【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ベクリュサバーカ]]

//-ﾅｷﾞｻﾁｬﾝﾉﾊﾞｰｶ!! --  &new{2015-08-05 (水) 16:46:28};
//--ﾒｲﾉﾊﾞｰｶ!! --  &new{2015-08-05 (水) 17:05:54};
-なんかドクロみたいのでたエリアドロップか？ --  &new{2015-08-05 (水) 18:35:07};
--「仄めく憐光」PAテクニック使用時　PP減少20％威力5％ダウン・・・ダウンするなら50％減少だよ --  &new{2015-08-05 (水) 18:55:35};
---潜在3でPP減少30％威力5％ダウンでした潜在2でPP減少25％威力5％ダウン --  &new{2015-08-05 (水) 19:17:30};
---画像あるかな？ --  &new{2015-08-05 (水) 19:21:00};
---画像の上げ方わかんないんですスイマセン --  &new{2015-08-05 (水) 20:19:26};
---は？ちょ…強すぎねぇか？ --  &new{2015-08-06 (木) 00:33:41};
//-バーカバーカ　ナギサちゃんのバータ！！ --  &new{2015-08-05 (水) 18:57:27};
-補助テク用かな？ --  &new{2015-08-05 (水) 19:00:20};
--減少量でかいから普通に使えるだろ --  &new{2015-08-05 (水) 19:19:37};
--ウォンドなら殴りの威力落ちないし補助専にはいいだろうな・・・ただタリスはどうなんだ・・・ --  &new{2015-08-05 (水) 19:20:24};
--いやこれ計算してみればわかるけどテク効率やばいぞ… DPSなら無理だがDPPなら圧倒的じゃないか？ --  &new{2015-08-05 (水) 19:30:08};
--コウショウ並みの火力は出るかな？集中ギフォ連打が捗りそう --  &new{2015-08-05 (水) 19:35:31};
--さすがに30%ともなるとチャージ中に消費PP回復しきるテク増えるんじゃないか --  &new{2015-08-05 (水) 19:40:34};
--素の法撃力もアーレスやスレイヴ並だしマジならやべーよ --  &new{2015-08-05 (水) 20:00:46};
--30%ってマジやばくね？（ていうか夜桜とは何だったのか） --  &new{2015-08-06 (木) 01:09:30};
--これがあればようやくゾンディからの最速ギフォ連でもPPがそれなりに保つことが出来そうだｗ --  &new{2015-08-06 (木) 01:11:36};
---ラグラもヤバイな --  &new{2015-08-06 (木) 01:16:28};
---こんな禍々しいドクロなのに光属性にしてラグラ連打ってのはイメージ的にどうだろ強いんだけども --  &new{2015-08-06 (木) 01:21:14};
---そこに迷彩があるじゃろ？ --  &new{2015-08-06 (木) 01:22:37};
---光と闇が合わさり最強に見える --  &new{2015-08-06 (木) 01:54:44};
---きれいなジャイアン的なね --  &new{2015-08-06 (木) 14:32:54};
-サイコ死亡w --  &new{2015-08-05 (水) 20:02:20};
--ヒント：新潜在 --  &new{2015-08-05 (水) 20:13:04};
---新潜在は威力の代わりに消費ＰＰ減少量減るから個性で言えばさらに死亡 --  &new{2015-08-06 (木) 00:24:38};
---まあロッドとタリスなら使い分けはできるだろう --  &new{2015-08-06 (木) 01:53:47};
---少なくともサイコでイルゾンデ連打ひゃっはーとかは完全に死亡だな --  &new{2015-08-06 (木) 02:39:36};
---自ら自分の強さを捨てに行くサイコの新潜在 --  &new{2015-08-06 (木) 16:34:06};
-効率ゾンデのpp0になるのん？ --  &new{2015-08-05 (水) 21:57:10};
--この手のは1以下にはならない --  &new{2015-08-05 (水) 22:23:46};
---なるよ。メギバースの－１０とテリバあればＰＰ回復する --  &new{2015-08-06 (木) 00:27:33};
---修正されてなかったっけそれ --  &new{2015-08-06 (木) 01:17:32};
//-ベクリュサのバーカ！ --  &new{2015-08-05 (水) 22:26:44};
---詳しくは知らんけど、最低1にする修正じゃなくて計算式変更して0にならないようにする修正だったような？ --  &new{2015-08-06 (木) 09:43:22};
---(´･ω･`)あ〜マジか。修正済みかゴメンナサイ --  &new{2015-08-06 (木) 15:08:59};
-ラ･グランツレベル17のPP1当たりのダメージ。一般的なFo75Te75での参考http://4rt.info/psod/?bWFeo -- &new{2015-08-05 (水) 22:36:47};
--純粋な火力比較(ラグランツレベル17)http://4rt.info/psod/?u6Zyw　ベクリュサバーカの潜在のペナルティ分の威力減少は属性値を50にすることで属性60時の数値を再現。 -- &new{2015-08-05 (水) 22:40:34};
---属性値47で大体5％減少と同値だぜ -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 00:32:54};
---木主じゃない -- &new{2015-08-06 (木) 00:34:04};
---これPA倍率がベクリュサバーカだけ上がってるけど間違ってないか？ -- &new{2015-08-06 (木) 01:44:13};
--ラグランツの威力1180を消費PP30で割ると39.3(100分の1以下省略)潜在でPP消費30％減で消費PPは21になるので1180÷21で56.19(100分の1以下省略)よってPP1あたりのラグランツの威力はベクリュバーカの方が高くなります。またテクニックは武器の属性値に影響されるのはFoスキル「エレメントコンバーション」適用時のみなので潜在ペナルティ分の-5%は武器属性値を10減らせば属性60時の正確な倍率になります。 -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 02:56:25};
---いっけねテクはエレコンなの忘れてたわ(´・ω・｀)　上木枝１ -- &new{2015-08-06 (木) 03:15:57};
---それはおかしくね？125/130は95％じゃないだろう -- &new{2015-08-06 (木) 04:39:40};
-限界駆動と違って、こっちはちゃんと強くなるな。星13の結晶系（その上位潜在）武器でもきたら火力不足感がでそうだけど、現状問題になることはないな --  &new{2015-08-05 (水) 22:47:45};
--あっちの潜在がかわいそうだなこれ --  &new{2015-08-05 (水) 23:57:53};
--こっちがPP30%減の5%ダウンなのにあっちはPP30%増しの15%アップってあきらかに数値おかしいよなｗ --  &new{2015-08-06 (木) 00:22:13};
---そうだな！あっちはPP30％増しの5%アップじゃないとおかしいよな！ --  &new{2015-08-06 (木) 01:30:12};
---常識的に考えて10%増し15%UPだと思うが？ --  &new{2015-08-06 (木) 01:59:01};
---5%増し30％ＵＰだろ（迫真） --  &new{2015-08-06 (木) 02:15:41};
--ダメージ下がると複合テクゲージ貯まるのも遅くなったりPBも全然たまらなくなったりするからダメージ下げるデメリットってかなりでかいんだけどな --  &new{2015-08-06 (木) 01:02:12};
---それらを素早く溜めるコツは大量のエネミーを巻き込んで攻撃する所にあって、火力が僅かに劣る程度ならそのデメリットは無いも同然だぞ？ --  &new{2015-08-06 (Thu) 01:32:40};
---と言ってもこの武器を持っていたことで数発多く撃てる状況ってのも限られているわけだし常に有効と言うわけではなくないか --  &new{2015-08-06 (木) 11:09:13};
--なんでこの木は文字がぶれるの？流行ってんの？ --  &new{2015-08-06 (木) 01:39:11};
-いかにも闇の力で威力アップ！みたいな見た目しておいて威力下がるのか（困惑） --  &new{2015-08-06 (木) 01:12:03};
--いやホントに威力下げるなら50％減少は欲しかった第二潜在に希望かな？80減少威力30ダウンでも --  &new{2015-08-06 (木) 01:18:52};
---減算でマイナス行っちゃうような微妙な仕様だから冒険はできない。これでも相当危ない。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:15:34};
--ナイト以外がダークパワーを持つと頭がおかしくなって云々。いやなかなか面白い潜在だわ、どうせ火力潜在だと結晶がどうの言われるし --  &new{2015-08-06 (木) 01:30:55};
---PP減少潜在だろうが結晶がどうの言う奴いるけどなw単発ダメでしか見れない頭の悪さよ --  &new{2015-08-06 (木) 01:47:42};
---みんな火力厨になる --  &new{2015-08-06 (木) 01:55:54};
---火力が下がるとは言え、PP30%減は確かに魅力的 --  &new{2015-08-06 (木) 02:36:18};
-なんかお燐が持ってそう --  &new{2015-08-06 (木) 01:45:10};
--じゃじゃーん --  &new{2015-08-06 (木) 03:30:17};
---だがまあ長期に攻撃できる状況じゃないとこの潜在は活きないし、一概にどれが最適かってのも難しい話だな --  &new{2015-08-06 (木) 11:02:17};
-光でラグラの消費抑えるか氷属性にして集中イルバにしてもいいかも --  &new{2015-08-05 (水) 21:32:27};
--pp消費の多いラグラとかギメギは良くなりそうだね。イルバはソロならいいだろうけど、マルチで他にfoいると反感買いそう。 --  &new{2015-08-05 (水) 22:50:22};
---とは言っても属性10603開放時は10503プリメラと僅差だし、未クラフト★10～★11結晶潜在タリスより高火力なので許容範囲でしょう。ロッドで言えばアーレスロッド10603と同等の火力です。さらにサイコをも凌駕するPP効率ですから、現状最強の法撃武器と言っても過言じゃないですね --  &new{2015-08-06 (木) 03:03:02};
--流石に今度の報酬でイデアル氷持ちとか増えそうだしこれでイルバはどうなんだろうか。ソロだったら結構いいとは思うんだけども。 --  &new{2015-08-06 (木) 03:37:32};
--タリスイルバは投擲でPP回収すればいいから特にはPP節約する理由が見いだせない。 --  &new{2015-08-06 (木) 06:17:28};
-潜在3で効率のイルメギ連打でPP減らないですね・・・EP4でイルメギ元に戻らないかな？ --  &new{2015-08-06 (木) 03:13:01};
--都合よすぎ --  &new{2015-08-06 (木) 09:17:04};
---イルメギ無双の時ちょっと休止してたんで無双を体験できなかったんですよねやってみたかった --  &new{2015-08-06 (木) 10:37:16};
---その頃は防衛も全盛だったからな・・・数人のFoがイルメギ打つだけでゴルドが出落ちしていくという。つまりはゲームバランス的にないですねはい。 --  &new{2015-08-06 (木) 10:49:32};
--あのクソゲーはあのクソゲーで面白かった（コナミ）PSO2なんかお手軽クソゲーで十分なんだよ！（暴論） --  &new{2015-08-06 (木) 16:45:09};
-タリスに限っては威力のマイナスもタリステックである程度リカバリー出来るし何よりPP軽減30がでかいから一番強いタリスと言ってもいいんじゃないか？夜桜作るつもりでいたけど全部エサにしたわ --  &new{2015-08-06 (木) 03:14:30};
--乱残花作った人の顔青ざめてそう・・・これじゃ可愛そうにも程がｗ --  &new{2015-08-06 (木) 05:03:22};
---メセタはともかくまじでラムグラ返して欲しいわ --  &new{2015-08-06 (木) 05:23:54};
---まあ簡単に1060にできるから多少はね？ --  &new{2015-08-06 (木) 05:26:18};
---属性３８以上が出たら先週猿のように回した支援スクラッチの属性+10を2回ぶっこんで６０にできたんや…… --  &new{2015-08-06 (木) 09:27:33};
---乱残花光６０つくった俺の悪口はやめろ（現在進行形で青ざめ中） --  &new{2015-08-06 (木) 15:46:54};
---乱残花作った俺からひと言「ベクリュノバーカ」 --  &new{2015-08-06 (木) 15:50:58};
---2本交換して保留にしてて不幸中の幸いかなぁ･･･　金バッジ300に戻させろよ。 --  &new{2015-08-07 (金) 01:02:26};
--乱残花は氷（結晶が入手不可故に）、ドクロは光か炎で住み分けするし・・・（震え声） --  &new{2015-08-06 (木) 09:30:07};
---氷結晶はビジフォンドロップ --  &new{2015-08-06 (木) 13:29:49};
---そもそも氷結晶タリスが存在しないって話やろ --  &new{2015-08-06 (木) 14:17:07};
---氷結晶タリスが無いとかお前のやってるゲームPSO2じゃないぞインストールしてこい --  &new{2015-08-06 (木) 14:45:56};
---なんでスキアーリジェこんなに知名度ひくいんだ？ｗｗ --  &new{2015-08-06 (木) 15:51:48};
---スキアのおかげで儲けたから存在はそら知ってるけど、ステ低すぎるしテク武器クラフトのデメリット考えたら（特にイルバなんて最終段ブレたら最悪だし）実用範囲外なんじゃないの --  &new{2015-08-06 (木) 17:42:56};
---コウショウそのまま使ってる人なんて今でもいっぱいいるし、それより僅かに法撃高いから実用範囲外ってことはないでしょ。13じゃないと実用範囲じゃないっていうなら知らんが。クラフトにしてもクラスブーストの技量の上昇量がBrだけで30もある。Boでも同じだけ上がれば、合計技量+60だから、ナベチ糞鳥のブレ無くすところまで技量盛るのも容易。アルチ雑魚ならサイキ着るだけでいい --  &new{2015-08-06 (木) 21:34:27};
--チャンドラ☆13自体入手楽なほうだしな。優秀だわ --  &new{2015-08-06 (木) 09:45:49};
--またロッドと格差が生まれるのか・・・運営はロッドをどうしたいんや・・・ --  &new{2015-08-06 (木) 10:10:06};
---ロッドは複合撃つときにお世話になるじゃないか! --  &new{2015-08-06 (木) 12:35:28};
-アーレス持ってるけどこっちに乗り換えたいな -- &new{2015-08-06 (木) 05:05:59};
-Pコン切れてるときはこっち。サブレイバーならこっち -- &new{2015-08-06 (木) 06:07:36};
--ラブライバーみたいだな -- &new{2015-08-06 (木) 06:21:01};
-アーレスタリス出なくて萎えてたけど、これは領域400周で属性60か！やる気でてきたぞ -- &new{2015-08-06 (木) 08:31:08};
--300周でいいのでは？？ｗ --  &new{2015-08-07 (金) 03:28:39};
--ハンスオーダーで１日６個もらえるぞ～ --  &new{2015-08-07 (金) 05:52:41};
-これ弱いな。ただのイルゾンデ用じゃん…テク職に必要なのはDPPよりDPSなんだよね。というかロッドならラグラ連打で実戦投入出来そうだった --  &new{2015-08-06 (木) 13:19:05};
--タリテク使えんけど基礎法撃力が高いからタリス投げずにPPコンバ集中ラグラとか考えたんだけどどうかな？ --  &new{2015-08-06 (木) 13:55:22};
--確かに瞬間的なDPSは出ないだろうけど長期的なDPSで言えばそれなりに出ると思うんだが？ --  &new{2015-08-06 (木) 14:17:20};
---長期的な火力の長期になる前に決着がつく場合が殆どなんだよなぁ。ましては12人で圧倒的火力でゴリ押してるからいかに素早くダメージを差し込むか　も　重要 --  &new{2015-08-06 (木) 15:11:47};
--テクニックによってPP消費下げた方がDPS上がるものもあると思うんじゃが。具体的にはSチャージある炎テクと集中系（ラグラとかギメギとか） --  &new{2015-08-06 (木) 14:22:30};
---問題はそういう状況は稀だしＰＰコン使う場合は潜在がほぼ無意味になってしまいことかな --  &new{2015-08-06 (木) 17:13:35};
---そういう状況が稀になるほどPP盛ってるんならそら要らんけども少なくとも200程度じゃ炎テクとかラグラ連発には足りんかなあ。後PPコンとかケートスはテク発動中は回復しなくなるし集中テクほど相性悪い、あるいはサブBrFiで使うとかあると思うやで。ラグラギメギのツリーがTeにあるのが痛いけど --  &new{2015-08-06 (木) 17:38:08};
---サブBrFiで低火力武器使うって本末転倒じゃね？ --  &new{2015-08-07 (金) 01:42:27};
--普通に使い分けるって選択肢があるだろ？コンバ中でもない限りPP管理が必要な場面なんて幾らでもあるし、テクカスがあるテク職にとってPP軽減は数値以上に効果が高い訳で。フォイエとかゾンデとか効率カスタム持ちのテクはぶっ壊れになる。ロッドならとかいう謎発言もあるしこれはさすがにエアプ。 --  &new{2015-08-06 (木) 14:42:09};
---確殺数が重要なテク職においてはHPが打撃特化クラフトで賄える分、法撃とPPは大量に盛るのが前提になりつつある。ダメージ与えればヘイト貰ってチャージしてる間に妨害される可能性もあるしなるべく少ない手数で倒すのが今は重要だと思う --  &new{2015-08-06 (木) 17:03:48};
---FoTeでPPに困ることはほとんどないな。サブBrFiとかなら違うかもしれんが、サブで火力挙げて武器の火力下げてたんじゃ意味ないだろうしな --  &new{2015-08-06 (木) 17:10:52};
//---確定数がーw とかいうやつ具体的にXHで確定数変わる敵どいつか言え --  &new{2015-08-06 (木) 17:53:51};
//---↑さすがにくさい --  &new{2015-08-06 (木) 19:35:39};
//---いないからこれでいいな --  &new{2015-08-06 (木) 19:57:32};
--ロッドでラグラ？　敵に近づくまで大変そうだな、イルグラにしといたら？　タリスでラグラはいいぞ～ロッドよりも全然ダメージ出るしな --  &new{2015-08-06 (木) 15:01:25};
---今まではタリラグラ弱かったけど黒で出現するダーカーにはタリラグラ使えそうだよね。耐久力高いしDPPも重要 --  &new{2015-08-06 (木) 15:13:58};
---後ろから撃つばかりのチキンになりたくないから最前線でロッド握ってます! --  &new{2015-08-06 (木) 15:35:39};
---タリスラグラってタリス投げる時間分DPS下がらない？ --  &new{2015-08-06 (木) 17:28:49};
---その辺はタリステックで云々で宗教と化してるから触れんとき --  &new{2015-08-06 (木) 17:44:30};
---定点でもないラグラで高速に動くエネミー相手に追いかけっこすることを除くならＤＰＳはロッドが上なんじゃない。実際ロッドでラグラってマガツ並みの案山子相手以外ありえないと思う。テク職が最前線の距離で戦うこと自体リスクだしね --  &new{2015-08-06 (木) 17:53:23};
---ラグラはDPSも下がるし投げた後位置調整きかないから動く敵にも当たりにくいし弱点狙い撃ちもしにくい。タリスで撃つもんじゃなかね。 --  &new{2015-08-06 (木) 17:55:42};
---ゾンディラグラが弱点に吸い込まれていいダメでるし、ラグラの固定ビームもゾンディの拘束で当てられるから雑魚戦もタリラグラ安定してるで --  &new{2015-08-06 (木) 19:39:18};
--氷イルバ闇ギメギ光ラグラ。これぐらいかな。ただしどれもＤＰＳを欲するテクだから威力低下は微妙か。例えばアーレスと比べると実質15%も威力に差が出るんだよな。消費ＰＰ-30とはいえ。結晶潜在並みの威力の差が付くとなると使いどころに悩むな --  &new{2015-08-06 (木) 16:41:50};
---闇だとナメギが微妙になるのがなぁ、そこまで多用しないけど --  &new{2015-08-06 (木) 20:24:23};
--適当にやったけど[[こんな感じになった>http://4rt.info/psod/?5QhW0]]イルバ初段で計算したけど間違ってたらゴメン。言うほど弱いかな？アーレスと比べたら圧倒的に負けてるけど --  &new{2015-08-06 (木) 18:00:54};
---スキアにすら負けてるのか まぁ逆にスキアに消費PP30%減のおまけ付きと考えるとかなり強いけども。 --  &new{2015-08-06 (木) 20:09:19};
---回数で統計とってないでダメだけならそりゃそうなるだろｗ --  &new{2015-08-07 (金) 17:31:38};
-まだinしてないんだけどこいつの入手難易度はどんなもんよ？ --  &new{2015-08-06 (木) 17:16:20};
--リリアルチのスレイブみたいなもんじゃない？ただリリアルチはまるぐる機能してるしアーレスも狙えるけど黒の領域はすでにまるぐる崩壊中なんでモチベ的にキツいと思う --  &new{2015-08-06 (木) 17:35:28};
---意味不明  こんなんむしろ4人専用クエストでよかったくらいヌルゲー  マルグルする必要性が分からない --  &new{2015-08-06 (木) 19:58:56};
--ああでも大体100周で一個取れるから夜桜と属性10ブッこめば楽なのか --  &new{2015-08-06 (木) 17:37:38};
--持ちキャラ数によっては1/4になる --  &new{2015-08-06 (木) 17:40:29};
---ああ複数キャラのハンスさんもあるなたしかにスレイブより楽だわ --  &new{2015-08-06 (木) 17:51:53};
--同じ石集めならスレイヴより圧倒的に入手楽。クリア報酬の石2個だしポイント500貯めたらボス直ですぐに終わる。何よりリリチの鬼畜エネミーよりボスも含めて弱いのでソロでもすぐにクリア可能 --  &new{2015-08-06 (木) 17:49:35};
-ちょっとやばくない？コメント削除しまくってバックアップ消してるやつがいるぞ --  &new{2015-08-06 (木) 17:17:24};
--何も消えてなくね？ --  &new{2015-08-06 (木) 17:33:43};
---何個か消えてるぞ、ip変えてんのか別人かは知らんけどip通報しても単発でしかつかんが --  &new{2015-08-06 (木) 18:05:53};
--ミスった計算消したかったのかもしれないけど違反は違反なんで復旧かけといた --  &new{2015-08-06 (木) 18:26:07};
-あ、あれ？俺のサイコ死んだ？ --  &new{2015-08-06 (木) 15:24:17};
--むしろ実装から長く高いすぎた武器だといえる。裏もあるけど除隊を許可する。 --  &new{2015-08-06 (木) 15:52:12};
--次威力上昇+消費軽減の潜在来るから（震え声）まあ☆13と比べちゃ相手が悪いでしょ --  &new{2015-08-06 (木) 16:08:29};
---夜桜未満ならご退場ですな --  &new{2015-08-06 (木) 17:36:39};
--エターナルサイコさんがおるやん5年後くらい実装だろうけど --  &new{2015-08-06 (木) 16:53:32};
---5年はねーわ --  &new{2015-08-06 (木) 20:00:08};
--サイコが生きてた時期なんてタリステック以前の短い期間だろ。イルゾン用としては知らん。 --  &new{2015-08-06 (木) 19:24:51};
--サイコはまだ死なないフォトンブースターがあるからな。悠久の加護Lｖ.1でテクニック使用時にPP11％減少6％威力が上昇する。だからなたぶんLｖ２、３があるだろうし --  &new{2015-08-06 (木) 20:09:34};
---いやサイコ程度の法撃で威力上がられても…サイコ最大のメリットであるPP減少が減るとか死に潜在一直線じゃん --  &new{2015-08-06 (木) 20:20:38};
---だから潜在１だっつんてんだろ２、３の情報でてないからppの減少がどれくらいになるか知らんし。 --  &new{2015-08-06 (木) 20:24:42};
---潜在2、3だろうと、唯一トップだったPP消費減も上位が来て、PP消費減を減らしてまで火力とってもこれに届かないだろうから、潜在2、3の情報出るまでもなく死んでる --  &new{2015-08-07 (金) 00:04:35};
---13に付けれないアルバス乗せれる時点でサイコは化ける可能性十分だろ。期間限定クエのように世壊種がアルチ以外でも出てきてるしな。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:34:48};
---アルバスって難易度アルティメットのエネミーに対してだから、世壊種特攻じゃなくて難易度特攻であってXHとかじゃ発揮しないんじゃなかったっけ？違ったらスマソ --  &new{2015-08-08 (土) 01:25:40};
-ベクリュサさん「訴訟も辞さない」 --  &new{2015-08-07 (金) 00:07:51};
-需要あるかわかからないけど、虫ダーカーコアにラフォした時のダメ計算です。[[http://4rt.info/psod/?4ZuxO>http://4rt.info/psod/?4ZuxO]]間違いがあったらすみません。 --  &new{2015-08-07 (金) 05:18:47};
--関係ないけどあの煽りＡＡが浮かんでしまって --  &new{2015-08-07 (金) 06:28:34};
--ええやん --  &new{2015-08-07 (金) 09:39:22};
--略し方が…… --  &new{2015-08-07 (金) 11:46:24};
-これテクニックなら全般乗るのかな。それならTeRaでWB切れてる時の遠隔補助とかゾンディとかに便利そうにも感じるけど……元より威力は期待しない職構成だからかなり相性よく思える --  &new{2015-08-07 (金) 06:09:19};
--そういえばこれ・・・ナメギやイルフォを省くとは書いてないのか・・・ --  &new{2015-08-07 (金) 09:14:38};
--俺もTeBoでサブウェポンとしてタリス使ってるから火力低下はあまり気にならなそうだな。メインTeなら取るの1本だけでいいわけだしチャンドラ貯まったらこれ取ってみようかな。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:09:23};
-レコード見たら全鯖で16個しか出土してないんだなマルグル機能させないからこうなる --  &new{2015-08-07 (金) 10:27:37};
--レコードから見てドロップ渋いと感じるかもしれないけど、これ実際プレイしてる側から見るとマルチプレイ時間が短いからにしか思えないもんな。ほとんどがドロップうまくないボス直で石集めしてるし --  &new{2015-08-07 (金) 10:36:51};
---アルチと違って250使ってない人が多そう --  &new{2015-08-07 (金) 11:37:01};
---俺もレアドロ250使ってないが、レアドロの残り時間管理しなくていいから楽だわｗ デイリーとかも安気に行ける --  &new{2015-08-07 (金) 11:46:57};
---ボス直のほうが早いからしゃーない、ドロップのワンチャン狙うより現実的だからな --  &new{2015-08-07 (金) 11:47:10};
--XHだしスレイブ以上にドロ渋いだろうしな。まぁ必死こいてマルグルするより毎日ハンスこなす方がいいっすわ --  &new{2015-08-07 (金) 15:11:14};
---スレイヴはアルチだぞ。スレイヴのドロップ率はレコード上アーレスと同格だ --  &new{2015-08-07 (金) 17:38:38};
---枝1が何を言いたいのかわからない。 --  &new{2015-08-07 (金) 18:18:09};
---ＸＨ品で交換レートも激甘なこいつがスレイヴ以上にドロップ渋いわけないだろって話 --  &new{2015-08-07 (金) 19:45:00};
---(アルチより敵レベルの低い）XHだし（その条件で同じレアリティ１３なんだから）スレイヴ以上にドロ渋いだろうしな。　　って書いてるんだと思うが… -- [[s]] &new{2015-08-07 (金) 21:05:02};
-見た目だっさいのう。中学生が喜びそうなデザインじゃん　これ…　もうちょいなんとかならんかったのかー。背負って歩くのが恥ずかしいわぁ。迷彩かぶせればいいんだがなー。 --  &new{2015-08-07 (金) 17:58:22};
--別に中学生だけが喜ぶ訳でもないし中学生も喜ぶデザインでもないだろ --  &new{2015-08-07 (金) 18:23:37};
--中二病からようやく抜けだした人だけが過剰に嫌悪するデザインだからこういうのは。反応するほうが恥ずかしいんだよなぁ。 --  &new{2015-08-07 (金) 18:49:31};
---厨二病にまったくならなかった僕からしても木主と同意見だよ。交換したくない訳ではないけど。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:04:12};
---ダッサイとは思うけど背負うのが恥ずかしいとかは流石に過剰すぎるだろ。 --  &new{2015-08-07 (金) 22:10:51};
--テク武器迷彩充実してんだからいいだろ、文句言うなよ --  &new{2015-08-07 (金) 22:09:27};
--スカル系は総じてダサいよなぁ。まぁ迷彩ぶっかけるだけだけどね！ --  &new{2015-08-08 (土) 00:26:04};
--こういうデザインで十字架の絵書いたTシャツ着てる大人、たまに見かける --  &new{2015-08-08 (土) 18:23:19};
-この武器は潜在的にサブBrFiで集中カスタム持ちテクニック使うのが正解だな。 --  &new{2015-08-07 (金) 18:08:39};
--集中ギメギか集中ラグラで遊ぶと楽しそうではある --  &new{2015-08-08 (土) 01:29:55};
-誰か死んだ夜桜の活用法を教えてください --  &new{2015-08-07 (金) 18:12:48};
--これ手に入れてから考えよう --  &new{2015-08-07 (金) 18:40:00};
--これと別属性にして普通に使う。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:02:43};
--これ６０にするまでは生きてるんだから問題なし --  &new{2015-08-07 (金) 19:25:20};
--ステが上がれば上がるほど-5%がキツくなってくるわけだから法撃ガン盛りして誤魔化そう。 --  &new{2015-08-07 (金) 19:40:38};
-ホンットにどうでもいいことかもしれないけど気になっちゃって…この5％ダウンってザンバースにも効くのかな？ --  &new{2015-08-08 (土) 00:05:29};
--これ地味に気になってた。どうせガルウィンドで撃つだけだけど。 --  &new{2015-08-08 (土) 00:08:33};
---ガルウィンド強化するの忘れてたあああああああああ --  &new{2015-08-07 (Fri) 06:46:12};
-出たんで装備画像置いておきます。[[収納＆構え>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62931]][[投てき＆弾>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62932]]本体の顔には握る部分があります。弾（？）は赤い球体で構え時と飛んでる最中はブルフの様な赤いゆらゆらが出ます。 -- [[白トナカイ]] &new{2015-08-08 (土) 03:10:49};
--このトナカイ精神は暗黒面に堕ちてそう --  &new{2015-08-08 (土) 08:41:56};
--構え見たけど今までのタリスというよりも盾って感じの衣裳だな。剣型ウォンドと一緒に装備できたらなぁ… --  &new{2015-08-08 (土) 15:09:37};
--このトナカイのSSのほうが枠に対して武器が大きく映ってるし、色もかぶってないし、コメ蘭に先にあげてあったと思ったけど、なんで本文は別のSSにしてるん？ --  &new{2015-08-08 (土) 17:12:38};
---個人的にはもちっと武器にズームした一枚が欲しいところではあるが、ともかくこのトナカイのが先に、より見やすい画像を投稿している事になるみたいだね。しばらく別の提供者の様子見てから最終的に差し替えしても良いんじゃないかな。 --  &new{2015-08-08 (土) 18:19:54};
---トナカイの方が先に見やすいの上げてるな。見づらいしさっさと変えよ？ --  &new{2015-08-09 (日) 12:16:00};
-違うとは思うけど、威力-5％ってこの武器を10603にした場合のエレコンの属性60（30％UP）⇒属性50（25％）と同程度になるんかな？　☆12までの武器で消費PP30％減少と同じ意味？ --  &new{2015-08-08 (土) 09:54:03};
--倍率は全部乗算されるから違うな。 --  &new{2015-08-08 (土) 10:11:37};
//-よかった同じ人が多くいて。やっぱどっちが強い･○○使ってるのは下手糞ってのはてアホらしいよなぁどっちも長所短所があるのに 木主 --  &new{2015-08-08 (土) 11:23:38};
//--あら。しかも元の自分の木加古ログに押し込んじゃった･･･orz 木主 --  &new{2015-08-08 (土) 11:24:34};
-なんか強いタリスは荒れるな。主にタリステックのせいみたいだが --  &new{2015-08-06 (木) 20:34:24};
--いや、今回はあまりにも変則的なタリスで、属性60なんてまだ殆どいないだろうし使い方が分からん、カタログスペックは低いで意見がバラバラなだけ --  &new{2015-08-06 (木) 21:34:20};
--早速また確殺で揉めてるし。台本でもあるのか --  &new{2015-08-06 (木) 22:23:08};
--早速また確殺で揉めてるし。台本でもあるのか --  &new{2015-08-06 (木) 22:24:33};
--この手の話題は常に、両方使いこなせる人が勝ち。タリステックは後出しでロッドの価値を下げた諸悪の根源ではあるけど、かといってタリス使いがロッドをdisる意味もないしロッド使いがタリスを徹底的に叩こうとするのもエアプ感丸出しで見苦しい。実際のところタリスの投擲は安全圏を確保するためのものでJAのための手間とは違うから、PP軽減の恩恵はロッドより高いと思うよ。ロッドは逃げ回る時間が長いから一発がでかい火力潜在のほうが好みだな。 --  &new{2015-08-06 (木) 23:40:59};
---そもそもテク職やっててロッド、タリス使い分けしないやつっているの？ --  &new{2015-08-07 (金) 00:43:09};
---↑ロビーでロッド背負ってる人は殆どがタリスアレルギー --  &new{2015-08-07 (金) 00:58:45};
---正直ここのロッドアレルギーは狂気を感じるレベル --  &new{2015-08-07 (金) 01:47:27};
---枝2 なんだその偏見 --  &new{2015-08-07 (金) 01:49:36};
---なんでロッドとタリスが喧嘩してるのよ --  &new{2015-08-07 (金) 01:56:14};
---男は黙ってリンドクレイ --  &new{2015-08-07 (金) 03:24:36};
---安全圏を確保するためにタリスを投げたことなんて無いけどなｗ、便利だからタリス使ってるのであって敵から離れるために使ってるわけじゃない -- [[s]] &new{2015-08-07 (金) 03:32:37};
//---DPPだかDPSだかで言葉濁してロッド振ってるアホは本当に信用できない、今更タリスの優位性で講釈たれるものめんどくさいので言わないが、ロッドは案山子相手か複合の発射台くらいしか使い道がないことを知れ --  &new{2015-08-07 (金) 04:39:26};
---ここで言うべきことじゃないかもだけど、タリスで使ったほうが効果的なテクニックやロッドに適したテクニックそれぞれがあるわけで、ホントどっちだけがいいってのはないと思います。もちろんテクのなかにだって、見方によってはタリスのほうがいい・ロッドのほうがいいっと意見が割れるものもあると思いますが。でも、それも状況に合わせて最適な使い分けがあると思うので、どーもロッドとタリスが喧嘩する理由がわからんです。 --  &new{2015-08-07 (金) 04:50:58};
---個人的には、両方使えない人が片方をdisる→それぞれに適したテクニックが有ると反論→両方使えないので結局片方をdisる→無限ループだと思っている --  &new{2015-08-07 (金) 09:14:22};
---そもそも両方使えない人って今までテク職で何を学んできたの？ってなるよね。煽り抜きで。ロッドもタリスも一長一短で使いどころが決まってるんだから片方だけでOKなんてことはないのはわかりきってることじゃないか。他職から流れてきたイナゴなら仕方ないと思うけど --  &new{2015-08-07 (金) 11:20:34};
---固着の頭固いやつも該当するからそこでイナゴは意味不明だけど接着でいいことなんか無いってのは事実だな --  &new{2015-08-07 (金) 11:43:05};
---自分はタリスオンリーだなぁ。最初はロッド使ってたんだけど、タリスって他のげーむにない要素だし、使ってみるか－。って使い始めたらいつの間にかこれ一本になってた。雑魚をラッフォイエで一発で殺すとかはベルトロダンのが便利だとは思うよ！ただもうパレット６個かつかつなんだよ！ --  &new{2015-08-07 (金) 21:02:28};
--ゾンディ(吸い込めないの増えてるけど)、ギ・****系ある時点でタリスの方が強いんで。はい終わり。 --  &new{2015-08-07 (金) 21:59:04};
---こいつみたいに言いたいだけ言って「はい、終わり」とかいうやつ時々いるよな。どっちが上とかどうでもいいわ --  &new{2015-08-08 (土) 07:11:30};
---どっちが強いかで論争してるのにお前みたいにどっちでもええわって言うのもおかしいだろ --  &new{2015-08-08 (土) 10:49:35};
---どっちが強いかで論争してるのがアホらしいって木に見えるんですが --  &new{2015-08-08 (土) 11:21:46};
--よかった同じ人が多くいて。やっぱどっちが強い･○○使ってるのは下手糞ってのはてアホらしいよなぁどっちも長所短所があるのに 木主 --  
--この武器に関しては火力云々より便利って感じだな
タリスティック取ってないからイルゾンデ　ゾンディするときだけもってる --  &new{2015-08-08 (土) 12:03:53};
--消せよこれ。この武器の話題じゃないだろ --  &new{2015-08-08 (土) 14:19:49};
---Pso2に真剣すぎてワロタ。たまには外でろよ上の木たちよ --  &new{2015-08-08 (土) 18:26:28};
---上子木の片方disった人がバツ悪くて消したいのかな？ --  &new{2015-08-09 (日) 12:56:12};
---この武器(のページで起こっている荒れ模様)の話題なんだよなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 13:02:54};
-こういったゴスパンク武器見るとボディペイントでコルピとか鎖の刺青とか欲しくなるなぁ。 --  &new{2015-08-08 (土) 15:26:53};
-炎テク撃ち放題で草生える。やっぱPP軽減良いわ。 --  &new{2015-08-08 (土) 23:23:05};
--もっと大量消費テクニックがあればもっとコイツで遊べると思うんだけどテクにもイレイザーやミリオン系の技が欲しい即死効果のあるメギドを10個同時に出すとかも面白い --  &new{2015-08-09 (日) 05:30:33};
---集中ナフォ連打。といいたいがタリスからだとポトリするだけなのが…。 --  &new{2015-08-09 (日) 08:13:08};
---いっそボルトテックＰＰセイブを切るとか？３割減なら一番重いナ・ゾンデが-10.5、一番軽いゾンデが-6.9。消費がちょい重くなる代わりにＳＰ10が浮くなら、そう悪い考えでもない、か？ --  &new{2015-08-09 (日) 08:34:30};
---そこでこの集中ラグラ連打 --  &new{2015-08-09 (日) 10:28:08};
--別にアーレスでPPに困ってないし、さらにクラスブーストでPP増えるんだよな。なんで結局火力が落ちるだけの武器にしか見えないのが、、、 --  &new{2015-08-09 (日) 11:55:27};
--消費PPが30%も下がると5%低下と合わせても1.2倍くらいの火力アップになる。ホント火と相性いい --  &new{2015-08-09 (日) 16:20:54};
-マルチとかでコイツにイルバのフィニッシュとか持ってかれるのいやだなぁ（イデアル氷60感） --  &new{2015-08-09 (日) 01:29:54};
--イルバフィニッシュは狙って出すもんでしょ？ --  &new{2015-08-09 (日) 01:31:37};
-なんの属性で運用するのがベストか悩むな。それが決まらないのでいまいち取る気にならない --  &new{2015-08-09 (日) 01:54:37};
--4回交換する必要あるのだから1個目でいろいろ試してみては --  &new{2015-08-09 (日) 10:04:33};
-ジュウシマツ住職みたいな名前してんな --  &new{2015-08-09 (日) 02:43:24};
--ベクリュサ(骨面の住職)「バーカ!(AA略)」 --  &new{2015-08-09 (日) 02:55:04};
-感想としては結晶850系のダメージをPP-30％で撃てるタリスだな。炎で1本作る価値はある。確殺云々こだわる場所なら結晶やらアーレスやら使えばいい、纏めて焼き続ける必要がある場面ならバーカ使えばいい。 --  &new{2015-08-09 (日) 08:19:33};
--バーカのことバーカって言うのやめろよナギサちゃんのばーか --  &new{2015-08-09 (日) 10:54:30};
---斬るぞ --  &new{2015-08-10 (月) 15:21:03};
--それなー --  &new{2015-08-09 (日) 13:04:07};
-補助用なら属性15でも活躍できるかな --  &new{2015-08-09 (日) 12:58:40};
--できる。ただし潜在乗るかわからないからザンバース打つ際は要注意な(属性関係ないけど)。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:51:47};
--そもそもメインTe（TeFo)だと属性自体関係ないから全部の☆13が属性関係ないという --  &new{2015-08-09 (日) 19:34:23};
--イルゾン移動用なら１５で十分やな --  &new{2015-08-10 (月) 02:43:27};
-ペインその他もろもろを嫌うこのwikiの中でも法武器の話題って特に火力至上主義が目立つけど、そんな確殺ラインガラっと変わるようなプロをXHブロで全然見たことない　これは俺がエアプなのかそれとも魔境は上下の差がやばいのか --  &new{2015-08-09 (日) 13:20:16};
--どこで目立つかね？ --  &new{2015-08-09 (日) 13:35:41};
--そもそもこのwiki以外で装備にとやかく言う奴を見たこと無い。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:43:59};
---まぁ正直星11とかでもそれなりの腕のプレイヤー4人もしくは12人クエなら12人いたら余裕で効率よく狩れるバランスで数パーセント最大火力より弱いからゴミだの何だの言ってるのは自己満でしかないというか…まぁその数パーセントが積もり積もって強くなるゲームだけどね。さすがに意識高すぎてキモいw --  &new{2015-08-09 (日) 14:10:51};
---いやさすがにエレコンはでかいんで、属性は合わせて50にすべきだと思うが --  &new{2015-08-09 (日) 14:43:36};
-張ってくれるのはありがたいけど画質悪いし遠くない？トナカイに張り替え希望。 --  &new{2015-08-09 (日) 15:23:21};
--確かに離れてる感はあるけど形状もエフェクトも充分解る。そしてこの系統に関しては文句つけるなら自分で取る宜しい。誰でも入手可能なんだから。（貼り替えろとは言ってない -- [[s]] &new{2015-08-09 (日) 20:16:20};
---あ、確かに言い方失礼だね。申し訳ない。画質悪くても乱残花みたいに撮ってくれて先に画像用意してくれてる人を無下にしないんなら何も言うことないんだけどな。とりあえず交換してくる。 --  &new{2015-08-09 (日) 22:03:25};
---で、こんな感じでどうよ？勝手に編集したけど見易さ重視して提供者二人とものいいとこ取った、つもり。武器画像みて欲しがる人もいるかもだし、わかる、自分で取れ、じゃなくて見易くしたいわ。[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63036]] --  &new{2015-08-10 (月) 17:11:45};
--同じく見やすさ重視で編集した。[[サンプル>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=63045]]しかし、今のもトナカイのもどちらも元サイズが小さい上に、イマイチ武器に寄ったカットがないんで、これ以上の加工は限界かな。本当に見やすいアップ画像乗せてくれる人がいればソッチでいいかもしれん。 --  &new{2015-08-10 (月) 19:47:40};
---これ枠線もスッキリ綺麗でいい感じですね。提供者募ると増える一方でしょうし、こちらが最適だと思います。 --  &new{2015-08-10 (月) 20:39:46};
-こいつの名前が挙がるたびに貶されてるようで腹立つｗ --  &new{2015-08-10 (月) 01:34:11};
--ベクリュサのバーカ！　…はい、全シップのベクリュサさんに謝ります --  &new{2015-08-10 (月) 01:38:39};
//-＞FoTeのＰＰ効率的に数撃てるからほかの職をサブにするよりはるかにダメージソースも効率もいいのに　これがそもそも間違ってるんだが。サブBrはFoツリーのテクで戦う場合に威力36%増加。サブTeだと3～4割以上の手数増加が必要だからお世辞にもPP効率が良いとは言えない。 --  &new{2015-08-10 (月) 01:59:11};
//--繋ぎミスったごめんね --  &new{2015-08-10 (月) 01:59:30};
//-これ弱いなぁ。威力５％低下とか話にならない。FoTeはただでさえＰＰの回復早いしＰＰコンバート使えば連続で撃てるし☆１１にも劣る武器だよな --  &new{2015-08-09 (日) 12:18:28};
//--ＰＰ半減ならわかるが３０％程度じゃそこまで恩恵ないからな。テク職はこんな潜在なくったってやっていけるＰＰ回収手段を持ってないとお話しにはならないね。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:22:03};
//--雷はピオニ、風はグリフォンから毟ったアレ、闇はノクスがあるからＰＰ３割減のために火力落とすのは…。後は炎氷光をどうするか。 --  &new{2015-08-09 (日) 12:55:18};
//--煌気光やら心意同調やらの明確に数字で分からないものを使いたくない人たちはそう感じるんだろうけど、自分はこの潜在は快適なんで好きだわ。弱いわけでもないしね --  &new{2015-08-09 (日) 13:01:30};
//--FoTeなら別に要らないだろうね、強い弱いの基準は置いておくとして。FoFiやFoBrの雑魚処理なんかで真価を発揮する武器でしょこれ --  &new{2015-08-09 (日) 13:15:53};
//--この武器は強いんじゃなく楽しいんだよアーレスと使い分けるのが吉 --  &new{2015-08-09 (日) 13:20:19};
//---どう使い分けるのか、まじめに教えてくれんか？これが必要になる場面が浮かばない。PP切れない状況じゃただの劣化品だし。一部高耐久ボスなんかはヴィエラでいいじゃん？と思うし。やる気がなくなってるんで、とりたくなってやる気がでるような利用法ほんと教えてくれ。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:40:23};
//---ならPP切れない状況にアーレス使って耐久ボスにはこれ使いつつヴィエラでPP回収すればいいじゃないか。 --  &new{2015-08-09 (日) 13:54:24};
//---コンバートとリストレイトとエレメントしかないサブTeが最強()とかねーよ。PP回復はリストレイト140%とはいえ消費量がサブBrの1.36倍、コンバートはリキャ長すぎ。Foツリーのテク使うのにサブTeでは弱くて仕方がない。あくまで複数の属性がカバー出来る構成ってだけ --  &new{2015-08-09 (日) 23:57:57};
//--威力5%低下で話にならないとなると、36%も弱体化するサブTeなんて使えたもんじゃないな --  &new{2015-08-09 (日) 14:42:06};
//---読む限りではどこにでもFoTeで行くような地雷臭漂う木主だがな。武器以前にツリー火力最弱だと気付いてないんじゃないか --  &new{2015-08-09 (日) 15:21:04};
//---いつの間にかFoTeってだけで地雷扱いされる時代になってたのか、たまげたなぁ --  &new{2015-08-09 (日) 19:19:55};
//---ＰＰコンバート、リストレイト、エレメントウィークヒットがあるサブTeが火力最弱とかどれだけTeのことを理解してない地雷なんですかねえ。ＰＰ回収量、火力含めてFoと最もかみ合うのがFoTeなんですけどねぇ --  &new{2015-08-09 (日) 19:24:22};
//---↑ピーキーな火力はないけど満遍なくいけるのがFoTeの利点だと思うけどね・・地雷地雷いうのは良くないよ。それはさておき、上のほうの枝でも触れている方がいるけど、ピンポイント火力職（FoBrとかFoFi）にとっては、その性能を発揮しづらい道中ザコ戦などでありがたい潜在よね、これ。 --  &new{2015-08-09 (日) 19:26:01};
//---↑ゴメン、書いてるうちに小枝増えてた・・・ｏｒｚ --  &new{2015-08-09 (日) 19:27:12};
//---FoTeが火力最弱？釣り発言かな？これマジで言ってるんならテク職やったことないニワカなんだろね。現時点でFoTeが最強火力だろ。 --  &new{2015-08-09 (日) 19:27:22};
//---どこでもFoTeとか一般的だろ 万能なんだから --  &new{2015-08-09 (日) 19:28:16};
//---FoBrで行ってた時期があったけどＰＰの回復が遅いよねサブBrだと。火力はあるんだけどすぐ息切れしてしまう(´･ω･`) --  &new{2015-08-09 (日) 19:32:41};
//---タリゾン役いないと面倒だからPP効率、火力、複合テク、タリゾンの兼ね合いも考えてFoTe一択だわ。テリバゾンディで素早くより多くの敵をまとめるのがザコ狩りの時間短縮に最も貢献できる方法なんでね --  &new{2015-08-09 (日) 19:57:14};
//---一択とかそんなことは無いけど迷ったらFoTe、でいいとは思うな。一番安定する。 --  &new{2015-08-09 (日) 21:38:41};
//---少ない手数で確殺できない状況下でのFoFiとかFoBrなんて雑魚筆頭だぞ PP回復にヴィエラ握ってる時間長すぎ --  &new{2015-08-09 (日) 22:03:28};
//---そのヴィエラですらサブTeより高いからな。アルチにFoTeなんて地雷で当然。コンバート中ですら追い付かないんだがまともに計算すらできないのか --  &new{2015-08-09 (日) 23:33:36};
//---アルチこそテリバゾンディがとても有効なんですがそれは…？もうちょっと広い視野持ちましょうね --  &new{2015-08-09 (日) 23:59:46};
//---Te不在時限定、さらに言えばメインTeの方が良いがな。FoTe使ってるが最強火力とかあり得ないし、そういう恥ずかしい発言するからこそ地雷認定されてもおかしくないのでやめて頂きたい --  &new{2015-08-10 (月) 01:17:58};
//---どっちが地雷だよ。FoTeのＰＰ効率的に数撃てるからほかの職をサブにするよりはるかにダメージソースも効率もいいのに地雷とかどんだけニワカなんだこいつ。瞬間火力はサブBrのほうが出るだろうさ。だがＰＰ回収を考慮に入れて考えたらFoTeはもっともバランスがいい。FoTeを地雷とか言ってる馬鹿はお前だけだから --  &new{2015-08-10 (月) 01:31:26};
//---FoTeを地雷とか言うやつ初めて見たわ。エアプか何かなんだろう。防衛とかじゃ万年１２位だろうね --  &new{2015-08-10 (月) 01:33:24};
//---いかにFoが使えてないかわかる枝葉だな、サブBrにHi?まぁ頑張れよSHでな応援してる --  &new{2015-08-10 (月) 01:34:18};
//---Fo/TeのPP効率的に～っていうなら、この武器もPP効率よくなるから強くなるだろ？ --  &new{2015-08-10 (月) 01:39:22};
//---FoTeが地雷・・・・（呆れ） --  &new{2015-08-10 (月) 01:43:22};
//---＞FoTeのＰＰ効率的に数撃てるからほかの職をサブにするよりはるかにダメージソースも効率もいいのに　これがそもそも間違ってるんだが。サブBrはFoツリーのテクで戦う場合に威力36%増加。サブTeだと3～4割以上の手数増加が必要だからお世辞にもPP効率が良いとは言えない。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:04:41};
//---結局のところ、どのサブが一番強いとかで揉めてるってことはそれぞれ良いバランスが取れているか適材適所ってことじゃないかな。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:07:34};
//---FoTeキチはちゃんとシミュ叩けよ。FoTeは最善じゃなくてFoFiやFoBrと並ぶ選択肢の一つだぞ。というか火力の定義が曖昧なのにどっちが上とか下とか無いだろ --  &new{2015-08-10 (月) 02:11:13};
//---FoTeなら３、４割以上のテクニック効率を安定して叩きだせるわけなんだがな。ＰＰ回収はクイーンヴィエラだとは思うがＰＰが回復するまでのタイムラグやクイーンヴィエラに持ち替えなくちゃいけない手間を考慮するとFoTeが圧倒的なんですがね。もしかしてサブをTeにしたことないのか？Teの属性マスタリーを考慮に入れられていない時点でニワカ確定。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:13:54};
//---バランス自体は良くて使い分けが肝心なのにFoTeが火力最強とか言い出すのがここのクオリティ。FoTe信者が煽りと誤った知識だけで草不可避 --  &new{2015-08-10 (月) 02:16:05};
//---まず色んなFoのサブあるよなバランスがいいFoTe,瞬間火力のFoBr、雑魚殲滅のFoFi。大体使えるのはこの３つの組み合わせ。それなのにFoTeを地雷とか言ってる時点でなに言ってんだこいつ状態なんですがね --  &new{2015-08-10 (月) 02:18:27};
//---どの枝にもFoTeが火力最強なんて書かれてないんですがそれは --  &new{2015-08-10 (月) 02:19:27};
//---今来た者だけどとりあえずFoTe地雷さんは枝1とか付けたら --  &new{2015-08-10 (月) 02:29:53};
//---FoTeキチが地雷ってだけでFoTe地雷とは書かれて無いんだよな。ニワカ言ってる奴がニワカだったというオチ --  &new{2015-08-10 (月) 02:33:24};
//---FoTeキチってなに？FoTeもFoBrもFoFiも悪くはないと散々言われてるのにな。どれだけ視野が狭いんだよ --  &new{2015-08-10 (月) 02:37:17};
//--FoTeが地雷なら、じゃあ何なら地雷じゃなくなるんだよってレベル --  &new{2015-08-10 (月) 02:34:05};
-んで、こいつFoBrでの運用実際どうなのよ。 --  &new{2015-08-10 (月) 03:00:24};
--高級自動車用かな、まあ火力のリカウテリがあるしな --  &new{2015-08-10 (月) 06:58:07};
-ニワカ連呼してる馬鹿が最強（）とか言ってるわ。読み返す限りFoTe＝地雷と読み取って騒いでいるのもニワカだけだが --  &new{2015-08-10 (月) 02:23:52};
--チェックミスはずかしい --  &new{2015-08-10 (月) 02:25:39};
--やってしまったわ恥ずかしい --  &new{2015-08-10 (月) 02:27:10};
--＞読む限りではどこにでもFoTeで行くような地雷臭漂う木主だがな。武器以前にツリー火力最弱だと気付いてないんじゃないか　　この発言が荒れた発端なんですが。どう読み返してもFoTeが火力最弱と書かれてるんですが --  &new{2015-08-10 (月) 02:30:55};
---そうじゃなくて、FoBrの方がいい場合にFoTeで行くやつは地雷ってことじゃないの。え？地雷レベルなのか？って思うけど --  &new{2015-08-10 (月) 02:38:44};
---個人で好みなのを使い分ければいいだけなのにな。FoTeなだけで地雷呼ばわりは正直ありえないよな --  &new{2015-08-10 (月) 02:40:40};
---もしくは風光闇弱点の敵が出るわけでもないクエにFoTe奴ｗってのも考えられる。え？地雷レ(ry 枝1 --  &new{2015-08-10 (月) 02:42:27};
---Foは炎、Teは光でとくにラグラがダーカーにも属性一致してない敵にも役に立つからTeのマスタリーは無駄にはならないけどな。ラグラやほかのＰＰが重いテクの回収も早いのがFoTeの特徴ではある --  &new{2015-08-10 (月) 02:45:45};
---Foなら氷炎、Teなら光闇がかなりいい。フォメルギオンやバーランツィオンの威力も爆発的にあがる --  &new{2015-08-10 (月) 02:51:15};
---FoBrっていってる人、瞬間火力しかみてないだろ。継戦力は落ちるし、ゾンディは狭くなるしで快適性がおおきくおちる。 --  &new{2015-08-10 (月) 02:51:45};
---属性マスタリーはウィークスタンスで属性が不一致でも威力が満遍なく上がるからな --  &new{2015-08-10 (月) 02:53:07};
---テク職はテクニックを連発してこそだからな。ＰＰがなくなったFoほど哀れなものはない --  &new{2015-08-10 (月) 02:55:12};
---防衛みたいにインターバルあって定期的にPP回復できるならFoBrはFoTeを上回ったりするんだけどね。PPリストレイトもチャージ時間が短いテクを連射してる場合だとほとんど恩恵ないし、特定の状況ではFoBrが最適っていうのは間違ってないと思うよ。ただまるぐる系だとFoTeが最適かな。要するに使い分ければいい話であって、どっちが強いかは状況によるとしか言えないでしょ --  &new{2015-08-10 (月) 08:00:36};
---実際問題他職からすればFoのサブクラスなんてどうでもいいでしょ、せいぜいTeが居ない時、ゾンディールしてくれるFoかどうかってくらい --  &new{2015-08-10 (月) 11:13:10};
---ほんとなBoもテク使えるってこと知らない奴多すぎて草も生えない --  &new{2015-08-10 (月) 19:20:45};
---確殺が現実的だったりPP回復時間が充分にあるならFoBr、そうじゃない場所ならFoTe、ただそれだけ。XH以降FoBrは敵を倒しきれずすぐ息切れするから勧められない。 --  &new{2015-08-12 (水) 11:38:36};
--ここまで荒れるとは法撃職はこだわり持ってる人多いんだなあと実感・・・こりゃ新職が射法だろからまた一悶着ありそうやね火力絶対至上主義にからんでくる気配ビンビンだもん --  &new{2015-08-10 (月) 07:40:30};
---まぁ正直火力だけの話でいうとテク職って時点ですでに… --  &new{2015-08-10 (月) 10:38:33};
---火力至上主義者が職をコロコロ変えないと何時から思っていた？（今は弓でも撃ちながらここの板に居るんじゃね？） --  &new{2015-08-10 (月) 12:22:36};
-最近はタリゾンディも出来ないへっぽこぴーなFoが多くて12人クエストではテクター外せませんわ
ゾンディ+ギフォ2発+ゾンディが安定するなぁイイネ --  &new{2015-08-10 (月) 08:21:30};
--なんかゾンディやると気分的にだけどドロップ減ってる気がするんだよね、正直ゾンディ自体やめてほしいっていうか同座標で同じｍｏｂが同時に死ぬと一緒くたになって抽選１回のみとか余裕でありそうなゲームじゃねこのげーむ！！！ --  &new{2015-08-10 (月) 18:14:25};
---250％入れてエクソで敵大量に出るステージでゾンディやってこい。わんさか出るから --  &new{2015-08-10 (月) 19:52:03};
---わかるわ、ドロップ減ってる感あるよな、エクソはドロップ特殊だしあてにしてない --  &new{2015-08-10 (月) 20:26:26};
---気分、確率、偏り何とでも言えそう。ゾンディ否定する理由にはならないな。 --  &new{2015-08-11 (火) 01:40:20};
---アドバンスでゾンディ接待させてる近接全否定だなｗ俺は構わんがｗ --  &new{2015-08-11 (火) 01:56:25};
---ないない。ゾンディでまとめて倒したらドロップ並ぶじゃん --  &new{2015-08-11 (火) 04:34:51};
---感じがするだけでええやろ、勿論減るわけない --  &new{2015-08-12 (水) 18:50:21};
-こんなのメルヘヴンでアヌビスがガーディアンで使ってたなぁ… --  &new{2015-08-10 (月) 13:49:15};
--あーあの閉じ込めて爆発のやつだっけ？なんて名前だったっけ --  &new{2015-08-10 (月) 17:56:31};
--モモンガ様にみえる -- [[   ]] &new{2015-08-10 (月) 18:34:25};
--あ･･･ア･バオア･クー･･･かな --  &new{2015-08-10 (月) 18:41:38};
---そうそれ -- [[子木１]] &new{2015-08-11 (火) 00:53:27};
-ヴィエラあるからいらない、じゃない。ヴィエラとの相乗効果でOPを火力馬鹿盛りできるんや --  &new{2015-08-11 (火) 07:46:21};
--ギフォを置き続ける必要がある場面とかならこっちのほうが他のタリスよりも継戦力かなり上ね --  &new{2015-08-11 (火) 10:20:32};
-サバーカはロシア語で犬 --  &new{2015-08-11 (火) 13:25:21};
-大型地雷を踏んでもなんとか助かりそう --  &new{2015-08-11 (火) 00:13:08};
--地雷ナバリの盾かwww --  &new{2015-08-11 (火) 14:51:54};
--そのコメントしに来たはずなのに先を越されていた…頭がどうにかなりそうだった…　風来人踏み絵だなこのタリス -- [[きぬ]] &new{2015-08-11 (火) 16:13:32};
--どこかで見たと思ったら地雷ナバリの盾か！ すっきりしたありがとう(新作の6とか外伝はﾏﾀﾞﾃﾞｽｶ) -- [[s]] &new{2015-08-11 (火) 21:03:43};
-ナメギを超える100近くの消費テクニックきたらサバーカちゃん化けると思う過去作でそういうのなんかあったっけ？複合テクニックがいずれLV17までいったりカスタマイズできたりしてPP消費に応じて長時間照射できたりする可能性もあるかも --  &new{2015-08-11 (火) 19:13:48};
-ベクリュサ……バーーーーカ！すみません(´・ω・｀) --  &new{2015-08-11 (火) 20:58:01};
--でりゅううう！くっさ！バーカ！ --  &new{2015-08-13 (木) 07:09:37};
--ガイコツの部分がジュウシマツ住職だったらよかったのに --  &new{2015-08-15 (土) 19:28:15};
-潜在３でイルフォ連打でメテオレインするために頑張ってるけどﾊｹﾞｿ --  &new{2015-08-12 (水) 00:30:39};
-目が合うと石にされそう --  &new{2015-08-12 (水) 14:09:45};
--メデューナ「呼ばれた気がした」 --  &new{2015-08-12 (水) 20:41:55};
-イルゾンとタリレスタシフデバゾンディに便利すぎる　プルミケさんさようなら --  &new{2015-08-12 (水) 16:31:37};
--消費PPだけなら、サイコですらゴミと化したな --  &new{2015-08-15 (土) 11:52:23};
--イルゾンがやばすぎる(´・ω・｀)潜在3PP-10FoTeで試したが実質消費PP3やで(´・ω・｀) --  &new{2015-08-23 (日) 16:59:29};
-そろそろ消費PP150位のテクニック来るよ（適当） --  &new{2015-08-12 (水) 18:58:37};
--どうせそれに見合った威力のないゴミになるに違いない --  &new{2015-08-12 (水) 20:51:59};
--消費150で詠唱固定で移動できずに威力はナ・メギドに威力100上くらいの調整された単体テクニックなんでしょ（ --  &new{2015-08-13 (木) 18:31:58};
--まあPP210盛りで1回しか撃てないのと連発できるとじゃ雲泥の差になると思うから期待してるわ完全に空になったPPをヴィエラで回復・・・そしてまた連発いいなあ早く大消費テクこないかな --  &new{2015-08-13 (木) 19:03:25};
---ダム系実装はよ！ --  &new{2015-08-15 (土) 17:38:18};
-奇跡800個の道のりは長い・・・・・・まる --  &new{2015-08-13 (木) 03:27:06};
--200個にしてTeで使えばいいじゃん(いいじゃん) --  &new{2015-08-13 (木) 07:11:42};
--6キャラで周回してるけど＠120個で800到達よ（尚、エリアドロは何も出ない模様） --  &new{2015-08-13 (木) 08:54:43};
--1個ドロして＠50個で10603完成というところでナックル出ちゃった・・・マルチ崩壊してるからこれ以上黒の領域は回りたくない緊急で石でるかなあ？ --  &new{2015-08-13 (木) 11:34:21};
---ドロップおめ。根を詰めずにハンスオーダーとのんびりソロでも良いんやで？ --  &new{2015-08-13 (木) 20:56:58};
--お前それスレイヴ先生の前でも言えるのかッ!!!　&color(Silver){今からでも遅くないので緩和してください}; --  &new{2015-08-13 (木) 17:36:28};
---そうですねスレイブ先生に謝ります！でもあなたの方はアーレスさんにも会えるかもじゃないですか！！なんなんですか？なんなんですかパンパン --  &new{2015-08-13 (木) 18:31:13};
---部屋もないのに会えるかよ！！なんなんですか！！ --  &new{2015-08-15 (土) 04:26:29};
---普通にリリチ部屋建ってるだろいい加減にしろよ！！なんなんですか！！やめてください！！ --  &new{2015-08-15 (土) 19:34:53};
---鯖にもよるだろ！！いい加減にしろ！！なんなんですか！！ --  &new{2015-08-16 (日) 16:00:06};
---ハンスとフランカがナベ＆リリアルチの石もくれるようになるよ --  &new{2015-08-18 (火) 05:40:48};
--COで毎日6×キャラ数も貰えるとか破格もいいとこだが？ --  &new{2015-08-15 (土) 11:50:11};
--ソロでも10分かからない（1回2個）＋1日6個オーダーだから、暇人なら簡単にたまるっていう、なお働いてる俺らは（ｒｙ --  &new{2015-08-20 (木) 17:28:45};
---さすがに1日30分も出来ないくらい仕事が忙しいならネトゲをやめるか、ゲーム内最高装備(☆13)は諦めろよｗ --  &new{2015-08-21 (金) 02:39:05};
-ナバータみたいなテクこねぇかなぁ。え？これでナバータ撃つ？...無いでしょうw --  &new{2015-08-15 (土) 03:40:39};
-なんとなくボルグカムランの盾みたいだなと思って検索したら案外そうでもなかった --  &new{2015-08-16 (日) 13:54:12};
--あれならまだベクスのほうが近いな　真っ二つにはならないけど --  &new{2015-08-18 (火) 01:55:01};
-これ名前の意味は何なんだ？てか何語なの？ --  &new{2015-08-17 (月) 23:22:33};
--所謂、中二語が一番近いんじゃないかな？ --  &new{2015-08-17 (Mon) 20:27:09};
--サバーカだからロシア語かな？ --  &new{2015-08-23 (日) 12:45:03};
-(´・ω・｀) ズイショウとイデアルの二本で解決はい。解散。 --  &new{2015-08-21 (金) 17:51:54};
--ズイショウ（笑 --  &new{2015-08-21 (金) 23:17:17};
--どさくさ紛れのズイショウ推しに草 --  &new{2015-08-22 (土) 01:42:03};
--豚もどきめ --  &new{2015-08-22 (土) 13:27:21};
--そこのゴミ --  &new{2015-08-22 (土) 14:32:56};
-今更だがこいつの５%減て最終ダメージに掛かるのかなそれとも単純に武器威力に掛かるのかな?使ってみたが思ったほど威力が落ちてないんだよな --  &new{2015-08-17 (月) 05:26:03};
--最終ダメージだね。ダメージ的には結晶タリスとあまり変わらなかったと思うよ。
それにPP消費30%減少が付くと思えば、かなり強いっしょ？ --  &new{2015-08-17 (月) 07:53:09};
---結局結晶タリスが強すぎなんやね…。（タリステック＆エレコン含む） --  &new{2015-08-17 (月) 09:56:19};
--ラグラ連射しまくれるから集団の殲滅がやたらと早いんだよね --  &new{2015-08-17 (月) 12:39:07};
---これ。こいつのおかげでFoツリーから属性マスタリ除外できた --  &new{2015-08-17 (月) 22:32:32};
---無茶しやがって… --  &new{2015-08-18 (火) 02:45:04};
---ラグラ連射かフォイエ系連射か、迷う --  &new{2015-08-19 (水) 03:37:39};
---炎と光両方作ればいい　どっちでも有用だ --  &new{2015-08-19 (水) 10:22:22};
---ネメシス来るし炎でいいかなって思いだす --  &new{2015-08-19 (水) 10:22:35};
---ネメシスってなんだ。ナベアルチのリニューアルで出る奴なのか？ --  &new{2015-08-19 (水) 17:45:38};
---↑せやで、スレイヴの色違いで潜在は世壊ダーカーにも通るスーパー負滅牙 --  &new{2015-08-19 (水) 18:58:56};
---倍率は不明だがな　まあバーカは炎1本持っとけばいいと思う　原生とかリリチでも使えるしな --  &new{2015-08-19 (水) 21:57:06};
---ペクリュサをタリスでネメシスはロッドでいこうと思ってる。 --  &new{2015-08-20 (木) 16:31:40};
---まあでも光でいいと思う。万一結晶出ても廃れないし、寿命が滅牙とは比べ物になんないレベルで長い --  &new{2015-08-20 (木) 17:03:39};
---光にしたが、ラグラ連射がものすごい快適。他テクも効率フォイエ-10だと消費PP4、チャージ撃ちで実質PP0、フォイエも撃ち放題で面白いから炎も欲しくなった。 --  &new{2015-08-22 (土) 14:46:03};
--石溜まってきたし氷タリス作ってなかったから作ろうとしてるがスキアーリジェの存在がちらつく… --  &new{2015-08-19 (水) 22:15:58};
---氷ならイデアルのがよくね？ --  &new{2015-08-20 (木) 10:04:08};
---氷はイルバ以外のPP消費は軽いからスキアでいいかも、です。 --  &new{2015-08-20 (木) 15:07:38};
---氷はイデアルエール一択。イルバフィニッシュを弱い武器で取るのは地雷すぎるしエール自体が対雑魚でもクラフトスキアくらいの強さがある。そして雑魚に氷テク撃つためだけに☆13作るくらいなら他の属性を作ったほうがいい --  &new{2015-08-20 (木) 20:41:40};
---氷テクはイルバしか打たねぇのかよこいつら --  &new{2015-08-20 (木) 21:44:46};
---ちゃんと読めよ --  &new{2015-08-20 (木) 21:58:33};
---一瞬イデアルエールのページかとおもった。威力取るならイデアル、快適に氷テク連発したいならこいつでいいだろう。 --  &new{2015-08-22 (土) 04:03:30};
---この手の潜在はTeFoに転職すれば属性に悩む必要なんかなくなるで？（火力はお察しだけどな） --  &new{2015-08-22 (土) 22:34:10};
--君にいい事を教えてあげよう。テクカスすれば分かると思うが、テクニック威力-5％とはテクニック詳細の威力×××から-5されるだけなのだ。 --  &new{2015-08-24 (月) 21:28:34};
---そんな餌に俺様が釣られクマーー --  &new{2015-08-26 (水) 17:37:49};
--氷はアルバススキアーリジェで良くね？ナベチの他で欲しくなった時皆無 --  &new{2015-09-03 (木) 01:27:49};
-おい、今バカって言ったかｺﾞﾙｧ？ --  &new{2015-08-23 (日) 00:36:48};
--バーカ --  &new{2015-08-23 (日) 01:14:00};
--バーカ --  &new{2015-08-23 (日) 01:15:11};
--お前60バーカかよ！頑張ったな！ --  &new{2015-08-23 (日) 04:57:24};
--武器と関係ないですね、この木 --  &new{2015-08-23 (日) 12:09:57};
--バーカ！　ナギサちゃんのバーカ！！ --  &new{2015-08-25 (火) 02:32:12};
--こういう木は嫌いじゃないぞバーカ！ --  &new{2015-08-27 (木) 14:32:17};
--バータ！ティアのバータ！ --  &new{2015-08-30 (日) 00:00:24};
---バーカ姉ェ！！ --  &new{2015-09-05 (土) 02:48:34};
--ばーかばーか！ --  &new{2015-09-02 (水) 17:06:39};
--大体1人の自演ｺﾒで相当痛いし寒いなこれ --  &new{2015-09-02 (水) 19:27:47};
---ちょくちょく氷テク出てるからね --  &new{2015-09-03 (木) 18:58:28};
-見た目からして『闇』って感じだから闇属性にした。黒の領域にも合ってるし良いと思ったがコレ60までしたらもう黒の領域行く事も無かった・・・ --  &new{2015-08-23 (日) 12:06:04};
-EP4で大消費テクくるはずPS4勢にマグとツリー買ってもらうにはテク職の復権ありきだからねバーカちゃんの本領発揮はそこから始まる --  &new{2015-08-24 (月) 00:44:27};
--何故、PS4勢だけなのか --  &new{2015-09-08 (火) 22:59:17};
-忙しい俺には４００が限界だわ、属性３０でも使えるかな？ --  &new{2015-08-24 (月) 12:14:04};
--使いながら、集めればええんやで --  &new{2015-08-24 (月) 12:26:13};
--常設なんだから適当にやればいいじゃん。ソロでも問題ない難易度なんだし。俺200個ちょいしかないけど適当にやってるよ --  &new{2015-08-24 (月) 20:44:26};
--250個くらいで限界感じてる俺が通りますよっと。。。 --  &new{2015-08-24 (月) 22:14:21};
--XHでなくてもハンスのCOでVH、SHでも毎日最低6個は手に入るし、複数キャラ持ちなら倍々で手に入るから今迄では一番集めやすいけどな。 --  &new{2015-08-25 (火) 19:06:57};
-どうでもいいけど最小キャラだとチャ―ジがウォンダっぽくなるな。 --  &new{2015-08-24 (月) 20:42:25};
-スーパー負滅牙あるから光にしようと思ってたけど保留にしたとしても、炎はアーレスだし。氷はイデアルだし…闇はクリーグさんだし…属性何がいいんだろう。未来性のなさで考えると炎なんだが --  &new{2015-08-24 (月) 22:26:54};
--寝ぼけてるな…つまり何の属性作ればいいんだろうっていうことですはい --  &new{2015-08-24 (月) 22:29:02};
--ごめん話ズレてしまうんだけど、不一致アーレスより闇クリーグのが闇ダメ出る？ --  &new{2015-08-25 (Tue) 00:00:12};
---一致しないと☆13は属性系武器に勝てないぞ --  &new{2015-08-25 (火) 01:02:37};
---ここはベクリュサバーカのページ --  &new{2015-08-25 (火) 01:03:28};
---ほとんど変わらない。いくらかクリーグの方が強いけど誤差レベル --  &new{2015-08-25 (火) 10:31:55};
--見た目で闇にした後悔はしていない --  &new{2015-08-25 (火) 06:44:03};
--わざわざこのページまでやってきて「炎はアーレスだし」とかイミフ。これは夜桜や一致コウショウ並の火力出しながらギフォ、ラグラ、ギメギなんかを超連射する搦め手系の潜在だから木主にとっては見る価値無し。 --  &new{2015-08-25 (火) 08:07:03};
---実際、こいつの強さは潜在3にして使って見なきゃ実感出来ないよね。本当にテク職には強過ぎる潜在だわ --  &new{2015-08-25 (火) 10:06:08};
---火力バカってほんとアホやわ脳みそ足りてなさそう --  &new{2015-08-25 (火) 12:47:27};
---まだアーレスに過剰反応してる奴いるのかって思われてもしかたないんじゃないのこれ… --  &new{2015-08-26 (水) 15:42:29};
---こういうのはどっちもどっちって分かりやすいな。 --  &new{2015-09-08 (火) 22:09:24};
--火力大好きっ子はこの武器取らなくていいよ。じゃあの --  &new{2015-08-25 (火) 12:30:18};
---せやな。サイコよりさらに低燃費が弱いってのなら取らなくていいよな。 --  &new{2015-08-25 (火) 14:43:24};
--迷ったんなら属性適当に炎にしといて全職ﾂﾘｰにして全ﾃｸうてるようにしといて、そのうちどれが良いか絞っていけば？俺は火属性で短縮ｷﾞﾌｫ連打マンになるって決めてるけど。あと話ずれるけどこれでﾅﾌｫ連打強くねって思ったけどそういえばﾀﾘｽは真下に落ちるんだったな。ﾀﾘｽﾅﾌｫ修正こねーかなこれじゃｻｲｺでしか使えん。。 --  &new{2015-08-25 (火) 14:41:34};
---ゾンディ→ナフォで雑魚全部に当てられるで　ゾンディ効かないエネミーやボスは知らん --  &new{2015-08-25 (火) 14:48:36};
---むしろ範囲激狭PP激重さらにボットンでクソ使いにくいからこその高威力にしてほしいわ。1200くらいはないとギフォでおｋになって割に合わない --  &new{2015-08-27 (木) 20:54:04};
---PP消費34という燃費の悪さだからこその火力テクだったはずなのに、EP3でこいつまで横並びだからな…運営の考える事は全くわからん --  &new{2015-08-29 (土) 00:20:35};
---メギド並とまではいかなくても中央でもっと爆風がおきれば良いのにな。 --  &new{2015-08-30 (日) 01:13:53};
-プルミケ以上の感覚なんだなオラわくわくすっぞ！！ --  &new{2015-08-27 (木) 06:33:42};
--ラグラでPP21、ギフォで16しかPP減らんからな。普通に世界は変わるよ --  &new{2015-08-28 (金) 10:36:39};
---ボルトとテリトリppセイブ取ってれば脅威のpp2でゾンディールを放てるゾンディマンになれるゾ --  &new{2015-09-10 (木) 15:10:24};
-火力求めてタリス使ってんならこれでイルバ使うのやめて欲しいわ・・。 --  &new{2015-08-30 (日) 19:16:08};
--何があったかは知らんがここでこいつを氷にするのを勧めてる奴はいないからとりあえず落ち着け --  &new{2015-08-30 (日) 20:48:41};
--サイコのページ見てみろ。これより弱いのにイルバフィニッシュ取る気満々のコメクソ多いから --  &new{2015-08-30 (日) 23:21:40};
---サイコのページでイルバ云々粘着してる奴はお前か？そんなにフィニッシュ気にするなら野良にくんなよ --  &new{2015-08-31 (月) 03:26:10};
---サイコでもそうだが誰もイルバフィニッシュの話ししてないだろ妄想でいちいち書き込むのやめなよ --  &new{2015-08-31 (月) 06:48:28};
---サイコの話もしてないから。とりあえず落ち着け --  &new{2015-08-31 (月) 10:03:42};
--そもそも60なら結晶以上でしょ？それに文句言うとかちょっと怖いわ --  &new{2015-08-31 (月) 10:05:46};
---アーレスイデアル以外は野良に来るなとかいう人たちだからなぁ --  &new{2015-08-31 (月) 15:28:54};
--炎50のオバテでフィニッシュとりに行きますね --  &new{2015-08-31 (月) 20:47:52};
--なんでテク職って頭おかしい人が多いの？野良ではそういう狂ったのはあまり見たことないけど --  &new{2015-09-01 (火) 19:12:26};
---テク職が頭おかしいんじゃない、頭おかしい人がたまたまテク職なだけだ --  &new{2015-09-01 (火) 21:49:20};
---ここにいるテク職がPP200以上が当たり前とかアーレス以外ゴミとか言っちゃう頭おかしいのが多いんだゴメンね？ --  &new{2015-09-02 (水) 06:57:42};
---タリス･イルバ絡むと絶対に荒れる。特にタリスのそれは理解ができない --  &new{2015-09-02 (水) 19:37:01};
--リカウ使ってるやつがいたらタリスでもイルバやめてほしいんだよなあ。まあそいつがフィニッシュできないようであれば使ってもいいだろうけど。イルバはゾンディみたく個人判定にしてほしいんだけどな。 --  &new{2015-09-01 (火) 21:27:24};
---FoBrだかTeBrなのか知らんが文句があるならその場で言うかソロから出てくんなよw --  &new{2015-09-03 (木) 14:01:12};
---FoGuのチェインイルバやってる奴が居たらリカウもやめて欲しいんだよなあ。 --  &new{2015-09-03 (木) 19:04:11};
---おう、上がいたか。確かにそれは気を付けておくわ。まあでもそれならイルバじゃなくて複合のが強そうだが。 --  &new{2015-09-03 (木) 19:32:43};
---以下テンプレ 「ロッドイルバ消えろ」→FoBr「タリスイルバ消えろ」→FoGu「バニイルバ消えろ」 --  &new{2015-09-04 (金) 20:49:49};
--お前らの世界がswikだけで構築されてて草 --  &new{2015-09-02 (水) 17:57:27};
---愛してるんだぁ！君たちを！ --  &new{2015-09-02 (水) 20:00:58};
--こういうコメみるとイルバもゾンディと同じ感じに自分のイルバしか連鎖できない仕様にしたらどうかと思い始めてきた。 --  &new{2015-09-15 (火) 13:47:09};
-消費PP100で某ゲームのサンダーブレードみたいのきたらワンチャンあるやろ？エフェクト的にはヒューナルさんのOE最後の振り下ろしみたいな感じで範囲殲滅でブイブイ言わせるで！ --  &new{2015-09-03 (木) 20:27:54};
--ただしチャージ1分 --  &new{2015-09-03 (木) 20:30:33};
--ACのヒュージブレードしか出てこんかったわ。でもあれならロッドでやりたいな雰囲気的に --  &new{2015-09-04 (金) 00:11:50};
---ハコ限定で「不明なユニットが接続されました」って演出してくれるなら1万でも課金するわ --  &new{2015-09-05 (土) 03:24:08};
---PSO2的には「異常なフォトン反応が検出されました。直ちに使用を中止してください」のアナウンスと画面にノイズのような赤黒いフォトンが流れるほうが雰囲気と世界観が合ってていいと思うの。この文面ならどの種族で扱っても大丈夫だし。 --  &new{2015-09-05 (土) 23:22:52};
---妄想が加速するRPGだな --  &new{2015-09-07 (月) 10:25:10};
---嫌いじゃないぜ、おまえらのそういうところ --  &new{2015-09-08 (火) 11:41:38};
-これってロッド運用でも究極の加護サイコ以上ってのがやばいな --  &new{2015-09-07 (月) 17:34:50};
--いや、そこにタリボや属性10分の差があるからヤバイんであって・・・ --  &new{2015-09-08 (火) 12:56:29};
-これやべぇな　30パー減るから持続力が違いすぎる　タリスだからタリスティックも乗るしな　究極のFO装備やな --  &new{2015-09-08 (火) 20:56:02};
--タリスティックって言う人いるけどスティックはわかるとしてタリってなんなんだよ・・・ --  &new{2015-09-08 (火) 20:59:28};
---タリスとロッド＝タリスティック --  &new{2015-09-08 (火) 22:52:34};
---システマティックとかドラマティックと同じ感覚なんじゃね？ --  &new{2015-09-08 (火) 23:11:35};
---本当はタリス+テック(テクニック)だよね --  &new{2015-09-11 (金) 16:35:58};
---タリスティック（タリス的なアレ） --  &new{2015-09-11 (金) 20:22:01};
---タリスティックあげーるよー　タリスティックあげーるよー　ホント（ｒｙ --  &new{2015-09-17 (木) 05:49:00};
-でた --  &new{2015-09-11 (金) 21:59:26};
--でない　くそげ --  &new{2015-09-12 (土) 00:06:24};
---800個集めた　石ゲー --  &new{2015-09-12 (土) 00:17:02};
---やっと800個で交換だわほんと何にもデナイ --  &new{2015-09-13 (日) 12:30:53};
-こいつの何がやばいかって属性15の潜在3でもイルゾン用とかイルバでバニテクと氷結晶の繋ぎとして使えること --  &new{2015-09-11 (金) 22:58:26};
--そんな私はギフォイエ連打 --  &new{2015-09-12 (土) 00:17:50};
-この潜在ってPP消費のない複合テクも威力下がっちゃうんですかね？ --  &new{2015-09-16 (水) 20:09:46};
--同じ表記のサイコが乗らない訳だし、乗らないんじゃね。検証はしてないから知らんが -- [[木主]] &new{2015-09-17 (木) 07:57:34};
--下がらないって検証あったような --  &new{2015-09-18 (金) 19:49:25};
-お勧めの属性ってなんだろうか --  &new{2015-09-18 (金) 18:11:04};
--とりあえずドロで拾ったら氷にしておいて交換で属性強化する時に決めるが一番だな。回転の速い炎や光（ラグランツ）が相性いいかもね。イルゾンデ移動なら属性どうでもいいし --  &new{2015-09-18 (金) 18:30:44};
--1個交換してみて、TeFoで使い倒してから自分で決めるのが一番だな。交換する前は闇一択だと思ってたがセイメイで頑張れなくもないから微妙に感じてる。 --  &new{2015-09-19 (土) 09:48:37};
---炎：タリゾンギフォ(説明不要)、氷：イルバ(説明不要)、雷：常にイルゾン移動でTA無双、風：ノンチャサザンがタダで撃てるように、ラザンやナザンも常用可能(地味)、光：タリゾンラグラ(普段はPPコンバ時しか常用出来ない夢の戦い方)、闇：一生イルメギやギメギを撃ち続けられる、TAのアムドゥスキアでノンチャナメギでダーカーだけ殺す時に大活躍(地味) --  &new{2015-09-19 (土) 10:05:52};
--どこで何に使うかにもよるからなぁ、Foのフレイムテックチャージ取ってなくて、投げギフォしないなら炎はディーライラって選択もあるし、自分のプレイスタイルと相談するしかないな。 --  &new{2015-09-19 (土) 10:00:51};
--Fo/Teだと軽減なしでも炎で全然PP切れないからな～。タリラグ苦手+ネメシス来たりで、光もどうか迷うし、前に雑談板で相談したら氷と闇はイルバ・ナメギがゴミ火力って言われたし、雷はPP軽減ができれば良いから雷にする必要ないと言われたし、風は元々燃費良いでどれにしようかホント迷うぜ。 --  &new{2015-09-19 (土) 11:37:48};
--光でラグラ乱射するくらいしかないんじゃないか？サブBrとかなら知らんが --  &new{2015-09-19 (土) 14:41:43};
--ナベアルチの対ダーカー用武器を考えると難しいところだな、炎とか光とか雷が相性いいと思うが・・・ --  &new{2015-09-19 (土) 14:55:07};
--改めて立ち返るとコレっていう属性が無いんだよなぁ。ちゃんと組めば結晶系よりは確実に回転もあがるし威力も上がるけど、改めて乗り換えるか？って考えると二の足を踏んでしまう。 --  &new{2015-09-20 (日) 01:03:14};
---因みにこれに乗り換えるなら、個人的には高速チャージな炎・光（ラグラ）・闇（ギメギ）の3択かなぁ。風はザンバ運用ができなくなるし、氷はガチ構成のイルバ潰すリスク考えると微妙かなと --  &new{2015-09-20 (日) 01:10:51};
---属性全体でPP消費速度早めの炎がベストなんかねえ　集中ラグラやギメギ連発の超火力も魅力的だけど --  &new{2015-09-20 (日) 08:49:10};
---炎のタリゾンギフォやっててPPが体感で倍長持ちするし強すぎてビビる。本当に敵が死ぬまでずっと撃ってられる。 --  &new{2015-09-20 (日) 23:30:45};
---テクの場合はチャージ中もPP回復できるからな。1秒で5回復、ギフォは23消費、軽減は6,9。通常は炎ハイスピで0.5秒発動の最速発動で通常時は20.5消費、燐光の場合8,4で14.8。　PPリストレイトがありならば、通常時は23消費後+3,5で「19.5」、燐光の場合16.1消費後+3,5で「12,6」減った状態になる。なんで実は1.5倍と見かけの数値以上の効果がある。チャージ時間なんかにもよって変わってくるから一概に言える差ではないけどね。　 --  &new{2015-09-21 (月) 06:38:39};
--自分が一番使う属性にして下位のクエ（ADVHやSHフリー）行く時にメインで使う感じが良いんじゃないかな？火力用武器は持ってるだろうし、XHやアルチではイルゾン用・状態異常付加用といった使い方に今はしてる。 --  &new{2015-09-20 (日) 10:42:37};
--ボルトセイブに10振りできてないせいで燃費のよろしくない雷なら良いかと思ったが、ピオニリンクより更に火力が落ちてしまう。元よりでかい１発に欠ける雷でこれは痛い…。 --  &new{2015-09-21 (月) 08:44:57};
---ダメージしか見ないんならピオニでいいんじゃない？この武器の価値はそこには無いよ。（それでもちゃんと鍛えてればぱっと見でピオニより火力劣るってことは無いと思うけど・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 09:31:28};
---後、この武器の特性活かすなら、ノンチャサゾ重ねとかどうだろうか。4回に1回投げなおす手間はあるけど --  &new{2015-09-21 (月) 09:44:06};
-バーカちゃんは火力武器じゃないから火力インフレしても遊びでずっと使っていけるのが強みやね何やら双子13武器で巷は荒れてるみたいだけど --  &new{2015-09-20 (日) 17:39:58};
--これのPP効率を超える火力が出る武器か、まともに装甲抜けないレベルの敵が実装されない限りはこれ安定ではあるだろうねぇ。交換で手に入ることも含めて、基本はこれの各属性と複合＆特定テク特化武器数本で大体事足りるようにはなりそう。（他の☆13の属性60用意できるなら敢えて乗り換える必要は無いと思うけど） --  &new{2015-09-20 (日) 20:36:38};
-イルメギ発射台あるいはラグライルグラ発射台として使うには役立つものか？ --  &new{2015-09-21 (月) 09:59:18};
--過去ログをテク名で検索 --  &new{2015-09-21 (月) 10:27:09};
-サバーカの火力がどのくらいかわかると便利かなと思い[[ラフォ1発分のダメージ比較>http://4rt.info/psod/?shm5W]]、してみました。 --  &new{2015-09-21 (月) 12:32:32};
--乙乙。しかしこうして見ると、☆10の癖に☆13と火力張り合える結晶武器すげーというべきか、-5%ついてんのに結晶武器に火力並べるバーカちゃんすげーというべきか・・・。 --  &new{2015-09-21 (月) 12:45:26};
---まぁ13といっても火力とは無縁の潜在だけどある程度の火力出るのすげーって感じで・・・ --  &new{2015-09-21 (月) 19:38:25};
---コウショウセンに近い威力でラフォがPP14で撃てると考えると相当だよ --  &new{2015-09-21 (月) 20:57:59};
---20のフォイエを効率カスタムで10以下の消費にし、PPリストレイトは10振りでPP回復速度を1秒7にすると0.5秒で3.5回復、バーカで消費7。そこにシフドリの消費PP軽減が加わるといくらでも連続で撃てるようになります --  &new{2015-09-21 (月) 21:54:14};
---いくらでも連続で撃つ必要性が乏しいがな --  &new{2015-09-23 (水) 12:49:15};
---↑XH行ったことある・・？ --  &new{2015-09-24 (木) 04:09:29};
---意味がわからないが？同じ敵（集団）と分単位で戦い続けてるのか？まあ、マガツなら話は別だが --  &new{2015-09-24 (木) 04:39:12};
---VHアドで経験値稼ぎ(法特化マグとFo組み込めば割と早期に装備可)でケートス要らずになったり、防衛戦とかPPが足りない場面は結構あるから実質消費無しで連発可能はなかなか侮れんぞ。 --  &new{2015-09-24 (木) 04:51:21};
---↑5 20×70%-10なら実際の消費量は4になるはず --  &new{2015-09-24 (木) 05:18:34};
---そんな計算順だったっけって思って確認して来たらマジで4だった --  &new{2015-09-24 (木) 08:45:37};
---なんかサイコで無限フォイエっできるよ！って言ってる人思い出した。 --  &new{2015-09-24 (木) 15:54:05};
---無限フォイエ出来るよには価値を感じないけど、火力テクカスしたテクも効率さながらに使えるのがでかいな。ゾンディールやザンバースにも効果がある。 --  &new{2015-09-26 (土) 10:40:20};
--これの潜在3を開放したみたが世界が変わるな…ヴィエラの出番がかなり減って手間が省けるのはありがたい --  &new{2015-09-25 (金) 01:01:59};
-ペンションの壁の上のほうにこういうの飾ってあるよね。鹿の首とかついてるやつ -- [[s]] &new{2015-09-21 (月) 22:30:03};
-これ光60あればヴィエラとか使わずにルーサーやらアポスをソロでいけるくらい優秀だね。炎と闇も欲しくなってくる --  &new{2015-09-21 (月) 05:33:41};
--これでＸＨ級ソロいけるの？良ければ動画とか見せてもらいたい。 --  &new{2015-09-21 (月) 06:31:00};
---動画はあるかわからないけどマガツとアポス（炎）以外はいける --  &new{2015-09-21 (月) 12:03:09};
---ソロで行けるかどうかは武器の問題じゃなくPSの問題だと思うが --  &new{2015-09-23 (水) 12:30:43};
---PSあればヴィエラとか使わなくてもクラフト武器でソロ撃破余裕です。 --  &new{2015-09-23 (水) 16:18:20};
---ラグラとザンババーラばっかりだからあんまりPSいらないと思ってたんだけどそうでもないのかな。 --  &new{2015-09-24 (木) 03:24:05};
---結構シビアに切り詰めてテクニック放り込まないと時間切れになるけどタイミング見誤ると死ぬからそこそこ難しい --  &new{2015-09-24 (木) 04:08:02};
---わしの場合ガルウィンドでもXH黒の領域ソロ余裕 --  &new{2015-10-03 (土) 21:51:48};
---何故か急に黒の領域XHとか話出てるけど、黒の領域XHなんて普通にソロで回ってチャンドラ集める所じゃないのか・・？ --  &new{2015-10-04 (日) 03:00:10};
---ソロが普通って言うボッチ感が涙を誘う(´;ω;`) --  &new{2015-10-04 (日) 14:46:25};
---ソロでチャンドラ集めするクエストだろうと、XHはXHだから問題ない --  &new{2015-10-04 (日) 15:32:15};
-チャンドラ後100個か...、属性も60にしたいからもっとチャンドラ集めなくては。 --  &new{2015-09-25 (金) 05:25:11};
--同意。　自分も後300個集めないと。 --  &new{2015-09-25 (金) 12:10:26};
---黒緊急で比較的楽に集まるようになってよかったなほんと --  &new{2015-09-25 (金) 14:58:12};
--ハンスオーダーと黒の領域XH周回を頑張るしか --  &new{2015-09-26 (土) 00:47:54};
-たまたま拾ってウキウキ気分で手持ちのチャンドラ全ぶっぱして60にしてここに来たんだけど、氷のままじゃあかんかったのかな。なんか炎、光、闇のどれかがいいみたいになってるけど --  &new{2015-09-25 (金) 13:36:18};
--氷系はイルバあるやん。ただし、フィニッシュでの持ち変えは必須だが --  &new{2015-09-25 (金) 13:47:32};
--氷だと目だった利点が無いのは否めない(イルバは相性が(ry)。まぁ13故に武器攻撃力が高いからそのへんの半端Foが撃つイルバよりは強いだろうけど --  &new{2015-09-25 (金) 14:43:27};
--なるほど、イルバ以外に活かせるテクが(少)ないのか。氷ツリーだからそのまま使えるぜヒャッホウと勢い任せで60にしたのは早まった行動だったみたいだな。今度夜桜混ぜて属性変えるか。それで使うなら……なんだろ、どの属性(炎光闇)も捨てがたいな　&color(Blue){木主}; --  &new{2015-09-25 (金) 19:43:00};
---もう全属性作ろ？（感覚麻痺 --  &new{2015-09-26 (土) 01:21:38};
---ハムリまくってすぐ光６０作ったタリラグたのしいぞ、今２つめのチャンドラ収拾中だあと３００次は火で作る予定だ --  &new{2015-09-26 (土) 03:22:59};
---タリゾンギバラバとかいいんじゃね？ゾンディール自体の消費PPが重いから、他のタリスだと吸い直しが億劫。バーカなら吸い直しも楽に出来る --  &new{2015-09-26 (土) 10:10:42};
---炎作ったけどPPが途切れにくくなったぜ --  &new{2015-09-26 (土) 14:10:17};
---逆に乱戦時なんかイルバの掛け合いになるからと、短い期間に数打てると思って氷にしてるな。フィニッシュとっても、すぐ次かければいいしｗギバだって、威力というより状態異常の硬直重視だから、数打てると思って重宝してる・・・ --  &new{2015-09-26 (土) 14:56:39};
---氷弱点のボスに2人以上でイルバしたらすぐ沈むし氷弱点じゃないボスはイルバそこまでだから別にフィニッシュとか気にせずに撃ってもいいんじゃないかな？ --  &new{2015-09-26 (土) 19:21:28};
---普通にスキアーリジェと比べてどんだけ弱いかわからん程度にしか劣ってないしね。フィニッシュ取るなって言ってる奴の何割がクラフト10503スキアーリジェや氷10603アーレスなんだろうか --  &new{2015-09-27 (日) 01:18:14};
---氷イデアルエール10603だができればフィニッシュだけでも譲ってほしいな、ダメージが明らかに違うからね --  &new{2015-09-27 (日) 02:57:13};
---イデアルなら譲らざるをえないな --  &new{2015-09-27 (日) 14:04:12};
---ナベチでアルバス付き火力潜在のロッドやタリスや恐らく13武器でもWBフィニッシュカンストするから逆に差がどれだけ出てるのかわかんねｗと言いつつエフェクトを見ながら光バーカで謙虚にイルバ1～4発まで回数支援してあげるのだった。 --  &new{2015-09-27 (日) 14:20:29};
--サバーカ使用時の[[イルバフィニッシュ>http://4rt.info/psod/?7bxuw]]のダメージ比較してみました。ノチウハウを入れてるのはご愛嬌 --  &new{2015-09-28 (月) 14:25:26};
---アルバスノチウとほぼ誤差なんだな・・・ --  &new{2015-09-28 (月) 21:18:45};
--まぁフィニッシュを、リカウバニイルバにするまでの繋ぎなら低燃費でいい武器だわな・・・ただそうなると氷じゃなくてもいいわけだが・・・ --  &new{2015-09-30 (水) 18:51:59};
-これ以外の武器ではPPを気にしながらテク撃ってるがこれだと気にしなくて良くなったからストレスもたまらず快適に過ごせて楽しいな。この快適さ知ったら流星棍並に抜け出すのが苦労するレベル。 --  &new{2015-09-29 (火) 22:31:34};
--潜在１でも目に見えてガス欠しにくくなる。３だと世界が変わるんだろうな、いいな… --  &new{2015-09-30 (水) 00:26:06};
--これのデメリットは威力-5%じゃ無く、これ使うと他のタリスが握れなくなることやで。気を付けろ --  &new{2015-09-30 (水) 12:39:30};
---コレ、大事だから肝に銘じておくと良い。例えるなら乙女に依存してPSが低下してしまうアレ。PP切れないならとちょっとした工夫や技術を捨ててしまう --  &new{2015-10-01 (木) 14:15:54};
---やれる事が増えたおかげで抜けれんのだが --  &new{2015-10-01 (木) 14:25:40};
//---バーカを使うとバカになる --  &new{2015-10-01 (木) 17:08:25};
---あ～エレコン不一致だけどイルバ1～5発これでノンチャ撃ってリカウでバンバンフィニッシュ決めてるわ。あと効率テク以外でもPP切れ起こりにくくなったからもう手放せませんわ。 --  &new{2015-10-02 (金) 02:16:47};
---炎アーレスあるしいらないかなぁと思いつつ炎ベクリュサ作ってみたら、アーレス君ベンチに籠っちゃったんですけどどうしてくれるんですかね --  &new{2015-10-02 (金) 16:01:00};
---そこに散々ばら撒かれた近バッヂがあるじゃろ？そいつ属性変化を食わせてこうじゃ！ --  &new{2015-10-03 (土) 02:02:00};
---ほんとそれ --  &new{2015-10-09 (金) 01:35:49};
-これって黒の領域でエリアドロップするのは分かるんだけどどのエネミーから落ちるの？？ --  &new{2015-10-02 (金) 21:29:33};
--答えでてなくね？ --  &new{2015-10-02 (金) 21:32:30};
---どのエネミーからも落ちるのかな --  &new{2015-10-02 (金) 21:34:15};
--エリアドロップだからそのエリアに出現するすべてのエネミーからドロップする可能性がありますよ --  &new{2015-10-02 (金) 22:38:05};
---その割りには姿を見せない恥ずかしがり屋のサバーカちゃん --  &new{2015-10-03 (土) 21:47:32};
-トライポフォビアにはつらい形しとる、マジきもいわ～ --  &new{2015-10-03 (土) 04:43:53};
--かゆい --  &new{2015-10-03 (土) 06:43:30};
--ﾊｲﾊｲｿｰﾃﾞｽﾈ --  &new{2015-10-03 (土) 13:35:03};
--トライポフォビアってなんだろうggってみよう、という人はグロっぽい画像が上部に出てくるので注意。 --  &new{2015-10-13 (火) 06:07:52};
-これの10603できたから前から息切れがちな炎で作って打ち比べてみたら、クラフトコウショウセンとラフォの威力が誤差100程度でほとんど変わらないんだけど威力的にはこんなもんなの？なんか13という割には鮮烈さが無くて(威力目的じゃないのは勿論わかってるけど)、少し拍子抜けというか疑心暗鬼なんだけど……別に考えられる要因とかありますか？ --  &new{2015-10-03 (土) 03:40:13};
--少し上のシミュ見たら未クラフトコウショウセンと誤差の火力みたいだしこんなもんだろ --  &new{2015-10-03 (土) 06:13:02};
---あとテクは計算式が異常なので倍率かかればかかるほどダメ跳ね上がる。特に結晶の16%は破格の性能 --  &new{2015-10-03 (土) 06:42:46};
//--結晶タリスは16%↑、バーカちゃんは5%↓、それでも威力がほぼ変わらないのは☆13の法撃力が異様に高いから。おーけい？ --  &new{2015-10-03 (土) 08:17:11};
--そりゃ他の１３と違って攻撃力下がるデメリットついてるからな --  &new{2015-10-03 (土) 12:29:02};
--コウショウセンと火力大差なくてもベクリュサバーカのが手数で稼げるからベクリュちゃんのが強いのは事実 --  &new{2015-10-03 (土) 21:49:41};
//--「威力目的じゃない」のにこれ作ってさらに質問してるとか意味がわからん。シミュすら使えないなら、そのうち普通に現在使ってる武器より格下潜在武器とか作るから、もう作るのやめとけ。 --  &new{2015-10-04 (日) 10:45:20};
--素の値が大きめで武器攻撃力自体の依存度が低い法撃で、かつあっちは16%もゲタはいてるんだから、劇的に威力が上がるわけないね。むしろこれで同じ威力が出ることに対して「さすが☆１３」って戦慄するレベルなんだけど･･･ --  &new{2015-10-04 (日) 10:45:39};
--やっぱり間違いはないんですね。他の13乗り換えの時はガルグリ武器ですら衝撃的だったので少し上がったりもするのかなと思ってましたが流石に夢見過ぎでした。実際手数は増えてPP軽減は実感出来たので十分すぎる性能ですよね。今まで下調べ程度でシミュはあんまり回してなかったんですが、癖をつけていくようにします。皆さんレスありがとうございました、助かりました -- [[木主]] &new{2015-10-04 (日) 15:35:41};
--火力は同じでも討てる回数が倍くらいになるから、十分凄いと思うんだけどな。 --  &new{2015-10-05 (月) 13:54:21};
--ラフォが効率フォイエのように連打出来てビビった --  &new{2015-10-06 (火) 20:13:00};
-こいつを雷属性にした人いる？　単純に考えて消費PPの重いテクのほうが恩恵が大きいから、雷にして替わりにボルトテックPPセイブを切るという運用を検討してるんだけど、さすがに旨みがなさすぎるか……。 --  &new{2015-10-04 (日) 18:01:00};
--発想は悪くないと思うけど、そもそも雷テクに有用なものが無いという最大の難点が --  &new{2015-10-04 (日) 18:05:16};
---雷で一番DPS出せるサゾは無心でノンチャ連射した方がDPS高いしな・・。タリスとも相性はあまりよろしくないし --  &new{2015-10-04 (日) 18:19:10};
---ラゾなんかも範囲殲滅に結構いいぞ、こっちはタリスとの相性も抜群。だがセイブ切ってそのPP回すようなスキルがFoにあったっけ？ --  &new{2015-10-04 (日) 19:19:59};
---ポイント切り詰めれば氷と雷のマスタリー取れそうなんだ。特化ツリーでいいといえばそれまでなんだけど。 --  &new{2015-10-04 (日) 19:38:52};
---PPセイブ切れば氷、雷マスタリー両方取れるね。ただ、それやってるけど現状雷殆ど使ってないわ。ガルグリ痺れさすくらいっていう… --  &new{2015-10-05 (月) 12:08:32};
---考えてもみれば、燐光潜在はボルトテック7くらいの効果あるわけで、ボルトテック10と合わせたらほとんど無尽蔵に撃ち続けられるんじゃなかろうか。 --  &new{2015-10-06 (火) 01:22:04};
---サイコの時も言われてたけど、無限に撃てるからどうしたの？っていう。だったら、PP周りがサブTeより劣るサブBrやFiで使おうず。実際Fo/Brでギフォ、ラフォ連発しても限りなく息切れしなくなったから便利やわ。ヴィエラでの回収は相変わらずだが使用頻度は少なくなってる。 --  &new{2015-10-06 (火) 04:15:13};
---火力アップのためのサブBrなんだからさ、アーレスなりもって瞬間火力を伸ばすべきなんじゃ、とかとも思うんだけれど。そのへんどうなん？サブと武器で長所を打ち消しあってるような・・・ --  &new{2015-10-06 (火) 04:32:25};
---アーレス持ってるの？うらやましいな結晶タリスと同程度の火力だから、ほとんどの層には火力据え置きでDPPアップする便利武器のポジ --  &new{2015-10-06 (火) 04:41:39};
---本当に瞬間火力が必要な時はラピシュしてリカウだよ。雑魚狩りみたく継戦力が必要な時に、(FoBrの)結晶タリス並みの火力が低コストで打てるのって相当だと思ってる。ぶっちゃけアーレスタリス持ってないから使用感わかんないんだけど、一撃の重さが1～2割アップするのを取るか、低コストのおかげでもう1発打てるのを取るかって感じじゃないかな。(ヴィエラに持ち替える回数が大幅に減ったのは、やっぱりすごい楽よ) --  &new{2015-10-06 (火) 05:07:55};
--サブFiで運用してますが雑魚は雷、ボス氷でかなり運用しやすくなりましたよ。両マスタリ全振りだとちょっと足りなくてなに切るか３日くらい悩みましたけど。。。 --  &new{2015-10-08 (木) 09:40:49};
--どんなにPP軽減してもノンチャPP1は消費する、テクカス集中じゃなきゃサイコ悠久でもチャージすればそうそうPP減らないわけだが --  &new{2015-10-19 (月) 18:22:20};
-光で取ろうと思って今ざっくり計算させたら、カジューシースと比べてもダメージは僅差で負けそうだね。タリラグラができるから価値は別の所にあると思んだけど、タリステック乗ってるのに負けるとか、テクのダメージ算出が謎。もしかしてなんか間違ってるのかな。 --  &new{2015-10-05 (月) 08:45:46};
--↑ごめん、やっぱり間違ってた。バーカが圧倒してました。 --  &new{2015-10-05 (月) 09:14:22};
---まあ、上でクラフトコウショウセンと同じ火力って言ってて、同数値同倍率のクラフトガディにすら負けるカジューが勝てる道理はないわな --  &new{2015-10-05 (月) 17:25:53};
-ベクリュの元火力が1276だから1276-5%＝1212.2 で.から先は切り捨てだから武器の火力自体は1212になる訳か。オプション盛ればもっと上げれるから充分すぎるな。 --  &new{2015-10-06 (火) 11:14:04};
--いや・・最終ダメージが5%低下だから素ステやOP含めた数字から5%引かないとだろう・・ --  &new{2015-10-06 (火) 11:20:32};
--今のXH帯の法撃が大体3000として-5%だと数字で150ほどやで --  &new{2015-10-06 (火) 12:27:45};
---150削るだけで攻撃回数あんだけ上がるなら充分な性能 --  &new{2015-10-07 (水) 14:26:55};
-今変な事考えたんだけど、、これって潜在あけない場合は、結晶タリスに大きく勝るんでないの？？まぁ、潜在開けるけど‥ --  &new{2015-10-07 (水) 00:28:51};
--そこに気づくとは・・・やはり天才か --  &new{2015-10-07 (水) 01:10:03};
--潜在なしアーレスと同じ火力と例えるとモニョる --  &new{2015-10-07 (水) 01:57:21};
--その分攻撃回数減るけどね
ＤＰＳを考えるならやはり潜在は開放すべきだね --  &new{2015-10-07 (水) 14:24:56};
---この場合DPSというかDPPのほうじゃないかしら --  &new{2015-10-07 (水) 23:46:42};
---テク一発あたりのDPSとPP回収が必要になる場面での戦闘時間あたりのDPSで、まあ同じ意味かと --  &new{2015-10-09 (金) 07:20:00};
--まぁ誤差レベルで負けてる現状から威力+5%で大きく勝てるってんならそうなんだろう --  &new{2015-10-08 (木) 07:50:26};
-ラグラ狂の自分としては極上の一品。楽しさと実用性を両立させられるのは素直に素晴らしい --  &new{2015-10-09 (金) 14:32:15};
-ソロのときに從來なら属性切り替えてた場面でもギフォ数発で終わるしなーギフォラフォ連打でいいよなー。って感じのプレイを知らず知らずのうちにしていて人間ってどこまでも堕落するイキモノなんだなって。 --  &new{2015-10-10 (土) 04:09:26};
-結局の所無尽蔵に撃ててどうしたの？って場面多いよな。ヴィエラに持ち替えるならバーカ、かえないならアーレスってのをしっかり覚えておかないとバーカ信者になる --  &new{2015-10-08 (木) 11:41:20};
--ペクシュサバーカ使う人は多かれどアーレス10603でも(しかも同じ属性で)持ってる人はまずいないんじゃないかな・・大多数は属性違うのにするでしょ --  &new{2015-10-08 (木) 16:51:34};
---すまん、同じ属性(炎)にした結果アーレスベンチ入りさせてもた・・・FoFiだとベクリュサ使い勝手よすぎるんや・・・ --  &new{2015-10-08 (木) 18:36:42};
---俺も同じ属性でバーカ作ったけどバーカは移動用&ソロ用、アーレスは雑魚用、イデアルはボス用って使い分けてる。PPコンバもスパトリもヴィエラもあるしマルチではやっぱり高火力で貢献してほしいと思ってて、自分がまず使い分けて戦うようにしてる。 --  &new{2015-10-10 (土) 04:15:39};
---ベクリュとアーレスとイデアルを属性毎に・・15個タリス使い分けてるの？ --  &new{2015-10-11 (日) 00:35:30};
---わざわざアーレスと同じ属性で作ってしまう時点で既にもう何も考えてない --  &new{2015-10-12 (月) 15:58:03};
---↑↑風「なんか忘れてないですかね？」 --  &new{2015-10-13 (火) 13:09:43};
--というより、最近FoTeやってないからアレだけど、FoTeだとベクリュよりアーレスの方が良いんでない？ Teの入ってない構成の方が有用な武器な気がする。 --  &new{2015-10-08 (木) 19:08:43};
---FoTeが光や闇が使えないFoFiの劣化だとでも思ってんの？TeFoにすりゃバーカ1個で試せるんだからラグラとギメギ撃ちまくってこい --  &new{2015-10-09 (金) 08:44:39};
---(ﾟдﾟ)。。oＯ(何言ってんのこいつ) --  &new{2015-10-10 (土) 08:50:49};
---PP面的にTe入ってない構成の方が有用って言ったんじゃ.... --  &new{2015-10-10 (土) 09:35:27};
---枝3の言う通りPP回復補うスキルがTeには複数あるから。&color(White){ちなみにマスタリなくてもFoFiの風光闇って十分使えると思うぞ。}; 小木2 --  &new{2015-10-10 (土) 09:53:30};
---すまん、木の流れでFoFi＞FoTeと言われているように空目した。本件だが、どっちも同じくらい嬉しいんじゃね？テリバ持ってる分タリゾン求められるがPPセイブ無いと消費重すぎて攻撃分が犠牲になる。PPコンバは何気にガッツポーズが重いからあまり使いたくないし、FoFiでも今までヴィエラやケートスPやりくりしてた訳だし。 --  &new{2015-10-10 (土) 10:54:38};
---Fo入れた構成はほぼFoTeしかやらんけど、闇バーカでゾンディギメギドめちゃ捗るで。非コンバ時であんだけギメギド連発してPP枯渇せずシームレスに進行できるのはたぶんバーカだけ。マルチでの定期シフタもだいぶ軽くなる --  &new{2015-10-12 (月) 14:48:09};
-今までラグラアーレスロッドで連射してたんだけどこれに乗り換えようか悩み中。光で使ってる人使用感とかどう？連射能力は落ちるとしても火力的にもアーレスロッドと変わらないってマジなのかな？ --  &new{2015-10-13 (火) 12:29:08};
--細かな寸評は避けるが、光Foやるなら必携レベルとだけ。 --  &new{2015-10-13 (火) 13:18:34};
--まだタリラグ使い始めたばっかだけどロッドならコア撃ち抜くの簡単だけど、タリラグだとゴキとかみたいなコアに当てにくいヤツが多いから使い分けがいるかもタリスの投げ直しによるセット位置の調整も練習いるかも --  &new{2015-10-13 (火) 14:16:22};
--タリスラグラは練習しておいた方がいいぞ。マガツ以外で光ロッド使うのが馬鹿らしくなるから --  &new{2015-10-13 (火) 19:55:56};
---同じく、最初はタリスに慣れなくてロッド持って走って行ったほうが絶対早いわって思ってたけど長らくタリス使ってみると光テクでロッド使う場面が全く無くなった。 --  &new{2015-10-14 (水) 14:32:59};
--定点連射はコンバ入れてサイコ持ってラグラ連、それ以外はタリスで事が済むね。PP回収にガンスラ持つこともほとんどなくなるから、他武器での運用が出来なくなるな・・・ｗ --  &new{2015-10-14 (水) 16:54:23};
--マジか。ラグラ＝ロッドで連射って頭しかなかったから練習してみる。教えてくれてありがとです --  &new{2015-10-17 (土) 10:14:28};
--光作ったんでトリトリで使ってるが、悪くないな。PP気にせずラグラ撃ちまくれて敵が溶ける --  &new{2015-10-18 (日) 16:04:58};
---アーレスロッド10603光（ゲージMAX）とスカルタリス10603光つくったんだけどさタリス設置ラグラでも誤差2％、スカルタリス10600（潜在なし）光タリス設置テクならアーレスロッドよりも2％上、スカルタリス10603光タリス設置だとアーレスロッドが2％上、PP30％減少は神すぎる --  &new{2015-10-21 (水) 13:09:43};
-やっとこさ火が10603になったのだがあまりにも使い勝手がよくて最早モチベがかけらも残ってないと思ってたFoTeがまた楽しくなってきたよ。光のアーレスも持ってるけど出来上がった後にここまでの衝撃は無かった。かなり劇的に世界の変わるの装備だよね。使ってみると最強ではないだろうし火力じゃ他の13武器には全くかなわないのかもしれないけど他のタリスにはないオンリーワンの圧倒的な魅力がある。一度使うともう手放せないタイプ。なんかあまりにも楽しくてテンション上がりすぎてニホンゴおかしいけど許してね。うーん光と闇もこいつでほしい。 --  &new{2015-10-18 (日) 14:26:56};
--黒の領域でスカル直ドロ4回すればすぐ揃うぞ！一週間で7個くらいしかでてないが簡単簡単 --  &new{2015-10-18 (日) 18:35:10};
---そういや黒の領域の緊急自体を直接目にした事が最近ないな……。禍魂やってた時はわりと緊急自体は見かけてはいたけど。光が手に入れられたら光をこいつにしてアーレスを氷化してとか考えると夢が広がりまくりんぐ -- [[きぬ]] &new{2015-10-19 (月) 08:51:43};
---黒の領域の緊急は、最近できた禍魂のみだと思っていたが、違ったのか --  &new{2015-10-19 (月) 09:00:35};
---黒に染まる領域って緊急があるやで --  &new{2015-10-19 (月) 15:37:42};
---黒に染まる領域は白の領域や　黒の領域は戦道だけだから今は黒の領域緊急無い --  &new{2015-10-19 (月) 17:21:37};
--この潜在はアークスを駄目にするぜ…ﾍﾍﾍ（燐光中毒） --  &new{2015-10-19 (月) 09:12:25};
---よぉ俺 --  &new{2015-10-19 (月) 10:30:01};
---火力足りない今本当楽しすぎるねこの潜在 --  &new{2015-10-19 (月) 18:25:05};
---ほんと完全にアークスをダメにする潜在だわ(いい意味で)ｽｰ(服用中)あぁ^～ -- [[バーカ中毒者]] &new{2015-10-20 (火) 22:36:02};
---最近防衛戦以外でFoTeやらないせいで火のベクリュしか使ってない感じだったのだがアルチいったらまったくPPの管理ができなくなっていたでござる。なんか初心者に戻ったかのようなキモチ。初心に返るには最高の装備かもしれない。心だけじゃなくて俺みたいにスキルまで戻る可能性あるけど。 --  &new{2015-10-23 (金) 09:52:24};
-相性良いのは炎と光と闇あたりかね。氷はイルバフィニュッシュしてると意識高い人に怒られそうな潜在だし。でもイルバをPP-30%でフィニッシュまで貯めていけるのは美味しいよなぁって考えると相性良さそうではある。雷は元から燃費良くて雷だけで回してるとCT終えるたびにPPコン使っていれば足りなくなった経験がそもそも無いから必要なさそう。とりあえず光だけできたが次は炎か闇で使ってみたさある。こいつでやるイルメギやラフォは楽しそう。 --  &new{2015-10-21 (水) 04:54:45};
--他の13タリスと比べるとこいつだけ別ジャンルって感じ。とりあえずでかい数字叩きだして瞬間的に敵を蒸発させたい人と、アベレージで高密度のダメージを出し続けたい人とで好みがわかれそう。属性ごとにどっちのスタイルが好みかみたいな感じじゃないかな。 --  &new{2015-10-22 (木) 19:54:41};
--別にフィニッシュ以外でイルバ撃つならエレコン不一致でもええんやで --  &new{2015-10-23 (金) 02:39:08};
--雷はFoでやる場合は元の燃費の良さからベクスいらないんじゃないかみたいに思うかもしれないけどベクスで雷を使うとPPという概念から開放された別の存在になれるよ。トリトリみたいなマルグルぎみなとこだと回復が消費を上回ったりする。だからどうしたって話ではあるが。 --  &new{2015-10-23 (金) 08:25:43};
-TeFoで使うことあるけどメインTeにして余ったｓｐ雷セイブに回したらゾンディ撃つたびに消費より自然回復が勝ってｐｐ回復するようになったな…spもう少し増えたらメインFoのツリーでも雷セイブとりたいとこかな --  &new{2015-10-21 (水) 14:31:11};
--補足で消費ｐｐは2（1.2）でドリンクの軽減で1（０以下にはならなくて小数点は計算されてるるから実質0.1？）になるようです。既出だったらすみません --  &new{2015-10-21 (水) 14:36:50};
-相性でいったら光>雷炎>氷>風 --  &new{2015-10-23 (金) 01:00:15};
--闇がないぞ --  &new{2015-10-23 (金) 02:37:25};
--闇はかなりいいぞ。イルメギ連打が超捗る。いやもちろんそれだけではないが……。 --  &new{2015-10-23 (金) 06:51:56};
--深闇メギド、集中ギメギド、効率イルメギド、集中サメギドでわりとガチで死角無し --  &new{2015-10-23 (金) 07:18:54};
--氷もイルバのカウントをノンチャ早回しするとき低燃費で済むってのと、やべえ途中までイルバのカウント進めたけどPP足りねえ（適当プレイ感）って時にタリス投げチャージイルバでPPリストレイト10なら一回あたりの消費PP4程度、タリス当てればPP回収しながらチャージイルバ当て続けられてとても楽 --  &new{2015-10-23 (金) 18:05:01};
---逆に言えばそれしか無いから雷や炎よりは相性悪いかなと。それと闇記入漏れや光>雷炎>氷闇>風ってとこかな。まぁ一本目は光一択だな --  &new{2015-10-24 (土) 21:32:20};
---光タリスってそんな使うかなと思わなくもない --  &new{2015-10-25 (日) 18:49:56};
---マガツにDFにアルチ。防衛戦はビブラスくらいにしか使わないけど使いみちが無いわけでもない。なんだかんだで一番広範囲で使いみちのある属性だからって感じじゃね。俺もあまり光は重要度高くないから後回しにしたけど。マグの収束のおかげで普通に防衛戦でPP量が半端だと枯渇しかける炎やら、はなっから燃費よくない光や闇は単純に恩恵大きいと思うなぁ。 --  &new{2015-10-25 (日) 21:12:36};
---タリゾンラグラのザコ殲滅も気持ちいい。非弱点もゴリゴリ削れて泣き所の燃費が改善される --  &new{2015-10-25 (日) 22:50:27};
---そうねぇ　炎が最有力だと思ってるけど光もラグラ使うならありかもって気はする　その次は闇かもだけど　ただラグラはタリスだと微妙に使いづらいのがね --  &new{2015-10-25 (日) 23:14:50};
---多分慣れの問題だと思う。タリス慣れるとロッドでラグラがマガツくらいしかすることがないし、自分はマガツはRaかBoでしか行ってない≒ロッドでラグラすることがない∴光だけロッドを持ってない --  &new{2015-10-26 (月) 11:55:49};
---スキル構成によって違うからなぁ、コンバラグラなら投げ直す必要が無いロッドのが上だし --  &new{2015-11-01 (日) 23:44:31};
-こいつ使う→他のタリスの運用がダルくなる→もう1個属性作る→ますます他のタリスが面倒に→日課のアーレス掘りをやめてチャンドラ集めに精を出しはじめる←ｲﾏｺｺ　こうなる可能性があるので用法用量守って正しく使ってこね。せやね。 --  &new{2015-10-23 (金) 09:56:23};
--オフスティア来ても燐光中毒から抜け出せ無いかもしれん……あぁもっと燐光を浴びたいぃ --  &new{2015-10-23 (金) 16:45:18};
---アークスシップに燐光リハビリ施設の建設が待たれる --  &new{2015-10-23 (金) 17:49:19};
---消費PPが+30%になるVR空間の施設とか？ｗｗ……ん？なんか消費PP+30%ってどこかで見たような……。 --  &new{2015-10-23 (金) 19:48:49};
---なんやて駆動 --  &new{2015-10-23 (金) 20:59:11};
---限界駆動の説明文に「PAとテクニックの使用時」と明記されてる以上、いつかは法撃武器にも付けられる可能性が非常に高い。・・頼むから勘弁してほしい --  &new{2015-10-23 (金) 21:28:08};
---複合用ならよくね、と思ったが駆動さん乗るのか分からんしな --  &new{2015-10-23 (金) 21:43:22};
---じゃあ限界駆動は真逆で消費ＰＰ５％上昇、アーツ・テク威力３０％上昇にしよう（錯乱） --  &new{2015-10-24 (土) 14:31:49};
---雷テクがやばいことになりそうだな --  &new{2015-11-05 (木) 22:18:04};
--EP4でいきなり燐光の上位潜在実装されたりして・・・エリュやガルミラでは被害受けなかったがバーカちゃんには心底惚れこんでチャンドラ集めてるからPP減少50とかきたら半年ぐらいヘコむかも --  &new{2015-10-23 (金) 21:33:14};
---プレイヤーのPPが50減るのか。それはすごいな！ --  &new{2015-10-25 (日) 20:01:13};
---久しぶりに声出してワロタ --  &new{2015-10-25 (日) 23:40:43};
--アーレス出やしないしもう全部確実に手に入るベクスでええやんってなるキモチすげーわかるわｗ　氷だけ周りの状況見てイルバ使うのやめるくらいで後は連打でいいもんな。とはいえがるる～集めないといけないしハンスCOだけはこなしたいとこだけど。 --  &new{2015-10-26 (月) 08:20:19};
--つまり効率よくチャンドラ集め続ければいいからベクリュサバーカを使う上で用意すべき属性は闇と光からがベストってことか（ぐるぐる目） --  &new{2015-10-26 (月) 08:23:45};
---黒の領域ならBrにボス用のイデアル弓と周回用のベクスダグーナ持たせてカタコンするのが楽で効率良いね（あれ？ --  &new{2015-10-26 (月) 08:45:22};
---ベクリュならPP切れる事ほぼないから黒の領域のザコは適当に闇と光テクでPP回収することなく殲滅できて、ボスも潜在が複合に乗らないコレで撃つフォメルですら一撃で体力半減、そこから死の宣告中にギメギ連打するだけで終わるから楽。とりあえず用意する武器も闇ベクリュ一本でいい（玩具ダーカーはコアにラグラ当てりゃ属性不一致でも秒殺。タリテクのせれば特化杖程度の火力は出る）。作るなら後で光作ればヨロシ --  &new{2015-10-26 (月) 11:35:47};
-あまりに使い勝手が良く、気がつけばFoで属性不一致テク使用時まで接着気味になる。コイツは人を堕落させる禁断の果実だ。依存症注意！ --  &new{2015-10-14 (水) 12:28:36};
--PP減少30％の上位潜在なんて当分しばらく実装されないだろうしEP5あたりまで使えるんじゃないか？火力潜在武器はあまりにも寿命が短すぎる --  &new{2015-10-15 (木) 18:36:50};
---ぎゃくだろ　火力潜在武器が息が長いんだよ　素法撃の差がほとんど意味を成さないこのゲームでは倍率高い火力潜在が極めて有用　EX最大タリス＋火力潜在なら現状ほとんどで最高レベルの火力を出せる --  &new{2015-10-25 (日) 18:46:41};
---多分「最高レベル」じゃなくて「最高」の倍率潜在の息が短いって話だと思うよ。あと枝1の言う「EX最大タリス＋火力潜在なら現状ほとんどで最高レベルの火力」と同等の火力でありながらも消費PP30%減の潜在タリスのページですよここ --  &new{2015-10-26 (月) 15:30:58};
---PPは使い勝手良いけど火力潜在武器がごみになるってことではないよ　一線で支える＝息が長い　という意味だ --  &new{2015-10-30 (金) 00:52:37};
--これは独自の地位を築いた武器よね、中毒になる危険がある --  &new{2015-10-25 (日) 22:52:20};
---ここには中毒者しかいませんよ？ほら…そんなあなたも… --  &new{2015-10-27 (火) 18:28:42};
---ワイはもう中毒やで…ヴィエラに持ち替える手間が省けるのがここまで中毒性高いとは --  &new{2015-10-28 (水) 05:05:26};
---なんてこった、既にオイラもバーカホリックだったか・・・ --  &new{2015-10-28 (水) 07:42:30};
-ガルミラ・エリュ・バーカ劇的にプレイスタイルを変えた武器に共通するのは下方修・・いやバーカちゃんは容易に火力はだせないからセーフ --  &new{2015-10-28 (水) 06:56:37};
--レア13を下方とか流石に無いやろ〜www    …無いやろ？ --  &new{2015-10-28 (水) 07:57:03};
--後に実装される火力潜在レアに持ち替えた時、深刻なPP管理能力の下方修正が行われてる可能性が --  &new{2015-10-28 (水) 08:21:01};
---それはもう実装済みなんだよなぁ…… --  &new{2015-10-28 (水) 09:59:54};
--流石に全盛期ガルミラエリュには比べ物にはならないからセーフ 紋章武器もだったけど使い勝手がかなり良くなるだけで完全にのーし化したり明らかな超火力を出せたその二つには比べられないわ --  &new{2015-11-01 (日) 19:18:15};
-SS見てたら右手に剣持たせたくなる --  &new{2015-10-28 (水) 19:12:54};
--次回のデザコンに出したらよかろう --  &new{2015-10-28 (水) 19:18:10};
-FoFiで雷特化ツリーで遊んでみたけどTeないのに息切れしなくて悪くなかった。イルゾン移動してたら3ずつくらい減っていくけどね。PP捨てた法撃力特化装備作れば強いかなー。・・・ゾンディ起爆とかいうシステム消して？(´・ω・`) --  &new{2015-10-29 (木) 02:38:13};
-正直ガルミラ以来やっと二個目だわPSO2ですげー使える！って思えた武器は。TeとFoで使いまわせるからこっちのが嬉しいけど --  &new{2015-10-29 (木) 02:48:59};
-こいつ使い出してから火力教からの脱却ができた。結局は使い分けなんだろうけどなんかもう単純な火力よりもPPの管理がイージーになる方がはるかに狩りが安定するわ。なによりも楽。手持ちのアーレスと別属性にしたからまだ併用してるけど同じ属性の作ったらこのクラゲ使わなくなりそう。 --  &new{2015-10-28 (水) 10:07:49};
--実際クラゲと同じ属性の作っちゃったけどたしかに「全く」使わなくなってしまったな・・・しいて言えばサブキャラ用にでも --  &new{2015-10-28 (水) 16:33:27};
---そうなったらそうなったで夜桜使って別の属性にすることで自分は延命するかな。ちょうど使い道ができた闇用がいまだにコウメイだし。アーレスシリーズの潜在とタリスってめちゃめちゃ噛み合ってるのにこれだし、この潜在ってやっぱりぶっ壊れよね。 -- [[木主]] &new{2015-10-29 (木) 09:48:44};
-これ評判いいんで作ってみました、いいですねｗ、効率テクカス系と組み合わせるとバンバン撃てるんだね、気に入りましたｗ --  &new{2015-10-31 (土) 12:16:19};
-他の13に比べると火力こそ劣るけどPP軽減で安定感があるから集中力が維持できる --  &new{2015-11-07 (土) 22:35:00};
-炎で作るか光で作るか悩んで１ヶ月程経過…どっちも作ればいいんだろうけどモチベ的にキツイ。 --  &new{2015-11-03 (火) 10:45:00};
--一ヶ月も悩むくらいならその一ヶ月にハンスの石くれるオーダー2種2キャラ分、一日30分〜40分程度で済む内容をやってれば石600個程取れてたわけだが --  &new{2015-11-03 (火) 12:25:03};
--光はラグラを連発する機械になってる人が多いと思うけど頑張って集めた石（ドロかもしれんが）、強化費用に見合ってると思えばそれでもいいんじゃないかな。せっかくの★13だしいろんな用途に使いたいという考えなら炎がいいと思う。ギフォイエ連発、ゾンディ→集中イルフォ、効率フォイエとか効率サフォイエをあの回転率でひたすら撃ち続けられるとかも魅力的。俺は雷にしたけど --  &new{2015-11-03 (火) 15:48:25};
--属性MAXにしても色変化のためだけに生贄を食わすこともできるんだぜ。実際に使ってみて決めりゃいい --  &new{2015-11-08 (日) 00:09:20};
--属性不一致でもザコは弱点テク連打でどうにでもなる。大ダメージ取りたいボスや緊急で考えればいいさ --  &new{2015-11-08 (日) 15:05:34};
--ようやく土曜日にゲッツだぜ。ずっとラグラ撃ち続けるマンになろうと思ってたけどここ見て揺れてきた(´ω`) --  &new{2015-11-12 (木) 11:28:30};
-ちゃんと13レアって感じがする武器 --  &new{2015-11-10 (火) 03:34:23};
-炎テクだと全然PP減らないんですけど。やばすぎる(´・ω・`) --  &new{2015-11-11 (水) 00:33:25};
--確かに中毒おこすけど流石にそれは盛りすぎだと思うよ。 --  &new{2015-11-12 (木) 19:35:36};
--pp減ることは減るけど継戦能力ぜんぜん違うわな。XH防衛でお世話になってる。 --  &new{2015-11-13 (金) 09:20:15};
--実際減らないってことはないけど、そう錯覚させるくらいのインパクトはあるよね。単純にレア武器を使ってるっていう実感を得やすい --  &new{2015-11-13 (金) 09:26:38};
--分かる --  &new{2015-11-13 (金) 18:36:43};
--(´・ω・`) ゴメン、誇張しすぎたわ。でもガンスラ無しでもいけるくらいヤバイってのは確かだわ　木主 --  &new{2015-11-16 (月) 16:21:02};
-こいつの地位は当分揺るぎそうに無いな。人によっちゃオフスすらかすんで見える(俺です) --  &new{2015-11-13 (金) 12:43:02};
--アーレスPB最大より若干強いくらいとはいえ、アーレス持ってても全く使わなくなってしまうあたりでもう大体察しつくよね。いやまあオフスタリスも交換するんだけど(白目) --  &new{2015-11-13 (金) 12:49:55};
--複合とコンバ用としてオフスロッドのほうはちょっと欲しいけど、タリスはベクリュ一択だわPP回収とかちまちましたことやってらんねー（個人的意見） --  &new{2015-11-13 (金) 13:05:58};
--やべぇ…属性60を3本目作っちまった(中毒者)氷くらいはオフスにしなきゃ… -- [[きぬし]] &new{2015-11-13 (金) 18:51:04};
--強すぎるなこれ --  &new{2015-11-13 (金) 20:45:53};
-このタリスは「強い」というよりも「使い勝手が良い」とか「取り回しが良い」って表現するのが正しいのだろうけど自分のヘタクソさを完全に埋め合わせてくれんだよねこの子。PPの管理とか戦闘時の思考する大切な上に難易度高い部分が1つまるごと消えてなくなるのってでかいよね。PPの残量を別に気にするほどでもないところまで敷居下げてくれちゃうんだからそらもう自分が上手くなってきたわー今日の俺めっちゃ動きキレッキレやわーってなるよね（ぐるぐる目）勘違いなのはわかってんだけどさ。やっぱり「自分が本来できるまたは想定しているよりも良く戦えている」って部分の満足度や楽しさってめちゃめちゃでかいんだよね。 --  &new{2015-11-14 (土) 09:07:08};
--EP4でPP軽減50の上位武器がくるかもよ？ --  &new{2015-11-15 (日) 21:05:10};
---来たら乗り換えるだけだし全然問題無い。実装されてもいないもん考慮しても意味ないやろ。むしろ来るEP4の話で言うなら火力のが上位互換すぐ来るんだからオフスとかアーレスとかイデアルとかスレイヴとか必死こいて作った、もしくは現在進行形で作ってる奴のほうが無駄が多いで --  &new{2015-11-15 (日) 21:38:37};
---それでデメリットが気にするほどじゃないなら自分も何も考えないで即交換できるとか簡単に手に入ったら乗り換えちゃうと思う。どうせ現状でも全部の属性を星13でカバーはしきれてないからちょうどよく1属性埋まったわｗｗｗってなって終わるかなぁきっと。 --  &new{2015-11-16 (月) 09:01:50};
--もともとテク職は、ロック＋素振り＋JA＋チャージ＋（おまけジャンプ）が前提のクソシステムを強制された上にPP残量の足かせがあるから、戦況予測が一度ズレると取り戻せないでグダりやすい。PP軽減系は残量気にせず打ち直しができるから仕切り直しにめっぽう強いのが良いよな。タリスならPTへの補助と火力の両立（ゾンディ＋ギフォ＋レスタのループなど）が非常に楽になるし。 --  &new{2015-11-15 (日) 23:04:46};
--もうすでに基準がベクスになっててそれまで長らく愛用してたクラゲを使うと「自分が想定しているよりも良く戦えない」から「つまんない」になってるわ……。これどうしようね。うっかりオフスとか手に入れたとかで使う段階になって持ち直せるんだろうか。 --  &new{2015-11-16 (月) 08:56:42};
---属性で住み分けすりゃええ。イデアル持ってたらそれをオフスに変えればバーカホリックでいつづけられる --  &new{2015-11-16 (月) 09:08:15};
-なんかバーカは一部の評価が過剰な気がする。アーレスやオフスの方が普通に良く感じるんだが、まぁ人それぞれということか --  &new{2015-11-16 (月) 16:02:09};
--これの強みは持続して攻撃し続けることが可能って所やの。対してアーレスやおフスは一撃必殺的なイメージが強い。あえて使い分けるなら雑魚はバーカ、ボスはアーレスorオフスやね --  &new{2015-11-16 (月) 16:50:25};
--手数で攻めるか一発の重さで勝負するかの違いだね。使い分けさ。 --  &new{2015-11-16 (月) 19:51:35};
--ただでさえ燐光がぶっ飛んでいる上にテクと相性がよくて属性も揃えやすいと色々揃ってるからな　仕方ない --  &new{2015-11-16 (月) 20:52:19};
-試しにボルトPPセイブ10、テリトリーPPセイブ5でゾンディール使ってみたら消費が1になってワロタw --  &new{2015-11-19 (木) 01:55:03};
--マジかよｗｗ --  &new{2015-11-19 (木) 10:27:43};
--チャージPPリストレイト分を考慮したらむしろPPが使用前より回復してるくらいだ（錯乱） --  &new{2015-11-19 (木) 10:41:05};
--効率フォイエや効率サフォも（リバイバル）込みでほぼ０で使えるからどうぞ --  &new{2015-11-19 (木) 10:46:50};
---それに気づいて炎テク、効率系に改造してるわ --  &new{2015-11-19 (木) 11:27:37};
-いずれ出るタイムアタックでハンスの黒領域系のクエ達成出来るなら随分取り易くなるな。 --  &new{2015-11-17 (火) 22:31:31};
--ドロップ無しとは言われていたがオーダー対象外とは言われてないからいけるはず --  &new{2015-11-18 (水) 21:21:58};
---TA向けにジラードにガルグリオーダーも追加されるらしいからな --  &new{2015-11-19 (木) 03:11:07};
--盲点だった！これを機に入手しよう --  &new{2015-11-19 (木) 02:56:30};
--微妙だった…、黒域探索ｓｈ以上からの黒民調査ｓｈが楽で良いかも。 --  &new{2015-11-28 (土) 12:57:00};
-今日から私もサバーカ教に入信します。光にしたけど快適さはんぱない(ﾟωﾟ) --  &new{2015-11-19 (木) 13:53:04};
--俺もここ見て今日入信した。炎使ってるけど、これヤバイな。タリサーの神器かもしれん --  &new{2015-11-19 (木) 20:23:33};
--中毒者がまた一人誕生してしまった(+1) --  &new{2015-11-20 (金) 02:31:19};
--遂にオフス交換して、使用頻度の高い炎60にしたのでバーカ炎を光にする予定だったんだが・・バーカ手放せない(白目)流石に火力17%以上あがってて凄まじいの一言に尽きるんだけど確殺数下がる相手がほぼいなくて、やはり単純に一撃のダメージ見て比較されるべきではないと思った。根本的にベクトルが違うわ --  &new{2015-11-20 (金) 02:52:57};
---バーカと他武器とでテク打ち続けた場合PP使い切るまでの時間に結構な差が生じ、その間にバーカで攻撃出来る分火力差のリードは縮まったり逆転しちゃったりする。現時点最大威力のオフスで火力差約20%と見てもオフスがPP使い切ってヴィエラとかに持ち替えてPP回収してる間にバーカが1発テク当てるたびにオフス5発分の火力差が縮まるわけで…すげー適当な比較だけどね --  &new{2015-11-20 (金) 10:33:32};
--ナックル取る予定だったけどここみてサバーカ欲しくなってもうた(´・ω・｀) --  &new{2015-11-20 (金) 09:28:17};
---ナックルもタリスまでとは行かないがかなりの快適度を行くと思う。あれだ。どっちとも取っちゃえYO! --  &new{2015-11-21 (土) 09:32:11};
--入信したいけどまだ信仰が足らん --  &new{2015-11-21 (土) 10:45:31};
---入信には黒の民を生け贄にする必要があると考えたらバーカ教は邪教やな --  &new{2015-11-21 (土) 12:36:51};
---ストーリーやれば分かるけど黒の民は殺しまくってなんら問題無い存在だよ --  &new{2015-11-21 (土) 13:32:23};
---どちらにしてもサバーカ教は贄を求める、皆殺しにしてこい --  &new{2015-11-25 (水) 16:10:49};
---この小木だけでツリーあってもいいくらい --  &new{2015-11-29 (日) 01:08:21};
-オフス交換できるけど光バーカで氷イデアル、炎をアーレスからオフスかなって思ってたが炎もバーカのがいいんじゃないかと思いはじめ交換できずにいる。この武器は本当に人をダメにするな --  &new{2015-11-21 (土) 12:02:10};
--こういうオンローワンな潜在でこそレア武器って感じだよね。アーレスやオフスが優秀なのは分かるけど、使っててつまらないんだよな。もっと特徴的な潜在を増やして欲しいぜ --  &new{2015-11-22 (日) 00:45:22};
---オンローワンってなに？ --  &new{2015-11-22 (日) 14:50:01};
--炎はコンバケートスで回してけるしPBと複合すぐ貯めたいから微妙な感じ…周りが弱い時の防衛だと便利だけどね。光バーカ先輩にはいつもお世話になってるけどコンバケートス用に光タリス欲しい今日この頃 --  &new{2015-11-22 (日) 03:08:07};
---上限あるからバーカからオフスにしてPBと複合溜まりやすいかと言われたら実質変わらないけどね --  &new{2015-11-22 (日) 03:32:42};
---上限っても726000ダメの最低25ヒットだから29000超えないテクだと関係ないね、現状ギフォラグラメインですし。体感できる程度には変わるよ --  &new{2015-11-25 (水) 21:51:41};
---バーカで上限に引っかかってるわ --  &new{2015-11-26 (木) 04:22:13};
---座標テクしか使わない人かな？バーカのギフォ(テクカス＋150１hit威力266)で１hit29000超えは無理だよ、WBとか部位倍率が高い相手なら超えるけどね　一応サブBrFiなら常に弱点あてれればいけるな --  &new{2015-11-28 (土) 17:51:26};
---ちょい知りたいんだけど、炎オフス、氷バーカ、光イデアルはどうなん？氷と光逆が多いけど…イルバ撃つなら、フィニッシュまでPP減らさんで撃てるバーカが優秀だと思うんだけど、フィニッシュの威力欲しいなら氷舞姫で撃てばいいし…そんなにラグラバーカって捗るん？ちな、光は通常悠久サイコで使おうかなと、コンバ時だけイデアル… --  &new{2015-12-07 (月) 10:54:22};
---光以外の属性だろうがバーカ作ってあるなら属性不一致でも試せば使用感わかるじゃん。で、属性一致ならさらに威力上がりますよってだけ --  &new{2015-12-07 (月) 14:39:23};
--現状でPPに困ってるかどうか、で決めろ。アーレスでPP問題ないなら、これはただの結晶レベルのタリスにすぎないよ --  &new{2015-11-23 (月) 12:09:27};
--ベクリュ基準で考えたらアーレスやオフスって限界駆動発動状態 --  &new{2015-11-23 (月) 13:39:25};
---一応、燐光潜在を基準で考えると、闇き開放は消費PP42.86％UP、ダメージ17.89%UPやね。 --  &new{2015-12-09 (水) 11:44:59};
---割に合わないな --  &new{2015-12-14 (月) 01:18:18};
-初めて潜在3バーカ使用したけど快適すぎwオフス交換迷ってたけど安心して他のに回せますわ --  &new{2015-11-22 (日) 22:29:09};
-ここコメ一覧をみて「30％減少ってそんなに変わらんだろｗ」って思いながらも気になったからサバーカの炎60作ったらマジで快適すぎたどうしてくれる！（褒め言葉） --  &new{2015-11-23 (月) 04:51:31};
--お前も行っちまうのか。俺を残して・・・（結晶の民） --  &new{2015-11-23 (月) 04:56:39};
--よう、俺 --  &new{2015-11-23 (月) 07:19:07};
-頼む！EP4でイルメギ元に戻してくれXH帯では「容易な火力」じゃないから見逃してくれバーカで農氏プレイしたいダス --  &new{2015-11-23 (月) 18:32:43};
--テクカスで火力イルメギ厳選(PP効率は修正前より悪いけど)するか掠りフォイエを覚えよう --  &new{2015-11-24 (火) 12:36:42};
--復活したらさすがに見限られる。あれで楽しめる人間以外は去るだろうね --  &new{2015-11-26 (木) 07:49:46};
-チャンドラがいま500個。明日手に入る予定のオフスタリスの餌にするつもりだったけど、ここのコメ見てるとバーカ作った方がいいのかと悩んでくるわ（バーカ未保持。アーレスタリスのみ）どうするかねぇ。。。 --  &new{2015-11-24 (火) 22:22:51};
--餌にするんだったらこれよりも夜桜の方が良さそうだが、バッヂは持ってないのかね？ --  &new{2015-11-24 (火) 22:35:24};
---バッジは900個あるがそれは別のオフスの餌にするのだ。ユルルンも500個あるからチャンドラとユルルンで交換することを考えてた。マジで悩む。。。イデアルを他の武器種にしないで、タリスで交換しておけば良かった --  &new{2015-11-24 (火) 22:47:42};
---別のオフスまで作る余裕あるならタリスもオフスとバーカ両方作ったほうがいいと思う --  &new{2015-11-25 (水) 15:59:26};
--バーカ直ドロすればいいんじゃね？死んだ目で回ればイケるって今はネロウも出るんだし --  &new{2015-11-25 (水) 07:03:41};
--威力が上がるのとテク発射数が上がるのを考えて好きな方を選べばいいと思うぜ。威力で確殺出来るのもいいが撃ち放題なのもいい --  &new{2015-11-25 (水) 08:13:15};
--殆ど同じような悩み方をしてた者だが800個あったんでバーカにしたな。元からカタナも2本作る程度の信徒ではあったんだがこれを使ったら更に信仰が深まった。オフスはメリクリビンゴ複キャラに望みを託すわ。木主もこの機に入信して我ら兄弟と一緒に仄めいてみないか？ --  &new{2015-11-25 (水) 08:40:35};
--このページのバーカホリック信者がするアドバイスなんて聞かなくても判るだろう、ゾンディラグラ楽しいよ！あと真面目な話属性くらい書いた方が良いよ、他の所有タリス含め。 --  &new{2015-11-25 (水) 11:20:53};
---おお、沢山のレスありがたい。いま保持してるのはアーレス炎60、アルバス舞姫氷50のみです。これからオフスを光60で作る予定だった[素材は用意できてる]。バーカでなんか作るか悩んでいます -- [[木主]] &new{2015-11-27 (金) 07:48:53};
---木主同様に割と悩んだが、アーレス光、バーカ光、バーカ炎、イデアル氷と持っているがオフス光にしてアーレス雷にコンバート予定…なんだがラグラバーカが優秀すぎてアーレス全く使わなくなった現状で、あえてオフスを光にする勇気がでない…。炎オフスもバーカがいると同様になりそうで踏み切れない。木主はオフス氷にしてイルバ＋バーランコンボすれば良いんじゃね、徒花捗るぜ！ --  &new{2015-11-28 (土) 15:43:24};
---オフスは他の武器種に回してタリスは全部ベクリュで作ればええんやで(ﾆｯｺﾘ --  &new{2015-11-28 (土) 18:13:50};
---ぶっちゃけ使ってみるとそれが正解だから困ったもんだ… --  &new{2015-12-09 (水) 12:15:36};
--ほぼ同じ状況だけどオービットの情報出てからにしようと思ってる 万が一ってことあるし --  &new{2015-11-29 (日) 04:01:35};
-これでザンバ撒くのたのしすぎる --  &new{2015-11-28 (土) 15:02:10};
--周りの面子みて場面選ばんと地雷認定されるから慎重にな --  &new{2015-11-28 (土) 16:00:09};
---ザンバース特化マンの逆鱗に触れそうだよな… --  &new{2015-11-28 (土) 16:30:00};
---ザンバーマン、ザンバマン... --  &new{2015-11-28 (土) 21:44:49};
---やめなよ --  &new{2015-11-30 (月) 18:09:11};
--これでザンバ撒くのと他タリスでザンバ撒くの、楽しさという点で何が変わるん…？ --  &new{2015-11-29 (日) 06:14:53};
---風強化潜在武器でやるのが最善って話じゃないの？あと、もしかしたらサバーカ潜在の威力-5%がザンバースに反映されるのではっていう事もあるかと。 -- [[s]] &new{2015-11-30 (月) 17:58:07};
---風強化が最適って話だとタリスならガルウィンド一択になるよね？バーカのページだから何言いたいのか謎だったんだ。あと仮に威力マイナスが適用されるんだとすると、要するに木主は嫌がらせを楽しんでるって文脈の解釈で合ってるのか？ --  &new{2015-11-30 (月) 21:58:01};
---さすがそれは考えすぎじゃないか？まず考えるべきは、消費がクソ軽いから常時ザンバ捲き放題、ってだけの話だろう。 --  &new{2015-11-30 (月) 22:29:15};
---いや、考えなくても最近声が大きい？それとも高倍率ザンバ楽しんでる人が増えた？どうかわからないけどそういう人への煽りじゃないか？どちらにしてもわざわざここでそれを言う意味が無いし言うなら風テクのページで言う方が釣れるし自分も頭に？？？？？が浮かんだよ。でさ、これのダメージ減少ってザンバに乗るのかな。誰か試せる人いない？自分でためそうにも今強化するには輝石足りなくてさ。 --  &new{2015-11-30 (月) 23:15:54};
//---ごめん、上の子木2につけたつもりだった --  &new{2015-11-30 (月) 23:16:33};
---FoTe炎光闇ツリー、潜在３のバーカでザンバの追撃ダメが２０％でした。なのでザンバの威力低下は無しで消費PPだけ減る模様。 --  &new{2015-12-01 (火) 18:19:04};
---そうか、乗らないのか、検証おつ。ソロなら何も考えずに出してもいいわけだな。 --  &new{2015-12-02 (水) 20:44:48};
---ザンバに火力潜在が乗らなくてザンネン扱いの武器は数あれど、マイナス火力も乗らないというのは地味にありがたい --  &new{2015-12-02 (水) 23:26:13};
-バーカ --  &new{2015-11-21 (土) 13:33:49};
--カーバ --  &new{2015-11-22 (日) 00:47:36};
--バカというやつがバカなんだ！！ --  &new{2015-11-24 (火) 10:29:42};
--コメント欄がバーカバーカ言いすぎててなんかもう --  &new{2015-11-25 (水) 09:04:55};
---煽られてる気分だバーカ --  &new{2015-12-04 (金) 21:04:33};
--運営｢狙い通りの反応・・ふっ｣ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 03:03:09};
-防衛戦終焉用なら炎安定なんですかね？ --  &new{2015-12-08 (火) 02:48:30};
--ほとんどのwaveでゴキ先輩きますので炎安定すると思います！エネミーの数が多いので好みですが炎でゾンディギフォか、光でゾンディラグラで複合貯めてフォルメギで倒すみたいな感じになりそうですねえ・・ --  &new{2015-12-08 (火) 11:32:10};
--ゴルドにラグラするとパニックがデメリットに感じるくらい近くのもん殴り始めるのがウザイからギフォラフォしてる方が楽だろうとは思うな。終焉用にバーカ使うなら炎がいいと思う。ただ光もなんかしらで持った方がいいと思うよ。使用頻度は低いだろうけど。 --  &new{2015-12-08 (火) 14:02:00};
---ちなみに自分は光がバーカで炎はアーレス使ってるのでわりとデマかせ言ってる可能性もある。他の防衛や絶望XHあたりまでだとわりとケートスとコンバを駆使するとアーレスでも十分にPP管理はきくから終焉でどのくらい連打する事になるのかにもよるのかも。ビブラスをピヨらせたりするのにバーカの光は光で防衛戦で使うにしても便利ではあるよ。 -- [[子木]] &new{2015-12-08 (火) 14:25:07};
--お二方ともありがとうございます！炎で作って、2個目光頑張ってとります(白目) --  &new{2015-12-08 (火) 17:47:02};
---複数キャラでそこそこSHレベルで立ち回りが出来れば、2本目以降もソロでチャンドラ取れるよ。緊急の合間にさくっと行けばいいから。2キャラだけでも1日12個は取れる。 --  &new{2015-12-08 (火) 20:09:03};
---終焉だけに限定するなら光はガディアンナでいいとは思うけどね。ただ他の場所で使うってなったときに光バーカはめっちゃ便利だよ。 --  &new{2015-12-09 (水) 04:51:20};
---三キャラXHで回せるので回せるだけ回します。光バーカめっちゃ便利...モチベ上がりました！ -- [[木主]] &new{2015-12-09 (水) 09:58:49};
-チャンドラ100溜まって折り返し地点来たので来たのですが、バーカとインヴェのタリスどちらの方が良いのですかね？また属性値は最低でも30になってから使い始めた方が良いですよね？ --  &new{2015-12-02 (水) 21:43:35};
--属性値は最低でも50はないと火力的に話にならないかと --  &new{2015-12-02 (水) 21:50:00};
--テクターなら１５で使ってもええんやで？ただしテクターの時だけね --  &new{2015-12-04 (金) 22:03:48};
---Te運用だと属性不問15でOKな上にめっちゃPP浮くよね。便利杉 --  &new{2015-12-05 (土) 00:24:28};
---属性値以前にさすがにTeでテク撃つのは・・・サブが何であれカスダメ過ぎて戦力外なんじゃないかな。 --  &new{2015-12-12 (土) 17:45:14};
---サブFoなら実用レベルの攻撃テクを撃てるんやで。単体だけで見ればエレコンとシフストの差だから。あくまで劣化Foだと思わない事。補助重視Foと思えば印象も変わって…くるかなぁ？ --  &new{2015-12-12 (土) 20:58:40};
---TeFoのテクは弱いって話なら、それTeHuで雑魚は殴ってボスはHu武器使うって人にもHuTeでよくね？っていうのと同じだからなぁ。メインTeはメインがTeであることそれ自体に意味があるわけだし。でもって氷のまま使うのでなければFoメインなら属性30なら文句はないと思うよ。Teメインのシフストより火力出るし。でも属性強化の面で見て、Teなら15からでいい、Foで氷以外使うなら45欲しい。いやね、ぶっちゃけ俺はFoメインでも30あれば十分だと思うけどね。敵の基準は上がってないのに一部のユーザーの求める基準だけが上がり続けてるし。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:01:10};
---すまん、少し変なこと書いてた。「Foメインなら氷のままなら属性30、それ以外なら属性氷のまま45まで上げて」と読んで欲しい。 --  &new{2015-12-12 (土) 22:53:02};
---Teでテク撃つのがサブに関わらずカスダメとはエアプか…？Te側にマスタリのあるテクならTeBr、TeFiあたり十分実用ダメ出るんだが(メインFoより強いという意味ではない)。弓まで考えていいならバニラグラの瞬発力なんて相当なモノだと思うが --  &new{2015-12-12 (土) 23:47:18};
---Foメインなら属性60必須だろ。ダメージだけ見ると結晶にも負けるぞ。 --  &new{2015-12-14 (月) 13:14:24};
---最近Teは属性値上げなくていいって話が一人歩きしてるような気がするんだけど、属性値で火力上がるスキルが乗らないからあげる必要がないわけで、Teで攻撃テク打つことはFoの劣化であり、Teメインなら他にすべき事があるよね・・・ --  &new{2015-12-17 (木) 03:03:51};
---シフデバザンバレスタしてるだけで良いなら武器を気にする必要ないけど、実際には自分も攻撃に参加するわけでして --  &new{2015-12-17 (木) 03:10:52};
---Teする場合何を主軸にするか考えないと劣化になりあまり役に立ちにくい。攻撃して12人の1人なんだと思う場合エリアによって職構成変えるのがTeなんじゃないかな --  &new{2015-12-17 (木) 03:26:16};
---メインTeだとタリステックボーナスがないからカスダメになるのは間違いないが
tebrでリカウテリでも握るなら別だが --  &new{2015-12-22 (火) 12:07:42};
---エレコンと間違えたのが知らんが別にタリステックはメインクラス限定じゃないぞ --  &new{2015-12-26 (土) 04:05:28};
--主力の炎・氷がFo側にあるのも事実、Teメインだとエレコン分のダメージが下がるのも事実。テク主体ならFoでいいと思う --  &new{2015-12-13 (日) 18:38:40};
---Teメインだとシフストもあるから丸っきり劣るわけじゃないし、主力属性も人に拠る。 --  &new{2015-12-15 (火) 01:48:06};
---属性15とかだとエレコン＜シフストだから、属性上げきれてないならTeFoが良いんじゃね？ ってのがそもそもの話だべ。武器問わずテクダメージ全般で考えればそりゃメインFoが他に劣るはずがない --  &new{2015-12-17 (木) 01:46:31};
---攻撃職ポジションで行くならFoで属性60にしてからが良いと思うよ。補助ポジションならレイドボスならTeBoのザンバ特化、まるぐる緊急ならTeHu/TeBrの殴り特化が良いと思う。Teで属性15タリスで攻撃役というのはさすがにない。 --  &new{2015-12-17 (木) 03:08:35};
---具体的にメインFoとのダメージ差がいくつあるのか考えると「さすがにない」とはならないんだけど盲目的にテクはFo最強だと思い込んでる節があるな --  &new{2015-12-31 (木) 00:04:56};
-このタリスなんで梅干し投げてるの？ --  &new{2015-12-19 (土) 22:57:56};
--この中で漬け込んでるんだよ --  &new{2015-12-21 (月) 02:55:54};
--疲れた体にはクエン酸が良いっていうから多少はね？（なお投げる相手） --  &new{2015-12-21 (月) 03:02:29};
--なんか武器のＳＳ（左下のヤツ）はトナカイが梅干し食おうとしてるように見えなくもないｗ --  &new{2015-12-21 (月) 10:23:39};
--本体の周りの赤い部分が梅干しに見えてきたぞ --  &new{2015-12-21 (月) 10:25:44};
--ああ!!あの梅干こいつのか --  &new{2015-12-31 (木) 01:34:10};
-防衛用にこいつ作りたいけど炎でいいのかな？ --  &new{2015-12-23 (水) 02:48:16};
--上の方の木に同じような話題があった...ごめんなさい --  &new{2015-12-23 (水) 02:51:13};
-光で使っててあまりの使い勝手のよさに惚れて二つ目分のチャンドラたまったので炎にしてみた。光だと確殺考えないで敵が溶けるまでのーし連打が多いせいかメリットしか感じないが、炎で防衛戦で使う場合だと前まで使ってたアーレスと比べると微妙にタリス投擲する回数増えるのが地味にわずらわしい。リリチで使うと光みたいにメリットばっかってなるけど防衛みたいにインターバルあるとこだとコンバとケートスで回すとわりとヴィエラ必要になるとこまで行かない事多くてバーカにすると単純にPPが常に余ってるみたいになるね。終焉の敵の硬さでも変わってきそうだけど「防衛戦用に炎バーカ」って目的でこれから作ろうって人はちょこっと自分の運用状況と相談しつつ考えてみてもいいかも。タリゾンからのイルフォでタリスの投擲回数が1回でも増えると体感的にかなり必要な殲滅時間増える感覚あるねこれ。いままで確殺って考えたことも気にした事もなかったわ。確殺回数ってよりもタリスの投擲しなおし回数がわりとストレス。今だとオフスが社会人でもぼちぼちお金かけないでも属性60にも手が届く頃だろうし、アーレスはちょっとアルチ篭もると手に入るし、チャンドラ集めの面倒さも踏まえると炎は使用状況によって火力潜在も悪くないかもな。 --  &new{2015-12-19 (土) 03:15:00};
--やべぇ長すぎる上に読みにくいし心からごめんなさいって感じだ -- [[木主]] &new{2015-12-19 (土) 03:15:41};
--3文字目を縦読みすると・・・ --  &new{2015-12-19 (土) 14:27:18};
--たしかに手数が増えがちになるけどミスショットとかが軽く帳消しになるのがでかいんだよね。パーフェクトなプレイをずっと続けられるなら木主の言う通りだろうけど。自分は火アーレスは完全に使わなくなって結局属性変えたなぁ --  &new{2015-12-19 (土) 15:54:00};
--ちょうど終焉に向けて法武器更新しようと思ってた俺にはタイムリーな話題、光はコンバ前提みたいなとこあるし炎は数撃ってなんぼのとこあるから作るなら炎バーカ光アーレスで考えてたけど木主の言うことも一理あるな --  &new{2015-12-21 (月) 05:54:40};
--基準が滅茶苦茶だな、社会人で今の時期に無課金属性60に出来るのは予告参加率8割以上の奴だろうし、少し篭ればアーレス手に入るなんて10時間篭ってアーレス石何個手に入ると思ってるんだ？ --  &new{2015-12-21 (月) 09:41:41};
---1番意味ないところに噛み付いちゃって可哀想かつおめでたい奴だな。 --  &new{2015-12-21 (月) 10:55:46};
---社会人なら金の力で属性60余裕だろ --  &new{2015-12-21 (月) 12:12:32};
---アーレス1時間篭もると余裕でレアドロ250%とドリンクのレアドロのみで余裕で10個以上貯まるし、メリクリのたびに野良ですら10個は最低でも出てるんだけど、これが無理だともう他の星12とかもっときつくね。夜桜だってもっと時間かかったしきつかったぞ。 --  &new{2015-12-22 (火) 01:27:24};
---たぶん木主が言ってる「ちょっと」と枝の考える「ちょっと」が違うんだろうな。そもそも多分木主の「ちょっと」ってのはチャンドラ集めと較べてっていう話なんじゃないの。今の仕様だとレアドロップにボーナス付いてたのもあるし来週から多少産出減る可能性あるけどチャンドラでベクスを属性60にするのにかかる時間の1/3未満だと思うよ。社会人だとなおさらアーレスが現実的だよ。 --  &new{2015-12-22 (火) 01:34:15};
---夜にメリクリくると固定毎回やっててネロウは少なくても5個以上は確実でだいたい毎回7～8個くらいは平均して貯まる感じなんだけど野良だとやっぱり遥かに少ないんだろうか。一番多かった時で16個って時もあったし。 --  &new{2015-12-22 (火) 01:49:01};
---ハズレIDなんでメリクリ固定で往復してるのにネロウなんて多くて3個しか出たことがない。0個がデフォ。 --  &new{2015-12-23 (水) 11:42:58};
---終焉クリアするとネロウは6個貰えたな。クリアできたの2回だったのでどっちも6個で12個。クリアが安定するようになったらバラマキみたいな状態になりそう。一回目が攻略失敗しようが時間的に二周できるからなこれ。 --  &new{2015-12-23 (水) 15:25:21};
---ちょうど最近夜の間しかほぼインできないフレがネロウが200個いったらしいんだけど、そういう時間が限定されて昼間はいけないとかだとカリギューラが足りなくなるみたいだよ。50個とか足りないって言ってた。ネロウと違ってまとまった数が徒花でしか手に入らないからだろうけど。 --  &new{2015-12-25 (金) 22:43:09};
--光バーカの恩恵は確かにでかいよ。使っててこれやばくねってなる。炎は持ってないからわからないけど。木主の言うように光ってわりと確殺考えないで連打するんだけどベクスでも普通にコンバ使うハメになるし場合によってはケートス出撃もありえる。でもヴィエラ使うことはたまにしかないかなって感じ。この何も考えないで連打で使うってのが結構曲者でわりと倒しきってるのに無駄弾打ちがちなのもベクスだとそこまで問題じゃなくなる。 --  &new{2015-12-22 (火) 01:39:11};
--まさに今バーカ炎60にするとこだったが確かに炎は無駄打ち少ないから確殺数を考慮してもいいな。ラグラはJAでチャージ初めたら持続ダメで敵が溶けてることあるのが気になってたんだ。光オフスだけど属性逆の方が良いのかも --  &new{2015-12-23 (水) 11:36:53};
--昨日終焉やってみた感想。たしかに終焉で火アーレスロッドで立ちまわってたけどPP的に厳しいってのはそこまでないかな。まだポップタイミングとか慣れてないのもあって走り回ってたりイルゾンで移動したりイルメギでヘイト集めてる時間のが長いくらいだったな。AISは相手するときにラグラ連打する時はかなりきついのでどちらかしかベクスにできないのなら確かに光の方がいいかもね。これから作る予定だったからこの木はとても参考になった。ただAISの相手する直前まで積極的にPBや複合ゲージ稼ぎながらケートスやコンバを温存しておける意味で炎バーカは意味はなくないような気はする。多分あると全然楽にはなると思う。まーきついのはAISはへのラグラ連打。火力を上げて最速で倒すべきかバーカでとりあえず手数増やすべきかは正直俺にはわからんわ。シャルイストで潜在載せながらでもチャージ中のAISを怯ませるの地味に時間かかるんだよね。数匹のチャージ止めないといけないからPPもきついけど火力が足りないとかだとジリ貧になりそうな気もしないでもない。ただ自分はこれから作るって段階だからバーカでどのくらい時間かかるのかわからないのでそこらの情報が実際に使ってる人いたらちょっと聞いてみたい。 --  &new{2015-12-23 (水) 15:21:05};
//---なげーわクソガ！！ -- [[コキ]] &new{2015-12-23 (水) 15:21:30};
---もうちょっと要点まとめた文章にしようよ --  &new{2015-12-24 (木) 12:46:13};
---逆にアーレス持ってないからわからんなぁ。終焉で体感を比べるの無理だわ。昔の感覚だとボスみたいにコンバ使ってPP回復が万全な状態だとやっぱりあきらかにただの火力不足になるね。 --  &new{2015-12-25 (金) 22:45:11};
---急いでエクソ数体のライフル破壊しないといけないときなんかは火力潜在ラフォのほうがいいかな --  &new{2015-12-28 (月) 03:44:37};
-なんかバーカの板のコメ長文多くない？気のせい？ --  &new{2015-12-23 (水) 16:23:55};
--それだけ愛されてるんだろうな --  &new{2015-12-24 (木) 12:12:07};
--まあPP減少潜在のせいもあって、火力潜在と比較しての運用で盛り上がってますからねえ --  &new{2015-12-24 (木) 12:48:15};
--長文を書くこと自体や、使用感などを書き連ねるのはいいんだけれど、他人が読むって事を忘れて脳に浮かんだ文字をそのまま並べてる無駄が多い文章が目につくとは思う --  &new{2015-12-25 (金) 20:16:32};
---じゃあ短く長文要約して、どうぞ --  &new{2015-12-28 (月) 18:45:54};
--バーカと言われてるのに尊敬されてる…よくわからんなw --  &new{2015-12-28 (月) 18:50:01};
--要約：光と炎おまえどっち派？ --  &new{2015-12-31 (木) 05:09:51};
-わしのベクリュはＯＰがノブテク テクlll ラタフィ エルソ スピlll で法撃力1376なんだけど－5って事は実際1307くらいになるって事なのかな --  &new{2015-12-29 (火) 15:50:25};
--5%は全体にかかるから法撃が武器含めて仮に3000あるとして、5%だと150下がることになる --  &new{2015-12-30 (水) 12:06:31};
--何度も同じような発想に至る人が出てくるけど武器しか見えてないのね --  &new{2015-12-31 (木) 00:10:19};
-また新しい☆13武器が作っただけで倉庫の肥やしとなってしまった・・・。一度バーカを使ってしまうともう手放せなくなる --  &new{2015-12-29 (火) 23:52:58};
-デザインがなぁ…ウチの娘にはこんな物持たせられない、困った…お気にの迷彩外すのも嫌だしなあ --  &new{2015-12-31 (木) 06:17:13};
--これでバーカに娘を合わせるのです　つエステパス --  &new{2016-01-01 (金) 22:35:46};
---闇堕ち最高だぜ --  &new{2016-01-03 (日) 09:45:42};
--マガツの部品引っこ抜いたようなデザインだよな --  &new{2016-01-02 (土) 07:36:53};
--最近取ったけどこれ見た目好きすぎてやばいんだが・・・黒い服とよく合うよ --  &new{2016-01-04 (月) 20:10:22};
-個人的属性の見解だけど、炎はノチウハウの方がおすすめ。理由としてはフォルメギ用の兼ね合い。別に炎でもこいつ作ってもいいけど、1本目は消費が重い闇か光で作る方が良いと思いました --  &new{2015-12-30 (水) 14:46:55};
--お前のノチウハウ遠隔でギフォ撃てるのかすげーな ベクリュサバーカの利点はその属性のテクだけが沢山撃てるだけじゃなくてゾンディやらレスタやらもガンガン撃てるからリリチとか防衛する分には炎ベクリュサバーカは凄く頼りになるぞ まぁ初の13タリスなら使用頻度も高くて長く使える光でもいいとは思うけど闇はないな 燃費がそこそこよくてあんまり出番のない闇は一本目ならまず絶対にない --  &new{2015-12-31 (木) 05:58:41};
---言いたいことはほぼ同意だが、せめて言い方ってもんがあるだろうに。あと木主は個人の見解っつってんだから、絶対にないっていう意見も絶対にないだろ、好きにすりゃ良いわこんなん。 --  &new{2015-12-31 (木) 07:01:42};
---言いたいことはほぼ同意だが、闇の燃費はよくない --  &new{2015-12-31 (木) 22:42:47};
---いや闇って炎氷光と比べたらノンチャナメギ連打でもない限り燃費いいだろ 流石に雷風と比べたらあれかもしれんけど --  &new{2016-01-01 (金) 21:36:04};
--レアリティも武器種もちがう武器と比較してなにを論じるのかと思えば燃費の話かよ --  &new{2016-01-03 (日) 11:34:38};
--ワイ闇なんだが（震え声 大抵のMobを弱点関係無くギメギド連射で沈めるように動くから超便利 --  &new{2016-01-04 (月) 07:41:22};
//-この武器使ってる奴バーカだよな。威力5%も減ってるのに。終焉で出てくるのがこれで確1取れるダモスばっか(バーカ)だと思うなよ --  &new{2016-01-04 (月) 20:55:02};
-この武器のメリットは威力5%減少でもお釣りが来る程のテクの燃費の良さだと思うのです。そのFoがこれ持ってダモスしか相手してないなら何も言うまい… --  &new{2016-01-04 (月) 21:08:22};
--言うて終焉でFoとしてやらなければいけない事はダモス処理とジア燃焼だろ。他の結晶集めや適時AIS登場はクラス関係ないしダモス処理しきれてるならゾンディギフォ、ゾンディラグラで集団処理はやらなければいけないとか以前の問題だし。 --  &new{2016-01-04 (月) 23:00:03};
--ダモス処理してるつもりかわからんけど何もない空間でジャンプ素振りしてる奴よか仕事してる自信ある --  &new{2016-01-05 (火) 13:53:21};
---それ肩越し超遠距離狙撃してるんやで＾＾ってか狙撃ラフォ決めてるプロアークスって周りからはこう見えてるのか悲しいなぁ --  &new{2016-01-05 (火) 16:07:05};
---環境にもよるけど他者の動きの表示は後手後手に見える場合が多いからねしょうがないね --  &new{2016-01-05 (火) 19:59:25};
//---こういうやつがいるからFoやりたくないんだよなあｗまぁこのゲームのレベル低いからしょうがないな＾＾ --  &new{2016-01-10 (日) 20:51:57};
-PP減少の計算が先に行われるから雷テクと効率テクカスのDPPがぶっ壊れになってる --  &new{2016-01-06 (水) 20:29:59};
--この潜在って常時サブパレでも効果発動するのかな。武器によっては納刀状態だと無効のがあったりするけど。納刀イルゾンでガンガン移動できちゃったりする？ --  &new{2016-01-08 (金) 12:41:11};
---納刀抜刀で潜在の効果が変わるのってオービットだけじゃない？　そもそも法撃武器持ってるとサブパレからテク使っても武器握るけども。　とりあえず結論から言うと問題なく乗る --  &new{2016-01-08 (金) 12:54:52};
---まじすかすごい武器っすね。がんばって石集めて信者になります --  &new{2016-01-08 (金) 13:48:59};
--なおDPSって感じだけどな雷テクは　効率カスのテクニックも過剰すぎてな　真価はやはり集中カスのテクや炎テク --  &new{2016-01-08 (金) 14:49:26};
---｢通常攻撃はDPPぶっ壊れ｣に通じるものがある --  &new{2016-01-08 (金) 15:50:53};
--効率ｰ10～のフォイエやサフォが消費＝チャージ中の回復になっていくらでも撃てるようになるから別に雷テクに限った話じゃない --  &new{2016-01-09 (土) 15:06:46};
-これのOP付けに悩んでるんだけど法盛りよりPP、HPとかを盛ったほうが効果高いです？ --  &new{2016-01-10 (日) 00:02:16};
--使い方次第としか言えないけど、属性、テクカス、防具の兼ね合いだからOPは。個人的には法撃盛りしたが --  &new{2016-01-10 (日) 00:24:45};
--全身にＰＰ+２０以上盛ると本格的に戻ってこれなくなる。中毒になりたくないなら用法・用量は守ることだ --  &new{2016-01-10 (日) 00:25:24};
--テク職は近接と比べて相対的にOPの影響が大きいけど、そもそも火力面を重視したいのならバーカは自然と選択肢から外れる。この武器は確殺を意識するような場合ではなく手数を求められる場面でこそ活きるものだから、マナー盛り程度でPPを持った方が特性に合っていると思う --  &new{2016-01-10 (日) 21:18:03};
---火バーカで効率テク使ってるとPP要らんので一概には言えんでしょう --  &new{2016-01-11 (月) 11:30:18};
---いまだとXHダモスがラフォ一確位しか確殺意識しないライトなFoな私・・・。皆さん確殺ってどの程度意識しているものなんだろう・・・。やっぱりTAとか？ --  &new{2016-01-11 (月) 11:51:27};
---PPリストレイト10で1秒間に7PP回復。効率-10のフォイエサフォイエは20×0.7-10となり消費4。チャージ時間0.5で回復は3.5。まぁ0.5秒ジャストで連射できる程人間優れてないから実質消費±0や。　集中ラグラ連射もするなら話変わってくるけど --  &new{2016-01-11 (月) 11:52:52};
---まぁXH帯じゃイルバやナメギ以外は数撃ってナンボな現状やから法60くらい盛ったら基本PP優先でもいいんやけどな --  &new{2016-01-11 (月) 11:55:05};
---XHだとやっぱり手数で押しちゃいますよね。まぁ敵死んだ後もラグラ打っちゃったりしてますが・・・。（枝2） --  &new{2016-01-11 (月) 12:11:06};
---XH帯に入ってから確殺って概念が崩壊したからね。もっとプレイヤー側が(というかFoが)強化されれば復活するかもしれないが --  &new{2016-01-11 (月) 13:42:36};
---タリゾン範囲テクがメイン戦法になってる今確殺数を気にする時代は戻ってこないと思うわ。フルヒットする前に次のチャージが終わるテクが多いしな。ゾンデやラフォみたいな単ヒットテクが主流になったらまた気にすることになるだろうけど --  &new{2016-01-11 (月) 22:38:39};
-１個質問させてください。チャンドラが800個あつまったのでベクスのタリス交換しようと思います。属性はどれが一番おすすめですか。上のほうを見ると火がよさそうなのですが、火が一番おすすめですか。ちなみにタリスは殆どもっていないので、ベクスのタリス以外はクラフトするつもりです。 --  &new{2016-01-11 (月) 21:31:42};
--火でいい。理由は君が見たとおり --  &new{2016-01-11 (月) 22:01:22};
---間違えた。光がいい。火でもいいけど こき --  &new{2016-01-11 (月) 22:58:54};
--光がいいよ。消費21でラグラ撃てる --  &new{2016-01-11 (月) 22:10:04};
--光でタリスラグラ連射も素晴らしいが一番扱いやすいのは火だと思う。Sチャージ短縮で多くテクニックを使う分、潜在の恩恵を受けられるし --  &new{2016-01-11 (月) 22:13:29};
---火と光両方欲しいのが正直なところだけど、自分は火テクメインだから、最初は火にした。侵入でPPを意識しないで、ゾンディまとめ出来るのが良いな。 --  &new{2016-01-12 (火) 07:04:03};
--たくさんのレスありがとうございます。最終的に火にしてしまいそうな気がしますが、属性６０する前に潜在一旦開放してデイリー辺りで一通りあそんでから最終的に属性きめてみようとおもいます。貴重な意見ありがとうございました。 --  &new{2016-01-12 (火) 22:49:31};
--やっぱり光か氷かな、PPある程度盛ってるなら氷はスキアリージュとかに任せて燃費最悪の光テク用に持たせた方が活躍すると思う --  &new{2016-01-14 (木) 15:47:05};
-これとオービットでイルゾン移動が捗るな --  &new{2016-01-16 (土) 14:28:00};
-あと１４０個くらいで８００個貯まるからやっとバーカ教に入信できる。長かった --  &new{2016-01-05 (火) 16:41:20};
--やめなさいシンジ君！他武器に戻れなくなる！ --  &new{2016-01-05 (火) 17:11:18};
---割と冗談抜きでこれだわ --  &new{2016-01-20 (水) 19:47:59};
---次はガレトショコラにしろ --  &new{2016-02-01 (月) 17:46:57};
--えっコレ宗教だったの!?公安委員会に密告しなきゃ(使命感 --  &new{2016-01-08 (金) 12:00:22};
---燐光教にはバーカ派・グーナ派・ヘクス派の三宗派があります --  &new{2016-01-08 (金) 12:21:20};
--ご神体（？）ドクロだし、傍から見たら完全にやばい宗教だよね・・・。（石800即入信派） --  &new{2016-01-08 (金) 12:09:28};
---では、これより異端審問を始める --  &new{2016-01-09 (土) 10:37:03};
---貴殿の光タリスは？ --  &new{2016-01-09 (土) 12:24:50};
---バーカ！ --  &new{2016-01-09 (土) 15:03:37};
---ナギサちゃんかな？ --  &new{2016-01-09 (土) 15:05:31};
--遂にバーカ完成！！これでやっと燐光三昧の日々だ！ﾍｯﾍｯﾍ -- [[木主]] &new{2016-01-17 (日) 18:31:09};
---完成おめでとう。中毒症状には気をつけてね。 --  &new{2016-01-18 (月) 02:32:17};
---もう中毒になりました（手遅れ -- [[木主　]] &new{2016-01-25 (月) 00:38:09};
-終焉でエクソくん相手にザンバースからのラグラ連発してたら、「スカルでザンバすんなカス」との白チャが。ザンバースに-5％乗りませんよねぇ？ --  &new{2016-01-19 (火) 02:43:24};
--ザンバに効果ある潜在以外でザンバする奴はカス、みたいな極論吐く人も一部に居る。潜在気にしてザンバが出てない方がよっぽど不利益なんだし、気にせず出せばよし --  &new{2016-01-19 (火) 03:04:00};
--別に威力が95％になろうが他の人にもザンバがかかるんだからいいよ。逆に「なら、あなたがザンバしていればいいんじゃないですか？」と言ってやりなさい。 --  &new{2016-01-19 (火) 15:23:48};
--いちおう正しい情報言っとくと乗らない --  &new{2016-01-19 (火) 15:45:00};
--一言一句間違いなくそんな台詞を発言したならば、その人の勘違いだね。 --  &new{2016-01-19 (火) 16:10:29};
--そいつが風特化ガルだったんだろ（テキトー --  &new{2016-01-19 (火) 16:10:58};
--他に出してた人いたなら注意するくらいでいいよ　罵倒とトゲチャしかできないようなのはBLしよう。大抵性格に問題がある --  &new{2016-01-19 (火) 16:18:20};
--全員一箇所に集まってぶち込む時とかはザンバに自身あるなら宣言してやればいい。エクソダ相手のザンバに潜在、スキル乗る乗らないで何秒変わるかと言われたらくそどうでもいいレベルだから気にしないで使え。 --  &new{2016-01-22 (金) 12:34:07};
--一応周りの人が風潜在かガルウィンド持ってないか確認してやったほうが良いのはあるけどね --  &new{2016-01-31 (日) 01:13:07};
--「バーカでザンバすんなバーカ」 --  &new{2016-02-07 (日) 09:34:32};
--野良で逐次周りの装備チェックするなんて不可能よな。たとえその白チャの本人が風特化ガルウィンド握ってたとしても、エクソにザンバ入れて攻撃した木主の行動は何ひとつ悪くないよ。極論すればなんであれザンバがあることがその局面では重要。全てに最適解を求めたいなら頭上コメに方針書くなりテレポで白チャ宣言するなり、もっと言えば固定組むなりするべきなんだから、野良なら周りの装備がわかる状況を除いては今後も気にせず戦うといいよ --  &new{2016-02-07 (日) 21:08:00};
--言ったやつは周りもBL入れて自滅する。初対面でけんか腰の奴は表に出たことないやつなのかねえ・・・ --  &new{2016-02-13 (土) 15:13:30};
-ワイナール「バーカ！ナギサちゃんのベクリュサバーカ！」 --  &new{2016-01-19 (火) 09:46:48};
--コジロウボイスイケメンだったよね --  &new{2016-02-14 (日) 19:01:57};
-未来を気にしすぎてもしょうもないけど、これに慣れすぎるといつか世代交代した時のリハビリが怖そう大変そうw --  &new{2016-01-19 (火) 15:36:36};
--交代先は40％軽減だよ... --  &new{2016-01-19 (火) 17:15:26};
---最後は０に・・・ --  &new{2016-01-24 (日) 10:29:28};
-昨日今日で100周以上周回してやっと800貯まった…初13がバーカの新規なんだけど早く強化済ませて使いたいぜ --  &new{2016-01-24 (日) 21:26:31};
--2日で800貯めるとか変態かよ！ --  &new{2016-01-24 (日) 21:30:04};
---さすがに2日で800も貯められない、コツコツハンスCOやって残り240くらいになったからラストスパートしたんだ　燃え尽きたぜ -- [[きぬし]] &new{2016-01-24 (日) 21:42:20};
---それでも充分変態だよ！お疲れ！ --  &new{2016-01-24 (日) 21:45:29};
--はようラグラまみれになろうぜ --  &new{2016-01-25 (月) 00:08:10};
--お疲れ！存分に楽しんでくれ --  &new{2016-01-25 (月) 01:58:54};
-10603炎作ってコウショウセンから乗り換えたんだが、中毒なんて大げさなと思って終焉に持っていったら即落ち２コマレベルで陥落してヤバい。光も作らなきゃ（使命感） --  &new{2016-01-25 (月) 10:15:46};
--新しい入信者か… ほどほどにしておけよｗ (すでに3本目 --  &new{2016-01-26 (火) 11:53:36};
--バーカ炎使ってると炎乱発してても全然PP減らないからなぁ。ほんとオンリーワンな★13って感じが凄い --  &new{2016-01-31 (日) 12:44:15};
--ようこそサバーカ教へ。火光闇と作ったがもう手放せない。ラフォラグラギメギ連打ｳﾋｮｰ --  &new{2016-02-01 (月) 23:35:37};
--息切れしやすいのが悩みでしたが、バーカ教に入信してからとても元気になりました。なんだか若返った気分です。 --  &new{2016-02-13 (土) 14:43:02};
--この武器、ホント中毒になるのよね・・・。火力が酷く落ちるわけではないのにPP周りが楽になること楽になること・・・。光バーカも良い物だよ。 --  &new{2016-02-16 (火) 00:41:05};
--一番のメリットって炎で使うとケートスもへたするとコンバすらいらんからニフタ普通に入れておいてまるで問題ないところだと思ってる --  &new{2016-02-29 (月) 12:54:04};
-TA用に106030雷用に作りボルトテックPPセイブ１０にして移動用にイル・ゾンデでこれ使用するとすごくいいわ。１回通常PP消費２５なのが８にさらにドリンク飲んでPP消費減発動すれば消費６くらいだから集中イル・ゾンデ使用するとサクサク。それにゾンディールなんてボルトテックPPセイブとTeスキルのテリトリーPPセイブ最大までとってドリンクPP消費であれば通常２６消費が１になります。バーカ様様ですわ。 --  &new{2016-02-02 (火) 03:40:31};
--エアプくさい　動画はよ -- [[s]] &new{2016-02-03 (水) 10:54:24};
--イルゾンは「25×0.7-10」で「7.5」、ドリンクPP消費減ありなら「25×0.7×0.9-10」で「5.75」。ゾンディは「26×0.7-10-7」で「1.2」か --  &new{2016-02-13 (土) 14:54:16};
-属性60まで後550個。「まで」なんて言葉を使う意味すら無い程に道のりが遠いな…石集めるとしたら500ptでボス部屋の方が良いよね…？入信希望者に元気を与える言葉をください(白目 --  &new{2016-02-03 (水) 13:15:45};
--ハンスオーダーを複数キャラでこなすと早いから、EP4で増えたキャラ作成枠を使ってひとり育成する…のと、いまのままでいくのとどっちが早いのだろう。バーカは本当に病み付きになるほど気持ちいいからがんばって！ --  &new{2016-02-03 (水) 16:02:17};
--５００ｐでボス部屋で大丈夫だと思うよ。モチベ保つとしたら雑談しながらがいいかなぁ。時間効率はどうあれ続けられなきゃ集まらないからチャットしながらマイペースに周回するのもいいかも？ --  &new{2016-02-04 (木) 10:11:17};
--今回の新規枠含めて現在4キャラいて、そのうち2人しか満足に周回出来るレベルに達して無いのよね。500ptボス部屋だとハンスオーダークリアするのに2〜3周ってところだから、2キャラでやって1日20〜24個…このペースだとおおよそ一ヶ月弱で完成。ハンスオーダーは可能な限りこなしつつ、あとは時間のあるときに地道に周回ですかね。よし。入信目指して頑張ります！ きぬし --  &new{2016-02-04 (木) 10:48:07};
--ハンスオーダー適当に消化してるだけで必ずいつか完成するものだから気楽に気楽に --  &new{2016-02-06 (土) 09:36:09};
--こないだ入信したけどハンスオーダーを終えて残り40個で完成かぁと思ったらその日の内に20周しちまったよ… --  &new{2016-02-07 (日) 03:22:55};
---あれ？俺いつの間に書きこんたっけ？ --  &new{2016-02-07 (日) 11:28:59};
--クロコタン実装～戦道以降の放置っぷりが酷いよね。アーレス石のディーオ君はメリクリに続いて来週アプデで再登場だというのに・・・・グリポンに至っては過労死レベルの連勤 --  &new{2016-02-07 (日) 09:56:16};
---せめてPP消費減効果のあるチャンドラ系のキャンディーが追加されれば活気がもどりそうなのにね。 --  &new{2016-02-07 (日) 10:52:57};
---常設かつハンスオーダーでソロでも簡単に掘れるのに何言ってんの。 --  &new{2016-02-07 (日) 11:43:01};
---噛み合ってなくて草 --  &new{2016-02-07 (日) 13:21:46};
---クロコタン周回ptがあれば、又800個貯めようって思うけどね、数で萎える。 --  &new{2016-02-08 (月) 07:50:41};
---クロコタンの周回はいまSuでやっとるけどめちゃ快適だなぁ。常設でサリィの星13エッグ落ちるんやで！ってところもサリィ自体がぱっとしないから期間限定でトリムのが欲しいわいってなりそうでアピールポイントとしてあんま機能しないのよね。もう一個くらいSu用のメリットあったらSuには掘りからなにから丁度良いMAPな気がするよ。 --  &new{2016-02-29 (月) 13:11:16};
--大丈夫だこの前スカル一通り作って余った400個分のチャンドラを餌にした俺なんてのもいる。 --  &new{2016-02-07 (日) 11:53:18};
--イルフォFP3人連れてぼちぼちのペースで回してる --  &new{2016-02-09 (火) 12:00:50};
-この武器からオフスに乗り換えた人は居るんだろうか？ --  &new{2016-02-07 (日) 20:50:09};
--ワイは無理。そもそもオフスは他の武器種を既に取得してる --  &new{2016-02-07 (日) 23:34:06};
--火はバーカからオフスに変えた。確殺変わる場面多かったから。 --  &new{2016-02-07 (日) 23:43:15};
--基本使い分け、侵入の様にテク職ゾンディ優先の場合はバーカ、火力を出す必要がある時はオフス。 --  &new{2016-02-08 (月) 07:53:18};
-ここまで長い道のりだった、あと石たった795個でこの武器が完成する(白目) --  &new{2016-02-13 (土) 00:02:06};
--ついに6個目か、おめでとう --  &new{2016-02-13 (土) 01:07:08};
--ワイは２週間前から３キャラ回しコツコツやって＠３８０こまできたわ。ちょいちょい野良いるし、がんばろーぜ --  &new{2016-02-13 (土) 03:15:10};
-やっと石800個や…強化はもうちょい先だけど、待ってろよ新体験 --  &new{2016-02-14 (日) 17:01:03};
--石拾いお疲れ様です。ドゥドゥ弱体までパネルめくる作業しながらメセタとラムグラ貯めときましょう。（弱体確定ではないけど・・・） --  &new{2016-02-16 (火) 00:37:40};
--俺も石拾いやっと1600個終わったわ、炎と光両方作ったけど快適すぎてもう完全に依存症になってるわ --  &new{2016-02-18 (木) 00:19:20};
-やっぱこの武器使ってる人はボルトppセイブ１０振りの集中イルゾンで移動してるのか？ --  &new{2016-02-12 (金) 22:37:41};
--セイブ入りツリーが４本になったがとても快適でやめられない --  &new{2016-02-15 (月) 21:22:06};
--しないなぁ、というか長距離マラソンする機会でもない限り雷系セイブツリー自体が使い道ないわ…。炎、氷ツリーでもバーカ移動＆オービット回復だけで短距離は足りる。 --  &new{2016-02-15 (月) 23:44:01};
-ヘイズドラールとかMナイトギアのトリガー使えば黒の領域のエリア泥として期待してもいいの？バーカ欲しいんだけど石がなかなか...。 --  &new{2016-02-21 (日) 01:24:43};
-念願のバーカちゃんがやっと一本完成した。光で作ってラグラうちまくってるけど、息切れしなすぎて感動してる。いつになるかわからんが、次は炎で作ろうそうしよう。 --  &new{2016-02-29 (月) 09:59:54};
-ギャザでPPコンバ来るみたいだし。FoBrでずっと炎バーカ、光オフスで使ってきたけど、光バーカ、炎オフスに変えようかな。息切れしない炎バーカも快適だったけど。どうしてもラグラで息切れするから光バーカにしたいしコンバ中なら炎オフスもなんとかPP持ちそうだ。ゴルドラとか確殺ラインかわるし。 --  &new{2016-02-29 (月) 13:08:43};
--指輪の仕様がどうこう以前にその二つで炎光使うならバーカ光オフス炎でしょ。火力光タリス、バーカ炎はバーカ光が既にあって余裕あるなら用意すればいいってレベルでバーカ光が優先だと思う --  &new{2016-03-01 (火) 06:36:28};
---バーカを作った当時は炎を勧められてな（まだロッドラグラなんてやってたし）。FoTeだと火力難だからFoBrで使ったら強かったので、そのままオフスは空きの光で作った経緯があって、今オフスラグラは雑魚優先したり、ケートスPでなんとかごまかせてる。 --  &new{2016-03-01 (火) 06:52:00};
---防衛では炎弱点の雑魚優先してなるべくラグラケートス溜まってない時のラグラは避けてごまかしてる感じ。 --  &new{2016-03-01 (火) 06:53:50};
---防衛戦主体で考えるなら、そもそもケートスを切ってニフタの方が楽。んでコンバを光用にする。って事をやると考えるなら炎バーカ+光オフス+ニフタが一番いいと思うよ。ニフタのあるなしは全然違う。んでケートスなくても問題が出ないのは炎バーカだよ。カスタムしたラグラはバーカになろうが連打するならコンバもしくはケートスないと回すのわりと辛い。炎バーカのメリットは浮いたPPコストを別なところに持っていける事じゃないかな。ケートスを前提とするなら炎バーカはPP浮いても浮きすぎてあんま意味がない事が多いのも事実だけど。 --  &new{2016-03-01 (火) 08:16:45};
---↑ちなみに自分の場合は大半がFoFiでFoBrだとちょっと違うんだぞみたいなのはわからんので、あくまで炎バーカを主体とするならばケートスにもコンバにも頼らないタイプの運用ができちゃうよくらいな感じでお願いします。んでケートスをまるっと浮かせたとこにニフタを置いてますって感じ。 -- [[枝3]] &new{2016-03-01 (火) 08:33:46};
---ケートスにもコンバにも頼らないってそれ炎限定でしょ？結局光使うならコンバケートス使うんでしょ？でも二フタにしてサブTe以外ってそれ完全に光犠牲にしてるだけやん。あと今メインの終焉は二フタ必要ないです --  &new{2016-03-01 (火) 16:53:48};
---ニフタは別になくてもなんとでもなるけどフォメルともう一本必殺技抱えてる感じにはなるから楽にはなるよ。「必要ないです」って別に「楽」って話をしただけであって「どちらが上」だの「必須」かどうかなんていう話はしてないんだけどな。PPが回るかの話をしているだけであって状況を踏まえた話もしてないのに「必要ないです」って流石に決め付け過ぎじゃない？　さらに言えば木主の書き方だとPPコンバがきた後の話をしようとしていて、光と炎どちらか1つをバーカで運用する。という条件だけだから「現状でもこういうのもあるよ」という話なんだけどな。別にケートス自体を否定したりしているわけではないよ。野良での話です！なんて一言も書いてないでしょ？ --  &new{2016-03-01 (火) 18:59:09};
//---19文字目までは読んだけど自分の好きなようにすればいいんでないの、反論されて怒るくらいならここに書かなくても良いです --  &new{2016-03-01 (火) 19:13:19};
//---怒ってはいないんだけどな……。反論に反論したら「怒った」という結論になってしまうのなら俺は怒ったのかもしれんね。 --  &new{2016-03-01 (火) 19:25:41};
//---↑↑キミが一番イライラしてるように見えるｗ --  &new{2016-03-02 (水) 20:16:51};
//---反論されただけで顔真っ赤とか言っちゃう類なんだろう --  &new{2016-03-03 (木) 15:27:35};
//---横からだが、別に怒って反論したって良いよ。感情的でも良い。ちゃんと議論になってりゃ熱もこもるだろうし。割とそこまで悪い流れには見えなかったんだが、最後になって草を生やすコメとかだけが邪魔かなってくらいだろ。 --  &new{2016-03-03 (木) 19:53:38};
//---我が強いのは構わんけど喧嘩腰は宜しくない --  &new{2016-03-05 (土) 10:20:44};
//---どうでもいいけど終焉でニフタ必要ないとか君襲来から学び直したほうがいいよって感じ。コンバオービットキリングリングあってしかも炎バーカなんか使っちゃってPPが足りない状況が存在するなんて時点で自分のPSが圧倒的に足りてないからマルチで他人にすごい迷惑かけてるよ。 --  &new{2016-03-26 (土) 03:06:44};
//---終焉でニフタとかやってるFo見たこと無いぞ....終焉はAIS来るまでの塔前ダモスラフォ処理が仕事だろうに。Foが無双出来るのは侵入までだぞ？ --  &new{2016-03-27 (日) 16:30:50};
//---そんな魔境で終焉やってるのかよｗさすがに可哀想。全防衛においてFoが最強なのは揺るがないよ。無双してないのはFoじゃなくてただの地雷 --  &new{2016-03-29 (火) 00:14:29};
//---と、性格地雷からの伝達でした。さて次のニュースです。 --  &new{2016-03-29 (火) 00:56:21};
//---この性格地雷はRaHu・BrHu無しの野良でFo無双が終焉で無双してるとか夢見てるのかね・・・・多分RaとBrはお前エクソ即殺できないでしょ？って見下してるよｗｗ --  &new{2016-03-29 (火) 13:33:27};
--忘れがちだけどPPコンバはPPリストレイトと合わさってであの回復力だから期待しすぎるなよ --  &new{2016-03-03 (木) 20:00:54};
--炎と光のバーカ使ってたFoBrだけども。炎はオフス作ってからバーカ使ってない。確殺変わって手数減るようになってから、あまりPPで困らなくなったので。逆に光はただでさえサブTeの時より威力落ちてる訳で、バニ以外でラグラする場面では手数勝負になるから、バーカ以外ちょっと考えられないって感じ。 --  &new{2016-03-05 (土) 10:55:28};
-ざっと見たけどナバータの話題がないっぽくて質問。この武器でナバータした時って、発動時だけじゃなく持続中の消費PPも軽減されます？ --  &new{2016-03-06 (日) 20:31:46};
--減るよ検証してきた。発動時はもちろん30%減少されるし、そのあとも通常20秒でPP100消費するのに対して、燐光は29秒でPP100消費だった。 --  &new{2016-03-06 (日) 22:26:31};
-最近法撃職を始めたのですが次の報酬期間に炎バーカと光アルバスノチウハウを作ろうと思うのですがラグラで息切れがしやすくラフォで1確殺ができなかったり等のコメントも見受けられるので炎アルバスノチウハウ光バーカにしたほうがいいのでしょうか?タリゾンギフォの魅力や氷が舞姫しかなく徒花ではアルバス,複合に潜在が乗る光ノチウハウもいいなぁと思って迷ってます… --  &new{2016-03-07 (月) 10:27:20};
--バーカを光か炎で悩んでる人多いけどどっちも使いやすいのは事実だよ。ただ最強のオフスのこと考えると炎オフス、光バーカの方が潜在の相性が良い。あとはフォメとバーランどっちを撃つ機会が多いか考えて消去法でタリス考えるのもあり。正直ノチウとバーカの属性がどっちでも文句は言われないから気楽に選びな --  &new{2016-03-11 (金) 12:00:46};
---タリゾンギフォを練習してるので報酬期間に炎バーカで作成してみて装備に不満があればオフスや光バーカも狙ってみることにします!ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2016-03-13 (日) 05:45:50};
-この報償期間中にひとつだけでも交換して強化しなくては。あと６０個だから２７周すればいいのか……疲れた --  &new{2016-03-21 (月) 04:12:35};
--おまおれ。さっき1本交換して強化した。ギャザのために作ったサブキャラがSHいけるようなったから石集め再開だわ。SHでも石くれるハンスまじイケメン。 --  &new{2016-03-22 (火) 22:50:40};
-4月2日（土）禍魂集いし戦道復活！石集めがちょっとは楽になるね --  &new{2016-03-23 (水) 17:11:17};
--こんな時間に参加出来ねぇ --  &new{2016-03-23 (水) 17:48:55};
--野良だと1緊急で3周くらいかな。9個×4緊急で36個のチャンドラ美味し --  &new{2016-03-23 (水) 18:26:54};
---黒民70匹とジグモルデわすれるなよ～ --  &new{2016-03-29 (火) 00:47:49};
---基本1回あたり4～5周くらいじゃなかったっけ　PCブロックの話だけど --  &new{2016-03-29 (火) 01:00:32};
---うまい固定さえはいれれば8週いけた --  &new{2016-03-30 (水) 17:25:00};
-こいつの闇はありなんだろうか・・・誰か使っている人いたら感想を・・・ --  &new{2016-03-29 (火) 23:27:41};
--俺は闇で使ってる(補助TeFoなので属性関係ない)けどFoで使うのなら光か炎を強くおすすめしとく。 --  &new{2016-04-02 (土) 17:21:49};
-溜め込んでた石つかってサバーカ教に入信しました、、、あぁ、光が見える、、、イルゾン移動といいラグラ連打といい脳汁出る勢いで、今までなぜ後回しにしてたのかと自分で自分を責めたい。PP180程度あると防衛でも各ウェーブ息切れしないでいけるからかなり楽になるね。 --  &new{2016-03-30 (水) 16:28:12};
-ほんと今更ですみません。シミュするときに-5％を表すには属性47にすればいい、ってコメを随分上の方で見たんだが、これ合ってますか？　反論じゃなくて、確認というか。見た感じこの発言以外誰も-5％について触れてないから不安になっちゃって・・・ --  &new{2016-03-28 (月) 16:43:27};
--あれ、もしかして潜在能力のところ「-5」ってやったら適用される！？　ぎゃー申し訳ないほんとお騒がせしました・・・ --  &new{2016-03-28 (月) 16:47:04};
---5で適用されるようになったっぽいぞ。たしか燐光実装されてからしばらくは-5じゃ適用されなかったはず。 --  &new{2016-03-29 (火) 00:35:17};
---なるほどそうだったんですか・・・。ご丁寧にありがとうです。 -- [[きぬ]] &new{2016-03-30 (水) 01:42:26};
--下の任意倍率に0.95っていれればええんとちゃう？ --  &new{2016-03-30 (水) 17:52:05};
---　た　し　か　に　。いやほんとご丁寧にありがとうございます・・・ -- [[きぬ]] &new{2016-03-31 (木) 23:07:49};
-「禍魂集いし戦道でゲット。これの評価はどうなの？ --  &new{2016-04-02 (土) 13:31:45};
--一つ上の木を見ればこれを使った人がどうなってしまうのかわかると思う。使用感は過去ログを見るといい --  &new{2016-04-02 (土) 16:24:46};
-わたくし、バーカ教入信のため本日より孤独の140日行に参ります。皆様に燐光あらんことを。 --  &new{2016-04-01 (金) 15:00:50};
--世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-01 (金) 15:19:54};
--世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-01 (金) 17:13:51};
--世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-02 (土) 00:10:18};
--そして、世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-02 (土) 03:13:13};
--世に燐光のあらんことを…ってコレバーカ教の教義かなんか？わたくし入信までチャンドラ残り50個位だったんで、休日に緊急４連続はホントありがたい。800個まで一気にいきそうだわ。 --  &new{2016-04-02 (土) 03:20:51};
--こんなところでACネタ見るとは思わなかった…世に燐光のあらんことを -- [[木主]] &new{2016-04-03 (日) 14:42:20};
--XH集会クリア報酬でもいいんやで・・・世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-04 (月) 17:29:38};
---世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-06 (水) 21:20:41};
--3キャラいるはずだから45日程度にできるはずだ。世に燐光のあらんことを --  &new{2016-04-10 (日) 15:40:31};
---わたくし、ハンス様が石を6個もくださるなど存じ上げませんでした。1日12個前後のペースで回ってるので70日ぐらいでいけそうです。皆様に燐光のあらんことを。 --  きぬし&new{2016-04-11 (月) 01:03:02};
--『我らがズヴィズダーの光を、あまねく世界に』 --  &new{2016-04-25 (月) 06:53:24};
-この武器を炎か光で迷ってるのですが、私の所持武器的にはどちらが適してるでしょうか？・・・「使ってみたい方」と言われると両方になってしまうので先に取るならこれ！というのを聞かせてせてほしいです。※木主の炎光武器の内訳はこんな感じです（プレアー光60、アルム光60、ソーサラー炎60、クオツ炎60） --  &new{2016-04-06 (水) 13:55:54};
--属性変化OKならバーカ光、アルムを炎に、クオツは雷辺りに変化させるか倉庫行き。　属性変化無しならバーカ炎。　クオツはPP消費激しい属性に向いてない気がする --  &new{2016-04-06 (水) 14:10:20};
---ありがとうございます！薄々感じてましたがクオツ炎はやはり少しまずかったですかね・・・属性変化は取った時の相場で考えてみます。優柔不断なので助かりました！ --  &new{2016-04-06 (水) 14:20:04};
-本日よりバーカ教入信致しました。ラグラ気持ちいいです。もう一本欲しくなってしまいました。 --  &new{2016-04-08 (金) 00:52:06};
--20キャラでハンスやれば1週間で属性60が取れるぞ（白目） --  &new{2016-04-10 (日) 15:39:20};
--バーカ教入ってみたいけど教徒が怖いから入りにくい　のは冗談でスカルソーサラーを属性60にした瞬間ハルコタンを回す気力が無くなってしまった・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 19:50:59};
---またの機会を心よりお待ちしております。アナタに燐光のあらんことを… --  &new{2016-04-10 (日) 21:12:11};
---黒の領域一周で黒の民70匹討伐できればやる気が起きるんだけどな・・・黒の民よりダーカーがたくさん出る --  &new{2016-04-10 (日) 21:34:31};
---2周(1周目はポイント貯めてジグモ直行。2周目は1周目と合わせて70体始末。クリアするかはやる気次第)すれば楽ヤーデ。たまに1周目のEトラでジグモ出たりして予定が狂うが --  &new{2016-04-10 (日) 22:35:29};
---足りない討伐数はTAで終わらすのも手 --  &new{2016-04-11 (月) 01:11:55};
---急がないのであればいっそ翌日に回してもいい --  &new{2016-04-11 (月) 18:14:55};
---アークスクエの黒の民状況調査だとダーカーでないからオススメね。一回で30~37体くらいで2回か2回と1回廃棄で終わる。自分の場合だとVHフリーとSH状況調査でデイリーさくっとやっちゃう --  &new{2016-04-12 (火) 15:07:41};
---ダーカーＥトラ連発の後にオガキバルとのタイマン連発で黒民3匹しか倒してないのに500ptなんてこともあったな… --  &new{2016-04-18 (月) 20:36:43};
-石集め始めて２週間くらいなんだが最初はハンスオーダー面倒くせって思ってたんだ。なのに今はＸＨ周回ばっかりしてる自分がいる。このためにキャラ増設も考える始末。まだ手に入れていないのにいつのまにか虜。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:49:33};
--わかる。なんか黒の領域ソロはやり応えというか、クセになる。石終えた自分でも他のフリーとかよりずっとモチベがあるクエとして不思議に思うわ。 --  &new{2016-04-13 (水) 12:58:12};
---特に射撃クラスはやりやすいから面白いんだがテク職だと闇テクとの相性が悪いせいでちょっと億劫になるかなぁ　まぁなんやかんや面白いクエなんだが --  &new{2016-04-15 (金) 13:28:18};
---え、闇テク普通に相性いいような…小型はイルメギ、オロオガルはメギド、4本足の奴らはギメギ連打で楽に始末できるし、複合ぶっぱでまとめて蒸発させれるし。まさか使い分けしてないとかじゃないよね？バーカなら息切れもしないしさらに楽だぞ --  &new{2016-04-15 (金) 13:36:10};
---闇は流石にテンポ悪いような・・4足ギメギは納得できるけどそれ以外は火テクでゴリだわ --  &new{2016-04-17 (日) 12:11:54};
---黒の民だけならまだしも、玩具ダーカーが普通に混ざってくるのがな。どいつもこいつもやたらHP高いから辛い。 --  &new{2016-04-17 (日) 12:46:55};
---玩具系ダーカーは異様にHP高いの多いしな。武器持ち替え面倒なのでFoFi炎タリスでごり押しですよはい。4足だけ闇使ってるけどサブFiなのでそこそこダメでてあんまり処理に困らないし。チェイスADもギメギなら割と簡単に発動するし --  &new{2016-04-18 (月) 18:55:16};
---それって闇がテンポ悪いんじゃなくて集中カスorSチャージないテクがテンポ悪いってだけの話じゃないですか --  &new{2016-04-18 (月) 18:58:12};
---単体＆ボスはギメギ、道中雑魚の群れはタリスでギフォメルをガンガン狙っていった方が結局速かったイメージ。ダーカー群はゾンディラグラでゲージ貯金しても良いし。 --  &new{2016-04-18 (月) 19:16:26};
--自分も最近クロコタンで石集め始めたけど巡礼しているような気分だわ。宗教というのは言い得て妙かもしれない --  &new{2016-04-18 (月) 20:19:40};
--XHならクリア報酬で石2個あるけど、ハンスオーダーだけならジグモの方がVHから、雑魚70の方がSHから達成可能だから新キャラでも結構稼げる。 --  &new{2016-04-19 (火) 02:21:05};
-巷がレボレボ騒がしい中、黙々と黒コタンを巡礼する --  &new{2016-04-21 (木) 14:06:28};
--むしろコレクトファイルのノクスだけ入手してコレクト取り直し、を繰り返すんだろフリークロコタンXH巡礼しながら --  &new{2016-04-23 (土) 03:08:39};
-過疎過疎言われてるけど、チャンドラ集め用の部屋を立てると結構人来てくれるぞ、やっぱみんな飢えてんすね　なお1周2個のため石集め効率はお察しの模様 --  &new{2016-04-25 (月) 02:37:24};
-まずは最初の1個を交換、ろくなタリス持ってないから試しに10151にして使ってみたけど、もうほかの武器に戻れなくなってしまった　残りの石600個どうしよう --  &new{2016-04-27 (水) 01:29:33};
-最近復帰したフレがチャンドラ集めに苦労してるからタイヤ消去して戦道いれてあげればいいのにまあ戦道はラムグラも補充できてウマすぎる緊急だからあんまりやらせたくないんだろうけど --  &new{2016-04-28 (木) 14:54:31};
-今石769個、バーカ教入信まであとチャンドラ31個…早くラグラ連発したい…！ --  &new{2016-05-03 (火) 03:38:38};
--まだ500個で、あと300個かー長いなーと思ったけど3キャラ2周づつやれば10日で取れることに気づきちょっと動揺してる。 --  &new{2016-06-28 (火) 23:25:18};
-ﾌﾌﾌﾌﾌh・・・今全属性のｻﾊﾞｰｶが手元に揃ったぜ　燐光燐光ﾘﾝｺｳ・・・ﾌﾌﾌh --  &new{2016-05-05 (木) 20:39:59};
--闇とか要らんやん……。闇の時点でサブTe確定だしギメギ燃費良すぎてTP切れないよ…… --  &new{2016-05-06 (金) 01:00:57};
---全属性のサバーカ欲しかっただけやで　ﾌﾌﾌh -- [[燐光中毒者木主]] &new{2016-05-06 (金) 14:08:24};
--全属性とか頭おかしなるで --  &new{2016-05-06 (金) 16:46:32};
---既に頭おかしくなってると思うんですけど（名推理） --  &new{2016-05-07 (土) 19:10:15};
--そして大和でPP消費量が50%減少がくる・・・と --  &new{2016-05-09 (月) 16:01:14};
-氷オフスタリス持ってるけどイルバ用に欲しいので巡礼中。無論マルチでは封印するが --  &new{2016-05-12 (木) 13:14:27};
--ノンチャイルバするならステキャンできるウォンドかジャンプキャンできるブーツがおすすめ --  &new{2016-05-12 (木) 13:22:17};
---氷セラフィなら今使ってるけどその代わりにしようかと。FoFiだからPP貴重なのよね。作ってみてやっぱブーツでいいやってなったら光に変えてラグラ用にするつもり -- [[木主]] &new{2016-05-12 (木) 13:42:52};
-レイタリスがあれば威力10%アップ消費PP10%ダウンか --  &new{2016-05-23 (月) 00:23:38};
-光でラグラ連打するのは気持ちがいいかもしれないが、元々ラグラって動き回る相手には不向きだし使える場面は動きの止まった光弱点のボス系くらいと限られてるよな --  &new{2016-06-01 (水) 07:52:00};
--ラグラは範囲攻撃だから --  &new{2016-06-01 (水) 07:57:17};
--そりゃ、ラグラオンリーなら、当てにくいだろうよ --  &new{2016-08-09 (火) 19:34:09};
-何だかんだでレイシリーズとは住み分けできそうね、30%と10%の差は大きいや --  &new{2016-06-02 (木) 16:08:52};
--PP210でバーカが集中ラグラ10連発できるのた対してレイタリス（仮）はPP210で8回か…でも威力上昇あるしどっちが効率よくなるんだろ --  &new{2016-06-02 (木) 17:45:13};
---バーカの低下とレイの上昇が15%差だから効率はまだバーカが上回るけどどっちが強いかはケースバイケースね --  &new{2016-06-03 (金) 01:22:13};
---レイ使って8発までに敵が死ぬならレイ、それ以上必要ならバーカだよ。当たり前だけど敵毎に変わるわ --  &new{2016-06-03 (金) 02:14:32};
---ラグラについていえばそうだけど、確殺数が変わらない対雑魚のラフォイエとかにはまだまだ重宝できる --  &new{2016-07-14 (木) 02:34:26};
--まあ全属性バーカ持ってるのなんて少数だしレイシリーズで雷でも作るかな・・・ゾンデ零式くるしね --  &new{2016-06-02 (木) 18:01:25};
---零式ソンデならサバーカでやるとすごいDPPでそう --  &new{2016-06-05 (日) 22:16:50};
--複合ゲージ考慮するならバーカの方がいいかも --  &new{2016-06-14 (火) 11:10:56};
--PP210の私の装備での話になるけど、ラグラ0.35カスでPP満タンから撃てなくなるになるまでを比較。PPコンなし、リレイスト込で、バーカ11発与ダメ49万6350、レイ7発与ダメ40万1275。レイはPP17余る。 --  &new{2016-06-25 (土) 12:42:49};
---当然バーカの方がDPPは上だよ。DPSとなるとレイのが上回るが、その代わり息切れが激しくなる。取り回しでは相変わらず光バーカが一番快適だわ。 --  &new{2016-06-29 (水) 20:08:13};
--バーカは敵を攻撃出来ない場面がそこそこあって電池がいきる場面では結構劣るってことさえ理解して使えば良いんだよね --  &new{2016-07-04 (月) 20:43:35};
-どうでもいいんだけど、これどうやって発音するの？　ベクリュ・サバーカ？　ベ・クリュサバーカ？　ベクリュサ・バーカ？ --  &new{2016-06-11 (土) 22:11:24};
--バーカバーカ言われてるけど個人的にはサバーカ派 --  &new{2016-06-11 (土) 23:07:35};
--【Beclys-Abaca】畏怖せむ下僕の意。 --  &new{2016-06-12 (日) 00:48:24};
---まさかのアバーカ説 --  &new{2016-06-14 (火) 10:57:18};
---一瞬信じた --  &new{2016-06-14 (火) 12:53:44};
--ベク・リュサバーカ --  &new{2016-06-15 (水) 17:35:19};
--私はベクリ・ュサバーカでもいいんじゃないかと思います --  &new{2016-06-18 (土) 04:07:25};
---・の後の発音むずすぎぃ！ --  &new{2016-06-19 (日) 03:13:03};
--べクリュ・サ・バーカ --  &new{2016-06-25 (土) 12:59:05};
--ベクリュサバいちりき --  &new{2016-06-25 (土) 18:52:11};
--ベクリュさ、バァーカ！ --  &new{2016-06-29 (水) 01:01:29};
--サバーカってのがロシア語で犬って意味だからベクリュ・サバーカって呼んでる　ベクリュは知らん --  &new{2016-08-09 (火) 19:59:45};
-これの光使ってる人って他に火力タリス持ってたり欲しくなるような場面ってありますか？　Foを本格的にやろうと思ってオビと一緒に光で作ろうかと思うけどオビをフル強化するべきか迷ってて --  &new{2016-06-30 (木) 00:38:30};
--ベクリュ光で使っています。私の場合【光属性のタリス】は光ベクリュ１本のみです。タリス投げが微妙な距離(敵の挙動)や、複合用に光属性ロッドを２本使い分けてるくらいです。オビタリスは属性２０のまま一式潜在３で完全に電池ですね。 --  &new{2016-06-30 (木) 11:11:35};
--私は以前アルバスプリメラ使っててこいつに乗り換えたんだけど、独極ラストの深淵だとこいつでザンババーランしても抜けないときがあるんだよね(リング実装前)。倉庫から引っ張り出して使ったら1確出来たよ。どこか詰めるとかなら予備の火力用をつくっておけば？ --  &new{2016-07-01 (金) 02:09:12};
--あんまりそついう場面を思いつかないけど、その場合ならアーレス以上の光ロッドをオススメする。確か密着してコンバ中ならロッドのラグラの方がDPSは強いはず。光弱点のエネミーこいつとネメシスロッドで戦ってるよ。 --  &new{2016-07-04 (月) 18:16:14};
--↑の人たちと似たようなもんでオビは完全に電池で、複合用に作った光オフスロッドで密着コンバラグラしてる。でも闇の痕跡とかやってると火力光タリス欲しくなる。 --  &new{2016-07-08 (金) 13:26:51};
-フリーまわってる人全然いないけど一週間で5個以上は現泥してるのね…いいなあ…。俺も早く欲しいけどソロだと精神的にくる。 --  &new{2016-07-08 (金) 12:58:57};
--レコードは全鯖での数字だから1桁しかでてないやつはほぼ出ないと考えたほうがええで。オフスとかもそうやしな。多キャラで行くとハンスCOでがっぽり貰えるし職違いなら毎回頭リセットしやすいと思う。おれも@100こだし一緒に頑張ろーぜ。 --  &new{2016-07-08 (金) 13:14:44};
---今だとジグモのほうのオーダーが常設混沌でも達成できるからすごく楽だしな --  &new{2016-07-10 (日) 08:10:16};
--今更とは言ってもやはり光属性のベクリュサはいいぞ --  &new{2016-07-10 (日) 06:33:33};
---レイとの火力差が大体１５％くらいあるから両者のPP効率の差を考えても実はレイの方がいい場面が多いとは思うんだけど、バーカはズボラプレイしてもPP枯れにくいのがいいのよな。個人的にラグラは適当に連発することが多いから特に助かる --  &new{2016-07-10 (日) 07:59:53};
---瞬間火力そこまで必要じゃないときはバーカで戦ってれば残PP最大値付近維持できるから、ボス沸きとか火力必要な場面は火力武器持ち替えでPP回収とかせず即攻撃に移れるのすき --  &new{2016-07-10 (日) 10:18:45};
---今プリメラ(10503op100盛)を使ってるけど、米読んだらよけい欲しくなった…頑張りますわ。繋ぎのタリスも無さそうなのがネックだのう。-木主 --  &new{2016-07-12 (火) 16:42:20};
---自分も最初「レイの攻撃力とPP-10％は魅力だろう」って思って光レイタリスにしてたんだけど、ラグラを連打しだしてしまうと大半の状況でバーカじゃまったく起きないPPの枯渇がおきてテンポ悪さたるやみたいなところあったので、常に電池が利用していけるとかインターバルがある程度あるみたいにならん限りバーカってやっぱり優秀なんだなぁってなった。あれはレイが低性能なんじゃなくてラグラの消費が頭おかしいんだよな。火だとレイってバーカと比較してもすんごい快適だもの。 --  &new{2016-08-18 (木) 07:16:42};
--俺も超欲しいけど、石800個＋属性変化光＋ラムグラ＋スキップ＋強化費必要とか頭おかしい･･･ --  &new{2016-07-21 (木) 10:35:19};
---新世に慣れるとホントに旧式☆13の強化はね……　ログボのスキップ→5も消えたし、絶対的にも相対的にも辛さマシマシ。 --  &new{2016-07-21 (木) 11:10:58};
---平気で１０Mクラスの金が必要になってくるもんなぁ・・・旧式武器の武器強化も緩和してほしいなぁ --  &new{2016-07-21 (木) 11:43:12};
-次に出るのがPP消費20％減、PP回収20％増らしいがうーん…30％減のラグラに慣れたらもう乗り換えられねえな…あと、今あるタリスで最も入手が大変なだけに勲章みたいなのか？あの時死にもの狂いで黒や戦道を回って変な愛着がｗｗかっこわるいのになｗｗDPPで負けるまでこいつで戦いたいなあ --  &new{2016-07-20 (水) 00:13:42};
--タリスの回収って特にボスじゃほとんど役に立たないからなあ…威力5%のためにPP減を10%減らすのも微妙に感じるな。　まあでも入手が最困難てのはちょっと盛りすぎだと思うけどな。普通にオフスの方がめんどい --  &new{2016-07-20 (水) 02:00:12};
--ラスベガスの新武器、タリスは☆13無いけどな。絹氏のそれは射撃13につく予定の潜在。 --  &new{2016-07-20 (水) 05:34:28};
---どうやらテク職用武器の潜在はPP低下ではなく、通常攻撃時に斬撃が発射される模様。以前としてバーカの唯一性能は変わらないか --  &new{2016-07-24 (日) 09:03:56};
-境界に彷徨う漆黒の騎士の低難易度を周回するときにすごく便利。イルゾン移動のために炎雷ツリーを作ったら更に捗った --  &new{2016-08-03 (水) 14:59:32};
-てか低難度回る意味ww --  &new{2016-08-05 (金) 22:18:54};
--多スロユニ回収するなら低難度のほうが良いんじゃなかったっけ？ --  &new{2016-08-05 (金) 22:46:46};
--おかげさまでグランゾ6スロステ150の材料をほとんど自力で集めて三部位完成したぜ！ありがとう --  &new{2016-08-07 (日) 14:24:24};
--草生やして恥ずかしやつだな --  &new{2016-08-09 (火) 20:01:39};
-左下の画像げんこつに力込めてるように見えるのは俺だけか --  &new{2016-06-10 (金) 00:42:19};
--俺はむしゃむしゃ食ってるように見えるよ --  &new{2016-08-16 (火) 09:34:10};
---身体に悪そうだな --  &new{2016-09-01 (木) 08:18:51};
---わたあめかな？ --  &new{2016-09-01 (木) 17:57:29};
-今年の戦道にこいつ入るかな？ガルグリ上位武器より本命これだわ --  &new{2016-08-18 (木) 06:39:20};
--もともとチャンドラ集める緊急だったし逆にベクスなりバーカが手に入りやすいみたいな恩恵ないとクソ緊急みたいになりそう。たぶんガルグリ武器のNTのやつのお披露目会みたいになるんだろうけど、あの武器種ってテクには関係なすぎてなｗ --  &new{2016-08-18 (木) 07:35:57};
--ベクスデタゾ --  &new{2016-09-10 (土) 23:55:00};
-今からでもこれ作る価値ある？XH行けるの2キャラしかいないから完成1年近くかかりしうなんだけど --  &new{2016-08-29 (月) 09:58:09};
--強化費用かかるわりにほかの13武器と大差ないからなぁ。新世武器でつくったほうがお得 --  &new{2016-08-29 (月) 10:22:58};
--戦道2016で石のたまり具合見て行けそうなら黒周回すりゃいいんじゃない？ --  &new{2016-08-29 (月) 11:15:26};
--個人的には作るのをおすすめする。pp消費30%軽減の潜在は他のタリスにはないし、テクを連発できてすごく楽しいよ。でも、完成する頃に新たな軽減潜在が出る可能性もあるけど…。 --  &new{2016-08-29 (月) 13:23:20};
--定番のゾンディラグラ用に一個つくれれば属性入り交じり＆ダーカー雑魚対処が捗る。イルゾン移動時に使うだけでも飛距離が圧倒的に変わるからオススメ。…しかし今後の1年という長スパンで考えてるなら別にいらない（バッサリ）。 --  &new{2016-08-29 (月) 14:11:52};
--ハンスＣＯを２キャラでやって１日１２個。毎日やれば６７日で完成するのだが。ＣＯはＸＨじゃなくてＳＨでいいから３キャラでやれば４５日。ＸＨ回れるキャラはＸＨでＣＯこなせばクリア報酬で微量ながら稼げるからさらに短縮可能。作ればいいんじゃね。 --  &new{2016-08-29 (月) 14:45:17};
--全職装備可のテッセン固有刀が来ない限りFoの移動はイルゾンが一番早いからこいつは有用。どうせテッセン刀来ても100M超えそうだしね --  &new{2016-08-29 (月) 14:50:22};
-必死こいてチャンドラ集めして今やっと２つ目交換出来る寸前にes探索ワンタップでぽろっと出て嬉しいような空しいような気持ちになってる。　属性光の35とか上等なもの出やがって・・・ -- [[木主]] &new{2016-09-06 (火) 09:13:50};
--2本目作成がはかどるよ！やったねたえちゃん！ --  &new{2016-09-06 (火) 11:34:57};
--光３５に交換品×２で属性５５、あとは適当な１３タリス５個食わせれば属性変化使わずに光６０完成じゃん。石集めもしないで済むんだから単純に嬉しいだけじゃね。 --  &new{2016-09-06 (火) 11:52:33};
---ん、交換品の属性は15だから、交換品2個合成して光変換、その後35と合成じゃねーの？ --  &new{2016-09-07 (水) 12:44:52};
---↑光変換が高いから使わずに何とかする方法ってことじゃない？同名武器属性違いの合成だと属性は10上がるし --  &new{2016-09-07 (水) 14:37:04};
---13タリス5個集めるのって結構大変だぞ？光変換買う方がらくだと思うが…属性強化5％より光変換の方が遥かに安いから俺なら変換合成を薦めるが、新世と勘違いしてたんじゃ？ --  &new{2016-09-09 (金) 09:40:23};
---余ってるならバッジ、カリギュ、カガセオ、アーレス辺りを適当に消化すれば数は揃うよ。あと同レア合成での属性強化の話で新世かどうかは関係ないぞ。 --  &new{2016-09-11 (日) 09:20:33};
---ああ、誤解してるようだから補足。新世の場合はオーバーリミットの関係で2個追加して55にする方法しか選択肢が無いけど、旧式は私が挙げた方法もあるって事さ。属性強化用に他の石とかで13タリス5個用意できるってことは、6属性タリスある上で余ってるって事なんだが、そういう人がチャンドラ足らんとか言うかなぁ？という疑問があるから、用意するのは楽じゃないと言ったんだが・・・ --  &new{2016-10-11 (火) 12:52:50};
-こいつってまだ火力的に問題ないん？ナックルの方は総合的にオビのほうが優秀って言われたから乗り換えたけどこっちはまだ大丈夫なん？大丈夫ならチャンドラ＠64個集める --  &new{2016-09-11 (日) 21:37:18};
--まずこの一ヶ月くらいのレス全部読め。↑にどれほど答えが書いてあると思ってんだ・・・ --  &new{2016-09-11 (日) 21:42:54};
---ナックルの事を言ってる。タリスじゃない。よく見よう・・・オビタリスは電池以外使い道ないだろうし --  &new{2016-10-11 (火) 13:08:23};
--光の普段使いなら十分に一線級だけど徒花とか防衛とかのパターン決まっててコンバケートススパトリ帯でPP回復するタイミングが固まってくると次第に火力潜在タリス使う比重の方が大きくなってくる。あるとクソ便利ではあるから常に持ち歩いてはいるけども --  &new{2016-09-12 (月) 17:39:22};
--火力でダメになっても移動でほぼ永久に使うやつ --  &new{2016-09-29 (木) 08:51:05};
---燐光潜在３種の武器は、移動用PAがあるからこれ以上の軽減が出ない限りずっと使うよね。 --  &new{2016-10-11 (火) 13:10:01};
-戦道2016XHで直ドロしました。ﾞ --  &new{2016-09-16 (金) 21:03:05};
-武器の名前のせいでこのページ見てると、バカにされてる気分になるぞ --  &new{2016-09-18 (日) 15:29:49};
--ヘクサバズーカに見えた --  &new{2016-09-26 (月) 07:07:22};
-戦道2016XHでスペシャルウェポン泥 --  &new{2016-09-18 (日) 23:15:38};
--戦道のページにエリアドロで乗ってるよ。期間限定だからこっちには乗せてないだけだろう。 --  &new{2016-09-19 (月) 00:17:07};
-これ属性なににしたらいいと思いますか？ --  &new{2016-08-31 (水) 11:27:29};
--風がいいと思います　って言ったら風にするんか？ --  &new{2016-08-31 (水) 12:00:29};
--決められないなら氷にしてイルバでも撃ってたらいいんじゃないかな？ --  &new{2016-08-31 (水) 13:48:45};
---イルバやるくらいなら舞姫のがまだマシなんじゃねーの？ --  &new{2016-09-06 (火) 12:26:40};
--武器イメージ的に闇の炎属性 --  &new{2016-09-01 (木) 08:17:53};
--ラグラ連打するための武器だから光にしとけ --  &new{2016-09-01 (木) 17:42:39};
--これ光で使ってる奴ってアムルは炎？ --  &new{2016-09-07 (水) 23:08:37};
--光はレイでいいし数の暴力で複合が溜まりやすくなる+小型雑魚の処理が楽な炎お勧めだけどまぁ正直完全に好みだよ 13タリス一本もないって話なら光ド安定だけど --  &new{2016-09-08 (木) 20:13:18};
--本当に光バーカ持ってる人なら、レイでいいなんて言わんと思うんだがなぁ --  &new{2016-09-11 (日) 21:19:00};
---本当にそれなんだよなぁ。 --  &new{2016-09-12 (月) 16:19:49};
---バーカ持ってる人だったらアルム(レイ)とバーカ使い分けるからね --  &new{2016-09-13 (火) 20:51:40};
---光がレイで良いもありえんし炎にバーカ進めるのももう時代遅れっていうか…エアプ丸出しですわな --  &new{2016-09-20 (火) 09:34:59};
---エアプとまで言うなら正解も書いてやらんと同レベルだぞ、と　バーカの潜在活かせるのは現状集中ラグラとギメギのみ　他が全部レイが上 -- &new{2016-09-29 (木) 09:24:14};
---えーと、ギメギの集中3って消費PP17でバーカ使うラグラより素でPP効率良いし、使用頻度や潜在的にむしろレイ向けだと思うんだけど違いますかね？ --  &new{2016-09-29 (木) 17:15:32};
---この流れで闇テクならノクス使えよって言うのはなしかい？ --  &new{2016-09-29 (木) 18:11:55};
---ギメギはラグラと比べて燃費いいしラグラほど適当に連打して当たるようなものでも無いからバーカはいらん --  &new{2016-09-29 (木) 18:14:46};
--全属性作ろう!(血走った目) --  &new{2016-09-15 (木) 21:47:36};
--PPの消費減の潜在とラグラ連打の相性がいいからこれは作れるなら光のほうがいいと思うな。アルムは炎にでもして、レイは雷あたりにすればタリスは全部埋まるんじゃね？（闇クリーグＮＴ、風ガルウィンド、イルバ氷で舞姫あるし） --  &new{2016-09-21 (水) 13:51:03};
--1本目なら光（属性不一致の雑魚処理用orPP回復上昇がないボス用）2本目なら炎（格下難易度のデイリーTAでのイルゾン移動用） --  &new{2016-09-25 (日) 16:22:14};
--べクス、グリダフ、バーカーの10603できたので、2個目のバーカーいこうとしてるんだがやっぱ炎安定かなぁ？ちなタリスはオフス（炎氷）、レイ（闇風雷）ある。 --  &new{2016-10-11 (火) 13:16:20};
-今日チームで行った戦道でドロップしたwとても嬉しい。ここのコメントで書いてあるように光にしますw --  &new{2016-09-26 (月) 02:42:05};
--属性60にする為にチャンドラ集めような --  &new{2016-09-26 (月) 04:16:59};
-これ使ってる人ってopはステかppどっちに重きおいてます？ --  &new{2016-09-28 (水) 22:21:16};
--どっちでもいいけどそのうち移動用になるからPPが無難 --  &new{2016-09-29 (木) 09:26:35};
--ステ盛りの火とPP盛りの光使ってるわ --  &new{2016-10-03 (月) 12:28:32};
--潜在で攻撃力下がるのでPP＞ステ、あくまでも優先するのがってだけでどっちも盛る。 --  &new{2016-10-11 (火) 13:00:22};
-上の木でも属性について議論されてるけど、氷と闇の2択だったらどっちがいいと思います？ --  &new{2016-10-03 (月) 11:59:12};
--光か炎でいい　それ以外はぶっちゃけ趣味なので使いたい属性でいい --  &new{2016-10-03 (月) 12:04:50};
---光オービット、炎レイ、風クオツで完成済みで、雷はアムチタリスで作るんでこの2択なんす　きぬ --  &new{2016-10-03 (月) 13:11:32};
---すごいなそりゃ --  &new{2016-10-03 (月) 13:32:10};
---光オービットだと…  常人には理解できんな --  &new{2016-10-03 (月) 13:40:38};
---風クオツも正直微妙。ザンバ乗るしアルバスもつけられるガルウィンドがド安定だもの --  &new{2016-10-05 (水) 13:08:50};
---風効く世壊種おらんしアルバスはどうでもいいがな --  &new{2016-10-11 (火) 12:55:46};
---現状アルバスガルウィンド使えるのは徒花固定くらいでそれすらもダブリスのが上だね。ガルウィンドは不一致アルムと同等と考えれば繋ぎ装備としてはド安定だとは思う --  &new{2016-10-11 (火) 13:17:06};
---アルバス無くてもザンバ撃つならやっぱガルウィンド一本持ってる方がいいな --  &new{2016-10-11 (火) 13:43:28};
--どうしても、どーしてもこれしか使えないのなら闇 --  &new{2016-10-03 (月) 12:04:58};
--氷と闇のどちらかを早急に作る必要があって、今すぐに作れるタリスがバーカだけだったとしてもこの2択はないと思うけどな。バーカ光に変えてノクスNTビジ泥して闇にするわ。 --  &new{2016-10-03 (月) 14:19:21};
--光オービットとか言ってる時点でネタ確定だからマジレスする意味がない --  &new{2016-10-03 (月) 14:46:04};
---オビはあくまで電池だから光のままでいいやーという感じつくった。どの属性にしてもオビは使いにくいし。光は最終的にはオフスにするょ。バーカは闇のほうがよさそうじゃな　きぬ --  &new{2016-10-03 (月) 15:20:56};
--最善は光だと思うが、闇か氷の2択なら闇を推す。氷はイルバの最終段のダメが下がるからオススメしない。闇は対ボスとしてラグラ連打と同じようにギメギ連打が出来て悪くない。ただしギメギはただ撃てば当たるもんじゃないから注意が必要 --  &new{2016-10-03 (月) 15:46:05};
--まあこの反応が普通  テク職(DB)は全属性揃えないとダメってのが浸透し過ぎて本末転倒になってる人多いよね  全属性揃える前にまず光と炎が大事ってのを分かってない  ぶっちゃけ風弱点だろうが闇弱点だろうがゾンディギフォ、フォメル、ラグラ、バーランしてる方が効率がいいことの方が多い  勿論最終的には全属性揃えたいわけだけどね --  &new{2016-10-03 (月) 15:57:01};
--どうしても☆13じゃなきゃダメなんやって人じゃないならクリーグとか舞姫でいいんじゃないかな？って思ったのだがどうだろうか、クリーグも舞姫もダメージ量的には下手な13より威力出るはずだし --  &new{2016-10-05 (水) 10:38:25};
---まぁ、グリーグNT35503とガルウィンド10503はレイの32603でほぼ同等だからなぁ --  &new{2016-10-11 (火) 12:55:33};
--その手持ちなら光バーカ、炎オフス、風ガル、その他レイでいい --  &new{2016-10-05 (水) 10:41:58};
---闇もノクスで良いし氷もイルバしかしないなら舞姫で良いな --  &new{2016-10-06 (木) 09:25:19};
-レイタリス光持ってるんだけどバーカ初で光に変える意味あるの？　それとも炎タリス持ってないからそっちにすべきなのかな？　因みにオフスはロッドでタリス取る気はないです --  &new{2016-10-15 (土) 11:58:50};
--属性変化分の金があるなら光バーカ炎レイの方がいい ないなら好きにしろ  バーカの消費pp減は元の消費ppが多い光だから最大限活かせるわけで元々少ない炎だと普通(悪くはない) --  &new{2016-10-15 (土) 12:23:09};
--とりあえず今の属性でラグラの使用感を試してみればいいんじゃね --  &new{2016-10-17 (月) 09:31:35};
-武器パレ増やしてください --  &new{2016-11-10 (木) 15:57:09};
-光レイでいいやとも思ったけど調べるとバーカには時間あたりのダメージではかなわないのかな…1個分の石しか無いけど13タリス45個なんとか揃いそうだし光はまだバーカ安定なら作るかぁ --  &new{2016-11-12 (土) 10:37:16};
--状況によるよ。2,3発で沈むような雑魚相手ならレイの方がいいし、大型に連発するならバーカ。でも深遠みたいにインターバルがあってPP充電できる時間があるなら、枯渇はし辛いからレイでいい。使い勝手で選ぶならバーカだけど、可能ならば使い分けがオススメ。もう1本分の石集めて餌にするのは20本に抑えて、レイは餌にせず使うというのはどうか。 --  &new{2016-11-12 (土) 12:37:37};
---なるほど…そうしてみますわ --  &new{2016-11-12 (土) 20:18:21};
--これ見た目気持ち悪いね --  &new{2016-11-20 (日) 11:41:17};
--時間当たりの平均火力がバーカより上になる為に非PP軽減系タリスはどれほどの火力が必要になるか気になる 中々長息だよねこれ --  &new{2016-11-21 (月) 14:56:21};
--コンバがないとまともにラグラが使えないなかで、オビタリスorヴィエラでちょこっと回収してればすぐ連打できるようになれるこいつはやっぱ優秀だよ。使い分けるならコンバ中は他のタリス、リキャ中はこいつだな。 --  &new{2016-11-21 (月) 16:58:13};
-移動用・・・ --  &new{2016-12-16 (金) 11:21:00};
-燐光教、人は減ってしまったが未だに信者の数は多い…あぁ～ラグラ連発気持いいんじゃぁ～ --  &new{2016-10-27 (木) 09:59:48};
--世に燐光のあらんことを・・・というか人が減った→武器の更新してない→更新、、、必要ないんじゃぁ！！！（燐光狂）ということだろ？ --  &new{2016-11-04 (金) 17:29:02};
--燐光のあらんことを。コンバない職でラグラ使う時に、30%減が便利すぎるから重宝してるんじゃぁ --  &new{2016-11-04 (金) 17:39:16};
--ＰＰ軽減と組み合わせるとずっとぶっぱしてられる。回数が全てなんじゃぁ --  &new{2016-11-05 (土) 18:04:30};
--世に燐光のあらんことを。ようやく10303になったが、残り石400個弱を長いと感じているうちはまだ未熟なのだろうか、せめて同志がいれば… --  &new{2016-11-10 (木) 13:13:19};
---俺掘ってたんだけど気付かなかった？他ブロック検索でおすすめにない日に何度もやってる人いるだろ？ --  &new{2016-12-19 (月) 02:47:25};
--復帰したときこれお勧めされたからとりあえずがんばって作ったのから最近乗り換えたらＰＰ減りすぎワロタ・・・結局戻ってきちゃったんじゃぁ～ --  &new{2016-11-10 (木) 16:30:11};
--世に燐光のあらんことを。他武器だとPP切れでミラージュしてるところをチャージパリングで攻撃し続けられるのはバーカの特権だよね -- [[s]] &new{2016-12-14 (水) 23:28:41};
--クロコタン巡礼して、お布施(課金してクイック探索)もして、ようやく完成した...。マジで宗教と一緒だわ。 --  &new{2016-12-16 (金) 12:40:46};
--このタリスを超える物は今後来ないであろう。ギクス光も作ったはいいがコンバ使用前提で使う程度。おまけにコンバ炊いてもクセでコイツ握ってるぜHAHAHA --  &new{2016-12-19 (月) 08:53:16};
--「このタリスが死ぬ時は☆13が死ぬ時だ」というアドバイスを受けて今日ようやく完成・・・！ついでにセンテンスとウィークも盛っちゃって1日使ってみたけど世界が変わるって本当だった。なんだこの燃費は！？まるでPPが減らんぞ！！燐光教に入信させていただきます。 --  &new{2016-12-20 (火) 03:01:38};
--私も入信したいがロッド接着派なんだ…ロッドにもこの潜在の新世13くれ～ --  &new{2016-12-24 (土) 21:34:28};
--esで拾って今日やっと光60に出来たじぇ…サンタさんありがとう入信します --  &new{2016-12-24 (土) 23:45:27};
-エターナルサイコ→潜在3で消費40%減　ついにバーカちゃん負けちゃいましたね今までありがとう --  &new{2016-12-22 (木) 12:42:57};
--どうせ来ると思ったが燐光教の聖地では無意味な話。ロッド談義はそちらの信者の集まりでどうぞ。 --  &new{2016-12-22 (木) 12:49:23};
--で、何が消費40%減だって？そんな武器存在しないが --  &new{2016-12-23 (金) 03:30:51};
--ゲットできる保証もないのにすぐ準廃は優劣をつけたがる --  &new{2016-12-23 (金) 06:09:30};
--サイコ10%じゃなかったっけ？ --  &new{2016-12-23 (金) 13:57:49};
--10%だか15%だかって話だな。仮に40%だとしてもあっちロッドだし、そもそも出ないことにはな。あ、今までありがとうって事はもう拾った人ですかそうですか(すっとぼけ) --  &new{2016-12-23 (金) 14:12:33};
--間違った情報で煽るとか身を張ったギャグ最高やぞｗめっちゃカッコ悪いわｗ --  &new{2016-12-24 (土) 19:22:21};
---もっと煽ってやれ --  &new{2016-12-31 (土) 16:13:26};
-サイコなんて全鯖で３本しか落ちてないのに現実的じゃないにもほどがあるわ --  &new{2016-12-24 (土) 19:12:55};
-FoFiとかサブTe以外でラグラする時は未だこいつだ、使いやすい --  &new{2016-12-24 (土) 20:45:07};
-燐光系のNTシリーズが来て、因子「フレイズ・フォトン（仮）」追加で消費PP軽減5%とかだったら楽しいよね。 --  &new{2016-12-25 (日) 00:19:03};
--それは強すぎるから当分来ないゾ --  &new{2017-03-22 (水) 01:25:06};
-年末の燐光教巡礼。今年は一年大変お世話になりました、来年もよろしくお願いいたします。燐光のあらんことを。&color(Silver){(正直まだまだ武器パレからさよならするのは先になりそうだよなこれ今からでも作っといていいと思うわ　布教）}; --  &new{2016-12-27 (火) 09:43:48};
-これを作るとき全て石で交換ではなく、最低1個はドロップしたという人は、大体何周くらいしてドロップしましたか？ --  &new{2017-01-01 (日) 11:59:25};
--戦道で1こ拾って残りはチャンドラ集めで属性60にしたけどフリーで13はサバーカ含めて落ちなかった。 --  &new{2017-01-01 (日) 12:56:33};
-esのクイック検索というの知らずに試したらこれ出たんですけどつおい？テク職上げてない… --  &new{2017-01-04 (水) 09:22:08};
--快適になる（強いとは言ってない） --  &new{2017-01-04 (水) 09:25:35};
--タリス使いなら一本は属性60バーカを持っておくべき、強いかどうかは別だがPP効率が最強 --  &new{2017-03-22 (水) 01:22:02};
-ついにチャンドラばらまきが来ましたよ --  &new{2017-01-17 (火) 19:53:31};
--既にクイック探索とかあるしなあ --  &new{2017-01-17 (火) 20:14:07};
--ばらまき(常設２周で一個) --  &new{2017-01-17 (火) 20:15:20};
--今ならなんと！金バッチ1万6千個＝常設1千6百周でバーカ属性60があなたのものに！ --  &new{2017-01-17 (火) 21:38:35};
--黒の領域っていつでも行ける上に1周でチャンドラ2個出るんですよ --  &new{2017-01-18 (水) 00:02:20};
-たまに｢バーカバーカベスクサバーカ｣って言われるけどこれが元だったのね使い心地ってどんな感じ？ --  &new{2017-01-13 (金) 20:49:57};
--これに慣れると他の武器に乗り換えた時にPP枯渇が速すぎて結構ストレスが溜まるレベル。 --  &new{2017-01-15 (日) 21:03:25};
--いまだに多数の信者(と言うか中毒患者)を抱えるくらいの性能。コレしか使えないカラダになってしまったので、強いのか弱いのかはよくワカラン... --  &new{2017-01-15 (日) 22:48:34};
--ラグラ連打とかガルグリにショックいれるのにもう手放せない --  &new{2017-01-15 (日) 22:53:30};
--複合貯めるための最高のおもちゃ。火力不足は複合用ロッドとユニットで補うべし(脳筋並感 --  &new{2017-01-17 (火) 21:35:38};
---燐光教の御神体をおもちゃ呼ばわりするなぞ言語道断！神罰が下るぞ！（狂信者並感 --  &new{2017-01-17 (火) 22:11:45};
--さすがに最新１３タリスと比べると火力は物足りないけど、手数が圧倒的に変わるからラグラ連打でダメ入れつつ複合ゲージ溜めたい時とか超便利。火力欲しい用の他タリスと光属性２本持ちしておくと捗るよー --  &new{2017-01-18 (水) 00:10:10};
--目的次第なんだけどラグラで複合ついでにためつつDPS保ちたいなんてとき最高に便利。あとPP30％減ると多少のミスは簡単に帳消しになるのでPP管理面がだいたい楽勝になる。光はとくに楽。終焉なんかの防衛戦だと火力もこれで十分なんで複合を考えるとこっちで手数増やすいて増えた手数で複合ためるのが楽ってなる。ただフォルニスやらアストラあたりを用意できるならバーカと同じ属性は作るといいよ。とくにフォルニスは光用にもレイドなどでのHP回復の面がとても優秀 --  &new{2017-01-18 (水) 00:21:48};
--光はフォルニスとこれの二本持ちだけどやっぱりメインで使うのはこっちかな。PP管理の面で優秀過ぎるから他のタリス使うとすぐガス欠になっちゃう。スパトリやPPコンバートかかってる時くらいしかフォルニス使わないわ。 --  &new{2017-01-20 (金) 17:06:56};
--雑魚には未だ最強よな　スパトリ接待してくれるマザーとかだとアストラがいいが --  &new{2017-01-25 (水) 18:22:08};
-こいつホントに強いのかよと思って作ったら快適すぎてもうほかでラグラ打てない・・・投げずに近場の敵にロッド感覚でラグラ連打しても　タリステック乗ってない状態で敵倒しても息切れしてないのは流石に驚きだった --  &new{2017-02-01 (水) 13:29:09};
--雑魚はホントこれでいい。ボスにはロッドでコンバラグラ、コンバ切れたらバーカと使い分けがはかどりまくる。 --  &new{2017-02-08 (水) 16:01:36};
-ユニオン来たが、ＰＰ効率では今だドクロの勝ちか。光タリス乗り換えの時期かもと思っていたが、流石単発威力を犠牲にしているだけあってバケモノじみてるなサバーカ… --  &new{2017-02-09 (木) 00:22:23};
--勝ちっつーかあっち回収10%ついただけっていうね。 --  &new{2017-02-09 (木) 00:44:14};
--苦労して石集めた甲斐があったってもんだな。どんどん上位武器が出される中バーカは未だに一級品だし --  &new{2017-02-09 (木) 01:07:02};
--むしろここまで強いとユニオンがかわいそうになってくるな。最新型でありながらバーカに対して勝ってるところが何一つないという --  &new{2017-02-16 (木) 19:10:31};
---属性値実質５５％＆火力潜在無しのゴミ☆１３の分際で何粋がってんの？こんなん使うくらいなら俺の作った因子盛々８スロユニオンタリス使うわ……　　おい、これ武器１パレから外れないんだけど？呪われてるだろこれ誰か解呪してくれ --  &new{2017-02-21 (火) 05:49:35};
---長い苦痛との戦いを行うか。あるいはタリステクターへとクラスチェンジするか --  &new{2017-02-21 (火) 05:55:26};
---愚か者め…PSO2慣れしてる廃人こそ迂闊にバーカの沼に近づいてはならぬのだ…　さあ、８スロバーカを作る作業に入るがよい…ククク --  &new{2017-02-22 (水) 05:04:30};
---久しぶりにここ見たらバーカ沼から抜け出せない仲間がまだいてうれしかった --  &new{2017-02-26 (日) 20:09:32};
--なんか弓のガイルズとアストラみたいに荒れそうだけど、[[比較>http://4rt.info/psod/?20WB2]]置いておくね。威力的には18～19％ユニオンが強くて、バーカDPP1566ユニオンDPP1439程度でDPPはさすがにバーカがまだまだ強いみたい。ただ火力差の影響で確殺1発増えるともうきついから、徐々に最前線の攻撃武器としては使い方を選ぶようになってきてるね。 --  &new{2017-02-21 (火) 07:40:19};
---ソロ花のダブル部位破壊とかだとフォルニスやユニオンがいいけど、普通の緊急あたりだとまだコイツで十分な場面多いのよな。当然使い分けは推奨だけど便利すぎる。LVキャップ解放で上位難易度でも実装されたらどうなるかってところか --  &new{2017-02-22 (水) 05:42:31};
--マルチならバーカ、今回のソロ系で確殺数が重要ならオジェンドかな。確殺に響かないのならバーカの方が有利って感じ。 --  &new{2017-03-06 (月) 07:34:07};
--ダブルはユニオンが楽だなぁ。あれはユニオンがやけに高性能なケースだと思うけど。ただマルグル形式なんかのときに適度に複合ためつつみたいなこと考えると未だにちょうどいいよ。どこでもバーカじゃなくて使う場面を選ぶようになってきたって感じ。新しい装備が上を行くなんてネトゲじゃ日常茶飯事だけど、後に出たオフスですらもうこれから作るのは厳しい世の中になってきてるのに「使いみちがある」って息が長いにもほどがあると思う。 --  &new{2017-03-06 (月) 08:55:49};
--防衛の雑魚殲滅とかにいつでもコンバ使えるわけじゃないのでリキャ中は結局こいつになる。 --  &new{2017-03-18 (土) 16:49:23};
-属性値上げほんと辛い…そうだ他の石たまってるからインヴェとクオツを費やして上げよう→1つ属性値+1…この仕様未だに変わってなかったんかつらい --  &new{2017-03-22 (水) 02:48:32};
--昔は同一武器同一属性で3くらいしか上がらなかったんやで…(白目) --  &new{2017-03-22 (水) 04:38:24};
---それな、同属性属性値30以上の同武器食わせてもたった3しか上がらないとかいうアホ仕様に守られて火山ADの迅雷掘りが成り立ってたんだよなあ、その代わりシンセも一度に1つしか消費しなかったが -- [[木主]] &new{2017-03-23 (木) 00:16:04};
--今属性強化安くなってんだからまだマシやろ --  &new{2017-03-22 (水) 11:25:10};
--属性値15の状態から、金バッヂ2016を9000個生贄に捧げて無理やり上げたな --  &new{2017-04-05 (水) 19:54:40};
-こいつで零式ナバやってみたがこいつを持ってしてもやっぱりpp消費量凄いな。そもそも零式ナバ使ってる人をマルチで見た事無いんだが使ってる人いるのか？ --  &new{2017-04-05 (水) 19:24:30};
--盾張りっぱなしではなく、一瞬発動でガードの代わりに使うと良いよ。まぁ殴りTeさんとか位じゃないかなマルチで使うとしたら。 --  &new{2017-05-14 (日) 08:49:37};
--法撃武器で戦ってるなら基本的にはテックチャージパリングで済むから零ナバはガードタイミングがわからない攻撃に使うくらいか、ショートミラージュリングつけてなければ回避行動連打の方が安定するけど --  &new{2017-06-26 (月) 14:35:44};
-いまだにお世話になってるからなぁ新たにエターナルサイコバーカでも出てくれないか --  &new{2017-04-20 (木) 14:55:24};
--何だろう、すんごい小学生の喧嘩に登場する悪口のような響きに聞こえるなw しかし使用場面を選ぶようになったとはいえ、消費PP軽減関連の潜在は本当に息が長いね --  &new{2017-04-20 (木) 15:58:35};
--単語で区切るとベクリュ サバーカだからエタるとしてもバーカじゃなくてサバーカになるでしょ、つまり実装するならエターナルサイコサバーカね、まあ1000%ありえないけど --  &new{2017-06-26 (月) 14:26:35};
-＋165にして法撃力1441っていう並びにしたことに小さな喜びを覚えてる。 --  &new{2017-05-14 (日) 06:42:40};
--報酬期間のたびになんかグレードアップしたくなる不思議な旧武器。 --  &new{2017-05-14 (日) 08:50:56};
-EP4ラスボス武器のクリファド来てもまだPP効率こっちのが上か化け物だな --  &new{2017-05-14 (日) 20:52:20};
--新タリスが来るたびに光以外は新調してる感じだけど、光バーカだけはパレットから外せない...。 --  &new{2017-05-14 (日) 22:19:00};
--デウスでこれ持ってる人見かけたけど何かしらずっとテクっぽいの撃ってるの見て「ウホッ」ってなったわ --  &new{2017-05-17 (水) 17:23:35};
---息切れ知らずって意味では最強だしな。大ダウンで別のに持ち替えて複合撃てれば完璧 --  &new{2017-05-21 (日) 06:58:41};
-ヒーローでこいつの人気がまた出そう --  &new{2017-06-10 (土) 19:56:51};
--テクじゃなくてPAだしクリファドの方がよさげかな --  &new{2017-06-10 (土) 20:01:06};
---仄めくってPAも適応内じゃないの？ --  &new{2017-06-10 (土) 22:24:57};
---カタナもナックルも同じ潜在だから適応だと思うよ --  &new{2017-06-15 (木) 12:50:51};
--単発高火力でPP消費激しいの来たら、今のラグラみたいにコレもって数撃っとけってのは有りえますね。 --  &new{2017-06-10 (土) 23:01:02};
---ほかにソードとTMGがある以上はどっかに手数用のを入れてって運用は十分にありえるし持っていたら使う機会はあるかもしれないよね。好みによるみたいな話にはなるだろうけど選択肢は多いに越したことはない --  &new{2017-06-15 (木) 13:03:43};
-XHエリアドロップに仕込まれてるらしいけど今週は全鯖で1本だけ。他のスカルも同じ。14並みに落ちないんじゃ・・・ --  &new{2017-06-14 (水) 14:39:38};
--言うても黒周回なんて古いコンテンツだし、やってる人少ないと総ドロップも少なくなるしな --  &new{2017-06-14 (水) 14:54:16};
--石800個マラソンまでに落ちることの方が稀 --  &new{2017-06-14 (水) 15:19:16};
--esのクイック探索でポロっと落ちるぞ --  &new{2017-06-14 (水) 15:40:12};
---クイックは無料じゃ一年かかっても13落ちなかった。ほとんどのプレーヤーは800個だろうね。今なら上級鑑定で40くらい付きそうだしレベリング兼ねて回ろうと思ったけど無理... --  &new{2017-06-14 (水) 15:50:25};
---クイックは実装以来ずっと続けているけどソーサラーの方が出た、つまり他の13が多いからコレを狙って出すのはほぼ無理、クイックやエリアドロップにクラス補正乗せられないし --  &new{2017-06-26 (月) 14:23:58};
--戦道で拾った分のチャンドラもありますが、2400個貯めるまでにエリアドロはなかったですね…。常時レアドロ250と緊急の余りトラブを使いつつで…。 --  &new{2017-06-15 (木) 13:34:40};
--たまに落ちるけど800個集める間に1つ落ちたとしても、さらにそれがタリスとは限らないんだよね。自分だとRaでいってたのにカタナ落ちてARは結局普通に石で作ったよ。Raでタリス用の石集めてるときにはナックル落ちたな。エリアドロだからほしいのが出てくれないんだよね --  &new{2017-06-20 (火) 14:16:31};
-Hrでdot与えるPAしか使わないんならこれが一番相性良さそうね。dotダメは持ち変え後は持ち変えた武器のステ参照するみたいだし --  &new{2017-07-31 (月) 13:27:26};
--持ちかえ後参照なら属性２０のコイツの潜在３強化値０とかいうのもアリ・・・流石にないか？ --  &new{2017-08-01 (火) 08:54:15};
---一瞬で持ち替えられるわけじゃない(タリス状態でもある程度のdotダメが入る)のと武器チェンジPA自体が割と高性能だからdot用でしかタリスを使わないとしても火力があったほうがいいことには変わりない　まぁ10203あれば最低限の実用性には足りえるんじゃね --  &new{2017-08-01 (火) 09:51:34};
-このゲーム始めて一年ちょい、未だチャンドラ２００すら集まらず、欲しいが入手面倒な武器やで --  &new{2017-07-31 (月) 21:05:57};
--ソロでもさくさく回れるだけマシかな --  &new{2017-08-01 (火) 08:58:06};
--出た当時はこれでも☆13の中でダントツで手に入れやすかったんやで・・・　ワイは全盛期に毎日4キャラ回したが当時でもそんなに人いなかったし、火力水準上がった今なら子木1の言う通りソロでもかなり楽　二日にいっぺん1キャラだけで回したとしても八ヶ月ちょいで800個集まる計算だし、一年で200未満は流石にシートゲーに慣れ過ぎなんじゃないか？ --  &new{2017-08-01 (火) 10:03:55};
---確かバッジ2017でチャンドラ交換できるから常設EP１～４回してれば割と早く手に入るんじゃね --  &new{2017-08-01 (火) 15:18:55};
---バッヂ20個でチャンドラ一個だから経験値ついでとかじゃない限り石効率は微妙じゃないか・・・？　まぁ黒領域XHソロで回るよかマシだろうけど --  &new{2017-08-02 (水) 12:43:22};
--クロト分周回する程度なら1キャラ当たり20分で10～12個貰えるけど、あそこ車とか家とか四脚みたいなウザいエネミーばっかだから、クロト無しのXH周回やるぐらいなら、キャラ増やすか日を改めるかだな（最終的には200個で1本手に入れて、バッヂ交換のタリスや属性5%食わせまくって作った） --  &new{2017-08-04 (金) 12:30:05};
---ハンスの間違い？ --  &new{2017-08-11 (金) 10:34:09};
-He実装でタリス見に来る人も多いと思うから[[バーカとクリファド>http://4rt.info/psod/?sZ70c]]のテクニック（ラグラ）の比較置いておくね（打撃でも大差ないよ）。火力差が30％強あるので消費PP減と実ダメージがとんとんになるようになったから、よほど消費が重いとかでもなければこれから作るならクリファドでよさそう。 --  &new{2017-06-26 (月) 15:15:23};
--おお、参考になるね！こうなると、フューズ余ってるかHeタリスPAの火力が高いならクリファド、フューズに余裕ない又はHeタリスPAが弱く実質移動用ならサバーカという選択肢がある感じかな --  &new{2017-06-28 (水) 11:19:23};
--後はPAが重ね置きする事が出来るかだな。ギフォみたいに重ね置き出来るならバーカの使い勝手がクリファドの火力を上回ると思う。まぁ普通にDoT投げてソードTマシで殴るならクリファドの方いいんだろうけど --  &new{2017-07-12 (水) 20:47:07};
--欲しかったけどこれ見るといらねってなるな。NT化で威力上がったら考えるか --  &new{2017-08-01 (火) 09:29:05};
-HrでバーカとRセイブリングつけたらテク消費0.476倍、最高効率イルフォの消費が6.8……実用性はともかく楽しそうだな --  &new{2017-08-01 (火) 13:20:55};
-意外とここの人気でないな、Hrの継続ダメージPAは参照値の問題でほぼデメリットなしでギアの相性もよくて本当に使いやすいのに。 --  &new{2017-08-04 (金) 10:38:09};
--タリスは消費PP軽くてDPS高い、扱いやすいPA揃ってんだからまともに使う人はこれ選ばんわ。ガチでホイールワイズしか使わない人以外選択肢から真っ先に除外モノ。フィニッシュだって一番強いんですけど --  &new{2017-08-04 (金) 10:44:10};
---詳細に計算したことないからわからんけどホイールワイズでタリス持ち続けるよりソードTMG握ったほうが武器攻撃力高いんだから持ち替えがいいんじゃないの？総合火力で誤差ならPPが安くてギアが溜まるほうがいいやろ。フィニッシュだってフィニッシュ用のタリス持てばいいだけじゃん？複合発射機のロッドとかと同じで。 --  &new{2017-08-04 (金) 14:10:45};
--火力あるからただのDoT撒きに使うのは勿体無い --  &new{2017-08-04 (金) 10:44:46};
--流石に現環境ではこれの火力だと厳しいので別のタリス使おう --  &new{2017-08-04 (金) 13:05:59};
--タリスPAは消費PP少ないし普通に火力系の潜在の方が相性が良く無い？少なくとも現環境は火力最優先だし --  &new{2017-08-04 (金) 13:29:58};
--この武器はコンバも複合もリキャスト中のFoが血の涙を流しながら使う武器だよ。 --  &new{2017-08-04 (金) 14:23:38};
---そのコンバリキャスト中のバーカラグラも火力装備の閃光イルグラに持ってかれつつあるな…パレットには入ってるけど使用頻度はEP5入ってから目に見えて落ちた --  &new{2017-08-09 (水) 09:09:33};
--火力面は別のタリスだけど、PPセイブ切ってるから余裕ある時のシフタとかガルグリとかに状態異常入れる時に使ってるよ --  &new{2017-08-09 (水) 05:46:41};
--ソードやTMGに置きタリスくらいだと悪くないと思う。でもタリス使い込むとユニオンですら物足りなくなってくるくらい火力用って感じだよ。タリスをパレットに複数入れることにプレイする上で支障が無い人ならいいかもな。自分だとタリス2つはちょいきついから結局枠争奪戦で外れた。あとタリスのフィニッシュはフィニッシュ出したあとに武器持ち替えるとその武器の攻撃判定でダメージ出るから、他の武器にクリファドとか入ってるなら持ち替えてしまえばいいからフィニッシュそのものにはデメリットはないと思うよ。どっちかというとレーサーとダイブの火力がドカって落ちるのきっつい。使い分け推奨 --  &new{2017-08-09 (水) 09:28:50};
--Hrでテクニック使うために武器としては便利イルザン連射したり状態異常目的や少し距離が遠めな敵にテクニックで処理する分にはでもHrPA撃つ分にはクリファドのほうがってなるね --  &new{2017-08-13 (日) 11:53:47};
-これ今日からの緊急にもでるのかなぁ❓ -- [[s]] &new{2017-09-06 (水) 19:37:41};
--出ましたよ～落ちました --  &new{2017-09-06 (水) 21:44:41};
---おおー！報告ありがとうです！やる気でてきたぁ('・ω・') -- [[s]] &new{2017-09-07 (木) 09:18:02};
-レーサー移動するなら必須だな　問題は地形に当たったり敵にカスったら止まることだよなぁ　くっそ早いんだけどそこがネック --  &new{2017-09-12 (火) 14:56:35};
-これ持ってボルトPPセイブ取ってイルゾンしようかと思ったけどSP15も使うくらいならレーゲンの方が良いのかね --  &new{2017-10-05 (木) 23:17:38};
--15も使わなくね？実際イルゾン移動する時6～8くらいしか消費しないぞ --  &new{2017-10-06 (金) 00:24:22};
---すまん、勝手にSPをPPと見間違えてた。でも今のツリー状況だと炎ツリーでもボルトテックでSP15割り振れるな。 --  &new{2017-10-06 (金) 00:27:13};
-すでに使ってなかったけどS級のPP軽減系でさすがに付いて行けなくなるか。それでも長生きしたな --  &new{2017-12-24 (日) 18:55:45};
--でもS級軽減だと約17%しか軽減できないんすよ、だからFo用のサブタリス・集中ラグラ射出機としては30%軽減できるコイツは今でも優秀なんすよ…Hrなら火力も欲しいからPP軽減付きがどうしても使いたいなら・ユニオン(10%)・レボルシオ(16%)・ネメシスNT(バリア発生中のみ20%)かS級OPガン積み武器になるっすけれどね --  &new{2018-01-30 (火) 06:48:07};
---どっかでPPガン盛り輝器とリデュース付けたら40％軽減できるって見たような --  &new{2018-01-30 (火) 07:21:18};
---上の方に比較あるけどクリファドの時点ですでに優位性がほぼ無いからね。威力差考えるともうFo用としては殆どメリットないよ。単体相手に関しては今じゃ同程度のDPSでる閃光イルグラもあるし、むしろHrのサブ武器としてのほうが価値あるんじゃないだろうか。 --  &new{2018-01-30 (火) 08:08:23};
---Foだとアトラやアーツリングあるしサフォ零性能UPでイルゾンと交互に使えるしPP軽減の優位性が薄れてる。移動用に使えるけどバーカで武器枠消費するなら無敵抜けとガードにも使えるエレヌの方が有用だし入手性が優れてる --  &new{2018-01-30 (火) 10:06:55};
-ベクリュサのバーカ...ｲｲﾀｶｯﾀﾀﾞｹ- --  &new{2018-01-25 (木) 01:09:17};
--最近馬鹿にされてるのってこいつ？ --  &new{2018-02-19 (月) 22:09:45};
-NTでないかな～出ればいいのに --  &new{2018-04-13 (金) 01:08:30};
-略式複合めちゃくちゃPP食いそうだしコイツにワンチャンあるか？でもメインFoは摂理ないと厳しいか… --  &new{2018-05-23 (水) 09:42:09};
--おそらくタリテクのらない、マイナス倍率、エレコン片方しか乗らないの三重苦でないです --  &new{2018-05-23 (水) 09:54:14};
---一応マイナス倍率は複合に乗ってないぞ --  &new{2018-05-23 (水) 10:32:38};
--それをやるとしてもS2光子のタクティオ杖じゃないかねぇ。バーカと消費PP同等で法撃400くらい高い上に無条件+5％の威力潜在だし。しかしそもそも複合はPA・テクニックとは別枠なので軽減できませんだったりしてなｗ --  &new{2018-06-04 (月) 22:12:02};
-リュミエルタリスに光子とか付けた方が威力ダウンないな --  &new{2018-06-04 (月) 21:43:49};
-[[マフィーシュクル>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%9E%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AF%E3%83%AB]]で完全互換になりそうやね　あちらは法撃1417(+141)威力10%(差+15%)PP軽減はs1光子s2光子で32%(+2%)　しないだろうけれど、タリス投げて回復する際にも+15%回復しますので --  &new{2018-10-29 (月) 21:15:58};
--PP減少は乗算だったので、一部訂正。およおそ29％軽減ですので、SP軽減率だけは僅かに高くなります。ダメ押しのフレイズを入れるとおおよそ32(31.7)％の軽減になります --  &new{2018-10-29 (月) 23:08:19};
---Fリデュースはこっちにも載せられるけど、向こうはそのまま戦闘にも使えるもんなあ… --  &new{2018-10-29 (月) 23:24:16};
--タリスなげてゾンディして集まったところにタリス投げると…PPが一気に回復して楽しいぞよ。余は満足じゃ… --  &new{2018-10-29 (月) 23:32:32};
-こいつも武器迷彩で使える日が来るとは…運営ありがとう！ -- [[s]] &new{2018-11-25 (日) 09:02:31};