【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ラディウスアルカ]]

-ラディウスアルカ　ダメージ4/6/8%上昇。PAhit時追撃が発動。回避成功後追撃が強化される。 --  &new{2018-06-06 (水) 19:44:09};
--報告乙。ライコウはまだまだ現役かぁ… --  &new{2018-06-06 (水) 19:47:22};
--出てないからわからないけどもしかしてこの追撃ってギアエクみたいな感じでチェイスアロウ発動なんかな。あとhit毎に追撃発生ってミリオンとかトリットみたいな多段ヒットするPA使うとえらいことになるんじゃ……あとこの潜在の説明だとチェイスアロウにも追撃乗るよね --  &new{2018-06-06 (水) 19:53:32};
---「多段PAでえらいことになる」んじゃなく「多段PAで追撃部分がやっとまともな威力になる」んじゃないといいがな --  &new{2018-06-06 (水) 19:57:23};
---なんというか、ユピテルと同じ仕様で長いPAは時間単位での追撃じゃないかねぇ。トリットとかはケストラルみたいに2回追撃入るとかそんな感じ --  &new{2018-06-06 (水) 19:59:38};
--PAヒット毎に追撃が入るならバニペネが凄まじいことになりそう。というかバニペネの依存度が今まで以上に高くなりそうな気しかしない… --  &new{2018-06-06 (水) 20:04:33};
---トレンシャルバニ不可避 --  &new{2018-06-06 (水) 20:50:04};
---ミリオンストームがビリオンストームに化ける --  &new{2018-06-06 (水) 20:53:34};
---バニペネってDPP最悪で継続的なDPSで言うと全然高くならんし使う場面言うほどないだろ。輝いてた時代はそれ以外が貧弱だった＆チェインバニがあったとかWBもやばかったとかでの特定条件最強で、大前提で2HIT前提じゃなきゃ弱いから不安定なマルチでするようなもんでもないし --  &new{2018-06-06 (水) 20:56:48};
---今の弓っていかにバニペネを決められるかってくらいにバニペネに依存してるぞ？ --  &new{2018-06-06 (水) 21:19:33};
---ヒット数だけで言えば単体に対してはマスシュの方がいいやろ --  &new{2018-06-06 (水) 21:42:14};
---ペネて全盛期ですら2HIT前提じゃないと使い物にならん机上では最強技だったけど今は違うの？ --  &new{2018-06-06 (水) 21:49:37};
---エアプなのは分かったから黙ってていいよ --  &new{2018-06-06 (水) 22:03:38};
---マスシュもエアプ扱いは蔦 --  &new{2018-06-06 (水) 22:06:05};
---バニの方は極限まで低燃費化して撃ちまくれるかでだいぶ違うという意味で依存はあるが。ペネに依存とかありえん。エアプか2ヒット対象にしか弓持たない謎縛りしてるBrかだ --  &new{2018-06-06 (水) 22:58:00};
---いまも2Hit決めれたらDPSはトップだし出待ちにはよく使うかな。バニペネよりバニボマ零の方が依存度高いと思うけど。なんにせよ、今の弓専Brとかアトラ必須で、PPとか通常攻撃2回で200以上回復できるからDPP考える必要なしよ。 --  &new{2018-06-06 (水) 22:59:35};
---ただでさえ人口少ないのに弓使い同士で煽り合ってどうするの。まあ各々こだわりがあるのはわかるけど --  &new{2018-06-06 (水) 23:51:21};
---弓使いだからだろ。これ他で言うところのOEとかHrTMGブランニューが主体ですって言ってるのと同等。 --  &new{2018-06-07 (木) 08:13:24};
-ラディウスアルか？ --  &new{2018-06-06 (水) 20:08:28};
--ラディウス出無いアルよ --  &new{2018-06-06 (水) 20:10:07};
--ラディウスディナイアルワン？ --  &new{2018-06-06 (水) 23:40:58};
-すごい玩具だけどこれ一応Po2iの最高レア★16弓なんだよな --  &new{2018-06-06 (水) 20:10:39};
--インフィティでも新規14であって16じゃないぞ　16はライコウとベネディクト --  &new{2018-06-06 (水) 20:29:29};
-全ては追撃の威力次第でしょ --  &new{2018-06-06 (水) 20:21:46};
-とりあえず倍率は解りませんが追撃は一発4000ダメ位のチェイスが出ます。ただ、バニッシュとチェイスには追撃は発生しませんでした。 --  &new{2018-06-06 (水) 20:48:17};
--季節緊急物だし過度な期待はしてなかったけど...もう少しダメージ欲しかったな --  &new{2018-06-06 (水) 20:50:22};
--回避後でどれぐらい伸びるかが気になるところね…検証が難しそうだけど --  &new{2018-06-06 (水) 21:00:02};
--対象はなんでどんなスキル状態なのか書いてくれると助かるんだが --  &new{2018-06-06 (水) 21:48:41};
--盛って5000～6000かそんなもんかな？ペネ7連打として追加4万+2万くらいか。あとは回避でどれだけ伸びるか --  &new{2018-06-06 (水) 21:49:34};
---ウィークスタンス有でHSが効いているのか、黒の領域で何度か8kを見た。ただ雑魚で弓の検証が辛すぎる・・・ --  &new{2018-06-06 (水) 22:28:16};
---250kさん「いいよ！こいよ！」 --  &new{2018-06-06 (水) 23:07:19};
--チェイスが出ます、ていってもHitごとに出るのかチェイスのモーションスピードの間隔通りに出続けるだけなのかが気になるなあ。Hitごとならミリオンとかでも全然別物の威力と化すし --  &new{2018-06-06 (水) 22:10:07};
---色々外して黒の領域XHでミリオン当ててみたがHit毎ではなかった、単発テェイスが1発出てそれが当たってからまた次の1発が発生する感じで３連チェイスより速度は遅い。逆に複数エネミーにPAが貫通したりした場合対象エネミー全てに同時に同じモーションが発動する --  &new{2018-06-06 (水) 22:25:51};
--ザンバースみたいに、反応するPAの威力に応じて潜在チェイスの威力が変動したりとかはないんかなぁ。 --  &new{2018-06-07 (木) 00:13:24};
--スキル無し射撃3212のみでTAのXHイーデッタに通常攻撃1550前後、追撃が1420前後で9割程度の威力？ラストネメシスでもダメージは同じなので単純に手数が多いPA有利 --  &new{2018-06-07 (木) 00:25:21};
---書き忘れ。同条件で回避後はダメージが2180前後で1.5倍の約15秒間ですかね --  &new{2018-06-07 (木) 00:34:45};
---ノンチャ通常と比較してその程度の威力だと追撃の倍率はたったの威力100％前後で回避バフが乗っても150％くらいってことになるけど…　ユピテルが無条件で250％なの考えると弱すぎない？ --  &new{2018-06-07 (木) 00:49:19};
---バニのダメージ計上に追撃分も入るならトントン...と言いたいけどバニが重すぎてなんとも --  &new{2018-06-07 (木) 01:58:12};
---検証大変ありがたいのですが、報告するときは潜在レベルもあわせて報告していただきたい --  &new{2018-06-07 (木) 13:59:49};
-あ、ちなみにステップ回避成功時にHrと同じあのSEが入ります --  &new{2018-06-06 (水) 22:59:28};
--エンドレスといい使いまわしひどすぎぃ --  &new{2018-06-06 (水) 23:31:35};
---使い回しって言葉覚えたてかよ・・・ --  &new{2018-06-07 (木) 00:38:18};
---実際使い回しじゃない？要はユピテルでしょ？これ --  &new{2018-06-07 (木) 00:53:20};
---新しいの付けられるよりは成功わかりやすくていいだろ --  &new{2018-06-07 (木) 01:51:59};
---人の言葉を鵜呑みにするんじゃなくて自分で考えてちゃんと発言しなよ --  &new{2018-06-07 (木) 06:33:27};
---あの音無いと分かりにくいぞ　Boの85スキルとか使ってみれば痛感するよ --  &new{2018-06-07 (木) 12:28:53};
---今となってはもう「回避条件のギミックが成立したときの音」のスタンダードなんだろうし今後聞く機会は増えてくんじゃね --  &new{2018-06-07 (木) 13:33:35};
--追撃自体は範囲攻撃？だとしたらゾンディにぶちこめば法爆みたいになるんだけど… --  &new{2018-06-06 (水) 23:33:55};
---範囲かは検証待ちになるけど弓はグラポ有るからゾンディ役居なくても良い感じね --  &new{2018-06-07 (木) 02:45:00};
-とりあえず追撃は緑っぽいチェイス。チェイスと重複可で3つ設置してたら4つめの矢になる。トリット零チャージで矢を射るモーションに合わせて追撃は3回あり。 --  &new{2018-06-06 (水) 23:58:11};
-PAが連続ヒットした場合は一定の間隔で追撃が発生します --  &new{2018-06-07 (木) 07:59:18};
--追撃で一番気になるのはミリオンなんだけど、その辺はどうなんざます？ --  &new{2018-06-07 (木) 08:16:10};
---上に書いてあるやろ。同一の敵に対しては追撃にリキャストあるよって --  &new{2018-06-07 (木) 08:20:00};
--［連続ヒットし続けてる場合］と書くべきでしたね --  &new{2018-06-07 (木) 10:00:10};
-今までの追撃はデバンドPP乗ってたけど色違いチェイスってことは望み薄かな。乗ればサブBoで対雑魚にPA撃ちまくるとかできそうなんだが… --  &new{2018-06-07 (木) 08:24:56};
--エフェクトがチェイスだからって、PAチェイスアロウであるって事はないんじゃない？わざわざ色だって変えてあるんだし。とはいえ乗ったところでこれのためにサブBoってのもな --  &new{2018-06-07 (木) 15:01:11};
---ヒットごとに追撃でるって話だからペネ一発撃って3体に当たれば15回収できることになるしグラポとかで何体も引き寄せればトリガーハッピーできるんじゃねって思って --  &new{2018-06-07 (木) 17:25:35};
-まとめると、追撃の威力は100%、回避成功時150%で強化状態は15秒持続、同じ敵に対しては再発動に1秒かかるってところかな？ --  &new{2018-06-07 (木) 08:36:05};
-リュクロスより弱いと聞いて --  &new{2018-06-07 (木) 09:34:26};
--検証結果出揃ってからじゃないと判断出来ないが現状だと弓のコンボ時のPP消費量考えると確かに厳しいなぁ…PP消費軽減のアトラやリュミエルに勝てないやん --  &new{2018-06-07 (木) 09:55:07};
-グラポ敵の集団に射つと一斉に追撃が出るのシュールで面白い --  &new{2018-06-07 (木) 09:40:41};
--追撃に範囲あるかわかる？範囲あったら法爆と同じで2体に当てたら追撃2発が2体ずつにあたって火力がマッハなんだが --  &new{2018-06-07 (木) 10:31:38};
---そもそもクールタイムあるから二体同時に追撃出たりしないんじゃ？ --  &new{2018-06-07 (木) 21:39:46};
---クールタイムは個体別だからな、持ってないからそこら辺気になるな --  &new{2018-06-08 (金) 01:18:14};
-てか初日でドロップ報告とか･･･☆14もやっすくなったなぁ～ 来年には☆15とか出そう --  &new{2018-06-07 (木) 10:26:08};
--直ドロ0人でした、一体何がいけなかったんでしょうね〜 --  &new{2018-06-07 (木) 11:35:36};
--初日で報告なかったのカザミとクロノスくらいなもんだがなに言ってんの --  &new{2018-06-07 (木) 12:18:03};
-出たのでSS撮ってきました[[収納>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=119882]]、[[抜刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=119883]]、[[チャージ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=119884]] --  &new{2018-06-07 (木) 12:08:48};
--[[エフェクト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=119885]]、[[エフェクトその2>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=119886]]チャージ時長方形部分がぐるぐる回ります。また通常撃った後光の輪が広がります --  &new{2018-06-07 (木) 12:09:34};
-ラピシュ使ったら隠し効果とかないんかこれ --  &new{2018-06-07 (木) 15:48:52};
-季節緊急14はあんま強くしない方針だろうね。ワイヤーよりはまだましそうだけど --  &new{2018-06-07 (木) 16:41:12};
--はいエアプ --  &new{2018-06-07 (木) 23:00:37};
--ワイヤーエアプなのバレるから黙っとこうな --  &new{2018-06-08 (金) 00:46:56};
--グリッターはワイヤーとしては文句無い位強いぞ。よっぽどアトラをガチンコに倍率特化しない限りは現状はワイヤー最強と言える。 --  &new{2018-06-08 (金) 04:25:46};
-ガチ盛りしたリュミの方が強いんじゃないのこれ --  &new{2018-06-07 (木) 16:44:17};
--ガチ盛りしなくてもS3に妙撃4%のっけて100盛り、S1とS2はPP関連など運用快適な感じにしても余裕で負けそう --  &new{2018-06-07 (木) 19:13:42};
--ツイッターの検証見る限り追撃込みだとアトラに諸刃妙撃妙撃迅弓積んでもこっちの方が強い。だからリュミエルでも変わらんと思う --  &new{2018-06-07 (木) 23:07:23};
//--エアプわろ --  &new{2018-06-07 (木) 23:11:24};
--でもこれ単純に威力高いだけで見た目以外何にもユニークじゃないよね --  &new{2018-06-08 (金) 00:14:09};
---むしろそれが理想的だがね。例えばラピッドのCT大幅短縮で常用できるとかになってみろ。ラヴィス、EPD、に次ぐ呪いの弓になるぞ。★14は単純に火力路線でいい。いや、EPDも火力路線っちゃそうだが --  &new{2018-06-08 (金) 10:57:38};
//---↑それな。それがないとできない立ち回りが存在するのに、がっつりやってるメイン職の武器が出ないし出る気配がないから鬱屈としてたFo勢が辞めてった反省が少しは生きてると思いたい。。いや歯医者14の最速ゾンディできるタリスとかギア永久できるDBとか実装してるあたり全く反省してねーわ、この運営 --  &new{2018-06-08 (金) 22:11:32};
---↑それな。それがないとできない立ち回りが存在するのに、がっつりやってるメイン職の武器が出ないし出る気配がないから鬱屈としてたFo勢が辞めてった反省が少しは生きてると思いたい。。 --  &new{2018-06-08 (金) 22:11:32};
-回避後の強化追撃はチェイスが緑になって、ユピテルみたいな雷を纏いました。隠し効果は今探してます。 --  &new{2018-06-07 (木) 19:08:47};
--よろしくお願いします。続報期待 --  &new{2018-06-07 (木) 21:37:55};
-消費PP的に常用は無理か。火力一点特化って意味では悪くないが --  &new{2018-06-07 (木) 23:04:33};
--追撃考えると火力は最強だろうけど、弓は燃費悪いからなぁ。PP消費ケアできないのは少々取り回しにくいか。火力と二者択一という意味ならアトラと差別化できてるともいえるが --  &new{2018-06-07 (木) 23:10:32};
--追撃にBoのデバンドPPリストレイト、EPPRは乗るのかねぇ --  &new{2018-06-07 (木) 23:43:36};
---全く乗らなかった --  &new{2018-06-07 (木) 23:48:01};
--ライコウでリキャスト縮めて、ラディウスで火力、PP回収で輝剰の撃3つ積んだ弓で回せば使いやすそうではある --  &new{2018-06-08 (金) 02:59:45};
---武器パレが爆発ぎみなのがなぁ……　両立は既にしんどいし、弓専でも足兼クリティカルを雑に上げる用途のカザミは欲しいし --  &new{2018-06-08 (金) 06:45:30};
-追撃のエフェクトカッコいいから拾いたい。チェイスの色違いって感じだけど色的にこっちの方が好き --  &new{2018-06-08 (金) 04:14:38};
--リュクロスもそうだけど、こういうユニーク(固有じゃなくて面白い的な意味で)な武器こそ欲しいわ。wiki基準でおもちゃ性能なのは認める --  &new{2018-06-08 (金) 08:34:52};
---問題はおもちゃでも一級品同等に出ないってとこ。 --  &new{2018-06-08 (金) 13:07:44};
---これ他の追撃発生系と違ってピンポイントで敵に当たるだけっぽいから倍率上昇系と作用変わんないしあんまユニークじゃなくね… --  &new{2018-06-09 (土) 11:45:41};
-カラー変更可能かな？ --  &new{2018-06-08 (金) 09:07:37};
--武器説明のアイコンに色を示すバーがないのでおそらく不可じゃないかな --  &new{2018-06-08 (金) 09:14:19};
-Twitterでバニボマ+チェイス3発の動画見たけど全体で3回追撃発生してたな。ということはチェイスにも追撃発生してるってことなのか？ --  &new{2018-06-08 (金) 14:19:57};
-本当に追撃100％強化して150％で確定なの？しかもEPPR乗らないって弱すぎない？ --  &new{2018-06-08 (金) 14:39:10};
--エアプ乙 --  &new{2018-06-08 (金) 14:45:52};
---そら持ってなきゃエアプだよなぁ？こういう系はどんな感覚で扱えるのか想像しにくいし、自分としてはエネミーの密集してるとこに一斉に追撃のエフェクトが出たら若干見づらくなるのでは？とか思っちゃうわ --  &new{2018-06-08 (金) 15:55:13};
---持ってないから聞いてるのにエアプって言われても --  &new{2018-06-08 (金) 22:07:13};
--拾った人にもうちょっと検証してみてほしいところだなあ。さすがにこんなショボい性能とは思えないけど… --  &new{2018-06-08 (金) 23:13:18};
-弱いと思ってる人は武器射撃力と素手射撃力の違いを分かっていないのでは --  &new{2018-06-08 (金) 15:40:25};
--シミュった結果だけど武器攻撃力が優位になる部位少ないし --  &new{2018-06-08 (金) 15:51:32};
--確かに、武器射撃力は属性で1.6倍かけた値だから他の武器なら普通にいいけど。これ"弓"だから。威力上昇は高くないし、メイン効果の追撃はそんなに強くないし、バニペネとかバニコンすると考えたら正直弱いというかきっついよ。まあ、最大PPが220以上あれば使えそうな気がするけど持ってないからなんともいえんな。 --  &new{2018-06-09 (土) 11:22:20};
---射・・属性・・HS・・・うっ頭が・・ --  &new{2018-06-09 (土) 12:21:41};
-違う視点で考えてみると、追撃によってバニ使わずとも他の弓と変わらない火力が出るという意味でバニからの脱却ができる弓と考えてみるのはどうだろうか --  &new{2018-06-08 (金) 17:27:46};
--追撃の火力がもっと高かったらともかく150％じゃバニ使った他の弓と同じ火力なんて出るわけなくね --  &new{2018-06-08 (金) 18:45:23};
-追撃はザコ用でいいのかな？威力低いみたいだし --  &new{2018-06-08 (金) 19:24:45};
-拾って試し撃ちしてみたら追撃自体はおまけ程度だけど素の威力はそれなりに高い感じかなぁ。PP周り含めて普通にS能力乗っけた武器の方が使いやすいと思う --  &new{2018-06-09 (土) 02:39:09};
--あ、あと追撃の当たり判定はチェイスと同じく座標攻撃でした --  &new{2018-06-09 (土) 02:48:21};
---エネミー複数重なってても当たらないの？グランツはゾンディとかだと当たるんだけど --  &new{2018-06-10 (日) 17:47:29};
-珍しく拾えたからワクワクしながらwiki覗きにきたのにボロクソやんけ・・・やっぱりPP周りがキツイから活かせないって感じか --  &new{2018-06-09 (土) 11:54:23};
--威力面は申し分無い感じだから当面の問題はPPだろうね。ここさえ解決すれば良い感じになるんだろうけれど・・・ --  &new{2018-06-09 (土) 12:56:08};
--ボロクソというかコレ自体が普通に使うには上位クラスで強いのはまったくもって問題ないんだけど、弓をメインで使うと考えてアトラとかユニットとかツリーとか組んでる人からしたらトップ性能でもないし他の14みたいな独自性のある使い方ができるわけでもないからうーん…っていう。追撃って結局威力潜在と大して変わらないから…ユピテルはBoで使うならデバンドPPでPP回収のおまけがあるし。繰り返しになるけどこれの単発火力自体はトップクラスだからどんどん使ってみるといいとおもうよ --  &new{2018-06-09 (土) 13:50:56};
--かさばるかもだがPP回収用弓と併用して使えばワンチャン --  &new{2018-06-09 (土) 14:35:35};
--これが悪いと言うより弓が悪い・・・。 --  &new{2018-06-09 (土) 17:06:35};
--wikiのコメ欄はあてにならないっていつになったら学ぶんだ？ --  &new{2018-06-09 (土) 17:09:19};
---仮にも攻略サイトなのに当てにならないって状況なのはどうなの？とは思うけどね --  &new{2018-06-09 (土) 17:13:31};
---コメ欄以外はそれなりに役に立つから問題ないぞ。 --  &new{2018-06-09 (土) 17:32:46};
---あてにならないのは好き放題書かれるコメントであって情報置き場としては普通に機能してるから大丈夫だ。っていうかwikiって基本そんなもんだ --  &new{2018-06-09 (土) 19:50:07};
--PA一回ごとに追撃発生するようなPAだと追撃で数%上乗せだから弓としては強いんじゃないかな。でもこれただ威力上がってるだけだよねっていう。 --  &new{2018-06-09 (土) 17:54:35};
-Twitterで軽く流し見しただけだから本当かどうかはわからんけど、『PA1回につき1追撃＋多段の場合は同一対象に対して1秒程度のリキャスト』ではなく、『チャージPAを除いて、同一対象に対して追撃のリキャストが1秒程度ある』らしいけど、これマジ？ミリオンだけじゃなくて、バニペネ連とかだと合計で3発程度しか追撃出ないとかなんとか… --  &new{2018-06-09 (土) 18:35:57};
--実際に使ってみないとわからんけど、1秒のリキャストあったらこの武器潜在の追撃は、パニッシュの追撃までに2発くらいしか入らなそうだよね… --  &new{2018-06-09 (土) 19:28:17};
-出たばっかりの☆14がボロクソに叩かれるのはよくあるパターンだよな。大体は暫くしたら皆手首ねじきれてるけど、この子はどうなるのやら...... --  &new{2018-06-09 (土) 19:42:55};
--少なくとも火力は一級品だろうし、弓好きだから今1番欲しい星14武器だわ --  &new{2018-06-09 (土) 19:58:43};
--火力は高く、追撃もほぼ必中。強いんだろうけど、弓の燃費の都合上どうしても火力潜在だけだと評価が落ちる。今後のブレイバーの調整によってはぶっちぎり最強になるポテンシャルはあると個人的には思う。 --  &new{2018-06-09 (土) 20:20:09};
---追撃が威力倍率100%(150%)の低威力でしかもリキャスト(っぽい?)仕様ありなのもキツいところ。たとえば弓のPAに広範囲・モーション短い・PAの威力はそこそこ・低燃費・リキャに引っかからない程度の連発速度な雑魚用PAがあったらこの潜在の力が十二分に発揮されるんじゃないかとは思うけど弓ってそういうPAないから…。 --  &new{2018-06-09 (土) 21:56:14};
//-https://twitter.com/idukin_pso2_/media　この方のメディア漁ればわかると思いますが、チェイスにも追撃乗るみたいです。 --  &new{2018-06-09 (土) 21:56:47};
-ラピシュ全振りで素のリキャストがライコウ潜在3と同等になってライコウの潜在自体が変わる調整が検討されてるみたいだから武器パレ面とPP面での問題は多少改善されるかな？ --  &new{2018-06-09 (土) 21:59:00};
--武器パレはそうだけどPP面の問題は全く変わらないでしょ --  &new{2018-06-09 (土) 22:18:09};
-打って変わって弓の挙動変更で滅茶苦茶化けそうだな欲しくなってきた --  &new{2018-06-09 (土) 23:28:58};
--なおPP --  &new{2018-06-10 (日) 00:14:32};
-これさぁ、追撃とか言ってるけど結局は見た目変えただけの威力潜在だよね・・・。追撃自体には特にメリットがあるわけじゃないしさ・・・。あえて言うなら攻撃エフェクトが派手になって楽しいってくらい？　そらボロクソ言われるわ --  &new{2018-06-09 (土) 22:13:18};
--追撃自体に付加効果が無ければただの威力潜在だもんなぁ。せめて範囲ヒットするとかPP回復するとか有ればよかったけど現状だとPTメンのチェイン稼ぎにおまけが付く程度の効果にしかならんよね。一応威力分割で「◯◯ダメージを☓☓回与えろ」系のオーダーには有利になるタイプの潜在ではあるけど --  &new{2018-06-09 (土) 22:18:56};
--多分状態異常判定が1ヒット分増えるから --  &new{2018-06-09 (土) 22:44:40};
--ていうか冷静に考えたらこれ通常攻撃にデバフかかってるようなもんじゃん！　どうしてこうなった -- [[木主]] &new{2018-06-10 (日) 00:29:17};
--追撃でPP回復するなら髪洗剤だったわ --  &new{2018-06-10 (日) 01:16:01};
---ハゲ化不可避 --  &new{2018-06-10 (日) 04:04:29};
--おいユピテルディスるのやめろよ --  &new{2018-06-10 (日) 10:33:22};
---ユピテルさんはデバンドPP乗るっていう実質PP消費軽減効果あるし、なんだかんだで追撃つえーだろ。ラディウスくんなんかと一緒にしちゃダメだろ。ユピテルさんが泣くぞ。 --  &new{2018-06-10 (日) 10:46:33};
--通常攻撃にも追撃が発生すれば強いしラピッドシュート中の演出も派手になって面白かっただろうなぁ --  &new{2018-06-11 (月) 00:06:04};
-さて今回の生放送で弓自体のテコ入れが発表されたけどこれは化けるのかね？ --  &new{2018-06-10 (日) 00:44:36};
--肝心のPP周りがアレなので・・・ --  &new{2018-06-10 (日) 00:55:54};
--仮にあれで実装するならば火力弓で得られるのはキリング発生させやすいように突撃してPP補助するくらい。撃ちまくれる弓ほど回避性能と機動力は上がるのでそっちは強化される --  &new{2018-06-10 (日) 00:58:27};
-まともに弓触ったことあるやついないの？普通に考えて一強の性能なんだが --  &new{2018-06-10 (日) 04:32:31};
--まぁカタナ8割弓2割くらいの使用割合なら一強になりうるかもね　それ以上ならまともに弓を使えば使うほどPP特化アトラに収束する --  &new{2018-06-10 (日) 06:46:03};
--刀メインで弓を適所に挟み込むスタイルなら普通に強いたろうけど従来の弓とは異なる運用方法が求められるタイプかつまだあまり出回ってないからまだ偏った意見しか出てない感じ。こっちとしても出来たら欲しいんだけどね。 --  &new{2018-06-10 (日) 07:47:09};
--多少なりともまともに弓使ったことあるなら、普通に考えてPP周りの重要性がわかると思うんだが --  &new{2018-06-10 (日) 09:23:08};
--まあバニを使わなければそこまでPPには困らんので、両立Brが例えば森の開けた地形でペネ2ヒットする雑魚を手早く始末するときとか、ヴェルムの上の騎士やグリフォンを狙撃するときとか、バースト時にラピシュとケートスを交互に回したりとか、サブ武器として運用している人には有用かもしれない。メインで使うならアトラ以外ありえないんだよなあ… --  &new{2018-06-10 (日) 09:30:49};
--普通に考えてカタナ寄り両立のサブウェポンで最強だな。1強はありえん --  &new{2018-06-10 (日) 15:28:40};
--これ普通に1強だと思う。弓寄りBrだけど白閃の回収とPP軽減型から乗り換えれるほどパニッシュのダメージが目に見えて高くなって変な笑いが出たわ…思いきってチェイス外してサブウェポンPA増やせるし、軽減も軽減で魅力的だけどこいつはそいつら相手に別ベクトルの何かで優先して使いたくなる。是非とも拾おう！（一番の問題） --  &new{2018-06-10 (日) 15:42:55};
---バニペネ七連通常バニペネ七連通常ループが出来るアトラよりもDPS出るの？他の運用方法が出来たとしても従来より弱くなったら正直微妙では --  &new{2018-06-10 (日) 16:36:58};
---全てにおいてバニペネだけできるカカシ相手ならそうなんでねーの？そんなカカシほぼいないけど --  &new{2018-06-10 (日) 16:52:30};
---カカシ以外の相手にもできる限りバニペネを当てていかないと火力的に厳しい状況だと思うよ。運営も認識してるのか、昨日の改善動画ではPP220盛りの装備でヒューナス相手に2hitバニペネ決めてたけど。というか認識してるならPP面も改善してほしい… --  &new{2018-06-10 (日) 17:37:38};
---1強なのに火力弓に有利になる対案山子運用で比べてて意味不明 --  &new{2018-06-10 (日) 20:44:59};
---そもそも一強なのに『別ベクトル』を出しちゃいけないと思うんだ --  &new{2018-06-10 (日) 21:19:25};
---いい加減バニペネを机上論だと思ってる人のラディウス上げ見たくないわ...PPアトラから乗り換えて強くなれるのかが知りたい --  &new{2018-06-10 (日) 23:45:30};
--PP系積んだアトラならバニコンの消費PPをチャージ通常一回、バニペネでも二回あれば回収できる。こいつは確かに火力は高いけどPP回収のためにアトラの倍くらい通常撃つ必要があるから、PPに困らないターン制ボス相手でもなければ継続火力で負けると思うわ。 --  &new{2018-06-10 (日) 16:43:34};
---これとPP持ったアトラで最強ってことじゃん！ --  &new{2018-06-10 (日) 23:00:22};
---持ち替えの手間と持ち替え後に潜在が反映されるまでのタイムラグを考慮しなければそうなるだろうけど、こいつから持ち替えてPP回収してまたこいつに持ち替えてってやってる間にアトラは次のバニコン始めてるからなぁ…。 --  &new{2018-06-11 (月) 00:23:54};
---単純に、長時間バニコン当てれる相手はアトラ、攻撃タイミングが短時間しかない相手にはラディウスじゃいかんのか？ --  &new{2018-06-11 (月) 12:49:27};
---散々言われてるけどカタナのサブウェポン。弓主体はダウン時以外も撃ち続けてるし隙あらばバニ挟むから結局そういう分け方にはならない --  &new{2018-06-11 (月) 13:06:34};
--エンドレスクエストの魔人城ステージとかにおいて最強のミリオンマンになれる --  &new{2018-06-10 (日) 17:31:26};
//--（追撃の弱さが追撃付属14の中でも）一強 --  &new{2018-06-10 (日) 18:34:27};
-いいから俺のもとに落ちろカトンボ --  &new{2018-06-10 (日) 18:41:59};
-今PP185だけど少ないかな？ --  &new{2018-06-10 (日) 19:06:06};
-S1～3さえ付けれれば強いのに・・・ --  &new{2018-06-10 (日) 21:22:05};
--性能としてはその部分が火力SOPで固定されてるようなものでは --  &new{2018-06-10 (日) 23:21:02};
-過去作のような粒子の光はあるだろうか？あれ綺麗だったんだけどなぁ。ほとんどの武器再現されてないんだよな --  &new{2018-06-11 (月) 05:14:22};
--フォトン形成されてる部分に粒子を纏ってるエフェクトあるね。抜刀したまま移動すると緑色の粒子が後ろに散ってく。 --  &new{2018-06-13 (水) 14:11:22};
-これ追撃あっても純粋に火力他に負けてない？ --  &new{2018-06-11 (月) 07:32:32};
--[[雑だけど>http://4rt.info/psod/?wySWI]]上からステ盛り+部位倍率高いの、ステ低くしたの、部位倍率低いの。弓Brのキャラ持ってないからステ適当 --  &new{2018-06-11 (月) 07:50:09};
---これまじ？こいつの使い道にわか発見器にしか使えんのか… --  &new{2018-06-11 (月) 13:59:39};
---少なくとも雑魚用とかは使えんね。倍率糞高いコアとかには使えるかもしれんがその場合はPP系SOPつけたバニペネの出番。つかインヴェの上にリュミエルがいる… --  &new{2018-06-11 (月) 14:49:35};
---これネメシス使用時か流石にどうなの --  &new{2018-06-11 (月) 14:49:54};
---ネメシス…？比較してって意味？ 枝2 --  &new{2018-06-11 (月) 14:52:06};
---持ってないから知らんけどシミュのラディウス武器攻撃力が違うくないか --  &new{2018-06-11 (月) 14:55:17};
---[[こうか>http://4rt.info/psod/?gFlF6]] --  &new{2018-06-11 (月) 14:59:00};
---そうなるはず。PA威力%みてどのPA引用したかがちょっと分からんが、これがループコンならループ中に1回追撃ならギリインヴェ勝ち、2回追撃でインヴェ負けで仮にリュミエルがあればリュミエル勝ち、3回追撃からはラディウス勝ちって感じだな。あくまでループ中のダメージの話だから継戦の話ではないぞ --  &new{2018-06-11 (月) 15:10:10};
--追撃発生間隔の制限＆威力がショボいせいでユピテルと違って凄まじく微妙な潜在だね。バニッシュコンボ系はせいぜい3発しか出ないからリュミエルに負けるし、回避込みでボマー連打とかならギリギリ勝てる程度。ミリオンマンならこっちの方が上になるけどミリオンマン自体が微妙に思えるしアトラを弓にしてないとしたら頑張ってリュミエル2本分拾って火力用とPP用を作ればいい。リュミエル用意できなくてなおかつ運良くこれ拾ったなら別に使ってもいいと思うけど見た目がかっこいいだけで泥限★14の性能としては全くユニークでもなんでもないってところがかなり不評 --  &new{2018-06-11 (月) 18:34:44};
-新しい弓を作る場合この武器よりアトラの方が強いとか仰ってる方おりますがアトラを別のに作ってしまった場合、この武器を作ってよろしいものか？インヴェの方がよろしいのか？それともリュミエルですかね？ --  &new{2018-06-11 (月) 14:15:50};
--好きなようにすればいいんじゃないですかね。なんなら全部作っていいんですよ。 --  &new{2018-06-11 (月) 15:14:15};
--アトラを弓でつくるほど入れ込んでるならそのままアトラ使った方がいい。たまたまこれ拾ったから弓も使ってみようって思うなら十分な性能がある。弓は威力だけで選べずPP効率とか使い勝手があるからいろいろ使って自分に合うのを探すべきだよ --  &new{2018-06-11 (月) 16:27:45};
--ホントどのページでもアトラがほぼ一本しか作れないこと忘れてる人多いよなぁ。ゲーム掲示板らしいけどさ --  &new{2018-06-13 (水) 21:20:55};
-これの何が駄目っていつかの放送で濱崎が弓使ってる人には嬉しい感じになってるみたいなこと言ってこの性能ってことだよね。これ拾ったから使ってみようって人には強いかもしれないけど弓使い待望の性能ではないわ。 --  &new{2018-06-11 (月) 18:58:59};
--弓は瞬間的にPP放出するから他武器以上にPPの縛りが厳しいしなあ 追撃にPP回収があるとか、ちょっと無茶だけどステップ回避したら数秒間PP消費無しとか+αあればまた違うんだろうけど --  &new{2018-06-11 (月) 19:55:46};
--挙動が酷いとかライコウの対応があまりにも遅いのからしてそうだけど運営内にまともな弓使い居ないんじゃね --  &new{2018-06-11 (月) 22:30:12};
--「それアトラでよくね？」じゃなくて「アトラの方がよくね？」てのがね… --  &new{2018-06-12 (火) 01:23:36};
--というか弓自体のPP回りが駄目すぎるのがな --  &new{2018-06-12 (火) 01:35:39};
--弓使いにはうれしいからのこれって、つまり弓という武器をHMZKが全く理解していないという絶望 --  &new{2018-06-12 (火) 02:53:47};
--弓使ってる人には嬉しいってのは完全に無いな。そう言うにはPP周り改善しないと。俺はんほおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！うっふぅ・・・ってくらい欲しいが --  &new{2018-06-12 (火) 08:45:42};
--追撃がHitごとだったら神だった --  &new{2018-06-12 (火) 20:55:11};
--追撃の威力がチャージ通常攻撃の威力と同じだと勘違いしていた可能性 --  &new{2018-06-12 (火) 21:37:08};
-運営がPP軽減系S級のチート的強さに気づいてないとしか思えない性能 --  &new{2018-06-13 (水) 10:52:54};
--というか、PP軽減を使わないと専用OP構成でもかなりガチなやつじゃないと正直きついという弓の現状を未だに知らないという可能性 --  &new{2018-06-16 (土) 00:47:26};
//--そらあなた、サービス開始後6年経ってから「エフェクトで画面が見にくくなっている」なんて要望にようやっと本腰を入れるそぶりを見せたかもしれない気がしたウンエーですよ？ --  &new{2018-06-18 (月) 20:05:47};
-これ絶対この後の弓のPA＋ステップを踏まえた14だよな --  &new{2018-06-13 (水) 22:51:24};
--よく考えてみ。燃費良い武器ほど高機動、高耐久ということだぞ --  &new{2018-06-13 (水) 23:04:17};
--回避時にPP回復云々あったら見据えた潜在だったけど、実質火力だけだし今後の機動力追加は燃費良い武器で使った方がいいかな --  &new{2018-06-14 (木) 03:26:22};
--そのPAステップで回避判定になったとして、それをするために必要なのはPPなんですよねえ --  &new{2018-06-17 (日) 10:56:09};
-これ出たから使うわ。じゃーなギクス弓 --  &new{2018-06-13 (水) 14:27:01};
--おう、じゃーな --  &new{2018-06-13 (水) 14:36:53};
---ギグス兄貴見つかる --  &new{2018-06-13 (水) 15:52:52};
---兄貴じゃなくて弟じゃない？(なお弟の方が強い模様) --  &new{2018-06-15 (金) 13:11:49};
-何度も言われてるけど追撃の威力が微妙過ぎる。単純に威力上げが問題あるなら追撃でPP回収できるとかが欲しいところ。 --  &new{2018-06-16 (土) 13:00:57};
--追撃で見た目が映えるだけで、単純に威力14%上昇とかの方がいいレベルだよなぁ --  &new{2018-06-16 (土) 13:08:41};
-とりあえずこの弓を「もう少し使える子」にして欲しいと要望メール出してきた。この潜在はちょっと微妙どころじゃないしねぇ(´・ω・｀)拾っても嬉しさが全然沸かなかったよ。アトラはソードで使ってるから、この子握るくらいになら火力は落ちるだろうけど、リュミエルでSOP光子盛々の方がまだマシよね？ --  &new{2018-06-15 (金) 13:10:40};
--どんどん要望してけ --  &new{2018-06-15 (金) 13:35:40};
--「拾ったけど弱いから最強にしてください」ってか --  &new{2018-06-16 (土) 05:38:39};
---(;´∀｀)他の木も読んで書き込んでね？最強にしてとも言ってないしね； -- [[きぬ]] &new{2018-06-16 (土) 13:39:44};
---PP面を考慮せず火力だけ見たら現状トップクラスなのにさらに使える潜在にしろって、それもう最強にしろって言ってるのと同じことでは --  &new{2018-06-17 (日) 03:10:00};
---泥限14に登場時の最強を求めて何がおかしいのか教えてくれないか？ユピテル・サイコ・カザミ・禁書等どれも人権レベルだが？そんな中で明らかなハズレを押し付けられればな。というか弓でPP考慮しないってお前それ自分が弓使ったことないですって言ってるようなもんだぞ --  &new{2018-06-17 (日) 09:57:43};
---いつからそれらの14が人権になったんだ --  &new{2018-06-18 (月) 16:00:56};
---使ってみれば分かる。 --  &new{2018-06-18 (月) 18:56:58};
---せっかくライコウの呪いから解放されるのに新たな呪いの装備を所望していくスタイル --  &new{2018-06-19 (火) 14:27:30};
---PP面犠牲にして火力を得てアトラと住み分けされてるのに、泥限で潜在微妙だから修正しろって欲張りすぎじゃん。ちなみにPP面を考慮しなくても強い＝PP面を考慮(改善)する潜在にしたらブッチギリの最強だからな？ --  &new{2018-06-22 (金) 09:38:03};
---PPを犠牲にしたら火力が出せない武器種なんだよなぁ・・・アトラでいいになるのは軽減+回収増でバニペネの時間当たりの密度が跳ね上がるからなんだが。要は火力特化とPP特化ですみ分けようとした失敗作が現状のこれ。追撃なんか要らんので只の威力アップ潜在のほうがまだよかったね。追撃なら最低限ユピテル並じゃないと。 --  &new{2018-06-22 (金) 20:28:53};
--アトラ弓は勿論、状況で複数の弓を使い分けるガチ弓マンなら強いんじゃね --  &new{2018-06-16 (土) 15:03:51};
--この弓をなんとかしろ×　弓のPP周りを何とかしろ○ --  &new{2018-06-16 (土) 22:59:24};
---弓のPP周りのひどさで割り食ってるのは事実だけど、それにしたってユピテルのほぼ下位互換みたいな潜在って同じ泥限14としてどうなのって思うわ。 --  &new{2018-06-17 (日) 00:02:37};
---今100盛りくらいの仮OPで使ってるが威力は確かに強いけど、すぐに過去の産物になりそう。これじゃ泥限の価値もないし放送で言ってたのとはかけ離れすぎてて何か萎えるわ。 --  &new{2018-06-17 (日) 00:17:11};
---ユピテルとこいつじゃそもそもの武器種が違うし、それは戦闘スタイルも違うって意味で比較できるものではないんだが… --  &new{2018-06-21 (木) 00:39:53};
---武器種が違う、戦闘スタイルも違う。なのに劣化潜在になってる時点でおかしいんだよ --  &new{2018-06-21 (木) 10:24:27};
--この弓の潜在でまた感じさせられたけど、弓の性能全般がバニッシュアロウで制約嵌められてる感かなり強い。バニッシュのせいでちょっと瞬間火力上げるととたんにぶっ壊れるから仕方ないんだけど、バニッシュなくして全体の火力引き上げるような調整できんもんかね… --  &new{2018-06-17 (日) 15:59:47};
---季節緊急の14は他ゲーで言うところのユニークランク止まりだからな。どのゲームでも場合によっては生産に負けるし。レイド14はレジェンドだから性能が押さえられてるのはしゃーない --  &new{2018-06-17 (日) 16:55:28};
---とはいえワイヤーの方は非ホールド時は結構あれだけども主力のホールドPA火力はぶっちぎってるしなぁ。ラディウスが悪いというか弓が歪すぎて歪さを解消できるアトラとかでもないと厳しいって感じだと思うわ　 --  &new{2018-06-18 (月) 09:19:50};
---それにグリッターは一時的とはいえギアの枷外れるしな。エフェクト追加潜在のラディウスと同列にしてはいけない。 --  &new{2018-06-18 (月) 19:20:50};
--スプニよりまし --  &new{2018-06-17 (日) 22:53:05};
---スプニは普通に強いわ --  &new{2018-06-17 (日) 23:20:55};
---スプニの通常1ループのDPSはPA並みだし、今後WBと通常攻撃分離されたら火力出しつつPP回収できる強武器になるからな。 --  &new{2018-06-18 (月) 00:26:15};
//---スプニが弱いと思ってる残念な子とかまだいたのか --  &new{2018-06-18 (月) 12:35:35};
---覇者交換や森で落ちやすくなって手にすることが多くなったこのご時世でその発言は無理がある… --  &new{2018-06-18 (月) 15:06:49};
---ライフルという括りで見ると微妙なのは間違いない --  &new{2018-06-18 (月) 15:12:15};
---弓関係のページにエアプが多いのは昔から変わらんね --  &new{2018-06-18 (月) 18:59:09};
--追撃でPP回復させてくださいお願いします --  &new{2018-06-18 (月) 16:05:45};
-想定外の現象引き起こしまくるフォトンとかいうヤバイ物質で出来てると思えば納得の性能 --  &new{2018-06-17 (日) 14:23:52};
-虹箱の弓出たから期待したけどフォルニス＼(＾o＾)／ てか、フォルニスも出るのかよ！ --  &new{2018-06-17 (日) 15:55:07};
--季節ラッピーに仕込まれてますので --  &new{2018-06-17 (日) 22:49:26};
-弓好きの者です。2本目を拾ったのですが、どのような使い道があるでしょうか？アトラがPP特化型なので、1本目を拾った際は265ウィークの火力盛りにしようと考えていました。2本目はドラゴン用に氷で作るか、リデュース+PP盛り等にするか困っています。良い考えがある方は是非ご意見をお聞かせ下さい。 --  &new{2018-06-18 (月) 14:02:49};
--2本持っている方いるとは…PPはアトラにやはり負けてしまうと思うので別属性で対応出来るレイドボスを増やす方が良いんですかねー(底辺弓使い) --  &new{2018-06-18 (月) 15:01:06};
--同じ土俵に上がるにはバニコンループ必須だし、バニコンしない場合は確殺数の差が出るほど火力差が必要。でPP盛ればおkになる。 --  &new{2018-06-18 (月) 16:25:23};
--1つ提案する事をお許し下さい。『カッコイイ姿を示して下さい』と。 --  &new{2018-06-21 (木) 01:53:03};
-アトラと比べられてしまうのは、やっぱりユニーク潜在とは名ばかりの実質普通の潜在なとこだよなぁ。他の武器は特殊な動きができるなか、これだけ他の武器と同じ土俵で競ってるからなぁ。 --  &new{2018-06-18 (月) 16:55:39};
--Brは武器2つあるけど両立出来ないから弓使ってる人はアトラを弓にしてるからね。カザミも優秀だし。散々待たされてアトラでいいじゃんって性能でしかないとかほんとにもうね。 --  &new{2018-06-18 (月) 17:54:36};
---自分80キャップ時で時止まってるけど、まだBrって両立できないのか。 --  &new{2018-06-18 (月) 18:32:45};
---SP5増えただけだし、そもそもその増えたSPも使う先確定してるんだからそりゃ変わるわけない --  &new{2018-06-18 (月) 19:56:30};
---EP3とかの時点で既に両立完成してね…? --  &new{2018-06-18 (月) 22:18:16};
---裏ハンターで弓はバニカゼでもやってるの？裏職とPPとツリー教えてくれない？ --  &new{2018-06-18 (月) 23:27:07};
---スタンス切ればな --  &new{2018-06-19 (火) 14:29:18};
-昨日泥して使ってみたけど追撃の威力がチェイスよりも低いように見えたんだが、てっきりチェイス÷2位かと思ってた自分が馬鹿みたいだ --  &new{2018-06-18 (月) 21:58:16};
--チェイスの1/3でも威力あれば評価はまた違っただろうなぁ、と思うよ。追撃100（回避込み150）に対して通常ノンチャが108ってあたりで… --  &new{2018-06-18 (月) 22:17:37};
--雨風で拾ったけどリュクロスとかユピテル並の追撃を期待してたから残念感が強いねこれ --  &new{2018-06-23 (土) 15:34:56};
---雨風で、って…雨風でしか出ないだろぉ？くすぐりまわしてやるからな～？ --  &new{2018-06-24 (日) 11:03:49};
-コメント見る限りこの子そんなに有用じゃない感じ？ --  &new{2018-06-19 (火) 02:48:22};
--アトラ、リュミエル、インヴェ等々S能力入れてPP関連緩くした弓を持ってる人ならまぁ血眼になるほどではないのかなぁとは思う。最高DPSであるバニペネをこいつで回すのは難しいし。とはいえそこらへんは用意するのもそれなりに大変だし、トップクラスの火力自体はあるから自分自身がどれだけ弓に力入れて作れるかってところで考えるといいんじゃないかな。&color(Silver){自分はフォルニスからこいつに更新したからなんらデメリットも感じてない}; --  &new{2018-06-19 (火) 02:58:29};
--濱崎が弓使いにとっては嬉しい武器みたいに期待持たせておいてこの性能だから叩かれまくってる。アトラ持ってりゃそれで事足りる。 --  &new{2018-06-19 (火) 05:54:17};
---季節緊急で実装される武器は今後も微妙性能で濵崎が今度出すレイド14弓と間違えたと期待してる。ワイヤーはラディウスと違って使える？… --  &new{2018-06-19 (火) 15:15:07};
---条件付きだがギアが減らないんでいつもと異なる立ち回りができる。そういう威力以外で何らかの個性がないとラディウスは人気が出ない --  &new{2018-06-19 (火) 15:58:09};
---濱崎の発言念頭に置いて叩いてるのなんて、君入れて他いるかいないかだろう --  &new{2018-06-22 (金) 01:37:33};
---俺もこれが弓使い待望？？って思ったし、過去コメにも何人かいるんだよなぁ……　ようはただの威力潜在だもんね。 --  &new{2018-06-22 (金) 17:24:13};
---俺も初のドロップ限定14弓で、濱崎の発言もあったからトラブため込んだり結構期待してたんだけどね…。上にも書いてる人いるけど火力が高めなだけのエフェクト追加潜在でがっかりだよ。 --  &new{2018-06-22 (金) 18:39:26};
---まぁ素の調整がガッタガタな弓の事情があるので期待はしてなかったけど。叩かれて当然だと思うよ。 --  &new{2018-06-23 (土) 09:07:27};
--バニが軽くなるとか燃費がよくなるとかあれば十分他のユニーク星14と同等だった、一歩引き下がってアトラ、リュミエルよりほんとちょこーっと上か同等だよなぁ、せめて%をあと2～4%上げてくれればとね --  &new{2018-06-19 (火) 14:29:30};
--ユピテルと違って追撃でPPが回復したりもしないからぶっちゃけ「相手依存の条件指定のある火力潜在」でしかないんだよなぁ。これを満たした時は他弓をぶっちぎるかと言えば別にそこまでの差があるわけでもないし、相変わらずPPはクソきついし･･･ --  &new{2018-06-19 (火) 15:45:34};
--1枠もSOP対応してないってのがな… --  &new{2018-06-22 (金) 00:37:34};
---ユニーク14だからねぇ --  &new{2018-06-22 (金) 13:44:35};
---これがユニーク14だったらもう全部ユニークでしょ --  &new{2018-06-22 (金) 16:44:44};
-フレイズリデュース付けるのってありなんだろうか --  &new{2018-06-22 (金) 13:45:34};
-これでマガツにミリオンしかしないBrを見たんだけど、強いの？ --  &new{2018-06-21 (木) 08:53:49};
--追撃はDPS100とミリオンはDPS1163だから総DPSは1263。まあぶっちゃけ弱いな。 --  &new{2018-06-21 (木) 12:47:36};
--レイドボスにミリオンマンは例外なく地雷でいいと思うぞ。でも雨風とかでめんどくさくなってミリオンマンするのは許して --  &new{2018-06-22 (金) 00:51:09};
--マガツでバニトリしないなんて弓生損してるな --  &new{2018-06-22 (金) 01:38:20};
---マガツはバニマス派が通ります --  &new{2018-06-22 (金) 02:43:53};
---あ、バニペネ派も通っていいですか --  &new{2018-06-22 (金) 09:32:00};
---バニボマ派も通ります --  &new{2018-06-22 (金) 17:17:46};
---(この流れならいけるはずだ・・・！)バニミリオン派も通りますね --  &new{2018-06-22 (金) 18:59:31};
---ごめん、君ちょっと待って？（半ギレ） --  &new{2018-06-23 (土) 13:18:25};
---ちょっと身分証見せてくれるかな？ --  &new{2018-06-23 (土) 14:37:59};
---ちょっと、署まで連れていきます！ --  &new{2018-06-24 (日) 11:01:09};
---この流れ好き --  &new{2018-06-24 (日) 20:44:28};
--言うほど弱くはない。常々言われてるけど、位置取りやらバニ貼りまごつけばまごつくだけミリとの差が縮まるからね。苦手だなーとか調子悪いなーて時にはミリオンもいいんでない？ --  &new{2018-06-25 (月) 10:40:14};
---ボスにはどう考えてもよくない。苦手なら尚の事やらないと上手くならないし調子悪くてもミリオンに負けるのはありえない。 --  &new{2018-06-25 (月) 16:11:28};
---常々言われているのは邪竜等のめちゃくちゃなところに動き回って非常に当てづらいやつに対してだけな。それ以外にはバニコン使ったほうがいいに決まってる。特にマガツとかいったバニコンの格好の的に対しては余計にね。はっきり言って弓の中では弱いよ。 --  &new{2018-06-25 (月) 19:41:09};
-この雑魚弓の上方修正とそもそも弓の調整ちゃんとしろってみんな要望出そうよ。もう私は出したけど一人で何回も送るのは意味ないらしいしお願いします。 --  &new{2018-06-23 (土) 05:02:52};
--スライド打ちと噛み合わせてるんだろう多分。回避できても雑魚いままだけど。運営が弓の在り方を根本から見直さないと無理。昔の弓も帰ってこず変な方向に調整されていく --  &new{2018-06-23 (土) 09:41:32};
---あれは回避のためじゃなくて前まで位置調整するために手を止めて動かないといけなかった動作を省略させて継続火力の意味でのDPS向上につなげるためよ --  &new{2018-06-23 (土) 13:12:52};
---これで実はスライド撃ちはステップではないので追撃強化はできませんみたいなオチだったら怒る --  &new{2018-06-23 (土) 19:32:49};
---今のところこれ系の仕様見るに適用外は十分ありうる。ついでに言うと常時強化でもだから何って話だが --  &new{2018-06-23 (土) 22:38:17};
--当然出してるぞー。というか、以前からPP消費の重さとか現状については毎回のように送ってるけど、一向に改善しようとしないからなぁ… --  &new{2018-06-23 (土) 10:53:01};
---デスヨネー。やっぱりFiとかよりユーザーが少ないから後回しなんだろうなあ --  &new{2018-06-23 (土) 16:17:05};
---PAのPP低下の調整って今まで超大型以外で来たっけ？ --  &new{2018-06-23 (土) 18:35:34};
---ペットPAとかは細かくPP調整されてた気がする…。パルチのヴォルグと比べてもラピシュで大幅に火力上げれる弓のバニは悪さしすぎてて慎重になってそうやなぁ。個人的に最悪バニ削除でいいからPPまともにして単発の火力上げて欲しいわ --  &new{2018-06-23 (土) 18:43:59};
---私はノンチャペネ下げてもいいからそれと同等のDPSが出るコンボとかPAの調整してほしいな --  &new{2018-06-24 (日) 02:49:08};
---ペネにせよマスシュにせよチャージするとDPS下がるのがね。PP消費多すぎるのもノンチャ連打しなきゃいけないせいでもあるし。ただスライド撃ちと相性が良いのはノンチャなのと、下手にノンチャ下げさせるとチャージの強化不足で結果弱体化になる危険性がある(EP5開始時のマスシュみたく)。ノンチャは現状維持でチャージをノンチャに並ぶかやや上回る強化で良いと思う。 --  &new{2018-06-27 (水) 20:59:37};
-現状は通常攻撃の1.5倍の追撃が出るだけ？ --  &new{2018-06-24 (日) 02:17:20};
--基本はノンチャ通常未満の追撃が出て、回避したら15秒だけノンチャ通常の1.4倍弱の追撃が出るだけの潜在。(＋同一エネミーには追撃に1秒程度のクールタイムがある) --  &new{2018-06-24 (日) 03:28:42};
---出たから喜んで強化して使ったらしょっぱい追撃ダメージで絶望したわ… --  &new{2018-06-24 (日) 13:41:34};
---そう聞くと微妙すぎて笑うしかねえ --  &new{2018-06-25 (月) 10:15:00};
---ついでに言うと、ノンチャ通常はラピシュとアタアドで最大148.7%まで伸びるので、強化追撃もその程度って感じ。 --  &new{2018-06-26 (火) 13:48:35};
--正直、追加攻撃はチェイスアロウで良かったよな --  &new{2018-06-30 (土) 00:29:52};
-ぼくは回避成功時の効果発動が見た目でわかるエフェクトがないのに一番落胆しました。グリッターみたいに光ったりが欲しかったなー --  &new{2018-06-26 (火) 19:19:45};
-これ出たから弓触ろうと思ったけど最近の弓って昔みたいにカンストダメでないの?　Guから乗り換えてやる程DPSでます? --  &new{2018-06-26 (火) 20:03:12};
--カンストはともかくGuよりDPS出るわけないじゃん。おとなしくGuかFiやっとけ。 --  &new{2018-06-26 (火) 20:44:19};
---DPMならBrRaの方が出せるんだけどね --  &new{2018-06-28 (木) 14:33:30};
---いや無理だろ…。仮にできたとしても常時弱点にバニコン入れられて一切邪魔の入らない案山子相手くらいだろう。でなきゃ環境に合わせて強職を使いまわすガチ勢が使ってるはずだが、そんなの見たことないしな。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:45:02};
--Brやるなら作っておいて損はない。よほどの熟達者でない限り弓専という選択肢はちょっと厳しい状況だが、カタナより弓が適している箇所は確実にある。まあDPS至上主義ならBr自体やるべきでないかもという話になるね --  &new{2018-06-26 (火) 22:36:19};
--ルーサーでバニカンストしてる人はいた --  &new{2018-06-27 (水) 00:19:39};
---ノーマルルーサーならともかくオメガルーサーでバニッシュカンストはザンバ支援あっても無理ぞ --  &new{2018-06-28 (木) 14:30:37};
---ザンバになんの関係があるというのか --  &new{2018-06-28 (木) 16:56:59};
---ザンバース知らない？？ --  &new{2018-06-28 (木) 20:14:40};
---ザンバース乗らないの知らない？？ --  &new{2018-06-28 (木) 23:55:57};
---バニッシュアロウの蓄積ダメージにザンバの追撃分はのらない。しかもザンバ支援てそれ自分で出したザンバですらないよね…。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:23:40};
---昔のWB2.5倍、バニッシュ1.3倍かつHS2倍ルーサーなら軽くいけるけど、今の弓でオメガルーサーにカンストバニは無理だぞ。自分だとバニッシュのみで50万くらいだからその2倍くらいを出せるとはとても・・・。 --  &new{2018-06-28 (木) 19:00:46};
--Guから乗り換えるほどDPSが高いなら、とっくに強職好きが群がっている。つまり… --  &new{2018-06-29 (金) 11:25:34};
-まだ雨風期間中ですがご臨終かな --  &new{2018-06-27 (水) 18:36:52};
-いいこと考えた！！ミリオンストームブンブン丸で超広範囲追撃マンできるんじゃね！？ --  &new{2018-06-27 (水) 18:47:48};
-PP回復してくれたら追撃カスダメでもいいんだけどね… --  &new{2018-06-28 (木) 09:59:11};
-ユニクロ☆14武器に負けるドロ限☆14武器って何で実装したんですかね？ --  &new{2018-06-29 (金) 21:48:04};
-弓Brのワイようやくゲットしたが☆14の中でも最弱武器だったことに愕然･･･追撃はせめてチャージ通常攻撃くらいのダメージにしてよ --  &new{2018-06-30 (土) 00:08:56};
-唯一の取り柄である火力でシエンに負けるって話があるんですけどマジっすか、実装一ヶ月しないで死ぬのか・・・？お前・・・ --  &new{2018-06-29 (金) 20:51:28};
--一応素ステで350も差がある上に、雀の涙程度の追撃分があるから火力だけなら負けないんじゃないかな。それでももうちょっと何とかした方がいいんじゃないかと思う。SOP持ちはPP面の補強っていう強みもあるし・・・。 --  &new{2018-06-30 (土) 00:47:25};
--細かい数字は抜くとして、シエン属性一致相手に+30％までいくわけでしょ？なんか厳しい気がするぞ...それでも欲しいから落ちて --  &new{2018-06-30 (土) 10:54:42};
---おお同志よ…。見た目が気に入ったし☆14だし俺もほしいぜ。森周回ではリュミエル弓作れなかったし、祈りながら緊急行ってます --  &new{2018-06-30 (土) 13:01:59};
---ダイソーに売ってそうな何に使うのかわからないオモチャ感あっていいよね欲しい --  &new{2018-06-30 (土) 13:14:16};
---ダイソーに売ってそうで初めてちゃんと武器自体を見たけどほんとに売ってそうで草 --  &new{2018-07-01 (日) 01:56:21};
--シエンのページのシミュを信じるなら単発ならラディウスだけどバニペネみたいな追撃にCTが入るやつだと実質追撃威力半減（二回に一回しか追撃しないため）だからシエンのが火力でるね。というかリュミエルと僅差でアトラにも負けてるし... --  &new{2018-07-01 (日) 16:45:00};
-あーこれ欲しい…てのは置いといて、結局1つの追撃が複数の敵にヒットするの？ヒットするなら、グラポで集めて追撃出せばそこそこ強そうなんだけど --  &new{2018-07-01 (日) 19:44:12};
-これ欲しさにトリガー買ったけど誰も来なくて入手断念しそう・・・もうすぐ終わるってのに・・・ --  &new{2018-07-02 (月) 14:29:43};
--もうこの弓のことは忘れるんだ...コレクションとしては欲しかった --  &new{2018-07-02 (月) 16:56:58};
--ユニコ弓からはじまった季節虹ドロってずっと欲しくて、季節緊急に何年も通ってるのに今まで出たことないの。古いやつはもうドロップしないみたいだし、なんか泣きたくなってきた(´つω；｀) --  &new{2018-07-03 (火) 01:22:21};
---古いやつもうドロップしないならなんで雨風でイースター産のワイヤーが落ちるんですかねぇ --  &new{2018-07-03 (火) 01:29:09};
---確率は下がるが落ちると思うぞ。間違いなくこれじゃねぇよってボロクソに言われるだろうけど。 --  &new{2018-07-03 (火) 07:51:41};
--悪いことは言わないシエンにしておけ --  &new{2018-07-03 (火) 09:05:11};
--シエン弓おすすめですよ。お手軽SOP剛撃×3個＋ｳｨｰｸ＋射撃＋100尚且弱点属性一致であれば、この弓と同じくらいの火力出ますし、SOP次第でもっと火力出ます。先の構成以上の火力をこの弓で出したい場合は、ｳｨｰｸ＋射撃200以上盛らないとダメです。 --  &new{2018-07-03 (火) 23:37:36};
-チャージ中の白い円部分が伸びていくのすごくかっこいいですね～テンション上がります。威力もだけど攻撃中の見た目ってやっぱり大事なんですね。納刀時はすこし残念ですけど！ --  &new{2018-07-04 (水) 11:44:05};
-PP系の能力ついてないなら今の14より頭飛び抜けてる。けど火力あるならともかくそれほど差をつけるでもなくすぐ息切れするしダメだわ。武器のポテンシャルが低すぎる --  &new{2018-07-08 (日) 01:57:36};
-これの上方修正してほしいなぁ･･･(無理だろうけど) --  &new{2018-07-08 (日) 09:25:17};
--よっぽど声上げまくらないと14は修正しないと思う。 --  &new{2018-07-08 (日) 12:30:32};
--開発追撃PP回復付け忘れてんじゃねーのｗ --  &new{2018-07-08 (日) 14:22:44};
--シリーズに負けるユニーク...ドロップでしか手に入らないものもあるのに交換品より弱いとか笑えない冗談、正直ハズレ品ですな --  &new{2018-07-09 (月) 09:37:55};
--1Hitにつき1追撃だったら一気に最強まで駆け上がるのに現実は悲惨だからね --  &new{2018-07-09 (月) 16:03:33};
--せめてチャージ通常程度に威力にしてほしいよな --  &new{2018-07-10 (火) 09:14:55};
--そもそも回避がどうとかのギミックが要らんかった。回避なんて弓で15秒ごとにするとかあり得んし。デイリーではグラポで纏まった雑魚をそのまま追撃で倒したりは出来るけど、今の最前線では焼け石に水でしかない。 --  &new{2018-07-10 (火) 13:31:29};
---今BrRaで使ってるけどクッソよええぞ。ままぱぱ硬すぎてマジでつらすぎる。上方修正はよ！ --  &new{2018-07-10 (火) 16:34:30};
---後々に弓PAに回避行動が付くからそれを見越してかもしれないが、アカツキの解放のような変化がないし追撃自体が弱いからそれを強化してもどうしようもない --  &new{2018-07-15 (日) 10:09:46};
---アレは回避行動にならんぞ... --  &new{2018-07-15 (日) 14:30:39};
--ユピテルが250%とPP回復つきって考えると悲しすぎる。こっちは複数に当たればそのぶん飛ばせるけど、あっちにも貫通で複数ヒットはあるしなぁ。 --  &new{2018-07-22 (日) 23:46:16};
-フォボス弓にもう抜かれたのね・・・SOPに妙撃入れた瞬間抜かれて、赤リング時では完敗という(´TωT`) --  &new{2018-07-11 (水) 00:08:03};
--いや、妙撃入れた時点ではまだ追撃分には届いてないから大丈夫！赤リング時は・・・うん・・まぁ・・・うん。火力のみの潜在はこうなってしまうから何か本来欲しいんだよねぇ --  &new{2018-07-11 (水) 03:45:34};
-散々ボロクソ言われてるけど、アトラを他に回してる・リュミエルは全く目処が立たぬ自分にとっては重宝してるよ?「迷彩要らず」という一点においてね(迷彩はカタナ優先)。だったらシエンの方がいいと言われるだろうが、グレン共々あのシリーズはどいつもこいつも見た目がねぇ・・・(古人の完走) --  &new{2018-07-12 (木) 01:09:56};
--それカタナのみで戦えばよくね？ --  &new{2018-07-15 (日) 10:05:51};
--透けて見える地雷感 --  &new{2018-07-18 (水) 22:52:52};
--むしろこっちに迷彩被せてカザミ丸出し民 --  &new{2018-07-20 (金) 15:38:57};
-ラディウス修正おめでとう！めちゃくちゃかっこいいやんけ！！ --  &new{2018-07-25 (水) 18:29:46};
--強いかはわからんけど使っててめっちゃ楽しくなったわ。ありがとう濱崎 --  &new{2018-07-25 (水) 23:39:52};
---ヤバイ、クッソ楽しいｗ --  &new{2018-07-26 (木) 11:21:05};
--これで弓の挙動修正が来たらスタイリッシュ回避しながらPA撃ち込むクラスになるんだろうな（妄想 --  &new{2018-07-26 (木) 12:51:56};
-元からこうなる予定だったから！不満多く来たからそれに屈したわけではなくて不具合なだけだったんだから！ --  &new{2018-07-26 (木) 01:17:46};
--レ・フォメルギア「おうもっと言ってやれ！」 --  &new{2018-07-26 (木) 01:41:19};
-回避後15秒間450%になるようです。あと上でも出てますけど多段PA全部発生して見えますね --  &new{2018-07-25 (水) 18:36:30};
--150%のままだって --  &new{2018-07-26 (木) 03:01:15};
--間隔が短くなって、修正後3発追撃入るまでが、修正前の1発と同じって事で、150%x3=450%みたいね。 --  &new{2018-07-26 (木) 15:55:26};
-回避成功後の追撃のリキャストはミリオン大体2Hitにつき一発なのでリキャストは0.5秒程度だと思われ、通常時の1秒から半分程度だと思います。
全てのHitに反応するわけではなさそうです。 --  &new{2018-07-26 (木) 12:19:05};
-潜在能力「追襲の輝弓」において、回避成功時の追撃発生間隔が短くならない不具合の修正 --  &new{2018-07-25 (水) 17:23:58};
--回避成功後のミリオンストームがどうなることやら --  &new{2018-07-25 (水) 17:28:49};
---ビリオンストームって感じ。 --  &new{2018-07-25 (水) 17:47:53};
--ツイッターで見たけどめちゃくちゃ速くなってたなｗ　ただステップ回避すればという前提がある以上なかなか厳しい気はするが・・・ --  &new{2018-07-25 (水) 17:29:56};
---『ステ回避してもゴミ』ではなくなったけど、15秒ごとのステ回避を維持しなきゃいけない状況にいたらそもそも弓は火力自体を発揮出来ないっていう悲しみを背負っている&color(White){（ステ回避前でも200、ミリオン以外の追撃頻度は同等ぐらいでもよかったと思う）}; --  &new{2018-07-26 (木) 23:06:37};
--見た目の派手さはすごいことになってたな。欲しい。 --  &new{2018-07-25 (水) 17:43:20};
---さながらチャージしたグランツみたいな絵面になってたな。持ち主の体感としては3倍速らしい。 --  &new{2018-07-25 (水) 17:46:10};
--未回避時、トリット零一回中に追撃が六発出ましたけど、前もこんな間隔でしたっけ --  &new{2018-07-25 (水) 17:52:49};
--マジでマシンガンレベルにチェイス発生して草　これ全ダメージ判定にチェイスが乗るようになったんならトリットヤバくない？ --  &new{2018-07-25 (水) 18:16:34};
--ほんとに不具合なのかよ…弱すぎ言われて追加しただけでもともとそんな機能なかったんじゃないの？って邪推してしまうな --  &new{2018-07-25 (水) 18:20:48};
---でもそれなら同時とかも適応されそうだけど。これにPP回復付けろとゴネてメルボムして来るわ --  &new{2018-07-25 (水) 18:24:14};
---不具合じゃなくて騒がれたからサイレント修正じゃない？ほんとに不具合ならもっと早く不具合報告出すでしょ --  &new{2018-07-25 (水) 18:35:09};
---回避後の性能強化の部分がちゃんと乗ってなかったんやろな --  &new{2018-07-25 (水) 18:58:13};
--修正前はそもそも同一部位に連続ヒットPA当てても追撃の間隔がまちまちだったし追撃間隔のリキャストがバグって上手く動いてなかったんだろうな　欲を言うなら落ちる緊急が開催されてるうちに直して欲しかったが…まあどうせグリッターみたく再配信来るか --  &new{2018-07-26 (木) 01:36:47};
---グリッターみたいに確率下がってきます。ほんま雨風T張っても人集まらなかったのがわりと痛い --  &new{2018-07-26 (木) 07:59:51};
---次の季節緊急も新しい14が出るみたいだし確率は3分の1で前回の14は絞ってると思うから相当難しくなって来るな --  &new{2018-07-26 (木) 13:00:24};
---PSO2の日に貼っても季節緊急Tめっちゃ食い付き悪くてつらいわ…イースター全然集まらなくて大変だった --  &new{2018-07-26 (木) 23:52:37};
--それでも強くないという。でもエフェクト気持ち良いから遊び用に使うのもいいかもしれない --  &new{2018-07-27 (金) 00:22:44};
-いえーいwww糞雑魚だからと見切って雨風怠り手に入れなかった奴ら今どんな気持ちだwww？&color(Silver){ほしくて自分の出来る可能な限り参加して取れなかった挙げ句実質上方修正されて泣きそうなワイを慰めて}; --  &new{2018-07-27 (金) 00:46:49};
--低確率とはいえまだこれからの季節緊急のほうでチャンスあるから・・・とりあえず海岸時限作って待機だな（冷静 --  &new{2018-07-27 (金) 03:37:18};
--次の季節緊急で星14落ちるおまじないかけたから元気だして（ラディウスとは言ってない） --  &new{2018-07-27 (金) 03:42:25};
--まぁ楽しめないけど。アトラを他に回せる性能じゃないんだしそんなへこむほどか --  &new{2018-07-27 (金) 08:06:01};
---産廃から火力トップクラスになったんだからそりゃ凹むでしょ～。私はこの性能ならもっと必死こいてた一人だけどほんと気分悪いわ。どの口が信頼どうの言ってるんだよ。 --  &new{2018-07-28 (土) 02:29:01};
---修正のお詫びでドロ率数倍としますとかならない限り必死こいて出てないなら今の状況は一緒だ。抗議すんなら遅すぎる不具合認定が疑わしい、不当だから交換で寄こせとかだろ。 --  &new{2018-07-28 (土) 09:30:55};
---オンゲにバグは100%どんな運営だろうとつきものだしそれは仕方ない --  &new{2018-07-28 (土) 10:12:30};
---俺は弱いと言われてる時からずっと欲しかったのに持ってない。強化もされたし普通にへこむ --  &new{2018-07-28 (土) 11:57:30};
---信頼取り戻すとか言ってるのに相変わらずメンテのたびに新たな不具合出して、いつまでたっても起きる不具合の数減らせなくて、それでいて直すのがここまで遅いとかPSO2運営くらいだから --  &new{2018-07-28 (土) 12:12:54};
---↑人気な忍者とかいけなそう --  &new{2018-07-28 (土) 15:07:46};
---PSO2運営が運営会社についての知識の全てなんやろなぁ --  &new{2018-07-31 (火) 20:05:26};
---事前告知されてるならともかく今回のは事前告知がないからサイレント修正にしか見えないのがな… --  &new{2018-08-01 (水) 00:25:02};
--大丈夫だ。俺も性能度外視で欲しくてできる限り参加しても出なかったよ --  &new{2018-07-28 (土) 02:34:53};
-な～んで「紅焔の誓い」「紫焔の誓い」のときは対応リストに乗ったのに、初出から2ヶ月程度後になって出るクエがなくなってから急に不具合認定してほぼサイレント修正したんですかねぇ。いやまあどうせ今年のビーチの泥に含まれてるだろうしいいんだけど。 --  &new{2018-07-28 (土) 13:50:45};
--指摘するほど弓の人口多くなく初出の検証で微妙認定されてから誰も見向きもしなかったから不具合なのかも分からず気づかず運営すらPAスライドを開発テストしてやっと気付いたとかとか --  &new{2018-07-28 (土) 14:08:37};
---すごく納得した --  &new{2018-07-31 (火) 18:34:36};
--まずもって予定されてる修正自体が試しに触ってみたらわかるレベルの問題なのは弓使いなら満場一致で賛同いただけると思うんだ。気付くわけがないだろう --  &new{2018-07-28 (土) 14:30:40};
--勝手にサイレント修正したのはいいけど微妙なのは変わらない訳でユニーク14である以上はちゃんとした上方修正は必要。 --  &new{2018-07-28 (土) 14:55:12};
--「不具合を修正した」って発表した時点でサイレント修正ではないんですがそれは --  &new{2018-08-02 (木) 20:21:29};
---まあサイレント修正ではないけど弓Brを馬鹿にしてるのは間違いないでしょ。少なくとも私はそう受け取った。 --  &new{2018-08-02 (木) 23:30:35};
---そもそもバグ直したら別のバグが発生、逆に直ったって場合があるんだから勝手にバカにされたって思う前に要望から送っとけ --  &new{2018-08-06 (月) 15:54:49};
---要望じゃなくて普通に不具合でいいなｗ --  &new{2018-08-06 (月) 15:55:32};
---強化要望なら送っていましたが？イヴリダユニと同じでさっさと告知しないのが意味不明だわ。 --  &new{2018-08-07 (火) 02:46:56};
---サイレント修正されたっていうのに告知あったからサイレントじゃないでしょって突っ込まれてもでも馬鹿にされたと感じたってなんかすごいなってしか思えない流れだよね。 --  &new{2018-08-13 (月) 13:47:11};
---ほんとだねwまあそう見えるけどサイレント修正の人と馬鹿にされたと思った人は違う人だよ。 --  &new{2018-08-13 (月) 15:04:18};
-フォボスを上方修正するみたい･･･それより先に修正すべき武器があるやろ？ここに！！ --  &new{2018-08-06 (月) 10:26:28};
--使いもせずに弱いってどうせ言ってるんでしょう？ --  &new{2018-08-06 (月) 15:17:43};
--では聞こうか。木主はこの武器の何を修正するべきと考えてるのか --  &new{2018-08-06 (月) 15:28:01};
//---結局答えられないのか、哀れなやつめ --  &new{2018-08-07 (火) 06:25:39};
--あぁ、木主の頭か --  &new{2018-08-06 (月) 20:39:52};
---生え際を上方に修正します --  &new{2018-08-06 (月) 22:01:41};
---生え際を上方に修正ってそれただの下方修正じゃねーか！ --  &new{2018-08-07 (火) 03:20:18};
---上方に下方修正(困惑 --  &new{2018-08-09 (木) 09:58:02};
//--よく知らないのに我こそが正しいと批判するのってすごい楽しそうだな。ネット全般に言えるが --  &new{2018-08-06 (月) 22:10:19};
//---PSO2は特にエアプ批判が多いからな。周りが言ってたから良く分からないのにそう言ってるだけの奴 --  &new{2018-08-07 (火) 20:10:36};
-複数回追撃が発生するPAはなんだろね。グラポ･トリット･トレンシャル･ミリオンくらい？ マスシュはほぼ同時に当たるから無理そうだね。 --  &new{2018-07-27 (金) 12:50:07};
--チェイスも微妙に追撃のると思う --  &new{2018-07-28 (土) 12:47:42};
--連続攻撃系は正直威力が低いから追撃でどっこいだよね･･･ メイン火力PA使うなら別のを使えってことだな --  &new{2018-08-07 (火) 16:54:06};
---ミリオントレシャルグラポなんて雑魚殲滅でしか使わないし言ってみればラディウス自体雑魚戦想定してる風だから運よく回避できてたらいいね！くらいであとはまるぐる系の雑魚に使えば御の字かな --  &new{2018-08-07 (火) 19:17:18};
---雑魚戦で回避するような状況がないっていうね･･･どこまでも噛み合わない武器だな --  &new{2018-08-07 (火) 19:46:24};
//---回避できたらいいねって言葉が見えない盲目な人手をあげてどうぞ --  &new{2018-08-07 (火) 21:31:53};
---弓特化ならそもそもPPが改善されない限りこのオモチャを選ぼうなんて選択肢は無いんだがな。回避してまで使うとか弓専ではまずありえない --  &new{2018-08-07 (火) 21:37:25};
---回避有無を削除して強化後をデフォにすればええんやけどな･･･そういうところを上方修正してほしいな(運営はただ回避音使いたかっただけやろ･･･) --  &new{2018-08-07 (火) 22:59:25};
---PP特化武器捨てて火力潜在を接着する場合ぶっ壊れの高倍率以外お話にならないのよね今の弓。潜在一律のシリーズものに至っては出る前から死産が確定しちゃう始末 --  &new{2018-08-08 (水) 08:14:09};
---バニの下方が威力半減だけだったらこの弓も価値あったんだがな… --  &new{2018-08-09 (木) 10:00:03};
---ガルド・ミラの時もそうだったけど2種類以上の弱体化を同時に入れるのは無能だと思うね --  &new{2018-08-11 (土) 23:14:18};
--ラディウスに至ってはバニよりチェイスのがいいよ --  &new{2018-08-09 (木) 15:30:02};
-追撃で遊んでたら"狂想と幻創"をクリアーしてた･･･基本トレンシャルで威力より追撃重視で攻撃してたよ --  &new{2018-08-08 (水) 09:58:44};
-ビーチ2018でドロップ確認 --  &new{2018-08-09 (木) 02:03:50};
--マジか、やっぱまわらないとダメか… --  &new{2018-08-09 (木) 21:29:09};
-ビーチで取れたちょっと得した気分 --  &new{2018-08-09 (木) 23:39:16};
-これ使う以上ボスはトリットメインになるからそこまでPPカツカツには感じなかったな。雑魚はカタナと合わせてなんとか誤魔化せなくはない・・・それより問題は弓でインファイトせざる得ない事か --  &new{2018-08-11 (土) 00:06:17};
--ミリオンが撃ち続けるほどDPPが良くなるんで、ボスも楽したい物臭さにはいいかも -- [[木主]] &new{2018-08-11 (土) 11:20:26};
---アプソとかビーチとかHrいようがミリオンで一番にDBたまるもんな。 --  &new{2018-08-12 (日) 23:37:21};
---蒸発する時は少しでも多く敵に触れる方が早くたまりやすいって仕様上の問題なんで火力あるわけじゃないっすよ。 --  &new{2018-08-13 (月) 01:25:39};
---上に補足すると[[これ>ダークブラスト#cc26a8b2]]だな。一定ダメージを与えるから雑魚多いならDPSでるが、ボスは違う運用が必要だと思うぞ。 --  &new{2018-08-13 (月) 03:07:39};
---枝1　それ多分周りが火力出てないだけだぜ・・・ --  &new{2018-08-16 (木) 14:15:39};
---アプ緊はまともに動けるFoかRaいたらHrですらDB溜まるの遅れるから、ミリオンで一番早く溜まるってのはまあつまりそういうことだろうね --  &new{2018-08-17 (金) 01:10:25};
---まぁ、ただヒット数稼げるから溜まりが早いのは事実よなー --  &new{2018-08-17 (金) 11:51:34};
---スタンスチャージが乗らないとか色々あんのに火力出てると勘違いする人が多いのはやっぱ数字がドバーっと出るからだろうな --  &new{2018-08-18 (土) 13:51:27};
---追撃含めたミリオン以上に良いダメ出すチャージPAってどれよ --  &new{2018-08-20 (月) 00:34:31};
---これを本気で思ってるやつばっかりなんだろうなあ。基本的にDPS最強はペネトレイトと思っていいよ。ボスも雑魚もだけど雑魚はミリオンでもまあいいと思う。別にチャージは必須ではない。 --  &new{2018-08-20 (月) 00:56:52};
---ペネすら知らんのがボスのダウンとかにもミリオン垂れ流してる悲惨な現実。ミリオンが弱いんじゃなくてミリオンマンが弱い --  &new{2018-08-20 (月) 20:38:39};
---ラピシュ切れててPP回収くそだるって状況ならダウンにミリオンしてても俺がゆるす。その代わりミリオンしか撃ってないのに息切れしてたらイザオガルに蹴らせる --  &new{2018-08-20 (月) 21:45:55};
---まずぺネ推しの人がこの武器持っているのか、そこからだな --  &new{2018-08-20 (月) 21:56:38};
-修正前の動画と比べて、通常時の追撃も間隔が短くなっているようです --  &new{2018-08-11 (土) 20:44:46};
--結局サイレント修正してたって事か。10月にPP関係の上方修正もしてくれねーかな。これに限らずだけど。 --  &new{2018-08-12 (日) 09:04:42};
---それも含めての告知修正だったんじゃないかな？ --  &new{2018-08-16 (木) 16:45:08};
---[潜在能力「追襲の輝弓」において、回避成功時の追撃発生間隔が短くならない不具合の修正]だから通常時は何も修正してないと普通は受け取る。 --  &new{2018-08-16 (木) 19:25:46};
--やっぱりそうだよな通常でも前より早く追撃出てダメージ出してるから感覚的に倍くらい強くなった気がしたんだ --  &new{2018-08-13 (月) 02:19:02};
-これに状態異常乗せるとしたらフリーズか？ショックか？ --  &new{2018-08-13 (月) 09:32:55};
--同じ事考えて悩んだ結果最近フリーズつけてる人多いから自分はショックつけた --  &new{2018-08-16 (木) 14:36:28};
-他の弓に慣れてると、まずボマ零で避ける癖を直さないとダメだな。ぐぬぬ･･･ --  &new{2018-08-17 (金) 02:29:41};
-追撃はエネミーだけでオブジェ系（大魔晶石等）には追撃が発生しませんでした --  &new{2018-08-17 (金) 02:36:00};
-これってBrHuで使っても大丈夫な弓だったりするんかな。とりあえず弓には100ちょい盛って使ってみようかなと考えてるけど… --  &new{2018-08-19 (日) 10:58:29};
--逆にダメな弓ってどれよ --  &new{2018-08-20 (月) 00:39:00};
--大丈夫 --  &new{2018-08-20 (月) 07:44:48};
-他人から見た場合、追撃って表示されてるの？ --  &new{2018-08-09 (木) 22:54:04};
--使ってる人を見たことないし表示されないんじゃ？ --  &new{2018-08-10 (金) 12:49:03};
--フレに聞いたら、表示されてないって。 --  &new{2018-08-11 (土) 09:06:34};
--追撃は他人は見えないから本体が見えないと（迷彩被せてると）ミリオンだったりトレシャルやってると地雷と思い込む可能性 --  &new{2018-08-11 (土) 15:49:53};
---はっきり言ってミリオンは雑魚戦だとしてもある程度のDPSを出せる手抜きでしかない。地雷になりたくない思われたくないならミリオンはすべきじゃない。けど結局は固組努怠だし好きにしたらいいと思う。調子悪いとか色々な理由で最適PA使っててもミリオンよりDPS出ない時もあるしね。ラディウスでトレンシャルはバニコンに組み込むならいいかもしれんけどPP回収とか考えたらDPS上がるかわかんないわ。持ってねえしな！ --  &new{2018-08-11 (土) 19:29:34};
--トレンシャルは密集地や吸引系と合わせて使うと結構追加がおもしろいけど他人には見えないんだよね･･･ --  &new{2018-08-11 (土) 23:52:42};
---ほんとねー。。。弓の使い方変わるから傍から見たら何やってんのーになるし、雨あられで追撃が降り注ぐ、、、こんな面白い光景を共有出来ないのが残念過ぎる。 --  &new{2018-08-13 (月) 03:23:30};
---他の弓だとそれほどじゃないけどこれだと結構火力出てるよね、密集地に撃てば追撃が5～6本出たりでテンション上がる --  &new{2018-08-13 (月) 10:00:55};
---あんなん複数人で使われたらエフェクト鬱陶しいだけだから現状で正解でしょどう考えても --  &new{2018-08-16 (木) 14:16:41};
---飛翔剣のユピテルとか他人でも見えるし、他弓と違って弱いPAでも中々のダメージ出るから迷彩してると地雷と思われてしまう(弓な時点であれだけど･･･) --  &new{2018-08-18 (土) 10:28:52};
---ユピテルは1本しかエフェクト出ないけどこれは？後ミリオンの上がり幅が大きいのは確かだけどそれでも弱いから地雷なんだよ。自分でDPS比較してみ。 --  &new{2018-08-20 (月) 00:59:53};
---アルカのミリオンで地雷とか準廃怖ええなあ… --  &new{2018-08-20 (月) 01:15:22};
---君らみたいなのがいるから初心者が上達しなくてエキスパにもなれないでやめてくんだよなあ。なんで弱いのは弱い、強いのは強いと言わんのか。 --  &new{2018-08-20 (月) 07:52:47};
---大多数のエンジョイも一部上級者もいい意味で他人なんかどうでもいいにまで達してないゲームだから適材適所の武器が好評価されないのは仕方ない。 --  &new{2018-08-20 (月) 09:31:38};
---ミリオンが弱いんじゃなくどこでもミリオンしかしない奴が弱いだけだから。他のPAにも言えるけど。まあ枝4が接着を匂わせる書き込みしてるのに対してツッコミ入れたってんならわかる --  &new{2018-08-20 (月) 09:44:37};
---リュクロスのメギドもラヴィスの斬撃もガエンの怨魂も他者から見えるよ。この弓拾ったけど他者から見えないから使ってない。追撃の量が抜きん出てるからエフェクト過剰になることは理解しているけど、アピール出来ないとつまらない。薄くするか1PA2本程度でも表示されるようになったら使う。 --  &new{2018-08-20 (月) 22:11:16};
---上達しなくてエキスパにもなれないで・・・さんざんエキスパぬるいと言われているけどね --  &new{2018-08-21 (火) 19:37:46};
---だからこそ強調の意味で書いたんだけど... --  &new{2018-08-21 (火) 22:53:24};
//-このページ準廃煽りはスルーしてミリオンマン煽りは消すやついるけどなんなの？それに全部消すから何度でもミリオン強いっていう人が出てくると思うんだけど。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:21:28};
//--とりあえずミリオンが強い弱いとかそういうのはPAのページでどうぞ。ここはアルカのページであってアルカの情報を語って頼むから。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:30:25};
//---消されたコメもアルカの潜在付きミリオンの話をしてたんだよなぁ･･･　十分この武器の情報であり話題だろ --  &new{2018-08-21 (火) 02:35:22};
//---別にCOされただけで有用と思うなら戻せばいいだけ。あとこういうのは集いでやって。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:40:55};
//--雑魚処理はともかくしっかり当てれる状況ではミリオンよりペネの方がずっと強い　みたいな有益な情報もまとめて飛ばしてるから正直害悪でしかないわな --  &new{2018-08-21 (火) 02:32:22};
//---だからそういう情報は纏めてPAのページでやれって。ここはアルカのページだぞ？ぺネの方が雑魚処理有利とかここではいらんから。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:34:54};
//---他の弓とラディウスアルカで、使うPAが変わる場面があるんじゃないのか？火力だけじゃなくて利便性含めて。ミリオンが潜在乗りやすくて地位向上（？）したけど、それでもペネの方が強い。とかって話題はこの武器にしか関係ないでしょ。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:51:23};
//---んじゃあ語ってるの戻してみた。煽ってるのは戻さず。COされてるのでこれは必要と思うものがあるなら自分で戻して。 --  &new{2018-08-21 (火) 02:58:40};
//---2秒ミリオンでもDPS4桁台まで引きあがるけど、同じ171Fならペネ3本入るからぐぬぬ…って思ってる現状 --  &new{2018-08-21 (火) 09:24:33};
//--ビーチやっててネプトとかウロチョロするエネミーにミリオンは手軽にHS狙えるいいPAだと思うけど･･･相方の嘔吐物とか回避しやすいのもあるからアルカだとかなり強くなるよ --  &new{2018-08-21 (火) 09:51:18};
//---手軽なPAなのは誰も否定しないと思うよ。でももっと強いのがあるのにずっとそれしてたら他の頑張ってる人から見たらどう思うって話。 --  &new{2018-08-21 (火) 16:34:35};
//---ボマ零やネメシス、ペネの方が火力が出るかもしれないけどネプトの場合はHSくらいしかダメージでないからね･･･ --  &new{2018-08-21 (火) 16:47:19};
//---ミリオン以外HS出来ないならともかく簡単とは言わんけど出来るから。後ミリオン撃てるのは自分にタゲ来てないってことでどういうことかわかるよね。 --  &new{2018-08-21 (火) 18:00:29};
//---手軽ではあるけど良くも悪くもそこまでだからな。ウロチョロするエネミーにも動きが止まる隙がちゃんとあるんで、そのタイミングで本命の火力叩き込めるかミリオン垂れ流ししか出来ないかで価値が大きく変わる --  &new{2018-08-21 (火) 20:44:23};
//---面白いことにラディウスアルカでミリオンしてたらタゲ取れちゃうくらいダメージ出てるのよこれが --  &new{2018-08-22 (水) 10:20:30};
//---まーた「それは周りが雑魚だから」って言われるだけだぞ。実際アルカミリオンでタゲとれるくらいのマルチなのよね今。名人様でも無い限りミリオン垂れ流しでも一定の火力は出てるんだし気にせんでも良いわな。 --  &new{2018-08-22 (水) 12:47:41};
//---DPS的にラディウスミリオンレベルの人が上位のダメ出せる部屋ってマザーデウス連戦とか30分じゃ終わらんがそういう世界線の話かな --  &new{2018-08-22 (水) 14:24:37};
//---論点をずらすなよ。ミリオンでタゲ取れるのはあなたが上手いからでしょ？弱い人に更に弱いPA勧めてどうするの？好きなだけミリオンしてればいいけどミリオンを勧める意味がわかんないわ。 --  &new{2018-08-22 (水) 15:07:51};
//---弱い人なら尚更HS取りやすく速射で最低保証があるミリオン薦めたいな。ここから最大効率狙う人だけでええわ --  &new{2018-08-22 (水) 15:18:03};
//---じゃあちゃんとTPS視点で頭狙ってって書いて。 --  &new{2018-08-22 (水) 15:37:29};
//---弱い人にTPSはレオマみたいな横槍が入る状況じゃ厳しいわな　チャージ潰されたりしたら尚更ダメージ下がるだけやでそれ --  &new{2018-08-22 (水) 16:04:57};
//---何に対して言ってんの。ミリオンにチャージなんてないけど？ --  &new{2018-08-22 (水) 16:17:31};
//---ミリオン指定の枝じゃないからミリオンや非チャージペネに対してチャージペネは潰されたりするって書いただけやで --  &new{2018-08-22 (水) 16:29:11};
//--PSない勢からすれば何も考えずミリオンしてた方が強い、Hrの時と一緒。そら他のPA使った方が普通の奴からすれば強いけど野良のミリオンマンにそれ求めてもDPS下がると思うわ --  &new{2018-08-21 (火) 22:16:08};
//---じゃあもう野良のミリオンマンはいいよ別に見る度にwisしてる訳でもないし。でもこのページはラディウス拾ったけど弓やったことないし見てみようって人もいるんだしミリオン勧めるのはやめて。 --  &new{2018-08-21 (火) 22:29:19};
//---いや、ミリオン自体他にはない追尾性能と遠距離PAであるにも関わらずの即着弾というのに付け加えのアルカ追撃発生速度にも目を向けるべきでは？着弾からしかDPS計らないとかなら何も言わんが置きPAが多い弓だし --  &new{2018-08-22 (水) 00:34:46};
//---DPS表あるけど折角だしBrRaアトラで幻惑の森の魔神城を両手破壊後にコア？を殴ってから倒すまでで計算してきた。バニペネDPS337k、ノンチャペネ276k、ミリオン107kそんなには間違ってないはず。ラディウスだとミリオンだけDPS3倍になるんならともかくそうじゃないでしょ？これを踏まえて反論してほしい。 --  &new{2018-08-22 (水) 02:02:55};
//---対雑魚想定でもない状況でDPS比べたらそりゃペネ＞ミリなんじゃね？ --  &new{2018-08-22 (水) 15:01:51};
//---え?サブFiチェイスアドバンスあり状態異常つけてるって想定じゃないの？んでチェイスアロウからミリオンでTA乗せてるんでないの？PPスレイヤーも後半というか7割くらい乗るよね？回避武器潜在でステップ回避なのにサブRaはないと思うんだけど。んでなんでペネ最大Hitになる魔神城で試してきてるわけ？ペネ1Hitだとどうなったの？ペネの優位性は多段Hitっての推したいのはわかるんだがペネ自体集団に打ち込むにはTPS視点でわざわざ頭の上狙う必要でてくるよね？その辺の手間は？ --  &new{2018-08-22 (水) 16:33:16};
//---そんな想定どこに書いてんだお前の頭の中か？どうやって1Hitを魔神城で検証するんだよてかDPS半分にしたらいいだろ？何より踏まえてって書いてるだろこれで全部だなんてどこに書いてんだ？ミリオンもTPSで狙わないと頭当たらないしそれしたら後ろの敵は当たらないだろペネジャンプ撃ちも出来ないの？後下読め。 --  &new{2018-08-22 (水) 16:42:43};
//---魔神城バニペネは最適な想定だろ？ならラディウスチェイスTAミリオンFi回避10振りチェイスアドバンスPPスレイヤーも最高想定をだしてなんか悪いことあるのか？この武器回避してなんぼなんじゃが？ --  &new{2018-08-22 (水) 16:58:30};
//---どこまでも理解力ないな。文句言うなら自分で計算なり試算なりしろよ。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:09:43};
//---ペネを2Hitさせるのとすぐ溶ける雑魚相手に回避後15秒の強化状態を維持しつつ状態異常入れてチェイスアド乗せるのとじゃあ難易度に違いがありすぎるでしょ。比較するにももう少し実戦での状況を想定しないと机上の空論になるよ。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:21:06};
//---おう、アルカのページでアトラミリオンのみのダメージだけ実値だす奴は呆れて弓PAページでマウントでもとってろ。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:22:46};
//---踏まえてって字読めないか理解出来ないの？反論なら「でもラディウスなら12fに1回150％の追撃が入るからミリオンのDPSは○○になってこうこうこういう条件ペネとの比較がこうだからボス相手は駄目だけど雑魚相手にはいいんじゃない」とかが普通だと思うんだよね。君のは反論にすらなってない。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:30:02};
//---アトラなのはまぁ書いてる通りミリオンに補正かけりゃまだわかるんだが、当たってる想定で対単体にDPSで計ったってわからんわな　動き回るボスや周囲湧きにやって速さ出すならまだしも・・・ --  &new{2018-08-22 (水) 17:31:44};
//---PS無い人にはこっちのがDPS出るのではって小木にPSの話してない時点で枝3が参考どころか全く方向性が違うっていう --  &new{2018-08-22 (水) 17:34:16};
//---カタログスペックで語らないと私ならこうなったとか言うでしょどう考えてもカカシ以外やる意味ないｗというかその辺は15:33:02に書いた --  &new{2018-08-22 (水) 17:39:08};
//---そもそも、わいと君との想定自体が違うから議論だかメロンだかマロンだかにすらならないんだが。君は単体Dps出してバニペネが強いっていってるんだろ。その通りじゃん、単体において議論する余地あるか？アルカつかってる以上バニペネにも追撃乗るんだからミリオンのツイゲキガーとか反論しても意味ないじゃん。ミリオンの機動性を持ってサブFi雑魚戦特化として森探索でFoやるよりかなり楽。近場の敵はチェイスミリオンで吹き飛ばしてそのまま方向変えてミリオン追撃でボタンおしっぱだからＦｏより楽できる。でもこれは追撃あってこそだからアルカのページに来てるんだが。ここでバニペネとミリオンの追撃込みDps議論してなんになる？暗に黙ってＰＡページ行けといってるんだが。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:46:19};
//---カタログスペックが適用されない人に寄る場合を小木が取り上げてる場所でカタログスペックだとこうなるよ人に寄る状況は考えないよとか文章読まない人だろうか・・・ --  &new{2018-08-22 (水) 17:47:11};
//---私は最初からバニペネ最強だからこれだけしとけなんて言ってない。アルカのミリオン最強みんな使おうみたいなやつがいるから雑魚相手にはそこそこ使えるけど最強じゃない嘘書くなって書いてるだけ。それと単体のDPSがわかったら雑魚相手なら何匹同時に当てれたらどうなるとかもわかるだろ。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:52:10};
//---まず小木が単体がでも複数がでもDPSでもなく　PSの話してんだから指摘されてもPS以外話してる時点でムリだって。少なくともこの木には最強って書いてる奴もいないし場違いで間違いないわな　そういうこと書いてる木に書けば賛同されるから行ってきなよ　 --  &new{2018-08-22 (水) 17:57:53};
//---PSない人をなんだと思ってるの？みんな向上心なくて自キャラ眺めるだけが好きな人？上達したい人もいるかもしれなのにいい方法書かずにミリオンしときゃ周りの人が倒してくれるよって？攻略wikiで書くことかそれ --  &new{2018-08-22 (水) 18:02:58};
//---そりゃDPSなんてここ以外にも他のページにだって取り上げられてる情報を別の話題木に散々書いたら、知らない人は尚更混乱することくらいより簡単に想定できるでしょ　攻略として書くならペネのDPS書くより当て方書いた方がよっぽどダメージ伸びるで　勿論別木でな --  &new{2018-08-22 (水) 18:09:07};
//---小木がPSない勢はミリオンしとけ枝2がDPSどうこういうから反論しただけなんですが。反論なければ見た人はそうなんだってなるでしょ。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:15:32};
//---なら枝番書きなよ　ちゃんと分かりやすいように書いてない攻略とかたかが知れてるんだから　ついでに枝2は追尾性・速射性・追撃発生間隔考慮するとDPS高いって枝だから単純DPSを掲げても結局話題違いっていう --  &new{2018-08-22 (水) 18:24:56};
//---君も踏まえてくれない人なの？そっから考えたらボスには即着弾云々考えても全くミリオンする価値はなくて雑魚ならまあありかなってならない？そもそも枝番なんて書かなくても枝3の時点で誰を相手に書いたかくらいわかるでしょ。横から出てきて全部読まずに茶々入れてきただけじゃん。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:31:30};
//---方向性が違う部分を踏まえて何を考える？ボス想定は自分で出してるし、別の話を自分でしておいて分かるでしょ。はないわな　ペネがうまく当てられない人・状況及び置きが通じない挙動に差し込む場合を考慮してないのに・・・ --  &new{2018-08-22 (水) 18:47:31};
//---ボス想定というより理論値に出来るだけ近いのを書いたつもりなんだよねそもそも。だからわざわざペネ連打も調べた訳であって。上手く当てられないからやらないならいつまでも出来ないよね。んで置きが云々って状況はわからんからそれはスルー。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:54:58};
//---他木でも出てるが速射性や着弾を考慮する必要性が薄い魔神城(HSを考慮できない、着弾部位ほぼ弱点体質・ズレてもあたりやすい)で考えたらそりゃペネ圧勝が分かりきってるから参考にもならんっていう　やるならネプトやらでやろうぜ --  &new{2018-08-22 (水) 19:00:16};
//---置きの問題は究極のところルーサーやろ。渇望あるならどっちが便利かやってきたら？ --  &new{2018-08-22 (水) 19:04:54};
//---下で検証してるが行動是非知らんけど取り敢えず当てるだけののーしペネじゃ取り敢えず当てるだけののーしミリオンに勝てないんじゃ、小木の話や枝2の話を覆す材料にはならんわな。 --  &new{2018-08-22 (水) 19:21:18};
//---下の計算よくわかんないけどバニなしじゃないの？それにノンチャだと18％上って書いてるけど。 --  &new{2018-08-22 (水) 19:48:30};
//---バニ挟むとより短時間のPSに左右されるから当てられない奴と差が開くしバニ入れようが勝てんわな --  &new{2018-08-22 (水) 20:27:49};
//---18%瞬間高いだけでDPP捨てたら勝てないのは当然だね　HS精度やら湧き連やらのーし実戦考慮したらそりゃそうなる --  &new{2018-08-22 (水) 20:45:48};
//---悪いけど何が当然なのか説明して？通常攻撃数回したらPP全回復するじゃんその時間でどのくらい逆転するの？後ずっと1hitな訳もないよね？ --  &new{2018-08-22 (水) 21:35:58};
//---だからのーしつけてるんだよなぁ・・・ずっと1ヒットじゃないどころか射線揃えるミリオンだと当たるかどうかだけのヒット精度まで上だっていう　計算すりゃわかるだろうけど18%を通常回収してたら追い付くわけないわな(DPS表参照)　2ヒットの位置取り・タイミング考える時点で戦闘中考えられない人は無理って話よ --  &new{2018-08-22 (水) 21:46:02};
//--ぺネ強いはわかる。でもぶっちゃけこの武器手に入れたら弓を使いたいってよりミリオンが使いたいって人が多いだろうし、ここでいくらぺネ使えって言っても仕方ないとは思うがなあ。ミリオン弱いと思えば弓捨てるか別PAに自然と移行するだろうし、他よりミリオンの方がずっと強いと思えば逆にそれ以外を使わせても成果は出せないと思うし。 --  &new{2018-08-22 (水) 05:09:00};
//---ペネ使えって書きたい訳じゃないんだよいや書きたいけど。ミリオン強いとかいう嘘情報を書くなって言ってるのよ。てかそれほとんど妄想でしょ？ --  &new{2018-08-22 (水) 13:54:29};
//---楽しいです（小並感）なら別に反論の余地はないと思うけどさぁ。やってること犬ライフル接着でエンド撃ちまくってツエェって言ってるのとレベル一緒だぜ --  &new{2018-08-22 (水) 14:04:02};
//---実際のところこの木含め単体DPSやらでペネ持ち上げが多くてなんか持ってないけど語りたいみたいな枝がどうにもな　どのくらい寄ってればとか周りが溶かす速さやら考えてペネって書いてる枝が有れば信用する人も増えるんでない？ --  &new{2018-08-22 (水) 15:11:26};
//--対雑魚ミリオンがなしなんて言ってない別に対雑魚ならミリオンで妥協してもいいんじゃないとは書いたけど。ペネ連がミリオンの約2.5倍だけど1hit想定すると1.25倍なんだから単純に考えてペネを外したらミリオンのが上だし外さないかたまの2hitしたらペネのが上じゃん。チャージペネ計ってきてないからあれだけど判定もでかくなるしさ。まあこの計算であってるかは知らんけど違うと思うなら教えて具体的に。 --  &new{2018-08-22 (水) 15:33:02};
//---書き方的に木主のチェックミスかな？ --  &new{2018-08-22 (水) 19:26:04};
//---チェックミスというか分散しまくってるから新しく作って一本にしようと思ったらわかりにくかっただけでした。 --  &new{2018-08-22 (水) 19:49:50};
//---せめて最初あたり木主って書いてればある程度収束したかもな。書き方にかなり特徴あるからもう付けなくても丸わかりだけれども --  &new{2018-08-22 (水) 20:39:04};
-この武器だとバニコンにミリオンの選択肢があるのがいい。バニッシュ→マスシュorボマ零→ミリオンとやればPP消費押さえながら火力も出せる。 --  &new{2018-08-22 (水) 01:58:40};
-この追撃一言で言うとえぐい。2ライン確保出来るとこに居座ると森で大活躍だわ --  &new{2018-08-21 (火) 04:02:33};
--短期的に見ればね。このゲーム持ち続けるほど火力とPP系の差は埋まるから --  &new{2018-08-21 (火) 07:57:59};
---弓みたいにPP面が貧弱すぎるとその差が埋まるまでも早いからね… 本当に一瞬の火力はいいんだがなあ、アルカ… --  &new{2018-08-21 (火) 10:05:54};
---カタナメインでサブラディウスって感じなら一瞬の火力と雑魚で使えるから良いんだけど、メイン弓はあれだな... --  &new{2018-08-21 (火) 18:55:28};
---サブラディウスはないな･･･回避して本番だしわざわざカタナから変更して回避してから使うことなんてないだろ --  &new{2018-08-22 (水) 10:23:18};
---雑魚散らしで弓に持ち替えてる人もいるしその中でラディウスも選択肢として人それぞれある --  &new{2018-08-22 (水) 14:48:08};
---85スキルのおかげで刀→弓持ち替えもリスク減ったし、通常時の間隔も短くなってんだからいいんじゃないかな --  &new{2018-08-22 (水) 15:04:06};
---別に弱い武器じゃないし使いたきゃ使えばいいと思うけど両立ツリー弱いしどっちかにした方が強いと思う。 --  &new{2018-08-22 (水) 15:11:46};
---別にクエスト内容・プレイスタイルに合わせてツリー変えればいいだけなんじゃ・・・ --  &new{2018-08-22 (水) 15:20:27};
---刀特化と弓特化切り替えるってことじゃないの？両立ツリーを何個も作るってこと？ --  &new{2018-08-22 (水) 15:36:09};
---刀特化と弓特化と両立にすりゃええやん --  &new{2018-08-22 (水) 16:02:31};
---いいんじゃない？でも両立は弱いよねって言ってるだけなんだけど --  &new{2018-08-22 (水) 16:12:41};
//---単純に弱いって言葉だけなのがエアプっぽいって思われてるだけだろうからお互い様じゃろ --  &new{2018-08-22 (水) 16:27:43};
//---あなたが一番のエアプなんですけど... --  &new{2018-08-22 (水) 16:33:56};
---カタナギアだけ振った弓特化で紋章でカザミとって開放リング持ってりゃ死ぬまで青い炎纏える。 --  &new{2018-08-22 (水) 16:42:15};
//---それってなんか関係あんの？ --  &new{2018-08-22 (水) 16:45:51};
//---DPSや器用さ・DPPや継戦力みたいな分野も指定しないで弱いとしか喋ってないからエアプと見られてもおかしくないって話やで --  &new{2018-08-22 (水) 16:50:20};
---両立が強い場面なんてある？その全分野において特化に劣るから書くまでもないと思うんだけど。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:03:21};
---器用貧乏だけど幅は広いから湧きが固定されてないマルグルなんかではDPSの低さを最適なPA出して補いつつ特化で苦手な部分を補えるんじゃない？近湧き遠湧きが続くと刀は追い付かず弓では近場でPP回りきらない時とか。勿論特化のが広いが"どこでも特化でいい"になっても"どこでも特化がいい"ではないんじゃね --  &new{2018-08-22 (水) 17:27:48};
//---私はそうは思わない。あなたはそう思う。はい終わり。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:34:01};
//---↑っていうだけで理由も語らんからエアプって思われるんやで　理由きいて理由書いたらはい終わりじゃあね --  &new{2018-08-22 (水) 17:37:12};
//---下の新しく建てた人は私じゃないしそもそも木主でもないよ。言うけど両立が弱いってそんなに語らないと理解出来ないことなの？正直意味わからんのだけど。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:43:29};
//---なら説明しないでエアプだと思われても気にしないか、挙げられてる部分を否定する文章書けばいいんじゃね？そんなにエアプって思われるのが気になるなら書きゃいいんだし、気にしないならスルーでええやろ --  &new{2018-08-22 (水) 17:50:44};
---両立ツリーは火力弓が向いてると思うじゃん。実際やってみると万全の状態でカタナからバニコンなんてただの机上論だとわかってアトラの一瞬で立上る性能欲しくなるぜ。機械のごとく立ち回れる連中には理論値出せるかもしれんけどさ --  &new{2018-08-22 (水) 19:26:45};
---持ち替え吐き出しだとやっぱりアトラやね　刀外に湧いた時持ち替えたりミリオン目的でラディウスも欲しくなる --  &new{2018-08-22 (水) 19:33:33};
---その場面は確実に未開放だから確殺ラインが変わる都合のいいHPとかまずないし、無理に使おうってしなきゃ利点があるとは思わないかな。 --  &new{2018-08-23 (木) 16:09:55};
//-とりあえず両立ツリー（笑）がクソなのは間違いないと思うが、ツリーだけの話はここでやることではない。話を戻すと、BrRaやってる人はどうせアトラ弓(orリュミorインヴェ)にしてるだろうし弓Brにとっては新規に作るほどではないと思う。カタナマンなら敵HPが低い時に限り雑魚散らしにラディウスはありじゃない？敵が硬い場合、刀で順番に処理した方が早いと思うけど。 --  &new{2018-08-22 (水) 17:33:20};
//--木主なのに話を戻すのか(困惑) --  &new{2018-08-22 (水) 17:38:03};
//---ごめんなさいいいいい（土下座）まさかこの私がチェックミスをする日が来ようとは。伐採してくださいお願いしますぅ....... --  &new{2018-08-22 (水) 17:45:21};
-ここで本気出すより本編で本気だそ --  &new{2018-08-22 (水) 19:06:31};
-クソ木ほんとすまないが…Brってこんなに闇抱えてるのか…ミリオンとぺネ、特化と両立。クッソめんどくさいんだなBrって --  &new{2018-08-22 (水) 22:24:22};
--ミリペネは他職で言うところヴェイパー連とライジング最短長押しみたいに場面で使い分けるネタだからほぼ全職よ。ツリーはFoのロッシュ振りやら相当って考えたらPAに比べて気軽では無いね --  &new{2018-08-22 (水) 22:30:34};
--めんどくさいんじゃなくて上のはエンジョイvsやり込みマンの争いの縮図だろ。他のクラスでもある。自分にあったスタイルでいい。まあ、単純な話TAとかエンドレスとかで競わせてどっちが強いかで黙らせたらいいのにね --  &new{2018-08-22 (水) 22:56:36};
---そもそもがPS無い勢が使うなら～だからそれで黙るのは何か違う気が… --  &new{2018-08-22 (水) 23:08:10};
--このゲームのBrに限らずどのネトゲにおいても、理論値だけで語るやつも居れば、案山子だけ殴った結果を言うやつも居るし、なんとなく使った体感で語るやつから、いろいろ試した結果の考察で語るやつもいる。建設的な議論できる奴と相手するのが面倒臭ぇだけの奴もいる。根本的にこういう強さが明確じゃないものは議論や冷やかしの的になりやすい。 --  &new{2018-08-23 (木) 00:44:04};
---追撃にPP系が乗ってるユピはともかくこいつは実戦、理論値共に分かりやすい方だろ。明確じゃないのは立ち回りが変わってしまうPP特化の方だ。 --  &new{2018-08-23 (木) 08:14:25};
--ぶっちゃけゲームなんだから理論値だの気にしないで楽しめばいいと思うよ。理論値出さないからなんなの？そっちに損害あるの？ってことじゃん？だから楽しけりゃあいいのさ(`・ω・´) --  &new{2018-08-23 (木) 02:36:54};
---理論値出せなんて誰も書いてないよ。でも他11人はNPCじゃないんだから自分だけ楽しめればいいやってのはおかしいじゃん。協力プレイなんだからさ。 --  &new{2018-08-23 (木) 06:44:24};
--俺はいまだに両立だわ 片方だけだと火力は目に見えて上がるが出来る事が減るのが嫌でね --  &new{2018-08-24 (金) 05:00:26};
-なんだよ周りの人が倒してくれるよって、アルカミリオンは中堅クラスのダメージ入ってると思うが。常に。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:14:43};
--それはある程度出来る人ならだよ。ミリオンで差なんて出るわけないと思ってるのかもしれないけどそれは違うよ。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:17:29};
---ペネの方がより差が出るので中堅安定目指すなら当て方考えてミリオン・理論火力目指すなら部位や当て方をより詰めてペネでOK --  &new{2018-08-22 (水) 18:27:25};
---雑魚相手ならそれでいいと思う。けどバニペネは1Hitでもミリオンより上なんだからボスはバニペネ。カタナメインならカタナ使うべき。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:37:30};
---正直まるぐる系の野良でそこまで気張らなくてもいいかなって最近は思うわ。敵は柔いしな --  &new{2018-08-22 (水) 18:48:59};
---ん？1ヒットでチャージ→発射→チャージでミリオンに勝てるのか？どのくらい差あるんよ --  &new{2018-08-22 (水) 18:49:05};
---別に強いやつはいつも本気だせって言ってるんじゃなくて強いやつがミリオンでもまあまあって書いたら弱い人が強くなれないだろって話。上で調べた魔神城がバニペネDPS337k、ノンチャペネ276k、ミリオン107kだから単純に1Hitだと半分じゃないの？違うなら教えてわかんないし。後これノンチャね。 --  &new{2018-08-22 (水) 18:58:14};
//---だからなぜそんなにそれに拘るのか --  &new{2018-08-22 (水) 19:04:19};
---倒すまでのDPSじゃどういう当て方でどういう差し込みしてるかすらわからんからそれは関係ないぞい --  &new{2018-08-22 (水) 19:05:53};
---そもそもアルカは回避あり前提だからサブRaでは勤まらんのよなぁ --  &new{2018-08-22 (水) 19:06:25};
---回避しなくてもそこそこ追撃早くなったとか聞いたが誰も追求しないあたりデマか --  &new{2018-08-22 (水) 19:11:41};
---枝4の為にモーションから計算したがチャージで1ヒットだと発射から2秒までで同等、それ以降PP100上限相当でもミリオンが10%くらい超すな。ノンチャだとやっと18%ミリオン超えるがDPPクソザコだから継戦でやってたら残念。まぁ使いわけだな --  &new{2018-08-22 (水) 19:17:22};
---なんで回避あり前提だとRa駄目なの？耐久ならFiも変わらないと思うんだけど --  &new{2018-08-22 (水) 19:17:24};
---本人じゃないが動くとスタスナで威力変動するからじゃない？ --  &new{2018-08-22 (水) 19:24:16};
---雑魚戦なんか静止のための1秒で溶けることのほうが多いからな、POPと同時にダメージばらまけるほうが実質的にダメージを確実に与えている場面は多い --  &new{2018-08-22 (水) 19:40:14};
---スタスナか。まあ確かにでかいけど1秒で溶ける相手に15%アップがいるかと言えばいらないのでは？それを考えたらFiはチェイスほぼ乗らないだろうしテックアーツとスタンスだけで177.1%でRaがウィークヒットとムビスナで165%であってる？チェイスありでもスタスナとFH入れたらほぼ同じで別にRaでいいと思うんだけど。まあもちろんFiでもいいってなるけど。 --  &new{2018-08-22 (水) 19:58:03};
---15%アップ考えないってなるとノンチャペネとミリオンの差すら誤差になって枝2の話がダメージ面もPP面も劣化にならんかそれ --  &new{2018-08-22 (水) 20:24:10};
//---1秒で溶ける相手ならを無視しないで。 --  &new{2018-08-22 (水) 20:26:50};
//---あんた上やこの木で小木内容や枝内容無視した数字書いておいて無視しないでって言うのか・・・ついでに1秒で溶ける奴相手なら複数出る場面だろうし旋回でヒット稼げるミリオン有利になっちゃうから無視はしてないぞ --  &new{2018-08-22 (水) 20:35:17};
//---悪いけどちゃんと読んでからコメントして？私は無視なんてしてないけどちょうど今のあなたみたいなのが読まずにおかしいおかしい言ってるだけだから。今ミリオンの話じゃなくて裏職の話してるの。 --  &new{2018-08-22 (水) 21:32:37};
//---その今○○の話してる←に割って単体DPSぶちこんだ人が良く言うぜ　そんで枝2の話が先に出てるんだがそっちは勝手に終わりにするけど自分がしたい話は邪魔されたくないんかな。裏職は私は話してないし乗る気も無いからそっちは広げんけど自分でまいた種くらい回収してな --  &new{2018-08-22 (水) 21:38:58};
//---何回書けばいいの？対雑魚でどうなんて状況によって変わるんだから一個の目安として書いたからこれを踏まえてこの差をミリオンでどう埋めるのってのがなんで理解出来ないの？乗る気はないなら書くなよ。 --  &new{2018-08-22 (水) 21:44:19};
//---こっちも何回も書いてるわな　目安ならあんたよりよっぽど優秀なDPS表みりゃいいし枝2のはまんま嘘だし目安にすらならんわな　そして乗るのは枝2の話題でサブは乗る気ないだけだから書いても問題無いっていう --  &new{2018-08-22 (水) 21:48:54};
//---DPS表見りゃいいなんて一回目だろうが何言ってんだお前。嘘と勘違いの違いもわからんのか。 --  &new{2018-08-22 (水) 21:56:08};
//---自分でよくわからない人に配慮してること謳っておいてコメントを見やすく配慮しない(木主・小木・枝番付けない、バニなどの前提書かない、場合分け木に単純DPS枝でこじらせる、踏まえてレベルと言いつつ全くミリオンする価値はなくてと決めつける)人かつ自分が言い出したことすらスルーじゃ誰が話するって私くらいってことよ　悪いけど説得力ないって --  &new{2018-08-22 (水) 22:02:06};
//---ミリオンする価値は全くないなんて一回も言ってないから。ボスにすんなって言ってるだけで雑魚にするのはまあ別にいいって書いてる。それにこんな肥大化するなんて分かるか？ --  &new{2018-08-22 (水) 22:04:53};
//---おう暴言はいかんわな　ボスには言ってるんだがボスにも差し込みで使い勝手あるって話や　DPS表はちゃんと上で他ページにも書いてあるって書いてるぞい　とはいえ何回もは何度も反論してるって部分でのつもりだったから同じ文章書かなかったんだが・・・それと勘違いミリオン強いって嘘情報書くなと発言して勘違いと嘘の違いを問うのはおかしいとは思わないのか？ --  &new{2018-08-22 (水) 22:09:24};
//---自分のDPS表を踏まえ過ぎてんのか知らんが移動中のボスだったりでミリオン使えるんだからボスでも差し込みゃいいってわけよ　ボスには価値ないって言ってる時点でバッチリ否定っていう --  &new{2018-08-22 (水) 22:12:58};
//---そうだな勘違いは悪かった。けどこっちも悪いけどボスには価値ないは撤回しないわ。 --  &new{2018-08-22 (水) 22:21:00};
//---その撤回しない理由が自己DPSしか出さんのじゃ踏まえてレベルの裏付けしかないっていうことよ　動き回ることほとんど考えない魔神城じゃなく、HSありのガルグリやネプトでは使い分け考えなきゃせっかく速さ詰めてるのにもったいないわい --  &new{2018-08-22 (水) 22:25:55};
///---いやだから仮に上手くいってるの出してもそう下手だねとか上手いんだねとかで終わるじゃん。上限はもう出してるんだからエネミー変えてもそんなのやる人次第調子次第なのになんか意味あんの？まあガルグリネプト辺りはそりゃペネじゃなくてボマーとかネメとかに変わったりするけどそれも魔神城にやるのと変わらないじゃん。それでやってももうDPS表あるしでしょ？ --  &new{2018-08-22 (水) 22:47:08};
//---ペネとミリオンの追比になんでよりによって発生が遅いネメボマを例えに・・・まぁ回避兼や置きに十分使えるから勿論使い分けていいけども、そもそも踏まえてレベルの主題と違う情報を"出さなきゃこじれない"んだから、そういう比べ方で混乱招くなら書かない方がいいわい　元小木はその情報を必要としてる木じゃなんだから --  &new{2018-08-22 (水) 23:00:09};
//---あんたの自己DPSが使い分けのことを考慮してないなら実際ガルグリだろうが無意味よ　バニ使用チャージペネ・ノンチャペネのみと同条件にミリオン挟む戦闘比較なら少し主題に近付くんじゃない？その上でHS位置が動き回るせいで捉え続けることでダメージが期待できるネプトあたりでどう戦うか行動に対して考慮する方が建設的よ --  &new{2018-08-22 (水) 23:06:13};
//---魔神城でペネしかしなかったのが悪かったと思うけど何がなんでもペネ使えって言いたい訳じゃないんだよね。というよりボスにミリオンが強いってのを撤回してもらいたいだけであって私はボマーもネメもマスシュも相手によって使い分けてる。 --  &new{2018-08-22 (水) 23:15:50};
//---それは私の発言じゃないから撤回も何も・・・伸び伸びした元小木はその発言無いし　尚更その枝(木主や小木かもしれないけど)に生やさなきゃこじれるだけでしょ --  &new{2018-08-22 (水) 23:25:27};
//---強いとは言ってない中堅ダメージの木主に小木付けてるんだから、少なくともこの木内では撤回してもらいたいだけじゃないんだし、勘違いを撤回したのにミリオン使い分けないんじゃ単に理由無しで使いたくないって話になっちゃうぞ　偏差も現実的じゃない行動では最適になる可能性があるんだから考慮くらい入れてもらいたいだけよこちらも --  &new{2018-08-22 (水) 23:31:06};
---ミリオンが最適になるボスって具体的に何のことなのネプトガルグリ？ --  &new{2018-08-23 (木) 00:08:58};
---邪竜とルーサーでお願い。 --  &new{2018-08-23 (木) 00:15:05};
---両方バニペネしやすいし強いて言えばルーサーにはボマネメも使うかもだと思うんだけどどの辺が当てられないの。というかこいつら相手にミリオンしてて死なないの？ --  &new{2018-08-23 (木) 00:25:21};
---ボスまるごとみたいな言い方されてもな　ネプトで言えば空中ブランコ時みたいな偏差射撃が狙いにくくロックでも外れるような攻撃に対して、実質偏差の必要が無いミリオンが最適かな(トレンシャル置きはHSがより狙えるが見てからだと着弾までに行動進んでしまうのと範囲から出てしまうのとでもう一声欲しい)　これに限らず偏差撃ちが現実的じゃない行動(特にタゲが別でボマ回避兼ダメージの利点が薄い場合)に挟むなら動きに合わせてミリオン・トレンシャル・地上のみ置きボマあたりになるんじゃないかな　邪竜も似た状況はあるけどルーサーは動作がモーション伴う移動じゃなくワープが多い上にHSや部位自体は狙いやすいからあんまり使い道は思いつかないや --  &new{2018-08-23 (木) 00:33:40};
---今PAのページ見てきたがミリオン中に回避受け付けない人いるみたいだな。わいは他の弓触ったことないからしらんがアルカのみ回避出来るのか、他の弓でもできるのか、ただの不具合なのかはしらんがミリオンぶつ切り回避できて邪竜も頭にほぼほぼ当てることが出来てるから強い部類だと思ってるんだが --  &new{2018-08-23 (木) 00:41:20};
---ずっとミリオンも場合で使うと言ってる枝主だが強いなら強いでどのくらいの発生間隔だから強いってのがわからないと、理論上は首振り程度なら当たりやすいマスシュあたりに軍配上がりそうな・・・　こちらで挙げてるのは"他で当たらない場合"に挟む強さだから単純な起動&威力だと別だし、否定はしないけどデータがあると助かるところ --  &new{2018-08-23 (木) 00:48:03};
---ネプト空中ブランコでタゲ持ってない時なら胴撃ちミリオンするならチェイスとPP貯めて降りたところに叩き込む方がいいと思う。まあ検証した結果そうしてる訳じゃないけどね。別にミリオン中に回避出来るよ。上のカタログスペックの話みたいになるけど頭にミリオンフルヒットしたところでバニペネの3分の1なんだよねまあ射撃耐性とかミスとか考えたらもうちょい縮まるけど。でも基本的にペネ当てれないのはサマーソルトとその後の移動が一番多いけどそこは攻撃来るからミリオンも中断するよね？ミリオン当てれてペネ外れるのはたぶん接地しながらの旋回？くらいだけどそれこそチェイス貯めポジション取りとかで無駄な時間な訳でもない。 --  &new{2018-08-23 (木) 00:50:50};
---なんか二人？で交互で申し訳ないけど射撃耐性からわかるだろうけど邪竜の頭は基本的にダウン以外狙わないってのも追記する。 --  &new{2018-08-23 (木) 00:58:45};
---ボス討伐までのDPSと短期DPS違うのに空中行動中のミリオンと着地後のバニペネに自己DPSの方だして3分の1は正気かい・・・？そもチェイスはミリオン一発分の火力上乗せだからバニ入れても3秒くらいで覆るし、その後でもバニ貼って行動に合わせてペネマストレできるPPは十分あるぞい --  &new{2018-08-23 (木) 01:00:10};
---＞何か二人？の枝宛　ミリオン挟む派の人だが、邪竜にダウンでミリオン(バニミリ？)は追撃入れてもバニペネ狙える状況で超えるかなぁと感じる　ダウン時だとミリオンの利点生かせないし短期ダメージ超えるかねぇ --  &new{2018-08-23 (木) 01:05:27};
---悪いけどなんに対して言ってるのかよくわからん。邪竜？ネプト？それにチェイスがミリオン一発分ってラディウスだとそんなことになるの？チェイスにも追撃発生するでしょ？ --  &new{2018-08-23 (木) 01:06:25};
---ああ私が二人にまとめて書いたのが悪かったのねちょっとまって。 --  &new{2018-08-23 (木) 01:07:21};
//---後から編集して名前つけていくのっていいんですかね --  &new{2018-08-23 (木) 01:09:07};
---まあいいや今から付けよう遅いけど。ネプトの話はまあ検証した～までですわかりにくくて申し訳ない。ミリオン挟む派の人はつまりラディウスならそもそもバニミリの方がバニペネより火力出るってことでいいの？ -- [[小木]] &new{2018-08-23 (木) 01:13:29};
---＞悪いけど以下2枝まとめ宛　それは流れからしてもガバりそうだし、混ざって考えてた枝は実質修正不可だからあんまり推奨はできないかなぁ。ちなみにチェイス3発でだいたいネメシス1発分が普通の弓火力よ。発生間隔がよくわからないから追撃は考慮しづらいな -- [[挟む人]] &new{2018-08-23 (木) 01:15:50};
---なんか全然話が伝わってない気がするんでもう一回書くけど私が書いたとこに全部小木って追加するのは駄目なんですかってことなんですけど？ -- [[小木]] &new{2018-08-23 (木) 01:18:48};
---＞まぁいいやの枝宛　バニペネをバニミリが超えるとは思えないなぁ。上で単発ならって書いた通り短期ダメなら当然ノンチャが超えるし、チャージペネも最初は受付終了に影響しない関係でデメリットも少ないから、よほど変なタイミングで貼ってもペネが勝つと思う。邪竜でダウンにミリオンさんの言ってることは理由が薄いしなんとも解せないや　挟枝 --  &new{2018-08-23 (木) 01:21:29};
---ラディウス持ってる人も書かなそうだしズレも大丈夫だと思うけど、申し訳ないが疲れでチェックすら満足に行かなくなった(編集に巻き込まれて別木になってる可能性もあるから編集タイミングは告知欲しかったけど)。ここまで話しておいて無責任だが消えることにするよ。やらかしてたら当然こっちが説得力皆無だし。重ねて迷惑かけてスマンよ　挟 --  &new{2018-08-23 (木) 01:27:13};
-バニミリじゃなくチェイスミリオンじゃないん。バニは着弾まで若干間があるし、チェイス一本入れることでサブFiならTA乗せられるしミリオンが当たることで自動発動になる。 --  &new{2018-08-23 (木) 03:12:41};
--はー、チェックミスだよこれ！ --  &new{2018-08-23 (木) 03:15:03};
-やっぱりミリオン関連の木はCOされたままがよかったんじゃないですかね？ --  &new{2018-08-23 (木) 05:33:41};
--まあたまには煽り入ってるけど議論するのは悪いことじゃないと思う。 --  &new{2018-08-23 (木) 06:39:08};
-コメントが武器じゃ無くてPA論争、運用状況とかも無い状態になっちゃってるので武器性能以外のコメントは全てBrかPAの方に移植すべきだと思います。 --  &new{2018-08-23 (木) 06:56:11};
--ラディウスのミリオンとそれ以外の弓のミリオンってほぼ別物だし別に場違いじゃない --  &new{2018-08-23 (木) 14:12:20};
-ミリオンも強くなるけどトレンシャルやグラビティもなかなか強くなるよね --  &new{2018-08-23 (木) 09:07:16};
--ラディウス使ってる身としてはトリットが個人的に気に入ってますね。ド派手になって見ても楽しい --  &new{2018-08-23 (木) 11:23:52};
---戦い方が変わってくる点ではユニーク武器として十分役割を果たしてるよね --  &new{2018-08-23 (木) 14:33:51};
---その戦い方がほんとに変わるの？って論争が起きてるからなんかデータ出してくれればありがたいな。 --  &new{2018-08-23 (木) 15:42:39};
---トレシャルしてペネ連してるけど派手で気に入ってるし回避するのに近づくにあたってトリットも面白いくて相手に追撃見えないのが惜しいと思ってまう --  &new{2018-08-23 (木) 15:44:22};
---枝1の言う「戦い方が変わってくる」は火力的な意味ではなく色んなPA使うの楽しくなるよね！って話だからデータ云々じゃないよ --  &new{2018-08-25 (土) 01:15:11};
---つまり火力下がるけど私が楽しいからやる、下がった分は他の人がなんとかするしってこと？ --  &new{2018-08-25 (土) 07:28:20};
---バニコンみたいな単体特化くらいしか能の無い弓が追撃で火力アップした分範囲PAも活かせるようになったんだよ。拾ったopそのままで防具にも射撃opほぼなし弓特化ツリーサブファイターで森のゴーレムの頭にミリオン1hit28000+追撃14000くらいだったかな。ラピシュ有りかどうかは忘れた。昼過ぎくらいにプレイできるからもうちっとまってや --  &new{2018-08-25 (土) 09:25:42};
---やっと収束したのに何でまた荒れる方向にもっていこうとするのかね…？ --  &new{2018-08-25 (土) 09:30:45};
---検証していただけるのであれば他コンボのバニッシュダメだけでも教えていただければありがたい。バニペネ2hitは難しいかもなのでバニボマボマやバニボマネメやバニチャージマスシュ3連等。個人的にはチェイス連打もあれこれ申し訳ない。 --  &new{2018-08-25 (土) 09:36:03};
---検証しません。森回ってウルフやらのhsと通常hitダメージと追撃ダメージだすくらいしかしません。アルカ拾って弓特化ミリオンやったら思ってた以上にダメージと残飯処理が捗ったから使ってるだけなので。というかチェイスしか使ってないしバニッシュパレに入れてもいない弓ブレ初心者だからな。ミリオン使ってる感じじゃミリオン一発に付き追撃一発のダメージ表示は交互に出てた気がするから0.2秒後くらいだと思う。修正後の入手だったがステップ回避後も追撃早くなってるとは思ったことはないな。如何せん追撃は後出しだからバニコンに寄る最終追撃なんかは溢れる気がする --  &new{2018-08-25 (土) 10:18:14};
//---そうですか残念ですね。まあ楽しくやっといて下さい。 --  &new{2018-08-25 (土) 15:37:24};
---発生間隔見てくるといったな。あれはうそだ。ミリオンとかだとダメージ埋もれて割りとマジでわからん。すまんがフレーム数なんか調べられる環境がないので詳細は有志にお願いする。ミリオン調べ、通常時1秒間隔→回避後0.5秒（くらい）ダメージ：ミリオン1Hit、（ディアモス腹28000+11000）（ウルフ頭20000+6800）通常時と回避時のダメージ変動確認できず。あと魔神城調べ。これがおもろいネメシストリットペネ追撃ほぼ固定の5800程度、ネメシス20万に対して追撃5800、ペネ5万に対し追撃5800。ミリオンダメージにかかる追撃ダメージ比率40%くらい。トレンシャル80%くらい。まじで意味がわからん潜在。こんなん調べられるんか？ --  &new{2018-08-25 (土) 17:00:20};
---追撃はどのPAでも威力変わらず100%と回避時150%で確定してると思うんだけどな。だから今このページに書いてなくってわからないことは隠しがない限り追撃の発生間隔とPAが重なった時（トレンシャル等）追撃が両方から出るのか出ないのかだけだと思う。 --  &new{2018-08-25 (土) 18:14:29};
---と申されましても書いてるとおりのダメージですし。魔神城チャージトレンシャル1回分10000*8+追撃8000*8でネメシスノンJA20万+5800で？？？となった次第。 --  &new{2018-08-25 (土) 20:50:48};
---比率ってよくわかんないこと書いてんなと思ったらそういうことですか。肝心なとこ抜けてるじゃん。まあ5800と8000なら100%と150%に近いしブレの範囲内...かな？トレンシャルの時強化されてたでFAでしょ。 --  &new{2018-08-25 (土) 21:35:06};
---追撃のダメージがやたらブレてるのはPSEのウィークブーストが発生してるからでは？魔神城相手だとエリア違うからPSE消失してるし、その差が出てるのかもしれないと思った。 --  &new{2018-08-25 (土) 22:52:15};
-フレイズ積むならウィーク？リデュース？中々悩ましい --  &new{2018-08-23 (木) 22:18:43};
--2%で快適にはならない気がするし火力のラディウスなんだからウィークに１票 --  &new{2018-08-23 (木) 22:25:28};
--たとえ雑魚にも使うとしてもウィークだな --  &new{2018-08-23 (木) 22:33:14};
--シフプレドリ2飲んで考えたらバニペネの消費の260*0.9-40＝194がリデュースだと260*0.9*0.96-40＝184.64になるくらい。うーん、微妙。今の最大PPと相談して決めんのが一番かな。俺なら189以上、200未満ならリデュースにする。 --  &new{2018-08-23 (木) 22:57:53};
---つまりシフドリプレ2飲まないならウィークって事ね！了解ミリオン --  &new{2018-08-24 (金) 00:10:03};
--リデュースはSOP光子と合わせてる以外に単体で付けてる奴見たことないがな... --  &new{2018-08-24 (金) 01:01:02};
---いくら乗算でも2%はなあ、光子2も入れてとかだったら過剰な気がするし --  &new{2018-08-24 (金) 09:51:32};
---↑リデュースは2%じゃなくて4%だぞ。ついでにいうと軽減系は乗算だとつければつけるほど単体の効果が薄まっていくから威力倍率みたいにたくさんつければいいってもんじゃないぞ。 --  &new{2018-08-24 (金) 12:56:45};
---なるほどな、ますますリデュの必要性感じないな --  &new{2018-08-24 (金) 14:44:57};
---軽減系は複数積むと見た目上単体の効果は薄まって見えるけど、1PPの価値(10％軽減なら10/9倍の価値になる)はしっかり乗算で増えていくので複数積んでも単体の効果が落ちるわけじゃない。むしろ複数積んでこそ真価を発揮するのでリデュース単品だと効果は実感できない --  &new{2018-08-26 (日) 07:06:53};
-PA一発に対する追撃の回数です。全て未回避時のチャージ版、グラビティ 5回（着弾時１吸引時４）、トレンシャル 8回、トリット 6回。目視のためトリットを連続で打った時の処理は確認できていません、それと数え間違いがあるかもしれません。 --  &new{2018-08-25 (土) 16:18:47};
--単体で見たらトレンシャル超強化だな。 --  &new{2018-08-25 (土) 19:17:06};
---しかも密集地に撃てば敵の数だけ出て更に追加で使えばもっと出るというね --  &new{2018-09-01 (土) 12:36:29};
--訂正 トレンシャルを連続で打った時の処理は確認できていません です。 --  &new{2018-08-25 (土) 19:26:15};
---どうもありがとうございます。気が向いたらトレンシャル連続ヒットやら強化時やら書いていただけると。 --  &new{2018-08-25 (土) 21:42:44};
--回避時の追撃回数ですが、トレンシャルとグラビティは変わらず（エフェクトは変化している）トリットのみ7回となりました。録画環境がないため、これ以上の検証は他の方におまかせします。 木主 --  &new{2018-08-25 (土) 22:24:26};
---補足 魔神城コアは追撃が見えにくいため、オーク系エネミーで回数を数えました。 木主 --  &new{2018-08-25 (土) 22:32:14};
---GJ --  &new{2018-08-26 (日) 02:06:22};
--回避成功時ミリオンはヒット数の半分追撃っぽい、非回避時は3分の１っぽいから回避時追撃リキャ12fより上の24ｆ以下に思える --  &new{2018-08-26 (日) 02:59:55};
---強化時はミリオン全段に追撃ただし不安定って書いてるとこもあるからまだちょっとバグってるのかもしれないねもうわかんないや。何にせよ一番シナジーあるのがミリオンだしミリオンマンだらけだし底上げすっかって感じの武器なのかな。 --  &new{2018-08-26 (日) 03:09:55};
---ミリオンとトレンシャルがなんか強い感じではあるね、追撃発生間隔最短出せるミリオンとトレンシャルが強くなる潜在だったな。後、敵の防御や弱点判定ラピシュやらｐｐスレイヤーみたいなスキル系が射撃+200とか効果でかいからかゴーレムや魔神城の頭に追撃が入ったとき回避後追撃が１３０００やらでるようになってる感じはあるし森エネミーの射撃耐性で半分くらいまでやっぱ下がるね。これにもまた乗るスキル乗らないスキルってあるのかね。 --  &new{2018-08-26 (日) 06:16:57};
--（途中経過メモ）魔神城で回避しながらミリオン頭にやると追撃１０２００、被弾しながらやると７０００に下がった。一定被ダメージで追撃ブースト消失か魔神城にも怒り状態がありダメカットもしくは防御上昇なのかわけのわからん結果に。 --  &new{2018-08-26 (日) 04:52:45};
---これ消していいわ、被弾でどうなるかみるのに集中してて最後回避忘れて他っぽい。 --  &new{2018-08-26 (日) 05:59:51};
-最近ビーチで拾って強化はしたんだけど、ぶっちゃけどういう動きが強いのコレ？ミリオンストーム撃つより普通にシャープボマー零式のが強い？雑魚多いとこはまぁ、ミリオンストームとかトレンシャルアローとかすると楽しいんだけどさ。 --  &new{2018-08-28 (火) 05:37:41};
--バニコンだけ使えばいい --  &new{2018-08-28 (火) 13:27:07};
--2本持ちすればいい。自分はレイド、大型用のリュミエルに光子時流入れたバニコン用と、対雑魚でこれって感じでやってる。リュミエルなければシエンでもインヴェNTでもいいしな。レイドでこれ使うと息切れするからPP管理がちょっと面倒 --  &new{2018-08-28 (火) 13:34:33};
--ぶっちゃけやるべき動きは今までの弓の動きと全く変わらないぞ。基本はバニコンを一通り場面によって使い分ける。対集団はグラポボマー、グラポトリシュ、ミリオン等使い分け。当たり前の話、これの潜在がミリオンとシナジー高いのは事実だけど、ミリオンマンが地雷なのは変わりないからね。弓メインでやってると、ミリオン含め多数のPAを使い分けないときついっていうのがよくわかると思うよ。逆にいうと、例えばペネしか使わないやつも高確率で地雷だと言えるかもしれない。ボマ零は汎用性とお手軽火力。ペネは複数ヒットによる最大火力と一直線の雑魚処理。トリシュ零はマガツ足場上とかの定点攻撃に優秀。ミリオンは魔神城の腕とかの遠くて動き回る相手に確実に当て続けるときにタイミングを見て。etc...弓Br人口もっと増えろ（メインBrRa並感） --  &new{2018-08-28 (火) 13:54:30};
---マガツはトリシュよりマスシュで魔神城腕は動いてる時にカスダメ入れるよりチェイス溜めて止まったとこにバニペネが丁度一回入るからそっちの方がいいと思うな。どの魔神城のこと言ってるか知らないけど幻惑の森なら1コンボで破壊出来るし。 --  &new{2018-08-28 (火) 20:30:05};
---火力を下げてマスシュで堅実に決めていくのもありね。ただ、遠距離はマガツでは非推奨なのと（暴れるから）そもそもの火力差があるから、慣れるとバニマスなんて使わなくなるのよあなた。あと、魔神城は腕ブンブンしてるときにミリをずっとすることは想定してないわ。おっしゃる通り魔神城では止まった時のバニペネがメイン火力なわけで、それ＋動いてるときでもダメージ与えられるってだけよ。もちろんコンボに影響しない範囲でPP管理するのよ。 --  &new{2018-08-29 (水) 12:45:08};
---マスシュを遠距離で使わないし火力もこっちのが上なんだよなあ。 --  &new{2018-08-29 (水) 17:07:53};
---ラディウス握るならバニトリの方が上なんじゃなかったっけ？ごめん記憶が曖昧だわ。あと、バニマスはPP消費の割にダメが伸びないから、殴る時間が長いほどバニマス使う理由がなくなるわ？一回コンボするだけならペネの方が[[マシ>フォトンアーツ/バレットボウ系#q55349c5]]。チャージするならトリと同威力でPP重いわ。ラディウスならなおさらよ？ --  &new{2018-08-30 (木) 13:49:37};
---どこにラディウスなら逆転するなんて書いてあるん。マガツの剥がれたとこに乗ってる時にペネの2hit目は違うとこ当たるしそもそもwikiのDPS表にもバニトリ1574(1646)バニマス1532(1762)2119(2222)って書いてあるよね。遠距離からすると思ってたくらいだしと思ったけどPAのページ見てたの？わからんなんかあるの？ --  &new{2018-08-30 (木) 16:07:40};
---上の大樹といい、追撃と消費PPのこと忘れられていませんか？ --  &new{2018-08-30 (木) 16:51:05};
---マスシュ7連には追撃入らないの？弓のDPPが悪いのなんて当たり前でそれを見越したPP用意するのも当たり前じゃない？まあラディウスに軽減は最大でもリデュースだけだから辛いだろうけど。 --  &new{2018-08-30 (木) 17:00:24};
---自分としては、木主にアドバイスしたいのであってPAの議論したいわけではないからそろそろ話題終わらせていい？ラディウスのページで無駄にPAの木伸ばしたくないわ。弓でDPS語ってる時点でもう投げやりな気分なんだけど。　小木 --  &new{2018-08-30 (木) 17:54:21};
---そうだね終わっとこうか。DPS語らないのになんでバニトリとか言ったのか意味不明だけど。木主に限らずもうみんなDPP最強のミリオンだけしとけばいいよ。何ならマガツでは銃座でいいよどうせ弓の時点で寄生だからね。 --  &new{2018-08-30 (木) 18:05:00};
---自分の環境ではマガツにバニトリ使ったらバニ部分で300000ほどだった、手軽にダメージ出せてる点では優秀だと思う --  &new{2018-09-01 (土) 12:51:08};
---蒸し返すならその環境で両方のダメージを書かないとな。小木主が悔し紛れに書いてるように見えるぜ。 --  &new{2018-09-01 (土) 15:09:01};
---話題蒸し返すつもりは一切ないけど、↑２は小木じゃないからな。通報されるの嫌だから一応。　小木 --  &new{2018-09-04 (火) 12:11:44};
---こんな地雷地雷言いまくって増えるわけないってことにまず気付こうな。 --  &new{2018-09-04 (火) 13:30:36};
---結局トリットのが火力出るソースもデータもない嘘つきマンだからたぶん増えて欲しいってのも嘘でつまるところ弓上げと見せかけた弓下げカタナマンか何かでしょ。 --  &new{2018-09-04 (火) 23:38:36};
---なんか喋り方的に語尾に"。"付ける人(～けど。が特に)が大体同一人物に見える --  &new{2018-09-08 (土) 13:05:10};
--両立ならダウン時のバニコンと雑魚集団。弓専ならその他使いづらい火力弓、サブサブ武器レベルで特記することはない。 --  &new{2018-08-28 (火) 14:02:39};
--両立でダウン時ならガエンカタコンぶっ込んた方がまし、両立でこれ使うなら雑魚戦だけにしないと足でまとい --  &new{2018-08-28 (火) 14:48:21};
---ガエンカザミアトラ前提にすれば悩むこともなくなるな。運が良ければだけど --  &new{2018-08-28 (火) 15:14:17};
-今日のアプデで潜在の説明文が分かりやすくなるらしい --  &new{2018-08-29 (水) 14:33:03};
--アプデ繋がりでここに。今回のメンテで追加された二段ジャンプ、これ持って納刀時に二段ジャンプするとグリップと緑の粒子だけの見た目になるという大分どうでもいい小ネタ --  &new{2018-08-29 (水) 18:15:06};
--威力が8%上昇。特定のPA命中時、追撃が発生する。ステップ回避成功時、一定時間追撃が強化。　　潜在の説明文に5行も使われるの草。以前のと比べて「特定の」の言葉が追加された模様。 --  &new{2018-08-29 (水) 21:31:53};
---発生しないPAなんてあったの？ --  &new{2018-08-29 (水) 21:42:14};
---確認はしてないけど、バニッシュとかではないでしょうか --  &new{2018-08-29 (水) 21:51:58};
---バニかあ。DBも同じようなのあるしもう作った人居ないからきちんと制御出来ないのかもしれないね --  &new{2018-08-29 (水) 23:49:12};
---バニに追撃乗って、もし着弾した瞬間に追撃はいったりしようものならバニの使い勝手悪くなる気がするからこれでいいような --  &new{2018-08-30 (木) 13:29:59};
---確かに。でも爆発した瞬間に入ってほしい。持ってないけど。 --  &new{2018-08-30 (木) 16:09:37};
---仮に追撃が入るとするならダメージ入る瞬間だろうから爆発時じゃないかなぁ。まぁ爆発時に追撃が起こったことは多分ないけど。 --  &new{2018-08-30 (木) 19:04:16};
---爆発時も追撃無いですね --  &new{2018-08-30 (木) 19:25:29};
---普通に考えたら挙動が他と違うPAだからってことになると思うけど、制御できないってそれは邪推じゃないかねぇ --  &new{2018-08-30 (木) 20:15:58};
---追撃はそれで納得出来るけどDB溜まらないのは意味わかんないじゃん。 --  &new{2018-08-30 (木) 20:40:17};
---&color(Silver){この子の職場が入れ替わりの激しい会社(意味深)で頻発しているのかもしれない・・・}; --  &new{2018-08-30 (木) 21:58:17};
---建て増し住宅云々ってのをCEDECで酒井が言ってたからこその解釈だけどね。あれを聞いたらそう思うのも無理はないじゃん。 --  &new{2018-08-30 (木) 22:35:18};
---バニ自体デリケートなんだから正しくは乗る前提で制御できてないってのは脊髄反射に感じるな --  &new{2018-09-08 (土) 16:21:28};
---酒井が語ってたからって書く前ならともかく後に脊髄反射に感じる意味がわからん。それに大体ダメージの3割を占める重要PAだよ？これに乗らないせいで追撃はともかくDBは大損だよ。 --  &new{2018-09-11 (火) 05:16:10};
---↑間違えた。3割を占めるんじゃなくて大体1割から3割を占めて与ダメージ順で大体3番手のPAです。 --  &new{2018-09-11 (火) 05:24:00};
-最近拾ってこれを機会に弓を使い始めた者です。この弓のラピシュ中の立ち回りは人それぞれ？なんでしょうけど、ラピシュのリキャスト中は、皆さんどうされてますか？ PP回収力が落ちるリキャスト中は消費の比較的少ないミリオンかな？と個人的には思ってるのですが、どうでしょうか？ いいアドバイスご教授頂けたら、ありがたいです。 --  &new{2018-09-04 (火) 10:45:29};
--ライコウがあるかないかでだいぶ変わってくるけどどうなの？ --  &new{2018-09-04 (火) 11:19:56};
---ライコウは持ってます。リキャストの18秒間の立ち回りが何して良いのかがよく分からす、潜在的にもこの弓ならミリオンでよいのかなぁ？と使ってて思いました。他に何か立ち回りあるのでしょうか？ --  &new{2018-09-04 (火) 11:33:45};
---ならミリオンでもいいんでない。私はペネネメとかボマネメとかボマボマとかすることが多いけど。 --  &new{2018-09-04 (火) 11:42:47};
---フムフム、ネメも有りなのですね。あんまり使ってなかったので、試してみます!! アドバイス感謝です。 --  &new{2018-09-04 (火) 11:57:34};
--弓オンリーと考えると、ラピシュ中は持たないかな。ラピシュ使う場面はリュミエル背負ってて、雑魚戦等ラピシュ撃つほどでもない敵など適当にやりたい時にこれもってミリオンしてたりする。真面目に戦闘するとカタコン＞ラピシュリュミってなってこいつの出番がない --  &new{2018-09-04 (火) 12:16:04};
---ラピシュ時は過去の書き込みからも、人それぞれだと思うので・・・(あと、リュミエル持ってない(´Д｀))とりあえず、リキャスト中(ラピシュ無し)ならミリオンで雑魚散らしは有りって受けとります。イヴリダ再販まだかなー --  &new{2018-09-04 (火) 12:58:25};
--回避出来てるならトレンシャル・ミリオンの多段ヒットで、通常時ならペネボマあたりが良いと思う --  &new{2018-09-04 (火) 14:41:33};
---アドバイス感謝です。非ラピシュ時もペネ・ボマが基本なんですね。折角のこの潜在なので、ラピシュが切れそうになったら積極的に回避狙うかなぁ(追撃たのしー) --  &new{2018-09-04 (火) 22:53:05};
---自分は非ラピシュ時ミリオンをメインで使わない理由として回避行動が取りづらいっていうのがある。ミリオン中はあんまり中断したくないからね。最近はトレンシャル＋バニorペネで追撃を最大限発動させつつ単発火力の高いPAを打つのが良いのかななんて考えたりしてる。 --  &new{2018-09-05 (水) 01:42:59};
//-上方修正来たのにゴミになるの早かったなあ。次はもっとちゃんとした14実装して欲しいね。 --  &new{2018-09-08 (土) 04:36:54};
//--産まれる前からゴミ確だったが --  &new{2018-09-08 (土) 05:32:27};
//---潜在判らなかったんだから産まれる前はゴミじゃなかっただろいい加減にしろ --  &new{2018-09-08 (土) 07:27:14};
//---すまんそれアトラでよくね？ --  &new{2018-09-08 (土) 11:10:33};
//---現実的ではないのですそアト理論は成り立たない定期 --  &new{2018-09-08 (土) 16:03:35};
//--こういう事言ってる人たまにいるしよくわからないんだけど要はどの武器種も最強の一本以外の武器はすべて使う価値無しのゴミって解釈で良いの？ --  &new{2018-09-08 (土) 12:14:21};
//---大抵、本当は欲しいのに拾えな過ぎて貶めることを書くしかできない嫉妬房。十分強いしユニークはなんだかんだで使ってる人は便利で楽しいと思うしねね --  &new{2018-09-08 (土) 12:51:10};
//---お察しな脳の持ち主に餌を与えない方がいいぞ --  &new{2018-09-08 (土) 12:56:15};
//---持ってない、構って欲しい、おしまい --  &new{2018-09-08 (土) 14:48:54};
//---ユニークって言ってもほぼエフェクトが派手なだけじゃん。カザミとかギアエクスペリエンスとかみたいに違う遊び方出来るならともかく実質ただの威力アップだけだしそりゃ上位出たら使う価値なしのゴミでしょ。 --  &new{2018-09-08 (土) 15:24:40};
//---上位が属性分手に入って因子にする気も無い程にならなきゃゴミにはならんわな　実装されただけでゴミゴミ言うのはただの理想論っていう --  &new{2018-09-08 (土) 16:02:21};
//---まあゴミは言い過ぎかもしれんけど君はこの性能で満足出来たの？ --  &new{2018-09-08 (土) 16:30:49};
//---確かにディナイアル被せながら雑魚用ボス用と性能切り替えしながら戦ってるとか考えてる時はすげー楽しかったけどほんとそれだけだった。マルグル用の玩具にしかならない、玩具なんて要らない(極論ゴミ)がメインで弓を使ってる人の意見。便利なだけならpp特化のS123武器でいいから下手したらインヴェntが比較対象だよ。 --  &new{2018-09-08 (土) 16:36:31};
//---(持って)ないです　まぁ万能潜在(軽減・威力・その他が十分以上)じゃなければ満足なんてないから出たとしても満足はしないだろうねね　枝5 --  &new{2018-09-08 (土) 16:37:01};
//---持ってる持ってないって何も関係ないと思うんですけど。要は待ちに待った14弓がただの威力潜在でしかなかった次は新しい遊びが出来るようなやつだといいねってことでしょ？ --  &new{2018-09-08 (土) 16:40:22};
//---さすがに触っていない武器じゃ例え良い性能でも満足せんよ　現状でゴミではないわなってだけだから元から期待してない身としては枝9の要はって発想にはならんかな　枝5兼枝8 --  &new{2018-09-08 (土) 16:46:49};
//--この木は伐採してください。必要ない --  &new{2018-09-08 (土) 15:33:33};
//---はえー言論統制すっごい --  &new{2018-09-08 (土) 15:47:17};
//---他のページにも定型文で書き込んでるあたり自由と自分勝手履き違えてるんだろうし、雑談板でもなけりゃ不満なら本人が戻せばいいんだからCOでも悪くはないんじゃない？正直どっちでもいいから小木に任せるが --  &new{2018-09-08 (土) 16:17:22};
-これでマザーダウン時にミリオン撃ってる人がいたんですけど有効な戦術なんでしょうか？ --  &new{2018-09-08 (土) 16:18:12};
--ダウンしたボスならPP効率の良いバニトリの方が有効だと思います --  &new{2018-09-08 (土) 16:30:30};
--既存コメくらい見よう・・・と言いたいとこだが大樹や予想コメントが多くて参考にしにくいな。マザーなら強化状態は維持しやすいが、PP回収するヒマは十分あるし前半ダウンにはさすがにバニコンした方が良さそう。後半の怯みモーションする時にバニコンするPPが無いかつ強化状態で多段狙いにくい位置なら使ってもいいかもってくらいかね --  &new{2018-09-08 (土) 16:32:25};
//--木主はミリオン下げしたいけどミリオンすんなって書いたら上の大樹みたくなるからこう書いたように見えるね。まあDPSなりDPPなり[[ここ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84%2F%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%9C%E3%82%A6%E7%B3%BB]]見たらいいんじゃないのどうせラディウスだからでほぼ変わらんし。 --  &new{2018-09-08 (土) 16:37:46};
//---復帰勢です。アンタッチャッブルな話題だったんですね。よく調べずに触れてしまいすいませんでした。 -- [[木主]] &new{2018-09-08 (土) 18:04:35};
--自分の装備環境だと未回避バニボマボマと未回避バニミリオンでのバニ爆破ダメは同じ位の16万ほどだった、何かダメージ比較しやすいクエとかあれば見に行けるけどバニ中ミリオン撃ち続けられるのって何かあるかな --  &new{2018-09-11 (火) 00:54:06};
---強化状態維持も簡単な幻惑の森の城が案山子にいいぞ。適当にうってもペネ2Hitするはずだからそこら辺との比較も楽 --  &new{2018-09-11 (火) 02:02:36};
//-wikiリストの一番下の武器を拾って有頂天でコメント見たらkonozamaで落ち込んだりもしたけれど、やっぱりこの武器はオンリーワンだったよ。過疎鯖３人部屋でダメ元の【敗者】行き。時止めからの脱出は正直、練度が足りない。案の定動けなくなったが直前に放ったトレンシャルに救われた。これPAだけでは心もとないがそこに必中の追撃がバシバシ刺さる。倒れた２人も救えた。以来、この弓は自分をソロ【敗者】に導いてくれた武器。輝く矢の雨が時間差で降ってきて身動きできない眼の前で短剣を打ち砕いていく光景をぜひ体験してもらいたいなあ。 --  &new{2018-09-11 (火) 00:05:14};
//--時止めはキーボードでも簡単に脱出して剣破壊間に合うくらいなんだけどオムニバスで脱出の練習するといいと思った。最悪ボマ零使えば無敵時間で回避しつつ剣に攻撃できるよ --  &new{2018-09-11 (火) 00:40:25};
//---ワンショットで脱出完了するイージーモード対応弓という新たな価値だな。トレンシャルは短剣サイズのオブジェクトに全部命中するようなPAではない。外れた矢は無力なので威力盛り潜在の弓では十分な破壊力が得られないことが考えられる。この弓の追撃はPAのヒットに対してフルダメージが（間隔が開くとはいえ）100%当たるので無駄なく対象を撃破できるのだろう。シャープボマー零式以外にもチェイスアローでも効果はあるだろうが予兆を聴き取ってから時間停止を食らうまでに準備しておいてさらにトリガーのPAを撃つのは条件が厳しい。PP弓の有利は他の木でくどくど説かれているが固められてしまってはアドバンテージが消える。レバガチャで脱出してそこから剣破壊を始めるのと、事前に一発放っておいて硬直→破壊＆脱出が同時に完了するのでは戦略もその後の行動選択も根本的に違うね。トレンシャルなら脱出時点ですぐ次の行動に移れるPPが溜まっているだろう。 --  &new{2018-09-12 (水) 02:27:00};
//---日常生活不自由するレベルで頭悪そう --  &new{2018-09-12 (水) 17:49:49};
//---下の長文木主だろw --  &new{2018-09-25 (火) 08:05:25};
//-実際持ってる人なら対カカシ以外の戦い方が相当に変わる武器だと解ると思うんだけど、持ってない人はDPS、DPPと文面でしか判断しようがないから、単にDPS、DPPだけみて否定的に捉えちゃう人が多いんだろうな。ダウン中の動かないカカシならそりゃバニボマでいいけど、それ以外の大半の動く敵や多数の敵には単純なDPS・DPP以上に安定性や期待値が重要になる。マナー盛りで全職ロナー取れる人がいる反面、ステPP鬼盛り最強装備でもロナーに全く届かない人がいるのも結局その部分。どの状況で、どういう行動を取ればDPS最強かじゃなくて、どの行動の方がより安定的にDPS稼げる確率が上がるのかまで含めて常に動いてるかどうかで「動く複数相手」へのDPSは天と地ほど開く。その意味でこれはカカシ以外の多くの場面で立ち回りが一変する武器。原因不明のボマ消失のリスクや、トリ中に敵が動いてスカるリスク負うくらいなら、接写ミリで全弾当てつつ的確に回避重ねて潜在切らさない方が結果的にDPS高くなる場面も相当ある。その上で弓自体がそもそも弱いから云々とかそういう話がしたいなら、wikiに載ってるあらゆる全ての弓のページに余さず同じ事を書き込むか、もしくは弓PAやBrページの方にだけ書くべきだ。弓自体が強いとか弱いとかそういう話は「弓という武器種の中の、ひとつの武器」について情報を語る場で垂れ流すべき文言じゃない事をまず理解しよう。 --  &new{2018-09-11 (火) 04:20:54};
//--対カカシにバニボマなんて言ってるうちは偉そうに語れる立場じゃないことをまず理解しよう。君の主張に全く説得力がないどころかやっぱりこれが強いって言ってるやつは何もわかってないなとしか思わん。 --  &new{2018-09-11 (火) 04:58:30};
//--これ持ってて更にリュミエルPP特化持ってる上で言うけど、こっちは遊び程度でしか出番はない。「接射ミリで全弾当てつつ的確に・・」とかもうこの武器と関係ない部分でアルカの事語ってるし、カカシ以外なら余計にPP回りが柔軟な弓の方が最終DPS高い --  &new{2018-09-11 (火) 05:25:00};
//--まずカカシにボマは次に続く文章と混同した誤記だったからすまん。カカシには今までどおりのDPSコンでいい、それ以外の動く敵相手にバニボマなどを使う場面では、と言いたかった。強い弱い説得力の云々の話ならこれと並盛りカタナだけでロナー撮る動画でもうｐればそれで満足してもらえるだろうか。必要なら後日暇な時撮ってくるが。PP回転率といってもそもそも通常１、２発で全快出来て立ち回り次第じゃ枯渇する場面自体ほぼない現状で、「ユニーク武器の対抗馬として」火力PPベクトルにSOP舵切ったリュミエルを持ち出して、そのPPの有用性を切々と語って、さらにDPS云々で話を締めくくる意味が自分にはよく解らない。DPSが語りたいなら弓放り捨ててツイマシかギアエク持てで終わりだし、弓のDPS範疇における「戦い方の幅」の話をしてるところで単に「DPP効率が最大DPSが」はやっぱり「そんなにDPS・DPPが大好きなら弓捨てる方が遥かに建設的じゃないだろうか」としか思えない。回避後の追撃載せたミリの有用性、多少挙動になれてればレイドまるぐるほぼ常時潜在載せられる有用性は他の武器で語れないユニーク要素なわけだから、それをラディウスのページで語ることが、なぜリュミエルのDPSだのDPPだの語るよりも不毛だと考えるのか。その思考ロジックが申し訳ないが自分にはちょっと理解できない。リュミエルで満足ならリュミエル使ってればいいんじゃね？って話だし、自分が言ってるのはラディウスはラディウスで、他の弓では出来ない特有の方法で、処理効率を別方向に安定させる選択肢として用意されているという事なのだけど、趣旨を汲むことが苦手な人に適切に簡潔に趣旨を伝えるのは自分も苦手な部類だから、これで言わんとしてる趣旨が伝わらないならもう、なんか色々すまんかった、俺がここで語れる事は無い、どうぞ君らの流儀でやっていってくれとしか言えん。 --  &new{2018-09-11 (火) 08:53:26};
//---バニペネの消費PP220はこの武器の通常攻撃1、2発では全快出来ないし枯渇しない立ち回りをするのはラピシュリキャスト時くらい。ユニークって言ってもPA毎に多少倍率が違う威力潜在でしかないし処理方が変わる程でもない。そしてこの武器が弓である以上他の弓とDPS比較するのが当たり前。 --  &new{2018-09-11 (火) 17:26:28};
//--目に見えるものしか見てないと言いたげなのに最も立ち回りが変わるPPは無視、安定性はむしろ失ってる武器だし、結局出てる評価は局所のDPS。9割どうでもいい他人批判も相まってさっぱりわからない。 --  &new{2018-09-11 (火) 09:02:53};
//-なんか長くてとても読みづらい長文があったので伐採しました。長文は見辛いので控えましょうね。 -- &new{2018-09-11 (火) 11:30:20};
//--伐採（コメントアウト）と削除は違う件。あなた削除しちゃってるじゃん -- &new{2018-09-11 (火) 11:31:40};
//---ミスった…COでしたね。 -- &new{2018-09-11 (火) 11:36:41};
//---その局所のDPS、つまりDPSの出し方＝立ち回りの質が変わる部分に価値がある武器だという事を言ってるんだけど、むしろそこでPPがどうだから他の弓のほうがいい的な話をするなら「じゃあ他の職、他の武器の方がDPSもDPPも圧倒的に優位なんだからそれ使うほうがいいよね？弓捨てるのが最適解だよね」って話になっちゃう。結局「弓を使いたい」というスタンス自体が効率から離反する自己満足だし、その中で、DPSだDPPだとユニーク武器のユニーク性に対し難癖を付ける感覚が自分にはよく解らない。繰り返しになるけどDPSDPPが大事だと思うなら、じゃあ「君は」その弓使えばいいんじゃない？ってだけの話だし、折角だからユニーク性を意識して立ち回りたいと思うのであれば、追撃修正でそう出来るだけの個性は獲得しつつあるっていう話。アルカの追撃でDPS出せる方法論が変わる＝他の武器では再現出来ない立ち回りが可能になるってことだし、何よりここで議論してるような人は大概アルカ拾う前から使ってた弓があるだろうから、要所で使い分ければいだけの話なのになぜアルカの有用性の話になった途端「アルカだけ使う前提」になるのか解らないし、「他に強いのあるからこれ要らない」って論法で語るならば「じゃあ他に強い職あるからそもそも弓Br要らないよね」になってしまう。「いや、他に強い職があるとかじゃなく今弓の話をしてるんだから」というなら「じゃあここでは他に強い弓があるとかじゃなくアルカの特性の話をしてるんだから」になるし、だから比較をするなっていう話じゃなく、比べる行為自体は問題ないけど、火力特化の武器と立ち回りに変化が生まれるユニーク武器で局所的なDPSDPPを比べたりだとか、「今この場で」比較するべき部分を履き違えるべきじゃないって話。 --  &new{2018-09-11 (火) 18:21:33};
//---性能とか遥かそれ以前の話として、木主にしても小木3にしても枝1にしても、文章の長さに対して中身が無い(または散らかりすぎ)ってことをまず分かって欲しい --  &new{2018-09-11 (火) 18:34:44};
//---いちいち長い。PP特化が接着による超効率というユニーク相当の利点を持ってるから火力弓の出番はないわけではないが使い分けるとほとんど出番がないで見解が一致してる。よって弓使いはそこは済んだ話としてすっとばして別の路線を話しだす、納得いただけたかね。子木 --  &new{2018-09-11 (火) 18:39:24};
//---そもそも弓使いたいって主張じゃないよねこれ。ラディウス使いたいから他の弓と比較しないでになってる。こういうの考えた他の戦法と比較しないではおかしい。そんでラディウスはユニークな戦法が出来る潜在とは言い難い。 --  &new{2018-09-11 (火) 18:50:00};
//---話題の次元が低いと言わざるを得ない。比較が見たくないならこのページから出ていくべきだし。使い分けに価値を見出したのあればそれを他人任せにせず自分で結果を出すべきだ。木がやってるのは他力本願とそれをやらないことへの批判だけ、そんなもので誰も動きはしない。 --  &new{2018-09-11 (火) 19:06:43};
//--火種を起こしといて自分勝手に締める気満々ですまないけど、PSO2コミュニティがどうしてここまで凋落したのか、その限界集落で井戸端会議してる人達というのがどういう人種なのかがとても良くわかった。いい勉強になった。立ち入るべきじゃない場所に立ち入って、投げかけるべきじゃない話題をブチ上げた自分が全面的に悪かった。木は伐採でも議論に利用でも放置でも好きなように扱ってほしい。取り分けこの自分のコメントに関してはほぼ皮肉になってしまってるから伐採してくれていい。もう二度と見ないし書き込む事もないから安心してほしい、とだけ。 --  &new{2018-09-11 (火) 21:43:43};
//---もう見てないならそれはそれでいいんだけど、次からは自分への皮肉は日記帳に書いてね --  &new{2018-09-11 (火) 21:51:20};
//---いや、ワイはラディウスのhit数で稼げるダメージがあったから森ぐるぐるで弓つかう気になった。ラディウスでなかったらバニコンありきの弓にヴォルグパルチを重ねてつかう気にならなかっただろうと思う。よってわいは木主を支持する --  &new{2018-09-12 (水) 03:24:26};
//---楽しいとかいいと思ったは誰も否定しないだろうが。木主は比較するのが気に入らない、お前らは程度が低いと言いたいだけ。肝心の弓に関して知識がてきとう。なんだよこいつ --  &new{2018-09-12 (水) 09:16:51};
//---他の武器と比較して強みを見出し、それをどうしたらうまく扱えるかを議論するのであれば何ら問題はない。でもこの木主は「他の弓と比較するな！ 特別扱いしろ！」を長ったらしく言ってるだけなんだから否定されて当然。使い方と状況次第でトレンシャルとかミリオンは強い場面があるってのはすでに言われてることなのに、この木に限らないけどアルカを異常なまでに持ち上げて自分の行為(主にミリオンマン)を正当化しようとするから叩かれるし否定される。あとこの木主はもう見ない宣言してるけどさ、悪いのは自分だと実際は欠片も思ってないよね。最後まで他人のせい --  &new{2018-09-12 (水) 12:32:13};
//-長文だから削除とかありなの？木主が劣勢で気に食わないから消したようにしか見えないんだけど議論続けようよ復旧していい？ --  &new{2018-09-11 (火) 16:19:38};
//--復旧していいと思います、消す理由に正当性が感じられない --  &new{2018-09-11 (火) 16:40:07};
//--いっそ木ごと消してやればいいんじゃないかな？横から見ると状況がまったくつかめないけど。 --  &new{2018-09-11 (火) 21:18:46};
//---上の木その物が削除されてたのよ、その後(削除じゃなくてCOだろってことで)CO処理されてた感じ。この木はそれを復旧しようよって木だね --  &new{2018-09-11 (火) 21:25:53};
//---はえ＾～なるほど。説明ありがとー。結局見苦しいってのがオチなのね… --  &new{2018-09-12 (水) 12:26:34};
//--まーた誰かが削除したな…何も言われてないっぽいし復旧で良いのかな？ --  &new{2018-09-18 (火) 23:39:15};
//---&通報かな --  &new{2018-09-19 (水) 02:15:44};
-今日で入手機会がまた無くなるわけだけど次って入手機会があるのかな?季節系に仕込んでるって事はハロウィンとクリスマスまでに取れないと後は終わりって感じかなあ? --  &new{2018-09-12 (水) 09:29:42};
--今日からの戦道にも入るんじゃないの？ --  &new{2018-09-12 (水) 11:15:08};
--去年もそうだったが方向性変えない限りクリ緊に全てぶち込んでくると思うぞ？予想でしかないが --  &new{2018-09-12 (水) 11:17:47};
--クヴェレグリッター実装の時に、季節緊急限定☆14武器は投入された季節緊急が終わっても以降の季節緊急でドロップ確率自体は落ちるがドロップテーブルには仕込む、と濱崎Dが明言してる。そして戦道は季節緊急。 --  &new{2018-09-12 (水) 12:36:24};
--二人ともありがとー、公式でそんな明言があったんですね、知らなかった！まだ急ぎ過ぎ無くても大丈夫かな --  &new{2018-09-12 (水) 12:51:58};
-戦道ででたどー。おほーうれしー --  &new{2018-09-12 (水) 21:47:50};
--おほーってなんだよ --  &new{2018-09-16 (日) 14:27:41};
---そりゃおめーさん歓喜のあらわれだろたぶん --  &new{2018-09-19 (水) 22:05:41};
-落ちたけど普通の弓と同じ使い方でいいのかな --  &new{2018-09-15 (土) 23:54:34};
--だめです --  &new{2018-09-19 (水) 05:14:27};
--普通の弓で主力になりがちなボマーペネラスメネカミカゼが軒並み1,2HitしかしないPAだから相性悪いぞ　ミリオンとかトリット使ってなんぼの武器 --  &new{2018-09-19 (水) 08:54:22};
//---定期開戦の合図やな --  &new{2018-09-19 (水) 12:08:21};
---ヒット数だけならトレンシャルもそこそこなような…昔は普通に使ってたんだけどなぁ --  &new{2018-09-19 (水) 12:26:58};
---ユニーク14らしい癖があって戦い方が変わると言う意味では正解な武器だよな --  &new{2018-09-19 (水) 15:38:52};
---主力カミカゼにトレンシャルで草生える。ちょっと上にDPS書いてるのも見えてないし --  &new{2018-09-19 (水) 20:38:27};
---ラディウス握ろうがトレンシャルは微妙ですよ。PAそのものの火力も足りないし、重ねてPA撃ったところで追撃は重ならないし --  &new{2018-09-19 (水) 20:57:13};
//---トリットもミリオンもトレシャルもカミカゼも地雷行為だしダメです。自分からBL入りたいならどうぞ --  &new{2018-09-19 (水) 21:28:52};
---×戦い方が変わる　○戦い方に色を添える　◎おもちゃ --  &new{2018-09-19 (水) 22:12:44};
---×おもちゃ　◎ダイソーのおもちゃ --  &new{2018-09-19 (水) 22:33:18};
---トレンシャルはメインで使うんじゃなくてバニッシュ後に撃って爆発に上手く潜在追撃のせるための補助材ってイメージ。そしてチェイスが弱点じゃない所に追撃始めてげんなりする。 --  &new{2018-09-30 (日) 00:32:41};
--上の木に追撃込みのDPS書いてるしそれ参考にすれば良いんじゃないの。普通の使い方知ってるってことはそこそこ弓やってるっぽいし。ただ言えるのは回避強化前のこれは普通に強くないから強化を維持し続けるようにすると良いと思うよ --  &new{2018-09-19 (水) 21:55:07};
---今の弓で主力カミカゼ言うやつがそこそこ使ってるとは思えんな --  &new{2018-09-19 (水) 22:11:07};
---↑その人は文からして木主じゃないですのよ --  &new{2018-09-19 (水) 23:00:40};
-ビーチTあんなにまわったのに出なかった弓・・・ほしいいいい 弓って好きやねん ネージュアはでたけど --  &new{2018-09-27 (木) 06:57:09};
-ここはなんでただの暴言まで残してあるの？ --  &new{2018-10-03 (水) 14:56:28};
--前の似たような木では暴言だけど議論してるからいいんじゃね？って感じでスルーされてた --  &new{2018-10-03 (水) 15:04:45};
//---ここじゃ例えば「○ね」程度だったら挨拶みたいなもので暴言とはみなされないからな --  &new{2018-10-07 (日) 17:04:23};
--実はそれっぽいのはこっそり消されてたりする(こっそりでもなかったりするが) --  &new{2018-10-08 (月) 01:12:33};
-入手してアドバイス聞こうと思いましたが・・・・内容見て怖くなったからやめます ごめんなさい(T＿T) --  &new{2018-10-07 (日) 16:57:00};
//--なにが言いたいんだこいつ。しかも改行してて謝る気ゼロで変な顔文字つきという --  &new{2018-10-08 (月) 06:02:39};
//---アドバイスコメントが消されてこんなのが残ってるなんて本当に荒れてるなここ… --  &new{2018-10-08 (月) 09:35:17};
//---編集者が雑談に屯してる連中だからお察し --  &new{2018-10-08 (月) 15:20:40};
--ここでの評価は一切当てにならないから自分で使ってから決めろ --  &new{2018-10-08 (月) 10:14:23};
---wikiなのにアドバイスが一切あてにならないなんて悲しすぎる… --  &new{2018-10-18 (木) 10:25:37};
---極論と曲解と屁理屈しか言えない人の巣窟だからねこのwikiは。情報を得たいだけならコメントは見ないだろうし、使用感とかを知りたいならSNSの方がよっぽど当てになるし。 --  &new{2018-10-18 (木) 20:18:02};
-トリトリで拾って嬉しかったんでここ来たら割と評価低めなのね。ざっくり言うとヒット数多いトリット・ミリオン・トレンシャル辺りで輝けるけど、弓BrはPP消費減（またはPP回復多）OP弓でのバニコン（ほとんど単発ヒット系）がメインステージだから評価は低い、という認識で合ってるかな？ --  &new{2018-10-11 (木) 01:03:26};
--普通に強いんだけど、PP面特化したアトラ弓が化物すぎて割を食ってるというのが一般的な評価。アトラのPP面を捨てるほどのアドバンテージがないとも言い換えられる --  &new{2018-10-11 (木) 01:44:32};
---なるほどなぁ。今現在アトラを使用している人には無用だろうけど、アトラを他武器で使っている自分のような人には普通に強い武器だろうから、適度に強化して使ってみることにします。子木さんありがとうございました　木主 --  &new{2018-10-11 (木) 16:36:00};
-回避成功後のバニミリでバニボマ超えるダメージ出せるのは強いけど、ラディウスがミリオン撃っているのを見て他の弓で単体ボスにミリオン撃っちゃう人が増えたのは問題だと思う --  &new{2018-10-11 (木) 17:31:00};
--誰もがwiki見てるわけでもないのと、他人からは追撃エフェクト見えないのが原因かな… --  &new{2018-10-12 (金) 13:25:17};
--つべでみたけどシエンのバニボマボマの方がダメージ出てた --  &new{2018-10-19 (金) 14:46:45};
-新しく追加されたスライド動作での回避では潜在適用されないのか…ステップ回避苦手なんだよなぁ --  &new{2018-10-14 (日) 09:54:02};
--ステップ回避苦手ならスライド回避なんて余計に無理だと思うから大丈夫 --  &new{2018-10-14 (日) 10:41:49};
-マルグル見たいな複数をぶち抜ける状況ならミリオン安定って感じ、あとは単体にはトリットとかHit数が多いPAメインでOKよ --  &new{2018-09-19 (水) 21:06:17};
--ただでさえ弱い弓でもっと強いPAがあるなかトリットを選ぶ意味はなんなのか教えて？ --  &new{2018-09-19 (水) 22:15:24};
---単なる威力潜在ではすべてのPAが同じようにダメージ上昇するが、ラディウスアルカはそうじゃないだろ？考えればわかるだろ・・・あと今の弓は昔よりすでに強いんで。 --  &new{2018-09-27 (木) 00:23:38};
---釣られてやるが、今は弓も十分強いぞ。しかも追撃の関係でヒット数が問われているこの武器でトリットが弱いと自信満々に断言できるその理由とお前の言う「もっと強いPA」ってのを教えてくれ --  &new{2018-09-28 (金) 07:47:59};
---持ちっぱなしにするほど短時間の数字しか見てないからダメなだけで持ち替えて使う分には火力弓だからな。ペネ2ヒットしないかつ2ループも入らないダウンとかならアリ --  &new{2018-09-28 (金) 08:20:52};
---弓が強いって認識まじ？昔の弓と比べる意味もわからんわ今の別武器と比べろよ。もっと強いPAはどう考えてもペネ。それこそペネが基本で局所的にトリットが選択肢に入ってくるレベルだろ。弓使ってて火力とPP関係改善してほしいってならないの？こき --  &new{2018-09-28 (金) 19:00:14};
---まールーサーで100k～のDPS出せるし9割9分のHrよりは出てるよ。弱いと思うのならそれは弓じゃなくて君が弱いだけ。チャージ通常+αでバニペネ撃ち込めるからPP周りは別に。あと君ラディウス持ってないんだろうね、それがよく分かる --  &new{2018-09-29 (土) 10:18:31};
---他の人と比べる意味がわからん。それこそ他の人が弱いだけでしょ。 --  &new{2018-09-29 (土) 10:37:51};
---ある程度動けてる前提でもHrで平均値取ったら60k出てるかどうか。俺がHrで無被弾85k～90kくらい。お前さんの言う他の人が弱いって連中はクラス問わず30k以下。RaGuFoみたいな接待クラスだって100k出てる人は殆どいない。まぁココらへんはDPSを可視化しない運営が悪いんだけど。あとなんでHrを例にしてるかって今一番凡庸だからねぶっちゃけ。EP4までのようなロマン砲じゃないから表面的な数字はもちろんだいぶ弱いんだけど、トータル火力めちゃ高いってのは意外と知られてない --  &new{2018-09-29 (土) 11:47:09};
---平均値って君が計測した時に目についた体感とかそんなでしょ。そんで君の主張が全くわからんそのルーサー100k時のPAの内訳どんなんよ。トリット一回でもしたの？そもルーサーは時止めで弓だけ変なアドバンテージあるし。 --  &new{2018-09-29 (土) 12:50:17};
//---煽って引っ込みつかなくなった子木いじめるのは止めてあげろ。どうせもう来ないし --  &new{2018-09-29 (土) 13:16:44};
//---読解力なさすぎて草。 --  &new{2018-09-29 (土) 13:56:49};
//---まだ張り付いてたのか・・・というか自演か --  &new{2018-09-29 (土) 17:13:08};
//---勝てないからって頑張って通報するとかダサすぎて草生えるわ。枝4.6.8.10こき --  &new{2018-09-29 (土) 18:38:13};
//---通報したの俺じゃないぞ言っとくが・・・勝ち負けで言うなら弓でダメ出せない発言してるお前が最初から勝手に負けてるし　枝1ほか --  &new{2018-09-29 (土) 21:08:32};
---おいおいおい、木主がどんなPA入れてるかわからないけど、バニは絶対外したらダメだぞ。火力を底上げする唯一のPAだからね。自分はメインにグラポ、マスター、ペネ、バニ、ボマーいれてサブにチェイス、ミリオン入れてる。ミリオンのほうがましに思うってことは多分、使い方が悪いか思い過ごしだと思う。ペネはボスに2hitで火力PAとして使うのが基本{バニペネ2hit(DPS:3535)}。雑魚相手は割と好みになる。ペネ使う人、ミリオン使う人もいれば、グラポ連打、グラポボマーする人もいる。それで、どれもデメリットとメリットが有る。例えばミリオンは固定砲台だから立ち位置の調整が効かないし長時間使い続けないと弱くなる代わり頭に当てやすい、グラポは巻き込みが他よりきついが集めて囲んで棒で叩くことができる、ペネは上2つに比べて威力が若干落ちる代わりに動けるから敵をたくさん巻き込む動きをしやすい。個人的にはペネのほうが敵を巻き込みやすいし取り回しやすいからあんまりミリオンを使わないかな。そしてボスに対してミリオンはラディウスでない限りは絶対しないほうが良いぞ。普通に他PAと比較して圧倒的に弱いから。 --  &new{2018-09-30 (日) 14:08:07};
---↑は誤爆・・・？ --  &new{2018-10-02 (火) 20:29:24};
//---君以外誰も勝ち負けなんて考えて無いが、何と戦ってて何が怖いのこの子(木) --  &new{2018-10-08 (月) 01:09:58};
//---というかマジで自演だったみたいだけど、それ君の言葉で言うなら負けてね？ --  &new{2018-10-08 (月) 01:11:05};
---亀で申し訳ないんだけど、うーん？って感じだなぁ。弓が強いか弱いかは置いといて（この武器ならトリは使ってみたいとは思う）Hrとか他の職のDPS低く見積もりすぎでない？あと、武器とか職ごとに比べるのなら、想定される状況そろえたほうがwikiとしてはいいんでない？ --  &new{2018-10-14 (日) 01:12:55};
---見積もってるんじゃなく測定したデータやで --  &new{2018-10-16 (火) 17:57:16};
---同一条件で測定したデータなら別に問題ないとは思うが、Hrならある程度動けてる場合とか、無被弾の俺とか言ってるわけじゃん？測定したデータ＝同一の敵且つ同一部位（且つ同一レベルのOP）、ダメージを与え始めるまでの時間、ダメージを与え終わる時間、その他諸条件を基に測るものだと思うんだが。ちゃんと計算してる木が上の方にあるけど、この木の中のは体感みたいな書き方だしさ --  &new{2018-10-17 (水) 12:48:50};
---↑すまん。ただDPS計算するだけなら式に当てはめるだけだな。実測結果で考える場合の話ね --  &new{2018-10-17 (水) 12:55:49};
---理論DPSなんてそれを実行できないなら何の意味もないよ？そしてそれに近づけるのが腕の違い。弓が弱い弱いて言ってるやつは単に腕がないだけの話ってのが子木に対する反論の主題。接待クラスでも100k出せてる人がほとんどいないのもまぎれもない事実。逆に言えば稀ではあるけど居るんだよ。別に低く見積もってるわけじゃーなく実際に強い人があんまり居ないだけ --  &new{2018-10-17 (水) 22:53:18};
---横からすまんが接待クラスで100k出せない人は単に腕がないだけで主題と何も関係ないでしょ？俺ならどうこうじゃなくて理論値かカカシでの実測で語るもんじゃないかな。そもそも対○○でDPS○○k出た！は凄いね頑張ったねであってこの武器弱くないとはならないでしょ。 --  &new{2018-10-18 (木) 07:51:11};
---枝11、13、14だけど、上の枝と同意見。武器性能（DPS）についてはきちんと計算してくれてる木もあるし、そっち引用すればいいだけ。腕がどうのっていうのは、他の武器より難しいことしないで簡単にダメージ稼げるってことか？それならそう書いた方がいい。てか、俺の周りは総合的な火力でいうと弓だろうが何だろうが同等くらい出てる。武器を特定ので揃えて行ってもレイドもマルグルもクリアタイムに大差なかった（刀は他と結構差があって、レイドだと遅れぎみでマルグルだと比較的はやかった） --  &new{2018-10-18 (木) 09:41:52};
---↑あんたらはそうなんだろう。どうしたら火力を出せるか考える頭も実行する腕もある。じゃぁコキはどうなんだ？ラディウスの特徴すら理解しないままただ弱いと決めつけてるだけだよね？ちゃんとやれば接待クラスと並べる程度の火力は出るって時点で弱くはないだろうよ。俺はコキみたいなろくに考える頭のない連中に対して弱くはないって言ってるだけだが --  &new{2018-10-18 (木) 12:52:59};
---このこきは弓に親でも殺されたのか --  &new{2018-10-18 (木) 18:31:59};
---頑張って色々準備して都合のいいクエスト選んでってしたらそりゃどの武器でもその場面そのクエストは火力は出るでしょう。それにラディウスの特徴って言うけど上に書いてるDPSを信じるならバニトリってバニミリより僅差で弱い上にバニペネの足元にも及ばないDPSだよね。それこそろくに考えずにラディウスならhit数ってことじゃないの？前から弓を使ってた身としては運営に弓殺されたような気持ち持ってる人がいてもおかしくないと思うな。未だにPP220も用意しないといけないクラスなんてないでしょ。 --  &new{2018-10-18 (木) 19:11:39};
---↑ うーん確かにネトゲの宿命上調整バランス崩壊はわかるけど、そこまで発狂するほどのものなのかな… そこら辺甘受してネトゲやってるんじゃないの？ --  &new{2018-10-18 (木) 23:28:01};
---上の人から表現借りただけだから別に発狂してる訳じゃないけどそんなの人それぞれでしょ。子木がどう思ってるかは知らんけど甘受して別の職やら武器やら使うのも運営に文句垂れるのもネトゲだよ。特にPSO2なんかこのキャラはこの武器みたいな人が多いみたいなこと放送で言ってたしね。 --  &new{2018-10-19 (金) 10:52:14};
---トリットって打撃属性あるからサブRaじゃ弱いんじゃないっけ？違った？このページにいつも湧くアルカ嫌いマンはサブRaだからトリット弱いって固定概念が根付いちゃってるだけじゃないの？サブFiだとチェイスも乗るしハンターだと打撃部分にスタンスとか乗るんじゃね？ブレ自身もアベレージ常用だと打撃部分のダメージが変動することがあるんじゃね？それを考慮しないでウィークスタンスサブRaスタスナが最高の100kDPS！！と信じてるからこうなってんじゃね。頭固い思考はやめるべきじゃない？ --  &new{2018-10-19 (金) 16:46:28};
---頭固い思考も何も何故上にDPS書いてるのを無視するのか。それにあなたのいうアルカ嫌いマンは子木でDPS100k万歳はアルカでトリット強いって書いてるけど。 --  &new{2018-10-19 (金) 17:41:05};
--煽りあいが続いているため一部、またはこの木全体の伐採を提案します。 --  &new{2018-10-19 (金) 12:09:02};
---これを伐採するならこのページほぼすっからかんにするまでやらないと変な表現だけど一部の贔屓みたいになると思うからやるならそういうとこ全部やらないならやらないってのを提案します。 --  &new{2018-10-19 (金) 14:36:01};
---↑自分で１回読み返したか？やるならやらないならっていう表現が重なりすぎて何が書いてあるのか読み取れん --  &new{2018-10-19 (金) 15:14:55};
---ここのページは結構前から荒れてるからこの木だけ伐採するのは反対。一個だけ消えても意味わからんしどうせ繰り返す。だから仮に伐採するなら他の荒れてる木も全部すべきだと思う。 --  &new{2018-10-19 (金) 16:11:46};
---残すから荒れるというのもあるから、現行で荒れてる罵り合いならCOしてもいいとは思うよ --  &new{2018-10-19 (金) 16:15:48};
---どう見てもDPS測定ツール使用した上での煽り書いてる文章だし伐採でいいと思うけどね。測定したデータと断言してる上他人のを測定するのはツール使用以外不可能なわけで --  &new{2018-10-19 (金) 16:16:45};
//---さすがカタナマンの生き残りがやる職業、民度が低いことこの上ないな --  &new{2018-10-19 (金) 17:57:40};
---持ってるやつと持ってないやつが無駄にマウントの取り合いしてるな。使い分けすりゃいいのに上げ下げにしか頭回らないのかね --  &new{2018-10-20 (土) 16:24:17};
//---見事なブーメランだね。 --  &new{2018-10-20 (土) 17:48:02};
---枝1じゃないけど修正置いとくぜ。「この木を伐採するならこのページがほぼ空白になるぐらいまでやらないと一部の意見を贔屓している感じになる思う。もし伐採するならそういうとこ全部伐採する、それをしないなら一切触らないってのを提案します。」 --  &new{2018-10-23 (火) 04:06:21};
---上の枝11、13、14その他だけど、たぶん前後の枝が言ってる測定したデータってツールじゃないと思われ。画面上で大体このくらい出てるなーくらいの感覚なんじゃないかな。ツール使ってるならもっと具体的に上限下限書きそうだし --  &new{2018-10-27 (土) 08:07:12};
---詳細なデータって貼ると結構だれだかわかったちゃうんやで。ちな上限は当然だけどGuが一番高くてRaFiFoBr(弓)が大体同じ、少し置いてHrBrって感じ。弓は極端に少ないけどね。9月以降あんまデータとれてないんでスライドついた弓なんかは分からんが、FBを他職に持ってかれたHrがさらに埋もれてるんだろうなとは思う --  &new{2018-10-27 (土) 11:38:11};
-そもそもだがどうやったって最低クラスに弱いミリオンを潜在で誘発させて真面目にコンボ決めてる弓やBrの印象を悪くしているのが問題では --  &new{2018-10-19 (金) 22:00:55};
--んじゃ不尽のDF瞬殺してくださいよコンボ決めればすぐっしょ？ワンコンボでいけるよね --  &new{2018-10-19 (金) 22:07:55};
---せめてラディウスミリオンが絶対に役に立つって場面を挙げとけよ。それをここに書いたら惨めすぎる --  &new{2018-10-20 (土) 17:58:29};
--本当にへたくそは常時ミリオンだからね。この弓持ってる人の印象は最悪。出会った多数はこれ。折角のユニーク弓なんだけど、活用法が見いだせず未だに弓使ってる人には要らない言われてるよね --  &new{2018-10-19 (金) 22:42:32};
---そらヘッドショットによる基礎値高いのが有利にならないのが仕様だからしゃーないやん。倍率潜在のsop搭載武器が有利な射撃によるヘッドショット属性倍率1.0倍なんだから潜在低めのアルカが射撃値高いだけの丸太やと評価されるのは必然。バニコン自体hit数稼げないから相性最悪ってだけで、多数を相手取るミリオンやトレンシャル向けのユニーク潜在なだけや。ついでに射撃値で追撃の底上げできるが、潜在の回避とスタスナの条件もミスマッチのどっち付かず潜在や！ --  &new{2018-10-20 (土) 00:29:00};
-誰かこのページで無駄な編集してる奴いるだろ。この前は「ね」が全て「きゅ」に変えられてたし、今も「か」が「あ」になったりしてる。しかも今回は他の文字も変えられてたりして手が付けられん。復旧方法よく分からんので誰か頼む --  &new{2018-10-23 (火) 21:54:57};
--直せたわ。すまんぬ -- [[木主]] &new{2018-10-23 (火) 22:01:21};
-結局のところ武器の特性による運用指針としては手数の多いPAで追撃狙いがベストでFA？相変わらずバニ＋単発PAの威力が勝るのは事実としてあっても、ラピシュ時間外の窒息具合を勘案すれば持ち替えを視野に入れることになり、その場合はSOPを摘んだ武器に軍配が上がると。 --  &new{2018-10-25 (木) 06:53:45};
--一発火力+防衛みたいなクエでの範囲火力って考えれば悪くない気もするな ラピシュ切れやHP量が高いボス用に継戦高いアーレス辺りも持つといいんではなかろうか ライコウのパレも空いたしちょうど良さげ --  &new{2018-10-25 (木) 09:13:09};
--武器両立で雑魚殲滅と遠距離での対応、ラピシュが切れればカタナ持ち替えて戦うのが基本の武器だよこれは --  &new{2018-10-25 (木) 09:31:34};
-コメントが積極的に消される類稀なページだなぁ。アルカ持ちのワイはミリオンとバニしかパレに入ってないンゴｗｗｗこれ消される？ねえ消される？ --  &new{2018-10-26 (金) 22:37:59};
--グラビティとか入れておくとバニミリに上乗せできるで --  &new{2018-10-27 (土) 22:37:02};
--ｷｰｻｰﾏｰｦｰｹｰｼｰﾃｰﾔｰﾙｰ --  &new{2018-12-01 (土) 18:13:57};
-アルチの動きまわるボスとやり合うと本当にバニミリだけでいい気がしてきた --  &new{2018-10-27 (土) 11:58:47};
--適当にステップ回避してパニミリで中々の威力出るからね。実質ミリオンの威力６０％増し（＋パニ）くらいにはなってるんじゃないかな？ --  &new{2018-10-27 (土) 20:25:59};
--批判したい訳じゃないけどミリオンだけでいい気がするってのはヘイト取れなくて（火力出せてない）ボスがどう動くかわからないからだよね。まあヘイト操作スキルは何個かあるし12人居たら11人はヘイト取れないってのはあるけど。ちなみに私がヘイト取れない時は弱点にバニ貼り付けた後に通常攻撃適当に当ててジャンピングドッジ二段ジャンプからのチェイス連打で遊んだりします。楽しいよ。 --  &new{2018-10-28 (日) 13:36:47};
-アレース弓作ってから、アルカ拾ってココみて倉庫にしまってたけど、アルカ２個目が出てw ファントムも発表されたし、アーレスは武器種変更にまわして、アルカ作ってみた。Hrみたいに効果音かっこいいし、PB点灯気にしなくていいし、アルカもあるか と思ったよ（小並感） --  &new{2018-11-01 (木) 09:25:02};
--アトラじゃあるまいしわざわざ不便にせんでもいいものを --  &new{2018-11-01 (木) 09:36:10};
-なんかDPSがどうとか言っている割に正確な数値を出してる人がほぼいないので、追撃付きのDPSの理論値を計算してみた。追撃強化後かつ追撃のリキャは20Fとして考えます。ミリオン;1538、バニミリ;2084、バニボマー;1946、バニマス連打;2705、バニペネ2hit;3996。バニトリ零が微妙だがおそらく2207か2264のどちらか。他の武器と火力を比較するときはこの武器の潜在威力が低めの8％なことを考慮してね。ちなみに自分が勝手な計算した結果だと”倍率のみなら”アトラで潜在倍率が28％ほどあれば高DPS技のDPSはなんとか追いつける見積もり。でも射撃力の差も込みだとアトラと200近くも違うことを考慮したら火力だけを見たら好条件下だとアトラでは追いつけないかな。 --  &new{2018-09-14 (金) 05:02:47};
--せっかくだし強化前も理論値出してみた。追撃リキャは30Fとして考えます。ミリオン;1330、バニミリ;1792、バニボマ;1908、バニマス連打;2443、バニペネ2hit;3710。バニトリ零は多分1962か2000かのどっちか。こっちなら潜在威力の差も考慮して自分が勝手な計算した結果だと潜在威力が15％ほどあれば追いつく見積もり。射撃力の差もあるけどこれなら火力でフォボスとかアトラとかに負けるかも？ -- [[木主]] &new{2018-09-14 (金) 05:21:53};
--ワイチェイスミリオンよくやるねんけど --  &new{2018-09-14 (金) 06:28:07};
---DPSが知りたいのかな。追撃強化後で同様に考えてかつチェイス準備時間なし(120Fなし)だと、1秒ミリオン;2622、2秒ミリオン;2170、バニミリ;2912。チェイス準備時間ありだと、1秒ミリオン;1300、2秒ミリオン;1354、バニミリ;1933。比較対象として弓高DPS技の代名詞のバニペネ2hitとバニマス連打のチェイス付きのDPSもつけときます。準備時間なしで、バニペネ2hit;4869、バニマス連打;3503。準備時間ありで、バニペネ2hit;3175、バニマス連打;2354。参考までにどぞ。 --  &new{2018-09-14 (金) 14:04:55};
--ミリオン全弾追撃するしリキャ10Fでは？ --  &new{2018-09-16 (日) 00:42:46};
---いやいやまさかそんなそんな…→(動画見直し後)ほんまやんけ！すまんぬ。だいぶ前の木で修正前と比べて三倍くらいになったよーっていう木をよく考えず鵜呑みにたアホでした私。えーと、調べ直した結果それによって上の値のうちDPSが変わるのはミリオンとトリットのコンボです。それによるとミリオン;1913、バニミリ;2460。バニトリは2264か2321かのどちらかになります。 -- [[木主]] &new{2018-09-16 (日) 14:26:07};
---PAのとこにミリオンは0.2秒感覚で発生って書いてるけど12Fってことではないの？ --  &new{2018-09-16 (日) 19:28:53};
---トリトリ2018で落ちました～なにからか正確なのは覚えてないけど、クリア時の大赤箱からかもです --  &new{2018-11-02 (金) 14:07:23};
---うわ～なんか違うとこに書いてしまった、もうしわけない --  &new{2018-11-02 (金) 14:09:03};
--埋もれない様にこの木持ってきとくよ。上の木とかで言われてるDPSってこれのことな。 --  &new{2018-10-23 (火) 04:02:08};
---おつ --  &new{2018-10-23 (火) 21:47:41};
---お、さんきゅ。上の枝で言ってたのこの木のことね。この武器ならこの組合わせでもそれなりかなって検討する材料にはいいよね。きぬしお疲れさん！ --  &new{2018-10-27 (土) 08:00:07};
-トリトリ2018の二つ名グランゾからドロップ確認 -- [[s]] &new{2018-11-03 (土) 10:04:24};
--今更？季節緊急品は全部エリドロ判定で落ちるんだから報告いらんでしょ --  &new{2018-11-03 (土) 10:10:34};
---もう泥報告はネタのつもりで書いてるだろ --  &new{2018-11-03 (土) 11:04:38};
-弓Ｂｒしてる人に質問です！最近カタナ特化から両立Ｂｒになって、マグも技量特化マグを作って弓はフォボスを使ってるんだけど、12月のアプデでコレクトからラディウス取れるみたいだけど、フォボスとラディウスだと、どっちが良いかな？ＯＰは人それぞれあると思うのでこの質問ではＯＰは考慮に入れ無い定でお願いします！ただ今後星15武器が実装して更なる強弓が出たらフォボスもラディウスも星15武器の因子食材に成り果てるでしょうけど...、取り敢えず現段階でどっちが良いかな？って意見を聞きたいので宜しくです。 --  &new{2018-11-28 (水) 11:45:22};
--ラディウスは面白い潜在だけど、sopつけられないし火力出せる条件が限定的だから他に14持ってるなら無理に持たなくていい、所詮は季節緊急品 --  &new{2018-11-28 (水) 12:26:44};
--たまに弓使う程度ならどっちでもいいけど、しっかり弓使うならSOP3つ積めるタイプの弓作るといいよ --  &new{2018-11-28 (水) 12:28:40};
--ラディウスはかなり頑張っても10%程度しか火力伸びない。フォボスは割かし適当でも火力出る+SOPで強い。まあどっちも火力潜在だから☆15出たら置いてかれる。好きに使うとよろしい --  &new{2018-11-28 (水) 12:43:10};
--みなさん、ご意見ありがとうございます。今後の因子素材としてコレクトからラディウス取っといて、年末の報酬期間ではフォボスにＯＰ付けすることにします☆ -- [[木主]] &new{2018-11-28 (水) 12:48:58};
-拾ってからずっと使ってるんですが、ペネが2ヒットする距離を保ちながらこの武器使うのって皆さん的に地雷行為になりますかね……？ --  &new{2018-12-01 (土) 01:47:38};
--PP補助一切なしでPPガン積みと立ち回りや持ち替えでカバーするなら問題ないでしょ。なんでそんな無駄な手間かけてんのとは思われるだろうけど。 --  &new{2018-12-01 (土) 02:49:13};
--どの弓だろうと2ヒットする状況ならペネが最適解だよ --  &new{2018-12-01 (土) 03:13:25};
-チェイス3からトレンシャル2回して追いチェイス数回やるとまるぐるですごい役に立つ気がした --  &new{2018-12-01 (土) 02:04:31};
--そも追いつけないんだよなぁ --  &new{2018-12-16 (日) 19:31:18};
-紋章交換からコレクトシートへ移行した第３弾１４武器群　正直ありがたいですわー。場合によっては王者より35にしやすいだろうしね --  &new{2018-12-05 (水) 18:36:20};
-これほしかったけど来なかったから消費減ガン盛りアトラ使ってたけど今更来られてもあの便利さを知ると他の弓に戻れる気がしない、二本目の確定アトラもそろそろ来るらしいし --  &new{2018-12-05 (水) 20:49:44};
-（握力計みたいだなぁ･･･） --  &new{2018-12-05 (水) 22:34:43};
--武器性能やレアリティ云々よりも収納時にコンパクトなのが良いよねえ。意外と邪魔な矢筒も無くて見栄えもGOODなのがこれとファーレン弓。 --  &new{2018-12-24 (月) 01:59:30};
-コレクトシートでこれをゲットしようとしたらドロップしちゃったよ・・・。 --  &new{2018-12-05 (水) 23:51:06};
--破棄して今からでも別の取ればええやん。気を落とすことか？ --  &new{2018-12-06 (木) 16:09:17};
---今まで溜めてたのがパーだからねぇ…まあ別のキャラに持たせればいい話だけれど --  &new{2018-12-09 (日) 22:08:57};
---100%まで埋める苦行から解放されるカタルシスで空まで飛ぶわ、俺なら --  &new{2018-12-10 (月) 01:07:15};
--頑張って取りたかったのね…何となく分かるぞ。しかぁし！また新しい14取れるんや！チャンスやで！ --  &new{2018-12-09 (日) 00:28:48};
--今までっていうけど5日の人はいいと思うよ、自分は59%の時点で出たからコレクトもう意地で集めて能力追加40貰おうと思ってる（雑談の域ですみません --  &new{2018-12-11 (火) 22:55:57};
--アカツキを交換したイケメンの話を知らないのか --  &new{2018-12-16 (日) 18:58:42};
---そろそろ、どうでもいい話持ち出してまでマウント取ろうとするの辞めない？ --  &new{2018-12-16 (日) 21:00:32};
---500の努力と1の奇跡だっけ？ --  &new{2018-12-31 (月) 17:31:14};
--ああ俺もだよ。コンプリートのタイミングに合わせて強化とOPの準備して、完成させた次の日メリクリでドロップしたよ。頭にきたからドロ品には付録のアビⅣ付けたった --  &new{2018-12-17 (月) 00:22:14};
-緊急クエで雑魚エネミーが密集して来た時…これでミリオンストームとかしたらそれはもうﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｨｨ!!だろうなぁ…。 --  &new{2018-12-09 (日) 00:57:21};
--グラポやトレンシャルもイイぞー --  &new{2018-12-09 (日) 02:51:45};
---独りでなら行けそうだァ…。あ、そうだ！テク職を呼んで引き寄せてもらおうか() -- [[木主]] &new{2018-12-10 (月) 01:00:28};
--追撃を一番効果的に使えるのはミリオンだね、固定砲台になっちゃうけど一番効率がいい…追撃がＰＡ威力に比例してたらまた変わっただろうけど --  &new{2018-12-18 (火) 23:31:53};
-強いとか弱いとか関係なく欲しい、使ってて楽しそうだし見た目も好き。 --  &new{2018-12-10 (月) 16:32:39};
--楽しいぞぉ…ミリオンストーム撃った時にゃ「援護します！」「援護します！」てな感じでいろんな角度から追撃が入るから敵を包囲した気分になれるぞぉ… --  &new{2018-12-16 (日) 18:57:32};
---ワームスマッシャー！ --  &new{2018-12-17 (月) 00:07:59};
-追撃でPP回収してほしい・・・ほしくない？ --  &new{2018-12-14 (金) 14:01:16};
--武器の使い方を間違ってるとしか。 --  &new{2018-12-14 (金) 14:33:24};
--欲しいけどそんなことになったらぶっ壊れも良いところだなｗ --  &new{2018-12-18 (火) 23:41:49};
--エターナルミリオンストームか、胸が熱くなるな --  &new{2018-12-18 (火) 23:52:16};
-グラボの引き寄せ範囲広げてくれないかなあと威力が低いから零式にしてほしい --  &new{2018-12-23 (日) 17:41:45};
-PAに回避機能付いたけどラディウスアルカ強化は発動しないっていうね･･･意味がない --  &new{2018-12-28 (金) 02:15:17};
--同じようなSEが鳴るHrでもヴェイパーで回避してもカウンター乗らないし、どうせそんなとこだろうなーとは思ってたよ。それより個人的にはHrのノリで使ってると蹴りが暴発する事案を何とかしたい（） --  &new{2019-01-03 (木) 23:25:05};
---ステップ後に小ジャンプ挟むのだ。面倒だけどこればかりは運営が変更してくれない限り自分で何とかするしかないしね --  &new{2019-01-04 (金) 19:59:53};
---弓もステアタで射撃してくれたらいいのにね。ノンチャ通常みたいなのをﾋﾟﾖﾝと。ステアタ蹴りはやたらスキがでかくて発生が遅いから現状足枷になってるんだよねー。というか今更だけどなんで蹴りなんだろうね？近距離で戦う武器種でもないのに --  &new{2019-01-04 (金) 20:32:56};
---自分で答え言ってるやん…近距離で戦う武器じゃないから蹴りなんだよ --  &new{2019-01-27 (日) 21:29:19};
---まったく意味わからん --  &new{2019-02-06 (水) 20:56:45};
---Huソードは近距離武器ではなかった・・・？ --  &new{2019-02-06 (水) 21:25:17};
-質問ここで大丈夫でしょうか。既出してたらごめんなさい、この武器の追撃に状態異常って乗りますでしょうか。 --  &new{2019-01-04 (金) 17:51:37};
--自分で調べて情報載せるのもwikiの特色だよ --  &new{2019-01-07 (月) 11:33:15};
---ごめんなさい、オンラインゲームもwikiの書き込みも初めてで、VITAでやってるのですがラグが酷くて確認が難しかったので、強化期間に拾えたこれを作ろうと思って他で質問の書き込みを見たもので、ここで質問して良いものだと勘違いしてしまいました。申し訳ありませんでした。諦めて次回の強化期間に星15武器を頑張って作ります。ありがとうございました！ --  &new{2019-01-08 (火) 17:33:38};
---それぐらい教えてあげてもいいんじゃ・・・ --  &new{2019-01-29 (火) 00:07:37};
---こういう自称スパルタ教師面した上級者がいるのがwikiの特色だよ --  &new{2019-02-11 (月) 11:11:41};
---×：wikiの特色　○：PSO2swikiの特色 --  &new{2019-02-16 (土) 20:59:45};
-皆で要望出すか今は弓のユニーク武器一つしかないから今後出す予定ないなら潜在の調整してもらうか --  &new{2019-01-11 (金) 07:57:11};
--15時代でミリオン微強化潜在として残っただけまだマシじゃね。 --  &new{2019-01-11 (金) 09:03:12};
-ステアタ蹴りは移動に便利だからそのままでいいんだけど --  &new{2019-01-11 (金) 07:59:33};
-最近コレクトで誰でも簡単に手に入るようになったせいか、回避もせず立ちっぱなしのまま雑魚にもボスにもミリオンやトレンシャル垂れ流してるBr増えすぎ --  &new{2019-01-13 (日) 06:24:19};
--愚痴板いこうね --  &new{2019-01-13 (日) 09:03:09};
--食わず嫌いは良くないので強化して実際に使ってみたけど、回避成功後じゃないと追撃微妙過ぎてミリオンでもボマーより弱くないかこれ。ステップ成功後ならボマー超えるけど、ダウンしたボスにミリオン撃ってる人が15秒以内にステップ成功させていたかは怪しい not木主 --  &new{2019-01-13 (日) 10:28:50};
---ボスにミリオン撃ってる人はバニッシュ使ってないだろうしね・・・。てかこれの潜在もバードと同じ仕様にして欲しい。 --  &new{2019-01-15 (火) 19:21:26};
---ステップ4.5回分までが距離減衰のダメ低下起こらないリーチだから、何も意識せずロックギリギリから撃ってたらまずアウト。アナザーSロールやブランニュー垂れ流しプレイと同類 --  &new{2019-01-22 (火) 14:15:11};
--弓Brのワイに言わせてみればラディウスアルカの場合雑魚にはミリオン･トレンシャル･グラヴィティで十分、ボスには回避してミリオンでいい。ボマやペネは☆15を使え --  &new{2019-01-25 (金) 14:21:09};
-使って手気が付いたけどこれ単なるPA威力アップの潜在と同じだよな --  &new{2019-01-30 (水) 03:01:24};
--何を言っとるんだキミは --  &new{2019-01-31 (木) 13:24:24};
-使って手気が付いたけどこれ単なるPA威力アップの潜在と同じだよな --  &new{2019-01-30 (水) 03:01:26};
--そうなんだけど主力PAの伸び率が悪いから問題なんだよ。それに倍率下がったとはいえノンチャJAバニ挟むだけでダメージが65％増えるから依然としてバニへの依存率は高いし、SOP付けられないのも逆風 --  &new{2019-01-30 (水) 11:17:39};
--一応ミリオンストームとトレンシャルには恩恵あるけど、それもステップ回避成功判定の15秒間を維持してこそナンボなんだよな。溶岩や地形ダメージなど回避判定で利用できるものはきちんと利用して追撃強化の恩恵受けないとミリオンやトレンシャルですら効果は薄い。もちろんミリオン自体も距離減衰あるから適当に垂れ流してていいPAではない。追撃強化と併用してようやく1.5倍くらいの火力になると言っても過言ではない --  &new{2019-01-30 (水) 12:19:43};
-チョコでドロ確認 --  &new{2019-02-11 (月) 22:01:10};
--何を言っとるんだキミは --  &new{2019-02-11 (月) 22:07:39};
--私もチョコで落ちましたわ --  &new{2019-02-17 (日) 01:49:34};
---何を言っとるんですの貴方は --  &new{2019-02-17 (日) 01:52:27};
--そのラディウスアルカ、強化限界30じゃね？ --  &new{2019-02-17 (日) 20:32:16};
---出るぞ。エクシウムバンカーとかも出る --  &new{2019-02-18 (月) 17:41:18};
---マジかよ先週戻って掘って来るわ --  &new{2019-02-21 (木) 14:20:23};
-これ、結局ミリオンと相性いいのか悪いのか。0.5秒のリキャストとはいえ数秒間打ち続けるなら一番追撃発生するとも言えるし、追撃が発生しないこともあるならやはり相性よくないのかな。 --  &new{2019-02-13 (水) 18:19:36};
--上にも書いてあるけどジャスト回避成功判定引いてから15秒間の間でないと追撃間隔短くならないよ。Hrカウンターやギアエクメテオみたいに利用できる敵やギミックを上手く利用していかないとミリオンの火力飛躍的に上げることができない。 --  &new{2019-02-13 (水) 18:34:17};
--零式ボマー・ペネ・マスシュ・バニッシュと移動しつつ撃てるPAもある中、長時間足を止めざるを得なくなり距離減衰もあるミリオンは意外と使いどころ難しいからなぁ、かといってマルチだとあまりにもすぐ解けまくる状況も少なくないからろくに敵の技も飛んでこなくて回避判定得ることができないなんてのも珍しくない。火山の熔岩とか、ゲルブルフみたいに無差別ダメージ判定があるなら話は別だけど --  &new{2019-02-16 (土) 21:40:17};
--マルチで文句言われたのでXHバルロドス相手にBrHuでバニボマ、バニカゼ、バニペネ、零式トリ、ミリオンで時間を計測してみたけど、バニ系は３釣りで殺しきれなかった（PP切れ等の原因もある）けど零トリは３釣り、ミリオンは２釣り半（２釣り後回復用に撃ったら落ちた）でバニミリオン・バニ零トリだと２釣りで落ちた。プレイヤースキルもあるだろうけどミリオンだけでも撃ち続けられるなら悪くないと思ったよ。ビバ継続火力。 --  &new{2019-02-18 (月) 12:57:52};
---一回で倒せない雑魚が何言ってんだか。そんな低火力だと文句言われてもしゃーないわ。 --  &new{2019-02-18 (月) 14:23:42};
---それ全部ラディウスで比べてないか？ご自身で書いてるPP切れがラディウスの問題であって、高倍率かかしのロドスなんかPPSOP特化イクスで高回転バニペネやれば1釣りで行けるでしょ --  &new{2019-02-18 (月) 15:19:45};
---もうイクスにしてしまったから試せないけど、アトラのままで1釣り行けたか情報欲しいな 枝2 --  &new{2019-02-18 (月) 15:29:09};
---なるほどよくわかった、これからも安心して文句言えるわ --  &new{2019-02-18 (月) 15:40:50};
---他のボスにそんなダラダラ撃ってる時間はないので、2釣り以上かかった時点でミリオン垂れ流しなんて論外なのだ --  &new{2019-02-18 (月) 15:52:37};
---ラヴィス通常で2釣りですが。 --  &new{2019-02-18 (月) 20:43:18};
---ああはいはい、帰っていーよ顔面デッドリオンなのはよくわかったからｗ --  &new{2019-02-18 (月) 21:17:04};
---そりゃあ全部ラディウス握っての話だからね。PPSOP特化イクスで１釣りってのはそりゃそうなるだろう、別武器でSOP付けられるわけだし。結論として産廃ラディウス使うな、なら分かるけどラディウス握ってXHロドス１釣りは可能なん？ラディウスを効率よく扱うならこの方法がいいよ、とかはないの？弓Brスレなんかで聞くのであれば別のを使えってのは当たり前の話だろう。DBで1釣りだぜ！って言われても困っちゃうしな。 --  &new{2019-02-18 (月) 22:30:44};
---小木がPP切れるって書いてるんだからラディウスでは無理だろうね。産廃って言い方は悪いけど、ラディウスでは弓に求められる役割(バニコンでカカシ火力)が果たせないってことよ --  &new{2019-02-19 (火) 03:36:13};
---効率よく扱うにしても、こいつにバルドロスは致命的に相性の悪いベンチマークと言わざるを得なくない？ --  &new{2019-02-19 (火) 16:23:00};
---ラディウスが輝くとこなんて最初からない --  &new{2019-02-19 (火) 18:45:00};
---前は狂気でばら撒いてヘイト取るためだけに持ってたけど15で火力上がった今となってはねぇ。 --  &new{2019-02-19 (火) 20:38:34};
---BrSuでオービットpp243ラビシュして射撃3972ポイアシなし自前シフタなしWスタで2釣り。同条件でBrHuAスタでも2釣り。両方2釣り目の1回目バニが爆発する前に倒せてる。BrSuゼイネpp273射撃4352他同じに至っては1釣り。攻撃力、潜在倍率色々違うけど流石にアルカ使って1釣り(最低2釣り)出来ないのは自分のppと相談したコンボパーツの選択間違ってないか。下手したら3年前の13武器より弱いって事だぞ --  &new{2019-02-19 (火) 21:53:36};
---Brでアベスタだと1釣り無理くない？ウィークなら行けそうやけど。 --  &new{2019-02-19 (火) 23:29:31};
---BrHuAスタ(pp228)オービット持ってシフドリBrコンビCストリングではギリギリ1釣りできたよ。まぁpp回復量がダンチだからアルカとは比べようがないかもね。少なくともpp154のゼイネ(ユニなし)でも2釣だった。色んな差がどの程度効いてくるのかわからないけど案山子相手でアルカのバニペネがそんなにクソ雑魚とは思いたくないな。 --  &new{2019-02-20 (水) 01:33:01};
---ラディウスでもそんな弱くないと思うけど？完全に使いこなせてないだけですね。普通にドリンクや装備の問題だろ笑
そもそも弓メインならBrHuやってる時点で... --  &new{2019-07-05 (金) 17:19:01};
--BrHuでやる弓なんてどのみち刀の補助武器にしかならんし。 --  &new{2019-02-18 (月) 23:27:21};
---EP5でほんとつまんねージョブになったわ --  &new{2019-02-19 (火) 01:55:49};
---そもそもBrHuで弓とか出番ないよね。NやHとかで虐殺する時を除いて、刀接着した方がマシ。弓使うなら、BrRaかBrSuで、ウィークスタンス一択。 --  &new{2019-03-01 (金) 16:18:27};
-グリップ以外全部普段は存在しない謎武器って、輸送はすごく楽そうだｗ --  &new{2019-02-19 (火) 16:11:23};
--ライトセイバーみたいなもんやな --  &new{2019-02-20 (水) 00:59:31};
--なんと言っても一部のバレットボウみたいにデカすぎる矢筒がキャラの邪魔をしないのがいいよ。えすえふ武器の利点やね。まぁカーリングとか漬物の重しみたいとか言われたけどな！ --  &new{2019-03-01 (金) 15:20:41};
--トイザらスで売ってそうなデザインやん --  &new{2019-04-01 (月) 16:53:02};
-ホワイトデーでも出る模様。 --  &new{2019-03-20 (水) 20:39:18};
-雑魚敵相手にグラヴィティポイント打ったらえげつない追撃が一箇所にささるのすっごい楽しいと思って使っているのは私だけでしょうか -- [[nico]] &new{2019-04-04 (木) 14:50:23};
--更にそこへトレンシャル撃てば更に楽しい事になるぞ --  &new{2020-06-26 (金) 00:09:07};
-PSEバースト専用機 --  &new{2019-04-07 (日) 08:53:00};
-イースターで出たので報告 --  &new{2019-04-29 (月) 11:32:43};
-なんか既視感あると思ったらトビトンボだこれ --  &new{2019-05-10 (金) 18:41:08};
--2以降の持ち手か…… --  &new{2019-10-28 (月) 06:43:38};
-フォトンカラー変えさせてくれ頼む。pspo2iのころのカラフルなフォトン弦が最大の魅力だったのに --  &new{2019-05-11 (土) 04:57:00};
-トリトリ2019でもドロップしました　どの赤箱からまでは確認できませんでした --  &new{2019-10-24 (木) 08:45:13};
--雨風とともに2018以降の季節緊急クエストって既に記述あるんで以降報告無くていいと思う --  &new{2019-10-28 (月) 06:53:33};