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Comments/ヴィオラ の変更点
[[ヴィオラ]]
-とりあえずワンダソースでページ作成報告 -- &new{2016-04-27 (水) 17:39:13};
-PAはヴィオラアサルト ヴィオラスタンプ ヴィオラスライサー ヴィオラパルサー ヴィオラチェンジの5つかな -- &new{2016-04-27 (水) 17:42:22};
-黒の領域（自由探索）にて☆8エッグドロップ確認しました、性格は「目立ちたがり」、敵に狙われやすくなり被ダメージ軽減。でした。 -- &new{2016-04-27 (水) 21:23:32};
-トレイン・ギドラン討伐XHでヴィオラ☆８がドロップしました -- &new{2016-04-27 (水) 21:24:32};
-幻創種から☆８ドロップ確認。性格は「目立ちたがり（敵に狙われやすくなり被ダメージ軽減）」と「いやし系（控えにいるペットのHP回復速度が上昇）」。 -- &new{2016-04-27 (水) 21:25:45};
--こりゃ目立ちたがり確定かな -- &new{2016-04-27 (水) 21:55:35};
-ボーナス禍津でドロップ確認 -- &new{2016-04-27 (水) 21:34:25};
-Lv.75グアル･ジグモルデから☆13エッグドロップ確認しました -- &new{2016-04-27 (水) 21:41:00};
--こマ？ -- &new{2016-04-27 (水) 21:57:23};
-ゴーストタイプポックて好き -- [[s]] &new{2016-04-27 (水) 21:47:28};
--おはキクコ -- &new{2016-04-27 (水) 21:56:40};
-雨風で星１３ドロップ確認ボスではなく雑魚からでました -- &new{2016-04-27 (水) 22:12:17};
--同じく雑魚から13ドロ -- &new{2016-04-27 (水) 22:34:12};
--黒ノ領域探索でもザコから星8入手。割とどこでも落ちるのかも。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:18:18};
--雨風はエリドロっぽいな、ヴィオラ -- &new{2016-04-27 (水) 23:29:35};
--同じくザコから出ました -- &new{2016-04-27 (水) 23:56:56};
-グウォンダかガウォンダかどっちかで☆12出た -- &new{2016-04-27 (水) 22:22:18};
--ダガッチャからドロップしたの見た。まあ９でしたが。 -- &new{2016-04-27 (水) 22:52:52};
-はりきりと相性いいな -- &new{2016-04-27 (水) 22:32:53};
-雨風とともに2016ＸＨでヴィオラ☆13ドロップしました -- &new{2016-04-27 (水) 22:37:25};
--こちらは自分を含め、チーム内で３人出ました -- &new{2016-04-27 (水) 22:56:29};
-性格はどちらがいいのかね？目立ちたがりの方が良い感じ？ -- &new{2016-04-27 (水) 22:44:39};
-プラス上限 HP:80 打：90 射：115 法：100 技：140 -- &new{2016-04-27 (水) 22:48:18};
-ヴィオラ限界値 HP+80/打撃+90/射撃+115/法撃+100/技量+140 でした -- &new{2016-04-27 (水) 22:54:38};
-復活は30秒 -- &new{2016-04-27 (水) 22:55:15};
-さて、ではキャンディー構成についてですがパフェは皆さんどんな考案がありますか？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:01:06};
--お前自分のアイデアも書かないで何がしたいの？ 雑談でやれよ -- &new{2016-04-27 (水) 23:15:52};
-「超」ついた奴いないんだけど、デフォ？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:05:22};
--超って鑑定エッグからじゃないと出ないんじゃなかったっけ？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:12:26};
--鑑定してないからじゃないの？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:12:39};
--ギフォ -- &new{2016-04-27 (水) 23:17:43};
-属性10攻撃600程度、チェンジ後スライサーでクロコタンのハニワみたいなやつに非弱点20k台、結構強いかもねー -- &new{2016-04-27 (水) 23:14:53};
--埴輪なんておらんが -- &new{2016-04-27 (水) 23:18:26};
---バジワゴンのことではないのか？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:28:26};
-現在ヴィオラＬｖ３０を所持。パルサーは既に習得済みで、ヴィオラチェンジは習得できていない。情報求む -- &new{2016-04-27 (水) 23:13:22};
--卵開けてみてきた。Ｌｖ１での初期習得ＰＡは ヴィオラスライサー ヴィオラスタンプ ヴィオラアサルト の３つ -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 23:17:16};
---憶測で申し訳ないが、Ｌｖ３０時点でパルサー持ってるので、Ｌｖ２０でパルサー習得 Ｌｖ４０でチェンジ習得 かと思われ -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 23:19:44};
-ヴィオラチェンジLv40にて習得 -- &new{2016-04-27 (水) 23:20:18};
-通常攻撃PP回収 非弱点属性 サブFiのためPP回収増加要因は無し。通常攻撃指示後テクチャージを開始し、2段目から順に計測。通常1→9 通常2→14 通常3→18。ヴィオラチェンジ発動後回復量減少 通常1→3 通常2→4 通常3→5。 -- &new{2016-04-27 (水) 22:54:39};
--ファイターのクレイジービート？だっけ。あれってペットのＰＰ回復に影響しないっけ？決してイチャモンって訳じゃないんだが、一応気になってな -- &new{2016-04-27 (水) 23:25:51};
--すでに既出ならすまんがPP回復速度も遅い可能性があり。ヴィオラ→サリィでPP回復速度が目に見えて上昇した。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:30:04};
---ヴィオラチェンジすると自動PP回復が少し遅くなるね -- &new{2016-04-27 (水) 23:34:11};
---チェンジ後の事言ってるんだとは思うけど、一応数えてきた。チェンジ前の状態ではPP回復に差は見られず。トリムとヴィオラで比較したけどPP163回復にそれぞれ約32.6秒。手作業でストップウォッチ計測だからずれてるかも知れないけど、少なくとも気になる差ではない。チェンジ後は回復速度が素の３割程度まで落ちてる様子 -- &new{2016-04-28 (木) 00:36:32};
--ああ、失礼。クレイジーハート習得してましたが状態異常は掛かっていませんでした。PP自然回復も細かな測定を行ってはいませんが、秒間2程度まで低下。整数で3低下して2になったか、50%減少で2.5になったかのどちらかでしょうね。 -- [[木主]] &new{2016-04-27 (水) 23:35:48};
-ヴィオラチェンジがPAの中に入ってないんだけどなぜだろう？チェンジ以外の４種類しかないぞ・・・ -- &new{2016-04-27 (水) 23:13:49};
--多分初期取得じゃなくて、最後に取得できるＰＡなんじゃないかな と思って↑に書き込んでみた -- &new{2016-04-27 (水) 23:15:31};
--チェンジは初期習得じゃなくて、レベルが上がると覚えるみたいですね。一気に上げてしまったのでどこで覚えたのかは見てませんでしたが… -- &new{2016-04-27 (水) 23:33:45};
--チェンジは初期習得じゃなくて、レベルが上がると覚えるみたいですね。一気に上げてしまったのでどこで覚えたのかは見てませんでしたが… -- &new{2016-04-27 (水) 23:33:48};
---ぎゃああ連投と下げすんません -- &new{2016-04-27 (水) 23:34:38};
-いやし系Lv.1【効果】控えにいるペットのＨＰ回復速度が上昇。 目立ちたがりLv.1【効果】敵に狙われやすくなり被ダメージ軽減。丸コピ -- &new{2016-04-27 (水) 23:37:34};
-ヴィオラスタンプ 説明 踏み付けによる衝撃波を発生させる。衝撃波の中心は威力が高い。 個人的な使用感 気絶アリ。範囲は狭く（ガーディンの群れの中心で出すと両端1匹に当たらない位）ゾンディで集めて踏み付けが良さそう -- &new{2016-04-27 (水) 23:37:36};
-キャンディーは左上右下スピアメ、右上左下サンド、真ん中4マス×7、余りにグミがテンプレかな -- &new{2016-04-27 (水) 23:42:56};
-ワンダとさよならかと思ったらヴィオラの方がいらないことに気付いた･･･劣化ワンダですわぁ -- &new{2016-04-27 (水) 23:43:38};
--レベルと属性値上げてみないと分からないが火力は高そうだから中型処理要員になるかな。攻撃までの遅さが結構厳しいのと燃費が悪すぎるのが欠点。 -- &new{2016-04-27 (水) 23:46:47};
--まだ大した触れていないんでどうしてそう思ったか気になるどんな感じ？ -- &new{2016-04-27 (水) 23:46:59};
--操作性はワンダそのもの、チェンジ前はワンダと同程度かそれ以下の威力、チェンジ後は威力は上がるが攻撃速度がクッソ遅くなる、ショックがある分ワンダの方が有能 -- &new{2016-04-27 (水) 23:57:30};
--ちゃんと使った？自分はまだチェンジがどういう感じか知らないわけだが、初日で決めるのはエアプと一緒よ？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:01:13};
---とりあえず☆12のLv95にして使って回ったよ、PA見ればわかるけど威力がワンダ以下でチェンジ前提の数値になってるんじゃないかな？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:12:45};
---ようやく使えたけど、確かに遅いな～代わりに威力がチェンジ前の2倍あたりになってるが・・・ 子木 -- &new{2016-04-28 (木) 00:15:04};
--チェンジ時のPAの振りの遅さとPP回収能力の低さはわりかし致命的だと思う… -- &new{2016-04-28 (木) 00:06:42};
--火力を得るために（これ得てるか？）失ったものがでかすぎる。うーん…。 -- &new{2016-04-28 (木) 00:31:02};
--火力はトリム以上とかどっかで見たけどそんな事も無いのか？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:38:45};
---もし一発の威力が勝っていたとしてもこの遅さだとスタブの方がいいんじゃないかな -- &new{2016-04-28 (木) 00:41:14};
--しかし格好良さは全ペットの中でぶっちぎりでトップだと自分の中で話題に！ -- &new{2016-04-28 (木) 00:44:26};
--実装直後はEP2の反省を活かしてなのか控えめに調整されてるね。バランス調整がSGNMの弟子のHMZKだし、一通りペット実装してから使われ方に合わせて上方修正で調整するつもりなんだろうか？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:48:52};
---ペットのペース早いしすでに仕様ができてるペットはとりあえずお披露目からの調整かね。それで調整しやすいならそれでいいけど -- &new{2016-04-28 (木) 00:53:45};
--もう一つ微妙な点あったわ、前進PA多くて定点攻撃がしづらいこと。敵がちょこまかうごくと攻撃当たらない… -- &new{2016-04-28 (木) 00:57:24};
---チェンジ後だと攻撃速度の遅さから敵に当たらないという救いようのなさ -- &new{2016-04-28 (木) 01:06:37};
--とりあえず120レベルの使用感を聞いてから育てよ。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:06:13};
--チェンジ後のPAはマジ火力あるな。スタンプは割りかし当て易くて強い印象。ただPPがキツ過ぎる。隙みてスタンプ連打するにも、それトリムスパイラルで良くね？って思ってしまう。PPこんだけキツいなら、モーションもうちょっと早くても許されるような気がするが、どうだろう。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:44:06};
---STR-VITチョイ振りナイトみたいなもんか -- &new{2016-04-28 (木) 02:56:41};
---Lv75にしてXHクロコタンで使ってみたけどエゴで喰らった分を回復するためのレスタがPP枯渇して間に合わなくなりそうな時が何度かあったね。良くも悪くも器用貧乏な印象。 -- &new{2016-04-28 (木) 03:18:04};
-そうなのか・・・こいつで埋まっていない属性揃えようかと思ったんだけどなぁ -- [[小木２]] &new{2016-04-28 (木) 00:01:39};
--ごめんチェックミスです -- &new{2016-04-28 (木) 00:02:09};
-Lv100時 HP2038 打1087 射1098 法1112 技290 打防1572 射防1344 法防1302 -- &new{2016-04-28 (木) 00:35:29};
--ごめんなさい、訂正します。Lv100時 HP1954 打1062 射1073 法1084 技2263 打防1372 射防1344 法防1302 -- &new{2016-04-28 (木) 00:45:12};
---技量が異常に高い！ -- &new{2016-04-28 (木) 02:36:31};
---はあ？ 技量2000超え？ ありえねー数値だな、信じがたい。技量特化BrHu75でも技量1100とかだぞ。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:26:06};
---263じゃないのか…？ -- &new{2016-04-28 (木) 06:25:02};
-Lv40からヴィオラチェンジ 威力100 技量補正100% 消費PP5 使用すると翼にエフェクトが発生して他のスキルで足がでかくなります -- &new{2016-04-28 (木) 00:47:24};
--あと普段閉じっぱなしの目が開眼してたり、技によってツノがめちゃくちゃ伸びる -- &new{2016-04-28 (木) 00:53:18};
--目も開いてる気がする -- &new{2016-04-28 (木) 01:06:41};
---つぶっていると早くて開眼すると攻撃が遅くなるとはどういうことなのだ。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:09:40};
---心眼で周囲の気配を読み取るモードと肉眼で目の前の敵に集中するモードじゃない？（適当 -- &new{2016-04-28 (木) 01:20:56};
--チェンジ時の羽エフェクト結構でかいからSuアレルギーの人に愚痴られそうで心配だ -- &new{2016-04-28 (木) 01:13:22};
---あんなにデカくする必要は無かった気がする・・・羽と同じサイズで光ってるだけで判別できる気がするんだけどどうなんやろか -- &new{2016-04-28 (木) 01:23:22};
-マロン強すぎてヴィオラ完全にいらない子だよこりゃ -- [[アドルフ]] &new{2016-04-28 (木) 01:11:30};
-ヴィオラは3ボタンだと使い勝手良さそうね。2ボタン式だと武器パレ2つ使うことになりそう -- &new{2016-04-28 (木) 01:19:07};
-今東京フリーxhのロードローラーから13出土確認 -- &new{2016-04-28 (木) 01:19:14};
-とりあえずチェンジしたときはボスに有効みたいなのでメガトン入れました。ロールは身代わり２つ。後パフェ何にするか考え中。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:31:24};
-ポケモンって、言ってもいいかな…？ -- &new{2016-04-28 (木) 00:54:45};
--ギガ進化するもんな -- &new{2016-04-28 (木) 00:56:52};
---メガ進化じゃなかった？ -- &new{2016-04-28 (木) 01:32:04};
---メガ進化だろエアプ -- [[ ]] &new{2016-04-28 (木) 01:32:50};
---なんという半端知識・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 01:34:14};
---メガだったかこれ出てからポケモンやって無くてなエアプですまぬ -- [[こき]] &new{2016-04-28 (木) 01:39:50};
---ヘイト集めるのも火力出すのもマロンが最強すぎるんだよな、マロンチェイサーでヘイト集めまくってシールド貼って膨らんだら放り投げて一発で殲滅。もうマロン6匹でいいんじゃないかなって思ってきた。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:33:07};
---枝ミス。 ギガ進化はそのうち出そうだな。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:33:50};
-トリムとマロンの代わりになるような感じではなさそうですね。取り敢えず超目立ちたがりを一匹育てるだけでいいかも -- &new{2016-04-28 (木) 01:47:24};
--トリム・マロンの他に、ヴィオラ・ワンダ・サリィっていう使い分けパターンが出来た感じかも知れん。ボス用にチェンジヴィオラ、PP枯渇したらサリィ、普段はワンダって感じ。 -- &new{2016-04-28 (木) 01:55:49};
---強いペットを封印することを使い分けとは・・・。それじゃトリム一匹のほうが強いし。 -- &new{2016-04-28 (木) 02:42:41};
-ヴィオラパルサー 跳ねるように敵を突き上げて攻撃する。ヒットした敵に持続ダメージが発生。 Lv.9 威力4206 技量補正100％ 消費PP30 ４０まで上げてしまった後でこれ以前は調べ損ねてしまいましたが一応 -- &new{2016-04-28 (木) 01:50:57};
-チェンジすると、PP自然回復速度まで低下するんだな・・・・(体感３分の１) -- &new{2016-04-28 (木) 01:57:31};
--ＰＰの切れ目がチェンジの切れ目。チェンジはパレットに必ず仕込まなくちゃいけないレベルで重要なので本気で使いこなしたかったら３ボタンにする必要がありそうだ。 -- [[s]] &new{2016-04-28 (木) 02:07:05};
--PPコンバートとは相性良い感じ。回復量「加算」だからかな？まぁ枯渇したらチェンジなりサリィだろうな -- &new{2016-04-28 (木) 02:12:56};
---Teのページによると実はコンバは固定値加算ではなく回復間隔短縮らしい -- &new{2016-04-28 (木) 11:20:23};
---要するに乗算だからヴィオラとは相性が悪いってことだな -- &new{2016-04-28 (木) 20:01:08};
-改めてマロン強すぎワロタ -- &new{2016-04-28 (木) 02:02:04};
--そんかわりモロいしボムるけどな。攻撃特化と考えるとバランスはいいと思うついでにヴィオラの立ち位置が微妙な事になってるなこれ。 -- &new{2016-04-28 (木) 06:09:50};
-チェンジ後 アサルト2.4倍 スタンプ2.7倍 スライサー2.9倍 パルサー1.7倍 -- &new{2016-04-28 (四) 02:50:26};
--通常攻撃の威力も上がれば強そうなんだけどなぁ。 -- &new{2016-04-28 (木) 03:58:14};
---通常攻撃1ヒットあたりのPP回収量も上がっていればなー -- &new{2016-04-28 (木) 05:04:24};
--チェンジ前が弱すぎて大して強くないっていう。 -- &new{2016-04-28 (木) 11:40:25};
-既出だったらごめんね。歯医者眷属から１３のヴィエラでたよ☆ -- &new{2016-04-28 (木) 03:31:59};
--待て、その書き方だと鳥ダーカー全般なのかそれともアポスなのかわからんぞ -- &new{2016-04-28 (木) 04:35:42};
--XH敗者眷属から８～10確認。本体は変わらずワンダでした。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:43:55};
--報告があったものを追記。東京は一応エリアドロップてことにしておきます。情報ありです。 -- &new{2016-04-28 (木) 04:59:29};
-ヴィオラ13拾って浮かれてたけど弱い…というかマロンが特出しすぎなのよねー…トリはもってないから分からぬ -- &new{2016-04-28 (木) 04:39:02};
--マロンって爆発させてなんぼってもんじゃないの？まさか普通に爆発させなくてもそこそこ強いの？ -- &new{2016-04-28 (木) 05:58:09};
---ブレイクがPP効率が他ペットとダンチでそこそこの火力がでる -- &new{2016-04-28 (木) 06:07:00};
---ボス相手ならカース張り付けてブレイク連打するだけでもそれなりには強いよ -- &new{2016-04-28 (木) 06:07:40};
---なるほど勉強になった。ありがとう -- &new{2016-04-28 (木) 06:13:12};
---いや爆発以外は弱い。索敵距離も全ペット最短だしとにかく攻撃精度が悪くてロックした場所に当たりにくい。あくまで被弾稼ぐ間のおまけ程度。ストライク使えない状況で出す意味はない -- &new{2016-04-28 (木) 09:59:51};
---ブレイクは普通に強いよｗ 1発しか使えないストライクが強いのは当然としても、ブレイクのDPPの高さはかなりのものでおまけで済ますには惜しい。 -- &new{2016-04-28 (木) 10:33:37};
---的が大きいボスにはズレも気にならないくらい当たるけど、雑魚は使いにくいよね。ペットと一緒に近づけばズレもないらしいけど遠距離の利点が無くなる -- &new{2016-04-28 (木) 10:57:26};
---というか爆発以外弱いってそれメロンと勘違いしてないか？ -- &new{2016-04-28 (木) 10:59:48};
---マロンは普通に戦っても晴れワンダか性格補正抜き・スパイラルが狙えない状態のトリムぐらいの火力だよ。DOTの性能が他より高い -- &new{2016-04-28 (木) 11:02:55};
---3匹ともレベル120だとそんなに火力あるマロンはいない -- &new{2016-04-28 (木) 15:15:15};
---数字の大小しか見てない系？ -- &new{2016-04-28 (木) 19:19:51};
--便乗なんだけど、ブレイク３回も撃つと遥か彼方にズレていく件は、諦めてブレイク２回くらいおきに通常攻撃振らせて位置戻して使うってことでいいの？ -- &new{2016-04-28 (木) 09:38:49};
-ペット打撃430位しかないのにスイッチしてSuFiワイズチェンジアサルトしたら15k出たわ レベル上げたらワイズアサルトで燃費のいい雑魚狩りとしては使えるかも？ -- &new{2016-04-28 (木) 04:55:17};
--あ、追記属性は10ね 木主 -- &new{2016-04-28 (木) 04:55:59};
-高火力だが決め技不足、鈍重、PP回復難ありってランチャー枠だこれ -- &new{2016-04-28 (木) 06:12:24};
-チェンジスタンプは発動後にノンチャならギリギリゾンディが間に合う模様 試してないけど多分メギバとザンバも間に合う -- &new{2016-04-28 (木) 06:14:37};
--確認してきたがどちらも間に合った ただしノンチャで範囲が狭いため位置に注意 一応初期位置では乗ることを確認 ヴィオラは遅くなってディレイザンバが乗せられることが特長のペットになりそうね 木主 -- &new{2016-04-28 (木) 06:28:06};
--遅さを逆手にとってザンバやゾンディするのが前提のペットっぽいね。SuTeやSuBo向きか -- &new{2016-04-28 (木) 09:58:07};
-調整来るまでクラスブースト目的のなんちゃってSuは放置しといて良さそうだな、見た目好きならありだけど -- &new{2016-04-28 (木) 07:50:05};
--ヴィオラが強いかどうかは置いて置いて、Su自体は☆11程度でいいからマロン3匹用意すればなんちゃってSuだろうがガチ廃近接ぐらい強くなるんやで？ -- &new{2016-04-28 (木) 08:24:47};
---実際は理想的に回らず安定もしない。余程合致しない限り全然 -- &new{2016-04-28 (木) 14:28:04};
---ガチ廃近接なめちゃアカンで･･･今のSuじゃレイドソロとか無理やろ(´・ω・｀) Su弱いわけじゃないけどそれは盛りすぎや･･･ -- &new{2016-04-28 (木) 14:42:30};
---ルーサーXHソロ7分半でクリアできますが・・ -- &new{2016-04-28 (木) 15:02:16};
---ちなみに弱点一致☆11マロンでも投げればWBなしで4Mダメ越えるで -- &new{2016-04-28 (木) 15:05:01};
---４００万も出るのか すごいな -- &new{2016-04-28 (木) 15:39:47};
---上手いってのは如何に理論値上限に近い動きができるPSを持ってるかって事だからな。ガチなほど人ほど分間DPSの理論値が倍も違うと話にならんって判る。そして萎えて休止するか自分もSuで糞ゲーするか弱キャラと知ってて舐めプするかだ -- &new{2016-04-28 (木) 15:40:05};
---WBなしで400万とかどういう状況なんだ？ｗ -- &new{2016-04-28 (木) 16:12:06};
---↑普通にプレミアムドリンク＋シフタ＋アルターエゴ＋ポイントアシスト＋シフタでサブFiブレイブでノンチャザンバぶん投げ -- &new{2016-04-28 (木) 17:03:54};
---シフタ2個なってたｗチームツリーとか使えばもっと出るかもしれんけどメガトンぴったり(がむしゃらは拾えてない)でこんなんだから☆13マロンでパフェきちんと揃えれば更に上がると思う -- &new{2016-04-28 (木) 17:06:53};
---[[うん？>http://4rt.info/psod/?yc9cQ]] -- &new{2016-04-28 (木) 17:25:28};
---属性込みの攻撃合計4000前後、スキル倍率3.2倍、性格とキャンディーで1.25倍、ぐぐらいの条件で25500％のPA撃ったら1倍部位に80万ぐらいのはずだから。特殊な4倍↑部位か2倍部位WBじゃないと無理でね？ -- &new{2016-04-29 (金) 01:05:00};
--というかサモナーって名前でありながらやってることはペットの散歩じゃねえか、召喚しろよ召喚。んで召喚したペットと｢一緒に｣戦えよっていう。遠くから棒切れ振り回しとるだけとかこんなん面白さの欠片も無いわ･･･ペットの見た目もニャウの亜種みたいでイラつく。 -- &new{2016-04-28 (木) 14:48:28};
---ストーリーでそれっぽいこと言ってたけど、実際はあれ召喚的なことしてるらしいぞ -- &new{2016-04-29 (金) 01:06:04};
--フルチャスパイラルも膨張ストライクも周りがガチってるほど使えなくなるからな、クラスドロップもクソだし本気で育てても実入りのないクラスではある。 -- &new{2016-04-28 (木) 15:17:56};
-ワンダ種？のメロンポジション -- &new{2016-04-28 (木) 09:05:12};
-コレてなんの動物がモチーフだろう？ -- &new{2016-04-28 (木) 09:21:58};
--アフガンハウンドに羽根とツノつけただけに見える -- &new{2016-04-28 (木) 09:36:40};
---あ、何かを思い出すと思ったら、アフガンハウンドか。確かにでかさといいツノはずして、色を白か茶色にしたらそっくりだな……w -- &new{2016-04-28 (木) 21:43:45};
--こんな犬見たことある -- &new{2016-04-28 (木) 09:38:30};
--パッと思い浮かんだのがスタンダードプードル。所々で体毛がたくさんだったり控えめだったりで。あとは色合いとシルエット的に某アリコーンを思い出したけど顔立ちが犬なので除外。 -- &new{2016-04-28 (木) 10:37:41};
--ワンダがイヌとバイコーンっぽい生き物ならヴィオラはイヌとペガサスなんじゃね？ -- &new{2016-04-28 (木) 14:03:17};
-完全にマイリトルポニー -- &new{2016-04-28 (木) 10:28:35};
--ああ、もう名前はルナにした。 -- &new{2016-04-28 (木) 11:02:04};
-一番ダメなのはモーションがワンダの使いまわしってことだよなぁ･･･ネタ切れ感がハンパない -- &new{2016-04-28 (木) 10:37:35};
--例えばHuは4武器種のモーションを使うわけで、Suもワンダ・トリム・サリィ・マロンの4種のモーション（ラッピーは知らん）と考えればこんなもんだろう。PAが少ないからもう1、2種欲しいのは確かだが -- &new{2016-04-28 (木) 10:57:47};
---ワンダはソード、トリムはパルチ、サリィはワイヤーというようにするならワンダカスタマイズのようにすればいいのに･･･ -- &new{2016-04-28 (木) 13:14:02};
---皮替えなら追加する必要もなくね？新規コンテンツ名乗るなら工夫位してほしいけどな。中村Dになってからやっぱ露骨な手抜きと回収増えてなえるわ。 -- &new{2016-04-28 (木) 13:53:36};
---↑そりゃソシャゲなんて手抜きして金集めてなんぼだからね。NKMRはこれからも手抜きするよ -- &new{2016-04-28 (木) 20:49:15};
---モーションは使い回しだとしても、ペット＝武器種だから既に7武器種で、今後も武器種が増えるという開発がかなりめんどいクラスなのは覚えておいてくれ -- &new{2016-04-29 (金) 01:57:54};
--ペットのカラー変更は実装しないというお達し まあ俺ら効率厨からすれば既存のものの完全上位互換じゃない新要素は全て産廃扱いなわけだが、セガ的にはより一般の大衆向けの賑やかしは資金集めには大切な作業ってことで -- &new{2016-04-28 (木) 11:18:16};
--ヴィオラに乗れる移動PAがあればそれだけで満足だった。ロデオドライブとスフィアレーザーを足したようなPA -- &new{2016-04-28 (木) 12:09:29};
---それいいな -- &new{2016-04-28 (木) 13:48:38};
---新ペット「タガミカヅチ」実装！・・・って言うエイプリルフールネタを思い出した。(タガミにのって移動できるぞ！って) -- &new{2016-04-28 (木) 14:15:40};
---騎乗できてヴィオラが白かったら「ベルレ フォーン！」てやりたかった・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 21:55:38};
---アサルト消してロデオにすればええんや！要望出してくる -- &new{2016-04-29 (金) 01:45:03};
---直接要望出しといた -- &new{2016-04-29 (金) 01:59:41};
-使ってる人いたけど普通にエネミーかと見間違えたわ、でけぇ -- &new{2016-04-28 (木) 11:34:03};
--(注:人のペットは見えません -- &new{2016-04-28 (木) 20:25:39};
---ロビーじゃ見れないけどクエスト中なら見れる vitaじゃなければだけど -- &new{2016-04-28 (木) 20:32:32};
---vitaの人はね -- &new{2016-04-28 (木) 20:33:09};
---子木主がVitaだということがバレてしまったな -- &new{2016-04-28 (木) 20:51:25};
---Ps4｢待ってます｣ -- &new{2016-04-28 (木) 20:54:01};
-深淵なる闇ソロの攻撃の被ダメが1ケタだったんだけど他のペットってどんな感じだっけ？(Lv95ヴィオラ超目立ちたがり) -- &new{2016-04-28 (木) 13:24:35};
--難易度によるが俺のトリ(95)はXHでデカイの二三発直撃すると死ぬぞ -- &new{2016-04-28 (木) 13:36:13};
--元々深遠タイマンの攻撃力は低め（サイキ打3で200ちょい）なので、ペットは技量が高い（本体と加算）からブレて一桁は普通にある -- &new{2016-04-28 (木) 14:12:03};
--普通にトリムでも1ダメはあるな。あと関係ないけどLv95ならパラメータのとこ埋めておくれ -- &new{2016-04-28 (木) 14:16:35};
---埋めておいた -- &new{2016-04-29 (金) 01:43:00};
-犬・・・型・・・？ -- &new{2016-04-28 (木) 15:03:59};
--ショックのない柔らかワンダだから犬でいいんじゃね -- &new{2016-04-28 (木) 15:52:54};
--マイリトルポニ○だとおもう -- &new{2016-04-28 (木) 16:49:16};
--アフガンハウンドってそんなにマイナーなのか？ -- &new{2016-04-28 (木) 18:58:36};
---あーずっと名前思い出せなかったがそれだアフガンだ -- &new{2016-04-28 (木) 20:04:29};
---ランボー怒りのアフガン -- &new{2016-04-28 (木) 20:51:32};
--(普通にペガサスじゃないの？毛深いし黒いけど) -- &new{2016-04-28 (木) 22:00:05};
-初めて星13ドロったからやったぁあ！！って浮かれてたらこれとか・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 15:27:38};
--パフェよりマシやん？ -- &new{2016-04-28 (木) 15:47:04};
--ガバガバ調整でアホみたいなPA増えるかもしれないだろう（白目） -- &new{2016-04-28 (木) 15:53:03};
---アホみたいなPAより先にアホみたいな新ペットが出るほうが早そうな悲しみ -- &new{2016-04-28 (木) 21:53:34};
--自分もエッグの☆13は初めて出たんで見にきたら評価ボロクソで泣いた 倉庫で眠らせるしかないか・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 19:13:05};
---ここでの評価が低く心配してたが、俺はサブテクターでPP事情は快適だから普通に使えてる。攻撃が遅いのも、その間にゾンディールやらレスタやら支援し放題だからあれもこれもとやる戦い方にはあってる感じがする。（でもこのまま低評価を真に受けて公式が強修正してくれればと思って静かに見てる。たぶんここの書き込みに強いって意見が少ないのはそのせいじゃね？） -- &new{2016-04-29 (金) 01:51:30};
-グアルジグモルデから星13ドロップしました。 -- &new{2016-04-28 (木) 16:57:03};
-じっと顔を眺めてたら香取慎吾に見えてきた。 -- &new{2016-04-28 (木) 18:04:32};
--眠そうな感じの瞼とかか？ｗ -- &new{2016-04-28 (木) 19:28:54};
-スライサー16 1534 スタンプ16 1381 アサルト16 713 すみませんがどなたか記載お願いします。 -- &new{2016-04-28 (木) 20:21:46};
--パルサー16抜けていました 4477 です -- &new{2016-04-28 (木) 20:30:10};
-キャンディーは何がいいの？ -- &new{2016-04-28 (木) 20:48:33};
--「キャンディー」って全部聞くつもりなのか(困惑) -- &new{2016-04-28 (木) 21:26:37};
--あ、パフェとロール -- &new{2016-04-28 (木) 21:36:29};
---俺はパフェブラストとはりきり、ロールふんばりとおうえんにしてる。こういうのは最適解よりキャンディー効果一覧見ながら自分に合うものを選んだほうがいいと思う -- &new{2016-04-28 (木) 22:07:00};
-じゃあ便乗して17の報告もしておこうかな スライサー：1549 スタンプ：1394 パルサー：4522 アサルト：720 -- &new{2016-04-28 (木) 21:12:35};
-チェンジありきでもいいから通常攻撃倍率バカだかくてはりきりアタアドがクソ強いみたいなことにならんかなぁ・・・ -- &new{2016-04-28 (木) 21:28:13};
--通常が強すぎるとPPのデメリットがデメリットとして機能しなくなるからなぁ -- &new{2016-04-28 (木) 21:54:01};
-まだ持ってないのでSS見て感じたんだけど、モードチェンジするとムキムキで巨大化する感じ？2枚目顔がどこにあるかわからんなぁ -- &new{2016-04-28 (木) 21:28:47};
--これ技出してる最中の画像だよ。チェンジ後は普段は閉じていた目が開いてる。あと翼が若干大きくなって紫色のエフェクトが掛かる様になる -- &new{2016-04-28 (木) 21:39:59};
---あ、それ以外は元とおんなじね -- [[こき]] &new{2016-04-28 (木) 21:40:40};
---そうなんだ。見た目結構変わるのかと思ったら、チェンジ前とほとんど変わらない感じかぁ。どうせなら四足歩行から２足歩行にかわって攻撃モード！ていう感じ欲しかったな -- &new{2016-04-28 (木) 22:07:02};
---チョッパーかな？ -- &new{2016-04-28 (木) 22:29:53};
---四足獣型から二足歩行型ロボットに変形！・・・どうです司令官？ -- &new{2016-04-29 (金) 00:10:45};
-黒コタンの雑魚から13ヴィオラ出た、多分エリアドロップに入ってる -- &new{2016-04-28 (木) 21:51:57};
-この子チェンジ前だと劣化ワンダじゃ・・・？ 最初からチェンジ後でよくね -- &new{2016-04-28 (木) 21:58:06};
--それやるとワンダが完全に死ぬからバランスとったんやろ -- &new{2016-04-28 (木) 22:10:49};
---仮に、もし仮にチェンジ後ヴィオラが完全にワンダを食う性能だったとして、チェンジがあるからワンダが死なないとなる理由が分からん。別にチェンジに制限ないんだしバランス取れて無くね -- &new{2016-04-29 (金) 01:38:46};
---チェンジの制限 PP消費５ ペット交代で解除 発動にワンアクション PP回復約３分の１ これらはデメリットだろ -- &new{2016-04-29 (金) 01:58:36};
--PP回収できなくなるやん -- &new{2016-04-29 (金) 01:48:58};
-性格どっちがいいかな -- &new{2016-04-28 (木) 23:49:22};
--自分は現状ペットは気絶したら交換してるから、いやし系は使い道なし。消去法で目立ちたがり。 -- &new{2016-04-29 (金) 00:05:51};
--いやし系が微妙だから目立ちたがり、にしたいんだけどどれくらい狙われやすくなるかだなぁ。ヘイト稼ぎやすいとかそんな感じなのかね？ -- &new{2016-04-29 (金) 00:22:09};
---復活時間は変わらないっぽいからね。ペットのHP回復に困ることが無いし目立ちたがり一択な気がする -- &new{2016-04-29 (金) 00:31:04};
---俺はパルサーよく使う戦い方だからかもしれないが、変に飛び回るガルグリのヘイトは取りやすかった印象がある。（性格：目立ちたがり）育ちきってないし様子見しててパフェも入れてなかったからしっかり入れたら使えるかも？ -- &new{2016-04-29 (金) 02:02:22};
--回復したきゃレスタすればいいのにわざわざ控えの自動回復速度上げてもな -- &new{2016-04-29 (金) 01:40:04};
---コレに尽きる。レスタが使える以上HP回復させたいからペットを引っ込めよう!って選択は現状全く無いんだよな -- &new{2016-04-29 (金) 01:53:16};
-つ、使い辛過ぎる…。ただでさえ攻撃がワンテンポ遅れるペットがさらに遅くなったら、PTで何もできなくなるやん。 -- &new{2016-04-29 (金) 00:30:49};
--ペットってテクの次にテンポ早いと思うんですけど・・・ -- &new{2016-04-29 (金) 00:34:19};
---通常で接近→攻撃の犬と爆弾はともかくトリムとサリィはライフル並だと思う -- &new{2016-04-29 (金) 00:47:58};
---ブレイクみたいなのは接近→攻撃だけどチェイサーやスタッブは即着弾だから早いね。ヴィオラはほとんどスライサーやスタンプみたいな元々遅いPAがチェンジで更に遅くなるからモーション以上に発生速度が遅い感じ -- &new{2016-04-29 (金) 01:53:59};
---ごめん、言葉足りなさ過ぎて誤解を招いてしまった。攻撃がワンテンポ遅れる(ワンダタイプの)ペットが、さらに(チェンジして)遅くなったら～って言いたかったんだ。 -- &new{2016-04-29 (金) 02:41:46};
--PP回復のデメあるから速射出来ちゃうと息が詰まるんじゃないかな -- &new{2016-04-29 (金) 12:16:12};
-説明見る限りだとチェンジ後って耐久上がるんだよね？ 堅さ次第では結構悪くない気がするんだがどうなんだろう -- &new{2016-04-29 (金) 01:43:15};
--確かに防御が上がる可能性もあるな…とはいえ攻撃時はほとんどチェンジしっぱなしだから俺はよくわからん。 -- &new{2016-04-29 (金) 02:09:46};
--細かく見たわけじゃないが被ダメ軽減されてると思う。ワンダと防御の数字は大差ないけど、バンサーの突進で２３０くらいしか食らわんかったし。 -- &new{2016-04-29 (金) 09:26:36};
-もう何かチェンジしたらベーアリみたいなムキムキの2足歩行になって殴る蹴るとかネタ方面に走るのはどうだろう。 -- &new{2016-04-29 (金) 03:39:15};
--？？？「りー！」 -- &new{2016-04-29 (金) 07:57:59};
---通常をリリーパにしてチェンジをバルバにまるっと差し替えればもう何も言う事はないな -- &new{2016-04-29 (金) 09:44:09};
---ラッピーもペットとして追加されたしいずれやりそうだ -- &new{2016-04-29 (金) 14:12:05};
-どうでもいいけど性格「超目立ちたがり」ってなんかウザそうだねｗ目立ちたがりは結構友達居そうだけど超が付くだけでイメージが真逆になる言葉だね -- &new{2016-04-29 (金) 03:52:40};
--アメコミの1コマに出てきそうな異常なテンションの高さの犬を想像する -- &new{2016-04-29 (金) 04:02:52};
--木主が改行して超目立ちたがりなのはわかった -- &new{2016-04-29 (金) 04:36:25};
---直しておいた -- &new{2016-04-29 (金) 04:54:49};
--ヴィオラ『私が来た！』 -- &new{2016-04-29 (金) 05:05:57};
---ヴィオラ『ジェフティ・・・』 -- &new{2016-04-29 (金) 19:58:14};
---ディンゴ『マヨラー？！』 -- &new{2016-04-29 (金) 19:59:10};
--なんかディスガイアのアクターレみたいなヴィオラ想像して笑っちまった -- &new{2016-04-29 (金) 05:59:41};
---そいつはまだ憎めない目立ちたがり程度だからかわいいもんだ -- &new{2016-04-30 (土) 03:53:25};
-チェンジ前パルサーとチェンジ後パルサーのスリップダメージの重複を確認。対ボスになかなか良さそうだね。 -- &new{2016-04-29 (金) 03:56:26};
--以下掌クルーの嵐をご覧下さい -- &new{2016-04-29 (金) 05:01:54};
---アークスの掌はもげそうなレベルでよく回る -- &new{2016-04-29 (金) 05:05:24};
---この程度で掌返しできるような性能じゃなくねこいつ -- &new{2016-04-29 (金) 08:42:18};
---どうも一撃ダメージがもてはやされる風潮でスリップダメージとか継続ダメージって軽視されがちなんだよな。ぱっと見でわかりづらいってのもあるんだろうけど -- &new{2016-04-29 (金) 09:19:16};
---DPSにも換算しづらいからね 実質的にはCT20秒程度のドデカい一撃みたいなもんだけど、結局間に挟むPAの強さ次第で影響も変わってくるしなんとも言えない -- &new{2016-04-29 (金) 14:03:57};
---ポイズンくらいスリップしてくれるならいいけど微量なスリップじゃパレットと管理の手間にリターンが少ないからね ３ボタン化でパレットの方は解決したけど -- &new{2016-04-29 (金) 15:45:21};
--チェンジでPAの威力が変わる、っていうよりもチェンジ前後で(モーション含め)別のPAになってるってことかな パルサーはチェンジ後の倍率増加が一番低いけどそれでも合わせて2.7倍だから結構強そう -- &new{2016-04-29 (金) 09:44:13};
-ヴィオラのチェンジ以外のPAはチェンジでモーション途中でキャンセル出来ることを確認 これもうPAというよりはPP消費するギアアクションみたいだな -- &new{2016-04-29 (金) 05:56:14};
--通常攻撃でもPAでもキャンセルできるよ -- &new{2016-04-29 (金) 06:19:13};
---あれ…？もしかして他ペットでも出来る基本仕様だっけ…？ ワンダのスライサーが連打すると途中キャンセルされるのは知ってるけど -- [[不安になってきた木主]] &new{2016-04-29 (金) 06:48:44};
---どのペットでもできる仕様です -- &new{2016-04-29 (金) 06:57:13};
---マジかよ恥ずかしい(/-＼*) 穴があったら埋まって爆発したいレベル -- [[勘違いしてた木主]] &new{2016-04-29 (金) 06:59:37};
---おう爆発するならせめて数発殴られてから特攻してくれ（マロン感） -- &new{2016-04-29 (金) 10:05:27};
---メロンならもうパンパンだぜ許してやれよ！ -- &new{2016-04-29 (金) 12:11:59};
-ヴィオラがlv80になるともらえる称号ヴィオラマスターの報酬はなななんとメロンちゃんと同じ1段パンケーキですー！！ -- [[s]] &new{2016-04-29 (金) 07:36:33};
--称号報酬まで性能に合わせなくても… -- &new{2016-04-29 (金) 08:01:41};
--それに比べてラッピーはトラブ+100％ 実はネタだと思ったら有能感がハンパないぜ！ -- &new{2016-04-29 (金) 15:46:50};
---パンケーキ素材のシンセは金で買えるがトラブは金で買えない つまりメロンとヴィエラはメセタが浮くということさ(白目) -- &new{2016-04-29 (金) 17:27:36};
-エルサーあったからウィークスタンスヴィオラ試してみた。弱点部にチェンジパルサーがWB無しで38kスリップ。スリップ中は解除してスタンプ(12k×2)を連打。重いスリップ入れて後は高機動の速い通常とスタンプのローテーションだとワンダとトリムの中間くらいにはなれそうだった。ノーマル形態が通常とPAが非常に速い割に強めなので張り切り積んだら強いかも。 13なら -- &new{2016-04-29 (金) 07:38:08};
--書き忘れ。アルターエゴ無し。ヴィオラは86レベルで属性50、ブラスト以外は間に合わせのロール等。13にしてメガトンかぴったり積んで上の木の重複もWBに打てたら150k以上のスリップが見込めそう。 -- &new{2016-04-29 (金) 07:43:59};
---150kとかゴミ過ぎなんでは… -- &new{2016-04-29 (金) 15:26:30};
---ああ、150kが10回ね。紛らわしかった。だからトータルだと150万ですね。 -- &new{2016-04-29 (金) 15:35:19};
-通常攻撃の倍率って何%くらいなんだろう -- &new{2016-04-29 (金) 08:45:49};
-強いとか弱いとか以前になんでこんなにステ低いんだ チェンジ前提としてもチェンジ後はデメリットありきでの性能なんだからステぐらいワンダと同じかそれ以上でもいいと思うんだが -- &new{2016-04-29 (金) 09:29:31};
-せめて通常モード時はＰＰ回復量上げて欲しかったなこいつ・・・ -- &new{2016-04-29 (金) 13:54:26};
--通常攻撃3コンボの平均回収率は他とほぼ同じなのに一段目が低いせいで他よりもPP稼ぎづらいな チェンジすると通常攻撃の性能は実質的に劣化するし、これで攻撃倍率クソだったら通常攻撃がゴミすぎる -- &new{2016-04-29 (金) 14:16:27};
-ルーサー前哨戦のアイテムレコードにヴィオラエッグが無い事を確認、入手方法のアポス・ドリオスは誤りの可能性が高いと思われます -- &new{2016-04-29 (金) 16:25:59};
-がむしゃらとは相性最悪って事でおk？ -- &new{2016-04-29 (金) 17:33:49};
--パルサーが主火力になるなら、そうとも言えないかも -- &new{2016-04-29 (金) 17:58:37};
-チェンジ時は攻撃スピード鈍化さえ無かったらワンチャンあったかも(モーションそのままPP周りだけ劣悪) -- &new{2016-04-29 (金) 18:59:54};
--スタンプのDPS5000突破するな -- &new{2016-04-29 (金) 19:08:54};
-こいつが弱いせいで東京探索に人が増えなかった、訴訟 -- &new{2016-04-29 (金) 22:33:19};
-ペットの枠パンパンだしパフェだの積んでるから戻せなくてヴィオラ試せてないけどかなりデメリットあるみたいだし厳しい感じか？ボス用にいいかなと思いきやワンダ基準のPA…マロンやメロンもだけど使い回しやめてほしいわ。使い回すくらいなら実装しなくていい -- &new{2016-04-29 (金) 22:35:42};
--あまりの憤りに木が生えまくってて森生える -- &new{2016-04-29 (金) 22:55:32};
---言葉で期待だけさせときながら実装一週間遅れといてこのザマだからね。稼働時間的なデメリット多いんだから、もう少々ぶっとんだ性能にして、一部探索エリアをにぎやかにしてくれたらいいのに。 -- &new{2016-04-30 (土) 00:44:49};
---1週間遅れたわけじゃなくて来週GWでメンテできないから1週間早くアプデされたんだぞ -- &new{2016-04-30 (土) 10:59:16};
-通常の倍率は340 520 750みたい。これは通常の性能ワンダと一緒かな -- &new{2016-04-29 (金) 23:34:05};
--あと大雑把にフレーム計ったけど、これたぶん使いこなすと平均火力は普通にトリムマロン抜いて強いぞ -- &new{2016-04-30 (土) 00:08:08};
---おーありがとう。ってことは二重スリップつけてPP吐き出したあとはりきりパフェの通常攻撃とかいけるね -- &new{2016-04-30 (土) 00:54:22};
---一応通常も調べたらワンダより2～3段目が微かに遅くてワンダより3段目ヒットまでが10～15F程度長いぽ。 -- &new{2016-04-30 (土) 01:18:24};
-ワイヤーに近い何かを感じた気がする -- &new{2016-04-30 (土) 01:14:03};
--なんつうか実装時のウォンドラバースに近い色々を感じるな。運営の価値観と現実の剥離が。 -- &new{2016-04-30 (土) 01:25:09};
---それを言うなら乖離じゃね？運営と同じ間違いしてるぞ -- &new{2016-04-30 (土) 04:06:39};
---旧ラバーズ先輩は使うと弱くなるという空前絶後の性質だから並ぶものなしやで ヴィオラは他のペットより弱いだけでペットなしのタクトよりは強いからな -- &new{2016-04-30 (土) 04:24:22};
--使い始めたら意味が分かったわ。グラップルやバインドみたいに2秒後にも攻撃が当たるように考えて置いておく使い方が必要 -- &new{2016-05-01 (日) 01:12:18};
-変身させずに使ったほうが強くね？ -- &new{2016-04-30 (土) 01:41:08};
--PPがある状態ならさすがにそれは無い -- &new{2016-04-30 (土) 03:43:13};
--変身させないならワンダ使った方が強いっていう・・・。基本ステもPA威力もワンダのが高いしヴィオラにショックが無いのが痛い -- &new{2016-04-30 (土) 04:22:44};
--通常とパルサー撃つ時だけ戻して他はチェンジでOK。小回りが利かせたい場面は別ペット使えでFA -- &new{2016-04-30 (土) 11:29:16};
--チェンジしちゃうととにかく狙ったトコに当たってくれないしで、通常スタンプした方がマシってことが結構ある気がするな。他のペットに変えるのを考えないならば。 -- &new{2016-04-30 (土) 18:02:28};
-大雑把に計ったフレームでとりあえずのDPS表作成。DOT2種入れて適当にスライサーしてれば平常運転時のトリム・マロンの3割増しぐらいは火力出そうな数値(遅すぎる攻撃をちゃんと当てれるならば、だが)。変身後は火力が高いぶんDPP自体は跳ね上がる。使いこなせるなら強いんじゃなかろうか -- &new{2016-04-30 (土) 02:03:08};
--あぁそっか、モーション遅くてもPP消費変わらないからDPPは上がるんだな そうなるとチェンジ後のPP低下や大本のPP回収率の微妙さはそこまで気にならないか？ -- &new{2016-04-30 (土) 02:31:09};
--運用としては基本は重モードで重パル＞チェンジ＞通常軽パル＞通常3＞チェンジ＞重スラx2～3＞重パルで最初に戻る。2週目以降は軽パル後の通常回数調整でチェンジ前にって感じでループがそつなくできれば平均DPS1800％ぐらいってところだろうか？スパイラル抜きのトリムが1500％ぐらいだから性格補正考えるとやっぱ厳しいかも。DOTありきなので対雑魚性能は皆無 -- &new{2016-04-30 (土) 03:25:43};
---軽パル＞チェンジ＞重パル＞コンバでコンバ切れるまでスライサーかな。動き回るボスじゃなければ結構良かった -- &new{2016-04-30 (土) 09:33:56};
-瞬間火力も継続火力もいまいちなら耐久に振って欲しい所だが…望みは…ない…！(申し訳程度のオハラ感 -- &new{2016-04-30 (土) 04:03:16};
-瞬発力も持続力も悪いし、一発のデカさもマロンほどない。運営の言う最強ってのは一体どの部分を指してるのか。 -- &new{2016-04-29 (金) 15:17:08};
--&color(White){(♯0H0)「俺は最強だー!!」}; -- &new{2016-04-29 (金) 16:00:51};
--最強の前評判あたり -- &new{2016-04-29 (金) 16:15:45};
--「運営の言う最強」←こういう言い方はだいたい火のないところに放火する系のアレ -- &new{2016-04-29 (金) 16:39:59};
---小木が……燃えてる…… -- &new{2016-04-29 (金) 16:47:59};
---”トップクラス”、これ重要な -- &new{2016-04-29 (金) 17:32:56};
---火に油をまくコンビネーション！ -- &new{2016-04-29 (金) 20:08:01};
---ネプト｢ゆくぞ弟者！｣レオマ｢おうとも兄者！｣ ｢｢我ら火に油を注ぐブラザーズ！！｣｣ -- &new{2016-04-29 (金) 21:21:04};
--逆に問いたい。瞬間火力でマロンやトリム超えてく方針でいいと思うの？そんなことしてたら火力インフレ崩壊一直線じゃん。たぶん爆弾やスパイラルみたいな一発高火力じゃなくてDOT2重掛けでじっくり火力出すタイプを目指したんじゃないかな -- &new{2016-04-29 (金) 19:48:45};
---ならトリムとマロンを下方すれば解決だな -- &new{2016-04-29 (金) 22:24:33};
---それを踏まえたうえで弱いからな ヴィオラ -- &new{2016-04-29 (金) 23:17:42};
---トリムを下方修正されたら、いよいよ本当にサモナーが地雷クラスになっちゃう -- &new{2016-04-30 (土) 12:30:27};
---まるで今の時点で既に地雷クラスに片意地突っ込んでるみたいな物言いだな -- &new{2016-04-30 (土) 15:29:43};
---片意地じゃねえや 片足だ 枝Ⅳ -- &new{2016-04-30 (土) 15:30:38};
--トップクラス（尚、他ペットはすべて平凡）・・・つまり並以下。★13ヴィオラ拾って意気込んでみたものの、★10エッグのトリムでトリムスタッブ連発してる方が強くて萎えた。 -- &new{2016-04-29 (金) 20:06:09};
--最強なのは地味さだと思うよ…よし、今日からこいつはジミーだ -- &new{2016-04-30 (土) 03:59:29};
--放送局みてたけど、運営側はこいつを最強だなんて一言もいってなかったが？むしろ最強ではないというようなことを言ってたわ -- &new{2016-04-30 (土) 06:12:48};
---みんな捏造大好きだからね -- &new{2016-04-30 (土) 06:41:35};
---願望に基づいて自分の記憶を都合よく改竄する脳の機能が普通に働いた結果自覚も罪の意識もない分、わかってウソついてる捏造よりもある意味タチが悪い -- &new{2016-04-30 (土) 08:11:12};
---マロンを超えるような事もないと行ってたな濱崎D。どこで最強なんて単語が付与されたのやら -- &new{2016-04-30 (土) 09:09:11};
---登場時から過度に盛って話す奴いたし鵜呑みにしたんだろうな -- &new{2016-04-30 (土) 11:52:06};
--（遅さにイライラが）トップクラス -- &new{2016-04-30 (土) 06:59:15};
--「一撃必殺の重量型に変化するぞ！」いちげきひっさつ… -- &new{2016-04-30 (土) 09:35:01};
---自レスですまんが、「一撃必殺」なんて言っちゃったら既に一撃必殺の技を持っているマロンを超えてくるか！？って勘違いしたんだろうね。現実は（体力低めの雑魚敵を）一撃必殺！だからね -- &new{2016-04-30 (土) 09:38:18};
---マロンくらっても一撃で死なないのゴロゴロいるしな -- &new{2016-04-30 (土) 15:34:46};
--一部がよく言うDPS数値では最強クラスだな -- &new{2016-04-30 (土) 11:50:40};
---DPSを計るってのは、つまり完璧な動きが出来たときの上限の火力を予め知っておくってこと。そして実際その上限を出す動きにどれだけ近づけられるかがPS、その難易度が使いやすさにあたるわけだ。それら計って試したうえでの評価としては、対ボス限定で上手に動かせるならフルチャスパイラル狙いどこ無い時のトリムとなら並べるかもしれない。素ステがかなり低く、性格も火力上がらない上でそれぐらいだからPAのスペックは相当高いと思う。マロン数体の爆弾回しは通じる相手には簡単操作かつぶっ壊れ火力すぎて比べようがない -- &new{2016-04-30 (土) 15:40:20};
---素ステが低い・・？ -- &new{2016-04-30 (土) 18:21:04};
---メロンちゃん卵に戻れ -- &new{2016-04-30 (土) 19:57:06};
---攻撃ステがトリムより1割ぐらい低くてそれが属性値にもかかるから最終的に攻撃力200ぐらい、Suは最終的な攻撃力4000前後ぐらいになるだろうから同じ倍率の攻撃したら5％程度違いが出るステ差がある -- &new{2016-04-30 (土) 21:17:44};
--生放送のヴィオラの方が強そうだった印象。下方修正したんかなー -- &new{2016-05-01 (日) 11:16:44};
-ヴィオラって・・・。楽器かな？ -- &new{2016-04-30 (土) 06:21:27};
--マロン「メロンてワレ西瓜ちゃうんか」メロン「イガもない栗とかカッスｗｗｗ」 -- &new{2016-04-30 (土) 08:12:36};
--ヴィオちゃん「うにー！」 -- &new{2016-04-30 (土) 19:32:56};
--トリム「悪いことしたトリー」 -- &new{2016-05-01 (日) 13:42:08};
-ダブセのカマイタチは最重要視されるのにDOTは軽視されるこの風潮、何故なのか -- &new{2016-04-30 (土) 09:02:11};
--持続ダメージなんて卑怯な手段()なんだろ -- &new{2016-04-30 (土) 09:10:51};
--他ペットにも言えるが狙ったとこに当たるとは限らないのがネックなんだよね 弱点に当てないとダメージでないのにロックしてても他部位に当たるのはもう使いたくなくなりますよー -- &new{2016-04-30 (土) 09:12:25};
--PP消費と手間がな。カマイタチなら部位破壊しようがそのままダメージ与え続けるけどDOTはまたPP使ってかけ直さなくちゃいけないからどうしても劣るよね。 -- &new{2016-04-30 (土) 09:31:08};
--ダブセも鎌鼬張らずにケイオスマンいっぱいいたからね。総DPSで劣ってても一見単発ダメ高いほうを強いと思っちゃうライト層は多いわけで、その逆も然り -- &new{2016-04-30 (土) 11:27:20};
--すぐ死ぬボスとすぐぶっ壊れる部位持ったレイドボスしかいないゲームだから -- &new{2016-04-30 (土) 11:32:45};
---そしてすぐ死なないと邪魔扱いする（修正前ULTNAボス等） -- &new{2016-04-30 (土) 11:53:50};
---俺のしたいように戦って気持ちよく死なない敵は糞（正直 -- &new{2016-04-30 (土) 15:34:00};
---マップに合わない体格で部位を埋めまくる鳥と硬直皆無で攻撃を繋げながら弱点部位をぶるんぶるん動かすゴリラはマジでクソだったから残念ながら当然。まあイルバでクソゲーしてればすぐ死んだからこの話とは関係ないか -- &new{2016-04-30 (土) 16:09:08};
--当たらないとPP30でダメージ0だもの。ワンダでさえ当てにくいのにさらに遅いのは辛いわ・・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 15:53:35};
-13エッグ引いたんだけど性能は微妙な感じなの？ -- &new{2016-04-30 (土) 12:58:55};
--ボス相手は二重DOT維持しつつ殴れば(理論上トリムマロン並みには)強いみたいだけど別にマロンかトリムでもいいよみたいな感じ -- &new{2016-04-30 (土) 15:34:51};
--トリムより硬くてマロンより継戦能力が高くて火力もそこそこあるってイメージ。Lv120にもなれば被ダメを気にせずに殴れるようになりそうだしトリム☆13持ってないとかマロン複数用意できないって人にはいいんじゃない？ -- &new{2016-05-01 (日) 00:19:24};
-目立ちたがり＝プレイヤーのヘイトを上げるって認識でおｋ？ -- &new{2016-04-30 (土) 12:27:00};
--ペットのヘイトじゃないか -- &new{2016-04-30 (土) 12:41:59};
---ペット「への」ヘイトな -- &new{2016-04-30 (土) 15:55:51};
---ヘイト値だからペットのヘイトで問題ないけどな。ちょっとややこしいが。 -- &new{2016-04-30 (土) 16:02:55};
--ヘイトを集めるのはいいがこいつかなり脆いな・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 13:02:54};
---目立ちたがりならワンダとほぼ同じ防御性能だぞ 脆くはないだろう -- &new{2016-04-30 (土) 14:11:16};
-高レアのトリム持ってないからわからんが、雑魚はヴィオラが今のところ一番楽かな。範囲広いし固いからSHAD+50とかでも自動回復だけでいける。ボスは流石にトリムとかマロンだろうけど、結構耐えれるからイースターみたいな攻撃激しいボスとかでは出番あるかな -- &new{2016-04-30 (土) 12:59:29};
--雑魚相手ならワンダでショックしてればいいだけなんで、ヴィオラの出番はドコにもないが？ -- &new{2016-04-30 (土) 14:29:09};
---雑魚は遠距離・直線範囲・瞬間発生ででイルバ並のDPS叩きだすスタブ、遠距離・追尾のチェイサー、広範囲スタンのショックとあるわけでヴィオラの出番はないよ。ボス限定でワンダよりは強くて、スパイラル狙いどころが少ない相手のトリム、爆弾蓄積安定しないマルチのマロンになら、何とか勝てる按配だと思われ -- &new{2016-04-30 (土) 15:30:53};
---まぁ、ペット揃ってる人ならヴィオラ出番ないかもね。自分は１３ワンダとか１２以上トリムいないんで出番はあるかな。他のペットもヴィオラ並に拾いやすければいいんだけどねー -- [[木主]] &new{2016-04-30 (土) 15:48:10};
---モーション遅くて範囲も広くないから攻撃する部位があまり動かなくてスパ狙うトリムをさくっと殺す火力があってマロンを容易に膨張させないヒット数の少なさを兼ね備えたボス相手なら強いと思うがそんなボスいなかった -- &new{2016-04-30 (土) 17:04:53};
---弱点以外固くてマロンストライクで弱点狙いがしづらくスパイラル狙うと絶妙にダッシュするジオーグとかには適してるよ！他に思いつくボスはいないがｗ -- &new{2016-04-30 (土) 17:26:22};
---攻撃不能時間の多いボスの待ちターンにDOTでゴリゴリ削ってくからエルーサー徒花ギドランあたりに普通にトリムに勝てると思われ。単純にマロンがぶっ壊れすぎだから出番がないだけ。 -- &new{2016-05-01 (日) 01:08:13};
---徒花のインターバルは確かドットダメージも消えるはず -- &new{2016-05-01 (日) 11:02:49};
---Su実装初期には周回爆撃中にDOTで部位破壊して突然コア出しながら戻って来るとか、仮面決戦はいった瞬間撃破みたいな報告があったけど修正されたんかな -- &new{2016-05-01 (日) 14:19:53};
---部位が消えててダメージ表示もないのに実はダメージ入ってましたとかあんのかいな -- &new{2016-05-01 (日) 23:37:09};
-でもまぁワンダが許される環境でならこいつもアリじゃね…目立ちたがりの効果でタゲも取ってくれて便利っちゃ便利。なんか変に愛着が湧いてきたｗ -- &new{2016-04-30 (土) 18:31:42};
-卑し系の効果は無かった事にされている。使い道に困るしね。 -- &new{2016-04-30 (土) 18:59:51};
--目立ちたがりを囮にしたのだ -- &new{2016-04-30 (土) 19:23:22};
--ラッピーの下位互換にもなれてないあたりがどうしようもない -- &new{2016-04-30 (土) 20:58:26};
--もちろん囮は俺以外が行く -- &new{2016-05-02 (月) 21:45:59};
-チェンジで通常攻撃も威力上がったら、使い道があったかもしれない・・・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 19:21:29};
--通常上がらないのは致命的だよね。PAと同じで通常も範囲と威力上がれば、PP回収と速度のワンダ、範囲と威力のヴィオラで別々に活躍できかもしれない。 -- &new{2016-04-30 (土) 20:19:50};
-SHAD＋50のパラレルエリアのアガタ・ジグモリンデからヴィオラエッグがドロップしたので☆12以下のヴィオラエッグに関しては黒の領域のエリアドロップに加えて黒の領域に出現する黒の民自体に仕込まれている可能性が高いです -- &new{2016-04-30 (土) 19:53:41};
-せめて、ヴィオラの性格がオービット式みたいな感じだったらなぁ… -- &new{2016-04-30 (土) 20:19:49};
--性格じゃなくてチェンジ中はオービット一式の抜刀状態みたいに通常のPP回復量を上げてPP自然回復量が下がる(もしくは停止)になる感じがよかった。今のままだとPP切れたらチェンジ解除して回収するかサリィなりで回復したいと思うじゃん？でもそうすると結局は総ダメージが落ちるかバフシンパシーが切れるかになるじゃん？リスクと性能が見合ってないんだよね正直 -- &new{2016-04-30 (土) 20:39:52};
---現状はチェンジすると通常攻撃は劣化するだけだからな 意味が分からん -- &new{2016-05-01 (日) 16:46:45};
-チェンジ後のヴィオラスライサーを敵に合わせて旋回可能にするだけでいいんだ･･･！基本的に至近距離から技を繰り出すのにあの遅さじゃ１発目はいいとしても２発目が死んでる。 -- [[s]] &new{2016-04-30 (土) 23:42:12};
--なんていうか、昔のHu武器使ってる気分になるよね。旋回速度激減時代のOEみたいな、威力もDPPも高水準なんだけど出遅れるっていう -- &new{2016-05-01 (日) 01:01:50};
---XHも即蒸発と化した今じゃ間に合わないもんな….リスキルには強いが -- &new{2016-05-01 (日) 03:43:25};
--そもそもこいつのスライサーってタゲの方向に攻撃しないからなぁ。バグっぽいけど。なので通常一回挟んで方向固定してからスライサー撃たないと反対方向に攻撃したりするでしょ。 -- [[s]] &new{2016-05-02 (月) 17:27:30};
-馬だとずっと思ってたけど犬なの？この子。 -- &new{2016-05-01 (日) 01:55:29};
-性能も確かにあるけどマロン＆メロンの方がかわいいので出番はない。 -- &new{2016-05-01 (日) 08:29:01};
--かわいいとか言いながら投げつけて爆発させるんだろ!!鬼ーーー!!悪魔ーーー!! -- &new{2016-05-01 (日) 12:21:01};
-13ワンダもトリムもないなら堀りに行けよ。サリィメロンラッピーにも言えるがそんな理屈で無理に使おうとするな。ソロなら好きにしろ、マルチ来たら何言われても知らんぞ。 -- [[s]] &new{2016-04-30 (土) 16:58:14};
--ろくに検証も進んでない実装して3日やそこらで決めつけしてる奴ならほぼ間違いなく地雷だから放っておいてええで？ -- &new{2016-04-30 (土) 17:28:23};
---こいつは他人から見て視界塞ぐのがやばい。デザイナー何も理解してないだろ… -- &new{2016-04-30 (土) 17:46:52};
---特にSuはこれまでにないタイプの職だから評価が難しいしな…Su自体が実装直後はアレな扱いだったし -- &new{2016-04-30 (土) 19:47:54};
--別に何も言われない。いちいちヴィオラ見つけるたびに文句たれるならルーム作ってどうぞ -- &new{2016-04-30 (土) 19:20:49};
--キチガイに何を言われようが無視するんで大丈夫です -- &new{2016-04-30 (土) 21:29:26};
---実際ゲーム内で食ってかかってくる阿呆はそれこそ楽しい玩具何だろうけど。自分の思い込みだけで現実を理解しようとしない奴も同列だわ。実際使ってみてトリムマロンを押しのけてまで出番のある性能だったかい？ -- &new{2016-05-01 (日) 01:43:19};
---実装してからまだ浅いとは言え、事実微妙だしねただでさえ量産型SUが迷惑かけてるのに適当なヴィオラで戦えばもっと風当たりが悪くなって悲しいことになる・・・ -- &new{2016-05-01 (日) 02:30:19};
---量産型Suとは…？ただでさえ迷惑かけてるって言えちゃうほどはSuやってる人今あんま見かけないけどｗ -- &new{2016-05-01 (日) 08:27:24};
--別に何言ってもいいがどうせ何言われても聞かんぞ？ -- &new{2016-05-01 (日) 05:56:09};
---実装当時はSuの無差別晒しとかあったくらいだ。目に見える情報で自ら地雷アピールするのは得策じゃないって話。 -- &new{2016-05-01 (日) 08:50:11};
--ゲーム内で行き過ぎた発言すると運営に通報されるぞ。注意しろ -- &new{2016-05-01 (日) 08:38:28};
--他になければ使うだけ。別にクソ弱い武器使ってるわけでもないのに他人の行動にいちいちケチつけるとかキチガイ以外の何者でもない。自分の理想の装備＆動きしないと迷惑どうこうこう思うなら固定組んでストレス無しの世界にいけばいいじゃん -- &new{2016-05-01 (日) 09:20:54};
--やたら敏感な廃人とかいるからなぁ。ちゃんと育ててキャンディーも入れて★１３な人はたまったものじゃないよね。Su＝地雷扱いする奴は年がら年中人の装備確認しまくってるやつなんだろ -- &new{2016-05-01 (日) 09:50:23};
--ペットの性能見えないから何も言われません -- &new{2016-05-01 (日) 11:18:17};
--Su叩いてる奴自身が情弱で地雷だったって言うギャグを散々やらかした後でろくに検証されてないヴィオラが弱いと決めつけれる自信はある意味凄いな -- &new{2016-05-01 (日) 14:22:41};
---マロン増えてから評価変わったけど、それ以外は間違いなく弱いですし･･･残念ながらヴィオラも死産、マロンちゃんだけいればいいんや -- &new{2016-05-02 (月) 22:54:23};
---マロンだけって地雷そのものなんだけど・・ -- &new{2016-05-03 (火) 19:57:11};
---↑ここにもまた情弱が沸いてるしｗ -- &new{2016-05-04 (水) 00:48:03};
-重アサルトが結構強いと思うんだけど、ワンダと同じ挙動ならやはりスタッブみたいな感じで使うのは難しいのかな -- &new{2016-05-01 (日) 11:07:21};
--あれ前から連発すればほぼ常時ワイズ乗るから結構強いよな -- &new{2016-05-01 (日) 12:32:58};
--弱くは無いがスタブ程の適当ぶっぱは無理。方向決定から発射がちょっと遅くて適当に撃つと旋回中のティラルーダぐらい動かれるだけで外れるんだ。そしてキッチリ硬直狙うなら通常＞スタンプでいい -- &new{2016-05-01 (日) 14:16:14};
-せめてチェンジ後の通常攻撃も強くなれば、使い道ありそうなのに・・・・・ -- &new{2016-05-01 (日) 15:02:09};
--ヴィオラショックとヴィオラスタッブが実装されればチャンスはある -- &new{2016-05-01 (日) 16:42:03};
-生放送の時は、たしかマロンストライクとトリムスパイラルを除くと最強みたいなことは言ってたぞ。 -- &new{2016-05-01 (日) 15:05:50};
--エアプだもの。まず弱点に安定して当てれないから弱いと思う・・・。パルサーがペット変更後も有効だったら使えただろうけど。 -- &new{2016-05-01 (日) 15:48:40};
--その表現なら間違ってはいないね。DOTいれてPP切れるまで主力PA連打って条件なら、スパイラル抜きのトリムがPP切れるまでがDPS約2300％ぐらいx性格15％、マロンが約2500％xステ差でトリム比-3％、ヴィオラが3300％xステ差でトリムより⁻6％ぐらい。問題はキッチリ弱点にDOT入れられるPSの有無と、マロン爆弾が強すぎるせいで他が普通に強かろうが空気な事 -- &new{2016-05-01 (日) 18:26:17};
---「キッチリ弱点にDOT」これなあ・・・。マロンやトリムみたいな飛び道具だったらTPSで当てるとか出来るんだけど。結局、接近させて他のPA並に出の遅い攻撃当てる必要があるのが何とも・・・。 -- &new{2016-05-01 (日) 19:31:19};
---ギドランみたいなターン制ボスでは数秒の弱点露出でもパルサー2種入れて回避ターンにも結構な持続ダメ稼げてトリムより強いぐらいだよ。問題はそのタイプのボスは回避ターンにマロン膨らませて投げたほうが遥かに強い事だ -- &new{2016-05-01 (日) 22:48:01};
-ここ数日ほどDPS測って、有効と思われる戦法考えて、実際その動きか実践可能か、と試してみた感想としては対雑魚はダメ。対ボス限定なら(マロン爆弾回しと比較しなければ)強いね。トリムとタメ張れるレベル -- &new{2016-05-01 (日) 14:29:21};
--となると後はトリムと固さで比較するべきか 常時アルターが安定するくらい固いならロマン砲捨てるだけの価値はあるか…？ -- &new{2016-05-01 (日) 14:50:22};
--DOTが綺麗に入る状況なら使えるね。部位破壊で中断されるから、感じとしてはGuのチェインに近いのかな。「トップクラス」って表現は、状況限定でトリムと互角って事で一応間違ってはいないのかなと。トリムが12以下で、雨風でコレの13拾ったとかなら(慣れれば)十分実用に耐えると思う。ただ、トリムをちゃんと完成させた人が乗り換える程の能力じゃないとも思う。 -- &new{2016-05-01 (日) 15:46:24};
---☆13トリムは何気に耐久力があるし、やっぱトリスパ以外にも貼り付き性能が段違いだし、高い壁だよなぁ。ただ耐久だけなら性格の補正も合わさってヴィオラはかなり硬いと思う -- &new{2016-05-01 (日) 16:43:41};
---ペットの挙動上、PAを任意の場所に置いておくのが難しいのがネックだねえ。Foのタリスみたいな使い方ができたら、チェンジ後のスタンプやスライサーが化けるかもしれない。ゲーム違うけどFF14のフェアリーみたいな感じ。 -- &new{2016-05-01 (日) 18:13:05};
--対雑魚はダメっていうのは出が遅くて不発が多いとか？色々検証したのならダメな方の感想も聞きたいな。雑魚はワンダショックという高い壁があるけど使えないほどなの？ -- &new{2016-05-01 (日) 19:44:16};
---DPSもDPPも優秀なんだけどやはり対雑魚に使うには出が遅すぎるのが難点。初期のOEのような使用感。SH以下ではスタブやチェイサーと比べられると勝ち目がない。XH以降でも敵の動きが激しいとPAが当たるタイミングが限られる。また総火力にDOTが占める割合が多くDOTぶんが見込めない対雑魚では敵が動かずスライサーが当たる前提でスタブ連打に火力負け。スタンプなら芯が当てれるなら勝てるのでスタンプゾンディと組み合わせで本領発揮するが他ペットの様にゾンディ後PA前に通常入れてPP超回復というような真似がし難いのがネックで対雑魚に使うにはちょっと取り回しが悪すぎるという感想。 -- &new{2016-05-01 (日) 22:34:59};
--対雑魚はあえてチェンジ前のヴィオラでスタンプすればスタンも相まってハメれる。モーションの割りに威力は低くはない（高くもない）し、一応の範囲攻撃。が、ワンダがあればそれでよくね？って感じかなぁ。なお当方13はワンダ、メロン、ヴィオラなので対ボスはヴィオラ使ってるけど、普通に強いよ。これが地雷と言われるなら他の職もほとんど地雷になる -- &new{2016-05-01 (日) 21:05:28};
---できればボス相手の立ち回り教えてほしい。対ボスペット12すら出なくてヴィオラ拾ったからできれば使っていきたい -- &new{2016-05-02 (月) 16:40:10};
--前にも書かれてたけどチェンジ後のスタンプは予備動作が長いからノンチャゾンディ置けるのを利用して無理やり近くの雑魚を威力の高い中心に集めれるとかかなぁ。なんにしても雑魚に対してはチェンジ後だとPP回復低下が辛いね -- &new{2016-05-01 (日) 21:14:50};
-こいつロール何入れればいいんだ( -- &new{2016-05-01 (日) 21:35:04};
--迷わず強がりでいいんじゃない？チェンジ後はボスの攻撃を避けることはほぼ無理だし、重装甲でっ向からボスと殴りあうのがヴィオラの持ち味だと思ってる。 -- &new{2016-05-01 (日) 22:18:44};
---自分もこれかな というかつよがりロールが相性のいいペットが他にいない -- &new{2016-05-02 (月) 14:01:03};
--PPが重いからみがわりでもええんやで -- &new{2016-05-01 (日) 22:29:36};
--素で十分固いのとチェンジの仕様上PP溜めとける量が結構重要なのでロール抜いてスピリタクッキー2枚増やすに1票。もちろん、あればみがわりロールのほうが良いけど…普通余ってないよね -- &new{2016-05-01 (日) 22:40:16};
--バッヂ1250枚にお別れをしよう -- &new{2016-05-01 (日) 23:06:53};
---二個積みだと2500やで・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 12:21:04};
--ロールは結局マロンメロンのしっかり以外はみがわり一択になっちゃうよなぁ、もうちょっと他のロールの効果みなおしてもらえんもんだろうかおうえんロールの攻撃力上昇量とかギャグとしか思えんし -- &new{2016-05-02 (月) 13:51:42};
---マロンはともかく、20秒で復帰するメロンにしっかりはいらんやろ -- &new{2016-05-02 (月) 14:28:28};
---必殺パフェ入りのサブBoなら応援ロールもありだと思う。しかしそもそも必殺パフェを拾わない -- &new{2016-05-02 (月) 14:34:45};
---ひっさつパフェとがむしゃらパフェとかいう未実装アイテム -- &new{2016-05-02 (月) 17:29:32};
---スタンスクリティカル＋Cストライクリングで45%、おうえんロールで60%くらいまで上がると仮定すると、確率的にも十分実用的な気はするな。ひっさつパフェが実装されれば。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:05:35};
---リングとスキルにクリティカル型のリソース振ってまでひっさつ使う価値あるのかなぁ……。サモナーだとRはアタックリングとかマッシブリングが効果的だし。あとクリティカル型にするなら全部のペットにひっさつパフェ入れたほうがいいから超敷居高いね。 -- &new{2016-05-03 (火) 09:24:40};
---必殺パフェが数揃えられるならブラストパフェMAXより強くできるんだけどね。スキルはステアップに振られる余りをクリアップに変えるだけだし、シフクリやクリフィールドの恩恵もあればメガトン並みまで伸びる。数揃えられるわけがないから実用性は無い -- &new{2016-05-03 (火) 18:55:56};
-二重DOTが思ってたよりずっと難しい。チェンジ前はすんなり入るけどチェンジ後は発生速度がめちゃくちゃ遅いし、向いてる方に撃つだけだから他ペットのDOT系PAみたいにポンポン入るわけじゃないし。トリスパみたいに絶妙な位置調整が必要になってて難しいな -- &new{2016-05-01 (日) 23:23:26};
-以前間違いではないかと言われていたアポス・ドリオスからのヴィオラ☆１３ですがアイテムレコードでヴィオラエッグ☆１３のドロップを確認しました１鯖ですが１５個ドロップしているようです -- &new{2016-05-02 (月) 01:47:01};
--敗者は突発緊急しかなかったので実装初日の予告緊急で落ちるような新アイテム等と違ってレコードに反映されるまでに時間がかかったというかラグがあったというか。あとドロップ数は全鯖共通だから全鯖合計で15個ね -- &new{2016-05-02 (月) 07:38:50};
--ちゃんと強いって判ったのでトリガー程度の手間で13卵掘れるなら掘りたいけれど、現状だとエリアドロップかアポスのみって完全に試行回数と運で勝負するしかないか -- &new{2016-05-02 (月) 12:00:30};
---対ボス用でなおかつ耐久がキモになるからもうちょっと手軽に☆13掘れないと使おうっていう気にならないな・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 16:13:01};
---ジグモのレア種から13卵でなかったっけ？トリガーあるで -- &new{2016-05-02 (月) 17:56:47};
---黒ノ領域探索XHでエリアドロだからおそらくジグモのヴィオラ☆１３ドロは黒ノ領域探索のエリアドロが混ざったんだと思うからジグモからのドロではないと思うただエリアドロで出るからジグモレア種をトリガー回せば普通にやるよりドロすると思う -- &new{2016-05-02 (月) 18:47:57};
---確かエリアドロのみでボス固有でないアイテムの場合はトリガーではほぼ落ちないぞ 東京フリーのエリアドロは東京☆13全て入ってるけどギドラスからミリタリーが全く落ちないのもそれが理由なはずだし -- &new{2016-05-02 (月) 19:15:01};
---東京の☆13はエリアドロじゃなくてエネミーごとに決まってるぞ -- &new{2016-05-03 (火) 12:37:29};
-普段は視覚を封じることで小宇宙を高めているのか -- &new{2016-05-02 (月) 02:39:07};
--なるほどって思ってしまったじゃないか -- &new{2016-05-02 (月) 12:18:52};
--こいつは乙女座の黄金聖闘士だったのか・・・ -- &new{2016-05-02 (月) 15:10:42};
--思いっきりシャカって名付けたわ -- &new{2016-05-05 (木) 23:04:38};
-編集の仕方わからないのでお願いします。ヴィオラ120のステータス上から2020、1167、1179、1191、291、1466、1436、1391。ここに＋数値加算しても低すぎるな… -- &new{2016-05-02 (月) 17:42:44};
--編集しときました -- &new{2016-05-02 (月) 17:59:25};
--HPと防御はまぁまぁだけど攻撃ステが酷すぎるな 地味に技量も低いのがキツそう -- &new{2016-05-02 (月) 19:11:04};
-チェンジがあるってことは3ボタン前提だよな。ボタン足りないから2ボタンでやってる勢はワンダの方が使いやすいだろ -- &new{2016-05-02 (月) 21:56:42};
--自分は2ボタンで運用してるけど今のところは何も問題ない。それぞれ雑魚用とボス用に2パレ使ってる。・・・今後の追加ペット次第では変わるだろうけどね。 -- &new{2016-05-02 (月) 22:08:29};
---チェンジ前提としてパルサースライサーとスタンプアサルトでどうとでもなるな 自分は使わないけど後者は対雑魚も行けるし まぁマロンかトリム削ることになるけど -- &new{2016-05-02 (月) 23:38:56};
--チェンジ・パルサー・スタンプの3つでやれなくもない。対雑魚諦めたらスライサーは滅多に使わなくなった。アサルトは重パルサーの微調整で使うこともあるが -- &new{2016-05-02 (月) 23:29:28};
--正直設定出来ないVita以外で2ボタン使う理由が無いからそりゃな。 -- &new{2016-05-03 (火) 10:58:47};
-チェンジ後、翼の紫エフェクトが邪魔くさい・・・ -- &new{2016-04-29 (金) 23:35:26};
--プレイヤーの近くにいることほとんどないからどうでもいい。 -- &new{2016-04-30 (土) 00:52:57};
---近接職や肩越し多用する職は相当邪魔に感じると思うぞ -- &new{2016-04-30 (土) 18:08:15};
---他人のペットは羽のエフェクト見えなくね？羽自体がちょっと大きくなるのが邪魔って言うなら知らんけど。 -- &new{2016-05-01 (日) 12:30:49};
---サポパにエッグ持たせてみたらチェンジ後の羽エフェクト表示されなかった。他人のは見えなさそうだね。エフェクトは手元に戻ったときに邪魔くさいけどこまめに解除するようにするわ。 -- [[きぬ]] &new{2016-05-01 (日) 12:44:37};
---これ木主が嘘ついてまてディスってたって事？ -- &new{2016-05-01 (日) 14:09:27};
---自分のヴィオラの羽かもね -- &new{2016-05-01 (日) 14:12:56};
---もしかしなくても自分のヴィオラの羽のことですよ。枝1は別の人。 -- [[きぬ]] &new{2016-05-01 (日) 17:19:06};
---枝１だけど他人にはエフェクト出ないのは知らなかった。別にディスろうとまではしてるつもりなかったけどそう捉えられても仕方ない言い方だったな、ごめん -- &new{2016-05-02 (月) 23:31:34};
--これエフェクト軽減でも何故か軽減されない気がする・・・・・ -- &new{2016-04-30 (土) 19:12:50};
-各PAの細かい仕様を聞いてみたい。こちらで気づいたのは①パルサー：見た目より範囲が広め。（直径がヴィオラ2～3体分くらい） ②チェンジ後はモーションが遅い分、途中からPP回復が始まるものが多い。(スライサー2段目とか) …くらい。 -- &new{2016-05-03 (火) 00:28:15};
-なんでもできるけど尖ってない、これから始める持ち手の少ない初心者や1ペット単用縛りに向いてるペットってイメージであってますか。 やり始めには向いてる様で切り替え等が難しくて実は初心者向けじゃない感じあるけど -- &new{2016-05-03 (火) 06:43:04};
--エースにはなれないけどセットアッパー的な立ち位置なペット -- &new{2016-05-03 (火) 08:28:06};
--例えるなら何も特技のない戦士。真正面から地味にポコポコ殴るだけで弱い、…と思ってたら実は平均DPSは勇者様より高かったみたいな -- &new{2016-05-03 (火) 15:23:25};
-筋肉モリモリで使えなくなるトランクスみたい。 -- &new{2016-05-03 (火) 08:58:43};
--言いえて妙 -- &new{2016-05-05 (木) 00:17:56};
-上の方でパラレルジグモリンデからのドロップ報告あり＆ジグモルデからのドロップ報告が多いので13ドロップにジグモルデ追加しました -- &new{2016-05-03 (火) 10:41:06};
--パラレルのボスはレベル８０ですよそれと通常種からのヴィオラ☆１３のドロ報告もあるのでレベル７５に修正しておきます黒の領域XHのジグモはレベル７６ではなく７５ですよ -- &new{2016-05-03 (火) 14:37:29};
-1鯖だけど昨日雨風でレア13ヴィオラ出てきたわ -- &new{2016-05-03 (火) 10:48:30};
--エリドロですしおすし -- &new{2016-05-03 (火) 11:41:18};
-ヴィオラはワンダで２～３確の相手を倒すときに便利だった。あとアドSHでバーストしたときにリスキルや遠くのラッピー等沸きから微妙に離れたところを倒すのが役立ってた。チェンジ後のスライサーでほぼ１確できるし、ケートスプロイと+20キリングあればPPもほぼ困らないからワンダだとちょっと火力がってところでは活躍するかな？ただPPは200前後ほしくなる回復の悪さがネックだと思う -- &new{2016-05-03 (火) 11:22:50};
--Suでキリングって無意味も同然でしょ。その戦い方ならトリムでいいね -- &new{2016-05-03 (火) 18:40:08};
---バースト時ならかなり便利。ワンダで2～3確の相手にトリム出して何させんの -- &new{2016-05-03 (火) 19:49:52};
---君のトリムにはスタッブが無いの？ -- &new{2016-05-04 (水) 08:28:11};
---1体にPP尽きるまでスタッブさせるのか・・さすがに草 -- &new{2016-05-04 (水) 10:42:15};
---ワンダショックで2～3確なら二体以上巻き込めれる時点でスタッブよりショックのほうがいいわな ただ、キリングが無意味ってのは同意 バースト中なら尚更、目の前に沸くこともないし -- &new{2016-05-04 (水) 11:31:51};
---スタッブがどういうものかすら分かってなさそうだし、トリム育成すらしてなさそうね。キリングの仕様も分かってないし。アドバーストみたいな敵がばらついて沸くような状況じゃショックも役に立たないよ -- &new{2016-05-04 (水) 14:50:23};
---わわわわんだwwwスタッブも知らないとかとんでもない地雷だなw -- &new{2016-05-05 (木) 09:08:22};
---止不会知低(全知並感 -- &new{2016-05-05 (木) 09:13:53};
---鳥10とワンダ13だと鳥のが良い場合でもワンダごり押しになっちゃう -- &new{2016-05-07 (土) 02:27:13};
---それはただの手抜き -- &new{2016-05-07 (土) 11:34:18};
---ADだと至近距離にわいて死ぬやつも大量にでるでしょ。キリングテリトリーでバーストうまく繋がれば1週で職キューブ3個もらえるくらいにリスキル祭りなるよ。 -- &new{2016-05-07 (土) 11:53:35};
---文字読めない奴多すぎでしょ・・勘違いして状況摩り替えてどうすんの -- &new{2016-05-07 (土) 11:54:48};
-トリムとかマロン使ってると切り替えのせいでヘイトが全然取れないって事があるんこいつのヘイト性能によっては中々良さげかもな 目立ちたがり13作った人居たら使用感教えて欲しいな -- &new{2016-05-02 (月) 17:45:50};
--黒コタンとかだと敵がヴィオラに群がるから安全な感じ。他のペットと比べると違いが判るくらいには自分へのヘイトが少ないと感じた。ただヴィオラにヘイト向くまで若干時間かかるし、ヴィオラより自分に近い敵は流石に自分に向かってくるから過信は出来ない -- &new{2016-05-03 (火) 20:00:02};
-Lv100こえてキャンディボックスの移植もすんだから使ってみたけど、ワンダとトリムの中間性能って感じでワンダとトリムのウィークポイント（火力や耐久）をバランス調整したみたいな感じでサマルトリアの王子って感じだけど、ペットだとかなり使い勝手いいね。なんか安心してあれもこれも任せられるや。万能型って感じだから大器晩成感強いけど、晩成したらちゃんと強いやつだねこれ。13ワンダや13トリム持ってない場合って、そこの穴ってヴィオラの13で埋まると思う。ただチェンジがどこで使えばいいのか皆目見当が付かないくらい普段は使いにくい。 -- &new{2016-05-02 (月) 18:44:07};
--サマルと言っても「ドラゴンクエストモンスターズ+」の方のサマルの可能性が -- &new{2016-05-02 (月) 19:11:13};
--逆に言うと、他ペットが13だと使い所に困るんだよな。ボス火力はマロントリムでいいし、対集団もマロンワンダでいい。ワンダ13の属性違いとして運用するか、二重DoTをフル活用できる場面で出すかって感じか。 -- &new{2016-05-02 (月) 19:13:27};
---マロンが基本ぶっ壊れだからね……。ただ個人的にマロンをもっと全面に押し出して複数を運用って考えると枠足りなくなりなすぎてきつかったので、ワンダとトリムを一匹に圧縮って考えると結構有効だと思うのよね。こ場合はスパイラルを捨てる勇気と弱点攻撃を決めるスキルが必要になるだろうけど（自分はまだできてない） -- [[きぬ]] &new{2016-05-02 (月) 19:25:49};
---高レアトリムが無い場合ならともかくスタッブの雑魚狩り性能捨ててまでワンダとトリム分圧縮しようとは流石に思えないかなぁ -- &new{2016-05-02 (月) 20:32:34};
---↑自分も結局そこで躓いてんだよね。あくまで再現できるのが火力だけで機動力は微塵も再現できない感じで。ゾンディで集めないと攻撃を当てにくいのも難点。ただわりといろいろやりようはあるかなぁみたいな夢を見れる万能性能じゃないのかなってなってる。あと自分の場合はワンダは13だけどトリムが11だから異様にヴィオラが強く感じるだけかもしれないんだよね。 -- [[きぬ]] &new{2016-05-02 (月) 20:54:59};
---風雷闇あたりのマイナー属性あてて使い分ければいいんじゃね。置きスパイラル出来る場面以外じゃ不一致トリム＜一致ヴィオラなのは間違いないと思うよ -- &new{2016-05-03 (火) 15:32:56};
---ウォパル以降、その惑星で弱点が一貫されてるっぽいんで、恐らく地球でもそうだろう（希望的観測）という事で一体もいない風属性枠を埋めてみる事にした俺氏 -- &new{2016-05-03 (火) 23:17:16};
---自分は見た目から闇属性に。サブがBoだから運良く手に入れたはりきりパフェ入れて、PP回復の悪さを通常攻撃でカバーしてみたけどどうだろう。 -- &new{2016-05-04 (水) 08:47:33};
---通常攻撃頻度を減らすためのサブBoなのに通常攻撃強化してどうすんのよ -- &new{2016-05-04 (水) 11:27:03};
---そもそもこいつは通常の頻度少なくない？PP回収時にいちいちチェンジするから通常良く撃ってるような気にはなるけどPAが長くて高威力なぶんDPP燃費はかなり良い -- &new{2016-05-04 (水) 18:40:44};
---自分もヴィオラにはりきり入れてるけど、はりきりは変身前の状態の強さの底上げ程度になってるな。変身してるときを想定すると必要ないと思う。んで変身前の状態で雑に使うなら正直別なペット使った方がいいって場面も多いんで要らないっちゃ要らない。でも適当なパフェが他に手持ちないんだよね俺。だから仕方ないやつ。 -- &new{2016-05-06 (金) 05:30:49};
-lv100属性不一致パフェ無しヴィオラでもザンバ無し２重dot+スライサー*ｎでロドス一本釣りできたから火力はまぁあるみたいなんだけど、ＰＰ回転の悪さとモーションの遅さと範囲の意外な狭さという三重苦に苛まれててだいぶ使いにくいから、デメリットがもうちょっとマイルドじゃないと他のペットから席奪えるほどになれないと思う -- &new{2016-05-04 (水) 02:10:35};
--大体ダメージどのくらい出てた？正直ロドス一本釣りって大してOPで盛ってないカタナですらできちゃうから数字とキャンディーボックスの内容で判断しないと参考にならないというか・・・。もちろん検証したこと自体を否定しているわけではないです -- &new{2016-05-04 (水) 08:29:34};
---成長させちゃったけどlv110光60ブラストパフェ4％SuFiブレイブにシフドリシフタエゴポイントでdotが28kと48k、スライサーが100k+140kくらいだね。ツリーも無し -- [[木主]] &new{2016-05-04 (水) 16:27:29};
--Suだとペットが参加人数に数えられて釣り時間短いみたい(だいたい通常のソロ13秒→Suソロ10秒ぐらい？)だから同じ「ギリギリ釣れる」という表現になってもカタナの2～3割増し火力高いんじゃね？木主じゃないけどLv95不一致サブFi有効なパフェ無しでスタンプが10万+6万とDOTが2.7万、4.6万ぐらい出てギリギリ釣れる -- &new{2016-05-04 (水) 08:55:22};
---そのバグ残ってたっけ？ -- &new{2016-05-04 (水) 10:33:41};
---修正されてるはず -- &new{2016-05-04 (水) 11:19:58};
---そもそもロドスの釣り上げ時間ってフルでも20秒ぐらいしかないから二重ドット入りきらないだろうしヴィオラの火力参考としてはあんまり役に立たないんじゃないか -- &new{2016-05-04 (水) 11:25:29};
---ヴィオラLv100でＤＯＴが2.5万と3.9万だし、スタンプも9万と5万なんだけどＯＰで打撃とか盛ってる？そんなにダメ出ないんだけどなぁ -- &new{2016-05-04 (水) 13:45:22};
---ロビー打撃1580(タクトの無効ぶん込み)ほどでマナー盛りしかしてないよ。PPスレイヤーも無し。もし自動タゲでポイントアシストしてるなら顎じゃなく頭についてるから肩越しで顎に入れれば1.15倍ぐらいに伸びると思われ -- &new{2016-05-04 (水) 17:04:17};
---コンバリングで測って来たら釣上げ開始からきっかり20秒みたい。釣って走り寄ってポイント付けるまでが3秒として、適当にやってたらパル>チェン＞パル>スタンプ3>パルでギリギリだったのが、目押しキャンセルをキッチリしたらパル>チェン>パル>スタンプx5>パルまで間に合ったってか最後のパルが当たる前に終わった。目押し重要 -- &new{2016-05-05 (木) 02:33:15};
--ぶちゃっけ、チェンジの際にモーションが入る分時間がかかる上にPP回復のために毎回モード変更なんてする面倒をするくらいならワンダで良くない？ってなる。確かに一本釣りが出来るくらいの火力はあるみたいだけど、チェンジ後のヴィオラはPA前に遅めのモーションが入るからXHじゃほとんど使い道が無かったから速攻でワンダに戻した。動きの遅い敵にならトリムスパイラルで良くない？雑魚が多いならサリィで良くない？ってことで、何か付加価値つけないとヴィオラっている？ってなるわ。 -- &new{2016-05-04 (水) 17:29:01};
---それ言い出すと全部マロンで良くない？になるんだよなぁ。 -- &new{2016-05-04 (水) 17:32:05};
---いや、最大火力は強いかもしれないがマロンは6回、メロンは2回攻撃を受けないといけないし、マロンは連発不可だから初期3種は必要だよ。ボスにならマロンでいいかもしれないけど、雑魚に対しては初期3種の方が有利じゃないかな。まぁ、そう考えるとボスに対してのトリムの有効性が低くなったなぁと思うな。 -- &new{2016-05-04 (水) 17:48:22};
---マロンは爆弾抜きの通常戦闘でも対ボスはスパイラル抜きのトリムと僅差ってぐらいに強いって知らないのか -- &new{2016-05-05 (木) 01:06:10};
---多分マロン使ってないか爆弾にしかしてないんじゃないかな。爆弾用のキャンディ構成ですら雑魚からボスまで幅広く対応できんのがマロンだよね。ヴィオラもマロンを除くと万能さだと群を抜いてるけどマロンの壁が分厚い。 -- &new{2016-05-05 (木) 01:23:12};
---マロン派とトリム派の溝はでかい。どっちかってーと万能はトリム -- &new{2016-05-05 (木) 08:18:24};
---☆13片方しか持ってないヤツが、自分が持ってる方持ち上げてるだけな気がするけどな。両方持ってたら自然と使い分けるようになるが、トリム(とサリィ)は☆13絞られてるから当分マイナーだろう。 -- &new{2016-05-05 (木) 14:15:35};
---マロンが壊れてるのは置いておくと、対ボスはトリムとヴィオラは得意科目が違う使い分け対象。対雑魚もデイリーや防衛じゃ微妙だがアルチ敵のゾンディ殴りとかになるとペット中では最強候補かと思われ。何だかんだいって通常で位置指定に1秒掛かるとはいえ、遠隔攻撃で、グラボム程度の範囲、発生1.5秒､5～6万ダメ、スタン付きって近接のPA考えたら弱くは無いんだよな -- &new{2016-05-05 (木) 17:30:41};
---13ヴィオラはもうほんとくっそ強いって感じではあるんだけど、いかんせん変身の使い分けが若干面倒なのと変身中のPPの面や機動力の部分の扱いにくさ、みたいな部分わりと敷居高いのよね。いかんせんこの子ちょっとクセ強い。スペック表記だとすごいパワーでてんのに実際乗ってみると直線いがい速く走らせられないスポーツカーみたい。 -- &new{2016-05-06 (金) 05:28:30};
---逆じゃないの？カーブだけクッソ早いけど直線がてんでダメな印象。あと敷居じゃなくてハードル -- &new{2016-05-06 (金) 10:11:15};
---マロンは範囲弱くない？というか間違いなく破格の性能なのは分かるんだけどカンランみたいに格下専門って感じがある…極限まで育成するとそうでもないのかなあ -- &new{2016-05-08 (日) 09:27:14};
---他もきちんと育成してたらマロン多用はしないしLv120でもそんなに強いマロンはいない。雑魚ワンダ。格下雑魚トリム。マロンストライクが使えないボストリム。他3匹は120でもほとんど使わないかなｗ -- &new{2016-05-09 (月) 10:19:59};
---ゾンディールしてマロン爆発させるだけで集団雑魚一撃。あまり攻撃してこないボスに対してだけはトリムが上だと思う。その他でマロンに勝つのは無理だと思うゾ -- &new{2016-05-09 (月) 13:22:33};
---敵が弱過ぎてそんな膨張しないんだなあ -- &new{2016-05-09 (月) 15:49:41};
---マロン3枠ボス用トリム雑魚用トリム属性一致ワンダ、マロンはストライクでしか使わないかな、もちろんこの犬の枠はない -- &new{2016-05-09 (月) 21:43:12};
---マロン押しクンは攻撃受けないと膨らまないのを知らないのかゾンデで膨らむと思っているのかどっちだろｗ終始マロンは地雷ｗ -- &new{2016-05-09 (月) 23:11:11};
-ヴィオラパルサーはチェンジ前とチェンジ後を当てることで２重にかかるのはどことなく運営の想定外っぽい挙動だが、もしこれが修正されたらいよいよ何のために生まれてきたのかが分からなくなるという崖っぷち具合 -- [[s]] &new{2016-05-04 (水) 19:33:48};
--そもそも、サモナー自身は息しているの？フレンドはサモナーを75+CO分のレベリングが終わったら皆他の職に戻ってしまったよ。未だに、キャンディの性質上「寄生」や「地雷」なんて言われてるし、崖っぷち具合は半端ないと思う。まぁ、きちんと育てれば強いとは思うんだが・・・ -- &new{2016-05-04 (水) 20:59:08};
---ペットを13で揃えて120まで育てて有用なパフェとロールを敷き詰めれば強い。火力を出すための準備に手前がかかるだけで、火力を出すのは非常に簡単。崖っぷちとか弱いとか言ってるのはやったことない人だけだよ。ただ、そこまでやってすらいない地雷が多いことは確か。 -- &new{2016-05-04 (水) 21:15:30};
---強さと人口は比例しない。カタナマン・ソードマン・Gu関連見りゃわかるだろう。そしてネット上の情報は情弱か判らん奴の評価を鵜呑みにするより数値・理論値を見たほうがいい。Su内じゃ弱いと言われてるワンダですら遠距離ぶっぱの簡単操作にも拘らずカタナやソードよりは強いぐらいなんだ。 -- &new{2016-05-04 (水) 21:51:38};
---増えたら増えたでそこに寄生やアホが便乗するから少なくていい -- &new{2016-05-05 (木) 00:17:32};
---75+CO分のレベリングだけでクラスの強さを計るならどのクラスも弱いといえると思うの。何よりロクに動かしてないのにこれは地雷だなんて片手落ちにもほどがあると思いません？ -- &new{2016-05-05 (木) 00:25:53};
---聞きかじりの知識で息してるとか崖っぷちとか言っちゃう人よりは火力出せる -- &new{2016-05-05 (木) 04:59:14};
---ペットの見た目がダサい、操作がつまらない（個人のｒｙ）っていうのが人が少ない一番の原因だろ。それらをぶっちぎるような圧倒的な強さがあるならともかく。 -- &new{2016-05-05 (木) 09:09:00};
---ダサいとかつまらないとか高レアリティが集めにくいとか、単純な強さ以外もバランスをとる手段としてはアリだよ。それに、強さこそ正義の人もいれば、楽しめないものは興味ない人もいる。価値観は色々だからね。 -- &new{2016-05-05 (木) 10:55:50};
---なればこそそれなりのかっこよさや独自の楽しさが欲しかったな。かっこよさと楽しささえあれば弱くても人が集まるのはカタナを見ればよくわかる。Suが少ないのはどちらも足りてないからだしね。 -- &new{2016-05-05 (木) 11:46:35};
---イナゴがよりつかないのでこのままでいいです -- &new{2016-05-05 (木) 12:24:01};
---子木は自分で使ってみたらどう？周りの情報に流されてて流石に心配になるレベル -- &new{2016-05-05 (木) 12:28:21};
---そもそも寄生だの地雷だのという言葉を他人にぶつける時点で、物事を人に語る資格は無い。自分が好きと思ったものをがんばって貫き通すのが良い。周りは気にしないことだ。 -- &new{2016-05-05 (木) 15:35:50};
---トリムマロンはちゃんと属性合わせりゃ12以下でも糞強いぞ -- &new{2016-05-05 (木) 17:23:49};
---じゃあ未強化星8装備でxh行きますね、何て言われてぞろぞろ3/5未強化になっても文句は言えない訳で -- &new{2016-05-05 (木) 17:25:00};
---↑逆にそれって何が問題なのやら。固定ならともかく野良のXHならそれで十分でしょ。固定だとそもそも呼ばれないだろうし。野良ならそれよりも上の装備で行くのも行かないのも「個人の都合」以外のなにものでもないから他人がとやかく言えるようなもんではないよ。そして大半の人は他の11人の職が何で装備がなになんてことは目視できるレベル以上のチェックなんてしてないよ。 -- &new{2016-05-07 (土) 13:12:36};
---どっちも言ってんのさ、態々宣言してんだから それに装備に関して文句がないなら愚痴板なんて自身の不運を嘆くか使いづらい仕様についてしか埋まらないと思うが？それこそ防衛の塔が他の連中が未強化で火力ないから全滅したりマルグル緊急で殲滅遅いから周回遅れた、なんて事言う資格あるまい -- &new{2016-05-07 (土) 16:27:54};
---↑そういうアホな可哀想な子がいるのは認めるけど、なんでここで憤ってるの？そういう「邪魔な連中」を隔離しとくための愚痴板なのだからそれは単純に「よく機能してる」ってことになるだけでは。なんでヴィオラのページでそれを言い出すのか意味不明だよそれｗ -- &new{2016-05-07 (土) 16:56:22};
---なんで例え話なのにそれ前提で話してるんですかねぇ⋯頭大丈夫？wwしかもその理論テッセン先行マンや未強化も普通に許せるって言ってるんだよなぁ⋯あ、もしかして運営の言ってた8/12サボりがいるのが基本ゲームスタイルを鵜呑みにしてる寄生Suかな？w装備がなんでもいいのならvitaのビギナーＢにでも行ってくださいね^^;xhに未強化コモンがいても許せるんだろ？wwどうせそれも出来もしない口だけのゴミなんだろうけどw -- &new{2016-05-08 (日) 18:41:21};
--それが不具合ならこのペットのコンセプトってなんやねん！？ってなると思う。 だってチェンジPAじゃなくて、普通に異なるペットを使い分けるでええやん。 -- &new{2016-05-04 (水) 23:23:33};
---PAとかワンダと被ってるしコンセプトは「変身させる事」だけなんじゃないですかね -- &new{2016-05-05 (木) 15:21:35};
---バルバリリーパ「パクリとかひどいわー」 -- &new{2016-05-05 (木) 15:42:30};
---ネタが足りないのか知れないけれど、あまり類似したペット安易に増やしてほしくないな。似たような性能のを複数作ると不遇な存在が出るし。 -- &new{2016-05-05 (木) 17:32:49};
---まあ時間短縮系にお金使ってもらう発言的に、既存のペットよりちょっと強いの延々と実装してって、育成短縮とかパフェの取り外しとかパンケーキとか色々消費してもらいたいんじゃないすかねえ -- &new{2016-05-05 (木) 23:25:49};
--どこの職、武器でもそうだけど、もうこういう木はすぐＣｏしちゃっていいんじゃない？Su擁護にかこつけて他職ディスってるコメもあるし…面白くないうえ不毛すぎる。 -- &new{2016-05-05 (木) 17:57:43};
---まあヴィオラのページでやる事じゃないってのは確かにそうではあるが、未だにSu弱いと思ってる→このぐらい情弱扱い。って教訓になるから残しておいていいよ。 -- &new{2016-05-05 (木) 18:05:56};
---Su木についてはまったく理解ができん俺みたいな層のために情報として残しててほしい。キャンディは基本的に他人から見る事は出来ず、その上でキャンディの充実具合でペットのダメージ倍率が決まり、★12と★13で性能が雲泥の差だというのに強さの話題ではその記述が省かれるこの滑稽さから、コメント欄のあらゆる情報が役に立たん。（その様子、さながらスキル割り振りも使用武器も曖昧なHuスレで「まだソードが弱いと思ってるのか」と会話しているかのよう。）ガチSuの必死な意見が煽られて揉まれてある程度の信憑性が出るんだったらこの手のツリーも俺は歓迎しとるよ。 -- &new{2016-05-07 (土) 22:14:15};
-評価が落ち着くまで待とうと思ってたんだけど、結局瞬間火力のトリムとマロン、継戦能力ヴィオラってところでいいんかな。しかし今のPSO2で継戦能力が生かせる場面がどれだけあるかとは思うが。トリムが☆11のままだから☆13ヴィオラを代わりに起用しようと思ったんだけど、悪くはないよね？ -- &new{2016-05-05 (木) 19:03:44};
--良く分からないけど、2匹とも使うことはできないの？あと1枠しかないということなら他に卵に戻す候補がいそうな気がする。 -- &new{2016-05-05 (木) 19:48:38};
---トリムだけレベルが低いんだ(他は12,13)。ボスでスパイラル狙ったりするから完全にいらない子なわけじゃないけど、ヴィオラがそこそこボス向けなら変えた方がいいかなと思って。ラッピー含め全1匹ずつ据えてるんだけど、あとクビ候補っていうと☆13だけどメロン...かなぁ 木主 -- &new{2016-05-05 (木) 22:29:19};
---なるほど、自分はワンダヴィオラマロンメロン13で残りは12だけどトリムはまだまだ十分現役よ。終焉もSuで参加してるならエクソはトリムでしか相手できないと思うし必要だと思う。子木2も言ってるけど、怯まないボスにはマロンとヴィオラ、怯むボスにはマロンとトリムみたいに使い分けるのが一番だと思う。13と比べるなら兎も角12と11は大差ないからね 子木１ -- &new{2016-05-06 (金) 05:43:26};
--スパイラル狙えないボス、弱点露出が短時間のボスにはトリムよりちょっと強く、アルチぐらい硬い雑魚のゾンディ殴りも燃費DPSスタン揃ってて優秀。防衛やデイリーでは使えない。なんていうかFi武器みたいな奴だな。強いけど使い処は選ぶ -- &new{2016-05-05 (木) 20:00:52};
--黒の領域でもなかなか使えるかな。少々hp削られても痛くないし吹き飛ばないし、あのカオス状態で平然と戦えるのは便利。 -- &new{2016-05-06 (金) 08:41:54};
--トリムはスタブって感じだな。うちもマロンもトリムもヴィオラもワンダも13になってるけど、あれだけは他のペットだと真似できないよ。だから自分だとあまり「スパイラルのため」って感じでトリム出すことってないや。どっちかというと出すときってスタブするとき。ヴィオラ加入でもトリムの仕事って無くなることは無いと思うよ。むしろヴィオラが1番苦手としてるのがトリムのスタブみたいな仕事って感じだ。 -- &new{2016-05-07 (土) 13:20:08};
-某MLPに居そうな… -- [[s]] &new{2016-05-05 (木) 22:06:10};
-本当にチェンジで通常倍率上げてくれよ。通常とDOTでメレー火力として使い道できるんだから。もっといえばパルサーはスタンプみたいな感じでDOT撒き散らすペットにすれば評価も変わるんだけどなー -- &new{2016-05-05 (木) 22:25:23};
--パルサーはDOTの中じゃ珍しく範囲であたるよ。だから塔ひとりとかソロアルチなど硬い敵にゾンディ殴りする時なんかにゃ使える -- &new{2016-05-06 (金) 01:07:38};
-サブレンジャー用のペット -- &new{2016-05-05 (木) 22:26:39};
--意味不明。解読班はよ -- &new{2016-05-05 (木) 23:28:24};
---なんかワロタ -- &new{2016-05-05 (木) 23:41:51};
---ハウンド(猟犬)っぽいってことかな?いや、それにしてもわけはわからんけどもだ。 -- &new{2016-05-06 (金) 01:33:33};
---こいつに敵集めてトラップ踏ませるってか？のんびりしてんな -- &new{2016-05-06 (金) 05:42:11};
--「攻撃発生が遅いからグラボム投げ込んでまとめて叩くのにはいい」って事なのかな。 -- &new{2016-05-06 (金) 12:50:28};
--目立ちたがりヴィオラに敵が気を取られている間に、サテライトカノンのチャージができるってことを言いたかったのだろう。 -- &new{2016-05-09 (月) 17:06:35};
---サテカチャージ中ヴィオラだせねーじゃねーか！ ・・・武器入れ替えたら指示できない（通常攻撃連打）けど戦わせれるとか面白そう。 ペットの入れ替えはタクトを振った時に変わるようにすればいいし。 -- &new{2016-05-10 (火) 15:12:19};
--あ、これのトラップとキリングとボムとのｐｐ回復を想定したｐｐ自動回復速度ってことね。サブテクターやらじゃ自動回復自体が遅くなってるから意味内ってこといいたかった -- &new{2016-05-14 (土) 19:07:31};
-チェンジ後の溜めモーションをもうちょい加速してロックしてれば方向くらいかわってほしいな -- &new{2016-05-06 (金) 03:33:54};
-うーんカスグミ8個入れなくちゃいけない形だな１×２があればまだマシなのに。まろんの形が凄いいい。全ペット16個鉛ゾーンあるけど置ける形のパターンが少なすぎるからせめて全ペット置ける数同じにして欲しかったな -- &new{2016-05-06 (金) 05:42:19};
--それもうボックスである必要ないじゃん…。esのチップみたいにコスト制にしたほうが早いな。個性も何もなくなるけど -- &new{2016-05-06 (金) 07:33:17};
--むしろキャンディーの形状はランダムが良かった。縦・横・Ｌ字・四角・クランクA･Bで、手持ちのものだけでパズルしたり、狙いの形状出るまでハムハムするみたいなのもハクスラの醍醐味。 -- &new{2016-05-06 (金) 19:25:14};
---SEGAならテトリス系の形状を出してもおかしくはなかったよなぁ。でも形状までランダムになると地獄極まるから形状変更にメメタふんだくられそう（もしくは別の何か -- &new{2016-05-06 (金) 23:08:06};
---形状を変える･形状違いのキャンディー実装の可能性を垣間見た。&color(Gray){けど俺は面倒だから要望送らない}; -- &new{2016-05-07 (土) 19:41:44};
---新ペットの実装予定は既にロードマップにあるしキャンディー類の拡張は待てば来るんじゃないかな。形状変化とは言わずもまだ形は増えそう -- &new{2016-05-08 (日) 18:10:45};
--形状毎にアイテム枠1つ使うことになりそうだからそれは勘弁だな -- &new{2016-05-08 (日) 22:01:04};
-あまりめっちゃやり込む訳でもないので属性揃えたりせずヴィオラちゃんの★13とか掘りに行って単体で戦おうと思ってるんだけど〜あれかなー単体向いてると思ったけどワンダのが実はいいとかあるのかな -- &new{2016-05-06 (金) 18:44:51};
--対ボス火力の比較、簡単に膨らむ相手のマロン回しを火力100とすると、スパ入れ放題な相手のトリム80、ヴィオラ55、スパ入らないトリム52、膨らまないマロン50、ワンダ45、みたいな感じポジションだと思っていいよ -- &new{2016-05-06 (金) 19:10:24};
---流石にスパなしトリムよりはもっと強い サブFiだと尚更 -- &new{2016-05-08 (日) 03:40:37};
---PA自体のDPSでは3割り増し近くヴィオラのほうが強いのは確かなんだけども、性格補正の差15％とステ差で6％増しぐらい込みで計算したら2重パルスタンプ連打でもシャウトバレットスタブの7％増し程度の火力だったんだ -- &new{2016-05-08 (日) 05:08:16};
---ちなみに上の基準にオフスナックルのリミブレFiがアーツジャブBHSで張り付き続けられた場合を当てはめても54ほど。Su強すぎなんだが下方修正はできないだろうからテク・PAカスでSu以外を強化するしかない状態。でもそんなことしたらまたEP2末期みたいになりそう -- &new{2016-05-08 (日) 05:14:27};
-ヴィオラの攻撃モーション中にゾンディで攻撃範囲内に敵を引っ張るサポートをしてると、どっちが主人なのか分からなくなるな… -- &new{2016-05-06 (金) 21:08:03};
--Suに限らず大抵のゲームにおいて何かしら使役して戦う職は主人という名の介護係になるのは避けられない宿命 -- &new{2016-05-09 (月) 23:12:26};
---FF11の獣使いや召喚士はかなり良い感じのペット職だったけどなぁ、PSO2のサモナーはペットが武器みたいな扱いであんまりペット職って感じしないな -- &new{2016-05-15 (日) 14:22:38};
-SHAD+10で出てきたルーサーヒューナル体とか正直GuやFoの時手こずってたんだが、真正面からガチンコ、Dot2種入れてるだけで余裕で競り勝つとか半端じゃないなコイツ… -- &new{2016-05-06 (金) 23:48:43};
--それヴィオラが強いって言うかSuが強いのよ。そこらのカチ勢並に硬いNPCがタゲ取りながら13武器もった近接が適当に張り付く程度の火力を簡単操作で出し続けるんだもの -- &new{2016-05-07 (土) 03:14:52};
---ああ、それは理解してる。最近メインの近接キャラの立場を危うく感じてる。ただ、後出しで申し訳ないんだが、ヴィオラだとガチンコ性能に加えて性格のおかげか、湧いた雑魚が皆ヴィオラに寄ってくもんだからルーサー殴ってる間にまとめて殲滅出来ててさ、他クラスや他ペット以上に快適に感じたんだよ。それもあって半端じゃないなぁと -- &new{2016-05-07 (土) 04:10:27};
---ヴィオラは、タゲが集まって敵がある程度硬いって状況では無類の強さを誇るみたいやねぇ。今後アルチみたいなキツイやつがメインになったら大いに活躍してくれそう。 -- &new{2016-05-07 (土) 12:38:45};
--他ペット以上に、か。もしマロンを4体、5体と同時育成することが出来るならそいつらを使ってストライク回しも試してみるといいよ。多対一とか、敵の攻撃が激しい状況になればなるほど強く、楽になるっていうおかしな事になるから。 -- &new{2016-05-07 (土) 14:12:13};
--ルーサーが弱体化される前だったってオチは流石にないよね・・・・・ -- &new{2016-05-07 (土) 15:19:43};
--トリムでも13ならアンゲルその他に余裕でタイマン出来るほどにはそこそこ固いよ（アンガとかの大技食らったら流石に落ちる）。でも取り巻き居る時はヴィオラちゃん良さそうね。 -- &new{2016-05-08 (日) 14:33:02};
--ペットが瞬殺されるような状況って独獄の深遠くらいしかないよ -- &new{2016-05-09 (月) 13:30:16};
---むしろ13ペットが死ぬ状況みたいなときって我々プレイヤーはレンジ外から一方的に殴るんであろうともアルターエゴがあるからミラージュし続けないといけなくなってしまうので「ペットが死ぬ」みたいなのって「そもそも俺らが（必死に避け切らないと）死ぬ」みたいな感じだからあんま普段は気にしないでいいのよね。ぶっちゃけ俺らと比べたらどの子も確実に硬くなるｗアルチとかでトリムがヘイト集めまくってボコられると流石にきついけど、そういうMAPってそうそうないのよね。 -- &new{2016-05-09 (月) 17:16:18};
-アポス来たからレコード確認したらノクス5種合計の1/10程度の確率。だいぶ出やすいみたい。 -- &new{2016-05-07 (土) 17:13:21};
--主語がないのでレア度がどれだけの何の話をしているのかさっぱりわからん -- &new{2016-05-08 (日) 13:50:51};
--すまそ、☆13エッグのお話。アポスで何かしらのノクス10本出すぐらいのうちに1個出るぐらいと思うとかなり緩めの設定かと -- &new{2016-05-08 (日) 16:56:21};
---むしろ出過ぎで逆に邪魔に感じてきたわ13の告知出るだけに -- [[s]] &new{2016-05-12 (木) 23:38:59};
---大和も落とすみたいだね。トリムやマロンばら撒くとゲームバランス崩壊しかねないし、かといって曇りワンダやサリィではSu弱いって判断しちゃう人多いようだし、基準にしてばら撒くために用意したんじゃなかろうか -- &new{2016-05-13 (金) 11:07:59};
-ヴィオラだけペットシンパシー要求時にシフタレスタをチャージしないと発動しないのは仕様？不具合？ -- &new{2016-05-08 (Sun) 14:34:55};
--テクの範囲に入ってないだけじゃないの？ -- &new{2016-05-08 (日) 15:49:42};
---多分ガワがワンダと同じだろうから範囲に入って無いんだろうね、ワンダも未カスタムノンチャだと届かないし -- &new{2016-05-08 (日) 16:51:22};
--ワンダと同じで範囲内に入ってないだけだろ -- &new{2016-05-08 (日) 19:34:27};
-性格は目立ちたがり一択ですかね？ -- &new{2016-05-08 (日) 23:02:29};
--いやし系のほうに意味がないからそうなる -- &new{2016-05-08 (日) 23:33:15};
-ヴィオラチェンジ後は「DPP1.7～2.7倍」「DPSが1.25倍程度」強化される変わりに「PP回収量30％」「PP自然回復量30％」に低下すると。回転運転させるとDPPとPP系デメリットがトレードオフ以上になってしまうから、「PPを吐き出し続けられる状況かつ、チェンジ後の鈍重な攻撃を全て命中させる事が出来る場合」に初めてワンダを上回れるって事だよね。通常攻撃の性能はだいたい同じなので回復力は優秀だけど、チェンジ前のPA性能はDPPでワンダに劣る訳だから、「回復時は通常攻撃回復に専念出来る=ボス攻撃チャンスがない時間」で限定出来ないと強くないって事だよね。例えばトレインみたいな、攻撃チャンスと防御時の時間が割りと長いサイクルでチェンジする場合は扱い易いけど、攻撃が痛くてかつ頻度が高く通常形態で攻撃を受けるにはリスキーな相手には不向き、って事になると思うんだけど・・・ただ実際はレオーネ夫妻等でも強く感じるし・・・理論値ってわからないな。だれか頭のいい人教えてくれ。 -- &new{2016-05-09 (月) 20:11:52};
--案山子相手にPP吐き出す時で晴れワンダの3割増し。動きまわる相手にPP維持しながら戦っても晴れワンダの1.5割増しぐらいだよ。晴れて無ければお察し -- &new{2016-05-09 (月) 20:38:26};
---コイツの感知=攻撃範囲トリムと同等かちょっと下程度、少なくともワンダよりは広くないか? 広いのが確かならDot2種入れた後、この感知範囲で動き回る奴にいちいち主人のもとに戻る事なく貼り付けるという点で実戦ではワンダより強そう -- &new{2016-05-09 (月) 23:43:41};
--対雑魚戦ならいざ知らず、ボス相手にチェンジ後PA当てるのは別に難しくない。攻撃が痛くて～不向き←これがどういう意味なのかよく分からないのは自分だけだろうか・・・ -- &new{2016-05-10 (火) 17:06:38};
---チェンジ前は耐久力上がらないから、その状態でバシバシ責められるとペットが死ぬという意味で辛い状況、かな？ペットが死ねるほどの火力がある攻撃頻度と威力ならエゴが使えないし。 -- &new{2016-05-10 (火) 19:10:58};
---ヴィオラがすぐ沈むような状況を耐えられるのってメロンかやせ我慢マロンしかいないんだが -- &new{2016-05-10 (火) 20:51:55};
---分かり易い説明ありがとう！でもやっぱそれって他ペットでも辛い状況だから別段ヴィオラだけが不向きってのとは違うと思うんだよね。頑丈さがうりのワンダ対抗だから例に上がったんだとは思うけどさ -- &new{2016-05-10 (火) 21:59:10};
---まあ攻撃が痛いやつならペットの前にどのみち主人が死ぬからな -- &new{2016-05-11 (水) 02:31:29};
-チェンジ前の性能がワンダと似通ってるせいでチェンジさせながら戦わせるってコンセプトが丸々潰れてる気がするんだが・・・ Dotを二重に入れる、シンパシーを維持させる以外のことでチェンジ前を使おうとすると「それってワンダに持ち替えでよくね？」になるのがなぁ -- &new{2016-05-10 (火) 17:27:27};
--さすがにないと思うけど属性を同じにしてるとか？あんまりどちらかで良いって思ったことはないなあ。 -- &new{2016-05-10 (火) 18:02:44};
--物凄くばら撒いてるからワンダやトリムマロン高レア出ない人はこれ使えって感じなんだと思う。性能はデメリットが大きすぎたりDotの扱いが悪かったりで、それらを既に持ってたら要らない程度。 -- &new{2016-05-10 (火) 20:17:44};
--DOT要らない格下雑魚相手にスライサーとかするならそうなる。アルチでゾンディ範囲DOTスタンプ連打してくると犬とは違う強さが判ると思うよ。メイン火力PAにスタン付けるとかペットの調整はやっぱりどこかおかしい -- &new{2016-05-10 (火) 20:42:43};
--2重パルサーの800%/sがキモだろうなぁでも部位判定消えまくりの弱点ゲーPSO2にはDOTはきつい -- &new{2016-05-11 (水) 23:31:03};
---トリムで対応し難い弱点出たり消えたりする相手に強いってイメージ。そういう手合いでも膨らむ相手ならマロン投げればいいけど -- &new{2016-05-13 (金) 13:16:06};
--チェンジ前はワンダの下位互換だよなぁ、ほかの手段でＰＰためてチェンジ後吐き出すしかない -- &new{2016-05-13 (金) 00:08:35};
---チェンジ後はチェンジ後でワンダと別物というか。低速な行動とPP回りの劣化でトリムと比べるのも何か違うし。普通にワンダとトリム使い分けた方が融通が利くと思うんだよね。キャンディー的な意味でワンダとトリムの運用に差が出来たとしても -- &new{2016-05-13 (金) 02:47:06};
---「トリムが苦手な相手に使えるか」っていうのが要点でワンダより使える幅が広いと思うけど。ワンダの場合それトリムでよくねってなる事のほうが多い -- &new{2016-05-13 (金) 11:02:55};
-2ボタンだとチェンジのせいでパレット圧迫するけど3ボタンならいい感じだと思うよ。自分は2ボタンなので流石に武器パレを2つも取るのは頂けなかったので不採用になりましたが -- &new{2016-05-10 (火) 18:04:46};
--PS2コンみたいな感じので6ボタンパッドがあればなあ。 -- &new{2016-05-17 (火) 13:42:25};
-SuGuでやると楽しい -- &new{2016-05-11 (水) 01:28:02};
--アタックPPリストレイトのおかげでチェンジ状態でも思ったほどPP困らなくなるな。ヴィオラが結構頑丈だからアルターエゴ時もアテにすると事故るものの乙女がそこそこに仕事するし、サブにマロンと効率サザン持っておけばチェインもある程度生かせれるし -- &new{2016-05-12 (木) 02:59:37};
-チェンジ後のPP回復減って割合じゃなくて-70%って感じな気がする。PPコンバートやアタックPPリストレイトがあると格段に取り回しがよくなる。逆にペットエレメントPPリストレイトすら乗ってないとほんとにしんどい。 -- &new{2016-05-13 (金) 02:40:44};
--サブBoのPP+3(6)固定やサブGuのAPPRだと取り回し楽って事か -- &new{2016-05-13 (金) 02:43:29};
--サブTeで運用してるんだけどチェンジ中のPP回復はPPリストレイトと相殺して通常の0.8倍ぐらい？PPコンバート使うとほぼデメリット感じないレベルになるから普段よりも切り札感が増す。コンバ3振りだけど増やしても良さそう -- &new{2016-05-13 (金) 03:07:21};
-ヴィオラチェンジの項目のとこに「戦闘スタイルや状況如何によっては使わないという選択肢もあるにはある。回転効率が大幅に下がるので場合によっては使わないほうが総合戦闘力が高くなることもある。」って書いてるけど、この部分いるかな？あくまでデータ上で見るだけだとチェンジしないヴィオラってワンダの劣化にしかなってない気がするんだけど、これなら「同じレア度のワンダを持ってない場合を除き、チェンジできない状況ならワンダを使う方が良い状況になりやすい」とかにした方が良いと思った、なんとなくヴィオラだけで戦う想定になってる感じがしたんだけど他の人はどう思う？ -- &new{2016-05-13 (金) 12:43:14};
--自分なら属性の問題が無い時に通常とパルサー以外を非チェンジで使うぐらいならスタブ連打するけど、比較対象がワンダならゾンディパルサースタンプとかするぶんには非チェンジでもワンダより強いんじゃない？モーションワンダより早いみたいだし -- &new{2016-05-13 (金) 12:56:09};
--ヴィオラのPAのページだからそのままでいいだろう。他ペットの方が良いってのは他武器種に喩えると、ワイヤーのカレントの項目でパルチ持って戦った方が良いって言うようなもんじゃん -- &new{2016-05-13 (金) 14:51:23};
---いや、ワイヤーカレントとパルチだとモーションとかが全然違うけど、動きも性能も（スタンプ以外）ワンダに似たり寄ったりだったから、そこも含めてどうかな？って思っただけなんだ、ヴィオラのページだからこのままでもいいと思うならそれで大丈夫 -- &new{2016-05-16 (月) 10:12:05};
--無理して差別化考えるより劣化として使ったほうがマシなケースのほうが多いってポケモンで学んだ -- &new{2016-05-21 (土) 12:40:46};
-最近追加される緊急落ちるのこいつばっかり、こんなゴミいらんからマロンよこせください -- &new{2016-05-13 (金) 15:43:38};
--おそらく運営もトリムとマロンはやりすぎたって自覚してるんだろう。それに対して犬2種はアルチでハムらない一般層はこれで妥協してねと言わんばかりのばら撒きっぷり -- &new{2016-05-13 (金) 16:31:11};
---トリムとマロンはオービットとオフスでヴィオラはレボルシオにワンダがアーレス。そう考えれば妥当な気もする。 -- &new{2016-05-13 (金) 17:47:59};
--ヴィオラの可能性に期待したいです -- &new{2016-05-14 (土) 02:40:22};
--マロンやトリムを期待してシークレットエッグを拾う。鑑定！ ヴィオラ！ヴィオラ！ヴィオラ！ヴィオラ！ヴィオラ！ヴィオラ！ヴィオラ！ は、さすがにウンザリするね。１３ヴィオラ入手したあとだとなおさら。 -- &new{2016-05-14 (土) 04:15:43};
--マロンはWDとイースターで撒いたけど鳥は意図的にとらせないようにしてるのが感じられる。☆13どころか☆11以上ですらクソ厳しいし -- &new{2016-05-14 (土) 07:12:51};
-みんな酷評してるから放置してたけど雨風や大和で13出まくったから育てて使ってみたけどそんなに悪くないな。最低の評価から始まったからあれ？そんなに言うほどか？みたいな感じだ。PAも増えるらしいし見た目も好きだから使っていきたいな -- &new{2016-05-14 (土) 09:24:59};
--コメントは真に受けない方が良いよ。実際の性能はゲーム内で使ってる人のを見ればわかるかと。強いペットだとは言っておきます。 -- &new{2016-05-14 (土) 11:00:34};
--×ヴィオラが弱い 〇マロントリムが強すぎる -- &new{2016-05-14 (土) 12:47:30};
---本当これ。ヴィオラ自体は結構硬いし悪くない。ただトリムとマロンがおかしいのだ -- &new{2016-05-14 (土) 13:46:06};
--ペット使えない言う大概の連中は適当に手に入れたレアリティだったり、中途半端なレベルだったり、キャンディボックスが整備されてないのがほとんどだからな -- &new{2016-05-14 (土) 13:48:27};
--対ボス火力はリミブレFiと勝負できるレベルで高いよ。トリマロがそれ以上にぶっ壊れてるだけで -- &new{2016-05-14 (土) 13:58:59};
--このwikiって相対的評価が全てだからな 上位互換があるなら下位互換で十分な火力だろうとも使う意味がないという結論 -- &new{2016-05-14 (土) 17:26:13};
---さらに言うとトリムですらクソとされてたからなコメント欄…全部が全部嘘でもないけどそういうのもしばしばあるから評価関連は話半分くらいで受け取った方が安全だよなぁ -- &new{2016-05-14 (土) 19:00:32};
---子供の感想のような理由の付かない結論は流し読みで、あるていど具体例のある比較や数値、結論に至る過程･考え方を何となく見ておいて自分で確認って流れがネットでは無難 -- &new{2016-05-14 (土) 19:27:48};
---というかWikiに書いてあることや価値観は仮にそれが完全に正しい情報であっても法律でも常識でもなく、ユーザーすべてが知っていて遵守するようなものだと信じ込まないことが大事 -- &new{2016-05-14 (土) 19:31:45};
--2ボタンだと扱いにくいしマロンと比べてしまうとなー -- &new{2016-05-17 (火) 13:43:37};
-うーん、なんだか自分的には使いにくいかな・・・鳥でﾋｭﾝﾋｭﾝしてるか犬で殴ってる方がやりやすい気がする -- &new{2016-05-14 (土) 14:53:46};
--チェンジしなくてもPP消費が重い、チェンジするとPP回復率が70％落ちる二重苦だからね。ゾンディで集めてPPキリング狙うストロングスタイルでもないと取り回し悪い -- &new{2016-05-14 (土) 15:43:18};
--雑魚相手だとアサルトが意外と強いよ、消費が低くてチェンジ状態だと範囲も合ってビックリする手元に戻ってくるから誤爆もし難い -- &new{2016-05-14 (土) 16:45:48};
--アルチ雑魚かボス用。ソロアルチでもすれば判るけど主火力のPAにスタン付いてるってのはエグイ。パルサーも最初の5～6秒だけで3000％ぐらい出るからアルチぐらいの対雑魚になるとゾンディ殴りに混ぜても損は無い。それにPPが～って話は多いけどPP回収時のチェンジにさえ慣れてしまえばDPPが格段に良いため硬い雑魚にはワンダやトリムよりよほどPPの回転は良い -- &new{2016-05-14 (土) 19:15:31};
---効率100%でぶん回せば絶対強いと思うがサモナー自体非常に忙しいのにDOTと形態変更とPP管理が増えてFF14並みに忙しい -- &new{2016-05-14 (土) 22:34:45};
--主流のサブFiやサブBrはPP回復系のスキルがなくて正直扱いにくいと思う。サブGuやサブBoならPP回収力に補正かけられるから位置調節の通常攻撃のPP回収だけでも結構チェンジキープして戦える -- &new{2016-05-15 (日) 02:25:24};
-ヴィオラのスライサーの方がワンダのスライサーより若干横の範囲広い気がするけどどうなんだろう？ -- &new{2016-05-14 (土) 18:40:09};
--可能性はあるが確認は取れていない(ﾁﾗｯ -- &new{2016-05-14 (土) 19:33:03};
-運営曰く「その威力は全ペットの中でもトップクラス」ってあるけどマロンより威力出る感じなの？ -- &new{2016-05-15 (日) 12:08:03};
--ヴィオラ1匹とマロン1匹で比べりゃヴィオラの方が出るんじゃねーかな。 -- &new{2016-05-15 (日) 12:53:50};
--トップクラスは別にトップではない -- &new{2016-05-15 (日) 19:05:21};
---なるほど・・・ -- &new{2016-05-20 (金) 21:03:49};
--数字の大きさでマロンに敵うペットはいない -- &new{2016-05-15 (日) 20:08:48};
-ヴィオラ☆１３卵６個手に入った。全属性ヴィオラのみってどうなんだろう・・・。防衛とか厳しいかな？逆に言うとヴィオラ以外高レアペット持ってないからSuで緊急は出してない状態。いちおう☆９～１０犬鳥でAD周回してSuレベルは７５まで上げてある。 -- &new{2016-05-15 (日) 02:01:10};
--ヴィオラマスターになるのか…止めはしないが1匹ならまだしも6匹はパフェと金無駄にしたと後悔するぞと忠告しておく。 -- &new{2016-05-15 (日) 02:32:46};
--1パレットヴィエラにしたらどうよ？ -- &new{2016-05-15 (日) 08:53:35};
--既にあるならアルチ2属性とトリムが苦手気味な風雷ぐらいなら良いと思う。4属性あればダーカーボスも一通り相手できるしパフェは属性揃ってるなら片方はコスパのいいピッタリ確定だしね。でも闇は部位破壊多くてDOT主体のヴィオラ向きじゃないし、光もヴィオラの苦手な広範囲の雑魚殲滅が多いのとボスもスパイラル狙いやすいのでトリム持っておいた方が良いと思われ。マロンは3回/分超えるようなペースで膨らむなら圧倒的だけど投げれるのが2回/分以下程度でレアリティや属性の差もあるなら一致13ヴィオラのほうが強いかトリムのほうが便利 -- &new{2016-05-15 (日) 10:30:43};
--☆１３とはいえヴィオラのみってのは厳しそうね。やっぱり瞬発力とPPがネックかなぁ。とりあえず属性一致用に氷風を作ってみる -- [[木主]] &new{2016-05-15 (日) 13:29:17};
-PP回復減少かモーション鈍化のどっちかならまだ使いやすかったのかなぁ。チェンジしないと火力悲しいことになるしチェンジしたらPPカツカツで忙しいし遅いし・・・ソロで遊ぶなら丁度いい感じだけど緊急で出したらなかなか厳しかった -- &new{2016-05-16 (月) 02:50:35};
--DPPは格段にいいだけにPP盛ってるかで使い勝手が別物になる。サブFiでPP170ぐらいあるとマルぐる緊急でも2ブロック重で戦闘したら軽に戻して3ブロック目前半でPP戻して重って感じでループできてるけど -- &new{2016-05-16 (月) 03:14:08};
---ヴィオラだけならDPPもいいんだけどレスタシフタゾンディの効率は変わらないからここらを多用するスタイルだとサブGu以外じゃキツキツなんだよなあ -- &new{2016-05-16 (月) 06:15:17};
---サブGuで行けるならサブBoかサブTeならもっとPP余裕出るんじゃね？ -- &new{2016-05-16 (月) 14:50:53};
---サブGuよりPPに余裕が出来る組み合わせはないと思うぞ、大事なのは最大容量より（条件なしの）回収率だからな。Boは回収に条件がつくし、Teはスキル振らないと他と変わらん上にメインで運用したいスキルが多過ぎる（逆に言うとサブだとメリットが少ない、PP周り強化してまでサブで運用するほどでもない） -- &new{2016-05-16 (月) 17:16:08};
---もしかして、PP溜めて重量型で継戦→PP切れた時だけ戻す戦法(溜めれるPP容量と重量時のPP回復量が重要)じゃなくて、随時チェンジを織り交ぜながら機動モードとチェンジPA混在させる戦法で戦ってる？ -- &new{2016-05-16 (月) 18:45:16};
---重量モードは機動モードの通常3段＞9+14+18+自然回復14.5計55.5)を基準に-70％固定。属性不一致だと攻撃・自然回復とも-70％の2.7+4.2+5.4+自然回復4.5計16.8。属性一致でPEPPRのると攻撃-20％自然回復-70％の7.2+11.2+14.4+自然回復4.5計37.3 サブGu不一致だと攻撃+30％自然回復-70％の11.7+18.2+33.4+4.5計67.8といった感じで一致が前提になるサブTeだと計42、Boだとデバ入りで計46.3EPPRF入りで計55.3。あれ？属性一致させてたらサブ何でも問題なくね？ -- &new{2016-05-16 (月) 19:28:10};
---サブTeの利点はPPコンバの爆発力。主人のモーションをジャンプなりで短縮すれば次のPA出せるまでの長い時間でPPを回復できる。ただ属性一致でも普段からだしっぱはやはりきつかった -- &new{2016-05-16 (月) 20:37:18};
--ヴィオラの威力は超いやし系だと思うんだ -- &new{2016-05-20 (金) 22:09:31};
-PAモーションが全体的に長いからPPを使い切るまでの主人の自由時間が長いわけだけど、この自由時間どう動いてる？支援テクでヴィオラ支援したりキリングボーナスリングのためにヴィオラが攻撃してる雑魚にミラージュで張り付いたりしてるけど、他にもなんかいい使い道ないかなあと、 -- &new{2016-05-16 (月) 15:48:39};
--っPAの目押しキャンセル指示に集中。目押しの差で適当に4回スタンプする時間で5回スタンプ出来るぐらい変わったりするから侮れない。効率カスタムしたノンチャザンバ重ねるのも手だと思うけど集中カスタム頑張ってあるから踏み切れない -- &new{2016-05-16 (月) 16:18:40};
-ヴィオラの失敗点を挙げるとしたらチェンジ前の「機動力を重視した形態」が蓋を開けてみたらその実ただの劣化ワンダだった事だよね どうにかして差別化はできんかったのか… -- &new{2016-05-15 (日) 14:21:28};
--ぶっちゃけ2重パルサー以外で機動モードのPA使う価値ないよね。ヴィオラ以外持ってなかったら仕方なく使うのかも？って程度。とはいえ、そこが劣化ワンダじゃなかったら今度はワンダが終わるだけだから仕方ない。ただでさえ強雑魚をスタンでハメ殺す能力奪われてスタブと用途被り気味な格下殲滅しか取り柄が残ってないんだから -- &new{2016-05-15 (日) 14:49:29};
--チェンジ後の火力を重視した形態に比べて機動力を重視した形態（劣化ワンダ）マロンメロンもそうだけど似すぎなんだよな、もっと変化が欲しい &color(Gray){正直メロンに関しては10回投げれば同じ威力だよ！ってちょっと考えたらおかしいって分かるもんじゃ･･･}; -- &new{2016-05-15 (日) 19:32:45};
---メロンは1段階止めで小範囲スタン攻撃連打するためのもんじゃないのか -- &new{2016-05-15 (日) 19:45:32};
---ワンダヴィオラとメロンマロンが似すぎと言うけど似てるのは挙動だけで性質が違う。ワンダを取り回し悪くして対ボス向けに火力を強化したのがヴィオラだし、マロンを対雑魚向けにデチューンしたのがメロンだろうよ。比べるならワンダメロン(対雑魚向き組)とヴィオラトリムマロン(対ボス火力組)だと思うわ。それにはっきりとした違いばっかり求めてたらすぐにペットのバリエーションが枯渇する -- &new{2016-05-16 (月) 07:45:37};
---用途別にわけるならショック/スタブ/チェイサー(格下雑魚掃除組)とパルスライサー/スタブ/メロストライク/パルスタンプ(強雑魚掃除組)とトリム/マロン/ヴィオラ(対ボス組)じゃなかろうか。ワンダとメロンはトリムに食われてる感。ヴィオラなんだかんだトリムと得意分野が差別化されてるからマシだね -- &new{2016-05-16 (月) 15:04:24};
--放置通常攻撃のASPDを異常に速くするとか、全てのPAがその場ではなくトリムスタッブみたいに追尾+すれ違う感じにするとか、高機動をうたい文句にするならこれぐらいはやってほしかったかなぁ。火力は今の抑え目でいいからさ -- &new{2016-05-16 (月) 19:38:35};
---lolのASチャンプ並みにするか -- &new{2016-05-17 (火) 04:48:57};
--2形態使えるというよりは、鈍重超パワーのペットに劣化ワンダモードがおまけでついてくるぐらいに考えた方がいい気がする -- &new{2016-05-17 (火) 14:30:07};
--引っ込めるといちいちチェンジを挟まないといけないのが面倒だな -- &new{2016-05-17 (火) 16:53:23};
--チェンジ前はPP回収力が高いとかの特徴が欲しかったね -- &new{2016-05-18 (水) 07:59:25};
-ペットシンパシーが相変わらず発動しにくい -- &new{2016-05-16 (月) 19:47:33};
--置きシフタレスタやってTPSで足下狙うとやりやすいよー。置きじゃないと戻るの早すぎて難しい -- &new{2016-05-17 (火) 16:45:25};
--ちゃんとシフタカスタムしときなさい -- &new{2016-05-18 (水) 05:55:57};
---数多ノンチャだとアサルト後の待機位置でもスカることあるけど集中にすれば確定になるかな -- &new{2016-05-18 (水) 21:01:02};
-マロン13はまったく拾わなかったのにこのゴミの13は5個ぐらい拾ってて萎えるな。 -- &new{2016-05-17 (火) 13:41:24};
--☆13完成ヴィオラが5匹いるなら普通にうらやましいわ。倉庫に13ヴィオラ5個入ってるならまさにゴミだから捨てたほうがいいだろうけど。俺は☆13完成ヴィオラ2匹と13育成中ヴィオラ1匹いる。あと一匹は手に入れたい。 -- [[s]] &new{2016-05-18 (水) 01:03:13};
--萎えるよなこのゴミ、ヤマトだけでもう３個も拾ってるよ -- &new{2016-05-18 (水) 09:32:30};
--これが自虐風自慢ってやつか。マロンをオフスとするならアーレスぐらいのポジション。これがFiやHuみたいな属性不問職なら最強武器1本でええわってなるけどBoやTeやSuは1ランク下でも属性一致させたほうが強かったりするから何とも言えん -- &new{2016-05-18 (水) 09:46:03};
--サリィと同じで人気緊急にねじ込んでゴリ推ししてくるあたりがもうお察し性能な証みたいなもんだしなぁ… -- &new{2016-05-19 (木) 11:52:59};
--Suじゃなくてもボロボロ出てるからな。出過ぎてサポパに持たせても余って、サモナーやってないキャラの分も開封しちまったよ -- &new{2016-05-28 (土) 22:11:58};
-俺ワンダ8匹いるぜ… -- [[s]] &new{2016-05-17 (火) 16:12:44};
--ワンダとこいつは毎回の様に人気緊急に入ってくるせいで偏りが酷いな。トリムなんか1回も収録されてないのに -- &new{2016-05-19 (木) 20:54:10};
--１匹くれよぉ。ワンダの方が使えるじゃんよぉ…って個人的には思う。 -- &new{2016-05-19 (木) 21:57:52};
-pp的に、サブテクターもありかな……？ -- &new{2016-05-18 (水) 05:14:19};
--Teの利点はデバカのタフさとザンバ・ゾンディ・Buffの範囲。育ちきってないトリムとかでも安定してエゴ出来たりゾンディ殴りで一網打尽に出来たりといった恩恵がある。けれどペットの火力やPP回収が目的、しかも硬さやPP回復に癖のあるヴィオラの場合で、どうせ属性一致させる運用が前提ならサブBoのほうが良いと思われ -- &new{2016-05-18 (水) 09:20:16};
---そうか、コンバートあるしリストレイトもあるからテクターいいかなと思ったけど、考えたらリングのコンバもあるから、やっぱサブはBoのほうがよさそうだね -- &new{2016-05-18 (水) 11:08:33};
--ナベアルチみたいにスパトリのチャンスが多いならTeの利点すごく感じるんだけど、そういう場面そんなに多くはないからなぁ -- &new{2016-05-18 (水) 20:50:28};
---大和前半とかルーサーとか状態異常が多いなら生きるな -- &new{2016-05-30 (月) 11:16:41};
--PPのこと考えるならサブGu勧めるよ -- &new{2016-05-18 (水) 21:13:49};
---話は変わるけどサブGuでチェイン決める時は、Buff切れてもTMGトワイスで溜めてからペットに戻して通常で繋いでるところにシフタ掛けに行くって形でいいのかな？それともノンチャサザン+通常あたりで溜めるほうが結果的に安定するだろうか -- &new{2016-05-19 (木) 13:39:40};
---自己解決とはちょっと違うけど、DOTダメージがPA扱いじゃないの(フィニッシュが乗らずチェインを蓄積できる)のを確認。2重パルサーに乗せられないならチェインの価値はぐんと下がるなあ -- &new{2016-05-19 (木) 20:23:07};
-この犬からは修正前のソードやランチャーの臭がする。チェンジ前が地味にPA消費が多いせいで劣化ワンダで、スタンプ使うと地味に後ろに下がるから連発も出来ない、テクニックが居るというよりペットの中で一番要介護が必要な感じ -- &new{2016-05-18 (水) 23:18:12};
--ちょっと訂正、スタンプは出しきり前に押せば位置固定は出来る、マルチで戦力になってるかはちと疑問だが -- &new{2016-05-18 (水) 23:32:14};
--ヴィオラは武器でいうならFi武器の仲間。使い処が限られるが適した相手には優秀ってタイプ。ソードやランチャーみたいな汎用性高いが性能控えめな武器と思ってるなら扱い方が判ってないだけやで。とりあえずチェンジ前の状態でパルサーと通常以外は使わなくていい。わざわざ弱いと判り切ってる行動して弱いなんて言う前に過去ログ読んで何が強いペットか調べなさいな -- &new{2016-05-19 (木) 09:18:48};
---過去弱いと言われてた武器において強い場面だけで使えで納得した人なんか居ないからしょうがない -- &new{2016-05-19 (木) 12:13:24};
---その結果武器はPA追加のたびにどんどん没個性化が進み本当に威力だけが論じられる世界になっているわけだ -- &new{2016-05-19 (木) 22:58:39};
--PPが切れたらチェンジ解除する程度の操作要求で介護とか言われてもなぁ。一番丁寧な操作が要求されるのはPAが消えるサリィだし、そもそもチェンジ後運用前提なのに素でスタンプ使ったり劣化ワンダとか言ってる時点で使い方を間違ってるとしか・・・ -- &new{2016-05-19 (木) 12:19:52};
--敵が大きく移動しそうな時は通常でPP回収しながら様子見るとか色々工夫の余地はあるんだけど、それを要介護っていうのはなんか違う気がするなぁ -- &new{2016-05-19 (木) 15:25:45};
--修正前のソードとランチャーは今の快適さと程遠かったんだ、汎用性と聞いたら鼻で笑われるレベルで まぁSuはそもそも即効性ないけど二重パルサー出きれば仕事はデキる子よね -- [[木主]] &new{2016-05-19 (木) 16:53:41};
---あと要介護と表現したのは活躍する場を他のペットで部位破壊やダメージ稼いで隙を作るお膳立てしておっとり刀で使うという運用だったからテクニックというより要介護に感じたので -- [[木主]] &new{2016-05-19 (木) 17:12:15};
---ヴィオラは隙が少ない敵に使うペット。お膳立てするような大きな隙がある敵ならトリムでスパイラル叩き込めばいい。重量モードのパルサーですら敵が1.5秒ぐらい止まれば入るからカウンター気味に狙うか、攻撃硬直に通常移動あわせてセットで使えばいいよ。それでクーガーの突進切りなどの硬直すらとれる -- &new{2016-05-19 (木) 23:01:59};
---こいつは一応2DOTはりきりアタックリング殴りをJA分1.3で割って1348%/s出る -- &new{2016-05-20 (金) 21:23:36};
-13にしてみたけど一本釣りも余裕だし当たらない程遅くはないし、十分だと思うわ。強いて言えばアサルトで手元に戻るのが出の速さを殺してしまっているのがもったいない感じだわ。 -- &new{2016-05-19 (木) 18:10:15};
--確かに弱くはないかもしれない。ただ全ペット完成してるなら見た目が考慮されない限り使われない枠側なだけだ。 -- &new{2016-05-20 (金) 09:45:57};
---トリマロが完成してるなら、だろ。これは他ペットにも言われてる事だしな。逆にこの2匹持ってないなら採用しない理由がないくらいには強いし、ちょっと過小評価というか風評被害受けてる感はある -- &new{2016-05-20 (金) 11:32:01};
---トップが確定してる現状、2位以下のことは考えるのも面倒というのが世間の基本スタンスなんだよ -- &new{2016-05-20 (金) 18:18:56};
---まともにSuやってるやつなら☆13トリマロぐらい各1匹は完成してるだろ。ヴィオラはその入手性を活かして、そこそこの性能で☆13複属性運用できることが利点じゃないの。 -- &new{2016-05-20 (金) 21:07:38};
---ヴィオラはトリムマロンで対応できない隙間を埋めるポジション。トリム13マロン12x2ヴィオラ13って状態でもスパ狙い難くマロンも膨らまないマルチボスは地味にいてヴィオラの出番はそれなりにある。あとはマロン掘りにアルチぶらぶらしたいなんて時にはスタンプの異常な性能が判る。いまならレベルアップクエで出るらしいから人増えるまでナベチソロとか頑張る必要はないが -- &new{2016-05-20 (金) 21:28:49};
---Dot2種が主な火力だから入れた後の本体の自由度が高いのもヴィオラの利点かな。 -- &new{2016-05-21 (土) 14:41:30};
---大量に☆13出るからLv120☆13エッグ化した物をTAキャラに沢山渡せば装備不要で複数属性持ちの金策キャラになるのが利点、なんせ育成用の卵もゴミのように出るし -- &new{2016-05-26 (木) 11:30:18};
-今更なんだけど整理したくて聞きたい。パルサーが与えるダメージは部位倍率に影響するよな？あと、キャタドランや深遠（世界旅行）などのエネミーのマップ移動で、与えていたDoTは消滅した気がしたんだがあってる？DoTについて詳しく記述されていないから気になった。 -- &new{2016-05-20 (金) 11:48:04};
--敵ごとに違うらしいし潜水艦パッチで修正されたりするからはっきりしない。少なくともロドスの口内・マイザーやグワナのコア・キャタの節などは弱点部位自体が消えるパターンでもDOTダメージは持続するし、キャタやオルグの潜行はプレイヤーから攻撃・タゲ不能になるだけで本体は地面内に存在してる処理(一時期潜ってもロックが切れず、セイクリで地面の中に銛を撃ちこめた)らしくて持続。アーム戦なんかはクエストレコード見ればわかる通り内部処理的には別MoBと入れ替わってるようで完全にDOT消滅。深淵はSu実装初期はオーバーキル状態でDOT掛けておくと対決スキップして倒しちゃうとか第一形態の周回攻撃中に部位破壊起きてコア露出しながら戻って来たとか報告は見たけどこっそり直されたのか元からなのかダメージ表記自体出ないんで確認取れず。まあ要するに敵次第 -- &new{2016-05-20 (金) 17:37:27};
---エネミー次第か…。詳しくありがとう。 きぬ -- &new{2016-05-20 (金) 18:46:39};
---処理的にはPAのバニシュ、ヴォル、テクのサゾンデみたいなもんじゃない？ -- &new{2016-05-23 (月) 10:30:54};
---どうでもいいけどDotダメージって意味重複してるぞ。 -- &new{2016-05-26 (木) 14:02:03};
-AIS武器と同じ感じか。ただヴィエラは地味でメリットの割にデメリットが大きすぎる。限界駆動みたいに。AISはオービットあれば最大ダメージ狙いで、ハイリスクハイリターンだけど(オービット無いと割りに合わんし、そもそもデメリット大きすぎだが) -- &new{2016-05-21 (土) 08:00:43};
--AIS武器ってHuFiソードのみがサブの都合でPP厳しいだけで。Ra側はトラップやサブGuなんかでどうにでもできるでしょう？SuもSu自身が属性一致でPP回復+50％やサブBoやサブGu行けるのでどうにでもなるよ -- &new{2016-05-21 (土) 08:17:24};
--常に重いAIS武器や工藤と、ONOFF切り替えられる性能じゃ天と地ほど差があると思うけどな。オビ持ちならそっちで殴った方が強いし、ソードに関しては持ち替えたらサクリ消えるし -- &new{2016-05-21 (土) 10:41:27};
--サブ職やペットEPPRでデメリットをどれだけ緩和してるかで使用感違う。PP対策系はそんなにヴィオラ専用構成ってわけでもないから前からそういった構成してた人は特にリスクリターンが悪いとは思わないんじゃないかな -- &new{2016-05-21 (土) 13:20:25};
---サブＴｅで運用してるとＰＰ回り改善されて、火力もあるからワンダよりは対ボスで使いやすく感じる。囮としてマロンの息継ぎ時とかにすごく重宝してる。 -- &new{2016-05-21 (土) 22:50:21};
-特徴であるDoT火力やチェンジ後の鈍重さはマルチに不向きなのよね。でもソロだとこいつほど快適なのは居ないと思う。ソロだとPP回復の悪さなんて気にならない位にDPPの良さが生きる。硬いから雑に扱えるし目立ちたがりで本体にタゲ来にくいし。一家に一台欲しいペットですわ。 -- &new{2016-05-21 (土) 13:26:49};
--マルチならエゴ掛けてチェンジ後アサルト連打するヨロシ。範囲広いし技の出も早いで非常に快適。ＯＰのＰＰの盛り次第では移動時以外ほぼ息継ぎ無しで戦い続けられる。 -- &new{2016-05-21 (土) 14:33:26};
---そういうふうに使えば良かったのか。手元に戻したい時以外に使ってなかったわ。ちょっとアサルトの練習してみる。 -- &new{2016-05-21 (土) 16:03:47};
---往復跳ね飛ばしはなかなかシュールだな・・・ -- &new{2016-05-21 (土) 16:41:11};
---一方俺はトリムスタッブを使った -- &new{2016-05-21 (土) 19:12:51};
---了解！ヴィオラアサルト！ -- &new{2016-05-21 (土) 22:30:32};
---ついでに言うとアサルトは前から撃てばほぼ確実にワイズ判定になるぞ SuFiでやる場合は火力アップが望めるから覚えておくといい -- &new{2016-05-22 (日) 14:58:51};
--ナベチソロいったら氷1匹だけで片付いた。アンガもなんとかなったし乱戦でつえぇ -- &new{2016-05-22 (日) 18:14:05};
-熊○雪象◎森虎・雪虎・極虎△ロボ△ ヴォル○オルグ△ロドス◎メドゥ○マドゥ○ネプト×極熊○極象◎極鳥○ キャタ◎クォ△ゴロン×エクス○車輪×武者○蜘蛛◎ マイザ◎ヴァダ○ソーマ○クーガ○ギア△グリ◎ 電車◎ グワナ△ラグネ◎ウォルガ○亀○デコル×リンガ× ヒュー○アンゲル◎BBA◎双子×仮面◎ アーム○エルダー◎アポス◎ルーサー○アプ×ダブル◎闇○アンガ◎ うーむ。適正的には氷・雷・風なのかな -- &new{2016-05-21 (土) 23:30:32};
--やっぱ人によって評価って変わるもんなんだね。比較対象だったりマルチかソロかとか色々と基準が違うのだろうけど、こういうの見てると色々と考えさせられるわ。 -- &new{2016-05-22 (日) 02:10:06};
--純粋に質問。自分ブレスタメインのSuFiでやってるが蜘蛛とグリフォンの相性が高いのがよくわからないので職構成と戦闘法を教えてほしい。あと、デコルは頭にコアがあり停止時間も長いので戦いやすい部類だと思うけどどうだろう？（自分はコアパルサーしたいから対ダーカー用と割りきって光にぴったり入れて使用中） -- &new{2016-05-22 (日) 04:31:50};
---メインFiかBoを使い分ける感じのLv100以降ぐらいで一通り経験したことのある感想。前提として相性が悪いと感じたのはDOTが機能し難い｢低耐久の破壊部位が多く」しかし「攻撃対象部位の選択は困難」な相手。要するに無駄なDOTの掛け直しが多くなる相手が×。ガルグリやクォーツぐらい巨大であればDOT当てる部位を指示してロスを減らせる。瞬間的にしか弱点を露出しないとか断続的に大きな動きをするナックルが得意とするような相手にはトリマロが火力出しにくいため相対的に相性が良い。逆に全身どこでも倍率一緒みたいな相手も相対的に性能が上がる。まあ蜘蛛はスパイラルもマロン爆破もしほうだいだからヴィオラじゃなくてもいい、っていうか蜘蛛が苦手な武器やペットって無いよね -- &new{2016-05-22 (日) 07:17:05};
---fmfmなるほど。あとで考え直したらこれ多分攻撃範囲が大きくてpcの回避にも気を配らなきゃいけなくなるから苦手なだけだわ。ペットの種類以前の問題。あとは弱点の有無と露出度の問題かなぁ…。ともあれレス感謝、精進します。:子絹 -- &new{2016-05-22 (日) 12:27:13};
-タンクっぽい性能なのにあんまりタンクっぽい技ないよなぁ、敵に触らないと目立ちたがりも役に立たないし、ウォクラみたいなヘイト管理技かチェイサーみたいな取り合えず触る技があっても良かったと思うんだけど -- &new{2016-05-23 (月) 08:17:14};
--アサルトで。 -- &new{2016-05-24 (火) 10:47:29};
-マロンのページではなぜかやたら持ち上げられてるけどあの持ち上げようはなんなんだ -- &new{2016-05-24 (火) 12:10:59};
--隣の芝生は青い -- &new{2016-05-27 (金) 00:26:36};
-目立ちたがりの被ダメ軽減がされてない説。同Lv（65の性格Lv3）のキャンディー弄ってない癒やしと目立ちにSH森林のウーダンの逆立ち蹴りをひたすらしてもらったけど癒やしも目立ちも最大被ダメが同数値。主人に効いてるのかもと思ったけどやっぱり最大ダメは同数値（120Lv性格Lv5でも同じでした）。やり方間違ってたらすんません。 -- &new{2016-05-24 (火) 17:18:30};
--結構前にワンダのページでブロレジアメが効果適応されてないってのがあったから、ありえる不具合だな -- &new{2016-05-24 (火) 17:49:08};
--打撃防御の差が21しかないワンダ(1845)とヴィオラ(1866)でロックベアに殴られてきたがはっきり言って体感じゃ全く目立ちたがりの軽減が分からなかった・・・逆にヴィオラチェンジははっきりと目に見えて被ダメが減るんだがこれ設定間違えてないか？ -- &new{2016-05-28 (土) 01:17:05};
-ヴィオラはサブTeだと運用方法変わるね、肉ゾンして集めた敵を踏みつける、ザンバ炊いて踏みつける、オルアタがザンバにも聞いて案外に強い PP関係も改善されるしマルチのサポートも出来る。スライサーの運用方法は儂にも分からん… -- [[木主]] &new{2016-05-24 (火) 22:10:12};
--スライサーは2発目できるまで長いのを逆手にとって、PPコンバやスパトリ中に使うと2発目出切るまでにかなりPP回復できる、という妙な使い方が。もともとDPPも高めだしね -- &new{2016-05-24 (火) 22:40:24};
--TeよりもGuをお勧めする。まぁ、大和ならスパトリが優秀なんでTeだな -- &new{2016-05-25 (水) 01:53:50};
---大和は燃費がどうこう以前にテリバゾンディ最強かつ単属性のクエだものね -- &new{2016-05-25 (水) 16:48:03};
---ヴィエラはGuとのシナジー効果低くない？ -- &new{2016-05-27 (金) 00:30:37};
---PP回復はTeと大差ない上にゴリ押しがヴィエラの戦法なんだからパフェキと相性悪すぎる PA遅いからチェインも使いづらいし 対ボスにしても対雑魚にしてもGu＜Teだろうな -- &new{2016-05-27 (金) 21:56:01};
-結構使って思ったがどうあがいても遅いのがな。この加速する雑魚環境ではいくらなんでも遅すぎるぞYou… -- &new{2016-05-26 (木) 22:39:42};
--4つ上の木で似たようなこと話してるが。まあヴィオラで遅いなんて言ってたら近接職もやる人からは贅沢だと言われるだろう -- &new{2016-05-27 (金) 00:19:32};
---ペットだから接敵こそ早いけど攻撃の出が異常に遅いからマトモな接敵PAある近接武器なら流石にヴィオラより大分手早いぞ というかワイヤーぐらいだろうな当てはまらないの -- &new{2016-05-27 (金) 21:51:18};
---そのワイヤーのアブダクグラップルより攻撃の出が遅いのが致命的だな まぁ雑魚よりもボス乱戦に向いてるんだろうけど -- &new{2016-05-28 (土) 12:21:57};
---近接職は接敵さえできればヴィオラほどもっさりなPAはそう多くないぞ -- &new{2016-06-15 (水) 23:42:06};
---手動アブダクションとか最強だったか -- &new{2016-06-21 (火) 01:46:04};
-スタンプがpp15だったら基本状態で雑魚相手に使えたのになー、、、 -- &new{2016-05-23 (月) 23:28:38};
--モーション遅くてどのみち無理じゃない？マルチだとまともに触れる気がしないというか現状触れないわ -- &new{2016-05-24 (火) 08:24:22};
--通常指示52→スタンプ発生90で142Fの遠距離攻撃が敵に触れない状況なら近接職はもっと悲惨なんやで… -- &new{2016-05-24 (火) 10:40:50};
--まあ逆に言えば触るまでもなく片付いてるなら別にそれはそれでっていう -- &new{2016-05-24 (火) 10:49:10};
---本当ソレな。溶けいない奴を狙う役で十分だわ -- &new{2016-05-24 (火) 18:32:53};
---意地張ってないで雑魚にはトリムなりワンダなり使おうね こいつはパルサーする機械でいいよ -- &new{2016-05-25 (水) 14:50:14};
---こいつの真価はゾンディスタンプで高DPSの範囲スタンハメだと思う -- &new{2016-05-26 (木) 01:14:37};
---少数ではアルチやXH行かない人はマジで2↑の評価してそう。格上雑魚と攻撃チャンスの限られるボスに強いって特徴なのにな -- &new{2016-05-26 (木) 13:03:12};
---攻撃するまでもなく敵が消えているなら楽で結構じゃないかってのは近接不要時代に学んだ。 -- &new{2016-05-26 (木) 14:24:59};
---だから雑魚にはって言ってるだよ 雑魚に使う分にはともかくボス+雑魚乱戦の時にボスにパルサーばら撒いてそのまま雑魚処理に移ったりしてる分にはヴィオラは強いと思うよ でも無理やりゾンディなんかに絡めて使うならトリムでそのまま殴るかゾンディ役居るならマロン辺り使えって話 まぁヴィオラ接着どうしてもしたいってならこいつ一人でもインフレしてる今は十分な性能だし否定はしないけど効率求めるなら雑魚には出番ないよ -- [[枝2]] &new{2016-05-28 (土) 12:27:58};
---今お前リバスタ使わずにSRJAインフィが弱いって言ってた調整後GuHu状態だぞ -- &new{2016-05-28 (土) 22:54:36};
---リバスタみたいな敵集められるPAあったら良かったのにね -- &new{2016-05-28 (土) 23:00:14};
-最近無かったから分からなかったがヴィオラならマガツ相手に何とかならないかな？トリムだとスパイラルがラグで安定しなかったけどこいつならDotもスタンプも当て続けるのは簡単だし・・・Fi出せとか言うのはまぁ横に置いといてください -- &new{2016-05-28 (土) 12:37:07};
--弱い野良で歩行時間が長ければ最適解になるかもしれないけれど、最近は簡単に取れる13増えて野良でもダウンハメに持ち込めるから大抵の場合トリムでスパイラルしたほうが良いと思われ -- &new{2016-05-28 (土) 12:58:26};
--普通に切り替えながら戦えばいいよ。ダウンにはトリスパ、歩行時はヴィオラで重ねパルサー。 -- &new{2016-05-29 (日) 01:58:50};
-大和でヴィオラ6属性分13卵集まったのでサモナー始めたんですけど、対ボス用にマロン2匹空き4枠に場所に合わせて臨機応変に属性合わせたヴィオラ詰めて遊ぼうと思ってます。育成は手間暇かかると思うんですけど、LV100以上で連れ回すならxhのマルグル等に行っても大丈夫ですか? -- &new{2016-05-29 (日) 04:55:38};
--ここでＯＫって言ったら安心するのか？ あらかじめ言っておくが安心したところで文句言うやつに見つかったら聞いた意味が無いよな。個人的には☆13ヴィオラのLv100以上で連れ回ししてるなら大丈夫だと思うけどな。 -- &new{2016-05-29 (日) 11:40:18};
--XHマルグルなら問題ない。むしろ強いと思う。ただ、ヴィオラもマロンも強い状況では強いけど合わない相手にはとことん合わないFi武器みたいなペットだから、例えばXH防衛なんかではマロンとヴィオラだけだと厳しい。全力ダッシュするゴルの群れをタゲ取って纏める手段が限られ過ぎる。タゲ取って殴る段階でなら現ペットで一番強いぐらいだとは思うけど -- &new{2016-05-29 (日) 15:19:54};
---痕跡ではヴィオラかなり役立つよね。マロンはそのさらに上回るけど -- &new{2016-05-29 (日) 18:09:43};
--Lv100以上というか、連れ回すのにみんなキャンディ詰めておくのを忘れずにな。キャンディ無しペットとか未強化武器みたいなもんだから -- &new{2016-05-29 (日) 19:05:34};
---XHならパンケーキ２つ（合計値６０）とパフェ２はつめておきたいところだな -- &new{2016-05-30 (月) 07:25:07};
---ペットはパフェ集めが本当鬼門だよなぁ。強いパフェなんか一握りなのにその入手方がチャレのみでこれ以外はほぼ産廃とか何のギャグかと。これがあるから13卵あってもサモナーやる気がせんのだ -- &new{2016-05-31 (火) 19:58:11};
---メガトンのことか？というかまあ火力％的に見てだいたいのパフェは２つ積むと普通の13武器の％になる程度になってるとおもうんだが あとはがむしゃらも弱いほどではないとは思う 問題は入手方法だが・・・・ 確実に手に入るのがブラスト、メガトン、ぴったりぐらいしかないのはやばい しかもメガトンはなんやかんやチャレ通い大変だしな・・・・ -- &new{2016-05-31 (火) 20:16:10};
---テンプレ的にブラストぴったり入れときゃOK。特にヴィオラは属性一致前提みたいなところあるしな。拾ってたら気合や我武者羅・張り切り等、ヴィオラの性能が気に入ったならブラストの代わりにメガトンでも好みでいれりゃいい -- &new{2016-05-31 (火) 20:34:12};
-バニッシュみたいなPAがあったらよかったのにな -- &new{2016-05-31 (火) 00:31:36};
--ヴィオラのどんな部分とバニッシュが繋がるのかちょっとわからん。そりゃバニヴォルグは強PAだしありゃいいに越したことはないが。 -- &new{2016-05-31 (火) 10:59:19};
--バニヴォルグは後々枷になるからなぁ まぁバニと同じで他の主力PAが遠距離で使えるからヴォルグよりはマシだとは思うけど -- &new{2016-05-31 (火) 19:14:05};
--継続火力タイプだからヴォルバニ系のPAあっても相性悪いと思うの。トリムマロンともそれで住み分けしてるしね。逆にこいつが瞬間火力最強になったらトリムマロンが可哀想なことになるし -- &new{2016-05-31 (火) 19:50:19};
--チェイサーみたいな複数の敵のタゲをまとめて取れる飛び道具のが欲しいわ -- &new{2016-06-01 (水) 11:30:17};
-こいつはＰＰ回収が一番の鬼門だな。逆に言えばこれさえクリア出来てればどこでも対応可能な万能ペットになる。皆で案を出し合おうぜ。 -- &new{2016-06-01 (水) 10:48:51};
--チェンジを挟んだりして多少忙しくはあるけど属性一致でサブ関係無くPPまわりは別段問題を感じない。ただ回収能力の低さに慣れただけかもしれんが。 -- &new{2016-06-01 (水) 11:34:47};
--ヴィエラ「もっと私を頼っていいのよ。一文字違いだし。」 -- &new{2016-06-01 (水) 11:36:55};
---君つかうとまたバフから始めんといかんから結局PP-40～ほど減ったところからスタートやねん・・・ -- &new{2016-06-01 (水) 12:33:13};
--結構考えたが、ヴィオラ六体それぞれ属性違いでパレットに入れてサブBo運用くらいしか思いつかない… レア13は光か炎属性にして、残りの属性は全部レア12とか？ 木主 -- &new{2016-06-01 (水) 14:03:18};
---得手不得手が明確にあるペットだから万能に使おうとしないでトリムやマロンが苦手な状況が多い属性で使えばいいよ。自分的には光はトリムが圧倒的優位なので不要。炎･闇は部位破壊多くてDOT消えるからヴィエラに不向き。雷・氷・風が相性いいと思う -- &new{2016-06-02 (木) 01:27:20};
--属性一致さえさせてればサブFiでも十分PP回る(例えば1段目は不一致2.9、一致Fi7.4、一致デバBo10.4)。サブBoなら前後不問と回復+3でもっと楽に扱えるのは間違いない。 -- &new{2016-06-01 (水) 14:35:45};
--サブGuにしてみろ。世界が変わる -- &new{2016-06-02 (木) 01:49:42};
---DOTがチェインフィニッシュ対象になってればGuSuでヴィオラで埋めてたんだがなあ・・・重パル＞変＞軽パルスタンプx2で13000％ほどのフィニッシュが安定、なんて甘い事は無かった -- &new{2016-06-02 (木) 16:54:12};
---具体的にどうして世界が変わるのか広めていただければみんな幸せになれるのだが…… -- &new{2016-06-07 (火) 13:03:33};
--サブTe派だけど、色んな流派があるあたり癖が強い割りにいろんな運用方法があるんだなぁと思う -- &new{2016-06-02 (木) 02:31:20};
-ぶっちゃけトリムよりもマロンよりもヴィオラがいい、ヴィオラがベストってボスはおらんよね。 -- &new{2016-05-22 (日) 08:51:07};
--マルチのクーガーやDFの人型形態がそれじゃないかな。動き回らずに連発する全周囲攻撃持ちでも無いとマルチのマロンは膨らみにくく、スパイラル入る隙は無いがスタブで弱点部位追えるタイプでもなく、地道に殴るしかないタイプのボスなんかに「消去法でベストになる」っていう華のない適正 -- &new{2016-05-22 (日) 12:25:31};
---でもそのおかげで、Suの苦手とするボスはほぼいなくなったわけだな -- &new{2016-05-22 (日) 15:30:39};
---重要な箇所から実装されていって残りを補完したとしたらまぁそうなるだろ -- &new{2016-05-23 (月) 10:28:20};
---１４０ｋｍスタＤコンＤ３球種全部変化量３のピッチャーみたいだな（パワプロ並感） -- &new{2016-05-28 (土) 14:20:33};
--ヴィオラの取柄は継続ダメージの重ね掛け、よって直ぐ射程外まで飛んで逃げるボスなんかには凄く有効 深淵、ガルグリ、クォーツ、バルロドス等々 -- &new{2016-05-24 (火) 12:16:52};
---トリムもDoT重ね掛け可能なのが発見されてしまった -- &new{2016-06-03 (金) 19:52:43};
---といってもダメージの差は明白なわけで。 -- &new{2016-06-03 (金) 21:41:06};
---深淵は飛んで逃げてる間も攻撃してきてくれるからマロンでいいような。ガルグリも攻撃範囲広くて当てて来てくれるおかげでマロン、ショックハメならトリムがいいような。ロドスはマルチの釣り時間なら有効か、釣ったら結局すぐ死ぬけど -- &new{2016-06-03 (金) 23:34:03};
---マロンも100%じゃないし、威力もヴィオラのが上よ。ガルグリも攻撃範囲が広いのは極一部だけだし、ショックハメでもトリムより火力ちょい上。 -- &new{2016-06-04 (土) 04:06:46};
---トリスパより火力出るのか -- &new{2016-06-04 (土) 06:56:11};
---DoT撃った後攻撃しないならまだヴィオラ優勢だろうけどそのまま殴り続けるならトリムでいいね 正直パルサーじゃまともに弱点狙えないから全部トリムでいい感あるけど -- &new{2016-06-04 (土) 14:34:28};
---マルチの場合WB貼られた場所に適確にブチ込めるかという問題もあるしなあ -- &new{2016-06-05 (日) 13:15:14};
-コイツの13だけ妙に出やがる。他のは11すらでないのに -- &new{2016-06-03 (金) 20:11:22};
--犬はマロナーになれないサ何とかって劣化クラス用だからね -- &new{2016-06-04 (土) 02:12:06};
--膨らまないマルチ用ぐらいに思っておけばおｋ。だいたい30秒以内に膨らまない場合だとマロン＜ヴィオラになってしまう。自分としてはレイドボス・防衛でサブBo光トリム、ウォパルと地球はサブBo氷・風ヴィオラ、他はサブFiで光or火のマロン投げとけって感じになってるな。徒花前のダブルとかはヴィオラとマロンどっち使うか迷う -- &new{2016-06-04 (土) 02:58:40};
--ぼく「やった13泥きた！」紫「ｳｨｨｨｨｨｯｽどうもー今日はー緊急当日ですけどもーレアドロはー卵しか来ませんでした。卵しか来ることはなかったです。残念ながら。何がいけなかったんでしょうかねー」 -- &new{2016-06-04 (土) 11:23:57};
--レアドロ+着けてない状態で無欲故の勝利か？！と思ったらページ見たら微妙という評価だった俺が通りますよ 初☆13なんだがつまりドロップ率高いのかね -- &new{2016-06-12 (日) 14:06:02};
-幻想戦艦大和でヴィオラ☆13が出たから、キャンディボックス豪華なヴィオラ使いになろうかと思うのだけど、ヴィオラ一匹だけでマルグルとレイドボス、両方こなしてもいい？パフェやロール考えると、他ペットまでキャンディボックス豪華にできないの…ペットがどれくらいペロりやすいか知らないけど -- &new{2016-06-06 (月) 20:36:36};
--評価はログにいっぱいあるから見たらいいよ。端的に言うと、マロンとトリムが強みを発揮でない状況では一番強くなる穴埋め要員。必殺技が使えない勇者様よりは安定して強い戦士みたいな？頑丈さに関しちゃはXHのDF4体に放り込んでも余裕だから安心していい -- &new{2016-06-06 (月) 20:59:15};
-ヴィオラで初☆13ペット引いたので今から育てようと思うんですけど、ヴィオラ運用してる人ってPP回収はどうしてますか？高速モードに変えて殴るのか、ペットを切り替えて殴って回収するか。てきぱきサリー（☆12）はいるんですが、これならサリーで殴ってPP☆回収したほうが良いですかね -- &new{2016-05-27 (金) 01:42:58};
--サブBoやサブGuなら普通に戦える。サブFiでもPP170ぐらいあれば雑魚群れ2つ潰す間ぐらいはPPもつので2群れ潰したら機動モードに戻して次の群れを開幕ゾンディ殴りでPP戻してまた重量モードで繰り返しみたいにしていける。ボスも切り替え。サリーやガンスラ回収はBuffとシンパシーが切れるからお勧めしない -- &new{2016-05-27 (金) 02:18:54};
---遅れましたがありがとうございます。今はサブTeとサブBoで試してますが、確かにわりと保ちますね。FiとGuも試してみます。 -- [[木主]] &new{2016-06-08 (水) 10:25:47};
---サブGuや属性一致サブBoでPP盛ってるなら持ち替えてさっさと回復してバフ掛け直した方がよくね シンパシーやテクターのバフ掛かってるなら分かるけど -- &new{2016-06-12 (日) 22:09:07};
---不一致サブFiやBrならともかく一致前提のBoやGuはチェンジと非チェンジの差そこまでないよ -- &new{2016-06-13 (月) 03:10:02};
-エゴを発動した状態で乱戦に突っ込ませると主人の方が先に死ぬペットその3 -- &new{2016-06-09 (木) 01:00:56};
--エゴはかならず我が身に戻る。受け止め方に注意しろ。 -- &new{2016-06-09 (木) 21:14:53};
--むしろ強気でエゴれる硬さが強みだと思うんだけどなぁ。痕跡XHラストでも分断せず乱戦にしても全く問題ないぐらい -- &new{2016-06-11 (土) 18:18:28};
-なんで混沌にすらこいつ落とすんだよｗｗｗ大和・雨風でお腹いっぱいなのに・・・・・トリムとかマロンとかトリムとかトリムとかの枠あけろやｗ -- &new{2016-06-10 (金) 12:52:25};
--全ペット落とすんだから当然でしょ。自分が欲しいの出無いからってヴィオラに八つ当たりとか子供かよー -- &new{2016-06-11 (土) 01:24:53};
---１３の話だろ？全部は落ちないぞっと -- &new{2016-06-11 (土) 01:47:01};
---クエスト固有ドロップらしいけど？むしろエリアドロップとして運営が設定しない限り、通常は☆13出ないからｗ -- &new{2016-06-11 (土) 12:45:47};
---荒らしに近い木だから言うのも面倒くさいんだけど、固有ドロップに全ペット設定されてるんだから当然ってこと。ヴィオラでなく愚痴で言ってこい -- [[枝１]] &new{2016-06-11 (土) 17:05:37};
-やっぱ重モードPAちょっとだけでいいから発生速度上げて欲しいなあ 正直現状モーションの重さとPP回復減少に見合う性能かって言われると… -- &new{2016-06-12 (日) 19:45:44};
--PAのモーションは今のままでいいけど、PA発動からダメージ発生までが遅すぎてツライよね。スタンプもスライサーもパルサーも当たる頃には敵がいないっていうね・・・ -- &new{2016-06-12 (日) 21:59:27};
--というかモーション鈍重化というデメリットがあるうえで、なんでさらにPP回復低下のデメリットまで付けるの？て感じる -- &new{2016-06-12 (日) 21:59:43};
---両方やるなら威力は今の倍あってもいいはず(短絡 -- &new{2016-06-12 (日) 22:02:48};
---デメリットだけじゃなくメリットもあるからでしょ。異常にDPP良い事・範囲がかなり広がる事。指示から後出しで補助テク出すコンボが間に合う事 -- &new{2016-06-13 (月) 00:44:54};
---鈍化した結果PPが回復しない時間も延びているわけで、チェンジ前のモーションと比較した場合の自然回復損失を消費PPに計上すると素直にDPPが良いと言っていいのか疑問に思う気持ちはわからんでもない -- &new{2016-06-13 (月) 21:27:26};
--リスクリターンが釣り合ってないってのは同意するけど俺は攻撃範囲がもっと欲しいわ、遅くても良いからOEとかナデシコみたいに当たり易くてリターンも十分にある感じのが良い。 -- &new{2016-06-12 (日) 22:53:50};
---個人的にはPP回復低下を直接じゃなく通常モーションの鈍重化で表して欲しかった。もちろんPAと同じく通常の火力アップ込みで。せっかくはりきりパフェと同時実装だったのになんか勿体無いし、自然回復まで遅くなるのはシンパシー潰しにもな部分が地味に辛い。 -- &new{2016-06-12 (日) 23:35:21};
---↑はりきりはバレンタインの時に実装じゃなかったっけ -- &new{2016-06-13 (月) 01:06:17};
--他は許容範囲だが自然回復減少だけはどうにかして欲しいなぁ。普通は硬直消しで消費PP実質軽減とかコツコツ貯金するのにそれが出来なくて、他職はインターバルにオービット挿めばいいけどSuはないから余計にジリ貧感があるんだよなぁ -- &new{2016-06-13 (月) 04:35:01};
---属性一致させてるか？サブクラスは？デバンドやフィールド有効な条件を維持してるか、などで大きくスペックが変わるからこれはこれで有りだと思うよ。ペットごとにサブや準備の組み合わせで得手不得手あるのは今更でしょ？ 例えばマロンはFiでもスタンス安定かつリボルバーしやすいがBoだとリボルバーとスタンス安定の両立困難で微妙って言う -- &new{2016-06-13 (月) 05:44:08};
---そこまでガチガチに突き詰めるなら尚の事他のペット使ったほうが…ってなるのが -- &new{2016-06-15 (水) 23:44:54};
---ガチガチでもなく普通に13トリムと使い分け対象ぐらいの強さだよ。13で光トリムと風と氷ヴィオラ持っててアポスやダブル戦はヴィオラのほうが楽だったりナベチもサブFiで12マロン回すよりかはサブBo13ヴィオラのほうが安定して強いって感じた程度には -- &new{2016-06-16 (木) 00:05:43};
--自然回復下げるなら通常攻撃の強化かPP回収量は上げてほしかったなぁ。むしろ回収量はチェンジ前後で逆でよかったんじゃないの -- &new{2016-06-13 (月) 06:03:19};
--少なくともチェンジ後アサルトは攻撃判定拡大あっても良くない？あれちょっと動かれるだけで全く当たんないぞ -- &new{2016-06-13 (月) 16:16:20};
--重モードは、PAが軒並みOE並みに遅いのに範囲は狭い、そして瞬間火力も出せない。そんなソードを使っている気分。ガードスタンス全振りのソードって感じだね -- &new{2016-06-14 (火) 15:48:36};
---火力はアシスト無しのスタンプ連打ですらオフスOE軽く超えるし、比較的遅い通常+重パルサーでも発生まで160F(≒ソードで言うならノヴァ全段当てきるぐらいの時間)の隙があれば攻撃間に合う速度なんだけどな。ちなみにアシスト有りだとオフスヴォルピも超える -- &new{2016-06-14 (火) 16:08:08};
---そもそも言うほど遅くないよね。他の近接とちゃんと比較しているか怪しい。 -- &new{2016-06-15 (水) 15:55:34};
-まじか。雨風の時だとばかり思ってた・・・。 -- &new{2016-06-13 (月) 01:48:18};
--よくわからんが俺もそう思ってた -- &new{2016-06-13 (月) 08:04:52};
--ヴィオラ「もちろん新仇花でも落ちるぞ」 -- &new{2016-06-13 (月) 10:55:06};
--すまん、上の木のはりきりパフェの話にチェックする予定だった。今更気づいて今更な謝罪すまん。 -- &new{2016-06-13 (月) 14:46:52};
-Lv120にしたけど通常攻撃だとワンダより劣るんだね･･･マルチだとPA発生前に溶けるし何か救いはないかな？ -- &new{2016-06-13 (月) 21:10:42};
--通常倍率同じだし、性格で晴れ好きの場合のみという限定的な状況でしか負けないはずだけど -- &new{2016-06-14 (火) 14:17:48};
---エスパーするとたぶん「(通常モードのみでの)攻撃だとry」って言いたいんじゃないかな。通常攻撃→スタンプの140Fが間に合わない速度で敵が溶けるとか沸き固定のクエでリスキル合戦でもしてない限り無いと思うが、そういうクエならむしろヴィオラのほうが強いから肩越し地面指定でペット動かす小技覚えるといいよ -- &new{2016-06-14 (火) 15:52:10};
---基本ステが法撃以外ワンダのほうが上 -- &new{2016-06-19 (日) 18:47:44};
--いくらPAが遅くても、ペット特有の高い機動力で触れない状態なんてまずないと思うんですがそれは・・・。固定マルグルならびびるくらい速い場合あるけど全体としてはレアケだし、そのレアケでも他人のゾンディに合わせてスタンプするくらい普通に出来るぞ -- &new{2016-06-14 (火) 17:07:57};
---ヴィオラに限らないけど、ただの通常攻撃が一部近接の高性能接近PAと同等かそれ以上の機動力を持ってるんだからな -- &new{2016-06-15 (水) 15:00:31};
---Foだらけだとスタンプなんて普通に間に合わないんですがそれは -- &new{2016-06-15 (水) 23:40:46};
---働かなくていいなら結構なことじゃないかと普通に思ってしまった -- &new{2016-06-15 (水) 23:42:59};
--マルチ全体で明らかな火力余剰になってるなら他のペット使うか、機動モードにすればいいでしょうに。 -- &new{2016-06-15 (水) 16:01:31};
--ヴィオラの性格目立ちたがりは防衛XHで塔一本を一匹で守る事だって出来るし結構便利よ、とりあえずチェンジは敵が動かない時に使うとか立ち回りと位置取りを考えてないとペットPAは活躍しないよ -- &new{2016-06-16 (木) 05:24:12};
-こいつの使い道どこだ… -- &new{2016-06-18 (土) 19:51:29};
--トリマロでダメなとき -- &new{2016-06-18 (土) 20:17:56};
---具体的にどんなとき？ -- &new{2016-06-19 (日) 18:53:28};
---トリマロがどっちもダメな時ってマガツくらいしか思いつかんが。マガツ戦で活躍できるならSuで苦手なクエが無くなるな。果たしてどうなのか。 -- &new{2016-08-14 (日) 09:08:45};
-こいつ超楽しいな・・・雑魚には基本スタンプぶちこんでボスにはDOT二重がけでじわじわといたぶることができる。サモナーやる気しなかったけどなかなかどうして楽しめてる -- &new{2016-06-19 (日) 01:42:10};
-雨風と大和でこいつの13だけばら撒かれたからかもしれないけど正直過大評価されすぎだと思う。他のペットも使ってみればこいつが対雑魚、ボス共に他ペットに劣るのは明白なのに -- &new{2016-06-19 (日) 18:50:18};
--･･･うん、なんか名人様みたいなコメントになってしまった。申し訳ない、ただ純粋に疑問なんだ -- [[木主]] &new{2016-06-19 (日) 19:04:31};
---いや、少なくとも木主が使うSuの範囲でそう結論出てるならそれでよくね？いくら「〇〇がこうすれば強い」みたいな話があったってコマンド選択式のターンバトルならともかくそれは動かす人間が同じなことが大前提になるわけで、初手から個人差があるアクションゲームで何らかの唯一解に収束するのはむしろ不自然なことだし。 -- &new{2016-06-19 (日) 20:20:19};
---意見が割れることはゲームとして悪いことではないと思うよ。一つの答えを導き出さないと気が済まない人や自分と違う意見の人を攻撃したがる人結構いるけれど、答えが一つという事は強いにしても弱いにしてもバランス悪い証拠なんだし。個人的には結構使い慣れてきたので、特に乱戦時とかはいい感じ。 -- &new{2016-06-19 (日) 21:19:58};
--ヴィオラ実装前から13トリム使ってた上の感想でもこいつはトリムとマロンリボルバーが苦手な場面で強さ逆転して穴埋めできるぐらいには強いと思うよ。具体的にはトリムがガス欠になるぐらい硬い雑魚大量相手にする時。ゾンディ殴りが判ってて置きスタンプ出来る時。スパイラル狙えない相手かつなかなか膨らまないような状況の対ボスなど -- &new{2016-06-19 (日) 20:43:11};
--ラッピー以外は全部使ったけど逆に過小評価というか、遅いって印象を引きずりすぎて実数値以上に鈍足扱いしたり、性能とかどうでもよくはずレアとして扱き下ろされる印象の方があるな。線より円形の方が敵を巻き込める形なら鳥よりスタンプの方がスタンもついて強いし、ボス相手も特大ダメがないだけで総火力は出てるよ。スタッブ連打の方が楽で、ボスもマロンとトリスパの方が強いのも確かだから無理に使い分ける必要はないけどね。総評としては他ペットに劣るどころかペット内では上位（１，２位のトリマロがずば抜けてるだけ）だな -- &new{2016-06-20 (月) 10:26:41};
--どれくらいを期待しているのか知らんがヤマトみたいに出てくる場所がわかるクエストなら重量モードでも気にならんな、出てくるところにスライサー置いといたら結構な範囲の敵をガンガン溶かしていく。 -- &new{2016-06-20 (月) 18:52:13};
---大和ならワンダでブレイクブレイク通常ってやったほうがDPSもDPPも高くない？ -- &new{2016-06-21 (火) 20:37:04};
---ダメージ発生までの時間がちょうどブレイクの2倍なので1ヘヴィスタンプ=2ブレイクの比率で攻撃できると思っていい。んでヘヴィスタンプはブレイクと比べて4割増しのDPSと3倍のDPPな。しかも範囲も大差ない -- &new{2016-06-21 (火) 21:44:22};
---まぁ、俺の場合は作ってなかった風をヴィオラにしたというのもあるが幻想種は出現の前兆がわかりやすいから置きやすいんでヴィオラの重量モードと相性が良い気がする。一発目が当たればスライサーもスタンプも目押しでどんどん繋がるしな、数発で死ぬけど。 -- &new{2016-06-21 (火) 22:06:25};
---晴れによる威力上昇、接近のための通常も含めた総合的なDPPだとワンダのほうが上じゃない？まあどちらにしろ大和後半はマロンを燃焼弾で焼いて投げるなりスタッブで一直線に湧く敵を貫通させたりとかが出来るから最初しか使わないけどさ -- &new{2016-06-21 (火) 23:13:51};
---って大和は晴れじゃないかおそらく -- &new{2016-06-21 (火) 23:17:19};
---↑↑↑↑ああ、ごめんごめんDPSもDPPも高いってのはヴィオラスライサーと比べての話のつもりだったんだ。勿論スタンプよりは低いよ -- &new{2016-06-21 (火) 23:34:38};
---重スライサーのDPPはスタンプよりさらに良いからね。DPP3倍以上差があってDPSも負けてるんだから、当たる前に敵が溶ける・敵が動いて空振りするって問題が無視できる状況想定されたら晴れでもワンダに勝ち目はない。ワンダは床指定通常移動＞ショックで瞬殺が続くような場面なら強いと思う。 -- &new{2016-06-22 (水) 14:44:32};
---ヴィオラでスライサー1回入れる時間でワンダブレイク×２→通常が入るからDPPに関しちゃ3倍も差はないでしょ -- &new{2016-07-04 (月) 22:38:43};
-実際トリスパ当たらない+マロン膨らまない局面でシャウトバレットからのラッシュを超えられるならそこで使い道あると思う -- &new{2016-06-20 (月) 17:56:06};
--ヴィオラがちゃんと狙った所にDoT当てられるかってのを忘れてるぞ 変なとこにDoT当ててぐだぐだしてるならトリムの二重バレット確実に当ててトリムでスタッブ連打してた方がお手軽で強いわ -- &new{2016-06-28 (火) 05:30:56};
-1番良いと思った運用法が、はりきりパフェ乗せて常時チェンジの翼全開で適度にサｂ、戦うのが良かった。犬特有の通常攻撃威力の高さとチェンジの防御力アップのお陰でエゴ中に画面外に出ても硬くて安心できる。 -- &new{2016-06-21 (火) 23:44:24};
-枠一つ潰す覚悟でいやし系一匹入れといて、しっかりロールの変わりにならんかなぁ -- &new{2016-06-23 (木) 16:51:05};
--いやし系は回復であって気絶には関係ないきゅぅ。でもそんな貴方におすすめしたいペットがいるきゅっ！ -- &new{2016-06-24 (金) 02:17:29};
---ラッピー特典でしか手に入らないのにそれを進めてくるとかやっぱり鳥は畜生&color(White){ニャウｗｗｗ}; -- &new{2016-06-24 (金) 13:35:13};
--そもそもレスタ使えるから回復いらないんだよな -- &new{2016-06-27 (月) 08:28:31};
-Suは二月にLvカンストさせてずっと放置しているのだけど、SuFiでヴィオラ使いは、PP効率が大変らしいから止めたほうがいいかな？(☆13がヴィオラだけと、GuとTeはLvカンストしてないから、SuFiで済ませたいというのが本音) -- &new{2016-06-25 (土) 09:34:05};
--しらんがな定期 -- &new{2016-06-25 (土) 19:37:12};
--属性合わせるなら問題ない(属性不一致30％、一致80％割、サブBo+30％ フィールド+30％ サブGu+100％)ぐらいに思えばOK。サブFi属性不一致で適当に遊びたいって言うならトリム1マロン3～4全部光で用意して適当に投げとくが無難 -- &new{2016-06-25 (土) 20:59:43};
-期間限定でもこいつしか出なくて萎える。マロントリムが欲しくて潜ってるのに一度も出てくれない。 -- &new{2016-06-29 (水) 02:00:34};
--物欲センサーというものがあってだな・・・・ -- &new{2016-06-29 (水) 02:17:10};
-こいつはHuでいうD-AISセイバーに近い気がする。弱いわけじゃないけど現状のゲームスピードにあってない上にPP回復も死んでるので蒸発オンラインなまるぐるとかには向いてないからうーんって感じ。勿論そうでない状況なら使えないわけではない。 -- &new{2016-07-04 (月) 22:41:43};
--こいつはDPPが異常に良いのとSuスキルの関係上、属性一致で使い分けてる人なんかにはむしろPP周り楽なほうだよ。強化前のダブルなんかじゃ13光トリム居ても氷ヴィオラ使ってた程度には -- &new{2016-07-04 (月) 23:19:37};
---ダブルみたいな動き回る敵だと接近のために通常多用しないといけないから通常のPP回収量の低いヴィオラはPA1回のDPPは良くても総合的なDPPは他のペットに･･･ -- &new{2016-07-05 (火) 02:35:01};
---通常多用する状況ならむしろ強くね？通常の倍率高いしPP回収量が低くても息切れし辛い状況なわけで、数値通りの燃費で戦えるって事じゃないかな。強化前ダブルならスパイラルいれられる隙が割りとあったからトリムの方が良かったと思わなくはないが、そこら辺は人それぞれかな -- &new{2016-07-05 (火) 11:35:00};
---息切れしづらいって言ってもDPPが良いだけでPP消耗自体は対して軽くないんだから「チェンジ解いてPP回復に徹する時間」が0でない限り実質的なDPPは下がる(差が縮まる)ぞ ヴィオラが「数値通りの燃費で戦える」ならトリムとかは「数値以上の燃費で戦える」わけだからな -- &new{2016-07-05 (火) 16:06:15};
---通常の威力もがんばりやによる威力上昇がある分トリムのほうが強いしね -- &new{2016-07-05 (火) 23:33:32};
---トリムがバレットスタブ連打してると毎秒23PP消費のペース、ヴィオラのパルスタンプ主体は定点でもだいたい毎秒11PP消費ぐらいのペースが理論値と倍の差。一致ヴィオラ通常のPP回復量はチェンジ中でも11.3PP/秒、一致トリムが11.7PP/秒と1.5倍差ぐらいの差。軽チェンジでPP回収しなくてもこの差なんだ、後は解るね？ -- &new{2016-07-06 (水) 00:07:54};
---自然回復量計算に入ってる？ -- &new{2016-07-06 (水) 00:15:56};
---自然回復込で一致ヴィオラ(軽)26.08PP/秒 (重)12.74PP/秒 一致トリム21.76 -- &new{2016-07-07 (木) 06:03:13};
---トリムなら敵が少しくらい動いた程度であればそのままスタッブで追撃できるけどヴィオラは通常いちいち挟んで接近させないといけないし、メリーゴーランド中のようにヴィオラじゃどうしようもない場面もある。そしてスパイラルの存在もある。トリムでいいね -- &new{2016-07-09 (土) 00:04:58};
---別にヴィオラで殴ると回復するわけじゃないんだから、ベストじゃない状況があるだけでダメなわけでもない。使いたいほう使え -- &new{2016-07-09 (土) 00:10:56};
---メリーゴーランド中は普通にDOTと軽パル当てながら通常でPP戻してたな。やろうと思えば地面指定移動から重パル更新とかもできるが面倒ではある。氷弱点消えたせいでマロンのクール埋めにトリム使わざるを得なくなったけどトリムでXHダブル相手は耐久面で無理ゲーだと思った。メリーゴーランド中にスタブ連打してるとLvカンストしてても熊や車の突進2～3発で瀕死になって戻すことにならん？ -- &new{2016-07-09 (土) 01:33:15};
-こいつトリスパ当たらない時にDOTで使えるってよく聞くけど、そういう場合ってこいつの重状態攻撃だいたい当たらなくない？うちだけ？それならトリム死ぬまで使ってラッピーで回復はやめた方がいい気がするんだけど、、、 -- &new{2016-07-10 (日) 19:06:39};
--そんなことはなかったです、すいません -- &new{2016-07-10 (日) 19:33:49};
--苦手なら無理に使う必要はないんだぞ。ハズレ扱いされ必要以上に貶められたからしっかり強みがあるんだよ、と得意になりそうな場面を説明してくれてるだけであって最大効率として推奨してるわけじゃないし。動きが激しく鳥がすぐ死ぬような場面ならどっちも使わずマロン出すわ -- &new{2016-07-10 (日) 19:51:36};
--とりあえず初心者に持たせる13ペットとしては、硬いし微妙にトリッキーな操作で練習にもいいんじゃないかな -- &new{2016-07-11 (月) 12:57:56};
--二重バレット発見されてからは大抵の場合トリムでいいやってなってる ベーアリとかヴィオラじゃ狙いにくい敵でも弱点にちゃんと二重に貼れて更にスタブ連打で蒸発するから本当強い -- &new{2016-07-11 (月) 13:48:02};
---ベーアリは狙いやすいでしょ、体がデカくて部位も離れてて吸い込みやすいうえに攻撃硬直もはっきりしてる。アレに当てれないなら扱う側の問題。部位が密集してる上にパーツ動かしまくって硬直も小さいファングやクォーツとかになると厳しい -- &new{2016-07-11 (月) 15:13:12};
--オーディン相手はトリムより上かな。ふんばり積んでりゃそうそう死なないし攻撃も当たる。マロンは相手の移動次第で膨らまない時もあるしな -- &new{2016-07-12 (火) 06:18:29};
---あとマロンは槍が交差したり槍+雷多重で一気に溶かされることがたまにあるのがな… 被弾ごとに回復しとけばそんなことにはならんけど正直めんどい -- &new{2016-07-12 (火) 06:22:13};
---それはマロンにもふんばり積めば解決することだから書かなかった。 -- &new{2016-07-12 (火) 06:36:08};
---マロンはどうしても膨らまない時なら諦めて1段階目で投げてもいいのよ -- &new{2016-07-13 (水) 08:54:53};
---あいつ光耐性高めらしいからそのせいもあるんじゃね？マロンはリボルバー前提で全部光の人多いだろうし攻撃しながら良いペースで膨らませられる相手とは言い難いし -- &new{2016-07-13 (水) 10:11:00};
---それガセだよ -- &new{2016-07-13 (水) 12:10:00};
---枝４ [[オーディンは雷属性意外は倍率1.0>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%B3]]。攻略のところに書いてあるぞ -- &new{2016-07-13 (水) 12:33:07};
---オーディンでヴィオラ使ってないSuを見るとわかってないにわかSuだと判断できるね。オーディンはヴィオラ1択 -- &new{2016-07-14 (木) 16:53:37};
---荒らしはやめようね！ -- &new{2016-07-14 (木) 22:56:06};
---マロンもDOTはあるからストライク絡められると燃費の問題でマロンのほうが良いと思うけど。サリィヴィオラのほうが手間は大きいのに割に合わない。 -- &new{2016-07-16 (土) 02:10:47};
---あと重複落雷地点とかにめがけてぶん投げて被弾させて膨らませたりもできるから1分あれば3～4回最大膨張で投げれるゾ -- &new{2016-07-16 (土) 05:14:27};
---実DPS比的にはヴィオラの10秒≒普段使いマロンの14秒、最大マロン爆弾1発≒ヴィオラの11秒ぶんぐらいの火力差。つまり28秒以内ぐらいで投げれるかどうかが逆転の分かれ目 -- &new{2016-07-16 (土) 09:31:16};
---ヴィオラはシフスト維持できるからTeいるならもうちょっと差が出るはず。あと本筋から外れるけどおでん戦のサリィはジェルンで他プレイヤーの生存力上げられるのが有能 -- &new{2016-07-16 (土) 10:16:12};
-重ビンタ連打してるとキャンセルタイミングで位置がずれるのか裏回っちゃって外れることあるの地味に困る あと上下の判定もっと大きくなんないかな 斜め上に取りつくから相手の上を素振りしやすいんだよね -- &new{2016-07-16 (土) 01:21:55};
--そういう時はスタンプ使えばいいと思う。出し切るのが早い＆全周囲＆スタン付き＆弱点吸い込みで使いやすいよ -- &new{2016-07-16 (土) 09:06:48};
---ていうかスタンプでいい場面がほとんどでビンタの出番無いのよね -- &new{2016-07-17 (日) 12:59:28};
-というかシンクロウの使い勝手によってはマジで出番無くなるんじゃないかコイツ…シンクロウいればトリムの脆さ気にしなくて良くなるしマジで立場危うくない？ -- &new{2016-07-21 (木) 06:26:41};
--武器は使い捨てられる定めだからな。 -- &new{2016-07-21 (木) 06:40:12};
--マロン:カウンター特化 トリム：対案山子＆飛び道具 ヴィオラ：安定継続火力 新ペットは3番目臭いよね、まさかの継続火力ヴィオラ以下だが4連決めるとトリスパ超える案山子特化タイプの可能性もあるけど -- &new{2016-07-21 (木) 08:48:05};
--別に今までだって13トリマロいるなら出番なんてなかった。でも弱いわけじゃないし、弱くなるわけでもないんだから育ってる方使えばいい。実装待ちだがシンクも面倒な操作に見合う火力が出なきゃ結局トリムでいいってなるしな -- &new{2016-07-21 (木) 19:03:31};
--ヴィオラは今までぼろぼろ落ちたから13でも属性合わせやすいっていうメリットがある、今度の緊急ではワンダトリムメロンが落ちるみたいだけど -- &new{2016-07-22 (金) 15:17:03};
--全く膨らんでないマロンを生贄に捧げても強化されるみたいだしマロンリボルバーとシンクロウを併用して最強になる未来しか見えない。シンクロウがとことん対雑魚特化だったら対ボス特化のヴィオラは辛うじて生きると思うけど・・・ -- &new{2016-07-25 (月) 17:08:44};
-未だにこいつ使ってる奴はなぜかDOTダメが他のペットにない前提で語る。使い物にならん通常モードにPP回復ゴミの重形態、いい加減出しただけで白い目で見られてるって気づこうか。 -- &new{2016-07-26 (火) 00:46:32};
--え、ペット同士の強弱は最高の立ち振る舞い前提で散々されてたのにDOTダメなしで議論されてたと思ってるのか（困惑 -- &new{2016-07-26 (火) 01:51:15};
--ちゃんと2重パルスラ当てればナックル並みにＤＰＳ高くなるのに白い目で見られるのか・・・（困惑） -- &new{2016-07-26 (火) 08:02:17};
--Su批判奴ってこういう勘違いエアプが多いのかな -- &new{2016-07-26 (火) 10:04:56};
--もしかして：ずっとチェンジ後でPP回収もしてる -- &new{2016-07-26 (火) 19:31:16};
---パルサー→チェンジ御井パルサー→スタンプorスライサー→チェンジ→ＰＰ回収 のループもできてないんだろうな木主は -- &new{2016-07-27 (水) 22:33:09};
---それはDAISバルカンをPP無くなってなお接着し続けるRaさんみたいな果てしない徒労感あるのだが縛りプレイかなにかなのかなｗ -- &new{2016-07-31 (日) 08:57:12};
--シンパシー無しならヴィエラで回収もできるし、DOTダメで一体ボス削る間に別のボスを殺すとか立ち回りに幅もあるのに弱いとか・・・ -- &new{2016-07-26 (火) 19:34:55};
--白眼があればキャンディーボックスも見れるようになるかな -- &new{2016-07-26 (火) 20:13:16};
-何故「Su」批判と受け取ったのかは分からんがお前が素晴らしい勘違いヤローなのは確かだわ -- &new{2016-07-26 (火) 19:23:59};
--まずチェックしような？そしてヴィオラ使ったら白い目で見られるとか言ってる時点で使ってない、使いこなせていないで判断してるのが丸わかり。ちゃんとつかえばそこらの近接より火力出る上にPPも回収できる。あと火力の安定性ではかなりいい部類だぞ。トリマロが使えない状況、効果が薄い状況ではこいつがかなり使いやすいわ -- &new{2016-07-26 (火) 19:39:35};
--上のヴィオラ批判エアプみたいにSuそのものを批判してる連中もろくに試しもしないで聞き齧っただけの情報で批判してるのが多いのかなという意味なんだと思うが取り合えずお前はROMっとけ -- &new{2016-07-26 (火) 19:43:38};
---個人的に思うのは実装当初引きずってる化石みたいだってことかな。自分でやらないからSuやヴィオラをエアプ批判するのよな -- &new{2016-07-26 (火) 19:47:44};
--君はチェックペット育成から始めよう あと、チェックミスの煽りはそれだけ自分にカウンターダメージが来るぞ -- &new{2016-07-26 (火) 20:21:59};
--オーディンみたいな攻撃が激しいけど動きが遅い敵にはトリムよりやり易いしダメージも安定して出せますね。トリムでスパイラル狙うと高確率でトリムが死ぬか自分が攻撃を避けるか食らってキャンセルされるのに対して、ヴィオラは耐久も高めで１回指示すれば攻撃モーション中本体は避けられるからすごい安定します。(トリム&ヴィオラ１３持ち) -- &new{2016-07-28 (木) 04:02:53};
---ヴィオラは攻撃指示したら結構長い間本体がフリーになるのがメリットだよな そういう意味で言えば属性が揃えやすいのと合わせてサブTe向けのペットと言える -- &new{2016-07-28 (木) 06:29:52};
--やたらサリィとヴィオラに対して過剰な人いるけど実際使い方次第ではトリムやマロンが負ける場面あるからね。 -- &new{2016-07-28 (木) 07:14:28};
---ヴィオラはともかくサリィがパレに入れる余裕ないくらい微妙なのは事実だと思うぞ -- &new{2016-07-28 (木) 22:21:32};
---殲滅力や瞬間的に大ダメージを与えるPAが無いのが問題なんだよな。テリトリーよりも二重パルサーの方が狙いやすいし -- &new{2016-07-28 (木) 22:54:05};
---サリィ先輩にはダモス殲滅という立派な仕事があるじゃないか！他は知らん -- &new{2016-07-29 (金) 00:41:05};
---ダモスにおいてはサリィ一択でもいいレベル(なければ塔前ワンダ)。wikiでサリィ貶してる人がシミュだしても認めず脳内で勝手なこと広めてたのも事実だから鵜呑みにする人がいなければいいが実際鵜呑みにした人がいるからなあ。 -- &new{2016-07-31 (日) 07:55:57};
---ダモス得意ですって程度なら正当な扱いじゃね。スイッチ押すくらいしか使わない産廃PAみたいなもんだ -- &new{2016-07-31 (日) 08:05:44};
---サリィチェイサーでダモス一確、他もフォールからプロード、サリテクでバーン役もできるしサリィは終焉では輝く。というか使えるものを使える場面で有効に使ってるだけなんだけどね。実際にサリィやヴィオラsageしてる人がエアプ率高いのは罪深い -- &new{2016-07-31 (日) 08:31:15};
---まあダモスくらいならどのペットでも処理できるし気にするほどでもないと思う、トリスタとかマロメロチェイサーでもいい 複合やPBの餌にもなるしトリスタでさくっとPB分貰ったら他職に任せてるな、石拾いも大事だし -- &new{2016-07-31 (日) 16:04:37};
---武器パレ入れ替え時にPAが全部外れるのさえなければ使う機会が増えるんだがなぁ。サリィは特に限定的に使いたくなる時があるけどPA付け直すの面倒なのと他ペットもキャンディもしっかり揃えてるおかげでクエ受注前に意図的に入れてないとなかなか使わんのよね -- &new{2016-07-31 (日) 16:27:22};
---ダモスでは気になるほど差が出るからサリィなんだけども。毎回サリィは地雷だからとかパレットないからとか言う人出てくるけどサリィチェイサーとマロンチェイサーの火力差は大きすぎるし、クエによって使い分ける職だからマイセット必須だし。 -- &new{2016-07-31 (日) 16:47:39};
---流石に終焉ではサリー入れてるけど普段使いじゃ入れてないからね。普段使いの話をしたつもりだったけど終焉の話が続いてたししっかりかき分けとくべきだったなすまん -- &new{2016-07-31 (日) 16:56:31};
---ダモスに対して何をそんなに熱くなってるんだ･･･? -- &new{2016-07-31 (日) 18:52:42};
---ロッドとタリスは使い分けたら強いレベルの会話に対して熱くなってるんだって聞くのはよくわからんけど、この手の発言する人ってだいたい予防線貼りながら煽ろうとする人だよね -- &new{2016-07-31 (日) 19:06:19};
---勝手にレッテル貼って煽ってるのはどっちなんだか、実際サリィはダモス処理早いけどダモス自体塔にぶつけなければOK程度の重要度なんだからそう気にすることもない、それにサリィ一択だとかマロンはどうとかロッドとタリスの使い分けレベルの会話じゃない、オフスじゃなきゃダメとかいう準廃に近いよ -- &new{2016-07-31 (日) 22:43:08};
---煽り煽りって言えばいいと思ってるみたいけど例えばどこに煽りがあるの？ラグラとグランツどっちがいい？ってぐらいの差だよ？それにサリィ一択と言い切ってないよね？自分が気に食わないからって突っかかるのはやめなよ -- &new{2016-08-01 (月) 07:33:41};
---ヴ:いい加減サリィの板でやってください･･･。サ:こんなの押し付けられても困ります･･･。 -- &new{2016-08-01 (月) 08:15:10};
---簡潔に書くと1.ダモスは塔に当てなきゃいい2.どのペットでも塔前で十分処理できる3.他に処理できる奴がいるなら割り込むより石拾った方が有意義、と俺は考えてる だからどのペットでもいいと思ってるしサリィに拘る理由がないと思ってる &color(Gray,White,Gray){正直ダモス程度にあーだこーだいうのは馬鹿らしくなってきたからもうどうでもいいや･･･}; -- &new{2016-08-01 (月) 08:16:25};
---なんかへんなの付いたけど正直ダモス程度にあーだこーだいうのは馬鹿らしくなってきたからどうでもいいよ･･･ -- &new{2016-08-01 (月) 08:19:07};
---ペットそれぞれの長短所を把握してそれぞれが得意とする場面に合わせてやればそれなりの活躍は見込めるんだよな。ただ今のアークスには失敗嫌いのテンプレ脳が多いから理解が広まらない。活躍できる場が1、2割程度の(他者からすれば)見たこともないようなペット使われるくらいなら8、9割通用するペットでゴリ押しされてた方が安心できるんだろうな。これはペットに限らずクラス構成とかにも言えることだけど。 -- &new{2016-08-01 (月) 08:36:19};
---結局枝11は子木に茶々いれたかっただけでしょ。ヴィオラもサリィもトリマロより強い場面はあるなら使わない手はない。ワンポRaや潜在乗らないタリスで複合みたいなもん。子木はヴィオラとサリィの話してるのにわざわざ妨害してるし煽りだーとか騒いで逸らすし荒らしじゃないの？ -- &new{2016-08-01 (月) 13:31:21};
---あとヴィオラもサリィも使ったことのない意見が目立ちすぎ。以前シミュ出してくれた人までいて使い方とかも書いてる人いるんだから使わないけど意見言いたいなら読みなよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 13:33:53};
-エアプ笑 -- &new{2016-07-26 (火) 21:20:01};
--繋ぎミスかな笑 -- &new{2016-07-31 (日) 08:54:42};
-全ペット☆１３揃ったので色々使ってみたけど、TAとか防衛で瞬間火力求める以外なら、はりきり＆ピッタリ全属性ヴィオラが一番楽できる。ポイント＆エゴしてDOTいれつつ自動追尾の通常殴りしてるだけでPA並みのダメでるし固いし、プレイヤー安全だし利便性はずば抜けてると思った。ガチでやるならトリマロなのは確実だけど、ヴィオラ使ってない人は勿体無いと思うよ。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:02:38};
--堅実に安定するのはわかるんだけど、全属性完成ヴィオラができるならトリマロ位余裕で使いこなせるだろうしメセタとかもろもろもったいないんじゃ…って感じはする。 -- &new{2016-08-01 (月) 22:23:41};
--良さを伝えたいのは分かるが、その使用方法だと「固い」以外は鳥より優れてる部分がないって分かっているのか？ -- &new{2016-08-02 (火) 01:34:09};
--まあメセタはともかく、プレイヤーの操作負荷はワンダに次ぐレベルで軽いのは確か。☆13卵の入手難易度、操作負荷からしても犬2種はSu初心者向けにいいかな。 -- &new{2016-08-02 (火) 01:48:53};
---PAはほぼ即着弾で連打してもそれなりの火力が出るスタブがあって、2重DOTも当て易さがダンチで通常も鳥の方が速く性格も乗る。ヴィオラは硬さと火力出すためにチェンジ挟む必要があって、そうすると動作が遅く誤キャンセルや当たらないといった状況が起きやすくなる。慣れですむ話だがどう考えても鳥より操作負荷が軽いはないよ。入手難易度も大和がやたら来てたからであって、今ならどっこいかビーチある分鳥の方が楽だぞ -- &new{2016-08-02 (火) 02:47:16};
--TAみたいに敵を引き転がしていく場合ヴィオラの攻撃の遅さやDoT待ちって相性良くないんじゃない？スタッブやチェイサーみたいな攻撃手段があれば使いやすくなると思うんだけどね -- &new{2016-08-02 (火) 02:11:01};
--まあヴィオラにはヴィオラの良さがあるし、弱点もある。それを理解してる人はヴィオラを使うことに文句言わないし、またはヴィオラを上手いこと使ってるよね。問題は使う側も使わない側もそういうアークスばかりでないこと、ヴィオラを複数整える資金があるならトリマロその他を整えられてしまうこと、そもそもヴィオラ自身「使いこなすにはテクニックが必要」と公式で言われちゃってること…… -- &new{2016-08-02 (火) 02:45:03};
--火力も安定性も十分あるんだよ 問題なのは展開、発生の遅さと回転率でソードと似た境遇なんだよね あとトリマロでよくねはオフスでよくねぐらいの思考放棄なのであんま言い過ぎないほうが…トリマロでいいなんて誰だって分かってんだからさ -- &new{2016-08-02 (火) 17:40:33};
---別に思考を放棄したわけじゃないだろ･･･むしろ思考したからそうなったんでしょ -- &new{2016-08-03 (水) 10:06:25};
---オフス登場時は確かにそうだったが長い停滞期間でこの近辺の武器増えたから環境が変わった。重要性は持ち替えの瞬間火力から手間や防御にシフトしている -- &new{2016-08-03 (水) 11:13:12};
---思考した結果ならまさにヴィオラなんか使わずにトリマロ使えで終わりっすね -- &new{2016-08-03 (水) 13:15:22};
---発生の遅い高火力って置きで使うと強いってこと。ソードや長チャージ系のPAやテクでそれをやるには立ち位置の良さや先読みを要求されるのに対して、ヴィオラのそれは遥かに難易度が低い。 -- &new{2016-08-04 (木) 13:21:19};
---でもソードや長チャージPAテク等々と違って起点がペットだから一概に難易度低いとも言い難い気もするな、ある程度追尾はしてくれるけど自分が動いて調整できるわけじゃないし -- &new{2016-08-04 (木) 13:41:42};
---性格のおかげで大体ヴィオラ狙ってくれるから弱点はともかく当てるのは難しくないいだろう。まあ単純火力でトリマロと比較しても仕方ない。ヴィオラはヘイトをとりやすく位置をほとんど変えず殴るうえ、主人も安全ときてるからタンク役をやらせるなら相当優秀だろう。遠距離がヘイトとるとやたら突進を繰り返す敵も少なくないし。ま、開幕瞬殺なり安定してる状況はしらぬ。 -- &new{2016-08-05 (金) 01:10:43};
---該当エネミーがアルチのブレード犬くらいしかいない。そしてあいつは目の前でも自分から突進する -- &new{2016-08-05 (金) 23:39:42};
---レオーネの突進は距離依存行動ではないだろ。PSO2エネミーは大半が距離依存AIで特に分かりやすいのはロックベア、キャタ系、バンサー、バンシー、ガルグリだな。ちなみにオーディンもだ。よく観察してみ? -- &new{2016-08-06 (土) 02:00:55};
---? 距離依存行動じゃないからコントロール不能って話じゃねぇの。 -- &new{2016-08-06 (土) 09:15:27};
---トリマロが安定しない相手に使う穴埋め要因なのにトリマロでおｋは無いな。こいつはトリマロ相手ならポジション被りでお払い箱になることはない性能だけど、新ペットはこいつとポジション被ってどちらかお払い箱になる気がするな -- &new{2016-08-06 (土) 09:47:34};
--パフェが初心者用なあたりちょっと過剰なヴィオラ愛が芽生えてしまった初心者サモナー -- &new{2016-09-23 (金) 01:53:05};
-今更だけど常設オデン戦では大活躍だったなこの子。オデン自体は動き回らないから攻撃当てやすいし、不意の多重攻撃にも耐える。自分でかけてもいいけどレスタまいてくれる法職がいればほぼ貼り付けっぱなしでいける。マロンリボルバーでもいいんだけど、控えの☆12の子は後半になるとピヨらせちゃったりして無駄にしちゃうことも多いから俺は助かった。 -- &new{2016-08-06 (土) 14:13:15};
--マロン最大膨張まで貯めるから死ぬんであって3被弾で投げてたら死ぬ要素無いと思うが。ブレイクのズレも直ったしマロンを超えるのは厳しくね？ -- &new{2016-08-14 (日) 09:12:10};
-恩恵受けれる時pp回復7割カットが足引っ張りすぎてつらい -- &new{2016-08-08 (月) 22:58:01};
--徒花の話かな？ヴィオラはダブルと徒花の時は泣きたくなるほどつらい。重量モードの時のＰＡの威力が低すぎるし。正直、かけたメセタとびったりがむしゃらパフェを吐き戻せって思った。 -- &new{2016-08-14 (日) 09:28:28};
-ヴィオラってオービットの様な性能だったらよかったのになぁって妄想。チェンジ前はPP自動回復+200%、ヘヴィー時PP自動回復停止ぐらいの方が楽しそう。 -- &new{2016-08-16 (火) 03:09:13};
-トリマロでいい、でもトリマロじゃなくてもいい。好きなペットに通常指示出したら本体は踊ってるくらいでいいんだよ。放っておいてもエネミーはどんどん蒸発していく。他の11人の力でな。 -- &new{2016-08-16 (火) 05:03:35};
--それ寄生の精神だろ。何開き直ってるんだ。 -- &new{2016-08-16 (火) 11:56:13};
---装備の強い弱いはどうでもいい。 別に無知で弱くても、その人なりに頑張ろうって気になってる人ならなんとも思わん。 そうじゃなくて、はじめから周囲に乗っかろうとする心の持ちようが寄生のそれだよ。 それじゃ成長もしないだろうしな。 -- &new{2016-08-16 (火) 12:04:00};
---アキシオンとかザンバを持ってないのが解る分ペットが出ているのはまだマシである -- &new{2016-08-16 (火) 12:10:54};
---お前がいてもいなくても変わんないってことだよ -- &new{2016-08-16 (火) 14:40:05};
-個人的にゃ自分が好きな容姿のペットを使いたいから使うもんだと思ってるけど、実際にサモナーしてる人は違うのか？ ペット性能良いに越したことはないのは判るが、別に低★飴無しメインとかでなけりゃいいんじゃねーの？ -- &new{2016-08-16 (火) 17:43:57};
--きっちり強化ＯＰ付けした星13握ってれば徒花でミリオンしててもいいよね、とほぼ同じ意味になっちゃいそうだから同意はできないかな。まだ育てられてないペットの穴埋めとかソロなら構わないんだけど、向き不向き把握して使い分けてこそだと思う。 -- &new{2016-08-16 (火) 18:24:24};
--レイドボスでサリィやワンダ接着≒レイドボスでカタナマンやソードマン ぐらいに思っておけばいいわよ。マロが膨張し難い相手やスパ入らない相手にヴィオラ使ってみるのはそこまで酷くはなくてヴォルコンまともに入らない相手にはワイヤー握ってるみたいな感じね。 -- &new{2016-08-16 (火) 20:47:23};
--最近になって復帰したからカタナマンとか接着とか言われても常に刀振り回す人、敵に密着する(させる)人って程度しか伝わらないんだけど、どこ見ればその解説乗ってるんだ？ ペット使い分けが近接だと攻撃機会少ない敵には遠隔使おう的なニュアンスならなんとなくわかった -- [[木主]] &new{2016-08-16 (火) 22:24:32};
-トリマロが苦手なクエで活躍するって意見が多いけど結局具体的にどのクエ、場所で活躍出来るかってのがない時点で強がってるだけな気がする。属性揃えてサブTeならって意見もあるが、トリマロもしっかり属性揃えてるのだろうか。混沌や緊急も弱点混成ばかりだし、武器パレット枠の都合上でも現実的では無い気がする。 -- &new{2016-08-16 (火) 12:59:07};
--うーん、絶対これって訳じゃないけど自分の場合おでんでは活躍してくれたよ。硬いから死なないしエゴ使っても余裕だった。2重パルサーと重スタンプで常時中々のダメ出せる+技の出が遅いからその間に補助に回れる+入手しやすいから雷なんかのトリマロではやりにくい属性も合わせられるで良い事ずくめ！…やっぱ使い分けじゃない？1強じゃなくて。長文スマヌ -- &new{2016-08-16 (火) 13:12:55};
--アルチソロだとトリマロより優秀。タゲ集め、固さ、範囲強攻撃+スタンが噛み合ってる。 マルチ環境ならだいたいトリマロ+要所にサリィ(稀にワンダ)でおk -- &new{2016-08-16 (火) 13:13:56};
---攻撃頻度が高いわけじゃない(マロンが膨らみにくい)けど、一発でトリムが落ちる場面でワンダはアリと思ってて、その場面でワンダじゃなくてこっちを使うのはアリかもしれん。 言われてみればおでんがそんな感じだった気もする -- &new{2016-08-16 (火) 13:26:22};
--最適解ならいらないって結論はとっくに出てるじゃん。その上で長所が何でどう運用するのがいいのか、考察するのは当たり前で強がりとは違くね。具体例が少ないのは場面を切り取って説明するのが面倒で、強み分かったなら自分で考えた方がはやいだろって事だろ -- &new{2016-08-16 (火) 13:41:27};
--オーディン・ヤマトみたいな湧き固定系マルチ、強化ダブルあたりはマロンは膨らまずトリムも良さが発揮できずヴィオラが良い感じになるね -- &new{2016-08-16 (火) 20:53:34};
---オデンと強化ダブルは割りと膨らむと思うけど、自分から攻撃に当たって膨らませてくと直ぐに膨らむ 膨らませ方を考えるのも楽しい -- &new{2016-08-16 (火) 22:48:44};
---マロン投げのダメージを100としたときスパ無しトリムやヴィオラが毎秒8～9ぐらいのダメージ。なので攻撃もこなしつつ膨らませないなら12～13秒以内には膨らむぐらいじゃないとトリムやヴィオラに負けてしまうねん -- &new{2016-08-16 (火) 23:52:16};
---攻撃しながら膨らませる事は前提よ、普通に攻撃しながら本体が当たりに行ってガードすればいい -- &new{2016-08-17 (水) 10:28:51};
---ヤマト、ダブルはトリマロでおｋ 要所でマロン膨らむし、その要所以外トリムが落ちることはない。トリムは落ちなければ最速膨らみマロンに次いで戦果上げれるペットだ。ヴィオラの方がいい場面はない。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:09:12};
---ヤマト・ダブルもおでんも道中はトリム途中ボストリマロかな…。木主さんも言ってるけどおでんは弱点混成だしヴィオラで全部おっけーとは行かないよ。ヴィオラ使うけど、出すのは本当におでん本体のみ。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:44:41};
--雷ヴィオラで早速おでん行ってきたけどイマイチだった。エゴ中に多重落雷くると確かにヴィオラ自体は余裕あったけど本体が死にかけるし。1おでん中に3,4回投げられるマロンの方がダメ稼げてる気もするし、うーん。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-17 (水) 06:00:39};
---エゴの伝播ダメージをエスケで避けれない腕ならそりゃ微妙よ -- &new{2016-08-17 (水) 09:49:59};
---おでんは一発重いだけでぼったちが多いから、マロンもうーんってなる。(要所で持ち替え即投げはアリ思うけど。) ワイはトリムメインで使ってたけど、ちょっとミスると落ちるのでまぁヴィオラありかなぁって感じ。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:12:51};
---わざわざエゴダメ避けるならマロンでいいし、その手間が省けるのかと思ってたからガッカリって所。てかマロンのカースブレイクもかなり強いぞ？わざわざガードしなくても張り付かせてるだけですぐ膨らむし。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-17 (水) 11:43:41};
---お、おう…、誤解させる書き方したみたいでスマヌ。マロンの方がいいと木主さんが思うならマロンでいいと思うよ？結局やりやすさがダメにも繋がるだろうし。うん、攻撃頻度の低い前半ヴィオラ激化する後半マロン斬鉄動作トリムとかでも良さそうだな…。 -- &new{2016-08-17 (水) 11:55:51};
---１３トリマロを複数もってる人はヴィオラを使わない、で別にいいんじゃない？ヴィオラのページで、こんな結論は良くないけど、忌憚のない意見も必要だと思う。マロン３匹以上、トリ３匹以上を育てていて、ヴィオラも育成して使ってみたら何か言いたくなる気持ちもわかる。 -- &new{2016-08-17 (水) 12:01:09};
---WBシフスト込みでスタンプ一発170ｋ、DOT15ｋ+26ｋでおでん戦は一番活躍してくれた。重スタンプの時間差のおかげで回避と攻撃が無理なく同時に行えるのも個人的には良かったよ。 -- &new{2016-08-18 (木) 08:18:42};
---おでんにそれだけダメ出せるならマガツにも活躍できそうだけどダメなん？ -- &new{2016-08-18 (木) 10:01:47};
---腹パンならいいけど部位破壊で判定消えるでしょ -- &new{2016-08-18 (木) 11:29:26};
---重パルサーは当てた時点で1350％から約2秒ごとに900％ぐらい入るんでヴォルグバニが有効な時間程度は部位が残るならスタンプよりダメ稼げる。トリマロとの比較は実装初期のころにさんざんやったと思うけど、PP枯れるまではスパ出来ないトリムは超える、PP枯れてから回収込みでトリムと同じぐらい。マロンは膨らむ時間次第って感じだったはず -- &new{2016-08-18 (木) 13:47:37};
---なるほど、一度★13トリムでマガツに行った時腹パンじゃなかったのでスパイラルしようにも貯めてる途中にビームや小顔当てられてうまく出来ないし、合掌でトリムは落ちるしで散々だったんだ。ヴィオラなら耐久もバツグンだし、属性一致ならPPも十分回るし行けそうな気がしてきた。拘束したらトリムに替えてスパイラルしてみる事にするよ。ありがとう。 -- &new{2016-08-18 (木) 18:13:41};
--ヴィオラの立ち位置って対ボス火力3番目みたいな感じよね。 良く膨らむマロン＞落ちないトリム＞ヴィオラ＞他ペット及び膨らまないマロンや落ちるトリム みたいな。基本マロンが膨らむならマロン、膨らまない時はトリムで間に合う。 マロン膨らまないけどトリム落ちる様な場面があればヴィオラが生きてくる。そんなイメージ。 マガツはトリム落ちないからヴィオラをあえて使う場面じゃないなぁって。 -- &new{2016-08-18 (木) 13:06:03};
---属性不一致のトリムでも同じこといえるの？ -- &new{2016-08-18 (木) 14:16:14};
---？？？ 属性不一致のヴィオラは属性不一致トリム超えるの？ -- &new{2016-08-18 (木) 14:21:20};
---属性が一致したトリムと火力比べるわけ無いだろ・・・不一致トリムと一致ヴィオラだよ -- &new{2016-08-18 (木) 15:09:24};
---条件違うもの比較する意味あると本気で思ってるのか……？ -- &new{2016-08-18 (木) 15:18:05};
---あるに決まってんじゃんどこもかしこもヴィオラが弱い風潮バカに吹聴する輩が居ることも知らんのか？不一致トリムが一致ヴィオラにすら勝てると思っている輩も多いんだから -- &new{2016-08-18 (木) 15:25:14};
---個人の感想を根拠に決まってるって言われても、知らんがな。少なくともこの木とは関係がないので、別でやったほうが良いと思うよ。 -- &new{2016-08-18 (木) 15:52:05};
---木じゃなく小木に対してのコメなんだが？ -- &new{2016-08-18 (木) 15:57:36};
---小木とも関係ねーよ。この木全体で属性一致と不一致で話してるの君だけだぞ。 -- &new{2016-08-18 (木) 16:10:16};
---ヴィオラの立ち位置って対ボス火力3番目みたいな感じよねって発言対して属性云々でもそう言えるのかってコメしたわけだが？ -- &new{2016-08-18 (木) 16:14:24};
---解説しとく。この木の議題は「ヴィオラは具体的にどのクエ、場所においてトリマロより活躍出来るか」だ。この場合、普通ならば、条件としてレベルや属性、属性値その他条件は全て一致しているものとして考える。そうでないと、各条件で場合分けしなければならず、話がまとまらないからだ。 その議題に対して、子木は「マロン膨らまないけどトリム落ちる様な場面があればヴィオラが生きてくる。」というコメを書いたわけだが、それに対して、君は議題条件から外れている属性一致条件について書き込んでいる形だ。 -- &new{2016-08-18 (木) 16:34:22};
---君が望むなら属性一致条件で場合分けしてもいいけど、それなら 良く膨らむ属性一致マロン＞良く膨らむ属性不一致マロン＞落ちない属性一致トリム＞属性一致ヴィオラ＞落ちない属性不一致トリム＞属性不一致ヴィオラ＞その他 でヴィオラは火力4番目ぐらいじゃないの？ -- &new{2016-08-18 (木) 16:35:40};
---確かにそうなるね。木主の「混沌や緊急も弱点混成ばかりだし」という部分を無視して熱くなってしまったね申し訳ない。 -- &new{2016-08-18 (木) 16:43:23};
---混沌はサブFiでいいと思うけど。沸きパターン把握できてるクエや、吸引狩りになってると一致トリムでスタブ連打するより不一致でもスタンプ置くほうが強いか五分ぐらいに思うし -- &new{2016-08-18 (木) 18:56:20};
--あれなんか[[思ってたのと違う結果>http://4rt.info/psod/?d5mVO]]が出たぞ…？ -- &new{2016-08-18 (木) 14:30:17};
---二重ドット比較したかったけど、ヴィオラチェンジのフレーム数が不明だからできなかった。 -- &new{2016-08-18 (木) 14:32:42};
---[[拡張>http://4rt.info/psod/?8xMQM]] スパイラルC2使えないならヴィオラでもトリムでもどっちでも良いんじゃね…？ -- &new{2016-08-18 (木) 14:49:37};
--あれからおでんでヴィオラを使い込んでみて評価が変わった。サブFiでも属性一致してればPPに問題も無いし、DOTと重スタンプの地味ながらも確実に大きく削って行く所、その上張り付かせたままでも落ちない硬さ。使い込まないとわからないスルメみたいな奴だと思った。トリマロと違った良さがあり、育てる価値はある。紹介してくれた人、ありがとう。そしてすまんかった。 -- [[きぬし]] &new{2016-08-19 (金) 10:21:35};
-見た目からか高貴そうなイメージがある -- &new{2016-08-26 (金) 04:28:58};
-ラスベガスちゃん初めての☆１３はヴィオラでした…ちょっと期待してしまったぜ -- &new{2016-08-27 (土) 01:58:56};
-シンクロウに食われてお役御免になるだろうなと思ってたら全然方向性別だったね。トリムと被り気味のポジションに入れてくるとは思わなかった -- &new{2016-08-27 (土) 04:40:01};
--事前情報としてトリムと似たような感じとは言われてたけどな -- &new{2016-08-27 (土) 07:44:03};
-なんだかんだこいつが一番ラクだな。目立ちたがりが一定間隔でウォークライかなにかの効果のせいか自キャラをタゲってる敵が回れ右してヴィオラに向かってく。これとスタンプの性質が分かるとこいつがオンリーワンなことが良く分かる。マロン3体4体で投げまくるのでないなら、こいつかワンダ、もしくは2匹のペアがスタメン入りする構成に落ち着くはず。 -- &new{2016-08-29 (月) 22:57:55};
--SuFiワイズでトリム試してみ アドSHリスク10の雑魚相手に確殺取れる発生最速の遠距離範囲攻撃が撃てる -- &new{2016-09-01 (木) 16:24:29};
//---木主のレスの一ミリも噛み合ってないがちゃんと読んでレスしてるか？ボケ -- &new{2016-09-02 (金) 07:03:47};
--出は遅いが燃費が良くてBHS並のDPSを持ったクエイクっていうチェンジスタンプの性能はぶっ壊れてるからこのままアムチ実装されたらヴィオラの地位上がるのだろうけど、最近の運営だと格上雑魚特化のペットをアムチとセットで実装とかしてヴィオラ潰しかねない -- &new{2016-09-02 (金) 07:51:18};
---格上雑魚殲滅は既にマロンがいるのを忘れてないか -- &new{2016-09-04 (日) 09:02:17};
-まさかぷそつにまで14ちゃんみたいにＤＯＴ管理する時が来てるとは･･･まぁ、ＤＯＴ２つなら何とでもなるか -- &new{2016-09-03 (土) 22:08:07};
-相変わらず人が少ないアルチ2種に行くときのお供ではこいつは心強い。久々にいったリリアルチで一人になったときこいつに救われたわ。アンガ交じりの雑魚ラッシュのタゲ取らせても耐えつつスタンプとパルサーで戦える。耐えて仲間来るまで楽しく殴りあってたがヴィオラの固さを再認識できたよ。ありがとうヴィオラ -- &new{2016-09-05 (月) 21:14:58};
--マロン複数あれば必要ないよ -- &new{2016-09-07 (水) 16:12:02};
--異常とスリップダメージをばらまくめちゃくちゃ固くて遅いキャラってのがヴィオラの個性だからこれが噛み合う場所だと糞強いんだよなヴィオラ、そういう場所だとトリムじゃすぐガス欠になるしヴィオラ一匹でどうにかなる場面にわざわざマロン大量投入する意味もないからヴィオラでいいじゃんっていう -- &new{2016-09-07 (水) 20:37:07};
---そういう状況だとリボルバーしてた方が早いし楽なのにわざわざヴィオラで耐えに行く理由が分からない。と言いたい所だけど子木2の言い方だと好みの問題っぽいし好きにすればいいと思うよ。どうにかなるってだけなら全武器全ペットに共通する話だからね -- &new{2016-09-07 (水) 23:26:34};
---まぁ運良くマロン13とブラストパフェとしっかりロールが複数個手に入ってて金とキューブも大量にある豪運の持ち主かつ俺はのーししたいんだ！ってんならマロン投げてりゃいいんじゃないですかね 別に同じことはヴィオラでも出来るんですけどね -- &new{2016-09-08 (木) 07:13:26};
---複数育成に否定的みたいだけどヴィオラ1体作った程度でマロンsageしてんのかこいつは -- &new{2016-09-08 (木) 09:01:08};
---ゾンディして膨らませて投げるマロンをのーしって言っちゃったらゾンディしてパルサーしてスタンプするだけのヴィオラものーしって言われるぞ -- &new{2016-09-08 (木) 12:10:22};
---というか複数用意しなくていいヴィオラのがよっぽどのーしじゃないか -- &new{2016-09-08 (木) 12:14:01};
---エアプか？ヴィオラは一致が前提だろ 不一致で使うぐらいならトリムなり他使うわ -- &new{2016-09-08 (木) 12:18:06};
---3匹で回すマロンと1匹でいいヴィオラってことだろ -- &new{2016-09-08 (木) 13:20:15};
---別にマロン投げてからヴィオラ出したっていいんだぜ。別に一緒に使っちゃいけない法律なんてねえんだから… -- &new{2016-09-08 (木) 15:54:37};
--プレイヤーに例えるなら トリム=常時HSな弓BrRa：遠距離強い+大きな隙にバニコンで大ダメージ。意外と床ペロする。 マロン=チェインのCTが武器別なGuHu:普段使いはいまいち。チェインで大ダメージ。 ヴィオ=常時PBF中なBoHu：地味だけど実は継続的にそれなりの火力出してる。でも地味で気付かれない こんなイメージ -- &new{2016-09-08 (木) 08:02:25};
--まあスコップとして優秀だというのは同意する トリマロ揃ってるなら不要って評も致し方なし -- &new{2016-09-08 (木) 08:44:48};
-相変わらずヴィオラは人気者だな ゲーム内でもゲーム外でも -- &new{2016-09-25 (日) 06:19:22};
--希少性の欠片もない劣化ペットごときが生意気めろ -- &new{2016-09-25 (日) 13:49:58};
--うるせーメロンぶつけんぞ！！ -- &new{2016-09-25 (日) 14:38:15};
---マロン「やめなよ、メロンちゃんとヴィオラ君が可哀想だろ」 -- &new{2016-09-26 (月) 03:50:57};
---ケンシロウ「許された！」 -- &new{2016-12-03 (土) 17:26:01};
-他武器だとノクスでも、まぁ妥協点かな、まぁね くらいにはなってるのにヴィオラは☆13でも☆9なみの評価で笑う -- &new{2016-09-25 (日) 21:52:28};
--聞いたことないなー。そういうこと言ってたらSuやったことないかまともに使えてないのかどっちかだと思っちゃうな -- &new{2016-09-26 (月) 15:05:31};
--ノクスはドロップ面でいらんとこにまではでしゃばって来ないからな。緊急配信の度に嫌がらせの如く入ってくるヴィオラとは訳が違いすぎる -- &new{2016-09-26 (月) 15:07:59};
--サリィやマロンぐらいだと諦められて文句すら出ない。扱い難いが十分強いレベルのヴィオラでは文句が出る。この流れはTMGやダブセみたいに弱い弱い詐欺して鬼強化狙ってるパターン。 -- &new{2016-09-26 (月) 16:27:54};
---メロンブーメランよりも見ないんですがね -- &new{2016-09-26 (月) 20:03:31};
--トリマロが強いってのが1人歩きしてるから余計にね。あと単純にどこ行っても出すぎ。たまにはお休みしてもいいのよ？ -- &new{2016-09-26 (月) 17:13:36};
---ワンコファンダージ「そうか！トリム＆マロン耐性持てばいいんだな！」 -- &new{2016-09-27 (火) 00:31:19};
-150%期間に4万弱のヴィオラ13がバラ撒かれたが全く使用者を見ない闇ちな4鯖 -- &new{2016-09-29 (木) 01:05:34};
--Su自体は見るけどこいつメインで使うのはホント見ない。PP回復速度とモーションの鈍化があまりにも重いデメリットなんだよなぁ・・・二重DoTと重スタンプの火力はそれを補ってるけどどうやって当てるのかが課題だし -- &new{2016-09-29 (木) 19:33:27};
--マルチは基本見敵必殺だから手の早さと即効性のある火力が大事。この両方が劣ってるヴィオラが輝くシーンはアルチみたいな固くてたくさん湧いてめんどくさいところにしかないんだよ -- &new{2016-09-29 (木) 19:39:29};
---かといってアルチは敵の攻撃も激しいから結局マロンストライクドーンでいいじゃんってことになるんだよな・・・ -- &new{2016-09-29 (木) 21:15:43};
--マロンリボルバー使う気がないというか同一ペットを複数持つ気がないから、マロンのリキャスト中に使ってる感じかなぁ。攻撃激しい場面だと、耐久低めのシンクロウだと辛いし -- &new{2016-09-29 (木) 19:52:43};
--マロンがまだ用意し切れてなかったってのもあるけど、オデンの頃は使ってた。オデンの常設自体でも、シート埋めのソロアルチでも。今は脆い敵ばかりで使いたい場面が特にないけど次のアルチでどうなるかな。 -- &new{2016-09-29 (木) 20:05:27};
--オデンみたいな敵なら使うんだけど、マルチだとたいていの雑魚はこいつが振りかぶってる時間で消えるか誰かのヘイトに向かってくし、ボスは動き回るし２重DoTがぶっちぎりで強いってわけでもないし弱点当たらないしで別のペット使った方が手軽で…。弱くはないんだけども当たらなかったらダメージは０だからなぁ。 -- &new{2016-09-29 (木) 21:08:41};
--地球系のクエ、オデンではそこそこ見かけた。相性やエレPP重要だから風や雷担当にする人が多いんだろう。ヤマトオデンみたいな沸き固定の突破クエだと先置きスタンプがえらい強い -- &new{2016-09-29 (木) 21:23:18};
--一応数字上DPSはトリムと同等以上(スパイラル除く)、DPPはトリムより上、タフネスも上……っていう点で見るとやっぱ弱くはない様に見えるんだけど、やっぱおでんみたいなのが来ない限りはトリマロに分があるなぁ～ でも、対ボスならまぁ使っていける気がする。最善手ではないかもだけど、 -- &new{2016-09-30 (金) 01:32:55};
-ワンダが進化するとの事で、モーションコピーのヴィオラの地位はどうなりますかね。性格でダメアップもないし、パルサーがワンダの方が強くなったら本当に堅いだけで役目ないよな。ヴィオラ頑張ってる身としては悲しいわ -- &new{2016-09-30 (金) 13:12:26};
--さすがに上位系は全種そのうち実装するだろうし、地位も元々・・・だし弱体するわけじゃないのだから割り切ってこ -- &new{2016-10-01 (土) 01:22:51};
--パルサーだけ火力勝ったところでぶっ壊れ気味なヘイトスタンプハメが死なん限り健在だと思われ。ショックがスタンプ並みの低燃費高火力にでもなるなら判らんが -- &new{2016-10-01 (土) 03:26:05};
-アムチで大きく化けそうだな -- &new{2016-10-07 (金) 00:42:18};
--ナベチやリリチでも既に化けてるぞ。 -- &new{2016-10-07 (金) 09:57:02};
-アムチで雷ぴったりアルチ運用しようかと画策してるんだが、PP周りどう？エレメントPP乗ってても辛いもんかな？辛いようならみがわり積むけどそうでもないなら他のロールにしようかなと思いまして。 -- &new{2016-10-11 (火) 21:12:42};
--特に理由ないならエレメント乗せでもヴィオラはみがわりガン積みをおすすめしておく。自分は使ってないが一応他に候補だとへんかん、フィニッシュ、つよがりあたりになるのかな。 -- &new{2016-10-12 (水) 18:48:00};
---レス感謝です。いくらコレクト可能となったとはいえみがわり貴重だからためらっちゃいますよね。トリトリ頑張らねば。 -- &new{2016-10-12 (水) 22:07:07};
--PPはどうせゾンディ殴りで超回復するからあまり気にならないよ。新スキルのおかげでサリィで回復してもいいしね -- &new{2016-10-13 (木) 11:24:43};
-個人的にデザインのかわいさNo1 異論は認めるが俺の中のランキングは変わらんぞ あのモフっとした毛並みがたまらん。現実にいたら一日中モフりまくる自信がある -- &new{2016-10-17 (月) 13:58:10};
-トリマロ以外認めない他人がトリマロ以外使うのも許さないみたいな人多すぎね まあオフス以外はゴミってのが大量に湧くような場所だし仕方ないか -- &new{2016-09-08 (木) 12:40:27};
--マロンの方が得意な状況でわざわざヴィオラ使ってるからマロンの方がいいよって教えてくれてるんでしょうが -- &new{2016-09-08 (木) 13:21:54};
---マロンはストライクに範囲あるのが一番ダメだと思うわ。対雑魚ボス問わないってのが異常すぎる -- &new{2016-09-15 (木) 09:15:36};
---しかもDPSトリスパより高い。今は敵が豆腐だからトリスパでよくねってなってるけどアムドアルチだとマロンしか見かけなくなると思う。 -- &new{2016-09-18 (日) 23:20:48};
---↑久しぶりに見たけど予想当たってしまったな…リボルバーできるのも壊れ要因だよね -- [[枝１]] &new{2016-10-21 (金) 12:01:59};
--例えば1分に3～4回100万ダメージ弱与えるほうが、地味に7万ダメージ/秒ぐらい出し続けるより強いって信じちゃっるライトゲーマーも多いから何とも言えないな。攻撃せずにシールドで膨らませてるのに専念してるのとか、攻撃しながら膨らませないとヴィオラどころかワンダにすら負けかねないって判ってないんだろうがそんなのに限ってマロン最強って言いまくるという -- &new{2016-09-08 (木) 15:31:44};
---それなｗ最速で貯めないとマロンはトリヴィオラに劣るんだよな。特にマルチでタゲ移りまくる環境だと敵のタゲ意識して動くこと自体が無理だし、まあソロならマロン一択だけども -- &new{2016-11-05 (土) 02:00:10};
--大雑把に計算した感じだとサブFiでPPとT維持しながら戦う場合、シンパシー維持DOT2つ+重スタンプのヴィオラ50.5k/秒、DOT+ブレイクのマロン一致が38.9k/秒+爆弾756k、不一致で30.6k/秒+爆弾662kぐらい。およそ、不一致マロンだとガンガン攻撃しつつ30秒以内に膨らまないとヴィオラに負ける、一致マロンなら攻撃しながらでも60秒以内に膨らめばヴィオラを超えるから余裕で勝てる。攻撃しないで膨張専念してるようだと一致マロンを15秒以内に投げれるペースじゃないとヴィオラに勝てない。マロン全部13でまわす前提ね。不一致12マロンとかでまわすぐらいなら素直に13ヴィオラ使ったほうがいいと思う -- &new{2016-09-08 (木) 18:14:33};
---対ボス性能でいえば死ににくさもあってなかなかよ。動きが遅いからトリマロの方が楽で強いってだけで使いこなせてるんならなにも問題ない。対雑魚は素直にマロン持ってこう。 -- &new{2016-09-08 (木) 18:49:16};
---そもそもヴィオラの二重DOTを一切切らすことなく入れ続けるのはまず無理だしマロンのDOTとはわけが違う。PPも相当きついぞ。 -- &new{2016-09-08 (木) 19:59:54};
---どっちも不一致だったらどうなるの？ -- &new{2016-09-08 (木) 20:10:12};
---流石にこれだけばら撒かれてるヴィオラ不一致で使おうって人はおらんやろ -- &new{2016-09-11 (日) 21:18:04};
---6属性とかコスパ悪いすぎる -- &new{2016-09-13 (火) 20:23:04};
---トリムの2連DoTが入れやすいって所も評価下げてると思う あっちは飛ばしてスタブしてるだけで済むしなぁ -- &new{2016-09-25 (日) 13:52:16};
---DoT間隔って約2秒なんだがこれ各1回分のダメージ合計を1秒で出してね -- &new{2016-09-26 (月) 09:05:49};
---1分あたりパルサー4ずつ、チェンジ8、スタンプ14、通常8セットぐらいでだいたいあってるんじゃないか？ヴィオラはサブFiよりサブBoあたりで使うもんだと思うけど -- &new{2016-09-27 (火) 20:51:39};
--ぶっちゃけた話、キャンディ含めてきちんと揃えてれば、どっちも強い、問題ないくらいの火力が出せる、って領域になるからねぇ -- &new{2016-09-11 (日) 17:49:52};
---一部のペットが問題な位特出して強いってのが問題 ヴィオラがEP2の炎テクだとしたらトリマロがイルメギバータみたいな状況 -- &new{2016-09-27 (火) 17:05:04};
---トリムマロンは実装時シュンカ、SRJAインフィバンバンレベルじゃね -- &new{2016-09-28 (水) 16:37:27};
---そこまで強いと思うならやってみろｗ★１３武器持った他職より火力出すの難しい場面おおいから -- &new{2016-11-05 (土) 02:05:35};
--多くないよ声がでかいだけで -- &new{2016-09-13 (火) 20:03:17};
---往々にして声の大きさは数を補いうる -- &new{2016-09-13 (火) 20:05:25};
--理論値は十分でもやっぱり使ってみたらチェンジ後が扱いずらすぎる。ヴィオラ使ったことのないエアプが叩いてるって言うけど、正直ヴィオラ使いが他のペット使ってないって思うくらい過剰擁護 -- &new{2016-09-23 (金) 01:57:22};
---その人らが擁護したいのはヴィオラそのものじゃなくヴィオラを使ってる自分自身なのでヴィオラの欠点を挙げ連ねたところで逆効果なんやな -- &new{2016-09-23 (金) 23:16:45};
---慣れるまでサブガンナーがいいよこいつ使うなら。それに動きが早くて攻撃しまくる敵だとマロン以外あり得ないし使う敵選ばないとヴィオラ君ひたすら一人で踊っちゃうんよね -- &new{2016-11-05 (土) 02:27:29};
--もっとヘイト取りやすくなって囮として扱いやすくなればいいんだがなぁ… -- &new{2016-09-23 (金) 22:37:42};
---せっかく硬い敵増えたのにペットの個性火力でしか差がつかない状態だからねぇ -- &new{2016-11-05 (土) 02:07:02};
--ソロだとヴィオラは安心感凄いよな -- &new{2016-09-25 (日) 14:32:27};
---ヴィオラ★13、Coのために中身が空で採掘SH周回いったけど、レスタ不要でボス倒せるのな。ボスのダゲもプレイヤーに来ないし、サブGuでツリ整えるとスライサーがクリティカル爆発して凄いわ、こりゃ初期のサモカス論者どもにだまされたな、、、 -- &new{2016-10-22 (土) 18:59:23};
---みんなでわーって走って火力出して溶かせ―っていうマルチには全然向いてないけど（だいぶ遅れて後ろをどたどた走ってくる巨漢キャラみたいな感じ）ソロ痕跡とかで使うとDF3体相手に全然死ななくてビビる -- &new{2016-10-22 (土) 19:56:34};
---SHならぶっちゃけ狐以外どのペットでも楽にこなせる。ヴィオラが輝くのは倒すのにもっと時間がかかる敵だよ -- &new{2016-11-05 (土) 02:08:33};
-鈍き俊足のドーベルマン -- [[通りすがりの金ぴか]] &new{2016-10-25 (火) 20:05:46};
-上位種になったらチェンジ後のデメリットが消えたりして・・・ -- &new{2016-10-26 (水) 14:49:13};
--PA発動時に追尾性能あるいは補足性能がつき、スタンプの範囲が野○先輩の枕並にデカくなるんですね -- &new{2016-10-27 (木) 08:23:45};
-最近のSu上げに乗っかって少しは見直して欲しいね。鈍足とPP回復減のリスクが火力に対して不相応な可哀想な犬 -- &new{2016-10-30 (日) 01:14:10};
--出が早くて固着が長いとかならガンガン使っていけるんだけどなー。マロンと同じく味方の動き次第てつかいにくいつかいにくい・・・ -- &new{2016-11-03 (木) 22:43:59};
-ペットを入れ替えて戦うサモナーの戦闘スタイルと嚙み合ってないのが痛い。そのうえ、『交代が許されない単騎でのボス雑魚入り乱れた乱戦』とかいう超ニッチな状況において最強という、マルチプレイでどう考えても起こりえない戦況での長所。最終的にどう頑張っても使う理由がない -- [[s]] &new{2016-11-04 (金) 16:24:43};
--アシストシェアのおかげでPP周りの使い勝手格段に向上したのに何言ってるんだ。そんでRaの地面ランチャー感覚で地面指定通常で動かして置きスタンプとして使ってみ。他ペットにぶっ壊れが多いから目立ってないだけで、ヴィオラもこの射程・範囲・火力・燃費の攻撃にスタン付いてるのアウトだわって言う壊れ技持ちだから -- &new{2016-11-04 (金) 16:48:02};
---ぶっ壊れと呼べるのはマロンくらいだろこいつはゴミ -- &new{2016-12-29 (木) 09:55:26};
--こいつの強みはDotによる安定したダメージじゃなかったのか。それにサブガンナーなら入力ペース遅いしPPにも余裕できるからボスに継続ダメージ入れつつ味方の回復なんかもしに行けるし、攻撃命令だしてそこにゾンディで集めてあげるとか他のペットではやりにくい事もできたりする -- &new{2016-11-05 (土) 02:13:38};
--トリムでエゴ死しまくりな下手くそもコイツでならエゴ使い放題やで -- &new{2016-11-05 (土) 02:15:52};
---マロン使ってエゴ死しまくってる奴なら結構みるようになったぞ -- &new{2016-11-05 (土) 02:38:56};
-今後、運営はこれをどう差別化するんだ？ -- &new{2016-11-07 (月) 22:05:30};
-このマイフレンドは二重DoTとスタンプが強いって事はわかったんだけどスタンプは軽スタンプが強いのか重いスタンプが強いのか適材適所で両方使い分けるのかイマイチわからない DPSとDPPと範囲をみたら重スタンプが強いのはなんとなく想像できるんだけど、軽スタンプも定点攻撃の狙い易さに重と違って行動中PP回復が遅くならないから悪くないねんな 実際どうなんだろマイフレンド -- &new{2016-11-07 (月) 22:38:17};
--軽スタンプは威力低すぎ。重スタンプは雑魚に使える。 -- &new{2016-11-09 (水) 11:15:08};
---ちなみにボスにはパルスライサーが基本。 -- &new{2016-11-09 (水) 11:17:14};
-最近、アムチの、ザコが台座の上に点々と湧くエリアでヴィオラを使ってる。誰も触れてない敵にDoT撒いたり、スライサー安定して当てられたりでDPSもDPPも良好だろう。…けど、ザコがすぐ台座から落っこちてめんどくさいねこれ。 -- &new{2016-11-09 (水) 12:34:45};
--ペット全般に言えることだな もう諦めてマロンで龍磁晶の弾と敵のトレンシャルで三発受けさせてゾンディして中投げしてるよ それでも一撃だしな -- &new{2016-11-10 (木) 20:26:21};
-ファルスヒューナルみたいなシンプルにシバキ合うタイプの敵に、チェンジ後のスタンプバシバシ決めてのガチ殴り合いする楽しさプライスレス（闇の痕跡・独極並感） 他の人のペースで進んじゃうマルチとかSH以上の動き回る敵だと攻撃当てにくかったりするけど、自身で補正出来るようになればソロの時とかホント頼りがいあるね（13入手もかなり楽だし） -- &new{2016-11-11 (金) 03:33:55};
--ナベチのこいつの頼もしさは異常 なお、ネッキーに連れていったら・・ -- &new{2016-11-11 (金) 03:42:53};
-ネッキー終わりそうなのに誰もこいつの目立ちたがりについて触れてなくて草。あれだけばら撒かれたのに誰も使ってないのか。グランゾディアボみたいな大型のタゲ取り役が居ないときに使う事あるけど、もしかしてSuのタゲ取りで他に適したペットがいる？ -- &new{2016-11-23 (水) 14:15:53};
--そもそもネッキーのグランゾディアボでSuがタゲ取りに行かざるをえない時点でだいぶヤバい状況だからなぁ……あとヴィオラは徹底的にソロ向きなだけで弱くはないよ。マルチだと手の早さや火力が全てなんでヴィオラを積極的にだしてるSuをみるっていうのもさらにヤバい状況なんだけどね。 -- &new{2016-11-23 (水) 15:00:22};
--雑魚のタゲ取りはサリィちゃん、大型は適当にトリスタ連打して手元に戻すだけでも取れちゃうからなぁ(ヴィオラの性格をすっかり忘れてたのは内緒) -- &new{2016-11-23 (水) 15:01:34};
--Suがタゲ取るならヴィオラでいいんじゃないかね、dotでじわじわ削れるしなによりタフめだし。うっかりペットが倒れたらヘイトが抜けちゃうから少しでも長生きできる可能性があるやつがいい。Suがボスのタゲを取らないといけない状況がまず危ないのは同意。 -- &new{2016-11-23 (水) 22:38:55};
--Suでネッキー行くときはいつもヴィオラでディアボと勝負しているかな。1人で削り切るのは厳しいけれど、他に1人くらい応援が来てくれればヴィオラは動き回らないからディアボが大人しくなるのよ。 -- &new{2016-12-06 (火) 08:36:07};
-使えんことはないが、他のペットと比べるとやっぱり見劣りはするなぁ。
進化がくれば、もうちょっとなんとかなるのかしら？ -- &new{2016-11-27 (日) 09:16:50};
--すぐPP枯渇するサブFiやサブBr用のペットではないことは確かだね PP回収あるサブ職なら、がむしゃらパフェ積んでも余裕で運用できるくらいチェンジ後のデメリットが軽くなる。元から高い防御力に加えダメージカットの性格も相まってエゴ死しにくいからなかなか頼もしい 火力が高く打たれ弱い分サブ職を選ばないボス用ペットをエアロとするなら逆に打たれ強く火力もあるがサブ職を選ぶボス用ペットがヴィオラ -- &new{2016-12-03 (土) 14:57:24};
-現在ニアオートターゲットの不具合のせいかヴィオラ変形後のPAが直前でキャンセルされる・・・ -- &new{2016-12-03 (土) 14:39:59};
--シンクロウもキャクの時に通常攻撃で繋ぎが潰されてゲキ無駄になる場面がある。使い辛いね。 -- &new{2016-12-03 (土) 14:45:24};
-月末に出るらしい、ぜいたくパフェ+身代わりロールで重ヴィオラ常用とかいけるかのー･･･ -- &new{2016-12-06 (火) 23:34:11};
--サブGuかTeなら、がむしゃらパフェ積んでても重モード常用できますがな -- &new{2016-12-09 (金) 00:47:34};
-初期の評判が悪すぎて食わず嫌いで使ってなかったけど、シチュエーションを選べば強いのねこの子。スリップダメージスキーには結構たまんない -- &new{2016-12-08 (木) 07:18:01};
-TeSuで使ってて思ったのが回復力がクソなんであって消費自体が重いわけでない＋手数より一撃重視のペットって考えたらがむしゃら積みもアリかもしれないということ 試す勇気はない -- &new{2016-12-12 (月) 20:00:31};
--アムチみたいな頻繁にスパトリ使えるクエじゃPPコンバせずとも回復力補えて快適やねー。2重DoT維持させたまま通常攻撃させて自分はレスタアンティザンバに専念、隙さえあればスタンプするのもいいなって思ってきたから、通常攻撃の威力上げる構成とかもありかもしれぬ -- &new{2016-12-12 (月) 22:54:55};
--アサルトのPP10なことにはあんまり触れられないね。 -- &new{2016-12-14 (水) 19:04:04};
--DPP自体は高いからね -- &new{2016-12-14 (水) 19:15:10};
-ヴィオラ割と好きだったけど6つ目の13エッグが落ちたから今はもう死ぬほど憎いわ -- &new{2016-09-18 (日) 23:16:46};
--クエレコ見たらヴィオラだけめっちゃばらまかれてて笑ったわ。そりゃ俺のとこにも落ちるわなｗ -- &new{2016-09-19 (月) 14:33:05};
--明らかにヴィオラ不人気なの分かっててばら撒いてるよな黒域でまでヴィオラ推しとか嫌がらせじゃなきゃなんなんだって -- &new{2016-09-19 (月) 23:23:18};
---こんだけばら撒かれてても誰もヴィオラ使ってないのがねｗ -- &new{2016-09-20 (火) 08:04:07};
--やったー7つ目の13ヴィオラエッグが泥したぞ！もういい加減にして -- [[木主]] &new{2016-09-22 (木) 02:37:57};
--使う人がいない→ばらまいて普及させれば使ってくれるんじゃ→非サモナーにもヴィオラ、タマゴほって余っている人にもヴィオラ、ヴィオラまみれでヘイトばっかり貯めて行く -- &new{2016-09-23 (金) 14:38:22};
--卵自体人によっては毛嫌いしてるのにその中でもハズレ枠として設定されてるというね・・・これはもう上位種来るまで救済はないだろうな、んで上位種がきて強かったらその上位種は搾られるんだろう・・・はあ -- &new{2016-09-23 (金) 16:44:12};
--闇雲にばら撒く前に少しは使いやすくなるよう調整してくれって思う。使いづらすぎるの分かっててわざとばら撒いてるんだったら救いようがないわ -- &new{2016-09-23 (金) 17:28:34};
--使い道が全くないわけではないんだけど今だとハズレアの代名詞だよな。それもこれも配分を間違えた運営が悪い -- &new{2016-09-24 (土) 20:20:08};
---他のペットが「たまに」エリアドロップ枠に入るのに対して、ヴィオラは「いつも」入ってるからな。ベガスにまで仕込んできてるあたり確信犯だろう -- &new{2016-09-25 (日) 06:26:48};
---アムチのエリアドロにも入るだろうな、んで明らかに他より高いドロ率 -- &new{2016-09-26 (月) 06:36:04};
--俺も遂に8つ目。トリマロどっちも落ちねーし6属性ヴィオラ作れってことなんだろうが、なんだかなあ -- &new{2016-09-26 (月) 14:35:21};
---ぶっちゃけ7つ目以降は完全に無駄でしかない（サブキャラ育ててる人には嬉しいかもだけど）から正直もうね… -- [[木主]] &new{2016-09-26 (月) 19:53:17};
---ただ上位種がそのうち来る可能性があるから迂闊に使えない・・・。 -- &new{2016-09-27 (火) 18:39:34};
---9個目の･･･13ヴィオラエッグ･･･ -- [[木主]] &new{2016-10-02 (日) 22:12:54};
--せめて同種に限ってキャンディーボックスを使い回せれば属性別に育てる意義もあったんだけどねぇ...ちなみに自分は8個目、マロンが遠い... -- &new{2016-10-02 (日) 23:41:22};
--他の13ペット育成の餌においてはどのペットよりも最優だよ(白目) -- &new{2016-10-08 (土) 16:02:55};
--ヴィオラはジェラセンバだったか…。 -- &new{2016-10-09 (日) 14:10:36};
---ジェラセンバは便利だったなー(棒) -- &new{2016-12-08 (木) 05:38:43};
---ジェラセンバは便利だったなー(棒) -- &new{2016-12-08 (木) 05:38:47};
--戦道終わって大和も殆ど予告に入ってない今、逆にヴィオラが滅多に出なくなったな。シンクロウは渋すぎにも程があるし -- &new{2016-10-10 (月) 02:58:25};
---シンクロウは正直ヴィオラワンダサリィ以上に使い道が判らんのやけど。トリマロが苦手とする場面の抑えとか、広範囲の格下処理とか遠距離とか、何かしらの明確な役割が確立されてない上で平均的に高性能ってわけでもないから意図が判らないよ。 -- &new{2016-10-10 (月) 05:05:39};
---シンクロウは全武器全ペット中トップクラスの燃費の良さだろ。特にザンとダンはたった5、シャウトスパイラルよりも低い消費で安定した火力出せるのが強み -- &new{2016-10-11 (火) 16:35:46};
---たまにはラッピーのことも思い出してあげてください -- &new{2016-10-11 (火) 23:26:39};
--とうとう10個目です。もうお前マロンの餌だから… -- [[木主]] &new{2016-12-08 (木) 23:47:21};
---21個出てる俺が通ります いい餌です -- &new{2016-12-09 (金) 23:00:32};
--自らが☆13となった後は後輩の育成のために身を（卵を？）捧げる献身的な奴よ -- &new{2016-12-09 (金) 12:55:18};
--Te用ペットだとガチ候補なのに今更手に入らないって愚痴が逆に出そう -- &new{2016-12-09 (金) 23:39:42};
---ボロクソ言っといて手のひら返すのなんてアークスのお家芸だからな。こういうのを厚顔無恥って言うんだと思った（小並感） -- &new{2016-12-10 (土) 16:32:55};
---手に入らないのもそうだが今までSuやってた身としてはヴィオラ孵化させる枠が無いのが困りもの。レドランも強そうだし枠30まで増やしてほしいね。 -- &new{2016-12-11 (日) 03:06:24};
---憎しみの象徴だったから出る度捨ててたわ。たぶん二桁は捨てた。 -- &new{2016-12-11 (日) 12:37:11};
---実際今になって欲しくなってるわ。なぜ食わせてしまったのか… -- &new{2016-12-12 (月) 14:43:45};
---ソロのときSuTeやってて不便さ感じなかったから、TeSuが選択肢に入ってヴィオラ育ててよかったと今心から思ってる。でもたしかにペット枠が20でも足りないわ。 -- &new{2016-12-13 (火) 00:39:46};
--低評価多いけど多段hit持ちない対ボスだと本当強い。多段hit持ちは言わずもがな -- &new{2016-12-16 (金) 17:11:11};
---サブFiじゃ属性合わせないとまともに運用出来ないからな。サブFiしか出来ない上に属性も光しか作らんサモナーが多いから相対的にヴィオラの評価も微妙なんだよ。ヴィオラを使う段階に至ってすらない奴がヴィオラをゴミゴミと言ってるだけで、PP回復さえなんとかすりゃ火力と耐久性を兼ね備えた素晴らしい奴なんだがね。他のペットよりペットエレメントPPリストレイトみたいなスキルの重要性がかなり高い分、属性複数用意する必要がある部分が貧乏人にはハードル高いんだろうな。 -- &new{2016-12-17 (土) 03:09:41};
---そのPP回復が最大のネックなんだろうに。属性一致させてようやく使い物になるレベルのものに最大20枠しかないペット枠を属性分揃えて埋めるとか自分はマロンやエアロを揃えてませんと地雷であることを公言してるようなもんだぞ。 -- &new{2016-12-17 (土) 03:34:05};
---属性別のエネミー傾向とペットの相性的にヴィオラは多くてもアルチ属性+風の4つでいいよ。光はエアマロ持ってるだろうし、闇はゾンディもスタンも無効の雑魚に部位破壊多めボスって傾向だからヴィオラ向きじゃない。強いて言うなら炎ボスもヴィオラには向いてないと思うけれどアルチとの虫ダーカー対策にあってもいい -- &new{2016-12-17 (土) 15:21:30};
---枝１は光エアマロしかもってないサブＦｉを侮辱したいんだろう。いいぞ、もっとやれ。もっとＳｕ人口が減ってもしらんがな -- &new{2016-12-17 (土) 15:34:41};
---光エアマロのみのサブFi専は無理にヴィオラ使おうとすんなってことでしょ 土台作りしてない奴が本来のスペックを発揮できなくて弱く感じるのもしょうがない 土台がまずないんだから 近接職のサブHuで左側取ってないくらい致命的だからね -- &new{2016-12-17 (土) 16:39:04};
---まあサブFi専というかアムチで増えたイナゴマロナーは呆れるの多いから判らんでもない。TeSuでもマロン推しは流石に理解できない -- &new{2016-12-17 (土) 16:53:04};
---一時のジャンプゾンデやシュンカマンと比べたら、今のマロナーはイナゴって言える程湧いてないし敷居も低くないと思うがなぁ。 -- &new{2016-12-17 (土) 21:25:41};
---SuGuもヴィオラも何ヶ月もあるのにGuにすらゴミ扱いされてる時点で察しろよもう -- &new{2016-12-19 (月) 14:12:04};
---「ぼくはみんなとちがうぺっとをつかってるすごいでしょ」って言いたいんだろ。もちろんどんなペットにも良いところがある -- &new{2016-12-19 (月) 14:20:39};
---PSO2は自分が知らないもの知ってても扱えないものは強くても弱いって言い、誰でも扱えるものは弱くても強いっていう層がめちゃ多いからね。初期のSuもそうだし、GuRaが無双してるころのGuHuとかリング実装前のダブセとかもっと昔だと背面スリラーとかライドとか接射ホミとか -- &new{2016-12-19 (月) 15:20:04};
---ヴィオラが大活躍する動画でも上げたら？みんな納得すると思うよ、多分 -- &new{2016-12-20 (火) 12:22:02};
---そもそもあがってても見ないと思う -- &new{2016-12-20 (火) 20:41:25};
---リバスタ強化後のネガグフがリバスタなんかどうやれば使い物になるんだ動画上げろって言ってたの思い出すな。属性合わせて普通に使えとしか言えん -- &new{2016-12-21 (水) 13:23:50};
---属性合わせるために新しく複数作らないとダメな時点で例え動画で有能だと証明されても「金がない」「枠がない」でケチつけて無能ということにしたがる奴が大勢出る -- &new{2016-12-21 (水) 14:34:28};
---まあ居ない天才より居る凡才のほうが現時点で有能なのは事実なので全くの屁理屈とは言わない -- &new{2016-12-21 (水) 14:58:30};
---トリマロはいくつも動画上ってるからな、ヴィオラのまともな動画が無いんじゃあまあホラ吹きだと言われてもしょうがないな -- &new{2016-12-25 (日) 14:14:53};
-DPSのヴィオラパルサーなおさんといかんな、実威力は表記に対し直撃4%だからDPSも4/100にしないと…一瞬でDot分のダメージ与えるわけじゃないしね -- &new{2016-12-20 (火) 20:34:23};
-->威力の列は表記ではなく実威力となっています って書かれてるし、適当に計算して直しておくよ -- &new{2016-12-20 (火) 20:36:26};
--ヴィオラパルサーのDoT間隔がそもそも115Fx8回ではなくx7回(初撃で1回入るため)なのと、なんでかフレーム計算が合わないので整えて計算をし直し。他のとこ(ヴィオラに限らず全武器種)も怪しいですね。少なくともDPS7000とかいうありえないものはコレで修正完了です。 -- &new{2016-12-20 (火) 20:59:00};
---パルサーとかDoTの欄って、そのDoT完走した時に与える合計ダメージを、短い全体モーション中にまとめて与えたと考えたDPSが書かれてたんじゃないの？チェンジ前のヴィオラパルサーなら38Fっていう短い硬直で合計4522与えるってことになるから、4522*60/38=7140。確かにDPSとは言いづらいかもしれないけど、考え方の違いというかなんというか -- &new{2016-12-20 (火) 21:43:32};
---その考え自体は理解できますが、ヴィオラパルサーチェンジ前完走の321というdpsがずっと続いていく(短いモーション中にまとめて与えることが出来ない)わけで、例えば&color(Teal){ヴィオラパルサーを連打してもdps7000を継続して与えていくことは不可能};です。ヴィオラパルサーをしてから他の動作をするのであれば、他の動作中のdpsにdps321という値を足せば良いので、誤解を招く表記はやはり修正していくべきと考えます -- &new{2016-12-21 (水) 07:25:20};
---ダブセのカマイタチも出し切りのDPSだからそれでいいかな。マロンとかも直さなきゃだしそもそも書いてすらいねえペットもおるな… -- &new{2016-12-21 (水) 11:11:42};
---連打のDPSで表記するならそれはそれで直した後の表記おかしいで。初段ヒット時に1回目のDOT入るから 軽パルで4522*0.16/38*60F=1142％/秒 重パルで4522*0.30/105*60=775％/秒 でしょ -- &new{2016-12-21 (水) 11:21:54};
---上の方の指摘がわしには少しわかりにくかったので自分なりに書くと、軽パルは直撃+DoT1回で16%になるため、実威力は723.52(多少の誤差は許されるだろうし四捨五入していいよね)、それにともなってDPSは1143となる、といった感じですかね。修正しました。他のペットに関してはDoTダメージ割合書かれてないのがあるのでちょっと…そこの検証からしないといけませんね… -- &new{2016-12-21 (水) 11:30:58};
-マルチTeSuなんて補助撒いてなんぼなのにわざわざPP枯渇させるこの子は選択肢に入れにくいなぁ。マザー腕もぴょんぴょん動き回るから二重DOTが成立した場面もほぼ無かったよ -- &new{2017-01-05 (木) 15:22:31};
-結局底辺のペットだよなぁ、頑張れば使える程度ってのをアピールしても普通以上のペットを使わざるを得ないゲームだし。つまるところ弱い -- &new{2016-12-26 (月) 17:53:32};
--ヴィオラが弱いのは使いこなせてないだけです！！！！！！！！！！！！！！！！！！ まぁ、そうだよな。別にこいつ完璧に扱うほどのPS無くても十分扱える強いペットいるし別にこいつ『絶対に』使わないといけない場面もないしなぁ。 -- &new{2016-12-26 (月) 19:03:44};
---メインSuにとってはヴィオラが活きる場面は「すまんそれマロナーでよくね？」になるけど、能動的に膨らませる余裕があったら補助したいTeSuにとっては、投げる間隔が長くなるし同属性の数揃えるのが面倒なマロン(6属性3匹ずつとしても計18匹)より2重DoT放置して暇ならスタンプスライサーしとけばいいヴィオラの方が神ペットだから… -- &new{2016-12-26 (月) 19:39:11};
---流石にその擁護は苦しい色構成変えてきてきれないかで神扱いする以前の問題だ -- &new{2016-12-26 (月) 19:47:47};
--こんな相性次第でトリマロより強かったり弱かったりする犬にそれ言っても酸っぱい葡萄ちゃん扱いされるからメロンの所で言ってくるといい -- &new{2016-12-26 (月) 19:29:13};
--「それだけ使ってればいいお手軽強ペット」欲しいだけなんでしょ？わかりやすいね。 -- &new{2016-12-27 (火) 15:58:09};
---Suは武器以上に使い分け必要だろ、煽る相手変だからチェックミスだろうけど -- &new{2016-12-27 (火) 16:43:39};
--メロンシンクロウと比べてもなお弱いわこのペット。TeSuならPP回収率が改善されると言われているが、正直重モードの鈍重挙動が解消されない限りいつまで経っても底辺を彷徨ってると思う -- &new{2016-12-27 (火) 16:20:26};
---ログ読んできな、こいつの場合は発生遅くて高DPSが逆にメリットなのにそこに文句言う時点でズレてる -- &new{2016-12-27 (火) 16:50:07};
---すまん発生遅いのが逆にメリットという主張がよく理解できない -- &new{2016-12-27 (火) 17:32:24};
---いや、発生は早けりゃ早いほどいいでしょ何を言っているの。発生が遅くてもTeSuならそこまでデメリットでないってだけでしょ。 -- &new{2016-12-27 (火) 17:49:42};
---俺の運用だとTeSuは補助は当然として、ペットけしかけて火力を出してナンボだから、発生が遅い、攻撃が当てにくくDPSが安定しないというのは強烈なデメリットなんだ。お互い運用方法が違うらしいがなんかすまんかったな -- &new{2016-12-27 (火) 18:07:03};
---プレイヤーごとほぼ同じ時間硬直するエアロやポップル、レドランと違ってヴィオラが攻撃を完了するよりも遥かに早くプレイヤー側の硬直が解けるからプレイヤー側の仕事が多いTeSuに向いてるってことやね -- &new{2016-12-27 (火) 18:24:21};
---すまんそれマロンでよくね？ -- &new{2016-12-29 (木) 10:00:34};
---マロンもすぐに膨らまなきゃラッピー以下だがな -- &new{2016-12-29 (木) 10:12:18};
---ヴィオラは一匹でちゃんと仕事出来るって時点で複数匹いること前提なマロンとの差別化は出来てる マロンでいいって言う資格があるのは全属性マロンが6匹ずつ揃ってる人間だけだね -- &new{2016-12-29 (木) 13:50:05};
---ごめん、当たるタイミングでPA振れない僕下手くそって聞こえる。 -- &new{2017-01-02 (月) 01:55:43};
---冬休みのせいかは知らんが、どこもかしこも無駄な煽りを入れたがるキッズだらけだな。あとどうでもいいがこいつの対抗馬はマロンじゃなくてエアロじゃね。 -- &new{2017-01-02 (月) 02:08:54};
---綺麗にブーメランしてて草 -- &new{2017-01-02 (月) 02:20:23};
---おっそうだな＾＾じゃあ2人で仲良くこれきり書き込むのはやめにしようや -- &new{2017-01-02 (月) 02:43:27};
---でも強いって人いるから理論じゃななく実践の動画みてみたいんだよな、他と比べて強くないと強くないし、支援しつつ戦える利点があるからって言われても実際どの程度かもわからん。ただ強い使いこなせてないだけって意見しかないからさ。 -- &new{2017-01-02 (月) 19:07:51};
---どのペットも火力自体は十分。だから好きなの使おうぜ -- &new{2017-01-02 (月) 20:05:12};
---サブFiでPP回収の燃費込みでストライク無しの一致マロンを100とすると、一致マロンで(100+20*分間スト回数)、不一致マロンで(77+17*分間スト回数)、一致ヴィオラが125ぐらいよ。弱膨張で投げるならスト数*0.7にしてね。つまり弱膨張リボルバー3匹/分ペースになるような相手に不一致光マロン出すぐらいなら一致ヴィオラでもかわらんって程度がヴィオラの強さ。十分強い(というか不一致ごりおしじゃマロンも言うほど強くない) -- &new{2017-01-03 (火) 15:13:50};
---そのヴィオラの数値は何をどの位当てた事を想定した数値なの？ -- &new{2017-01-04 (水) 21:57:47};
---上の比較を見て思ったけど不一致マロンと一致ヴィオラが同等って時点で終わってる気がした。不一致マロン３体に対して一致ヴィオラって事は属性合わせに６体必要で枠数で負けて、マロン側が一致したらマロンに突き放されて、威力が同等でもヴィオラにはPP問題に行動速度問題も抱えててでお話にならないのが浮き上がってるよねこれ -- &new{2017-01-05 (木) 18:41:18};
---どうせみんな光マロンで防衛マルグル系じゃ3スト/分も膨らむか微妙なのが現実だけどね。まあ結局のところ不一致リボルバー並って言う事ならSuFiかSuGuしかしない人は今からヴィオラ作る意味は薄い。TeSuやSuBoやるなら火氷雷風あたりで鳥系･ジンガ･ドラが合わないと思ったところをヴィオラで埋めておくといい -- &new{2017-01-06 (金) 17:17:59};
--ヴィオラエアプの為に分かりやすく説明すると対ボスでマロン膨らまない、トリスパ当てにくい奴にはこいつが一番火力出るんやで。でもトリマロと比べてると容易じゃないから使えなくてもしょうがないね -- &new{2017-01-06 (金) 18:20:58};
---カス当たりの鳥スパは確かに弱いけど、シンクロウやレドランにお株奪われてたりしてない？あとマルグルでの対雑魚では実際のところ使える？使えない？ -- &new{2017-01-06 (金) 18:35:25};
---シンクロウはDPP重視する場面ならヴィオラより強いけど、動くやつ相手だと繋ぎ切れないようにしながら位置調整する必要あるからそれなりに大変。レドバはタゲ持ちいて部位狙いするならこっちの方がやりやすい。ただ単騎だったりタゲ持つとかなり辛い。マルグルはゾンディ役いればそこに重スライサー、重スタンプあたり撃っておけば使えるけど、それ以外は弱い。ただ堅い雑魚優先して殴るなら適当にパルサー(2重じゃなくてもいい)と重スタンプでかなり楽に溶かせられる。アサルトは消費PP少ないけど使いにくいし威力も微妙。 -- &new{2017-01-06 (金) 19:03:47};
---マロン膨らまないトリスパ当たらないって、どういう状況なのかイマイチピンとこない -- &new{2017-01-06 (金) 19:07:52};
---回答ありがと。対ボスは自分もほぼ同意見だった。シンクロウは相手に大きく動かれたらキャクで様子見すると良いと思う。対雑魚も同意見なんだけど、ゾンディで集まってるってことは他の人も叩きやすいわけで、重系PAだと発生前に倒されてる事が多いんだよね、これはプレイヤー側が遅いってことなんかね -- &new{2017-01-06 (金) 19:12:07};
---マロン膨らみやすいのは多段hitとか攻撃頻度多くて範囲も広い奴。トリスパが当たるのは出現時やダウン時の静止が長いとき。ヴィオラはスタンプ当たる隙さえあればどこでも火力出せるのが強み。軽スタンプも部位狙いでそこそこDPSあるから動きに合わせて使い分けるのもあり。 -- &new{2017-01-06 (金) 20:37:46};
---レドランは対雑魚にレーザーマインはXHじゃ火力不足、対ボスは基本バースト連打になるけど部位破壊なりされてロック箇所が消えるとチャージし直しになったり、消費PPの重さに対してPP回収能力が貧弱すぎたりとヴィオラとはまた違った癖のあるペットよね。それでいてキューブ破壊じゃ最強格やし。ヴィオラとはまた違う強みと弱み持ってる -- &new{2017-01-06 (金) 21:19:03};
---ネットの書き込み鵜呑みにいつまでも膨らまないマロンで戦って膨らんだのに自爆とかエアスパずっと外してる人が多いから自分に合ってて一番火力の出せるペット使ったほうが良い -- &new{2017-01-08 (日) 01:47:25};
--弱いんじゃなくて他の比較して使い勝手が悪いから使わんでもいいかってなる筆頭の子って感じ。別に弱くないけど入れる枠が無いみたいになるんよ。別に弱くないしむしろ万能と言ってもいいけど変身のシステムが単純に面倒くさい。マロンでいい膨らまないならエアロでいい、雑魚なんてジンガやポップルでいい、みたいになっちゃうのよね。6つの枠の割り振り的に入れるのがきっつい。 -- &new{2017-01-06 (金) 22:02:57};
-ジンガアサルトが燃費良すぎて火力キャンディー積みたくなったからこっちをチェンジ前提で極等の高難易度ソロ用の時間稼ぎペットにしようかと思ってるけど、防御キャンディー山積みしてる人いる？ -- &new{2017-01-10 (火) 21:59:51};
--和風13タクトとオルレジアメダメカットロール2個 この辺揃えれば死ぬ気しない -- &new{2017-01-12 (木) 00:33:12};
--ソロならマロンかダウン→トリスパでいいから作らなくていいよ。時間稼ぐって言うけど稼ぐ意味ない。むしろ緊急だと時間制限あるから急ぐ必要がある -- &new{2017-01-14 (土) 15:20:50};
---何言ってんの君、連投までして緊急とかトリムとか見当違いの話題言って -- &new{2017-01-16 (月) 21:34:43};
--ソロならマロンかダウン→トリスパでいいから作らなくていいよ。時間稼ぐって言うけど稼ぐ意味ない。むしろ緊急だと時間制限あるから急ぐ必要がある -- &new{2017-01-14 (土) 15:23:43};
--ソロならマロンかダウン→トリスパでいいから作らなくていいよ。時間稼ぐって言うけど稼ぐ意味ない。むしろ緊急だと時間制限あるから急ぐ必要がある -- &new{2017-01-14 (土) 15:24:04};
-TeSuしてる時は圧倒的にアタアドはりきりヴィオラでDOTだけ入れて補助専が使いやすいけど、デバカデバタフあったら別に防御キャンディーまでは要らんと思う。っていうかデバンド掛かってるヴィオラが耐えられないような敵だと野良のPCが死屍累々になるから、どうせレスタ撒きまくりせざるを得なくなる -- &new{2017-01-14 (土) 22:32:01};
-チェンジの硬直と消費PPが癌 軒並みPA発生が遅いのもそうだがこれのせいで回転率がガタ落ちしてる -- &new{2017-01-14 (土) 22:59:32};
--どっちかといえばSuGu向けじゃないかと。ネックのPP回収がある程度改善される。あとRリングのEPPRフィールド+20も併用すると格段に楽になる -- &new{2017-01-18 (水) 09:24:08};
--チェンジのPP消費ゼロ、もっと早くモードチェンジすればいいよな。 -- &new{2017-01-25 (水) 16:56:22};
--チェンジもPAもタイミング読むだけだし通常降って位置調整すればいいし自然回復とモーションの関係でスピリタクッキー3みがわり2ぜいたくでびっくりするくらいPP周り改善するしよくわからん。 -- &new{2017-01-26 (木) 01:13:22};
---しかしぜいたくもパフェ枠1つ埋めるからそれを補う火力が素で出せないとツラいところ。みがわり2個もユルルングル500個=2016の金バッチ2500枚分というとんでもないレート故にそう簡単に積めるような代物じゃないからな。他に使い道も山ほどあった金バッチがいくらストックあったとしてもエアロ1匹に積めるかどうかじゃないか？ -- &new{2017-01-29 (日) 10:30:31};
-久しぶりに使ったけど、ストレスマッハだなぁ…常時チェンジ状態でかつPP周りはノーマル状態、更にメロン並みの硬さになってやっと使っていいぐらいだわ… -- &new{2017-02-01 (水) 20:05:31};
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