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Comments/モタブの禁書 の変更点
[[モタブの禁書]]
-禁書だし何か凄いことに書かれてるのかな -- &new{2018-04-11 (水) 20:39:18};
--凄まじくHな事が書かれているんだろうな -- &new{2018-04-11 (水) 20:39:51};
--禁書目録ちゃんが持ってる本の1つかね -- &new{2018-04-11 (水) 20:42:36};
--ﾄｳﾏｰ -- &new{2018-04-11 (水) 21:18:28};
-装備クラスはFoTeHe -- &new{2018-04-11 (水) 19:17:57};
--情報ありがとう？武器カテゴリ的に当たり前のクラスだと思うけど・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 20:31:27};
---電車の中で笑わせんな -- &new{2018-04-11 (水) 20:35:23};
---この流れARのところでも見たな・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 20:55:53};
---Guも装備できましたは伝統芸能だからね仕方ないね -- &new{2018-04-11 (水) 20:56:56};
---他クラスでは装備できないことを言いたかったのですがFoTeHeのみって書くべきでしたね・・・ -- [[木主]] &new{2018-04-11 (水) 20:57:17};
---普通の人は基本クラス以外で装備できるかできないかって事だと分かってるから大丈夫さ -- &new{2018-04-11 (水) 21:19:46};
---普通の人は基本クラスしか考えないと思うけど -- &new{2018-04-11 (水) 21:27:13};
---おまえ開発者かなにか？全クラス装備可能な武器がレア度１３☆である以上１４☆もくるかもしれないだろ。むしろここはwikiで個別ページなわけだから当たり前な情報でも必要なんだよ。少なくとも「普通」ではないよ -- &new{2018-04-11 (水) 21:32:35};
---それなら本来装備できないはずのクラス書くやろ -- &new{2018-04-11 (水) 22:39:56};
---だからクラス表記してんだろ節穴か？ -- &new{2018-04-12 (木) 00:11:29};
---基本クラス以外が装備できるならそれは価値のある情報になるが、そうでないなら書く必要がない。自明なのだから -- &new{2018-04-12 (木) 18:51:13};
--情報提供者が辛らつな言葉を受け風当たりの強いのは昔からだから気にしなくていいよ こいうとこ嫉妬の塊で生きてる奴いるから -- &new{2018-04-11 (水) 21:14:33};
---たぶん叩いてると思ってるのは君だけだよ。マジで -- &new{2018-04-11 (水) 21:20:50};
---叩かれてるとは誰も言ってないんだよなぁ・・・あっ（察し -- &new{2018-04-11 (水) 21:23:11};
---(枝1くん)招待表したね 小木がいう通り辛辣とか風あたりが強いってワードで反応してるあたり自分がおかしいことに気付きなよ -- &new{2018-04-11 (水) 21:36:51};
---招待表したね（パーティー招待） -- &new{2018-04-12 (木) 00:09:58};
--誰でも見れる交換品ならまだしも14なら装備可能クラスは普通に有用な情報なんだよなぁ・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 21:19:34};
--素の法撃は1330のようだな、ということは+35で1795ってとこか。 -- &new{2018-04-11 (水) 21:26:41};
---法盛りで２０００越えるし普通に強そうだね -- &new{2018-04-11 (水) 21:35:24};
--いいから早く潜在教えてよ -- &new{2018-04-11 (水) 21:49:08};
---生放送で言ってたから見てきてどうぞ -- &new{2018-04-11 (水) 21:49:47};
---なんで教えてもらって当たり前みたいな態度なのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-04-11 (水) 21:55:28};
---↑わからないのか?この戯けが(自分もわかってない) -- &new{2018-04-11 (水) 22:05:29};
---威力上昇とシフテバのチャージ時間０になるじゃなかったっけか？ -- &new{2018-04-11 (水) 22:18:01};
---どうせお前には出ないから別にいいだろ -- &new{2018-04-11 (水) 23:51:04};
--なんで誰もHeじゃなくてHrだよって指摘しないんだろう -- &new{2018-04-11 (水) 22:15:59};
---(´・ω・｀)違うの?(Heはクラス発表当時から散々言われてる) -- &new{2018-04-11 (水) 22:33:55};
---Hrだって公式告知あるんで「話を聞いてない地雷」か「時代遅れの地雷」の2択に収束します -- &new{2018-04-11 (水) 23:02:05};
---どっちでもいいだろ… -- &new{2018-04-11 (水) 23:08:06};
---EP5前からHrって公式が言ってるので -- &new{2018-04-11 (水) 23:18:50};
---Hero なのにHr? -- &new{2018-04-11 (水) 23:57:33};
---なんかようわからん理由でHeじゃなくHrなんやて公式放送で言ってた -- &new{2018-04-12 (木) 00:14:27};
---こういう人にはエフォートシンボル作れば正しいのが何か分かると言っても聞かないのかしら -- &new{2018-04-12 (木) 00:59:34};
---散々既出の話題だからなぁ。デウスのことを執拗にゼウスって言ってる人も居たし、この手のは使い慣れた単語が中々離れないものよ。伝わるならそれで十分。 -- &new{2018-04-12 (木) 02:02:00};
---ReGaBa「俺たちも仲間に入れてくれよ^〜」 -- &new{2018-04-12 (木) 02:14:51};
---そもそもストラトスのキューブオーダーかクラスキューブ見れば一発という -- &new{2018-04-12 (木) 03:06:33};
---わかっててHeって言ってんだよ。公式とはいえHrっておかしくね？ってな -- &new{2018-04-12 (木) 11:19:19};
---運営にNOという姿勢の発露 -- &new{2018-04-12 (木) 12:21:46};
---蔑称の類だと思っていただければ。 -- &new{2018-04-12 (木) 12:23:48};
---というかまじでどっちでもいいしな 一々指摘する意味もないし -- &new{2018-04-12 (木) 13:41:49};
---こうしきはばかだからHreoてかくんだよ -- &new{2018-04-12 (木) 14:17:50};
---伝わればいい だがハンターをHaとか書くと滅茶苦茶馬鹿にするので注意だ -- &new{2018-04-12 (木) 14:25:52};
---Heだとヘリウムになるからとか言ってなかったっけ？生放送で。 -- &new{2018-04-12 (木) 15:46:45};
---ヘリウムと被ってなぜ悪いのかは謎だけどなー 通称が屁になるのが嫌だっただけじゃいかんのだろうか -- &new{2018-04-12 (木) 17:04:28};
---多分そうだろうねぇ(屁の回避のため) -- &new{2018-04-12 (木) 17:14:03};
-これもルツ(オメガではなく本物の)が残した書なのかね？ 何気にサイコ共々ルツ(本物)関連武器の上位武器が14で実装された形になるな -- &new{2018-04-11 (水) 23:27:48};
--ストーリーで死んでもなお自己主張の激しいルツさん -- &new{2018-04-11 (水) 23:28:59};
-とあるモタブの禁書〇録…(ﾎﾞｿｯ -- &new{2018-04-11 (水) 23:53:33};
-フォトンフレア+2000とかだったらどうしよう -- &new{2018-04-11 (水) 23:56:08};
-ゾンディ対応なら雷迅ゾンディでDPS2500程出るのか -- &new{2018-04-11 (水) 23:57:31};
--テリトリーバーストの適用するものみたいだからゾンディも行けそうだけど、ドロップしないんだなコレが -- &new{2018-04-12 (木) 00:01:44};
--ゾンディどころかメギバもザンバも全部潜在適応されるみたいです。 -- &new{2018-04-12 (木) 00:02:22};
--ついに通常テクでまともにダメ稼げるようになるんだな。エリュサザンに似たものを感じるけど -- &new{2018-04-12 (木) 00:30:13};
---ゾンディ起爆とかEP1を思い出すな -- &new{2018-04-12 (木) 01:05:44};
--なんかエフェクトによる負荷うんぬんとかで流星痕の再来みたいなことにならないかしら大丈夫かしら -- &new{2018-04-12 (木) 01:24:42};
--そういえばゾンディって一個しか存在できないっけ？複数置けるなら起爆ゾンディ連で範囲ダメ面白そう -- &new{2018-04-12 (木) 01:29:11};
---ゾンディは支援テクめいた挙動の攻撃テクなので支援テクとの共存はもちろん起爆ゾンディの範囲に追いゾンディで連鎖起爆できる ただし前のゾンディは追加ゾンディを起爆して消えていく -- &new{2018-04-12 (木) 02:20:13};
---あーやっぱり起爆だけして消えちゃうのか。重ねれたらアムチとかで役に立ちそうだと思ったんだけどなぁ -- &new{2018-04-12 (木) 03:07:19};
-潜在名は「幻典の秘術」、レベル１で威力１０%とサポート系チャージ０秒です -- &new{2018-04-12 (木) 00:16:29};
--チャージするのが当たり前だったからノンチャでいいのにチャージしちゃってるわ -- &new{2018-04-12 (木) 00:31:09};
--SOP付けられない以上、Foはエレコンのせいで厳しいね -- &new{2018-04-12 (木) 01:34:49};
--ノンチャでチャージレスタがばら撒けるのか… -- &new{2018-04-12 (木) 14:19:54};
--ザンバやメギバやゾンディもかな？ -- &new{2018-04-12 (木) 17:15:27};
-この潜在はウォンドで欲しかったなぁ...まぁどっちにしろ落ちてこないか -- &new{2018-04-12 (木) 03:29:12};
--メインTeのスキルでくれとアンケに書いたやつだった -- &new{2018-04-12 (木) 06:04:07};
---Teじゃないけど、私もBoがコンセプトとしてHrに完全に食われてるから、Boにちょっと支援寄りの性格を持たせるべきって書きました。そしたらS4支援限長…フロントSロールの時みたいに、手抜きで追加要素にするなって思いますね…オメガファルスルーサーも手抜きですし…本当に手抜きしすぎ。 -- &new{2018-04-12 (木) 07:25:53};
---Boで支援？エレメンタルPPリストレイトFとクリティカルフィールドがあるだろぉおぉん -- &new{2018-04-12 (木) 10:21:05};
---要望を別の形で実装を手抜きといってしまうとBo実装そのものがTe調整の手抜きの産物になってしまうので -- &new{2018-04-12 (木) 11:29:53};
---小木じゃないが、自分も大分前にこの潜在の効果そのままのスキル欲しいって要望送って、テクカス強化で雷迅ゾンディが強化された後は改めてそれの対策も含めた要望送ってたのにこれは非道いぜ・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 21:23:39};
--ノンチャでフルチャージ効果はメインTe限スキルで来ないかなと思ってたけど潜在で来ちゃったからその可能性が実質絶たれた形になって結構複雑 -- &new{2018-04-12 (木) 08:24:14};
---そのうち交換できるだろうとはいえ、この能力を誰でもスキルポイントで取れるのはどうかと思うわ。 -- &new{2018-04-12 (木) 12:23:27};
---SOPできそうな気もするけどね、支援テクがノンチャになる潜在 -- &new{2018-04-12 (木) 13:03:28};
---潜在って割とそういうひどい事するよね。まあ０にする。であれば重複とかもないしどっちもありでもいいかもしれんけど。 -- &new{2018-04-12 (木) 16:56:08};
---↑3 ノンチャで支援できたらTe被り時も各々が支援しつつ火力も出しやすくなるし4人レイドに火力的な面で参加しづらいのもだいぶマシにになるんだけど駄目なのか。ふうん。 -- &new{2018-04-12 (木) 19:05:08};
---仕方ない シフデバの効果時間を1ヒット1分最大累積15分にしてくれと書いたほうに期待しよう -- &new{2018-04-12 (木) 20:40:31};
-これは手に入れたら是非法撃205盛りしたいわね（・ω・´）残りスロはPPやフレイズで埋めたいわ -- &new{2018-04-12 (木) 12:41:38};
--SOPなしで205ウィークとかおおっぴらに言うほどの数値じゃないんだが、大したこと無さ過ぎて大草原不可避ｗ 今はMAXが240盛ウィークだぞ？ -- &new{2018-04-12 (木) 20:52:13};
---最大強化時の数値見よ？ -- [[s]] &new{2018-04-12 (木) 21:42:23};
---値がきれいに2000ってことでしょ 「大したこと無さ過ぎて大草原不可避ｗ」だっておwww -- &new{2018-04-12 (木) 22:31:14};
---MAX240盛りウィークマウント（失敗） -- &new{2018-04-12 (木) 22:36:32};
---205という数字と性能みても理解できない大草原コミュ障がいるときいて -- &new{2018-04-12 (木) 22:51:11};
-Hrでの運用なら空中で高度維持したままザンバレーサー連やザンバタリスフィニッシュできるようになってなかなか面白そうだね、ただこれの運用に合わせて集中系カスタムを捨てると他の武器でテクニックする時に凄く不便になりそうだ -- &new{2018-04-12 (木) 13:50:34};
--Hrだったらなおさらすでに「適用済みの集中」から変えるほどの理由ってなくね。大抵対になるのは効率だし回収力高いし -- &new{2018-04-12 (木) 14:07:21};
---ザンバにJAは無意味あとモタブはノンチャ＝チャージだから問題ないよ -- &new{2018-04-12 (木) 17:21:04};
--チャージが0秒になるだけで硬直がなくなるわけじゃないんだよなぁ・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 14:21:53};
---ノンチャほど早くは撃てない感じなの？ -- &new{2018-04-12 (木) 15:17:40};
---1発きりなら硬直は痛いけど、普通はジャストアタックするでしょ。 -- &new{2018-04-12 (木) 15:34:52};
---ザンバJA乗るっけ？ -- &new{2018-04-12 (木) 17:10:20};
---え？ザンバうったらそれきりなの？ -- &new{2018-04-12 (木) 18:11:39};
---ザンバからJAは乗せられるけどザンバにJAは乗らないな -- &new{2018-04-12 (木) 18:38:04};
--チャージ0秒≠ノンチャ -- &new{2018-04-13 (金) 02:21:58};
-フォトン色変えれるって書いてあるけど、アイコンの左下に現在の色が書いてないから変えれないよね？別ページからのコピペの名残？ -- &new{2018-04-12 (木) 19:27:54};
-[[潜在にゾンディール(起爆)威力低下効果追加>http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20180412/]] うんまあ…ここまでしないと有用な攻撃手段と取られづらいってのもアレだが -- &new{2018-04-12 (木) 20:00:45};
--むしろこれが売りの武器じゃないのか・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 20:14:06};
---だよね、有用なのは変わりないけど -- &new{2018-04-12 (木) 20:24:43};
--うーん・・・ランぺ零ループとかも修正されそうだなぁ -- &new{2018-04-12 (木) 20:14:27};
--呆れ果てる。テストプレイでわかるというか、タリスの基本中の基本じゃないか。開発陣、テストプレイヤーにテク使える奴がいないというのは冗談ではなかったか… -- &new{2018-04-12 (木) 20:16:29};
---といっても吸引技扱いならそもそも雷迅カスタムにしないし、範囲攻撃自体はラゾンデのほうが周回コンテンツでは扱いやすいから、ゾンディをあえて起爆する理由が零ゾンデか特殊ダウンくらいだったし… ちょっと考えればこのコンボ思いつくだろ！っていうのはそうだけど -- &new{2018-04-12 (木) 20:28:16};
---今回ばかりはなあ・・・仕様どころか実機の挙動レベルのことすら理解してる人間が運営にはいないというのか -- &new{2018-04-12 (木) 20:28:28};
---テクニックに関しては本当にエアプ（そもそも情報すら見てもいない）の可能性が高いわね・・・ -- &new{2018-04-12 (木) 20:41:37};
---まあクロノス☆7の世界に生きてるからな -- &new{2018-04-12 (木) 20:48:54};
---調整班もFiとか近接推しの奴が多いんだろだからFiは基本age続けられてるわけで -- &new{2018-04-12 (木) 20:59:33};
---ゾンディを攻撃テクだと考えもしなかったっていうのは非常にお粗末。 -- &new{2018-04-12 (木) 23:17:28};
---バランス調整班にテク担当がいないって昔からずっと言われ続けてるしな。放送局時代のニコ生の実機プレイでも末期になると打撃3射撃1のPTになってたし -- &new{2018-04-12 (木) 23:17:35};
--疑似的に雷迅ナゾンテを広範囲かつ高速多段で叩き出せたのに何してくれんだよ -- &new{2018-04-12 (木) 20:27:38};
--容易に高いダメージが出てボクラガソン -- &new{2018-04-12 (木) 21:26:30};
-現物持ってないし動画も見てないんだけど、即修正されるほどあかんかったの？ -- &new{2018-04-12 (木) 20:07:48};
--雷迅で+500％したゾンディを起爆して連打したらすごそう -- &new{2018-04-12 (木) 20:16:16};
---潜在効果でカスタムのデメリットもなくなるしな -- &new{2018-04-12 (木) 20:17:08};
---実際凄い。DPS3000近くなるよ -- &new{2018-04-12 (木) 20:18:34};
--他の範囲テクが威力カスタムで900弱～1200くらいで消費13～18 起爆ゾンディは雷迅で1300弱、Teのテリバで有効範囲拡大、TeテリバとFoボルトの2種PPセイブが両方乗って消費PP9、その上で起爆さえすればチャージなし(雷迅カスタムのデメリットも無視) -- &new{2018-04-12 (木) 20:20:39};
---雑魚殲滅なら弱点関係無しにこれ一本で良くなるレベルだな。 -- &new{2018-04-12 (木) 20:28:36};
---というか複合より強いので雷耐性持ち以外はだいたい何でもこれでよくなる -- &new{2018-04-12 (木) 20:31:49};
---それだけ強いなら修正対象だわな。これでボクソンとか言い出す奴頭沸いてるん？ -- &new{2018-04-12 (木) 20:51:53};
---ボクソンも何も実際に後で修正する手間暇+信用損失っていう大損をしちゃってたら世話ないって話じゃね -- &new{2018-04-12 (木) 20:57:51};
---エリュシオンみたいに壊れ要素でまごまごされても困るし(強化コスト+TECカスコスト+一時期看過した+(当時恩恵大の)強化期間終了間もなく+唐突に発表+ユーザー逆撫) それはそれとて看過はよくないが -- &new{2018-04-12 (木) 21:10:52};
---チェックスタッフ募集中です！ -- &new{2018-04-12 (木) 21:13:56};
---切実過ぎる -- &new{2018-04-12 (木) 21:20:16};
---チェックどうなってるのよ、って問題よね。これが想定外の挙動してたならともかく、仕様の範囲内で凄いことになるってのを見逃してたってことなんだから -- &new{2018-04-12 (木) 22:21:49};
---チェックスタッフ集まらないから、一般ユーザーをチェックスタッフにする敏腕ディレクターやぞ -- &new{2018-04-12 (木) 22:31:45};
---まず通常テクの威力が低すぎる不具合をどうにかしてほしいわ。イルバ以外ゲージ溜める装置でしかないし -- &new{2018-04-12 (木) 22:42:38};
---複合テクも今や負の遺産よなあ・・・既存の調整を新しいものでうやむやにしてはイカンと何度でも教えてくれるPSO2である -- &new{2018-04-12 (木) 23:53:25};
--☆14でまだ数えるほどしか入手されてないだろうに、その一握りの人らが試して発見した一芸だけで修正入るとか実際見たらとんでもねー火力なんだろうなぁ… -- &new{2018-04-12 (木) 21:32:13};
---やってみたけど確かに強いんだがそれならヒーローも駄目じゃん感しかない -- &new{2018-04-12 (木) 22:39:38};
---投擲して位置指定できるブライトネスエンド並の範囲のPP下限9の一般テクが複合並の時間対威力出してるんやで -- &new{2018-04-12 (木) 22:43:53};
-モタブの焚書w -- &new{2018-04-12 (木) 20:14:05};
--ワロタ -- &new{2018-04-12 (木) 20:26:45};
--俺は好き -- &new{2018-04-12 (木) 21:31:09};
--草 -- &new{2018-04-12 (木) 21:47:33};
--まぁそうなるな -- &new{2018-04-12 (木) 22:29:26};
--本当に禁じられてしまったな -- &new{2018-04-12 (木) 22:59:49};
--禁書は本当に禁書だった -- &new{2018-04-12 (木) 23:12:12};
--運営様には逆らえないから仕方ないね -- &new{2018-04-12 (木) 23:22:20};
--禁書なんて実装するから・・・しょうがないね -- &new{2018-04-13 (金) 02:41:03};
-弱体化おめでとう！メロンを強化致します。 -- &new{2018-04-12 (木) 20:15:19};
--それはそれでお願いしたい -- &new{2018-04-12 (木) 20:29:06};
--うおおおおおおおおおお -- &new{2018-04-12 (木) 20:48:10};
--なんでや！Su関係ないやろ！ -- &new{2018-04-12 (木) 21:36:22};
--やはりSuが一番メロっ！ -- &new{2018-04-13 (金) 03:31:07};
-ヒーロー以外のバランス破壊は認めませんよの意 -- &new{2018-04-12 (木) 22:00:42};
--ヒーローでやってもバランス崩壊するっていうツッコミ待ち？ -- &new{2018-04-12 (木) 22:48:12};
---ええ…日本語大丈夫？（困惑） -- &new{2018-04-12 (木) 23:16:02};
-モタブが厳選した過激なBL本だと勝手に想像した -- &new{2018-04-12 (木) 22:59:46};
-先に言っておく、俺は謝らんぞ。12日の昼に酒井のブログ(PSO2のアメブロ)にこう送った。以下全文誤字訂正無し改行のみ実施。投稿内容ここから→モタブの禁書ですが、コンセプト自体は良いものだと思いますが、ゾンディールのカ威力スタマイズ時のDOTに全く考慮がされてませんよね?事実上、ゾンディールがほぼ全てのテクニックの火力を属性を無視した上で最強クラスになってしまったわけですけどこれでいいんですか？しかも後々覇者で交換可能になる予定というのが本当になにも考えていないのがバレバレです。大体これじゃあ補助テクニックの幇助したつもりが全々別の意味に変わってしまいますよ？せっかく属性ごとのバランスをとったのが台無しです。モタブの禁書利用時にゾンディールの火力を下げる修正をお願いします。あくまでも威力を下げるのは『モタブの禁書利用時』にだけです。直接ゾンディールの威力を下げてしまうと他の武器を使用した際のゾンディールのDOTの効果が期待出来なくなってしまいますので。特にテクニックの潜在付与はゲームを破壊する場合があるので慎重に付けてください、お願いします。←ここまで。ユーザーの一意見として出したのだが即日対応、その上書いたまんまで修正してくるとは思わなんだ…一応βユーザーフォース専でドロップして利用したうえで『これはバランス的にまずい』と思って投書した。逆に言えばこれはもう、運営は調整する能力がないってことなんだな…。 -- &new{2018-04-12 (木) 23:09:03};
--ちょっと引くレベルでキモイ 何がキモイって「俺スゲーだろ」全てに含んでるところ 属性テクのバランスが整ってるとかいう時点でスーパーエアプだし -- &new{2018-04-12 (木) 23:12:48};
---もうちょっと文章よく読んでから発言しようね -- &new{2018-04-12 (木) 23:18:53};
---要点だけ書けば良いのにその他の雑音が多すぎる典型例みたいな文章ね… -- &new{2018-04-12 (木) 23:19:55};
---もうちょっと文章よく読んでから発言しようね(ブーメラン -- &new{2018-04-12 (木) 23:24:33};
--崩壊する前に言ってくれたのはいいんだけど墓場まで持って行ってくれ・・ -- &new{2018-04-12 (木) 23:14:39};
--たぶん、君の長い意見が無くても修正されたんじゃね？って思うのよね(ಠ_ಠ) -- &new{2018-04-12 (木) 23:17:57};
---動画なんかに上げられたりしたら超雑な修正されるとは思うけどね、潜在だけの修正になったのがどうなのかまでは知らんけど -- &new{2018-04-12 (木) 23:22:42};
---意見を送った直後に、意見通りの修正が予定されたんじゃなくて、意見が送られて来る前から修正の予定があったんじゃないの？って意味ですよ？(ಠ_ಠ) -- &new{2018-04-12 (木) 23:42:59};
---木主の意見も含まれてかは分からないけど、実装の三日後だから意見を送った直後なのは変わりないよ、ライブで発表があった時から送られてたのなら実装前に修正済みになる筈だね -- &new{2018-04-13 (金) 00:17:39};
--ものすごいドヤ顔で早口喋りしてそう -- &new{2018-04-12 (木) 23:18:07};
--自分の意見がこの世の全てだと思ってそう -- &new{2018-04-12 (木) 23:20:42};
--俺のおかげでゾンディ自体が修正されずに済むぜ感謝しろよ（ﾄﾞﾔｯ …あーいや関係ないっすから -- &new{2018-04-12 (木) 23:21:23};
--先に謝ってから書けばひと笑い取れたのに -- &new{2018-04-12 (木) 23:21:34};
--めっちゃ早口で言ってそう -- &new{2018-04-12 (木) 23:29:04};
--アンチファンダッタージ「ええで。むしろよくやった！」 -- &new{2018-04-12 (木) 23:31:07};
--自分の意見を運営が見てくれた！みたいな勘違いコメ、普通にキモいって思われるから自重した方がいいよ。俺の予言当たったすげーにしとけ -- &new{2018-04-12 (木) 23:37:04};
--ネタじゃなくマジでドヤってそうなのがイタタタタ -- &new{2018-04-12 (木) 23:38:29};
--こんなん関係なく修正はしただろ。1日2日の差があったかもしれんがな。そもそもこの内容だけで修正される訳がない -- &new{2018-04-12 (木) 23:39:22};
--『一応βユーザーフォース専でドロップして』って部分がキモすぎる -- &new{2018-04-13 (金) 00:00:42};
--11日にゾンディに潜在乗ることが判明した時点で、雷迅ゾンディぶっ壊れてるんじゃね？ってtwitterなんかで話題になってたぞ。dps,dpp的にも議論の余地なく修正不可避なレベルなので、急ぎの対応もさもありなん。自分の意見が即日対応云々なんざ、勘違いもいいとこ。 -- &new{2018-04-13 (金) 00:10:02};
---検証動画だと全然強くないんだけど、ぶっ壊れの証明ってどっかでされてる？ -- &new{2018-04-13 (金) 07:48:43};
--このような愚かしい文章を残しておくだけ荒れる元になるな。木主は謝らなくてもいい、どうでもいい、だが少し反省したまえ。 -- &new{2018-04-13 (金) 00:24:38};
--モタブ禁書ｖｏ 巨大ロボを召喚し敵を踏みつぶしたりする 米国Ｅ３で・・・くぁwせdrftgyふじこ -- &new{2018-04-13 (金) 01:46:35};
--宣言もなく、誰かの独断でこの木がコメントアウトされていたから戻しておきました。むしろこの手の内容を変に伐採する方が胡散臭くなって荒れますからね -- &new{2018-04-13 (金) 06:30:10};
---どうなっても知らんぞ(デッドリオン) -- &new{2018-04-13 (金) 10:19:21};
--武器やテクの修正に噛みつくならまだしも、まったく関係のない部分に噛みついてるアンチが逆にキモい。「一応βユーザーフォース専」はテクのことはよく知ってるって意味なんだろうけどな。 -- &new{2018-04-13 (金) 08:03:01};
--癒着アピールいいぞ～ｗ ブログを開設すれば君も一躍人気ブロガーの仲間入りだ！ -- &new{2018-04-13 (金) 10:31:05};
-ゾンディが補助テク扱いだからなんですぅ〜 -- &new{2018-04-12 (木) 23:25:51};
--それでいてEチェンジの対象からは相変わらず除外しないし、ほんと運営ゴミ -- &new{2018-04-12 (木) 23:45:25};
--ゾンディは補助テク関連の補正が適用される攻撃テクというわけのわからない存在だからな…扱いには注意が必要だというのに -- &new{2018-04-12 (木) 23:50:01};
--雷迅カスタムした人可哀想 -- &new{2018-04-13 (金) 00:03:55};
--ワイドサポートでは対象外だから、分けようと思えば分けられるみたいだけどね… -- &new{2018-04-13 (金) 00:11:02};
---次はゾンディールのみ潜在が適応されない、あるな -- &new{2018-04-13 (金) 01:21:16};
--ゾンディール(補助テク)に威力を付けた運営の落ち度。 -- &new{2018-04-13 (金) 02:25:49};
-いくらバランス壊れるからって、超低確率の激レア武器をやっと拾ってその強さを味わうことも許さないのか？いくらなんでもユーザーのことバカにしすぎじゃないの -- &new{2018-04-13 (金) 00:05:48};
--馬鹿にしていると腹を立てるべきは実装前に気付いて当然のことを見逃していた部分で、そっちは割とどうでも -- &new{2018-04-13 (金) 00:08:32};
---敗者自体のドロが少ない問題といい、一度でも試せばわかるようなことを後だし修正だからね・・・モタブのせいだけじゃないけど今回は初歩的なことが重なりすぎで流石に呆れた(´・ω・｀) -- &new{2018-04-13 (金) 00:21:19};
--ご理解をお願いします。ご理解をお願いします。ご理解をお願いします。 -- &new{2018-04-13 (金) 00:20:38};
---理解はする・・・・するが・・・・許すかはまた別の話・・・・！ -- &new{2018-04-13 (金) 02:10:48};
--間違った強さを没収されるのは仕方ない。ただゾンディール吸収や他の補助テクニックの効果をノンチャで使えるのは十分に強いよ、ウォンドにくれって思う程度には（Eチェンジ修正してから -- &new{2018-04-13 (金) 00:38:37};
---ウォンドにはPA実装するので許して（強いとは言ってない） -- &new{2018-04-13 (金) 02:26:49};
---もちのろん、不具合付きだよな？ -- &new{2018-04-13 (金) 02:54:51};
---ウォンドと言えばテオドール･･･なぜ消したし(ライノルト被せたフォームサイスTeHu) -- &new{2018-04-13 (金) 05:27:44};
--それ以前にちゃんとテストしてから実装しろよと。補助テクなんて指で数えるくらいしかないんだからゾンディが悪さすることくらい想定できるはずなのにな -- &new{2018-04-13 (金) 02:44:57};
---また新しい運営語録が誕生しそうだな -- &new{2018-04-13 (金) 02:49:21};
--まあゾンディ起爆がなくても支援チャージ無しは超快適なんで拾って強さを味わって欲しいよ。なんかこれのせいでもうモタブ終わりみたいな雰囲気になってる意味がわからん -- &new{2018-04-13 (金) 07:53:11};
-少し前にあった俺が意見したから修正されたうんぬんってコメントがまるまる消えてるみたいやけど何かあったのか？ -- &new{2018-04-13 (金) 03:33:02};
--あんな荒れる原因、残しておく意味があるかぁ？ -- &new{2018-04-13 (金) 07:48:15};
---コメントアウト手順に則ってたか気になってね、戻されたってことは無断編集だったみたいね。 -- &new{2018-04-13 (金) 07:55:41};
---そゆこっとー -- &new{2018-04-13 (金) 08:21:36};
---戻すも戻さんも勝手やろ。無断編集がアウトなのは雑談系だけのはず。大体編集合戦からの仮BL合戦で落ち着くって聞いたぞ。武器コメント欄で「俺がこう言ったから修正された！」みたいな話の必要性は疑問だがね。 -- &new{2018-04-13 (金) 08:30:37};
-最初からそういうもんとして実装ならともかく後にやべぇ強すぎるわで下方という形にするからイライラするわ。 -- &new{2018-04-13 (金) 05:55:09};
--EP6になったら「レア持ってる人とそうでない人で差がついてしまう問題」とか言い出して☆14のユニーク潜在系は全部弱体化するから安心汁 -- &new{2018-04-13 (金) 06:19:28};
---ナックルの弱体されたら、それこそ一発芸じゃん -- &new{2018-04-13 (金) 07:14:37};
---Fiは調整班にFi好きが多いらしいから安泰だぞ、今のFiの強さはそのせいだ -- &new{2018-04-13 (金) 07:51:28};
--どうせ持ってないんだからイライラすんなよ -- &new{2018-04-13 (金) 08:34:06};
---今後自分に星14が出た時容易罪で下方されるかもしれねーんだぞイライラするに決まってんだろ -- &new{2018-04-13 (金) 09:51:23};
--見積もりの甘さは叩かれてもしゃーないけど修正したことを叩くのは変じゃね？過去にちゃんと修正しなかったせいでろくでもないことになってるじゃん -- &new{2018-04-13 (金) 10:41:40};
--ネトゲあるあるやん、対応も早いし問題無かろう。君ゲェム向いてないよ。 -- &new{2018-04-13 (金) 10:46:07};
--どうせ今後もこういう風に運営の予想を超えるくらいプレイヤー側が超有利になると修正してくるんじゃね？ もちろんプレイヤー側の意見は完全スルーで -- &new{2018-04-13 (金) 11:04:12};
---何当たり前の事言ってんだ？バランス崩壊するよりマシだろ。どうせpso2やってない人間なんだろうけど。 -- &new{2018-04-13 (金) 14:55:32};
--ネトゲは賽の河原の石積みやぞ 事実上「プレイヤーの集めた装備アイテムはもちろんPSまで含めた資産をいつ無価値にするも運営の自由」と言ってるに等しい利用規約を承諾してプレイしとるわけだし -- &new{2018-04-13 (金) 11:40:03};
-容易に高いダメージを出すことができてしまうシリーズ -- &new{2018-04-13 (金) 06:18:40};
--ガルド・ミラ「呼んだ？」(強化報酬期間終了後に修正 -- &new{2018-04-13 (金) 08:31:03};
---前回から学んだので僕らは無料で緊急メンテを実施している（） -- &new{2018-04-13 (金) 08:37:23};
---↑今回のメンテはオメガルーサーのドロップいじるだけだしまだこいつでは遊べるぞ！使ってBANされるかどうかは知らんけどもｗ -- &new{2018-04-13 (金) 10:51:12};
-この説明文の古のフォースってEI時代のこと意味してるから、この下方修正までの流れは運営の布石だろーな。テストしてれば誰でもわかるオメガルーサーの泥率を不具合と認めちゃうエアプ運営が、全く出回ってない武器の潜在に気付けるとは思えない点が根拠。どんだけテク職嫌いなんだろこの運営は -- &new{2018-04-13 (金) 09:11:24};
--また君かあと思ったがもはや芸術性さえ感じる圧倒的な妄想力で草 愚痴板へどうぞ。 -- &new{2018-04-13 (金) 10:02:44};
--その妄想をなろう小説にでもするといいよキモオタくん -- &new{2018-04-13 (金) 11:22:17};
--妄想が加速するゲームだから汚染されてしまったんだろうな（ -- &new{2018-04-13 (金) 22:30:27};
-ゾンディールなんて複数起動出来ないしザンバと同時にも出せないから言うほどぶっ壊れじゃないだろ。属性雷だし、他職ならもっと容易に高火力出せるだろ -- &new{2018-04-13 (金) 10:19:44};
--属性不一致のサブTeですらDPS２０００は軽く超えてるんですけどね初見さん -- &new{2018-04-13 (金) 10:50:27};
--複数貼れるから坑道ADでの稼ぎで使われたんスよ！ってのも4年も前だし知らなくてもおかしくないよなー。単純計算でDPS2500で他のすべてのテクを過去にしちゃう上にマスタリーがFo側だから属性非依存の倍率スキルがごっそり乗るのも筋が悪いと思うわ。他の職と比べてじゃなくてテク職の他のスタイルと比べて問題だから許されちゃダメじゃねえかなあ -- &new{2018-04-13 (金) 10:51:03};
--ここはwikiなのでゾンディールのページを見てきたらどうだい？さらにカスタマイズして威力を上げられる（チャージ時間が増加するデメリットがついてるけど・・・）運営はもうヒーロー以外はちゃんとチェックしてないんだろうな。 -- &new{2018-04-13 (金) 11:09:45};
--ゾンディは補助テクの排他仕様適用外なので同時に出せるんだよ -- &new{2018-04-13 (金) 11:43:27};
-このページやばいの湧きすぎて笑う -- &new{2018-04-13 (金) 11:07:54};
--何しろ禁書だからな -- &new{2018-04-13 (金) 11:44:35};
---ディアゴスティーニから。 -- &new{2018-04-13 (金) 23:25:01};
--運営開発にマウント取れればなんだっていいからな -- &new{2018-04-13 (金) 11:51:42};
---いやこれに関しては至極尤もな非難だろう -- &new{2018-04-13 (金) 12:47:37};
---自分の妄想混ぜて長文で喚くのが至極真っ当な非難と言えるならお前もやばいやつカテゴリやで -- &new{2018-04-13 (金) 12:57:10};
---強すぎたから弱くするのに文句言うのはおかしい、でもこれぐらい実装前からわかってたやろって文句言うのは仕方がない って思う。 -- &new{2018-04-13 (金) 13:39:29};
---とりあえず木主の言うやばいやつと小木の言うマウント取れれば何でもいいやつは同じやつじゃなさそう -- &new{2018-04-13 (金) 14:42:52};
-変な修正をするくらいなら、禁書自体にピースゾンディをつけたらどうだろうかとか思ってしまう -- &new{2018-04-13 (金) 11:28:15};
--ああ、同じこと考えてる人がおったわ。さっき公式に下方じゃなくてピースゾンディ状態にしたらと送っといた。 -- &new{2018-04-13 (金) 12:41:55};
--ピース欲しくばリング付けよ。威力下方としても一応ダメージが出るし、異常かけるにも有用。 -- &new{2018-04-13 (金) 14:43:28};
---強すぎるから欲しくもないピースを強制的につけようって言ってんでしょ木主は -- &new{2018-04-15 (日) 12:49:33};
--その制限でプレイヤーがどう得するのかよく分からない…ピースゾンディしたい人のリング枠が空くとか？でもそれならピースゾンディをスキル化しろ（かつスイッチスキルにしろ）って話になりそう -- &new{2018-04-13 (金) 15:52:04};
--チャージ時間半減くらいでよかったきはするけどなあ。 -- &new{2018-04-13 (金) 17:32:42};
-実装して一日でやべ壊れだこれ、と判断出来るなら実装前に判断出来る事だよな？この武器作ってるのなんてそれこそ実装より数ヶ月前の話だろうし、挙げ句生放送で濱崎きかれたよな？大丈夫？壊れじゃない？って、んで実装してみたらユーザーが手段見つけてあっやべ、このパターン何回繰り返してんだよ。そんなんだからエアプ呼ばれるんだろうが -- &new{2018-04-13 (金) 13:53:11};
--ユーザーが使ってる動画を見たがそんな強いかー？って感想しかなかった -- &new{2018-04-13 (金) 14:21:20};
---動画あげてないやべーやつが使うと強いんだろう -- &new{2018-04-13 (金) 14:44:45};
---Twitterの動画だとタリス投げてないっぽいし、威力は別としても発光と負荷もキツそう -- &new{2018-04-13 (金) 16:58:51};
--開発の人間がおりゃんってのが完全に露呈した形になるからなぁ。しかもまったく改善出来てないし -- &new{2018-04-13 (金) 16:32:23};
--実装した後になって昔から同様に過ちを繰り返すのがクラフトやテクニックのことを運営SEGAが全く意識関与していない証拠だろ。14タリスを明らかな近接職向けに調整してきたことだけ見ても其れは明らかだし。 -- &new{2018-04-13 (金) 17:37:03};
--今回は早めの対応だったから別にいいわ 後からそれなしなってされる方が困る -- &new{2018-04-13 (金) 20:34:54};
---マグの少し振る必要のあった技量とかえぐかったよなあ（懐古 -- &new{2018-04-14 (土) 03:31:05};
--大幅に弱体化はしたけど結局これでゾンディ連打するのが一番強いのは変わらないって一番つまらない調整されそうなのが怖いわ。いいかげん通常テクの威力を上げろと -- &new{2018-04-14 (土) 14:52:57};
---Foエアプか？ 複合連打消されたが通常テクの威力はどれも軒並み上がってるんですけど -- &new{2018-04-14 (土) 18:39:18};
---氷雷風光は最高DPSのテクがEP4と同じな上に調整されてないんだよなあ。移動やPPとかの調整は入ったけど火力面はTeのウィークヒットの非弱点倍率とサブFiのスタンス倍率くらいでほぼEP4の水準のままだよ -- &new{2018-04-15 (日) 03:02:49};
-何！？ゾンディールはエネミーを集めるだけの補助テクニックではないのか！？ -- &new{2018-04-13 (金) 15:10:01};
--ガルグリさんをダウンさせてみんなでボコるのにも使えたから…（震え -- &new{2018-04-13 (金) 16:23:13};
--起爆なんてギミックを設定していたのだし、当時の運営は補助のみのテクニックという見方じゃなかったと思うんだけどね…。 -- &new{2018-04-13 (金) 17:43:45};
--補助テク系のスキル乗らないから対象外なんだと思ってたら短縮するし、じゃあゾンディール連打やなって感じだった -- &new{2018-04-13 (金) 22:08:51};
--今回の件で何が問題だったかって「修正されること」or「修正が必要なぶっこわれを実装したこと」じゃなくて、本当に運営側が「"エネミーを集めるだけの補助テクニックではないのか！？"とだけしか認識してなかった可能性がある」ってことなのよね… -- &new{2018-04-14 (土) 11:02:35};
---潜在発動条件をテリトリーバーストの適用条件と同じものに設定してたんじゃね？ とすれば、ザンバメキバにも適用されるだろうし、むしろ夢が広がった（ワイドサポートの適用条件だと思ってた）。まぁ持ってないから検証は出来ないんだがな！ -- &new{2018-04-14 (土) 12:27:37};
---ザンバもメギバも適用されるよ。雑魚Hrの自分としてもいざという時に一瞬でレスタ使えるし神武器です。 -- &new{2018-04-14 (土) 13:39:03};
---関係なくて申し訳ないけど、こういうことができるなら、ブーツとかEチェンの属性付与から、メギバゾンディを抜くことも難しくはないんじゃないのと思う -- &new{2018-04-14 (土) 15:57:22};
-カラー変更できるのは、表裏のマークと文字だけ。具体的には↑の画像の白い部分のみ。本自体の暗い緑色は変更不可。 -- &new{2018-04-13 (金) 23:52:03};
-なんかさっきの敗者で落ちてきたけど欲しいのはデモニア剣なんです… -- &new{2018-04-14 (土) 18:16:57};
--落ちるクエストが違うのですがそれは -- &new{2018-04-14 (土) 18:34:02};
---真に欲しい物じゃないもの貰ったところでって話 -- &new{2018-04-14 (土) 18:51:53};
---なら落ちるクエ常設なんだしこっちいかずにその時間も通えば良くない？ -- &new{2018-04-14 (土) 19:04:20};
---ルーサー中は常設人集まらんやろ -- &new{2018-04-14 (土) 21:03:10};
---バスターってソロでもまわれるようになったんじゃ無かったっけ？ -- &new{2018-04-15 (日) 00:00:35};
--禁書の中に書いてありそうな内容だな -- &new{2018-04-14 (土) 21:47:45};
--このページ日記多くない？ -- &new{2018-04-14 (土) 22:46:27};
--関心のある人、欲しい人が集まる武器ページなのに「これが欲しいんじゃない」ってよく書き込めるな。神経を疑うわ -- &new{2018-04-15 (日) 11:54:23};
---最早このwikiの様式美、本当に落ちたのかはわからんけどな -- &new{2018-04-15 (日) 12:09:09};
---匿名掲示板に民度なんて求めたらアカン、木主の日記帳でもないことは確かだが -- &new{2018-04-15 (日) 12:55:01};
-？？？｢ゾンディールがゾンディールの起爆を繰り返す…連続一点集中爆破だ…！｣ -- &new{2018-04-14 (土) 11:28:12};
--卑劣な潜在だ… -- &new{2018-04-14 (土) 11:59:42};
--卑劣な潜在を･･･ -- &new{2018-04-14 (土) 16:04:13};
--磁雷針のないところでこれ程の雷テクニックを… -- &new{2018-04-14 (土) 17:43:23};
--もちろん俺以外の奴が囮になる -- &new{2018-04-14 (土) 21:59:08};
--どんな潜在にも弱点はあるこの潜在のリスクは…運営の存在だ -- &new{2018-04-15 (日) 00:12:12};
--出るか…二代目様の互乗起爆ゾンディール…！ -- &new{2018-04-15 (日) 04:53:35};
--ずいぶん勉強したな…まるでテク博士だ -- &new{2018-04-15 (日) 05:14:22};
--囮役はもちろんオレが行く(Hu) 貴様達はこれから里を守っていく若き火の意思達だ（バスタークエスト） -- &new{2018-04-15 (日) 12:27:22};
--ワシのイル・ゾンデで危険なやつは逃していく、臆さずゆけ！ -- &new{2018-04-15 (日) 18:45:56};
--囮役はもちろん俺以外が行く Hrよ、明日からはお前が囮だ -- &new{2018-04-15 (日) 20:01:25};
--卑遁・囮寄せの術 -- &new{2018-04-16 (月) 13:57:12};
--もう名前出しちゃうけど扉間って本当は可能な限り自分自身(と、敵対する凶悪な敵国)が犠牲になって自里の次世代の芽を守ろうとする父性の強い人物ってちゃんとわかっててネタにしてんのかな皆 -- &new{2018-04-16 (月) 16:14:16};
---この世に残ってる格言に、発したとされる人物の人間性まで考慮して使われてるものなんてないから気にすんな。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:34:29};
---囮役は俺以外が行くってのは言ってる事と正反対だしなw アングラのオモチャとしての地位を確率してしまったが故の卑劣様なのだ… -- &new{2018-04-16 (月) 20:19:36};
---それだけ愛されてるんだよ -- &new{2018-04-16 (月) 23:52:07};
---このネタにマジレスって…また幻術なのか！？ -- &new{2018-04-17 (火) 17:54:15};
---大抵のことには笑い話ですませられない人が少なからずいるもんだ -- &new{2018-04-17 (火) 17:57:48};
-モタブの預言書、モタブの写本、モタブの禁書…これで3姉妹ウェポノイドがまた出たりするんですね！(願望) -- &new{2018-04-15 (日) 08:48:30};
--い、一体何が禁じられてるんですかね・・・！（期待 -- &new{2018-04-15 (日) 09:49:41};
---黒歴史ノートだったりして -- &new{2018-04-15 (日) 14:56:41};
---露出厳禁 -- &new{2018-04-15 (日) 18:47:49};
---予言書がよくよく見るとめっちゃ肌露出してるし言及もされてるキャラだから禁書は肌色要素が手や顔だけとか -- &new{2018-04-15 (日) 18:59:08};
---いろいろと黒い本だからなBlack Book 略してBL本。禁書の理由はたぶんソレ！ -- &new{2018-04-17 (火) 19:06:57};
--モタブ「リーダー×ブルーノ」モタブ「シュトラ×カラミティ」モタブ「アネット×ジェネ」 -- &new{2018-04-15 (日) 23:29:59};
---揃いも揃ってお前ら… &color(Silver){アネット×ジェネ下さい}; -- &new{2018-04-16 (月) 17:53:46};
--露出に対して抵抗のある写本、穿いてない着けてないが服は来ている預言書、イラスト上「見えてない」だけの禁書…と考えてみる -- &new{2018-04-16 (月) 12:28:49};
--禁書だけが焚書されそうな雰囲気（ ＾ω＾）・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 18:34:34};
-幻惑の森で使ってみたけどチャージ０でぽんぽん撃てるゾンディールって想像以上に快適だった。投げてから吸ってよし飛んでから吸ってよし -- &new{2018-04-15 (日) 23:12:58};
--揉んで良し吸って良しに見えた・・・もうダメかも試練 -- &new{2018-04-16 (月) 05:18:14};
---手遅れかも試練 -- &new{2018-04-16 (月) 23:57:21};
-どうせ出ないどうせ出ない… -- &new{2018-04-16 (月) 17:19:13};
-待望のヒーラープレイがすごく捗る神器。これでアートルム等のn乙失敗制のクエも広範囲レスタ撒き放題でPT全体の死亡率を格段に減らすこともできる。・・・しかしその入手先がオメガ敗者XH、高難度クエをサポートするための物の入手先が別の高難度クエ、言い換えると「古龍を倒すために古龍の武器が必要」的なよくわからないことになってしまっている。 -- &new{2018-04-16 (月) 17:35:12};
--しかし古龍もピンキリ、オメガルーサーとか瘴気侵食耐性そろった後のハザク程度のもんだしなんてことはない(手に入るとはいってない) -- &new{2018-04-16 (月) 17:46:35};
---宝珠50個集まるくらい倒してワンチャンですかねぇ……緩和したとはいえ欲しい☆14となると半年は掛かりそう -- &new{2018-04-16 (月) 18:46:57};
--今度実装されるテクター新スキルと組み合わせれば4人クエストでは文字通り最強の補助職になれるし超楽しみ -- &new{2018-04-17 (火) 02:54:53};
-これ出たんだけどテク職触ったことないので分からないのですが補助テクチャージ不要ならテクターを育てた方がいいのでしょうか？自分の勝手なイメージだけだとテクター＝殴るなのでそれともフォースなのかなとも思ってたりして悩んでます。 -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:07};
//--改行ごめんなさい！ -- &new{2018-04-16 (月) 18:00:39};
--ウホッホウホウ(これで補助やってウォンドで殴ったらええんや) -- &new{2018-04-16 (月) 18:04:29};
-画像とってみました。載せ方が分からないので確認含めてお願い致します。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118070 -- &new{2018-04-16 (月) 19:52:23};
--同じく予言書のページ元に撮影してみました。
http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118073 -- &new{2018-04-16 (月) 20:37:17};
--アトラは開いたからほんの0.0001ミリくらい期待したけど、やっぱり本は開きませんよねorz -- &new{2018-04-16 (月) 23:54:52};
---禁書だから、中を見たらSAN値を持っていかれて発狂しちゃいそう -- &new{2018-04-17 (火) 00:00:31};
---中身ちぎって 敵に見せつけてダメージ与えてる -- &new{2018-04-17 (火) 09:08:17};
---狂化しそうなんだが -- &new{2018-04-17 (火) 23:59:53};
---預言書も封印みたいのがかかってるとしても写本がネタに見えてきたわ。開かないところまで模倣してしまったのか… -- &new{2018-04-18 (水) 17:51:30};
--最初に画像をおいた者です。画像を拡大してまとめましたので掲載できる方いらっしゃいましたら編集お願い致します。http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118106 -- &new{2018-04-17 (火) 12:26:38};
---何故かしれっと変わる服くん 警察だ！(キャラクリ苦手警察) これって手に持ってるページは両面おなじなのかな？ -- &new{2018-04-18 (水) 06:42:02};
---裏も同じ柄でした。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:03:57};
--殴った方が強そうな鈍器具合。てかモタブってPspo2iではウォンドだったっけ -- &new{2018-04-19 (木) 03:01:54};
-なんかTe Foでの運用ばっかり語られてるけど多分こいつHrで使っても普通に強そうだよね ゾンディで吸い込んでレーサー爆撃連打してみたい -- &new{2018-04-17 (火) 09:57:50};
--レスタやメギバもチャージ要らずで即回復できるってのが強すぎる。あとザンバとメギバとアンティを効率カスタムにし、チャージ時間増加のデメリットを完全に帳消しにできるってのも強み -- &new{2018-04-17 (火) 17:13:02};
--強そうだねというかHr運用前提でしょこれ、そうでなかったら調整ミスなんてありえないよ -- &new{2018-04-17 (火) 18:43:42};
--デモセ・デュアルバード ・禁書がHr理想の組み合わせか -- &new{2018-04-18 (水) 16:34:46};
-(´・ω・｀)予言書の写本があるなら、きっと禁書のコピー誌も！ -- &new{2018-04-17 (火) 16:55:47};
--もたぶ「原稿落としたので、お詫びのコピーで許して…」（紋章と交換？） -- &new{2018-04-17 (火) 18:08:01};
---投げてるあれお詫びペーパーなんすよ・・・ -- &new{2018-04-17 (火) 18:39:48};
---レシートなんだよなぁ… -- &new{2018-04-18 (水) 06:37:59};
-使ってて気づくチャージないけどテックCは判定あるから連打してたら常時ガードみたいな感じだった -- &new{2018-04-17 (火) 23:18:14};
-これヒーローに使う時PP盛った方がなかなか強そうだな -- [[？]] &new{2018-04-18 (水) 07:06:56};
-寧ろ損ディだけで踏みとどまったから良かったな -- &new{2018-04-18 (水) 18:32:05};
--むしろ損ディールをわざと壊れと騒がせて魚頭運営から対空シフタザンバレレ通を守った形 -- &new{2018-04-19 (木) 16:43:59};
-ゾンディールのダメージ確認してみたら0.66倍になってました。 -- &new{2018-04-18 (水) 18:37:08};
--あれ もしかしてDPS最強テクなのは据え置きなんじゃ・・・ -- &new{2018-04-18 (水) 19:21:17};
---DPS最強はノンチャ6フィニッシュの氷牙イルバだから2番目だな。FoTeでも弱点一致ギ系よりは余裕で強いというか通常テク全般が弱すぎ -- &new{2018-04-18 (水) 23:34:25};
--意外とユルい修正だったな、EP5前半にモ禁が実装されなくて良かった -- &new{2018-04-18 (水) 19:26:06};
--0.66×1.44（マスタリ×2）＝0.95 マスタリを打ち消す感じね -- &new{2018-04-18 (水) 20:43:27};
--これならわりと使えるような気がする(これのために光じゃなく雷にするのは…って気がしないでもないが) -- &new{2018-04-18 (水) 21:00:52};
--潜在能力の文章はそのままなのかな -- &new{2018-04-18 (水) 23:31:26};
---esでの確認ですが、ゾンディールの威力減少 の文が追加されてました。 -- &new{2018-04-19 (木) 00:02:48};
-はーもう運営エアプ過ぎんよー2重のチェック体制とか言っとったけどザルにザルを重ねても無駄何だよなぁ… -- &new{2018-04-18 (水) 08:07:31};
--「運営は学習しない」という事を学習しないユーザー。これもきっとユーザーが悪い！ｗｗ -- &new{2018-04-18 (水) 09:07:07};
---頭きますよ＾～！ -- &new{2018-04-18 (水) 12:27:43};
--でも出たら手のひらなんでしょ？ -- &new{2018-04-18 (水) 13:43:38};
---当たり前だよなぁ？つーわけで何でも良いから14下さい何でもしますから！ -- [[きぬし]] &new{2018-04-18 (水) 16:06:42};
---よーし！貴様は14タクトの刑だ！14タクトを手に入れた後はペット別＆属性別＆性格別＆交代要員分の14エッグ集めだ！！どうだ！やる事一杯で嬉しいだろう！！さらにこの新14パフェ集めも加えてやろう！さあ喜べ！！14シリーズが終わったら次は15タクト編が待っているぞ！......マゾには堪らないクラスですわよ、ホホホ。 -- &new{2018-04-18 (水) 17:29:55};
---欲しいのは武器でタクトとかいう棒は求めて無いんだよなぁ… -- [[きぬし]] &new{2018-04-19 (木) 01:44:46};
---棒ではなく頭に目ん玉ついてるんだよなぁ -- &new{2018-04-19 (木) 05:34:07};
---千年なんちゃらとかM2のボールだとか言われる目玉付き棒くんすき いらないけどすき -- &new{2018-04-20 (金) 17:15:01};
--バランス調整班にテクニック担当がいないってのはバランス調整班ができた頃からずっと言われ続けてることだから -- &new{2018-04-19 (木) 00:57:54};
---チェック班にもいないことが新たに判明したわけか -- &new{2018-04-19 (木) 02:44:33};
-まあそのテクニック担当が居なかったおかげ？でEp4までFoが万能かつ最強の座に居つづけれた可能性は高いけどね。約60秒毎に複合発射可能は今思えば凄まじかった -- &new{2018-04-19 (木) 07:48:44};
--EP5でリキャスト式にしたのは、「複合以外使う必要がない、通常テクは複合ゲージを貯めるためだけのもの」という状態と、新コンテンツを提供していく上で複合を連射した場合での調整になってしまうのを解消するためだからね -- &new{2018-04-19 (木) 15:36:16};
---リキャスト個別にしたせいで中途半端に複合ありきに戻ったけどな。通常テクはH～VH相当だったゴミが強化されて選択肢が増えたけど全体的な水準はEP4からあまり変わってないし -- &new{2018-04-19 (木) 17:17:11};
---プレイヤー間で差がつき過ぎるからじゃなかったのか、CT付けるならゲージ無くすとかなら納得のしようもあったが、なんだろうね -- &new{2018-04-19 (木) 19:02:30};
---かわりにＰＰ面が大幅に改善されてるだろ -- &new{2018-04-20 (金) 14:35:45};
--おかげでテクというシステムの殺し方は覚えても生かし方はわからないまま現在に至る -- &new{2018-04-19 (木) 15:57:57};
--Foが放置だったのは下手に触ると煩い過去があったからだぞ。テクが強すぎてもFo自体がメルボ送るような職だったし(そして歴史は繰り返す -- &new{2018-04-20 (金) 00:27:44};
--Foが煩いというより、テクにアレルギーを持ってるテク大嫌いユーザがPSOには過去からいるんだよね。だからFoが必要以上に弱く作られてる感はある。一部のFoを見て「敵に触れない※実際は触れてる」とか言いだしてクレーム出す人がいるんだよ -- &new{2018-04-20 (金) 06:55:46};
---廃れに廃れたアドバーストの事を言うやつもいまだにいるからな -- &new{2018-04-20 (金) 14:38:30};
--あとEP4までFoが最強かつ万能と言うことはなかったと思うよ。そもそも耐久がなく、単体火力も高くなかったわけだからね。EP2はシュンカのBr、EP3は中盤までBo。EP4の最強はSuとボマー超強化されたBrが最強。これらのクラスは乙女＋火力でもお手軽に最強だった。Foが最強だったことなんて一時期イルメギドが防衛で強かった位じゃないか？ 一発撮りの最速動画でタイムが早かったりするから誤解を招きやすいだけで……動画だと耐久リスクや育てるまでのプロセスが分かり辛いからね -- &new{2018-04-20 (金) 06:59:42};
--セイメイイルメギとか言いたい事あるけど、ちょっと脱線し過ぎちゃうんじゃないかな。Foページで何度かあったけどこの流れは絶対荒れる。 -- &new{2018-04-20 (金) 09:58:05};
---セイメイイルメギ懐かしいな。あれはお手軽だった。防衛で強かったよなFoは。でも万能で最強っていうと違うからな -- &new{2018-04-20 (金) 10:21:59};
---ザコ殲滅が得意なクラスがザコ殲滅で輝いてるんだからまったくおかしなことはないんだけどなー。別に弱体化は必要なかったとか言ってるわけではないからな？ -- &new{2018-04-20 (金) 14:40:15};
---COでいんじゃね？禁書に関係ある話題とも思えんし。 -- &new{2018-04-21 (土) 21:44:45};
--上手い人とそうでない人で撃てる回数に大きな開きがあり、ゲームバランスを調整する際にどちらかに寄せてしまうと大きな歪みが生まれてしまいますって理由で弱体化したのにHrギアだもんなぁー。更に言えば、複合自体、下級テク連打する単調な戦闘を改善する物だったのに、それと真逆のコンセプトで修正される理不尽さ。 -- &new{2018-04-22 (日) 08:53:00};
---テクの仕様とゲーム設計がどんどんかみあわなくなっていってるからなぁ そもそも単調なゲームがしたくてテク撃ってるのになぜ余計なことをしようとしたのかっていう -- &new{2018-04-22 (日) 09:06:50};
--ただ禁書のおかげで今まで難しかったヒーラー特化プレイが非常に捗るようになったのは事実なんだよな。むしろ、投げる→チャージ→発動の三度手間が異常だった -- &new{2018-04-23 (月) 16:00:39};
-この修正見て思ったんだがゾンディールが補助テクニック扱いだったらウォンドEチェンジで属性変わるのはおかしくないか?この仕様が正しいならゾンディールで属性変わらないでほしいんだが… -- &new{2018-04-19 (木) 20:44:25};
--ゾンディールは補助テクニック扱い× ゾンディールは補助テクの性質と攻撃テク（起爆時）の性質の両方がある○ だから、補助テク対象の効果が乗るのも、属性が変わるのもおかしくはない（理想としては属性が変わらないのがいいけど -- &new{2018-04-19 (木) 23:58:00};
--表記は補助書いてあるけど、ワイドサポートとテリトリーバーストの範囲の違いあるからな -- &new{2018-04-20 (金) 00:28:05};
--そもそもウォンドEチェンジの効果に補助テクが対象外とはどこにも記載されてない(変わらないで欲しくはある) -- &new{2018-04-20 (金) 12:14:05};
---メギバ「せやな」 -- &new{2018-04-21 (土) 23:41:00};
--それもこれもEチェンジが単なるシステム流用で、ウォンドのために作られてないものを土台だけ挿げ替えたのが悪いんや・・・ -- &new{2018-04-20 (金) 16:41:03};
---ブーツのもってきただけだもんなぁ -- &new{2018-04-21 (土) 04:11:36};
-FoTe向け武器比較。S級非対応は200＋フレイズウィーク(FW)盛り、S級対応は100+FW盛り。モタブは気軽にチャージ0ザンバが使えるからエレコン不一致運用でもアリな気がしてる。[[http://4rt.info/psod/?iDrnq>http://4rt.info/psod/?iDrnq]] -- &new{2018-04-23 (月) 16:06:32};
-武器切り替え直後すぐならノンチャでイケるな、切り替えPA後は敵に当たるとタイミングが難しかったけど何とかやれそう -- &new{2018-04-23 (月) 23:10:07};
-2クラス以上装備可☆14がアカツキやウィンディアやデモニア3種みたいな基本1クラス運用前提が多い中、禁書はFoTeHrどれでも十二分に活用できていいな Foでは素早い集敵でリスキルも捗り弱点したとはいえ多重起爆もまだ強く、Teでは味方へのバフが迅速・適格に、Hrでは即時ザンバが空中・地上問わずかつ効率カスタムのデメリットが実質帳消しで火力に貢献、とどのクラスでも恩恵あってありがたいところ -- &new{2018-04-28 (土) 10:18:11};
--今朝方デモニアセイバー出たが既存85もすぐだし時期が遅すぎた。こっちのほうがレア今となってわ -- &new{2018-04-28 (土) 10:45:38};
---Hr的には今後ダメージソースである大剣はデモニア以上のも出ると考えるとヒロブ用にタリスTマシでいい気がする -- &new{2018-04-28 (土) 15:24:35};
--Hrでザンバ即時て言ってもタリス時のみで、そこからソード持ち替えたらロスが大きすぎるから結局サブパレからソードのままチャージすると思うなあ どちらかというとノンチャで自己シフデバできるとかノンチャでチャージレスタできるほうが快適さや緊急時に差が出そう -- &new{2018-05-01 (火) 21:16:55};
---ソード時ザンバを挙げるならそりゃそうじゃね・・・？ -- &new{2018-05-03 (木) 09:37:43};
---神燃費のダイブと鬼畜性能のレーサーってのがあってぇ… -- &new{2018-05-05 (土) 00:46:55};
---ザンバレーサーするよりソードのほうが「武器攻撃力や机上の空論の最速JAが不可能なのを考慮すると」実DPS高いのさえなければまあ…なんだがな。レーサー連なんてすぐガス欠するし、最速動画勢がのきなみソードなのが現実 -- &new{2018-05-05 (土) 19:42:03};
---これザンバ展開も早くなるからそれ込みで考えるとどうなんじゃろ -- &new{2018-05-16 (水) 21:05:59};
---枝4 それ込みでもソードもアトラやデモニアなら追い越すのは無理だな 瞬間的に追い越しても継続的に下がったら意味ないし、最速動画勢がレーサー連しないのには理由も結果もあるし、机上では最強っていうよくある実践値とかけはなれてるものの例だから -- &new{2018-05-17 (木) 12:38:45};
-ゾンディ弱体が威力0.66倍程度なら、この武器の入手=テク職最高の範囲狩り能力追加なのはそのままじゃないのか、これ。威力もトップだし超強いじゃん -- &new{2018-04-28 (土) 23:16:01};
--「威力もトップ」は普通にタリスとしてテク使った場合です ていうかアトラには勝てないからトップクラスですね 色々足りてなくてすいません -- &new{2018-04-28 (土) 23:17:25};
---「テクニック」ダメージならモタブのほうが火力特化アトラよりわずかに上だった気がするんだが(それぞれOP200と100で) まぁどのみち誤差ではあるけども -- &new{2018-04-29 (日) 00:04:56};
---テク比較だとモタブの方が諸刃活実アトラより上だよ。物理的にクリティカル100％まで持っていけないから妙撃は使えないからね。Hr用に限っては諸刃妙撃妙撃ってのが出来るから話が変ってくるが。 -- &new{2018-04-29 (日) 00:26:13};
--運営はユーザーを使ってバランス確認してるんだからそんな事して運営の目についてたらまた修正されるぞ。 -- &new{2018-04-30 (月) 07:53:31};
//--運営はユーザーを使ってバランス確認してるんだからそんな事して運営の目についてたらまた修正されるぞ。 -- &new{2018-04-30 (月) 07:53:32};
---広めなければ大丈夫だ -- &new{2018-05-01 (火) 13:13:22};
---倍率ドンまでの過程が案山子向けで目立ず過ごし一転してキューブ採掘に使われたチェインバニッシュゥ… -- &new{2018-05-01 (火) 15:04:34};
---これ以上修正するなら星13にしてくれ -- &new{2018-05-01 (火) 16:01:17};
-この武器はどの職で使っても安定して強いが、性能を100％完全に生かそうとすると意外と難しそうだな。 補助テクが強い→メインTeで使いたい 威力も高いから攻撃にも使いたい→TeFoかTeFi …この辺りの構成が候補になるか？ -- &new{2018-05-03 (木) 14:48:01};
--Hrは補助するためのチャージの暇があったら敵殴るって事を考えると、非チャージで済まされるような補助がチャージに強化されると思えば使えるけどこれ人に依るだろうからな -- &new{2018-05-03 (木) 15:00:56};
---タリスメインならかなり有用で法撃力も☆１３ロッド並となればテクも十分な威力になるからねぇ、欲しい -- &new{2018-05-03 (木) 18:17:39};
---シフデバレスタザンバを即展開出来るからHrでも十分に有用だぜ -- &new{2018-05-03 (木) 23:21:15};
-モタブの性能及びレア感はデモニアシリーズ超えてるな。デモニアセイバーかモタブと言われたらモタブと即答するわ -- &new{2018-05-03 (木) 17:57:08};
--火力なら結局デモニアセイバーだけどモタブは色々と幅が広がるからね。ついでに他職でも使える。あと火力負けしてもそういう運用には今後ずっと問題のないユニーク性能なのはポイント高い -- &new{2018-05-03 (木) 18:06:09};
---これ持ったTeは先行ザンバゾンディにバフ管理と色々やばいよ。ラヴィス持った原人なんて空気になるレベル。 -- &new{2018-05-04 (金) 09:15:31};
-みんなコレってやっぱり雷属性にしてる？どうせクラーデムだと思って光にしたんだけど、せっかく出てくれたんで雷ツリー＋カスタム用意してゾンディール起爆やってみたい。ただ弱体化したみたいだし何よりマルチで起爆使うと迷惑かなぁ…って思って迷ってるけどどうなんだろ？ -- &new{2018-05-03 (木) 21:14:42};
--持ってなくてエアプですまんがモタブ動画見た限りだとかなり迷惑なくらい光っててしかも大してダメージでてなかった -- &new{2018-05-03 (木) 22:19:07};
---何より動かない案山子相手じゃないとほぼ当たらないから実際不一致でいいからソロで使ってみたら「なんだこんなもんか」って感想にしかならんと思うよ。 -- &new{2018-05-03 (木) 23:14:22};
--好きにするといい。とはいえ少人数クエでもない限りはすぐ溶けてくからあまり意味はないだろうけど、エンドレスクエストとかが来たら役立つ場面もあるかもだしな -- &new{2018-05-04 (金) 01:06:17};
--いろいろ試した感じだとタリス投げてからのゾンディール→ゾンデ零(チャージorノンチャージ)→ゾンディール×2のコンボはかなり強力で使いやすい。ただ起爆連発は思ったほど強力だとは思わなかったかな。ppセイブとリストレイトのおかげでひたすら連発できるけど、雑魚は数回ですぐ溶けるし、敵に近づく必要あるからボスからは殴られるし、おまけに画面が眩しくて回避が難しい…起爆は連打じゃなく適時使用がよさげかな -- [[木主]] &new{2018-05-04 (金) 03:03:24};
-これの一番の強みは持ち替えラグのお陰で武器チェン後の少しだけ潜在が別武器に適用されること。これ持ってイルゾン先行して持ち替えゾンディ殴りなんてことも可能。一生武器パレに入ってると思う。 -- &new{2018-05-04 (金) 04:33:22};
--なんと、そんな裏技があったのか。とすると、銃に持ち替えてブランを複数の敵に叩き込む戦法が取れるかもしれんな。 -- &new{2018-05-04 (金) 08:45:55};
--環境によるだろうな -- &new{2018-05-04 (金) 15:22:07};
--ただ逆パターン(別武器→モタブでノンチャが出てしまう)が割と厄介だから直してほしいところでもある。まぁ仕様上なら仕方ないのかもしれんが -- &new{2018-05-04 (金) 19:39:11};
//-ナーフでゴミに。運営って加減を知らないよね -- &new{2018-05-04 (金) 15:29:57};
//--これがゴミなら君が満足する武器はこのゲームに存在しない -- &new{2018-05-04 (金) 19:42:06};
//--君は無知だよね -- &new{2018-05-04 (金) 19:49:29};
//-天然opで弱点属性でもないエネミーにでゾンディール連打してる人いて本当迷惑だった。火力出してないのに重くするだけ -- &new{2018-05-04 (金) 19:52:14};
//--これの、ていうかはるか昔からその仕様だぞどんな武器でも オービットやライコウで体験した人は多いだろうし。これを環境だとかモタブの裏技と思ってる人が多いのがもう古い人残ってねーんだろうなと実感する。数年前の動画ですら武器持ち替えで高威力潜在武器の潜在を利用して戦う人の解説動画とかあったはず -- &new{2018-05-05 (土) 02:22:05};
//---古いも何も無知な人がたまたま無恥なこと書いただけでしょうに。EP5スタートの人ですらHrの武器切り替えで潜在の切り替わりにラグがあること使ってて分かるはず。それすら知覚できない子か武器切り替えすらまだできないような初心者ってだけの話だよ。 -- &new{2018-05-05 (土) 07:26:39};
//---小技の使い方ぐらい好きに言わせてやれんのかココは -- &new{2018-05-05 (土) 07:53:56};
//---マウント取りたいだけの古参くん、その辺にしときなよ -- &new{2018-05-05 (土) 08:04:37};
//---仕方ないよ。こういう人は他人にマウント取ると脳汁でまくりになるんだもん。良識や道徳で食欲を感じないように出来ないのと一緒。まぁ心療内科や脳外科案件なんだけどね。 -- &new{2018-05-06 (日) 09:23:18};
//---指摘される・自分が気に入らないコメ見るとすぐマウントとか言い出して他人叩きも十分心療内科や脳外科案件だと思うぞ。というかそういう事言いだす人が一番やばい -- &new{2018-05-08 (火) 15:20:36};
//---初心者を見下そうとする古参が痛々しいことに変わりはないけどな -- &new{2018-05-09 (水) 04:17:03};
//---「これの、ていうかはるか昔からその仕様だぞどんな武器でも オービットやライコウで体験した人は多いだろうし、数年前の動画で武器持ち替えで高威力潜在武器の潜在を利用して戦う人の解説動画とかあったはず」程度の言い方ならここまで叩かれる事も無かったのにな -- &new{2018-05-09 (水) 04:21:49};
//---まぁどう考えても小木と枝1の書き方の悪さが完全に元凶だわ。特に枝1は性格が酷すぎるし、こいつらの理想はこの木に対して大量の古参が散々叩きまくる光景なのか？それに潜在切り替えにラグがあるかどうかなんて普通の威力系潜在同士を使ってたら武器切り替えしても気付かんやろ。10秒20秒とラグがあるなら別やけどな -- &new{2018-05-09 (水) 04:49:07};
//---書き方が悪くても事実は事実だしへえそうなんだで終わりでしかないのに噛みつきまくってる連中が無自覚荒らししてるだけにしか見えんぞ。少なくとも同レベルでしかない。大人を気取るならスルーしようぜ -- &new{2018-05-09 (水) 13:46:14};
--明らかにアウトな行為だから修正されたとしても文句言うなよ -- &new{2018-05-19 (土) 21:38:49};
---他の武器でも似たようなこと昔からできるけど放置だから直せないんじゃないかと思ってる -- &new{2018-05-29 (火) 21:58:14};
-個人的にだけど、通常攻撃の音がうるさい。SEがこの武器だけ大きいのか？ -- &new{2018-05-07 (月) 09:50:56};
--それは以前実装された武器迷彩＊モタブの写本も言われてたな...。この武器シリーズの特徴なんだと我慢するか武器迷彩被せるといい。＊フラガラックおすすめだぞ～かっこいいし。 -- &new{2018-05-08 (火) 01:13:27};
---モタブ系の伝統？なのか…迷彩は別の武器で使ってるから修正つかSEをもう少し小さくして欲しいな -- &new{2018-05-08 (火) 08:48:19};
--ぴょいーんぴょローンみたいなメルヘンな音するよね -- &new{2018-05-08 (火) 15:21:37};
---このせいで森とかでもモタブ持ちが居るって一瞬で気づくよね -- &new{2018-05-24 (木) 22:58:27};
-Foは雷迅ゾンディがまだ使えるようだけど、Hrで起爆ゾンディはどうなん？これ使うならザンバは効率1択だが、殴りTeもやるから消したくないなぁ。 -- &new{2018-05-12 (土) 19:55:38};
--起爆ゾンディは起爆後は重複して多段になるから超DPSと言われてたけど実際は2回目撃つと上書きされて多段になってない説が濃厚でそもそも強くない可能性が大 -- &new{2018-05-15 (火) 09:24:09};
---使ってみるとたしかに多段にはなってる・・・が思ったより範囲が狭く何枚も展開するのが意外と時間がかかることもあって雷弱点以外なら弱点属性の範囲テクでいいんじゃねっていうのが使ってみた感想 -- &new{2018-05-15 (火) 09:30:08};
---ゾンディールは吸引力も起爆ダメージも重複するぞ -- &new{2018-05-15 (火) 10:16:47};
---範囲攻撃がないタリスHrの弱点を補えないか？Foで使うよりゾンディ起爆中に通常挟み容易にPP回収が行える。投げ直しがなく、更に対空状態を維持できる。レレ3ならぬゾゾ3。 -- &new{2018-05-15 (火) 11:15:40};
---枝3 タリス接着で絶対持ち替えない人以外意味ないレベル -- &new{2018-05-15 (火) 13:13:00};
---あ、モタブは所持した上でのコメだから一応ね 枝4です そもそもFo以外じゃPP効率ゴミすぎてギャグだよ、やらんとわからんとこではあるかもしれんけど -- &new{2018-05-15 (火) 13:14:47};
---Hrタリス通常の旋回能力が低くてレーサー挟まないとPP回収が上手くいかないだろうし、テク後に即向きが変わったっけ？補助的にしかテク使って無いからよく覚えてないや -- &new{2018-05-15 (火) 14:31:25};
---実際に使用すると起爆までの間に被弾で妨害されたりヒロブ切れたり散々やろなあ… 更にテリバが無いから範囲が狭いのもある。効率をつき詰めていく中で、物凄く局所的に理論値を最大限に発揮する変人は現れるかもしれない。 -- &new{2018-05-15 (火) 18:51:53};
-拾ったけどFo80にしてから全然触ってなかったので使い方がわからない…とりあえず雷に属性変えたけどゾンディ以外の使い道が思いつかない -- &new{2018-05-18 (金) 21:12:59};
--対象テクを使うときに使う以外に特別な使い道はなく、対象テクの使い道は決まっている、つまり難しく考えるようなことはなんもないぜ！ -- &new{2018-05-18 (金) 21:43:31};
---なるほど、他のロッドやタリス無いから宝の持ち腐れになりそうです。テクターで使うようにしよう -- &new{2018-05-18 (金) 21:48:11};
--幻惑の森でイルフォ+ゾンディ使うのに重宝してるな。分かる人にはわかるだろうけど、普通はゾンディ→イルフォってやるところをモタブならイルフォ→ゾンディできるのがホント便利 -- &new{2018-05-18 (金) 23:10:42};
--難しく考えないで威力の高いタリスとして運用しても良い -- &new{2018-05-19 (土) 21:40:52};
-アトラソードとデモニアTMGとこいつで万能Hrやりたい -- &new{2018-05-19 (土) 02:44:18};
--万能ならアトラソード、デモニアソード、デュアルバード、モタブなんだよなぁ・・・ -- &new{2018-05-19 (土) 22:58:23};
---自分好みのSOPつけたアトラアトラアトラでいい、マジで（揃わない） -- &new{2018-05-25 (金) 16:01:01};
--何で万能Hrで使い勝手最悪のデモニアTMGが出るんだ？ -- &new{2018-05-23 (水) 01:58:54};
--HrのTMGはリロードくらいしか使えないからPP回復に特化させたアトラがベスト -- &new{2018-05-24 (木) 05:38:42};
---厳しいけど素材揃ったならリュミエルTMGもいいね。S1-3でリロード特化しつつ、ピンチ時のお守りとしても運用できる -- &new{2018-05-27 (日) 08:15:28};
---リュミエルは微妙に見えるけどいざ使うと死んだはずのところを耐えてそのまま無敵時間中に自動全快は凡人には十分にありがたいからな -- &new{2018-05-27 (日) 11:03:12};
-敵を3～4体纏めてゾンディ連続起爆した時の複合テクゲージの溜まり方がやばい。大体1集団か遅くとも2集団目には1回分溜まるから複合テク使い放題や -- &new{2018-05-22 (火) 00:36:18};
--EPDでイルザンとイルグラしてるだけでもEトラ毎に1～2回複合撃てるけどな。 -- &new{2018-05-22 (火) 07:44:21};
--EPD持ちFoならイルザンイルグラ、モタ禁持ちならテク職問わずゾンディ起爆が良さそう。つか★14の攻撃力があればザン系の低コスト高速連続ヒット仕様が複合ゲージ貯めるのにちょうどいい -- &new{2018-05-22 (火) 08:21:07};
//-森回ってたら出た。。ペインオメガ欲しかった。。よりによってペインオメガよりドロ数少ないのを引くとわ。。 -- [[モリモリ]] &new{2018-05-26 (土) 22:54:17};
//--誰も見向きもしなそうな日記にコメントしておいてやろうw -- &new{2018-05-27 (日) 10:34:15};
//--まぁこれ拾ったら冷静でいられないだろうし日記も書きたくなるでしょう -- &new{2018-05-27 (日) 11:54:31};
//--削除削除 -- [[あ]] &new{2018-05-28 (月) 02:37:42};
//--森鴎外 -- &new{2018-05-28 (月) 20:57:37};
//--こんな奴に拾われたモタブがかわいそすぎる -- &new{2018-05-28 (月) 21:41:46};
//--自分のオメガと交換してほしいわ デモセ作った直後に出たから金が・・・ -- &new{2018-05-28 (月) 23:42:38};
//--かなり↑でも沸いたけど何なんだよコレ系のモタブより〇〇が欲しかった、コレジャナイって。お前が書くのがここじゃないっての。 -- &new{2018-05-30 (水) 00:06:19};
-最低でも属性値60分は欲しい。ああー欲しいよお頼むよ落ちてくれよおおおおおおおお -- &new{2018-05-30 (水) 13:20:35};
--属性60以下あるのか… -- &new{2018-05-30 (水) 13:21:37};
--14は属性60固定だとばかり… -- &new{2018-05-30 (水) 13:53:18};
---14は属性60固定なのか！教えてくれてありがとう -- &new{2018-05-30 (水) 19:04:41};
--そんなあなたに森でのアンゲル堀をおすすめします。 -- &new{2018-05-30 (水) 19:33:30};
--あなたには全知T買い占め連という手段があります。今日が旬です。（破産しないとは言っていない） -- &new{2018-06-02 (土) 09:34:15};
---トリガー買った人は14出ない＋奢られたひとがとなりで14拾う呪いを忘れずに -- &new{2018-06-26 (火) 11:14:47};
--持ってる人そこそこ見るけど出やすいんかな… -- &new{2018-06-05 (火) 17:18:00};
-理論値で言ったらザンバレーサー通常３のDPSがHeの出しうる最高なんだろうけど、そもそもこれ持ってるHeが少ないし持ってたとしてもソード握ってるっていう。落ちてくれ -- &new{2018-05-31 (木) 13:56:17};
--武器の基本攻撃力もPP効率も考慮してないうえ肝心のバニが存在しないバニペネ連みたいなもんだからなあ。瞬間的には出せても継続的には全然使い物にならんぞ。デウスみたいなターンバトルは別だが -- &new{2018-06-02 (土) 09:33:06};
---とはいえ火力特化ガチ盛りのアトラやリュミエルでもないとこいつが現状最高火力のタリスになるからなぁ・・・そしてアトラはソードに回すだろうしリュミエルはジュティス集めるのがしんどいしでうーん -- &new{2018-06-02 (土) 19:06:48};
-こういう魔導書系ってページ破るんだねww…いつか紙無くなるんじゃ(アホの子) -- &new{2018-06-02 (土) 13:43:26};
--ちげーよその場で無限プリンターの如くページを生成してるんだよ -- &new{2018-06-02 (土) 15:54:58};
--実は魔導書型3Dプリンターだ、フォトンを材料にページ型に立体化できる正に禁忌 -- &new{2018-06-02 (土) 18:09:45};
---禁忌の絵とか書いてありそう -- &new{2018-07-15 (日) 08:07:20};
-他の人の迷惑になりたくないから聞くんだけど、連続ゾンディ起爆時に起爆エフェクトで敵も味方も見えなくなるレベルで光り続ける件について、他プレイヤーからも同じように表示されてたりします？ -- &new{2018-06-09 (土) 16:22:41};
--その辺の超発光現象はやってる本人だけになってないっけ？ -- &new{2018-06-09 (土) 16:39:15};
---滞空して地面みてるとモタバーが超発光しとるぞい -- &new{2018-06-09 (土) 18:19:57};
---基本的に他人のテクは遠くで見るとちゃんと見えるけど、重なるぐらい接近すると視認できないぐらい薄くなる -- &new{2018-07-13 (金) 23:59:07};
-デモニアセイバー持ちよりモタブ持ちのほうがレア感性能DPSとも上になったね -- &new{2018-06-15 (金) 10:26:06};
--レア感はともかく性能は方向性違うしもDPSも関係ないんだが -- &new{2018-06-18 (月) 12:47:05};
--DPSが上回ってるのは事実だがなw -- &new{2018-06-19 (火) 13:17:21};
---DPS表しか考慮せず最速JA難易度も考慮せず武器自体の攻撃力も考慮せずPPも無限前提で敵が一切動かない謎のカカシボス前提での想定ならたしかに最強。最速動画勢でギア貯め以外でタリス使ってる人なんていないのがまさに最強を証明してるな。 -- &new{2018-06-21 (木) 12:58:43};
---どうした？ -- &new{2018-06-22 (金) 14:45:00};
--荒れ木警報発令しそうなツリーだな -- &new{2018-06-19 (火) 14:56:48};
--感度に見えたわ。 -- &new{2018-06-22 (金) 14:57:17};
--DPSとかどうでもいいくらいコイツのプレミア感は異常、他の１４と比べても見かけた時のおおっ感がすごいのはなぜだろう・・ -- &new{2018-06-24 (日) 03:33:02};
-これ持ってるTeと一緒になった時の安心感は異常。だいたい素早くほしい支援くれる。ラヴィス持ちだと殴る事に必死だったり三段目出し切るまで支援出さない人とか多いから潜在と相まって支援力に圧倒的すぎる差がついてるね… -- &new{2018-06-24 (日) 19:27:02};
--無駄にチャージバフまきまくって視界デバフかけてくることもあるからそこまで安心できないけどね。ラヴィス持ちでノンチャバフで無駄なくバフ延長してくれるTeあたりが一番安心する -- &new{2018-06-28 (木) 17:54:05};
---たしかにモタブ持ち見ると嫉妬で憤死しかねないから、お手軽もんじゃで誰でも持ってるラヴィスに支援してもらうのが精神衛生上良いな -- &new{2018-06-30 (土) 19:46:33};
---隠し切れない嫉妬心。 -- &new{2018-07-03 (火) 15:26:49};
---モタブ持ちTeってゾンディで遊んだらすぐ止めちゃう印象があるな -- &new{2018-07-03 (火) 15:29:44};
---フレの禁書に醤油こぼしたったら潜在きえてワロタ -- &new{2018-07-08 (日) 21:35:28};
---漂白剤使うとレアリティの星まで消えるから注意するんだぜ -- &new{2018-07-09 (月) 19:39:16};
---ちゃんとクリーニング出せば☆消えずに済むぞ？ -- &new{2018-07-11 (水) 02:41:30};
-TeFoに目覚めたんだがコレマジで欲しいなー SOPないぶんステ盛りやすいし複合打つのにも良さそう -- &new{2018-07-03 (火) 05:58:07};
-コイツの一番いいところって法撃205盛りで2000ぴったりになることであってる？ -- &new{2018-07-03 (火) 12:57:52};
--合ってるな！ -- &new{2018-07-03 (火) 13:59:34};
--170スプニの悲劇が繰り返されぬ事を -- &new{2018-07-03 (火) 19:01:14};
-入手してからずっとゾンディ起爆用に雷属性で運用してたのですが、レザンの実装からあんまりゾンディ起爆しなくなったので属性変更を考えているのですが、Foで使うならやはり光属性が一番なのでしょうか？ 一応アトラタリスは所持しています -- &new{2018-07-03 (火) 23:09:13};
--プレイスタイル考慮して補助チャージ0を活かせる属性を絞るしかないかと。光に関してであれば対雑魚、対単体共に有用性が高いものが揃っているので無難だとは思いますよ！良きFoライフを！ -- &new{2018-07-05 (木) 18:14:54};
--シエン導具持って無いなら氷もありだとおもうよ。(ノンチャ)ザンバ＋イルバ的意味で。 -- &new{2018-07-09 (月) 08:38:17};
--10月のアプデでエレコンの非弱点属性が４５％まであがって、一致と５％差しかなくなるから武器属性の優位性はほぼ無くなる。一番多い光でよくなると思うぞ -- &new{2018-07-09 (月) 15:39:25};
---６０の４５％の２７％だな -- &new{2018-07-09 (月) 17:44:02};
---枝1さんは何が言いたいかよく分からないが、とりあえずフォースのスキルページ見てきたらいいと思う(ネタ・・・だよな？) -- &new{2018-07-09 (月) 18:14:14};
---エレコンの不一致が４５％になるんだと思ったが -- &new{2018-07-09 (月) 19:50:57};
---俺も枝２が言いたいことがネタじゃなくさっぱりわからない…枝１のどこが違うの？ -- &new{2018-07-10 (火) 00:15:18};
---60（属性値）の45%（不一致の今後の補正）になるから、最終的に27%の補正になる。
そのままの%が補正倍率だと勘違いしてたんじゃないの。 -- &new{2018-07-10 (火) 10:58:06};
---エレコンの効果は属性一致時が属性値の50%分のダメージUP、不一致時が属性値の45%(現状25%)分のダメージUP。威力倍率でいうと属性60の時は一致時が30%UP、不一致時が27%(現状15%)UPになる。小木主と枝2は変換率、枝1は威力倍率での話をしているからこんがらがった であってる？ -- &new{2018-07-10 (火) 11:31:04};
---誰がこんがらがったかしらんけどエレコンの属性変換率が一致５０％、不一致４５％になった結果属性値６０に対する倍率が一致３０％、不一致２７％になるだけ。枝２が「枝１の言っていることがよくわからない」のだけがおかしいのであって。変換率の差が５％、倍率の差は３％、割合でいえば２．３％ってのはそれこそフォースのスキルページみれば誰でもわかること -- &new{2018-07-10 (火) 12:03:05};
---多分そうだけど、少し考えればすぐ察せる筈の計算なんだから脊髄反射で否定に入ったのかガチの勘違いなのかわからん -- &new{2018-07-10 (火) 12:04:01};
//---多分そうだけど、少し考えればすぐ察せる筈の計算なんだから脊髄反射で否定に入ったのかガチの勘違いなのかわからん -- &new{2018-07-10 (火) 12:04:01};
--一致30％不一致27％で差3％だからっていうのはまぁわからんでもないけど、倍率お化けのFoで運用するのにたかが3%てのは如何なものかね？されど3％じゃないのかね？大雑把に言えば威力SOP1個分の差。軽視はできないとおもうんだけど？？ -- &new{2018-07-10 (火) 12:31:39};
//---倍率お化けだろうが低倍率だろうが３％は３％やろ。倍率お化けのFoの３％はそれ以外の職の３％と価値が違うの？軽視したくなけりゃ頑張って属性一致させればいいし、そうは思わない人は不一致でも使うだけ。不一致民を論破、殲滅しないと気が済まないって思想が癌 -- &new{2018-07-10 (火) 12:48:08};
//---掛け算回数が増えれば増えるだけ3％が3％以上の価値になってくのご存知でない？もしかして掛け算できないお方ですかね？ -- &new{2018-07-10 (火) 18:16:17};
//---↑最終ダメージに直接かかる3%だから結局3%のはずなんだが・・・なんか考え方違った感じかな -- &new{2018-07-10 (火) 19:09:47};
//---↑自分で言ってて理解できてないじゃん最終ダメージにかかるから余計誤差じゃきかないんだよ打撃職とちがってステ盛れば盛るだけ意味ある法職だぞ。 -- &new{2018-07-10 (火) 19:34:24};
//---ステ盛りなのか倍率３％なのかどっちだよ。この枝見てると大丈夫かと心配になるな -- &new{2018-07-10 (火) 21:34:59};
//---エレコン以外の倍率が50％あるとき、一致属性で最終倍率1.5*1.3で95%、不一致が1.5*1.27で90.5%になって3%じゃなくなるって言いたいんだろうけど、3%の差でもあるんだよな・・・。ようは倍率の話なのか最終ダメージ値の話なのか違い。子木主の言うとおりだいたいSOP1個の差だが、かといってその差は許せないほどの絶対悪な差でもないでしょ。んで、ここはモタブの禁書のページだからこれ以上の話はFoのページ行ったほうがいいと思われ 通りすがり -- &new{2018-07-11 (水) 00:13:12};
//---「掛け算回数が増えれば増えるだけ3％が3％以上の価値になってくのご存知でない？もしかして掛け算できないお方ですかね？」こんなこと言う奴Foページどころかどのページでも邪魔だわ笑 -- &new{2018-07-11 (水) 00:39:22};
//---掛け算できないかを疑う前に計算式そのものを知らない可能性を疑うべきだし第一に疑うべきは自分の頭っていう。 -- &new{2018-07-11 (水) 02:12:49};
---この小木伐採しても良いんじゃないかね、無駄に煽ってるように見えるしそもそも木主の質問に対しても良く分からない返答してるし…&color(Silver){これ上の小木へのチェックミスなのかね}; -- &new{2018-07-11 (水) 02:26:09};
---すぐ伐採して問題無さそうだな -- &new{2018-07-11 (水) 02:46:18};
---問題のあると思われる部分をCO対応させて頂きました。必要であればこちらの部分もCOでよろしくお願いします。 -- &new{2018-07-11 (水) 07:31:36};
---消えてしまったけどもともとの小木の「倍率お化けのFoで運用するのにたかが3%てのは」って部分は完全に間違いだからな。エレコンの倍率差で言えば割合的に２．３％強で倍率お化けだろうとどの職だろう関係はない。倍率上昇を重ねても割合による値が大きくなるだけで倍率差は変わらん -- &new{2018-07-11 (水) 10:25:44};
-咄嗟に持ち替えて使ってもノンチャレスタ出たりでほーんとくそ 明らかにモタブ持ってても潜在は切り替わってない事多いしもうタリスとウォンド切り替えるPAくれよ -- &new{2018-07-25 (水) 17:40:10};
--潜在が初めて実装されたとき、ていうか武器切り替えシステムの都合上元からそういう仕様だしね。それを知らずにモタブの裏技だ！とか言ってた人も多かったけどやればわかるこの不便ってほうがでかい。ぶっちゃけ持ち替え→完全にモタブに切り替わるまでタイムロス待つ、ならウォンド持ったままチャージでいいてなる。 -- &new{2018-07-29 (日) 01:43:01};
--そんな無駄なPAなんか要らんよ。 -- &new{2018-08-11 (土) 21:01:48};
-TeHuで補助テク用にこれを使ってみようと思ったのだがなんせ必要な法撃力が足りんもんで… 80/80では装備できなかったが85/85になれば装備できるかな？ 一応クラスブーストは全部取ってあるがそれでも足りなかったんだ… -- &new{2018-08-18 (土) 11:49:39};
--打撃マグか？デューマンだが8585で装備出来たぞ -- &new{2018-08-18 (土) 12:06:17};
---こちらはヒューマンだがどれくらいステータスに差が出てくるんだろうか… ぎりぎりだと厳しいかもしれない… あマグはおっしゃる通り打撃です -- &new{2018-08-18 (土) 12:09:49};
--っ法撃マグ。たしかニュマ娘なら法撃マグ無しでも82くらいで握れた気がする。やはり打撃と法撃両方上がるテクターマグが欲しくなるね -- &new{2018-08-18 (土) 12:08:13};
--どれだけ足りんかわからんけど、ツリーの法アップ２振っても装備できんのかな？ -- &new{2018-08-18 (土) 12:15:56};
---振ればギリいける… 振って装備するのか殴りとあきらめてほかのスキルをとるか悩みどころではあるけれども… 装備するだけならできそう ありがとう！ -- &new{2018-08-18 (土) 12:21:34};
---あ 必要法撃そのものは44足りてない状況なので8振れば… レベルが上がれば必要なくなるのが最高だけどそこまで上がるものなのかわからない； -- &new{2018-08-18 (土) 12:24:33};
-モタブの十八禁書 -- &new{2018-08-18 (土) 18:39:40};
--とあるモタブの禁書目録 -- &new{2018-08-20 (月) 12:29:05};
---とある萌え豚の発禁書 -- &new{2018-09-07 (金) 02:29:36};
-みんなはモタブ用に集中外したテクカスに変えてるんだろうか。モタブ運用だけなら効率テクカスとかに変えた方がいいんだろうけど、ほかの武器に持ち替えたとき集中ザンバとか使えなくなったら困るよね。 -- &new{2018-08-18 (土) 12:30:28};
--モタブと心中するつもりで補助テクのテクカス変えたわ。まだモタブ持ってないけどな -- &new{2018-08-18 (土) 15:36:24};
---言ってる事はすげーカッコ良いんだけど拾う前にやるのは早くねーかw -- &new{2018-08-20 (月) 10:10:46};
--TeFoオンリーでやるなら、デメリットないも同然だしいいんじゃない？。 -- &new{2018-08-18 (土) 18:00:35};
--俺禁書拾ったらサブキャラテクを禁書専用テクカスにして遊ぶんだ...マジレスすると禁書より強いタリス来たらテクが使い物にならなくなるのでテクカスもほどほどに。全部カスタムしなおすって覚悟があるならそれでいいと思うよ -- [[枝Ⅱ]] &new{2018-08-20 (月) 05:04:27};
---枝2じゃない、すまん -- &new{2018-08-20 (月) 05:05:11};
---SOP交換みたいにテクカスも気軽に交換できたらいいのにな。やり直しはきついよ -- &new{2018-08-27 (月) 08:23:25};
---カスタムディスク売買可になるらしいしその辺は大丈夫やろ -- &new{2018-08-27 (月) 10:57:18};
-使ってみたがいいねコレ。だから第二潜在として栞のテーマ（ダブルフェイス）の実装はよ。一応、無駄だと思いつつ要望は送ってみた -- &new{2018-08-27 (月) 02:09:14};
--ｼｼｬﾄﾞﾉ、アークスも改善の要望を送ることに躊躇はない。「だから」の使い方も、今は忘れよう。しかし、いいと思ったのになぜ第二潜在を求めるのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2018-08-27 (月) 17:50:12};
-Hrで使ってるけど気軽にバフ撒けるし武器としても高水準だから使いやすさや戦いの幅がグッと広がるいい武器。是非手に入れて欲しいレベルでオススメ -- &new{2018-08-28 (火) 12:13:59};
--わかる -- &new{2018-08-28 (火) 14:51:34};
-タリスなかなか使わないのでわからないのですがモタブはFoTeとTeFiどちらで使うのが良いでしょうか？FoTeの方はEPDメインですしTeFiは殴りメインなので…支援のためだけに持ち帰るのももったいない気がして運用方法に悩んでます。 -- &new{2018-09-03 (月) 06:32:41};
--（追記）↑のクラス構成で使うよりこっちのほうが良いっていうのがあれば教えていただきたいです -- &new{2018-09-03 (月) 06:39:08};
---モタブはHr専…とまで言うつもりもないが、Fo系、およびり殴Te系だと、蒸発レースゲーの現状投擲タリスが全く噛み合わない。ソロ、あるいはリリチみたいなとこでゾンディ＆支援用ってのが関の山。あと強引な方法として持ち替えラグ使ったゾンディ殴りくらいか。今後のタリス調整で鬼かゴミか博打みたいな潜在だから価値は変わらないが、使いどころは圧倒的にHrに多い時期。 -- &new{2018-09-03 (月) 07:17:41};
---Teで使ってみると補助の使用が便利すぎてウォンド持たなくなった。PPはきつくなるのでサブはFoにして補助の合間にテクニックで攻撃というスタイルもあり。 -- &new{2018-09-11 (火) 23:46:36};
--支援に使わないなら実質ステが高いだけのただのタリスなので、現状使う機会がないなら無理に使わなくてもいいのでは。 -- &new{2018-09-03 (月) 07:05:10};
--FoTeとかTeFiとか関係なくテク使うならどの構成でもばっちり合う万能タリスだよ～。拾ったこの機会にタリスも使ってみるといいよ。 -- &new{2018-09-03 (月) 07:15:51};
--言われてみればそうですね…しばらくはHrで使うことにしてみます。ありがとうございます。 -- &new{2018-09-03 (月) 07:16:20};
---（連投すみません）テク職なら結構万能なのですね。Foだとタリステックもあるしタリス使ってみるのもいいかもですね！ありがとうございます。 -- &new{2018-09-03 (月) 07:19:25};
--いろいろ触ってみましたが最終的にHrで使うことにしました！アドバイスありがとうございました！（木主） -- &new{2018-09-03 (月) 08:44:52};
-シフデバは複数hitする仕様を知らない人がこれを持つと、転送時準備でシフタ1hit→デバンド1hit→レスタとかけて普通の武器を持つよりもシフデバの持続時間が下がる現象が発生してしまうようだ。これを拾ったのでTeに興味持ったような人は十分注意して欲しい -- &new{2018-09-11 (火) 21:58:10};
--複数hitするのを知らないっていうか、補助テク同士で干渉し合うのを知らないってやつでは -- &new{2018-09-11 (火) 22:09:04};
---正確に言うとそれだわ。連続で補助テク使うと前に使ってたやつが途中でキャンセルされる。言いたいこと伝わってるからOK -- &new{2018-09-11 (火) 22:46:06};
--コレを持てるレベルのTeなら大丈夫、シフデバの仕組みは自然に身に付く。忙しい場面でのうっかり要因にはなると思う。油断してシフデバ切らしたとか、ボスダウン中にザンバースと干渉させるとか。 -- &new{2018-09-18 (火) 14:39:21};
--Te武器直ドロしたからTeやってみるかって人ほどやらかすよな。ラヴィス＋35持ちとか -- &new{2018-11-14 (水) 17:43:41};
-正直全★14の中で一番愛用してるし気に入ってる。補助も火力もこなせるテク主体のTeFo楽しすぎるよｫｵｵｵｵ。難民のために早く紋章に入れてあげて欲しい。 -- &new{2018-09-19 (水) 07:06:39};
--交換に来たら来たでヤスミ、ブランも優秀だから悩むっていう・・・ -- &new{2018-10-26 (金) 20:42:00};
--わかる、これと時流リュミエル大剣、PP特化アトラでHrが捗ること捗ること -- &new{2018-11-07 (水) 08:21:11};
-持ち替え直後は潜在乗らないせいで結局あまり使ってないんだよなぁ…なんとか改善してもらいたい -- &new{2018-10-03 (水) 12:26:14};
--R/アドレナリン切り替えてすぐシフタも1hit目反映されんのよね。技術的に無理なんかな -- &new{2018-10-03 (水) 14:07:33};
---PC側での処理(多分グラ変えとか挙動とか)とサーバー側での処理(武器チェン情報確認とかステ・潜在反映とか)でどうやってもラグによるズレは出てくるんじゃないかね エーテル通信実装まで我慢だ() -- &new{2018-10-12 (金) 15:03:58};
--モタブに限った話じゃなく潜在実装時からの話、更に言えば武器持ち替えの武器データの読み込みの都合の話だから次回作でなきゃ無理だろうな -- &new{2018-10-14 (日) 16:42:30};
--逆にHrだと（ノンチャ）シフタ→ホイール→武器チェン即（ノンチャ）ザンバ→剣ブンブンシャキーンでストレスフリーよ。現状Hrにはこれ以上のタリスはないってくらいには快適 -- &new{2018-11-18 (日) 03:34:43};
--まさかの修正きましたね -- &new{2019-02-06 (水) 17:46:10};
---必要になったら禁書即補助出来るようになったのは良いけど、ソード持ち替え→即チャザンバ出来なくなったのは結構痛いな -- &new{2019-02-06 (水) 18:53:28};
-出ない...出ない -- &new{2018-09-29 (土) 19:58:29};
--ルーサー産以外大体揃った・・・ピンポイントは辛い -- &new{2018-10-13 (土) 23:06:55};
---わかるぞ…（ルーサー産でモタブだけ出てない） -- &new{2018-10-16 (火) 23:38:54};
-モタブの写本着せてあそんでる -- &new{2018-11-03 (土) 01:46:28};
-Hrモタブ使用時対雑魚戦において、ジェットホイール→ザンバ→ゾンディ→○○ この部分テクニックでいい感じな範囲攻撃あるかなー？ -- &new{2018-11-05 (月) 08:09:10};
--集中ギフォか零ギグラ。っていうかそのコンボだとゾンディ出した瞬間ザンバ消えるからザンバ分PP無駄になっちゃうんでは -- &new{2018-11-05 (月) 08:19:17};
---ゾンディだけは他の補助テクと共存できるよ -- &new{2018-11-05 (月) 08:27:38};
---今ってモタブでゾンディールした時どのくらいの起爆ダメージ出るのかな？ それ次第では零ゾンデも選択肢に入るかなー？ -- &new{2018-11-05 (月) 15:27:51};
---３割カットだけどゾンディするなら始めにホイールする意味ないわ、やるなら起爆後ホイール連打 -- &new{2018-11-14 (水) 18:23:03};
-境界蝕む灼熱の絶対零度でドロップ確認しました。 -- &new{2018-11-11 (日) 00:13:37};
//--ゲーム内のレコードみようね -- &new{2018-11-14 (水) 18:43:10};
//---このページに書いてないからコメに書く必要がある -- &new{2018-11-19 (月) 02:17:35};
//---迅速な情報提供者に対する論外な噛み付きコメントすら3日後とか、この小木が現実でも無能で他人の足を引っ張る捻くれ者って事だけは分かったわ -- &new{2018-11-19 (月) 08:22:34};
//---だってもう今やそういう層がマウント取る為のコメント欄でしょ -- &new{2018-11-19 (月) 11:23:29};
//---マウント取るのが目的ならマウント取られても文句は言えないっていう -- &new{2018-11-19 (月) 11:27:27};
--威風堂々たる鋼鉄の進撃でもドロップ確認 -- &new{2018-11-23 (金) 15:34:40};
---それは今週限りのキャンペーンの追加ドロップだ -- &new{2018-11-23 (金) 16:30:38};
-L/テックCパリングって、モタブ装備して補助テクしか使わない場合は無意味なリングだったりするのかな？リングのページには「モーション的な話ではなく持続時間経過以前にチャージをやめた場合はその時点でガード判定が無くなる。」とあるけど。 -- &new{2018-12-05 (水) 09:16:03};
--チャージを｢やめたら｣ガード判定が消えるだけなので、チャージが終わっても解放しなければガード判定が最大0.6秒続きます。ので、他の武器よりリングを装備する意味は弱いですが完全な無意味ではありません。 -- &new{2018-12-05 (水) 10:57:03};
---迅速かつ丁寧にありがとう！これで安心してリングの育成が続けられるよ＾＾ -- &new{2018-12-06 (木) 02:50:23};
-マスカレーダでレスタにザンバにチャージしてる余裕ないからめっちゃ欲しい…トリガー連するしかないのか -- &new{2018-12-13 (木) 01:51:00};
--Foo！普通に結構回復しておいしぃ＾～！(Lv30↑) ザンバはあいつ動き回るからなあ…(Hr)シフタレスタいいぞいいぞ…(空気なデバ) -- &new{2018-12-13 (木) 09:43:56};
---ほんとメギバの回復阻害かかってからはモタブでのレスタに助けられっぱなしですわ。フィニッシュ用にソード使って後はずっとこれ持って安定してる -- &new{2018-12-13 (木) 18:42:00};
--ほんと、マスカ君と戦ってるとコイツめちゃくちゃ欲しくなる･･･22の日にエルゼT10枚出すから回ろうぜ -- &new{2018-12-13 (木) 09:52:30};
--メギバが使えず回復阻害もそれなりにキツくなってきてる現状だとノンチャでチャージレスタ使える禁書はHrだとかなり有用だよなあ -- &new{2018-12-13 (木) 18:47:42};
-星15時代が来てしまって、今回の報酬期間にヒーロータリスとして完成させようと思っていたのを躊躇しています。火力補うのにフレイズウィークとか必須になってきます？ -- &new{2018-12-30 (日) 10:29:55};
--完成させて問題ないくらいにモタブも強いけど適当なOPでいいと思う。貴重なフレイズとか躊躇してるなら無理に付ける必要はない。 -- &new{2018-12-30 (日) 11:33:08};
--モタブの強さは火力じゃなくて補助テクのチャージ短縮にあるからOPはある程度盛れば良いんじゃない？ソロチやるとチャージ無視のレスタがどれだけ強いことか -- &new{2018-12-30 (日) 11:38:38};
--この武器、はっちゃけると補助回復用なのでフレイズとか乗せる必要性は薄いかなぁ。ただまぁ現行Hrでソロチ用に使うなら乗っけてもいいとは思う。安心大安定（というかコレ使って転がるのは恥も恥）武器筆頭なので。 -- &new{2018-12-31 (月) 23:37:34};
---へたっぴで被弾しても瞬時にチャージレスタ打てて回復阻害気にならないほど回復できるのほんとすき -- &new{2019-03-23 (土) 06:48:55};
--なくても足りてたし火力用で相当な開きが出るもんが同時期に出てる以上適当でよい。移動用武器やヴィエラの系譜 -- &new{2019-01-01 (火) 08:19:37};
-[悲報？] 2/6メンテで持ち替えテクが使用不可に。逆に言えばモタブ握った瞬間からチャージシフタ･ザンバ巻けるようになったから良いと言えば良いか -- &new{2019-02-06 (水) 18:49:38};
-Rリング版ワイドサポートの範囲が本家Teのテリバ+ワイドと拡大範囲が同じだと聞いてから禁書が重宝してる。Hrでもチャージいらずでレスタバラまけるって素晴らしい。その気になれば粉塵ジェントルマンならぬレスタジェントルマンにもなれるかもしれない -- &new{2019-02-15 (金) 10:14:01};
--Teの存在意義は事前のシフデバであって各職デメリットにつながる被弾の事後処理はさほど重要でないんだな。必要な人は奪命系で自力ケアするから -- &new{2019-02-15 (Fri) 13:36:54};
---奪命ってペインオメガ以外言うほどアテにならないでしょ。そしてペインオメガだって火力目的で使い続けるのはイマイチ…フォルニスやら奪命アトラで戦ってるのに死にやすい人には誰かしらジェントルマンしてくれる人いた方がいいんゃないかって。アトラバ+スタアトくらいできないか？ -- &new{2019-02-15 (金) 14:58:48};
---むしろシフデバしかしないTeがそれダメなTeっていう -- &new{2019-03-23 (土) 11:30:43};
---シフデバだけじゃなくザンバもしなきゃならんからな。レスタ？ザンバ切れるのになんでレスタせにゃあかんねん自分で回復しろ。 -- &new{2019-03-23 (土) 15:13:43};
---なんで効果時間中に捻じ込む謎前提なんですかねぇ。合間にワンボタンレスタからまたザンバでいいんですけど。イキリ・MAX乙 -- &new{2019-03-23 (土) 16:12:28};
---HP管理なんて自分でやるもんだろ。違うのか？先読みで回復してくれれば感謝はするが、Teが回復してくれる前提で被弾上等プレイしてるならそっちを正すべき。 -- &new{2019-03-23 (土) 18:54:46};
---そもそもいくらPSO2がゴリ押しゲーっていってもオトメや海で足りる範囲ならともかく、手動回復が必要なほど痛い攻撃は大体ヒットストップも大きいから避けた方が良い。人間だからミスすることは勿論あるし回復手段は全員にあるけど、シフデバザンバは替えが利かないわ -- &new{2019-03-23 (土) 20:37:38};
---不特定のタイミングで他人が被弾する度にモタブに持ち替えてレスタ→メイン武器に持ち替えてザンバして攻撃って、やってもらう側は良いけどやる側は面倒だろうからアタッカーで行く時はTeにレスタさせないように頑張ってる -- &new{2019-03-23 (土) 20:47:31};
---別にTeでやる必要なくね？Teはウォンド持って殴ってナンボだし、モタブ禁書で聖人プレイするならタリス持って戦えるHrでワイドサポート付けてやればいいっしょ。 -- &new{2019-03-25 (月) 15:27:27};
---PTエンドレスで3周目とかのHP妨害がひどいときとかチャージする暇のない乱戦中の回復としては十分優秀だぞ。 -- &new{2019-03-25 (月) 16:47:18};
---限定的すぎね？ -- &new{2019-03-25 (月) 19:37:38};
--結局自力入手が叶わなかったのでEP6からの勇者の紋章に期待 -- &new{2019-04-09 (火) 20:50:04};
---今の一週間限定復刻常設でオメガアンゲル出るしクエにレアブもかかってるし最後のチャンスじゃないか？ -- &new{2019-04-11 (木) 14:08:24};
---昨日２本目のペインがでたよ… -- &new{2019-04-16 (火) 20:38:39};
-ノンチャテク用に紋章で貰おうと思ってるんだけど潜在で変わるのは威力だけ？なら潜在1でいいのかな -- &new{2019-04-30 (火) 23:18:57};
--旧式武器じゃねーんだから３０まで強化しようぜ… -- &new{2019-05-01 (水) 01:29:08};
---ノンチャテク用って言ってるからノンチャでバフばら撒いてメインの別の武器に持ち替える運用するんだと思われ -- &new{2019-05-18 (土) 17:05:55};
--とりあえず答えが返ってないのでYes、1で補助テクチャージ時間は0になる -- &new{2019-05-19 (日) 20:07:15};
-補助テク用にTePhで交換しようか悩んでいるんですが、Phのショートチャージがあるのでメリットが薄くならないか心配です…チャージ0はやっぱり快適ですか…？ -- &new{2019-05-06 (月) 14:59:13};
--持ってると便利だけどわざわざ作るほどのものじゃないかな -- &new{2019-05-06 (月) 16:19:57};
--まあ他サブに比べれば確実に薄まる -- &new{2019-05-06 (月) 16:21:30};
--単純に法撃力と潜在の倍率が高めだから、それ目当てに持って攻撃テク連射しても良いのよ…？（ウォンドの方が強いとか言うなし -- &new{2019-05-10 (金) 05:35:15};
--わざわざ持ち替えるよりもウォンドでショートチャージした方が早い。 -- &new{2019-05-10 (金) 08:30:56};
--EP5の間ずっと欲しくて紋章交換決まって喜んだけどTeだとサブPhが優秀すぎて今さら作らなくてもいいかなって。他に誰もザンバまかない時にHrタリスで使うとかなら割といいかもしれない -- &new{2019-05-10 (金) 11:57:35};
--チャージ時間カットが補助テクのカスタマイズに影響する。ザンバやメギバは集中→効率に。効果範囲に影響するアンティやゾンディはまた別。Teがやるシフデバは支援の方針次第。パーティメンバー向けなら数多でいいし、マルチパーティなら集中３も考えられる。昨今はＳＯＰと潜在にシフデバ発動するものがあるので、そのケースでは１回で足りる。同時がけ可能のシオクルテのほうが結果的に早いこともある。Teかそれ以外かで色々考えないといけない -- &new{2020-01-13 (月) 23:14:03};
-個人的に超界ナベのブリザード夫妻で際どい形で役立ってくれた。とにかくフリーズからの大技が割と来るからここぞという時に便利だった -- &new{2019-06-13 (木) 06:59:08};
--そういや、YSOKの口ぶりだと、他の紋章産も順次アップデートされるみたいな言い方だったっけな。 -- &new{2019-06-13 (木) 10:47:10};
-いつも思うんだがこれタリス投げるたびに時ページ破って飛ばしてんの…? -- &new{2019-10-11 (金) 01:52:33};
--実はクソデカしおりだぞ -- &new{2019-10-11 (金) 09:16:53};
--多分実際に飛ばしてるのはフォトンでできた何かなんだろう 記された呪文を詠唱する代わりにその文章を写したフォトン体を投げつけるとかそういうイメージ -- &new{2019-10-11 (金) 18:27:56};
--禁書っていうくらいだから無から有を生み出しているのかもしれない…！ -- &new{2019-11-07 (Thu) 15:35:57};
-今更な上に仕方ないのは分かってるんだが本に指ぶっ刺してんの草 -- &new{2019-12-03 (火) 21:53:41};
-改潜在で威力13%→24%に。チャージ時間が0秒になることも変わらず。ゾンディールになにか変更があるかはわかんなかったてす。すいません。 -- &new{2019-12-19 (木) 11:55:20};
-エメラルドタブレットは写本の方であってこれはオリジナル武器では……？ -- &new{2020-02-24 (月) 19:27:22};
--PSZの攻略本引っ張り出してみたらその通りだった。何年気付かれなかったんだ……。ということで補足文章を写本の方に移動しました。 -- &new{2020-05-08 (金) 14:15:35};
-これディバイドで拾ったんだけれどディバイドでの報告はないよね、ディバイドでオメガ・アンゲルが出てくるはずもないし 型落ちだから報告されなかったのかドロップに追加されたのか -- &new{2020-05-14 (木) 03:25:21};
--ディバイドのドロップ報告欄見ればわかるがΩルーサー産やΩアプレンティス産の14武器が出るぞ(ブリンガーやらヤスミやら色々拾った)。報告欄だとヴァルナからモタブが出た報告が有るからディバイドのボス格に仕込まれてる可能性が有る -- &new{2020-05-14 (木) 03:31:43};
---あれはボス倒さなくてもドロップ確認できたから、「勇者の紋章」交換のユニーク武器が決戦のクエスト報酬ドロップに含まれてるってかんじ -- &new{2020-05-14 (木) 04:16:27};
---そういうことなのね、納得したわ ステップ1～5で拾ったけど決戦限定ドロか -- &new{2020-05-14 (木) 11:43:56};
-改潜在で威力13%→24%に。チャージ時間が0秒になることも変わらず。ゾンディールになにか変更があるかはわかんなかったてす。すいません。 -- &new{2019-12-19 (木) 11:55:20};
--改潜在Lv.2では威力の上昇が22％であることを確認しました。 -- &new{2020-08-21 (金) 22:08:08};
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