- &new{2015-05-07 (木) 00:49:22}; ---シュンカがある状態でサクラ他の選択肢も与えようとするとたぶんサクラ2500%とかハトウフルヒット3300%とかになるよね( -- &new{2015-05-07 (木) 00:56:12}; ---↑2 たぶんアーレス持って打撃3000くらいまで盛れば当時のソール3程度の威力になると思うよ -- &new{2015-05-07 (木) 02:11:58}; ---アベスタの倍率が上がってるのもお忘れなく -- &new{2015-05-10 (日) 23:58:00}; --ちょうどよくないわ -- &new{2015-05-06 (水) 23:59:17}; --4782とまではいかなくても3600くらいちょうだい -- &new{2015-05-07 (木) 18:30:48}; --ガンスラの新PAみたいに派生の度にPP食うようにすりゃどうだろうか -- &new{2015-05-08 (金) 22:33:23}; -なんというか、フィニッシュの上限値緩和でメイン限定エスケの意味は少し出てきたね。強くなったとは言わないけど、エスケなしでは微妙にヒット数を稼ぎきれない時とか不意のピヨピヨでフィニッシュし損ねることもあるから。あ、どんな状況でも最大ヒットでフィニッシュできる人は関係ないけどね。底上げにはなってるなあ、と。 -- &new{2015-05-07 (木) 07:39:48}; -スタンスをクラス内でも2種併用できるようにしたらどうだろうか。仮に併用した場合、スタンス全取得かつ下位スキル全発動での打撃倍率 Hu:JAJG成功で1.76×1.2=2.11 Fi:正面1.5 or 背面1.75(+α) Br:非弱点1.39×0.95=1.32 弱点1.39×1.63=2.26 Bo:弱点属性かつ破壊可能部位1.32×1.48=1.95 といった感じに。パッシブにして強制併用とすればサブパレ節約&意味不明なガッツポーズに興醒めせずに済みますし -- &new{2015-05-06 (水) 22:31:14}; --それ俺も思ったんだがなぁ。ウィークスタンスがちょっと高すぎか? -- &new{2015-05-06 (水) 23:46:48}; ---Sチャが重複してるからね。非チャージメインなら1.88くらいにまで落ちる -- &new{2015-05-07 (木) 00:11:25}; --で、そのSPはどっから持ってくるんだ? -- &new{2015-05-07 (木) 00:00:30}; ---現状SPが足りないのはよくわかるが、トレードオフしてそれほど強さ変わらないのは普通って言うか理想だぞ。別にこれでBrだけを大飛躍させようって魂胆ではないんだろう。 -- &new{2015-05-07 (木) 00:58:38}; ---メインBrには何の関係もない話だな -- &new{2015-05-07 (木) 20:19:59}; --まずSP圧縮がこない限り夢のまた夢って感じ。つかどうでもいいけどスキル発動モーション程度で興醒めするのか。30分かクエスト開始時に短いモーション1回2回で済むのにせっかちすぎじゃないの? -- &new{2015-05-07 (木) 00:05:13}; ---スタンス両立で戦闘中も使い分けてる身としては結構鬱陶しいぞあれ。切り替えてる間に殴ったほうがいい場面とかもあるし -- &new{2015-05-07 (木) 00:18:43}; ---チェイントリガーみたいにモーションなしでいいよね -- &new{2015-05-07 (木) 00:20:31}; ---スタンス切り替えてやってるけどそう鬱陶しいと感じたことはないけどなぁ。まぁ感じ方は人それぞれってことか。 -- &new{2015-05-07 (木) 00:28:06}; --BrはここからSP30以上スタンスに削るのか。 -- &new{2015-05-07 (木) 00:58:14}; ---アベ特化だったらSP10で弱点1.35倍はWBありきな現状を考えれば十分魅力的では。ウィーク特化でもSP13でチャージ時のみ1.1倍だったのがSP10で常時1.15倍に。両方のSチャまで全取りなら弱点特化サブとしてHuと棲み分けられるのでは -- &new{2015-05-07 (木) 09:15:30}; --それやったらFoBrが恐ろしいことになるな -- &new{2015-05-07 (木) 15:13:27}; ---通常攻撃系もカタナも何も不要だからな・・・驚愕の倍率を属性一致で常時維持できるとか勝てる気しねえ・・・ -- &new{2015-05-07 (Thu) 18:37:56}; ---弱点属性では適用されないようにしてしまえばいい。現状Boエレスタの完全上位互換になってるし。あるいはフューリー射法を打撃と同じ倍率にして乙女マッシブ法撃職という新たな道を開拓するのもありか -- &new{2015-05-07 (木) 19:10:51}; ---それだとしてもFoには瞬間着弾座標テクというものがあってだな・・・ -- &new{2015-05-07 (木) 19:16:24}; ---両立的には嬉しいけどそれRaHuが最強になるだけだよね -- &new{2015-05-07 (木) 19:16:34}; ---メインクラスのスタンスのみ両方使用可能でいいんじゃね -- &new{2015-05-07 (木) 19:18:58}; ---むしろRaBrのほうがやばいんじゃないかと思ってわざわざフューリー強化に触れたんだが -- &new{2015-05-07 (木) 19:26:57}; ---木主の方式だとRaHu火力上がらないんだが -- &new{2015-05-07 (木) 19:54:54}; ---正直これってウィークが弱点「部位」にだけ乗るようにしてくれれば解決するんだよ、属性でのスタンスはエレスタあるし -- &new{2015-05-10 (日) 22:48:19}; ---それでも瞬間着弾座標テクや誘導テクあるからなぁ -- &new{2015-05-11 (月) 12:50:33}; ---今の状態だと部位にも乗るわ属性にも乗るわで簡単に言ってしまえば強すぎるからな、武器の属性が乗るのであればまだ問題なかったかもしれんがこっちは部位だけしか乗らんし -- &new{2015-05-12 (火) 01:14:24}; --それならもうアベウィーク一つに統合して、非弱点部位は今のアベ倍率、弱点部位にはウィークの倍率が適用されるでいいんじゃないのか。 -- &new{2015-05-08 (金) 17:24:07}; ---Fiの人達でさえスタンス統合してくれってずっと言ってたけどそれでも今のまま・・・ 希望は無い(白目) -- &new{2015-05-08 (金) 18:47:21}; ---木主さんの案だと、弱点部位には今のウィークとアベレージの倍率が適用される。子木主さんの案だと、弱点部位には今のウィークの倍率のみ適用される。子木主さんが何をもって良しとするかはわからないけど、両者は全然違うよ? -- [[アンノン]] &new{2015-05-08 (金) 18:50:53}; ---ウィークスタンスのデメリット削除したうえでブレSDB的なウィーク中非弱点にスタンス本体が乗るスキルに火力倍率スキルを別に用意してもらう(全てメイン専用)のが良いなあ、もう木主のと何の関係もないけど -- &new{2015-05-08 (金) 19:07:45}; ---Fiスタンスは倍率が高いから・・・統合したらいくらなんでも強すぎるんじゃないの -- &new{2015-05-09 (土) 14:44:49}; ---正直Fiはそうでもしないと安定して火力出せない気が・・・リミブレは論外で -- &new{2015-05-09 (土) 15:12:56}; ---Fiの問題は武器だと思うんだがね -- &new{2015-05-09 (土) 15:46:01}; ---ほんこれ。そうでもなきゃ近接武器はがFiがもったクラフトが最強なんて言われない -- &new{2015-05-09 (土) 18:03:47}; -これだけSP食いスキルがバカスカ追加されるんだったら、実装時点でスタンスチャージ2種は1つに統合しておいてほしかったわ。アベウィークどちらかだけでも使えはするけど両立でないともったいない感が出るぐらいの位置で。 -- &new{2015-05-08 (金) 04:12:50}; --他にやってほしいことが沢山あるなあ -- &new{2015-05-08 (金) 14:08:07}; -Brのスキルにクイックスイッチみたいなの実装して器用貧乏できるようにしていってくれねぇかな・・・ -- &new{2015-05-07 (木) 09:54:43}; --器用万能でいい -- &new{2015-05-07 (木) 14:30:22}; ---Teの方でもよくいったもんだが、現状のシステムじゃ80と80だと常に80しか強さを発揮できないんだよな。同時に2種類の武器の効果を得られるとか大幅なシステム変更がない限りは器用なクラスはツリー視点では器用万能にしないとやっていけない。その上で振り方によってどっちかに寄るようになるくらいでいい。 -- &new{2015-05-07 (木) 18:33:39}; ---Teさんは昔は不遇言われてたもんだが今は強過ぎず弱過ぎずのいい位置に収まったよな。僧侶ポジから属性特化の補助火力両立アタッカーとカスタムの幅も広いし -- &new{2015-05-08 (金) 14:20:03}; --靴はきちんと打撃値が設定されているが、弓には打撃値が無くカタナも射撃値が無い。つまりBrにスイッチスキルは来ない。Brが捨てるべきは器用、両立の部分 -- &new{2015-05-08 (金) 18:08:22}; ---防具とマグに積むステータスを一つにまとめりゃいいんだよ、武器はそのままでな それにコンセプトを捨てることは絶対に許さん -- &new{2015-05-08 (金) 18:10:08}; ---(既存弓に打撃力追加しちゃ)いかんのか? -- &new{2015-05-08 (金) 20:09:11}; ---(武器作り直しはシャレにならないから)いかんでしょ -- &new{2015-05-08 (金) 20:13:29}; ---まぁ依存ステが打射と打法で違うってのは置いといてスイストと全く同じ性能にする必要はないから絶対にこないとは言えないじゃないかね。打撃900法撃1000のブーツがあったとして依存ステを法撃1000→打撃900に切り替えるって感じではなく、射撃1000のみの弓の射撃1000をそのまま打撃1000として扱うって感じならありえるんじゃね? -- &new{2015-05-08 (金) 22:15:45}; ---変換系じゃなくてもスキルを特化10だとするところを複合でも10:10出せるようにして装備で差がつくようにでもいいんじゃないの -- &new{2015-05-08 (金) 23:15:31}; ---メイン限定で武器攻撃力を抜いた打撃、射撃の値をそれぞれ逆の方に何十%か+するってスキルはどうかな?例えば武器攻撃力を抜いた打撃の50%(50は多いかもだが…)を射撃に+する(勿論その逆も)みたいな。これなら防具スロとか両対応にしなくても打射両方火力出せるし、例えばカタナ特化型でも素の射撃分を打撃に加えられて火力上がるから特化型も両立型も幸せになれたりするんじゃね? -- &new{2015-05-09 (土) 03:19:43}; ---それもステ纏めと一緒に追加すればいいんじゃないかな -- &new{2015-05-09 (土) 03:55:44}; ---べつに武器の数値を~として扱うってことにすりゃいいだけでね?弓なら射撃値を打撃値として扱う、カタナならその逆ってスイッチスキルなら問題ないっしょ -- &new{2015-05-09 (土) 17:12:37}; ---カミカゼとかどう見ても打撃なんだよなぁ・・・アレ専用に打撃値追加して欲しいw -- &new{2015-05-09 (土) 18:04:53}; ---ステ振りとかOPに関しては特化か両立かを選択する部分になりえるから安易に統合するのはどうかと思うぜ。ステが一本化できたからスキル取りは不自由なままにしますとかやられたらたまったもんじゃない -- &new{2015-05-11 (月) 11:33:10}; ---Boは両方出来てるじゃん、なんでBrの両立だけ何重にも不自由強いられなきゃならんのだ -- &new{2015-05-11 (月) 16:15:38}; ---Brの失敗を教訓に産まれたのがBoだから逆に成功してくれないと死に損だから困る -- &new{2015-05-11 (月) 17:20:14}; ---こっちも同等以上にしてもららないと困る -- &new{2015-05-11 (月) 17:27:54}; ---誰かBrに月投げてくだち -- &new{2015-05-11 (月) 21:35:48}; --武器パレ毎にマグをセットできるようにしてくれればいいよ。もちろん装備要求はパレット毎にセットしてあるマグ参照。これなら汎用ユニットに今以上の意味ができる -- &new{2015-05-09 (土) 17:42:02}; ---特化ユニット至上主義ってわけじゃないけど、汎用ユニットを優遇すると特化向きのソールが腐ることに繋がるからどうもな -- &new{2015-05-10 (日) 22:37:37}; ---問題はBrマグやBoマグと言った技量を利用した両立マグ向けスキルが死んでる事だと思うけどな。結局上位武器は特化マグ前提の要求ばっかで両立は格下武器に格下マグを強いられる。更にはユニットのOPも汎用で格下でスキル構成も格下と何重にも弱い。 -- &new{2015-05-11 (月) 12:07:33}; ---メインクラス限定でブレイバーマグの技量変換率を倍加するスキルとかは・・・? -- &new{2015-05-12 (火) 16:05:54}; ---それを振るSPをくれるならな、まあそれがあっても問題は解決しないけどね -- &new{2015-05-12 (火) 16:41:09}; -今日初めてカタコン切って弓と両立したんだが、カタナに確率でバインド付与するスキルとかシステムがあれば両立出来るんじゃね。侍というよりももはやニンジャだけど -- &new{2015-05-10 (日) 01:20:52}; --それ両立してなくね -- &new{2015-05-10 (日) 01:44:52}; ---理想:刀で斬りまくる→バインド付与で動きの止まったボスにウィークスタンスに切り替えたパニカゼをHS相手は爆発四散。現実:パニッシュ→カミカゼ用意。しかし敵が射程外に逃げるか、こちらを攻撃して動きを中断故に火力足りなーい。 -- &new{2015-05-10 (日) 02:33:37}; ---そもそもバインドなんてほとんど役に立たないよね -- &new{2015-05-10 (日) 02:41:27}; ---バインドしても攻撃での移動を止められないからね。チェイスが乗るよ、くらいしか価値が -- &new{2015-05-10 (日) 03:01:19}; --PSO2の状態異常って大体無くても問題無いってのが…… 付与率低いし効果もそれほどでもないし -- &new{2015-05-10 (日) 03:33:59}; ---と、思うだろ?実は意外と強いんだよなあ -- &new{2015-05-10 (日) 08:40:50}; ---役立たずではないにしろ、かかったらラッキー程度の認識だな。チェイス乗るにしてもそれチェイスが強いのであって状態異常が強いわけじゃないよねって感じ。アルチとかでバーンポイズンばら蒔けたらまぁ役立つんじゃない?程度かな -- &new{2015-05-10 (日) 13:11:57}; ---状態異常ってのは「長引く戦闘で優位に立つ」ためのものだから1確には不要なのよね。で、現状じゃ1確できないボスは状態異常無効だったり効果が極端で回数制限付いてたりで、じゃあ単純火力強化にリソース回したほうがよくね?になる。 -- &new{2015-05-10 (日) 14:15:56}; ---テクニック以外の状態異常は完全におまけ。戦術に組み込むもんじゃない。竜狩にポイズン付けくらいのもんよ -- &new{2015-05-10 (日) 14:30:41}; ---特殊ダウンは重要だけどな -- &new{2015-05-11 (月) 08:38:14}; ---まぁそこは例外としてね、大事とはわかってる。でも通常の状態異常は現状それほど有用でもないというか、無くても困らないっていう範疇から出てないと思う -- &new{2015-05-11 (月) 21:30:33}; -Brのウィークスタンスが弱点部位に135%、非弱点部位に115%みたいなスキルなら両立も出来てSPも浮くのにな。もしくはアベスタが消える代わりにカタナギアの使用がDBギアみたいになるならば……妄想が捗る -- &new{2015-05-10 (日) 14:18:30}; --ブレSDBみたいに非弱点にスタンス本体の倍率が乗る、でいい -- &new{2015-05-10 (日) 14:36:41}; ---なんで?理由を求む -- &new{2015-05-10 (日) 14:46:51}; ---前者はブレSDBの完全下位互換じゃないか 後者はスタンスとギアで全然関係ないからノーコメント -- &new{2015-05-10 (日) 15:04:48}; ---最近完全下位互換ってちらほら見るが、下位互換にあたるものに出来て上位互換にあたるものに出来ないことがある以上完全下位互換とは言えないのではないかね。この場合はブレSDBと違ってメインクラスと武器に縛りがないっつー利点があるやろ。 -- &new{2015-05-10 (日) 22:33:22}; ---メインクラス・刀弓縛りは付けるに決まってるだろ・・・ -- &new{2015-05-10 (日) 22:49:53}; ---決まってるのか・・・ -- &new{2015-05-11 (月) 03:00:27}; ---じゃないとBrの救済にはまったくならないじゃん -- &new{2015-05-11 (月) 08:39:38}; ---メインクラス縛りはいいがカタナ弓縛りは無くていいと思うな。 -- &new{2015-05-11 (月) 13:48:46}; ---Fi「武器縛り無いとメイン奴隷化待ったなしやで」 -- &new{2015-05-11 (月) 17:21:35}; ---メイン縛りありなし問わず、武器縛り付けないと自前の武器が強くない限りは他職武器の踏み台になるだけなんだよね。リミブレやシャプシュはメイン限の失敗例 -- &new{2015-05-11 (月) 19:43:53}; ---とりあえずメインクラスや武器指定の有無は置いといて前提条件が違う2つを並べて完全下位互換とするのはおかしな話だと思ったという話でした。 -- &new{2015-05-11 (月) 21:33:53}; ---リミブレシャープも勿論だけどウォブレ・クリストの方がデカくない?手軽すぎだと思うんだよな -- &new{2015-05-12 (火) 02:32:20}; ---クリストはアベカタナ的には条件楽に見えるけど普通に運用するんならSP効率糞悪いぞ -- &new{2015-05-12 (火) 09:26:17}; ---むしろクリストリミブレシャープは汎用スキルとして限定化を外してもっと使いやすくする方面に行ってほしい。でないとサブにFiを選ぶ利点がHuに比べて薄すぎるし、じゃあメインサブひっくり返したら済むっつったら運営としてはそれは良くないんで直したいって言ってるしな。弓がRaに引っ張られるのもシャープのせいだし、専用スキルで火力を上げてしまうのは意味がない。TeFoとFoTeぐらい性能が変わるならまだしもだが -- &new{2015-05-12 (火) 14:47:17}; ---今度はサブ奴隷云々って話になるんだからもうメイン専用スキルで差別化するしかないんだよ -- &new{2015-05-12 (火) 15:17:31}; ---メイン専用スキルで火力を補填するのは奴隷になる側が逆になるだけだから差別化にならないって話ね。さすがにそこは運営も学習して職の特徴を伸ばす便利機能を追加するようになったけど、それなら過去実装したスキル群の見直しもして欲しいのよ -- &new{2015-05-12 (火) 15:31:05}; ---武器専用もつければ問題ないな -- &new{2015-05-12 (火) 16:15:23}; ---そうするとサブにした時の魅力云々の話に立ち返るんだ。Fiのメイン縛りがキツい、かつHuのスキルが目立って緩いから、どっちかをどっちかに寄せるべきと思う。そして気がついたらBrの話から遠ざかってしまったわ、すまん -- &new{2015-05-12 (火) 16:45:30}; ---あいつらにまともな調整能力は無いんだからメインの有用性を優先すべきだと思うね、そもそもBrは他職に武器を奪われがちだし -- &new{2015-05-12 (火) 16:52:39}; ---奪われる原因にシャプシュがあったからこういう話をしてみた。まあ現状碌なメイン用スキル無いわけだし急務なのは同意だわ -- &new{2015-05-12 (火) 17:12:41}; ---ろくなメイン用が無いって本気で言ってるのか・・・? -- &new{2015-05-13 (水) 00:27:51}; ---Brの話だろ -- &new{2015-05-13 (水) 00:35:42}; -前者に関してはSPの削減とブレSD云々の非難を避ける為。後者はスタンスとギアで関係ないかぁ……んじゃアベスタも消さずに残すとして再考これならどんなもんかね。 -- &new{2015-05-10 (日) 16:22:34}; --SP削減はすべてにおいて必要だし、ブレSDとは仕様が違うし非難を受ける謂れは無い ギアは溜まるだけでも火力UP、解放でさらにUPなら良いね -- &new{2015-05-10 (日) 16:35:48}; ---納得。付き合ってくれてありがと -- &new{2015-05-10 (日) 17:53:53}; -次はスナッチJAダメージボーナスとかでまたお茶を濁してきそう -- &new{2015-05-10 (日) 18:32:08}; --次潜在で出るんだよなあ・・・ -- &new{2015-05-10 (日) 18:56:21}; --スナッチでPPが回復するようにしてもらえれば地味だけど助かるかな -- &new{2015-05-10 (日) 20:42:13}; ---1ヒット1PPでも回復するなら一気にスナッチ単体も良スキルになるんだがなぁ。 -- &new{2015-05-11 (月) 08:54:02}; ---1ヒット5PPはないと些末すぎてちょっと… -- &new{2015-05-12 (火) 17:06:32}; --お茶を濁すってより日本語が微妙に通じてない感じだな。追加スキルはどれも使い勝手悪くないから、このセンスで要望にちゃんと応えてくれれば… -- &new{2015-05-11 (月) 09:44:56}; -結局言いたいことがただの丸投げで草も生えない -- &new{2015-05-10 (日) 23:59:36}; --この木のことかな -- &new{2015-05-11 (月) 00:28:40}; ---草生えた -- &new{2015-05-11 (月) 03:03:01}; -カタコンをアベスタとウィスタで仕様をわけて欲しいと思った。アベスタは現状の範囲殲滅型、ウィスタでは対ボスを想定したもので、不死身なし、追尾なし、ヒット数にボーナス、フィニッシュは前方に集中した超高威力という感じに。 -- &new{2015-05-11 (月) 17:48:24}; --スタンスよりスイッチで切り替え(タリスの新スキルのような)のほうが良くね? -- &new{2015-05-11 (月) 18:01:52}; --リキャストクッソ早い複合テクくらいの威力はほしいよな、あれ簡単すぎだろ -- &new{2015-05-11 (月) 19:09:53}; ---あれどちらかというと火力が出せてるからリキャストが早いな気がする。望むべきは基礎火力の向上じゃね?今のまま貰っても一発屋になるだけよ・・・ -- &new{2015-05-12 (火) 12:43:34}; ---あっちも時間制にするべきなんだよなぁ。俺がアルチでFoやるとタリゾンからギフォ3回か4回でたまるんだぞあれw -- &new{2015-05-12 (火) 13:56:40}; --リキャスト長い 威力出すためにヒット数稼ぐ必要があるとめっちゃ使いにくい どっちか無くしてくれ -- &new{2015-05-12 (火) 09:38:16}; --もう二番煎じでもいいからチェイントリガーみたいに攻撃回数に応じてCT短縮してくれないかな -- &new{2015-05-12 (火) 21:46:04}; ---チェインみたいなヒット数の表示はちょっと欲しいなぁと思った -- &new{2015-05-12 (火) 23:54:57}; -ウィークスタンス中の法撃は武器の属性が対象のエネミーの弱点属性であれば発動するの?それとも武器の属性は関係なく撃つテクが対象のエネミーの弱点属性であれば発動するの? -- &new{2015-05-12 (火) 10:09:00}; --それは内緒だ -- &new{2015-05-12 (火) 11:42:06}; --このページに載ってんだろ・・・ -- &new{2015-05-12 (火) 12:05:39}; --前者はBoのエレメンタルスタンス、後者がBrのウィークスタンス。 -- &new{2015-05-12 (火) 12:08:28}; ---Boのエレスタも武器属性関係無く攻撃自体が弱点属性なら乗るはずなんですが……。逆に言うとテク撃ってる限りはエレスタもウィークも条件はほぼ同じ。ただ、弱点部位にヒットすればウィークは非弱点属性テクでも乗るんだっけ? -- &new{2015-05-13 (水) 01:49:54}; ---ごめん。使う武器を限定してくれ。いろいろ持ちだされると説明が大変。エレスタは弱点属性なら発動する。例;JBの属性書き換え、弱点属性テク云々。ウィークも法撃は弱点属性なら発動。弱点属性でなくても弱点部位叩けば乗る。以下コピペ……法撃ダメージのみ扱いが異なり、弱点属性または弱点部位のどちらかを満たせば効果が発動する。つまり弱点属性での法撃ならどこに当てても効果が乗り、弱点部位であれば弱点属性以外の法撃でも効果が乗る。ウォンドの法撃爆発は攻撃の種別としては「打撃」扱いだが、ダメージは「法撃」扱いであるため、属性を合わせるだけで威力上昇が適用される。よって弱点属性ウォンドで弱点部位以外に対して打撃攻撃した場合、打撃はペナルティを受けるが法撃爆発はボーナスを得る。弱点部位に弱点属性で法撃しても、倍率はLv10で135%まで。威力上昇が二重に掛かるという事はない。あとはロドスの口でも殴って比べて下さい。 -- &new{2015-05-13 (水) 02:11:31}; ---前者は云々からの一文がややこしくしてるから伐採しちゃったほうがいいね -- &new{2015-05-13 (水) 02:15:51}; ---武器限定も何も木の前提が法属性限定何ですが…。で、法属性限定ならエレスタもウィークも弱点属性なら有効。かつウィークなら弱点部位なら弱点属性の必要なく乗る。 -- &new{2015-05-13 (水) 02:52:58}; ---要点だけ書いて教えてやればいい。『武器の属性は関係ない』 -- &new{2015-05-13 (水) 07:09:51}; --みんなわかってるんだろうけど,法撃は法撃だね -- &new{2015-05-12 (火) 12:10:47}; -カタコンフィニッシュが対雑魚性能なのもアレな気がしてきた。フィニッシュ中に武器アクションボタンで派生して小範囲大火力フィニッシュに変更されるとかいう夢を見たい -- &new{2015-05-12 (火) 15:46:42}; --あれ弱点に当てにくいんだよなぁ 他の部位に吸われる ボスのみ複数部位HITとかになればいいのに -- &new{2015-05-12 (火) 17:06:21}; ---フィニッシュって吸われやすい方じゃない?ラグネ辺りだと正面背後じゃなければ地上で撃ってもコアに当たるんだけど -- &new{2015-05-12 (火) 18:37:04}; --竜胆撃ちたいのに近付いちゃったり空中の部位攻撃したいのにそこに追尾しちゃってジャストチャージのタイミング合わなくなったり、カタコン中の方が操作しにくいんだよな。押しっぱなしで追撃し続けて楽ってどっかで言ってたが、カタコン中のジャストアタック威力アップとかスキル追加されてる辺り運営の方向性がわからない -- &new{2015-05-12 (火) 22:15:02}; ---追尾が高速移動じゃなくて本当の意味での瞬間移動だったら少なくともタイミングだけはズレないんだけどね、そうなったら画面がやばそうだ。結局音でタイミング合わせてるんだけど「ほんのちょっとだけ浮いた状態」になるとJAがだいたい無理っていう -- &new{2015-05-13 (水) 00:10:18}; ---カタコン中は通常攻撃からPA撃たずにスナッチJAからPA撃ってば? -- &new{2015-05-13 (水) 01:54:24}; ---PPは有限なのでね・・・ -- &new{2015-05-13 (水) 02:37:17}; -Brだけ何させたいのかが定まってない気がする。Fiみたいなクリティカル特化型とかチェイス型とかスレイヤー型とか個性の出る振り方出来る様になるのはいつになるんだろうね。Brにもクリストくださいよ。かなり刀と性能的にもイメージ的にも相性いいのに。ついでにクリティカル確率アップ系の〜を満たしてる時にクリティカルアップとかのパッシブ増やせばFiのサブとしての選択肢にも食い込むのに -- &new{2015-05-11 (月) 12:53:41}; --技量押しで実装したのに技量生かしたスキル無いし、両立がコンセプトなのに両立させる気が無いと何させたいか決まってないと言うか、決まってるのに目を背けてるだけの様な? -- &new{2015-05-11 (月) 13:00:02}; ---神速のオールラウンダー・両立しやすくするとコンセプトは明言してるんだよなあ、そのために必須の調整を一切実行しようとしてないだけで -- &new{2015-05-11 (月) 15:06:52}; ---スナッチJA辺りは神速っぽいからとりあえずその両立する気ない武器付属スキル群どうにかするところから始めてほしいな -- &new{2015-05-11 (月) 16:43:36}; ---ブレイバーに限らず技量自体を救済してあげて欲しいわ。現状クラフト武器を持たない限り死にステータスって扱いが悪すぎる -- &new{2015-05-11 (月) 17:02:26}; ---Boのスキルツリーを雛形に作り直せば技量ステと神速かどうかは置いといてオールラウンダーは夢じゃないのにね。運営にはそれがわからんらしい。 -- &new{2015-05-15 (金) 22:05:57}; --クリストの仄かなBrに実装予定だったけど当時強武器だったからFiに付けておくか臭 -- &new{2015-05-11 (月) 16:42:13}; --Fiにしても面白い振り方ができるほど幅はないな。効果量と消費SPのバランスが悪いせいだが、結局決まりきった高倍率スキルをヒーヒー言いながら乗せてくしかない。強くなくても幅さえあればいいって意味ならまあ確かに言う通りだけど。というかFiやBrに限った話じゃなくて全職で選択の余地があんまりない気がしてる。必須スキルは〇〇、それ以外のどうでもいいのは別に変わんないから好きに取れやみたいな強職と、中途半端なのにSPは枯渇してるそれ以外の職な構図 -- &new{2015-05-11 (月) 17:12:52}; ---ただ失敗を生み出してしまうだけのツリーシステムよね -- &new{2015-05-11 (月) 17:15:34}; ---BOなんか両立させない限りSPがあまりすぎるからな、両立させても振り方によっては余裕が出てくるし -- &new{2015-05-11 (月) 17:25:11}; ---[[足りないよりは余るほうがマシ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=6BJ.6I9.6JL.6OF.6Qh.6V7.6WJ.6ZT.71z.73b.74N.76u.786.7ga.87j.88R.8*12-5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xw.5Z1.60K.62m.63T.65v.677.6f9.6gN.6ip.6k6.6lD.6nd.6qt.6wR.6A9.7xL.7Pv.841.85H.7*12]] -- &new{2015-05-11 (月) 17:29:01}; ---エレメンタルバーストも入れてやれよ! -- &new{2015-05-11 (月) 17:56:10}; ---あれ使わなかったから切ったわ -- &new{2015-05-11 (月) 18:01:11}; --実際のところ方針がはっきり定まってるのってRaFoTeだけのような気がする 他は何かぼやけてる -- &new{2015-05-11 (月) 17:18:50}; ---Teは一番個性の出せるツリーだと思う。殴りFoという方法すら存在するからね -- &new{2015-05-11 (月) 18:50:06}; ---そも、前衛職に必要なスキルは全部同じという -- &new{2015-05-13 (水) 22:04:58}; --両立は出来ない上に特化してもサブで使った方が強い、欠陥だらけの最底辺クラスとなったBrの未来は何処。 -- &new{2015-05-11 (月) 18:18:29}; ---弓はまだいい。最底辺なのはカタナ。 -- &new{2015-05-12 (火) 09:22:07}; ---カウンター特化にしよう。スキル「ハラキリ」、一定時間自分のHPを1にする事でカウンターエッジの威力が最大HP%上昇。リスク負い過ぎて使えないな。と、書いて思ったが死中活性みたいなのがアクティブスキル化した方がハラキリっぽいか。 -- &new{2015-05-12 (火) 15:28:59}; ---1000%や2000%上昇した所でゴミなのは変わらんのじゃないか?しかもリミブレ以上の博打で。 -- &new{2015-05-12 (火) 17:01:28}; ---HP1なら一撃必殺クラスの威力じゃないとね・・・そもそも要らんけど -- &new{2015-05-12 (火) 17:24:54}; ---ただブッ壊れ実装しろ言ってるだけじゃないですかやだー -- &new{2015-05-13 (水) 00:25:35}; ---ぶっ壊れか旧ラバーズが神に見えるゴミかの二択にしかならんから要らんと言ったんだ -- &new{2015-05-13 (水) 00:38:23}; ---ぶっ壊れとか言ってる馬鹿はちゃんと計算しろよ。1000%上がっても10万ダメにも到達しねえよ。今のギア発動中のカウンターダメージがせいぜい倍になる程度だぞ?ゴミだよゴミ。 -- &new{2015-05-13 (水) 08:30:17}; --[[とりあえずツリーを圧縮してみた。>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=58238]]ラピシュアドバンスはマスタリーに統合という形。こうなってくれたら良いなっていう欲望丸出し圧縮 -- &new{2015-05-12 (火) 18:08:17}; ---チャージシュート前提も外そうぜ、あれ見た時は開いた口がふさがらなかったわ -- &new{2015-05-12 (火) 18:18:47}; ---スタンスアップとSチャージはブレイバーSアップ、ブレイバーSチャージに一元化。コンバットJAボーナスはカタコンの基本性能にして、ブレイバーW(ウェポン)ボーナスとかのメイン限の倍率スキル置けば多少の両立もできるな。 -- &new{2015-05-13 (水) 03:48:04}; -弓ブレイバーを作ってみたのだけど、ぶっちゃけカタナBrの弓より弱い・・なにがいけなかったのだろうか?[[スキルツリー>http://u222u.info/kXZj]] -- &new{2015-05-13 (水) 14:42:13}; --なんでチャージボーナス取らずにアタックアドとかラピシュ最大なんだ -- &new{2015-05-13 (水) 15:03:47}; --ラピシュを7ステアドを1削ってチャージボーナスをMAXにすべき、あと弓で雑魚戦は厳しい -- &new{2015-05-13 (水) 15:09:10}; ---ステアドよりはリバカバ捨てた方がいいと思う。雑魚戦は弱点狙っての肩越しペネが基本だからねぇ。 -- &new{2015-05-13 (水) 15:39:16}; --リバカバ要らなくね?あと弓は肩越しペネが使えないとまずksだと思った方がいい -- &new{2015-05-13 (水) 15:29:02}; --ん、レンジャーはメイン用ツリー使ってるってことでいいのかな? -- &new{2015-05-13 (水) 15:40:56}; --なるほど、やっぱりチャージボーナスはいるのか。さらにボス専・・ふむふむありがとう。Raはさすがにお試しでツリー買うのもったいなかったからメイン流用です^^;(木主 -- &new{2015-05-13 (水) 15:50:03}; --サブRaよりサブHuの方が強いってのは要するに弱点(含HS)に当てられてないからだよ。 -- &new{2015-05-13 (水) 18:31:22}; --メインRaが育ってるのにろくに弱点狙いできてないってどうなのさ・・・ -- &new{2015-05-14 (木) 11:17:11}; -カウンター上方修正しょぼすぎ解散 -- &new{2015-05-13 (水) 18:14:33}; --ログインしてないから分からないんだけどどの程度? -- &new{2015-05-13 (水) 18:17:31}; ---ちょっと説明しづらいんですけど、ゲージって3段階分あるじゃないですか。その1段階分の半分ちょいくらいです・・・ギア開放状態じゃないと0になるのもそのままですね -- &new{2015-05-13 (水) 18:52:46}; ---ありがとう、調整引き延ばしてそれかよ・・・ -- &new{2015-05-13 (水) 19:06:50}; ---正直カウンター当てたらギアMAXなるぐらいじゃないと全く意味ないよね。ゲージ0.5上昇なんてこれで上方修正とか言われるともうね… -- &new{2015-05-13 (水) 19:11:36}; ---正直まず、開放状態が0になるのが修正されたのかと期待してウーダンにカウンター→アレ?・・・小さくてエッジ当たってないのかと勘違いして熊にカウンター→また0・・・もしかして開放状態のみ?とまた熊にカウンター→あれこれ上昇量ふえた?という流れでした -- &new{2015-05-13 (水) 19:48:03}; --期待して損したな() -- &new{2015-05-13 (水) 19:52:44}; --結局、引き伸ばす価値無かったな -- &new{2015-05-13 (水) 20:10:02}; --期待してたがまさかこうなるとは -- &new{2015-05-13 (水) 20:23:41}; --上方修正したって言われるの嫌だから、元に戻してください。ほんと。 -- &new{2015-05-13 (水) 21:48:55}; --カタコン中はカタナギアがずっとMAXでカウンターも威力がUPするとかじゃいかんかったのか・・・ -- &new{2015-05-14 (木) 09:56:34}; ---エスケープのせいでカウンターできないんだよなぁ・・・ -- &new{2015-05-14 (木) 11:49:55}; ---エスケープ取らなきゃいいだけじゃ… -- &new{2015-05-15 (金) 12:32:42}; ---そうすると今度は20秒間回避もガードも不要で殴り続けられるメリットが無くなるのよな・・・マッシブと交互使用がほんとに強いんだがね。よく言われることではあるけど、カタコン発動したらギアを強制解放できるようにならないもんか -- &new{2015-05-15 (金) 13:19:54}; ---そしてカタコンは20秒しかないからカウンター待ちなんぞしてたらHit数稼げない -- &new{2015-05-15 (金) 13:30:15}; -カタナのカウンタースタイルと神速というコンセプトが噛み合っていない気もする。ギア発動で火力増強するのが前提なのに、カウンターしないとギアが発動しないことで敵の攻撃を待つ必要が生まれ、攻撃速度が落ちている…と思う。ギアを任意発動できるようになればかなり攻撃速度が上がりそうな気がする。またカタナギアをバレットボウと共用にしてブレイバーギアとでもして、何方の武器でもギアを貯めることができ、任意発動でどちらも攻撃力上昇できるようになれば遠近両立というコンセプトも達成できそうな気がする -- &new{2015-05-13 (水) 07:33:31}; --とりあえず運営に要望として送ってね。意見が有るのにここに書き込むだけにするのは勿体無い -- &new{2015-05-13 (水) 10:50:23}; --もう刀弓両立は諦めて刀特化はカタコン派、カウンター派に分かれる感じにするとか? 例えばカタナギアJAボーナス(ギア開放紫モヤモヤ中は従来の効果に加えJAダメボーナス125%)とか、カタコン発動中の空中でのJCリング時は緩やかに下降する的なスキルを作ってプレイスタイルを選べるといいなぁと妄想。 -- &new{2015-05-13 (水) 18:39:21}; --デュアルブレードと同じようにギア溜まるだけで火力上げればなあ 両立はまずスキルを圧縮統合しないと -- &new{2015-05-13 (水) 18:42:27}; --デュアルブレードに倣って、ギアは攻撃ヒットで増加、時間経過による減少はなし。ギア一本増える事にダメージ上昇&ステップ・ステアタ速度上昇、ステップでギア一本消費してダメージ上昇+クリティカル率アップ。とかかね?ギア発動の時間は一定で設定しておけばカウンターも気兼ねなくできるし、ギア発動を武器アクションに頼れないからスナッチステップもあるし神速のイメージにも合うような……というのを夢想した -- &new{2015-05-13 (水) 20:10:28}; --そもそも、ギアの発動条件が敵が攻撃してこないとどうにもならないという・・・他の武器はプレイヤーのスキル次第でギア発動を早くできるけど、カタナは敵が攻撃してこないとならないので、ゲーム側の敵の強化でエネミーの攻撃回数が増えない限り、ギア発動をプレイヤーのスキルで補うには限界があるというのが問題? -- &new{2015-05-13 (水) 20:39:57}; ---アルティメットでは侵食核によるノックバックがなくなり、より敵の攻撃の機会が増えておりギアの発動もそこそこの頻度で可能なのだが、ギアが発動していたとしてもやはり火力と攻撃範囲が足りない・・・ -- &new{2015-05-13 (水) 23:22:35}; ---武器アク押すとチャージ開始、離すと抜刀斬り、最初のジャストチャージ完了までガード判定持続、ジャストチャージで離すかガード判定で受けると高威力の抜刀斬りをしてギア3ならギア開放、ギア1,2時に使ってもゲージ変動無し、とか。これなら防御性能もそこそこ残しつつ任意にギア開放もできる。あとギアの効果も素のステupじゃなくてPAとかカタコンフィニッシュとかアクション個別に上昇倍率設定すればいいと思う。 -- &new{2015-05-14 (木) 00:22:02}; ---大技PAがヒットした時にギア解放効果とか付けらんないかな。カザンとか、シュンカ最終段とか -- &new{2015-05-14 (木) 11:16:46}; ---待つのは飽きた。攻めの能動的カウンターPAが欲しい。相手の攻撃準備モーション中に撃ち込むことで大ダメージ+攻撃キャンセル+ギア解放 -- &new{2015-05-14 (木) 15:27:20}; ---ならパリングと同じようなPAがあれば大体良くなると思う。でもこれ1つでOKのようなPAはいらぬ -- &new{2015-05-16 (土) 15:25:08}; --神速の~って言うならやっぱり細かいPAポンポン撃ってけるのがそれっぽいしツキミゲッカ辺り消費軽くしたりPP回収力上げたりしてくれけろ -- &new{2015-05-14 (木) 01:46:44}; --カウンターを能動的に発動するんじゃなくて自動で発動するようにすりゃいいんだよ カウンタースキル(仮)発動で一定時間特定の攻撃に対して自動でカウンター こっちの行動は阻害されない これだとそれっぽい -- &new{2015-05-14 (木) 10:00:55}; --居合切りっぽい? 一人ポツンと立って範囲何m以内に近づいたら見えない速度で切ってくる爺さんキャラいるよねあんな感じだよ。 -- &new{2015-05-14 (木) 10:13:44}; ---カンランキキョウが何かを言いたそうにそちらを見ている・・・実際居合いと呼べるモーションなんてあれしかないのだが -- &new{2015-05-14 (木) 21:10:59}; ---刀語の銀閣さんが使ってた零閃みたいなやつほしい -- &new{2015-05-15 (金) 03:04:35}; ---自傷を負う代わりにモーションが速くなるスキル? -- &new{2015-05-15 (金) 03:32:53}; ---銀閣さんのいいなあ ほしい -- &new{2015-05-15 (金) 13:30:52}; ---あれは周りに使えるのが自分の血しかなかったから自傷しただけで本来は戦場で相手の血を使ってやる技だしエネミーを一定数倒せばPAに追撃(ザンバースみたいな)が発生するとかでどうよ。 -- &new{2015-05-16 (土) 02:07:10}; ---それをそのままギアにすればいいんじゃないかな。ただエネミーを倒すだとDFなどがどうしようもないからダメージを与えたらに、ゲージ減少はダメージを受けたらとかで。カタコン無敵やJGなんかと噛み合いそうだし -- &new{2015-05-16 (土) 14:16:54}; ---ふむ、斬れば斬るほど動作が速くなるというのはどうだろうか。最大で3倍速ぐらいでそれぞれの一動作にかかるフレームを少なくしていく。なんかカタコンと併用したら凄まじい事になりそうだけど -- &new{2015-05-16 (土) 17:19:16}; ---グンネの氷華一閃みたいな居合の構えから斬撃波を連続で飛ばすPAも追加してくれりゃ更にそれらしくなるな -- &new{2015-05-16 (土) 17:30:31}; ---今欲しいのは地盤たる火力でそういうネタじゃないなあ -- &new{2015-05-16 (土) 18:00:17}; ---パルチにそんなPAg・・・うっ頭が -- &new{2015-05-16 (土) 22:13:25}; --主力スキルモーションや硬直長い上にチャージばかりの時点、神速コンセプト()なんで・・・ -- &new{2015-05-16 (土) 14:46:23}; ---ジャストチャージはともかくPAのモーションとか弾速が遅いのが許せん -- &new{2015-05-16 (土) 14:52:45}; -ギア開放しようとウーダンに近づくと、両手叩いて煽られるんだが? -- &new{2015-05-13 (水) 22:23:35}; --ギア使ってみろよーwwほらほら殴らせてあげるよーwww -- &new{2015-05-13 (水) 23:05:22}; --横から無慈悲なOEドン! -- &new{2015-05-14 (木) 00:53:32}; -エスケープは最初の20秒だけ無敵にしてカタコンの時間を増やせばいいんや。エスケの延長はいらんのや。速くBrにEP3を! -- &new{2015-05-16 (土) 01:24:53}; --要望送れよ。ここに書き込むだけでは何も変らない -- &new{2015-05-16 (土) 02:49:19}; ---フハハハハ!要望を送ってないとは一言もいってないぜ!既に全行程は完了した。で、いつ改善されるんだ? -- &new{2015-05-16 (土) 03:19:07}; ---知るかよ -- &new{2015-05-16 (土) 08:22:10}; ---なら黙っとけ -- &new{2015-05-16 (土) 14:27:07}; ---きびc -- &new{2015-05-17 (日) 01:16:09}; --最近要望送れとしか書かない奴をそこかしこで見るんだが同一人物かな 正直場の空気冷やしてるだけなんだが -- &new{2015-05-16 (土) 17:09:53}; ---送って無い訳ないよなあ -- &new{2015-05-16 (土) 17:15:34}; ---むしろ送ったからこそここに出して同志を募る状態だよな -- &new{2015-05-16 (土) 18:37:24}; ---いちいち愚痴ってんじゃねえようざってえ…って人ではなかろうか -- &new{2015-05-17 (日) 17:04:05}; -チャージ系のPA多いんだしカタナ・弓限定でPP消費するタイミングをチャージ開始時じゃなく攻撃の出る瞬間にするスキルなんてどうよ?もちろんスキルツリーを軽くするのは前提で -- &new{2015-05-16 (土) 06:32:29}; --マッシブやエスケープ中とかそもそも被弾しない位置取りしてれば必要ないしうーん……チャージ中に危なくなったら回避してもPP無駄にならないのは気楽でいいけど何かが劇的に変わることはないし、今必要なスキルでは無いかな -- &new{2015-05-16 (土) 08:28:13}; -メイン限定、更にカタナとバレットボウ限定で全てのPAにジャストチャージが付くスキル(元々チャージのあるPAもジャスチャに変更)とジャスチャ成功で威力1.15倍、攻撃モーションが早くなるとかジャスチャ中落下しなくなるみたいなスキルが欲しいなぁ。あとは発動中技量の1/10をクリティカル値に追加するメイン限定スキルとかクリティカル時に威力UPとかさぁ。カミカゼジャスチャ化はまずいか -- &new{2015-05-16 (土) 14:31:05}; -20秒中に50ヒットってこれ最大出そうとすると大変じゃない?ボスに -- &new{2015-05-16 (土) 16:01:56}; --安定して絡めない類のボスじゃまず無理かな ルーサーとか -- &new{2015-05-16 (土) 17:10:59}; --っていうかレイドボスでやれる奴一匹もいないかもしれない…エルダーも厳しいような… -- &new{2015-05-16 (土) 18:16:13}; --最大火力出すのに安定しない条件があるってのが糞その一よな -- &new{2015-05-16 (土) 18:45:43}; --別にヒット数増やして最大威力を上げるってのはいいんだ、それならなんで最大値を固定するんだと…… -- &new{2015-05-16 (土) 18:47:46}; -ここで聞いていいのかわからないですけど、バニテクする場合って、チャージシュートって必要ですかね? -- &new{2015-05-16 (土) 21:34:32}; --さっぱりわからないごめん。リカウテリのページを開く、そこに書き込む。これで解決。 -- &new{2015-05-17 (日) 00:01:03}; --いままで無かったんだし必要かと聞かれたらそうでもないとしか -- &new{2015-05-17 (日) 00:42:32}; --擬似でもバニテクやってみたらわかりそじゃね?いやここのページの説明だけでもわかりそう -- &new{2015-05-17 (日) 02:28:32}; -技量を生かしたスキル、カタナギアD(デクスタリティ)ブースト!!ギアゲージのたまり具合に応じて基礎技量(マグ含む)の1~3%をダメージ倍率に変換(レベル1のみ)!!ギア発動中は変換率5%!!だめなら倍率微調整で…それでもダメならブレマグみたいに打撃力変換で倍率調整…それさえダメなら効果中技量消費からの割合変換で…さらにカタナギアも仕様変更で従来の仕様に加えてゲージに応じてJC周期の輪が閉じている時間と開いている時間が反比例(ゲージMAXで逆転)ギア発動で常にJC状態&JCがないPAも高速化orダメージアップ!!さらに、移動してから攻撃するタイプのPAは移動中に高低差もカバーするように仕様変更!!こうしてカタナは停滞期を抜けましたとさ、めでたしめでたし(抗議されなければ) -- &new{2015-05-17 (日) 18:56:16}; --JC周りはそのままでいいから火力とモーション速度を上げてほしい -- &new{2015-05-17 (日) 19:31:53}; ---せやね、JC速くされると空中で撃ちたい場合にタイミング狂うし -- &new{2015-05-17 (日) 22:13:49}; ---なら無くしてしまえばタイミングも狂わない、DPSも上がって万々歳だな。 -- &new{2015-05-19 (火) 04:37:50}; ---ジャストチャージ好きだから残してデメリットに見合った性能にしてくれたほうが嬉しいね、特にモーションは遅いし…火力はBrのほうで補完するとして -- &new{2015-05-19 (火) 16:39:17}; -ウィークスタンス「そういえばFiのスタンスは効果が乗らないことがデメリットって言って火力減衰廃止されたんだっけ……」 -- &new{2015-05-17 (日) 22:48:18}; --弱点を狙い続けるほうが正面から攻撃し続けるより難しいんだよなぁ・・・打射のみ倍率上げて欲しいわ、法は座標あるからやばい -- &new{2015-05-18 (月) 00:33:12}; ---弱点が頭とか前面にコアだったりするせいでどっちも前に回り込まないといけないうえで、ウィークはさらに小さい部分狙わないといけないしな -- &new{2015-05-18 (月) 00:43:09}; ---そもそも打撃じゃウィークが使える相手がかなり限られるし・・・ウィークS中非弱点にスタンス本体のみ100%乗るスキルでもありゃなあ -- &new{2015-05-18 (月) 00:49:06}; ---打撃だと、小型~中型辺りの雑魚相手には弱点無いから絶対にウィーク乗らないとかあるしな。なんで、これを打射両立のBrに持たせた?っていう。持たせるならGuとか射撃職だろ… -- &new{2015-05-18 (月) 01:26:23}; ---スタンスアップとかチャージ乗らないしウィークSも打撃110~115%でもいいと思うけどな -- &new{2015-05-18 (月) 01:41:38}; ---個人的には相手と武器によるなかなぁ…弱点を狙い続けるのと正面から攻撃し続けるのどっちが難しいか。カタナは弱点狙いやすいと思う個人的には。 -- &new{2015-05-18 (月) 01:54:14}; ---いや、そもそも打撃は弱点無い敵居るって時点で狙い易いとかの問題じゃないし……。 -- &new{2015-05-18 (月) 02:17:05}; ---積極的に弱点を狙いに行ったら往々にして前後どっちかに居続けることになるんだよなあ -- &new{2015-05-18 (月) 11:16:28}; ---スタンス統合して弱点時強くて非弱点時はアベ上昇率みたいに、Sアップはどっちの効果にも適応されるようにして……これだとサブ奴隷化しそうだ -- &new{2015-05-18 (月) 15:57:35}; ---これそもそも法だけ弱点属性にも乗るのどうにかしろと、弱点部位のみならまだ許せるが弱点属性なら今はエレスタあるやろ…… -- &new{2015-05-18 (月) 20:54:51}; ---エレスタのほうが後発なんやで・・・ -- &new{2015-05-18 (月) 23:10:59}; ---メインのスタンスのみ両方使えますとか?Huはほとんど防御面+SP厳しいし、Fiは不安定なところから削って安定を得られる、Brは弓が相当厳しそうだが安定感としては悪くないかな?刀はそこまで捨てずともウィーク本体はいけるし。なによりツリーが売れる(ゲス顔)あ、Boさんはそのままのきみでいて。 -- &new{2015-05-20 (水) 03:55:29}; --ウィークは打撃に関してのみもうちょいあげて欲しいけどなぁ、どう考えてもブレイブより狙い辛いでしょ。ブレイブワイズの中間くらいにならないもんか、射撃そのまま法撃ちょい下げくらいならなお良い -- &new{2015-05-18 (月) 16:27:30}; ---スタンスのみならウィーク135%、ブレイブ125%、ワイズ135%でワイズと同等だぞ。アップ込みで148%、150%、175%。現状Fiだけスタンスアップが飛びぬけてるからおかしいことになってる -- &new{2015-05-18 (月) 19:57:12}; ---いや普通に考えて全取得時でしょ -- &new{2015-05-18 (月) 20:01:48}; ---あれこの子木なんでこんなとこにあるんだ?編集ミスかな -- &new{2015-05-18 (月) 20:03:19}; ---COしようとしてミスったんだろうかね?とりあえずこの小木以外COしとく? -- &new{2015-05-18 (月) 20:05:08}; ---(´・ω・`)差分見てみたら普通にこの木に植えたのね小木3さん・・・ -- &new{2015-05-18 (月) 20:09:01}; ---普通に「ウィークスタンス「そういえばFi~」の木への枝付けミスじゃないかな -- &new{2015-05-18 (月) 20:45:58}; ---植え直しといたよ -- &new{2015-05-20 (水) 17:05:10}; -ステップスナッチの説明文中の『アンブラ様などの「攻撃してはいけない対象」』は仕様が変わったのでアンブラだけ消していいかと。 -- &new{2015-05-18 (月) 04:05:40}; --修正しました。 -- &new{2015-05-20 (水) 00:14:17}; -ヒューナル先生に弟子入りしてあのオーバーエンドモドキの伝授を願いたい今日この頃 あの範囲と早さがカタナに欲しいんじゃー -- &new{2015-05-18 (月) 11:36:51}; --あれソードじゃろ -- &new{2015-05-18 (月) 13:38:29}; -各スタンス単体での倍率は条件に見合ったものになってるから、あとはJABをステアド方式にしてFiスタンスアップのわけわからん倍率を下げれば丁度よくなるんじゃないか -- &new{2015-05-18 (月) 03:56:37}; --Fi武器が爆死するからブレワイのスタンスUP効果下げるなら武器側かPA強くしてくれないと産廃所じゃ無くなるんですがそれは…。JABをステアド方式はGuの二の舞になりたいの?ってしか思えない… -- &new{2015-05-18 (月) 11:26:43}; ---むしろFiはスタンスアップのせいでPA性能が強化されずメイン奴隷化していると思う。JABをステアド方式は近接全クラスで取得・最も高いのを適用って意味なんだがなにか誤解してないか -- &new{2015-05-18 (月) 13:47:18}; ---正直前後違うだけで適用されない火力UPスキルにわけわからん倍率とか200%とかでもないのに的外れすぎだろ・・・あとメイン奴隷とFi武器の弱さは関係なくね?クリストとリミブレあってBoとかHuメインにするより火力出るからってだけだろ -- &new{2015-05-19 (火) 02:43:25}; --ステアド式ってどういう意味か分からん -- &new{2015-05-18 (月) 13:39:46}; ---近接全職にJAボーナスってスキルを追加、ただし適用されるのは最も高いLvの方だけってことだと思う。例を挙げるならHuでスキルLv10、FiでスキルLv5までとってたとするとHuのLv10の方だけ適用されるってゆう回避スキルのステップアドバンスやダイブロールアドバンスみたいな形のことを言ってるんじゃない -- &new{2015-05-18 (月) 14:04:29}; ---そういうのはあってもいいと思うけどJABは反対だな。コンボムービーとかでも言われたようにJA倍率を伸ばし過ぎると、ある種JAのみ縛りとも言える状況になる。全職システムの1.3倍だけで十分以上だよ。 -- &new{2015-05-20 (水) 03:19:31}; ---その十分以上をさらに引き上げるJABがHuにだけあるから対比するとえらいこっちゃになってるわけでだな……。 -- &new{2015-05-20 (水) 17:01:40}; ---現状をJA縛りじゃないと認識してるならそれは認識不足というものだよ。移動用とか明らかに威力を求めてないのは無論除くが。 -- &new{2015-05-20 (水) 19:39:41}; ---PSO時代はディレイとかパレットすかしとかあったのにな。今じゃ最速限定過ぎてPSOの感覚と違うんだよな -- &new{2015-05-21 (木) 20:57:25}; --JABねじ込まれた分の補填が必要になるから大々的な改修が必要そうだがな -- &new{2015-05-18 (月) 14:32:14}; -ヒューリー併用不可にしてアベレージ25%Sアップ20%にしてほしい。。Hu以外の汎用サブクラスがあってもいいよね。Gu/BrとかRa/BrとかTe/Brとかとk(ry -- &new{2015-05-18 (月) 16:22:16}; --何のメリットも無いから反対 -- &new{2015-05-18 (月) 16:27:23}; -Br限定防衛戦提案したらcoされてる。ちょっとネガり過ぎて余裕ないんじゃない…… -- &new{2015-05-18 (月) 17:43:11}; --ネガ以前にここでの募集はダメなんで -- &new{2015-05-18 (月) 17:49:49}; --ネタとか冗談かと思ったらマジだったのか wikiのコメント欄で募集するのは許すとキリがないのとそういった募集があふれて機能しづらくなるから禁止(雑談板も含む -- &new{2015-05-18 (月) 17:59:24}; ---そういうわけで木主が確認するかしばらく時間たったらまたCOするぞい 一応木主の企画は行ってみたいとは思うからちゃんとした場所で募集すれば集まるんじゃない? -- &new{2015-05-18 (月) 18:02:37}; ---雑談はID晒さなきゃルール的には一応OKらしいわ一応 -- &new{2015-05-18 (月) 18:04:57}; ---そもそも禁止なんてルールはないけどね。おそらく出所は雑談掲示板のローカルルールが変に外に伝搬しただけだと思うよ。個人的には、例えば「ID、キャラ名出さず、鯖とブロックだけ指定して緩く募集をかけて、あとはゲーム内で」って話なら何も問題ないかと。ただ今回のケースだと、よっぽど考えないと現地でグダグダになるだけだと思うな -- &new{2015-05-18 (月) 18:29:47}; ---基本的なルールとして本当はどこのページも雑談はいけない事だよ?(雑談版等は除く)まぁそこまで厳格に守ってる所が多いわけじゃないけどそのページの主目的となる情報を纏める為に使われるのが攻略系wikiの常識、っていうかこれはどこでも一般的なものの筈なんだが知らない人多いのだろうか?(´・ω・`) -- &new{2015-05-18 (月) 18:43:15}; //-メインBr限定XH防衛戦を今度の予告緊急でやりませんか?武器はカタナと弓限定です。なんか面白いことになりそうなのでやってみたい。 -- &new{2015-05-18 (月) 15:21:38}; //--とりあえずこういうのって問答無用でCOでいいよね? -- &new{2015-05-18 (月) 15:32:27}; //---オッケー -- &new{2015-05-18 (月) 16:07:59}; ---コメント欄での雑談OKというのがこのwikiのルールですよ。これは明文化されてます。→[[コメント欄について]] -- &new{2015-05-18 (月) 20:37:21}; --ぐは、迷惑をおかけしました。以後気を付けます。ごめんなさい。……木主 -- &new{2015-05-18 (月) 20:47:48}; -カタコン50ヒットはさすがに苦労するなー。トワイスカタコンが欲しい -- &new{2015-05-19 (火) 11:14:08}; --状況によるけど、ハトウで2~3体を貫通するように使っている。敵に密度がないと50Hitは難しい…… -- &new{2015-05-19 (火) 21:20:02}; --エスケの性質上乱戦で使うことが多いから、カタコン+ウォークラでカンラン連打からのフィニッシュって感じでやってる。良い感じに敵が重なってたりするとヒエン使ってるかな。ボスでヒット稼ぎする場合もヒエンが良さそうだけどあんまボスでカタコン使ってないや。 -- &new{2015-05-20 (水) 02:48:01}; -もっと他に変えるべきところもあるだろうけど、何時かブレイバーにもオールガードが欲しいな -- &new{2015-05-20 (水) 01:59:22}; --↑握手。ギア解放前提ののくせに防御性能が正面にしかないガードとか悲しい -- &new{2015-05-20 (水) 02:48:35}; ---前面限定はカウンターの都合なんだろ。後、オールガードよりヒーリングガードとジャストガードPPゲインの方が欲しいのぉ -- &new{2015-05-20 (水) 03:33:01}; ---PPはエッジで少量回復できるっちゃできるしギアゲージの溜まり具合でエッジの本数も増えるようになれば尚良しだね。あとはゲージ溜まる前のカウンターで全消費しないように、せめて1段階分消費にしてもらえないかとか、カウンター周りで要望送ろうかな -- &new{2015-05-20 (水) 10:49:04}; ---ガードが全方位でカウンターのモーションがカンランになったら楽しい -- &new{2015-05-20 (水) 10:57:31}; ---ガードした攻撃主に向かって次元斬でいいよ -- &new{2015-05-20 (水) 23:51:43}; -PP150まで盛って、アルティでカタコンやってカンラン5連で止めて、エンド撃つ頃には敵がいないかなしみ -- &new{2015-05-20 (水) 14:41:57}; --カタコンはPSO2の湧きシステムには合ってないからね,かなしい -- &new{2015-05-20 (水) 14:43:50}; --何が言いたいかって、肝心のHIT数稼いでたら見せ場が消えるってどういうこっちゃ -- [[きぬし]] &new{2015-05-20 (水) 14:44:34}; --あとカタナ(に限らず)ギアも若干PSO2の湧きシステムには合ってないな -- &new{2015-05-20 (水) 14:44:36}; ---いやカタナだけだろ普通に。 -- &new{2015-05-20 (水) 19:02:55}; ---例えばTMGとかでもギアが貯まったころに戦闘終了してたりは普通にあるよ。それに比べればカウンターすれば持続するカタナはまだマシだと思うけど(勿論良いとは言わない)。 -- &new{2015-05-21 (木) 03:21:51}; ---カウンター決めないと発動すらしないギアが攻撃してるだけで貯まるギアよりマシ???? -- &new{2015-05-21 (木) 03:28:57}; ---ああごめん持続のことしか考えてなかった。最近だとガードするチャンスもないから確かに発動も中々しないよなぁ。何かしら強化されて欲しいものです。 -- &new{2015-05-21 (木) 03:44:11}; ---カタナギアの仕様がTMGと同じだったらどれほどよかった事か… -- &new{2015-05-21 (木) 04:15:47}; ---DBと似たような感じのが良い、溜まるだけでUP+解放で倍プッシュ -- &new{2015-05-21 (木) 04:33:04}; ---TMGはマックスで130。この時点で既に開放したカタナギアより強いという… -- &new{2015-05-21 (木) 04:42:39}; ---落ち着け、TMGも被弾でからっけつになる糞ギアだぞ -- &new{2015-05-21 (木) 10:13:46}; ---被弾しなければいいんでしょう?(カタコン) -- &new{2015-05-21 (木) 10:47:38}; ---TMGギア仕様は要らないです -- &new{2015-05-21 (木) 13:33:27}; ---でも今のカタナギアよりはTMG仕様になった方がよっぽど強くなると思うよ -- &new{2015-05-21 (木) 14:06:12}; ---デュアルブレードでいいやん、なんでわざわざ余計に面倒なもんを抱え込まにゃならんのだ -- &new{2015-05-21 (木) 14:52:29}; ---カタナギアよりは面倒じゃないな…斬ってるだけでいい -- &new{2015-05-21 (木) 16:52:17}; ---Tマシのギアがめんどくさいのって回収量の割りに減少量が高いのとハイワンモアの影響だからな ゲージ回収量このままでカタナも同じ仕様にするならそんな不便なものじゃない -- &new{2015-05-21 (木) 16:55:00}; ---火力に拘らない時にしかカタナ使わない俺としてはカタナギアみたいな+αっていう感じの仕様のほうが有難い。というか全近接武器をギアなしが基本(遠距離職よりちょい火力上くらい)でギア発動(条件がそれなりにキツイ)したらさらに強いっていうような感じになって欲しい。 -- &new{2015-05-21 (木) 22:19:13}; -カタナギアブースト作ってギアの数に応じてHIT数上昇付けて欲しい。そうすればBrメインでの火力上昇+カタコンでのHIT稼ぐのも楽になると思うのだが -- &new{2015-05-20 (水) 20:53:24}; --通常攻撃のHit数を2Hit3Hitと上げると火力も2倍3倍となるから下手するとPA打たずに通常攻撃だけしてる方が強いとかってなりそう。しかも、一度ギアが発動したら通常攻撃振ってるだけでずっと維持できるレベルになる気がする。むしろ、メインクラスのみ適応スキルとしてトワイス(twice)やスライス(thrice)コンバットのような内部的にHit数を増やす方がバランスを取り易いと思う。余談だけど、カタナコンバットのHit数の上限増えて最大火力上がったのは嬉しいけど、UltだとHit数稼いでる間に雑魚の殲滅終わっててフィニッシュが不完全燃焼になりがちで切ない。 -- &new{2015-05-22 (金) 01:14:55}; -ラピッドシュートとチャージボーナスは普通にバレットボウギアとすればよかったと思うの。攻撃でギアが溜まり段階ごとに通常攻撃の弾数UPと溜め短縮とか。ラピシュマスタリとアドバンスは効果そのまま別名で入れてもいいしさ -- &new{2015-05-20 (水) 22:06:16}; --TMGマスタリーなんてのがありなんだからチャージシュートとチャージボーナス纏めて一つにしてバレットボウマスタリーでいい気がする -- &new{2015-05-21 (木) 17:00:09}; ---あえてその部分にテコ入れするなら子木の案みたいな路線が良いと思う。通常攻撃が使い辛い弓でギア実装したら批判の嵐になりそう。 -- &new{2015-05-22 (金) 01:19:25}; --ギアとかマジで言ってるの? -- &new{2015-05-21 (木) 18:46:07}; --そもそも弓って当たり難い部類の武器なのにギアって相性悪いじゃん -- &new{2015-05-21 (木) 20:31:31}; ---チャージ完了するとギアが半分まで回復する武器があるらしい -- &new{2015-05-23 (土) 19:39:38}; -ふと思ったんだが、カタナもパルチみたいに納刀とその手前で二回JAタイミングが発生するようにすればいんでね?よく映画とかでカタナをくるっと回転させて納刀することがあるじゃない。あれですよ。くるっと納刀でギア増加、ギア増加量が限界まで来たら納刀モーションでギア発動。 -- &new{2015-05-22 (金) 15:04:13}; --勝手に発動されるのは邪魔だなあ -- &new{2015-05-22 (金) 16:31:05}; ---納刀でギア維持できるし、攻撃で貯まったギアを即発動できるからデメリットは少ないかなと……。 -- &new{2015-05-22 (金) 16:45:27}; -JチャージクイックボーナスとかJAクイックボーナスみたいな名前でそれぞれジャストチャージ、ジャストアタック成功時の通常攻撃及びPAのモーション速度が0.8倍になるメイン限スキルでも出してくれないかね。どうせなら早さでDPS上げて欲しいわ -- &new{2015-05-22 (金) 22:48:27}; --速度下がるのか・・・(困惑) -- &new{2015-05-22 (金) 23:45:43}; ---両方とも1.2倍の間違いだわ... -- &new{2015-05-23 (土) 03:09:54}; --カタナだとJCとジャンプ頂点がタイミング合うからハンパに短縮は嬉しくない。やるならいっそチャージ廃止か、逆にチャージ中のみPP高速回復とかチャージ中の旨みを増す方が良いかな -- &new{2015-05-23 (土) 11:31:14}; ---木主だがジャストチャージを素早くするんじゃなくてジャストチャージに成功したらそのPAのモーション速度を上げるって意味で書きたかったんだ...すまない -- &new{2015-05-23 (土) 12:16:57}; ---そういうのはスキルじゃなくて仕様で良いと思う、メイン専用スキルで火力を上げよう -- &new{2015-05-23 (土) 14:10:36}; ---なるほど、テクターのエクステンドアシストみたいにしちゃうのもありだな -- &new{2015-05-23 (土) 14:32:02}; -スサノシナリかっけーってなって弓ツリー作ろうと思ったらSP足りなさ過ぎてやばい。カタナは余るくらいなのになあ -- &new{2015-05-23 (土) 02:42:48}; --ラピシュは3止めでいいんだぜ? -- &new{2015-05-23 (土) 06:29:55}; ---3止めでいい、そう思っていた時期があったけど10を経験するとJAタイミングがやっぱり遅いんだわ。やっぱり必要SPが多いのが悪い -- &new{2015-05-23 (土) 10:42:55}; --ラピシュ全振りでも4SP程余るぞ?なんかいらんもん振ってる可能性 -- &new{2015-05-23 (土) 10:57:27}; ---ラピシュ全振りで3あまって他にはステアドに振るくらいしかできなくてね。アタックアドバンスとクイックメイトもほしいんだけど、ラピシュ3でも1足りないという。ラピシュアップ削るのが無難だろうか。 -- &new{2015-05-23 (土) 12:12:36}; ---↑木主です -- &new{2015-05-23 (土) 12:13:16}; ---計算間違ってた。ラピシュアップ1を3だけで、スタンスと弓スキル全部につぎ込んで1しかあまらない。ひとつの武器を特化することすら間々ならない配分って… -- [[木主]] &new{2015-05-23 (土) 13:14:24}; --アタックアドバンス切るかなぁ。それかスナッチ系切ればギリ足りるな。PAの威力に関係してくるところは切りたくないから、やっぱ通常攻撃か立ち回り補助系のスキル減らすしかないね。普段は別クラス武器で弓はワンチャン用って感じのRaBrプレイならもうチョイ枠取れるけど、弓常用っぽいしね -- &new{2015-05-23 (土) 14:32:19}; ---なんか近接ほどすばやくステップ連打できないからステアドはほしいんだけど、BrRaだからBrで振らないといけなくてもどかしいんだよね。新スキルがメイン現だけど、それを生かすためには他の部分を捨てないといけなく、それならRaメインのほうが使い勝手いいし下手したら強いって言うのがおかしい…アンケートに書けばよかった -- [[木主]] &new{2015-05-23 (土) 15:01:22}; ---BrRaは回避とかで(普段はライフルを握る)RaBrに劣る分火力に特化してるから問題ない。弓握る限りにおいては使い勝手も火力もRaBrより間違いなく上だよ。 -- &new{2015-05-23 (土) 15:23:58}; ---シャープシューターがある時点で近~中距離以内で戦うプレイングをしない限りRaBrには火力で勝てないよ。チャージボーナスがある分PP管理はメインBrのほうが楽だけど。弓常用ならチャージボーナスあるメインBrが向いてるだろけど、ステアドまで取りたいとなると何かしら減らす事になるねぇ -- &new{2015-05-23 (土) 17:32:48}; ---ライコウさえあればRaBrにも総合火力では勝てるんだがなぁ・・・俺はアタアド、チャーシュを3にしてステアド取ってるよ。クイックメイトとリバカバは切った -- &new{2015-05-23 (土) 18:38:03}; ---ライコウの潜在は別のに変えてもともとの仕様に組み込んでくれ -- &new{2015-05-24 (日) 01:48:22}; ---ライコウはその辺に捨てといてラピシュの時間を延長してくれりゃいいかな、とりあえず5分から10分程度 -- &new{2015-05-24 (日) 01:54:16}; ---RaBrじゃバニペネ最大火力出せないよ。PP管理じゃなくてバニ中に撃ちこめる上限が違う。 -- &new{2015-05-24 (日) 02:47:11}; ---後持てる武器の素の火力もBrRaの方が上になる。サザンより強い武器は一杯あるし、ソリッド手に入れるくらいならイデアルの方がまだ楽。 -- &new{2015-05-24 (日) 02:57:16}; ---別にRaBrのバニッシュはチェイスとネメシスだしバニペネはあんま関係ないと思うが。あと素の火力差をひっくりかえすのがシャプシュだし -- &new{2015-05-24 (日) 07:04:30}; ---イデアルなら#あってもBrRaのが強くね?ラピシュアドもあるし -- &new{2015-05-24 (日) 12:37:36}; ---RaBrだとクラフト弓で潜在使い分けしたとき若干有利っぽいね。けど、確かに装備が揃っているならメインBrのほうが総合的に優位かな。星12~13を属性50で揃えるってことが出来るなら…ね。RaBrの利点は装備の揃えやすさだと思ったわ。金さえあれば色揃えることも難しくない -- &new{2015-05-24 (日) 12:50:29}; ---そのひっくり返されたシャプシュでの火力差を更にひっくり返すのがチャージPP軽減による手数の多さと弓でチャンス時に出せる最高火力(つまりバニペネ)の違い。 -- &new{2015-05-25 (月) 17:45:12}; --っていうかまさかとは思うがスタンスクリティカルまで全振りなんて意味の無い事をしてはおるまいな -- &new{2015-05-23 (土) 15:28:11}; ---いやスサノシナリって事はそのまさかか…。武器が悪い。あれはFiのサブ武器でしかない。メインBrで使うもんじゃないよ。 -- &new{2015-05-23 (土) 15:33:29}; -チャージ軽減なくていいからリキャスト90秒効果時間60秒で攻撃速度150%上昇のBr版ラピッドブーストとそのJAボーナスを下さい...下さい... -- &new{2015-05-24 (日) 04:27:31}; --チャージ軽減甘く見すぎやろw -- &new{2015-05-24 (日) 12:36:19}; --上の木でジャンプの頂点にチャージが合わなくなるってあるけど、よく考えればチャージ速度を2倍にすれば解決なんだよな。ジャンプ始動(チャージ開始)→ジャンプ中空(チャージマックス&再チャージ開始)→ジャンプ頂点(再びチャージマックス)。これならどうだろね? -- &new{2015-05-24 (日) 16:00:17}; ---JC速度よりPA速度を2倍にしてほしいわ -- &new{2015-05-24 (日) 16:03:24}; ---JCは初回JCしなかったら円が広がるフレーム増えるんじゃなかったっけ 一回目10とすれば円が広がる時間が10、そこから収縮で10みたいな -- &new{2015-05-24 (日) 16:17:03}; ---いや違うでしょ。地上で空振り→チャージ開始→ジャンプ頂点で開放がちょうどいいタイミングになってるとこで変えられたくないってことじゃない? -- &new{2015-05-24 (日) 17:49:31}; ---いっそ無くせば解決なのにね -- &new{2015-05-24 (日) 20:16:35}; ---無くすのは嫌だなあ特徴だし -- &new{2015-05-24 (日) 21:04:29}; ---JC自体が今となってはデメリットの方が多いんだから、JC威力超アップのスキルとかあってもいいと思うぜ。ただ、そうすると全カタナPAにJC付ける必要が出てきちまう。 -- &new{2015-05-24 (日) 23:53:00}; --攻撃モーション速度アップを望む声が多いが、実際に動画を撮って倍速なりなんなりすると冷めるほど見た目がかっこ悪い上に大した火力アップにならないことに気付く・・・ -- &new{2015-05-25 (月) 00:43:53}; ---火力はまた別の話や・・・それとシュンカとかサクラとかは速いほうが良いと思う -- &new{2015-05-25 (月) 00:55:22}; ---倍速は流石に・・・80%くらいなら割と行けると思う。でも2倍速なら単純にDPS2倍だから強さだけならかなりのものになると思うぞ。アベスタのショボさがすっ飛ぶくらいに -- &new{2015-05-25 (月) 01:07:03}; ---倍速で動くと分かったならば、そうわきまえた上で、間合いを見計るだけのこと…! -- &new{2015-05-25 (月) 01:23:22}; ---モーションスピードは3割上昇とかでも体感的にはかなり速く感じると思う。それで補填しきれない分をスキル倍率とかPA倍率で補って欲しい -- &new{2015-05-25 (月) 18:09:12}; ---↑↑がんばろう(根性論) -- &new{2015-06-02 (火) 22:28:55}; -真面目にBrを修正点を考えるならまず一部PAの強化・カタコンの威力強化と追尾(のせいでJA)のやりにくさ・ラピシュのポイントの多さ・カタナギアが中途半端に貯まってる状態でカウンターすると全部消える所・メインクラスに旨味がない・マルチじゃ活躍しにくいって感じなところだよな、解決策を考えるならカタコン追尾はロック時のみ追尾とかラピシュはツリー数とツリー強化とかかな -- &new{2015-05-21 (木) 18:32:31}; --PAの強化はモーション(速度)にとどめて火力面はBrスキルのほうで解決すべき もちろんツリーの整理圧縮の上でな -- &new{2015-05-21 (木) 18:39:03}; --PAの強化はカタナを使うFiやHuに恩恵を与えるだけになる可能性が高い。Brの修正を真面目に考えるのならまずBrのメインクラス専用スキルに火力を底上げするものを入れてBrのメインクラスとしての強みを出すことが先決だと思う -- &new{2015-05-21 (木) 21:18:50}; ---あくまで使えないPAの強化、とりあえずメイン限定で両立できるツリーがほしいところだな -- [[木主]] &new{2015-05-21 (木) 22:27:22}; ---今ある全てのPAが現実的な範囲(火力アップかモーションの高速化の2つ。機能追加等という手のかかることはまずされない)で強化された場合を考えて、それできちんと存在を認められるラインに立てるのかが問題。それが無理なら結局は新しいPAに頼るしかない -- &new{2015-05-22 (金) 00:00:07}; --折角の技量とカタナギアのクリティカルを活かせるメイン専用スキルも来てくれれば文句はないわ。わざわざカタナにファイター追加してクリスト軸で戦うの面倒臭いんじゃ -- &new{2015-05-21 (木) 23:31:23}; --クリスト上位でもつけてくれればいいんだけどね、ギア解放でクリティカル相当上がるし技量職らしいから -- &new{2015-05-21 (木) 23:45:49}; ---技量がクリティカルに影響するようにしてクリティカル時火力UPスキルを出してくれって送ってたことがあったな・・・結果は -- &new{2015-05-22 (金) 00:08:38}; ---装備要求は基本技量参照でレアマスタリーも技量上昇という技量職。それなのに技量を上げて特筆するほどの良いことがない。かといって技量を無理矢理活用しようと考えても良い案が全く浮かばない。もう技量の事は忘れよう・・・。 -- &new{2015-05-22 (金) 02:10:05}; ---技量は両立用としてマグ防具の技量を打撃射撃に100%変換(打射値は無効化してステに加算されない)して技量特化マグ防具で刀弓両方使えるパッシブスキルを出してもらおう -- &new{2015-05-22 (金) 02:15:32}; ---ギア持続伸ばして解放をほぼ前提にアベより倍率上げてクリティカルスタンス的なものが来てもいいんだけどね、さすがに無いか -- &new{2015-05-22 (金) 03:33:47}; ---↑に対してじゃないよ。転倒させれば侵食遅れる云々の人へね。転倒が邪魔になるんじゃなく、点灯させたとこにだれかの攻撃が発生してるとそれで浮き上がるから迷惑だって言ってんの。 -- &new{2015-06-02 (火) 00:01:47}; --スキルはカタナは今のままで良いと思う。強いていじるなら、カタナギアを打撃値上昇ではなく最終ダメージに倍率で乗る他のギアと同じ仕様にするぐらいか。打撃値上昇の現仕様の場合は打撃値を頑張って盛れば強くなるが、それを満たすには装備要求が高くなり、スキルの取り方もカタナギアの特性を考えて取らないといけないのが辛い。あと、個人的にはクラフトマスタリーが欲しいです。カタナの火力が低いという問題はPAを調整すれば十分解決すると思う。主力PAの1つであるサクラエンドはステップキャンセルが入るタイミングにJAサークルを発生させる。ヒエンツバキは総火力は据え置きでHit数を増やす(1Hitあたりの威力は下がる)ことでHit数稼ぎに特化したPAに。シュンカシュンランは威力を1.5倍にする代わりに消費PPを50~60ぐらいに。カザンナデシコはモーションを160Fぐらいまで早くするか、威力を1.5倍ぐらいに。現状ほぼ死にPAと化して出番のほとんどないシュンカ、ナデシコにもUltやXHの環境に耐える性能を与えて欲しいと思うの。 -- &new{2015-05-22 (金) 02:00:48}; ---シュンカはTAで結構使うから消費増やされるのは嫌だなぁ。純粋にモーション高速化でいいでしょ -- &new{2015-05-22 (金) 02:06:46}; ---あくまで一例として挙げただけです。火力据え置きでモーションの高速化のテコ入れもありだと思いますが、その場合移動用として高性能になりすぎるかもしれないのでバランス取るのが大変かもしれませんね・・・。逆に、シュンカに火力を求めず、ロックオンすれば上下移動も可能になる完全な移動用というのもいいかもしれませんね。子木主 -- &new{2015-05-22 (金) 02:19:11}; ---移動用に高性能になったところで別に何の不都合もあるまい -- &new{2015-05-22 (金) 02:21:20}; ---シュンカは最後まで出し切ると相当な移動量になります。モーションを高速化したことで高速移動が可能になったとしたらシュンカは消費PP30なので、低コストで長距離高速移動が可能になることになります。それが不都合になるかどうかはわかりませんが、突出しすぎると他からの嫉妬がありそうなので出来ればそういった衝突がしない調整の方がいいなと思いました。子木主 -- &new{2015-05-22 (金) 02:36:47}; ---どう調整しようとイルゾンより低燃費で早くなるようなことはないだろ^~ -- &new{2015-05-22 (金) 02:49:41}; ---モーション速度早くする代わりに最初の刺突以外の移動距離少なくすればいいんじゃないかな。正直定点を攻撃したい時に前方向に移動しすぎて困ってるんだ。俺の使い方が間違ってるだけかも知れんが -- &new{2015-05-22 (金) 03:05:19}; ---イルゾンって低燃費で走ってる奴なんて殆ど居ないけどな・・・25PPずつ垂れ流してるだけ -- &new{2015-05-22 (金) 07:13:28}; ---子木主の修正はメインBrの強化にはまったくならないじゃないか。一体今まで何を見てきたんだ? -- &new{2015-05-22 (金) 10:00:33}; ---たぶんカタナを使ってるFiかHuの意見じゃないのかな。PAを強化したところで喜ぶのはカタナを使うFiやHuだけだからな。Brが使ってこそカタナが強くなる調整が必要でありその為にはメインクラス専用スキルで差別化するしかないだろう -- &new{2015-05-22 (金) 11:24:42}; ---メインBrの救済とは別にカタナ自体の引き上げも必要ってことだろう -- &new{2015-05-22 (金) 11:29:34}; ---いやカタナそれ自体はSAほぼない事くらいでしょ欠点は。メインBr側だけで良いと思うよ -- &new{2015-05-22 (金) 12:21:42}; ---モーションが遅いってのはあると思う、神速(笑) -- &new{2015-05-22 (金) 13:37:12}; ---カタナPAのDPSは別に圧倒的に低いわけじゃないからな。HuFiとはスキル倍率の差がでかい -- &new{2015-05-22 (金) 14:20:31}; ---範囲攻撃というかカンランやカザンのDPSが低すぎるのだけはPA面でも修正すべき案件 -- &new{2015-05-23 (土) 06:28:08}; ---FiHuで握ったレンゴクやスズシロが無茶苦茶強いってわけでもないし基礎性能が十分ってほど高性能な武器ではないと思うよもはや。EP2までならまだしもね。DPPも回収力も高くない -- &new{2015-05-23 (土) 14:18:00}; ---回収力はDBが異常なだけでカタナも悪くはないと思うが -- &new{2015-05-23 (土) 18:39:12}; ---低いとも言ってないぞ。吐き出すスピードに対して回収が追いついてないってことだ。PP面が十分ならカンランも生き残れただろうよ -- &new{2015-05-24 (日) 16:17:59}; ---つっても他も似たりよったりだと思うがなぁ・・・DBがおかしいだけじゃない? -- &new{2015-05-24 (日) 17:52:06}; ---まあ例を挙げるならDPP100超えのPAを持ってないのはカタナ以外だとナックルダガーガンスラランチャー弓くらい。DBはスタフォフルヒットがまあ現実的じゃないにしても回収力の高さがあるから問題はない。ガンスラも回収力はたかいしな。ランチャーは対多数が本領で射撃武器の利点としてHS備えてるしトラップも持ってる、弓はバニッシュがある。ダガーナックルはPP難を指摘されやすい武器種だからリミブレで補うことになる。他だとTMGは主力のサテがDPPこそサクラに劣るがHSが乗るしTMGマスタリによって回収面の不満はかなり解消されている。ではカタナは?振りは速いがEP2ほどの優越性は持ってないし単発回収も多くない。スキルを考慮してもカウンターボーナスでPP回収が賄えてるか? -- &new{2015-05-24 (日) 18:18:32}; ---ゼロ距離全弾Hitでたったの6じゃなあ・・・HuのジャスガPPゲインのメイン武器限定要らんやろ・・・ -- &new{2015-05-24 (日) 18:36:54}; ---HSなきゃクソな武器種と比較されましても・・・ -- &new{2015-05-25 (月) 00:09:32}; ---じゃあ打撃武器としてPP効率の悪さは否定しないんだな?ヘッドショットという逃げ道のある射撃とそれの無いカタナ。世間はどういった評価を下すんだろうね -- &new{2015-05-25 (月) 01:08:37}; ---近接武器間の差でいうなら単純にスキル倍率の話でしかねーからなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 02:26:24}; ---カウンターボーナスはエッジ1つで3回復、ギアゲージ溜めれば最大でエッジの数が3まで増えるとかあればなぁ -- &new{2015-05-25 (月) 11:56:04}; ---↑の長文の人はなんかPP回収力とスキル倍率とPA性能を全部ごっちゃにしてるから妙なことになってるんじゃねーかなw -- &new{2015-05-26 (火) 01:47:40}; ---ごっちゃにはしてないぞ。カタログDPP→回収力(ここまでが主文の武器性能)→ではスキル面込みでは?(ここがクラス込みの性能)っていう話の流れにしてて「絶対的な武器性能も高くない」し「スキル面のしょぼさを補える程でもない」→カタナは素でも微妙な性能っていう結論に至ってるだけ -- &new{2015-05-27 (水) 10:32:03}; ---チャレンジやったことないのかFiで運用したことないのか・・・PP回収力って単に「⚪︎⚪︎秒殴って回収したPPで消費××のPAが何回打てる」っていう数字でしかない。DPSとDPPはその消費××のPA倍率とスキル倍率、さらにそのPAのモーション速度と範囲、射程、当てやすさなんかが合わさって最終的なスペックになるんだよ。いっくら回収力上げたってそれが常識的な数字ならクラス/PA倍率とモーション速度が足引っ張るでしょうが・・・現状問題なんはあくまで「カタナを使う時の」Brのクラス倍率が低いてだけの話だよ、PA倍率はそこまで低くないから。加えていうならSAが無いことによる機会損失ね、Boはまずここが図抜けて強い -- &new{2015-05-27 (水) 11:11:10}; ---武器性能に結論持って行きたいのにチャレとかFiとか関係無いでしょ?チャレはAPPRとEPPRFがあるし他の武器種もPAやテクの取得に制限かけられてるんだから公平な条件じゃない。FiはリミブレのことならBrと関連しないスキルだから外してるし。 -- &new{2015-05-27 (水) 11:18:11}; ---でDPPの低さってのはPP回収機会の増加→時間あたりの平均ダメージ(他ゲーにおけるDPS)の低下につながるってのはわかるかな?少技をちょろちょろ撃って削るタイプにしてはカタナは回収場面が多すぎるよ。これをリミブレ前提にして更にリーチ不足で深刻化させたのがナックルで、それよりはマシだろうがな -- &new{2015-05-27 (水) 11:27:13}; ---一応、横から指摘しとく。Wiki記載のDPPはPA威力/消費PPでPP回収力とか考慮してないぞ?そもそもそれ考慮すると通常攻撃のフレーム数で平均回収PP出してそれでPA威力を割らんと出ない上に、攻撃段数で回数するPPやフレーム数違うから平均回収PPの定義自体が難しいが。 -- &new{2015-05-27 (水) 12:07:59}; ---だから武器性能に結論を持っていきたいっていう結論ありきの発想が間違ってんだよwwwもう草しか生えない -- &new{2015-05-27 (水) 12:28:11}; ---ちゃんと枝9あたりからの話の流れ見てるか?スキル抜きにしたカタナ自体の性能はどうなんよっていう話してるんだから武器性能への評価をしたいってのはわかるかな? -- &new{2015-05-27 (水) 16:51:55}; ---それはチャレンジやってくりゃわかることだろwwwなんか前にカタナのページで、アルチでカンランで敵を固めるとかいう意味不明なこと言ってたアルティメットカンランマンと似た臭いがするなぁ・・・ -- &new{2015-05-27 (水) 17:27:48}; ---「w」連打してる時点で真面目に話す気ないんだから相手にするなよ。真面目な人ほど荒らしの片棒を担がされるんだから -- &new{2015-05-28 (木) 11:51:13}; ---すまんね。別に笑いたくて笑ってたわけじゃなくあまりに着眼点が面白かったんで笑うしかなかったんだ -- &new{2015-05-28 (木) 12:23:30}; ---カンランで敵固めるとはいったい、そっちのが気になる -- &new{2015-05-28 (木) 21:35:13}; ---カタナの武器ページでちょっと前にアルチではカンランが良い!って主張してた人のカンラン押しの理由。理解も共感もかなり難しかったが。 -- &new{2015-05-29 (金) 01:32:12}; ---ああ、あれか。固めるのには向かんが浸食感染する前に転倒させれば浸食遅れるから便利っちゃ便利だぞ、それ以外に使い道ないから固定でもなけりゃ使わんが -- &new{2015-05-29 (金) 03:02:04}; ---固定だと1湧き10秒とかだからよけい出番無いぞ -- &new{2015-05-29 (金) 17:06:03}; ---なんにしろそもそもアルチで刀握るのが間違いなんだよなあ、フドウカンランの有用性云以前の問題なのが悲しいところ -- &new{2015-05-29 (金) 17:39:44}; ---間違いではないだろ、弓と使い分けした方が良いとは思うけど -- &new{2015-05-31 (日) 03:59:43}; ---カンランをアルチで使うのが間違じゃないとかw他職からしてみたらクッソ迷惑なんですが -- &new{2015-05-31 (日) 16:29:57}; ---なんでそんなカンランを憎んだように批判してるのかは知らんが多分それ俺の刀をアルチで握るのがそもそも間違いって言葉に対しての反論だと思うんだが。とはいえスパアマないと刀はほんとになんもできなかったりするからな、他で行ったのがいい。あと転倒程度で迷惑ってのもまたどうかと思うぞ -- &new{2015-06-01 (月) 23:18:03}; ---↑へじゃなくてもっと上の侵食云々って人へね。カンランで転倒したとこにシュライク・ゲイル・殴りなんかの連続ヒットがあるとそれで浮き上がるから迷惑なんだよ・・・ -- &new{2015-06-02 (火) 00:51:50}; ---そっちだったか、早とちりすまん -- &new{2015-06-02 (火) 05:16:08}; --JGすることでギアがたまり、火力増強。最大状態でPA打つとクリティカルと火力上がってギア消費。これでよかったんだよ、なぜJGでギア解放にしてしまったのか -- &new{2015-05-23 (土) 08:41:14}; ---それでもボス戦くらいしかJGする機会なくねwマルチの雑魚相手にJGするの待ってるくらいなら殴ったほうが早いわ -- &new{2015-05-23 (土) 12:44:11}; ---今のギアの使い勝手の悪さ考えればこっちのが断然いい。あと待ってJGって意味が分からんのだが -- &new{2015-05-23 (土) 12:51:56}; ---敵が攻撃してくるのいちいち待つの?その前に殴ったほうが明らかに早いでしょ・・・ -- &new{2015-05-23 (土) 18:40:50}; ---そもそもギアにJG絡める時点でNGでしょどう考えても -- &new{2015-05-23 (土) 18:43:36}; ---だから溜まるだけで火力UP、解放でさらにUPが理想だよなあ -- &new{2015-05-23 (土) 18:48:05}; ---ギア2以下でカウンターすると消えてしまうならギアゲージ相応の倍率があって当然だよなぁ? -- &new{2015-05-25 (月) 12:40:29}; --メイン限定でカタナギア解放中(紫のもやもやを纏ってる間)ダメージボーナス&PAの射程・攻撃範囲拡大&キャラの移動速度の上昇みたいなスキルが欲しいですね・・・要望送ってみようかしら -- &new{2015-05-25 (月) 10:11:32}; --カタナ(ギア)の舵取りは難しい。JGでギア発動というデメリットをギア状態のメリットで帳消しにする方向性と、デメリットを克服する(JG以外のギア発動手段を作る)方向性でかなり未来が変わってくる。露骨なテコ入れは両方やることだが、はたしてそれはいつになるか・・・ -- &new{2015-05-25 (月) 23:21:19}; ---カタナギアPPフィーバー。ギア発動中にPPの回復量が大きく上昇する。これで今日からハトウマン -- &new{2015-05-26 (火) 01:35:12}; ---こういう発想はなかったなーすげぇ楽しそうw50HIT稼ぎにくい問題もこれならある程度解決するしな -- &new{2015-05-26 (火) 02:44:19}; ---その回復量って自然回復と攻撃回復どちらか、もしくは両方の想定なのか聞いて話を広げたい -- &new{2015-05-26 (火) 19:38:30}; ---自然回復想定です。理由は割と単純でハトウ連射出来たら強いくらいですね。攻撃回復だと今のメイン火力であるハトウと相性が悪そうなのでこっちに絞りました。あるいは敵に与えたダメージの0、5パーセントを回復、でも構いませんよ? -- &new{2015-05-26 (火) 22:28:00}; ---自然回復だと、ハトウ中は回復量10倍でもほぼ回復しないぞ?JC中PP回復しないから、ハトウ連打だと自然回復が発生するのJAリング発生からJAまで位しかない。体験談として、PP200でハトウ連打しても6発打つ間にPP10回復するかしないかなので、7発目は基本打てなかった…はず。 -- &new{2015-05-27 (水) 10:23:06}; ---せやけど工藤。攻撃で回復するでも微妙だろ。PP回復するには基本殴るしかないわけなんだから、だった自然回復のが+分が多いんじゃない? -- &new{2015-05-28 (木) 01:45:27}; ---テク職ばりにJC中も回復とかでもないと自然回復あがってもハトウ連打中のPP回復とかゴミだよ。 -- &new{2015-05-28 (木) 01:51:02}; ---じゃあ上げよう。JC中どころかPA中もPP回復。これでいいんか? -- &new{2015-05-28 (木) 02:47:10}; ---ギア発動時の追加効果はJC中もPP回復にして、カタコンのエスケープをTeのPPコンバと同じ様な高速PP回復スキルに変更、カタコン自体は時間延長、発動時に(溜まってれば)ギア自動解放、スパアマ付与、ワープをロック時のみに変更が良いなぁ…と妄想。 -- &new{2015-05-28 (木) 11:23:56}; -カタコンエスケープってメイン限定にしたところでもはや大した利点もないんだし、メイン限定なくてもよくないか。それに20秒間の無敵をメインBrだけが持っているから、メインBrに火力面、戦闘面に直接有利になるスキル(たとえば火力スキルだね)が来ない、という風にも考えられないだろうか。なにもエスケを削除しろというわけではなく、全職でカタナ持った時に使えるようにする代わりに、メインBrでカタナ握った時に一番、とは言わないまでも一番と僅差で二番目くらいに強くなるようにして欲しい。 -- &new{2015-05-26 (火) 00:54:32}; --とりあえずFiのリミットブレイクが目下の問題。元は全クラススキルだったのだがな・・・自分としては全職に戻すのではなくSRJABのような大幅な下方を入れなきゃダメだと思う。埋め合わせが来るまではメインBrは今以上の地獄になるだろうけど -- &new{2015-05-26 (火) 01:12:42}; ---そうですね、FiBrのデメリットが一つ消えますからね。解決策としては下の木にもあるようにPP面でBrが有利にして総火力……って20秒しかない。どうしようw -- &new{2015-05-26 (火) 01:27:34}; ---そこでこんなのの考えました。カタナギアボーナスコンバットリジェネレート。カタナギアの発動中にカタコンのリスキルにかかる時間が短くなる。メイン限定。どういう風に短くなるかというと、2倍速でリスキルが終わる。これなら総火力で勝てない? -- &new{2015-05-26 (火) 01:33:17}; ---カタナコンバットヒットボーナス。ヒット回数に応じてリキャストが軽減される。最大で50秒短縮。 -- &new{2015-05-26 (火) 01:38:16}; ---追記↑は第二案です。 -- &new{2015-05-26 (火) 01:39:16}; ---枝2よ、リスキルってリスポーンキル(湧き潰し)の略やで -- &new{2015-05-26 (火) 11:14:46}; ---(´・ω・`)うげ、出荷されてきます -- &new{2015-05-26 (火) 14:03:06}; ---面白い豚だな、出荷するのは最後にしてやる -- &new{2015-05-26 (火) 22:51:22}; ---フィニッシュの最大ダメージをフォメルギオンと同等にしてほしいな、あっちの方が数撃てるってどういうことだよw -- &new{2015-05-30 (土) 17:39:02}; --弓と同じ方向で単純に火力とかじゃなく消費PPや動きの面でメインBr優位になるようにして欲しいかな。 -- &new{2015-05-26 (火) 01:16:58}; ---残念ながら弓のあれは火力にも直結している。バニッシュってスキルのお陰でな。 -- &new{2015-05-31 (日) 10:55:07}; --メイン限定スキルは早くクラスor武器種でバランスとらんとな、少しずつ追加されるのはいいけど、足りない部分継ぎ足しじゃメイン縛り増えすぎる -- &new{2015-05-26 (火) 01:38:54}; ---スキルでもいいけど個人的にはデフォでなんか特典がある様にして欲しい。特にBrは無理矢理やればできなくもないがスキルツリーの時点で両立(爆)状態だから余計に -- &new{2015-05-27 (水) 22:38:46}; ---本来はそのデフォの部分が使える武器の種類なんだろうね -- &new{2015-05-28 (木) 12:38:19}; ---それも他職使用可能武器が出てきちゃったからほとんどないものに・・・ -- &new{2015-05-28 (木) 15:14:25}; ---むしろサブクラスなんて無くて違うクラスの武器を持てるという事が無い方が良かったと思うんだ・・・ -- &new{2015-05-28 (木) 16:29:55}; ---まあ、今さら戻れんしそのクラスで使うと真価を発揮するようにするようにすればまだ望みはある。問題はここの運営にそこまで頭が回るかどうかだが。ちなみに自分でもいろいろ考察してみたがなかなかまとまらん・・・。 -- &new{2015-05-28 (木) 17:50:55}; ---とりあえずメインと両立Brの救済のために案を纏めて送ってるわ、1年程 -- &new{2015-05-28 (木) 18:08:38}; ---ウォブレかクリストをBrにくれりゃそれでいいわ -- &new{2015-05-31 (日) 13:35:28}; --全職エスケ使えるのにカタナもって一番になれないとかマジで何が出来るんですかそれ? -- &new{2015-05-30 (土) 18:42:14}; ---瞬間火力FiBr>BrHu≧HuBr。継続火力BrHu>HuBr≧FiBrこの図式がカタナ握った時ならいいと思っている。もちろんFiはリミブレ前提だよ。リスク多く払ってるのがFiなんだからFiの火力が一番で当然だろ。つーか君の言うところの一番って何よ?1分間で計った時の継続火力?それとも10秒間に限った時の瞬間火力?僕は一応メインBrでカタナ握った時に、瞬間火力二番手で継続火力一番手ぐらいが適切かなと考えている。だからカタコンのリキャストを短くする案を書いた。byきぬし -- &new{2015-05-30 (土) 19:04:43}; ---自分で言った事をすっかり忘れてるようだがエスケが使えるって事はつまりリミブレのリスクなんてゼロになるってことなんだが? -- &new{2015-05-31 (日) 10:51:50}; ---あ、もしかしてエスケ限定化の原因しらないニュービーさんかい? -- &new{2015-05-31 (日) 10:57:37}; ---知ってるよん。エスケープ限定化したのは、シュンカの馬鹿火力と相まって容易に火力が出せるから、とか。これHuBrでカタナ握った方が強くね(サブクラス問題)、とか。それらを解決するために一番安易な調整を行った結果でしょ。なおEP3になってカタナBrは火力不足ってそれ散々言われてるから。だったらエスケオープンにする代わりにBrには他の戦闘面に直接得狂する様な良スキルくだせえ運営様、という考えですby木主 あとリミブレに関しては確かにその通りですね。でもそれはBrカタナのカタコンの回転率を上げることで補えるものではないかと考えております。まあ、でも多分それでは足りないのでコンバットJAボーナスのメイン限定化も案に追加しようそうしよう。この2案の両立でどうですかね? -- &new{2015-05-31 (日) 12:02:25}; ---直接得狂ってなんだw直接関係ですすいませんby木主 -- &new{2015-05-31 (日) 12:06:06}; ---全然違ってて笑ったwエスケ限定化したのはリミブレでごり押し出来ちゃうって事それそのもののせいでシュンカとかまったく関係ないよ… -- &new{2015-05-31 (日) 16:15:33}; ---っていうかエスケープ限定化した時期知らんだろ君。その頃にはもうシュンカ時代なんぞとうの昔に通り過ぎてカタナBrは今と同じように底辺彷徨ってたんだぜ?で、カタナはBrが持ったときが一番強くします!→エスケ限定→何で!?→リミブレと併用したら容易に高ダメージだからです→ふざけやがって…という流れだよ。 -- &new{2015-05-31 (日) 16:24:46}; //---あ、はいすいません。でいやだからなんだ、という話でして。仮にエスケがメイン限定を解除されたとしまして、それでリミブレエスケが火力出せるのは20秒ですかね。んでそのあと長いカタコンクールタイムを経てよっこらせと発動させるわけですね。それならメイン限定の利点としてカタコンのクールタイムを短くしたらどうなのよ。と僕は提案しただけなのです。それ以前にカタナをBrで持って一番云々の話では何をもって一番とするかも書きこまれていないので、多分書きこんでくれている人は同一の人なんでしょうけれども、鼻くそほじりながら同じ答えを返すだけです。&color(White,Silver){そもそもFiBrだっていうほど強くない件については黙っときます。}; -- &new{2015-05-31 (日) 18:28:01}; ---カタコンクールがマッシブで相殺出来るレベルになったらそれはそれでちょっと -- &new{2015-05-31 (日) 19:03:48}; ---FiBrはカタログスペックはそれなりに高いけどチャージとSAないのとで実際の性能はガタオチなんだよなぁ・・・TYTの車みたい( -- &new{2015-05-31 (日) 23:44:10}; ---マジでカタコンリミブレギア開放全発動してる時しかまともになれんからな。結局カタナで一番強いのがFiHuレンゴクトウでヴィエラ併用しながらリミブレハトウ連打プレイっていう。 -- &new{2015-06-03 (水) 19:03:27}; ---そしてFiHuならクリスト・TAヴォルグがあるからそもそもカタナなんぞいらんっていうねw -- &new{2015-06-05 (金) 10:02:44}; ---エルダーだけならレンゴクFiは最強に近いがしかしエルダーに強くても意味はない。 -- &new{2015-06-05 (金) 21:54:50}; --個人的にはカタコンは無敵なしのフィニッシュも無しでいい。ただ効果時間20秒じゃなくてON/OFFの切り替え式がいい。もちろん無敵とフィニッシュを削除する代わりに火力アップ系の何かを追加してもらうこと前提だけど。 -- &new{2015-06-03 (水) 08:49:08}; ---それカタコンと別に火力スキル実装でええやん、無論ツリー圧縮の上でだけど -- &new{2015-06-03 (水) 18:23:14}; -ギアが溜まってるだけの状態でも火力UPして欲しいという話はよく聞くけど、どうせならただ1.3倍するとかじゃなくて攻撃時に0.3倍の追加斬撃が発生するようにして欲しいな。カタコンのヒット数稼ぎやすくなりそうだしなにより格好良さそうだし -- &new{2015-05-26 (火) 18:47:06}; --言いたいことは分かるんだけど、それやったら法撃爆発以上の重さになるのが目に見えてる -- &new{2015-05-28 (木) 20:35:23}; -カウンターからJA成功したPAの消費PP0にするとかはあってもいいよな -- &new{2015-05-27 (水) 01:48:43}; --カウンターなんて主導的に使えないんだから続けて発動したPA威力2倍でもいいと思うけどな。無理に振っても位置合わなくて弱点も狙えないし -- &new{2015-05-27 (水) 08:42:38}; ---とりあえず小ジャンプやめとくれ -- &new{2015-05-27 (水) 10:10:28}; ---プロはJCの小ジャンプに合わせてゲッカするから強いんやで?(なお、そんなプロは実在しない模様) -- &new{2015-05-27 (水) 10:19:42}; ---JGからゲッカは確かに強いのかもしれないがゲッカの範囲ほぼ見た目まんまで全然当てる気ないよな。カウンターとそこから発動したPAの範囲広げろってんだ -- &new{2015-05-27 (水) 11:26:33}; ---SRJABみたいに動作に縛られるものは要らん -- &new{2015-05-27 (水) 16:31:21}; ---スキルじゃなくてカタナギアの特性でいいんじゃね? -- &new{2015-05-27 (水) 16:49:55}; ---動作に縛られようと思っても受動条件だから縛られようがない -- &new{2015-05-27 (水) 16:54:32}; ---クソ運営のことだからその威力を前提にして調整するぞ・・・ -- &new{2015-05-27 (水) 17:09:43}; ---プロ()とかやめろ、ソロで遊ぶんでもなければ月見も月下も入れんわ…… -- &new{2015-05-27 (水) 19:38:53}; --カウンター成功時のエネミーの攻撃判定が消える、とかできないのかなチャージしてるテク職とエネミーの間に割って入ってカウンター成功したらその攻撃に関しては自分だけじゃなくて後ろのテク職にも攻撃が当たらないの -- &new{2015-05-28 (木) 20:43:00}; ---ガード待ちでウロウロしてる暇あったら殴れやって言う未来しか見えない上にBrってそういうクラスじゃねぇしな… -- &new{2015-05-28 (木) 21:30:52}; ---まぁ、そうなんだけどね、でもこのまま単純に火力求めていっても正直速さも使い勝手もFiの下位五感になりそうな気がしてさ、なんか火力とは別に相手の行動を阻害する~とかみたいな他にない強みもほしいなと思ったわけですはい -- &new{2015-05-28 (木) 21:56:55}; ---別に必要ないな、強みにもならん -- &new{2015-05-28 (木) 21:59:15}; ---それ以前にエルダーの腕JGしながら吹っ飛ぶ使用どうにかなりませんかね -- &new{2015-05-29 (金) 03:03:05}; ---結局それが強みにならないシステムこそがよくない。だから火力しか指針がなくなる -- &new{2015-05-29 (金) 19:10:57}; ---しかも火力っていうのも一発でかいのを狙って行くよりもダメージ受けようがなにされようが攻撃し続けられることのほうが重要になってるんだよね。だからカウンターがどう強化されても結局はうーんて思うのもしかたないのかね -- &new{2015-05-29 (金) 20:29:57}; ---カウンター強化は上げ幅が小さすぎるんだよ・・・今の5倍は出ないと -- &new{2015-05-29 (金) 21:17:00}; ---いっそカウンター強化をなかったことにして欲しいね。アレで刀強化しました(キリッ・・・とか本気で考えてそう -- &new{2015-06-01 (月) 02:20:35}; --強化に関わらずカウンターな時点で大分お察しのような -- [[s]] &new{2015-05-30 (土) 14:32:11}; ---それを言っちゃいけないw まあ確かに、カウンター行動そのものを強化してもほとんど意味ないけど。カウンターを売りにするんだったらJC部分にカウンター判定つけるとかでもいいんでないかね? 発動したら違う挙動になる感じで -- &new{2015-06-01 (月) 08:34:41}; ---とはいえPAを中断してかつカウンター動作に取られる時間を取り戻して余る程度のカウンター威力になればまだ意味は出てくるとは思うが -- &new{2015-06-03 (水) 17:23:48}; ---いや、それでも微妙だと思う。そもそもカウンターがガードからしかないのが問題だと思う。一部PAにあるJC待機中の部分にもカウンターの判定入れたらどうかなって思ったんだが。カウンターの選択増えれば、それを織り交ぜながら休みなく攻撃する様にできると思う。カタコンも活かせそうだし。 -- &new{2015-06-03 (水) 18:20:40}; -サクラエンドマンになるんや・・・ -- &new{2015-05-27 (水) 01:44:25}; --書くとこ違うな・・・ごめんなさい -- [[主]] &new{2015-05-27 (水) 01:54:22}; --木主はまさかハトウのゴミ化を予期していたというのか・・・ -- &new{2015-05-27 (水) 19:30:28}; --やめろ、やめてくれ!ハトウゴミかしたらカタナの存在意義は0になっちまう。……今だって100のうち15くらいだけど。 -- &new{2015-05-28 (木) 01:46:58}; --ノクス刀のことかな? -- &new{2015-06-05 (金) 18:07:30}; -先生!Brの修正告知がありませんでしたぁ! -- &new{2015-05-29 (金) 17:42:20}; --PA調整にカタナと弓が一切無いってどうかしてるよね……。 -- &new{2015-05-29 (金) 17:46:22}; ---一番欲しいのはクラス調整だけどね -- &new{2015-05-29 (金) 17:49:35}; ---PA調整されて喜ぶのは刀弓を使う他職でしょ、それじゃあかん -- &new{2015-06-02 (火) 15:21:14}; --追加PA含み9月以降まで待つしかない。運営は今が一番いいバランスだと思っているだろう -- &new{2015-05-29 (金) 19:15:50}; ---エアプは害悪はっきりわかんだね -- &new{2015-05-29 (金) 19:25:23}; ---追加はチェイスがあったろ -- &new{2015-05-30 (土) 17:36:34}; ---KMR「今が一番良い職バランスなんですよ~(使用武器から目を逸らしながら)」 -- &new{2015-05-31 (日) 20:26:37}; --かれこれ一年程根本的な調整ないし新PAも来てないしではまじ(´・ω・`) -- &new{2015-05-30 (土) 03:10:16}; --個人的にこの1年であったBrの大きな進歩がスナッチJAコンボとチャージボーナスだけってのが、そりゃ他クラスに置いていかれるに決まってるわ -- &new{2015-05-30 (土) 04:24:33}; --おいてかれたのはカタナBrなんだよなぁ……。弓はそこそこ適応してる -- &new{2015-05-30 (土) 12:12:14}; ---なおSP -- &new{2015-05-30 (土) 12:31:05}; ---特化ならなんとかなるだろ・・・両立とかもうね -- &new{2015-05-30 (土) 13:00:56}; ---最近アベスタ弓ツリーでカタナはカタコン切ってギアだけってのが汎用で一番良い気がしてしかたない -- &new{2015-05-30 (土) 17:41:13}; ---ギアいらなくね?何の為にいるんだあれ? -- &new{2015-05-31 (日) 16:42:05}; ---雑魚処理・ボスの部位破壊までは強くなるよ、ダウンさせたら弓に替えるからそこまでだけど -- &new{2015-05-31 (日) 18:52:59}; ---弓BrRaに関してはそこそこどころか強職だと思うが(ライコウ持ち並感 -- &new{2015-06-03 (水) 08:55:16}; ---BrRa全員にライコウと☆13を実装してから出直してくれ。 -- &new{2015-06-03 (水) 18:36:09}; -もうメイン限定でカタナPAの威力を1.5倍(適当)するパッシブスキル、JC成功でギア解放に仕様変更で良いんじゃね?個人的には解放してからの維持をもう少ししやすく(減少速度の低下ではなく殴りでの増加量強化(ギア解放中のみ)で)して欲しいけど任意解放できるならワガママは言いません。PAのモーション速度とか弄るより簡単でしょ、多分 -- &new{2015-05-30 (土) 12:35:55}; --結局倍率1.1まで下げられて被ダメでギア減少してカタナチェインが追加されそう... -- &new{2015-05-30 (土) 12:52:08}; -カタナギア発動前は貯めるだけで攻撃力とクリティカルUPしてカタナギア発動時は上記に加えてダメージボーナス(10%~)もしくはPPの自然回復UPと回収率UPとかつけたら強すぎるかね? -- &new{2015-05-30 (土) 12:58:58}; --刀から見て他が強すぎだから問題ない -- &new{2015-05-30 (土) 13:01:43}; ---レンゴクトウエンサもってギアなしFiHuでのハトウの方が強いのもなんかね・・ -- &new{2015-05-30 (土) 13:43:18}; ---カタナではなくクラスの問題が大きいと思う -- &new{2015-05-30 (土) 14:25:30}; ---カタナギアって他のと比べると倍率UPじゃないし他のと比べるとかなり微妙だよねぇ… -- &new{2015-05-30 (土) 14:28:01}; ---クラススキル(とツリー)は間違いなくクソだと思う -- &new{2015-05-30 (土) 14:39:25}; -現状これだけ弱い弱い言われててもカタナ使用者は少なくないわけで、他の武器に並ぶくらいまで調整したら刀だらけになりかねない(中二は刀大好きだし)。運営がカタナを弱くしてるのは故意なんじゃなかろうか。 -- &new{2015-05-30 (土) 13:22:42}; --多い多いばっかり聞くけどさほど見ないんだよなあ -- &new{2015-05-30 (土) 13:24:56}; ---多いとは言ってない。弱いという声が圧倒的な割にはそれなりにいると言ってるだけで。 -- &new{2015-05-30 (土) 13:35:44}; ---最早意地で使ってる。流石にマガツはカタナじゃ行かないが…あとSHADも… -- &new{2015-05-30 (土) 13:40:06}; ---SHADでのソロならBr超使いやすいよ、カタコン→ニフタ→以下ループで雑魚は秒殺よぉ~ -- &new{2015-05-30 (土) 13:44:26}; ---SHAD程度なら、まともに強化してりゃ余程下手じゃない限りPB使わなくてもソロでも余裕だろ。マガツはしょうがない -- [[s]] &new{2015-05-30 (土) 14:21:07}; ---ニフタなしでも行けるけど、使えるなら使いたいじゃん?ニフタしてカザンナデシコ待機はダメージ表記あらぶって結構楽しい() -- &new{2015-05-30 (土) 14:29:45}; ---バーストするとどうしても火力もさることながら、遠距離に乏しすぎて…弓?職、ユニット、マグの関係で火力出ぬでござるよ 枝2 -- &new{2015-05-30 (土) 18:56:56}; ---これツリーが2種類とか両立と買ってツリーを弓刀で作らせたいのか一つで両立させたいのかもう運営もプレイヤーもわかってないよな。かくいう俺も全くわからん -- &new{2015-05-30 (土) 19:43:48}; ---2本買ったら両立が出来るんなら買うけど、切り替えれば刀弓使えますよ!じゃ両立でも何でもないしなあ -- &new{2015-05-30 (土) 19:44:50}; ---俺4つツリ-ある。1メイン刀打撃特化、2メイン弓特化、3サブ打撃カタナ、4アベレージ刀・弓両立、最近3をウィークカタナ・弓両立に変更しようか考え中 -- &new{2015-05-30 (土) 19:56:43}; ---なんというかさ、公式の説明見てツリーが2通りだか何だかあるからツリー2本作るのが両立だ!とか不思議理論を言う人をちょろっと見かけてそんなアホなと思ったわけだが…… -- &new{2015-05-30 (土) 20:01:43}; ---公式HPのアレだろ?かなりいい加減だからな(Guのパーティー支援のくだりとか) -- &new{2015-05-30 (土) 20:09:16}; ---そう想定してあるとしか思えないほど弓側が重いのが問題。2つのツリーをクエスト毎に使いわけることで近、遠距離を1クラスでこなせることを両立と呼ぶ、というコンセプトなら現状がしっくり来る -- &new{2015-05-30 (土) 20:11:59}; ---それを両立と呼ぶようならさっさと明言してほしいもんだ、そうしてくれりゃきれいさっぱりPSO2を忘れられる -- &new{2015-05-30 (土) 20:19:58}; ---悲しいのは、弓特化と刀特化の2ツリーを持っていて、カタナ特化ツリーをわざわざ使いたいクエストが殆ど無いことだな・・・せいぜいカタナ微振り弓ツリー程度で済む -- &new{2015-05-30 (土) 20:21:39}; ---弓は関連スキルが多すぎるけど、しっかり強化はされてきたからな。今だと弓Brのが強いっつーか弓自体の評価がかなり高くなってるな。カタナはカウンターとかいう受動的なものの強化で、実質一切強化されてないし -- &new{2015-05-31 (日) 06:33:33}; ---レアマスタリBrを技量から打撃へ、さらに上昇値を10倍すれば解決しないか? -- &new{2015-05-31 (日) 10:36:59}; ---弓強いのもバニの評価だから何かあったら一瞬で崩れる可能性が -- &new{2015-05-31 (日) 11:11:03}; ---レアマスタリはテクターみたいに打射両方上がっても文句は言われないと思うぞ -- &new{2015-05-31 (日) 12:16:37}; --2丁拳銃二刀流サムライニンジャは何処のゲームでも需要はあるからね -- &new{2015-06-01 (月) 19:10:51}; --確かに中二が刀が好きなのはわかるけど、PSO2に限って言えば別にそこまで際立ってなくね?上にもあるけどTMGの二丁拳銃、DBの二刀流、ウォンドやロッド系に見られる鎌の形状、加えてノクスパルチも鎌だし・・・。言うほど見掛けもしないし、今はDBの方が圧倒的に多い -- &new{2015-06-03 (水) 08:35:34}; ---アルチに関して言えば、単に刀はもう取っちゃってBoやってる層もいると思うよ。俺はアルチきて真っ先に刀弓、次にロッドタリスをツリー持ってる属性分、んでパルチも60にしてやる事なくなったから最後にBoだわ今w -- &new{2015-06-03 (水) 08:45:29}; ---なるほどなぁ。でもDBをかなりよく見かけるってのはメイン武器を取り終わって他職武器をとるって連中のほとんどがDBに流れてるって言い方も出来るんじゃないかと。何にせよ潜在的な人口で一番多いのは、体感ではDBだなぁ -- &new{2015-06-03 (水) 08:56:11}; ---そら今まで1.2年使ってきたクラスより新しいBoのが新鮮味があって楽しいって層は多いだろうしね。後半伸びてくるタイプのクラスだし、レベ上げもまだ完全じゃないって人も少なくないだろし -- &new{2015-06-03 (水) 09:03:07}; ---DB/靴掘りにBoに切り替えてるけどBrの動作感がほんと懐かしいぜ…もっさり感と脳/死っぷりがヤバすぎて1時間で眠くなる -- &new{2015-06-03 (水) 10:48:21}; -何気に3000行越えてるぞー -- &new{2015-06-05 (金) 11:49:39}; -RPGとかでちょこちょこ見かけるサムライモチーフみたいな、状態異常とか撒きつつ補助にも回れる準火力要因にシフトチェンジしたりしませんかね(小声 って言おうにもこういうゲームじゃできる補助も限られてくるし難しいよね...もうちょいバフやデバフの種類があればなぁ -- [[木主]] &new{2015-06-06 (土) 03:51:16}; --状態異常撒くのってFiがもう…テク職に任せた方が効率いいからそれを有効利用してるFiあんまりいないけど -- &new{2015-06-06 (土) 07:43:34}; --バフはBoがなあ。もう純火力になるしか道がないと思うんだが、なぜか中途半端に自分だけ安全になる方に行き始めてるのが -- &new{2015-06-06 (土) 10:39:09}; ---自分だけ安全(乙女マッシブ)あ、エスケとかいう1分半ごとにたった20秒だけ無敵になるゴミスキルは帰ってどうぞ。 -- &new{2015-06-06 (土) 13:15:21}; ---エスケとか消してくれて良いからアベスタとかを強化してほしい。無敵とか要らない。 -- &new{2015-06-06 (土) 16:10:54}; ---俺も無敵消しでアベを簡単低火力じゃなくてちょいリスキーで高火力なスキルに変えてほしいな。ダメ10%UPでフュリスタ超え火力でもええし -- [[木主]] &new{2015-06-06 (土) 17:08:11}; ---エスケープですら攻撃を発動と同時に食らうと不発する有様。特に敵の攻撃密度の高いultではこれが出やすいのが問題 -- &new{2015-06-06 (土) 17:16:37}; ---JAB、コンボアップ、スタンスアップ込みで考えないと意味が無い。つまり10%じゃ全然まったく何もかも完全に足りなさ過ぎる。 -- &new{2015-06-06 (土) 18:58:38}; ---すまない、被ダメ10%UPだったわ -- [[木主]] &new{2015-06-07 (日) 01:41:19}; ---アベはどうでもいいよ、強化はウィークにこそ必要。Fiの前から・後ろから殴り続けるなんて実際そんな難しいことじゃないだろ、それであの倍率は高すぎるわ。弱点のみ攻撃するのはどのみち前からか後ろからになって、その上でピンポイントだからね。そうするとRa・法擊がおかしいことになるから射法を低下してメイン時のみ射撃をちょっと上乗せみたいなのが・・・ -- &new{2015-06-07 (日) 02:45:14}; ---そもそもの部分でBoの根幹がBrと大差ないのにあちらがバフによる自己強化性能が狂ってる上にPP回収能力、手数まで上なんだからどうしようもないわな。自己バフも使えずバフ使ってもそれ以上にならない、しかもDBのようなPP回収しながら火力出す方法があればBrはそりゃ負ける。むしろこれと並ぶ時点で他職がいかれてるかBrが弱すぎるのどちらかだな -- &new{2015-06-07 (日) 04:45:02}; ---アベもウィークも強化しすぎると弓がぶっ壊れるのでダッメデース。特にウィークな。 -- &new{2015-06-07 (日) 20:55:34}; ---火力とかはまずおいといて、現状のスタンスは特化当たり前風潮がいけないと思う。これFiやBoにも言えるけどアベorウィークスタンスアップ・クリティカル・チャージをブレイバーSアップとかにして一つに統合してほしい。んで本体の各スタンスはそれぞれ1振りMAXでいい。このさい各クラスにスタンス変更時になにか起こるスキルとか配ればアクション性が増すと思う。例えばブレイバーはノーモーションでスタンスを切り替えられるとか。ま、こんなことしてブレイバーが強くなるかと言われればNoだけどな!! -- &new{2015-06-07 (日) 22:42:14}; ---Brメイン時だけウィークスタンスカタナボーナス(?)でもありゃいいんだがな。ブレイクはOKでウィークはダメってこたないだろw -- &new{2015-06-08 (月) 01:31:55}; ---そもそも、アベスタ要らんから、ウィークをアベスタ分は最低保証、弱点だと追加の倍率って形態にすりゃ随分マシになると思う。まぁ、それでも根本的に武器スキル重すぎだし、カタナ側の倍率は足りない位だろうけど。 -- &new{2015-06-08 (月) 10:02:10}; ---それだとサブBr(RaBr・FoBr)が喜ぶだけやろ?あくまで最低保証をメインBrのそしてカタナのみにしとかないとどうしようもないだろ -- &new{2015-06-08 (月) 10:31:24}; ---いや、RaBr/FoBrは火力の上限上がらんしそこまで喜ばんだろ。HuBrとかのアベスタ使ってた構成にとっては条件付きの火力UPになるから喜ぶかもしれんが。 -- &new{2015-06-08 (月) 10:42:46}; ---いやカタナ、Brメイン縛りじゃないと上限は上がらんが下限はチャージなら40%弱も上がるんだぞ、上限よりこっちのが明らかにヤバイわ -- &new{2015-06-08 (月) 12:20:13}; ---FoBrだと全属性マスタリーレベルだな、その上本命マスタリーでさらに倍率ドンじゃね -- &new{2015-06-08 (月) 12:54:32}; ---カタナと弓無視してスタンス両立してみれば今も疑似的にできそうね -- &new{2015-06-08 (月) 13:00:52}; ---メインとしてのBrが弱いことが問題だからな。他のクラスに恩恵を与える必要は無い -- &new{2015-06-08 (月) 19:07:24}; ---ウィークをアベスタ分保証ってのをほんとにメインカタナ限定しないでやったらフォメルギオンWBなしで100万行くんじゃね -- &new{2015-06-08 (月) 20:23:11}; ---打撃だけ上げれば問題なくね -- &new{2015-06-08 (月) 22:28:25}; ---別にスタンスでなくともメインBr専用でカタナとバレットボウを使った時だけダメージが%上昇するスキルでも良いと思うけど -- &new{2015-06-08 (月) 22:33:38}; ---スキル追加されたとして、まずそれが取れるの?って話だからなこの運営。絶対そのまま追加するだけやでw -- &new{2015-06-08 (月) 23:51:33}; -3つツリー考えてみたんだがどう思う?、コンバットギア[カタナコンバット中ギアがマックスになると自動でギアが開放される]スタンスリセット[スタンスのCTが無くなる(つまりWB全弾撃ち終わってももう一回使える感じ)、このスタンスのCTは600~300ぐらい]ステップジャストアタック[ステップからのJAの攻撃が+10~15%、PP回復とかもあるから通常攻撃がいらなくなる事はないと思う] -- &new{2015-06-09 (火) 19:59:32}; --コンバットギアってのは良さそうだなぁ。スタンスリセットは30秒両方のスタンスを発動できるみたいなのにすれば良さそう。かなり強力だからリキャストは大分長めにしてね。最後のは正直…うん…… -- &new{2015-06-09 (火) 22:48:06}; ---一応2つめのはリバーサーフィールドより少し少ないぐらいのリキャストかな、3つ目はスナッチJAコンボを活用する方法を考えただけで少し便利&選択肢が増えるぐらいの気持ちなんで -- [[木主]] &new{2015-06-09 (火) 23:47:38}; --いいんでない?確かノクスカタナが3つめの案の潜在だった気がするし個人的に楽しみ -- &new{2015-06-10 (水) 01:31:08}; ---マジでなったなw武器としてだったら10%ぐらいで良かったと思うけどなぁ -- [[木主]] &new{2015-06-11 (木) 17:23:52}; -カタナはあと15%の火力上昇と、PAの消費PPを―7するのと、オールガード及びPAをガードキャンセル出来るようになれば対応完了で問題ない。Brが火力職じゃないにしろ、必要最低限の火力というものがある。 -- &new{2015-06-09 (火) 13:01:06}; --遠近両立がコンセプトの神速の両立職が火力職じゃないとは一体……。 -- &new{2015-06-09 (火) 15:04:53}; ---Brって元々はカタナがザコ用で弓がボス用ってコンセプトじゃなかったっけ?まぁコンセプトなんてPSO2だとまともに守られた事なんてないからマルチで使っても怒られないくらいの強さになってくれればどうでもいいけどさ -- &new{2015-06-09 (火) 17:42:23}; ---いや、それは勝手にプレイヤーが使い分けとして言ってるだけでコンセプトはずっと両立だよ。EP3実装前の生放送でもSGNMが両立しやすく調整ってのとスライドで「神速の両立職」って文字を出してる。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:06:24}; ---なおそのコンセプトはそれっぽく見えるが実際は超あやふやというこの…… -- &new{2015-06-10 (水) 04:32:45}; ---てか、PSO2は遠距離にデメリットが無いに等しい上に、近距離と火力変わらんくて、近距離は近距離で遠距離PA持ってたりするもんだから遠近両立が依存ステが分かれる分不利要素にしかならんっていう……。何故か遠近両立なんだから火力低くて当然!みたいな主張も有るけど… -- &new{2015-06-10 (水) 08:52:00}; ---実質Hu武器(おもにソード)は遠近両用感あるしな。ギアさえたまればギルティで遠距離もおkだし -- &new{2015-06-10 (水) 10:55:26}; --ギアとリミブレすれば普通にHuソードマン並みの火力にはなるんだがな、問題はそのやりにくさとそこまでやってまで使うメリットが無い所やね -- &new{2015-06-09 (火) 18:21:26}; ---ならんよ?HuFiのがスタンス倍率高いし、HuFiならウォブレとか更に火力伸ばせるし。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:08:34}; ---子木主の言う通りFiBrが強いのは確かだけどソードマンはFiBr以上に高火力を容易に出せるしな。おそらく達人が使うFiBrとそこそこの人が使うソードは同じくらいだと思うぞ(OPには差がないと仮定してだが) -- &new{2015-06-10 (水) 08:39:15}; -実はサプライズでメインBr強化が来たりとか… -- &new{2015-06-10 (水) 16:23:24}; --期待しつつ要望を送ろう -- &new{2015-06-10 (水) 20:24:06}; --Brは極致の追求、他より多くても良かったんじゃないかな。SPアレだけじゃなぁ… -- &new{2015-06-11 (木) 09:10:51}; ---SPの量に格差はつけれないだろうからツリーの整理のほうが現実的な気がする -- &new{2015-06-12 (金) 14:07:15}; ---職によってスキル構成や戦い方は違うんだからSPもそれに合わせて多少の格差あってもおかしくないと思うんだけど -- &new{2015-06-13 (土) 08:41:37}; ---SPの量は明確な数値の差として現れるから優遇・不遇の言い訳が出来なくなる。だからやらないと思う。実際スキルツリーの整理なら今までにも実施されたことだしそっちの方が現実的だろ -- &new{2015-06-13 (土) 12:08:38}; -ふと弱体化前フューリーをFiに回してワイズブレイズをBrに突っ込んでアベレージをHuに回せば解決する気がした。要はスタンスの特性がどのクラスも合ってない -- &new{2015-06-12 (金) 05:57:43}; --アベレージSチャージ「」 -- &new{2015-06-13 (土) 07:22:43}; --フューリーはHuにあってるらしいぜ PSO2esのセラフィノートから -- &new{2015-06-13 (土) 08:37:11}; --リスクを負うことで強いのがFiならフューリーってのもありだし、安定性云々言うならHuがアベでも違和感はない。ワイズブレイズに関してはBrのJCと割とかみ合うから悪くないと思うが。Sチャージとかその辺の話は今は置いとくとしてさ -- &new{2015-06-13 (土) 10:19:26}; --追加職には差別化()のために今までと同じスキルが来ることは基本的に無いってのが原因。追加職のスキルは余りモノになりやすいため微妙なものか、無駄に強いかにもなりやすい。BrとBoはまさにそんな感じのツリー。でもBoはBrでの失敗を反省してか武器の強さでスキルの微妙さを補っているけどBrは… -- &new{2015-06-14 (日) 14:58:50}; -クリストがFiからBrになるだけでだいぶ変わると思うんだけどな。Brメインにメリットできて、Fi武器も強化できる。あとは技量をどうにか生かせるスキルで。ただし無駄にSP使う武器スキルの整理は必須だけど。 -- &new{2015-06-12 (金) 21:25:26}; -過去ログVol.3見ると面白すぎて涙が出てくるわw -- &new{2015-06-14 (日) 13:36:30}; --本当、立場が変わるところころ意見の変わることwVol3のやつらを今の環境でやらせたら発狂するだろうな -- &new{2015-06-14 (日) 14:01:38}; ---Br強化について発言出たけど他クラスに流れたイナゴが戻ってこない程度の調整にとどめてもらいたいね -- &new{2015-06-14 (日) 15:26:04}; --Foの過去ログも面白かったぞ。火力だすならBrでカタナ握れって嘆いてた -- &new{2015-06-14 (日) 15:41:56}; ---あれは今のとこPSO2の戦闘バランス史上最もひどいものだったといっていいんじゃないかね、あのシュンカは酷かった -- &new{2015-06-14 (日) 16:00:44}; ---シュンカ下方調整後からEP3までの遠距離クラス無双も酷かった -- &new{2015-06-14 (日) 16:16:42}; ---調整が極端なんだよなあ。平均より2高い能力を2下方するだけでいいのにそれに追加で他を2上げるからなここの運営 -- &new{2015-06-14 (日) 16:23:16}; ---シュンカ時代はFoもサブBr全職カタナでシュンカうったほうが強くてそれでレベル上げしてましたわ -- &new{2015-06-14 (日) 16:30:49}; ---ゾンデだけ強くて他はゴミだったのにゾンデ弱体で他ほとんど維持じゃああなるわな -- &new{2015-06-14 (日) 18:23:30}; --Br終わりGu1強とかのコメ見たら変な笑いと同時に涙が出てきたわ…この頃の連中はまさか最弱候補の筆頭になるなんて思いもしなかったんだろうなぁ -- &new{2015-06-15 (月) 03:16:51}; ---Br時代の直後ってイルメギイルバ時代じゃなかったっけw -- &new{2015-06-15 (月) 07:50:36}; ---だな。イルメギ実装とシュンカ弱体がほぼ同じ時期。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:09:43}; ---一応シュンカ全盛とイルメギイルバは若干被ってたかな。いまでもあの頃が一番バランス取れててHuとFiを引き上げていれば良かったって考えてる人も多いよね -- &new{2015-06-15 (月) 13:33:54}; ---そんな事を考えてるのは今は他クラスに流れたのーしシュンカマンだろ。あの当時のBrだとシュンカ以外PAの選択肢が無かったからBr単体で言えばバランスは最低だった。 -- &new{2015-06-15 (月) 17:35:18}; ---遠距離職とのバランスは良かったねって話ね。Hu、FiだけじゃなくBr内での選択肢も他をあげてりゃ良かったんだろうな -- &new{2015-06-15 (月) 18:00:25}; -まあやっぱりカタナの弱点はpp消費とカタコンフィニッシュの威力の低さだと思うよ。これさえ何とかなれば、まあまあ程度にはなるだろう。一部のクエストでは弓握れって話だし、そうするとツリー整理も行う必要が出てくるから、そんな大規模な調整入るとしたらEP4だろうね -- &new{2015-06-14 (日) 18:04:54}; --菅沼「カタナはBrで握った時を最強にします」なおこれがEP3開始前、放送でEP3クライマックスとか言われてたの聞いて結局Brメインは雑魚で終わるんだなって思ったわ -- &new{2015-06-14 (日) 18:06:31}; --消費PPはそうでもないと思うがな、PP回収はかなりし易い方だし -- &new{2015-06-14 (日) 18:19:40}; ---ダメージが低いのと、範囲がないからね。連打しやすくなるかなと。回収が辛いし火力上げるとまた変な方向にインフレしちゃいそうでちょっと慎重な案をば上げんと。 -- &new{2015-06-14 (日) 18:43:55}; ---一発のPP消費見ると大して重くないように感じるけど敵倒すのに大量のPAを使う必要があるから見た目よりもPP消費激しいんだよなぁ。回収に通常挟むとさらにDPS下がっていくし -- &new{2015-06-15 (月) 02:17:31}; -もうどこまで放置されるのか逆に見て見たい気もするな。運営はBrが邪魔で邪魔で仕方ないのだろう -- [[s]] &new{2015-06-04 (木) 00:09:29}; --強化に関しては一周回ってもういいや、っていう自分もいる。好きな職で遊ばせてくれ、好きな職の好きな武器で頑張るわい、てなってる -- &new{2015-06-04 (木) 00:50:11}; ---気兼ねなく好きな職の好きな武器で遊ぶ為にBrの強化が急務なわけなんですが -- &new{2015-06-04 (木) 10:09:11}; ---急務はメイン限定時のカタナだけだよ。弓は強い -- &new{2015-06-04 (木) 12:00:21}; ---Fiで握っても弱いんだよなあ…それ以上にメインで握ると弱いんだけど -- &new{2015-06-04 (木) 13:30:16}; ---弓だって☆13と☆12を揃えて条件整った人間にとっちゃ強いであって、安定して相応に強いわけじゃないしなぁ…。RaBr?Brメインじゃない時点で……。 -- &new{2015-06-04 (木) 16:23:11}; ---13弓さえあればチャージボーナスとラピシュアドだけでも十分RaBrを超えてると思うけどね。アーレスなら実装半年経ってんだしずっとほってる人ならもってる・・・よね・・・ -- &new{2015-06-05 (金) 01:52:59}; ---まじかよアーレスもってないからRa装備可能な13弓実装してくれ -- &new{2015-06-05 (金) 06:20:30}; ---半年経って持ってないのはわりーけど本人努力不足もあるんじゃねーかな・・・俺はまず固定作ることから始めたがそういうことまでやってるんならしょうがないがw13弓がRa装備可能になったらそれこそユーザー流出だろうねー -- &new{2015-06-05 (金) 07:51:24}; ---Brでアルチにずっと行っててアーレス自体は6本あるけどカタナも弓も無い俺に一言。 -- &new{2015-06-05 (金) 09:46:37}; ---まともなメンツでアンガ掘りしてりゃ時間10は倒せてたからなぁ、鍋だと。大体300から400で1個平均くらいになるってことだから環境作りとかしなかった人は未だに厳しいのかね -- &new{2015-06-05 (金) 10:01:11}; ---俺も固定組んだ方だけど一日何時間もやったわけじゃないが20個以上もってるね。やっぱなにか欲しかったら環境から作ったほうがいい -- &new{2015-06-07 (日) 02:41:44}; ---20個とか十分過ぎる程にヘビープレイヤーだろ…。それ基準にされても; -- &new{2015-06-09 (火) 19:07:19}; ---一日2時間くらいのもんだがな・・・アルチ実装からアンガ掘りばっかやってるけど( -- &new{2015-06-09 (火) 19:19:46}; ---1日2時間みっちりアンガ掘りできる奴のが希少だよ…。 -- &new{2015-06-09 (火) 19:21:06}; ---まぁ固定組むこと考えたらいいんじゃね。いくつかの鯖ではオープンなアンガ掘り部屋あるしそういうの使ってもいいと思う、アンガ掘りに限らずだけどレア掘りはまず環境から作ったほうがいいよ -- &new{2015-06-10 (水) 01:33:35}; ---どちらにしても、(一応)エンドコンテンツで入手できる装備前提でないとメインサブ逆転を解消難しい時点でバランスとしては良いとは言えないよ……。 -- &new{2015-06-10 (水) 11:25:00}; ---完全遠距離専門の職と近接も出来る職じゃ同程度の装備で遠距離専門が強いのは不思議なことでもないと思うんだけどね。13弓ならイデアル・スレイヴもあるんだし、エーデルも持てば完全に上になるよ。こいつらは確定で取れるんだから取れば良い -- &new{2015-06-13 (土) 08:04:56}; ---完全遠距離専門がほんと存在するならそうだろうな。実際は完全遠距離専門なんて存在しないが -- &new{2015-06-13 (土) 18:25:06}; ---すくなくともRa単体ははほぼ遠距離専門に近いんじゃないの?単純に近距離でも攻撃が当たるってだけでクラススキルは生きないでしょ、すくなくともBrと比べたら遠距離職ではあるよ。そしてメイン逆転って言われる状態の解決策も提示されてるんだからあとはやるだけでしょ。やらないなら知らん -- &new{2015-06-13 (土) 19:02:33}; ---まるでRaで近接したら大半のスキルが乗らなくなるよう言い分だな。多少戦いにくくはなるが火力自体はそうでもないんだが -- &new{2015-06-14 (日) 19:25:47}; ---敵が近くまできてる状態でRaBrがボケーっとスタスナ乗せるの?RaHuならマッシブあるからまぁわからんでもないが -- &new{2015-06-14 (日) 20:28:42}; ---RaBrはRaじゃなくて悲しみを背負ったBrのなれの果てだから…弓の救済が成された今となってはただの繋ぎだけど。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:50:06}; --リュウガ60持ってるけど他クラスと比べて弱すぎて全く使ってない。シュンカ初段なんてギアいれて10kがやっとだし、サクラもせいぜい20k×2がいいとこ。カタコンも50ヒット稼ぐ前に敵ほとんど死んでるし、50ヒットでも15万程度しかでない。昔は必殺技ポジが全クラスでもカタコンしかなかったからマシだったけどさ、複合テクとかいう壊れのせいでそれも終わった。エスケープとかいらないからリキャスト30秒くらいにして、メイン限定の火力スキルほしいわ。 -- &new{2015-06-04 (木) 10:46:21}; ---カタナはどういう使い方を想定してるのか運営の考えがよくわからん(ダブセもそうやけど) -- &new{2015-06-04 (木) 10:48:48}; ---何も想定していない、これだろ。だから意味のないスキルばかり追加できる -- &new{2015-06-04 (木) 12:06:18}; ---迷走してるんだよな、ただの火力職には出来ないんだと思う。当初のコンセプトの両立も出来てないけどな。 -- &new{2015-06-04 (木) 20:57:49}; ---クイックメイトやスナステJA、アタックアドバンス・・・火力よりも便利に走ろうとしているのではなかろうか -- &new{2015-06-05 (金) 01:58:10}; ---そしてそれらはメインよりサブとして最も活躍するスキルだったりするんだがな -- &new{2015-06-05 (金) 04:36:46}; ---この際最大火力で勝てないってのを確定しちまえよとも思うな。代わりに平均やら立ち回りやすさは圧倒的に高くする。アベスタ中は敵の小数点倍率部位は一律1倍部位として扱うみたいな、耐性無視もあっていいよ。Brが崩して、他クラスがトドメみたいな役割に出来たりするし -- &new{2015-06-05 (金) 09:22:18}; ---円月殺法に続く新たなロマンPA追加してロマン職目指せば… -- &new{2015-06-05 (金) 10:27:53}; ---流石にもうロマンは要らない。新PA作るなら主力級のをお願いします運営さん -- &new{2015-06-05 (金) 10:43:43}; ---立ち回りの改善も火力のうちなんだよなぁこれが。あと煌気とかもね。数字で見えないからわからないだけでスナステJAやチャージボーナスは結局火力として貢献してるよ、もちろんラピシュアドやカタコンエスケープこそう -- &new{2015-06-05 (金) 10:47:52}; ---まあ貢献してるのはわかる、だが弱い、それが現実。 -- &new{2015-06-05 (金) 11:29:52}; ---便利、汎用、安定、そういう方面に行くと対抗馬のHuが強すぎる -- &new{2015-06-05 (金) 11:44:13}; ---カタナの便利さの大半はHuの便利さで十分てか上位互換に近い感じになるからなぁ。スナッチJAもステアタ分のPP回復しないデメリットあるし。 -- &new{2015-06-05 (金) 12:47:28}; ---貢献してても弱い。つまりそう言うことです -- &new{2015-06-05 (金) 12:58:44}; ---クイック→乙女あるんでいらないです エスケ→乙女マッシブあるんでいらないです スナステ→Br入れない方が倍率圧倒的に高くなるんでいらないです こんなもんだからな。 -- &new{2015-06-05 (金) 21:50:40}; ---近接としては"Hu"のサブとしてやっとFiかBrか選択されるレベルね -- &new{2015-06-06 (土) 18:30:04}; ---HuのサブにBrが選ばれる事は無い。どうしてもカタナ(でハトウ以外のPA)を使いたい奴がFiのサブになら使う。但しそれよりもFiHuでレンゴクトウを持ったほうが強い。 -- &new{2015-06-06 (土) 18:54:17}; ---あ、いやここではサブにHuを選べないメインHuでやっとサブにHu以外の選択を迫られるって話しだし -- &new{2015-06-06 (土) 19:18:20}; ---その場合もBrが入る余地はない。というかサブFiが強い。 -- &new{2015-06-06 (土) 19:55:28}; ---Fiは実装時点で「こういう条件で火力あがりますよ」っていうのを根こそぎ突っ込んだ感ありありだからな・・・とにかくスキル群が強力すぎるんで余波がBr/Boに来てる、けどBoはまぁPP面・範囲面で異常に優秀だからね -- &new{2015-06-07 (日) 02:39:47}; ---運営が初期の頃のクラス(HuRaFoFiGuTe)でスキル突っ込み過ぎたんだよね…。例えば、FiはHPの残量に応じて攻撃力が変動するクラスって形でスキルの方向を1本に絞ってりゃ随分マシだった。FiはHPが100%近い程火力上がるパターンとHP残が少ない程火力上がるパターンの2パターンで低HP維持のが最大火力は高いけど、難しいみたいな。BrはPP残量に応じて攻撃力変動するクラスにして低PP維持のが楽だから、高PPでの火力が高くて減ってくると火力下がるとか。あ、別にBrのPP参照系スキル欲しいとかじゃなくて、例としてね。 -- &new{2015-06-10 (水) 11:20:15}; ---ほんとそれ。最初はJCの速さとそのそのデメリットがちゃんと価値としてあったんだけどパルチ・ソードを早くしすぎたんだよね。遅い代わりに一撃が重いんじゃなく速くて重くて範囲も広いってほんとどうかしてる -- &new{2015-06-11 (木) 19:48:02}; --カタナNGなのはまぁマガツぐらいですしまぁ -- &new{2015-06-05 (金) 11:44:46}; ---つAD -- &new{2015-06-05 (金) 12:47:53}; ---つ防衛 -- &new{2015-06-05 (金) 21:51:09}; ---その二つはいけるだろ、良くも悪くもBrというかハトウ一強だけど -- &new{2015-06-05 (金) 22:04:31}; ---いけるが他の職の方が圧倒的にいい -- &new{2015-06-05 (金) 22:23:34}; ---いやアドでカタナ接着は蹴られてもおかしくないだろ、なんで遠距離持ってきてねって書いてあら部屋多いのかわからんの -- &new{2015-06-06 (土) 03:33:20}; ---ADはテクかRaでケートスかユリウス持ちじゃないとガチでキックあるからなぁ。自分で部屋立てりゃいいんだけどもね -- &new{2015-06-06 (土) 13:49:29}; ---弓BrRaはRaよりも重宝される。カタナBrは殺される。 -- &new{2015-06-06 (土) 13:50:36}; ---上3 そのガチ効率はハンターとかでも蹴られるだろ -- &new{2015-06-06 (土) 13:59:33}; ---アーレス10603もったFiはアディション一回で25000とか余裕だからなぁ、下手なFoより強いぞ -- &new{2015-06-09 (火) 03:01:55}; ---アディションの威力だけでFoと比べるとはこれいかに -- &new{2015-06-09 (火) 11:43:25}; ---そんくらい出せりゃ蹴られないでしょってこと -- &new{2015-06-09 (火) 12:07:36}; ---んな武器用意しなくても強くて楽なFoの方が良いに決まってるでしょ。バーストしたときの殲滅力もアディとテクニックじゃ比べもんにならんよ、バースト修正前ならともかく -- &new{2015-06-09 (火) 21:51:11}; ---アディ25000以下の火力しかないFoなんて実際AD回ってるとゴロゴロいるけどなwまぁBrのページなんでこれ以上いう気もねーけど -- &new{2015-06-10 (水) 08:44:31}; ---アディ25k出せるようになるよりもFoでそれなり出せるようになるほうが楽なんで -- &new{2015-06-10 (水) 10:56:36}; ---例えばニロチ狙いで採掘海底海岸に行くとして、どれもアディでHSできない敵が多かったりポップ位置に届かなかったりするだろう?テクRaが推奨されるのはそういうことだ -- &new{2015-06-10 (水) 11:00:42}; ---バースト時に遠距離武器使うより周囲の敵牽制&殲滅でカンラン使ってるけどだめなの?その場動かなくて済むしゾンディで敵引き寄せてくれるし。 -- &new{2015-06-10 (水) 12:00:06}; ---状況によるが、行き止まりバーストなら蹴られても文句言えん。敵の湧き位置が遠くなって殲滅遅れる上にゾンディで十分なのに低火力PAで殲滅貢献できてない。 -- &new{2015-06-10 (水) 12:04:45}; ---Brなんだし弓持ってペネとかトレンシャルでいいと思うわ -- &new{2015-06-10 (水) 12:07:57}; ---枝16>今のところどの難易度でもバースト時は殆ど攻撃させる間もなく敵が溶けるからあんまり牽制の意味ないかな。定点で敵を溶かすのがバーストだと一番だし、カンランよりはサクラかヒエンぶっぱかサブクラス武器握った方が…… -- &new{2015-06-10 (水) 12:18:00}; ---バースト中についての話なら、ゾンディ役が居るならカンランで牽制要らんし、変に動き回らず殴れ!だし、ゾンディ役が居ないなら敵追いかけて動かず、皆で固まって遠距離武器使え!なので、どっちにしてもカンランは無い。 -- &new{2015-06-10 (水) 18:02:05}; ---そうなのか・・・牽制って書いたけど結構倒せてる(気がしてる)からおkだと思っていたけど素直に弓持ってりゃ蹴られる事はないか?バースト時は動き廻らない方がいいんだよね?初歩的ですまんけど。 -- &new{2015-06-10 (水) 19:56:45}; ---前に出れば沸きが散らかって効率低下につながる。そいつを追いかけてさらに前進するようなのがいるともう駄目。だからVHAD全盛の頃はガンスラを持たない近接は蹴られた -- &new{2015-06-11 (木) 11:00:49}; ---ちゃんとBrRaで持てよ。BrHuの弓なんてカタナのサブ(つまりゴミの更にサブ)でしかないからな。 -- &new{2015-06-11 (木) 12:31:01}; ---アベスタBrHuでもカミカゼはウィークBrRaバニネメ同等くらい出せるがまぁアド限定ならしゃーないな -- &new{2015-06-11 (木) 12:41:22}; //---荒れる元にしかならねーんだからわざわざゴミとか書くなよカス -- &new{2015-06-11 (木) 12:47:48}; ---バースト中の敵はPCから一定の範囲内(基本遠く)に湧く。なので、近距離が敵殴りに行くと敵の湧く範囲がドンドン遠くなって効率が落ちてく。よって、バースト中に近距離武器使う場面があるとすれば、その場バーストかつゾンディ要員が居て同じ場所で殴り続けられる場合のみ。遠距離PAある近接武器ならマシだけど、大抵はPP回収やらダメ効率で微妙。 -- &new{2015-06-11 (木) 13:11:54}; //---荒れる元にしかならねーんだからわざわざカスとか書くなよゴミ -- &new{2015-06-11 (木) 13:23:32}; //---鸚鵡返しとはたまげたなぁ()すいませんがゴミ云々の枝削除お願い出来ますでしょうか -- &new{2015-06-11 (木) 14:27:38}; ---カタナをゴミだというのは使ってる人全員をゴミだと言ってるのが理解できないのだろうか -- &new{2015-06-11 (木) 19:45:16}; ---ゴミっていわれても別に気にしないようにしてる。ゴミって言われるところに出向かいないようにしている。その言葉に怒ったところで何も変化しないし。むしろ過剰反応するほうが周りに迷惑だろうな…… -- &new{2015-06-12 (金) 00:21:06}; ---ADに行く時は募集で遠距離武器携帯必須って所にPT入ってたので(一応装備、クラス確認して貰って)問題ない行動はしてたつもり。近接やる事が多いが(Brは久しぶりだが)バーストの時にPTから離れると敵の沸きがばらけるのでその場で動かず使えるカンランにしたら使えるんじゃないかと思って使ってた。Br/Huで遠距離つかうと(アベスタ)与ダメが少ないのでカンランの方がいいかなとおもってたんだけど・・カンラン使ってたのは緊急クエでバースト狙いではなかったので(今は狙いにいってるのか?)Br/Huで少しでもペロリしにくく且つ与ダメがでかいクラスでいったから。 -- &new{2015-06-12 (金) 07:20:41}; ---Br/Huウィーク特化の弓Brもしてたけどダメなの?サブRaの方がいいの?ソロが多いので(アルチでも人がいなけりゃ一人でもそのままいくので)サブHuのフュリ特化+アイアンウィルで死ぬ確立へらす方向でやってるんだよね・・乙女+マッシブとかも加えたらいいんだけど、与ダメが少ないとストレスがたまるので・・w -- &new{2015-06-12 (金) 07:28:35}; ---なんで転倒がダメなのか今まで散々言われてきたことだろうがよ。他に射撃職が入る場合はHSの妨げになる、テク職が居る場合は使用テクによっては打ち上げの起点になる。 -- &new{2015-06-12 (金) 12:49:56}; ---転倒あっても倒せりゃ問題はないのだけどな。カンランにそれだけの火力が無いから問題になってしまうのであって。ソロなら安全策にはなるがPT単位だと転倒がメリットになることはあまり無いな。転倒ある分火力が下げられているのなら、残念だわなぁ -- &new{2015-06-12 (金) 21:41:26}; ---ソロPTすりゃ蹴られることはない -- &new{2015-06-13 (土) 05:23:17}; ---ゴミって言いたい奴には言わせとけばいいんだよ。そんなゴミより先にぺろってる奴が腐るほどいる訳だし。まぁ、ぺろってる奴に限ってBrゴミとかカタナゴミなんだから来るなとか言うんだが -- &new{2015-06-15 (月) 02:39:28}; //---ゴミをゴミと言って何が悪いんだ、悪いところきちんと見ないと要望の意味ないだろ(カタナ握りつつ -- &new{2015-06-15 (月) 05:35:52}; //---ゴミと言われて不愉快になる人が大勢居るから発言には気をつけよう。って事だよ。本当の事でも言い方というものがある、この掲示板のルールでもその手の発言はNGなんだからそれくらい守れよ -- &new{2015-06-15 (月) 09:13:00}; //---カタナBrの救済はまず全員が共通してゴミだと認識しない事には始まらぬ -- &new{2015-06-15 (月) 12:51:21}; //---喧嘩売るような表現をするなと言ってるのにこれだ。アスペルガー症候群なんじゃないのかね、対人関係を円滑にする方法について興味が薄れてるから言葉の選択に無頓着になる -- &new{2015-06-15 (月) 13:02:08}; //---ただの煽りでしょもうこれ。ゴミ云々は全部CO対象でいい気がする、出来る人いますかね -- &new{2015-06-15 (月) 13:53:36}; //---一応通報しました -- &new{2015-06-15 (月) 17:56:54}; //---言葉狩りしても変わらんのだから諦めろとしか。少なくとも今のカタナはゴミって表現されるほど弱いんだろ -- &new{2015-06-15 (月) 18:20:07}; //---わかったから巣に帰ろうね、てかアク禁とかあんのかな -- &new{2015-06-15 (月) 18:26:51}; //---カタナの現状は変らんかもしれんが書き込みに関してはルールに沿って書き込まんとイカンだろ、ここを使う以上は。ルールを守ることを諦める必要は無い -- &new{2015-06-15 (月) 18:29:24}; //---あからさまな差別用語ならまだしもって話だよ。あとお前ら1人相手にしてるつもりかもしれんが俺は言葉狩り云々しか言ったことないぞ。お前らここで言葉狩りが不快って言ったらやめるのか? -- &new{2015-06-15 (月) 18:36:19}; //---ルール人間が増えているという所か。喧嘩するなら書くな、という事を主題としているので、諌められたら引くことも大事だということさ。○○という単語を言ってはいけないなんて話じゃない。もちろん○○という単語が引き金になってることが自明なら謝るべきだろう -- &new{2015-06-15 (月) 18:48:50}; //---わざわざ遠回しにどうにもならない位弱い武器、と書くと13文字の所ゴミと書けば2文字で済む -- &new{2015-06-15 (月) 18:52:29}; //---俺の意見の場合は言葉狩りという行為が引き金になっているわけだが、ハッキリ言って単語よりかこっちのが支障をきたすと思うぞ。なんだ一々不快だ不快だっていうのか?そのうち弱いっていうことすらNGになるだろうな -- &new{2015-06-15 (月) 18:54:07}; //---元よりそのつもりだろう>弱いって事すらNG -- &new{2015-06-15 (月) 18:55:27}; //---不快なら過剰反応しないで黙って通報すれば良い。 -- &new{2015-06-15 (月) 18:59:25}; //---こんなんで腹立てるって事はつまりカタナが弱いって認めきれてないんだよ。そしてそういう奴らは本当にカタナをどうにかして貰いたい真のカタナ愛好者にとっては邪魔者でしかない。 -- &new{2015-06-15 (月) 19:01:38}; //---↑落ち着けよ。とりあえず邪魔者とか荒れるような事は書かないほうが良いと思うぞ -- &new{2015-06-15 (月) 19:10:48}; //---もういい加減サンゴクやらレンゴクで常時リミブレして騙し騙しやるのも疲れたわ。早くBr入りの構成でカタナ握れるようになって欲しい。戦力外のメインBrカタナ使い(かつての自分の姿であり本来の同僚)を見てストレス貯める生活はもう嫌だ。 -- &new{2015-06-15 (月) 19:11:17}; //---生活にまで影響出てるのならPSO2から距離を置いた方が良いと思うよ。趣味よりも生活のほうが大事 -- &new{2015-06-15 (月) 19:18:46}; //---皆さんいつまで荒らしの相手してるの・・・ -- &new{2015-06-15 (月) 19:35:36}; //---もはやごちゃ混ぜ過ぎてどれが荒らしなのかわからん。モロに言ってるのはアスペのくだりだがCOするにもどこから手を付けたことかね…… -- &new{2015-06-15 (月) 19:41:17}; //---過剰反応されている方も見受けられますし(私も反応してしまいましたがorz)、ゴミをゴミと~以降バッサリいけるならそれがベストかと思います -- &new{2015-06-15 (月) 19:52:53}; //---その辺からかね、COするから書き込み控えてもらえるとありがたい -- &new{2015-06-15 (月) 19:58:48}; ---弱いのは事実だろ。口汚く罵れと言う訳じゃないが、問題点を正しく認識することは改善のためにも立ち回りの向上のためにも必須。好きな職だからこそやることだ -- &new{2015-06-15 (月) 20:35:28}; ---↑そうだね。でも物には言い方ってものがある。不特定多数の人が見てるんだからそこは気をつけないと -- &new{2015-06-15 (月) 20:38:41}; ---だから喧嘩にならないように言葉選びを気を付けよう、っていう発言をCO前にもしたが、歴史は繰り返すのか。人間性の話題がこんなに平行線なら、もうそこに触れるのはやめよう -- &new{2015-06-15 (月) 22:14:12}; ---流石にこれは草が生える。弱いということすらNGって発言があったがまさにその通りの注意じゃないか。弱いって言うのがダメならなんていうんだ、救いのない役立たずですとでもいうかアホらしい -- &new{2015-06-15 (月) 22:23:41}; ---伐採前は「弱い」ではなく「ゴミ」という発言が基で荒れたんだろ。弱いというだけなら荒れなかったんじゃないのか -- &new{2015-06-15 (月) 22:32:57}; ---Brってそんなに弱いか?使い慣れたクラスでの立ち回りが一番強いってことにならないか?弱いというなら例えば現状一番強い武器で全クラス比べて検証してみてくれよ。与ダメ、時間等。それでも個人で得手、不得手あるだろうから結局PS次第にならないか? -- &new{2015-06-16 (火) 04:40:06}; ---HuFiでスパアマ付いたOEを1発叩き込むのとBrHuのスパアマなんてなしのサクラを4発叩き込むのどっちが早くて強いか比べてみてくれ、なんならカザン2発でもいい。機会、倍率どれ見ても圧倒的にOEだろ、そういう話だよ。強いか弱いかを語る際は比較する2人が同等のPS持ってることを前提にしとかないと比較にならないぞ -- &new{2015-06-16 (火) 05:24:36}; ---↑4 問題は嘲り罵っていることさ。誰が見てもその発言からはそれが読み取れるだろう?それにしてもよく聞く「若者には話が通じない」というのをこんなところで実感するとは。さて、弱いと表現する人が多いのは他の武器も含めて一芸に秀でたものがないからだろうな。単体群体地上空中、特化して戦いやすい訳でも万能に使いやすい訳でもない。それには単体狙い的な攻撃の多さとカウンターによる力の解放が関係してくるんだろうな。カタナの多くは攻撃の判定が狭いから部位を的確に斬りやすいが弱点の出てる敵ばかりでもないという矛盾もある。アベスタなら狙いを付けるより巻き込む方が総ダメは上がりやすい訳でもあるし、そうなると余計挟範囲攻撃の魅力も敵を良く見るカウンターも使いづらいものになってしまう。後は基本他職の近接は3種武器持ち替えるのにブレイバーはカタナでなんとかしないといけないから求めるのが高いのと、単純にPP消費と威力と時間の関係だな。弓も強いけど、あまり複数相手に適してないのと、チャージ射撃武器で展開が遅いから近接武器のように小気味良い感じにはいかないんだよな。それにカタナは打撃で弓は射撃だし -- &new{2015-06-16 (火) 06:07:08}; ---OEは被弾する機会が多くなるしアルチなど場合によっては危険じゃないか?特にソロ。スパアマの話なら、あらゆる方向から危険極まりない攻撃受けるアルチでOE、とカタコン+エスケープで周囲の敵にダメージを与え(しかもこちらはノーダメージ)フィニッシュで大ダメージてのも比べてみたら?一発のダメージか、危険さけつつ殲滅か。ちなみに自分はHu/FiでOE派だがBr/Huのカタコンフィニッシュ便利だなあと思うしソロなら心強いと思う。慣れがでればどのクラスも強い弱いはあまり気にしない(周りは気にするかw) -- &new{2015-06-16 (火) 06:15:47}; ---あれを罵ってると捉えるのはちとこじつけ臭いな、罵ることを推奨しない意思表示すらしてるだろうに -- &new{2015-06-16 (火) 06:28:02}; ---OEはチェインなりペインなりがあるだろ。あと何より弱いのはカタナを使ってる時であって弓は強い -- &new{2015-06-16 (火) 07:55:27}; ---弓も強いって言う程じゃない。弱く無いとか、そういう感じ。RaBrとか三種の神器込の性能ってなら知らん。 -- &new{2015-06-16 (火) 10:08:45}; ---とは言うがエーデル・イデアル・スレイヴが確定で取れる以上それ込みで語られるのもわからんでもないけどね、やってりゃ取れるんだから。 -- &new{2015-06-16 (火) 10:45:20}; ---やってりゃ取れるっても、それなりの時間かかるし、完全な最上位装備のみ限定の性能を一般化して強いってのは無いわ。 -- &new{2015-06-16 (火) 10:50:27}; ---OEと刀PA比較しろって言った奴だが、そこにPP効率を含めて考えてくれ。OE一択といっと言っていいわこれ…… -- &new{2015-06-16 (火) 19:34:17}; ---一時邪魔あつかいされたHUもOEも昔から大好きで使い続けて、こんな立場になるとはおもわなかったなあ・・まあ効率の話はしてくれてありがたかった。その”効率”を超えて皆好きなクラスでなるべく強くなろうとしてるんだね。今はGuの立場よくないの?PT組んだ時Guですみませんって言う人がいたんだけど、昔からGuやってたらしいしPSも凄かったし普段ソロが多い自分としてはPTに入ってくれるだけでどんだけ心強いか・・効率求めすぎたら皆同じクラスで面白くないし好きなクラスは貫いて欲しいなあ。どのクラスが嫌とか無いもの。自分が求めるのは楽しく一緒にプレイ出来るひとだけだもの。Brも散々な言われようだけど、特に文句は無いなあ・・・ -- &new{2015-06-16 (火) 22:46:08}; ---Guは割りと風評被害って部分はある。運営の修正当初に盛大にGu弱体だので騒がれたから未だにゴミレベルと思ってる人が多い。でも、Brよりは確実に立場は良いし、特にボスキラーとしては結構優秀。雑魚狩りが苦手なのは難点だけどな。 -- &new{2015-06-16 (火) 23:54:33}; ---確かに弱体化云々言われてたね・・クラスによる得手、不得手あるから面白いんだよね。クラスによる修正がかかるたびに、やれこのクラスはゴミだの強すぎるだのふらふらして面白いのかねと思う。難点理解するまで、理解してもあえてやりこむ方がみてても清清しいw -- &new{2015-06-17 (水) 01:07:29}; -正直なぜそこまで拘るのかが分からない。が、理解はしてないが、そこに何かがあるのだろうとなるべくPTの意向には従っているw今はBrだが基本ソロで暇してるのでどのクラスでも(中途半端に)使えるから、方針によって何にでもなるし、やる。カンラン使うと不都合もあるんだね?ならバーストでは封印しよう。 -- &new{2015-06-15 (月) 01:59:16}; --ありゃ?ごめん。上の枝から外れたw -- &new{2015-06-15 (月) 02:00:28}; --だから不都合の内容も書いてあんだろ・・・HS外れるって射撃ダメージ半分以下になるんだぞ?何か不都合、じゃねぇよw -- &new{2015-06-15 (月) 02:46:34}; ---ちんたらHSやってんじゃねぇよw(弱点部位殴りながら -- &new{2015-06-15 (月) 03:24:26}; ---弱点のない雑魚の方が多いんですよ^^ -- &new{2015-06-15 (月) 07:46:10}; ---雑魚とかHSする前に溶けるよね。 -- &new{2015-06-15 (月) 08:00:03}; ---XHでカンランだと雑魚でもHSできる程度には敵生き残るよね。ついでに、なぜそこまでカンランを使いたいのかわからん。SHなら兎も角、XHだと火力不足で弱いだろ…。 -- &new{2015-06-15 (月) 09:38:14}; ---ん?カンラン?カンラン限定の話だったの?まぁ、別にカンラン限定だったとしてもXHでもソロやペアで他に人がいないならまだしもそうでないならすぐ溶けるでしょう -- &new{2015-06-15 (月) 09:54:35}; ---上の木の繋ぎミスだよこの木。バースト中カンランとかわけわからんこと言ってたからその流れでこうなってる -- &new{2015-06-15 (月) 10:45:18}; ---敵が溶けるからカンランでも良いじゃんってのは、自分は貢献する気は無いけど、他の人がどうにかしてくれるから良いじゃんってレベルの話だがな…。挙句、転倒やらで妨害してる可能性すらある。 -- &new{2015-06-15 (月) 11:44:12}; ---カンラン=貢献してないってのは乱暴じゃないか?まぁ、カンランの使いどころ微妙ではあるが。カンランなんて滅多に使わないからどうでもいいが -- &new{2015-06-15 (月) 11:57:28}; ---見た感じ転倒してなかったが・・(て、事は与ダメが低いのか?)全体的にダメージ与えた方がいいのかと思ってたんだが違うのか?PSEの場合は。あくまで突発的にバースト起きた時に使ってただけで(いつも使う訳ではないよ。ただ射撃ダメージがしょぼすぎて申し訳ない気持ちになってたからこっちの方が・・てのもあるw)狙っていく時やPTの時は上にも書いているが意向に従ってるよwちょっとスキルの趣旨とは違うが、どうなったらPSEが続くのか、どうすればいいか教えてくれると助かる(BrのスキルPAと合わせてくれるともっと助かる) -- &new{2015-06-15 (月) 11:58:16}; ---カンラン使ってて転倒してないのは有り得ん。カンランは雑魚相手ならダメ与えれば100%転倒だ(盾弾きやらは除く)。で、バースト継続だけど、敵がプレイヤーから一定以上離れた位置に出現(端っこ寄ってると傍に湧く場合もある)する仕様上、近接殴りはゾンディ有っても敵が殴れる場所に吸われるまでタイムラグが大きくなる。だから、基本は全員が端っこによってタリゾンしてる地点に向かって遠距離攻撃を撃つ。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:07:05}; ---しつこいが特にカンランが使いたかった訳ではなくて、近接が動き廻ると敵の沸きがバラけるのは知ってたんで動かずかつ周囲にダメージ満遍なく与えるカンランが都合がいいのかなと。XHだとそれいっぱつで倒せるわけがないし(アルチね)それは殆どの人がそうでしょ?だから少しでもダメ与えたら廻りも倒しやすくなると思ったんだ。ついでにカタコン始動もしてたんだけどまずかったかな?よけいなお世話ってやつだったか・・ -- &new{2015-06-15 (月) 12:17:26}; ---いや、そもそも近接がゾンディ地点に居る時点で敵の湧く場所が遠くなるって話でね…。皆遠距離でタリゾンの距離で集まってれば敵はゾンディの吸引圏内にほぼ湧く。それが近接が1人でもゾンディ位置に居るとタリゾン圏外に敵が多く沸いて、敵の索敵範囲次第では寄って来なくなる。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:20:11}; ---そうだったのか!すまん!初めて理解したっというか、やり方知った!集めた敵に近接が殴りにいくのがいいと思っていた!ありがとう!厳しい意見もいっぱいあったが恥じ晒しても聞いてみるもんだな・・ -- &new{2015-06-15 (月) 12:24:32}; ---いいんだよおじちゃんが手とり足取り教えてあげるよ♂ -- &new{2015-06-15 (月) 18:04:14}; //--そもそもゴミ武器使ってないでライフル使えよカタワマン -- &new{2015-06-15 (月) 10:13:23}; //---そしてこういう言葉の意味も分からないのが沸くまでテンプレか。繋ぎミスの木でもあることだし木ごとCO提案 -- &new{2015-06-15 (月) 10:47:10}; //---ゲッ!!一応ラクカ使ってるがもうすでにゴミ扱いなのか?進歩が早すぎるよ・・・皆どんな武器のどんなOPつけてるんだ・・・バーストって経験値とかアイテム狙い?色んな武器一応OPとか出来る範囲でつけるが基本アイテム堀とか興味が無くて、たまたま入った武器が強そうだとラッキー位しか思わないので拘る理由を考えもしなかった・・・すまん。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:04:23}; //---いや、単純にバースト中って条件だとカタナに適したPA無いってだけ。子木の暴言は兎も角、バースト中はBrなら素直に弓持つ方が反感は買わない。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:08:53}; //---わあ、早速ありがとう。取りあえず与ダメは少ないけど強化している10503の弓ももっていくよ。 -- &new{2015-06-15 (月) 12:20:18}; //---カタワの意味わかって言ってんのか?ガキは書き込むなよ -- &new{2015-06-15 (月) 15:27:26}; //---差別用語ですね、通報します。 -- &new{2015-06-15 (月) 17:23:03}; //---この子木は伐採でいいと思う。差別的な表現に当たる -- &new{2015-06-15 (月) 19:25:46}; //---差別用語モロに使ってる上にライフル握れとかもはや関係ないこと言っちゃってるしな、COしとくから書き込み控えてくれ -- &new{2015-06-15 (月) 19:28:10}; ---いや・・それは遠慮します・・・ -- &new{2015-06-15 (月) 21:49:01}; ---すまん。今アルチでカンランしてみたが転倒100%ではなかった。確かに倒れてるのもいたが(小型、シノワ)それも倒れたり倒れなかったりしたよ。ブレードディンゲ等は一度も倒れなかった。ただカンランは弱いかやっぱりwカタコン&ソロ限定かな? -- &new{2015-06-16 (火) 04:57:48}; ---ディンゲールはケツじゃないといくら入れても倒れないぞ。 -- &new{2015-06-16 (火) 06:22:40}; ---おお!そうなのか!ありがとう。カンラン使っててそんなにすっころんでる感じがしなかったのだが100%と書いてるからあれ?と思って試してきたんだ。アルチだとすっころんでくれた方が危険が少なくなるのかな?ソロならいいけどマルチならダメージ減ったりロックが外れてほかの人がやりにくくなる、という認識でおkかな?すまんなあ。皆してカンラン論争(というか自分だけ理解してなかったw)巻き込んで。人の事気にしすぎても面白くないけど、気を使わないともっと面白くなくなりそうだから人の意見、経験貴重だね。 -- &new{2015-06-16 (火) 06:53:58}; ---アルチの敵は侵食度合いで転倒しなくなるよ、ディンゲールは元々転倒しないけどね。アルチでカンラン使うならゾンディール中心で吸引に抵抗してるやつを転がすといい感じに吸われてくれる、んだけど俺はその状態ならフドウ奨めるかな -- &new{2015-06-16 (火) 14:52:53}; ---けっこう前に出てたが侵食感染前にカンランで転がすと侵食が遅れる。火力ない野良くらいしか用途はないが一応使えないこともない -- &new{2015-06-16 (火) 18:52:36}; ---すげえなwまったく役に立たないくその様な言われ方されてたのに(これは言いすぎかごめんw)人によっては使い方の道筋を教えてくれる。これでどのように使えばマルチで迷惑かけないか、どのように使っていくかの指針?みたいのが出来た。ま、PSEでのことから始まって、Brスキルの初心者講習みたいになって申し訳なかったが(それでもカンストしてるし、ペロリはめったに無い位ではあるが。自分では武器のOPとかがあまり上手いこと行かなくて平均的な4スロなので、少しプロアークスの方々に対して感じる必要のない引け目みたいのがあってw)これでより楽しく且つ迷惑かけるのを抑えながら楽しむことが出来る。本当にありがとう!WIKIの良さだな・・・ -- &new{2015-06-16 (火) 22:30:16}; -ネトゲに年齢制限は必要だってはっきりわかんだね -- &new{2015-06-15 (月) 20:08:44}; --18禁ならPSO2にいたっては7割くらいプレイヤー減りそうだな -- &new{2015-06-15 (月) 21:55:54}; --PSO2は既にR12だか15だかだったはずだぞ -- &new{2015-06-15 (月) 22:27:17}; --実際に年齢制限が役に立つことってあまりないけどな。任意の時点で建前よ -- &new{2015-06-15 (月) 22:53:28}; --まあ・・常識のある子供もいれば常識の無い大人もいる訳で・・・ -- &new{2015-06-15 (月) 23:56:02}; --常識もって静かに相手を立ててあげるより、気に入らない人間や物事があればギャーギャーわめいて文句言っていれば相手が勝手に折れて理不尽が許される流れがよろしくないよな。味をしめてどんどん過激化するわな。 -- &new{2015-06-16 (火) 00:27:28}; ---ほんとそうだよなあ・・・現実なら確実に喧嘩になってるだろうな、と、いう事言われても、たかがゲームで怒るのは大人気ないと結局引いちゃう。言った者勝ちなら常識無いほうが強いわなあ。現実なら「はい!首!」だろうけどwところでBrスキルのはなしから大きく逸れてるなあ。 -- &new{2015-06-16 (火) 02:10:28}; --なぜbr板で言ったしw -- &new{2015-06-16 (火) 08:22:16}; ---差別的な表現の子木があってそれがCOされた。書き込みとCOのタイミングが重なったんだと思う。Brと関係ないからこの木もCOしちゃっていいかも -- &new{2015-06-16 (火) 19:00:22}; --18禁であるはずの艦これのプレイヤー層を見てみろ、つけた所で無駄なのだよ -- &new{2015-06-16 (火) 09:39:34}; -なんかJAでのリスク付けたスタンスとかでないかな…JA失敗時90%みたいな:フューリーまで欲しいとは言わないし…カタナJA判定短くした上でとかでもいい。それから派生してBrメイン時カタナ専用スキルとか…。とにかくカタナ火力キツすぎる; -- &new{2015-06-16 (火) 08:44:05}; --メイン限定でスナステからのJA攻撃を1.1倍にするとかしてからウィークを倍率あげてくれると今までと使い方あんまり変わらんし、スタンスも増えないしでありがたいかな。 -- &new{2015-06-16 (火) 09:51:18}; --チャージ短縮スキルなら弓刀両方で、法のサブとしてもつかえそうなんだがどうだろうな。 -- &new{2015-06-17 (水) 02:26:03}; -運営も弱いことを分かってるみたいだし、7月の沖縄か8月のフェスでなにかしらの修正案を公開してくれるだろうか -- &new{2015-06-16 (火) 21:52:36}; --なんか数値いじって終わりそうな気がしてならないが、はたして数値いじるだけで何とかなるものなのか…? -- &new{2015-06-16 (火) 22:12:39}; ---メイン限定で火力をちょっと上げてもらえれば贅沢は言わないけど・・・実際のところテクターのウォンドの件や最近のFi武器の調整から見て期待しても良いかもしれないね。放置が長かった分要望やアイデアは煮詰まってるだろうし。 -- &new{2015-06-17 (水) 20:13:46}; -Br/Huで弓特化をやろうと思うのですがやっぱりRa/Brには劣りますか? 使用感とか実際使った人教えてほしいです! -- &new{2015-06-16 (火) 22:05:34}; --弓特化で何をしたいの?弓特化でもカタナ多少は握りたいとかカタナは完全に切って射撃職としてやっていきたいとか -- &new{2015-06-16 (火) 22:20:29}; ---完全に弓だけを使おうと思っています 使い勝手とかを聞けたらなぁと -- &new{2015-06-16 (火) 22:25:52}; --利点はマッシブあることくらいだよね。カミカゼ以外の火力は半分以下だと思ったほうがいい。あとWB無いから本職がいない時の周囲の目が怖いだろうな -- &new{2015-06-16 (火) 22:44:51}; --正直、完全弓特化ならRaBrか三種の神器あるならBrRaの二択でBrHuは無いと思う。カタナも使うってパターン以外で弓BrがHuサブのメリットは割りと無い。 -- &new{2015-06-16 (火) 23:56:37}; -職と武器に適合性とかそういうの設ければと思う。メインBrがカタナ、弓持った場合攻撃力1倍だが他職が持つと0.9倍とか0.8倍になるみたいな感じで他職、他武器も同じく。各職に得意武器装備時に攻撃力倍率やPP回収率なんかに補整がかかるスキル設けてさ。現状カタナも弓も他職メインで持った方が強くなる事があるんだし。 -- &new{2015-06-16 (火) 22:39:41}; --それ、うちも考えたな。ただ、他職が持ったらデメリットがあるんじゃなくてメインで得意武器持った時にメリットがある様な感じだけど -- &new{2015-06-16 (火) 22:51:29}; --いっそ、装備制限撤廃して全武器が全クラス装備可にしよう。ただし、クラスで装備適正値設ける。SABCDの5段階で、S:1.2倍、A:1.1倍、B:1倍、C:0.9倍。D:0.8倍って感じで。自職武器はS、Hu/Fi、Ra/Gu、Fo/Teは相互にA、BrはHuFiRaGuの武器がB、BpはHuFiFoTeの武器がB、その他は基本D位の感じで。実際には武器毎に色付けて上げ下げはありで。 -- &new{2015-06-17 (水) 00:04:15}; --ウェポンマスタリーシステムか・・・職がカンストするたびに、Lv.1に戻る代わりに選んだ武器のマスタリーがX%底上げされるというどこぞのやりこみ式SRPG的な仕様に・・・ -- &new{2015-06-17 (水) 00:07:49}; ---実は、あのSRPGのシステムってネトゲ向きだと思うんだよね。廃人なら環境整えば2~3日に1回は最高レベル到達して転生できる。社会人ゲーマーでも2週に1回程度は転生できる位の育成速度で無限レベル上げゲー化するの。で、新人も先行組みが常に転生で低レベルに一定数溜まってるから、低レベル帯過疎って辛いとか起こりにくいし。 -- &new{2015-06-17 (水) 00:36:04}; ---レアドロ判定で苦慮しそうではあるな・・・でもシステムとしては面白そうかな -- &new{2015-06-17 (水) 01:39:49}; --レアマスがメイン限定だから、ハンターならハンター武器もってるときダメ倍率と消費軽減(最大LV1にして10%)にすれば良くない? -- &new{2015-06-17 (水) 07:51:18}; -BrもBo並にすっきりしたツリーにならないもんかね。職武器強化のスキルがそれぞれにギアとギア強化1spと5spのものが2~3個、スタンスどっちか取って残りは便利な5spスキルのどれかを取捨選択して取っていけるあの感じが欲しいわ -- &new{2015-06-17 (水) 00:50:16}; --一応、いろいろ便利スキル切ったらスタンス両立か武器両立くらいは出来るようになってるよ。すっきりしたツリーにはならないので中途半端といえばそれまでだけど -- &new{2015-06-17 (水) 00:59:23}; ---スタンスクリティカルを別ツリーにしてくれればけっこうよくなるんだけどね。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:01:08}; ---そのできてるのが実用できるレベルか?と言うとほぼゴミなわけで…。あ、スタンス両立はサブ専用としてなら割と使えるね…。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:03:38}; ---アルチならBr/Huで武器両立してるねアーレス前提の話になるけど。Fi/Br時は打撃特化スタンス両立でさらに尖らせてるよ。結局はスキルツリー贅沢に追加してるだけの自己満足ですけどね。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:16:53}; ---アーレス弓で犬の顔にバニカゼまともに当たると爆発込で100万平気で超えるから面白いよなw -- &new{2015-06-17 (水) 01:42:38}; --Br実装当時は他6クラスに比べて一番綺麗なツリーだったのを思い出したわ。ニコ生で菅沼DがカタナやSPの問題も考えてるって言ってたから、Fiの次はBrかGuかの調整なんじゃないかな。ちゃんとやること絞って丁寧に修正してくれてるから待つわ。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:20:47}; ---カタナのことばっかであんまり言う人いないけどチャージボーナスも良調整だったしね(SP問題はともかく)Fiも単純に火力上げるだけでもなかったし今の方針は割といい方向だと思う。ただEP3で速くしすぎた槍はちょっとアレだけどねw -- &new{2015-06-17 (水) 01:38:02}; ---なんでEP3のときにBrツリーも他と一緒に整理してくれなかったか謎だよね。他に比べて凄く楽にできそうなのに -- &new{2015-06-17 (水) 10:34:43}; ---Fi(ナックル)の上方修正見てるとBrもGuもただ火力上げるだけじゃない良修正してもらえそうで凄く楽しみだわ -- &new{2015-06-17 (水) 14:16:18}; -なんかBrのページってすごい荒れてるのな。愛されてる故か弱いから来るなの排他主義者が多いのかは知らないけど。(というか物足りなさはあるもののカタナって使いやすいし弱くはないと思うけどね) -- &new{2015-06-17 (水) 00:42:56}; --シュンカ弱体以後、EP3でも別に強くないのに弱体され、改善も無く、放置プレー食らって不満が溜まってんだよ。 -- &new{2015-06-17 (水) 00:49:19}; ---シュンカは強すぎたから弱体して当然だがそれ以降放置プレイってのがなぁ。カウンター強化されても全然嬉しくないしギアの発動もJGだけってのが問題。カタコン発動でギア開放ってのが個人的には理想。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:23:29}; ---シュンカは強すぎたな。サブBrにしてラウンディート握って他6職のLv60(当時のLvキャップ)シュンカだけで上げちゃうくらい快適だったわ -- &new{2015-06-17 (水) 01:33:07}; ---個人的に一番キツいのが愛用のハトウがフューリー弱体の補填をされなかったことなんだよな・・・6hitだとサクラとあんまダメージ変わらないから対雑魚だと距離調整するならサクラでいいやってなるのがかなしい。俺このゲームのPAでハトウが一番面白いと思ってるわw -- &new{2015-06-17 (水) 01:49:07}; --カタナとDBのページはいつもこんなもんよ。妄想大爆発のBrの調整討論会やBrの良さを誇示するカキコミ及び他職を蔑むコメントばっか -- &new{2015-06-17 (水) 00:50:03}; ---良さを誇示するコメとか、大体が反論食らって消えてくパターンだけどな。 -- &new{2015-06-17 (水) 00:58:41}; ---それでも俺たちはカタナを愛しているんだよ -- [[カタナマン]] &new{2015-06-17 (水) 01:05:38}; ---現状でもそれほど不満を感じない人と最大効率じゃないからカタナやめて他クラスに変えた人との温度差だろうね。何にせよ荒れないような書込みをしてもらいたいね -- &new{2015-06-17 (水) 01:08:38}; ---良さは言ってもいいんだろうけど、他を否定するから反撃くらうんだろうなあ。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:14:07}; ---ラクカ出た頃のカタナマンの他職のけなし方酷かったからな。他武器どころから同じカテゴリの刀全般たたいていたし。多分Br優遇したら態度急変するだろね。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:21:02}; ---そういう人が大挙して戻って来ない程度の調整にとどめてもらいたいかな -- &new{2015-06-17 (水) 01:29:40}; ---良さを誇示するけど反論食らうのは、Brやり込みまくったカタナマン達の色んな理由で容易にマネできない独自の立ち回りを力説していてそれが理解されないってのもあるね。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:37:40}; ---自分達が楽しくやれたらそれでいいのに・・否定されたら切れるくせに平気で他を否定するというね。嫌な事言う人に好感持つ人いないだろうに・・Brの良さ楽しさを伝えたいなら他のクラス、武器の楽しさも理解しなきゃ。 -- &new{2015-06-17 (水) 11:36:57}; ---刀マンが他をけなしてるとこって俺見たこと無いんだが -- &new{2015-06-17 (水) 11:51:29}; ---荒れてほとんどがCOされて記録から消されてしまったからな… -- &new{2015-06-17 (水) 13:13:37}; ---知らないだろうけど、昔ならシュンカ最強の時に特に緊急防衛でHUとかくそ扱いしてたんだよ。ま、確かにその時のHuだと俊敏さや与ダメがPAの隙の割りに低くてOEのどこが”トップクラスのダメージを誇る”なんだとw他のクラスのも見てごらん。強くなったクラスは他のクラスをゴミ扱いし、ゴミ扱いされたクラスはぶっこわれだとそのクラスを否定するなんてしょっちゅうだから。 -- &new{2015-06-17 (水) 13:38:28}; ---正直昨日の放送局のカタナなんとかしろはちょっと引いた。クラス調整じゃなくてブレイバー限定で強くしろとでもいうのか -- &new{2015-06-17 (水) 13:51:11}; ---シュンカ全盛期は刀握らない近接は邪魔だの寄生だの晒すだのキチガイみたく暴れまくってたのは事実だし、どのクラスだろうと強くなれば最強厨が押し寄せて最強厨が弱職けなすってのはテンプレだからしょうがないよ -- &new{2015-06-17 (水) 14:30:39}; ---そうやって暴れた連中はとっくにBrには残ってないけどな! -- &new{2015-06-17 (水) 15:17:12}; ---あぁその時期のことか…確かに酷かったね。特にシュンカ来てからBrになった人がFoを黄ばみだのなんだの言ってた覚えがあるね、ずっとBrやってた人ほど冷ややかだったよねぇ。上のラクカ実装で他のカタナ叩くってのはそうするとFiBr出来るからってことなのかな。 -- &new{2015-06-17 (水) 15:23:13}; ---ほんとカバーし合う楽しさ無いのかねえ・・勿論装備強化は必須だけど何となく努力の後が見えれば自分はそれだけでOkだけどね・・・たまに飛び入りでPTに入って来て迷惑なやつだなあ・・・ってのはいるけどw -- &new{2015-06-17 (水) 15:39:49}; ---結局のところ此処を荒らすのはカタナマンというより一部のユーザーってことだね。 -- &new{2015-06-17 (水) 18:06:23}; ---ああ、そういうのがあっちいっちゃゴミだのこっちきちゃ使えないだの言ってるんだね。 -- &new{2015-06-17 (水) 20:18:52}; ---でも実際Brが弱いとかそんなレベルで収まらんのも事実だからはよ強くなってくれ切実に。慣れちまってるとエスケの恩恵が薄いんだよ……せめてエスケ状態でもJGさせちくり -- &new{2015-06-17 (水) 20:37:25}; ---上5そういえばそんな時期もあったね。シュンカぶっ壊れで強化未完成のカタナでも、PA使えば強化+10の数値が上の武器よりも強かったもんなあ。その時Foが叩かれていたねえ。その前はFoが(特にゾンデとか雷系だったか)ぶっ壊れって言われてたので自分はショックだった。ちょっと前まであんなに強かったクラスがゴミ扱い受けるとは・・しかも下僕扱いもしていたもんねw自分は近接職が好きで使ってるが、法撃職は強くあって欲しいって思ってたから人数減って寂しい気持ちだった。それでも使い続けている法撃職の人は小さくなりながらも立ち回りが凄く良くて、いるといないじゃ断然殲滅速度が違ったもんね。 -- &new{2015-06-18 (木) 07:55:52}; ---弱いのは「メインBrで使うカタナ」であって弓は強い。FiHuで使うカタナも強い、がそっちは槍の方がもっと強い -- &new{2015-06-18 (木) 08:00:36}; ---やっぱりそれぞれの立ち回りがあって(多少苦労しても)使い続ける人は立場を確立していくんだんなあと。いちいち立場がころころ変わるたびにクラス否定するのは本当意味が無い。どうしても目的があってクラス変えして貰いたい時はその旨伝えてPT組むべきかなあ・・マルチでぶちぶち言うのはなんかね。ま、「言われるの覚悟のマルチ」とも言えるが。 -- &new{2015-06-18 (木) 08:02:43}; ---HU/FI使い続けてるけど、たまにBr/Huで遊ぶがカタナ別に弱いとは思わないなあ。一発一発のダメージで見てるの?カタナも立ち回りとか考えると違った良さあるけどなあ・・ようつべとかカタナ使った凄い人いるし(Fi/Brリミブレ使用だけど)自分は一発食らったら終わりの戦い方じゃなくて(そこまでスキルが無いから)IN,OUT、結構自在にできる(近接でのっていう意味でね)Brカタナの戦いはおもしろいし、やりやすい。死なないしね(ソロが多いから結構重要) -- &new{2015-06-18 (木) 08:15:06}; ---Brカタナってなんというか弱い弱いっていう人が言うほど弱くはないが、弱くないって言う人が言うほど強くもないんだよな。とても中庸というか凡庸というか。 -- &new{2015-06-18 (木) 12:34:18}; ---Brはメインで刀握る利点がそれこそ何もないに等しいからな、操作性がやや高いのとリキャストのやけに長いエスケくらいのもんで弱いって取られてもしょうがないし実際他のクラスと比較してしまうと弱いと言わざるを得ないのがつらいところ。もちろん他のクラスで刀を握った場合ではなく他のクラスでそのクラスの武器握った場合な -- &new{2015-06-18 (木) 21:10:31}; ---へえ・・皆どれくらいの装備でどのくらいのダメージ差があって弱いと言ってるのか気になるなあ・・目いっぱい強化してもダメって事かな?ちなみに近接職メインだけど法撃職でいくとほとんどダメージ食らわないほど確かに楽だけど・・ -- &new{2015-06-19 (金) 01:36:47}; ---弱いって言う人と、言うほど弱くないって人はやってる環境が結構違う気がするんだよなぁ、安定してゾンディがあるかどうかみたいな。並OPアーレス比でサクラがだいたい17000*2くらいとギフォが弱点入って10000前後*3だから、まとまってるとこにPA打ち込むには実際そんな差があるわけじゃない。んだけど、ギフォ3~5回まともに入るとフォメルギオンが撃てるからそれも込だとやっぱり劣ると言わざるを得ないかな、カタコンは時間立たないと次撃てないし。よく引き合いに出される槍はアーレス持ってないからスマンが数字出せん -- &new{2015-06-19 (金) 01:50:26}; ---なるほど。数字があると個人差があるだろうけど、わかりやすいなあ。あとは自分が使いやすいかどうかかなあ・・戦闘スタイルがあうかどうかとか。自分は法撃職の時は近接いるだけで大分助かるしどれが弱いとか気にならないけども。近接が好きでやってるんだが法撃が強くてダメージくらわないんだけども、性格的にはRaが一番あってるかなあwPSがないのが難点だけど。意味わからんな。すんませんw -- &new{2015-06-19 (金) 09:13:29}; ---書き忘れたというかなんというか、対単体相手であればカタナ構成バニカゼでもフォメルギオンに対抗出来るといえば出来るはず。そこまで弱くない派の人はカタコン・マッシブ(これは人によるけど)の使いどころと対ボス時の弓が上手い人なんじゃないかなと。まぁそういう人がFiHu使ったらもっと強いだろうとは思うけどね -- &new{2015-06-20 (土) 14:58:14}; ---だから、そのプロBrが出せる性能が他のクラスだと普通の人が出せるってのが弱いって話なのにプロが使えば下手な○○より強い!とBrが強いと主張する人の多くが主張するから余計に反感を買う。 -- &new{2015-06-20 (土) 19:14:52}; ---一番反感かってるんは多分カタナ接着で両立ガーを言い訳に弓触らんくせに弱いだのなんだの言う人だと思うけどね・・・Br内でも嫌われてそう。アベスタ・カタナのOP構成でさえFiHu並のダメージ出せるのに使わないのはほんともったないよね。てか俺が出してるのは「そこまで言うほど弱くない」って人であって「Br強い」なんてのは見たことないがw強いて言えばエーデル・ライコウ・アーレス揃えた弓Brはインチキレベルで強いけどw -- &new{2015-06-20 (土) 19:59:35}; ---いつの話してんだ。今はむしろ弓握ってる奴のが多いぞ。まあ、その大半がRa入れてるけど。あと「Brはつ強い」言ってるのは普通にいた。最近は見ないけどな。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:11:48}; ---混沌回ってると弓持ってる人なんて碌にいないぞ?だいたい半端オロチかラクカ・バイオ・スサノ・アール持ってるわ -- &new{2015-06-21 (日) 00:18:53}; ---逆にカタナ持ってる人ほとんど見ないな。サブRaかメインRaで雑魚はランチャー、ボスは弓かARをよく見る。メインHuなら大抵Hu武器握ってるし、近接Brはまあたまには見る。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:37:50}; ---混沌なんてみんな職キューブ稼ぎたいクラスで特攻してるからBr職キューブ余るほどやりこんでいる装備強い人はほとんどメインBrではいかないべ。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:56:14}; ---うーん周囲の職みながら5周ほどしてみたが一人か二人しか弓使ってなかった・・・せめてボスの時くらい出してほしいw -- &new{2015-06-21 (日) 03:06:15}; ---どんなクラスでも一線級の装備で来てたらいいんじゃね?俺強えって自慢する奴は見た事無いけど、ほかのクラス地雷扱いする奴は見た事あるな。結局同じことだろうけど。 -- &new{2015-06-21 (日) 07:29:08}; ---他職否定なんてマガツ関係行けば大量に居るぞwんでそういうヤツに限ってバニカゼでセット200万とか嘘言うなって言いがかりつけてくる( -- &new{2015-06-21 (日) 09:44:30}; --今はBr自体がRaFoTeのパーツにされてる感が強いのもなあ、本職では真価発揮しにくい…かつてのHuを思い出すね。ただ放置期間長いし、こないだの放送まで強化しますのリップサービスすらなかったからな。 -- &new{2015-06-17 (水) 01:37:25}; ---いや、順番にやるから猶予ちょうだいって言ってたよ。 -- &new{2015-06-17 (水) 13:49:07}; ---↑うん、子木主はそれを知ってると思うよ。文章もそういう意味になってるはずだから読み直してみよう。 -- &new{2015-06-17 (水) 18:29:01}; ---そうなの?現状を嘆いたうえで放置期間の長さに不満を言ってるようにとったんだけど。なんにしてもFiの調整がこれで終わるわけないし終わったら困るわけで、ここで様子みて次はダブセ、スキルとしっかり時間かけてやってほしいや。Brもあとにはなるだろうけどゆっくり確実に調整してほしいし。 -- &new{2015-06-17 (水) 21:43:54}; -マグ上限も200になるしそろそろブレイバーマグも選択に入ってきてくれるといいんだけど、カタナ・弓両立だとSP難になるのは必至だな~ -- &new{2015-06-17 (水) 02:13:58}; --%あがらないと厳しいだろうなぁ。現状どっちかをメイン運用って形になるだろうし80%とか別に100%あったところでおまけ程度にしかならん気がする。仮に両立が現実的になったとしても50%は味気ない。 -- &new{2015-06-17 (水) 03:31:33}; -アークス調査報告書見たけどBr人口一番多いのな -- &new{2015-06-17 (水) 14:20:57}; --クラス比率見てワロタ、野良じゃBrなんてあんま見ないのにどこに隠れてるんだ? -- &new{2015-06-17 (水) 14:28:30}; ---普通に調査報告ぐらいに遭遇してる印象だが? -- &new{2015-06-17 (水) 14:53:09}; ---マルチ一切せずに緊急もアルチもソロでしか行ってないけどBrしかやってないソロ民がここに! -- &new{2015-06-17 (水) 14:56:28}; ---クラスレベル比率だからRa/Brで弓握ってる人やFo/Br、Te/Brも多いし、当然その人たちのサブBrのレベルは75レベルだろうから統計結果には納得。メインクラスがBr限定っていう統計じゃないので注意だな -- &new{2015-06-17 (水) 15:01:51}; ---ちょっと誤解されそうだから追加で言っとくとサブBrのレベル上げでメインにすえる人も多いのではってことね 枝3 -- &new{2015-06-17 (水) 15:04:43}; ---サブクラス人口を調べてくれれば、Br/Bo/Huの3トップかな -- &new{2015-06-17 (水) 15:08:51}; ---シュンカ最盛期に大量に居たシュンカマンがそのまま休眠状態になってる可能性。 -- &new{2015-06-17 (水) 15:18:25}; ---↑集計期間が4月中やからそれは無いな -- &new{2015-06-17 (水) 15:34:30}; ---しかしRaのサブとしては分かるがFoのサブはTeが主流だからサブ需要だけじゃトップにはならんやろうし・・・やはり多いんだろうね -- &new{2015-06-17 (水) 18:42:21}; --PAはそれぞれカンランとペネトレが1位かペネトレはわかるけどカンランは意外だなサクラかと思った。…まあSH以下や最近はカタコンHIt稼ぎでまだまだ使うからかね。 -- &new{2015-06-17 (水) 15:04:35}; ---えー!そうなの!?w上でカンラン議論(と、言うほどのことではないかw)の張本人になったもんだけど(その節は皆さんありがとう。特にPSEにおける使いどころとマルチPTでの影響がよくわかりました)結構使ってる人いるんだね・・なんかうれしい -- &new{2015-06-17 (水) 15:45:53}; ---あくまで敵をバラけさすバーストとか、焼け石に水になるアルチでその選択はありえないってだけで、柔い敵にダメージばらまく用途では使えるからな -- &new{2015-06-17 (水) 18:54:47}; ---全体見てるとなんか使用率じゃなくてヒット数で集計とってそうなものばっかりなんだが -- &new{2015-06-17 (水) 19:28:59}; ---確かに便利。現状フリー・アークスクエストはSHLVなので、カンランで敵が蒸発するからスッキリw -- &new{2015-06-17 (水) 20:16:50}; ---カンランはそのうちpaカスタムで斬撃を前方に集中させたリンガのあれみたいなのが来るからxhアルチでの使用それまで楽しみに待っていたまえ(預言者 -- &new{2015-06-18 (木) 06:43:45}; ---むしろサクラがアレになるんじゃ・・・ -- &new{2015-06-18 (木) 19:47:34}; ---楽しみだなwちなみにもうひとつ、カンランは全方位射撃位のつもり?感じ?で使ってるんだ。近寄らせないため。 -- &new{2015-06-19 (金) 01:38:47}; ---カンラン1位はTAとデイリーのおかげじゃないかな、SHまでだとやっぱりまだ強いっちゃ強いし -- &new{2015-06-19 (金) 01:51:40}; --いや、実際Brはビジュアルがビギナーホイホイだから製作→飽きる→放置を集計これが起きてるとしか思えない -- &new{2015-06-17 (水) 19:29:39}; ---だよな。 これの集計方法って一定以上のレベルに到達していれば使っていようがいまいがカウントされるんじゃなかったっけ? シュンカマンだった人らが集計に含まれてるならそら多くもなるだろうと -- &new{2015-06-17 (水) 19:42:10}; ---↑集計方法見てきな、それがあり得ないってわかるから -- &new{2015-06-18 (木) 12:35:27}; ---見てきた。正直よくわからなかったが集計期間中一回でもメインクラスで使われたらカウントするってことか? 放置が集計されることが無いのはわかった -- &new{2015-06-18 (木) 15:04:43}; ---シュンカマン放置は流石に集計されて無いにしろ初心者放置は集計されてるやろ、期間内にメインクラス運用してればいいんだったらなおさら。不明瞭だからどこからどう集計されてるかはわからんが放置入れないとあの率はさすがに無いだろ。多くて15%ってとこじゃないかね -- &new{2015-06-18 (木) 21:14:10}; ---邪推したってなんの益もないやん、あぁそうなんだなって思えばいいだけの話 -- &new{2015-06-19 (金) 00:37:11}; --色々と不明瞭な点が多いのはいつものことだな。まるで上手い事使用率はいい感じな"ように見える"レギュレーションで集計したみたいだ。とゲスパーしちゃいたくなるわな。 -- &new{2015-06-18 (木) 01:04:58}; ---つまり「ぼくがなっとくできないからこのしゅうけいけっかはおかしい!」とw -- &new{2015-06-19 (金) 23:49:22}; ---なに言ってんだこいつ -- &new{2015-06-20 (土) 01:03:15}; ---てかBr多くてなんか不都合でもあるの?それが不思議で仕方ないんだけど -- &new{2015-06-20 (土) 02:24:08}; ---運営やプレイヤーがバランスがちょうどいいんだと勘違いする可能性がある。いつぞやのKMRの発言のように -- &new{2015-06-20 (土) 11:41:07}; ---とは言うが実際生放送でカタナ云々に関しては言及あったろ -- &new{2015-06-20 (土) 12:00:51}; ---ユーザーの要望や苦情が多くて無視できなくなったんだろうね。 -- &new{2015-06-20 (土) 15:53:25}; ---信じる信じないは本人が下衆の勘ぐりだって理解してるのだからそれをこんなところで他人にまで押し付けるのは感心しないなぁ、ネガキャンも程々にしようね -- &new{2015-06-20 (土) 18:21:43}; --そりゃあ全職中ビジュアル最強だし。たとえ近接遠距離共に最弱になったとしても、Brはそれなりの人口維持すると思う。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:07:06}; ---[[確かに>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60202]]公式画像と防衛戦のムービー効果は偉大だと思う。(今のマガツのムービーは・・・) -- &new{2015-06-21 (Sun) 00:57:40}; ---まだまだゲーム難易度が高くないから戦えるけど、今後高難度でしかもカタナ・弓に相性悪いクエ実装されたら本気で引退を考えるレベル。 -- &new{2015-06-21 (日) 01:06:29}; -クリストがFiからBrに移動するだけでだいぶ変わると思う。Brメインにメリットできて、Fiも武器を強化できる。あとは技量を生かせるスキル追加。ただ無駄にある武器専用スキルの整理は絶対だけど -- &new{2015-06-16 (火) 18:27:02}; --いっそ最初からカタナと弓は技量参照武器だったならって思うことはあるよね。ついでにアクティブはカタナ弓どっちでも使用可能。というか武器専用アクティブですでに2重デメリットみたいなもんだし、少なくとも使用中はDBクラスに便利強くなれないと許されない気がする。 -- &new{2015-06-16 (火) 19:09:09}; --今更メイン専用を移動はないかな。どうせならカタナギアの仕様変えて欲しいな。刀Brの火力不足をスキル強化ではなくギアでの強化でも来ればなぁ、未発動でもゲージに応じて何%UP・1ゲージでも発動可能・発動時のギアの消費速度半減(全部メイン限定ね)みたいな発動しないと無意味なのを改善して欲しい。あとJGと発動以外に価値の無いカウンターを何とかしろ、取って押しっぱでJAとは別にJT出て強い一撃が出るみたいな・・・長文失礼。 -- &new{2015-06-17 (水) 06:53:02}; --クリストをFiから取り上げたらFiから苦情が来る。それよりはメイン専用スキルをそのクラスの武器でしか使えないようにした方が良いと思う。その上でBrへのテコ入れだよ -- &new{2015-06-17 (水) 10:23:24}; ---FiってクリストとリミブレによりFI武器が強化しにくく、メインFiで他の職の武器を持った方が強いとかだし、移動してもいいレベルだと。いきなりFiに技量も関係なくクリストきたし。(技量とクリティカルが厳密にはちょっと違うからか) -- &new{2015-06-17 (水) 10:32:38}; ---ごめんクリストとリミブレの所為でFi武器強化できないってどういうこと…? -- &new{2015-06-17 (水) 11:53:47}; ---強いスキルが逆に枷になって武器そのものが調整しにくくなるってことじゃね? チェインとか旧SRJABとかWBとかみたいな -- &new{2015-06-17 (水) 19:05:32}; ---Fi武器はテコ入れ来たから気にしないでいいと思う -- &new{2015-06-17 (水) 20:10:19}; ---↑4 ×ちょっと違う ○全く関係ない -- &new{2015-06-18 (木) 18:55:56}; --Fiとか関係無くBrにもクリスト付ければいいんじゃね?どちみちメイン専用だし -- [[カタナマン]] &new{2015-06-18 (木) 00:14:10}; ---せやで。コンセプトが被ってる部分なら別に複数のクラスに同じスキルあっても問題はないはず。そういう広い視野が運営にはない -- &new{2015-06-18 (木) 08:12:07}; ---そもそもFiにそんなコンセプト無かったしな。どっちかというと自身か敵の状態を参照して強くなるっていうのがそうだと思うし、クリストはどう考えても間に合わせで突っ込まれたBr向きスキル -- &new{2015-06-18 (木) 18:07:03}; --クリストもそうだがテックアーツとかチェイスも欲しいのは俺だけだろうか?上手く表せないがブレイバーっぽいスキルだとは思うんだよね。別名で同効果のスキルを貰うとかじゃダメかな -- &new{2015-06-18 (木) 11:16:09}; ---チェイスはともかくテックアーツは今の状態だとまったく合わんからな…俺的には微妙 -- &new{2015-06-19 (金) 23:34:03}; --カタナに関してはメインスキルで技量値に応じてクリティカル率上昇+クリダメージアップとかがクラス個性が出ていいと思う。何の意味もないレアマスタリー技量もこれなら活かせるし、技量30で1%補正にして技量600で20%ずつ、最大で技量900で30%ずつまでって感じ。もちろん弓にまで影響したらぶっ壊れもいいとこなので、カタナのスキルです。固有PAとかいう癌さえいなければ刀そのものを強化できるんだけどな。 -- &new{2015-06-18 (木) 16:12:57}; ---それやったら装備できないあれこれが多数出るがよろしいか -- &new{2015-06-18 (木) 18:54:27}; ---技量は何とかするとしても下手に実装すると使い物にならないか将来の癌になるかになりそう -- &new{2015-06-18 (木) 19:58:26}; --ツリー両立SP不足が最大の問題だけど、カタナって雑魚狩り用でボスは弓っていうイメージあるんだがここの人らはカタナ一本でやりたい派が多いのか? -- &new{2015-06-18 (木) 20:54:21}; ---ツリー両立もそうなんだけど、OPのステも問題なんだよね。打射両方上げようとすると6~7スロでも100くらいで厳しい・・・ので片方でやらせろっていう人がいても不思議ではないと思えるよ、残念だけど。俺は子木主さんの言う雑魚にカタナ・ボスに弓で概ねやってるけど、射撃全く盛ってない状態でもバニカゼがサクラの倍近いDPS叩き出しちゃうから、カタナしか使わない人には弱く感じることもあるのではないかな -- &new{2015-06-18 (木) 21:11:57}; ---ぶっちゃけ雑魚もボム→ぺネでカタナとまったく変わらんか下手したら上回るからな。弓の弱点は高難度ボスソロがキツいという事だけ。つまりマルチじゃ現状何するにしても刀より弓の方が強い。 -- &new{2015-06-19 (金) 00:49:04}; ---↑雑魚相手だとHSとか弱点に当たらないかぎり弓の火力は大分貧弱だぞ?それでもってボスソロはチェイス設置してからバニつけて弱点にペネ連打するだけの簡単(というほどではないが…)プレイだし、その辺りは自分の意見は全く逆だな。そりゃダーカーみたいにそこかしこに弱点ついてる雑魚敵集団はグラボムペネでHSなりコアに吸われるなりですぐ溶けてくれるけど、基本は雑魚相手なら刀のほうが強いと思う。書いてからなんだけどこの木の趣旨とは違う話してすまんね。 -- &new{2015-06-19 (金) 01:16:36}; ---弓は攻撃に徹することができれば強い(ヘイト取ったら回避だけで手一杯)。カタナは全局面ほどほどに対応できる(弓があるから空中は不得手な調整)、弓は侵食付きがデフォの高リスクアドで侵食核を弓でぶち抜きまくれるのでウィークスタンス発動し放題の楽しさ。 -- &new{2015-06-19 (金) 01:24:16}; ---弱点が辛いのって一部機甲種くらいだろ。後は大体まとめてぺネで全部死ぬ。後ボスソロは開幕即殺しないとこっちが殺されるぞ。特にクォーツとかヒューナルとか。 -- &new{2015-06-19 (金) 01:54:44}; ---いや、機甲種もあいつらきちんとHS判定全部あるで…… -- &new{2015-06-21 (日) 00:18:31}; ---あるけど丁寧にせな当てづらいやん。他はジャンプ撃ちやらなんやらで適当こいてるだけで頭当てれる -- &new{2015-06-22 (月) 14:48:37}; ---当てにくいから当てやすいようにして楽になれって意見には賛同できんけど、弓の弾道は直線じゃないしな……AR程度の速さでせめて直進してくれれば -- &new{2015-06-22 (月) 20:49:01}; -なんでバウンサーでいうスイッチストライクのスキルはブレイバーにはないんだ? -- &new{2015-06-18 (木) 20:04:33}; --武器の依存ステータスが違うから ブーツは打撃値もあるけど弓は射撃値しかないからスイッチすると逆に弱くなる -- &new{2015-06-18 (木) 21:54:18}; ---そうゆうことか。単純に依存ステータスを統一するだけじゃダメなのね。 -- [[木主]] &new{2015-06-18 (木) 22:28:24}; --じゃあウォンドリアクターのようなスキルが望ましいか打撃値を50%、射撃力へ変換、ブレイバーマグなんてケチなものよりマシかな -- &new{2015-06-18 (木) 22:37:21}; --PSU時代の弓 -- &new{2015-06-19 (金) 09:25:10}; --両立無理ならいっそブレイバーとアーチャーとか違うクラスに分ければいいのにな -- &new{2015-06-19 (金) 10:21:14}; ---それでアーチャーは剣を使うんですね -- &new{2015-06-19 (金) 14:52:33}; ---アーチャー 使用武器 弓 DB Tダガー つよくねこれ -- &new{2015-06-19 (金) 19:41:40}; ---ブレイバー 使用武器 ソード、カタナ -- &new{2015-06-20 (土) 15:03:24}; ---fateに引っ張られすぎじゃない? -- &new{2015-06-20 (土) 20:38:34}; -On/Off式の時間無限スキルとか有るんだし、裏表でそれぞれ弓とカタナを強化するスキルとか追加してくれないかなぁ…。既存の武器スキルをある程度切る前提で両立用に。んで、倍率足りんカタナ側としてはどうせSP余り気味だし、このスキルを途中まで取って補填。 -- &new{2015-06-19 (金) 11:02:49}; --個人はガードボタンを長押しでカタナギア解放な仕様にするほしいな -- &new{2015-06-19 (金) 16:43:52}; ---カタコン発動時orカタコンフィニッシュ時にギア解放くらいなら実装されるかもね -- &new{2015-06-19 (金) 19:33:32}; --両立推しならカタナ(弓)系スキルに振った分だけ弓(カタナ)の火力アップみたいのが欲しい -- &new{2015-06-20 (土) 11:52:20}; -ギアは弓と共有化して、カタナ武器アクションを居合攻撃(ガード判定有攻撃)に、弓武器アクションをEP2オープニングデュマ子の飛び越え射撃に変更して、それがヒットしたらギア開放とかどうだろう。他クラスみたいに、攻撃の合間に仕込めるようにして、手数を稼ぐようにするのは、ブレイバーっぽく感じるんだけども。 -- &new{2015-06-20 (土) 15:29:59}; --要望送って、どうぞ -- &new{2015-06-20 (土) 20:33:36}; --ブレイバーっぽくっていうならウォーブレイブとかいうそのまんまのやつもクレって要望送っといてw -- &new{2015-06-20 (土) 23:48:59}; --居合はどうでもいいが弓は論外だ。裏パレ方式捨ててどうすんだよw -- &new{2015-06-21 (日) 03:02:02}; -フォトンフレアアフターバーストの転用で、カタコン後は60秒射撃アップ、ラピシュ後は60秒打撃アップみたいにしてくれればなあ。現状でハイブリするならHu武器と弓のハイブリのほうが遥かに強いっていう -- &new{2015-06-20 (土) 21:08:12}; --そのHu武器も倍率低くて微妙だしな -- &new{2015-06-21 (日) 03:07:56}; --これ考えたけどカタコン即フィニッシュする弓使いと、ラピシュ発動してカタナに持ち替えるってのできるからあんま両立スキルにならないと思うわ -- &new{2015-06-21 (日) 08:23:18}; -カタナは弱点のある雑魚には強いんだが、いかんせん弱点の無い雑魚の相手がやりずらくてしゃーない。 -- &new{2015-06-20 (土) 19:19:50}; --×弱点のある雑魚に強い ○弱点狙わないと十分なダメが出ない -- &new{2015-06-20 (土) 19:36:22}; ---ソードなんかは弱点狙わなくてもライドで往復してるだけで轢殺出来るからな… -- &new{2015-06-20 (土) 20:26:27}; ---逆に考えるんだカタナは弱点を狙いやすいと… -- &new{2015-06-21 (日) 00:45:31}; ---だから弱点狙わなくてもカタナ以上のダメ出せる武器があるって言ってるだろうが!!!11・・・(´・ω・`) -- &new{2015-06-21 (日) 04:23:18}; ---カタナもバレットボウもウィークツリーで弱点を攻撃する前提…って感じか -- &new{2015-06-21 (日) 09:08:03}; --せやな他武器のPAで攻撃すると他部位に吸われて弱点に当てにくいもんな(すげー威力でるけど)。カタナは弱点に当てたダメがデフォになってるんじゃないかと思える程弱点部位に差込やすく、非弱点へのダメが少ない。 -- &new{2015-06-21 (日) 01:48:04}; ---とはいえ雑魚はダーカー以外弱点ないのばっかなんだけどな -- &new{2015-06-21 (日) 11:07:57}; ---じゃけんDBでブーンしましょうねぇ -- &new{2015-06-22 (月) 04:00:21}; ---ブレイクSDといい勝負になってしまうのも悔しい。 -- &new{2015-06-22 (月) 04:05:47}; --ザコ集団なら密着しない距離でカンラン(射程中盤~最後尾)→ヒエン→ヒエンで前方のザコが起き上がるまでに1回5~6HITぐらいできて弱点当たらんでも結構なダメージ出せる、ダウンしない中型以降には無力だが、ダウンする相手なら安定して捌けるぞ。 -- &new{2015-06-21 (日) 18:31:58}; --単純にカタナの特性が耐性貫通でよかったんや……それだけついてればよかったんや…… -- &new{2015-06-21 (日) 22:42:15}; --他の武器が弱点でもないとこに当てて15000出してる中、カタナは弱点に当ててやっと20000前後だもんな…泣けてくるわ -- &new{2015-06-22 (月) 03:35:33}; ---よく使われてるシュライクもスピードレインもそんなしょぼくないし2万ってのも弱点ならカンランのダメージがそんくらいでサクラなら武器で上下するが6万~9万くらい出るだろう(但し範囲は以下略)何を比べてるのかよくわからんわ。 -- &new{2015-06-22 (月) 04:07:42}; ---なんらかの指標を決めてないと、人によって装備のOPも違うから数値出されてもどれを信用したら良いのかわからんな。 -- &new{2015-06-22 (月) 15:51:37}; ---カタナ……アーレスリュウガ10603武器全身に打撃120盛りBr(打撃スキル取りアベレージ)Hu(左特化)。サクラエンドレベル17PBマックスフォトンドリンク攻撃アップ大で、打撃力3028(くらい)。のサクラエンドがゴルの顔面に38000×2。弱い(確信 -- &new{2015-06-22 (月) 16:11:48}; ---6~9万をサクラで出してるのは基本、ガチ装備の打撃特化OP全身位だよ。ラクカ10503(打撃+90)、ユニット打撃+50、打撃スキル無しでBrHu(アベスタ/左特化)だと2万半ば×2程度。 -- &new{2015-06-22 (月) 18:55:56}; ---そうだね。6~9万て一体どこを、どんなスキルと装備で叩いたんだろうか気になるところだわ。 -- &new{2015-06-22 (月) 19:53:59}; ---アーレス10603光、アベスタ、シフドリのみでの打撃2884の状態でいまリンガコアにギア付きでおよそ42000*2程でした。↑の方と違いますが参考までに。ギア状態の打撃値を確認し忘れましたがおそらく3200から3300くらいかと -- &new{2015-06-22 (月) 20:41:23}; ---ダメージ測る場合ってウーダン青ダメがいいんじゃないの?わざわざロドスや尾部の弱点にあてたの測るよりも参考になりそうだけど。なんだかんだで一番多いのは雑魚エネミーとの乱戦なわけだし -- &new{2015-06-22 (月) 20:48:31}; ---60000から90000ていう状況がどんなのかって話だったからね。なおリンガがダウンしたらバニカゼしてる方が遥かに強い模様 -- &new{2015-06-22 (月) 21:00:58}; ---ウーダン青ダメだと見た目のダメージがダーカーコアに当てた時より下がっちゃうだろ! -- &new{2015-06-22 (月) 22:14:30}; |
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