【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[採掘基地防衛戦：終焉]]

-新規ページ追加しました。変なところあれば随時編集かけていくのでご報告よろしくお願いします。 --  &new{2015-12-30 (水) 20:18:05};
--乙です --  &new{2015-12-30 (水) 20:30:15};
--乙ですー --  &new{2015-12-30 (水) 20:46:11};
--乙です --  &new{2015-12-30 (水) 21:57:23};
-AIS搭乗時の優先度だけど“隅のダーカーウォールの破壊”は1番高くしても良いと思う。拠点2個落とされるより、結晶足りなくて2回乗れない方がクリアが難しいもの。 --  &new{2015-12-30 (水) 21:57:56};
--もはや皆「いけない場所」と認識してるまであるな、壊したのに誰もいかないまである。それだけ壊す人少ないんだろう。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:00:42};
--Raの場合、他でWB貼ったりと忙しくて、どうしても隅へ向かうのが億劫になるんだよなあ・・・。今後は近場に出た場合は貼るように行動変えてみるかな --  &new{2015-12-30 (水) 22:01:21};
---Raだと侵食塔の次くらいの優先度で破壊しにいってるわ。AISヘリ塔壁くらいの優先度で --  &new{2015-12-30 (水) 22:04:19};
---RaだったらＷＢ撃ってダーカーウォールとなるべく水平にエンド撃つと早く壊せるよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:04:47};
---Ra一人だとWBとPP足らんから中々壊せない --  &new{2015-12-30 (水) 22:10:53};
---それはトラップ使おうよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:13:41};
---よく考えたらライザーだから火力も足りてなかった --  &new{2015-12-30 (水) 22:24:45};
--優先度の1番は雑魚の群れじゃないかな。雑魚の大群が出現しても壁にいくAISなんていないだろうしね。終焉も敵を殲滅したら追加出現だから敵を減らして壁破壊すると安全 --  &new{2015-12-30 (水) 22:14:16};
---雑魚の群れ＞侵食塔＞中央付近のウォール＞アプジア＞中ボス複数＞ビブラス≧誰も相手してないボス≧戦闘機≧隅のウォール＞生身が集まってるボス＞誰もいないAISエクソ＞|行ったら迷惑になる壁|＞生身が相手してるAISエクソ　……ぐらいの優先順位で動いてるかな。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:45};
//-マジカ、結構Raの同士は壁に向かってたのか・・・いかなくちゃ（使命感 --  &new{2015-12-30 (水) 22:08:19};
//--枝間違えた・・・伐採ｵﾅｼｬｽｾﾝｾﾝｼｬﾙ・・・orz --  &new{2015-12-30 (水) 22:09:03};
//木主の伐採希望により伐採しました
---きっと、みんなもそんな感じで動いてると思う。それで結局、隅の壁が後回しになって、結晶不足で失敗したり、結晶不足が不安でAIS出し惜しみで失敗するパターンが多いと思うのよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 22:40:22};
---結晶神=貢献度厨って考えが広まったせいで結晶拾いが軽視されてる感はあるなぁ。今回ほんと石不足多い --  &new{2015-12-31 (木) 00:56:17};
---襲来や侵入ではその通りだけどA.I.S乗れるときは結晶神いてもいいよなー --  &new{2015-12-31 (木) 03:23:25};
-今日の2時の分に行ったら途中からあまりにも同期が酷くなって、ソーダが脚のコア破壊しても止まらないどころかブラスター壊してもチャージし続け バ ル カ ン でブラスター撃ちやがった…その後も双子がゾンビ化するわビブユガとソーダ2機がストライキ起こして出て来ないわで、しまいには若人が遅刻して画面が暗転したままダモスが定時通りに突撃してきて、かと思えばダモス処理の最中にムービー入れてさも当然のごとくお付きのソーダと前面壁と共に出てきてまたもやバルカンブラスター撃つという。最後の方で同期が治ったお陰で外周の4機はいつも通りだったのが救いだったが、あのままバルカンブラスター撃たれていたらどうなっていた事やら… --  &new{2015-12-30 (水) 22:08:35};
-さっき２回とも、Ｗ３の最初の玩具ダーカーを歩兵だけで倒した後にAIS出せば１機で済んだよ～ --  &new{2015-12-30 (水) 22:09:59};
--AISは節約するもんちゃうで --  &new{2015-12-31 (木) 00:57:21};
---まぁ12人いない時の節約ポイントとしてはありな情報だろ --  &new{2015-12-31 (木) 01:23:58};
-アプレンティス・ジアのレーザーチャージ中に、コアの根元をロックしてブラスターを撃ったんだけど別の部位に当たったのか4桁ダメージorz。どの位置で撃つのが確実なの？かなりコアに近づいて撃ったはずなんだけどなぁ・・・ --  &new{2015-12-30 (水) 22:12:14};
--根元じゃなくて先端じゃないっけ？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:14:05};
--根元をロックしても根元に当てないとダメ。首振り見てから懐に飛び込んで接射が無難 --  &new{2015-12-30 (水) 22:35:28};
--キーボードなら肩越しで撃つのが一番無難かもな --  &new{2015-12-31 (木) 01:22:32};
-最後で「ダーカーがあきらめて撤退していきます」て言うけど、ダーカーにあきらめる知能あるんだろうか？それともメリッタの妄想？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:12:23};
--傍から見て直前までバカスカ押し掛けて来てたダーカーが全部一斉に撤退していけば、あきらめたんだなって思うんじゃないだろうか、知能は分からないけど --  &new{2015-12-30 (水) 22:23:11};
--採掘基地や探査艇にはダーカーを弱らせる結界みたいなのがあって、制限時間が経つと逃げて行ったり自爆してんじゃないかと妄想 --  &new{2015-12-30 (水) 22:40:35};
--一応、採掘基地防衛戦『終焉』なんだし切り札といえる巨大粒子砲を使って若人本体を撃破するのだから「【若人】の体力低下!!同時に膨大なエネルギー反応を感知!!巨大粒子砲準備完了です!!これで決めちゃってください!!」みたいな台詞にして欲しかったな…何か勝利というより相手が諦めたから勝った、みたいな感じでしっくりこないんだよね… --  &new{2015-12-30 (水) 23:40:53};
---防衛戦なんだからそっちの方がしっくりくるけどな --  &new{2015-12-30 (水) 23:52:01};
---声を用意してなかっただけでは？今回手抜きな感じするし。 --  &new{2015-12-31 (木) 01:27:45};
---枝2　だろうね。テレポーター起動時ですらボイス無し、既存のボイス使い回し状態だし。声優さんとスケジュール合わなかったのなら仕方ないだろうけど最後のDFなんだから予定ついたらボイス入れて欲しい。それと若人撃破の台詞を変えて欲しい…初見であれ見た時「え？一定時間粘れば勝ちになるのか？」って誤解した…というか今までの防衛の最終WAVEタイムアップの台詞ってのが… --  &new{2015-12-31 (木) 04:43:11};
---ねー。DF連戦のヒルダｄも無口だし、ここ最近はかなりいい加減で悲しい。 --  &new{2015-12-31 (木) 18:18:18};
--ダメリッタの事だから「ダーカーが引いていく・・・！やった、あきらめたんだわ！」って何も考えず短絡してるんじゃね --  &new{2015-12-31 (木) 01:52:10};
---まあ実際アプが超ビーム出すから退避しただけだよなアレ　やはりダメリッタはダメリッタですわ --  &new{2015-12-31 (木) 16:09:56};
-クリアランクはあんまり拾える石の個数には影響ないのかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:20:01};
--大いに関係あるぞ --  &new{2015-12-30 (水) 22:21:42};
---拾える石だからドロップのことじゃない？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:26:39};
--私感ですまんがやっぱりトラナのドロ数はランク補正あると思う。S2周だと大体5個以上懐に入ってるがB2周の時は1個もザラだった --  &new{2015-12-31 (木) 00:52:22};
---BAでも3+3で6とか普通にあるんだが・・・・レアブの有無の影響強すぎでランクはそこまで感じないなあ --  &new{2015-12-31 (木) 02:24:16};
---Sランクでトラナ0も普通にありますからねぇ --  &new{2015-12-31 (木) 08:09:23};
--うーんさっきの終焉で１周目Ａ２周目Ｓだったけど石の個数は変わらなかったかな・・・？まぁ高ランクとれるにこしたことはないんだろうけど塔ボロボロでもあきらめずやれば石はもらえるのはありがたい --  &new{2015-12-31 (木) 06:48:50};
-巨大粒子砲の[[格納状態>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=71163]]。わざわざ透明な蓋にして見えるようにしてあるところは、ステージデザイナーのこだわりかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:20:54};
--こうなってるのかー、忙しくて見る暇無かったから有難い！ --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:27};
-AIS出てたからラグ根のコアにWB張ったけど足に張りなおされた、どっちの方が良いんだ？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:28:30};
--ラグネなんてコアにはってくれたらフォメルで9割削れるしもうコアに攻撃しにくい職なんてほとんどないからコアでいいんだけどな。野良だとすぐに切り替えできる人いないから足に張り替えられたりするんだろうな --  &new{2015-12-30 (水) 22:44:09};
--状況が読めないから何とも言えないけど、ダウンさせて大人しくさせる為か、あるいは単に貼りミスか混戦で貼られてる事に気がつくのが遅れたとかじゃないかな？ --  &new{2015-12-30 (水) 22:44:35};
--足一択でしょ。ダウンさせずにコア叩けるのなんて一部の武器持ちだけだし、そもそもダウンさせなかったら飛ぶ、暴れる、最悪近接は即死するでなにもいいことない --  &new{2015-12-30 (水) 22:46:45};
---こんな感じの人に張り直されるだろうなぁ。いまさらコアに直接火力出せない職あるのか？そもそもコア付近の空中は後ろ脚の蹴り以外当たらないしほとんど飛ばなくなるぞ。脚でもコアでもいいけど張替えはやめてほしい --  &new{2015-12-30 (水) 23:07:08};
---足派とコア派、どっちの言い分にも理があると思うゾ。野良だと、他のプレイヤーがどう動くかなんてわからんからな！その時の状況に応じて見極めてくれぃ！ --  &new{2015-12-30 (水) 23:37:03};
---どっちだろうと張り合いなんてしてる暇があるなら張られてる位置さっさと攻撃した方が早いな --  &new{2015-12-31 (木) 00:04:47};
---やっぱ開始前に確認が一番安全だな --  &new{2015-12-31 (木) 00:36:02};
---コア殴れると言っても足のほうが殴りやすいんだから野良なら足でしょ --  &new{2015-12-31 (木) 01:20:38};
---殴りにくいとか思うんだったら素直に他職に任せれば良いんじゃないの？正直ヲクラで別所の雑魚の時間稼ぎなり相手してほしいわ --  &new{2015-12-31 (木) 04:13:59};
---ラグネ出る位置覚えてるなら塔でサテカ待機してサテカWBWBエンドで3秒くらいでダウン取れるけど塔にかすり傷入るな。あと待機しててウォクラされるとちょっとめんどくさい --  &new{2015-12-31 (木) 07:32:49};
---野良なら足破壊→コアじゃないかな。即殺が最良だとしても周りが理想の動きをする保証はないし、動きが止まったほうがグダりにくいと思うけど --  &new{2015-12-31 (木) 10:26:52};
--AIS出した直後だからブラスター打つかと思ってコアに張ってた --  &new{2015-12-30 (水) 22:53:55};
--AISいるなら、ダウン時コア以外はどこ貼っても大差無い。 --  &new{2015-12-30 (水) 23:20:44};
--まともな近接ならＷＢなんてなくてもすぐ足壊せるからコアでいいぞ --  &new{2015-12-31 (木) 01:53:47};
--ラグネにブラスターを撃つAISがいるならWBはいらない。ラグネにブラスターを撃たずに剣でちまちま斬りつけてるAISがいるならコアに直貼り。ラグネ対応しているAISがおらず、代わりに歩兵が戦ってるなら足→コアのがスムーズ。ラグネへのダメージソースが自分一人だったらコア直マッシブサテカサテカサテカ。とりあえずRaどうしのWB合戦は不毛なんで、上書きされたらそっちに合わせる。 --  &new{2015-12-31 (木) 04:33:04};
---AISがいる前提の話だと思うので。AISに乗る方からするとコアにWBを貼ってくれたほうがいいかな。AISからすると足はあまり意味が無い。垂直斬りがしやすい腹でもいいよ（野良だとまず貼り直されるが…）。もっともラグネにWB貼るより結晶拾ってくれていた方がいいけどｗAISに乗るプレイヤー次第だとは思うけど、大方はこの小枝さんの通りでいいんじゃないかな --  &new{2015-12-31 (木) 17:08:54};
--正直そこまでの周りの動き次第。PS高いのが多ければコア貼って即倒す。PS低そうならば足狙って確実にしとめる。前者でも後者でも白茶で事前連絡。それでも貼り替えられるなら任せて他へ行く。 --  &new{2015-12-31 (木) 09:50:15};
--つまり総じて安定するのは足ってこと。速さを求めるならコアだが相応にグダる割合が高い。 --  &new{2015-12-31 (木) 19:16:03};
-暇、余裕のある人はクエストクリア後、東か西か南の端までいって景色を見渡してみるといい。面白い物（景色）が見れますよ。 --  &new{2015-12-30 (水) 23:33:01};
--上にある「アレ」の事？ --  &new{2015-12-31 (木) 01:08:35};
---「上」も良いですが見下ろして「下」も見渡すと…素敵な物ですよ。 --  &new{2015-12-31 (木) 04:38:16};
--気になるやんｗ --  &new{2015-12-31 (木) 03:36:27};
--気になるじゃないかｗ覚えてたら見てみよう --  &new{2015-12-31 (木) 04:53:36};
--気になるから6時からの深淵で見てみようっとｗ --  &new{2015-12-31 (木) 05:34:26};
--下がマグマになってるってことですか？熱そう --  &new{2015-12-31 (木) 06:41:50};
--見た感じこれより下も何か侵食されてるねーって事？上は掘り進んできた穴として背景は綺麗だよねいつも見ないからいい機会だったわ --  &new{2015-12-31 (木) 06:49:49};
--テクスチャー荒いなーと思いました（小並感 --  &new{2015-12-31 (木) 06:53:57};
--おおー、そういう情報すきやわあ、ありです、今度見てみよう(強制退去にならなかったら。。) --  &new{2015-12-31 (木) 19:20:13};
-巨大粒子砲ムービー中に塔攻撃されて箱割る時に耐久力減っててもムービー入った次点でランク計算されるのね --  &new{2015-12-31 (木) 06:38:36};
--ムービー出た段階で終わってるからね。ムービー出る直前にAIS乗ろうとして「クエストが終了しているので～」と出たことがある --  &new{2015-12-31 (木) 08:37:46};
//-エクソーダほっとく奴多すぎ・・・。ちゃんと周りみとけよ・・。 --  &new{2015-12-31 (木) 06:46:46};
//--エクソーダ絶対倒すマンにとっては複数人に群がられる状況のほうがつらいものがあるらしい --  &new{2015-12-31 (木) 06:48:47};
//--ブラスター壊して移動させちゃう奴がダーカーに見えるくらいらしい --  &new{2015-12-31 (木) 06:51:08};
//--サテ二確だしバニシュも安定してるからな --  &new{2015-12-31 (木) 06:55:37};
//--いくら旗色が悪いからって 受付終了時間が過ぎてるのに破棄する奴って何なの？ 回線切断とかなら仕方無いけど 6人消えるとかねぇだろ!!  再受注出来ねぇんだから最後までやれよ!!! --  &new{2015-12-31 (木) 07:10:51};
//--相手するにしても皆焦りすぎよね。沸きに間に合えば頑張れば一人で2体、更に運もよければ3体までなんとかなるのに。 --  &new{2015-12-31 (木) 07:13:41};
//---発射までの時間を明記できたらこれだけ余裕ありますよーってわかりそう　俺も何秒なのか知らない --  &new{2015-12-31 (木) 07:16:23};
//-柱守らず敵に群がる、バリア、回復、AISを温存することしか頭にないのしかいない一週間以上たってるのにいまだに方法変えないとか、、　侵食されてる飛行船攻撃しないのもいる周囲に言っても完全無視、、疲れる --  &new{2015-12-31 (木) 06:52:43};
//-改行止めろと何度言われても止めないやつもいるしな --  &new{2015-12-31 (木) 06:53:48};
//--いっても学ばない馬鹿ばかりということですな。ねぇ木主 --  &new{2015-12-31 (木) 06:54:41};
//--お前はしっかりチェックしろ。 --  &new{2015-12-31 (木) 06:55:01};
//このページ愚痴言うための場所じゃないんでＣＯしときます(伐採者より)
//-&color(Red){愚痴は愚痴掲示板に書いてください。「エクソーダほっとく奴～」の木主と「柱守らず～」の木主と「改行～」の木主、そして子木も煽りはNGです。''コメント記入欄の下にある赤字を見て、理解してから木を立ててください。''}; --  &new{2015-12-31 (木) 07:06:44};
//--子木は煽りでもなんでもないただの愚痴ですので愚痴掲示板へ誘導するだけでいいです。該当木はＣＯしておきます。 --  &new{2015-12-31 (木) 10:05:21};
//--なんてか、潔癖症やなぁとおもった。 --  &new{2015-12-31 (木) 10:15:47};
//---ＣＯしておいて思ったけどこの赤文字も荒れる原因になるから全部ＣＯしといていいですかね？ --  &new{2015-12-31 (木) 10:18:53};
//---さあ？お任せしますわ --  &new{2015-12-31 (木) 10:21:18};
//---まあ、こんな目立つ文章が際立つと荒れると思うのでまとめてここ伐採しときますー --  &new{2015-12-31 (木) 10:22:01};
//注意はありがたいが注意そのものが煽ってるので木から全部伐採しました。(伐採者より)
--まあさすがに開発もそこまで馬鹿ではなかった、というわけだな --  &new{2015-12-31 (木) 11:47:47};
--拠点が全壊してもジアさえ倒せばこっちの勝ちじゃ --  &new{2015-12-31 (木) 11:53:23};
-最近野良で「ｱﾌﾟﾚﾝﾃｨｽにバーン入れますー」って宣言してくれるFoをちょくちょく見かけて、宣言してくれるのはありがたいんだけど、その場合どう立ち回るべきなのかがいまだにちょっとわからない。二回目のｴｸｿｰﾀﾞ考慮に入れず、ＷＢも入ったら残りの全機でﾌﾞﾗｽﾀｰをブチ込んで一気に殺しきるべきなのか、普段どおりｴｸｿｰﾀﾞ二回目を待ち伏せて処理後に乗るべきなのか･･･。 --  &new{2015-12-31 (木) 08:28:21};
--開幕２連バーンだと（ジア殴ってるのが５人くらいでも）エクソ出る前に終わるから殴ってよくね？ --  &new{2015-12-31 (木) 08:53:08};
---全員ブラスターじゃなくても何人かブラスター撃ってあとはぺしぺし叩いてれば割とすぐ終わるよな --  &new{2015-12-31 (木) 09:44:10};
--開幕フォルメギからのバーンにはフォトン粒子砲をコアにエクソごと巻き込んで撃つ。AISに乗っている人は全員でコアにWB貼ったのを確認したらブラスター、2回目のバーンのダウンで粒子砲を撃った人もAISに乗って残りのAISでコアにブラスターを撃つ。そうすればエクソ4体が出る前に終わる --  &new{2015-12-31 (木) 09:46:54};
---関係ないけどフォメルギ間違える人多すぎィ‼ --  &new{2015-12-31 (木) 11:02:57};
---いい加減メギドラオンのことフォルメギオンって言うのやめろよ --  &new{2015-12-31 (木) 11:40:45};
---フォイメギドでいいだろ --  &new{2015-12-31 (木) 13:00:13};
---浄破滅焼闇でいいだろ --  &new{2015-12-31 (木) 19:53:34};
---そして報酬が減る(実際わりと9が出てる --  &new{2015-12-31 (木) 21:43:19};
--今まで自分はFoでアプにバーン付ける旨だけを宣言してたけど、他の人は立ち回りをどうするかとかも言った方が他の職は助かるのかな・・・。たまに「指示厨来んな」みたいな事言ってる人も居たし・・・ --  &new{2015-12-31 (木) 12:00:46};
--コアに11人ブラスターでほぼ終わるから1回目のエクソーダすら考える必要ないんだぜ --  &new{2015-12-31 (木) 12:47:13};
--大体結晶貯まってなくて乗れないからバーン入ったコアにバニカゼしてお茶を濁してる --  &new{2015-12-31 (木) 16:12:29};
--バーン入ったらブラスターでいいんだよな？バーン入れるっていうFo居たからブラスター突っ込むぜって宣言して周りを扇動しようとしたんだけど、ダウン中にコアに打つようにって言われたんでもっと良いポイントあるのか迷ったわ --  &new{2015-12-31 (木) 21:07:38};
---バーンが入ったらブラスターで良いと思う。ダウンはバーンが入った時とレーザーを阻止した時の２つがあるけど、ほとんど人はバーンのときのダウンだと認識すると思う。その人がどっちを指して言ったのは分からないけど、もしかしたらレーザーを撃つ前のちんこのことを指していたのかもしれないな --  &new{2015-12-31 (木) 22:25:48};
--共用野良だが、バーン入れた後中途半端な人数でブラスター撃ってチ○コビーム誘発した挙句止められなくて塔1本吹っ飛ばされるって事がちょくちょくある。野良だとエクソ４体出てきたのを倒してからAIS乗ろうって人がかなりいるのでコア集中即殺狙うならクエスト開始前に宣言して欲しい。 --  &new{2015-12-31 (木) 22:28:40};
---実はブラスター残さなくてもAIS９機程度で殴ってるだけでビーム止められたりする。阻止できないなら時間かけすぎてAIS乗時間過ぎてる可能性 --  &new{2016-01-01 (金) 03:12:43};
---共用の話かｗそれなら時間掛かるのも納得だわ。共用で開幕AIS乗ったら極大レーザーまでに時間切れになるからな。むしろ開幕乗る人のことを考慮して短期決戦心がけた方がいい。 --  &new{2016-01-01 (金) 03:21:15};
-ダモスにラフォイエしてたらフレンドに怒られたんだけどどうやって処理するのが主流なんだ？ --  &new{2015-12-31 (木) 13:21:59};
--テクなら広域ラフォかイルメギ連打かの択になると思う。効率イルメギ厳選して、かつ非弱点8000以上出せてればそっちのが色々融通利くとは思うけど、ラフォ連打も悪くないはずだし、実際ラフォ連打派はよく見るな。木主のフレを擁護するなら、何か別の要素の指摘だった可能性かな…。 --  &new{2015-12-31 (木) 14:04:40};
--ラフォで問題ないと思うよ、もしくはそのフレンドさんのやり方聞いてみればいいんじゃないかな? --  &new{2015-12-31 (木) 14:51:56};
--闇特化イルメギx2～3で大体8匹まで?(1匹にだと最大8HITな為)がだいたい処理できる最大数、なので集団に対していかに巻き込みが出来るかが鍵になるから、炎も闇もない場合は氷ならギバや光ならギグラ巻いた方が速い、なのでその取捨選択 --  &new{2015-12-31 (木) 16:36:01};
--まともなRaやGuが拠点前にいたら射撃職に任せても良いし、AISがバルカン撃ちにきたらその場合も任せておこう。射撃職やAISが来てないところにダモス来たら、広域ラフォでOk。上手い人ならラフォ3発くらいでダモス群れを一掃できて楽 --  &new{2015-12-31 (木) 16:36:36};
---RaとしてはダモスはFoに率先して処理して欲しい。一応ワンポなり塔前ディバインで処理も可能だが、流石に数が多くなってくると処理性能が追いつかなくなる。あと、Foがいる場合、AISは可能な限りダモス無視をしてくれ。アレは貴重な複合補給源だから、片っ端からバルカンで食われるとフォメルギオンが撃てなくなるんだ --  &new{2015-12-31 (木) 18:28:35};
---いや、ダモス処理はFoの仕事だろ。RaGaは他へ行ってくれ。AISなんか他の仕事があるだろ。ダモスならFo一人ラフォで一箇所守れるから --  &new{2015-12-31 (木) 19:00:37};
--相手がフレなら怒られた段階で普通聞くような --  &new{2015-12-31 (木) 17:58:02};
--すまん、ダモスにラフォやってたら怒られる要素がないように思えるんだが・・・そのフレさんなんで怒ってたの？ --  &new{2015-12-31 (木) 19:21:20};
---俺の獲物取るんじゃねーよ！ってことだったりして --  &new{2015-12-31 (木) 20:30:48};
--むしろこっちがラフォで処理してるのに前線に出て右往左往してる人見るとここは任せて他行けよぉ！ってなるんだが…。一つの拠点にFo一人いてラフォすればダモス片せるし何が問題なんだろうな？ --  &new{2015-12-31 (木) 21:53:56};
--フレンドならなんで怒ったのか聞けばいいんじゃないの？ --  &new{2015-12-31 (木) 22:28:18};
--でもあれダモス自爆特攻って拠点1割ぐらい減ってるよなゴルドラーダなんかよりよっぽど大ダメージ、完全にＦｏ一人にして倒しきれなかったとかあった時危険だし野良だと実際拠点減ってるしフォロー(結晶拾いながら)とかいてもいいだろう --  &new{2016-01-01 (金) 01:38:11};
-新年の初緊急が「終焉」ってなんか縁起悪いｗ --  &new{2016-01-01 (金) 00:38:02};
--その縁起悪いを払拭する為に終わりなき物語があるんだよ --  &new{2016-01-01 (金) 01:28:32};
---あぁ～、だから「終わりなき物語」を選んだのかｗ --  &new{2016-01-01 (金) 01:44:20};
--採掘基地が二回とも終焉したんだが？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:40:49};
-アプレンティスジアを倒した時点でダーカー粒子砲が残っていると、発射されて拠点が死ぬっぽい？ --  &new{2016-01-01 (金) 01:59:14};
--撃破した時点でランク確定で、その後何が起ころうと無関係だろ？ --  &new{2016-01-01 (金) 10:58:48};
--w6って粒子砲生えないんじゃ... --  &new{2016-01-01 (金) 11:00:10};
-野良は相変わらず他人がAIS乗ったらまかせて乗らないマンが多いな。そして乗るときは無言で乗る。 --  &new{2016-01-01 (金) 02:40:47};
--ある程度防衛来てるんなら、AISの重要性は分かってるはずなんだけどね…無言で意思疎通できる程野良は甘くないんだがね --  &new{2016-01-01 (金) 04:43:57};
--Brは345と6の最初はエクソ殺すマンおよびウォクラ要員なので非推奨。Foは6でフォメルおよびそれ以前で雑魚処理主砲、RAはウィクおよびエクソ殺すマン。この3職はAIS優先順位低。他の職は6までに最低一度は乗るべき。適性も状況も考えないでAIS乗れ白チャ連呼する奴はただの害悪 --  &new{2016-01-01 (金) 06:35:24};
---職の適正以前に、野良でAIS不足なら要請の白チャしても良いと思うが。よほど癪に障る相手だったのかね。 --  &new{2016-01-01 (金) 07:56:45};
---BrHuだけど、W4は誰も乗らないこと多いからW4で乗ってるわ。W235は大抵誰か乗る、W1は不要（いるようなマルチなら正直クリアも危うい）となればW4で行くしか・・・。W6で2回乗れるほど時間喰うことも少ないし。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:14:23};
--RAとFOが前半乗りたがったら優先だな。バニカゼサテカ使えないエクソ殺すマンは全くの不要。歩兵になるのは本職がいない場合のみ。万が一本職が力足らずだったとしてもAIS乗った上で援護しろ --  &new{2016-01-01 (金) 06:45:53};
-新年１発目失敗ってなんだかなあ --  &new{2016-01-01 (金) 02:41:59};
--自分も1回目失敗に終わってしまった・・・ --  &new{2016-01-01 (金) 02:57:33};
--自分とこはW1で塔1本お亡くなりになったぜ･･･ --  &new{2016-01-01 (金) 03:15:32};
--飲酒プレイ多かったのかねえ？PCブロにも関わらず2wで崩壊、マジでシャレにならんww --  &new{2016-01-01 (金) 07:17:48};
-ダーカー砲台放置して撃たれて終了とか、久々に経験したわｗ見たらほぼカンストメンバーなのに、結晶は集まらないしAISは阻止できないし、なんだったんだろう？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:44:52};
-エクソってザンバース効くの？ --  &new{2016-01-01 (金) 02:49:15};
-ダーガーウォールのAISでも飛び越えられるけど実用性皆無って書いてあるんだけど、野良で壁飛び越えられる事わからなくてユガ爆弾で塔壊れた事あるから、ダーカーウォールはAISで飛び越えられる事をもうちょっと大きく書いてほしいかなと思ってしまった --  &new{2016-01-01 (金) 03:18:05};
--飛び越えなくてもAISなら破壊すれば良くね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:20:36};
---さらに言えば飛んでる爆弾AISで壊せばよくね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:37:28};
---割と簡単に壊れるのよね。追っかけながらバルカン撃ってるだけでなんか壊れてた。 --  &new{2016-01-01 (金) 10:40:59};
--ぶっちゃけ上下移動が遅いから壊しても飛び越えてもペースはほぼ変わらん。 --  &new{2016-01-01 (金) 06:12:14};
---金マガツ仕様のブーストジャンプこっちにも欲しいね --  &new{2016-01-01 (金) 10:46:12};
---基本的に壊せばいいけど爆弾壊すために急ぐなら飛んだ方が確実にはやい。壁に接近してから浮上してるようなら壊したほうがいいぞ。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:53:46};
-ウォクラ＆ローズ系の凍結兵装でまとめて足止めしておいてＡＩＳに轢いてもらう戦術はＸＨでも通用するでしょうか？凍らないダモスは火力不足でどうにもできませんが --  &new{2016-01-01 (金) 03:38:13};
-ニロチ持ってるBoってエレスタブレスタどっちで行ってるのかな？ ブレスタならエクソとかにも通用するけど、光DB使用時だと火力下がっちゃうなあって思った --  &new{2016-01-01 (金) 11:30:04};
--スタンス両立 --  &new{2016-01-01 (金) 11:54:07};
---もっと細かく言うと、1・2は光DB時でエレスタでエクソでる3以降はブレスタ(とSDB)。ウェーブ中のスタンス切り替えもできなくはないけど、その数秒差がもったいなくも感じる。ぶっちゃけニロチでなくても足破壊は余裕だし、ダウン時コアにはブレスタのらないっぽいし、強い光DB1本で良いとは思うけどね。あるいは対エクソは槍用意してヴォルグコンボ瞬殺でも良いと思うけど　　子木主 --  &new{2016-01-01 (金) 11:58:02};
--自分は切り替えながらやってる。エクソーダの沸き位置とタイミングを覚えて、足壊したら即座に持ち替えと切り替え。切り替えしたくないってんならエレスタで強い光DB１本用意した方がいいと思う。平均的な火力ではそっちの方が全然上のはず。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:52:43};
--やっぱり切り替えてるんですね　まだBoで行ったことないんで参考にさせてもらいます　ありがトン --  &new{2016-01-01 (金) 16:46:05};
-w6に開幕フォトン粒子砲でエクソ破壊流行ってくれ...　サテカでもない限り結構早く退場させられるぞ --  &new{2016-01-01 (金) 03:54:00};
--エクソ4体用に取ってあるんだ。すまないな。W6開幕乗る人もまず生身でエクソ破壊してから乗ればいいと思ってる。2体だけだし --  &new{2016-01-01 (金) 04:51:41};
--ワンポマンでも十分間に合うから粒子砲勿体ない、後半の４体用に温存してる --  &new{2016-01-01 (金) 05:15:19};
---ジアごと撃ち抜けるから勿体なくはないだろう・・ --  &new{2016-01-01 (金) 06:11:11};
---中央北側の2つのソケットな。そこからだとエクソーダとジアのコアが同一射線上だから損どころかおつりがくる。まぁ、粒子砲1本でエクソーダ1体倒せるから自分じゃ使わない人とかは積極的に設置しておいてくれると助かるわな。 --  &new{2016-01-01 (金) 09:12:13};
---エクソ4湧き前に終る戦法が野良でも早く浸透してほしいね --  &new{2016-01-01 (金) 15:12:09};
--歩兵が普通に瞬殺してるしなあ。正直ブラスター撃たれない限り何でも良いような希ガス。 --  &new{2016-01-01 (金) 07:46:11};
---処理が遅れてAISに突っ込んでいった事があったぞ。一度だけだが... --  &new{2016-01-01 (金) 08:13:00};
--インターバルに入って早いうちから粒子砲を設置しておけば右に倣え的な人は真似をしてくれる. 開幕バーンからの速攻だとこの辺りが粒子砲の最後の使い道になるだろうね --  &new{2016-01-01 (金) 08:15:31};
--6000溜まってたらやってるよ --  &new{2016-01-01 (金) 10:35:20};
--だいたいどんな野良でもここぞとばかりにテクニック組がジアごとフォメル撃ってない？それにちょっと追い打ちで退場するはずなんだが --  &new{2016-01-01 (金) 13:37:44};
--粒子砲チャージ！いくぜええええええええ！→サテカマンが瞬殺して結局当たらない　こういうの多いから4体出て来た時に使う事にした --  &new{2016-01-01 (金) 14:02:21};
--後の4体処理遅れた場合のデメリット考えると、最初の2機は他人が置くの期待して歩兵でいくわ --  &new{2016-01-01 (金) 19:39:46};
-急に失敗のレベルが下がった気がする。前は失敗にしても最終Wまで行けたのに、今日はW2で塔2本やられるとか。しかも2回も・・・・・ --  &new{2016-01-01 (金) 03:27:28};
--冬休みでもあるということを忘れてはならない --  &new{2016-01-01 (金) 11:30:46};
---冬休みはしょうがないとしか言えないね。特に共有ブロックはね --  &new{2016-01-01 (金) 12:37:20};
--ほんと拠点一本折れただけで破棄連打やめてくれませんかね…。 --  &new{2016-01-01 (金) 13:42:01};
--いつものペースのつもりで塔耐久値回復しようと思ったら、自分以外石全然拾ってなくてポイント足りてなくてぎゃーってなった。当然失敗。インターミッションの間は人が向かってる場所に先回りして横取りしてでも拾うくせに、ＷＡＶＥ始まると途端に狩りにばかり夢中になるの多すぎる。 --  &new{2016-01-01 (金) 16:45:46};
-WAVE4の推奨A.I.S出撃数：3～4機ってなってるけど、4機も必要なのかな？出しすぎてエクソーダに手間取ってるの見かけるわ --  &new{2016-01-01 (金) 14:23:35};
--あれ、沸き数少ないから2で良いって書き換えたがまた変わってたか。とりあえず1～2に戻しとくわ --  &new{2016-01-01 (金) 14:37:09};
-WAVE6って開幕フォメルギオンでバーンさせたあと、残りの11人がAISでフォトンブラスターをコアに当てるだけで終わりますか？ --  &new{2016-01-01 (金) 14:50:06};
--ザンバースとシフタシフストあれば余裕でいけるんじゃね。野良でやれるかは知らんけど --  &new{2016-01-01 (金) 14:56:43};
---WBシフストザンバありで、固定なら11もいなくても余裕で終わってるけどね。野良は知らん --  &new{2016-01-01 (金) 15:54:49};
--各種補助があれば余裕なのですね。ありがとうございます。wiki編集して野良でもできるか試してみます --  &new{2016-01-01 (金) 18:21:29};
--固定でやってるけど、風マスMAXのTeにコア前にザンバ撒いてもらうとすぐ終わるね --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:59};
-バニカゼのコツを教授願いたいです、、、爆発が銃に吸われるわ、逆につけたらカミカゼが銃に吸われるわ、、、 --  &new{2016-01-01 (金) 03:23:42};
--カミカゼが銃に吸われると不味いのか？銃破壊出来るしどうせバニッシュで倒せるし問題なくね？ --  &new{2016-01-01 (金) 03:35:35};
---私vitaなのでエフェクトオーバーでバニッシュが消えた場合のフォロー利かせたいんですよ　足に当てれば最悪一本破壊出来てる筈ですから、もう一本をどうにかできれば時間は稼げる、でも銃壊すと味方のAISに負荷かかっちゃいますし、、、 --  &new{2016-01-01 (金) 03:47:20};
---バニッシュで1確出来ないのかな？とりあえずブラスト鬱３秒前とかじゃないかぎりちゃんと近づいでやれば出来ると思うぞい、あと銃破壊程度でグダる野良はもうかなり減ったと思うから大丈夫かと --  &new{2016-01-01 (金) 10:45:20};
--バニを銃足につけるのはアウト(一確の話してんだよねってか銃壊したら挙動変わるっしょ)。沸き待ちして沸いた瞬間にタゲると胴ロックをとりやすい。とれなかったらテッセンで瞬時に回り込む。外周の場合ウォクラなしの肩越しは非推奨(横から潰されるリスクがある)。胴に張り付けたら足コアロックしてカミカゼ(ラピシュなしなら2回)。カミカゼ終わったら次のエクソの胴を取って通常攻撃でPP回収。前のエクソのバニ爆発音聞いたらバニ張り付け以下ループって感じでやってる --  &new{2016-01-01 (金) 05:57:42};
---外周の倒しにテッセン移動するときは銃の邪魔にならないAISの左か後ろまで移動すること。オービットない場合メンバー次第ではwave間の石拾いでテッセンを控えること(PP回復しきらないぞ)チェイスをためとくこと。初期沸き処理し終わったら塔をヴィエラで撃ってPP満タンにしとくこと。Br石拾い得意っていうけどみんな慣れてきたから周り信じていいぞ。顔真っ赤で石貢献なんか気にしてたら200以上積んでてもPP足んない。エクソ確殺＞＞＞＞＞＞＞石貢献 --  &new{2016-01-01 (金) 06:16:15};
---×ウォクラ　○マッシブ --  &new{2016-01-01 (金) 06:19:28};
---最近殲滅早くなって石不足露骨になってきたのにそういう言い方すりゃまーたw6開幕6000遠のくがな --  &new{2016-01-01 (金) 10:55:32};
---あの狭さで12人もいてテッセンあるからって石拾いBrに頼りっきりってお前どんだけさぼってんだよ。普通に全員動いてりゃ6kなんか余裕だろ --  &new{2016-01-01 (金) 14:38:38};
---Ra様は目の前に出てくる数字に大満足でFo様は雑魚倒すついでに拾う程度だからな、期待しちゃダメだ --  &new{2016-01-01 (金) 14:53:20};
---Raってwaveによっては結晶拾い位しかない時と結晶すら拾えない時があるからなんとも。とはいえ石拾うのは近接の仕事だと思うから気にした事ないな。 --  &new{2016-01-01 (金) 17:33:15};
--湧いた瞬間はブラスターを腰にしょってるので、後ろからバニッシュを刺すとブラスターに当たるおそれがある。湧いた瞬間なら真正面の顔あたりを狙うのが安定。ブラスターを既に構えている場合は背中でも安定。 --  &new{2016-01-01 (金) 10:38:48};
--ありがとうございました。　カミカゼチャージするとエクソに当たらないんですよね、、、　胴体or頭狙いで今夜復讐してきます!　石はテッセンで集めてるので大丈夫、、、なはず --  &new{2016-01-01 (金) 16:21:06};
---vitaだとチャージカミカゼは割とスカるね。重くなる場所だと尚更 --  &new{2016-01-01 (金) 20:34:33};
-壁だけど、上に上がるPAである程度上がると抜けれるね。これで結晶集め楽になるわ。 --  &new{2016-01-01 (金) 12:59:18};
--絶望の頃からの常識ですね --  &new{2016-01-01 (金) 19:43:36};
---絶望の頃の壁は生身だと高度制限に引っかかって越えれないのよね・・チートかしら？&color(Gray){ 今は緩和でこえれた気がするけどどうヤッケ};　--  &new{2016-01-01 (金) 21:13:31};
---ザンディオンハイジャンプバグで片道乗り越えとかなかったっけ --  &new{2016-01-01 (金) 22:30:43};
---とっくの前に修正されてんじゃねえかそのバグ --  &new{2016-01-01 (金) 23:47:45};
--PPと時間の無駄とも思える。AISとかRaに任せたほうが無難。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:08:07};
---カイト数回で超えれるからBoなら無駄じゃないよ。PPもその壁殴ればすぐ全快だし。AISやRaが壊して回収してくれるならする必要ないけど。壁放置されること結構多いし手段の一つとしてはあり。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:42:42};
--壁出来るのって、戦力的にも余裕がなくなってくる時だから、悠長にそんな事されてるのもってのはあるね。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:12:23};
--もし閉じ込められた時の脱出手段程度に考えて普段は無視した方が良いぞ。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:15:08};
-この緊急の美味しさを表現してください --  &new{2016-01-01 (金) 21:19:38};
--カニ…かな？下手な奴は時間も効率も悪いがうまい奴はスマートにこなす。かと言って、身の入りが多いかは食べ始めるまで分からないものさ。 --  &new{2016-01-01 (金) 21:43:30};
---なるほどな、どうりでこの緊急を美味しいと思えないわけだ(木主魚介類全般嫌い --  &new{2016-01-01 (金) 21:48:10};
---キューブ60にネロウトラナプレアデスが大量に手に入るクエストが美味しくなかった何が美味しいんだ --  &new{2016-01-01 (金) 23:52:09};
-最近の主流は最終Wの後半エクソ沸き前にジア倒すことなの？粒子砲で2機破壊して逆側に行ってみると2機チャージ中とか、1体壊すのに精一杯な糞雑魚の俺には洒落にならんのだが。もちろん撃たれる前にジア倒してくれるんならそれでも良いんだけど。 --  &new{2016-01-01 (金) 19:28:53};
--EXO2回目以上にその後の猛烈な沸きが危険やからさっさと削るにこした事は無い。だからってEXO四機無視はあかんけど --  &new{2016-01-01 (金) 19:38:57};
--安定してるならいいんだけど、野良だと安定しないことも多いから自分はエクソ4機でたら処理に向かうわ --  &new{2016-01-01 (金) 19:56:35};
--なるほどね・・・　怖いからできればエクソ処理して欲しいな。最初に言ってくれれば短期決戦やるんだけど基本戦略として浸透するまでは野良だと難しいね。ただ、自分一人だけって状況だと全員ジア絶対殺すマンなのかも知れないから俺も起動した方が良いのか・・・？ --  &new{2016-01-01 (金) 20:47:39};
--上に書いてある通りFW開幕までに6000あれば、殺られる前に殺るのは十分アリだけど、野良じゃ5500やひどいと5000前後まであるからなぁ…結晶回収の意識が低かったら、今まで通りの対応をしたほうがいいってことやね。即殺方法は、良い方法の一つだけど固執はしない方がいいという感じ。 --  &new{2016-01-01 (金) 20:56:34};
--お前がAIS絶対殺すマンに成長した方が話が早い。一人で4機抑えられるアークスになろうぜ --  &new{2016-01-01 (金) 22:37:09};
---４はどうあがいても無理　３までならBrHu限定で可能だが --  &new{2016-01-01 (金) 23:53:23};
---4もいけないこともないとさっき思ったところ --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:54};
---HP増強付いてなくてカゼ一発で確実に破壊出来ればギリギリ間に合うかいやでも4機を端から端までとなると距離が開きすぎで… --  &new{2016-01-02 (土) 00:49:49};
---そこはあれよグレンテッセンで移動すればいいのだよ --  &new{2016-01-02 (土) 01:48:10};
---流石にPP足らんよそれ --  &new{2016-01-02 (土) 02:58:49};
---バニカゼノンチャカゼで一機落とせるとして消費65。４体倒すから消費260。南の２機の間をよく覚えていないけどテッセン２回で移動できるとして消費280。自分のPPが175だったから差分はPP105。ラピシュ中の通常チャージの回復量が37だから３回当てればPPを確保できる。間に合わない気がしてきたゾ。逆にバニカゼで落とせるようになれば40*4+20でたったPP180でたりるけど一体どんな装備ならできるのやら。 --  &new{2016-01-02 (土) 04:01:36};
--エクソ４体沸いたらブラスターだけ壊してジアに戻ってる。アレさえ撃たれなければそれなりに時間稼げるしね。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:01:23};
--ダモス処理した後にエクソPOP位置の横で粒子砲チャージ待機、POPしたら2機の足に打ち込めば2機は簡単に処理できる、もう1人同じようにすれば2人で処理できるから白チャでお願いしておいたらいい -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 01:46:53};
-余裕がある時はエクソのブラスターより足優先してほしいけどなかなか浸透しないな(特に野良近接)
まあ撃たれたら元も子もないんだけど --  &new{2016-01-01 (金) 22:43:07};
--ラグラ足狙いしてるのにブラスターに吸われる現象が多い　立ち位置が悪いんだろうけど咄嗟だとそのままブラスター破壊しちゃったりするんだよな…。 --  &new{2016-01-01 (金) 22:56:21};
--ブラスター狙いは地雷。暴れるから余計時間がかかる。BrかRaがいたらまかせて他にいけ。BrかRaがいないときには足だけを壊せ。いい加減覚えようぜ --  &new{2016-01-01 (金) 23:02:05};
---せやかて誰がBrとかRaとか野良じゃいちいち覚えんし --  &new{2016-01-01 (金) 23:23:17};
---そこまで突き詰めるならFo居るなら任せて他行こうな 溶かされるとフォメルギマンになれない --  &new{2016-01-01 (金) 23:24:41};
---まあせめてサテカ照準やバニ貼ってるの見えたら任せて欲しいな --  &new{2016-01-01 (金) 23:47:07};
---尚、ゾンデは足に当てられないので雷Foの場合だけ注意されたし。お菓子ダーカーといい、ゾンデ対策しすぎ、木村ちゃん何か恨みでもあんの？＾＾＾＾仕方ないから素人だけどRaしとくわ --  &new{2016-01-01 (金) 23:51:38};
---頭上表示はクラスレベルをだすのが普通だと思ってた.... --  &new{2016-01-02 (土) 00:13:49};
---枝1　頭上表示にキャラ名とクラス表示させときゃ一目で分かるで --  &new{2016-01-02 (土) 00:22:05};
---Lvはともかく名前メイン/サブHPと自分にだけPP表示っていうのがあれば良いのにな。HPPPかクラスかのどっちかしか選べないのは謎。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:23:37};
---HuとGuも瞬殺できる、エクソを1人で殺せない職業ってテク職ぐらいじゃないの？ -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 01:49:37};
---TeFoですらさほど時間かからん。そもそもテクは複合で雑魚とエクソごとまとめて蒸発させたりできるからあんまり比較しない方がいい --  &new{2016-01-02 (土) 05:27:45};
--つーかHuFiのヴォルピですら普通にカンストダメ出たしで即殺やったから、移動してしまうブラスター破壊より足狙いの方が確実な気もする…。　なにを思ったかAISが応援にくるときがあるからなー。エクソのほうが元気になるっちゅーに。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:53:35};
---AISが来てエクソの攻撃力や機動力が何倍になろうと、ブラスター撃ち切るか壊れない限り関係ないから動く前にぶっ潰せばいいんだぞ --  &new{2016-01-01 (金) 23:57:53};
---どうせ動く前に死ぬからエクソが元気になるのはどうでもいい（動かれるのは生身が糞）んだが、お前らはエクソじゃなくてボスとか雑魚の群れとか戦闘機に行ってくださいって感じ --  &new{2016-01-02 (土) 00:00:56};
---AISで他殲滅やってる時に範囲に入ってしまって元気になったの目視したらビーム撃ったりしてるんだけど、アレ確か離れても戻らないよね？ --  &new{2016-01-02 (土) 00:13:52};
---無視してれば誰かがウォクラで剥がしてくれるんでない？知らんけど。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:27:06};
--足壊して本体殴るより先にヴォルグで片づけてるわ、ＰＰも節約できるし火力自信あるならあり --  &new{2016-01-02 (土) 00:14:05};
-遠距離職が比較的有利な(と評判の)防衛戦で、ほぼ大剣オンリード近接マンのくせに颯爽と貢献度一位をもってく変態がチラホラ…。　他がサッカーしやがって人いないところに駆けつけると、だいたい既にウォクラでヘイトを外側でとってからOEやノヴァで無双してるんだが、こいつらなんなの？(褒めてる) --  &new{2016-01-01 (金) 23:50:25};
--近接の鏡だねえ。こういうレベルの高い近接がいると塔の被弾が劇的に減るからありがたい。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:55:57};
---Sクリアするにはどんな職かよりも、その職の役割をはたしてるかが大切なんだと知ったよ… --  &new{2016-01-02 (土) 00:07:01};
--完全にソードのみでやってるけど、ほとんどの場合3位以内には入ってる　だがしかし、ランキングに入らないときの方がS安定するという悲しみ --  &new{2016-01-02 (土) 00:08:09};
---初っ端waveで一位とったときの不安感とか --  &new{2016-01-02 (土) 00:14:54};
--正直サッカーしない限りは遠距離も近距離も大して関係ないんだよな。ダモス処理のFo3とWB2人くらいいればあとは全部近接でもいいくらい。まあサッカーするのであれば遠距離の方が有利だけど。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:20:08};
---あとはエクソ破壊適正ぐらいやな --  &new{2016-01-02 (土) 00:36:11};
--見た見た、塔前でたった一人びくびくしながら待機してたらエネミー湧いた瞬間颯爽と駆けつけてきて、出現地点で全部掃除完了。惚れたわ。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:31:24};
--ゾンディなしで湧き位置で倒すならソードがだいぶ適正あるな。他の防衛と違って追加湧きしにくいぶんウォクラと相性もいいしな。 --  &new{2016-01-02 (土) 07:26:58};
-WAVE3で青倒壊(ゲージ半分)したから双子釣りを提案してやってみたけど、これえらい楽だわ…。雑魚処理以外の手の余った連中で結晶拾いしてたから、若人時点で8500P超えてAIS乗る撃つ降りる乗る撃つが出来て最高にハイになった --  &new{2016-01-01 (金) 14:06:09};
--自分も試してみた。まぁ、W5で半壊の青のみでビブラス無理だと思ったからだし、最終で折れたけど。でも実際楽だった。提案して即タゲとって引き連れてくれた人感謝。 --  &new{2016-01-01 (金) 14:20:21};
---そういや初Sの時、WB無し面子で１Wビブラスがなんかﾊﾟﾆｯｸﾙｰﾌﾟしてて２W開始時で2.5ｋぐらい貯まってて楽だったんだよね。面子次第じゃ最終周回時に大ボス組釣って稼ぐのはありかもしれん -- [[木主]] &new{2016-01-02 (土) 00:04:39};
---ごめん木主はどっかで前に書いたの残ってただけだわ --  &new{2016-01-02 (土) 00:05:49};
---↑↑終焉は結晶が8500超えてるとほぼ勝ち確だよね。7000の時点でジア周辺のソケット全部が粒子砲になるし --  &new{2016-01-02 (土) 00:12:16};
--なるへそ、釣って結晶稼ぐ戦術は確かに便利そうやね。野良だといっつもカツカツだからなー。問題はこれが定着するかどうかだが…。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:10:42};
---少なくとも周回回数が減るから序盤は無理だし定着は辛そう。ただ最後に人数不足とかが発生したらこういうスタイル提案するのはありだと思うよ。野良絶望8人でイルザン時間稼ぎでS成立した事あるし --  &new{2016-01-02 (土) 00:20:34};
---↑同シップ内で2回までしか挑戦できないから、よほど頑張る人じゃないかぎり周回数に関しては問題ないと思うよ。俺は開始前に｢タワーの損傷度合いによって双子釣ります｣つってその理由も説明するようにしてる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:26:30};
--ちょっと前に書いた双子を釣る方法、地味に流行ってるようでうれしい。まあ、自分が提案したんじゃなくて上手い人がやってるのを見てコメしたんだけどさ。終焉は現状全ウェーブを火力ゴリ押しでSクリアって、不可能に近いのよね。今までの防衛戦とは気色が違うっていうことを火力ゴリ押し組や完全殲滅組にも認識してもらいたいなあ --  &new{2016-01-02 (土) 00:28:05};
---まあ双子撃破後に湧くのも一方向からのみだから連携取れれば損害なく殲滅できるんだけどねー。結晶集める機会が減るのと万が一撃ち漏らしがあった時の被害が怖くて双子釣りしたくなる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:50:22};
---ダーカーウォールで中央がぶった切られるから、ビブボムとかやばいんだよね。どうしても対処が遅れやすい。それにサッカープレイヤーが多いと分断されてエクソ処理できずにさようならっていう状況もあり得るわけだし。正直W5はビブユガとエクソ2機、大量の特攻Ｇを呼ぶメリットがなにひとつとしてないんだよなあ --  &new{2016-01-02 (土) 00:58:35};
--今まで結晶が足りなかったのって味方が強すぎてさくさく進みすぎた時だけだけどな。一番やばかったのは最終Wで5000P強の時だったけどなんとかユグル沸く前に集められた。ぶっちゃけ6000Pあれば十分すぎるからわざわざ時間かけて集める方法は定着しないと思う。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:54:41};
---その辺のメンツの力量はWAVE序盤で判るだろうから｢殲滅遅くて押し切られそうなら双子釣りで被害低減＆結晶集め｣｢火力過多でそこまで結晶必要ないなら時短殲滅ルート｣って考えとくと良いかも。開始時に｢塔落ちてたらWAVE5で釣ります｣みたいな宣言しとけばいいわけだしね。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:07:08};
--双子倒してもユガとエクソ湧くだけなんだけどあれにかなり人員持ってかれるからなぁ。雑魚だけでも１００匹以上いるから３分内で全部倒そうとすると歩兵もAISもフル稼働で結晶集まらない --  &new{2016-01-02 (土) 03:56:49};
---最後の雑魚はユガの後ろから沸いてくるからユガ巻き込んだ粒子砲でまとめて片付けられると思うぞ --  &new{2016-01-02 (土) 05:18:25};
---その前のルーサとヒューナルのとこに湧く大型雑魚と次の双子いたとこのゴルド部隊殲滅しないとユガのうしろに大群出現しないから狙ってやるのは難しいと思うよ。ずっと粒子砲で待機するならいけそうだけども --  &new{2016-01-02 (土) 07:06:47};
//-困ったらハンター覚えておくといい --  &new{2016-01-02 (土) 01:09:14};
-「AISつぎは○人お願いします」「AISにもシフデバかかります」「W５、まだ乗ってない人は乗ってください」「拠点回復お願いします」これ白チャで言うだけで野良でもまるで違ってくるから、これだから野良はと愚痴るより言ったほうがいい。 --  &new{2016-01-02 (土) 04:02:04};
--AISの数の指定は逆に混乱する恐れがあるから自分が乗りつつ次AISお願いしますくらいでいいと思う。シフデバはTeと連携とれないと難しいからわざわざ言わなくてもいいと思う。W5の後半と拠点回復は忘れてる人もいるかもしれないから言ったほうがいいな。あと追加で「エクソーダにAISはNG」を --  &new{2016-01-02 (土) 04:18:59};
-終焉のステージってよく見てみたらシールドマシンの上で戦ってるのかな？元からあった穴に入ってるって言うよりはガンガン掘り進めてる感じに見える --  &new{2016-01-02 (土) 05:01:11};
--緊急中のロビーのモニター見たらおもいっきり掘ってますぜ --  &new{2016-01-02 (土) 06:42:49};
-ファイナルWのエクソーダ4機後の雑魚の群れ。殲滅しなければ以降沸かないって知られてないんだな・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 01:35:14};
--って言ってもあれ流石に無視は出来ないからな、ちゃんと統率されてる固定じゃないと難しいから野良じゃ倒したほうがいい --  &new{2016-01-02 (土) 01:39:30};
--沸き方みてたらせん滅後沸いてるのがわかるから誰でも知ってるだろ（実行できるとは言っていない --  &new{2016-01-02 (土) 01:46:59};
---そんな余裕がある奴ばかりだと思うだろうか　いや思わない（反語 --  &new{2016-01-02 (土) 02:55:10};
--まぁエクソの暗黒ビームのほうが怖いし、撃たれそうなら殲滅したほうが堅実じゃないかな。 --  &new{2016-01-02 (土) 02:39:04};
---エクソじゃなくてエクソせん滅後の３方からくる雑魚の群れだと思うんですけど（名推理 --  &new{2016-01-02 (土) 03:35:04};
--別に沸いたところで即タゲとってるから関係ないなぁ。火力が低いPTならありかもだけど --  &new{2016-01-02 (土) 06:57:01};
-W5ラストに結晶足りなくてユガ隔離してたFoなんだけど隔離宣言して釣るときにイルグラうつのってあり？有用なタリスがなくてロッドだからあんまり近づきたくなくて、まぐれでパニックはいったら儲けもんだと思ってるんだけど --  &new{2016-01-02 (土) 07:01:18};
--サブクラスの武器使ってもええんやで？ パニック入れば儲けもんっていう考えよりも、如何に塔の方に向かせないか飛ばせないかを考えた方がいいと思うよ。それにロックオンさえしなければロッドでも大丈夫。カメラを少し上に向ける必要はあるけどね --  &new{2016-01-02 (土) 07:08:03};
--5のユガは耐久かなり下がってるから攻撃力を下げるために腕壊してみては？ビブラスの砲弾はたしかヘイト３番目まで狙うから一人だけでヘイトとると２回目の砲弾が塔のほうに向かっていくはず。腕破壊にはラグラとメギバフォメルがいいかな。もちろん塔に近づけないのが基本 --  &new{2016-01-02 (土) 07:18:54};
--結晶が足りないと思ったら白チャでビブユガ隔離宣言＆石拾おうと言うだけでもいいんじゃないかな。あとはRaが適当にビブユガと遊んでくれるはず。ビブユガにはパニックはまず入らないと思ったほうがいい --  &new{2016-01-02 (土) 09:08:55};
--意見ありがとう、白チャでビブユガ隔離して石拾う？ときいて、そっすねーって帰ってきたから隔離宣言して引っ張ってたんだ。ビブには塔の反対側向かせて外周までひっぱってたんだけど、ロッドしかその時持ってなかったからイルグラしてたんだ。タリス作ったらラグラにするけど、今度からはメギバフォメルもやってみるよ。 --  &new{2016-01-02 (土) 16:05:21};
---すごい回復しそう --  &new{2016-01-02 (土) 19:48:57};
-WAVE5での双子釣り、みんなは生身でやってる？普段AISでやってるんだけど、エルダーがすぐ落ちると双子が即湧きするから、それに合わせて乗るとWAVE終了前にAIS終わっちゃうのが悩み。。。 --  &new{2016-01-01 (金) 23:56:27};
--ちなみにAISの状態でダランブルになるまで削っておいて、WAVE終了後の逃走中にフォトンブラスターで倒してる。 -- [[子木主]] &new{2016-01-01 (金) 23:59:12};
--生身だとどっちみちエルダーかダブルかを他の連中と分担せな釣りが間に合わないからなー。バーン撒けるなら途中でAISおわっても仕事は普通にあると思うけど？ --  &new{2016-01-01 (金) 23:59:31};
--双子釣りのデメリットは、連携不十分で時間ギリギリで倒しちゃった時。ビブラスと共に大量に湧いたゴルドラーダが無傷の状態で自爆しに来るっていう・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 00:07:52};
--W5でAISのブラスターで即エルダーかルーサー倒しちゃってるがやめたほうがいいのか --  &new{2016-01-02 (土) 04:41:37};
---ヒューナルは即処理した方がいいと思う。12人でタコ殴りにするならただのカカシだけど、防衛でしかも他の位置にはルーサーいて、という状況で遊ばせておくのはマズい。W5は開幕に2機でて、ルーサーはしばらく生身が相手。AIS1機がヒューナルを即処理して、もう一機が湧いてくる一のわかってる双子をブラスターで削ればいいだけの話。一本釣りする時に双子が出たから乗る、という木主の考えはおそらくAISの無駄遣いだと思われる。ダランブルなら生身でも遊んでいられるからね。AISの超火力で事故死させるのが一番危険じゃないかな --  &new{2016-01-02 (土) 08:25:41};
---W5は開幕2機でヒューナル・アンゲルをブラスター処理が安全だとおもうけどなぁ。ヒューナルはいわずもがな、アンゲルも長引くとビッグクランチプロジェクトで生身死に易いし、射程も長いから担当塔以外にも被害が出やすい。双子は出現確認→3機目でもいいけど、開幕2機の内1機でも十分かな。前半モードはうまくフォトンラッシュを両方に当てればダメージドン！さらに倍！だし --  &new{2016-01-02 (土) 08:59:24};
---ってああ、釣りして結晶集めの話か……確かにビブユガ残すよりは双子残したほうが安全だわ。双子残すならヒューナルアンゲルにとっととご退場願ったほうが安全＆AISが他に回りやすくなるから、個人的にはやっぱりヒューナルアンゲルをブラスターが良いとおもう　　枝2 --  &new{2016-01-02 (土) 09:02:16};
---DFとビブラスにしかブラスターの使いどころが無いから、釣って時間稼ぐならマジでヒューナルアンゲルにしか使うとこ無い。 --  &new{2016-01-02 (土) 14:44:12};
---近接ですら一撃700以上くらって瞬殺されかねないから出来れば殺してほしいですヒューナル --  &new{2016-01-02 (土) 17:31:53};
--俺は開幕乗りなのにAIS時間終わるまでにWAVE5終わったしメンバー次第だな --  &new{2016-01-02 (土) 06:50:44};
--なんで合わせて乗るのかが判らんな、残り2分に乗ればそんな悩みでないはずなんだが --  &new{2016-01-02 (土) 19:07:37};
-W6にジアにバーン入れます粒子砲をーとか野良で言われるとそこまで順調だったのに突然ぐだる現象。侵食AIS4機倒したら乗る派が一定数居て俺も疑心暗鬼になって乗ってないからなんだけどさ… --  &new{2016-01-02 (土) 08:29:33};
--それな。ジアを一瞬で追い込んだのはいいものの乗ってない奴が多いせいで極太レーザー阻止が遅れかねない。レーザー溜めの合図が出たら乗って欲しい。 --  &new{2016-01-02 (土) 08:50:04};
--これ。バーン宣言者がタイムテーブルをぶっ壊して破綻させる羽目になるの経験すると、野良で開幕バーンは推奨したくない派になった。 --  &new{2016-01-02 (土) 09:16:22};
--別に三周するわけじゃないしバーンさせるのは最初のダモスある程度撃破後でいいわ。あと6000も溜まってないのに開幕バーン宣言するあんぽんたんなんなの --  &new{2016-01-02 (土) 10:04:16};
--バーン宣言してたけどAIS乗ってるの少ないし乗ってても何故かダモス行くしでバーン掛けるの勿体ない気はしてきてるな。分かってる人多いとサクッと終われるんだけどね --  &new{2016-01-02 (土) 10:24:30};
--ほんこれ。中途半端にジアにダメージ与えたせいで、エクソと極太レーザーが同時にきた。みんなわたわたしてエクソに行って極太レーザーで全滅。野良でも余裕で20切るんだから、そんなに急がなくていいんじゃないかな。 --  &new{2016-01-02 (土) 11:45:45};
--W6で6k無い時なら地雷だが、バーン瞬殺狙いはAIS4機や勃起レーザーの心配無いんだから乗ればいいのにレーザー後じゃないと倒せないとでも思ってるのかな、急ぐ急がないより瞬殺すれば安全で早いでしょ --  &new{2016-01-02 (土) 14:08:30};
---一部だけ乗って中途半端に削れて結局ジアのチャージとエクソ4体が同時という最悪のパターン　普通にエクソーダ4体倒してからで十分 --  &new{2016-01-02 (土) 20:31:59};
--瞬殺に乗ってくれるような部屋ならそもそも最終Wは何の苦戦もしないってのも悩みどころだな。マジで2分ちょいの時短にしかならない。 --  &new{2016-01-02 (土) 14:41:52};
--自分Foでバーン宣言する派だったんだけど、この木見てる感じでは開幕バーンは逆に迷惑に思う人が多いみたいね。まぁ、5850ptぐらいの時にいつもの癖で宣言してしまったのはすまなかった。ここで言っても仕方ないが・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 15:42:09};
-W３後半のデコル・マリューダと雑魚が出現した際にAIS到着の時間稼ぎ＋取り巻き対策でバリアを貼っているのですが、いかほど有効でしょうか。有効なようであれば周知常習化したいので、W３の項目に記述して頂きたいです。編集できる方よろしくお願い致します。（書くほどの内容でなければお目汚しすいません。） --  &new{2016-01-02 (土) 00:19:12};
--個人的にはバリアは状況に応じて貼ってもらいたいから、推奨タイミングって書くなら他にも幾つかリストアップしてもらいたい所。有効かは不明だけどラグネ出現後のジャンプにあわせてバリア貼る人にイケメン臭を感じる。 --  &new{2016-01-02 (土) 00:22:28};
--バリアは雑魚へのフリーズとダモスホイホイしか効果知らないんだが、基本ボスと一緒に雑魚も拠点から離れた位置でヘイトとるもんだし、それこそ人がいなくて既に拠点付近に殺到してるとか侵食核出現とかのときに使った方が良いと思うけど、なんか別な効果があるん？ --  &new{2016-01-02 (土) 00:51:26};
---すいません、野良という前提が抜けておりました。ご指摘の通り、人がいない状態です。個人の体験で守りが空いてる状況が多い傾向がありましたので、野良はバリアで被害を若干抑えられる記述をお願いしようとコメントした次第です。下の方がおっしゃるようにHuかGuで挑む場合はもちろんヘイトを取るスキルを振っていこうと思います。それ以外のクラスでバリアで被害を減らす所存 --  &new{2016-01-02 (土) 01:47:36};
---バリアは状況に応じて使う方がいいから常習化するほどではないと思う。デコルはタゲ取って塔から剥がせばいいし、心配なら自分でタゲを取りにいけばよい。AISがいれば大抵すぐ死ぬし。塔に人がいないなら自分でAIS乗って処理するのが一番早い --  &new{2016-01-02 (土) 09:19:01};
--ウォクラするとかでヘイト取って塔から引き剥がしたほうがいい。 --  &new{2016-01-02 (土) 01:16:32};
--W3後半専門で乗ってる側からするとデコルが出てくるのはわかってるから事前にどこに出てくるか白チャで伝えてくれるとありがたいし、わかってる人はさっさと別の中ボスのタゲ取って即デコルに行くから問題ないよ。W3の後半における歩兵の動きはエクソ処理と塔にまとわりついた雑魚を引きはがすこと。ゾンディ、グラビティで一か所にまとめて足止めすればAIS組が処理しやすくなる。バリアのフリーズで散らばってると、タゲを変えてミサイルを撃ち込んでおく、とか言うことがやりにくいから個人的にやめてほしいかな。バリアは地味に鬱陶しい鳥系ダーカーと侵食核除去に使った方がいいと思うし、雑魚足止めへの使用は増援がかなり遅れることがわかってるときに使うのが一番だと思う。上手く立ち回って処理していけば最終ウェーブ用に1個バリアを取っておけるから、足止め用に使うのは控えた方がいいかなあ。長くなってゴメンね --  &new{2016-01-02 (土) 08:40:14};
---3専門ならむしろ自分で覚えたほうが楽やで。これは3専門とかAIS乗る乗らないに関係ないけど。絶望よりかはパターン覚えやすいぜ　W3のデコルなら1回目→開幕に雑魚がわいてない塔のどっちか(片方はウォルガ)　デコル2回目→開幕に雑魚が沸いた塔　で覚えればいいし --  &new{2016-01-02 (土) 09:05:21};
---自分は覚えてるけど、覚えてない人もいるからね。そういう人のためにもここにはコイツがいる、っていう白チャは重要だと思うんだ 枝主 --  &new{2016-01-02 (土) 10:31:53};
---w3の1匹目デコはランダムじゃなくて最初に玩具系が湧いた場所から時計回りに1つ隣だよ、デコと同時にソーサラーも湧いて裏に回ってくるから内側に居る人はソーサラー待ち構えてもいい --  &new{2016-01-02 (土) 10:40:40};
-野良周回スレだとSS安定が広まったせいか全身op240テンプレ未満の寄生さんや、Fo、Ra、BR弓、Boヴォルピ以外できて何の役にも立たず晒される事例がたえない。テンプレには書いて無いが武器もメイン武器レア13未満とか滅多にいないから動き注目されて動きもアレなら晒されてで出禁になる。寄生は逆に効率悪いから寄生装備や寄生クラスの参加はやめよう。野良周回ってなってるが、いわゆる野良の弱装備やテンプレ把握してない変な人達とやりたくない強い人達の集まりだからな。寄生やめろや --  &new{2016-01-02 (土) 14:21:23};
--チムメンにSS安定過疎ブロックと聞いてVH009に行ったら破棄ばかりで一度も回れなかった事あったがあれか。なんで破棄ばかりしてるのか謎 --  &new{2016-01-02 (土) 14:28:11};
---スレの約束事守れない人が混じってたら破棄と決めてある　というかスレ見てないのに混ざりに行くのって迷惑では --  &new{2016-01-02 (土) 19:45:16};
--そういうのはここじゃなくて野良周回スレで言え。ここで必要な事はだいたい「マルチプレイの注意点」に書かれてる。野良周回についてまともに自分の考えや考察持ってるんだから、それ相応の場所で言え。 --  &new{2016-01-02 (土) 16:07:20};
--あんまり変な書込すると他人に頼ってる寄生は君に見えるぞ？、強い人の集まり？頭の悪い人たちの集まりの間違いだろ、こんな所に書き込んでるのが頭悪い証拠ですわ --  &new{2016-01-02 (土) 19:21:43};
---つうかクリア制限あって、普通にプレイしてる限り2周は確定で野良ですらsクリ安定しだしてるのになぜすぐ荒れる2chPTに行くのか謎。そして2chがわざわざここにコメントしに来てるのも謎。 --  &new{2016-01-02 (土) 20:26:41};
--スレ違いどころかサイト違いとな --  &new{2016-01-02 (土) 20:33:43};
---これなｗｗそれと、こいつは寄生に来て欲しくないみたいに書いてるけど、こういう所で宣伝するから余計に寄生が来るって分かんないかなーｗ --  &new{2016-01-02 (土) 22:37:18};
--むしろそこまで共闘者に条件つけないとクリアできない木主レベル低すぎてかわいそう --  &new{2016-01-02 (土) 22:58:03};
-WAVE６の浸食液の辺りの結晶回収のとき生命の息吹の付いた武器を持ってればダメージと同間隔で回復してくれるのでとても便利ですよ --  &new{2016-01-02 (土) 15:15:07};
-W4でエクソ、デコル、エクソって沸くとこあるけどあれ、AISの粒子砲で3匹巻き込まずにデコルだけとかにした方がいいんか？それともほかのとこで雑魚殲滅とかで粒子砲うてって感じ？ --  &new{2016-01-02 (土) 16:25:43};
--巻き込んで武器破壊しなけりゃいいかな。強化はいっても２人別にいればそれで落せるし --  &new{2016-01-02 (土) 16:43:03};
--エクソにバニコンいれつつデコルにウォクラいれつつ２体倒すでおｋ。デコルに邪魔されないかどうかは祈れ --  &new{2016-01-02 (土) 17:14:49};
--デコルだけ粒子で処理したあと膝だけにミサイルが安定　膝ロックできないド初心者はよそ行こう --  &new{2016-01-02 (土) 19:46:55};
-RaFiでダーカーウォールをサテ１確やってみたいんだけど壁に対してスタンスって有効なんですか --  &new{2016-01-02 (土) 18:17:13};
--エルダーの表裏判定とかと違って防衛戦はエネミー単位の表裏でFiのスタンス判定してるけど、ダーカーウォールってそもそもオブジェクトだから表裏ないしブレワイどっちも乗らないんじゃなかったっけ --  &new{2016-01-02 (土) 18:32:23};
--折角Wiki来てるんだから一通り見た方がいいよ、慣れてきた人向けの詳しい情報→TIPS…防衛戦豆知識→ブレイブ・ワイズスタンス --  &new{2016-01-02 (土) 18:56:30};
---慣れてきた人向けの詳しい情報はまだ加筆修正されていない場所が多いですね。スタンスがウォールに効くのは間違いないですが、向きはどちら向きかな。自分もRaFiで行くからから少なからず気になります。 --  &new{2016-01-02 (土) 19:40:49};
---実際使ってる奴が検証してくれよｗ --  &new{2016-01-02 (土) 19:49:03};
---…まぁ、そうですねw　余裕が出てきたら壁に撃って確かめてみます。　枝1 --  &new{2016-01-02 (土) 20:05:26};
-使えるRaが二人いてくれるだけだくっそ楽だよな。 --  &new{2016-01-02 (土) 19:51:02};
--正直マップ小さくてwave数少ないから絶望よりかなり楽だよね --  &new{2016-01-02 (土) 20:32:38};
-Boだとエクソ強化されても余裕だからエクソ強化されようがどうでもいいんだけどクラスによってはきついもんなの？ -- [[s]] &new{2016-01-02 (土) 21:26:59};
--弓でPAぶち込もうとしたらエクソがAISのケツを追いかけ始めてスカる事がたまに --  &new{2016-01-02 (土) 21:45:04};
--本来だったらパパッと終わるものが、やらなくてもいい事をやらなきゃいけなくなるから、正直めんどくさい。 --  &new{2016-01-02 (土) 21:51:58};
-W6瞬殺を野良でやってみたんですが今までダラダラ雑魚とエクソーダ処理して回ってたのが馬鹿らしいくらい楽だったのでおすすめ --  &new{2016-01-02 (土) 21:37:26};
--俺はバーン後全員ブラスターは、野良ではやりたくないな。まあまずw6開始までに6000行かないことがほとんどだったり3周もそこまでやりたいって感じじゃないしな。もし俺以外9人がAIS登場してブラスター打つ雰囲気見えたらやるけど、野良じゃそこまでの条件揃うなんてこと稀だしリスク負うメリットも少ない。 --  &new{2016-01-02 (土) 22:16:47};
---上の方でも話題になってたけどバーンハメ戦法はぐだることもあるし周囲見てやるのが一番だろうねえ。自分はバーン宣言してたけどもうちょっと周りの様子を把握して行動しようと自戒したわ --  &new{2016-01-02 (土) 22:23:55};
//-本日 4鯖 22:50くらいに過疎ブロで遠距離クラスで野良周回します。ここでは募集できないのでshまでのブロックで不自然に伸びてるブロックを探してください。AISは乗りましょう --  &new{2016-01-02 (土) 21:57:25};
//--こんなの見てあぶれる可能性も足りない可能性もあるのに行くやつなんているんだろうか --  &new{2016-01-02 (土) 22:23:42};
//---というか下のも含めてこういう木立てるのはアウトセーフどっちなん？アウトなら伐採対象？ --  &new{2016-01-02 (土) 22:35:43};
//---木主は自分で募集はできないって言ってるけど、これが募集以外の何だって言うんだろうな --  &new{2016-01-02 (土) 22:38:03};
//---Wikiにまったく関係ないし、遠隔限定とか近接限定とか言ってるのは有害でしかないから伐採でいいとおもう --  &new{2016-01-02 (土) 22:43:50};
//---2chの周回に誘導してるだけでしょこれ --  &new{2016-01-02 (土) 22:51:14};
//---２ｃｈでやれって話だな --  &new{2016-01-02 (土) 22:53:22};
//---2chのやつか、さすが民度の低さが滲み出てるな --  &new{2016-01-02 (土) 22:58:28};
//---野良周回スレが流行ってから頻発してるルールを詳しく書かずに宣伝して効率周回を破綻させようとする荒らしの可能性が高いのでこの手のは全て伐採でよいかと思われ --  &new{2016-01-02 (土) 23:46:19};
//--大体40人くらいきます。ブロックの伸びでわかります。来てね --  &new{2016-01-02 (土) 22:49:01};
//--遠距離祭りSS目指します。誰でも参加ok 場所はB007だよ！みんな来てね --  &new{2016-01-02 (土) 22:52:07};
//---遠距離祭りかなり人数集まってるなw --  &new{2016-01-02 (土) 22:53:14};
//---50くらい？いる。盛り上がってますなあ --  &new{2016-01-02 (土) 22:56:29};
//--アウトだなこれ --  &new{2016-01-02 (土) 22:54:32};
//-同じく今日4鯖で近接祭やるよ50分くらいに宣言あるからまっててね --  &new{2016-01-02 (土) 22:16:52};
--ソレ狙う奴のせいでSがAになったわ　やりたきゃ固定でやってくれ　野良だとランクダウンか失敗を招く --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:31};
-こいつバーン効くのか…昔ネタで作ったバーン付きバブラッピーガン持っていこ… --  &new{2016-01-02 (土) 23:01:44};
-初心者って他の人がAIS宣言すると遠慮して乗らない傾向にあるんだろうか？宣言の仕方を工夫するか開始前に｢一人あたり2回は乗れるよ｣って言っとく必要がありそう・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 23:41:57};
--前半乗りますの後にもう一機AIS欲しいなーって言えばいいよ --  &new{2016-01-02 (土) 23:45:21};
--乗る時宣言したことなくてすまんな。初心者関係なしに他に乗る人いるならいいやって人普通におるやろ --  &new{2016-01-02 (土) 23:46:42};
--３や４あたりからは前後半なりで２機は欲しいもんだがとっておいておられるとか対処しきれないが多すぎるだな　周知されてないのが問題かねぇ　PT組んでるのにPT全員で小学生サッカーしてる奴もよく見かけるしそもそも防衛戦で何も考えてないかもしれないけど --  &new{2016-01-02 (土) 23:50:20};
--初心者っつーか、普通に何機必要かわかってないんだと思う。wiki見ろとは言えないし、そういう人は白チャみて学習していくんだと思うよ。どれだけの時間がかかるかわからんけどね。 --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:13};
--初めてやるなら仕方ないけど、1・2回やればこのラウンドは何機必要とか、どう動くべきかってのはわかるとは思うんだけど、まぁ全く学習できない人もいるからチャットログを見て適した要請を出したほうがいいかもね。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:13:07};
-WAVE3にて全壊。年明けてからこのクエストは難易度が跳ね上がりましたね・・・ --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:05};
--w3は木の葉にて最強。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:25:24};
--冬休みだから --  &new{2016-01-03 (日) 00:28:05};
--共用は動物園だからな -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 01:11:46};
--それはお前にも責任があるだろう。W5でダブルを等の内側に引っ張ってくるダーカーの手先でも居たなら話は別だがな。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:58:24};
-AISに回復かけてくれた人本当にありがたい。ポイントには入らないけど周り見れる人がいてくれるだけでクリアが容易になる。 --  &new{2016-01-02 (土) 23:52:29};
--バーン付与のために張り付いてるから弱ったAIS見ると｢よっしゃメギバ置いたろ！｣ってなる --  &new{2016-01-02 (土) 23:56:47};
-ダモスにコンバ炊いてラフォしてるのにAISがのろのろ来てバルカン…しょうがないから肩越しに切り替えて遠くのダモス狙撃…AIM合わせるのめんどくせええ　エクソーダ湧きにザンバフォメルで待機してたらいつの間にか切りかかってそのまま連れてっちゃうしFo2人もいたのに仕事奪ったり増やしたり何なんだ… --  &new{2016-01-03 (日) 00:14:27};
--AIS乗ってる間は俺TUEEEEE状態で周りが見えなくなりがちだからね...。気をつけるようにはしてるつもりだけどバルカン掃討がお手軽すぎて中々気づけないんだぜ、すまぬ。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:16:15};
--ダモスなどというコバエに無意味に拘る挙句エクソがAIS追いかける前に仕留めれない実力不足を人のせいにしてFoのネガキャンでもしてるんですかね？　 --  &new{2016-01-03 (日) 04:43:12};
--AISでダモスに来る理由がないよなあ。複合ゲージ溜めるいいカモだからFoに任せて欲しいとこだけど、なかなかそこまで周り見る余裕はない感じなのかもしれんね --  &new{2016-01-03 (日) 06:19:00};
--ダモスの為に他放置してマップ反対まで移動するならともかく、ダモスしか湧いてないならAISでも処理して良いんじゃないかな？テク職は｢複合チャージしたいのでダモス処理やらせて下さい｣って言うと捗るかも知んない。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:15:19};
--ポイ厨がロボ乗るとそうなる。3位まで表彰みたいなやつがあるから、そういう輩がでても現状仕方がない。 --  &new{2016-01-03 (日) 18:23:20};
--w5のでAISよく乗るけどDF殴ってる時ダモスが寄って来てたらPP回復ついでにバルカンで撃ってるけどそれもアウトなん？ -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 19:00:02};
-W6後半、対エクソ４機粒子砲の置き方がやっと分った。あの水没（毒没？）しちゃってるソケット使えるのね。人がやってる有効そうな戦法はガンガン取り入れていかんとな。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:16:21};
--他人のいい動きどんどん知って自分で動けるようになると楽しいよねぇ --  &new{2016-01-03 (日) 00:20:07};
--これは攻略ページに書いとくと良いよね。せっかくWAVEごとのマップ図あるんだから｢この位置のソケットに粒子砲を設置すると一網打尽にできる｣みたいな感じにかけると良さそう。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:22:12};
//-1週目出遅れたから途中棄権してくる連中まって開始したにも関わらずWAVE3で2塔倒壊＆7000Pあるのに若人で誰もAIS乗らないって言う事態が起きた・・・。途中破棄組って効率厨だからそれなりに強いんじゃなかったのか・・・？ --  &new{2016-01-02 (土) 23:55:45};
//--途中破棄組は周りが強くないと勝てないから途中破棄するんだよなあ --  &new{2016-01-02 (土) 23:57:07};
//--破棄組≠効率厨だよ。Raいないだとか周りの装備にケチつけてばっかりの人だったり早いWaveの時点でボロボロだから破棄とかいろいろいるから仕方がない --  &new{2016-01-03 (日) 00:00:36};
//--出遅れ組に集まった人たちがいつ途中破棄の人たちと決まったのか、いつ途中破棄した人たちだとしてその人が効率厨だと決まったのか --  &new{2016-01-03 (日) 00:01:40};
//---もちろん途中破棄してるかどうかは推測でしか無いけど、元々出遅れ組が2人いる中で緊急開始から7分後にぞろぞろ10人揃ったとなればどうしても邪推してしまうよ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:08:31};
//---開始から7分後に一気に10人集まるって・・・それどう考えても失敗したから再受注した雑魚組じゃないか？効率厨なら周りの装備を見るか・1ラウンド目のビブラスとゴルドラーダの殲滅速度で結果がおおよそわかるだろうし。 --  &new{2016-01-03 (日) 00:21:28};
//---↑7分後に一斉に集まったわけではないから失敗だったとは思えなかったよ、緊急開始後しばらくしてから1人1人ポツポツと増えだして来た感じだったし。どちらにせよ、1週目クリアを待つべきだったのかな。 -- [[子木主]] &new{2016-01-03 (日) 00:26:31};
//--ああ破棄を効率よくやる人達ね、回りがよく見えてない割には破棄するね --  &new{2016-01-03 (日) 00:05:44};
//-10人集まった時点で8人がBrだった時には、さすがに破棄させていただきました・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 00:29:54};
//--開始前に破棄するなら問題ないんじゃないかな？始まって途中参加が難しくなった状態で破棄されるのが一番困るだけで --  &new{2016-01-03 (日) 00:32:55};
//--むしろド安定だろそれ　結晶集めもエクソ殺しもヘイト取りもダモス処理も何も困る事がない　Fo多いより余程いいぞ --  &new{2016-01-03 (日) 01:05:55};
//---立ち回りうまいBrが集まってればそうだろうが、そうとは限らないし。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:11:39};
//---FoやBrが有利ってのだけみて使ったのはいいけどPSしょぼいのとかわりといるしな -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 01:14:03};
//---立ち回りの話をするならFoとかもっと酷いぞ。殺しきれない＆そもそも足が遅くて間に合わないでブラスター撃たれて塔バンバン折れるわ。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:14:25};
//---Foにエクソ処理頼る方が間違い --  &new{2016-01-03 (日) 01:16:02};
//---Brなら何でも出来るから多くても特に何も問題ないがFo多いとFoがエクソ処理せにゃならんのやで… --  &new{2016-01-03 (日) 01:17:14};
//---なんか変なBr信者がおるな --  &new{2016-01-03 (日) 01:19:47};
//---事実だろう　そうでないと思うならBrが多かった場合にどんな問題があるか言ってみ　下手な奴が～とかは職が何でも言える事だ --  &new{2016-01-03 (日) 01:21:54};
//---Brで出来ることならFoでも出来るわ。エクソ倒しきれない職とかなかったぞ(Teで殴りながら) --  &new{2016-01-03 (日) 01:25:28};
//---いやー信者には何言ってもでもでもだってで自分に賛同する意見以外は否定するから、やめとくわ。おやすみ --  &new{2016-01-03 (日) 01:25:55};
//---枝8　いるじゃねえか！それはともかく一匹を集中して時間かけて倒すならどの職でも出来るがそういう話ではない --  &new{2016-01-03 (日) 01:29:10};
//---ウォンドでも膝破壊からのダウンで倒しきれるよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:38:53};
//---野良だと一人で二機始末しなきゃならないとかザラなんだよなあ --  &new{2016-01-03 (日) 01:44:06};
//--破棄なら好きにすれば良いしここにそれを書き込む必要は無いです。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:35:05};
//--結局、Brもかなり強化されたのにそれを知らずに抜ける主が間抜けって事だろ まさに情弱の見本だな 次は頭の中もアップデートしとけよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:44:07};
//---Brが強化されたっていうかBrHuの終焉での職適正が上位なだけ。それもヴォルグバニが修正されたりしたら少し痛い（エクソ3機までならいける所が2機が限界になる程度には） --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:07};
--粒子砲はあからさまに使ってない人いるし、野良でＷ６開幕２つと沼の中１個ってのはテンプレ化してほしいは --  &new{2016-01-03 (日) 02:48:44};
---粒子砲は12個まで出せるんだけど大抵半分も使われてないね、w5とかは壁に阻まれてビブラス爆弾破壊に行けない時の為の保険でビブラスが出る前に置いててもいいくらい余ってる --  &new{2016-01-03 (日) 03:19:17};
---｢使わないなら置くな、せめて白茶で置いたこと言え｣と思う。AIS乗ろうとしたらあたり一面粒子砲置かれてやんの・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 15:12:03};
---申し訳ないけど想像してちょっと笑った --  &new{2016-01-03 (日) 15:37:18};
---使わないのに置くのはほんとなんなんだろうな・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 17:13:07};
-エクソは脚ってコメントを見かけるので脚を狙うようにしてるんですが、両脚壊さないと意味ないんでしょうか？ --  &new{2016-01-03 (日) 01:45:42};
--ダウンさせたければ両足です。片足ではダウン取れません --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:48};
--両足壊さないとダウンしないよ --  &new{2016-01-03 (日) 01:48:58};
--う、やはり……。次の終焉から気をつけます -- [[きぬし]] &new{2016-01-03 (日) 02:07:22};
--BrかRaがいたら移動な。ダウンいらんつーか妨害になるぞ --  &new{2016-01-03 (日) 02:55:03};
---身内とか固定ならそれでいいと思うけど野良だと相手の装備も何もわからんから移動とかせずに自分も処理に参加したほうがいいと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 16:47:07};
--ブラスターチャージ中に胴体にヴォルピなりバニペネでもいいよ --  &new{2016-01-03 (日) 04:56:07};
--本職はブラスター当たらん位置取りから胴ロック取ってるんだよわざわざ。のーしブラスター殴りマンほんとマジいらないから石拾ってて --  &new{2016-01-03 (日) 09:52:12};
---終焉をプレイした人間全員が両足潰せばダウンする事を知ってると思ってる傲慢さ --  &new{2016-01-03 (日) 12:56:58};
---え～流石に１回行って分からんのはアホすぎでしょ初見はともかく --  &new{2016-01-03 (日) 14:51:56};
---出たぞ 俺わかったし、お前らも当然気づいてるよな論 --  &new{2016-01-03 (日) 15:43:29};
---まあ、メリッタが悪いと思うわ「ブラスター破壊して」的なオペしてるし --  &new{2016-01-03 (日) 20:02:11};
-メインRaだと、AISに乗るおすすめのタイミングとかどこかあるかな？ いつもはW5開幕に乗って、DF１体ブラスターで即殺した後、遊撃に回ってるんだが・・・流石にヒューナル他相手にウィークバレットからの～とか悠長なことやってられんからな・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 04:44:04};
--個人的にはW2で1機いていいと思うんだが野良だとW2もいらんとかいわれてるからW3前半。少なくとも中ボス連中ならWBなしでもなんとかなるだろ --  &new{2016-01-03 (日) 05:35:22};
---2の後半～3の頭くらいがお勧めかなぁ。2の終盤のゴルドラッシュで撃ち漏らしに自爆されることが多々ありますから（野良並感） --  &new{2016-01-03 (日) 10:22:07};
--人数たりてりゃRaが乗る必要すらないしな。そこまで気遣えるRaがいたら大安定すわ --  &new{2016-01-03 (日) 10:20:05};
--WBが欲しいのがビブ2頭とAISブラスターなしの場合のW2ラグネくらいでW4は生身で待ちサテカしてた方がたぶん貢献できるから自分でW2で乗ってラグネにブラスターするかW3で乗るかかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 10:53:41};
--3後半か5の前半がWBいらないから乗るタイミングだと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:30:03};
--W2で乗ってる。W1で乗る人がいたらW3後半（エクソ２体を倒したあと）。RaはW3以降になってくるとエクソやボス対応に追われるから早めに乗っておくと良いと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:47:22};
-なんか最近、主観で黙って伐採してる人がいる気がするんだけど気のせいかな --  &new{2016-01-03 (日) 02:40:25};
--愚痴だと判断してるんじゃね？愚痴だけじゃない内容のツリーもバッサリやられてるけど --  &new{2016-01-03 (日) 02:56:13};
---自分の判断が全てです、黙って消しますっておかしくね？自分に都合の悪い木は全部切って知らんぷりしてればいい事になる。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:56:48};
---一応言っとくけど基本的に伐採は宣言も他の人の同意もいらないよ。それが必要なのは雑談板だけ --  &new{2016-01-03 (日) 07:38:57};
---直近で伐採されてるのって募集行為を行ってた木だし特に問題ないと思われる 枝2 --  &new{2016-01-03 (日) 07:43:36};
---Brがどうのこうのの木もCOされている。それをCOするなら他にすべきはいくつもあるんだが、どうしようか --  &new{2016-01-03 (日) 11:22:45};
---なんつーか木主が自分の思ったのと真逆の反応されて伐採したように見えるわあの木は --  &new{2016-01-03 (日) 12:56:19};
---知らんわ。いつのまにか消されててこっちもびっくりしたわ。逆にBrマンセーコメしてた人がつつかれて逆ギレして消したんだと思ってたけど -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 14:19:43};
---今更だけどBrどうこうの木とかも確認したよ。まあ荒れそうな話題と判断したのかもしれんね。真相は伐採した当人にしか分からないけど 枝2 --  &new{2016-01-03 (日) 16:27:12};
---ただのCO案件なら無言編集は荒らしと同義でNGなんだけどね。コメント消去案件なら例外的に宣言不要だけれど --  &new{2016-01-03 (日) 20:03:41};
---信者がどうのとか言ってた奴が一番怪しい。流れ的にはBr有利展開だったし。 --  &new{2016-01-03 (日) 22:34:31};
-バーン付与できそうな役が自分しか居ない時って、残ってるAIS搭乗権は使うべき？使うとしたら時間いっぱいまで使うか雑魚処理やブラスター終わってから降りてバーン付与に戻るかどちらが良いかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 15:18:38};
--RaかFoで変わると思うけど、Foなら開幕フォメルギしてバーン入れたらAIS搭乗、あるいは塔の防衛に移行。Raならビーム発射準備までバーン役して、ち○こにWB入れたらAISに搭乗してブラスターする感じかな --  &new{2016-01-03 (日) 15:31:10};
-ジアにバーン付与攻撃する時は宣言した方がいいんだろうか。せっかくダウンしても誰もビーム撃ち込んでくれなくて(´・ω・｀)てなった --  &new{2016-01-03 (日) 01:10:12};
--撃ち込まない人は宣言しても撃ち込んでくれないので変わらないと思う。判ってる人は大抵｢開幕バーンあるだろうな｣って構えてるもんだし --  &new{2016-01-03 (日) 01:12:41};
--そもそもダウンした時にブラスター叩き込むってのが頭にない人が多い気がする --  &new{2016-01-03 (日) 01:17:11};
--Foなんだけど、W6は生身のままバーンするのとAISまたは粒子砲に乗るのと、どっちが倒せる確率上がるのかいつも悩むんだよなぁ --  &new{2016-01-03 (日) 01:29:53};
--野良では下手にやるとブラスター撃ち尽くしたけどジアは倒れず即ビームに移行、そのまま撃たれて乙なんて事にもなりかねない --  &new{2016-01-03 (日) 01:33:27};
---これ。バーンが効果的と勘違いしたFoやRaが開幕バーン後に破綻させるパターン増えてて困る。宣言しないバーンなんて無駄どころが害悪だろ。全体の足並み乱してるだけ。野良だろうが固定だろうが打ち合わせ無しのスタンドプレーに合わせてくれるだろう…なんて思い込みは止めた方が良い。無言でやるならx4エクソの後やれと。 --  &new{2016-01-03 (日) 05:22:47};
--転送前にも一度、ジアにバーンダウン宣言しとかないと戦闘中に突然言われても、まだ対応出来ないんじゃないかな --  &new{2016-01-03 (日) 01:36:35};
--バーン付与後にザンバ撒くって言えば撃ってくれるだろう…多分。 --  &new{2016-01-03 (日) 01:39:03};
--バーン狙います、そこに皆でブラスター打ってくれたら即終了して安全です、まで言ったら普及してくるかもしれないね。 --  &new{2016-01-03 (日) 03:50:11};
--野良でやってるなら当然宣言しろ。まだまだバーン即殺は周知足りてないから野良で無言生身バーンやってたら戦犯になってもおかしくないぞ --  &new{2016-01-03 (日) 07:56:51};
---戦法としてバーン即殺しか認めないってのはどうかと思うよ。最終的に塔破壊とビーム阻止ができれば勝てるんだから。 --  &new{2016-01-03 (日) 14:33:39};
--てかバーン狙いに行くタイミングがおかしい。やるなら開幕じゃなくエクソーダ4機落としてからにしてくれよ。確実性がほしいならそれで充分だろう？ --  &new{2016-01-03 (日) 09:24:51};
---4機落とした後なんてもうバーンいらなくね？だいたいビームチャージ始まるだろ --  &new{2016-01-03 (日) 12:31:30};
---連携取れてない野良がジア砲発射までになんとかして削りきる目的なら、開幕にこだわらずにできる限りバーン付与してってのはありじゃね？ダウンすれば動作でわかるし、それ合図に砲撃ち込めばいいし --  &new{2016-01-03 (日) 14:25:39};
---バーンのタイミングとかでいちいち文句言う時点でおかしい。状態異常で隙を作るだけで貢献してる。バーン開幕でとったら戦犯だみたいなこと言ってるアホもいるけど、もちろんそういう奴らは、他力本願じゃなくてバーン取る手段持ってきてるんだろうな？変に同意求められても、同意するわけないだろ？ --  &new{2016-01-03 (日) 18:46:16};
---バーンを取りに行くならもっと有効なタイミングあるのに脳氏で開幕にバーン入れに行くFoが多いから言ってるんだよ。もちろん野良での話。自分はBoかRaで行くことが多いけどどちらにせよエクソ4機落としてからじゃないとバーンorコアWBは狙いには行かない。全体的に雑魚の殲滅に走ってるような状況見たら無駄だとわかると思うんだが。WBならバーン入ってない前提で、両足に貼るようにしてる。 --  &new{2016-01-03 (日) 18:55:44};
---子木主が、野良にバーンのタイミング強要してる事について、それは違うだろ？って事を言いたいんだが。もし、開幕にバーン取ったとして、隙ができること自体は、明らかなプラス要素。野良なら、その隙を有効に使うか、無駄にするかは各プレイヤー次第。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:24:46};
---子木主が、野良にバーンのタイミング強要してる事について、それは違うだろ？って事を言いたいんだが。もし、開幕にバーン取ったとして、隙ができること自体は、明らかなプラス要素。野良なら、その隙を有効に使うか、無駄にするかは各プレイヤー次第。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:24:47};
---連投失礼しました。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:26:59};
--Raだけど、まずテレポーター前で12人いることを確認してから白チャで宣言。最終Wが始まる前（W5が終わってすぐ）に宣言、ジアにバーンが入った時点の3回宣言してる。ちなみに内容はバーンの宣言だけではなくてAISでコアにブラスター撃つように依頼してる。これで野良でも大体エクソ４体が出る前に終わってるかな --  &new{2016-01-03 (日) 15:24:57};
--戦闘中じゃなく戦闘前にいうのが理想かねぇ　転送する前に --  &new{2016-01-03 (日) 15:37:17};
--大半のFoが開幕バーン入れますってしか言ってないから何のことだか分からない人が多い現状だし６０００P貯まって無いのに言うしで正直ぐだぐだになるから固定専用の戦術だろこれ。現に最終W直前で回復使って塔がほぼ無傷の状態まで持っていって普通に戦ってればSとれるし開幕バーンのせいで塔が折れてランクBになったとか笑い話にもならん --  &new{2016-01-03 (日) 17:47:39};
-サテカは抜きとして、エクソーダ足から派ってもしかしてエクソーダがほとんどワンパターンな動きなの理解してなくて対応出来てないんじゃね？って思ったんでとりあえず書いとく「移動バルカン（生身にヘイト向いてると高確率で往復するので待ってるだけでいい）→静止グレネード→遠い場合ラッシュ・近い場合静止バルカン→（ここから間違ってる可能性あり）移動バルカン→ラッシュ→２回目のグレネードへ戻る」（特にAISにヘイト向いてる時は）距離によってけっこう動きが変わるので絶対って事はないのですが終焉攻略の参考にしてくれると嬉しいわ --  &new{2016-01-03 (日) 13:00:22};
--動かない方が格段に楽だし塔に流れ弾も行かないんだけど --  &new{2016-01-03 (日) 14:50:57};
--それわかった上での話よ。往復バルカンで5秒ほど案山子＆サッカー選手数人が引き付けられる上、塔が被弾するリスクまで生まれる。ブラスター破壊はエクソ沸きからの経過時間と周囲の殲滅準備状況を確認した上で取らないといけない難しい選択。少なくとも「～派」とかそういうレベルのものじゃない。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:00:34};
---愚痴とか見てると動くと攻撃当てられないから何が何でもやめろって奴がけっこういてな、もちろん余裕あれば胴体バニカゼとか推奨だがな -- [[　木主]] &new{2016-01-03 (日) 15:50:34};
--それが足破壊よりも安定して、かつ早いなら広めても良いと思うよ。 --  &new{2016-01-03 (日) 15:15:24};
---銃破壊は早いってか１つの手段って感じだな、あくまで動きについていけない人（サッカー）に大まかな動きを書いといて、銃破壊の方でも対処出来るようにしてほしいってだけ -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 15:56:26};
---×銃破壊は一つの手段　　○銃破壊は最終手段　　エクソーダに動く時間を与えるのがそもそも悪手だから、動かさずに倒せる足破壊が主流なのは当然。サッカーしてる人用～っていってるけど、そもそもサッカーなのが間違いだから直すべき・伝えるべきところが違う --  &new{2016-01-03 (日) 20:00:39};
---銃破壊に踏み切るかどうかの線引きがどうも自信ない　俺一人で足狙いでは絶対に発射を阻止できない点だけは自信があるので、野良で攻撃に向かう段階で他に誰も来てない場合恐くて銃狙ってしまう --  &new{2016-01-03 (日) 20:14:39};
---両足破壊が間に合わないにしても、ギリギリまで足破壊は狙うべき。片足破壊＆ブラスター破壊と、両足健在＆ブラスター破壊とじゃ後々の処理のめんどうさが違う。本音を言えば、出現直後のエクソなら両足破壊できるレベル装備を整えてほしいがね。あとは他の人に任せれば良い　○○エクソお願いしますって --  &new{2016-01-03 (日) 20:38:41};
---頑なに足しか攻撃したくないのは分かるがあくまで銃も視野に入れといて、銃の方でも出来るようにってことね。あとサッカーは往復を知らないでそのまま行ってる人ね、説明足らずですまん。たまに流れ弾ガーとかあるが所詮流れ弾なので侵食核の１回のダメージとそんな変わらないからなぁ…　 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 20:42:00};
---というか柔らかすぎてへっぽこ装備でも破壊できちゃうから多分できないのはPP管理ガバガバとかPSの問題 --  &new{2016-01-03 (日) 20:42:15};
---流れ弾だって積み重なれば結構なダメージになるから用心することに越したことはないぞ。もちろん二の次ではあるが --  &new{2016-01-03 (日) 20:49:35};
---「銃破壊は最終手段」つってるでしょ。相手を行動させずに処理できる手段があるのに、最初からそうじゃない方法で考えてるのがおかしいのｗ　　ちょっとのダメージくらい良いでしょって考えも防衛戦では改めたほうが良いぞ --  &new{2016-01-03 (日) 20:54:58};
---PP管理って言っても防衛戦で２体ぐらい相手すると流石にキツイ、あとTe除く出現した時から初めてエクソーダ１体も倒せない奴はXHに来るべきじゃないと思うな。もちろん侵食核と同じで銃でもサクッと破壊して石拾いするぐらい余裕 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 20:56:43};
---いろいろと途中で出してしまった。最終手段だけど周りに誰もいない状況でダルマとエクソーダ×2の時はとりあえず破壊してウォクラとか、いろいろと言ってるけど結局は状況見てやれってことね。 -- [[木主]] &new{2016-01-03 (日) 21:00:15};
--腕は１箇所　脚は二箇所　破壊に必要なダメージは１箇所あたり同じくらい　自分の火力とマップの状況見てとりあえずブラスターを止めなきゃいけない台数を判断して選べ　どっちかがーっていう発想がまずお粗末だ　状況を見る　周りが信じれなくてAIS複数止めて回らなきゃいけないと思ったらとりあえずブラスターからでいい　周りがAISによく気づくんなら脚のが楽ができる　野良で思考停止は一番危険でバカをみるだけだ --  &new{2016-01-03 (日) 15:44:01};
--近接でやってるけど足破壊の方が楽だから基本は足破壊だな。ブラスター発射までに間に合いそうにないなら銃破壊するけど -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 16:27:01};
--W3なんかは銃割られてもどうとでもなるんだよ。AISが近づかないわけにはいかないW4･5で銃割りは困る。 --  &new{2016-01-03 (日) 19:29:57};
---実際ブラスター破壊やめろってのはgdるのもあるけど一番はAISを危険に晒さない為だからね --  &new{2016-01-03 (日) 19:35:10};
-終焉でのFoの立ち回りも基本他の防衛と一緒で塔に近づけさせない立ち回りを中心でいいんだよな？　敵が来てない時にTPSラフォで隣の援護しようとしたら塔に張り付いたゴルドラに一生攻撃だけ当ててるテク職がいたりするんだけど　今にも塔に特攻しそうなダモスがいなきゃまずゾンディやらで足止め、タゲを塔から自分に向けるとかを優先で正しいよな？ --  &new{2016-01-03 (日) 15:56:59};
--殲滅戦だと勘違いしてるの多いけど、塔を守るのが最優先課題だから、それで正しい。有利とか言われてその気になって攻撃側に回っても、結局総合的な機敏さが他職より劣るのがFoだから、待ち伏せ防衛に徹するのが吉。 --  &new{2016-01-03 (日) 16:08:47};
--ゴル突進中にゾンディするとブレブレになりまくってグダるから、塔から離れてラフォ当てまくってタゲこっちに寄せてるわ。（当然塔に到達される前に当てるのがベスト --  &new{2016-01-03 (日) 18:52:43};
--もーちょっと終焉の攻略が進んだらダーカー絶対殺すマンが表れて、倒せない奴は地雷って言い出すから気をつけろな --  &new{2016-01-03 (日) 19:48:04};
---ゴルに関しては自爆特攻があるので、タイムアップ前にせめてゴルだけでも倒しきれるっていうのは重要だと思うけど・・・。湧きと同時に蒸発させろっていうのはダモス以外は無茶振りだけど --  &new{2016-01-03 (日) 20:41:24};
---クライアントオーダー受けてたり、マタボ埋めたりするのに倒したがる奴は今でもいる。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:43:13};
---ゴルドラーダはゾンディで地引き網して塔から離しておけば、自爆されても大丈夫だよ。うっかりすると自分が巻き込まれて死ぬけど。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:57:54};
---特攻にゾンディって超ブレ分身が始まって爆発だけきれいに塔に直撃するイメージがあるな。何もしないよりはマシだから使ってはいるけど、何かコツでもあるのか？ --  &new{2016-01-03 (日) 21:08:21};
---分かってるとは思うが特攻にはバリアしような？ --  &new{2016-01-03 (日) 21:58:14};
-w4の湧きが細切れすぎてどこでブラスター撃っていいか分からない。今のとこ中ボス即殺してるけどなんか勿体ない気がする。どこがいいんだろ？エクソに撃つとか論外だし --  &new{2016-01-03 (日) 19:38:51};
--W4は中ボス即殺のタイミングであってるよ　後半に回せばまわすほど歩兵が楽になるかな？程度の違いしかない --  &new{2016-01-03 (日) 19:56:20};
--どうせ余るしエクソーダだけ残ったら壁に撃ってる --  &new{2016-01-03 (日) 20:45:45};
--デコルとウォル殴って人がいない方に引っ張ってからまとめてブラスターしてる --  &new{2016-01-03 (日) 23:01:38};
//---殴る相手がいないことでの、エクソーダ対AISは降りてでも避けるべきだと思う。あるいは最高の石拾いマシーンするか。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:52:21};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
//--ウォルグ刺そうとしたときに割られた時もなかなか殺意が沸くな。刺す前に割られると追撃入れる前に飛んでいくからウォルピで仕留めるのは困難になる。ウォルピ使えばどんなゴミ装備でも最悪足割ることくらいはできるんだから壊さんでくれ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:50:57};
//--ウォルグ刺そうとしたときに割られた時もなかなか殺意が沸くな。刺す前に割られると追撃入れる前に飛んでいくからウォルピで仕留めるのは困難になる。ウォルピ使えばどんなゴミ装備でも最悪足割ることくらいはできるんだから壊さんでくれ・・・。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:50:57};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
//-最終WでAIS乗ってダモス処理してる奴頼むからボス叩いてくれ --  &new{2016-01-03 (日) 21:25:28};
//--ゴルドラーダ処理はAISにやってもらいたいわ。ビーム阻止してダウンさせた瞬間防衛に回ってたAIS全機がブラスター撃ちに寄って来て結果的に雑魚に落とされたことある。 --  &new{2016-01-03 (日) 21:40:09};
//---ゴルドラーダ沸いてる頃にはもう全員AIS乗ってないか？よっぽど変な乗り方してるかWB役以外AIS乗ってると思うが --  &new{2016-01-03 (日) 21:41:43};
//--結局バランスなんだよなぁ…若人絶対殴るマンばっかりでも雑魚散らしばっかりでもダメだし。
//ただしAISで侵食AIS殴るマン、お前はダメだ --  &new{2016-01-03 (日) 22:32:29};
//---浸食AIS以外の敵が全滅してて殴る敵がいねえんだよ！仕方ないだろ！！ --  &new{2016-01-03 (日) 22:47:36};
//---浸食ＡＩＳを殴るやつがいないのなら自分がＡＩＳで殴りにいくしかないだろ --  &new{2016-01-03 (日) 23:00:28};
//---浸食AISしかいなかったらAIS降りて殴ったらいいんじゃね(適当) --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:35};
//--野良で拠点放置で全員でアプレンティス叩くのはリスクがありすぎる、バーン宣言でも無い限りは拠点は守るだろ、君がボス叩くマンなのと同じように拠点守るマンもいる、一番いいのは周りの立ち回りを見て臨機応変に対応すること -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 23:22:12};
//-エクソにサテカ撃った瞬間にブラスターが破壊されのけぞってサテカ全段空振り　Raなら誰でも白チャで悪態つきたくなるだろう --  &new{2016-01-03 (日) 22:45:09};
//--事前に言わなきゃダメだよぉ --  &new{2016-01-03 (日) 22:53:09};
//---サテカなんてヴォルグラ以上に予兆わかりやすくて攻撃中止しやすいのにそれすら言われないとわからないって相当アレやぞ --  &new{2016-01-03 (日) 23:04:07};
//---倒しきれないRaが多いから正直野良では信用してない。仲間内でやってるなら事前にいっとけばいいんじゃない？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:24:07};
//---1発で倒しきれるRaなんて一つの鯖に何人いると思ってるんだ…多少装備頑張ってるRaでも2発だぞ、掲示板補正やwiki補正信じすぎ --  &new{2016-01-03 (日) 23:27:13};
//--よくそうあるから様子見てるんだがブラスター破壊しなくてもサテカを外されるお方が多いのでイマイチ信用できんのですよ。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:01:23};
//---Raがサテカ外すへたくそばっかだからって開幕ブラスター破壊する理由になってる？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:11:57};
//---俺は開幕で破壊するわけではないが状況次第だろう。明らかにサテカを構え始めるのが遅くて動き出したとか、頭に落とせなくて仕留め損なったとか多々見ている。W3で最初から構えてしくじってるケースも結構多いんだがW3なんかだと先ブラスターでもさして大事にならないし撃たせないほう優先のやつも分からんではないな。サテカが見えたら放置で安心じゃないのは確かだから他の考えもある程度は受け入れないといかんのじゃない？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:30:26};
//--Raが下手くそだからだのブラスター破壊を正当化するのやめろ Raに限らず誰から見ても切羽詰まってないブラスター破壊は迷惑行為だからな --  &new{2016-01-03 (日) 23:32:38};
//---言ってることは解るが野良で広めるのはやめてくれよ？二人で足叩いててもブラスター発射までに間に合わない奴とかざらにいるんだからな。迷惑行為とか言われて塔破壊されてランク落とされるのはゴメンだよ --  &new{2016-01-03 (日) 23:41:40};
-エクソ足から攻撃する派の言い分も分からなくは無いんだけど、間に合わなくて撃たれる奴が多すぎる。一人でも足崩せる自信のある奴だけが白チャで宣言してやってほしい --  &new{2016-01-03 (日) 22:45:22};
--野良だとW３最後とかけっこう撃たれてる時あるからなぁ… --  &new{2016-01-03 (日) 23:10:29};
--２人以上いる場合にのみ足を狙ってる。自分の火力との相談になるけど、１人ならブラスター破壊が安パイですよね。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:14:26};
--最終ウェーブの4体の時とかはブラスター狙いにしてる。AISに反応して中央に飛んでっても案外フォースとかが乗らずに残ってるから袋に出来るし --  &new{2016-01-03 (日) 23:28:12};
-周りに誰もいない状況などを除きってのをよく読まない奴がAISはエクソ禁止」とだけ開幕から言い続けるもんだから久々に失敗したよ… --  &new{2016-01-03 (日) 22:50:44};
--AISの湧き把握してない奴にも責任あるだろそれ --  &new{2016-01-03 (日) 22:59:36};
---野良でやるとまだ把握してない連中が多いよ。下手に中途半端な白チャで指示される方が失敗する気がする。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:06};
---沸き以前にTD系のクエだからね、そこら辺を理解してない奴が多いとオフス持ちだろうが容赦なく失敗する --  &new{2016-01-03 (日) 23:08:52};
--エクソはAISで処理するものだから歩兵の過失が圧倒的に大きい。AISじゃ破壊に時間かかるから折角の機動力が無駄になる(だからってブラスターは論外)。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:26};
---ミスった、歩兵で処理するもの --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:59};
---生身が駆けつけてこないような部屋だとブラスターはしゃーない --  &new{2016-01-03 (日) 23:21:22};
--エクソ破壊に適した職を使い、対エクソが重要なWでは生身でいる。こうするといい。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:16:26};
-WAVE4終了時点でpt3800塔残り2本だったから白チャで宣言して双子を外周部に引き付けてたら味方AISが2機来て瞬殺してったわ・・・。結局その後はギリギリでクリア出来たんだけど、この状況じゃ双子引き付けはやるべきじゃなかったのかな？ --  &new{2016-01-03 (日) 22:54:28};
--ビブラスに比べると双子は危ないからなぁ。突然走りだして一瞬で塔をぶっ壊す時があるから人によっては嫌がるかも。 --  &new{2016-01-03 (日) 22:59:41};
---攻撃しなけりゃ第二形態にもならないし広範囲攻撃してこないんだけどね。中途半端にブラスト撃って本気出させて自分は時間切れでAIS降りるとか言う奴が一番困る --  &new{2016-01-03 (日) 23:15:47};
--クエスト中は白チャを聞かない(聞けない)人が多いってことよ。開始前に｢結晶が足りなかったら双子を釣って時間稼ぐので～｣みたいなこと言わないと通じないと思う。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:00:57};
--同じ状況だったな。それでもヒューナルやアンゲルにブラスター撃たずにわざわざ釣ると宣言した双子に打ち込む意味があるとは思えなかったが・・・ --  &new{2016-01-03 (日) 23:03:38};
--そんな状況に陥ってる時点で面子に恵まれなかったってことだから白チャに適切に反応しなくても驚いてはいけない -- [[s]] &new{2016-01-03 (日) 23:07:31};
-Foなのですが、W6でフォメルや炎テクでバーンさせるのは6000溜まってからと開幕からのどちらが良いのでしょうかコアにいくつくらいブラスターを当てれば倒せるのか、また、フォメル抜きの炎テクだけで二度目のバーンも狙っていけるのかがわかりません --  &new{2016-01-03 (日) 20:14:59};
--基本6000かと。普通にAIS使って行ってれば6000溜まって無い状態で出せるAISなんて、多くて5機くらいで、ブラスター5本ではジアは落とせないかと。因みに、密に連携取れる、かつ全員が理解者でもない限りは開幕バーンからの即殺なんてまず安定しないと思われます。最後即殺のためにAIS温存してS取れませんでしたなんていったら本末転倒だし。あと、エクソ前なら、エクソで複合ゲージは直ぐ溜められるんで、2回バーン狙いはそう難しくはないです。（周りが優秀だとゲージ溜まる前に終わるけど・・・） --  &new{2016-01-03 (日) 20:30:25};
---あ、あと、大体かかるとはいえ、フォメル撃ったからといってバーンが確約されるわけではないので確実にいきたいなら保険かけておいた方がいいです。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:37:59};
---ありがとうございます。白チャで宣言しつつ頑張ってみようと思います。フォメル一回だとあまりダウンしないですね。炎テク当ててる間ちょっと気まずい。 --  &new{2016-01-03 (日) 20:44:11};
---別にタイミングにこだわる必要ないでしょ。バーンでダウン取れれば、たとえ誰も攻撃しなくても時間稼ぎができるし、カスタマイズで確率上げてれば複数回付与だってできるんだから。６０００いってなかったらバーンよりむしろ結晶集めに走った方がいいかと。 --  &new{2016-01-03 (日) 21:13:10};
--フォメルとラフォで3回はバーン狙えるから、6000溜まるまで炎テクで時間稼ぎ、6000溜まってたら「6000溜まったのでフォメルいきます」とか言うとちょっとマシかもしれない --  &new{2016-01-03 (日) 22:57:27};
--理想言うならFINALWAVEまえには6000貯めときたいんだけどね...。もし適わなかったのならWAVE前に｢結晶6000超えたらバーン付けます｣って言えばいいかもしれない --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:25};
--野良でやるなら転送前に説明して全員に了承とってからにしてくれ　賛同する奴らがブラスター撃って殺し切ればいいが仕留めそこなってビーム体勢になって賛同しなかったやつらがエクソの相手してたら失敗する --  &new{2016-01-03 (日) 23:49:49};
--火力あればバーンダウン中のコアにラグラで複合回収できるから、バーンとPPが持つ限りフォメル撃ち放題。4連撃てたけどバーンは3回までしか入れられなかったかな自分は。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:54:56};
-野良パ時でワープ後開幕ビブラスにパニック入れますって白茶するとその後のウェーブ間で白茶してくれる率が上がる気がする。AISのりますないし、回復お願いしますないし。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:05:07};
--始めの空気って大事だよね。｢AIS乗ります、誰か一緒に乗って下さい｣みたいな動きを諭すような白チャが出来るともっと良いのかな --  &new{2016-01-03 (日) 23:19:07};
//-とりあえず指揮官きどりでＡＩＳを白チャ連呼はやめてくれ。一人は言う人がいたほうがいいけど、一人で十分だから。複数人が言い出すと混乱するから。あと「５ｗ前半のります」とかそれは２ｗで言う必要ないだろ、余計なことは言うな。あとＡＩＳと発言するなら乗るのか単なる要請なのか、はっきりわかるようにしゃべってくれ。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:06:23};
//--現場で言おうか --  &new{2016-01-03 (日) 23:17:48};
-エクソはサテカノで沈むという話の｢サテカノ｣はやはりlv17が前提ですか？ --  &new{2016-01-03 (日) 23:12:42};
--そうです。フル強化のオフスティアと、チームツリー攻撃力アップ、シフスト、ドリンク副効果の弱点ダメージアップも用意してください。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:18:30};
---まじっすか。まじっすか！！？？？ -- [[きぬし]] &new{2016-01-03 (日) 23:23:03};
---冗談抜きに10603のライフルでもチームツリーかシフストだけだと1発では倒せなかったな。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:39:23};
---サブTeで自己ザンバをするとどうなるのか --  &new{2016-01-04 (月) 00:10:14};
---自己ザンバ試しましたよ。ちゃんと落ち着いてスキル載せれば、弱プレシフストなくても自己シフタとザンバースで1発いける感じあります(但し、ザンバース持続の関係で待機開始がシビア)。あとはウォクラとマッシブ乙女を失うことが、特に野良ではかなり痛手になります。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:26:12};
--湧き位置覚えて置く感じで構えてればシフタかけにいってやるしそんな変わらんって(ﾊﾅﾎｼﾞｰ --  &new{2016-01-03 (日) 23:34:59};
--ぶっちゃけなら別に構わないけど失敗して折れたらお前のせい確定になるからな、えくそだのブラスター折って暴れさすなとかいうアホが多いけどそれも本来お門違いだし --  &new{2016-01-04 (月) 01:32:55};
-１回の緊急に１アカウントで何連クリアが生まれるだろうか？今のところ４連があるらしいが --  &new{2016-01-03 (日) 23:43:41};
--3が限界ですわ…w --  &new{2016-01-03 (日) 23:56:48};
--時間的に４は無理では。　 --  &new{2016-01-04 (月) 13:41:25};
-俺もヴォルグでわってるから分かるけどこっちがコンボしくじって手間取る時もあるしそういうこともあると割りきらんといかんぜ。相手も考えあってやってるわけだろうしな。 --  &new{2016-01-03 (日) 23:57:21};
--チェックしてたスレが消えても飛び出すんだなorz --  &new{2016-01-03 (日) 23:58:41};
---どんまい --  &new{2016-01-04 (月) 00:12:23};
---たぶん同じとこ見てたんだけど、見事に伐採されてたな… --  &new{2016-01-04 (月) 00:18:10};
-うーんジアにバーン入れまくってたFoが居たけどタイミング変になってチンコ撃ち防げなくなってしまってた　自分でやるときは白チャ宣言した方がよさそうだね --  &new{2016-01-04 (月) 00:15:58};
--宣言したいんだけど、ラフォイエで100パーセントかかるわけじゃないから、待っててかからなかったら申し訳ないと思って言わないんだよね。ダウンすればモーションで分かるしそこで狙ってくれると思うから。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:20:55};
---そういう一方的な期待からのバーン付与で木主は失敗した経験がある…って話だろ。野良でバーン付与したら貢献は勘違いで破綻させてる例もあるって気付かせたいんだろう。 --  &new{2016-01-04 (月) 04:42:08};
---そういうのは全員の責任だと思うがね --  &new{2016-01-04 (月) 14:20:36};
---独りよがりを全員の責任にされても困る。バーン入れるなら宣言して、入らなかったら一言ごめんでいいよ。宣言できないならバーンは入れなくていい。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:18:06};
---それ『入らなかったら』ってどうやって判断するのさ。十分な予算でドゥドゥに挑むような物だからずっと撃ってれば何時か入る。でもそれが５秒後か１分後かは分からないじゃないか。何時成功するか当人にさえ分からない物を予定に組み込めないよ。　バーン入れた後で「入りました」って宣言してくれた方が良いんじゃないかな --  &new{2016-01-04 (月) 19:05:52};
---狙う旨は開始前なりWAVE間にでも伝えるべきだな、誰が何を知ってるか分からない状況で直後に言っただけじゃ何人が対応してくれるやら --  &new{2016-01-05 (火) 03:12:04};
---開幕バーンは固定用すぎんだよね、宣言されても全乗りは怖いから生身で残ってる --  &new{2016-01-05 (火) 09:54:15};
-Wave1の初手で雑魚が北で抑えられててビブラス即WBパニック付加、さらに緑と青にマークありの時の安心感すごい。その後3本ぐらいのサテカチャージから溶けるビブラス。このクエストほんとに役割分担が重要だね。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:38:48};
--北じゃなくて南じゃ？野良でもRa5人にFo4人とかいた時は凄かったな。処理早すぎて最終Waveで5000Pだったけど。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:43:06};
-Ｗ４でフォトン粒子砲を置いて敵ＡＩＳに使ったら当然だけど快適ではあった。ただ、Ｗ６で沼の中に置く人がいなかったからその分きつかったわ。沼の中設置って意外と知られてないもんなのかな？ --  &new{2016-01-04 (月) 02:43:51};
--フォトン粒子砲は絶望ですら未だに使われずに終わる事が多いからそういうもん。実践して見せればそれを見た人がそのうち真似するようになるよ。ただ終焉の場合撃つ場所が場所で、人の目に触れづらいから難しいかも。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:40:04};
--Ｗ４は対ＡＩＳでフォトン粒子砲が最大限活かせる場所だとおもうけどポイントが微妙なんだよね。あと少し足りないって事が多い。Ｗ６はＡＩＳに乗ってる人が多いから外側のＡＩＳに生身で対応することが少ないんだよな --  &new{2016-01-04 (月) 09:53:44};
-w6のエクソを粒子砲で複数貫ける配置はどこじゃぁ～ --  &new{2016-01-04 (月) 07:19:32};
-弓ＢｒＨｕでバニカゼでエクソが楽に倒せるって聞いてカタナから乗り換えて弓使ってみようかと思うんだが、全ステ７０ＨＰ５０ＰＰ１３のサイキ、夜桜弓を使うつもりなんだが、エクソ確殺できるかな？またＢｒツリーは弓特化の方がいいかな？意見がホシイデス・・ﾊｲ・・。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:21:38};
--FIHUのトルナッドでもいけるから余裕だと思うよ HP60%とか乗ったらわからんが2セット入れりゃ100%じゃ --  &new{2016-01-04 (月) 10:07:33};
--カタナメインで射撃一切盛ってない（ツリーは両立もどき）BrHuのPB潜在アーロバニカゼでエクソ確殺できるくらいエクソに対するバニの倍率はおかしいから弓特化しなくてもいけるはず --  &new{2016-01-04 (月) 10:08:34};
--ステどれだけ盛っているかより重要なのはツリー。ラピシュやチャージボーナス、ラピシュマスタリ等弓運用の必須に近いスキル取っていれば大丈夫。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:25:18};
--グリフォンの弓(＋１０属性３４潜在なし)で弓スキル皆無だけどバニ→カミカゼ×２で足サクサクだったよ。こんな弓でもバニトリで起爆させると８０万超えてたから夜桜完成してたら問題ないかと。まぁテンポ的にはカミカゼのがよかったから私はトリあんまり使わないんですけどネ。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:46:50};
--ふむふむ汎用ユニットで夜桜も大丈夫そうね。ありがと　きぬし --  &new{2016-01-04 (月) 11:58:57};
--両立ツリーでも問題なく倒せたな。バニカゼはダメ高い反面、近くに雑魚がいると攻撃を吸われることがよくあるからバニトリと使い分けるとよいよ。雑魚処理はカタナ主体のが個人的には楽。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:12:37};
-初めてW４でais乗ったら、外のエクソーダ恐くて、内のジアのお口位置で肩越し射撃と戦闘機してたんだけど何かいい手あります？。考えが固定されすぎてはいけないけど、AISのWAVEごとの目標と注意欲しいかも --  &new{2016-01-04 (月) 00:10:22};
--戦闘機は助かるなぁ。放置されて死ぬこと結構あるから。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:14:05};
--W4は沸きパターン見れば分かる通り雑魚とエクソがひっついて沸くからAISがエクソに近づかないと言うのが無理なウェーブ。開幕の比較的多めの雑魚＆エクソにビームぶつけてその後も雑魚殲滅メインに戦えば問題無いはず、生身がエクソ処理してくれないなら雑魚倒してからエクソと戦うしかない。 --  &new{2016-01-04 (月) 03:08:20};
---強化させた事に気づかずそのままタゲもってって処理もしてないっていうのは流石に気にしてほしい、超移動でエクソが飛んでくのだけはフォローしようがない（ヲクラあればやるけど）考えがあって近づいてくるのは全然おっけーよ --  &new{2016-01-05 (火) 09:43:35};
--開幕紫塔の南側に立って、ダーカー砲台をなるべく多く巻き込むようにぐるんとブラスターなぎ払い。その後外周側を沿うように移動してエクソーダに攻撃当たらないようにだけ気をつけながら雑魚狩り。最終湧きはAIS2とデコル湧く塔前で待ち構えて「肩越しで」デコルのタゲだけ拾って、そのまま他塔のウォルもしくは雑魚のところまでトレインしてまとめて倒す。終始心がけるのは「歩兵がエクソーダ破壊にだけ専念できる」状況を作り出すこと。1機出しでも充分立ち回れるから参考にしてみて --  &new{2016-01-04 (月) 03:09:56};
---「肩越し射撃で」に修正です。W4はとにかく歩兵にダーカー砲台を処理させない、雑魚処理させない、中ボス処理させない、ために先手打ってAISで動き続けるWですね。歩兵がエクソーダにかかってくれない迷いの元になるものをかたっぱしから遠ざけていきましょう。　子木 --  &new{2016-01-04 (月) 03:36:53};
--AISがエクソに近づかないと言うのが無理な話なんだよ。しかも１２人のうち１人が破れば、無意味な努力になってしまうからもう気にしなくていいんじゃないかと。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:42:04};
---そもそも何故近づくなて言ってやつはエクソのブラスター壊してるいいからチャージ中にダウンとれよ --  &new{2016-01-04 (月) 13:46:11};
---読める文章かけよ --  &new{2016-01-04 (月) 13:54:47};
--ビーム塔にびびって、AIS乗ったんで、ダーカービーム塔にブラスターって手もあったんですね。 --  &new{2016-01-04 (月) 12:12:32};
---ダーカービーム塔はやわらかいから、ブラスターもったいないと思うが。今回は狙うのボスorAISだけじゃないかな。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:28:54};
--W4は歩兵がちゃんとしてれば雑魚処理のために近づいちゃって問題ない。先にブラスター壊す人がいたらご愁傷様だが。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:14:18};
--W4はダーカー砲台を折りまくるのと、素早くエクソーダ背後に湧く雑魚を轢き殺して回ってる。チャージ中は視認された所でどうって事はない。　あと全然人が居なくて歩兵による対処が間に合いそうに無い場面なら、AISでも粒子砲撃つか、敵ブラスター壊して逃げる（＝他の拠点対処に走る）事を覚悟しておいた方が良いと最近学んだ。 --  &new{2016-01-04 (月) 19:37:11};
--野良でＷ４に乗りたがる人意外と居ないよね。自分の場合は、最初は1箇所からしか湧かないんで、歩兵にまかせっきりで塔片っ端からぶった切ってから合流→2回目の湧きはエクソガン無視して手近な方から雑魚ぶった切り→数が減ってきたらもう片方の増援へ。（この間余裕がありそうなら壁壊し。壁の位置が悪ければ壁優先）→最後はデコにブラスターで即殺後、ウォル＋雑魚を殲滅→残り時間でもう1方の雑魚を殲滅って感じだなぁ。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:14:05};
-野良でやってると３ＷＡＶＥを良く一機でやる羽目になるんだけど、上記で言う第二波C　の中ボス連中のどれか一匹でも残せば次沸かないまま終わらせれるから中ボス見送りもありじゃないかと思うようになってきた、結晶も集めれるし --  &new{2016-01-04 (月) 16:58:21};
--後半誰かヨロって言ってみるのも一つの手よ。W3後半乗りって雑魚の大群＋中ボス3体串刺しでブラスターが綺麗に決まってかなり爽快だから、結構激戦区な気がするけど。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:28:33};
--最近は白チャで促しても乗りそうに無い場合は開幕15秒ズラそうかなってちょっとなってる --  &new{2016-01-05 (火) 09:56:40};
-ダーカーウォールにファイターのスタンス乗らないってまじかよ、、FiBoとか壁にまったく歯がたたないじゃん --  &new{2016-01-04 (月) 17:03:47};
--何処情報？検証してないけど絶望と同じなら適応されるはずなんだが --  &new{2016-01-04 (月) 17:08:01};
--ダガーや靴で頑張って乗り越えるって手も有るな --  &new{2016-01-04 (月) 17:30:44};
--乗るぞ。東西は分からんが、南の結晶エリアのは塔側からならワイズ、結晶側からならブレイブだ。　ちなみにダーカー砲台も北側ワイズ南側ブレイブね --  &new{2016-01-04 (月) 17:52:44};
--「TIPS…防衛戦豆知識」の折りたたみ内に絶望からの流用だけど書いてあるね。たぶん東西隅はそのまま適用できると思う。拠点のある方から殴るならマップ右（東）側はブレイブ判定、マップ左（西）側はワイズ判定。終焉初出は南隅のと最終Wにジアが手前に張るヤツぐらいかな。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:30:54};
--というか、ダメージ入るあらゆるものに向きはあると思うが --  &new{2016-01-05 (火) 00:47:47};
-某掲示板は掲示板補正で「Raならエクソ一確」が当たり前なんだけどそれをこっちに持ちだしてる人増えてない？Raやってるならわかるがよっぽど盛って限りサテカで一確なんてまず無理だからな --  &new{2016-01-04 (月) 01:39:39};
--「サテカ一撃で処理できないRaは～」みたいな一確出来る前提で話してる人マジで多いね --  &new{2016-01-04 (月) 01:45:51};
--サテカ一撃とか、ジア開幕バーン瞬殺とか、特殊例を出来なきゃダメだみたいな風潮にする奴らって、何求めてるんだって感じ --  &new{2016-01-04 (月) 01:51:34};
---効率 --  &new{2016-01-04 (月) 01:58:30};
---ロマンだろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:19:06};
---他人からのヘイトだろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:25:49};
--エクソ意外と塔に向かわないからな…　そりゃRaはずっとエクソ意識していて後は任せろ!ってメンツなら一確狙うっすけど正直ブラスター折って他に回らんといかん場合も多いっすわね -- [[ ]] &new{2016-01-04 (月) 02:29:58};
--頭WBすればスカル持った全身60装備でもツリー込み40万出るからそんなに高いハードルとは思えんのだが。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:49:18};
---40万*5程度だと一確できないって話だろ --  &new{2016-01-04 (月) 02:53:32};
---ツリー込みの数字が誰でも達成できると本気で思ってるなら毒されすぎ。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:55:51};
---そこまでやってさらに倒せるまで火力を出すのが難しいんじゃないの --  &new{2016-01-04 (月) 03:07:41};
---出待ち待機で」瞬殺って話になってるので、自分ではWBしないよ。頭WBしてくれる人が横にいる前提なら知らないけど --  &new{2016-01-04 (月) 07:33:02};
---ツリー攻撃が品切れで、野良2周目でバフ維持してくれる人がいなかった場合でも余裕なんだよね？ハードル高くないんだもんね。 --  &new{2016-01-04 (月) 07:49:25};
---出待ち待機で即殺って出てきた瞬間にWB撃ってサテカチャージ1確じゃないのか。ツリー込みでって言ってるのにツリー無い時にもとか頓珍漢なレス付いてるし、荒らしたいだけの奴多すぎない？全身180のオフス60とかじゃないんだし、そこまで高いハードルじゃないと思うけどな。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:18:12};
---まず全員スカルを持ってるって能天気な時点でアホって気づかない？ --  &new{2016-01-04 (月) 18:28:11};
---1確出来るハードルの話なのに、なんで全員スカルとかいう飛躍した煽りを受けてるのか分からない。1確出来ない人に装備あわせて、何とか条件付の1確出来るような話にすればいいの？それともマジで対立煽りしたいだけなのか。　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 18:35:59};
---スカル60以上のRaなんて間違いなくRa全体の半分も遠く届かないだろう、それが高いハードルと思ってない時点でずれてる。普通にインコラとかヒュリオすら見かけるのに一確が出来る装備を用意すべきかのような話をするのが良くないという話だろうこれ。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:42:17};
---仮に1/3位だとしても最上位しか出来ないハードルの高さではないし、スカルは誰でも時間かければ60に出来る。誰でも出来なきゃ高いって話なら高いかもしれないけど。それと1確出来る装備を用意すべきなんて思ってもいないし、ただ単に指標にすれば良いだと思うんだけど、何でこんなに話がずれてくの。何より煽られる意味が分からん。　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 18:49:26};
---だからさ…Raならサテカで一確できる→俺自信ないからRa以外で行こ…これを用意すれば出来る→用意してない奴は来るな、それがこのゲームの常だろ。出来ないほうが普通なので出来る前提で考え広めるのは危険だって木主は警鐘を鳴らしてるのと違うの。そこにスカルなら出来る高いハードルではないとか言うのはそれこそ対立を意図してるとしか思えん。頭に落とし損ねたりHPアップで増えてたりするんだからサテカで一確出来るという前提自体俺も間違いだと思う。 --  &new{2016-01-04 (月) 19:00:43};
---なんか納得いかないけど、これ以上は平行線だろうからもう何も言わないことにするよ。そもそも元々はHP増えてもサテカ2発でやれるって言われてたのが、どこからどこでも確定1発に摩り替わったのかね……　枝6 --  &new{2016-01-04 (月) 19:06:20};
---全身70盛りオフスティア10603チムツリシフドリシフストありでも一確できないんだが…HP300万以上あるよね？ --  &new{2016-01-04 (月) 19:08:03};
---（そもそもツリー込みスカルで一確できないのが問題なんじゃないんですかね） --  &new{2016-01-04 (月) 19:33:37};
---親木の話とずれてると思う。限定条件がつくなら、いつやっても確実に一確ライン乗せられる奴ってのはもっと盛ってるわけだろ(もしくは※ただし固定に限る※とつく) --  &new{2016-01-04 (月) 20:29:46};
--おおー俺そのせいでRaやめてFoになったんだけど、やっぱ１確は厳しいのか。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:08:00};
--エクソってHP200万どころか300万近くある気がするんだけど、あれHP+40%のデンジャーwaveだったのかな。自分が一人で処理する時はサテカを大体31～32万×5の2セットやるんだけど、9か10HIT目に倒してる事が多いんだよなぁ。 --  &new{2016-01-04 (月) 10:30:29};
---W3は200万くらいだと思うよ。 --  &new{2016-01-04 (月) 18:36:51};
---＋６０％もあるし、サテカで沈めるなら2発で確実にできるダメージ確保するだけでいいんじゃないかな。つまりは32万×５ができればレンジャーとしてはOKでしょ --  &new{2016-01-04 (月) 20:18:14};
--思うに「出待ち瞬殺」が「出待ち一確」へとすりかわって、それを吹聴してる人らがおるんじゃないかなぁと思うわ --  &new{2016-01-04 (月) 10:31:59};
---元はサテカエンドで即殺って言ってたんだがな、いつからサテカ一確になったんだろ --  &new{2016-01-04 (月) 11:31:37};
---多分バニカゼが本当に殺しきれるせい　それに対抗して大ぼら吹いちゃった感 --  &new{2016-01-04 (月) 19:26:21};
---サテカ構えてるのに群がってくる近接ｗｗｗみたいな話ちらほらあったしな --  &new{2016-01-04 (月) 19:34:45};
---バニカゼはHP+60%すら爆殺しちゃうからなぁ...あれはバグだけど --  &new{2016-01-04 (月) 20:29:42};
---運営がバグだと言ったソースをくれ --  &new{2016-01-04 (月) 20:34:17};
---今回のことをバグとは言ってないけどチェインヴォルグバニッシュがありましたね --  &new{2016-01-04 (月) 20:51:57};
---そこらへん公式のアナウンス待ちでいいんじゃない。バグなら公式で発表あるだろうし修正されるだろう --  &new{2016-01-04 (月) 21:15:49};
---ヴォルバニの爆発に生身補正が入って超倍率になるのがバグで修正されてもぶっちゃけ困らないしな。生身補正があれば大抵のクラスで両足破壊やHS撃破問題なくできるし --  &new{2016-01-04 (月) 21:34:16};
---エクソの倍率は特殊だからな。超倍率だけど、ウィークヒットはヘッショしないと取れないし。 --  &new{2016-01-04 (月) 22:58:03};
---チェインヴォルバニがバグって言ってるけどマガツまでそれ放置されてたしマガツ即殺でこれはヤバイってなった運営が不具合にしただけで元々は仕様だったんじゃないのかねあれって --  &new{2016-01-05 (火) 15:59:00};
---実際今回のは職バランス的には丁度いいから修正すべきではないと思う --  &new{2016-01-05 (火) 17:53:05};
--HP+60％で320万なんでしょう？条件が変わるだけで確1できなくなるロマン型よりもHP+60％でも確2できるRaを目安して欲しい。Teやってるがシフストは歩兵よりAIS優先だ --  &new{2016-01-04 (月) 20:22:22};
--実際野良で一人サテカで一確してる奴なんて見たことねぇしマルチがまともなら別に一人で即殺する必要もねぇからもう気にするな。野良ならな。 --  &new{2016-01-04 (月) 21:35:11};
//-&color(Red){過去にここのコメント欄の置換の話出てないのに無断編集＆ツッコミを入れられたら再度無断編集した人};のID「&color(Red){2420934};」。同一IPによる編集痕「2420952」「2421293」「2421309」　「2420969」「2421198」「2421247」「2421278」　過去ログリンクがVol1なのに現行がVol02だからVol2にしたかったのはわかるが、アカンでしょ。ちょっと前に無断編集云々で色々あったのに --  &new{2016-01-04 (月) 20:40:48};
//--すみません、編集者です。元に戻した上でコメントを移設。リネームは管理人さんに依頼しました。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:42:17};
//---無断編集については関知してなかったもので混乱を招いてしまい申し訳ないです。 --  &new{2016-01-04 (月) 20:45:04};
//--すまない、差分チェッカーで「置換」を検索したが該当しなかったので見落としていたが、編集者の集いで「リネーム(複製→置換)」の話自体はでていたな。ただ、「反対意見も出てる編集方法を独断でやっている」「[Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol02のリネーム依頼がでているが依頼者とリネーム作業者が同じ」という自作自演は駄目ではないですかね。　　木主 --  &new{2016-01-04 (月) 20:46:14};
//--規則外の名前直すくらい良いんじゃないの --  &new{2016-01-04 (月) 21:01:21};
//---[[命名規則、ファイル添付>http://pso2.swiki.jp/index.php?WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84#sb45c77f]]　ここによると、「Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol02」は命名規則に外れてるようには見受けられませんが？ --  &new{2016-01-04 (月) 21:06:17};
//---枝1は木主です。付け忘れましたすいません。また、件の人は編集者の集いで「置換編集はコメントの改変にあたり、ダメ」であるという意見がでてるのに独断で編集をしたようです。 --  &new{2016-01-04 (月) 21:09:29};
//---そうなのか、集い行ってるなら判断待たないとだな --  &new{2016-01-04 (月) 21:17:21};
//-無言伐採多すぎでしょ --  &new{2016-01-04 (月) 00:12:32};
//--誰が伐採してるかとか、分からんもんなの？ --  &new{2016-01-04 (月) 00:17:08};
//---分かる。なお先日の二件と同一人物によるもの。　ちょいと警戒しといた方が良いかもね。 --  &new{2016-01-04 (月) 00:25:23};
//--とりあえず無断伐採者は「&color(Silver){2414581};」「&color(Red){2407233};」「&color(Red){2407225};」該当木で伐採宣言無いのは確認済み。無言編集(改行修正)もちらほらいるが、眠気が限界なので寝る //--  &new{2016-01-04 (月) 00:23:24};
//---1つ目のIDの色みすった　くそう　子木主 --  &new{2016-01-04 (月) 00:23:55};
//---おやすみなさい --  &new{2016-01-04 (月) 00:27:16};
//---調べてみたけど削除じゃなくてCOしてるんだよな。採決とってCOは雑談掲示板のローカルルールだから他ページのコメント欄については編集者の判断になってるぞ（詳しくはコメント欄についてを読んでくれ）だからルール上は問題無い。COされたコメに異論があるなら話し合うしかないな --  &new{2016-01-04 (月) 00:43:14};
//---そのルールを逆手にとって、気に入らなければ消すをやりたい放題してるなら、結構な知能犯だね～ --  &new{2016-01-04 (月) 00:57:45};
//---まあ知能犯というかそうなる危険性も言われてたしな。ただ理由無しでCOしまくれば目立つよな--枝3 --  &new{2016-01-04 (月) 01:01:32};
//---他人が繋ぎミスったのを繋ぎなおして、元コメを無断でCOするとかなら分かるけど、延び続けてる木を理由も述べずに伐採伐採はどうなのさって感じだね。 --  &new{2016-01-04 (月) 02:55:22};
//---理由も告げずに伸びてる木を頻繁にCOすれば目立つし荒らしにも見えるよな--枝3 --  &new{2016-01-04 (月) 03:08:12};
//--伐採もそうだが木が落ちたり（？）しまくってる気がする、自分だと思う人は名前の所に「age」があるか確認してみてね --  &new{2016-01-04 (月) 00:38:22};
//--無言伐採がいいなら無言で戻すのもいいんだよな？ --  &new{2016-01-04 (月) 01:57:18};
//---それは有りだが編集合戦になって荒れるとお互いに通報される可能性もあるから「COされてましたがこういう理由で戻しました」と一言書いといた方が分かりやすい --  &new{2016-01-04 (月) 02:03:19};
//---もちろんかまわない。で見苦しくなったら両成敗される実に公平なシステム --  &new{2016-01-04 (月) 02:24:18};
//--コメント欄下にある赤字の注意書きを読まずに投稿したような木を伐採しただけです。常時伐採許可や注意をしようものなら、小言めいたレスを付けられる。そして注意喚起した木も伐採される。なら無言伐採しか方法がないでしょう？他の木の事は知りませんけど、ここを愚痴掲示板のように利用している木は伐採されても仕方ないというものでは？　COすると自分は伐採者「2414581」です。此処を愚痴の吐き場所と思い込んでる木を伐採しましたが迷惑だというのなら止めて自分は去ります。通報もご自由に…但し他の木に関しては自分は一切関わっていないのでそこだけご了承下さい。それでは… -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 03:04:45};
//---無言CO自体はルールにのっとってるからいいんだけど、愚痴かどうかの判断って個人個人で曖昧だから、COする時に理由を一言かいてからCOすれば編集で後から見た人も分かるし荒らしと間違われる可能性も減るし戻すかどうかの判断にもなるから、理由を書いといて欲しかったな --  &new{2016-01-04 (月) 03:16:30};
//---そもそも「愚痴は愚痴掲示板へお願いします。」この一文が余計だったりするんでしょうか？赤字で同様の警告コメント出している方がいたので勝手ながら追記したのですが…でも、愚痴解禁すると発展性のない同じような野良の愚痴話題が緊急やる度に延々と出続けると思うんですけど、どうなんでしょうかねえ --  &new{2016-01-04 (月) 03:42:27};
//---大本はここを愚痴破棄場に使ったりやたら煽ったりする人が悪いんだけどね。そういうのが多いと伐採してる人が目立っちゃうのもある。伐採してくれてる人には一手間掛けることになるけどしばらくは理由書いて伐採がいいのかねえ… --  &new{2016-01-04 (月) 07:43:03};
//---赤字を読んでないようなコメントの伐採はかまわんのだが、なるべく「○○の理由で何時何分に伐採します」くらい言ってから編集しようぜってこと。&color(Red){「無断編集による迷い木の発生と、それに対する事後処理がない」};のが問題なんだよ --  &new{2016-01-04 (月) 10:02:06};
//---ヒステリック起こす人が編集するのはまずいな。 --  &new{2016-01-04 (月) 17:44:14};
//---枝5のように一方的に神経質、潔癖症、ヒステリックと決めつけられるレスが来るので無言伐採をしていたのですけどね…色々と改善策が出て来ているようですし、自分は今後ここでの編集、伐採には一切関わらないようにします。煽り、暴言、愚痴の無い意見や情報交換という本来の使われ方をされるようになると良いですね。 -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 18:02:52};
//---これ以上編集しません宣言は個人の自由なので好きにしてと思うけど、枝4が述べた客観的な問題点をスルーしちゃだめだろ。そこんところどうなのさ、2414581さん --  &new{2016-01-04 (月) 19:50:21};
//---枝7　枝4さんの言うように伐採予定の木には伐採予告の旨をするべきだったでしょうね。それによって無関係の木や枝にも迷惑をかけてしまったのは事実ですし、申し訳ないです。只、伐採の採決を取る際に水をさすようなコメをしてくる方も居るのでそこは承知の上で決を取る、伐採後に「◯◯」の木は愚痴案件なので伐採しました等の報告をすると良いのでは、と。自分はもう編集関係（それに対する木も含め）に携わる事は無いので、言えるのはこれだけです。これで最後のレスとします、あしからず。 -- [[2414581]] &new{2016-01-04 (月) 22:11:03};
//--COする時は一言添える、という雑談掲示板のローカルルール。別にどのコメントページにも適用していいんじゃないかな。こういうページに関係ない木が立つわけだし、今後も立ち続けるでしょ。この木だってCO対象なんじゃないの？COする側に正当な理由がある(注意書きの通り)場合なら異論が出てもそのままCOできる。 --  &new{2016-01-04 (月) 09:24:59};
//---雑談のローカルルールのそれって「流れが速いと衝突や編集された木に対するコメントが独立した木になったり別の木に付く」からって理由だったはずだから、その問題点って別のページでも起こりうるんだよなー　実際ここでも起きてるし --  &new{2016-01-04 (月) 10:03:41};
//---今が旬だけあってコメント付きやすいだろうしね。速度の遅いページだと迷い木で出にくいけど（正当な理由のない伐採に気付きにくいって点もある） --  &new{2016-01-04 (月) 10:11:41};
//---主観でCOだと自称正義感溢れる人が暗躍するとデメリット出るから宣言はルールとして欲しい --  &new{2016-01-04 (月) 13:29:15};
//---有用なコメントがあったのなら宣言入れてコメ戻せばいいんじゃね --  &new{2016-01-04 (月) 19:18:54};
//---削除権限を持つということは、それなりの責任が発生するという事なんだけどね。異論反論に向かい合うのもその責任の一つ。ぶっちゃけ2414581は権限だけ振り回して責任を負いたくないからコソコソやってただけでしょ。で指摘されると逆ギレ。 --  &new{2016-01-04 (月) 23:46:29};
//--ここのWIKIはルールとして[[こう>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]決まっているんだからこれ以上のこの木伸ばすのは場所が違うし、終焉とは関係ないんだからやめないか？ --  &new{2016-01-04 (月) 23:55:16};
//---ちなみにこの木自体は伐採対象だからね？ --  &new{2016-01-04 (月) 23:58:28};
//---まあ、しばらくしたら時刻宣言した上で伐採でいいでしょ --  &new{2016-01-05 (火) 00:32:04};
//---ほんじゃま、とりあえず&color(Red){2:00似伐採予定};　ここと、集いに報告あがってるし上の木合わせて伐採するよ。夜中なので眺めの猶予とってあります --  &new{2016-01-05 (火) 01:12:01};
//---夜遅いしどうしたもんかと思ってたが、すまんがよろしく頼みます。お休み　子木主　 --  &new{2016-01-05 (火) 01:22:41};
--ダウンしてる時ならわりと一撃でいける。ダウンさせるまでにダメージはいってるしね。立ってるところにサテカで一撃はオフス60でも無理じゃないかな。 --  &new{2016-01-05 (火) 10:43:59};
--GuRaでサテカったけど，ギリギリ5ヒット目に落ちることが多いな．FiHuヴォルピなら確実にいけるんだがなぁ --  &new{2016-01-05 (火) 11:20:12};
--頭WBで1確狙うより、最初からサテカ待機で2確狙った方が安定度も装備の揃え易さも段違いで上なんだよなあ…結局どっちも湧いてからサテカ溜めるんだから速さも大差ないし --  &new{2016-01-05 (火) 14:11:08};
--Raならエクソ一確は当たり前って言うなら具体的なHP出せよって思うわ。「俺の装備ならエクソ1確余裕だぜ」とか自慢げに話すなら「ダメージ○○万×？でエクソ一撃でした」という情報のほうが有用だわ。1確できなくても残りHPがだいたいいくらか分かるようになるんだしさ --  &new{2016-01-05 (火) 22:36:00};
-ダーカーウォールを一人で必死に壊してる人いるけど、これ飛び越えれるんだよね。案外知らない人多いと思う(必死に壊してるRaの横でヘブンリーしながら) --  &new{2016-01-05 (火) 01:18:39};
--一回だけならそれでいいかもしれんが、そのポイントに何回も回収しに行くってなると話が違ってくるんじゃないかな？ --  &new{2016-01-05 (火) 01:21:08};
--終焉適正高いRaとFoは固有PAないと飛び越えられないんだよなぁ。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:22:41};
--必死にもなにもRaなら1~2PAで壊せるはずだが。ヘブンリーで行きと帰りで飛び越えるより早いだろうな。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:23:06};
--またこの手の木か。初心者か？絶望からの常識だっつの。 --  &new{2016-01-05 (火) 01:31:56};
---訂正するなら今のうちじゃよ --  &new{2016-01-05 (火) 01:32:48};
--場面とクラスによるのでなんとも。Raが先にいて壊そうとしてるならBoは別の場所取りに行ったほうが全体の利になるし、周りに誰もいないけど壁の中に結晶大量ならちゃちゃっと飛び越えて取ったほうが良いし --  &new{2016-01-05 (火) 01:34:07};
---余裕がある時ならいいけどさ、ウォールできる時って大抵敵も大量湧きしてくる時だろ？そこまでして結晶にこだわるより、塔防衛を優先してほしいと思うんだぜ --  &new{2016-01-05 (火) 01:51:27};
---塔の防衛が大前提なの触れてなかったけど、自分の場合はもちろんそうするぜーちなみにわしは木主じゃないで　子木主 --  &new{2016-01-05 (火) 01:55:40};
---殲滅力高いマルチだと石全然溜まらないしそういう場合はいいと思う -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:18:33};
--まぁ過去ログ読めば、その話は既出ってすぐ分かるんですけどね --  &new{2016-01-05 (火) 02:02:27};
--何やってんだこいつ...（必死にカイトしてるBoの横でWBチェイン瞬破壊しながら） --  &new{2016-01-05 (火) 02:04:37};
--カイトで登って飛び越えるよりRaで壁破壊の方が早いんじゃないかと思うが…カイト何回で越えられるんだ？ --  &new{2016-01-05 (火) 06:18:20};
--壊した方がマルチの為になると思うんだが --  &new{2016-01-05 (火) 11:28:11};
--他の職ならまだしもRaなら超えるまでもないんじゃね？壊すのにそこまで時間かからんし、別の所に回るか防衛手薄な所に行った方が良いと思うが --  &new{2016-01-05 (火) 11:52:11};
--AISで壊すこと考えようぜ･･･ --  &new{2016-01-05 (火) 12:01:36};
--RaやAISで破壊した方がいいとは思うけど野良だとそれをしない奴かなり多いからな。石溜まってるのに放置されてたらカイトで超えるのもありではある。 -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:24:40};
--やったことないんだけど何回くらいで飛び越えできるの？ --  &new{2016-01-05 (火) 13:59:44};
---ジャンプしてカイト5回も出せば確実に飛び越えられる。PPも壁殴りゃ即全快だし、時間も大してかからん。まぁRaやAISが壁破壊してくれるのが一番いいんだろうけど。 --  &new{2016-01-05 (火) 17:55:31};
---ジャンプすれば4回目で越えられるだろ。5回もいらん -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:22:26};
---それバニカゼで壊す方がまだ早い気がした --  &new{2016-01-05 (火) 22:49:28};
---往復でカイト8回＋ジャンプ2回だとバニカゼ2セット分と大体同じ時間かな破壊しろ --  &new{2016-01-06 (水) 01:56:23};
--ダーカーウォールの個別ページの存在はやはり知られていないのだろうかなどと。 --  &new{2016-01-05 (火) 18:22:10};
-意味ないってわかってても防衛総合１位とか取れると嬉しいボク。固定でも野良でも１位ばっかだし才能あるのかな（ --  &new{2016-01-05 (火) 11:37:58};
--あっそ --  &new{2016-01-05 (火) 11:44:21};
--1位より破壊王の方が嬉しいわ -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 12:19:37};
---BrHuで侵食先回りバニカゼするだけの簡単なお仕事である --  &new{2016-01-05 (火) 14:12:29};
--すごいすごい --  &new{2016-01-05 (火) 12:54:15};
--ビリだろうがちょっとした隙を埋められるだけで満足。強い人が集まっても野良だと完璧にはいかないからな。 --  &new{2016-01-05 (火) 13:40:57};
--1位なんてとれるなんてすごいよ才能あるよ、レベリングで行っても1位とれたよ --  &new{2016-01-05 (火) 13:45:06};
--ここの小木共辛辣だな、貢献度低くても出来る奴はいても貢献度高くて使えない奴（結晶神除く）は基本いないだろ、まあ殲滅職のBrやFoとかならその気になれば1位取れるけどな --  &new{2016-01-05 (火) 17:55:45};
---非難か速攻COされんだけまだ有情だと思うぞ --  &new{2016-01-05 (火) 18:29:14};
--★13が煌めく戦場で★10コウショウセンをメイン武器に一位とか破壊王とか取って素知らぬ顔よ(ﾄﾞﾔｧ --  &new{2016-01-05 (火) 19:19:32};
---もう皆AISゲーって解ってるから誰が破壊王取ろうが興味ないと思うよ --  &new{2016-01-06 (水) 02:41:08};
---AISゲーだと思ってる奴はまだ全然わかってないという罠 --  &new{2016-01-06 (水) 05:13:04};
---という現実逃避 --  &new{2016-01-06 (水) 05:26:03};
---お前さりげなく★10コウショウセンをディスってんのか？★10コウショウセンはまだ現役だろ --  &new{2016-01-06 (水) 09:09:41};
-w5のビブの爆弾に気づかない人多すぎ。気づいてるなら白チャで言えばいいのにね･･･AISが壁壊さないから爆発したとか意味分かんないこと言ってる子がいたよ･･･ --  &new{2016-01-05 (火) 13:39:29};
--改行はやめよう！気づいてても壁があったりで間に合わないこともあるし待機する人がいるといいんだけどねー --  &new{2016-01-05 (火) 13:45:16};
---とりあえず直しとく --  &new{2016-01-05 (火) 14:21:52};
---ちょっと直ったけど完全には直ってなくてﾜﾛﾀ --  &new{2016-01-05 (火) 14:25:28};
---これでどやぁ！っていうか最初に改行突っ込んだ時に一緒に直してくれよｗ --  &new{2016-01-05 (火) 15:41:41};
--改行とか意味わかんないことしてる子がいたよ…というか爆発したんだよね？気づかない人多すぎなんだよね？君は気づいたってことだろうけど何をしてたのかな？ --  &new{2016-01-05 (火) 13:47:55};
--爆弾投げられる前にビブを落とせばいいのでは？　ＡＩＳで部位破壊し続ければ怯み続けて投げない気もする --  &new{2016-01-05 (火) 13:55:02};
---隅の結晶拾ってｋ・・・爆弾！？どフリー爆弾ナンデ！？野郎ぶっ壊し（爆発　ってシチュエーションもなくはないのだ --  &new{2016-01-05 (火) 21:51:06};
---あ、この枝1は上の木宛だったよｺﾞﾒﾝﾈ --  &new{2016-01-05 (火) 21:52:05};
-ジアがレーザーチャージしだしたらフォトンブラスター撃とうぜ！ダウンしてからフォトンブラスター撃つ人が5人くらいいてびっくりしたぞ！ --  &new{2016-01-05 (火) 13:53:16};
--ちゃんと主砲前で撃たないと蓋に当たってダメージ激減だから、それが怖かったんじゃない？ダウンで主砲防げたならいいんじゃないかな --  &new{2016-01-05 (火) 13:57:31};
---防げなくて塔1本折られたんだ、その後ダウンしてその瞬間5人くらいがフォトンブラスター撃ちだしてびっくりしたんや --  &new{2016-01-05 (火) 14:08:33};
--ジアのどちんこは↑に反り返った時も狙えばダメージ入るよ。あんまり狙う人が多い時は反り返りも狙えるようにＴＰＳで撃とう。 -- [[子木]] &new{2016-01-05 (火) 14:02:50};
--レーザーチャージしだしたらブラスター撃つ最後のチャンスなのにな…個人的にはバーンでダウンしてる時にまとめて撃ち込んでほしい。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:35};
--マジレスするとそれは遅い、そもそもの話としてﾌｫﾄｽﾗｧだけで済む --  &new{2016-01-05 (火) 16:15:23};
-中型もDFもガン無視でハエ叩きに夢中なAIS乗りが結構居る印象。テク職が足りない状況などでは有り難いんだろうけど、出来れば生身で処理しづらい局面を優先的に担当して欲しい気がする・・・。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:54};
--基本的にはダモス以外をAISで処理してもらえると楽なんだよな。ゴキとかならラッシュ一撃くらいで落ちるし --  &new{2016-01-05 (火) 14:20:43};
-予告でしかとれないのに、石のドロップ格差ひどくないか --  &new{2016-01-05 (火) 14:14:28};
--格差も何もブーストの有無と運如何ですがな。まさかA以下にもプレア3個よこせとか言わないよな？ --  &new{2016-01-05 (火) 14:18:23};
---どう考えてもトラナだろ --  &new{2016-01-05 (火) 14:19:10};
---石（トラナのことだ）にまで運要素をおおきくするな、と言ってる。ブースト？常時250は使ってるが。トラブはまったく効果が感じられんかったからやめた。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:21:26};
---前半トラナのこと言ってるだろ -- [[こき]] &new{2016-01-05 (火) 14:21:47};
---確かに少なくて1個～多くて6個とバラつくが全体的に見ればそんなに偏る印象はないな。称号で30個も貰えるしトラナは後から余ってくるし。あとブースト250じゃ足らん、トラブも使え。 --  &new{2016-01-05 (火) 14:26:09};
---6個も出るのかよ。最高で3個しか出てないからたまげるわ --  &new{2016-01-05 (火) 14:26:51};
---２周の合計な --  &new{2016-01-05 (火) 14:28:46};
---一周で5個出るのは確認済み 偏りはしまくるだろうけど長い目でみれば一周平均2～3個くらいに落ち着くんじゃないの --  &new{2016-01-05 (火) 14:35:05};
---いつも250%デイリーで行くけど最悪Sでトラナ0もあるしAで3個とか出たりもするしいまいち分からない… --  &new{2016-01-05 (火) 14:35:15};
---期待値としては1終焉あたり5トラナ（1周2.5個）と見ていい。ただランク等による最低保証がまったくないからそこは改善されて欲しい所だね。 --  &new{2016-01-05 (火) 15:08:48};
---以前一周だけで7個落ちたことあるわ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 15:46:15};
---↑↑ねーよ。せいぜい1.5だ --  &new{2016-01-05 (火) 21:54:53};
--ちょうどいいバランスだと思うんだけど・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 14:34:37};
---気づいたらオービット１個貰えるくらいには貯まってたし今くらいでいいよな。これ以上楽になるとまた他の☆１３がどうだこうだって沸いてくるし --  &new{2016-01-05 (火) 15:45:54};
--トラナもネロウも確定ドロでよかったんだよなぁ。なぜ中途半端に運要素出すのか --  &new{2016-01-05 (火) 15:46:18};
--レア石拾いとか意味わかんねーよと思うけどプレアデスが足りないから今回に限ればどうでもいい、今後やらかしそうだけど。 --  &new{2016-01-05 (火) 16:16:58};
--今実装直後で終焉が多いからプレアデスのほうが困ってるんであまり問題にならんけど、カリギューラとネロウの価値がひっくり返ったように片方を予告緊急専用でもう片方をランダムに仕込むのは具合悪いと思うわ。アーレスみたいに1つの石で充分よ。 --  &new{2016-01-05 (火) 17:52:22};
---トラナはexで出るようになるんだろ、多少は対策してきているとは思うよ --  &new{2016-01-05 (火) 19:38:55};
---プレアデスはランダム緊急運ゲだからなぁ --  &new{2016-01-05 (火) 20:14:21};
--+250％で毎回（といっても過去8回くらい）2周合計トラナ5プレア6で終わってるが、バラけるものなのか。 --  &new{2016-01-05 (火) 19:52:34};
---トラナが5（奇数）を見る限りバラけているように見えるんですが？プレアは報酬アイテムだしね。 --  &new{2016-01-05 (火) 20:37:06};
---2周で3個4個普通ですが、なにか？これだから文句も言いたくなる。 --  &new{2016-01-05 (火) 21:56:44};
---枝２　なるほど、2周で確かにそれは文句言いたくなるな。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:38:37};
--石の格差はまだいいと思うわ（本当は思わないけど）。なんでそれが予告専用でしか取れないんだよ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 22:40:23};
---1月13日までの辛抱だ。新エクスでトラナは出るみたいだ、プレアは分からん --  &new{2016-01-05 (火) 22:50:44};
---プレアは他の防衛で出るしそっちがんばれ --  &new{2016-01-06 (水) 02:10:19};
---何でって、運営によるコントロールの一環だから。入手の頻度や手段を制限して、武器の入手速度や格差の是正、既存の緊急の価値を上げるため等々都合の良い方法だからだね --  &new{2016-01-06 (水) 09:37:30};
-野良だけど、W6はAISで積極的に雑魚をラッシュで殲滅していく方がいいな。雑魚の群れがいなくなってからジア攻撃ぐらいがちょうどいい感じ。逆にジアを半端に叩くのが多いと塔に迫る雑魚の群れ＋レーザーが同時でやばい感じ --  &new{2016-01-05 (火) 19:54:46};
--後半の世壊種はAISでいいけど最初のダモスやるくらいならジア攻撃して欲しいわ -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:23:38};
---ダモスは生身でどうとでもできるけど、ジアはAISの火力じゃないとお話にならないからなあ --  &new{2016-01-05 (火) 23:25:05};
--世壊種終わるころまでにジア倒さないと次のお祭り沸きでSランからCランくらいにはよくなるな。だから少なくとも世壊種らへんでジアを倒せるくらいには人員割いた方がいい。 --  &new{2016-01-05 (火) 22:08:05};
-野良だとW1でAIS乗る奴いるんだけどあれってなんなの？最初の頃はそんなのいなかったし、Wikiやチームでの雰囲気でもW1にAISは不要って考えでほぼ統一されてたと思ってたのに、最近野良行くとほぼ確実にW1でAIS見るんだけど --  &new{2016-01-06 (水) 00:42:02};
--wikiの雰囲気ってなに？誰も彼もが四六時中wiki見てるわけじゃないし全く見ない人だっているしましてや野良なのに自分のチームの雰囲気がどうだから～って言うのは、ちょっと視野が狭すぎるんじゃない？別にwikiや君のチームが絶対のルールじゃないんだから。そのw1に乗った人の頭の中ではそれが必要だという判断があったんでしょう。 --  &new{2016-01-06 (水) 00:57:14};
--W1で乗って雑魚独占→PTウマウマでランキング上位入り　これな --  &new{2016-01-06 (水) 00:59:43};
---それする位ならW4で開幕ブラスターぶっぱして塔薙ぎ払うかW5で壁壊しまくった方が稼げるんだが --  &new{2016-01-06 (水) 05:09:53};
--別にwikiのテンプレやチームで言ってることが絶対って訳でもないしな。少しで早く終わらせたいとか、どうせAIS被るからさっさと乗っとこうとか、その人は別の人からw1から乗った方がいいと教えてもらったのか。そこは本人にしか分からんな --  &new{2016-01-06 (水) 01:05:28};
--左右ががら空きになって崩壊とか、やばい経験でもしたんじゃね？ --  &new{2016-01-06 (水) 01:43:28};
--野良だとお互いを信用できないからW1から乗ったんじゃないの。それかたまたま今回野良いっただけで、いつもいってる固定はW1からAIS使用してるかもしれない --  &new{2016-01-06 (水) 02:15:16};
---そういう奴は野良が信用できないというより露骨に貢献目当ての地雷だがな。後の事を考えずAISの無駄使いすんなっての --  &new{2016-01-06 (水) 09:04:24};
--野良だと温存するやつが少なからずいてAIS不足ぎみだから、白チャ宣言できる程度のコミュ力あるなら別のところで乗って欲しいわな。クリアタイムを早めるのにはw1のAISも有効なのかも知れないが同一シップで2周しか出来ない現状、野良でクリアタイム気にするやつはほぼいないだろっていう --  &new{2016-01-06 (水) 11:23:18};
--野良だと11人がかりで初期沸きのビブラス・ゴルドラーダの処理にてまどったあげく、第二陣とビブボム被って第二陣対処中(自分ひとり)とは反対側の塔に爆弾いって塔折れるとかあるぞ。それ考えたらAISでちゃっちゃと倒して安定させたい --  &new{2016-01-06 (水) 13:33:41};
---中途半端なウォクラとかいきなりゾンディされたらゴルドはｇｄりやすいからなぁ。2箇所ギフォのタゲとりかゴルド全部のタゲとるようにウォクラしてくれればすぐやれるけど野良だといろんな人いるから… --  &new{2016-01-06 (水) 13:39:23};
---ビブだけならRa１人で倒せるはずなんだけどな、ウォクラ下手ですまん --  &new{2016-01-06 (水) 22:44:49};
-サテカ1確って攻撃力の基準はそんなに高くないと思うけど、狙ってもブラスター破壊で動かされたり、弱点の狙いが外れてたり、チャージ終わる前に撃破されたりと理論どおりいかないのが現実なんだなー --  &new{2016-01-06 (水) 00:56:08};
--すいません、上げるとこミスってしまいました＞＜ --  &new{2016-01-06 (水) 00:57:18};
--高くなかったらここまでサテカ一確発言は叩かれてないからな？ --  &new{2016-01-06 (水) 01:02:22};
--まあその点含めてもバニカゼの方が確実だがな（） --  &new{2016-01-06 (水) 02:34:47};
--バフ必須な時点で不安定なクソ --  &new{2016-01-06 (水) 07:08:52};
--まずはサテカ一確に必要な条件を列挙してみようか。それを認識したうえで高くないというならそれまでだが --  &new{2016-01-06 (水) 13:25:10};
-ちょっとまえにRa、FOのみ終焉PT募集で野良で行ったんだけど、拠点2つ壊されてボロボロになってクリアしかも2回も、上手く立ち回ればいいものなのかな？ --  &new{2016-01-06 (水) 09:59:52};
--限定的な募集をすると扱い慣れないクラス・中途半端な装備で来るもんだからそういう事になるのかもしれない。RaFoが強い事は確かだけど、RaはWBサテカの扱いに相当クセがあるし、Foはフォメルの使い時を知っていないといけない。「ちょっとまえ」がいつの頃か知らないけど、実装初期なら尚更リスキーだったかもね。 --  &new{2016-01-06 (水) 10:22:08};
--実はカタナ弓Brが数人いないと安定しない --  &new{2016-01-06 (水) 11:08:16};
--ラフォしか使わんFoなどはカタナ接着Brにも劣るが居なかったのだろうか --  &new{2016-01-06 (水) 11:17:16};
--Ra2Te1Fo9の固定でやったことあるが余裕で2周Sだったしその面子の知識とPS次第じゃねーかなやっぱ --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:54};
-wave2でAIS乗ることが多いので質問。順番に虫と小型ダーカー倒して、ラグネ出たらその拠点に向かってくるラグネと虫とＧを倒してるんだが、特に野良だと他の塔にも多少は気を配ったほうがいいんだろうか？　それで問題ないと思ってたら昨日あっさり別の塔が折れたんで自信がなくなった。拠点を回ってみて、いかにも手薄かつ範囲攻撃してるメンツがいなかったらそこ、全部大丈夫そうなら駆けまわって結晶拾ってたほうがいいんだろうか。ご指導願います --  &new{2016-01-06 (水) 13:16:01};
--防衛の基本をわかってるメンツなら木主のやってる動きでOKだよ。ラグネ処理ッたら機動力生かして結晶集めも良い。ただ、野良だとわかってない人が塔を留守にしたりするから、Nのマップでこまめに戦場を確認したほうが良いよ --  &new{2016-01-06 (水) 13:23:13};
---固定で慣れてから野良に行ったから油断というか至らない点があったね。今後は事前に打ち合わせするなり、ひととおり見て回ってから大丈夫そうなら結晶回収することにしようと思う。コメントありがとうございました！ -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 13:32:56};
---固定の「阿吽の呼吸」も楽しいけれど、野良は野良で&color(Silver){よっぽど酷くなければ};「自分の状況把握能力・判断能力の向上」ができる良い場所だから、がんばよー。野良でスキルアップできれば、固定やった時さらに良い動きできるようになるしね　　子木主 --  &new{2016-01-06 (水) 13:37:01};
--状況をみて臨機応変に、としか --  &new{2016-01-06 (水) 14:07:22};
-サテカ一確の定義が個人によって違いすぎてもうわけわからないことになってるな 大多数が言ってる定義は「チームツリー、ドリンク、シフストやら含んでエクソpop10秒前にはチャージして沸いた瞬間倒せるかどうか」じゃないの？「(沸いた瞬間に頭にWB張って)一確余裕」って定義で言ってる人がいるせいで非Raにはサテカ一確出来て当たり前みたいな認識になってるがオフス10603でも条件揃わない限り無理なこと認識してほしい 「じゃあ二確ならヴォルやバニカゼでワンパン出来るじゃん」って意見も見るが「二確」って言葉のイメージから2回チャージして時間かかってるんだろうなって思われがちだが1発目はノータイムでフルチャ撃ち込んで次のチャージ始めてるから実質フルチャ1回のダメージが2倍になってるようなもんでタイムはヴォルやバニカゼと変わらないことも理解してほしい --  &new{2016-01-06 (水) 07:07:39};
--ちなみにRa向けにサテカ一確ラインは大体「全身マナー盛り+シフスト+チームツリー+弱プレ+オフス(スカル)10603」HPついたwaveは「全身150+シフスト+チームツリー+弱プレ+ファーストヒット+オフス10603」 終焉AIS用ツリー(終焉用ツリーとは言っていない)用意するくらい徹底しないと一確はまず無理 --  &new{2016-01-06 (水) 07:31:29};
---よかった。カノンで1発で落とせない自分は思ってた以上に弱いのかと思ってたけど、このコメントみてそうでもないって安心した。結構条件厳しいのね… --  &new{2016-01-06 (水) 10:26:42};
---なんだよカノンって。何のことか30秒も考えてしまったわ --  &new{2016-01-06 (水) 10:34:33};
--ぶっちゃけ１確出来なくても一人で１体狩れれば十分だと思うけどね --  &new{2016-01-06 (水) 11:13:25};
--でもサテカ二回撃つなら出現後4,5秒かかるわけでその前にヴォルグバニッシュ爆発しちゃうんだよな。しかもあっちはHP補正付きも平気で落とすし --  &new{2016-01-06 (水) 11:26:47};
---4秒でヴォルグやバニカゼは入れらないだろ…waveつきもサテカ32万出してればサテカで2確出来るしこの32万ラインも赤10501でOKなくらいかなり簡単に突破できるから「VHライフル＋4」で来てるような奴ではない限り確実に2確出来る --  &new{2016-01-06 (水) 18:20:34};
---ヴォルピバニカゼがだいたい両方4秒。カミカゼは一発目ノンチャで余裕だからね --  &new{2016-01-06 (水) 19:56:31};
--Raでのエクソ対応は悪いとは思わないが主にサテカとWbのせいで行動に幅が出来てしまってると感じるかな。BrHuならエクソ出るまでの間に結晶集め回ったりも出来るがRaの場合自分でもやってしまってるのだがあまりに中心から離れなさすぎる --  &new{2016-01-06 (水) 11:39:04};
---割とめんどくさい鳥類ダーカーが塔に飛んできた瞬間狙って置きコスモで瞬間蒸発させたり、三方の壁を破壊したり他にすることあるのはRaも一緒だからそこはおあいこで。結晶は中央付近のやつ拾うだけで勘弁してください… --  &new{2016-01-06 (水) 12:08:00};
--サテカでも何でもいいから４w以降の外周エクソ即殺に命を懸けて欲しい --  &new{2016-01-06 (水) 11:53:48};
--エクソ倒せりゃいいんだし、先にサテカ待機がいたらヴォルバニは別のところをやるか別PAで胴体追撃、先に弓やパルチでチャージしてるのがいたらサテカは別のところいくか別PAでHS追撃。譲り合い＆援護の精神でいけばいいだけなんだけどな。 --  &new{2016-01-06 (水) 13:28:53};
---変にこだわり過ぎてエクソにブラスター撃たれましたなんてことになったらマジで意味無いからね。確かに早く敵を倒せば塔は安全なんだが、このクエストはエクソを一確するクエストじゃなく塔を守るクエストっていうことを忘れちゃいけない --  &new{2016-01-06 (水) 14:12:07};
---１確どころか何度撃っても下手くそは倒しきれないけど、それならってことで、チャージしておいてブラスターにロックで破壊する。片方の足を「確実に」破壊する。そっちの方がいいと思うんだが・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 14:49:31};
---W4なんかエクソと同時にわく雑魚への対処も肝要だしな。自分は大抵雑魚や中ボスのヘイトとってエクソの様子見ながら、別の人が処理できてるなら雑魚専念、時間かかってるようなら援護って感じ　　　子木主 --  &new{2016-01-06 (水) 14:53:46};
--防衛のRaはとにかくやる事が多い。木主さんのいう通り、無茶な基準を当たり前にしてそれ以外来るなという風潮になると、野良のマルチではRaが少なくて廻らない事も多い。ほんとに強くて楽ならもっと数は多いはずだけど、現実はRaが少ないのはやった事もないような人や上級Raが初心者Raへの無茶な要求や、他のクラスが思うほど、火力を出すのは楽じゃないことが原因だと思うし、全クラスやるけど結局はRaじゃなくても倒せれば何でもいい。 --  &new{2016-01-06 (水) 15:03:01};
---(´･ω･`)らんらんRa、WBも基本的に対策されており中ボスは蒸発するので無意味、あまり他職と変わらない模様 --  &new{2016-01-06 (水) 23:40:18};
--一機目はタイム1秒程度の差だな　一機目はな　野良だと一人で二機やらないと駄目なんてザラなんや　タゲ被りも勿論ある　その時に迅速に二機目以降を始末できるかは重要 --  &new{2016-01-06 (水) 16:27:54};
-W4、W5あたりでよく見るがダモスを潰すFoは十分いる、そこでゴルドラなどの中型以上が拠点に張り付き始めてる、この状況でAISが拠点をスルーしてダモスを潰しに走り回るのは有効な手段なのか？。俺には貢献稼ぎの地雷に見えるんだが --  &new{2016-01-05 (火) 20:47:04};
--積極的にやってるなら貢献度稼ぎの地雷だよ。移動のついでとかならありだけど -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 21:25:32};
--AISはボスタゲ取ってゴルドの群れに突っ込んで適当にタゲ取って、一列に並んだところにブラスターで焼却処分するものでしょ?（理想論）Foじゃなくても生身でダモス相手にしてたら他の雑魚に向かうもんだと思いますけどねぇ…まあ、レーダー切り替えてないかそもそも見てないか、じゃないですか？ --  &new{2016-01-05 (火) 21:35:25};
---ゴルドにブラスター？ --  &new{2016-01-05 (火) 21:57:59};
---いや別にそんなめんどくさい事しなくてもボス中心にブラスターするついでに雑魚巻き込むだけでいいです --  &new{2016-01-05 (火) 22:03:37};
--AISを極めようとすると意外とPPサイクルの管理がマッハで禿げるんですよ…だから数にもよるけど貴重なPP回収資源なんですアレ --  &new{2016-01-05 (火) 22:06:08};
---え、ゴルドにバルカンでいいんじゃね？。PPを少々回復する為にわざわざ後ろにまわってダモス叩きに行くのか？ --  &new{2016-01-05 (火) 23:52:26};
---ゴキ撫でるのにPP70x2だからねぇ…塔に撃っても良いんだけど撫でるなら経路往復したほうが良いしでその際塔から離れるからどの道ある程度はダモスを狩るという… --  &new{2016-01-06 (水) 02:09:51};
--実際貢献度とかいう趣旨度外視にも近いシステムでランキングみたいなのされるからそっちで舞い上がって貢献稼ぎするやついるけど結局ドロップにも獲得経験値にも対して影響ないから最適な防衛を心がけるようにはしてほしいよね --  &new{2016-01-05 (火) 22:13:22};
---大してどころか全くないと公式発言されてる --  &new{2016-01-05 (火) 22:26:37};
---Q.最適な防衛をしていると2000差がついて1位になってしまいます、その場合どうなりますか？ --  &new{2016-01-05 (火) 22:36:37};
---全員まともにやってればAIS出すwaveでランク決まるようなもん。あまりにもポイント偏ってる場合はマルチメンバーが雑魚過ぎただけ --  &new{2016-01-05 (火) 22:42:45};
---普通に考えて真っ当な面子なら、少なくとも1～3位は3000前後でばらけるわ・・・ --  &new{2016-01-05 (火) 22:43:04};
---それな。４０００近く取ってる1位よく見るけどAIS不必要なW1、2で乗って雑魚独占してたり大ボス無視でダモスにバルカン撃ってたりする地雷だし。 --  &new{2016-01-05 (火) 23:30:21};
---W2で1機出すの割と見るんだけど普通じゃないの。別にいなくてもいいけど終焉自体そもそも全員まともに出してたらAIS余るレベルだよね --  &new{2016-01-06 (水) 00:03:59};
---どのwaveで出してもあんまり変わらんな　いつも3位以内で破壊王か番人だわ --  &new{2016-01-06 (水) 00:06:46};
---むしろW2で乗る意味がないんだけど何が普通なの？ダモスゴルド軍団は沸きポが決まってるから人間集団で対処できるしラグネも沸きポに９人は固まるだろうし人間だけで余裕。間違いなくぐだりやすいW3以降（特に５）で乗った方がいいだろ。後半にAISを集中させることによって結晶集めに専念できる人間も増えるし。 --  &new{2016-01-06 (水) 01:06:30};
---ぐたる時は、W1から起こるよー。ゴルドラーダが拠点に走っていく時に誰もきがつかなかった時はねー。だからレーダーを常に見ること、これ基本。 --  &new{2016-01-06 (水) 01:18:37};
---なるべく生身の火力に頼らない方向でも早く終わらせる方向でもw2はAISいた方がいいからな普通に出しとけ --  &new{2016-01-06 (水) 01:51:48};
---枝8　そこでAIS1機でも出しときゃその分結晶拾う方に人割り振れるじゃん。W2からでも結晶集め専念させる人増やしたっていいじゃない --  &new{2016-01-06 (水) 02:18:22};
---というかそもそもこのwikiにw2はAIS1機推奨って書いてあるんだけどな。野良なら歩兵が頼りないときのフォローに使えるし、固定なら時間短縮にも結晶拾いに集中させるのにも使えて出す意味なんていくらでもあるよ。野良だと特にラグネでグダってるの見るから安全策的意味で出す人は結構居るんだと思うよ --  &new{2016-01-06 (水) 02:41:15};
---ラグネに混じって大量の雑魚が押し寄せて被って面倒な事になる所をブラスター一発でお手軽に解決してくれるから意味はある --  &new{2016-01-06 (水) 05:06:34};
---貢献度は本気で稼ごうとすると敵の出る位置と種類覚えて湧いた瞬間倒すレベルになるから防衛としては最適かもね。まあ野良だとｗ4のエクソ2機のとこで出待ちしないといけないから全ウェーブで高い数値とるのは厳しい --  &new{2016-01-06 (水) 09:13:09};
---貢献度イコール敵にトドメをさすみたいなものだし、貢献度なんて正直当てにならん。臨機応変ではあるけど、テク職で基本足止めとか支援をメインにやってるからトドメの一撃をカタナマンとかが持っていくのは茶飯事。上位の称号とかすごいなと思うけど、すでに指摘されてる通り横から掻っ攫うだけ掻っ攫って他の事はしてないって言う地雷もいる。Pt低くても影でメッチャ仕事してるアークスもいるわけだし、今の貢献度システムは何の指標にもならん。かといって改善するとそれはそれで問題がでそうだし、今のままが平和なのかもね --  &new{2016-01-06 (水) 15:23:57};
---別に貢献度稼ぎたいなら勝手にすればいいが最終的な判断はクリアランクだけだ。とはいえ貢献度はどうでもいいと言ってAIS乗ってるwaveですらカスみたいな貢献度しか出てない場合は動きに問題があるから要改善だがな --  &new{2016-01-06 (水) 15:50:25};
---vita組だと貢献度は結構判断材料になると思う。回りに恵まれてる環境だといいけどサブ５０台とか＋１０じゃないとか潜在無しとか普通にいたりする。実際そういう人は敵が沸いたらそこに走っていって攻撃してるだけとかがほとんど。なので自然と敵の沸きとかきっちり把握してる人とかが貢献度高くなってる印象。以前書きこんたけどベルトロダンで終焉全部一位取ってるフレと一緒に行くとクリアＳ率が8割くらいに上がった。何というか防衛は『強い』より『上手い』というのが目に見えて分かるクエストだと思った -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 17:00:17};
---単純に自分とフレだけで二方向のエクソ封殺できるわけで他の不安要素はもう一方のエクソと石とAISの数だけだし安定感上がるのも当たり前ではある --  &new{2016-01-06 (水) 20:14:33};
--ｗ4はダモス湧かない。そんでもってｗ5はダモス殲滅しないとほかの雑魚がでないんだがどこでよく見てるんだ？ --  &new{2016-01-06 (水) 09:05:48};
---現在の記述を確認してみても、ダモスとゴルドラ他雑魚が同時に出現するのってw2だけだな。随分うろ覚えな木主だ --  &new{2016-01-06 (水) 10:51:11};
--個人的にw5やw6でボスそっちのけでダモス集中攻撃してるAISはゴミ -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 12:23:27};
---ボス釣ってからなら全然問題ないがの。結局塔に被害でなきゃ何でもいいわ。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:12:49};
-なんかFo多い方が良いってよく言われてるけど正直終焉はBrが多いほうが良くね？もちろんWBや補助とか出来ないけど雑魚ボスエクソ石拾いウォクラとかけっこう防衛向きだと思うんだが --  &new{2016-01-06 (水) 15:58:27};
--分かってるＢｒなら強いな。分かってるＢｒなら。野良Ｂｒとかカタナマンばっかだけどな！！ --  &new{2016-01-06 (水) 16:04:53};
--フォメルでコアﾊﾟｶｯはテクの長所だけどそれよりエクソと石拾いと各自AIS乗る事の方が重要だから野良じゃ自分では出さんな。固定で欠けてたら出すけどTeをな！ --  &new{2016-01-06 (水) 16:17:30};
--防衛の仕事してくれるならどっちでもいいです --  &new{2016-01-06 (水) 16:22:25};
--以前にBrが9人集まった時の事だけど、W1の最初のゴルに対して皆テッセンしていたらタゲが無茶苦茶になったのか、ゴルが青や緑にまで走ってきた事あったから一概には言えない気がする。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:25:21};
---強いのは両立Brであって未だ大勢を占めるカタナマンや弓Brではないからなあ --  &new{2016-01-06 (水) 16:29:31};
---それは職のせいじゃなくてタゲもったまま緑や青に走ったやつのせいだろ。そっち守るんだったら最初の紫に来るやつには手を出すなっての。出現見てからだと塔に張り付かれる前に到達するのは困難なんだから --  &new{2016-01-06 (水) 16:32:18};
---Foにも言えることだが結局は出来るBrじゃないとダメなんだよなぁ… -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 16:33:35};
---その条件だとＷ１のゴルにラフォばっかりでタゲ無茶苦茶になったＦｏ集団になるだけだから中の人案件は分けて考えた方がいい --  &new{2016-01-06 (水) 16:34:25};
---ここで聞くことじゃないかもしれないけど、枝の流れで復帰贅に教えてほしい。1年程度前には片方特化のBrじゃないと中途半端な性能ばかりしか出せない印象だったんだけど、この1年で両立が強いと一般的に認知されるほど両立Brって強くなったの？ --  &new{2016-01-06 (水) 16:37:54};
---正確には弓が強くなって単体相手はどうあがいても（スキルが無かろうが）カタナじゃ弓に勝てなくなった　その上でスキルポイント緩和が来てある程度ラピシュツリーとカタコンツリーが両立出来るようになった　カタナは火力は相変わらず低いもののテッセンで機動力だけは最強になった（他職が移動用サブ武器として持つほど） --  &new{2016-01-06 (水) 16:42:00};
---なるほど、刀は移動用なのね。弓Brやってた過去があるんだけど、両立作るか迷ってたからすごくためになった。弓ツリーで基本的に運用して、テッセンを仕込んだ移動用のパレットをうまく用いて戦えばそれでいいのかな。 --  &new{2016-01-06 (水) 17:08:42};
---あんま言うと荒れそうだが単体なら弓の圧勝だが複数ならカタナの方がいい場合の方が多いからな、あと弓はラピシュやマッシブないとキツイ場面も多いしなんとも言えないがな、まあカタナはあんま振らなくてもいいけどな -- [[木主]] &new{2016-01-06 (水) 17:24:25};
---テッセンが強いのとカザンがカスタムで化けてサクラツキミゲッカが強化されてハトウがまだまだ現役で、今の主力はこんな感じかな。総じて対雑魚性能が他に引けを取らなくなってきたから両立Brは職コンセプト関係なく合理的になった --  &new{2016-01-06 (水) 20:00:47};
---前後方向に並んだ敵には貫通PAのある弓が効果高いけど、逆に横方向に並んだ敵はカタナのほうが処理しやすい --  &new{2016-01-06 (水) 20:01:46};
--FoやらBrやらが有利なのはたしかだけど結局立ち回り分かってるかどうかだしな。立ち回り分かってればFoやBrいなくてもかなり余裕だし、立ち回り分かってなければFoやBrでもゴミ -- [[s]] &new{2016-01-07 (木) 00:02:13};
-もう1日1回すらないとかね。何考えてんだ運営は --  &new{2016-01-06 (水) 16:41:05};
--世間はもう正月休み終わってるし --  &new{2016-01-06 (水) 16:44:06};
--先週も無かった日あったんですがそれは・・・ --  &new{2016-01-06 (水) 16:50:08};
--愚痴案件と思われますので愚痴板へ行ってもらえませんでしょうか…。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:51:01};
---うざい --  &new{2016-01-06 (水) 16:53:29};
---↑すいませんそれもNGです。「最近相手を煽るようなコメントが多く見受けられます。煽りはNGです。書き込み内容には気をつけてください。」とコメント欄の下に赤字で記入ございますので --  &new{2016-01-06 (水) 17:05:27};
---どっちもどっちだよ。第三者からみたらどちらも煽りに見える。暴言をみたら暴言に反応せず通報して終わればそれでいいよ。 --  &new{2016-01-06 (水) 17:07:22};
--まだまだ多い方。休日なんてまだ１日２回あるし --  &new{2016-01-06 (水) 20:32:43};
-枝2　それが不思議なことに青や緑に走ったやつはいなかったんだよね。紫の近くにはうようよいたけど。青にはこきぬしが一人でいたからすぐに殲滅したけど、緑には誰もいなくて倒しにいくまで削られた。 -- [[こき4]] &new{2016-01-06 (水) 16:40:00};
--あぁ、チェックミスしてすみません。上に繋げたかったんです。 --  &new{2016-01-06 (水) 16:41:08};
-W6のジア即殺方法、もうちょっとわかりにくい位置に書いて欲しいのですが。6000になっていなくて残ったAISがジアに群がって最初のダモスラッシュでAになる、が頻発するのですが。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:20:36};
-カタナBr多すぎてなぁ… --  &new{2016-01-06 (水) 23:46:48};
-早々に塔2つ壊れたけど皆が諦めなかったおかげでＢでもタリス落ちましたありがとう --  &new{2016-01-06 (水) 23:48:59};
-野良で5回ほどやっただけだけど、W3でウォルガーダ釣って結晶集める(要はエクソ3機を出させない)＋最終開幕バーンからの即終了がかなり良さげ。覚えるべきことも少ないから、事前打ち合わせ無しの野良でもSで安定した。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:48:50};
--ただ欠点としてミスった時のリカバリーが絶望的になるのはあるけど。 -- [[絹氏]] &new{2016-01-06 (水) 23:50:45};
---奇襲は失敗した時のリスクが大きいのは常識。それも分からず派手さだけに目を奪われてる奴多い事 --  &new{2016-01-07 (木) 00:38:05};
--w3の結晶拾っても大したポイントにならんし不味い気がするんだが…。安全ではあるだろうけど。 --  &new{2016-01-07 (木) 11:24:55};
--私も同じことやってるわｗ誰もマークしてない側に事前待機しておけるとやりやすい。中型だとＡＩＳが狩に来るけど、車とかだと結構放置してくれるから、打ち合わせなしでもこっそり時間稼ぎができるよ。ただ時間切れ狙うときは率先して特攻ゴルドにＢＢ貼るようにしないと、中央エクソに夢中で警戒してない人がほとんどの野良なんかだと大打撃受けるから。ラスト奇襲は上等な総火力＆ダモスの効率的な対処が出来ないとリスキーなだけだから、安定させるならラストのエクソを粒子砲で処理、を推しとく。 --  &new{2016-01-07 (木) 14:36:36};
-pt6000到達してないw6開幕に乗ります宣言された時のガッカリ感。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:38:39};
--でも1~5で12機も要らないんだよなあ。1:0 2:0 3:2 4:2 5:2~3 くらいで使っても余るわ。壁,結晶用に使ってもいいけど野良だと戦闘してるんだか結晶拾ってるんだか把握できない分無駄になるしな。6000貯まってない状況で開幕からジアを攻撃したり壁破壊するAISが居てもいいと思うわ。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:50:17};
---余分気味になったときは隅壁破壊&結晶回収しておけば6000余裕で貯まるけどな --  &new{2016-01-06 (水) 23:57:11};
---余ってるAIS出して集めれば済むところで博打かます勇気はないわ --  &new{2016-01-06 (水) 23:57:59};
---全員が装備・スキル共平均以上なら↑でも余裕だけど、野良だと絶望的に力不足になるときもあるから、W1以外+1でもいいくらいだと思う。こういっちゃアレだけど、AIS単独乗りでランキングにいない人も偶に見かけるんで保険かけるくらいでちょうど言いかと。どうせ余り気味だから温存する意味もないし。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:02:41};
--最終Wまでの間に1回も乗らないのは地雷だからねぇ --  &new{2016-01-06 (水) 23:53:07};
---さっき野良でW1とW5にAIS出してW1で空気、W5でいきなり目の前の浸食AIS殴りかかって返り討ちにあってた奴が居たぜ・・・出さないのも地雷だが、使い方判ってない奴が一番地雷だ。 --  &new{2016-01-06 (水) 23:59:14};
---野良なら問題だが、固定とかだと正直必要ないって感じはあるからなぁ。 --  &new{2016-01-07 (木) 08:54:09};
---基本、野良の時の事を言ってるんだろ。固定は勝手にやって --  &new{2016-01-07 (木) 09:29:32};
--pt6000溜まってるのに石拾い続けてるのがいる時のガッカリ感 -- [[s]] &new{2016-01-06 (水) 23:59:14};
---早いうちに6000とれりゃ7000いくのもありだろ --  &new{2016-01-07 (木) 11:03:05};
--5でいっぱい乗るときは開幕6乗りするな。縦斬りとスラッシュちゃんと使えてれば3機で楽々ジア沈められるのに野良は成長しないからな… --  &new{2016-01-07 (木) 14:19:19};
-堪忍や･･･悪気は無かったんや･･･カタコンフィニッシュした瞬間ジア倒れて即割れになってもうた･･･ --  &new{2016-01-07 (木) 00:20:06};
--そんなんマグアクションで割るのと同じだし、どうせみんなAIS乗ってるからアンブラ背負ってるやろ --  &new{2016-01-07 (木) 00:22:14};
--悪いがマグアクションでは割れない --  &new{2016-01-08 (金) 03:28:28};
-WAVE５攻略のユガの出現位置がルーサーのいた位置になってるけどこれ、ヒューナルとルーサーの湧いた位置のランダムじゃないの？今日ヒューナルのいた位置にわいたぞ、W5開幕ヒューナルと遊んだから間違いない。西でヒューナル、南にルーサー、片方撃破後東にダブル湧いたので、南に待機してたら西に湧いた。終焉のページ最初期もヒューナルだったし俺はランダムだと思うんだが --  &new{2016-01-07 (木) 00:34:27};
--ルーサー出現位置にわかない時もあったし、固定ではない気がする… --  &new{2016-01-07 (木) 09:31:47};
--ダーク・ビブラス・ユガとA.I.Sエクソーダの出現位置は拠点が&color(Red){3本とも残っていれば};ファルス・アンゲルの出現位置、&color(Red){2本であれば};ファルス・ヒューナルの出現位置で登場する。　　ＷＡＶＥ別攻略のところにかいてあるでよ --  &new{2016-01-07 (木) 11:25:42};
-ジアへのバーンは回数制限あるんだろうか？バーンＶ付きロッドにバーン確率25パーセントラフォイエ持ちＦｏだが、最初に2回連続でダウンさせたらその後いくらやってもダウンしなくなった。最後はなんとか削りきったけど宣言した手前他の人に申し訳ないったら。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:34:44};
--3回くらいはかかったことあります。（ずっと張り付いてるわけじゃないから、もっとかかってたかも）ただまあ、制限はあると思いますよ。他と同じなら多分4回かと。因みに、バーンのランクは確率には影響しない・武器OPはテクには乗らない・バーン40を10HIT（炎部分のみでは5HITなので判定は5回？）ですら偶にバーンつかない、ので宣言する以上はフォメル以外は無いかなって思います。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:39:50};
---フォメルかー。まだ７３レベルだから恐くて壊世行ってないんだけど、取らないとだめかのぅ。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:46:04};
---この防衛戦で炎Foが推奨される理由の3割くらいはフォメルだからな。発動の早い小型粒子砲を割と頻繁に撃てる。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:55:41};
---4回までは見たことあるから、多分現実的には4回が限界だろうね。平均2～3回くらいかな --  &new{2016-01-07 (木) 09:33:45};
--質問とは関係ないけど武器の状態異常は打撃と射撃にしか乗らないよ、ロッドにバーン5とか付いててもテクニックには効果ない、例えばバーン付きロッドで氷テク撃ってもバーン付与されないでしょ --  &new{2016-01-07 (木) 02:39:35};
--ダウン狙うのも良いけど、ぶっちゃけみんながそこで倒すぐらいの勢いが欲しいよな --  &new{2016-01-07 (木) 09:10:14};
--いつもワンポでバーン狙ってるが、下部真ん中の核狙わんと燃えない気がする。他の箇所でも燃えるのかもしれんが、自分の体感的にはそんな感じがする。 --  &new{2016-01-08 (金) 08:57:09};
-AISでエクソーダ攻撃しちゃいけないっていう固定観念のせいでビーム打たれそうになっても攻撃しない…。野良でも担当の塔決めればいいんだろうけど…。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:36:53};
--完全放置されててしょうがなくてAISでつっこんでいくことが割とあるんだけど・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 00:39:09};
---逆に近くに誰か居るから任せよう、ってなってる可能性もあるかと。経過時間次第ではあるけど、白チャでエクソお願いしますって言って他に向かうのもアリでは？（特にW4で）AISに乗るならエクソが荒ぶったら周りのせい！っていう開き直りも必要かと --  &new{2016-01-07 (木) 00:46:15};
--お前は悪くないぞ。けど誰もエクソ処理に向かわないなら自分が行くしかない。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:40:55};
--足ロックオンできるならダウン狙いに行ってもいいのでは？　ヘイト取ってしまっても、最悪自分のAISが壊れても塔は壊れないし。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:47:12};
---エクソってどのぐらいダメージ取れば膝カックンできるんやろ？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:51:59};
---体感的に30万前後で1つ破壊って感じ --  &new{2016-01-07 (木) 02:40:02};
--地図見て人の位置確認して臨機応変に動け --  &new{2016-01-07 (木) 09:01:49};
--Ｗ4は野良だと戦いにいくしかない時が結構ある。歩兵が固まってたりするからね --  &new{2016-01-07 (木) 09:35:07};
---W4の第１波は敵AISがいるとこ後回しでタワー伐採、第２波は雑魚と敵AISが一緒にいるけど雑魚を仮に行ってる。第３波では、AIS×２＋デコ丸をブラスターで串刺ししてから別の塔に行くかな。サッカー選手が多いとスルーされるポイントだし。 --  &new{2016-01-07 (木) 10:01:21};
---デコ侵食トリオの始末をAISに邪魔されてあああああああああああああ！ってなってるBrが私です --  &new{2016-01-07 (木) 11:36:01};
---AIS来たなら結晶拾うかどっかいけよ --  &new{2016-01-07 (木) 11:53:38};
---この例でどっか行くべきなのはAISの方で生身がAIS来たからどっか行こうとかありえないと思うんですが --  &new{2016-01-07 (木) 20:42:21};
---W4まで戦ってサッカー気味の野良と判断したらAISでブラスター阻止するべきだけど各塔マークがしっかりしてるなら他の塔の雑魚を狩りに行ったがいいね。その分歩兵は侵食AISに集中できるし。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:04:39};
---バニカゼに邪魔が入るも何もないし別にどっか行かなくてもいいよ --  &new{2016-01-07 (木) 21:08:03};
---浸食AIS即殺でトップクラスに邪魔されにくいのがバニカゼの利点の一つだからな　誰が何してようがほぼ左右されないよ --  &new{2016-01-08 (金) 04:42:06};
---バニがミスって足とかブラスターに付く→カゼで別の箇所狙う→飛んできたブラスターが見事にバニをかき消す --  &new{2016-01-08 (金) 10:22:20};
---脚はともかくブラスターに付いた時点でそれもう貼った意味ないからね・・・ --  &new{2016-01-08 (金) 17:06:43};
---あれ推定だから実際どうなのかはわからんよ　俺もブラスター爆破で死んだ事があるような気がするが勘違いかもしれないしそうじゃないかもしれない --  &new{2016-01-08 (金) 20:43:33};
-これほど銃座ニキが邪魔なクエストはないわ、マジで何考えて銃座置くのかわかんね --  &new{2016-01-06 (水) 23:55:14};
--そういや銃座でダモス処理って出来るん？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:02:33};
---できなくはないだろうけど、下手なSTGよりも難しくない？背景と色被るし、的小さい上に数多いし、比較的移動速度はやめだし・・・ --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:58};
---pvではゴルに1発700〜800出してたからダモスにもそんな感じかね？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:13:11};
---Raにワンポさせた方が断然早い --  &new{2016-01-07 (木) 09:03:04};
--XHで銃座でダモス倒してるのいたけどずっとそのまま置いてあって邪魔やったなぁ --  &new{2016-01-07 (木) 00:03:23};
--これ銃座と思ったらランチャーだった。自分の１台と合わせて２連射して侵食ＡＩＳ４機を短時間でダウンさせたよ。 --  &new{2016-01-07 (木) 00:12:05};
--出すのはいいけどちゃんと撃ちきって消しておいてほしいとは思うわ。中途半端に残ってる銃座ほんと邪魔 --  &new{2016-01-07 (木) 00:35:58};
---銃座消えるけどいいですか確認出てもいから強制排除できる仕組み欲しいね。あるいは銃座あってもAIS出せるようにならんかな --  &new{2016-01-07 (木) 00:45:38};
---そういう部分も含めて、協力と立ち回りを要求されるのが防衛シリーズなんじゃね？ --  &new{2016-01-07 (木) 00:47:40};
--N～VHに行ってみるといい(もちろんその帯域装備)しゅごい強く感じる --  &new{2016-01-07 (木) 01:29:30};
--銃座5WAYになれば楽しいのに --  &new{2016-01-07 (木) 02:32:20};
--終焉に限らずだが、結晶ひろおうとして銃座だしたことが数回ある --  &new{2016-01-07 (木) 06:04:59};
---そんなに慌てて連打するなよ。まぁ間違えて出すのは仕方ないにしても片付けといてほしいわ、特に内側に置かれた銃座 --  &new{2016-01-07 (木) 13:45:36};
---ジャンプして拾えばいいぞ --  &new{2016-01-07 (木) 16:14:49};
--ＳＨ・ＸＨ銃座はもっと威力強化or撤廃してほしいね --  &new{2016-01-07 (木) 09:36:32};
---強化とかいらないな。育てたキャラで戦うのが基本だろ（個人的にはAISも嫌いだ）。廃止でいいな --  &new{2016-01-07 (木) 10:48:15};
---防衛戦はそういうクエストじゃないんで…… --  &new{2016-01-07 (木) 13:36:33};
---俺TUEEEEならどうぞ侵入以前でやってください --  &new{2016-01-07 (木) 21:43:35};
---対侵食戦闘機用に徹甲弾を発射するとか、何か銃座ならではの役割を持たせるぐらいは欲しい --  &new{2016-01-08 (金) 14:21:52};
---なんだよそういうクエストって。兵器ですむなら生身はいらんだろ。別のゲームでやれ、としか正直おもわんがね --  &new{2016-01-08 (金) 18:01:57};
-せめてw5のダモス処理はFoにやらせてくれRaGu。w6前の最後の複合チャージチャンスなんだよってかボスラッシュなんだから頼むからそっちなんとかしてくれ。 --  &new{2016-01-07 (木) 11:42:54};
--ダモス殲滅したらヒューナルの出た方角にサイクロいっぱい出るからそこにゾンディラグラしたら一瞬でたまるからそこでいいんじゃない？ｴｸｿやらビブラスユガとか複合溜めるポイントならいっぱいあるよ --  &new{2016-01-07 (木) 14:30:44};
--ダモスでチャージしたい人は出来れば宣言してほしい、どうしても不安になって予防策に出てしまいがちなんだよ(実際大丈夫と思ってた放置したのに思いっきり塔削れた経験ある人も多いと思う) --  &new{2016-01-07 (木) 17:52:14};
---他人にダモス処理程度も任せられないようなマルチじゃどっちにしてもSなんて取れっこない。宣言したからといって、そいつに任せられるかどうかなんてアテにならないのは襲来の時から分かりきってるだろうに・・・。野良ならクリアできたらラッキーくらいの気持ちでいかないとハゲるよ --  &new{2016-01-07 (木) 22:22:55};
--フォメルなどという任意に撃てない技に頼り切りのFoに配慮する義理は無い、Foの為に防衛やってるんじゃないんだから一々介護を周りに要求するな、周りに注文ばかり付けてるみっともないクラスはFoだけだぞ --  &new{2016-01-07 (木) 19:32:35};
--そもそも、何がしたくてそんなにチャージに固執するんですか --  &new{2016-01-07 (木) 21:19:16};
--実際Foのフォメルが絶対に必要かというと、別になくても不自由しないからなぁ --  &new{2016-01-07 (木) 21:25:38};
---ゴルラッシュを一人で10秒程度の時間で蒸発できるから他人の火力をカバーするという点でかなり有用だな。でもW6はバーン目的以外使用する意味は薄いから別にW5で貯める必要はないな。ただ、Foがダモスの相手してて尚ダモスの相手をやめないやつは人数枠の無駄だとは思うな。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:53:05};
---最終waveではFoは対ダモスよりも対ジアの方が貢献できるから、むしろ近接や射撃が拠点に張り付いてる時には任せてやって欲しいとも思うんだが。動きとめてから一確できればどの職でも対処はできるし、撃破数稼いでるのか、拠点防衛してるのか、傍から見てわからない事もあるから。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:54:08};
---ある程度の人数が拠点に張り付いてるならバーンのことは忘れていいぞ。殺しきれないのに半端にダメージだけ稼いでエクソ&ジアビーム同時攻撃という最悪の状況を作り上げる要員になりうるし。 --  &new{2016-01-08 (金) 08:24:08};
---同時攻撃は確かにきついんだが、防止するためのダメージコントロールするとしたら、AISがエクソ×４前にブラスター打たないことなんじゃないかな。ただ、ルーサーの両肩核破壊のように、早くにダメージ与えすぎると面倒なことになるってことが周知されてればって思ってたけど。ここ見てる人はほとんどが短期決戦狙いに流れそうなんだよな･･･。 --  &new{2016-01-08 (金) 12:06:15};
--開幕瞬殺には必要だけどw6開始前に6k貯まってる時点でSランク確定みたいなもんだし2周制限あるから正直どうでもいいんだよな… --  &new{2016-01-07 (木) 21:46:35};
--ここに書き込んでも木主さんのマルチには多分影響はないと思う。転送前にでも声掛けすると良いよ。 --  &new{2016-01-07 (木) 23:57:13};
--「それ俺の敵だからお前ら攻撃するなよ」って言ってる自覚ある？、フォメル無くてもクリアできるからフォメルが～ってのは終焉では通用しない、あとボスラッシュだと思うならお前がボス倒しに行け、Foがボスに向かない？だったらFoで来るなよｗ -- [[s]] &new{2016-01-08 (金) 02:04:44};
---RaGuはボスに向いてるからそっちお願いしますって言ってるんだと思うけど、違うの？何でフォースに噛み付いてるの？ --  &new{2016-01-08 (金) 10:32:53};
---思っただけで言ってないから噛みつかれるんじゃ？複合溜めたいならボスでしょ --  &new{2016-01-08 (金) 10:51:47};
---ボス無視してダモス叩くRaGuが多いのも事実だしなぁ… それでいて｢エクソーダ攻撃するな｣って一方的に言われた時は抜けてやろうかと思ったわ --  &new{2016-01-08 (金) 14:38:22};
-聞きたい事があるのだけど、ジア戦、各wave開始してメインでもサブでもRaだった場合WB撃ったりしててAIS乗るタイミングがイマイチ掴めなくて結局乗らず終いが多いけど流石にやばい感じですかね？？ 前に似たような事があったら伐採しちゃってください(´・ω・｀) --  &new{2016-01-07 (木) 03:08:42};
--自分がRaHuで行くときはW2で一人で乗って、W6ジアの時はバーンかけ始めたらWB張ってすぐのる。またはWB張りつつ粒子砲などでエクソ４体を片づけ終わってからのるのがいつものパターンかな。 --  &new{2016-01-07 (木) 04:37:17};
--WB貼って出来ることはAISでも出来る　エクソの処理はRaよりヴォルバニの方が強いし壁壊しもAISの方が速く中ボスとDFもAISならWBあろうがなかろうがあっという間に沈む　と考えれば別にどこで乗ってもいいのだ --  &new{2016-01-07 (木) 05:09:47};
--塔の状況次第でみんなが処理に対応出来ているのなら移動のついでにPt拾ってWB貼り歩くのも悪くないだろ。Raは基本無理して乗るよりWB常に持て移動しててほしい。使えるRaいるとマジ楽だもの --  &new{2016-01-07 (木) 09:07:57};
---無理して乗らない結果が誰も乗らずに塔崩壊だよ！ --  &new{2016-01-07 (木) 11:33:56};
---一応自分GuRaだからARでWB装填しながら歩行で結晶集めたりエクソ、硬い敵～ボスにWB撃つようにはしてるけど結果回り見てAIS使ってるか使ってないかでって感じでいいのかな・・・・・結局WB撃たないとマズイかなぁって思って乗れないのよね・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-07 (木) 12:44:35};
---どうせエクソジアは1.2倍だしそれ以外は撃たなくても瞬殺だしDFにさえ撃てればそれでいいと思う　AISは４までに１回乗っとけばおk --  &new{2016-01-07 (木) 16:50:37};
---1.2倍が低いと思ってる人結構いるけど、撃つ人がいるのといないので難易度変わるので、居ない場合は積極的にWB撃ったほうが全体のためになるよ。AISの攻撃力を一番上げられるバフは結局WBだし。まぁGuRaだと捨てる捨てないの判断がクッソ難しいけどね。 --  &new{2016-01-07 (木) 19:55:00};
---AISには武器ステがないからシフストが1.2倍じゃ済まないし乗ってる間中どの敵にも効いてるんだよなぁ、ってのは置いといて撃てるような腕のある人がいるから楽に感じてるだけじゃないの？十数秒たった1.2倍で何が変わるのって感じだしそれだったらwb役も乗った方が効果高い --  &new{2016-01-07 (木) 20:32:46};
---WB有りの11機AISの攻撃力は実質13.2機分、対して無し12機は当然12機。ジアに限っても有ったほうがいいし、ジャマーかかってない敵は尚更早く倒せる。WBいらねって人はジャマーに騙され過ぎ、1人降りて撃ったほうが有利なのは間違いない。 --  &new{2016-01-07 (木) 20:46:38};
---それはwb箇所を11人でタコ殴りにした場合でしょ。実際それができるのなんてバーンダウン時くらい、攻撃時はすぐ閉じるし終焉ビームまで来て乗ってないのなんて論外 --  &new{2016-01-07 (木) 21:10:43};
---結局何が言いたいかっていうとwbは撃てたら撃つくらいの意識であまり無理して自分の火力を下げない方がいいってこと。主GuRaだったらwb役に回れば火力がた落ちだし一発撃ったら残り三発は捨ててTMGで戦闘参加したほうが絶対いい。どうしてもwb撃ちたいんなら素直にRaHuで来た方がいい --  &new{2016-01-07 (木) 21:15:42};
---もしかしてジャマーきてWB死んだって言ってる人ってこういう考えなのかな、と思った。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:50:45};
---むしろジャマー来たからこそWBについては一度考え直すべきだろ。完全な撃ち得にはならない場面も出てきたんだからさ。 --  &new{2016-01-07 (木) 21:56:48};
---討伐なり短縮に繋がらないなら要らないんだよなぁ…、そもそも無くても行ける設計だしで --  &new{2016-01-07 (木) 22:43:35};
---載ってブラスターして降りたらいいんじゃないの？細かいことでカリカリすんなよ皆 --  &new{2016-01-07 (木) 22:49:30};
---WB有無で劇的に変わるのはビブラスユガくらい。DFはビームでおしまいだし。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:51:00};
--丁寧にありがとうございます。お二人のを参考に立ち回りをしていくような感じでやろうと思います。また機会があったらよろしくお願いします。 -- [[木主でいいのかな？]] &new{2016-01-07 (木) 09:10:03};
-w6ってジア無視して黄色アイコンだけ倒しまくるの30分続けてると何が沸くのか興味出てきたけど野良勢では検証のしようがないな… --  &new{2016-01-07 (木) 21:45:43};
--砲撃されて終了じゃと思うんだが --  &new{2016-01-07 (木) 22:28:53};
---砲撃だけ阻止して放置の繰り返しじゃない？ --  &new{2016-01-08 (金) 00:26:50};
--終焉の趣旨というか設定を考えるに、30分経過した時点でチャージ完了→例のムービー出てクリア、ってなりそうだけど、AIS抜きで雑魚の大群を30分も相手にしてたら疲労感ハンパなさそう・・・。 --  &new{2016-01-07 (木) 22:29:25};
---時間切れ狙うだけなら外に出るAISエクソ4機中の1機だけ残しておけばいいんでない？　エクソからの流れ弾もジアの卵爆弾やプチダモスもしっかり防がないと塔が先に折れるだろうけど。 --  &new{2016-01-08 (金) 04:48:37};
---防衛は時間切れ＝失敗じゃなくてクリアだから、これもそうだろうな --  &new{2016-01-08 (金) 12:18:51};
--ただ最初から繰り返すだけだよ --  &new{2016-01-07 (木) 22:46:31};
--HP減らさないと砲撃されなくね？ --  &new{2016-01-08 (金) 03:26:29};
--なんだったかな　エクソ2機＞ダモス3方向＞エクソ4＞ユグルドとユガダガン2方向3回＞ダモス+エクソ4＞ユグルド+ダガン3方向数回で残り20分になる前にジア以外が全滅するはず --  &new{2016-01-08 (金) 07:10:53};
--ストレスが沸くだろ --  &new{2016-01-08 (金) 16:57:31};
---誰がうまいこと言えと --  &new{2016-01-08 (金) 22:15:21};
-開幕フォメルギオンはムービー前にチャージしとくけど、撃つのは何処に撃てばいいの？ムービー終わったらクパァってなってる？それとも金玉？ --  &new{2016-01-08 (金) 00:29:35};
--金玉で燃えてるから金玉でいいと思う --  &new{2016-01-08 (金) 00:38:37};
-AIS中アキシオン背負ってる人いる？ --  &new{2016-01-08 (金) 09:51:35};
--５は確実にアンブラ持ってるな --  &new{2016-01-08 (金) 16:52:48};
--そもそも経験値ほしいクラスで行かないからいらない --  &new{2016-01-08 (金) 19:47:07};
--エーデルイーオーならたまに持ってる --  &new{2016-01-08 (金) 23:47:59};
-2回ともW4で終盤のエクソーダにブラスター撃たれて塔がへし折れ苦い思い出。まぁ自分も結晶集め優先してたからとやかく言えないんだけど、地図見て人のいない所カバーしないと駄目だな…でもW4開始時点で2000ちょいは流石にマズイと思い…皆の目安としてる結晶ptって、各W開始時点でどれくらいの認識かな？ --  &new{2016-01-08 (金) 12:46:51};
--ちゃんとこのページの本文、wave別攻略の項目に乗ってる。質問する時はまず本文をよく読もう --  &new{2016-01-08 (金) 14:26:30};
---そんな冷たい言い方すると、その表は終了時で、開始時のは書いてないぞ、ちゃんと読めとなるがよろしいか。というかこれ質問ってより意見交換だろうよ…。 --  &new{2016-01-08 (金) 14:30:11};
--WAVE別攻略の表の数値結構近いと思うけどな…実際気にするのはw5開始時5000あるかないかかな。あれば余裕だし、4000程度だとちとマズイってなる。w4で2000のブラスターはもう誰がじゃなく全体が色々不味かった、どんまいですよ。 --  &new{2016-01-08 (金) 14:26:36};
--結晶集めはW4まで様子見てからの方が良い。メンツがまずそうと感じたらW5でAISに乗ってダブルのヘイト持ちつつ時間いっぱい結晶集めるとか、そういう地味な事やると改善するかもしれん。 --  &new{2016-01-08 (金) 15:59:22};
--終了時のpt≒次開始時のptだから記載してあることにはなるだろうけど、目安っていうより目標の数値な気がするな。何から出したのかわからないけど、皆のS達成時の平均結晶ptではないだろうから、個人の意見が気になるのはわかる。短期決戦狙わないなら、最終waveのエクソ×４後までに6000溜まってればいいわけだし。3と5みたいな、外側でヘイト釣ってれば沸きが抑えられるwaveでどれだけ稼げるかだな･･･。AISが拠点から離れた位置に留まっている中･大型よりも、壁破壊＆結晶集めに優先的にまわるだけでかなり違ってくるはず。 --  &new{2016-01-08 (金) 16:44:11};
--野良を考えるのであれば、上の表に書いてあるW1～W4終了までのptはデッドライン(届いてなければ結晶不足とみなしてよい)ptだと思う。終焉だと後半Waveが戦闘激化と結晶の仕様上意識しないとptが貯まり辛いので絶望以上に序盤で稼いでおかないと痛い目を見る。個人的にはwave3終了時に2300未満、wave4終了時に3800未満なら即結晶不足の白チャを飛ばすようにしてる。経験上これより少ないと回復不足やAIS不足が目立って結果的に大きな被害が出やすい。 --  &new{2016-01-08 (金) 17:09:41};
--自分もろくにページ読まずに書いて申し訳ない…個人的には結晶一個10ptの時はW開始時点で(開始W数-1)×1000を目標。それ以降は＋αを目標。って感じで集めてたんだけど、前半はもうちょっと目標下げても大丈夫なのかな。枝5さんが言ってる通り、後半は戦闘もしんどいし、結晶のpt増加数に見合った回収もし辛い印象だから、序盤に少しでも集めたい気持ちもあるのよね…何にせよ、危険度の高い対象からの一発捲りは注意しつつ、pt足りなかったらダブルとか連れ回しつつpt回収って感じにするのが良さげですかね(野良で出来るかどうかはさておき)皆様ご意見ありがとうございました！ きぬし --  &new{2016-01-08 (金) 17:50:14};
-ビブユガのHP補正のせいで爆弾も10万程度になってるから投げた瞬間にフォメルやらWBインスラで壊せそうだけど誰か試したことないかな？球速は投げる塔への距離で変わるからそこまで早くないだろうし安定して壊せそう --  &new{2016-01-08 (金) 21:39:39};
-同じ塔ばかり守ってるから、湧きタイミングとか完璧に把握してるんだけど、そろそろ他プレイヤーからあいつまたあそこにいるとか思われそうな --  &new{2016-01-08 (金) 22:21:08};
--そこまで認識されるようになってるなら「あいつがまたあそこに居るから、あの塔は任せて大丈夫」って思われてるんじゃね --  &new{2016-01-08 (金) 22:51:21};
--別に思われても問題無くない？湧くタイミング把握してるなら安心して任せられるし動き回ってサッカーしてる奴等よりは万倍頼りになる --  &new{2016-01-08 (金) 22:57:34};
--本気で塔に張り付いてるん（AIS乗らないor乗っても塔張り付きとか、湧かないタイミングで他への増援なり結晶拾いやってないとか）じゃなければ問題無いかと。 --  &new{2016-01-08 (金) 23:00:31};
-Hu:ウォクラしとけばええねん Fo:フォメルとラフォしとけばええねん --  &new{2016-01-07 (木) 17:34:17};
--Br:バニカゼしとけばええねん --  &new{2016-01-07 (木) 18:58:17};
---ウォクラもな --  &new{2016-01-07 (木) 19:50:25};
---石拾いもね --  &new{2016-01-07 (木) 20:41:37};
---カタコンも便利よ --  &new{2016-01-07 (木) 20:49:14};
---ミリオンでダモス処理もな --  &new{2016-01-08 (金) 16:45:18};
---Brブラック過ぎて草 --  &new{2016-01-09 (土) 18:19:35};
---全部出来るのに全部やらない奴が多すぎてBrは残念 --  &new{2016-01-09 (土) 20:58:11};
--AIS:どれもイラン、キチンとつかえ --  &new{2016-01-07 (木) 19:23:58};
---以外と初心者が使ってないのがフリーズ。最終でゴルに突撃されまくった時はみんな使ってくれ --  &new{2016-01-07 (木) 20:13:30};
--ラフォってあんまり使わないような気がするな。ダモスとはぐれてる虫系ダーカーくらいかな --  &new{2016-01-08 (金) 10:56:55};
---Foの仕事はそれだ！ってことなんじゃないの --  &new{2016-01-08 (金) 19:48:18};
---んーなるほど　野良のFoにまったく期待されてないのがよくわかるな --  &new{2016-01-08 (金) 21:17:32};
---Foならラフォで一つの塔に来る虫全部止めれるはずだからな　止めきれなかったらゾンディールでも貼って救援待てばええ　はずなのに　ふらふらするFoはくっそ多い --  &new{2016-01-08 (金) 23:51:00};
---↑勘違いされるかもしれんで追記　止め切れないのはダモス以外の敵な　ダモスゾンディール聞かないしダモス位はすべて落とせる装備で来て欲しいところ　敷居は低いはずだ --  &new{2016-01-08 (金) 23:52:36};
---ダモスにイルグラしてるFoまでいるくらいだからな。クラスがなんだろうと他人は一切信用できない --  &new{2016-01-08 (金) 23:57:03};
---肩越しで遠距離ラフォ便利よ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:16:49};
---一応、中ボス＆雑魚湧きの時に手が足りないのが明確な時は、中ボスのタゲ取ってから裏に回りこんで、ラフォで雑魚のタゲを寄せるっていう手もあるのよ。傍から見たら枝3の言う「ふらふらするFo」なんだろうが、デコルとかウォルを塔前でゾンディで釘付けにすることの方がよっぽど危険。そもそもそんな状態になってる時点で（ｒｙな話ではあるが --  &new{2016-01-09 (土) 00:33:21};
---ゾンディールって釘付けにするもんじゃないでしょ。地引き網するものでしょ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:54:35};
---タゲとるなら通り道にギフォおいとけば全部くるからやっぱりラフォはあんまり使わないな。TPSの無限射程ラフォは無傷の中型雑魚には当てないようにな… --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:53};
---ゾンディールは救援待ちながらズリズリ引き剥がすもんだよな？ --  &new{2016-01-09 (土) 01:18:18};
---たまに引き寄せられてきたエネミーにうっかりタコ殴りされて死ぬけどなｗ --  &new{2016-01-09 (土) 01:30:18};
---ゾンディだけじゃタゲ取れないんで、集めた後殴って自分が離れればいいよ。イチイチゾンディ連打する必要はない（っていうかブレまくるは飛び道具持ってる奴は塔殴るわでタゲ取らないとロクなことない --  &new{2016-01-09 (土) 01:56:19};
---ゴルドラの核もぽんと壊せるし、塔に群がっちゃってるかなり遠方のヘイトも取りにいけるからラフォ重宝してるわ --  &new{2016-01-09 (土) 14:26:38};
-AIS乗る人向けにサテカを邪魔しないとかホントに基本的なことから教えないといけないの疲れる --  &new{2016-01-08 (金) 23:24:06};
--エクソーダ１体相手するにもパルチや弓が出待ちしてるとこにわらわらと集ってくる連中やぞ --  &new{2016-01-08 (金) 23:36:16};
---そりゃ野良なんてちゃんと倒してくれるか信用できんしな --  &new{2016-01-08 (金) 23:46:54};
---WBはいってサテカリングが出てるのに殴り続けるんやで・・・　ちゃんと倒す倒さないってレベルやないやろ　一生虫と戯れてボス無視するAISも多いな貢献度はくっそ稼げるみたいだけどｗ -- [[きぬし]] &new{2016-01-08 (金) 23:48:29};
---絶望のころからｗ2とかの一本の侵食砲台にむらがってくるしな。エクソに群がらなかったら不気味なくらい --  &new{2016-01-08 (金) 23:51:08};
---一つの塔は俺一人で守るって勢いでやっても他の塔が落ちることもあるからなぁ --  &new{2016-01-08 (金) 23:53:17};
---待機してるから信じて任せたのに…て経験あるから… --  &new{2016-01-08 (金) 23:55:32};
---群がってくれるだけマシ。エクソはやばいって認識すら持ってない人もたくさんいるし、ヘタすりゃこれからさらに増えていくんだぞ --  &new{2016-01-08 (金) 23:58:47};
---エクソはやばいって認識を持ってないっていうか、バニヴォル持ちとかサテカ待機とかの愚痴が溢れてるから、近寄っちゃいけないんだなって思ってる奴が多そう --  &new{2016-01-09 (土) 00:20:13};
---待機してる時に集まってきたから雑魚処理に行くことに→エクソ暴走とかあるし流石に愚痴るわ --  &new{2016-01-09 (土) 00:31:06};
---分かってない層はそんな愚痴聞こえてないよ。wikiのコメント欄か2chくらいでしか聞けない(ゲーム内でぼやく奴は極少数)。あとエクソの沸きタイミング・場所もわかってないからさらにそれ以前のレベル。しかも殴れたところで足どころかブラスターを壊す知識すらないから余裕で拠点ぶっ壊される。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:01:09};
---俺は群がってくるの見た時点で他行くかPA切り替えるが？状況対応出来ないなら野良やらなければ良い。自分で固定パターンしか出来ないので他の人は自分に合わせてくださいって、noobもいいとこ --  &new{2016-01-09 (土) 22:08:25};
---むしろ状況判断出来ないソシャゲ脳ばっかりだから初見クリア出来るのが少ないんだよなぁ --  &new{2016-01-09 (土) 22:12:16};
-AISはエクソに近づくなって初っ端に白チャで誰かが言ったんだけどそんなのお構いなしだもんな、野良って怖い --  &new{2016-01-08 (金) 23:59:34};
--W4とかで一切エクソを強化せずに動くAISとか見てみたいな。拠点の内側で突っ立ってるだけになるだろうけど。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:02:20};
---瞬殺するか、膝付かせるかすればAISが容易にデコルの処理できるんだけどね --  &new{2016-01-09 (土) 00:10:48};
---別に強化まではAISの足ぶち壊そうとしたり貼り付いてる奴が居たらいいんだよ　貼り付いてる奴がいるのに強化してブラスター壊して仕事したわー俺みたいにどっか行くのが最悪のパターンなのに結構いるんだわ --  &new{2016-01-09 (土) 00:15:07};
---まあ、実装されてまだそんなに経ってないし、回数もそれ程多くないから、不慣れな人が居てもしょうがないと個人的には思ってる。AISでエクソを殴ってるのを見かけた時も、本人は一生懸命倒そうとしてるんだろうな、と思いながら横でサテカしてるゾ --  &new{2016-01-09 (土) 00:21:03};
--侵食ＡＩＳが今にもブラスター発射しそうなのに放置されてたから、ＡＩＳで前に立ちはだかってブラスター喰らいながら銃口を切り落としたけど、なんか自分のＡＩＳは無傷だった。あのブラスターって塔にしか当たらんのね。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:18:05};
---あのブラスター多段ヒットで生身でも死ねるぞ？銃口にめり込んでるかなにかでたまたま当たらなかったんだろう。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:23:38};
--エクソは瞬殺or足潰せば良いだけだからAISはどこにいても気にならないかな。銃壊すやつがいたらご愁傷様 --  &new{2016-01-09 (土) 00:18:31};
--ブラスター準備中に殺しきれない歩兵が悪いからしゃーない --  &new{2016-01-09 (土) 00:20:01};
--W3はともかく、他は「AISはエクソに近づくな」じゃなくて「AISはエクソと交戦するな」が正しいかと。オーラ発生させずに戦えとか、そのままAISから降りろっていってるのと同義かと。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:21:43};
--ぶっちゃけエクソに近づくなとか言ってる奴の方がｒｙ --  &new{2016-01-09 (土) 00:26:05};
---言うなら放置しないでちゃんと始末してくれって思うんだな。最近じゃダーカー砲台も平気で放置されてたりするから危なくて仕方ない --  &new{2016-01-09 (土) 00:58:35};
---エクソーダ強化されてもAISに対する攻撃力が苛烈になるだけなのに生身に対しても強化されるっていう風に勘違いしてる奴多そうだよな。焦らずウォクラなり膝破壊なりすればいいじゃんっていう。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:02:32};
---野良だから顔見知り以外一切信用できないし・・・パルチ持ってるか分からん上　持ってる＝沈めるって訳じゃないし --  &new{2016-01-09 (土) 02:07:29};
--何度もここで木主みたいなのが居て、そうじゃない状況もあるじゃないかと、でも言ってる事は正しい？？？みたいな違和感あったんだ。最近納得できたんだが、白茶の対象が多分逆なんだ。×『そこのAIS！エクソに近づくな！』、○『そこの生身！さっさとエクソ処理しろ！』。ヴォルグザンバパニどれか用意してこいってのが広まれば、もう少し楽できそうな気がする。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:29:14};
---これだよな、ぶっちゃけaisがブラスターへし折ったとかじゃなければエクソーダ被害の責任の大半は歩兵にある --  &new{2016-01-09 (土) 00:44:04};
---あくまでブラスター破壊後、論外だけど発射後の行動が活性化するだけだからな。AISで近づいたからなんだよっていう。 --  &new{2016-01-09 (土) 01:04:18};
---エクソが暴れ出したら、AIS潰す覚悟で体当たりして殴る蹴る撃つしてるけど、それじゃダメなん？ --  &new{2016-01-09 (土) 01:10:56};
---塔とエクソの間に自分を置かないようにして雑魚処理してればおｋ。むしろそんなことでAIS使い捨てないで・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 01:12:21};
---とはいうもののエクソ絶対倒すマンやってるとAISに近づくなと言いたくもなるゾ --  &new{2016-01-09 (土) 01:39:03};
---胴バニッシュ爆発まで成立したら終了なんだけど近づかれると何か不都合あるのか --  &new{2016-01-09 (土) 01:43:35};
---ブラスター発射が早くなるとかなんとか、実際どうだかは知らん --  &new{2016-01-09 (土) 11:46:49};
---ブラスター発射後の動きが、左右往復にバルカン掃射で固定だって話を聞いた覚えがある。本当だとすると、強化によって暴れるとか、手がつけられなくなるっていうのはその後からの話なんだよね。ブレードやグレネード使うようになってから。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:49:22};
---すまん。発射後→破壊後。左右往復に→左右往復しながら。いろいろ間違ってた。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:50:55};
--エクソ４体引き連れたAISがジアの前に合流してくる世界やぞ --  &new{2016-01-09 (土) 13:29:18};
---残り11人もエクソ倒してない無能なのでセーフ --  &new{2016-01-09 (土) 13:44:11};
---セーフっていうか12人アウトや --  &new{2016-01-09 (土) 19:56:49};
-AISの胴体ロックしてサテ撃ったらHSされてるの？RaBrオフス10583のチムキ無しシフスト有りで420ｋなんだけど　600kとか行く人はなにしたらあんなダメでるん --  &new{2016-01-09 (土) 00:27:25};
--チムキで+20%、弱プレで+20%。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:13};
---チム木は最終ダメージじゃなくて素ステ20%上昇だぞ　それでも効果はでかいが --  &new{2016-01-09 (土) 10:48:49};
--チム木シフスト有のRaHuでも420k出るからRaBrでステ盛って弱プレ厳選したら出るんじゃねーの。 --  &new{2016-01-09 (土) 02:10:07};
--なるほどですね　次の終焉で試してみますわ　あざます！ --  &new{2016-01-09 (土) 03:50:09};
--600kは現状無理　どうしても出したいっていうならファーストヒット振れば50万出せる奴は初撃だけ60万になる --  &new{2016-01-09 (土) 05:00:03};
--60万ドヤってたSSはファーストヒットの一撃目だぞ --  &new{2016-01-09 (土) 11:30:54};
---なんというかそんな誤魔化しして恥ずかしいっていう感覚ないのかなぁ --  &new{2016-01-09 (土) 23:29:36};
-クリアムービー流れたのにムービー終わってもなぜか元気に暴れまわってるジア・・・しかも赤箱ないとか何の嫌がらせや・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 00:44:16};
--今回ちょっとおかしくね？2回やって2回とも途中で突然回線落ちしたわ。こんなの初めてだ。 --  &new{2016-01-09 (土) 00:56:39};
---こっちは正常だったけど、開始前10分くらいに上位ブロックのプレミアムが3割くらいゴッソリ抜け落ちてたから、どっかで接続障害でもあったのかもしれない --  &new{2016-01-09 (土) 00:59:51};
-そういえばジアにグレネードって微妙じゃないかね。 ちまちま遠くで打ってるより壊れない程度にバルカン→ラッシュ→ブレード使った方ラッシュ正面コアに3HITするし、ダメージ稼げると思うんだが とりわけダウン中はダメージ稼ぎたいわけだし --  &new{2016-01-09 (土) 08:54:16};
--壊れない程度にと言うけど近寄ったら近寄ったでやっぱりたまにダメージもらいすぎるし塔の防御も面倒になる。あと密着してるとコア閉じて別のところ狙うのもなんかめんどくさいし。まあ一点にとどまる近接の方がザンバも乗せやすいだろうしいいんだろうけどね --  &new{2016-01-09 (土) 16:04:21};
--バルカン2→ダッシュ斬り→後退のループが安定する --  &new{2016-01-09 (土) 22:20:25};
-RaHuなんだけどWAVE1のビブラスを正面から開幕サテカでヘイト取る様にしてるんだけど大丈夫？結構ビブラスの後ろに行ってる人が多いんだけどアレは雑魚処理勢って認識でおｋなのかな？ --  &new{2016-01-08 (金) 22:21:59};
--単純に攻撃避けてるんじゃね？ --  &new{2016-01-08 (金) 22:25:45};
--後ろで開幕ヘイト回収やってる雑魚処理Foここにいるぞ。中腹でやるとビブと戦ってる連中の邪魔になるんじゃないかという心遣いよ（ビブが邪魔でテク狙ったところに出しにくい⇒後湧き撃ち漏らす可能性出てくる --  &new{2016-01-09 (土) 00:16:43};
---なるほ、ありがとう参考になった -- [[ぬし]] &new{2016-01-09 (土) 20:47:15};
--基本雑魚狙いで後ろ待機、でもビブラスのヘイトとるなら後ろからがええと思う。後ろというか拠点方面に一度飛んでもっかい飛ばせて拠点から引き離す感じ。といっても野良だと拠点付近で速攻ヘイトもってかれて大体中腹から拠点よりでやりあってんだけど。 --  &new{2016-01-09 (土) 21:54:09};
--W1開始前：南端結晶沸き場で支援撒き→ビブラス演出キャンセル→ビブ判定開始に合わせてイルグラ×n→頭コアにWB→サテカバニ他火力集中　この流れを崩すと処理が遅れてぐだる感じ。大事なのはFoの方かも --  &new{2016-01-09 (土) 22:36:48};
-wave3でAIS乗りたがらないのは何でなんだろうなぁ...運が悪いだけなんかな　自分で前半乗って宣言しても後半誰も乗ってくれない --  &new{2016-01-09 (土) 21:55:19};
--絶望から慣れてる人ならむしろ一番簡単なWだけどな。簡単だから乗りたいが大体2人は出てるから乗ってないな。 --  &new{2016-01-09 (土) 21:56:37};
---絶望のw3と一緒で、わかってる人にとっては動きがパターン化しやすくて簡単なところ。でもわからない人にとっては1～2人だけAISで戦うのが嫌なんだろうなと思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:33:01};
--そういう時は白チャで「後半１機出してください」って言えば出てくれる --  &new{2016-01-09 (土) 22:00:11};
--乗らない、よりも乗りすぎてるうえにAISに切りかかってる人がまだいる事が問題だと思うんだ…頼むから刀やFo、Teあたりにまかせて壁でも壊しに行ってくれ… --  &new{2016-01-09 (土) 22:00:18};
---エクソの処理が刀やFoTeってそれはちょっと…。　HuとかRaとか両立Brとかいるでしょうに --  &new{2016-01-09 (土) 22:10:50};
--今日は前半乗り宣言聞いて後半乗り宣言したけどそれから多少経って宣言きたから譲ったよ、白チャすら見てない人ってやっぱいるかもせん --  &new{2016-01-09 (土) 22:01:46};
--白チャが全て --  &new{2016-01-09 (土) 22:19:21};
-そういえば終焉に限らずなんだけど、ブラスターを肩越し視点で撃ってる人どれぐらいいる？ --  &new{2016-01-09 (土) 22:23:19};
--ノ --  &new{2016-01-09 (土) 22:28:57};
--俺も肩越しだ　ロックオンは信用出来ない ちな職はGuRa --  &new{2016-01-09 (土) 22:30:32};
--ブラスターってアプジアのコアとか一部除いて基本雑魚と中ボスの群れ相手に高速旋回させる物だから肩越し以外選択肢なくない？ --  &new{2016-01-09 (土) 22:33:11};
---金マガツはロック安定だけどね --  &new{2016-01-09 (土) 23:32:47};
--肩越しが多いが通常視点だと平行に旋回させられるし視野が広くなるからそっちを使う場合もある。相当上の敵狙いたいとかでなければどっちも変わらんな。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:52:54};
-何度かやってて思ったんだが、テクを使えることを忘れているBoが多い気がする。デバンド、ゾンディ、イルグラ、ザンバースと色々あるから是非活用してほしいな。特にザンバは有る無しでエクソーダの殲滅速度が大きく変わるから。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:32:14};
-WAVE4デコル＋エクソ2がすっげーやらしいと思えるようになってきた、後湧きの雑魚もいるし。あそこで粒子砲使って２匹一発でしとめたりできます？ --  &new{2016-01-09 (土) 21:57:07};
--やらしいよね。俺はだいたいその時に乗ってるから、人いなかったら外回りからデコルロックしてバルカンミサイルでヘイトとって下がってる。正直あの状態だとデコルが一番やばい --  &new{2016-01-09 (土) 22:04:00};
--WAVE4でエクソ強化は覚悟してんだけどバニカゼ中にデコルきてさらに時間差で雑魚が混ざるからちょっと怖いんだよな、雑魚目当てでヲクラやったらまず間違いなくデコルエクソ雑魚で乱戦になってバニカゼもしづらくなるし。 --  &new{2016-01-09 (土) 22:07:39};
--あそこ一人じゃどうしようもない気がする。Foでデコルにラフォ2発→下がってエクソ2体にザンバフォメル撃ってドヤ顔してたら後ろからデコルに撃たれて死んだし…2人居れば一人がエクソ一人がタゲ取りで上手いこといけるけど --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:08};
--あの沸きは完全にノーマークだと塔が一瞬で溶ける内容だからなあ…直前で別の二塔に沸かせてサッカー小僧の気を引いてるのもいやらしいポイント --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:43};
--粒子砲ならひざ全部いけるがブラスターは無理で返り討ちにあう --  &new{2016-01-09 (土) 22:18:39};
---なるほど、情報感謝 -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 22:40:36};
--本題に答えてなかった。1回良い位置にいて撃った事あるけどﾃﾞｺﾙが発動前に動いて3枚抜きは無理だった。野良がえらく良い動きしてる部屋だったからこれが良い方向に出るかどうかは言及できないね… --  &new{2016-01-09 (土) 22:29:00};
---エクソ２枚抜きできればめっけものだと思うんだけどその場合はもう一人がデコルと後続雑魚を上手いことヘイト取るってのが理想かな、でもこれ固定向きのネタだ・・・ -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 22:44:44};
--終焉4周の固定だとWAVE4デコル＋エクソ2はAISのブラスターでぶち抜く攻略法が主流というか一択になっている。HP40%だとブラスターの火力が足りないからTe支援が要必須だけどエクソーダとデコルヘッドショットを狙えば手前のエクソーダとデコルは撃破、奥の糞ーダが瀕死でまで持って行ける。奥のエクソーダからガッツリ狙われるけどロックオンしてうまく立ち回ればノーダメでいけるし追尾性能が凄まじいグレネードも慣れれば避けれるようになるよ。ここでAISに1人しか乗ってない時は強烈なヘイトが掛かるのを利用してブラスターをぶっ壊してエクソーダを輸送する手もあるけどあんまりお勧めはしない。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:52:06};
---俺も自分が乗ってたらそこで直線上からブラスターするようにしてる　エクソ残ったら滞空しながらバルカンとグレで足を狙えばいい --  &new{2016-01-10 (日) 06:54:45};
-ファルス達って一人がブラスター撃てば倒せるからそうした方がいいと思ってるんですがどうなんでしょう？自分が乗ったら出てきた瞬間に一匹ブラスターで処理しているんですが、自分が乗ってないときボスたちがあっちこっち行って雑魚から拠点守りつつってのが難しくてズタボロでした --  &new{2016-01-09 (土) 22:15:00};
--ルーサーはそれでいいと思う。エルダーはそもそもフォトン粒子法＋AISのソードとかで落ちるからブラスターはオーバーキル。ダブルは無敵途中ではいって落としきれないからもったいなく感じるかな --  &new{2016-01-09 (土) 22:21:07};
--どっかのSTGでもよく言うだろ？ボムは撃ったら負けじゃなくて、撃てなかったら負け。ブラスターも効率良く撃てるタイミングあるならそれでいいと思う。他にそれ強要しちゃダメだけど --  &new{2016-01-09 (土) 22:21:27};
--ブラスターでいいだろ。ってかそれ以外どこで撃つのか --  &new{2016-01-09 (土) 22:38:03};
--w5のアンゲルとヒューナルはさっさとブラスターで即退場してもらっていいよ、オーバーキルだから要らないというのはピンチにならないために使うというAISの目的に反する --  &new{2016-01-09 (土) 22:47:49};
--動き回ってるのってダブルがほとんどな気がするけどあれにブラスター即射は確かに若干迷うかな --  &new{2016-01-09 (土) 22:51:51};
--ヒューナルはコアにブラスター当てたら1人でも一撃だし生身だと死ぬし応えよ深遠が塔にヤバいから推奨 --  &new{2016-01-09 (土) 22:52:05};
---同じくヒューナルには１機でいいから即ブラスター撃ってほしい　ＤＦ組はあれが一番タフでやばい　 --  &new{2016-01-10 (日) 06:59:53};
--前にコメントでダブルもうまく2匹に当てると変身後すぐに処理できるとあったから実践してみたらその通りだった。基本全部ブラスターでいいと思う。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:23:52};
---ダメージ蓄積されてるから、出現⇒ブラスター⇒ダブル合体⇒AISの通常攻撃1発で退場 --  &new{2016-01-10 (日) 06:56:26};
-根が慌て者だから、複数エネミーに単独で対する羽目になるとかちょっと操作ミスったりとかすると途端にウァァァァってなって何やってんだあいつみたいな事しちゃうんだけど、どうしたらいいんだろ・・・ --  &new{2016-01-09 (土) 01:26:34};
--存外周りは仲間の細かい動向を気にしていないと言っておこう --  &new{2016-01-09 (土) 01:40:01};
--まず塔を守ることが最優先だから複数相手のときはタゲとって離れるのを念頭におけばいいよ。ダモス以外なら倒すのは二の次。 --  &new{2016-01-09 (土) 08:40:30};
--例えればリアルと同じで、対複数人と戦る場合は、倒しきってしまおうなんて考えず、周囲全体にヘイトまき散らしながら、いつでも逃げられる準備をしておくのが肝要。本当に貢献している奴ってのはまず自分が死なない範囲で仕事をこなしてる。 --  &new{2016-01-09 (土) 10:28:04};
--自分もテンパってしまう。意識して落ち着くようにしながら、回数こなしていこう！ --  &new{2016-01-09 (土) 11:34:30};
--この木はみんな優しいな･･･俺も同じこと思うよ。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:22:21};
--俺なんかいつも終焉はがっちがちに震えながらやってるよ。ﾃｯｾﾝでPP枯れた時にAIS出たら対応できないから常にマップの敵数カウントして石拾いながら塔1本に張り付いてダモス狩ってる --  &new{2016-01-09 (土) 21:55:34};
--「複数エネミーを相手にしている」という状況に焦ってしまうのなら、例えばNPCを引き連れてアドバンスなどに行ってみると良いかも。「ヘイトを取って敵群を好きな場所に引きつける」など、防衛戦を意識しながらプレイすると、自信に繋がるかもしれませんよ。防衛緊急に出てくる危険な敵との戦闘訓練であれば遺跡、防衛の練習であればリリーパ集落防衛が発生する採掘場跡あたりが良いような気がします。（※個人的な感覚です） --  &new{2016-01-09 (土) 22:17:46};
---通常のマップに出てくる敵は防衛のに比べると弱すぎて危機感がないから耐性はできにくい気がするな。リリチに行って敵倒さなくてもいいからできるだけリリーパ族を守るとかでもいいかもな。まあ多分テンパる一番の原因はクリアランクが報酬に関わる責任感だろうが。 --  &new{2016-01-09 (土) 23:28:49};
--みんなありがとう。すごく参考になったよ。落ち着いてできるようにやってみる。 -- [[木主]] &new{2016-01-09 (土) 23:17:30};
--正直塔が殴られないようにヘイトとれてるなら文句はないよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:08:40};
---本当それだと思う。妙な事に拘った愚痴を真に受けると変にミスリードされかねないから、完璧な動きを求めようとせず、基本的なことからしっかりと出来るようになればいいと思う。それから周囲を観つつ他人に任せられる所は他人に任せて、人の足りないところへ前以って行けるようになれば充分ですよ。 --  &new{2016-01-10 (日) 06:40:36};
-一人で中ボスやら敵集団のヘイトとって拠点に近づかないように遠くで戦ってる時に応援（大体テッセン）が来たときはその人に任せて自分は次の湧きに対応できる場所に移動するんだがこれって押し付けられた側からしたらどう思うかな？個人的にはこっちにヘイトが向かってる状態ならヒューナルおじさんクラスでも一人で問題なくあしらえる(倒すとは言ってない）と思っているんだが、ここ最近任せて離れて気づいたら死んでるって人が増えてるからどう動いてくれたら助かるか聞いてみたい。 --  &new{2016-01-09 (土) 02:48:59};
--そもそもヘイトとってるのになぜ動く必要があるのか。そして雑魚・中ボスの集団に生身が救援ってそれもうサッカーしてるしAISいないしでマルチの方に問題ありすぎるやろ。 --  &new{2016-01-09 (土) 03:09:38};
--大量にサッカーしに来てるなら小木1に同意で問題のある部屋だけど、1～2人しか来てないなら次湧きは他の人が待ってると考えた方がいい。いまヘイト取ってる連中を倒しきってから他所に移ってもらえないだろうか。でないと安心して待機できないよ。 --  &new{2016-01-09 (土) 03:54:34};
--複数で対処できると思って行ったらヘイトだけ押しつけて去っていかれるとか、ぶっちゃけすごい迷惑に見えるんだけど --  &new{2016-01-09 (土) 05:55:10};
--来た人がウォークライとかしないと敵もお前についていくと思うんだが？ --  &new{2016-01-09 (土) 07:19:41};
--来たのがAISでもない限り、なるべく離れないで --  &new{2016-01-09 (土) 08:35:02};
--そもそもなんで、野良のテッセンマン1人に任せて問題ないと思うの？ --  &new{2016-01-09 (土) 11:38:14};
--テッセンだと結晶集めかもしれないからヘイトが自分に向いてる内は戦い続ける。殲滅目的やサッカーで複数来てるなら、逆走で問題ないと思う。最悪、入れ替わりに次沸きに備えて待機しないと危うかったりするし･･･。AISが来たら自分がヘイト取るのが難しくなるから任せて良いと思う。怒る人も居るだろうけど、多分そういう人は防衛のために敵を引き付けてるってわかってない人だろうから気にしなくてもいいと思うよ。そもそも故意に押し付けるとか出来ないことだろうし。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:19:35};
--改めて読み直したら状況がわかりづらいな　典型的なサッカー状態で一つの拠点だいぶ人が偏っていて一人でウォクラ範囲攻撃で片付けていてしばらくしたらテッセン乱入マップ見たら私の食べ残しを倒しに6，7人こっちにきていて「逆サイドがら空きやん」と思ってテッセンマンに任せて移動して以下ループみたいな状態です --  &new{2016-01-09 (土) 12:24:18};
---なんで俺らが応援に来てやってるのにあいつ逃げんの？って思う人は居るだろうけど木主さんの動きで問題ないと俺は思う。さすがにその中で誰もヲクラ使えないってことはないだろうし、それだけの数が居るなら敵処理が拠点近くになってしまっても問題ないはず。 --  &new{2016-01-09 (土) 12:42:25};
---待機時間次第かな、即行かないとまずい位ジリ貧なら行く。石拾いつつ待機できるほど沸くまで時間あるならそのテッセンでフォローしにきてくれた人とある程度やる。その間に集団から逆サイドに走る人出てきたら任せる。任せた人も床ペロしてたならご愁傷様ってなって急いでそっちいくしかなくないかな。後は枝２と同意見だ。 --  &new{2016-01-09 (土) 13:07:03};
---↑追記だけど移動の場合はこっちに全部タゲきてない事が前提ね --  &new{2016-01-09 (土) 13:10:42};
---なんか最初の木主発言と微妙に言ってること変わってる気がするんだけど、気のせい？ --  &new{2016-01-09 (土) 23:20:06};
//---記憶なんてものは都合の良い方に変わっていく事もあるからな --  &new{2016-01-10 (日) 02:13:58};
//---何かこの発言だと煽りっぽいのでCOするよ--枝5 --  &new{2016-01-10 (日) 02:35:15};
-6000PTありの戦場。「ジア開幕バーン入れます」　「粒子砲お願いします」←？　【○○が粒子砲を設置しました】　　→　ソケット埋まってAIS呼べない　→バーンに出遅れ多発 --  &new{2016-01-09 (土) 23:41:46};
--え、なにそれ？周りのソケット全部粒子砲で埋まったとかそういうこと？ジアの近くのソケットわざわざ使おうとしてるなら何やってんだだが… --  &new{2016-01-10 (日) 05:17:34};
--どのタイミングでその指示が出たのかわからないけど、柱外からAIS出すって選択肢は無かったの？ --  &new{2016-01-10 (日) 07:00:06};
--粒子砲設置の場所でAISを起動しようとするほうが悪いだろ --  &new{2016-01-10 (日) 07:10:07};
--wiki見直したらフォトン粒子砲とフォトンブラスターを混同して書いてるところもあるね。略さずちゃんと書いてほしいな --  &new{2016-01-10 (日) 07:59:39};
---wikiのところは分からないけど、ジアの開幕で粒子砲設置は間違ってないと思う。ジア前の左右に粒子砲を設置すればエクソ2体を粒子砲で倒せるし、そのままジアのコアにダメージを与えることも出来るし --  &new{2016-01-10 (日) 09:23:20};
--出したまま使わずに放置されてたのならそれは問題だけど、中央ちょい下の２箇所は粒子砲出す人がよく使う場所だってことは予め分かってたほうがいいね。上側の２箇所はジアの攻撃範囲だし。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:40:58};
-さっきの終焉のW6でダモスの処理もジアへのダメージ蓄積も早いもんだから、ジアがチンコ出すのとエクソの出現が2回続けてほぼ同タイミングでドキッとしたわ。ムービー入れば撃たれても平気とはいえエクソ放置でジアはリスク高いと思うんで野良だともうちょっと抑え気味の方が良い気がするけど止めるのも難しいよなぁ。 --  &new{2016-01-10 (日) 00:54:03};
--そこまで処理が速いパーティーなら無視しても問題なさそうだけどな。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:05:07};
---実際2回ともうまく処理してSだったけどな。しかしどっちつかずになってブラスターを撃たれたら2本、ジアに撃たれたら最悪3本と思うと少しペースダウンしたほうが安全とは思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:33:02};
---さっき野良でたまたま成功してたけど、あれはジアに集中する前提があっての話だからな…　いつもエクソ処理してから乗ってるから反対側誰もいなくて怖かったわ　 --  &new{2016-01-10 (日) 07:02:43};
--ジアへの火力が低くエクソ後にジア砲が来る時のクリア時間の遅れより、ジアへの火力がそこそこでエクソ沸きとジア砲チャージが同時になる時のリスクの方が重いね。W6開始6000P↑＆フォメル宣言ありでもダウンしたジアにブラスターを撃つAISが1～2人しかいなくて拠点2個逝ったし、フォメル宣言と合わせて開幕AISブラスター指示も言わないと即殺は危なすぎる。 --  &new{2016-01-10 (日) 01:18:43};
---ジア即殺の項目は完全に固定用のやり方だということを注意書き添えて折りたたみかもう項目ごと削除でいいレベル、メリット皆無でリスク極大の提案を野良でしても無視されるのが当然 --  &new{2016-01-10 (日) 01:58:56};
---野良だと開幕フォメルに全員が合わせると意思疎通できてるわけじゃないからね それで失敗やランクダウンくらったことがある身だと冗談やめろって感じだし　そもそも6000になってないのに開幕フォメルするやつもいる有様だし、なんちゃって即殺ねらいはホント害悪 --  &new{2016-01-10 (日) 07:17:01};
---実際は5人もブラスター撃つのがいればそのまま撃破orエクソ前にジア砲準備段階に入るから野良でも大して敷居高くないんだけど、まだ流れが掴めず慌ててる人が多い時期なもんで事前の説明(W5で双子残しの6000P貯めるところから)が必須だと思う　子木 --  &new{2016-01-10 (日) 08:44:51};
--そこまで早く回す必要性を感じないんだよな。他鯖にキャラ送ってるわけじゃないから3周なんてのも端から考えてないし、そもそも他鯖にキャラいたとしても野良2周のペースじゃ恐らく無理だと思ってる。だからジアの処理に関しても、俺は極力リスクのない方法(エクソーダ湧き後処理)でやってるわ。他の人らはどうしても3周したいのかもしれんが。 --  &new{2016-01-10 (日) 02:24:24};
---見てる感じだとPT募ってやってる方々「だけで」打ち合わせして開幕バーンしてるのいるっぽい、実際本気で危ない。項目削除するより注意喚起で勝手にやらない事を促したほうがいいだろう、あとWAVE6直前で言われても大体対応できないから転送前とかもだね --  &new{2016-01-10 (日) 06:53:22};
-AISエクソーダの項目に｢ウォークライを当てるとA.I.Sへのヘイトが剥がれて強化状態を解除できる｣って太字で書いてありますが、やっぱりショウタイムじゃダメなんですかね…？自分はGuRaなのでショウタイムやってみてたんですが、たしかにオーラ消えなかったし… --  &new{2016-01-10 (日) 02:38:01};
--ショウタイムはウォクラよりも効果の届く範囲が狭いから、その範囲内にエクソーダが入ってなかったんじゃない？ --  &new{2016-01-10 (日) 02:43:50};
---うーん、ヘイトのあの赤いピコーンみたいなやつは一応確認してるんですが……。近くにAISがいる状態で発動させちゃってるのかな……。一瞬剥がれてすぐに強化され直してるんだろうか… -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:47:55};
--ハンターやってないのでウォクラの仕組みはよく分からないんですが、ウォクラ・ショウタイム、どちらもlv10でヘイト400%、範囲はショウタイムが圧倒的に狭いとは言えエクソの真横で発動させてるんですが……。何が違うんだろうか…… -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:45:56};
---ウィクラとショウタイムは範囲と発動モーション以外は基本同じもののはずだからあとは状況しだいじゃないかな。どのタイミングでショウタイム当てたか知らないけど、もしブラスターチャージ中だったら、その時に当てても強化は消えなかった気がする --  &new{2016-01-10 (日) 02:54:47};
---あ、たぶんそれな気がします。自分の発動タイミングが悪いみたいですね…。エクソのページ見ても、ショウタイムの効果は確認されてるっぽいので、次の終焉はもうちょい上手くやってみます！ -- [[木主]] &new{2016-01-10 (日) 02:59:32};
--ヘイトを戻して付与なだけでダメージレースに勝ってないと無意味だからな、行動中にやってもその行動を消化しない限りその処理に移行しない。ゴキの思いだしターンと同じ原理 --  &new{2016-01-10 (日) 03:29:34};
-ジア砲って発射後でもダウン発生して中断するのな。おかげで命拾いした --  &new{2016-01-10 (日) 03:37:30};
-ヘタクソなくせに即割するカスしね --  &new{2016-01-10 (日) 06:25:03};
--即割にすら対応できない人が上手いとも思えませんけどね… --  &new{2016-01-10 (日) 06:39:34};
--AIS乗る前に持ち替えとけや。いい加減順応しろよ --  &new{2016-01-10 (日) 06:54:31};
---乗ってからでも変更可能 --  &new{2016-01-11 (月) 01:50:43};
--上手いとも言ってないし上手い必要ないでしょ。必要最低限動くだけ。チンポの横の皮にビームあててるやついたし結構ギリギリで持ち替える暇なかったし。そもそも謎の無駄ムービーと集合写真いらねえわ --  &new{2016-01-10 (日) 07:13:36};
---ショートカットコマンドじゃダメなん？ --  &new{2016-01-10 (日) 07:32:09};
---ショトカすら知らないんだろう察してやるしかない。 --  &new{2016-01-10 (日) 11:26:49};
--最後殴ってると、何故か撃破後のPA出ててビビるんだが --  &new{2016-01-10 (日) 07:24:05};
//-すごい稀なことだとおもうがサークェイドの未強化で来てる地雷がいて唖然とした　ＸＨまで来てここまでの装備はめったにお目にかかれないとおもうの(´･ω･｀) --  &new{2016-01-10 (日) 06:39:31};
//--愚痴版へどうぞ --  &new{2016-01-10 (日) 08:58:57};
---それで二回くらい即割しました・・・修正はよ --  &new{2016-01-10 (日) 11:27:44};
---ルーサーの時間停止と同じようなもんなんかね --  &new{2016-01-10 (日) 12:45:50};
--即割りに対しては絶対にいなくならないから、愚痴るくらいならショトカ持ち替え対応できるようにしろとしか言えないよな --  &new{2016-01-10 (日) 16:52:14};
--よく野良で発狂する人いるけど、なんなんだと思う。野良ってそういうもんでしょ --  &new{2016-01-10 (日) 18:35:56};
--即割が嫌われているのは事実なのに噛み付いてる人多いな。まあ野良だからあきらめるしかないだろう。 --  &new{2016-01-10 (日) 20:02:05};
--欲の皮つっぱらかった奴多すぎ --  &new{2016-01-10 (日) 21:38:17};
---アイテム掘りするゲームで欲を捨てろとか仏かよ --  &new{2016-01-10 (日) 23:59:17};
--別に持ち替えとかしてないから良いけど、こいつ弱いなって思うのに限って真っ先に割に行ってるよなｗそして旨いメンバーだと集まるまで割らないことがほとんど。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:01:07};
--エクソをニ、三人居ても処理できない糞部屋の場合はさっさと帰りたいから即割してるわ --  &new{2016-01-11 (月) 00:15:16};
--こんな所に愚痴書き込む時点で程度が知れるね、周りの下手さが気になるということは君が周りのフォロー無しじゃまともに動けない下手くそという事の何よりの証左ですよ？ --  &new{2016-01-11 (月) 02:14:07};
--即割をする人は即割が嫌われているのがわかっていてもするような人ですし…、対策として早めの持ち替えや、ショートカットでの持ち替えなど対応しておいた方がプレイする上で気持ち的に楽かと思いますよ。「即割している人またいるよ」と笑い話にする感じに気を楽にしてプレイを。 --  &new{2016-01-11 (月) 04:52:15};
---ﾊﾊﾊﾊｯw また、即割りｶﾞｰが湧いてるよw --  &new{2016-01-11 (月) 12:23:26};
--ここに愚痴を書く奴も同類だと思うぞ --  &new{2016-01-11 (月) 05:30:36};
--割るのはやいよ～ とか言ってる妖怪ゴミ屑クソのろまは今のうちに死んだ方がいい --  &new{2016-01-11 (月) 06:37:13};
--これクエスト終わった後、所定の位置にみんな棒立ちで移動させられるから、急ぐ理由も無いけど、あまり待つ理由もないんだよな･･･。ムービー中に割られてるのは誰かの故意とかじゃないだろうし。アンブラ持ち替えてその杖で殴るくらいなら即割りじゃないかなと思ってたけど、それでも全員が箱囲むまでぐらい待ったほうがいいかい？ --  &new{2016-01-11 (月) 09:13:05};
---すまん、もしかしたら記憶違いかもしれん。 --  &new{2016-01-11 (月) 09:40:53};
--即割りする奴は○○って卑下してる人は、大抵が他人のために待ってあげられる人ってわけではなく、毎回自分以外の誰かに割らせてる奴だから･･･。それで自分が持ち替えできてなきゃ即割りカス市ねって文句を言うとｗｗｗ --  &new{2016-01-11 (月) 09:21:19};
--そもそも論として分からないんだけど、半狂乱になって即割りののしるほど、持ち替えでレアドロ確率って上がるもんなの？ --  &new{2016-01-11 (月) 16:28:36};
---チケット使い忘れとかじゃない？結局自己責任だけど --  &new{2016-01-11 (月) 20:57:33};
---効果云々じゃなくて「野良でも僕の事情を慮ってくれない周りカスしね」って言ってるだけだな --  &new{2016-01-11 (月) 21:31:32};
-WAVE5のビブラス爆弾の記載だけど赤字で書いた方がいいと思うの。野良だとわりと無視されてて爆発することがある。後、「飛んでくることがある」っていう書き方も「飛んでくる」っていう感じでもうちょい危機意識を煽る感じの書き方にしたらと思うんだがどうだろう --  &new{2016-01-10 (日) 07:00:44};
--さっきの終焉はビブラス爆弾相手に一人サッカーやらざるを得なかったわ --  &new{2016-01-10 (日) 07:08:12};
--直しておきました --  &new{2016-01-10 (日) 08:52:58};
--それは実装日ぐらいにとりあえず書いてそのままにしておいたわ　すまんのう --  &new{2016-01-10 (日) 12:11:25};
-一番読んでもらいたいWAVE別詳細が折りたたみになってるのがなんだかなぁ。他を畳んで、ここ展開したほうがいいと思うが --  &new{2016-01-10 (日) 09:10:52};
--詳細以前の基礎的な知識をまず身につけてもらおうって主旨じゃないのかな。あと本当に変えたいなら下の編集関連コメントでやった方が真面目で冷静なやり取りが望めると思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 09:44:21};
--情報量が多いから折りたたみになってるんだと思うし。開いて読まない人は展開しても読まないよ。ちょっと位置がわかりにくいかなとは思ったけど。それに、出現パターンが頭に入ってないと、そこだけ読んでも意味ないと思う。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:10:19};
--自分から調べて知ろうとする人はまず項目一覧からWAVE別攻略に飛ぶ→開いて閲覧する　ので問題ない。知ろうとしない人はまずここを見に来ない…… --  &new{2016-01-10 (日) 12:23:01};
--詳細と出現パターンはもうちょっと強調してあると（最初からそういう情報を探してる人にとっては）見つけやすくていいかも。ただ展開しただけだとページが煩雑になるし、面倒くさがりな人は下手すりゃ余計見なくなるんじゃないかな… --  &new{2016-01-10 (日) 12:42:18};
-W６はバーンしてAISで云々のくだり格納して欲しい。野良は頑なにAIS出ずにBランクゆゆうでした（）ばかりなんだが。ここ見てるのかどうか知らんけどさ。 --  &new{2016-01-10 (日) 06:53:03};
--「半端なタイミングでバーン＞AISはなぜかエクソに突撃＞エクソを大人しくさせてる最中に即死砲発動」っていうわりと一番駄目なパターンを食らった。Foのラフォか何かなんだろうか・・・ --  &new{2016-01-10 (日) 07:05:57};
--「固定推奨」とか加えたいな。野良でfo3.4人がダモスとバーン役割決めることもないだろうし。野良でのバーンはダモス後バーンのが安定しそう。 --  &new{2016-01-10 (日) 07:19:32};
--これタイミング難しいよなぁ。自分Raなんだけど6000貯まってるの前程で「正面エクソーダ2撃破後バーン入れます」と言ってWB&バーン役、棒出たら自分もAIS乗ってるんだけど、もう少し遅らせた方がいいのかな？大体S取れてるけどウザがられてるのだろうか… --  &new{2016-01-10 (日) 07:49:52};
---ダモス放置で大丈夫なの？ --  &new{2016-01-10 (日) 08:04:56};
---フォメル以外でバーン宣言はいつ入るかわからなくて怖いわ。中途半端な事したら極太レーザーとエクソ同時にきそうだし。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:59:22};
---そもそも即殺って棒出させないためにやるんだよ --  &new{2016-01-11 (月) 07:21:13};
---棒出させないためにやって棒出されてちゃ意味ないけどな --  &new{2016-01-11 (月) 13:51:22};
--バーンは事前説明なしなら自分はエクソ4体処理まで歩兵する。エクソ終わってからAIS乗った方が安全確実にS取れるからね。それにバーンは2度3度決まるし、単純にジアの攻撃を抑えるだけでも効果があるからAISが無理に合わせなくても問題なし --  &new{2016-01-10 (日) 09:35:16};
---全く同意、ちなみに回復もエクソ後の乗り前まで残してる。今朝の終焉で歩兵で後方に残ってたら二回続けてエクソ前にジアが沈んでたりもしたけど･･･。数人が何するかわからない野良なんかだとこれが一番安定だよね。短期の方が良いってのはわかるけど、安全を謳うのなら確実な保険が欲しい。 --  &new{2016-01-10 (日) 10:05:27};
---なんであろうとaisを残したままクリアしてしまうかもしれないような行動をとるのはちょっと理解できない。バーン役とかならわかるけど。 --  &new{2016-01-10 (日) 11:47:54};
---安全マージンのための行動が理解できないってのは脳筋すぎる --  &new{2016-01-10 (日) 12:29:35};
---保険として歩兵が残る必要がある。もしアプレをバーン中までに削りきれなかったときに阻止＆削り切るまでの残存勢力が必要。前方のAISの火力が充分で、後方出番が無ければそれはそれで幸運なSクリア。不十分な時、後方のAISが上手くフォローできれば堅実なSクリア。開幕から全部ぶっぱすればいいという単純な話じゃないからって事なんだが、やっぱ理解出来ない人が居るのか。 --  &new{2016-01-10 (日) 12:35:21};
---終焉では枝2みたいな人が基本的に失敗を起こす原因なんだよなあ。火力で押し切ればいいだろ、とか言ってる人たちはどれだけ自分が後方支援を受けているのかわかって無さ過ぎる。前衛よりも状況把握が必要な分、支援役の方が大変って理解した方がいい。PSO2は火力ゲー？ その火力を安心して出せるのは誰のおかげか考え直して欲しいものよ… --  &new{2016-01-10 (日) 14:21:18};
---エクソがブラスター撃ったり暴れたりして皆がそっちに気を取られ、そこにアプビームへが重なるパターンが、おそらく現状唯一起こりうる大失敗のパターンなんだよねぇ。これさえ起きなければ大体S、悪くてもAでクリアできる。コミュニケーション取った上で即殺狙うっていうなら乗ったっていいけど、何も言わないなら生身でエクソ対応に行くな。いつもエクソ2台までなら確実に壊せるようにして行ってるし。 --  &new{2016-01-10 (日) 14:28:47};
---固定だと４機投入させてジアとゴキと爆弾？削り、歩兵は敵AISやダモス。敵AIS４機が終わったらバーン役以外はAIS２機目に乗ってもらって～って感じでやってるかな。２回しか行けないんだから、リスクの高いジア即殺は狙わないわ --  &new{2016-01-10 (日) 18:48:30};
---開幕バーン正義みたいに言ってる人たちって結局他鯖に早く行きたい厨房でしょ？ --  &new{2016-01-10 (日) 21:41:42};
---そもそも野良で15分以内で終わることなんてまず無いから、余り意味ないけどね。固定ならお好きにどうぞって感じだし。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:44:57};
---ホントこれ。何も考えずに即殺しようとする人が3,4人いると、ビーム砲準備とEXO4機のタイミングが重なるから本気で困る。特に開幕までに6000たまってなかったら即殺を考えるのはNGでいいと思う。(w5までにちゃんと出してれば少なくとも８機から9機は出てるので、残りは3機から4機以下、その機数ではまずバーンしてもEXO出現までに削り切れてない。)また、w6まで1機目温存はw5までの被害を拡大させやすいかつ、中途半端に削って上記混乱が起きやすくなるので非推奨と言ってしまって良いと思う。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:11:04};
--ラフォイエバーン使ってるけど、ダウン取って振り向くとみんなボスやAISに夢中で誰もジア攻撃してない事あるんだが。ダウンしなくても攻撃時にはコア開くし、横の玉っころでもダメージ出せるし、いくら雑魚たたいてもチンポ砲発射されたら終わりなんだから、その辺応用きかせようよ --  &new{2016-01-10 (日) 21:21:27};
---ジアに大ダメージ入れなきゃすぐチンコ出さないからエクソの後十分余裕持ってジア叩けるのに急いで燃やしてダメージ入れる理由は何だ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:39:58};
---すぐチンコ砲出るパターンなんて開幕バーン失敗時ぐらいしかないだろ。 --  &new{2016-01-10 (日) 21:50:35};
---その失敗が発生するリスクを負うほど即殺にメリットがない。急いだ所で3周できるわけでもなしエクソ処理してから仕掛けて充分安全に仕留めきれるからな。 --  &new{2016-01-10 (日) 23:58:18};
---即殺狙いが固定推奨なのは、前もって意思疎通できればリスクがほとんどないから。逆にいえば全員の意思疎通ができていない野良ではほとんどリスクしかない。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:23:18};
---それは貴方がバーン掛けるタイミングを考えれば良いんじゃないかな、野良での立ち回りってPSや情報知ってる人ほど基本周りの補助に回らないとクリアすら出来ないパターンが多いだろ。逆に言えばサッカー色々知ってて一緒にサッカーやってるのはどうなの？って事。意味の無いランキングとか何時になったら削除されるんですかね？ --  &new{2016-01-11 (月) 23:16:15};
---一個目のサッカーは脳内削除で --  &new{2016-01-11 (月) 23:18:47};
--開幕バーンは失敗したら怖いのよね。すでに数回経験してるし。個人的にはダモス処理後2、3人が外で粒子砲待機してエクソ4機撃破、他はAISでジアフルボッコが理想的なのよね。これだと安心してジア殴れるしユグド沸くまで大分時間あるから沸く前にジア倒せるし。野良で外周担当を信用できるかどうかってのは別問題だけど。 --  &new{2016-01-10 (日) 22:02:21};
--ちょっと話違うけどW6直前のバーン宣言がレーザー事故注意の目安になってきてる、W6で言われても大多数が安全策とって歩兵で残るだろうから逆効果。W6直前宣言じゃ遅過ぎる。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:30:09};
--結局、野良ではFoも他の職と同じく歩兵でエクソ・ダモス処理とかAISに乗って敵殲滅した方がいいのかな？ここでは「野良で開幕バーンは余計なリスクを生む」みたいなこと言われてるけど、野良で開幕バーンしなかったときは時々「何で開幕バーンしなかったんですか？」みたいなこと言われるから、もうどっちがいいのか分からなくなってきた・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 12:25:58};
---野良でバーンはハイリスクローリターンだからしなくて正解よ。他人に後で言うほどバーンしたいなら自分がFoで行けって感じだし。 --  &new{2016-01-11 (月) 14:33:12};
---別に開幕じゃなくても、バーンでダウン取るのは、ダメージ与える意味でも時間稼ぎの意味でも有効だと思うんだけどねぇ。開幕バーンなんて奇策戦法と変に結びついて、逆にバーン狙うのは厨房とか風潮になってるのがなんだかなぁだわ。 --  &new{2016-01-11 (月) 17:47:01};
---逆に聞いてすまんけどそのバーンダウンでダメージタイム増やすとか時間稼ぎとかいる？途中でコアでてダメージ稼いだとしてもレーザー止めて出てきたコアにブラスターで終わるのは変わらないと思うんだけど。 --  &new{2016-01-12 (火) 07:29:44};
-よくw2で乗ってるけど、白チャでラグネブラスターお願いしますって言われるんだけどこれ推奨パターン確定なの？ --  &new{2016-01-10 (日) 18:13:58};
--開幕ダモスにブラスター撃つとかかっこよすぎる --  &new{2016-01-10 (日) 18:44:01};
--W2に乗るなら他にブラスター撃つタイミング無くない？ --  &new{2016-01-10 (日) 18:48:02};
--それがW2で乗る目的みたいなもんだし逆にやらなかったら何考えて乗ったのって --  &new{2016-01-10 (日) 18:49:24};
--詳細に書いてある通りに乗れば無駄が無いよ --  &new{2016-01-10 (日) 19:33:44};
--ダモスを複合のゲージ貯めるFoに処理させて、ラグネ直前から乗ってw3の前半のお手伝いするのがマイブームです --  &new{2016-01-10 (日) 21:47:39};
--W2がそもそもAISそこまでいらないって初期は言われてた、だからラグネで打たなければ1機出す意味がほぼ無くなる --  &new{2016-01-10 (日) 23:58:14};
--Raに任せた方が良い。ウォークライしてるHuがいなけりゃすぐだろ。使えるRaがいる事と気の利かないHuがいない事が前提だがね --  &new{2016-01-12 (火) 10:52:19};
-W5で紫にアンゲル沸いたのにダブルが緑の前にいた気がしたんだが何かの間違いだろうか --  &new{2016-01-10 (日) 23:33:22};
--青にエルダー沸いてんならなんのおかしいこともないように思うが --  &new{2016-01-10 (日) 23:51:02};
--誰かが引きづっていったんじゃないかな。よくあることだよ。 --  &new{2016-01-11 (月) 06:12:53};
--あいつやたら動き回ったりするじゃん --  &new{2016-01-11 (月) 12:48:09};
-なんか数回に一回は開幕抜ける奴いて困るな。つられて周りも抜けるからクエ受けなおしするけど人数集まらなくて結局１週しかできないし。みんなこんなもんなのか？ --  &new{2016-01-10 (日) 23:48:29};
--近接が多いという理由だけで抜ける奴らがいるからな --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:28};
---なんだかんだで近接の処理能力ないと遠距離職だけじゃ無理でしょ。特に野良は。 --  &new{2016-01-11 (月) 05:48:23};
--初期にあった「W1ビブラス即殺できないマルチはどうせクリアできない」ってのを鵜呑みにしてる輩かもな、クリア自体はできるのに（Sは危ういかもしれないけど）私はそれくらいじゃ抜けない --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:33};
---むしろ石集めのために、ｗ１ビブを倒さないも普通にあるしな。倒したけりゃ自分でしろ感はある。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:43:51};
--Ｗ１で塔ぶっ壊れていつの間にかいなくなってるのなら何度かあるが戦闘始まる前に抜ける奴はお目にかかったことないな --  &new{2016-01-10 (日) 23:54:46};
--抜けてもあまりもの、または同メンバーで結果は変わらないってことに気付けないんだな… --  &new{2016-01-11 (月) 00:07:26};
--一周目W3＆4辺りで被害が大きいと静かに抜ける奴ならちょくちょくいるが、時間的にその後2周できるとも思えず。例え2本折られても失敗するわけでもないのに理解できんな。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:09:50};
---W4後が一番いるね、W3までいってたらどうせ次1周しか猶予ないだろうにって毎度思う --  &new{2016-01-11 (月) 00:13:35};
--固定パターン処理しか出来ませんってnoobなんだろ、状況判断出来るようになれば今や範囲接近定点PA揃ってるのにこの程度のエネミーの耐久値で職とか関係ないだろ。クリア箱は持ち替え早いくせに戦闘中は出来ないってどういうことだよ？ｗｗ --  &new{2016-01-11 (月) 00:12:09};
--最初の1人は単に回線落ちの可能性も。1人抜けても11人いりゃクリアできるんだけどね…。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:16:58};
---まぁ単純に回線落ちもいるわな。W5まで貢献度取りまくってた箱がW6で棒立ちだからもしやと思ったらS取ったのに最後居なかったということもあった。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:20:13};
--殴り武器だらけでRaいないと時間の無駄だからだろ。クリア出来るかすら怪しいからな --  &new{2016-01-12 (火) 10:57:08};
---そういう考えの浅い奴が一番要らないというのが理解出来んのかな？、周りの迷惑だから早くキャラデリしよう --  &new{2016-01-12 (火) 15:55:04};
--野良で参戦した時にW1開幕直後に630エラーで落とされたことがあります･･･一緒にいた方々、申し訳ない･･･ --  &new{2016-01-12 (火) 12:21:46};
-AIS乗る宣言してクライアント落ちたしにたい、本気でごめんなさい --  &new{2016-01-10 (日) 23:50:26};
--ゾンディールで大量ゴルドラーダをゴリゴリ引きずってる時に回線落ちしたわ。大丈夫だったかなあの塔・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 03:43:25};
--「AISのります」の「のります」を変換しようとした瞬間クライアント落ちたわ。オートワード使おうと思いました。 --  &new{2016-01-11 (月) 20:35:57};
-Te/FoでW4のデコルエクソx2側で一人だったときどう動けばいいのだろうか？自分はいつも(撃つまでの)時間ないからデコルのヘイト取ってエクソ1体の砲を叩いたりして壊した後もう一体の砲をバーランで折ってエクソを撃たせないけど暴れさせてしまうからもっといい方法ないかな～と悩んでるんですがどうなんでしょう？ --  &new{2016-01-11 (月) 03:19:38};
--/toge <bc>１人じゃ無理　←おすすめ。わりとマジで。おまいさんが全部背負い込むこたぁないんだぜ。なーに、カタナの人とかがｽﾏﾝｽﾏﾝ言いながらすっ飛んできてくれるさ --  &new{2016-01-11 (月) 03:51:07};
---それもありましたね、忘れてました。次の防衛戦までにそれっぽいのをショトカ登録しておきます。でもこの状況になる時って大抵マップ見た感じ他の人が飛んできてもその人(たち)は2体目に間に合いそうにないんですよね。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 04:05:13};
---第2波が来た段階でデコルエクソエクソの場所は確定するから、そのときにでも何か言っておくといいかもしれんね --  &new{2016-01-11 (月) 10:35:30};
---第一波でエクソ湧いた位置だゾ --  &new{2016-01-11 (月) 10:38:00};
---言われて確認してみたところWAVEごとの湧きのところに書いてましたね、法則あるの知らなかったので参考になりました。情報ありがとうございます。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 11:35:54};
--デコとエクソ2体の所に1人ならブラスター壊して阻止するのもやむ無しだろう、その状況でブラスター破壊に文句言う奴が居てもそもそもエクソ出る時にその場所に居なかったわけだから文句言う資格は無いよ --  &new{2016-01-11 (月) 04:30:57};
--他木でもその場面の話題出てるから参考にするといいよ --  &new{2016-01-11 (月) 05:31:52};
--粒子砲使えばいい --  &new{2016-01-11 (月) 06:37:44};
---Ｗ４で粒子砲は難しいじゃろ --  &new{2016-01-11 (月) 07:26:16};
---W4の後半なら普通に4000有ると思ったが、確かにマルチしだいか --  &new{2016-01-11 (月) 08:25:59};
--ツリーの構成によるけどこっちは光炎でザンバフォメルで3枚抜きやってるねTPSしないと奥のエクソがブラスターに吸われやすいからTPSしてるけど角度が目の前のエクソで計算されるからすこし左下向いて打つと2機の膝折れるか撃破できる --  &new{2016-01-11 (月) 11:15:08};
---これが一番手っ取り早いね。デコルが意外と早く動き出すから、湧くタイミングにあわせてザンバ→湧きと同時に発射！くらいじゃないとデコ結構もらすけど --  &new{2016-01-11 (月) 11:32:48};
---自分氷雷風ツリー(炎マスタリは5と1、闇は0習得)なんですけどその場合でも(対応手段の一つとして)ザンバフォメルってアリですかね？(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 11:51:25};
---風マスあれば追撃でステキダメージは出るだろうけど、即落としは不可、追撃がうまく脚に入ればなんとかこかすことはできるかな？って感じかなぁ。（本題とはズレるけど、悉く終焉の弱点属性にかみ合ってないから逆に他が辛くないかって心配になってまう・・・ --  &new{2016-01-11 (月) 11:56:07};
---ツリーを組み替えないテク職なんか論外だ。大人しく炎ツリーにする、もっと言うとFoTeの炎光闇ツリーで来ればいい。TeFoはマスタリ2職だからラグラかフォメルのどちらかが大幅に弱体化するし、終焉自体が支援効率が悪いから向いてない。どうしてもTeを出したいならTeBrあたりでどうぞ。弓でエクソ処理もできる。 --  &new{2016-01-11 (月) 12:34:03};
---その変なツリー捨てようか --  &new{2016-01-11 (月) 12:51:39};
---やっぱりこのツリー構成おかしいんですね、大人しく無課金捨ててツリー買うなりスキル振り直しすることにしますね。(木主) --  &new{2016-01-11 (月) 13:52:57};
---ほんとに詰めるならTeFo光炎を推奨する。火力あるならザンバフォメルでエクソ2機瞬殺いけるし雑魚ダーカーも問題ない。ウェーブ間に宣言した人のAISにシフストかけるから出待ちしにくいのがちょっとあれだけども。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:17:33};
-野良ではバーン時に何人がAISでブラスター撃つか読みにくいしな。結果ダモス無視やエクソとチャージ同時なんて事故が多発する。どうせ野良では2回だし多少時間かかってもランク安定を優先するべきだろう。 -- [[ ]] &new{2016-01-11 (月) 09:22:29};
--なんか、ダウン時じゃないと殻が開かないと思ってる奴多そうだな。ジアが攻撃行動に映る時は普通にコア露出するから、それ狙って攻撃できるんだが。 --  &new{2016-01-11 (月) 16:37:02};
---バーンからのブラスター集中砲火が有効な戦法であることには変わりないんだけどね。ダモス・エクソの湧きがジアの体力の比較的高めのタイミングに設定されてるから、中途半端に削られて両方重なると危険ってだけで。ずるずる時間かけすぎるのも世壊種捌きながらチャージにも警戒しつつジアを削るってことになるので、逆にリスク上がると思うけど。 --  &new{2016-01-11 (月) 23:36:30};
--当たり前の用に流れ説明用のAWに開幕バーン入れてるのいるけど混乱の元だろうな・・・ --  &new{2016-01-12 (火) 11:50:35};
-とある生放送でＲａなんていらないって言われました、結局固定が集まらなくてそこではいかなかったのですがＲａがいらないなんてことないですよね？(´・ω・`) --  &new{2016-01-11 (月) 21:24:31};
--生主がいらねぇっていうんならその固定では要らん。野良でＲａがどういう立ち回りをすれば要に足るかはこのページに書いてある。 --  &new{2016-01-11 (月) 21:35:50};
---コメントありです、ページ見てもっと勉強します(´・ω・`) --  &new{2016-01-11 (月) 21:50:51};
--そいつがそう言うならそうなんだろう、そいつの中ではな --  &new{2016-01-11 (月) 23:18:01};
--普通にSクリアする分には必須ではないという点ではその通り。鯖またいで3週目に行く場合はまあ必要だろうな。 --  &new{2016-01-11 (月) 23:23:54};
--いっそメインRa限定(AR/ランチャー限定)固定でも企画して実験してみてはどうか。参加メンバーのPS次第ではあるけど悪くない結果は出せるだろうたぶん --  &new{2016-01-11 (月) 23:44:52};
---世の中ではAIS及び粒子砲禁止のウォンド限定（テクあり）やナックル限定という条件でもSクリア達成されてるからな。PS次第だよマジで --  &new{2016-01-12 (火) 00:59:50};
---AIS及び粒子砲禁止ならワイヤー限定でもクリアしてたな --  &new{2016-01-12 (火) 01:17:23};
---こちとら出せるもん全部出して漸くだってのに、世の中には粋な変態がいるものだな --  &new{2016-01-12 (火) 09:28:02};
--むしろ固定なんてFoとRaしかいらんだろ。うちはこれで鯖またいで3周以上はしてるぞ --  &new{2016-01-12 (火) 04:54:34};
--ランダムマッチングが基本のこのゲームでは特定のクラスやスキルがクリアに必須というのが合わないことはマガツで運営も学習したと思います。必須がないということは逆に固定のプレイスタイルによってはどのクラスも要らないと言われる可能性があるでしょう。 --  &new{2016-01-12 (火) 08:31:35};
--×Raいらない　○Raがいない場合でもなんとかなる　◎Ra(WB役)がいると一部的が楽になる　必須ではないけど、決して「いらないクラス」ではないので……その生主がRaアレルギーなだけだろう --  &new{2016-01-12 (火) 10:09:44};
--ヘリ一人で潰してくれるから絶対いる。特にマシッブ乙女のRa、塔のダメージ0だもの --  &new{2016-01-12 (火) 10:59:29};
-皆さんコメありでした、Ｒａいなくても近接(ブーツ)でエクソーダーとかも全処理できるなど全部他の職で足りると全否定されて落ち込んでいましたもっと精進して頑張ります(´・ω・`) --  &new{2016-01-12 (火) 09:55:41};
--いや、全部他の職でも出来るでしょ？AIS使っていいなら必須なクラスなんかないよ --  &new{2016-01-12 (火) 11:54:45};
---AISとかいうチートがいればそりゃ何とでもなるだろ。絶望終焉の歩兵なんておまけなんだから。でも要求されるレベルが下がって近接でも良くなっただけでRaが弱くなったわけでも近接が強くなったわけでもないんだからRaは不要！っていうことではないよね、ってお話しだよ --  &new{2016-01-12 (火) 13:49:02};
--Raがいないと破棄とか、Raで来ないくせにRa依存の人にはためになったんじゃないかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:35:24};
--他の職ができないとかではなくそのメンツにＲａがいなかったので一番慣れているＲａで行こうとしたらＲａはいらないと言われたのでした(´・ω・`) --  &new{2016-01-12 (火) 13:22:03};
-W3後半立候補が居なかったらW3後半、W4開幕が2人未満だったらW4、W5前半も複数居たらW5後半で乗る宣言してるんだけど、そんなにちゃんとしてる部屋のAISだとW5開幕組でDF軍団が瞬殺されAISの仕事ほぼ終わっている事がままあって逆に困る。一応保険にはなってるしW6ジアに温存したブラスター撃てるんだけど、これ開幕に一緒に乗っちゃった方が良いのかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:14:09};
--私ならW3開幕付き合うか中半、もしくは後半遅めに乗って石拾いつつW4開幕まで行く。木主がRaなら3お勧め、Brでバニカゼするなら4でお仕事あるので4は乗らない。でもまぁW3で3機は今だと稀かもしんない。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:22:47};
---生身忘れてました、FoTeなんですよね。出来るだけダモスと並んだエクソーダの処理（フォメルギオン）に当たりたい。W3はAISが足りないと思えば乗るけど生身でも働けて、W4が1機は案外よく有るからそこで乗るのに慣れてるんですが、そこが足りていてW5にずれ込んだ時、開幕で乗る発言も多くてこれに便乗しても多すぎる気がする、後に乗っても使いきれてない気がするみたいな事に。 -- [[木主]] &new{2016-01-12 (火) 12:43:20};
---Foだったら素直に5開幕から乗るかな、石拾いやってもいいんだし。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:57:31};
--5と6のウェーブ間ってAIS登場時間の4割くらい持ってかれるから開幕5に乗ったほうがいいんじゃないかな？ボス早いAIS+雑魚の湧き知ってるAISが組み合わさると開幕5乗りでジア殴れるほど早く終わることもある --  &new{2016-01-12 (火) 12:32:20};
---やっぱり勿体無いか。書いてて見直すと、もう開幕乗ってしまえって気になってました。ありがとう、その方向で行ってみる -- [[木主]] &new{2016-01-12 (火) 12:47:45};
-今終焉緊急でソケット周りにメイトばら撒かれて結晶のもやもやしたのと似てるから邪魔で拾ったんだが拾うな言われたんだ。何時からそんなルールできたんだ？そこでAIS乗れパフかけるからと言われたんだがAISにシフタ乗るのか？ --  &new{2016-01-12 (火) 12:07:40};
--乗るけどAIS搭乗位置とかFoが強要する事なのかなと疑問には思う --  &new{2016-01-12 (火) 12:11:57};
--固定が下界に降りてきて無言の命令vsAISシフタ掛かることも知らない初心者 Fight!！ --  &new{2016-01-12 (火) 12:18:10};
--俺も一回だけ遭遇した。何かの目印にしてるみたいだけど紛らわしいから意識せずとも拾っちゃうんだよな、あれ。特に何も言われなかったし気にしなかったけど、野良でやるとよく拾われちゃうだろうし、そんなに効果有るのかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:22:45};
--そこで乗ればバフかけられるよー的な感じで言ってるならありがたいかな。ただ、強要してくるのはちょっと……。あとFoじゃなくてTeなんじゃ？シフタ1回での効果時間的にFoは微妙（シフストもあるし） --  &new{2016-01-12 (火) 12:25:03};
--AISにシフタ乗るよ。だから固定だとAIS搭乗位置指定してそこで乗ることによってAISにシフスト乗せてるし、ザンバ位置も指定してジア即殺してる。ただあくまで固定でやってる事である --  &new{2016-01-12 (火) 12:29:21};
--回答ありがとう。俺みたいな初心者もいるんで野良でやるなら事前に言って欲しかったかな。今後は気をつけることにするよ。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:39:14};
---理解が早い人は良い。事前に知らせずメイト設置しているのなら、拾われても文句は言えない。あと、シフスト入ったAIS強いよ。 --  &new{2016-01-12 (火) 12:49:19};
---AISは武器ステないからシフタ自体が倍率スキルと何ら変わらなくなるからな --  &new{2016-01-12 (火) 14:37:19};
-W3１人で任される事が多々あるんだけど安全策で行くなら前半後半分けて乗ったほうがいいよね。自信ある人は別かもだけど... --  &new{2016-01-12 (火) 12:44:11};
--前半は0で後半スタートもありな気はする。中ボスまでは生身でキツイ要素ないと思うし --  &new{2016-01-12 (火) 12:51:50};
--歩兵の影響も大きいから自信あってもきついかも。野良で開幕一機で済ませるなら鳥類と水棲の位置把握してラス前の最初の塔の方角の追加わきをさっさと出させる感じかな --  &new{2016-01-12 (火) 12:52:00};
--セオリーは前(開幕)後(終了2分前)、3出しで中盤の人いるけど正直半端に中盤から出すなら最後まで確実に残れる2分前の方が嬉しい。 --  &new{2016-01-12 (火) 13:03:54};
--安全策というか終盤ＡＩＳは余るのに前後半で行かないメリットが殆どない。固定ならともかく野良だと打ち合わせもなにもないからその一機を出し惜しんでリスク上げるほうが危険。結局その一機は終盤いりませんでしたってことになるパターン多いし --  &new{2016-01-12 (火) 13:29:32};
-W3の鳥型とデコル、水棲型とウォルガの湧き位置って対応してる？ --  &new{2016-01-12 (火) 13:24:14};
--もうひとつ　W別攻略折りたたみの説明でのW4でのAIS出現数は6となってるが、そのしたのエネミー出現パターンの折りたたみ図解のW4の説明だとAISが計7つ出てくる計算になる　違いは最終ラッシュでのAIS同時湧きのところのようだが、どっちが正しいんだこれ --  &new{2016-01-12 (火) 13:45:40};
--w3の1回めのデコは最初玩具系が湧いた場所の時計回りに1つ隣、w4はエクソ7体でw4のラストのデコエクソx2はw4開幕に敵が出た場所で同時に湧くウォルガエクソはデコエクソx2から時計回りに1つ隣になる、最初の湧きで最後まで確定するから後はTAみたいな作業だよ --  &new{2016-01-12 (火) 13:57:19};
---ではW別攻略折りたたみのW4でのAIS出現数は6というのは間違いということですよね --  &new{2016-01-12 (火) 14:00:54};
--さらにもうひとつ　エネミー出現パターンW5、ビブラスユガの出現タイミングがDF2体撃破後となってるけど、ダランブルもDFに含まれるしこれは3体撃破の間違いじゃないだろうか --  &new{2016-01-12 (火) 13:58:50};
---１体目討伐後に残ったDF２体の２体目って意味かなこれ。でも３体目討伐後って書いた方がわかりやすいね。このままだと双子出現後にDF１体倒すとユガが来るように思える。 --  &new{2016-01-12 (火) 16:05:09};
--後一つだけ(相棒並感)　W別攻略W6固定ジア即殺攻略の説明、フォメル前のザンバースに太字で重要とあるが、何でだ？　バーン後のAISにかける方のザンバースのが重要じゃないん？ --  &new{2016-01-12 (火) 14:31:13};
---最初に出しとかないとフォメル撃ちきるまでザンバ撒けないからじゃないの？ --  &new{2016-01-12 (火) 14:59:06};
-なんか数回に一回は開幕抜ける奴いて困るな。つられて周りも抜けるからクエ受けなおしするけど人数集まらなくて結局１週しかできないし。みんなこんなもんなのか？ --  &new{2016-01-10 (日) 23:48:29};
--近接が多いという理由だけで抜ける奴らがいるからな --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:28};
---なんだかんだで近接の処理能力ないと遠距離職だけじゃ無理でしょ。特に野良は。 --  &new{2016-01-11 (月) 05:48:23};
--初期にあった「W1ビブラス即殺できないマルチはどうせクリアできない」ってのを鵜呑みにしてる輩かもな、クリア自体はできるのに（Sは危ういかもしれないけど）私はそれくらいじゃ抜けない --  &new{2016-01-10 (日) 23:53:33};
---むしろ石集めのために、ｗ１ビブを倒さないも普通にあるしな。倒したけりゃ自分でしろ感はある。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:43:51};
--Ｗ１で塔ぶっ壊れていつの間にかいなくなってるのなら何度かあるが戦闘始まる前に抜ける奴はお目にかかったことないな --  &new{2016-01-10 (日) 23:54:46};
--抜けてもあまりもの、または同メンバーで結果は変わらないってことに気付けないんだな… --  &new{2016-01-11 (月) 00:07:26};
--一周目W3＆4辺りで被害が大きいと静かに抜ける奴ならちょくちょくいるが、時間的にその後2周できるとも思えず。例え2本折られても失敗するわけでもないのに理解できんな。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:09:50};
---W4後が一番いるね、W3までいってたらどうせ次1周しか猶予ないだろうにって毎度思う --  &new{2016-01-11 (月) 00:13:35};
--固定パターン処理しか出来ませんってnoobなんだろ、状況判断出来るようになれば今や範囲接近定点PA揃ってるのにこの程度のエネミーの耐久値で職とか関係ないだろ。クリア箱は持ち替え早いくせに戦闘中は出来ないってどういうことだよ？ｗｗ --  &new{2016-01-11 (月) 00:12:09};
--最初の1人は単に回線落ちの可能性も。1人抜けても11人いりゃクリアできるんだけどね…。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:16:58};
---まぁ単純に回線落ちもいるわな。W5まで貢献度取りまくってた箱がW6で棒立ちだからもしやと思ったらS取ったのに最後居なかったということもあった。 --  &new{2016-01-11 (月) 00:20:13};
--殴り武器だらけでRaいないと時間の無駄だからだろ。クリア出来るかすら怪しいからな --  &new{2016-01-12 (火) 10:57:08};
---そういう考えの浅い奴が一番要らないというのが理解出来んのかな？、周りの迷惑だから早くキャラデリしよう --  &new{2016-01-12 (火) 15:55:04};
--野良で参戦した時にW1開幕直後に630エラーで落とされたことがあります･･･一緒にいた方々、申し訳ない･･･ --  &new{2016-01-12 (火) 12:21:46};
---防衛に限らず回線落ちした時はマルチパーティを組んだプレイヤーの履歴から一言添えてGJ送っておけば残された側も納得できるし、落ちた側もBLにいれられるリスクを回避できるから活用した方がええよ。なんもしないと残された側に不信感だけが残るからね。手間かもしれないけど、以後諍いが起きるのも未然に防げるからやっておくべし --  &new{2016-01-12 (火) 16:06:45};