【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[ラヴィス＝カノン]]

-迷彩で赤のセイバーつけてみたい。まぁ入手できないけど --  &new{2017-04-19 (水) 21:21:11};
-生放送による情報だと通常攻撃の速度アップと3段目に斬撃 --  &new{2017-04-19 (水) 21:32:54};
-未鑑定で装備しなきゃ… --  &new{2017-04-20 (木) 00:02:52};
--HP消費無しで不可視の衝撃波だったっけか --  &new{2017-04-20 (木) 00:07:18};
---しかもハードアタック相当。懐かしいな。GC白ディスクのみのバグだったはず。 --  &new{2017-04-20 (木) 00:14:19};
---PSOBBの初期もこのバグは残っていたが後期には修正されたらしい、未鑑定が高値で取引されていたのもいい思い出 --  &new{2017-04-20 (木) 00:22:49};
---BBはほぼやらなかったので初耳。先祖帰りみたいなバグだなあ。どうでもいいけど「ヘビー」アタックだったわ。スマソ --  &new{2017-04-20 (木) 02:30:45};
-ツイン＝カノンさんのことも思い出してあげてください… --  &new{2017-04-20 (木) 01:31:57};
--繋ぎ忘れてしまった… --  &new{2017-04-20 (木) 01:32:48};
--旧作にいなかったアーロとツインは仕方ない --  &new{2017-04-20 (木) 01:45:52};
--ラボル・セスタ「俺もいるぞ！」 --  &new{2017-04-20 (木) 01:52:35};
--究極とかついてるのに二本あるのは何か好きじゃないのでDBで来るなら片側赤のセイバーとかだと嬉しいなあ。余談だが∞だとフロウウェンが装備してたので、リコとフロウウェン、みたいなね。 --  &new{2017-04-20 (木) 02:27:55};
-今作のラヴィス全体に言えるけど色がチョットなぁ...もっと深みのあるスミレ色でないとコレジャナイ感が --  &new{2017-04-20 (木) 02:22:08};
--とても、よく、わかります。グラデーションと半透明（刀身の向こうの景色が透けてみえるくらい）エフェクトも再現して欲しかったなあ。 --  &new{2017-04-20 (木) 02:29:21};
---ヴラドブラムもだけどなんで透明感なくなったのか バックの景色透過しないヴラドでショックだった　ラヴィスの色については木主と完全同意見　なんかこう･･･明るいよね --  &new{2017-04-20 (木) 02:58:14};
---だいたいDirectX9のせい --  &new{2017-04-20 (木) 07:50:08};
---透け透け感が出来ないわけじゃないと思うんだけどなぁ……実際迷彩のフロウウェンの大剣とかスケてるし --  &new{2017-04-22 (土) 01:01:30};
---今のフロ剣の良し悪しはともかくとして、GC版の頃と比べてしまうと「頑張ってはいるんだろうけど限界なんやな」という評価にならざるをえない気持ちはわかる --  &new{2017-04-22 (土) 02:44:07};
-うえぽの漫画が面白かった＆かわいい --  &new{2017-04-20 (木) 00:16:27};
--あっちはブレイドのほうじゃぞ --  &new{2017-04-20 (木) 00:31:12};
--ラヴィス＝カノン（セイバー） ラヴィス＝ブレイド（ツインダガー） ダブル＝カノン（ダブルセイバー） ラヴィス＝アーロ（長弓） --  &new{2017-04-20 (木) 00:47:00};
---ツインカノンちゃん忘れてるぞ --  &new{2017-04-20 (木) 08:51:30};
--間違えてしまってすいませんでした -- [[木主]] &new{2017-04-20 (木) 07:49:32};
-装備できるのテクターだけ？ --  &new{2017-04-20 (木) 12:16:51};
--うむ。Teのみ。 --  &new{2017-04-20 (木) 15:41:05};
-ウォンド使う上で気になるのはやっぱＥＷＨだなぁ。複数の属性を集められないこれが、どこまでの破壊力になるのか気になる --  &new{2017-04-20 (木) 18:44:14};
-こいつ打撃力くっそ低いけど、殴りじゃなくてテク撃てってことかな？ --  &new{2017-04-20 (木) 19:06:50};
--でもテクにで使うなら潜在関係ないからなぁ --  &new{2017-04-20 (木) 19:10:50};
--逆に、潜在になにか打撃に関する高い倍率が設定されているから低めの攻撃力なのではないか、とも考えられる --  &new{2017-04-20 (木) 19:16:44};
---たぶん攻撃速度上昇を先につけてからあとから火力バランスを無理やりとったんじゃないかなぁ　殴りだと攻撃モーション4分の3≒+30％潜在並みとか考えずに攻撃速度上昇つけちゃって仕方なく打撃減らす感じで --  &new{2017-04-20 (木) 20:21:40};
--あくまで黄色アイコン(法撃)武器なんだから打撃で使いたいなら素直にウォンドリアクター振れってことでしょ --  &new{2017-04-21 (金) 18:31:30};
---リアクター取っても弱い総ステ13以下ってひどない？潜在がどんだけ強いかしらんけど --  &new{2017-04-22 (土) 00:38:24};
-ウォンド自体微妙だからもっと強い潜在にしてもよかっただろうに --  &new{2017-04-20 (木) 21:44:31};
--風マスタリで縛られがちのTeだから、「テクニックの属性が装備ウォンドの属性で上書きされる」とか欲しかったね --  &new{2017-04-20 (木) 23:29:28};
---それなら氷筆頭に不遇属性のラグラを撃つ夢が見られたなあ(入手の可能性から目をそらしながら --  &new{2017-04-21 (金) 12:27:14};
-+35で打撃999 法撃1757 --  &new{2017-04-20 (木) 02:42:27};
--必要技量480で、潜在名は「未知なる魔杖」 因子はアビリティⅣでした。 --  &new{2017-04-20 (木) 02:50:38};
--おめっとー。打撃低いのかＴｅＨｕだと活かしづらいのかな --  &new{2017-04-20 (木) 02:52:37};
---テクはアレやが法爆はTeHu強いべよ --  &new{2017-04-20 (木) 03:01:13};
---潜在しだいだなー。通常攻撃だけ強化する潜在だからむしろTeHuが一番生かせるかもしれない。というか、法撃強化できないから普通に法撃運用すると他でいいとかなるんじゃ…… --  &new{2017-04-20 (木) 03:10:03};
---↑　訂正　法撃というよりテクね --  &new{2017-04-20 (木) 03:12:00};
--ドロップおめでとう！出来れば通常ウォンドとの攻撃速度の違いについて是非教えて欲しい！ --  &new{2017-04-20 (木) 03:10:41};
--その数値を元にアストラと法撃比較したが、潜在ありのアストラに勝ってるな。ゼイネシス、クリファドは知らん。ただ勝ってるといってもそんな大きく変わらんからウォンドは他武器種と違ってどれも違ってどれもいいみたいなとこあるからプレイヤーのプレイスタイルに合わせれるのいいな。 --  &new{2017-04-20 (木) 03:32:03};
--拾ったのはきぬしのフレなのだ、すまぬ、、、ちなみに攻撃速度については協力のもと[[動画>https://www.youtube.com/watch?v=bGRuvCGbdvM]]にしました。 --  &new{2017-04-20 (木) 03:33:23};
---動画さんくす。思ってたより早いな。DPS上がって斬撃も出て...どのくらいのダメになるんだろうか。 --  &new{2017-04-20 (木) 03:39:34};
---おおーアリガトウ！見た感じダブセの1～2段目と同じくらいの速度かな？音はラヴィス固有のやつだね --  &new{2017-04-20 (木) 03:41:50};
---通常3回セットの間に4回セット殴れてる感じだな --  &new{2017-04-20 (木) 04:04:05};
---これだけ攻撃速度が違うと最後の斬撃の威力次第ではソロ花とかタイム結構変わりそうだなー --  &new{2017-04-20 (木) 06:12:32};
---打撃の低さの影響でダメージ倍率の有る無しと斬撃の威力次第やねぇ　倍率無しで斬撃がサイスの3段目と同じぐらいだとサイスとほぼかわらないっぽい --  &new{2017-04-20 (木) 10:39:11};
---リアクター込で考えても打撃力はサイスよりちょっと上くらいだしダメージ倍率はほしいところだなぁ。検証するから俺のところにドロップはよ（ --  &new{2017-04-20 (木) 18:34:40};
//--マロンでよくね --  &new{2017-04-20 (木) 08:50:15};
//---釣り乙 --  &new{2017-04-20 (木) 11:50:15};
//---TeHuでマロン使えるのか新発見だな --  &new{2017-04-20 (木) 14:34:12};
//---使うことはできるぞ、通常攻撃をｗ --  &new{2017-04-20 (木) 15:59:06};
//---TeHuでウォンドなんかゴミ使うこと自体が寄生だって言ってんだよ読解力ねえな --  &new{2017-04-20 (木) 19:45:32};
//---むしろTeHuTeBr以外でウォンド使うクラスあるのかよ --  &new{2017-04-20 (木) 19:51:46};
//---煽りが下らな過ぎる上に逆ギレまでして心底見苦しいから伐採希望 --  &new{2017-04-20 (木) 20:05:16};
//---放置しててもいいことないだろうしね。伐採もう1票 --  &new{2017-04-20 (木) 20:15:20};
//---伐採はいいぞ。もう１ --  &new{2017-04-20 (木) 22:05:02};
//---ノリでふざけてるだけだと思ったら、逆ギレで煽りとか情状酌量の余地も無いな。伐採に1票。 --  &new{2017-04-20 (木) 22:15:57};
//---釣りなら釣りで返答しなきゃいいのにな。沸点低いならネットはやめとけ。　伐採オネ --  &new{2017-04-20 (木) 23:33:02};
//---賛成多数だしパパッと伐採するわ --  &new{2017-04-20 (木) 23:38:17};
---これテク撃つ分にもJA受付多少早くなってるとかあるのかな　前モーション短縮調整あったからないかな？ --  &new{2017-04-20 (木) 23:57:10};
-所詮は立場の微妙なウォンドの通常攻撃強化するだけの潜在なのにラヴィス=カノンをこんな☆14らしくない打撃力にする必要あったか？とEPDの性能見ながら思ってたんだけど、EPD以外の☆14見るに多分EPDが例外扱いなんだろうな・・・どうせどれも拾えんのだけどね --  &new{2017-04-21 (金) 03:38:37};
--EPDだけ強すぎって人をよくみるけどカザミノタチも強くない？ --  &new{2017-04-21 (金) 11:20:17};
---カザミはスロースターターすぎる。ギア解放させる必要もあるし、それなら弓でよくねってなる。カタナマンなら強いとは思うがBr武器としてみると微妙。 --  &new{2017-04-21 (金) 11:40:59};
---カザミってガード中高速でギア貯まるから、パルチのギア貯めるみたいにね。ちょい遅いけど数秒でマックスになる --  &new{2017-04-21 (金) 21:57:39};
--そのEPDも全属性に対応するから1本でいいだけで、威力はゼイネシス第3潜在と誤差のレベルよ？14は全体にもっと飛び抜けていいとは思うけど、取れない人のために控え目にせざるを得ないんだと思う。 --  &new{2017-04-21 (金) 11:39:43};
---14武器は火力よりもオリジナリティ挙動できるのがデカイ --  &new{2017-04-21 (金) 11:42:22};
---しかも別にツリー問題は解決するわけでもない --  &new{2017-04-21 (金) 12:05:58};
---ツリー複数用意するのはFoなら当たり前でしょ。EPDはエレコンの威力上がるだけでなく、不一致属性でも最大だから複合がやばいんだよ。これだけでも別次元なのに消費PPも3下がる --  &new{2017-04-21 (金) 15:02:09};
--EPDは一本で通常テクの火力でもゼイネシス6本200盛りに勝ってPP減少ついてる上に、ロッドの最も重要な用途である複合においてはゼイネシス6本集めに飛び抜けた大差で勝利してるからな --  &new{2017-04-21 (金) 12:47:25};
--EPDはロッド弱い弱い言ってる人達がいるからあんな性能になったんでしょう --  &new{2017-04-21 (金) 13:37:44};
---（カタナとウォンド弱い弱いって言ってる人めっちゃ見るけど） --  &new{2017-04-21 (金) 14:01:37};
---カタナは近接武器としてみるとかなり強い部類、でも同職武器の弓がぶっ壊れてるから「すまん、それ弓でよくね？」って状況が多い。ウォンドはわりとマジで不遇武器だと思う。ロッド自体も使いやすくていい武器なんだがタリス、というよりタリステックの存在がデカすぎて過小評価されがち。 --  &new{2017-04-21 (金) 14:35:58};
--Teの宿命だけど属性合わせないとダメなのどうにかならんのかね、折角これ拾えたとしても属性一致以外使える場所が --  &new{2017-04-21 (金) 18:16:28};
---ウォンドＥチェンジというものがあってな --  &new{2017-04-21 (金) 18:29:50};
---それゾンデチャージで属性変わってしまうんだわ --  &new{2017-04-21 (金) 22:07:25};
---ウォンドＥチェンジのゴミっぷりはもはやギャグ。　実装前「これもしかしたらゾンディやザンバで属性変わったりしてｗ」「いくらこの運営でもそこまでアホじゃないだろｗ」　実装されたもの→ゾンディやザンバで属性変わります！！ --  &new{2017-04-21 (金) 22:12:55};
---正直コレの潜在はEPDみたいな感じでEWHの効果を属性一致４０％アップ・不一致２０％アップとかの方が良かったかなあとは思う。一本出るかどうかも超絶難易度高い武器を６本とかムリゲですもん --  &new{2017-04-22 (土) 00:06:17};
---ザンバはともかくゾンディは未チャージでもいいじゃろー？ --  &new{2017-04-22 (土) 15:41:57};
---Teは法撃職扱いで遠距離罪だからしょうがない。遠距離罪の基準に射程は関係ないからな。何言ってるかわからんけど --  &new{2017-04-23 (日) 14:05:24};
--ウォンドの問題を武器で調整したら後が酷いでしょ --  &new{2017-04-22 (土) 17:57:51};
-(´；ω；`)ウォンドでセイバー実装するのやめてよぉ！！セイバー出してよぉ！！ --  &new{2017-04-21 (金) 20:43:28};
--こいつに限らずそれは今更 --  &new{2017-04-21 (金) 21:00:13};
--つ　%%ガン%%スラッシュ --  &new{2017-04-22 (土) 01:03:42};
-控えめに言ってもゴミだよねこれ　ウォンド殴り自体が全くもって環境に追いついてないのに --  &new{2017-04-21 (金) 20:48:37};
--まだ検証途中だから評価には早い。通常攻撃性能強化だから速度以外に威力もおそらく強化されてるでしょ。 --  &new{2017-04-21 (金) 20:51:41};
---というか、じゃあ武器種としての性質が環境に追いつく調整がEP5で入りさえすれば全て解決というわけだよ --  &new{2017-04-21 (金) 22:53:14};
---フォームサイスとの比較が早く欲しいですね〜 --  &new{2017-04-21 (金) 23:34:57};
---というか法爆でダメージ稼げってことだろうよなこれは --  &new{2017-04-22 (土) 15:42:56};
--ウォンドがラバーズとかある関係で下手に打撃力あると威力とんでもないことになっちゃうとかそういうことじゃねえのかなぁ。どのみち実数出てないうちにゴミだのなんだの喚くのはお門違いだよ --  &new{2017-04-22 (土) 00:22:14};
--ザンバ乗らないならAAB付いてるマロンちゃんエアロちゃんでいいやってなるからね……。オフスティアアックスの二の舞い --  &new{2017-04-22 (土) 04:25:06};
--確かにカタログスペックで見るとクソ雑魚に見えるが実際のダメ見ないとなんとも言えんな --  &new{2017-04-22 (土) 09:17:13};
--こういう奴ほど実際の検証結果がクソツヨだったらﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするのは知ってる --  &new{2017-04-22 (土) 16:40:02};
---近寄って殴らないといかんのだからSAか最低でもデッドリオみたいな怯み無効でもないと仮にクソツヨだろうが安定して３段目まで殴らせてもらえるかも怪しいわ、マッシブもCTあるし発動そのものが潰れることもあるしな --  &new{2017-04-22 (土) 18:05:21};
---射程最短で接近のリスクも手間も他近接の比じゃないくらい高いんだから補助を捨てた火力最強構成があってもいいと思うんだがな --  &new{2017-04-23 (日) 14:10:42};
--ラヴィスありきの調整になっても面倒くさいし --  &new{2017-04-22 (土) 17:55:46};
-サイコもマジピも今までドロップしてないのは、これをドロップするための貯金だと信じてる --  &new{2017-04-22 (土) 08:09:51};
-テクにもザンバにもかからない以上、気になるのはフォームとのDPSなんだが 両方持ってる人が現れるまで待つしかないのか --  &new{2017-04-22 (土) 08:34:09};
-3枚目のssのルピカがイラストではないのにかわいい…だと!? --  &new{2017-04-22 (土) 16:52:30};
-運営にウォンドでテクニック撃つの否定された気分。威力１０％くらいほしい --  &new{2017-04-23 (日) 07:52:07};
--この打撃の低さは殴ることすら否定されてるように見えなくもないから困る --  &new{2017-04-23 (日) 08:27:22};
---この速さで法爆連打したら威力＋とかより強いと思うんですがそれは --  &new{2017-04-23 (日) 13:20:26};
--まあ、もともとセイバーだから法具じゃないしな・・・ --  &new{2017-04-23 (日) 10:40:32};
--無心と祈念と心輝一意と気光転換を全部合体した潜在でいいよ、たぶんそのくらいやってもエレコンないからまだ足りない --  &new{2017-04-23 (日) 11:28:57};
--3段目で衝撃波出るんだから1,2段目にテク使って3段目で火力とPP回収兼ねたらいいんじゃないの？ --  &new{2017-04-23 (日) 13:16:20};
---零ナバ零ナバ通常だな --  &new{2017-04-23 (日) 14:14:40};
---まだわからんけどテク後のJAは高速化されて無いだろうからほぼこれの意味なくなるぞい --  &new{2017-04-23 (日) 15:07:48};
-まさか本当に14として実装されるとは。って感じ。衝撃波の威力次第でフォームに取って代わ... --  &new{2017-04-23 (日) 12:13:45};
-3の倍数でアホになるウォンドはこれですか？ --  &new{2017-04-23 (日) 12:54:52};
--また懐かしいものを --  &new{2017-04-23 (日) 13:19:00};
-赤のセイバーがウォンド迷彩だったから予想通りではあるけど、個人的にはソードにしてほしかったなー、やっぱラヴィスカノンはHuで振り回したかったし、モーション強化も噛み合っていたと思うんだけど --  &new{2017-04-24 (月) 03:15:19};
--ソードにはダークフロウ先生がいるから・・・ --  &new{2017-04-24 (月) 03:22:23};
--自分も同じ事思テタヨ。カノンはHu、ヘブン(サルスやけど…)はRa、サイコはFo。 --  &new{2017-04-24 (月) 07:40:12};
--ウォンドでも良いんだけど、ハンターかファイター装備可能にして欲しかったな。何で原作だとハンター専用なのにテクター専用ウォンドになってんの・・・ --  &new{2017-04-24 (月) 10:53:16};
--間を取ってハンター専用ウォンドにしよう --  &new{2017-04-24 (月) 11:09:05};
-あれ、数値低くね？これで潜在にダメ補正なかったら、いくら高速化しても☆１３どころか、一部の★１２に負けてしまうのでは？ --  &new{2017-04-23 (日) 17:19:28};
--殴りの攻撃速度が4分の3ぐらいになるらしいので殴りを火力潜在換算するなら+33％ぐらいになっからその時点でサイス以外には勝ってるはず　ただサイスの殴りは火力潜在換算なら+40％ぐらいだから汎用火力潜在付きか斬撃がめっちゃ強いとかでないと最悪サイスに負けてる可能性も有る --  &new{2017-04-23 (日) 17:39:04};
---なんだかんだ全段で斬撃が飛ばせるフォーム系が優秀すぎるんだよね。多少離れていてもお構いなし、雑魚相手なら貫通で範囲攻撃もできるから、下手にPA打つより強い場面も多いし。 --  &new{2017-04-23 (日) 23:46:29};
---ほんと取らなかったことを後悔してる。いや、取ってたらリアルが犠牲になってたから、これでよかったのかもしれないが・・・ -- [[木主]] &new{2017-04-24 (月) 00:29:53};
--速くなったところで、じゃあ攻撃当てられる回数増えるかっていうと難しくない？ＥＰＤみたいに一本で解決するものでもないしなぁ -- [[木主]] &new{2017-04-23 (日) 19:41:09};
---モーション短縮で殴れる回数増えないならこういっちゃなんだが殴りに向いてないだけだべさ --  &new{2017-04-23 (日) 20:30:37};
--そもそもなんでEPDがあの潜在つけておいてこっちは通常攻撃の斬撃に信じろ！みたいなことしてきたのか。スプニもそうだけど、その機能は元の武器から考えたら妥当な懐かしい機能だけど、今のPSO2に付けてもどこで機能させんだよってすげー思う。斬撃しか売りないとそれ専門の特機のフォームがいるんだぞって。斬撃でなくてもウォンド一本で足りるようになればそれで良かったしラヴィスな以上は斬撃なんだよって話なら、じゃラヴィスをやめろよってちょい思う。今の段階だと実際の性能は未知数だし酸っぱい葡萄でしかないけどな。攻撃速度はとくに実際に使ってみないとなんとも。 --  &new{2017-04-23 (日) 21:25:41};
---それもあるけどドロップ激絞りの★14でサイスは全段出るのに何で衝撃波が１段目２段目にないの？入れた場合に何の不都合があったの？って話にもなるしFoのEPDのエレコン作用みたくEWHを全属性適用にしなかったのは何の差別なの？って事にもなる。攻撃速度なぞ例え３倍になったってゴミみたいな実DPSにしかなりえないんだから殴りTeはクソザコナメクジで居続けろっていう運営からのありがたいお達しなんだろうよ。 --  &new{2017-04-24 (月) 00:20:06};
---いくら殴りでも3倍になったらFoTeの複合すらDPS上回るぞ --  &new{2017-04-24 (月) 00:34:04};
---まあ14ならそのくらいは許されていい気はする --  &new{2017-04-24 (月) 03:21:43};
---EPDが強いのは間違いないけどそれだけじゃなく他の14がレアリティの割に全体的に控えめすぎるんだよね　まあ運営的にはドロ限の超レア物がぶっちぎり最強になることによるユーザーからの批判を恐れたのかもしれんが・・・ --  &new{2017-04-24 (月) 03:41:37};
---↑↑↑「実」って付いてるんだが…君のPSO2ではのけぞりも吹き飛ばしもない上にボスが年中弱点さらして棒立ちサンドバッグでもしててくれるのか？ --  &new{2017-04-24 (月) 06:58:50};
---それ言い出すと複合のDPSも撃ち放題でのDPSになるんやけどな --  &new{2017-04-24 (月) 07:23:17};
---というよりまずまだ検証中なんだから結果が出し終えたところで出せばいいじゃん --  &new{2017-04-24 (月) 07:28:21};
---発生0.5秒の単発500ダメージの攻撃と完走まで1秒で1000ダメージの攻撃はどちらもDPS1000だから等価みたいな勘違いは実際多いという嘆き --  &new{2017-04-24 (月) 07:28:38};
---そもそも条件や状況次第で千差万別にころころ変わる実DPSなんてものがきちんと出せるなら誰もDPSなんて指標にしてないっていう --  &new{2017-04-24 (月) 08:03:29};
---改めて言われると、机上論にもなってないものを参考に頭を捻ってると思うと我ながらアホなことをしているなあ…。 --  &new{2017-04-24 (月) 11:07:22};
--何故14が星12に負けるかもと思えるのか…普通に考えろよ --  &new{2017-04-24 (月) 05:59:07};
---いや、高レアリティを食う低レアリティ武器実装の例はいくらでもあるからな・・・とはいえコイツに関してはデータがまるでない状況だから決めつけるのは早計ではある --  &new{2017-04-24 (月) 07:24:45};
--☆14タクトの方もそうだがカタログスペックだけじゃ強さがまったくわからんから正確な比較が出るまで待つしかない --  &new{2017-04-24 (月) 19:36:38};
---フォームグリーブとかも最初は評価最悪だったしね。ブーツ勢が実際に使い出してようやく評価された --  &new{2017-04-29 (土) 22:13:38};
--エリュシオンみたいに強化されて新クラスになるはずだから（切望） --  &new{2017-04-24 (月) 22:21:26};
-これ実はフォームと違って斬撃が法撃依存になってて一気にぶっ壊れ性能とかってことは…ないか --  &new{2017-04-25 (火) 05:59:26};
--リアクタ有効でOP抜きでも武器ステ2000超の打撃依存の斬撃を3段全部で発射してるフォームが壊れでもなんでもないから仮にそうでも大丈夫だろう --  &new{2017-04-25 (火) 06:21:35};
--法撃依存だったらこれが強くなるってことは別にないべそもそもリアクタ込みだとこれの打撃と法撃あんま変わらんし　打撃依存、法撃依存云々ではなくモーション値がどうなってるかだべ --  &new{2017-04-25 (火) 06:34:29};
-これフォトンカラー変えられるのかな？画像のは納刀・抜刀両方とも公式のデフォカラーよね --  &new{2017-04-25 (火) 16:29:32};
--カラーかえれるのはたぶんリュクロスだけのはず --  &new{2017-04-25 (火) 16:38:29};
--ちなみにフォトンカラー変えられるのは緑色のやつだけだ。カラー変更可能武器は緑を公式デフォとしているから --  &new{2017-04-25 (火) 17:49:51};
-色々防衛戦トリガーで探してるけど、どいつから出るか分からない。本当にどれから出るんだろう。 --  &new{2017-04-26 (水) 14:24:00};
--どいつ、っていうよりクエストドロップじゃね --  &new{2017-04-26 (水) 14:57:13};
--トリガーと緊急は別レコードになるみたいだから、VR以外は試行回数足りなくて見つけにくいよね --  &new{2017-04-26 (水) 15:06:27};
---なるほどトリガーのクエストレコードはそのような仕様になっていたのですね。 --  &new{2017-04-27 (木) 11:13:36};
-一応リアクターと攻撃速度込みならフォームの打撃威力だけは超えるんじゃね、問題は潜在だな・・・ --  &new{2017-04-26 (水) 22:09:50};
--通常攻撃性能ってのに威力アップあるかないかかねえ --  &new{2017-04-27 (木) 07:45:48};
-2chスレで斬撃26000って報告あったけどそれだとサイスと同じ計算なら1000％ぐらいかね　本当ならかなり強いなHuやカタナにDPSでなら勝ってるかも --  &new{2017-04-26 (水) 06:39:58};
--26万くらい出てほしかった… --  &new{2017-04-26 (水) 07:35:02};
---真偽はともかくとして26000てマロンストライク並の倍率あるし26万くらいは入るのでは --  &new{2017-04-26 (水) 09:02:53};
---ダメージ26000だった場合の仮定PA倍率が1000％でっせ　ちなみに残撃のPA倍率が26000％だとダメージ70万になりまっせ --  &new{2017-04-26 (水) 09:27:52};
---26000がどのクラスでどの状況で測ったから何にも言えないけど木主のいうようなロマンが有っても良かった笑もし枝1の倍率だとするとサイスと比べて法爆分で少しダメージが↑＋攻撃速度上昇だからまぁまぁかな…SAもないし他への倍率が無いけど… --  &new{2017-04-26 (水) 11:47:06};
---ダメージたったとしてカタナより高DPS 部位が不明だから判別出来そうにないし威力のこと書いてるんじゃない？流石に通常3回でマロンストライク並はやばすぎるし間違ってそうだけど --  &new{2017-04-26 (水) 16:00:15};
---速度上昇も加味した殴り+法爆+斬撃の殴り3回1セットでのDPSがカタナこえてそうってだけでっせ　きぬし --  &new{2017-04-26 (水) 16:16:17};
--本当だとしたら斬撃を強く設定してるからこの打撃数値なのかな？ --  &new{2017-04-26 (水) 10:17:45};
--斬撃出る３段目まで殴ってペットよりショボイとかゴミすぎﾜﾛﾀ、数えるくらいしか出土しない14でわざわざ威力控えめに設定する意味が分からんわ --  &new{2017-04-26 (水) 10:58:27};
---攻撃速度上昇までついてるのに使ったこともない人がゴミ認定とはおもしろいなぁ --  &new{2017-04-26 (水) 11:34:34};
---よほどゴミってことにしたいんだな…。そこまで出したときの殴りと法爆のダメージ込みで考えろよ。なんなら零ラメギを纏ってるときのダメージもいれていいぞ --  &new{2017-04-26 (水) 11:49:10};
---小木じゃないけど速くなってるとはいえSAもなく範囲も大した事ないウォンドの通常攻撃を3段目まで出してこれぐらいなんじゃ正直微妙だなあって感想になるよ　ただでさえテクターの本体である支援能力が全く上がらないのに・・・まああれこれ言ってても拾えないんだからそういう意味では弱くて構わんけどね --  &new{2017-04-26 (水) 13:39:05};
---TeHuならマッシブで戦闘時間の半分はSA付きやし威力的にはエアスパマロスト以外のペットとは多分いい勝負になってるぞい --  &new{2017-04-26 (水) 15:34:23};
---ターン制のごとく殴れる時間の決まってるボス相手に短時間で大ダメージだせない以上ウォンドで殴ること自体がもはや馬鹿の所業といって差し支えないし、そのうえコイツは潜在で威力倍率すらないときたからテク運用も複合の発射台にもならん産廃だ --  &new{2017-04-28 (金) 07:58:07};
---複合以外のテクなら短時間での殴りでも多分火力上回るぞこれ　まあこれが強いというかTeでのテクが弱いんだが --  &new{2017-04-28 (金) 08:30:01};
--ウォンドはEP5で強化されるのは確実だし、未強化でこの火力なら☆14で一番将来性のある武器 --  &new{2017-04-26 (水) 16:12:20};
---まぁでないんですけどね・・・ --  &new{2017-04-26 (水) 16:17:09};
---ウォンド強化ってまじ？ --  &new{2017-04-26 (水) 17:48:05};
---初耳だけどローズスキュアに一役取られたから何かあるだろ的な意味？ --  &new{2017-04-27 (木) 22:11:42};
---今まで菅沼以外にまともなTe強化あったか?そして菅沼は居ないんだから期待するだけ無駄 --  &new{2017-04-28 (金) 02:05:32};
---その菅沼がウェポンブーストなんぞ入れたせいでサブ武器運用の可能性を叩き潰されたようなものなんですがそれは --  &new{2017-04-28 (金) 07:35:53};
---それは他職装備可武器を他職で使ったほうが本来の職で使うより強いみたいな状態が多々あったから仕方ない。あちらを立てればこちらが立たないような問題だし。 --  &new{2017-04-29 (土) 22:46:46};
---ウェポブに注文をつけるとしたら上昇値が一律なところ　武器種とクラス見て個別に設定しておけばもう少し展望があった --  &new{2017-04-30 (日) 13:32:15};
---ウォンドを強化しろって話でなんでウェポブだサブ武器だとかいう話が出てくるんだろうか。ウェポブなかったら余計にウォンドの立場低くなるだけなのに --  &new{2017-04-30 (日) 14:19:04};
---普通にウォンドのウェポブ倍率が他武器より高ければ相対的に強くなるじゃない --  &new{2017-04-30 (日) 17:04:42};
--軽く振った参考ですが属性不一致・非JAの斬撃を見るとサイス1段目2529、カノン9113。打マグから法マグへ変えると8675へ下がるので打撃依存のようです。通常使用だと光カノンでデウスコア27000程？ --  &new{2017-04-26 (水) 17:03:39};
---となるとサイスの斬撃を1つにまとめたぐらいかねぇ　殴り1セットの合計ダメージをサイスと同じぐらいにして攻撃速度で差をつけたって感じですかなー　きぬし --  &new{2017-04-26 (水) 17:36:58};
---TeHuシフドリシフスト属性一致マナー盛り程度でSHウーダンに非ja青ダメでサイス初段斬撃3602、ラヴィス13038、ja22559。通常攻撃の潜在倍率は15%だと思います。 --  &new{2017-04-26 (水) 19:51:43};
---正確な数値はより得意な人に任せるとしてだいたいこんな感じっすかねぇ　[[ラヴィス斬撃威力推測>http://4rt.info/psod/?1n4vm]]　きぬし --  &new{2017-04-26 (水) 20:42:58};
---なんでサイスの３段目と比較しないん？ --  &new{2017-04-27 (木) 15:48:27};
-赤のセイバーがダブセ対応だったから潜在開放でモーションがダブセになる期待しちゃってたわ。期待通りとは行かなかったけど欲しいことに変わりは無いわ。 --  &new{2017-04-30 (日) 13:03:40};
-初のレア14なんだから過去作の使い回しじゃなくて新規デザインの武器にしてほしかったな -- [[s]] &new{2017-04-30 (日) 17:54:47};
--寧ろ☆14において完全新規デザインなんてクヴェレスカーレット1本しかないんだから、旧作武器がメインなんでしょ。 --  &new{2017-05-01 (月) 02:59:52};
-拾ったのでSSと衝撃波ダメージのせようと思うけどダメージは計算しやすいようにTe/Huスタンスなしウォンドリアクターは発動のJAなし（JAアタックボーナスがあるため）でウーダンでも殴ってステータスとダメージ載せようと思うけどこれでいいですかね？ --  &new{2017-04-26 (水) 19:46:45};
--TAナベ初級VHのウーダンをJAなしスタンスなしドリンクなしウォンドラバーズは発動クリティカルで殴った場合ダメージが8480クラスLVがTe48Hu79ステータスは打撃3020法撃2790です。計算は偉い人おねがいします -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 19:55:35};
--[[納刀>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102932]] -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 20:36:41};
--[[振った時>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102933]] -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 20:37:39};
--[[衝撃波>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102934]] -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 20:38:18};
--一応SS取ったのでWiki編集はわからないのでどなたかおねがいします('ω'`) -- [[木主]] &new{2017-04-26 (水) 20:39:46};
---思ったより衝撃波でかいな。衝撃波の速度も何かと比較でいいから教えてほしい --  &new{2017-04-27 (木) 13:48:11};
---[[ホログラム>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102953]] 木主ではありませんがホログラム画像がなかったようなので衝撃波の射程の分かる画像とあわせてこちらで作ってみました　衝撃波は発生後急加速しながら飛んでいきます --  &new{2017-04-27 (木) 16:17:50};
---すみません直リンになってしまいました…正しくは[[こちら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=102953]]です --  &new{2017-04-27 (木) 16:21:22};
---リンク周り修正しました。上の方で動画貼ってた人含め木主と枝2、文字数や画像を参照して表示してしまうなどの問題があるため''URLは必ず投稿機能でハイパーリンク化''してください --  &new{2017-04-27 (木) 17:05:34};
---修正感謝します！ -- [[木主]] &new{2017-04-27 (木) 20:07:02};
---修正ありがとうございました　以後気を付けます。 --  &new{2017-04-27 (木) 20:16:37};
---衝撃波はノンチャフォイエ比較で同等位の速度、射程は－10mって所かなぁ。振りが早いし、貫通付きだから中距離でもテクチャージするよりこっちで良いってなる位使い勝手は良いよ --  &new{2017-04-30 (日) 01:43:56};
---まぁ斬撃は打撃依存の打撃属性だから当たり前なんだけどBrサブに置いてウィークスタンスで属性合わせても倍率は乗りませんでした。おとなしくHuで握るのがいいと思いましたまる --  &new{2017-04-30 (日) 19:13:10};
---DPSチェックとかよくわかりませんがとりあえずフル強化したラヴィス炎でユニットステ盛り打撃160法撃50でソロ花行ったら残り制限時間9分残しでクリアできるくらいには強いようです。PSとかは多分普通くらいだと思います --  &new{2017-04-30 (日) 19:31:22};
---挙動で少しタイムがずれるソロ花で何分余ったとかはそこまで参考にはならないけどそれでもフォームサイスよりは使えそうだね流石☆14 --  &new{2017-04-30 (日) 19:36:27};
---ラヴィス炎ってエレメンタルリング付けていったの？ --  &new{2017-04-30 (日) 19:38:56};
---現物ドロップだったもので、リング付けていきました --  &new{2017-04-30 (日) 20:12:07};
---ラヴィスの斬撃は射撃属性じゃなく打撃属性なん？って事はフューリーは120%で乗るんか。サイスの斬撃とは違うんやなぁ。 --  &new{2017-05-01 (月) 03:46:03};
---殴りTeガチ勢が持ってればTeRaにして雑魚にHSかました結果ですぐわかるんやがいかんせん殴りTeガチ勢が稀少やからなぁ --  &new{2017-05-01 (月) 04:05:23};
---遠回しに失礼なこと言う奴だな --  &new{2017-05-01 (月) 05:10:53};
---斬撃の仕様なんてかなりディープな殴りTeぐらいしか知らんし普通はそんなことまで検証しないからねぇってだけやで --  &new{2017-05-01 (月) 06:14:43};
---結構レベリングの過程で雑魚にも使ってるけどHSでダメージ増えたことないから純粋に打撃依存っぽい --  &new{2017-05-01 (月) 13:26:08};
---↑打撃属性ぽい --  &new{2017-05-01 (月) 13:30:32};
---サイスの斬撃もHSでダメージ増えへんけど射撃属性やねん。詳しくは[[サイス>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B9]]のページを参照してくれ。 --  &new{2017-05-01 (月) 13:44:22};
---TeRaだと雑魚にHSするとWHAが乗ってにダメージが変わることを利用した判別法なんや　殴りTeでなくあえてTeRaにして殴らないとわからないっていうめっちゃピンポイントな判別法 --  &new{2017-05-01 (月) 18:20:04};
---PKリング打射法つけて上がったやつがその攻撃属性 --  &new{2017-05-01 (月) 18:32:09};
---そういうことか！今度調べて・・・あっRaレベル上げてるの別キャラだ・・・ --  &new{2017-05-02 (火) 14:07:31};
---Guのゼロレンジでもいけるはずｙぞ --  &new{2017-05-02 (火) 14:51:56};
-結局のところ、ＥＰＤみたいに一個で完結する武器なんかね？それともこの武器でも、ＥＷＨをひっくり返すのは難しいかな？ --  &new{2017-04-30 (日) 18:14:21};
--略しすぎて大多数の人は質問内容わかってないと思います --  &new{2017-04-30 (日) 19:15:05};
---確かに略し過ぎは良くない。エターナルサイコドライブとかの略し方は一部の人間にしか広まってないし、こういう場では広まってない略し方をするのはオススメ出来んなー…。万人が分かる表現をするべきではある。 --  &new{2017-05-01 (月) 22:48:42};
--ちょっと計算してみたが上にあるように斬撃で26000ほどダメージが出せてモーション1.5倍の速さならこれ一本で殴りだけで考えると余裕で圧勝。殴り特化で使うならな --  &new{2017-04-30 (日) 19:22:51};
---比較動画見るに速さは1.5倍でなく4分の3で1.33倍やね　まあそれでも十分強いはず --  &new{2017-04-30 (日) 20:01:02};
--ああ、ごめん。要は、ウォンドは相手の弱点属性に合わせるのが基本だけど、現状複数入手の難しいこの武器は、、弱点合わせなくても弱点合わせたときの他ウォンドを圧倒できるのかって話。攻撃速度が大きく変わると、実戦で感覚狂いそうだから、あまり他ウォンドと一緒に使いたくないなぁ、と考えたもんだから。 -- [[木主]] &new{2017-05-01 (月) 21:24:38};
---そんな心配しなくてもでねーよｗ --  &new{2017-05-01 (月) 22:30:55};
---多分今ある情報からだと一致サイス≧不一致ぐらいだと思うべ --  &new{2017-05-01 (月) 22:44:20};
---あくまでモーション含めての比較だし表示されるダメは劣りそうだからモヤる可能性あるな --  &new{2017-05-01 (月) 23:19:19};
---弱点不一致による1.3倍はモーション比で打ち消したとしてあとは斬撃の威力が普通の潜在を上回るかどうかやね。斬撃の威力が殴り＋法爆の20%くらいあれば大体のウォンドに勝てるんじゃね？サイスは別として。 --  &new{2017-05-02 (火) 20:47:51};
--トータルのシミュ全然ないから[[叩き台>http://4rt.info/psod/?5s3v2]]置いとくよ。どっか間違ってたりシフタ込どうこうOPどうこうやりたきゃそいつが修正してくれ。法爆込のトータル出したかったけどシミュだと反映難しいし法撃値に関しては言うまでもないから想像つくでしょ。属性一致に関しては各自で逆算して。 --  &new{2017-05-02 (火) 13:34:07};
---シミュだそうにも斬撃のモーション値がまだよくわかりませんからなぁ --  &new{2017-05-02 (火) 13:41:49};
---一応上で報告してくれた人の数字そのまま計算して突っ込ん…あー武器威力差反映するの忘れた… --  &new{2017-05-02 (火) 13:52:32};
---上の報告からステ逆算して倍率弾いてみたけど多分500%かな。斬撃が射撃でもモーション速度換算の通常のダメージと法撃爆発込DPSは普通に勝つよ。 --  &new{2017-05-02 (火) 15:15:45};
---速度込みの火力は確実にこっちがうえだと思いますが多分そのモーション値だと斬撃にラバーズ乗せちゃってますぜい　斬撃がサイスと同じ仕様かどうかわからんけど同じならラバーズは乗らないはず --  &new{2017-05-02 (火) 17:25:41};
---シミュで攻撃属性を射撃にすると乗らないはずだから大丈夫なはずだよ。そのために打撃と分けてあるんだから。触って確認しなよ --  &new{2017-05-02 (火) 19:35:52};
---サイスと同じ射撃属性だとダメージからの予測で700％～800％ぐらい必要になるから言ったわけで・・・とりあえず[[ほいっと>http://4rt.info/psod/?gO0HC]]　？がついてるところはまだちゃんと判明してないので参考程度に --  &new{2017-05-02 (火) 20:13:04};
-潜在の説明からするにテクニックには何も補正ないのかな？それとも通常攻撃強化した上で威力上昇が付いてたり？ --  &new{2017-05-02 (火) 18:59:43};
--あの文面だとおそらくなさそうかなーって感じる。あと攻撃速度については散々取り上げられてるけど、攻撃自体の威力が変わってる変わってないとか知りたいなぁ --  &new{2017-05-02 (火) 19:58:31};
--ちょっとシミュって見ましたけど、仮にテクニックに倍率が乗らないとすると、6%ルナン≧カノン≧祝福ゼイネ（僅差、1%前後の差ですが）になっちゃいますね…20%ルナンやTeFoでタリステック乗ったエルノやオジェンドなんかとは10%くらい違います --  &new{2017-05-03 (水) 00:39:27};
-PSO2の半透明の制約上しょぼくなるのはしょうがないけど初代以下レベルにしょぼいからどうせならちょっとアレンジして綺麗に見せてほしかったな --  &new{2017-05-03 (水) 05:33:13};
--[[初代>https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&sqi=2&ved=0ahUKEwiJ_d-M6tLTAhUGXrwKHU7PDOgQ_AUIBigB&biw=1920&bih=961#imgrc=VLHXJuQdQBwmlM:]] --  &new{2017-05-03 (水) 12:56:52};
---エコーっぽい --  &new{2017-05-03 (水) 16:25:49};
---腰ほっそ！ --  &new{2017-05-03 (水) 17:00:19};
---初代はな…ｗ --  &new{2017-05-04 (木) 20:30:28};
-ドロップしたので、検証してみようと思うんですけど、方法を教えていただいてもいいですか？ --  &new{2017-05-03 (水) 00:06:50};
--それぞれ強化+10/20/30で潜在強化前後のダメージを見せてくれたらサクッと上昇%が分かると思うけどどうかな（万が一出た時にやろうと思ってた妄想） --  &new{2017-05-03 (水) 00:18:11};
---いま+10だから10から殴ってみるね。敵とかクラス指定とかある？ --  &new{2017-05-03 (水) 00:19:48};
---弱点部位の無いエネミーなら何でもいい気がする。サブBrならブレるようなスキル無いからTeBrとかどうかな。検証どうかよろしくお願いします。 --  &new{2017-05-03 (水) 00:29:12};
---TeFiやTeBrだとスタンスの関係でダメージがバラける可能性があるので、TeHuかTeFo、TeSuがいいかと思います --  &new{2017-05-03 (水) 00:32:17};
---TeBrでスタンス使わない、でいいんじゃない？できればテクニックのダメージも調べてもらえるとありがたい。 --  &new{2017-05-03 (水) 00:55:12};
--TeSuが80/80だからTeSuでやります。エネミーはギドランlv70でいいかな？ --  &new{2017-05-03 (水) 01:11:18};
--88一応やってみた結果 Te/Su 武器抜き、OP+ユニのステ打1067 法1768。+10(斬撃1329)  +20(斬撃1949) +30(斬撃2822)　すべてギドランlv70の足にクリティカルで出た値です。初めてなので不足などあるかもしれませんがご了承を... --  &new{2017-05-03 (水) 02:32:56};
---あ、ちなみにJA?非JA? --  &new{2017-05-03 (水) 02:59:10};
---JAです --  &new{2017-05-03 (水) 02:59:54};
---ありがとう。ステと出してくれたダメージを計算式に突っ込んで、Lv70ギドランの防御が267としてギドラン足が打射共に耐性0.3なんで
(2822/0.3)/(((1067+740*1.3+1302*1.3*1.4-267)/5+740*1.3*0.6/5)*1.05*1.331*1.3) = 5.49770102251
になるからやっぱ550%じゃねえかなぁ --  &new{2017-05-03 (水) 03:06:03};
---同じ要領で+10が 2.96816176445、+20が 4.05594943868なんだけど端数が気持ち悪くてなんか間違ってんのかなぁ… --  &new{2017-05-03 (水) 03:18:17};
---属性部分に属性耐性かけてないじゃーんと思って乗せてみたら更にへんなことになったので俺はもうだめだあとはまかせた --  &new{2017-05-03 (水) 03:57:57};
---リアクタ分が0.4倍でなく1.4倍になってね --  &new{2017-05-03 (水) 04:03:42};
---ついでに他にも色々手直しと武器が風属性でウェポブ称号とTeSuのパッシブスキルは取ってあると仮定して同じ式で表すと(2822/0.3)/(((1067+740*1.3+1302*1.3*0.4-267)/5+(740*1.3+1302*1.3*0.4)*0.6*0.36/5)*1.05*1.67706*1.3)=7.356…かな --  &new{2017-05-03 (水) 05:01:31};
---木主もしよければ測定時の武器属性とスキルツリー、バフ状況おしえてー --  &new{2017-05-03 (水) 12:55:09};
--武器属性は光、バフは何もかけてません。乗るであろうスキルはPEWH、オールアタックボーナス１・２、ラバーズ、リアクタ。くらいだと思います。 -- [[木主]] &new{2017-05-04 (木) 04:02:23};
---あ、PEWH乗らないですね -- [[木主]] &new{2017-05-04 (木) 04:08:50};
---ウェポブ系は全部あるので乗ってます。 -- [[木主]] &new{2017-05-04 (木) 04:13:03};
---あ、ラバーズONOFFで斬撃のダメージ変わるかも調べてもらえたら助かりますです --  &new{2017-05-04 (木) 05:01:11};
---ラバーズ乗ってない場合だと潜在レベル上から9.468...、6.915...、5.003...　ラバーズ乗ってると潜在3が6.76...くらいだけど数字丸めるには半端な数字だねえ。これ以上はこっちからお願いするのも負担だからざっくり数字でただけでもありがとうでした。15式戦車の胴体が打撃耐性・光耐性・打撃防御倍率が1なんで、暇なときにでも殴ってもらえれば。潜在3だけわかれば当座は大丈夫でしょうし。 --  &new{2017-05-04 (木) 15:03:24};
---↑の条件で9968でした。 --  &new{2017-05-04 (木) 20:48:48};
---[[一応確認のため>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=103304]] --  &new{2017-05-04 (木) 20:53:06};
-終焉のレコードにコレ載ってるね --  &new{2017-05-04 (木) 11:04:40};
--ふーん --  &new{2017-05-17 (水) 22:47:36};
-通常攻撃性能ってスピードもそうなんだけどこれダメージアップとかも入ってる可能性あるのかな？ --  &new{2017-05-04 (木) 23:59:01};
--前にほぼ同じ打撃力の+4レイウォンドと通常攻撃比べてみたら+35カノンの方が15％ダメージ上だったよ --  &new{2017-05-05 (金) 20:20:58};
---テクニックはどうですか？ --  &new{2017-05-05 (金) 20:29:13};
---そのダメ差はリアクタ分だとおもうべ　ちょうどそれぐらいやし --  &new{2017-05-05 (金) 21:38:10};
-検証した結果(既出含む) 潜在に倍率強化無し 衝撃波は威力750% 打撃力依存で打撃倍率が適用されるが、外付けの攻撃故かフォームサイス同様ラバーズは適用されない --  &new{2017-05-08 (月) 01:57:33};
--検証したのは潜在レベル3です、言葉が足りず申し訳ない --  &new{2017-05-08 (月) 02:00:45};
--お疲れ様！通常攻撃性能って書くくらいだから通常攻撃に倍率つくと思ったんだけど、そうでもないのかねぇ --  &new{2017-05-08 (月) 22:38:58};
---まぁ通常攻撃の速度上昇が実質「ダメup+PP回収量up」みたいなもんだからね これで倍率付けたら後々の星14ウォンドへのハードルがやばい --  &new{2017-05-08 (月) 22:57:23};
-元セイバーなのに打撃値が低すぎるのはなんでなんや？セイバーなら打撃値髙くてもいいと思うんじゃが --  &new{2017-05-08 (月) 22:40:05};
--リアクターとかあるからあまりあげると壊れるだろ --  &new{2017-05-09 (火) 01:15:17};
---衝撃波が打撃依存の関係上リアクタ+普通の打撃値に設定するとぶっとんでることになるからか。衝撃波ウォンドは打撃値が抑え目になるのかね。 --  &new{2017-05-09 (火) 01:21:40};
--それはどうしてですか?で酒井に恥をかかせた武器種だから遠まわしに嫌がらせされてるんだよ --  &new{2017-05-09 (火) 21:29:23};
--元セイバーってだけで今はセイバーの形したただのウォンドだから --  &new{2017-05-09 (火) 22:27:24};
--魔法剣に生まれかわったのさ！　・・・素の打撃値が低いおかげでOP盛る価値があるとも言える --  &new{2017-05-10 (水) 14:25:40};
-赤セイバーがダブセ対応だったしダブセのほうが剣っぽいモーションだからダブセで出してほしかったな（ダブカノは視界にいれない） --  &new{2017-05-11 (木) 16:44:45};
--代わりに何をTeにくれるのか提示しておかないとマズイ --  &new{2017-05-11 (木) 18:09:12};
--（ダブルカノン） --  &new{2017-05-11 (木) 19:39:18};
--（コンバットカノン） --  &new{2017-05-12 (金) 03:39:25};
-ツイッターの動画より非JAで通常おしっぱで高度上昇する模様 --  &new{2017-05-15 (月) 14:15:49};
--去年の４月にウォンドで高度下がりにくくなる調整入ったけどその時に通常攻撃でわずかに高度上がる仕様にでもしたのかな --  &new{2017-05-16 (火) 13:47:11};
---その調整で素振りだと最速JA続けられれば他のウォンドでも上昇するようになったからね --  &new{2017-05-17 (水) 05:03:31};
-これ持ってエクソにザンバ殴りしてるTeを見かけたんだけど、それはどうなの… --  &new{2017-05-16 (火) 01:18:58};
--普通の選択肢の一つ --  &new{2017-05-16 (火) 02:22:38};
//--フォームの時点でザンバ+殴り2セットで両足コア壊せるからエクソ無力化ならザンバ殴りはくっそ速いぞい　これならさらに速いだろうねぇ --  &new{2017-05-16 (火) 03:22:47};
//--エクソにザンバースの時点でもう何で攻撃してもお釣りが来るくらいダメージ高くなるから破壊王取れってんでもないなら全く問題ない --  &new{2017-05-16 (火) 13:55:28};
//--あくまでウォンドで殴り倒すことが前提なら最速だろうけど、そうではなくて、エクソ即殺手段として定番の弓パルチARの処理速度を基準として比較した場合はどうかな？仮にTeHuだとすると血槍持ってザンバヴォルピでもしたほうが遥かに速いんじゃないかと思ったんだけど、そんなことはないかな --  &new{2017-05-17 (水) 04:43:29};
//---ただ単に処理速度を競う目的で言うならザンバヴォル絡みのほうが間違いなく早い　戦術的要件の話だと被害さえ出さなければ何だっていいのでどっちも同じってだけよ --  &new{2017-05-17 (水) 05:01:46};
//---倒しきるのならザンバヴォルピのが早いけど無力化ならほとんど変わらんというかヴォルグは貼り付け、起動、爆発までの時間があるからザンバ殴りの方が早いかも --  &new{2017-05-17 (水) 05:09:01};
//---Teのエクソ蒸発コンボレースで一番早いのはザンバヴォルラグララグラじゃないかな多分。操作完了まで3秒かからないし。 --  &new{2017-05-17 (水) 05:17:27};
//---エクソ解体にザンバ殴りはTeのド定番だし誰もが血槍だのアリオンだのリカウだのを持ってるわけじゃない。解体速度だって数秒しか違わない。何より貼り付けミスとか操作ミスがないから楽。あまり「胴体殴って即殺」が普通だと思うのはよくない --  &new{2017-05-17 (水) 10:22:30};
//---どっちが速いかって小木は聞いてんだからそのコメントは筋違いだ --  &new{2017-05-17 (水) 10:36:58};
//---メインTeでエクソ処理の速度なら湧きタイミング読みでのザンバエアスパ一確が最速で他は全て出現を待ってからの行動になる以上どんぐりの背比べ、ザンバウォンド殴りとヴォルグバニッシュ絡みを比べても遥かに早いなんて差はつかない --  &new{2017-05-17 (水) 12:00:57};
//---ちなみにヴォルグバニッシュ絡みだと最初にザンバを挟んでしまうとそのぶん爆発までが遅くなるので処理速度で言うなら真っ先にヴォルバニ貼り付けて攻撃して追撃の爆発にノンチャザンバするのが火力が足りてれば一番早いはず　いずれにせよ失敗の可能性が無くかつ実質消費PP0で次の攻撃に即移れるザンバ殴りとは一長一短 --  &new{2017-05-17 (水) 12:23:23};
//---ごく個人的な感想だけど、何につけ「下々が何を争う。ペットでいい」で片付く今のバランスってやっぱ糞やな… --  &new{2017-05-17 (水) 13:33:01};
//---正直なところをいうと「胴体殴って即殺」できるのが当たり前で、そういう手段を用意せずにエクソが出るとわかっている防衛戦に参加するのは失敗のリスクを上げる行為だと思ってた。Teはエクソ処理が得意なほうではないわけだから、せめて取りうる処理手段のうち、最適な方法を選ぶのが他の11人に対する礼儀ではないかと。で、たまたま見かけたTeのザンバ殴りは最適と言えるほど有効な選択だったのかと気になってしまったというわけなんだ。 --  &new{2017-05-17 (水) 20:26:55};
//---殴りは足コアがくっそ殴りやすいのでエクソ処理はどちらかというと得意なほうですぜい　1体足折ってからもう１体処理って感じで同時2体処理ができる程度には --  &new{2017-05-17 (水) 22:17:24};
//---他の10人がエクソガン無視で木主は別のエクソ処理（もしくは傍観）してたんじゃ、どんな方法であれ処理するしかないんだが… --  &new{2017-05-18 (木) 08:54:14};
//---今思ったけどこの木削除でいいんじゃないか？ラヴィスカノンのページでラヴィスカノン使うなって言っているんだよな？ --  &new{2017-05-18 (木) 12:07:18};
//---ヴォルバニ貼り付け失敗に対するリスクヘッジがあることを考慮すればラヴィスやフォームといった単純威力に特化したウォンドでのザンバ殴りは十分に｢最適｣の範囲に入ると思うよ　ザンバエアスパが使えるTeSuでも後からエクソに追いついた時にはあらゆる選択肢を考えても｢その場面における最適｣に近い　現地で戦えばあらゆる場面においてそれぞれ違う｢最適｣が存在する防衛において1つの手段だけに固執するのはその時点で｢最適｣を切り捨てているに等しいことに気付くべきじゃないかな --  &new{2017-05-18 (木) 12:12:40};
//---最適（）とか言い始めたらそもそもエクソの相手をTeがやっている時点でいろいろとおかしいから。Teはウェーブの合間でもバラバラに別れた味方補助してPP不足気味なのにさらにエクソも処理させるなんて…本来Teは補助職なんだからエクソ処理は火力職がするのが礼儀だと思う。つかもうラヴィスカノン関係ないな --  &new{2017-05-18 (木) 13:30:58};
//--この木主からはTeをやったことがなく、それでいてエクソに対してザンバ殴りが気に入らないという意図ばかり感じる。詳細な状況もわからず、こんなところに書いた上で礼儀だの最適だのあったものじゃない。その本人と話すべきだった。 --  &new{2017-05-19 (金) 03:16:41};
//---全職育てて適材適所で使う派だよ。最初に書いた状況は終焉W4のエクソ湧き。自分で終焉にTe出す時は必ず血槍持っていって即殺できるようにしてる。ザンバ殴りは試したことがなかったから、どれくらい通用するのかは知らなかったし、過小評価していた節はある。 --  &new{2017-05-19 (金) 03:36:41};
//---ここまでいろんな意見がもらえるとは思ってなかった。ザンバ殴りでもちゃんとエクソ処理できるらしいことがわかったから、次からエクソとタイマンしてる殴りTeを見かけたらその場は任せて他の仕事しようと思う。 --  &new{2017-05-19 (金) 04:04:49};
//---なんだか釈然としないけど木主の答えが出たのならいいか。でもこの木は荒れそう(ラヴィスカノンの話題じゃない等)だから伐採したほうが良いと思う。 --  &new{2017-05-19 (金) 04:37:06};
//---野良でエクソをTeがソロで殴ってたら普通加勢しないか…？そこでTeに任せるという選択肢が出てくるのが自分にとっては意外だ。もはやスレチだがTeよりも適している火力職がその場でシュンコロしてTeは補助に回ってもらうという考えはないのか？ --  &new{2017-05-19 (金) 08:45:17};
//---効率や分担を言うとTeが一人でエクソ処理にある状況に陥ってること自体が惨状だからなあ… --  &new{2017-05-19 (金) 08:59:45};
//---すごく単純に言うとザンバ殴りは普通にＴｅとして上位に入る選択肢。そして最適云々ならＴｅがエクソ殴ってる時点で他職全員がそもそも確実にアウト物件、でＦＡ --  &new{2017-05-19 (金) 16:05:01};
//---ぶっちゃけ、ゲームでそこまで他人の行動が気になる理由分からない。連続で失敗とかでもしたんですかね。最低限のマナーはあるとしても、他人に干渉しすぎじゃないですか。 --  &new{2017-06-11 (日) 14:32:54};
//---レイド系クエストならともかく防衛系クエストは多少なりとも他人の動き見ていかないと石取り被ったり塔がら空きになったりする場合もあるんで… --  &new{2017-06-11 (日) 15:54:50};
//--伐採しちまえこんな木 --  &new{2017-06-15 (木) 20:27:11};
//---いつの木か確認してみ？？？ --  &new{2017-06-20 (火) 15:55:16};
//---そうだな、もう1か月経ってるな --  &new{2017-06-20 (火) 21:57:30};
//---伐採依頼出しながら伸ばすマッチポンプはﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ --  &new{2017-06-20 (火) 22:01:48};
//---解決してるみたいなのでsageないようお願いします。 --  &new{2017-06-21 (水) 01:52:14};
//--この武器持って攻撃してるだけで晒されるとか草生える --  &new{2017-06-20 (火) 21:14:45};
-（´・ω・｀）エレメンタルウィークのせいで数本集める手間のある殴りヴォンドだけど、☆14レベルの力の暴力なら弱点不一致でもごり押せる火力はあるのかしら？（リングから目をそらしつつ） --  &new{2017-05-18 (木) 13:52:55};
--おいおい、リングから目をそらさず現実を見ろよ。もう対応完了してんだよ --  &new{2017-05-18 (木) 19:57:07};
---ゾンディもメギバもザンバも使えないなら他の属性は別の13ウォンドでいいわ… --  &new{2017-05-19 (金) 02:28:25};
--比較対象がフォーム以外なら代用になる程度の数字は出るっぽい --  &new{2017-05-19 (金) 09:00:52};
--もってないからわからんけど衝撃波が30万ダメ―ジくらいでるんなら不一致でもいける --  &new{2017-05-19 (金) 12:17:43};
--多分DPSでは速度加味した不一致≒一致サイスだと思うべ　ただ3発目にダメージが集中してるから1セット単位で無いと一致サイスの方が勝ってんじゃないかなー　不一致4セット≒一致サイス3セットだけど不一致殴り4発＜一致サイス殴り3発って感じで --  &new{2017-05-20 (土) 06:55:56};
--違う弱点のエネミーがわちゃわちゃ出るクエストにテクターを出さない たとえば光弱点のエネミーしかいないクエストならこれの35603だけでウォンドは足りるだろ --  &new{2017-06-08 (木) 12:44:19};
-マザーのキューブ破壊の手段に使えるかと思いきや、1個にしか当たらなかったよ… --  &new{2017-05-23 (火) 08:49:28};
--ピアシみたいな判定復活が無い攻撃は同一の敵には一判定につき一回しか当たらんやろ。バータとかザン撃っても直線上のキューブ全部に当たらないのと一緒。 --  &new{2017-05-23 (火) 09:16:06};
-武装迷彩にして銃剣も入れて欲しい。 --  &new{2017-05-23 (火) 11:44:57};
--銃剣要素皆無なのに？ --  &new{2017-05-23 (火) 16:49:07};
-これはTeFo用なのかな？ラバーズ３振りで通してリアクター５振りしとけばラバーズ未発動状態でも打撃が底上げされて…という感じの。３３６０３光のサイスはあるから殴り特化振りでサイス握ってるけど…そこそこの殴りとデバタフと各種マスタリー…うーん。ＳＰが足りないか。 --  &new{2017-05-23 (火) 18:44:51};
--TeFoなら錬成開花ゼイネシス握ったほうが強いべ　そもそもTeFoでウォンド握る意味ほとんどないからタリスのほうがいいべ --  &new{2017-05-23 (火) 21:41:55};
---複合テク撃つならウェポブない全職ロッドや法撃力が低いタリスよりウォンド握った方が火力出るぞ。ただロッドタリスほど差がないならこれないならわざわざ持ち替えるほどでもないけど。無論殴る意味はない --  &new{2017-05-25 (木) 22:54:49};
---これ複合撃つにしても汎用火力倍率がないんで法撃値は高いけどテク火力はレイ以上オビ未満でしかないんだべ　こき --  &new{2017-05-26 (金) 00:14:18};
---どう計算したらオビより弱くなるんだよwユニオン以上オフス未満だわ。 --  &new{2017-07-01 (土) 15:44:52};
---[[ほい>http://4rt.info/psod/?ceMko]]　TeFoの法撃力だとオビ未満になるでよ --  &new{2017-07-01 (土) 16:07:47};
--使ってみたけどとにかく早い、サイスでちんたら殴ってるよりラヴィスで殴ってる方が早く溶ける。サイスは中距離用 --  &new{2017-05-24 (水) 00:01:58};
-攻撃速度アップの恩恵でDPSは上がるものの、利便性はフォームに劣るのが悲しすぎる。これ作った奴はステアタのこと忘れてるんじゃないか？ --  &new{2017-05-24 (水) 17:49:28};
--両方使えばいいんやで --  &new{2017-05-24 (水) 18:18:57};
--今は零ナバータで戦闘中はほぼステップせず戦う立ち回りもあるからなんとも --  &new{2017-05-24 (水) 18:48:26};
---ステップ零ナバでステップJAの代用しつつ2段目から出したりもできるしな --  &new{2017-05-25 (木) 00:28:24};
-三段目しか出ないのがネックだよな。途中でザンバ挟むのにも気を使わないといけないし… --  &new{2017-05-25 (木) 11:11:49};
--武器パレットに入れたテクニックは通常攻撃の段数を進めてしまうがサブパレットに入れたテクニックは段数を保持する、あとは分かるな？ --  &new{2017-05-25 (木) 12:01:48};
---パレットに入れてJA始動代わり1段目ノンチャザンバでも2・3段目に乗るからそれも --  &new{2017-05-25 (木) 14:29:31};
-斬撃でPP10回復します 書かれてなさそうだったので報告 --  &new{2017-05-26 (金) 15:03:20};
-EP5でザンバ倍率が一律になったから少しだけコイツの価値が上がった？ --  &new{2017-06-10 (土) 16:50:26};
--倍率なくても法撃力のおかげでテク威力もそこそこありますしな　あとザンバ撒かないならリングで属性問題もほぼ解決(まあ結局誰も撒かなくてTeが撒くことになりそうだけど) --  &new{2017-06-11 (日) 00:17:49};
---SP緩和でかなりマスタリ系にも振れるようになるし法撃の威力にも期待できるしね --  &new{2017-06-13 (火) 14:36:31};
--ザンバ倍率ダウン、それを素振り速度アップで補うってのが今後追加ウォンドの主流になるのかな？（いずれラピブならぬラピッドウォンドが追加されたりして） --  &new{2017-06-11 (日) 16:14:18};
---ラビットウォンド「呼ばれた気がした」 --  &new{2017-07-07 (金) 13:58:37};
--元々強いけど所持者が少ないから評価されてないだけ筆頭でしょ 攻撃速度上昇は大多数の持ってない人には理解出来ないだろうし妬み嫉みで評価も下がる --  &new{2017-06-13 (火) 18:10:40};
---ここまで説明文と現実の評価が一致する武器も珍しい --  &new{2017-06-15 (木) 10:29:21};
-リアクターとマスタリ両立できるEP5なってからがコイツの本番かなぁ。 --  &new{2017-06-17 (土) 23:52:06};
--本番と言えるかもしれないEP5で握ってみたいが出る気配が１ミリ足りともねえ… --  &new{2017-06-17 (土) 23:56:05};
--本番も何も手に入れなきゃ始まらないが？ --  &new{2017-06-18 (日) 13:18:02};
--こいつでテク撃つのか？ --  &new{2017-06-18 (日) 15:02:15};
---まあOPが同じならアストラの99％くらいは出るしそう悪くも --  &new{2017-06-18 (日) 15:19:51};
---法はアストラより高いし斬撃出ない1･2撃目カットすると思えばそれなりやろ --  &new{2017-06-18 (日) 17:33:59};
-もっと速度上昇率高くてもいいのよ？ --  &new{2017-06-21 (水) 18:29:44};
--もっとドロップ率高くてもいいのよ… --  &new{2017-06-29 (木) 23:27:53};
-強いかどうかはともかくPSO時代の憧れの武器だったからめちゃくちゃ欲しいわ…速度上がるのはセイバー意識してのことだろうけど、モーションもセイバーのモーションになってくれてたら完璧だった --  &new{2017-06-29 (木) 23:49:37};
--PAがなかった時代だったから潜在の高速モーションで素殴りのみで勝負っていうのは原典を再現してあるよね --  &new{2017-07-04 (火) 14:07:30};
-強いとか弱いとか関係ない。だからくださいお願いします何でもしますから! --  &new{2017-07-04 (火) 21:44:49};
-他の14や新しい14武器見ていて思うんだが、どうしてこれだけこうなったのかなぁ。凄い悲しいんだけど… --  &new{2017-07-05 (水) 15:39:03};
--運営の予定と木主の期待が噛み合わなかったよくある不幸のせいやろなあ… --  &new{2017-07-05 (水) 15:50:29};
--スプニがセーフとな --  &new{2017-07-07 (金) 12:52:46};
--とりあえず持ってみないことには判らないなぁ_(┐「ε:)_14出たら確認してみる(´･ω･｀) --  &new{2017-07-17 (月) 17:43:33};
-こいつ落ちたんだが強いの？ --  &new{2017-07-08 (土) 07:03:50};
--一応☆１４だからね。ウォンドでは一番強い。フォームとあんま差ないらしいが。 --  &new{2017-07-08 (土) 11:49:30};
--これ一本で特別突破のエピ1のXHを、ソロでSクリア出来る程度には --  &new{2017-07-10 (月) 10:11:49};
-どうせ出ないから。Heきたら今の１４武器使ってまで旧キャラクター使用する意味あるのでしょうか？ --  &new{2017-07-10 (月) 06:54:43};
-これで殴るよりエターナルサイコでなぐったほうが強い？ --  &new{2017-07-10 (月) 06:58:38};
--なにいってんだこいつ --  &new{2017-07-10 (月) 08:17:19};
--打撃力見てそう思ったのかもしれないけどまず向こうはロッドで殴りに適してない＆こいつは1.3倍の速さで殴り＋法爆＋3段目斬撃が出せるからはっきり言って比べ物にならない --  &new{2017-07-10 (月) 08:18:03};
--そもそも通常攻撃にもしっかり倍率が設定されててロッドの通常は全段概ね100%、ウォンドは200~250%で法爆付きだからロッド殴りなんて相手にならない --  &new{2017-07-10 (月) 09:24:50};
--EDPで殴るくらいならフォームザッパーのほうがマシ --  &new{2017-07-11 (火) 18:56:07};
-落ちたから使ってみたけど振りが想像以上に早くてビックリした。武器に状態異常入れてギアエレメントとったら面白そう。ただ色変えられないのが残念ね。紫でもカッコいいからいいんだけどスターウォーズごっことかしたかった --  &new{2017-07-11 (火) 16:25:33};
--2016金バッヂ350個で暗黒面に堕ちれるぞ（赤のセイバー --  &new{2017-07-11 (火) 19:00:43};
--ゴリ押し紫セイバーのメイス＝ウィドウさんというジェダイがいるじゃｎ --  &new{2017-07-25 (火) 11:56:54};
-通常攻撃の速度が約1.3倍になり、威力も強化される。ってあるけど、ロダの検証？を見てみた感じだと威力の上昇はなさそう。 --  &new{2017-07-13 (木) 19:08:36};
--3段目の衝撃波の事を指してるんじゃないの？書き方が分かりづらいけど --  &new{2017-07-13 (木) 20:13:07};
---通常攻撃の速度が約1.3倍になり、3段目に衝撃波が発生する。っていう書き方のほうがイイかもね --  &new{2017-07-13 (木) 20:52:53};
---この文章だと「威力も強化される」が指す主語が「通常攻撃」以外あり得ないし、仮に「衝撃波」が…なんて解釈するとそもそも普通のウォンドは衝撃波が発生しないから「衝撃波の威力が強化される」と解するのは不自然だし、潜在レベルが上がるに伴って衝撃波の威力が上がるのならばその通り記すべき。と考えると現在のこの表記は分かり辛いとかでなく、こうして検証でも通常攻撃の威力が(恐らく)強化されていないと判明した以上、超言葉足らず若しくは「現時点で判明している情報の限りでは」不適切じゃないかなぁ。　 --  &new{2017-07-13 (木) 21:10:06};
---うんめっちゃ長々と書いたけどひとまず枝１のこれでいいと思う　枝２ --  &new{2017-07-13 (木) 21:11:15};
---ログの検証まじえて修正してみた --  &new{2017-07-14 (金) 01:17:02};
---修正ありがとうございます。しかし速度アップだけなら通常攻撃性能ってじゃなくて通常攻撃の速度が上がるって潜在の説明に書いてくれてもいいのになぁ --  &new{2017-07-15 (土) 05:12:00};
---速度アップ以外のまだ見つかっていない隠された効果があるのか、はたまた別にそんな事はないのか… --  &new{2017-07-15 (土) 22:20:44};
---速度と威力アップ以外で通常攻撃で強化されそうなところ...はっ。通常攻撃のPP回復量が増加したりするかな？ちょっとみてくる。 --  &new{2017-07-16 (日) 01:35:19};
//-殴りTeする為にはこいつが無いと話にならないのに☆14て鬼畜すぎ --  &new{2017-07-15 (土) 17:25:37};
//--何言ってんだこいつ --  &new{2017-07-15 (土) 19:11:12};
//---えっ、まさかラヴィスカノン以外で殴りTe(笑)とかやっちゃう人ですか？？？ --  &new{2017-07-15 (土) 21:32:44};
//---う～ん・・・この夏休み感。カノンの属性1本じゃ使い物にならず、結局サイスとデッドに戻った私がいますが。 --  &new{2017-07-15 (土) 21:52:10};
//---その為のウォンドＥチェンジじゃ・・・？ --  &new{2017-07-15 (土) 22:28:21};
//---ウォンドＥチェンジの微妙さは使ったことあるならわかるはずやが　ありゃ常用できるようなもんでないべ --  &new{2017-07-15 (土) 22:34:36};
//---ゾンディとメギバで属性変わってしまうからねぇ・・・アレ　シートもある現状属性分揃えるのは簡単だし。わざわざリングで妥協ってのもねぇ --  &new{2017-07-15 (土) 22:37:34};
//---後これ、TeFoで握った場合法撃だとオビ以下よ --  &new{2017-07-15 (土) 22:39:15};
//--荒れる予感するし　COかな？ --  &new{2017-07-15 (土) 22:43:35};
//---バランス調整で火力面なんも無かったどころかザンバ奪われちゃったからね・・・荒んでしまうのも仕方ない・・・ --  &new{2017-07-15 (土) 23:50:56};
---ヒットストップが無いのも”強化”に入るのかね？俺持ってないから知らんけど --  &new{2017-07-16 (日) 11:18:24};
---無いのかヒットストップも1.3倍速になってるだけなのかの検証が必要になるな --  &new{2017-07-16 (日) 12:12:03};
-EP5からSPに余裕ができて風マスじゃなく、闇マスに振れてられるので零ラメギを高い法撃力を生かして有用なダメージソースとして使う為にTeFiあたりがよくなるんだろうか --  &new{2017-07-16 (日) 01:37:39};
--それがもっと高威力の複合テクに繋がればなぁ --  &new{2017-07-16 (日) 01:46:05};
---使用してる動画見たけどこの武器だけヒットストップ無くない？1.3倍って話らしいけど実際はもっと差がありそう --  &new{2017-07-16 (日) 13:47:16};
--殴り含めたSPに余裕出るし全マスタリ振って零ラメ・零ナザン・ラグラ・複合なんかを駆使した魔法戦士スタイルの妄想が捗る。問題は肝心のコイツが出ないから妄想で終わりそうなことだ --  &new{2017-07-16 (日) 06:34:40};
-長くなりそうなので新しく木立てます。ヒットストップが無い、もしくは1.3倍速になっているかどうかの検証してみようと思います。検証方法はEP1常設の最初の雑魚をまとめて吸引した時のスピードでいいでしょうか。 --  &new{2017-07-17 (月) 13:15:32};
--追記：まとめて吸引して殴った時のスピードです --  &new{2017-07-17 (月) 13:16:06};
--計測ならバルロ相手にボタン押しっぱの最速通常攻撃で良いと思う、フレーム単位の話で対複数やJAじゃ計測にバラツキ出そうだし --  &new{2017-07-17 (月) 13:19:51};
---遅くなりましたけど了解です。木主 --  &new{2017-07-18 (火) 11:25:40};
-見落としてたらすまんけど、斬撃が打撃属性かどうかの検証コメどっかにある？ぱっと見た感じ見つけられない… --  &new{2017-07-17 (月) 22:52:47};
--サブRaでのHSWHAやサブGuでのゼロレンジの検証はないっぽいですねぇ --  &new{2017-07-17 (月) 22:59:05};
---だよなあ…書いた人が検証したのかな？雑談のどこかにあったのかなー？突然米に斬撃は打撃属性ってあるけど根拠不明だからもってる人検証ほしい… -- [[木主]] &new{2017-07-18 (火) 06:59:24};
---多分フォーム系と同じく射撃属性だと思うんだよね。検証してみるけど。 --  &new{2017-07-18 (火) 11:27:57};
--サブGuでゼロレンだけ振って青ダメ見てきたけど乗らなかったよ。フューリーではダメ上がるから上のコメ通り打撃属性。 --  &new{2017-07-24 (月) 13:21:31};
---検証サンクス。フューリーは射撃も上がるんだけどそこのとこもわかってるんだよね？一応フューリーの打撃属性の威力上昇分上がってるか確認したい。 --  &new{2017-07-25 (火) 19:28:40};
-こいつ握ってEpisode1～4ソロクリアした人がいるらしい。これ絶対弱くないよな --  &new{2017-07-24 (月) 01:06:10};
--弱くないけど何より持ち主がお化けなんじゃないか --  &new{2017-07-24 (月) 07:51:01};
---そういう人にドロップして良かったよ。 --  &new{2017-07-24 (月) 08:17:31};
---良いものを見せてもらった。敵の数こそ力という殴りTeそのもので壮観だった。 --  &new{2017-07-24 (月) 15:25:12};
--動画あるで。ダメージとか持ち主の腕とか確かにやばそうに見えたが、武器単体だと単純にスウィング速度が尋常じゃなかった。元々雑魚が多くてゾン殴りできるならそれなりにダメージ出せるクエストではあるけどもｗ --  &new{2017-07-24 (月) 13:41:16};
--法爆の威力が正味1.33倍+法ステ差分になってることが俎上に載ってこなかったからね --  &new{2017-07-24 (月) 15:48:17};
--動画見たけど思ったより速度上がるんだな、欲しくなったわ --  &new{2017-07-24 (月) 16:03:44};
--動画早送りしてるのかと思ったわwともあれいい持ち主に使われてラヴィスも幸せだろうな --  &new{2017-07-29 (土) 17:58:13};
--動画見てきたら想像以上に早かった ファランの速剣か何かですか？ --  &new{2017-08-05 (土) 07:48:54};
-メインTeプレイヤーは例外なくラヴィス難民になってしまったわけで、潜在でテク威力が上がらないから完全にこれ一択ってわけでもないけど --  &new{2017-07-27 (木) 02:00:53};
--極論これ手に入ってもどうせ人並みにはなれないのでそう悲観することもないってことで --  &new{2017-07-27 (木) 20:00:39};
--こいつでるまでおとなしくHrやってるよ･･･ --  &new{2017-07-27 (木) 22:40:17};
--法撃の数値もウォンド内では頭2つ位飛びぬけてるのでウォンド使うならこれ一択だぞｗ --  &new{2017-07-31 (月) 12:45:44};
---そこは正確にいこう　「持ってるウォンドの中から選ぶなら一択」だ --  &new{2017-07-31 (月) 13:08:18};
---うちの船の廃原人は結局サイスに戻ってたから1択では無いのかも知れない・・・　まあおいらにとっては1択なので出てくださいお願いします。 --  &new{2017-08-01 (火) 23:13:16};
-欲しいけどこれの為だけに宝くじに参加するとか...バカらしくなってくる、EP2みたくバランスぶっ壊してきたしそろそろやめどきか --  &new{2017-07-17 (月) 12:55:49};
--おう、また明日な --  &new{2017-07-17 (月) 13:02:41};
---冷静な返し、すき… --  &new{2017-07-17 (月) 14:30:45};
---しかも、明日っていうね... --  &new{2017-10-16 (月) 13:23:28};
--Teに限らず強職イナゴできる人ならともかく好きなクラスでやってた人にはツラいだろうな、ラヴィスカノン喉から手が出るほど欲しいけど出なさすぎでやっぱつれぇわ・・・ --  &new{2017-07-17 (月) 13:04:58};
--実際☆１４あんまりにも絞りすぎな気もするけどなぁ、昔とは違うんだし週間１００本位は出ても良いと思うがなぁ、狙うのもバカらしいってのは正直もう実装してないのと一緒で、目玉にはなりえないからなぁ --  &new{2017-07-20 (木) 00:50:46};
---徒花のオフスの時は頑張れば交換で手に入ったけど、☆14は緊急限定で鯖1~3個とかそんなレベルだしな、癒着勢()以外は実装してないのと一緒だろ --  &new{2017-07-22 (土) 00:16:57};
---あんまり癒着とか言うのヨクナイ(14は絞りすぎだろうけどね) --  &new{2017-07-22 (土) 00:47:14};
---癒着勢はいいすぎだけど、今の激しくなった敵相手にで殴るとヒットストップでまともに殴れないからラヴィスないとお話にならんよなぁ……、ラヴィスのおかげでスキルやリングで速度強化も絶望的になったし……。 --  &new{2017-07-23 (日) 18:48:06};
---絞ってもいいから自由に掘らせてほしいわ。緊急以外で手に入らないから指くわえて見てるしかないのと同じ --  &new{2017-07-24 (月) 14:31:54};
---この流れいつぞやの当たりID問題の時と全く一緒で笑うわ。当時からずっと言ってきてるけどそもそも緊急クエストシステム自体が癌なんだよなこのゲーム。低確率の激レアと回数制限が噛み合うわけ無いんだよ。 -- [[ ]] &new{2017-08-04 (Fri) 03:24:35};
---そしてマルグルは運営方針に合わないともう八方塞だなこれ --  &new{2017-08-04 (金) 03:28:34};
--サイコウォンドとかの存在知らないかな？狙うんじゃなくて拾えたらラッキーくらいに思わないと。 --  &new{2017-08-04 (金) 03:53:17};
---☆14実装とPVの目玉として紹介して触れるのは十数人程度ってアホちゃう？アクティブ何万居ると思ってんの？ --  &new{2017-08-05 (土) 02:29:42};
---まあかつてはサービス終了まで常設で掘れたのにもってる人数を数えられるレベルだった武器なので多少はね？ --  &new{2017-08-05 (土) 06:56:26};
---俺はこういう武器あってもまあいいっちゃいいんじゃねーのとは思うがPSOEP1＆2のサービス終了から数えても10年以上経ってんだから当時の感覚が通用しなくてもおかしくはない --  &new{2017-08-05 (土) 08:07:33};
---そもそも皆が持ってたら持ってたでばらまき乙と言われちゃうのが目に見えてるんだよな。ということで出た人は先行配布されたと思って喜んでおいたら良いともう。 --  &new{2017-08-05 (土) 10:28:28};
---サイコウォンド…リューカー…フォンフォンフォン…(テー↑テー→テー↓) うっ 頭が… --  &new{2017-08-05 (土) 11:00:25};
---ばらまき以前に出なさすぎでしょ、EP2の☆11くらいは出てもいいでしょう、好きな武器種が出るとも限らんのだし。かといえば複数☆14出してる癒着勢は居るしほんまくそげ --  &new{2017-08-06 (日) 23:47:26};
---2年ほどして型落ちすればワンチャン --  &new{2017-08-07 (月) 01:39:18};
--何でもかんでも楽に手に入るゲームとかつまんねぇわ。君はオンゲに向いてないからオフゲでもやってろ。 --  &new{2017-08-07 (月) 21:01:34};
---楽に出ろとは言わんが時間制限を付けるのはやめてくれよ。常設で掘れる+緊急で常設より少し多くでるのが理想 --  &new{2017-08-08 (火) 17:19:06};
---老害乙ｗｗｗ --  &new{2017-08-08 (火) 20:09:54};
---5000ACで☆14のコレクトシートを売ってくれ　ドロップ対象の1体でブースト無効の0.1％アップでいいから。 --  &new{2017-08-08 (火) 20:30:02};
---ドロップ対象がよりにもよって「DFアプレンティス・ジア」「マガツ・サイ」「【深遠なる闇】」「デウスエスカ・ゼフィロス」(しかも緊急クエスト限定で)それでもいいのかい？ --  &new{2017-08-21 (月) 12:49:04};
--やらなきゃ出ない、手に入らない。だから行く物欲センサー凄いだろうけど・・・ --  &new{2017-10-08 (日) 09:29:15};
-この殴り速度上昇だけでもウォンドの修正としてくれれば大分殴りTeの救済にはなったのに...。流石にヒットストップ無くなるのは強すぎるが。 --  &new{2017-08-15 (火) 06:05:08};
-なんでこいつだけしましまじゃないんだ --  &new{2017-08-15 (火) 07:04:56};
--おまえのせいでラヴィス系が全部フォニュエールのしましまぴんくぱんつにみえるようになった --  &new{2017-08-19 (土) 08:57:37};
--もともとはラヴィスカノンしかなく、これが正統派のデザインだった。まだ実装されてないツイン=カノン（DB）とラヴィス＝アーロ（弓）もこのタイプのデザイン。しましまなのはブレイドとダブルだけなんだよ --  &new{2017-08-19 (土) 11:15:50};
-今更だがスタートガイドより潜在詳細　Lv3 ヒットストップ軽減100％ 衝撃波750％ 衝撃波PP回復10 速度30% です。ヒットストップ軽減ほんとにやばいですね --  &new{2017-08-16 (水) 01:41:52};
--今更でもなんでもないんで運営は全ウォンド、いや全武器種ヒットストップ１００％軽減でお願いします　はぁつっかえ --  &new{2017-08-16 (水) 03:30:46};
-某SNSで検索かけたら、潜在の効果にヒットストップ軽減もついてるそうな --  &new{2017-07-31 (月) 12:18:54};
--スタートガイドの潜在説明にヒットストップ軽減100％と書いてあったしな --  &new{2017-07-31 (月) 13:06:20};
---そりゃあ早いわけだわ、1.3倍どころの話じゃなくなったな --  &new{2017-07-31 (月) 23:37:27};
--いらないいらない言う人多いけど絶対強いよなこれ。Teの火力を甘く見過ぎている人が多すぎる。シフデバザンバは強みでありオマケなんだよな。 --  &new{2017-08-01 (火) 22:40:56};
---PSO2でこまる事はないが他職に比べれば低いのはいかんともしがたい事実でありカノン込みでもそれ自体は変わらない　要するに欲しい --  &new{2017-08-01 (火) 23:00:48};
---弱くはないんだろうけど、打撃力大分低いのと衝撃波と速度上昇でどれ位ダメージ出せるかが今一わからないから強さが分かりにくい。DPS計算出来たら手のひら返せるのかもしれんが。 --  &new{2017-08-19 (土) 10:20:11};
--噂の調整でカノン以外のウォンド振りが速度上昇且つヒットストップ軽減されても、このカッケーピンクの８０％位までだったら泣ける。SP10でおｋ。SP5なら最高。　出ないならSPで解決させてくれ。　あ、そもそもそんな旨い話じゃないか --  &new{2017-08-03 (木) 15:26:44};
--上の潜在欄にもヒットストップについて書き込んだ方が良いんじゃないでしょうか？自分は編集の仕方が解らないので他人任せになってしまうのですが --  &new{2017-08-17 (木) 11:11:44};
---なんでこいつだけ他のラヴィス系と違ってしましまじゃないのか…ダブルとブレイドはしまパン派なのか --  &new{2017-08-17 (木) 15:23:46};
---PSOの頃からそういうデザインの仕様だからじゃないの？シリーズ通してそうだった気がするけ新規で追加されたカノン系(ツインカノンとか)は違ったかな　まぁこういう所だけは律儀な運営だよな --  &new{2017-08-18 (金) 20:43:20};
---衝撃波の射程も従来作品と同じぐらいだもんな --  &new{2017-08-19 (土) 00:45:14};
--取り敢えず説明追加しといた --  &new{2017-08-19 (土) 07:19:37};
--偶然これ拾えたから殴りテクターっての始めてみたけど強いなこれ。ストップ軽減もあって倍くらい振り速度が違うしSHまでの中ボスなら溶けるってレベルで瞬殺 --  &new{2017-08-19 (土) 15:09:09};
---バスターで大量わきにぶん殴ってみろ、脳汁出るぞ --  &new{2017-11-09 (木) 21:52:16};
-遂に待望の☆14でさっきGETしたけど　法撃だけ盛りまくって法爆期待のOPにして打撃は適当盛りで良いのかな? --  &new{2017-08-20 (日) 08:45:33};
--サブクラスによりけり --  &new{2017-08-20 (日) 09:29:48};
--片方150盛るより、ウォンドは打法両盛りのほうがいいと思うぞ。 --  &new{2017-08-20 (日) 12:38:26};
--最近の野良で基本レイドボスだけHr達の支援用に使う位なので　サブはHuアタアドリング20で基本殴る感じです　片方なら簡単に200盛り出来る　まだ途中の因子を35にすると両方150盛り以上も盛れる　両方盛りの方がやっぱり良いですかね?　ロビーでTeほぼ見ないし、Te出すなら気合い入れてOP付けて持って行きたいです～(TeもHuも80済み -- [[木主]] &new{2017-08-20 (日) 14:02:03};
---すでに書かれてるけど殴りで使うウォンドは打法両盛が基本。気合入れてとかいうなら尚更。片方だけとかぶっちゃけあり得ない --  &new{2017-08-20 (日) 15:05:46};
---両盛りオススメするのは、法爆が法撃力でダメージ算出されて、殴り＋3段目の衝撃波が打撃力でダメージ算出されるからね。モデュとかいれたり、フレイズウィークいれたりするといいよ。 --  &new{2017-08-20 (日) 18:21:38};
---武器はともかく、防具だと両盛りは金掛かるからなぁ。まぁ普通にパワテク両方積みつつアレスアビミューテとか積めばいいと思う。武器ならアストエーテモデュトリプルパワーⅥテクⅥミューテⅡオメガで両方200盛りやろうぜ（8sl開ける苦行から目を逸らしつつ） --  &new{2017-08-21 (月) 12:14:08};
---TeHu殴りで使うなら、某動画の方みたいに法撃より打撃盛ったほうがいいだろうね。打撃盛れば殴り本体と衝撃波強化できる。 --  &new{2017-08-21 (月) 17:04:55};
---その動画かな?(打撃210　法撃125ウィーク付の人)　アストラル、パワー5、モデュ、エーテル、トリプル、エレパワー、ウィークだと感じました(それは報酬期間にクリファドソードに付けた)　現状持ってる因子だとウィーク付きの出来るの検討します　色々ありがとです～ -- [[　木主]] &new{2017-08-22 (火) 07:05:16};
--打撃重視のほうが火力上がると思う。サブにもよるけど法爆って敵多くないとダメ大したことないしボスにもこれで殴るならやっぱり打撃重視でいいかと --  &new{2017-08-26 (土) 11:26:38};
//--あえて世に逆らって、射撃盛りはいかがか。はい、異端異端。 --  &new{2017-08-27 (日) 16:15:21};
//---射撃に盛ったところで生かせないから、異端どころか無価値。メセタと資材の無駄だな。 --  &new{2017-08-27 (日) 18:14:13};
//---なんで射撃に盛る必要があるんですか --  &new{2017-08-29 (火) 04:48:57};
//---ウォンドで射撃攻撃だけでクエストクリアしてみろよ、PB以外で射撃できるものならな --  &new{2017-08-29 (火) 06:21:01};
//---あたまわるわる＾～ --  &new{2017-09-28 (木) 12:32:41};
--打法だけ盛るのは難しいから全部盛りの方が楽だなアストラルモデュセントリドゥームレヴリーエーテルが至高…ネタで言ってるけど武器は因子使えばエーテルファクター以外普通にいけそうで困る --  &new{2017-08-29 (火) 06:19:25};
---アスソ、パワーⅥ、テクⅥ、モデュ、セントリ、アビ４、エーテルなら準備はできてるからドロップはよ。 --  &new{2017-08-29 (火) 10:46:11};
-アプデで法爆の比重が格段に上がったから、装備は両盛り法寄りで、マグは法撃のほうがよさそうかな？衝撃波よりも通常3回の法爆のほうが威力比重大きくなったみたいだし --  &new{2017-09-28 (木) 11:46:43};
--1ループでみると打　通常(336+300+370)+衝撃波750=1756　法　法爆336×3=1008　になるから打寄りでいいんじゃない？零ラメギとか考慮するとどうなるか解らないけど --  &new{2017-09-29 (金) 01:57:55};
--ことこれに関しては打撃でいい気がする　素の値が低いから同じだけ盛った13より伸び率高いべ（リアクター分から目をそらしながら --  &new{2017-09-29 (金) 02:03:43};
--こいつならほぼ両盛りでOP盛れるからそれで良い気がする。汎用OPも充実してきたしね。 --  &new{2017-10-01 (日) 08:19:10};
-ウォンドリアクター前提のこの素ステ配分で、テク火力もある程度出せる作りっぽく見えるけどやっぱ威力+%ないとﾓﾔﾔﾝとするな。[[ユピテルトゥルス]]みたく表記にない威力アップとかあったりしないんだろうか --  &new{2017-10-09 (月) 22:00:06};
--無いんじゃないかなぁ。Lv61ウーダン相手に威力+93%のラフォイエでざっとダメージ見てきたけど、TeBrアベスタで法撃＋120盛ったラヴィス（トータル法撃1877）で青ダメ12417、法撃＋150盛ったクリファドタリス（潜在とあわせてトータル法撃1690）で青ダメ13376だった。数値同じじゃないから精査ができないけども。 --  &new{2017-10-10 (火) 21:43:40};
---シミュに入れると[[こんなカンジかな？>http://4rt.info/psod/?wt6V2]]レアブが旧仕様のままなので、アルバスで代用してるよ。 --  &new{2017-10-10 (火) 21:58:14};
---これ見るとやっぱ威力アップ欲しくなっちゃうな、衝撃波下方してもいいから --  &new{2017-10-31 (火) 23:59:45};
-ADブーストラリーの次の☆14はデウス産、つまり常設でラヴィスが掘れる！ダメ元で通うぜ！ --  &new{2017-10-10 (火) 18:11:52};
--その心意気は良し --  &new{2017-10-10 (火) 18:23:25};
--ちな前回のブーストラリーで落ちた☆１４の数量は・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ --  &new{2017-10-10 (火) 21:21:32};
--ダメ元でも「落ちたらいいな」の気持ちで周回出来るのは大きいよね --  &new{2017-10-17 (火) 22:02:19};
--俺メンテ開けたらAD行くんだ… --  &new{2017-10-25 (水) 13:50:46};
---おう、死亡フラグやめろや --  &new{2017-10-25 (水) 14:05:01};
-大海に顕れし鋼鉄の巨艦クリア時に取れたのでアプしておきます。 --  &new{2017-10-30 (月) 02:39:45};
--天轟幻創戦艦・大和の泥でした…間違っていたので消しておきます。 --  &new{2017-10-30 (月) 03:07:46};
-実装当初はこの武器説明文そのままの状況だったんだな… --  &new{2017-10-30 (月) 04:56:28};
--斬撃の威力倍率はともかく、フレーム計算できる環境ある人なんて居ないだろうしな。ヒットストップ軽減100％が判明したのもスタートガイドブックでやっと判明したくらいだし --  &new{2017-11-03 (金) 01:13:43};
-ウォンドのヒットストップ軽減されたしコイツダメージに与ダメに倍率入れてくれても。いいのよ。 --  &new{2017-11-06 (月) 17:01:33};
-これ2本引いたらダブル＝カノン真みたいにならないですかね？ならないか... --  &new{2017-11-06 (月) 17:02:34};
--ジョイントアイテムも必要ゾ --  &new{2017-12-12 (火) 05:37:18};
-あれ？フォームのほうに【ウォンドラバーズは打撃属性のダメージUP】って記述あるからてっきり3段目の衝撃波にラバーズ乗るんだとおもってたが乗らないんだな… --  &new{2017-11-06 (月) 12:40:13};
--また「衝撃波の属性」に関して議論が紛糾しそうだな…ヒューリーで上がるって話も本当なのかどうなのか。ゼロレンジで上がらなかったって話もあった気がするけど。ヒューリーで上がって（打or射）ゼロレンジで上がらない（<>射）、ラバーズで上がらない（<>打）ってありえないだろ… --  &new{2017-11-06 (月) 13:57:29};
--PKリングで楽に判別できるはずじゃないのこれ？自分持ってないからなにもできんからアレやけど。 --  &new{2017-11-06 (月) 16:56:22};
--言いだしっぺの手前、自分で出来る程度で青ダメみたきわた　ツリーは[[こんなカンジで>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Ld.4Or.4Q1.4RM.4Tj.4UV.4Wx.4Y9.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5o2.5pz.5Cp.5J0.7FP.82p.99L.6*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.l8.mK.1*14]]　まずフューリーON＋ラバーズONだが、Lv61ウーダンに対して24602　　次にフューリーON＋ラバーズOFFで、24602　次にガードスタンスON＋ラバーズONで、これが16905　最後にフューリーON＋ラバーズON＋PK打撃リングで、これが25340　って数値を出した。 -- [[木主]] &new{2017-11-06 (月) 18:01:37};
---これみるとラバーズは「打撃倍率アップだけどウォンド通常と法撃爆発以外には乗らない」という結論かな。そういえば以前ナックルのPAページでTeFiでメテオフィスト→落ちる前にウォンドに持ち替え→メテオにラバーズ乗らないって話があったからそれと同じか。 --  &new{2017-11-06 (月) 19:14:18};
--ラヴィスは法撃力が調整前から122上がった。打撃力は変化なし。せっかくだから同じ条件で衝撃波の威力調べてみたけど、衝撃波は調整前の青ダメが24602だったのに対し、調整後の青ダメが30102。[[シミュに入れてみたところ>http://4rt.info/psod/?o0rBu]]こんな結果になったよ。 -- [[木主]] &new{2017-11-08 (水) 18:28:15};
---本日の修正を見て倉庫覗いてみたら+35で法値が1879、打値が999になっていた。既に運用してるので打法それぞれ+110がついており、OP分は引いた上での報告。小木と同じ数値を確認したので編集かけておきます。 --  &new{2017-11-08 (水) 18:47:00};
---後強化前の数値は計算で出したので、間違ってたら編集お願いします　枝1 --  &new{2017-11-08 (水) 18:51:10};
---検証乙。倍率900は凄まじいな --  &new{2017-11-08 (水) 18:55:09};
-これでDPS出そうとするならナバ零＞通常23のループかナバ零×2＞通常3になるんかね --  &new{2017-11-11 (土) 01:01:39};
--ラグラじゃないのか --  &new{2017-11-11 (土) 04:07:28};
---今やラグラのDPS殴りに負けてるからなあ… --  &new{2017-11-11 (土) 05:47:56};
---いやいやいやいやwwwないないないwwwそれお前の法撃力が低いだけだからwww --  &new{2017-11-17 (金) 19:22:28};
---そうならむしろいいことなんだが、FoページでFoのラグラをもってしてTeの殴り以下になった＝つまりTeのラグラともなればお察しください、って聞いたんだが実際のところどうなの --  &new{2017-11-17 (金) 21:25:15};
---サブHu以外の構成ではまだ辛うじてラグラ。ただTeHuフォーム殴り≧ラグラ≧サブBr・Fiの殴り＞その他ってなくらいのわずかな差なので主目的がカノン殴りならサブはHuと想定した場合は殴りが勝つだろうし、テク構成ならラグラが勝つので誰も間違ってない感じ。 --  &new{2017-11-17 (金) 21:36:28};
---ラグラ溜める時間をザンバ撒きに使えば…殴りだな。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:59:01};
---ザンバ溜める時間のほうが長いような気もするんだが…まぁザンバが持続してる間に通常3セット入るからなコレ --  &new{2017-11-19 (日) 12:15:05};
---殴りに関してもレイドボスなんかの弱点むき出しの敵に対してはサブBrのが圧倒的に強いけどな。 --  &new{2017-11-27 (月) 22:16:47};
-ポリタンランドでドロ確認。これサブはHuよりBrのが活かせるのかしら… --  &new{2017-11-12 (日) 13:30:35};
--テクに対しての倍率強化は無いし、どっちかと言えばサブHuのが活かしやすいんじゃないか。まぁこれの真価は攻撃速度の強化にあると思う。 --  &new{2017-11-12 (日) 23:19:28};
--対レイドボスならBr。まるぐるみたいのならHuでいい。 --  &new{2017-11-13 (月) 12:21:59};
--間を取ってサブFiにしようぜ!&color(White){サブFiに恩恵の大きい調整されまくってるのに全然増えないよね…}; --  &new{2017-11-13 (月) 15:20:20};
---今から育てる手間とかあるし仕方ないね --  &new{2017-11-17 (金) 12:41:39};
-打撃999になっちゃったからなんとなくこれ以上上げたくない感がしてしまう --  &new{2017-11-17 (金) 11:23:47};
--999ってゾロ目自体はネタかもしれんけど、実際はリアクターで上がる分で意外とバランスが取れてるという。というかガチ盛りするとソールで絶対上げる事になってしまう --  &new{2017-11-17 (金) 14:46:15};
-出なくてイライラするんだけど、欲しいよね。 --  &new{2017-11-18 (土) 10:16:07};
--出たらラッキーくらいに考えとかないと精神的にしんどくなるぞ --  &new{2017-11-18 (土) 10:52:12};
--狙って出る物ではないから気負わないほうがいいね。 --  &new{2017-11-18 (土) 17:45:16};
--もう遅し。髪が酒井状態や… -- [[木主]] &new{2017-11-20 (月) 00:39:40};
--いつからやってるかは知らんがダブルカノン、ヤスミ8000ｃ、ブランフルークが３つとも出てるなら出る可能性があると思っていいぞ --  &new{2017-11-20 (月) 00:46:13};
---ヤスミ1、ブラン2、アトルもウェラボもあるけど出ないよ(そもそも全然やってない)。アルチでガチ盛りで使ってる人やたら見るから掘る気もなくすわ --  &new{2017-11-20 (月) 22:20:11};
---でも出たらガチ盛りするんでしょ？ --  &new{2017-11-24 (金) 13:45:59};
---引いてる奴はちゃんと緊急とか行ってるからな　ほしいならいける範囲で行こうな --  &new{2018-01-05 (金) 11:18:03};
-すいません、これ拾ったんですが、今までウォンドの強化をした事がありません。ＯＰはどんな感じがいいでしょうか？一応アビⅣ、アストラル、エーテル、モデュ、トリプル、アクスＭＡＸの１７０盛り？の準備は出来てますが、これで十分でしょうか？ --  &new{2017-12-03 (日) 14:39:31};
--今調べてみたら、モデュとアクスＭＡＸは共存不可なんですね... -- [[木主]] &new{2017-12-03 (日) 14:42:14};
--参考になるか解らんがオレはアストラル・エーテル・モデュ・トリプル・エルダーレヴリー・フレイズウィークにしたよ。 --  &new{2017-12-04 (月) 01:31:34};
-これ超欲しいのにドッカンアカウントだから全くでないわ・・・ --  &new{2017-12-05 (火) 20:59:28};
-ナベチブーストでこれ出なかった奴おるんwww....(；ω；) --  &new{2017-11-25 (土) 22:37:59};
--出なかったやつの方が多いから泣くなよ --  &new{2017-11-25 (土) 23:30:46};
---もうあの期間逃したら一生出ない気がしてたからホントに辛い...。 -- [[木主]] &new{2017-11-26 (日) 03:32:03};
---次のメンテから一週間またナベチブースト来るからがんばれ --  &new{2017-11-26 (日) 04:11:02};
--出てないとかｗｗｗ...ﾅｯｶｰﾏｶﾞｲﾀﾖ(´；ω；`) --  &new{2017-11-26 (日) 18:18:01};
--デウスがデレるかもしれないから造神も頑張れ…オレはそっちで出た。 --  &new{2017-11-26 (日) 19:22:13};
--よかったなもう1週間チャンス到来だ --  &new{2017-11-29 (水) 15:48:03};
--一週間後･･･ --  &new{2017-11-30 (木) 02:14:38};
--もうムリニャウwww正直ネメシス完成して満足してる自分がいる。 -- [[木主]] &new{2017-12-06 (水) 04:11:38};
---ある意味それも正解。これは他のウォンドと振りの速度が違いすぎてこいつに慣れすぎると他のウォンドが持てなくなるゾ。 --  &new{2017-12-07 (木) 01:23:44};
-最近知り合いがこれ落として初めて14武器がpso2 に実装されてたんだなって思って超落ち込んだわ --  &new{2017-12-04 (月) 07:28:56};
--別にテクターやったことからいらんけど、初14だったからつい(笑)あの時自虐風自慢してごめんね☆これでええか？ --  &new{2017-12-05 (火) 12:32:25};
---ここまで全く噛み合ってない煽りもなかなか無いだろうな --  &new{2017-12-05 (火) 20:03:14};
--はい木主仮BL --  &new{2017-12-05 (火) 12:48:14};
---これ木主に落ちたわけじゃなくね？ --  &new{2017-12-05 (火) 14:08:21};
---ていうかまずそもそも木主(少なくとも今は)仮BLになってないんだがな --  &new{2017-12-05 (火) 15:04:22};
---上の子木といいこの子木といい何を伝えたいのかが一切理解出来ないんだけど。 --  &new{2017-12-06 (水) 04:15:18};
---身近な者が手に入れてしまったために14なんて都市伝説と思い込むことで手に入らない我が身と心を守る嘘が使えなくなったという話であろうことは理解できる　最後に残った謎はここに書いてしまった理由 --  &new{2017-12-06 (水) 05:06:19};
---自虐風自慢「っぽい」文書いてもすぐ荒れてBL入れられるやん？だからあーあ、木主君仮BL入れられちゃうなーって。 --  &new{2017-12-06 (水) 08:10:32};
---まぁ文章よく読まずに理解されづらいこと書いてしまった俺が悪かったんよな、 --  &new{2017-12-06 (水) 08:16:26};
--泣くな、笑うな --  &new{2017-12-05 (火) 15:13:16};
---仮面さんちょっと鬼畜すぎやしませんかねぇ… --  &new{2017-12-07 (木) 02:55:07};
--☆14は人を狂わせる、はっきりわかんだね --  &new{2017-12-06 (水) 09:14:49};
--どうせそのうち13みたいにユニクロ化するからそれまで待っとけ --  &new{2017-12-16 (土) 23:36:19};
-欲しい --  &new{2017-12-17 (日) 08:53:22};
--わかる(わかる --  &new{2017-12-18 (月) 19:41:53};
-アトラのSOPにこれの潜在に似たようなの来てるが・・・こちらの打撃の低さはどう捉えるべきか。何か差別化できる要素があればいいのだが --  &new{2017-12-21 (木) 14:46:18};
--斬撃で差別化できてね --  &new{2017-12-21 (木) 14:50:08};
--ラヴィスは殴り速度約1.3倍、アトラは約1.1倍だから斬撃以外でも差別化できてるな。やっぱすげぇよラヴィスは --  &new{2017-12-21 (木) 23:34:48};
--殴りに関してはおそらくラヴィスのほうが上だろうけど…あっちは潜在無条件10％がある上にS1～3含めるとさらに上がるからテクニックじゃどうあがいてもあっちだろうな。TeFiとかだとフル活用できそう。 --  &new{2017-12-22 (金) 10:51:06};
-強化されたTeSuでラヴィスとアトラどっちが強いのか気になる。持ってないから検証しようがない… --  &new{2017-12-26 (火) 08:12:44};
--ラヴィスがあってアトラを交換する人がいるんかな… --  &new{2017-12-26 (火) 10:02:07};
--属性一つより属性二つのほうが取り回しいだろ？光と何かもう一本位属性ほしいし --  &new{2017-12-28 (木) 13:54:30};
--ラヴィスあるけどアトラまでウォンドにしようとは思わんな --  &new{2018-01-05 (金) 01:47:23};
---別キャラにアトラウォンド持たせるとか？、あとはＳ４用に取っておくとか --  &new{2018-01-05 (金) 11:23:57};
-ヒットストップ100％軽減っていうのはヒットストップ無しっていう考えでいいんです？ --  &new{2018-01-12 (金) 04:42:33};
--他のウォンドを使ったのが75キャップ解放された時だから覚えてないけど、使用感はキャンプシップで振るのと変わらない。 --  &new{2018-01-12 (金) 09:24:28};
--100%以外の軽減されるスキルがあるならまだしも、ないのに無しと書かずにやたらと％で表現する…このwikiの謎の一つ。 --  &new{2018-01-12 (金) 15:22:01};
---そういやEP4にもやたら％表現をする訳のわからん登場人物がいたっけな。そこそこキャラ人気があるのも訳がわからん。 --  &new{2018-02-08 (木) 12:43:23};
---この文言って資料集かなんかに書いてある通りじゃなかったっけ？ --  &new{2018-01-13 (土) 20:26:20};
---スタートガイドブックの解説丸写し。 --  &new{2018-02-04 (日) 16:53:02};
--敵を殴ったときのヒットストップは無しって考えていいよ。 --  &new{2018-01-14 (日) 18:55:55};
-こいつとアトラの振り高速化、同じくこいつとフォームの衝撃波のせいでウォンド用のPAがもう望めなくなってしまった・・・ある意味罪作りな武器かもしれない。 --  &new{2018-01-29 (月) 15:31:00};
--零式テクを武器パレットに入れればOk。 --  &new{2018-01-29 (月) 16:06:45};
---PAとテクニックは別物だがな。武器やペットによって挙動がまるで違うのがPA、属性の違いはあれど挙動は撃つ武器を変えてもあまり変化しないのがテクニック。一緒にしてはいけない --  &new{2018-01-29 (月) 16:09:37};
---零ゾン以外の零式テクはTe向けに調整してるとは思うぞ。 --  &new{2018-01-29 (月) 17:02:18};
--ぶっちゃけ高速化しようが、衝撃波出ようがあくまで通常攻撃に対してだからPAとか関係ないんだよな --  &new{2018-01-30 (火) 14:21:21};
--良い意味で予想が外れたな、やったぜ --  &new{2018-02-23 (金) 07:07:41};
-初めてカノン見に来たけど、これの打撃力設計ミス？って思っちゃうくらい低いね。マジでびびったよ。 --  &new{2018-01-29 (月) 22:39:34};
--衝撃波が壊れになるからしょうがないといえばしょうがない --  &new{2018-01-30 (火) 01:35:31};
--これも全部ウォンドリアクターってやつのせいなんだ --  &new{2018-02-01 (木) 04:56:25};
-斬撃にフューリーコンボアップが乗ることを確認しました --  &new{2018-02-04 (日) 21:35:26};
-ウォンドにPA実装されるせいで倍率の無いこいつは完全にうんこになってしまったな --  &new{2018-02-03 (土) 21:48:49};
--現状のままだとそうなるね。あとからテコいれされるかもしれんけど…Teやってくならアトラ作っておけってことかな。 --  &new{2018-02-04 (日) 00:52:07};
--PAがサクリファイスバイト的な物なら生き残れる… --  &new{2018-02-04 (日) 08:39:13};
---一種だけ連打するのも変だし、俺も威力低めの範囲拡大か接近用PAだと睨んでる --  &new{2018-02-07 (水) 10:54:36};
--PAパレットにその新PA入れておけば衝撃弾出る3撃目を意図して出せるからまだラヴィスにも需要はあるんじゃない？アトラとの差は縮まるのは確実だろうけど --  &new{2018-02-04 (日) 09:01:08};
---PAの性能や参照ステ次第では縮まるどころか開く可能性あるんだよなあ。もちろんラヴィスが追う側でね --  &new{2018-02-05 (月) 10:42:34};
--流石になんかあるっしょ。ラヴィスならPA→PA→3段目通常衝撃波がそれでも強いとか。じゃないと俺が泣く(´；ω；`)ｳｩｩ --  &new{2018-02-04 (日) 18:10:33};
---初期★14はそろそろバラまくかみたいな空気匂わせてたしこのまま型落ちじゃないッスかね --  &new{2018-02-04 (日) 18:20:05};
--PAモーションも1.3倍速じゃなかったら厳しいな。 --  &new{2018-02-04 (日) 18:32:48};
---対象が「通常攻撃」と明記されている未来の無さである --  &new{2018-02-05 (月) 18:51:28};
--まだ先の話だし、落ちてない勢には無関係の話だけど、落ちた時に問題があるようなら持ってる勢の要望に託すしかなさそうだ --  &new{2018-02-05 (月) 01:25:00};
--場合によっては法撃力依存で使うPAとかの可能性もあるよ？ --  &new{2018-02-05 (月) 12:17:51};
---法撃依存ならテクでよくねってなって打撃依存にされる可能性もあるんだよなあ。TeFoはPAって時点でスキル乗らないから考慮する必要無いし。仮に法撃依存だとしても威力ボーナス無い分厳しい、サクリみたいな自己強化PAならいいんだけどね --  &new{2018-02-05 (月) 12:23:41};
---そんなこといっちゃいけないそしたらジェットブーツの立場がないじゃないか --  &new{2018-02-09 (金) 09:48:36};
---とりあえずTeがJBの心配をしてやる必要は無いと思うの --  &new{2018-02-09 (金) 12:52:37};
--まぁそこは運営次第だから。後日調整で現状の潜在＋ユピテルDBみたいにPAでも追撃発射、とか性能変えてくるかも判らんし、実装を待つしかないね。 --  &new{2018-02-07 (水) 00:34:21};
--アトラより強くなったら困るからそれで良い。野良でラヴィス持ちの他のTe見かける度萎えるから。シフデバ切らす、ザンバしない、ソルアトセンサーしない、ただ殴ってるだけ。 --  &new{2018-02-07 (水) 06:57:04};
---ラヴィスなんら関係ないただの僻み --  &new{2018-02-07 (水) 07:32:26};
---ウォンドpa実装されたら更にpaしか使わないゴリラ増えるだろうから震えて眠れ --  &new{2018-02-07 (水) 08:14:13};
---嫉妬テクターさんイライラで蔦 --  &new{2018-02-07 (水) 08:44:29};
--PA来るタイミングでこれだけもう1度上方修正ありそう。現存する☆14で威力アップ自体がない武器ってこれだけだし --  &new{2018-02-13 (火) 09:49:33};
---リュクロス「おっ、そうだな」 --  &new{2018-02-13 (火) 10:35:10};
---普通に忘れてた。追撃機能付きで威力アップないのこれとリュクロスだな --  &new{2018-02-13 (火) 10:39:19};
---EPD「（純粋な火力upじゃ無いけど）許された」 --  &new{2018-02-13 (火) 12:17:03};
---正直、殴り限定なら「DPSを上げる」って意味ならラヴィスも火力潜在に分類されなくもない・・・なくない？ --  &new{2018-02-13 (火) 17:16:55};
---他武器はそれに加えて威力up付いてるからなあ、通常攻撃速度1.3倍+ヒットストップ無効+3段目追撃は確かに強力だけど威力up無し、打撃力星10以下にまでする必要あったんだろうか。案の上アトラに負けそうになってるし --  &new{2018-02-14 (水) 12:07:08};
---通常職の通常攻撃修正の段階で法爆の方を倍率高く設定してればよかったのにと今になって悔やまれる。テク火力はハナから勝ち目なかったし --  &new{2018-02-14 (水) 17:53:21};
--アトラとラヴィスはヒットストップ100％軽減に加えモーション加速なんてのつけちまったからなぁ。PA実装しても殴り始めれば他ウォンドとは一線を画する性能だろ。さらに衝撃飛ばせるコイツは欄外のポジション維持すると思うがな～。 --  &new{2018-02-14 (水) 18:15:55};
---まあ「PAなんだから通常攻撃より当然強いだろう」って前提で話してるからな　実際の性能は全くわからないし、今のとこ通常攻撃限定と読める振り速アップとヒットストップ消滅能力(と弾飛ばし)っていう特性がPAにも有効なのかどうか、参照ステは何かまで出揃わないことには何を言っても願望の域なのは事実だわな --  &new{2018-02-14 (水) 23:18:57};
--移動PAだと思うがなぁ --  &new{2018-02-23 (金) 08:37:46};
---さすがに実装がまだ先なのにこれ以上移動系は突っ込んでこないと思うけど…。移動性能が超強化された零サフォあんのに移動PAなんぞ追加されてもしょうがない --  &new{2018-02-23 (金) 09:06:52};
---ザルアアタックに期待している --  &new{2018-02-23 (金) 09:15:41};
--さりげなく威力UPしてもらわないと辛み --  &new{2018-03-04 (日) 21:32:40};
-これ拾ったんですが打撃力が予想以上に低いのですが本当に強いんですか？ --  &new{2018-02-15 (木) 01:59:32};
--高速化するていうことは単純に時間当たりの火力が1.3倍になるだけじゃなくて普通のウォンドだと殴れないような時にも入るってことだから実際もっと火力上がる　おまけに斬撃もある　上の方で素で倍率持ちのアトラと比べて今後どうなるかって声はあるけど、とりあえず現状殴りなら最強格であることは間違いないよ　サブFiBrSuみたいな殴りもテクも両立するとちょっと怪しくなり始めるけど --  &new{2018-02-15 (木) 08:47:42};
--ウォンドのページにあるDPSが1.33倍になり斬撃が一発飛ぶのは殴りに関しては間違いなく最強。で現状メインTeのテク攻撃は死滅してる＝打撃が強いサブほど強い＝TeHuでカノン殴りがだいたい強い。PA実装後は知らん。 --  &new{2018-02-15 (木) 12:07:25};
--3段目の衝撃波だけで7万とか出たりする場合もある。強さで言えば、他のウォンドだとザンバース展開→通常殴りの流れで通常攻撃2セット分しか入らないが、こいつだと3セット分入る。現状は攻撃威力への倍率がないからテク威力は出ないが、殴りで使う分にはアトラ以上に快適だよ。 --  &new{2018-02-15 (木) 20:04:58};
--PAの存在がクセ者なのよね。仮に殴るよりもDPSが出るタイプのPAだった場合、PAを打撃依存にされたらラヴィスの異常に低い打撃力でしぬ。PAを法撃依存にされたら法盛りや法マグを余儀なくされてラヴィスの特徴の１つでもある高威力の衝撃波の威力がガタ落ち。PAが打撃・法撃両依存の場合は低すぎる打撃力が足を引っ張られ参照ステの総合力がそもそもお話にならないレベル。 --  &new{2018-02-22 (木) 10:39:19};
---ウォンドにPAをって騒いだ結果でしょ。零式テクの種類増やしてくれのほうがテクター的にはあってたと思うけど --  &new{2018-02-23 (金) 07:16:25};
---打法両方依存ってありえなくね？ --  &new{2018-02-23 (金) 11:04:38};
--プロのソロ花でアトラの方が早いからテク併用するならアトラの方が強いんじゃない？殴りだけなら最強だよ。 --  &new{2018-02-23 (金) 08:11:33};
-三段目に衝撃波ってのが、本家の「Nアタック→Nアタック→EXアタック（衝撃波）」みたいで懐かしい気分。攻撃速度もゴッド/バトル付けた時のセイバーモーションのような速さが出て、本当に懐かしいよ・・コレ。 --  &new{2018-02-19 (月) 12:51:06};
--ダブル／ブレイド「強化後の俺たちの存在」…はともかく、2月21日のアプデでいよいよ配布も始まった事だしＥチェンジご用達テクターにとってはコレがスタンダードになりそうね --  &new{2018-02-21 (水) 17:49:05};
-PA来たら飛んでもないゴミになるな。つかアトラ打ステ二倍近くあるし倍率10%あるとかなんなんだよ。ラヴィスこれ☆14じゃねーだろ。ふざけんなよ。 --  &new{2018-02-25 (日) 12:28:22};
--今後はどんどんSOP対応武器がインフレしていくと言われてるけど今ですらほとんどの武器がアトラに食われてるし、さすがにあと一回くらいの泥限☆14上方修正するやろ --  &new{2018-02-25 (日) 13:00:53};
---でもラヴィスもつと他のウォンド持つ気にはならないんだよなぁ速度が快適すぎる --  &new{2018-02-25 (日) 17:18:28};
---それに加え打撃属性の衝撃波が飛ぶっていう他ウォンドに無い特性があるから、これを超すには倍率で突き放すか追加攻撃が発生する新潜在が必要 --  &new{2018-02-25 (日) 18:44:52};
--理想としては1,2段目のDPS超えたPAで3段目に通常を狙って当てていけるところなんだけどこの運営が果たしてそういうところまで考えて作ってるか怪しいから期待はしてない、実際テク強くなったしだいたいアトラでいい気がするけど --  &new{2018-02-25 (日) 18:05:09};
--殴りならdps１０パー以上アトラより上だから間違いなく☆１４やろ。 --  &new{2018-02-25 (日) 18:15:08};
--まーたぶん大体の人が予想してるように、三段コンボに組み込める単発威力高い系か、変わったところだとテクターらしさを増すようにEチャージしてる属性に応じた挙動をします！みたいな斜め上をねじりこんでくるかもしれない　勝手な妄想の理想としては、攻撃した相手の第一弱点属性へ自動的に属性変化してくれるような挙動だとめちゃくちゃやりやすくなるな　そこまでリング前提のPAなんて出してこないと思うが… --  &new{2018-02-25 (日) 21:40:32};
--ウォンドでアトラ作りたいんだって人なら必要ないだろうけど、他にアトラまわせると思うとわりと価値があるような気がしなくもなく。ARでもうアトラ作ってしまったからなぁ。殴ってる分には普通に強くて快適だよ --  &new{2018-02-25 (日) 23:52:25};
---クロノスがばらまかれる日がきたら大半の武器が「アトラでいい」になるんだけどな。その未来はまだちょっと遠い気がする --  &new{2018-02-26 (月) 00:41:31};
--殴り専用ヴォルグとか個人用ザンバみたいなPAだと、カノンでもアトラでも序列が変わらないんだけどね --  &new{2018-02-26 (月) 01:15:37};
--まぁ通常攻撃＆テク詠唱速度アップのサクリなPAになりそうな予感もするんだけどな。こいつの潜在が活きるPAだと嬉しいよな --  &new{2018-02-26 (月) 01:20:49};
--もしかしたらPAPA衝撃波が強いかもしれないし悲観するのは早くね。てか一部の特殊潜在がぶっ飛んで強い状況より良いわ。 --  &new{2018-02-26 (月) 11:20:13};
---PAPA衝撃波が強くてもモーション速度UPがPAに聞かなかったら通常のウォンドとの差は埋まってしまうから注意な。 --  &new{2018-02-26 (月) 17:30:01};
---わざわざ通常攻撃のと但し書きのある潜在だしなあ --  &new{2018-02-26 (月) 20:56:01};
--カタナのフドウクチナシのような非火力スタンＰＡ、ソードのサクリみたいな低火力自己バフＰＡ、各武器種にある移動ＰＡみたいな火力以外の強みのあるＰＡの可能性もある。悲観するにはまだ早い --  &new{2018-02-26 (月) 16:57:43};
--一番ふざけてるのは速度上昇を単一武器でやっちまったことじゃないかな。色んなウォンド使い分けること多いのに武器ごとで使用感違うとかふざけんなよと --  &new{2018-02-27 (火) 02:12:03};
---アトラアイトで運営が意地でもウォンドそのものの速度アップしたくない事を証明しちゃったからな。 --  &new{2018-02-27 (火) 02:17:05};
---そうとは限らないんじゃね　潜在やSOPにモーション速度倍率とヒットストップ倍率がある設計なら元のスピードはいくらでも変えられるし　結局ラヴィスカノンとアトラ以外のウォンドと操作感が違うのは据え置きだけど --  &new{2018-02-27 (火) 09:35:50};
---ウォンドじゃなくてダブセか迷彩で実装してくれればこんなことにはならんかったんや・・・ --  &new{2018-02-27 (火) 12:13:13};
---攻撃速度アップに関しては既にラピッドブーストっていう先任がいたから、潜在にしろスキルにしろsopにしろ、どの武器もやる事自体は可能とは思う。あとはやるかやらないかの２択しかない状況で運営はやらないって選択肢出した --  &new{2018-02-27 (火) 12:44:59};
---まあウォンドに関してはすでに一回やったしな --  &new{2018-03-01 (木) 20:05:32};
--スパアマ無しでドカドカ殴るみたいなPAきたらグリッダーあたり握って殴っておけってなっちゃうし、そんなアクティブなPAはこないと思うんだよなぁ。ってHrくるまえに「そんな強職になるわけないじゃん」って言ってた俺は予想してる --  &new{2018-03-03 (土) 03:05:02};
---結果そんなに強職ではなくなったあたり多分予言成就やで --  &new{2018-03-03 (土) 17:01:36};
---太鼓叩いてるりつこさん連想したわ --  &new{2018-03-03 (土) 21:31:38};
-低い打撃力を速い攻撃速度と三段目の衝撃波でカバーしてるから、１つ１つを最速JAして衝撃波が出る三段目をキッチリ撃つように心掛けないと逆に弱くなりそうね。ステップで回避したら攻撃段数リセットだしマッシヴない場合は微妙な扱いを受けてるナバ零も活きるだろうか（パリングでも事足りるかも --  &new{2018-03-01 (木) 11:57:13};
--法撃力自体がそこそこ高いし別に攻撃テク撃つのも悪くないんじゃねって。パリング使えて3段目に普通のウォンドより強めな打撃できるって使い方がなんだかんだ一番よさそうな気がするけど --  &new{2018-03-01 (木) 17:57:22};
---この武器の挙動特性を最も効果的に使えるのはTeHuだがTeHuではテクは使うほど損をするなどなかなか難しい --  &new{2018-03-01 (木) 20:04:49};
--リアクター込みでも打撃力はアトラに大きく劣るし、衝撃波も打撃力依存だからチグハグなんだよね。振り回していてアトラより楽しいからこそ打撃力の調整が欲しい --  &new{2018-03-03 (土) 16:12:53};
---衝撃波の威力は９００、通常３回の威力は１００６、法撃爆発３回で７２０。威力比較だけでラヴィスは２６２６、その他は１７２６でこの時点で１．５倍以上。衝撃波はラバーズの倍率が乗らないけどラヴィスは更に１．３３倍のモーション速度アップを持つ。現状殴りは圧倒的に強いのにこれ以上の調整することは無いと思うけどな。不一致ラヴィスと一致アトラはほぼ同等のDPSだぞ。 --  &new{2018-03-03 (土) 21:48:44};
---上手く扱えればぶっちぎりに強い反面、如何に三段目を叩き込むかにかかってるから他のウォンドと一味違った操作が必要ね あと打撃を盛れば盛るだけ衝撃波がオバケになるから他のウォンドよりも打撃盛りの重要性がかなり高い --  &new{2018-03-03 (土) 22:45:10};
---といっても元々通常1は振りが遅いから零ナバで飛ばしちゃうことが多いんだよな　流石に通常2もナバで飛ばすのはラヴィスでも効率悪いと思うけど --  &new{2018-03-04 (日) 00:43:00};
-結局コイツはハズレなんか？ガチ盛りしてる人ちらほら見かけるが。 --  &new{2018-03-03 (土) 20:44:50};
--殴ってる分には強くて快適。ただ周囲からはそこにあまり期待されてないのがTeの悲しみ。アトラはよそに回したからグリッダーと使い分けてるわ --  &new{2018-03-03 (土) 21:01:10};
--☆10並に低い打撃力と潜在にダメージ倍率系がないために、PAの内容次第でゴミ化する危険性が十分あるから紋章交換を視野に入れてる人は要注意ってだけで、今普通に殴りに使う分にはかなり強いよ。 --  &new{2018-03-03 (土) 22:51:17};
--ガチ盛り価値が他と比べて高いからな なるだけアスソ センテントリプル モデュレイターぶちこんで法撃もどうじにあげたいね --  &new{2018-03-04 (日) 15:17:46};
---同時に上げれるのは、あとエテファク、アビくらい？４ｓ、５ｓならエテファクつけるのもそこそこ行けるし、構成的にはこんなものかなあ。 --  &new{2018-03-05 (月) 10:20:06};
---素の打撃力が低い分、打撃OPの影響が大きい。法撃力は影響はあるけど通常、斬撃、法爆の３種のうち１つにしか影響ないしそれほどでも。個人的にはエルダーレヴリー付けたい。 --  &new{2018-03-05 (月) 10:34:52};
---アスソ、センテンストリプル、モデュ、エテファク、エルダーレヴリー…趣味武器にするつもりだからＯＰも趣味に走りたいけど、エテファクのためのファクカタとレヴリー同時付けが鬼門になりそう --  &new{2018-03-05 (月) 15:23:53};
---一応ブルージーレクイエムとか因子にソールレセプターあるから+10上げれるぞ。 --  &new{2018-03-07 (水) 14:34:51};
--ステ盛りに意味があると言う☆14にしては珍しい奴 --  &new{2018-03-07 (水) 14:41:42};
-バーサークヒーラーの武器 --  &new{2018-03-07 (水) 21:42:20};
--攻撃速度アップがいい感じに閃光さんですね --  &new{2018-03-08 (木) 16:12:51};
--狂ったように棍棒で敵を殴っていたかと思うと思い出したように味方を回復する原人 --  &new{2018-03-09 (金) 01:59:15};
-TeHuでこれ運用するときって光のコイツで殴ってればいいのかな？やっぱ属性ごとに別のウォンド揃えたほうがいい？それともリングで属性変えるのもあり？ --  &new{2018-03-09 (金) 07:28:41};
--ダメージ出すなら属性ごとがいいと思う。ラヴィス一本だけで行きたいなら、使いまわしのきく光属性でＥリング変換もあり。チャージの手間、チャージ時間で消える敵とか色々面倒だけど。 --  &new{2018-03-09 (金) 08:54:16};
--ここから3つ上の木に「不一致ラヴィスと一致アトラはほぼ同等のDPS」って書いてあるから、これが本当なら無くても良いと思う。でも毎回3段目を出せる前提だろうし、非弱点属性への耐性が高い世壊種エネミーはどうか分からない --  &new{2018-03-09 (金) 09:33:52};
---あと、リングはゾンディ、ザンバ、メギバ、ラメギ零等のチャージでも属性が変わってしまうのでお勧めはしない。メギバはノンチャで使えばいいし、風弱点にザンバで属性変えるのは悪くないけど --  &new{2018-03-09 (金) 09:37:58};
-これ落ちたんでＴeHuで殴りテクターやってみようかなと思うんですが、たとえこいつ持っていたとしてもボス用にサブクラス武器ってあったほうがいいんでしょうか？ --  &new{2018-03-04 (日) 11:43:23};
--こいつ振り回す分には他クラス（リミブレFiやGuみたいなオバケ火力職は除く）が扱うメイン武器と同じくらいの定点火力出せるからサブ武器など必要ないぞよ --  &new{2018-03-04 (日) 11:50:19};
---素早い回答感謝です！きぬし --  &new{2018-03-04 (日) 12:03:31};
--そもそもこれじゃなくてもまともな☆13以上のウォンド使ってるならボス用にサブクラス武器なんか必要ないぞ。強化されまくったのもあってTeならウォンド使うより火力の出せるサブクラス武器なんてほとんどない --  &new{2018-03-04 (日) 16:18:44};
---昔ならヴラド持ってのヴォルグラプターコンボとかリカウテリもってのバニッシュアロウコンボとかあるにはあったけどもねぇ…そっちが弱体されたのとこっちが強化されたのとで今は見なくなったわな --  &new{2018-03-09 (金) 07:46:36};
---でもTeでヴラドくるくるするとPPすごい勢いで回復するよ --  &new{2018-03-09 (金) 10:00:50};
---過剰支援してても売る方法があれば教えて欲しい勢いでPPあまってるTeHuで回復早くてもなあ --  &new{2018-03-09 (金) 10:37:46};
-妄想。　ラヴィスカノンの持ち味を殺さないウォンドPAとは。木主的にはラコ剣のPAとヒーローソードのブライトネスの仕様を混ぜてチャージ前は低火力低燃費高起動。チャージ後は高火力超高燃費低起動なPAだったら嬉しい --  &new{2018-03-12 (月) 17:32:51};
--実際この方向性で考えてるようだぞ。燃費については不明だけど --  &new{2018-03-12 (月) 17:48:33};
--後者は嬉しいが前者はイルゾンに零サフォっていう移動用ライバル多いから、よほど低燃費でもないと厳しい戦いになるな --  &new{2018-03-12 (月) 17:50:38};
--『エネミーをロックオン(自動ロック含む)している間』だけノンチャで高速移動、チャージで超威力ドン！ なら他の移動PA考えなくてもいいな --  &new{2018-03-12 (月) 18:11:20};
---ラコニウム「ぼく、ウォンドになっちゃうの…？」 --  &new{2018-03-13 (火) 07:11:18};
--通常攻撃の１．３倍速で成り立っているこいつはPAがどうであっても他のウォンドと同じモーション速度になってしまった時点で差を詰められる側になると思うんだけど… --  &new{2018-03-12 (月) 22:02:33};
---まずあり得ないがPP消費量が70か80で連発がまず無理ならば通常攻撃でPPを回収する必要がある。そうなれば攻撃速度の早いラヴィスカノンにも強みが --  &new{2018-03-13 (火) 10:48:40};
---しかし今のところウォンドPAが「使える」っていう評価を得るためには移動目的ではテクより完全に高効率であること、通常攻撃の代わりの攻撃手段として常用しても現状の支援行動に一切支障がないことが絶対条件になるので……素の消費は1ケタ、大威力攻撃にはタメが必要で、チャージ中はPPを継続消費、その消費量に応じて段階的にダメージが上昇し参照ステが法撃力もしくは打法合算である。　くらいの条件が揃ってないと苦しそう。 --  &new{2018-03-13 (火) 12:38:28};
---PP消費量高かったらPP軽減とか付けられるアトラがなおさら有利になるなあ。 --  &new{2018-03-13 (火) 13:10:01};
--通常攻撃速度に依存してモーションが早くなれば…あるいは --  &new{2018-03-12 (月) 22:12:00};
--PAでも衝撃波が出れば大勝利なんだが流石に望み薄だよなぁ・・・・カザンナデシコ零式のモーションでコイツの衝撃波撃ちたい --  &new{2018-03-12 (月) 22:29:26};
--「通常攻撃性能が強化され」って部分がPA実装にともないどうなるのやら。PAは関係ないっすよとかされるとどうあっても殴り性能の差は詰まるな。ただPAが挟まることで通常攻撃が早い部分が思いのほか感触よく働いたりっていう体感の部分に可能性を感じる --  &new{2018-03-13 (火) 01:23:37};
---たとえばHuがソードを通常で振り回す速度がHrなみになったりしたら楽しいと思うんだよね。PAとPAを繋ぐ間の部分が素早くなるのって移動型PAだろうが火力型PAだろうが楽しいと思うんだよねきっと（付け足し） --  &new{2018-03-13 (火) 01:28:41};
---とりあえずテクのモーションが早くならない時点で通常攻撃限定の潜在なのは間違いないのかなって --  &new{2018-03-13 (火) 10:06:03};
---PAきたら通常攻撃一切しなくなるくらいにならないと軽快さとか気持ちよさみたいな楽しい部分は残ってくれんのかなって希望的なやつ -- [[こき]] &new{2018-03-13 (火) 18:48:16};
---DPSとかよりも気持ちよくぶん殴れれば十分なんよ（原人感） --  &new{2018-03-14 (水) 02:07:38};
--ラヴィスカノン潜在に配慮する形で待望のPAの威力や挙動が調整されるからな。仮にPAがラヴィスと相性が良くなくてもちゃんとしたPAが実装される方が、ウォンドとテクターの将来の為には良いハズなんだよな…。 --  &new{2018-03-13 (火) 17:24:34};
---これだなぁ、今の環境だと高速モーション機能のないウォンドの将来性が無いからラヴィスカノンどころかアトラも用済みになっていいのできちんと普通のウォンドで使い物になるように実装して欲しい --  &new{2018-03-13 (火) 17:36:00};
---それな。なんならPA実装した後でいつもみたいにしれっとカノンのステ上げたら済む話なんや。 --  &new{2018-03-13 (火) 20:41:49};
-抜刀時の見た目は文句無しの格好良さなんだけど、納刀した時の刀身のどぎついブルーがどうしても好きになれない。納刀の時はダブル=カノンみたいな色に出来なかったんだろうか --  &new{2018-03-13 (火) 14:29:39};
--そういう時の為のフォトンカラー変更のはずなのに、何故かリュクロスに持ってかれる始末 --  &new{2018-03-13 (火) 14:40:59};
--画像検索で過去作のと見比べてみたら、抜刀中でもブルーの刀身が目立ってました、ちなみにダブル＝カノンは形状そのものが別物でした --  &new{2018-03-13 (火) 19:39:01};
---過去作（PSO）からの第一印象としては色よりも「でかすぎじゃね？」が先だったな。PSO2の普通の身長のキャラでも最低身長のハニュが扱うような大きさになってるわ。 --  &new{2018-03-14 (水) 12:01:14};
-ここ最近見かける自分以外のTeが悉くこいつ持ちばかりで切ねぇ・・・俺んとこに来るのは結局上限３０のやつ、しかもそれすら当分先か・・・切ねぇ・・・ --  &new{2018-03-14 (水) 23:28:45};
--お前にはラヴィスではない別の☆14が来るさ。ただでさえ出ない☆14なのに16種類もある中で欲しい物１つを狙い撃ちして引き当てるなんてのは、運がいいなんてレベルじゃないからな。ラヴィス出たからTeやってる奴と、メインTeだからラヴィス交換する奴と、極々一部のほんの一握りのラッキーボーイしかいない。 --  &new{2018-03-15 (木) 10:18:01};
---フレも14出たから普段やらない職やり始めてる人多いし、欲しいものが出ると限らないのは確かだな。でも本当に欲しいものを30の紋章で交換するのはなんだかな...。 --  &new{2018-03-16 (金) 13:53:18};
---気にしないほうがいい。ウォンドは属性揃えたほうが利便性はあるし、ラヴィスの速さはアトラ短杖強化付けた振りさえ遅く感じるほど。上限30であろうと潜在が使えないわけではないし、本当に欲しいものこそ紋章で交換したほうがいいんじゃないかな。 --  &new{2018-03-16 (金) 19:32:49};
---主目的ってか何に価値を見出すかによるな　性能を行使することが全てなら実戦投入するまでの過程や手段には特に意味ない --  &new{2018-03-16 (金) 19:47:07};
---交換品はメインクラスの人が取る物で、直泥品はメインクラスではない人の手に渡る確率が高いでしょう？メインクラスとそうでない人の慣れによるPS差はたった強化値5分の武器性能で覆せるかどうかも怪しい訳だし、いいハンディキャップだと思うよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 22:31:19};
--まあでもマルチで求められるTeの仕事を重視するならアトラやグリッダーの方が適してる事も多いからそう悲観したものじゃあないよ。少人数になればなるほど補助しつつ自身の火力も出せる必要が出てくるのでラヴィスが優位になってくるけど --  &new{2018-03-15 (木) 18:53:01};
--TeHu光接着マンしか居ないけどレイドは光アトラ、他は5属性ラヴィス揃えてテクと両刀するのが良いと思うよ。だから上限30でもなんでもいい。雑魚用だから確殺が変わらない限り影響は少ない。 --  &new{2018-03-17 (土) 04:51:10};
-現状１個持てるかどうかだけど、ぶっちゃけＥチェンジ使いたくないが、これで世壊種殴りにいってもいい？ --  &new{2018-03-17 (土) 17:02:49};
--殴るだけなら属性不一致のコレと一致アトラが同等くらいだからな。元が高い分世壊種相手でも十分使えるレベルだと思う。 --  &new{2018-03-17 (土) 17:12:35};
--世壊種は打撃耐性低いけど不一致属性耐性が高いから・・・、うーん分からんウホ！ --  &new{2018-03-17 (土) 19:20:28};
--どこだろ。竜族なら雷弱点だからいっそEチェンジ使ってゾンディの雷で殴ってもいいんじゃないかな。 --  &new{2018-03-18 (日) 00:48:55};
--Eチェンジ使っちゃいなYO チャージしてる間に殴ったほうが早いのかもしれんが…特にラヴィスだとテク自体の威力も他と比較して高くなるはずだし、スタイルの相性はいいと思うなあ　チャージテクの威力や効力がまるでないってこともないし、Eチェンジそう悪くないと思う --  &new{2018-03-18 (日) 07:22:57};
---チャージ時間取られるけど、攻撃速度自体は上がるし相性は良いと思う。あとは効率テクカスでチャージ時間そのものを短くして…。とか、手にいれたときの戦いかた考えるのも楽しい --  &new{2018-03-18 (日) 13:35:51};
---ラヴィスは潜在にダメージ倍率アップがないのと、法撃上げて法爆伸ばすより打撃の比率を上げて衝撃波を伸ばした方が強くなるので、倍率アップなしのテクと衝撃波＋1.33倍速度アップの殴りで差が他武器より大きいのだ --  &new{2018-03-18 (日) 16:52:31};
---テクを交えて戦うならアトラ。とにかく殴り倒すのならラヴィスって感じよ。 --  &new{2018-03-18 (日) 17:24:58};
---殴る前に属性変更テク一発入れる以外テクで攻撃するほど損なわけだし、6色揃わない前提ならむしろEチェンジ向けの武器だと個人的には思う --  &new{2018-03-18 (日) 19:33:19};
-倉庫にたまってたSWまとめて鑑定したらいつの間にか出てた・・・金欠で能力付けれず使えないのが辛い・・・ --  &new{2018-03-18 (日) 14:23:41};
-こいつ使う場合サブってやっぱHuなんかね？テクも使ってみたいからFiとかBrも気にならんだけど --  &new{2018-03-20 (火) 19:37:54};
--と、思ったけどこいつ倍率無いのな、原人やります --  &new{2018-03-20 (火) 19:39:18};
---そうテクに倍率が乗るアトラと違い、ラヴィスは通常攻撃特化だから倍率もなけりゃスピードも上がらないテクは使えば使うほどスピードが早く衝撃波が凄い殴りよりDPSが落ちていく。で打撃力が低く純粋な殴り部分（衝撃波と法爆以外）のダメージ割合が低いためアタックアドバンスの重要度が他の杖より低い --  &new{2018-03-20 (火) 20:52:04};
---もしアトラもウォンドにするくらいのTe大好きさんなら、殴り用のコレとテクPA用のアトラで使い分ける運用のTeFiも楽しいぞ。ラヴィス一本なら木主枝主のいうとおりTeHuがド安定かな --  &new{2018-03-21 (水) 03:29:11};
-攻撃じに衝撃波が出るってのに変えてくれんかねぇ --  &new{2018-03-24 (土) 02:45:18};
--「通常」の文言を消して全攻撃対応にしてくれと強欲に言っておくべき --  &new{2018-03-24 (土) 05:20:37};
-潜在の斬撃にラバーズ乗らないことは記述していいと思う。打撃属性倍率乗るってあるから勘違いしやすい。 --  &new{2018-03-28 (水) 18:30:08};
-交換品作ったので記載　素＋３０で打９６２　法１８０９　ＯＰ打＋２３０　法＋１１５ウィーク込み。アトラ（ＯＰ打６０、法５０）の火力ＳＯＰフレイズウィーク無しと比べテクの威力が同等かちょい下くらいだった。衝撃波の威力サブＨｕ＞Ｆｉ＞Ｂｒ。個人的にとんでもなく速い通常攻撃と高法撃値で倍率無くてもそこそこのテクの威力もあって大満足（真価は通常攻撃と衝撃波）ＰＡ実装に備えてアトラＳＯＰを火力盛りにテクＰＡ用と使い分けしてＴｅＦｉで楽しく遊んでいくつもり。ラヴィスカノンを夢見てこのページを見てる同士の少しでも役に立てれば --  &new{2018-03-28 (水) 23:57:23};
-打撃極端に低く見えるけど専用のツリー構築とか必要なの? --  &new{2018-03-29 (木) 07:31:25};
--三段目に発生する衝撃波が打撃力に依存するので釣り合いをとるためか低くなってるけど普通に使う分には気にしなくてOK。法撃が高いのでリアクターの上昇分が少し多めになるから多少は補填される。あとは他のウォンドより打撃を上げたときの恩恵が大きいって思っておけばいい --  &new{2018-03-29 (木) 08:34:34};
-これ「モーション速度が約１．３３倍」ってあるけど「モーション時間が７５％になる」とかじゃダメなん？アトラも「モーション時間が９０％になる」の方が倍率の収まりがいいと思うんだけど… --  &new{2018-03-14 (水) 09:19:33};
--～倍になる、の方が個人的にあぁそんくらいねってわかりやすいかな。逆に75%って言われてもピンと来ないかも --  &new{2018-03-14 (水) 12:25:29};
---個人的には正しい方がいいんだけどなあ。「モーション時間が７５％」で速度が１．３３....って続くわけだし…。アトラのSOP4に限って言えば「モーション時間が９０％」なら１．１１....ってなるわけなんだけど「モーション速度が約１．１倍」ってなってるからわからんのよね。「モーション時間が９０％」なら約１．１１倍なのに０．０３はちゃんと書いて０．０１は書かないとかなんかもやもやする。併記を希望したい。 --  &new{2018-03-14 (水) 13:53:40};
---｢モーション速度が約1.33倍｣ってそんなにおかしい表記じゃないと思うけどなぁ、｢モーション時間が約1.33倍｣だったら明らかな日本語間違いだけど…　それぞれの個人が普段どういう表記に慣れ親しんでるかってだけの問題じゃない？ --  &new{2018-03-14 (水) 14:37:55};
---慣れ親しんでというならなおさら短縮の方だと思うな。既にテクニックにはチャージ短縮潜在があるし。例えば「テクニックのチャージ性能が強化される」みたいな書き方されていた時に説明に「チャージ速度が約１．３３倍になる」っていうのか「チャージ時間が７５％になる、２５％短縮する」っていうのと同じだと感じてる。「チャージ速度が約１．３３倍になる」は自分は変に感じるから短縮派。 -- [[木主]] &new{2018-03-14 (水) 16:24:52};
---1人で編集してる訳じゃないし表記ゆれがあるのは仕方ないね　どうしても気になるなら自分で再編集するのが一番早いと思うよ --  &new{2018-03-14 (水) 16:40:28};
--まぁ是か非の話ではなく、多くの人により分かりやすく伝わり安い説明をする意味はあるだろうから、誤解の無い範囲でそう補足すれば良いさね。 --  &new{2018-03-14 (水) 15:22:51};
--3/4になるのほうがいいんじゃ --  &new{2018-03-14 (水) 16:48:07};
---マジ？分数表記ってあんまりなくね？ -- [[木主]] &new{2018-03-14 (水) 17:48:56};
---字面の減ってる感の強さを重視するならやっぱ分数じゃろ　Wiki内どころかゲーム攻略上方じゃ滅多に見ないけど --  &new{2018-03-14 (水) 20:59:21};
---字面の減ってる感って別に求めてなくね？ -- [[木主]] &new{2018-03-14 (水) 21:56:03};
---ええ・・・わかりやすさはパワーなんじゃ・・・ --  &new{2018-03-15 (木) 00:19:05};
--「1.33倍速になる」が一番速さが足りてる --  &new{2018-03-14 (水) 16:49:13};
--併記しちゃってもいいと思うけどね。そのほうが内容理解しやすいし、比較するときは%表記で比べるほうが個人的にはイメージ付きやすい --  &new{2018-03-14 (水) 21:08:56};
--併記しました。２５％短くなるか７５％になるか迷いましたが１．３３倍と値を連想しやすい７５％を採用しました。 -- [[木主]] &new{2018-03-14 (水) 23:47:56};
--いやなんか勝手に一人で話進めて勝手に編集してるけど『通常攻撃のモーション時間が75%』の時点で「ん？」と感じて『1.33倍速）になり』で「あぁはいはい」と理解するからただの二度手間にしか見えないんだが。75％短縮と続く可能性や75％増加と続く可能性やらも感じて単純にややこしい。『通常攻撃のモーション速度が1.33倍速になる』が一番簡潔で回り道や誤解をしにくい表現だと思うが。どうしても75％って書きたいなら『通常攻撃のモーション速度が75％になる。つまりモーション速度が約1.33倍速になるという事である。』みたいな書き方をした方がまだややこしさが少ない。『75％（＝モーション速度･･･』←この時点でごちゃごちゃしだして最初から1.33倍って書けよ。としか思えん。大体括弧で補足してる時点でピンとこない表現だと認めてるようなもんだろ。ちなみにこれ、文章を理解するのが難しいって話してるんじゃないぞ。正しい表現とやらにこだわるあまりに回りくどくて微妙な文章になってるって話してるだけだからな。それとヒットストップのくだりも結局まわりくどい。なんか変なんだよな一々。『ヒットストップをしなくなる（ヒットストップが100％軽減される）』の方が普通にスッと入ってくるわ。全体を通して機械向けに翻訳してんのか？って感じるわ。 --  &new{2018-03-18 (日) 10:12:21};
---↑『モーション速度が75％になる』のところ『モーション時間が75％になる』の間違い --  &new{2018-03-18 (日) 10:30:32};
---どちらにせよ表記に慣れてるかどうかの話だからまた変えるとそれはそれでややこしいのでもういいです…ここまで来ちゃった以上、もう気にしたら負け --  &new{2018-03-18 (日) 10:49:36};
---SOPのS4短杖強化のほうは1.1倍のままでいいのん？ --  &new{2018-03-18 (日) 18:34:56};
---消していいんなら約１．３３倍の方を消したいわ。どうせDPSの計算する時はDPSに1.33倍するんじゃなくて元々のフレーム時間に0.75かけるんだからな。 --  &new{2018-03-18 (日) 23:39:49};
---何も知らなくて消されたら困るので、１．３３倍の方がわかりやすいに一票入れておく。『モーション時間が７５％になる』より、『モーション速度が１．３３倍速になる』の方が理解しやすい。 -- [[s]] &new{2018-03-21 (水) 02:39:15};
--超ひねくれたこと言うけど「モーション時間が75%になる」って振りの速度は変わらずに振ってる途中で動作が終了するって意味で取れないかい？ヒットストップが100%軽減もそうだけど%表記に拘るのはなんか理由でもあんの？上の子木でも言ってるけどわざわざ括弧つけてまで二重に説明してるのも謎だし --  &new{2018-03-18 (日) 20:03:08};
---ヒットストップ側の％表記については公式データであろう書籍の表記に倣っているんだそうな。個人的には「通常攻撃のスピードが1.33倍速に加速されヒットストップしなくなる」とかでいいとは思ってるが。 --  &new{2018-03-18 (日) 20:49:29};
--横からですが、これまでの経緯を踏まえ内容の加筆と修正をしました。情報の正確さと伝わり安いイメージの両方を併記したつもりですが、誤植の有無やさらなる加筆、修正点など意見が出ることを期待します。 --  &new{2018-03-24 (土) 05:43:40};
---再度、別の人による加筆修正が行われたようですが、問題点、修正などあれば引き続き指摘願います。子木 --  &new{2018-03-24 (土) 15:22:05};
---「約」１．３３倍じゃなくなったんだな…１．３３倍の根拠は1/0.75なんだけど「約」消して大丈夫？ --  &new{2018-03-24 (土) 18:29:55};
---「約」の有無は正確性に関わるような気がする点なので修正案件かもしれません。またそこは自分の後に加筆修正した方の判断のようです。[[履歴>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=117243]]子木 --  &new{2018-03-24 (土) 19:41:29};
---指摘から時間を置き、問題がないようなので「約」という表記のみ戻しました。最初のコメントからもう２週ほど経ってるので、一定のコンセンサスは得られていると判断すべきか｡一応まだ他の修正点などの指摘をお願いします。子 --  &new{2018-03-27 (火) 19:22:14};
---0.75倍って、倍という言葉が増加を連想させるから1.33倍よりもわかりくくなった様に感じる。「約3/4になる」の方が余計な装飾無くて良いんじゃないかな？ --  &new{2018-03-27 (火) 23:13:45};
---上でも書いたんだが「通常攻撃のスピードが1.33倍速に加速されヒットストップしなくなる」の一言では何か過不足があるんだろうか… --  &new{2018-03-28 (水) 03:43:34};
---今後、モーション短縮形潜在が(アトラみたいに)増えたとき、約を含まない%表記の方が比較が容易だし、上にも出てるようにダメシミュの時に利便性が高い。だから複数表記あってもいいと思うよ --  &new{2018-03-28 (水) 06:49:49};
---アトラアイトってか短杖強打のほうに％表記が無い問題を補完しておけばなお良し --  &new{2018-03-28 (水) 08:16:51};
---提案ありがとうございます。枝5、6，7の指摘箇所について、閲覧者の理解しやすさは「～倍高速化」という表現にあり、また同時にモーション変化による数値計算は「1フレームあたり0.75に短縮」としない限り検証が不可能。この事から子木の最初の提案（履歴で3番目）では、この両方を併記する事を提案したつもりでした。このあたり再度検討した意見があればと思います。あと、前回がどうも404だったので再度、[[履歴>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=117362]]を。子 --  &new{2018-03-28 (水) 09:24:47};
---「75%になる」を「0.75倍になる」に直した理由はなんなん？個人的には後者はわかりにくい。 --  &new{2018-03-28 (水) 10:25:26};
---まずは編集ありがとうございます。あくまでも個人的な感想ではありますが、ヒットストップの個所が％表記であるため、モーションか所も％表記であるとすっきりすると感じました。～倍高速化の表現はその後括弧内で捕捉されてますので、前半にもそれを統一しなくとも良いかなと。…どちらにしても通常攻撃速度がアップしてヒットストップが無くなる！というのは漠然とはわかるんですけどね！ --  &new{2018-03-28 (水) 10:42:03};
---録画とか動画系の再生で0.5倍速って、スローな印象だよね? 一個上の枝の(通常攻撃のモーション速度が75％になる。つまりモーション速度が約1.33倍速になる。)がシンプルでいいと思うんだけど --  &new{2018-03-28 (水) 10:47:48};
---てかさ、上から2つめの差分からいじる必要あったん? >枝9 の履歴画像で --  &new{2018-03-28 (水) 10:51:37};
---↑２それは『再生速度』が「０．５倍速」になるからスローなのであって『時間』が０．５倍されるのではない --  &new{2018-03-28 (水) 10:55:48};
---「75%になる」を「0.75倍になる」に変更して、後者が分かりにくいって話ね。時間は遅くも早くもできないし、xxxに掛かる時間という区切りが明確なものに対しての表記だから、割合表記がピンと来やすいって言いたかった。 --  &new{2018-03-28 (水) 11:23:24};
---↑5、↑10、「0.75倍」と後から編集したのは別の編集者ですので理由はわかりません。↑13の元に戻すべきという意見から、差分から元に戻しておきます。子 --  &new{2018-03-28 (水) 12:37:49};
---せっかく指摘頂いたのでそこを踏まえた修正[[サンプル>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=117363]]を貼っておきます。文が長く助長という指摘もありましたのであくまでサンプルまで。また経緯から、戻した差分でコメント欄が安定すれば私の枝はこのまま閉めます。子 --  &new{2018-03-28 (水) 12:55:01};
---サンプルありがとうございます。再び個人的な見解で申し訳ないですが、個人的には１推しで、その上で100％～高速化する。の部分を、75%（＝約1.33倍速）に高速化する、とした方が少しですが文章量削減になるかなあ…と思います。直接編集に携わらず、横合いからの口出しばかりで申し訳ありませんが一意見として見ていただければ幸いです。 --  &new{2018-03-28 (水) 14:21:41};
---賛同および分量に対する意見ありがとうございます。ただ提案を入れた編集などは下の枝にあるように反対の意が多い為できません。下に続く意見の通り、全ての編集行為および提案、参考となる意見の集約などが自分による荒し行為と認定されたので、このままで沈静化する事が理想と考えます。子 --  &new{2018-03-28 (水) 20:25:35};
---また、短杖強打の方もご指摘頂いた方には恐縮ですが、こちらで意見が集約できなかった以上、当方は編集はせず、別の方の善意に委ねる事とします、力になれず申し訳ありません。 --  &new{2018-03-28 (水) 20:31:35};
--正直傍から見てるとアホくさい。何が一番アホくさいかって勝手に持論を展開して一人で修正した木主。元々約1.33倍でなんの不自由も無く通ってたのに「倍率の収まりがいい」とか言い出して勝手に修正だもんな。 --  &new{2018-03-28 (水) 14:40:21};
---傍から見ると不毛な争いだよな。簡単に「通常攻撃の速度が1,33倍上昇し、ヒットストップが100%軽減する。」とかじゃだめなんだろうか --  &new{2018-03-28 (水) 14:44:58};
---それは「テクチャージ時間を短縮する潜在がすでにあるのにわざわざ速度に直す意味がわからない」って言ってたじゃん。たらればだけど「テクチャージ時間を２５％を短縮する」っていう隠し効果があった場合に「チャージ速度を約１．３３倍する」っていうの？って言われたらノーじゃないの？今の所攻撃速度を上昇させるのはBoのラピブだけだ。 --  &new{2018-03-28 (水) 16:13:06};
---それはあくまでも「テクニックチャージ時間の『短縮』」の話で、その場合なら～％っていう表記が優先されるべきだと思う。でもこの件に関しては「攻撃スピードの『上昇』」な訳で、その場合は～倍の表記の方が適正だと思うんだ。ラピブに関しても今まで攻撃スピードが上がる要素が無かったからテクニックチャージと同じ％表記だったと思うけど～倍表記にするべきなんじゃないかなとは思ってる。勿論ここの木主みたいに１日も待たずに編集するつもりは無いし、変えるなら協議するべきだと思うけどね。 --  &new{2018-03-28 (水) 16:45:22};
---なんか勘違いしてない？攻撃スピードの上昇とか短縮って記述はゲーム内に一切ないぞ。勝手にそう言っているだけで『通常攻撃性能が強化される』しかない。 --  &new{2018-03-28 (水) 18:03:26};
---ゲーム内の記述が説明してない具体的な効果をどう書くかって話だからそこは承知の議論でしょ --  &new{2018-03-28 (水) 19:36:50};
---枝３が、でもこの件に関しては「攻撃スピードの『上昇』」な訳で、って突然攻撃スピード上昇が正であるかのように話し出したのでそういっただけよ。どちらとも書かれていないから両方の立場は同じ。ただ短縮はおそらく実数で、速度上昇はおそらく概数。概数にしてまで速度上昇表記にこだわる理由を聞いているんでしょ？で、モーション短縮は分かりにくいって意見に対してはテクチャージの短縮があるのにモーション時間の短縮が分かりにくいっていうのはおかしくね？って言ってる。チャージ短縮をチャージ速度アップに直して話す人は少ないから。 -- [[枝4]] &new{2018-03-29 (木) 00:15:49};
---あぁわかったわかった、俺もくだらん事に口出して悪かったよ。子木主が勝手に修正したことについて批判してたから、従来通りの～倍表記でもいいんじゃね？って意味で書き込んだわ。別に上昇が正であるなんて考えてない、いくらなんでも妄想が過ぎる。表記の是非についてこれ以上口出しする気はないから好きなようにしてくれ。 -- [[枝3]] &new{2018-03-29 (木) 10:30:34};
---↑意味不明。「でもこの件に関しては「攻撃スピードの『上昇』」な訳で、その場合は～倍の表記の方が適正だと思う」の発言の理由とは全く関係ないよね。従来どおりでいいとだけ言えばいい、～倍表記の方が適正という根拠はない。 --  &new{2018-03-29 (木) 11:48:59};
---第三者だけどお前ずっとレス返してて気持ち悪いな。もしかして木主？上の木で話は完結したんだからこれ以上お互い突っかからなきゃいいのに。 --  &new{2018-03-29 (木) 12:01:54};
---そもそも同じモーションのループを待つことになるテクニックのチャージと表記を揃えようってのがよく考えたらおかしいんだよな…モーションが最後まで出ないと攻撃判定が無いのに75%に短縮？？ってなる　齟齬を防ぐために追記すればいい、ってのもそもそも齟齬が出るような表記を解説に用いること自体避けるべきで、そうなると結局最初の約1.33倍に高速化が一番分かりやすく適正という --  &new{2018-03-29 (木) 12:28:56};
---結局どういうふうに通常攻撃が強化されるのか、っていうのは攻撃速度のアップとヒットストップしなくなるっていうだけで、速度の詳しい数値をどう表記するかで議論が続いてる感だけど、75％表記の後に約1.33倍モーション高速化も併記されてるんだし、自分は片方で理解できるからもう片方の表記は適正ではない、というのもどうかなあ。 --  &new{2018-03-29 (木) 12:36:32};
---ここまで議論が続いてる中で｢75%が分かりにくい｣という意見はいくつか出てるのに1.33倍は表記が気に入らないという意見しか出ておらず大半の人が素直に理解出来てるって時点で… --  &new{2018-03-29 (木) 12:51:15};
---個人的に一番気に入らない点は表記云々より「勝手に編集した」って点だわ。表記に関してなら意見が纏まってたなら文句は言わないけど、意見もバラバラむしろ反対までされてる中で「自分はこっちが分かりやすいから」って理由だけで弄られちゃ第３者からすればいい迷惑。利用してるのはお前だけじゃねぇんだぞってな --  &new{2018-03-29 (木) 15:21:13};
--今まで特に問題もなかったのに突然表れて、意見が纏まってもないのに勝手に編集してまるで荒しみたい --  &new{2018-03-28 (水) 14:59:32};
---確かにわかりやすい表記を目指すのはわかるんだが、日本人しか来ないのにグローバル化目指していろんな言語で表記して結果読みにくくなった田舎の看板みたいなものを感じる。 --  &new{2018-03-29 (木) 12:49:55};
--ここってなんでこんなどうでも良い事で荒れてんの？こんなことよりこれでテク撃っても弱いとか殴りだけならTeHuとかアトラと使い分けとかそういう事追記した方が有意義だろ。そろそろ早い人は手に入るんだから。 --  &new{2018-03-28 (水) 16:26:46};
---荒れている、というよりは潜在能力をどう表記しなおすかの協議をしている感じな気がする。勿論これでテク使っても弱いとか、使い分けの件の追記したほうがいいのは解ります。別木で提起するか意見募って編集案を出してみるとか…。 --  &new{2018-03-28 (水) 16:52:12};
---それは潜在能力の説明には蛇足では　具体的な運用に関してはあのエリュシオンですら武器個別のページで記事としては取り上げてこなかったのでコメ欄でするにとどめておくものなのかも --  &new{2018-03-28 (水) 19:43:23};
--結局現行表記でさしあたり誰も損せず何も問題ないということでよろしいか？荒れるだけで残しとく意味がない木になりつつあるので以後育つようなら伐採するが --  &new{2018-03-29 (木) 15:56:05};
---今の表記で分かり辛いって思うほうがおかしいから伐採でいいっす --  &new{2018-03-29 (木) 16:36:05};
---やめた方が良いです。理由は今でも無言の編集が行われている事が確認できるからです。ここで伐採しても経緯が不明瞭になり、編集合戦になる恐れがあります。また下に別の編集の木が立っている事がその証明です。 --  &new{2018-03-29 (木) 22:57:28};
---了解保留する　一応申し述べておくと言うとこのwikiは雑談板を除き編集にあたって、事前承認も事後報告も必要ないので無断編集自体には何も問題が無い　編集合戦に関してもいざそうなってから初めて話し合うことになっており、これが長期化したりただの言い争いに堕した場合に当事者以外の個々の裁量によって編集・議論の参加者の一部あるいは全てが通報されて決着するルールになっている件は承知の上で続けて欲しい　　小木 --  &new{2018-03-29 (木) 23:36:29};
---いくら問題がなくても出した意見に対して反対意見が出てるのにそれを採用するってのはなぁ。そんでもってそれで荒れるんならやっぱり少なくともどうするか纏まってから編集するべきでしょう --  &new{2018-03-30 (金) 00:12:47};
-今やっているキャンペーンクエストの月母のクリア大赤箱から出ました --  &new{2018-03-29 (木) 15:24:15};
--、、、うん --  &new{2018-03-29 (木) 15:50:52};
--確認ありがとう --  &new{2018-03-29 (木) 15:56:41};
-通常攻撃性能強化:通常攻撃のモーション時間が75%(=モーション速度が約1.33倍速)になり、ヒットストップが100%軽減される(=ヒットストップしなくなる)。⇒ 通常攻撃のモーション速度が約1.33倍速になり、攻撃ヒット時の硬直がなくなる。  マジでこんな事ぐらいスマートに頼む。 --  &new{2018-03-29 (木) 00:20:16};
--その件の議論は放棄となったので任せる --  &new{2018-03-29 (木) 00:28:36};
--さすがにモーション時間(タイム)が75%って気持ち悪い。モーション時間(タイム)は時分秒で表現されるもので、％での表現は好ましくない。映像関連なら％表記はある。再生速度とか。3倍なら300％、50％なら0.5倍速（スローモーション再生とかいうやつ）。主観で変えられるよりかは幾分かましでしょう。大した異論が無ければ様子見て↑の内容で書き換える。 -- [[きぬ]] &new{2018-03-29 (木) 22:15:57};
--上の木全部読んだけど、2018-03-29 (木) 00:15:49の書き込みにある実数と概数の話がこの問題の決着点になるんじゃないかな。　「+1.333（以下略）倍」より「75％にする」の方が実際の処理に近いわけで。　感情論でいったら割り切れてない1.333…のほうが気持ち悪く感じてしまうよ。　それと、この場合減るのは時間というよりDPS界隈で使われてるフレーム数の方が一般的だね。 --  &new{2018-03-30 (金) 20:01:48};
---よくわかる。だから要約としてイメージしやすい約1.33倍↑は速いという説明に加え、システム上はフレーム数の75%まで減少となる詳細説明、この両方の併記を提案しても、ムダに長い、要約すべきという意見とが↑の木でもぶつかっている。こういうwikiでより詳細な説明の方を拒否する流れも珍しい事。 --  &new{2018-03-30 (金) 21:29:42};
---そもそも「７５％に短縮」の表記ってもともとあった「約１．３３倍」に配慮した記述なんだよね。最初に編集した人が「モーション時間を２５％短縮する」って書いてたらテクチャージ短縮と一緒だしそんなもんだった気もする。上で止まってる時間は短縮して良くてモーション時間は加速の方がっていいって言ってる人いるけど何が違うんかよくわからん --  &new{2018-03-30 (金) 23:49:56};
---↑いままでの経緯を見ていると木主一人が粘着してるようにみえる --  &new{2018-04-03 (火) 05:18:44};
-結局こいつは打撃盛り大正義でいいのかな？ --  &new{2018-03-30 (金) 00:12:30};
--うん --  &new{2018-03-30 (金) 10:20:51};
--いくら衝撃波の倍率が高いと言っても法爆がある以上、両方盛った上でグレースやエルダーレヴリー等で打撃優先が良いと思うよ。おまけでレスタの回復量も上がる --  &new{2018-03-30 (金) 10:26:42};
---これ 打撃マシマシの両盛りがええな でも衝撃波ってウォンドラバーズ乗らないようだしあくまでも攻撃速度がメインであって、衝撃波強化しようが法爆強化しようが大して差はないんじゃないかと --  &new{2018-04-02 (月) 21:22:04};
---ラバーズも乗らなきゃサブHuのJAコンボも乗らん 使いこなすならテク使わないにしてもやはり打撃力にも振れるサブFiじゃろな（サブSuはレイドボス相手だとポイアシ部分に衝撃波がすり抜けて当たらない場合が多々ある） --  &new{2018-04-02 (月) 21:28:06};
---上で結局サブHuの斬撃が一番強いという報告があったしフォームサイスと違って打撃系スキル適用って話も以前あったけど結局どうなんやろ --  &new{2018-04-02 (月) 22:49:07};
---フォームの射撃属性の衝撃波と違って、ラヴィスの衝撃波は打撃属性だからフューリースタンスは打撃の方を参照って話では・・？ --  &new{2018-04-03 (火) 04:09:08};
---ラヴィスの衝撃波のウォンドラバーズはスキル側のページにあったわ。フォームの衝撃波は射撃属性で非通常攻撃なのに対し、ラヴィス=カノンの衝撃波は打撃属性で通常攻撃みたいだ。ということはフューリーコンボアップで通常攻撃の３段目の一部として衝撃波も一緒にカウントされるかも？ --  &new{2018-04-03 (火) 05:15:49};
---コンボアップ乗ることを確認ってコメントが上にあるけど…アレ違うの？ラバーズは打撃倍率ってあるけどウォンドの通常攻撃と法撃爆発にしか乗らないよ。ウォンドPAは知らん。衝撃波にはラバーズは乗らないし確かアタックアドバンスも乗らない。でも打撃倍率は間違いない。 --  &new{2018-04-03 (火) 11:01:44};
---アタアドリングの方に スキルツリー前提の攻撃（法爆等）や潜在能力による攻撃には無効 とあるから、たとえラヴィスの衝撃波が通常攻撃扱いだとしても”潜在能力による攻撃”に含まれてるわね。 --  &new{2018-04-03 (火) 11:22:41};
---いずれにせよこれ使うならRリングはPキーパー打撃で決まりかな --  &new{2018-04-03 (火) 11:28:38};
---ちょびっと火力が上がって被ダメも減るエフォートも候補に挙がる、かもしれん。まだ持ってないからわからないけどどどど --  &new{2018-04-03 (火) 11:48:39};
---エフォートはテク運用も考えて初めて輝くくらいだからラヴィス運用よりアトラ運用時だな ラヴィスは潜在倍率的にテク弱っちいからほぼ使わないですしおすし ラメギ零1%上げるよか殴り2%上げた方がって感じ --  &new{2018-04-03 (火) 12:00:31};
---ＴｅＦｉで遊んでるがテク弱っちくないぞ？アトラで火力ＳＯＰ無し潜在１０％だけとＯＰ＋５０盛りしたのと同じくらい威力出たぞ。ラヴィスは＋３０で法１９２４ウィーク有りダメシミュでもそうなる。まぁ真価は通常攻撃速度と衝撃波だがね --  &new{2018-04-04 (水) 03:10:38};
---なんだかんだで法撃力もアトラより100以上高いしな。殴る方が楽しいからTeHuでぼこすか殴るけど。 --  &new{2018-04-04 (水) 04:29:41};
---マジかー。エフォートで衝撃波も強化されるかなと思ってたんだが。アタアドは乗らないらしいし…。 --  &new{2018-04-04 (水) 13:30:04};
---速度増してる通常攻撃＋衝撃波と潜在の恩恵がないテクとを比べるとテクのが弱っちいって話やろ。実際ラヴィスに関しちゃテクなんか撃つより単純に殴ってた方がDPS出るわけですし。 --  &new{2018-04-04 (水) 13:38:52};
---↑２エフォートは衝撃波に乗るやろ多分。乗らないなんて誰か言ってたっけ？ --  &new{2018-04-04 (水) 16:02:55};
---シュレディンガーのエフォート…。いやエフォートはテク運用考えて初めて輝くって書き込みあったから、Ｐキーパー打撃のほうがラヴィス自体の強化になるのかなと思ってのう。検証しようにもまだ本体もってねえＹＯ --  &new{2018-04-04 (水) 16:49:06};
---殴りも法爆も斬撃も打撃属性とくればＰキーパー打撃の方が間違いないのはそうやろ。エフォートはテクするときだけの話で殴りだけならＰキーパー打撃かクリスト打撃の方がいいに決まってる。斬撃がたとえ乗らなくても殴るんならエフォートにする意味ない。 --  &new{2018-04-04 (水) 18:12:15};
---クリストリングをサブFiで使いたい(切実) --  &new{2018-04-04 (水) 20:18:40};
---持ってるし気になるから各リング（＋２０）ＴｅＨｕで衝撃波調べてきたぞい。的はみんな大好きロドスの下顎のＪＡクリダメ。打２００マグ、リング無し８２８２４、Ｃスト８５３０９、Ｐキーパ打８５３０９、エフォ８３６５２。（アタアドはリング無しと同じダメ）おまけ法２００マグ、無し７７５５３、Ｃスト７９８８０、Ｐキーパ打７９８８０、エフォ７８３２９、ＴｅＦｉブレイブ打２００マグＰキーパ打７９３５４ --  &new{2018-04-05 (木) 03:52:34};
---このダメの差だとやっぱりフュリコン乗ってないよね？TeFi側は154%なのに対して火力差が小さすぎる気がする。TeHu側がフュリコン無しの160%なら大体合う。 --  &new{2018-04-05 (木) 06:46:08};
---検証ありが㌧㌧！ＣストＰキーパー打が同値ならシフクリ入れてたらＣストも充分使えそう。 --  &new{2018-04-05 (木) 09:06:30};
---リングでダメ検証した小枝主よ。フィーリーコンボアップ気になってたみたいだから一応[[使用したツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1H.bs.d4.eG.gd.hP.jr.l8.mD.pT.rA.y2.El.XH.15O.1*14-4Ld.4Q1.4RM.4Tj.4US.4Wx.4ZL.51n.52Z.54B.569.57Q.59n.5aZ.5cB.5jc.5kJ.5o2.5pz.5Cp.5IV.82p.99L.6*14]]１０振り。(´・ω・｀)難しいことわかんないから出たダメと使用したツリーだけ報告 --  &new{2018-04-05 (木) 17:53:24};
--なぜかこれより法撃の低いフォームの方がレスタの回復量多くなるんだけどなんでだろ･･･？特殊含めて500くらいこっちの方が高いのに･･･ --  &new{2018-04-04 (水) 06:12:07};
---武器本体の法撃力はレスタに反映されないからフォームについている法撃OPがラヴィスより高いんだろう --  &new{2018-04-04 (水) 06:19:49};
-やっぱりモーション速度上昇はロマンを感じるし他の☆14とは違った独特味があるから使ってて楽しい --  &new{2018-03-30 (金) 09:24:56};
--贅沢な悩みだけど、こいつの速度に慣れると他のウォンド持った時に「あれ？」ってなるのが困るわ --  &new{2018-04-02 (月) 21:26:46};
-まつえ？ --  &new{2018-03-31 (土) 22:51:34};
-TeHuだらけだけど実はウォンドギアエレメントとサブFiのチェイスコンボがめちゃくちゃ強い。アムチであり得ない強さだった。モーションが早くなるだけでここまで強いとは思わなかった。 --  &new{2018-04-04 (水) 07:48:36};
--問題はそのエレメントが有効に機能する場面が限られてるってことな。ハマれば強い、ってやつ --  &new{2018-04-04 (水) 09:04:08};
--状態異常の偏り次第では敵がバラけて倒れて法爆の連鎖数が減って逆に遅くなるケースもあるで --  &new{2018-04-04 (水) 13:43:10};
---状態異常の有無もあるけどサブFiはスタンスの有無で一体一体に与えるダメージが均等になり難い感じがする（ウォンド自体が対雑魚は過剰火力だから気にならないけど） これを利用してボス＋取り巻きの時に、なるべくボスにだけスタンス入るように立ち回って雑魚へのダメージを抑え長く法爆連鎖させ続ける事もできそうね --  &new{2018-04-04 (水) 13:58:15};
---しかし今やFiスタンスはどっちにも反面側にも倍率ついてるし、ウォンドの対多数性能の含めると殴れる回数が1発増えれば御の字程度の気がする --  &new{2018-04-04 (水) 14:15:57};
---実際にTeFiでやってみてる感じ、最近のエネミーブーストコンテンツでの3体以上のゾンディ殴りにおいては1体だけ状態異常にかからず残るのは10回に1回も無いくらいだからその懸念はほぼ必要ないよと言っておこう --  &new{2018-04-04 (水) 14:24:24};
---どちらかというとTeFiのチェイスは単体や少数の雑魚にこそ猛威を振るうものだったりするんだけどね、自分はラヴィスカノンはまだ交換してないけどモーション高速化で状態異常の試行回数が跳ね上がるのが相当強いことは容易に想像出来る --  &new{2018-04-04 (水) 14:33:53};
-たまたまドロップしたからTeHuでこれ一本でやっていこうかと思っていますがスキルリングはどのようなものがいいでしょうか？ユニットにはショートミラージュ、スタジャン、エアリバ、打撃特化マグです。過去遡ってもよくわからなかったので新鮮な情報が欲しいです --  &new{2018-04-04 (水) 12:23:44};
--すぐ上にお望みの情報を話してる新鮮な木があるぞ --  &new{2018-04-04 (水) 13:18:38};
---見落としてたか、もう一回遡っておきます。ありがとうございましたありがとうございました --  &new{2018-04-04 (水) 14:19:25};
-TeHuでの運用でラヴィスカノンを交換するか、アトラアイトを作るかで決めかねてるのですが、どちらかもしくは両方持ってる方に双方のメリットデメリットを含めておすすめを教えていただきたいです。一致アトラ≒不一致ラヴィスとか聞きますけどアトラのが強いという方も多いのでそのあたり教えていただきたいです --  &new{2018-04-05 (木) 12:28:54};
--ラヴィスのメリット：実質ウォンドとは別の独立した武器種。通常殴り最強。紋章でいくらでも取れる。　ラヴィスのデメリット：実質ウォンドとは別の独立した武器種。潜在能力は直接ダメージを上げるものではなく対象が通常攻撃に限定されている。打撃力が非常に低いため今後実装予定のウォンドPAが打撃依存の場合威力で大きく劣る可能性があるなど、現環境でこそ強いが先行き不安。　アトラアイトのメリット：満遍なく強いウォンドの上位互換武器種。SOP搭載で拡張性・将来性抜群。飽きたら他の武器種に交換できる。　アトラアイトのデメリット：現状2本目が絶望的。 --  &new{2018-04-05 (木) 12:51:29};
--ラヴィスしか持ってないけどTeHuならラヴィスで間違いないと思うよ。注意点として速度強化も強力だけど、本命はやはり衝撃波なので3段目をいかにして当てるか考えないといけない。アトラは自分に必要なSOPを選べる拡張性が強み。威力にしろ消費軽減にしろ、テクと打撃両方使うTeFiやTeBrならいい感じかと。一致アトラ≒不一致ラヴィスの書き込みは知っているけど、衝撃波が法爆みたいに属性依存度が高いかどうか分からないから、耐性が特殊な世壊種では成り立たない可能性がある --  &new{2018-04-05 (木) 13:00:04};
--ラヴィスは現状最強のウォンドだけど潜在の恩恵が通常攻撃にしかないから今の仕様だと今後実装されるPAもテクと同様に「普通に通常攻撃で殴ってた方がつえー」になりかねない。逆にアトラはPAももりもりに倍率を上げられる。 --  &new{2018-04-05 (木) 14:34:55};
---細かな解説ありがとうございます。シチュエーションにもよるが現状だとラヴィスに僅かに分があるけどやっぱりどちらも甲乙付け難いんですね。将来性を見るなら修正が入ったラヴィスより今後どんどん成長するアトラという所でしょうか…一応今は少しアトラにしようかと思いますが色々な方の意見を聞いてみたいので更なる情報もあればお待ちしてます。同じ悩みを持ってる方の参考になれば幸いです。 --  &new{2018-04-05 (木) 14:43:07};
--ラヴィスは低い威力を速度上昇と衝撃波の手数で補う方向性だから、PAある前提で見たらPP回復特化系の武器なのよ。なのでPA実装時からはダメージ倍率特化アトラではなく、同じくPP特化のアトラが比較対象になる。要はウォンドをダメージ特化にしたいかPP特化にしたいかよ。 --  &new{2018-04-05 (木) 14:44:14};
---PP消費が絡む以上、通常攻撃は不可欠なので通常3（と衝撃波）の高威力＋高PP回収力は馬鹿にできない（この場合HrのPA→PA→通常3のような運用になる） PP回収特化アトラのPAに潜在10%分あるにしても対等に渡り合える性能はあるはずという妄想 --  &new{2018-04-05 (木) 14:52:52};
---問題は威力もPPも担うラヴィスの通常攻撃3は、PP回収だけを担うPPアトラの通常攻撃よりも依存度がずっと高い事 PAと支援テクでコンボ段数進めて通常3を当て続ける事が重要になるんで それを煩わしいと思うならアトラ バッチコイならラヴィスだな --  &new{2018-04-05 (木) 15:08:08};
--どちらも長所と短所があるから両方使うのが最適性だよ。TeHuラヴィスだけじゃ火力出ないし、テク運用アトラはPPが枯れやすい。両方運用してるけど対単体で弱プレが打撃に乗るならラヴィスが強いし、乗らないなら弱点属性テク撃った方が強い。対複数はラヴィスが有利だけど複合も撃てるなら全然強い。 --  &new{2018-04-05 (木) 18:29:55};
---TeHuでテク撃った方が強いって本当ですか --  &new{2018-04-05 (木) 22:07:15};
---TeHuだけは手にもってるウォンドが何でも通常攻撃が届かずテクだけが届く状況以外ではただ殴ってた方が強いな --  &new{2018-04-06 (金) 06:20:11};
---フューリー乗らないTeHuの攻撃テクで実用的なDPS出せるのなんて殴れない時間に発動するラメギ零くらいで、殴れる状況下での攻撃テクは例え複合であれラヴィス殴りより下。 --  &new{2018-04-06 (金) 15:11:20};
---攻撃が激しい敵にしたって下手に攻撃テク混ぜながら受け流すよりも、マッシヴ乙女でゴリ押しして危ない攻撃にだけラメギ零やザンバでテクパリするかナバ零で攻撃判定潰してさっさと殴りに移行するのが正解（ステップはコンボリセットされる上にステップアタック→通常攻撃1→2→3とダメージソースの通常3が遠いので極力使わず、上記のテクを武器パレに仕込み テク（パリング）→通常攻撃2→3とテクで攻撃段数を操作しながら通常3をより多く出すのがポイント。 --  &new{2018-04-06 (金) 15:41:26};
---サフォ零やイルゾンも武器パレ入れると便利ね 接近しながら攻撃段数進められるからサクサク通常3だしていける --  &new{2018-04-06 (金) 16:09:25};
-打撃180 法撃165か打撃230 法撃115どっちのがいいんでしょう…やっぱ斬撃ダメ伸ばすために打撃振りが推奨なんでしょうか --  &new{2018-04-13 (金) 17:19:13};
--巻き込むエネミーが多ければ多いほど法撃の影響力が高く少なければ少ないほど打撃力の影響力が高い。それ以上でもそれ以下でもない。 --  &new{2018-04-13 (金) 18:06:21};
-打法両方盛っていって最後の１枠にグレパなりパワⅥなり入れて打撃寄りにすればいいんじゃないかな。 --  &new{2018-04-15 (日) 06:24:43};
-衝撃波にはJAが適用されないことを確認しました。なのでサブHuでは火力が出しづらいかも（JAボーナス+フューリーコンボアップが適用されない）。既出だったらすみません --  &new{2018-04-15 (日) 19:14:09};
--これまじ？コンボアップどころかJAすら効かないの？ヒューリーのJAボーナスとか乗らんって話なら今までのシミュは全部間違いってことになるな。ぶっちゃけ相当弱くなるよ。そうなると衝撃波の威力９００も怪しく感じる… --  &new{2018-04-15 (日) 20:30:02};
---JAのらない想定で逆算するとむしろ威力値は上がることになるんじゃ --  &new{2018-04-15 (日) 20:37:33};
---JA乗せた通常攻撃とクリティカルダメージ比較して算出したならそうだな --  &new{2018-04-15 (日) 22:26:09};
--乗るのを確認と言ってる木と乗らないのを確認といってる木両方があるってこれもうわかんねえな…メンテの度に誰も気付かない不具合でてるとか --  &new{2018-04-15 (日) 20:42:16};
---ねーこんなんもう持ってない人はどうしようもないね。 --  &new{2018-04-15 (日) 21:29:55};
--誰か追加検証してくれないですかね…チラッチラッ（覇者８９枚並感） --  &new{2018-04-16 (月) 15:32:48};
--気になったのでザウーダンN、ウーダンを対象に殴ってきました　[[前提の表Teツリー>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=4Lf.4MW.4Oy.4Q1.4Tj.4UV.4Wx.4Y9.4ZL.51n.52Z.54B.569.59n.5b3.5cB.5Cp.5IV.7CK.7FP.82p.99L.6*14]]　前提として、全てシフタ使用、シフドリEX使用　打3652、法3514　ラヴィス=カノン+30　潜在Lv3　長くなりそうなので次に繋げます --  &new{2018-04-16 (月) 17:12:58};
---1番目が非JA、2番目がJAした衝撃波の数値となります。全て青字です。　12978 16872 何もなし　12978 18559 +JAボーナス1のみ　17170 24553 左記+フューリースタンス+Sアップ1・2　17170 27009 左記+JAボーナス2　17170 29710 左記+フューリーコンボアップ　以上により、JAボーナス、フューリーコンボアップ、フューリースタンス全て効果が乗っていると思います。補足等必要であれば繋げておいてください。 --  &new{2018-04-16 (月) 17:16:53};
---検証ありがとう　乗らないほうの確認が寄せられなければ落着かな --  &new{2018-04-16 (月) 21:58:59};
---うーん、過去ログみる限り、同じ内容でフュリコンもラバーズも何度か話題になって同じ結果に落ち着いてるから、いっそラヴィスのページにもフュリコンは乗る、ラバーズは乗らない記述してもいいかもしれんね。 --  &new{2018-04-17 (火) 13:24:39};
-すいません...ラヴィスの打200法160,打180法210,打190法180の３種でどれが一番火力出ますかね...ユニットは汎用100盛りです --  &new{2018-04-17 (火) 12:58:34};
--その選択肢なら殴れる範囲であれば打撃190法撃180だろうな。ラバーズにはOPの法撃は加味されないから、衝撃波だけ意識するなら打撃を盛るといい。良いラヴィスライフを送れ、同志よ。 --  &new{2018-04-17 (火) 13:22:05};
---細かいかもしれないが勘違いする人出るとまずいからつっこむけど、法撃OP乗らないのはラバーズではなくリアクターであって、法撃爆発には乗るから意味はある --  &new{2018-04-17 (火) 15:13:16};
---しまった間違えたわ。フォロー助かる。 --  &new{2018-04-17 (火) 17:46:25};
---お答えいただきありがとうございます。楽しいラヴィスライフを送って行こうと思います(＾ω＾) -- [[木主]] &new{2018-04-18 (水) 04:32:28};
-報酬期間で７ｓにしたい＆ウィーク因子がイースター待ちだからアレスジ・ルサレ・パワ４・アクスＭ・アビ４の５ｓでつなごうと思ってるだけど・・・さすがに文句は言われないよね？ --  &new{2018-04-18 (水) 18:40:12};
-何回も出てる類の話なのは重々承知ですが、TeHu構成でこの武器を使うときに武器防具合計のOPで打1000法500盛るのと打800法700盛るの、みなさんならどちらにしますか？ 一長一短なのは分かっています。みなさんならどうするかの個人的な意見を聞いてみたいです。 --  &new{2018-04-18 (水) 18:08:57};
--せめてボスでコイツを使う予定があるのかどうかぐらい明言したら？用途も決まらないの？ --  &new{2018-04-18 (水) 18:19:33};
---個人的にはTeHu構成を前提でこの武器を使う場合、ボスで使わずにどこで使うんですか？ってくらいには他のウォンドに比べて対ボス性能が高い武器だと思ってるので明言する必要はないかと思ってました、すみません。 -- [[木主]] &new{2018-04-18 (水) 18:45:27};
--ラヴィスカノン以前にテクターとしてレスタの回復量が低いと不便なので自分なら法撃を高くするかな、防具も含めてなら尚更 --  &new{2018-04-18 (水) 18:23:33};
---回答ありがとうございます。なるほど…その視点では考えていませんでした。法撃上げれば対雑魚でも活躍しますし色んな意味で安定しますね…！ -- [[木主]] &new{2018-04-18 (水) 18:51:27};
-これ持った状態でＥチェンジ使う派？使わない派？木主は使わない派 --  &new{2018-04-18 (水) 19:01:06};
--常用する派　属性あわせし続けないともはや殴り構成とはいえなくなってしまうTeBrゆえ --  &new{2018-04-18 (水) 19:17:09};
--光弱点のレイドボス以外は付けるかな --  &new{2018-04-18 (水) 19:32:13};
--使わない派、というかザンバとか巻いたら風になっちゃうしみんなどうしてるのかむしろ気になる… --  &new{2018-04-23 (月) 22:34:50};
---ザンバがいるようなレイドでは光正義なのでEウォ使うメリットもあんまりないからね（邪竜は除く）。他はバラけてるから必死にザンバ撒いてもなってチェンジして殴るだけよ。それよりラメギ零とかサブHu考慮しても使用するに値する性能なのにいちいち闇に属性変わるのしんどい。 --  &new{2018-04-23 (月) 22:52:48};
---使える場面では使うかな。アルチとか弱点以外の属性は耐性つくエリアでは使って、アンガ出てきたら外す。支援に徹する時や、弱点属性が入り乱れてる場所は使わない、とか。 --  &new{2018-04-24 (火) 18:02:38};
-打撃値が低いから実装予定のPAが打撃値依存の場合、PAの火力が低くなって相対的に地位が低くなるだろうけど、もし法撃値依存ならPA＋PA＋通常３とかでむしろ地位が高くなる可能性もあるな、この武器…。衝撃波でPP回収もできるわけだし。 --  &new{2018-04-18 (水) 20:50:54};
--うむ　そしてなんやかやあって結局PAのスペックがわからん今の妄想期間が一番楽しいよねで過ぎていく --  &new{2018-04-18 (水) 20:56:16};
--コンボ先に強攻撃があるっていうのはそれに繋ぐ技が長いほど平均化されちゃうから、PAがよっぽど短くないと相対的に地位が低くなるのは変わらんよ。 --  &new{2018-04-19 (木) 17:43:35};
--そもそもウォンドPAのDPSが通常のウォンドを超えない可能性もある。サフォ零やイルゾンの存在もあり移動にしろ火力にしろ、生半可な性能じゃ死産PAになってしまう・・・運営の現状把握やいかに。 --  &new{2018-04-19 (木) 18:31:20};
---いや、超えないんじゃないかな。ウォンド殴りのDPS自体は火力職なみに高いし、どちらかと言うとウォンドの火力の低さは攻撃範囲や接敵、置き攻撃が出来ない所だから、それを補うようなPAの方が結果的にウォンドの火力に貢献しそう。 --  &new{2018-04-19 (木) 19:58:01};
---参考までに、ラヴィス殴り（ワンコンボ当てきった場合）のDPS期待値が「90894」、Hrクリファド200のヴェイパー通常3のDPS期待値が「48406～77449（ヒロブにより変動）」、Hrクリファド200のレーサー連打のDPS期待値が「56029～89647（ヒロブにより変動）」。それでも実際は接敵能力やら置きの有無やら色々な理由があって当然、総合火力はHrが勝つ。枝1 --  &new{2018-04-19 (木) 20:06:50};
---テクターの仕事として弱点やダウン先回りでのザンバもあるから、置きPAとして実装されてもそんなに活用出来るかなーというのもあるよね　にしてもラヴィス殴り強いとは聞いてたけど案山子相手ならヴヴ3どころかレーサーまで越えるというのはびっくりだ --  &new{2018-04-19 (木) 20:22:04};
---DPSが与ダメ性能のすべてでないことは承知なんだが、今のところのウォンドPAの公式説明を聞く限り仕様はバスターディバイドなんだよな。だから枝1さんが言うように置きで使える露骨な大砲+配置転換用PAであれば都合が良く、その場合極論PA専用のウォンドが別にあるうえでカノンもある状態がベストになるんじゃないかと。ただ枝3さんの言う支援タイミングの問題や、移動手段としてはすでにテクがかなり高性能で存在しており、事実上の範囲攻撃としてゾンディがある現状運営はPAの性能をどのあたりに設定しようと考えてるのかはやっぱり気になるところ。単に行動選択肢が増えるだけでも意味があるので被っても何も悪いことはないんだけども。　小木 --  &new{2018-04-19 (木) 20:29:36};
---各種補助テクと零式ラメギドが迷彩を被せていようがウォンドを切り替えた瞬間消失する仕様なので1つの場面でウォンドを切り替えて使うというのは非現実的なんだよね…　自分はそういう意味でもウォンドPAが来たらラヴィスカノンはだいぶ下がってしまうと予想してる、この仕様もいつか改善してくれるといいんだけどね --  &new{2018-04-19 (木) 20:35:45};
---俺はもう両方をやろうとすること自体を諦めた　やりたいほうをやりたい奴に任せて残ったほうをやるかその都度効果が高いほうに専念するわ・・・無理なく全部やれるようにゲーム自体が出来てない・・・ --  &new{2018-04-19 (木) 21:00:49};
-一番のメリットは過去作の思い出補正があるってことなんだ( ˘ω˘ ) --  &new{2018-04-19 (木) 10:02:39};
--確かに。三種の神器中、GC版で唯一出た1本だったわ。 --  &new{2018-04-19 (木) 13:24:43};
---DC版じゃ持ってるだけでチーター扱いみたいな武器だったなｗ --  &new{2018-04-19 (木) 13:51:15};
---GC版にはリューカー法という抜け道があった以上（それでも超大変だったのは前提として）ダブルカノンまで完成させて使っていた人の方が多いイメージがある。実際セイバーに思い入れと思い出のある人はどれくらいいるのだろうね --  &new{2018-04-28 (土) 15:58:31};
--過去作では終ぞ入手出来なんだから、交換とはいえど初めて手に入ったのは感慨深い --  &new{2018-04-19 (木) 18:30:27};
--しかしその思い出補正を台無しにしかねないＣＧ処理。元祖ラヴィスはもっと美しかった。……ゲームキューブにＣＧ負けする現代ＰＣゲーム（泣） --  &new{2018-04-22 (日) 19:24:11};
---ＧＣに近い処理エンジンを積むと、ＰＣ本体の値段が爆上がりして、ゲームプレイするハードルが高くなるからサービス当初の主流だった物にしたんだっけか --  &new{2018-04-22 (日) 20:47:17};
-ここ見てると結構PAの話出てきて打撃ステ依存なら・・・的なの見るけど法撃依存の打撃属性の方が可能性としては高そうだと思う。JBの例もあるし --  &new{2018-04-20 (金) 21:07:52};
--もはやラヴィスカノンを話題に絡めようという気すらねぇ…！ちなみにウォンドと同じように通常攻撃が打撃依存と射撃依存に分かれててPAも同じく依存ステータスが2種に分かれてるガンスラという例もあるぞ --  &new{2018-04-20 (金) 22:16:04};
--足して2で割る可能性 --  &new{2018-04-22 (日) 07:38:25};
--Suみたいに依存ステータスを変更するアクティブスタンススキルが追加される可能性も…？ --  &new{2018-04-29 (日) 18:45:24};
-これ持った状態だとサブＦｉとかでも攻撃テクっていらなくなるの？ラグラとかイルグラとか --  &new{2018-04-21 (土) 14:12:24};
--自分の場合は、だけど攻撃テクはダメージを稼ぐものじゃなくて当たらない時に撃つものになったかな　複合ゲージも焦って溜める必要はないかー程度には楽で強い --  &new{2018-04-21 (土) 14:40:21};
--遠距離は届かないから閃光グランツはよく使ってる。近距離テクだとラヴィスの殴りのがダメ出てるから無理して使わなくても大丈夫かも。使うとしたらチャーパリ用かな。 --  &new{2018-04-21 (土) 14:59:19};
--遠距離テクだけど、サフォで近づくっていう方法で代用ってできるかな？ -- [[木主]] &new{2018-04-21 (土) 15:17:58};
---場面によるとしか言えないかな…高速化ルーサーがワープを繰り返す場面では大人しく攻撃テクを飛ばし続けた方が良いし、逆に低速化してる時ならサフォで近付いてザンバ殴りのが良いし　所詮は遠距離テクの火力なので近付いて殴れるならそうした方がダメージが稼げるのは確か --  &new{2018-04-21 (土) 17:04:01};
-サブSuの場合、3段目の衝撃波なんだけど[[ポイントアシスト>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118304]]もスキル乗るっぽいです。サブHuの場合と比較して、さほど火力が違わなかったから、オルアタ系も有効になってそう。もしかしたら他にも、打撃属性限定スキル以外でも有効になってるスキルがあるかもしれません。 --  &new{2018-04-24 (火) 04:49:55};
--ポイアシ乗るには乗るが相手によっちゃ衝撃波がポイアシ部位をすり抜けて変な所に当たる事があって悔しいな（ソロ花とか行くと前半戦の触手に衝撃波だけすり抜けて本体に吸われてるケースが結構多い・・） --  &new{2018-04-24 (火) 05:03:29};
--もしかしたらも何もポイアシは打射法対応でしょ。乗らない打撃属性スキルはラバーズだけ。 --  &new{2018-04-24 (火) 06:25:49};
---そうだと打撃属性限定スキルという書き方に違和感が出てくるし、サポートファイアは乗ってないじゃん --  &new{2018-04-24 (火) 12:07:31};
---アンガのコアがサポートファイアのところに記述のある例外部位である可能性のほうの検証もいるな・・・ --  &new{2018-04-24 (火) 12:22:41};
---ウーダン虐めてきたけど、ポイントアシスト有りなしで倍率の変化はやっぱ1.15だったからサポートファイアは野良なさそう --  &new{2018-04-24 (火) 18:23:27};
---するとあとはサポートファイアそのものがポイアシと重複しなくなってる不具合が出てないか確認が取れれば衝撃波の特性と見て間違いないかな？ --  &new{2018-04-24 (火) 20:05:37};
---打撃属性限定の、限定部分だけ説明文から消しても大丈夫かね? --  &new{2018-04-27 (金) 00:54:39};
---先回りになってしまってすまん　「打撃属性限定スキル''が''適用される」と書いてあったものを過日「打撃属性限定スキル''も''適用される」に修正たんだが、まだ語弊がある文体だろうか --  &new{2018-04-27 (金) 02:01:30};
---気付かんかった。いいと思うで! ちなみに、Fiのブレイズワイズも適応されるのだろうか --  &new{2018-04-27 (金) 02:29:42};
---修正知らせなくて申し訳ない　ちなFiスタンスはもちろん乗るよー　チェイス系も多分乗ってると思う(雑な印象) --  &new{2018-04-27 (金) 06:01:50};
---となると、一部を除いた威力上昇スキルも乗る と変えちゃっていいかね〜 --  &new{2018-04-27 (金) 14:30:40};
---他は「基本何にでも乗るタイプのスキル」が順当に乗ってる感じなので、射撃限定や法撃限定スキルとかサポートファイアとか確実に乗らないものを直接列挙したほうが話が早いかもしれない。 --  &new{2018-04-28 (土) 23:08:08};
--どの敵を殴ったのか気になる --  &new{2018-04-24 (火) 08:10:22};
-ナバータ×2→通常で衝撃波だけをあてて遠距離がわりに。瞬間火力はどうしようもないけど、殴りが当てられない状況でのお茶濁しにどうぞ。 --  &new{2018-04-24 (火) 10:09:28};
--サブクラスによってはラヴィスカノンのまま攻撃テク使うのも十分強い、3段目は衝撃波飛ばしてPP回収しても良いしオメガルーサーのような遠近めまぐるしく変わる相手には殴るだけがラヴィスカノンじゃないと思う --  &new{2018-04-24 (火) 10:41:39};
---法撃がトップクラスだからけっこう出るよね。木主はサブＨｕだからラメギしか攻撃テクは使ってないけども -- [[木主]] &new{2018-04-24 (火) 18:56:15};
---取り敢えず隙あらばラメギ零だものな --  &new{2018-04-24 (火) 19:06:45};
-欲しすぎて耳の穴からフォトンスフィア出る。もうおまじないでも何でもいいから出た時したこと教えてくれ・・・ --  &new{2018-04-25 (水) 01:57:29};
--まず服を脱ぎます --  &new{2018-04-25 (水) 02:07:39};
--ヤマトを2キャラでやれば再戦含めて単鯖でも4周できるって知って、いざ実践しようとした1キャラ目の前半で落ちたSWがこれだったな。普段から酒井ハゲハゲ言ってても出たから木主も頑張ってくれ。強化値気にしないなら紋章で取るのもいいぞ、テク武器はダブっても属性別にして使えるしな --  &new{2018-04-25 (水) 02:51:50};
--半年間の休止あけに気紛れでログインして強化エルーサー行ったらポロっと出ましたわ --  &new{2018-04-25 (水) 05:30:42};
---物欲センサー --  &new{2018-04-25 (水) 11:18:29};
--独極全職クリアして紋章で交換した --  &new{2018-04-25 (水) 07:05:05};
---これ。　あと紋章キャンペーン --  &new{2018-04-25 (水) 07:18:12};
--紋章交換。確実に手に入るからマジおすすめ。今週メンテ終わったらやっと手に入る（死んだ目） --  &new{2018-04-25 (水) 09:28:38};
--服を脱いで２キャラ作って半年休止してからエルサーいけば落ちるんだな！了解行ってくる！・・・勘弁してくれ・・・ -- [[木主]] &new{2018-04-26 (木) 12:51:06};
--自分の場合、ラヴィスは持ってないけど他14を4本持ってて、いつもレアブ250しか使ってないソロの時に出るのでそういうジンクスみたいなのはある --  &new{2018-04-26 (木) 19:04:00};
---あ、シートある時はトラブ炊いたり、チムメンと行くこともあります半々くらい。でも出るのはソロの時なんだなァ・・・ --  &new{2018-04-26 (木) 19:07:17};
--ナベチリニューアルブースト時にネメシス掘るぞｺﾞﾗｧ!!って周ってると出てきた --  &new{2018-04-26 (木) 19:33:52};
--うちは去年の8月のデウスだった。なんの気なしにマルチソロで250だけ炊いてヒーローで行って出たな。さすがに固定先やフレやチムメンに自慢しちまった。今は紋章集めて交換がいいとおもうから、別サバ派遣できるなら派遣したほうがいい。 --  &new{2018-04-27 (金) 00:48:02};
--出ればいいなー程度で強化マザーに通ってたら出ました、因みにこれが泥１４童貞卒業です --  &new{2018-04-29 (日) 17:29:07};
--２５０、デイリー５０、プレミアム５０、トラブ５０でデウストリガー入って雑魚やら殲滅して分断終わったとこでトラブ５０をトラブ１５０で上書きして本体分を+100％で倒したらポロッとでた。確かアカツキ出たときもこれと同じ途中でトラブ上書きしてたと思う。他には朝５時からキャンペーンＡＤいろんな職で回してて、テクターとファイターだけやってない状況で野良エキスパチェックなしをファイターでＪＡコンボ回しでがん殴りしたくらい。もちろん４人ｐｔ --  &new{2018-05-05 (土) 19:50:40};
-ふと気になった。打撃９９９という圧倒的低さだが、１発のダメージってアトラと何％くらい差が出てるんだろう？たしか現環境だと実数値８０～１００くらいで１％だったっけ？もっと必要だったかな？ --  &new{2018-04-27 (金) 14:09:59};
--ウォンヌには法撃値の40%を打撃値に加算でラヴィスはアトラより法撃が150近く高いからな 実際はもちっと高い ほんの少しだけどねw --  &new{2018-04-29 (日) 07:53:53};
--打撃が低いから打撃盛りとか両盛りとかするんじゃなくて圧倒的に高い法値にさらに法盛りしてやることで結果的に打撃値に変換されて伸びるからわかってる人は法特化盛りするのがラヴィス --  &new{2018-05-06 (日) 08:32:00};
---ウォンドリアクターのことか？あれは武器本体の法撃力のみでOPで盛った分は適用外だぞ。 --  &new{2018-05-06 (日) 12:45:27};
-時代はヒットストップ軽減みたいだけど、逆にヒットストップ＋500％なんならヒットで弾かれるけど、圧倒的な高出力爆発で粉砕なウォンドも欲しい。 --  &new{2018-04-28 (土) 11:26:38};
--ヒットストップって強烈な一撃を当てた時とかに手応えを実感しやすいようにする演出だものね Huソードとか特にヒットストップマシマシの超破壊力の方向性で頑張って欲しい --  &new{2018-05-03 (木) 05:22:20};
-ウォンドは対複数じゃないと火力出ないと聞いたもので…エアプでした… --  &new{2018-04-30 (月) 22:57:07};
--今の殴りはラヴィスアトラサイス辺り使ってるなら単体相手でも普通に強いからな・・・へっぽこ原人の自分だがラヴィス殴りでソロ花8分切れた時は変な笑い出たわ --  &new{2018-05-01 (火) 00:00:54};
---ソロ花ユピテルBoで挑戦してるけど、いつもラヴィス原人の時に出した自己ベスト記録より1分以上遅い。ちとラヴィス原人ヤバいわよ。 --  &new{2018-05-03 (木) 04:36:00};
-アトラと比べてどうなの? --  &new{2018-05-01 (火) 13:12:57};
--斬撃の威力９００が正しければ、火力特盛でない属性一致アトラと属性不一致ラヴィスが同程度くらい。 --  &new{2018-05-01 (火) 13:15:16};
--3段目絶対当てなきゃという呪いにかかる 潜在はダメージアップとPP回復が通常攻撃1、2段目の分まで3段目に全部乗せされた感じ ウォンドPA来たら立ち位置はダメージ倍率無盛りの攻撃PP回復特化型のアトラの位置に落ち着くだろうね --  &new{2018-05-03 (木) 04:28:10};
-案山子ボスを殴るだけの純粋な威力ならサブbrの方がダメージ上だよね？乙女と本家マッシブの為にずっとサブHuでやってたんだけど(ステジャンエアリバステップJAアトラバから)ステップJA抜いてテックパリング入れたいから死なないクエならサブbrにしようと思うんだけど --  &new{2018-05-03 (木) 01:53:13};
--どうなんじゃろ。ラヴィスの衝撃波はサブHuのコンボアップは乗るけど、アタアドは乗らん上にその恩恵のある打撃部分がご覧の通りとサブBrに少々不利な潜在ね。あと衝撃波がある通常攻撃の三段目に集約してるからステップは極力使わず三段目を是が非でも当てて行くスタイルが最適な以上ゴリ押し効く乙女と長いマッシブは予想以上に強いかと。 --  &new{2018-05-03 (木) 04:11:58};
--ステップアタックJAが欲しいからサブBrがやりたいというけどラヴィスは衝撃波が出る3段目にダメージが集約されてるから、回避からの（ステアタ→通常攻撃1→2→3）よりも防御は（武器パレ零ナバ→通常攻撃2→3）で、接近なら（武器パレサフォ零→通常2→3）と、回避や位置調整のためのステップの代わりに武器パレに仕込んだテクで攻撃段階飛ばしてなるだけ多く3段目叩き込む方が強いからステップJAは腐りがちだな --  &new{2018-05-03 (木) 04:21:02};
--ただ案山子なだけならサブHUのが強いよ　弱点部位を殴り続けられる状況以外ではサブFiやSuに劣ってしまう --  &new{2018-05-03 (木) 12:07:38};
-光で運用してる人たちはトカゲ行く時そのまま使ってる？属性合わせたいけどザンバ置いたりするからリング使うのは厳しいと感じてる。二つ持ってればそれですむんだけどなあ --  &new{2018-04-28 (土) 05:54:40};
--そうだなー光のままかな。ただオメガルーサーを考えたらいっそのこと、対ドラゴン用に氷属性にして、全知はEチェンジタイオウデいいかもしれん。零ラメギ使うなら闇にできるからね。 --  &new{2018-04-28 (土) 13:34:40};
--氷あればいいかもしれないけど、不一致ラヴィスが一致アトラとほぼ同等って聞いたから微妙なライン。自分はダウンとか攻撃チャンスにザンバで風のまま殴って、それ以外の足しっぽの時には氷に張りなおして殴ってるわ。二本あれば・・・といか風以外の旬のレイドボスの属性分あればなぁ・・・（届かぬ思い --  &new{2018-04-28 (土) 17:44:28};
--ザンバとかラメギとか使いまくるんで、ぶっちゃけ面倒だから属性変えはしない。光のままアルチとか行ってる --  &new{2018-04-28 (土) 18:22:39};
---世壊種は非弱点属性耐性高いから他のウォンドで属性一致させたほうがラヴィスより火力出るぞ --  &new{2018-04-29 (日) 06:48:09};
---属性合わせる気無いならFo、Te、Bo、Su以外のクラスでアルチ行った方が良いと思う --  &new{2018-04-29 (日) 07:21:43};
---いくら世壊種の非弱点属性耐性が高いとは言え無効化には程遠い程度だし不一致でもアトラに並んでしまうラヴィスに☆13ウォンドで勝つのは難しそうに思えるけどな、何よりも殴られる前に殴れる利点が大き過ぎる --  &new{2018-04-29 (日) 09:39:31};
---地球やアムチみたいに、風雷が有効属性ならウォンドEチェンジのショトカ切り替えで属性合わせしやすいしけど、それ以外だったらそのまんま殴るわ。ウォンドEチェンジが、無属性テクのみで属性付与になればありがたいんだけどなぁ --  &new{2018-04-29 (日) 17:05:42};
--Eチェンジで氷にしてる。ザンバ置く時は集まってるとこにノンチャで置いて攻撃段数進めるのに使ってる --  &new{2018-04-29 (日) 08:45:21};
--TeHuでトカゲはデッドリオグリッダーが氷であるからそっち使ってラヴィスは前哨戦の雑魚のとこで光のまま使ってる。オメガルーサーは光ラヴィス接着だな --  &new{2018-04-29 (日) 12:06:10};
--私の場合Ｅチェンジ使うときはギアエレメントで状態つけたいときだからそのまま光で殴ってるなぁ。リングに余裕ないのもあるけど。２本目のラヴィス出たら氷で使いたいなー。 --  &new{2018-04-29 (日) 16:57:09};
--テクター最近始めてトカゲ用にインヴェ氷ガンスラ(剛撃光子剛撃１４０盛り）作って、SHヴォルで試し斬りしたけど光ラヴィス210盛りで殴った方強い… --  &new{2018-04-30 (月) 22:37:24};
---不一致ラヴィスが一致アトラと同等程度と言われてるのに何故ガンスラで勝てると思った --  &new{2018-04-30 (月) 22:42:26};
---ラヴィスくんはな そこらへんの他クラスのメイン武器みたい火力が出せるようになれるヤバい代物だからFiのリミブレガンスラくらいしか今のガンスラじゃ勝ち目ないよ --  &new{2018-05-03 (木) 04:31:28};
---強いて言うならウォンド耐性付いたアンガを殴るくらいか --  &new{2018-05-03 (木) 14:42:25};
---ファレグババァを忘れちゃいけない --  &new{2018-05-03 (木) 16:30:43};
---ファレグはタリスやらサブ武器使うより耐性無視して殴り続けたほうが早いから困る --  &new{2018-05-03 (木) 16:34:28};
---ラヴィスくんの強みは攻撃速度アップ＋零ナバ防御の隙のなさと、ラヴィスの超速攻撃＋衝撃波（PP10回復）でナバでPP垂れ流しでも即回復できるほどのPP回収力の高さだからなぁ その攻撃速度での隙のなさやPP重いテクを半永久的に吐き出せる強さは新独極でも如実よ --  &new{2018-05-03 (木) 18:18:24};
---三段目のPP18回復が衝撃波でPP28回復になってオマケに攻撃速度33%アップって、ちと尋常じゃないPP回収力よな 攻撃時PP回復○％アップと違って要は三段目さえ当てればいい訳だから一段目二段目をPAやテクニで省こうがPP回復効率が衰えないってのも壊れてる --  &new{2018-05-03 (木) 18:36:14};
---これだけ14らしい14もなかなかない　…13以下が不甲斐なさすぎるとも言えるけど --  &new{2018-05-03 (木) 18:54:43};
---衝撃波だけで既に攻撃時PP回復量25%～55%アップ相当だからな --  &new{2018-05-03 (木) 19:06:29};
---とにかく隙が少ないから、おいかっけこになる場合に他のウォンドに比べてロスが少ないし、少ないチャンスで多くの攻撃を叩き込める。 --  &new{2018-05-03 (木) 21:02:51};
---これとアトラS4ウォンド使ってるとヒットストップって癌要素でしかないんだなって思う。別鯖のTeHuにサイス持たせてるけど、使用感が違いすぎていざ殴ると重すぎる。 --  &new{2018-05-03 (木) 21:09:31};
---システムとして悪い存在ではないよ　程度問題であり基本多数を殴るウォンドには過剰なだけで --  &new{2018-05-03 (木) 22:45:33};
-ラヴィス持ってる場合って通常１から始めるより、ナバキャンセルで通常２から始めた方がええんかね？ --  &new{2018-05-07 (月) 12:49:37};
--殴り始めはだいたい一段飛ばしたほうがよさげ --  &new{2018-05-07 (月) 13:53:16};
--ナバでもいいしサフォ零で接近しながら飛ばしてもいい --  &new{2018-05-07 (月) 13:55:03};
--ステップアタックは使わないの？ -- [[木主]] &new{2018-05-07 (月) 16:39:31};
---ステアタはともかく、通常1段目を省略ってことじゃないんか --  &new{2018-05-07 (月) 17:58:26};
---ステアタはあんま良くないね ステップアタック→通常攻撃1→通常2→通常3 とメイン火力の通常攻撃3までが遠い --  &new{2018-05-07 (月) 20:22:49};
---ステアタ使うくらいなら、ステップ→武器パレからテク→通常2→通常3の方が良いな --  &new{2018-05-08 (火) 08:53:47};
--飛ばすとは言っても通常一段目を振った場合より火力が下がるようじゃ本末転倒だから何を使って飛ばすかが大事 --  &new{2018-05-07 (月) 18:45:03};
--飛ばすための行動もJAするのがミソ --  &new{2018-05-07 (月) 20:09:46};
-潜在もう一つ分岐で追加してサブFoかそれ以外かで選ばせてくれないもんかね。潜在2：サブクラスがFoの場合、通常攻撃が強化され武器属性依存の法撃を追加発動。 みたいな。3段目の衝撃波をチャージ扱いの法撃に変えてくれるだけでいいんだがね --  &new{2018-05-07 (月) 21:38:56};
--チャージしてないのにチャージ扱いしてくれってめちゃくちゃいうね。働いてないのに金くれって言ってるのと同じレベルでヤバいこと言ってるのを自覚してほしい --  &new{2018-05-08 (火) 00:12:16};
--3段目の衝撃波が君の言うチャージ扱いの法撃みたいなもんだがね。今の時点でもPP消費無しなのに属性一致の弱点ヒットで何万ってダメージ出るのに不満かね？あとサブFoだとその運用しても耐久が脆くなって迂闊に肉ゾン殴りできなくて法爆分丸々損する事になるぞ --  &new{2018-05-08 (火) 01:10:46};
---サブfoでスタンス分減るための補填としてチャージテク扱い（foスキルが乗るようになる）してほしいって要望だと思うが --  &new{2018-05-08 (火) 08:03:06};
--まぁ使い方を増やして欲しいって気持ちは理解できるけど、これPSO2でカテゴリとしてセイバーが存在しないからウォンドになってしまっただけで、本来はハンター専用の打撃武器だからな・・・ カザミが出典元再現でHu装備可能の中ラヴィスはTe専用の時点でアレなのに、サブFoの効果とかつけられたらラヴィス好きとしてはキツイ。これがラヴィスじゃなきゃ気持ちはわかるんだけど --  &new{2018-05-08 (火) 01:20:04};
--別のそういうウォンドの実装要望のほうがはるかに賛同多いと思うが　Fo装備可ならなおの良し --  &new{2018-05-08 (火) 10:51:43};
---現状ただでさえTeはサブクラスに依存する割合が大きいのに唯一のメインTe14がサブクラス次第では進化を発揮できない状態だからなあ。そういう短杖14を実装すりなり潜在2実装なりはあっていいよな --  &new{2018-05-08 (火) 11:55:26};
---近頃の調整方針はサブ選択肢の限定化っぽいしどうなんかなあ。まあそれならそれでもっと露骨なサブ格差で諦めさせてほしいものだ。 --  &new{2018-05-09 (水) 01:54:10};
--1つ上の木で少し言われてるけど、ラヴィスは実質的な超強力PP回収潜在でもあるからそういう方向性で活かせば良いと思うよ　威力倍率が無いことに意識が囚われがちだけど法撃力がすごく高いから思ってる以上にテク火力も出る --  &new{2018-05-08 (火) 12:16:13};
--アトラを魔改造した方がサブFo向きに出来そうだから使い分けよね --  &new{2018-05-08 (火) 18:33:17};
-殴りのラヴィス、テクのアトラって認識でいいのかな？ --  &new{2018-05-05 (土) 20:10:48};
--アトラと比較してもラヴィスのテクはそんなに弱くない ただラヴィスの殴りが強すぎるからテク使うの勿体ないねってだけの話 --  &new{2018-05-05 (土) 22:41:01};
--むしろアトラ短杖ってSOP以外でメリット皆無だからSOPで威力特化ないしPP効率特化にでもしてやんないと全部ラヴィスでいいまである。 --  &new{2018-05-06 (日) 08:34:30};
--これの潜在と短杖強打の性能差はスルーされがちだけど大きいし、アトラ握った場合でも結局テクは添え物だから総合力でラヴィス1本あればいいやに落ち着く --  &new{2018-05-06 (日) 09:11:26};
--テク使うにしてもPP無尽蔵な訳じゃないし、上の木で書かれてる通りテクテク通常3で回した場合、攻撃PP回復55%アップ相当（＋攻撃速度アップ）だから相当なもんよ ただ通常攻撃3が当たらないとか殴る必要性が薄い構成（ぼっ立ちテクのTe/Foとか）の場合はその強さを発揮し辛い --  &new{2018-05-06 (日) 09:28:00};
--アトラはS1葉S4奪命付けるとラヴィスとは違う意味で世界変わるよ。乱戦向けに作っておくといい --  &new{2018-05-06 (日) 13:48:37};
---ヒットストップ消せる強み消して奪命取るやつとかマジでおるんや… --  &new{2018-05-06 (日) 18:02:43};
---ナバ零ヒーリングガードとメギバとマグ回復Bで回復すればええやん流石に短杖強打捨ててまで奪命取る利点は無い --  &new{2018-05-06 (日) 18:05:53};
---ナバ零メギバ使う暇で殴れるメリットはあるけどね、ザンバも撒けるし --  &new{2018-05-09 (水) 01:52:49};
---乱戦向けって言ってるだろうに奪命ってだけで上二人が過剰反応とか、奪命ってそんな嫌われてんの？ --  &new{2018-05-09 (水) 05:13:04};
---乱戦に突っ込みたいならTeHuで突っ込め。そうじゃないなら無理に突っ込むと回復以前に敵からの攻撃のヒットストップで攻撃自体ができないやもしれん。まぁこれに関してはナバ零メギバに関しても同じだが。緑閃に関しては面白い試みだと思う --  &new{2018-05-09 (水) 05:33:58};
---S3:月葉影の活与付ければいい。TeFiでの保険にいいよ。 --  &new{2018-05-10 (木) 02:02:19};
---そういや活与があったな。活与なら貴重なアトラを使わず他の武器でできるから気軽に脳筋原人できるな --  &new{2018-05-10 (木) 05:08:14};
-テクニックの非チャージ発動モーションも短縮してくれたら嬉しかった --  &new{2018-05-09 (水) 08:08:57};
-ラヴィスの衝撃つなぎでオススメの属性ごとのテクニックある？ --  &new{2018-05-10 (木) 01:39:55};
--普通のテク撃つくらいなら普通に殴った方がマシだと思うけど、零ラメギと零ナバくらいかね --  &new{2018-05-10 (木) 02:08:11};
---あとは零サフォくらいだな --  &new{2018-05-10 (木) 04:10:55};
--雷:ギゾ(対雑魚)零ゾン(対ボス) 風:零ナザン 光:イルグラ、グランツ、ラグラ使い分け 光は使いたい時の状況によるとしか言えない 零ギグラするぐらいなら殴った方が強いしパニック入れたいなら名倉かイルグラ ウォンドEチェンジ的な意味で聞いてるんだと勝手に想像したけどただの繋ぎなら零ナバ>零ラメギ≒零サフォ --  &new{2018-05-12 (土) 14:52:54};
-ラヴィスは打撃特化のOPでいいの？ --  &new{2018-05-12 (土) 17:40:36};
--両方 --  &new{2018-05-12 (土) 17:45:25};
--これは私も知りたい。どのくらいの割合がいいのか、打170法70と打140法120だった場合はどちらがいいのでしょうか。 --  &new{2018-05-13 (日) 12:05:56};
---ユニ含め全体で見るなら法爆の仕様上法寄りに盛った方が総ダメ上がる レイドや単体相手でみると打寄りに盛った方が総ダメ上がる 個人的には両方の合計が高い打寄りの打法盛りの方をおすすめする 俺にとって衝撃波＜雑魚相手の法爆ってだけだし±50のOPでそこまで劇的にダメが変わるわけではないから難しく考えなくていいよ --  &new{2018-05-15 (火) 09:47:36};
-めちゃくそ欲しいのに出てくれない・・・ --  &new{2018-05-12 (土) 23:53:27};
--そこに覇者の紋章があるじゃろ？それを500個… --  &new{2018-05-12 (土) 23:56:50};
---交換には手を出したくない。うまく言えないけど、なんか敗北感がするというか・・・・・目指す（望み？）は直泥品 --  &new{2018-05-13 (日) 01:06:56};
---一緒に交換品をスコップに天然を掘ろうぜ！ --  &new{2018-05-13 (日) 02:52:34};
---交換してでも全属性揃える価値があるのに勿体無いのう --  &new{2018-05-13 (日) 03:04:18};
---交換ラインナップ増えないらしいしエリクサー症候群になりかねないしめちゃくちゃ欲しいっていうのであれば交換していいと思う。後から直ドロしても30のを別属性にしたり、それかそのまま餌にして上限増やせばいいよ。&color(Silver){何本もガチ盛りするのしんどいんじゃ}; --  &new{2018-05-13 (日) 03:07:50};
---交換否定の感性は肯定する、きっと木主はこのゲームに向いている。 --  &new{2018-05-13 (日) 03:12:27};
---運で勝ち取った者こそが勝ち組っていう風潮がすでにある現状、覇者どころか敗者の紋章でしかないので木主の感性は正解。でも負けて交換しても気は晴れるんやでっていう慰めも正解。 --  &new{2018-05-13 (日) 06:26:38};
---止めはしないが、どうしてもほしいならさっさと交換したほうが精神衛生にも良いとは思う --  &new{2018-05-13 (日) 10:32:10};
---今後もっと紋章配布増えていくから数本揃えるのも苦ではなくなってくるから、貯めるなりそのうち35になるよ。って事にしといて今交換しちゃってもいいと思う。 --  &new{2018-05-19 (土) 00:54:51};
--今更新しくやりたい職やら武器やら増えるわけないから交換してでも使っておいたほうが得だよ、ほかの星１４だって落ちる可能性があるから３０のをガチ盛りしてドロップしたらくっ付ける程度でやらなきゃ弱いままというかラヴィスの楽しみが減ってしまう。どうせ紋章も他の１４と交換しないんでしょ？するわけないよね。ドロップ品が至高なんだからさ？ラヴィス交換してガチ盛りしてそのラヴィスでラヴィス掘るくらいの意気込みがなくてどうすんだよ。欲しいんだろ？弱い武器で効率落としてないでラヴィスでがん殴りして効率あげろよ。こんだけ言われても反応しないんなら玉名市だよ --  &new{2018-05-13 (日) 11:44:17};
--ラヴィスまだ1本もないんでしょ？全属性分揃えるんだから交換しておいてもいいと思うんだけど --  &new{2018-05-13 (日) 13:10:29};
--ぶっちゃけこの武器は強化値30だろうとどうでもいいんだよな。欲しいならさっさと触った方が良いぞ世界が変わるから。マジで強化上限とかどうでもよくなるレベルで快適で楽しい。泥限に拘ってこの楽しみを放棄するのは損してる --  &new{2018-05-13 (日) 13:50:50};
--この武器に関しては1本の+35より6本の+30の方が尊敬できる、因子も困らないレベルだし。ウォンドPAの仕様にもよるけど現状圧倒的に強いから、これ握ってクラスキューブ集めて+35にしていけば良い --  &new{2018-05-13 (日) 15:05:38};
--直ドロ拾ってからラヴィスの動きに慣れるより交換してさっさと+30でもいいから振ったほうが強くなれる。+35ラヴィス持ってようがラヴィスに合わせた動きができないなら+30持ちより弱いしね --  &new{2018-05-14 (月) 18:12:49};
--あーそうだよなぁ、ウォンドは特性上2本目拾ったら別属性にすればいいだけなんだよな。交換品をGW期間中に作ればよかった。失敗したなぁ…。 --  &new{2018-05-14 (月) 20:51:13};
---焦ることはない　配布中の覇者の紋章は今現在陳列されている★14の交換以外には使い道がないと公言されていることだし順次都合がついたら用意すればええんや --  &new{2018-05-15 (火) 07:48:18};
-そういえば今度ウォンドにPA来るけど、結局どんな感じなんだろうな。ラヴィスは攻撃値そのものは低いから、それがどうなるか…。　・ごく普通に打撃参照PAだよ→ラヴィスの価値低下　・移動がメインで与ダメはおまけだよ→ラヴィスの価値変わらず　・ラヴィスはユピテルみたいにPAで衝撃波出るよ→ラヴィスの価値上昇 --  &new{2018-05-14 (月) 20:49:10};
--ラコ剣みたいな感じのなら出待ち用に別の威力特化ウォンドーヌ持って当てたらラヴィスに持ち帰れるんだけどなぁ --  &new{2018-05-15 (火) 01:30:08};
---ウォンドーヌってなんだよ… 小木 --  &new{2018-05-15 (火) 01:30:59};
---エリュシオーヌの仲間かな？　ウォンド自体の素の法撃力を参照とかなら多少はマシかもしれんが期待はしないどうせ倍率潜在無いし --  &new{2018-05-15 (火) 02:52:58};
---ゴッドエリュシウォンドーヌ7000V --  &new{2018-05-15 (火) 06:22:21};
---詰めるだけ詰めてきたなw --  &new{2018-05-19 (土) 00:56:44};
--ほんとＰＡ来たらどうすんだろなラヴィス。どうにかするみたいな事言ってた気がするが気のせいだったか --  &new{2018-05-15 (火) 11:25:42};
--逆にどういうPAだったら現状のラヴィスそのままでも強いんだろ。ジーカーみたいなモーション通り1撃ではなく、OE最終段のようなモーション状1撃だけどその実多段ヒットみたいなヒットストップたくさんかかるPAとか? --  &new{2018-05-15 (火) 11:56:14};
---PA側に期待するよりラヴィスの潜在見直さない事にはどうしようもないと思う。夜桜武器みたくPAテクニックのみ威力微増(ついででPP減)効果追加するとか --  &new{2018-05-16 (水) 17:11:56};
---普通にラコ剣PAのように威力が高くDPSが低い法撃力依存PAにして、結局は出待ち砲が追加されただけでラッシュタイムは通常攻撃する武器種ってのを維持すればいいだけよ。 --  &new{2018-05-16 (水) 20:38:25};
---ウォンド版サクリファイスバイト・・・はさすがにダメか --  &new{2018-05-16 (水) 22:44:32};
---というか挙動自体はすでに「移動に使えてタメればドンと一発」と公言されてるのでバスターディバイドの亜種になるのはほぼ内定してると考えていいのでは --  &new{2018-05-17 (木) 00:43:50};
--普通に止まってる相手にウォンドPA連打するよりもラヴィス通常連打の方が強いバランスになると思う、それくらい案山子殴り性能に特化したウォンドだしね --  &new{2018-05-15 (火) 12:17:07};
-ラヴィスのオプションで迷ってるんだがここのみんなはどんな風に付けてる？それとS4の短杖がラヴィスに効果あるのか教えて欲しい --  &new{2018-05-14 (月) 22:21:25};
--こいつにSOP付けれないでしょ。TeHuで握る分にはステ以外いらんんからアプレンモデュセントリパワテク+αって感じだな --  &new{2018-05-14 (月) 23:09:22};
--アスソ・エーテル・モデュ・トリプル・エルダーレヴリーにフレイズウィーク付けて6sで運用してる。 --  &new{2018-05-14 (月) 23:50:36};
--S4は勘違いとして、7スロの打法200くらいで殴ってる。アスソエーテル云々の上の人と大体一緒かな。 --  &new{2018-05-15 (火) 10:48:07};
-こいつでの戦闘方法って殴りではなくテクニックメインなの？打撃より法撃のステータスが高いけど --  &new{2018-05-16 (水) 09:05:33};
--法撃の方が高いのは別の武器でも一緒か。でも打撃値が他のよりも低いよね -- [[木主]] &new{2018-05-16 (水) 09:09:05};
---実はウォンドは一部の例外を除き打撃のほうが高い(豆知識) --  &new{2018-05-16 (水) 14:22:40};
--逆。上にも書いてあるけど殴りが圧倒的に強い --  &new{2018-05-16 (水) 12:13:18};
---持ってないので便乗して聞きたい。殴りが強いというのはどういう点で？速度アップで手数が増えるから？それとも打撃値は低いけど実際降ると強かったりする？衝撃波が規格外なの？ --  &new{2018-05-16 (水) 22:54:40};
---お察しの通り手数が増えるから。あと、衝撃波も強力だからウォンドの弱点であった敵が単体の時の火力が強化されている。ただ、速度が違うという事はJAタイミングも違い、また衝撃波は3段目でしか出ない事から、使い勝手は他のウォンドと大きく異なるので要慣熟。 --  &new{2018-05-16 (水) 23:52:29};
---たくさん殴れて強い感じなのね。ありがとう。必ず手に入れるは --  &new{2018-05-17 (木) 00:02:06};
-交換品作ってみたけど、慣れないうちは高速化が生かせない、的確に3段目を狙う習慣がないからイマイチ強みを感じないな。　もちろんこれは私が不慣れな所為であって武器自体が悪いわけではないが、多少の慣れが必要な武器ではあるというのが今のところの印象。 --  &new{2018-05-16 (水) 19:35:05};
--なんせJAタイミングが違う、操作のセオリーが違うってそれつまり別の武器種ってことだからな。初めて触る武器種となれば無理もないぜ --  &new{2018-05-16 (水) 20:25:58};
--そういうわけだからラヴィスを作ろうか否か迷ってる人は早く作ろう。作って装備すれば即強くなるわけじゃなく、中の人が慣れるための時間が必要な武器だからな。 --  &new{2018-05-16 (水) 21:30:34};
--強さ実感したかったらソロ花行くといいよ、Teボナキーのみで上げてた俺が初見で7分乗るくらいには強いから --  &new{2018-05-16 (水) 23:59:08};
---ラヴィスはマジで殴ってるだけでそんじょそこいらの近接職を上回る火力叩き出せるからなー独極狂幻もこいつにはお世話になった --  &new{2018-05-17 (木) 02:23:24};
---色んなクラスで狂想行ったがラヴィス原人が一番楽だったわ PP全て零ナバに回せる上に少し殴ったら即全快だから死ぬ気がしない --  &new{2018-05-19 (土) 06:38:01};
-紋章集まって交換できるので、ラヴィスにするかユピテルにするかで迷ってます。ヴァーデスサイス作ったんですが、使い心地は同じような感じですか？ --  &new{2018-05-17 (木) 00:21:26};
--別物 --  &new{2018-05-17 (木) 00:42:03};
--これはヴォンドじゃなくてラヴィスって武器種って言っていいレベルで別モノ。本当に世界が変わるから是非手にしてほしい --  &new{2018-05-17 (木) 02:18:50};
--唯一の難点はラヴィス持った後他のウォンドを扱いづらくなるところくらいか。マッシブリキャス中にデッドリでバフ撒いてからそのまま殴ろうとすると「あれ？」ってなる --  &new{2018-05-17 (木) 02:21:47};
-少し気になったんだけど武器の性能説明の所に修正履歴あるのにその直ぐ下に攻撃力上がったときの修正の履歴？が別で並んでるのは何か思惑があって？ --  &new{2018-05-17 (木) 13:04:39};
--上の履歴は潜在能力の修正履歴、下のは武器の修正履歴。潜在能力の説明部分(一番上の性能表と一番下の価格表の間の部分全部)は潜在能力の個別ページをリンクで表示している部分で、内部的にはこのページに書いてあるものじゃないのだ。　 --  &new{2018-05-17 (木) 13:33:22};
-love is kanonギャルゲーから名前取った武器なの思い出したわ --  &new{2018-05-17 (木) 14:48:40};
--そのギャルゲーとやら調べたけどよくわからんな・・・　それとも名前似たもの挙げる類の釣り？　とりあえずこの武器は「Lavis Cannon」ね --  &new{2018-05-19 (土) 12:30:56};
---むしろ釣り以外の何にも見えない --  &new{2018-05-19 (土) 19:30:54};
-ラヴィスカノン出てくれたけどワイTe、サブBr。複合撃つときは☆14ジュディスウォンドを握る等で誤魔化しながらアトラウォンドの代用ができないものかと考えてるけど厳しいだろうか、アトラ枠はタリスで使っちゃってるんだよな… --  &new{2018-05-18 (金) 03:11:41};
--アトラとリュミエルのステ差そんなにないし、アトラより潜在倍率高いリュミエルを複合砲台は普通に有りなんじゃね？複合用と割り切って火力系のSOPで固めてステガン盛りすれば他のウォンドの追随を許さない程度にはなりそうだ --  &new{2018-05-18 (金) 03:16:13};
---アドバイスありがとうクレメンス！殴り・テク用のラヴィスカノンと複合砲台用のリュミエルの二本持ちで代用何とかなるかな、一瞬リュミエルでテク撃ちながら殴れば良くない？と考えちゃったけどこっちはS4刺さらないからラヴィスカノンと差別化できる…？ --  &new{2018-05-18 (金) 03:53:55};
---テク織り交ぜる殴り運用だったらアトラのS4が無いならラヴィスでテク通常通常とかなのかな。TeHu以外やったこと無いからその辺の細かい事情はさっぱりわからん・・・でもリュミエルが勝つには短杖強打無いと厳しいだろうなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 04:33:36};
---リュミエルでテクテク殴りする場合は完全に火力SOPで固めないとラヴィスの実質的な強烈なAPPR効果に対して勝つことは難しいと思う、アトラでもそれに近い状態なのでコンバ併用の完全テク連打運用でもない限りは複合発射台に収めるのが妥当じゃないかなぁ --  &new{2018-05-18 (金) 09:15:32};
---(ラヴィス１本で殴りテク複合全部やって)すまんな --  &new{2018-05-18 (金) 15:38:01};
---アトラorリュミエルに火力SOP盛らないとラヴィスはSOPぶんの枠にステ盛れる関係で複合撃つにも誤差になっちゃうしな…自分も面倒な時はラヴィスのまま撃ってるわ --  &new{2018-05-18 (金) 15:57:33};
---(わいもラヴィス1本満足バーや…）すまぬ… --  &new{2018-05-18 (金) 16:00:20};
--覇者交換できるEPDで複合撃ったらええんちゃう？ --  &new{2018-05-19 (土) 14:32:16};
---ウェポブ無いエレコン無いEPDだと流石にラヴィスの方が良いと思うんだけど・・・ --  &new{2018-05-19 (土) 14:45:51};
---ウェポンブーストの差は大きいぞ。EPD側が法撃250盛ってようやく、ラヴィス側の法撃135盛りぐらいと同等程度だ。 --  &new{2018-05-20 (日) 04:07:55};
---EPD最大の利点であるエレメンタルコンバージョンの属性を関係なくす効果はそもそもエレメンタルコンバージョン自体がFoのメイン限定スキルだからTeの持つEPDは潜在に消費PP-3がついてるだけのウェポンブースト非対応武器やで --  &new{2018-05-21 (月) 02:58:26};
-打撃と法撃が入れ替わったらヤバイ火力になるかな？ --  &new{2018-05-21 (月) 15:26:14};
--ウォンドリアクターと法爆のこと忘れてないか？斬撃がちょっと強くなるだけのお笑い武器になるぞ --  &new{2018-05-21 (月) 18:59:46};
--法撃力に任せたゴリ押しでテクもそれなりに強いという側面が消えて、対単体を直接殴る時だけ強いという圧倒的脳筋武器になるかな　それでもTeの対単体攻撃手段ならともかくPSO2全体で見れば騒ぐほどの話にはなるまい --  &new{2018-05-21 (月) 19:16:05};
--使い道の無いゴミになってしまうという意味での「ヤバイ」にはなるだろうね --  &new{2018-05-21 (月) 19:46:08};
--仮に入れ替えたとしよう。[[これで仮定した場合>http://4rt.info/psod/?aSLT2]]、単純な計算で入れ替えた場合の通常攻撃のトータルが16万1764、いまの状態ならトータルが15万7212（共に法爆は×３で計算）になるかな。確かに打撃の威力は上がるがヤバイってほどにはならないな。それよりも、現状でも[[アトラに迫る威力のテク威力>http://4rt.info/psod/?t36da]]が大幅に落ちるデメリットのほうがデカいだろうぜ。 --  &new{2018-05-22 (火) 00:01:22};
---改めて見るとラヴィス強いな、拾えてよかった --  &new{2018-05-22 (火) 00:58:58};
---ああ、やばいほどではないのか。ゾンディで集めた数によってはあれかもしれんが・・・というか倍率潜在ナシにアトラにテク威力迫るって割と壊れた性能してんなおい・・・ --  &new{2018-05-22 (火) 03:07:53};
-これ殴ってるだけで近接より強いとか言われてたけどマジ？　俺もコレ使ってるけど過大評価され過ぎな気がする --  &new{2018-05-22 (火) 03:00:06};
--過大評価でもなんでもないが誇大広告気味にはなってるかもな。突き詰めればどうあがいても近接には勝てないけど、並の近接と並のラヴィスなら普通に追い越してくる。自分のへっぽこな腕前ですらソロ花殴ってるだけで7分台出せたしな --  &new{2018-05-22 (火) 03:09:37};
-これを使ってる皆さんはフレイズ・ウィークを入れてますか？ОＰ構成で迷っています。皆さんその都度ウォンドＥチェンジとテックＣパリングを入れ替えて使っていますか？ --  &new{2018-05-22 (火) 20:23:34};
--オレはウィーク入れてる。ウィーク一つで実質打撃と法撃の両方をステ100盛ったのと同等ぐらいプラスにできるから。Eチェンジも使える場面では付け替えてやってる。でも最近は属性混成も増えてきたし、常用火力のUP目的でウィーク外しても良いと思う。 --  &new{2018-05-22 (火) 23:05:32};
--TeHuで握ってるけど非弱点属性でも弱点一致アトラ並の火力出るらしいしリング変換の煩わしさ考えるとって普通のステ盛りだけにしたな。アトラバをユニットに挿してないからというのもあるけどEリング前提の武器にするのは手間暇掛かりすぎてなぁ・・・そこまでして火力必要な場面も無いし --  &new{2018-05-23 (水) 01:45:43};
---でも余裕ができたら6属性揃えてウィークつけるんですよね君たちって --  &new{2018-05-23 (水) 06:13:28};
---当たり前だよなぁ？？？まぁラヴィス6属性用意できるならリングで変える手間が無いしフィールドテクで上書きされる事に手間掛けさせられる事も無いからね。リングのこの仕様が無ければリング付けてウィーク付けてもいいんだけどね・・・ --  &new{2018-05-24 (木) 05:00:13};
---付けるよー1枠で打法テク衝撃波どれも対応できるし。 --  &new{2018-05-24 (木) 14:27:08};
-ウォンドPAがラコ剣PAと同じような感じだから出待ち用になればラヴィスは生きるな。溜めて殴った方が強いとかは2段チャージ式になってる&2段チャージがかなり長いからならないかも？ --  &new{2018-05-22 (火) 22:47:59};
--あとはPAが何依存かだよなー。法撃依存だといいんだけど --  &new{2018-05-23 (水) 00:59:51};
---殴りだから打撃っぽいけどな --  &new{2018-05-23 (水) 01:58:08};
---そこは法撃依存打撃属性なJBも有るから実装してからのお楽しみだな --  &new{2018-05-23 (水) 01:59:37};
---普通に考えると打撃にしたらウォンドリアクターやらがあってややこしくなるから普通にPA倍率高めの法撃依存だと思う --  &new{2018-05-23 (水) 04:39:09};
---ウォンドの普通で考えちゃうと法爆でてないってことは通常攻撃と同じ打撃属性って考えちゃうけど果たしてどうなるか・・・ --  &new{2018-05-23 (水) 05:39:56};
---間とって高いほうが有効にしよう --  &new{2018-05-23 (水) 05:55:07};
---理想は↑コレだな。けどまぁ次点は長い目でみたTeの幸せの為に法撃か、さてラヴィスの運命は如何に…。 --  &new{2018-05-24 (木) 14:19:52};
---どっち依存でも別にラヴィスの運命は変わらなくね　今のところ見えてる情報だけ見ればそもそもPA使わないほうが強いまである特異な性質、数字どおり強いだけの将来性のなさ、故にいずれ食われて終わるっていうかそうなってくれないと困る普通の生涯 --  &new{2018-05-25 (金) 23:20:04};
---高い方が有効ってコイツ打撃力と法撃力じゃ９００違うからそれじゃ法撃にしかならんやろ。斬撃の威力で打撃力をカバーしてるの忘れてない？ --  &new{2018-05-26 (土) 02:20:40};
---PAで残撃は飛ばないからPAが何依存かって話題の上では忘れていいっしょ --  &new{2018-05-26 (土) 03:18:36};
-森でこれ出たから殴りテクターをやってみたいと思ったんですが、ユニットは打撃盛りOPの物でもOKなんでしょうか？ --  &new{2018-05-17 (木) 08:28:16};
--最初はそれでいいけど、通常攻撃が届く=法撃爆発が当たる位置を維持し続けるのが基本なので最終的には汎用ユニットが理想的 --  &new{2018-05-17 (木) 08:55:33};
---関連で気になって、この武器に限った話でもないけど、マグはどうしてますか？打撃200マグが良い気がしてるけど、法撃要求の武器はキャストだと装備できない場合もあって法撃200マグ装備したりしてます。装備要求を満たしつつ打撃よりにするとか専用マグ作るのが普通なんでしょうか。 --  &new{2018-05-23 (水) 06:23:25};
---ぶっちゃけ打200でも法200でも打法100でも与ダメに効率上の違いが体感できるほどの差がない --  &new{2018-05-23 (水) 09:52:53};
---個人的には攻撃力のUP幅は差が無いけどステ200差はレスタするとき馬鹿にならない差が出るから法マグ派　メギバは他人回復させるときはちょっと信用できないところあるし --  &new{2018-05-23 (水) 15:00:42};
---ほとんど変わらずでテクニックの威力が上がるなら法撃マグの方が良いですね。ユニットは汎用おすすめっていうのは、片方だけ尖らせるより両方上げるほうが合計値が高くなるからってことですよね。なるほど。 --  &new{2018-05-23 (水) 16:58:04};
---まぁ汎用ユニならHrとかでも使いまわせてラクだから…って面もあるにはあるかも。Boマグみたいに技量で打法変換率100%のスキル実装してくれたらなー（暴挙） --  &new{2018-05-24 (木) 14:14:23};
--これは仮想敵を設定しないと答えは出ない。通常攻撃１－３で１００６、法爆が７２０、斬撃９００ってデータだとすると敵単体に対して打撃力は１９０６、法撃力は７２０の倍率持ちになるから打撃。敵３体を巻き込むと法撃力側が２１６０になり法撃が優勢 --  &new{2018-05-23 (水) 11:33:01};
-覇者2本目で取ろうかと思ったけどPA実装で揺らいだ･･･ --  &new{2018-05-24 (木) 11:41:37};
--倍率乗る潜在能力の方がダメージ出そうだしなぁ --  &new{2018-05-27 (日) 10:21:15};
-殴りTeほぼやってないからアホみたいな疑問なんだけど、コイツが殴りで強いってのは超スピードで法爆連打するからってこと？それとも衝撃波がメイン？ --  &new{2018-05-25 (金) 18:23:57};
--ざっくり言えばその両方。ただ能力値的に衝撃波(つまり通常3)を出せないようならS4短杖アトラの方が強くなるんだっけ --  &new{2018-05-25 (金) 18:25:59};
---きちんと衝撃波まで使いこなせれば属性不一致でも短杖アトラと同じくらいだっけ？ --  &new{2018-05-25 (金) 18:34:58};
---一致ラヴィス＞不一致ラヴィス≧一致アトラ＞ネメスレNT って感じ、ただラヴィスはその攻撃速度がウォンドのそれとは違うから、ラヴィスって武器種だと思った方がいいわ… --  &new{2018-05-25 (金) 20:12:38};
--でも実際に使ってると、体感倍速で衝撃波とかどうでも良いくらいの殴り環境が得られるので、アトラとか使ってられない --  &new{2018-05-25 (金) 19:36:52};
---モーションスピード優遇は攻防すべて入るからなぁ。そういうSOPでもないと、もうラヴィス後に続く武器に行けないレベル。 --  &new{2018-05-25 (金) 23:33:40};
---ヒットストップ無しのせいでアトラすら不便に感じる程だろうな。JAのタイミングもブレたりしないし使い勝手の良さはピカイチ --  &new{2018-05-26 (土) 01:34:19};
---空中で振ってて高度が全然落ちないのもステアタが軽快なのも楽しい、本当に別のクラスのようだ --  &new{2018-05-30 (水) 13:49:28};
---ただ楽しい。だけど・・・親指の付け根が腱鞘炎になりそう・・・（パッド勢 --  &new{2018-05-31 (木) 11:18:15};
--これの殴りの快適さに慣れると他のウォンド握れなくなる。アトラでさえ遅く感じるぐらいに。 --  &new{2018-05-26 (土) 01:31:32};
-OPは打撃持った方が強いってのは分かるけど、マグもユニットも打撃に特化した方がいいのかなあ。ラヴィス持ってレイドソロとか痕跡とか詰めるならどっち？ --  &new{2018-05-28 (月) 01:34:05};
--とりあえずマグとユニットを変更して試してみては　それでどれだけ変わるか見れば武器ひとつに盛るOPの効能が知れるし --  &new{2018-05-28 (月) 05:08:30};
--意味不明すぎる。こいつのOPは打撃のほうがいいって思うのにマグユニOPはそうじゃないと思う理由はなんなの？OPとマグユニOPは扱い違うと思ってんの？ --  &new{2018-05-28 (月) 11:58:06};
---一応言うと武器攻撃力と基礎攻撃力なので実際違うはずだよ。どう違うか言えるほど詳しいわけじゃないけど、クリファドのダメージ計算とかの時にそんな話を聞いた。 --  &new{2018-05-28 (月) 22:17:26};
---OPは基礎ステ扱いでマグの支援LvやユニのOPと扱いも同じだったと思うが --  &new{2018-05-29 (火) 04:31:53};
---武器のOPはユニのOPと同じ。マグだけは確かシフタの対象になるから違うけど値としてマグ１増えるのと武器OP１増えるのとユニOP１増えるのはダメージ増加量に関しては同じはずやぞ。違うのは武器攻撃力だけ。枝１は武器攻撃力と武器OPを勘違いしている --  &new{2018-05-29 (火) 11:11:31};
---なんか最初の話から脱線してるけど、元々の攻撃力・スキルの○○アップ・マグの補正←これらは同一枠。シフタやシフタドリンクやチームツリーで増加する。//武器攻撃力・武器のOP・ユニットのOP・食べ物←これらはシフタ等がかからない。(マグ1増えるのと武器やユニのOP1増えるのとではシフタ系がかかるかどうかの差があるので厳密には違う。)あと、武器攻撃力を元に属性攻撃力が算出されるので例えば武器攻撃力1500＋OP400で合計1900の武器と武器攻撃力1700＋OP200で合計1900の武器を比べた場合、前者は属性攻撃力1500*0.6=900で後者は1700*0.6=1020なので攻撃力120の差があることになる(打撃・射撃)。 --  &new{2018-05-30 (水) 11:41:46};
-つい最近、PS4はPCより攻撃モーションが1.02倍ほど早くなってるという検証結果出てたけど、それ関係かな? PS4で計測すると75%でPCだと78%という数値なら、確かにどっちの検証も間違いではないけど --  &new{2018-05-28 (月) 11:01:25};
--これマジ？TA勢はみんなPS4必須かｗ --  &new{2018-05-28 (月) 11:09:41};
---比較動画によるとどうもPS4版でモーションが速くなっている　JAすると差が広がる --  &new{2018-05-28 (月) 21:52:52};
--Guの話であれだけど、逆にps4では絶対に入らなかったチェインコンボがほぼ確実に入るようになったりとかもある。モーションやスキルの処理に差があるのは確かだと思う。(処理速度とか回線の問題かと思ってたが) --  &new{2018-05-28 (月) 22:14:54};
---あ、すまんps4→PCに移行したって話ね --  &new{2018-05-28 (月) 22:15:29};
---だからそれは全体的にゆっくりになったことでシビアなタイミングが緩和したんじゃない？スローFiアクションでスウェー避けやすくなるのと同じ。チェイン受付時間も短くなっているという前提だけど --  &new{2018-05-29 (火) 21:43:11};
-マッシブ中に敵の攻撃に当たるとすんごいヒットストップがかかってＪＡが困難になるのが欠点と言えば欠点。あれのいい対策とかないかなぁ --  &new{2018-05-26 (土) 22:53:25};
--それはウォンドに限らずどの武器使っても同じ事になるからどうしようもないな --  &new{2018-05-26 (土) 23:11:35};
--イースターのデウスエリアとか流れ弾もバンバン来るから素直にデッドリオンにしてる。要はボス単体ならともかく雑魚が入り混じってたら諦めるか、予測するしか。木主の敵の攻撃がどのクエストを指してるかだね --  &new{2018-05-27 (日) 14:21:02};
--対策としては「攻撃を食らうな」しか無いしなこれ --  &new{2018-05-28 (月) 05:02:18};
---でもそれだとマッシブ」の意味ないしなぁ。難しい問題だな -- [[木主]] &new{2018-05-28 (月) 13:56:08};
---JA外しても本来殴れない時間に殴れてる分で帳消しと考えるんだ --  &new{2018-05-28 (月) 21:27:26};
-LV52ラヴィス原人でもファレグさん相手にSランクが取れてしまう。攻撃速度強化の恩恵はホントに全てにある --  &new{2018-05-28 (月) 15:22:19};
-ワイ殴りTeゴリラの泥14童貞がこやつで運命を感じてるんやが、SOPみんなは何にしてる？ --  &new{2018-05-28 (月) 11:53:20};
--なんでこいつにSOPつけれると思っているやつがこんなに出るんや… --  &new{2018-05-28 (月) 11:55:30};
---ゴリラだからでしょ、ってすごく言いたい。言っていい? --  &new{2018-05-28 (月) 12:33:51};
---文明が発達してない感じで、ゴリラネタとしては面白いけど何故かここでだけ良くある気がする。 --  &new{2018-05-28 (月) 12:38:33};
---やはりTeの大半はゴリラだったか… --  &new{2018-05-28 (月) 13:26:37};
---落ちて試しに使ったらいつのまにかゴリラになっていたうほ --  &new{2018-05-28 (月) 13:54:37};
--SOPはな、対応しているスロットが存在しない武器には付けられんのや。つまりS1～S4のスロット表記が無いこいつには付けられへんのや。OPのページとかよく見とくんやで。 --  &new{2018-05-28 (月) 12:30:51};
--SOPに関しては他木通り、んで火力に関しては属性一致ラヴィス＞不一致ラヴィス≧一致アトラぐらい普通に強い武器やからね。運命感じてる中SOPつけれないと知って嫌いにならないでほしいから。うちもラヴィス落ちた時涙出たわ --  &new{2018-05-28 (月) 12:48:18};
--すまねぇ、SOP非対応か。ラヴィスとアトラの火力比較を読むたびにどこか遠いところのお話なんやろなあと思ってたから出て舞い上がってたんや。OP構成はたぶん上の方で一杯出てるやろから読んでくるわ。ありがとなみんな。 -- [[キヌシ]] &new{2018-05-28 (月) 17:14:59};
---気にするな、例えばSOP実装以降からのプレイヤーなら勘違いしても普通なくらい。ツッコミ好きなのはswiki風土だから。 --  &new{2018-05-28 (月) 21:57:37};
-ニレンオロチマガツ全盛期の時と比べたら劣るけどなかなか狂った逸品だよなこれ。もう他のウォンドに戻れんわ --  &new{2018-05-28 (月) 17:43:10};
-こいつは打撃盛り？砲撃盛り？ --  &new{2018-05-28 (月) 20:55:48};
--打撃極端に低いから法撃盛りのほうがいいゾ --  &new{2018-05-28 (月) 21:16:51};
---下の小木といいわざと言ってるのか…高い方が盛る価値低いんだよなあ。武器打撃の方が低いから打撃１と法撃１じゃ相対的に１の価値は打撃の方が大きい。弓で射撃盛る意味が薄いって言われるのと同じ --  &new{2018-05-28 (月) 23:02:20};
---ウォンドリアクターのせいでそもそもダメージ目的でステ盛る価値が薄い、ならレスタと法爆の足しになる法にしとこうという理屈は理解できる。 --  &new{2018-05-29 (火) 10:30:41};
--ウォンドは法撃　今のところ例外はない --  &new{2018-05-28 (月) 21:26:16};
--打法180位を狙えば間違いないよ --  &new{2018-05-28 (月) 21:37:59};
---打法180・・・ --  &new{2018-05-28 (月) 21:56:05};
---因子活用して値段も少し背を伸ばせるなら、アスソ.モデュ.センテントリプル.アビ4.ルーサーレヴ.パワ6.グレテクあたりで180-200じゃない? 流石にエテファクはハゲるけど、これならまだ根気でなんとか --  &new{2018-05-28 (月) 22:43:11};
---ワイ、貧乏人なんで6スロの打185法165 何でそんなにポンポン7スロ8スロ出来るんだよ･･･ --  &new{2018-05-29 (火) 10:14:51};
--保留しとけ。どうせPAの依存先優先にする風潮になる --  &new{2018-05-29 (火) 10:33:05};
---素材だけ用意して様子見中。OPなんて無くても十分''楽しい''から、PA詳細の発表と10％アップ期間まで適当なつなぎOPくらいにしておけばいいと思うよ --  &new{2018-05-29 (火) 12:24:38};
-属性ラヴィスとか夢だけど、作るとしたらどの属性から作った方がいいんだろ？レイドや魔物都合で考えると光炎氷闇風雷の順のがいいんかな --  &new{2018-05-29 (火) 13:25:24};
--現状の環境だけで考えると森にいる悪魔がクッソウザいから光の次は氷なんじゃないかなと思う。ただアプレジナまで見据えると炎が二番手の方が良いような……悩ましい。 --  &new{2018-05-29 (火) 13:30:07};
---それだけ数拾えるかも問題よね…頑張らなきゃ　木主 --  &new{2018-05-29 (火) 13:42:29};
---夢が現実になってきてしまった…泥3交換1まできたわ。全色揃ったら殴りTe極めます(´・ω・｀)　木主 --  &new{2018-05-31 (木) 04:35:28};
---良いことを思い出させてあげよう。新世武器は☆1でも餌があれば属性変化が食わせられる、そして光以外の属性変化はおしなべて安価だ。つまり光以外はクエストごとにセッティングするという手もある　愛器のチューンに手間を惜しまない姿はまさにプロフェッショナルだね！？ --  &new{2018-05-31 (木) 22:24:11};
---大丈夫。属性変化は腐るほどあるから出ても自由に変えられる。一番怖いのはへヴィーハンマーが使わないといけないくらいのPA性能で来てかつ威力次第ではラヴィスが腐るんじゃないかってこと　木主 --  &new{2018-06-01 (金) 12:52:36};
--リングで属性は何とかなるんじゃない？ゾンディしづらいけど･･･ --  &new{2018-05-29 (火) 17:13:22};
---そういえば、略式複合の集敵範囲気になるな…。ゾンディの代わりになればリングでの属性操作がまだ少し楽になる…。 --  &new{2018-05-29 (火) 21:40:06};
---ゾンディもだけどザンバもし辛いのがな --  &new{2018-05-30 (水) 13:09:54};
--Eチェンジありきなら氷から。属性変更するためだけの役割しかない無駄なテクをパレットに入れる必要が出てくる　次が雷。ゾンディかイルゾンを使う必要があり状況によって属性変更を諦めないといけない　そっから先は大して変わらんけど炎＞光闇風 --  &new{2018-05-30 (水) 11:43:14};
--Eチェンで使ってるけど光にした。風ザンバ、闇メギバ、炎ゼロラフォ、雷ゾンディでサブパレ常駐組で付与できるから、必然的に光か氷の選択肢に。で、どっちが原人に徹しやすいかで光という選択肢。なので、2本目は氷かなと思ってる（落ちるとは言ってない）。サブパレとかよく使うテク次第で順序も変わるんじゃないかな？ --  &new{2018-05-30 (水) 12:39:12};
--紋章でラヴィスを交換して氷にしてたから２本目は光にした。光のアトラが浮いたから次の緊急かボスに合わせて属性転がす予定。アトラを崩すのもワンチャンあるけどまだ怖いかなぁ･･･ --  &new{2018-05-30 (水) 13:43:45};
-原作だとバグ使わないとレア度の割りにあまり強くなかったから(まぁ、セイバー自体が空気気味だったのもある)ここまで強くなって大満足 --  &new{2018-05-31 (木) 15:19:46};
-こいつにフレイズウィークは無意味だから、大人しくステ盛っとけって言われたんやがそんなに悪手なんか？ --  &new{2018-06-01 (金) 13:43:20};
--まずその何者かに無意味な理由の説明を求めたい --  &new{2018-06-01 (金) 14:05:46};
--考え方次第だろうな。弱点属性をつけば攻撃の種類を問わずステ約150～200ぐらいの威力アップが望める。けど最近は幻惑みたいに属性バラバラだったりする場面だと効果ないから、それなら素直にステ盛って常用火力やHPorPPを補強するって考え方もなくはない。まぁその人の考え方次第だが、俺はこいつにフレイズウィークつけたよ。 --  &new{2018-06-01 (金) 14:27:21};
--良かった、やはり悪手ではなかったんだな。2％うｐ程度なら加算の方が強いと言われたんだ --  &new{2018-06-01 (金) 16:31:01};
---むしろ殴り用ウォンドは打法両方が効果ある関係でフレイズウィークの倍率が乗るステータスの合計値が8000を軽く越えるから全武器種中トップクラスに効果が高いよ --  &new{2018-06-01 (金) 16:41:51};
--打射法すべて乗る、１ｓにしては高めの補正を持っているのにウィークを下げるなんてもったいない --  &new{2018-06-01 (金) 17:15:59};
--ここまで武器性能が上がれば2%でも乗算でかかる方が大きいやろ。1sで盛れるステなんてたかが知れてるし。 --  &new{2018-06-01 (金) 21:31:56};
---それな。打法で各2％増だと打100弱法90弱上がらないと追いつかないんだよね。それでステの方が良いとか6sですらソール・モデュ・エーテル・セントリ・レヴリーで5s埋まってステⅥかグレースだけなのに片側1％伸ばしたところで打法2％ずつ伸びるウィーク捨てるとかありえないってｗ --  &new{2018-06-01 (金) 23:39:05};
---フレイズは法爆と斬撃に効果載らないのでは? 特に打撃が他のウォンドに比べて低く、斬撃が打撃参照なため、ラヴィスに限って言えばステの方が適してるって内容だった気が。それと、ラヴィス入手しちゃうと他のウォンド戻れなくなって、属性不一致で使うことも増えるしね --  &new{2018-06-03 (日) 16:27:06};
---フレイズウィークの適用条件は弱点属性一致のみで攻撃の出力属性縛りは特になかったと思う --  &new{2018-06-03 (日) 20:19:17};
--とはいえ、最近は弱点属性がバラバラのクエストが増えてきて、以前よりウィーク自体が使いにくくなってるから、それは考慮しないとな。それに以前より入手しやすくなったとはいえ、それでもラヴィス６属性は修羅の道。とすれば弱点属性以外で殴る機会も多い。　これらのことから悪手ではないものの、少し考えてからにした方がいいとは思う。 --  &new{2018-06-03 (日) 00:17:08};
-法爆と衝撃波にアタアド乗らないのか・・・Pキーパー打撃のが火力出る・・・？ --  &new{2018-06-01 (金) 19:21:52};
--はい --  &new{2018-06-01 (金) 19:42:20};
-ところで潜在の数値がいつの間にか変更されてるんだが…約１．３３倍とか言ってたのどうしたん？間違いやったん？ --  &new{2018-05-26 (土) 02:27:05};
--検証者の環境や鯖の状況でブレてるんだろうけど1.33とか1.28とかこんな細かい書き換え合戦するくらいならもう約1.3でよくね(小並感 --  &new{2018-05-26 (土) 02:35:25};
---むしろもうどうでもいい勢い --  &new{2018-05-26 (土) 03:16:51};
---このどうでもいい事にさんざん編集合戦やってた不思議、粘着質なのが見ている間は怖いわな…ホント --  &new{2018-05-26 (土) 04:09:01};
--通常押しっぱでコイツと通常ウォンドでアイコン光るフレーム数えればいいんじゃないの？今まで誰もしてないのか？ --  &new{2018-05-26 (土) 10:20:10};
---1.33と1.28どちらもそれやって出した数字やで　1.28のほうについてはCOで検証結果へのリンク(ﾋ記事注意)が埋めてあった --  &new{2018-05-26 (土) 14:18:12};
---ボタン押しっぱなしは最速で繋ぐより遅いよ。繋ぎが少し遅れると空中で高度が落ちる武器だと分かりやすかった、通常調整後は高度が落ちる武器どれなのか知らんけど。 --  &new{2018-05-26 (土) 14:24:26};
---↑モーション速度の増加割合調べるだけなんやし問題ないやろ --  &new{2018-05-26 (土) 22:50:53};
--正直何倍であろうとフレーム単位で動かす格ゲーじゃないんだからどうでもいい。とりあえず他のウォンドより早いってことが分かればそれでいい --  &new{2018-05-26 (土) 14:26:09};
--1.33倍はガイドブック？に書いてあった解析データの数値じゃなかったか？ とりあえず1.28って編集した人は動作環境以外でソースよろしくね --  &new{2018-05-27 (日) 17:08:08};
--コメントアウトの検証見に行ったら緑の鳥さんやんけ。アトラとの比較もあってありがたかった。 --  &new{2018-05-30 (水) 11:26:32};
---これにPS4版は攻撃モーションがPC版の1.02倍速って件を含めると1.33も1.28も正しいと思われる --  &new{2018-05-31 (木) 04:42:54};
---ならそう記載した方が正確か？？、今後も同じ疑問が湧いたら早いだろうし。 --  &new{2018-05-31 (木) 22:39:12};
---PS4の攻撃速度は不具合と告知されたから正確な方だけで良いんじゃないかな --  &new{2018-06-01 (金) 13:18:39};
---「７５％に短縮」に戻せばいいんじゃね。でもなんでPS4は全体1.02倍になっているのに短縮は倍率違いになるんだろう…不思議だ --  &new{2018-06-01 (金) 13:30:33};
---そうだね、修正されたらPC版基準になるみたいだし元々の記述に戻していいと思うな --  &new{2018-06-01 (金) 13:32:44};
---前に倍率表記から％表記にした結果荒れたから倍率表記に戻したみたいな悶着があったような気がするので原点調査は慎重にな --  &new{2018-06-01 (金) 14:04:18};
---現行の約７８パーの速度１．２８倍よりか遥かにマシだからいいんじゃね --  &new{2018-06-01 (金) 15:43:54};
--[[公式の対応状況リスト>http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20180601_1/]]でバグ確定したね。このの数字も修正した結果待ちの案件になるのか。 --  &new{2018-06-02 (土) 03:51:03};
---1.33s 1.28s戦争はコレのせいだったのか・・・ --  &new{2018-06-02 (土) 19:17:06};
---実際には戦争は起きてない　1.28検証した奴が無断で書き換えてほったらかしなだけだ --  &new{2018-06-03 (日) 04:41:07};
-これTeBrウィーク軸で使うのはアリ？倍率そこそこいいしアタアドあるしテクも火力出るだろうけどやっぱTeHuの方がいいかね？属性はEチェンジでなんとかしようかなって考えてる --  &new{2018-06-03 (日) 00:15:54};
--アタアドが衝撃波に乗らないのがネック、殴りの威力だけで言えばTeHuがもっとも高くなる。とはいえ暴力的な法撃によりテクの発射台としてもアトラに次ぐバケモンだから劣るだけで足りない訳じゃない --  &new{2018-06-03 (日) 02:25:57};
---単体相手でポイントアシストのサポートファイアが有効な場合に限定はされるけど、サブSuが殴り(とそれに付随する法爆)の威力トップだね。もし、テク織り交ぜつつ殴りを想定してるなら、Br,Fi,Suのうち敵と自分に適したものを選択すればおｋ。殴りだけならサブHuが楽で強い --  &new{2018-06-03 (日) 03:10:54};
-なんで衝撃波ついてるのが最終段だけなのかと思ってたが、無印PSOの基本コンボを意識してる？NNEかNHEのどちらか。 --  &new{2018-06-03 (日) 03:55:10};
--単なるバランス調整の都合が結果的に似通った形になってるのか、まず過去の挙動ありきで調整したのか。信じたいほうが正解に違いない。 --  &new{2018-06-03 (日) 04:45:32};
---それなら飛斬翔刃みたいにバランスよくダメージ割り振ればいいだけだから、前作ファンへのサービス＆個性を出すために最終段のみにしたんじゃないかと思う。 --  &new{2018-06-03 (日) 14:38:58};
---今でこそ14はバランス寄りの実装が増えてるけどEP4に実装された組は殆どが過去作のファンサービス武器だしそれだね --  &new{2018-06-03 (日) 14:41:47};
---当時は攻撃の段数で命中率変わってたもんね。基本マトモにあたるのが3段目だけだったからソコに合わせたファンサービスの可能性もあるかも。 --  &new{2018-06-04 (月) 02:19:34};
---3段全部で弾が飛ぶとウォンドとしては先輩のフォームサイスと丸被りになってしまう件もあわせて調整面でも思い出補正面でも都合が良かった「両方」説派 --  &new{2018-06-04 (月) 14:12:54};
-今更?かもだけど赤のセイバーってただ色違いで鍔部分別に反転してないような気が・・・ --  &new{2018-06-03 (日) 07:48:08};
--前後逆なのはPSOの武器画像(鑑定時とかに表示されるやつ)の事だと思う。装備時も逆になってたかは分からんらん --  &new{2018-06-03 (日) 10:44:32};
-ボスがいるのにｻﾞﾝﾊﾞもｱﾝﾃｨもｼﾌﾃﾞﾊﾞもﾚｽﾀもしない、雑魚が沸いてもｿﾞﾝﾃﾞｨもしない、ただひたすら通常ｳｫﾝﾄﾞより素早い殴りで雑魚一体をﾍﾟｼﾍﾟｼ叩いてるだけのTe多すぎる…そんな使い方するくらいなら俺にくれ… --  &new{2018-06-03 (日) 14:50:03};
--紋章集めて交換するのが精神的にもいい。最初35にならないの不服だったけど、使ってるとそんなんどうでも良くなるくらいには便利 --  &new{2018-06-03 (日) 15:34:55};
---カザミもそうだったけど、ラヴィスも利便性上がりすぎてやばいからな。強化値5程度(気持ち的に)誤差だよ誤差。比べられるのどうせ+35ラヴィスか短杖アトラくらいしかないし --  &new{2018-06-03 (日) 16:29:53};
---紋章14の各ページで30と35も交えた他武器との比較シミュ貼られてるのしばしば見掛けるけど気持ち的にどころかマジで微々たるものぞ --  &new{2018-06-04 (月) 14:37:16};
---クヴェレは武器種自体の素ステが低いから結構差が出るけどね --  &new{2018-06-04 (月) 15:05:51};
-森周回でドロしたのでTe/Huで使おうかと思うのですが、これスキル的にはどうすれば？「ウォンド○○」ってやつ取れば良いの？ --  &new{2018-06-05 (火) 17:25:47};
--ここで聞くことじゃないからまず自分で調べて --  &new{2018-06-05 (火) 17:39:40};
-すっごいどうでもいいけど+30で110入れてみよう -- [[名無し]] &new{2018-06-06 (水) 08:30:41};
-朗報：ラヴィスカノン氏、PAでも衝撃波が飛ぶ専用仕様を与えられる(しかし打撃依存) --  &new{2018-06-09 (土) 20:11:17};
--あれ、強くね？突進のたびに９００％でたらけっこうな威力になりそう --  &new{2018-06-09 (土) 20:22:50};
---聞く限りカノンじゃなくヘヴィハンマー側の仕様だし倍率が通常攻撃のと同じものとは限らんぜ。 --  &new{2018-06-09 (土) 21:21:45};
--打撃依存←これ最重要（ゴリラ並感 --  &new{2018-06-09 (土) 20:45:58};
---放送じゃ「打撃」としか言ってないから「打撃依存」なのか「打撃属性」なのかはわからんぞ？ --  &new{2018-06-09 (土) 21:49:52};
---打撃依存じゃないならラヴィスでだけ弾が飛ぶような補完をする必要はないんじゃ・・・ --  &new{2018-06-10 (日) 02:05:35};
--ラヴィスオリジナル仕様とか開発のラヴィスの愛ヤベェな フォームも衝撃波キチンと出るんだろうか？ --  &new{2018-06-09 (土) 21:52:25};
---3段目しかでないこいつとフォームじゃPA衝撃は威力調整しないとフォーム側は完全に死亡だけどな。PPとか回収できるのかな？ --  &new{2018-06-09 (土) 22:08:44};
---アトラで使うのと遜色ないくらいのダメージを出せるように、って事だからフォームとかじゃ出ないんじゃないかね。ついでにラヴィスで出る衝撃波も威力は高くないだろうって感じ --  &new{2018-06-09 (土) 22:17:45};
---これうまいこと調整出来る気がしない。PAをアトラに近づけたらPA→通常３みたいな繋げ方したらラヴィス圧勝なんだが大丈夫か…？ --  &new{2018-06-10 (日) 17:31:14};
---元はドロップ限定だったんだから、むしろ圧勝してくれたほうがいい。 --  &new{2018-06-14 (木) 14:12:18};
---いいわけねーだろ、サービス終了までラヴィス握るつもりかよｗ --  &new{2018-06-14 (木) 15:02:23};
---それで済むなら楽でいいと本気で思うが --  &new{2018-06-14 (木) 15:58:33};
---&color(Silver){楽とかそういうのが出始めたら、この手のゲームに合わなくなってる時が近づいてると思った方が良いぞ…}; --  &new{2018-06-14 (木) 16:01:01};
---世間の水準も変わらないまま推移するって前提がないと成り立たない話だし、その前提ありきで考えると特に変な発想でもないんじゃ --  &new{2018-06-14 (木) 16:05:56};
---そもその前提が成り立たないのはネトゲである以上当然だから、その発想になる方が変というか…確かに現状(そしてさほど近くない未来まで)ラヴィスが強いのは間違いないとは思うけど。サービス終了が見えているならともかく現状でサービス終了までって考えるのはさすがに変な発想だと思うけどなぁ…。まぁ価値観の違いって事で --  &new{2018-06-14 (木) 16:12:43};
---手段は行使するのが楽しみの10割で、手段を得るまでの過程はただの負担と考えるタチなので素で傍目に極論なもので答えてしまった　申し訳ない --  &new{2018-06-14 (木) 16:26:19};
-打撃盛り勝ち組だな --  &new{2018-06-09 (土) 20:34:24};
--マグはどっちがいいんだろう？ --  &new{2018-06-09 (土) 20:37:23};
---テクほぼ使わんTeHuならラヴィスやサイスは元々打マグで良かった気がするけど、TeHu以外はヘヴィーハンマーにそこまで重要度は置かんだろうから法マグでいいんじゃないかね --  &new{2018-06-09 (土) 21:39:32};
--PAが打撃ステ参照で打撃補正の衝撃波が出るならもはや法盛りは・・元より法盛りラヴィスは過剰回復気味なレスタの回復量が上がる・過剰火力気味なゾンディ法爆の火力が上がる と打撃盛りと比べてアドバンテージがあまりなかったが --  &new{2018-06-09 (土) 21:44:06};
--言ったのは打撃ってだけだから打撃力依存か打撃属性攻撃かどっちの意味なのかは不明だぞ。カンペかなんかで訂正されるまでPAでも法爆出るとかあやふやなこと言ってたからいまいち信頼性に欠ける発言だし。 --  &new{2018-06-09 (土) 21:59:11};
---むしろ法撃依存のうえ斬撃飛ぶとかいよいよラヴィス独壇場が加速するのでぜひお願いします。 --  &new{2018-06-10 (日) 02:08:42};
--というかウォンドって普通打撃盛りじゃね？(ワイ法撃にも盛って中途半端ﾏﾝ) --  &new{2018-06-10 (日) 14:32:38};
---打撃寄りの両盛りじゃないか？まぁこれからOPつけるなら打撃でいいと思うが。 --  &new{2018-06-10 (日) 17:15:10};
-この武器で、サブHuのテクターの場合、やっぱりLリングはEチェンジのがいいんでしょうか？ --  &new{2018-06-10 (日) 03:48:02};
--どっちかというといい --  &new{2018-06-10 (日) 04:21:46};
--ゾンディで寄せたりザンバ撒くときに不便するのだけ覚えとくといい、ただ単に相手を殴る分には最高　あとリングの属性は違うウォンドに切り替えても戻らないので他の武器を挟むかコマンドでリングを着脱する --  &new{2018-06-10 (日) 10:49:01};
-法撃力は200くらい盛るとして、この武器使ったテクニックは他のウォンドと比べるとどのくらいの位置にいますか？クリファドくらいあるのでしょうか？ --  &new{2018-06-05 (火) 18:13:47};
--昔フォルニスと比べてフォルニスよりちょい上くらいの火力が出ることがわかってすげーなってなった記憶あるから多分そのくらい --  &new{2018-06-05 (火) 18:28:34};
---フォルニスくらいだとしたら…そこそこって感じですね。メインは殴りになるからテクまで火力求めるのは贅沢か…回答どうもです！ -- [[木主]] &new{2018-06-05 (火) 18:38:19};
---子木がいつ比べたかによるけど、大和以前の14武器は一度上方修正されてるから調べ直した方がええで --  &new{2018-06-06 (水) 10:01:11};
--前の比較によるとアトラの下くらいと聞いたが --  &new{2018-06-06 (水) 09:57:34};
---こっち倍率無し、向こう10%+SOPあるから単純なテク火力だけならアトラがブッチギリだと思うぞ --  &new{2018-06-06 (水) 10:04:39};
---「SOPなしのアトラ」の下やな。 --  &new{2018-06-06 (水) 10:11:42};
--[[EPD比較だけど愚痴板にあったTeFoのシミュ持ってきたよ>http://4rt.info/psod/?nU7tK]] --  &new{2018-06-10 (日) 14:37:56};
---見られんのやが --  &new{2018-06-10 (日) 14:48:49};
---ん見れん？って思ったけどIEで見たら見れんかった。火狐ならいけるとおもう --  &new{2018-06-10 (日) 14:55:19};
---今のご時勢さすがに素手1500は低すぎるだろ。ただでさえTeなら自分でシフデバ維持するから素手高くなりがちで、ドリンクだってシフタか弱Pなんだから。 --  &new{2018-06-10 (日) 16:18:17};
---シミュどうもです！なんとも絶妙な位置にいますね。テクニックの運用もなくはないって感じですかね。でもラヴィス使ってたらやっぱ打撃盛って殴るのが1番良いのかなって思いました。…それにしてもモタブやべぇな…fo te hr どの職でも強いのか… -- [[木主]] &new{2018-06-10 (日) 19:18:10};
//---うわ改行してる…ごめんなさい… -- [[木主]] &new{2018-06-10 (日) 19:19:03};
---一応これ他の人が貼ってたの引っ張ってきただけだからそのへんは各々で調整してシミュ結果判断してもらえると助かるかな・・・自分はどういじればいいのかいまいちわからん　小木 --  &new{2018-06-10 (日) 19:34:54};
---オークゥ邪龍にくすっとしてしまったｗ --  &new{2018-06-14 (木) 15:02:41};
-ヘヴィーハンマーが「チャージせずに放つと突進攻撃を行い、数秒間打ち上げや吹き飛ばし効果を受けなくなる。」とのことで、マッシブの空き時間にノンチャという使い道もできそうですね。法爆で複合ゲージも貯まるみたいですしラヴィスがどんどん手広く活躍できそう。 --  &new{2018-06-15 (金) 17:35:59};
-法Te用武器更新してなかったからマルスでも作ろうかと思ったけど、ステの暴力で同程度のテク威力出るんだな。凄いなラヴィス。 --  &new{2018-06-16 (土) 14:28:22};
-法撃爆発で複合貯まるようになるらしいが複合発射台はアトラかインヴェ辺りが無難かね --  &new{2018-06-18 (月) 07:01:56};
--ベストを尽くすならテク用にチューンしたアトラかな　ステ頼りのラヴィスには先がない --  &new{2018-06-18 (月) 10:18:15};
---モタブでもいいのよ --  &new{2018-06-22 (金) 12:18:34};
-ハンマーハンマー通常3がやばそうだと専らの噂だが果たしてどうなるか --  &new{2018-06-20 (水) 14:26:18};
-現状ですら、こいつ握って挑戦したソロ花が（ワイの中で）Hr、Fi、Boの次に早いくらいんだからヘヴィーハンマー来たらいよいよヤバそう。ソロ花でHrが早い理由は置き気弾がメインだろうし、ヘヴィーハンマーのチャージ時間やら威力によってはHr超えてくれるかも…？ --  &new{2018-06-20 (水) 11:06:51};
--ちなみにわいがシミュった結果、ラヴィス殴り＞ファド400レーサー＞ファド400ヴヴ３。シフタはどちらもかかってる状態で、クラスブーストとか忘れがちなのも確認済み。まあ１４と１３比較する時点で間違ってるが。 --  &new{2018-06-20 (水) 11:10:19};
--PV見るかぎりチャージ時間がかなり長い。2段チャージともなると約4秒ほどかかってる。武器とスキルがわからないが2段チャージで8万程度のダメージ。ノンチャは約4000（多分非JA）1段チャージで4万。ラヴィス追撃ダメ―ジにもよるけど、ハンマー＞通常＞通常であくまでマッシブ付与技になる可能性もありそう --  &new{2018-06-22 (金) 12:15:41};
-シミュレーターの使い方がよくわからないアホなのですが、強闘・強闘・剛撃アトラとラヴィスはどっちの方が強いのでしょうか？ラヴィスの三段目当てれてない時の状況も知りたいです。 --  &new{2018-06-23 (土) 09:23:42};
--3段目が当たればラヴィスが強く、３段目を当てないラヴィスはただのかっこいい棒 --  &new{2018-06-23 (土) 10:55:06};
---そうですか…やっぱり3段目が当てれる事が前提の武器なのですね…ありがとうございます。 --  &new{2018-06-23 (土) 14:08:12};
--ら抜きゆとり --  &new{2018-06-24 (日) 12:15:46};
---を指摘するゆとりのあるゆとり --  &new{2018-06-24 (日) 13:27:34};
---ら抜き言葉になってますね。申し訳ないです。指摘ありがとうございます。因みにゆとりです。 --  &new{2018-06-24 (日) 13:48:54};
---ら抜きで抜けてるのは「ra」ではなくて「er」だと何度言えば(ry --  &new{2018-06-24 (日) 13:51:26};
---er　じゃなくて　ar　だった --  &new{2018-06-24 (日) 13:53:37};
---この木はアトとヴィス、3段目をあてれないヴィスの比較の木なので。 --  &new{2018-06-25 (月) 10:43:07};
---3段目を当てられないラヴィスなんて比較必要ないと思うんだがなぁ…ラヴィス使うなら3段目を当てられるように立ち回りを矯正するものなので、シフデバしないTeはどれだけ強いの？みたいな話に聞こえる --  &new{2018-06-25 (月) 11:54:38};
---↑　木はそういう話なんだがこの小木はそういうマトモな話をする場ではないという面倒な構成 --  &new{2018-06-25 (月) 14:04:33};
---ヴィス＝カノン --  &new{2018-06-26 (火) 17:24:42};
---ら抜き言葉指摘されはじめたのって今の30、40代が子供のときからだろ --  &new{2018-06-26 (火) 19:51:46};
---この小木はきっと常日頃、「行ける」じゃなく「行かれる」って言ってるんだろうなぁ() --  &new{2018-06-29 (金) 00:04:48};
---ゆとりだけどキチンとした文章を書かなくちゃいけない場面でら抜き言葉をふっつーに使ってる奴見るとうわぁ…と思うわ。日常会話ではさして気にはしない。 --  &new{2018-06-29 (金) 15:03:34};
---wikiでキチンとした文章を気にする奴とかおるんか？わいは別にかまへん。それよりラヴィスの話をしよう。公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。 --  &new{2018-06-29 (金) 19:48:16};
--こだわりとかあるんなら構わないんだけど、アトラを火力運用するくらいならラヴィス握ったほうがいい。攻撃速度差で立ち回りにかなり差が出る。ラヴィスもってるうえでアトラ握るとしたら葉緑つけたりとかじゃない？　いや、サブFoとかFiとかならまた違うかもしれないけど。 --  &new{2018-06-24 (日) 15:22:29};
---アトラとラヴィスの攻撃速度も別物なのですね。誤差だと思ってました。ありがとうございます。 --  &new{2018-06-24 (日) 18:42:05};
---ヒットストップ削除の効果がかなり目立つからそっちと比べたら小さいけども、ラヴィスとアトラの速度差は他の武器だけどもラピブ発動してるブーツとしてないブーツの差よりも更に大きいのよね　 --  &new{2018-06-24 (日) 22:00:30};
--基本的に衝撃波と振るスピードの関係上ラヴィスがぶっちぎりと思っていい。テク撃つ場合は逆でアトラがかなり上 --  &new{2018-06-24 (日) 17:58:38};
---略式複合がテックアーツに乗るか乗らないかでまたラヴィスの評価変わるのかな… ありがとうございます。 --  &new{2018-06-24 (日) 18:46:29};
---略式複合がテックアーツに乗る。だと、スキルをPA(テク)で強化してぶっぱするってことになるぞ。 --  &new{2018-06-25 (月) 14:19:37};
-PAはHrのチャージ気弾と同じ運用すればよさそうだね。 --  &new{2018-06-27 (水) 19:24:42};
--告知通りの出待ち砲だが気弾と違ってステアタほども射程がない点には注意が必要 --  &new{2018-06-27 (水) 19:36:19};
--実際ＤＰＳは通常殴りには勝てないんかね？ --  &new{2018-06-27 (水) 19:39:36};
---参考にならんかもしれんがアークマXHのイーデッタ本体にPA部分で40万、衝撃波部分で20万くらいは出たゾ --  &new{2018-06-28 (木) 05:12:32};
---ちなみにあなたそれコア殴りでいくつ出ます？ --  &new{2018-06-28 (木) 08:50:51};
---イーデッタの本体はコアと倍率同じやで（小声） --  &new{2018-06-29 (金) 17:53:24};
--ハンマーしすぎて補助しないテクターさん多すぎ問題。ザンバ捨てたら結局PP消費するだけの無駄な行為 --  &new{2018-06-28 (木) 23:30:10};
---なんちゃっTe多すぎ問題は昔からですが、ちょっとした補助や、そのプレイスタイルで、「俺！メインテクターかもしてないｗｗｗ」って発言する人はウォンドで殴りたいです。 --  &new{2018-06-29 (金) 10:28:56};
---シフデバはまぁって感じだけどザンバに関してはもう欲しい人が撒けばいいんじゃないかとか思う --  &new{2018-06-29 (金) 16:34:39};
-ノンチャでは衝撃波飛ばず、2段階目以降に衝撃波でるようになってるね --  &new{2018-06-27 (水) 19:44:45};
-ヘビハンに7割位の斬撃ダメージ追加とか実質カノン呪いじゃないか… --  &new{2018-06-28 (木) 06:03:32};
--安心してカノンを集めつつ上位互換を待つばかり。 --  &new{2018-06-28 (木) 07:12:22};
--アトラがまだまだ現役でいくような話を言っていたからそれらと同格な14達はしばらく最強の座にいるだろうよ --  &new{2018-06-28 (木) 11:23:32};
--s1～s4対応のラヴィスNTを待ってますぜ --  &new{2018-06-28 (木) 13:40:15};
---強打ラヴィスとかいう闇を生み出すのはやめろ --  &new{2018-06-28 (木) 18:19:02};
-EPDレベルの呪いの武器になっちまったな。上位を作ろうとしたらスキルや環境の激変が伴うやつ。 --  &new{2018-06-28 (木) 22:26:04};
--もはやこれ持ってない奴はなんで殴りテクターやってんのレベルだからなぁ、奴隷かラヴィスか、だ --  &new{2018-06-28 (木) 22:36:44};
---↑手に入れるまでの繋ぎで13持っている人の方がまだ多いんじゃないかな！(新規も含めたTe全体で --  &new{2018-06-29 (金) 17:59:49};
--いっそのことノンチャでも弱い衝撃波飛ばそう --  &new{2018-06-28 (木) 23:32:00};
--不具合を１４武器で修正するのやめよう（提案） --  &new{2018-06-29 (金) 00:11:49};
--エリュシオン「終わりが来たならその時に対応すれば良い…君たちならできる…」 --  &new{2018-06-29 (金) 01:52:31};
--言うほど変わったかな、今まで通りな感じだけど… --  &new{2018-06-29 (金) 01:58:48};
--ライコウ「問題視する声が大きければ解き放たれる。」 --  &new{2018-06-29 (金) 07:25:57};
--あくまでもラヴィスの打撃力の低さが原因でPAの威力落ちてるのを衝撃波で補ってるんで、別に呪いでもなんでもない --  &new{2018-06-29 (金) 09:26:19};
--アトラの打撃力は75%くらい上だけど、どれくらい威力に差があるか気になるな。 --  &new{2018-06-29 (金) 10:49:34};
---アトラ全部威力SQなら衝撃波でも同じくらいだから正直どっちでもいい --  &new{2018-06-29 (金) 13:50:10};
-ラヴィスは普通のウォンドで攻撃が届かない当たらない時にもハンマー斬撃を差し込めてやばいな。斬撃でPPも回復してHrのフルチャ気弾のような感覚で使える。仮にSOPで威力が並ばれたとしても斬撃のリーチとPP回収力で十分のアドバンテージが保てる。グレパ使って正解だったわ。 --  &new{2018-06-29 (金) 17:57:39};
-ヘヴィハンが強化されるという隠し潜在って認識にする！ --  &new{2018-06-29 (金) 21:03:20};
-ヘヴィハンマーの斬撃を考えると、今は両盛りや法撃盛りよりも打撃を優先して盛る構成の方が良いのでしょうか？ --  &new{2018-06-30 (土) 05:24:46};
--重鎚だけで戦おうとすると逆に弱くなる場合もあるとは言っておく --  &new{2018-06-30 (土) 11:51:03};
---木主の文ちゃんと読めよ・・・斬撃のことも考慮するとって書いてあるだけでヘヴィのみとか一言も言ってないでしょうに。私の意見としては打撃重視の方がいいと思います　法撃には何のボーナスもないので法撃主体であればアトラになるかと思いますので。 -- [[s]] &new{2018-08-16 (木) 22:44:40};
-略式に潜在乗らないし実質弱体化かな --  &new{2018-06-28 (木) 19:19:26};
--このウォンド握ってるTeは移動用テクニックやザンバースを使うが、ダメージ出す為に複合テクニックは使わないはずだが実質弱体化って何言ってるんだ --  &new{2018-06-28 (木) 19:50:38};
--弱体化っていうのはモタブみたいな事例を言うんだぞ。 --  &new{2018-06-28 (木) 20:14:07};
--ただのにわかTe発言で草、普段は他の職やってるのかな？ --  &new{2018-06-28 (木) 20:34:32};
--殴りTeで補助テク以外使う奴っているんだなぁ --  &new{2018-06-28 (木) 20:37:13};
--テク使うのにわざわざラヴィス握る情弱が居ると聞いて --  &new{2018-06-28 (木) 20:39:33};
--ラヴィスエアプ？ --  &new{2018-06-28 (木) 22:17:53};
--訂正するね、万能感はなくなった --  &new{2018-06-29 (金) 00:06:22};
---もともとそんなものはなかったべ。打撃はラヴィス、テクはアトラでそれぞれお互いがお互いの得意分野では次点につけてるから妥協で使う分にはまあ持ち替えなくても許せる、程度の話なのは何も変わってないわけで。 --  &new{2018-06-29 (金) 01:50:23};
---ウォンドで補助以外テク使う人見た事なかったしみんなラヴィスとアトラぶんぶん振り回してるんだと思ってた --  &new{2018-06-29 (金) 08:30:05};
--そもそもラヴィスとアトラ二本持ちする方が少ないしこいつでテク撃っても問題ないでしょ モタブあったらまた別だろうけど法撃値の暴力でそこらのウォンド並みにダメージは出るし机上論大好きwiki勢しか気にしてないぞ --  &new{2018-06-29 (金) 12:34:54};
---皆が指摘してるのはそういう事じゃなくて、新しいPAと略式複合が実装されただけなのに「実質弱体化」とか「万能感が無くなった」とかまるでラヴィスが下方修正食らったみたいな言い方を指摘してるだけと思うんですが。 --  &new{2018-06-29 (金) 13:30:14};
---得意でない事が出来たのは事実でしょう --  &new{2018-06-29 (金) 17:35:34};
---いや元々でしょうに、アトラが出たタイミングで言うならまだしも…テクニックなら他のやつの方が上回るのなんて今更な話であって、略式が出たからではないぞ --  &new{2018-06-29 (金) 17:39:19};
---ウォンドで補助じゃない通常テクって使うのあんまりないと思うな --  &new{2018-06-29 (金) 17:43:52};
---Te初心者なのかな…得意でないことが新しく出来たのではなく、ラヴィスは実装当初からずーーーーーーっと殴り特化武器で、テクで火力出すのには不向きだと言われ続けてんの。それを知ったうえで、気になる人は別武器作るし気にしない人はそのままテク撃ってたの。だから今さらテク火力ガー苦手ガー言われても「元から殴り特化武器じゃん何言ってんの？」ってつっこまれてるだけだよ --  &new{2018-06-29 (金) 17:49:40};
---この木主ほどエアプなのも笑い者でしかないな --  &new{2018-06-29 (金) 17:56:22};
---ラヴィスがテク苦手ってのもSOP盛り盛りアトラが100点だとして同スロット数のラヴィスも85点程度はあるし、いつもの100点満点以外は0点論で過小評価されてるだけだしね --  &new{2018-06-29 (金) 18:47:37};
---指摘してる皆って誰の事指してるか知らないけど間違いなく上の枝達には「理論値じゃないラヴィスでテク撃つ奴」って思想してる人居るよね --  &new{2018-06-30 (土) 11:39:03};
---枝8も自分で他のコメントは後皆違う人ね 別に木主に対してじゃなくてこの木に居る理論値以外許さない人達に対してマウント取ったつもりなのになんでこんなに伸びてるんですかね・・・？ただ罵倒するだけの便乗マウントもされるしマウント狩りなんてするもんじゃないですね -- [[小木]] &new{2018-06-30 (土) 11:54:25};
---まあ何が悪いかと言えば「このwikiでコメント欄に書き込みをする事」が1番悪いんだけどね --  &new{2018-06-30 (土) 11:56:56};
---それな --  &new{2018-06-30 (土) 11:59:59};
-ふと気になったんだが、潜在未開放のラヴィスだとPAで衝撃波出るんだろうか？誰か試せる人いたら確認してほしいな --  &new{2018-06-30 (土) 17:14:20};
--発生しなかったぞ（律儀）　潜在効果で衝撃波が発生する訳だから当たり前な話だったな。 --  &new{2018-07-01 (日) 11:42:17};
--潜在解放してないと＋１０でも衝撃波も出ないし振りも遅いままだったよ、２本持ちで解放済みと解放前で攻撃中に持ち替えても解放してない方は通常の振りの速度になった --  &new{2018-07-01 (日) 12:06:47};
---この木PAについて話してると思うんだけどPAにも振りの速さの潜在の効果影響するのか？通常の振りの速さになったって言ってるけど・・・潜在説明読む限り速度上昇は通常だけじゃないの？ --  &new{2018-07-01 (日) 23:04:35};
---↑普通の意味の通常だよ --  &new{2018-07-02 (月) 04:35:19};
-ﾗｳﾞｨｽ交換してからブイブイ敵を撲殺してて、ふと普通のｳｫﾝﾄﾞ持たせてみたら腕に重石でも括り付けられてるくらい重く感じる…ﾗｳﾞｨｽなしじゃ気持ちよくなれない体にされてしまった… --  &new{2018-07-03 (火) 06:14:56};
--ぐへへ、これからもっとラヴィスちゃん色に染め上げられちゃうようになるからなぁ…？(ヘビハン) --  &new{2018-07-03 (火) 08:49:02};
---木主じゃないけど、アーレスウォンド拾ったけど「ラヴィスあるから要らないな・・・」って思っちゃったわ。アーレスがダメとかじゃなく、ラヴィス以外要らないなってなっちゃってる・・・。 --  &new{2018-10-11 (木) 14:44:18};
-ウォンドラバーズの説明文変えたんだからこっちの潜在の説明も変えてほしかったなあ。「PAに衝撃波を追加」とか付け加えるだけじゃん。それはそうとPAの衝撃波の倍率とかJA乗るかどうかとか教えてほしいなあ（ﾁﾗﾁﾗ --  &new{2018-07-04 (水) 14:04:10};
--潜在じゃなくPA側の仕様なんだろう --  &new{2018-07-04 (水) 14:48:00};
---この潜在がないと衝撃波でないのにPA側の仕様ってどういうことよ… --  &new{2018-07-05 (木) 10:33:44};
---この辺はまだ結論だせないよ。今後別潜在でもヘビハン衝撃波でるようなの作るかもしれないし。 --  &new{2018-07-05 (木) 10:37:39};
---HMZKの言葉を信じるならラヴィスの性能を鑑みて地位を守るためだけに実装した特別仕様だからな。同潜在持ちの次世代機がその時の標準ウォンド並みの打撃力持ってたら飛ばない可能性はある。 --  &new{2018-07-05 (木) 10:42:59};
---ゲーム内で表記はしてないが実装時の詳細にPA欄で潜在指定して表記しちゃってるからPA側の仕様。 --  &new{2018-07-05 (木) 16:39:22};
---「実装時の詳細にPA欄で潜在指定して表記しちゃってる」って当たり前じゃね。ヘビハンのPR動画で唐突にラヴィスカノンの潜在説明の画像でも出すのかよ --  &new{2018-07-05 (木) 17:47:57};
---どういう場面かはわからんがそれが必要ならそうするしかないんじゃね --  &new{2018-07-05 (木) 18:25:55};
-紋章が溜まったので以前から気になっていたTe/Brしようと思ってラヴィスを交換しようと思ったのですが、シエンを属性分集めるのとラヴィス一本で戦うのどちらがいいんでしょうか？   ほとんどTe触ったことないので教えていただけると助かります。 --  &new{2018-07-05 (木) 16:33:28};
--今出されてる情報だけから言えるのはテクオンリーで戦うプレイスタイルならシエン。それ以外なら基本ラヴィス1本でいい。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:13:56};
---助言感謝です。殴りTeしながらテクも多めに使う魔法剣士的なことをしたいのでラヴィスに紋章使うことにします、ありがとうございました！ --  &new{2018-07-05 (木) 17:27:18};
---そういうスタイルならTeFiの方が安定して火力出せると思うべ。自分もTeBrテク殴り混合でやるけど「これTeFiの方がよくね」って度々思う。Fi育ててないから妥協して使ってる感じ。 --  &new{2018-07-05 (木) 17:36:41};
---テク、複合テクに寄せるつもりならアトラでFi、次いでBrになるし、PAと衝撃波に寄せるならHuでラヴィスで良い。 --  &new{2018-07-06 (金) 21:14:33};
--テク混ぜならアトラ、殴りしかしないスタイルならラヴィス --  &new{2018-07-09 (Mon) 01:59:28};
-火力だけ見るならどんどん新しいのあるのに、どれもこれも殴るだけならラヴィスでいいとなるのは本当呪われてるな。今後はエレコンのように、このスピードをベースにして、ラヴィスとアトラ潜在を見直すとか来そうだな --  &new{2018-07-11 (水) 03:50:41};
--ハンマーベースの一撃ならシエンだけど、回転力と追撃でこっちに軍配が上がりそう。ハンマーぶっこめるタイミングそうないしなあ。 --  &new{2018-07-11 (水) 04:47:18};
--つまり呪いのように見えてその調整への道を拓いてくれる福音てことやな --  &new{2018-07-11 (水) 12:00:23};
--別にほかの１４も強い奴は大差ない気がするが…敢えて言うならEP4の14は優秀なのと微妙なので二極してる気がする。 --  &new{2018-08-02 (木) 21:24:36};
---火力以外の潜在で個性出すとどうしてもそういうピンキリできちゃうよねぇ……EP4でのユニーク14群たちは度重なる調整で軒並み使い勝手良いけど、EP5以降のユニーク14は微妙なのはとことん微妙 --  &new{2018-08-02 (木) 22:57:29};
---1年前ならともかく今のEP5で運営が冒険できるわけがない状態だしな　万事波風立てないことが第一の調整よ --  &new{2018-08-03 (金) 04:15:56};
--少し気になって速度上昇無しのウォンドが殴りでラヴィスに追いつくのに必要な武器ステを雑シミュしたら打法2400位でようやく並んだわ。こりゃ酷い呪いだよホント。 --  &new{2018-08-03 (金) 17:14:28};
---もっと言うと殴り早い＝PP回復も早いから次の☆14に求められるものは比較にならんくらい高水準でないといけないとかいうやばい状態 --  &new{2018-08-03 (金) 21:49:53};
---潜在であれゲームシステムの調整であれ完全上位互換要素が実装されるまで末永くカノンでいいってのは財布にやさしくて助かる。 --  &new{2018-08-04 (土) 20:53:46};
---極端な話し、★15とかでラヴィスよりも相当ぶっ飛んだ火力差のウォンドになって、やっとラヴィスから変えるかって思うくらいには攻撃速度とヒットストップから来るプレーの快適性は強い。 --  &new{2018-10-16 (火) 09:03:47};
--速度も衝撃波も出ないけど、その分（PA含む）単純な殴りが強化されるのがあってもいいとは思う。ていうか迷彩をハンマーにしてると、殴るより風圧飛ばすほうが強いのが若干の違和感 --  &new{2018-08-22 (水) 06:59:21};
-運営「ちょっといいアプデ思いついたけどコイツ足枷やな・・・せや！弱体したろ！」 --  &new{2018-07-16 (月) 21:39:57};
--はいはい --  &new{2018-07-16 (月) 22:41:10};
--出すアイディア全部が裏目になると誰より先に運営自身が思い込みつつあるこの頃、そんな度胸のある人間が何人いるやら --  &new{2018-07-17 (火) 02:13:37};
--運営「ウォンドが弱くて人気ないやん・・・せや！星14に皆の要望を取り入れた潜在入れたろ！追加されるPAもラヴィスだけめっちゃ有利にしたろ！」←こっちの方が無能感ある --  &new{2018-08-13 (月) 07:04:07};
--なんJ語でわざわざ木をたてる時点でお察し --  &new{2018-08-26 (日) 16:05:55};
-皆のop構成参考までに教えて欲しいな因みに僕はアスソエルレヴパワ4アクスMデデウスFフレWです！ --  &new{2018-07-21 (土) 12:45:31};
--報酬期間に付ける予定です! --  &new{2018-07-21 (土) 12:46:35};
--ｱｽｿ、ｴﾙﾚｳﾞ、ｴﾙﾚｳﾞ、ﾊﾟﾜｰ6、ﾓﾃﾞ、ｾﾝﾃﾝｽﾄﾘﾌﾟﾙ --  &new{2018-07-21 (土) 17:10:14};
---ｴﾙﾚｳﾞ片方ｴﾚﾊﾟﾜです… --  &new{2018-07-21 (土) 17:11:45};
--ｱﾌﾟｿ、ｴﾙﾚｳﾞ、ｾﾝﾃﾝｽﾄﾘﾌﾟﾙ、ｱｸｽMAX、ﾌﾚｲｽﾞｳｨｰｸ、ｱﾋﾞ3、ﾌﾘｰｽﾞ5 --  &new{2018-07-26 (木) 20:22:10};
---フリーズ５しっぶ --  &new{2018-07-29 (日) 00:04:44};
---アビ３(´；ω；`) --  &new{2018-08-03 (金) 20:11:40};
---察してくれ・・・　小木主 --  &new{2018-08-04 (土) 20:02:23};
--ｱｽｴﾃﾓﾃﾞｭｾﾝﾄﾘｱﾋﾞ4ﾊﾟﾜｰ6ｸﾞﾚﾊﾟ --  &new{2018-07-29 (日) 00:13:40};
---やっぱこれが一番ええんかなあ？パワー6外してレルレヴもアリかな？ --  &new{2018-08-13 (月) 14:53:39};
--アビリティⅣ単騎 --  &new{2018-07-31 (火) 17:48:32};
--皆有難う --  &new{2018-08-03 (金) 17:52:47};
--ｱｽﾄﾗ ﾊﾟﾜ6 ﾓﾃﾞｭ ｴﾃﾌｧｸ ｴﾙﾚｳﾞ ﾌﾚｳｨｰｸ ｴﾚﾊﾟ(手に入ったらグレース)打撃220(230)法撃115弱点属性2% HP45 PP14 因子パワーフルに使ってるが本体を素材の数に入れるの忘れてｴﾃｿ ｴﾙﾚｳﾞ ｺﾞﾐ*6作り直したというポンコツ。 -- [[s]] &new{2018-08-14 (火) 20:44:06};
//-クヴェレロッドの動画見たら全段斬撃飛ぶラヴィスで草また運営のTeイジメかよ --  &new{2018-08-13 (月) 20:00:35};
//--何言ってんだこいつ --  &new{2018-08-13 (月) 20:37:41};
//--あの武器見て批判する所があるとしたら威力アップ上昇ついてる事ぐらいだが --  &new{2018-08-13 (月) 22:17:36};
//--これを機会に嫌気が差したきぬしがTeを触らなくなることを願おう --  &new{2018-08-13 (月) 22:33:24};
//--ザッパー＆サイス「解せぬ」 --  &new{2018-08-13 (月) 22:42:53};
//--ロッドとウォンドの通常攻撃同列に見てるとかMAX大草原 --  &new{2018-08-14 (火) 01:07:51};
//---同列に見られるだけの強化を施してる潜在だからある程度はしょうがない --  &new{2018-08-14 (火) 01:19:12};
//---元の通常攻撃がメイン火力足りうるか否かで強化幅に差が出るのは当たり前なのに、ロッドとウォンドの通常攻撃を同列に見てTeいじめとかほざくなってこと言いたかったんだけど   小木 --  &new{2018-08-14 (火) 02:46:49};
//---ウォンドの法爆ってロッドシュートなんて目じゃないレベルで強い上にラヴィスの通常攻撃とか斬撃無くても速度増加のせいでアホみたいに強いからネージュアのロッドシュートとか比較にならん --  &new{2018-08-14 (火) 02:51:24};
//---ロッシューみたいな元がクソ過ぎてた物がこのレベルになったことで強すぎると錯覚して過剰反応してしまった説 これが強すぎるじゃなくて元が弱すぎたんだぞ --  &new{2018-08-14 (火) 03:37:35};
//---これが強すぎるんじゃなくて元が弱すぎた→クヴェレネージュが強すぎるんじゃなくて元のロッドシュートが弱すぎた ね --  &new{2018-08-14 (火) 03:40:40};
//---俺は木主じゃないから木主の思う所は知らんけど、確かにその色眼鏡はあったわ -- [[小木1]] &new{2018-08-14 (火) 03:56:27};
//---そもそもPP回復が主のスキルに弱い強いを論争するのもずれてるというか…実際ネージュは通常だけやっててもラヴィスの殴りとは比較にならんわけで --  &new{2018-08-14 (火) 04:00:44};
//---ロッド通常3段威力倍率317%、ロッドシュートLv5で300%×3、ヒットストップ込みで全体動画122F。これが普通のロッド殴りな。これがネージュア+Aロッシュだと通常3段317％、ロッドシュートLv5が825％×3、ヒットストップ削減&速度アップで全体動作62F。ここはラヴィスのページだからこれ以上は言及せんけど木主の意見は的外れではないよ。 --  &new{2018-08-14 (火) 10:53:25};
//---そのラヴィスのページってわかってるんならいちいち油をぶちまけるようなことはせんでいいよ。もうこれTeイジメとか意味不明なこと言ってる時点で伐採していいんじゃないか --  &new{2018-08-14 (火) 21:09:55};
//---誰も言わないといつまで経っても出来ないかもだし、個人的には伐採に異存なし --  &new{2018-08-15 (水) 00:00:17};
//--そもそも役割被ってないしその時点で的外れ。なんのジャンルでもそうだけど、ほんの少しでも何かが似るとすぐどっちかが死んだ様な言い方するやつ湧くよな --  &new{2018-08-16 (木) 04:33:25};
//-ゆとりｗ --  &new{2018-08-15 (水) 15:26:00};
//--やきとりｗ --  &new{2018-08-15 (水) 18:03:54};
//---ぼんじり --  &new{2018-08-16 (木) 04:37:01};
--6色揃えたから、6スロが限界。法爆とかレスタとかなんだかんだで色々あるので、両盛りのアスソ・モデュ・セントリ・ルサレヴ・ドゥームorアビ4・ウィーク。 --  &new{2018-08-17 (金) 10:36:26};
--最近直ドロが合計3本、そのうち能力低い2本をOP付け予定。ｱﾌﾟﾚ､ｾﾝﾃﾝｽﾄﾘﾌﾟﾙ､ﾊﾟﾜｰ6､EVﾊﾟﾜｰPP､ｸﾞﾚｰｽﾊﾟﾜｰ､ｳｨｰｸ､ｵﾒｶﾞﾊﾞｽﾀｰ。光と氷で現状倒すのに手間取るゴーレムとディアモス対策用やね。 --  &new{2018-08-19 (日) 16:17:50};
--調子乗って行けるやろとおもってたら、アクスM落ちましたさいあくー --  &new{2018-08-22 (水) 20:14:46};
--思ったんだけどリアクターで40%加算されるじゃん？ てことは打撃OPと法撃OPあと打法OPで微妙にダメージに差が出たりしないのかな？ --  &new{2018-08-28 (火) 02:18:05};
---リアクターで加算される打撃はOPなどを考慮しない武器そのものにもとものと備わってる法撃力のみ参照だから付けるOPによってリアクターで加算される打撃力が変わるわけではないはず --  &new{2018-08-28 (火) 03:32:07};
---リアクターはop関係無い。こいつの35なら1879にかかる --  &new{2018-08-28 (火) 08:44:38};
-徒花でヘビハン使ったら派生の斬撃が壁で消えてしまって本体に当たらない事が結構あった --  &new{2018-08-21 (火) 06:20:40};
--ピンポイントで狙いたいときはラヴィスきつい。ゴーレムの頭とか斬撃がクソダメになったり打撃がクソダメになったりする --  &new{2018-08-21 (火) 09:55:26};
-ちょっと相談というか、要は背中を押して欲しいんだが…　自分テクターメインで、すこし前に休止して、ちょうど14武器のドロ率上昇辺りを抜かして最近復帰した勢なんだけど、紋章は結構集めてて500以上あるんだ。　で、幻森ぐるぐるでしばらく粘ってなんか出ないかなと思ってやってたんだが特に14武器も出る気配が無いからラヴィスだけ先に紋章交換しちゃおうと思うんだけどどうだろう？試行回数足りないだけで結構すぐ出るからもったいないーとか、スコップとしてもいいし属性分けにも使えるから何本あってもいいからすぐ交換しとけーとか、何かアドバイス貰えたらうれしい。 --  &new{2018-08-23 (木) 21:47:53};
--ちなみに今はアトラの雑OPを使ってる。ラヴィスあったらこっちは不要になるかな？これも併せて何かアドバイス貰えたらうれしい。よろしくお願いします。 --  &new{2018-08-23 (木) 21:48:55};
--結局アトラはラヴィスに負ける(振る速度や斬撃が飛ぶって点で扱いやすさが違う)からラヴィスにするといい。他にもやってるから紋章使うの勿体ないとか思うならともかく、そういう考え無さそうだし。アトラも他武器種に回せるし、ライフルや手数の多い近接武器への奪命なんかで替えの利かない存在 --  &new{2018-08-23 (木) 22:59:14};
--とりあえず報酬期間の今のうちにラヴィス交換しちゃっていいと思う。自分はアトラウォンドは使ってなかったけどラヴィスは世界が変わると言っても過言ではないレベルだった。そのうち落ちるかも知れないけど落ちたら落ちたで属性変えて持つなり、紋章交換のラヴィスに食わせて強化上限上げるなりの使い方ができるから交換して置いたほうがいいと思う --  &new{2018-08-23 (木) 23:08:33};
--ウォンドっていう武器種の用法ルールそのものに対して何か調整が入らない限り、ラヴィスカノンの完全上位互換性能品が実装されるまでカノンだけで困ることが無い(常にベストとは言ってない)ので、今後Teをプレイする予定が全くない場合を除いてアークスは全員一本確保していい。 --  &new{2018-08-23 (木) 23:29:24};
--ありがとう、とても参考になった！一応いろいろクラス触ったりキャラいたりはするんだけど、メインはテクターかせいぜいフォースくらいだったし、フォースはEPDでるまで頑張って掘ることにしてラヴィス交換していくことにするよ。　アトラは別武器種で特に近接のほうが相性いい可能性が高いんだね。これも参考になった。早速交換してくる！ --  &new{2018-08-24 (金) 01:16:26};
---メインＦｏならＥＦＤ交換してそのあとラヴィスでええと思うの、そのころにはＥＰＤ若干弱くなってるけど紋章たまるだろうし --  &new{2018-08-25 (土) 21:27:50};
---それこそ繋ぎにアトラロッドでいいんじゃない？EPD落ちてからまた他の武器種に変えればいいかと --  &new{2018-08-26 (日) 17:28:31};
---別武器に変えると言えば、近日中にアルチにテコ入れがあって、そこで手に入るアーレスNTはゴード素材で武器種変更可能なんだってね。どの程度の性能なのかは知らないけど新型だし弱くはないだろうから、ロッドはそれを狙ってみるのもいいかもね。 --  &new{2018-08-26 (日) 17:35:39};
---火力補正は元とどの程度変化してるかは分からんが素ステはアトラ少し超える程度(動画で映った武器からの判断)。S1～S3対応しているからかなり優秀。問題があるとすれば潜在が相変わらずPB依存だと出だし弱いのとPB毎に違う能力が付くって部分にデメリットが無いかどうか --  &new{2018-08-26 (日) 18:07:14};
--もう解決したっぽいがラヴィスは1本でもあれば全然他と使用感が変わってくるし、Teの特性上6本までならあればあるほど嬉しいから交換して損はしないぞ。俺も以前でるまでに1本交換してなんとか1本ドロップしたが、結局今も2本ともお世話になってるしまだ追加でほしくなるレベル --  &new{2018-08-26 (日) 19:02:20};
-総評見てると殴りTeには抜群に相性良いけど殴り専じゃないTeでも持ってて便利って感じなのかな、ヘビハン強化されるのとかソロの時とか結構魅力的なのよね --  &new{2018-09-29 (土) 15:28:16};
--殴り専じゃないTe＝全く殴らないTeではないからね　全く殴らない・ウォンドを握らないTe以外は持ってて損しない --  &new{2018-09-29 (土) 18:12:56};
-殴りTeHuしかやらんから打撃盛りしてるんだけど野良で「ラヴィスに打撃盛りっすか？ｗｗｗ」って言われたんじゃがおかしいんか？ --  &new{2018-10-02 (火) 01:58:14};
--別におかしくないと思うが、Teは純法撃職だと思ってるのかもしれん --  &new{2018-10-02 (火) 02:12:04};
---だよな。初めてwisで煽られたからついカッとなってしまった。木主 --  &new{2018-10-02 (火) 02:27:31};
--法爆が法撃力依存で、リアクターで打撃力は賄えるからかもしれん --  &new{2018-10-02 (火) 10:11:33};
--「法撃ならレスタにも乗る」や「リアクターで700以上増えるのに100や200盛っても」も「元が999しかないんだからOPだけで1割2割も増える」もみんな正論だしなー　とりあえずケチをつけた奴が狭量なのは間違いない --  &new{2018-10-02 (火) 11:06:33};
--法のが法爆の上昇幅大きかったりレスタやら複合にも関係してくるから法のが優位性はあると思う。ただ打撃付けてダメってこともない --  &new{2018-10-02 (火) 11:59:17};
--「マジ気合入ってるッスねｗｗｗ」と続く草生やさないと死ぬｳｪｲ系による、本人にとっては本気の賞賛だったのかもしれない(菩薩の心眼) --  &new{2018-10-02 (火) 12:07:18};
--ウォンドっていうかTe自体が選択肢の多い職だからコレが正解とかいうのは無いと思う。もちろんTeHu打撃特化は大いにアリかと --  &new{2018-10-09 (火) 22:40:40};
--今更だが、打撃盛りのが対単体火力ではラメギ零込でも上になるから打撃盛りは全然間違いではないで。当然法撃盛りが間違いって訳でもないが --  &new{2018-10-26 (金) 05:45:33};
-性能も去ることながら、何よりこのシンプルなビームソードグラが大好きです。納刀時は刀身が消えるのも。究極の魔剣(PSO2では短杖ですけど)は伊達じゃないですね… --  &new{2018-10-21 (日) 04:06:11};
-TeHu原人初心者でもコレ1本あれば一先ずは大丈夫なんかね --  &new{2018-11-10 (土) 22:25:04};
--一本あれば武器は心配しなくていいレベル --  &new{2018-11-10 (土) 23:15:38};
--一先ずどころか寧ろTeにとっては前線装備だぞこれ --  &new{2018-11-10 (土) 23:29:57};
--下手な属性合わせた武器≦不一致ラヴィスだからな。殴りに関しては --  &new{2018-11-11 (日) 00:27:49};
-原人はサ終までコレ1本握ってりゃおｋみたいな雰囲気 --  &new{2018-11-21 (水) 13:19:11};
--世間の水準から落伍する前に上位互換武器がくることを願うばかり　 --  &new{2018-11-21 (水) 16:30:56};
-その威力は一切不明(法撃力1392) --  &new{2018-11-11 (日) 19:30:54};
--強化しろよ --  &new{2018-11-11 (日) 19:57:08};
---その威力は一切不明(1879,通常攻撃性能が強化され、3段目に衝撃波が発生。(900%)) --  &new{2018-11-11 (日) 22:25:17};
---ちゃんと強化しててえらいじゃないの。 --  &new{2018-11-19 (月) 16:16:48};
---OP盛ろうや --  &new{2018-11-19 (月) 16:25:07};
---その威力は一切不明(ふむ、失敗じゃないかな) --  &new{2018-11-19 (月) 22:10:39};
--その威力は一切不明(法撃力1939,HP70,通常攻撃性能が強化され、3段目に衝撃波が発生。(900%)) --  &new{2018-11-22 (木) 06:02:41};
--手にしたものがほとんどいない（紋章交換） --  &new{2018-11-27 (火) 08:44:19};
--全てが謎に包まれている(潜在やら色々調査済み) --  &new{2018-11-27 (火) 14:11:47};
-紋章の交換先として最適だな。３本ぐらい取っとくか --  &new{2018-11-05 (月) 13:41:59};
--王者を覇者にしようと考えるくらいほしい --  &new{2018-11-27 (火) 06:44:00};
--耐性が高い世壊種用に光炎氷雷を揃えておくと快適。火力で上回るウォンドが来てもこのスピードは替えがきかないので紋章の使い道としては一番だと思う。リヴァガと合わせて揃えれば良いユピが次点でブレスタSD強化されても世壊種雑魚には属性揃えたエレスタとの差は開くし、世壊種以外のブレスタが有効なボス相手でも属性合わせた分の打撃力は上がるからね --  &new{2018-11-27 (火) 08:31:11};
--ウォンドギアエレメント使うとグリュ、デッドリオンの軟化やガルグリとかの特殊ダウンで雷が割と仕事するので余裕があったら一本作っておくと良いかも --  &new{2018-11-27 (火) 08:50:28};
--今後テクターしかやらない覚悟で王者まで交換して取った。これでウォンドEチェンジが修正されたりしたら泣く --  &new{2018-11-27 (火) 14:02:26};
---なに、既存紋章に景品が追加されることはないことは保障されてるんだから、今ラインナップ上に他の選択肢がないなら貯めといたところで紋章は腐るだけよ。パーッといったれ --  &new{2018-11-27 (火) 14:40:38};
-★15とか来るけどいつまで経ってもウォンドの基本モーションの遅さが解消されないからコイツの呪縛から抜けられそうもない…過去放送でその辺対策するような事言ってた気がするんだけど結局どうなったんだろうこの辺 --  &new{2018-12-02 (日) 19:13:33};
--基本モーションを上げるのは簡単だが、あわせて必要になるこの潜在へのケチがつきにくい下方修正案が思いつかないんだろう --  &new{2018-12-02 (日) 19:20:41};
---15武器に更新させるために何らかの狙い撃ち下方修正は絶対やってくると思う --  &new{2018-12-05 (水) 02:10:31};
---15武器で殴りさえすれば今のラヴィスより全面的に強いっていう最低条件さえ満たしてくれれば別にどう下げてくれてもかまわん --  &new{2018-12-05 (水) 11:04:36};
---速さ(限られた時間内の行動選択肢)がある時点で火力だけで測れない強さがあるから単純に火力だけ上がってもなー…って気はするんよな --  &new{2018-12-07 (金) 13:23:30};
---火力だけで追従(対抗とか代用じゃない)しようと思うなら無条件倍率40％ほどが必要になる恐怖。 --  &new{2018-12-07 (金) 13:48:14};
--ラヴィスとヘビハン配布したんだからもう少しの間は黙っててくれ、が本音だろ。マイナークラスに割くリソース不足。 --  &new{2018-12-02 (日) 19:34:07};
---ヘビハンの単発火力で差別化するしかなさそうだな --  &new{2018-12-07 (金) 13:43:53};
---ヘヴィハンに0.5秒のチャージ段階追加してくんねーかな。DPPゴミだけどDPS高い感じのやつ --  &new{2018-12-08 (土) 14:15:49};
--星15でようやくヘビハンのチャージが辛うじてDPS上回って、それでもラヴィスはまだまだ現役でいそう --  &new{2018-12-08 (土) 13:27:31};
--クラススキルでヒットストップ無効でも来たら他のも選択肢に出るんだろうけどね。 --  &new{2019-01-11 (金) 00:42:07};
-殴りだけかと思ってたけど地味にテク火力もそこそこつえーよな、フォボスとか火力SOP積んだウォンドには負けてるけど火力SOP無ザラくらいの火力は出てる気がする --  &new{2018-12-08 (土) 22:53:15};
--最適解や最強ではないにしろ法撃力が純粋に高いから別に駄目ってほどじゃないのよね。（下手なコレクト13より強いし） --  &new{2018-12-18 (火) 10:16:18};
-生きててほしい... --  &new{2018-12-20 (木) 19:30:05};
--アトライクスとタメを張るおバカ性能でまだまだ現役は続きそうです --  &new{2018-12-22 (土) 09:11:14};
--ラヴィスの攻撃速度に慣れたらアトラですら遅すぎて使えたもんじゃないわ --  &new{2018-12-22 (土) 09:21:06};
---あの速度が当たり前過ぎてラヴィス以外の振ると最早ストレスまで来てる --  &new{2018-12-22 (土) 10:40:50};
---わかる。というかウォンドの振りって片手武器のそれとしてはあまりに遅すぎて違和感ありすぎる。マジで基礎モーションの速さ自体を見直して欲しい。 --  &new{2018-12-22 (土) 13:41:21};
---生まれてより6年を経て、2倍のモーション速度と3倍のリーチと多重ヒットする法爆では足りない水準にまで来たと思うと感慨深い --  &new{2018-12-22 (土) 13:46:42};
---初期があまりにもひどすぎた…けど今となっては他武器カテのモーションが鬼上げされてるからより落差がひどい。現状でもゲームのスピード感に合ってないからなぁ。 --  &new{2018-12-22 (土) 13:56:01};
---極端な例え、ものすごい単位の火力差が出るようにでもならない限り、多少の火力差なら☆15よりもラヴィスの方を自分は選んじゃう。それくらい攻撃速度の上昇とヒットストップなしの効果はテクターのプレースタイルに噛み合いすぎてる。 --  &new{2018-12-23 (日) 15:07:51};
---しかも敵の動きやらが早くなればなるほど尚更この潜在が生きるからな --  &new{2018-12-28 (金) 16:21:42};
---威力抜きに取り回しの良さで圧倒的にラヴィスが勝ると思う。アトラS4ですらあんなに素振りが遅く感じてしまうとは --  &new{2018-12-31 (月) 17:43:17};
--やろうと思えば各属性揃えるのが圧倒的に楽だからまだ当分の間は現役だと思う。Eチェンジはザンバ撒けなくなるのが痛すぎるしな --  &new{2018-12-22 (土) 15:44:37};
--これも完全上位互換の物が実装されない限りは、カザミと同じ呪われた武器だわな --  &new{2018-12-25 (火) 03:14:09};
---ずっと呪われたままでいいからラヴィス＝カノンNTを頼む --  &new{2018-12-30 (日) 22:47:43};
--俺が手に入れたとたん修正されちゃう事が前に何度かあったんだ（修正棍とかＥＰＤとか）。今、これを交換しようとしている --  &new{2019-02-10 (日) 00:37:04};
---アトラアイトイクス「かまわん　やれ」 --  &new{2019-02-10 (日) 01:26:17};
-☆15きて改めてこいつの壊れっぷりを痛感したわ。殴りだけとは言え☆15と張り合えるコイツはマジでなんなんだ --  &new{2019-01-12 (土) 03:35:00};
--後発が不甲斐ないだけだ --  &new{2019-01-12 (土) 04:04:36};
--PSUの時みたいにストーリーが完結したらあとは高難度クエと高級武器で延命を図るだろうし、その頃にはラヴィスの上位武器が実装されるだろうな --  &new{2019-01-13 (日) 09:39:01};
---これ。あとモーション関連は武器レベルで絶対やっちゃいけない事だという好例。 --  &new{2019-01-13 (日) 14:44:33};
--攻撃に関する選択肢がほぼ一択というこの武器種だからこそだよな --  &new{2019-01-15 (火) 18:05:41};
--ヘヴィハンマーなかったら現行最強の棍棒だからなぁ --  &new{2019-01-16 (水) 09:35:55};
--コレとスカーレットある種の中毒者製造機だからな、潜在に直結してる元の部分の性能を底上げしない限りこれ頼りになる --  &new{2019-01-25 (金) 02:37:33};
-殴りTe始めようと思うんだけどこの武器6属性作れば☆15武器いらない？ --  &new{2019-01-17 (木) 16:59:55};
--うん　他には支援最優先の気概だけ持ってればまずは必要十分 --  &new{2019-01-17 (木) 19:16:01};
--ウォンドに限っては割りとマジにコイツでいい説ある。他クラスもやってるならイクスやシオンは他武器に回したほうがいい。 --  &new{2019-01-22 (火) 19:40:18};
--テクしか撃たない訳でも無きゃこれあれば十分なやべーやつ。Teしかやらないならテク発射台にアトラも欲しいがそうじゃなきゃアトラは他に回す方が効果的 --  &new{2019-02-22 (金) 19:07:02};
--属性合わせるとEWHが10％上がるから、+35にするよりまずは+30を6属性揃えて直ドロしたらくっつけて+35にしていけば十分よ --  &new{2019-02-22 (金) 21:26:42};
-吉岡が調整するって言ってたけど、早く呪いから解放してくれ --  &new{2019-03-11 (月) 16:54:38};
--事実上の当分無理という回答には思わず苦笑い --  &new{2019-03-11 (月) 17:35:04};
---それだけモーション加速の影響はでかいってこったな。 --  &new{2019-03-11 (月) 18:20:25};
---すごいガバガバだけど、モーションが1.28倍ってことは継戦時の単純火力で28％アップしてるってことだからね。未だにSOPで１％盛ることに試行錯誤してるのに、これはいつまで経っても呪いの武器ですわ --  &new{2019-03-12 (火) 18:48:32};
---その上ヒットストップも無いしな --  &new{2019-03-12 (火) 18:58:39};
--高速化もそうだけど衝撃波も割と頭悪いスペックしてるんだぜ。衝撃波だけでシエンと同じ位の殴り火力になるとか。 --  &new{2019-03-12 (火) 22:46:40};
--更新不要なのは純経済的に助かるので、ラヴィスで追いつかないところまで世間の火力水準が上がるまでになんとかしてくれればひとまずいい --  &new{2019-03-13 (水) 08:35:01};
-他のウォンドの振る速度が速くなるけどコイツだけは変わらない速度ってことはまだまだ現役行けるってこと？ --  &new{2019-03-15 (金) 07:47:56};
--実装されてみないとわかんね　公表された事実「ウォンドの基礎モーション速度を上げる」「ヒットストップは据え置き」「S4の性能は据え置き」「現行カノンがモーション速度の上限になるようカノン潜在の速度強化率を下げる」からすると行けそうに思えるってくらい --  &new{2019-03-15 (金) 08:34:29};
--わずかに勝ってたアトライクスがより上に行くってぐらいじゃないか --  &new{2019-03-15 (金) 10:58:20};
--数値のDPS的には他の武器のほうが上だろうけど実際問題1ヒットが重要だったりするから使用感的にラヴィスのほうが良かったりするんじゃないかな。単純火力以外での恩恵的な? --  &new{2019-03-15 (金) 11:24:13};
---アトラやシオンも使ってみたけど、この程度の火力差ならヒットストップの有無から来る戦闘や支援のしやすさでまだまだラヴィスの方がいいな。今後の☆15でさらに火力差が開くでもしない限り、S4基準になってもラヴィスの方がいいで変わらないと思う。 --  &new{2019-03-19 (火) 21:57:50};
---アトラは短杖強打つければヒットストップなくなるよ。ここからさらに速度上がるならさすがにラヴィスの方が良いってことはなくなるんじゃないかな。アトライクス６属性揃えるのは現実的ではないから足りない属性をラヴィスで補う形になると思う --  &new{2019-03-20 (水) 11:29:46};
---素直に受け取るなら現行ウォンドを1.00とした場合は調整後の通常ウォンド1.08倍速ヒットストップあり、アトラ1.166倍速ヒットストップなし、ラヴィス1.28倍速ヒットストップなし+弾　差はぐっと詰まることになるが実際どうなっていくか楽しみ --  &new{2019-03-20 (水) 12:44:04};
---現状でさえラヴィスがアトライクスに勝ってるのは速度による純粋な快適度と殴りの火力だけだからなぁ。その殴りの火力差も本当にほんの僅か。☆15素材配布も始まったし、速度調整が来たら多くの人が乗り換えそう --  &new{2019-03-22 (金) 06:06:15};
--現役のラインがどこなのか知らんが、最強の座を奪われたアトライクスにさらに水をあけられるのは間違いない。現状は殴りだけを見た時、わずかにラヴィスが勝っているが、そこもアトライクスに敗けるようになる。でも結局他のウォンドはヒットストップ軽減無いし、アトラに次ぐウォンドって事でまだ現役とは言えそう --  &new{2019-03-15 (金) 12:47:03};
--Eチェンジ使わなくても属性対応しやすいという利点もあるから、ウォンド自体に強化がかかってもカノン作る意味はないって域にはならんやろ --  &new{2019-03-15 (金) 13:20:11};
--少なくとも最適解では無くなるだろうが十分一線級ではある。 --  &new{2019-03-20 (水) 11:38:30};
---ただ、強化後アトラを皮切りに速度では劣るが威力などで上回るウォンドが今後出てくることを考えると、ガチでテクターやるなら早いうちにラヴィス未満の速度に慣らしておかないと本物の呪いになりかねないのよね…。 --  &new{2019-03-20 (水) 14:51:08};
--アトライクスが上回るのを当然と考えるほどにその差が決定的なほどでないならラヴィスで妥協できる理由になる --  &new{2019-03-22 (金) 09:01:32};
--4つ目のクロノス手に入ったけど、ウォンドは結局とりあえずこいつを持ってれば問題ないって環境だから、アトライクスでウォンド作成は優先順位低いままだな --  &new{2019-03-27 (水) 00:55:37};
--チャージヘヴィーハンマーの火力に限って見るとラヴィスとアトライクスのどちらが上なんだっけ？場合によってはラヴィスはヘヴィーハンマーによる出待ち用武器として生き残る可能性も？ --  &new{2019-03-30 (土) 10:22:47};
---アトライクスの火力sop0ならラヴィス、そうじゃないならアトライクス --  &new{2019-03-30 (土) 10:36:50};
---テクターは大抵ザンバースでダメージ表記だから分かりづらいけど、ラヴィスの衝撃波は殴り付けた位置からずれて発射されて硬い部位に吸われたりダメージ判定が消失したりするので、ヘヴィーハンマー用にラヴィスは止めておいた方が良い。 --  &new{2019-03-30 (土) 11:08:44};
---ザンバースでダメージ表記だらけだから、が抜けました！ --  &new{2019-03-30 (土) 11:12:22};
---そもハンマーの威力がアトライクス＞ラヴィスな時点でね --  &new{2019-03-30 (土) 18:44:34};
---ラヴィスの強みは手数だからね。一発の重さだと基礎値の違いが効いてくる --  &new{2019-03-30 (土) 19:03:17};
-新しく出たアプデページの書き方だと未知なる魔杖も短杖強打と一緒に上方修正になるように見えるんだけど後から誤りがあったって訂正入るパターンかな？ --  &new{2019-04-12 (金) 18:07:02};
--ステアタの速度上昇はラヴィスにも恩恵あるんだろうし、間違いではない気もする --  &new{2019-04-12 (金) 22:12:13};
--トータル上方修正ってことだから振り速度の潜在倍率は下がっても最終倍率は同じか上がるって話じゃね --  &new{2019-04-12 (金) 22:23:12};
-ウォンドEチェンジの修正で、複数持ちで属性を埋める必要はなくなりそう。 --  &new{2019-04-14 (日) 17:50:36};
--あっこれアナザーか… --  &new{2019-04-14 (日) 17:53:41};
--フレイズディケイ＆閃光種バスターのウォンドを準備する必要あるけど、雑魚含め弱点属性が複数あればアナザーEチェンジで穴埋めするやもしれん。 --  &new{2019-04-14 (日) 18:03:36};
-下方修正入るって言ってたけどどうなるんだろうか… --  &new{2019-04-21 (日) 23:06:47};
--公式ページ見るか上の木見るかしろ --  &new{2019-04-21 (日) 23:13:47};
--他のウォンドとS4短杖の速度が上がるだけでラヴィスはそのままって事じゃない？それなら相対的な意味で下方修正って事になりそう --  &new{2019-04-21 (日) 23:13:59};
---『ウォンドの通常攻撃とステップアタックにおいて、モーション速度を上方修正します。上記の変更に伴い、潜在能力「未知なる魔杖」とS級特殊能力「S4：短杖強打」の効果を調整します。※ウォンドの調整とあわせた場合、調整前と比べて上方修正となります。』これが読めないんだか理解できないんだか知らないんだけど君と木主は国語やり直して、どうぞ --  &new{2019-04-22 (月) 00:16:59};
---今回の生放送で潜在能力｢未知なる魔杖｣については、調整前と攻撃速度が同じになるように下方修正しますって追記されてたんだよね、相対的な下方修正ってそういう意味じゃない? --  &new{2019-04-22 (月) 03:24:46};
---小木主の言ってる事は間違ってない…というより視点の問題かな。ラヴィスを10、普通のウォンドを5とした時(数字に意味はないよ)「ラヴィスが10のままで普通のウォンドが7になったよ、ラヴィスは10のままだから現状維持だね」と捉えるか「ラヴィスが10のままで普通のウォンドが7になったよ、今まで5あった差(=優位性)が3に縮まっちゃったからラヴィスは相対的に弱くなったね」と捉えるかの違い。分かりにくかったらすまぬ --  &new{2019-04-22 (月) 04:19:12};
--エレコン修正のときと一緒で1.28倍にする潜在が例えば通常の攻撃が1.2倍速になるとしたらラヴィカノの潜在は1.08倍というものに変えないと1.48倍の通常攻撃になってしまうだろってそういう下方修正 --  &new{2019-04-22 (月) 14:04:53};
-今回のアプデで（体感の話だけで申し訳ないが）Huソードと同じか少し速いかな？くらいまで速くなったぞ。ちな他のウォンドの方は今までのラヴィスよりほんの少し遅いかな？くらい。他のウォンドでもパラメータの暴力を活かせば（今までの）ラヴィス先輩超えあるかもしらん（“今の”ならわからん） --  &new{2019-04-26 (金) 00:06:29};
--すでにアトライクスが超えていった模様 --  &new{2019-04-26 (金) 00:09:53};
--とりあえず覇者の紋章2500個で上限35にしておくか… --  &new{2019-05-24 (金) 09:44:53};
---今となっては繋ぎでしか使わんだろうし+30で十分じゃね？ --  &new{2019-05-24 (金) 10:47:54};
---ファントムきてからしばらくテクターやってなくて+30のまま放置していたけど、オメガ森にブーストかかってるから回ってたら1個拾えて+35にできたわ --  &new{2019-06-08 (土) 01:00:27};
-星15が登場しても現役どころか、アプデでさらに強くなる武器があるってマジ？ --  &new{2019-05-25 (土) 17:39:22};
--嘘やで --  &new{2019-05-25 (土) 17:41:10};
--アルティメットブースターでの強化潜在でどうなるかだなぁ　威力倍率付いたらヤバいけど --  &new{2019-05-25 (土) 18:32:52};
---ウェポノイドブースターみたいに廃産にならなきゃいいけどな・・・ --  &new{2019-05-26 (日) 02:00:25};
---欲は言わないけど、通常攻撃性能が強化と全段に衝撃波が付いて威力ＵＰも付いて補助テクニックのチャージ時間が0になって欲しい --  &new{2019-05-29 (水) 11:22:09};
---俺も欲は言わないけど↑の効果に加えてゾンディ含む補助テクの効果範囲上昇と衝撃波の3WAY化ぐらいは欲しいな --  &new{2019-05-29 (水) 12:30:42};
---衝撃波はエンドアトラクトみたいに貫通するようにして1hitする度に法爆発するようにしてもいいぞ --  &new{2019-05-29 (水) 12:32:54};
---欲ってなんだよ(哲学)　まぁ☆12フォトブ潜在実装時みたいな強力な潜在(別効果)かもしれんから実装次第だろうなぁ --  &new{2019-05-29 (水) 13:25:12};
-未知なる魔杖・改Lv.3 威力が5％上昇。通常攻撃性能が強化され3段目に衝撃波が発生。 --  &new{2019-05-29 (水) 17:14:16};
--単純に威力倍率追加か、通常攻撃性能自体には特に変化無い感じかな？ --  &new{2019-05-29 (水) 17:34:26};
---こればっかりはアルティメットブースター手に入るまで検証しようが無いから何とも言えないね。因みに威力5％のみだと仮定するとウォンド的には大体どの辺になるん？ --  &new{2019-05-29 (水) 18:24:40};
---イクス超えあるかもしれない --  &new{2019-05-29 (水) 18:55:35};
---5％上げた単純計算ではイクス超え　さすがにテクは無理だけど打撃は返り咲きあるで --  &new{2019-05-30 (木) 03:51:49};
---最大威力はシオン・総合力はイクス・打撃のみならラヴィスの関係は変わらんらしいで --  &new{2019-05-30 (木) 08:36:16};
---うーん、打撃だけ追いつかせるぐらいならテク威力のみ15％アップとかで打撃テク共にアトラ以上イクス以下にして欲しかったな　どうせ主流はTePhなんだし --  &new{2019-06-01 (土) 20:44:44};
---インタビュー記事で「単純な威力倍率強化だけでなく、特殊効果が付いているものはそれも強化します」って言ってたから威力上がるだけで終わりってわけじゃなさそうだよ。これの場合たぶん衝撃波周りの性能強化があるかもしれない --  &new{2019-06-02 (日) 07:06:10};
---衝撃波の威力とPP回復量が上がってたりしてなHAHAHA --  &new{2019-06-02 (日) 18:54:03};
---威力以外何も変わってないらしいです(Twitterソース --  &new{2019-06-28 (金) 22:58:25};
--すまん、この情報ってどこから仕入れた? 生放送では潜在の内容まで言ってなかった筈だから他の潜在とかもあがってたら確認したいんだけど --  &new{2019-06-02 (日) 13:38:16};
---ラヴィス交換して潜在切り替え見てこい --  &new{2019-06-02 (日) 13:44:10};
---ブースター実装してないけど潜在だけ見れるのな。ありがとう --  &new{2019-06-02 (日) 18:20:25};
-通常攻撃速度1.5倍とかにならんかな --  &new{2019-06-04 (火) 20:53:34};
--過去の生放送見直してどうぞ --  &new{2019-06-04 (火) 21:16:39};
-未知なる魔杖・改潜在123でそれぞれ3%4%5%威力アップ 文面上違うのはそれだけですね --  &new{2019-06-07 (金) 21:34:43};
--イクスのほうが殴りでも法爆でも強いなぁ --  &new{2019-06-07 (金) 22:07:34};
---15と比べたらそりゃね、むしろイクスより強かったらそれはそれで問題 --  &new{2019-06-07 (金) 23:25:16};
---テクター大好きっ子というほどでもなくたまーにやる程度だったら無理にイクスにしなくても良いと --  &new{2019-06-08 (土) 01:03:33};
---威力以外にも文面の強化あると思うけども衝撃波がよほどぶっ壊れでもない限り使い分けがないよなぁ、ＳＯＰ４追加してラヴィスに短杖殴打とかつけれたら面白そうなんだけど --  &new{2019-06-08 (土) 10:32:53};
---そりゃあるなら15使うに越したことはないだろ。比較対象間違えてるよ --  &new{2019-06-08 (土) 11:24:30};
---逆をいえば比較対象に入るほどこの武器が強いからクロノスを別の武器に回したい人には非常にありがたい武器だよ、俺もこの攻撃速度のせいでアトライクスですら若干遅く感じるからクロノスは別カテゴリにしてラヴィスに打２００↑　法１５０↑盛って愛用してるし --  &new{2019-06-08 (土) 13:36:55};
---ＳＯＰ４かラヴィスないと殴りウォンド更新できないってのがね、新しい発表された武器種ＳＯＰ４対応らしいからウォンドもあること祈りたいけど --  &new{2019-06-08 (土) 21:12:37};
---ほんの僅かだし、殴りだけ見た場合だったけど、以前はイクスよりラヴィスの方が強かったからなぁ。ヒットストップ軽減もラヴィスと強打だけだし、そら比較対象にもなるわ --  &new{2019-06-09 (日) 01:09:05};
---新しいのがS4対応だけど、因子が短杖じゃないと結局アトラから移植しないといけないわけで --  &new{2019-06-09 (日) 01:41:43};
---イクスと比肩してるのは殴りだけでテク威力は比べるべくもないからイクスを他に回せるってのはちょっと違うけどな　サブHu主流だった時代ならともかく今はサブPh一強だし --  &new{2019-06-10 (月) 21:25:32};
---つまるところ同等以上のウォンドを求めると、アトライクスとか15にならないと無理な感じ? 呼んでもらってる固定で副業程度にやってるTeを出す事が増えてきたので、今使ってるコイツ以上の強いウォンドがあったら欲しいのだけど、気軽に出せる素材の範囲ではお求めにくそうだな… --  &new{2019-06-10 (月) 21:54:02};
---ざっくり言えばTeHuなら別にラヴィスでも良いって感じ(元々テク威力に期待できないから)　TePhみたいに複合含めテクの運用をするならイクスとかシオンの方がテク威力も上がる潜在だし法撃力も相当上がるから良しって感じ。副業程度でTeやるならこれで十分だと思うよ --  &new{2019-06-10 (月) 22:08:17};
---お手軽TeやるっていうならTeHuのラヴィス、TePhのディムがいいと思ってる。それ以上を求めるならやっぱりS4でモーション強化できるアトライクスになっちゃうんじゃない？ --  &new{2019-06-10 (月) 22:54:43};
---ディムっていうかぶっちゃけ今のウォンドでラヴィスアトラ以外を選ぶのは手軽さと引き換えに得られないもの(失うとは言わない)がデカすぎる気がする --  &new{2019-06-10 (月) 23:23:59};
---ラヴィスが未だ強いのもシオンよりイクスが選ばれるのもヒットストップ無しになる所が大きいからね。それを考えるとディムだけだとちょい寂しい --  &new{2019-06-11 (火) 08:51:30};
---TePhもテク専って訳じゃ無いならコイツパレットに仕込んでても損は無いと思うの --  &new{2019-06-11 (火) 09:11:49};
---テクも混ぜていくならS火力盛りディムと使い分けすればいいだけだよ。ラヴィスに5%ついたところでSなしディムより弱いからな。殴りのラヴィス・テクのディムでいいぞ。イクスなら一本でいけるけどな。444盛りディムとSなしイクスが同じくらいの強さ。 --  &new{2019-06-11 (火) 11:24:49};
---殴りでもテクでもイクスがあるならイクスで良い。無いならラヴィス握っても良いんじゃない --  &new{2019-06-13 (木) 08:06:16};
-誰も解放できてないんかなやっぱ --  &new{2019-06-29 (土) 20:59:59};
--Lv3で威力が5％ついただけとなるとできないっていうかブースターが余るまで強化候補にならない人多いんじゃなかろうか。近頃主流のTePhじゃ特に --  &new{2019-06-30 (日) 01:40:40};
---他の武器を見るに全体威力倍率だけが上がってるってことはないはず　まぁ仮に衝撃波威力が強化されて殴りだけイクス超えたとしてもTePhだったら結局イクスのほうがいいわけだが --  &new{2019-06-30 (日) 10:01:42};
---みんな人柱待ちやろ　誰しも今のところ希少なアイテム無駄にしたくないし --  &new{2019-06-30 (日) 10:37:04};
---他のアルブ武器見てればなんとなく強化内容は予想付くしなぁ。すでにアルブ集めてるようなガチ勢はTe出すにしてもシオンorイクス使いそうなもんだしラヴィスは後回しにしてる感 --  &new{2019-06-30 (日) 11:41:34};
--昨日の昼に改潜在にしたけど5%以外の違いが分からなかった。攻撃速度や衝撃波威力、弾速、法爆威力、テク威力とか特に変わりないっぽいような。 --  &new{2019-06-30 (日) 12:05:33};
---開発視点でも呪い潜在だしさっさと埋もれさせたいのかもしれん　弾当てた回数でテク威力アップとかウラヌサラみたいな無駄に遊べる仕組み入ってたりしても困るけども --  &new{2019-06-30 (日) 13:54:06};
---初段から衝撃波出なかったから(出たらDPSヤバイ)ナバ零ナバ零通常3で素振りせずヘビハンより速く衝撃波出すことにして自己満解決した。なおPP --  &new{2019-06-30 (日) 14:36:22};
---言うほど呪いか？　カザミやリュクロスと違ってイクスシオンあれば必要ないし他の覇者産同様☆15の代替品でしかないでしょ　殴りで少しぐらいイクス超えても立ち位置変わらんと思うけどな --  &new{2019-07-02 (火) 11:47:39};
---ラヴィスはイクスシオン実装より1年以上早く実装されてたから当時の呪いっぷりはとんでもなかった、1年後の最強クラスの武器が先行実装されてたようなもん --  &new{2019-07-02 (火) 11:58:22};
---短杖強打が上方修正されてようやくイクスが上位互換になれるレベルだったからな。もとより★14としてはオーバースペックだった以上、たった5％の強化でも思い切ったなって感じ --  &new{2019-07-02 (火) 14:39:04};
---ラヴィスカノンってこの性能の癖に全体で見ても一番最初の★14だからなぁ… --  &new{2019-07-02 (火) 15:29:40};
---（書き込んでから思ったけど最初期ってだけで一番最初ではなかったか…？ --  &new{2019-07-02 (火) 15:32:26};
---ラヴィスがウォンドでは一番最初の14であってるよ。 --  &new{2019-07-03 (水) 00:12:03};
---なんにせよモーション修正前かつサブHu主流時代の話だから今現在は呪いでもなんでもないでしょ　この性能じゃ今時TeHuやってるような人ぐらいにしか需要無い --  &new{2019-07-05 (金) 12:35:38};
---アトライクスがないならラヴィス持っとけ、今後もS4ないなら死産て状態は普通に呪わしい --  &new{2019-07-05 (金) 13:57:15};
---呪い時代が長いから、余計なアッパー調整入れてまた浮上させるような事は開発視点でもしたくないだろうって事でしょ枝1が言ってんのは --  &new{2019-07-06 (土) 05:39:52};
---「〇〇がいい」がイクスで「〇〇でいい」がラヴィス(+テク武器)だな。ぶっちぎりで最前線だった武器が、2年後でも最ではないが前線武器かつ入手だけなら超簡単なんだからスゲー話だわ。簡単に入手できる他武器をいくら出そうとしても”ラヴィスより簡単かどうか”・”ラヴィスより強いかどうか”が考慮されるであろう状態は枝1通り「開発視点で呪い武器」なんじゃないかね --  &new{2019-07-06 (土) 14:36:37};
---ラヴィスとイクスは実質呪いに近い武器だわな。何せ、ラヴィスとアトラのせいでいくら他のウォンドが実装されても使われる事も無いし、攻撃速度アップの第一人者になったラヴィスは罪深すぎるわ --  &new{2019-07-06 (土) 15:04:03};
---ザンバ潜在時代に逆行したようなもんだからな・・・まあ根本のウォンドモーション速度上昇調整を呼び込んだであろう点は評価してる --  &new{2019-07-06 (土) 16:12:34};
---強いのは攻撃速度じゃなくてヒットストップなしだゾ。攻撃速度が通常でヒットストップなしのウォンドが今後実装されればどうなるかは分からないな。 --  &new{2019-07-06 (土) 18:12:22};
---攻撃速度もヒットストップなしも兼ね備えたイクスラヴィスが土台から有利ってことじゃないですかやだー --  &new{2019-07-06 (土) 22:21:04};
---結局ヒットストップなしがウォンドのデフォにならない限り呪いが増えるだけやで…。 --  &new{2019-07-06 (土) 22:29:49};
-ラヴィスのリングってアタックよりクリストですかね？ --  &new{2019-07-08 (月) 16:57:29};
--クリティカルの恩恵がリング効果＋サブPhにした場合のクリストだけだとアタックアドバンスの方がダメージ稼げるんじゃないか？ --  &new{2019-07-08 (月) 18:08:40};
---ありがとうございます、３段目の殴りしかアタック乗らないと聞いたものでして。 --  &new{2019-07-08 (月) 21:12:52};
-サブＨｕゴリラでもイクスのほうが強くない？ --  &new{2019-07-06 (土) 21:03:21};
--せやで --  &new{2019-07-06 (土) 22:19:51};
--アトラはクロノス無いと作れないから、ヒットストップ無し欲しいがアトラ作れない人向けやろ --  &new{2019-07-07 (日) 07:12:53};
---ラヴィスは殴りがしたい人や斬撃がユニークだから強力な斬撃飛ばしたい人向け、PAで斬撃出るのはこれだけの特権 --  &new{2019-07-07 (日) 08:05:50};
---ラヴィスを使いたい人向け --  &new{2019-07-07 (日) 08:16:34};
---殴りもイクスのほうが強いだろ、１，２段目にも斬撃でるかテクニックチャージ短縮潜在ならサブＰｈ以外の選択肢もでるんだけどな --  &new{2019-07-07 (日) 08:44:31};
--殴りではイクスに並ぶったって、通常3段まで出し切った上で衝撃波も当てる事が前提だからね。それが出来ないと、素の殴り・法爆の威力差で離されていくだけ。実際のとこずっと案山子殴ってるわけでもない限りはイクスには勝てないよ。 --  &new{2019-07-07 (日) 09:00:30};
---PA差込めれば勝てるよ。斬撃飛ばしも楽しい  ラヴィスに思い入れがある人は多いはず。マナレヴ入れて最強盛りにOP付け直すか思案中 --  &new{2019-07-07 (日) 10:48:20};
---いやぁ勝てないっしょ、ＳＯＰの差もあれば毎回うまく斬撃あてるなんて無理だしＴｅってやること一杯だし。思い入れある人は皮にでもすればいいんじゃないですかね --  &new{2019-07-07 (日) 11:08:01};
---打撃当てて斬撃外すとかどんな曲芸だよｗ　動くのとか遠距離相手でもテクの間に斬撃挟んでDPS稼げたりしたのがラヴィスの強みだったのに、エアプが勝ち負けを語るな。 --  &new{2019-07-07 (日) 11:39:33};
---殴り外すのはあるけど斬撃外すってどんな場面なのかマジで気になるから教えて --  &new{2019-07-07 (日) 11:46:18};
---斬撃当てれないって下手なだけでしょ。フォーム変更は斬撃だせないから意味ない。そもそも斬撃でPP10も回復するからかなりPP効率いいんだよねラヴィスは、PP効率がいいから支援にも集中しやすい。そして斬撃は貫通する。この楽しさとユニーク性能はラヴィスだけ。そんなにイクスが好きならそっちのページで勝手にどうぞ --  &new{2019-07-07 (日) 11:48:21};
---ラヴィスとイクス（短杖）は現状唯一無二の存在だから比較されるのは仕方ない。比較されるからここで論議されるのも必然。攻略WIKIですからここ。それ見て判断する人もいるだろうしね。 --  &new{2019-07-07 (日) 11:55:45};
---何回ザウーダンでハンマー試してもイクスのが若干強いんだけど、計り方が悪いのかな?(イクスもカノン改も両方非弱点 --  &new{2019-07-07 (日) 11:58:32};
---別にイクスより弱くてもええがな　単に最強じゃないってだけでウォンド中2位の業物を振り回してるのにケチつけるような奴はおらんやろ　実質2本しかウォンドがないことには大いに運営にケチつけていきたい --  &new{2019-07-07 (日) 12:10:10};
---↑これな。wiki民は最強を使わないと気が済まないから仕方ないと思うが --  &new{2019-07-07 (日) 14:29:36};
---ペルソナの顔とかちょっと位置ずれただけで斬撃が別の部位に吸われたりするからそれじゃね --  &new{2019-07-07 (日) 14:42:23};
---上の方の｢毎回うまく斬撃あてるなんて無理｣って斬撃外して打撃だけ当てる、じゃなくて枝元と同じで全通常攻撃を3段目まで出して当ててる前提がおかしい、って意味だろ？葉2の文章も悪いけど文脈すら読めないのもどうなのよ --  &new{2019-07-07 (日) 17:26:06};
---というかもはや話はスペック上どっちが強いかの共通認識は成立したうえで、個々人がどっちを使ったほうが強いかになってるし続ける意味ないで　「お前にはできないかもしれないが俺にはできる」みたいな話を詰められるはずもなしや --  &new{2019-07-07 (日) 18:02:03};
---案山子相手だとラヴィスなのは把握してるけど毎回３段目ループ延々と殴れないって意味なのに斬撃のみ当てれないとか煽るのなんなの？なら殴れない時テク織り交ぜたらラヴィスなんて余裕で負けるやろ --  &new{2019-07-07 (日) 21:13:50};
---そもそもラヴィスの強みはただ殴ることが強いのであってテクニックとか入れてきたらイクスが勝つのは当たり前。まぁウォンド修正前は強いというより''扱いやすい''武器だからユニークしてたな(語彙力)。 --  &new{2019-07-08 (月) 11:40:01};
---Foの半分も火力出せてないTeが地雷 --  &new{2019-07-09 (火) 10:39:07};
---どうでもいいけど、イクス教団の人達はイクスがなぜ強いかを説明しないからかSOPもロクに付いてない5〜6スロしかないイクスなだけのイクスを見かけるのだけど --  &new{2019-12-31 (火) 13:37:07};
--ラヴィスの強みはとにかく早さなんだよな。通常1ループの所要時間はイクスより早いから、その差に意義を見出せるならイクスより優先してもいい。SOPで火力盛らないイクスよりは通常ループのDPSも高いし、何が何でもイクス1択と言い切れないだけの強さはある。ただまあ当然ながら深く考えずぶん回すならイクスの方が安定する。そもそもレア度が上のものが比較対象に上がるあたりおかしい性能してるよなこいつ --  &new{2019-07-07 (日) 18:00:20};
---使う人向けに一応捕捉すると最終的にブースター潜在にするんやで　さすがに素のままだとちょっときついってか損が多い --  &new{2019-07-07 (日) 18:04:51};
---火力的にはもうサブPh1択で、テクの火力と安全性がぶっ飛んだから基本的にはイクスでおk。しかし耐久気にするとラヴィス改の方が戦術火力出てるってケースは無くも無い。ザラでゴリ押すのが1番火力吐ける、なんて極端な場面も増えてきた。プレイスタイルとシチュエーションに合わせて使い分けるのが最適だわな。 --  &new{2019-07-07 (日) 18:50:08};
---そもそもTeに火力期待してるのがおかしい。あくまでも以前よりは出るようになったからそうすべきなのであって、Teの本質は如何に支援を切らさないかのはず --  &new{2019-07-07 (日) 19:11:06};
---いやいや、支援重視なのは間違いないが支援一辺倒ではないんだから上げられる火力は上げるべきでしょう。このゲームは全員アタッカーなんだし。 --  &new{2019-07-07 (日) 20:04:59};
---そうするのがベストであるのは理解してる。だけど火力職の何分の一にしかならない火力のためにどこまでリソース割けるのかは人それぞれだと思うの。Teの仕事はあくまでも支援が最優先なんだからそれができていれば十分なんじゃないの？それ以上を求めるならそれは個々人の自由で、その中でアトラっていう選択肢が最適解であるのは理解してる。でも別にラヴィス使ってもTeHu使ってもいいんじゃないの？それ以上求めるのは勝手だけどそれを他人に求めるのは違うんじゃないの？っていうそういう話 --  &new{2019-07-07 (日) 20:35:44};
---いややるなら全力でリソース割けよコメ欄で物言う時だけでいいから --  &new{2019-07-08 (月) 11:19:07};
---火力職の何分の一にしかならないってほどTe自身の火力低くないですけど --  &new{2019-07-08 (月) 11:35:27};
---マジで言ってる？Teの火力を過信しすぎやで --  &new{2019-07-08 (月) 11:43:27};
---テクターの火力低かったら母神ソロトリガークリアすら危ういと思うんですが・・・11分台の動画とかあるんだし低いってことは無いでしょうに --  &new{2019-07-08 (月) 12:45:29};
---マルチ前提の話してるのにソロクエの話題出してくるってマ？ --  &new{2019-07-08 (月) 13:10:15};
---ソロクエで火力が出ないならマルチでも火力出ないだろうに。マルチで火力は出ないどソロでは火力が出る状況って何だろう？あくまで支援撒いてる時以外の火力の話だし一切の想像が付かないんだが --  &new{2019-07-08 (月) 18:57:15};
---むしろヘイト分散するマルチのほうが火力出しやすいまであるわな　中～遠距離テクは一方的に攻撃できるわけだし　少なくとも倍率差や法撃差を加味してもFoの半分以上の火力は出るから「数分の一」は過剰表現　他のクラスより火力増加による恩恵が"相対的に"小さいというだけで無視できる数字ではない --  &new{2019-07-08 (月) 23:25:39};
---Teの倍も火力出せてないFoが地雷だと思うんだが --  &new{2019-07-09 (火) 10:01:28};
---マルチだとソロより支援行動の頻度増やすからマルチの方が火力出ないのは普通だと思ってた --  &new{2019-07-09 (火) 10:58:33};
---支援活動する以上は継戦火力で劣るのは間違いないが、支援活動以外の時間で比較して半分出てなかったらそのＴeが地雷では・・・ --  &new{2019-07-09 (火) 12:28:16};
--この話は結局「アトライクスウォンドを作れる余裕のある人は当然そっちにするべきで、ウォンドにクロノスを回す余裕のない人はサブが何であれラヴィスで『十分』である」という結論に至るのでこれ以上の問答は無用。最適解認めない、サブPhのくせにラヴィス使うなってのは固定組んでそっちで指定してどうぞ。野良にどこまで求めてんだ？ --  &new{2019-07-07 (日) 19:09:48};
---それは違うよ。殴りならラヴィスの方が強い   そして斬撃によるPP効率も良い  これに魅力を感じる人はラヴィスでOK  PAで遠距離の斬撃飛ばせる唯一無二のユニーク性能  クロノス余ってるけどイクスはいらない個人的に --  &new{2019-07-07 (日) 20:33:10};
---殴りでもイクスの方が強いしTeHu以外は（というかTePhだと）斬撃よりテクの方が強いんだよなあ…　逆にTeHuだとPP回収して何に使うのって話になる --  &new{2019-07-07 (日) 20:41:43};
---wikiとしての武器情報ならイクスよりラヴィスのほうが強いはない。ラヴィスをイクスより強いと言ってる人は、都合よく毎回通常３が出続けて絶対に弱点あてる情報なので。最強求めたりテクも合わせるならイクス、ＥＷＨ意識しないならラヴィスでいい。 --  &new{2019-07-07 (日) 20:42:31};
---だから別にラヴィスの選択肢を否定してるわけじゃないんだって。TePhが主流の環境で、支援しつつ火力を出すならアトライクスが最適解っていうのは真実。☆1個違う上に特殊なアイテム使うんだからそれは仕方のないこと。その上で、ラヴィスも十分火力が出せるし、枝1が言うようなアトライクスにはない魅力もある。俺が言いたいのはサブTePhが主流で、殴りTeの価値が下がったからと言ってラヴィスを使えない武器扱いするのはどうなのってこと。むしろラヴィス応援の立場だわ　子木主 --  &new{2019-07-07 (日) 20:48:34};
---だから使い方やサブ構成、OPの盛り方（ラヴィスは打撃優勢）次第でイクスを上回るから間違ってない。ザンバPAや支援するにもPP効率はいいに越したことはない。ラヴィスは何より快適  テク使いたいならイクスでいいんじゃない？個人的にはいらないけど --  &new{2019-07-07 (日) 20:56:16};
---とりあえずラヴィスとイクス、両方をクエスト時間で10時間以上使い込んでから言ってくれ --  &new{2019-07-08 (月) 00:02:30};
---先にイクスラヴィスそれぞれの最大性能を発揮できるOPとサブ決めてから比較しようぜ　決着を目指さないプロレスなら別だけど　 --  &new{2019-07-08 (月) 11:22:08};
---ラヴィスでテクニック使うやつとかおる?って話出してもいいですか。 --  &new{2019-07-08 (月) 11:41:39};
---Teなんだからテクは当然使うべきだろう(補助を) --  &new{2019-07-08 (月) 11:52:43};
---比較も何も小絹の回答が全てでしょ --  &new{2019-07-08 (月) 12:13:50};
---両方を使い込まずに言ってるのはすぐ判るくらい、イクスとラヴィスは殴りオンリー使用だろうがしっかりと☆15と☆14相応の差があって、ラヴィスは妥協択でしかないよ。 --  &new{2019-07-08 (月) 12:26:57};
---必ずしも最適解を使わないといけない道理はなくないか？wiki民にこんなこと言っても無駄だとは思うが --  &new{2019-07-08 (月) 12:32:16};
---妥協が悪だと言ってる人は誰もいないよ。ラヴィスでイクスに並べるだとか上回れるだとか明らかにラヴィスしか使ったことがないのに嘘を言ってるから突っ込まれてる。 --  &new{2019-07-08 (月) 12:35:05};
---だいたいみんなそれでいいと思ってる。ラヴィスを過剰に盲信してる子が頑張っててそれにツッコミが入るからこんな大樹になってる --  &new{2019-07-08 (月) 12:39:20};
---妥協じゃなく敢えてラヴィスを選んでるんだよ イクスより魅力があるから --  &new{2019-07-08 (月) 13:56:15};
---そだね --  &new{2019-07-08 (月) 14:10:21};
--大体星の数、入手難易度、性質、どれも違うのに比較するのがおかしくないか？ラヴィスを使うならそれはそれでええやんけ。☆10武器担いでクエスト来るわけでもあるまいし --  &new{2019-07-08 (月) 12:36:39};
---いやいや性質が拮抗してるから比べてるんでしょ。星10武器は比べるまでもないが --  &new{2019-07-08 (月) 15:19:33};
---見ればわかるスペック差に保険のウィルを入れてＳＯＰの自由度もでるのにラヴィス最強イクスのほうが弱いって言ってるのラヴィス信者な --  &new{2019-07-08 (月) 16:35:18};
---綺麗にまとめられようとしてるのにいやでもだって君がいるからこの木終わんねーぞ？ --  &new{2019-07-08 (月) 16:39:31};
---じゃあ入手難度高いラヴィスカノン改の負けってことで --  &new{2019-07-08 (月) 16:57:25};
---現環境では総合力で勝るイクスの方が有効な場合が多いが「ラヴィスが好きだからラヴィス使う」を地雷と言えない程度の強さはあるし今後の環境変化次第ではワンチャンイクス超えもありえる程度の立ち位置が今のラヴィスだな。愛や工夫でたやすくひっくり返る程度にしか差はない。本当に14武器初期の産物かこいつ&color(White){むしろ初期のものだからこそか？}; --  &new{2019-07-10 (水) 06:38:22};
--お前らがなんと言おうと俺はラヴィスを使う、艦隊もその他緊急も状態異常が重要視されてるんだからディケイ＋状態異常を如何に多く作れるラヴィスで充分だろ。改は石リサイクルのレート次第な --  &new{2019-07-08 (月) 23:25:17};
---状態異常が目的なのであればL/AウォンドEチェンジという便利な物があるので御一考下さい --  &new{2019-07-09 (火) 00:08:31};
---状態異常OP入れたのを複数作ってるんじゃない？　それこそテクで良いんだけどな。　別にラヴィス使っちゃダメなんて誰も言わないし、イクスより強いとか言い出さなきゃ誰も文句はないよ --  &new{2019-07-09 (火) 00:36:07};
---誰も使っちゃ悪いなんて言ってなくて、性能的に☆15にはどうしても劣るよねって言ってるだけなのに本人が勝手に暴走してキレてるっていう… --  &new{2019-07-09 (火) 01:13:42};
---改なら☆15に劣ってない。さすがにテクは劣るけど、殴りやPAで運用法次第ではイクスよりも上回る。そしてPP回復する斬撃が唯一無二でユニークだから十分選ぶ価値があるよ。テク使いたければ他の武器使えばいいってだけ、住み分けできてるのにイクス信者がうるさい --  &new{2019-07-09 (火) 11:09:11};
---ザンバースを最高効率で維持し続ける事だけに焦点置くならラヴィス改の方が優秀ではある。本人よりも周りとかクエストの内容に左右されるんでイクスの方が安定はするわな。 --  &new{2019-07-09 (火) 14:30:02};
---テクニックでの状態異常ってミラージュとパニック以外は中々入らないイメージだが --  &new{2019-07-09 (火) 18:41:50};
---ウォンドなんだし法爆でもいいんじゃない？ --  &new{2019-07-09 (火) 18:55:11};
---ここで話すことじゃない気もするけどテクで状態異常が中々入らないというのはちょっと自分のイメージが先行しすぎよ。バーンが他の属性より確率低いくらい --  &new{2019-07-09 (火) 19:44:54};
---仮に状態異常だけを重要視するなら雪武器握ってろって話だしな、状態異常だけ雪武器握ってつけた後にイクスやらラヴィス握ったらええやん。それをするのがだるいのは分かる。 --  &new{2019-07-09 (火) 20:46:41};
---勝ち負け語りだしてるのは小木見てもイクス信者が先なんだよなぁ --  &new{2019-07-09 (火) 22:46:21};
---「どちらがより強いのか」と言うだけの話と「最強以外は使ってはいけないのか」と言う話を混ぜて話すから揉めるんだよ --  &new{2019-07-10 (水) 00:06:43};
---ラヴィス使うなって言ってる人は…居たっけな？　まあどのみちイクス以外の☆15すら凌駕する最強クラスのウォンドがいとも簡単に手に入るんだから、気兼ねなく使えば良いわな --  &new{2019-07-10 (水) 01:58:54};
---そもそもが「TeHu殴りの場合どちらが強いか」の木だからイクスのほうが上だという事実を述べるのは当たり前。ただしラヴィスも僅差の二位だから好きなほうでいいってだけの話 --  &new{2019-07-10 (水) 09:16:45};
---でたイクス信者、サブHu殴りならラヴィス改の方が上 --  &new{2019-07-10 (水) 11:49:05};
---こういう話の時って何故か誰もシミュ貼らんよな。さっさと貼れば机上論だがハッキリするのに --  &new{2019-07-10 (水) 11:57:06};
---隙の少なさとか振りの速さからくる殴れる回数の違いとかPP周りの良さから来る遊間の広さだとか使い心地だとか、シミュ貼っての机上論に意味なんて無いから。その程度も分かってないエアプ君に強弱を語る資格は無いので黙っててどうぞ。 --  &new{2019-07-10 (水) 15:20:00};
---さしあたり個々人の感覚的な主張の言い合いでどういう決着を目指すのかだけ先に取り決めては如何か。「俺は好きにする、お前も好きにしろ。そしてお互い関わるな」あたりしかないとは思うけども。 --  &new{2019-07-10 (水) 15:31:46};
---もう構うなよ。どうせ何言っても｢殴りならラヴィスが強い｣しか言えないんだから --  &new{2019-07-10 (水) 15:42:06};
---振りの速さの違いも加味して計算できるDPSって言う便利な考え方がしっかりあるからシミュに意味はあるんだよなぁ。使い心地の話は火力に関係ないし「どちらが火力が高いのか」って言うのはシミュれば間違いなくハッキリする。むしろどんな状況だろうと3段目まで出しきれるって仮定の計算だから机上論の方がラヴィス有利 --  &new{2019-07-10 (水) 17:55:43};
---イクスとラヴィスのDPS差なんぞよりもっと大きくて先に気を使うもんがあるだろ。この程度の差ならどっちも大して変わらんのだわ。仮定の計算が無意味って理解してない時点で少なくともまともにTeやってるとは思えん。最初からソロクエの話してるってんなら忘れてくれ。 --  &new{2019-07-10 (水) 22:11:24};
---ところでラヴィスの潜在とS4短杖の速度アップっていまどれくらいなの？修正後でもラヴィス1.28倍短杖1.08倍のままなの？ --  &new{2019-07-10 (水) 23:17:58};
---短杖1.08倍、ラヴィス1.185倍(ウォンドの素のモーション調整が短杖相当、かつ調整前のラヴィスの速度を天井とする調整との公言から逆算した推定値） --  &new{2019-07-10 (水) 23:47:04};
//---別に火力でも使い勝手でも快適さでもなんでも良いんだけど、片方作ってもないのに体感を語られてもな… --  &new{2019-07-11 (木) 00:37:23};
---別に火力でも使い勝手でも快適さでもなんでも良いんだけど、片方作ってもないのに体感を語られてもな… --  &new{2019-07-11 (木) 00:37:29};
---火力の優劣の話してた所に横から使い勝手だのなんだの言われてもな。別にその点を否定してる訳でもないから落ちつけ。優劣がいずれにしてもTe/Huでラヴィスが使えない水準だなんて誰も思ってないし言ってない。モーションが速いから支援撒きやすいとかパリングナバ差し込み易いとか斬撃でPP回収できるとか火力以外の利点の方が大事だって主張なんだろうけど、EP2からずっとTe/Huをプレイ時間にして1万時間以上やってきたが、それこそその程度の差なら俺はイクス握る。PAのSAもマッシブもあるし、速度差も以前より縮まった。ラヴィスイクス両方使ったが、この程度の速度差で支援の質や被ダメの頻度がそこまで上がるとは俺には思えん。PP回収してもそもPPだだ余りなのがTe/Huだし。と、使い心地の話は結局こうやって主観の押し付け合いにしかならないから、優劣ハッキリ付けられるシミュ等における理論上火力で議論するのが着地点としては良いと思うんよ。優劣がハッキリしてもイコール劣ってる方を握る事が悪い訳じゃ無いってのを前提にね --  &new{2019-07-11 (木) 03:03:17};
---DPSはさておきラヴィス独自の優位性として速さをメリットに説くとしても、ウォンド上方修正後のS4短杖アトラとラヴィスとのフレーム差が各段2～3フレーム位(=1ループで10フレーム未満の差、この差で殴りの回数に優位性が見出だせるのはラヴィス4ループ目から)だから…ネトゲでそこまで意識するなら遅延の少ないオフゲーというか格ゲーでもやればいいのにって感じだな、そのフレーム数で差し込める行動なんてPSO2にはほぼ無いし。両方使ったならどうあがいても「アトラを押し退けてラヴィスを使う理由がない」って結論に至る筈よ。ラヴィスが弱い訳じゃない(むしろ入手コストに対して破格の強さ)ってことは間違いないからイクス作るまでとかちょっとTeやってみたいとかEチェンジ使いたくない人の属性埋めとかの理由で使うには十分なのは間違いない --  &new{2019-07-11 (木) 03:23:45};
---殴りPAと運用法次第でラヴィスがイクスより上回るってだけなんだけど、殴りでもイクスの方が強いってイクス信者が捏造するから悪い。イクスよりラヴィスの方が魅力的だから敢えて選択してる  衝撃波は他の武器にはない唯一無二のユニーク  ラヴィス改にできない人や衝撃波を当てられない人は妥協してイクスにしたらいいんじゃないですかね --  &new{2019-07-11 (木) 07:38:14};
---小木主は殴りTeをやりたい、その上でラヴィスはコスパ的にもさいつよ。それでええやんけ。突っ込むほうもいちいち煽り返す小木主にも問題あるで --  &new{2019-07-11 (木) 08:27:00};
---互いが根拠を示しつつも互いを捏造認定するだけで終わってるのはもったいないので半端なところで妥協せずに客観的な情報が出るまでは続けてほしい。出てきたデータは外野には有意義だし。ノヴェルも交えてくれればなおいい。 --  &new{2019-07-11 (木) 09:17:25};
---衝撃波についてマジレスしておくと、通常3段目もヘヴィーハンマーも衝撃波はウォンド殴りとヒット座標がずれているので動画撮って見直すと想像以上にカス当たりが頻発してる。速度だけで強くて+衝撃波、と見れた1年前ならともかく。衝撃波で何とか最前線な今の環境だと総威力が衝撃波に分割されてしまっている、むしろデメリット状態なんだな。 --  &new{2019-07-11 (木) 12:19:38};
---殴りPAと運用法で～と言ってるから[[シミュ>http://4rt.info/psod/?9gses]]ってみたよ、法爆に係るスキルと計算がいまいちよく分からないから間違ってるとは思うけどその場合アトラの方も等しく間違ってるから比率的には問題ないはず。条件は「ラヴィス改(打法200盛り)とアトライクス(剛撃×3、打法100盛り)での比較。結果だけさらっと書くと「アトライクスの殴り1～3＋法爆1～3＞ラヴィス改の殴り1～3＋法爆1～3＋衝撃波」ってシミュ、MAXの合計値だけで書くと「アトライクス(131,133)＞ラヴィス改(119,456)」となる。ちなみにPA最大で比較してもアトライクス＞ラヴィスは変わらず。んで運用法については上で言われてるけどアトライクスとラヴィスで各段2～3F差(=0.1秒未満)なんだけどそれでどう運用が変わるのか知りたい所 --  &new{2019-07-11 (木) 13:28:31};
---あ、ノヴェル忘れてたごめん。あと書いた通り特に法爆のスキルと設定が間違ってると思うから正確なダメージを出せる人は直してほしい。あと[[こっち>https://rsskkr.github.io/pso2ds/]]のシミュのURL書き出しが出来ないからもし万が一作者を知ってる人が居たら伝えて欲しいなーって(グループ化が出来るから本当はこっちのシミュ使いたかった)　 --  &new{2019-07-11 (木) 13:34:40};
---シミュさんきゅ！剛撃x3でそこまで差があるってことは錬成だったり妙撃だったりを積んでればもっと差があるわけか。ラヴィス信者君生きてる？？？ --  &new{2019-07-11 (木) 13:36:20};
---シミュ乙。アトライクスを始め☆15の武器ページが荒れてない時点で分かってたことだけどやっと結論出してくれた人が居たのか。上の書き込み見ても(殴りに関しては)ラヴィスが弱いとは誰も思ってなさそうなのになんで噛みついてたんだろうね --  &new{2019-07-11 (木) 14:05:57};
//---なにこの間違いだらけのシミュ  もっと正確に図りなよ  こんな印象操作してこれだからイクス信者は  打盛りサブHuならラヴィス改の殴りが上回る --  &new{2019-07-11 (木) 15:06:18};
---上の方にあるイクスとラヴィスの速度up1.08と1.185を参考に速度差によるDPS差も考慮した形にそのシミュをちょっといじってみた[[。>http://4rt.info/psod/?vYmDC]]ついでに法爆に乗るスキル等を直して、アタアドリングを乗せての計算にして、ラヴィス有利になる様にステ値を上げて防具のOPも雑だが乗せた。あとイクスのSOPを222からまだ手軽であろう422に変更。結果、DPS考慮してもイクスが上でした。ナバや零ラメ等Te/Huでも使うテクの火力差も考えると更に差が開くんだよね --  &new{2019-07-11 (木) 15:09:01};
---おお、修正ありがとう！ 今一つシミュ使い慣れてないから助かるよ。余程じゃないとひっくり返らないだろうとは思ってたけどここまでとは…というかDPS差を考慮してもこれか --  &new{2019-07-11 (木) 15:34:39};
---間違いだらけって言うなら自分でシミュ結果出せばいいじゃん。 --  &new{2019-07-11 (木) 15:36:49};
---アトラとの速度差で何が出来るのかってのも答えられてないしお察しよ。ラヴィス使うの止めろとか言われてるわけでもないし、説明もできないシミュすら貼れないのになんでラヴィス最強と言い張りたいのか。と言うかこの小木主以外のTeはみんなアトライクスがあるならラヴィスを使わない(ラヴィスが弱いともアトラが最強とも言ってない)ってことを理解できてないのか？ 最初にシミュ貼った奴はあれだ、この流れで貼ったのは偉いが頑張れ(適当) --  &new{2019-07-11 (木) 17:01:18};
---小木と唯一無二のユニークって言ってる子は別人じゃないかな。小木は改にするのはレート次第って言っててユニークくんは改にできない人はイクスにって言ってるんだ。ここまでくると途中から愉快犯のなりすましの可能性もありそうだけど --  &new{2019-07-11 (木) 17:23:18};
-速度差でできることって言ったら回避や防御。ステアド振ってどれだけ変わるかを考えれば小さい変化では無い。1サイクル短くなる分3段まで振り切れる機会も増えるし、ザンバの維持とか位置取りも楽になるな。非サブPh(というか実質サブHu向け)のラヴィスならPP必要無いからその分他に盛れる。視界外から即死攻撃が飛んでくるようなクエストの適正はこっちの方が高いだろう。Te本体の火力にばかり話が行くがイクスとラヴィスの差よかザンバースの質の差の方が遥かに影響度が大きい。被弾気にせず最適な位置でこれを展開し続けられる方が総DPSは上(無論クエストやマルチの質にもよる)。メインでTeやるような人種は火力に対する着眼点がこっち側だから妥協択としてラヴィス握る層ばかりではないと思うんだよな。イクスでこういう構成やってる人も当然居るだろうけど、比較がラヴィス改になると火力逆転するケースも出てくるんでない？　一応ラヴィスの米欄だからラヴィスの事ばっか書いたけど。 --  &new{2019-07-12 (金) 02:17:11};
--しかし速度差を語るとなると前線での危険の最大要因たる「チャージテクの使用という隙」がそもそも格段に短いサブPhは本当にサブHuより生存性が低いのかという疑問が出てこないか？前提が「起こった事故はかわせない(かわせない攻撃だから致命的)」or「万が一が百に一だとしてもトータルすれば致命的な被弾はそうそうない(致命的な攻撃だけは基本的にかわせる)」の二極で結局平行線になりそうな気がする --  &new{2019-07-12 (金) 03:38:11};
---クエスト次第じゃね、ってお話。パターン化してるレイドで即死なんぞはラグでもなきゃ基本ありえないけど、超界や艦隊戦で「致命的な攻撃だけは基本的にかわせる」とは言わせねーわ。雨風ですら地形悪いと阿鼻叫喚だもの。 --  &new{2019-07-12 (金) 04:51:13};
---言わないならともかく言わせないとは大きく出たな。案の定平行線になった --  &new{2019-07-12 (金) 08:58:42};
---個々人のPS次第の部分なんてこんなとこじゃ議論にならないんすわ…… --  &new{2019-07-12 (金) 15:58:20};
---実際上位ブロックエキスパありでも見えないれいとうビームとか撃ち下ろしミサイルで要介護状態だからね。安全な視野確保した状態で火力吐けるクラスばっかじゃないから仕方ない部分もあるとは思ってるけど。 --  &new{2019-07-12 (金) 16:49:13};
---同行者が何人消し飛んでいようが死傷者がTeでなければそれはTeの事故率とは関係ないのでは --  &new{2019-07-12 (金) 17:33:58};
---どちらにしてもあれだな、ここまでいくとTeページでやれ案件。木主の言ってるそれはラヴィスとそれ以外とは関係無い話だし、まさかラヴィスの速さじゃないと支援できないとか言うわけないだろうし --  &new{2019-07-12 (金) 18:46:03};
---致命的な攻撃がそのクエストではあると分かっていれば、例えば雨風ならフリーズガードをつけていくとか、カサドールのホーミング弾の飛んでくるタイミングを覚えるとかあるやんけ。いや俺はラヴィス擁護派じゃないけど。どっちが強いじゃなくてどっちも強いでええやん、攻撃テクさえ使わなければ。 --  &new{2019-07-12 (金) 18:52:26};
---上の木もだけど、ラヴィス過激派くん以外はどっちも強い(当然テクも運用するならラヴィスが選択肢に無い)って認識してるで。もしかしたら木主も分かってるけど引けないだけかもしれん、ただ木主が上の木でも隙の少なさからとか振りの速さから来る殴れる回数の違い～とかどこかおかしな事を言ってるからそれはおかしいと言われてるだけで。なにか根拠があって言ってるなら良いんだけどそうも見えない(余計に突っ込み所を増やしてる)からそりゃ止まらないっていう --  &new{2019-07-12 (金) 19:50:49};
--もはやTeその物の話だからここで書くことでもないけど、小木1の言う通りほぼ全テクのチャージ時間がテックCパリング圏内に入り、テクチャージしながら乱戦から離脱&位置調整しやすいサブPhの方が生存率が高いとも言える…と言うか「攻撃を受けきる耐久性」vs「攻撃を回避する耐久性」だからこればかりはなんとも結論付けにくい。あとザンバの質ってよくわからんが(サブクラス関係なく)単純にザンバ効果時間に限ったラヴィス改とS4短杖アトラの速度比較だと、アトラが4.1ループ程度に対してラヴィス改が4.4ループ程度(通常1が１回増える程度)だからこのダメージ量じゃ計算上ラヴィス改はアトライクスをどうやっても越えられない --  &new{2019-07-12 (金) 04:32:22};
--イクスには1回確実に戦闘不能を防ぐ、っていう最強の防御性能があるからなぁ、防御性能で比べるならラヴィスはむしろ不利になる側だと思うわ --  &new{2019-07-12 (金) 07:51:46};
---TeHuが武器に頼らなくても戦闘不能になる確率自体を現実的なレベルで無視できるところまで抑えられるっていう前提ありきの選択なので、その点はあまり武器選びに影響しないんだと思う。どっちか言うとTeHu以外がイクスを選ぶ理由の一つっていう側面のほうが大きい感じ --  &new{2019-07-12 (金) 11:19:17};
--実際にTe／Phでアトラ持ってＵＨ回ってても、そう簡単に死なないけどな。潜在もほとんど発動しないし。複合の火力はほしいしTeで死んじゃマズイから保険でアトラ持ってるけど、置きレスタ置きアンティも混ぜてるとテクパリかかることも多いし、実際のとこTe／Phの生存率って低くないと思うけど。 --  &new{2019-07-17 (水) 14:17:55};
---物理的な耐久力は低いが、テクチャージ中の移動速度やチャージ速度による安全圏への脱出のし易さが段違いだからね～結果的に生存性が高いって感じ　裏Huは耐性とHPで受けるタンク型　裏Phは利便性で生き残る回避型ってイメージ --  &new{2019-07-18 (木) 20:57:28};
---耐久力が低いってこともない。実効力で言えばTeHuだけが「高い」のであって、それ以外は揃って「普通」の範疇 --  &new{2019-07-19 (金) 14:34:52};
-これの1.185倍速とS4の短杖強打の1.08倍速って結構違ってくる? --  &new{2019-08-08 (木) 20:42:59};
--個人の感覚に依る部分が大きいと思うけど、俺は結構差があると思ってる --  &new{2019-08-08 (木) 23:05:48};
--ラヴィスからイクスに乗り換えた経験談だけど、ラヴィスの振り速度のつもりで振ってるとまずJAは出来なくなる。でも乗り換えた次の日には対応できてたから若干遅くなったなーくらいの違い --  &new{2019-08-08 (木) 23:06:26};
--そんな変わらないで -- [[木主]] &new{2019-08-10 (土) 22:18:35};
--思ってるほど変わらないけど、属性違いとかで両方使ってると割とイクスの方でJA出ないことがある。特に通常2段目。 --  &new{2019-08-13 (火) 10:55:05};
--ザンバまいて6回殴れるのは今でもラヴィスだけ？ --  &new{2019-08-13 (火) 11:12:42};
-新クラスでもう一度復活してや --  &new{2019-08-17 (土) 18:34:30};
--新クラスでの補正がどうなるかだね・・・ --  &new{2019-08-17 (土) 18:47:31};
--吉岡は特殊武器は新クラスで無効ってのを殆どやってないから期待はできるね。まぁまだ長生きすんのかお前感はあるがｗ --  &new{2019-08-17 (土) 20:06:47};
--最近の傾向からして通常より1.3倍～1.4倍位はだせるPAとの戦いになってくると、実はそのままでもなんとか追いつくか程度にしかならない。全武器打撃がしっかりあるから武器攻撃は打撃依存にするとかいう悪夢もあり得る。しかもPV見た限りじゃPAの使い勝手が圧倒的で通常は挙動的にも弱い。あくまで比較対象が上位武器の同じ通常だったからこその長命だと言える。 --  &new{2019-08-17 (土) 20:49:25};
---？ --  &new{2019-08-17 (土) 21:13:46};
---要は同PA同士のダメージレースだと打撃力999のラヴィスだと2000越えの☆15武器には勝てるわけがない(というか足元にも及ばない)って話かな？ 確かにタリス、ロッドと違ってウォンドは打撃の方が高い武器だし、ヘビハンフルチャージもラヴィスだけ衝撃波が出てるから威力が追い付く訳だし。その辺りは実装ないしいつかの生放送で言及されるまでは過度な期待はしないべきではあるな --  &new{2019-08-17 (土) 23:44:58};
---実装しないうちにああだこうだと言っても鬼が笑うだけだ。否定的な意見はとりあえずマヌケに見えるからやめたほうがいい・・・。 --  &new{2019-08-24 (土) 21:29:21};
--新クラスには法爆もリアクターもないだろうし極端に打撃が低く威力倍率も貧弱なことがマイナスにしかならんだろうな --  &new{2019-08-18 (日) 09:49:47};
--さすがに法撃力もなんかしらあるんじゃないか？せっかくの両方ステだし --  &new{2019-08-18 (日) 17:53:25};
---エトワールのウォンドは法撃でOKってインタビューで回答されてるから、打撃力が低い事自体はそんなに問題ではないと思う。S級非対応時代の古い武器な事、潜在能力の効果がエトワールのPAでも有効になるかの方が問題。 --  &new{2019-10-01 (火) 03:39:30};
--アトララヴィスノヴェルの早送り系ウォンドがTe用、それ以外のステ数字デカイ系ウォンドがエトワール用で落ち着くシンプルな話になりそう --  &new{2019-08-21 (水) 11:54:19};
-多分言われてただろうけども現役ウォンドおそらく最弱のラヴィスカノン''(※なお殴りを除く)'' --  &new{2019-09-04 (水) 15:44:22};
--結局複合とかも撃つからイクスになっちゃうんだよな、サブＨｕとかラヴィス握るためにやったけどショートテクのせいでシフデバですら遅く感じる --  &new{2019-09-30 (月) 23:23:57};
--S6でラヴィスか短杖強打互換がくるんじゃないかってビビってるわ --  &new{2019-10-01 (火) 02:17:41};
---攻撃速度が通常ウォンドと同じでヒットストップなしが実装されそうな予感。イクスともラヴィスとも差別化されるが、イクスよりわずかに遅い程度なら他の選択肢が作れそう。 --  &new{2019-10-01 (火) 09:00:23};
-法撃力のみが重要なエトワールはラヴィス担げそうやな、潜在弱体化しなければだけど --  &new{2019-10-05 (土) 20:35:16};
--シオンより法撃力500も低いのに潜在が通常攻撃にしか乗らないってエトワールとは相性悪くないか --  &new{2019-10-05 (土) 20:40:35};
--どこ情報か知らないけど法撃力が変換されるのはOPで打撃より高い部分のみ、エトワールウォンド自体は完全に打撃力依存だからラヴィスは諦めた方がいいぞ --  &new{2019-10-05 (土) 21:02:32};
--ウォンドは法依存だから安心しろって言ってなかった？ --  &new{2019-10-05 (土) 21:05:14};
---誰がいつどこで？ --  &new{2019-10-05 (土) 21:11:08};
---両方使えるって言ってただけだわ、マジでゴミやんこれ --  &new{2019-10-05 (土) 21:13:48};
--S4短杖もだけど弱体化するし、そもそもPA重視の戦い方になるからEt用はシオンにする予定だわ。PP消費も激しそうだからPP全回復潜在は便利そうだしね --  &new{2019-10-05 (土) 21:11:53};
-TePAで衝撃波出てるし、EtでもPAで衝撃波出そうではある。衝撃波の倍率次第では一応使えるレベルに落ち着くんじゃないかね --  &new{2019-11-19 (火) 06:23:31};
-エトワールでも潜在が発動する模様 PAでは出ない --  &new{2019-12-18 (水) 22:59:12};
--うん、三段目でピンク色の衝撃波(？)でるわ --  &new{2019-12-18 (水) 23:44:26};
--使ってみたけど正直優位性も独自性もあんまり見いだせないなかったかな… --  &new{2019-12-19 (木) 01:49:48};
--通常は目に見えて早いからまあPP回収には悪くないかもね --  &new{2019-12-19 (木) 02:04:56};
-まさかのリバレイトS５で復活 --  &new{2019-12-19 (木) 08:05:15};
--それ喰われただけじゃないですかー！ --  &new{2019-12-19 (木) 10:54:30};
--本来なら死蔵武器になっていた所をリバレイトで再現できるんだから素直に喜ぶわ。最もTe用として使い続ける望みもないから、今後ラヴィスは新世14エクステンドを祈りながら武器フォーム素材として余生を過ごすんだろうな --  &new{2019-12-20 (金) 11:53:32};
--ラヴィス視点ではまあ復活はしてないわな。後発武器によって順当に追い落されただけだ。長い間マジお疲れ様やで。 --  &new{2019-12-20 (金) 13:46:26};
-Etでラヴィスを持って通常連打すると、速さと相まって凄いかっこいい。ザウーダン回しでの無双ぶりとか最強に見える。 --  &new{2019-12-20 (金) 23:49:27};
--EtだとPAと一緒に衝撃波でないな・・・ --  &new{2019-12-22 (日) 19:10:14};
--その辺のテキトーなクエならいいけどEtでは実用性ないからなぁ。 --  &new{2019-12-22 (日) 20:17:41};
//-やっとこの老害武器くたばったかコイツのせいでモーション速度の修正は抑えられるわヘヴィハン謎の飛び道具優遇とか覇者産で唯一落ちなくてフォーム変更にも使えないわサブキャラのデイリー効率化のためのスプニ一個削って交換したら三段１セットしないと強く無いのにその為に重要なノンチャヘヴィハンクソ弱くなってSA維持しながら殴ったら全く強く無くて損したりで録な思い出のない武器だったフォームだけは好きだったんだけどな --  &new{2020-01-01 (水) 01:09:28};
---Etは打撃依存なせいでラヴィスが下位☆13並の性能まで落ち込むからな・・・ --  &new{2020-07-06 (月) 16:42:26};
---打撃依存だからっていうか通常だけでどうにかなるクラスじゃないからっていうか --  &new{2020-07-06 (月) 19:29:40};
---Teの通常が実質PAなだけでEtでPA使わない地雷行動してりゃあな --  &new{2020-07-06 (月) 22:43:35};
-14もクラフト始まらんかな、SOP拡張とかあると面白いんだけどな --  &new{2020-07-10 (金) 00:24:28};
--[[ニレンオロチNT>https://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%8B%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%81]]とかいう危険な奴がいるからもう無いんじゃないかねぇ --  &new{2020-07-10 (金) 00:53:39};
-今更だけど紋章交換で見たら、打765射25法1417になっていました。既出なら申し訳無い。 --  &new{2021-05-09 (日) 04:08:19};
--間違えましたＯＰを見てなかった。コメント削除希望します。木主 --  &new{2021-05-09 (日) 04:11:17};
---今後、別の人が同じコトをしないように残しておいてもいい気がするが。よくあるコトだから気にするな --  &new{2021-05-09 (日) 11:33:29};
-ラヴィスカノンの迷彩が欲しかったなぁ。ブレイドの方みたいにフォトンカラー変更可で --  &new{2021-05-27 (木) 12:30:03};
--真っ赤なやつならあるな --  &new{2021-05-27 (木) 22:45:32};