[[採掘基地防衛戦：絶望]] -2だぁ -- &new{2014-07-18 (金) 00:37:41}; -急に新しくなったからびっくりした。理由はどうあれ一言ほしかったような？ -- &new{2014-07-18 (金) 00:37:50}; -新設乙です。けどなんか新設宣言するってルールがあったような？雑談だけだったかね -- &new{2014-07-18 (金) 00:38:34}; --親切おつです、前の板のリンクを作ってくれると助かります -- &new{2014-07-18 (金) 00:42:59}; ---上にあるような形だと、過去ログが増えた時に処理しきれなくなくなる可能性があるので -- &new{2014-07-18 (金) 00:43:59}; --雑談だけよー -- &new{2014-07-18 (金) 00:43:04}; ---なるほど、失礼しました -- &new{2014-07-18 (金) 00:50:11}; -昨日はマジで絶望だったのに今日は２回ともアッサリクリア…アークスの皆の対応力は凄いな -- &new{2014-07-18 (金) 00:40:54}; --だってあんなに無理げとか調整しろって言われた侵入やルーサーが今じゃ作業なんだぜ？ -- &new{2014-07-18 (金) 00:43:21}; ---侵入は緩和されただろ -- &new{2014-07-18 (金) 00:50:35}; --絶望は12人でAIS配分を決めとけばクリア簡単なAISゲーだったな -- &new{2014-07-18 (金) 00:51:29}; --慣れていけばこの緊急もAIS1回目だけで安定だわーみたいになるのかもな。少なくともしばらくは7000（2回目）必須って考えるべきだけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:10:46}; -ゴルドの時間切れ特攻って後頭部破壊で阻止できるの？破壊しても自爆してるように見えたのは何かの間違いか･･ -- &new{2014-07-18 (金) 00:44:40}; --ゴルドは自爆前に殺しきらないと問答無用で自爆するんじゃなかったっけ？時間切れのときのは -- &new{2014-07-18 (金) 00:46:25}; --聞いたことが無い。生きてれば強制自爆だと思うけど -- &new{2014-07-18 (金) 00:49:54}; --ゾンディで引っ張る事は可能かな？Ｂｒ／Ｔｅでいって、カタコン・ゾンディで塔から離して爆発させようと思ってたがつい違う塔に行き出遅れて試せなかった。 -- &new{2014-07-18 (金) 02:10:06}; -絶望Bランx2でも、襲来・進入Sランx3よりうまいな -- &new{2014-07-18 (金) 00:43:10}; --もさっとでるよね 下手するとＶＨでも十分うまいかも？ -- &new{2014-07-18 (金) 00:44:25}; --経験値とキューブは旨いが11はどーなんだろね。まぁそんな欲しいのないからいいんだけどさ。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:45:16}; --クリアすれば美味いように調整してるんじゃね？どのランクでも大差なくでてるきがする -- &new{2014-07-18 (金) 00:46:09}; --確かにクリアさえすればブーストなしでもそこそこ箱が稼げていい感じ。難しくて面白いし良い調整だとは思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:48:40}; -？？？「闘争と聞いてわざわざ来たのに変なロボット4体が出待ちしていて袋叩きにされた。修正してほしい。」 -- &new{2014-07-18 (金) 00:50:13}; --お前さんはRaのチャージサテ一発で沈むじゃろうに… -- &new{2014-07-18 (金) 00:52:35}; --違うよ、逃走さんはこういう時に黙ってクーがー連れて来て一緒に戦ってもらうんだよ -- &new{2014-07-18 (金) 00:53:33}; ---クーガーは別の次元から突然現れる奴だから、たとえエルダーさんでも仲間に引き込むことは出来ないだろう。でも侵食クーガーとか面白そうだ -- &new{2014-07-18 (金) 03:18:01}; -AIS機動時間来る前に意図的に自爆、結果は搭乗者は死亡せずその場に転送脱出の模様 -- &new{2014-07-18 (金) 00:53:24}; -成功しました。 あくまで火力不足の一般人メンツのやり方と思ってください。 ウエーブ３、４をアイス一騎ずつだして ボス 飛行機 壁をやっちゃいます。５からは前皆さんがいってた感じで数騎ずつだせばいいかと。6，7，8もずらして出していけば常時アイスがいる状態なのでうまくいきました。あとはちゃんと結晶も集めていけば10000超えました(笑) だしまーすと声かけは野良でもするといいかと思います。 たまに廃人さんに５からでいいだろと言われましたが その時は余裕で失敗しました。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:45:18}; --野良でもちゃんと会話してwave毎に誰がAIS出すか決めればクリアはできそうだね。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:47:35}; --結晶の集まり具合によって変わるしAISの機動テンプレ化はしないほうがいいと思うよ。結晶10000あれば大盤振る舞いでもわりと余裕でクリアできる気がするけど -- &new{2014-07-18 (金) 00:48:43}; --Wave5まで出すなWave6まで出すなとか言われてたけど3以降少しずつ出て方がいいね。Wave3のリンガデコルとWave4のウォルゼッシュは少数のAISで暴れる前に速攻で潰す方が絶対安定する。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:48:53}; --野良だと起動しない奴居る時もあるから、そのペースで出すと息切れする場合すらあるから注意な -- &new{2014-07-18 (金) 00:51:33}; --(･ω･)あー、うちもいたなぁ・・・【ロボ出すよー】って言ったら【出すな】って返した人が…勿論失敗した…後半の結晶ポイントの増加で7000P届くけば二体目出せるのに… -- &new{2014-07-18 (金) 00:52:39}; --絶望ってもちろん個々人の強さと立ち回りも必要だけど、一番重要なのはＡＩＳのタイミングだよな。野良でも白チャで自分のＡＩＳ起動タイミング宣言するべきだと思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:54:21}; --なるほど常にＡＩＳいてるようにしたらいいのか -- &new{2014-07-18 (金) 01:59:56}; -W3のリンガが出てきたあたりで1台起動して、リンガ＞ダルマの残りを処理するが、その他の火力次第でそのままW4に入って、開幕にゼッシュへブラスターで即殺が可能だったのでW3で1機起動がいいと思う。あと、AISでラグネは無理にコア狙わないで破壊された足とかを狙ったほうが効率いい。 -- &new{2014-07-18 (金) 00:56:13}; --追加：①最後のフューナルでバルカンとかセイバーしている人が多いけど、AIS４－５体でブラスターするだけで倒せたので被害が広がる前にブッパしたほうがよさそう。次のユガはPC向けには被害少ないというのもあるし。そもそも、起動時間内でもブラスターしないで終わる人いるので白チャで教えてあげたほうがいいのかなー。サブパレットだからわかりにくいのかも？②基本的なことだけど２－３機のAIS起動してるときに全部が1箇所(例えば全員ボス)というのはすごい効率悪い。他に雑魚が群がっている拠点があるのに３機ともボス狙いで塔が削られたりするので、よっぽど敵が集中してない限りバラけたほうがいいように思った。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:09:19}; --拠点に突撃しないボスエネミーは無理に倒さず拠点から引き離して時間切れを狙うのもアリな気がしてきた。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:10:22}; --Wave3はどうだろうな、1機だとWave4のゼッシュまで機動時間が持つか周り次第で結構ぎりぎり。2機出ていればほぼ確実にゼッシュまで持つ。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:14:00}; -初クリアまだできないな、皆のクリア報告が羨ましいぜ -- &new{2014-07-18 (金) 01:09:32}; --(絶ω絶) -- &new{2014-07-18 (金) 01:12:42}; --初クリアの成功例でいくと、石集めとダーカー粒子砲を絶対潰すってのが大事かもしれない。浸食ソケットの浄化も地味だけど壁作られた向こうに粒子砲が立ったりして厄介だから欠かせない印象。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:13:34}; ---(´･ω･｀)石集めはwaveの最後でゴキかなんかを生かしといて時間稼ぐといいわよ (´･ω･｀)２周できなかったけど -- &new{2014-07-18 (金) 01:25:14}; --野良でAランクリア出来たよ･･･あと一歩でS取れそうだった。やっぱソケット・戦闘機は即対処必要だね。石も当然だしW3や6では1～2機AIS動かした方がいいっぽい -- &new{2014-07-18 (金) 01:18:50}; --後半はAISばかりだと拠点回復できないので、前半でいかに塔へのダメージを少なくするか。がポイントになると思う。特にボス、中ボスの攻撃と赤い点のダーカー粒子砲の処理。他はなんとかなるはず -- &new{2014-07-18 (金) 05:35:52}; -結晶回収はサイコロの６を横にした感じで密集地帯があるので、上側と下側に2人、中央部分はその他が拾う形が効率よさそう。回収係の2人は 例えば右下⇒中央下部の密集地帯⇒左下と巡回して、経路内の塔周辺に敵がいたら遠隔でタゲとってそのまま回収継続すると引っ張れて塔も削られにくくなる。赤壁が出てきたら、RaさんかAISで破壊してくれると助かるね。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:18:21}; --wave間に隅へ回収に行ってたらちょうどwave開始→同時に壁発生→エネミー沸かない場所だったので誰も来ない→wave終了まで缶詰って事があった。壁を壊そうにも硬いんで、時間には気を付けたほうがいいね -- &new{2014-07-18 (金) 02:56:02}; -ウォルガとデコルがやたらと多いけど、それぞれ合計で何匹ぐらい出てくるんだろ -- &new{2014-07-18 (金) 01:18:50}; //-差し替えのためテスト -- &new{2014-07-18 (金) 01:31:36}; -A.I.Sはボスに特攻するより、主に塔を殴る雑魚と戦闘機を先に処理するといいと思います。ボスは耐久がそれなりだし -- &new{2014-07-18 (金) 01:04:43}; --ふむ、ボスは歩兵がタゲ取って放置。AISで雑魚を一掃して残りボスだけになったらAISも攻撃参加って感じか。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:21:12}; --(･ω･)AISのフォトンブラストをBOSSに使うか壁に使うか迷うとこよね…フォトンブリザードって何に使うべきなのかしら -- &new{2014-07-18 (金) 01:32:05}; ---ブリザードが効く相手はPP有れば即ヘイト取って殲滅できるんだよな。PP有る攻撃を使った直後、バルカンでPP回復しなきゃいけない時に雑魚が残っていたら適当に撃っとく程度で良いんじゃね。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:40:27}; --フォトンブラスターをボスと雑魚が斜線に入るように撃つってのも手だと思う。特にビブラス・ユガなら接近してなぎ払えば図体デカイから全弾入りつつ遠くの雑魚も殲滅。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:33:10}; --AISだとゴルを爆破しちゃいそうで怖いんだけど、うまいことゴル爆弾を壊しつつ殲滅とかできるのかねえ -- &new{2014-07-18 (金) 01:38:11}; --戦闘機は同意だけど、1機とかならW4以降はボスに向かったほうがいいと思うよ。部屋によるんだけど、ボスに固執する人が多いところと、AISがボスやってくれるから雑魚やろうっていうところがあって、基本タゲを取ることになるAISが拠点から引き剥がしやすいので、後者のほうが全体的な被害は少ないと思う。PCだけだと拠点でボスと戦闘になるケースが多いようだからね。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:38:40}; --メンツやウェーブ、塔のやられ具合等の状況による。戦闘機最優先は同意だが、ボス先に行った方がいい場合もあるし、先に壁を壊した方がいい場合もある。それに雑魚優先をあんまり連呼すると最終ウェーブの最後までビーム温存して2000p以上をわざと狙うような貢献厨が沢山沸く事にもなりかねないぞ（今でも既に居る。一人ならいいが複数いると無駄になる）。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:26:20}; -リンガは胴がいいとかいつの間にか修正されてるが胴なんて攻撃当たらなくね｡一番中途半端な部位だと思う｡それに竜巻で塔がガリガリ削られるとか多段ヒットでもないのにデマ書きすぎだろ -- &new{2014-07-18 (金) 00:56:04}; --羽が一番カーソル合いやすいな -- &new{2014-07-18 (金) 00:57:10}; --Guだとメシアしたとき胴体だとヒット数稼げるから安定。あとRaや法撃職も胴体安定しない？ -- &new{2014-07-18 (金) 01:07:35}; --Raやった事がない人にはわからないだろうけど羽(というか破壊可能部位)にWB撃ってもWBが即座に消えその部位にはWBはもう付かない。リンガへのWBは胴、頭、足のいずれかになる。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:09:44}; --竜巻の射程とデコルの攻撃は思いっきり削られるぞ。あと部位破壊で消える部分にWBはありえない。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:12:01}; --イルバメシアAISの攻撃は胴体安定。サテを当てるなら後ろ足か前足安定。破壊すると判定が消えてしまう羽に撃てとか聞いたことねえ。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:15:52}; --羽のHPなんて1PAで破壊できるほどしかないのにそんな場所にWB撃ってどうすんの -- &new{2014-07-18 (金) 01:30:12}; --すまん、ターゲットしやすいという意味だけで羽としてた。破壊後はWB付かないのね；； 子木1主 -- &new{2014-07-18 (金) 01:43:15}; --ホントだ変更されてる。羽に撃ってましたごめんなさいorz -- &new{2014-07-18 (金) 08:01:24}; -ちょっと確認を取りたいんだが、ダーカーウォールにWB当て、別の壁にWB貼ったら前の壁に貼った分が消えたような気がしたんだけど、間違いはないだろうか？ -- &new{2014-07-18 (金) 01:49:29}; --ビブラスとビブ爆、リンガとリンガリング、それらみたいにウォール全てで共有してる可能性はあるね -- &new{2014-07-18 (金) 02:11:01}; ---返答有難う。実践した人が少ないみたいで情報が集まらないし、もし次回の防衛戦でRaの人員に余裕があれば確認してみるよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 02:17:47}; -W7とかW8で10機近いAISが出てもダダ余りになるだけだから、白チャしながらAISを小出しにした方が結果的に楽になるとは思う。まあここにもう結構書かれてるけど、宣言しつつW3あたりから常駐させるといいのかもね -- &new{2014-07-18 (金) 01:41:33}; --一機いるだけでもかなり違うよねw -- &new{2014-07-18 (金) 01:52:20}; --2回起動を前提とした戦術じゃないとクリアが厳しいので、W7までに1回起動して塔の減少を防ぐ、W7で2回目起動の7000まで溜めて8で開放パターンが基本になりそうね。7000になった途端にW7で11体とかあったけどとってもムダな気がした。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:59:33}; ---野良だと安定性に欠けるため、そういう状態になりやすい。指示する人は的確に出せる度胸が必要だね。複数出て火力が過剰なら、上の攻略覧にある通りに石集めに専念するのがいいと思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 02:10:35}; --野良だと１waveに1機は欲しいかな -- &new{2014-07-18 (金) 02:32:11}; --後半はぶっちゃけAIS祭りになりやすいからヌルい。そういう意味だと中盤が一番しんどいからAISを常駐させると楽になるとは思うけど、今度は後半生身が頑張らないといけなくなってくるってジレンマをちょっと感じた。そこらへんはどうなんだろ？ -- &new{2014-07-18 (金) 02:37:10}; ---後半で生身でもやっていけるのって、近接系はまず無理じゃね？ -- &new{2014-07-18 (金) 02:41:06}; -序盤に浄化しまくると後半に浄化したくてもできなくてダーカー粒子砲を破壊するまで身動き取れなくなる。だからW4以降までは浄化しなくてもオーケー。全員がしっかり浄化使えば回数が足りなくなる事はなくなるはずだが、身動きの取れない場合があるから序盤はわざと粒子砲生えるまで放置がベターかも。 -- &new{2014-07-18 (金) 02:08:27}; --後半敵につきっきりで遠くの粒子砲まで手が回らないことも多いから、ウェーブ間の浄化タイムは拠点から遠いソケットを優先、近いものはあえて放置して粒子砲生やすっていうのもいいかも。 -- &new{2014-07-18 (金) 03:36:21}; --浄化は少し残しておきたいしね。AISを起動しようと思っても周囲全部汚染ソケットだとまず浄化が必要になる。流石に見回せば大抵どこか空きが有るはずだけど壁の移動妨害も重なると本気で詰まりかねない。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:24:18}; -事前に白チャで宣言・周知した上で、Wave3開始直前にAIS搭乗。そして開幕ブラスター薙ぎ払いからのデコル→リンガ処理というのはどう？ デコル２体が群れを先導する形でPOPするから上手く巻き込めそうだし、その時点でヘイトを取って拠点への多段攻撃HITを防止する感じで。睡眠不足でヒドク的外れなコメしてるかも知れない… -- &new{2014-07-18 (金) 02:08:46}; --既出じゃね・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 02:11:11}; --開始直前でも開始直後でもなくリンガ出現後の方がいいと思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 02:11:57}; ---昨日のコメントでwave開始時の侵食砲出現時にその地点の砲台がぶっ飛んだと報告があったけど、AISの起動のタイミングでもし侵食砲台が足元から生えた場合同じ結果になるのだろうか？ -- &new{2014-07-18 (金) 02:16:07}; --oh… 既出だったのね、手間取らせてスマヌ… これ以上迷惑掛けないうちに寝よう。有難うございました -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 02:15:34}; -パニックにするとヘイト関係なく塔だけを攻撃するって書いてあるけど、パニックって敵味方問わず近くの対象を攻撃するようになるんだが。実際、絶望で塔から離れたウォルガーダをパニックにしたら同士討ちしてくれたし。「塔の近くでパニックにしてはいけない」の方がいいんでないの？ -- &new{2014-07-18 (金) 03:22:33}; --俺の居たマルチだとイルグラでパニック状態になってるゴルにヲクラや攻撃をいくらぶち込んでも塔への攻撃は辞めなかったな。パニックが入ったときに塔とかなりの距離(侵入の湧き位置と壁との距離以上)離れてると塔を認識せず普段のパニックの効果になるのかもね。 -- &new{2014-07-18 (金) 03:46:38}; ---それは単に一番近くの対象が塔だっただけなのでは？それなら攻撃止める訳ないし。塔＞他対象の距離だったら塔へは向かわないはず。ただ他の対象が塔へ一直線なので釣られてパニックしてる奴も塔に向かうってのはある -- &new{2014-07-18 (金) 04:06:02}; --パニックになったウォルガーダが塔に行くでもなくプレイヤー狙うでもなくふらふらしてたのは見たことがある。 -- &new{2014-07-18 (金) 03:58:07}; --言葉足らずだよな。塔に向かう危険は大きいんだけど、変に端折って必ず行くと書くと「あれ、塔に行かないじゃん。嘘かよ」と思われるから良くない。 ゴルドラとかヘイト取っても転進するまで間が有るから、その前に塔が最寄りになってると結局塔に向かうって危険も有る。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:19:33}; --防衛3種ともエネミーの第一目標が塔、侵入は壁(通過できる蟷螂は塔)になってるからAIは同じだと思う。とするなら侵入のパニックの記述も間違いという事になるな。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:45:59}; --たまたま同士討ちしただけだと思う。カマキリなんかパニックにすると最寄の同士と塔まで飛び越えてかなり遠いほうの塔に2匹飛んでいったりすることあるし面倒よ -- &new{2014-07-18 (金) 05:11:27}; --状況によって上手く使われることを期待するより、光テク禁止と言われてヘソ曲げた奴がレスタもしなくなるなんてことになったほうが数倍マシなくらい致命的に厄介なんだよ -- &new{2014-07-18 (金) 06:12:02}; --つまりイルバータとWBのコンボで瞬殺するかイルメギドで周りの雑魚諸共ヘイト取って塔からなるべく離れれば良いだけって事か -- &new{2014-07-18 (金) 07:15:05}; ---厳密に言うとそう。だけど初心者とかがそれを見て光テクが有効なんだと勘違いしてイルグラばら撒くのを避けるために控えようって事だと思うよ。ランダム軌道で10発撃つから誤爆も起こりやすいし、そうなるとウロウロされてこちらの戦力も分散する原因にもなるしね -- &new{2014-07-18 (金) 07:21:00}; -共用ブロックでクリアした人いる?vitaでクリアできるの?これw -- &new{2014-07-18 (金) 04:48:57}; --エネミーの出現数上限の関係で共用ブロックの方が難易度低い。PC勢が共用ブロックで固定メンバーを組みプレイするのが一番簡単にクリアできる方法。今は2周がデフォだけど3周やそれ以上を目指すなら共用ブロックで行われるだろうね。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:56:23}; ---雑魚レアは不味くなるけどなー。つってもほぼキューブだが -- &new{2014-07-18 (金) 05:56:56}; ---雑魚レアは不味くなるけどなー。つってもほぼキューブだが -- &new{2014-07-18 (金) 05:56:56}; --固定なら↑の通りだが野良なら侵入Sすら安定しないレベルだからクリアは諦めた方がいい -- &new{2014-07-18 (金) 05:41:26}; ---もうすでにVita野良で何回もクリアしてるんで… -- &new{2014-07-18 (金) 07:48:02}; ---そうだーよー、Ｓクリアはいくら共用でもできる。ただ未だに侵入Ｓ３周安定しないだけだよ。 -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 08:38:22}; --クリアするだけならできるよ -- &new{2014-07-18 (金) 09:29:51}; -共用ブロックでクリアした人いる?vitaでクリアできるの?これw -- &new{2014-07-18 (金) 04:55:20}; --試しに共用ブロックでやってみたが6waveで5000ptも行かないな。vitaが原因なのかは知らんが -- &new{2014-07-18 (金) 05:48:17}; --俺はPCでまだクリア経験がないんだがvitaユーザーのフレは初日に2回ほどクリアはできたらしいから、野良じゃ結局は同行者次第 -- &new{2014-07-18 (金) 06:07:31}; --Vita勢だけど野良５回挑戦して３回クリアできてる。上の人も言ってるけど、周りの人次第 -- &new{2014-07-18 (金) 07:13:08}; ---共用だと沸きが薄くなって簡単になる。共用上位層なら苦もないだろうな。VITAブロックだと厳しい気はする -- &new{2014-07-18 (金) 07:15:27}; ---湧き薄くなるの？確かに殲滅が終わった後次の波が来るまでのインターバル（ラグ）は長いように思うけどそれも気持ち程度だし -- &new{2014-07-18 (金) 08:24:24}; ---あのマップの広さとエネミー量はVITAじゃ対応出来ないからな。１湧きの数が減る（アドクエとかと同じ）。その分殲滅が楽になる -- &new{2014-07-18 (金) 08:59:26}; ---そうなのか、ノート勢の俺も次から共用いこっかな -- &new{2014-07-18 (金) 12:02:03}; --いまとこ野良だと2回かな(6回中)回線落ちはまだしてない vita民 -- &new{2014-07-18 (金) 07:28:22}; --vitaです。４戦１勝、全て共用ＶＨブロックでクリアできた時のＰＴにLv70が４人居ました。他は60前後です。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:58:38}; -早朝だと野良Sクリ出てきたな。Fo、Gu、Raしか居なかったが。3～6WでもAISの投入が大事なようだ。まぁ一機だけだけどね（W6はも少し居てもいいね -- &new{2014-07-18 (金) 05:55:27}; --全く同じ状況でSいけたぜ。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:58:47}; -絶望ＳＨにＬＶ５０～６３とかで来るのは如何な物かと思う。何で低レベル帯で来るかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 06:28:16}; --55からしか行けなから。せめてそこんとこ確認してから文句言おう。 -- &new{2014-07-18 (金) 06:38:08}; --レベルだけで判断するのは如何な物かと思う。受注可能レベルが”55”以上なのにLv50～63は来るなって言われても困るわ。もしそうなってパーティー運が悪かったとさっさと諦めた方が気が楽。 -- &new{2014-07-18 (金) 06:57:07}; ---今気がついたが木主のレベル64だろ。普通に考えてそういうのって「カンスト以外」か「65以外」とかキリよくなるはずだし。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:06:00}; --55から来られても困るだろうけどなｗ７０/７０の人のどなたでもPTに56のやつ入ってて気の毒に思ったけどｗ -- &new{2014-07-18 (金) 07:08:07}; --単純な理由だよ、運営が決めた受注制限が55以上で、それ以外の制限はないからだ。それに関してのクレームを他のプレイヤーに対して言うのはおかしな話で、運営に要望を出せばいい。ソロでしかできない僕のために、野良でクリアできないので受注制限上げてくださいってな。きちんと高ランククリアしたい人が面子集めてクリアしてるよ。事前準備する時間とチャンスはあるのにやらないのに、それで他人に愚痴を言うこと自体が間違ってる -- &new{2014-07-18 (金) 07:15:49}; --レベルだけは高くて救えないクズとかも居るしな、俺とか -- &new{2014-07-18 (金) 07:29:43}; --LV64程度で自分より下のレベル帯をすべて寄生扱いして追い出すのは如何なものかと思う。どんぐりの背比べ過ぎて草 -- &new{2014-07-18 (金) 07:30:48}; ---前ここに書き込まれてた68/70のRaGuミズーリ44 5sが寄生寄生叩かれてたやつ思い出した -- &new{2014-07-18 (金) 07:33:39}; ---Gu/Raだった -- &new{2014-07-18 (金) 07:38:48}; --70/70の方が地雷が多い。逆に55の人のほうが上手い人が多い。高レベルが多いより60以下が多いほうが安定する。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:43:38}; ---いや、それはおかしい。70/70のやつもピンキリだけど60/60のほうが酷いと思うぞ？キツイってわかってる緊急にサブで行ってるわけだし。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:49:29}; ---55って絶望を受注できる最低レベルだよ？核地雷なんだけど -- &new{2014-07-18 (金) 07:53:18}; ---レベルや装備なんて全く関係ない。ひたすら石を7000集めてAISで出撃する。これが全て。 -- &new{2014-07-18 (金) 07:55:56}; ---終始AIS乗ってる気分なのはいいけどちゃんと倒してね -- &new{2014-07-18 (金) 08:21:22}; ---7000溜めてようやっと２回目、計４分乗れるだけのものによくそこまで依存できるな。後このレベル低い方がうまいとかとち狂ったこと言ってるのはやってんのか？他のページにも同じようなこと言ってるやつ湧いてたけどｗ -- &new{2014-07-18 (金) 09:01:21}; --メインサブともに受注レベル以上ならそんなに気にならないわ、ただ装備はSH帯の物じゃないなら寄生 -- &new{2014-07-18 (金) 09:01:12}; --石拾い専門なら55でもいいよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:28:38}; --サブクラスのレベルも受注できるレベルは最低55とかからになれば良いのにと思った。さっき行ったらサブが16に～38に～ってログが流れて何人か抜けて失敗したよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:43:05}; --難易度が上がった代わりに低Lvでも出来る役割増えてるからな。新規お断りゲーにならないよう運営も少しは配慮したらしい -- &new{2014-07-18 (金) 12:07:44}; -既出なら申し訳ないんだけど昨日の絶望で侵食砲台がW1開始と同時にひょっこり出て来た。もしかして侵食弾とは別にW毎にランダム生成あるのかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 07:39:29}; -ヒューナル出現時のBGMは防衛用にアレンジされてるの？カッコよすぎて滾るわ～ -- &new{2014-07-18 (金) 07:54:13}; -このクエストって、襲来と侵入の対処の方法を考えて試行錯誤している人なら、ちょっとした応用でクリアできるようになってるよね。それに高火力のＡＩＳをどこで使うか考えて協力したらクリアできますよ、って感じ -- &new{2014-07-18 (金) 04:49:03}; --雑魚ボス共にタゲを取って一切倒さず時間切れ狙い、早期にAISを少数出撃させてボスも雑魚も無視して結晶拾い専。7000たまればそれ以降全員AISで無双。これが安定してSを取れるとかそんな話が出てるね。 -- &new{2014-07-18 (金) 04:53:47}; ---そこまで極端じゃないかもだけど、10000ｐｔで3回出せるみたいだから、石拾いをしつつやることを徹底できたら、時間を短縮しつつクリアするのもできるんじゃないだろうかね。36回ＡＩＳが出せるのなら、単純計算で1ウェーブに4体以上のＡＩＳ出せるんだから -- &new{2014-07-18 (金) 04:59:34}; ---結晶拾い専念すると何Waveくらいで7000貯まるのかな？後半の結晶が貯まりやすいから普通にやってると6～7くらいだと思うけど。7000までは12機のAISしか投入出来ないからいつ7000貯まるかは気になる。 -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 05:23:58}; ---WAVE5クリア時点で4500~5000程度あれば適度に拾い続けてWAVE7の中盤には7000貯まってるかな。もしこのボーダーに到達してなければ、WAVE終了30秒後までAISが動くように起動しておいて、WAVE間にブーストダッシュで縦横無尽に動きまくって無理やり届かせてる -- &new{2014-07-18 (金) 07:44:45}; ---石の発生はまんべんなく拾っていると効率が上がる。おそらくウェーブ5までで7000ｐｔは行けると思うよ。そうなると後半に3000ｐｔ拾えればＡＩＳは合計で36回出せるようになる -- &new{2014-07-18 (金) 08:02:56}; --FoだとかRaだとか関係ない。みんなで結晶拾え。イルメギやらWBなんて後回しでいい。役に立ってると勘違いして戦い続けてる遠距離様()が一番いらない。 -- &new{2014-07-18 (金) 05:11:51}; ---すいません、ダーカー粒子砲なりボス、雑魚集団放置で塔が壊れてAISも回復もできないってことになりそうなんですが。確かにこの緊急は結晶重要ですけど塔守護が前提なんでその辺わかってもらえたら。一応言っておきますが石拾いは余裕があればしにいって、戦闘中も拾える石は拾ってますよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:09:32}; --野良ではかなり厳しいけど身内で相談してやるとAランク以上安定で意外と簡単な事に気付いた -- &new{2014-07-18 (金) 05:42:14}; --内容はタワーディフェンスの上位ステージって感じだから、何がどこで出て、何を使うかっていうのを把握さえすれば誰でもクリアできるはず。問題はそれらを使う為の結晶拾いを逐一やること。それしかない -- &new{2014-07-18 (金) 05:44:10}; ---そうなんだよね。今回の場合、火力に関してはＡＩＳがどうにかしてくれるから、今までの防衛戦よりも火力に依存する割合が低い。今まで以上にレベルや装備関係なく、立ち回りが重要なクエストになってる感じがするよ 木主 -- &new{2014-07-18 (金) 07:18:15}; ---↑ほんとそれ。それを理解せずに職叩き装備叩きレベル叩きする廃人様が多すぎる。AISや結晶拾いが重要で装備やレベルはほんとどうでもいい。極端な話全員ライズユニットとブラオでも安定してクリアできる。逆に俺TUEEEして次々とエネミーをPOPさせる廃人様の方が迷惑行為。攻撃が緩い状態でWAVE終了まで敵を引き付け石を拾うのが正解。イルメギがーWBがーと言ってる遠距離様はとりあえず石拾いしようか -- &new{2014-07-18 (金) 07:52:14}; ---枝2、それもおかしいと思う。ぜんいん -- &new{2014-07-18 (金) 07:56:09}; ---途中送信してしまった・・・続き→全員寄生武器や防具だったらw1の雑魚とかAIS起動までの繋ぎがなくなってしまう。完全に装備やレベルがすべてとは言わないけど、逆にそれが関係ないとは言えない。 -- [[枝3]] &new{2014-07-18 (金) 07:58:48}; ---正解かどうかはこれから他の人の動きが上手くなったりしたら変わってくるよ。敵を倒さないのが良いのか、それとも倒しながら拾っていくのがいいのかはわからないのだから。自分が成功したやり方が他の方法と比べて優れているかどうかは、比較してみないとわからないし、評価するのは自分自身でなくて他人だよ -- &new{2014-07-18 (金) 08:04:56}; ---ライズでドロップが増えようとも、楽に倒してザコを保持しておきたいから寄生ユニはなー・・・非道な人に晒される危険のが高すぎて -- &new{2014-07-18 (金) 08:12:51}; ---火力はAISが圧倒的だけど乗るまでの段階と後半降りた時に少しは戦力にならないといけない場面が多いからある程度の装備は必要だろうな。 -- &new{2014-07-18 (金) 09:01:59}; ---クリア目的だけなら雑魚残して次派出さないようにすればいいだけだけど、それでいいのか？全滅させてのSランクも出始めてるのにわざわざドロ渋くするとか無いわ。全身ライズで雑魚倒さないより、装備そろえて全滅狙ったほうがいいよ -- &new{2014-07-18 (金) 09:02:45}; ---泥の以前にライズは問題外だろ。BL入れらても文句いえんぞそれｗ -- &new{2014-07-18 (金) 09:08:44}; ---ほんと今だにライズ見かけるけど文句言われたら反論の余地が無いよな。BL入れるほどじゃないが名前は覚えておく -- &new{2014-07-18 (金) 09:32:09}; ---せめて今後間違ってPT組むのだけは避けるために即BLだな。発言を視界に入れなくて済むというのも大きい。 -- &new{2014-07-18 (金) 09:36:35}; ---ライズ使っといて態度でかいのは救えんな、文句言われても仕方ないというくらいに自粛してればいいものを -- &new{2014-07-18 (金) 09:42:04}; ---湧かせずに逃げ回ってクリアだけするってのはどこに需要がある戦法なんだ？楽しくもないだろうし報酬は不味くなるし･･･。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:25:58}; ---↑マーク品だから～とかゆってライズ品を正当化する奴多すぎるんだよな。せめて特殊改造くらいしろよと。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:27:53}; ---ライズ使ってても結局立ち回りとＰＳだと思うけどな･･･ -- &new{2014-07-18 (金) 11:41:38}; ---いや、マーク潜在は構成によっては優秀だろ、そりゃ5スロブースト打射法いずれか100↑とかには劣るけど -- &new{2014-07-18 (金) 11:51:51}; ---装備揃えるのもPSなんで そこで手抜いた時点でPS全体の印象悪いでしょ -- &new{2014-07-18 (金) 11:52:54}; ---PS全体の印象が悪いってのは良く解らないが、確かに装備で本気度は解るよな。ただ、どんなに装備がよくても下手な奴はいるしその逆も叱り -- &new{2014-07-18 (金) 12:07:40}; -予告緊急のみ参加してて未だ一度もクリアすらできたことないという私・・・Huやfiで行ってるけどどう足掻いても活躍できないし・・・序盤から石拾いのみに専念してロボや砲台を頼りにし、敵の粒子砲を積極的に破壊するのがいいのかしら？あと味方の位置を表示させる方法って左上タッチ長押しのレーダー拡大以外にありましたっけ？ -- &new{2014-07-18 (金) 09:21:55}; --このクエストで抑えるべき点は、敵の数に対してこちらの戦力が乏しいという点。ＡＩＳという切り札はあるものに、稼働時間が短い。そのため、ＡＩＳをいかに効率的に運用できるかというのがネックになる。ＡＩＳを多く使うためにも石拾いは早い段階で積極的に行い、効率を上げて事故を防ぐためにも敵のヘイトを取ってまとめておいてＡＩＳで倒してもらう。ボスを倒すのでも、ＷＢを張って倒す時間を短縮する。そういう動きをして効率化すると、結果フリーの人が増え石拾いのペースが上がり、ＡＩＳを使える回数が増えていく -- &new{2014-07-18 (金) 09:28:45}; --結晶は連携取れてないと本当に集まらないからFiメインで行って結晶10000溜まるまで結晶集めに専念してもいいと思う。味方表示はそれ以外はなかったかと。 -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 09:29:38}; -壁ってパルチで越えられないの? -- &new{2014-07-18 (金) 09:22:37}; --どういうこと・・・？ -- &new{2014-07-18 (金) 09:25:03}; ---多分すでに修正されたけどトリック連発で高度上げてTAのフェンス越えるやつをやろうとしてんじゃねーの。パルチ風情が壁超えて何する気かは知らんけどさ。 -- &new{2014-07-18 (金) 09:26:24}; ---TAアムドのページ見て貰えればわかると思う、パルチの壁登りテクとして肩越しで「トリックレイブ→ガード→トリック→ガード・・・」がある -- &new{2014-07-18 (金) 09:28:27}; --無理 -- &new{2014-07-18 (金) 09:25:27}; -侵食戦闘機のところ、一応インフィニティファイアでも届く。真下付近ってのは同じ。 -- &new{2014-07-18 (金) 08:35:57}; --ただ戦闘機の耐久度が高すぎてインフィじゃちょっと時間かかるよな -- &new{2014-07-18 (金) 08:57:44}; ---でも他になくね？エルダーよりは早いし、テクや銃座に任せるのか？ -- &new{2014-07-18 (金) 09:04:36}; ---銃座でおｋだと思うけど何かまずい？ -- &new{2014-07-18 (金) 09:31:38}; ---AISがやってくれそうなら任せる。自分が近いならインフィ、遠いなら機銃みたいに状況次第じゃない？自分でAIS乗るのが一番手っ取り早いけど、それも他にAIS乗りが少ないかっていう状況に影響されるしね。じ -- [[きぬし]] &new{2014-07-18 (金) 09:44:16}; ---機銃で撃ったら爆撃されたんだが -- &new{2014-07-18 (金) 09:48:02}; ---あー、銃座の間違い ↑ -- &new{2014-07-18 (金) 09:52:04}; ---RaだがWBインスラで処理してる。サテライトカノン真下で届くらしい（？）からGuもAR使った方が良いかもね -- &new{2014-07-18 (金) 09:57:11}; ---Raなら単体でも余裕で壊せますよ（ﾎﾞｿｯ -- &new{2014-07-18 (金) 10:08:48}; ---↑↑サテは真下でも届かないよ -- &new{2014-07-18 (金) 10:33:52}; ---Raならインスラかピアッシングかね・・・戦闘機にサテは溜めてる時間がモッタイナイ -- &new{2014-07-18 (金) 11:34:41}; ---爆撃なんてまーかー出るんだから一瞬逃げりゃすむよ。俺は銃座で落としてる。ＷＢ張ってくれるとかなり楽になって残った弾で砲台も攻撃できるからありがたい。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:52:08}; ---立ったり座ったりするならインフィのが早い -- &new{2014-07-18 (金) 11:55:20}; -クエしながらbgm聴いてたけど少しアレンジ入ってる？ -- &new{2014-07-18 (金) 10:43:52}; -なんかしきりに低レベル擁護の意見が沸いてるけど、野良に関して言えば低レベルってそれだけスキルも振れてないしステータスにも差はあるし70/70に比べて全くいいとこ無いと思うんだけど何で「低レベルで来てる俺らの方が凄い！70/70なんていらない！」ってなってるの？ -- &new{2014-07-18 (金) 10:47:38}; --擁護しようとしてるけど残念ながら考えが足りてないんだと思う。屁理屈こねたいだけにも見えるけども。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:50:13}; --カンストしてない！→でもＳＨ行きたい！→免罪符が欲しい！←これ -- &new{2014-07-18 (金) 10:51:56}; ---それね レベル上げに適した難易度じゃないんだから くるべきじゃないね。 ヌルゲーすぎて参加できるのが当たり前で感覚麻痺しすぎ。 実力が足りてないなら参加できないのは当たり前だよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:16:07}; --スキル振り分け式のゲームなのにレベル低い方が地雷じゃないとか最初からおかしいんだよね -- &new{2014-07-18 (金) 10:52:20}; -70/70の方が地雷が多い。というより強力な武器や防具を過信しで慢心しちゃってやる人が多いんだと思う。70/70のひとは敵に２，３発くらいならくらっても平気だし強敵にも火力ごり押しの短期決戦で押し切れる場合が多い。そこに慢心して強引に突っ込んだりHP管理を怠りがちになって死ぬことが多いからそう感じるんじゃないのかな？50代や60弱の場合一撃でも食らえば致命傷になりかねないから慎重に行動し死ににくい。結果火力は薄くとも床ペロによるロスタイムがないのでバタバタ死んでる70/70よりは敵にダメージを与えられてるんじゃないか？とも思う -- &new{2014-07-18 (金) 10:03:17}; --2,3発くらったら死ぬのに強引に突っ込むとか単純に馬鹿なだけだろ。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:08:30}; ---だからそういう人がここで地雷っていわれてんじゃないの？ -- &new{2014-07-18 (金) 10:12:33}; ---70/70の方が地雷が多いと言えるほどにはそんな馬鹿はいないのは確か。普通に体力のない低レベルがばんばん死んでる。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:16:00}; --レベル低いからって慎重に動いた結果全然ダメージ与えない人ばっかりなのですがそれは・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 10:11:27}; ---そのための石拾いとAISでしょ。今回石拾いは軽視できない存在。火力なくてもダーカー粒子砲くらいならすぐに潰せるでしょ。さすがに3.4人も来られると困るけどね -- &new{2014-07-18 (金) 10:15:13}; ---火力出しながらでも石は拾えるんですよね。むしろ石拾い並行しつつ攻撃しなきゃいけない分DPSはなおさら大事になってくる。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:19:48}; ---ずっとAIS乗ってるわけにも石拾いしてる訳にもいかないんだがな。状況見てタゲとったりできる人ならいいけどレベル低い奴はそれが出来ないのばっかりだからな。塔襲われてもガン無視とか見るわ。当然砲台も無視 -- &new{2014-07-18 (金) 10:29:24}; --節子、５０代も６０弱もそれ両方５０代や -- &new{2014-07-18 (金) 10:16:01}; ---違いますよw -- &new{2014-07-18 (金) 12:22:12}; ---60弱は50の後半のことだから小木主ので合ってますけど。 -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 12:23:35}; --今のところSランククリア出来た2回はどちらも2/3程度がカンスト勢で構成されてた、逆にBランクとか安定しなかった時は低レベル帯が多かったよ まぁ一番重要なのはLvではなくしっかり結晶集めしてヘイト管理できる人がどれだけいるか -- &new{2014-07-18 (金) 10:18:25}; --偏見も何度も言えばホントになるってか -- &new{2014-07-18 (金) 10:19:10}; --レベル高ければ低い人に比べれば「効率的なプレイをしてきた」「純粋なプレイ時間が長い」「こだわりを持って育ててる」のどれかなんだから何にしても心強いわ。木主の言ってることは全面的に間違ってる -- &new{2014-07-18 (金) 10:32:42}; ---まあカンスト普通のこのゲームで70/70で慢心がどうとか過信がどうとかいっちゃうレベルだから推して知るべしだろう。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:40:59}; --分母が大きくなれば、それだけ目に付く人間も増えるわな。ちょっと前のBrと同じ理屈だ。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:41:28}; --おそらく７０人口が一番おおいから単純な人数ではそうなるだろうけど、地雷率なら圧倒的に50～60台のが高いからな？ -- &new{2014-07-18 (金) 10:45:42}; ---一体何がどう地雷なのかがわからんからな、Hでウラノスアビス装備して無双しにくるサブ育成とか偶に見るシナ -- &new{2014-07-18 (金) 10:56:14}; ---サブならそうだろうがメインキャラ55ならどうだ？ -- &new{2014-07-18 (金) 11:40:20}; --( ﾟДﾟ)違うな、間違っているぞっ！！へたくそはLVが100あろうがAISに乗ろうがヘタクソのままだっ！ちゃんと闘っているのは闘う意思があるものだけだっ！！LVは関係ないっ！ -- &new{2014-07-18 (金) 10:53:55}; ---などと供述しており -- &new{2014-07-18 (金) 10:55:58}; ---はぇ～すっごい・・・。 -- &new{2014-07-18 (金) 10:56:36}; ---ネタ風に言ってるが一理ある。周り見てないで自分さえ良ければって奴は何やらせてもダメ。とは言え、メインは全職カンストのサブキャラでもなければLv55でいい動きなんてできるわけもない。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:38:12}; ---同じレベル帯の人に差をつける自信があって言うならわかる 下から言うことではない -- &new{2014-07-18 (金) 11:46:35}; ---まあこれはレベル100の人がAISに乗ってジェノサイドしながらいった場合のみ説得力がある文章だな。５５が言っても草生えるだけ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:05:00}; ---要約すれば動きが同じならLvの差はどうにもならんと認めてるわけだからまあ間違ってはいないわな -- &new{2014-07-18 (金) 12:19:12}; --だから木主は低レベル参加者を肯定しろと言いたいの？ -- &new{2014-07-18 (金) 11:23:13}; --とりあえず、死なない事が最低条件かな？事故って1回くらい床ペロしたりする分には構わないし死んでもどこでペロッてるか言ってくれれば助けに行くよ。ただ床ペロ数が多い上にムーン使ってもらうのを黙って待ってるやつは、だいたい低レベル帯でVH防具が多いのも事実。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:25:29}; ---Raとテクが死にやすいのを考慮して欲しいな。即死につながりやすい飛行機のタゲとったり、そもそもHP低い職だし。動いてない方が死ににくいとこの緊急では特に言えるから、死に数で判断できるものでもないだろ。まぁその上で死なないように努力はするが -- &new{2014-07-18 (金) 11:46:26}; --簡単な話。野良で50台が4－5人いたら人が減る。ぶっちゃけ致命的 -- &new{2014-07-18 (金) 11:37:23}; ---現実問題として、50代でいくらSH一線級の装備してたとしても相手方Lv70じゃ技量補正もヘッタクレもないからな。このことに気づいてない人が結構居る。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:53:11}; --70/70だろうが50～60台だろうが地雷は地雷なんだよなぁ… -- &new{2014-07-18 (金) 12:59:28}; -速報:AIS1機出せば波2～4余裕に(受注時間切れで3人で1波1機で経験値稼ぎしてた) マジつえーよ -- &new{2014-07-18 (金) 11:47:26}; --そんなの当たり前だろ。それよりもその後の攻撃が熾烈だから２で出すなんてキツイ -- &new{2014-07-18 (金) 11:50:12}; ---むしろ、出した方が他の奴らが他の作業に集中しやすくなるって事だからぶっちゃけ出した方が良い。どうせ後半での7000＞10000は容易だし -- &new{2014-07-18 (金) 11:58:57}; -ゴルドラーダの時間切れ自爆にバーストバリア効かないって書いてるが効くだろ 塔に近づいたときに凍ればその分爆発する前に倒しやすくなるんだから十分有効 -- &new{2014-07-18 (金) 01:43:13}; --たしかに凍ってたな。ただあの凍結の拘束と強制自爆どちらが優先されるんだろうね。 -- &new{2014-07-18 (金) 01:49:25}; ---赤く光ったらアウトじゃないかな…？確認はしてないけど。走りこんでる途中で凍らせるならセーフなはず -- &new{2014-07-18 (金) 01:58:21}; ---突っ込んできたんで素早くバリア張ったんですが、ピカッと光って気付いたら破壊されてました。その時は最低７，８匹はいたと思います（もっとかな？）ゾンディで引っぺがすのはどうだろ？ -- &new{2014-07-18 (金) 02:22:11}; ---走ってくるゴルドが拠点に到達する前、早めにバリアを起動しておけば拠点到着時に凍ってくれました(確実に凍ったかはうろ覚え……)。倒しきれなかったゴルドは凍ったまま撤退していきました。 -- &new{2014-07-18 (金) 03:22:15}; --既に群がってるゴルドの自爆を防ぐのにはもってこいの手段だけど、走ってくるのは自爆前に倒すしかないのかもね。後半はフォトン粒子砲を中心部に設置しておくとかしてもいいかも -- &new{2014-07-18 (金) 02:39:27}; --ゴルドラーダの自爆特攻の欄に「しっかりと後頭部破壊、拠点からの引き剥がしを行いたい。」ってあるけど後頭部破壊って部分が誤解を生んでないかと思うのだがいかがだろうか -- &new{2014-07-18 (金) 03:05:18}; ---どう誤解を産んでるの？後頭部破壊したからバリア有効だったってこと？ -- &new{2014-07-18 (金) 07:19:57}; ---「後頭部破壊すれば自爆特攻しない」とも取れるってことじゃない？ -- &new{2014-07-18 (金) 07:44:57}; ---えっ、「後頭部破壊すれば自爆特攻しない」って、間違いなの？ -- [[あ]] &new{2014-07-18 (金) 08:40:06}; ---数ヶ月前から自爆のところに自爆特攻は後頭部関係ないとあるが -- &new{2014-07-18 (金) 09:01:12}; ---コメントアウトしました。理由付きで。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:49:13}; ---普通に後頭部破壊しても自爆特攻するよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:12:50}; --①拠点前にいるやつが自爆。②自爆しながら特攻。のパターンで違いがあるってことかね。 -- &new{2014-07-18 (金) 08:03:51}; ---プリーズが解除された時に、自爆が続行するのかも、気になります！ -- &new{2014-07-18 (金) 08:05:55}; ---↑ゆうべやったがフリーズ解除された後に爆散する -- &new{2014-07-18 (金) 09:04:37}; --保守 -- [[保守]] &new{2014-07-18 (金) 08:57:21}; --W6のビブラス倒した辺りで一機AIS出せば、最後のラッシュは事足りる -- &new{2014-07-18 (金) 09:07:03}; --要するにメリッタ警告前に凍結入れれたらちょっと足掻けるってことか。 -- &new{2014-07-18 (金) 09:27:24}; ---メリッタ警告前って、通常状態だからフリーズ効くの当たり前じゃん？自爆特攻モードにフリーズが効くか？の話じゃないのか？ -- [[保守]] &new{2014-07-18 (金) 11:44:46}; ---時間切れ寸前にスイッチオン→時間切れ警告・ゴキが特攻モードへ→塔へ寄ってってフリーズ喰らう→凍ってる間に始末すればセーフ・解けちゃうと直後に爆裂崩壊 -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 12:32:23}; --自爆特攻の移動はいつもの走りと一緒だからフリーズは効く、でも塔のバリアが効くかはゴルドの自爆しちゃう距離次第。 -- &new{2014-07-18 (金) 11:48:54}; -雑魚スルーして遠くのボスに走っていく自称火力の地雷が多すぎる。折角ウォークライしか能の無い近接が一人でビブラスラグネをエリア端に引っ張って、その高すぎない火力と事故防止乙女を生かして時間を稼いでくれてるんだから塔防衛と結晶集めに専念しとけよ・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 12:04:21}; --ボスなんて１人で釣れば十分なのにな。何故雑魚が他にも大量に湧いてる状況で３～４人で群がるのか -- &new{2014-07-18 (金) 12:06:45}; --いらんことするから即殺できないんじゃないの？普通にしてりゃそいつら出落ちなんだけど -- &new{2014-07-18 (金) 12:08:04}; ---雑魚が塔に触れるまでにＨＰブーストかかったボスを即殺して塔防衛に戻れるんだ！すごいね！そんな上級者様には何もアドバイスできないよ！ -- &new{2014-07-18 (金) 12:11:53}; --若干言い方には引っかかるところがあるがその近接に俺は当てはまるな。ここで散々言われてるように遠距離様方が雑魚を殲滅してくれるだろうからAIS乗らないときで、かつウォルガーダやラグネらが来たときは真っ先にヘイトとって端まで引っ張っていくね。まぁ帰ってきたら塔が壊滅してたってことばっかだけど最近は。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:08:11}; --もう少しやさしく言えないのか…？ -- &new{2014-07-18 (金) 12:24:37}; --ほんとそれ。ボスを連れて隔離してるのにわざわざWBやイルバで倒そうとやってくる遠距離様がマジで邪魔。塔の警護に行けよと。ボスを倒す緊急じゃねえっつうの。Raは戦闘機とダーカー粒子砲を破壊、Foはゴキのタゲを取って時間を稼ぐのが仕事だっつうの。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:27:39}; ---いいたいことはわかるんだけど、役割少ないからって必死になりすぎだじぇ -- &new{2014-07-18 (金) 12:31:22}; ---少ない役割とられるから必死(?)なんじゃなくて役割放棄してボスに群がる阿呆が多いから必死なんだろ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:34:18}; -ちゃんとwiki等攻略法見てるのに、未だにクリアできないのは俺だけか、、、 -- &new{2014-07-18 (金) 12:14:43}; --野良じゃ勝敗の9割はマッチング運で決まるし -- &new{2014-07-18 (金) 12:16:02}; ---かと、言って気軽にPT呼べるフレンドいないからマジでつらい -- &new{2014-07-18 (金) 12:19:42}; --野良PT組んで、WAVE3,4,5,6で一騎づつAIS出しましょうっていえば、クリアできるよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:19:59}; ---3以降で1waveあたり1機いればほぼ勝ちゲーだしな。単純計算では6機余裕があるわけで、戦況に応じて投入すれば押しきれる -- &new{2014-07-18 (金) 12:25:13}; -この緊急じゃTeFoの支援特化より素直にFoTeの炎or氷と闇特化でヘイト稼いで塔から引き剥がしながら戦ったほうがいいのか、敵の配置がわかっていてもゾンディ凍結支援じゃ追いつかない、自分がまだ下手なのかもしれないけど -- &new{2014-07-18 (金) 12:16:38}; -ＡＩＳ乗って隅に結晶拾いに行くと対角線のボス箱が消えるって人がいたんですが同じ状況になった方いますか？ -- &new{2014-07-18 (金) 12:16:52}; -さっき絶望行ったんだが角の結晶とってると対角線の角にいった赤亀の箱もドロップサークルもなにもなかったんだが、同じような人いる？ -- &new{2014-07-18 (金) 12:18:16}; --敵と遠いとカウントされないんじゃない？私はハンスのSHグワナーダ受けたのにオーダークリア出来てないときあったよ -- &new{2014-07-18 (金) 13:11:23}; -既出かもだがｗ１の一番最初にダガンとエルアーダその他出るけどもｗ２の敵popする方角エルアーダが出る方じゃない？四回ほどだから間違いかもしれんしVitaだからPCのほうはわからんけどとりあえず四回ともこのパターン -- &new{2014-07-18 (金) 12:21:11}; -(･ω･)第４次野良絶望緊急大戦報告。一回目。結晶7000Pあるも途中までの塔の損傷が激しく最終waveで全壊。二回目。結晶10000到達余裕の最終wave全ロボット祭りただし途中でキャンプ戻りしたのでB評価。失敗時はとにかくAISが何機か固まって塔周辺の敵を倒そうとし浸食戦闘機や浸食塔を後回しにしたためと思われる…成功時は結晶を4隅に拾いに行くと先客が居たりAISすら結晶を拾ってくれてる行動力と敵を出現位置でヘイト取りをして塔に向かわせない数人の勇者様のおかであろう。第5次野良絶望緊急大戦に続く -- &new{2014-07-18 (金) 12:22:20}; -結局何がどうと言うより結晶ゲーだったなこの緊急。なんかサービス開始してから2年目くらいまでの、まだギリギリRTS風味を残してた頃のFEZ思い出したわ。マジで結晶拾わん奴は地雷、屑、ゴミと明言出来るわ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:24:28}; --匿名で他人の文句言ってるやつは地雷、屑、ゴミと明言出来るわ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:51:31}; -打ち合わせ無しの野良でも残り耐久90％近くか…もう慣れてきたのはさすがアークスだな -- &new{2014-07-18 (金) 12:24:59}; -既出というか当然かもしれませんがダーカーウォールにブレイブ・ワイズ判定ありました １回ずつしか試せなかったのでなんともいえませんが確認した限りでは角の壁を塔側から攻撃した場合緑側の壁はブレイブ、白側の壁はワイズでした 他の場所は確認していませんがとりあえずこの２箇所はこうでしたとだけ -- &new{2014-07-18 (金) 12:27:23}; --うーん、相変わらずだがブレイブワイズの判定は本当に面倒だな…。ブレイブワイズだけリキャスト無くしてくれないかな -- &new{2014-07-18 (金) 12:29:53}; --[ブレイブ・ワイズ判定]はじ、情報が出そろうまで時間かかるから、編集関連コメントにコピーしておくね。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:46:54}; -ウェーブ終わったら敵の攻撃は止まるんだからゴキでもない限りは未練がましく攻撃するな、結晶拾え。ソケット浄化に耐久回復やることはいっぱいあるんだから -- &new{2014-07-18 (金) 12:30:05}; --ウォークライが浸入よりも重要だね。これ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:36:38}; ---ダンス踊ってSS撮る余裕ないよねー -- &new{2014-07-18 (金) 13:12:32}; -クリアできないかもって赤書きで書いた人だけど、なんか長くなりすぎたので勝手に削りました。言いたいのは他の防衛と同じように他人任せだと失敗するかも、ってことだけで、ほかの詳細事項は各説明部分に書けばいいと思います。それとPAの名前を適当に略したものを削除or修正（メシアとかサテ、イルバなど） -- &new{2014-07-18 (金) 12:39:39}; -野良でもB～Aで2周クリアが結構出来るようになったし、Sランクで2周も早ければ今月末にはイケるかもしれないけど現状のレベルキャップとスキルで3周は可能なのかな？AISを効率的に使用してポップ位置を完全に把握出来ても15分切るのはきつそう… -- &new{2014-07-18 (金) 12:36:56}; --単純計算で優来侵入より1WAVE長い上に追加の2WAVE＋WAVE間のインターバルあるから難しいんじゃね？あと早回しで結晶集めるのかって問題も -- &new{2014-07-18 (金) 12:40:04}; --WAVEが8まで伸びてるし今の様に結晶が7000以上ないとSクリア無理、って内は2周が限界だろうな。まず8まで伸ばしてきた上AIS必携な専用エネミー出してきたあたりも難易度上げるよりは早回しによる鯖の負担とレアの寿命延長対策な気がしてる。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:54:10}; -このクエの攻略って要約すればいかに過不足なくAISを繰り出すかに尽きるな。他の要素は全部そのための布石というか地盤つくりというか。既出だろうけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:14:55}; --最終的にこの緊急、今までの防衛で個人火力で破壊王とか取って楽しんでた層には面白くない緊急になりそうだよなあ。俺Tueeeeeeee出来ない緊急と言うか何と言うかｗ -- &new{2014-07-18 (金) 12:53:20}; --防衛戦に関してはそれぞれ毛色が違うように意図的に作ってあるからね。そういう意味だと、火力がないとクリアできない侵入が一番要求がきついかもしれない。絶望の方は火力の要求値が低い分、立ち回りや経験、判断能力が高くないと安定してクリアできない。連携能力の方を要求されてるからね -- &new{2014-07-18 (金) 12:56:33}; -パニックについての部分で有効に働かせる方法がある以上絶対使用してはいけないじゃなく侵入と同じ使用を推奨しないに変えた方がいいと思うのだけどどうかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 12:21:26}; --有効に使える人が有効に使える状況でだけ確実に使ってくれるケースより、有効な場合もあるという文を読んだだけの知識でイルグラ撃つ輩を根絶するほうが重要なので禁止と言い切っといていいと思う。野良じゃ特に。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:29:46}; ---でもそれだと情報としては正確ではなくなると思うから侵入と合わせた方がいいと思ってる -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:39:20}; ---侵入の時にはパニック禁止、ってなってそのあと大変だったのよ。理由や経緯をはしょって理解できる人ばかりじゃないのだから、きちんと説明するか、リスクを明記するかしておかないとダメじゃないかな？使いにくいと使ってはいけないでは意味が変わってくるよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:42:56}; ---だから侵入で認知されてるなら侵入と同じ表記でいいんじゃないかな -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:45:17}; --有効に働かせる方法知ってる人はどう書いてあろうと自分の判断でやるだろうしこのままでいいでしょ -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 12:47:29}; --あくまで侵入と絶望、表記を統一した方がいいって意見なんだけど見てる感じだと侵入を禁止って表記に変える方がいいのかな？ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:54:18}; ---それぞれ全く性質の違うクエストなのにわざわざ統一する必要性を感じられない -- &new{2014-07-18 (金) 13:23:46}; ---クエストの性質は違っても理由が一緒だし侵入ももともと禁止だったのを使用を推奨しない変えたんだから変えた方がいいと思うんだよ。その方が有効なのを知っている人と知らない人の口論も減る気がするんだけど -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:29:19}; --パニックしても立ち回りさえちゃんとしていれば塔に攻撃させずに済むし、自分としては問題ないんだけどね･･･ -- &new{2014-07-18 (金) 13:41:39}; --塔の前においては確実に厳禁かつ、深刻だから 塔の前と追加する、その上で非推奨も書くでどうかね -- &new{2014-07-18 (金) 13:53:43}; ---意見的にこんな感じに変更しようと思う『パニックを入れるとヘイトに関係なく塔を攻撃するようになるので 塔付近ではビブラス以外の敵を絶対にパニックにしてはいけない。 塔から離れた場所でもヘイトコントロールが難しくなるため使用しない方がよい。』 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 14:12:46}; --ソルザやビブラスにはパニック有効だと思うが、それ以外で使うときは危険だからなぁ。複数現れたソルザやビブラスなど限られた場面でのみパニックは有効っていう表記にするとか？ -- &new{2014-07-18 (金) 14:18:36}; --いろいろ意見ありがとう、有効な敵もいるので禁止って言いきってしまわない文章を考えてみます。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 14:27:10}; -この緊急ってＷ３からＡＩＳ2機ずつ出していけば余裕でクリアできるんじゃない？Ｗ間で石拾いとかできることも考えると３機ずつでも行けそう。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:04:38}; --W3から1、1、2、2、6、12機が鉄板 -- &new{2014-07-18 (金) 13:08:00}; --そうだよ。ＡＩＳの火力が段違いだから、他の人がフリーになる。石拾いで拡張すれば、12→24→36回と増えていくから基本的にどんどん出した方が安定するようになってる -- &new{2014-07-18 (金) 13:09:22}; --みんなショートケーキのイチゴは最後までとっておく派が多いからね。出し惜しみするなと言われても中々浸透しにくいよねー。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:19:39}; --俺もそう思ってた。けど全員カンストでW3から小出しで7で失敗した。AIS動かすのが下手な人多いと余裕ってほどじゃないんだよなぁ・・・やっぱマッチングゲーだよね。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:20:56}; --問題は野良の時白茶で連携取らないとAIS出し惜しみするんだよねみんな… -- &new{2014-07-18 (金) 13:21:20}; ---やっぱり野良だとみんな恥ずかしがっちゃって言わないもんね。なので俺は白チャで「W3からAIS小出ししていきましょう！3は俺がでます！」って言ってた。これだと大体1～2機くらい出てくれるから助かるし白チャで「6開幕いきますね。」とか言ってくれる人が続いてくれる事が多い気がする。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:27:23}; ---俺はテレポでまず自分がどこの塔を優先して守るかっていうのとWaveのどことどこでAIS使いますっていうのを発言してたな。ま、案の定反応は一切返ってこなかったが。それでも言い続けるさ。何も言わずに失敗するぐらいなら言った方がいいし。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:12:35}; -敵が群がってる落ちかけの塔とか見捨てて他の5割くらい残ってるほうに回復使ってるけど問題ないかな。落ちかけのとこいって微妙に回復したところですぐ壊されて貴重な回復が無駄に…ってことが多い気がする。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:45:59}; --回復して守りきれるなら有効だし守りきれないなら無駄。その時その時で判断しなよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:52:20}; --全体の耐久ゲージ半分をちょっと下回ってもAとれるからその判断もありだと思うよ。昨日48％でAだったからもしかしたら40％以上か45％以上がAなのかもしれない。塔が落ちかけてるってことは味方が持ち場はなれたりして守れてないって事だから後半になるにつれて落ちる危険度あがるし、いっそのこと塔の数減らしたほうが守り易かったりもする。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:54:35}; --S狙って失敗するぐらいならA.Bでもクリアーできる方がいいと思って基本2本になるまでは回復してないな 1回だけ8wで全部残ってたからその時は回復したが -- &new{2014-07-18 (金) 13:56:07}; --途中で耐久回復って白チャしてくれる人いるけど、こちらの意見に同意 -- &new{2014-07-18 (金) 14:01:14}; --塔が少なくなるほどエネミーが（特にボス）集中してさばきにくくなる+waveが終わったときゴルドラの自爆特効が集中するのもデメリットだから、ギリギリ残せそうならデコイ用に延命させた方がいい場合もあるよ。三本あるなら切ってよしかな -- &new{2014-07-18 (金) 14:23:03}; --瀕死でも塔は可能な限り生きながらえさせたほうがいい。敵が４方に分散してくれるし、1塔でも落ちるとなし崩し的に他の塔も落ちるよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:39:07}; -どの職でもボスのタゲ取ったらサッサと塔が遠ざかってくれ。さっきの緊急でタゲられてるアFOが塔と塔の間でダルマと戦ったおかげで無傷だった二つ塔が半三分の一近く削られた。こんな状況どの職でも良く見かける -- &new{2014-07-18 (金) 14:02:34}; --確かに俺もよく見かける。俺はGuなんだけど、そういうの見かけたら慌ててウォクラ使って外側に引っ張り出してるよ･･･ホント二度手間で困るよね。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:06:57}; --ウォルガーダのタゲ取りでやらかす人も多いね。雑魚敵と同じような感覚で塔と自分で挟むような位置取りしてるとダイブやらツッパリで結局塔に被害が出る。やるなら塔から大きく離すか、もしくは塔と平行になるような向きにして引き付けるべきだろうな -- &new{2014-07-18 (金) 14:21:51}; --別に倒す必要は無いもんねぇ 塔付近でグダるよりかは、タゲ取った一人がボス連れて戦線離脱する方がまだ楽よね -- &new{2014-07-18 (金) 16:44:36}; ---改行すみません…。直せる方居たらお願いします… -- &new{2014-07-18 (金) 16:47:11}; ---改行直しといた -- &new{2014-07-18 (金) 17:34:34}; -これ、ＡＩＳをＷ３～５まで３体ずつ出して。Ｗ６までに７０００Ｐｔ貯めて６，７で６体ずつ。Ｗ４～６は結晶２０ｐｔ。７で３０ｐｔになるから最終で１００００Ｐｔ行くでしょ？そしたら最終は１２体でＡＩＳ無双できるしＡ以上安定するんじゃない？Ｗ３～６でＡＩＳ出してない人は塔前で討ち漏らし掃討とソケットで粒子砲撃って火力支援。あとはＷ間じゃなく、適宜塔の回復やバリア使えば。すごく安定するはず。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:06:56}; --野良に安定なんて言葉はないからな･･･身内で作戦決め手するならその通りだと思うが -- &new{2014-07-18 (金) 14:08:32}; ---でも、攻略パターンがある程度決まってたらラクじゃないかと思ったんだ。テレポータ起動の時にＷ３で使う人が宣言して、他は各Ｗ直前のインターバルにでも宣言すればいいんじゃないかなと。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-18 (金) 14:13:24}; --ごめん、句読点が全部『。』になってて命令してるみたいになっちゃったけど、提案として考えてほしいから書いたんだ。すごく上から目線な文章になってごめん。 -- [[きぬし]] &new{2014-07-18 (金) 14:10:04}; ---俺は上から目線には思わなかったよ。気にしなさんな！ -- &new{2014-07-18 (金) 14:11:30}; --多分、運営さんもその方向性でクリアできるように設計してると思うよ。今はともかく、最終的にはその流れが主流になっていくと思う。ただ、そうなるにはある程度の訓練と知識の浸透が必要なので、一定の時間が必要だろうね。でも難易度的には侵入よりも安定すると思う -- &new{2014-07-18 (金) 14:13:33}; ---襲来や進入のときも言われてたけど演習用のマップほしいよね。「防衛」するのに事前に演習とかできないって変だよね -- &new{2014-07-18 (金) 14:29:26}; ---↑予告緊急が実は演習で、急に「これは本番です、クエスト失敗したらそのキャラデリートね」みたいな緊急きたら…ん？面白そうだぞこれ -- &new{2014-07-18 (金) 17:51:47}; -正直よっぽど近接に強い拘りがあるんじゃなけりゃRaかFoで行った方が劇的に難易度下がる。近接で出来ることがガチで石拾いしか無いうえその石拾いさえ誰でも出来るっていう。AISにスキルが乗るって話あるけどFoでもボスエネミービームで瞬殺だし通常の立ち回り犠牲にしてまで近接で行く必要性が皆無。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:18:34}; --うん。それは昨日からずっと議論されてることだし、すでに『だからといって野良で近接は絶対くんなって言う方がくんな。身内か固定募集してやれ』っていう結論出てるんだが -- &new{2014-07-18 (金) 14:23:51}; ---だよね。プレイ時間足りなくて近接しかカンストしてない人もいるんだからそういうのも考えてあげて。ちなみに、プレイ時間足りなくても動ける人は動けるし下手なやつは下手。でも遠距離もカンストしてるならそっちのほうが貢献はしやすいってのはあると思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:26:40}; ---それに近接に出来ることをRaやGu、FoにTeが出来るから完全にいなくてもいいっていう結論にもならないでしょう。近接にも出来ることが遠距離にも出来るとしても、近接がやってあげることで彼らは別なところに目を向けることが出来るわけだから決して必要性が皆無と断言できることにはならないと思います。 -- [[子木主]] &new{2014-07-18 (金) 14:31:07}; ---近接さんとテク射撃系の組み合わせの方が連携として効果がでかいのよ。テクなんて特に装甲が薄くてうすいんだから。特性を無視してこれだけいれば良い、ってのは暴論だよ。向き不向きを把握して使いこなせる人なら、何使っても問題ない -- &new{2014-07-18 (金) 14:35:00}; ---何に向いてるのかわかってるなら全く近接の意見が出ない職ごとの立ち回りの議論やってくれないかなぁ その連携とかさ このままだと不向きですだけ目立つぞ -- &new{2014-07-18 (金) 15:13:31}; --と言うか職を云々するのも馬鹿馬鹿しいほどのAISゲーだからこれ。しかもレア欲しいってだけなら塔一本残しのBですら☆11出るし。その辺の構成云々言う暇があるならAISの使い方と結晶拾いを徹底させれｗ -- &new{2014-07-18 (金) 14:31:33}; ---実際これ。肝心の後半はアイスゲーになるからご自慢のFoとRaの火力も空気なんだよな -- &new{2014-07-18 (金) 14:34:50}; --FiHuのチムメンとイルメギマンだらけの絶望行ったとき「Fi俺しかいねぇわー、肩身狭いわー」って言ってたけど普通に貢献２位とっててﾜﾛﾀ。曰く「東と西どっちかに行動範囲絞って移動は縦のみ。暇なときは結晶集めして、あとは敵塔破壊してるだけ」らしいんだが -- &new{2014-07-18 (金) 14:40:57}; ---縦移動ってのは正しい判断だと思う。デコルやらブリュは上下の塔の間から出てくるからヘイトとって引き付けるだけで全然違うし。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:48:04}; ---あれもこれもやろうとすると貢献がおざなりになるのは襲来からの常 -- &new{2014-07-18 (金) 14:52:15}; ---近接来んなとまでは言わないけど、貢献順位言う人はちょっと・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 15:00:11}; ---順位とかどうでもいいから塔守れる実力がないとね。ゴルドラーダの自爆特攻とボス系の連続多段HIT系の攻撃がヤバイんだからそれを止めることができないなら戦力外って感じなのよね。いざという時に範囲殲滅が出来ない近接はどう足掻いても現状の絶望でははっきりいっちゃうと邪魔。もちろん鍵なし野良部屋とかで文句言う人がいたらそいつは馬鹿だから黙ってBLね？ -- &new{2014-07-18 (金) 15:40:28}; ---ボスとゴルドラ集団を一人で殲滅できるのカタコンエスケBrぐらいなんで人少ないなら殲滅しようとする方がナンセンス、流れ弾で塔もヤバいし引き離す方が大事でしょ。まあ多くのエネミーのヘイト取るにはやっぱり範囲攻撃が必要なんだけどさ -- &new{2014-07-18 (金) 15:55:23}; --近接職が不遇だぁ？カタコン＆ラピシュ取った技量特化Br/Huのオレ参上！大量のゴキ処理もできるし、戦闘機だって撃ち落としてやるぁ！オレ、このクエストで技量特化Brの良さをみんなに伝えるんだ！（なお、全て妄想の模様） -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 16:02:25}; -ここをみてて考えた職の立ち回りを以下の小木に張り付けていきます。間違いや違っている部分があったら枝にて指摘していただけるとありがたいです。まだみんな経験が浅く主に情報交換が目的です。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:04:12}; --ハンター：そもそも集団が高速で攻めてくるこの防衛戦：絶望において、近接職がむいていないとは言わせてもらいたい。しかし、仕事が無いわけではない。ハンターはその瞬間火力の高さを利用しダーカータワーの処理や塔に張り付いた敵を殲滅したり出来るだろう。また、ウォークライを使用してヘイトを自分に集めたり、豊富な回復・防御系のスキルを使って味方の復活に徹するなどの立ち回りができる。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:04:47}; ---"近接職がむいていないとは言わせてもらいたい" ファイターの欄も似たようなくだりがあるけど、この表現は中立的でもなければ民主的でもない。そもそもこのツリーで自分が仕切ってまとめる木主の意図が分からんから適切な案じゃないかもしれないけど、"コメント欄に近接職がむいていないという意見が多く挙がっている"とか、他にもっと書き方あるでしょう。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:38:57}; ---確かにその文は自分の主観ですが、自分が近接職をやっていて思っていたのと、知り合いの近接職から同じことを聞き、更にこの板でも散々に近接職は向いていないと言われていたのでその一文を書き加えました。不愉快にさせてしまったのならすいませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:46:20}; ---まぁね 正しいとは思うけどもここは攻略wikiなんだし周囲で近接イラネって言われてる人らが頼る場所でもあるわけだからちょっといらない一言だったかもね。言われなくても近接なら誰もがすでにわかってると思うよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:15:16}; ---「中距離・遠距離職の方が立ち回りやすい事も多い」みたいな表現ならどうでしょう？ というかその部分は要らないと思います。いまの表現では以前の防衛でテク職イラン来るなと最初散々叩かれまくった嫌な思い出がよみがえるよ。否定チックな文字は安易に職叩きにつなげる人も多いから不安。個人的には小型を殲滅している間に大型に張り付いて塔から離しつつ翻弄してくれてたFiさんやHuさんは輝いて見えました（）。あの動きはFoには無理。おっしゃる通り、それぞれ得意不得意は有るけれど、過去わたしたちがそうだったように、好きな職を使いこんだ人ならば必ず活路を探してくると思うし、そうして試行錯誤しながら集めた情報で攻略が出来ていくんだと思います。 -- &new{2014-07-18 (Fri) 15:18:20}; ---不向きな部分も向いてる部分も列挙すればいいだけ、別にデメリットはどの職にも書くことだし隠しても仕方ない -- &new{2014-07-18 (金) 15:53:12}; --ハンターのときもいったように、近接職はこの防衛戦：絶望にむいていない。ファイターはナックル移動を行い結晶を拾いつつ、ダーカー砲台を破壊していくのが主な立ち回りとなる。ダーカー砲台を素早く処理することは塔を守ることに非常に重要である。積極的に破壊していきたい。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:05:17}; ---雑魚早い戦闘機届かない状況だとダ塔破壊が一番やりやすいよな。あとは塔からボス引きはがしたり。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:11:40}; ---ダーカー砲台破壊に向かうのは良いことだけど、近接の仕事かなあ。脆いから無限射程テクで壊せるんだよね、あれ。 ウォークライで敵を引き剥がすのと石拾いがまずあって、砲台破壊は三番以降の気がする。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:08:47}; --レンジャーはウィークバレットによる補助やサテライトカノンでダーカー壁の破壊を主に行っていく。また、ランチャーのロデオドライブで移動しつつ結晶を集めたりサテライトカノンでダーカー砲台を破壊したりと結構万能なクラスである。防衛戦：絶望では敵の数が非常に多く、ウィークバレットの使い所を間違えると塔が破壊されかねないので、重ねて打ってしまうことのないよう気を付けたい。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:05:54}; ---ランチャー構えるとWB貯金が消えるんで却下 -- &new{2014-07-18 (金) 12:47:10}; ---戦闘機にWB貼ってくれるのはほんと助かる。積極的に貼っていただけるとありがたい。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:05:46}; ---レンジャーはウィークバレットによる補助やサテライトカノンでダーカー壁の破壊を主に行っていく。また、サテライトカノンでダーカー砲台を破壊したり、ＷＢで様々な補助を行えたりと結構万能なクラスである。防衛戦：絶望では敵の数が非常に多く、ウィークバレットの使い所を間違えると塔が破壊されかねないので、重ねて打ってしまうことのないよう気を付けたい。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:10:34}; ---サブＨｕにしてればヲクラで時間稼ぎもできるね。Raってホント色々できるな・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 13:12:31}; ---レンジャーはダーカー砲台より次々わくボスの相手して欲しいところ、サテって案外射程短いし、砲台も耐久高いわけじゃないから無理にWHA乗せれない塔を相手する必要はないかな（勿論人手が足りないなら必要だけど）塔破壊の優先職は少なくともRa＜他だと思う -- &new{2014-07-18 (金) 14:10:54}; --ガンナーはヘイト管理を主に行っていく立ち回りとなる。雑魚にインフィニティファイアを使ってヘイトを稼いだりヒールスタッブで遠くの敵のヘイトを稼いだりすることもできる。また、ボスにおいてもメシアタイムで貢献できるので、そのことも念頭に置いておくといいだろう。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:06:25}; ---取り敢えずゴルドラーダにすれ違いながらインフィ一発ずつ当ててくと6匹以上引き連れていける 乙女ガルミラなら10体に囲まれてもよけながら絶対に死なないし、TPSでヘッショすれば一匹ずつでも始末結構早い ショウタイムを使えば中ボスとかも引っ張れる とにかく塔を守るのを考えると自分の担当塔ほぼ無傷で守れる -- &new{2014-07-18 (金) 12:11:12}; ---遠くからゴルドラがたくさん寄ってくるとき、塔からちょっと離れて置きピリオドすれば結構良い感じに当たる。AR持ってるなら壁やデコルにサテカノするのもあり。戦闘機は他に任せる・・・・。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:57:01}; --テクニック職はイル・メギドで雑魚を倒したりイル・バータでボスを倒したりすることが主となるだろう。また、テクの射程が長いことを利用してダーカー砲台を潰すこともできる。しかし、全体的にＰＰが枯渇しやすいので気を付けよう。ここで注意しておきたいのが、グランツ系のテクニックでパニックを付与させてはいけないことだ。パニックを付与されたエネミーは近くのターゲットをロックしてしまう。この時、塔が狙われてしまったら大変なので注意しよう。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:06:59}; ---今のところ全部FoTeで参加して、氷闇Foなのでその視点です。雑魚に関してはPP管理の関係からイルメギよりもタリゾンの方が有効なケースが多いです。広く散った雑魚に対してはイルメギでヘイト取りつつ、塔前等固まった雑魚はゾンディで集めて近接に処理してもらいましょう。イルバが射程無限なので戦闘機に関しては率先して落とした方がいいです。回避能力も高いので。対ボスがAISメインになる以上、大型を狙っていくよりは「如何に塔に近付けないか」を意識した方がいいかなと。また時間切れで自爆しそうなゴルドもタイミング合わせてタリゾン連打で引き剥がせたりしますのでご一考を -- &new{2014-07-18 (金) 12:17:32}; ---イルメギで押し切れない状況も割とよくあるからねえ。久しぶりにゾンディが光る -- &new{2014-07-18 (金) 12:20:58}; ---そうなんですか。補足ありがとうございます！！ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:22:30}; ---支援特化でもいいってことでいいのかな -- &new{2014-07-18 (金) 12:25:15}; ---荒らしは無視でおねがいします。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:26:27}; ---「挙句～」以降がなければ最高の内容だったのに・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 12:26:46}; ---無意味に口悪いやつほんと気をつけたほうがいいよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:26:58}; ---集中カスタムしたイルゾン移動は全クラス中屈指の速度なので結晶集めにおいても優秀、ってのは書いとく価値あるかと。四隅の壁もイルバで比較的容易に破壊出来るし。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:29:46}; ---具体的な事書いてんのに荒らし認定ですかｗまあ口調には今後気を付けるよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:32:09}; ---壁破壊はRaかBrに任せたほうがいいと思うぞ 1枚壊すのにもPP使いすぎる -- &new{2014-07-18 (金) 12:33:48}; ---イルメギは後半押しきれなくなった時に敵が出てくる側から撃つと塔から引き離してくれてるボスのヘイト取ったり変に敵が残ってウェーブ中の敵倒しきれずにゴルの特攻になったりするから後半になったら塔近くで撃った方がいいよ -- &new{2014-07-18 (金) 12:36:51}; ---パニックの有効性を理解してない人が多すぎるｗ -- &new{2014-07-18 (金) 12:39:45}; ---気付いたんだけど他人のコメ編集するんならコメントアウト(文頭に//付ける)程度にしなよ。削除とか言論統制と一緒だし、参考になる部分まで消してても気付けなくなるし -- &new{2014-07-18 (金) 12:39:48}; ---今回のクエストでは基本的にプレイヤーの火力では処理できない敵が多いので、火力メインではなく、支援や状態異常を意識してみたら良いのは事実。上で色々上げてもらっているみたいですので、追記として数点。ボスクラスの敵に関しては、アームであれば感電、ゴルドラーダや中型ダーカーは凍結で動きを止められます。また、ゾンディールでまとめた後に凍結を入れれば効果的にＡＩＳを活用できるでしょうし、ザンバースでの火力底上げも高火力のＡＩＳとの組み合わせなら無視できない火力になるでしょう。立ち回りとしては火力メインの動きと違ってややテクニカルになりますが、上手くやれれば効率的になるように思います -- &new{2014-07-18 (金) 12:40:00}; ---ここについては結構意見が違っていたため改正 →：イル・メギドやイル・バータの火力は強力だが、全体を通して敵の数が多く、HPも高いのでそれだけに依存する戦いかたをするとじり貧になりやすい。そのため、タリスでの補助やゾンディで敵をまとめるなどの補助的な立ち回りを意識したほうがよいだろう。また、 ボスクラスの敵に関してはゴルドラーダ等の中形ダーカーには凍結・ファルスアームにはショックといったその敵にあった状態異常を付与することを意識するとクエストの安定感が増すだろう。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:02:19}; --- 読み返すと色々酷かったため改正→：イル・メギドやイル・バータの火力は強力だが、全体を通して敵の数が多く、HPも高いのでイル・メギドとイル・バータに依存する戦いかたをするとじり貧になりやすい。そのため、タリスでの補助やゾンディで敵をまとめるなどの補助的な立ち回りを意識したほうが上手く立ち回れるだろう。また、 ゴルドラーダ等の中形ダーカーには凍結・ファルスアームにはショックといったその敵にあった状態異常を付与することを意識するとクエストの安定感が増すだろう。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:05:27}; ---ちなみに、圧倒的な数的不利の状況なら、基本的にイルメギド使っても大群に押しつぶされて死ぬだけ。他の支援がないのならバータ使って足止めするのだって有効。このあたりは防衛戦・侵入の初期にやっていた戦法で、こちらの手数が少ない時に相手の手数を減らして各個撃破の流れに持っていくときにやっていた方法。イルバータは状態異常確率が低いのでこれがやりにくい -- &new{2014-07-18 (金) 13:07:19}; ---雑務も出来るだけこなすべき、不利な状況では無暗に敵を殲滅しない、拠点にくっついて戦わないも追加な(2度も書かすな -- &new{2014-07-18 (金) 13:09:55}; ---それについては全体的な攻略に言えるのであえて書きませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:11:54}; ---パニックに関しては「一部のエネミーに対して非常に有効(大量のソルザ、ビブラス)なんだけど、Wikiにそれを書いちゃうと何故かゴルドやらウォルガにまでパニック付け出すのが現れるから書かなくていいんじゃないかなとは思う。わかってるFoさんはわかって撃つだろうしね -- &new{2014-07-18 (金) 13:13:06}; ---後半のゴルラッシュはそうですが、中盤イルメギでヘイトとりまくって塔から引き離してましたがありですか?周回とか効率を考えるなら迷惑かもですが。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:13:19}; ---テク職は特性上、自然と先に書いたような立ち回りがこなせなくなりやすいので特に意識して気を付けた方がいいから、あえて書いたんだが。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:17:30}; ---編集してくれている方はわかっていると思うけど、このクエストはＡＩＳを上手く使えれば勝ちなんだよね。テクだとそのお膳立てが他よりもしやすい。イルメギドは侵入だとダメージソースとしてとらえている人が多いけど、基本的にヘイト取りのために使う、いわば変則的な使い方になるのよ。凍結なりで足止めするかは周囲の状態にもよるだろうし、選択肢はウェーブごとで違うと思う。結局、基本的なコンセプトだけ述べて、方法例をあげておくのが穏当ではないかなと思う。良かったら参考にしてみてください -- &new{2014-07-18 (金) 13:26:53}; ---テクニック職詳しくなくてすいません・・・指摘ありがとうございます！！今までの意見をまとめるとこんな感じでしょうか →：イル・メギドやイル・バータの火力は強力だが、全体を通して敵の数が多く、HPも高いのでそれだけに依存する戦いかたをするとじり貧になりやすい。しかし、イル・メギドやイル・バータが使えないわけではない。イル・メギドはヘイトを稼ぐ時にイルバータはボスを倒す時になど、使い分けていくと良い。基本はタリスでの補助やゾンディで敵をまとめるなどの補助的な立ち回りを意識したほうがよいだろう。また、wave間にイル・ゾンデで移動しながら結晶を集めても良い。ここからは状況によって違ううえに慣れが必要だが、ゴルドラーダ等の中形ダーカーには凍結・ファルスアームにはショック・ダークビブラス系統にはパニックといったその敵にあった状態異常を付与することを意識するとクエストの安定感が増すだろう。 -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 13:42:48}; ---イルメギイルバが使えない訳では、という下りは少し変だと思う。イルバはボスとtpsで戦闘機、柱もいけるし イルメギも現状ヘイトと対雑魚でかなり有効。前半の、頼りすぎるなってことを言いたいんだと思うけど -- &new{2014-07-18 (金) 13:58:55}; ---改行ついてたすみません -- &new{2014-07-18 (金) 14:03:06}; ---難しいなら、侵入や襲来のテク系の項目を見てみると良いかもしれない。立ち回りはやや侵入寄りなので、動きとしては侵入をベースにしてねってみるとある程度まとまると思うよ -- &new{2014-07-18 (金) 14:05:58}; ---基本的なテク職の立ち回り方針を書いた後に箇条書きで効果的なテクを上げ、そのテクそれぞれに補足する形で使用意図や効果的な使用状況を書いた方がすっきりしそう。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:17:21}; ---防衛戦に限って言うのなら、法撃系のクラスは選択肢や状況判断によって動きが変わってくるのでまとめるのが至難。そのせいで、一言で言う時にはすごく概念的になっちゃう。侵入の説明は概念的な説明の後に具体例が整理されていていいまとめ方だと思うよ -- &new{2014-07-18 (金) 14:21:30}; ---結構敵が一気に塔に押し寄せちゃうから、沸き位置近くに待機して沸いたらすぐにイルメギを撒いて半分くらいのヘイトを取ってる。ボスとかは確実に塔に近づけないよう優先してヘイト取り。数が塔に殺到すると押し切られるから、抜けて塔に行った全体の半数くらいの敵が大体処理されてきたのを見てから塔が攻撃されない程度に近付いて援護をしてもらう。沸きの処理を二段階に分けて敵の衝撃力を奪って、攻略時間よりも安定を重視するとよさそう。数ではこちらが劣っているから、少数ずつ片付けられると便利なイメージ。時間重視だと収束させて一気に殲滅なんだろうけど、今はまだその時じゃない。これはウォークライでも使えると思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:26:53}; --ブレイバーは持ち前のＰＡ・スキルの多彩さで、ヘイトを稼いで自分にひきよせる。結晶をアサギリ移動で集める。高火力のＰＡでボスに対応するなどの立ち回りができる。またカタコンフィニッシュは非常に強力なので積極的に使っていきたい。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:07:24}; ---Brなら弓も握った方がいいかと。ネメシスとかでダーカー粒子砲なり飛行機を処理できますし。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:16:35}; ---飛行機にネメシスは危険。ネメシス発動→マーカーぴこぴこ→モーション中で動けずに着弾 がある。一応保険で弓持ってはいるけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:24:12}; ---飛行機はマスシュかカタコン機銃でやってるけど、いまいちダメでないし。遠距離職に任せて地上の雑魚処理に徹する場合がおおいかなあ -- &new{2014-07-18 (金) 13:13:20}; --わざわざ既出コメントまとめてくれてるのか。ありがてえな。分かりやすいわ。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:15:16}; ---もしかしたらまったく違う意見を反映してる可能性があるので、指摘していただけると本当にありがたいです・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:17:24}; ---読んでて特に違和感もないしコレ本文にまとめてもいいんじゃねと思いましたまる -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 12:28:54}; ---RaはWB抱えて動く事がほとんどだからロデオ移動のために残弾捨ててまでランチャーに持ちかえるなんてRaが5人くらいいてWBが余りまくる状態でもないとありえない。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:32:15}; ---WB余ってるとかどういうことだ 撃てよ -- [[s]] &new{2014-07-18 (金) 12:33:32}; ---Ｒａのロデオについては打ち切ったらありかなと思って加えました。あり得なかったら無視でおねがいします・・・ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 12:34:16}; ---いや大いにアリだろう。壁に戦闘機に瞬殺推奨中ボスにとWB対象は事欠かないし、4発撃ち尽くした後はランチャーの方が火力機動力攻撃範囲で貢献できるし。攻撃速度と射程で劣るけどそれはライフルが担当するよりテクニックに任せた方が防衛戦なら有用かなと -- &new{2014-07-18 (金) 12:46:53}; ---WBは余らせてんじゃなくてWAVE間の小休止で補充して動いてるから -- &new{2014-07-18 (金) 12:50:07}; ---Ra/TeならWB抱えたままでもイルゾン移動出来て快適だぞ。正直この緊急に関して言えばサブHuとの火力差よりサブTeの各種補助能力のがメリットでかい -- &new{2014-07-18 (金) 12:56:25}; ---RaTeだと火力不足でダルマやウォルガーダを封殺できなくなり、戦闘機を叩き落す時間も増え、ウォークライでヘイトを取ることもできなくなるから一長一短。悪いとは思わないけど -- &new{2014-07-18 (金) 14:02:09}; ---戦闘機落とすって話ならむしろサブTeのがコンバある分状況選ばなくて楽じゃね？WB抱えてのイルゾン高速移動（＆結晶回収）、FoTe同等のテリゾン、AIS支援のザンバ等のユーティリティ能力をひっくり返せるほどにサブHuの火力増加してるとは思えんのだが・・・まぁ別に好きなサブでいいとは思うけどね。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:39:45}; ---WAVE開始時にはPP回復しておきたいしセイブとリバイバル無しじゃあんまり回数使えないんだけどねイルゾン -- &new{2014-07-18 (金) 17:08:38}; --RaFoとかどうなの？割りとこの緊急に向いてると思うんだけど -- &new{2014-07-18 (金) 12:33:56}; ---RaTeは結構見掛けるが何故RaFo？ -- &new{2014-07-18 (金) 12:35:37}; ---WB抱えててもイルゾンデで移動もできる利点がある。RaTeでもいいけどこっちはイルバータの威力とPPリバイバル無い変わりにイルメギの火力UP＆PPリスレイトとテリバの恩恵とかがあるけど -- &new{2014-07-18 (金) 12:38:55}; ---イルバをメインに据えて、かつWB使いたいんならFo/Raとかのがいいんじゃね？FoRaなら優秀なFo専用武器使える上、全職ライフルも今は充実してるし。個人的にはRaFoはRaTeと違ってRa側にポジティブなシナジー皆無だから微妙じゃないかと思うが。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:44:56}; ---FoRaは戦闘機単独で破壊できるから便利ではある。あとはキリングどれだけ生かせるかかな。Teいれてないとppがきつい。 -- &new{2014-07-18 (金) 12:51:44}; ---シャープシューターが乗りやすいのはいいとこかもね、ただセイメイとか装備できないのが痛いかビブラスロッドなら使えるけど複数相手には辛いか -- &new{2014-07-18 (金) 13:55:56}; --近接は移動を兼ねたPAや少しでも範囲の広いPAを主に使うのがいいかもしれません。一応ヘイトを取るだけならストレイトチャージやライドスラッシャーでゴルドラを塔から引き離せました、そのときは付近に誰もおらず、ダーカー砲台があったのでそのまま引き連れて壊しに行けました、自爆も不安な面があるので塔から少し引き離して立ち回るのがよいかと思いましたので報告させていただきます。 -- &new{2014-07-18 (金) 13:29:59}; ---後敵の相手するならラグネダルマ亀ウォルガ辺りの危険度高いエネミーのポップ地点覚えてそこでヘイト取るって言うのも。多分ポップ地点が二ヶ所でランダムな気がするから来たらヘイト、来なければ結晶+砲台かな。後WBないとどう足掻いても時間かかるからRa居ないなら討伐よりも耐久と回避活かしてボス引き連れつつ砲台落とせるとよい -- &new{2014-07-18 (金) 14:17:46}; --書き方として、各説明の頭に、「向いている役割：火力、敵の引き付け、結晶集め」みたいにタグ付けしてくれると、読みやすいかなって思った。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:27:17}; ---全部日本語だからな、もうちょっと規則性のある文章で、比較しやすいようにして欲しい。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:33:16}; -それなりに回数やった印象なんだけど、なんつうか修正前シュンカマンがAISに変わっただけのAIS接待ゲーって印象だなあ。テリゾンで敵固めてはAISさんに滅多斬りにしてもらいボスにWB貼ってはAISさんにボテくりこかしてもらい。一昨日クラス構成がどうとか言ってたのが阿呆らしくなるほどに結晶大事。AISさんゴッド。あと襲来侵入と違ってBでも結構大量の☆10（11も）出るしSに拘らなければ結構ぬるいのかも知れん。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:54:25}; --表現が面白くて声出して笑っちゃったけど、言いたい事は何となくわかりました。AISを出すことも大事だけど、急にはうまく使えないから、最初は（ある程度乗りこなせるようになるまで）緩めのwaveで試してみるのもいいかもしれないですね。重要ですし本当に。実装後初の週末、恐ろしいけど楽しみです。 -- &new{2014-07-18 (Fri) 16:30:21}; --結晶とAISちゃんと使ってくれたら、立ち回り、ヘイト、イルメギ破棄と放置しないメンツ必須の侵入よりストレスフリーでできそう -- &new{2014-07-18 (金) 18:57:35}; -AISは使い所とかが浸透してきた感じがするけど、フォトン粒子砲って使う人少ないよね。その使い所とかが確立すると今よりもっと安定してＳも狙いやすくなるかもしれない。とか言う自分も粒子砲使うくらいならAIS起動しちゃって使わず終いが良くある。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:32:00}; --粒子砲は壁か侵食機狙うようにしてるけど合ってるかな？それらがなかったらボスあたり狙って殲滅速度を補助してるけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:39:51}; --そういえば野良でＳだったときは粒子砲使う人多かったなー。やっぱり使えるものはどんどん使いたいよね。もちろんそれだけ回りが見えてる人が多かったってのもあるのだろうけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:43:36}; --２個上の木を植えたへっぽこぴーだけど、粒子砲はＡＩＳ乗ってない人が積極的に使っていけばいいと思うんだ。粒子砲は超長距離射程だから主戦場から少し離れてれば戦闘機の妨害もないしね。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:44:40}; ---つか砲台に座ってると敵のヘイトも取れんし結晶も拾えんしソケット浄化も出来ん。基本的に敵戦闘機と砲台破壊用だと言う認識。 -- &new{2014-07-18 (金) 14:57:05}; ---結晶は拾えなかったっけ？ -- &new{2014-07-18 (金) 15:18:50}; ---粒子砲ならヘイト以前に敵が蒸発するだろうに・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 15:33:59}; ---乗ってても結晶もアイテムも拾えます -- &new{2014-07-18 (金) 16:36:12}; --粒子砲はWAVE開幕演出のキャンセルとチャージして開幕沸いた雑魚＋塔を破壊できる、AISほどではないけど生身の何十倍も強い -- &new{2014-07-18 (金) 15:17:43}; ---ｗ開始前において置くと開幕ダーカー粒子砲に侵食されて壊されることあるから注意 -- &new{2014-07-18 (金) 16:04:07}; --一番の使いどころはW6のビブラスじゃないかね。野良だと結晶10000行かないことも多いからAISは2回しか乗れないつもりで運用した方が良いし -- &new{2014-07-18 (金) 15:28:46}; --粒子砲なぁ・・・AISにぶったまげて2機目前に撃てることを昨日まで忘れてたわw -- &new{2014-07-18 (金) 15:32:56}; --粒子砲は射程がクソ長いから外縁部に設置して壁、エネミー、敵粒子砲をまとめて一掃できるように意識して使ってるわ。AISでも壁壊せるけど、そうする暇があるなら戦闘機とか敵の群れに向ってほしいしね -- &new{2014-07-18 (金) 15:42:53}; --野良はみんなAIS温存しまくるからwave6までにボロボロにされるか、しのいで後半AIS無双で封殺かの２パターンが今のところ多いと思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 15:46:19}; --機銃もなにげに射程あるからちょっと遠くでヘイトがすでに取られてる敵や、侵食塔の掃討に使えるね。走って行く時間をカット＋ヘイト取り合戦しないので散らばりを抑えられる。 -- &new{2014-07-18 (金) 15:48:20}; ---機銃は使いやすくなりましたね。経験上、無理かな微妙かな？と言う感覚的な射程距離以上にダメージが出てて驚きました。塔付近に自分一人しかいない時とか「動けない・援護できない・あーもーイライラするぅ！」というジレンマが軽減されそうです。 -- &new{2014-07-18 (Fri) 16:19:58}; -Raだと戦闘機にWB張った後機銃おいてあると撃墜しやすくて非常に助かる -- &new{2014-07-18 (金) 16:02:55}; -テク職は支援が大事らしいけど、テク職でAISのっていいのかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 15:58:54}; --構わん、乗れ。AIS神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「俺がいなくなると支援出来なくなる」「俺がいなくなるとWB貼れなくなる」「この優秀な装備、スキルの俺がいなくなると火力が足りなくなる」だからな。あと結晶は拾おう -- &new{2014-07-18 (金) 16:05:09}; --後半ならふつうに乗ったほうがいい。戦力として雲泥の差 -- &new{2014-07-18 (金) 16:07:50}; --後半WBしないといけないRaとかが最初に乗るだろうし、最終はAISゲーだからそこまで取っといて乗ればいい というか支援ってなにする気ですか -- &new{2014-07-18 (金) 16:08:48}; --むしろ乗らない理由がない -- &new{2014-07-18 (金) 16:34:36}; ---世界的ですもんね 乗るしかないこのビッグウェーブに -- &new{2014-07-18 (金) 16:49:47}; //-絶望がサーバー負荷軽減のために分けて実施するみたいですね。Wikiトップの表をどなたかかえていただくとありがたいです。どこに要望すれば良かったのかわからなかったのでここに。コメ不要になったら伐採お願いします -- &new{2014-07-18 (金) 16:51:02}; --俺はテク職なら最初の方で敵のヘイト取りして、Wave6以降に1回目のAIS乗り回してる。乗っていいのか聞いてるけど、醍醐味のAIS乗らないのはどうかと思うぞ。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:27:05}; --無駄に温存しないでちゃんと二回のって助けて下さい -- &new{2014-07-18 (金) 18:59:03}; -あれ？絶望ってディカーダはいない？全部プレディカーダ？。ラヴェールのオーダー受けてたけど討伐数0でした -- &new{2014-07-18 (金) 17:07:13}; --プレディ「ディカーダは置いてきた はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」 -- &new{2014-07-18 (金) 17:26:01}; -まわりとのレベルが１０以上差があり火力的に完全に役立たずだと自負してるので、ザコ完全無視で永遠に結晶集めと核と粒子ビーム対処してるので許してください。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:10:08}; --つVH -- &new{2014-07-18 (金) 17:18:41}; --論理的にはやれるが、そのレベルを見た他の人が「放棄」する可能性が少なからずあるので適正レベル帯へ移動して下さい。お願いします。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:23:17}; --石拾い積極的にやってくれるのは有難いが、永遠に拾ってる必要はまったくないからね… -- &new{2014-07-18 (金) 17:24:06}; --適正lvならクリアできて、Lvも上がって、素材も入ってあぁ＾～うめぇなー -- &new{2014-07-18 (金) 17:27:40}; --VHへ行ってどうぞ -- &new{2014-07-18 (金) 17:34:17}; --お願いします。他でレベル上げてきてください。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:47:48}; --あんまりブラックリストに登録されると、マッチングされなくなるぞ。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:18:20}; --デコル、ラグネ、ウォルきたらヘイトも取れずににげるのか？戦っても一瞬でぺろるからコレと侵入は苦戦無くボスにダメージ与えられるようになってからがいい -- &new{2014-07-18 (金) 18:54:33}; -野良でもAISの使い方に慣れてきたのか低ランククリアなら安定してきたけど、どうしてもサッカーしてしまって丸腰の拠点が落ちるケースが度々あるんだよなぁ。多勢と言ってもポップ位置は北と東西だけなわけだからそれらにウォークラ持ちを一人ずつ置いておけば8割方のタゲは取れるるし、各拠点に三人ずつの体制で遊撃一人位に抑えてくれれば結構簡単にSランククリアは出来そうなんだけどね。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:33:54}; -まとめ(笑) W３からAISは小出しが正解？ 恥ずかしがらず W３だしまーす。W５前半だしまーすとか 声かけしようが正解？ 浄化は６あたりから？ 前半は余裕で砲台破壊できるため。 -- [[ha]] &new{2014-07-18 (金) 17:49:19}; --なんだこの翻訳サイトで日本語を英語に変えてまた英語を日本語に変えたみたいな文は・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 18:20:18}; --W3だしまーす。って発言したら、W4以降も周りの人が習ってくれてうれしかった。Ａランククリアでした。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:21:41}; -今の攻略には関係ないが、episoded３で移動速度上がるから多少フォローが楽になりそうだな -- &new{2014-07-18 (金) 17:59:57}; -野良でSランククリアできたわ。w3〜小出ししていって8は前半、後半に分けて起動でいけた。結晶は7000くらいだた -- &new{2014-07-18 (金) 18:05:49}; --俺のとこは、10000pt行ったけど、Aランクだったわ。WAVE6で7000あったから2回目使っておきゃよかったなぁ。WAVE8でAIS余ってた。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:30:38}; -さすがにこのクエストは放置するお馬鹿さんいないね。そいつが火力になるかは知らんけどw -- &new{2014-07-18 (金) 18:11:29}; --え、こっち普通にいるよ？ しかも普通に床ぺろ多発者で -- &new{2014-07-18 (金) 18:13:39}; --拠点一つ墜ちたら5人になったよ -- &new{2014-07-18 (金) 18:19:54}; --野良は2周が限度だろうし1箇所ぐらい壊されて破棄する人はある意味損してるよね諦めないで最後までやればいいのに -- &new{2014-07-18 (金) 19:04:03}; ---「A以下含む3週よりSで2周したい」とか言う人いたけど、今回は再受注したらほぼ1周で終わるの確定だもんな -- &new{2014-07-18 (金) 19:23:37}; ---絶望に関してはレアブ使ってない限りは破棄はないなあ。１周目で塔３本破壊されて３０分までに終わらないみたいな状況ならさすがに受け直すけど･･･。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:02:53}; --こっちは第一波が来て少ししたら3人減ってたなｗ何人かいた近接が目に入った遠距離マンセー様なのかなーなんて思いつつ白茶で残りの人に減ったことを伝えて破棄したわ。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:24:19}; --昨日の絶望で防具付けずに特攻シュンカするBrがいて、気になってからAWカウントしただけで17回ペロってたんです。そんなのがいても破棄はダメですかね？ -- &new{2014-07-18 (金) 21:23:56}; -受注時間が悪く、11→10人野良部屋だったけど一万Pで耐久半分以上拠点一つ落ちでクリアできて盛り上がった -- &new{2014-07-18 (金) 18:47:59}; -各ボスに対してのＷＢの貼り方なんだけど自分は、デコル＝土台 リンガ＝胴体 ウォル＝胴体 ゼッシュ＝頭（引っ込んだら体） ラグネ＝足→足→コアか直接コア ビブラス及びユガ＝角コア ヒューナル＝コア（を狙ってるつもり）って感じなんだけど、大丈夫かしら？みんなの意見を聞きたい -- &new{2014-07-18 (金) 18:54:59}; --ヒューナルは胴体のほうがいいと思う みんな大体AISだし -- &new{2014-07-18 (金) 18:56:21}; --ラグネの直接コアは跳ね回られて余計時間かかる上に塔ごっそり削られる事多いから足最優先でいいんじゃないかね。ビブはAISが何機出てるかにもよるけど、まず足折って動き止める方がグダりにくいと感じる。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:53:09}; -野良で何回かやってて思ったけど AISの起動時間が重要だからwave3～6は白茶で声掛けしていくべきだと思う あとwave6の後半のゴルドラーダのラッシュ対応のためにAIS乗るべきかな時間切れでゴルドラーダの爆発で塔が沈むことがあったから -- &new{2014-07-18 (金) 18:55:33}; --同意。 -- &new{2014-07-18 (金) 19:56:27}; --火力あっても連携要るレベルですよね…初プレイした時、「運営ガチに殺りに来たか」って思いましたし（その上成功せずに終わったし） -- &new{2014-07-18 (金) 21:56:11}; --PT以外のメンバー位置もマップに表示されないかな。浸食された塔に向かったら既に人いたとか不便でしょうがない。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:57:19}; --PT以外のメンバー位置もマップに表示されないかな。浸食された塔に向かったら既に人いたとか不便でしょうがない。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:57:20}; -発生位置付近でのパニックって有効かな？ -- &new{2014-07-18 (金) 18:57:03}; --拠点に取り付く前なら同士討ちで時間稼げるからアリじゃないかと思ってる。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:15:30}; -そろそろパニックの効果を修正してほしい。なんで拠点むかっていってるのに余計必死に拠点たたく状態異常になってしまってるのか。拠点狙わなくなる。同士討ち、敵いなかったらプレイヤー向かうに修正してほしいところ -- &new{2014-07-18 (金) 19:12:34}; --追い込まれた生き物っていうのは、必死になるんだよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 19:18:31}; ---近頃のアークスはムーンで復活できるからか、必死さが感じられん。いいか、私も若い頃は… -- &new{2014-07-18 (金) 20:51:11}; -最終WAVEのところのヒューナルの「A.I.Sが重なった状態だと一撃で6,7万は与えてくる。」って桁がひとつ多くない？ -- &new{2014-07-18 (金) 17:10:18}; --ヒューナル本気モードの時の周囲に出すあれくらうと万単位でもっていかれる場合があったはず 密着状態だとAISのサイズもあって全部喰らうから -- &new{2014-07-18 (金) 17:16:55}; ---全部喰らうってHP9000弱だし、総ダメージがドンッって出るものなのか？ 食らったこと見たことないからわからん。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:29:18}; ---一撃というか全弾直撃を私自身もやられたことがないからなんとも言えませんが ただ全弾直撃しないでも1万程一気に削られたことがありますね 取り敢えず本気モードになるときの声が聞こえたら一度ブーストで下がって回避した方がいいかと思います -- [[小木主]] &new{2014-07-18 (金) 17:36:39}; ---運営の動画で、AISが瞬殺されるシーンがあったよね -- &new{2014-07-18 (金) 18:07:48}; ---基本HP８０００後半のアイスで一撃６，７万食らうって桁一つ間違ってね？って意味じゃないの？違ったらすまん。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:24:50}; ---動画見たかんじ全弾HITでも1万くらいだと思う。即死には変わりないけど… -- &new{2014-07-18 (金) 18:57:30}; --強すぎわろたｗ -- &new{2014-07-18 (金) 17:37:46}; --取り敢えず 6,7万ダメージ～の部分を 大ダメージを受ける に修正 又多段HIT攻撃の直撃を受けると という文をその下の行の文章に追加しておきました -- &new{2014-07-18 (金) 19:18:16}; --実は600～700ダメが重なってそう見えてるだけじゃね？ -- &new{2014-07-19 (土) 00:34:16}; -(´･ω･｀)今日もAISを出撃させるタイミングが【3waveから出撃】か【5waveから出撃】で分かれてしまったんだけど皆はどのwaveのどのタイミングで出撃させるのがベストだと思います？ちなみに自分は３waveのリンガータ出現してから４waveまたいで結晶高速回収しフォトンブラスターを時間一杯で使い以後wave毎に一人づつ宣言して乗っていくのがベストだと思うんですが -- &new{2014-07-18 (金) 17:23:10}; --俺はWAVE3で出しちゃって良い派。何だかんだでブリューでグダる事多過ぎだし3体4体出さなきゃ出しちゃっていいと思うが。ブリューをちゃんと隅っこまで引っ張れる面子ならいらんかもだけど野良だと難しいね。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:26:21}; --先日から言われてるけど３のブリューと４の亀に被せれるように１～２機出すのがいい気はする。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:35:43}; --コメント欄は5か6でAIS出す意見が多いけど、苦戦してるなら3から少しずつ出しはじめても特に支障はない。苦戦してるってことは時間がかかる=ポイントが最後ちゃんと溜まるという事だしな。 -- &new{2014-07-18 (金) 17:43:22}; --木主に同意。 -- &new{2014-07-18 (金) 18:20:06}; --(´･ω･｀)特にこれといって5wave以降じゃないとダメって理由もなさそうなので３waveからの声掛けをしていきます。毎回苦戦してるし良いよね。。。 -- &new{2014-07-18 (金) 19:56:07}; ---声かけは大事だなぁって改めて思いましたね。今日初めてAで終わることできましたけど終始 声かけしてくれた人がいて助かりました。今度は自分もそうなりたいと思いましたが・・まだちょっと恥ずかしいというか、とんちんかんな事言ってたらどうしようとか思ってなかなか言えず -- &new{2014-07-18 (金) 21:05:01}; --戦力が信用に足る身内だったら5などの後半から。WBがあったとしても張ってくれるのかすら怪しい野良だった場合は3から出さないと安定しないんじゃないかなと個人的に思ってるので私自身が3から出してますね。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:21:10}; --上でも木を植えたんだけど、Ｗ３～５で各３機、ＡＩＳ使えばＷ６終わるころには７０００Ｐｔ超えるし７も全力で石拾えば最終で１２機のＡＩＳで無双できる -- &new{2014-07-18 (金) 20:29:39}; ---10000ptを前提に、これでも良いかもしれんな。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:33:38}; --個人的3。リンガーダだけでなくデコルもでるからどっちかをすばやく対処してもう片方に集中する為にもAIS1機は出した方がいい。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:30:26}; ---Wave3開幕AIS乗ってデコル処理しつつリンガーダ出たら即フォトンブラスターをリンガーダにぶち込んでるけど合ってるかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 20:51:25}; --俺は７と８で動かしてる。10000ポイントはあてにならない計算で -- &new{2014-07-18 (金) 20:47:47}; --(´･ω･`)1からで良いわ、1:1:1:1:2:2:2:2で12機だしpt溜めてればWave5や6で2回目も余裕 -- &new{2014-07-18 (金) 23:56:46}; -アサギリステップをまったくしないシュンカマンが多すぎてﾜﾛﾀ せめてハトウにしようや... -- &new{2014-07-18 (金) 20:46:04}; --下方修正されたとはいえシュンカの威力はまだ実用レベルだと思う。ただし状況見ずにシュンカしか出せない奴てめーは駄目だ -- &new{2014-07-18 (金) 20:48:16}; --先生 ハトウの16が欲しいです！レア種とはいえ一番効率がよさそうなのはどこですか！やっぱアークスクエストですか！ -- &new{2014-07-18 (金) 20:49:36}; ---ハトウは16限定で倍率高いとかいうPAじゃないんだが -- &new{2014-07-18 (金) 20:52:48}; ---できれば最高の威力出しておきたいってことじゃないかな?無理して16入手する必要ない気がするけど、それでもほしいなら地道にアークスクエストこなすしかないね -- &new{2014-07-18 (金) 21:00:19}; ---ありがとうございます。23日にレアエネミーとレアドロの報酬期間来るのでそれまでに出なかったらその期間で狙おうと思います。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:12:06}; --実際やればわかるけどハトウそんなにこのクエじゃ相性よくないで -- &new{2014-07-18 (金) 21:17:00}; ---多分火力出てなくて倒しきれてなかったBrが多かったんじゃない？だからせめて火力出るハトウにしようやってことなのかもよ -- &new{2014-07-18 (金) 21:23:33}; ---そういうことか。それならすまんな -- &new{2014-07-18 (金) 21:26:36}; --アサギリステップをしない事について文句言ってるのに結論がハトウ位使えってのは意味不明だな。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:20:01}; ---ステップ系は個人技みたいなもんだし、それを他人に要求してる時点で間違いよな -- &new{2014-07-19 (土) 01:16:33}; -このクエ、リグシュレイダでない？一覧に無いんだけど -- &new{2014-07-18 (金) 20:50:49}; --でるよー、小型のレアは見たことないけど中型以上は全部レア種出てくる -- &new{2014-07-18 (金) 20:53:11}; -これ一週目時間かかると２週目できなくなるよね。あまりにもぎりぎりすぎて２週目１０人で戦ったわ。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:59:56}; -絶望SHに低LV帯(60以下)で来るのは困り者だね、途中破棄される確立高すぎる。クリア時と失敗時のLV合計で、記録してるけど814辺りから、失敗確立高い、確かにLVが全てでは無いけど、 LV55～59で来ると見た目悪いし目立つ -- &new{2014-07-18 (金) 18:39:38}; --そもそも70/70以外来ないで欲しいって意見は野暮か -- &new{2014-07-18 (金) 18:57:49}; ---まぁ70/70でも寄生したり、武器がＶＨ帯とかで来られると嫌ですけどね -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 19:01:18}; ---サブのレベルまで見てるのか…。いや戦闘中にレベル上がってくようなレベル帯ならわかっちゃうだろうし低すぎるだろうけど。ツリーが完成というか、よく使われるハンターなら50こえててコンボアップフル取得あたりまでいってるなら流石に寄生レベルではないと思う。もちろんカンストが一番いいんだけど、過激に排除しすぎな気がする -- &new{2014-07-18 (金) 19:52:32}; ---Huってカンストしててもまだポイントほしいクラスだと思うのだけど -- &new{2014-07-18 (金) 20:09:55}; ---乙女切って左特化だとポイント余るし乙女とるとフュリ2はとれないようなもんだから結局余らない？全部はカンストしたって無理なんだから今可能な完成系で考えるべきだと思うんだけど -- &new{2014-07-18 (金) 20:44:22}; ---どっちにしろ55じゃ左特化すら完成してないじゃん -- &new{2014-07-18 (金) 20:58:01}; ---あれSPオーダー込みだと左特化型の場合フュリ2以外は50未満で完成しない？フュリ2は組み込まない形もあるからなくても寄生とは言えないんじゃないかなー。流石にメインが50代なのはSH産武器が装備できるかすら怪しいだろうしあれだけど、野良で贅沢言って破棄繰り返す方がよっぽど迷惑だし -- &new{2014-07-18 (金) 21:30:04}; ---ウォクラやギア系落ちるが大丈夫か -- &new{2014-07-18 (金) 21:35:38}; ---本当に左特化(フュリ2抜き)ならウォクラは49でとれるし、ギアはどうせ絶望でHu武器持つ機会なんてないからいらないでしょ -- &new{2014-07-18 (金) 21:51:59}; ---そもそも２抜きなら左「特化」ではない -- &new{2014-07-18 (金) 22:06:40}; ---そりゃ完成系ではないんだからしょうがないだろ。ただそこまで完成に近づいてるんなら十分使えるし、サブHu50でも破棄するのはないだろっていう。ポイントカツカツなHuでもとりあえず経験値が入らないレベルまで上げれば最低限サブとして使えるレベルにはなるんだから、他人に求めるのはそのあたりで妥協しようよ。本当に12人全員ぶんのサブクラス見て70以下が居たら寄生認定して破棄してるの？ -- &new{2014-07-18 (金) 22:18:35}; ---まあ勝手にしたらいいんじゃね。どうせキックできるわけでもないし。この緊急に限っては普段寛容な人でもシビアにBLしてるようだしいざレベル上がってみたらパーティ組めなくなってないといいけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:23:06}; ---いや自分は7070よ…。でも周りのメインレベルがそれ以下でもクリアはできてるから、流石にサブのレベルまで監視して破棄はどうなのと思うのよ。特に会話がきちんと成立してると50代が3分の1くらいでもAランククリアならできる。野良で他人に文句言う前にできることはたくさんある。低レベルだからBLなんてことしないし高レベルがみんなそんな人間だと思われたくないな… -- &new{2014-07-18 (金) 22:38:13}; ---Lv上げてこいよとは思うけど実際BLに入れたりするほどでもない気がする。そもそもキャラの強弱でBL入れるか？暴言吐きまくってる奴くらいしか活用せんわ -- &new{2014-07-18 (金) 23:02:53}; ---装備もレベルもまぁ個人の基準でしかないからいいとして ウェーブ1でジリ貧なら破棄すりゃ間に合うな -- &new{2014-07-18 (金) 23:11:32}; ---波１ってほとんど襲来と同じレベルで湧き潰して終わりだった気がするけどあれでジリ貧って相当まずくないか -- &new{2014-07-18 (金) 23:38:31}; --周囲のキャラクター見たときに50台があるとその瞬間萎えるな。幸い今のところ最低でもメインは67までしか見てないが。てか55レベルが１２人集まったらどうなるか？と考えてみてもらいたいね。 -- &new{2014-07-18 (金) 20:12:06}; ---普通に考えて無いし、そうなったら受けなおし考えてる人だから、来るんじゃないかな？ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 20:28:29}; ---今日５８にレベルアップしましたってログ流れたわ・・・・・・ -- &new{2014-07-18 (金) 20:32:05}; ---私は、今日の朝メインLV56サブ16て人みて一気に萎えた。我慢して行ったけど・・・・案の定ですね -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 20:35:52}; ---全員が全員寄生だとは思いたくないけど今のところ絶望に参加してくる50～60台の人らが遠距離職でも軒並み露骨な寄生プレイしかしてないのを見ると破棄もしたくなりますね･･･。結晶集めすらせず棒立ちして近くに敵湧いたら即逃げって･･･ -- &new{2014-07-18 (金) 20:48:03}; ---15レベルも下のキャラクターが混じったら単純に不快だって気づく人間は運営にはいないのかな？65までVHとかにしたら全員気分よくクエストできるのに。下の方のレベリング帯も過疎にならずに済むだろうし。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:02:42}; ---レベル以前に星9+7がSHに紛れ込んでるとかザラだぞ。どうしてこうなった -- &new{2014-07-18 (金) 22:06:57}; ---↑↑この言い回し良いな。要望送ってくる。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:20:08}; ---それを無くせやって言ったのはお前らだぞ、いい加減にしろ -- [[h]] &new{2014-07-19 (土) 00:00:10}; ---なんの話してんのか知らんけど「お前ら」って誰のこと？なんで相反する主張をしてる人が同一人物だと思ったのか純粋に疑問なんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 00:39:39}; ---もともとLv毎に受注できるクエに差が有って凍土はノーマルも無く、探索とかは適正Lvでないと行けなかった。それを要望でなくして緩くしたのが今。 -- &new{2014-07-19 (土) 02:32:18}; --そもそも受注条件を決めるのは運営であってプレイヤーではない。仕組みを変えたければマルチでのマッチングに文句を言うのではなく、運営に浮要望を送ればいい。野良でマッチングうするのは避けられないし、それが嫌なら固定パーティを組む方法がある。それをしないで弱い奴は来るなと見当はずれなところで愚痴こぼしてて何か変わるの？周りが弱いからダメなんじゃなくて、野良で参加しなくてもいいための努力をしなかったことの方が問題なんだよ -- &new{2014-07-19 (土) 01:08:53}; ---それとこれとは別問題なので。何が変わるの？とのことだがとりあえずここ見たやつはよほど根性ない限り55では来ないだろうからその辺の効果はあるかな。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:12:44}; -俺はノーマルに行ってアークス無双を楽しむことにした -- &new{2014-07-18 (金) 21:41:47}; --一人でノーマル行ってみたらダーカービームで塔ぼっこぼこにされた…筍みたいに生えてくるの怖すぎィ！ -- &new{2014-07-18 (金) 22:04:26}; -とりあえず「絶望」に限って尋ねたいんだが、各ウェーブごとに塔に集る雑魚ダーカーを塔への攻撃及び破壊させずに行動阻害し動き縛り続けると、次敵集団がポップしないものだろうか？もちろんビーム塔やボス系、遠距離攻撃や瞬間移動する雑魚や壁、戦闘機やソルザは率先して潰す前提で。沸いた雑魚の一部でも全滅させず残しつつ各ウェーブ時間終了を待つ（塔の破壊を防ぐ）。もちろん一定時間毎に次敵集団がポップするならこの話は無意味だが。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:52:02}; --湧いてこないと思うよ。最後の一体倒した！と思ったらいきなり出てきたり、ボスと追いかけっこし続けたりしたら後発出てこないみたいだったし。ただ２周できなくなったり、レアドロップ数が減る可能性がある。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:01:29}; ---言うとおり多分可能性の低下はあるだろうね。あとは失敗することの多い場合を覚悟で全ての敵を叩きまくるか、状況に応じて成功させる為に目的を絞り一部雑魚を生かしながら結晶集めやらその他障害除去優先に力を注ぐかか。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:08:56}; --多分時間切れまで全部粘るとしたら30分超えると思う。後半はAISで早めに終わるのかもしれないけどそれでも多分ギリギリじゃないかな -- &new{2014-07-18 (金) 22:04:45}; ---二周以上前提だと時間一杯までするのは無意味で、二周目指して成功すれば良しだが失敗する可能性も現状高めと言うことだなー。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:13:39}; ---1周目は早回し、2周目は時間切れまで粘る戦法でも良いのでは -- &new{2014-07-18 (金) 22:18:10}; ---全体的に火力ない感じで討伐遅くて1周クリアで終わったことがあるな。ちなみにクリアしたタイミングで終了アナウンス流れてたから30分かかってた感じ。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:24:25}; --最後の大赤箱の中身は倒したエネミーのドロップだから、敵倒してないと露骨にドロップがゴミになるけどな -- &new{2014-07-18 (金) 22:18:23}; ---そうなるよなー。その倒した敵ドロップ部分の対象エネミーって人によって変わるけど大概ボスクラスだよね。この話の前提は各ウェーブ毎のボス及び大ボス討伐前提なので、雑魚目的なら時間掛けて雑魚討伐数減るとゴミドロップ化するけど、無関係かな？「雑魚討伐数」も多いほどドロップ内容も豊富になるのかな？ -- &new{2014-07-18 (金) 22:26:14}; ---枝1：ダーカー製☆10品(武器ユニット)が露骨に変わると思ってる。ひいてはキューブの総数。そこをどう捕らえるかによるんじゃないかな。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:31:10}; ---報酬よくしようと思うなら当然エネミードロップ分やキューブも稼ぎたいから倒せばいいし、楽しくクリア目指しましょうなら逃げ回っても楽しくないだろうし意味がない。防衛産☆11を確実に狙いたいときは意味があるのかもしれないけど･･･効率としてはどうなんだろう。そう出るもんでもないし俺はキューブくらい確実に稼いでおきたいが。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:36:45}; --ふつうにやってクリアできてるならわざわざ粘る必要がない。どうしてもクリアできない環境なら相談してやってみては？ -- &new{2014-07-18 (金) 22:28:34}; ---普通にやってクリア出来てるという鯖とその時のブロックを教えてもらえますか？ -- &new{2014-07-18 (金) 22:30:14}; ---大体のブロックはもうクリアできてんじゃないの？フレやチームの話聞く限り精々２回の内１回塔一本壊れるかな程度だけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:33:25}; ---大半の鯖の野良はできてんじゃないの？ -- &new{2014-07-18 (金) 22:34:08}; ---えーとブロック移動して実体験しまくってるわけじゃないので伝聞は良いので実際にクリアできたという時間帯や鯖、ブロック数を示してもらいたいんだけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:36:22}; ---5鯖20～23ブロックあたりでいつも参加してるけど、クリアはできるようになってきてるよー。ただ塔はまだ壊れちゃうかな。BとA半々くらい。下手に殲滅しようとして時間切れに合わせて沸いたゴルドラに自爆されてBランク…なんて経験もあったから、時間を見て殲滅せず逃げる方向に切り替える判断は必要だと思う。でも流石に最初から最後まで逃げに徹する必要はないかな -- &new{2014-07-18 (金) 22:43:36}; ---時間見ての状況判断、大事だね。時間稼ぎ？も使いどころだね。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:47:32}; ---１鯖の１２～１７くらいでやってるけど参加した時はゴールデンでも時間稼ぎなしでいけてるで。石はWave7くらいで7000超えてる雰囲気。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:54:26}; ---なるほどー。返答ありがとう。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:56:45}; -今回の防衛は４人PT募集した方がいいと思う。連携取れる４人が各塔に一人づつ担当して敵のヘイト取るだけでもかなり違う。野良が出し惜しみし易いWAVE３～６にAIS出し合えるし。白チャ要請だと「誰かがやってくれる」だとか余計な数出るとかあるし。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:15:03}; --まさにこれ、4人でwave3,4,5,6に1機づつ出せばすごい安定する。 -- [[b]] &new{2014-07-18 (金) 23:29:53}; -ところで火力出しながら石拾うから石拾い専門は寄生、みたいな話が出てた気がするけど実際それだけで足りる？俺がクリアした時今のところ全部自分が結晶神だったんだけど。拾ってる時に通り道の塔が襲われてて且つ人が少ない時だけ応戦して後は全部石拾ってた。殲滅よりも石拾いに重きを置くメンバーも必要じゃない？上の方のブロックはもう必要ない？ -- &new{2014-07-18 (金) 19:46:11}; --後半結晶ポイント増えてその頃にAIS大量に投入始まるから専門いなくても7000は余裕だと思う。もちろん目についたものは拾う程度には積極性は必要だが -- &new{2014-07-18 (金) 19:55:00}; --石拾いの通り道にソルザ湧いてても素通りした奴にはイラッとしたわ… -- &new{2014-07-18 (金) 20:44:39}; --今のところ自分が拾ってやっと7000のパターンばかりなんだよな…。まあ石が順調に増えるPTなら片手間でも足りるのかもね。あとソルザは見かけたら絶対殺す -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 20:55:15}; --全員こまめに目に付いた結晶ひろってたら専門家がいなくても7000行くけど戦闘狂ばっかりだと専門家が2人ぐらいいないと届かないって感じ。10000Pいっても無駄になるどころか安定するから拠点削られてないなら2人ぐらい専門家いて良い -- &new{2014-07-18 (金) 21:05:09}; ---つまりほぼ要らないってことだな -- &new{2014-07-18 (金) 21:14:27}; ---前半はそれこそほぼ石のみに集中してても拠点に傷はつかない印象だったから、ウェーブ2くらいまでは専門家居てもよさそう。入るポイントは少ないけど余裕の無くなる中盤で野良で安定した石の収集が期待できるかというと…だし。ちょっと拾うだけでいいPTに当たれば別なんだろうけどねー -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 21:21:20}; --3方向から攻められたときとか、結晶拾い止めて戦闘に参加してほしいね。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:45:35}; -ゴルドラーダが自爆するときに拠点を背に向けてジャストガードしたら拠点にダメージが入らなかった気がしたんだが見間違いかな? -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 23:45:43}; -結晶担当２人で[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37448]]に回るのはどうだろう？角から次の角まで移動する間にちょうど４～５個くらいポップするから割と無駄なく拾えたんだが -- &new{2014-07-18 (金) 23:11:48}; --ワープの関係でおもうに上下じゃなくて左右でわけるのってダメ？ -- &new{2014-07-18 (金) 23:13:49}; --上下より左右に別れたほうがいいかもしれないな。拠点間は殲滅担当が近くで暇してたら拾ってくれるだろうし、端の方が結晶湧きがいいから回す回数増やしたほうがいいと思う。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:15:30}; --上下じゃなくて左右でわけて、もう2人の戦闘員が中央上下を拾うのが良いかと。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:16:15}; --結晶担当が戦力の無い人ならば、バーストバリアが貼れるように拠点にすぐにアクセスできる上下運動の方が良いかと。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:24:46}; --ただ、ほとんどの人が上下運動を中心に考えているだろうから、1人だけなら需要とマッチするかもな。1人が四角形に周るとかどうよ？ -- &new{2014-07-18 (金) 23:26:28}; --左右に分けると、上下移動にもワープ使うから、角の結晶がポップする前（３個程度）で到着してしまうので、上下にしてみていた。C1とC4の結晶がわりと残ってることもあって歩きもいいかなと -- &new{2014-07-18 (金) 23:51:25}; ---あぁそういうことね。実際どっちが拾えるか試してみんとわからんってところか -- &new{2014-07-18 (金) 23:52:47}; -ぬーダーカーウォールに有効な潜在とか無いですかね 負滅牙とか古とか試せる状況じゃないのよ… 教えてエロイ人！ -- &new{2014-07-18 (金) 23:07:00}; --そんなに処理するのに時間いらなくない…？ -- &new{2014-07-18 (金) 23:10:19}; ---すみません、ダーカー粒子法と勘違いしてましたorz。ちなみにウォールの対処法。自分はWB貼っつけてサテライトでで処理してます。複数出てる時はAISのフォトンブラスターで一掃してます。AIS一体はフォトンブラストで壁処理したほうが効率いい気がする。ほんとごめんね？ -- &new{2014-07-19 (土) 00:13:29}; --壁こわすのにどのくらい掛かったか書いてみるのもいいのでは？ -- &new{2014-07-18 (金) 23:39:51}; --零の手付けてメシア、不動の死神でコスモスもしくはサテ。射撃ならこんな感じでないの。 -- &new{2014-07-19 (土) 00:29:38}; --射撃ならメシアかサテライト。接近ならシュンカ。テクだと超からい -- &new{2014-07-19 (土) 01:04:52}; ---テクは殴りながら自分のツリーのテク使えばいいけど氷イルバ以外はきついな、コンバあればナフォでもいいんだけど。一応雷はゾンディイルゾン（orサゾ）、風はサザン光はイルグラが一番効率いい筈、闇はサメギかナメギか・・・。後カタナはハトウ斜め撃ちの方が早いやで。Huはライド、FiはBHS -- &new{2014-07-19 (土) 01:23:53}; -後運営に言いたいのが,そのブロックでのLV平均で12人に振り分けて欲しい。そうしないと低LV帯の人への、ヘイト増えるだけ -- [[木主]] &new{2014-07-18 (金) 20:33:41}; --うむ、平均の算出は不可が多いというなら、Lv5区切りでもマシだ。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:31:32}; --メイン区切るのよりサブの制限欲しい。70/29とかみたいなの結構いるしね。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:38:02}; ---リアフレにサブのレベル上げ面倒くさいっていうそんな感じのレベルのがいる。GuRaでWB打てれば後はレベル上げる必要ないって考え -- &new{2014-07-19 (土) 00:09:35}; --任意で選んで入れるんだから、そんなの実装無理だわ -- &new{2014-07-19 (土) 00:18:06}; --素直に（次の難易度では）受注条件引き上げるべき -- &new{2014-07-19 (土) 00:51:35}; -土日の絶望は初見プレイヤー多そうだなぁ…まぁこのコメント読んでるような予習する人ばかりなら大丈夫だけど、塔を犠牲にしてでも安定を求めた立ち回りの方がいいのかな？タゲ取り結晶重視AIS温存みたいな -- &new{2014-07-19 (土) 01:14:55}; -マリダールが出て歓喜した後にディスクドロップがないことに気付いて絶望したのは俺だけじゃないはず -- &new{2014-07-19 (土) 01:39:07}; --フドウとかバニッシュってゴルドラーダから落ちてる分じゃなかった？ということはハトウも実は混じってる可能性もあるんじゃないか？もちろん憶測だから確定ではないが。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:49:32}; ---あとハトウ欲しいだけならTASH回して拉致で行けば確定で会うこともできるはずだが。まぁそこまでやるならアークスクエでもADSHでもまわせばいいけど -- &new{2014-07-19 (土) 01:53:06}; ---他の防衛だとプレディネロからブラサラが落ちてる事もあるから拾えないでもないと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:58:32}; --レアドロ上げると、ディスクは出なくなるからね。今の仕様だとレアが優先して出るのでレア少なめじゃないとディスクは出ない -- &new{2014-07-19 (土) 02:02:13}; --ハトウ出たよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:52:04}; -あれだわ。防衛だと経験値が一切入らない仕様にすればレベリング寄生は消えるわ。エクスキューブを経験値に変換できるシステムでも追加すりゃ文句もでねーだろ -- &new{2014-07-19 (土) 01:02:19}; --たいしたドロップもねーのにそんな事やったら70/70でもレベ上限ボーナス貰えないんだから、来る人減るんじゃないのか? その分★10ドロップ率上げてキューブ稼げるってなら話は別だが。 -- &new{2014-07-19 (土) 02:08:51}; ---今でも十分過ぎるほどキューブ出てくるんですが、それだけだと行く価値ないと？ -- &new{2014-07-19 (土) 02:12:50}; ---上限ボーナスなんか防衛２回来て１回キューブ２個だろ？そんなもん目当てにクエ行ってるやつなんているのか。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:47:32}; --12人PT実装してくれればそれでいいです、どうせソロで混じったり副垢放置だろうから他人と強制PTなら萎縮するだろ -- &new{2014-07-19 (土) 02:42:50}; --今のところこのクエストだけしかまともにゲームできないから楽しく遊ぶことしかできないものでも参加しちゃうなあ -- &new{2014-07-19 (土) 06:32:43}; -結晶8000も9000もいる? ＡＩＳ使える7000目安で集めたらいいかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 02:17:48}; --7000行ったあとはAISで移動しつつ結晶集めてると自然と10000届きそうになるね -- &new{2014-07-19 (土) 02:20:57}; --粒子砲２回撃てると雑魚の処理やダーカー壁の破壊に便利だと思う。ＡＩＳはボスに集中できるようになるし。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:11:24}; --6でビブ潰して8でふーなるとユガに使ってるから10000貯まるのすごく助かる(小並) -- &new{2014-07-19 (土) 03:19:05}; --7000目安に集めてると7000溜まるのがギリギリになって塔落ちたりしそう。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:22:47}; -上のマップ使って書いてみた。[[Ｗ間の石拾い（提案）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37461]]どうかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 02:59:10}; --初の加工だったから拙くて見づらいと思うけどそこは大目に見ていただけるとありがたいｗ -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 03:01:25}; -昨夜入った部屋がW間のインターバルに棒立ちしてる奴多くて案の定失敗になった。白茶で石7000ptは集めよう、侵食スロット浄化しようって声かけたけど無反応。多分勝手に仕切ってんじゃねえクソとか思ってるんだろうな。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:01:53}; --俺も少しでも協力してミッションやろうと思って『紫拠点いきますね』とか『AISは最終以外各Waveで2機ずつ行きましょう！私はWave3と6に起動させます』とかをテレポーターあたりで発言してAIS乗るときも『AIS起動します！』とか発言し続けてたけど誰一人として反応してこないうえにWave3で宣言なしのAIS起動が6人ぐらいいてさすがにヘコんだな。ウザがられてんだろうな･･･まぁ続けるけど。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:10:42}; ---白チャ＝無条件で悪 みたいな勝手な風潮のせいでそういう仕切り役すら「うわなんかこいつ白チャでほざいてる、きめえ」みたいになってるのがある -- &new{2014-07-18 (金) 21:13:05}; ---ほんと心折れそうになるよね。攻略情報も調べず他人の提案にも耳貸さず、それでクリアできなかったらバランス悪いから緩和しろとか言うんだろうなあ…。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:14:25}; ---そう思われてるんでしょうね･･･せっかくwiki見て必要なショトカワード作って見やすいように色つけたりしたんだけどなぁ･･･。まぁいつか反応してくれる人が現れるのを期待して続けますわ。 -- [[子木主]] &new{2014-07-18 (金) 21:15:21}; ---白茶でもそういう情報交換なら戦闘中でもありがたいんだけどな。マップ広いしボスとかの戦闘に集中してると周りがどうなってるかまで気が回らないから、「アイス起動します」「結晶７０００」程度でも状況が分かって助かる -- &new{2014-07-18 (金) 21:24:13}; ---無印SHプロックなら↑の人みたいなプレイヤーのが多いんだけど、ナベとかアムドとか付いたSHブロックはもう駄目っぽい。 -- &new{2014-07-18 (金) 21:27:38}; ---そういう人もおるかもしれんし、カットインとか不快な思いしたくないからって白チャの表示そのものを切ってる可能性もあるぞ。オンラインメッセージも併用してみたらどうよ。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:26:58}; --白チャうざいとかは思わないし自分も適宜するけど返答は特に意味を感じないからしないな。情報を投げとくだけって感じ。 -- &new{2014-07-18 (金) 22:08:33}; --今度から、「了解」って白チャするようにするわ。白チャ支援しますお。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:36:06}; --(･ω･)白チヤでの返答は↑の方々が挙げてる理由に加えて返答する暇がないとかここを見てる人だと【wikiで理解してる】という既に熟練者状態の人とか単純にめんどくさがってる人恥ずかしがってる人なんかも居たりするんじゃないかなぁ、ショートカットワードには【了解】を一つ入れておくといいかも。 -- &new{2014-07-18 (金) 23:46:41}; --宣言あったら極力「ｋ～」って打つようにはしてるわ -- &new{2014-07-18 (金) 23:54:52}; --スロット浄化使用済み、近場の角行きカタパルトで誰か飛ぶの見えたっとかだと拠点回復して次waveに備えた地点で突っ立てたりする -- &new{2014-07-18 (金) 23:58:00}; --白チャは言ってほしいなぁ。今日、戦闘機が沸くたびに「○塔付近、戦闘機」っていってくれる人がいてすごい助かった。･･･っていっても全員反応なくて言われるたびに俺１人で破壊してたんだけどさ･･･。炎特化でコンバ発動してほぼ真下から肩越しナフォするとわりと早く沈められるし。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:00:42}; --白茶打つ暇ないから暗黙の了解してる。 ただし、不快を感じる行動制限関連かつ自己中的発言の場合はガン無視。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:02:14}; --共用ブロックなら「Vitaだからチャットしてる暇が無い」ってのもあるかも。まぁ俺なんだけど。ショートカットワード枠10じゃ足りないんだよなぁ、少し入れ替えて「お願いします」ぐらいねじ込んでみる -- &new{2014-07-19 (土) 01:02:47}; --白チャウザいん？俺は１０回ほど参加したけど成功したの１回だけだよ。その成功した回は白チャで指示とばしてくれた人がいたからみんな意識して動けたし、俺はすごく感謝してるよ。そのときはみんなチャットに応えてたし、いい人がそろってたってのがデカいんだろうけど -- &new{2014-07-19 (土) 01:06:50}; --実装してまだ数日しかたってないクエストで何を言うのか・・・。そういう文句は1か月以上たってある程度立ち回りが安定していてもなお放置をする人に対して言うべきであって、今の段階で喚いているのは見当はずれも良いところだと思うが -- &new{2014-07-19 (土) 01:10:58}; ---チャットガン無視の件について嘆いているのにおまえこそ何を言っているのか -- &new{2014-07-19 (土) 01:17:55}; ---数日しか立ってなくてクリア不安定な状態だからこそ、意思疎通するなりでクリア安定させようとしないわけ？って話でしょ。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:18:36}; ---実装して数日だからこそ少しでも良い結果残すためにチャットで試行錯誤してみるものなんじゃないの？立ち回り安定してきてから白チャで声掛けとか逆に「何やってんだ」って言われちゃう気がする -- &new{2014-07-19 (土) 01:20:16}; ---ソロならそうだろうけど、フレンド同士でパーティ組んでいるときに白茶でコミュニケーションとるかな？むしろ、チャット打つ為に棒立ちしてる可能性があるんじゃない？白茶で情報交換できてないからダメっていうけど、むしろ棒立ちしてるのが放置でなく他の人と会話している可能性だってあるんだよ。それに内様も良くわかってない人がいきなり他の人に何か言われてすぐに対応できるかどうかなんてわからないでしょ？ -- &new{2014-07-19 (土) 01:23:34}; ---自分はもうやったから自分がこういう風に言えば他人もわかる、他の人も同じように考えている、こうすべきだ、なんて言うのはある程度経験や行動原理が一致したときしか共有できないんだよ。現時点では情報も経験も不足している人が圧倒的で、そのための情報収集だってそれぞれ違う。プレイスタイルも異なる。こういう時に他人に何かをしてもらうこと自体が無謀だと言いたいの。時間が解決してくれることは、それ以外では解決できないんだよ。自分がわかっているのと他人が上手くやれるのは別問題。野良ならなおさら -- &new{2014-07-19 (土) 01:30:21}; ---白チャで情報共有を行うことでひとつの行動の指標にはなるよね。何かをしてもらうんじゃなくて自発的に何かをするための情報のひとつとして考えれば十分な役目を果たしてるといえる。初見プレーの人もいるだろうし、こうしたほうがいいああしたほうがいいって情報があってもまず無駄にはならん。有益かどうかは発言者にもよるがね。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:33:32}; ---結晶はたくさん集めた方がいい。AISはできるだけ被らないように使おう。この程度のことを文章で理解できない人いるの？時間どうこうは関係ないと思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:37:23}; ---そもそも、言葉と言うのは発言した意図がきちんと相手に伝わるには相手にも同じ感受性がないとできない。でも、大抵の場合そうじゃないから言い方を考えてやらないと誤解されるか理解してもらえない。だからこそ言葉と言うのは大事なんだよ。それを忘れて情報がない人に対して発言したんだから応えろよ、っていうのはおかしな話。伝えたいなら相手の立場や行動原理を考えてするべきだし、それでうまくいかないことなんて山ほどあるんだ。それで周りがダメだって言っている時点で甘いのよ。上手くいかなかったのは、単純に環境や状況把握が甘くて、行動や言動が的確じゃないからでしょ -- &new{2014-07-19 (土) 01:38:21}; ---このクエにおける立場やら行動原理って現時点では「安定してクリアすること」で大体一致してると思うんだが。↑2の枝ででたように、基本的にこの場で出す白チャの発言なんてシンプルなものだから理解できないなんてのもありえない。その上で反応がかえって来ないのは行動や言動は的確でも受け手が行動原理に即した動きをしないからでしょ。まぁ、「自分だけが楽しめればいい。他の人の迷惑とかｼﾗﾈ」なんて行動原理の人(所謂性格地雷)がいた場合は話は変わると思うけどね。 -- &new{2014-07-19 (土) 01:45:47}; ---事前情報なしで初めて挑戦した人に、石拾いをしましょう、だけでは伝わらない。四隅にあるのはアナウンスで流れるが気が付いて行動に移すことができるかは個人の裁量。ＡＩＳに関して発言されても、そもそも操作方法さえ確認する前に起動されるんだからどうやって使うかもわけがわからない。結晶を拾いましょうと言っても、敵の攻撃は激しく、今までの防衛は石拾いがそこまで重要でなかったから戦う方に集中しがち。そういう前提条件があるからこそ、意思疎通ができない。侵入の時も、襲来のノウハウだけで何とかしようとする人が多くて最初こけたことが多かったのと同じだよ -- &new{2014-07-19 (土) 01:49:49}; ---初見じゃ意味は理解できても意図は分からんだろうね。敵の構成やらpt具合も分からんからAIS温存する意図や、ダーカー粒子砲の凶悪さも知らんのだもん -- &new{2014-07-19 (土) 02:00:40}; ---頭ごなしに白チャうぜーとか煽ったり無視する奴、自分より装備が弱いやつの言うことは聞きたくないから反対の事してやったぜーという奴。野良にはたまーに凄い変人がいるが、めげずに頑張ってほしい。指示って損な役まわりだと思うよマジで。 -- &new{2014-07-19 (土) 02:02:05}; ---だねえ。発言して同調やら反応してくれる人がいるだけで色々やりやすくなるんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 02:03:13}; ---結局、時間が経過しないと解決できないのよ。いくら統制取ろうとしてもそもそもの共有知がない状態なんだから。そういう時は大抵まず自分で試そうとする方が多い。こういう時には何やってもダメなんだ。ある程度の土台ができてからじゃないと、応用的な連携ができないんだよ。今は少しずつクリアのための基礎部分を作る時期。時間が経ったら、その上に応用としての高ランククリアする方法を乗っけていけばいい。時間がかかるのはどうしようもない。焦らず、着実にやっていくしかないことを短期間でやろうとしても無理。少なくとも不特定多数が参加する野良ならね。身内ならそのあたりは近道できる -- &new{2014-07-19 (土) 02:06:39}; ---その基礎知識をはやく作るために白チャするんじゃないですかね（ループ感 -- &new{2014-07-19 (土) 02:17:19}; ---時間が経過しないと解決できないから事前知識がない人が多い野良で白茶による指示や提案を今やるのは無駄だっていうのなら賛成できないな。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:07:57}; ---指示、提案は無駄じゃないけど、無視された云々、従わないって言うのは無駄 -- &new{2014-07-19 (土) 03:20:50}; ---白チャの指示自体、チャット時間がとりにくいせいもあって大抵の場合なんでその行為が求められるか っていう部分がすっぱり抜けてこうしてくれって要求だけなので理解されにくいってのはあると思う -- &new{2014-07-19 (土) 03:31:49}; ---白チャ支持って言っても「7000pまで結晶拾ってください！角に多くあります」とか「AISおねがいします！」とかぐらいだろ？それで経験不足がーッて言われてもな。上で問題になってるのってASIみんな乗るときに宣言しないからカオスになるってことぐらいだろ？ -- &new{2014-07-19 (土) 03:57:03}; --白チャUZEEEって奴はダーカーが人間に化けてるんだよ。プレイヤー側にも敵を用意するとか、開発者ほんと凄いな。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:15:27}; -レンジャーでWB装填中に「塔に自分しか居ない」「ゴルドラ多数が押し寄せてくる」「バリア使えない」とき、どうしてます？自分はウォクラ使って塔から剥がして援軍待ってるんですが…大人しくWB使っちゃってコスモス一掃とかしたほうがいいんですかね…状況に依ると言われればそれまでですが。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:35:25}; --全部吹っ飛ばせそうならそれでもいいと思うよ。援軍待ってみても来ない場合もあるし、やれそうならやっちゃったほうがいいとは思う -- &new{2014-07-19 (土) 05:31:58}; --ボスとか邪魔な壁残ってるならWB残すために白チャで援軍要請しても･･と思ったけどそれだと必要以上に人きて他がおろそかになる可能性あるのか。サテライトのためにタリゾン１名だけ要請するとか？テクなら駆けつけようとした人が重なって、先に自分以外が駆けつけてるの見てもすぐに遠距離から別の敵対処に戻れるし。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:10:29}; --ウォクラだね。そのまま10秒も持ちこたえれば、さすがに援軍来るでしょう。味方より先に敵に援軍が来たら死ねるんだけどね。もし、12人にRaが4人以上いたらWB捨てて戦う。 -- &new{2014-07-19 (土) 07:58:23}; -5鯖、Aランクは安定してとれるようになってきたけどSランクはまだ難しいなー。惜しいところまではいくんだけど。4～6あたりでじわじわ削れて回復して、7以降もじわじわ減るけどもう回復できないって感じ。AIS乗っててまだ無駄があると感じるからこの辺りが原因なんだろうなー -- &new{2014-07-19 (土) 05:01:33}; --数体AISいたら生身の人は処理任せて石集めに行くのもいいかもねえ。正直石集め次第で戦況はぜんぜん違う。8500集める部屋だとすごい余裕。7000がｷﾞﾘｷﾞﾘだときっつい。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:46:02}; -攻略法が確立されてなくて自分たち(身内)が優位じゃないと我慢ならない連中が他人を貶して淘汰してキンセツガー、シロチャガー、ケイケンガー、レベルガーって言ってる荒れっぷりを見てると面白いからもっとやれよ。ホント性格破綻者ばかりしかいないよな -- &new{2014-07-19 (土) 05:23:28}; --そろそろクリアだけじゃヤダヤダSランクじゃなきゃヤダヤダ近接地雷！カンスト以外地雷！言わずともできる奴以外くんな！って言い出しそうね -- &new{2014-07-19 (土) 05:27:09}; ---もう既にそんな感じ -- &new{2014-07-19 (土) 05:30:10}; ---そもそも野良ですらカンストしか見なくなってきたわ。みんななんだかんだでしっかりカンストまでがんばってんのな。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:32:18}; ---混沌あるしっ -- &new{2014-07-19 (土) 05:51:16}; ---余程極端な組に入らない限り大体Aランク、10,000P安定で楽しめるようになってきた。何か野良なのまた詳細的絶対設定wを求める書き込み多くなってきたが、BGMも好きやし成功失敗色々あってめっさ楽しい。一時間があっという間。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:51:23}; --俺から見れば君も十分性格悪いけどね。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:31:29}; ---図星疲れておこなのかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 05:32:49}; ---まあ性格破綻者ばかりのページにやってきて自分だけまともですってのもどうかとは思うが。文章も性格いいとは言えないだろうし。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:35:25}; ---どこにも自分だけまともだって書いてあるように見えないけど… -- &new{2014-07-19 (土) 05:36:45}; ---他者を性格破綻者と言うような奴が自分も性格破綻者ですと言うとでも？自分がマトモと思ってる奴程他者をそういう風に罵るもんだよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:49:24}; --○○は来るなとか××は産廃とかいって自分の意に沿わないものを善意の総意のようにかたって少数派の人を排他する動きってどうにかならないかぁ…。その○○、例えば近接や未カンスト者でもどのように立ち回ってクエストに貢献できるかってのを考えるのが攻略＆交流サイトであるここの役割なんじゃねぇの？そうやってアレもダメ、コレもダメ、ソレが推奨（という名の強制）みたいなことやってると殺伐として楽しくないだろ。こういう風潮ってゲームの寿命を縮めてると思うんだよね。 -- &new{2014-07-19 (土) 09:35:15}; -てか、自分のためにも他の11人のためにも、できるだけ高戦力になるクラスと装備で臨みたい。ってしっかり書いてくれてるじゃん。これを大文字太字の赤字にしたらすごくいいんじゃないかな？割と本気でそう思う。。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:37:00}; --そこに現状では近接職よりも遠距離職の方が高戦力であるという意見が多い、って追記しておいた。高戦力になるクラス、とまで書くならここまで書いてもいいでしょ。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:39:01}; --それは低レベルクラス、装備の整ってないクラスで行くなってことだよな。つまり今のwikiで書かれている近接淘汰の動きがゲーム内でも顕著になれば近接クラスしか育ててない後発プレイヤーは絶望に来るなということになるわけか哀れだな -- &new{2014-07-19 (土) 05:40:02}; ---まあエンドコンテンツのさらに最難関クエストだし。後発でしかも不遇職なら参加できなくてもしょうがないとも言えるだろう。それに後発ってことはクラスの評判調べてから始められただろ、なのに近接を選んだのは自分じゃないか。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:42:31}; ---「絶対に来てはいけないわけではない、排除するのはお門違い」ってことも書いたほうがいいんじゃない？遠距離で行ける人は遠距離で、近接しかできない&どうしても近接やりたい人は工夫して動こう、で、どう動いたら良いか具体的な説明、でいいと思う。wiki見て近接は差別していいんだって人が出たら大変 -- &new{2014-07-19 (土) 05:43:27}; ---40くらいのRaでH絶望行ったら、70のBrとHuがワラワラ来てびっくりしたな。みんな肩身の狭い思いをしているのか。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:43:51}; ---なぜVHすっ飛ばしてHなんだｗ -- &new{2014-07-19 (土) 05:48:18}; ---VHはあまりにもひどすぎるからだと思う…。向いてなくとも、近接だってきちんと動けば向いてないなりにちゃんと活躍できるのに偏見と差別が一人歩きして役立たず扱いになってるよね -- &new{2014-07-19 (土) 05:50:12}; ---基本的にかっこいいから好きだからを優先した人間がバカを見るゲームだからな現状は。不遇職と理解しててもレベル上げてる途中で気がついても周りの人間についていくには今レベルが高いクラスでやるしかないし、低レベルを上げるといっても緊急とかだとどうしても高レベルクラスでしかいけない。お前ら何のために緊急いってる？楽しむためとかじゃないだろ？楽しむためだったらこんな論争にならないもんな、レアを求めに行ったりするやらあるだろうし、その後発の奴らだって考えることは一緒なんだよ。それを俺たちの邪魔になるから来るなっていう言葉だけで片付けるのは哀れではあるな -- &new{2014-07-19 (土) 05:53:02}; ---確かに近接はこのクエに向いてないとは思うけど、カンストさせた近接でくる人って総じてＰＳ高いよね -- &new{2014-07-19 (土) 05:53:52}; ---うーん言い切るのはどうかとは思うがまあカンストまでやってんだからそりゃ最低限のスキルはあるんじゃね。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:55:19}; ---じゃけんH絶望でLv上げと練習しましょうね＾～。敵配置覚えたらVHイグッ！ -- &new{2014-07-19 (土) 05:56:37}; ---ところでVH以下の防衛行ったことないんだけど敵の移動速度どうなってるの？足速くなったのってSHの補正だよね -- &new{2014-07-19 (土) 06:03:58}; ---普通にゴルドラーダとか足速いし、中ボスもウォルガ以外追いつけないよ。ウォクラで引き剥がして集めてたらしきゴルドラをイルグラで運悪く大量にパニックに陥れたFoがいてそのゴルドラとおいかけっこしてたから間違いない -- &new{2014-07-19 (土) 06:11:30}; --現状がそう変わるかはしらんけど、wiki本文にしっかり書かれたらアドならず絶望も近接禁止の口実には充分からな。書きたい側も書かれたくない側も必死だなw -- &new{2014-07-19 (土) 05:49:29}; --侵入でもカンストどうこうっていう議論があったけど、このクエストの本質は基本的に立ち回りとＡＩＳの有効な活用をいかにできるか。ＡＩＳがこれだけ火力が高いのだからＰＣの役目は補助と敵をひきつけることが主流になり易い。ソケットで色々な武器が使えるから火力はある程度飽和しやすい。そういう点でいえば、レベル制限儲けようとしても後でレベリングメインになり易い要素は多いよ。方法さえわかればいくらでもクリアできるのは防衛戦シリーズの特徴なんだから。絶望はその要素が今までよりも遥かに多い -- &new{2014-07-19 (土) 08:13:04}; -「自分のためにも他の11人のためにも、できるだけ高戦力になるクラスと装備で臨みたい。現状では近接職よりも遠距離職の方が高戦力であるという意見が多い」←議論まだかもしれんが元からあった文に追記する形でこうしておいた。編集合戦もあれだし意見あったらこの木に書く感じでどうかと。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:52:46}; -ついに野良で2周Sランク達成＠1鯖。AISがWave3から小出しにされたりと、初日よりかなり動きが洗練されてる感じ。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:57:50}; --白茶もそこそこ飛び交ってていい感じだったね。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:00:03}; -角の壁のブレイブワイズ確認してきました 塔側から攻撃した場合 マップ左側、緑、青の角はどちらもブレイブ判定、マップ右側、白、紫の角はワイズ判定でした。 また、他の場所では表、裏で切り替わったので角側から攻撃した場合切り替わると思われます 既出だったらすいません -- &new{2014-07-19 (土) 06:08:42}; --ちなみに前回確認したときと緑、白側は切り替わらなかったので固定と思われます(２回目なのでなんともいえませんが) -- &new{2014-07-19 (土) 06:13:01}; -久々の予告外だったのにメイン・サブレべリング奴が数人いて失敗。装備見たらライズユニにカグタチの＋6とか他もひどい装備。７０以外混じったら即クエ破棄安定かもしれん 愚痴すまん -- &new{2014-07-19 (土) 06:01:37}; --それはどんまいだったね。でもまぁ70以外云々は早計だと思うよ。少し落ち着こう？そんで次はクリアしようぜ！ -- &new{2014-07-19 (土) 06:03:43}; --カグダチ＋6ｗこれ昨日雑談で大活躍してたライト君じゃないか･･･？ｗ -- &new{2014-07-19 (土) 06:05:14}; --破棄も破棄でひどい気がするけどいっそ白チャでレベリングは来んなくらいは言いたくなるな -- &new{2014-07-19 (土) 06:05:16}; --つい興奮してしまってなすまない。他の人の頑張りもあってヒューナル撃破までは行けて、出た現物ヤシャ拾う寸前でクエ失敗で怒りが有頂天に。今後はもうちょっと回りみるわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 06:22:40}; ---くっ・・・さりげに自慢されるとは思ってなかったぜっ・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 06:24:41}; ---あーそれは気の毒すぎるな･･･。でもまぁもう落ち着いたなら大丈夫だね。次回はクリアだ！ -- &new{2014-07-19 (土) 06:25:45}; --わかります。このクエに限りませんがレベルも含め「それで来るか！？」っていうのがありますね。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:05:22}; -来るなとか禁止とまでは言いませんが、近接は推奨しないまたは歓迎されない旨を書いておいたほうがよいと思います。勿論仕事がないわけではないですが、近接多いだけで破棄したり白茶で近接くるなと文句を言われてる場面を度々目にしますし。 一応自分はraでいきますが。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:19:35}; --むしろ現状うまい人や行けると勘違いしてるヘッタクソな人は乗り換えなんかしないだろうから文字数の無駄 後者に至っては近接の印象悪いだとか言って消しにかかるのが目に見えてる -- &new{2014-07-19 (土) 03:32:28}; --ぶっちゃけみんな向き不向きは体感してるから書かなくていい。無駄に争いのタネまくくらいなら書かないのが利口。 -- &new{2014-07-19 (土) 03:44:24}; --対ボスで近接がボスを塔から離してくれるのものすごくありがたいんだが？雑魚引っ張るのは遠距離の方が向いてるがボス級だとヘイト取ると面倒だからな。近接より塔の前で戦うヤツのほうがむしろ害悪なんだが。近接が4人いてもS評価取れるんだから近接が居るのが問題じゃないさ。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:10:39}; ---ウォークライ等で敵引き剥がすのはGuHuやRaHuでも可能なわけで -- &new{2014-07-19 (土) 05:00:15}; --遠回しに近接禁止と書かれるなら、いっそそのまま近接禁止と書かれていても同じな気がする。いく人はいくと言う点で。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:20:34}; --近接に過剰反応する奴はむしろ失敗の理由を近接に押し付けてやしないかね。近接がいたから失敗した。自分らのプレイングは何も間違ってないし正しかったってさ。本当に上手い人達は上で言ってるように近接がいてもS評価取れるんだからわざわざ明記する必要は無い。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:21:38}; ---ほんとこれだよな。もうW3からAIS投入が基本になった今、クラスがどうとかより立ち回り、AISの操縦技術のほうがはるかに重要。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:00:48}; ---なんか話すり替わってない？結局近接が戦力として劣るのは事実でしょ？クラス選べる人は選ぶ助けになるだろうし近接しか育ててない人はどうせ何言われようがそれで行くんだし書いておけばメリットしかないと思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:10:42}; --俺は書いてもいいと思うね。ここ攻略サイトなんだし向いてないなら向いてないと書いてもいいでしょ。体感してるから書かなくていいってのも意味わからないし。 -- &new{2014-07-19 (土) 04:49:26}; ---そもそも最初は近接は地雷、極力こないでと赤字で書かれていたんだがな。変に荒れるから無理に書かないと言うのは意味不明かもだがしゃーない部分もある。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:10:19}; ---地雷扱いはウィキとしてあかんやろ。簡単に戦力になるには遠距離の方が遥かに向いているが、近接だって立ち回りに工夫が必要なだけで地雷ではないぞ -- &new{2014-07-19 (土) 05:12:12}; ---いや地雷って書けとは言ってないやん。向いてないって話でしょ。少なくとも歓迎されてないとか推奨はされないって木主の文章は間違ってないし。なんだかんだ言ってる人も身内で12人集めて構成するときにに近接入れないだろ。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:17:40}; ---あ、いや枝1に言ったんだすまん 枝2 -- &new{2014-07-19 (土) 05:18:59}; ---そこまで思うところがあるなら一度変えてみたらどうだ？今のところ柔らかい文章でも荒れるだけで結局消されてるが。文章しだいかもな。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:31:35}; ---残念ながら地雷です -- &new{2014-07-19 (土) 13:32:33}; --非推奨くらいは書いても全然いいんじゃない？失敗を近接のせいにするな！って人も何かいるけど近接職が遠距離職よりもできることが少ないのは事実だし、誰でも少しでも攻略しやすいようにするなら遠距離職で固めていったほうが安定するんじゃない？ -- &new{2014-07-19 (土) 05:15:46}; ---行けるなら近接以外で行こうっていうのならわかるんだけど、近接そのもの(近接だけ育ってる人)も含めて排除しようとしてる人も居るからねえ。近接は7070でもVH行けとか横暴にも程があるし、本気で何の役にも立たないと思ってるのかな。ただまあ他の職も育ってて且つ特にこだわりがないなら遠距離の方がずっと良いのは事実なんでそれは書いて良いと思う。強制はだめよ -- &new{2014-07-19 (土) 05:35:45}; --ぎゃいぎゃい言ってる輩はつまり、Guやテク職がとかが使えなくて来るなって書かれてたらお前らは絶対に来ないってことでいいんだよな？まぁそんなピーキーなクエスト作られる可能性道端で拾った金で宝くじ1等当てるより低いと思うが -- &new{2014-07-19 (土) 05:18:49}; ---実際、イルメギ来る前のテク職お通夜時代の侵入などは殆どが刀持ちやGuでテクは少数だったと思う -- &new{2014-07-19 (土) 05:20:56}; ---全職同じようにカンスト且つ4スロ5スロ余裕ですって人どれくらいいるんだろうね…。俺近接と遠距離はレンジャイだけできるけどそれ以外さっぱりだ。職が限定されるようなクエストを用意したとしても喜ぶのは本当に一番上のごく少数の層だけじゃないかなあ -- &new{2014-07-19 (土) 05:22:46}; ---来ないよ。言葉選ばずはっきり言えば複数クラス使えるのに向いてないクラスで来るやつは頭おかしいと俺は思ってる。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:24:44}; ---じゅんはいさんこええ -- &new{2014-07-19 (土) 05:26:05}; ---複数クラス使えるのに（ｷﾘﾘﾘｯ向いてないクラスで来る奴は頭おかしいと思ってる（ﾄﾞﾔﾔﾔﾔｯ 自分基準でしか物事が測れないんだね・・・かわいそう・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 05:29:39}; ---んー↑は↑↑の言うことを否定してるのかな？まぁ確かに言い方はひどいもんだが、現状不安定なこのクエストでわざわざ向いてないクラスで行く理由はよくわからないかなぁ。もちろん、向いてないクラスしか育ってねぇんだよ！とかもう安定してるんだからいいだろ別に！とかなら全然構わないと思うし理解できる。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:30:35}; ---まあ絡まれるの承知で暴言気味に意見言ったからいいんだけども。前提として「複数クラス使えるのに」って文章あるんだが読んでるのかな。使えるってことは少なくともレベルあげて装備用意してあるわけだ。なのにわざわざその中で向いてないのを使う意味って何なの？ってこと。使いたいからレベルあげて装備揃えたんじゃないのか、と。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:34:01}; ---弁明必死すぎワロタ後付だったらなんとでも言えるわな -- &new{2014-07-19 (土) 05:34:57}; ---そういうのいいからさ、内容に関して話してくれないか。言葉尻に絡んでるだけで反論ないじゃんか。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:36:27}; ---↑↑根幹の複数クラス育ててるって前提は後付でもなんでもないんだから別におかしくはないんじゃない？煽ってないで反論するならしっかり反論してやってくれよそこは。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:38:51}; ---↑これ。煽るのはいいけど反論しつつにしてほしい。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:39:45}; ---熱い自演 -- &new{2014-07-19 (土) 05:40:55}; ---そういうのもいらないって、自演とかほざくなら差分かなんかから調べてこいよ。今のところ反論一切なく無駄な煽りしかないんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:43:35}; ---噛み付こうとしたが歯が刺さってなくてワロタwwwでもまあ実際向いてないので行って足引っ張る羽目になるくらいなら、普通に戦えるクラスで行くわな。うちは全職カンストして装備揃えてるけど(11武器＆４スロ防具)慣れてる職がBr、Gu、Foで横並びだからGuかFoで参加してるわ。ゲーム内の貢献度とは違うその他１１人への貢献度で考えようや。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:59:46}; ---おーこわｗｗｗ -- &new{2014-07-19 (土) 06:03:03}; ---なんで結局煽るだけなんだよｗ反論あるならしっかり反論してくれ。やっぱり書いてるのも人間だから他に何か重大な理由があるのに見落としているかもしれない、それを書いてくれるだけで納得もするかもしれないじゃないか。せっかくのwikiなんだから実りのあるものがほしいよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:17:00}; ---基本的にかっこいいから好きだからを優先した人間がバカを見るゲームだからな現状は。不遇職と理解しててもレベル上げてる途中で気がついても周りの人間についていくには今レベルが高いクラスでやるしかないし、低レベルを上げるといっても緊急とかだとどうしても高レベルクラスでしかいけない。お前ら何のために緊急いってる？楽しむためとかじゃないだろ？楽しむためだったらこんな論争にならないもんな、レアを求めに行ったりするやらあるだろうし、その後発の奴らだって考えることは一緒なんだよ。それを俺たちの邪魔になるから来るなっていう言葉だけで片付けるのは哀れではあるな -- &new{2014-07-19 (土) 06:22:15}; ---なんか別の木からコピペしてきてくれたようだけど話関係ないねこれ。育ってて装備そろっててすぐに使える場合の話してるから。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 06:26:08}; ---最初の言葉の後直ぐに保険のように用意していた言葉を継ぎ足してるからそもそも、全然絡まれるの覚悟じゃないんだよな。後出しした言葉でこれとは違う俺はこんなこと言ってない俺は悪くないなんて物を語るなら最初から書いておけって話だし、お前には何を言っても壊れたオウムのような言葉しか帰ってこないだろうし考えも改まらない卑怯な逃げ道を常に考える奴だろうから話す余地はないよ。頭がオカシイと思ってるならそれでイイんじゃない？ -- &new{2014-07-19 (土) 06:33:38}; ---馬鹿が変な絡み方するから分かるように噛み砕いて説明してあげたのに文句言われるとは。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 06:35:41}; ---俺は煽ってるだけのやつとは違う人だけど、一応COだけで育てたってクラスもあるだろうから絶対に装備があるとは言い切れないと思うよ。まぁそんなクラスで普通こないだろうが･･･。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:44:52}; ---うーん最初から「使えるクラス」って書いてるんだけどなあ。レベル上げてあるけど装備ないクラスって使えるクラスとは言わなくないかい？ -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 06:46:18}; ---あーすまん、最初複数クラス使えるって書いてたからレベル的には足りてるから一応このクエストに向いてるクラス使えますよって意味かと思ったわ。確かにそれだと使えるクラスではないか･･･。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:55:51}; --歩兵にとって一番の行動阻害になる侵食ヘリへの対応能力が近接にほぼ無いというのが立場を辛くしてる感はあると思う。それと仕事の出来る(上手い)近接は仕事のできない他職よりいいっていう比較はあまり意味がないと思います。仕事ができない場合どちらがよりマシかといった話で比較したほうがいいかと -- &new{2014-07-19 (土) 05:19:29}; ---あとは遠くの塔への対応ができないのもね…。効率重視とかならともかく身内で行く場合きちんと役割分担すれば近接にも活躍の場はあるし(むしろ分担できるぶん活きる)、自分で何でも対応できないといけない野良が一番辛いのかも -- &new{2014-07-19 (土) 05:24:59}; ---まあなぜか比較相手は下手な人、自分たちは神PS前提で話すのはここのサイトの近接のお家芸だから。アドのページでもそうだった。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:26:34}; ---遠くの塔はアプデで射程伸びた機銃で良いんじゃない。塔は脆いし、近くにソルダ共が居たら汚染弾を潰しながら攻撃できるし。ヘリは硬すぎて機銃だと無理だが、いっそ粒子砲使っても良い。前面から撃とうとするとチャージしてる間に死ぬけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:05:59}; ---というかヘリは近接が無理に壊そうと思うもんじゃないと思うよ。ヘリ1体に粒子砲撃つくらいなら大量の雑魚を殲滅するのに使って、ヘリのほうは遠距離職やAISに任せればいい。粒子砲はチャージ長いわ使えるまで結晶貯めないといけないわで大変だからな･･･。近接で無理してまでやることじゃない。おそらくそれをするくらいなら周りの雑魚のヘイトとってあげて遠距離職に上を向かせる余裕を作ってあげたほうがいいさ。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:37:46}; ---ラ ス ト ネ メ シ ス を使え。塔もヘリも対応できる。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:39:53}; ---個人的には機銃のヒット数で侵食ヘリの高度がだんだん落ちて来て、最低高度だと近接が弱点になる(倍率ボーナスがかかる)みたいな仕組みがあるとよかったのではと思う -- &new{2014-07-19 (土) 06:44:14}; ---あの狂った火力の戦闘機にネメシスやって大丈夫か？自分が撃墜されそうで怖いんだけどｗ -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 06:47:45}; ---↑↑ラストネメシスで思ったがHuFiならパルチのスキュアとかも使えるのかな？てかネメシスも足かなり止まるところがつらい。ただ射程はすごいから確かにいいな。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:49:21}; ---自分はマスシュにしてるけど、ミサイルが飛んできたのをかわした瞬間にラスネメならいけるかもしれない。…やったことないからわからないけど -- &new{2014-07-19 (土) 06:50:18}; ---↑タゲが自分に来てる場合、オートメイトやマグの無敵等何らかの支援等込みでないと発射前にほぼ死にます。それと近接ビルドのネメシスの火力では1，2発では沈められないのでどのみちかなりリスクは高くなると思います -- &new{2014-07-19 (土) 06:51:20}; ---確かになんか１発で落とせるかのようなイメージでしゃべってたけど冷静に考えるとWBインスラ数発入れても落ちねえもんなあれ。AISの剣でも割と時間食うレベルだし -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 06:54:46}; ---侵食ヘリに関しては生身で相手するもんじゃないって気はする -- &new{2014-07-19 (土) 06:58:26}; --今のところイルメギ砲台で行ってるけど、石拾いの重要性＆AISを始めとする設備の潤沢さ、ヘイト取りの意義を考えると走りやすい近接で行くのも手かなって思えてきた俺も居る。何人も必要な役目じゃないだろうし、実際に行ってみないとどの程度できるかもわかんないけどね。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:15:41}; ---ルーサー戦でのザンバース役のように、一人または少数いれば有利に働くものの数が多いと逆に足を引っ張りかねないという点が、構成をシステムのマッチングに任せる事が多い緊急クエストでの近接の辛いところ -- &new{2014-07-19 (土) 06:25:51}; ---少しでも運ゲーを軽減したいならそれでもPT組んで参加しろってことやな。3人フォースとかならやってみてもいいんじゃね。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:28:43}; --正直近接くんなとか極端なことはは２ｃｈやVIPwikiで言えばいいと思うここは攻略wikiだLV上げずらい現状近接やってる人に「あなたはクエ受けないでくださいor非推奨」ってそれ攻略wikiじゃないだろ。正直今の書いてあるやつもどうかと思う。それと初心者チーム所属してるけどwikiってあんまり見られてないぞ言われないと大半のやつがLV50になった時点で未強化武器だったりするし防具に至っては強化に気づかないのがほぼ全員。職うんぬんより白チャとかで立ち回りを広めることのが重要 -- &new{2014-07-19 (土) 07:04:26}; ---「攻略」wikiだからこそこの職のほうがより有利に進めやすいといった「攻略」情報は載せるべきかと。純粋にクエストのデータだけを羅列するデータメインのwikiなら別だけど。それにこのページを見る人が少ないから書かなくていいというのは乱暴な気がします -- &new{2014-07-19 (土) 07:27:52}; ---強化すらしない初心者チームの常識で語られてもな･･･。普通のチームは皆なんかしら情報は仕入れてるものだから。白チャで広めることの方が大事とか言ってるけどそれwikiと関係ないし。 -- &new{2014-07-19 (土) 07:49:16}; --もうね、一人で全部完璧にやれなくちゃ行けないの？とか思っちゃう。役割分担って考えがないんだな。 -- &new{2014-07-19 (土) 07:15:58}; ---その役割分担を予め話しあったり互いに空気読み合って出来るならいいけど、野良だと誰と組むかも職構成も分からず、白茶とかで意思疎通とかもせいぜい宣言程度なので役割分担がきちんとできることを前提にする方が無理があるかと。だとしたら状況を見て貢献の選択肢が多くなる職なりを(自分の装備やPSを考慮の上で)選ぶべきかと -- &new{2014-07-19 (土) 07:23:33}; --正直下手な遠距離より役割把握して動く近接のほうがよっぽどましだわ。近接が守ってた塔がほとんど無傷だった中、敵塔処理もろくにせずボスにもイルメギぶっぱするようなアホイルメギマンがいた塔が倒壊してとみに感じた -- &new{2014-07-19 (土) 08:23:15}; ---下手な奴より上手い奴がいい、結果出せない奴より結果出してる奴のほうがいいってそれ当たり前の事であって近接だのテクだの以前の話だよね -- &new{2014-07-19 (土) 08:25:33}; ---だから結論がそれだろ、近接だろうが遠距離だろうが塔さえちゃんと守れる技量あるんならそれでいい。別にダーカーを一匹でも多くぶっ殺しまくるゲームじゃないんだから。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:29:58}; ---その結果を出すor出せる可能性を上げるにはどうするかって話で盛り上がってる中、結果さえだせればそんな話どうでもいいんだよって言うのはナンセンスかと思います -- &new{2014-07-19 (土) 08:31:50}; ---事実近接でもちゃんと動けて塔守れてる人間がいるのに「その結果を出すor出せる可能性を上げるために近接を排他する」って結論出すほうがナンセンスだろ -- &new{2014-07-19 (土) 08:35:13}; ---少なくとも現状近接の中でそんな立ち回りができてるのがごく僅かなわけでその一部を取り上げて近接全体がそのポテンシャルを有してるかのように語るのはおかしいのでは？もっと近接なりの役割が明確化されて共有されれば別だろうけどね -- &new{2014-07-19 (土) 08:37:22}; --近接は結晶拾い役かな・・・・7000Pまで拾ってて欲しい。 GU*HUもメシア3~4発で壁壊せるから結晶頑張って欲しい感じ。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:18:00}; ---じゃあ全ての敵無視して結晶拾うから頑張って -- &new{2014-07-19 (土) 10:48:48}; -ビブラスユガ出現後すぐ爆弾ではなくラグネのように塔までジャンプしてきたので「絶対爆弾投げる」という表現から確率に変えました。ジャンプの可能性も書いた方がいいですか？急いでヘイトとらないと塔すごい勢いで削られます。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:42:04}; --てか爆弾投げるのを見たことがないな･･･。みんなそんなに投げられてるのか？ -- &new{2014-07-19 (土) 05:47:29}; ---3回挑戦したうち、2回は投げるの見たよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 05:51:37}; ---開幕速攻投げるのか？ -- &new{2014-07-19 (土) 05:56:27}; ---速攻というにはそこまで…と、思うが、登場してからすぐ叩き付けしながら浮いたあと投擲モーション入るのは何度か見た。登場15秒後くらいか -- &new{2014-07-19 (土) 06:01:31}; ---最終まで行った７回中６回は出現後すぐ投げてきた。唯一ジャンプしてきた時だけ塔残り１つだったんだけど塔の残り数にもよるのかな？ビブラスにとって壊すべき対象が複数ある時は爆弾･･とか？ -- &new{2014-07-19 (土) 06:02:01}; ---合計８周だったか行ったけど印象に残らなかったなあ。ロボで狙いやすいようににケツにWB貼ってたから見落としたのかもしれない。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:08:10}; ---割とすぐ投げるからまず最初に爆弾に粒子砲（非AIS）ぶち込む・・・過剰とは思うが万一に備えて -- &new{2014-07-19 (土) 10:58:07}; --動画で数十回分確認してきました。やっぱり残ってる塔が１つだと爆弾投げずに通常通りで、２つ以上残ってると必ず爆弾投げるみたいです。編集しておきます。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 06:47:23}; -そういえば戦闘機のHPだいたいいくつくらいか数字でわかる人居るかな。あと初見のときに機銃撃ってたらお腹辺りにダメージが倍になる部分があった気がするんだけど、お腹が弱点だったりする？3ケタが4ケタになったから間違いなくダメージは変わってるはず… -- &new{2014-07-19 (土) 07:02:59}; --他のクエでもそうだが幾つか侵食核が生えてるのでそこが弱点 -- &new{2014-07-19 (土) 07:08:50}; ---おーそうなんだ。他のクエだと適当に殴ってても死ぬから知らなかったよ、ありがとう。弱点を正確に狙えれば生身WB無しでも何とか落とせるのかなー -- &new{2014-07-19 (土) 07:27:30}; -少なくともBrならカタナ特化であっても遠距離職並みとは言わずともそれなりに動けると思うんだけどどうだろう。まともな弓一本あれば、なくてもカタコンエスケ銃座とかで、時間はかかっても戦闘機壊せるし、幸いダーカー砲は脆いから打撃特化で担ぐ弓でもラスネメあたりなら壊せるし。張り付いてるザコをバリアで凍らせてまとめてハトウでも良し、引っぺがして一匹ずつ倒しても良しだし。いざというときはカタコンで全部瞬殺という手もある。ボスへの対応力もあって、アサギリダッシュでの石拾いもできる。まあ全部遠距離でもできるけど -- &new{2014-07-19 (土) 05:53:14}; --そうなんだよな・・・基本的には遠距離でできちゃうんだよ。ただBrだとカンランキキョウで盾で弾かれないダウン攻撃があるから、敵がまとまって出てくるポイントで撃ちこめば塔に向かうのを阻止出来るっていう利点はあるウォクラ入れておけばなおよし -- &new{2014-07-19 (土) 05:59:06}; ---全部可能だから全部実行できるかといえばそうじゃないから、必ず仕事はあるのよ。石拾いに塔壊しの雑用はもちろん、誰も処理しない戦闘機を受け持ったり、石拾ってる周囲の拠点が手薄ならヘイトとって守るくらいの戦力はある。全部遠距離でできる、向いてないのは間違いないけど、地雷だなんて失礼しちゃうわ～ -- &new{2014-07-19 (土) 06:05:42}; --テク職視点から言わせてもらえば２人くらい居てほしい。壁と砲台まで処理してたらPPが無理す。戦闘機はAISに落としてもらうのが一番早いんですけどねぇ。あと、昨日すごいBrに会いましたよ。大体２位の貢献度のダブルスコアでしたわ。何をどうすればそんな動けるのか。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:09:56}; ---でも全員テクあるいはテクとRaで壁役と砲台役を出せばいいってなっちゃうでしょ…。そこが近接の辛いところ。でもそう言ってくれるテク職さんも居るんだね。貢献度に関しては石拾いながら手薄な塔を守ると、石のポイントもファーストヒットもとどめも自分に入るから結構なペースで伸びていくよ。でもずっと2位は凄いな…見習いたい -- &new{2014-07-19 (土) 06:16:09}; ---壁処理はRaに任せたらいいのでは。PP35で潰せるんだし。WB意外と余裕あるんだよこのクエスト。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:17:21}; ---これの貢献度が大きい人はAISを戦力過剰にならない場面で乗って使いこなしてる人だと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:17:55}; ---Br/HuでVHをやってんだけどウォークライのファーストヒットってポイントになるからそれかも知れないよ、ヘイト取りつつ連れながら結晶集めしてたり戦闘機落とすのにAISだして雑魚倒しながら結晶集めてたら800位はとれたりする。俺はポイントは余り安定しなかったから6位だったけどね。湧きを覚えてて的確に当てていけば結構ポイントは取れるかも -- &new{2014-07-19 (土) 06:40:29}; ---SHでも前～中盤はもりもり稼げるよー。雑用Brが戦いに参加する時は襲われてる塔が手薄な時だから、ファーストアタックも止めも持っていける。ボスが居る場合は流石にWB無しで一人で瞬殺ってことはできないから、ひきつけて増援が来るのを待つけどね…。その場合貢献度はガタ落ちする。後半からはAIS乗ってる人が貢献度かっさらっていく感じかなあ -- &new{2014-07-19 (土) 06:48:02}; ---おおぅ。結構Brさんいるじゃないか。２位のダブルスコアだから基本１位だったってことですよそのすごいBrさんAIS込みだろうけどW7だか8だかで2000↑叩き出してましたからねえ。総合的に上手いんでしょうねきっと。ウォクラ系も攻撃扱いなのはしらなかった･･･。 -- [[小木主]] &new{2014-07-19 (土) 07:12:34}; --ソルザ・ブラーダとか粒子砲とか、ソロでもラスネメで速攻潰せて、自分のメインで動きやすいからBr（というかHuでカタナ、弓）で行きたいんだけど、今の風潮に合わせて仕方なくFoで出撃して、適当にイルバ イルメギ撃ってる。wikiで近接アウトって言っちゃうのってどうなんだろうな。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:17:28}; ---そうなのよねー。近接は向いてないのは確かなんだけど、事実に手足がついてもはやタダの差別になっちゃってる。慣れてないとか、やってて楽しくない職でやるときちんと貢献できるとは思えないんだけど、それでも近接よりはマシってことになっちゃうのかなー -- &new{2014-07-19 (土) 06:22:56}; ---自分がBrのほうが動きやすいし貢献できると思うならBrで行くべきだと思うよ。やってみたら大活躍で賞賛される可能性だってあるんだ。まずは1度やってみるべきさ。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:24:12}; ---いつもソードHuで行ってるんだが、ヘイト取りさえすれば殲滅も結構イケるよ。ただね、攻撃する前にどっか行っちゃうんだよね。今のバランスじゃ近接は良さを生かせない。次からはGuで行くわ(´・ω・｀) -- &new{2014-07-19 (土) 08:09:49}; -今日の絶望でAISのミサイル撃たずに剣で攻撃ばっかりしてる人が結構いたんだ。もしかして裏パレットあるの知らない人結構いたりする？ミサイル強いし使いやすいから覚えておいて次こそSランクいこうぜ！！ -- &new{2014-07-19 (土) 07:15:40}; --あと、ＡＩＳの粒子砲でボス撃破を決めたいのか終了間際に撃つ人もどうなんだろう。起動、即粒子砲でヘイトとるとか出来るし粒子砲でオーバーキルとか勿体なさすぎる。 -- &new{2014-07-19 (土) 07:33:41}; ---私は基本的にWave3あたりで最初に乗ってるけど大体リンガーダでたら即粒子砲ぶっぱしてるわ。常に早め早めに色んな物潰していく姿勢でやったらSいけると思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:00:57}; ---一度の搭乗に１回きりということなので、粒子砲撃ったら強制的に降りるようなんだと勘違いしていた勢もいますよ。そう、僕です。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:18:18}; ---粒子砲は左右にしか振ったことないけど、上下も出来るのかな？当り判定もどのくらいの範囲なのか気になる、、、 -- &new{2014-07-19 (土) 10:27:11}; -正直たいしたレア入ってないしウェーブ数、ウェーブ間の時間を考えたら二周しかできないし楽しさ求めて身内で自由にやればいいじゃん。Br5人いても普通にSとれるわ、なんでみんなでイルメギぶっぱWBイルバぶっぱなんてしないといけないんだ全然面白くないわ。いまのバランス考えたらイルメギとか確実に下方くるし他の方法でやっててもいいでしょ別に。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:39:36}; --ロック→イルメギorイルバ クエストの大半これやってるだけだしな。5以降の生身なんて時間稼ぎできたらいいかな位だしクラスとか最低限WBいればなんでも同じ。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:44:37}; ---でも、そこまで言ってしまうと近接いらないって極論はき出す輩がいるのも事実。じゃあ、塔周辺の敵集団からまとめてヘイト取って誘導する時何が一番良いかって言うとウォクラが最善なんだよね。そこまで理解できてる人がいないのが悲しいわ。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:52:07}; ---Ra/HuでウォクラとWBやってますですはい -- &new{2014-07-19 (土) 11:01:48}; --イルメギな。複数雑魚にならいいんだよなうん。ボ ス 単 体 に 使 う な -- &new{2014-07-19 (土) 08:48:45}; --確実にくるかどうかもわからない上に今現在の話ですらない理由を盾にされても困るんだけどもｗ -- &new{2014-07-19 (土) 08:52:13}; -なんで、みんなＡＩＳ温存したがるんだろう・・・・・・粒子砲だってあるのに。Ｗ５と６で５機、６機とか戦力過多だよ。Ｗ３小出しって明記した方がいいと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:51:47}; --あと、色んな木で職が職がって話見るけど、この緊急は生身でやると物量の飽和攻撃でクリア自体困難になるのでＡＩＳを２回乗る事が絶対条件と書かれても良いと思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 06:55:05}; ---まぁそりゃそうなんだが、常にAISに乗っていられるわけじゃないからな･･･。職差別はダメだが職でできることできないことくらいは話しておけばいいんじゃないかな。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:58:56}; ---枝１、そうだね、職差別するつもりはないんだよ。ただ、Ｗ４以降でボス出現後にＡＩＳ起動したらインターバルとかで石拾いできる可能性もあるでしょ？それも加味してＷ３から小出ししていけばもっと簡単になるんだよ。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 07:03:59}; --WBやってると乗るタイミングが無くて最後にまとめて乗ることが多いかな･･･。 -- &new{2014-07-19 (土) 06:55:59}; ---俺もＲａで毎回言ってるけどボスにＷＢ貼ったら即起動でいいよ。もしＷＢ消えるんじゃないかって思ってるんなら大丈夫。ＡＩＳ終了後もＷＢは保持されてるから。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 07:06:00}; ---いやどうせ他のやつが乗るから俺はWBに回ってるだけ。攻撃専門の人が乗った方がいいだろうし壁破壊自力で速攻できるのはRaくらいだからその辺も考慮して最後の方でAISぶっこんでる。 -- &new{2014-07-19 (土) 07:40:43}; ---そっか、俺は逆に後半でのＷＢで火力支援に重きを置いてたからＷ３でリンガダにＷＢ→起動後即粒子砲で、７０００行くまでＷＢに専念Ｗ７か８で２回目起動って動いてた。ＷＢ持ちはボスに貼って火力支援ってのは基本部分だから、前半にＷＢで支援に回って終盤でＡＩＳ使いきるっての良いかもしれない。参考になったわ。ありがとうｗ -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 08:09:39}; --７，８で2回分位とっておかないとラッシュにどこかの塔が耐えられない気はする。それ以外だったらwaveごとに小出ししたり機銃やらフォトン砲使ってもいいしね -- &new{2014-07-19 (土) 06:58:54}; ---７，８でＡＩＳが６機ずついるとすごくラクだよ。でもさ、考えてみて？Ｗ４以降は結晶ポイント２０なんだよ。Ｗ４からでもＡＩＳ３機ずつ出して敵掃討に使えば乗って無い人たちは石拾いに意識も持って行けるし、インターバル中もＡＩＳに乗ってられるくらい時間余ったらＡＩＳで高速石拾いできるから１００００だって割と楽に達成できるんだ。１００００まで行かずとも７０００までは行くんだからＷ７，８まで１回も使わないってのは勿体なさすぎる。この緊急は１人でやってるんじゃなく周りに１１人も仲間がいるんだから。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 07:13:32}; ---でもあくまでコチラの言うことをしっかり聞いて理解してくれる11人がいるっていう前提なんだよな。考えてみてって言われてもそれは常に考えてるけどちゃんと文章でもwaveで小山車してもいいって書いてるし、俺はwave7,8で2回とっておけば楽になるし良いって言ってる、でもやっぱりどうしても我が道を行く人間がいるんだよ。自分以外の11人がいるんだよその11人が全く自分と同じ考えできっちり動いてくれるのは期待しすぎ何だと思う -- &new{2014-07-19 (土) 07:34:16}; ---極端は話、温存しすぎだと主張する割に200pt貯まったら即AIS起動するのが3人いたりするともうね -- &new{2014-07-19 (土) 07:43:53}; ---俺みたいなヤツが『そこまで明言するなら身内で行け』組になっちまうんだろうな・・・。野良だから、って考えてるわけじゃなかったんだけど結局は指示厨とそこまで変わらないのかもな。ちょっと反省した教えてくれてありがとうｗ -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 08:15:30}; ---(´･ω･｀)7.8で二回保存してる人が多ければ塔は回復も間に合わないほどボロボロになってると思います。。。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:48:58}; ---まぁかと言って残してない奴が多いと今度はとラッシュで落とされるけどな、それは場合によっての臨機応変でしょ。あくまで２回位残しておくといいって話だし絶対２回分とは言ってない -- &new{2014-07-19 (土) 09:02:15}; --心理的に石が集まらないときに後半に使えなかったら困るという不安があるんだろう。おそらく高ランククリアをする上では早い段階でのＡＩＳの積極的な運用がポイントになってくるだろうけど、そういう流れが主流になるにはもう少し時間がかかるんだよ。人間と言うのはどうしても常にある程度の安全領域がないと安心できないもの -- &new{2014-07-19 (土) 08:04:58}; ---ある程度石拾いが重要だということがわかって、ＡＩＳの扱いが全体的に上がってきたら、このクエストは侵入よりも簡単にクリアできるようになるよ。ＡＩＳの高火力がレベルやクラス間の火力差を埋めてくれるので、基本的にレベリングがしやすいクエストになると思う。それに今難しいと思っているだけで、基本的に装備やレベルに対する要求値は低いクエストになってるから、軌道に乗れば簡単な部類になるはずよ -- &new{2014-07-19 (土) 08:07:32}; ---コキヌ ＨＤＤでいう使い過ぎると容量足りなくて困る感じか。やっぱり不安ていうのが一番の原因なんだよなぁ。枝１ そうなんだよな、ＡＩＳ使えば６０代前半でも十分戦えるんだよなぁ。このクエはＡＩＳ如何で難易度がらっと変わるのがミソなんだよな。やっぱり、今しばらく時間が必要か・・・・。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 08:24:44}; ---このクエストを難しくしているのは、基本的にユーザーの方なんだよ。侵入でさえ火力ごり押しの方法でクリアできてしまったから、今回も目の前の敵を生身で倒していけばクリアできると思いこんでしまっている。その結果連携やＡＩＳのためのお膳立てという考え方をできないようにしちゃっているんだ。そういう部分が無くなって、冷静に考えられるようになるまでに時間がかかるんだろう -- &new{2014-07-19 (土) 08:54:11}; --亀に１機リンガに１機くらいは欲しいな -- &new{2014-07-19 (土) 08:43:42}; -上の方の木見てると、近接批判も多いみたいだが、万人が参考にする攻略wikiなんだから、近接ならどう動くか、攻略するのかを議論する方がただ批判するより、有意義だと思うぜ！襲来とかの職ごとの立ち回りみたいにさ！(=´∀｀)人(´∀｀=) -- &new{2014-07-19 (土) 09:42:34}; --そういえば「職ごとの立ち回り」こっちにはないのね あれ見やすくて結構便利だもんねぇ -- &new{2014-07-19 (土) 09:47:43}; --このクエストの場合、多分過去のクエストの経験が邪魔してるんだろうね。このクエストの要点は、すごく省略してしまうと、「ＡＩＳを上手く使えたら楽にクリアできるよ！そのための動きを考えてみよう！」ってことだと思うんだ。それを前提条件に各クラスの動きを考えたら楽にまとまるんじゃなかろうか -- &new{2014-07-19 (土) 09:48:33}; ---①石拾いを頑張ってするとＡＩＳが沢山拾える②石拾いの効率を上げるためにもＡＩＳで火力をなるべく担当する③ＡＩＳで効率よく倒せるように生身の人は敵をなるべくまとめて拠点から離してひきつける これを念頭に置いて各クラスの動きを考えていけば良いんだと思う -- &new{2014-07-19 (土) 09:51:05}; --へぼいカタナ特化Brやってる身としては、１．守る拠点を東西どちらかに絞ること(近接はリーチが短く足も遅いので全ての拠点を守るのは無理)、２．手が空いてるときは石拾い(重要)、３．ウェーブ3か4くらいからは侵食ソケットが目に入ったらとりあえず浄化しておく(後半になるとAISに乗ってたり余裕がなかったりで意外と使わない)、４．持ち場のダーカー砲は見つけ次第壊す(反対側は無理に壊そうとせず任せる)、５．侵食戦闘機は無理に狙わない、戦闘機が生きてる間は塔の傍で戦わない(流れ弾が塔に当たる可能性)、６．ボスとは絶対に塔前で戦わない。引き離して増援を待つ(ステップ回避等で狭い範囲での生存能力や機動力はあるので、ついでにザコもたくさんまとめて追いかけっこしてるとAISが居るならなぎ払ってくれる。AIS有りの場合無理に倒すよりまとめて追いかけっこのほうがいいかも)、７．状況に応じて雑用と戦闘どちらに重きを置くか決める(石の集まりが悪ければ雑用に、順調に集まっていれば戦闘に)、８．マップの確認はこまめに(味方の動きを見て状況を判断する)、９．後半、石が集まったら率先してAISに乗る(できることが少ない分生身でなくなるデメリットもない。周りに宣言は必要な気はする)、１０．基本的には持ち場の守りが手薄な場合に参戦し、主な仕事は雑用くらいの気持ちでいる、このあたりを考えながら動いてるかなー。自分自身まだ慣れてないし、これから安定してくればまた変わるだろうけどね -- &new{2014-07-19 (土) 10:08:08}; ---ごめん長すぎて読みづらいな…申し訳ない -- [[こき]] &new{2014-07-19 (土) 10:08:46}; --申し訳ないけど自分はエンジョイ勢と一緒にやると最近は心が蝕まれていく。おいおい何なんだよ+6の武器って、、ライズ装備にサブ26だと！？ヒャッハー！クエ破棄だ～ってなる。限られた時間しか出来ないからなぁ。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:15:13}; ---悪意ある寄生なのかエンジョイ勢なのか無知なだけなのかわかりづらいのがねー。でもできることなら破棄はやめてね… -- &new{2014-07-19 (土) 10:23:49}; --近接系にはボスとウォールを処理して欲しいな -- &new{2014-07-19 (土) 10:32:06}; -AIS粒子砲ってJA意味ある？ -- &new{2014-07-19 (土) 10:11:09}; --ないのでそのまま撃ってよし、だそうです。AISのページより -- &new{2014-07-19 (土) 10:13:32}; -○○は来るなとか××は産廃とかいって自分の意に沿わないものを全員の総意のようにかたって少数派の人を排他する動きってどうにかならないかぁ…。その○○、例えば近接や未カンスト者でもどのように立ち回ってクエストに貢献できるかってのを考えるのが攻略＆交流サイトであるここの役割なんじゃねぇの？そうやってアレもダメ、コレもダメ、ソレが推奨（という名の強制）みたいなことやってると殺伐として楽しくないだろ。こういう風潮ってゲームの寿命を縮めてると思うんだよね。 -- &new{2014-07-19 (土) 09:37:17}; --今のこの状態は、「クリアする方法はわかってきたけど、野良だと周りがわかってないからクリアできないか安定しない。オレができているのに他の奴ができないから上手くいかないんだ!」って思っている人が多いってことだよ。ライトユーザーはまだまだ初見さんも多いだろうから、これが向こう月末～8月初旬まで続く。その間にイライラした野良参加者が文句を書き込むという構図。今までの防衛戦と全く同じ展開ですよ -- &new{2014-07-19 (土) 09:42:15}; --そのとおりなんだけど、野良の他人とかNPCと一緒ですから。役に立たないNPCとか必要ありませんから。…って人が多すぎるんだと思う。野良で色んな人と楽しもうなんて考えてる人居ないよ。みんなとにかくSランククリア2周してキューブが欲しいんでしょ。絶望の内容を楽しもうとしたのは初日だけ -- &new{2014-07-19 (土) 09:45:30}; --木主みたいな考え方の人間がみんななら楽しく遊べるんだよ。俺もこの考えには完全同意だし、何のためにここまで必死になって他人を淘汰しようとしてるのか本気で理解に苦しむ。レア装備や名声がそんなに欲しいのか、それでもいいがそのうちその自慢をする相手すらいなくなるぞ。後発に優しくできないシステムは死ぬんだよ -- &new{2014-07-19 (土) 09:50:44}; ---ほんとそれだよね。自分結構前からやってるけどクォーツ実装されたときとか地味に強くて攻略するのが楽しかった、もっと早くクリアできるように考えたりするのはいいことだと思うけど結果ばかりを見るんじゃなくてせっかくのオンラインゲームだし中身も楽しんでほしいな。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:04:00}; ---↑俺はもうwikiコメやらまとめブログだのに感化された連中ばっかりで嫌になったからソロプレイだよ…。今はtwitterとかのSNSでもこういう考えのやつは結構多い、ただそういう奴が他人を蹴落として名声やレアを手に入れて影響力を高めていってるのも事実なんだよな。だからコイツの考えに合わせて付き従ってる腰巾着みたいな連中もいる、こういう奴らは本当に声だけはでかいから困る。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:14:11}; --効率プレイの何が悪い、弱くて他人に迷惑かけるやつを少しでも減らしたいんだ！正義は我にあり！とか言ってくるよどうせ。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:09:36}; ---悪くはない。が、他人に強制するほどのものでもないし期待はしない。それくらいのスタンスではいられないのが悲しいところだね -- &new{2014-07-19 (土) 10:12:31}; ---そう、効率求めること自体は悪いことじゃないんだけど、限度を知らなさすぎるというか、キャラクターの向こうに居る人間が見えていないというか…。攻撃される側が気にしなければいいんだけど、効率を求める人が叩くような対象は多くの場合ライトユーザーだから、叩かれる側はそういう事に体制がなくて人間の悪意が嫌になっちゃうんだよね。それでもやり続ける奴だけやればいいとか言ってたらＰＳＯ２のいいところである気軽さがなくなって廃れるだろうに -- &new{2014-07-19 (土) 10:19:21}; ---↑「寄生やエンジョイがいなくなるなら大歓迎！勝手に嫌になってやめてくれ！」ってのたまってる効率厨様を別の防衛戦のページで見たことある。結局どこまでもそういう考え方なのよ… -- &new{2014-07-19 (土) 10:33:10}; ---↑安っぽい正義感だが…俺はそういう奴らがでかい顔をしてると思うとホントに許せない -- &new{2014-07-19 (土) 10:36:26}; --まぁ、熟練者が排他的思考に陥ってライトユーザーが離れて廃れる構図はいつの時代も変わらないからなぁ。どうしようもない。とりあえず、ここの各クラスごとの立ち回りは書いたほうが良いと思う。確かに近接は大活躍難しいけれど、役割がないわけではないし。効率重視にしても特定クラスの拘りプレイにしてもある程度方向性がまとまったほうがプレイしやすいと思うし、なかなか参加できない人達にとっても行動のヒントがあると動きやすい。1クラスしかレベル上げていない人もいるから。近接来るなじゃ攻略サイトの意味がない。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:37:48}; --言うは易く行うは難し 実行につなげるなら叩き台を作ればいいんじゃないですかね ここwikiなんで誰かがやるじゃそうならんよ -- &new{2014-07-19 (土) 10:41:00}; --FoTe、RaHu、HuBrでやったが、遠距離に近接を排斥するほどのアドバンテージは感じられなかったな。（Hu・Fi武器のことは知らん） -- &new{2014-07-19 (土) 10:46:18}; ---それは本当か！（希望が見えた気がするダブセ使い -- &new{2014-07-19 (土) 13:48:01}; -２鯖で近接でも楽しくやれるブロックはないのか -- &new{2014-07-19 (土) 08:16:21}; --１鯖民だが近接来るななんていう人も近接いるから抜けるなんて人も見たことないぞ -- &new{2014-07-19 (土) 08:21:15}; ---同じく1鯖だが、途中抜けも来るなっていう人も見たことないなぁ。周りは黄色か青ばっかで、うわぁー近接オレだけかよ・・・ってなるけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:25:49}; ---ほんとこれ。この緊急ＡＩＳがメインの火力なんだし、近接がーとか関係ないよ。近接でもＨｕならウォクラで塔周辺から引き剥がせるし、Ｆｉだって一撃デカイのが有るから壁破壊の担い手にもなれるし、連ステで石拾いだってある程度はできる。害悪だって言いきれるのは放置寄生くらいなものだと思うよ。 -- [[上の木主]] &new{2014-07-19 (土) 08:30:45}; ---ヘイト向きさえすれば、こっちのもんだしな。敵どっか行っちゃうんだもん！！攻撃あたらんもん！！ -- &new{2014-07-19 (土) 08:36:38}; ---1鯖民で近接だけど絶望にお邪魔させてもらってるわ。自分の歩兵での役割りは結晶集めと逐一くる中ボス以上らのヘイト集めだと割り切ってやってる。その分AISでの活躍で挽回するよう心がけてる -- &new{2014-07-19 (土) 08:46:28}; ---↑大体自分もそんな感じ Ｆｉで結晶集めがメインだわ ７か８からＡＩＳ乗って殲滅に混ざる -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 08:47:42}; ---AISゲーするならRaHuがオススメ パッシブの倍率超高いから火力一番あるよ -- &new{2014-07-19 (土) 09:18:28}; ---「近接いるから抜ける」は全然みたことないけどｗ3くらいまでの塔の損傷具合と白チャ死亡の数で途中抜けされてる気がした。一回のＷで5回くらい死亡白チャしてる人いるとＷ4くらいで4人くらい減ってる。死亡白チャの人はもちろんそのまま死亡白チャ連発しててもうつらくなってくるんだよね。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:13:57}; --5鯖でカタナ特化Brやってるけど追い出されたことなんてないよ。遠距離の方が向いてるとはいえ近接が何もできないわけじゃないんだから、堂々と自分が見つけた仕事をこなせばいい -- &new{2014-07-19 (土) 08:27:38}; --見たことない、そんなこと言う人いない、か。思ってる人ならいるんじゃないかな、言わないだけで。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:47:01}; ---それはわかってる。大半の人は言わないよ。トラブルはいやだし。 -- &new{2014-07-19 (土) 09:15:01}; --時々思うがなんでみんなそんなに近接差別してるんかね？何か恨みでもあるのか、もしくは自分が近接より遥かに格上だと思って増長してるのかわからんけど。突き詰めたら結局いかにAISで敵処理できるかが鍵だしウォクラでAIS来るまで足止めできてるならそれでいいと思うが。 -- &new{2014-07-19 (土) 08:49:31}; ---差別じゃないが、自分でやってて決してこのクエストに向いてるとは思えない(移動距離的にも多数または単体のヘイト取りにも遥か遠方の戦闘機または侵食塔破壊などなど)からなあ。ウォクラもリキャストきつくて追いつかないんだよね。結局AISが鍵握ってるならクラスにこだわらなくていいって意見には、結局AISが鍵握ってるんだから近接じゃなくてもいいよねって反論はしたい -- &new{2014-07-19 (土) 09:03:40}; ---ウォクラ１０でキャスト＝リキャストだぞ -- &new{2014-07-19 (土) 09:06:30}; ---ウォクラは起動時しかヘイト切り効果無いよ -- &new{2014-07-19 (土) 09:10:25}; ---リキャストの話じゃないの・・・？効果範囲内に入れば中ボスは引き剥がせるし雑魚も引き剥がせるし、効果時間中はずっとかかるし。まさか他のプレイヤーがガンガン戦って殺してくれるような場所のど真ん中で見当違いな使ってないよな？攻撃されて引き剥がされるからなんてのは他のが理解してないからだし傍目からでもわかる赤いエフェクトでるしな、基本的に中ボス引き剥がしや手薄な塔引き剥がし用だぞ -- &new{2014-07-19 (土) 09:21:04}; ---キャスト時間はさして重要では無いと指摘してるだけですがなにか -- &new{2014-07-19 (土) 09:31:46}; ---お前が近接批判したいだけの似非近接だというのはよくわかった -- &new{2014-07-19 (土) 09:36:51}; ---で、SP9削ってまでキャスト時間書く理由は？優秀な近接さん -- &new{2014-07-19 (土) 10:32:56}; ---お粗末な煽りだなｗもう少しうまくやれ３点 -- &new{2014-07-19 (土) 10:39:01}; ---ウォクラ使ってるならわかるとおもうけど始動以外は触れないと意味ないから1振りでいいから -- &new{2014-07-19 (土) 10:42:42}; ---正直ヲクラでリキャスト足りないと感じる場合、位置取りが悪いか孤立してるかどっちかだと思うよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:46:41}; ---フューリーはしらんけどガード型ならウォクラ１０で殴りながら引き連れればいいんじゃないの、近接にもはや火力は求められてないんだし。ウォクラ引き剥がしで仲間の蘇生もできるし使い方次第だろ -- &new{2014-07-19 (土) 10:56:43}; --(´･ω･｀)あたし…今日からメインハンターで絶望にデビューするんだ…大丈夫きっとできるよ… -- &new{2014-07-19 (土) 08:52:00}; ---おうウォークライでもファーストヒットも取れるし雑魚やら中ボス引き剥がしながら結晶掘ればそれなりに貢献度とれるぞ、頑張れ -- &new{2014-07-19 (土) 08:59:05}; ---デコル リンガーダ ウォルガーダの出現位置を覚えておくといいよ。ヲクラでヘイトとるために。ラグネは自分の近くに湧いたときだけヘイトとってそうじゃなかったら遠距離に任せたほうが早い。 -- &new{2014-07-19 (土) 10:48:35}; --↑みたいな奴もいるし、wikiでぎゃいぎゃい言いまくってる奴の言葉を真に受けてそういう風潮が浸透していったら多分言われるようになるよ、まだ始まったばかりで浸透してないだけで -- &new{2014-07-19 (土) 08:56:12}; ---リロードしてなかった・・・子木３な -- &new{2014-07-19 (土) 08:57:19}; ---そうならないように攻略ページの編集には気を使わないといけないねー。でも、少しずつ安定はしてきてるから、そのうちそこまで役立たずでもないことに気がついて過激なまでの叩きはなくなるんじゃないかな。今度は効率求めだしたとしても、今でも2周なら余裕を持って回せるし、流石にこれを3周したいような効率派は身内でやれってなるでしょ -- &new{2014-07-19 (土) 09:34:19}; --まるで２鯖は近接お断りみたいな書き方で気になるな。おれも２鯖だが装備さえ３、４スロ用意してレベルカンストしてれば職なんて気にしない。やる気は職じゃなくて装備でわかるし。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:16:59}; --マジレスすると石拾いとヲクラ以外本当にやることが無いからやめた方が良い -- &new{2014-07-19 (土) 14:22:58}; -たぶたびすまない。またインターバルでの石拾い仕方書いてみた。[[その１>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37477]]と[[その２>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37478]]その１は隅に１人も要らないって言われるかもしれないけど、その２はそこそこ動きの目安になると思うんだけど、どうかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 11:11:52}; --その２が分かりやすいかな。こういう風に動けたらいいのにね～ -- &new{2014-07-19 (土) 11:21:52}; -この緊急法、射、近接で行ってみたけど。法撃＝塔と湧きポイントの間でヘイト取り、塔前で戦うとグダる。近接＝法撃の取りこぼしの処理、中型以上の相手。中型以上は塔前で戦わないで。射撃＝両方出来るけど劣る。WBあれば素晴らしい。でいいんじゃないけね？野良だと出来ない？PT組んで白チャ使おうぜ…反論怖いならオンラインステータスに書き込もうよ… -- &new{2014-07-19 (土) 11:34:27}; --まぁ野良はもっと実践積んで皆なれるまでは個人がどれだけ広い範囲カバーできるかって感じだからな、そういう意味で遠距離が優位になっとる。ぶっちゃけ後半はAISラッシュで拠点攻撃されないから中盤までどれだけ耐えれるかになってる。そういう意味でも遠距離、、、 -- &new{2014-07-19 (土) 11:39:35}; ---上で散々言い尽くされて水掛け論になりつつもやっと落ち着いたと思ったのに、まーた同じ事蒸し返して何がしたいのだね！？ -- &new{2014-07-19 (土) 11:48:46}; --白チャで名指しで呼びかけても無視する奴もいるんだぜ･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 14:17:47}; ---白茶で名指しとか完全に地雷じゃん。即BL安定だろ -- &new{2014-07-19 (土) 14:24:59}; -随分と↑の方に流れちゃったんだけど各職毎に意見出し合ったツリーがあったから職別の立ち回りとか作るならそこは参考にしてほしいかなって思う。そこまで間違ったことは書かれてなかったはずだし。 -- &new{2014-07-19 (土) 11:59:20}; -今更だがラストメネシスで端から端まで届かないんだな -- &new{2014-07-19 (土) 12:03:11}; -野良でRa二人Fo一人近接＆Gu半々くらいでしたがSいけました。ウォクラ・ショータイムをしっかり使って塔から剥がす、wave3からのAIS小出し＆使用時の声掛け、戦闘機即殺、砲台即殺、パーティを組む、結晶は出来れば1万目指す、このあたりを徹底してRa二人以上いれば以外の職は何でもいいような気がしてきました。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:13:35}; --塔からはがすというより、湧き地点で取り切るか塔に辿り着く前にヘイトとる、が正確ですね -- &new{2014-07-19 (土) 12:14:34}; --つまり、近接は湧き地点で待機するべきってことか。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:16:39}; -野良だと未だにBしか取れないなあ。やっぱそれだけ難しいってことか・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 12:13:50}; --4回ぐらい野良でS取ったよ。3～6ウェーブでAIS使うなら白チャ呼びかけ、結晶１万ポイント貯めること(7000でも良いけど1万いけば最後楽)、ウォルガやデコルを塔から離して戦うこと、ダーカー砲台を最優先に壊す事、WB＋ｻﾃﾗｲﾄやAISなどの瞬間火力以外でダーカーをウォールを無理に壊さない事、これだけできればSやAもいけると思うよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 14:22:46}; -絶望って１クエ単位で比較したら一番レアの種類多いな -- &new{2014-07-19 (土) 12:15:23}; -うーん。ちょいちょいボス放置で雑魚殲滅してるAISを見かけるなぁ。そりゃ他にボスに向かってるAISが2機ほどいるなら別だが全てのAISが雑魚にばっか行ってどうするよ･･･。せっかく火力も機動力もあるんだからボスに向かってほしい。MAP見てないのかな･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 12:08:05}; --ボス殴りに行ったら数機が殴ってたから雑魚へってことはあると思います。あと殴ってる時に割りと近くで侵食砲台出てそっち壊さなきゃって一時ボス対応から外れたり -- &new{2014-07-19 (土) 12:11:48}; --俺はボスより雑魚優先にしてるわ。その方が結晶も取れると思う。ボスは歩兵がヘイト取って外に連れていくでしょ？ -- &new{2014-07-19 (土) 12:14:54}; ---んむ。歩兵がヘイト取ってるならいいんだけどさ、俺がこれを書こうと思ったキッカケになったときは誰もファルスアームのヘイトとって引っ張ろうとしてない状況でAISが全機雑魚に向かってたのよさ。だから難しいとは思うし忙しいのは分かるんだけども状況とMAP見て明らかにボスエネミーが塔付近で動いてなかったら向かってほしいなーって -- &new{2014-07-19 (土) 12:17:50}; ---ボス倒さなきゃドロップ渋くなるだろ アイスはボスと戦闘機倒して雑魚は歩兵にまかせりゃいいんだよ -- &new{2014-07-19 (土) 15:13:45}; ---戦闘機はほんと頼む。直下でWB貼って落とそうと頑張ってたんだが頭上スルーしていくアイスを見た時にはちょっと泣けた。通りすがりでもいい何か撃ってってくれ。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:56:20}; --状況によるかなーとしか言えないｗ -- &new{2014-07-19 (土) 12:16:27}; --味方がMAPに表示されないから全てを完璧に把握するのは難しいだろうよ -- &new{2014-07-19 (土) 12:23:02}; --デコル見たいに高火力連打してくるボスばかりじゃないしね。ボスも雑魚も攻撃力あんまかわらないから数多い雑魚つぶしたほうがいい気がする。ボスはヘイトとって引き離すだけで塔の損傷抑えられるし。ラグネとかなら足破壊繰り返せば時間かかるけど安全に倒せるし。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:53:44}; --ってかお前がボス倒してくれよ～頼むよ～ -- &new{2014-07-19 (土) 18:45:10}; -Wave7の説明にとりあえず戦闘機を後回しにすれば7000pt溜められるみたいなこと書いてあるが、ptが溜まってないときは戦闘機無視って戦略は周囲に浸透すんのか？即殺が基本でしょ？ -- &new{2014-07-19 (土) 12:42:15}; --戦闘機って塔も攻撃するときあるよね？なんか遠目で敵いない塔に1ｋダメが連発してるの見たことあるんだけど･･･プレイヤーなら即死級だからダメ連発はまずありえないし、流れ弾かもしれないけどあれ放置はありえないとおもう。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:49:43}; -''&color(Red){ＡＩＳ講座（ゲームパッド編}; １。ライフルは、ＰＰ回復及び敵に接近する時に使いましょう ２。ソードはライフルより強いですがＰＰ消費します。通常攻撃はソードを使うのをお勧めします。 ３．Ｒ１ボタンを押してミサイルを使用しよう。かなり強力ですのでクールタイム毎に使用しましょう ４．Ｒ１ボタンを押して強力なスラッシュを使おう。ＰＰが無いと出ない上に微妙な威力なので、使いどころを自分で決めましょう。 ５．Ｒ２ボタンでダッシュ及び回避しよう。 非常に早い移動手段であると同時に、敵の攻撃を避ける回避に使えます。 ダッシュで近付いてライフルを撃ちＰＰ回復からのソードＯｒミサイルとコンボを決めてみましょう。 ６．粒子砲をで敵を撒きこみつつ壁を壊そう。 敵だけを攻撃するのではなく壁もついでに壊しましょう。 壁の耐久は２０万あるらしいので個人で壊すのは時間がかかります。ＡＩＳ搭乗者が壁を壊すのも攻略のかなめです。 ７．敵飛行機を撃墜しよう。敵飛行機は強力な攻撃をする上に遠距離攻撃しか効きません。ＴＰＳ視点でライフルやミサイルで撃墜しましょう。'' 以上簡単ではありますが、参考になればと思います。 -- [[ＡＩＳ]] &new{2014-07-19 (土) 12:39:03}; --まぁ、AISのページよりは何をするべきなのかわかりやすくて良いと思うよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:43:16}; --このページに記載するなら、折りたたみで頼む。あと、ミサイルにクールタイムってなんだ？通常PAじゃないの？ -- &new{2014-07-19 (土) 12:46:06}; ---消費55、最大100だから連射しようとすると使えないことをいいたいんだろうが言葉の使い方間違えてる。というかこの木主には人にものを使えようとする姿勢がない。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:53:40}; --それ貼るなら用語はちゃんと使おうよ 敵飛行機→侵食戦闘機 ミサイル→グレネード とか -- &new{2014-07-19 (土) 12:53:25}; ---AISのページ見てみれば分かるがこの木主の説明に出てくるAISの用語が何一つ合ってないんだぜ･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 13:04:44}; ---そもそもゲームパッド編ってところでお察し・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 13:08:59}; --大型の敵にはグレネードとフォトンラッシュのどっちが早く倒せるかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 13:03:14}; ---グレネードしつつ接近→ライフル回復→ダッシュスラッシュ→後方離脱しつつライフル回復→グレネード以下繰り返し。粒子砲で出会い頭の一撃も入れると良いよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:10:16}; ---ごめん、ＡＩＳのページみてきた。正しい用語で書くと フォトングレネード→ソリッドバルカン回復→フォトンラッシュ→ブーストで後方離脱しつつソリッドバルカン回復→フォトングレネードの繰り返し。強敵相手なら初撃でフォトンブラスターも良いと思うよ。 -- [[枝1]] &new{2014-07-19 (土) 13:17:27}; ---なるほろ。やっぱグレのが強いのね。ありがとう。次絶望あったら参考にするわ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 13:27:53}; --orだと思う -- &new{2014-07-19 (土) 13:14:56}; --さっきの緊急で感じたかぎり、ライフルでＰＰ回復＞回復したら裏パレットのフォトングレネード撃てるだけ撃つ＞ライフルに戻る。を繰り返してた方がボス早く沈んだな。ソードだと切り込みするからボス乗り越えたりしてダンス状態（こんな感じの人多い）になるけど、ライフル＞フォトングレネードの繰り返しならその場で攻撃しまくれる。雑魚複数の時はソードの方がよかった。俺の個人的感想 -- &new{2014-07-19 (土) 13:20:17}; ---ライフルとグレネードのコンボはロックしたところに当たりやすいからボス倒しやすいよね。それに密着する必要ないから攻撃も全然くらわないし -- &new{2014-07-19 (土) 13:22:11}; ---フォトングレネードはＰＰ５５消費だから１回撃ったら即ソリッドバルカンで回復の繰り返しだとおもうけど、回復量が少ないとジリ貧でＰＰ足らなくなっていくと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:24:21}; ---↑それなら途中でバルカン2回うてばいいじゃない。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:26:36}; ---うんな事なかったよ。実際にやってジリ貧ってほの危機的状況にはならなかったし。ライフル＞フォトングレネードの繰り返しだけど2～3秒に一回はフォトングレネード撃ち込めたよ。実際にやってきたんだから間違いない -- &new{2014-07-19 (土) 13:28:57}; ---ライフル乱射でＰＰ回復って書けばよかったのかも -- &new{2014-07-19 (土) 13:40:05}; ---２個上のコキの方法で使ってたから、気が付かなかった。ソリッドバルカンて結構回復量多いのね。貴重な情報サンクス。 -- [[枝2]] &new{2014-07-19 (土) 14:07:27}; ---バルカンは単体通常攻撃、グレネードは単体必殺技、セイバーは範囲攻撃（横）、ラッシュは範囲攻撃（縦）、ブラスターは超必殺技、ブリザードは100％デバフだと思ってる。バルカンで挟んでＰＰ回復しつつ。ボスにはグレネード。群れてる雑魚にはセイバーやラッシュ。ブリザードは塔近くに雑魚いたらとりあえず発射。ブラスターは大量の敵とか壁大量とか状況見て大胆に。 -- &new{2014-07-19 (土) 14:24:28}; ---セイバー三段目以外いまいちな威力だし範囲攻撃としてもこれどうなんだろうと思い始めた。バルカン回収からラッシュしてた方がいいかも。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:12:30}; -近接の数少ない活躍の瞬間でもあるヲクラによるヘイト取りをパニックで妨害するのだけはやめちくりー。というかむしろビブラス以外にパニック使うなよー周囲から見たら俺がヘイト取り失敗してるようにしか見えないじゃないですかヤダー -- &new{2014-07-19 (土) 14:10:50}; --ヘイトは状態異常効かないボスと中ボスとってくれりゃあいいよ 雑魚は他職で殲滅するんだし。ウォルガにイルグラやってるやついたら文句いっていい -- &new{2014-07-19 (土) 15:07:04}; ---まさにそのウォルガにパニ入れられたのよー おかげで塔一本落ちて気まずくなったｗまぁ次から同じ目に会ったら白茶で言ってみようと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 18:36:03}; ---侵入の頃から「とりあえず強いしイルグラしとけばいいだろ」みたいなFoがたまにいますからな…Foは以前のシュンカBrみたいな同PA連発してれば貢献できると思わないで欲しい一例。 -- &new{2014-07-19 (土) 18:39:52}; -さっき野良で結晶拾わずダーカー砲放置組に当たっちゃった…まぁ自分も初見はそうだったから仕方ないとは思うけど、W6も越えられなかったよ -- &new{2014-07-19 (土) 12:22:24}; --何をおいてもダーカー砲が最優先なのにな。まぁ今日は休日だから絶望は今日が初めてって人もいるだろう。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:34:58}; --そういう時は、白チャで入れ知恵してあげないと。「結晶拾うと、ロボットに乗れます。」「ダーカータワーは拠点のHP全部持っていきます。」って。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:35:43}; --結晶拾うことしか頭になくて砲台壊さない、ダーカーウォールをガルミラもって必死に壊してる残念なPTとかもあるよ｡｡｡ -- &new{2014-07-19 (土) 14:15:34}; ---ガルミラでもメシア2回でだいたい壊れない？ -- &new{2014-07-19 (土) 19:45:52}; -今回絶望やって思った事はNキー押した時の全体表示の時だけでいいからそのマップ全域でのPCの位置表示が欲しい。ミニマップの範囲しかPCの位置が確認できないのは結構つらいし、Nキーマップでの全域PC位置表示があるだけでもかなり違うと思う、エネミーの位置が表示できるならPCも可能だろうしな -- &new{2014-07-19 (土) 14:21:49}; --これはEP3で実装されるからあと一月の辛抱な -- &new{2014-07-19 (土) 14:25:38}; --EP3で実装されるって聞いた気がしたけど違ったっけ？ -- &new{2014-07-19 (土) 14:27:35}; --おおう、そうであったか･･･EP3情報を正直言って丸々知らなかった。これはお騒がせして申し訳ない。実装後、マップ確認が重要視される未来ですな（現状でも重要だが -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 14:36:08}; --なお表示されることを許可するか拒否するか選べる模様&color(White){ってなったら発狂もんだわ・・・実装はよ}; -- &new{2014-07-19 (土) 14:53:04}; --絶望に限って言えば、AISだけでも是非表示してほしいわ -- &new{2014-07-19 (土) 15:41:02}; --中型サイズのボスを雑魚MOB△とわけてほしかった -- &new{2014-07-19 (土) 15:46:22}; -ダーカーヘリにＷＢがロックできない・・・。あれヘリの直下あたりのほうがロックしやすいのかな? -- &new{2014-07-19 (土) 15:48:39}; --時間かかってもいいから肩越しで狙う方が建設的やで。WBあるとないとじゃ雲泥の差だ。 -- &new{2014-07-19 (土) 15:55:15}; ---ありがとうございます。肩越しかあ。あんま使ったことないので練習してみよう -- &new{2014-07-19 (土) 16:03:04}; ---あ、練習するのは勿論防衛中じゃないです。念のため（笑 -- &new{2014-07-19 (土) 16:04:46}; --周囲に敵が沢山いるとロック難しいですね。肩越しが無難です。戦闘機の真下以外は非常に危険ですしWB貼ったらAISよろしくってな感じにしてます。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:05:20}; --肩越しの方が早いぞ。FoやTeも肩越しで遠くにあるダーカー砲を破壊してる。敵が多すぎるから、肩越しを多用しないとＷＢはボスクラス以外はきついぞ -- &new{2014-07-19 (土) 20:52:30}; -段々FF14みたいに決まった動き以外だとクリアできないゲームになってきたな･･･ある程度適当にやってもクリアできるのがこのゲームのいいところだったんだが -- &new{2014-07-19 (土) 11:41:03}; --むしろこのゲーム、寄生を排除する方法がないのに適当にやっててもクリアできるゲームだったから寄生が蔓延したわけで。これくらいのバランスの方が寄生を排除する流れが出来ていいと思うよ -- &new{2014-07-19 (土) 11:58:07}; ---意図的な寄生を排除するだけならいいんだけど、扱いは不遇でもその職が好きで使ってる人やまだ不慣れなだけの人まで排除するのはどうかなーと思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:06:54}; ---寄生がいるとクリアできない上に寄生は消えないからただクリアできないコンテンツに成り下がってるのが現状だよ。難しさ以外でなんとかしないと不満が溜まる一方だな -- &new{2014-07-19 (土) 12:08:01}; ---とりあえず受注レベルをメイン/サブ 65/65にすればいい 話はそれからだ -- &new{2014-07-19 (土) 15:10:04}; --同意。ある程度の難しさは必要かもしれないけど行き過ぎると楽しさが無くなってくるよね -- &new{2014-07-19 (土) 12:03:31}; --うーん。攻略手段を考えたりしてプレイしたくないって人は、ＶＨに行けばよいんじゃないのか？ -- &new{2014-07-19 (土) 12:05:47}; ---別に排他的な考えになるのはかまわないがMOの良さが無くなってる事に気がついたほうがいいぞ -- &new{2014-07-19 (土) 12:12:45}; ---排他的っていうか、最難易度はやりこんでる人のためのコンテンツであって、あまりプレイ時間取れない人やルックスやカッコ良さでプレイしてる人は、一つ下の難易度に行くのをデフォルトの考えで持っておくのもいいんじゃないかな？ -- [[子木]] &new{2014-07-19 (土) 12:22:54}; ---MOでよくあるロビー製はMMOより排他的システムなんだが MOの良さが潰れてることについて詳しく教えて -- &new{2014-07-19 (土) 12:39:52}; ---攻略手段とか排他云々じゃなくて、ギスギスするのが嫌だって木主は言いたいんじゃないのか。難易度ならパレットのPA全部別のにして使い分けるチャレンジするとか、プレイヤー側でいくらでも調節できるゲームだしな -- &new{2014-07-19 (土) 15:58:07}; ---ソシャゲやオフゲじゃあるまいし・・・ まぁ運営はとっかかりやすくディープな層も楽しめるが方針らしいから 今後も変わらないんじゃないかな -- &new{2014-07-19 (土) 17:10:12}; --↑に同意。普段レべリング目的とかで適当にやるような人も本気でやらないとクリアできないこの難易度は非常にいいと思う。何より今までで一番熱くなったクエだな。クリアランクがどうあれ、全力で協力してクリアした時の達成感すごい -- &new{2014-07-19 (土) 12:08:17}; --弱きもののは淘汰される、これは生物界の掟なのだ！ -- &new{2014-07-19 (土) 12:10:07}; --65以上の層が圧倒的に多い統計出てる以上運営の重点がそこに行くのは仕方ないこと -- &new{2014-07-19 (土) 12:11:29}; --チムメンも言ってるんだが魅力的な内容の筈なのにつまらないんだよな･･･なんというか一回クリアしたらもう行かなくてもいいやって感じの -- &new{2014-07-19 (土) 12:16:18}; ---チーム12人で参加してるのかい？ -- &new{2014-07-19 (土) 12:18:15}; ---12人で行ってS取って11人はもう行かなくていいや武器は買えるしって感じ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 12:20:17}; ---武器買えるからいいやってもうこのゲームじゃなくてもいい気がするね -- &new{2014-07-19 (土) 12:22:25}; ---ウチのガチ廃曰く防衛対象とかいらないからAIS無しの12人でビブラス・ユガ討伐クエストやりたいそうだｗ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 12:26:56}; ---そのうちエクストリームとかで出るんじゃないか？俺は、ドロップなしでいいからこのクエストやりまくりたい。 -- [[子木]] &new{2014-07-19 (土) 12:28:17}; ---それゲーム自体飽きてるんじゃね？今後どんなアップデート入っても同じこと言い続けるパターンだろ -- &new{2014-07-19 (土) 12:30:35}; ---たぶんゲームに飽きてるんだろう。俺はこれよりも面白いクエスト作れる自信ないほど、面白いと思うぞ。防衛3＞防衛1＞敗者＞＞＞＞巨躯の順で好きだ。 -- &new{2014-07-19 (土) 12:33:14}; ---チムメンもだし俺もだけど脳筋だから塔守るってのが果てしなくウザイｗ普通のクエストは楽しくやらせてもらってるぞ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 12:34:00}; ---ウチだとWB無し敗者＞WB無し巨躯＞WB有りDF＞＞＞＞防衛だったｗ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 12:36:01}; ---まぁ、俺は格ゲーよりもディフェンスゲームや戦略シミュレーションが好きだからなぁ。近接職で戦うのもカタコン以外好きじゃないしね。 -- [[＞＞＞＞巨躯の人]] &new{2014-07-19 (土) 12:39:34}; ---見た感じウチが異端なのかもなｗ素手敗者とか狂った企画やったりしてるしｗ -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 12:42:20}; ---はいはい俺異端ね -- &new{2014-07-19 (土) 13:18:58}; ---これより 異端審問会を開く。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:38:38}; ---素手で、アブナイ水着きていくと、たぷんたぷん揺れるんですよね。良き闘争かな。 -- &new{2014-07-19 (土) 13:50:24}; ---異端って単語使うと途端に残念な人にしか見えなくなる。実際にそうなんだろうが。 -- &new{2014-07-19 (土) 18:25:25}; --むしろ、ようやくまともな難易度のクエ実装されて一年ぶりに燃えれたんだが。職固定のギスギス無双ゲーとかもう飽きてきたよ -- &new{2014-07-19 (土) 16:02:23}; ---職固定のギスギスゲーには変わりないんだがな・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 16:46:38}; ---職固定のギスギスゲーにしてるのは、これに限らず運営がどうこうより野良に来ておいて「糞パーティじゃねえかやってらんねえわ抜けます」ていう自己中勢のせいだと思うんですが。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:00:40}; ---職固定でギスギスしても対応できる人は困らないからね。できないならVHでも共用でも行けばいいんだし。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:26:59}; ---そもそも特定の職固定でやってないなら関係ない、ギスギスは職固定の人が極一部の挑発に乗ってキレてるだけ。職に執着してなければ近接使えねーなぁ変えるか という程度のこと -- &new{2014-07-19 (土) 19:45:56}; ---てか全員Fiみたいな感じで余程偏らない限りAIS投入のタイミングさえしっかり管理できればクリアできるし。Foのみで固めてもAISうまく使えないと失敗するし。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:12:36}; ---てか近接しか上げてないないやつなんてwikiに書き込んでるような人の中にいるの？ -- &new{2014-07-19 (土) 20:58:48}; --正直難易度の割に手に入れる武器が特別いい物ってわけでもないから参加しないって選択肢もある。クエ自体が楽しいから自分はやるけどねｗ こういう高難度がコンセプトのコンテンツに対して適当にやってもクリアできるようにしろってのはお門違いだと思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 16:38:30}; ---参加したいって人に対して廃人が来るなと言ってるのが問題なのであってだな -- &new{2014-07-19 (土) 16:44:05}; ---言わないようにすることが出来ないのに問題視されましても -- &new{2014-07-19 (土) 17:12:52}; ---その通りだよ。全部簡単にクリアできたら、やることないゲームじゃねぇか。やめるわ。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:20:48}; --じゃあＡＩＳ使わずにクリア目指したらいいんじゃないですかね -- &new{2014-07-19 (土) 18:59:33}; --このクエストは立ち回りやギミックに対する依存度が大きいだけで難しいわけじゃない。難易度が高いんではなくて、今経験値が足らないから安定しにくいだけ。安定してきたら手のひら返して、こんなぬるいクエスト、カンストで行く必要ないだろう、って喚いている光景が見られるよ -- &new{2014-07-19 (土) 19:56:31}; ---最初は襲来や侵入も無理ゲーだ、難しすぎって騒がれてたもんなぁ。最初だけだったけど -- &new{2014-07-19 (土) 20:11:41}; ---このクエストは、襲来のときの拠点防御のノウハウ、侵入のヘイト取りと石拾い、浸食核対応を応用して、その上にＡＩＳという火力補充がある。このあたりのギミックに対する対応ができるようになれば、基本的に誰がやろうとクリアできるヌルゲーだよ。レベル高いからクリアしやすいのは、ギミックなしのＤＦ系のクエストの方 -- &new{2014-07-19 (土) 20:34:49}; -侵食戦闘機と侵食塔ってダーカー扱いなのかな？潜在有効だったらいいな～。 -- &new{2014-07-19 (土) 16:59:52}; --残念ながら負滅牙は適用されない模様 -- &new{2014-07-19 (土) 17:21:59}; ---そういや、負滅牙ってベイゼ、ファンジ、ダーカイム、ダーカーウォールとかには効果あるのかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 18:34:23}; -身内で行けば何もかも解決。野良は組みたくない人とも組まないといけないんだから諦めろし。 -- &new{2014-07-19 (土) 14:12:14}; --身内12人が全員上手いとは限らんだろう -- &new{2014-07-19 (土) 16:06:47}; ---それでも、誰が何の職＆どんな装備で来るかもわからない野良よりはいい。身内なら意思疎通もしやすいだろうし -- &new{2014-07-19 (土) 16:26:32}; --身内用のブロクでもないこの場所でチームだのなんだの言われても・・・（呆れ） -- &new{2014-07-19 (土) 17:37:13}; --身内でも近接がとかLvがとか変わらないからこの話はなし。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:39:39}; --身内12人で行っても1週目クエ失敗したわ・・・普段会ってなかったりチム同士じゃない人ばかりだとやはり意思統一は難しいことには変わりない -- &new{2014-07-19 (土) 20:03:58}; --身内で12人揃わんから野良メンバーも数に入れるんだろう。そもそもチーム内で12人集められるところもそんなに多くないだろうし、リアルの都合とかもあるんだろう。世間は広いんだ、周りはよく見るもんだw -- &new{2014-07-19 (土) 20:37:15}; -難易度を７つほどに細分化させて、上級難易度はCAVEシューレベルの鬼畜な条件をクリアしないと開放されませんってしたほうがいいんじゃない？そうしたほうが地雷少なくなるだろうし、そもそも最高難易度が誰でも行けるっておかしいだろ -- &new{2014-07-19 (土) 17:51:21}; --55以上になったのはいい傾向だからこの調子で頼みたいわ、ソロオーダーとか実装してPS高いほど上がりやすいとかさ -- &new{2014-07-19 (土) 17:59:25}; --うん、それが良いよ。足りないやり込み系コンテンツとして高評価です。 -- &new{2014-07-19 (土) 18:28:04}; --マッチング範囲も参加条件はこのままに、を自分のLV+-5以内で決まるようにすれば多少良くなりそな気はする -- &new{2014-07-19 (土) 19:11:59}; -デコル、ウォルガは中型ボスで何度も出現するのに、グワワさんは1waveだけしかこないとかマジ温厚。 -- &new{2014-07-19 (土) 16:52:47}; --たしかにwしかも積極的に塔を攻撃する印象もないし。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:08:20}; --本気出すと本体が煙突のてっぺんや側面に出て触手が10倍の数でぺちぺちされると思うがよろしいか？ -- &new{2014-07-19 (土) 17:10:52}; ---ど、どこをぺちぺちされちゃうんですか。ハァハア -- &new{2014-07-19 (土) 17:18:51}; --ぶっちゃけ地面に潜れるんで馬鹿正直にアークスの相手なんてしたくない。付き合いで最初だけ参加するわ。 -- &new{2014-07-19 (土) 17:47:13}; --グワナは侵入で橙や緑の前に現れたりしてたら中々ウザかっただろうにｗいざないにもいないし何かと不憫な子 -- &new{2014-07-19 (土) 17:51:54}; --グワナーダは全アークスの癒し。個人的には相撲あたりの代わりに出てくれたほうが楽になるから嬉しいんだけどね -- &new{2014-07-19 (土) 19:04:27}; --いざないで1人はぶられた憂さ晴らしをするためにWave1から張り切るダーカーの鑑 -- &new{2014-07-19 (土) 20:14:14}; ---でもWAVE2以降は出てこないのよね。全WAVE通して出現するとかだったら本当に鑑だったんだが -- &new{2014-07-19 (土) 20:15:22}; -1さばでネタクラス70がメインRa55、サブハンター70ですべて5スロのやつに寄生帰れと白チャしてるのをみたからさ。無意味な想定ではないよな。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:42:06}; --立ち回りが一番重要なんだよ -- &new{2014-07-19 (土) 19:52:35}; --石を拾いまくって10000ｐｔ溜めるのが主流になったら、ＡＩＳを使えるエースパイロットが増えるほどヌルゲーになるよ。生身ではひきつけるだけでよくなるから火力関係ない。経験値も良いし、結局育成用のコンテンツになっておしまい -- &new{2014-07-19 (土) 19:58:31}; ---そもそも、今クリアできないのは戦力の適正配置ができていない、動きの最適化ができていないからであって、コンテンツとしては誰がやっても火力飽和するヌルゲーなんだ。更新で他のメンバーの位置表示、移動速度の上昇が行われるころには、動きもある程度最適化する。お手軽クリア可能なエクスキューブ稼ぎ用のクエストになってるよ -- &new{2014-07-19 (土) 20:01:52}; -サブ70でがち装備のメイン55と、くそ装備、ネタクラスでくる70.どっちがいいんだい？俺は前者のがいいがな -- &new{2014-07-19 (土) 19:13:06}; --サブ70でガチ装備のメイン70かな･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 19:17:13}; --前者。クエストに合った動き＞装備＞クエストに合った職＞Ｌｖ、かな -- &new{2014-07-19 (土) 19:24:16}; --とりあえず結晶拾ってAIS無駄なく乗ってくれればなんでもいいよWAVE間止まってる奴は死ね（直球 -- &new{2014-07-19 (土) 19:27:16}; ---襲来・侵入とWAVE間もWAVE待機時間も何もしなかった奴の成れの果てですねわかります、あれ本当に勘弁して欲しい -- &new{2014-07-19 (土) 19:31:30}; ---防衛プロの俺がいれば結晶拾わなくても勝てますし＾＾とでも思ってんのかね -- &new{2014-07-19 (土) 20:07:20}; --前者だが、そんな底辺の選別して何か意味あるの？ -- &new{2014-07-19 (土) 19:28:02}; ---完全に無意味な想定だよな。雑談でやれと。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:33:28}; --何？ネタクラスって？ -- &new{2014-07-19 (土) 19:57:10}; ---たぶん寿司でも食べたいんじゃないかな？ -- &new{2014-07-19 (土) 20:16:56}; ---だよな、ネタクラスっていうけど補助特化とかいろいろあるんだから自分でネタクラスって言ってないでクラス構成書いてくれよ。その上でよくわからない構成なら賛同するかもだけどな -- &new{2014-07-19 (土) 20:28:12}; ---GuHu70/70で大して上手くも無いくせに乙女取って無くて床ペロしまくる奴のことじゃね。TeRaでも敵集めてきちんとWBしてくれれば問題ないわ、倒すのは俺たち攻撃クラスだからな。まぁあれだな自分が使えると思えないのは全部ネタクラスっていいたいんだろ -- &new{2014-07-19 (土) 20:54:04}; ---個人的にFiのことでも言ってるのかと思った。あまり言うとFi好きな人に失礼だけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:27:24}; ---ネタかどうかは置いといて趣味職には入るだろうな。自分の中では相当前からソロアドで遊ぶための職になってる。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 21:39:26}; -関係ないけどなんで魚介や鳥類といった若人以外の眷属、そして巨躯本人もやってくるんだろうな。特に鳥類なんてルーサーが既にレギアスに討ち取られてるはずなのに -- &new{2014-07-19 (土) 20:06:58}; --そこまで知っててなんで鳥系が湧くのか分からないの？そもそも生き残ったダーカーが侵食を繰り返して数が増すんだから本体が居なくても数は増える -- &new{2014-07-19 (土) 20:10:35}; --クローンルーサーごと双子が掌握してると思うんだが -- &new{2014-07-19 (土) 20:13:27}; --巨躯「お、何々？リリーパで大規模な闘争のお知らせ･･････？」 -- &new{2014-07-19 (土) 20:20:28}; --ツンデレハルト様の人格の影響で助けに来てる -- &new{2014-07-19 (土) 20:53:19}; -やっと野良でSクリアできたけど常に声かけしてくれる人がいた＆ほぼ全員がPT組んでたってのが大きいかも。まぁ白チャの受け取り方が人それぞれだし次同じような条件で行ってもS取れるか全く保障できないが。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:42:55}; --白チャでどのWAVEでAIS出すか宣言するだけで物凄く楽になるよね。逆に言えば、そうしないとサッカーが始まってしまって拠点がドンドン壊れていくしAISを出し惜しみして最終WAVEまで持たないことがチラホラ。ハッキリ言ってAISは多くても3体までで4対以上は戦力過多で無駄な感じがする。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:13:30}; ---7000Pt前提なら24機出せるわけだからな。W3辺りから2機は出して良いね。W6は4.5機位出せば相当楽なはず。実際現状W6までに減らされて７以降はほぼ無傷ってパターン多いし -- &new{2014-07-19 (土) 20:24:36}; ---ほんとそれ。各waveで次俺AIS行きます！とか毎回声出しててかつ危ない塔があると「青バリア」「私行きます」とか意思疎通できるとA以上にはなると思う。AISに関してはWBいないなら数多めがいいけどいるなら塔バリアや回復・雑魚ヘイトとりとか仕事分け合って動くのが理想かなぁ。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:25:21}; -(´･ω･｀)３waveで全員破棄…クリアまともにできてる報告もないのにナニが望みなの… -- &new{2014-07-19 (土) 20:17:42}; --(´絶ω望｀) -- &new{2014-07-19 (土) 20:27:49}; -共用Bだと敵の沸きが少ないって聞いたけど実際どうなんだろう -- &new{2014-07-19 (土) 20:19:38}; --元々共用はPCブロックと比べて敵少ないけど、防衛だとどうなんだろう。敵の数が変われば難易度も変わるだろうし、変わらないと思うけど -- &new{2014-07-19 (土) 20:35:31}; --誰が言ってたのかしらんけど共有とPC交互に行ってる人なんていんの？何を根拠に言ってるのか全然わからんちん -- &new{2014-07-19 (土) 20:35:43}; --3周目指すなら、共用って聞いたな。噂だけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:36:27}; -みんなAISの起動タイミングってどうしてる？WAVE1･2はなし、WAVE3･4で2機、WAVE5･6で4機、WAVE7･8で6機の計24機、同時稼動は2機まで、で考えてる。今日の絶望防衛をこれで行ってみるつもりでいるんだが・・・ 意見を聞かせておくれw -- &new{2014-07-19 (土) 20:41:52}; --12人知人で行くならそれで行って体感するのが良いと思う。まだ手探りだからベストは分からない。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:45:18}; --最近、Ship04では10000pt行くのが当たり前のようになっているから、WAVE7,8は18機くらい投入になってる。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:47:13}; --WAVE5を2機、WAVE6を6機が良いと思ってしまう。けど、まぁわからんね。試す価値はあると思う。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:49:22}; --wave４・５で1機でも出しておくと全然違うよ。wave６で２～３。wave７で6機前後で、最終で塔のダメージ状態を見て、AISの主砲を使い切って2機目を降り、フォトン砲を撃ったり、塔の回復・バリヤーした後また3機目に乗って仕上げみたな。６・７waveとAISで敵の減り具合の隙を見て角の結晶を積極的に取りに行くようにする。デコルなどのボスは、各２機で３機も群がって攻撃しない。AISでボスが殆ど硬直状態になるから１機付くだけでもいい位だよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:03:25}; -エネミーへのパニック付与についての考え方 これ書いた奴GJ！ものすっごくわかりやすい！ -- &new{2014-07-19 (土) 15:09:51}; --同じくすごくわかりやすい。個人的意見だが、ウォルガーダパニック厳禁は赤字にしても良いと思う 。パニックウォルガーダが塔近く→塔に攻撃し続けて塔の耐久半分以上持ってかれたことあったから… -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 15:24:28}; ---さすがにWIKIに（戒め）とか書いちゃうのはどうかと思ったので消しといた。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:48:07}; -上のほうのパニックの説明のとこに『ビブラスユガはパニック状態にはならない』ってあるけどビブラスユガ自体のページに飛ぶと有効状態異常の欄にパニックが書いてある。統一したほうがよくないかね -- &new{2014-07-19 (土) 20:49:08}; --実際ユガはパニックでダウンするの？しないの？いつもAISで袋にされてるから分からない。ユガのページは元のビブラスをコピーした名残でそのままなんだとは思うんだけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 20:55:12}; -粒子砲使わないならせめて設置しておいて欲シーナ -- &new{2014-07-19 (土) 20:56:31}; --ソケット侵食「おいシーナ」 -- &new{2014-07-19 (土) 21:00:49}; --セット完了。ニョキ あっ・・・。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:05:24}; --粒子砲設置乱立し過ぎると、肝心な時にAIS起動できなくない -- &new{2014-07-19 (土) 21:06:48}; --浸食されて壊れるから設置はしない方がいい。扇状に雑魚一掃しやすい位置である、４つの塔のちょい外側当たりは、浸食玉を出すエネミーが背後から来たりするし、浸食戦闘機のバルカンの攻撃範囲。敵の湧きは毎回同じ位置とは限らない。各自AIS２回目から降りた時などに粒子砲を撃つクセを付けるといいかも。７０００ｐｔ溜まる頃には１回撃てる状態だしね。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:17:50}; --俺も設置したらすぐに浸食されて、w|;ﾟﾛﾟ|w ってなった。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:36:10}; --AIS呼ぶ前に溜めてぶっ放すぜと撃とうとした瞬間後ろから浸食弾で壊された。しかも浄化使い切っててAIS呼べない。周り浸食だらけで困った事が・・・浸食には本当に気をつけよう。あと、浄化は最低1回は取っておけ。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:42:35}; -ラグが酷くてボスが瞬間移動するから死にまくりで、戦いにならなかったよ・・・みんなゴメン。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:00:08}; --光ファイバーとグラボに課金するんだ！ -- &new{2014-07-19 (土) 21:38:58}; --うちは、ＬＡＮケーブルの接触不良を発見したよ。買い換えたら落ちなくなった！！ -- &new{2014-07-19 (土) 21:39:41}; -結晶拾ってたまに塔と壁破壊してるだけで貢献1位余裕だな。貢献度とは一体･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 21:02:55}; --貢献度なんて飾りって襲来の時からいわれてるぞ -- &new{2014-07-19 (土) 21:05:20}; --貢献度なんて飾りって襲来の時からいわれてるぞ -- &new{2014-07-19 (土) 21:05:21}; --ところがどっこい 結晶拾いが実貢献につながり、敵兵器破壊のポイントも多いから貢献度で貢献度がわかってしまう -- &new{2014-07-19 (土) 21:19:43}; ---とりあえず貢献度が高ければ、少なくとも地雷だ寄生だ言わせない程度の仕事は出来てる証明にはなるよな -- &new{2014-07-19 (土) 21:40:38}; -この緊急って作戦会議しないとまともにできないほど難しいんですね.....煽りとかじゃなくて、純粋にそう思いました。楽しくやりたいのに。チムチャでログいっぱい埋めて支持役決めなきゃならないほどの緊急だといくらレアドロが良かったとしても行きたくなくなってしまいます.....運営はこんなプレイスタイルをユーザーに強要するんでしょうか..... -- &new{2014-07-19 (土) 21:01:23}; --なんでオンラインゲームで、しかもマルチプレイやってるんだ、煽りじゃなくて純粋に -- &new{2014-07-19 (土) 21:07:02}; --もはや全員無言でもクリアは余裕レベルよ。Sクリア以外は無価値って言うスタンスなら、諦めてコミュニケーション取るか、絶望行くのやめるかしましょう。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:10:59}; --すいません誤字ありました。「支持役」じゃなくて「指示役」ですね。すいませんでした。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 21:11:34}; --ご意見ありがとうございます。気に入らなければ行かなければ良い。全くの正論です。心にしっかり留めてうまいことpso2と付き合っていこうと思います。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 21:14:10}; ---PSO2は病気か何かか？ｗ -- &new{2014-07-19 (土) 21:17:03}; ---しかも完治しないタイプの -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 21:20:11}; ---気に入らなければ行かないっていうのは最終的な決断で、そこまでの間にいろいろ試してみたら？ログ埋まる云々が嫌なら一時的に表示切って野良参加してもいいわけだし。レアが良いって思うならやはり参加はしたいんだろうし。いろいろ試した結果、このクエが個人的に受け付けないのなら参加は見送ればいいけど一時的な感情で決めつけないほうがいいかもよ？せっかく実装されたクエなんだし結果はともかくPSOもチームもクエも楽しんだら？ -- &new{2014-07-19 (土) 21:21:21}; ---表現に少し違和感がありましたね( ›ω‹ )まあ我慢すべきところ嫌ならやらないって事を心に留めるという点だけ見ていただければm(_ _)m -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 21:22:16}; --わかる。ボスが糞強いみたいな高難易度なら楽しいんだけど、自分が死ななくても建物が壊れて終了とか、制限時間過ぎて終了とか、そういう難しさは望んでないよな… -- &new{2014-07-19 (土) 21:26:00}; ---俺は逆だわ。そういうのがオンラインの醍醐味であって、敵と戦うならオフゲを買います。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:30:13}; ---そういうのはソロゲーでできるから、マルチ前提のオンゲーはみんなで戦ったりみんなで守ったりする傾向になるんじゃない？だからってソロゲーやれよとは言わないけど… -- &new{2014-07-19 (土) 21:31:05}; ---でもオフゲの敵は基本弱すぎるからな…協力前提で設計された敵をソロで倒したりすると楽しいんよ。でも大抵のオンラインアクションRPGはソロだと時間切れクソゲーなのが悲しい -- &new{2014-07-19 (土) 21:46:11}; --こういうタイプもいるのか・・・俺もLv10位の時はチームログうざくて抜けたけど、運営を非難しようとは思わなかった。オンラインゲームって不特定多数が協力、あるいは対戦をするゲームのことだと思うのです。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:26:11}; --全体チャットで左右どちら側を重点的に守かをwave１中に発言するといい。何故左右かというと、上下は、ジャンプポイントが有って移動が直ぐだから。誰か一人でも塔もしくは左右どちらかにいると分かると、他の人の立ち回りもハッキリしてくるからやってみるといい。野良アークスでも待機部屋を作り、積極的にｐｔを組んで自分のptだけでもどの位置にいるかをアピールする。攻撃力不足やヘイトを取れきれない場合は、結晶を拾いと塔の回復とバリヤー張りに専念すれば誰も文句は言わないから。７０００ｐｔ以上集めるという意欲を見せつければ、どの職でも問題ない。殆ど野良ばかりでも4塔守りきった時有るし。wikiの最新攻略法もチェックするべし。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:32:18}; --誤字多い....とりあえず絶望は行くいかないはもう少しゆっくり考えます。 -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 21:23:55}; --NかH行けば？AISで無双楽しいぞ。副垢放置やぼったちがいるとクリア困難だけど、そうじゃなきゃ余裕だわ。ランク気にする奴もあんまりいない。たまに地雷扱いされた腹いせにいばりちらすカンスト様がいるけど。 -- &new{2014-07-19 (土) 22:42:42}; -石拾いメインでやる場合って合間に侵食核とかダーカー粒子砲破壊はやるだろうけど雑魚とかボスはどうしてる？周りに誰も居ないなら対処するだろうけど誰かいたら任せる感じなん？ -- &new{2014-07-19 (土) 21:35:30}; --10匹→5匹になるくらいまで付き合ってから退避してるわ。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:37:44}; --ある程度共闘して数が減って落ち着いてきたら任せて拾いに戻る。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:38:26}; --誰かヘイト買えそうなアークスがいるなら無視する。ただし、周囲に人数がない状態でゴルドラーダの大群が来た時は全力でヘイト買いに行く（法撃職） -- &new{2014-07-19 (土) 21:39:16}; --いつも石拾いしてる者だけど、守ってる人たちが苦戦してるようだったら戦闘に加わる。敵がどんどん溶けてたら任せて石拾う。あとは石のたまり具合にもよる。たまるペースが速ければ積極的に戦闘にも参加、遅ければ余程まずそうでない限り石優先 -- &new{2014-07-19 (土) 21:40:01}; ---職業書き忘れたけどカタナ特化BrHuです。弓も持ってはいるけどね -- &new{2014-07-19 (土) 21:45:39}; --その「誰か」がAIS搭乗者やFoだったら任せるけど、全体攻撃手段が少ないクラスだったら手伝ってた石拾いHuBrです -- &new{2014-07-19 (土) 21:40:25}; ---イル系使うFoやカタナBrはエフェクトでわかりやすく、与ダメージ多くてヘイト取ってくれるから去るかな。状態異常で止まるボスも手伝ってる 「誰か」の小木主 -- &new{2014-07-19 (土) 21:58:23}; --なるほどなー。次の予告で石拾いメインでやってみるわサンクス きぬし -- &new{2014-07-19 (土) 21:44:10}; -塔の侵食核、南のは外側・北のは内側に出るので間違いないかな？北の塔は中央から狙えるけど南側は回り込む必要があってちょっと厄介ね -- &new{2014-07-19 (土) 21:48:37}; -今夜GuRaもしくはRaGu両職カンスト（Huは育成中の40後半なのでサブに入れるのも避けたい）のキャラで初特攻する者ですが、基本フィールドの中央辺りで待機してWBを撃つ事を最優先に偶にガルミラで雑魚掃除、でいいんでしょうか。またその場合、WBを撃つ優先順位は 侵食戦闘機or大ボス＞ダーカーウォール＞中ボス で正しいのでしょうか。侵食粒子砲は以前別クラスで参加した時の体感上、WBを撃つほどの耐久力ではなかった気がするのですが…。 -- &new{2014-07-19 (土) 19:39:42}; --合っていると思うよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 21:44:12}; --返答ありがとうございます！できるだけ頑張ってみます -- [[木主]] &new{2014-07-19 (土) 22:15:18}; -野良ゴミしかいなくて辛いわ。フレンドほしい -- &new{2014-07-19 (土) 22:34:45}; --ここで言わないでロビーで言いなよ -- &new{2014-07-19 (土) 22:35:54}; --そう言うとお前も含めてゴミになるんじゃ。フレンドほしい -- &new{2014-07-19 (土) 22:36:31}; --リザルトからのGJで言ってくれば？ -- &new{2014-07-19 (土) 23:01:22}; -ファイナルに出てくるヒューナルおじさんのHPが120万くらいだって話を聞いたんだけど、もっとあるよね…？ -- &new{2014-07-19 (土) 22:36:09}; --WB打ってアイスで殴るとあっさり死んだぞ -- &new{2014-07-19 (土) 23:11:01}; -接近職ばっかの組にあたってみんながんばってたけど３０分いっぱい使って最終WAVE残りわずかで接近職ペロりまくりでラス１塔爆破。さすがにためいきでるわねー(´・ω・｀) -- &new{2014-07-19 (土) 22:41:32}; --最終ウェーブで生身だと -- &new{2014-07-19 (土) 22:44:02}; --(´・ω・｀)災難だったわね。でも上手な近接もいることも忘れないであげてね。 -- &new{2014-07-19 (土) 22:45:19}; --こっちは近接６にあたって見事に失敗でしたわ。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 22:58:31}; --さっき見かけた近接は皆が必死に結晶集めてる時に1人だけ素振り＆OEやってたわ、こういうのが寄生して上がってきた連中なんだろうな -- &new{2014-07-19 (土) 23:00:58}; --近接８だったけど成功しました。ただＡＩＳ乗ったときいつも以上に雑魚・兵器優先で殲滅したり凍らせて近接が戦いやすいように動きました。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:03:38}; --ちゃんと指示出してあげたらBr８人ぐらいいてもSいけたで -- &new{2014-07-19 (土) 23:07:03}; --近接9でしたが、なんとかB判定で成功しました。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:25:47}; --こっちは共用で58一人に60～63が4人あとカンストと69って構成で何とかクリアできたよ。50台はＶＨいけよって感じだよねホント･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 23:40:17}; -ソケット浄化は中盤まではやらなくてもいいってのは知っておいたほうがいいね。序盤に片っ端から浄化してたら後半浄化できなくてAIS乗れないわ粒子砲ウジャウジャ湧くわってことになるのは嫌だし -- &new{2014-07-19 (土) 22:45:29}; -これからBrHuで行ってくるけど今の偏見を覆すくらい頑張るから近接ってだけで抜けないでくれな -- &new{2014-07-19 (土) 22:59:45}; --そして弓ばっか使ってくるというオチですか -- &new{2014-07-19 (土) 23:17:22}; -今までの防衛では拠点の回復促す意味も込めて回復2回目が使えるようになるくらいのタイミングで白チャ出してたんだが、それって絶望でも有効かな？ -- &new{2014-07-19 (土) 23:04:27}; -ポイント７０００まで持っていければ勝ち確だと思う（ＡＩＳ無駄打ちしなければ） -- &new{2014-07-19 (土) 23:11:30}; --８ｋ目標にしてたらSクリできるよ！１０ｋまで目指すと逆に持久戦になってしんどいｗ -- &new{2014-07-19 (土) 23:18:18}; -結晶集めばかりしてサボってるとか思われそうで怖いんですが、やはりクエスト開始時に「右上メインに結晶拾います」とか言っておいたほうがいいのでしょうか？何回かクエストやってて、カタパルトで飛んだら別の人が集めてて戻ってっていう無駄な動きが自分多くなってしまったので・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 23:12:19}; -もう、絶望ってほどでもないな。襲来と同じで早かったな。やっぱＦｏイルバ肩越しイルバＲａＷＢ妨害用グレネードが気持ちいい。ジェルンももう少し効果高ければ使えるんだがな…。敵の攻撃力体力4割6割あがるのに1割はさすがに誰も使わないよね -- &new{2014-07-19 (土) 23:12:57}; -石拾いやってたら二回連続で四隅に閉じ込められた・・・のーしシュンカでぶち破ったけど、いきなり閉じ込められるからびっくりするｗ -- &new{2014-07-19 (土) 23:13:21}; -この緊急個人的に「AIS誰かいって！」「いくよ！まかせろ！」みたいなやり取りがあってなんか地味に楽しい気がする。楽しくないって人がいたらどういうとこが楽しくないか教えてほしいです、プレイヤー側で楽しめるよう参考にしたいと思うので！ -- &new{2014-07-19 (土) 23:15:44}; --楽しくない人の防衛：((((((AIS誰も行かないの・・・・？)))))) -- &new{2014-07-19 (土) 23:43:33}; -WAVE3～6の間に白チャでAIS使う旨を出しておけば残ったプレイヤーが7とファイナルまでに効率的に温存出来ると思うからガンガン主張してほしいんだけど野良だと中々ね…最近だとクリアするより全員AIS使い切る方が難しいんじゃないかとさえ思えてきた。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:16:05}; --本日初参戦しましたが以後ショートワードにAIS乗ってきますを入れておくことにしますー(´・ω・`) -- &new{2014-07-19 (土) 23:20:18}; --ここの意見とか自分の参加して見てきた事から思うに、「ヘイトを取って拠点からはがす」「結晶集めは襲来侵入より比重が高い」「AIS起動タイミングはチャットやワードで意思疎通」「敵を倒しきらない選択肢もある」って部分が周知されてないから安定しないのかな。火力で押し切れる限界を超えた量が途中のWからは来るので小学生サッカーも危ないし。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:10:08}; -ロボに乗ってる人は戦闘機を我先にと破壊してもらいたいですなー･･･あれは機銃とか普通の武器の攻撃じゃつらすぎる -- &new{2014-07-19 (土) 22:59:34}; --戦闘機壊してくれるかどうかで生身の人の生存率圧倒的に変わるからねー ちょっとした余裕あったら呼びかけた方がいいのかも -- &new{2014-07-19 (土) 23:02:03}; --WBスニークいいかもしれない。大体４発程度で落ちるから生身としては最速じゃないかと。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 23:02:52}; --戦闘機はフォトン粒子砲溜めてたりするところに普通にミサイル撃ってきたりするし、本当辛いんですよね； -- &new{2014-07-19 (土) 23:14:17}; ---そんなあなたにカタナコンバットエスケープ！ -- &new{2014-07-19 (土) 23:14:59}; --飛行機>塔>ゴルドラ(群れ)の優先度で倒してる、AISなら瞬殺できて移動速度も早いし直ぐにボスとかにも向かえるし、生身やら機銃だとミサイルが怖いしな・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 23:17:33}; --PCにしつこく攻撃してくるからなー。銃座乗ってるときにミサイルで狙い撃ちが怖い・・・ 一瞬で床ペロを味わうハメに。。。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:28:40}; ---ここの意見とか自分の参加して見てきた事から思うに、「ヘイトを取って拠点からはがす」「結晶集めは襲来侵入より比重が高い」「AIS起動タイミングはチャットやワードで意思疎通」「敵を倒しきらない選択肢もある」って部分が周知されてないから安定しないのかな。火力で押し切れる限界を超えた量が途中のWからは来るので小学生サッカーも危ないし。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:16:54}; -WAVE６の終了前後でポイントが7000くらいあって、AISを一機も出動させてない人は７で一機、ポイント溜めて最終で２機使う感じがいいかも？ 最近、１万の分の出撃が余るｗ -- &new{2014-07-19 (土) 23:21:02}; --W8の途中で10000たまったりすると、ボス箱の周りにAISが並ぶ光景が見られて笑えるｗ -- &new{2014-07-19 (土) 23:25:58}; ---あれいいよなー達成感と共にわいわいしてる感じが出ていい。そういう半ネタ的な意味ではポイントは１万欲しいよなぁ -- &new{2014-07-19 (土) 23:37:00}; -野良の場合、ボス敵はウォークライで隔離しておいて、他の人の意識が雑魚に向くようにした方が安定している気がする…。迷ったらハンター、覚えておくといい -- &new{2014-07-19 (土) 23:23:51}; --タゲとった後カタパルトで四隅に逃げると結構時間稼げる、なんやかんやで迷ったらハンター -- &new{2014-07-19 (土) 23:28:15}; ---リンカーダがアホみたいに走って回ってた原因はお前か！ -- &new{2014-07-19 (土) 23:37:39}; --じゃぁサブHuにしまる -- &new{2014-07-19 (土) 23:35:01}; ---絶望FoHuで行っていいのか！？ -- &new{2014-07-19 (土) 23:36:50}; --タゲとって隔離しても、野良だとそれについていっちゃう奴結構いるからなぁ -- &new{2014-07-19 (土) 23:48:13}; ---いるいる・・・よし！即デコルのヘイトとったぞ！俺はガルミラ装備だからこのままなら一人でも削り倒せる！ って思ってると4人くらい集まってきてそのまま戦うんだよね･･･。おい君たち反対側の塔殴られてるぞ。っていうパターン多すぎ。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:55:41}; ---ラグネのタゲ取って塔から剥がしたってところにAISが3機ほど飛んできたことある。そいつらがラグネに夢中になってる間に反対側の塔が雑魚の群れに落とされてて笑ったわ -- &new{2014-07-20 (日) 00:17:20}; --あの…FoTeイルメギなら雑魚（主にソルザ）倒しながら外側へひっぱていけるんですが -- &new{2014-07-19 (土) 23:58:55}; ---このウォークライ信仰なんなんだろうな。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 00:00:21}; -レベル５０圏内で絶望に来るやついるけどやめてほしい。レベルＭＡＸで尚且つ装備充実してても失敗するんだからさ -- &new{2014-07-19 (土) 23:36:39}; --レベリング感覚で来られると大迷惑だね -- &new{2014-07-19 (土) 23:37:15}; --この緊急って事故死が多いから死んでる人に気づいたらすぐ復活させてあげてね？まったく気づいてない人たちばかりだからさ -- &new{2014-07-19 (土) 23:38:59}; --レベルが全てじゃないとは言えほんと勘弁してほしいよな・・・SHが55↑でまぁまぁGJ運営と思ってたけど、やっぱ60↑にしてくださいm(__)m -- &new{2014-07-19 (土) 23:39:25}; ---あとこの緊急ってイルメギドでヘイトまとめてとらないといけないのもなんとかしてほしいね Ｆｏいないとまず失敗する -- &new{2014-07-19 (土) 23:44:18}; ---そしたら今度は「レベル60で絶望に来る奴いるけど云々」ってなるだけだろ。最高の装備とクラスできて55そこそこだってんなら文句ないけどさ、育成に利用されるのごめんだからもう経験値入らない仕様にしちゃえばいいんだよ。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:47:17}; ---運営はレベル受注制限を上げるつもりはないから、経験値を0にしたら時間が取れなくてレベルもなかなか上がらない人が永遠に低レベルのままでいるようになるだけだよ。カンストしてればクリアできるクエストではないのだから、経験値なくすデメリットを考えてみれば良い。受注制限以外に基本的な仕切りは無いんだ -- &new{2014-07-19 (土) 23:56:42}; --レベルが低いなら結晶集め専門に回るとか、敵の誘導にあたるとかすればいいんだけど、大抵イルメギドどっぱーん、サテライトどっかーんだけだもの。さっきSHでLV50代３名ほどいたんで嫌な予感したら案の定Ｗ３終了時点でポイント１０００未満だった時には愕然としました。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:43:58}; ---どうだろ 強くて攻撃の合間に結晶取れるだけの実力者が８人はいないと陥落するからなぁ なにが欠けてもいけない気がする -- &new{2014-07-19 (土) 23:47:00}; ---&color(White){(´・ω・｀)W3までなら頑張れば１人で1500近く手にはいるよ？ byアサギリ豚}; -- &new{2014-07-19 (土) 23:48:39}; ---全員カンストでも失敗したり。50台数人と60が数人いてもギリ成功したりよくわからんよねホント 他人を信用できなくなってくるｗ -- &new{2014-07-19 (土) 23:50:22}; ---まだ実装されたばかりだから、レベルが高くても動きを理解してなきゃ役に立たないよね。逆にレベルが低くても動きさえ理解してればそれなりに活躍できる -- &new{2014-07-19 (土) 23:54:32}; ---今までのクエストよりもギミックへの理解、経験による有効な運用ができるかどうかに重点が置かれているクエストってことだろう。レベル装備に関係なく、頭の回転が速く、的確な判断ができる人が多いほど安定して高ランクを目指しやすい -- &new{2014-07-19 (土) 23:57:28}; ---レベルより腕の方が遥かに大事なクエだからな、例え7070でもその火力の使い方がおかしいと逆に迷惑になりかねん -- &new{2014-07-19 (土) 23:59:45}; --レベル５０代の人はクリアなんてはなからする気なくて莫大な経験値とクライアントオーダー目当てで来てると思う。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:03:25}; ---まあこれだろうね。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 00:07:01}; --70/70でもどうしようもないやつもいるけどな -- &new{2014-07-20 (日) 00:10:44}; ---そりゃ地雷や寄生は故意にやってんだからどんなレベルでも０にはならないでしょうに。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 00:19:57}; -中型とか大型エネミーのヘイト取ってんのに塔間近で戦う奴は何がしてーんだよ -- &new{2014-07-19 (土) 23:41:57}; --そしてイルグランツ -- &new{2014-07-19 (土) 23:44:58}; --たぶん戦うことしか頭になくて戦闘始まると頭真っ白になってるんじゃないかな。マップ見ない人とかもそいういう類の人だとおもってる。このクエって如何に冷静に敵を対処するかってのが大事だよね -- &new{2014-07-19 (土) 23:46:18}; --ありすぎて困る さっきもヘイトとってたフォースが拠点を盾にして達磨倒してて切れそうになった -- &new{2014-07-19 (土) 23:49:52}; --クスストの要点はＡＩＳの有効活用、それが最優先。今までの経験則で目の前の敵を生身で対応する既存の方法で何とかするとクリアできない。それで通用しなくてパニックになってるんだよ。侵入の時もそうだったし、こういうのは慣れて来て落ち着いて対処できるまでは仕方ない。他の人の動きを見る余裕なんてないだろうしね -- &new{2014-07-19 (土) 23:51:42}; --ヘイトとって一人で端引っ張ってったら誰も気付かなくてしばらくタイマンしてたでござる。あんま遠くに引っ張るのもよくないのかしら?? -- &new{2014-07-20 (日) 00:22:52}; -グワネロは出ないってことでOKかな？あと、自分のCO報告履歴を見ると、リグシュは出るみたいだけど勘違いかな -- &new{2014-07-19 (土) 22:51:37}; --出るで -- &new{2014-07-19 (土) 22:52:09}; --双子グワちゃんの片方が赤かったことあったよー -- &new{2014-07-19 (土) 22:58:45}; --デモリッショ出たから出るよ -- &new{2014-07-19 (土) 23:11:34}; --情報ありがとう。枠が余ったら一応グワネロのCOも受けていくことにするよ。といっても、レベリング必要ないメインキャラでしかいかないから、あんま意味ないんだが！ -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 00:00:12}; -クラス云々以前の問題 ①誰も壊しにいかず放置した結果周囲に攻撃をばら撒き死者を量産する戦闘機 ②「誰か壊すだろう」で放置されてビーム発射する敵塔 ③AISの影に隠れて使うことを忘れられているフォトン粒子砲 -- &new{2014-07-19 (土) 23:50:57}; --戦闘機に関してはゆりかごとかで出てくるのと一緒だと勘違いしてるのか下からテクぺしぺし撃って壊そうとしてる奴いたわ。お前その後ろでゴルドラが塔狙ってんぞと -- &new{2014-07-19 (土) 23:59:37}; ---イルバ7回くらい撃って落としてるけどミサイル機銃で殺されるから戦闘機優先するんよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:01:14}; ---しかしAIS出てないとかボスにかかりきりになってる時はほっとくわけにもいかないからなあ。肩越しイルバなら4～5発打ち込めば落とせるし、ゴルドラは一発イルメギしておけば戻ってくるしね -- &new{2014-07-20 (日) 00:02:35}; ---↑まあ本来はAIS要員がグレで速攻壊してくれりゃいいんだけどな。さっきの防衛1w結局ずっと放置されてたことあったわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:02:49}; ---そもそもグレ知らないやついるからな、ソードブンブンしてる奴は大概それ -- &new{2014-07-20 (日) 00:27:07}; ---耐久度上がってるからAISに任せましょうってその場で声掛けてあげてもいいのよ？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:28:40}; -近接の人ユニット武器ともにしっかりしてるのに差別されるの可哀想やね自分Ｒａなんやけど近接にしてあげられることあるかな？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:03:15}; --ボスの適切な場所にｗｂ撃って近接がボス倒しやすくする。しかないんじゃないかな。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:05:19}; --おうさっさとアイス様のためにWB撃つ作業に戻れよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:05:30}; --自分ブレイバーで参加してるんだけど、ウォルガーダのデコにWB貼ってくれるとさっさと倒せてうれしいな。ウォルガーダくらいなら一人でも相手できるし。あと、Raの人にってわけじゃないんだけど、近接は石拾いとか雑用やってる事が多くて、且つ守る範囲をある程度絞ってることが多いと思う。(大体東西で区切ってるんじゃないかな)それで、自分の守ってる範囲と反対側が教われてて守ってる側のすみには壁…なんてことがあるとかなり辛いから、AIS乗ってる人で暇を見つけたらすみの壁壊しておいてくれると嬉しい -- &new{2014-07-20 (日) 00:10:16}; -初めてSランククリアできたよー！石拾い係やってても、石のたまりが早いと安心して戦闘にも参加できるからやっぱり序盤からちまちま拾っていくのがいいみたいね。フォトンキャノンを早々に使えるようにしておけば地味に役立ったりするし。あとは、ウェーブ3～6の被害を如何にして抑えるかが大事な感じ。7以降はAIS総動員でも少しずつ削られていくから、その前に削られまくってると回復間に合わずにSとれない -- &new{2014-07-20 (日) 00:04:41}; --うちはＣだったorz。WAVE6で7000ptなかったの初めてだ。石を拾わず、AIS起動を渋った結果惨敗。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:12:02}; -ロボット系のゲームに慣れてるとコイツが楽しくて仕方ない -- &new{2014-07-20 (日) 00:02:34}; --逆にロボゲー一切やったことない自分はAISの性能を活かしきれてない気がしてならない…AIS教習クエストとか作ってくんないかな -- &new{2014-07-20 (日) 00:06:35}; --俺もスラッシュとか使いこなせなくて、通常射撃とグレネードを交互だわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:09:16}; --連打に必死すぎてこいつにJAがあるということに気付いてないっぽい奴いそう -- &new{2014-07-20 (日) 00:10:48}; ---2段ジャンプもな -- &new{2014-07-20 (日) 00:13:30}; ---そもそも裏パレットにすら気がつきませんでしたすいませんごめんなさい今はグレネード撃てます -- &new{2014-07-20 (日) 00:15:48}; ---俺も裏パレはすぐ気づかなかったな・・・初日は裏パレ以外は全部出来てたけど、それだけはきづかなかった・・・。今のところチムで一番ＡＩＳ動かしてるのが俺だから初見の人とかにはＡＩＳ講習してる。やっぱりバルカン→ＪＡグレネードとフォトンブラスターの有効性知ってるのと知らないのとは大分違うよね。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:20:01}; ---2段ジャンプとブースト移動はガチで気付きにくい -- &new{2014-07-20 (日) 01:10:05}; -ビブラスのムービーキャンセルした人がいた時ってそのぶんだけ早く取り巻きの雑魚が沸き始める気がするんだけど同じように感じた人いないかな -- &new{2014-07-20 (日) 00:19:21}; -てか経験値以外にSHにメリットないよね？ドロップはVHと出るもの全く同じだし。なんでみんなSH行きたがるの？みんなLv70なんでしょ？ドМなの？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:22:28}; --ドロップの仕様からいくと、VHでもSHでも出るってことはSHでは2回判定があるんじゃないのん？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:24:33}; --もの一緒でも確率上がってんじゃないの。後一緒なのは防衛産だけでボスドロは単純にレベル依存だし -- &new{2014-07-20 (日) 00:24:56}; --VH以下がSH以上の魔窟だという認識が浸透してるんじゃないかな。みんながみんなVHで行けば問題ないのかもしれないけど -- &new{2014-07-20 (日) 00:24:59}; ---VHはマリューダの周囲に死体が3～4つ転がってるとかザラだからなぁ。お前ら適当なユニットでいいから打撃防御増やして来い･･･ -- &new{2014-07-20 (日) 00:50:37}; --ドロップテーブルというものがあってだね -- &new{2014-07-20 (日) 00:25:21}; --ドロップ違うのに何言ってんのこの木主。VHでヤシャとか出るの？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:53}; --Lv７０MOBなのに同じなわけないだろ -- &new{2014-07-20 (日) 00:41:20}; --またお前か -- &new{2014-07-20 (日) 01:00:57}; -WAVE3でAISを２体だしてWAVE7、8で全力、だけどちゃんと回復はしような。きっちり結晶あつめて使い切ろう。野良だと意思の疎通厳しいけど声だせば大丈夫だよWAVE1でAIS使う奴がいる場合はだめだけどｗ -- &new{2014-07-20 (日) 00:26:42}; --W3は1機でいいんじゃないの？50台いたし60ぴったしも数人いたやばいマッチングだったけど1機出撃で損害ほとんどなかったよ。デコル2体とリンガ倒すのも時間かからなかったし。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:30:54}; --そう。WAVE3でAISを2体出すべき。7,8まで温存するって人は考え直してほしい。7000pt溜まるのはWAVR6以降なんだから、心配しなくても6,7,8に12人分のAISが集結するんだぞ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:31:42}; -損切り（途中抜け）は重要だと思うよ。勝て（そう）るメンバーじゃないと出陣しないって風潮になれば低レベル者は行っても自分が参加すると周りの人間が抜けはじめるんで行ってもうま味がないってわかればそのうち来なくなるだろ -- &new{2014-07-20 (日) 00:19:35}; --寄生「なんか抜けてる人多いし俺も抜けて別のとこ行くかー」 -- &new{2014-07-20 (日) 00:21:06}; --破棄じゃなくてワープ前で帰るって選択肢もあるね。自分はテレポーターから出て回り確認してアカンなと思ったら別の部屋行くことにした。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:21:55}; ---私はワープの時点で判断してるね。ただ問題は仕切り直しても○○時03分くらいの微妙な時間だと１２人集まるのに時間がかかることかな -- &new{2014-07-20 (日) 00:26:32}; --低レベルはそのそも、その理由を理解してないか慢心しているかガチ寄生するつもりだから参加するんだよなぁ・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 00:23:16}; ---↑そのそもじゃなくて そもそも です。ミスっちゃった。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:23:58}; --まあ難しいとこだよね、今のところ「勝てるメンバー」が集まりやすい気がするけどこれが浸透すると揃いも揃って移動しちゃうから単なる時間の無駄になっちゃうんじゃないの -- &new{2014-07-20 (日) 00:25:43}; --未だに結構な数の新規が入り続けてるゲームだから無意味って結論が防衛初期に出たので -- &new{2014-07-20 (日) 00:26:46}; --始めから勝てるメンバー集めてやれば破棄しなくても済むよ。そのほうが早い -- &new{2014-07-20 (日) 00:28:13}; ---これ。職バランス取れないとか低レベルが混ざるって言いつつ野良参加して破棄する人って何でロビーで人集めてPT組んだりフレやチムメンと行かないのん？突発はともかく予告なら事前に約束も出来るだろうに -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:41}; ---フレ・チムメンが鬼門だからだろうｗ 入れて入れてって募集条件を下回るのが集まってきたら禿げちゃう -- &new{2014-07-20 (日) 00:37:14}; ---今まともな戦力のフレやチームで固定組めるほどイン率あるのかそっちは。うらやましいな。戦力揃えようと思ったら相当範囲広げないと集まらんわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:39:06}; ---12人全員組まなくてもＰＴ単位で募集すれば楽よ -- &new{2014-07-20 (日) 00:59:04}; --AIS強すぎて絶望したのは初日だけだわｗ、低Lvや低火力も前半石集めて後半AISを2回をキッチリ乗りこなしてくれれば何も言わんわ、まぁそれができないのが初心者なんだけどなｗ -- &new{2014-07-20 (日) 00:29:43}; --てかこのクエはレベル以上に立ち回りが全てだからな。ほぼ70でも侵食放置で石はw7時点で3000とかのお粗末な部屋に当たったこともあるし、低レベが数人いても着実に石集めしの浄化しので危なげなくいける部屋もあるし、運ゲーだわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:30:22}; --フレンド増やせよコミュ障かよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:30:35}; --木主の案が主流になったら絶望来なくなるどころか、このゲーム自体やめる人出る。それがどういうことか分かるよね？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:59}; ---プレイヤーにそこまで考える義務はないよね。経営は運営の仕事だし金稼ぎたいならどうにかしろと。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:35:58}; ---運営「人減って利益でないんでサービス終了するわ」～fin～ -- &new{2014-07-20 (日) 00:37:30}; --そこまで自分で面子を集めないのに途中抜けするくらい楽したいなら、良い方法を提案してみよう。①プレミアサービスにはいて若いブロックに行く②ハイスペックＰＣ・高速回線を整備して、受注速度を上げる③課金をして装備やスキルを短期間に整えて廃人になる これで勝手に仲間も増えて野良での寄生を嘆くことはなくなるよ。死ぬまで楽しめばいい。これが現実的な解決方法 -- &new{2014-07-20 (日) 00:36:50}; ---この②は確かに重要だね。受注が遅いとほんと装備もレベルも動きもひどいところに当たるとよく聞く。①をしつつさらに②を行うのが一番有効かなぁ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:41:24}; ---実際問題、お金をある程度かければ無料のオンラインゲームというのはどうにかなるんだよ。そのための課金要素なんだから。それをしないかできないか、という条件で文句を言っているのならおかしな話だし、プレミアも入ってないのに文句言っているのならそりゃどうしようもなかろう。効率的にやろうとしたら仲間がいる方が良いのも言わずもがな。そういう前提条件を整備できないでいるのにその分を他の要因のせいにすることがおかしな話。そんなに望みが高いのなら、それ相応の出費なり努力をしろ、と言いたい -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:20}; --途中抜けは寄生やら放置と同レベルの害悪 -- &new{2014-07-20 (日) 00:39:46}; ---ほんとそれ -- &new{2014-07-20 (日) 00:40:41}; -野良だったから仕方ない事だけど、ウェーブ4の時点で５人萎え落ちはやめてほしいわ。受け付けも終了してる時間だったし・・・。クリアできるだけで十分な状況なんだから、もっと頑張って欲しい。 -- &new{2014-07-19 (土) 22:48:16}; --あーこれ無理だわーって思ったときは大体無理だし萎え落ち正解かもね。レアブ使ってなかったから失敗まで付き合ったけど使ってたら落ちてたわ。 -- [[s]] &new{2014-07-19 (土) 23:01:07}; --破棄いた時にクリアするとやってやったぞって気持ちになった。２周目のWAVE３で2人減ってた。WAVE6途中で残り緑1本でダメかと思ったけどなんとかＣランククリア。連休初日でまだ慣れてない人も多いから野良でぐだるのは覚悟してくれ。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:12:16}; --勝てないからって萎え落ちしてる奴の方が正直害悪だと思うんだよなぁ・・・。他力本願でみんなでがんばろうっていう気持ちが無い心ない奴らばかりなんだと思う。現状はSランク攻略したっていう名分名声やら新レアで他人に自慢したいだけでSランク必死なのもいるからそういう奴が来た時には割り切ろう。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:21:32}; ---レアが徐々に残念になっていくということにしか考えがないんだよ、ほんと。みんなで頑張ろうじゃない、参加してみてダメなら見捨てる。それがそういうやつらの日常さ。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:33:28}; --自分のレアブの10分15分のためなら他人がクエスト失敗しようと知ったことではない自己中なら萎え落ちも正解になるのかもね。 意図的にクエスト失敗をもたらしてる点では棒立ち放置と変わらんぜ -- &new{2014-07-19 (土) 23:28:05}; ---正直そこまで勿体無いとか思うなら、Ｓ２周が安定するまでレアブ使わなきゃ良いのに・・・ -- &new{2014-07-19 (土) 23:34:07}; ---自己中萎え落ちを正当化するなよw どうせ頑張ったって現状じゃ2週が限度なんだからさ、最後まで頑張りゃいいじゃん 自分の我儘のために一々やめるんだったら防衛戦楽しめてない証拠だし、そんなことで他の人を巻き込まんでくれ、いい迷惑だ。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:35:15}; ---小木主は萎え落ち勢じゃなくね -- &new{2014-07-19 (土) 23:38:47}; ---子木さんは萎え落ち勢ではないけど萎え落ち勢と勘違いされる文の書き方してるってだけだね。 -- &new{2014-07-19 (土) 23:48:06}; ---分かりにくい文章でスマン。 要するに途中破棄する自己中は寄生と同じ、野良に来ないでくれ、と言いたかった。 萎えただのレアブだのは結局言い訳だろと。 -- [[子木主]] &new{2014-07-19 (土) 23:50:33}; --ペナルティ必要なレベルで落ちていくな -- &new{2014-07-19 (土) 23:34:37}; --ルーサーでもそうだけど「苗落ちしてるな？」って空気をいち早く感じるニュータイプ能力がこれからは必要になってくるな -- &new{2014-07-19 (土) 23:54:03}; ---レベル・クラス→装備・結晶の集まり→エネミーの処理速度・支援の使用履歴の順で判断入れられる時代か -- &new{2014-07-19 (土) 23:57:24}; ---でもさ、1週目で萎え落ちしても結局やる気のない萎え落ち勢で組むことになるし12人あつまらないんじゃない？それとも2週始まる頃合に混ざるのかな -- &new{2014-07-19 (土) 23:58:25}; ---よく分からんけど侵入でもそうだがなんで破棄してすぐ受注すると思うんだ？ -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 00:05:53}; ---俺の経験だと萎え落ちした後は結構いいＰＴ組めるんだよね、それなりに情報あさってる人多いだろうしやる気はあるんじゃない？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:07:08}; --破棄したらペナルティで３０分クエ受注不可にしよう。なに？鯖落ち？しらんなあ -- &new{2014-07-19 (土) 23:57:55}; ---12人PTを事前に組ませてくれるだけで良いんだが･･･ -- &new{2014-07-19 (土) 23:59:38}; ---ＦＥＺとかにあったやつみたいなのかな。戦争終了前に離脱した場合一定時間戦争に参加できないシステムがあったよね。あれはホントよかった。正直サバ落ちよくする人って途中抜けを誘発するからあんま参加してほしくないし -- &new{2014-07-20 (日) 00:01:13}; ---サバ落ちじゃなくてクラ落ちな。サーバーが落ちたらペナルティ以前にゲームができんのや・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 00:05:15}; ---まぁそれも含めて鯖落ちっていうじゃないかｗサーバーからはじかれて落ちる＝鯖落ちって略し方もあるし。どちらにせよ毎回途中で落ちちゃうのってプレイヤー側に問題あること多いよね。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:09:13}; ---シップ放置している人にも対応して欲しい。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:19:44}; ---シップ放置っているの？シップ放置ってうま味全然ないきがするんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 00:32:58}; ---防衛でのシップ待機は何のメリットもないわな。万が一失敗したらアイテムすら拾えないし。DFとかの話かな？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:35:35}; --簡単に約束を破る人は約束を破られ、人を信用しない人は信用してもらえない。行動に責任を持たない人は評価されないし、結果を他人のせいに転嫁する人は成長しない。そういうことだろう -- &new{2014-07-19 (土) 23:59:59}; --申し訳ないけど50代が２人以上、レンジャーが２人未満で4波の時点で1塔でも半壊状態になってたら抜けてる。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:00:24}; ---自分がレンジャーで行くっていうのはナシなの？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:03:52}; ---2人未満ってんだから自分以外いないってことじゃないのか。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 00:04:35}; ---抜ける前にさ、そういう人と組みたくないからと他の人に声をかける努力はしたの？してなかったらマッチングのルールはわかっているのだから自業自得だし、途中抜けはマルチ緊急の場合他のプレイヤーの迷惑だということを自覚してる？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:06:16}; ---二度とクエスト来ないでください＾＾ -- &new{2014-07-20 (日) 00:08:41}; ---自分レンジャーよ。あと抜けるとき声かけてるよ。インターバルで「クリア絶望的なんでラグネ倒したら全員で一斉リタイヤしてまた仕切りなおしませんか？」ってね。でもいいともダメとも誰も反応してくれないしね。白チャは害悪みたいな風潮なくならないかなぁ…同じメンバーでも装備や回線初期の立ち回りを改善すればイケそうだと思うんだケド、何しゃべっても誰も反応しない。意思疎通を拒否するような人とは一緒に戦えないよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:14:58}; ---じゃあ野良に来てないで意思疎通できる面子を集めなよ… どんな部屋でも入っちゃった以上は一蓮托生でしょ。返事しない奴には迷惑をかけてもいいって理屈はおかしい -- &new{2014-07-20 (日) 00:21:44}; ---ランダムマッチングによくまあ一蓮托生とまで。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:23:49}; ---↑今はそうしてる。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:27:29}; ---声かけて抜けるんならまあ…絶望中にそう言われてもどう返事したらいいか困惑するけど。自分も抜けますとかいってBLされてもねえ -- &new{2014-07-20 (日) 00:32:21}; --今日は終始ミリオン撃ちのブレイバーやファイター３人いたけど破棄せずに堪えたよ がんばったよ俺 評価B -- &new{2014-07-20 (日) 00:04:45}; --7鯖かな？俺は最後までいたよ -- &new{2014-07-20 (Sun) 00:05:21}; --萎え落ちも破棄も寄生がいなきゃない話なんだよなあ、約束？他力本願？自己中？どっちがでしょうね？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:08:15}; ---クエストの受注制限はメインクラスの受注レベルだけだよ。自分ルールで勝手に他のルールを他人に押し付けたいのだろうが、運営はプレイヤーを管理する権限はあるが、プレイヤーはいくら強かろうが弱かろうが、プレイ時間が長かろうが短ろうが立場に強弱は無い。マッチングに不満があるなら運営に要望を送るべきだし、野良でそういう人と組みたくないのなら事前にパーティなり12人の固定マルチを作りなさい -- &new{2014-07-20 (日) 00:11:07}; ---A,どっちもです -- &new{2014-07-20 (日) 00:11:58}; ---破棄する側が、低レベルや近接を勝手に寄生と決め付けて勝手に破棄してるだけなんですけども。寄生＝戦う気がない奴なんて自分が必死に戦ってりゃ気づけないでしょ -- &new{2014-07-20 (日) 00:12:48}; ---強化もしてないライズ装備で突っ立ってるような寄生も、駄目と見るや逃げ出す破棄勢も、普通にクリア目指してる人からしたら同じくらい迷惑になってると思うよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:18:00}; ---未強化とライズはテロ行為同等だよな ダーカーより怖い -- &new{2014-07-20 (日) 00:21:27}; ---ごめんなさいモニモニされて武器だけライズ付きです…繋ぎの潜在10503ビブラスセットで許して -- &new{2014-07-20 (日) 00:40:26}; ---まぁ確かにそうなんだが、問題は人によって寄生の考え方が違うことなんだよね。これを統一できないと文句言う人は絶対いると思うよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:44:52}; --流石に放置寄生が紛れ込んだら嫌だけど。ハイスコア取れないからってリセットするのはファミコン時代からの悪い伝統だな。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:57:39}; -ツイッターで塔１本だけ死守で他の塔は放棄とかいうありえない戦法拡散してる人ほんと迷惑だからやめて -- &new{2014-07-20 (日) 00:01:46}; --初期襲来の時代から来たのかってくらい酷いなｗ -- &new{2014-07-20 (日) 00:03:06}; --放置しておけば良いんだよ。攻略方法と言うのは最初には複数出るけど、結局運営側が意図した攻略法がきちんとあって、結果的にその方向へ向かっていくんだ。絶望の場合はＡＩＳをフル活用した、ＡＩＳメインでの火力、それを援護する立ち回り、沢山活用するための石拾いの動きが確立すればいい。そうすれば勝手にフェードアウトしていくよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:04:10}; --クリアする「だけ」ならそれでいいんだろうが…うーん -- &new{2014-07-20 (日) 00:04:29}; --敵戦力分散が最重要事項なのになぜ一か所集中させるような戦法が編み出されるのか全く理解できないよね -- &new{2014-07-20 (日) 00:08:51}; ---個の戦力がない人等が編み出した涙ぐましい戦法じゃないか -- &new{2014-07-20 (日) 00:24:07}; --後半にボロボロになってきてどうしても無理そうなら見切り付けて1本でも死守する、って場合ならともかく……元々ソルザと粒子砲の関係で拠点に張り付いてるわけにもいかず、既に落ちた拠点付近も目が離せないからあまり有効ではないよね -- &new{2014-07-20 (日) 00:37:48}; --それ生涯が初日に言ってた戦法だわ。さすがにもう使える戦法ではないな。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:39:49}; --4人いりゃ後半までは塔一本ずつ守れるだろ…… 後半はAISあるしなあ -- &new{2014-07-20 (日) 00:41:16}; --評価Bだとレア11抽選枠０個なのにやる奴いないだろｗ いない、、よな、、？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:42:30}; ---失敗して手ぶらで帰るよりは…っていう人がいないとも言い切れない -- &new{2014-07-20 (日) 00:44:33}; ---☆11くらい買っちゃえよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:46:20}; ---大赤箱とは別にボス箱から☆11出ますしおすし。最初から一本だけ死守とかありえんけども。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:47:41}; ---マジレスするとBでも光戦武器出たぞ。まぁ攻略法としては糞だけど -- &new{2014-07-20 (日) 01:09:21}; -侵食戦闘機の処理に関する質問です。先ほど雑談の方を流し読みしてたらGuの方のインフィで戦闘機を落としてるという書き込みに「インフィ使うな雑魚、エルダー使え寄生虫」と返されていたのを見たのですが、実際TMGで処理するならどちらの方がいいのですか？インフィでも戦闘機届くので自分も誰も処理しない時はインフィで落とすのですが、寄生呼ばわりされる程エルダーと差がつくのでしょうか？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:46:48}; --戦闘機処理するときインフィ使うよ。エルダーとか戦闘機に撃たれて死ぬで？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:44}; ---真下にいたら当たらんと思うで -- &new{2014-07-20 (日) 00:49:25}; --落とそうとしてる分いくらかマシ。インフィが親の敵なんだよ気にすんな -- &new{2014-07-20 (日) 00:49:30}; --ゼロディスタンス乗らないならどっちも大した処理速度じゃないでしょ、生身で落とさざるを得ない状況があるのは最初の戦闘機でるときくらいだし、AIS乗ってるのに声かけた方がいい -- &new{2014-07-20 (日) 00:53:51}; --エルダーなんて距離調節できないしPP重めだし他で代用できるからパレに入れてないわ。インフィ＋白チャで十分だよ -- &new{2014-07-20 (日) 01:10:10}; -自分はまだ「C-4紫付近にデコル」(座標は適当)みたいな感じのしか使ってないんだけど、白チャ連携でこういうのあったらいいとかこう言われたら助かるっていうショートカットワードあるかな？テンプレみたいなのまとめてもいいんじゃないかって思うんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 00:52:26}; --共産化した野良で白チャで中ボス場所支持願いますってのあったが、雑魚で連発して煩いわ見づらいわで散々だったな。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:55:54}; ---↑今日参加でお願いします・・・orz -- [[共産はダメ]] &new{2014-07-20 (日) 00:56:40}; ---なんて赤い野良だ…！（驚愕） それは置いといて…過ぎたるはなお及ばざるがごとし。無言はよくないけど連発してもしょうがないよねえ -- &new{2014-07-20 (日) 00:58:37}; --粒子砲と戦闘機は欲しいけどMAPに出るから見てる人は向かう。MAP見てない人はチャットで言われようが見向きもしなさそう。となると雑魚と同じ△アイコンのウォルガーダとデコルの2種はまるぐるボス発見みたいな感じで報告するのがいいかもね。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:57:12}; --ＡＩＳの使用予告と結晶ポイント系（「回復２回目いけるよー」とか）かな。戦闘機出現もあってもいいかもね、ＷＢ持ちやＡＩＳに来てほしい的な意味で -- &new{2014-07-20 (日) 01:04:45}; -5鯖だけどAISの略称ってなんて言ってる？いやこれ自体が略称なんだけどさ、アイス使ってくれ。アイス2回目。とか言ってて一瞬何のことかわからずAISの凍結使ったんだが、アイス＝凍結＝バリアかとも思っちまった。普通にAISでよくねって話。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:43:33}; --AIS→あいｓ→アイス なんだろ。チーム内では略称っていうか俗称としてロボと言ってますわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:45:39}; --アイスかなぁ。AISでもいいんだけどSHIFT押すのがめんどすぎぃ！！ -- &new{2014-07-20 (日) 00:45:56}; ---そうかなー、あ（a）い（i）す（su）で変換するとシフト押しながらAISでいいと思うんだが。まぁ解ったしいいけど、俺はAISでいくする -- &new{2014-07-20 (日) 00:50:00}; --愛してる アイシテル AIS -- &new{2014-07-20 (日) 00:46:04}; --今まで心のなかでエイズってなんとなく思ってたけど、言葉悪すぎるからアイスでいいやって思った -- &new{2014-07-20 (日) 00:46:34}; ---コレラもいるし大丈夫だろ -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:41}; --AISてるんだぁーきみたちをぉおおお！！ -- &new{2014-07-20 (日) 00:47:21}; ---主任っぽく叫びながらフォトンブラスター使うんですねわかります。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:18}; --「AIS」か「ロボ」だね。アイスはバリアやフリーズと被るから。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:43}; --運営側が放送局で「我々はアイスと呼んでいる」と言ってたから、それが正しいということになる。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:48:53}; ---放送局見てるのってごく一部だから、それが正しいとはならないんじゃ？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:52:08}; ---でもメリッタはエーアイエスって言ってるしなー。ってかアイスってなんか甘ったるくて安っぽくて嫌だ -- &new{2014-07-20 (日) 00:52:58}; ---エーアイエスって旅行代理店っぽいよね。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:55:18}; ---あくまで「正しい」であって「適当」だとは思わない。運営が言ってしまったから「アイス」という略称を否定することはできないという話。ただ木主や枝１が言ってるみたいに紛らわしいと思うし放送局見てる人も一部だけで全員が見てるわけじゃないからよほどShift押す余裕がないとかじゃなければ「AIS」の方がいいと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-07-20 (日) 00:58:30}; --俺は木主と同じでＡＩＳって言ってるな。身内とか自分の中だけの略称って誤解招きやすいからやっぱり避けるべきだと思う。自分のためにも他人のためにも -- &new{2014-07-20 (日) 00:49:28}; --AIS自体が略称ってのは野暮…だよね -- &new{2014-07-20 (日) 00:53:14}; --感謝祭でドヤ顔して「あいす」って運営がいってたからな -- &new{2014-07-20 (日) 00:53:17}; --俺はロボって言ってるな、こう言えばまぁだれでもすぐわかるだろうっていう -- &new{2014-07-20 (日) 00:54:52}; --ガンダムで良いじゃん -- &new{2014-07-20 (日) 01:19:41}; ---/a 行きまーす！ -- &new{2014-07-20 (日) 02:57:38}; -ちょっとRa、テク職以外防衛来るのやめてって意見を押し付けすぎじゃないですかね～。そのコメントを鵜呑みにした初中級者が紙装甲のRa、Foで得意げに来て床ペロしまくってるんですが…御丁寧にオンラインステータスでRa、Fo練習中って出すし。フレやチムメン集めて行っても12人中何人かは野良入っちゃうから困ったもんだぜ。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:59:01}; --どうせそいつらが近接で来ても役に立たんだろうし結果一緒じゃね。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:00:03}; ---下手なやつは何しても下手ってはっきりわかんだね -- &new{2014-07-20 (日) 01:02:31}; --襲来・侵入の時と違って○○職来るなとかここで言う奴居なくて快適だね。襲来・侵入の時はテクは強くても弱くても落ち武者どもに絡まれてたからなあ・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 01:54:58}; -さっきやっとＶＨで初クリアしたｗｗｗなんだＶＨかって思うかもしれないけどまだ達成感の反動が体に残ってるんだｗウェーブ５あたりでもうだめかと思ったが最後はユガ相手にＡｌＳ友情の１２体合体でフィニッシュしたったｗｗｗいや本当暑かったよ -- &new{2014-07-20 (日) 00:16:08}; --おーおめでとう！ぎりぎりの状態で戦う後半戦はほんとアツいし、初めてクリアできると嬉しいよね -- &new{2014-07-20 (日) 00:18:45}; --次の防衛線は合体ロボ対巨駆ですね -- &new{2014-07-20 (日) 00:44:37}; ---せめて変形してほしい -- &new{2014-07-20 (日) 00:59:31}; ---じゃあ、お前脚の甲な！オレはバックパックしてるわｗ -- &new{2014-07-20 (日) 08:28:22}; -戦闘機が侵食されて敵になるんだから、今後AISも侵食されて敵になったりするんだろうか・・・縦横無尽に動き回るAISからの粒子砲で薙ぎ払われるアークス。クエスト名は【採掘基地防衛戦：破滅】とか -- &new{2014-07-20 (日) 01:11:08}; --うわぁ・・・想像したらゾクゾクしたわ、 -- &new{2014-07-20 (日) 01:15:19}; --???「クーガーのモデルに、A.I.S乗っけて、ヴァーダーのキャノンも付けておきましょう。」???「よし、1日でできたぞ。今日は飲みに行こう。」 -- &new{2014-07-20 (日) 01:16:54}; --っていうかもうマザーシップが浸食されたことあるんですが！ -- &new{2014-07-20 (日) 05:39:13}; -意見を聞かせて欲しいんですが、Gu好きなんでメインはGuでいきたいんですけど、サブはRaとHuならどっちがいいですか？WB撃てる方がいいでしょうか？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:24}; --Huならウォクラが便利。Raならwbでの補助が便利。でも四方八方から敵が攻めてくる状況でボスにｗｂ撃つために移動して持ち場離れるってのも危ないからサブはHuのほうがいい気がするそれに3からAIS出てくると仮定するとさ、AISってｗｂはってある場所狙いにくいし狙える人ってごく一部だから、言うほどｗｂが活躍してない気がする。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:39:45}; --Raだとボスや戦闘機、壁辺りにWBはれるメリットが大きいかなあ。Huだと言わずもがなのウォクラ。 Guがあまり得意じゃない遠距離で出来ることを増やすか、近距離で徹底的に働けるようにするか、の差になるのかな -- &new{2014-07-20 (日) 00:44:08}; --絶望向きの職がRa/Huとテク職だからWBは撃てるほうがいい。ウォークライはショウタイムでも代用できる。終盤以外はボスより優先して戦闘機や壁にWB撃ってくれるとありがたい。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:45:02}; --Gu好きならGuとしての立ち回りを重視したいだろうからGuHuで決まりなのでは。個人的にはGuRaで行くぐらいならRaHuで行った方がいいと思うし。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:57:41}; --貴重なご意見ありがとうございます。頂いた意見を何度も読みながら望みたいと思います。ご意見ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 01:20:16}; -寄生うんぬんの話が出たから、チラシの裏でやれとか質問のとこ行けとか言われそうだけど聞きたいからちょっと答えてもらえるとうれしいです。私はナックルをメインに使ってやっているFiなのですが、この緊急においては近接はあまり適していないような様子で、さらにナックルとなるとやはり他の武器や職に変えて参加すべきなのでしょうか？Fiに関しては装備は一通りそろっているのですが、ほかの職となると、少々最低限のユニットと武器とPSと言わざるを得ないものになってしまいます。装備などなどのランクを落として、遠距離の射撃職やテク職にするか、慣れていて装備もあるFiを貫くべきか、お答えいただけたら幸いです -- &new{2014-07-20 (日) 01:26:05}; --甘えてないで装備揃えりゃいいじゃん。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:28:02}; --Fiのままでいいと思うよ。↑とか前とかでも散々言われてるけど立ち回りさえしっかりしてるならやれることはある。装備のあるなしも慣れているかどうかもとても重要なものだよ。あと近接ってだけで寄生とかってわけでは断じてないから気にしないでがんばれ。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:28:27}; --不馴れな職使われるぐらいならFiでいいです。ただし圧倒的に雑魚殲滅に向いてないので、安定攻略手段が見つかるまでは塔破壊とスルーされてるソルダプラーダの撃破、結晶集め中心で。勿論人手が何処かに集中して塔ががら空きになってるならその限りではないです臨機応変に。サテイルバで倒しきれないボスがいたらウォクラでヘイト引いてやるとその人たちが楽になります。俺のやりたいFiじゃない！ とかは向き不向きなので諦めてください。後あんまりここの評価は真に受けすぎないでください -- &new{2014-07-20 (日) 01:32:26}; --近接職はPP無尽蔵のステ連を活かした高速移動で結晶集めが出来る。6～8WaveはAIS使えば各Wave誰でも貢献度トップ3には入るくらい活躍するしそんなに他職と差はでない。この緊急ではAISの使えない序盤のボスラッシュにこそ対ボス性能トップクラスのFiが輝くんでないのかい？と褒めちぎってみる。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:45:23}; ---ゼッシュの足破壊やブリューのコアにBHSなど確かにできることは多い。ゼッシュの足はともかくブリューのコアの開く時間はかなり短いから、BHSはかなり有効な手段と言えると思うよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:54:51}; --むしろBHS的確に決められるだけのPSがあるならいてくれたほうが助かるんじゃないかな。雑魚殲滅には向いてないけどウォークライで時間稼ぎはできるしボス戦にも強いし石拾いも速い。 -- &new{2014-07-20 (日) 03:06:29}; --近接だったけど普通に前線で貢献できたよ。ヴォルソールユニットのＦｏよりかマシだよ -- &new{2014-07-20 (日) 06:02:44}; --ウォークライによるボス引き剥がしや時間稼ぎ、BHSによる雑魚処理や部位破壊による足止め、雑魚へのコンスタントなダメの当たりと生身でAIS並のダメをたたき出す大当たりメテオ、ステ連による結晶回収 とやれることは色々ある -- &new{2014-07-20 (日) 06:38:06}; -ムードメッセージにW4と8でAISとか始まる前に書いたりするんだけど周りに意味通じてるかな･･･？自分はWave4と8でAIS使いますよってことなんだけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:26:50}; --ムードメッセージが何か正確につかめているかわからないけど、オンラインステータスのことやオートワードで開始時に白で宣言するだけとかなら、伝わってないんじゃないかなと思う。野良だからだれがだれとか、けっこう直前に言わないとこんがらがったり覚えてもらえてなかったりするんじゃない？ -- &new{2014-07-20 (日) 01:34:40}; ---そうそう頭の上にでるやつ。まじか･･･最初テレポーターで見るからわかるだろうとか思ってたけどこれさえ理解してもらえないのはきついな。Wave間は結晶拾ったり色々しないといけないこともあるからチャットすらままならないこともあるし･･･ -- &new{2014-07-20 (日) 01:50:11}; ---頭の上のフリーメッセージは過信しない方が良い。他の人の名前とかと重なって見え辛かったり、そもそも気にして見てないって人も多い。と言うか、まず見られてないと思った方が良い。何か伝えたいことがあるなら白チャできちんと周りに伝えよう。事前に伝える内容決まってるならショートカットに登録するしかない。 -- &new{2014-07-20 (日) 02:50:00}; -フォトン砲2回目（8000ptの）って有効活用できてる？7000から10000まで早いからフォトン砲よりAISになるのと、終盤は3方向から来るせいで使いにくいんだよね。侵食戦闘機には先にミサイル撃たれるし、勿体無いないとは思うけど使わずじまいで -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:13}; --最後の最後のゴルド掃除に使うと何かと便利。AISのビームはだいたいヒューナルかユガに投入しちゃってると思うし、周りにAISが群れててゴキ掃除中に自分は時間切れになりそうって感じなら早めに降りてチャージしてもいいと思う -- &new{2014-07-20 (日) 00:41:43}; ---継続戦闘能力ならAISだけど、確かに10000あれば過剰AIS状態になるから範囲攻撃のフォトン砲を誰かが入れるのは正解かも -- &new{2014-07-20 (日) 01:15:13}; ---ダーカーウォールの向こうのゴルの群れにも当たったような気がした。状況にもよるが、AIS搭乗者がボスに注力しているなら粒子砲で壁ごとゴルを倒せればいいね。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:17:45}; ---壁ごとぶち抜く点を考慮すれば、W8開幕の壁ラッシュに投入するべきかな。端の方から対角にぶっ放せばヒューナルに当たらなくても壁破壊とゴル始末で仕事は出来るだろうし -- &new{2014-07-20 (日) 01:30:17}; --W8開幕に使ってる。ムービーキャンセルもできるし、壁破壊もできるし。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:31:19}; -長文になるが、侵食戦闘機って、毎回というわけでないがなぜかやたら自分に集中攻撃してくるんだが、出現位置はプレーヤー依存な気がする。というのも、フィールドの隅っこの結晶取りに行った時、自分の真上に出現したことがあったんで。普段なら、ミサイルのほとんどは四方八方に撒いているが、下手すればミサイルも全発こちらに落としてきたりするし、バルカンもやたらこちらに向けてきているので、その攻撃を避けつつ中ボスとか雑魚とかと戦ったりしなきゃならんのがかなりきつい時がある。狙われる条件は判らんけど、自分は結構順位がほとんどビリなので、それもあるのかなとか・・・ｗ どうだろうか？少なくとも戦闘機の出現位置は、必ずしも真ん中辺りとは限らないのは確かだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:36:49}; --よけるしかないが、遠距離職が破壊してくれないと辛いんだよね戦闘機。個人的な感想だがそんなにタゲられてるなら敵に突っ込まないで石集めに専念した方がいいと思うぞ -- &new{2014-07-20 (日) 01:46:14}; -フォトン粒子砲の使い所について考えてみる木、戦闘機にタゲとられたりソルザにぶっ壊されたりでなかなか撃てないんだが上手く使えてる人っている？ -- &new{2014-07-20 (日) 01:39:47}; --残りわずかで大量に出るときに中央で展開して薙ぎ払ってるな -- &new{2014-07-20 (日) 01:45:57}; --自分が守ると決めた拠点にエネミーが居ない、結晶集める必要がないときに遠距離からの援護射撃に使ってる。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:47:20}; --壁には使ったことないけどこの粒子砲って２～３台あれば壁とか破壊できそうかな？できるなら波５の分断後の壁破壊+敵掃除+ラグネダウンとかできそうなんだが -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 01:52:19}; ---旋回性能の悪い粒子砲で跳ねまわるラグネを相手にするのは難しいと思われる。壁に関しては粒子砲１台で、照射時間中であれば複数枚貫けるのでいざという時に役には立つが、壁掃除だけに使うのはちょっと勿体無いと思う。 -- &new{2014-07-20 (日) 02:02:28}; ---結局使わなかったって人は壁破壊の方がいいかもね。上手く使えるなら雑魚殲滅とかの方がいいかもだけど。もしこれを上手くつかってAISを温存できるならかなり儲けものだと思う。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 02:10:37}; --結晶拾う人数にもよるけど、wave開始にすぐ撃ってるな。 -- &new{2014-07-20 (日) 02:03:08}; ---出現直後の一団にとりあえずぶっぱなしとくのはアリだよな。 -- &new{2014-07-20 (日) 09:38:15}; --何気にコイツをしっかりぶっ放すかどうかで結果が変わってくる。AISだけに気をとられて使わない人少なくない -- &new{2014-07-20 (日) 02:14:43}; ---確かに。周りに敵が居ないのに粒子砲が3つぐらい放置されてクリアになる事が多い。 -- &new{2014-07-20 (日) 07:48:08}; -何回かやったけど最後のwaveになったら全員ＡＩＳ乗って、結局は火力過剰気味になってる感じだからもう自分は先にwave３ぐらいで使ったほうがいいよね。 -- &new{2014-07-20 (日) 04:55:45}; --その自分は、ってのを皆が思ったらどうなるか。 -- &new{2014-07-20 (日) 04:59:19}; ---宣言していけばいいだけの話やん -- &new{2014-07-20 (日) 05:02:04}; ---出し惜しみをして負けたら元も子もないだろ -- &new{2014-07-20 (日) 05:52:35}; --白チャ大事よ、マジで。早期投入はログにもあるけど正答の1つだと思うし、上手く連携できれば楽できるだろうけど -- &new{2014-07-20 (日) 05:02:59}; --戦況判断だろ。開戦同時に出す必要はないから周囲の出撃数や塔の損耗、ボスや群敵の有無で判断すればいいじゃん。〖周りを見て動け〗どこの世界でもそうでしょ -- &new{2014-07-20 (日) 05:33:49}; --中盤に乗っとけば10000Pも貯めやすくなるしね -- &new{2014-07-20 (日) 06:18:19}; --wave３はデコルに接近しすぎて射撃食らいまくると痛いんだよね・・・AISのフォトン砲リンガに当てようとチャージしてたらヘイト取ったデコルが接近してきてボコボコになった事が・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 07:35:21}; ---チャージあるか？ -- &new{2014-07-20 (日) 09:31:10}; ---発射前の照準を定めるモーションのことじゃない？＞チャージ -- &new{2014-07-20 (日) 10:02:29}; --Wave3あたりからアイス出していくのがゴルド神風の一番の対処法 -- &new{2014-07-20 (日) 08:50:37}; -Huだから石拾いに専念してるんだけど4隅に壁ができたら回収率凄く落ちるんだよね。白チャでWB撃って壁を壊しに来て欲しいと指示出しても誰も来ないという。MAP見てんのかねRaは。壁破壊も仕事だろうに。 -- &new{2014-07-20 (日) 04:37:35}; --自分でRaで行って壊して拾えよ。どうせ石拾ってるだけなら職なんでもいいだろ -- &new{2014-07-20 (日) 04:51:40}; ---これは正論だね -- &new{2014-07-20 (日) 07:50:22}; ---サブRaにしてもいいんやで -- &new{2014-07-20 (日) 09:39:06}; --真面目に答えると、他に撃つ対象に事欠かないしぶっちゃけ優先度低いと思うぞ隅の壁。4箇所全滅でなければ他の隅を探すなり中央南みたいな隅以外の探すなりしたほうがいいだろうし、壊すにしろその時はRaが近づいている訳だからWBサテライトのあと自分で回収するしな -- &new{2014-07-20 (日) 04:54:15}; --4隅に壁ができるって終盤だろうし終盤ならWB貼らなくてもAISが破壊してくれるでしょ。 そもそも終盤なら大体7000Pくらいはあるだろうし石拾う意味があんまり… -- &new{2014-07-20 (日) 04:54:53}; --ボス数体いて、戦闘機や中央の壁もあるんだぞ。木主こそマップ見て言ってんの？ -- &new{2014-07-20 (日) 05:07:33}; --あのさぁ･･･石拾いしか出来ない癖に、多忙なRaに指図するとか勘違いも程々にしろよな -- &new{2014-07-20 (日) 05:20:57}; --石拾いの為にRaに指示出すとかｗ 大人しく別の場所回れ。石拾い前衛がRaに指示出すとか何様だ -- &new{2014-07-20 (日) 05:25:08}; --やたらえらそうな足軽がいると聞いて。 -- &new{2014-07-20 (日) 05:27:54}; --4隅に壁がある状況ならロボで壁壊しながら拾いまくればいい。2段ジャンプでもいいか。そうすれば最終前に1万までいくだろ。ついでに他の壁と戦闘機ぐらいはやっとくと数値でない実際の貢献度がぐっと増すぞ -- &new{2014-07-20 (日) 05:37:00}; --わざわざＷＢ貼る必要はないと思うけども、もし手の空いたＡＩＳが居たらちょちょっと壊してくれると有り難いのはたしか。絶対とは言わないからもし気がついたら壊してくれると嬉しいな -- &new{2014-07-20 (日) 05:45:34}; --Ｇｕならメシア2回で壊せるのに。近接は大変ね -- &new{2014-07-20 (日) 06:12:12}; ---一応シュンカマンで壊せないこともないんだけど、時間かかっちゃうんだよね。ただ乙女Brの話なんで、左特化したBrならもっと楽に壊せるのかもしれない -- &new{2014-07-20 (日) 07:00:25}; --ここの話に限らず、WBを要求する→自分でやれよの典型だな -- &new{2014-07-20 (日) 06:41:30}; --石拾い「だけ」に専念するしかないお荷物寄生が多忙なRaに意見すんなよ -- &new{2014-07-20 (日) 07:47:22}; --近接でも動けりゃなんとかなるってだけで底辺は変わらんだろうに -- &new{2014-07-20 (日) 08:18:09}; ---ウォクラや石拾いもサブHuのRaやGuら他職で出来るというのが本当に救いようないと言うか、ね… -- &new{2014-07-20 (日) 09:15:03}; ---ゾンディなんかサブTeにすれば誰でも出来るって言われてた一時期のテクみたいだな -- &new{2014-07-20 (日) 09:33:05}; --Ｒａだけど、ＷＢだけで仕事してると思わないでもらいたい。メインはＷＢで各種支援だが優先順位の高い各塔の間にある壁破壊や戦闘機・大型・中型のＷＢ、それが済めば自らもＡＩＳやソケット武装で粒子砲撃つし１か所に拘ってる暇なんてないです。 -- &new{2014-07-20 (日) 09:58:48}; ---あと、Ｈｕメインならサブは何にしてるの？Ｒａってことはないんだろうけど、Ｇｕならメシアあるし、ＦｉならＢＨＳ、Ｂｒならシュンカやバニッシュ→ラスネメorミリオンのコンボ有るし、いちいちＲａ呼ばなくてもいいと思うよ？テク職は手を付けてないから何とも言えないけどＨｕとは相性悪いから付けてないと思うんだけど？ -- [[子木主]] &new{2014-07-20 (日) 10:13:45}; --壁壊しにこいとか、まさかＷＢしてサテライトまでしにこいっつーんじゃねーだろうな。自分は移動だけで回収専念してますからーっとでも言うつもりか。別に近接でくるのに文句言わんがてめー見たいな屑Ｈｕは願い下げだわ -- &new{2014-07-20 (日) 10:33:34}; --白チャでWBどうたらって言っちゃったの？？運悪いとさらされるぞまじで。 -- &new{2014-07-20 (日) 11:30:44}; --Huならウォークライで敵を引きつけて塔に行かないようにする仕事もあるだろうに -- &new{2014-07-20 (日) 13:28:39}; -２週すると一時間ですよね。疲れるわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 06:13:33}; --拾ったアイテム整理とかまで含めるともっとかかったりして（白目） -- &new{2014-07-20 (日) 07:40:15}; --00分出発で帰ってきたら03分とかだし、1時間仕事ですねえ。 -- &new{2014-07-20 (日) 07:52:31}; --確かに長いわ。途中腹痛くなったときやばい -- &new{2014-07-20 (日) 10:32:46}; ---ここにペットボトルがあるじゃろ？ -- &new{2014-07-20 (日) 13:21:23}; -野良だから仕方ないって言われればそれまでなんだけど、イルメギで3000とかしかダメでない人にそのまま闇武器でイルバフィニッシュ奪われた時はボスいいから雑魚にイルメギ撃っててくれって思う。全プレイヤーでカウントされるからこそ、誰でもかれでもボスにイルバ撃てばいいってもんじゃない。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 06:24:21}; --イルメギ３０００出す様な子がダメージに関して効率的に動けるとは思えない。のらだからって答えがわかってるなら知り合い募ってやればいいって答えも出てるやん。 -- &new{2014-07-20 (日) 06:30:28}; --何レベで何使ってて何スロだったとか属性値いくらだったかは知らんけどイルメギでダメージでないからイルバ撃ってたんじゃななかろうか。単発火力としてはあっちのほうが強い上に距離があっても届くから余計でないの -- &new{2014-07-20 (日) 06:44:27}; --遠距離でいけ近接くるなってのを見た近接偏重で育ててきた人がwikiの言う通り遠距離職できただけかもしれないんだから贅沢言うなよ。きちんとwikiコメの攻略指針に従ってきただけかもしれないじゃないか -- &new{2014-07-20 (日) 11:14:31}; -共有でもS行けるんだなさっきの10鯖26分でSクリアして感動した -- &new{2014-07-20 (日) 06:47:27}; --1鯖でも次の時間帯に絶望きてたからVHで参加したら魔境すぎて笑ったが -- &new{2014-07-20 (日) 06:48:57}; -具体的に言うと殲滅力が低い、侵食核を素で落とせない低下力、群れる、バリアを効果的に使わない、AISをホントにギリギリまで使わない、何人か棒立ちして石集めしない、塔が破壊されたら破棄する人間が数人って感じだった。 -- &new{2014-07-20 (日) 07:00:03}; --未だに襲来や侵入と同じだと考えてる人いるんだろうね。絶望は殲滅力より防衛力が試されるのに -- &new{2014-07-20 (日) 07:03:33}; --バリア余らせてる人は多いと思うわ、攻撃＞バリアなんだろうな -- &new{2014-07-20 (日) 07:16:21}; ---デコルやラグネに対してバリア張る奴も多いしな。余らせるのはアレだがバリアが効く効かないを理解してほしいとこ。無論白茶で教えたけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 07:46:13}; ---名称はバリアだけどダメージを防ぐ効果はない、っていうのは襲来から一貫した仕様なんですけどね。その人は絶望が初めての防衛戦だったのかな -- &new{2014-07-20 (日) 07:51:27}; ---酒井とかが防衛実装時にニコ生でプレイしてたけどラグネにバリア張って置きましょうそうしましょうとかそんな会話してたし･･･開発ですらこれ。 -- &new{2014-07-20 (日) 08:44:00}; ---開発陣営はそもそもJAもおぼつかないレベルだからな。 -- &new{2014-07-20 (日) 10:52:36}; -独りでボス級エネミーを速攻で倒せたら理想なんだけどどうしたらいいだろうか。 -- &new{2014-07-20 (日) 07:59:26}; --AIS乗ってビーム照射しろ -- &new{2014-07-20 (日) 08:01:59}; ---本これ。AIS温存しても塔破壊されちゃ本末転倒もいいとこ。 -- &new{2014-07-20 (日) 08:03:52}; ---未だに実装初日に出された「wave6までAIS出すな」の指示が尾をひいてる思う。 -- &new{2014-07-20 (日) 12:44:54}; --レンジャーで行って弱点にWB貼ったら即AIS搭乗で極太ビーム。これでだいたいのボスはすぐ沈む。そううまくことは運ばないから絶対とは言い切れないけど -- &new{2014-07-20 (日) 13:25:05}; -？？？？「今はダーカーの攻勢が強いからさどうやって効率よく撃退するとかそういう話ばっかなんだよ。後輩のため、どころかまず人のためって発想がない。みんな、自分のことで手いっぱいって感じで、周りにまで目がいってないだろうなあ。」 -- &new{2014-07-20 (日) 02:37:27}; --？？？？「見つけたぞ、問題児！」 -- &new{2014-07-20 (日) 04:34:52}; ---？？「ゲッ、レギアスのジジイ」 -- &new{2014-07-20 (日) 09:29:38}; --上手いことチラ裏のようにあるが俺はだまされない -- &new{2014-07-20 (日) 08:52:34}; -ここ見ると最近復帰した近接の私は来ちゃダメみたいね（´・ω・｀） -- &new{2014-07-20 (日) 03:55:49}; --結晶集めとかＷＣでボスを隔離するとかいくらでも役目はあるぞ -- &new{2014-07-20 (日) 04:12:51}; --ゲームなんだから好きに楽しみなさい。って言いたいけどここ見てるとどうもそんな雰囲気じゃないよね・・・かなしや・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 04:15:59}; --新規とか復帰とかで近接しか育ってない(逆に言えば近接はちゃんと育ってる)人は肩身狭いというか常にビクビクしてるようだよね…。でも行ってみれば絡んでくる人は殆ど居ないし、内心どう思われてようと実際ちゃんと仕事はあって役立たずでもなんでもないから大丈夫よ -- &new{2014-07-20 (日) 04:17:41}; --遠距離やるより立ち回りが重要になるからなぁ、その辺に自信が無かったら素直にテクやるしかないな、Ｈｕでうまいなーと思える人たまにみるけどそういう人はセンスあるんだろうね -- &new{2014-07-20 (日) 04:22:38}; --ブランクに関しては今の自分に合った難易度を判断して参加できるんならいいんじゃない？あとこれだけ情報が出てきてるから、事前に読んでおく事を推奨する。ちな俺はBrHu。 -- &new{2014-07-20 (日) 04:27:01}; --いいんだよ、どうせ最後にはみんな箱になるんだから。そもそも一番大事なのは7000pt集められるかどうか。 -- &new{2014-07-20 (日) 04:41:10}; --自分に合った難易度でやる分には誰も文句言わないし言われないよ、実際気楽にやりたい奴はHやVHに来てる。経験値うまいだろうなグヘヘ、みたいに欲丸出しでSHいくから叩かれるのであって･･･ -- &new{2014-07-20 (日) 05:03:34}; --できる事頑張ってたのに晒されたことあるから怖い -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 05:09:27}; --とりあえずSH行くために７０７０にしてきます。６０６０でもチムメンに来るなと言われたんで。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 05:17:15}; //」--↑上の木のです。連投すみません。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 05:17:55}; ---なんか被害者みたいな雰囲気出してるけど身内で集まる目的理解してるか。戦力確保して連携しやすくして高ランククリア目指すためだ。そこに60(笑)のしかも近接で行きたいとか空気読まないにも限度ってあるよね、 -- &new{2014-07-20 (日) 05:32:37}; ---メイン60じゃちょっと低いと感じないこともないかな。メインクラスは70とは言わずとも65以上はあったほうがいいねー。サブはツリーがあらかた完成してればそれでいいんじゃないかな。もっと細かく気にする人も居るけどあんまり過激にならないほうがいい -- &new{2014-07-20 (日) 05:48:43}; ---↑身内で集まる目的って他にもあると思うんだが…利害関係だけで集まる身内って何か悲しいね -- &new{2014-07-20 (日) 09:22:08}; ---まあ来るなって言われるってことはそのチームは利害関係？で集まってるんだろ、それでも別に楽しめるし。まあ最高難易度のクエストだしＳＨでは７０７０は普通に求められてもいいと思うがな -- &new{2014-07-20 (日) 11:21:14}; ---正直カンストしてても余裕ないから上げれるだけあげたほうがいいぞ。それと効率求めないなら違うチーム探したほうが良いかも。 -- &new{2014-07-20 (日) 12:32:39}; --悲しいけど現実問題厳しいね。自分は全職やってるけど出身は近接なんで今の状況は見てて悲しい気持ちは凄くわかる。８月に全職バランス見直しするらしいからそれに期待するしかないね。気が向いたら射撃や法撃もやってごらん、これはこれで楽しかったりするぞ -- &new{2014-07-20 (日) 05:38:04}; ---少し前はRaなんてWB撃つだけの機械だったんだよなぁ…それ考えると今後色々修正は来るだろうし、逆に「近接以外は非推奨」みたいなクエストが実装されるかもしれん -- &new{2014-07-20 (日) 05:46:10}; ---ほんとそれ。近接脳筋だったんだけど、射撃キャラ法撃キャラ作ってみたらなかなか楽しいｗ -- &new{2014-07-20 (日) 11:59:41}; --近接でも動けるやつは動ける -- &new{2014-07-20 (日) 06:19:17}; ---デブでも動けるやつは動ける -- &new{2014-07-20 (日) 06:41:00}; ---ぶっちゃけ殲滅力とかPSないテクが来るよりはウォクラとかで引き剥がししてくれる近接のほうがありがたいわ、最終的にはAISゲーになるし -- &new{2014-07-20 (日) 06:44:19}; ---ただし動けないやつは誰もお呼びでない -- &new{2014-07-20 (日) 07:35:39}; ---動けないやつは近接に限らずいらないだろ -- &new{2014-07-20 (日) 08:00:26}; ---いや動けねーなら範囲あれば囮に使えるだろ -- &new{2014-07-20 (日) 08:15:10}; ---ウォクラのこといってんのかイルメギのこといってんのかは知らんがそれは囮として動けてるじゃん -- &new{2014-07-20 (日) 08:23:18}; ---殲滅力のないテク、PSのないテク･･･。ほんと下手なのとだけ比較するの大好きだよな。下手糞よりましとか言ってるってことは近接なんぞ平均的なテクよりゴミって自分でも分かってんじゃねーかｗ -- &new{2014-07-20 (日) 12:22:02}; ---近接が不利だろうがなんだろうが、とりあえずクリアに貢献できてりゃ十分動けてると言えるし文句言う必要ないんじゃね? -- &new{2014-07-20 (日) 13:55:08}; ---↑↑ほんとテク信者ってこういう奴多いから気持ち悪いわ、マールーかよ -- &new{2014-07-20 (日) 17:06:12}; ---まあグレても仕方ないくらいには叩かれたからねぇ、襲来～侵入初期くらいまで。それにしても過剰な他職アレルギーもちらほら見受けられるが -- &new{2014-07-20 (日) 17:11:49}; --正直レベルはあんま関係ないよ、60/60あればなんとかなるしまだ攻略法をつかめてない人は武器とかレベルに依存するしかないわけで、経験と立ち回りが全てだと思うよ -- &new{2014-07-20 (日) 07:03:43}; ---要はうまくAISを投入できるかだもんなあ -- &new{2014-07-20 (日) 09:33:14}; ---3wave以降は殲滅戦というより防衛戦だからな、ここを履き違えてる奴は多いと思う -- &new{2014-07-20 (日) 10:36:39}; --序盤は敵の群れにクライして隙見て結晶集め、中盤はクライして隙見て結晶集めてＡＩＳ足らないと思ったらＡＩＳ、終盤は結晶集めに専念して塔危ないと思ったらクライしてＡＩＳ残ってるならＡＩＳ。こんな感じでやったけどＡ2回Ｓ1回でやれてるな、まぁ周りが良かったんだろうが -- &new{2014-07-20 (日) 10:41:42}; --いまだに近接がどうのこうの言ってる人いるけど、よく考えたら本当に近接武器しか使えない組み合わせってHuFiとFiHuだけで残りは射撃武器かテク使える筈じゃね?そのHuFiとFiHuだって大活躍のウォクラあるだろうし、ガンスラか何かでPP溜めて遠距離PA撃つことだって一応出来るし、もうじきイオの弓やクロトの銃だって来るし、その後に移動速度強化やスキル見直しも来るし、本当にどうしようもない職なんて今のところ無いと思うんだけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 14:10:26}; ---君が挙げたその２つがどうしようもない職だよ。ウォークライウィークライうっさいけどHu絡んでりゃ誰でも使えんだよそんなもん。 -- &new{2014-07-20 (日) 14:30:45}; ---クライはＧｕＨｕのためにあるもんだと思ってるわ、ゴル大量とかウォルガ*２ダルマ*２とか出たときはガルミラ乙女のゴリ押しでシフタメシアで足止め出きるからな。おまけでショウタイムでもヘイト取れるしな -- &new{2014-07-20 (日) 14:35:56}; ---ウォークライ使えるだけでもHuFiとFiHuがどうしようもないくらい貢献できないという事にはならないでしょ?それに遠距離からアッパー取れるPAもあるし救済もすぐ来る訳だし。そういやステアタ移動で石拾いもはかどるな -- &new{2014-07-20 (日) 14:58:34}; ---↑RaHuでデコルにウォークライ使って塔から引き剥がしてるのに塔の横FiHuが全力でデコル殴ってタゲ取られて塔が壊された。近接来んなって意味が理解できたよ･･･ -- &new{2014-07-20 (日) 15:05:46}; ---ステアタもHu入ってりゃできるんですけどｗ -- &new{2014-07-20 (日) 15:05:52}; ---論点ずらされてるな。もういいや -- &new{2014-07-20 (日) 15:11:11}; ---誰も論点ずらしてないけど。あなたが言ってるのはどれも近接のメリットではなく最低限のこと。それだけで仕事してますみたいな顔されても困るし他職はそれ+さらに仕事ができるんだよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 15:18:05}; ---特別下手な人と会った時の体験談に持ってったり一部分の微妙な揚げ足取ったりするだけじゃ論点ずらそうとしてるようにしか見えないんだよな。要は他職に比べて有利か不利かじゃなくて、近接職が12人揃ってもクリアできる可能性が無いわけじゃないし、それに救済措置も近い以上、「どうしようもない」と表現するほどじゃないってことを言いたいの。 -- &new{2014-07-20 (日) 15:28:40}; --そりゃ攻略Wikiの本文にすら太字レベルで貢献度が低いと書かれてコメントも荒れているような状態を見たら多かれ少なかれ参加意欲は削がれるわな。そして攻略Wikiすらそうならざるを得ない状況を作り出した開発運営が全部悪い。近接、特にHuとFiに関しては今はつらい時期だと思うわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 15:08:50}; --野良でテク職6人いたけどクリアできなくて、テク職一人でRaが一人であとはほぼ近接（Brで弓使ってる人もいたけど）でもクリアした。そんなもんだから気にせず参加したらいいと思うよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 15:58:05}; ---これな。襲来初期（テク不遇時代）だってテクがいたら破棄するとか散々言われてたけど、実際テクが半数近くいてもSクリア出来ることだって少なくなかった。未強化装備とか寄生目的でもない限り、邪魔にしかならないことなんてないと思う -- &new{2014-07-20 (日) 16:01:39}; -なんつーか他の防衛でもそうだが何を優先してやるか考えない奴多いんだよな。敵いっぱいいて一人しかいないのにバリアはらずに攻撃して塔にダメージはいりまくってんのよくみるわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 09:25:41}; --始まる前にあれこれ考えててもいざ始まると頭が真っ白になって何をしたらいいかわからなくなったりするなあ。何回か回数こなして流れを覚えればそういうこともなくなるんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 09:44:42}; --あととりあえずコンソールまわりのやつをズラさないとアクセス自体できなく困ると言うこともザラに良くある -- &new{2014-07-20 (日) 09:45:48}; ---それな。ウォンド持ったゴルドラさんゾンデやめてください何もできません -- &new{2014-07-20 (日) 09:53:09}; --プロでも試合では70～80％の実力しか出せないらしいからね。準備も何もしてない人が考えただけで上手くいくならそりゃ訓練や経験なんて必要なかろうさ。それを補ってくれるのが場数だけど、場数が足りてないから難しい -- &new{2014-07-20 (日) 09:47:32}; --使用済み、もしくはpt不足で使えないケースもあるけどな -- &new{2014-07-20 (日) 09:53:03}; ---支援兵装の残り使用回数とか逐一報告し合えればいいけど、それがあっても野良じゃお互い把握しづらいだろうなぁ。誰がどこで戦ってるかもわからんし -- &new{2014-07-20 (日) 09:58:21}; ---使用済みってどういう意味？ -- &new{2014-07-20 (日) 12:45:36}; ---バーストバリアは最大でも1人3回までしか使えない。使い切っちゃってたらバリア張りたくても張れない -- &new{2014-07-20 (日) 14:49:15}; -このクエストでのテク職の立ち回りはどんな感じ？ゾンディとかで敵を纏めておくかイルメギでヘイト取りつつ削っていくかイルバで戦闘機や砲台を落とすか、全部やるにはPP足りなくなったので… -- &new{2014-07-20 (日) 10:37:22}; --状況とメンツ次第で全部。他のクラスも同じ。 -- &new{2014-07-20 (日) 10:38:48}; -テク職でリューダソーサラーってどうすれば撃墜手早く済むかな？ 「遠くに敵が、ソルザか？」→リューダでしたー^^のパターンが多すぎて・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 10:23:29}; --あいつはダウンさせればすぐには復活(?)しないから、ダウンさせてからのコアにドーンじゃない？ -- &new{2014-07-20 (日) 10:26:45}; --頭→羽→ダウン中コアの順にイルバでいけば、無駄にワープされたりしないから一番早い気がする -- &new{2014-07-20 (日) 10:29:27}; --マルチで出会うことが多いのであまりやらないけど、凍結で動き止めてから弱点のコアにイルフォイエやナメギ打てば手早く倒せるんじゃないかな。ソロで出会ったときはたまにやってるけど -- &new{2014-07-20 (日) 10:33:43}; ---たしかにダウン中とかならイルフォ撃つ余裕ありそうだしPP的にも助かるな・・・ありがとう参考にしてみる -- &new{2014-07-20 (日) 10:36:09}; --てかソーサラーって出現から一切動かないこと無くない？何回か止まってるマーカー見に行ったらランズかと思ったらソーサラー2匹が身動きしないってのが数回あったんだが -- &new{2014-07-20 (日) 10:46:42}; ---遠距離から攻撃してきてるのかと思いきや全く動かないことあるよね。かと言ってイルバとかで凍ってるわけでもなし、その場から動かないんじゃなくて本当に身動き一つしない。あいつらがまともに動いてたらもうちょっと怖いことになりそうではあるがｗ -- &new{2014-07-20 (日) 11:53:54}; ---ディカーダみたいに長距離ワープで飛んできてテク発動とかなｗ -- &new{2014-07-20 (日) 13:58:17}; --落とせる自信がなければ氷テクで凍らせて放置すれば？誰も手を出さなければ長時間敵を無力化できるし倒さず足止めするだけだから増援エネミーも出ないor高火力プレイヤーに後処理させればいいじゃん。 -- &new{2014-07-20 (日) 13:37:26}; -2鯖野良で失敗の方が多いんだけどー外国人4人ぐらい混じってたりする。 -- &new{2014-07-20 (日) 10:44:32}; --そりゃ２は・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 10:47:21}; --2週目受注の時は1分待ってからにしろよ？本当に酷いのが居る -- &new{2014-07-20 (日) 10:49:47}; --外人に死んだ助けろってSA連打されるけど座標もわからないしそんな余裕ないわ。装備しっかりしてきっちり動く人もいるにはいるんだがなぁ…… -- &new{2014-07-20 (日) 12:00:24}; --外国人Sクリア動画とかあるから外国人もピンキリよ -- &new{2014-07-20 (日) 12:41:26}; --2鯖でもモニカがいるブロックはガイジンが多い傾向らしい。ドゥドゥブロックにでも行きましょうｗ12人中4人は外人と見なし、みそっかすと見なして立ち回るしかないよ。ｗでも対抗戦の時は、サーバに海外組が入れなかったせいか順位が上がらなくてみんな諦めモード入っていたんだよなｗ対抗戦がまた来れば戦力になるんだから文句垂れないのｗ -- &new{2014-07-20 (日) 12:50:04}; -質問なんだが、戦闘機って一度落としたらそのwaveではもうでないの？ -- &new{2014-07-20 (日) 13:03:16}; --落としても出て来たような気がするな、、、確信なくてすまそ。あー闇ユリであった戦闘機のHPがゼロになっても落ちないのがあったな、何もしてこないで飛んでるだけだから全く問題ないが -- &new{2014-07-20 (日) 13:35:28}; --戦闘機も何機か出てくる -- &new{2014-07-20 (日) 13:41:02}; --じゃあ、墜落させて破壊されていない状態っていうのは、暗にそうしろって言ってるのかこのゲーム。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:52:28}; -このクエは自分の実力がよくわかるクエなのでまずは１ランク落としてクリア安定してくださいね -- &new{2014-07-20 (日) 13:51:41}; --このクエは自分の実力がよくわかるクエなのでさらに１ランク落としてクリア安定してくださいね -- &new{2014-07-20 (日) 13:58:34}; --SHより現状人の集まる共用VHでのクリアの方が困難なのですがそれは -- &new{2014-07-20 (日) 18:27:03}; -テク職で遠くにダーカー粒子砲が見えて、間に壁が無かったら肩越しイルバータ狙撃が便利かな、思った。動かないから当てやすいし破壊も早まるし。 -- &new{2014-07-20 (日) 13:43:37}; --せやな -- &new{2014-07-20 (日) 13:49:25}; --それが普通だと思うんだが・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 13:53:08}; ---だね、戦闘機もね。というかそれできないと戦力半減 -- &new{2014-07-20 (日) 14:50:06}; -「戦守最強」という称号が出たんですけど、こんなのありましたっけ？ -- &new{2014-07-20 (日) 15:06:50}; --初めて見たんです…。はい…。（自己解決しました） -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 15:11:39}; -記事に書いてないけど拠点侵食核ってバーストバリアで消せるよね? -- &new{2014-07-20 (日) 16:35:43}; --YES.書き足しておいたよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:39:44}; ---ナイスです -- &new{2014-07-20 (日) 16:42:50}; -Wave終わってAISの時間が余ってる時の変態的な石集め:塔1スタート>4回ブースト>四隅で集めて戻り3回ブースト>塔1にマシンガン1回打ち込み>1回ブースト＆マシンガンを塔2に打ち込みして移動>以下繰り返し -- &new{2014-07-20 (日) 16:46:34}; --四隅は生身でも簡単に回収できるから時間かかる塔の間の回収してやった方がいいんじゃない？あまりにも誰も拾わない場合はそうした方がいいだろうけど -- &new{2014-07-20 (日) 16:58:05}; ---割りと結晶が即リポップしてるのに気づかずに戻っちゃうのも多いのよ、あと塔の間はソケット浄化がてら集めてくれる人も居るしね -- &new{2014-07-20 (日) 17:03:05}; -ヒューナル瞬殺にAIS４～５機のブラスターとあるが、コアにしっかり当てれば１機のブラスターで殺しきれた。４～５機は過剰だと思う -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 16:20:51}; --うそ～、こっちはアームが全然倒せなくてびっくりした。射撃+グレネード -- &new{2014-07-20 (日) 16:50:31}; ---そりゃブラスターと通常射撃+グレネードじゃダメージの桁が違う -- &new{2014-07-20 (日) 16:56:42}; --俺も出現直後の挑発してるとこにブラスター一本当てきれば倒しきれて拍子抜けしたな。動き出す前に撃ちこんでしまうと効果的かも。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:59:31}; -やべぇ・・1回もこの緊急に行って無いからかなり足引っ張りそうｗ -- &new{2014-07-20 (日) 16:56:46}; --石拾い＋ウォクラorイルメギ＋拠点兵器をまんべんなく使え。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:35:29}; -未来への咆哮を流しながらAISに搭乗するのがマイブームです -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 11:24:49}; --「動けええええええええええ」って叫びながら搭乗するのがマイブーム -- &new{2014-07-20 (日) 11:50:19}; ---そいやＬＥＶに良く似てるよな -- &new{2014-07-20 (日) 15:00:59}; --炭坑節 光吉猛修ver.って歌いながら搭乗するのがマイブーム -- &new{2014-07-20 (日) 13:57:19}; --笑点のテーマ（エルシャダイアレンジ）をずっと流してた。テンポ良くて作業はかどるんだよな。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:04:21}; --呼び込み君だわ -- &new{2014-07-20 (日) 18:40:34}; -よく「近接は仕事が出来ない」「他職は仕事ができる」みたいに言ってるけどそこまで近接の存在意義否定してまでやろうとしてる仕事ってなんなの？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:14:19}; --その言葉と一緒に書いてあると思うけど漢字が難しくて読めなかったか？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:15:21}; ---そういう煽りいらないから、ほら言ってみてくれよ -- &new{2014-07-20 (日) 17:17:52}; ---いやほんとに書いてあるから読めって。まだコメ欄もvol2だぞ読めるだろ。なんでお前みたいのが湧いてくるたびに誰かが説明してやる必要があるんだよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:33:24}; ---ほっとけ、どうせ自分の木を咲かせたいだけなんだろ。同じこと話題何回繰り返してんだよって話 -- &new{2014-07-20 (日) 17:46:16}; --一々蒸し返してんじゃねーよ釣りもほどほどにしとけよ -- &new{2014-07-20 (日) 17:18:03}; -ソルザ・ブラーダは新エネミーだけど、ダーク・ビブラス・ユガも新エネミーだからTOPの新緊急エネミーに追加した方がいいんじゃないの？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:39:14}; -初めてSランククリアできたけど、一番大事なのはウォークライな気がしてきた。拠点から離れたところで敵を留める事ができればマップ見てる人も安心して結晶集めに注力できたりするし、ひいてはそれが多くの結晶ポイントを効率よく集めてAIS複数回出撃につながったりする。特にデコルは何回も出てくる割に1匹でも削ってくる量が凄まじいからウォークライによる対処が一番重要ではないだろうか -- &new{2014-07-20 (日) 17:11:04}; --出た瞬間サテライトかコスモス入って死んでいく姿しか記憶に残ってないのだけど -- &new{2014-07-20 (日) 17:17:12}; --イルメギド３発でヘイト取るんじゃダメでしょうか？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:17:13}; ---テク職じゃないから分からんのだけど、3発も撃たないとヘイト取れないもんなの? -- &new{2014-07-20 (日) 17:25:53}; ---6ヒットで終わりだから7匹以上相手にしたいなら複数発撃つしかない。タゲ自体は１発入れればOKだと思うけど基本連発してるから100％本当かと言われるとちょっと困る。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:36:42}; ---ヘイトが取れれば大丈夫なんじゃないでしょうか。ただ、ウォークライはPP消費しないし引いた後は敵の攻撃が全部自分に向くのでハンターのアイアンウィルがあればある程度保険にもなります。一応参考までに -- &new{2014-07-20 (日) 17:39:45}; --今日、デコルに落とされる拠点を２回も見たよ。あいつめっちゃ攻撃力あるんだな。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:18:24}; ---移動速度も割と速いからゴルドの群れに紛れて来るんだよね -- &new{2014-07-20 (日) 17:31:54}; ---せめてマップ上の△を雑魚と違う色で表示してほしい…目視できたら真っ先にヘイト取りにいくけど -- &new{2014-07-20 (日) 17:32:57}; ---＼(´･ω･｀)／らんらん目の前で塔つぶされてお手上げになっちゃったわ -- &new{2014-07-20 (日) 17:44:21}; ---ぜんぜんこっち向いてくれないんだもん。まじひくわー。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:47:51}; ---いいか、デコルの腹のコアは全破壊するなよ！絶対だぞ！ -- &new{2014-07-20 (日) 17:53:14}; ---かといって3個残したままってのもつらいよな、理想は1個か -- &new{2014-07-20 (日) 17:54:59}; ---最下段WBサテで処理してるとどうしても壊れちゃうけど全破壊だと何が起こるん？ -- &new{2014-07-20 (日) 17:59:53}; ---行動を止められなくなるのと攻撃追加されるのを言ってるんだと思うけどハメ殺してしまった方が結果被害は少ないような気はする。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:02:37}; ---そゆことか・・・自分で最後まで責任持って始末するなら問題無さそうね -- &new{2014-07-20 (日) 18:07:27}; ---全破壊でサテ入るレベルの硬直+頭部弱点露出だしさっさと倒した方がいいけど倒せないなら一個残しでひっぱり回すのもありかもわからんね -- &new{2014-07-20 (日) 18:11:40}; ---大抵サテライト２本生えてぼっこぼこにされてるから残すも糞もないと思うけど引っ張りまわす気なのに全破壊しちゃうのは完全に戦犯だな -- &new{2014-07-20 (日) 18:15:22}; --ウォークライはかなり早めにかけないとそのまま搭攻撃されるんで距離的に駆け付けるのがきつい時ほど役に立ってる実感がないのがな。あとAISが高ダメージでそのままヘイトとれるから各waveでちゃんと配置されてると空気。保険には悪くないけどね。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:41:08}; ---ウォークライの出番は特に前半ですかね。後半はAISが駆け付けるまでのわずかな間だけですが、野良だとみんな様子見で中盤にAIS起動していないことがありますので。ウォークライの囮役は自分の側に引きつける相手がいない中盤以降ならAIS起動して良いと思います。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:26:10}; ---ポップ地点でウォークライするのが安定する。後はヘイトがタイミング合わなくて塔に突進してったラグネ亀アームその他諸々を引き離すときに使えるかな -- &new{2014-07-20 (日) 19:14:07}; -もう10回くらい行ってるのに未だに敵の出てくる数がわからない。こいつで最後だろう→石拾いに端へ→敵が湧き出す この行為を何度やったことか… -- &new{2014-07-20 (日) 18:06:41}; --そこは覚えよう -- &new{2014-07-20 (日) 18:08:09}; --できるだけ記事に書いておきたい事だな -- &new{2014-07-20 (日) 18:55:27}; -マップ画像変更。マップ画像に関して意見等あればどうぞ。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:53:00}; --でかい。文字サイズ大きくして画像サイズ小さくしなよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 19:08:40}; --サイズ半分にするべきだろう。そしてまた要点から遠ざかったな。 -- &new{2014-07-20 (日) 19:15:04}; --意見は無い。そして判りやすい。総じてＧＪだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 19:16:30}; --とりあえず、表示サイズを50％にしても文字等が見やすいようにして新しい画像を上げて変更しておいた。拡大したい場合は画像をクリックすればよい。もっと良いマップ画像があれば各自で調整等を。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 19:39:07}; -野郎で注目してもらいたくて全茶トゲトゲカットインを多用していました。各wの石拾い兼遊撃担当の配置と戦闘を主に拾う者の配置、エネミーの攻め方、aisの起動タイミング、バリアをGに対して0秒に使う等の発言をしました。私自体は4つのwで上位に入り他は全て6~4位に入りました。事前登録できるショットワードが少ないためaisで拠点付近ゴキブリを殺すなとかまで発言できませんでしたが、かなり貢献できたと思っています。ポイントはワープ前に石拾い兼遊撃担当を2人決めることだと感じました。当然でしょうがチャット好きなPTと組めた場合は確実にクリアできる程で8人で挑んだ二週目も最終wまで行くことができました。ここでこのやり方の注意点を伝えます。ワープを前に石拾い係をする人を決めたいと発言をして全員に無視されたら指示やアナウンス等一切の全茶を辞めることです。 -- [[で]] &new{2014-07-20 (日) 17:46:41}; --語尾の、で？に吹いちまったｗ -- &new{2014-07-20 (日) 17:50:28}; ---語尾以前に文頭の野郎でちょっと -- &new{2014-07-20 (日) 17:53:09}; --読みにくいし何が言いたいのか解らん。全部読む気にすらならんわ -- &new{2014-07-20 (日) 17:50:45}; --もうちょっと言葉を少なくした方が良いよ。こういう掲示板でも、面接のグループディスカッションでもペラペラ喋られたら引いてしまうわ。他人の３倍を限度にするのが良いと思うわよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:52:57}; --無視されてもやり続けた結果ですが誰も聞いてくれないうえに野郎で指示するなと言われる始末でした。結果は散々で最終w迄ais使う人少なすぎで私自身の負担増加でミスすると指示しておいて失敗してると言われることに長文ですいませんいや吸いました。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 17:53:44}; --そんなに野郎に注目されたかったのか・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 17:55:23}; ---声出して笑ったｗ -- &new{2014-07-20 (日) 17:55:55}; --いや、まじで言いたいことが１０個あっても、３つだけ言うようにした方が良いよ。校長先生のお話みたいになるからさ。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:56:54}; ---余計な修飾語が多すぎる。放課後に猫を見つけた話をしたいのに朝起きたところから話始めてるんだもんこの木主。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:00:57}; ---自分でも何これって思うほどです。悲しくて語りすぎたかなスマホは入力欄が2行しかなくて。・゜・(ノД`)・゜・。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 18:06:07}; --まとめると結晶集めを主とする人をワープ前に二人決めとくといい。ってことかな？ -- &new{2014-07-20 (日) 18:01:13}; ---短すぎワロタｗ -- &new{2014-07-20 (日) 18:03:08}; ---おうよ!そういうことだなマジで短すぎだな、駄文で圧迫してごめんな -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 18:08:41}; --指示する役がいるのは個人的には構わんのだけど中には反発する人も当然いるわけで。野良の場合は指示よりも自身のやることを宣言するほうが役割が被ったりしくくなっていいかもな -- &new{2014-07-20 (日) 18:06:47}; --やり方についてだけど、野良でいきなり指示始めたら拒否反応示す人の方が多いと思うぞ。あらかじめ１PT募集して、石拾い＆遊撃役二人決めて、それをワープ前に宣言すればいいのでは？まぁ石拾いが重要ってのは同意だな -- &new{2014-07-20 (日) 18:07:22}; ---なるほど確かにそうすればよかった。私のPTでやりますといえば全てが解決したのかもうpso2やめたけど参考にします。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 18:12:01}; ---普通にBL安定だなこれだと。どこどこから～が来ますとか、～がランダムで来るので警戒してくださいとか攻略の情報ならまだしも指示は普通にBL入れられると思うよ -- &new{2014-07-20 (日) 18:35:32}; ---結晶集めるぞー っていうのはどうだろうか？「集めてください」でも「集めないとダメですよ」でもなく「集めるぞー」という独り言のような宣言 -- &new{2014-07-20 (日) 19:19:33}; --生身の遊撃役なんて絶望でいるかね？東西の移動長いし大して役に立たないと思うけど。○○でAIS使ってくださいお願いしますでええやろ -- &new{2014-07-20 (日) 18:14:27}; ---石拾い担当を招集したところ赤塔・壁を破壊しない人がいたので、以来このような召集後にウィスパーで支指示していました。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 18:20:18}; --(･ω･)白チヤはしてもそこまで細かくはしないっスねぇ…指示というか転送開始前に【石回収していこー】３waveめに【ロボット乗る人いませんかー？】応答がない、ロボット出ない場合は自分で乗る、この時点でロボットの有用性は周りに浸透されるはず、結晶5000Pで【フォトン砲使えますよー】最終waveで【最終なのでポイントつかいきりましょー】と、、、指示ではなく今、何ができるかを伝えてる感じですかねぇ、返答はなくても動く人は動いてくれるんで。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:39:16}; --僕の指示通りに動けばSクリアできるんだってんなら事前に12人集めてください。野良では回復三回使えますよー程度のアピールだけにしてください、使わない人いても(´・ω・｀)と思ってください。全ては任意、マッチングメンバーは木主の部下でも奴隷でもありませんから -- &new{2014-07-20 (日) 18:41:34}; ---木主もメンバーの母親でも召使でもないから他人の世話をする必要はないしな -- &new{2014-07-20 (日) 18:48:11}; ---野良は報告だけで指示はいらん -- &new{2014-07-20 (日) 18:53:21}; ---あ、頭の野郎ってのは野良の事か・・・男キャラは指示スンナ！カワイイ娘の指示なら従うって事じゃないのね。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:07:30}; --ウィス使ってまで個別に指示ってのはやり過ぎ。でもテレポート起動直後とＷ１開始前に『２００ＰｔのＡＩＳはＷ６までに使いきって７０００以上集めてＷ7､8で6機ずつ出してAIS無双しよう！』『乗ってない人もソケットの武装や塔の設備も使いきろう！』ってショトカに分けて入れてるわ。指示されてるって思う人たちも『指示』じゃなく『提案』だと受け止めてあげてくれると有り難いかな。 -- &new{2014-07-20 (日) 19:38:27}; ---いろいろと勉強になりましたみんなありがとな! -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 19:43:42}; -ヘリに当たるテクって、イルグラでいいの？ラメギとかは当たらないのかな？ -- &new{2014-07-20 (日) 20:08:40}; --Raのサテライトカノンが当てにくいそうだから、落下系攻撃はどうなんだろうな。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:12:04}; ---当てにくいて事は当たるの？Raで1度撃った時ビッグヴァーダーの高さ以上は判定が届かないって思い出してWB→ピアッシング×３に変更したんだけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:37:22}; ---過去スレにあるけど、肩越しで中空に向けて撃てば当てることはできる。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:39:52}; -ピンチな時って、AISでボスに１発グレネード撃って次の拠点へ行っても大丈夫？ヘイトの仕組みが良くわからん。距離は関係あるのか？ -- &new{2014-07-20 (日) 18:00:36}; --それができたら、グルグル４か所周りながらモンスターパレードを作るのが良いかもな。 -- &new{2014-07-20 (日) 18:02:17}; --ブリュンにグレネード撃ってから、結晶拾いしてたら角まで来たぞ。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:10:58}; --俺はその戦法やってる ヘイトは結構取れる（他のアイスが常時攻撃したりしてなければ） -- &new{2014-07-20 (日) 20:17:03}; --なんだか、そうやって考えるとあんまり敵を倒す必要ってないんだな。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:32:03}; -「ショートカットワード」の項目を作ってみたお。是非とも使ってほしいお。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:33:57}; --おー、有志でこうやって作り上げていくのは良いね、やっぱり。でも強いて言うならPtで使えるソケット武装やバリア・回復などの塔の設備は拠点ごとに個別で設定されてると勘違いするかもしれないから、、<me>バリア使い切りました！とかでいいと思うよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:26:56}; -少し考えたんですが、最初の待機30秒で、結晶拾いで場所かぶったりするじゃないですか。 テンキーの配置で7 9 1 3って最初に白チャで行くということが伝えられるようになったら、便利じゃないですかね。 勿論浸透するとは思えないのですが、どうでしょう。 -- &new{2014-07-20 (日) 19:58:26}; --まあ自分でも分かってる通り浸透するわけないから無駄かなあ。四隅大量だけどRaかAISでもなけりゃ時間大量に食われるわけでそうそううまく行くとも思えんし -- &new{2014-07-20 (日) 20:06:41}; --へーなるほどね。マップの位置をテンキーであらわすとは面白い。ただ今回固定マップだから、マップ暗記して座標通知のコードで良いけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 20:07:05}; --最初の30秒の１WAVE開始前を少しだけ効率よく拾えるようにできないかな、という考えなのです。防衛中は結構みんなその状況に合わせて動くと思うので問題ないと思うのですが。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 20:30:07}; ---そもそも、１Wなんか 数人のFoが無双していれば 他の人は結晶拾いできるから問題にならないのでは？？？ -- &new{2014-07-20 (日) 20:34:59}; ---なるほどそういう場合もありますね（ -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 20:41:18}; -難しいのは楽しいしクリア出来なくてもいいんだけど、プレイ実績が汚れるのが嫌な自分にはこれはもう無理だｗ -- &new{2014-07-20 (日) 21:07:56}; -敵の湧き方とかを全部言葉で記事にしても伝わりにくいから、プレイ動画のリンクを記事に載せてくれる方がいたら有難いなぁ。勿論晒しはマズいから全員の名前を編集で隠さなきゃいけないけど -- &new{2014-07-20 (日) 21:13:25}; -転送前でショトカに『W3～５は３機ずつ。W６までに７０００貯めてW6．７で6機ずつ。AISで石拾いもすれば、１００００もいけるので最終でAIS無双しよう！！』と『AISに乗ってない人たちも後半になれば粒子砲が使えるので、惜しまず使えばSランクだって狙えますよ！！頑張りましょう！』ってそれぞれ入れて発言してるけど、長くないかな？ 簡潔に尚且つ解り易いように書いたらショトカの欄がパツパツになった。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:14:59}; --お前らＡＩＳ使え、でいい -- &new{2014-07-20 (日) 21:23:55}; ---それはｗでもそのくらいの短文ならフリーワードの欄にAIS出し惜しみダメ！！とは書いてるよ -- &new{2014-07-20 (日) 21:33:03}; --命令っぽくないし、良いと思うよ！ -- &new{2014-07-20 (日) 21:26:16}; --W3で3機っていうと反発くらうから、W4から3機って言って自分はW3で乗るといいよ -- &new{2014-07-20 (日) 21:27:22}; ---そっか、W3だと過剰戦力になり易いしね。了解！アドバイスありがとう！ -- &new{2014-07-20 (日) 21:34:22}; --ごめん！コキ1の枝1とコキ3の枝1は木主です！ -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 21:35:52}; -デコルの台座にWBを撃つレンジャー模倣体を誰かどうにかしてくれ -- &new{2014-07-20 (日) 21:12:15}; --WB節約できていんじゃない？あとイルバもタゲが変わらず攻撃しやすい。むしろベストじゃないかな。 -- [[s]] &new{2014-07-20 (日) 21:20:37}; ---確かにベストかもしれないけど接近だと台座に攻撃が当たらんのだよ -- &new{2014-07-20 (日) 21:24:26}; ---正直その状況なら近接は石拾っててくれればいいよ。イルバとサテで死ぬから。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:40:54}; --部位破壊すると消えるし台座の方が攻撃もしやすいし -- &new{2014-07-20 (日) 21:24:48}; --台座がベストだって俺の師匠は言ってるんだけど、もっと良い場所あるの？どこ -- &new{2014-07-20 (日) 21:31:24}; --Raだけど台座以外で消えない所ってなると胸くらいしかないんだけど、ロックしようとすると鉤爪に持ってかれるから即座に打ち込むとなると台座安定なんだわ。 -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 21:40:29}; ---・・・・Oh、木主違う -- [[1つ上の木主]] &new{2014-07-20 (日) 21:41:30}; --Ra側からするとサテの判定が下からってのが理由だろう。そしてサテは強い。上にもあるけどFoがイルバやるのにも困らない。Guもインフィやメシアで狙えるから困らない。そしてこれらの職が現在の主流で特にRaとFoは今や火力担当。つまりそういうことなんだよ -- &new{2014-07-20 (日) 21:40:57}; ---この子はサテライトが本当に一番下から当たると思っているようだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 22:06:34}; ---サテは胴だった。玉WBサテで即ひるみとれるから、台座か玉かは考えかた次第って感じみたいだスマン -- &new{2014-07-20 (日) 22:47:28}; --貼ってもらえるだけありがたいと思えよ。何様だよ。イルメギマンか？イルグラマンか？ -- &new{2014-07-20 (日) 22:29:10}; --土台でいいだろ。殴りやすいじゃん -- &new{2014-07-20 (日) 22:34:20}; -そういえばAISのタイミングをどうしようかと考えながらやってたら、フォトン粒子砲全然使ってなかった・・・。粒子砲はいつ使うのがいいんだろうか -- &new{2014-07-20 (日) 20:48:41}; --これが正解かどうかは分からないけど、私は終盤WAVEのボス撃破後に湧くゴルちゃんの群れとかに使ってる。湧き地点で全部爆散させられると爽快 -- &new{2014-07-20 (日) 21:00:22}; --1回目はビブにした -- &new{2014-07-20 (日) 21:00:48}; --6のラッシュかな -- &new{2014-07-20 (日) 21:02:08}; --2回目は最終で確定として、1回目は波６の分断時とかいいかもね -- &new{2014-07-20 (日) 21:39:56}; ---分断は波５でしたね…波６はムービーキャンセルもできるからそれもうまそう -- [[小木主]] &new{2014-07-20 (日) 21:43:46}; --余りそうなら誰も処理してる気配がない、且つ走っても間に合わないダーカー粒子砲とか。撃とうと思っても戦闘機に邪魔されて結局どうにもならないことが非常に多いから、戦闘機がいない時がいいかも -- &new{2014-07-20 (日) 21:40:42}; ---そっかー。今回は２回使えるっぽいし、これから色々と試してみるしかないか -- [[絹氏]] &new{2014-07-20 (日) 21:43:01}; -拠点1箇所破壊されたらクエスト破棄する奴は死んでくれ -- &new{2014-07-20 (日) 22:35:48}; --WAVE4までに３本破壊されて一周しか出来んかったけど破棄しなかったぜ 頑張った俺 ミリオンストームで500ダメしか出てないブレイバーいて切れちまったがな プッツンだよプッツン -- &new{2014-07-20 (日) 22:39:31}; --絶望は今までのに比べてB以下でも普通にレアでるのになんで破棄するんだろうな -- &new{2014-07-20 (日) 22:39:52}; -wave７のメリッタの声「ｳｪｯｗ!?ｳｪｴｴｴｴｲｗｗ」 -- &new{2014-07-20 (日) 22:53:19}; --フヒィｗｗｗ -- &new{2014-07-20 (日) 22:55:32}; -寄生２、３人の経験値のために全員の赤箱を犠牲にするとか本当に勘弁。下限６０はよ -- &new{2014-07-20 (日) 22:59:12}; --これに限っては正直SHは70制限でいい気がするな -- &new{2014-07-20 (日) 23:02:32}; --Lvだけじゃ寄生排除しきれんぞ。70/70のガルミラがふた桁近く床ペロAWだしてるから装備みたらユニットをラキライで固めてたしな -- &new{2014-07-20 (日) 23:03:26}; --レベル高くても棒立ちしてる奴も居るしそっちをなんとかしないと -- &new{2014-07-20 (日) 23:06:37}; ---操作しないなんて対処の方法ないんだからまずは数字で明確に対応できるレベルでしょうに -- &new{2014-07-20 (日) 23:29:36}; -状態異常狙いでテクカス済のｷﾞｿﾞﾝﾃﾞって有効でしょうか... -- &new{2014-07-20 (日) 21:39:29}; --肝心のゴルドがショックでKBしないからあんまり、かなぁ。ソルザとか他のはわからないけども、不意にゾンディ起爆してもアレだし。異常狙いなら言わずもがなのフリーズ、デコルにも効くミラージュでいいんじゃなかろうか。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:43:59}; --状態異常狙うよりゾンディールや塔前の置きイルフォでヘイト奪って引き剥がしやイルバで戦闘機とダーカーレーザー破壊に精を出して頂きたいかと。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:45:41}; --氷闇特化で勿論一通りのことはやってるんですが、プラーダがわらわらーって出たときにｿﾞﾝﾃﾞｨじゃ吸いきれなくて、どうかなあって思った次第です。やっぱ微妙ですかねえ -- &new{2014-07-20 (日) 21:50:33}; ---ソルザの足止めなら肩越し広域イルザンがいい感じ。操作や位置取りが若干忙しくなるけれど、イルメギと併せれば、ゾンディラバとかより広範囲足止め出来るよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:02:24}; --ゾンディールいつ役に立つ？もう全部イルメギにしちゃったよ。ボスはイルバータ使うけど -- &new{2014-07-20 (日) 23:05:17}; ---自爆攻撃から塔を守る！！（自分を守れるとは言ってない -- &new{2014-07-20 (日) 23:09:45}; ---自爆で死んでも塔を守れたなら喜んでムーン投げさせて頂きますわ -- &new{2014-07-20 (日) 23:15:13}; -ＦｏとＲａ以外邪魔すぎ -- &new{2014-07-20 (日) 23:09:06}; --以下コメントする奴は↑と同類 -- &new{2014-07-20 (日) 23:12:28}; -巨躯『 さあ始めるぞ、猛き闘ｓ（ｼﾞｭｯ』台詞さえまともに言わせてもらえず蒸発する巨躯さんマジかわいそす -- &new{2014-07-20 (日) 23:09:23}; --真っ先に潰されるのはそれだけ評価＆危険視されてることの裏返しだからヒューナルさんはむしろ誇っていい -- &new{2014-07-20 (日) 23:11:17}; --ロボ相手に生身？での闘争はきっと本望かと南無～。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:45:13}; -野良Huでもギルティ高速移動結晶集め＋塔破壊＋機銃でヘリ撃破を専門でやれば活躍できるぞ！ さあ、そこのHuの君も戦うのを諦めて結晶集めだ！ -- [[結晶マスター]] &new{2014-07-20 (日) 23:01:29}; --/toge 戦うの諦めるくらいならGuやるわっ！！ -- [[ソードHu]] &new{2014-07-20 (日) 23:05:02}; --つーかＡＩＳゲーだから重要なのは火力より複数のヘイトとれるかどうかだな -- &new{2014-07-20 (日) 23:05:08}; --常にアイスいるわけじゃないから生身の状態でも最低限殲滅できないといけないぞ -- &new{2014-07-20 (日) 23:07:28}; ---殲滅じゃなくて隔離しときゃいいんだよ、火力あったって瞬殺できる相手じゃないから隔離の方が確実だろ、この辺を理解してない脳筋多いから失敗するんじゃね -- &new{2014-07-20 (日) 23:14:42}; --ヘイトさえ取れれば殲滅も結構いけるぞ！ヘイト取れればだがな！！ -- [[ソードHu]] &new{2014-07-20 (日) 23:10:48}; --機銃でヘリって、動けないから即射殺されない？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:12:25}; -戦線から離れた場所で死んでもずっとムーン待ちしてるらしき人を時々見るが、未だに死に戻りしたら失敗になるとか思ってる人なのか？まさか現在の攻略状況でSランクがAランクになるのが嫌だからとか思ってるわけじゃないと思うが・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 23:02:27}; --あると思いますよ、今までの緊急がそういう対応してなかったから慣れてないのかもしれんませんが、死に戻りでｼｯﾌﾟ行く人はなかなか見ませんね 床にいるのが多いですね。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:06:29}; --戻っちゃう方がいい場合あるけど、ペロッてるの分かる距離なら起こしなよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:11:05}; ---いや起こせる限りは起こしてるけどそうじゃない場合もあるし、他が急を要すると判断した場合は悪いけど後回しにしてそっち向かったりもする。で、落ち着いてから戻ってきたらまだ転がってたりもするもんでムーン以外に復帰の方法は無いと思ってるのかなと思ってね。1回2回じゃなくて何度もそんなケースに遭遇してるもんで。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:22:40}; -自分が近接だからなのか破棄の被害にあいまくった末に、低レベルと近接(ガンナー含む)だらけで行ってきたBrだけどファイナルウェーブ残り1分で失敗だった。近接だと遠くのダーカー砲が壊せないのがやっぱり辛いねー。何故か誰も浄化しないし生えても壊そうとしないのか、自分と正反対の方向に生えた砲から撃たれ放題だった。あと肩越し視点で十分な距離から撃ってもマスシュや弓が当たらない場合があったのはなんでなんだろう…。弓が不安定すぎて結局走ってカタナで壊すハメになった。これがなければ遠くのを弓で壊せたのに悔しい。この間参加したときはちゃんと当たってなのになあ -- &new{2014-07-20 (日) 22:41:33}; --近接はこなくていいでーす -- &new{2014-07-20 (日) 23:07:38}; ---近接しか育ってないのよー。今回は失敗しちゃったけど、いつか近接だけでSランククリアしてそういう偏見を拭い去りたいわ。自分以外も近接で、且つ低レベルが多いときの立ち回りは凄く良い経験になったから次こそ頑張る。あときちんと育ってる近接なら足手纏いにはならないから破棄はやめてね -- [[きぬし]] &new{2014-07-20 (日) 23:16:40}; ---煽りだ、まじめに返しても意味無いぞ。俺としては近接でも問題ない、ヘイト取って石集めてくれるなら。だからせめてクライは取っといてな？お兄さんとの約束だ -- &new{2014-07-20 (日) 23:22:08}; ---育ってるのはいざない等でレベルだけ上がってるだけで装備もダメージもひどいの多いから不信感あるのが一般的だよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:22:15}; ---ウォクラは1だけだけどとってあるよ。今まで石拾い主体で来て、積極的に戦闘に参加するようになったのは石の集まりがよくなった最近だからまだイマイチ使いこなせないけど…。あと確かにいざないでがんがんレベル上がるね。それは近接に限らないけど。でも低レベルでもだめ され高レベルでもだめじゃやっぱりただの差別よ… -- &new{2014-07-20 (日) 23:45:48}; -A.I.Sでヘイト集めに集中した結果、ゼッシュとウォルガーダの突進をジャンプでかわしつつ浸食戦闘機を攻撃することになった。すごい気持ちよかったけど、周りから見て迷惑？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:20:36}; --拠点の近くでやってたら迷惑だけど引き離してる分にはいいんじゃない？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:22:45}; --そういうのはやります。って言ってくれれば問題ないよ。そうじゃないと倒そうとしてる生身が追いかけて逆に手が足らなくなる -- &new{2014-07-20 (日) 23:23:43}; --マップの端だよ。チャットか～「A.I.Sでボスのヘイト集めて周ります。雑魚よろしくです。」みたいな？ -- [[木主]] &new{2014-07-20 (日) 23:26:50}; -結晶拾いは重要だけど結晶拾いだけやってる奴とか結晶拾い専門とか書いてる奴はやめろ、自分で一つ塔決めてその周りにきた時くらい戦え 闘いながら拾ってても7000は行くんだから放置と対して変わらん（火力人数少なくて反対側の塔が序盤で虫の息になってた俺のところも二人しかいなかったし） -- &new{2014-07-20 (日) 23:15:02}; --別にかまわん、その分自分がカバーすりゃいいんだからな。石集めてＡＩＳのれば結晶拾いも一気に即戦力だ。6で7000溜まってたときは安心してやれたわ、ラスト全員2回乗れたからな。当然Ｓだ -- &new{2014-07-20 (日) 23:18:07}; ---自分の守れる範囲なら守れるからいいけどカバーできるのなんてせいぜい2つ程度だから全部守れないし……Wave5の時点で塔赤いし散々でしたわ…… 俺も自分でカバーできる範囲ではしてるし、結晶自体には感謝してるんだけどさ、目の前で戦ってるところを走り去られてﾋﾞｷｨｯってなったんだ…… -- &new{2014-07-20 (日) 23:23:57}; ---自分も石拾い中心にしてるが近くの塔に集団来たら戦闘参加、２，３匹いて誰か一人処理役がいたら石拾いに戻ってるけど戦闘参加した方がいいんかね？PPコンバ切れないうちにできるだけ走りまくって結晶集めたいんだが -- &new{2014-07-20 (日) 23:43:04}; --俺フリメッセージの欄に「西側で石拾います」って書いてるんだけどこれだと専門って思われるかな？石拾いメインで動いてるのは確かなんだけど塔の守りが薄ければ戦ってるんで専門ではないんだ -- &new{2014-07-20 (日) 23:19:21}; ---守ってる塔の周りの石は拾うものだからわざわざ書かなくてもわかるんではないかな 書いてると専門だと思われるかもしれない（石拾いますとかの人は専門だと思ってました） -- &new{2014-07-20 (日) 23:25:32}; ---そういうフリメはたまに見るけど、どう対応したらいいの？「西側メインで守る」とかなら常に誰かいてくれから、粒子砲や戦闘機の破壊優先できるなっと思うんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 23:27:43}; ---石集めの重要さがイマイチ浸透してなかった頃に無理してでも石を集めきる為に書いたフリメそのままだから、確かにそろそろ変えたほうがいいのかもね。今度から西側守備って書いておきます -- &new{2014-07-20 (日) 23:48:07}; --結晶拾い専門は戦う必要なんてない。WAVE7までひたすら結晶拾いだけに専念したらいい。WAVE7からはAISに乗って結晶拾い。これだけで貢献1行ける。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:08:07}; -真面目に攻略方法について考える木。基本方針の部分だけ改行させてもらいます。煽り、中傷はなしで、建設的な意見をお願いします ①敵の数・ギミックは多く、基本的にＡＩＳを最大限に活用しなければ安定してクリアすることが難しい。ＡＩＳをいかに最大効率で運用できるかがポイントとなる ②ＡＩＳを多く使うためには多くの結晶ポイントが必要になる。そのため石拾いを積極的に行いたいが、敵の数が多いため戦闘に傾きがち。いかに戦闘を行う時間を短縮して、石拾いに当てて早期に結晶ポイントを溜める化がネック ③ＡＩＳの効率を上げるためには敵のひきつけまとめ、ＡＩＳでの殲滅など有効な戦法もある。またＡＩＳ登場時にはＷＢや蘇生などの補助が行えない。双方に保管する必要がある -- &new{2014-07-20 (日) 00:21:40}; --AIS時のターゲット優先度なんかも明確に考えておいたほうがいいかも。個人的にAIS乗ってるならさっさと潰してほしいのは戦闘機かな、時点で中央とか四方囲む感じで出てきてるときの壁。ボスはなんだかんだでタゲ持ちが離れてくれてれば時間稼げるし。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:24:32}; ---そういうが、状況によって変わるんじゃないかな。石が足りてないときは壁壊して石拾うし、ボスいても遠くなら雑魚行くし、他の人いれば別の所へ向かう。結局正解はないような・・ -- &new{2014-07-20 (日) 00:27:16}; ---戦闘機はWBさえあればテク職やRaでもけっこうすぐ落とせるから状況によると思うよ。Raは取りあえずボスより優先して戦闘機にWBして欲しいけど。 -- &new{2014-07-20 (日) 00:37:20}; ---個人的にも状況によるという意見だわ。頭でっかちな考えのやつっていうか考えないやつばっかなら全爆破不可避だし臨機応変に動けるアークスが多いときがクリアしやすい。そんなもん -- &new{2014-07-20 (日) 00:41:16}; ---結局、クエスト自体が襲来と侵入のノウハウにＡＩＳの運用を乗っけたものだから、具体的な意見が出にくいクエストなんだよね・・・その分コツさえつかめば楽になると思うんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 01:00:43}; ---AISの戦術というか基本行動の話を。正面から突っ込んで大破する人もいるらしい。その手のゲームやった人なら判るだろうが、回避機動取りつつ殲滅するのも必要。その際、ボス級は防衛拠点から引き剥がすようにタゲを保持しつつ行動するのも重要（拠点に張り付いたまま剣で切る人も多いので） -- &new{2014-07-20 (日) 01:08:48}; ---状況によるが、基本的に3機以上が同じ場所で戦闘する必要はないと思ってる。なのでWAVE7、最終なんかは既にその場所で奮戦してる機体が複数あったら全体ＭＡＰ見て他のフォローとか別の選択肢を考える。WAVE3とかまだ稼動機体が少ない時にAIS使う時はボスクラスを即行沈めるのはそうだが、あまり他の機体と被らないようにはしてる。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:19:56}; ---最終ウェーブとか特にＡＩＳが多すぎて火力飽和と小回りが利かないことで逆に敵に接近を許すこともあるしね。結局ある程度小出しにして言った方が良いのかも -- &new{2014-07-20 (日) 10:49:19}; --最終ウェーブまでに、ソケットの浄化、耐久値の回復、フォトン粒子砲をある程度使っておくのを忘れがちなので、やっておくと良いかもしれない。最終ウェーブではＡＩＳがメインになりがちで逆に小回りが利かなくなって、回復やフォトン粒子砲は使わないまま終わってしまうことが多いような気がする -- &new{2014-07-20 (日) 00:33:22}; ---ソケットの浄化は7開始辺りまで1回は残しておいた方が良い。浸食が多くて浄化できないとすぐにＡＩＳに乗れないって事が偶にある。7中盤や最終まで行くとダーカー粒子砲が出てもAISが即破壊って場面が多くなるので無事なソケットが見つからないって状態はあまりない。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:25:50}; ---ソケットといえば、使わない銃座を設置しまくってる人へ意見。他の防衛戦では役には立つが、この絶望で使用する目的でない銃座を纏まった地点に設置されてAISを使用するのに徒歩で移動するは目になったことがある。１発で終わる粒子砲ならまだ救いがあるけど、通常の銃座は本当に必要なタイミングでお願いします。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:31:38}; ---↑ほったらかしてるとダーカー砲台生えて無駄になっちゃったりすることもあるしね -- &new{2014-07-20 (日) 10:01:38}; ---見落としてるだけかもしれんけど耐久の回復使ってる人少なくない？多くても5人とかで過半数が一度も使ってないっぽいんだけど、他と違って最大三回使えるのにもったいない -- &new{2014-07-20 (日) 23:10:55}; --誰かがタゲとってる大型中型は放置、地図みながら戦うこと、とか？ -- &new{2014-07-20 (日) 00:45:48}; ---Mキーのミニマップは常に見ながら動くべし。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:09:56}; ---できればミニＭＡＰと全体ＭＡＰを細かく切り替えて戦況には注意して欲しい。敵マーカーの減りが遅ければ苦戦してる可能性あり。ＭＡＰ端から敵が動かなければ戦闘中でタゲも取れてる。だが、その場合逆側の塔が手薄になってる可能性があるので注意。塔に敵が単体で張り付いてるのはデコルとか中型ボスクラスでまだタゲが取れてない可能性あり。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:33:44}; --解説欄に｢死亡時にひとまわり見渡してムーン使用体勢のPCがいなければ即断でシップに戻った方が早いし無駄がない」って書いてあるけどクリアランクも下がらないって認識でいいんだよね？もしそうならその事をだいだい的に周知させたほうが、復活待ちでいつまでも待機してる人が減ると思うんだけど？ -- &new{2014-07-20 (日) 01:16:27}; ---当たり前だけどクリアランクは下がるよ。更に言えば死に戻ってる間に倒されたボスからは箱もでない。防衛クリアともなれば報酬箱もない。その辺は覚悟した上で死に戻る。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:41:07}; ---何しろそれを気にしていつまでも寝てたら放置寄生と変わらんからな。 -- &new{2014-07-20 (日) 09:36:17}; ---結局、いかに死なないで拠点を守りつつ引き離して、ＡＩＳにドカーンと倒してもらう感じにできればクラスはあまり関係ないって感じなんだろうね -- &new{2014-07-20 (日) 09:45:01}; ---下がるポイントは50（2回以上戻っても同じ）。これ、塔一本ギリギリの時はBがCに落ちてしまうからかなり痛い。痛いんだけど、それ言っててクエ失敗したらしょうがない。苦戦時に備えてハーフドール持ってくようにしてるわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 17:04:00}; ---月投げは野良でやる以上マナーなんじゃねえか？月投げないの場合が多いよ的なこと書かれると前線に出ないでイモイモする奴が増えそう。 -- &new{2014-07-20 (日) 21:51:33}; --AISも塔にバルカン撃てばPPが回復するのでブースト移動連打する際に塔を中継することで速く目的地に移動できる -- &new{2014-07-20 (日) 01:17:31}; --守りに穴が開いて完全フリーで拠点殴られるという失敗パターンは襲来実装初期と同じ。守る拠点決めておいてボス無視してでも守りにいくの有効だと思うのだけど -- &new{2014-07-20 (日) 01:21:39}; ---ボスのタゲが取れてるなら、拠点に向かう雑魚＞ボス、ただ、ボスタゲ取った一人だけに任せておくとその人が事故死した場合ボスが塔に向かっちゃうので注意。できれば保険のため二人で相手したい所ではあるが・・・なかなかにそんな余裕もない。その為、ボスタゲ取った人は一人で無理はしない。とにかく生き残ってタゲ取り続けることを優先。 -- &new{2014-07-20 (日) 01:59:01}; --ボスは誰かがヘイト取って先に雑魚殲滅してから倒す方が塔に余計な被害を出さない気がする、ボス即殺しようとすると敵にもよるけど安定させるには最低二人は必要（十全な装備の人たちはわからんけど）、複数出現で半数出払うのは流石に雑魚殲滅に支障を来してると思う。勿論塔前火力とボス火力を両立できるならその限りでない -- &new{2014-07-20 (日) 01:26:42}; --(･ω･)wave6で結晶ポイントが5000貯まってるか否かでその次のビブラスが安定して始末できるのと最終wave7000への基準値になるからwave５終了前に貯まってないなら数匹雑魚を連れまわしてでも石拾いに専念してみるのを薦めてみます -- &new{2014-07-20 (日) 02:16:18}; ---高機動のAIS使って処理しながら石集めも割りとアリよ -- &new{2014-07-20 (日) 10:50:06}; ---ビブラスはタゲとって放置が安定だと思うな、ＨＰ高すぎだしＡＩＳ乗りがヘイト上がりすぎてて塔放置ってパターン多い気がする -- &new{2014-07-20 (日) 11:00:23}; ---ボス系の敵を倒すのはすぐじゃなくても良いかもね。拠点を守る都合で結果的にボスを倒すというのが実際の所だと思う -- &new{2014-07-20 (日) 15:33:00}; --こんなんどうよ？ ＡＩＳをＷ３で1機、Ｗ4,5で3機ずつ、Ｗ６で残り5機を先に2機起動になったら時間差で3機投入。 Ｗ４～６はＡＩＳがボス倒すまで乗ってない人が雑魚のヘイト取り、ボス終了後ＡＩＳに雑魚を任せて石拾い。 Ｗ７で6機ずつボス3、ザコ3の分担で投入。このとき他のプレイヤーは各塔を左右分けで警護、且つ角の結晶拾い。最終で残り6機を先４：後２で起動。これも時間差で大丈夫だと思う。Ｗ6の時点でソケット粒子砲1回使えるはずだから惜しまずビブラスや雑魚処理に使ってＷ７で８０００Ｐｔ溜まってたら2回目の粒子砲も使う。 長文になったけど要は1回目のＡＩＳをＷ６までに使いきって、Ｗ７､８は２回目のＡＩＳを使うって最優先で認識できればかなり安定してＡランク行けるはず。 -- [[子木主]] &new{2014-07-20 (日) 11:48:42}; ---追記、Ｓランク狙うなら１００００Ｐｔは前提って考えておかないと無理だと思う。あと、子木主で合ってるけど子木主違うｗ -- [[子木主]] &new{2014-07-20 (日) 11:52:28}; ---まぁ間違っては居ないと思う。現状後半にAISが集中しすぎてる。エネミー1群辺りに1機居ればいいし、沢山起動させるのは損。W3～6（特に5のラグネと6のゴキラッシュ）で減らせれるパターン多いからそこでこそ投入するべき -- &new{2014-07-20 (日) 15:53:37}; ---あってるあってる。AISで壁破壊してると10000ptは毎回達成できてるよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:06:01}; --結局一番大事なのってできる限り周り見てここに書いてあることを臨機応変にチャットすることなんじゃ……。もっとみんなしゃべっていい。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:17:51}; ---まじでみんなしゃべんないね。応答してくれるの2人くらい。 -- [[ship4]] &new{2014-07-20 (日) 16:19:01}; ---1から10まで言わないと分からないらしいのがいるしデコルにバリアとか意味分かんない攻略法垂れ流してる奴もいるしだんだん喋るのがめんどくさくなってくるんや、すまんな -- &new{2014-07-20 (日) 16:25:56}; ---とりあえず、「了解」と「ロボ乗ります」だけでも頼むわ。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:32:59}; ---開始前に、「WAVE4でAIS使います。」って言ったら、「W5で乗るわ。」って返してほしい。 -- &new{2014-07-20 (日) 16:36:58}; ---一番大事なことが抜けてた。指示じゃなくて、報告をしてほしいんだ！他人の様子がわかるだけでだいぶ立ち回りが楽。 -- [[子木主]] &new{2014-07-20 (日) 18:13:00}; ---喋る余裕もないほどテンパってる。チャットだるい。何も考えてない。指示されたくない。さぁどれだ -- &new{2014-07-20 (日) 18:22:42}; ---みんなが黙っていると辛いよね。1鯖は全茶なしでクリアできてるらしいが俺はチャットないと無理 -- &new{2014-07-20 (日) 18:36:49}; ---↑↑ ショートカットを用意してないに１万メセタ -- &new{2014-07-20 (日) 18:46:57}; ---野良だったら「（大型中型）を隔離しますので攻撃しないで下さい」とか使おうかな、一緒に隔離されちゃう人を減らすためにも -- &new{2014-07-20 (日) 20:02:41}; ---声かけは大事だよね。結局細かいことの積み重ねで結果と言うのは少しずつ変わる。基本的なことを積み重ねる以外に上手く安定してやれる方法はないってことだろう -- &new{2014-07-20 (日) 21:44:10}; ---普段滅多にショトカ使わないから慣れてなくて、いざと言う時にショトカすら中々発言出来ない……っていう経験が。それでもWAVE間に「次ロボ出します」ぐらいは言えるけど -- &new{2014-07-20 (日) 21:50:29}; ---オンラインステータスで石拾いと方角示してるのに石の取り合いになるんだがどうすれば・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 22:45:43}; ---頭上のメッセージは転送前ぐらいしか読まない（読めない）って人や、関係ないネタ書いてあったりするからそもそも読まないって人もいる。確実に周知したいなら白チャが無難 -- &new{2014-07-20 (日) 22:58:19}; ---ＡＩＳ乗るよ報告くらいあってもいいかもね、何機稼動してるのかわからん -- &new{2014-07-20 (日) 23:29:56}; -誰も結晶拾わない、誰も塔を回復しない、「○○でAIS出します」って意思疎通を図るのは素晴らしいんだけどそれ以前の問題だろ・・・ w7終わりで5000くらいしかたまってないとか変な笑い出るわ -- &new{2014-07-20 (日) 23:31:02}; --マジで回復もバリアもAISも使わないくせに糞火力の寄生虫共は何なの？クリアできなきゃ寄生する意味もないだろうに -- &new{2014-07-21 (月) 00:02:56}; -拠点壊れてないのに「壊れてて拠点の機能が使用できません」みたいなメッセージ出てバリアとか使えなかった人いる？ -- &new{2014-07-20 (日) 19:30:18}; --それただのラグ -- &new{2014-07-20 (日) 19:33:59}; ---その後も壊れなかったよ？ -- &new{2014-07-20 (日) 22:31:32}; ---ちなみにどの拠点も壊れてなかったのにどの拠点でもそのメッセージ出て使えなかった。 -- &new{2014-07-20 (日) 22:36:57}; --サーバー側が壊れてるって言ってるんだから壊れてるんだよ。見た目が普通でもね -- &new{2014-07-20 (日) 22:36:52}; ---なに言ってんの？全部壊れてたらクエスト終る、評価Ｓだったし。正常に回復、バリア使えたＰＴメンバーもＳだったぜ？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:21:53}; ---関係ない人に当たり散らしてどうすんの？周りが大丈夫だったんでしょ？じゃ 君 の問題だよ低スぺPCとクソ回線は迷惑だから買い換えたらどうかな？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:34:15}; ---枝１は木主じゃないです・・・ちなみに木主はテレポーターいっつも一番早くたどり着いてるんで低スぺではないかと思います。あとこんなこと聞いただけで荒れるならもういいです、頭おかしい人たちと話す気ないんで。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:59:07}; ---見当違いな妄想米すんなってことさ、あと低スペ乙なわけない。心当たりがあるから、再現性あったら報告する -- &new{2014-07-21 (月) 00:02:13}; ---↑3は日本中のVITA勢とノート勢を敵に回した -- &new{2014-07-21 (月) 00:17:31}; --浸食戦闘機がHP0で墜落しないと気だってあるんだぜ。「壊れてて機能が使用できません」 -- &new{2014-07-20 (日) 23:36:25}; -大型のボス連中は、A.I.Sでどのくらい攻撃当てたらヘイト取れるようになるのかな。wave３でリンガが出現した直後にフォトン砲をぶち込んで周りの雑魚を掃除しながら攻撃加えていたんだけど、自分が激しく動き回るせいでボスが追ってきているのかわからなくなって……。とりあえず、フォトン砲まるまる一発当てたらヘイトは取れるものと考えても大丈夫だろうか -- &new{2014-07-20 (日) 23:29:32}; --グレネード2発で取れてるよ。ウォルとかブリュで試した。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:34:58}; ---失礼。小型でしたね。 -- [[こきぬし]] &new{2014-07-20 (日) 23:36:59}; -マジでクソラグなんとかしろよ運営テレビ電話じゃねえんだぞ!!!! またDDoS食らってんじゃねえかってレベルの重さだろコレ……お前ら運営に苦情・要望はよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:39:28}; --まず自分の回線を怪しめよ、俺の環境だと許容できる範囲だぞ -- &new{2014-07-20 (日) 23:41:01}; ---12人全員重い重い言ってんのに回線もクソもあるか -- &new{2014-07-20 (日) 23:42:32}; ---過疎鯖乙 -- &new{2014-07-20 (日) 23:46:51}; --夏休みだ！PSO2に乗りこめ～＾＾って人当分増えるからますますきついな -- &new{2014-07-20 (日) 23:42:01}; -Ａがとれないよ――― -- &new{2014-07-20 (日) 23:33:33}; --今は慣れてない人が多いから耐える時期だよ。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:34:25}; --Ａは４つ塔残ってればいくんじゃね、Ｓがマジきつい -- &new{2014-07-20 (日) 23:34:50}; ---一つ陥落、3つ半壊くらいまでAだったよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:38:49}; --一周しかできなかったけどBランクでも拠点全壊よりましですわ・・・Aランクがんばろうぜ -- &new{2014-07-20 (日) 23:45:41}; --1鯖は野良でもSが珍しくなくなってきたよ。拠点回復使い切ってるか、AIS小出しにしてるか辺りをチェックしてみては？ -- &new{2014-07-21 (月) 01:08:37}; -ラグで死んでるはずなのに大ボスが行動し続けたりしてだらだら続いて1回しか行けなかった・・・誰も悪くないだけになんか納得いかない。死んだら動いててもダメージはノーカンにして欲しいんだけどな -- &new{2014-07-20 (日) 23:39:45}; --塔全部壊れても防衛成功したほどのラグでした -- &new{2014-07-20 (日) 23:41:39}; --全ウェーブフルに時間使ってしまったら30分行ってしまうのね・・・1ウェーブの時間ちょっとでいいから短くしてフルでも28分くらいで収まるようにしてくださいって要望出したほうがいいのかな -- &new{2014-07-20 (日) 23:46:02}; ---そうだね。それが良さそうだね。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:47:06}; ---もしそうなると、敵を倒さずに連れまわすのが最善策になるぞ。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:47:56}; -ラグなのか仕様なのか分からないんだがダーカー壁をバニッシュ神風で壊そうとしたら神風のJAができない…（JA表示に合わせてキー押してもPAが出ない）壁に連続カミカゼできた人っている？どうしても単発でしかできないんだ… -- &new{2014-07-20 (日) 23:51:36}; -ほー、なんだか名言ですな。前の木でもあったけど、”報告”だけにするのが良さそうね。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:57:56}; -端末から戦闘機発進させてエースコンバットみたいな感じで侵食戦闘機破壊できるアプデはいつ来るんですか -- &new{2014-07-21 (月) 00:02:24}; -今日は「AISをWAVE4,5、2機以上出さないでください。」って白チャされたから従ったんだけど、拠点1個になっちゃった。いつもは2,3機いて安定してるんだけどなー。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:46:18}; --なんか悲しいな ドンマイ！次がんばれよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:49:05}; --「なるほど、名案だな。・・・だが断る。」 -- [[ノーと言える日本人]] &new{2014-07-20 (日) 23:49:38}; --「私にいい考えがある！」 -- [[コンボイ司令官]] &new{2014-07-20 (日) 23:52:00}; --普通は３機くらいかな？アムロがいれば１機でもいいんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 23:52:48}; --(´･ω･｀)『〇〇はダメ』発言が飛んだ時の緊急は大抵失敗する。指揮が不定から入れば周りが混乱してしまうだけなの。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:55:03}; ---そういえば、ダメな上司の特徴もそんなんだったような。例えば、今回なら「4機以上は明らかに多い」なら良かったかも、"○機出せ"ってのはダメで -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 00:07:28}; --戦いとは、常に二手三手先を読んで行うものだ -- [[シャア]] &new{2014-07-20 (日) 23:55:31}; ---お前の戦績ほぼ全敗じゃんｗ -- &new{2014-07-21 (月) 01:30:57}; --手こずっているようだな、尻を貸そう。 -- [[ジャック・O]] &new{2014-07-21 (月) 00:00:29}; --戦争は常に人間の最悪の部分を引き出す。 平和な時ならあいつも普通の男だ。 -- [[シンドラー]] &new{2014-07-21 (月) 00:05:12}; -序盤は回復・バリア・浄化は使わないほうがいいかも。 全拠点残すってんなら別だけど、よほどうまくやれないと一個二個は拠点壊れるし、浄化も余裕のある前半より後半、見落としがちな外側ソケットを通り掛かった時に浄化するだけでいいかもしれない。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:15:54}; --外側から浄化したほうがいいってのは同意。壁で塔の近くに閉じ込められた上に粒子砲飛んできて泣きそうになったわ… -- &new{2014-07-21 (月) 00:20:55}; -ここまで来るとCoDみたいにオプタに航空爆撃要請したりディナルが侵食戦闘機を撃墜するような支援も欲しくなってくる･･･ あいつらにも活躍させてやって･･･やっぱ落ちるか -- &new{2014-07-21 (月) 00:19:58}; --落ちるだけならまだいいが、侵食されてダーカー側に加勢してきたらもう目も当てられない -- &new{2014-07-21 (月) 00:21:37}; --戦闘機に支援要請は拠点機能に追加してほしいね -- &new{2014-07-21 (月) 00:55:09}; -[概要]から、恨みや憎しみを感じるんだが・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 00:11:10}; --敵がダーカーだけじゃなく身内にもいるとか正に絶望だな -- &new{2014-07-21 (月) 00:13:12}; --破棄や寄生が今まで以上に許されないからしゃーない -- &new{2014-07-21 (月) 00:13:51}; --そこまで酷いこと書いてないような気がするけど むしろまともな方かと -- &new{2014-07-21 (月) 00:15:22}; --これ、毎日1行恨みを込めて書かれているんだぜ。 -- [[失敗したアークス]] &new{2014-07-21 (月) 00:16:00}; --今はもう消されてるけど「近接で来るのは地雷行為である」とか書かれてたのに比べれば… -- &new{2014-07-21 (月) 00:17:35}; --色と文字サイズの変更があいまって、「クリア出来たのに出来なくなる（クソが・・）」「諦めず最後まで全力で挑んでほしい（許さない）」みたいに見えてくる。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:18:22}; ---装飾は過剰だがそれ以外は問題なく見えるぞ -- &new{2014-07-21 (月) 00:19:35}; --あら、消しちゃったのかい？まぁ太りすぎな文章だとは思っていたけど。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 00:20:00}; --どんどん改悪されててわろた、ちょっと控えめに修正しとく -- &new{2014-07-21 (月) 00:21:00}; ---ありがとう。邪気が払えたような気がする。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 00:29:47}; --このような修正はコメントアウトのほうがいいと思うぞ -- &new{2014-07-21 (月) 00:21:50}; --白い背景に3行だけ書いてあるこの感じ、ペラペラ書いてあるよりも目立つね。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:24:38}; -w3でのAIS運用について質問 開幕起動して雑魚とデコルを薙ぎ払ってからリンガのヘイトとって端っこいくのと、リンガ登場してから起動して後半の雑魚に対応できるようにするのとどっちがいいだろうか -- &new{2014-07-21 (月) 00:34:32}; --開始時1機起動、残り2分時に2機目起動、恐らくコレが最適解。ってかどのWaveもだが1分2分ずらさないと最後辺りで詰まる -- &new{2014-07-21 (月) 00:46:42}; ---ほんとこれだよね。7000届いてない時にWAVE7とかで開幕で皆起動して戦力過剰、後半で続々と降りていってボコボコやられていくパターンも結構ある。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:50:57}; --自分の場合開幕機動でデコル、ヘリ、リンガ、雑魚の処理してお釣りがくる。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:49:44}; -ウォクラで大型ボスのヘイトとって、他の敵のヘイトも取りながらマップ端に誘導してるんだけど、火力なくて倒しきれないことも…。これって迷惑かな？ -- &new{2014-07-21 (月) 00:00:54}; --それで良いよ。みんな遠距離攻撃持ちだから、マップの端でも攻撃できるし、現状の拠点崩壊がなくなるまでは良策だと思う。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:09:41}; ---端に誘導できただけでも十分仕事は果たしたと思うよ。 そんな俺はずっと石拾い＋たまに塔・戦闘機破壊だからウオクラできる人はホントありがたい。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:25:34}; --それで十分だよ。何か言われたとしても自信を持っていい。ただ端に行くだけじゃなく、結晶を拾いながらとか、火力が足りないなら他のメンバーが集まってるところに誘導して倒してもらうのも有り。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:56:25}; --肯定的な意見多くてよかた。ボス2体以上ヘイトとった時は倒すの諦めて角で逃げながら石集めしてたｗ味方の援護も考慮しつつ、この方向性で近接なりに頑張ってみるかな -- &new{2014-07-21 (月) 03:05:23}; -煽りじゃないんだけど現状ほんと近接でいくメリットないよね。塔の処理はイルバ ボスと壁Ｒａ 石拾い誰でもできる -- &new{2014-07-20 (日) 23:46:27}; --頼みのｳｫｰｸﾗｲもボスが自分の居る近くに湧かないとあんまり意味ないしな、現状イルメギマンとウィークマンが数でランクが決まるようなもんよ・・・ -- &new{2014-07-20 (日) 23:52:31}; ---裏を返せばボス出現地域を覚えて、そこにウェーブ開始時に待機してればいけないこともない？ -- &new{2014-07-20 (日) 23:56:09}; ---位置待機やってるけど、例えばwave2とか左か右か2分の1なんだよなぁ…まぁ外れたら結晶拾いながらお手伝いすればいいんだけど -- &new{2014-07-21 (月) 00:00:10}; ---頼みのウォクラはRaが支援と火力、Guが火力とほぼ無敵の囮を兼用できるのでメインである意味はない -- &new{2014-07-21 (月) 01:07:07}; --WB装填中に塔一人きり、多数のゴルドラ接近しかもバリア使っちゃった―とかの時にウォクラ近接いてくれるとありがたいよ。あと近接はFoと違って生存率高いんで、とりあえずFoTe始めました^^みたいな慣れてないFoが一撃死するのを横目にムーン投げることが出来るよ（Sクリア出来るかはしらない）。RaFoGuやったことあって、今日は野良マルチでBrHuで初めて行ったけど1位破壊王だったし、ヘイト集めてウォクラカタコン要所で使えば足手まといにはならないと思う -- &new{2014-07-20 (日) 23:55:21}; --( ･ω･)そんなフォースやレンジャーが浸食戦闘機に穴だらけにされてる光景を何度も見てきましたbyハンターテクター -- &new{2014-07-20 (日) 23:58:57}; ---こっちも多分それ以上に役に立たない近接見てきてるのよ -- &new{2014-07-21 (月) 00:01:50}; ---Raは回避性能あれだから仕方ないけどテクでペロるのはな・・・ｗ -- &new{2014-07-21 (月) 00:05:26}; ---このクエで死ぬには基本ヘリの不意打ちだからな 体力低いテクが死ぬのはしゃーない むしろ近接が死ぬ方が問題だと思う -- &new{2014-07-21 (月) 00:08:21}; ---近接はまわり囲まれるとどうしようもまくなって死ぬから仕方がない どこクラスもある程度は仕方がないんじゃね…？死にすぎは駄目だけど・・ -- &new{2014-07-21 (月) 00:13:31}; ---回り囲まれたくらいで死ぬくせに近接やってんのか。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:16:21}; ---ペロるやつは何やってもペロるよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 00:22:11}; ---テクでもイルメギド撒けば囲まれるしRaでもヲクラで囲まれるんですが･･･近接さん死なないように頑張ってくださいよ -- &new{2014-07-21 (月) 00:45:00}; ---近接にも関わらず囲まれてペロったり逃げ回るくらいなら遠距離で出たほうがいいぞ割とマジで -- &new{2014-07-21 (月) 00:52:49}; ---(´･ω･｀)何故か近接であるというだけで囲まれたら死ぬのが決定してるみたいになってる…ボクもぅ敵陣中央でウォーして端っこの漏れた敵にイルメギ巻いてBOSSを塔から引き離しながらムーン巻く仕事辞めて大量の敵と一緒に塔に張り付いてオーバーエンドしながらシンデくるよ…それが近接の姿なんでしょう…？ -- &new{2014-07-21 (月) 00:57:08}; ---侵食戦闘機もヘイト制なんじゃないかな？ -- &new{2014-07-21 (月) 01:02:04}; ---攻撃加えなくてもミサイル飛んでくるよ -- &new{2014-07-21 (月) 01:05:52}; ---飛行機からの距離が近い子と攻撃してきた子にミサイルとかくるっぽいきがする -- &new{2014-07-21 (月) 01:07:51}; ---住器は近くにいないと飛んでこないけどミサイルは毎回遠くにいるけどすごい飛んでくる ランダムかある程度全員に飛んでいってるのかね？ -- &new{2014-07-21 (月) 01:14:56}; --言いたい事はわかる すぐ死ぬ近接はいても意味が無い。近接なら生き延びて、他のクラスを守れ！ -- &new{2014-07-21 (月) 00:03:20}; --基本的に全てのクエ近接でいくメリットないと思われます、それでも開拓しようとする人はいるしあきらめる人なにやっても無理だろうね -- &new{2014-07-21 (月) 01:01:48}; ---このゲーム近接出来なくても何ら問題ない 飛躍しすぎ -- &new{2014-07-21 (月) 01:03:21}; ---まあ飛躍しすぎかもしれないけど近接のネガが定期的に沸くからうざいんだよな、開拓しようとしてる人もいるんだからネガるなよって思うわ -- &new{2014-07-21 (月) 01:09:06}; ---運営は近接を客寄せ程度にしか思っていないでしょ 面白そうと思わせるのには向いてるが実践には向いてないっていう -- &new{2014-07-21 (月) 01:09:45}; ---それいいだすと全部の職にあてはまるで -- &new{2014-07-21 (月) 01:12:27}; ---単純に見た目や操作感の人気でも変動するクラス人口を何故か平均化しようとしてるクソハゲがいる限り強さの方で人口おさえつけられるのは確定的に明らか -- &new{2014-07-21 (月) 01:13:36}; ---てか近接不遇なんて相当前からなのにいまだにネガってる層だから。大体の人はVHアドでおやっと思ってSHアドではっきり理解して他のも育ててるだろう。ロビー見れば分かるよね。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:38:08}; ---そうなってるのが気に入らないからか、近接不利とかその程度の事実書くだけで突っかかるんだから余計ネガキャンされるわな -- &new{2014-07-21 (月) 02:01:58}; ---素直に近接しか育ててないし武器ももってないので弱いとは自覚してるけど近接で行きます、と言えばいいのにね。謎の擁護し始めるから怖い。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:19:01}; ---こういう煽ってる奴らは近接よりいらんからな。自覚しよ？^ ^ -- &new{2014-07-21 (月) 02:33:49}; ---と、煽りながら言われてもｗここでの発言とクエスト中の戦力には因果関係一切ないからね。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:46:26}; ---ソード好きだからハンターやっててウォークライとってなくて無課金だから追加スキルツリーも持ってない俺と一緒になった人は運が悪かったと思って諦めてくれ -- &new{2014-07-21 (月) 07:42:47}; ---リセパスあんだろ甘えんな、は冗談としてmいや冗談じゃねえやめなされ -- &new{2014-07-21 (月) 08:00:05}; -AIS運用についても、まだセオリーが確定していないし、柔軟に対応するのが今の所いいんじゃないかな？固定メンバーならともかく、野良なら余計に周り見て無いと不味いかと思う。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:00:15}; --柔軟に対応しようにも1人分、1PT分じゃ絶対足りないから声かけて各wave満遍なく乗ってもらうしかないよ -- &new{2014-07-21 (月) 01:10:05}; -なんでみんな戦闘機に銃座で攻撃やんないの？ たまにアサルト構えて撃ってるHuいて草なんだけど -- &new{2014-07-20 (日) 23:54:17}; --よく銃座で果ててる人見るからだろ -- &new{2014-07-20 (日) 23:55:22}; --銃座とか使い切るか侵食されない限りそこに有り続けるからな、はっきり言って邪魔 -- &new{2014-07-20 (日) 23:57:42}; --銃座もしかして戦闘機の攻撃射程外から届く？バニッシュネメシスマスシュやってるんだけど被弾率高くてワロエナイ…もっと遠くに離れたほうがいいのかね -- &new{2014-07-20 (日) 23:57:44}; --動画で見たけど、戦闘機のHPに対して銃座じゃ延々撃ってても雀の涙くらいしかHPゲージ減らないんだよ -- &new{2014-07-20 (日) 23:58:36}; --銃座だと二三個で集中攻撃するか、WBがないと単独で落とすのはかなりつらい。 レンジャーなら自分でWB張って自分で銃座なんて事もできるけど -- &new{2014-07-21 (月) 00:30:47}; ---レンジャーならｗｂ貼ってピアッシングのが圧倒的に早い -- &new{2014-07-21 (月) 00:33:35}; --って言うか、銃座の必要性ってある？塔のイボ潰す位しか出来なくない？どこで使うの？邪魔にしかならなくな？マジで放置された銃座って邪魔だよな -- &new{2014-07-21 (月) 01:02:35}; ---防衛戦限定で射程アップアプデ来たおかげで、相当遠くのダーカー砲台にも攻撃が届くから置いたり使ってたりしてるんだが邪魔だったのか？だとするとなんか悪いことしたな -- &new{2014-07-21 (月) 01:13:40}; ---まあ使いきって放置とかしないなら邪魔とはいわんが火力はないよね -- &new{2014-07-21 (月) 01:16:08}; ---つかいきるなら邪魔でもなんでもない。残ってあると緊急時に困る -- &new{2014-07-21 (月) 01:17:24}; ---WB抱えててむやみに通常攻撃が出来なくてかつPA乱射でPPが底をついて数秒間何も行動できなる場面がレンジャーには稀によくあるんだよ。そういう時くらいかな機銃使うのは。何もしないよりはマシだからその辺に生えてる使いさしの機銃撃ってるよ -- &new{2014-07-21 (月) 01:43:37}; ---↑それなら分かる。けど出すなら四つの塔の外側に出して欲しいな。塔付近で壁に囲まれた時銃座が残ってＡＩＳ出せなかった時何度かあるから。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:58:27}; --WB付けられてる戦闘機なら機銃でも十分対応できる。7.8秒くらいで落とせるよ -- &new{2014-07-21 (月) 01:38:32}; ---銃座を目の仇にする訳じゃなく、煽るわけでもないけど、銃座出してまで対応する必要ある？ＷＢ張られてるなら他の攻撃方法の方が早くない？そしてその銃座って確実に残るよね？ -- &new{2014-07-21 (月) 01:45:05}; ---法はわからんけど射撃PAって意外と高高度に浮遊する敵に攻撃あてられるほど長射程かつ高火力のPAって少ないの。機銃の設置場所にもよるけど、飛行機、塔浸食、浸食砲台をその場から動かず攻撃できるくらいかな。まぁ無理を押して使うものでも自発的に使うものないないね。あったら使い程度。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:01:49}; ---テクならイルバ連打でいいよ。TPSなら射程無限だし。 -- &new{2014-07-21 (月) 07:33:40}; ---真下いってピアッシング撃てばいいだけなんじゃないの？遠距離から撃つ必要ある？ｗｂ届くならピアッシングもとどくでしょ -- &new{2014-07-21 (月) 08:50:05}; -やっぱり、範囲攻撃できるようなＰＡテクニックはほしいよね。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:37:07}; --イルメギで十分じゃね、イルメギですらカバーできない広範囲テクニックとか実装されたら色々終わるわ -- &new{2014-07-21 (月) 01:40:05}; ---業者ランチャーくらいのもんだろうな -- &new{2014-07-21 (月) 01:51:58}; ---なるほど、だからみんなイルメギばっかりなのか -- &new{2014-07-21 (月) 04:06:35}; --ナグラ -- &new{2014-07-21 (月) 01:54:46}; -(´･ω･`)そういや不思議と出ないんだけどダーカーウォールにWBは一度にやっちゃって良いの? それとも1枚づつやらなきゃいけないの？ -- &new{2014-07-21 (月) 01:19:25}; --(´・ω・｀)ダーカーウォールはエリア全体でWB共有のはずよー 1枚ずつ壊そうね -- &new{2014-07-21 (月) 02:18:46}; ---(｀・ω・´)ところで、糞火力で行った時に４隅で閉鎖空間に閉じ込められたとき、白チャで言えばちゃんと野良の人も助けにきてくれるんだろうか -- &new{2014-07-21 (月) 02:28:11}; ---そんな暇ないんじゃね、AIS乗って自分で壊せ -- &new{2014-07-21 (月) 02:45:00}; ---ああ、突然WBが消えたのはそれなのね -- &new{2014-07-21 (月) 03:15:05}; ---4隅にソケットあった？ -- &new{2014-07-21 (月) 03:30:28}; --ウォールと言えばWBサテライトしようとしてる壁に攻撃してるFiが滑稽で仕方ない。破壊速度に影響ないんでさっさと石でも拾いに行ってほしい。特に四隅とかの場合はよ帰れと。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:45:04}; -プレイ中あんまり意識して見てなかったけど、Wave7,8のEXTREME DANGERって確定なのかな？ってかEXTREME DANGERってWarning扱いなのかな？天気も晴れじゃなくなるのだろうか -- &new{2014-07-21 (月) 03:26:27}; -ガンナー使ってて思ったんだけど、敵一匹倒すのに時間かからない？総合火力は高いけど瞬間火力はあんまりないと感じるんだ。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:42:40}; --そりゃそうだ、絶望では近接にショボイ威力の中距離攻撃ができる能力が追加された程度の職だし。FoRaだけでサクっとS取れてしまう現実・・・ウォークライも敵の数多すぎて取りこぼししやすいし。 -- &new{2014-07-20 (日) 23:48:41}; --攻守とバランスはいいんだが、ガンナーの欠点はそこなんだよな、ヒールとか使っても、時間かかる、飛行機にも真下あたりまでいかないと届かないしな -- &new{2014-07-20 (日) 23:52:55}; --今日ガンナー試してみたけど、ｳｫﾙｶﾞ沸いた時周りに誰もいなかったけど、ﾍｲﾄとって２０秒くらい１人で粘れたかな。拠点から引き離す＋時間稼ぎならぜんぜんやれると思うんだ -- &new{2014-07-21 (月) 00:36:14}; ---最高高度付近保ってればウォルガの攻撃全部当たらないよ、俺は率先してウォルガとかデコのタゲ取りいってるわ -- &new{2014-07-21 (月) 01:16:50}; --メシアPP効率いいから中ボスクラスならハメたまま倒せるっていうのは近接にはない利点かな。Raもサテで普通に出来るけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:30:46}; --まあ瞬間火力はないな、けど１Ｗ辺りならほぼ貢献１位とれるから使い用じゃないの -- &new{2014-07-21 (月) 01:35:06}; --使い方次第だと思うが・・・ボスにメシアでまだまだ現役だしな。のーしガルミラインフィGu多くて野良はアテにならんが。。。 -- &new{2014-07-21 (月) 01:51:56}; ---ガルミラインフィのおかげでPSの差が一番出てる職だと思うわ、空中連続メシア使えない人結構見るからなー -- &new{2014-07-21 (月) 01:58:40}; ---使えないってなんでだ？ただロールメシア繰り返すだけなのに。位置調整も左右後ロールと適宜デッドで行けるし何も難しい点何と思うけども -- &new{2014-07-21 (月) 02:14:21}; ---混沌とか回ってればわかるよ、ボスダウンしてメシア連打だろってときにインフィしてる人かなり多いし、一番わかりやすいのはアポスの4つ爆弾仕掛けられたときとかかな、そこはインフィじゃないだろっていつも思う -- &new{2014-07-21 (月) 02:23:11}; --サブをハンターにせずレンジャーにすれば？火力は下がるがWB撃てる恩恵はでかいぞ -- &new{2014-07-21 (月) 01:52:38}; --(´･ω･｀)いよいよガンナーまでイラナイ子疑惑か…ダメージ受けない、死なない事は何より大事なステータスだと思うんだけどなぁ… -- &new{2014-07-21 (月) 01:57:33}; ---防衛目標のあるステージでは耐えるだけじゃ･･･引き連れれても敵が生きている以上こちらの戦力ダウン＋防衛目標が攻撃されるリスクは残り続けるしね。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:24:37}; ---今の絶望攻略の流れだとヘイトとって隔離してからじっくり殲滅って感じですよね。生き残れるのは充分アドバンテージだと思いますし、一応トップ3に入れる火力があるのにそこに不満を抱くのは弱い人が弱いから強くしろって嘆願してるだけに見えます。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:37:48}; ---トップ3て貢献度ではないよねまさか -- &new{2014-07-21 (月) 02:42:25}; ---貢献度なんかロボで2000以上稼げるんだからいい加減あんな意味ない数字にこだわんのやめろ -- &new{2014-07-21 (月) 03:36:44}; --ほんと補助職に強火力つけすぎな -- &new{2014-07-21 (月) 02:02:33}; ---お前Teさんの前で同じこと言えんの？いや冗談抜きで明確に補助扱いされてんのTeだけだからな？RaもFoも補助もできるというだけで中距離以遠射撃職と火力型法撃職だからな？ -- &new{2014-07-21 (月) 02:41:24}; ---補助がない火力専門職を超えとるから問題なんやで？ -- &new{2014-07-21 (月) 02:46:39}; --皆はどうか知らないけど、上手いガンナーはゴキ5.6体を塔に向かわせない為のタゲ取り、その後の処理も早い。だからこれが出来ないなら下手くそか糞火力って事です。出来ない人はユニットと武器に法+100にしてセイメイ持ってイルメしてたほうがいいです。 -- &new{2014-07-21 (月) 03:00:23}; ---という事は上で書いてる人はやっぱり下手って事なんだね -- &new{2014-07-21 (月) 08:55:09}; --いくらGu強いTMG強いって言っても使うのは射撃武器なんだからHSか弱点狙わんとそら遅いがな。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:21:14}; --イルメギの数が少ない場合はPP消費にたいして火力が不足しすぎると感じるかな -- &new{2014-07-21 (月) 10:33:22}; -時間ギリギリで受注して12人じゃなかった場合、何人くらいなら挑戦する価値あるだろうか？ -- &new{2014-07-21 (月) 03:37:42}; --10人はほちい -- &new{2014-07-21 (月) 03:44:43}; --８人でクリアはしたよ。Ｃランクだったけど今までで一番団結してたね。 -- &new{2014-07-21 (月) 03:45:27}; --クリア諦めて経験値+ボス赤箱なら何人でもいいんじゃないかな。1Waveに1AIS投入すればW5ぐらいまでなら何とかなるのは体験した、その時は6人でビブラス赤箱拾って終わったけど -- &new{2014-07-21 (月) 03:48:15}; --折角だし、人数関係なくダメもとで挑戦してみても良いんじゃね。 -- &new{2014-07-21 (月) 03:59:58}; --野良4人でやったことあるけど、もう絶望感満載で笑える。ゼッシュで終わっちゃったけど。AISの練習くらいのつもりでやるのは悪くないよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 07:55:16}; --カンストしてなければ経験値はかなり美味しいからそれだけでも一応価値はある -- &new{2014-07-21 (月) 10:43:28}; ---美味しいのは確かだけど、経験値 だ け を目当てに装備も整えないで来る人はほんと勘弁してほしい… -- &new{2014-07-21 (月) 11:17:21}; -スクリプトエラーで侵入中に落とされ[[カッとなってやった>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37670]] 作ってて思ったけど後半ウェーブの浄化優先ソケットは[[このあたり>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=37660]]？もう少し手前のもやったほうがいいのかな？ -- &new{2014-07-21 (月) 02:43:36}; --ソケットこんなにあるんだｗダーカー粒子砲は拠点に近いところは壊しにいけるけど壁が出てきて遠いと野放しになってることあるね、そこまで手が回らんのでAISよろしくな感じで。 -- &new{2014-07-21 (月) 04:23:16}; --絶望に関して言えばこのソケットの数は完全に自分の首を絞めてるよね…だったら侵入の最前線にもう少し用意しろよと -- &new{2014-07-21 (月) 05:14:52}; --朝起きて見たらちと間違えてたとこあったので画像修正して差し替え…絶望はソケットが敵の兵器にもなるので、これだけあるともはや悪意しか感じない…ほぼ全方位から必中攻撃できるようなものだし -- &new{2014-07-21 (月) 06:45:06}; -ダーカー粒子砲の件、塔4本健在時に白拠点の西北西ソケットに湧いたものが緑塔を攻撃しているのを確認。最寄確定ではないようです。 -- &new{2014-07-21 (月) 05:27:27}; --何書いてんだろ…「東北東」の間違いです -- [[ 木主]] &new{2014-07-21 (月) 08:29:59}; -Brってそんなにこの緊急仕事ないのか ボス殺したり漏れた塔の雑魚殺すじゃだめなのか ここで叩かれすぎてるせいか思考停止でチームも石でも拾うなら来てもいいぞとか言われる始末だし -- &new{2014-07-21 (月) 05:42:26}; --敵を倒すことしか考えてないなら要らない -- &new{2014-07-21 (月) 06:21:17}; ---むしろずっと石拾えで触れさせてももらえないけどな -- &new{2014-07-21 (月) 06:56:46}; --仕事ないっていうか結局は、ボス殺したり漏れた塔の雑魚殺すのだったらＢｒよりもっといい職あるよってことだからそう言われてるんだよね。 -- &new{2014-07-21 (月) 07:04:12}; ---ボス自体はBrのほうがいいとは思うけどな -- &new{2014-07-21 (月) 07:58:41}; ---ボスはAISがありますしおすし -- &new{2014-07-21 (月) 08:55:15}; --最後方にいるソルザを潰すんだよ。カンランでコケさせて侵食弾を出させない、大量に沸いてたらカタコンで一掃。出てくる敵はボス含めて既存だし即殺できるぐらいの腕はあるでしょ？十分貢献できるよ。ウォクラない、ゼッシュの足をロックできないから破壊できない、ハトウ適性距離で当てられないアサギリシュンカマンには仕事ないよ -- &new{2014-07-21 (月) 08:52:17}; --その一文から見て、あまり良いチームではなさそうだね、よほどの寄生装備でもない限り普通はチムメン同士でカバーしあうのが普通だと思うが、お前は来るな的なチームはちょっとな。。話がずれちまったがｗ -- &new{2014-07-21 (月) 09:03:08}; --対ボスも良いけど、カタコン使えば１人で雑魚一掃できるってところは打ち合わせのできない野良では十分有効だとおもうけどな -- &new{2014-07-21 (月) 09:16:53}; --そういうガチ思考のチームは抜ければいいんじゃないか？ チームで緊急いくたびにHuとかFiが数人いたりするけど普通に2周クリアできてるよ -- &new{2014-07-21 (月) 09:30:24}; ---似非ガチ思考だよこりゃ ここでもよく出没するような -- &new{2014-07-21 (月) 12:12:59}; --でもランキング上位はBrが常に陣取ってるから安心しろ -- &new{2014-07-21 (月) 09:47:01}; ---AISで稼いだ奴が上位なだけだろうに -- &new{2014-07-21 (月) 09:56:32}; ---湧き位置でカンラン撃ってカタコンフィニッシュ撃てば普通に破壊王とかとれてるぞ。まあ最終的な貢献ランクが10位だったのには笑ったが -- &new{2014-07-21 (月) 10:22:57}; ---常に陣取ってるのに最終10位とはこれいかに。 Brでなくともイルメギが多ければ多いほど広く浅くが増えて 敵1体ごとの耐久が減ってイルメギ以外の貢献度が上がりやすいという特性がある。つまり貢献度が稼ぎやすいのもイルメギあってこそなのさ -- &new{2014-07-21 (月) 10:30:42}; --俺も近接だが、はっきりいってウォークライを持たない近接なんか来なくていいと思う。ウォークライ・高速移動PA（アサギリ等）・D砲破壊PA（OE・シュンカ等）の３つがあって、かつ滅多な事では死なないのが近接の条件。火力バカはいらない。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:24:45}; ---あとOEもいらないし火力はいる -- &new{2014-07-21 (月) 12:45:45}; -レアブ250%使ってる時と使ってない時の星10の数があんま変わらないけど使わないほうがいいのかね？ -- &new{2014-07-21 (月) 07:39:13}; --★11の数が変わるから使った方が良い。要らないのが出たら分解して金に出来る -- &new{2014-07-21 (月) 08:17:27}; --各ウェーブでストックされるレア数に限界があるらしいからな。250％つかってめっちゃ出てたとしても限界数までしかストックされない。まして8ウェーブあり、大箱から出せるオブジェクト数にも限界があるわけで、明らかに襲来、侵入3周より絶望2周のほうが雑魚の数が多いがレア数で負けるって感じみたい。ストックされる優先度はレアリティの高さなので星11は出やすくなるということ -- &new{2014-07-21 (月) 08:40:49}; -波２でAIS起動したら白チャで「え」とか「はやっｗ」って言われたんだが、波２で使うのってまずいの？後半にAIS持ち越すとみんなと被ってAIS祭になるし、俺のおかげでウォルガーダ即殺出来たし、いい判断だと思ったんだが -- &new{2014-07-21 (月) 02:11:06}; --どこがベストかは知らんけど単独で使うなら宣言くらいはあったほうが後腐れなくていいと思うぞ -- &new{2014-07-21 (月) 02:14:42}; --ウォルガーダなんか使うまでもなく即殺だしなあ。とろいから誰かしらすぐヘイト取って塔に向かうこともないし -- &new{2014-07-21 (月) 02:15:47}; ---ちなみに共用で俺ビータだけど、波１で殲滅しきれない程の火力だったし、そうなるとウォルガーダもヘッドスライディング連発してきて時間がかかるからさっさと処理すべきな状況だったと思うんだけど。俺が操作下手ってのもあるけどビータはチャット遅いし、だから宣言してる余裕もなかったし、あーなんかこういうギスギス感嫌だわー -- &new{2014-07-21 (月) 02:22:20}; ---枝１が木主なら、判断にかかわる重要情報（メンツが弱い）は最初に書いてくれ・・・。木主じゃないならすまん -- &new{2014-07-21 (月) 02:30:54}; --少なくとも変にウォルガに暴れられるよりはマシだと思う。実際に即殺出来たのなら悪い判断じゃないよ。でも「AISでウォルガさっさとぶっ殺します」って言っといた方が良かったのは確かかな。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:17:20}; --いや波2でも1人は出すべき 歩兵だけだとウォルガーダが拠点に行きやすいし 早回しで2周狙うなら必須 -- &new{2014-07-21 (月) 02:17:40}; --俺は２だとちょっと早すぎると思うなあ。周りでは３～が浸透してる -- &new{2014-07-21 (月) 02:19:06}; --前半を安定させるか後半を安定させるためにややリスキーな方法取るかって感じかね、最終的にはビブラス瞬殺したいからAIS祭りでも問題はないし、お相撲さん排除に失敗して拠点ダメ受けるよりマシだけど･･･って感じかな？ 一人だけなら十分ありだとは思う -- &new{2014-07-21 (月) 02:22:46}; --W早く終わったやったー！というのは侵入までで、絶望はクリア優先だから野良だと不安しかないな。 -- &new{2014-07-21 (月) 02:23:22}; --２のウォルガとか周りに沸く雑魚も含めて2体同時にＧｕＨｕ一人で足止めしてやろうと思えば殲滅できるからな。それより３のリンガのがタイミング的にＡＩＳいるだろ -- &new{2014-07-21 (月) 02:59:29}; --リンガ処理したいW3、ゼッシュ処理したいW4各1機づつあると便利だね。余程操縦者がヘタクソでない限り序盤Waveに2機以上はいらない -- &new{2014-07-21 (月) 03:33:21}; --いくら戦力が低かったとしてもwave２でAISはない。片側だけしか敵が沸かないので戦力が集中できる。なのでウォルガーダを戦闘してる全員が見逃すとは思えない。そして戦力集中してればいくらなんでも誰かがタゲ取れる。そうすりゃウォルガーダを無理して即沈める必要はない。むしろ戦力が低かったなら、その分wave３で余分に出すかを考えた方が良い。 -- &new{2014-07-21 (月) 03:40:16}; --俺もWave2で出すのは初めて聞いたわ。敵の湧きがマップの半分なんだから、低難易度じゃない？むしろAISは火力よりもマップの反対側にすっ飛んで行けることだと思うんだけど。ヘイトだけとってね。 -- &new{2014-07-21 (月) 08:47:19}; --実際後半は火力過多だし序盤でもいいんだよね、ダメな風潮できたら絶対やらない日本人特有の応用のきかなさよ -- &new{2014-07-21 (月) 08:51:18}; ---こいつやったことあんのか、ってか普通に必要ないんだし後半にとっとけばいいだけの話だろ。応用？効率で話しろ -- &new{2014-07-21 (月) 09:32:30}; --1波でジリ貧とかいうやばいメンツじゃない限り2で瞬殺する必要はないな -- &new{2014-07-21 (月) 09:09:02}; --Wikiに書いてある台数で良くね？応用は個人のヘイト取りや結晶拾いでカバーすれば -- &new{2014-07-21 (月) 09:15:02}; -イルメギぶっぱとRa二人で行けばいいのはわかってるし普通にS二周できたけど全然面白くないよね。アクションゲーなのにロック→特定の技を繰り返してるのが大半で誰でもできるし -- &new{2014-07-21 (月) 08:48:08}; --EXくらいしか楽しいのなさそうだね -- &new{2014-07-21 (月) 08:58:03}; --なれるまでは楽しかった -- &new{2014-07-21 (月) 09:01:06}; --下手でも攻撃があたるというのが遠距離の良いところでもあり悪いところでもあるから仕方がない -- &new{2014-07-21 (月) 09:12:00}; --PSよりも戦略が重要視されるクエストだからそれは仕方ない。あれこれやる事・考えることが多いとそっちにリソース取られるでしょ？ 実際の兵器でも取り扱いが簡単な武器の方が好まれるし。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:23:47}; --何時までも実装当初のハラハラ感でやりたくは無いわ、最初は楽しんで後は効率よくＳクリアでレア狙い、これに限らず大体そうだろ。緊張感味わいたきゃ近接縛りでも募ってやってればいいんじゃね -- &new{2014-07-21 (月) 09:35:18}; -レンジャーの人は、「WB持ちですが、WAVE4と7でA.I.S乗ります。」って言って欲しい。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:11:18}; --むしろ全員言って欲しい。WAVE始まる前に -- &new{2014-07-21 (月) 09:12:27}; ---だが結晶ひろいもあるし、いざ宣言するとなると忙しいんだよね。自分はここで乗ると決めているタイミングがあるならショートカットで登録しておけばいいけど。何が言いたいかというと、AIS用オートワード実装はよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:20:33}; ---↑いやーだから、Raの人はクエスト開始前、ワープ中に宣言しておいて欲しいんだよ。他のRaとバラバラにできるし、他職はそれ以外で起動できるからさ。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:24:46}; ---Raに限った話ではないきはする -- &new{2014-07-21 (月) 09:26:20}; ---まぁ木主は特にRaの方は宣言してほしいってことで。アイス搭乗宣言や回復が出来るのかどうかとか戦闘機とかお互いに状況を把握しているのとしていないのとでは差が大きいと思う。そういう意味ではRaだけに限った事じゃないよね。野良だからこそ恥はかき捨てで声かけあったほうが良いと思う。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:04:00}; ---全員行っても把握しきれないだろ。12人が24回～36回搭乗宣言されても、どこでだれが何回搭乗してあと何破で何回搭乗することができるなんていちいち把握してられないよ -- &new{2014-07-21 (月) 10:49:04}; ---把握ってのは誰があと何回乗れるとかでなくその波で起動する人がいるかどうかの把握の意味だったんだが書き方が悪かったかもしれん。すまない。投入機数と波は人それぞれの見解があるだろうからそこはつこまんでくれ。ま、個人的にだが W3.4.5で宣言は肝かなと感じている -- &new{2014-07-21 (月) 11:31:46}; --某黄色い鯖だが、宣言してるやつを見たことがない…だからクリア率低いんだろうな。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:28:49}; ---まじか、ship04はだいたい6人くらいは声出してるかな。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:44:26}; -そういえば、侵食戦闘機と浸蝕核に負滅牙って有効なん？ -- &new{2014-07-21 (月) 09:18:28}; --負滅牙は ダーカー に対しての威力があがる。でもって核や戦闘機はダーカーではない -- &new{2014-07-21 (月) 10:27:29}; -生身でしか結晶拾えないと思っていたけど、AIS搭乗中でも結晶拾えるね。WAVE終了したら塔の修復もあるんでAIS降りてたけど、WAVE開始までの時間は可能な限りAISで結晶回収したほうが後半戦役立てるね。 -- &new{2014-07-21 (月) 09:49:44}; -PSなくてもかなり強くなれる職[Fo Gu]PSに比例して強い職[Br Fi Te]使いこなせば最強[Ra]囮としてかなり優秀[Hu Gu]って認識なんだが -- &new{2014-07-21 (月) 09:57:33}; --その認識確認して何になるの？ココや小屋で嫌ってほど何度もネタ上がってるよね。この木アウトして良いじゃない？ -- &new{2014-07-21 (月) 10:19:10}; ---大半の木が過去にあったのと被ってるよな -- &new{2014-07-21 (月) 10:38:09}; -撤退時にはゴルドラの爆発アナウンスは確定で流れるけど、爆発するのは後頭部のコアであってコアを破壊してあれば撤退時でも爆発エフェクトそのものが発生しないんだが、プロアークスの皆様はそもそも撤退に遭遇しないから使用を把握してないんですかね？ -- &new{2014-07-21 (月) 04:39:10}; --って普通そう思うじゃん？何でプロアークスはみんな後頭部破壊だけ終わるなと言うと思う？ゴルドラのページちゃんと読んでこい。笑われるぞルーキー。 -- &new{2014-07-21 (月) 07:03:20}; ---語尾で何故かテイガーさん思い出したわ。あの人居たら楽だろうなあｗ -- &new{2014-07-21 (月) 07:57:26}; ---祈りは済んだか？ -- &new{2014-07-21 (月) 10:40:46}; --倒した時に爆発するのが後頭部、特攻してきた時に爆発するのが本体って覚えとくといい。実際どうなのかしらんが。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:23:02}; ---実際見るとウェーブ終了時の自爆は本体が光って阿保みたいなダメージ発生させつつ爆発四散してるよなゴルドさん。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:24:56}; --これは恥ずかしい -- &new{2014-07-21 (月) 10:34:32}; -職以前の話で、戦いに関係ないカットインとかをオートワードかつ周囲にしてる人は考えてほしい。職がーとか言ってた人のカットインが邪魔だったわ…！ -- &new{2014-07-21 (月) 10:37:34}; --まずムーンや補助に対するお礼以外の 自己満AWを周囲にしてるだけでウザい -- &new{2014-07-21 (月) 10:41:38}; ---「○○（ロックオン対象）ぼっこぼこにしてやんよ！！」みたいな攻撃時AWをカットイン付でいちいち出されるとなぁ…。しかもロック対象が正結晶だったりするんだよな -- &new{2014-07-21 (月) 10:46:05}; --フォトンブラスト使用率が低いと思ってるから、AW設定してるわ。文字だけだけどね。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:45:59}; --AWはべつに構わないけれど、カットインやSAはやめてくれ～～ 前が見えない。射撃だとこれ致命的なんだよーーー -- &new{2014-07-21 (月) 10:48:30}; ---/disable ci for around member とかあればいいかも。って長すぎるし意味ねぇな -- &new{2014-07-21 (月) 10:54:42}; --賑やかなほうが俺は好きかな。まぁ度が過ぎると確かにうるさいが -- &new{2014-07-21 (月) 10:57:34}; ---同じ発言を4回も5回も見るとウンザリする。ＰＡ発動とか回避とか被ダメにカットイン設定するのはマジ止めて。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:12:30}; --こういう自己発信をウザいっていうからみんな萎縮して無言プレイになるんでしょ？みんな無言プレイになるから最後のAISの搭乗過多や結晶不足、塔の陥落しちゃうんじゃんね？多少ウザかったりくだらないことでも積極的に発言する（してもいい）空気感を作らなきゃ、今回みたいに喋って意思疎通しながら協力プレイをしなきゃクリアできないってなったときに嫌われなくないから無言ってプレイしよ、なんか言ってるけど無視しよみたいになったら困るでしょ。ウザいからって自己発信を禁止したらそのうち何もできなくなるよ？いや、今がもうそうなっちゃって来てるのかな…このゲームが緊急ゲーになりながってるってことはさ。多少ウザくても大目に見てやれよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:06:07}; ---意思疎通したり協力するなら報告するだけでしょうもないAWも指示もなくていいんだが -- &new{2014-07-21 (月) 11:11:42}; ---木主が問題にしてるのはオートワードや全体チャットじゃなくてカットインじゃない？自分もなりきりオートワードとかは気にならないが、視界を遮る可能性があるカットインとかシンボルアート（オプションから非表示に出来るけど）は戦闘中だけでも控えてほしいと思ってる。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:11:54}; ---オートワードだってチャットログに意味不明な声がたくさん表示されたらうざいけどな -- &new{2014-07-21 (月) 11:58:43}; ---回避とか攻撃するたびに白AWで関係発言しまくるのは肝心な宣言に気づきにくくなるからまじでやばいぞ -- &new{2014-07-21 (月) 12:03:17}; ---発言する内容と発言の種類っていえばいいのかな？周囲・パーティ・チーム・WISね。これの切替えをきちんとやってくれればいいよ。チームのローカルネタや卑猥なSAを絶望戦闘中で連発されても、こっちは意味ないし。 -- &new{2014-07-21 (月) 12:48:58}; ---気心の知れたチムメンのAWなら内容でだいたい今何やってるかわかったりして便利だったりする 回避AW多いしピンチっぽいかな…とかスキル発動のAW出たからカタコンしたな…とか まあ全チャにしたら確かに邪魔だろうからPT内チャットのみにしてるけど -- &new{2014-07-21 (月) 13:16:55}; --カットインやネタ台詞なんかは冗談の通じるパーティーの連中だけに表示するようにしてるな -- &new{2014-07-21 (月) 11:35:03}; ---他人のキャラなんてぶさいくに見える補正かかるし、カットインとか動き回ってる絵か倒れる絵しか出せないから使わない・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 12:34:20}; -時間切れのゴキの自爆にバリア貼ろうって記述あるけど防げたっけ？ -- &new{2014-07-21 (月) 11:52:48}; --拠点に走ってくる→凍る。爆破ダメージは防げないけど相手の動きは止まる。その間に殺せばおｋ -- &new{2014-07-21 (月) 11:55:25}; --たまに防げないみたいだけど、ウォクラと安全度で比べるとバリアのが良いんじゃないか？ -- &new{2014-07-21 (月) 11:57:31}; --[要点]は初心者向けの一言ってことでいいんじゃまいか？ -- &new{2014-07-21 (月) 11:59:43}; --バリアは凍らせるだけじゃなくて出ている間は塔無敵だった気がするけど -- &new{2014-07-21 (月) 14:52:42}; ---バリアは周りを凍らせるものであって、拠点を守るものではない、ってwikiのどこかに書いてあった気がするけど、実際はどうだっけ？ -- &new{2014-07-21 (月) 15:02:50}; -カタナが流行りすぎたために近接が戦いにくいようにしてある気がする。hu&fiが巻き添え喰らってるとしか思えないクエ -- &new{2014-07-21 (月) 12:39:19}; --カタナ流行ったとかいつの時代だよ。というか今までの防衛ならHuとかFiは息してたのか？ -- &new{2014-07-21 (月) 12:52:57}; --スピード、威力、範囲が接近武器でダントツの性能だったからカタナが使われてただけよ。Hu,Fiは元々息してなかった -- &new{2014-07-21 (月) 12:59:07}; -結晶拾ってAISゲーってばれたから露骨なレベリング寄生が増えたね。あれ？君、3日前はカンストのメイン職で来てたよね？っていう… -- &new{2014-07-21 (月) 12:47:22}; --ちがうな。クリア報酬どうでもいいし、経験値美味しいし、なら経験値を取っただけ -- &new{2014-07-21 (月) 12:52:09}; --AISなんていう高性能兵器を投入してくる以上、難易度や攻略ルートもそれに合わせてくるのはゲームとして当然予想できた 「AISゲーってばれた」という思考は後手に回っている証左だ 寄生が増えたのは実装から数日経ってだいたい攻略の目途が立ってきたからだろう -- &new{2014-07-21 (月) 13:04:15}; --塔守らない、結晶拾わない、AISすら使わない敵突っ込みレベリング増えたせいか、途中抜けも増えてやる気が失せるゲー -- &new{2014-07-21 (月) 14:29:55}; --AISゲーだろうとも一人2人でタゲかかえこまなきゃならない状況一杯あるから寄生が増える分だけ苦しくなるのにな -- &new{2014-07-21 (月) 15:39:06}; ---コメント欄にも低レベルは結晶専でいい、敵とは戦わなくていいし倒さなくていい、低レベルでも活躍できる。こんなコメントだらけだからそりゃそうなる -- &new{2014-07-21 (月) 15:42:37}; -他人に文句いうなら12固定組めみたいなこと書いたらいいじゃん、なんで大体が地雷の野良に文句言ってるの？このゲーム二割まともなのいたらいいレベルでしょうに。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:36:16}; --概ね同意だけど、ゲーム内で文句言う奴は殆どいないし記事に書く必要はない。コメント欄で文句言う奴を見かけたらその都度言えば良いと思うよ -- &new{2014-07-21 (月) 14:12:46}; -経験値美味しいしレンジャーでWB頑張ればLv60/60で行っても怒られないかな? -- &new{2014-07-21 (月) 13:37:58}; --AISゲーだから、結晶拾いまくってくれればいいよ。拠点が無防備だったらウォークライ使って。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:41:52}; --あと、極力死なないでね。特に後半みんながAIS乗ってると誰もムーン投げられないし -- &new{2014-07-21 (月) 13:42:43}; --しっかりと防衛に貢献するなら良いんじゃない？結晶拾わない上に塔防衛しないとかじゃなきゃな -- &new{2014-07-21 (月) 14:36:53}; -7000ptでいいやって人いる？野良だと低レベルをカバーするには10000ptでAIS3機にするのがいいと思ってる。 -- &new{2014-07-21 (月) 11:33:37}; --最初は7kptでもクリアできた。最終開始前に7kでAIS二回目ね。でも安定目指すなら10k欲しいよ -- &new{2014-07-21 (月) 11:54:42}; --最近は７ｋでおわることがおおいなあ -- &new{2014-07-21 (月) 11:58:34}; --7000でＡＩＳ２回目で敵倒しつつ結晶回収すれば10000あっさり貯まる -- &new{2014-07-21 (月) 12:00:24}; --なんか最近、WAVE8中にやっと10000pt達成することが多くてな。WAVE7で10000pt行っていないなら、敵を倒さずにヘイトだけとって、結晶を拾い集めたりする方が良いと思うんだが。 -- [[木主]] &new{2014-07-21 (月) 12:12:06}; --他二つと違って、クエストクリアの速度はそこまで求められない防衛だと思うので、安全な10000ptまで欲しい。 -- &new{2014-07-21 (月) 12:40:56}; --7000だろうと10000だろうと、相当野良の質が良くないとSクリは無理だしね。Sクリできるメンバーなら7000Ptで十分なので7000あればいい。でも、鯖やブロックで不安だなぁって思う場所で参加するときは10000あったほうが遥かに楽 -- &new{2014-07-21 (月) 12:56:35}; --5kptでもクリアできた。たまたまRaとテク系多かったけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:44:35}; -A.I.Sの項目の「拠点に貼り付かれたらフォトンラッシュ」、「デコル・マリューダは横からフォトンスラッシュ」ってどういう理由？ -- &new{2014-07-21 (月) 13:40:24}; --AISのページに書いてある。その項目にリンクも張ってあるよ -- &new{2014-07-21 (月) 13:42:04}; --「雑魚は十分瞬殺を狙える威力がある」超強力な範囲攻撃ってことか。勉強になったわ。ん？デコル？ -- [[木主 ]] &new{2014-07-21 (月) 13:44:42}; -仕事できない遠距離より、仕事できる近接の方がマシ -- &new{2014-07-21 (月) 14:11:17}; --接近か遠距離関係なく仕事が出来れば良いわ -- &new{2014-07-21 (月) 14:32:16}; --同じ奴が12人集まってクリアできる程度の仕事ができてりゃレベルやクラスが何だろうと文句ないな -- &new{2014-07-21 (月) 14:48:45}; --仕事のできる遠距離＞＞＞仕事のできる近接＞仕事のできない遠距離＞仕事のできない近接＞＞＞塔前でゴキ、ウォルガにパニック入れる奴 -- &new{2014-07-21 (月) 15:41:54}; -ＡＩＳ搭乗中ってスタンスの効果は出ますか？出るならFoBrでいってみようかとも思っているのですが -- &new{2014-07-21 (月) 14:35:05}; --でない -- &new{2014-07-21 (月) 14:40:00}; --もし出たら、RaHu一択になりそう。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:41:14}; -このクエスト、プレイヤーの状況判断能力問われるよね -- &new{2014-07-21 (月) 14:44:06}; --な、何を今更 -- &new{2014-07-21 (月) 14:47:33}; --戦況見て動くの楽すぃ -- &new{2014-07-21 (月) 14:50:32}; --むしろ、状況判断必要ない無双緊急の方がクソだと思うのだが… -- &new{2014-07-21 (月) 14:54:16}; ---28分抜け、リタマラ、面子でクエ破棄。状況判断能力が問われるクエたくさんや(白目) -- &new{2014-07-21 (月) 15:11:06}; ---それだけは止めてくれ… -- &new{2014-07-21 (月) 18:38:08}; -質問：Ｒａ/Ｇｕ ７０/７０ ドリンク混みで射撃２６１０ 打防１５０５ 射防１５８７ 法防１４５０ って高い？低い？普通？（絶望参加するとして） -- &new{2014-07-21 (月) 15:00:08}; --これで低かったら俺が泣く -- &new{2014-07-21 (月) 15:02:39}; --自慢か？低いって言うと思うか？ -- &new{2014-07-21 (月) 15:05:11}; --PPも書いてくれないと強いか弱いかまではわからんよ？ -- &new{2014-07-21 (月) 15:06:28}; --残念なが絶望で火力はあまり重要じゃない、無いよりはマシって程度 -- &new{2014-07-21 (月) 15:06:43}; --何ドリンクでHPとPPいくつかも -- &new{2014-07-21 (月) 15:08:14}; --PPが150以上なら高い、それ未満なら普通 -- &new{2014-07-21 (月) 15:14:02}; --俺Ra/Gu70/70ドリンク込みでHP1125射撃2272打防1302射防1365法防1153だわ。全身カルブン4sソールステスタ3スピブでこれだから、木主の装備がなんなのかめっちゃ気になるわ。間違いなく5s6s以上だろ。 -- &new{2014-07-21 (月) 15:52:58}; ---全身ソールステⅢステブアビⅢ、最上位武器とクラフトEx防具かクラフトティアン+αを装備したキャス男とかデュマ男ならいけるんじゃないの？あとは射撃アップ最大まで振ってればそれぐらいいける気がする。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:19:43}; --廃人火力にしか見えないんだけど・・・ヲルガ一確できそう。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:55:07}; --この装備で高いか低いか自分で判断できないって今まで何やってたの？ -- &new{2014-07-21 (月) 20:54:24}; --意図的に装備に手を抜いている。というのでなければいいんじゃね？ パラメータ云々よりも、何をするかが問題なので、装備が＊＊な奴は絶望来るな、とか言う奴がいたらむしろ何様かと。PSO2は廃人様の物じゃない。セガという会社の所有物だよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 20:56:06}; -そろそろページが長すぎる…片っ端から折り畳みにしてった方がいいかな -- &new{2014-07-21 (月) 15:16:15}; -このクエストの任務はあくまで『ダーカーから採掘基地を防衛すること』であり、『敵を殲滅すること』ではない。極論をいえば、敵を１体も倒さなくてもあらゆる方法を用いて拠点に敵を寄せ付けなければそれでよい。 こう書いてあるけどさ、殲滅力がないと毎waveゴル自爆特攻(湧くはずだったゴルが次々自爆しにくる)で塔ぼろぼろだと思うんだけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 05:48:37}; --あれ一定時間で爆発だから、離れてると塔に至る前に炸裂する。隅まで引っ張っていれば塔には届かないだろう。もちろん極論だけど。 -- [[小木主]] &new{2014-07-21 (月) 06:58:23}; ---襲来ソロで遊んでた経験から言えば、どんだけヘイト取ってもウォークライすら無視して塔に特攻する。ただ拠点から引き離した状態だとこっちを爆殺しに向かってくる。だから殲滅が間に合いそうになければ、事前にヘイト取って引き離しならが結晶拾ってもいい。極論だけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:28:33}; --極論て小学生レベルの論理だから半分ネタだと思っていいんやで。真剣に考えるだけ無駄。 -- &new{2014-07-21 (月) 07:47:57}; ---小学生にも言いたいこと伝わりやすいのが極論の良い所だよな -- &new{2014-07-21 (月) 13:45:40}; ---極論はよく考察した末の屁理屈みたいなものだから小学生は言わないがな -- &new{2014-07-21 (月) 20:37:41}; --あれは、職によっては防げないよね。RaとFiは無理じゃない？あっウォクラあった。GuRaくらいかな。 -- [[]] &new{2014-07-21 (月) 08:43:35}; ---GuRaはウォクラ使えないぞ -- &new{2014-07-21 (月) 13:49:12}; ---だから無理なのはGuRaって意味だろ・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 15:57:04}; --☆11減らす時点で誰も実行し得ない戦術だから、攻略として考察する意味もない -- &new{2014-07-21 (月) 08:55:27}; --だから、極論なんだろ？理論的にはそうでも実際には不可能だから、極論なんだよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:34:39}; --彼女が出来ない→極論、地球上の全ての女性にナンパしていけばできなくもない。 ←実際そんなことできない ゆえに極論。 -- &new{2014-07-21 (月) 10:52:54}; --トップに赤字で書く必要あるか？これのせいか知らないがエネミーを隅に連れて行って生かさず殺さずしてる人が出てきてるんだよね。実装直後のクリアできるかわからない頃ならまだしも、今タゲ取るだけ取って倒さずにずっと抱えてるとWaveが終わらなくて邪魔になる。コメントにもあるけど俺がタゲ取ってるんだから倒しに来るなと言うのならさっさと倒してくれよ。後続のエネミーが沸かないんだよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 12:41:36}; ---火力がない人が他にすることなくなっちゃうだろ。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:12:37}; ---隅よりはタゲ取った後、他の敵のいるところに行って欲しいな。まとめて戦闘できる。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:20:31}; ---なんでマルチで行かないんだ？こういう奴。絶望なんてマルチ組んで固定で行ってるやつ多いだろ -- &new{2014-07-21 (月) 13:25:14}; ---でも隅には石があるんだよな -- &new{2014-07-21 (月) 13:48:12}; ---wave終わらなければ石拾いできる時間が増えるし、新しい敵が湧かなければクリアに近づくんですが -- &new{2014-07-21 (月) 14:08:50}; ---それはAISが仕事さぼってるだけじゃね？塔から離すってのは正しい行動だと思うけど -- &new{2014-07-21 (月) 14:22:00}; ---連れまわさないで25分Bランククリアよりは、連れまわして28分Sランククリアだろう。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:23:43}; ---確かにAISのスピードがあれば、連れまわされてても問題ないな。WAVE4以降2機ずついるんだし大丈夫だろう。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:27:29}; --ぶっちゃけAISによる殲滅ゲーじゃねって思うけど編集合戦はめんどくさいしここに落書きしておくだけにしておこう -- &new{2014-07-21 (月) 13:19:42}; ---弱くても勝てます！な案だったら、書いた方が良いと思う。もう出揃ってる気はするけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 13:35:34}; --誰だよ消したの。殲滅ではなく防衛が目的って事は分かりやすく書いておくべきだろ。これを消すくらいなら概要のとこの自己主張合戦とか他にもっと消すとこあるだろ -- &new{2014-07-21 (月) 14:01:22}; ---時間切れや連れまわしを推奨するのは流石にいらないかと。ヘイトを取って塔から引き剥がす→自分で倒すor他の処理が終わった味方と倒す。これが正解かと。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:17:54}; ---推奨まではしなくとも、そういう作戦もあるって事は書いといて問題ないんじゃないか。誤解が生じないようちょっと修正は加えとくから -- &new{2014-07-21 (月) 14:22:11}; ---敵を塔から離す、この部分は間違い無いのだけど敵を「倒さない」を推す部分だけが異様におかしい。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:30:56}; ---倒さないというかAIS到着までひきつけるって感じだな -- &new{2014-07-21 (月) 14:33:41}; ---他の拠点にも敵が出現した時は、敵のヘイトを取り切った後に、敵を倒さずに移動しても良い。ではどうかな？ -- &new{2014-07-21 (月) 14:34:07}; ---倒さないのは身内でチキンプレイするときだけでいいんじゃないの。野良で12人全員が倒さず逃げ回ろうと考えてるなんてありえないんだし。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:37:15}; ---全戦略共通でまずタゲ取って塔へのタゲを切る。タゲを取った相手を倒せるのなら倒す。倒せないのなら味方が到着するまで凌ぐor味方がいる場所まで連れて行き一緒にまとめて倒す。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:37:49}; ---↑野良だからこそ、火力がないから"倒す"より"拠点から離す"が重要なんじゃないか？ -- &new{2014-07-21 (月) 14:39:00}; ---↑別に火力が無くて倒せなくてもタゲ取れてたらいいんだよ。味方が来て倒すから。問題視されてるのはそこじゃなくて 倒せない ではなく 倒さない 倒すな となってる部分。 -- &new{2014-07-21 (月) 14:42:19}; ---(´･ω･｀)わざと倒さないのは次waveで必要な結晶ポイントが足らない時の回収時間稼ぎの時だけにしときなぅ -- &new{2014-07-21 (月) 15:20:19}; -いまだに失敗もある某田舎鯖 ｂランだったりｓランのとこもあるから不思議 -- &new{2014-07-21 (月) 15:27:34}; --3Wで終わるという、田舎者の集まりよりはいいだろ。 -- &new{2014-07-21 (月) 15:53:55}; ---それは、、、 -- &new{2014-07-21 (月) 22:10:19}; -TMGSWでラムダラディエグルを確認 -- &new{2014-07-21 (月) 15:33:06}; --気づかなかったから伐採してくらさい(´・ω・｀) -- &new{2014-07-21 (月) 17:05:09}; -そろそろクリアが安定し始めてきた？Ｓランクは出ないけど。初日より全然いけるね -- &new{2014-07-21 (月) 15:09:16}; --一周で終わり、Bランク以外稀 そんな日々 -- &new{2014-07-21 (月) 15:15:54}; --結晶10000pt、27分クリアは安定。拠点の数は1個になることもある。 -- [[ship04]] &new{2014-07-21 (月) 16:05:25}; --PCブロックですら、成功率未だ50%程度の黄色い鯖をみよ！（共用の惨状は言うまでもない -- &new{2014-07-21 (月) 16:09:23}; ---PCブロックでこの状況だしな、共用はそもそもクエストとして成り立ってるのか心配だわ。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:36:42}; ---共用に用事なくて、見てないのに叩くのはお止めいただきたいね。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:57:13}; ---早々にクリアが当たり前になって、少しでも道を逸れると暴言が出るようなギスギス鯖よりも、ずっとマシかと…。黄色い鯖で本当に良かった。 -- &new{2014-07-21 (月) 20:32:27}; --時間かかって2週目行けなかったり拠点が時々壊れたりするけどクリア成功率は初日と比べれば上がった気がするわ。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:25:57}; --まだ安定なんて単語吐くのは早計過ぎる。他の防衛なんてもっと簡単なのにこれから弱職いびりが始まってる頃だ。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:33:34}; -ぬわぁぁぁん～やっとＳとれた～。大事なことだけ伝えておくと、「ロボ温存しちゃってる人いっぱいいるから中盤ぐらいからどんどん使っていいこと」と、「最終waveでロボ乗る前に砦回復は全部使うこと」、これだけ周りにチャットで伝えればかなりよくなったよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:54:30}; --うん、みんな知ってるよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:04:46}; --伝えても、聞いてない人達ばかりの野良だってあるんですよっ(泣) -- &new{2014-07-21 (月) 18:11:55}; -攻略･要点の最後「余談だがダーカーウォール・ダーカー砲台は常に正面判定で、それぞれに★10~★11抽選枠が組み込まれている。」って何処情報？ダーカーウォールの前後判定はTIPSと矛盾してるし、レア抽選枠あるならなるべく砲台は生やして壊す方がいいってことになるし。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:50:31}; --前に誰かがFiのスタンスについて詳しく話していたけど、違うのか？ レアについては初耳。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:56:47}; --脳内設定かな？ソースないなら削除だな -- &new{2014-07-21 (月) 17:59:53}; -ランクに拘らなければクリア自体は結構な確立で出来るようになってきた感じがするけど、とにかくAIS出すのを渋る面子がいると途端に難易度が跳ね上がるね。最終WAVEで俺TUEEEEしたいのかとにかく使わない奴はホント使わない。使ったとしてもWAVE始まってから1、2分以上たって散々拠点削られてボロボロになってからやっと動き出す始末だし。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:41:41}; --確かにクリア自体はできるんだけど、最近石の集まりが悪い事が多くなってきた。7000あれば良いよねって感じで前ほど集めなくなっちゃったんかな。そして大抵そんな場合は最後に残ってる塔は1本だけ。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:07:19}; ---7000の時はSラン安定してる、10000も集まってる時は敵無視して拾ってるから拠点放置でボロボロ、7000未満は惨事って感じだよ -- &new{2014-07-21 (月) 19:26:53}; --俺もそう思う。ロボ使わない＝余裕がなくなる＝石がひろえない＝ロボが使えない、の負のループに入り込む。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:29:19}; -貢献度を重視するのたもってのほかって書いてるけどさ、襲来や侵入みたいなFAだけとって稼いで「俺すげええええ」みたいなのと違って絶望は結構上手ければ貢献度溜まってる仕様な気がするなー、普通にやって毎回入ってるやつとかいるよね、装備廃人レベルだったりするけどさ。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:18:45}; --北勇とかして俺すげえ！！みたいな勘違い君がなにかできる難易度でもないし火力あって上手く動けてるやつが名前出てるのは必然。後半はろぼ -- &new{2014-07-21 (月) 18:23:58}; ---途中送信になってしまった。後半はロボットゲーだからあてにはならんけど。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:25:07}; ---そのロボでも上手い下手で貢献度に違いがでますぜ。2000オーバー取れる人と1000届くかどうかの人の差がね。不慣れな人もおおいからまあこれからなんだけどもね。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:20:49}; ---上手い人は戦闘機や砲台、壁、ボスとか危険物を処理してるから2000オーバーはない。危険物無視してザコの大群と遊んでれば2000超える。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:53:45}; --まとめてヘイト取ろうとしてイルメギばら撒くと大量にFAとっちゃったりするのよね…。貢献度上位に名前が載ると、テクがヘイト取るのはご法度だった頃の名残でなんか焦ってしまうｗ -- &new{2014-07-21 (月) 19:19:22}; ---今回はイルメギでヘイトとって塔に近づけさせないほうが安定するという… -- &new{2014-07-21 (月) 19:34:16}; -ゾンディール使うと砦に向かってのヴォルガータのタックルとか防げるからべんりよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:37:20}; -近接というかカナタ特化Brで参加してるんだけど、だいたい東西で分けて考えてて、自分の守る側の隅には壁、反対側には壁なし&敵となった時、弓に持ち替えたり走って援護しにいった方がいいのか、壁壊して石拾った方がいいのか、あるいは反対側の石を拾いに行くべきか迷う。明らかに拠点が削られてるとか、石が十分集まってるなら迷いなく援護でいいだろうけど、安定してる時とか石が足りなくてまずいなと感じてる時は何がベストなのか判断ができない… -- &new{2014-07-21 (月) 16:57:49}; --そのクエのクラス配分やウォークライの有無もあるが、基本近接がピンチの塔に駆けつけて役に立つ事は少ない。D砲破壊 石拾い 壁壊しなどの補助活動に専念するのがよいと思われます。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:06:26}; ---余程の事がない限り壁壊して拾うほうがいいのかなー。ただ明らかに塔に敵が張り付いてる場合は走ってでもカタコンで一掃、あるいはウォクラで全部ひっぺがした方がいいんじゃないかと思う時もあるんだよね。その状態で行かなかったらそのまま塔落ちたことあるし… -- &new{2014-07-21 (月) 17:13:17}; --読みやすい文の書き方をまず覚えような それはさておき東西でわけていたら片方暇な塔ができるはず 特にw２～３の間はなんかはきっちりわかれるからね その時に暇な塔守ってる奴が石拾って反対側は殲滅するってことをうちは3人4ptでやってるな これには少人数で塔を守り切れるPS そしてAISの事前打ち合わせなどもいるからまあそこらへんはがんばれ -- &new{2014-07-21 (月) 17:10:45}; ---読みにくかったかなごめん。基本野良参加だから周りとの意思疎通は難しいかな。暇かつ壁がなければ石拾うんだけど壁がね…。壁を壊す時間と反対側に行く時間どっちがマシか考えてしまう -- &new{2014-07-21 (月) 17:18:25}; --どのWAVEでどんな戦況かで変わるが壁壊して石拾いの壁が4隅の壁なら生身で壊しに行くのは時間掛かり過ぎると思う。だったらフォトン粒子砲とかAISの選択肢を考えるかな。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:17:38}; ---やっぱり壁がネックだよね。フォトン粒子砲を壁の破壊の為だけに使うのってありなのかな？AISは野良だと使うタイミングが本当に難しい。宣言してくれる人が居れば別なんだけど… -- &new{2014-07-21 (月) 17:20:36}; ---(´・ω・｀)カタナBr/Huなら30秒あれば壁壊せるのことよ！（ドヤ顔 ※スペック：アベ＆ヒュリスタ乙女打撃1900ちょい ちなみに石拾いの場合、壁向こうの石が3個前後なら後回し推奨。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:49:09}; ---壁に向かってじゃなくて壁と並んでハトウ撃つんだよね？同じく乙女型なんで乙女でも壊せるっていうのはありがたい。やってみるよ。壁の向こうに石がたっぷりある時とか歯がゆい思いしてたんだ -- &new{2014-07-21 (月) 17:53:08}; ---自分は壁出揃った後にフォトンブラストで壁全部取り払うようにしてる。↑↑３０秒はかかりすぎだろ敵倒せよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:39:14}; ---フォトンブラスト？何のマグだね。（きっとAISのフォトンブラスターのことだろう・・） -- &new{2014-07-21 (月) 19:42:40}; --片側重視で守って、反対側に沸いた時は基本的に援護に行かずに石拾い＆砲台破壊とかやってるわ。やたら床ペロAWがでて拠点殴られてるなら援護にいくけどね -- &new{2014-07-21 (月) 18:00:56}; ---俺も大体そんな感じ。でも壁が…ってなってたけど今度は壊してみることにする。いくら近接とはいえガリガリ削られてて明らかにやばそうだと流石に援護に行くよね… -- &new{2014-07-21 (月) 18:11:33}; -折り畳みのバーゲンセールにワロタ。後半の方は昼に俺がやったやつが多いけど、3～5行しかないのとかはさすがにやってないぞ。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:22:57}; --布団敷きっぱなしでカビが生えたから、新しい畳欲しい・・・ -- &new{2014-07-21 (月) 19:48:30}; ---戦（いくさ）の匂いが、プンプンするぜ！！ -- &new{2014-07-21 (月) 19:58:09}; ---い草の香りは「フィトンチッド」という成分によるもので、精神沈静作用があります。 -- &new{2014-07-21 (月) 20:01:17}; -防衛でグランツ使う人は何を考えているのだろう？ -- &new{2014-07-21 (月) 16:53:14}; --輝きたいんじゃない？ -- &new{2014-07-21 (月) 17:12:59}; --そりゃダーカーは光弱点なんだから使いたくなるべ -- &new{2014-07-21 (月) 17:23:02}; --ゾンデマンもいるからへーきへーき -- &new{2014-07-21 (月) 17:33:48}; --ゴルの背中の爆弾をピンポイントで確実に叩きたいときは重宝する。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:42:54}; ---イルバ一発で壊れるものにわざわざパニックの可能性があるグランツを使う意味って一体。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:07:07}; ---パニック０％前提でタリスも届かない距離で、しかもPP回復が間に合わず即壊さないと行けない状況。パニック0%じゃないのに撃ってる奴は知らん。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:28:23}; ---（やべ、２％残るんだった。まあいいか） -- &new{2014-07-21 (月) 20:02:53}; --頭がキラキラしてるんでしょ -- &new{2014-07-21 (月) 17:56:30}; --(´･ω･｀)素のグランツ使ってる人はナニ考えてるのかよくわからないけどゾンディール+ナ・グランツとかは状況次第ではこの防衛で推奨されている -- &new{2014-07-21 (月) 17:59:25}; ---えっ -- &new{2014-07-21 (月) 19:22:44}; ---（´･ω･｀）絶望の目次-エネミーへのパニック付与-について参照...でも光属性というだけで【使うな】【パニクるだろが】と騒ぐから試した事は無い -- &new{2014-07-21 (月) 19:30:45}; ---いやイルメギでタゲ取ったほうが早く安定する ゾンディナグラとか時間かけすぎ 囲まれたら死んじゃうとか言うのは知らん -- &new{2014-07-21 (月) 19:45:15}; ---（´･ω･｀）だからあたしも試した事ないってばさ -- &new{2014-07-21 (月) 19:58:46}; ---一部の場面で有用だというだけで推奨なんかしていない そんなのでイルメギ出し渋るならやらんでいいのよ -- &new{2014-07-21 (月) 20:41:53}; ---ゾンディナグラは殴りテクターだとゴル集団を一気に沈められる最終兵器なんだぞ！それ以外で使う奴はみたことないしやらんだろ -- &new{2014-07-21 (月) 20:47:32}; ---（´･ω･｀） 状況次第で推奨と非推奨に分けてあるじゃない…この推奨は有志によるコメントからの編集よ…イルメギだけで良いならこの項目は編集しなおしてもらいましょ… -- &new{2014-07-21 (月) 21:00:02}; ---それでもナグラで怯まない中型ばかりなんだからゾンディで集めたらすぐ殴るべき ナグラなんてやってる暇ないよ -- &new{2014-07-21 (月) 21:00:25}; ---ナグラは怯む怯まない関係なくダメージソースだっての。やる暇ないってナグラってのは来る前に置くもんなんだから既に集まってるときになんかやらねぇよ -- &new{2014-07-21 (月) 21:06:54}; ---ナグラがダメージソースか･･･まあいいや -- &new{2014-07-21 (月) 21:08:50}; ---テクターにおける中型の殲滅ってのはナグラを接近する前において、来たらゾンディでその箇所に吸って短チャージザンバを炊いた後、一気に殴るって流れだ -- &new{2014-07-21 (月) 21:10:09}; ---それゾンディ消えてね -- &new{2014-07-21 (月) 21:13:19}; ---まとめて殴るって絶望行ったことあるのか疑うんだが -- &new{2014-07-21 (月) 21:42:18}; ---何がそんなに疑問？ -- &new{2014-07-21 (月) 21:47:55}; ---ゾンディで吸う→ザンバース炊く（ゾンディ消える）→拘束抜けてエネミーがバラける→殴る（エネミーがバラけていて空振り） -- &new{2014-07-21 (月) 21:58:09}; --ソルザ・ブラーダのコアをロックして、ラザンとグランツで倒してますが？イルグラだと当たらないねん -- &new{2014-07-21 (月) 18:02:28}; ---パニックが迷惑とされる理由を理解してたら君の言ってることはこの話に関係が無いと分かると思うのだが。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:09:21}; ---イルザンとイルバの方が早いから。あとイルグラ当たらないとか君が下手なだけだし。 -- &new{2014-07-21 (月) 18:24:55}; --大体は状況判断出来てないのが多い、前に見た奴なんかパニクった敵がずっと塔攻撃してるのに処理しないし -- &new{2014-07-21 (月) 18:05:44}; ---さっきの防衛で塔前ウォルガーダにイルグラ連発してるのがいて凄い焦った。味方の行動でひやひやするとは思ってなかったよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 19:00:38}; --そもそも光ツリーにしてる時点で何も考えてない -- &new{2014-07-21 (月) 20:47:38}; --絶望で、光テクに限らず遠近もだが何なんだよそのダメージはって人がこれほど多いとは思わなんだ スキルツリーくらい買いなよ。。。 -- &new{2014-07-21 (月) 21:31:47}; --こんな不毛なスレで愚痴るよりも、「光属性攻撃(グランツ等)はパニックを引き起こすので防衛線では危険」と見易い場所にハッキリ書いてみては？ あるいは、チャットでお願いするとかしようよ？ 無視されてもそれはそれ。あくまで一人のプレーヤーのお願いなんだからしょうがない。 -- &new{2014-07-21 (月) 21:56:28}; ---パニック付与の記述は既にあるみたい。 -- &new{2014-07-21 (月) 22:15:56}; -ゾンディとナグラ、ザンバは干渉せんよ -- &new{2014-07-21 (月) 21:26:52}; -2200行超えてるしそろそろコメ板新設しようと思います。22:20分でよろしいでしょうか？後今の板タイトルが「採掘基地防衛戦：絶望2」となってますがほかのページと統一させる為に「採掘基地防衛戦：絶望Vol○○」に変えようと思いますが大丈夫ですか？ -- &new{2014-07-21 (月) 22:05:58}; --返事がなかったので強行するようで申し訳ないのですが&color(Red){22:20分にコメ板を新設します。}; -- &new{2014-07-21 (月) 22:16:08}; --いっぱいなら新設頼みます。タイトルも統一感重視で変えて良いと思う -- &new{2014-07-21 (月) 22:18:57}; -あ、私、新人の結晶神です。PSの低さから『襲来』『侵入』ではあまり活躍できなかった私ですが、Ptが重要な『絶望』では結晶神として活躍させていただいております。予め結晶神を目指す旨を宣言し、至急の救援以外では迎撃を辻斬りに留め、毎Waveでコンスタントに20～30個の結晶を集めています。そしてWave7からAISに搭乗し、迎撃と結晶集めを平行して行っております。……このやり方続けても、いいよね？(´・ω・｀) -- &new{2014-07-21 (月) 16:31:13}; --大丈夫だ、問題ない -- &new{2014-07-21 (月) 16:38:52}; ---(´・ω・｀)よかったわ &color(Blue){木主}; -- &new{2014-07-21 (月) 16:40:23}; --至急の救援はするならそれでいいと思う。安定してきたっていう人も居るけど、まだまだ後半余裕なくなって石拾い疎かになってたりするから石拾いに重きを置く人は必要。もし自力で隅の壁をさっさと壊して拾えるならなお良し -- &new{2014-07-21 (月) 16:39:52}; ---(´・ω・｀)一面に付き30秒あれば破壊できるわ。つまり、評価は「なお良し」ということね！ &color(Blue){木主}; -- &new{2014-07-21 (月) 16:43:14}; ---すばらしい。火力で敵を蹴散らすのと違って地味な仕事ではあるけど結果を左右する重要なものだからがんばってほしい。応援してる -- &new{2014-07-21 (月) 16:48:31}; ---30秒って長すぎるのでは。石拾うのメインならなおさらRaで行って自力破壊数秒でできるようにしようよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 20:04:28}; --許さん。AISだけじゃなくて粒子砲も使わんか！ -- &new{2014-07-21 (月) 16:46:22}; --結晶集めは後半滞る方が効率悪いからWave３あたりで最初のAIS起動した方がいいよ。白茶で宣言しておくといいかも。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:48:24}; --問題はない。しかし、己と同じ未熟者が過半数になった時、崩壊が始まる。日々精進し新人を引っ張っていく力をつけるのだ。 -- &new{2014-07-21 (月) 16:49:00}; --塔破壊されると誰もその周囲に近寄らないから実は結晶掘りの穴場スポットだったりする。誰かと拾うの被らないし -- &new{2014-07-21 (月) 16:51:39}; ---なるほど！木主じゃないけど参考にさせていただきます。まず塔を壊されないように頑張るけど -- &new{2014-07-21 (月) 16:54:21}; ---陥落後の塔のカタパルトでいける角って5.6個とか大量にあるからね。終盤の育ち切った石ならかなりデカい。これで1万（ロボ3回目）行けたりするしね -- &new{2014-07-21 (月) 17:07:14}; --7からしかAIS乗らない病気さえ治せば完璧だな -- &new{2014-07-21 (月) 16:56:37}; ---7から乗るのは初心者だから、このページ読んで中盤から乗ろうな！ -- &new{2014-07-21 (月) 17:10:36}; --結晶専ならw3～w7までにAISには2回乗るべき。AISでの石拾い大事。専だけじゃなく戦闘メインでも、AISに乗ってる時拾いまくったほうがいい。AIS遊撃しながら石も拾う。これが出来るようになるには、毎w常に2-3機出てることが前提だけど。AISは移動早くて石拾いも早いんだから、石拾い専じゃなくても、どんどん乗ってどんどん拾う。そうすれば3回目も乗れるようになる。良循環。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:38:40}; ---それと、石拾い専はフリメに予め書いておくだけじゃなくて、AIS起動時に白チャで石拾いの為のAIS起動だと言ったほうがいい。そうすれば、ボスに行くAISを起動する人も出てくるだろうし、誰も乗らずに、いやボス行ってくれ、とか連携も取れる。AIS乗ってるのが見えれば、ボスはやってくれるだろうと思う人が大半だろうからね。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:44:16}; --(´・ω・｀)&color(Blue){木主};です。次は５や６辺りでAIS一機目（３で誰も乗って無ければ３で）、7で二機目、最終で三機目という感じで行こうかしら。あ、AIS乗ってても雑魚とか辻斬り結晶集めしてていいのかな？ ※粒子砲は5000Pt溜まったら乗ってみる -- &new{2014-07-21 (月) 17:44:00}; ---誰も乗ってない時にAIS乗ったら、石拾いじゃなくてボス行かないとダメでしょ。。。w3なんてリンガとデコル2湧くのに。 -- &new{2014-07-21 (月) 17:46:44}; ---(´・ω・｀)そういえばそうね。羽馬と達磨忘れてたわ。瞬殺して辻斬り再開よ～！ &color(Blue){木主}; -- &new{2014-07-21 (月) 17:50:45}; --(´・ω・｀)自分も見習い結晶神だけど、AIS乗ってる時にビブラス出現したら、ミニマップを頼りに四隅の壁をずっと攻撃してるとうまくやれば出現アニメーション終了する頃に壁を破壊できるからおすすめなのよ。参考になれば幸いなのよ。 -- &new{2014-07-21 (月) 23:44:20}; |