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Comments/マギスティル の変更点
[[マギスティル]]
-頑強あってSOPが４つ入るか -- &new{2020-03-28 (土) 21:28:11};
--途中で送信されちゃった。４つ入るから手に入れようと頑張ってるけど、微妙なのかな？ -- &new{2020-03-28 (土) 21:29:43};
---微妙も何も最強更新だよ。リバレイトよりも火力たかい。S4になにか利点を求めるのでなければ何も悩まず作っていい -- &new{2020-03-29 (日) 01:21:28};
---火力的には最強なのは間違い無いけど、被ダメで威力減ったり、何秒で元に戻るか出てないのが怖いよな。 -- &new{2020-03-29 (日) 10:44:49};
---減少大したことないのも結構すぐに回復するのももうでてるぞ。今回の障害雨みたくずっと食らい続けなきゃずっと火力高いぞ -- &new{2020-03-29 (日) 11:15:05};
---Ph用なら無敵多いしPP困らなくなるしで今なら文句なしの最上位武器じゃねえかなあこれ。 -- &new{2020-03-29 (日) 11:52:24};
---ヒュラスなら１５秒で戻るみたいだけどスティルも同じかねぇ -- &new{2020-03-29 (日) 12:22:44};
---スティルも一回被弾、５秒で復帰だったからピュラスと同じ -- &new{2020-03-29 (日) 13:11:34};
-潜在に錬成とダブル妙撃2で驚異の3割増しか 勝手な予測だけどこれを素材にした1～5全対応条件無しのがきそうだし乗り換えも十分ありだな -- &new{2020-03-29 (日) 12:57:57};
--アトラ+リュミエルみたいに、リバレイトと混ざりそうな気がするわ -- &new{2020-03-30 (月) 03:41:52};
-他はシンプルなデザインにしてるのに魔法を撃つ装置でしかない杖は武器としての機能を追求した結果鈍器になってしなったっていう。(杖としての)限界を超えた(打撃)威力 -- &new{2020-03-29 (日) 15:56:41};
--フォトン強化と演算能力を持たせた装置を携帯できるギリギリのサイズにしたら鈍器になりました！って感じがして俺は好きよこのデザイン。Dr.STONEの携帯みたいで -- &new{2020-03-29 (日) 16:29:23};
--杖ってか設置タイプのものを無理やり持ち出してる感ある程度にはデカいなこれ。しかし機能追求した結果見た目が時限爆弾みたいになるのは草。 -- &new{2020-03-30 (月) 12:36:02};
--考えてみればファンタジーの杖は現実で言う重火器ポジションだしな。発射するのが砲弾か魔力かの違いだけで。ならばその本懐を追求すれば重厚長大化するのは当然か -- &new{2020-04-05 (日) 11:18:07};
--鈍器っていうかミニ四駆のモーターに見えてきたなあ… -- &new{2020-03-29 (日) 19:07:59};
--ホームセンターとかで売ってる単三電池とかで動くセンサーライト・・・の電池を4本入れてまとめる部品にしか見えない・・・ｗ -- &new{2020-03-31 (火) 20:05:01};
-ステルスリング付けてFoTeで動かずひたすら固定砲台すればPP減らないのね。これ -- &new{2020-03-29 (日) 16:37:46};
--そもそもTeの自然回復加速（座標から動いてなければ3倍）の効果があるからだ -- &new{2020-04-05 (日) 09:50:15};
--PP回復量は10秒ごとにPP20回復した -- &new{2020-03-30 (月) 08:58:15};
-Fo用にSOPを付けるとしたらおすすめな組み合わせはありますか？S1は錬成は付ける予定ですがS2とS3が特に悩ましいです -- &new{2020-03-30 (月) 21:37:06};
--失礼。Fo/Teです。 -- &new{2020-03-30 (月) 21:39:27};
--S5次第じゃない？ HP3000over＋活器のディフェンシブフォースだったら災転とか面白そう。 -- &new{2020-04-05 (日) 11:23:06};
-[[納刀>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/30605]] [[抜刀>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/30606]] [[攻撃エフェクト>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/30607]] [[ホログラム>https://uploader.swiki.jp/index/single/host_name/pso2/thread_id/30603]] -- &new{2020-03-31 (火) 16:07:00};
--見事な鉄塊。ゴリゴリのマッチョがぶん回してても違和感ないね。華奢なキャラに似合うロッドが多いからこれは貴重だな。 -- &new{2020-03-31 (火) 17:21:01};
---言われてみると、無いわけでは無いけどゴリマッチョ系が持ってて違和感ないものってロッドだと少なかったな。クラス考えれば当然ではあるが・・・ -- &new{2020-03-31 (火) 19:21:57};
---これだけ明らかに追及する方向性を間違えてるな -- &new{2020-03-31 (火) 19:50:36};
--攻撃エフェクトのSSがものすごい体が柔らかいおっさんに見えてダメだった -- &new{2020-03-31 (Tue) 21:19:03};
---柔らかいというか身体が細長いように見える・・・ -- &new{2020-04-03 (金) 14:01:06};
---というか背骨大丈夫かこれ？ｗ -- &new{2020-04-22 (水) 20:04:00};
--打撃の軌跡も撮影してくれてるけどアンブラで振ったのと同じやね（Ph 変わった軌跡のロッドもあるんだろうか -- &new{2020-05-10 (日) 05:00:27};
-マギスティルってなんか聞き覚えあるなと思ったら黒沢だわ -- &new{2020-03-31 (火) 20:33:41};
--自分はネギまだった -- &new{2020-03-31 (Tue) 21:16:37};
---何かと思ったらマギステル・マギとかクッソ懐かしいな。 -- &new{2020-04-02 (木) 09:26:10};
---詠唱の方だよｗラステル マスキル マギステル -- &new{2020-04-15 (Wed) 22:13:16};
-８ｓで錬成・W妙撃２・妙志で更にディケイ付けて２０％、潜在最大時合わせたら火力…３６％…？素で法撃３０００↑の武器でこれって実装したらアカン奴なんじゃないだろうか… &color(White,White){うん俺は使うけどね、ウヒョーいヾ(*´∀｀*)ﾉ}; -- &new{2020-04-01 (水) 16:10:37};
--ただし作成までの時間的に完成する頃にはもっとヤベー武器発表される可能性があるのがね… -- &new{2020-04-01 (水) 16:27:46};
---来るとしたら7月の新レイドだろうけどそれまでに一本くらいは余裕で作れそう 季節緊急でも素材落ちるらしいし -- &new{2020-04-01 (水) 20:22:40};
---グラーニア直ドロが辛いだけでモジュールはメセタで買えるからな。運なくても今月末には交換できるし -- &new{2020-04-02 (木) 00:22:19};
--確か倍率は掛け算だから41%くらいじゃないか？間違ってたらすまん -- &new{2020-04-02 (木) 00:13:15};
--もしかして:めっちゃつよい -- &new{2020-04-13 (月) 22:57:39};
---はい -- &new{2020-04-14 (火) 18:27:34};
-ヤベーほどphにもfoにも噛み合う潜在だな -- &new{2020-04-01 (水) 19:37:07};
--ディバイドやってると後半のステップでの一撃死がこわいけど潜在の被ダメ軽減がいい保険になるんだよな -- &new{2020-04-01 (水) 20:25:54};
-これ被弾した瞬間後ろの追加効果が消えるなら、威力16%時の一回だけスパアマってことであってる？ -- &new{2020-04-02 (木) 09:58:21};
--あってる -- &new{2020-04-02 (木) 11:46:17};
--ネメスレNTのバリアみたいなもんやな -- &new{2020-04-03 (金) 06:54:18};
---ちょっと頑張ればネメスレより遥かに早くバリア張りなおせるから超強い -- &new{2020-04-03 (金) 15:50:05};
--死中のスリップダメでも削れるのかな。あれ、反応したりしなかったりで統一感ないからなぁ -- &new{2020-04-03 (金) 22:40:39};
-ツインダガーのスティルより打撃高いの草w -- &new{2020-04-03 (金) 23:49:16};
--同系統同士比べたら大体ロッドの方が高くない？ -- &new{2020-04-04 (土) 08:39:17};
---というかロッドはやたらステ高いしFi武器、特にダガーはめちゃクソ低い。だからOPやら固定値ステ増加潜在が強かったし -- &new{2020-04-04 (土) 10:06:51};
---一番露骨に倍率武器だと言われるのがFiダガーとSuのペット全般だな。ペットなんてJAもないからPA倍率がデタラメに高い -- &new{2020-04-04 (土) 11:22:45};
--そらあんなナイフよりこの鈍器のほうが打撃強そうだろ -- &new{2020-04-04 (土) 12:59:02};
---これを振り回せる腕力があるなら素直に素手で殴った方が強そう -- &new{2020-04-05 (日) 11:25:01};
---それはない。 -- &new{2020-04-05 (日) 13:22:48};
---拳がこのモーターと同じ重さで腕が同じ長さならいんじゃね。ﾜﾝﾋﾟｰｽの世界観ならぎり存在しそう -- &new{2020-04-05 (日) 13:36:26};
---同じ重さで同じ長さなら余計に持ったほうが威力上がるんじゃね？ｗ -- &new{2020-04-15 (Wed) 22:18:03};
-FoTeの民なんだが、s5を妙志にするとクリ率が気になるところ。初期5%,s5妙志20%,s6妙技15%,シフクリ20%,リング20% で合計80%になるんだが、s1を妙技2にして98%まで盛っていくのか、それとも錬成のダメ4%をとるのか悩み中。妙技2の利点としてはs2、3を迷わず妙撃2にできること。クリ率がほぼ100％に近くなるので。で、錬成入れるならクリ率80%,そこそこの頻度で外れるが、そのぶん火力は高い場合が多く、s2,3も妙撃2以外の道を選ぶのもあり。ただ、やはり妙撃2が頭１つ抜けているので錬成をわざわざ入れたのが薄れる感。でも火力にロマンを求めて妙撃2を入れると、クリじゃないときのリスクがさらに上がる羽目に、、、皆ならどうする？ -- &new{2020-04-02 (木) 02:48:44};
--FoTeはそこまで手数少ないクラスでは無いから自分なら妙撃を取る、というか80%て体感そこまで気になるような発動率ではないしな。(個人の体感です) -- &new{2020-04-02 (木) 03:06:27};
--俺ならクリ率の為に妙技にはしないかな。妙撃2のせいで錬成が薄れるなら、もとから80％あるクリ率のせいで妙技が薄れることのほうが大きいしね。 -- &new{2020-04-02 (木) 11:40:10};
--S1妙技じゃ最大ダメはおろか平均ダメでもS1錬成に負けてるよ。S5妙とかS6妙技がない時代のPhだってクリ100％なかったけど大抵は妙撃入れてたし錬成安定じゃないかな。 -- &new{2020-04-03 (金) 01:49:23};
--個人的には期待値で妙技なしのほうが強いのはわかっていても80%じゃ妙技入れたいかな、初戦期待値だし大技だけが連続してクリ外れたりすることもあるから…好みじゃない？ -- &new{2020-04-03 (金) 06:04:27};
--颯爽と非クリの民の救いにならんと現れた花六志歌2（357）を、どうぞよろしく！（MAXになるまでにかかる時間は考えないものとする） -- &new{2020-04-03 (金) 06:10:14};
---そもそも条件起動時限式の色閃とか軽減効果目的の青以外使われないだろ -- &new{2020-04-03 (金) 14:34:03};
---花とか今の環境だとほぼ条件無しみたいなもんだぞ -- &new{2020-04-04 (土) 14:53:46};
--俺なら錬成時流×2のド安定構成。とりまHP2500確保して活器。ゆくゆくは3000に持っていくのが今後のFoTeでの課題 -- &new{2020-04-03 (金) 18:34:54};
---活器応変が強いのはわかるが、このロッドの頑強、ダメージ40%減の保険、s5妙志の奪命がある時点で、活器応変を入れる意味があまりない。s23の時流も棒立ち時消費なしのこいつには不要。この時点で、法撃力がダメージに大きく影響するフォースで、法撃力を下げてまでHPを無理矢理確保する意味は無いと思うぞ？ -- &new{2020-04-06 (月) 05:53:51};
---こいつのダメージ保護は全部1hit目だけなんであてにならないから3k目指すのはありだよ、s5の中では破格の4%倍率もあるし結局は好み -- &new{2020-04-06 (月) 06:58:18};
---FoTeで3000きちぃ -- &new{2020-04-06 (Mon) 08:06:37};
---FoTeでHPを3000まで持っていくのはTeバフあっても厳しいからなあ。使い分けしない前提で一本持っとくって感じの運用なら楽しそうだけど、ユニも武器も火力をかなり捨て気味にしないと厳しい。 -- &new{2020-04-06 (月) 10:35:48};
---ラピシャリバリバで1部位400盛ればニュマ子でもHP3000をユニだけで突破できる、OP移植のおかげでそこそこのステでHP400は現実的な数字。スティルでの需要が薄くてもスティルから更新する時に頑強が消えるのは痛すぎるから早めに準備したほうがいいと思ったからの課題 こきぬ -- &new{2020-04-06 (月) 19:15:56};
---そもそも被弾しないように立ち回るのが前提のFoTeで、そこまでHPを過剰盛りするのはナンセンスな気が、、、。ステルスリングも実装されて、マルチではより被弾しにくく出来る環境になってるしね。ソロ？ファントムロッドでどうぞ -- &new{2020-04-06 (月) 21:44:36};
---いくらFoTeでも基本HP1700ぐらいあれば一撃で落ちることはあんまり無いしな。常時アーマーはもちろん魅力ではあるし、フォメルを敵の攻撃の中無理やり撃つとかってなるとHPもっと欲しいが -- &new{2020-04-06 (月) 21:58:05};
---ディバイドなんかではHP2000ぐらい一気に飛ばされることあるし、HP過剰になることはないと思うわ。とは言え、ステを捨てるのが良くないのも間違ってないので、俺はステ確保しつつHP2500にすることにした(まだ出来てない)。 -- &new{2020-04-09 (木) 22:47:01};
--80%でも期待値3.2%になるしやっぱり妙撃が有力じゃないか？ -- &new{2020-04-06 (月) 11:44:10};
--盛り上がってるのでここまで登場したSOPを[[シミュ>http://4rt.info/psod/?xY6E8]]にかけた。基本はS6妙技＋シフタクリ＋Cストで潜在倍率は最大値。 -- &new{2020-04-06 (月) 18:11:43};
---素手攻撃3000とか参考にもならない糞シミュ貼らないでくれ -- &new{2020-04-07 (火) 00:17:40};
---ユニットＯＰこっちにいれてるみたいだし、シフタシフドリチム木いれたら割とそんなもんじゃね？ -- &new{2020-04-07 (火) 00:21:40};
---弱プレ考えるとちょい厳しいが参考にもならないという程の数値でもない。今の時点でこいつを手に入れたor手に入れることが視野に入ってるような人なら尚更だな。 -- &new{2020-04-07 (火) 10:16:52};
-とあるPhの人がS1花ノ赤閃 S2六色の志 S3花海雪の歌2 S5活器応変 ラピシャユニットでHP2500以上確保の装備を見たが 錬成、妙撃2×2より強いんじゃ…シフドリとかも飲めるし -- &new{2020-04-09 (木) 12:16:06};
--クリティカルストリームあるから妙志の方が強くね？テクはステ盛り恩恵大きいし pp200以上 妙志 cスト s6妙技使えばクリ100%だし 快適さはそっちの方が上だろうけど -- &new{2020-04-09 (木) 19:07:51};
---木主じゃないけど、Phならs5妙なくても十分クリティカル率確保出来るし、s5活器応変の方が良いと思うわ。倍率も高いし、おまけ程度だけどほかにも効果もあるしね。ステを完全に捨ててHP盛ってるならダメージ次第かな。 -- &new{2020-04-09 (木) 22:55:32};
--つよそう -- &new{2020-04-09 (Thu) 22:07:02};
--花ノ赤閃使ったことないんだけど武器チェンしても大丈夫なんか？ -- &new{2020-04-09 (Thu) 22:18:08};
---S1の閃系は持ちかえしたら消えるタイプや -- &new{2020-04-09 (木) 22:26:07};
--活気よりバインド付与するヤツの方が好みだな、髪装甲素敵卓 -- &new{2020-04-09 (木) 23:39:51};
--3000超えてスパアマ付けない限り威力ではS5妙に勝てないよ。普段だと気にならないOPステの差が体力全振りとかにすると流石にでかい。アスエテマナクラジョイオとかのユニ用意してるなら別だけども -- &new{2020-04-10 (金) 01:14:51};
---マギスティル作れる層ならアスエテマナクラジョイオぐらい余裕だと思う -- &new{2020-04-10 (Fri) 08:19:48};
---回避が必要なPhなのに回避考えない3000まで盛る意味はなくないか？それなら尚更2000か2500でいいと思うけど。2000なら簡単だし2500もステはそれほど犠牲にならない。元々ステ系ばかりで、それを全部HP系にする場合なら何とも言えないが… -- &new{2020-04-10 (金) 23:35:36};
---ＵＨでラピシャって、結構被ダメきついんだよね。ＨＰあがっても結果耐久性能さがることが結構ある。Ｐｈやるなら萌花入れて、ユニと併せてＨＰとステ盛った方が良い。 -- &new{2020-04-11 (土) 01:06:54};
---ラピシャがきついと思うような空間は黒竜UHとかごく一部クエだけで全部対して変わらんからな -- &new{2020-04-11 (土) 01:12:41};
---いや、普通に多段系はラピシャの方がどこもきついぞ。 -- &new{2020-04-11 (土) 12:27:44};
---それラピシャ実装されてから散々言われてるけどPSO2のダメージ計算的に防御力が影響するのは敵の攻撃力に対してだけだから、元々不利な攻撃力帯のエネミーなら多段だろうが単発だろうが不利。現状で足運ぶようなクエだと赤竜UHが最もラピシャ不利で、攻撃力上がる黒竜UHも不利だけど他との差はまだマシになるレベル。そこから更に攻撃力上がればむしろラピシャ有利になる攻撃力帯は存在するので、別にラピシャが何でもかんでもきついわけではない。ラピシャに多段も単発も一切関係ないので勘違い広めるような発言は控えて頂きたい。 -- &new{2020-04-11 (土) 19:28:59};
---ずっと前から言われてることだけど、多段は基本低攻撃力だからラピシャ不利って言われてるんだぞ。 -- &new{2020-04-14 (火) 00:37:13};
---すまんタイプミスで一部消えた..."乱戦時に多段ばらまく雑魚エネミーどもは基本低攻撃力だから"って書くつもりだった。ボスが撃ってくる多段はどっちにしろ死ぬ。基本当たらないから考えてなかったけど、中ボスの多段はラピシャの方が耐久力上かなぁ... -- &new{2020-04-14 (火) 00:43:06};
---ノヴェル3部位にイクスアレス+グレア+クラックVで防御も盛ったのに普通にワンパンかデスコンフルコースなんていう魔境も当たり前のようにあるよな。 -- &new{2020-04-14 (火) 00:54:33};
---であれば多段系と一括りにしないで多段系の雑魚エネミーと言うようお願い致します。大抵の雑魚エネミーは攻撃力3000前後ある上にディバイドで攻撃力補正すらある時代に、どこのどのエネミーを指してラピシャ不利と言っているのかは見当もつきませんが。ちなみに余程防御やHPを追加で盛ってない限りラピシャとノヴェルリアの耐久性能がひっくり返る敵攻撃力のラインが3100付近です。それを超えればラピシャ有利、下回ればラピシャ不利なので使う方は参考程度にどうぞ。 -- &new{2020-04-14 (火) 08:20:18};
---どうでもいいけど、自分で大抵の雑魚エネミーはラピシャ不利って認めてるの草 -- &new{2020-04-14 (火) 09:26:57};
---一発で削られなきゃ問題ないスタイルだからそういう話ではない。結局活器があってこその存在だしそれがあれば比較の土俵に入るってだけで、単体だったらもうとっくにアドバンテージ死んでるからどうでもいい話になってくる -- &new{2020-04-14 (火) 09:38:56};
---防御力と被ダメージの関連性について誤解が生まれないよう訂正したかっただけなので、活気抜きでラピシャ推している様に見えてしまっていたのであれば申し訳ない。武器ページで無駄枝伸ばしてごめんなさいでした。 -- &new{2020-04-14 (火) 10:17:26};
---スレチ申し訳ないが横から。>多段は基本低攻撃力だからラピシャ不利って言われてる。→直感で考えれば一理ありそうに見えるがこれは間違い。多段攻撃って攻撃の一発一発の倍率が単発攻撃より低いだけだから、攻撃力をわざわざ弄らなくても倍率さえ弄れば調整はいくらでも効く。低攻撃力で高倍率というエネミーは確かに存在するが、これは露骨な殺し要素であって多段云々の話ではない。 -- &new{2020-04-14 (火) 11:22:31};
---最大HPの状態から高倍率ダメージを受けた場合の比較であって、現状のユニから比較すると倍率1でも一発毎に被ダメ80上昇と回復効率の低下、レスタやスター使うケースが出るなら火力も低下。活器でラピシャ検討しているなら今のユニット1部位脱いでガッツ飲んでみれば使用感がよくわかる。 -- &new{2020-04-14 (火) 14:44:22};
---全員の主張が絶妙に別方向向いてて笑うしかない。適当なとこで伐採すべきな気もするが、すべきでない気もする。 -- &new{2020-04-14 (火) 15:47:07};
---↑2 枝6が書いてるけど単発だろうが多段（別々のエネミーから受けても）だろうが、基本的に防御力によって不利は生まれない。あくまで重要なのは攻撃力とヒット数×攻撃倍率を合わせた最終倍率 -- &new{2020-04-14 (火) 16:48:32};
---要するに最終的に受けるダメージに対してHP追いついてりゃおｋ。以上。もう伸ばすな -- &new{2020-04-14 (火) 18:23:08};
---☝☝(´・ω・｀)☝☝ここまで全部縦読み -- &new{2020-04-14 (火) 18:25:23};
---主張が別々かと思いきや、今でも無理やり活器発動させる為であればまだラピシャの使い道が有ると解るから残しておいて良いんじゃないかな。続けるならラピシャのページへ。↑3も枝6も合ってるが、いきなりヒット数とか訳わからん式出してきて一人理解してないのは草 -- &new{2020-04-14 (火) 18:31:47};
---まとめ：ラピシャは攻撃上がらん割に大して固くもない型落ちのゴミ。シオンのちょい下のレベル -- &new{2020-04-15 (水) 23:56:58};
---作為的っぽいがまとめになってないしもうこれ以上伸ばすな。 -- &new{2020-04-16 (木) 16:58:33};
---そもそもの疑問なんだけどこのゲームって敵の攻撃力固定じゃないの？普通に考えたら攻撃力はモブごとに固定で攻撃ごとに倍率が違うってなりそうなもんだけど。攻撃ごとに攻撃力が違って倍率も違うってなんかおかしくない？ -- &new{2020-05-06 (水) 10:18:09};
---俺には普通に計算式出してる奴の言ってることわかるけどな。ここに限らず世の中って意外と理解力ない人が多いからわからない人いてもしゃーないけど。 -- &new{2020-05-06 (水) 10:24:53};
---ラピシャの耐久って防御力数値よりデバカとかリドレス依存な面あるから一概には言えんぞ。TeとPhのいる状況ならラピシャの相対的なダメージ量は比較的小さくなるけどいないなら大きくなる。 -- &new{2020-05-06 (水) 11:07:49};
---今はPhじゃなくてもディケイつけていいくらいPhいる環境だから別にいいんじゃね -- &new{2020-05-24 (日) 23:13:53};
-こんだけ素ステ高くても、やっぱり萌花使うなら240位盛らないと効果ないんだろうか？ この数値帯でスティルシリーズの倍率なら150位でも効果高そうなんだけど、試せる環境がなくて悩む。 -- &new{2020-04-15 (水) 21:21:48};
--おおまかに大体法撃値55～60ぐらいで1%って考えれば大丈夫。もっと詳しく調べたいならダメージシミュレータ使えばいい -- &new{2020-04-15 (水) 21:30:42};
--240盛るためにはSOP枠１つ削らなきゃならないからその見返りを考えるとコスパは著しく悪い -- &new{2020-04-15 (水) 22:02:04};
--ＳＯＰなんて簡単に変えられるんだから試せばいいと思うが -- &new{2020-04-15 (Wed) 22:15:34};
--240盛るのにsop抜くのはあり得んね -- &new{2020-04-15 (水) 22:16:10};
--攻撃力+40＆増幅+1%とSOP1枠、どちらが重いかなんて考えるまでもない。一番倍率の低いS5妙の2%にすら劣る。 -- &new{2020-04-15 (水) 23:48:35};
--そもそもなんで240なのか知りたいんだけど 増幅の倍率最大になる200じゃダメなん？200ならSOP犠牲にせずに達成出来るが -- &new{2020-04-16 (木) 02:12:24};
---増幅の現最大倍率は300盛りの7％だからちょっと違う -- &new{2020-04-16 (木) 09:32:59};
---増幅の効果はOP値60区切りの+1％と200超での+2％、だから240で+1％される。現状240を超えるには5スロ必須だからSOP枠を犠牲にしなきゃ届かない -- &new{2020-04-17 (金) 18:54:56};
---なるほどね -- &new{2020-04-19 (日) 01:48:47};
-テク職は回避前提で動くから活器はＮＧって奴おおいけど、回避前提なのはテク職がＳＡも乙女もなくて軟いからなわけで。その前提が全て消えるのが3000活器なんだが。どのＳ５がいいかは人によるとしかいえないが、そこは根本的に考え違いをしている 仮にＦＯやＰＨのＨＰが1万あって常時ＳＡなら誰も回避などしない -- &new{2020-04-15 (水) 23:11:58};
--ならHP1万にできるようになってから言ってくれ -- &new{2020-04-15 (水) 23:50:01};
--なぜスティル武器のコメ欄に書くのか謎すぎるコメント。テク職と活器の相性が微妙なのは被弾機会が少ない件以上に、活器で上がる与ダメ+4%と同等の効果を得るのに必要なステが打撃射撃より少ないからだぞ -- &new{2020-04-15 (水) 23:54:12};
--仮にHP1万あったとしてもPhは回避優先するやろw -- &new{2020-04-16 (木) 00:02:54};
---ぶっちゃけFoでもアーマー受けとかパリングしたってヒットストップでチャージ伸びるのはともかく複合やらスキルやらのリキャまで伸びるせいで、パリングしないとロクに攻撃差し込めないとこ以外は避けた方がいいケースは割と多いんだよねぇ -- &new{2020-04-16 (木) 18:44:48};
--ちなみにダメ貰いすぎると与ダメ補正下がるよ。なぜかダメブレるって話があって現在HP10％毎に0.4％ずつ上昇って仕様が付いてるのがつい最近出た -- &new{2020-04-16 (木) 00:04:35};
--人ごとに違う意見出る話なのに無理やり自分の意見通そうとするのは違うだろ -- &new{2020-04-16 (木) 00:13:59};
---そんな事言ったらこのwikiのコメ欄4割それやってるけどね -- &new{2020-04-16 (木) 01:02:03};
---検証系以外のwikiのコメ欄に価値はないと何度も言われてる話だろ -- &new{2020-04-16 (木) 15:39:39};
--HP10000は徒花ブースト使わんと無理やろ -- &new{2020-04-16 (Thu) 19:14:15};
--威力4％上がること知らなそう -- &new{2020-04-16 (Thu) 19:24:32};
--半ばどうでもいい話だが普通のRPG的な考え方したら実質最強なのは間違いではないと思う -- &new{2020-05-24 (日) 16:54:49};
---HPだけ、ならね。そもそもアクションゲームで回避を考えないプレイスタイルをするって考え自体がそれってどうなの？とは思う。そんなことしてたら明らかにPS下がりそうだしなぁ。 -- &new{2020-05-24 (日) 21:34:02};
---アクションRPGならそういうプレイスタイルもありじゃね、全然 ただPhは回避がダメージに直結するからやるクラス間違えてるって感じにはなるな -- &new{2020-06-02 (火) 10:55:36};
--そもそもスティル武器使うんだったら基本的に回避するだろ -- &new{2020-05-24 (日) 21:49:47};
---回避以前に単純に遠距離から戦うゆえ被弾自体が少ないから、ラッピー使ってまでって考えると無駄が多い感じがする -- &new{2020-05-24 (日) 23:26:15};
---今のテク職って遠距離から戦うことなくね。FoがEP5から近距離からじゃないとまともな火力が出ないように調整されてるくらいなんだし -- &new{2020-05-25 (月) 12:21:26};
--そもそも避けられるからこそS5奪命捨ててまで活気の4%目当てにHP盛るんでしょ？HP3000まで増やさないと奪命効果が耐久力として機能しないってまさかラッピーシャインでも使っておられる？ -- &new{2020-05-25 (月) 00:27:42};
--Ｆｏ/Ｔｅでｓ5活器をノヴェル３ユニ＋ＨＰドリンクで3kまで盛ってみたら快適快適。見た目の数字は劣るが回避（と失敗したときの回復）による「手数がちょっと減る」というのが実はどれだけ大きいかを思い知る武器。 -- &new{2020-05-29 (金) 00:49:21};
---だから、スティルだと被弾したらダメージ減るからね？回避=手数が減ると考えてs5活器入れてるなら、スティルじゃなくてリバレイトでも使った方がいいんじゃない？ -- &new{2020-06-01 (月) 09:33:29};
---テクエアプだけどFoTeならリバで胆力奪命のほうがいいんじゃね -- &new{2020-06-01 (月) 14:43:42};
---奪命じゃなくて巧志だったわ 枝2 -- &new{2020-06-01 (月) 14:44:25};
---いや、Fo/Teだったらスティルの性能のダメアップ、頑強、ダメージ軽減、pp自動回復上昇、pp時間回復、全てが本来なら十全に活かせて、むしろスティルの恩恵を全クラス中最大に活かせるはず。それなのに被ダメ前提にすることでスティルの良さを全て潰してるからこそのリバで良いんじゃねってコメントかと。少なくとも通常ならFo/Teでスティルがリバレイトに負けるところはクリティカルくらいしか無いかと -- &new{2020-06-01 (月) 16:10:44};
---Foのs5活器って2kの4％が目当てじゃないんか -- &new{2020-06-01 (月) 16:24:33};
---ただの4%を目的とするだけなら、HPドリンク飲んでまでs5活器の4%を狙うより、s5巧志＋シフドリor弱プレの方が良い気がするんだが。2kでHPドリンクを飲まない編成ならまぁ理解 -- &new{2020-06-01 (月) 17:27:36};
---とりあえずこの小木主は頑強に価値を見出している訳だが想定している箇所がよく分からないんだよな。スティルの効果は保険になって良いよねという主張なのかと思ったらわざわざS5活器で常時頑強にしてるし、常時頑強だから(即死攻撃以外)回避しなくても常に攻撃・回復できるという事に利点を見出しているのならこの武器関係ないし潜在的にすそリって言われるよなぁと思ったら「Fo/Teだったら(中略)スティルの恩恵を全クラス中最大に活かせるはず」と返答してるし、スティルの効果を完全に生かすなら無被弾前提になるのにわざわざHPドリンク使ってまで頑強にしてるし… -- &new{2020-06-01 (月) 17:47:38};
---「Fo/Teだったら(中略)スティルの恩恵を全クラス中最大に活かせるはず」の下りはあくまでFo/Teだったらリバの胆力巧志の方がってコメントに向けてであって、s5活器は関係ないよ。そもそも子木が発言したわけでも無さそう -- &new{2020-06-01 (月) 18:05:53};
---ああなるほどそっちに向けてか、それならそこの部分は関係ないわなすまん 枝7 -- &new{2020-06-01 (月) 18:11:57};
---実際にFoTeで3000盛って活気プレーをやってみたことあるが、デバカあっても奪命がなきゃレスタかメギバは欠かせんからなあ。マグの回復Bや活気の回復量だけじゃダメージを受けながらどうこうできるもんでもないし、避けるよりも効率が上がるなんてレベルには至らなかった。コキの目的でやる場合、見かけの火力は多少捨てたとしてもリバで奪命入れつつやる方が目的には合致すると思う。 -- &new{2020-06-01 (月) 20:19:54};
---素で脆いFoTeだと、いくら奪命系が有ろうが被弾ガン無視で殴れるほどの耐久無いんだよね(VRのゴルドラーダに殺されかけながら)。HP2500+デバタフで体験したが結局功志に戻したわ… -- &new{2020-06-02 (火) 02:46:34};
---被弾すると4%だけじゃなくってスティルの性能の倍率も下がる上に、pp自然回復アップや10秒毎pp回復も消えるしな。pp管理が重要なFoTeでわざわざ被弾する意味は全く無いだろうな。攻撃機会を増やすとか言いながらpp効率が減って、それを回収するためにゲノンに持ち替える回数が増えて、手数がかえって減るところまでは見えた -- &new{2020-06-10 (水) 05:21:51};
--活器の威力増はHP割合に依存するから食らわないに越したことはないぞ -- &new{2020-06-01 (月) 17:34:57};
---このWikiいまだに活器が最大じゃなくて現時点でのHP参照っての知らない人多そうだよね。被弾前提だと活器4％の恩恵なんてほぼないし、そもそも脆い代わりにTe側弱点レイドで火力でる専用構成のFoTeで火力捨てて安定取ろうとするぐらいなら、最初からFoEtしとけよって思うわ -- &new{2020-06-02 (火) 04:35:59};
---んー、さすがにそれは極論というか現実離れしてるかなぁ…4%分は潜在と違ってHPが戻ればその瞬間に元通りになるからね、今のバトルバランスだとHPが減ったまま戦い続けるってのがまずありえないっていうか、やったら間違いなく死ぬわけだから4%分は常に働いていると思うべきでしょ -- &new{2020-06-02 (火) 20:25:30};
---てかリジェネに奪命付くわけだから多段テク使って、狙える所は法護パリング挟めば殴ってるだけでHPはすぐ最大に戻るしなあ -- &new{2020-06-03 (水) 17:09:59};
//--活気3000は近接でオートメイト有りの組み合わせ以外はあまり噛み合わないと思う、どんな職でも便利にはなるんだけどね。敵の全体が画面に収まるくらいまで離れて戦うことが出来るなら避け続けることも出来るわけだし、あれは突撃→貼り付きを敵が死ぬまで繰り返すためのもんだよ、Phなんかは完全にミスマッチだね -- &new{2020-06-02 (火) 04:25:00};
//---ソロディバイド30でマーカー起爆をノックバックで叩き落されたことが1度も無い人ならミスマッチですね -- &new{2020-06-03 (水) 18:27:26};
//---リバレで回ってるけど30でマーカー起爆妨害されたことなんて無いわ…そうでなくてもPhならHP3000まで盛る暇があったらもっと他に手回すべきだろって思う -- &new{2020-06-03 (水) 19:32:23};
//---起爆を落とされるのは場所かタイミングのどっちかが悪いのでは・・・？ -- &new{2020-06-03 (水) 20:39:40};
//---PhでHP∔20のステもりリバで30ソロ回しててすまん。撃ち落とされるのは位置取りかタイミングおかしいだけだからHP盛るよりそっち意識したほうが絶対いいぞ -- &new{2020-06-03 (水) 21:14:49};
//---ゴリ押しで起爆しないといけない状況ってあまり無いと思うけど、Phロッドは火力≒時間に余裕あるから焦らなくてもいいんだよね -- &new{2020-06-04 (木) 01:21:18};
//---初見ですら落とされたことない奴が4人もいるとはたまげたわ -- &new{2020-06-04 (木) 19:54:28};
//---このゲームを楽しんでいるのなら、あのふたりに対して初見のやつはいないと思うけどな -- &new{2020-06-04 (木) 20:35:19};
//---初見ならなおさらよく見て動くのでは？ボブは燻された -- &new{2020-06-04 (木) 20:37:13};
//---他人の構成にケチつけてんじゃないよ武器本体最高位の使ってるなら別にSOPなんてどうでもいいわ -- &new{2020-06-04 (木) 21:06:53};
//---いいわけないだろ…おかしな真似してたら変な奴だなと思われるのは当然。そういう視線に耐えられないなら、悪いことは言わないからみんなと同じことをしておけって、下手な言い訳で自分にウソをつかなくても済む -- &new{2020-06-05 (金) 01:30:13};
//---とりあえずHP3000のスティル試したけど、これはこれで強い。たしかに異質な挙動にはなるが、「変なことやってる」って評価は違うと感じたね。4％の威力低下を気にしてる人も多いみたいだけど攻撃機会そのものが目に見えて増加するから（ミスで仕方なく被弾するんじゃなく、ふつうは回避すべき場面で攻撃してるから、攻撃機会は絶対に増える）、そこの与ダメ差分は実際ほとんどないんじゃないかな。ただバフもらえるか？ガッツ飲まなくて済むか？とか環境の影響が大きいので、ぼっちにはあんまり推奨しない。弱くはなかった。 -- &new{2020-06-09 (火) 12:51:48};
//---あ補足。強いってのはFoTeで試した感想です。Phには論理的に噛み合わないと思うし、少し振ってみたけど実際Phではせっかく攻撃力と一体となってる優秀な回避力を殺す意味がない。ロッドに活気つけるなら事実上のFo専用だと思った。Foでなら、ちゃんと強いです。 -- &new{2020-06-09 (火) 13:16:39};
//---フォースならとりあえず相手の弱点属性使用になる場合が多いし、尚更ドリンクは弱プレかpp効率も求めるならシフドリでしょ。ダメージソースとしてHp3000の4%を、Hpガン盛りにしてやるくらいなら、どう考えても回避をしながらちゃんとステを盛ったシフドリor弱プレの方が強い。Hp3000の強みはあくまで死ににくいだけだし、むしろソロのときのほうが使用価値ある。マルチならステルスリング使えばいいよね？ -- &new{2020-06-09 (火) 19:05:29};
//---被弾すると4%だけじゃなくってスティルの性能の倍率も下がる上に、pp自然回復アップや10秒毎pp回復も消えるしな。pp管理が重要なFoTeでわざわざ被弾する意味は全く無いだろうな。攻撃機会を増やすとか言いながらpp効率が減って、それを回収するためにゲノンに持ち替える回数が増えて、手数がかえって減るところまでは見えた -- &new{2020-06-10 (水) 05:22:42};
//---誰や下げたの -- &new{2020-06-10 (水) 12:01:18};
//---「とりあえずHP3000のスティル試したけど」を書いた者だけど、もらったレスの言ってることは解る。「回避をしながらちゃんとステを盛ったシフドリor弱プレの方が強い」には反論する気はまったくない。同意見だ。理論上もそうなる。ただ実際使ってみると、作る前の想像よりずっと強かったんだ。敵の攻撃を無視できるっていうのは計測とかで数字を表現するのは難しいんだが、「おかしな真似してる」って切り捨てるのは違うなと思うほどには強かった。万人には勧めないけど選択肢としては俺的には普通にアリ。 -- &new{2020-06-10 (水) 16:18:33};
//---せっかくだしその使い方をするのにリバレイトじゃ無くてこっちを選ぶメリットを教えて欲しいかな、要はSOP1-3と4のトレードオフ関係と常時発動する「クリティカル率が20%、威力が16%上昇。PP消費量が15%軽減」とこっちの潜在との比較なんだけど &color(Silver){もっともリバレイトの方にすら妙の功志で良くねって感想書かれてるけど}; -- &new{2020-06-10 (水) 17:50:25};
//---↑のほうで「Ph向きじゃない」と書いたとおり、FoTeの前提での評価ね。常時頑強だからって≒常時攻撃を食らってるわけじゃないので（ここ重要）、リバよりスティルのほうが、潜在が根本的に強い。もともとクリティカル偏重装備でも100％保証ができず、（クリティカルしなかった場合の）普遍火力は下がってしまうのがFoTeだからね。特に、リバでは不可能な赤六歌2のスティルにすると、倍率差がいくらなんでも大きすぎる。潜在効果のPP回復（FoTeならCPPリバイバルとリストレイトでフルに効果を発揮）のおかげで、半ば固定砲台化してPP消費が激しくても、リバのPP軽減より回転がいい。あとダメージ軽減とHP回復が恐ろしく高性能なので、（SA活かして足を半ば止めているにもかかわらず）レスタをほぼ使用しなくなる。結論、この使い方なら圧倒的に「スティル＞＞（越えられない壁）＞＞リバレイト」と言えるかな。というかリバじゃSAで固定砲台してもPPもたなくて、応変刺しても微妙かと。どのみちレスタも必要になりそう。リバだったらFoTeでもクリティカルに寄せたほうがいいと思う。 -- &new{2020-06-17 (水) 12:50:55};
//---普通に使えばスティルの方がリバレイトより強いなんて最初からみんなわかってるから。↑2が言いたいのはtー、敵の攻撃を無視できるとかいうコメントから、被弾前提で使うなら、であって、わざわざ被弾なんかしない「普通の」使い方をすれば、わざわざ長ーいコメント貰わなくってもみんなわかってるから、、、 -- &new{2020-06-17 (水) 19:49:40};
//---↑3が何が聞きたかったんだか良く解らん件・・・敵の攻撃を無視できる＝被弾前提って想定が極端すぎるんじゃない？ チャージ阻害を受けるタイミングの攻撃を無視できるだけでもかなり大きいってのに -- &new{2020-06-17 (水) 21:01:39};
//---というか「クリティカル率が20%、威力が16%上昇。PP消費量が15%軽減とこっちの潜在との比較」って書いてるからFoTe前提でのクリティカル潜在とスティル潜在の相性比較を知らんのかと思って答えてたけど、そこ解ってるのなら聞きことじゃないような。 -- &new{2020-06-17 (水) 21:10:43};
//---チャージ阻害受けるタイミングの攻撃を無視できるってコメントがまずこの武器に合ってないのを気付いてないのかな、、、？10人中9人は回避しろよって思ってると思うぞ？ -- &new{2020-06-18 (木) 01:59:43};
//---あのさ、君なんか偉そうだけど「10人中9人」の根拠はどこにあんの？ 机上の話じゃなく、実際使った感触を調べるために試しに作ってみる努力もせず、試した俺の感想に突っかかってこられても困るよ。上から目線で話す前に、まず自分で使ってみたら？ それで使えないって感触ならそう書けばいい。君の感想は君の感想で構わないし、俺の感想はあくまで俺の感想だよ。 -- &new{2020-06-18 (木) 02:10:27};
//---この巨大な木の頭から最後までちゃんと読んで、まだそういう運用法が良いって感想を言えるなら大したもんだと思う。俺ならかなり凹んでると思う。せっかく作った装備を否定されるのは悲しいからな。でも、実際に使ってみた人のコメントも多数あって、その根拠も多数書かれてる。結果その使い方は主流にはなり得ない内容が重なってるよね。ならそれを受け止めて、自分の中で楽しむのに留めといた方が良いと思うよ？君のスティルs5活器3000盛りに対するこだわりは尊敬に値する。 -- &new{2020-06-18 (木) 02:49:26};
//---君は一体何を言ってるんだ。俺は普通のステ盛りスティルも持ってるよ。比べないと強いかどうかなんてわからないだろう。もう一度言うが、使ってみてから語りなよ。最初に書いたろう、俺だって作るまえの想像ではこんなに強いとは思ってなかったんだ。 -- &new{2020-06-18 (木) 03:11:02};
//---けど君と俺の違うところは、その想像を確認するために俺は実際に作って試し、ああこれは案外強いなと考えを改めた。君は試しもせず想像で決めつけたまま、あまつさえ、想像にすぎないその意見を上から目線で振りかざしてる事だ。しかも、実際に試したと言っている者相手にだ。とても滑稽だよ。個人の好みも相性もあるから実際使ってみて弱いと感じるのなら、それは別に俺は何も言わないけどね。 -- &new{2020-06-18 (木) 03:32:10};
--理論上は微妙というのはわかるけど現実的に考えると、「マーク系とクラックとエーテルとマナと・・・みたいにぶっ飛んだコストがかかるOP混ぜ混ぜするんでもない限り、汎用ユニットはステ伸ばしにくい」「回避前提という条件下で考えるとほとんど4%維持とクリ＋2%の差のみになる」「特化ユニットのデメリット（使い回せない）」・・・こういうことになるので、少々ネタっぽくはあるけど応変も選択肢としてはありだと思う。 -- &new{2020-06-18 (木) 21:16:48};
//--前提って言葉使ってる時点で頭悪いんだよなぁ Hrですら回避「前提」ではないんだよ 被弾したら回線切って首釣って死ぬのかな？ -- &new{2020-06-20 (土) 11:49:07};
--そもそもこの武器に応変は、というよりHPを上げるためにPPとシフドリを捨ててまでFoで応変を使った固定砲台をやる意味は無いだろうな。3000目指さず4%の威力上昇をさせて敵の攻撃を避ける運用なら十分にS5応変はありだし -- &new{2020-06-20 (土) 22:16:00};
--スティルの性能を十全に活かすには16%を維持するのが1番だから、がっつりHP盛って、被弾に備えるっていう使い方は合わないのが１つ目。万が一被弾してもダメ40%カットの保険があるから、そこまでHPをガン盛りしなくても即死はしないのが二つ目。スティルにそもそも1発は頑強の効果が付いているのが三つ目。HP吸収はs5巧志でもいいのが4つ目。法撃武器はステの恩恵が大きいから、3000盛り応変の4%もs5巧志の2%+ステ盛りでダメージは比較的簡単にひっくり返せるのが5つ目。パッと思いついただけでもこれくらい応変は微妙かなーと思うところがあったんだけど、これで納得出来ないなら、もう好みの問題だしどうしようもないかなぁ。3000盛りのユニットを使うこと前提で考えてるっぽいしね。 -- &new{2020-06-20 (土) 22:24:24};
---たまの被弾前提の話なら活器応変で頑強付けて保険になる・・・って思ったけどそもそもスティル自体に保険の頑強が有るからちょっとだけ噛み合わないところが微妙に残念かもしれない。HP2000の威力上昇またはHP2500の奪命効果辺りが無難なラインかもとは思った -- &new{2020-06-19 (金) 02:10:47};
---HPを3000盛るためにHPガン盛りして、HPドリンクも飲んでるとなると、ppがあんまり盛れないと思うんだけど、その上で被弾するとpp効率落ちるけど大丈夫なのかな？ずっと静止維持で350%を確保し続けるのも難しいと思うけども -- &new{2020-06-19 (金) 13:47:45};
---3000盛りだと最大PPは低くなるね。よくて200とか。でも被弾するとpp効率落ちるってのは多分レスタに回る分を想定してると思うんだけど(違ったらごめん）、実際にはレスタはほぼ使わない。1500くらいまでのダメージなら文字通り無視って運用になる。 -- &new{2020-06-19 (金) 15:37:06};
---レスタに回る分じゃなくって、スティルの自然回復60%と10秒毎pp回復が解除されちゃうやつのことだったんだけど、確かに1500位までなら静止維持出来るのは良いかも。でもPSに自信のないワイにはダメ40%カットの保険を消費するのはちょっと怖いかもしれない••・ -- &new{2020-06-19 (金) 18:49:59};
//--がっつりCOされてるけどこの武器に応変は相性悪いってことでOK?OK牧場? -- &new{2020-06-20 (土) 21:51:31};
//---どう読んだらそういう解釈になるのかわからんが、相性抜群と感じる人もいるし、そう考えない人もおるってことやろ。なんか定期的に応変アンチわくけどさすがにしつこい。錬成の転売ヤーとかなんじゃねーのかと勘繰りたくなるレベルだわ -- &new{2020-06-20 (土) 22:00:13};
//---プレイスタイルと構成ＳＯＰによる -- &new{2020-06-20 (土) 22:00:15};
//---枝1の錬成の転売屋が応変とどう関係があるのかは良くわからんが枝1の言う通りだな、好きにしろレベルで終わる話っぽい -- &new{2020-06-20 (土) 22:02:31};
//---スティルの性能を十全に活かすには16%を維持するのが1番だから、がっつりHP盛って、被弾に備えるっていう使い方は合わないのが１つ目。万が一被弾してもダメ40%カットの保険があるから、そこまでHPをガン盛りしなくても即死はしないのが二つ目。スティルにそもそも1発は頑強の効果が付いているのが三つ目。HP吸収はs5巧志でもいいのが4つ目。法撃武器はステの恩恵が大きいから、3000盛り応変の4%もs5巧志の2%+ステ盛りでダメージは比較的簡単にひっくり返せるのが5つ目。パッと思いついただけでもこれくらい応変は微妙かなーと思うところがあったよー -- &new{2020-06-21 (日) 01:39:44};
//---ゴリ押し運用するような場面ってほとんど格下相手だし同じS1235付いてるピュラスに応変付けてで十分じゃねって思った -- &new{2020-06-21 (日) 03:08:12};
//---ステルスリング実装で静止固定砲台としての仕事がかなり大きい比重になってるFoTeで、法撃力と最大ppを犠牲にして得たHP盛りという選択肢が相性が良いとは現状の環境ではどう考えてもそうは思えないなぁ -- &new{2020-06-21 (日) 07:23:35};
//---そもそもスティルの倍率は最低保証10％あるし、15秒程度で最大に戻れるの考えるとHrよりはごり押しも出来る範疇だから特別駄目って訳ではなくない？現状S5が使えるのもリバレイトとスティルだけで、S123かS4どちらかしか対応してないぶんどちらが上かって話も成立しないと思うのですが…&color(Silver){(というかなんかここ最大倍率やステ特化以外認めない準廃思考な人多くなぁい？)}; -- &new{2020-06-21 (日) 22:51:46};
//---長期間荒れててやっと収まった木だからもうこれ以上伸ばすな -- &new{2020-06-21 (日) 22:54:07};
//---あとはじめの使用感がCOされたけど、個人的にはやっぱこういう一部武器限定で装備も縛る専用染みた特化SOPの使用感って、武器との組み合わせの強い弱いで否定する事より、実際つけている人の感想って大事だと思うのよね。このゲームって面白そうな潜在もOP付け必要な場合費用が洒落にならないからやろうにもやれない、気になって気になっていざやろうとする時にこういう具体的な感想は素直に求めてる人にはありがてぇよ… -- &new{2020-06-21 (日) 22:57:21};
//---↑3の、準廃思考が多くない？ってコメントなんだが、今Foteをやってる人が実際にも準廃が多いからだと思うよ。ひどい時期とかだと属性ロッド複数使用、各属性ツリー所有(Fo、Te両方)、テククラフト完備という、鬼みたいな下準備をして、ようやく周りの火力に並べた時代もあったからね。今FoTeやってる人はその辛酸期を乗り越えた叩き上げのFoteが多いんだと思う。何故なら現状ではPhが現れたから。機能性とスピード違反は、ぶっちゃけFoteだとPhに負けてるから、大概のユーザーはそっちに流れる。でもそれでもFoteに留まってる人は一重にこだわりや職に対する愛があるからだと思う(まあPhはやりにくいって意見も一部あるだろうが)。そんなFoteがPhに勝てるもの、それは火力。使用感に拘ったら、それPhで良くね？って言われちゃうから。だから現状のFoteのコメントが火力寄りになるのはしょうがないと思うよ。 -- &new{2020-06-22 (月) 08:19:19};
//---ってこのコメントマギスティル全く関係ないじゃねーか！打ち込んでから我に返ったわ()板汚しスマヌ、、、 -- &new{2020-06-22 (月) 09:19:37};
//---言いたいことはなんとなくわかるが、準廃なんて言葉を使うと余計荒れるからそういう言葉を使うのは気をつけといた方がいいぞ。 -- &new{2020-06-22 (月) 09:54:18};
-調べても出てこないのだが、ピュラス・スティル武器の火力％って同シリーズ内だと連動するか分かる人居るだろうか。スティル武器Aで被弾しまくった後に武器BにしたらBまで潜在10％に落ちるのか、A・B共に潜在10％状態でA装備して16％まで回復させるとBも16％まで一緒に回復するのか・・・。 -- &new{2020-04-16 (木) 22:46:09};
--持ってる人がまずほとんど居ない可能性。スティル一本ならあれだけど。 -- &new{2020-04-16 (木) 22:55:30};
---22日の更新で2本目に手が届く人もいるにはいるだろうけど、たいていの人がそこで一本目だからな -- &new{2020-04-17 (金) 01:12:12};
--現状でそれを試すにはグラーニアを3つ落としている必要があるな…来週なら出せるが -- &new{2020-04-17 (金) 01:11:35};
--現状じゃ検証しようがないけど重要なんだよな。連動する＝武器Aは被弾前提・武器Bは被弾せず運用とかの切り分けが不可能なのは結構なデメリットだし、連動しない＝AB共に10％状態だと両方回復させる為に30秒も待たないといけないデメリット。個人的には連動しないほうがいいな、対雑魚用は被弾せず・ボス用は被弾前提で使い分けたい -- &new{2020-04-17 (金) 10:49:35};
-S1増幅 S2,3妙撃2S 5萌花の200盛とS1錬成 S2.3妙撃2 S5妙志のディケイ160盛だとどちらがいいんでしょうか？ -- &new{2020-04-17 (金) 09:19:57};
--何だかんだでジェルン付いてる事多いし後者でいいんでね？ -- &new{2020-04-17 (金) 09:51:34};
--4スロでちょっとでも攻撃とPP盛りたいっていうんでもなきゃ後者だろうな -- &new{2020-04-17 (金) 09:59:35};
--ダメージ的にはどっちのほうが出るんだろう -- &new{2020-04-17 (金) 12:20:51};
---ダメージ的には後者が上。ステ差が80と倍率が33％と41％で流石に倍率8％の差がでかい、といってもダメージ差は大してない模様。萌花によるHPPP倍化か妙志による奪命かで分かれそう -- &new{2020-04-17 (金) 14:35:44};
---一応書いておこう、ダメージ差は大体1.1割程度 枝1 -- &new{2020-04-17 (金) 14:45:27};
---1割もねぇわ、0.1割だわ･･･ -- &new{2020-04-17 (金) 14:46:35};
---余計なお世話だろうけど他の奴らが同じ間違いで恥をかかずに済むように書くわ。1割が10分の1で、1分が100分の1で、1厘が1000分の1だから、たぶん1割で合ってるぞ。 -- &new{2020-04-17 (金) 15:24:39};
---草 -- &new{2020-04-17 (金) 16:02:11};
---割でかくとよく間違えるんだわ、大体1.1％くらいなんだよ、1％って割でかくと0.1割になるんじゃないの？ -- &new{2020-04-17 (金) 19:41:48};
---0.1割なんてまどろっこしい言い方しないで普通に1%って書けばいいさ -- &new{2020-04-17 (金) 21:30:32};
---意味は分かるが1％って言いたいなら1部だし、1.1％って言いたいなら1分１厘だろ・・・ てか1％しか差がないはずもないんだが色々大丈夫か。 -- &new{2020-04-18 (土) 09:47:53};
---ステ上昇分考慮すればそんなもんになるんじゃね？ステ２８０の差なら５％ぐらいになるんじゃいかと -- &new{2020-04-18 (土) 10:00:06};
---[[マジだったわ>http://4rt.info/psod/?xC6Jy]] ステ差は280じゃなく240だけど素手ステ3000でも1.5%くらいの差だな。 -- &new{2020-04-18 (土) 10:31:51};
---この際俺の数学力なんてどうでもいいだろ！ゆるして 枝1 -- &new{2020-04-18 (土) 12:35:15};
---そもそも同じ武器だしそんな変わることもないよ、それにスティルは4S分しかステ盛りできないし最大でも210だぞ何処から280とか240が出てくるんだ -- &new{2020-04-18 (土) 12:38:16};
---盛ったステを倍にする萌花が前者の条件にあるからね、萌花で４００ステが上がってることになるから４００−１６０で２４０の差になる -- &new{2020-04-18 (土) 12:45:15};
---ステ差の３文字見えてなかったわすまん -- &new{2020-04-18 (土) 13:38:08};
--自分はFoなら前者、Phだったら後者つける -- &new{2020-04-17 (金) 14:43:54};
--前者でもクリ率が100%届いてるかで変わる、届いてないなら後者1択 -- &new{2020-04-17 (金) 16:20:11};
--痕跡UHとかの弾幕ゲーでも死なずにカウンターしまくってクリアとか出来るなら前者 ガンガン回復しまくって死なずに0ペロ安定してクリアするなら後者 -- &new{2020-04-19 (日) 10:23:39};
-潜在効果最大時？の放電エフェクトって武器フォーム変更でスティルの見た目変えても出るんだな、潜在効果の一種みたいなモノなのかね まぁ何にせよガワ被せても最大効果時が一目で分かるから良かった -- &new{2020-04-18 (土) 23:00:42};
-ビュラスとスティルで持ち替えてみたけど、潜在名は違うんだけどカウントを保存してる場所は一緒みたいね。 -- &new{2020-04-22 (水) 20:02:44};
-VRやって思った…錬成、時流の恵×2、妙の巧志 快適すぎ妙2買うメセタ有るなら時流にしとけ -- &new{2020-04-22 (水) 23:43:55};
--妙撃外すならVRだと追触でもいいような気がするけど -- &new{2020-04-23 (木) 00:26:12};
---クリティカルストリームあるからクリ率100は必須で、追触はS6妙技、PP300ないとクリ率100に自前で届かないから敷居高いんだよな -- &new{2020-04-23 (木) 16:01:23};
---クリティカルストリームのクリティカル威力上昇なんて5%しかないしクリティカル率100%にする必要はない。クリティカル率が確保できるからついでに妙を乗せてるだけだ。尤も、妙を乗せるならクリティカルは確保したいがね。 -- &new{2020-04-29 (水) 17:43:37};
--移動の時にゲノンで移動テク使えば良いだけだから無いかなー -- &new{2020-04-23 (木) 02:23:13};
---これ、正直ゲノンでイルゾン打っとけばPP枯渇しないから恵は無いと思う。強いて言うなら利点としてはパレが節約できることくらいか？ -- &new{2020-04-24 (金) 18:09:49};
---キヌシじゃないけど本当に錬成妙2妙2巧志とかしたら交戦中に息切れする。まあゲノン握ればいいんだけど、その間火力落ちるなら時流の恵１つ入れたくなる -- &new{2020-04-25 (土) 01:06:18};
---ゲノン握ったらナバ零3連打すればほぼ全快やん。まぁ、持ち替え考えると4秒程度はロスになるけど -- &new{2020-04-25 (土) 02:22:51};
---テクニックアタックもあるせいかゲノン移動Phで交戦中にPP切れたこともPP残量気になったことも無いけど、FoだとPP切れるのかな？ -- &new{2020-04-25 (土) 03:58:21};
---FoのPP効率はサブTeのスキルが大きいからな。PPリストレイトの350％はでかすぎるからTe以外をサブにしてると燃費面はやばくなる -- &new{2020-04-25 (土) 04:18:21};
---これ握ってるとFoPhですらPPなかなか切れんぞ、レザンを使うと流石に減るからゲノン使うけどね。ただ被弾するとただの火力杖になるからできる限り被弾を抑える必要はある。 -- &new{2020-04-25 (土) 11:44:54};
---2本目のスティルをこれにしたけど、サブEtでフォトンフレアロッドSCと合わせると流石にPP切れるね。サブTeほんと快適だな… -- &new{2020-05-21 (木) 13:24:26};
---FoPhはチャージ中もPP回復する上にショートチャージでPP消費減ってPPリストレとスティルの潜在合わさって息切れしにくくなってるからまぁ・・・ -- &new{2020-05-25 (月) 00:40:00};
--攻撃頻度高いボスだとカウンターでガンガン回復できるから腐るし 雑魚ならテクアタとマーカ起爆で回収できるから正直自分は妙一択だわ -- &new{2020-04-25 (土) 01:21:58};
--いいからゲノン掘れ -- &new{2020-04-25 (土) 04:13:40};
---掘るまでもなく、電池運用ならジグ交換の賢者250個で済むわな -- &new{2020-04-25 (土) 04:37:44};
--おすすめするのは結構だが他所様の構成否定したらあかんな、どっちも利点はあるし -- &new{2020-04-25 (土) 06:21:00};
-なんかどこぞの悪魔が叩き付けてきそうなロッド -- &new{2020-04-29 (水) 23:32:20};
--自分はでっかいバッテリーか何かに見える。持つ部分は本来装置に挿し込んだこれを引き抜くためのものみたいな -- &new{2020-05-01 (金) 15:16:52};
---単一電池って呼んでる -- &new{2020-05-02 (土) 13:15:12};
---ロビーで見かける度にドラム缶背負ってんな〜って思ってたけど単一電池がしっくりきたから次からは単一電池って呼ぶわw -- &new{2020-05-06 (水) 13:14:32};
---応変積んでたら完璧に単１乾電池でいいね -- &new{2020-05-06 (水) 18:55:31};
--初めてロビーで見た時普通にランチャーにしか見えなかったなあ・・・ -- &new{2020-05-01 (金) 15:36:41};
--勝ち取りたい -- &new{2020-05-10 (日) 10:17:42};
-これ身長低めのキャラが持ってたら背中からこけそう -- &new{2020-05-10 (日) 09:24:29};
-s5ってなにつければいい？hp2500は無くて錬成をつける余裕はちょっとないです -- &new{2020-05-11 (月) 09:05:51};
--活器がOP付けも楽でいいぞいいぞ。2000〜でも最大倍率は4%だし、Phだから自前回復もできる。攻撃食らってもスティルならリバレイトより火力高いしすぐ最大値になるから特にこだわりがなければ十分おすすめ…FoEtとかならやめたほうがいいけど -- &new{2020-05-11 (月) 10:10:52};
--はっきり言って強くはないけど瞬術略唱は結構楽しい、真面目に答えると無難な妙の巧志で良いと思うよ -- &new{2020-05-12 (火) 19:31:41};
-ソードの武器説明文には軽いって書かれてるんよな。ロッドもそういう設定かは知らないけど、もしロッドも軽いならコレとんでもない不意打ち武器だよな。重そうな武器を大きく振りかぶったフリして軽々と振り回すっていう -- &new{2020-05-06 (水) 19:54:54};
--あの説明文て軽いって意味なのか、できる限りの軽量化に成功したって意味なのかどちらとも取れるけどどっちなんだろね -- &new{2020-05-06 (水) 21:06:47};
---成功したかどうかはともかく軽量化と刃圧(攻撃力?)の両立を追及してるだけだろ -- &new{2020-05-06 (水) 21:23:08};
--あの前文見ると肉厚の割には軽くできましたみたいなテキストだと思うからしっかり重いと思う、これも相応に重そう -- &new{2020-05-07 (木) 04:13:49};
--他の杖の先端についてるテクニック増幅装置の大型版に取っ手を設置して持てるようにしたって内容だと思ってるよ。まあ、個人で携行できる大砲、みたいなもんだろうし、見た目通り重いんじゃないかな…。 -- &new{2020-05-07 (木) 16:43:11};
--マリオくん漫画によくあったハリボテハンマーみたいな -- &new{2020-05-07 (木) 19:21:47};
--ウソップ10tハンマー？ -- &new{2020-05-14 (木) 00:24:18};
-すっごい今更な質問かもしれないけどPP230程度しかなくて妙の巧志使いたい場合どうやってクリ率確保するべき？ -- &new{2020-05-14 (木) 01:32:54};
--Phでの話なら、俺は素(5％)＋クリストリング(20％)＋妙の巧志(20％)＋S6妙技の巧(15％)＋クリティカルストリーム(PP200あれば40％)でクリ100％にして使ってるわ。Foは分からん -- &new{2020-05-14 (木) 01:48:56};
---Foでも似たようなもんよ。FoTeのみ下の人が書いてるようにクリ率100%届かないけど、多段系を適宜挟めば回復量もなんとかなるなる。 -- &new{2020-05-14 (木) 15:58:10};
--S5妙S6妙Rクリストで60%だから40%以上盛れるPhとFoPhとFoEtは余裕。FoTeはシフクリ込みでも最大80%で足りないけどS123に妙技を1つ入れてもシフクリなしと大差ないから意味はない。 -- &new{2020-05-14 (木) 12:43:33};
-FoTe持ち替えありでs23何つければいい？s1は錬成の予定 -- &new{2020-06-05 (金) 15:58:19};
--FoTeでクリ率維持するの厳しいし100%はソロじゃどうやってもいかないから色々考えたけど、結局妙撃2を二つ積んだ。被弾回数多い場合は時流とかもいいのかもしれないが、潜在が全部発動してる状況でFoTeだと時流の恩恵を感じることも少ないくらいにPP減りづらい。 -- &new{2020-06-05 (金) 16:19:31};
---FoTeなら時流より輝勢のほうがいいんじゃね、まぁ妙撃でいいｋ･･･妙撃って発動出来るんか？Te20 Cスト20 S6妙技15で55％しかないぞ -- &new{2020-06-05 (金) 19:49:28};
---被弾しなくてPPも常に多い状態で電池とか持つ必要がないのなら錬成妙妙より赤六志花歌2をオススメする。FoTeで与ダメ45万維持できるかは知らんけど 枝1 -- &new{2020-06-05 (金) 19:51:18};
---素5とs5功志で80だな。俺もFoTeでも使ってるが小木の構成で落ち着いたよ。PhやサブPh、Etでもそのまま使いやすいのもいい。クラス的に被弾を可能な限り避ける必要があるので、輝勢も時流もいらんね。というかFoTeなら潜在切れててもPP足りるし。 -- &new{2020-06-06 (土) 21:11:05};
---枝1さん)お察しの通り、そもそもPP回復sopがゲノンのおかげでもはやいらなかったり… 赤志歌2も実はやってみたんだけども、PBやらレザン後なんかでゲノンに持ち替えること自体はそこそこあるんで歌2の倍率安定しねえなってことで切ったんだよね。 こき -- &new{2020-06-06 (土) 23:16:48};
--時流の恵２つでよくない？ -- &new{2020-06-25 (木) 19:58:09};
-Ph用に、赤六歌2妙アストラルディケイポイズンまで決めてるんじゃが、はてあと一個は何を入れるべきか知見が欲しい。復帰組なのでマーク継承系は持ってない。 -- &new{2020-06-10 (水) 12:20:30};
--ポイズン引っこ抜いてテク6詰めてグラスピ -- &new{2020-06-10 (水) 12:32:25};
--ポイズン…？よしんば入れるとして、殴りでしかポイズンは発動しないがいいのんか…？ -- &new{2020-06-10 (水) 12:43:16};
---シフトフェルカーで引っ掛けた雑魚に付いてくれるとまあまあな火力になるからPhロッドにはいつも付けてる。バーンでも良いんだけど闇テクって状態異常狙いにくいイメージがあって。書いてから気づいたけど上の子木が言ってるテクⅥが因子に入ってるんだね、それで良いか、ありがとう。 -- &new{2020-06-10 (水) 13:08:33};
---こんなとこにポイズンなんて入れたらSフェルカーでオメルーの時計空いちゃうかもしれないだろ -- &new{2020-06-10 (水) 14:29:49};
---ギメギ40%連打しろ 氷ライフルにポイズン3とか付けたの作っとけ -- &new{2020-07-08 (水) 07:53:58};
-スティルのSOP比較で32/4/5/活器みたいな数字の並び見るんだけど32って何のSOP? -- &new{2020-06-11 (木) 18:02:00};
--知らん。200増幅の3・2じゃないの -- &new{2020-06-11 (木) 18:33:11};
---木主の表記をみたことないけどそれしかなさそうだな。 -- &new{2020-06-11 (木) 18:43:26};
---納得できたわありがとう -- &new{2020-06-13 (土) 14:32:33};
//-いつまで活器の話題をここでやるつもりなん？まるまるSOPのページに移植するかCOでよくね？ -- &new{2020-06-18 (木) 04:53:40};
//--いうてスティルに活気入れたらどうなるかの話だから、こっちで話しても別に自然じゃないかな。これが変だってんなら、SoPのページに移植したとして、逆に「スティルの話はスティルのページでやれ」って理屈になっちゃうぞ。 -- &new{2020-06-18 (木) 05:09:24};
//--これに何をいれるかみたいな話だから多少は構わんと思うけど無駄に煽りだ対立だいれるアホばっかりだから伐採でもいいんじゃねとは思う -- &new{2020-06-18 (木) 05:14:56};
//---使用感は残してあったほうがいいだろ、使ってない人の想像の意見は別にいらんのではとは思うが。 -- &new{2020-06-18 (木) 05:17:38};
//--最終的に自分の使用感を認めてもらう為に、作ってもない人間は反論すらするなって調子になって来てるね。話題として適切でもレビュワーとして不適切なユーザーの暴走としか。 -- &new{2020-06-18 (木) 05:23:15};
//---なんだそりゃ・・・。使用感は使用感であって、認めるも何もない。別の使用感を得た人はそれを書けばいいだけだ。だが作ってない人間の意見は想像に過ぎず、使用感ではない。暴走してるのは「想像で使用感を否定する人間」のほうだぞ。 -- &new{2020-06-18 (木) 05:26:04};
//---（荒れたあたりからCO） -- &new{2020-06-18 (木) 06:54:35};
//--なんだかんだ言って活器応変が無敵すぎるな。そこまでの万能さは必要ないとは思うけど -- &new{2020-06-13 (土) 00:29:50};
//---ここはマギスティルのコメント欄なので活気応変推しはSopのページでどうぞ。あとこの武器での活気応変は使い方によるけど微妙って結論が上に結構出てるのでここではこのコメントはあんまり受け入れられないと思うぞ -- &new{2020-06-13 (土) 20:11:06};
//--マギスティル固有のSOPなら理解できるがそうじゃないんだからSOPのページでやれや。 -- &new{2020-06-19 (金) 15:01:30};
//---マギスティルに活器を付けた場合どうなるかの話だから別にここでいい -- &new{2020-06-19 (金) 15:16:22};
//---上の木で書いてる事がマギスティルで特筆すべき事なんてあるか？他の武器でも殆ど当てはまる事ばかりやん。単に使用プレイヤーが多いからってだけやろ。 -- &new{2020-06-19 (金) 17:31:28};
//---いや法撃職がスティルに活器を積む話じゃねーか、ありまくるわ。全クラス全S5対応武器で共通の話しかしてないならわかるけど、ロッド使う職の立ち回りとスティルの潜在と活器の性能を踏まえた話ししてるんだからここだわ -- &new{2020-06-19 (金) 18:28:18};
//---どうも違和感あるなと眺めていたけど、上の木の主語が「テク職は」で始まっているのをみてもマギスティルの話ではないね。この武器の優秀な潜在を活かすならSOP何を付けていても基本被弾するなだし。上の木は活気応変フォースの話のなので、そちらに残す方が意味がある。歌とか恵とかSOP構成の話ならこちらで良いと思うがS5単独の話を長々とする必要もない -- &new{2020-06-19 (金) 18:46:45};
//---あくまでスティルに積む想定であって、リバとの比較もされているのにか？……と思ったらその辺COされてんだな -- &new{2020-06-19 (金) 18:55:23};
//---というかよく見たら上の木主、さらにその上にある活器スティルの木へのチェックミスじゃないか？ 関係ない話から始まってるように見えるけど最初から一貫した話題じゃないのコレ -- &new{2020-06-19 (金) 19:05:01};
//--むしろ木主の主張の意味が解らない -- &new{2020-06-19 (金) 15:33:22};
//---舞空の話題を特定防具のページでやるのと同じって分からん？ -- &new{2020-06-19 (金) 17:32:00};
//---ユニットにもSOPとの相性を気にする必要がある固有能力あるのか。勉強になったわ -- &new{2020-06-19 (金) 18:32:19};
//--「マギスティルを」「活器いれて」「Foで」運用した場合の話してんだから、「ここか」「SoPのところか」「Foのところ」だろ。つまり、ここでも何ら問題ない。 -- &new{2020-06-19 (金) 19:47:34};
//---swikiのコメントページなんかゴミ溜めだからどうでもいいんだが見に来た人が欲しいコメントなかなか見つけられず苦労すると思うよ？ 上の人は潜在と相性よくないだろって話に食い下がってるから荒れてたみたいだし。sop構成考えずとりあえずこれ使うって人がs5応変ガーばかりのコメント見てどう思うよ？ まあ究極のところ差別化できないなら集い案件からのコメントページ複数設置で折り畳むのが一番なんだけど -- &new{2020-06-19 (金) 22:50:44};
//---変なとこで食いつかれるなぁと思ったら差分で納得したわ。これからコメントする人は誰がどの発言してるか予想してみると面白いぞ。ところで編集者さんなら俺の建設的な提案考えてくれんかね？ いちいち気に入らん意見に突っかかって空想のヘイト役にしてからCOして言論封殺とかめんどくさいし下手したら掲示板の私物化で管理者案件でしょ？ -- &new{2020-06-20 (土) 00:56:51};
//--ｓ５活器の個性が強すぎるからな。言ってみればｓ５活気が付けれる武器としてマギスティルはどうよ？感じだから、他のｓ５使ってる人間は興味が無い、面白くないっていうのなら分かる。だが逆に興味がある人間もいる -- &new{2020-06-19 (金) 21:12:14};
//--ここで白熱したらまた上みたいに不毛な流れになるぞ。強みも弱みも大体わかる程度には話出てるんだからこの辺にしとこうや。 -- &new{2020-06-19 (金) 23:13:58};
//---むしろこの木こそが邪魔まであるｗ -- &new{2020-06-19 (金) 23:25:01};
//--問題提起は解ったが木主と同意見の人は少なそうだし、この木の内容じたいマギスティルにまったく関係ない口論だから伐採でいいと思うが。木主の考え方でもそうなるはず。 -- &new{2020-06-19 (金) 23:50:46};
//--応変アンチ必死すぎ。応変に好感触の感想を落としてる木を片っ端からCOしてるやん、ここまでやったら単なる荒らしだろこれは。情報として意味のある木はバックアップから戻すぞ。 -- &new{2020-06-20 (土) 22:20:25};
//--これ編集合戦になってるが、応変の木を消してる人はどういうつもりでやっているのか尋ねたい。ここに答えをレスするように。とくに適切な理由なく、完全に個人の嗜好でCOを繰り返しているのなら、荒らしと見なして管理案件にする。なおコメ欄は少し待ってバックアップから差し戻す。 -- &new{2020-06-20 (土) 23:20:30};
//---改めてコメント欄を復旧したが、これは経緯や妥当性を第三者でも判断できるようにという意図である。編集合戦を望んでいるわけではないので「WIKI編集者の集いVol13」で述べた通り、コメントアウトを繰り返している人は、上の木にて改めて「マギスティルに応変の話はCOが適切」という意見の根拠を述べてもらいたい。こちらもきちんと意見を述べる。双方とも暴言を控え、襟を正して話をしましょう。 -- &new{2020-06-21 (日) 00:29:50};
//--正直、今この武器を作ろうとしてる人目線でこのページを見ると意見の押し付け合戦をしているようにしか見えない（不快に思われた方には申し訳ないけど） -- &new{2020-06-21 (日) 00:46:29};
//--もう既に述べられている通り、内容がマギスティルとの相性ではなく遠距離職にとっての活器応変の評価議論でしかないのだが、一部のみ恣意的に選んでここに残す意味はどこにあるのだろうか。 潜在との相性が特に良くも悪くもないのが原因ですよ？ -- &new{2020-06-21 (日) 01:37:54};
//---それと故意に4月の木を最下部に持ってこないでいただきたい そういうところで不信感を持たれるんですよ -- &new{2020-06-21 (日) 01:38:56};
//--活機応変は強い効果で汎用性もあり、どの武器だろうが活かせる。 リバ・スティルどちらにも「相乗効果などなく一定」の効果は発揮する。 つまり、「当然使えはするけど別に相性がいい点などない」というまとめ。 これだけの反論された程度で否定派扱いは短慮にすぎる -- &new{2020-06-21 (日) 01:50:02};
//--では返信。「一部のみ恣意的に選んでここに残す意味」→荒れた部分をCOした。理由は見苦しいからで他意はない。恣意的に～というのは誤解である。何なら暴言の応酬になっている部分も含めすべてCO解除しても当方は構わない。「潜在との相性が特に良くも悪くもない」→こちらは特に相性が良いと考えている。そちらがそう思わないのは別に構わないが、こちらは実際に使用しての感想であり、そちらの考えで感想が変わるものではない。そちらも私の感想を否定するのではなく自分の感想を書けばいいのでは、とも答えた。「故意に4月の木を最下部に持ってこないでいただきたい」→こちらは基本的に「//」の付け外ししかしていない。順序の前後があったとして、それは私ではないか、もしくは当方の故意で起きていることではない。なおこの点も編集者の集いで書いていたので誤解があると思うが、毎回のようにsageていたのは私ではない。 -- &new{2020-06-21 (日) 02:45:58};
//---実際の使用感云々ではなく、文面的に特段相乗効果がないのは読めばわかるわけで。 強い効果を強い武器に載せたら強いのはわかったんですが、相性が良いとは言えませんよね？これが理解できないというのは言葉の感性の問題なんでしょうか -- &new{2020-06-21 (日) 02:57:37};
//---んーこれは実際の使用感の話に戻ってしまうからそちらは不本意かもしれないが、そうではないんだ。SAを生かすと言っても攻撃全てをわざと食らうわけでもないから、潜在効果は相応に発揮される。PP回転がリバレイトよりスティル潜在のほうが断然いいんですよ。砲台している時間も相応にあるのでPP消費が激しく、HP盛りなので最大PPも低いので、この点は重要な差なんです。このへんの回避と被弾前提砲台のサジ加減と言うか何というか。これは「使用感」としか言いようがない部分で。この感触を以って「相性がいい」と私は述べているので、使用感を否定されると困ってしまうんだね。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:12:08};
//---FoTeに限定している時点で結論は出ていますね -- &new{2020-06-21 (日) 03:20:15};
//---「潜在効果は相応に発揮される」←つまり頑強はスティルの潜在の分だけで十分だよね？って何回か言われてない？ -- &new{2020-06-21 (日) 03:23:19};
//---私はこの話の最初から、Foに限定しているよ。むしろPhには合わないのでは？とまで書いている。そこは誤解なきよう宜しく。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:24:15};
//---「つまり頑強はスティルの潜在の分だけで十分だよね？って何回か言われてない？」→必ずしもそうではないんだ。そこはサジ加減だね。潜在だけでカバーできなかった分を活器が補ってくれるのは言うまでもないが、そういうミスや不可抗力でなくても、たとえばボスがダウンしたのに雑魚の攻撃が邪魔なときやフォトンフレアで攻撃に集中したい時などでは、意図的にあらゆる敵の攻撃を無視して回避行動をとらないといった選択肢も出てくる。行動の幅が広がるんだ。とくにFoTeでは確実に複合を打ち込みたいとか、フレアでPPありったけ光テクぶち込みたいとか、瞬間火力の波があるからそういう選択肢があることそのものが重要というのが、使ってみての私の感想なのよ。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:30:38};
//---超特大攻撃を避けるのはともかくとして、常時頑強(≒何があっても固定砲台出来る)というのが応変3000の最大のメリットだと思うんだけど…ソロディバ26～30みたいなのを想像してるからスティル潜在が発動するほど固定砲台でダメージを受けない瞬間というのがあんまり思い付かないのよね。逆にスティル潜在が発動するほどちゃんと避けているのなら、OPもユニットもHP偏重でなくて良いわけだしシフドリ飲んでS1～3も威力だったりーで良いわけだし…上の木でもあるけど格下ならピュラスでも対して変わらなさそうだし -- &new{2020-06-21 (日) 03:30:45};
//---「ボスがダウンしたのに雑魚の攻撃が邪魔なときやフォトンフレアで攻撃に集中したい時など」ってのを見て想定してるシーンが違うんだなと分かったわ、マルぐるとか防衛戦みたいな所か 枝7 -- &new{2020-06-21 (日) 03:34:17};
//---ボスがダウンしたのに雑魚の攻撃が邪魔なときは多分複合でまとめて殴るでいいと思うんですけど -- &new{2020-06-21 (日) 03:35:15};
//---うんまあ、そこは、吹き飛ばされない攻撃ばかりならそれでいいけども -- &new{2020-06-21 (日) 03:50:30};
//---そういう特定用途のためならRリングでマッシブ使うなりで解決しちゃうし…いよいよマギスティルで3000盛り応変でなくともって感じがする。常時頑強が強いのは分かるが現状最高性能の武器でわざわざ威力を犠牲にしてまでやること…か…？ -- &new{2020-06-21 (日) 04:04:28};
//---そう思う人も普通にいるだろうね。それは自由ではないかな。私は（最初に書いたとおり万人には勧めないが）「これはこれで強い、アリだな」と感じたよ。 -- &new{2020-06-21 (日) 04:11:54};
//--続き。「当然使えはするけど別に相性がいい点などない」→こちらもまとめると、そちらがそう思うのは別に構わない。だが私はそう思わないので、その考えを強要しないでほしい。私の意見を「間違っている」ものとして否定してかかるのではなく、そちらの考えを「自分はこう思っている」という形で書けば済む。私もそうする。立ち回りは個人差があるのだから、武器とSoP相性の価値観の相違は互いに受け入れるべきでは。スティルS5に何を刺すかで、活器応変を実際に使った人の感触はどうなのかな？と見に来る人もいる。なんであれ実体験のコメントは貴重だと私は思っているので、使用感などのコメントは、たとえ自分の感想と異なっても安易にCOするべきではない。 -- &new{2020-06-21 (日) 02:55:13};
//---横からすまんのだが、S1～3は何を入れてるのかしら。上の木の「応変3000前提で～」の人かは分からないけどPP改善系のSOPなのかな？ -- &new{2020-06-21 (日) 03:08:04};
//---強さではなく相性の良さまで主張を続けるなら間違えてますよという意見は変わらないし、常時頑強が便利であるという情報とマギスティルという武器の関連性の無さを否定できていませんよ -- &new{2020-06-21 (日) 03:08:04};
//---使えるのは分かりますし誰も異論を挟んでいませんが、特に相性良いわけではなく。感想が異なるかどうかの問題ではない。武器との関連性のない長々としたツリーはCOか移植が妥当です -- &new{2020-06-21 (日) 03:13:04};
//---「マギスティルをFoTeで運用する場合についての相性」でいえば、常時頑強がFoにもたらす恩恵の大きさはすでに指摘がある。前衛と違ってテクニックにはほぼSAがなく、チャージを必要とするから常時SAの恩恵が非常に大きい。Phではステルステックがあるので重要性は下がり、TeではサブPhによる詠唱短縮かサブHuによるマッシブ、もしくは禁書によるチャージスキップなど何らかのチャージ阻害対策を持っていることが大多数だと思うが、FoTeではそのような手段がない。相対的にみて、テク職の中でもFoTeこそが、スティル潜在や活器による常時SAの恩恵を最大で受ける。これを相性がいいと私は考えているし、実際に運用してそう感じている。そちらがそう考えないのは別に構わないが、こちらの感性では十分な理由であるし筋も通っており、感想は変わらない。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:22:45};
//---チャパリはどこいったんだ -- &new{2020-06-21 (日) 03:25:37};
//---↑チャパリはTeにもあるし流れ弾なんかは後ろや横から来るから、チャパリじゃ止まらない。↑↑「特に相性良いわけではなく」→いや、だからそれはそちらの考えであって、私の考えは違うし、そそちらが優位と順位づけする根拠はないでしょう。こちらが優位と言うつもりもないが感想を落とすのは自由なので、それを禁じられるとしたらそれはそちらのエゴです。使用感の話は、あとは読み手が考えればいいことであって、安易なCOも移植も妥当ではない。繰り返すけど、そちらが相性良いと思わないのは一向にかまわないんですよ。でもそれは、そちらの感想として別で書いてください。私の感想を封殺されるのは心外だし傲慢ではないかな。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:38:33};
//---sopのページに好きなだけ書けばいいと思う -- &new{2020-06-21 (日) 03:50:40};
//---いや、あくまで活器マギスティルをFoで運用した場合の相性を話しているのだから、SoPのページではなく、ここだと思うよ。私ではない第三者意見（編集者の集い）でも、「この武器にこのSOPは有りか無しかの流れは武器ページで行うべき」との意見があった。私もそれにまったく同意。 -- &new{2020-06-21 (日) 03:58:37};
//---いつまで水掛け論してるんだ？そんなに語り合いたいなら雑談でしてくれ迷惑だ -- &new{2020-06-21 (日) 04:48:36};
//---スティルの潜在と活気が特段相性が良いわけでもないからこそ否定派が出てくるんだろうけどな。基本Foは火力が正義な考えの人が多いのもあって(俺もそう)。まぁ、こんなもん被弾の頻度とかプレイスタイルによるものだからどこまでいっても平行線よ。 -- &new{2020-06-21 (日) 09:38:59};
//---コマンド選択式ゲームじゃないんだから同じ武器でも攻撃当てる手段や過程は人それぞれ、決まりはないのよ（きれいにまとめた感） -- &new{2020-06-21 (日) 10:16:23};
//--どっちでもいいけど端から見てて大変見苦しいのではやいとこ終わらせてね -- &new{2020-06-21 (日) 04:21:32};
//---もう好きにしろよって感じ。潜在捨ててSAで脳筋したいなら応変、それ以外ならそれ以外のS5でええわもう -- &new{2020-06-21 (日) 04:23:50};
//---見苦しい所じゃなくて迷惑です。いい加減にしてください -- &new{2020-06-21 (日) 04:33:53};
//---もう終わるんじゃないかな。こちらは誤解されてる部分も解けたと思っているけど。編集合戦が発生し管理案件に片足突っ込んだので、このような木を生やすことになりました。お騒がせしました。 -- &new{2020-06-21 (日) 04:45:26};
//---よくわからんが、議論が終わったなら無駄な木になるので消してほしい。見に来て人にほぼえるものがない。 -- &new{2020-06-21 (日) 13:24:51};
//---たしかにそうだな。けっこう時間たってるけどもう相手側から異議もなさそうな雰囲気だし、この木は少し待ってからCOしようと思う。 -- &new{2020-06-21 (日) 14:43:35};
//-削除荒らしが出てますね、ID: &color(Red){817634};。削除はこのwikiにおいて完全な運用違反です、集いの方にも書き込んでおきますね -- &new{2020-06-23 (火) 01:14:53};
-FoTeのスティルに無茶苦茶相性いいよね。すごくシンプルに強い。今後上位のロッドがきても、よっぽどぶっ壊れた性能じゃないと応変スティル手放せないかもしれない。 -- &new{2020-06-17 (水) 12:27:30};
--そんなことはない。応変の強さはどのクラスのどの武器でも一定だろう -- &new{2020-06-20 (土) 12:01:44};
---わかってないな。ヒットストップを受けないことによる恩恵が法撃職だと他職より大きいんだよ。なぜなら、法撃職はほぼ全ての行動に、常にチャージを伴うからだ。 -- &new{2020-06-20 (土) 12:47:16};
---それ応変リバレイトでよくね -- &new{2020-06-20 (土) 12:50:28};
---リバよりスティルのが強い。ただでさえシフドリじゃなくガッツドリンクとか飲まないといけないかもしれないんだから。リバとどんだけ倍率違うと思ってんの -- &new{2020-06-20 (土) 12:52:52};
//---なんで何回もCOされるような結果になってるのか分かってんのかなあ。分かり合えるもんじゃねーんだから放っておきゃいいのに。 -- &new{2020-06-20 (土) 14:08:35};
//---ここは議論する所では無いんですよ。 -- &new{2020-06-20 (土) 15:27:50};
//---半端にCOするから残ってる木が伸びるんでしょ -- &new{2020-06-20 (土) 15:27:54};
---使用感などは人それぞれだし、参考程度に「○○も良かったですよー」とかで良いんじゃないの？ -- &new{2020-06-20 (土) 15:35:40};
---基本的にこのゲームの近接クラスの攻撃って大半がＳＡ付いてるから、その恩恵を遠距離クラスでも授かれるという点ではマギスティルと相性がいいというのは間違っていない。でもｓ５活器入れて武器を評価する場合、マギスティルはただのｓ５付けられる便利武器になってしまうからあんまり語る事ないんだよな -- &new{2020-06-20 (土) 15:43:54};
---スティルは趣味で構築してもディバイド回ってりゃ量産可能だけど、リバレイトはそうもいかないからなぁ。ある意味リバのほうが貴重なんで、「リバでいい」って感覚がそもそもない。それを言うなら「スティルでいい」、そして同時に「スティルがいい」なんじゃないかな。 -- &new{2020-06-20 (土) 21:27:01};
---応変3000前提でリパレイトかスティルかって話になるとリパレイトのほうが活きることはまぁ否定しない。が、ＨＰが全組み合わせでは最下位のＦｏ/Ｔｅで活気応変ＳＡのHP3000まで目指す場合、条件を満たすためにＰＰを完全に犠牲（ラッピーシャインを選択肢から外すとＨＰドリンク前提の2000ですらノヴェルユニットにひとつあたりＨＰ上昇系ＯＰを５枠ほど放り込んでようやく手が届く領域。３種アトラあたりだとさらにＳ６７８のいずれかに活器上昇が欲しくなる）にする必要があるんでＳ１２３を使ったＰＰ改善が馬鹿にできないという事情があったりする。なので応変スティルもリパレイトに決して劣らない。奪命によるＨＰ回復（と最大ＨＰ）のリパレイトとＳ123を利用したＰＰ回復のスティルという違い、ともいえる。 -- &new{2020-06-20 (土) 22:07:06};
---↑応変自体に奪命効果付いてるからS4付けるなら輝器応変辺りじゃないか？ -- &new{2020-06-21 (日) 00:42:29};
---本気で静止プレイを目指すなら応変の奪命だけじゃ浸食核の弾連打に加えて別の被弾とか厳しいんで、やっぱ応変+奪命は欲しいね(スティルで体験済み)。 -- &new{2020-06-21 (日) 09:47:06};
--実際のとこ活器応変スティルFoは増えてきてるね。周期的にHP150以上回復してるから装備内容見なくても応変3000と解る。観察してると防衛で上位にいたり全知でルーサーがお片付けの時間してるのに平気で足止めてテク連打とか面白い挙動してるの見るわ。多分弱くはないんだろうが従来のFoとはかけ離れた動きになるんだろう。 -- &new{2020-06-22 (月) 12:19:56};
---操作性を上げるために応変入れると、もともと操作性が高いPhで良くね？って言われちゃうんだよな、、、かといってPhには活気応変はミスマッチだし、HP3000の汎用ユニをテク職でつかうにはFoTeでやるしかないって感じかもね -- &new{2020-06-22 (月) 14:30:19};
---Phでやる意味はないわね、というか常時頑強を生かす≒固定砲台だからTeのPPリストレイトありきな気はする。ただどのみちUH環境で固定砲台やるならステアタ付けて他人にヘイトが向いている状態でないと死ぬ可能性大だから高難度(特にソロ)コンテンツ向きかと言われたら微妙だし、他人にヘイトが向いているならマギスティル潜在の40%軽減+頑強の保険で十分だし…となりがちなのよね。話題になってるから作ってみた(ガッツドリンク有り3000)けど…見も蓋もないけど合う人には合うのかなって感じ。個人的には普通にシフドリかランダム飲んでs1～3もs5も変えて回避して、で十分だったわ -- &new{2020-06-22 (月) 15:45:39};
//--COは煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等に対してだけすればいいと思うし白熱したとしても論争自体は悪いことじゃない。否定されたからと言ってCOして揉み消そうとするのはCOの正当な使い方ではない。COのしすぎで上から順に見たときに妙な木になってるから、COする必要のないものが多いんじゃないか？煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等に該当しない物は戻していい？裏で聞いて返ってくる答えなんざないだろうけど、割といい意見あると思うんだよな…。 -- &new{2020-06-22 (月) 14:48:19};
//---やっと落ち着いたのにまた応変Foの水掛け論を復活させたいの？いい加減にしてよ -- &new{2020-06-22 (月) 20:22:34};
//---×落ち着いた ○なかったことにした -- &new{2020-06-22 (月) 20:37:20};
//---それだけ興味がある人が多いってことだね。情報として価値があるなら、極端なこと書かないよう気をつけて、煽ったり煽られたりで荒れない分には問題ないと思うんだけどね。 -- &new{2020-06-22 (月) 20:42:51};
-とにかく見た目がダサ過ぎる -- &new{2020-07-21 (火) 06:54:38};
--迷彩、フォーム変更、お好きな方をお選び下さい -- &new{2020-07-21 (火) 08:12:11};
--ロッドだと今までに無いタイプだしたまにはいいじゃないの -- &new{2020-07-21 (火) 08:15:59};
--ゴ〇ディオンハンマーと思っとけばまぁ・・・ -- &new{2020-07-21 (火) 10:51:25};
--なんでランチャーよりランチャーらしいんだとは思うｗ -- &new{2020-07-21 (火) 10:55:53};
---突起から４連発射できそうだしねぇ…ＦＪ以上に似合ってる気がするわん -- &new{2020-07-22 (水) 17:38:55};
--俺は別に見た目自体は悪くないと思うけどな。脳筋すぎるフォルムにいろいろ思うことはあるけど嫌いではない -- &new{2020-08-09 (日) 02:19:20};
-ユニットだけでHPほぼ3000確保して（ステは犠牲に）活気やってみてるんだけど、密着してシフトフェルカーずっとぶつけられるって考えると悪くないような気がしてきた -- &new{2020-08-09 (日) 02:27:31};
-今さらだけど、PP回復のためにゲノン使っても、武器持ち替え中の被ダメージだから潜在の最大威力状態は解除されないんだな -- &new{2020-08-13 (木) 07:34:39};
-初コメ失礼します。現在、クラスPh、PP300、クリティカルストリームLv5、Cストライクリング装備なのですが、s1～s3を妙撃(2も含む)で、s5を妙の巧志にしようかなと考えています。これ以上に与ダメージの狙える組み合わせはありますか？クリティカル率、生存率確保のために出来ればs5は変更したくありません。ご相談に乗って頂けたら幸いです。よろしくお願いします。 -- &new{2020-08-14 (金) 09:02:08};
--S1を4％のものに切り替える -- &new{2020-08-14 (金) 09:05:20};
--S1妙撃は補正が3%なんだぜ… 高いけどS1は錬成の導きとかの方がいい -- &new{2020-08-14 (金) 09:05:36};
--赤六歌の方が最大ダメージは上だぜ -- &new{2020-08-14 (金) 10:12:07};
--フレイズ系入れるならS1は錬成。入れないならS1に増幅で200以上盛る感じ。Ph使用ならディケイ入れると思うので、やはり錬成かな。 -- &new{2020-08-14 (金) 10:19:32};
--与ダメのみであれば、赤,六歌2,六志,妙が一番高くなる。ただし武器チェンすると一時的に与ダメ下がるのがネックか。 -- &new{2020-08-14 (金) 10:33:05};
--色々教えていただいて有難うございます。s1時流の志、s2妙撃の志2、s3妙撃の志、s5妙の巧志で始めて、徐々にop入れ換えていこうと思います。皆様ありがとうございました。お礼遅くなってしまってごめんなさい。 -- &new{2020-08-20 (木) 08:41:25};
-萌花効果はS1増幅の対象にならない！？、そんな、160+ジェルン5%で作ったスティルはいったいどうすればいいのだ、、、 -- &new{2020-08-26 (水) 18:21:38};
--増幅から変えればええだけやん -- &new{2020-08-26 (水) 20:16:50};
-これまでどうやっても出なかったレゾ杖安寧で落ちたんだが今更作ってもいいもんなんだろうか？ -- &new{2020-09-06 (日) 15:23:58};
--クラースロッドを作る予定が無いならいいんじゃない -- &new{2020-09-06 (日) 17:03:30};
-画像のおじさんで草 -- &new{2020-09-09 (水) 16:16:24};
--この武器ふりまわせそうな筋肉ですてき -- &new{2021-05-30 (日) 23:36:35};
-FoTeの民、クラースロッドを作ったけども空振り三回がダルすぎるし、武器パレにそもそも通常なんぞ入れてないし、性能的にもスティルの方が使い勝手良いから、結局この武器に戻ってきちゃった、、、 -- &new{2020-09-23 (水) 00:39:37};
--冗談きついぜ -- &new{2020-09-23 (水) 12:51:35};
--あっちの時計で勝手に30秒って縛りがクソすぎる -- &new{2020-09-23 (水) 13:19:07};
--クラース杖にぎって思ったのは、この武器まじロッドと相性ピッタリってことですね。 -- &new{2020-09-28 (月) 09:08:43};
-メインで使ってたPhからFo用にお下がりが来て、アジェルもフルクシオも来たってことでFo/Ph専用にS5堅守入れてみたけど、これショートチャージと相性いいな。サブPhならPPほぼ困らないし、チャージパリングあればほぼ無敵だけど多方面からの攻撃と稀な被弾の保険になる。このSOPもっと早く来てたらサブPh面白かったろうになあ… -- &new{2021-01-03 (日) 02:50:22};
-なぜか、この武器もってて使ってたんだけど、交換武器だよな？ アストラル付いてるし -- &new{2021-01-28 (木) 01:03:16};
--op的にメリクリの直泥品だろ。 -- &new{2021-01-28 (木) 03:02:56};
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