[[採掘基地防衛戦：侵入]]
-コメントオーバー早すぎワロタってことで過去ログ移行 -- &new{2014-03-29 (土) 21:16:42};
--市民、貴方は最高に幸福ですか？（11レアドロ的に） -- &new{2014-03-29 (土) 21:18:04};
---23時とか仕事中だからそもそも参戦できねえw 初日の水曜休みだったから2回いったのと朝1回行けただけ…まぁそれだけでもウォークライゲーなのは判ったけどね。いちたろうの先行動画がカンラン多めだったのは火力云々ではなく壁と塔を守るためのタゲ取りだったってのも昨日気づいたわ… -- [[木主]] &new{2014-03-29 (土) 21:24:27};
--移行おつよー。ホント防衛って感じよね。 -- &new{2014-03-29 (土) 21:47:11};
-WB貼る場所とか網羅してくれると嬉しいなあ。 -- &new{2014-03-29 (土) 21:30:20};
--壁が壊されてないならカメ、ラグネ、ビブの沸く場所は固定だから飛ばさない(移動させない)で足→コアで瞬殺が一番楽 -- &new{2014-03-29 (土) 21:46:16};
-ライフルの新PAのサテライトが強すぎて亀の頭叩きに便利過ぎる欠点としたら動けんこととチャージに時間かかるからあまり雑魚には向かない…出待ちには丁度いいけど -- &new{2014-03-29 (土) 21:48:11};
-Raで立ち回るとWB貼る以外の仕事が中々ない、インスラ16とかサテライト撃ってもGuBrの人と比べると火力不足だし、フェイクシルエットとか使ってみたけど効果が殆ど無いし、てかこういうPAは防衛戦みたいなクエでこそ真価を発揮させるべきだろうが -- &new{2014-03-29 (土) 21:57:26};
--RaHuでウォークライ使えるだけでも貢献できるんじゃない？ -- &new{2014-03-29 (土) 22:28:48};
-ゴキブリでも面倒なのに亀と力士×２ってやんなっちゃうよ -- &new{2014-03-29 (土) 22:09:09};
-ジャンプからの・・・ゾンデ！のみがいてワロタ。いつから来たんだよｗ -- &new{2014-03-29 (土) 22:12:16};
--ゾンデ全盛期用の頃作ったツリーから修正してないタイプの人かもしれん -- &new{2014-03-29 (土) 22:27:11};
--昔のジャンピングゾンデマンは、今やジャンピングシュンカマンとして新たな道を歩んでます -- &new{2014-03-29 (土) 22:31:31};
--ゾンテ・オンリーなのはどうかと思うが、今回は雷弱点のダーカーが多いのでゾンテ系を使うのは妥当だと考える。そんなことより、この忙しいクエストで他人のプレイスタイルをいちいちチェックしている奴の方が地雷だと考える。 -- &new{2014-03-29 (土) 22:35:48};
---いや、起爆されちゃうからそれはちょっと・・・ 運営まさかこんだけ弱くしといていまさらゾンディ起爆させようとしてるのか？ -- &new{2014-03-29 (土) 22:43:58};
---このクエストで起爆はクエスト失敗の危機にも繋がるしな。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:47:27};
--SHの気休めに、VH行って時間の都合で、11人でGOしたら、一名緑付近で、大箱出るまで動かない上に、未強化に未クラフトの初期カタナで、防具も付けてない寄生が来るよりマシだと思うよ。白と紫だけ死守してクリアしたが -- &new{2014-03-29 (土) 22:46:43};
-壁の耐久表示してくれれば楽なんだけどな～そこは運営ちゃんと考えてるよね -- &new{2014-03-29 (土) 22:42:16};
--（ＨＰバーがあるんですよ） -- &new{2014-03-29 (土) 22:42:51};
---あれそうなの？まだ数回しか参加してないからわからんかった… -- &new{2014-03-29 (土) 22:48:45};
---あれって向こう側の拠点の耐久ゲージじゃなかったのか -- &new{2014-03-29 (土) 22:54:52};
---拠点の耐久バーだな。壁は倒壊具合で判断するしかない。つってもボスクラスだと全快から一瞬で倒壊させられるからあんまり意味無い -- &new{2014-03-29 (土) 23:51:57};
-pp効率考えるとインフィも有効な気がしてきた -- &new{2014-03-29 (土) 23:00:24};
--PPリストレイト10振りならSR中の射撃してたら貯まらないかね？ -- &new{2014-03-29 (土) 23:37:36};
--次々とロック変えて、爆弾処理、ヘイト取りとかに使えるからインフィは有用 -- &new{2014-03-29 (土) 23:53:19};
-結局脳筋だけじゃSランクは難しいんだな、カチ勢ウォークライすごく助かる -- &new{2014-03-29 (土) 23:38:01};
--カチGuHuウォークライショータイムガルドミラでヘイトマシーン作ってみるのもありか。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:55:54};
--カチ勢がいると安心してボスを任せれるからいいよな、一緒にやった方が白髪ロングの女の子でカチ勢で笑ったわ -- &new{2014-03-30 (日) 00:01:39};
-周りによってクリアの安定感が変わりすぎる上にＳでも２５０％使用で☆１０が０とかざらだしブースト無しでなんか出たらﾗｯｷｰくらいでやると精神衛生上いいなこのクエ つかマジでまずい -- &new{2014-03-29 (土) 23:38:48};
-亀に少し離れた位置からウォークライつかうのやめてくれ 回り始めたりするから やるなら足元でやってくれると助かる -- &new{2014-03-29 (土) 23:39:13};
-ランクCでレアが一個も出なかった・・・ -- &new{2014-03-29 (土) 23:42:58};
--おっそうだな -- &new{2014-03-29 (土) 23:44:22};
-壁や塔から遠ざけようとゾンディで吸い込んでも、ラグのおかげであっちこっちにワープするの何とかならんものか・・・ -- &new{2014-03-29 (土) 23:44:12};
--これでも3割軽減したとか言ってたよ... -- &new{2014-03-29 (土) 23:46:59};
---3割程度じゃ足りないって事だな -- &new{2014-03-29 (土) 23:54:04};
---嘘・・・だろ・・・？まぁ人の多い時間帯だし仕方がないのかねぇ。毎回ゴルドラーダが吸い込まれた後にずれた位置で後頭部を壊されて、またゾンディに吸い込まれて頭抱えて痛がってるのが当たり前だもの。それでもまだ吸い込み範囲内にいるだけマシだが・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-29 (土) 23:58:59};
-壁壊されることがPS、火力が低いってことなのに壁壊されることでクエストの難易度が高くなるってのが問題なんだよな… 普通逆だろ… -- &new{2014-03-29 (土) 23:44:42};
--「防衛」の名を冠してるのに壁を防衛できない事に対するペナルティが無いほうが異常だろ -- &new{2014-03-29 (土) 23:54:57};
--「火力PS低いから壁壊れるんだから、壁壊れたら難度下がるようにしろ」って言いたいのか？防衛（）だな。どこまでヌルゲーにすりゃ気が済むんだライト様は。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:12:16};
--塔一本でも耐久率完全に残れば（ちゃんと回復していれば）Bランク、生涯を信じるなら少し減るだけで★11抽選も有るラインだ。一歩踏み外したら奈落の底に感じるけど、実際はかなり落ちても落ち切らない達成ラインになってる。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:24:25};
-350％Sラン3回クリアで☆10×1何だがこれ難易度の割に不味くね？襲来のほうがうまい気がするんだけど俺だけか？ -- &new{2014-03-29 (土) 23:48:25};
--大したレアも無いしホント不味いね。身内で4周出来ないか試行錯誤してやってるから行ってるけど4周出来るようになったら行かなくなると思う -- &new{2014-03-29 (土) 23:52:18};
--この前の報酬期間で感覚が可笑しくなってるかもしれないぞ(´・ω・｀) -- [[豚ではない！！ｼｮﾎﾞﾝだ]] &new{2014-03-29 (土) 23:54:08};
---その前から襲来では１２でたり最低でも４くらいだったきが -- &new{2014-03-29 (土) 23:54:53};
---フルブでそんなにポンポンと出た記憶がない… -- [[小木主]] &new{2014-03-29 (土) 23:56:23};
--確率を考えれば仮にレアドロ＋1000％しようが出ない人は中には居る。つまりそういう事。毎回Sランク3回安定で350％掛けて☆10が1個しか出ないのなら何も言わない -- &new{2014-03-29 (土) 23:54:35};
---すまんな実装されてから試行回数15回だけど何も言わせられないわ・・・。（泣） -- &new{2014-03-29 (土) 23:59:46};
--予告、フリー全部250％で行ったけど、赤字はなったことないな。皆そんなに出ないの？ -- &new{2014-03-29 (土) 23:56:58};
--ゴルドラーダさんの数が少ないから、★10が少ないっていう話も聞くよね。本当の所はよくわからないけども。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:10:06};
--運じゃないのか？襲来は4日で☆１１は２つでたけど侵入で☆１１は３つだな ☆１０も黒字並にでてるし -- &new{2014-03-30 (日) 00:19:57};
-サーバーマジで強化してくれ…２回も落とされたら防衛どころじゃないわ -- &new{2014-03-29 (土) 23:50:38};
--過疎鯖に来ればいいさ。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:59:38};
-PCブロックの野良でA～Cなんだが、Vitaブロックはどんな感じなの？ -- &new{2014-03-29 (土) 23:53:20};
--一度共用で行ったけど悲惨だったぞ3回行って3回とも失敗 -- &new{2014-03-29 (土) 23:55:42};
---こっちはＰＣブロックでフルボッコくらった(´・ω・｀)いずれもＷＡＶＥ５で終了。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:58:23};
--熱心な人がいるブロックは三周S、それから下のブロックだと二周A安定が多いと思う。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:00:03};
---2週目で12人いるのにクエスト破棄するやつが5,6人いるんだけどなんで？ -- &new{2014-03-30 (日) 00:38:47};
--B10～12までは何とかなるな。B10.11は固いな。13以降は一気に危険度が増すな。鯖次第だけど。共用は魔窟 -- &new{2014-03-30 (日) 00:04:58};
---残念ながらこの辺も最近は当たりハズレが大きい。寄生も混じってきてる -- &new{2014-03-30 (日) 00:12:33};
---B10で3周回れた事がないわ。テンプライズ様とか絶対おるからな。舐めてるとしか思わん。そういう事を書くと若いブロックに寄生が集まるから、控えておけ。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:16:04};
---共用で行ったけど酷いよ wave1で壁は壊れなかったけど全部壊れかけ、3でゼッシュにウォークライでヘイト取るまではいいがそっから動きまわってゼッシュが回る回るんで大勢がゼッシュ追いかけて雑魚が壁を破る、そっからもうグダグダ 時間ずらして受注したから2回とも違うメンバーだったけどどっちもそんな感じだった -- &new{2014-03-30 (日) 00:36:32};
-この緊急、火力ある編成なら1～2名ほど石拾い＆核処理に回った方が安定するね。壁壊された後も、バリアと回復でかなり粘れる。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:54:01};
--逆に1～2Waveでもたつくような編成だと、逆効果になりかねないから難しいと思った。 -- &new{2014-03-29 (土) 23:57:06};
--W1.2は全力石拾い要員が2人くらいいるとスゲー楽になるな。W3以降もカマキリ待機+石拾いって人が居るとさらに磐石だね。最前線が全力攻撃出来るようになるのはかなりデカイ -- &new{2014-03-30 (日) 00:00:51};
--野良だと連携が取れるときと取れないときがあるけども、声かけあわないパターンだと大体壁壊れてグダグダになっちゃう。エスパーじゃないから、広いマップで誰がなにやっているかわからないよ -- &new{2014-03-30 (日) 00:20:44};
-さっきの防衛、結晶が足りなさすぎて最後まで回復使えずえらい目に遭った。戦闘中も結晶拾ってる奴は地雷という声も聞くけどある程度集中して拾わないときつくない？ -- &new{2014-03-30 (日) 00:00:38};
--上の木 -- &new{2014-03-30 (日) 00:06:17};
---ごめん、同じ話題出てたのね。更新しないで書き込んじゃった -- [[木主]] &new{2014-03-30 (日) 00:07:31};
--最後まで壁守り切って11分台でクリアしたのに、核で削られたの回復できなくてAランクってことがあった。↑にもあるけど、結晶拾い要員はいてもいいと思うわ。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:06:38};
-テクだけど基本的には殲滅よりもサポートな立ち回りしてると結構喜ばれる事多かったよ。2枚目の壁に敵が群がっちゃってる時にレーダー見ながら肩越し広域ラフォでヘイトとったり、横綱をゾンディで壁から遠ざけたり、カブトムシをケートスコンバしながらひたすらイルグラでパニックさせて、他メンバーは雑魚に集中してもらったりすると結構いい感じ。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:00:41};
--ビブラス拘束はデカイよな。雑魚先に倒せるから、壁数枚割られててもSで突破できる。火力職はイルグランツがめっちゃ飛んでくるようなら、ビブラス無視して雑魚処理に回って貰えると助かる -- &new{2014-03-30 (日) 00:09:04};
--ザンを出し過ぎずにかつ着地前に当てて走らせないとかの行動も結構喜ばれるぜ？あくまで出し過ぎなければだが・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 00:36:22};
-ウォルガーダが出ない時と出る時の差がわかりません。VH帯で討伐対象Lv47のクエを受注。最後までクリアしてもOKになりませんでした。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:01:08};
--アロナガーダだった可能性 -- &new{2014-03-30 (日) 00:12:27};
--そんな事が解らん奴がSHに参加してるのかな？有り得ないな。 -- &new{2014-03-30 (日) 05:23:29};
-この緊急、拠点の回復なくてもいいから、壁の回復が欲しい・・ -- &new{2014-03-30 (日) 00:07:38};
--あとボスと戦う火力職は貢献P絶対稼げないからさっさと廃止して欲しいな -- &new{2014-03-30 (日) 00:12:50};
---貢献Ｐは全く関係ないと何度言えば（以下略） -- &new{2014-03-30 (日) 00:19:21};
-ええ加減アンブラステッキ＋ライズで参加する奴消えてくれ。迷彩付けても立ち回り見ればすぐバレるレベルやからな。そういう奴って。あとレベル上げに50そこそこRaで来てWB貼りもせず、永遠雑魚にチャージサテライト狙ってる奴おったが、当たる前に蒸発してるからな？幾ら野良でもレベルが酷い。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:09:49};
--よくわかるけどこのwikiでそれ書いても身内で行けとしか言われないから言うだけ無駄よ～ -- &new{2014-03-30 (日) 00:16:10};
---(´・ω・｀)そんなー -- &new{2014-03-30 (日) 00:23:33};
--よぉ、さっきSHの波1から～最終までずっと青のバレットボウ+3で参加してるのいたぜ？どう思うよ？ -- &new{2014-03-30 (日) 00:34:59};
---ワロタwww -- &new{2014-03-30 (日) 01:37:07};
--本人に直接言えないのかよ負け犬 -- &new{2014-03-30 (日) 03:59:31};
---何度注意しても永遠消える事がないお前みたいな寄生行為を平然とするカスがおるから、こういう大勢の人が見るwikiにまで、わざわざ書いてるんだろうが。ここに書いた＝本人に言えないというお前の思考回路が低脳過ぎてワロタw母乳すすって幼稚園からやり直してこいw -- &new{2014-03-30 (日) 04:40:06};
---まぁまぁ顔真っ赤にして下手な煽りすんなよｗ負け犬と言われてよほど悔しかったのか？ -- &new{2014-03-30 (日) 05:02:21};
---つーかさ、本人に言えばいいじゃん？バカなの？それともその程度の度胸もないのかい -- &new{2014-03-30 (日) 06:08:48};
---何度注意してもとか言ってるけど どうせ言ってないでしょｗ -- &new{2014-03-30 (日) 06:24:50};
--情ねぇーな どうせお前も同類だろｗ -- &new{2014-03-30 (日) 06:06:57};
-もっと難易度上げてくれんとつまらんわ -- &new{2014-03-30 (日) 00:36:53};
--せやな -- &new{2014-03-30 (日) 04:33:24};
-どうでもいいけど人の装備がそんなに気になるならこのゲーム云々以前にオンラインゲームすらやらない方がいいと思うよ？ゲーム如きにそんなにムキになるとか見てて痛々しいから -- &new{2014-03-30 (日) 00:38:00};
--そもそも「ゲーム如き」と彼らは思ってないから。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:52:49};
---"たかがゲーム如き"ですら他人に迷惑かけてて平気なんだなってなるだけ。むしろたかがゲームと思ってオンゲやってるなら協調性皆無なんだからソロしてるかオフゲでもやってろって話だろ。 -- &new{2014-03-30 (日) 04:32:54};
--ゲーム如きと思うくらいならゲームしないよね？それと装備で判断なんてできねーよ。あからさまに強化してない人はもう諦めろよ -- &new{2014-03-30 (日) 00:57:39};
--じゃあSHずっと全員Lv50代+0～4以下装備の中だけでやってみな？ちなみに俺はその設定だとやる気起きないが・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 01:00:10};
--ゲームが現実。現実は幻想と思い込んでいるんだよ。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:00:25};
--最後にｱｲﾃﾑ拾う間に残った人の装備みてたら、2ｽﾛとか脈絡ないｿｰﾙとかで防具8とか7とかね??ああ、もう頑張っても意味ないなと思った。勿論全壊。ｴｽﾀｰｸにたけのやりでくるようなもんね。ぼっちなのごめんね -- &new{2014-03-30 (日) 02:46:17};
---ひのきのぼうじゃないあたりに若干の配慮を感じるｗ -- &new{2014-03-30 (日) 03:38:38};
---割とのめりこんでやっている自覚がないけど、ＴＡ周回するとか、プレミアムに入っている人ばっかりじゃないから、全体の何割かはどうしても装備的に弱いと思うんよ。掲示板見てる人だけじゃないし、そういうのも含めて野良だとマッチングするんだと思う。でもそれでその人が弱いからいけない、ではないはず。 -- &new{2014-03-30 (日) 04:04:02};
---2スロ武器？ああー多分自分のことかごめんなさいね強化失敗でメセタ不足になってて多分そっちとは違う鯖だと思うが防具レア7～9辺りはクラフトで補うから勘弁してくれ -- &new{2014-03-30 (日) 04:11:20};
---未強化の理由が金不足とか理由じゃないからな？TAやって強化出来るまで繰り返して続けりゃ無課金でも十分出来る。未強化の奴や少スロの奴に腹が立つのは、そんな状態と自分でも認識出来てるのに、その苦労を超えて来たメンバーに平然と紛れてくるからやろが。身の丈にあったレベル帯に行ってから出直して来い。ちなお前らみたいなそもそも強化を頑張らん奴らに限って「じゃ身内でやれ」と言うからなw あー言えばこう言う キリ無いから、参加基準を設け直す様に運営にはメール送っとくし、今後はどうぞ身の丈にあったレベル帯で楽しんでください。 -- &new{2014-03-30 (日) 04:54:06};
---↑ＴＡを消化する時間も無い社会人の人とかもいるだろうし、イン時間が短くてチームでもｐｔ組めない人もいるんじゃないかな？ゲームで弱いからダメじゃないでしょ。仕事の息抜きでやっている人もいるんだよ？それに、誰だって最初は弱くて何も知らないところから始まっているのに、自分も一度通った道を歩いている人を足蹴にするの？ -- &new{2014-03-30 (日) 05:08:25};
---ちなみに、私自身はほとんどのカンストしてて装備もそれなりに揃えてます。でも、野良でのマッチングには今のとこ不満はないよ -- [[上のコメの人]] &new{2014-03-30 (日) 05:17:21};
---↑↑↑君が短気なのは、分かった野良たったらそういう不安定要素が多いんだよ？それが嫌なら君こそ身内でしたら？ソロ専門で、やるには限りもあるしね -- &new{2014-03-30 (日) 05:35:51};
--オンラインで人を気にしないのなら、オンやる意味なくね？何の正義発言か知らんが、お前はオフゲやっとけよ。オンラインに向いてないわwワロタw -- &new{2014-03-30 (日) 05:27:18};
---なるべく伝わりやすいように書いたつもりなんだけど、理解してもらえない・・・。オンラインだからこそ、他人をむやみに非難したりする必要性が無い。上手い人は褒めて、不足してる人をけなさないって言っているだけなんだけど・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 05:40:43};
---今更取り繕っても意味ないよ -- &new{2014-03-30 (日) 05:56:33};
---そっか、それなら滅多にしないけど、直接的に言ってしまうね。君オンラインゲーム向いてないから、オフラインゲームやって無料ブログでプレイ日記でも付けたほうがいい。過ぎたるはなお及ばざるが如し。これ見てる人、暴言はいちゃって申し訳ない。不快でしたら削除してください。 -- &new{2014-03-30 (日) 06:07:29};
-さっき書くとこミスったんだけどマッチングするptにもlv制限付けれるようにできればいいのにね65以外のやつが一人でもいたらそのptとはマッチングされないようにできれば地雷もぐっと減ると思うんだけど -- &new{2014-03-30 (日) 00:43:36};
--それとサブクラスのレベルも指定できるようにならんかねー。○○がレベル１８になりました。とか表示されるとくっそ萎える。あとそもそもSHが５０で入れるのがおかしいんだよ。H２０VH４０なんだからSH６０でいい。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:46:45};
---ほんとそれな。他の対応しなくていいからＳＨを60以上からにしてほしい。それさえしてくれれば・・・ みんなで要望送ろうじゃないか。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:55:12};
---報酬期間もあったんだからもういいよね、６０～で。サブは４５くらいまではCOの経験値吸わせればあがるんだから４５～でさ。 -- &new{2014-03-30 (日) 00:57:38};
---11Lv以上離れてたら獲得経験値減少じゃなくて参加出来ないようにすればいいのに -- &new{2014-03-30 (日) 01:17:07};
---それそれ。防衛1だったけど『○○のサブクラスが10になりました。』。運営はプレイするときなんてレベルはカンストのキャラ用意して知り合いだけでやるから、こういった小さなストレスに気づくことができない。野良に混じってプレイしてみればわかる不満に気づけない。やってて気づけないなら・・・手遅れかなぁ脳みそ。楽しくやるためにフレンドを作るのはわかるけどイライラしないために身内で固めて排他的なプレイをするのはなんか違う気がする(無論そういうプレイもアリだけど)。 -- &new{2014-03-30 (日) 01:28:56};
--それよりBL突っ込んだ人をマルチで一緒に出来ないように設定して欲しいわ・・・。意味ないだろこのBL機能・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 00:58:49};
---そこまでやるとものすごく受注重くなりそうだけど実装ほしいねー。多分そうなればSHブロックにいる５０台がブラックリストされまくるだろうし大人しくVHブロック行くでしょ。 -- &new{2014-03-30 (日) 01:01:03};
---それBLされてる側が先に部屋に入ってた場合、自分がその部屋に入れないってことにならないか？ BLたくさん登録してる奴はどこにも参加できないって可能性もなくはないぞ。 -- &new{2014-03-30 (日) 05:19:59};
---↑可能性はあるけどBL入れてる奴と合わなくなるのは恩恵でかいわ。放置やアンブラマンとかと一緒に遊びたくないしね -- &new{2014-03-30 (日) 06:51:09};
--【提案】クエスト受けるときの基準をメインとサブ両方の職が条件満たしてる場合のみ、その難度を受けれるようにする。と運営に要望を出す -- &new{2014-03-30 (日) 01:37:13};
---まあHまではサブは緩めでいいと思うけどVH、少なくともSHではそうあってほしいね。あともう一つ思ったのが部屋立てるときにサブクラスのレベルも下限設定したいよね。 -- &new{2014-03-30 (日) 01:42:15};
//-もの凄くこのページ横に広いと思ったらお前のせいか -- &new{2014-03-30 (日) 01:34:36};
//--貼った人の希望で削除済みよ～ -- &new{2014-03-30 (日) 01:35:33};
//-普段見るだけの人だったらやり方分からんくても仕方ないと思うけどな。 -- &new{2014-03-30 (日) 01:38:01};
//--やり方わからんのにいきなりやっちゃうのかい？普通は「～という画像があって有益だと思うので貼りたいがやり方がわからないので教えてほしい」と訊くか調べるかするものじゃないか？ -- &new{2014-03-30 (日) 01:40:37};
//---捻くれ者めwww -- &new{2014-03-30 (日) 01:42:23};
//---思うことは簡単だけど実行するのはむずかしいのだよ～ -- &new{2014-03-30 (日) 01:45:23};
//--TOPページのPSO2 Wikiについてってとこ読もうよ 悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。編集に失敗した場合は、ページのコメント欄に、修正依頼を書いて下さい。誰かが直してくれると思います。 って書いてあるだろ？ ミスしたから責めるってのは管理人の意にそぐわないんだよ 責めたいやつ、つまり管理人のルールに従えないやつはここを見なきゃいい それだけの話だ -- [[長文失礼]] &new{2014-03-30 (日) 01:53:06};
//---まあこれ以上の言い争いは不毛だから編集関連の話はWIKI編集者の集いでやろう -- [[小木主]] &new{2014-03-30 (日) 01:59:30};
//---まあ一応言っておくと削除自体は貼った人の希望だからね。確かに何人かで責めたのも事実だけど。移動するということだからとりあえずこちらはコメントアウトしておきますねー。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:00:58};
//--先程は手違いで大変申し訳ありませんでした、削除して下さり有難うございます。
//画像添付の頁を見てコメントを行いましたが此方の勘違いで画像URLの方を記載してしまった次第です。
//PTMも一緒に映り込んでいるため、一先ず画像のアップロードはこのまま控えたいと思います。申し訳ないです。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:00:10};
---意訳：Wikiで愚痴ってる暇があったら要望出してこい -- &new{2014-03-30 (日) 02:13:10};
---↑SH実装後くらいからちょくちょく出してるんですが… -- &new{2014-03-30 (日) 02:16:48};
---出してるから何なんだよ…ここは防衛線のコメント欄であってお前さんの希望を述べる場所じゃないんだぞ？ -- &new{2014-03-30 (日) 02:18:35};
---このままだと身内で行けないなら行かないって人も増えだすからそろそろ対応してくれると思いたい･･･。侵入とか地雷たくさん抱え込むと３０分以上頑張ってもカスみたいな報酬しかもらえないからな。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:18:48};
---レベル制限のせいで身内で行けないから行かないとなる可能性を考慮しないのか…(困惑) -- &new{2014-03-30 (日) 02:22:29};
---行ける難易度で行けばいいじゃない･･･。それにレベル制限引っかかるような奴はそもそも身内で組むときにいてほしくないでしょ。知り合いの知り合いだから波風立てずに我慢してる人も結構いると思うよ？ -- &new{2014-03-30 (日) 02:25:10};
---身内PTってPT全員がフレって事だと思ってたんだけど違うのか… 身内なのに居てほしくないってそれ身内じゃないんじゃ… -- &new{2014-03-30 (日) 02:33:29};
---そんなんされると寄生でサブのレベル上げスルのできなくなるから困ります。 -- &new{2014-03-30 (日) 04:51:29};
---それって、新規の人にはあまりにもきついと思うんだ。強くて上手い人が最上階で固まってて、下にはほとんど人がいなくてそこまで上がるのがしんどいから人口が減ってサービス終了したゲームがどれだけあることか・・・。むしろ、やる気があるけど、ノウハウが無い、情報も経験が少ない人にとっては、他の人の動きを見るって大事なんだよ。なので、ちょっとしんどくても、今のままの方が良いと思う。 -- &new{2014-03-30 (日) 05:00:08};
--ノーマルの期間限定クエが8lv～ってなってる前例あるからこのクエだけSHが60lv～ってしてもいいと思うんだがな それで文句言うやつはレベリング地雷がほとんどだろ -- &new{2014-03-30 (日) 02:32:38};
--こうやって新規が入りにくくなり、ネトゲって過疎るのか -- &new{2014-03-30 (日) 06:05:44};
---最高難易度に行かなきゃ良いだけの話だろ。最高難易度である程度のPS無いのはどうかとおもうよ -- &new{2014-03-30 (日) 06:45:20};
---なんでN～SHに難易度が分かれてるかってことだよ。防衛なんてNでもトップレア出る可能性あるんだから身の丈にあった難易度で参加すりゃいい -- &new{2014-03-30 (日) 08:40:52};
---Ｎなら確かに敵のレベルは低いがそれはプレイヤーも同じ、殲滅だけではクリアできないのは上の難易度と変わらない。まして新規さんばかりじゃ立ち回りも把握できてない。クリアもままならない状態じゃ寄り付かなくもなるよ、侵入の攻略とは直接関係無いけど -- &new{2014-03-30 (日) 08:58:34};
---12人PTさえあればなぁ･･･ -- &new{2014-03-30 (日) 09:20:52};
-結局ゼッシュのwbはどこが正解なの？Br/一般的Gu→膝 テク職/肩越し使えないGu→頭 いつもばらけてグダるの（´・ω・｀） -- &new{2014-03-30 (日) 02:00:32};
--肩越ししなくてもメシア撃てば膝に当てれるしWBなくても膝くらい破壊できるから頭貼っとけばいいんじゃないかね。頭にWBついてれば倒れた瞬間BrとGuが生け締めにしてくれるでしょ。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:04:37};
---ところがどっこいWB貼らないと足壊さないやつもいるんだよね確実にその場に止めさせたいならやっぱ膝→頭か胸あたりのコアだと思うわ -- &new{2014-03-30 (日) 02:15:29};
---なるほどね。WBは攻撃する場所をコントロールする役割もあるか。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:21:00};
--立ち状態→足：倒れてブースター移動開始～頭出すまで→胴体：ダウン中→コアこれでよくない？ -- &new{2014-03-30 (日) 02:22:44};
---ラグが酷いとブースター移動させることそのものが危険 ランダムに動きまわるからヘイト取ってる人が壁から離れてても壁ぎわで赤い弾ぽんぽん出してきやがるからね -- &new{2014-03-30 (日) 02:26:12};
--似たような質問した事あるけど、結局、意見まとまらなかった。どこに貼っても誰かに恨まれるんで、WB担当するの辞めたわ～（´・ω・｀） -- &new{2014-03-30 (日) 02:29:48};
---足→コアは安全策だな wave1,2で火力的に十分だと判断したら頭でもいいと思う Brが狙えない？弓を使え、ビブラスボウとかいう対ダーカー最強の弓が手軽に手に入るんだから プレミアムじゃない人もラムダフォーヴでもいいから10503で持っとけ -- &new{2014-03-30 (日) 02:42:03};
--1wavaまでに参加者の職見て、Br・Hu多めなら、膝→転倒時：頭。Gu・Ra多かったら頭→胴に貼ったりしてます。白チャ宣言しておけばある程度動いてくれますよ。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:47:28};
---まあ結局はRa側で白チャしてしまえばいいんだよな。 -- &new{2014-03-30 (日) 02:50:26};
---白チャはあんまりしたくないなー やって外すと恥ずかしい -- &new{2014-03-30 (日) 03:36:40};
---Raで毎回WB白チャで宣言してるんだが、プレイを強制してるみたいで気が引けるんだ。肯定的な意見が多いならこのまま続けようと思うが…野良でもガンガン宣言してっていいもんかね -- &new{2014-03-30 (日) 03:40:32};
---各クラスで狙いやすいとこが違うから、そうなるんだろうね。テクだと頭ロックしてイルグランツでパニック入れて、そのあとイルバータで追撃するかなぁ。 -- &new{2014-03-30 (日) 04:06:56};
---各クラスでどう狙うかなんてどうでもええやろ。参加者全員が早くクリアしたい訳で多職で纏まって倒す為に防衛ではどこに貼れば良いか？という質問や。イルグランツやパニック？お前の戦術は日記帳にでも書いとけ。WBはるRaで参加するなら貼り合いを避ける為にも、野良だろうと白チャで公言していいと思うぞ。その方が纏まる筈やしな。貼るのをミスるかも...とかそんなPSなら何でRaで参加すんねん。参加した職を全員が全うすれば良いだけの話やねんから、上手く操作出来ひんのなら違う職に変えるべきやし、そんな不安Raは足手まといなだけやから一緒は勘弁。 -- &new{2014-03-30 (日) 05:16:17};
---発言が気に障ったのなら申し訳ないと思うけれど、別にすごいプレイヤースキルや装備、武器が参加条件じゃないってことを思い出してほしいかな。あくまでみんなで楽しむ基本無料のオンラインゲーム。自分と同じレベルを他人にも強要するのって、プロ集団でも無理なんだよ -- [[↑2の人]] &new{2014-03-30 (日) 05:31:00};
---プロは付いてこられなければ切られるだけだろ何言ってんの。強要じゃなくて最低限のライン。テク職が防衛でいらないって言われてるのも似たような理由じゃん -- &new{2014-03-30 (日) 09:52:45};
---アドバンスでBrイラネってのと同じだわな。結局適材適所の職でいくしか無い。このゲームはクラスチェンジ幾らでもできるんだから、自分で行く職を縛るのは、ただの縛りプレイにしかならないんだよね… -- &new{2014-03-30 (日) 09:58:02};
-野良でウォークライ持ちGuHu二人居るマルチに当たったけどすげぇ安定してたわ サテライトフルチャで壁際のゴキに撃つ地雷居たけど普通にWAVE5までは壁維持できてた -- &new{2014-03-30 (日) 02:12:02};
--いかに壁を維持するかが大事な緊急だから、湧いた瞬間にウォークライは超優秀だよな。ただゴルドラーダって左から湧いても中央付近に向かって行ったりするじゃん？そこにウォークライ・サザン・ゾンディ・パニックとかが併さって、ゴルドラが右往左往してシュンカ空振りしちゃうのよね…こういう時GuHuで参加した方がいいのかなーとか思わんでもない -- &new{2014-03-30 (日) 08:07:46};
-カタパルトでもムービーキャンセル出来るね -- &new{2014-03-30 (日) 03:27:01};
--書こうとしたらかかれてた…でもキャンセルする意味がＲａくらいしかないと思うｗ -- &new{2014-03-30 (日) 03:58:00};
--ムービーと一緒に浸食核が沸いたとしたらなにげに有用な小技ですね すぐに壊しに行ける -- &new{2014-03-30 (日) 06:53:19};
--後方で石拾いつつ、ムービーにあわせて前線にジャンプ。戦闘参加って流れが出来るから有用 -- &new{2014-03-30 (日) 08:36:52};
-最初からずっと結晶集めてる奴いるけど意味あんの？前線回らないとクリア遅くなって３周出来ない上に、柵ぶっ壊されて拠点も危なくなるだけでしょ？ -- &new{2014-03-30 (日) 06:52:03};
--最初から寄生がいるかどうか判別できるエスパーなら知らんが、野良ならどんな面子が集まっていようと安定してＳ狙えるように3000貯めるのは理にかなってると思うけど。結晶拾い担当がそのまま核担当を兼任すれば良いので、二人以下なら妥当。あとさっき防衛2やってわかったが、前線も8人居れば普通にいける。 -- &new{2014-03-30 (日) 07:12:18};
---周囲のキャラクター見れば大体の戦力と、前線にいる時に周囲のキャラクター見て一番下にずっと同じ名前がある場合はその人が結晶集めてるのが分るんだけど、前線やりながら結晶集めてればそれなりに集まるんだから必要ないと思いませんか？ -- &new{2014-03-30 (日) 07:32:59};
---前線やりながらwave間で後ろに飛んで結晶拾いに行く人が野良だと少ない印象があるんで、確かに2000は集まるだろうけど3000は厳しいかもしれない。で、壁壊された時を考えるとやっぱ3000は念のため欲しいよなーと。まぁ結晶拾いが最初から前線に加わっていれば壁壊れなかったでしょ？とか言われると、議論は堂々巡りになっちゃうんだが…あと↑にも↓にもあるけど、結晶拾っている人が後ろにいると明確にわかれば核も任せられるので、核発生した瞬間に前線から後ろに3人も4人も飛んでいって戦力不足に陥る、という危険性が少なくなると思うのです。 -- &new{2014-03-30 (日) 07:51:25};
---実は浸食核の破壊には、けっこうなｐｔの貢献度はあって、後方で石拾いと核の破壊、カマキリをつぶすだけで3位になったりする。どっちかというと下位にいるのは、前線の敵を運悪く倒せなかった人になることが多いです -- &new{2014-03-30 (日) 07:57:47};
---「周囲のキャラクターで名前が下にある」って貢献度の話じゃなくて前線の自分の周りにいない（＝後詰めを務めてる）という意味だと思うんだけど。 -- &new{2014-03-30 (日) 10:32:47};
--後ろでカマキリさんと浸食核をつぶしてくれる人がいるとありがたいよね。でも申告しないと前線の人が後ろに戻ってきちゃって戦力が落ちちゃうから予め宣言しててほしい。上手く機能すると、早めに3000ｐｔ貯まって良い感じだよ＾＾ -- &new{2014-03-30 (日) 07:16:22};
---レスキューガンでカマキリや侵食潰せるの？ -- &new{2014-03-30 (日) 07:25:32};
---クラフトしたレスキューガンなら可能。そうでないなら現実的ではない。聞かなくても分かるでしょう。 -- &new{2014-03-30 (日) 07:42:59};
---浸食核は機銃を設置して攻撃すると安定するね、後々使えるし便利。 -- &new{2014-03-30 (日) 11:46:37};
--W5～最終W開始前に3000到達が理想。侵食核とか漏れたディカーダの攻撃数回で簡単にA落ちする。それぐらい塔は脆い。つうか野良だと3000なきゃA落ち99％確定だわ、1050にした武器すら持ってこない人ばっかりだし。Lv6565の戦力外が多すぎる -- &new{2014-03-30 (日) 09:38:27};
--こう言うのが一番困る自分が正しいみたいな。そうして欲しいならまず提案、してくれるかはあなた次第。自分は周り見て立ち回り変えてる。3周行きたいなんて単なるわがまま。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:08:36};
---まずお前は雑魚確定。周り見て〜とか出来るPSも頭もないとすぐわかったわ。全てのブロックで全く安定しない今は指示をしたりされたり、そこから最適解がうまれる訳で、俺は問題ないと思うがな。とりあえず↑は引退してくれ。地雷は消えれば良い。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:35:41};
---↑みたいな即地雷認定する奴の方が引退してくれればなー・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 15:28:54};
---↑2 子木主じゃないが、具体的な攻略法出さずにイチャモンだけつける奴についてく奴なんかいないと思う。後、口悪すぎ。地雷だの雑魚だの、世間知らずの子供か大人になりきれない人が、面白がって煽ってるようにしか見えない。あなたこそ２度とかきこまないでほしい。 -- &new{2014-03-30 (日) 15:35:22};
---とりあえず↑３は引退してくれ。地雷は消えれば良い。 -- &new{2014-03-30 (日) 15:46:48};
-運よくGuとBrしかいなくて、その中の一人が白ﾁｬで「三人構成でいきます」とか言ってたんだけど、急だったから戸惑ってしまいました・・・指示してくれるのは良いんだけどアホでもわかりやすい指示だしてください！と、ここ見てる人だけでも理解してください！！わたくしアホなんです！！！！ -- &new{2014-03-30 (日) 07:00:36};
--そういう身内でしかわかならいようなルールを野良に持ち込む奴が湧いてまともだった試が無いｗ結果があれだったとしても別に君のせいじゃないよ。気にｽﾝﾅ。 -- &new{2014-03-30 (日) 10:38:33};
-今ゼッシュのWBで,「足→頭WBするので足破壊お願いします」というショートカットワードを書いてるんですが、あまりワラワラきても壁が危険なので、人数を絞って募集かけてみようかと思っているのですが何名が妥当だと皆さんは思いますか？ちなみに私はRaTeの支援構成なので火力は皆無ですのでそれを含めてなのですが… -- &new{2014-03-30 (日) 07:05:55};
--Br3人居れば余裕だと思う。足ハトウ、頭シュンカで誰でも秒殺いけるんじゃないかな -- &new{2014-03-30 (日) 07:10:06};
---これに関連してなんだが、Brで足WBにシュンカしようとするとすり抜けちゃうんだが、どうすればいい？↑にあるようにリンドウ一択？ -- &new{2014-03-30 (日) 07:15:28};
---肩越しハトウがオススメ。W3ならPBたまってるだろうし、ケートスP炊いて連打すれば速攻倒せる -- &new{2014-03-30 (日) 09:41:02};
--石拾いと後方警戒に2人くらいいるとして、10人のうち、どれくらいを壁とゼッシュにあてるかってことですよね。火力がある職種なら、手際が良ければ3人くらいで倒せるかもですが、組み合わせによっては5人いても倒せないこともあるような気がします -- &new{2014-03-30 (日) 07:11:32};
--GuHu２名で足に対してインフィで転倒って可能かなぁ？ 人数割きすぎても壁危険だから、最悪転倒させてコア攻撃すれば速殺できなかったとしてもヘイトはとれて壁に行く可能性も低くなりそうだし…Guさんどうですかっ -- &new{2014-03-30 (日) 07:23:13};
---GuだらけでBrいないなら頭WBからの頭集中攻撃瞬殺でもいいんよ -- &new{2014-03-30 (日) 09:42:52};
---WB貼ってくれるRaがいれば足破壊なんて一人で余裕。両足５秒かからない -- &new{2014-03-30 (日) 09:54:51};
---置きメシアすれば良いと思う -- &new{2014-03-30 (日) 13:52:38};
-襲来の方の防衛はかなり安定してクリアできているのはこれやると良くない、っていうのを排除して無駄が無くなったからだと思うんです。防衛戦侵入をやってみて、これはよかった、もしくはこれをやったらダメだった、というのを改めて書き出すと良いように思うんですが、どうですか？すでに何回も話題に出たよ、というのもあると思うんですが、良ければ発言お願いします -- &new{2014-03-30 (日) 08:09:58};
--とりあえず言いだしっぺから。安定してクリアするには、最初の壁を守るように戦う。ボスはなるべく迅速に倒す -- [[きぬし]] &new{2014-03-30 (日) 08:12:05};
--拠点の回復のためには3000ｐｔ必要なので、早めの段階で溜めておくと後半に戦闘に集中できてやりやすい -- &new{2014-03-30 (日) 08:13:40};
--ＷＢ、後方の浸食核、後半の爆弾に対応する役目、発言することでスムーズに戦闘に集中できる -- &new{2014-03-30 (日) 08:15:26};
---ダークビブラスの爆弾は一番遠くの拠点に向かう -- &new{2014-03-30 (日) 08:28:49};
---↑なのでビブラス張り付きの人は一言「爆弾」と白チャするだけでも場所とタイミングがマルチ全員に伝わるため、拠点を破壊される確率が格段に減ります。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:56:34};
--壁際のゴルドラーダは爆発すると壁が痛むので、可能な限り核を破壊してから倒す -- &new{2014-03-30 (日) 08:18:12};
--状態以上のパニックは近くの敵を攻撃するようになるので、壁際の敵がパニックになるのでウォークライなどのヘイト取りの邪魔になる -- &new{2014-03-30 (日) 08:22:36};
---文章ミス、後半部分、パニックになると、です -- &new{2014-03-30 (日) 08:24:34};
---逆に凍結はゴルドラーダの場合一定時間動きが止まるので壁際の場合は有効 -- &new{2014-03-30 (日) 08:25:28};
--襲来は最終的にエネミーの湧きがパターン化されたって事もあるっしょ。侵入は壁破損からパターンが激変するから、動きのテンプレ化が進まない。前線に石が出づらい事もあり、石拾い、殲滅、壁破壊後の立ち位置修正など柔軟な対応が必要になる。野良でそれを求めるには、、、 -- &new{2014-03-30 (日) 08:32:20};
---確かにご指摘の通りなんですが、「いかに壁を破壊されずにやるにはどうしたらいいか」というのが最適解かと思うのでそのための方法をもっと良くできないかなと思い上げてみました -- &new{2014-03-30 (日) 08:38:51};
---湧き地点でBrHuやGuHu等がウォークライする、倒す。クライの範囲外は手漉きなGuがペチペチ撃ってタゲ取る。BrはカタコンカンランフィニッシュをCT毎、敵が大量に湧いた時にやる。W3のキュクロサイクロ10匹とかね。壁に向かわせず侵食核と漏れた蟷螂の対処+石拾い3000をしっかりやる人がいれば理論上Sは簡単に取れる。勿論武器は不滅牙か撃鉄とかその辺のダメージボーナス系で10503、PPも120以上あると結構楽な筈。野良の小学生サッカーでそれをやるとするなら、西と東にクライ持ちが一人ずつはいないと厳しいだろうね。片方は一人でなんとかある程度持たせることはできても、流石に反対側までは面倒見れないから。 -- &new{2014-03-30 (日) 09:49:03};
---コメントありがとうございます、壁がもろいとはいえ、襲来よりも戦うスペースは狭いのでそれぞれの動きを理解できればいい結果が出やすいような気がしますね -- &new{2014-03-30 (日) 09:56:28};
--ウォークライ持ちが居るほど楽になるけど、スキルツリー増やしてまでウォークライを使えるようにするユーザーは多いとはいえないね。ヘイト取り＞敵の撃破ってクエだから、射程長いクラスはどんどんロック変えて、より多くの敵に攻撃を仕掛けるって方がいいかもね。もちろん壁とは反対側から -- &new{2014-03-30 (日) 10:01:02};
---クライなしならBrのカンランが一番最適なんだよね、クライなくてもカンランステアタ移動カンランで結構広い範囲フォローできるし。Guでインフィ的確に撃てるならそれでもok -- &new{2014-03-30 (日) 10:04:27};
---カンランでもいけるんですね。今度ＢＲで行くときにためしてみます、どうもです＾＾ -- &new{2014-03-30 (日) 10:10:41};
---ちなみに、イルグランツやイルバータなどでのパニック、凍結ですが、近接や射撃職の方にとっては邪魔になったりすることありますか？上の木でシュンランが当たらないという発言があったのですが・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 10:37:21};
---パニックはビブ以外ウォークライ上書きしてタゲを近場にしちゃうからダメじゃないかな、バータ系は邪魔に思ったこと無いけどイルバータはPP問題あるからどうなんだろうね -- &new{2014-03-30 (日) 10:51:18};
---ありがとうございます。光テクニックのところに壁際はやめた方がいい、とあったので他だとどうなのか気になったので聞いてみました。イルバータは消費がサザンよりはきついですけどテクターのスキルでそれなりに連発できるようです -- &new{2014-03-30 (日) 10:57:09};
---イルグラパニックも状況次第よね。ヲクラ使ってる人が居たら使わない。周りに人が少なく時間稼ぎが必要って時には満遍なくイルグラ振り掛けてパニック掛けておくのは有りだし。誰にもヘイトが向いてないエネミーに対してなら特に問題ないし -- &new{2014-03-30 (日) 11:34:45};
---イルグランツはほぼ100％パニックは入るんですが、イルバータは凍結率が17％の単発なので、足止めにはイルグランツの方が優秀なんですよね。イルバータの方は威力が高いので部位破壊ができるのがメリットっぽいです -- &new{2014-03-30 (日) 11:40:36};
---ゴルドラにイルグランツ撃つのはやめてね、ドタドタ走り回られて近接も銃も碌に当たらん -- &new{2014-03-30 (日) 12:07:38};
---別に混乱ゴキの挙動で困らせられたことはないから、どうでもいい。コメで言われてるほどめちゃめちゃな挙動取るわけじゃないし、それに対応出来ないってのもどうかと思うぜ -- &new{2014-03-30 (日) 12:45:32};
---Gu/Huショウタイム、ウォークライ交互に使いながら、敵沸いた瞬間にヒールで射撃ばらまきとかしてるとマップ半分の敵はほぼ１人でヘイト取れる上、うまくすれば最初のヒールでゴキ爆弾も破壊できちゃう。レベルカンストしてれば、ウォークライ、ショウタイムそれぞれ1取っても火力はほとんど変わらないし。これで自分がいる側の壁は実装初日以外一度も破壊されたことはありません。称号はほぼ毎回ヒーロー系になっちゃったり、逆側の壁がちょくちょく破壊されるけど・・・※ショウタイムはなくても壁破壊されたことはないですが、たまにヘイト取りきれないことがあったので保険として取ってます。何事にも事故は付き物なので -- &new{2014-03-30 (日) 14:18:02};
--基本的に雑魚は壁に張り付いた奴だけ凍結させる方が良さそう。後は火力の人は落ち着いてゴルドラの爆弾を破壊してから倒して欲しい。壁にくっついてる敵は凍結が溶けた瞬間にまたバータ撃って一度に凍らせられるからPPの続く限り延々と完全に動きを封じられるから焦らなくても大丈夫。ディカーダ系はもしも飛びそうなら偏差撃ちでバータ。余裕がなければ直接照準でﾉﾝﾁｬﾗｻﾞﾝでまず転ばせよう。パニックとかの敵を意図的にコントロール出来ない状態異常は比較的安定感は薄い印象かな。壁まで引きつけて、攻撃される前にバータを展開して全ての行動を封じる方が良さげ。 -- &new{2014-03-30 (日) 12:40:41};
---それと、テク職はTPS視点で戦う事になると思うけど中央壁前に立って大きく左右に方位角を変更してバータで凍結撒きながらカマキリを監視する必要もあるし、偏差撃ちをする関係や飛んでいる敵には仰角をかなり上に設定してバータを｢投げる｣動作で当てなくちゃならない。パッドではなかなか追いつかないし、壁際に沿ったバータは途中にイラやしく置いてある障害物の関係で意外にも方位角の調整がシビア。カマキリに直接ﾗｻﾞﾝぶつけるのもあるし、カメラの回転速度を上げたパッドではそういう状況への対応が難しい。だから侵入用にTPS視点でのマウス・キーボード操作かモンゴリアンスタイルの練習をするのをおすすめする。もちろん、他人に対してプレイスタイルを強要するつもりはないけど案外楽しいから是非一度やってみて欲しい。 -- &new{2014-03-30 (日) 12:53:20};
--襲来の時ここで「前に出るな！」って頑張ってたからいまの情報も参考程度だろ。 -- &new{2014-03-30 (日) 12:43:31};
--雷弱点系の雑魚を後回しにできるかどうかってのも重要な点じゃないかな、放置とまではいかないけどゴルドやカマキリ残してる方がよっぽど危険度高いし。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:37:45};
--重要なのは塔侵食核処理兼結晶集め役を中央と後方に1人ずつ置く事。野良だとの役が重複したり誰も居なかったときの対処が遅れて壁は無傷だけど塔が破壊されるケースがあるので声の掛け合いで解決できる。もう１つはボスクラスのエネミーを瞬殺するのが必ずしも良いとも言えない事。周りの小型エネミーの処理を後回しにしてボスに群がると波状攻撃のスパンが短くなって処理が追いつかなくなる。かと言ってボスを後回しにしてもヘイトが取れなければ暴れられ、深刻な被害に繋がる葛藤も含む・・。最後にここを見てる人には当たり前かもしれないが壁際にいるゴルの爆弾は必ず破壊して倒す。wikiを見ない人も少なくないのか、これをしない人が何人かいるだけでかなり違ってくる・・ -- &new{2014-03-30 (日) 15:24:03};
---人の多い少ない、敵の出現位置などレーダー見ればわかるんだから、レーダーを見て状況判断するのも重要だと思います。特に侵入は難易度結構高いし、サッカーするとあっという間に・・・
全体マップで人のいる場所が把握できればいいのですけど。 -- &new{2014-03-30 (日) 15:56:54};
--襲来の癖で壁付近で戦ってる人多いけど壁が手抜き工事だから出現時にウォークライなり範囲攻撃でタゲ取った方がいい気がする -- &new{2014-03-30 (日) 18:44:15};
--たくさんのコメントありがとうございます。動きの参考にさせてもらいますね -- &new{2014-03-30 (日) 18:57:39};
-ビブラスの爆弾って緑確定？ -- &new{2014-03-30 (日) 08:19:45};
--一番遠い拠点だから、緑が潰れてれば白か橙にいく -- &new{2014-03-30 (日) 08:37:59};
--ビブラスから一番遠い塔に投げるらしい。出現位置の都合上、一番遠い塔は緑になりやすいからそこに爆弾が来ることが多いんじゃないかと -- &new{2014-03-30 (日) 08:38:48};
-レンジャーやってるんですけどwave1.2は石拾いだけしてたらダメですかね？やっぱりあまり火力無いけど前でた方がいいですか？亀は足→顔、張り手は体、蜘蛛は足→コア、ビブラスは足→尻？なんですけどいろいろ間違ってたりこういう動きをして欲しいってことをアドバイスください！！。できるだけでもスムーズにできる手助けとなればと思ってます。長文申し訳ないです。 -- &new{2014-03-30 (日) 09:34:04};
--回り見て、皆前線に向かったようなら、南でW1.2は石拾いでいい。W3以降はボスが湧くからWBの出番。WBの貼る位置は書いてあるのでいいと思う。ただ亀は射撃、法撃が中心になって頭狙いしてたら、頭にWBだね -- &new{2014-03-30 (日) 09:56:55};
--W1とW2で石大量に拾っとくと後の展開が楽になる。ビブは足とケツをきちんと殴れるBrが4人ぐらいいたらケツだけでもいいよ。10万ぐらいでダウンするし、Br二人で同じ足殴ればハメなんて簡単なので。 -- &new{2014-03-30 (日) 10:02:37};
--遠距離職が多かったら頭って意見をちらほら見るけど、野良なら誰がボス担当するかなんてわからないんだから近距離職が来た場合でも弱点付ける足→頭か胸が一番リスクが少ないと思うよ -- &new{2014-03-30 (日) 10:09:23};
---遠距離が単に多かったらじゃなくて、遠距離が亀討伐に向かってて尚且つ、頭に攻撃してるの確認したら、だね。その辺は臨機応変でしょ -- &new{2014-03-30 (日) 11:30:51};
---取り敢えず足にはって、誰も足攻撃せず頭狙ってたら張り替えで良いと思う -- &new{2014-03-30 (日) 15:10:26};
--アドバイスありがとうございます！まぁレンジャーなんている意味はあまり無いと思いますが……がんばります！ -- &new{2014-03-30 (日) 12:12:01};
---WBうまく貼れるなら下手なBr様やGu様よりよっぽど意味あるぞ 最近Ra少なくなってるから一緒に頑張ろうぜ！ -- [[本職Ra]] &new{2014-03-30 (日) 15:11:58};
---RaWBはボス級を秒殺する上で非常に重要なポジションです -- &new{2014-03-30 (日) 15:13:14};
---ボスは瞬殺できるけどそれ以外の場面で･･･ -- &new{2014-03-30 (日) 15:15:14};
---雑魚戦はさすがにBr、Guほど活躍は不可能だろうが戦い方はいくらでもあるぞ 盾兄弟はARでかなり狩りやすいしみんなゴルドラ優先して狙ってるだろうからそれ以外のやつを足止めしたりな -- &new{2014-03-30 (日) 15:57:43};
---インスラならゴルドラ爆弾を破壊するのもイケるしな。あとビブラスの角を破壊して足止めするのも中々いいと思うんだが -- &new{2014-03-30 (日) 16:40:01};
-防衛壁でも塔撃ったときみたいにGuのギア貯まるのね。端の壁はギア貯まらないけどガルミラでHP回復できました。上のMAP画像だと黄色の壁がギア貯まってその隣の青色の壁でHP吸収 -- &new{2014-03-30 (日) 11:27:12};
--既出。防衛でGuギア貯めは地雷に思われるからやめた方がいい。そんな暇あるならさっさとメイトで回復して結晶拾ってくれと思う -- &new{2014-03-30 (日) 12:40:51};
---まぁ程度によるんじゃないか？回復は問題外だがギアに関しては石拾いし終えてもうすぐwave開始って時少し撃つ程度には使えるだろう。そもそもその程度じゃギアなんて微々たるもんだからやるメリットは薄いがやるなって事もないんじゃないかな。 -- &new{2014-03-30 (日) 13:00:02};
---アサギリステキャンして物凄い勢いで石拾いしてるBrが前線には常に5〜6人以上いるのでギア溜めくらいしかやること無いんですがあの -- &new{2014-03-30 (日) 14:07:09};
---壁壊れてないならあの狭いエリアに浸食核担当以外の１０人がひしめいてるわけで。石集めは連ステ移動してる連中にまかせていいよ。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:09:36};
---後ろのエリア行くと大量の結晶が放置されてたりするんだけどね…ＷＡＶＥ終了→カタパルトで移動→結晶拾う→次ＷＡＶＥで敵が湧くまでにカタパルトで移動、ってやってると大した数拾えないんだよね -- &new{2014-03-30 (日) 16:09:05};
---その大量の石を浸食核担当の２人が拾いまくるもんじゃないのかい？ -- &new{2014-03-30 (日) 16:10:56};
-ラグネへのウォクラ成功率がイマイチ低い。ジャンプされなかった場合を成功として、今のところ６回中２回しか成功してない。 一体どのタイミングで発動すべきなのだろうか、出現して着地したら？それともレーダーにボスアイコンが発生したら？ それともPCスペック低いからか…orz -- &new{2014-03-30 (日) 13:54:52};
--自分は着地してから使用では一度も成功したことはないですね。ミニマップ中にボスマーカー出たら使うようにしてます。それでも時々壁に跳んでいきますが、その後またこっちに跳んで戻って来ることもあり、未だに丁度良いタイニングは掴めてませんね。 -- &new{2014-03-30 (日) 14:46:17};
--同じく着地してからだと遅いと思う。着地直前に上手く掛かるとそのまま戦い出す感じだから、上空を見てラグネ見えたら使ってます。vitaなんでPCと比べるとタイミング違いそうですが… -- &new{2014-03-30 (日) 15:24:36};
--空間浸食して出現した瞬間から塔を狙ってるから、やっぱり着地する前で且つラグネとの位置関係も大事なんじゃないかな？ウォークライ使ったことないから位置に関しては憶測だけど。 -- &new{2014-03-30 (日) 15:46:20};
--ゼッシュもラグネも空中出現～着地までの間にウォークライの発動キー押して、着地の時には命中するようにしてる。まだ2回しか試せてないけど、2回とも逃がさなかったので多分これくらいがちょうどなのかもしれないです -- &new{2014-03-30 (日) 17:42:22};
--9回中9回成功してるやり方だとラグネが沸く位置よりちょい北でラグネを反対向かす→ラグネ沸きから地に足がつくちょい手前で発動キーだね。ラグネのヘイト苦戦している方へ情報ぽいっ あとこれ、亀にも有効だよ～ 亀もラグネも近くにいればひっかき攻撃してくるから安定安定 -- &new{2014-03-30 (日) 17:51:54};
--攻撃行動移行距離判定は出現前の采配時に決定していると思われるのでデデドンと降りた時は既に御寿司でしょうね、鳥とかカマとか至近距離で湧かれたら切られるでしょ -- &new{2014-03-30 (日) 18:30:35};
-チームでやるときはRaTeで行っててどうせやるんだったら支援に徹しようって考えなんだけどもビブラスにパニックショットって使える？ ビブラスが来た瞬間にパニックショット4発撃ちきって背中にWBで出オチとかできたら嬉しいんだけど -- &new{2014-03-30 (日) 15:30:29};
--襲来のほうのコメントでパニックショット使ったけどパニックにならなかったって報告があったな。まぁそこでは「単に運が悪かっただけ」って話になってたが。使えないことはないと思うけどサブTeならイルグラがあるからわざわざ死にスキルぞろいのRa右ツリーに振るのは正直微妙…ってところかなぁ -- &new{2014-03-30 (日) 16:18:26};
--どう考えてもイルグラのほうがいい -- &new{2014-03-30 (日) 18:03:03};
--やっぱイルグラだね 本当の本当に攻撃を完全に捨てるっていうなら支援テク使いまくれるようにPPセイブバレット タクティクストラップなんか取っとくのはありかな -- &new{2014-03-30 (日) 18:17:04};
-周囲を見るってのは確かに重要な要素だけど、戦闘中はそれが難しいのも事実。手っ取り早く自分の防衛箇所宣言して、何があってもそこ離れないって気持ちで臨んだほうがやること少なくて焦る必要も少なくなるはず。ここからは自分の所見だけど、左前線固定PT組んで、防衛開始前に白チャすると割と安定してSクリアできた。もちろん他のメンバーの頑張りもあればこそだけどね。 -- &new{2014-03-30 (日) 16:04:45};
--役割分担して各パート宣言通りの事が完璧にこなせる事が前提ならその通りだな。 -- &new{2014-03-30 (日) 18:45:21};
--「○○守ります」って宣言は正直不安しかないなぁ。逆に「○○守ります。侵食核・爆弾対処1名います」みたいな宣言だと、PT内で役割話し合ってる感じが伝わって非常にありがたい。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:11:12};
-ちなみにビブラスのムービーはカタパルトでもキャンセルできますよー -- &new{2014-03-30 (日) 16:05:51};
--自分でも確認してできたからムービーキャンセルのとこに追加しといた。 -- &new{2014-03-30 (日) 21:34:20};
-レンジャー６１、サブガンナー３８あたりでクラフトＡＲ強化７でＳＨ来るなよと…レンジャーだからＷＢ貼ってればいいってもんじゃないぞ。 -- &new{2014-03-30 (日) 17:50:28};
--そこまでジロジロ見てる暇あるならウィスパーで直接言ったらええがな。 -- &new{2014-03-30 (日) 18:00:57};
---流石にキーボード打ってる暇なんてないわ。それに誰しも直接言えるような人間じゃないだろ。みんながみんな直接言える人間ならここももう少し平和なはずだろ。 -- &new{2014-03-30 (日) 18:13:09};
---そして現場はもっと荒れてるはずだな -- &new{2014-03-30 (日) 18:15:04};
---直接言えないからってここでシコられてもお前がスッキリするだけだしなぁ・・・。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:01:56};
---↑それをわざわざ言う事でお前もスッキリしてるじゃねーか -- &new{2014-03-30 (日) 19:31:01};
---ここであれこれ言うあなた方は返しが何でうまいんだろう・・ -- &new{2014-03-30 (日) 19:43:39};
---キーボードうってる暇ないってお前の防衛はwave毎の休憩時間が存在しないのか -- &new{2014-03-30 (日) 21:38:08};
---↑チャットしてる暇があるなら結晶拾いたいんじゃない？まあ、強化してから来て下さいくらい言うだけなら時間かからんだろとは思うけども -- &new{2014-03-30 (日) 21:48:54};
--もう侵入に関しては割とマジで１２人揃えた方がいいよ。 -- &new{2014-03-30 (日) 18:04:18};
---寄生とかレベル低いとダメっていう意見が多いけど、6565で来るのが礼儀、ってのは強制できないから今の仕組みだと12人の役割分担をできる人ができるほうがいいよね。ＰＳがどうとかいうけど、意思の疎通が取れてないからそれぞれの動きの邪魔をしてしまって火力が結果的に下がっていることが多いように思う -- &new{2014-03-30 (日) 19:03:06};
--メインカンストしてない上にサブが38とか、寄生と思われても仕方ないな。 -- &new{2014-03-30 (日) 18:39:29};
---自分はそれ以上にメイン職の武器強化が７ってのを見て唖然としたな。たしかファイアーアームズだったと思う。クラフト武器は別に構わないけど、レア度低いんだし最後まで強化しろよと。そして肝心のＷＢだけどラグネなんかコアじゃない場所に貼ってたんだ。単に４発目外して貼り直せなかったのかもしれないけど。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:02:46};
---メインが５０台の人間が１２人のうち約半数を占めていたときの絶望感 -- &new{2014-03-30 (日) 20:20:53};
---サブ10とか普通にいるぞ… -- &new{2014-03-31 (月) 00:12:15};
--というかこの木主が言うようなレベルや装備で来れるメンタルなんだから何言っても聞かないってｗ -- &new{2014-03-30 (日) 22:25:41};
-壁を壊された後に、次の壁を守りに行く人が皆無なのが問題の一つかと思います（すでに最終ＷＡＶＥまで壁を守れるグループには縁のない話なのですが…）。 拠点の防御にだけ終始することで、「次の壁がやすやすと突破される→防御する拠点が増える→防衛力の分散」という負のループになってるようです。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:02:39};
-結局Foの出番は……… (｡´・ω・｀｡) -- &new{2014-03-30 (日) 19:08:29};
--肩越しイルグランツ、タリスゾンディ、火力の振りしてイルバータ さぁ選ぶが良い！ -- &new{2014-03-30 (日) 19:18:27};
--炎特化で二列目で回収とコブ破壊と飛んできたカマキリ処理、広域ラフォイエ作っておくとカマキリ多く焼けていい。 1枚目の壁が割れたら回収役をやめて2列目の後方でとにかくタゲを取るのに専念する、倒しきるのはともかくタゲをとるだけならFoでも難しくはないはず。 早い段階で壁割れない限りはケートス溜まってないはずだから、マグ餌でPP回復J発動させられるようにしておくといい -- &new{2014-03-30 (日) 19:26:55};
---何だかよくわからないけど広域ラフォでどんどこ燃やしていくとゴルドラとか割とこっちに向かってきてくれるからイルグラのパニックでどこかへ行くよりも誘導しやすくて何気に重宝してる。ダメージはイルグラとかイルバよりも断然低いけど範囲が広いんで巻き込めるし、処理は火力職に任せれば大丈夫・・・なはず -- &new{2014-03-30 (日) 21:04:53};
--最初の壁が壊れた後は、Foと火力がある人が組んでゾンディやバータなどを駆使して、Foが足止めをして、火力ある人が敵を倒すと非常に効率よく戦えて少人数で塔を守れて、Ｓランク取りやすいです。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:30:51};
---足止め超大事ねー。よく凍らせてくれるテク職の人がいたときはすごく助かった。 -- &new{2014-03-30 (日) 19:48:53};
--ありがとう！頑張る(｀・ω・´)とりあえず氷ツリーからかな…イルバも出たし -- [[木主]] &new{2014-03-30 (日) 20:23:02};
--この木見ててなんだかほっこりした。まだテク職を必要としてくれてる人もいるのね…テクで行く時は参考にさせてもらいます -- &new{2014-03-30 (日) 20:31:39};
---テク批判する奴は邪魔な例だけしか挙げないからな。どのクラスでも地雷は居るが、テクニックは目立つから、怒りの矛先が向き易いだけ -- &new{2014-03-30 (日) 22:12:57};
---テクは射程も長いしゾンディもあるから影響がでかい分目立つからね･･･。 -- &new{2014-03-30 (日) 22:15:07};
---同じテクニックでも使用する状況だけで仲間の邪魔にも援護にもなるから、テク職のPSで戦況は大きく左右するよー -- &new{2014-03-30 (日) 22:30:50};
---優秀なテク＞テク無し＞＞＞邪魔なテク -- &new{2014-03-30 (日) 22:37:11};
--イルグランツは防壁をすり抜けるらしい。もしそうだとしたら、防壁の内側で侵食核，ディカーダ処理しながら、イルグラで外側を援護射撃して欲しい。そうなれば「テク職で来るな」なんていう奴はいなくなるだろう。 -- &new{2014-03-30 (日) 22:47:45};
--壁壊れてなければゴキもカマキリも横並びに出てくる事多いから、氷河バータ＆氷ツリーが輝くぞ。撃ち漏らしたらイルバータで爆弾破壊がてらフリーズ狙ってみても良い。 -- &new{2014-03-30 (日) 23:55:19};
-これは北の勇者が居るとありがたいと思える緊急だな -- &new{2014-03-30 (日) 19:53:15};
//-サッカーまじやめろ -- &new{2014-03-30 (日) 19:55:00};
--北勇は火力足りてないってことを忘れちゃだめだぜ -- &new{2014-03-30 (日) 20:31:22};
---火力足りなくても主力部隊は近くに居るだろうし、壁にエネミーを寄せ付けないあたり勇者くんは優秀。居ないんだけどね(´・ω・｀) -- &new{2014-03-30 (日) 20:42:44};
---ボスをウォークライで北に引きつけてれば役に立つ？ 一応ウォクラ使えるHuツリーも作ってあるんだけど、そっちはフューリー取ってないから火力全然出ないのよね・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 22:36:44};
-前線はBr、Gu、Ra、それ以外の職はフェンスの内側で侵食コア＆プレディ対策でいて欲しい。誰も行かないから自分が行ってるけど、一人じゃ無理だし、そもそもゼッシュウ光10503の6スロBrだから前線に行きたい・・・でも行ったら毎回のように塔が破壊される・・・ジレンマだｗ -- &new{2014-03-30 (日) 20:00:46};
--何しれっと自慢してんだコイツ？ -- &new{2014-03-30 (日) 20:28:20};
---1人で対処できない時点で自慢じゃないと思うの -- &new{2014-03-30 (日) 20:29:34};
---装備ばっかりすごくても…っていう良い例ね -- &new{2014-03-30 (日) 20:32:45};
---行きたい、とはっきりと願望であることを明記してるからそう怒るなって。まぁただの自慢だけどな。 -- &new{2014-03-30 (日) 20:35:50};
--まあ自慢だけど少しでも効率よくやりたいと考えるのならこの木主が言ってることは正論だよね。 -- &new{2014-03-30 (日) 20:58:35};
---たしかに周囲のキャラで職確認してFiとかFoとかが2人以上いたらBrやGuやRaは後ろに下がる必要がまったくないな。Fiなのに侵食核や中間の結晶集めとかしないで前線にいるのはちゃんと協力プレーに徹しようぜ。それぞれ出来ることをやればS取れる -- &new{2014-03-30 (日) 21:32:24};
---その職しか育ってないという場合を除いて選べるわけで、高火力、低火力、支援を選択していくんだから相応の動きしなきゃポイント抜きで貢献できてないからねぇ -- &new{2014-03-30 (日) 22:21:50};
--そんだけ装備あるなら誰か後ろ行くだろ精神で前線で暴れよう。なお -- &new{2014-03-30 (日) 21:16:52};
--まぁ「ゼッシュウ光10503の6スロ」持てって、ディカーダ系ひとりで処理できないのは、ある意味、自慢だな・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 22:32:04};
---自慢かー。そういうつもりじゃないんだけどねｗダーカー系を一人で撃破することが辛いんじゃなくて、侵食コアが同時に3箇所付いて、それを一人で破壊することが辛いんだよお前らどんだけ捻じ曲がってんだよｗ -- [[木主]] &new{2014-03-30 (日) 23:10:52};
---一個はバリアで即剥がせるしそれ以外も距離に依るけどシュンカでどうにか それでも辛いならせめて白茶しとけ -- &new{2014-03-30 (日) 23:26:34};
--テク職にフェンスの内側で何が出来るんだ…？ -- &new{2014-03-30 (日) 22:41:23};
---ごめん、テク系は眼中になかったわｗ -- [[木主]] &new{2014-03-30 (日) 23:11:45};
---イルグランツは壁をすり抜けるから（震え声） -- &new{2014-03-30 (日) 23:11:59};
---氷テクとか凄い重要なので、フェンス外で大活躍する人もいる。そこはPSだろうねぇ -- [[木主]] &new{2014-03-30 (日) 23:44:06};
---｢テク職は役立たず｣と言いたいんじゃなく、｢テクはフェンス内で敵の排除や核の破壊をしろ｣って、テク職の状態異常による拘束や遠距離攻撃によるヘイト取りの長所を捨てて火力のなさという短所だけが目立つ場所に配置しようとする意味がまるっきりわからないから｢内側で何が出来る？(外側にいるからこそのメリットだろ)｣、と。 -- [[子木主]] &new{2014-03-30 (日) 23:51:27};
---テクだが、内側に誰もいねー時は行ってるな。明らかに内側待機組みだなってやつが居れば上にいく。一応射程無限だから真ん中陣取ってれば、どっちに蟷螂、核が来ようと、即攻撃に移れるってメリットはある -- &new{2014-03-30 (日) 23:58:53};
--｢ゼッシュウ光10503の6sだから前線行きたい。自慢とかそういうつもりではない｣｢テク系は眼中になかったわｗ｣｢1人で敵を倒すことは別に辛くない｣ -- &new{2014-03-30 (日) 23:46:36};
---侵食核も一気に出てくるんじゃなくてちゃんと予兆あるし無理そうだなと思ったら白茶で要請すればいいのにねぇ…一人じゃ無理って自分で言ってるんだから尚更 -- &new{2014-03-30 (日) 23:48:21};
---自分BRですが周囲チャットで下の３カ所の塔浸食核処理最初に宣言して安定して３週はA
ランクまではいけてますよ 皆慣れてくればS安定するかも -- &new{2014-03-31 (月) 00:01:19};
--まあ自慢だろうけど、テク職眼中ないとか何様？コイツ。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:00:00};
--ぼきもゼッシュウ光10503の8スロBrだから前線に行きたいれす＾ｑ＾ -- &new{2014-04-01 (火) 00:06:42};
-侵食核ぱたーんのまとめ作りましたので必要であればご自由にお使いください https://twitter.com/6elz/status/450076784294260736 元データはリンク先にあります -- &new{2014-03-30 (Sun) 21:13:41};
--要するにただのランダムじゃねーか -- &new{2014-03-30 (日) 22:41:34};
-編集に関する木ですが、こちらに。 各職の立ち回りに関する記述に関して[[sandbox]]にて作成中です。自分でも過去ログを読んでまとめようとしていますが、この木に意見を書くかsandboxの下のコメント欄に書いてくれると助かります。 -- &new{2014-03-30 (日) 22:45:25};
--お疲れ様です。ありがとう！ 無難なところはまとまっているみたいです。あまり突っ込んだことは論争の火種になりそうですしね…。 -- &new{2014-03-30 (日) 23:58:38};
-ウォークライって10取ったほうがいいんですかね？１だけどとりあえず敵こっち向くからいいかなーって思ってるですけど -- &new{2014-03-30 (日) 22:57:30};
--HuメインでSP余ってないとかなら兎も角サブ専なら左特化でフュリクリ派生捨てればウォークライ10取れるだけのSPは余るから取っとけ Guならコンボアップを切っても良い -- &new{2014-03-30 (日) 23:24:04};
---えっなんでコンボアップ切るの。普通にSロールJAにも乗るでしょあれ -- &new{2014-03-30 (日) 23:27:13};
---コンボ切らなくてもフュリクリ派生捨てればクライ10コンボ10でも8SP余るから別に態々切らなくても良かったな…すまん -- &new{2014-03-30 (日) 23:31:39};
-余裕でいけそうなのに途中抜けする奴はなんなの？回線落ち？ -- &new{2014-03-30 (日) 23:28:08};
--結構回線落ちする人いるよー -- &new{2014-03-30 (日) 23:30:21};
---最初のリザルト前に落ちると最終リザルトにも乗らないですよねー -- &new{2014-03-30 (日) 23:57:49};
-ウォルにゾンディして壁から引き離したけどタゲとってる人が壁を背にしたためか破壊された。ゾンディの後にまかせっきりの自分も悪いけどタゲとったらそれだけに集中して欲しいわ・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 23:48:50};
--後ろというか北から射撃してタゲ取ったと思ったら壁方向からシュンカで戯れるBrとかいるからな。火力差でタゲ取かえされて壁にむかって四股踏んだりドスコイしたり。まあ、Brが3人とかいたら瞬殺だからそれでもいいんだけど回り見てくれってときはあるな -- &new{2014-03-30 (日) 23:55:59};
-メインRaやってる身としては適当にサテライトカノン使うlv50代のRa大杉と感じるわ。回転して射程外へ行っちゃう亀にカノン、飛びつきで射程外に行っちゃうウォルガにもカノン、ジャンプで射程外に逃げかねない&コア狙っても他部位に吸われやすいラグネにもカノン、飛行して逃げる&ダウン前からチャージしてないとダウン中に尻に命中させるには間に合わないビブラスにもカノン。おまけに雑魚1体に対してもカノン。実装日から「強いけど万能ではないし、使いどころ選ぶ」ってのは散々言われてるだろうが… -- &new{2014-03-30 (日) 23:49:10};
--↑すまん、この場合「適当」と言うか「テキトー」って書くべきだな。要するにうまく使えてないってこと言いたかった -- &new{2014-03-30 (日) 23:50:48};
--登場してくる相手に置きサテとか、篭もってるゼッシュにサテすると下から判定のおかげで弱点に入るからそれなりに火力出るからWBの合間に撃つとかならまだしも、それ以外の場面でサテライトは正直要らんな インスラで爆弾破壊してディフュとかブッパしてた方が安定するわ -- &new{2014-03-30 (日) 23:54:35};
--サテは沸き待ちで使うかWB入れた後のボスに撃つくらいだな、メインはインスラディフュで良い感じ -- &new{2014-03-30 (日) 23:57:22};
--今はカノンだが次はコスモスブレイカーじゃないかな？吉良吉影（キラークイーン）空気弾がいっぱい飛び回るのかな。性能がわからないけど。「ゼッシュそこから右にあと2mの場所にいる」みたいなｗ -- &new{2014-03-31 (月) 00:15:25};
-(´・ω・`)この緊急クエスト,ブリアーダ見かけないんだけど,ほんとにいるの？ -- &new{2014-03-30 (日) 23:49:30};
--居る。北に向かって左側に出てくる気がする -- &new{2014-03-30 (日) 23:52:37};
---(´・ω・`)マジか、情報ありがと♪ -- &new{2014-03-30 (日) 23:55:36};
-今日の防衛の失敗をあげると壁に迫ったエル・アーダをラザンで叩き落してドヤ顔したのち起き上がりの攻撃で壁破壊される。同じテク職の人気をつけてくれ・・・ -- &new{2014-03-30 (日) 23:52:03};
--何もしないで、普通に殴られてるよりは良いんじゃないか？他の座標テクでノックバックさせたり、ヘイト取ったりしたほうがよさげだけど -- &new{2014-03-30 (日) 23:54:23};
--ワロタｗｗｗ 注意しないとな、これ。案外やっちまいそうだ -- &new{2014-03-31 (月) 00:00:09};
--ナザンで吹っ飛ばそうぜ！ -- &new{2014-03-31 (月) 00:01:21};
--ゾンディールで吸えばいいじゃん・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 00:49:51};
---そうは思うけどタリス投げても間に合わない状況で座標かつ足止めに使えるテクを咄嗟に撃った結果さ。でも冷静に今考えればノンチャナメギでヘイトをもってくればよかったな・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 00:54:21};
-ハーフブースト氷牙バータいいな。ゾンディするPPが辛くなるけど壁前で敵が並ぶしそこに打ち込めば大体凍る、サイクロとかも殴らなきゃすぐには動かないからBrが来るまでの時間稼ぎになる、火力不足な面子程輝くな -- &new{2014-03-30 (日) 23:52:29};
--テクニックカスタムで60％まで上がっているから、そのままでもそれなり使えるかもね -- &new{2014-03-31 (月) 00:56:22};
-終了後のgjで一々煽ってくる奴めんどいわ。野良が気にくわないなら身内集めてやればいいじゃない -- &new{2014-03-31 (月) 00:00:41};
--お前・・・もしかして９鯖の人か？間違ってたらスマン -- &new{2014-03-31 (月) 00:08:57};
--お前自身に何の否も無いならイチイチ構う必要ないし、何かしら自分でも何処かに否があると解ってるなら、お前が文句言われない様にすれば良いやろ。野良やから 野良やしって言う奴ほどksばっかやからな？よー考えろ、このゲームもどのオンゲも大半が野良やろが。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:17:49};
---野良だからしょうがない、ってのはちゃんとやってる側が諦めるために言う言葉であって非がある側のセリフではないな。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:22:26};
--この話題って、本当に防衛の雑談で発言する内容かな？あまり関係ない個人的な不満を書き込む人が増えてきてない？ -- &new{2014-03-31 (月) 01:56:11};
-これ第一防壁壊された時点で青と紫あきらめて第二防壁守ったほうがいいのかもしれんね・・・左右片側だけだとそっち側しか内で沸くようにならないからまだ何とかなるけど両方壊れると人が散りまくってどうしようもないわ -- &new{2014-03-31 (月) 00:04:35};
-ウォークライ使ってる人はフリーメッセージにでも書いて欲しい。第2防衛から感じるけど本当に鬱陶しくて仕方ない -- &new{2014-03-31 (月) 00:07:11};
--ウォークライ以外にもフリーメッセージは使えそうね、「石拾い兼青張り付き」とかゼッシュに対して「WB足→コア撃ちます」とか。でも壁や拠点破壊されたらメッセージ変えないといけないか・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 00:17:05};
--ちなみに、どういう時に鬱陶しく思う？ 現在ラグネにのみだけどウォークライ使ってるので聞いてみたい -- &new{2014-03-31 (月) 00:21:22};
---発動した瞬間は強制的にヘイト取るはずだから、攻撃当ててしまってる人からしたらもってかれて迷惑なんじゃないか？ -- &new{2014-03-31 (月) 00:23:28};
---木主じゃないが、ゴキが壁に突進したと思ったらくるっと回ってウォークライ発動してる奴に行っちゃうのとかじゃないかな ボス相手にやる分ならよほどポジション取りがアレじゃなければ鬱陶しいとは思わんでしょ -- &new{2014-03-31 (月) 00:24:03};
---ラグネとかウォルガが出てきたタイミングだけならすごい助かると思う。けどそれ以外の場面でおそらく複数いるであろうウォークライに敵が釣られて最前線壁前での防衛では鬱陶しく感じますね。だから使う人は火力のある人に寄るかフリメなりで意思表示しといて欲しい -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 00:28:22};
---野良で雑魚相手に使うなら中央に寄って欲しいかな、どうしても小学生サッカーしてしまう人が多い現状だと左右どちらかよりはど真ん中に居てくれるほうがありがたい -- &new{2014-03-31 (月) 00:38:10};
---なるほど、皆さんありがとう 出現の瞬間は使ったほうがいいけど、それ以外は控えたほうがいいみたいだね フリメも了解した -- [[小木主]] &new{2014-03-31 (月) 00:39:01};
---中央でウォークライは無理だと思います。敵の出現時に置くように当てるものなので、敵の脇位置が左右に固まっている以上、左右のカタパルトあたりでウォークライして戦闘もその辺でやることになります。Brならウォークライで全てのタゲをとっても自分で処理できるので迷惑になるということはないんじゃないかな。どちらにしろ壁に近づけさせないことを念頭に置くとウォークライする人もしない人もカタパルあたりのラインで戦うことになるので、全員が前に出ていれば敵がぶれてうっとおしいという問題は些細かと。 -- &new{2014-03-31 (Mon) 03:03:07};
--俺は雑魚戦でもウォークライ使ってくれたほうがありがたいんだが。壁が欠陥すぎるから壁から離れて殲滅してくれたほうが安定するわ。壁付近で完璧に殲滅できるような構成見たことないし -- &new{2014-03-31 (月) 00:51:27};
---全体のクラス編成に依るけど考えなしに使うのは鬱陶しいってことじゃろ 壁から引きはがすのに使うならまだ良いんじゃないかね Brのシュンカとかがスカるかもしれんからポジションとか考えないといけないけど -- &new{2014-03-31 (月) 00:58:10};
---引きはがすのは有効だけど結局誰かが倒さなきゃ終わらないのよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:06:52};
---俺もウォクラ大助かり。壁にゴキやキュクロが到達したらその時点で立ち回り失敗してるってのに気が付けばタゲ取り優先で壁から敵を離す方向の立ち回りになるから鬱陶しく感じることもなくなるはずなんだけどな -- &new{2014-03-31 (月) 01:09:50};
---壁から引き剥がすんじゃなくて壁行く前に使ってるんだ。要するに沸いた瞬間。ボスに使うのと同じ感覚。壁行かれてから使ってもすでに殴られて削られてるだろ。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:11:58};
---Brが使えばシュンカ１セットで確殺出来るしガンガン使ってもらってもいい。でもゴルドラに使いすぎてカマキリ出た時に使えないダメな子は勘弁な -- &new{2014-03-31 (月) 06:33:28};
--フリーメッセージに役割書くっていい事聞いた（今更）左側の壁に2人立つよりは左右に分かれたほうがよっぽどいいしね。了解した。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:58:54};
--敵が壁に行かなきゃクライでもカンランでもインフィでもテクでもなんでもいいよ、壁付近で戦う奴、壁を殴らせる奴が一番要らん -- &new{2014-03-31 (月) 02:01:08};
--壁に行かれない為に沸いた瞬間ウォークライ使うんだろ、シュンカじゃタゲは全然取れないし左+ウォークライでも火力は十分出るからね -- &new{2014-03-31 (月) 05:45:55};
-ウォルガーダ系列の出現条件がわからない。出る時もあれば出ない時もあるぽい？試しに、ウォルガーダ討伐クエとアロナガーダ討伐クエの２つを受けて参戦。結果はどちらも０匹。WEVE４で上記の攻略には出るみたいだけど、わからないので情報求めます。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:09:55};
--条件もクソもWAVE4で壁壊されてなければ壁からちょっと離れた北側に左右各1体ずつ出現するでしょ…壁壊された状態でも同じ場所辺りに出現したはず というかウォルを見ても居ないってどう考えてもありえないような -- &new{2014-03-31 (月) 00:18:12};
---石拾いとかで後ろに居るとかならまだ解らんでもないけどね -- &new{2014-03-31 (月) 00:19:38};
--このクエは特別でどこにいても経験値とドロップ入るけどオーダーは別で他のクエと同じ達成できる距離にいないとカウトンされない・・・のかもしれないな -- &new{2014-03-31 (月) 00:23:40};
---×カウトン ○カウントですww -- &new{2014-03-31 (月) 00:24:34};
--最初、ウォルガーダのクエだけ受けたんだけど、一番北にいても結果０で終わって、「アロナガーダしかでねーよ」ってコメをもらったから、アロナガーダクエを持っていったが結果０件だったんだ。WB要員だから、ボスの出るあたりにいるんだが、見かけないな。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:10:28};
---ウォルガーダとかボス系討伐COはレア種を討伐してもカウントされないからアロナじゃねーのって返されてるだけで別にアロナしか出ないわけじゃない。ウォルとアロナの討伐CO受けてカウントされなかったのなら知らん。というかCOで判断してるけど姿自体も見てないの？ -- &new{2014-03-31 (月) 01:18:11};
--力士は左右だけでなく右側に2体出現することもあるぞ。知らなかった人は頭の隅にでも入れておいてほしい。なぜカウントされなかったかのかは知らん -- &new{2014-03-31 (月) 01:31:21};
--自分が床舐めてる時に倒されると討伐COはカウントされないんで、それではないかな。木主が床舐めてないならわからん。 -- &new{2014-03-31 (月) 07:49:05};
-てかもう殆どが数回以上参加してるだろうこの緊急で、なんでこうも指示されたり注意されるまで、やれない&邪魔な奴ばっかなの？大概脳みそ含めマルチシステムという甘い環境で育ったKsばっかなんだなと思うわ。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:11:41};
--「防衛：侵入」が実装されて最初の土日だし、土日だけプレイしている人もいるだろうから、今日が初参加のプレイヤーも多いと思うよ。おそらく、みんなが慣れるのには1ヶ月以上かかるだろう。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:22:01};
--みんながみんなお前みたいなニートじゃないんだからゲームばっかり出来るわけないだろ。ってかちっとはリアルで働け。 -- &new{2014-03-31 (月) 00:52:24};
--毎日参加したくても時間合わなくて出来ない会社員も居るんだ・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 00:54:55};
--毎日ゲーム漬けしていて頭がおかしいのでは？毎日できる人のほうが稀、毎日できるのが常識と思わないでください。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:14:12};
--このゲームのコンセプトは無料オンラインゲームでだれでも手軽に遊べることで、装備や服装で外見がいじれてかつ戦闘も楽しい、なんだよ。そんなに3週を安定してやりたいなら、メンツ固定にできるようにフレンド作ればいい。それができないから不満でここに書きこまれても不快なだけだし、非生産的だからここに書き込まないでくれるかな。本当に固定メンツ組んでいる人はこういう不満なりから書き込み自体しないだろう。現実をみようや -- &new{2014-03-31 (月) 01:14:51};
---流れちゃったけどレベル制限云々話してた奴もコレが基本無料だって事を忘れてるような気がしてならない。まぁ防衛と関係ないしどうでも良いけど。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:20:16};
--木主を擁護する訳じゃないが、マルチ云々はちょっと解る気はするけどな〜。俺は仕事してるけど、プレイ時間だけでどうこうなるもんでもない気はするけどな〜。のみこみ速度？みたいなモノに差があるんだろう。上に書いてる誰でも気軽に無料〜というのも解るけどな〜。 -- &new{2014-03-31 (月) 04:52:18};
---↑ごめ 「けどな〜」多過ぎたな。 -- &new{2014-03-31 (月) 04:54:32};
--殆どのユーザーが数回以上参加してるわけねーだろ -- &new{2014-03-31 (月) 04:52:34};
--私仕事の都合でまだ参加したこともないよ -- &new{2014-03-31 (月) 05:20:49};
-VHでも壁や拠点が脆かったので同じくHランクも行ってみたがやっぱり壁も拠点も同ランクの襲来のそれと比べて非常に脆くなってることには変わりなかった罠・・・というかNやHランク帯のまだ装備強化もヒイヒイ状態な初級プレイヤーがこんな鬼畜仕様クエなんて12人いてもクリアできるのか怪しい・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 00:11:45};
-前衛9人～、後衛2～ってな感じで別れるのがテンプレ化してきそうだな。とにかくカタパルト移動のロスがデカ過ぎる。壁を隔てて人任せになってしまうが、S3周安定させるには、カタパルトを出来るだけ使わない事だな。マップ見て人の配置意識してればそこまで分担は難しくないし -- &new{2014-03-31 (月) 00:13:26};
--前から8:2:2とかでもよさげだな。核が青・紫みたいに両方につくとどっちか壊してる間に片方ががりがり減ってくしカマキリ＆核の対応に塔１つに１人は欲しい感じ -- &new{2014-03-31 (月) 01:07:45};
---縦移動は早いからそんなに後ろにいらないかな -- &new{2014-03-31 (月) 01:36:45};
---10:2でS3週安定 -- &new{2014-03-31 (月) 09:26:22};
---拠点守るのが2人(横に配置)、ボス出現直後にウォークライで引き付けるのが1～2人、最終waveで爆弾用に緑に１人、残りは敵の弱点狙えばSは楽。Raが１人いると3周は固い。あんまり後ろに割くと壁が危険だし時間もかかる。 -- &new{2014-03-31 (月) 10:41:45};
--石拾いと拠点張り付きする時はどの職がいいだろうか？自分はFo/Teでイル・ゾンデで石拾いしつつ、ディカーダは数がいればタリゾン挟んだりして対処してる。GuやBrでもいいかなとも思ったんだけど、PPリストレイトや光輝の癒しを利用してやや石集め寄りでやってる -- &new{2014-03-31 (月) 01:08:28};
-野良で必死こいて出現直後のダーカーにカンラン打ってヘイト取って、なんとか自分が守ってる側の壁は守れたんだが、2周とも反対側の壁陥落して3周行けんかった･･･これは自分でもっとやれることがあるんだろうか？それとも野良運がなかったと割り切るべきだろうか？移動（特に横）がしにくいクエなので応援に行く余裕なんてほぼないんだが･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 00:21:58};
--野良にソロで参加ならメンバーのくじ運次第なんで諦めるしかない。一人でどんなにがんばっても限界がある -- &new{2014-03-31 (月) 00:30:52};
--12人用クエストの限界、1人が頑張ってもクエの成否は他の人次第。PT組んで2:2で分かれるくらいしか出来ないよ -- &new{2014-03-31 (月) 00:38:25};
--どこでもゴリ押しで安定するまでの時間は襲来どころじゃないだろうな。信用と協力が不可欠だが、ここは他にまかせて自分は裏とかへって場面がわかってても貢献度とかいうオナヌー要素があるかぎり協力とか無理だわ。リザルト廃止はよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:12:50};
---DF戦にマイザーリタマラ、マルグル緊急ですら逆行 貢献度関係無くなろうと統率なんか取れねーから -- &new{2014-03-31 (月) 02:02:36};
---貢献度システムはSEGAがユーザーにクリアさせないように付けた罠だから。気付かない人が多いけど。 -- &new{2014-03-31 (月) 02:06:52};
---被害妄想大ちゃんである -- &new{2014-03-31 (月) 02:29:18};
--反対側がぶっ壊れると自分があっち行ったほうがよかったんじゃなかったか、とか思うことはあるね -- &new{2014-03-31 (月) 06:45:28};
-ウェーブ4くらいで3000ｐｔ貯まるときはウェーブ3で壁が壊れても敵を倒すのに専念するからなかなか拠点が壊れないこともあるね。壁が壊れると確かに時間がかかるけど、何とかなるときも増えていくんじゃないかな？ -- &new{2014-03-31 (月) 01:04:27};
-正直壁がぶっ壊れたらSラン無理だと思ってたが意外と取れることもあるんだなあ。 -- &new{2014-03-31 (月) 01:20:52};
--わりとリカバリーが根付いてきた感 -- &new{2014-03-31 (月) 01:34:01};
---少なくとも最初のころの壁壊れたらもうダメ、っていうのはあまりないかも。少しずつ良くなってきてるね -- &new{2014-03-31 (月) 01:38:27};
--壁が1箇所程度なら野良でもSクリアは出来てるね。2箇所壊れるとちょっときつい。それでも何とかAはいけるが。 -- &new{2014-03-31 (月) 02:04:51};
--石拾いの重要性がやっと周知されてきたのもある。襲来と違って殲滅係と同等の重要度がある。W5とかでｐｔ1700とかだった頃は壁壊されると、まずSは無理だったからなー -- &new{2014-03-31 (月) 06:48:37};
-最後に、出るカブトムシて腹(？)の赤いコアにライフルの新PAのサテライト有効かな？火力低い自分でも、フルチャで3600～6600乱発出来るから結構便利だが雑魚処理しに行った方がいいのかな？ -- &new{2014-03-31 (月) 02:08:51};
--判定のせいで弱点じゃないケツの下部分に吸われてる感があるから微妙 WB込みで弱点にディフュすれば10kは余裕で出るけど下部分だとWB込みでも8kが良いとこ サテが役に立つ場面は篭もってるゼッシュに胴体ロックして使うか敵の湧き位置に置くぐらいしかないよ -- &new{2014-03-31 (月) 02:32:03};
--個人的な感想になるが、Raはボスの方がいいと思う、ただサテライトは下から上の判定だからなあ・・・ -- [[へっぽこRa]] &new{2014-03-31 (月) 02:33:50};
--サテライト撃つなら尻のコアより角のコア狙った方がいい。ヘボ装備の自分でもWBなしのフルチャで1発10kは余裕で出るし。まあ尻にディフュすればWB込みで40kは出るからそっちの方がいいんだけどな！ -- &new{2014-03-31 (月) 08:44:30};
---角のコアがいいよね。フルチャで合計500k以上のダメージ与えられた。脚に撃ってから怯ませて、角のコアに撃ってる。 -- &new{2014-03-31 (月) 09:38:55};
-ゼッシュ出たら足→コアでＷＢ入れたいんだけど、足に撃つとものっそい体に吸われるんだよね…。コツとかありませんかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 04:19:52};
--視点切り替えして肩越し視点使おうくらいしか対処法無いんじゃないかな -- &new{2014-03-31 (月) 05:53:14};
--他にWB要員居ないようなら諦めて、頭に貼るのもあり。二つ名じゃなければ火力職が一人でも居ればすぐ転んで接近でも頭殴れるし -- &new{2014-03-31 (月) 06:51:09};
-侵入は襲来より拠点の数が多い上に点在してるから野良だと役割分担がし辛いね。周りの動きを見るにも限度があるし、安定してSランク取るためにも壁が壊れた後の対処法を纏めてくれると助かる。教えてエロいアークスさん。建設的な意見プリーズ。 -- &new{2014-03-31 (月) 07:19:01};
--2つめの防壁の間には大きな仕切りがあるから、きちんと均等に人がいないと難しいから逆に敵が出てもむやみに追わないほうが良い時もある。2つめの壁が残っているときでも後方のカマキリや浸食核、ビブラスの爆弾処理と、基本的に後方で動く人がいないと結果的に戦力が落ちてしまう。移動にかかる時間を極力減らして、ダブりを減らすことが大事。リーチが短いクラスほど、なるべく敵を相手にする時間を増やすように立ち回らないと厳しそう -- &new{2014-03-31 (月) 07:34:12};
--壁が壊れることが野良でもすくなくなってきて、攻略に興味のある人なら壁を壊さないプレイを安定させてるからなおさら、壁が壊れた時の攻略法を充実させるのは難しそう -- &new{2014-03-31 (Mon) 08:18:13};
--白茶でどこにつくとか言い合えばいい、声出ししてかないと連携なんてできないよ -- &new{2014-03-31 (月) 09:20:22};
--北壁壊れた後の理想は塔2人壁前4人 片方壁が残ってたらその壁は守らないとだめ -- &new{2014-03-31 (月) 09:22:48};
-広くてサッカーはとても間に合わないから向こうの塔は向こうの人に任せよう→破壊されてしまった！ って時に自分は過疎塔でゴルドラーダに追っかけられてるみたいなことがしょちゅう -- &new{2014-03-31 (月) 08:28:07};
--ヘイト取るだけなら、人導体も有用になってくるのかな？もってないから検証ができないけど、使った人いたら使用感を聞きたい。 -- &new{2014-03-31 (月) 10:00:35};
-ストレスの溜まる3周(最低限の戦い方分かってないマルチ)より気持ちいい2周(戦い方分かってて戦いやすいマルチ)がいいアークスですw -- &new{2014-03-31 (月) 09:33:20};
--戦い方わかってねえと３周できなくね？？ -- &new{2014-03-31 (月) 10:34:08};
--現状ほとんどの場合でストレスの溜まる2周(最低限の戦い方分かってないマルチ)か気持ちいい3周(戦い方分かってて戦いやすいマルチ)だと思うんだが・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 13:55:04};
-朝に侵入きてたから野良参加したらwave1で壁壊されて焦ったｗ -- &new{2014-03-31 (月) 09:35:14};
--昨日だが、wave1で壁壊されたことがあったな。なんとかクリアはしたが、塔耐久がミリしかなかったな… -- &new{2014-03-31 (月) 13:07:33};
-チュートリアルにゴルドラーダの爆弾とキュクロサイクロの攻撃は壁に大ダメージって書いてあるしこっちにも書いといたら？ -- &new{2014-03-31 (月) 10:09:25};
-ひとつ疑問だったのは、貢献度…というかこのクエストもエネミー撃破数によって赤箱壊した時のレアドロップ抽選増えるんだろうか？ -- &new{2014-03-31 (月) 10:11:50};
--そもそも、このクエストもって襲来の時点で貢献度とドロップは関係無いと明言されてるんだが？ -- &new{2014-03-31 (月) 11:17:23};
---追記：時間切れ等で撤退した分の敵のドロップが減るのか？と言う質問なら多分減る。 -- [[子木主]] &new{2014-03-31 (月) 11:18:17};
---いや、それは知ってる。フリーとかでも道中のエネミー撃破数によってボス赤玉からのドロップ数が変わるから、こっちではどうなのかなって。単純に結晶拾いまくって総合一位S取った時と、エネミー殺しまくって総合一位S取った時とで変わるんかなって疑問でした。 -- &new{2014-03-31 (月) 11:25:31};
---何やってたかでドロップは変わらないよ。極論、敵を全部倒してSランクの人も一切何もせずSランクの人もドロップは変わらない。 -- [[子木主]] &new{2014-03-31 (月) 11:31:24};
---なるほど……これで気兼ねなくサポートに徹せる。ご回答ありがとうございました！ -- &new{2014-03-31 (月) 11:37:59};
-中腹の塔はなんて言えば良い？金銀だと思うんだが黄白なのか？（金閣寺が伝わらなかった） -- &new{2014-03-31 (月) 11:21:25};
--橙と白って通信でダメッタも言ってるような・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 11:26:44};
--うろ覚えだがオペレーターのNPCが橙と白って呼んでなかったか？たとえ金銀に見えても基本ゲーム内の呼び方に合わせるほうが無難だと思う -- &new{2014-03-31 (月) 11:29:02};
--ありがとう橙か、橙塔（とうとう） -- [[きぬ]] &new{2014-03-31 (月) 11:36:53};
-防衛でウォークライ使ってる方はSPをどれくらい振ってます？自分は敵出現時の塔へのヘイトのリセットと割り切って1振りでも十分だと思ってます。大型ボス相手も出現時にヘイトとって一瞬足止めしてれば即座に転倒狙えますし -- &new{2014-03-31 (月) 11:29:37};
--同じく1振り。 10秒あれば事足りるかな -- &new{2014-03-31 (月) 11:37:13};
--SP余ってたから９振った でも正直１か２でも十分だと思う -- &new{2014-03-31 (月) 13:37:08};
-防壁際、拠点際ではゴルドラーダの後頭部の爆弾を破壊してから撃破するのを襲来以上に意識する様、攻略法に注意書きが欲しい。特にカタコンとかで一気に殲滅して爆発すると下手すると逆に拠点が大ダメージ食らって落ちる。襲来ではゴルドラーダの爆発は後でリカバリーが効く程度の脅威だったけど、侵入では割と致命傷になる場合が有る。 -- &new{2014-03-31 (月) 11:30:07};
--同感ですな。このためにインフィよく使うからFS<厨とか思われてそうだぜ -- &new{2014-03-31 (月) 12:26:46};
---↑ファーストヒットとラストヒットのつもりだったけど、よく見ると意味不明な略語になってしまった。てへ -- &new{2014-03-31 (月) 12:28:34};
-上の8:2:2と言った者だが縦移動は盲点だったわ。ありがとう、参考にさせてもらう。(最新10件以前の木にどうやってチェックつければいいのかわからなくて新しく木を作ることになってしまった、すまぬ) -- &new{2014-03-31 (月) 12:16:17};
--W1はディカーダ系も侵食核もでないので12:0:0。W2はディカーダ系のみでるので10:2:0。W3以降は8:2:2ちゅうとこじゃないかね。後衛が縦に移動するか横に移動するかは微妙なところ。 -- &new{2014-03-31 (月) 13:50:35};
---後半waveの方が中型キツいのになんで4人もひきこもるんだよｗ -- &new{2014-03-31 (月) 14:12:32};
-さっきの襲来で２回やっただけだけどラグネは発生と同時にウォークライしたらジャンプしなかった -- &new{2014-03-31 (月) 13:30:35};
--襲来じゃなかった侵入でした -- &new{2014-03-31 (月) 13:33:18};
--着地じゃなくて発生と同時じゃないとやっぱ飛んじゃうのかねー 着地と同時じゃクライ無視してジャンプしやがったわ -- &new{2014-03-31 (月) 13:51:40};
--ラグネなら出現～着地直後までの間にまとまったダメ与えればウォークライなくても飛ばないよ。一番簡単なのは、出現場所からすぐ北の高台からの攻撃。Guならインフィでいい。ちなみに、これはウォークライを否定するものではない。あった方がいいのは言うまでもない -- &new{2014-03-31 (月) 14:08:42};
-こっちの防衛ならコードネーム結晶神は恥でも何でもないよね……？ 3周して全部で獲得したけど後ろの塔に付いた侵食核は銃座で可能な限り手早く破壊してるし。 -- &new{2014-03-31 (月) 13:46:20};
--後ろで結晶拾いしつつちゃんと侵食核処理とか出来るなら寧ろ有り難いぞ さっきの防衛で後ろ行くとか言っときながら抜けたカマキリ処理も出来ないわ核も処理できないとかいうクソみたいな指示厨じゃなけりゃ歓迎 -- &new{2014-03-31 (月) 13:50:34};
--3000ｐｔまでは拾い専はいたほうが良いし、むしろ誇るべき -- &new{2014-03-31 (月) 13:54:54};
--さっきの防衛で結晶拾いやってたけど、結晶拾いしつつカマキリ、核処理もしないといけないから、下手すると前線より忙しい。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:04:38};
---キツいよね。核2つにカマキリまで飛んできたら一人じゃ絶対処理できないし。前に出てる時に侵食予告きたらカマキリを絶対後ろへ飛ばさないようにしないとダメだわ。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:14:06};
--君みたいなのがいたおかげでSランクを取れた状況が何度もある。ありがとう -- &new{2014-03-31 (月) 14:22:11};
--皆ありがとう。火力低くてメイン武器より銃座の方が侵食核破壊が早い有り様だから前線に居るよりはと割り切ったつもりでやってたんだけど、他にもやれることある職構成（ワイヤーHuTe）なのにそれをちっとも使えないのが少し悲しくなってきてさ。その分だけ他の皆が撃破に専念できるから十分役立ってたんだろう。うん。 -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 14:25:09};
---早い段階で2000あればカマキリ＋核に対してのバリア対処っていう選択肢も選べるから、中列やるプレイヤーとしてはかなり助かる。 それに粒子使える展開にできれば格段に楽になるからね -- &new{2014-03-31 (月) 14:35:08};
-すでにタゲとって壁から離そうとしてるスモウをパニックにする馬鹿のせいで壁守りきれないことが多々あるんだけどどうすりゃいいのかね -- &new{2014-03-31 (月) 13:50:19};
--しゅんころする。これに限るな -- &new{2014-03-31 (月) 13:51:46};
--パニックの弊害知らない人多いんじゃないか？ ビブラスには有効だからとりあえずつけてるかもしれないが。光テクは知らん -- &new{2014-03-31 (月) 13:55:48};
--どうすりゃってそりゃ注意すればいいだろ -- &new{2014-03-31 (月) 14:09:19};
--そもそもそれ張り手モーション前にちゃんとタゲとれてるんかな -- &new{2014-03-31 (月) 14:13:58};
--パニックは一番近い相手を攻撃するんだから、近づいてやればスモウの攻撃目標を防壁から外せるんじゃないかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:24:15};
---取ったヘイトがパニックでキャンセルされるから面倒なんだよ。パニックになってなくて常にヘイト取ってれば壁殴ることもないし -- &new{2014-03-31 (月) 15:27:28};
-近接職だが移動などＰＳが足らないからばらけると大変だった。ＪＡも何回も必ず成功するわけじゃないからなるべく一発で片つけたいのだけども、あっちこっちいくとつられてあらぬ方向に行きここぞの時にＰＰ切れというパターンになった。いつも当たり前にしてたけど。いかにサポートする人のスキルが重要でかつ高いか実感した。 -- &new{2014-03-31 (月) 13:50:29};
--JA確実じゃないとか言ってる時点で･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 13:58:58};
---上でも言ってるがＰＳが足らないの。だからサポートがいてくれると凄い助かる。コア破壊しながらとか移動スキルも含めて何でもかんでも出来る様にはなかなか・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 14:07:10};
---ＰＳもだがある程度スペックないと攻撃集中したときとか処理落ちするからな -- &new{2014-03-31 (月) 14:27:45};
---まさか居ないと思うがザン連発でもJAリング安定しないね。出ない時とかある -- &new{2014-03-31 (月) 14:48:28};
-後衛が信用できない、結晶拾い以外は基本暇なのはわかるがウェーブ間以外で前にちょくちょくこないでくれ侵食核処理が遅れるときが多いじゃないか っと思ったから後衛専念ってステータスにかいて白・橙・緑の間で結晶拾いに専念してるんだけどどうだろう？やっぱり前衛火力減るから前でたほうがいいのか？結晶拾いに専念してるおかげか回復は４ウェーブあたりで、周りの協力がそれなりにあれば粒子砲も最後撃てるようになってきてるんだが、今まで何回かやってみたところ -- &new{2014-03-31 (月) 14:01:59};
--見直したらなんか語弊が生まれそうだったから 追記:結拾いに専念するとはいっても侵食核やカマキリのことを常に考えつつね -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 14:08:11};
--頭上表示は離れると見えないから、開始時に明確に言えば良いんじゃないかな？俺は「後衛で侵食核破壊＆石拾いします。同時に複数の塔に付いたら橙白緑を優先するので青紫のフォローお願いします」と言ってる。そうすれば前衛も無駄に後ろに来ないし、侵食核が同時に付いた場合は1～2人フォローに来てくれる。最近はカマキリが壁越えて飛んでくるのは稀だし、最初にチャットしておくと回りも動きやすいと思う(そう信じてる･･･) -- &new{2014-03-31 (月) 14:38:56};
-結晶はあるにこした事はないけど結晶集めに夢中になると防衛が疎かになるから難しい所だね 護衛は自分がいますアピールとそれに専念するべきかな あと前衛が護衛に任せるって事も 護衛いるのにカマキリが瞬間移動で後ろの拠点行った時前衛がみんな移動して壁がやばいって状況が多すぎる気がする -- &new{2014-03-31 (月) 14:07:40};
--2回も3回も塔にダメージ入れるような後衛は放置寄生だったんじゃないかと思えてくるんでつい跳んじゃうんだ☆ -- &new{2014-03-31 (月) 14:54:13};
---緑と同時につくwave以外後衛自体がいらないのに核処理まで遅いと溜め息が出てくるわ -- &new{2014-03-31 (月) 15:03:23};
-担当は縦移動が主流になりそうな感じだな、カタパルト的に。ところで、先ほど「緑爆弾見張ります」って人いたんだが、曲調が変わったときに爆弾に移行するの知らない人多いのか？ 曲調変わってすぐ向かえば（投球確認せず）余裕に間に合うんだが。もしかしてラグいとその限りではないのか？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:08:37
--ラグいと明らかに過剰ダメージ入ってて破壊出来てるはずなのに壊れるまで2,3秒掛かるときあるからな...。油断してると偶然糞ラグが重なった時きつい -- &new{2014-03-31 (月) 14:12:22};
---ゴキ集団が少し止まって、次の瞬間壁が壊れることあるからな。相撲が死んでるのに壁殴り続けるとか悪夢 -- [[ぬし]] &new{2014-03-31 (月) 14:18:23};
--半々ってことろじゃない？まぁその一言あればこっちは攻撃に集中できるから助かる。宣言ないと誰が爆弾処理に行ったかわかりにくいし、自分が解体した直後に4人くらいカタパルトで戻ってきて前線戦力が足りないって状況に覚えある人多いんじゃないかな。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:23:30};
---野良だとキツイが爆弾、浸食処理宣言するようになっていかないかな。仕事被らない方が珍しいくらい（処理意識してくれるのはすごくいいけどね） -- [[ぬし]] &new{2014-03-31 (月) 14:29:10};
--自分は最近まさに白くﾁｬで宣言して緑待機してるんだけど、うーんそう思われるのか。たしかに待ってる間無駄だなとは自分でも思うけど -- &new{2014-03-31 (月) 14:28:00};
---余裕持ちたい人でもビブラスをある程度殴ってから待機へ向かってもいいと自分は思う。予想以上に爆弾が早いのなら、爆発する前に本体討伐できるってことだろうし。 -- [[ぬし]] &new{2014-03-31 (月) 14:33:16};
---VITAでﾁｬｯﾄしにくいし誰が向かうかわらないんですよねー、正直必死すぎて音楽変わるのいつか気づかない。なん分くらいに変わるんですか?音楽変わったら行きます、と宣言したらいいのだろうか。そこまで臨機応変にはまだ動けないの… -- [[ｺｷﾇ]] &new{2014-03-31 (月) 14:36:32};
---ビブラスのＨＰが何割か切ったら、音楽が変わる。それと同時に爆弾投球へ移行するようになってるはず。曲聞きにくかったら、ビブラスから目を離さず、カタパルトに近い位置取りをしておけば間に合う。チャットに関しては「爆弾処理向かってます」とショトカ登録しておけばいいんじゃない？ -- [[ぬし]] &new{2014-03-31 (月) 14:43:48};
---なるほど、次はそうしてみます。ありがとう -- [[ｺｷﾇ]] &new{2014-03-31 (月) 14:50:35};
--序盤で後ろ待機とか意味ないから前出て来て戦えって思う。侵食核が気になるなら常に全体マップ開いとけって。後ろ側を気にするのは壁が壊れてからかプレディカーダの出て来る２から３以降で十分だろうし。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:48:54};
-最近50台の野良は慣れたけど、10人でテレポ起動するのは勘弁して欲しい。50台の奴に限って満員待たず起動。こういう時って他に移ってもおｋだよね？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:13:02};
--自分の画面で１０人でも他の人の画面で１２人になってることは結構あるからなんとも言えない -- &new{2014-03-31 (月) 14:18:17};
--10人でやりたい奴なんていない、起動した人の画面では12/12なってるよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:30:54};
--実際に満員じゃなかったら良いんじゃない？他の方も言ってるけど人数表示は遅れることがザラにあるから -- &new{2014-03-31 (月) 14:42:36};
---第一波で第一防衛大破で、１０→7人第２波で北塔壊滅ビブラでロストと言う結末だったんで、時間の無駄ですよね。時間差見極めて次に移るようにします。ありがとうございました。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:51:02};
-このクエストで＊＊の勇者ってのないのかな？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:15:52};
--背壁のバーサーカー -- &new{2014-03-31 (月) 14:20:22};
-ウォークライ使ってる人に聞きたいんだけど、横一列に並んだ敵にバータ撃って凍らせないほうがいい？ウォークライ使った人に集まった敵にラ・バータ撃ったほうがいいかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:18:10};
--他に対処する人員がいる敵に状態異常撒くよりもヘイト取りそこねて壁に向かってる敵を凍らせたりｿﾞﾝﾃﾞｨで集めたりして欲しい -- &new{2014-03-31 (月) 14:24:09};
---レスありがとう、1WAVEでクライ使う人を確認したら2WAVE目以降は壁の守りに重点を置くって感じがよさそうか -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 14:31:32};
--壁守ることがSランへの第一。特にゴキに対する氷は非常に強力だから、凍らせてくれると助かるな。周回を早くするとしても、むしろウォクラよりゾンディ氷の方が安定するんじゃないかな？ -- &new{2014-03-31 (月) 14:38:43};
---レスありがとう、最初は襲来と同じようにテリバゾンディで集めようと思ったんだけど、横一列で5匹出てくると吸い込み範囲が足りなかったんだ、その点クライだと5匹タゲ取ってるようだったから任せたほうがいいのかなと思ってね、いやもしかしたら自分のタリスを投げる位置が悪かったのかもしれないか・・・ -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 15:06:05};
--テクなら壁にはりついてるゴキの爆弾処理してくれた方がよいかも。遠距離インフィだと減衰やら精度できびしい、カタナはまったく届かん。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:46:06};
---レスありがとう、今は壁に張り付いたゴキやその他にはTPS視点で壁際を沿う様にバータを当ててるんだけど、壁際に複数居る場合はそれを一番手前の奴の後頭部に当てるように撃った感じでいいかな？1匹ならイル・バータを後頭部に当てればいいと思うんだが、複数居た場合もイル・バータやらでそれぞれの後頭部を狙った方がいいだろうか？ -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 15:15:20};
---自分のやりやすい方でよいのでは？確率のフリーズ狙いより確実に拘束できる後頭部破壊の方がよいとは思う。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:18:54};
---なるほど、今までも漏れてきたのは1,2匹だけだから後頭部狙いでよさそうだね、イル・バータでも運がよければ凍るしそれでいってみるよ、ありがとう -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 17:04:26};
--クライ使っても全部のタゲ取れるわけじゃないからタゲ取れて無さそうな敵を凍結させてくれりゃ充分 寧ろクライでずらしたせいで迷惑かけてないか心配だわ -- &new{2014-03-31 (月) 16:18:04};
---タゲ取ってるか見て凍らせてる出来るテクと、ウォクラボス巻き込むヘタクソを比べてもねぇ そういうのは戦術とかクラス関係無く要らんよ -- &new{2014-03-31 (月) 17:09:53};
---レスありがとう、やはりクライ使う人居るなら一歩下がって壁際や漏れた敵を対処する方がよさそうだね、一歩下がるとクライで引っ張られてもそんなに影響は無さそうだし、いい感じになりそうだ -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 17:18:49};
--ウォークライですぐに振りむいてくれないことも多いし凍らせてくれて構わないよ、壁に向かわれるよりは断然マシ -- &new{2014-03-31 (月) 17:23:58};
---レスありがとう、やはり壁に近づかせないっていうのが一番の課題だもんね、敵が沸いた直後横一列に一発程度バータ撃って壁際注意ってのもよさそうだね。まずは出来るだけ敵を壁に触らせないを一番に考えて行動してみるよ -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 17:43:05};
--皆いろいろな意見ありがとう、また気になった点があれば質問すると思うのでその時もよろしくです -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 19:08:39};
-青と紫の間、オレンジと白の間に銃座をとりあえず置いておきたい。 粒子砲置ける場合になったとしても邪魔になりにくいし、PP無いときの核破壊手段として機能することもある。 -- &new{2014-03-31 (月) 14:27:48};
-いい加減寄生対策どうにかしてくれないかね。戦ってるのが何度みても５人のみ、WAVE5終了時点で結晶1500前後で侵食核が付いても誰も対処せず塔２つ破壊され、なんとか緑拠点ギリギリ残してクリアしたら直後にゾロゾロどっかからアークスが湧いて出てくる…なんてことが昨日ありましたわ。まだ失敗してた方がイラつかなかった -- &new{2014-03-31 (月) 14:29:33};
--とりあえずそいつら全員BL。いまは意味なくても、今後マッチングされないようになることを祈る。後できることとしたら晒すぐらいか？ 俺はそこまでやってないが -- &new{2014-03-31 (月) 14:47:42};
--こういうクエストで寄生って何が楽しいのか理解に苦しむわ。クエスト開始時にフィールドにいないとチケット消費時間2倍にしてくれって要望送ろうかね -- &new{2014-03-31 (月) 14:53:37};
---あれじゃないの？メインは別でやってて別アカで放置してるとか。良くは知らんけど -- &new{2014-03-31 (月) 14:56:56};
---経験値目当てじゃない？放置寄生の武器見るとアナヒス付き多いし。何も操作しないで経験値+75％でも使えば3周で何十万と入るんだから･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 15:00:50};
---そんな必死にレベル上げして何になるんだろうね。ＩＤ付きで晒されたら元も子もないというのに -- &new{2014-03-31 (月) 15:05:53};
---防衛は経験値なしにすればいいのに。 -- &new{2014-03-31 (月) 15:24:17};
---放置は2PCのやつだろなサブ垢でレア出たらプレミアム入ってるメイン垢に渡せばいいし貢献度関係無いから戦う必要も動く理由もない装備を強化する意味もない、テク職とかの寄生仲間多くて失敗してもメイン垢が成功してたらまあいい -- &new{2014-03-31 (月) 15:24:27};
---放置寄生を許せんのは分かるがテク職を寄生呼ばわりする必要はあるのか -- &new{2014-03-31 (月) 20:53:03};
---テクは寄生か…。わかった、PP盛ってHP半分以下に削ってフリーズ撒いて壁を守るのは止めて防御用装備とアンブラ持って突っ立っておく事にするよ。どっちも変わらんなら楽な方がいいものね…。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:25:33};
---怒らないで。足止めとかしてくれると凄い助かる。ダメ気にせず攻めれるから結果として無駄な時間減るし。自分が活躍したなーと思う影に必ずテク職、支援組がいたもん。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:01:22};
---↑多分テンプラステッキな意味でじゃねぇの？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:17:05};
---テンプラでもHuTeガード完全特化でウォークライ人導体で雑魚集めてくれる動いて死なない塔になってくれるなら歓迎だ、雑魚が集まりゃBrHu2,3人で蒸発するし。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:28:46};
---上手くアシスト出来ると火力職に褒めて貰える、それが嬉しい。だから褒めて貰う為にもっと上手くなる。そうすればもっと褒めて貰えてもっと嬉しい。でも頑張っても寄生呼ばわりされて褒めて貰えないのが長く続くとつまんない。良くない言い方だけど犬みたいなものだと思うよ、テク職は。下手な子は先輩や指導する人が居ない、躾がまだ行き届いていない子。野良犬。上手い子は指導する人がいる、褒めてくれる人がいる子→身内が抱え込んでいることが多い。飼い犬。厄介な野良犬ばかり見てきた人と犬を飼っている人では見え方がまるで違う。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:56:47};
--投票制か強制キックどっちかが欲しくなるな…寄生は、まあそんなことしたら相手が自分の理想じゃない武器(スキルや強化等)持って来た日には、キックされるな戦っててもな…3DSの某竜狩りゲーのオンラインみたいな状況になってるな寄生的な意味で -- &new{2014-03-31 (月) 15:50:00};
--昨日の夜の話だよね？だとしたらラグだと思うよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:14:12};
---どんなラグだよｗ昨日の夜寄生してたのかｗ -- &new{2014-03-31 (月) 16:57:23};
-募集にのっかり評価S三周してきた雑感、武器はクラフトラクルイコウ光50打撃は1700程で前衛綜合三位以上をキープ可能、そのPTでは結晶集め役一人、塔付近で結晶集めつつ防衛が一番前の２つに１人ずつ、クリアのボーダーは恐らくダークラグネまで壁が持つことと、ダークラグネが壊す壁を１つ迄にすること。上手く行くとビブラス迄に5000ptが貯まるのでビーム撃って終了か、ビブラス倒す迄に貯まるので、雑魚を一気に蹴散らせる。気を付けると言うか簡単なことだけど敵湧いたらカンランこかしとゴルドラーダの頭の高さでシュンカ出来れば殲滅力とゴルドラーダの爆発事故減るので結果安定する。 -- &new{2014-03-31 (月) 15:26:28};
--因みにバフなしで打撃1700程です -- &new{2014-03-31 (月) 15:28:28};
--こういう報告なんかでよくあるけど貢献度報告っていらなくね？石拾い＆カマ核対処だけでも3位以内余裕で入っちゃうのに ましてやカンランタゲ取りでFA多めなBrなら尚更。ああ、別に木主が貢献度厨って言いたいわけじゃなくただの疑問としてね -- &new{2014-03-31 (月) 16:29:33};
//-wave1の赤文字「この時点で壁が壊されているようだとクリアはほぼ不可能。」って削除したほうが良くない？確かにクリアしづらくはなるけど出来ないわけじゃないし、個々強調し過ぎると壁破壊で即クエスト放棄が増えるのはかなわん。赤文字じゃなくするか表現をもう少し柔らかく出来ないものかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 15:49:07};
//--だが実際は？？？？？ -- &new{2014-03-31 (月) 16:08:47};
//---塔1つだけ辛うじて残ったっていう状況にはなった。誰かがバリア待機してくれてなかったら完全に落ちてたわ。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:12:14};
//---つまりCランク・・・ご褒美のレア抽選無しか。失敗してるようなもんだな。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:26:59};
//--でも実際ほぼ無理ってレベルなんじゃないの？うまい人が多いならリカバーできるかもしれんが下手だからそうなってんでしょ？ -- &new{2014-03-31 (月) 16:11:03};
//--1や2で壊されるようだと自分や周囲含めて色々と不足してるのは事実、つまり破棄も視野に入れて当然だろ？俺は適当でいいやーというのも別にいいけどさ、時間制限がある以上はうまくやりたいだろ？ -- &new{2014-03-31 (月) 16:12:20};
//---というかそんな面子でS取れるわけもないし３周も無理、だったら破棄してやり直すのが自然だよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:14:55};
//---↑やっぱそうだよねｗ破棄されて困るのは状況把握できないやつや寄生だけだし -- &new{2014-03-31 (月) 16:16:30};
//---じゃあもういっそ逆に「破壊されたら破棄することを推奨」って赤文字で書いたほうがいいかもしれないな。懸命に戦うアークスの親切心を踏みにじることにはなっちゃうけど。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:30:06};
//---状況見て動ける人はそんな推奨気にしないからどうでもいいんじゃない。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:32:14};
//---そして時間終了まで破棄しまくって結局１回も出来ませんでしたとさｗ -- &new{2014-03-31 (月) 16:41:45};
//---そんなもん受注可能時間見ながらやるだろ。馬鹿なのか？ -- &new{2014-03-31 (月) 16:43:03};
//---受注可能時間見ようが１～２で塔壊されたら破棄なんだろ？ 頭わりいなあｗ -- &new{2014-03-31 (月) 16:44:09};
//---正直者はバカを見るって言葉があってだな･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 16:57:37};
//---1・2で塔が破壊されてクリア困難になったとしても、そう都合よく次のＰＴ見つけられる自信ないわ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:09:20};
//---その場合12分までに破棄が最善 -- &new{2014-03-31 (月) 17:11:35};
//---12～13分クリアした人たちのＰＴの枠を潰してそっちに移るのか。それ3周ペースでいける人たちを数人あふれさせるってことじゃないか？ -- &new{2014-03-31 (月) 17:18:53};
//---これこれ。１週目なら１２分、２周目なら２８分までに判断すればいい。まああふれた人は運が悪かったと思ってもらうしかないね。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:20:32};
//---（本当の寄生は誰なのか）これもうわかんねぇな。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:27:41};
//---三周出来るPTだったのにあふれた人は運が悪かったってこれもう(どっちが寄生か)わかんねぇな -- &new{2014-03-31 (月) 17:38:48};
//---寄生だらけのマルチから抜け出してきた人があぶれた人も補完してマルチパーティー出来るから問題ないぞ(ﾆｺｯ -- &new{2014-03-31 (月) 18:55:00};
//--「高評価クリアはほぼ不可能」書き直してもこれ以下にならんな -- &new{2014-03-31 (月) 16:51:13};
//--何事もやらなきゃ上手くならないのに、破棄するとか馬鹿のする事にしか見えないけどなｗ -- &new{2014-03-31 (月) 17:08:58};
//---？ -- &new{2014-03-31 (月) 17:14:41};
//---何言ってんだこいつ。破棄するって言ってる人はもう立ち回りも安定してる人だろ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:19:04};
//---？ -- &new{2014-03-31 (月) 17:19:17};
//---ニート基準で物事決められてもなあ・・・ 大体途中破棄なんてマルチでやるゲームによってはペナルティーまで設けているものまであるんだ。その行為自体良いか悪いかある程度ゲームやってりゃ判断できるもんだがな。結局自分さえ良ければって言いたいんだろ。それを正当化するためにわざわざ書き込んで反応伺ってるんだよな？ｗ -- &new{2014-03-31 (月) 17:35:47};
//---寄生対策も一切ないからね。ペナルティだけあってもおかしいでしょ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:38:01};
//---ニート基準で寄生とか言われてもなあ。他の人は働いてるんだし・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 17:40:29};
//---いや･･･勝手にニート基準とかいわれてもな。頭使いながらやってりゃ２周もやってwiki見れば動きくらいわかるでしょ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:42:06};
//---全員が全員同じように２回やれば動けると思ってるのかね？ さらに２回とか言うがまだ１回も出来なくて初めてって奴も当然いるだろ。そんな奴が破棄攻撃食らったら立ち回りどころか何も覚えられんわ。何でも自分基準で物事進めようとするなよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:44:57};
//---ネトゲじゃ基本出来ないのが悪い、じゃないの？ -- &new{2014-03-31 (月) 17:47:40};
//---んじゃ出来ない奴は出来ないままだな。ある程度数こなせれば何とかなるとは思うが、破棄されまくりでぼろぼろになったら覚えるどころじゃないからな。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:50:37};
//---出来ない奴が悪いってのが成り立つなら途中破棄云々も最初から三周PTに参加できない奴が悪い 途中破棄で自分が抜けた後の事を考えないのが自分中心的だって事でしょ -- &new{2014-03-31 (月) 17:54:39};
//---つまり何が言えるかって言うと身内固めるのは正しい、地雷マルチに入ったのが悪い、レベルが低いのが悪い、寄生するが悪い、頭悪いのが悪い、装備が足りてないのが悪い、ハサンしてるのが悪い、途中破棄したのは残った奴の事考えてないから悪い、そしてなによりマッチングの設定が適当な運営が悪い -- &new{2014-03-31 (月) 18:02:30};
//---野良で遊ぶ以上一定のマナーというかわきまえて欲しいとは思うが・・・。破棄する側も結局他人の力を借りなければクリア出来ないから途中で破棄なんてこと考え付くんだろう。野良で遊ぶべき人の考え方じゃないよ -- &new{2014-03-31 (月) 18:02:49};
//---↑野良だからってなんでも良いわけじゃなく、ぶっちゃけると野良は運営のNPCよりましなNPC程度って考えだからだろ？運営がマルチ前提の設定にしてて、自分がコミュ症だから仕方なくって奴が多いからじゃないの？まぁ基本身内でしか行かないから関係ないけどさ -- &new{2014-03-31 (月) 18:09:09};
//--これもうダメだと分かったときの破棄行為の一連の話は伐採した方がいいだろうか。不法行為か？と言えば不法行為ではないのだろうけど、催促はする内容では無いよね。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:07:39};
//---実際にシステム上可能なんだから可能なんだろ？って言われたら終わりだしなｗ -- &new{2014-03-31 (月) 18:10:55};
//---お宅がやるのは構わないが、ここでそのような行為をするのが当たり前みたいに言うのが困るわけなんだが。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:13:00};
//---探索マルぐる破棄するのとはわけが違うからな。さらに「これはもうだめだ」って基準だってあいまい。ここに書くとすぐにやりたがる奴もいるから変に推進する書き込みはしないほうが良いと思うけどな。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:15:25};
//--ｗ1で破壊されたら不可能ってのは、そんだけ壁を壊されない様にみんなで守りましょう。放置寄生・棒立ちなんかしてたらSどころかクエ自体クリアが難しいですよって意味に読んでたけど。そう読めれば赤字の意味もあると思うけどなぁ。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:16:16};
//---「この時点で壁が壊されているようだとクリアはほぼ不可能。」この言葉だけで放置寄生・棒立ちがいるからって理解する人はいないだろ。ああ、W1で壊されたらもうクリアできないんだね→破棄って考えが普通だ。だからW1の赤字は不適切で不要な文章だと思う。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:20:58};
//---木主の言ってることわりとどうでもよくね？って思ってたけど、途中破棄の流れがここまで深刻とは思わなかった。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:26:55};
//--w1で壁破壊なんて実装初日ですら見なかったレベルの希少なクソマルチだし破棄もやむなし -- &new{2014-03-31 (月) 18:24:33};
//---壁が確実に存在してて2カ所から湧くだけの単純な波なのに押し切られるって相当ひどいよな 守れるかもしれないだろって思う方が少ないんではと -- &new{2014-03-31 (月) 18:28:51};
//---ああ、わざと煽ってるんだねえ。ちなみに自分はW1で壁壊されたけどAでクリアできたわ。決め付け厨は話がかみ合ってないから書き込み自重してもらえないかね。別に答えはひとつじゃないのに何でもこれじゃなきゃダメ。絶対無理。これじゃなきゃゴミとかいっちゃって切り捨てるから、ニートで親のすねかじれて潤沢に課金できる様な奴じゃないと話があわせられん。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:31:04};
//---じゃあ僕は破壊されてもSランクでクリアした(適当 -- &new{2014-03-31 (月) 18:32:49};
//--↑w1破棄云々には反対だけどお前も決め付けてるってことは同じなんだぜ -- &new{2014-03-31 (月) 18:34:05};
---あって困りもしないしいいんじゃない？どの程度なのか気になるという人は居るかもしれないが、発言者の順位を知らされて困る人は居ないだろう。まぁ参考に影響する場合の有無で言えば無が多そうだけれど。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:07:45};
-木丸ごと伐採しようとしましたが、一部話し合いの途中のため残しておきます。w1の赤文字は編集済み。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:29:07};
--放置やそれ同然の寄生が多い場合は破棄するのを浸透させた方が放置寄生対策に有効やん？ -- &new{2014-03-31 (月) 18:29:15};
---まともに動いてる人同士破棄して放置寄生おいてけぼりにすればいいのにねー、なんか不都合あんのかなっと -- &new{2014-03-31 (月) 18:34:56};
---破棄を繰り返されると1回もクリアできなくなるから不都合(寄生 -- &new{2014-03-31 (月) 18:37:54};
---そんな事で破棄する気満々なら最初から１２人でPTくんどけよといわれても仕方ないだろ。他人からしてみれば迷惑行為ととられてもおかしくない。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:38:23};
---いつの間にか破棄の動機が寄生や放置の粛清みたいな話の流れになっているようだけど、何が何でも途中破棄で迷惑被る人いるからな。寄生や放置よりマシ的な考えしてるならもっとだめでしょう。 -- &new{2014-03-31 (月) 20:33:43};
---運営が放置対策しない以上迷惑を被ると考えている人も臨機応変に破棄してもらうしかありませんな -- &new{2014-03-31 (月) 20:38:28};
--放置って言ってもアイテム整理してるだけだったり、たまたまチャットしてただけだったり寄生って言ったってなに見て寄生って決め付けるのさ？基準があいまいな上に周りの判断も仰がないで独断で決める事になんの信憑性があるんだ。そんな状態で勝手に破棄されたら、されたほうはたまんないよマジで。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:34:30};
---基本ドロップがクリア時にまとまる防衛で放置に見えるアイテム整理？？？？ -- &new{2014-03-31 (月) 18:36:32};
---放置に見えるレベルでアイテム整理してるならそれは寄生だと思うんですが･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 18:37:32};
---波１開始してるのにアイテム整理してるようなやつはどうかと思うぞ -- &new{2014-03-31 (月) 18:38:52};
---そんなタイミングでとんでくるチャットに即答しなきゃいけないのか。フレンドは選びましょう。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:40:15};
---そういうたまに立ち止まるくらいのことを言ってるわけじゃないから アイテム整理に手間取るくらいなら整理してから再受注するべきだとは思うけど -- &new{2014-03-31 (月) 18:41:36};
---北にいて敵全部殲滅しても北の勇者という奴いるし、W1の最初に整理で停止してただけで放置寄生とか言う奴もいる。基準なんてなくてたまたまそう見えたからとか言うあいまいなものでしかない。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:42:03};
---どう見ても寄生の工作です本当にありがとうございました -- &new{2014-03-31 (月) 18:42:32};
---↑2襲来の話だろうけど北勇が殲滅にかかった時間は？整理で停止した時間は？それ次第だろうにそんなあいまいな例を持ち出されてもな -- &new{2014-03-31 (月) 18:45:17};
---そんな事で破棄する気満々なら最初から１２人でPTくんどけよといわれても仕方ないだろ。他人からしてみれば迷惑行為ととられてもおかしくない。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:46:50};
---なるほどウォークライでひきつけて塔前殲滅以上に時間かけて殲滅させても北の勇者じゃないのか -- &new{2014-03-31 (月) 18:48:32};
---塔前でボーっとしてたんなら何でそれしろ茶でいわないの？ それでクエ破棄か。どんだけ肝っ玉ちいせえんだよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:54:54};
---肝っ玉があれば猿に言葉が通じるか？そんな事も分からないとは本当に人間か -- &new{2014-03-31 (月) 18:56:08};
---言ってもいないのに何で判断できるんだ？ あと、ちょっと遅いなと感じたら前に出てフォローだって出来るはずだ。できる事何もやらず勝手に独断で判断して破棄とか身勝手過ぎじゃねえの？ -- &new{2014-03-31 (月) 18:58:49};
---白チャに応答するロボットならまだマシだったけどヒトモドキだからな -- &new{2014-03-31 (月) 18:59:15};
---北の勇者おつ -- &new{2014-03-31 (月) 19:00:32};
---だったらお前の言うヒトモドキに当たらないように、次回からメンバー限定してヒトモドキじゃない12人PT組んでいけばいいだけの話。ここでこんな話するんじゃなくてさ。そうすればお前も他の人も幸せになれるよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:01:34};
---ん？放置寄生破棄でみんな幸せじゃね？ -- &new{2014-03-31 (月) 19:04:47};
---抜けられるのが嫌ならそれこそ野良なんて信用するなっていうね 破棄対策とれるのは運営だしね -- &new{2014-03-31 (月) 19:05:21};
---それならただしろ茶で言えばいいだけの話をいいもせず、勝手にサルと決め付けて破棄する身勝手な奴はクエに来ないほうがいいんじゃね？とか思ってしまうよ。ソロゲーみたいに自分だけが中心のゲームではなくこれはオンラインゲームなんだからな。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:12:19};
---…白チャで言えばいいだけの話か？ -- &new{2014-03-31 (月) 20:30:12};
---全体の利益を考えれば破棄してリスタートだな -- &new{2014-03-31 (月) 20:34:35};
---自分がおかしいと思ったのにしろ茶ですらいえないほうがおかしくない？頑なに言うの拒んでるけどコミュ障なの？ -- &new{2014-03-31 (月) 20:50:08};
---文句言えますってのがコミュニケーション能力高いってのはよくわからんけど、なら破棄した本人におかしいですよって言ってればいいと思う -- &new{2014-03-31 (月) 20:59:12};
---なんでも話せば分かると極論ふりかざす奴と話しても分かり合えないだろ？ -- &new{2014-03-31 (月) 21:13:41};
---↑２破棄した奴追えるならそうしてるわな。↑１話す事が極論とかほんとお前コミュ障なんだな。ゲームなんてやってないで病院いかないとゲームみたいに人生やり直しなんてきかないぞ。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:40:38};
---皆さんこれぞ水掛け論という奴です！ -- &new{2014-03-31 (月) 21:43:18};
---話す事が極論ってどこから出てきた -- &new{2014-03-31 (月) 21:48:03};
---まあ話が通じない奴もいるってことでしょ多分。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:49:00};
---少なくともしろ茶くんは話しても理解できないタイプ(断言) -- &new{2014-03-31 (月) 21:57:36};
---俺は一言話せばいいといった事をお前が勝手に何でも話せばいいというのは極論といい変えてるんだろ？だから話す事を極論とか言うのはコミュ障だねって言ってるんじゃねえかｗ -- &new{2014-03-31 (月) 22:02:01};
---一言話せば放置寄生する思考回路が常人とは違う何かに正論が通じる根拠を示したまえよキミィ -- &new{2014-03-31 (月) 22:46:11};
---放置寄生に言われたら動き出す隙を与えてやる必要もない -- &new{2014-03-31 (月) 22:55:10};
--ここで顔真っ赤にして破棄推奨してるのはみんな経験者なのかな。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:38:16};
---顔色は知らんけど襲来で３周目に２６分あたりでワープ行ったら５０台が９人いたから受け直したことはある。 -- &new{2014-03-31 (月) 18:40:28};
---波１開始前に装備見たら青のバレットボウ+3(ライズなし)とかアギト+4Huとか50代4人とかで速攻破棄した俺は悪くないハズ -- &new{2014-03-31 (月) 18:57:28};
---どうも、一部の人は他の人の能力とか戦力とかに過度に期待とか強要しすぎじゃないかな。Ｓランク当たりまえ、は今の段階で野良でやるのには無理があるはずなんだ。むしろちょっときつくても周りと一緒に経験を積んで楽しもうっていう見方で楽しんでもいいんじゃないかな。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:22:27};
---ギスギスしてる人多いね。失敗したって「あーだめだったかー。まあいいや。次はがんばろ」くらいの軽い気持ちで楽しもうよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:54:44};
---↑緊急限定の時間制限があるから、そうならないというねｗ -- &new{2014-03-31 (月) 19:56:50};
---オンラインゲーム慣れしてない奴なんだよきっと。ソロゲーなら自分の味方NPCは全部言う事聞くしやる事もわかってるし、クエが上手くいかなきゃ破棄してやり直し出来るしな。 -- &new{2014-03-31 (月) 20:09:41};
---いやオンラインだから面子次第で破棄とか当たり前だろ、わざわざ顔も知らない雑魚の世話とかしたくないわ -- &new{2014-03-31 (月) 21:41:19};
---↑いい加減ソロゲーの癖改めたほうが良いわ。そんじゃなきゃお前みたいな奴はソロゲー続けてたほうが幸せだよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:43:16};
---これだよ。寄生いるのにそのまま頑張ってるやつは寄生に協力してるって気づこう。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:43:33};
---いやお前こそな。他人と協力できない奴こそソロやるべき -- &new{2014-03-31 (月) 21:45:22};
---物によってはアホAIに付き合わなきゃいけないのがソロゲー。遊べる相手を選べるのがネトゲでございます。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:51:04};
---オンゲ慣れがどうとか言うけど普通はこういうクエストは野良でもなんでも人数分PT組めるだろ。それすら実装しないでレベル５０/1装備無しでも紛れ込める仕様にしてる以上自衛手段として破棄する選択肢はある。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:51:47};
---言い間違いをしている人がいたので老婆心で訂正しておきますね。「物によってはアホに付き合わなきゃいけないのが野良。遊べる相手を選べるのが固定面子/１２人PTでございます。」 -- &new{2014-03-31 (月) 22:17:42};
---もういっそのこと破棄したら○○がクエストを破棄しましたって白で表示するか、破棄できないように運営が設定してくれれば良いんだよ。実装から1ヶ月も経ってないのに最低限のことを野良に求めてる時点でズレてる -- &new{2014-03-31 (月) 22:18:16};
---俺が言っているのはオンラインゲームのシステムではなくてエチケットのほうなんだがｗ だから慣れてねえっていってんだよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:21:04};
---放置の粛清こそ正義 -- &new{2014-03-31 (月) 22:49:45};
---皆がここ見てるわけじゃないのにな。寄生がいてもクリアしようと頑張ってる人が寄生とともに取り残されて迷惑被るのを無視してる時点で「自分さえ効率良ければそれでいい」っていう寄生共と同じ事してるって自覚ないんだろうか？迷惑行為をしてるって時点で同類なんだから相手を責められる資格なんてないのに。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:50:01};
---放置寄生を守るエチケットはﾎﾟｲ- -- &new{2014-03-31 (月) 22:51:23};
---放置寄生を甘やかす寄生と共に頑張る勢は悪だからな -- &new{2014-03-31 (月) 22:58:27};
--12人PT実装すればこんな下らないこと無くなるのにね -- &new{2014-03-31 (月) 21:02:56};
---ホントにね。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:09:24};
--破棄で迷惑かぶる奴とか寄生と馬鹿以外でいんの？ -- &new{2014-03-31 (月) 21:53:27};
---寄生に迷惑な思いさせたいのは別に構わないが、取り残されて真面目にやってる馬鹿に迷惑な思いさせるのはそれは如何なものか。自分ひとりでやるのは構わないが、こういう場でやるのが当たり前みたいに言ってくれるのはやめて欲しいな。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:00:42};
---ネトゲでは、というか社会でも真面目な馬鹿は損をするものだよ。損したくなければ賢くなればいい。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:01:54};
---他人に迷惑をかけることが賢いと本気で思ってるのかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:03:55};
---少なくとも破棄を肯定して当たり前みたいなことをこういう場所で書かれたら困るわ。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:06:47};
---『寄生がいるのに破棄しないとか馬鹿だわｗそんな奴が迷惑被ろうが知ったこっちゃねー』と『真面目にやるとか馬鹿だわｗそんな奴が迷惑被ろうが知ったこっちゃねー』に一体どれほどの差があるというのか。「他人に迷惑かけてる」という点で同じことしてるんだから相手を責める資格なんかないわな。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:59:08};
-ウォルガーダの出現位置だけど、壁が残ってるなら中央、片方の壁が残ってるなら残ってる方でいいのかな?両方壊されてたらどこ湧くんだろ?? -- &new{2014-03-31 (月) 16:27:05};
--青か紫じゃまいか?壁やられた状況だといままで紫にしかわいてないからなたしかなことはいえんが2体とも紫手前にいた。逆にラグネは青にしか来たことないな。出現位置決まってるんかね? -- &new{2014-03-31 (月) 16:40:48};
--壁残ってても左右に沸く事あったよ -- &new{2014-03-31 (月) 16:45:34};
--なるほど、力士は襲来のグワと一緒でランダムっぽいのか、、、マップでも確認出来ないし、ウォークライ担当としては一番の厄介者だ。あいつさえ安定して引っ張れば野良でもだいぶ楽になるんだけど。 -- [[木主]] &new{2014-03-31 (月) 16:55:05};
---一体ずつならどうにでもなるし東にスタンバイして2体来たらウォークライするくらいでいいんじゃない？ちなみにwave最初の湧きで東の中央寄りに敵が湧いたらウォル2体パターンらしいよ -- &new{2014-03-31 (月) 17:27:12};
-Ra/Brで亀瞬殺狙ってみたが頭WBからビブラスボウバニネメシス入れば落ちるな。出現して登場モーション中に頭にWBしてバニ、動きはじめたあたりでネメシス構えると壁際にすべっていったあとに頭にちょうど入るかんじだ。 -- &new{2014-03-31 (月) 16:29:53};
--壁に滑らせちゃってる時点で微妙じゃね…？ 確殺出来るならそれに越したことは無いけども -- &new{2014-03-31 (月) 17:08:06};
--バニネメ強いのは分かるが、WB貼ってバニ打ってと準備が多い上にネメシス発射まで遅いから微妙じゃないか？どうしてもサブBr外したくないなら全職にしたカリシズマでも握って足にWB→リンドウ打って転ばせたほうが良いと思うが。 -- &new{2014-03-31 (月) 17:16:50};
//--ミスった、上の木宛ね -- &new{2014-03-31 (月) 17:17:38};
---繋げといたお -- &new{2014-03-31 (月) 17:25:46};
---やっぱWB貼って自前の接射ミホだよぉで転ばせるのが安定かねぇ -- &new{2014-03-31 (月) 17:29:02};
---おお！修正ありがとうございます -- [[ｺｷﾇｼ]] &new{2014-03-31 (月) 17:36:09};
--Ra入れるなら足WBサテライト→もう片方にサテライト→亀こける→頭WBサテライト、で亀は死ぬ -- &new{2014-03-31 (月) 17:41:16};
---ふらついた後ってダメージ蓄積で転ぶんじゃなかった？ -- &new{2014-03-31 (月) 19:17:47};
---サテライトの特性上、直立時は足以外狙いにくいからまぁあってはいる -- &new{2014-03-31 (月) 21:37:30};
-ゼッシュやラグネを塔に近寄らせまいと開幕ウォークライをかけ、ひきつけるのに成功してるんだけど、他のプレイヤーまでひきつけてしまって（全員集合レベルで）結局壁が雑魚によって壊されてますますひどいことになるんだけどどうしたら良いですかね┐(´д｀)┌ -- &new{2014-03-31 (月) 18:56:10};
--ひきつけより脚を折って拘束するのが何より大事だし移動がフリーダム過ぎる亀はともかくラグネはひきつけるの考え物かもね。雑魚湧きから遠い位置で戦うとその後不利になるし。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:03:08};
--可能ならば、亀行く人、とか声かけて、反応してくれるといいよね。それなら上手くできる -- &new{2014-03-31 (月) 19:24:35};
--ラグネは飛ばしていいよ。待ち構えて脚破壊してシュンコロ、そのまま壁に群がった雑魚退治に移行できるから一番安全だと思うよ。 -- &new{2014-03-31 (月) 19:37:23};
--ラグネは取り巻きの方をひきつければいいね -- &new{2014-03-31 (月) 20:31:51};
--ラグネは足→コアで瞬殺できればいいが野良だと毎回そう上手くいかん。ボスについては声掛けするべきなんだろうなー -- &new{2014-03-31 (月) 22:28:31};
--ってかWBあっちこっち移動するのほんと勘弁して欲しいわ。あんなでっかいマーク誰かが付けてんなら後で付ける奴わかるだろうに。何で確認してからやらないんだろ。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:39:55};
-とりあえずいまだに安定してSがとれない・・・・。やはり３０００pとメンツは重要なのか -- &new{2014-03-31 (月) 19:01:36};
--メンバー(最重要) -- &new{2014-03-31 (月) 19:10:27};
--実装されてからまだ時間が経ってないから、こんなもんじゃないかなと思う。すぐにＳランククリアするには確かに高火力でごり押しなのかもしれないけど、長い目で見ると戦力が低くても安定してやれる方法を探した方がいいよ。今は単純にそれぞれの動きがバラバラで無駄が多いだけなんじゃないかな。誰だってずっとＢＲＧＵで行くわけじゃないから他のクラスでもクリアできるようになれば職縛りしなくてもいいし楽しい緊急になるはず。長文失礼しました -- &new{2014-03-31 (月) 19:15:25};
---そう思うけど、襲来で試行錯誤した結果がBrGuだからな。。。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:30:51};
--面子もそうだけど3000は絶対必須だと思ったほうがいいよ、幾ら手慣れてても侵食核4個同時についたら二人いても対処きついし、それだけでA落ち余裕。実際に4個同時に付くことあるからね今回の防衛は。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:31:38};
---縦ラインに二つ付いた時前衛が後衛にシフトするだけで余裕よー -- &new{2014-03-31 (月) 21:43:52};
---そうしたいけど上手くいかないんだよな… -- &new{2014-03-31 (月) 23:45:33};
-破棄が居る時ほどクリアランク低くても１０出る気がするのは気のせいだよな -- &new{2014-03-31 (月) 20:52:28};
--破棄が出るらしいw1壁崩壊組と当たった事がないから知らん。でも抽選システム的にありえないと思うよ。工作かな＾＾ -- &new{2014-03-31 (月) 20:56:29};
--人数少ないと団結力が生まれるのかそれとも単純に破棄する人が寄生気味だったのか -- &new{2014-03-31 (月) 20:56:47};
--マルチ毎のレアドロ数に定量あるならそうなるなｗ（ソロで行けば総取りうはおｋ） -- &new{2014-03-31 (月) 21:05:50};
--正直者が馬鹿を見るシステム上、ド真面目にやる人ほどそれ相応の報酬くれる隠しシステムがあればいいなとは思わなくも無い。そこまで精巧な機能を運営が作れるかはできるわきゃないが。 -- &new{2014-03-31 (月) 21:07:57};
---現実はDFキャンパーが☆12ゲット -- &new{2014-03-31 (月) 21:15:06};
---ねーよ。歪んでるだろお前 -- &new{2014-03-31 (月) 21:43:47};
---↑スマン事実だわ -- &new{2014-03-31 (月) 22:29:18};
--マジかよ塔崩壊いそげー -- &new{2014-03-31 (月) 21:12:33};
-BrHuとGuHuとRaHu(RaGu)以外お断りゲー -- &new{2014-03-31 (月) 21:48:04};
--荒れるからやめてね -- &new{2014-03-31 (月) 21:54:42};
--HuBrで刀使うならいいだろいい加減にしろ！ -- &new{2014-03-31 (月) 21:56:53};
--スサノ持ちHuはお断りですかそうですか･･･ -- &new{2014-03-31 (月) 22:00:15};
--SロールJA、2回に1回しか決まらないオイラでもOKですかそうですか -- &new{2014-03-31 (月) 22:20:28};
--上手いテク職の人はゴルドラの後頭部爆弾処理やら凍結足止めやら、ビブラスへのパニックやらと壁守ることに関して重要だよ。 そんなことも知らないとこみるに、結局こういう職だけで判断する奴が一番PSないんだろうな -- &new{2014-03-31 (月) 22:20:43};
---襲来は気軽にバリア使えたから凍結担当Foは空気だったけど、浸入の凍結足止めは非常に有難いと思った。敵が動かなければシュンカもきれいに決まるし、Brとの相性は良いと思う -- &new{2014-03-31 (月) 22:33:29};
---上手い火力職でいいっす -- &new{2014-03-31 (月) 22:36:11};
---だから職限定するなら12人でPT組めば？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:44:29};
---その上手い火力職が揃わないから問題なんだろ。お前頭大丈夫か？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:44:39};
---お前こそ大丈夫かよ？それってないものねだりだよな。愚痴ならチラシの裏にでも書いとけ。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:49:01};
---↑ブーメラン乙ｗｗｗ -- &new{2014-03-31 (月) 22:50:44};
---テク職の話してるのに火力職でいいって水を差すのもチラ裏レベル -- &new{2014-03-31 (月) 22:50:56};
---愚痴ならチラシの裏にでも書いとけ→誰か愚痴でも言ってるか？言ってるようには見えないが。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:53:52};
---「その上手い火力職が揃わないから問題なんだろ」ってのはただの愚痴だろ。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:54:59};
---どうあっても自分が場違いってことを認めたくないらしいな -- &new{2014-03-31 (月) 22:57:00};
---上手い火力はテクのアシストを利用して更に高い所に上り詰める。下手な火力はテクのアシストがなければ戦えない。並の火力はテクは不必要と叫ぶ。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:00:03};
---具体的には？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:49:10};
---4周PT｢両端にゾンディ貼って即殲滅ね｣3周PT｢テクは要らん。火力で固めて殴るぞ｣2周PT｢凍結がなければ(壁が)即死だった｣ -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:56};
--おお、前防衛みたいにまたおっぱじめるか？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:23:43};
--野良でいってるがもう最初の構成見てハズレならクエキャンセルするようにしたわ、あと１波で壁壊されてもキャンセルしたほうがいいな時間の無駄 -- &new{2014-03-31 (月) 23:09:13};
---職構成だけ見て破棄するくらいなら最初っからフレなりチムメンなりで火力職揃えて行けばいいのに。再受注する手間も時間も省けるよ＾＾ -- &new{2014-03-31 (月) 23:14:27};
---募集する手間が無ければなー -- &new{2014-03-31 (月) 23:44:24};
---それならフレなり集めていきなさいよ、あ、そんなゆがんだ性格だからぼっちなんですかｗ -- &new{2014-03-31 (月) 23:45:17};
---もう一度言う、募集する手間がなー。フレでも野良でも -- &new{2014-03-31 (月) 23:47:19};
---募集するのはいやだけど参加する面子は厳選したいとか頭大丈夫？ｗ -- &new{2014-03-31 (月) 23:50:06};
---あほか、面子チェックと受けなおしするだけだから大した手間いらんだろ？12人PT組めるようになれば大した手間いらんくなるがな -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:33};
---こういうの見ると反論する方も大概だからなぁそりゃ荒れるわな -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:38};
-いい加減文句言いまくってるやつは固定組むか侵入参加すんなよ。Sとれなきゃ大して旨味ないんだし。ハゲるぞ -- &new{2014-03-31 (月) 22:18:40};
--正論だなw -- &new{2014-03-31 (月) 22:31:26};
--ド正論だと思う。文句言うなら参加しなけりゃ万事解決だ。素晴らしい。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:55:19};
--馬鹿だな、文句言うのがまた楽しいんじゃねーかｗ -- &new{2014-03-31 (月) 22:57:31};
---自分が楽しく文句言えれば周りが不愉快になってもいいやって方ですか？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:58:46};
---むしろ不愉快にするのが楽しいって人もいるよね、寄生虫とか -- &new{2014-03-31 (月) 23:00:53};
---直接言えって言ってもいえなのにここだたやけに楽しそうですねｗ -- &new{2014-03-31 (月) 23:48:11};
---メッチャ楽しいw -- &new{2014-03-31 (月) 23:55:18};
--正論だ。俺は計5周した末行くの止めたぜ。まだコンゴウしか拾えてないから行きたい気持ちもあるんだけどな・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 23:01:38};
-ねだってるのはお前なんだがｗほんと幼稚な奴。 -- &new{2014-03-31 (月) 22:51:36};
--木繋げミスってるぞw -- &new{2014-03-31 (月) 22:53:10};
--誰かつなげてくれｗ -- &new{2014-03-31 (月) 22:53:54};
--バカ発見ｗｗ -- &new{2014-03-31 (月) 22:55:07};
--誰と話してるのこの人？ -- &new{2014-03-31 (月) 22:57:34};
---たぶん2つ上の木の「ないものねだり」のところ -- &new{2014-03-31 (月) 22:59:01};
--自分で木繋げミスって修正出来ないゴミは一生ロムってろよｗ -- &new{2014-03-31 (月) 23:42:27};
-しかしこの防衛は前のよりギスギスしてんな…運営は何を考えてこれ実装したのか… -- &new{2014-03-31 (月) 22:52:44};
--Sクリアさせたくない、3週させたくない -- &new{2014-03-31 (月) 22:57:35};
--まあ、運営のやり方も悪いんだがプレイヤーの質にも問題があるとは思うよ。なんでも決め付けで寄生とか職差別する奴が多すぎる。（Wikiだけでさらに少数なのかもしれんが） -- &new{2014-03-31 (月) 22:58:36};
--運営「よーし新しい緊急クエスト作っちゃったゾ。とりあえず実装だー！！」 -- &new{2014-03-31 (月) 23:09:49};
--運営はあれだ、ユーザー側の要望を合計して緊急作ってるから、正直言うとこんなこと依頼した俺らの責任もあるんじゃないかｗ -- &new{2014-03-31 (月) 23:17:19};
--襲来も最初は超ギスギスしてた。こっちも時間が経てば落ち着いてくるさ…と思いたい -- &new{2014-03-31 (月) 23:18:28};
---安定の為には特定職以外お断りな雰囲気が襲来以上に強いのがな…これ時間でどうこうなるもんなんだろうか？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:41:46};
---中型が断続的に湧く以上ゾンディとカタコンがいまいち有効じゃないから無理かもね。襲来の湧き方は極論ゾンディかカタコンさえあれば中型一体分相手にしてるのとたいして変わらないけど侵入はそうじゃない。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:49:59};
--評価でレア抽選が変わるからギスってるだけでしょ。とりあえずクリアさえ出来れば報酬同じってんならそんなギスらない。まぁ核とか無視して塔数本犠牲にして早回し4周狙いとかでギスるかもだけど -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:39};
--でも大分なれてきた人が増えたから今日も野良にソロで参加してSランク3周できたしそんなギスギスはしてないきがするけどな -- &new{2014-04-01 (火) 00:00:05};
-とりあえず今までの意見を参考に[[理想の陣形>http://mmoloda.com/pso2/image/29630.jpg]]を作ってみた。まだまだ情報が少ないし、ご意見お願いします。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:36:11};
--ヒールとかの遠距離もあるしGuも中央の遊撃部隊と同じらへんでいいのかも？ ゼッシュさんの沸きと同時に脚にメシア撃てるし どちらかというと職で決めるというよりは、ウォークライ持ちの方を右左翼に置くのがいいのでしょうか(ウォークライやった事ないから分からない -- &new{2014-03-31 (月) 23:44:57};
--一番後ろの三拠点兵はいらないと思う。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:45:36};
---絶対欲しいと俺は思うがな。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:49:33};
--なんかすげえ。わかりやすいな！ -- &new{2014-03-31 (月) 23:46:30};
--BrHu11人WB1人が理想じゃねえの。石拾いなんてアサギリレンダンのBrの方が速いし -- &new{2014-03-31 (月) 23:47:48};
--いつも拠点兵やってるけど確かに三拠点兵はいらないと思う。核予告から出るまで時間あるし核自体数秒で片付くから後方に出ても中腹から間に合ってる -- &new{2014-03-31 (月) 23:49:14};
---ビブラス爆弾はぜったいそこに飛ぶんだぜ。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:50:26};
---ビブラスの爆弾に関してはwave6だけなんですし、青紫拠点役が飛んで行けば間に合うんじゃないですかね -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:19};
---足→ケツのいつものハメで殺してしまえば、爆弾投げられる前に終わらないか？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:59};
---基本的に人は前にいくほど増えていくという構成なら、一番後ろは一人いてもいいんじゃないかな。核処理・プレディ処理しながら石も拾ってもらいたい。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:55:03};
---私事も入っちゃいますがBGMである程度、爆弾飛んで行くタイミングが測れるから青紫拠点からでも間に合って破壊もできてるからいらないかなーと思ったのです -- [[子木主]] &new{2014-03-31 (月) 23:56:38};
--職書くなら固定で行けばって感じなんだが。役割だけでよくないですかね -- &new{2014-03-31 (月) 23:51:10};
-壁全部ぶっ壊されたのにSとれた。これだから野良はやめられない -- &new{2014-03-31 (月) 23:37:44};
--まだやり方が確定して無いフワフワしてる時期だから、難しさが返って面白みにつながるね。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:44:13};
--壁全部残ってたのに塔2本折れた。これだから野良はやめられない -- &new{2014-03-31 (月) 23:46:54};
---やめられないのか・・・（困惑） -- &new{2014-03-31 (月) 23:48:19};
--壁壊れるのが5Wave目以降でポイント溜まってたらS狙えるね。逆に壁１枚も壊れてなくて12分前後でクリアしたのに、核処理が甘くてAというのもある。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:47:57};
---殲滅早すぎて結晶足りずに回復使えないなんてことも多い。後ろで結晶拾ってると「そんなんいいから戦闘に参加して」とか言い出す人が未だにいるし -- &new{2014-03-31 (月) 23:53:51};
---そこまで殲滅早い場合実際そんなんいらないんじゃ -- &new{2014-04-01 (火) 00:01:00};
---浸食核で削られた分を回復できずにランクＡで終わってもかい？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:16:48};
-野良でも自分がRaやればとりあえずAは安定してきた。Sいけそうなんだけど、あと一歩で塔が1個壊れちゃう。しかしボス系にWBをほぼミスできないのって相当負担だよ、精神的に。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:43:25};
--ＷＢなんかなくてもＳなんか余裕だよ問題は各自状況把握できてるかだろ。侵食きても潰しに行かない、壁壊れたのにひたすらビブラス狙う、回り見ないノウシがばっかだとマジ萎えるわー -- &new{2014-03-31 (月) 23:51:15};
-中途半端なゾンディと壁際のゴルにイルグランツ撃ってるFo。同じテク職として文句言われても仕方ないなと思ったよ。なるべく早く理解できるといいけど・・・ -- &new{2014-03-31 (月) 23:43:32};
--テク職の基本的な立ち回りとして、壁よりちょっと離れた場所からタリスで壁付近のエネミーをゾンディで引っぺがして（ウォルガの飛び込み＆ツッパリによる壁への進行を止める時にも使う）からのラバータ、その辺をうろついてるのに対してはサザン（敵の進行ルートがまとまってればチャージサザン）で足止め、ビブラス時はタリゾンで壁の防衛＆ビブラスにパニック付与の両方が出来る位置からの援護。って所ですかな？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:03:51};
---ＴＰＳバータも場合によっては使うと良い感じ。敵が多いと発生位置で止められるし動かないから他のプレイヤーが狙いやすい -- &new{2014-04-01 (火) 00:44:52};
-うーん、今回の防衛戦で見ていた時はずっとブラオ持ってるのに、なぜかランキングに食い込むヤツがいたな...、普通にガンスラ握れよって思った -- &new{2014-03-31 (月) 23:47:24};
--レーゲン使って石でも拾ってたんだろ -- &new{2014-03-31 (月) 23:49:47};
---いや、割りと普通に戦ってたw アディションとクライゼンは使ってたな -- &new{2014-03-31 (月) 23:53:41};
---クラフト品スロ８ブラオだったのかもしれない。それでも微妙だが -- &new{2014-03-31 (月) 23:56:05};
---2スロでラキライとテク2の謎スキルですw -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 00:03:10};
--装備は全部クラフト品で、ブラオにラキライ付いてたし、ユニットもドットで、これでランキング入って無かったら晒されそうな装備だったなw（オンステにブラオマンとか書いてあったし） -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 00:01:33};
--トドメの横取りが恐ろしく上手いやつの可能性が シュンカ数発当たった奴に攻撃とか -- &new{2014-04-01 (火) 00:03:39};
--周りもラキライドットだった説 -- &new{2014-04-01 (火) 00:05:18};
---あー、確かにそこまでいいランクは取れなかった気がするぜ(2つ塔が落ちた) -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 00:10:12};
--伝説のブラオマンか、、、ブラオ一本で全てのクエも網羅するというあの、、、 -- &new{2014-04-01 (火) 00:12:24};
---知っているのか雷電！ -- &new{2014-04-01 (火) 00:15:51};
--ついでに木主はシュンカマンです -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 00:20:38};
--ついでに木主はシュンカマンです -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 00:23:52};
---大事な事なn(ry -- &new{2014-04-01 (火) 00:30:51};
-せめてスーパーヒーローとか破壊王を取った人にはエクスキューブとか追加賞がでるとかあったらどうかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:51:08};
--憎しみがマッハになりそう。 -- &new{2014-03-31 (月) 23:52:52};
---そうなったらテク職絶滅するな。…あれ？むしろ歓迎じゃね？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:57:00};
---ソレはお前だけ -- &new{2014-04-01 (火) 00:20:14};
--でも何か景品は無いとやる気がね〜 -- &new{2014-03-31 (月) 23:56:15};
--むしろ貢献値いらないんだけどなあ -- &new{2014-03-31 (月) 23:57:28};
---いらない。名前出ると誰も見てないの分かってるのに緊張すんだお！ -- &new{2014-04-01 (火) 00:15:33};
--ダメージ系称号狙いでボスに殺到して壁破壊ですね分かります -- &new{2014-04-01 (火) 00:02:32};
--貢献度が自己満足の今でも貢献度狙いの出しゃばり野郎がいるのにそんなことしたらさらに荒れるだけだろ -- &new{2014-04-01 (火) 00:13:49};
-これってウォル出現位置ランダムなのか？同じ方向に2匹同時に出て壁ぶっ壊されたわ… -- &new{2014-03-31 (月) 23:51:55};
--というか片方に湧く事のが多い感じがしてきた その場合はむしろゾンディで足止めしやすいからいいんですけど -- &new{2014-03-31 (月) 23:53:49};
---まじか…サンクス -- &new{2014-03-31 (月) 23:55:20};
---いや普通にタゲ取れよ -- &new{2014-03-31 (月) 23:57:33};
---片方漏れたら壁に突っ込んでって大変だし壁から引きはがす上でもゾンディ Foでタゲとったらｽﾞｻーしまくりで危ないしで他の近接が即殺orタゲとりするまで足止め Foで行くなっていうなら他でどうぞ -- &new{2014-04-01 (火) 00:02:17};
---それをヘタクソっていうのでは -- &new{2014-04-01 (火) 00:03:38};
---近接Foやれっていうんですか（ -- &new{2014-04-01 (火) 00:04:30};
---うまい人がタゲとりにいけばいい。他は雑魚に回ってくれ頼むから -- &new{2014-04-01 (火) 00:04:58};
---タゲ取りするまでの話って言ってるじゃないですか 放置されてるのそのままってのは危なすぎでしょう -- &new{2014-04-01 (火) 00:08:55};
---ズサーは数回で１セットでそれまでタゲ切りかえれないし、ツッパリはダメージでかいしでなんだかんだゾンディがないと壁に多少のダメージは出る。ただ、出現した瞬間に一気にダメージ稼いで攻撃に入る前におこモーションをさせればそれも必要ないけども、同時に沸くザコ共の処理を並行してやるとなると割と難しい。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:33:12};
---疑問なんだがテクの足止めは孤立無援前提なのか ウォルガ壁にくっついてる状態ってのもよくわからんその前になんとかできないの？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:36:48};
---↑ まぁＦｏがいなくても何ともならないかって言ったらそうでもないんだけども、ＢｒやＧｕだけでやってる側の壁がウォルガに壊されている光景をよく見るから、Ｆｏがいれば多少は安全かな？ 程度にはなると思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:39:56};
---↑Ｆｏ× テク○ -- &new{2014-04-01 (火) 00:43:09};
---沸いた瞬間Brシュンカで良い。タゲなんか一瞬で取れるし、沸いた場所から動かさずに秒殺できる。テク職の人は、むしろ他の雑魚足止めしてくれた方が断然ありがたい。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:18:48};
--しかもちょっと時間差で出てきたりな。片方はウォークライで引いたんや俺は悪くない……ちょっとサブ槍投げる程度ではもう一体のヘイト取りきれなかったわ。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:27:12};
-核処理にカマキリも無視して結晶集めてるとかハズレメンツと割り切った方が良いんですかね？ -- &new{2014-03-31 (月) 23:56:47};
-途中放棄だけは勘弁して欲しい…たしかに地雷はいたけどさ… -- &new{2014-03-31 (月) 23:58:59};
--君もすればいいじゃない。するしないは選べるのよ？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:00:40};
--途中放棄見たことないんだけどなあ。そんなに多いのかね -- &new{2014-04-01 (火) 00:00:58};
---1回16分クリアを何回もしたけど、途中放棄してる人は今のところまだ見てないかな。途中放棄するにしたって結局は2回分しかいけないわけだし、放棄する人は本当に敵前逃亡しなきゃいけないくらいの状況にしかしないんじゃないかね。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:07:31};
--何だよまたぶり返してんのかよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:04:27};
--途中放棄もあるのはあるんだろうけどさぁ。大半は回線切れだと思うよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:07:44};
---3回くらい落ちたことありますわ。それを見て減ってるから破棄はいるかもしれない。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:20:34};
--途中破棄なんてうま味ねーじゃん。30分かつ、12人単位で終る緊急なんだから半端な時間で抜けても周回数落ちるだけじゃない？1回目B2.3回目Sの可能性あるのに2回Sを狙いに行くの？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:08:44};
---1回目B、2回目はDとかを回避するんだろ -- &new{2014-04-01 (火) 00:15:22};
---そんなクソ部屋でクリアしたらまず10～12分の段階で終わってるS部屋に当たらないし、また同じ連中に当たるから破棄してます＾＾ -- &new{2014-04-01 (火) 09:11:26};
--地雷まみれで2週目のwave2とかで壁壊されたとかになると どうせ2週しか出来ないし破棄して確実にS取った方がうまいなんて状況はあるものね…… 自分は地獄絵図みたいな方が好きだから続行するけどね -- &new{2014-04-01 (火) 00:19:38};
---確実？みんなで破棄してみんなで再受注したら結局同じなんじゃねえの？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:30:42};
---ほとんどの地雷はそこまでやらん。極々わずかを引き合いに出す意味あんの？ -- &new{2014-04-01 (火) 00:32:24};
-結晶集め自体いらないからな、ウェーブ３になったら侵食核処理２人いれば大体３週Ｓ安定Te3とかいたけど最終まで壁持つし余裕のＳ 北でどれだけの人数残せるかだからな、ブレイバーの数とか関係ないわｗｗｗ -- &new{2014-04-01 (火) 00:02:05};
--んでW3で侵食核が同時に4個ついて塔のHP合計8割切って回復ないとランクA確定な状況になるんですね判ります -- &new{2014-04-01 (火) 04:29:10};
-こう言うみんなが熱くなってるのを運営は「盛り上がってるｗ」と見てる気がしてそっちのほうが腹が立つ。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:05:24};
--そんな風に考えだしたらキリないよ(´・ω・｀) -- &new{2014-04-01 (火) 00:07:59};
--今日の放送で、採掘２への思いのたけを、ずーとみんなでコメントし続けたら思いが伝わるかも？最初から最後まで放送内容無視で。ずーとね。ずーとｗ -- &new{2014-04-01 (火) 00:14:26};
-クリアランクで報酬変わるのやめればギスギスは減るな。3回いけるかどうかで言う奴はいるだろうが今よりは遥かにマシになるだろう -- &new{2014-04-01 (火) 00:17:42};
--さすがにそれはどうかとおもう ギスギスは減るかもしれないが面白くない -- &new{2014-04-01 (火) 00:19:51};
--未だにクリアするだけでもギリギリのときもあるし、それは賛成だね。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:22:46};
--ヌルゲーがやりたいなら他行けよ -- &new{2014-04-01 (火) 00:26:56};
---ヌルゲーがやりたいからPSO2にいるわけですがそれは・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 00:28:56};
---防衛に関しては運営が意図的に難易度あげてるからしょうがない。難しいと思うならVHとかでやった方がいいと思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:33:09};
---装備寄生とかレベリング寄生もHやVHいってくれりゃあいいんだが楽したいしレアも拾いたいで来るから荒れるんだよな、害人でしかない -- &new{2014-04-01 (火) 00:38:33};
---防衛2に関しては、防衛1よりもドロップしょっぱめの設定らしいけど、さすがにこのクリア難易度で防衛1よりもうまみが無いって言うのはなあ・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 00:39:22};
--動かないのが増えるだけの様な気もするが・・ -- &new{2014-04-01 (火) 00:27:54};
--クリアランク報酬は残しておいてもいいけど、貢献度は無くしてもいいな。襲来の北の勇者みたいなの増やす要因になるし。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:29:58};
--1塔しか残らなくてもちゃんと回復して耐久残してればBランクにはなる。そこまでギスギスするものでもない。 むしろCでも報酬変わらないとかするとやる気が減ったり放置が増えて全塔破壊されクエ失敗→今以上のギスギスになりかねん。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:33:46};
---放置ってそんなにいるものなの？アンブラでずっと石ころ拾ってるような人はごくまれに見ることはあったけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:36:51};
--貢献度なんざアテにならん物よりリザルトで上手いと思った人に一票入れる投票システムでも入れた方がまだ参考になるよな。そしてみんな即受注する為に一番上に表示されてる人に適当に突っ込んでいく。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:34:30};
--そんなつまらんゲームなんかゲームじゃないわ。てかそんな仕様になったら絶対一気に人減るぞ -- &new{2014-04-01 (火) 02:24:11};
--(；・∀・)ゆとりですな -- &new{2014-04-01 (火) 02:28:42};
--寧ろもっとクリアランクで報酬に大きな差をつけるべきだと思うわ。経験値も最後の赤箱壊した時にクリアランクで倍率掛けた数字が入るとかでいい。ランクSで15万、ランクCなら0とかな。 -- &new{2014-04-01 (火) 04:32:04};
---あー てかやっぱり１よりしょっぱいのか Ｓとっても１より全然でなくていまだに０おかしいなとはおもったがこの難易度でしょっぱいのはつらい -- &new{2014-04-01 (火) 05:49:21};
-このゲームの野良参加の前提条件が、一部プレイヤーの求める参加時職分けや装備ランク分けしてプレイヤー区別するシステムを開発側で入れない、統一の執れない執りにくい無数のプレイヤー参加を目的としてる以上、それでも「野良」に固執して参加強行したいけど特異な絶対条件満たさないと自分と同じモノ以外許せないってのは、そのモノと同一の仲間内で集まり、やるしかないよ。だってそんな特異条件など求めず単に勝っても負けても遊べれば良いって感覚が野良だから。勝ちたいって気持ちは誰でもあるけど、その為に手段選ばない上にそれを相手に押し付けるべきじゃない場所で押し付けするようなことじゃないしな。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:24:05};
--それ前の防衛戦でも何回も言われてるけど、結局それが出来ない奴がここ来て愚痴ってるんだよ。職差別・装備差別とか、とにかく近所のババア並みに愚痴りやがる。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:29:17};
---あそこの旦那さんBｒに転職したんですって。まぁ♪。あらやだ もうここの壁壊されてる！管理会社に文句いってやるわ！ -- &new{2014-04-01 (火) 00:35:19};
---ワロタｗ -- &new{2014-04-01 (火) 01:11:26};
--何回も言うけど愚痴や文句言うプレイヤーを弾くシステムも無いんだから言われるのもしゃーないわ -- &new{2014-04-01 (火) 00:31:09};
--12人PTが組めるようになれば大分マシになるんだけどな。身内身内いうけど、いつでも12人身内で揃えれる人ばかりじゃないし。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:38:32};
---常に身内集めろって廃人様仕様のお言葉だからな、そんなの通じるわけがないんだが未だに繰り返す奴がいるな -- &new{2014-04-01 (火) 00:41:07};
---正直 気楽なりガチなりの方針で行くにしても4人PTのシステムが邪魔でしかないという -- &new{2014-04-01 (火) 01:09:49};
---じゃあ、自分でメンバー集められもしない、そういうシステムもないのに何でたまたま防衛に集まった人間を理想と違うと後から愚痴るわけ？ どうしようもない事をなんで人に押し付けるわけ？ よく考えてから発言したらどうだ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:14:18};
---不特定多数の人が見ているここで言ったら少しでも改める人出るかもしれんだろ。それが例え全体から見た0.0001％でも無駄じゃぁない。と思うのはレアドロ+X％系使う人結構いることからわかんだろ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:18:32};
---そんな言い方で改める奴がいるかよ。反感買うのがオチだわ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:19:49};
---反感抱くような奴は改めんだろうが運営にクレームとか入れてくれそうだ。そして気の弱い奴は過激な書き込みに対して控えるだろうしどっちもどっち -- &new{2014-04-01 (火) 01:25:16};
---12人PT組めるようにしてって運営に要望送ってる方がここで愚痴るよりまだマシだと思うんだけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:25:29};
---愚痴ってる奴がなぜ要望送ってないと思うんだ？ -- &new{2014-04-01 (火) 01:27:37};
---いやせめて要望送るだけにしてくれよ。立ち回りについて何かヒントになる事を言ってるわけでもなく、来るなとかそういうことしかいえないのであればWikiの情報にはならんだろ。愚痴はお前のストレスは発散できるだろうが他の人にとってはチラ裏にしかならんよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:35:21};
---それHuのページやなんかで言ってやれよ、要望出して待てってさ -- &new{2014-04-01 (火) 01:38:40};
---いや、なんでHuのページが出て来るんだかわかんないんだけどｗ 俺Huのページは見てないし、Huの事も言ってないんだが。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:40:16};
---来るなって言う事自体が十分役に立つ情報じゃね？ -- &new{2014-04-01 (火) 01:46:55};
---他でも言ってる人いるけど俺と同じ事思ってる奴いるんだって確認できるのも有用 -- &new{2014-04-01 (火) 01:48:13};
---要望だけ出して愚痴るなというが愚痴ばかりのページは今でもたくさんある ここだけでものを言うのは浅い -- &new{2014-04-01 (火) 01:48:52};
---12人PTが実装されたときの予測。「誰でも楽しく」：にぎわう。ただし、BANできるんで放置は減ると予想。「効率重視」：人が全然集まらない、または集まりにくい。（そりゃ自分も評価されるからなｗ）「まったり」「にぎやか」：１２人集まるかな？ 結局今とあまり変わらんと思う。ただし、放置をBANできるようになるのは大きくて放置はなくなるかもね。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:56:28};
---[BLに入れたクソともマルチではマッチングする]ということが無くなるだけで物凄く快適になるから愚痴はきっと減るさ -- &new{2014-04-01 (火) 01:59:11};
---↑２，３，４ 役に立たんわ。ただ切り捨ててるだけじゃねえか。他のページは関係ないし話題すり替えたいだけだろ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:59:44};
---すでに要望云々の話にすり替えられてるんだけどな -- &new{2014-04-01 (火) 02:03:02};
---↑おいおい、お前自身は役に立たないと思うのだろうが、ありだと思う人もいるって事は認めないのか？それはおかしくね？ -- &new{2014-04-01 (火) 02:03:56};
---さっきも書いたが、立ち回りとかの情報を書くのは有益だが、ただ他人を切り捨てるだけの愚痴に何の情報としての価値があるかね？ストレス発散にしか思えんわ。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:21:20};
---まぁ誹謗中傷でもなければ言うは自由だろ、君もわざわざ反応して盛り上げてくれてるだけだし -- &new{2014-04-01 (火) 02:30:38};
---反応していればそのうちに切り捨てられるからな。まあ愚痴ばっかりの枝なんてなくてもいいわけだしさ。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:33:48};
---心配しなくても火消しで愚痴は減ったことないし場所が変わるだけでこれからも毎日立つさ -- &new{2014-04-01 (火) 02:40:45};
---まあ建ったらまた同じように反論してまた消してもらうから大丈夫。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:44:27};
---言うは自由だな -- &new{2014-04-01 (火) 03:00:54};
---誰でも楽しくが賑わって効率部屋が集まりにくいってのはアドを見る限り予想できないと思うけどね。どちらにせよ住み分けが出来るのは大歓迎 -- &new{2014-04-01 (火) 11:40:35};
--長い目で見るなら、いがみあたったｒ -- &new{2014-04-01 (火) 00:46:15};
---途中送信ミス。長い目で安定してクリアするなら、罵倒したり文句言う前に行動したり上手にお願いしたりして動きを少しずつ良くして全体がうまく動けるようにした方が良い。相手は何も学ばない人形じゃないんだから。声出してないのに周りがダメ、はちょっと違うだろうしね。 -- &new{2014-04-01 (火) 00:48:51};
---↑言いたいことは解るし、その通りだと思うが、みんながみんなそうではない。声だしても聞かない奴もいれば、何も学ばない人形みたいなのもいるのも事実 -- &new{2014-04-01 (火) 02:34:31};
---そうなんだけど、怒られたり非難されたりして良くしようと思う気持ちなんて起きないじゃない。マイナスはマイナスしか生まないし、プラスはさらなるプラスを生む。ネガティブに周りがダメだ、じゃなくって周りと比べて自分ができるんだったら、自分の能力を周りに伝えるなり、行動で示せばいい。それで変わってくれないからやらないなら、何も進まないよ。他人を変えようとするなら、恫喝や非難でなく、自分が変わって手本を見せることが大事でしょう。それとも100％じゃないと行動を起こせないのでは、何もできないってことじゃない。大きな流れが変化するには、沢山の細かな行動が無いと起こり得ないんだよ -- &new{2014-04-01 (火) 09:47:50};
---言い方に腹たってくそっと思うけど、後でこういうこと言いたかったんだと思う事は多々ある。ただ、フレさんに親切に教えてもらった方が、知らない奴にきつく言われるより素直にすぐに改める事ができるｗ -- &new{2014-04-01 (火) 10:53:05};
--プレイスタイルなんて人それぞれなんだし無作為に集めてる今の緊急じゃ衝突は当然だよな -- &new{2014-04-01 (火) 00:50:56};
---いや緊急じゃ衝突してないんだよｗその場で言えば良いのにさ。最も、言う奴がまともな動きしてるって保証とかもないけどな。床ペロしまくってても言う事はできるから。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:09:19};
---PT設定のプレイスタイルを利用して、プレイスタイルの同じPTでマッチングするシステムになれば衝突は減るかもしれんね。効率重視は効率重視のPTとマッチングされやすくなるとか。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:10:41};
---いや、今でも「効率重視」ってPTスタイルは表示できる訳で、それをやれば効率を重視した奴だけ入るだろう。最も集まればの話だがｗ -- &new{2014-04-01 (火) 01:17:49};
---↑それで集まるのは4人まで。だから12人PT組めるようにしろと -- &new{2014-04-01 (火) 01:19:35};
---んじゃ、ここで愚痴っててもしょうがないんだから運営にせっせと要望出すんだな。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:21:57};
---ここに書くと同じ思いの人がいる！と思った人が要望送るかもしれんだろ。しょうがなくねーよ -- &new{2014-04-01 (火) 01:26:46};
---↑↑毎度立ってる愚痴の木にでもつけてろ -- &new{2014-04-01 (火) 01:27:02};
---つけてますー -- &new{2014-04-01 (火) 01:27:53};
---人それぞれっていっても、侵食塔に人いると思ってほっといたら壊れなくて見に行ったらTe51が200ﾀﾞﾒくらいでやってんの見て吹いた。後でみたらﾉﾝｸﾗﾌﾄ適当ｿｰﾙの装備だったな、10にはしてたけど。銃座使うなり、2ｽﾛでｿｰﾙ2か3なりはできると思うんだけど。野良だから仕方ないけど、けどこんなんじゃぼっち絶滅するなー… -- &new{2014-04-01 (火) 01:35:10};
---とりあえずマッチングについての要望は出してきたよ。↑で言ってるのは、同じ設定のPT（例：効率重視の4人PT×3）でマッチングして12人にしてほしいって事ね。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:35:39};
---あ、すみません。うん、衝突不可避です。衝突ってか絶望 -- [[枝9]] &new{2014-04-01 (火) 01:37:37};
---その場で言うと指示厨呼ばわりされた挙句空気が悪くなるのを傍から何度か見たことがあるから躊躇しちゃうわ。、難しいね… -- &new{2014-04-01 (火) 02:20:03};
---その言い方だと、その場の雰囲気が悪くなるのは嫌だが、Wikiの空気が悪くなるのは構わないって言っているようにも聞こえるよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:36:20};
---俺はその場で言うけど、言っても聞かない奴は必ずいるから。やっぱり12人pt実装してほしい -- &new{2014-04-01 (火) 02:39:12};
--つまり好きなようにするのが一番ってことだな。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:08:50};
-みんなＳにこだわり過ぎ、どうせＳ取ったところで欲しいレアなんて出ないんだから…。ドロップ品なんざおまけ程度にとらえて気楽にやろうよ！ ☆10でキューブ稼ぎがしたい、☆11がほしいってならＡＤにいこう、キューブも☆11チケもメセタも稼げるしいいぞ！ -- &new{2014-04-01 (火) 00:53:44};
--S取れば結構出るからギスギスするんだな、これが。今んとこ週1ペースでひろっとるが、A以下の時に拾ったこと無いわ -- &new{2014-04-01 (火) 00:59:28};
--木主の言うような気楽でいいと思うよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:04:34};
---いや俺は真剣にやるべきだと思うぞ -- &new{2014-04-01 (火) 02:10:39};
---おまえ、そのうちに「死なないゲームはぬるすぎるぜ」とか言い出すんじゃないだろうな・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 02:32:00};
---↑死なないRPGとか死なないアクションゲームなんか既にRPGでもアクションゲームでもないわ。ぬるすぎる -- &new{2014-04-01 (火) 02:43:49};
---趣味を真剣にやって何が悪いのか。寧ろ趣味だから真剣になるんだよ。どうせ30分強使うんだったらいい結果のほうが気持ちいいじゃねーか -- &new{2014-04-01 (火) 05:10:53};
--だからと言って寄生は許さんぞ、一匹残らず駆逐してやる！ -- [[きぬし]] &new{2014-04-01 (火) 01:09:38};
---それ思うのは誰も同じだろうけど実際駆除できないんだよなー。 -- &new{2014-04-01 (火) 01:11:34};
---BANされないしBLしても無駄だしどうやって駆除するんだよｗ -- &new{2014-04-01 (火) 11:42:48};
--評価SとAとかBじゃレアの本数が全然違うからなぁ そらギスギスしちゃいますわ… -- &new{2014-04-01 (火) 01:12:06};
---運だけじゃなく評価で報酬が違うってそれ自体は実にやりがいのある良いシステムなのにね。頑張った人も寄生虫も12人で一緒くたにされる点だけが実に惜しい… -- &new{2014-04-01 (火) 01:57:25};
---カンストプレーヤー専用ロビーみたいの作ってくれればいいんだけどなあ、それでも寄生は来るだろうが排除はしやすい。 -- &new{2014-04-01 (火) 07:57:56};
//-塔に銃を撃ってギア上げの仕様に刀やソードの様な子たちにも同じことして欲しいこの頃…まあ何故こうなってるんか知らんがな -- &new{2014-04-01 (火) 01:20:39};
//-ああ、ずれた、３，４，５な -- &new{2014-04-01 (火) 02:00:29};
---BLもキックも機能してないのに排除は無理でしょ。破棄したらマトモにやってるプレイヤーに迷惑かかるし12人PT実装でBL機能させるくらいしか対処無いんじゃないかな -- &new{2014-04-01 (火) 11:52:00};
--新ツリーになってるぞ、まぁ落ち着けやｗ -- &new{2014-04-01 (火) 02:04:42};
-[[sandbox]]の各クラス立ち回りと侵食各法則、結構編集してみたけどどーだろう？ -- &new{2014-04-01 (Tue) 02:14:19};
--フォースのゾンディがどうのってのはかかねーかもう少し凝った方がいいんじゃね？ 今日の防衛はゾンディマンがウォルガまでまとめちゃってたよ -- &new{2014-04-01 (火) 02:35:07};
---雑魚をPOP位置でまとめるという基本から大きく外れていなければ、殴りTeだろうが補助特化のRaTeのタリゾンだろうが、ゾンディの位置には大差無いと思います。どちらにしてもおそらく同じようにPOP位置付近で待機しているBrらへのサポートになる位置にゾンディしたほうが、シュンカやサテライトカノンも多数にあたって単なる加算ではない相乗的な火力アップになるわけですし、それがゾンディの最大のメリットでしょう。少し考えればその辺のことはわかるのでコマゴマと禁止事項を書く必要はwikiにはないんじゃないかなあ。 -- &new{2014-04-01 (Tue) 02:46:21};
---↑なかにはじぶんで考えることをしない(出来ない？)人もいるので・・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 02:50:47};
---有用性だけで細かいことはいらないかな、推奨とかいても事細かに書けば書くほど職の動きが縛られる -- &new{2014-04-01 (火) 02:51:54};
---少し追記してみました -- &new{2014-04-01 (Tue) 02:53:57};
--Teだとゾンディーでまとめてそのまま殴るってのもありだと思う。亀は無理だがウォルガも全部まとめて殴り倒す事もできるんだから。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:39:29};
---たまにあるウォルが二匹右沸きなんかはBr視点でもまとめてもらったほうがお得ですしね、状況によると思う -- &new{2014-04-01 (Tue) 02:47:43};
---動かされると逆に弱点の顔面を外してしまうんですが・・・・本来なら湧き場所から動かさずに秒殺するはずが、動かされてゴタゴタになることもあるので、せめて事前に宣言はしてほしい -- &new{2014-04-01 (火) 02:56:53};
---無理無理無理 -- &new{2014-04-01 (火) 03:46:12};
--テク職のところに、"壁に群がってしまったエネミーを壁手前に剥がすのにゾンディが有効” 的なことを書いておくといいかもです。 壁を攻撃しようとしているゴルドに向かって攻撃テクで倒そうとして、倒しきれず攻撃を許してしまって壁がダメージを受けてしまうのをよく見ます。 -- &new{2014-04-01 (火) 03:20:03};
---ああ、これは何回も見た事ある。自分はゾンディーで引き剥がしてるけど。これ引き剥がしたときにシュンカあたんねーとか愚痴言われないかだけ心配だわ。 -- &new{2014-04-01 (火) 03:23:18};
---↑まぁ、敵をいかに早く倒して貢献度を稼ぐかって勘違いしてる奴も居るだろうし、愚痴言われそうでもあるな。この防衛で一番重要なのは壁を崩さないことにあるわけだし、壁が傷つかないためならば構うことなくどんどん使っていった方がいいとは思う。ゾンディのせいで回し蹴りに巻き込まれてﾍﾟﾛｯたって事になったら、ムーンはちゃんと使ってやらないとダメだけどな。 -- &new{2014-04-01 (火) 03:32:35};
---追記しました。こんなんでいいかな。氷ツリーだったら倒した方がはやかったりもするので、同じFo系でもツリーやFoTeかFoBrかElかで最適判断は全然変わってしまうんですよね。なので～しろ、とはあまり書きたくない -- &new{2014-04-01 (Tue) 03:46:27};
---テクノ事ばっかりで申し訳ありませんが、壁の近くの敵に光テクニック使用は厳禁と加えといてください。理由はパニックになった敵が壁を殴りっぱなしになってしまうので。 -- &new{2014-04-01 (火) 04:01:03};
---パニックのことは最初から書いてあるけど足りないでしょうか。最後に所感をつけくわえておきました。あまり～しろ～だめとは書きたくないので各自の判断を催す感じにできれば良いのですが。 -- &new{2014-04-01 (Tue) 04:05:55};
---う～ん。絶対やっちゃいけない事だけはかいといたほうがいいと思うんだけど、他の人はどうだろう？自分は書くのであれば、壁・塔のそばの敵に光テクは厳禁ってかいといたほうがいいと思うんだけどな。加えるならウォクラかかってる敵もか。 -- &new{2014-04-01 (火) 04:13:04};
---パニックしたプレディカーダが遥か遠くの壁とか塔にワープして殴り続けるとかあるから雑魚にパニックはマジで勘弁してほしい -- &new{2014-04-01 (火) 04:22:31};
---金玉兄弟はゾンディで吸い寄せたぐらいの距離じゃ攻撃が壁に当たるんでゾンディした後になんかしらフォローが入らないとダメっていう前提を忘れずに。金玉破壊かフリーズいれないと吸い寄せてもしょうがない。ゴキもジャンプ攻撃とランチャーは壁に攻撃できるし。 -- &new{2014-04-01 (火) 04:24:50};
---パニックについてすこし詳しくしてみました。ゾンディした後になんかしらフォロー～の件はどこでゾンディするんでも同じこといえるんでFoとして最低限の知識っていうか、そこまで書いてるとFoだけで1ページ記事できちゃいそうなんで、エネミーの種類や状況をみて臨機応変に判断でいいんじゃないかなぁ。Fo基礎講座みたいのが必要なのかもですが、ここに書くことじゃないような。もう寝るから！あとでまた見ます -- &new{2014-04-01 (Tue) 04:35:26};
---ディールの利点は普通に攻撃したら1.2体しか当らないところを、4.5体に増やして討伐速度を上げるって意味合いもあるからなぁ。壁際に寄らせた時点でヘイト取っても遅いし、引き剥がし、寄せ集め、自爆事故防止って意味でも有効だね -- &new{2014-04-01 (火) 07:42:03};
---テクは自分で長くやっている人ほどそう思っているかもしれないけど、火力が他のクラスよりも強くはない。リーチやステータス異常、特殊効果のあるテクニックで様々な運用方法があるので、人によってはすごく上手だけどセオリーではないことだってある。上手だなぁ、とか、こういう動き方して助かった、を紹介すると良いかと思います。個人的には、ウェーブ間の30秒の間、中央でシフタをかけることを宣言してやると良い効果が出て良いかなと。戦い方は人それぞれだし、迷惑になる行為だけ明言してやればいいんじゃないでしょうか。長文失礼しました -- &new{2014-04-01 (火) 09:35:01};
---運用方法が数多で一概に言えない所があるよね。自分は侵入用フリーズ特化FoFiやEl用TeFo、拘束や回復、強化等のサポート特化型TeFo、全地域対応型火力用FoFi、特定地域火力用FoBr、火力・支援両用TeFo、襲来用収束支援・WB運用TeRa、殴りTe用TeHuを使っている。共通して言える事は、視野を広く持って客観的に自分の行動を見て、味方の妨げになっていないかをよく考える事くらい。このテクニックで仲間が攻撃しづらくならないか？ 視界を遮る事はないか？ って。飛んでいる敵にサザン当てて更に浮かせたり、イルフォで仲間の視界を遮ったり、ザンを撒きすぎたりしないか。細かい所は状況で大きく左右される。ゾンディで集めることで壁にダメージが入る事が恐れられる場合は敵を凍らせるとか、仲間の火力を見て敢えてフリーズさせずに集めたりとか。 -- &new{2014-04-01 (火) 12:31:10};
--寝るので、あとでコメふえてたらそれ取り込んで修正してみますね -- &new{2014-04-01 (Tue) 04:11:47};
---おつかれさまですよー。こうやってまとめてくれる人がいると本当に助かります、感謝です！ -- &new{2014-04-01 (火) 05:01:30};
---おつです、テク職で前線にいる場合、火力としての期待値は高くないけど、バータを連射することで凍結状態にすると足止めとしてかなり優秀ですよ。テクニックカスタマイズで45％まで発生率が上がるので、威力が低くてもＰＰコンバートで連発できます。前線の中央付近で敵の発生を見たら打ちこむとかなり足止めになるし、動かないので他の人が反応しやすいかと -- &new{2014-04-01 (火) 07:54:21};
--編集ありがとうございます＆お疲れさまです。パニックの項ですが、ビブラスにイルグラしたところ高確率でパニック入ったので状況を見てビブラスに入れるといいかなと思いましたね…。足破壊で上書きされてしまいますが、ダウンが長く、出現直後に入れば出現地点に足止めできるかと。 -- &new{2014-04-01 (火) 06:02:26};
---ビブラス拘束って意味でもテクは有用なんだよね。イルグラ要員居るだけでビブラス出現位置から一歩も動けないとかザラだし、拘束時間も長いから、ビブラス無視して先に雑魚処理に回れる人員が増えるのもかなりデカイ -- &new{2014-04-01 (火) 09:43:36};
--結構纏まってきましたね。この内容、メンテ明けにこのページにコピペしておきますね。 -- &new{2014-04-01 (火) 09:37:29};
--そのうち木が流れそうだからsandbox草案用のコメント欄を設けたらどうだろうか -- &new{2014-04-01 (火) 11:04:34};
--RaやGuはラグネ出たら置きサテライトでもヒルスタでもして飛ばさないようにヘイト取ることがけっこう重要だと思う -- &new{2014-04-01 (火) 11:36:00};
--FoTeで実際にやってみた上での感想。・テリトリーバーストの無いゾンディールでは吸引範囲がそこまで広くなく、広範囲にバラバラに沸く事の多いこのクエストでただのゾンディールはあまり役に立たない。ゴルドラーダは無理に纏めるよりコアを破壊して回る方が良いかもしれない。・ディカーダ系は後回しになっているものに(先にゾンディールやチャージサザンで纏めると複数体に可能)ラザン＞ノンチャサザンで浮かし続ける等で拘束し時間を稼げる。・ウェーブ５のラグネは置きナ・グランツで飛ばせない事に毎回成功、難しくないので覚えておくと良いか。・(同期取れてるか少し心配だけど)チャージサザンの特殊な範囲ながらも強力な吸引を肩越し視点で上手く使う事で、壁や拠点から一気に引きはがしたり１ヶ所に纏めたりとゾンディール以上の位置操作や纏めが可能か、それなりの慣れが要る。すすめる程かは要検証・・？ ・ヴィドルーダは出来るだけ出て直ぐにラザンを使う等で無効化すると処理しやすい。 ・ビブラスをパニックにするには皆が言っている通りイル・グランツがとても有効。 と・・ただ、メンバーに恵まれてたから厳しい状態になるとまたちょっと違ってくるかも・・？ -- [[今になって長文ゴメンね]] &new{2014-04-01 (火) 12:19:50};
--Br主観の編集で笑った -- &new{2014-04-01 (火) 12:43:39};
---どの職の考察を見ても必ずBrが登場してるｗｗ まぁ、実際侵入ではBrが強いからBrが主体でも構わないけどね。ADじゃGuが主役だし。テク職の自分はどちらであっても援護するだけだ -- &new{2014-04-01 (火) 13:14:31};
---クラス評ではなくあくまで防衛2の攻略なのでそうなってしまいますね。けども見える火力だけが貢献ではないので。 -- &new{2014-04-01 (Tue) 13:30:34};
--起きたのでHuの文章をすこし整形して(内容は変えてません)、Foの内容を推敲してみました。文章量を多くして良いのなら内容を盛り込むのは簡単なのですが、文章多すぎると読まない人ふえるしまとめとしてどうかと思うのでできるだけ短く内容は濃くしたつもりです。それと自分あまりGu詳しくないので、Guについて一家言ある方よろしく -- &new{2014-04-01 (Tue) 13:29:20};
-最北の壁が壊されないことが高ランククリアの大前提だが、壊された後の対処も大事だな。残ってる側の壁を最後まで死守できたら被害が最小限で済む。あと緑拠点のボムは自分で守るか、それが無理なら周囲の人に頼んだ方がいい。白チャで自分の役割を宣言した方が連携が取れる。言わずにここで愚痴るよりかは建設的だ。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:27:09};
--壁壊れたら陣形シフトだよね。壊れたときの人数配分とかもなんか絵があったら良いかもね。 -- &new{2014-04-01 (火) 02:42:15};
---第2防壁前に2人は欲しいとこだよね。あと、壊れてない壁の裏の塔が攻撃されてるの昨日2回目撃したので注意したいとこ。ディカーダが飛んできてたけど壁前処理中で動けないしショトカ作ってないから発言もできなかったわ･･･ -- &new{2014-04-01 (火) 03:11:10};
--第１防壁の片側が壊された場合、残った側の防壁前に３人、壊された側の塔に６人、壊された側の第２防壁前に３人いたら被害を抑え易い。最終の時だけ緑の塔の前で１人が待機しているとボムの対処もできる。状況次第だから絶対とは言えないが、これで概ね良いと思った。ご指摘があればどうぞ。 -- &new{2014-04-01 (火) 03:40:17};
---これは思うけどいっつも残った壁側に俺一人しかいなくて敵群がってきてから2，3人集まってくるわ。遅くないか・・・？積極的に声かけるべきか悩むわ -- &new{2014-04-01 (火) 10:22:09};
---ボム対処は悩ましいところだよね、うまいﾌｫｰｽがいればビブラスを拘束してくれるから爆弾なんて飛んでこないから火力をそっちに回せるしほんと周りのメンツを確認してからじゃないと一概にいいとはいえぬ。ついでに爆弾をノーマークするとだいたい誰も処理しないで壊れる -- &new{2014-04-01 (火) 10:28:54};
--有事の際に石3000は確保しておきたいから核とかまきり対策も兼ねて2,3人後ろに居るといいよね、打ち合わせなしでもこの陣形になってるとこりゃいける！って思うわ -- &new{2014-04-01 (火) 06:11:35};
--白チャで連携とれれば襲来の時にすらその話題は上がらなかったんだがなぁ。侵入はそもそも耐久値と回復の仕様回数と前線が壊れたあとの不確定湧きの仕様が問題だと思われ -- &new{2014-04-01 (火) 10:26:19};
-メインＲａで参加してるんだが、波１，２は真ん中でロデオ結晶拾いして３からはＷＢボスエネに貼って火力足りそうなら最低３０００目指してロデオに戻るんだが、特に問題ない?あとカメの足にＷＢ貼るの慣れてないんだけど良い貼り方教えてもらえないだろうか？ -- &new{2014-04-01 (火) 09:17:37};
--いいんじゃないかな。石拾い要員の恩恵は大きいし、Raが前衛殲滅に向いてるわけでもないしね。亀は肩越しで足狙うしかないけど、フリーマップで練習するしかないね。出現時が最大の狙い目だね。でも、慣れるまでは下手に足狙うより、頭にWBしたほうが結果的に速い -- &new{2014-04-01 (火) 09:48:16};
--自分がやった時は肩越し視点であらかじめ出てくるところで待機して出てきたらすぐwbしてた。ロックできないから肩越しに慣れるしかないだろうな -- &new{2014-04-01 (火) 09:49:50};
--まずは肩越し視点。足にWBを貼るのは出現直後のゼッシュがポーズとってる時じゃないかな。手を上にあげるから誤って手に貼ってしまう可能性も減る。 -- &new{2014-04-01 (火) 09:53:45};
--レスありがとう！！そう、下手に撃つと手に吸い込まれて行ってしまうのが怖くてさー。外すくらいなら頭に付けてインスラしてヘイトとってしまった方が安全なんだよね。しばらくは遺跡ソロで練習して、習得出来たら防衛戦でも足に撃つようにするよ！！ありがとう！！ -- [[きぬし]] &new{2014-04-01 (火) 10:34:14};
-で、この緊急、苦労の割には出が襲来より渋くて報われないんだけど、行く価値あるの？アドでもいってる方がいい気がしてきた。紋章武器とかゴミだし。 -- &new{2014-04-01 (火) 11:41:50};
--12人身内で楽しく遊ぶクエだと思ってる -- &new{2014-04-01 (火) 11:45:37};
--レア出ないのなんてどこも一緒だしコンゴウとか出たらうまいやん？ -- &new{2014-04-01 (火) 11:46:21};
--紋章武器や１０レアキューブ変換に興味が無いならこの緊急以外の好きなことをすればいい。誰も止めないぜ？ -- &new{2014-04-01 (火) 11:46:50};
--ゴキ、股間、蟹、亀と★10落としやすいエネミーがわんさか湧くから、襲来よりキューブ稼げるから美味いわ。もちろんA3周以上だけどね。★11は知らん -- &new{2014-04-01 (火) 11:52:44};
---A以上でまわしても10すらほとんどないんだけど・・・襲来よりうまいってことはなくね？ -- &new{2014-04-01 (火) 11:53:51};
---そなのか。やっぱ人それぞれなんだなー。250％で毎回8～12くらい出るからウハウハだったんだけどな -- &new{2014-04-01 (火) 11:57:12};
---↑あ、俺は250％使ってなかった。使えば出るんだよな？な？（血涙 -- &new{2014-04-01 (火) 11:59:00};
---防衛に関しては250％黒字になるし、使った方が使わないより結果的に★10出るし、使わない理由が特にない。参加したブロックの質にもよるが -- &new{2014-04-01 (火) 14:10:23};
--身内だけど襲来より4周しにくいし紋章武器それなりの値段だし楽しんでやってる。ソロで野良やってる人は本当に凄いと思う。自分ならストレスマッハすぎてインしなくなるレベルｗ -- &new{2014-04-01 (火) 11:57:48};
--この緊急すら行く価値ないって言ったらもうやることなくなっちゃうぜ -- &new{2014-04-01 (火) 12:21:09};
--ここでしか出ない☆１２とか実装して、差別化を図るべきだったね -- &new{2014-04-01 (火) 12:30:05};
---防衛2の☆11て渋さは☆12より上じゃないのこれ -- &new{2014-04-01 (火) 14:49:40};
--レアが欲しいだけなら行く価値は無いよ -- &new{2014-04-01 (火) 12:30:36};
---買えない星12が出るDF以外は行く価値無いってなるな。それがビジフォン戦士なのだろうけど -- &new{2014-04-01 (火) 14:11:52};
-カタナBrの人に言いたいのだがシュンカばっかりじゃなくてカンラン、カタコンとかで少しでも多くタゲとって壁から引き離してほしいのと爆弾処理もしっかりしてほしい。 -- &new{2014-04-01 (火) 11:49:50};
--まぁちょっとジャンプしてシュンカでコア破壊くらいは頑張って欲しい人もいるかな -- &new{2014-04-01 (火) 11:51:01};
--ブッパするだけってのは何の職でもダメだと思いますけど -- &new{2014-04-01 (火) 11:56:12};
--それは本当に思う。一体倒しきるまで攻撃してるんじゃなくて、とにかく壁に向かうやつ複数を攻撃してほしいよね。他職でも同じだが。順位があるせいでとどめさせたくなってしまいがちなんだが、壁壊されないためにはなぁ -- &new{2014-04-01 (火) 12:04:13};
---その理屈だとFA厨が輝くので何も考えてないだけだと思うよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 12:10:31};
-自分はレンジャーメインでやってるが、今日の防衛でもう一人のレンジャーがH10ミズーリ+10だけでやってるの見て唖然としたわ・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 11:56:41};
--クラフト品ならOKなんだが・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 12:22:05};
---RaメインでクラフトTマシじゃあどっちにしても話にならないんじゃ・・・ -- &new{2014-04-01 (火) 12:23:26};
---ノークラフトのやつだった -- [[きぬし]] &new{2014-04-01 (火) 13:30:45};
--レベル上げに来てたんじゃないの？ -- &new{2014-04-01 (火) 12:23:47};
--ＷＢ被ったからじゃねＷＢ用のライフルしか持ってないと割りとそうなる -- &new{2014-04-01 (火) 12:44:55};
-たった今７人で防衛クリアした。1.72％でめちゃくちゃギリギリだったけどすごい熱かったｗ ☆１１以上の経験でした -- &new{2014-04-01 (火) 12:05:30};
--良いよね。途中抜けでの少人数は凹むけど最初から少ない人数の時は楽しい。 -- &new{2014-04-01 (火) 12:16:03};
--自分も緊急終了時間近くに受注して8人の時あったけど、10%くらいでBランクだった。その時、この緊急はヘイトとるのが大事だって思ったよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 13:15:01};
--私も昨日6人で防衛成功しました 結晶拾う時間がほとんどなくてバリアすら使えませんでしたが... -- &new{2014-04-01 (火) 15:26:30};
--効率も大事だろうけどたまにはギリギリ感を楽しみたいよね、ゲームなんだし -- &new{2014-04-01 (火) 17:08:26};
-やっぱりウォークライ多いと安定するな。ラグネとか力士で壁壊されたけどS余裕だった -- &new{2014-04-01 (火) 12:06:36};
-ドロップ報告どこにしたらいいの? とりあえずＳＷでビューレイ出ました -- &new{2014-04-01 (火) 12:24:15};
--ドロップはこのコメント欄の下の欄に専用があるよ！ -- &new{2014-04-01 (火) 12:31:13};
--下に報告用のコメント欄が畳んであるぜー -- &new{2014-04-01 (火) 12:33:33};
-侵入は割と貢献度と実貢献度があってる気がしないでもない -- &new{2014-04-01 (火) 12:33:04};
--後衛以外は基本叩くだけだからそれ除けばあってると思うよ。 -- &new{2014-04-01 (火) 12:34:15};
--サッカー選手貢献多いなｗむしろ壁付近守ってウォークライやゾンデで引っぺがす、地味なお仕事してる人が凄いと思ってる -- &new{2014-04-01 (火) 12:49:40};
---地味なお仕事は殲滅しながら片手間でできますけどね -- &new{2014-04-01 (火) 13:35:18};
---↑北端で敵の塊を叩く主力の仕事をしながら片手間で防衛ラインに取り付いた全ての敵を無力化出来るなら物凄く楽になるね。職とやり方を教えてくれると嬉しい。もしそれが広まれば野良でも比較的楽にSラン3周行けるし、壁の守護にあたる人員を主力に回せて4周すら出来そう。自分は壁についた敵を1､2発で全て凍らせる地味な仕事をしてるけど、その方法が広まれば安定の為にテクで行く必要もなくなる。主力隊ってことはGuかBrかな？ Guは育ててるけどもしBrでのやり方ならサブキャラを育成しないとね…。 -- &new{2014-04-01 (火) 13:54:02};
---氷ありがたいけど 背負ってる爆弾壊せてないのが野良の実情 -- &new{2014-04-01 (火) 14:04:47};
---FoFiだとリストレイトやコンバートが使えないし、ケートスもたまらないからPP回復Jくらいしか回復手段がないんだよね…。新手が張り付いた時に即凍らせる必要があるからPPはある程度用意しておきたいし、中々部位破壊に回せない。でもPP重視でFoTeで行くとバータが確定凍結じゃないから2発3発と撃ち込んでいるうちに結局攻撃が壁に飛んじゃう。上手いやり方はないものかな…。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:08:35};
---枝2はさも凄そうに語ってるけど、凍らせたの倒してる連中の取りこぼし処理してるだけでしょ その程度タゲ取りきれんのかね -- &new{2014-04-01 (火) 14:21:48};
---てかタゲ取り専門テク職とか居なくても壁に向かってる途中にインフィかウォクラでヘイトとってくれるGu1人でも増えた方が断然嬉しいんだが。火力にもなるし。そもそもテク職が壁から引き剥がしてる時点でその部屋全体のPS相当お察し -- &new{2014-04-01 (火) 14:37:29};
---"殲滅しながら片手間で"やる方法が知りたいだけだよ。その取りこぼし処理の地味な大した事ないお仕事を、ね。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:47:23};
---主力が敵を取り逃さなければ地味な仕事をする必要もない訳で -- &new{2014-04-01 (火) 14:52:26};
---ウォクラとインフィで止めきってるんでさほど大したことないって思ってたけど 凍り専門が必要なクソ部屋に当たったことがなくってスマンな -- &new{2014-04-01 (火) 14:54:40};
---その地味な仕事を作り出してるのが殲滅役の不手際っていうね -- &new{2014-04-01 (火) 14:54:49};
---沸いた瞬間にウォークライ当ててれば壁にまずいかないもんな -- &new{2014-04-01 (火) 15:00:07};
---↑↑そう、羨ましいね。でもその素晴らしい部屋には｢地味な仕事｣自体がないから殲滅しながら片手間で出来るやり方はわからないままだ。自分が知りたいのはその方法なんだけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:59:42};
---修正。↑×3 -- &new{2014-04-01 (火) 15:02:20};
---ほとんど壁に行かないんだから取りこぼした1,2匹後ろから殺すだけですけど？それともそれも凍らせた方がいいのか -- &new{2014-04-01 (火) 15:05:26};
---あぁそう。自分がよく入るクソ部屋とは壁につく敵の数の桁が違ったようだ。 -- &new{2014-04-01 (火) 15:08:07};
---枝2は逆に殲滅しなければ防衛ラインに取り付いた全ての敵を無力化出来るってことを言いたいの？すごいね -- &new{2014-04-01 (火) 15:12:19};
---凍結の信頼性ってそんな高かったっけ -- &new{2014-04-01 (火) 16:52:12};
---ピリオドで殲滅しながら合間合間にインフィでタゲとればいいやん。 -- &new{2014-04-01 (火) 18:10:49};
--ひたすら爆弾と金玉カバー破壊してるとFAもLAもとれないけどどうすればいい -- &new{2014-04-01 (火) 12:57:52};
---お仕事ご苦労様です -- &new{2014-04-01 (火) 13:08:11};
---それで総合１位とれたんだけど -- &new{2014-04-01 (火) 13:38:13};
---どうもせんでよろしい -- &new{2014-04-01 (火) 13:58:51};
---どの世界でもいぶし銀ってのは日が当らないものなんだよ。気にしないことね -- &new{2014-04-01 (火) 14:07:36};
--Guで開幕ヒール、自分の持ち場の湧き終わったら真ん中までダッシュしてヒールかエルダーやってれば上位簡単だと思うよ。ウォクラやボスなんてやってたら貢献度低くなるからNGね -- &new{2014-04-01 (火) 14:32:58};
---貢献度っておいしいの？野良でもS3出来るように意見出し合ってるんだぞ？ -- &new{2014-04-01 (火) 14:37:15};
---石拾いマンも貢献度上位取れやすい。ライバル居たら不味いけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 14:47:44};
---自分だけだったら一番安定するよね石拾い。前線のPSがみんなどっこいだったら1位も取れる -- &new{2014-04-01 (火) 14:59:27};
---火力が足りなければ足りないほど石拾いマンが貢献稼ぎには一番だな。最終で3000超えても増え続けて4000ってなんなんだよいい加減にしろ。 -- &new{2014-04-01 (火) 15:38:18};
---5000で粒子砲狙ってるんじゃないの？ -- &new{2014-04-01 (火) 15:42:11};
--WBに貢献度1000ptくらいくれるなら同意してやらんこともない -- &new{2014-04-01 (火) 15:56:01};
---Ra12人あると思います -- &new{2014-04-01 (火) 16:58:16};
---そんな事したら貢献度厨の間でWB貼り替え合戦が加速するじゃないか… -- &new{2014-04-01 (火) 18:00:29};
-Ra関連の質問が多くて申し訳ないが、バインドバレットとサブHuだからウォークライを採ろうかと思うんだけどどうだろう？ウォークライ持ちって多くても大丈夫なのかな？ -- &new{2014-04-01 (火) 15:05:48};
--ウォークライは一応クールタイムあるから持ってる人が多くても大丈夫だよ。複数人が近い場所で使うとヘイト上書きで敵がふらふらすることはあるけど、壁殴られなければそれでいい。バインドバレットはいらないと思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:20:33};
-フリーコメントに「GuHuウォークライ可」とか載せてたりしてもっと活用したいな、文字数が少ないのが難点だが -- &new{2014-04-01 (火) 15:15:30};
--「後衛行きます」「WB有ります」とか書いてあるの見ると凄くわかりやすい -- &new{2014-04-01 (火) 15:18:42};
--ウォークライマンって書いてるけどクライできますって人が何故かこっちに近づいてきた事があったな… 反対側の殲滅終わってなかったしそっちに行ってほしかった -- &new{2014-04-01 (火) 15:52:44};
---あ ハイ -- &new{2014-04-01 (火) 15:56:09};
-おまいら何で他人の装備とかプレイスタイル見てる余裕あるん？わしら、戦闘中は戦うのに必死、戦闘の合間は全体の状況を掌握するのに必死、クールタイムは結晶集めに必死で、他人様の事かまっとる暇なんか全然ないんだがね？途中で使おうと思ってポケットに入れてあるレアドロ250さえ毎回つかい忘れるんだがね？ -- &new{2014-04-01 (火) 15:18:27};
--全体の状況を掌握ってプレイスタイルとか見てるんじゃないの？結晶集めも数人いれば他の人やるだけ無駄だし -- &new{2014-04-01 (火) 15:31:28};
--アキシマンが後ろにいるのを見たのにおできが処理されないとかかなあ。くっついて回ってたら動かないのが倍になる。 -- &new{2014-04-01 (火) 15:34:05};
--おそらく大半は言うほど大した腕じゃない、ここでは理屈で意気投合してもゲーム中はお互いのことあいつクソだと思いながらやってるはず。ちょっと違うが名人様みたいなもん。 -- &new{2014-04-01 (火) 15:47:37};
--終わった後のｱｲﾃﾑ拾い中か、よっぽど変な動き、ﾀﾞﾒｰｼﾞのときw間にみる。じゃないとその人一人のところが大穴になる。お前だってしょぼいだろって言われてもここで確認しようがないしな。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:14:22};
--戦闘中は戦うのに必死、合間は全体把握にって時点でな。両方同時にこなせるくらいになろうぜ。PSO2ぬるいからこの為にがんばる必要もないがな… -- &new{2014-04-01 (火) 19:53:01};
-このクエで壁撃ってギア貯めようとしてるGu滅多に居ないの何で？ -- &new{2014-04-01 (火) 15:39:45};
--ガンナーのギアなんて敵が湧けばすぐ貯まるからな、侵入では結晶拾いや位置取りを優先した方が良いと思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 15:46:05};
--3連ダガステで後方の拠点までまたは第二防壁付近まで拾って戻って位置取りしてるだけでギリギリだし。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:28:34};
-WB持ちのRaが敵密集時のジェルンとか一考に価…しないか -- &new{2014-04-01 (火) 15:40:36};
-このクエ、侵食核破壊担当もかなり重要だと思うんだけど、GuとBrには積極的にそっちまわってほしい。Raは前線でWBやらにゃならんし仮に行っても少数だと破壊にかなり時間がかかる。Foも火力的に破壊に時間がかかる。バリアも一回しか使えないしptも溜まっていないと使えない。迅速に破壊するにはやはりGuかBrの速攻＆火力が必要。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:24:41};
--でもそうすると前線の火力が下がるし難しいな。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:32:25};
---全員火力職なら大丈夫だよ（ﾆｯｺﾘ） -- &new{2014-04-01 (火) 16:34:43};
--侵食核をバリアーで壊していいか分からん…一回しか使えんからキツい -- &new{2014-04-01 (火) 16:40:58};
---銃座を使うって方法もあるで、侵食核の出る位置を把握している必要があるけどな -- &new{2014-04-01 (火) 16:47:28};
---銃座レベルの処理速度しかだせないなら後ろでスタンバイしてる意味が薄い気がする。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:50:18};
--それならFiも早いんだからFiでもいいじゃん -- &new{2014-04-01 (火) 16:47:50};
---最上位クラスのナックルでＢＨＳｘ２～３発で侵食核は潰せるね。ゴキステで誰でも少し早く移動できるのもいいね。 -- &new{2014-04-01 (火) 16:51:27};
--核のタイミング把握して置きイルフォからナフォするとかFoが工夫した方がいいんじゃないかな -- &new{2014-04-01 (火) 16:54:41};
--バリアもあるし機銃もあるんで、正直、火力のない人が後衛に回ってくれたらとは思う。ただ、人任せにできないんで、結局、自分が後衛に回ってる。 -- [[GuHu]] &new{2014-04-01 (火) 16:56:31};
--Foの仕事はないんですか -- &new{2014-04-01 (火) 17:02:38};
---ないよ（血涙 -- &new{2014-04-01 (火) 17:07:43};
---マジでテク職にも居場所くれよ…テク職ってだけで地雷扱いされそうだからBrで行ってるけど好きな職使いたいんだよ… -- &new{2014-04-01 (火) 17:12:55};
---この防衛なら居場所はあるだろ？ゾンディールで防壁から敵を引き剥がしたりとか。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:38:24};
---知ってるか？テリバはTeのスキルなんやで。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:39:10};
---ゴキはゲロ吐いたりランチャー撃つから引き剥がしの効果微妙なんだよな…攻撃的なゾンディの使い方しようにも端のカマキリまとめるくらいしか出来ないし。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:45:16};
---あぁそうだったな・・・。なんかすまんな。 -- [[枝３]] &new{2014-04-01 (火) 17:46:46};
---中列待機で、塔に飛んできたカマキリをある程度遠い位置から処理できるってのは強みじゃないか。 前列が安心できるレベルで中列処理に徹するのも射程を活かせるFoの仕事だと思うけどね。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:53:05};
---そんな位置だとレーダーにうつってないから死ぬほど不安だと思う -- &new{2014-04-01 (火) 17:59:21};
---遠距離でタゲ取られたら足止めは出来ても移動されて倒す時間かかるんでカマキリくらいにしてほしい -- &new{2014-04-01 (火) 18:27:03};
--周囲のキャラで確認したら2～3人はFiやTeが混じってるからGuやBrが後ろに下がる必要はまったくないぞ。全員GuとBrだったときは誰か行かないとダメだけどな -- &new{2014-04-01 (火) 17:10:42};
--浸食核は基本的に機銃で壊した方がいい、そうすればだれでも壊せるから効率がいい。 -- &new{2014-04-01 (火) 18:19:16};
---機銃より火力出せるクラスなら使わなくていいけどね。射程があってPP消費0だから前線ならクラス問わず状況次第で使えるけどさ。 -- &new{2014-04-01 (火) 18:37:12};
--↑↑流石にカマキリでる場面で第二防壁前まで行くのは論外よ（一応TPSラフォ壁に当てて攻撃できるがそういう問題じゃない） 後列に2コブ以上ついたら後ろに飛ぶ可能性はあるだろうけどその場合は中列の人が事前に言うか、後列の人が支援要請してれば他も対応できるはず -- &new{2014-04-01 (火) 18:42:15};
---うわぁつける場所間違えた・・・ 17:59:21の人へのレスです -- &new{2014-04-01 (火) 18:44:59};
--テクでもEl持ちなら速攻で破壊できるぞ。射程がある分、BrGuより速い場合も少なくない -- &new{2014-04-01 (火) 19:42:59};
--Fiは場合によってはかなり不向き。近接なのも有るけど、ワイズメインで戦ってるFiはブレイブに掛け直す手間が要る（斜め後ろからブラサラ当てようとしても塔に当って判定が消える危険が有る） 長射程で左右の塔をカバーできる法撃職に期待したいな。 -- &new{2014-04-01 (火) 21:11:37};
-野良で遭遇した良いRa。全部のボス前にWBを何処に貼るか宣言して宣言通りに貼ってくれた。凄い単純な事なんだけど、先に宣言が有るだけで妙に動きやすい。 -- [[BrHu]] &new{2014-04-01 (火) 17:14:10};
--宣言してくれる人は、WB貼るところミスしても全然構わないから気楽に宣言していいと思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:24:50};
---だなぁ。WB貼られるのが解ってると瞬殺する方向で割と周りが共同して動くから多少ミスって貼っても火力側でどうにかできる。WBの有無が解らないと釣るのか瞬殺するのか人によって判断に差が出てロスが出る。 -- [[木主]] &new{2014-04-01 (火) 17:46:17};
-コンバフィニッシュでタゲ取りなかなか良いです。10000以上のダメが出るのでその後の殲滅もかなり楽にできます。 -- &new{2014-04-01 (火) 17:33:52};
--タゲならカンランで取れるからその使い方は勿体無い -- &new{2014-04-01 (火) 17:38:09};
---だな、カンラン3発ほど撃ってフィニッシュしたら全部死ぬしな -- &new{2014-04-01 (火) 18:49:56};
---コンバを普段全く使わない人、後はサッカー状態の時周りに人がいない場合や火力やプレイに自信の無い人にはとりあえず足どめにいいかなと。それに侵入は横に大きく湧くので普段コンバを使わないならこういう使い方もどうでしょうと言いたかった…。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:08:06};
---もちろんカンランからのコンバフィニッシュでやる場面の方が多いですが、カンランより多くの敵を足どめしシュンカで集まったゴキを早く倒せたのでいいかなと。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:13:49};
-侵食核の出る位置なんですけど水→、←紫だと思うのですが残りの橙、灰、緑の位置が分かる方いますか？ -- &new{2014-04-01 (火) 18:04:46};
--緑は↑、オレンジは→よりほんのちょっとだけ戦場中央に向く、白は←よりほんのちょっとだけ戦場中央に -- &new{2014-04-01 (火) 18:48:43};
---ふむふむ。全拠点とも中央側に湧くということで良いかね？もしそうだとしたら非常に有用な情報だと思うんだがね。上に書いておいたほうが良いんじゃないかね。 -- &new{2014-04-01 (火) 18:55:19};
---情報ありがとうです。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:56:57};
-とりあえず「壁際でパニック入れんじゃねえ」ってかなりでかく書いておくべきだと思う -- &new{2014-04-01 (火) 19:22:05};
--一応赤い太文字で書いといたがそこまで重要じゃねぇって感じるようなら修正お願いします。 あと本当の初心者がここ見てビブラスにもかけちゃダメなんだ！とか思わないようにそのへんうまく説明できるかたはできればお願いしたい 自分でも書けるっちゃ書けるけどダラダラと長い説明になりそうなので… -- &new{2014-04-01 (火) 19:39:44};
---というか基本ビブラスだけじゃない？パニック入れる価値あるのって。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:43:40};
---まあそうだね 武器にはできるだけパニック付けないほうがいいとか、使い分けできるテク職に任せるのが得策的なことも書いといたほうがいいのかね？ さすがにお節介かな？ -- [[小木主]] &new{2014-04-01 (火) 19:45:54};
---立ち回りの話だと思うから、武器にまで言い出すとあれかもしれない。そもそもあんまりつけてる人見ないしね。テクに関してはビブラス以外に光テク使わないくらいの記述でもいいかもしれない。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:48:54};
---テク職以外ならパニック付与しようがそのまま部位破壊から倒せるクラスが大半だからな。付与率ばっかり高くて火力が低いテクは気をつけた方がいいけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 19:56:00};
--パニックパニックパニックみんながあーわーててーるーｗ -- &new{2014-04-01 (火) 20:00:46};
---オーラはすごいぞ天災的だぞ 障害たーのしみーだー -- &new{2014-04-01 (火) 20:43:15};
--壁際じゃなければパニックによって動きが止まることがあるから、一概に間違いでもないけどね。細かい指示はかえって混乱させる気がする。 -- &new{2014-04-02 (水) 11:42:59};
-sandboxで各職の立ち回り作ってるみたいなのでテクどうのこうのはそちらに任せよう イル・グランツはテクの中では火力出るほうだし使わないのが最適解とはまだ決まってないしもう少し様子見したほうがいいと思うし -- [[小木主]] &new{2014-04-01 (火) 19:54:42};
--でもイルグランツの壁際パニックは身内でBrGuメインの中にイルグラ乱射一人混じってるだけで壁やばくなるレベルで被害でかいぞ。 -- &new{2014-04-01 (火) 20:01:24};
---ありゃ木繋ぐの忘れてたか まあテクには攻撃以外の明白な役割があるから攻撃を多用しなくてもいい、というよりはむしろ補助に専念したほうがいいかもね ただテク職だらけっていうことも無いわけではないから完全に封じろっていうのも無理な話だと思うんだよね -- [[小木主]] &new{2014-04-01 (火) 20:13:24};
---でも補助メインで動くと「火力職で来い、補助してる暇があるなら敵倒せ」って言われるんだよねぇ -- &new{2014-04-01 (火) 22:33:06};
---前作の防衛と違って敵が集まる場所が3箇所から壁も含めて9箇所に増えたわけで、守る場所が増えたおかげで補助やタリゾンだけやってても火力職が傍にいる保障はない。なんで、ゾンディールで敵を集めてるだけでは誰も殴ってくれなくてPP切れで壁や塔に敵が群がる事も考えなければならない。その時に自分で敵に攻撃できるか出来ないかで結果も変わってくるんじゃないの。 -- &new{2014-04-02 (水) 03:07:22};
--テクの中ではって言うところで意見割れるだろうね -- &new{2014-04-01 (火) 20:07:52};
---テク職の中では強いって言っても輪ゴム鉄砲がエアガンに変わっただけだからな。他の職はミサイル撃ってるのに。 -- &new{2014-04-01 (火) 21:14:52};
--使用に注意する場合も『壁際に到着してしまったエネミーにパニックを付与するのは危険』位に限定した方が良くないかな。あれって間近にいる相手を狙う筈だし、ポップした直後なら逆に、壁狙いをほぼ阻止できるんじゃないかと。ちょっと挙動よく見てみないとわからないが。 -- &new{2014-04-01 (火) 21:24:04};
---うーんでも２，３匹中途半端にポップ位置に止められても困るような･･･。カマキリもどっか飛んでくし。確殺できるダガンとか魚はどうでもいいけど。 -- &new{2014-04-01 (火) 21:35:47};
--絶対にやっちゃいけない時の事だけ書けばいいだろ。具体的には壁際とウォクラかけて引っ張ってる敵にだよな。味方も敵もいないのであれば凍らせたときと一緒でその場で動かなくなるんだからな。蟷螂については裏に侵食対策役がいるんだし、飛んでく位置は2番目の塔なんだから全くわからないところに飛んでいくというほうがおかしい。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:01:01};
--BrGuRaでの話をします。ウォークライは非常に範囲が広いので一人一回ウォークライしたら、その時湧いた敵の8～9割はクライかかってると考えたほうがいいです。なのでウォークライかかってる敵にかけないようにする、ということ自体難しい。なれたメンツになればなるほどウォークライかかってる可能性高くなるし、一旦壁にいった敵がすぐUターンしてくること込で北で戦闘してるのでそれ止められるとロスになる。そうなると、Foとしてはウォークライ前提で戻ってくる敵をゾンディでまとめるのが北側戦力から見るとベストで、もしくは個別に漏れたのをイルバータで処理。置きサテライトが今回使える状況が限られるものの非常に強力ですがウォークライで戻ったのゾンディしてくれる人がいるとPOP時以外にもRaもトップレベルの火力ポジになれるのが大きい。固定4週レベルまで突き詰めると、ゾンディの位置と合わせる火力まできめて、場合によってはウォークライも必要ないレベルまで即killを突き詰められるけど、野良だとそれは無理というものなので、現状ウォークライしてくのが一番簡単に壁を壊さない方法なのでどうしてもクライ前提の戦術になるのはしょうがないと思う。 -- &new{2014-04-02 (Wed) 05:29:21};
--あとカマキリもできるだけ飛ばないほうがいいのはあたりまえで、クライかかってたらクライ主に向かってとぶようになるから他はいらないけどカマキリだけはクライかける主義って人もいる。それに混乱かかると取ったヘイトが無意味になって他の場所に飛んでくってこと。ウォルもヘイトとって向き考えて戦闘してても混乱はいると意味がなくなる。鉄球も同じ。防衛2では壁に攻撃当てさせないためにヘイト管理や方向管理をするというのがFo以外の主流戦術になってるのに混乱はそれを無駄にしてしまうというかみ合わせの悪さが問題だと思う。 -- &new{2014-04-02 (Wed) 05:50:13};
--使う敵を選べばいいだけ。何でもかんでもイルグランツとかは良くないってのはもう基本中の基本だね。でもそれすら判らん奴だらけだから、わざわざ書かざるを得ないんだろう。安牌はイルバータでコア狙いだな、氷ツリー+魚潜在3でユニット適当でも2万弱軽く出るしね。FiかBrアベレージ載せれば2万以上でるかな？試す前にメンテになっちゃった -- &new{2014-04-02 (水) 07:22:30};
-「ゼッシュに対してＷＢを足に貼るか、最初から頭に貼るか」って話は何度かあったが「仮に転倒させれたとして、頭に貼るべきかコアに貼るべきか」ってのを火力職の人の意見聞きたいな。コアだと登らないといけないし、頭だと位置によっては回り込まないといけないし。どっちでもいいわって言われるとそこまでなんだが… -- &new{2014-04-01 (火) 21:56:46};
--ていうか最初から頭に張ってテクと射撃に任せるでFA -- &new{2014-04-01 (火) 23:36:23};
--野良でのゼッシュは初手タゲ取り北へ隔離が最善手だと思う。火力が不確定過ぎて、宣言WBとかしてもその時の職構成によって全く安定しないし、タゲが移って壁に寄られて暴れ回られたらもうどうしようもない。野良じゃ人集めて連携取るのも難しいし、人集めてゼッシュに集中した所で結局倒せないなんて事も圧倒的にある。だったら、隔離者1名で最北端に寄せて戦う事自体は全く難しく無いから、その間に他の人は雑魚殲滅してくれた方が圧倒的に安定する。雑魚殲滅しきってから最後にゼッシュで完全に被害0に抑えられるし。クリアタイムこそ遅くなるかもしれないが、Sランクには格段に近づくと思うんだが如何か。人集めて速攻狙うのはハイリスクミドルリターンだけど、隔離戦術ならローリスクハイリターンだと思う。 -- &new{2014-04-01 (火) 23:48:52};
--WB主が置きサテできるならひっくり返ったあとも頭のほうがいい。登る手間と回る手間大差ないので、Br視点でもGu視点でもコアより頭のほうが楽だと自分は思う。WBいる時点で置きサテいるってことだから、置きサテだけで殺せるくらいの火力あるのでそれを選択肢から外すのは勿体無いのでは -- &new{2014-04-02 (Wed) 06:27:30};
--北の台座で近接が戦うの前提だったら頭でおk ジャンプ攻撃で頭殴れるわ -- &new{2014-04-02 (水) 07:24:07};
-とりあえず試しにソロでやったみた結果。まあ予想通りではあるけど防衛１よりこっちの方が楽だね。個人的にはweve3の亀が一番厄介だったわ -- &new{2014-04-01 (火) 22:20:28};
-よっしゃ！ブレイバー！ガンナー！石拾いでもしてろ！ -- &new{2014-04-01 (火) 22:51:34};
--私は弱い弱いFiをやめない 極少数のFi仲間と弱い弱いFiで頑張る
緊急のまともな居場所がなくても弱い弱いFiをやめない -- &new{2014-04-02 (水) 12:57:41};
---まず改行をやめろ -- &new{2014-04-02 (水) 16:47:49};
-ニコ生アンケートでこっちになると思ったら襲来かよｗやっぱまだ安定しないからみんな怖いんだろうね -- &new{2014-04-01 (火) 23:14:23};
--難易度高いし疲れるしね。今後BRとGUが実質弱体化を受ける可能性が出てきたから、また自然と難易度が上がってきそう。 -- &new{2014-04-01 (火) 23:22:52};
---またフォース最強時代がくるのか･･･この開発は本当にバランス調整が下手くそだな -- &new{2014-04-01 (火) 23:34:50};
---なってもいないことを空想で言っても仕方ない。BrGuが弱体してもテク職の火力が上がるわけじゃないんだから最強がどうのこうのいうのは早計だよな。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:17:28};
---シュンカを別にしてもPA＞テクになってる今BrGuが居なくなってもテクの時代にはならんよ -- &new{2014-04-02 (水) 03:15:40};
--楽しみに行くなら襲来だよね。手を抜くとかそういうんじゃなくて、攻略法がわかってきてどの職でもそれなりに活躍の場が持てるし -- &new{2014-04-01 (火) 23:30:55};
---結局Brだけがいればいいといってたやつはなんだったんだろな。そういう奴のおかげでテク職結構いなくなってるのに。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:19:32};
---暴論だけど襲来はタリゾン各塔に一人ずついれば後の9人がPS皆無でもクリアできるんで。 -- &new{2014-04-02 (水) 07:25:54};
--まあ壁あるし壊れたら敵がバラバラに登場するからただのサッカーゲーに近い何かになるからね…手慣れてるホームグランドの方がやりやすいと思ってるんじゃない？ -- &new{2014-04-01 (火) 23:32:34};
--まあ、☆11買えるっていってもパスがいるしやりやすい方になるのは仕方ない -- &new{2014-04-01 (火) 23:36:50};
--というか侵入がコンテンツとしてクソバランスだからつまんない。 -- &new{2014-04-01 (火) 23:56:24};
---難易度に報酬がつりあわないだけでゲームとしては相当面白い -- &new{2014-04-02 (水) 03:44:13};
--こっちの防衛はSランク取るのにギスギスしてていまだに職差別とかする奴が多いけど、前防衛はそういう奴がいないし別に職にこだわらなくてもS3周とか出来るようになってきてる。そりゃ前防衛のほうが面白いだろ。みんなで楽しめるんだからな。 -- &new{2014-04-02 (水) 03:49:20};
--報酬が不味いし襲来で良いわ -- &new{2014-04-02 (水) 11:50:01};
--このクエスト自体がクソゲーすぎるんだよ。襲来のが100倍マシだし、不評さでいったら火山・砂漠遊撃戦レベル -- &new{2014-04-02 (水) 13:00:26};
---しょうがないっすよぉ兄貴。前は３つ壁なし。５つに増えたのに進化したのがスノコ板を立掛け程度で防壁って言うぐらいっすから・・。次は７つになって敵は穴掘って埋めろみたいな「平安京エイ○アン」になるんじゃないっすかね -- &new{2014-04-02 (水) 15:04:52};
---お前がそう思うんならそうなんだろうなお前ん中ではな（襲来でもしばらくはこんな感じだったろ・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 17:03:23};
--そりゃせっかくブースト付くんだから上手い方が良いわな。ブースト無しなら楽しいし侵入でも良かったけど -- &new{2014-04-02 (水) 19:02:30};
-BrとGuの今の火力がなくなったら、ボス処理どうすんだよ…ラグネ素早く処理できなくて悲惨なことになるとしか思えない… -- &new{2014-04-01 (火) 23:56:29};
--ボス担当が欲しいならGUのメシアとWBいればいいんじゃない（暴論） -- &new{2014-04-02 (水) 00:48:18};
---現状でも裏拳ぶっぱしてた方がボス処理は早い。Guの対ボスは高チェイン稼いでからのメシアがないとわりと普通だった。ミドルレンジの火力も弱体化でGuは死が確定。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:05:58};
---BHSならカメの膝割るの早いし、すこしは重要視されていきそうだね。GUは適切な修正してもらうためにメルボムしなきゃいけないな。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:18:43};
---なんでGuのボス火力こんな高いと思われてるんだろ -- &new{2014-04-02 (水) 01:20:34};
---結局ちゃんとやってる人少ないのさ -- &new{2014-04-02 (水) 01:23:30};
---メシアって対ボスにはかなり強い部類でしょう -- &new{2014-04-02 (水) 01:30:18};
---そうね安定ヒットするのは登場硬直と破壊硬直だけの敵が多くてリンドウや裏拳の方が強いけどかなり強いね（適当 -- &new{2014-04-02 (水) 01:50:05};
--ラグネ5秒で処理できる今の火力が異常。前からやっている人ならわかると思うが、ラグネだってそれなりに強い敵だった。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:22:46};
---昔は4人で5分くらいポコポコやってようやく倒せるくらいだったな…ノーマルで -- &new{2014-04-02 (水) 04:57:59};
---いやいや、凍土までしかなかった初期の頃でも手慣れたRaがいたら足→コア直WBで20秒かからなかったからね。結局Ra様々ですよ -- &new{2014-04-02 (水) 07:16:20};
---Raがアレだったらクソ時間かかるけどな WB撃つ時に限って荒ぶるロックオンどうにかしてほしいわ -- &new{2014-04-02 (水) 13:31:05};
--まあワンダウンキル出来なかったら脚を順番に折って倒すだけの話だけどね。それにバニッシュネメシスは調整入らないみたいだから結局これでBr最強継続でござる。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:26:16};
--FiのBHS、Raのサテライトで瞬殺できるんじゃね -- &new{2014-04-02 (水) 18:51:24};
-マジでこの緊急どうするんだろうな。シュンカマンとSR弱体化でまた変わりそう -- &new{2014-04-01 (火) 23:57:03};
--今の火力が当たり前と思う事自体おかしいんじゃない？ -- &new{2014-04-02 (水) 01:06:41};
---火力がなきゃおせないからいってるのさ。でも慣れって怖いな。たぶん物足りなくなる -- &new{2014-04-02 (水) 01:32:27};
---シュンカSRJAがぶっ飛んでいたのか、シュンカSRJA以外が弱かったかといえば、シュンカSRJAがぶっ飛んでいた。ただし、今までシュンカSRJAを求めすぎたから錯覚し始めてたんだなきっと。 -- &new{2014-04-02 (水) 01:34:34};
---火力だけでどうにかなっちまう現状は絶対おかしいわ -- [[Br/Hu]] &new{2014-04-02 (水) 19:00:11};
--Guの葬儀を行ってからBrが対ボスにリンドウを混ぜていくようになるんじゃないかな？バニネメも視野に入るかもね -- &new{2014-04-02 (水) 01:07:57};
--バランスがいつまでも同じってわけじゃないから、変化したらその中でやり方をまたみつければいいのさ。変化を否定的に取るんじゃなくて、変化したら対応して楽しもう、で良いんじゃないかな -- &new{2014-04-02 (水) 01:14:14};
--カンランリンドウカタコンがあるし弱体化されてなおBr一強になるのでは。まぁどんなバランスになろうが火力ですりつぶす、フォローにウォークライ、ボスにWBの工程は変わらないと思うけど -- &new{2014-04-02 (水) 01:19:01};
--弓版インフィっぽいのも追加されるしもう全部Brでいいんじゃないかな -- &new{2014-04-02 (水) 03:08:17};
--単に周回数が一回減りやすくなる程度の瑣末な問題だと思うが -- &new{2014-04-02 (水) 03:14:05};
--並の装備でも真面目に動かないとクリア出来ずある程度は突き詰めないとSランク取れない高難度クエストになる、程度だろう。実際はそこまで行かないだろうけど。 -- &new{2014-04-02 (水) 03:21:09};
--私はGu/Raで参加してるが弱体化と聞いてさらに立場が厳しくなると思ってるけど、今まで以上にやれることをやるしかないって思うわ。ゴミだのなんだの言われても。 -- &new{2014-04-02 (水) 15:40:32};
--倒すって事に目が行き過ぎなんだよね。これは防衛なんだから、ヘイト取って相手を壁や拠点から引き剥がすなり努力すればSランク行けると思うよ。そりゃクリアタイムは長くなるだろうけど -- &new{2014-04-02 (水) 15:45:51};
---上下のサッカーは認める、左右のサッカー認めない。これがS安定の近道だと思う。野良で行って見たけどひど過ぎた・・・。PA移動→PA移動→・・・・PA使うなら固定防衛しろよ・・・；；１壁壊れても塔の中間でヘイト取れよ・・・・；；って思った -- &new{2014-04-02 (水) 22:18:45};
--落ち着け、いままでも戦況が変わっても対応してきたのが新のアークスじゃないか -- &new{2014-04-02 (水) 16:50:35};
--BrGuしかレベルあげてない人は今のうちに他もあげといた方が良いかもね。 -- [[全職ｶﾝｽﾄ済Br/Hu]] &new{2014-04-02 (水) 18:56:58};
-ライフル握ってサテライトしかしないGuさんはなんなの?スタスナないし、ゼロレンジでもない。溜めてる間に進行されるし、撃つ頃には前衛職が交戦してるしおとなしくTMG握ってたほうがいいと思うんだが、どうなの? -- &new{2014-04-02 (水) 02:45:50};
--実装されたばっかりで使ってみたいんだろ。ちっとも当たんないけどなｗ 肩越しで敵の進行方向に置くような工夫をするようになればかなり強力な武器になるんだけどな。 -- &new{2014-04-02 (水) 02:59:36};
---ふむ。とりあえず、サテライトが使えるのはわかった。でもGuHuでサテライトばっかりは温かい目で見守って上げるべきなんだろうか -- &new{2014-04-02 (水) 03:16:42};
---このクエだけではなくDFとかでも結構見かけるよ。しばらくは熱が冷めるの待つしかないんじゃないかな。禁止するより↓の枝の人のようにどういう時に使うのが効果的かって事を議論したほうがお互いに幸せになれるような気がする。 -- &new{2014-04-02 (水) 03:39:39};
---なるほど。確かに上手い使い方の方向で話した方がいいか。 -- &new{2014-04-02 (水) 03:48:21};
---サテが使えるのは湧き位置にフルチャ置いておくか一部ボス相手ぐらいだから雑魚戦なら湧きと同時にぶっ放したらさっさとTMGに持ち替えとく方が無難じゃないかね ゴキの爆弾処理とかもあるし -- &new{2014-04-02 (水) 13:28:10};
--Ga/Haだけどサテライトはボス・出落ち用 基本グレネードとワンポイントだな自分は -- &new{2014-04-02 (水) 03:32:03};
---HA☆GA？(難視 -- &new{2014-04-02 (水) 06:19:22};
---ＨＡＧＥ？（便乗 -- &new{2014-04-02 (水) 08:46:46};
---今の性能のワンポイントとかって微妙じゃない・・・？敵が遠いならインスラしてればいいし近いならTMGに持ち替えた方がいいと思うんだけど -- &new{2014-04-02 (水) 14:33:38};
--サテですかぁ。今度はGuランチャーでコスモスですかな。空気弾 な、キラークイーン♪ -- &new{2014-04-02 (水) 16:03:43};
---RaHuの設置コスモスなら拠点防衛やPOP潰しと使いどころがありそう -- &new{2014-04-02 (水) 19:13:44};
--未だに無意味に使ってる人はどうしたらいいかとか考えて調べたり試したりしないので、結局はやる気のある奴だけが覚えてそいつらは変わらずただの地雷と呼ばれる生き物になる -- &new{2014-04-02 (水) 18:45:00};
--オクラGU監視してたら良いよ、的になってくれるし４、５匹にフルボッコになってるから -- &new{2014-04-02 (水) 18:53:25};
-Ｗ５のラグネの出現位置だけど、前の壁両側が残ってるときは北に出ること確定だとおもうんだけど、前の壁片方しか残ってない場合は、真ん中の場合（マップの第４列の中央カタパルト）と北に出る場合があると思うんだけど、どうでしょ？固定ではないような気がするんですが、見間違いかな？？ -- &new{2014-04-02 (水) 11:28:02};
--壁が片方壊された状態でラグネが北端に出るのは自分も見た。出現エフェクトも北端に出てたからラグワープではないと思う -- &new{2014-04-02 (水) 16:08:49};
---やっぱりそうですよね。てことは、wikiの5Wのラグネの説明は正確ではないことになります。もし修正できる方がいたら、ラグネの出現パターンは壁が片方壊れているときは、北に出るパターンもあることを加えてみてはどうでしょ?? -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 16:43:44};
---とりあえずWAVE5に一文だけ追記してみた。文章おかしかったり不自然だったりしたら手直し願います -- &new{2014-04-02 (水) 20:34:04};
-編集関連ですがこちらに。[[sandbox]]にある各職の立ち回りに関する記述をこのページに移そうかと思います。なので、内容に不適切・強要していると思う部分があればこの木にコメントしてください。折り畳み部分に「今後のゲームバランス調整により内容が変更される可能性があります。」って追記したので、とりあえず暫定的に記述しておこうかと思います。 -- &new{2014-04-02 (水) 14:19:18};
--作成ありがとうございます。各職の立ち回り部分に書くか微妙ですが、ボスにウォークライやWB使う方は宣言すると周りも動きやすいことを加えてみてはどうでしょうか?例「ゼッシュ、ウォークライ使います」など。スキルがぶつかることでうまくいかないケースもありますし。 -- &new{2014-04-02 (水) 14:40:29};
--ゾンディーで壁から引っぺがしますとかも白茶したほうがいいのかなあ・・・ いまだに見た事ないけど。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:22:03};
-ゼッシュやラグネってワンテンポ遅れて出現するときとウェーブ開始と同時に出現するときあるよね。あと壁側向いて出るのと逆側を向いてることも。 -- &new{2014-04-02 (水) 15:46:19};
-やる気失せるからｐｔ制をなくしてほしい -- &new{2014-04-02 (水) 16:36:43};
-マジでクソ緊急 侵入限定のレアを襲来に入れて、侵入はもう廃止でいいよ こんな緊急ギスギスを加速させるだけだし -- &new{2014-04-02 (水) 16:41:32};
--激しく同意。火力落ちるぐらいで終わりだというならこんな緊急やめたほうがいい -- &new{2014-04-02 (水) 16:46:21};
--やりたくないなら何故やってるの？www VHでも行けば？ -- &new{2014-04-02 (水) 16:51:54};
--クエスト自体は面白いと思うよ。難しい割に報酬おいしくないけど。ギスギスしてるのはクエスト内容のせいじゃないっしょ -- &new{2014-04-02 (水) 16:54:04};
---プレイヤーだよなぁ、コレは 失敗した原因を自分の他に求めるからそうなると思う -- &new{2014-04-02 (水) 18:46:53};
---だね。失敗は常に自分の中になる。他のもののせいにすると成長が止まってしまう -- &new{2014-04-02 (水) 20:15:44};
--嫌ならVH行くかやらなきゃいいじゃん、楽しんでる人は楽しんでるしいちいち言う必要ないし、しかもギスギスはPCの問題っしょ -- &new{2014-04-02 (水) 16:57:48};
---VHでもクリアどころかクエ失敗が平気でありますが何か？塔と壁の異常な脆さは変わらないしゴキは高速接近、カマキリは壁無視して拠点にワープ、ゼッシュと相撲は開始直後にしっかり壁から引き離さないとあっという間に壁も拠点もPCそっちのけで沈める、結局SHと何ら変わりないし本当にVHなのか怪しいレベルだったわ -- &new{2014-04-02 (水) 21:28:29};
---つまり今侵入に参加してる人間の大半は受注可能難易度のひとつ下のレベルの能力しかないってことだな -- &new{2014-04-03 (木) 04:17:44};
--要は楽したいだけだよな。SRJAとシュンカっていう補助輪取られて転ぶから文句言ってるだけ。一人で乗れる努力もしないで。ちゃんとしたユーザーは補助輪無しで乗れる努力するから、問題なく機能しクリア出来る -- &new{2014-04-02 (水) 17:31:06};
---いやまだ取られてないから -- &new{2014-04-02 (水) 18:50:47};
---取られてないのに文句言ってる奴がいるんだけど？ -- &new{2014-04-02 (水) 20:49:52};
---じゃあ実際に12人集めて動画上げてからいえよ。もちろんお前が言っているSRJAとシュンカという補助輪は全員使用禁止な。これでもSクリアできる自信あんのか？ -- &new{2014-04-02 (水) 21:31:55};
---ほんとこの思い上がり野郎どうにかならんかね？1PA連打してるだけだろ？ 襲来の時だってBrGu以外は来るなとか散々言ってたけど、慣れてくればノラでBr以外一杯いてもSクリアできるようになってるんだよ。こっちの防衛だって同じだ。Br様がいなくてもそのうちみんなSクリアできるようになるわ。 -- &new{2014-04-02 (水) 22:53:26};
---動画はやってんの？ -- &new{2014-04-02 (水) 22:55:22};
---火特化イルフォイエFo12人、ワイヤーHu12人の襲来プレイ動画は某動画サイトに実際に上げられててクリアもできてたからそれ見て納得したな。要は論より証拠だってこと -- &new{2014-04-02 (水) 23:02:06};
---イルフォイエは特化では無かったような。装備完成してないってチャットしてたし。ワイヤーはワイヤー好きが集まってやってたのかと。wikiで誰かを言い負かすために動画を上げることのバカらしさのためにわざわざ人集めて動画上げないこと分かってて言ってるのかなという疑問です。 -- &new{2014-04-02 (水) 23:16:12};
--スーパーアーマ持ちのゴキ型(公式ぽい)ダーカがな…じみにしぶといしコア壊さんと自爆だし時間切れでも自爆するしなアイツ -- &new{2014-04-02 (水) 18:00:46};
---ゴキは襲来の時からいるけどね。塔に張り付いた奴等をコア破壊せずに倒して自爆させる人が多くて大変だった -- &new{2014-04-02 (水) 18:34:44};
--要するに木主はフレとかチムメンがいなくて野良でしか行けなくて、失敗と低ランククリアばっかでいらついてたんだろう。気持ちは分からなくもないが、ここで言ってもしょうがないし、嫌なら行かなければいい。マルチで安定しないなんてＳＨ級プレイヤーならみんな把握してることだし、木主のような文句ばっか言ってる奴はただ快適にクリア出来ないのを他プレイヤーや運営のせいにしてるだけで見苦しい。最近のネトゲユーザーはちょっと難しくなったくらいですぐにこれなんだから・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 18:08:04};
---特に最近それを感じる。怒首領蜂デスレーベル級の難易度ならさすがにどうかと思うが、少なくともクリア時間少し伸びてもしっかりクリアできるくらいの難易度なら難しさを楽しめると思うんだがな。理不尽じゃない難易度に文句言う風潮はなんなんだろうな？ -- &new{2014-04-02 (水) 19:50:19};
---難易度高いクエストには文句無いけど、クリア時間が延びて周回数が減るとレアブ返せ低火力消えろって騒ぐ人のおかげでギスギスするのは嫌だなあ -- &new{2014-04-02 (水) 19:54:27};
---チケの効果時間はクリア/放棄回数制にすべきだった -- &new{2014-04-02 (水) 23:26:20};
---どう頑張っても2回しか行けないようにすれば良かったんじゃねえ？1周25分かかるクエにするとか。 -- &new{2014-04-03 (木) 08:56:23};
--いらないと思うならやらなきゃ良いだけ。こう言う奴等が運営に緩和要望出してヌルゲーが進んでいくんだろうな。個人的にはもっと難しくて良いわ。 -- &new{2014-04-02 (水) 18:49:40};
--SHは６０からにして欲しい、ただそれだけ・・・ゴキジャンプキック１発で床ぺろとかネタとしか思えない。 -- &new{2014-04-02 (水) 18:58:59};
---装備次第じゃレベルいくら上げようが1発ペロあり得るんだよな。 -- &new{2014-04-02 (水) 19:26:29};
---せっかく難易度わけてるのに無駄な背伸びして上にくる奴が多いからクリアできないとかになるんだと思うけどね -- &new{2014-04-02 (水) 19:29:54};
---いまだに全身ラキライの糞装備多いもんな。 -- &new{2014-04-02 (水) 20:53:11};
--じゃあやらなきゃいいじゃん的な意見が多いが、やらなきゃ侵入限定なレアが手に入らないんだよ！！参加を強いられてんだよ！！欲しいお…わかってくれ…-- 木主 -- &new{2014-04-02 (水) 20:53:35};
---プレミア買えば問題ないよ -- &new{2014-04-02 (水) 22:29:05};
---やりたくないがレアはほしいって我がままにも程があるだろう。 -- &new{2014-04-02 (水) 23:16:09};
--カタパルトや中央の邪魔な建物のせいで結晶集めるのが襲来より遥かに面倒なくせに必要ptが襲来と変わらないってのが酷く悪意を感じるよな・・・それどころかガラスのような拠点の脆さに対してバリアと回復がたった1回しか使えないし・・・施設を巧みに活用しちゃいけないのかよ、作った奴は悪意に満ちてる -- &new{2014-04-02 (水) 22:57:46};
---そもそもゲームというのはプレイヤーが好き好んで苦労をするために自分から突っ込む障害物なんだから、それを設計する側の根底にあるのは「いかにして苦労させるか」だし本質的には悪意の塊でしかないだろ -- &new{2014-04-02 (水) 23:20:18};
---そこにいかにして面白さを見出せるのかきちんと考えるのが作り手の仕事なんじゃねぇの？たとえ難易度が高くても攻略するための工夫が至るところに施されていれば面白いといえるようになって作り手のこだわりが感じ取れるようになるし、逆に理不尽要素でプレイヤーにストレスを与えたりプレイの妨げになるものを盛り込めばコンボイの謎やデスクリムゾンみたいな不条理極まりないクソゲーになる。侵入はどう考えてもそれらに近い後者 -- &new{2014-04-02 (水) 23:36:19};
---ストレス要因がプレイヤーの非協力だけできっちり協力できれば普通にS3周できるが烏合の12人じゃどうしようもないというのは良調整だろう。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:21:25};
---この程度で理不尽とか。どこまでヌルゲーにしたいんですか？ -- &new{2014-04-03 (木) 00:42:18};
---理不尽じゃなかったらヌルゲーになるとか短絡的思考もいいとこだわ。システムの不備を棚に上げてんじゃねぇよエセ開発。自分の非を認めようとせすにぼくがつくったさいきょうのしすてむぶってんじゃねぇよ社員が。とっとと首になっちまえ -- &new{2014-04-03 (木) 00:55:44};
---さすがにクリアさせる気自体はあるだろうけどカタパルト設置場所の配慮が足りないのと全体マップ開いても自分以外のPTの人の位置が一切表示されないのは誰がどう考えても不便だわな。前者はうっかりジャンプしてしまうと戻りにいくのが面倒になるし後者は後方の侵食核を誰が処理に行ったかわかにくく、一度に3人も処理しに行ってしまってその分前方の守りが手薄になってその結果突破されたり拠点没落したりすることが多々ある -- &new{2014-04-03 (木) 01:19:25};
---防衛戦だけはマップに12人全員と敵の位置が表示されるようにして欲しいよねえ。 -- &new{2014-04-03 (木) 01:30:54};
---↑3自分のpsの無さを棚に上げて何いってんの -- &new{2014-04-03 (木) 02:11:52};
---現実に特別な12人でなくても連携ができていればSクリアできてる時点で、難易度設定に理不尽な要素はない。強いて難があるとすれば受注可能レベルが低すぎることと経験値が入ってしまうこと、ここでしか出ないレアがあることが原因で「防衛が第一目的でないユーザー」が相当数混入してしまうことだろうか。せめて経験値がないものにするか受注レベルを65にすべきだ。 -- &new{2014-04-03 (木) 04:10:48};
---現在野良でも３周Ｓ可能な難易度のどこが理不尽なんですか？協力型クエで全員が好き勝手やってても３周Ｓとれなきゃおかしいとか言う人ですか？ｗｗｗ -- &new{2014-04-03 (木) 11:51:12};
---↑共用行ってこい、そうすりゃどれだけPS無いのが多いかわかるぞ？2周評価Bwwwとか多いってレベルじゃないしw -- &new{2014-04-03 (木) 13:43:05};
---共用はVita自体のラグも強いからなあ。 -- &new{2014-04-03 (木) 15:11:24};
--ちゃんと声かけあって侵食核対処、壁防衛、東西分担すれば野良でもSとれる。とれんのは寄生する奴とかコミュ障な奴とか協力プレイ出来ない奴がいるからだろ -- &new{2014-04-03 (木) 10:44:29};
--そんなに文句言うならこのゲーム辞めれば？ -- &new{2014-04-03 (木) 11:43:32};
---そうだよ（便乗） -- &new{2014-04-03 (木) 20:13:27};
-この緊急がつまらないだのクソだの言う人は正直難易度に自分の腕が追いついていないだけだと思うんだけどなぁ。なんにせよ周りに迷惑のかからない程度には鍛えてきて欲しい。 -- &new{2014-04-02 (水) 19:30:08};
--戦犯は造竜DF、出口バーストをPSの伴わないハイレベリングしてるからダメと言ってこれだ -- &new{2014-04-02 (水) 19:32:47};
---クラフトどころかopも付けず+10にすらしてないカルバリアウィングとコモンアームとフェガリピース、武器も潜在どころか+10にしてないラムダシュトラウス、ＨならともかくＳＨにそんなのが来るんだからどうにもこうにも。クラス別にＰＳを測るソロクエストを設けてランク付けして欲しいよ。ランク一致してるプレイヤーとしかマッチングされないようにすれば地雷回避になるんだが。 -- &new{2014-04-02 (水) 19:56:08};
---枝1さん、いる。そういう人いっぱいいる。そのﾏｲﾅｽ分をまともなﾌﾟﾚｰﾔｰが埋めていた。しかし、ここでBr,Gu弱体。 -- &new{2014-04-02 (水) 20:19:52};
---HuFiRaFoTe「出番か…！！」 -- &new{2014-04-02 (水) 21:38:40};
---1PA連打するだけの簡単なお仕事でまともとか・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 22:48:25};
---↑そういうゲームになっちゃてるから仕方ない。放送局で宣言したバランス調整に期待しよう -- &new{2014-04-03 (木) 00:05:16};
---まともっていうのは 装備をそこそこ作って頑張ってｸﾘｱしようとしてる人のこと。しかし、SHで50代ﾉﾝｸﾗﾌﾄ紫洗濯ﾊﾞｻﾐできてる人とかいんのよ?それでもって全壊よ?火力職でもｶﾊﾞｰできんのよ?弱体してもいいけどこの惨状はどうなるって思う -- [[枝2]] &new{2014-04-03 (木) 01:04:07};
---逆に考えれば、今までBrGuの火力のおかげで何もしなくてもS取れてドロップウマウマだったけど、BrGuが適正な火力に調整されてみんなで戦わなければクリアできなくなったらそいつらもちゃんと戦うんじゃね？とも思った。 -- &new{2014-04-03 (木) 01:28:53};
---しかし現実は罵り合い責任を押し付け合い最後には運営に緩和を叫ぶに違いない 努力は自分がしたい分しかしたくなく、それに対して万人が同じ成果を得られないと不平を言うのが普通の大衆だし -- &new{2014-04-03 (木) 04:06:17};
--逆に聞くがこのクエ以外できちんとソロでPS磨けるようなクエが現在実装されてるのか？いつでもいけるクエストにそんなもの一つも実装された覚えないんだが。EXはパス必要、アブダクは行くこと自体不確定レベルだし。 -- &new{2014-04-02 (水) 21:43:09};
---クーガー緊急とか? -- &new{2014-04-02 (水) 21:58:51};
---まずソロにしたってユーザー各々のPSレベルの目標設定が違いすぎるからあまり意味なくね。「クリアできればいい」「死ななければいいな」から「1秒でも早く」果ては「ノーダメ最速」まであるわけだがクリア時間まで気にするほどある意味必死にこのゲームやるプレイヤーの比率がそうでないプレイヤーより多いと思えない -- &new{2014-04-02 (水) 23:14:04};
---まずこのゲーム自体が寄生行為が容易にできて死亡時のデスペナも殆ど存在せず、それによるクエスト失敗もないからPSが育ちにくい環境が全難易度通してできてしまってるんだよな。リアルマネーさえあればスケドも経験値+150%も大量に買って誤魔化して超簡単に上位ランクに突入できてしまう。クロトオーダーを除けばクエストクリア時報酬はカス、ドロップ装備品の店売り価格もカスで通常の金稼ぎは殆どできず、クラフト含めた装備強化すらままならないことが多い。更に必要経験値が緩和された反動でPSがろくに育たず前述のように装備強化も殆どままならないままLvだけ上がってSH突入しやすくなってしまったし。更に武器やスキルバランスがガタガタでまともにPSを磨けるような構成になってるとは思えない。結果的に今のPSO2自体の環境も十分問題だよ・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 23:16:34};
---要するに緊急行けるようになるためにPSだけを選別する篩が必要だといういつもの結論に行き着くわけだ -- &new{2014-04-02 (水) 23:22:24};
---ゲームシステムそのものがPSを磨くのにふさわしい環境になってないくらい干渉し合ってるのにそんなPSだけを選別する篩なんてどうやって設計するんだよ。バレンやWDみたいな期間限定緊急も12人で固定マップ回って湧いた雑魚を片っ端から蒸発させるいつものマルぐる殺戮ゲーでPSなんてろくにいらねーし -- &new{2014-04-02 (水) 23:40:10};
---そして「死なないゲームなんてぬるすぎるぜ。」とか言い出しちゃうわけだな・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 23:43:21};
---はい・・・・襲来ですｗ特にサッカー選手ｗSH敵の足速いの分かるよね？左右に移動皆がやっててダイジョブデスカ？ -- &new{2014-04-02 (水) 23:48:17};
---まさにこのクエが篩です・・・なんという現実 -- &new{2014-04-03 (木) 00:18:52};
---だから主旨読めよ・・・「このクエ以外」「いつでもいけるクエスト」っていってんのになんで襲来や侵入が篩になってんだよ・・・PS鍛える云々以前の根本的な解決にすらなってなくて答えになってねーじゃん -- [[小木主]] &new{2014-04-03 (木) 01:02:01};
---うん・・・ヌルゲーやりたいなら他いけば？って極論だから言うけど襲来で左右にサッカーしてる時点で進入S安定は野良じゃ厳しいよ？襲来は残り時間９０秒で増援判断するけど、侵入だと中央の建物がネックって過去ログ見ればおのずと・・・。襲来でも塔張り付き必須だったよね＾＾ -- &new{2014-04-03 (木) 01:25:26};
---リリ防衛ソロSH -- &new{2014-04-03 (木) 01:31:39};
---「このクエ以外にないの？」「ないよ？」という話だろう -- &new{2014-04-03 (木) 04:00:17};
---リリ防衛って採掘場跡のアークスクエか？アギニスの使いまわしモーションしかしない小さな鳥共しか出てこねぇし一回撃ってヘイト取ったらあとはそのまま放置して逃げ回ってればクリアできるしPS()なんてろくに磨けるわけねぇだろ。そもそも報酬カスだから何回も行く必要性すらねぇし -- &new{2014-04-03 (木) 08:44:22};
---話の主旨すらろくに理解できずに早とちりする馬鹿まで湧いてるんだな。特に↑4は「ヌルゲーやりたいなら他行けば？」とか言ってるが誰もそんな事なんて一言も話した覚えねーよ -- &new{2014-04-03 (木) 10:01:05};
-やっとＯＰみたいに１２人全員違う武器で防衛できる日が来るかと思うとわくわくせずにいられないわ！ -- &new{2014-04-02 (水) 19:33:15};
--やべぇ楽しそうｗ -- &new{2014-04-02 (水) 19:45:56};
--そう思うと胸が熱くなるな -- &new{2014-04-02 (水) 20:23:37};
--個々の立回りが重要になってくるのは間違いない。楽しくなるのはいいけど、寄生や放置いるせいで逆に今以上にぎすぎすする可能性もあるので、慎重に調整してほしい。とは言えやっと重い腰をあげた運営には期待してる -- [[Br/Hu]] &new{2014-04-02 (水) 20:29:01};
--いいなそれｗ鍵かけて募集とかしてみようかしら…… -- &new{2014-04-02 (水) 22:13:11};
--「この中にElでないメインTeの方はいらっしゃいませんかーっ」「くっ見つからない」「クエスト開始前が一番難易度高いぜ」 -- &new{2014-04-02 (水) 23:08:29};
---はーいここにいますよーﾉｼ -- &new{2014-04-03 (木) 01:49:14};
---ElじゃないElはアリですかw(チャージ：ノンチャ7:3くらい。潜在は一応3だけど16サザンもってない) -- &new{2014-04-03 (木) 17:37:02};
-野良だとゲロまず。固定だと余裕でクリア、壁なんて壊れてないのに☆１０↑のドロップの少なさにモチベ減少。こんなん真正のマゾしか楽しめないだろ -- &new{2014-04-02 (水) 19:51:45};
--野良でもクリアできるようなってきたんだが -- &new{2014-04-02 (水) 20:00:54};
--S3周出来るかどうかは置いといて、Sクリアだけなら野良でも出来てるよ -- &new{2014-04-02 (水) 20:20:49};
--うーん、襲来の方がやり方が確定してきたから比較してどうしても悪く見えてしまうけど、良い緊急クエストじゃない？レアが沢山欲しいって物欲で言うとダメかもしれないけど。簡単にクリアできてレアも沢山、って緊急だけじゃ面白くないし、人が沢山いてトラブルも起こりうる上でクリアできるっていう過程を楽しめれば良いはず。 -- &new{2014-04-02 (水) 20:21:53};
---正直緊急枠1つ使う程じゃないね、予告でもだが。 -- &new{2014-04-02 (水) 20:27:40};
---多分、襲来と同じ期待値で見れるクエストじゃないってことかな。少なくとも今はなのか、これからもかはわからないけど、肩の力を抜いてやった方が良い感じ -- &new{2014-04-02 (水) 20:33:38};
---まずLv制限設けたらもう少し楽だと思う -- &new{2014-04-02 (水) 22:06:03};
--先日の生放送後の緊急１５０％ブースト+トラブ１００％+レアドロ+２５０％の合計５００％で挑み、Sランククリアするも、☆１０一個も出ず。なんだこの糞緊急。 -- &new{2014-04-02 (水) 20:56:48};
---俺なんかネガフォトン☆祭りやでｗｗｗ -- &new{2014-04-02 (水) 20:58:39};
---固定で毎回３周Ｓクリアしてるけど☆１１をドロップした奴未だ一人だよ、しかもＤＦ産のだった。もう防衛で良いよ、侵入不味すぎる -- &new{2014-04-02 (水) 21:03:54};
---↑防衛× 襲来○ -- &new{2014-04-02 (水) 21:04:24};
---放送後・・・・・襲来な 襲来にに書けよ -- &new{2014-04-02 (水) 21:04:27};
--VHでもSランがろくに取れねぇ・・・それどころか失敗寸前にまで追い込まれるくらい難易度設定間違ってんじゃねぇのと思ったわ・・・VHじゃなくてSHだと錯覚したわ -- &new{2014-04-02 (水) 21:33:45};
---逆に寄生装備ばっかりのＶＨのが辛いのでは無かろうか・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 21:51:44};
---むしろ、レアの数を調べて、ＶＨでやった方が良いのかもね。下手にＳＨで壊れるよりもＶＨの方が良いならば、だけども -- &new{2014-04-02 (水) 21:59:42};
---実はVHよりSH簡単だったりする -- &new{2014-04-02 (水) 22:30:06};
---SHも５０レベ寄生いっぱい来てるぞ。まともに経験値入らない難易度に来る輩も寄生だよな -- &new{2014-04-02 (水) 22:44:06};
--ゲームルールに自分から縛られに行ってる時点で俺ら全員ドMなんですよ -- &new{2014-04-02 (水) 23:24:50};
--ヌルイクエを惰性でやるより、協力必須なこのクエのほうが遥かに面白いけどな。たしかに星11は出づらいみたいだが、星10なら普通に出るし困らん -- &new{2014-04-03 (木) 00:06:55};
--襲来がヌルゲー＆レア祭りすぎただけだろう -- &new{2014-04-03 (木) 10:32:03};
---根本的にいうなら死亡によるデスペナルティが皆無で何回死んでもキャンプ戻り可能、最新部ボス部屋にいたってはPT時だとほぼ失敗がないっていうPSO2のゲームシステムそのものがおかしい。この防衛と似たような防衛Eトラは他にもあるけどそれらは湧かない地点でほったらかせば時間切れ待つだけでクリアできるなどあまりにもシステム面が欠陥だらけだったし。もしデスペナルティがちゃんと存在してたら襲来どころか混沌や造龍、ゆりかごといった12人マルチクエですら相当難易度跳ね上がる -- &new{2014-04-03 (木) 11:56:38};
---てかこれ元々高難易度クエって言われてるはずなんだがなあ、それを忘れてるのかしら -- &new{2014-04-03 (木) 18:52:36};
-結構、ウォークライがとか見ますね。知り合いにラグネをショウタイムで出現位置に足止めは迷惑になるからやめた方が良いとか言われたんですが・・・どうなんでしょうかね？ -- &new{2014-04-02 (水) 22:40:42};
--きちんと足止めしてるなら迷惑じゃないんじゃないの。タゲとっておきながらうろついてあちこち引っ張りまわすなら話はべつだけど。 -- &new{2014-04-02 (水) 22:55:49};
---ガルミラ持ってその場で死ぬ事もなく、足壊す方向で動いてますけども一人で瞬殺出来ないなら迷惑だからやめろ的な事言われたんですよね。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:14:58};
---↑まあ、下手に動かさなければ問題ないと思う。Ra1人とBr1人で秒殺出来るから -- &new{2014-04-03 (木) 00:01:40};
--今ならロールJA生きてるからあれだけど ツリーによるんじゃ？右下のSRJAボーナス満タンで９消費するし、左枝手が伸びないし。ギアなんて普通に溜まるし・・・ -- &new{2014-04-02 (水) 22:56:07};
---ツリーはゼロレンジを半分づつに切って、ショウタイムスターを全部取るような変則ぶりですね。やはり倒す速度が遅くなるからやめた方がいいのでしょうか。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:17:27};
--飛ばせて壁にダメージ与えるのが一番の迷惑だからガンガン使っていい。襲来だったら間違いなく迷惑だけど -- &new{2014-04-02 (水) 23:14:06};
---自分もそう考えて居たのですが、そう言われて少し不安になったのでここで聞いてみたくなりました。ありがとうございます。襲来は確かに迷惑になりますね。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:19:13};
---でも瞬発力なら現行Brでしょ？ラグネならGuは雑魚処理が専門だと・・・沸きも重なるしボスに雑魚集めてどうするのって話 -- &new{2014-04-02 (水) 23:26:36};
---↑２陣ね -- &new{2014-04-02 (水) 23:27:50};
--豆鉄砲だからじゃ？ -- &new{2014-04-03 (木) 00:06:02};
---豆だとヘイト取られるよ？ -- &new{2014-04-03 (木) 00:23:27};
--瞬発力と言う事はいかに早く倒すか？と言う事でＧｕは次点だから雑魚処理に回る方が良いと仰ってるのでしょうか？確かにそれもあるとは思いますし、Ｂｒさんがウォークライでヘイトを取って処理しますと周囲チャットなりで言われたらお任せはしますけども、それが分からない状況では自分がやろうと思ってしまうのですよね。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:37:54};
--チェックミスしてしまった。。。。編集がわからない。どうしよう。。。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:39:21};
---とりあえず適当につなげといた -- &new{2014-04-03 (木) 00:16:23};
---木繋ぎ本当にありがとうございます！助かりました。今後注意しますね。 -- [[木主]] &new{2014-04-03 (木) 03:46:20};
--こっちの緊急はエリアが広くて敵も味方も分散する分Brが傍にいない事だって当然ある。だからなんでもBrに任せるって考えだと敵ほったらかしとかになって壁壊され塔も破壊されって事になっちゃうんじゃないの。むしろBrに頼らない方向でどう倒すかって考えたほうがいいと思うんだけどね。 -- &new{2014-04-02 (水) 23:48:19};
---それは私も同感ですね。個人個人で出来る事しっかり考えるのは大事だと思います。勿論それを周りにわかるように宣言する事も、大事だと思いますね。連携する必要があるならば意思の疎通も大事でしょうし。。。ご意見参考にさせて貰います。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-04-02 (水) 23:55:10};
---大事なのは被害を広げないことと壁壊さないことだから、問題ないと思う。一人で瞬殺できないととか言い出して引っ張るのやめて壁壊されたら元も子もないからね。 -- &new{2014-04-03 (木) 00:07:21};
---うちのチムだとクモはガンナーさんには子クモとゴキヘイト持ちでほぼ無傷ですよ -- &new{2014-04-03 (木) 00:12:48};
--対ラグネだよね？ -- &new{2014-04-03 (木) 00:09:13};
---そうです。対ラグネのお話です。 -- [[木主]] &new{2014-04-03 (木) 03:48:52};
--亀と違ってラグネはおとなしいし、出現位置に縛れれば壁に攻撃が当ることもないし安全なんだけどな。当然ラグネは防壁とは反対側向かせる事前提だが -- &new{2014-04-03 (木) 00:24:59};
---壁の逆に向かせるのは私も当然だと思います。やはり完全な迷惑では無いのですよね？少しほっとしました。ご意見ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-04-03 (木) 03:50:58};
--色々なご意見をいっぱいありがとうございました。考え方としてはそこまで間違ってないようなので、ほっと致しました。でも気をつけなければいけない点などもあるようなので今後ともしっかりｗｉｋｉで勉強はしたいと思います。本当にありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2014-04-03 (木) 03:54:08};
-侵食核処理の項目はおりたたみの外にだしても良いかもね。 -- &new{2014-04-03 (Thu) 00:54:10};
--同意、この情報は非常にありがたい -- &new{2014-04-03 (木) 18:37:45};
-野良2週目が11人で始まってオイオイと思ったら、Wave1終了時点で9人になってた。そのままWave2で解散になったが、これってどうなのよ？ -- &new{2014-04-03 (木) 02:37:49};
--それは侵入Vol1でも散々出てた話なんだけどね。そういう奴曰くあくまで放置寄生を避けるために途中放棄するって話だわ。ただ実際の所自分だけ甘い汁吸いたいってのが本音だろうね。他の人に迷惑かけるんだから途中で抜けるぐらいなら最初から納得できるメンバーで12人PT組めよって俺は思うけどな。 -- &new{2014-04-03 (木) 03:25:02};
---野良なんて他人をアテこんでやるんだから実際には全員相互寄生だしな。単に結果を見て寄生と共生って言い分けてる現実の寄生生物の生態とかわらん -- &new{2014-04-03 (木) 04:02:47};
---放置寄生対策で放棄するってのはタダの言い訳で責任転嫁だよね。「迷惑行為といっても理由あるからやってもいいよね？」ってのがまた質悪い地雷だね。 -- &new{2014-04-03 (木) 16:13:42};
--Wave4で1個拠点落ちたんだが、気づいたら最終で7人になってたこともあったなぁ。 -- &new{2014-04-03 (木) 04:32:35};
--襲来では６人しかいないのにテレポーター起動させたおバカさんがいたけど？その後の結果は雄察しで… -- &new{2014-04-03 (木) 11:46:13};
-最終waveでビブラス爆弾警戒しながら、もう少しで3000溜まる結晶を集めてて、上空に爆弾見えたからステアタで一気に近付いで破壊してやんよ！と思ったらカタパルトシューンッ！！空ばっかり見てたら足下にカタパルトあったの気付かなかったぜ…もちろん緑は爆発しましたとさ。カタパルト一方通行なのが辛い…着地位置に往復用の戻りカタパルトがあればまだ破壊できたろうに、すまない一緒にパーティー組んでた方… -- &new{2014-04-03 (木) 12:29:38};
--アクション系とアクセスボタンは別にしておけと、あれほど、、、 -- &new{2014-04-03 (木) 18:53:44};
-最初は難しくて難易度に満足したが、安定して３週S行けるようになったらやっぱりヌルゲーって感じだなおい。もっと難易度上げろよ、大したものが落ちないくせに。今の所EL、テクがいなければ殲滅力火力職ばっかなら、ぶっちゃけ上段の壁死守できれば結晶ｐｔいらん、中段と下段に巡回１名ずつで余裕の３週Sだわ、前から思ったけどwikiに書いてある攻略って基本的に装備も腕も並程度の奴向けじゃね？壁さえ破壊されなければエネミーの沸きは上段しか湧かないし壁死守一番大事 -- &new{2014-04-03 (木) 19:03:32};
--壁を守ることは確かに大事だがそれが容易じゃないから色々書いてるんでしょ 貴方が強いのかどうか知らないし興味も無いけどこのゲームしてる人は全員上手くはないんだよ？ -- &new{2014-04-03 (木) 19:07:33};
//--とりあえず子木を使えるようになろう -- &new{2014-04-03 (木) 20:12:48};
--ELとテクがいるときつくなると思うならELとテク誘って参加したらいい、難易度上がって楽しいんじゃないかな（適当） -- &new{2014-04-03 (木) 20:46:03};
--うん、そうだね。で？ 月並みな事しか書かれてないんだが、並以上向けの記述はないのか？ -- &new{2014-04-03 (木) 20:53:43};
--"まとめ"であるwikiの「採掘基地防衛線：進入」項目に一言、最前の壁を破壊されないよう守れ と一文だけ書かれていたらどう思う？ お前はもうこのwikiは当てにしないだろうし、そもそもwikiである必要ないよな？ -- &new{2014-04-03 (木) 21:02:15};
--最まで読んだ。 -- &new{2014-04-03 (木) 21:05:47};
---ほとんど読んでねーじゃねーかｗｗｗこんなこと書いて自分が並以上ですとでも言いたいのかね。特定の職でしか安定してクリアできないくらいの実力じゃあ話になりませんな -- &new{2014-04-03 (木) 21:37:00};
--ここは雑談だけども侵入の情報を充実してより良い方法を探るためにある意味もある。個人の不満じゃなくて建設的な意見を出すほうが良いでしょう。まとめサイトっていうのは、時間のない人が効率よく情報を得るためにあるものであって、貴方の都合のいい記事をまとめてある所ではないよ。もっと他の人がいるっていうことに気持を回そうね -- &new{2014-04-03 (木) 21:34:15};
--壁壊されないようにするのと、カマキリ・浸食核処理するだけだからね。慣れてしまえば襲来より簡単だと思う。ただテク職いなければってのは一言余計かな。テク職は影響力がでかいから気持ちは解らなくもないが、わざわざ付け加えるようなことじゃないと思う。下手な奴は火力にもテク職にもいるし、逆に上手い奴だってテク職にも火力にもいる。 -- [[Br/Hu]] &new{2014-04-03 (木) 23:01:50};
---ちなみにVitaオンリーなのでいつも共用です。 -- [[子木主]] &new{2014-04-03 (木) 23:06:50};
-頼むから50/26とかでSH来るの止めてくれ・・・ -- &new{2014-04-03 (木) 22:21:30};
--野良でやるには高難易度かつ運任せ、そして釣り合わない報酬。となれば経験値しか残らないしレベリング目当てで来るのも仕方ないと思えるよ俺は -- &new{2014-04-03 (木) 23:06:21};
---レベル50でレベリング目的ならVHのが上手いだろ -- &new{2014-04-03 (木) 23:08:34};
---↑そりゃそうだな、お宝目当てでSHとしたらそれこそ本末転倒というかちょっとアレかも -- [[小木]] &new{2014-04-03 (木) 23:15:54};
-メインで槍使ってたのに、侵入で使ってたら地雷ですよねぇ。。 -- &new{2014-04-03 (木) 22:31:47};
--接近職で遠いところ攻撃するときにスキュアは割と重宝してはいるが・・・ -- &new{2014-04-03 (木) 22:36:29};
--ちゃんと動く人なら装備なんかなんでもいいんだけどな、敵目の前にしといて結晶拾いしかしないとか戦闘中にボス箱直行とかないならいいんでない -- &new{2014-04-03 (木) 22:43:58};
-PTひとつまるごと途中抜けとか初めてされたけど、ここの書き込み見ると結構あるんだな…… なるほど、野良で他人にあれこれ言うことないよな～って思ってたけど、言いたくなる人の気持ちがわかったよ マナーとか言わないけどさ、ちょっとどうかと思う -- &new{2014-04-03 (木) 22:38:56};
--まぁでも途中抜けしたくなる人たちの気持ちもわかる。自分のポジションも定めず右往左往してたり、壁の防衛もせず石拾いに流れてったりと、さすがにやる気も失せる…。 -- &new{2014-04-03 (木) 22:50:14};
---右往左往や石拾いの方が寄生や放棄よりずっとマトモなプレイだけどな -- &new{2014-04-03 (木) 22:52:34};
---この部屋あかんわ…って思うことはあるし分かるけど、だからって途中破棄は褒められた行為とは思えない。残った人に迷惑掛けるって意味では石も拾わず隅っこで棒立ちしてる人と大差ない -- &new{2014-04-03 (木) 22:55:57};
---気持ちもわかるとは言ったが、許すとは言ってないぞ！ 野良に不満があるとしても野良に来てしまった以上、それなりの妥協が必要だってことを破棄する奴らにわかってほしいところだね。 -- [[こきぬし]] &new{2014-04-03 (木) 23:15:36};
---テク職半数とかだとさすがに抜けるな、悪いとは思うがだからって被害被るのは御免だ、何より時間の無駄だしな -- &new{2014-04-03 (木) 23:18:39};
---周りの職見て破棄するくらいなら最初からお好みの職だけ12人集めて行ってほしいわ。途中抜けされたくなきゃ12人集めて行けってのも成り立っちゃうけど -- &new{2014-04-03 (木) 23:28:14};
---開始前に抜けるのは構わないが、途中抜けはいくら悪いと思おうが迷惑っちゃ迷惑だ。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:33:03};
---テク職半数だからって言い訳にすらなってないから。3周出来るかどうかは置いとくとして、Sクリアするだけなら火力少なくてもできるから。慣れれば襲来より簡単なクエだし。この前共用野良で自分Brで初めて他全員テク集団にあたったけどSクリア壁無破壊でクリア出来たからな。 -- [[Vita Br]] &new{2014-04-04 (金) 00:21:44};
-ＷＡＶＥ開始から半数くらいが石拾いに向かわった時の前衛の絶望感半端ないな。これはこれで燃えるけど右側をＦｏ１人でとかさすがに無理だった…。別ＰＴの位置情報も全体マップに表示させるべきだと思うなぁ。 -- &new{2014-04-03 (木) 22:46:36};
--前同じことあったよ・・・HuTeだけどウォクラしてゾンディし続けるしかできんかったわ -- &new{2014-04-03 (木) 22:48:38};
-今これやってたら最終ウェーブになってもビブラスが全然来なくて29分あたりに出てきて全員「は？」ってなってた。もちろん3周なんて論外だった。あと自分だけラグで表示されなかったわけではなかったようだ。他の人に確認とったが同様に出てなかったみたいだ。なんだこれ･･･なんだこれ･･･ -- &new{2014-04-03 (木) 22:49:24};
-これぐらいの方がやりがいがあって好き（ど直球 -- &new{2014-04-03 (木) 22:49:39};
-俺「お前は俺がまもる！」壁「お、俺君///」ダーカー「おらおらどけどけぇ！」俺&壁「ギャー」＼ドコーン／…今日はだいたいこんな感じでした。 -- &new{2014-04-03 (木) 22:54:36};
--俺「お前は俺がまもる！」右壁「お、俺君///」ダーカー「あいつらスルーしてこっちの壁壊そうぜ」左壁「ギャー（左壁開通）」だった。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:00:01};
--”俺たちが”じゃなくて”俺が”って…。一人前衛に残して他のみんなは石拾いだったのか。辛いな -- &new{2014-04-03 (木) 23:07:21};
-２３日までは緊急はこれメインなんだろうな・・・２３日はよこい！ -- &new{2014-04-03 (木) 23:02:46};
--勘弁してくれ・・・８日までの予告みただけでも絶望感ＭＡＸなのに -- &new{2014-04-03 (木) 23:20:35};
---ホワ２ところが襲来に変わってくれたらテンションあがるんだけどね。4月なのにホワイト言われてもねぇ。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:26:25};
--23日以降も「防衛：侵入」がメインだと思います。現にやってる人多いし。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:26:39};
-予告の侵入防衛が総じてラグがすさまじくて防衛どころではないのですが・・・これってラグが発生しにくいブロックとかあるのですかね -- &new{2014-04-03 (木) 23:03:33};
--緊急時、過疎ブロックで遊んでても00時になった瞬間はラグるんだから、おそらく発生しない/しにくいブロックなんてない。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:43:56};
---マッチング先のユーザ数からして受注ラグは過疎ブロックのほうが有利なんでないの。ハードと負荷分散どうなってるか知らんが。少なくとも過密ブロックはそれだけ同期が走るから重くなるのは当然として、過疎ブロックの処理遅れはボトルネックが別のどこかにあんだろうね。 -- &new{2014-04-04 (金) 03:36:23};
-10時防衛は色んな意味でカオスだなぁ。10時と11時でこうも違うものかね -- &new{2014-04-03 (木) 23:09:20};
-難易度の割に報酬がきついんじゃなくてただＳ評価とれないことが原因だと今日気づきました -- &new{2014-04-03 (木) 23:22:18};
--せやな。報酬が不味いんじゃない。大概が安定してないんや。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:45:28};
--あたりまえやな -- &new{2014-04-04 (金) 01:03:12};
--ボロボロのB～Cランで３周するよりも堅実に立ち回ってS～Aラン2週取れれば野良でもいいほうだと思ってるな。襲来より遥かに難易度が高いのは火を見るより明らかだし。しかし必死で壁や塔から離れさせて意地でも攻撃させないようにするのが有効なのは襲来と殆ど変わらないはず -- &new{2014-04-04 (金) 14:42:25};
-仲間内か固定メンバーでまわせばSランク３週なんて余裕だと思うけど -- &new{2014-04-03 (木) 23:31:49};
--せやね。ただし、いつも仲間内や固定メンバーで参加できるワケじゃないからこうして意見を出し合っているんだと思うよ -- &new{2014-04-03 (木) 23:39:13};
--仲間内や固定メンバーの参加者がいつもピッタリなら良いけどそこから漏れる人もいるやろ？ -- &new{2014-04-03 (木) 23:45:24};
---ゲーム用ハイスペックPC持ちが12人、24人、36人と集まっているチームって全鯖にどれくらいいるんだろうな・・・ -- &new{2014-04-03 (木) 23:47:05};
--多分、襲来と同じ考えでＳランク安定だろ、って思っているとギャップが激しくてイライラする。全くの新クエスト、と考えると火力は低くても安定してクリアするためにどうしたらいいかを考え続けないとダメそうな感じ。クラス調整も入るし、強くクラスで行けばいいじゃん、では変わらないと思うしね。クリアできないからダメ、じゃなくてどうやったらクリアできるか考えてやった方が後々のことを思うと良さそうね。 -- &new{2014-04-03 (木) 23:48:47};
---その時の強職で行けばいいじゃない！ってなるだけで終わると読んだが・・・俺の読み間違いなのだろうか・・・いや間違いであってほしいが -- &new{2014-04-04 (金) 01:22:51};
---確かに今は安定してクリアしたいから強い職で行く、ってなると思うけど時間が経ったときに好きなクラスで行くように次第になっていくはずだから、そのためにも立ち回りに関して苦しむ過程がないと良くならないかと -- &new{2014-04-04 (金) 02:08:26};
--個人的に、野良で出来た時ってすげえ気分いいんだよな。余裕である必要はないのです。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:47:58};
-最近？途中棄権多すぎだと思いませんか？特にＳＨ（ＰＣ）が酷い気がする。今日の防衛も気が付いたら9人しかいなかった。ぎりぎりＢでクリアだったけど、チョット酷いね。よく低装備や寄生を揶揄するコメント見るけど、途中棄権も同じくらい迷惑行為って事わからないのかなぁ。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:34:26};
--わかってたら破棄しないわな。破棄だけはほんとに許しがたい。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:43:07};
--破棄がNGなのは当然だけど回線落ちとかクエ受付時間に間に合わなくて12人揃わないケースもあるわけだから人数に合わせたエネミーの調整とかしてほしいな -- &new{2014-04-04 (金) 00:56:17};
--闘将のマイザーリタマラから思ってたな。マジで脱退された方の身にもなってみろよ、って思うわ、破棄するくらいなら最初っから一度もやるなっての。とりあえず公式にも途中リタイア不可にするよう要望しておいたわ -- &new{2014-04-04 (金) 12:55:22};
--野良で参加。ラグネと戦ってる時、誰も来ないな・・・と思ったら１人だったわｗクエ破棄勘弁してくれ！不愉快！名前何人か分かるからBL入れといたｗ -- &new{2014-04-04 (金) 14:56:59};
---1人になるまで気がつかなかったわけでもなく、７人になってたのは知ってたし、でも、他の人は戦ってるからがんばってたのよｗ -- &new{2014-04-04 (金) 15:03:19};
-野良でもPT組むと3周&Sランク安定するんだよなー。たとえ自分たち4人だけでも参加者の3分の1が統制取れてるって結構デカイね。ロビーでPT呼びかけるのもう少し主流になればいいのに。 -- &new{2014-04-04 (金) 00:53:42};
--意思の疎通が取れてないことが半分以上のような気がする。敵を早く倒すのが大事なんじゃなくて、なるべく壁を傷めないで石や浸食核の処理をするのが目的だしね -- &new{2014-04-04 (金) 02:10:35};
--MAP見たらソロでもその大半が解決するんだけどな -- &new{2014-04-04 (金) 03:12:09};
---周りの状況と人の動きを見つつってベースのPSが並以上ないと何のゲームでも難しいからな。寄生で育ってきたようなのには無理だろう -- &new{2014-04-04 (金) 03:29:53};
---遠くの人の位置わからねえじゃん・・・。全体マップでも全PCのマーカー出してほしいわ。 -- &new{2014-04-04 (金) 10:31:46};
--ブロックによるね、SH推奨でも下になっていくにつれ安定が崩れる。にしても3週Sランクで☆10が一つも出ないってどんだけ絞ってるんだよ･･･ -- &new{2014-04-04 (金) 14:57:22};
-壁が壊れる前はヌルゲー。問題は壁が壊れた後、エネミーが3・4箇所で同時に沸くうえ、壁狙いなのか拠点狙いなのかが分からない。襲来の紫から緑の距離以上を毎Wave走らされるのは流石にダルい。 ∴壁を破壊された後のフォローの効かなさがこの緊急の失敗点じゃないかな。 -- &new{2014-04-04 (金) 01:07:36};
--拠点より上＞基本拠点 青紫よりちょっと下の方＞基本白橙壁 -- &new{2014-04-04 (金) 01:11:59};
---もう少しkwsk -- &new{2014-04-04 (金) 12:58:33};
---[[(´･ω･`)しょうがにゃいにゃあ>http://www.nicovideo.jp/watch/sm23200916]]、でもこれざっくばらんだかんね -- &new{2014-04-04 (金) 13:58:50};
-野良で安定しないとか言っている奴は自分が何して他人に何させるかをしてない奴なだけだろ、青紫壁を破壊されても橙白壁に火力が二人ずつ張り付けば何とかなるし、青紫の核除去担当してた奴はそのまま白橙にシフトすれば余裕。星月が届く範囲で戦えば壁挟んでも蘇生回復は出来るし -- &new{2014-04-04 (金) 01:10:52};
--どうすればいいかを言っても、聞く人のほうが珍しいわけだが？壁壊れたから、何人か塔で待機をお願いしても、ほぼ全員で小学生サッカーしてたり、2段目で結晶拾いだけに専念して、侵食核や飛んできたディカーダ系を放置してるのも多いんだが。余程恵まれた人とばかり組んでるんだな。 -- &new{2014-04-04 (金) 01:18:55};
---自分が後ろ担当してるなら「MAPみろや、白きてっぞ3人来いや、サッカーすんな」って指図してるけどな。一人だけにしてんじゃねーよとか -- &new{2014-04-04 (金) 01:23:54};
---その口調そのままならかなりBL入ってそうで笑えないな -- &new{2014-04-04 (金) 11:46:12};
---自分も野良でぼさっとしてたり装備糞だったりする人にはいらつくタイプだけど顔真っ赤で怒鳴り散らしてるこの人の方が嫌だわ･･･。まあ両方ともＢＬ入れて終わりだからなんかするわけでもないんだけど。 -- &new{2014-04-04 (金) 11:48:57};
--じゃぁ今度から壁死守、壊れたら破棄宣言これでいいんだよな？ -- &new{2014-04-04 (金) 01:26:30};
---BLやられたいなら是非どうぞ、俺は知らん。むしろ壁壊れてもS取る根気無いなら迷惑すぎるからくんな -- &new{2014-04-04 (金) 01:27:25};
---↑1～3までに壊されたらほぼ無理、だったら確率上新設するのは当然だと思うが -- &new{2014-04-04 (金) 01:31:03};
---↑そんな根気だからS取れないんだっつーのを認識すべき、壁は別に壊れても良いもんだし塔に被害が無ければOKだってのを覚えておくべき。それにまだ実装されて間もないのに野良で戦術キッチリ求めてS取ろうなんて考えがおこがまし過ぎる -- &new{2014-04-04 (金) 01:56:05};
---↑全体で壁も守れてない状態じゃ塔に被害無しとかまず無理だよね？だというのにEasyモードの壁防衛すら出来なくてHARDモードの塔防衛ができると言うのね？凄いな～ -- &new{2014-04-04 (金) 02:36:12};
---北壁が壊れたらもうどうしようもないプレイヤーになってしまうのは長い目で見ると問題があると思う -- &new{2014-04-04 (金) 02:41:51};
---枝4はなに言ってるんだろ…ただ塔に被害少ないように心掛けるのも大事、野良で不備あってあたりまえ、って枝3は言ってるのに。誰ができるっていったんだろうね -- &new{2014-04-04 (金) 02:53:41};
---こういうの意見がまかり通ると壁が壊された後のリカバリーが出来ない人ばかりになってしまうと思う 失敗も経験だということを思い出すべきかと -- &new{2014-04-04 (金) 06:39:19};
---壁壊れてもＳランクいけた時あったよ。戦術が確立してる時では無かったけど、いい感じでプレイヤーが分散して塔のＨＰも保持できた。壁守るのは最優先だけど、壊れても動きがよければいけるんだ！と思ったね。ちなみに自分は分かってて動いたんじゃなく、まさにまぐれでバランスよく行動できた！みたいな。 -- &new{2014-04-04 (金) 07:33:51};
--イラついているのはわかるけど、煽りはやめようよ。ちょっと上の木でもあったけど、予告の緊急しかインできない人が沢山いて、そういう経験の少ない人に毎日予告以外行っているようなヘビーユーザーと同じ動きを求めるのは無理だし、これからだって少なくなっても0人にはならないよ。あと、人に何をさせるか、ではなくて、してもらうか、じゃない？周りの人は自分の所有物じゃなくて、あくまでそれぞれの考えで動いている人間だよ -- &new{2014-04-04 (金) 02:48:59};
--木主はまず言葉遣いを何とかしたほうがいい、正しいことを言ったとしても言葉遣いひとつで駄目になる。何させるか、だと他人を駒みたいに見てるようにしか見えないよ -- &new{2014-04-04 (金) 03:40:10};
---ある程度遊んだり調べたりは構わないんだがこの手のクエは1手づつでもいいから対処覚えて自分から役割(駒)やってくれないとキッチリクリアできんのよ、その辺わからないと指図だろうがお願いだろうが聞いてくれない。だったら口悪かろうが危機感煽って誘導した方がマダマシ、それでもせん奴はおるがの。 -- &new{2014-04-04 (金) 04:24:01};
---むしろ口が悪いから動いてくれないんだと思うよ、ちゃんとした言葉遣いのお願いや指図の場合は白チャだと誰に対して言ってるのか分からないと誰かが行くだろうで動かない人がいるってだけで聞く気がないわけじゃないと思う、わざわざ人が気分悪くなるようなやり方を選ぶのは良くないんじゃないかな -- &new{2014-04-04 (金) 05:35:51};
---他人を動かすには、その人の心を動かさないといけない。命令は、立場的に上位で組織としての統率がある場合に機能する方法。依頼する、は立場が同等でお互い理解がある場合に機能する。お願いする、は立場が確定していないとき、もしくは自分の方が低い時に機能する方法。どの方法でアプローチすべきか、考えてみたほうがいいよ。相手のことを考えずに伝える気持ちのない文章は汚くて不快になるということも併せて。両方ともマイナスしか発生させない -- &new{2014-04-04 (金) 06:04:12};
---それと、きちんと統率能力がある人は、言葉1つで他人が変わらないことを良く知っている。人の考え方を変えるのはあくまでも環境の方。ポジティブでもっと頑張れば楽しくてレアも多くなるから頑張ろう、っていう気持ちにならないと誰だって動いてくれないよ -- &new{2014-04-04 (金) 06:28:30};
---確かにＰＳの問題で少してこずった時、「あっちの側大丈夫かね？」「火力たりないんじゃね？」とかＰＴ組んでるのに白チャで発言された時は勘違いかも知れないが嫌味かな？と、思ってやる気が失せた。その後はいっさい反対側にいかずどうにか最後の方まで壁は残った。あちら側はこちら側より早く崩壊してた。報復の様で嫌な気分もしたがゲームの世界にまで知らない奴に嫌味言われて動く気はしない。 -- &new{2014-04-04 (金) 07:44:17};
---白チャとPTチャの切替え（誤爆）が煩雑になるため白チャでやっていたと予想してみる。 -- &new{2014-04-04 (金) 09:18:12};
---そういう予測もできたけど、思い出してみたら、その後指示するでもなく動いてたのでやっぱり嫌味だったのかと。ＷＡＶＥのエネ減って落ち着く頃（ま、数匹に手こずってる頃です。すみません）だったので切り替えは余裕だったのかもと。迷惑掛けてしまって申し訳無い時だったので余計にずしんとｗ勿論自分だけがいた訳ではないので個人攻撃された訳では無いのですが。その後は手先が慣れたおかげでＰＡもコントロールできて処理がスムーズにいけましたが。でも好意的に考えて楽しくしないといけませんね。僻み根性と長文、反省します。 -- &new{2014-04-04 (金) 09:36:33};
---「あっちの側大丈夫かね？」は防衛2では嫌味でもないと思う。考えすぎ。沸きパターンによってはwave最後に片方に偏って湧くのでパターン覚えてるならここで反対の援護いこうというポイントがある。おまけに、侵食核処理で抜ける人がいると左右の数が不均等になりやすいし、そうでなくても元々分担をきめておかない野良では不均等になりやすい。そこで戦力のバランスがとれていないのではないかと心配するのは当然のことで嫌味でもなんでもない。 -- &new{2014-04-04 (Fri) 09:51:06};
--壁が壊れた時に塔を死守するのは大事だけど壊れされていいという意味ではない。壊れないほうがはるかに攻略が楽なのだから壊さないことを第一にしたい。ウォークライやGuがタゲとってくだけで壁を壊さないことは達成できる。そこからはやくするのであれば、ウォークライに頼らない瞬殺を極めなければいけないが、3週までなら必要ない。ゴルドが壁から戻ってくるのまって一匹ずつシュンカで殺していても壁さえ壊れなければ3週なら余裕。戻ってくるのを待つのが無駄と壁を背負って戦闘している人は急ぎたいのかもしれないが、壁さえ壊れなければ時間の余裕はかなりあるということを知ってほしい。ただ殺すだけではダメで役割分担が必要なのは、これまでのクエストと違ってゲーム性が高いと思うが、とにかく楽に同じことだけやって効果を上げるというプレイが当たり前になっている人にはストレスなのだろうか。簡単にレアが取れなければクソゲーというのは、攻略する楽しみ自体を否定している、そのような主義でゲームを続けるのは色々つらいのではと思う。Sにさえなれば、防衛1と同じくらいキューブも出るんだよ。 -- &new{2014-04-04 (Fri) 09:35:40};
-侵食核とかで緑や橙、灰に向かう時は宣言してほしいな。「Ctrl」＋「F1～F10」で登録してあるショートカットメッセージを発言できるからこの緊急用に使えるオススメのショートカットメッセージを載せてほしい。 -- &new{2014-04-04 (金) 01:20:45};
//-侵食核出現したけどBrが処理しに行ってたから安心して任せたんだ、でもずっと100ダメ連発してて一向に壊れないから何してんのかと思ったら永遠と刀通常攻撃押しっぱっぽかった…逆にそれでSHまで来れた彼に敬意を表したいww -- &new{2014-04-04 (金) 02:57:21};
//--×永遠(えいえん)と ○延々(えんえん)と 覚えておいて損はない -- &new{2014-04-04 (金) 03:03:14};
//--そうだね、でもここに書きこむほどのことじゃないと思うよ -- &new{2014-04-04 (金) 03:03:43};
//---ね、気が付いたら編集で直してあげればいいじゃないｗ -- &new{2014-04-04 (金) 03:26:50};
//---いや小木主が言ってるのはこの木自体いらないという話だし、勝手なコメント改変はルール違反だよ。 -- &new{2014-04-04 (金) 03:59:47};
//---この手のコメントが入るので、たまにここでも建設的な話が出るんですが流れてしまうんです。イライラして書き込む前に、本当にここに書き込むべきなのか、そうでないのか考えてからにしてほしい。煽りに煽りが反応して木が大きくなって前の木が見えなくなってしまうので・・・ -- [[子木主]] &new{2014-04-04 (金) 04:16:33};
--野良だと宣言しても何も反応しない、まるで自分は｢別に…勝手にやれば｣みたいな感じに見受けられるのは気のせいだろうか、明らかに周りみない行動取ってるの数人見かける… -- &new{2014-04-04 (金) 05:23:01};
---白チャは悪いこと、クエ中の発言はどうせ痛々しいAWで単なる目隠しだと思い込んで初めから読んでないという人は結構な割合で居るんじゃないだろうか。 -- &new{2014-04-04 (金) 05:34:01};
---宣言の内容によるんじゃないかな？まずチャットを見る余裕が無かったり、返事をする暇があるなら他にする事あるし、WBやPBチェインを宣言した場合、そっちは他人に任せて雑魚の処理とか他を優先する人もいるだろうし。別に勝手にやればみたいな感じはしないと思うよ -- &new{2014-04-04 (金) 06:07:18};
---雑談の方で同じような流れがあったけども、返事をする余裕が無い人も多いから無言だから聞いてないわけじゃない。操作してて返事を返せない人だって多いはず。むしろ前線で戦っている人は石拾いで3000ｐｔ貯まったら、石拾いおつです、ってウェーブの合間に行ってあげると良いかも -- &new{2014-04-04 (金) 06:15:55};
---私は、テレポート前にWAVE3以降は、南に居ますと宣言しています。そうすると、大体もう一人くらい宣言してくれる人が居るので、その人と組んで対処します。二人いれば、ほぼ浸食核や爆弾は問題なく対処でき、塀が壊れてもいろいろ対応できます。Fo+Guがベストかな。 -- &new{2014-04-04 (金) 09:16:40};
---白チャをしている暇があるなら敵を倒すか結晶集めるかな俺は。あとは視野が狭い人（という言い方もアレなんだけど）はチャットログを見るという習慣がそもそもない可能性もある -- &new{2014-04-04 (金) 10:41:39};
---野良に期待するなってのがこのwikiの主流な意見みたいだしねー。白チャしたからってその通りにやってくれるとは限らないわけだし。青守ります！→破壊とか散々見てきたでしょ？ -- &new{2014-04-04 (金) 10:48:06};
---「かくいきます」とか「みどばく」で大体「よろしく」「おk」って帰ってくるけどな -- &new{2014-04-04 (金) 11:31:01};
--とりあえず攻略の欄にAWとショトカに関して追記してみたよ。 -- &new{2014-04-04 (金) 10:40:19};
---追記ありがとうです。ちなみに防衛戦ではチャットコマンド<bc>で自分にもっとも近い塔が表示できます。後方で侵食核とかに備えていてすぐに対処できる人は使って貰えると有難いかも。 -- [[木主]] &new{2014-04-04 (金) 13:38:55};
--WB持ちが居ればその人がやれば早い気がするけどどうなんだろう？ -- &new{2014-04-04 (金) 14:54:52};
---Raが複数いればありなんじゃね。Wave3以降はボス用にWB使うからRaが自分一人だと温存してる -- &new{2014-04-04 (金) 15:12:43};
---ロデオがあれば移動も早いだろうからWB持ちが余った場合はそれも良いかも。それで宣言もしてくれたらかなり有難い。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:17:47};
---WB使えば話は別だけどボス用に温存する必要があるし、WBなしRaだと核破壊にはかなり時間かかるな。サテライトは出すのに時間かかるし。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:41:39};
---↑慌てるな、この話題はWB持ちが余っている事が前提だから。そういう意味ではサブRaの人はフリーコメントに明記して欲しいな -- &new{2014-04-04 (金) 16:19:19};
-立ち回りのところなんかハンターはワイヤー以外使うなみたいになってるんだけど・・・ -- &new{2014-04-04 (金) 10:40:40};
--いつでも編集できるから、今書いてあることが決定事項というわけでない。不適切だと思うヶ所があれば指摘してもええんよ。あと、木が流れるのが嫌なら↓の編集関連コメントに書くといい。 -- &new{2014-04-04 (金) 10:45:04};
--ヘイト取るだけなら、人道体リーガル持って、アサバス当て逃げしまくるってのも出来るしな。ウォークライがあるならオーバーエンドも有効だろう。勝手に寄ってくるし -- &new{2014-04-04 (金) 11:13:20};
--Huの立ち回りがエアプすぎて草不可避。アサバスで火力とか絶対にでないし、ギアありスラエンも最初の３発だけならまだしも、ゴルドラ複数相手に舞ってる暇なんかない。ここぞという大ダメージ狙いならワイヤーよりソードでライド連発した方が断然いい。ゴルドラ複数相手にもワイヤーよりウォークライでタゲ取ってからライドでヒット＆アウェイする方がいい。防衛戦にソード向いてないみたいなこと書かれてるが、寧ろHu武器の中でならソードが一番マシだからな。 -- &new{2014-04-04 (金) 18:40:00};
-ゼッシュのところでいつも壁壊れてるんだけど皆どうしてるの？ -- &new{2014-04-04 (金) 12:09:16};
--ラグネよりはウォークライで留め易いよ。 -- &new{2014-04-04 (金) 12:21:24};
--現れたときに顔面に攻撃するとヘイト取れるので、ヘイト取ったら壁から遠ざかります。すると、そのままついてきます。たまに、ぐるぐるに巻き込まれて死にそうになります。 -- &new{2014-04-04 (金) 13:09:57};
---ヘイト取れたら北側から足を狙って転ばせるのが確実かと。あとゼッシュから遠い人は他のエネミーの出現に備えてゼッシュを追わずに人が少ない位置で待機。ちなみにアサルトライフルがあると射程距離もあるので支援とPP回復も出来て重宝します。 -- &new{2014-04-04 (金) 13:33:36};
--ゼッシュ担当4~5人がさっさと倒してる感じかな。WB必須だけども、大体足→コアでさっさと仕留められてることが多い。むしろ鬼門はウォルガーダだ……いきなり壁の近くにでるせいか壁を背にして攻撃する人がよくいる -- &new{2014-04-04 (金) 13:42:57};
---壁を背にすることよりもおこモーション出させてから北向かせろよ思うんだが、ちょっと北を背にして強調し過ぎじゃないのこれ。おこまでいくダメージ稼げずに壁向かせてるのは確かに困るんだが、それだけで批判の対象になってるのはどうかと思う。 -- &new{2014-04-04 (金) 16:23:54};
--BrRaだと出現時に頭コアへWB→バニッシュアロウ→ラストネメシス→ラストネメシスほぼ落ちる -- &new{2014-04-04 (金) 14:46:03};
--北の高台に上って北側むかせて着地前にウォークラ貼って数人で殲滅してます -- &new{2014-04-04 (金) 15:00:31};
--いつもWB担当だけど、たまに誰もカメに来ないことがあって困るな。おいおいオレのWB無駄になっちまうよ -- &new{2014-04-04 (金) 15:48:34};
--亀は囮、守るべきは壁。瞬殺なんてしなくていいから１、２人に任せて全力で壁を守れ。ウォクラ持ち入ればその場から動くはずないんだけどなぁ・・・ -- &new{2014-04-04 (金) 18:27:52};
-もしかして襲来と侵入ではコードネームの条件変わってます？ さっきFoでクラッシャー(襲来では累計ダメージ3位らしい)とるとかいう絶対あり得ない状況が起きたんですけど…… -- &new{2014-04-04 (金) 14:44:33};
--どんな仕事してたかによるけど。Foだとゴルドラの処理でもありうるけど、今はボスの弱点にイルバータというものもあるし -- &new{2014-04-04 (金) 14:50:21};
---ラグネとかだとコアにＷＢ貼ってあると30秒で40万×2くらいはイルバータで出るので限定的な状況では火力職ですよ -- &new{2014-04-04 (金) 17:54:56};
--自分もTe/Foでｸﾗｯｼｬｰと破壊神取ったよ。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:41:23};
---ちなみにﾂﾘｰは氷特化と風特化で、ﾎﾞｽはｲﾙﾊﾞ・雑魚はｻｻﾞﾝでやってる。WBのお陰でﾎﾞｽ１０万～４０万のﾀﾞﾒになる事もあるから絶対に取れない称号ではないね。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:44:21};
---大迷惑のサザンかぁ -- &new{2014-04-04 (金) 20:52:37};
-頼むし受注可能レベル60にしてくれ。８人50ー57ってVH行けよ -- &new{2014-04-04 (金) 14:52:44};
--野良で行くときはそういうの諦めてもいいと思うがな。諦めつかないなら身内で募って解決。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:05:56};
---行ける時は身内で行くけどね。野良はあきらめるか -- &new{2014-04-04 (金) 15:08:10};
--本当に安定してクリアしたいっていう人が多いなら、3人くらいのフレンド集めてかみつブロックで募集したらどうかな？それなら条件も出せるしそれなりの腕のある人が揃うんじゃないだろうか？ -- &new{2014-04-04 (金) 18:05:22};
--それ思う。受注ﾚﾍﾞﾙ見直して欲しいよね。ﾒｲﾝﾚﾍﾞﾙもそうだけどｻﾌﾞﾚﾍﾞﾙもSHは条件付けて欲しいな。始まった直後に「○○のｻﾌﾞｸﾗｽが１５になりました」とか出ると思わず周囲のｷｬﾗ確認してしまう・・・。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:48:00};
---そんな事すると余計にキツクなって行きますがよろしいか？ -- &new{2014-04-04 (金) 21:44:18};
-野良で壁壊れずに最後まで＆Ｓ３回で今回は頑張った！と喜んだがレアドロ２５０％使って☆１０が４個しか出ない現実を見て次回からはレアドロ使わずに適当にやろうと心に決めたわ。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:02:06};
--身内以外はブースト無駄にする可能性の高いギャンブルクエよ、、更に見返りが有るとは限らない -- &new{2014-04-04 (金) 15:10:32};
-なぁ最終ウェーブでのビブラス撃破後にランダムで現れるゴキやマヒ虫の群れに対応するためにGuHuでウォークライ待機してるのってだめなのか？ビブなんて3人くらい行ってりゃ余裕だろうし回復もバリアも俺は使ったから塔の少し後ろの場所に待機してたんだが終了コメ欄に『後ろでサボってる奴はBL』とか表示してすぐ消した奴がいた。これはBLされたから米が見えなくなったってことか？是非にでも意見を聞きたい。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:19:33};
--いい判断だと思うよ。普通に考えてもBLされるような言われはない -- &new{2014-04-04 (金) 15:44:57};
---ありがとう。正直かなり嫌な気持ちになったけど気にしないでいいってことだね -- [[木主]] &new{2014-04-04 (金) 15:48:27};
--サッカー人口多いとか同じ場所に群がって無ければポップ位置から動かないほうが早い。米は前に書いてたの焦って消したんじゃないのかな。 -- &new{2014-04-04 (金) 15:46:30};
--その場にいたわけじゃないからよく分からんが、自分もGuHuでウォークライ持ちだから間違った対応はしていないと思う。特に回復もバリアも使い切っている状態だと塔のスイッチの近くにはいない方が良いし。それ以上できる事といえば近くに敵が沸くまで銃座で援護くらいじゃないかな。少なくともサボっている奴と待機している人では場所取りが全く違うだろうからそれで変なコメを送って来る奴は無視でいい -- &new{2014-04-04 (金) 15:48:05};
---みんな意見ありがとう。ダイジョブっぽいみたいですね。ページ限界やばいみたいだからそろそろ消えときます。 -- [[木主]] &new{2014-04-04 (金) 15:55:55};
--常にオクラで雑魚釣ってるGu/Hu ボス釣りはBrオクラに任せてる
左右のサッカーはやってない 上下でワープ蟷螂もくもくと狩ってる
それでもメイン５１の奴に働けといわれた事ある。だから気にスンナ -- &new{2014-04-04 (金) 16:50:10};
--寧ろその場で待機して次に沸くエネミーに備えて貰える方が嬉しいです 誰もいなくて壊れましたとか、エネミーいるとこにあちこち行ってたらガラ空きになることもありますし -- &new{2014-04-04 (金) 17:00:14};
--敵が沸くﾀｲﾐﾝｸﾞって決まってるから先に沸いたのが数匹になってから移動しても遅くはないと思うけどね。そこは周囲の火力と相談かな？沸きそうにないのにずっと待機してるのはどうかと思う。んで、そのｺﾒはたぶん木主の事じゃなくて前回の時のじゃないかな？だから消えたんだと思う。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:40:12};
-先程の野良侵入でさ、WAVE忘れたけど橙拠点に核が付いた時になかなか処理されないから自分が行ったんだけど、そこで既に処理してるっぽいやつがいたんよね。ただ、そいつが問題でBrHuなのにグロリアス持ってて処理してたってことな……そのせいかは分からないけど結果間に合わずに橙拠点壊滅。今度から野良は進んで核潰しに回った方がいいかなぁって思ったよ -- &new{2014-04-04 (金) 16:37:51};
--じゃあオールカンストの俺緑守るわｗって言われたらｐｔ組こまるやろ？それ極論やでｗ -- &new{2014-04-04 (金) 16:54:20};
--大多数の人が核破壊で壁から離れて、その間に壁が破壊されるのが見えた。それじゃ本末転倒だから、破壊しに行くんだったら宣言して欲しいな。 -- &new{2014-04-04 (金) 17:09:25};
--せやな。はじめから全部自分でやるくらいのつもりでたまに他人が先に処理してくれたら感謝する・・・野良ならそんな心持がちょうどいいわ。 -- &new{2014-04-04 (金) 18:20:40};
-これ武器持ち替えすると貢献度リセットされるのかな GuRaでボス相手にWBでAR担いでボス殲滅後にTMGに持ち替えて雑魚殲滅したのに貢献度0だった 何個か石拾ったし少なくとも30くらいはあると思ったんだが… -- &new{2014-04-04 (金) 18:37:05};
-されないよ。結晶は直前に誰かに拾われてたり、敵はFAとLAとれてなかったのかも -- &new{2014-04-04 (金) 18:42:13};
--木つながってなかった、ごめんなさい -- &new{2014-04-04 (金) 18:43:15};
--ポイント表示されてたから確実に拾えてると思ったんだがなぁ…敵はFALA取れてなかったからかもしれんけども -- &new{2014-04-04 (金) 18:44:40};
---表示されていたならおかしいね、なんでだろう -- &new{2014-04-04 (金) 18:47:42};
--石も敵も残像だったんじゃね -- &new{2014-04-04 (金) 18:51:34};
---防衛にはザワールドもしくはキングクリムゾンが発動されることがあるからね -- &new{2014-04-04 (金) 19:06:10};
-昨夜結晶神が一人いたんだけど、ｳｪｰﾌﾞ中に核付いても処理しなくてさぁ～。５くらいで３０００溜まったのにその後と最終も延々結晶集めてさ。ﾋﾞﾌﾞﾗｽ爆弾が緑に飛んでったからまさかと思いながら行ったらいなくてｗ間に合わなくて爆発だよ。核処理しない時点で誰か下がってても良かったんだけど、結構戦力もｷﾞﾘｷﾞﾘで・・・。ちなみにそいつBrHuﾌｨﾙﾌｽｲﾚﾝ４ｽﾛちゃんと作ったの持ってたのになんで？って思った。貢献度１８００だったからｶﾞﾁで結晶集めしかしてなかったっぽい。 -- &new{2014-04-04 (金) 19:30:32};
--貢献度稼いでランキング上位になりたかったんじゃね？ -- &new{2014-04-04 (金) 20:04:52};
--結晶足りなくて痛い目見たことがあったとか。それにしたって結晶拾い以外何もしないのはまずいけどね -- &new{2014-04-04 (金) 20:37:18};
-みんな気になっていると思うんだけどページの新設ってどうやるの？分かる方お願いします。 -- &new{2014-04-04 (金) 20:35:05};
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