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Comments/ワンダ の変更点
[[ワンダ]]
-アサルトは遠距離から打つ際、ちょっとの高低差でも止まる感じがする -- &new{2016-01-28 (木) 18:38:26};
-リューダーSHから☆7ワンダ メインHu -- &new{2016-01-28 (木) 20:16:54};
--SHAD lv80オングより★12ワンダ メインFo -- &new{2016-01-28 (木) 20:23:41};
--VH森林アド ボス箱から☆10ワンダ メインSu
もしかして森林はワンダのみかも？ -- &new{2016-01-28 (木) 20:26:44};
--最初のクライアントオーダーやってる時、森林探索でサリィ拾ったから、ワンダしか出ないって事は無いはず -- &new{2016-01-28 (木) 21:51:48};
---高レアリティのエッグは特定ボスしかドロップしない可能性は高いと思う。 -- &new{2016-01-29 (金) 16:55:27};
--ダーカー各種は別の可能性が高いよ。原住民みたいな種族で決まってるのはほぼ間違いないかと。 -- &new{2016-01-29 (金) 20:04:06};
-XHトレインギドランから☆13ワンダエッグ -- &new{2016-01-28 (木) 21:58:01};
--ギドランレア種より☆13ワンダエッグ[[エッグ>https://gyazo.com/d6f39048dffc4e7d7dcd6aa322e9c111]] -- &new{2016-01-29 (金) 15:36:43};
-ショック覚えたあたりから一気に化けるな。ザコ殲滅が捗る -- &new{2016-01-29 (金) 01:35:40};
--敵が攻撃モーション入っててもピヨる敵なら強制的にピヨるからガロンゴとか転がるモーション中でもキャンセル出来ちゃう。その後ブレイクで引っ繰り返してショックで・・・と一方的に攻撃できる -- &new{2016-01-29 (金) 04:16:05};
--これ使ってアドいくとすごい楽だしガンガン進軍できるのもいいよなぁ -- &new{2016-01-29 (金) 12:42:58};
-自分の解る範囲でワンダのPAレベルをまとめました[[まとめ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=73101]] -- &new{2016-01-29 (金) 01:41:26};
-パルサーの持続ダメージはペットを交代させると消えちゃうね -- &new{2016-01-29 (金) 12:13:41};
-ルーサー（現れる偽りの覇者【敗者】）でワンダ出ました。ワンダしか出ませんでした。 -- &new{2016-01-29 (金) 16:46:22};
-ワンダブレイクは1発目を出した時点でその他の攻撃でキャンセルできる。2発目のほうが2割ほど威力が高いようなので、火力が欲しいなら発動確認後すぐ次の攻撃はせずに少し待とう。 -- &new{2016-01-29 (金) 16:52:20};
--ブレイクじゃなくてスライサーでした。すいません -- [[木主]] &new{2016-01-29 (金) 16:54:22};
---全てLv17 スライサー 2022 ショック 860 ブレイク 1358 パルサー 4924 アサルト 990 です。 -- &new{2016-01-29 (金) 16:56:16};
---すべてLv16 ブレイク1345 ショック852 パルサー4875 -- &new{2016-01-29 (金) 18:51:44};
-ワンダの防御力が俄然変わってくるってちょっと日本語変じゃないかしら。 -- &new{2016-01-29 (金) 18:57:59};
--俄然-がぜん ［副］突然ある状態が生じるさま。急に状況が変わるさま。にわかに。by goo辞書 とのことなので別に変なところはないかと。 -- &new{2016-01-29 (金) 19:10:12};
--物事が急に変化するっていう意味らしいのであってる気もしますが 生存率が大きく異なる 位のほうが自然かとおもいます -- &new{2016-01-29 (金) 19:15:10};
--むしろおかしいのはスライサーの、運用するには「程度」にタイミングを見て、じゃないかと -- &new{2016-01-29 (金) 19:17:40};
--俄然自体はそこまでおかしくは思わないけど、「防御力」表記だと数値に関するものという誤解を招きそうだから「防御性能」や「生存能力」の方がしっくりくる感じがする -- &new{2016-01-29 (金) 19:26:49};
--書き換えてみました (勝手にやってよかったのかな？) -- &new{2016-01-29 (金) 19:47:03};
---俄然って言葉に変わるって意味が含まれるから俄然変わるは重言だよ、変わるに繋げたきゃ断然とか大きくのがいいと思う -- &new{2016-01-30 (土) 10:24:16};
---そこだけ変えてきました -- &new{2016-01-30 (土) 13:42:44};
-ワンダパルサーはスリップダメージってあるけど、これ今までのパターンからパルサー当てまくるとDot時間がリセットされるだけでDotが重ねがけされる訳じゃないよな？ -- [[s]] &new{2016-01-29 (金) 21:45:20};
--連打してもスリップダメージ１回ずつしか出ないからそうだな -- &new{2016-01-29 (金) 21:53:56};
-ワンダの性格こんじょう派が多いみたいだけど、元々耐久力高めだし確率発動だしで晴れ好きの方がまだ使える場面ありそうな気がするんだが。みんなはどっちにしてる？ -- &new{2016-01-30 (土) 00:39:01};
--こんじょう派っす 晴れ好きはエクストリーム、各種レイド(終焉除く)だと発動しないしそれならこんじょうでいいかなって -- &new{2016-01-30 (土) 01:02:29};
--こんじょうにしてるけど雑魚戦じゃ発動機会がないしボスはトリム死んだ時のトリムの繋ぎくらいになればいいって感じだから正直どっちでもいいかな -- &new{2016-01-30 (土) 01:14:09};
--ちょうど超付き両方あったから使い分けてるけど使い分ける派はないのか -- &new{2016-01-30 (土) 14:08:42};
---10匹しか連れていけないからなぁ。 -- &new{2016-01-30 (土) 20:57:37};
---10匹しか連れていけないからなぁ。 -- &new{2016-01-30 (土) 20:57:38};
---キャンディの仕様やペット(エッグ)のレアリティを考えると一匹を集中して育てたほうがいいからなぁ Suのエレメントスキルはしょっぱいから属性別にするのも相当潤沢な資金がないと割に合わないし -- &new{2016-01-31 (日) 02:15:38};
-13ワンダは100でカンスト。200までって言ってた人いたけどガセだったか -- &new{2016-01-30 (土) 02:10:28};
--ピエトロで解放やってみました？ -- &new{2016-01-30 (土) 02:21:06};
--ピエトロに上限突破してもらうんじゃないの？ -- &new{2016-01-30 (土) 02:21:12};
--上限突破したら100以上行きますよ -- &new{2016-01-30 (土) 09:33:20};
--☆13ワンダ 限界Lv120でした -- &new{2016-01-31 (日) 00:12:54};
---ステータスの情報いただけると助かります -- &new{2016-01-31 (日) 02:51:21};
--ガセねた流すのやめてもらえますかね -- &new{2016-01-31 (日) 14:12:49};
---俺もLv120限界だったけど、ランダムなのか？ -- &new{2016-01-31 (日) 21:37:04};
---☆13ワンダLv120(プラス値抜き済) HP1991 打撃1216 射撃1211 法撃1261 技量315 打防1645 射防1570 法防1496 -- &new{2016-01-31 (日) 21:52:19};
-☆12ワンダ 法撃130が限界？ -- &new{2016-01-30 (土) 04:40:55};
--☆関係なく同じだと思われますHP60打撃90射撃110法撃130技量150が限界値ですね -- &new{2016-01-30 (土) 09:35:47};
-既出だったら申し訳ないのだけど、ワンダアサルトとかトリムスタッブって当たり判定が背中になってる気がするのだけどどうだろう？サブＦｉで使った際にブレイブよりワイズのがダメージが２～３０００ほど高かったんだよね。気のせいかもしれないけど一応。 -- &new{2016-01-30 (土) 07:21:09};
--なんかFiスタンスが怪しげな働き方してるね -- &new{2016-01-30 (土) 14:48:05};
--ワンダアサルトはちょっと前進してから判定出るのかな？カルターゴ頭部に正面から通常→ワンダアサルトでコアに当たるのを確認 -- &new{2016-01-30 (土) 16:40:08};
--アサバスと似たような挙動してるのかもね -- &new{2016-01-31 (日) 23:49:09};
-もふもふしたい -- &new{2016-01-30 (土) 08:04:51};
--愛犬家のワイ、ペットは全部犬の模様 -- &new{2016-02-01 (月) 13:02:39};
-ワンダにピエトロ…狙ったか？ -- &new{2016-01-30 (土) 10:37:47};
-スライサーの攻撃範囲はそこまで広くないってあるけど、TAナベ2エリア2奥のT字路に湧いたイエーデ4体まとめて攻撃できるし、なぜかワンダの尻側の方にもそこそこ当たり判定あるから総合的に見ると広いと思う、横に長い楕円形の当たり判定？逆にブレイクはエフェクトでは当たってても実際には外れるくらいに狭い -- &new{2016-01-30 (土) 12:32:53};
--ブレイクの見掛け倒し感は異常 サブFiだとショックのほうが使いやすいしほとんど出番がない -- &new{2016-02-01 (月) 20:57:28};
-性格どっちがいいんだ?今は超晴れ好きにしてるけど… -- &new{2016-01-30 (土) 18:52:11};
--レベル上げ用の晴れ好きと乱戦用の根性で レベル上げるの簡単だし二匹用意してもいいなこれ -- &new{2016-01-30 (土) 20:19:01};
--晴れ好きは一番肝心なマップで乗らないし、かと言ってこんじょうはHP自体高いのと発動率が微妙で恩恵受けにくいし、正直どちらもムキになるほどでもないかもな。ダメージ倍率を優先するか安定性を優先するかってとこだな -- &new{2016-02-02 (火) 16:55:07};
-スライス、アサルト、ブレイクのLv14威力を追加してみました -- &new{2016-01-30 (土) 21:27:27};
-ワンダ「クラッシュ！イントルード！」（アサルト連発してるだけ） こう思ったのは俺だけか。 -- &new{2016-01-30 (土) 21:37:17};
--ウルトラマンすら不必要になるからやめて差し上げろ -- &new{2016-01-30 (土) 22:14:22};
--出来ればトリムに有った欲しかったですよね。元が光の鳥になる後期版だとするならば。 -- &new{2016-02-02 (火) 13:43:03};
-パルサーのスリップダメージは当てた部位に発生するみたいだね、ヴォルドラの尻尾に当てたらスリップで割れた -- &new{2016-01-30 (土) 23:45:21};
-アサルトに貫通性能があることも記述しといた方がいいんではないでしょうか？(すいません編集したことないんで誰かお願いしますいません)ちなみにボーナスクエストで一直線に沸くゾンビにするととても気持ちいいです。 -- &new{2016-01-31 (日) 01:55:47};
--貫通するから防御体制のカルターゴにアサルト(頭部貫通)→アサルト(後頭部コアヒット)って出来るね。 -- &new{2016-02-01 (月) 22:16:14};
-既出かもだけど､こいつ縫い目っぽいのがついてない？ -- &new{2016-01-31 (日) 02:30:59};
--君は知りすぎた -- &new{2016-01-31 (日) 07:43:32};
--なんだ、それはただのめそ… -- &new{2016-01-31 (日) 10:16:37};
--ロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウロボチガウ… -- &new{2016-02-01 (月) 11:41:15};
--中身に禿げた中年が詰まってるぞ、ソースは...うわなにおすｒやｍ -- &new{2016-02-03 (水) 19:15:07};
--〇汁ブシャー！！ -- &new{2016-02-04 (木) 10:40:13};
-☆13限界突破前ステ、自分のはステ補正キャンディなし(3段、2段パンケーキ、おうえんロール)で打撃1151 射撃1160 技量348で他同じだったんだけど間違いなのかね -- &new{2016-01-31 (日) 07:49:11};
--と書いたところでふと+付き卵食べさせたら+値と共にステータス値も上がった… プラス値引いた値書かなきゃだめみたいですね きぬし -- &new{2016-01-31 (日) 07:53:54};
---☆13ワンダLv100(限界突破前) HP1896 打撃1105 射撃1095 法撃1084 技量285 以下記載済みに同じ -- &new{2016-01-31 (日) 07:58:59};
---キャンディのステ補正もステータス値に反映される(へんかんロールは未所持で不明)ので、どなたか各ページに「キャンディの補正値とプラス値を除いたステータス」というような一文をお願いします きぬし -- &new{2016-01-31 (日) 08:06:09};
-東京XHでどんだけ電車倒してもワンダ10とかでないけど取った人何でとった？ -- &new{2016-01-31 (日) 21:38:35};
--トリガー連で嫌ってほど手に入るよ、☆13ワンダも出る。でも皆からはハズレア扱い -- &new{2016-01-31 (日) 22:02:16};
---ホンこれ。今回もトリガーが一番 -- &new{2016-01-31 (日) 22:46:21};
---☆12も出るからやっぱトリガーがオススメ -- &new{2016-01-31 (日) 22:51:48};
--のんびり森林アドバンス（VH）でファング希少種から☆10ワンダ出るよ～ -- &new{2016-01-31 (日) 23:59:40};
---同じくVHADで犬全属性の超晴れ揃えようとしてたらいつの間にか☆12が２個出てたわ -- &new{2016-02-01 (月) 03:58:43};
--私何故かいるんだけど、多分緊急だったと思う -- &new{2016-02-01 (月) 10:50:53};
-サモナーのコメだったかでこいつの黒っぽいの見たっての見かけたけど13や限界突破すると色変わったりしますか？ -- &new{2016-01-31 (Sun) 22:59:02};
--確定ではないけどマグのワンコ（衣装によって色変化する）があるからそれと見間違えたんじゃなかろうかってのが個人的な見解、限界突破で色が変わった印象はないです。 -- &new{2016-02-01 (月) 13:29:23};
-ワンダ★１３ってゴミなん？ -- &new{2016-01-31 (日) 23:06:54};
--ゴミではないけど性格変更後なら2個目以降のエッグ☆13ってマジでハズレクジじゃね？サモナー一時間しか触ってないからよく知らんがｗ -- &new{2016-01-31 (日) 23:19:26};
---経験値どうなんだろうな、100以降上がりづらくなるらしいから経験値多めなら価値あり -- &new{2016-01-31 (日) 23:22:13};
---１時間しか触ってなくてもそれっぽいコメ出来ちゃうってのがさすがだわ。 -- &new{2016-02-02 (火) 17:48:06};
--13タマゴは全属性ほしいから全色集めるまでは大当たりです（サモナーを極めし者） -- &new{2016-02-01 (月) 00:57:57};
---サモナー極めるならボスはトリムだろうしワンダは多くても2～3属性しか必要なさそうだが -- &new{2016-02-01 (月) 20:58:57};
---ペットが１０体しか保存できないから属性集めるとしてもトリムだけなんだよなあ -- &new{2016-02-01 (月) 23:34:41};
---極めし者ならワンダ6のキャラ、トリム6のキャラ、サリィ6のキャラを作ると思う。 -- &new{2016-02-02 (火) 01:09:26};
---サリィ6ってアークスクエストしかやらないつもりか？ 現環境だとボス頻度が飛びぬけて多いしトリム意外を属性別に作る旨みが少なすぎる ましてやトリムで対雑魚できちゃうし どうしてもキャラ別に作るというなら光+2属性を3匹ずつ*3キャラだろう -- &new{2016-02-02 (火) 11:58:38};
---極めるなら旨みがあろうとなかろうと作るやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ -- &new{2016-02-02 (火) 14:48:52};
---鉄の意志と鋼の強さがあればなんとでもなる -- &new{2016-02-02 (火) 18:34:54};
--???「貴様らからは鉄の意思も鋼の強さも感じられない!エクシーズ召喚!ランクﾖﾝｯ!トリムファルコン!」 -- &new{2016-02-05 (金) 02:42:08};
-ワンダ最大レベル到達後にエッグ（打撃＋１）合成したら打撃はそのまま上がるんですか（未検証） -- &new{2016-01-31 (日) 23:15:23};
--上がる -- &new{2016-01-31 (日) 23:21:17};
-リリチ、ダーカー、原種いける火属性１３一匹だけ作るかだな バグつぶされたらもうこいつしかない・・・ -- &new{2016-02-01 (月) 00:12:57};
--バグに頼るなといいたいところだが、純粋な火力性能は低いといわれるカタナ以下なんだよな･･･。JAも無いから威力も他職より3割減で見る必要があるだろうし、ペットの耐久性や寄生天国な仕様も考えるとサモナー×時代がきそうだな。不幸中の幸いはそういったのが顕著なPTクエストがほとんど死に体ということか。 -- &new{2016-02-01 (月) 08:08:07};
---JA無い分攻撃力上乗せされてるかもしれないから、単純に3割減計算はできないと思うぞ -- &new{2016-02-01 (月) 14:03:36};
---ブーツと同じでPA倍率が高いからスキル倍率だけじゃなんとも言えないぞ スキルにしてもシンパシー+ポイント+エゴ発動でSuだけでも170％近くあるしサブFiなら悪くない倍率持ってる -- &new{2016-02-01 (月) 19:18:04};
---アルチとか見てると普通の近接や射撃が接敵する前に、ペットの群れが鬼のような機動力で湧く側から敵を食い殺していってるんで変に他職が居るよりも全然快適なんだがそのへんどうなの？ というか高レアリティの卵さえ拾って属性きっちり上げとけば難しい操作せずに誰でも安定した火力と恐ろしいほどの間合いを実現出来るんだし、チャレのワンポと同じで全体の底上げとして考えればむしろ下手な事されるよりはサモナー推奨じゃね？ -- &new{2016-02-03 (水) 14:12:48};
-★１３、Lv71～ってあるけど高リスクＳＨＡＤでも手に入るの？レコードに乗ってなかったと思ったが。 -- &new{2016-02-01 (月) 01:01:41};
-ワンダってロック箇所の若干上を殴るから立ち状態のアンガのコアをロックしても傘部分にしか攻撃が当たらないんだよな・・・トリムだったらちゃんとコアを殴れるのかな？ -- &new{2016-02-01 (月) 01:31:05};
--ロック個所の上に移動するの本当に辞めてほしいわ、ワンダスライサー判定が上下に厚みが無いからターゲットの高度が少し下がっただけで空振りする、ピンポイントに移動できないゴミ仕様なら判定に厚み持たせろよな・・・ -- &new{2016-02-01 (月) 06:12:24};
--ロックに頼らないで肩越しで撃てばええやん -- &new{2016-02-01 (月) 06:21:49};
---そういう問題じゃないだろ。ロックして使役してるときのコメントでどうして「ロックしなきゃいい」っていう回答出せるのか理解に苦しむ。 -- &new{2016-02-01 (月) 11:42:26};
---文句あるならＰＳＯ２なんかやめちまえって言い出す類よねこれ -- &new{2016-02-01 (月) 11:55:16};
--リンガーダのダウン時コアもワンダだと当たらないので注意 -- &new{2016-02-01 (月) 12:09:09};
--もうね、ペットのやる事（）だから精密な動きはしませんっていう脳内保管で愛でるしかないかと思ってたけど結構みんな思い通りに動いてくれなくてもやもやしてたのね。 -- &new{2016-02-01 (月) 13:34:37};
---自分もわりと「ワンダは大雑把な性格なので、狙い通りに攻撃が当たらない」みたいな脳内解釈で納得することにしていた。正確にロックした位置を狙いたい時は「几帳面な」トリムと交代するみたいな感じ。 -- &new{2016-02-01 (月) 14:17:43};
---トリムもトリムで当たらん -- &new{2016-02-01 (月) 14:50:16};
---トリムは鳥だから、ほら夜だったんじゃない（鳥目的な調整） -- &new{2016-02-01 (月) 15:25:51};
---一番狙い通りに当てられるのは、サリィのフォールとテリトリーになるのかなぁ。一応、座標指定系のテクみたいな仕様だし。 -- &new{2016-02-02 (火) 12:09:42};
--やっぱり皆も思ってたかｗワンダ単発ダメのPAが多いから必然的に連発すると思うけど連発するとその場に居座っていちいち通常挟んで誘導しないといけないし、誘導しても上の方殴るし・・・。今後に期待！！ -- &new{2016-02-01 (Mon) 15:22:22};
--キュクロやサイクロのタマを狙っても砕けないんだよね…。 -- &new{2016-02-02 (火) 00:15:19};
---スノウやファングも侵食狙っててもいつの間にかたてがみの上の方殴ってたりするし、なんか本当にかゆいところに手が届かない感じよね。単発ダメは大きいけどすぐPP切れて持続性ないし。HP管理もしないとだし忙しい。 -- &new{2016-02-02 (Tue) 00:54:37};
---アサルトならまあまあ砕けるよ。まあまあだけど。 -- &new{2016-02-02 (火) 01:18:18};
--TPSで敵の足元狙えば大体当たる。TPS使え -- &new{2016-02-02 (火) 04:36:34};
---質問なんだけど、ロックして別の事やってても通常攻撃が敵が死ぬまで継続されるってのが強みと思ってるんだけど、TPS視点でも周囲に敵がいれば継続して攻撃してくれるもんなの？ -- &new{2016-02-02 (火) 10:37:32};
---↑攻撃を当てればTPSでも自動攻撃してくれる -- &new{2016-02-02 (火) 22:28:50};
---自動攻撃で上の方を殴るならTPSでは問題解決にならないだろ、自動攻撃を全く使わずに全部TPSでタゲってるのか？、視界外も自動でタゲってくれるのに大損してるなｗ -- &new{2016-02-03 (水) 19:43:46};
-まだSuもペットもレベル低いんだけどSHやXHの敵の攻撃をワンダはどれぐらい耐える感じなんだろうか？ 未だに晴れ好きと根性で悩んでる次第で・・・ -- &new{2016-02-01 (月) 15:31:39};
--SHならかなり浮沈艦なレベルで死なないうちの13ワンダ。XHでも２発までは大ダメージクラスのを耐える印象だから被弾で手元に戻してレスタで継続していけるような気もする。尚アルター発動時は２発目食らうとペットより先に自分が瀕死になって慌てまくる模様。 -- &new{2016-02-01 (月) 15:41:01};
---やっぱワンダ硬いかぁ それなら晴れ好きにするかな -- &new{2016-02-01 (月) 20:55:17};
--Lv12の場合。SHは浮上とかのLv高いクエストでも平気。XHは微妙。黒の領域ぐらいならソロでも慌てずに済む程度は丈夫だけど攻撃力の高い敵は厳しい。13欲しいなー。 -- &new{2016-02-02 (火) 01:06:46};
-LV100の時は法撃1084→1054が正しいと思う -- &new{2016-02-01 (月) 20:34:47};
-じゃあこれパワークッキーよりテクニクッキーのほうがいいの？ -- &new{2016-02-01 (月) 20:56:14};
--この話題しょっちゅうでてるが、基本的には法撃をあげれば問題ない。法撃マグを持ってなかったり、ユニットが打撃や射撃特化しかない人はスイッチとセットで他の能力をあげればよい -- &new{2016-02-01 (月) 21:22:23};
-ワンダアサルトって攻撃当てた後戻ってくる時無敵じゃない？一発は食らってもしょうがない流れでアサルト離脱してもノーダメだったり結構あれ？って時があるんだよね。 -- &new{2016-02-02 (火) 01:42:57};
-スイッチ入れてたらパワークッキーのほうがいいの？ -- &new{2016-02-02 (火) 09:39:28};
--どっちでもいいんじゃねえの -- &new{2016-02-02 (火) 09:54:40};
--スイッチストライク使用なら打撃盛り、スイッチシュート使用なら射撃盛り、スイッチ使わないなら法撃盛り、自分の環境によってマグや装備、サブの状況が違うから正解は無いけど付けたお菓子は外せるんだからレア度高いやつ以外は付けたり外したりしていろいろためしてみればよかろうもん、まだ実装されて間もないんだからなんでもわかるわけでもないでしょうに。 -- &new{2016-02-02 (火) 10:34:05};
---一度外すと全部外れて消えてしまうんだよなぁ･･･ リムーバーの入手緩和はよ -- &new{2016-02-05 (金) 15:46:40};
---編集したら入れ替えたり一部だけ交換できるだろ何言ってんだ -- &new{2016-02-07 (日) 07:57:06};
--この話題何度目だよ。色々な場所の過去ログ読んでくれ。木主が元々打撃職で打撃盛りユニだったらパワークッキー＋スイッチ、法撃ユニだったならテクニクッキー＋スイッチではいよろしくゥ -- &new{2016-02-02 (火) 12:04:51};
---多分射撃っていいたかったんだろうけど、元は法撃依存だから法特化したいならスイッチ要らないよん -- &new{2016-02-02 (火) 14:19:50};
---指摘されて気付いたわｗｗ射撃だ射撃ｗｗ -- &new{2016-02-02 (火) 15:58:04};
-剣とかで必死で戦っている横で犬畜生。…虚しい。 -- &new{2016-02-02 (火) 20:32:09};
--それは戦闘に慣れてないだけ。PSO2に慣れていたら普通のPTマルチで「必死」という状況はまずない。必死で戦う状況は役割がちがちでシビアな作戦を使う固定PTかソロぐらい。前者なら役割固定だからそんな意見にはならないし、後者なら犬がいるはずがない。 -- &new{2016-02-02 (火) 20:42:25};
---戦闘に慣れる慣れないじゃなく、木主が言いたいのは言葉のアヤみたいなものだとおもうのだが…。一言一句まともに受けて説明しなきゃわからんのかな。 -- &new{2016-02-02 (火) 22:50:58};
---読解力の問題ですね間違いない -- &new{2016-02-03 (水) 00:59:55};
---必死なら慣れの問題だし、必死に戦ってないのに虚しいも何もないということ。 -- &new{2016-02-03 (水) 14:13:26};
---読解力とかそれ以前だな ただのasupeルガー -- &new{2016-02-03 (水) 15:02:39};
--剣とかよりペットの管理してるほうが面倒という現実。雑魚は楽だがボスなんか自分の離れた位置にいるペット見難いしな。 -- &new{2016-02-03 (水) 08:35:36};
---むしろ、それを楽しむためのクラスだと個人的には思っている。ペットがタゲを取る分、本体が狙われにくいので、ある程度ペットの操作に専念できる。あくまでペットなので、武器を扱うのと感覚が違うのかなと。 -- &new{2016-02-03 (水) 10:19:25};
--マルチで犬で殲滅間に合ってるなら任せておけばいい。少し硬いやつとか大型で頑張ればいい。 -- &new{2016-02-03 (水) 11:17:55};
--「こっちは危険冒して敵の近くで戦ってるのに、犬けしかけて楽してんじゃねーよ」ってニュアンスの愚痴…というかネタなんじゃないのかいこれ。 -- &new{2016-02-04 (木) 00:22:56};
---何も知らない一般市民からしたら、剣振りまわしたり銃ぶっ放したり杖から炎出したりしてるアークスがいるかたわらで痛くもなさそうな棒振ってるだけだからかなりシュールだよな -- &new{2016-02-04 (木) 12:52:27};
---犬の戦い方はショックで動きとめてゾンディールで集めてまとめて叩くんだが、まあボスは近づかないけど -- &new{2016-02-05 (金) 21:20:50};
--犬に追いかけられたら恐ろしさがわかる -- &new{2016-02-05 (金) 16:55:51};
---昔隣んちの犬に追いかけられたの思い出した。夜放し飼いにしていて、普段よく見てるのにめっちゃ怖かった。 -- &new{2016-02-05 (金) 22:12:15};
--その昔自分が戦うより犬が戦ったほうが強いと言われていた青い目をした南蛮忍者がおってじゃな・・・ -- &new{2016-02-06 (土) 11:59:48};
---パピー（ドヤ顔） -- [[s]] &new{2016-02-07 (日) 06:29:10};
-名前を付けてくださいってところで何故か「ビッテンフェルト」という名前がよぎった俺ｪ・・・ -- &new{2016-02-02 (火) 21:14:29};
//-名前を付けてくださいってところで何故か「ビッテンフェルト」という名前がよぎった俺ｪ・・・ -- &new{2016-02-02 (火) 21:14:33};
//-名前を付けてくださいってところで何故か「ビッテンフェルト」という名前がよぎった俺ｪ・・・ -- &new{2016-02-02 (火) 21:14:36};
--10匹登録できるから他の帝国提督たちの名前も付けようぜ！ -- [[s]] &new{2016-02-09 (火) 01:07:09};
-犬や鳥が遠くに行くとＨＰ残がわかりにくいから、犬回りにある丸いカーソルの色が変わる仕様にならないかな。通常白でＨＰ減る毎に白＞黄色＞オレンジ＞赤みたいに -- &new{2016-02-03 (水) 09:12:49};
--あ、それいいなあ。欲しい。 さぁ一緒に要望出す準備をしようか… -- &new{2016-02-03 (水) 10:03:26};
--他武器だとギアゲージのある辺りに装備中のペット情報を表示してくれと要望は出した。 -- &new{2016-02-03 (水) 20:20:31};
-ワンダショックって草刈りできるんやな。フューリースタンスのるんかな？ -- [[ｆ]] &new{2016-02-01 (月) 15:52:18};
--草刈れるのと打撃かどうかは全く関係ないぞ つーかテクはほとんど草刈れるし -- &new{2016-02-01 (月) 16:55:28};
--フューリー乗らないみたいだな。元々が法撃依存だからスイッチ使ってもダメみたい -- &new{2016-02-01 (月) 17:12:20};
---依存ステも関係ないから・・・ -- &new{2016-02-01 (月) 19:10:52};
--ワンダショックは何気にかなりの削り威力で低HPの雑魚は蒸発する。ただし連射するとPPがあっというまに無くなるのが欠点 -- &new{2016-02-01 (月) 18:43:58};
--木主に説明するとPAの威力は依存ステータスと反映される判定にかかるスキルの２つで決まる。ペットのPAはもれなく法撃判定だから打撃判定の威力をあげるヒューリーはスイッチで依存ステータスを変えようが乗らない、 -- &new{2016-02-01 (月) 23:33:41};
---d(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b -- [[ｆ]] &new{2016-02-03 (水) 10:51:30};
--このPAはFoの雷ツリー使えば威力上がったりするのかな？ -- &new{2016-02-02 (火) 09:53:24};
---ボルトマスタリーは雷テクのみ、ワンダショックは雷でもテクでもない。よって上がらない。 -- &new{2016-02-02 (火) 10:42:05};
---なるほど。どうもありがとう -- &new{2016-02-02 (火) 12:31:39};
-基本にして最も頼りになるペット。独極においては安定した攻撃力と高い防御力によってワンダが一番活躍するという。 -- &new{2016-02-04 (木) 12:08:49};
-光はパフェを入れるけど他はパンケーキ２・スタミナクッキー２・プロウアメ４・ボディサンド４・グミ８の打撃特化でいいかな。 -- &new{2016-02-04 (木) 12:37:54};
-ペットの攻撃モーションがいつまで続くのかわかりにくい。ここ見るまでワンダスライサー連打してて途中までしか出てなかった。JAあればわかりやすいんだけどな -- &new{2016-02-04 (木) 11:21:18};
--ペットから目を離すのがいけない。見てればわかる。 -- &new{2016-02-04 (木) 11:57:55};
---ペット見ていてわかりにくいんだわ。慣れるしかないけど -- &new{2016-02-04 (木) 12:43:07};
---乱戦12人ワンダだと線が出てもどれが自分のワンダなのやら… -- &new{2016-02-04 (木) 12:56:22};
---PA使ってみてタイミングが同期してるのが自分のペット。まだわかりづらいなら白ダメ出してる周辺のが自分のペット。それでもわからないならいったん手元に戻すのがいいよ。 -- &new{2016-02-04 (木) 13:40:53};
-パルサーは何回ヒットさせても一発分のDOTダメージしか入らないのですか？通常攻撃勝手に繰り出すので見分けがつかなくて。。 -- &new{2016-02-05 (金) 13:27:47};
--過去ログにあるはずだけどDOTダメージは上書きされちゃうからPA一発分だね 後、スライサーとパルサーのダメ比率見る限りじゃパルサーの表記倍率はDOTダメ込みだろうからそこまで書いたほうがいいんじゃないか この表記だとパルサー連打する人出てくると思う -- &new{2016-02-05 (金) 17:08:33};
---ありがとうございました -- &new{2016-02-08 (月) 23:58:52};
-Lv100程度で、各PAどのくらいダメージ出ています？ -- &new{2016-02-04 (木) 18:14:57};
--エゴとブレイブシンパシー中でXH東京ゾンビにワンダスライサー２発目で３万弱。ワンダショックで２万以上くらい？パフェはメガトンとぴったり。戦車の弱点にはポイントアシストつけてスライサーが2発目で６万越えたくらいだった。状況が統一されてないので参考になるかわからんが。 -- &new{2016-02-04 (木) 20:47:23};
---サブクラスは何を使ってますでしょうか？ あとペットの性格とかも教えてほしいです -- &new{2016-02-04 (木) 23:19:44};
//---ワンダにメガトン笑 -- &new{2016-02-04 (木) 21:59:40};
//---↑なんで煽られたか知らんけど、CMが1M以上余ってたからとりあえず全員にメガトンつけただけやで。他のパフェが手に入ったら外せばいいやん -- &new{2016-02-04 (木) 23:01:33};
//---とりあえず付けたとか計画性のないやっちゃなぁ外すのにもコスト掛かるのにねぇ -- &new{2016-02-04 (木) 23:47:25};
//---放っておいてやれよ。小木は意見求めてるわけじゃないんだから。 -- &new{2016-02-05 (金) 00:23:17};
//---はずすのはそんなにコストかからんだろ、CM100万も持ってるプレイヤーならなお更 -- &new{2016-02-05 (金) 00:41:02};
//---↑↑パフェ枠余るよりはマシだと思って取り外しコスト掛かるの承知で付けてたんだがそういうもんなのか・・・。ワンダでボス殴ることは絶対無いなんて言い切れないし無駄にならないと思ったんだがなぁ。＞木主サブクラスはFiで超晴れ -- [[小木]] &new{2016-02-05 (金) 00:44:34};
//---ワンダバルサーでボスにも対応できるし悪くないと思うぞ、枝１が笑ってるのがまったく分からんトリム倒れたら大体ボスはワンダで対応するからいいと思うのにな -- &new{2016-02-05 (金) 09:35:50};
//---主力ペットが倒れた時や攻撃が入り乱れる場面ではワンダ便利だからな。耐久ありすぎてまず死なないし地味に色々こなせるし -- &new{2016-02-05 (金) 12:14:45};
//---ワンダにメガトン付けるくらいなら複数とりむ育ててそっちに付けた方が有用性高いよ -- &new{2016-02-05 (金) 12:28:30};
//---最適解求めてるんじゃないんだし、とりあえずつけたって言ってるだろ。 -- &new{2016-02-05 (金) 16:46:07};
//---マイル100万あればメガトンの一個や二個痛くも痒くもないだろ。消すだけならグラインダー1o個で済むしな -- &new{2016-02-05 (金) 17:28:01};
//---何にせよ、聞いてもないことをガタガタ言われる筋合いはないわな ありがた迷惑でしかない -- &new{2016-02-05 (金) 18:00:42};
//--煽り系を20:30頃削除予定 -- &new{2016-02-05 (金) 20:17:13};
---木主サブクラスはFiで超晴れ -- [[小木]] &new{2016-02-05 (金) 00:44:34};
---サブテクターとサブファイターじゃやっぱり結構差が出ますね…参考にさせていただきます、ありがとうございました！ -- [[枝3]] &new{2016-02-05 (金) 01:16:54};
---↑実装してまだ２週間も経ってないモンなんだし手さぐりで付けてもいいと思うんだがな。 -- &new{2016-02-05 (金) 01:30:13};
---なんかCOじゃなくて消去されてるぞ -- &new{2016-02-05 (金) 21:44:12};
---最近コメントアウトと削除を混同する人が増えたのう たぶんここだろうというところにCOで復旧 -- &new{2016-02-05 (金) 23:27:47};
--長くなるよ。ワンダ自体はLv101なんだけど主人がまだLv51と低いのでアルターエゴと全攻撃アップが一切まだ取れてない状態での話なので参考まで。ペットのステータスは射撃と技量以外はカンスト。打撃スイッチでSH東京のゾンビにポイント付けてワンダブレイク23000～くらいのダメージ。クリティカルすると3万近く出てる時もある。ワンダアサルトが2万いかないくらい。キャンディーは火力にかかわるのはブラストパフェとおうえんロールくらい。この2つ以外は拾ったもんバンバン乗せてる感じでなんも考えて付けてないし多分あんま火力には貢献してないと思う。サブはBr。レイド時のHu用のサブツリー使い回しで別にペットに特化してないのでクリティカル系捨ててるしカタナ系まである。ワンダにウィークスタンスは全然ダメだね。WBとは計算とか違うのかポイント付けても乗ってない気する。アベスタよりもダメージ下がってしまうね。鳥とかだとわりと上がるんだけど。ちなみに属性は不一致でPBは満タン。なので伸びしろ自体は全然まだまだあると思う。 -- &new{2016-02-07 (日) 09:53:16};
---書き忘れ。シンパシーも未発動です。ダメージ確認にいったときに20分くらいまったく要求してくれないから諦めて帰ってきた。 -- &new{2016-02-07 (日) 09:57:06};
-ワンダだけ何故か待機位置だとノンチャの補助テク当たらないんだよな、トリム・サリィは当たるのに、シフタはカスタムで範囲広がるからいいけどレスタは咄嗟の時に困るんだよな、これ修正して欲しいわ -- &new{2016-02-05 (金) 21:41:42};
--ただでさえチャージレスタでもワンダのHP量だと満足に回復しないのにノンチャレスタが当たった所で気休めにもならない 咄嗟の状況なら尚更 シンパシーもシフタとレスタで効果が違うし、ノンチャレスタが当たらなくて困ることがないわ -- &new{2016-02-07 (日) 18:08:28};
---シンパシーがシフタとレスタで効果違うって意味不明なんだけど・・・、あと咄嗟ってのはシンパシー発動って意味で犬が死にそうって意味じゃない、それに閃光レスタならシンパシー200%効果で600程度は回復量する、チャージレスタで回復量足りないとかあり得ない きぬし -- &new{2016-02-07 (日) 23:43:01};
--ノンチャが待機位置じゃ入らないのきついよな。だからもうすでに殴ってる場合はシンパシーでレスタの要求きてもワンダなら自分は無視する。シフタの要求は超必死に自分から動いて入れに行く。他ゲーみたいに「@Follow Me」って実行したらプレイヤーにひっつくレベルで戻ってくるとかみたいなシステムあるといいのにな。ワンダはふんばりロールもたせておくとアルチでも普通に死なないし普段レスタいらないから余計にシンパシーのためにレスタ入れる作業がチャージ必要になるってのがわずらわしいんだよな。 -- &new{2016-02-08 (月) 03:12:55};
---UO民か！ -- &new{2016-02-08 (月) 09:50:19};
-星13なんて贅沢いわんからせめて星11以上のワンダほしいわ、東京まわりまくってるしトリガー12連もやったけど星13どころか星12すらでねぇし -- &new{2016-02-03 (水) 11:22:01};
--いつか星13に進化する日のために今いるワンダを愛して、合成の上限値まで能力を強化するんだ。 -- &new{2016-02-03 (水) 14:17:12};
---もう上限値まであげてキャンディも石マイルでぎゅうぎゅうに敷き詰めて待機してるっす・・・、でもまあ今のわんこ愛でて気長に星11以上を待つよ、レコードみると東京まわってればいつかでるはずだし・・・ -- &new{2016-02-03 (水) 14:54:08};
---気づいて無いかもだけどレコード見ると★13ワンダのドロップ数は東京新★13武器のどれよりも落ちてないんやで。とりあえず前見たときは武器600～700、ワンダ350ほど。でも多分クラス補正が相当大きいと思う、運営もSu以外じゃ落ちないって言ってたし。Su75/Br75でギドラントリガー2回目で★13ワンダ、4回目で新★13武器×2…他クラスで落ちなかったし★13拾ったの半年前の2個だけだったから運がある訳じゃないはず、リリチで★13サリィトリム落ちんし(´·ω·`) -- &new{2016-02-03 (水) 16:57:17};
---つまり言いたかったのは、みんなSuのレベル低いとか高レアペット無いとかで他クラスで東京やトリガー回してやってるけど★13エッグのドロップ率はおそらくメインSu時の50%ほどでメインSuでも★13武器のドロップ率=★13エッグのドロップ率ってことでレコードでも半数なんだと思う -- &new{2016-02-03 (水) 17:02:40};
---え、Suじゃないと13タマゴ出ないの？ -- &new{2016-02-04 (木) 11:15:45};
---卵が実質武器扱いでドロップするとしたら、クラス一致の武器が出やすくなるっていう補正はかかるのかどうかって話になるよな -- &new{2016-02-04 (木) 12:55:49};
---↑×2安心しろ、Boでトリガー連してる時にちゃんと☆13ワンダ出たぜｂ -- &new{2016-02-04 (木) 18:09:19};
---こちらもfiで12連クルーズ中☆13ワンダ出たぞ -- &new{2016-02-06 (土) 01:22:23};
---自分はRaで12連ｘ3やってるけどセイガーランチャーだけ出てないしガルグリなみの気のせいな補正しかないと思うぞ。ちなみに13ワンダも出てる。 -- &new{2016-02-07 (日) 11:42:23};
---１２連*４Ｆｉで１３ワンダ 一つのみ -- &new{2016-02-08 (月) 00:19:57};
--ですな。星11エッグくらいまで取引させろと思うわ -- &new{2016-02-03 (水) 20:19:58};
---武器は★１２まで取引解禁してるのになぜ今更★９までなのか・・・ -- &new{2016-02-03 (水) 22:21:20};
---武器とそれ以外で流通可能なレアリティの制限が違うんじゃない？ エッグ自体はあくまでモノメとかと同じアイテム扱いだし -- &new{2016-02-03 (水) 23:16:23};
---どんくらい行き渡ってるか様子みてる段階じゃないかな。他の武器と違ってレアリティの高さが強さにダイレクトに響くわけだし。 -- &new{2016-02-04 (木) 00:17:10};
---チケット周りの所為じゃない -- &new{2016-02-05 (金) 23:39:47};
--1個取ったらそれ以下のレアリティには用無し（夜桜→オフスみたいな同レア乗換えが無い）だからその分絞ってるのかもしれん。だからって☆10・11あたりは絞りすぎだと思うが。 -- &new{2016-02-03 (水) 22:02:59};
---☆11とか貴重だったのか。ペットに食わせちまったい／(^o^)＼ -- &new{2016-02-04 (木) 14:05:52};
---10まではホイホイ落ちるけど11はそんなに見かけない印象だなぁ -- &new{2016-02-04 (木) 14:13:20};
--他の武器での☆12と☆13との差は様々な方法で縮められるけどペットの☆12と☆13の差はどうあがいても縮められんからなぁ。 -- &new{2016-02-04 (木) 08:34:50};
--★6～★12は入手方法の記載が正解だと思うけど、★13だけは別の法則があるように思える(エリアドロップ?) -- &new{2016-02-04 (木) 12:59:47};
---東京探索XH、降りてすぐギドラン（ギドラス？）わいてて、急いで向かって到着時に倒され箱割ったら☆１３ワンダ落ちました。緊急後だたのでレアドロ＋２５０％＋１００％状態です。一例として。 -- [[きぬ]] &new{2016-02-05 (金) 22:58:03};
---あ、きぬじゃないミスです…。 -- &new{2016-02-05 (金) 22:59:22};
--昨日チムメンと行ったら、Gu/Raのメンバーが☆13エッグ拾ってたが？クラス補正で落ちやすいって事はあるだろうけど、出ないって事はないよ -- &new{2016-02-04 (木) 13:58:53};
---そらそうよ -- &new{2016-02-04 (木) 14:11:08};
---トリガー行ってないからわからんが電車がどれだけレアドロするかによるな。クラス一致の再抽選って他にレアドロなかったときだけだし -- &new{2016-02-05 (金) 23:39:14};
--トリガ戦x12やったけど☆13武器4☆13卵5でたよ。これ二回目なんだけど、一回目は出なかったんだよね、前回含め出るメンバーに激しくばらつきがある。本当に出る人は出まくる。出ない人には出ない。 -- &new{2016-02-07 (日) 10:28:02};
-ワンダで1スロットのみ使う場合、PA3つ選ぶとしてショックとアサルトは必須だから@1つは、やっぱりスライサーかな？パルサーと迷ってるけどスライサーのが使いやすいからどうなんだろ？ -- &new{2016-02-06 (土) 13:58:13};
--残りはスライサーで良いと思うけど、すぐ変えれるんだしどっちも試してみてしっくりくる方にすれば良いんじゃないかな。 -- &new{2016-02-06 (土) 14:21:31};
--単体用にスライサー、範囲にショック、戻りと回避にアサルトかなぁ。２枠使えるならスライサーパルサーアサルトの枠と雑魚狩り用で分けるんだが -- &new{2016-02-06 (土) 18:09:56};
-超晴れ好き拾ったんだがここみると根性のほうが人気なんだな…餌にするか… -- &new{2016-02-06 (土) 21:29:43};
--コメント一通り読んでるけど、晴れ＜根性って意見は出てないような気がする・・・。むしろワンダは硬いから、超晴れでもいいとおもうよ。防衛でもダーカー粒子出てないときは晴れだし。フィールドも大半は晴れ状態だし -- &new{2016-02-06 (土) 23:25:14};
---一応ほとんどのレイドやEXなんかは天気系は無効。盾は根性、その辺のクエで使うかどうかで晴れになるだろうね -- &new{2016-02-07 (日) 21:15:28};
--☆１３になったとき、根性の発動するかどうかという性格、晴れ状態なら攻撃＋１２％どちらを取るかだと思いますよ。自分は両方の性格個体を育ててます。 -- &new{2016-02-07 (日) 08:43:50};
--少し上の木でその辺りの話題がされているので、その辺りを読んで判断してみると良いと思う。ぶっちゃけどちらが正解という話でもないので、別に餌にしても構わないし、気に入ったら使ってみるでも良いし。 -- &new{2016-02-07 (日) 10:13:07};
--SHまでなら圧倒的に晴れ好き有利 XHでも多少ごり押すと死ぬ「かも」レベルの堅さだから保険取るかフィールドでの火力取るかだと思う -- &new{2016-02-07 (日) 14:38:21};
---SH以下だと根性発動しないけど晴れ好きにしたところで確定数も変わらないんだよなぁ SH以下だけで考えるなら本当にどっちでもいい XH以上、アルチまで見込んでるなら根性が無難 レイドボスでトリムの補佐としても根性があると安定性が違う -- &new{2016-02-07 (日) 18:04:30};
--晴れ優先で両方の性格育てたほうがいいぞ。こんじょう使うのは晴れ適応されないレイドボス位。ワンダが死ぬようなマルグルならそもそもワンダ使うのが論外。サリィ使おう -- &new{2016-02-07 (日) 23:30:41};
---ワンダが死ぬ可能性あるほどの敵だとサリィじゃプレイヤーが危険になる テリトリーしかやることないからゾンディ役いないと何もできないし 結局ワンダを盾にするしかない -- &new{2016-02-08 (月) 00:32:45};
--こんじょうは、光だけでいい気がする☆13Lv120根性ワンダ使ってるけど、そこまできつい相手居ないからね。晴れ好き育て始めたよ。 -- &new{2016-02-10 (水) 14:45:44};
-ワンダショックの、「--ワンダショックで敵の攻撃を中断させ、ワンダブレイクでダウンさせて追撃する、というコンボはガロンゴやリューダソーサラーなどの厄介な雑魚との戦いで非常に役立つ。」の一文が意味不明に付きコメントアウト。なんで中型相手にショックでスタン入れて範囲PAのブレイクでコンボとか言ってんの？ショックからアサルトかスライサーに繋ぐならまだしも。範囲PAぶっぱの地雷プレイをいちいち注釈すんなよと。 -- &new{2016-02-07 (日) 18:52:23};
--ガロンゴやリューダソーサラーは攻撃モーション入ると頑強になってダウン狙えない連中だから、スタンで止めてからダウンさせるって意図の記述じゃないか？ ソーサラーはダウンさせても部位破壊で起き上がって安定しないと思うんで、紹介するなら玩具系の熊が適当だけど -- &new{2016-02-07 (日) 19:23:19};
---俺も少なくともそういう「意図」の記述だとは読み取ったけど。意味不明ではないかな。 -- &new{2016-02-07 (日) 21:09:12};
--対中型戦なら複数固まることも多いし範囲でよくね？ブレイクは割と高火力な範囲paだし、地雷ではないと思うが。 -- &new{2016-02-07 (日) 21:39:17};
--コメントアウトじゃなくて消去されてるじゃねーか -- &new{2016-02-08 (月) 10:11:29};
---自分が理解してないだけなのに無断で消してしかもCO勘違い うーんこの -- &new{2016-02-08 (月) 14:06:57};
-ゾンディールからのワンダブレイク超楽しいです -- &new{2016-02-07 (日) 18:54:38};
--ワンダワンダワンダワンダ、ワンダワンダフォイェェエイ -- &new{2016-02-07 (日) 19:50:16};
-高レアトリム入手出来ないしトリガーで狙えるワンダだけでいい気がしてくる -- &new{2016-02-07 (日) 20:12:18};
--俺はトリガーやりまくっててついに13ワンダが5匹になったからいっそのこと６属性揃えることにした。ぴったりパフェが全然手に入る気がしない＆レベル100越えてから全く育たなくなったけどやることワンダへの愛着が沸いた -- &new{2016-02-07 (日) 21:01:15};
-ワンダくんって爆発力無いよね･･･(´・ω・｀) まぁ多分役割分担で耐久ワンダ火力トリム遠距離サリィって感じなんだろうけど、13ワンダが超手に入れやすいのもあってなんだかな･･･ -- &new{2016-02-07 (日) 21:20:20};
--ワンダさんが星13でトリムさん入手しにくすぎて星9と低いせいで耐久＆火力ワンダ 遠距離サリィ トリムさんは唯一パレットにいない子って我が家だとなってる。トリムさん入手がもっと安易になれば変わりそうなもんだけど。 -- &new{2016-02-07 (日) 22:19:23};
--深遠の突進攻撃でデバカットかかってたワンダがダメージ１しか食らってなかったのはびっくりした。さすがにトリムとかと比べたら火力はあまりないけどエルターエゴ常時使えるって言う強みはあると実感したよ。 -- &new{2016-02-07 (日) 22:23:29};
---ダメージを1にするには防御倍率より相手の攻撃力を上回る防御力が重要で、カンストワンダにデバンド17をかけた場合は打撃防御は2000超える( -- &new{2016-02-10 (水) 00:46:25};
-一番カチ寄りな割に乗せれるHPボーナス一番低いんだな…。esで歌うラッピー食わせてたら60で止まっておやってなった。他二種に比べてやたら固い分乗せる必要性は低いけど。 -- &new{2016-02-08 (月) 01:01:32};
--ワンダさんってLv上げるとブースト一切なしで100あたりでHP2千こえてくるから、ここから60くらい増えても……みたいなとこあるし補正が誤差すぎるんよね。 -- &new{2016-02-08 (月) 06:53:28};
--+値は長所を伸ばすより、短所を伸ばす感じなってるからね -- &new{2016-02-08 (月) 09:45:12};
---ワンダは技量が+値含めると頭一つ出るから、他よりは格上にもダメージ安定感がある特徴が出るな -- &new{2016-02-08 (月) 10:09:03};
-晴れ好きとこんじょう両方試した人がいたら使用感を聞かせてほしい。汎用的に役に立ったなって感じる場面はある？ -- &new{2016-02-02 (火) 21:41:21};
--正直どちらもあまり発動しないって感じだった。晴れ好きは晴れの状況が限られるせいで発動が難しい。こんじょうはそもそもワンダが致命傷を受ける状況があまりなかった。 -- &new{2016-02-02 (火) 22:11:50};
---むう、やっぱりそんな感じなのか…。情報サンクス。おまけ程度に考えて好みで選んでよさそうだな -- &new{2016-02-02 (火) 22:18:12};
---ただ雑魚専なら晴れ好きで良いと思う。雑魚専だとマジでこんじょうは発動しないからな。 -- &new{2016-02-02 (火) 22:40:29};
---根性のが有用性は高いかなぁ…稀とは書いてあるけど結構発動してると思うんだよね体感だけど -- &new{2016-02-02 (火) 23:22:22};
---根性光ワンダにしてるけどトリムサリィは分かるけど 根性は発動しないな 炎ワンダを増やそうと思ってるから今度は晴れ好きにしてみる 炎だと森林とかロドスとかボス部屋位は効果ありそうジャン？ -- &new{2016-02-07 (日) 00:29:01};
--正月高レベルのワンダになってくるとxhボスの大技でも体力半分位で耐える位にはワンダはタフになるからそこまで根性欲しい！てなる性格でもないなぁと根性型95までして今更思った。少しでも火力あげた方が良いと思うなら晴れ好きも良いのかも…と思考し今晴れ型ワンダを育て始めた。ところで晴れ好きLV5って倍率どの程度なのだろうね -- &new{2016-02-02 (火) 23:34:54};
---Lv4で10％前後だったから12％ぐらい？まあレベルが高くなったワンダのHPの50％以上を一発で持っていくエネミーなんてほとんどいないんだからこんじょうが有用かと言われるとそうでもない -- &new{2016-02-03 (水) 00:34:56};
---おお結構倍率高いのね。じゃあ別に晴れ好きでも問題ないというか晴れステージならよっぽど良いね -- &new{2016-02-03 (水) 08:11:33};
---なんか12%とか聞いたら超晴れ好きに変えたくなってきたわ…（超こんじょうワンダ☆12） -- &new{2016-02-03 (水) 13:33:12};
---根性一択って考え方は本当に実装当日とかに広まった印象だし、まだペットのレベルが低かったり、敵の攻撃の避け方がよく分からなかったりで、死にまくっていたのが要因なのかもしれん。 -- &new{2016-02-03 (水) 14:08:02};
--個人的にはワンダに何を求めるかによるかと。格下雑魚をさっさと処理したいなら(TA用、レベリング中とかで)晴れ好きでいいと思う。トリムサリィ13掘りにリリアルチソロで行ってたけどどうしても敵からの攻撃ある程度食らってしまう混戦があるから俺はワンダはこんじょう派。ちゃんとトリムサリィが育って扱い慣れて他プレイヤーもいればまた話は変わってくると思うが -- &new{2016-02-04 (木) 00:11:19};
--ワンダはボスで使うことないし13使ってるからかもしれないけど死ぬことなんてまずないから晴れ好き一択。てかワンダが硬すぎて根性がゴミと化してる -- &new{2016-02-04 (木) 20:54:04};
--そもそも根性に確実性がない＝死ぬ可能性があるわけだから、基本的に死ぬような状況にすべきではないわけで、しかし死なないなら根性が必要ないという悪循環 性質上、自ら発動機会を減らすことになるからただの保険にしかならない 後は確率と条件次第だけど、仮に無条件発動だとしても5割程度だったら発動機会に対して確率低すぎるし相当恵まれてない限り保険としても微妙になる未来しか見えん -- &new{2016-02-05 (金) 17:23:26};
--これから先、新しい性格追加とかあるんかねぇ。他の武器でいう潜在みたいなもんらしいけど、あまりにも微妙というかなんというか… -- &new{2016-02-05 (金) 23:52:00};
---同じレア度以上じゃないと性格変更できないんだよね？すでに13とかの人地獄やん・・・ -- &new{2016-02-06 (土) 01:50:24};
---明日もっといいものが食えるかもしれないからと言い続けて餓死するわけにもいかんだろ 未来の無駄を買い続けることとわかってても今13であることの安心を買ったわけだから、その代償と言うことで諦めるしかないよ -- &new{2016-02-08 (月) 14:54:26};
---新しい性格が追加されるのが先か、もう一つ☆１３の卵を拾うのが先か……。 -- &new{2016-02-08 (月) 18:41:15};
--自分はサブBoでワンダ種６匹、トリム種３匹、サリィ種１匹で育ててみてるので、トリムに該当しない属性の子を根性にしてますね。あとは運よく発動すればいいやの気持ちで晴れ好き。 -- &new{2016-02-08 (月) 12:14:29};
--XHヴァーダーと戦ってると頻繁に根性が発動してくれて便利だぜ -- &new{2016-02-09 (火) 20:48:03};
--正直どっちでもいいレベルだと思う。独極では根性便利だと感じた。 -- &new{2016-02-15 (月) 15:35:24};
---現状独極以外で戦力欲しいところなんてないしな -- &new{2016-02-16 (火) 05:28:09};
-結局キャンディーはどれ入れればいいんだ？打撃防御盛ればいいのか？ -- &new{2016-02-08 (月) 20:48:49};
--2×2を8つ入れると残りは「スピリタアメ×2+スタミナグミ×8」か「ボディサンド×2+スタミナグミ×12」の2択になるね。 -- &new{2016-02-08 (月) 22:23:19};
---キャンディーの置き方に全くバリエーションがないからなあ。圧縮した2x2の何を選ぶかだけだし。見た目パズルっぽいけど全くパズル要素がない。 -- &new{2016-02-25 (木) 00:49:09};
-サモナーでトリガー12連やりまくっても卵だけ一向にでねぇ、もうコインも尽きたし毎回5000枚も溜められんし諦めろってことか -- &new{2016-02-10 (水) 09:47:04};
--そんなに気を落とさないで。誰だって出ない時はとことん出ない。自分もメリクリのガルグリで1個拾ったのが最後でしばらく★13拾ってない。(ギドラントリガーも回したが出なかった)2週間限定だけど常駐期間限定クエストのアンゲルから★13落ちるらしいからひたすら回してがんばろう。俺も頑張る。 -- &new{2016-02-10 (水) 20:29:47};
-SuBr。星13光ワンダ。ツリーは極々普通のアルター使えるやつ。パフェはブラストとメガトン。ロールはふんばりとみがわり。属性60。この状態でウィークスタンスでXHルーサーの腹時計にWB付きで通常攻撃15000ほど。PA使わせるとアサルトで3万後半行くし他だと4万とか6万とか見えて連打もPP続く限り鬼のようにできる。なかなかボス相手も悪くない感じ。XHルーサーくらいだと常時アルターでもペロる事もないな。ただヴィエラ持ってないとPPがツライけど。トリムの高レアまったく出ないし、もうワンダとサリィだけでいいかなって。主流はサブFiっぽいけどアベスタとウィークの切り替えしつつのサブBr悪くないね。クイックメイトとアタックアドバンスがSuだとくっそ便利。 -- &new{2016-02-10 (水) 13:47:07};
--ブラストとぴったりでだけどトリムの通常攻撃が同じ条件で20kくらい。スラッシュで90k*5hit -- &new{2016-02-10 (水) 14:06:34};
---やっぱりトリムつえーなぁ。星10ですら出ないわ。星9だと属性50+ブラストでも微妙でな。ワンダ死なないしこれでいっかってなってるのよね。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 14:09:52};
---ちなみにトリム使ってないのは火力の問題じゃなくて耐久力の方で星9のトリムでも単体相手ならばワンダよりもダメージ全然期待できます。 -- [[木主]] &new{2016-02-10 (水) 14:13:37};
--ワンダで火力出したいならへんかんロール必須。相性も抜群 -- &new{2016-02-10 (水) 22:00:55};
-なんかよく地面の中に埋まったり、思いっきり上に飛んでったりするんだけど -- &new{2016-02-12 (金) 00:03:41};
--アンゲルのグランメギドの時物凄い勢いで地中に消えていくのをよく見る気がする -- &new{2016-02-16 (火) 13:45:05};
-SuBrはりきりワンダパルサーザンバラグラしたい -- &new{2016-02-12 (金) 12:57:21};
-ふと気になったんだけどワンダブレイクってどういう動きしてるんだ・・・？角を支点にしてるのかな？ -- &new{2016-02-14 (日) 02:14:34};
-チャージしたレスタかシフタを発動してからアサルト使えば戻ってきたときにきちんとヒットするから無駄がないのな。この小技を知ってるかどうかでシンパシーの使い勝手がぜんぜん違うねぇ。 -- &new{2016-02-14 (日) 08:59:27};
--アサルトのあとにすぐノンチャでもヒットしますよ -- &new{2016-02-14 (日) 09:27:00};
---ワンダってノンチャで届いたっけ？ -- &new{2016-02-15 (月) 04:44:45};
---テクカスの有無で変わりそうだよねそれ -- &new{2016-02-15 (月) 11:55:49};
---集中カスタムなら余裕で届くな。 -- &new{2016-02-15 (月) 15:32:15};
---ノンチャ数多3でも届く -- &new{2016-02-15 (月) 19:32:40};
-スライサーのDPS表おかしくない？どう計算しても1000ちょっとにしかなんないけど -- &new{2016-02-15 (月) 14:35:16};
--44+68ではなく68F。 -- &new{2016-02-15 (月) 15:04:49};
---次動作可能時間ってあるけど どういうこっちゃ 一段目を消す方法でもあるのか -- &new{2016-02-15 (月) 15:10:38};
---表の表記がわかりにくいね。44F+24F=68Fってことだよ -- &new{2016-02-15 (月) 15:18:08};
---スマン、サモナーがキャラ側が動作可能になったらペットの動作キャンセルして動ける仕様だからただの2ヒット目の時間 -- &new{2016-02-15 (月) 23:50:02};
---それとサリィはまだ取ってないけどスパイラルやテリトリーみたいなものじゃなければペットへの指示は45F程度と思われる -- &new{2016-02-15 (月) 23:55:43};
--スライサーがスラッシュ越えてるのが気に入らんのだと思うけどどっちみち技量補正の差で勝てないから大丈夫 ペットにレア補正ないくせに技量補正90％とか酷い嫌がらせでスラッシュは逆に110％だし -- &new{2016-02-15 (月) 23:46:16};
-防衛のゴキ狩るのはワンダ君が一番やねぇ ショックで顔壊れてブレイクでガンガン沈む 火力もっとあったらブレイク2回よりスライサー1回のほうがいいかも知れんけど -- &new{2016-02-16 (火) 05:10:12};
-とりあえずクロタンXHジグモル、13ワンダ光Lv.115(パフェ無し)でパルサー継続しつつ間にスライサーで2分半くらいでした。やはりワンダの魅力は耐久力ですね、エゴの還元も多くて100未満だし。 -- &new{2016-02-16 (火) 18:25:48};
-ワンダのパフェってみんな何いれてんだろ。一個はブラストにしたんだけどもう一個が何入れたもんかと。 -- &new{2016-02-08 (月) 07:03:14};
--参考になるかわからんけどブラスト＋ みがわり、へんかん、応援で落ち着いたかなー。パフェいっぱいひろえたならぴったりとかつけたいけどでやしねー -- &new{2016-02-08 (月) 10:04:22};
---いやいや。十分に参考になるわ。へんかんはワンダで防御下がるのはまずいんじゃねくらいに思って使ってなかったんだよね。実際あんまり気にらない感じなんかね。 -- &new{2016-02-08 (月) 13:44:56};
---亀ですが、そんな気にならないですねー。ですがバッチ銀５００でぴったりパフェが交換できるぽいのでそっちに切り替えるのもありかな？ -- &new{2016-02-10 (水) 18:36:14};
---返答ありがとうございます。返信おくれてしまいごめんなさい。銀バッチも500個は余裕でこえているのでぴったり使ってみるのは実際いいかもしれないですね。うちのワンダがちょうど火属性で毎日トリム掘りいってるのでちょうどいいかも。パフェがいまブラストで、ロールがみがわりとへんかんにしてみたのでここにぴったり追加してみようと思います。 -- [[木主]] &new{2016-02-17 (水) 04:18:59};
--SuBoなら、ひっさつパフェ、ぴったりパフェ。おうえんロール2。パンケーキ2で属性60。 -- &new{2016-03-07 (月) 10:44:52};
-使った感じパルサーからキャンセルスライサー連打はかなり強い。トリムは初動は早いけどスタップ連打じゃ弱点に連打は難しいし弱点狙えるボスならパルサーの性能の高さが生きてくるかな？ -- &new{2016-02-17 (水) 21:20:31};
--トレイン・ギドランみたいな弱点が出たり消えたりするような奴は弱点にパルサー入れてやれば弱点が隠れてる間もDoTダメージ大きく入って有効なんじゃないかな。 -- &new{2016-02-18 (木) 04:08:54};
--深遠なる闇とかには初撃にパルサーしてるわ。DoTで15Kくらいしか出ないが飛び回ってる間にダメ入るし良いか。と自己満足してる。 -- &new{2016-02-18 (木) 15:27:48};
---ワンダじゃないがトリムバレットでdot与えてたら飛び回ってるときにdotで破壊出来て弱点露出しながら甲板横切ってきて何事かと思ったわ -- &new{2016-02-18 (木) 16:24:30};
---なにそれおもしろいw -- &new{2016-02-18 (木) 21:31:10};
-☆10ワンダー ルーサーからドロップ -- &new{2016-02-18 (木) 16:08:15};
-ここでいいのかな？ちょっと前にカスタマイズしてないとノンチャシフタ届かないよねってあったけども、ＰＡカスタマイズ一切してない状態のシフタシンパシーの時、アサルトからノンチャシフタが成功する時としない時がある。ワンダとの距離の問題なのか高度差の問題なのか、シフタが最速もしくはディレイが必要なのかその辺は検証勢に丸投げするけども報告までに -- &new{2016-02-19 (金) 00:14:17};
--カスタマイズしてないと無理だよねって流れだったけどカスタマイズしてなくても届くよ！っていう報告です。これちゃんと検証できたらわざわざチャージシフタしてからアサルトとかしなくて済むし有用だと思うんだけども -- &new{2016-02-19 (金) 00:17:39};
--報告はありがたいのですが、見やすくするのは基本的に改行は使用せず、句読点を使用してください -- &new{2016-02-19 (金) 00:32:48};
-ワンダーパルサーってマガツにも効果あるんかい？ -- &new{2016-02-19 (金) 01:28:58};
--光60☆13ワンダLv.11○でWBに継続ダメ1ヒット8万だったねw -- &new{2016-02-29 (月) 15:36:56};
-実際にワンダ使用してる方に質問なのですが。★13の完成体での殲滅速度はどのようなものか気になります･･･今でいうとチョコＸＨとかではどうでしょうか？ -- &new{2016-02-19 (金) 01:01:01};
--ワンダlv118で青ダメまで覚えてないけど書いておきますね。SuBrアベスタエゴ全振りでブラストぴったりです。シンパシーなしでスライサー2ヒットで弱点属性の弱点ヒットが約7万程、弱点属性の非弱点ヒットは43ｋくらいかな。非弱点属性の弱点ヒットは5万程、非弱点属性の非弱点部位は3万位って感じで、アサルトキャンセルしながら弱点をコンスタントに狙うor肉ゾン複数ヒットを念頭に置かないとXHでは心もとないかも。ブレイクはDPP的に基本使わないけど、サブGuで鳥が育ってないならチェインで使えなくもないし、他人に迷惑掛からないように注意必須だけどエアリアルツリーならショック→肉ゾン→ノンチャラザン→ブレイク連打が相性いい。サブBrでの私的感想はチョコXH含めまるぐるだと、先行殴りTe的な立ち回り(先行テリバゾンディ屋さんがいるときはショック係)だとマルチに貢献できると思います。ボスでもワンダ使いたい！という方がいてもおすすめはしないかな。メガトンがむしゃらみがわり*2のボス特化ワンダで属性一致なら属性不一致トリムよりは強いと思いますがコストに見合わないかと。召喚士なのに思いっきり前衛な動きだけど、ペットを消えないタリスとして支配できれば複合テクには劣りますが通常テク使用時のFoを裕に超えるDPSはあると思います。参考になればありがたいです。長文失礼 -- &new{2016-02-19 (金) 03:43:40};
---書いた後で思ったけどサブGuのくだりいらなかったですよね。すみません。こきぬ -- &new{2016-02-19 (金) 03:55:53};
---通常テクってどのテクを比較対象にしてるの？ -- &new{2016-02-19 (金) 14:00:29};
---同じ構成でも☆12ワンダと二倍ほど差が出てるのが笑えん・・・ -- &new{2016-02-19 (金) 21:22:17};
---私はタリスの使い方とかなり近い感覚だと思ったのでテクと比較しました。みなさんは普段使う構成でご自身でお考えになればよろしいのではないでしょうか？Suで行くのか他職で行くのかどっちでマルチに貢献しようか、という基準ならそういう考え方もあるのではないかという参考の一例として受け取っていただけるとありがたいです。 -- &new{2016-02-20 (土) 01:50:06};
--襲来や侵入あたりだと自分でゾンディして集めたとこにワンダショック連打してるとそれだけで総合で1位取るのはザラって感じ。waveごとで見るとFoがフォメルを数発打てる（硬いボスがいて貯めやすいなど）するターンにはポイントじゃ負けるかなくらい。貢献度のポイントなんて貢献具合を測る目安にはならんと思うけど、敵を殲滅した量の目安くらいにはなると思うので、結構まわりと較べても殲滅してんじゃないかなって思ってる。ちなみに自分は襲来と侵入では手の届く範囲や通り道くらいしか結晶拾いはしない方です。 -- &new{2016-02-26 (金) 07:01:20};
---ちなみにビルドは、炎属性60 パフェ：はりきり・がむしゃら ロール：みがわりｘ2 ラッキークレープが入っていて残りの空きにボディサンド2つ、縦のところにスピリタアメ2つ。1マス空きは全部スタミナグミです。参考までに。 -- &new{2016-02-26 (金) 07:04:13};
---あと1位というのはポイント狙いをした時の話で、普段の立ち回りだとゾンディールを主体に支援がほかにいないようならワンダにシフデバ入れるついでに周りに支援をまいていって、他にゾンディしてくれる人がいるのなら、その人のゾンディにワンダをけしかけてやっぱりショックを連打する感じに。ゴルドが徒歩中は通常攻撃はほぼ当たらないのでアサルトで追尾。壁際は足止めてるうちに数回殴ったあとに、そのまま一度手元に戻してしまうとゴルドがこっち向いてくれます。ビブはピヨらせる人がいないようならヴィエラもってイルグラしてるほうがいいですね。いるなら素直にトリム出した方がいいです。これでも毎度総合では3位～5位あたりには入れてる感じなので多数相手でのワンダの殲滅力は悪くはないと思いますよ。 -- &new{2016-02-26 (金) 07:13:06};
--☆12トリムを選ぶ理由がない程度には強い -- &new{2016-03-07 (月) 08:37:54};
-☆10すら出ねーな。ギドランと遊ぶの飽きてきたわ。 -- &new{2016-02-20 (土) 22:54:24};
--フルブで合計90回ほどトリガー回したけど13ワンダ9匹でたぞ。とりあえず人数集めてトリガーやるのが一番手っ取り早い。 -- &new{2016-02-22 (月) 01:27:01};
-ブレイク連打に慣れちゃったせいでスライサーも連打してしまう・・・ -- &new{2016-02-23 (火) 23:17:42};
-XH敗者単体をSuソロワンダのみで挑んだところ残り時間15分以上ある状態で体力低下アナウンス。チームツリーとか使ってない状態でそれなので、がんばれば倒せそう。後日動画でも残してみることにする。 -- &new{2016-02-24 (水) 02:53:12};
--気休め程度だが頑張ってくれ、応援してる -- &new{2016-02-24 (水) 04:15:39};
---XH敗者単体を最後まで挑んでみたが残り15分以上ある段階で「体力低下」。残り3分ちょっとのときに「あとわずか」しかしそのままタイムアップ。もう少し積極的に攻めれば倒せるかもしれん。ちなみに【巨躯】【敗者】連戦のヤツはワンダのみ縛りでも15分近く時間を残してクリアできた。 -- &new{2016-02-26 (金) 00:47:03};
-ワンダいろいろ言われてるけど簡単にロドスSH一本釣り出来たし普通に火力でるじゃないか... -- &new{2016-02-24 (水) 02:58:14};
--比較対象の二匹が、ダメージに特化したＰＡに恵まれてるからな。評価がきびしめになってるだけだと思うよ。 -- &new{2016-02-24 (水) 05:17:22};
--SHまでならワンダだけでも十分すぎるけど、XHになると対ボス火力が弱いワンダはきつい印象あるかな。無理に１匹に拘らず強い状況で使い分ければXHでも活躍できると思うよ -- &new{2016-02-24 (水) 05:43:46};
---ボスに限って言えば、トリムはスパイラルを狙っていける相手かどうかの一点のみ。ある程度動き回る相手になるとワンダパルサー＆スライサーが優秀。実はDPSがスラッシュよりもスライサーのほうが高く、モーション自体もコンパクトで全段ヒットさせ易い。ただしDPPはやや落ちます。 -- &new{2016-02-25 (木) 01:21:11};
---ペットに限らずだけど、DPS表で比較が可能なのはあくまで同じ武器(ペット)内かつ同技量補正のケースだけだぞ。別の武器種との比較だと武器攻撃力・クラススキル・性格諸々含めて比較しなくてはならない。 特にスライサーの技量補正90%は決して無視していいほど小さくはない。 -- &new{2016-02-25 (木) 10:25:44};
---それ含めてもスライサーのが高いで -- &new{2016-02-25 (木) 18:04:34};
---実際に同じレアリティでワンダのスライサー＋パルサーとトリムのスラッシュ＋バレットで同じボスをやってみてほしい。どちらも終始一方的に攻撃しててもかなりワンダのが早く倒せるはず。 -- &new{2016-02-25 (木) 18:17:57};
---反証としてスラッシュ＞スライサーのDPS計算結果を示す。スラッシュでも90%キープできている好条件になっている。120晴れ好きワンダと120がんばりやトリム。がんばりやのせいでDPP下がってると思われるかもしれないが、下がってもなおDPPもスラッシュのほうが高い。なおスラッシュはシャウト状態である。シャウト無しならばスライサーのほうがDPS高いのは同意するところだし、シャウト無しの威力で論じてるようならば黙って去ります。[[計算結果>http://4rt.info/psod/?tpC5G]] -- &new{2016-02-25 (木) 19:11:55};
---パルサーとバレットのDPSが圧倒的に違うから、僅差にまで迫られてるとやっぱりスパイラル使っていかないとトリムは厳しいと思う -- &new{2016-02-26 (金) 03:59:44};
---反証。パルサーとバレットのDPSが1.13倍という大きな差になっているのは同意。しかしながら、そもそもそれらのPAのDPSが小さいため全体の差を覆すほどに影響はない(完走まで時間が掛かりすぎる)。[[計算結果>http://4rt.info/psod/?g04c8]] なお、当てやすいとか戦い方には突っ込んでいません。 -- &new{2016-02-26 (金) 09:41:58};
---追伸、上の計算結果はあくまでもワンダに有利条件(晴れている・武器補正90%確保できている)でも単純なDPS比較ではトリムに軍配が上がるというのを示すためのもので、この結果を元にこの差なら○○すれば等と考察するのは実際のプレイと隔離したものになるかもしれないことを書いておきます。 -- &new{2016-02-26 (金) 09:52:41};
---ワンダスライサーが全段ヒットするタイミングは多かれどトリムスラッシュが全段ヒットするタイミングが多くないのが肝なのかもね(弱点に)1発でも外すと容易に逆転するレベルではあるんだ・・ -- &new{2016-02-26 (金) 14:26:45};
---トリム側はスラッシュがベストなんかな なんかその、命中精度的な要素を含むならスタッブ+シャウトバレットで比較しても割と実践的でいいような気がして・・・ -- &new{2016-02-27 (土) 00:04:48};
---当然トリム側はスラッシュが当てにくいようなボスやDPS稼ぎたいときはスタブ使うべきだよ。同時に最初から最後までスタブ(とバレット)だけで戦うという状況も想定しにくいけど -- &new{2016-02-27 (土) 11:53:53};
---スライサーと比較するならスタッブだろう。なぜにスラッシュなのか？しかも、スラッシュ全弾当たること前提で計算してるしまったく意味のない比較だな -- &new{2016-04-06 (水) 07:02:51};
---何故スライサーと比較するのがスタッブでないといけないのか。何故スラッシュ全段当たるのが前提だとだめなのかいや当たるだろ普通に。トリム13持ってないワンダ厨がイチャモンつけてるだけにしか見えないんだがなんか理由あるのか？ -- &new{2016-04-29 (金) 12:47:02};
--他の2匹に比べて高レアの入手が楽で即戦力になるし、オールマイティってウリが器用貧乏になってないから使いやすいよね -- &new{2016-02-26 (金) 02:12:02};
---迷ったらワンダ 覚えておくんだな -- &new{2016-02-26 (金) 03:34:29};
---カカシの単体相手だとトリムに軍配あがってしまうものの動きまわりながら多勢を相手にするとワンダってかなり使いやすいよね。他二人が使いやすい場面がわりと限定されてるから、だいたいワンダでどうにかできるって感じになって面倒でワンダ使い回す感じになる。トリムがもうちょい星13が簡単に手に入ったらまた違う感想になるとは思うけど現状持ってないからどうしようもないっていう。 -- &new{2016-02-26 (金) 23:15:54};
-ワンダにはへんかんロールって話が初期にあったけど、実際に乗せてみるとへんかんがとても効果が微妙だったので、みがわり２つ入れてみたのですが目に見えてPP楽になり、トリムと比べるとPPがきつめなワンダには丁度いいかも。エゴ切れてるときにはトリム先生に出てきてもらう感じでいくと全体を通しての火力も生存率もPPの状況もかなり安定感でますね。あとPPが厳しい事多いから通常火力伸ばしたいと思ってサブBrではりきりパフェ採用してみたらワンダの通常攻撃の火力がアサルトとほぼ同等になってくれる感じでかなり使い勝手いいです。PA自体の火力を上げようとするよりも若干ですがワンダでも手触りはいい感じですね。 -- &new{2016-02-26 (金) 06:53:30};
-構成が中途半端で言っている事が無茶苦茶だぞこれがライトユーザーか･･･やはりワンダ常用者にはロクなのがいない -- &new{2016-02-26 (金) 21:44:17};
--っチラシ -- &new{2016-02-26 (金) 22:33:43};
--どこの木の話？ -- &new{2016-02-26 (金) 23:09:11};
--その根拠を述べないとただの煽りでしかない -- &new{2016-03-10 (木) 09:00:50};
--でたよ自称ヘビーユーザー。コメントもまともにできないのに大丈夫？ -- &new{2016-03-15 (火) 15:02:06};
--根拠を述べない、レッテル張りに一方的な勝利宣言は知恵遅れの特権ZOY！ -- &new{2016-03-15 (火) 15:09:58};
---ブーメラン飛ばしててワロタ -- &new{2016-03-17 (木) 23:38:55};
-ペットを起点にテクが発動するスキル実装されんかなあ…こいつほど肉ゾンディしてほしい存在はない -- &new{2016-02-27 (土) 13:30:38};
--それできちゃうとタリスがちょっとかわいそう -- &new{2016-02-27 (土) 22:00:37};
-今更だけど性格こんじょうって結構な地雷だよな。ワンダで一撃で戦闘不能になるようなダメージなんてまず受けないし。おりこうさんと取り替えてくれよ -- &new{2016-02-27 (土) 13:53:33};
--なんか勘違いされてるけど別に一撃で戦闘不能になるダメージじゃないといけないとかHP半分以上残ってなければいけないという制約はないからね？ -- &new{2016-02-27 (土) 17:05:34};
---ワンダは一撃で戦闘不能になる可能性が限りなく低いから一撃死さえしなければ手元に戻してレスタで回復できるからこんじょうという性格の恩恵が得られないってことなんじゃ -- &new{2016-02-27 (土) 20:53:40};
---チョコみたいなXH緊急程度だと一撃どころかそのレスタすら必要ないくらいHPが高い上に硬いんだよなぁ。ワンダ死なないもんで雑にやってると180くらいずつジリジリ削られていって自分が死にそうになる（ワンダぴんぴんしてる） -- &new{2016-02-27 (土) 21:59:54};
---つまりプレイヤーにこんじょうが必要ということか！ -- &new{2016-02-28 (日) 10:22:51};
---プレイヤーに超こんじょうほしいなぁ…… -- &new{2016-02-29 (月) 17:38:32};
---ワロタ -- &new{2016-03-10 (木) 09:02:33};
--シンパシーガン無視して（レスタ要求すらくる事めったにないけど）ほったらかしておくとわりと半分程度になって、マルグルなんかだとそのままほっとくといつの間にか満タンになってる感じだから「手のかからない子」って感じにはなるよ。天候が関係ないからどこにでも連れていけてワンダの回復のためのレスタ自体が必要ない事が多い。まあ飼い主はそうもいかないのだが（自分への細かいダメージの蓄積をレスタで回復しつつ）。実際あんま意味ねーよなぁとは思いつつやりくりしてはいる。 -- &new{2016-02-27 (土) 22:06:29};
--プレイヤーに即死級ダメージが来てワンダが身代わりで受けて根性で耐えた事なら1度ある -- &new{2016-02-29 (月) 16:18:12};
--天候変化という概念のないクエスト(エクストリームやレイドボス)には根性ワンダ
それ以外は晴れ好きワンダがいいだろう -- &new{2016-03-01 (火) 17:46:12};
---ほんとこれな、何でもかんでも地雷認定する木主の存在自体が地雷よね -- &new{2016-03-10 (木) 09:15:41};
--ソロエクスいけば超根性ワンダがありがたく思えるんじゃないかな。 -- &new{2016-03-02 (水) 11:35:49};
--アルチあたりになるとタフさが活きてくるな -- &new{2016-03-04 (金) 18:28:56};
--1ミスしてHP半分になってもレスタ無しであと2ミスするまでゴリ押せると考えれば割りと強いんだが？ -- &new{2016-03-07 (月) 08:35:34};
---個人的にワンダは大量の雑魚に囲まれたり雑魚ボス入り乱れた乱戦時に突撃させてるから普通に根性はありやわ -- &new{2016-03-09 (水) 14:02:33};
---トリム3個集まるまでの間にリリチの超乱戦に放り込んでも晴れ好きでさえ死なせたことがないし、根性はないかなトリムだったら話は違うんだがなぁ -- &new{2016-03-09 (水) 14:13:18};
---ほんとにしなないっていうなら上にもあるけどソロエクスで活躍できそうだけどな。根性防御ガン積みふんばり二個のカチワンダつくったからソロエクスでためしてくるかな。 -- &new{2016-03-09 (水) 15:21:53};
---結局初心者ほど根性の重要度が高いんだから推奨した方がいいぞ データ理解できるやつだけ晴れでいい -- &new{2016-03-30 (水) 03:49:56};
-PAの順番がおそらく習得順になってると思うのですが、ゲーム内のメニューの順番のほうがいいと思うのですがいかがでしょう？他の武器のPAなど、サイトポリシーがどうなってるかは知りませんが。一応順番を書いておくと、スライサー、ショック、ブレイク、パルサー、アサルトです -- &new{2016-03-05 (土) 05:59:31};
-☆13ワンダで各防衛に参加し、襲来では他職と貢献上位を争ってる。手付けが速く、ショックで集団足止＆殲滅も可。射程制限のため北待機より塔前が得意。チャージ不要、ヘイトが犬もちなのも混戦に有利。Suの評価向上と職キューブのために行ってるんだけど、貢献厨とみられてるかな？ -- &new{2016-03-04 (金) 17:34:31};
--自分が思うほどに周りは注目しないものだから、貢献厨とか考えずさっさとクエ再受注してると思うよ。よく火力指標で防衛の貢献度出す人がいるけど、アレは割とアテにならない(どころかそれをアピールし過ぎて信頼を無くす)ものだと思っておいた方がいいと思う。とはいえSu自体はペットさえきちっと育てば使える局面が多いのも事実だとは思うよ -- &new{2016-03-04 (金) 18:00:54};
--よく見てればダメなSuは何がダメかよく判る。勝手に敵を追いかける仕様上、肩越しや戻るPAで戦闘位置コントロールしない自動タゲぶっぱ勢が犬鳥使うと塔前の敵にそのまま張り付かせて塔が戦闘に巻き込まれる。この手の人はマップも見てない。逆に肉ゾンで位置調整したりバレットやアサルトで引きはがして戦える人はだいたい基本抑えてる -- &new{2016-03-04 (金) 18:13:51};
---ワンダ君使う時はでんきショックしてアサルトしてゾンディチャージしてﾊﾅﾎｼﾞ待機ですわ -- &new{2016-03-05 (土) 09:52:10};
--まあポイントが最底辺で常に低順位な武器種や職、よりは貢献できてる事は確かだね～ -- &new{2016-03-05 (土) 17:56:50};
---タゲ取り力が防衛力だからな -- &new{2016-03-07 (月) 08:32:28};
---シミュ通せばわかるがスライサーあたりの主力PAは☆13にもなれば十分な対雑魚火力になってるしなぁ。対ボスに対する決め手が少ないってこと以外はそれほど悪くないアシストの仕様さえどうにかしてくれれば満足よ。 -- &new{2016-03-09 (水) 13:57:47};
---それはレンジャーに喧嘩売ってるのと同義。防衛と貢献度について分かってないって言ってるのと同じ -- &new{2016-03-14 (月) 10:17:03};
---防衛の貢献度で職の性能が分かるなら、無駄な争いは日々起きてないですだ -- &new{2016-03-14 (月) 21:36:02};
---防衛は終焉の石調整以外は殲滅速度が全て。タゲヘイト取りは仕方なくやること。 -- &new{2016-03-14 (月) 23:14:54};
---本当に貢献度って諍いしか生まない糞システムだなｗ -- &new{2016-03-15 (火) 15:04:34};
---↑↑殲滅速度を上げる為にタゲヘイトを稼ぐ必要がある訳で、仕方なくとは違うかと。 -- &new{2016-03-25 (金) 18:44:26};
---殲滅行動する前にタゲ取る必要あるんだからタゲ取り力＝防衛力であってるだろ 殲滅早い遅いはプラスアルファのおまけ要素 エクソですらブラスター破壊→ウォクラタゲ取りで完封なんだから -- &new{2016-03-30 (水) 03:52:44};
---さっさと殲滅しないと次の敵に対処できないんだからタゲ取れれば時間かかってもOKってのはおかしい -- &new{2016-04-29 (金) 12:51:29};
---いくらなんでもブラスター破壊は草生える -- &new{2016-05-02 (月) 22:58:46};
--タゲ取りとかいつの時代の火力でやってんの -- &new{2016-05-11 (水) 11:11:15};
-結局トリム含めDoTを維持するのが強いってどっかで見たジョブのような・・・あと相手のデバフ欄も見れないのに管理するって初心者向けなのか本当に -- &new{2016-03-07 (月) 03:01:08};
--見れないのに管理できたらもう初心者じゃないってことでしょ -- &new{2016-03-07 (月) 04:25:45};
--管理って必須ではないよね？ したら強いってだけでしょ -- &new{2016-03-07 (月) 08:33:27};
--ｱｰｲ -- &new{2016-03-09 (水) 03:40:27};
-こいつの対ボスってパルサーと組むならスライサー安定なのかな？ブレイクも興味あるけど実際どう？ -- &new{2016-03-12 (土) 00:16:01};
--タイマンならスライサーで、雑魚も湧いてるなら巻き込めるブレイク。スライサーも範囲が広いから巻き込みやすいのと、ブレイクは連打してるとペットの場所が移動してしまう＆PP重いからスライサーのが安定すると思う -- &new{2016-03-13 (日) 16:34:49};
--ブレイクは燃費悪いので -- &new{2016-03-14 (月) 07:34:05};
--はりきり+アタアド通常でPP高速で投げ捨てても問題ない場合には良い -- &new{2016-03-30 (水) 03:55:32};
-メロンマロンに通常倍率とられたと思ったけどこいつ自身の潜在あるからアタアドパフェ変更せずにすんだ・・・アタアドリングもつけてアルチでもどこでも５桁ウハウハやでぇ -- &new{2016-03-14 (月) 07:37:11};
-犬6属性でサブＢｏエレメント運用してるんだけどボスにも犬使ってたらやっぱり心象悪いよねえ？ＰＰもりもり回復できて火力も結構あるし犬だからペット死亡時の入れ替え・被弾時逐一回復がいらなくて総合的に悪くないと思ってるんだけどどう思う？ -- &new{2016-03-19 (土) 07:02:52};
--ペット枠15あるし犬6匹に拘る理由もない。全部Lv120なら悪くないけど当然良くもない。 -- &new{2016-03-19 (土) 07:20:16};
---むしろ15枠しかないんだが -- &new{2016-03-19 (土) 12:27:23};
---残り9枠もあるんだからトリムなりマロンなりで6属性詰めたほうが良かろうよ -- &new{2016-03-19 (土) 12:32:30};
---死にやすいトリムや自爆するマロンが戦闘不能になってる時間はどうするんだ？ -- &new{2016-03-19 (土) 17:39:47};
---当然ワンダ使うに決まってる。言われないとそんな発想にも至らないんだろうか -- &new{2016-03-20 (日) 06:18:26};
---トリムは死にやすいとは言え、かなり無茶しないと(それこそ死なせるつもりで)使わないと死なないよ -- &new{2016-03-20 (日) 18:54:01};
--ワンダのみSuってジーカー無しの靴専Boみたいに思える。対ボスはやれる事ないし対雑魚は悪くはないけど良くもない。大きなお世話だけど、ペット1種のみってやってて楽しいのかなと思う。しかも死ににくくて大きな1発もない犬で -- &new{2016-03-20 (日) 03:34:05};
---対ボスと対雑魚の評価が一段階ずつ低いと思うわ -- &new{2016-03-20 (日) 22:35:55};
---戦術的意義はともかく他職で言う武器接着なことを思えば当人は当然やってて楽しいんだろうと思う -- &new{2016-03-20 (日) 22:41:47};
---ワンダは対雑魚最強だし対ボスも言うほど悪くないからワンダオンリーで済まそうとするのは理解できるよ。全ペット育成するのは面倒だしねｗ -- &new{2016-04-06 (水) 06:50:54};
---例えるならヴォルピ使わないHu、弓使わないBr。トリム・マロン使わないSuってそういうことじゃないか -- &new{2016-04-06 (水) 19:28:17};
---同行者からの地雷認定を感受できるなら好きにしていいってことだな -- &new{2016-04-07 (木) 06:13:52};
---死にやすいのが魅力とはすごい感性ですねw -- &new{2016-04-13 (水) 11:52:16};
---死にやすいってどこの流れから出てきたんだ -- &new{2016-04-13 (水) 13:32:05};
---死ににくいのはつまらんみたいに書かれてるからでは -- &new{2016-04-13 (水) 19:43:23};
---なるほど -- &new{2016-04-13 (水) 20:28:39};
---死にやすいのが楽しい、じゃなくて死なないようにHPコントロールするのが楽しいって考えなんだろ。HP減りやすければ状況に応じてペットの交代もあるしな -- &new{2016-04-29 (金) 12:49:39};
--ワンダが本当は弱くないのかちょっと気になったからペット比較シミュってサモナーのページに張っといたよ。結論だけ言うとやっぱり犬は微妙だった。 -- &new{2016-03-21 (月) 01:53:21};
---DPSだけでDPP無視してたらそら微妙でしょうよ -- &new{2016-03-21 (月) 10:04:03};
---みんなが強い強い言うワンダショックはPP効率カスだけどね -- &new{2016-04-29 (金) 12:50:29};
---サポガンナーならショック連打でも全然平気 -- &new{2016-05-07 (土) 02:32:00};
-DPPの話になりそうだからまずはワンダの通常の速度を調べてきたよ。アイコン点灯から数えて1段目25F-2段目ヒットまで100F 3段目ヒットまで160Fという結果だった。これにより通常1連打340％/52F(指示モーション)→392％・10.4PP回復/秒 通常2キャンセルループ860％/100F→516％・13.8PP回復/秒 通常3キャンセルループ1610％/160F→603％・15.4PP回復/秒 と算出。犬は通常よく使うから大事みたいなレスを見たことあるけどDPSはトリムと僅差で負ける模様。PP回復では5割増し近く優秀、という結果になった -- &new{2016-03-22 (火) 18:35:33};
--その足でついでにマロメロのフレームデータ等も調べてもらえんだろか・・・ -- &new{2016-03-22 (火) 19:26:28};
-マロン、メロン実装されてしばらくワンダ使ってなくて久々にワンダ使ってみたらやっぱり使いやすかった 火力ばっかり見がちだけどワンダの魅力ってこの癖の無さだと思うな〜 火力も平均で見れば悪く無いくらいは出てるし -- &new{2016-03-24 (木) 15:10:46};
-久々に復帰してサモナーやってみよ→ワンダ気に入った→すげーディスられる、昔実装された頃にサモナーでワンダのみの寄生がたくさんいたからだどうだって延々語られたんですけどスルーでいいっすよね？っていう愚痴ですいません。 -- [[s]] &new{2016-03-25 (金) 04:39:56};
--寄生の話は知らんけどだいたいシュトスパや自爆が無い条件で鳥や栗と比べても10～15％ぐらい火力負けする性能。なのでワンダのみ☆13でもない限り鳥と栗も使ったほうがええよ。他人に例えるとヴォルピやOE適材適所で使うHuならいいけどすげー気に入ったってソード接着してるHuは残念やろ？それと同じにみられたんや -- &new{2016-03-25 (金) 06:45:38};
--ワンダのみの寄生がトリム他使っても結局寄生なのでスルーで良いです。ただ全ペットを１３パフェ完備して使い分けたら更に強いというだけ。逆にワンダが強い局面でも使わない残念な人も多いですね。 -- &new{2016-03-25 (金) 18:51:00};
--どもども、一応他クラスはパレ６じゃたりねーんだよなぁ位には使い分けてるのでサモナーもそれでいってみます。 -- [[s]] &new{2016-03-25 (金) 19:46:59};
--他人からはペットのステータス見れないから星１３使っててもサモナーは寄生を疑われがちだよね。俺は絡まれるのが嫌だからユニットをオフス５Ｓのアストラルソールで固めた。 -- &new{2016-03-27 (日) 16:49:52};
--スルーせずにきっちりブラックリストに入れておけ -- &new{2016-03-30 (水) 03:58:37};
--ワンダは火力低めだけどワンダショックがすげー便利で、ぐるぐる系緊急あたり混戦状態の中に放り込んでスタンとってあげると近接がラクになってええよ。Fi絡みのクラスならチェイス乗るし、その意味ではサポ向けとかいって実装されたサリィよりサポ向け。まあ火力枠にトリムやマロン入れた方がいいのは確かだけどねー -- &new{2016-03-30 (水) 04:30:53};
---ついでに言うとサポ特化だとSuTeで肉ゾンからワンダショック、赤武器あたりに持ち替えてザンバースがかなりいい感じ。オールアタックボーナスがザンバに適用されるから、GuTeとかブレスタBoTe等の特殊な構成でも周りにいない限りザンバ倍率は最高峰の一つと思っておいていい -- &new{2016-03-30 (水) 04:38:15};
---スタンとかくっそ迷惑なんですが ウォクラで集敵しようとしてるのに端っこで足止めしないでくれ -- &new{2016-04-06 (水) 17:54:08};
---え、ゾンディでまとめようとしてる人差し置いてウォクラなの？くっそ迷惑だからやめてくんないかな -- &new{2016-04-06 (水) 18:27:19};
---スタン迷惑とか笑わせないで頂きたい。チェイスのトリガーってだけで強いのに。 -- &new{2016-04-07 (木) 09:46:10};
---スタンとかくっそ迷惑なんですが(エネミー側の意見) -- &new{2016-04-29 (金) 09:34:37};
--武器パレットが全ペット+ガンスラで埋まってる身としてはワンダはどこでもどんな状況でも使えて入れてると安定する。メロンマロンは爆発休み、鳥は耐久に難アリでお休みって時にワンダが支えてる。サリィはバースト中とかゾンディ多用する人がいたりしないといまいち活かせにくくてね・・・。火力の点で爆発力はないけどソロとかのボスで長めのDOTダメバルサーは地味に強い。死なずにタゲを保持し続けて瞬間火力はなくともＤＯＴを混ぜる事で長期戦が得意と安全志向でのソロ向け、Huのスキルで言えばトリムがフューリースタンス、ワンダがガードスタンスってイメージを持ってる。 -- &new{2016-03-30 (水) 16:48:36};
---ソロだけじゃなくマルチでも活躍出来るでしょ。ワンダの対ザコ性能は全職の中でも上位の部類ですし -- &new{2016-04-06 (水) 06:27:03};
---ワンダのみってのはサモナーという職を使いこなせていないということだから当然渋い顔されて当然だろうけど、だからといってディスるもんでもないな。ワンダはいわゆるカチ勢みたいなもんなので火力出したい場面できちんとトリムとか使ってれば大丈夫だとおもうね -- &new{2016-04-07 (木) 04:12:31};
---残念だけど13栗も持ってるがワンダだけで大体事足りるんですねぇ -- &new{2016-05-17 (火) 15:11:55};
--(アルチにて) ゾンディ前にスタン→上手く集まらずイラ壁 ゾンディ後にスタン→安全に殴れてSuさんｶﾐｨ！なぜなのか -- &new{2016-04-27 (水) 17:58:08};
-近接がマッシブ乙女ごり押し戦法するみたいにサンド盛ワンダでアルター使いながら被弾気にせずごり押しするとなかなか強いなアルターの伝播ダメもＨＰリストレイトの自動回復で収まるレベルだからひたすら突っ込ませれる -- &new{2016-04-12 (火) 07:18:18};
--アルターは寧ろワンダの為にあるスキルみたいになってるね今の所、ワンダが弱いって言ってる人はアルター使ってないんじゃないかと錯覚する位に便利 -- &new{2016-04-13 (水) 10:42:06};
--ぶつちゃけワンダ叩きはワンパン厨や公式サポーターのサモナー先駆者()とかがサンドバック相手のダメージ効率のみで語ったのを真に受けてる層が多いせいだと思う -- &new{2016-04-13 (水) 11:57:15};
--雑魚ボス入り乱れる混戦とかだとワンダ一番が使いやすいしねー -- &new{2016-04-16 (土) 04:18:33};
-ワンダ微妙だと思ってるのは13ワンダ手にいれて喜んで使っていたら13マロンなり鳥なり出て使い比べているうちに犬要らないなって思う自分みたいなの多いと思う。あとよくマロン鳥が死んでる間～ってのあるけどたとえ☆10でも強いし複数持つこと前提だからなんとも。 -- &new{2016-04-18 (月) 16:33:10};
--自分は殆どサブBoだからワンダ要らんと思うけど、サブFi運用なら一応ワンダも無くはないとは思う。スタンスの安定とチェイスでショック連打のDPS跳ね上がるはずだから -- &new{2016-04-18 (月) 17:06:39};
--テレポ前でワンダ見たら破棄してるわw -- &new{2016-04-19 (火) 14:00:59};
---私は地雷ですって言う自己紹介かな?w -- &new{2016-04-19 (火) 14:22:56};
---最近は寄生中様を介護することすら出来ないクソ地雷が増えすぎてるよな。俺以外のプレイヤーはみんな俺に寄生されるためだけにいるんだから破棄とかBLなんて地雷行為は控えてほしいわまったく… -- &new{2016-04-29 (金) 12:55:09};
---ネタだと思って書き込んでいるかもしれないがそういう戯言やノリをこの場でかいて通報されても文句いうなよ。そういうことをしてしまえるモラルの低さには吐き気がするわ。 -- &new{2016-05-01 (日) 14:32:43};
---どうでもいいけど見ただけで何も判断も出来ないのに破棄するような雑魚ネトゲにいらないよ?私8sさいつよ盛りですとか私天然なんも持ってないとか言っても破棄が一番火力落ちるし一番時間かかるし一番迷惑。どうあがいても最高の寄生ってのを覚えといてね -- &new{2016-05-06 (金) 04:24:57};
--マロンもトリムも面の攻撃が苦手だからなぁ…13ペット沢山有るなら使い分けだと思うよ? -- &new{2016-04-19 (火) 14:22:03};
--例えば肩越しスタッブ3匹に当てるのとスライサー4匹巻き込みだとワンダのほうがDPS高くなるしDPPはワンダのほうが1.5倍高くなる。ボスはスパイラルが使えるときトリム他マロンで鉄板だろうけど雑魚処理含めて考えるなら結局は使い分けだろ、何使うにせよ接着が一番悪い -- &new{2016-04-19 (火) 14:27:27};
--対雑魚複数のときはやっぱりワンダが一番使いやすいんだよなぁ。その扱いやすさのせいで接着が多いのも事実なんだけど -- &new{2016-04-19 (火) 15:44:05};
---マロメロ使った後にワンダ使ってみると扱いやすさにびっくりする。挙動が素直で十分硬くて。対多数用にのんびり育て始めたよ。 -- &new{2016-04-21 (木) 20:36:05};
---メロンマロンはあの独特のふらふらする挙動のせいでストライクが使えないときの安定感がないしな。ろくに被弾を稼げない道中の雑魚とか広範囲のタゲ取りと殲滅力が必要な防衛とかだとやっぱりワンダが頼りになる -- &new{2016-04-21 (木) 20:55:55};
-特典の★10ペットに負ける★13ペットがいるらしい -- &new{2016-04-21 (木) 19:31:56};
--個人の主観（笑）に踊らされる情弱がいるらしい -- &new{2016-04-21 (木) 19:46:17};
-ワンダ「あぁ…ついに今日で俺も卵に戻されるんだな…」 -- &new{2016-04-27 (水) 01:19:02};
--ヴィオラって犬と鳥を足して２で割った感じだよねぇ -- &new{2016-04-27 (水) 11:21:19};
--四足に加えて翼まで生えちゃう以上犬畜生は調理されてろよ -- &new{2016-04-27 (水) 19:22:55};
--結局みんな仲良くパレットに納まったなー&color(Gray){メロン以外}; -- &new{2016-04-28 (木) 02:48:26};
---メロンはアルターエゴ切らずに使えるシールドだろ！ …盾実装しないかなぁ -- &new{2016-04-29 (金) 02:32:47};
--いや、助かったようだよｗ -- &new{2016-04-28 (木) 05:32:27};
--まさか再評価がくるとは -- &new{2016-04-28 (木) 12:25:34};
--ワンダ「ワンダは犬種において、最強」 -- &new{2016-04-29 (金) 09:43:38};
-ワンダショック連打強いって聞くけど、それって全属性用意してチェイスプラス前提の話？雑魚処理のために全属性用意したら武器スロ足りないからチェイスプラスだけでもいいのかな？ -- &new{2016-04-30 (土) 16:42:27};
--ワンダショックは範囲、スタン付与、そこそこの火力っていう安定感での強さなんで、連打すると火力がでるっていう意味の強さとはちょい違うぞ。つかったら手放せない利便性を感じる強さってこと。 -- &new{2016-05-01 (日) 14:14:00};
--判りやすく言うとSH時代の刀のカンランポジション。はっきり言えば強くは無いが広範囲の格下処理と安全確保だけはずば抜けてる。ぶっちゃけスタブ連打で瞬殺したほうが早いケースのほうが多い -- &new{2016-05-01 (日) 14:54:43};
--強いじゃなくて便利だな。PAの性質上格下狩りや初手に使えば以後が安定するって話し。威力自体はぶっちゃけ低い -- &new{2016-05-01 (日) 15:09:53};
--マルグルとかで便利レベルなのか、やたらとワンダショック持ち上げてるからどんだけ強いんだよ！と思ってた -- [[木主]] &new{2016-05-01 (日) 19:49:02};
---ワンダは範囲攻撃が得意だからマルグルだけじゃなくて防衛でも活躍出来るよ -- &new{2016-05-24 (火) 12:49:43};
-東京ボーナス銀から☆11ワンダでたけど、金なら☆１２とかまでなら取得できるのかしら -- &new{2016-05-02 (月) 02:49:57};
-すごい細かくて今更なんだけど、ワンダショックの説明で「自力で状態異常を付与できるのはペット3種の中ではこのPAだけなので」は今後ペットが増えた時修正しないといけないから書く時注意しないとかな。実際ヴィオラにスタンさせるPA来たので -- &new{2016-05-02 (月) 18:31:14};
--実はメロンストライクにもスタン効果あるんだわな -- &new{2016-05-02 (月) 20:09:00};
--「ペット３種の中では」と書いてあるし間違いではないんだけど、誤解を招きそうな文ではあるよね。 -- &new{2016-05-03 (火) 09:27:21};
---３種という括り自体が今後も増えていく可能性を考えると微妙ね、初期実装３種とかなら識別できるけども。まぁ初期実装ならではのコメと考えると悪くない気がしてきた -- &new{2016-05-03 (火) 16:59:47};
-ヴィオラでたのに、マロンや鳥使うでもなく未だに犬使ってる寄生が要るらしい -- &new{2016-05-03 (火) 01:27:13};
--属性一致の13ならありだよ。特定ペット接着のサブBrとかはトリマロでも信用ならんが -- &new{2016-05-03 (火) 17:25:18};
---サブBrは普通に強いんですがそれは -- &new{2016-05-24 (火) 12:42:07};
--ヴィオラって2ボタンだと２枠取りそうだしいらねーわ -- &new{2016-05-05 (木) 02:18:14};
---ヴィオラはスタンプ・パルサー・チェンジの3つで十分だよ -- &new{2016-05-05 (木) 03:01:35};
--犬はどっちも寄生 -- &new{2016-05-05 (木) 15:43:29};
---Su内では犬弱いって事になってるけど、近接と比べると[[こんな感じ>http://4rt.info/psod/?sqozS]]だぞ？Su弱体しないと近接する意味がない -- &new{2016-05-07 (土) 18:18:46};
---印象操作したいのかしれんが間違いすぎて笑えるし、そもそもDPSの意味わかってないだろ -- [[s]] &new{2016-05-11 (水) 18:39:14};
---馬鹿の１つ覚えみたいに寄生って言葉を使いたがるバカを見た -- &new{2016-05-17 (火) 15:17:26};
---印象操作とかじゃないんで間違ってるところ手直ししてくれてええんやで？あれこれ追加や手直し＆テク無し近接でもシフタ掛かってるお情け前提でやっと[[こんな>http://4rt.info/psod/?80y4]]感じ。 -- &new{2016-05-18 (水) 19:21:30};
//---DPSって1秒あたりのダメージ量って意味だから、この表の通りだと凄いなチャージやモーション時間も含めて本当に1秒間あたりにこんなダメージだしてるのか -- &new{2016-05-25 (水) 05:10:45};
---ペットのダメージ計算が打撃属性なってるぞい。確かペットは法撃属性だったような。 あとバニカゼは打撃属性でDPS2404。このシュミレーター、打撃属性にするとラピシュアップが乗らないので自打ちする必要がある。ついでに射撃系及びバニカゼはHS判定で部位倍率2倍(バニ風はだいたい1.6倍)が入る。 -- &new{2016-05-27 (金) 14:42:27};
--属性一致☆13なら下手な近接よりずっと強い。雑魚が大量に湧くシーンならショック連打強いし、何よりワンダは通常攻撃が機敏かつ範囲が以外とあってPP回収が非常に優秀なので、PAを連打出来る機会が圧倒的。PA使用頻度の高さから他クラスと比較して弱いなんて事は決して無いよ。ただSuは他ペットで優秀なペットがたくさんいて状況を選べばもっと良い手段があるというだけ。それを持ってなかったり育ってなければワンダで十分なシーンはたくさんある。何より硬いし便利。最強じゃなくちゃいけないなんてそんな事はない。 -- &new{2016-05-11 (水) 11:25:52};
-何故一つのペットに似た役割のPA(ブレイクとスライサー)を入れたのか せめてブレイクにGP欲しいなぁ・・・ -- &new{2016-05-05 (木) 06:46:10};
--ワンダが起点の移動もPAの挙動も十分に速いからあんま気にならないだけで前方範囲と全周範囲じゃ大違いだってヴィオラやHu武器あたり使ってれば判る。まああとからDPS高めの前方範囲が高速旋回可能にされて全周攻撃の存在意義が薄れるパターンが後を絶たないけど…サテに続きアザースも180度旋回可能になったっけ -- &new{2016-05-05 (木) 07:41:15};
---PCの円範囲と前方範囲じゃ別物だろうけどPCが出したビットの円範囲と前範囲じゃ役割だだ被りでしょ 範囲こそ違うけどタリスでのギフォサフォがまんまそれでテクカスのPP軽減がなければサフォは現状ギフォの劣化だからね まぁあっちはPCから射出出来るから差別化出来るかもしれないけどこっちは常に付随するだけのワンダだしね -- &new{2016-05-05 (木) 18:52:44};
-ワンダのロールってなにがいいのかな？今はなんとなく応援ロール入れてるんだけど、ほかにいい感じのやつないかな？キャンディボックスは(パフェ：ブラスト、ぴったり)(ロール：おうえん)(ケーキ：2段+3 x2)(サンド：ボディx5)(アメ：ブロウレジストx2)(グミ：隙間に適当に) てな感じです。 -- &new{2016-05-05 (木) 15:38:25};
--マロンメロン以外はみがわり安定やぞ。 -- &new{2016-05-05 (木) 15:51:48};
--はりきりブラスト、みがわり2、属性60、サンド無し、スピリタアメ2、グミ8入れてる。 -- &new{2016-05-05 (木) 16:37:27};
---ごめん追記でパワークッキー2個入ってます。 -- &new{2016-05-05 (木) 16:45:15};
--ブロレジアメって適応されてなかったと思ったんだが修正されたの？ -- &new{2016-05-07 (土) 02:47:22};
-SuでTAハルコ行くとしたらワンコ以外微妙かな？ショック便利やね -- &new{2016-05-07 (土) 09:25:22};
--VHなら雑魚マロンチェイサ連打、中ボストリムスタブ、ガルグリマロンストライクで2分±10秒ほど。SHなら+1分ちょっとくらい -- &new{2016-05-07 (土) 14:21:36};
-野良に文句あるなら固定でやればいいのに・・・ -- &new{2016-05-24 (火) 08:24:22};
--それを直接ゲーム内で言ってくれよ 匿名掲示板位好きに議論させてくれよ -- &new{2016-05-31 (火) 19:21:50};
---議論ねぇ… -- &new{2016-06-15 (水) 17:45:17};
---議論なぁ... -- &new{2016-06-15 (水) 22:50:08};
---どう議決してもゲーム内に持ち込まないでくれるなら何を議論してくれても一向にかまわん -- &new{2016-06-15 (水) 22:56:51};
---議論するまでもなく数字だけでも(リミブレFi除く近接職よりは)強いって疑いようないレベルだからなあ。まあSuするならもっと強いペット居るんだからそっち使えと言うのも判るが、ワンダでダメとか言ってら野良の近接職なんて居場所無くなっちゃうぞ -- &new{2016-06-16 (木) 00:10:40};
-二重DOT発見の上についに安定供給され始めたトリム＋マロンの牙城を今後崩せるんかなあ なんか今後ずっと器用貧乏で終わりそう -- &new{2016-06-10 (金) 20:39:49};
--ショックあるし他ペットに無い安定した挙動って利点があるからまだまだ行ける。逆に硬さなんかはマロンで十分だしショックと挙動以外は厳しいね -- &new{2016-06-12 (日) 10:55:51};
-☆13ワンダだと死なせるつもりで攻撃させてもほぼ全く死なないから晴れ好きの方が良いな。誤差とは言えワンダショックばら撒きの対雑魚メインの仕事だから晴れが存在するエリアで出すことが多くなるし -- &new{2016-06-13 (月) 08:16:10};
--というか「こんじょう」は100％発動じゃないから、独極のラストみたいな１３ワンダでも溶かされる状態を想定しても役に立たないんだよなぁ。だから場所を選べば確実かつ火力の上がる晴れ好き一択になる -- &new{2016-06-13 (月) 20:12:20};
---独獄深遠は1000オーバーのダメージバンバン出してくるからなぁ。ワンダやマロンが10秒持たずに蒸発するとか他ではまず見れないわ -- &new{2016-06-16 (木) 06:32:36};
-いまさらなんだけど、説明文の「★13最大レベルともなればアルティメットクエストであってもアルターエゴを常用が出来るほどのタフネスを誇る」って、アルターエゴ、関係なくない？プレイヤーがダメージ受けるだけなんだし -- &new{2016-06-15 (水) 22:21:00};
--エゴの道連れダメージはペットが受けたダメージに対する割合ダメージ。なのでペットの防御力が高ければそれだけ道連れダメージも減る。メロンなんかはエゴのダメージ全く心配ないね -- &new{2016-06-15 (水) 22:38:16};
---木主だけど、そういう意味ね。でもタフネス＝ＨＰみたいなイメージが自分にはあるから、防御力とか頑強さ、とかそういう言葉のほうが意味通るんじゃないかな。自分が気にしすぎる性格なだけだけど -- &new{2016-06-16 (木) 00:48:09};
---エゴの仕様を分かってれば通じるし、タフネスなんて一般的に体力や硬さをひっくるめた頑丈さだろ・・・HP単体をイメージなんてしないわ -- &new{2016-06-16 (木) 19:41:48};
---別ゲー出身者とかなのかもしれん。自分は前やってたゲームではスタミナ=PPみたいな扱いだったから、オプションのスタミナでHP上がるのがいまいちしっくりこない -- &new{2016-06-16 (木) 20:49:03};
--とりあえず改行ひっでぇな -- &new{2016-06-16 (木) 05:20:12};
---改行修正しました。 -- &new{2016-06-16 (木) 19:10:43};
-ヴィオラがあるのに未だにこれつかってるやつ何なの -- &new{2016-06-16 (木) 20:37:10};
--Suはエレメントスキルあるからある程度はね。不一致アベスタとかなら犬は両方話にならんけど -- &new{2016-06-16 (木) 20:46:15};
--サブFiなら全然アリじゃないかね -- &new{2016-06-19 (日) 05:08:01};
---Fiだと寧ろメイン -- &new{2016-06-21 (火) 12:51:35};
--ワンダショックがすっごいラク。のーしでクエ回しするときはいつもワンダ。まるぐる系緊急でボス以外も大体コイツ。ボスはさすがに変えるけど。 -- &new{2016-06-19 (日) 12:02:31};
--対ザコはワンダのほうが使いやすいし楽でいいのよ。 -- &new{2016-06-21 (火) 00:08:43};
--対雑魚にも対ボスにも中途半端なヴィオラの方がどこでつかっていいかわからん -- &new{2016-06-21 (火) 00:22:34};
--むしろヴィオラが負け犬 -- &new{2016-06-21 (火) 13:47:44};
--ヴィオラ変化前はワンダの下位互換、変化後は接近用の通常まで含めた総合的なDPS、DPPはワンダのほうが上になりやすい。PP回復量にデメリットが付かない上、広範囲かつスタンばら撒きのできるワンダショックの存在もある。はっきり言ってヴィオラより優秀。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:56:34};
--ワンダは広範囲の柔らかい雑魚掃除が得意。ヴィオラは硬い雑魚集団やリスキル、攻撃機会の少ないボスが得意。使い処が被ってるようで全然違うんだな。どちらもトリムでは相性の悪い場面で使う。まあ確かに格上雑魚かき集めてショックやスライサ連打してるのや対ボスのワンダなんか見るとヴィオラ使えよって話になるが -- &new{2016-06-22 (水) 15:17:47};
--使えば使うほど有能だと分かった。ボス戦だとメインとしては物足りなさあるがトリマロ気絶後の時間稼ぎとして最高。もちろんヴィオラも悪くない。 -- &new{2016-06-24 (金) 09:38:31};
--ショックを他ペットに持っていかれない限り役割はある でもまあサリィメロンよりはマシ程度の優先度になっているのはたしか -- &new{2016-06-25 (土) 04:12:42};
--アークスの日課さいきょーのお供やぞ。パフェ入れてなくても鍋２SH＆ハルコタンVH＆エクスを適当に通常でPP回復しながらショックしてるだけでクリアできる。トリムのスタブは結構PP食うからちゃんと当てないとすぐにガス欠になるから、のーしするならワンダわん！ -- &new{2016-06-27 (月) 16:29:00};
--脆いが何でもこなせる鳥、超威力の栗が二強として、犬はその次点というか穴埋めかな。サリィはてきぱきだけは凄いが瞬発力がなく、ヴィオラは二重DoT使いこなせないと劣化犬、あと緑色が多いメロンて感じ -- &new{2016-07-02 (土) 03:40:37};
---きゅ～きゅ～・・・ -- &new{2016-07-02 (土) 05:27:56};
---緑色が多いメロンてやっつけすぎだろｗ -- &new{2016-07-02 (土) 05:39:48};
---防衛にSuで行ってみたら分かる。サリィめっさ強い。ラッピーは現状脆い鳥って所じゃないか？ -- &new{2016-07-02 (土) 05:41:26};
---サリィはPP回収という大事なお役目があるやん。メロン…… -- &new{2016-07-02 (土) 11:14:33};
---ヴィオラならトリマロの穴埋め要因であってると思う。ワンダはショックで1確出来るぐらいのSH用雑魚殲滅要員。同格以上の雑魚をゾンディコンボやスタンハメで倒したり対ボスになるとヴィオラに勝てる所がない -- &new{2016-07-02 (土) 12:56:23};
---正直トリマロに穴あるか？前に無理してヴィオラ使ってたけど主力の二重パルサーがトリムの二重バレットに比べてかなり狙いにくいから大抵の場合それトリムでそれマロンでよくねで終わってるわ トリム1枠マロン4枠の時点でボス雑魚戦完結してるから後の一枠は無理して入れるならショック撒けるワンダかゾンディデリバ出来るサリィとか唯一の仕事が出来るペットになるだろうけどアンブラのせいでスペース無いわ -- &new{2016-07-11 (月) 14:08:26};
---トリムの穴は燃費。敵が硬く結局ゾンディ殴りする場面ならヴィオラがベター。敵が軟くても広範囲に散りすぎててスタブ連打じゃPP持たないような時はワンダショック。マロンは膨む状況じゃないと微妙なのと枠食うのが穴。マロンに4枠使えば属性合わせもペットの使い分けも困難になるってまさに体感してるんじゃないか？ -- &new{2016-07-11 (月) 15:27:32};
---○○で良いって事は結局のところ、どちらでも良いって事なわけで。ペット毎の活躍の仕方は各自ページを見れば良く、好きなペットを使えばいい。何をシャカリキになっているのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ -- &new{2016-07-11 (月) 18:12:13};
---ちゃんとPP盛ってればみがわり乗せたトリムでPP重いと感じた事がないんだけどなぁ ゾンディ殴りマルチもマロン投げでヴィオラ出してる暇なんて無いしペットの使い分けなんて突き詰めたらマロントリム二種で殆ど完結しないか？いやまぁ流石にTAとか回す時はワンダとかAD回す時はサリィとかも出すけどさ -- &new{2016-07-16 (土) 00:10:25};
-ワンダスライサーがロックした部位(コア)に吸われるようになればいいのに、ヒューナルのコアに全然当たんない -- &new{2016-07-13 (水) 00:15:50};
--そういうのはトリムがいい。 -- &new{2016-07-23 (土) 01:32:43};
--当たらない理由はワンダの通常1が狙った位置より上に位置取るから。ただ、ハマる相手には面白いくらいいハマる癖でもあるよ。ゴルドの集団なんか適当にスライサー連打するだけで大体頭に入るもんで気持ちいいくらいに溶けていくぞ。 -- &new{2016-07-23 (土) 02:36:56};
-ワンダショックって雷属性？ それともペット自体の属性攻撃なのかな？ -- &new{2016-07-13 (水) 17:06:18};
--見た目と実際の属性は関係ないからペットの属性のはず -- &new{2016-07-13 (水) 17:18:40};
-ゴロンから貰った☆13が最近ようやくＬｖ100越えたがこいつ雑魚戦じゃかなり強くね？小範囲高火力のトリムと比べて不当にディスられてる気がする。広範囲中火力ええやん -- &new{2016-07-20 (水) 01:30:42};
--雑魚戦には便利よ。範囲攻撃あるしデイリーのSHフリーあたりはほぼワンパン、XHも体力多めの大型雑魚以外は結構すんなり。コレ一匹で何でもかんでもは辛いけど、パレットの一枠を割り振るくらいの使い所はある -- &new{2016-07-20 (水) 02:06:20};
--雑魚なら強い。ボスにはSHまでならまだしもXHでは完全に火力不足。それなのにボスにもこいつで接着する奴がいるから嫌われてる印象かな。 -- &new{2016-07-20 (水) 03:50:14};
--一応対ボスでもオフスパルチ超えるぐらいは強い。ただSuはもっと強いペットいるからね。これオンリーだと、HuやSuでいうボスでパルチや弓使わずにカタナやソード接着してる残念な状態になる。 -- &new{2016-07-20 (水) 06:39:30};
--雑魚に強いはさんざん言われてる。でも鳥スタも意識すれば複数巻き込めるしわざわざ使い分けなくてもよくね？ってのが結論。武器性能で見ればペットは全部強いからキャンディー妥協しなければ好きなの使えばいい。拘りがあるわけじゃないなら解はトリマロに収束するけどね -- &new{2016-07-20 (水) 16:14:31};
-期間限定緊急で星13落ちたけど報告って必要？初13が卵でショック -- &new{2016-07-21 (木) 14:38:52};
--お前は俺か、初13が卵で次の13がパフェだったわ、もう13落ちても嬉しくない。 -- &new{2016-07-23 (土) 00:54:19};
---こっちはそれらが死ぬほど欲しいんだが？ -- &new{2016-07-23 (土) 01:27:53};
---例を挙げればあの限界駆動武器はゴミ扱いしてる輩も結構いるけど中には見た目需要でほしがってる人もいるしなぁ -- &new{2016-07-24 (日) 00:09:16};
-マルチの雑魚はトリムのスタッブで足りるけどソロで雑魚一掃する時はやっぱこいつだな、ワンダショック様様 -- &new{2016-07-23 (土) 01:36:03};
-鳥とか栗とかの方が強いのわかってるんだけど、わんこが好きでごめんな。一番かわいいと思ってるからついつい使っちゃうんだ。SHまでしか行ってないからゆるして。 -- [[木主]] &new{2016-07-23 (土) 11:30:43};
--ワンダも強いで？俺対雑魚にはほぼワンダ使ってるが文句言われたことない -- &new{2016-07-23 (土) 12:10:41};
--ボス相手だと若干火力不足かつ今の蒸発マルチだと獲物の取り合いで範囲攻撃が機能しにくいってだけ。少なくとも現状面制圧出来るペットが他にいないから、雑魚戦は優秀よ。 -- &new{2016-07-23 (土) 15:50:17};
--なんというか、Hu武器で言うならソードからｶｳﾝﾀｰ抜いたような存在。ヴォルグやカレントの火力、セイクリやカイザーの遠距離処理などに勝てるはずもないんだけど。雑魚戦の特定状況に限ればパルチやワイヤーより捗る事もあるっていう -- &new{2016-07-24 (日) 02:50:59};
--マロンリボルバーにトリム全部13でパフェパンケーキガン積みでも俺の相棒も基本わんこだ。ワンダショックとスライサーがあればボス以外はこいつが一番便利 -- &new{2016-07-24 (日) 23:03:27};
--「便利で扱いやすい」ってコンセプトに忠実だからその席がなくならない限りは需要はなくならないよ -- &new{2016-07-25 (月) 00:54:13};
--思ってたよりもわんこの評価高くてうれしい。最近の緊急とか行ってるとわんこ連れてる人ほとんど見ないから干されてるのかと思ってた。ボスでもわんこが足手まといにならない程度……というか寄生と思われない程度のPA来てほしいところだなー -- [[木主]] &new{2016-07-25 (月) 11:06:27};
---雑魚には強いんだよ雑魚には・・ちゃんとSuしてる人なら対ボスならマロンやトリム、ヴィオラがあるはずだからこいつをボスに使うってことは滅多にないだろうし最悪使うとしてもちゃんとパルサー絡めて殴ってくれればまだマシなんだけどずっとワンダを使ってるSuは全くパルサーとか絡めて殴らないからなぁ。タフだし攻撃早いから使いやすいのはわかるんだけどね。ちゃんと長所を活かして使い分けて欲しいな -- &new{2016-07-25 (月) 11:17:18};
---僕はSuをやっているんですけどワンダ一匹にキャンディーを積むのが精一杯なので、常にワンダをつかっているんですが、キャンディー積んでなくてもペットは使い分けたほうがいいでしょうか？ -- &new{2016-07-25 (月) 20:08:19};
---できるならトリム辺りは育ててみた方がいい。キャンディーに関しては最低２段パンケーキと3段パンケーキ一つずつほしいところ。三段パンケーキは将来☆13を見込んでの属性60のための用意になるから余裕がないなら二段パンケーキ二つでもいい。Suはペットの関係で一人前になるのはどのクラスよりも時間がかかるので他のクラス育てながら気長にペットの準備を整えるのも悪くない -- &new{2016-07-25 (月) 21:38:25};
---本当に初心者ならSuやるのは後回しにしてもいい、準備に時間と運もいるから揃ってからでも遅くはない やるなら取り合えずボス用にトリマロを育てた方がいい、ワンダだけだとボスにはちょっと力不足、まあ強要はしないけど -- &new{2016-07-26 (火) 19:35:55};
---爆発力は他ペットに劣るとは言え継戦能力に長けてる特性からしっかり張り付かせれば悲観するほどでもないけどね 勿論バフ系は全部乗せるの前提だが -- &new{2016-07-26 (火) 19:59:54};
---言うなればワンダだけは法撃職で複合撃たないのと同じ。これをどうとるかは任せる。 -- &new{2016-07-27 (水) 04:05:04};
--雑魚戦では間違いなく強いけどＳｕ実装初期にワンダ＝地雷って考えが根付いてたせいで出しづらいってのはある。気にしすぎか？ -- &new{2016-07-31 (日) 14:19:56};
---情弱と便乗荒らしが騒いでただけやん。主に最初に貰えるから地雷が多い＝ワンダは地雷とかいうただのレッテル貼りと、トリムより弱い＝犬は産廃という謎極論のな。気にしすぎじゃなく流されすぎや -- &new{2016-07-31 (日) 15:01:28};
-ワンダとヴィオラの13があるんだけどSHADぐるぐるするのに便利なのってどっちでどんな中身になる？初Suなんでよくわかんないです -- &new{2016-07-30 (土) 23:12:13};
--自分なら断然ワンダ。ワンダショックで広範囲にスタン撒けるから雑魚戦での制圧力・生存力に優れる。パフェは汎用性の高いブラストやはりきり、入手し易いぴったりあたりがいいかな？ロールはPP重視ならみがわり2積み、恒常火力重視ならへんかん2積み、間を取って両方1つずつも有りか。まあロールは自分のスタイルに合ったものを選ぶのが一番だとは思う -- &new{2016-07-31 (日) 01:52:46};
--リスク上がってLv80アンゲルとか相手するだろうし火力ある分ヴィオラかな、属性合ってるならPP困らんし。でも正直他ペットいないならどっちか1匹じゃなくて両方いないと事故った時何も出来ないっていう便利以前の話で、質問するくらいの初心者が丁寧に1匹使いきれるとは思えないんだが大丈夫か -- &new{2016-07-31 (日) 02:56:10};
--ワンダとヴィオラのみの比較で便利って意味なら圧倒的にワンダ。 -- &new{2016-07-31 (日) 15:35:28};
--二匹ともしっかり育てて雑魚はワンダボスはヴィオラで使い分けよう、トリマロも13じゃなくても11くらいあるなら育てた方が良いよ 後わんこ達はシフタカスタムしないとシンパシー掛けにくいから注意 -- &new{2016-07-31 (日) 15:40:47};
-XHビーチウォーズのダーク・ラグネから13ワンダドロップしました -- &new{2016-08-23 (火) 21:39:23};
--あそこラグネ出るんだな -- &new{2016-08-23 (火) 22:45:18};
-ロールは自由度高いというけど・・・どれがいいのやら。恩恵を得やすい身代わりでも2積みにするほどでもない気がするし・・・ -- &new{2016-08-10 (水) 23:38:43};
--みがわり以外ならワンダの性能的に雑魚用でちょっとでも火力を上げるためにへんかんロールくらいかな。ボスの時に手持ちのトリマロ打ち切ったとき粘るならつよがりも選択肢に入るかもだけど、ケースが希すぎる -- &new{2016-08-12 (金) 01:46:14};
--コスパが問題なだけで自由度なんてない。ソロ緊急とか用途を限定するなら運用方法に違いもあって、人によって選択が変わるかもしれないけどね -- &new{2016-08-12 (金) 13:32:51};
--現状ロールはみがわり一択、それ以外入れるくらいならクッキーやサンド優先でいいのではないかと。変換ロールとかワンダだと噛み合うけどそれでも同面積のクッキー2枚のほうが上昇量高かったりするからなぁ -- &new{2016-08-21 (日) 14:56:25};
---いうても結局個数制限あるからクッキー多めに入れても枠余るけどね。ワンダは元から防御高いからサンド大盛りするほどでもないし -- &new{2016-08-21 (日) 16:21:00};
---サンドとスピリタクッキー3積み・変換を1個入れたんだが・・・後1個のロールは身代わりにするか・・・？ -- &new{2016-08-23 (火) 16:54:43};
--みがわりロールは主人のテクニックのPPも軽減だから積まない理由が無いくらいには有用だし入手がめんどくさいことを考慮しなければほぼ一択だと思う。2積みするなら2匹目トリムとかに回した方がいい気もするけど -- &new{2016-08-23 (火) 17:12:30};
--逆にほかのロール考えた時、ぎりぎり,ふんばり,むてき,つよがり,しっかり→まずワンダがそんなに死なない。おうえん→効果は見込めるが、シンパシーそのものに難あり、ワンダはチャージしないとシフタが当たらないという欠点も。へんかん→意外と効果がない。～のでみがわり。ひっさつパフェとおうえん組み合わせるみたいなのも面白いとは思うけどワンダでやることではないような感じもする。二個積みはな…ってのもわかるのでへんかんみがわりでいいんじゃない？ -- &new{2016-08-23 (火) 17:31:26};
---シフタはカスタムしとこうぜ -- &new{2016-08-23 (火) 18:00:40};
---数多カスタムでもノンチャであたるようになるから犬二種使うならカスタムしよ -- &new{2016-08-23 (火) 22:51:32};
---それは知らんかったありがとうカスタムしてくる 小木 -- &new{2016-08-24 (水) 15:43:43};
---色々組み合わせ試したいけどリムーバーがたけーから早々試せないのが現状なんだよなACリサイクルだから一個外すだけで1Mは軽く超えるし -- &new{2016-09-19 (月) 15:53:08};
-くそう、ワンダは晴れ好き安定なのか・・・ -- &new{2016-09-03 (土) 10:44:12};
--安定というか、どっちもどっちだから一応攻撃力上がる方にしとこうってだけだね。晴れ好きも雑魚戦得意なのにバースト中はたいてい天候も変わってるから恩恵受けられないっていうのが難点 -- &new{2016-09-03 (土) 16:14:08};
-超根性の光ワンダ☆１３で終焉ＸＨに参加したら２回１位取れたわｗ -- &new{2016-09-03 (土) 15:51:32};
-戦車道2016で☆13ドロップ -- &new{2016-09-19 (月) 11:10:31};
-新ワンダ：雑魚用 トリム：ボス用 くらいには地位あがりますかね・・・？ -- &new{2016-09-19 (月) 11:22:11};
--いまでも雑魚がたくさんいる状況なら十分やっていけるけど、アサルトが強化されるとPP10で連打出来る範囲攻撃が手に入るわけだから利便性は高いだろうね -- &new{2016-09-19 (月) 11:43:24};
--こういったワンダ下げはマジでやめて、ワンダは普通に雑魚処理用として強いから -- &new{2016-09-19 (月) 12:17:14};
--むしろ雑魚にワンダ＋トリム活用しないの！？ -- &new{2016-09-19 (月) 12:54:52};
--ジンガにもショックが使えるとしたら、スタン→アサルトでチェイス＋乗せた雑魚狩りが出来るから期待してる -- &new{2016-09-19 (月) 13:00:33};
--サブFiだとショックからの繋ぎで道中は主力まであるんだが。トリムは13になってからPPが辛いって思うようになったから尚更 -- &new{2016-09-19 (月) 13:10:27};
--ワンダアサルトは突進がトリムスタッブより伸び難かったり、ちょっと遅かったりしたけど ジンガで同等かそれ以上になったかな？ -- &new{2016-09-19 (月) 15:44:46};
--新しいワンダ良さげだよね -- &new{2016-09-19 (月) 15:49:06};
--改良種だから新ページ作るよりここに足したほうがいいんかね -- &new{2016-09-19 (月) 15:59:39};
---たぶんだけど、アサルトしか変化ないなら追記するだけでいいだろうね -- &new{2016-09-21 (水) 09:16:23};
--現状のワンダでも雑魚処理に使えない事もないけどマロンで殴ってたまに被弾したら投げるの方がマルチでも効率いいからなぁ トリマロで完結させない程度の性能はあるといいな -- &new{2016-09-25 (日) 13:06:56};
---蒸発マルチでＵＬＴ以外で雑魚処理にマロン使っても膨らむ事はまずないぞ…むしろ地雷扱いされる -- &new{2016-09-25 (日) 19:30:26};
---野良の蒸発マルチでも普通に膨らむし(ゾンディ持ちがいる固定なら知らん)ストライク無くてもブレイクチェイサーで十分雑魚こなせるので一々ワンダを育てる理由がないのが問題 そもそもマロンが地雷扱いされるマルチならワンダも地雷扱いされると思うが -- &new{2016-09-27 (火) 16:51:10};
---マルチどうこうよりどのクエストかで被弾具合なんて天地の差なのに話が嚙み合う訳ないんだよなぁ。頑丈さと広範囲スタンに価値見出せないなら雑魚もトリムで良い何度も言われてるのに比較変えてまでネガるは必要ない、というか今更すぎる -- &new{2016-09-29 (木) 02:34:30};
---30秒以内に膨らまないならワンダトリムのが仕事するのは確か。 -- &new{2016-09-30 (金) 01:36:56};
---△ブレイクチェイサーで仕事する ○ブレイクチェイサーで仕事した気になってる これのような気がする。雑魚もマロンでいいとは思えないんだが -- &new{2016-09-30 (金) 01:49:24};
---ワンダのブレイクとマロンのブレイクの火力変わらないんだから自己ゾンディするならマロンでもいいでしょ ワンダにも一応ショックとか利点はあってもマロンの雑魚処理と誤差範囲だからトリムマロンで十分だろって評価にしかならんね -- &new{2016-09-30 (金) 22:38:42};
--てかよくワンダショックが弱いと聞くがどれくらいのダメージが出ると強いとみなされるんだ？ -- &new{2016-09-29 (木) 02:40:08};
---ワンダは格下を溶かせる程度あるならいいんじゃない デイリーアドエクスとかで適当にショックぶしゃーするのが楽でいい、あとかわいい -- &new{2016-09-29 (木) 23:00:21};
---ダメージもだけどＰＰ効率も悪いのが個人的にどうかな、と思う。すぐにＰＰが空になってしまう。の割にはダメージを与えてないのが、どうもね。あと、ワンワンって鳴くのが人によっては嫌らしい。自分は好きなんだが。 -- &new{2016-10-04 (火) 04:16:29};
---範囲攻撃で8k、アルターエゴで1.5k出せるんだから十分強いよ -- &new{2016-10-07 (金) 16:56:02};
---1.5k× 15k○ -- &new{2016-10-07 (金) 22:09:20};
---今更のレスだろうけど、トリムのスタブは単発範囲攻撃で核に当たれば10万とか出るんだよね。 まぁもうエアロジンガの時代だから古い情報だけど。 -- &new{2016-10-23 (日) 11:55:03};
-二万越えればいいんじゃない？ -- &new{2016-10-04 (火) 04:07:44};
--2万とだけ言われても単発攻撃なのか、範囲攻撃なのか、連続攻撃なのか、基準が曖昧過ぎてわからん -- &new{2016-10-07 (金) 22:11:45};
-ボスでわーボスでわーとか言ってるけど実際、星11の鳥使う位なら13ワンコの方が有能なんだよね…、後何より使いやすい -- &new{2016-10-07 (金) 03:09:14};
--先日のアプデで12ペットの上限Lv110になったからボス用なら12でいいよ。鳥か新九郎か栗かヴィオラ、使い分けれ -- &new{2016-10-07 (金) 12:28:02};
---すまんが鳥は11しか持っておらず13マロンは2体居るけど直ぐ爆発させてしまうから結局ボスもワンダになるんだ… -- &new{2016-10-07 (金) 14:34:03};
---マロン二連発してクールタイムにワンダってプレイはアリだと思うのでマロンにまず慣れよう。慣れればなんとでもなる。 -- &new{2016-10-07 (金) 15:08:10};
---爆発専用マロン×2だから慣れても結局戦い方はあまり変わらないがクールタイムにワンダ使う場合はokなのか良かった、ワンダ好きなのもあってボスはこれ以外使っちゃ駄目みたいな風潮が凄く辛い -- &new{2016-10-07 (金) 16:52:01};
---ある程度サモナーやりこまないとワンダが強いなんて情報も知り得ないからねぇ、その証拠にそんな情報発信してるところがほとんど無いし。どこ見ても否定的意見しか出てこない ネットゲームだからしょうがない部分もあるけどそれでもネットの情報に踊らされるプレイヤー多すぎるわ -- &new{2016-10-08 (土) 02:55:14};
---犬系は確かに悪く言えば器用貧乏、でもよく言えばオールマイティーでどんな状況にも対応できる。ワンダだけでもしっかり育成すれば全職中中の上当たりの殲滅力はあると思うけどなあ。本当にボスが辛いのってdotすらないサリィぐらいじゃないのん？ -- &new{2016-10-08 (土) 03:24:47};
---サリィは確かにDotないし、ポジショニングがプレイヤーとほぼ同じだからサリィが狙われる=プレイヤーも回避しないといけないのでボスは辛い。けど狙われる可能性が限りなく低いマルチならプロード撃ち放題だしカースで火力下げたりも出来るから侮れない。こんな感じでワンダ以外は適材適所って感じの中、迷ったらハンター!じゃないけど困ったらワンダ!ってレベルで使いやすく強いから、どこで出しても別に問題はないんだよね。他のレアリティが低いとか事情があるなら尚更 -- [[木主]] &new{2016-10-08 (土) 15:50:54};
---うわー柱消し忘れたｺﾞﾒﾝ -- &new{2016-10-08 (土) 15:51:20};
---サリーはフィールドの地形が良ければハメられるからそれ次第 -- &new{2016-10-09 (日) 15:30:16};
---ボスで最初からワンダはさすがに無いと思うぞ。ストライク使わないマロンと変わらん -- &new{2016-10-09 (日) 22:40:40};
---最善策が★12、3トリマロという前提の上で、諸事情でそれが出来ない時に出しても悪くない性能は持ってるから、ボスでワンダ種を出すのが即ち良くない行為とされる風潮がどうなの、という事でしょう。実際ストライクしない(しくじった)マロンと変わらんのなら次善策としては十分ではなかろうか -- &new{2016-10-09 (日) 23:14:59};
---鳥も栗も（ついでに狐も）星９までしか出たことないから「最初からワンダ」言われても知らんわ -- &new{2016-10-09 (日) 23:19:57};
---さすがにボス相手にストライク使わないマロンでやるくらいならワンダ使うわ -- &new{2016-10-09 (日) 23:53:26};
---トリムなしで爆発後ならシンクロウの出番だ -- &new{2016-10-19 (水) 00:58:06};
-ワンダ★12、Lv110パラメータはHP1944打撃1160射撃1149法撃1138技量300打撃防御1592射撃防御1520法撃防御1448でした。あと既出かもしれませんが★12(属性50)属性一致ワンダの方が★13(属性60)属性不一致ワンダよりダメージ上でした。 -- [[s]] &new{2016-10-08 (土) 15:53:25};
-ワンダでレイドボスと闘うならPAはワンダパルサーが良いでしょうか？始めて☆13エッグ(ワンダ)が出たのでSuやってみようと思って…乱戦時はSuFiなのでワンダショックを使用しようかと考えています -- &new{2016-10-11 (火) 17:31:49};
--レイドボス相手で終始ワンダだとうーん…ってなるんだが、使うならパルサーを当ててからスライサーかブレイクがメイン。パルサー自体は威力が低いのでdotダメージが入ってる間は再度使う必要はない。雑魚相手だと基本スライサーが主力。スタンはすぐ解除されるしバインドはペットの攻撃では入らないのでサブ関係なくショックはあくまでも敵の足を止めるためくらいの使い方でいい -- &new{2016-10-11 (火) 17:50:03};
---SuFiってことはチェイスアドバンスプラスを適用するつもりだろうからショックは有用だよ。+15％ -- &new{2016-10-19 (水) 17:38:56};
--戦法としてはパルサー→ブレイク×n→pp回収の繰り返しで適宜アサルトで回避だと思う。ただペット1種1匹だけでは気絶したとき何もできなくなるから、最低でも大和で12以上のヴィオラかベガスで12以上のシンクロウ用意した方が良いです。☆12でも良いから他にペットはいないのかな -- &new{2016-10-11 (火) 17:51:14};
---ブレイクよりもパルサー→スライサーの方が強いよ -- &new{2016-10-19 (水) 00:47:34};
---ブレイクはスライサーとくらべてPP効率は相当悪い割に威力火力的には本当に僅かな差しかなく、範囲が狭く、連続使用で位置ずれが発生し、ごく低空ながら打ち上げありと残念目な性能なので封印でもいいかもしれんね -- &new{2016-10-19 (水) 18:15:10};
-上位種【ジンガ】を入手しましたので報告します。PA名は「ワンダ○○」から「ジンガ○○」に変わっただけですが、諸性能がかなり違っています。詳しくは[[こちら>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93878]]をご覧ください。 -- &new{2016-10-19 (水) 21:07:52};
--木主です。一応[[ジンガのSS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=93879]]も張っておきます。必要なら使ってください。 -- &new{2016-10-19 (水) 21:13:50};
--アサルトかなり威力上がったな -- &new{2016-10-19 (水) 21:15:42};
--エアロのシート埋め中にジンガ１３落ちたから使ってみたけどこれは強いわ -- &new{2016-10-19 (水) 22:41:55};
-結局ジンガエッグはアムチ以外でのドロップはなさそう？(アムチまだ行けない勢) -- &new{2016-10-19 (水) 22:05:59};
--新タマゴはアムチで★１０以上（取引できない）がドロップする。他は行ってないから推測でしかないがアムチでの自力入手に限られる可能性が高そう -- &new{2016-10-20 (木) 00:15:31};
---うはぁ･･･てことは急いでサブクラス７５にせんとか･･･週末位しかＩＮ出来ないから今年中に行けないと後発アークスはつらそうだ -- &new{2016-10-20 (木) 00:46:35};
---時間がないならフランカのアイテム納品オーダーをガンガンやるといいぞ。それだけでどうにかなるものではないがあらゆるオーダーをサブクラスで報告すれば割かしレベルは上がる -- &new{2016-10-20 (木) 01:42:25};
---PSO2esもやるとものすごい勢いで経験値15000が手に入るから大分楽になるよ、主にログインボーナスなのでプレイはしなくても1日一回ログイン即アウトでも大丈夫今倉庫に1500くらい死蔵してるわ -- &new{2016-10-20 (木) 01:47:15};
---有難う、esはポチポチしてるから納品系をちょっと全消化する勢いで頑張ってみるよ･･･&color(Lime){＠木主。}; -- &new{2016-10-20 (木) 02:07:09};
--トリムスタップは一瞬で突き抜けるけど、ジンガアサルトは横の範囲が広いから大群を相手するにはジンガのがいいとおもう。ＰＰ消費も少ないしね -- &new{2016-10-20 (木) 07:24:58};
-ジンガ１２０
HP100打撃120射撃135法撃160技量170 -- &new{2016-10-20 (木) 00:37:39};
-ジンガ結構やばくないかこれ？雑魚戦におけるアサルトがPP無くなるまでの単体DPS以外全部エアロスタッブ超えてるんだが。ボス以外はもう全部ジンガで良い状態だぞ -- [[s]] &new{2016-10-19 (水) 21:46:42};
--下方修正前のイルメギくらいかな。 -- &new{2016-10-19 (水) 22:56:14};
--個人的には射程が短すぎる、いちいち戻ってきちゃうから攻撃テンポ悪い、火力が少し低い…でトリムかエアロで良くない？って感じるなー火力面はまだ育てきってないからもあるけどもね… -- &new{2016-10-20 (木) 02:13:59};
---アサルト撃ったら即ジャンプして硬直消すと戻ってくるの待たずに別な方向に撃てるよ。綺麗に往復させるのは結構大変だけど -- &new{2016-10-20 (木) 02:46:30};
--射程が短すぎるのと段差に弱すぎるせいでトリムでいいやってなった -- &new{2016-10-20 (木) 04:23:56};
--シンクロウくんとヴィオラくん危篤状態じゃねーかこれ…？ -- &new{2016-10-20 (木) 07:28:50};
--エアロががんばりやだから、消費軽くてエゴも安心なジンガのがアムチのメインになってるな -- &new{2016-10-20 (木) 07:29:07};
--SuFiワイズで頑張れば非弱点でも50kは出るね。スタッブよろしく初撃がワイズ判定になるのがでかいわ。エゴしても硬いしゾンディである程度まとめる必要も無くなってソロでもマルチでも強いと思う -- &new{2016-10-20 (木) 07:55:26};
--ホントトリムのDPP無視する奴多すぎだよな。まともに戦ってれや属性合わせてもきついことくらい分かるはじ。☆13使ってるのか疑うぜ -- &new{2016-10-20 (木) 10:06:31};
--みがわり入れたらエゴ中のPP効率トリムの比じゃないね、全くPP切れる気がしない -- &new{2016-10-20 (木) 11:10:26};
---がんばりロールとかあったら相性良さそう -- &new{2017-03-18 (土) 16:31:33};
--消費PP10でカザンナデシコ以上の範囲を遠距離から攻撃しまくれるというゲームになった！スタブよりダメージで劣るが攻撃範囲と消費PPから見て、防衛みたいな一秒を争うクエストでなければ雑魚はジンガ無双かも -- &new{2016-10-20 (木) 11:25:42};
--ニアオートあるとアサルト後もテンポよく攻撃続行できるね -- &new{2017-03-18 (土) 16:30:42};
-今日から君の名前は２段パンケーキだ ピエトロCOのせいで一体ワンダ残さなきゃいけないのがなぁ -- &new{2016-10-21 (金) 02:03:11};
--これなんとかして欲しいよね。せっかく上位種でたのにCOのためだけにペット枠使わなきゃいけないってのは何かモヤモヤする -- &new{2016-10-21 (金) 18:37:25};
--自分はSuメインキャラ決めて全部進化させ別の2キャラでLv1のペット持たせてストーリークエスト69で飛び蹴り消化してる。 -- &new{2016-10-22 (土) 04:49:14};
--ジンガの見た目が気に入らないから、わざと一体キープしてたやつを使ってる -- &new{2016-11-03 (木) 14:06:50};
--ピエトロオーダーがあるおかげで進化させずに済んでる面があって助かる。だってワンダの方がかわいいやん。 -- &new{2017-01-13 (金) 20:28:49};
--面倒だけどワンダとジンガ1匹ずつ育てるのが良さそうね。 -- &new{2017-01-15 (日) 01:34:14};
--オーダーのためにワンダ呼ぶと可愛く見えるな つーか進化システム自体いらんのだが -- &new{2017-03-18 (土) 16:29:38};
-ワンダの勇姿を僕にで敵を倒してもカウントされないんだけど不具合かな？同じクエスト内で他のペットはカウントされるのでレベルは間違いないと思うんだけど... -- &new{2017-06-04 (日) 08:21:37};
--ジンガはワンダではない -- &new{2017-07-09 (日) 01:47:11};
-「パワフル」：アイテムドロップ率上昇と正確「こんじょう」と「晴れ好き」の効果 14エッグ限定の性格かな 白ワンダが結構好みだし楽しみ -- &new{2018-05-23 (水) 04:35:18};
-14ワンダとトリムとサリーはアークマランドでドロップかな？ -- &new{2018-06-28 (木) 00:36:20};
--14ワンダはアークマランドで落ちましたよ -- &new{2018-06-28 (木) 10:17:32};
---クラスは？ やっぱSu限定かな？ -- &new{2018-06-28 (木) 12:25:26};
---自分はSuで行きましたね。Su限定かどうかは分かりません -- &new{2018-06-28 (木) 14:49:13};
-スライサー15→10、ショック25→20、ブレイク25→15 -- &new{2018-06-28 (木) 02:00:24};
-ワンダ14出たけどレアリティ進化できない。不具合？まさかジンガはワンダじゃないって判定？ｗ -- &new{2018-06-29 (金) 01:01:05};
--ジンガはワンダじゃないです。ジンガはあくまでワンダの進化先ってだけの別ペットなので。14ワンダは各種PAにLv17が追加、大幅な基礎ステ向上でジンガに劣らない性能を手に入れてるのでそのまま育てて使っても十分強いですよ。 -- &new{2018-06-29 (金) 01:27:15};
---そうなんだありがとう -- &new{2018-06-29 (金) 01:31:56};
---それにしても防御ステの上昇具合ヤバいね。どのくらい硬くなるのか楽しみ。 -- &new{2018-06-29 (金) 16:10:18};
--運営得意の小出しだよジンガ14出るまで適当でいんじゃない？ -- &new{2018-06-29 (金) 13:33:01};
---もともとワンダの弱い面を小出しのジンガでアップデ修正したんだものな。今さら14をワンダからスタートするのも小出しって路線なのは正論だろうな。 -- &new{2018-06-29 (金) 19:19:55};
---カラバリも小出しだしねw -- &new{2018-06-30 (土) 00:07:01};
---一応今回はステと強化されたPA1つの挙動を秤にかける形になるんじゃなかったっけ。まあそのせいでサリィ死んでるけど。 -- &new{2018-06-30 (土) 00:10:58};
-ジンガに全キャンディリムーバーつかってワンダに乗り換えてええか？ -- &new{2018-07-01 (日) 21:02:17};
--14なら火力はジンガより上だし、各種PAのPPは減ってるからワンダはかなり使いやすいよ。アサルトがジグザグじゃなくて正面ドーンだけど自分はそこまで使ってないので気にならない -- &new{2018-07-01 (日) 21:07:15};
---13でもワンダなら雑魚相手にすることが多いから燃費良くなってる分使えそうだけど自分は使ってないのでノーコメント -- &new{2018-07-01 (日) 21:20:55};
---ジンガはアサルト連打中に主人がダウンすると攻撃やめるのがめんどくさいんだよな -- &new{2019-01-08 (火) 11:28:00};
-もしかして14ワンダにへんかんロール2つ入れればめっちゃ強くなる？！ -- &new{2018-07-03 (火) 02:18:34};
--結構有用なレベルかな？2個積みで打撃力180程度の火力アップにはなる。14ってことでHP、防御力とも平均以上あるし選択肢にはなるね。拾ったし入れてみようかな -- &new{2018-07-03 (火) 03:15:58};
--基本ステ上がる14ペット実装で、へんかんロールの地位が地味に上がってきてる感。ガレル交換だけじゃなかなか厳しいし、そろそろまたシートにでも入ってきてほしいぜ。4個しか持ってなくてはーまじ。 -- &new{2018-07-03 (火) 05:51:40};
--変換つけたら対雑魚ボス関係なく強くなるのか？めちゃあつ -- &new{2018-07-03 (火) 14:00:44};
---勝手な使用感でまだ125レベルなんだけど、流石に素のステが高いこともあって強いな。対ボスもありだと思ってる -- [[小木主]] &new{2018-07-03 (火) 15:47:37};
-ワンダS入手できたので画像提供します（ワンダと似た感じで撮りたかったのですが白が眩しいので日陰で撮りました）[[ワンダS画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=121674]] -- &new{2018-07-27 (金) 18:19:31};
-おうえんとへんかんロール迷ってる間にリリチが来てしまう -- &new{2018-09-11 (火) 03:47:46};
--じゃ、みがわりロールで -- &new{2018-09-11 (火) 06:29:48};
-ボス向けのをもう1体育てるかな -- &new{2018-12-12 (水) 13:14:41};
--ぐんぐんあるなら分けたほうが良いけど無いならフォルニスパフェと超みまとかでオールラウンダーにできなくもない。当然超メガ超みまよりかは火力はおちるけど耐久はなかなか。 -- &new{2018-12-13 (木) 04:05:47};
--流石にヴィオラさん使ってあげて -- &new{2019-01-29 (火) 00:14:44};
--一通り14揃ったらザコ向けにワンダ使う必要なくなるからボス向けに乗せ換えたらいいよ -- &new{2019-02-17 (日) 13:55:53};
---雑魚向けにワンダ使わず何を使ってるんだろう -- &new{2019-04-18 (木) 18:55:42};
---レドランとかじゃないの(適当) -- &new{2019-04-18 (木) 22:04:30};
---ショックで即死するほど雑魚ならワンダでいいけど最近のXHだとPP切れるから、ジンガアサルト、サリィフォール、ポップルブロード、重スタンプ、マイングラビティとかした方がいいよ -- &new{2019-04-21 (日) 13:55:27};
---PP気にするなら適宜スライサーかブレイク挟めばいける。 -- &new{2019-04-21 (日) 16:20:14};
---ワンダの微妙なPAで工夫しても知れてるから、吸引やもっと高火力のPA使った方が楽よ 例えばヴィオラならアルチの雑魚2回踏むだけで複数体死ぬ -- &new{2019-04-22 (月) 00:43:14};
---単純に比べるならそりゃPP効率が良くて威力の高い重スタンプは素晴らしいが、ワンダPAとは出の速さ、範囲からして挙動が全く異なる。ヴィオラなんか特に敵との相性がシビアに出るし得意場面だけの比較なら使い分けでしかない。 -- &new{2019-04-22 (月) 01:22:06};
---そもそもワンダは全ペットの中でも低燃費な方なのにPP切らすって事は立ち回りとかキャンディボックスを見直すべき -- &new{2019-04-22 (月) 12:44:56};
---見直したら残念な基礎攻撃力とDPS表が改善されるわけじゃないですよ -- &new{2019-05-26 (日) 03:14:04};
-質問です。サブキャラAではペットPA Lv17で記載通りの消費PPなのですが、メインキャラ、サブキャラでは消費PPがLv16以下のままです。PALvが17なのは確認しました。なにか原因がありそうでしょうか？ -- &new{2019-06-10 (月) 12:49:17};
--(木主)質問掲示板でお聞きしたところ、サブキャラAがワンダで、メインとサブキャラBがジンガなのが原因でした……ワンダだけ軽くなったんですね。失礼しました。 -- &new{2019-06-10 (月) 19:50:53};
-オメマス戦って奴がキレた時に悪天候になるけどあれでダメージ減るのかと思いきや全く変化なし…晴れてるのに元っから晴れ好き乗ってなかったのか…。それにしても、晴れとは一体うごごご… -- &new{2019-09-28 (土) 18:38:58};
--アレ専用マップではあるけどフィールド自体は幻惑だからデフォで変化しちゃってるし -- &new{2019-09-28 (土) 19:10:53};
---あぁ、そっかぁ…よく見たら幻惑だけどオメマスの部屋前って霧が掛かったような天気になってるし、本来の夜みたいな感じ=晴れってことなんだね。道理で乗らないわけだ -- &new{2019-09-28 (土) 21:18:26};
--晴れ好きが乗ってるかどうかがゲーム中では12%差のダメージ量の差でしか測る手段がないのがなぁ…ディバイドのステップ5の宇宙エリア(エクゼヴァルナシバ部屋)、ドリオスとオメマス以外の討伐戦のエリアとか乗ってるのかね…？ -- &new{2020-06-04 (木) 19:07:32};
---ディバイドラストのフィールドは気候設定されてなさそうだから乗ってないと思う、例えばIDのようなもので例えるなら「1通常」「2変化A」「3変化B」...と続いていくもののようで1の時晴れ好きが乗るみたいな効果で気候がないマップは0で固定してるって感じだから -- &new{2020-06-04 (木) 21:21:44};
---その理屈だと・・・木主で言ったようなディバイドのオメマスエリアだと入場した時点で既に「2変化A」に設定されてて、ダメージ与えていってオメマスがキレると「3変化B」となって空が赤黒く変色し、討伐or時間切れ撃退して空が真っ白に晴れると「1通常」になり、結果エネミーがいる間に晴れ好きを乗せる機会が得られない、っていう解釈でいいのかね…？ 小木 -- &new{2020-06-04 (木) 21:30:15};
---そんなイメージかもしくは天候変化ではなく演出として周りが変わるだけで天候IDとしては無設定の0のままで乗る機会が得られていないってパターン、ボスエリアだと案外これもある -- &new{2020-06-05 (金) 20:07:51};
--この「晴れ」って表記の紛らわしさは異常だと思う。ゲーム内に天候IDなんぞ知る手段一切ないのに、効果が乗ってるかどうかもダメージが12%も変わってるかどうかしか判別する方法ないし、しかもSu自体にPEWH(ペットエレメントウィークヒット)とかいう癌スキルの存在もあって、ただの弱点属性ボーナスだったりで余計紛らわしいし、ワンダジンガが何らかのオーラ纏うとかそういう工夫すら何もないっていう…。結局根性で耐えた時の15%倍率しか信じないわ。…まぁその根性ですら発動率が未だゲーム内でマスクデータのままで、ドゥモニ確率よろしく、オメマス999なんかで連続で外れて死ぬなんていうインチキっぷりを働かせてきやがるのだが…。 -- &new{2020-10-22 (木) 00:15:19};
--そもそも天候変化で火力の高低差出るシステムがコケてる件。ソダムとかどうやって昼夜判別するんだよ() 他にもここ半年以内実装のクエストなんて晴れ補正適用されるクエストなんて1つもねぇぞ。エンドレスだと乗るエリアあるっちゃあるけどさ、それでステージの有利不利定められてたまったもんじゃねぇよ() -- &new{2020-11-04 (水) 07:45:39};
---ソダムエリアは見た感じだと開幕・ゴモルス合体時・雷・風・雷風複合は「曇り」で、炎・氷・炎氷複合・帰還時の花畑は「晴れ」に見えるんだよな -- &new{2020-12-21 (月) 00:44:54};
---こういうステージ上の外観からわかりやすそうなビジュアル面でのシステムと武器(ペットやクラス、SOP含む)固有のスキル効果を何も落とし込めてない上に、判別する手段が与ダメの伸び率でしか判別できないってのがPSO2の悪いとこよね。ワンダ・ジンガかプレイヤーが特殊なエフェクトやオーラを発生させ続けるっていうシステムすら未だ実装されてないし、こんな不審極まりない説明文も相まって不親切だなぁとつくづく思える -- &new{2021-01-05 (火) 13:57:24};
---シオン、シャヴァル、セレザラ、色系SOPとか、最近のものだとクラースにも当然のようにエフェクト効果実装されて視覚的にも発動・非発動が非常にわかりやすいのにね…ワンダジンガの晴れ好きが全然晴れ好きじゃねーだろっていう…。極論基本は倍率0%で運が良ければ+15%(根性で耐えた時1分だけ)か+12%(前述のホントの意味で晴れ効果乗った時)の潜在効果発揮されるって言う、ギャンブルじみた不安定武器として運用する他ないな -- &new{2021-01-05 (火) 14:01:31};
-スライサーの運用だけど二段目に被せるようにスライス入れてキャンセルしてやるとDPS高いはもう既出？まだなら編集できる誰か氏ジンガの方も含めて追記よろです -- &new{2020-06-23 (火) 10:05:37};
--既出も何も表のほうには最初から2ヒット後最速キャンセルした場合のDPSで書いてあると思うんだが -- &new{2020-06-23 (火) 14:38:01};
--どっちかというとDPPの方じゃないかなスライスの2段目振るの待ってる間にPP3か4回復してるし -- &new{2020-09-11 (金) 10:44:01};
-ペットいろいろ使ってみたけどワンダが一番強くない？雑魚処理もボス戦もできる上にPPきれないからつかいやすい。6属性揃えようかな -- &new{2019-05-10 (金) 09:36:38};
--出来るのは出来るし挙動的にも扱いやすいから使いたくなるのは分かるけども、ボスは結局他のも使うようになる。6属性揃えるのはエレPPガッツリ効くしありだと思う。 -- &new{2019-05-10 (金) 11:49:28};
--ペットに関してはこれだけでイイって時があるけど後々ちょっとした事で無意味になるからやめといた方が良い -- &new{2019-05-10 (金) 11:57:10};
--今敵が雑魚いからいいけどUH来たら多分雑魚用ボス用6属性合計12体必要になるけど。 -- &new{2019-05-10 (金) 12:41:47};
--対雑魚ならワンダだけどボスだとやっぱ他のほうが良い気はする -- &new{2019-05-10 (金) 12:57:14};
--使い易さを強さの基準にするなら一番強いけど、火力基準なら雑魚もボスも弱いよ。UHで現実見せられてる頃かな -- &new{2019-05-20 (月) 00:13:07};
--なんとかなる状況は多いけど、対ボスはさすがに他の火力ペットには劣る。というか全ペット使ってみたならむしろワンダの苦手な分野とかもちゃんと把握できそうなもんだけど、ほんとに色々使ってみた？６属性揃えること自体は良いことではあるけど、もう少し他のペットも使い込んでみていいかも -- &new{2019-05-20 (月) 13:02:12};
--今とか1SJでラムネ付け替えできるからクエストに合わせて多くて2.3匹いればよくない…？ -- &new{2019-05-22 (水) 00:03:28};
--ボスにもワンダやジンガ使ってる人見るけどさ、正直他の方がいいよね？って思うときは多々あるわ。まぁ、ある意味〇〇発見器的な意味合いで機能してるとも言えるけど。そしてUHがそれなりに実装された現在（艦隊戦やEP5クエ）もワンダ、ジンガオンリーで戦ってるSuが結構いる。もうぶっちゃけこいつら戦術核並みの地雷だろ。ただ楽したいだけじゃん。 -- &new{2019-07-15 (月) 10:48:54};
---そいつらが地雷というか地雷がそいつらだから何しても一緒 -- &new{2019-07-15 (月) 11:52:14};
---PSO2を始めたばっかりで、ジンガ1匹しか育てきって無いんだ...。経験も不足してるのは間違いないんだけどな。 -- &new{2019-07-26 (金) 08:17:06};
---晴れ扱いのエリアならワンダ・ジンガの性格補正乗ってそれなりに威力上がってくれるのを忘れないであげて。いやまぁ、EP5クエのクエントやエピックみたいに決してただ空だけ晴れてれば乗るわけじゃないんだけどね… -- &new{2019-08-21 (水) 00:50:49};
---ボスで使ってたペットが一瞬でワンパンKOされることはしょっちゅうあるから、その時の代打として犬系(とヴィオラ)使わせて貰ってるよ。シンクロウ複数とか鳥複数とか、打たれ弱いペット複数搭載しても焼け石に水というかかえって無駄が多くなるし。 -- &new{2019-11-03 (日) 23:52:37};
---こういう人（達）がいるから初心者でサモナーは肩身が狭い…。全員が全員すべてのペットをカンスト育成済＆全属性揃えているわけがない。アクション苦手勢にはまともに死なずに役に立てるのはサモナーくらいしか選択肢が無いし。 -- &new{2021-01-05 (火) 04:40:49};
---言うても今はEtあるしなぁ。あっちの方がアクション苦手勢にはよっぽど受けもよさそうだし、武器の方がペットなんかよりもよっぽど手間が掛からん。Suは今になっても敷居の高さは相変わらずやわな -- &new{2021-01-05 (火) 06:26:10};
---Etはテクニック一切使用不可能なのが痛いですよ。ディアマスターあるサモナーと比べるのもどうかと思うが、割とバタバタ床ペロするし本当のアクション苦手勢（近距離戦するだけで即死、JAすら分からないレベル）にはサモナーしかまともに使えないと思う。 -- &new{2021-01-18 (月) 22:34:58};
---ボスでワンダやジンガ使うのは流石に今は有り得ん。ソロダムじゃ中層以降から露骨に火力足りなすぎてタイムアップ負けする確率高まるし、倍率も一度根性発動させる前提で突っ込ませて死ぬか生きるかのガチャしなきゃいけないとか不安定すぎ。クリ率盛ったアグレバルカンのが全然強いぞ -- &new{2021-01-19 (火) 12:27:41};
---ワンダは闇属性にして艦隊戦で使えるスペックを持つしジンガはWぐんぐんで雑魚専用にするのも良いけどひっさつ＋どきどきで汎用性があるバランスペットになるしキャンディー次第で硬くなる。リュクロスとの相性も結構良い。どうあがいても高火力な敵にはアグレバルカンをぶつけときゃいいし、↑の人達みたいに犬系を地雷だとかあり得ないとか言う人は、それこそ"サモナーより効率が良い最強クラスの職"を使って固定でも組んでおけばいいだけなのでは？ -- &new{2021-01-25 (月) 20:34:39};
---いや誰も犬系自体が地雷なんて言ってないんだが。汎用性はあるけど火力足らないからボス相手にメインで使うのはやめとけって話だぞ -- &new{2021-01-25 (月) 20:58:44};
---シンクが全滅した時の代打で使うって役割なんてアグレバルカンに完全に奪われたしな。というかアグレバルカンが殆どのペットを亡き者に追いやった -- &new{2021-01-25 (月) 21:42:32};
---SuPhジンガで超必殺+絶品かけひき+クラースタクトに晴れ好き&根性両方乗せてSuLuクラースガンスラにようやく追いつくくらいだぞ。つまりPA倍率が元々抑え目すぎて相当倍率乗せないとガンスラにすら負けるっていうクソ武器ならぬクソペット。星15エッグが解禁されて素ステが大幅に上がればボスに使えるかもしれんが、それ他ペットも星15エッグ解禁されたらどうなんだ？ってことにもなるし、下手すりゃNGS控えてる今もうペットエッグのレアリティ打ち止めの可能性(バルカンエッグが実質15ペット)もあるしな… -- &new{2021-01-26 (火) 14:12:53};
-そこまでガチ育成したクラースガンスラサモナーやるならいっそラスターやればいいのに… -- &new{2021-02-03 (水) 08:05:05};
--メインLuじゃシュトレもアディもレーゲンも使えないし、サブ設定できないからテクも使えないやん。マヌケかな？ -- &new{2021-02-09 (火) 17:47:03};
---マヌケとかじゃなくて、そこまでクラースガンスラ推すなら黙ってガンスラがメインでありほぼ最強職であるラスター様やっとけばいいって話だろ
テク設定出来ないとかそういう話はしてない -- &new{2021-03-31 (水) 12:52:58};
---枝1の考えだと仮にクラースじゃなくてアジェルやリンザー・クシオだったらSuLuガンスラやっても許すって解釈かな？…まぁリンザークシオとクラースって大差ないけどな -- &new{2021-03-31 (水) 16:47:38};
--強いて言うならSuLuだとSu独自要素がペット召喚しないことには何も始まらないから、ずっとガンスラ担いでると解式PAや複合テク、シフデバ WBにあたるものが何もなくて、結局他通常クラス+サブLuには見劣りするってことか -- &new{2021-02-09 (火) 17:50:27};
--安定を取るならワンダ(とジンガ)はアリかもしれんけどバルカンという対抗馬が出てしまった以上、立場的に危うい存在になってるのは確かだし、晴れてないエリアで雑魚戦で犬共使うくらいならサブLuクラースガンスラのが火力の伸びしろが高いってのは割と正論 -- &new{2021-02-10 (水) 10:57:51};
---割と正論…というよりそれだけワンダジンガが見劣りするってことなんだよな -- &new{2021-02-10 (水) 10:58:46};
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