[[採掘基地防衛戦：絶望]]
-新設しました。 -- &new{2014-08-09 (土) 17:30:22};
--新設おつ～ -- &new{2014-08-10 (日) 09:19:18};
-少し疑問なんだが襲来や侵入と違って絶望てシップに帰って全員の評価下がらないの？下がらないなら帰るんだけど -- &new{2014-08-09 (土) 22:30:20};
--襲来も侵入も本人の評価しかさがらんで -- &new{2014-08-09 (土) 22:39:01};
--下がるクエストなんて存在しないと思う。EXのオーダー条件くらいしか。 -- &new{2014-08-09 (土) 22:58:53};
--あー そうなのかてっきり全体の評価に関わると勘違いしてた -- &new{2014-08-09 (土) 22:54:27};
---全体の評価が下がってたら「死ぬカスは来るな」とかそのレベルで話題になっていると思わないかい -- &new{2014-08-10 (日) 00:44:57};
--全体の評価まで下がってたら、このページ相当酷いことになってるぞ -- &new{2014-08-10 (日) 11:45:50};
-ソルザ・ブラーダ集団にパニック付けると殺し合い始めてソケットの浸食放棄したので報告を。あいつら倒してる間にも浸食続けるから光テク弱点だしとりあえずパニック入れとくのはありかも。 -- &new{2014-08-10 (日) 03:03:52};
--浸食をとりあえず止めたいならイルザンとかで転ばしちゃえ。それからコアにでもイルグラぶち込めば良いんじゃない。 -- &new{2014-08-10 (日) 03:10:00};
--さすがに最近は侵食砲放置とかほぼ見ないしイルメギでよくね？勘違いしたイルグラマンなんぞ現われたりしたら危険極まりないと思うんだけど・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 03:13:09};
---そんな奴はこっちがやらなくてもイルグラ打ってるから気にしなくていいと思って……闇ツリーとか他の方法で即殺できるとか周りも上手くて自分しかいないとかいうことがないんならんならやんなくてもいいと思うよ。一回も浸食打たなくなるのはかなりでかいと思う。そういうやり方もあんのか位に思ってもらえれば。 -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 03:30:47};
--イルグラマンなのか、適切なイルグラなのか、俺たちは毎回確認するために君を追いかける。たまに、間違ってBLしてしまうこともあるだろうな。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:12:47};
--さすがに、周りの人が使っているテクニックは良いんだろうな。と思うから、やめたほうが良いと思う。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:56:45};
-２周目で、ウォルガーダ釣りながら角で結晶回収してたらそんな角で戦うな。と言われたのですが、タイムって評価のS条件にありますかね。ある程度釣ってたほうがその間に結晶回収出来て有効だと考えたのですが...もちろん、30分越えて、すでに受注できない状態での話です。 -- &new{2014-08-10 (日) 02:09:46};
--いや、最終的な評価は塔のHPの残量だから評価には関係ないけどドロップに影響が出るね -- &new{2014-08-10 (日) 02:12:28};
---なるほど ドロップに影響でましたか・・・回答ありがとうございます -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 02:35:14};
--倒す火力が無いのかなと加勢しようと行ったら皆が集まってゴルドラ沸きに対応できないかも、かといって時間ギリギリで特攻になったらもっとヤバイかも。なんて考えちゃうから自分は嫌だな。釣るにしても角は遠すぎる。壁で十分。 -- &new{2014-08-10 (日) 02:38:56};
---逆に木主みたいなのを見かけたら、釣ってるんだなと思って逆方向へ結晶拾いに走り出す自分みたいなのも多少いるけどね。それこそ、マーカーに釣られてサッカーしに行っちゃう人たちのフォローにもなるし。とはいえ残り時間には気を付けないと枝主の言う通り特攻で塔が吹っ飛ぶから、ある程度加減は必要だろうね -- &new{2014-08-10 (日) 02:55:33};
--角って言っても結晶回収って言ってるからカタパルト近くかな。それなら実質的な移動に要する時間はそんなにないのかもしれない。ただ、あまり他の人と離れ過ぎる釣りはフォローし辛くて良くないとは思う。 -- &new{2014-08-10 (日) 02:49:26};
--ウォルガなんて瞬殺出来るんだから、ヘイト取ったまま走るなよ。結晶拾いに行くなら倒すかヘイトなすりつけてから行け -- &new{2014-08-10 (日) 03:04:29};
--ラス１匹で釣ってた感じだったのですが、釣らずに瞬殺が正解でしたか...２周目なのでS狙いたいと思ってたのが、時間によるドロップ低下を知らなかったために裏目に出てしましました...以後気を付けます...さまざまなご回答ありがとうございましたです＞＜ -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 03:09:47};
---申し訳ない。木1ですが時間経過ではドロップに影響は出ないです。時間終了までウォルガをつっておこうって考えだと勘違いしていました、時間経過でドロップに影響ではなく倒したか否かで影響です -- &new{2014-08-10 (日) 03:52:55};
---いえ、原因は私の説明不足なので...わざわざありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 04:15:10};
---ラス一匹なら時間切れ起こしそうなときはウォルガつるメリットはあるけど、そもそも時間切れ起こしそうなタイミングまでウォルガが残ってるって・・・・ウォルガって基本わいた瞬間即殺だと思ってたんだけど。まあどっちにしろ木主の言う状況で時間切れ起こしそうなら、つっておくのはアリだね。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:46:16};
--まあどっちにしても時間切れ起きそう＆結晶が足りなそうとかならアリじゃない。倒しきれそうなら倒したくはなるけどね。 -- &new{2014-08-10 (日) 04:15:19};
-マジで萎え落ち多すぎやが。12人がW3で8人ってどういうことなん。最終Wで落ちたんですが。雑魚でも残ってくれてればいけたんですが。 -- &new{2014-08-10 (日) 05:44:53};
--自分は雑魚ではないと言うんですかｗｗ -- &new{2014-08-10 (日) 06:04:34};
---は？8人で最終までいけたんだから極端な話AISのある分☆1装備の雑魚でもいけたっていう話なんですけど。頭大丈夫ですか？もしかして☆1装備じゃぜんぜんダメージでなくて萎え落ちしちゃった勢？ -- &new{2014-08-10 (日) 06:51:45};
---ｗｗ被害妄想ぱねぇｗ病院池 -- &new{2014-08-10 (日) 07:48:45};
--こっちは12⇒10人でなんとかA 破棄したのが未強化奴だったからどの道Aだわ -- &new{2014-08-10 (日) 06:08:39};
--てか8人もいりゃクリアするだけなら余裕だろ。雑魚しか居なかったなら失敗するかもだが -- &new{2014-08-10 (日) 09:22:49};
-ざっと内容見た感じだと今の所集めるべき情報は大体揃っている感じだね。こうなるとバウンサーやらの実装前後での微調整やったらあとは編集関係は終わりかな。あとは他の防衛と同じくここは雑談板に移行する感じになるかね -- &new{2014-08-10 (日) 09:02:28};
--攻略法見えたら後はそれが周知される事、実行できる事、廃チームが3周に以降に挑戦することしかなくなるからなぁ -- &new{2014-08-10 (日) 09:06:40};
---だね、身内やある程度理解が早い人は実装直後に攻略方法を把握していたが、現状はそれがやっと体系化されてわかりやすい形になって野良で定着し始めた、にすぎない。完全に安定するにはまだ時間がかかるだろうけど、ぼちぼちやり方がわかっている人とそうでない人の割合が変わって、わかっているのに周りが自分のレベルについていけないという愚痴を書き込む場所になるだけだろう。バランス調整後は編集して放置かな -- &new{2014-08-10 (日) 09:11:59};
-誰も乗りそうになかったからW3で自分が乗って、W4で他の人が乗ったからいけるかなと思ったら、W5で誰も乗らずW6で6機くらい同時発進してたんだが
周りのメンバーってクリアしたことないか何も考えてない奴等ばっかりだったのか？
W8のビブが出てきたころに拠点全滅したぞ・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 09:27:11};
--改行カスはVIPでやれ -- &new{2014-08-10 (日) 09:38:00};
--その場で白チャしましたか? してないなら木主もその何も考えてない人と同類。勿論木主はしたよな -- &new{2014-08-10 (日) 09:48:50};
--あるある。未経験者はまだまだ、というかいつまで経ってもいると思うので、AIS出てないときはお願いするといいですよ。それでも出ないときあるけどね…、そんときはもう、野良だししょうがないとしか。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:57:25};
---3週いけたとこある？チムメンとは17分チムメンのフレ達は16分でいけたんだけど、15分きれたとこあるのかな あと一分がつらい・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 10:14:46};
--各WAVE、「AIS乗ります」って白チャして流れを作らないと。誰もしゃべらない時は、「次はAIS3機が目安です。」っていうと、「乗ります」って返って来てくれること多いよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:08:55};
-死んでるって完全にわかってても蘇生しないやつがいるから
腹立つ時がかなりあるんだよな -- [[ask]] &new{2014-08-09 (土) 19:19:35};
--分かってても投げるタイミング悪いとこっちも巻き添えくって周りに負担かけちゃうことになるから少し待っててくれや。その時の優先順位ってのもあるしよ。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:32:20};
--蘇生しても何度もペロッて腹立つ時がかなりあるんだよな。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:48:05};
--床ペロするやつなんて極々一部だし、月投げる優先順位は低いわあ。何人もペロッてるならさすがに効率がた落ちだから蘇生するけど、一人だけならほっとくわ。 -- &new{2014-08-09 (土) 19:52:39};
--俺も基本無視だな、戦力になる人だけ投げてる -- &new{2014-08-09 (土) 19:56:42};
--死ぬ理由が自分にあるのはわかるがAISかRaが戦闘機無視すると爆撃で死ねるとかあるから死ぬやつだけが悪いとは思わんでくれ。あと目の前の結晶だけ拾ってスルーしたやつだけは許さない。あんだけ死んでカットイン入れて助けてもらって自分はムーン投げないのかよw -- &new{2014-08-09 (土) 20:10:57};
--さっさとキャンプ帰れや -- &new{2014-08-09 (土) 20:18:47};
--死んで復活させてもらえない人はPTすら組んでないんでしょ？キャンプ戻りなよ、迷惑。W3や4から乗る貢献してる人には、叫んだら復活させてくれる人が居るよ普通は。 -- &new{2014-08-09 (土) 20:24:11};
--戦闘機の爆撃って大して脅威でもないと思うんだけどなー、遅いし一確クラスの威力でもないし。あれで死ぬなら普段からゴルドラに揉まれて死ぬレベル。 -- &new{2014-08-09 (土) 20:27:11};
---コンバフレアどっちか使うと死ぬで、Raでもきつい。 -- &new{2014-08-09 (土) 20:50:51};
---エイムでボス狙ってて地図見てなくて戦闘機に気づかなくていきなりミサイル×3とかでペロっちゃうんだよな～ -- [[RaでWB貼りに駆け回る人]] &new{2014-08-09 (土) 20:54:53};
---↑エイム・・・？ -- &new{2014-08-09 (土) 21:36:25};
---爆撃予兆にマーカーとSEまで付いてるんだよなー -- &new{2014-08-09 (土) 21:40:19};
---肩越し視点じゃなきゃ被弾しないだろうけど戦闘機処理してる人には分かるべ -- &new{2014-08-09 (土) 21:42:56};
---肩越しでもミサイルはくらわないから分かんね -- &new{2014-08-09 (土) 21:49:00};
---そのくらいで一々死んでないのは周りを見るだけでも分かってほしい -- &new{2014-08-09 (土) 21:51:52};
---死んでる人はいるし死なないのは誰かが処理してるだけの話だろ、後明らかに誰もいない時は死に戻るけどPBも戦力だから半端に捨てたくないのがな。 -- &new{2014-08-09 (土) 22:28:07};
---お、おう。あくまで自分のせいじゃないんやな。 -- &new{2014-08-09 (土) 22:34:25};
---周りが強い時は余裕あるしそんなに死なないけど弱い時とか自分のこなさなきゃいけない量増えるじゃん、必然的に死ぬリスク増えるだろ、テク職でダーカー粒子砲と戦闘機、大型ボス、中型ゾンディールとか無理やりやらないと塔壊れる状況で自分が死んだのは自分のせいだけとかやってられんよ。流石に自分は1つも悪くないとは言わんがな。 -- &new{2014-08-10 (日) 00:26:21};
---そもそも当たらないから死なない -- &new{2014-08-10 (日) 03:07:50};
---↑４ 処理してなくても普通にかわせるやん -- &new{2014-08-10 (日) 03:09:13};
---↑3 そんくらいならテクなら余裕なだけど、なんでそんな恩着せがましいの -- &new{2014-08-10 (日) 03:11:48};
---爆撃予兆→TPSで戦闘機狙ってたら見えない｡マーカー→TPSで戦闘機狙ってたら(ry。SE→ラグでhほぼ無意味｡一確威力じゃない→多重ロックによる連続ヒット有｡レンジャーだと狙われると即死要因多すぎてやってられんのよな･･･｡ライフルPAじゃ戦闘機のHP高すぎて即処理できんし -- &new{2014-08-10 (日) 03:47:42};
---じゃあやらなくていいです -- &new{2014-08-10 (日) 04:11:42};
---2ヒットピアッシってあのモーションで倍率700近くあるから普通に遠距離単体用としては最強クラスだけどな。 -- &new{2014-08-10 (日) 04:43:51};
--腹立つ時があるからキャンプ戻って欲しい -- &new{2014-08-09 (土) 20:33:35};
--敵の攻撃が沈静化してるタイミングなら起す。それ以外は無視する。基本的に絶望で死んだらとっととシップに戻るのが一番皆と自分のためになるよ -- &new{2014-08-09 (土) 22:32:10};
--蘇生するのは構わないんだけど最近は無言が多い上に自分は他人を蘇生しないというのが多くて危険をおかしてまで蘇生するのがちょとうんざり -- &new{2014-08-09 (土) 22:46:46};
---無言やカットインで位置がわからないのは勘弁してほしいよな。あと１クエで４回も死んでると踏みつけながらイルメギしてるがこれはセーフだと思う。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:55:17};
--まあ蘇生しないってことは気分害されて破棄されても文句はないってことだから好きにやればいい -- &new{2014-08-09 (土) 23:25:09};
---え？周りが蘇生しないってそういうことなの？破棄していいものなの？ -- &new{2014-08-10 (日) 00:08:03};
---さすが床ペロして周りの人達の気分を害してることに気付いてないひとは言うこと違うな -- &new{2014-08-10 (日) 03:13:56};
---ムーンを投げない＝そいつは戦力外だから投げないってことだから、破棄されようが問題ない 戦力外認定してムーン投げないのに破棄されて文句いうやつはちょっと意味が分からない いなくなっても何も問題ないやん -- &new{2014-08-10 (日) 04:08:47};
---なら最初から無理なレベルで来てんじゃねぇって事で寄生プレイとして通報出来る -- &new{2014-08-10 (日) 18:49:34};
---どんだけ殺伐としてんだよ…そんなに心の余裕ないの？ これゲームでさ、他のプレイヤーも戦力じゃなくて普通の人間なのに…なんでこんなギスギスせなあかんの -- &new{2014-08-10 (日) 19:02:08};
--絶望で倒れたときは、戻るのおすすめ。みんなだいたい余裕ないし、そのほうが速いと思いますよ。自分はちょっと回り見て、誰もいなかったり戦闘中だったら、すぐに戻ってます。 -- &new{2014-08-10 (日) 00:42:02};
---混戦のなか気付かないこと多々あるのでwave中は戻って早々に復帰してもらう方が良いかもですね -- &new{2014-08-10 (日) 06:46:56};
---そうなんですよね。それに気づいても余裕がなかったりして、どうしてもムーンの優先順位は下がってしまいます。 -- [[子木主]] &new{2014-08-10 (日) 10:09:19};
--気づけば起こすけどペロAWの回数多いとかなるとスルーだな。そもそもペロるのはどんな状況であれ自分のせいだと思うぞ。事故なんて言い訳にしか過ぎんわ -- &new{2014-08-10 (日) 00:59:48};
---何度もＡＷ出すようなら装備見るな。スタミナも入れてないヤツには二度と月投げない。スタミナガン盛りで死んでるようなヤツにも投げないが･･･ -- &new{2014-08-10 (日) 03:42:59};
--今はムーンを投げないのが当たり前なので、火力を出してタゲを取ってペロるリスクを負うくらいなら報酬を下げないためにも塔は他人に完全に任せて石拾いだけをしましょう！ 戦闘はAIS乗れるときだけにしましょう！ 近くで他人が必死に戦っていても石拾いが仕事なので気にする必要は一切ありません！ AISでしか戦闘しないので装備はテンプラドットCでOK! 戦闘機からの爆撃だけ注意すれば誰にでもできる簡単なお仕事です！ -- &new{2014-08-10 (日) 01:08:49};
---ほんとこれね。前から何度も言われてることだけど、床ペロして文句言うくらいなら、生身で戦うなって話だな。床ペロするやつは敵との戦闘はAIS搭乗時のみで、生身のときは敵は一切無視で結晶とダーカー砲処理で良い。走り回ってりゃ余程の想定外がない限りヘリの攻撃も食らわん -- &new{2014-08-10 (日) 03:20:09};
--死ぬ要因を挙げる方が難しい中何度もペロってるんなら投げないし、白茶カットイン入れて来るならなおのこと投げないな。それで破棄されても戦力外か地雷が消えるだけだから支障はないし -- &new{2014-08-10 (日) 01:19:30};
--腹立つときが「かなり」あるって相当ペロッてんだね 自分のまわりでそんなふうに死にまくってる奴いたらキミは月投げてあげるのかな -- &new{2014-08-10 (日) 02:10:02};
--あてにすんなよ。手が空いてたら投げるだけだし、逆に起こされても手が空いてたんだなと思うだけだ。あと効率や投げた見返り求めるなら野良なんてしないでパーティー組めばいい(4人でもいいから)といつも思うんだけど。何か間違ってるか？ -- &new{2014-08-10 (日) 02:21:10};
--まぁこの木で学んだ事は要は絶望ではムーンは投げずスルーしていいということだ -- &new{2014-08-10 (日) 03:19:18};
--というか、お前らハーフドールくらい所持していけよ! -- &new{2014-08-10 (日) 03:21:03};
---すまん、ハーフドールの入手ルートを教えてくれ・・・ 倉庫見ても2個くらいしかないし、どのタイミングで手に入ったかも分からないんだ。。。 -- &new{2014-08-10 (日) 05:05:23};
---ログインスタンプか運営からの配布の2択くらいじゃないかな。スケドという手もあるぞ（ｹﾞｽ顔 -- &new{2014-08-10 (日) 05:18:29};
---ハーフドールもエクスキューブでもらえるように要望を出そう！ -- &new{2014-08-10 (日) 06:52:36};
--ＳＨまで来て月投げて貰って当然って考えやめたほうがいいよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 03:44:52};
--つーか月一人５個とかがヌルゲー加速させてる原因でもあるしな。死んで損も特に無いし、起して得も無い。むしろ緊張感を損なわせ、他人任せになりやすくなる害悪の一つになってる -- &new{2014-08-10 (日) 07:15:17};
---それに加えて月使うのは完全な善意だからな、250ﾒﾒﾀとはいえ金出してるわけだし使われる側に復活というメリットがあっても使う側に散財+投げる隙というデメリットしかない。人がどう思うかは知らんが無視したって問題ない -- &new{2014-08-10 (日) 07:18:42};
---全体から見れば死んでる奴はもちろん蘇生にいってくれてる奴の分の戦力まで失うことになるからなー。各クラス各武器それぞれこなすべき仕事はあるけど、どの仕事にしろ死なずにできなければできてるうちに入らないと言ってしまっても多分間違ってない -- &new{2014-08-10 (日) 08:56:52};
---250メセタや投げる時間(5秒)を惜しむのは流石にケチくさい。暇なら投げてやれ。しかし、忙しいときに空気読まずに助けて助けて言ってたりずっと寝てたら、そいつはランク落としたくないだけの屑だから目の前で気づいてても無視するわ。ま、どうせお人好しが駆けていくから大半は反省しないけど。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:03:11};
---そもそもこのクエスト暇な時ってあるのか?俺最初から最後まで動きっぱなしなんだけど。wave間も結晶拾わないといけないし。 -- &new{2014-08-10 (日) 09:15:17};
---W合間くらいなら投げるな。そいつ起きた分結晶も溜まるし。でもW中は基本無理。W中ずっと寝ててインターバルも寝てる奴には投げない -- &new{2014-08-10 (日) 09:20:06};
---wave間結晶拾い中たまたま見かけた時とかは起こしてるけど、わざわざペロッてる場所まで走って月投げることはしない -- &new{2014-08-10 (日) 09:32:33};
---デスペナがない時点でヌルゲー確定だし -- &new{2014-08-10 (日) 11:43:51};
--投げたくてもできない状況もあるしな。戦闘機とかウォルガータ相手にしてる時にうかつにムーンなげてるとこっちが死ぬし。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:07:27};
--確かに倒れる機会は少ないけどどんなに気をつけてても事故は必ずあるから、目に見える範囲で人が倒れたら隙見て投げるようにしてる。大量の敵を頑張って1人2人で処理してる時にラグってSランク逃す…とかやっぱり悔しいだろうし、近くの人に無視されたら悲しいだろうし。プロアークスにとっては1人で処理なんて当たり前なんだろうけどね。一般人も混ざっての野良だからね -- &new{2014-08-10 (日) 16:58:06};
--「僕はここです!!!!!!誰か助けて下さい!!!!!!!!!」って見苦しく叫んでも良いんですよ? -- &new{2014-08-10 (日) 18:46:18};
--そろそろムーンアトマイザー削除要望スレが立つな(確信) -- &new{2014-08-10 (日) 19:01:53};
---月投げたら復活した奴のムーンが減る仕様にすればいいのにな -- &new{2014-08-10 (日) 19:48:13};
-3週いけたとこある？チムメンとは17分チムメンのフレ達は16分でいけたんだけど、15分きれたとこあるのかな あと一分がつらい・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 10:16:35};
-最近防衛プロのコメントひどいなぁ・・・「○○さん戦闘機残してくれてありがとう」みたいなコメつけてるのみるとなんだかなぁって思う -- &new{2014-08-10 (日) 12:34:19};
--先鋭化しすぎてて、実際のゲーム内でのプレイ感覚とのギャップがスゴいですよね。ここ見て勘違いしちゃう人がいないといいけど -- &new{2014-08-10 (日) 16:55:58};
---名指しだからここのコメントじゃなく木主が言ったのはまさしくゲーム内のクリア後コメントの話だと思うぞ。既に勘違いした奴らが湧いてるみたいだな。 -- &new{2014-08-10 (日) 18:07:04};
-野良で拠点がガラ空きになる原因ってEP3の全体MAP修正で解決されるのかな？状況にかかわらず、ボスが出現したら真っ先にそこへ群がるプレイヤーが多いのを見ると状況判断というよりは集団心理なんじゃないかと思えてきた。大人数でワイワイやるのは自分も好きだし楽しいんだけど、流石にゴルドの群れに袋叩きにされてる拠点をほったらかしにして多数のAISが亀やビブラスに固まってるのを見た時は呆れてしまった。 -- &new{2014-08-10 (日) 10:12:44};
--「全体マップに12人のプレイヤーが表示されるようになる修正」のこと？集団心理と言うよりサッカーしてるだけだから意味ないと思うよ、それに全体マップ開きながら動ける人が少なすぎるから修正されてもその点が役立って高ランクにつながることはまずない。移動速度修正でサッカーが速くなるからそっちのが影響大きそう -- &new{2014-08-10 (日) 10:55:42};
---つくづく思うんだが、サッカーに失礼 -- &new{2014-08-10 (日) 19:24:01};
--そもそも遠くに表示されるダメージ表示だけでもだいたいの戦況はわかるんだから、たいして変わらんでしょ -- &new{2014-08-10 (日) 11:11:18};
--そのマップと移動速度の変更で、難易度けっこう下がるんじゃないかと予想してます。常に全員の位置が把握できるのは、とても大きいと思う。 -- &new{2014-08-10 (日) 12:51:51};
--火力が足りてないとどっちにしても時間がかかって文句たれるやつ出てくるのがアレね、運営が色々配慮してくれてんのにプレイヤーのモラルも高めんとイカんと思うの。 -- &new{2014-08-10 (日) 14:33:27};
-ムーン投げる暇があるのに投げない野良は全体的に弱い傾向にあると思いました。余裕ない時は自分も死に戻ってます -- &new{2014-08-10 (日) 10:32:17};
--弱い人には投げないわ、復活させても大した働きしないからね。あと木主は死んだまま放置して命乞いするのはいいけど死ぬ時点で戦犯だから覚えておいてね -- &new{2014-08-10 (日) 10:49:11};
---戦闘する以上死ぬこともあるだろ、死んだら戦犯はないわ。 -- &new{2014-08-10 (日) 11:12:06};
---死ぬ奴は生身では戦闘しなくて良いから -- &new{2014-08-10 (日) 11:13:45};
---死んだ事ナイン？ -- &new{2014-08-10 (日) 12:02:44};
---無い -- &new{2014-08-10 (日) 12:05:08};
---ﾔﾀﾞｶｯｺｲｲ･･･/// -- &new{2014-08-10 (日) 12:08:35};
---少なくともこのクエストではペロッたことないなあ。そもそもペロる要素がない。 -- &new{2014-08-10 (日) 14:45:14};
---基本火力にかかわらず投げるけど、中ボス相手に拠点背にして戦って削って死ぬような奴は無視させてもらう -- &new{2014-08-10 (日) 15:25:38};
---ごめんな、視界外から力士が滑り込んできて何度かぺろったわ。マーカー雑魚と同じだし、とはいえ逆にこれ中ボス以外でぺロることは無いと思うが -- &new{2014-08-10 (日) 19:50:17};
--まあ床ペロするやつがいる時点で弱い傾向が出てるからね。 -- &new{2014-08-10 (日) 11:12:55};
--なんでムーン投げてもらえなかったのかって考えて見よう。それにムーンは５個しか持てないいんですよ。↑のほうで結晶拾いでスルーって書いてあったけどペロるの多すぎて月0ってこともあるんですよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 12:21:41};
--事故やラグでペロることはあるけども基本的にペロるのは自己責任。床舐めてると戦力下がるのは確かだが1回のクエで2回以上床舐めるような人なら月投げる方が無駄。最近月投げてもらって当然みたいなやつが多すぎる。戦力的に月を投げたほうがいい人はそもそもペロらないしペロッたとしてもとっととキャンプシップに戻ってる。 -- &new{2014-08-10 (日) 14:35:50};
--戦闘中では目の前の敵を引き付きたり処理する方が大事なので、「自分で判断」して戻りましょう。 -- &new{2014-08-10 (日) 14:37:42};
--死にすぎなんじゃね? ムーンも5回しか使えないから雑魚蘇生するより仲間生き返らせる方が優先 -- &new{2014-08-10 (日) 18:21:25};
--最近ムーン使ってくれない事に不満を抜かしたり、使ってくれて当然みたいに言って上手く行かない事を人のせいにしている人が多いな。 -- &new{2014-08-10 (日) 18:34:54};
--どうせ野良のやつなんて協力する気微塵もないんだからテンプラドットcで石拾いだけしてAISで遊ぶかはなから放置でいいよ クエストとして楽しみたかったら12人PT集めりゃいいだけだしな -- &new{2014-08-10 (日) 18:59:38};
---それはない 以後スルー推奨 -- &new{2014-08-10 (日) 19:17:06};
--死んだら戦犯とかそうじゃないとか以前に、「死んだのは自分のミス」って事をまず理解すべきだよな。ムーン貰って当然、ムーン投げないとかクズ、とかそんな態度でいられるのがそもそも異常なんだよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:23:59};
-クラスとかよりコミュ力一番大事だなこのクエ。 -- &new{2014-08-10 (日) 18:12:06};
--だね、取り敢えず3AIS、爆弾+戦闘機+粒子砲を優先的に破壊&声掛け、防衛ポジションの申告、戦闘不能報告からのシップ期間のタイミング、壁を残すか破壊するかの判断力、ボスの囮役、兎に角色々な要素が必要 野良だとかなり厳しい -- &new{2014-08-10 (日) 18:37:14};
--「よろしく！」の白チャが転送前にあるだけで随分と打ちやすくなると思う 無言なときはたぶん「あれこれ発言しにくい…」って億劫になってるのが大半だろうからさ -- &new{2014-08-10 (日) 19:06:11};
--なんじゅっかいめ -- &new{2014-08-10 (日) 19:10:04};
---”なんじゅっかい”言われても未だ無言絶望があってこんなコメントが出るんだからお察しや -- &new{2014-08-10 (日) 19:12:49};
---それそもそもwiki見てない人たちだからここで言っても意味ないです -- &new{2014-08-10 (日) 19:15:42};
-W3だっけ?リンガのHPが高すぎるのかはたまた雑魚ばかりなのか分からんが今まで倒せたためしがない。どういうことなの… -- &new{2014-08-10 (日) 15:26:26};
--残念ながら木主含めて火力なさ杉と言わざるを得ない -- &new{2014-08-10 (日) 15:31:00};
---ﾃﾞｽﾖﾈｰ｡やっぱアリシアでイルバ粘着するべきか…? -- &new{2014-08-10 (日) 16:17:11};
--AIS一体出せばいいと思うよ -- &new{2014-08-10 (日) 16:19:32};
--Wave3は開幕に1機、保険に残り2分から1:30辺りで2機目、Wave4もこれでド安定 -- &new{2014-08-10 (日) 16:32:18};
---Wave3で二機?身内でやってて早い段階で結晶たまるならいいですが野良基準でいったらW3二機は無駄になりやすいような気がします。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:26:54};
---4鯖PCブロックだけど、WAVE3,4に後半は存在しないな。120秒以内に終わる。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:45:08};
---開幕1機でも30秒残し安定なのに2機はないわ -- &new{2014-08-10 (日) 20:21:37};
--AIS一機でリンガにブラスター、ついでにデコルを巻き込むような位置取りで。リンガ倒せないけど先に戦闘機落としにいく。その後ザコへ射撃、グレネードをリンガに撃つを繰り返してれば楽に終わる。 -- &new{2014-08-10 (日) 17:29:05};
-言ってしまえば月を投げるのは強制じゃない「善意」なんだよな。でもこのPSO2はオンラインゲームで、何よりその場で会った人と協力するのが一番の魅力じゃないか。ペロってる人が誰であれ、それを許容できる人間ってカッコイイと思うぜ。確かに投げてもらう側がえばるのは違うと思うけど -- &new{2014-08-10 (日) 19:57:12};
--死ぬのは大体激戦区で、そこに行くと制圧になって投げる暇なんて殆ど無いんですがそれは。それに後半の激戦区はAISで行くからムーン投げれないし。言い方は酷いが身の程も弁えずに生身で敵の群れに向かった挙句勝手に死んだ奴にムーンを投げに行くやつはまずいないんじゃないかなと。投げる側にも投げる余裕がない場合も多いんよ -- &new{2014-08-10 (日) 20:02:56};
---追記：もちろん投げられるなら投げるが、それでもあの広いフィールドで運良く死んでるところ遭遇して投げるって言うのも難しい -- &new{2014-08-10 (日) 20:05:08};
---もちろん投げられない状況なら無理にとは言わんよ 無理して投げようとして二人仲良く床舐めるとかギャグにもならん。周りに援護なしなのにゴルドが迫ってる→タゲとって離すだけ離してぺろる→近くに誰もいないしシップ戻るだなんてよくある話さ。それはそれでええんよ。ただ投げられる状況なのに「戦力がー」とか言って投げないヤツがどうも理解できなくてね -- &new{2014-08-10 (日) 20:11:01};
--ぶっちゃけこのムーンどうこうって個人によって考えが異なるで終わる話で、防衛戦関係ないからここで話すことでもないんだよなぁ。攻略はほぼ終わったからいいけど -- &new{2014-08-10 (日) 20:06:11};
--投げないし、投げさせないでいいじゃない みつお -- &new{2014-08-10 (日) 20:08:45};
--ぶっちゃけ投げさせなければ良い話なんで -- &new{2014-08-10 (日) 20:14:53};
--ムーン投げないが当たり前になってる今、びくびくした立ち回りになってる奴が多すぎて結果的に全体の火力が落ちてる気はするね。絶望に関して言えば投げれないこともある程度は仕方ないと思うけど、もう少し周りにやさしくなっていい気はするよ。 -- &new{2014-08-10 (日) 20:44:20};
---信頼は減点制。俺の場合は野良に火力を求めなくなったし、チキン戦法してる奴らにも今更優しくしようともなかなか直らないのが現実 -- &new{2014-08-10 (日) 21:19:15};
--言ってやろうか･･･前回の混沌ＳＨで５０のテクさんがクォーツにやられました。私付き投げました（相手ＡＷすらなし）。 月投げてる硬直で私ペロりました。 ５０のテクさん「ｗｗｗ」って白チャ打ってそっか行っちゃいました。 もう月は投げねーぞ -- &new{2014-08-10 (日) 22:57:37};
---俺もそのパターン何度か経験してる、その後ムーン所持するのやめようかとも考えたな -- &new{2014-08-10 (日) 23:01:31};
---そういうやつもいるから話がこじれるんだよな…恩をアダで返すやつが -- &new{2014-08-10 (日) 23:06:40};
-RaTeって、ダーカーウォール一撃破壊可能か分かる方いませんか？ -- &new{2014-08-10 (日) 20:00:12};
-RaHuですが、WAVE6で3つの角に壁が生えていて、ボスもいる時ってどっち優先したらよいですかね？ -- &new{2014-08-10 (日) 19:41:18};
--7000行きそうもないor他にRaが居るなら。壁優先。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:56:01};
--正直、ボスにWBは重要じゃないと思う。何秒縮まるのか？ -- &new{2014-08-10 (日) 20:02:36};
--AIS出てるならボス。AIS出てないなら壁 -- &new{2014-08-10 (日) 20:12:57};
---さすがにAISは2～3機出てますよ。でも、WAVE6で5000pt台の時、壁破壊に行ってくれない気がしまして・・・やっぱRaの仕事なのかな。 -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 20:27:41};
--状況次第だけど。wave6はビブに人が集まりやすいから他が手薄になる事多し。ビブを自分で即殺するか、WBを他ボスや戦闘機に使う為に走るかしてたほうが安定する。角壁に行く優先度は低い。 -- &new{2014-08-10 (日) 20:32:16};
---うーむ。AISが4機出ていたら、中ボス探しせず、ビブラスWB1、通りがかりの中ボスor戦闘機で1、ダーカーウォールで2発でWB使おうかな。 -- [[木主]] &new{2014-08-10 (日) 20:38:13};
--ダーカーウォール一か所破壊で、6個x4回＝24個＝480ptくらい結晶ptが増えるのかねぇ。地味だけど結構、WAVE7であと500ptあれば！！って思うシーンは多々ある。 -- &new{2014-08-10 (日) 20:41:10};
--ボスの殲滅はそれほど重要じゃない。極端な話塔殴られてなきゃ現状の脅威じゃないんだから無視していいくらいの優先度よね。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:25:20};
-月投げ論争みたいなのが最近の流行りなの？なんか人間の器が小さいってレベルじゃ無いような… -- &new{2014-08-10 (日) 19:22:18};
--立ち止まって250メセタ投げるぐらいどうってことないのにな… 無視ってヤツの大体は他のプレイヤーをNPCにしか見えないプロアークス（）なんだろうよ。いくら強くて貢献してても野良で一緒になりたくないわ -- &new{2014-08-10 (日) 19:25:05};
--ここの名人様の多さは異常 本スレの比じゃない -- &new{2014-08-10 (日) 19:27:30};
--まああまりに忙しいと投げれなかったり、塔を背負って戦う近接とかは投げる気が失せるけど投げれるときは投げた方がいいな。目の前の（大小はあれど）戦力と自分の250メセタと数秒どっちをとるかって考えたら自分は戦力をとるな。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:30:09};
---投げた方がいいのに自分は投げない？って思ったけど目の前に敵がいたらってことか？誤解してケツに突っ込みいれるとこだったぜ -- &new{2014-08-10 (日) 19:37:13};
---ｱｯｰ! -- &new{2014-08-10 (日) 22:33:42};
--(´･ω･｀)そも塔近辺で死んでる人には投げない、投げても絶対塔から離れないから投げない。投げたら逆に塔が危ないから投げない。金銭や器の問題じゃない。戦略の問題だから投げない。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:45:31};
---バーストバリア貼ろうとして死んじゃうのはダメですか。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:47:34};
---（絶対とか決め付けてる時点でアレなんだよ察してやれ） -- &new{2014-08-10 (日) 19:49:52};
---(´･ω･｀)バリアを張って安全を確保した後で投げてあげて -- &new{2014-08-10 (日) 20:45:03};
--ログ見れば分かるがその手の話題を提起しているのは主になんで投げないんだ～！て言って最近の風潮に不満な人等。なのでまるで投げない人ばかりが悪いみたいに言うのもどうかと思う。 -- &new{2014-08-10 (日) 19:49:28};
--投げてもらって当然と思うのがそもそもの間違いだからな。起こしてもらったらラッキー程度のもんよ -- &new{2014-08-10 (日) 19:54:19};
---これだな。投げてもらって当たり前ではない、投げる側の善意だから投げる義務はない -- &new{2014-08-10 (日) 19:57:07};
---めんどくさいから死に戻るけどそこからは全体のSのためにわざわざ頑張る必要もないということだ -- &new{2014-08-10 (日) 22:14:54};
---てか、投げてもらって当然と思ってる奴は恥を知らんのだよな。戦力とか以前に起こされるまで床舐めててSA連呼とか、とても真似出来ないわ -- &new{2014-08-10 (日) 22:47:57};
---↑２逆だな。そう言う考えだからこそ投げて貰えない。投げて貰えない奴には投げて貰えない理由があるんだよ -- &new{2014-08-10 (日) 23:53:26};
--なんというか…細かいことは別にいいんだけど何か世知辛いゲームになっちまったなあ。
簡単にしろとは言わないけどもっとシンプルに楽しめるようにならないもんかね。誰か倒れてる！月投げよう！って訳にはいかんのかねぇ。 -- &new{2014-08-10 (日) 20:23:12};
---シンプルに楽しいPSO2はEP3の仕事なわけで、移動速度修正＆全クラス調整が来れば多少良くなるかなって認識かな… -- &new{2014-08-10 (日) 21:24:51};
--無いのは器や善意じゃなくてゴソゴソポイッペカーキラキラキラなんてやってる余裕だってことも理解ってほしくはあるけどね･･･ -- &new{2014-08-11 (月) 00:10:42};
-ほんとにもう寄生ばっか 近接は結晶拾ってりゃいいと思ってるのかしらんが、敵無視で石拾ってるのももう寄生って認識でいいよね？塔に何匹か流れてそれを完全素通りとかやめろや・・・ あと端っこでイチタロー3で死んでるやつ多くなってきた・・・ この緊急も終わりだな -- &new{2014-08-10 (日) 22:13:08};
--そんな人ばっかってのは困るが、石拾いだけでもしてくれればもういいやって思うよ最近は。ちょっとでも何かあるとすぐ抜ける人多すぎてクリアしても12人揃ってないことの方が多いくらいだし。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:06:55};
--生身で敵無視はどうでも良いけど(その程度のPSなんだなとしか思わん)。AISまともに使えないのはヤバイ。他人が乗れるようにしてほしいわ。そうすればうまい奴がほぼ全てのwaveでAIS無双出来る。まあヌルゲー化しそうだが -- &new{2014-08-10 (日) 23:59:03};
-野郎で行ったときの12人のマッチングって受注したタイミングできまるんですか？周りみるとだいたい68〜70で50lv台がいても1人って感じで苦労したことあまりないのですがこれって運がいいだけなのかな -- &new{2014-08-10 (日) 23:24:12};
--一人目がマルチ作る→11人が参加するって順よ、マッチングは受注した時に決まる -- &new{2014-08-10 (日) 23:29:28};
-実際問題55/20とかでペロリまくってる奴にもお前らは月投げるん？ -- &new{2014-08-10 (日) 23:28:40};
--上の木に繋ぎ忘れ？別にレベルとか確認してないから投げれたら投げるかな。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:34:28};
--さすがにこの同調圧力は気持ち悪すぎ。死体に気づいてムーン持ってて使う余裕あるなら使うよ。雑魚に使いたくないってんならそれでいいけどそういうあからさまな「雑魚に使うな」ってのは気持ち悪い。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:41:25};
--絶望で月が途中で尽きるなんてことはまず滅多にないから投げるよ。ルーサーなんかだとたまに20回くらい死ぬような人に遭遇して、さすがにそういう人に使うのはためらうけど。（他のまともな人が倒れたときに使いたいから） -- &new{2014-08-11 (月) 01:36:22};
--お前は何言われても使わんのだろ？人の意見聞く耳持たないのになんでこんなとこで聞いてくるわけ？絶望の立ち回り以前に人間としての立ち回り先に覚えたまえ -- &new{2014-08-11 (月) 02:51:44};
-イルメギのカスタムどっちつこてます？ -- &new{2014-08-10 (日) 23:30:41};
-(´・ω・｀)色々指示してくれたのはありがたいのだけれど流石にサブクラスのレベルが30未満でユニットがソール+ゴミの2sっていうのは流石にどうなの… -- &new{2014-08-10 (日) 23:32:55};
--んな奴いっぱいいるやん 強化全て+7 サブクラス1と会ってイライラMAXだったことあるわ -- &new{2014-08-10 (日) 23:34:45};
--つか最近指示出してるのそういう人ばっかりな気がする -- &new{2014-08-10 (日) 23:36:07};
--PSさえあれば良いと思うけど。結晶拾って、AIS使いこなしてくれさえすればゴミ装備でも文句はない。まあ、そんな奴がAIS使いこなしてくれるとは思えんけど。さっきの防衛なんかAIS使って貢献度500も行かない奴いっぱいいたw 生身より弱いAISとかもう終わってるw -- &new{2014-08-10 (日) 23:45:12};
--やたら指示する奴がいるから、どこで何やってるんだろうと周囲を見回したら、緑拠点前で床舐めてたわ。 -- &new{2014-08-11 (月) 00:23:21};
---寝言と想像したらちょっと笑えた -- &new{2014-08-11 (月) 03:39:07};
-時間的に次の周いけないのに12人揃うの待たずに最速でテレポ起動すんのやめーや。どんだけ生き急いでんだよ -- &new{2014-08-10 (日) 23:40:03};
-うーん、半分以上Lv70、それ以外64以上でも野良だと失敗あるのね。戦術わかってない人が数人混じると一気に塔削れるわ。火力低いのは人のこと言えないので置いておいて、やはりAISの使いどころと塔周辺の戦闘を避けるように徹底しないと厳しいね。白チャしても聞いてくれないのが悲しいところ。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:42:26};
--AISの使い方がなってない奴が多すぎるね。特に予告緊急。予告以外だとそんなこと無いんだけど。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:51:10};
---AISに乗ろうとすらしない人にはどう言えばいいですか；； -- &new{2014-08-11 (月) 01:17:59};
---さっきの緊急では、Ｗ７で残り耐久値数％の状態でも乗らない人が居て、やっと起動したと思ったらすぐ作戦失敗になってたな。 -- [[s]] &new{2014-08-11 (月) 01:36:56};
--ここ見てる人は当然把握してるだろうけど、ポイント：①POPして塔に向かっている敵に攻撃してある程度ダメージ与えれば塔に着いた後、自分に向かってくるので向かってこないからって追いかけて行って塔前で戦闘しない(これスゴイ多い)、②塔を背にしない。範囲攻撃や突進の移動距離も考慮。③AISのソードは拠点傍では原則使わない。使うのであれば攻撃後すぐ離れるようにする④火力の有無問わず、無理に拠点前にいる敵をその場で倒そうとせず、拠点へダメージが入らないよう引き剥がすことを優先する。⑤W6以降はボスに即ブラスター。ヒューナルとかにAIS 3-4体でちまちま攻撃してるの多すぎる。⑥フォトン粒子砲はAISが2回乗れる7000なら2発使える。無理に雑魚集団に使おうとせず、四隅の壁破壊とかにも使おう。⑦AISは壁破壊も必須、特に拠点周辺。移動が早いからって迂回して壁を壊さないと他の人が移動できない。⑧結晶は戦闘中のほうが大量に出現する。また、既存の結晶を回収しないと次がPOPしないため、戦況を見て回収を最優先すること。最後の小出し数匹やボス1匹に全員あつまらず、半分以上は結晶回収に向かってもらいたい。⑨W6開始時点で結晶が5000以下だととても危険という認識を持つ。W7でAISが出せない状況になるので各人意識して結晶回収を最優先にする。⑩AISを温存する意味は無い。作戦失敗直前でW7時点で1回も使用していないのはただの無駄。W6までに必ず1回使用し、塔のダメージを抑えてW7で2回目を起動できるよう結晶回収することが大前提。 長文失礼した。(・ω・) -- &new{2014-08-11 (月) 00:09:39};
---間違いないがこういうのはポイントといわずメモ書きと言うんだ。 -- &new{2014-08-11 (月) 02:12:28};
---こういうのポイントって言わねーよ。「WAVE6で7000pt集めましょう。WAVE6までに各自1回AIS乗りましょう。」みたいに3行以下で頼む。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:04:29};
--高火力で戦術分かってない人ほど失敗する原因だわ。ウォルが沸いたとき塔周りで戦闘し続ける馬鹿がいてウェーブ開始時と比べ7割ほど減ってるの見て鼻水吹いた。白チャで注意でてたけど、戦闘に夢中すぎて見えてないんだろうな。 -- &new{2014-08-11 (月) 09:03:41};
---AISが3機出てたらタゲ取って浄化と石拾いしてればOKだもんな。高火力マンにとっては「俺が敵を倒さないと！」なんだろうけど、むしろ戦う奴が多いと石が足りなくなる。 -- &new{2014-08-11 (月) 10:36:18};
--2鯖だが、そういうときって外人が多い -- &new{2014-08-11 (月) 10:18:12};
-白チャの発言すらロクに当てにならないことは先ほどの絶望防衛戦でよーく分かったわ・・・ 返事無しならまだしも、W6でAISに誰も乗らなかったときの絶望感、、、（身内が乗ってくれましたが） 全WAVE通して見てたけどAIS乗ってたのって、自分含めた身内3人と白チャで返事を返してくれた人その他二人くらい・・・ 戦略どうのこうのの前にAISに乗らない人がいることが絶望だわ・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 22:15:04};
--そんなやついるんだな、お気の毒に・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 22:16:29};
--初参加したとき、塔の端末から起動するのかと思ってて、wave5くらいまでそこら辺の台から起動するってのがわからなかったことがあったな。 -- &new{2014-08-10 (日) 22:53:50};
--AIS何機かでてるのにやたら時間掛かるなってのはさっきあった。直接的な原因かどうかは知らんが雑魚集団にグレネードやってたのが気になったよ。集団相手ならラッシュも使っていこうぜ。 -- &new{2014-08-10 (日) 22:58:00};
---3体くらい巻き込めるならラッシュ有用よね、1確出来なくても範囲攻撃は強い -- &new{2014-08-10 (日) 23:32:03};
--逆にAIS乗ります宣言なしに乗る人がいて困る事もありますよね…宣言せずに乗るからwave3で3体とか出てたり、wave4とかでも必要以上に出てたり、wave5でも余分にAIS乗る人がいたりして困る…wave3で3体もいらんでしょ!!って突っ込みたくなるｗ -- &new{2014-08-10 (日) 23:29:29};
---ログ読まなすぎやろ 3は開幕起動やないしな -- &new{2014-08-10 (日) 23:31:46};
--(´･ω･｀)よく思い出すんだ…失敗しまくる絶望は大抵予告緊急の時だと…参加者の半数が初心者や中級車だったら失敗してもしょうがない…白チヤがないのも塔前で10人ほど固まって戦うのもAISを一斉に出撃させるのも…仕方ない…んだ… -- &new{2014-08-10 (日) 23:40:23};
---(´･ω･｀)中級車ってなんだよ…中古か… -- &new{2014-08-10 (日) 23:43:31};
---失敗するときは予告時…ありすぎて困る… -- &new{2014-08-11 (月) 10:35:24};
---全員があなたみたいに割り切れたら良いんだけど、常に最高の結果だけを求めるキレまくりの人に不満聞かされるのはしんどいね -- &new{2014-08-11 (月) 11:12:59};
--「W3乗ります！」→ なぜか4機いる → W4で誰も乗らない → 「AIS使ってください」 → 5機出てくる -- &new{2014-08-11 (月) 00:10:04};
--最近はW5,6とかで、何故か誰もAIS乗らない＆自分は前ウェーブとかでAIS使用済み、という状況の場合、白チャで「誰かAIS乗らないとやばい」って言ってる。「AIS乗ってください」って言うと指示厨っぽく聞こえるのか誰も乗ってくれない…乗らないとヤバイっていう状況だけ伝えたら結構乗ってくれる人増えて良い感じ。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:34:03};
---ピンチの時に「誰かAIS乗りませんか？」に対し「あ、いーっすね！私が乗ります」ってやりとりがあって笑った -- &new{2014-08-11 (月) 12:43:18};
---おつまみ注文するみたいだな。 -- &new{2014-08-11 (月) 22:48:45};
-襲来ではクリアランクA判定以下では☆11の抽選は0でしたけど、さっきの絶望で搭が最後の1本クエスト失敗寸前でのCランククリアでしたが、赤箱からＨ４４ミズーリＴが出ました。 -- &new{2014-08-10 (日) 23:43:43};
--(´・ω・`)デコルカラ拾っていたのでは -- &new{2014-08-10 (日) 23:50:26};
--エネミードロップの奴は、ランクに関係なく出るんじゃなかったかな？ デコルのは、大赤箱に収納されるし -- &new{2014-08-10 (日) 23:53:46};
---防衛限定の☆11は、クリアランクが低いと出ないって意味だったんですね～ -- &new{2014-08-11 (月) 02:46:04};
--襲来ランクBでも☆11出るよ。 -- &new{2014-08-11 (月) 00:47:05};
---色んな人の意見が混じって、どれが真実なのか分からなくなってます・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 02:47:04};
---自分もBランクでレントオーナム拾ってます。 -- &new{2014-08-11 (月) 19:30:06};
--襲来はAランクでも✩１１出るお、ガルミラ初ゲットしたから覚えてる。Bも確か薄い抽選はあったような？ -- &new{2014-08-11 (月) 08:07:28};
---襲来実装当時Bランクでモタブとガルミラ出たことあるよ。ﾚｱﾄﾞﾛ250％とか使ってたら可能性はある。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:33:42};
--ちょっと前襲来Cでガルミラでたんだが。WikiだとCは11抽選なしらしいな。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:59:10};
--絶望でならついさっきＣランクでのギリギリ一塔残しクリアだったけどファルコフリント拾えたよ、一回目（Ｓランク）に拾ってた可能性が微レ存だけども。ちなみになんでＣランクになったかはＷ３で５人消えたから、７人で７０００ｐ集めてクリア出来たの初めてだったわ。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:18:03};
--１１抽選はＳで３回Ａで２回Ｂで１回･･･とかどこかに書いてなかったっけ？ なんか見覚えあるんだよなぁ･･･ -- [[s]] &new{2014-08-12 (火) 01:16:36};
-wave3以降でAISに乗ったら雑魚殲滅しに行くのと中ボスクラス・ボスクラスと戦うのどちらに先に行った方がいいんだ？俺はボスクラスが拠点攻撃してない限りは雑魚の相手を先にしてるんだが 過去ログにもしあるならすまん -- &new{2014-08-11 (月) 00:13:05};
--状況による。内側からウォルガ、マリューダ叩く馬鹿が後を断たないから俺は中ボスを最初に始末すべきだと思う。 -- &new{2014-08-11 (月) 00:21:20};
--瞬殺出来るボスならどっちでも良いと思う。瞬殺出来ないボスは生身にヘイト任せて、雑魚優先するべきだと思う。 -- &new{2014-08-11 (月) 00:42:23};
--メンバー見て、イルメギマン多そうなら雑魚は任せる。戦闘機とデコルを最優先にしてる。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:07:42};
---イルメギマン多い＝ダーカーウォール破壊苦手だから、雑魚より優先で4角の壁も壊す。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:08:59};
---壁はテク職とっては天敵だわ。コンバ使えない状態だと時間かかってしゃーない。チェインイルバ使いぐらいじゃないとキツイよ・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 08:11:21};
---WAVE6の3角がキツい…あれAISかRaが敵より優先して破壊しないと、7000pt無理。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:31:06};
---イル・バータで壊れないものがあるなんてビックリだよ・・・WBって強いんだな（小並感） -- &new{2014-08-11 (月) 12:52:10};
---イルバを7発叩き込まないと落ちないな。担当の塔が平和な時はPPが勿体無いから壁を狙ってる。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:46:10};
--どっちも取る、ボス嬲り開始したら反対側にあるマーカーの消失具合をレーダーで注視しつつやれば余裕 -- &new{2014-08-11 (月) 15:22:17};
--テク職が6人もいるptなら、雑魚はフリーズだけで良い。 -- &new{2014-08-11 (月) 22:57:45};
-絶望だけでもいいから受注条件が70Lvとか60Lvからのをshでつくって欲しいなー。まぁ装備、ps、サブのレベルがクソだったら意味ないけど。 -- &new{2014-08-11 (月) 00:21:27};
--リーダー1人で募集できる12人PTさえあればええんや -- &new{2014-08-11 (月) 00:23:57};
--自分で提案して自分で問題点を指摘している件 -- &new{2014-08-11 (月) 01:13:58};
--ブロックそのものにレベル制限を付けてもいいといいよね -- &new{2014-08-11 (月) 02:28:17};
---それな -- &new{2014-08-11 (月) 03:33:39};
-塔デコル放置されてたから向かった時。デコルの散弾って全弾ヒットすると塔の耐久7分の1位減るんだな。たまげたわ -- &new{2014-08-11 (月) 00:44:19};
--デコルをポップと同時にタゲとらないと、拠点の耐久力がゴリゴリ削られるからねー。拠点への危険度だけを言うなら、そこいらの大型ボスより遥かに危険。 -- &new{2014-08-11 (月) 01:16:25};
--場合によっては拠点に到達してからでもある程度間に合う敵もいるけど、デコルだけは拠点に近づかせちゃダメだと思う。あいつだけは何が何でも足止めが必要。 -- &new{2014-08-11 (月) 01:40:46};
--危険度でいえばラグネが圧倒的だけど、それは周知されていて、大ボスゆえにマップで目立つから対応しやすいけど、デコルは雑魚と同じマーカーだからなぁ。気づいた人がとっととヘイトとらないとね -- &new{2014-08-11 (月) 02:16:48};
-今日の予告でWAVE6あたりに「テレポで固まって動けなくなったので抜けます」って言って抜けた人がいるんだけど、そんなバグがあるの？おそらく１回キャンプシップに戻って、また復帰する時だったと思うんだが -- &new{2014-08-11 (月) 02:31:27};
--ある この話題終了 -- &new{2014-08-11 (月) 02:36:57};
---＾＾； -- &new{2014-08-11 (月) 22:57:24};
--前にその症状になったって人の書き込みがあったよ。 -- &new{2014-08-11 (月) 11:04:26};
---なんかファルスアームとかのときもなかったっけ？クエ関係ないからアレだけど予告絶望とかいまだにちょい重いな -- &new{2014-08-11 (月) 22:07:23};
-弱い奴が指示･･･ないなｗ 「誰か乗って」「結晶がんばれ」「ＳＯＳ」「ＡＩＳ戦闘機よろ」「ＷＢ貼った」チャットする暇あるなら動け -- &new{2014-08-11 (月) 08:00:06};
--他はともかくAIS関連は言われないと何もしない奴がいるから・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 08:08:22};
--その短文ならショトカの可能性も・・・ある・・か・・？ -- &new{2014-08-11 (月) 08:09:11};
---普通はショートカットだな・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 08:09:53};
--弱い装備でもショートカットで状況を教えてくれる。ありがたいな。 -- &new{2014-08-11 (月) 08:27:23};
--弱くても勝てます！w -- &new{2014-08-11 (月) 08:54:11};
--不満でイライラして操作が疎かになるくらいなら切り替えて、その分を状況判断に回して集中したほうが良いだろうね。サブのレベリングをしていた人かもしれんし、装備やレベルでどうこう言ってもうらぎられるのもまたこのクエストの特徴。良くも悪くも偏見で自滅してる -- &new{2014-08-11 (月) 11:08:59};
--弱いっていうのがプレイヤースキルが無いのかただレベルが低いだけなのかによる。前者なら分かるが後者なら木主がキチガイ。 -- &new{2014-08-11 (月) 11:13:19};
---レベル55から絶望受注してたけど、立ち回り理解して補助的な動きをしてたら基本失敗なんてなかったな。火力がない分判断力に依存するから、火力でどうこうしようとして上手くいかない人は逆に弱い状態で参加してみると良いと思うわ -- &new{2014-08-11 (月) 11:20:29};
---↑lv55で失敗しなかったのは周りの人のおかげじゃね？仮にあなたの立ち回りが上手いとしても、弱い状態で参加するってのを他人に勧めるのはやめてくれ -- &new{2014-08-12 (火) 05:08:46};
--昨日2ndキャラで絶望行ったら火力が出なくて何とか役に立たねばと、AISに乗っていつも以上にガンガン敵を倒してたら、3回とも貢献度が1位か2位だったから少しは活躍できたと思いたい・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 11:22:26};
--的確な指示なら強かろうが弱かろうがどうでもいい。ただしラキライ＆アナヒスは帰ってどうぞ -- &new{2014-08-11 (月) 11:57:28};
--弱い人に月とか弱い人の指示とか言うけどさ、皆いちいち戦闘中にレベル装備確認してるの？ -- &new{2014-08-11 (月) 12:03:31};
---性格地雷でPSのない人ほどレベルと装備をガン見して差別する傾向にある。（上手いなこの人、って尊敬で参考にするため見るタイプの人は例外） -- &new{2014-08-11 (月) 12:14:10};
---レベルは表示させれるし寄生なんかは装備見なくても動きやダメージでわかるでしょ。正直70以外でわざわざSHに来て床舐めてるような人には月投げないかな。レベルなんてあてにならんけどちゃんと70で来てくれてる人の方が好感は持てるしとりあえず1回は月投げる。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:41:31};
---このクエストに限ってはムーン投げない奴は地雷だよ、バリアやらAIS使える人が1人減ることによるリスクを先に考えようぜ…まぁ普段投げない奴も性格地雷なんだがね…w -- &new{2014-08-11 (月) 14:48:58};
---↑ムーン投げてもらうのに資格がいるんですね！！あなたはいちいち投げる前にレベル確認するんですね！！なんて器の小ささでしょう！ -- &new{2014-08-11 (月) 15:35:58};
---月投げないやつが地雷と言うが実際片側を1人でタゲ取ってるとかあるし月投げる暇なんてないんだよ。そりゃ手があいたら月くらい投げるが、wave間ずっと床舐めてシップにも戻らないような人がきちんとバリアやAISを扱えるとは考えられんな。 -- &new{2014-08-11 (月) 18:33:21};
---うまい奴には基本速効で投げる。何をやっても下手な奴や地雷プレイを繰り返す奴は放置する。特にAIS乗らない奴とか、AIS乗っても瞬殺出来ないくせにずっとボスと戯れてるとかは論外。そもそもうまい奴は基本床ペロなんてしない。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:56:49};
---どんなに上手くても事故死があるのが絶望だよ。W毎に死んでるとかなら兎も角、死んでる奴を「わざわざ」スルーするのは全くメリットにならない。勿論投げてもらった側もお礼くらいは言おうね。AWでもいいからさ。 -- [[s]] &new{2014-08-12 (火) 08:54:53};
-Ep3でマップに１２人表示されるんだよな どうせだったら一緒にAIS乗ってる人は白丸で囲む表示とかあったらわかりやすいんだけどな…ないかな -- &new{2014-08-11 (月) 09:32:18};
--表示が変わらなくても移動スピ―ドが違うからすぐにわかるよ -- &new{2014-08-11 (月) 11:09:52};
---今出てるAISの数を調べるには移動スピードだけじゃちょっときついと思うが。 -- &new{2014-08-11 (月) 19:00:11};
---戦闘中は、あんまり移動してないわ -- &new{2014-08-11 (月) 22:47:23};
---AISで移動してないとかいろいろおわってる -- &new{2014-08-12 (火) 01:49:14};
-一周目２０分ちょいでSランク、即再受注。二周目は塔３本折れたw 出遅れ待機組とマッチングしたみたい。再受注時は新規部屋建てないとダメかな？ メンツ集まらなかった悲惨だし悩ましい。 -- &new{2014-08-11 (月) 10:50:43};
--場所にもよるけど、絶望は下のブロックでも高ランク余裕で出るからね。破棄する人は若い数字のブロックに多い印象だからわざと受注するブロックを落としてみるのも手かもしれない -- &new{2014-08-11 (月) 11:11:46};
--それおそらく破棄組。W3で時間切れ→廃人気取りの準廃が数人抜ける（こいつらは出遅れとマッチング）→残り9人だけどガンバローぜ！→W6あたりでAISも石も足りねえ→俺は悪くねえ！と続々破棄→木主と合流→塔やっぱり折れたー！ -- &new{2014-08-11 (月) 11:12:39};
---破棄組も居るのか。。次からは再受注を2回してみることにするよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-11 (月) 11:22:22};
---↑いやいや、相手PTの都合だしどうやっても回避はできないし、逆に16分クリアの優良PTとマッチするかもだから野良じゃ何と会おうがアキラメロンだよ。 -- &new{2014-08-11 (月) 11:28:27};
--時間に余裕のある時はPT一覧見て1周目のメンツいるとこに入るようにしてるわ -- &new{2014-08-11 (月) 15:43:14};
-サイクロネーダにイクグラしてた人がいて、ああいつものあFoだなと思ってその時点では僕はなにもしなかったんです。そしたら次はゴキブリ相手にやりはじめていたので、さすがに少しマークするようにしたんです。するとついにそいつがウォルガに対してイルグラうち始めやがったので、さすがに耐えきれず「○○さん、光テクは少し控えていただけると助かります」と白茶で注意してみたんです。そしたらそのひとが「？？」と返してきて、なんだこいつと思っていたときに他の方が「そのひとGuHuだよ」と言ってきたんで、え？そんなはずはと思ってキャラ詳細見てみたら、微妙に名前が違う全くの別人を指摘してました。これは恥ずかしい、本当にごめんなさい。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:48:03};
--なんかワロタw -- &new{2014-08-11 (月) 12:52:33};
--その後、なんて返したんだ？ -- &new{2014-08-11 (月) 12:54:13};
---上手いことはぐらかすために柳葉SAを投げました。言葉もなかったです。 -- &new{2014-08-11 (月) 13:02:46};
--長文だけど、読みやすい。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:58:52};
--知らない内にあなたもパニックをくらってたんですよ。それは。 -- &new{2014-08-11 (月) 13:06:02};
--なんかほっこりしたｗ -- &new{2014-08-11 (月) 13:07:52};
--よくあることだと思って人の粗探しなんてするから・・・ -- &new{2014-08-11 (月) 14:51:07};
--なんにせよヲルガ相手はとくにパニック厳禁やな。まえデコルにされたときはサザンでミラージュ上書きすんのが大変だったｗ -- &new{2014-08-11 (月) 15:12:33};
--名指ししないで 光手テクだけ注意すればいいのに -- &new{2014-08-11 (月) 17:02:09};
---イルグラやめろって言われたが本人は使ってなくて、そのそばにいるBrがパニック付きカタナをぶんぶんしてた事件がありましてね… -- &new{2014-08-11 (月) 17:14:25};
---武器に付いたのはしょうがない気はする。発生率もテクニットより遥かに低いし、DPS的にはテクと違って、すばやく倒しきれるでしょうし -- &new{2014-08-11 (月) 17:59:56};
---OPなんてすぐに書き換えれるんだし武器に付いてたのもしょうがなくないだろ。 -- &new{2014-08-11 (月) 18:36:38};
---それは言いすぎ。そこまでガチガチにやりたいなら野良は行かないほうがいいよ。PSO2やっててOPが簡単に書き換えられる（弱くなっていいなら別）なんてよく言えたもんだよ -- &new{2014-08-11 (月) 19:21:33};
---パニックって故意につけるもんなの？ -- &new{2014-08-11 (月) 19:47:29};
---ＳＷからマーク系含めて攻撃＋１００＋ラキライ付でさらにパニック付いてたとかって場合もあるかもしれんぞ。まぁそんな良補正でなおかつ使える武器ってのはなかなか手にはいらんだろうが -- &new{2014-08-11 (月) 20:57:46};
---クォーツパニックっていうチェイス乗せるよう構成もあったりする。パニック掛かるエネミー多いし、継承ボーナスで多少作りやすいからね。SW品で+60～とかでも補正掛かってたらパニックあってもラキライ消したくないとかもあるし -- &new{2014-08-11 (月) 22:44:54};
---気持ちはわかるが、明らかなマイナス要素がある以上しょうがないってのはちょっと違うんじゃないか…それなら光ツリーについポイントを振っちゃった人だって光テクを使ってもしょうがないよね、って話になる。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:12:05};
---まぁテクニックは特化しちゃっても他の属性使えるからまだいいけど、打射の場合メイン武器封印されるのはきついよね。クラフト品でもいいから他の武器持って来いってのなりそうだけどね -- &new{2014-08-12 (火) 01:31:17};
---どんな理屈をこねようが迷惑であることにはかわりない -- &new{2014-08-12 (火) 01:47:06};
---↑7マーク付きステ100↑ならともかく、そんなのでもない限り付け替えたほうが強いだろ。そっちこそ本当にPSO2やってんのかよｗ -- &new{2014-08-12 (火) 03:34:33};
---↑8 今時3スロ作るのだって数m用意してちゃんと調べれば楽なもんだろ、プレイ時間少なくてもその中でTAで金策するなりやり方はいくらでもある -- &new{2014-08-12 (火) 09:43:05};
--イクグラに腹筋持ってかれた -- &new{2014-08-11 (月) 20:45:32};
---くっそｗお茶吹きかけたじゃねーかｗｗ -- &new{2014-08-11 (月) 21:26:08};
---わwww気づかなかった。 -- &new{2014-08-11 (月) 22:44:42};
---言われて吹きかけ耐えたのに、テクニットでだめだった -- &new{2014-08-12 (火) 10:01:15};
--この木地味に伸びててワロタ -- &new{2014-08-11 (月) 21:55:54};
--相手の事ちゃんと見てから注意した方がいいよ（分ってんだろうけどｗ）例外で光特化Foならイルグラでウォルガ瞬殺していくぞ -- &new{2014-08-12 (火) 11:14:01};
-既出だったらすまんが、１ＷＡＶＥ開始直後にＡＩＳ出してる人いたんだ。バグかな？ -- &new{2014-08-11 (月) 22:56:55};
--既出のバグで、PSO2復帰者がかかりやすいと言われている... -- &new{2014-08-11 (月) 22:59:49};
--早くゲームの電源を切るんだ -- &new{2014-08-12 (火) 01:14:25};
-結構前にイルグラ使ってもいいだろ論争がここであったじゃん？あれの結果一時イルグラ使っても可な表記がされていた時期があったせいか最近いつでもイルグラ連発しかしないテク職が大量に溢れてる。イルバやイルメギなんて全然なくひたすらイルグラ。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:17:23};
--理解して使っている人が居ても、別の人がマネして戦略が劣化してデメリットだらけになるんだよな。リスクのある行為は辞めるようにWikiには書いていって欲しい。 -- &new{2014-08-12 (火) 01:28:10};
--さっき絶望でいつでもどこでもイルグラでパニックばらまいてるあFo見た。wave5まで基本同じ拠点守ってたんだけど、あまりにも酷いのでトレ申請即キャンセル連発してやったら別の拠点の方に走り去ってったwそしたらwave6別の拠点ごりごり削られてて、あわてて救援に行ったらごっそりパニックになってて間に合わず陥落。そこでトレ申請即キャンセル連発なんてしてしまったことを後悔したよ。あのまま同じ拠点で自分でフォローしてやってればまた違った結果になてたかも知れないと。 -- &new{2014-08-12 (火) 02:14:42};
---釣りかと思ったら最後しっとりまとめて、本気で言ってんのか…？wisしろよ。煽り抜きでいかれてる。 -- &new{2014-08-12 (火) 02:47:08};
---↑でもまだマシなほうかもよ、Wave1でイルグラが飛び交ってたら即クエ破棄する人多いし。侵入の方のページでもイルグラを推奨するような記述に変更された事もあったから熱心なイルグラ信者が布教してるのかねえ。 -- &new{2014-08-12 (火) 03:03:35};
---この小木主はイカれてると私も思うわ…即BLするレベル。トレ申即キャンセル連発してる余裕あるならチャットで注意しろよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 06:35:13};
---この子木主はいくつか致命的なミスをしているよ。①クエストクリアが目的なのに、立ち回りが上手くないプレイヤーに気が行って、結果戦闘が疎かになったこと②それがエスカレートして他のプレイヤーの行動まで阻害する迷惑プレイヤーになっていること③そのことに無自覚で自分が正しいと錯覚していること -- &new{2014-08-12 (火) 09:02:36};
---草生やして言ってるけど微塵も面白くないし、小木主の地雷っぷりすごいな。全体を見ずにこんな事してる奴がいたらそりゃ塔も折れるわな。あと何度も出てるが、反対側パニックまみれは薙ぎフォトン砲のせいの可能性がかなり高いよ。これは避けられないので、AISがザコ処理するべきなんだが、してないみたいね。そのイルグラくんだけじゃなくて小木主ふくめ全体がダメダメだったね。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:38:23};
---考えてみればW6でザコに塔が削られるってどう考えてもAIS搭乗者または乗るべきなのに温存してる奴が悪いわな。ボスがパニックで塔から離れない！ならまだしも。 -- &new{2014-08-12 (火) 10:37:35};
--一応、テクカスでパニック率0％って方法もあるにはあるんですけどね。だけど今度はビブラスにパニックを入れられなくなるので別のテクを使わざるを得ないっていう･･･。 -- &new{2014-08-12 (火) 03:39:58};
---ビブラスは近接職とAISに任せればいい(名案 -- &new{2014-08-12 (火) 06:36:12};
-途中破棄したら、同じブロックでは一定時間再受注できない、みたいなルールになればそこそこいい感じなんじゃないかなぁ。破棄組は破棄組同士で組めるし、見捨てた人らともマッチングしないからお互いＷｉｎＷｉｎなんじゃない？（こなみ） -- &new{2014-08-12 (火) 06:27:27};
--なるほど、なにも解決しない。 -- &new{2014-08-12 (火) 06:34:30};
--そうかな？破棄した側は過疎ブロックで組まざるを得なくなるかもよっていう牽制にならない？よく言われる破棄したら再受注不能にすればいいってのは回線落ちの場合を盾にされてうやむやになるし。じゃあ回線落ちと同等の扱いにすればいいんじゃね？と思ったんだけど。 -- &new{2014-08-12 (火) 06:42:49};
//---おおう…ツリー繋げミス申し訳ないです。 -- &new{2014-08-12 (火) 06:43:47};
---よく考えてみろ、それじゃ意味ないだろ。破棄された側は結局クリアできない人数で効率悪くプレイするわけか(最悪失敗するぞ)？結局破棄された側も破棄するだろ、すると…。分かったか？(小木1) -- &new{2014-08-12 (火) 06:56:34};
---あー、考えが及びませんでした。（ツリーもミスったし俺のアホorz)やっぱり受注1回制限が形式としては一番フェアなのかなぁ。物凄いギスギスしそうだけど。 -- &new{2014-08-12 (火) 07:07:21};
---破棄する人を撲滅しようなんて無理だよ。それぞれに行動原理が違うんだから。規則で抑制しようと思っても抜け道探してまたやるさ。利己主義な人をやりこめるのは、協力したほうが利益があると思わせる状態にする以外に方法は無い。運営がそういう方向で調整してるのはそのあたりをよくわかっているからだろう -- &new{2014-08-12 (火) 08:59:04};
--詰まるとこ全員がマルチを意識してまともな装備とPSで臨まなきゃ破棄は減らない -- &new{2014-08-12 (火) 09:34:36};
--途中破棄した奴は晒せばいいんじゃないかな、ロビーで白チャで名指しで「▲さんがAISにも乗らず破棄してくれたおかげでAクリアになりました」「言い訳ありますか聞きますよ？はい回線落ちですかでもこのロビーにいますね」とか。 -- &new{2014-08-12 (火) 12:24:58};
---迷惑プレーヤとして通報するためにW1終了時の周囲のキャラ一覧のスクショとW8開始時の同じスクショ撮ってるわ。抜けてたら即通報。回線落ちかどうかは運営が調査してくれる。 -- &new{2014-08-12 (火) 14:32:33};
-今まで散々言われて既出かも知れないけど、wave1で青、紫塔にRaが一人ずついれば置きサテカでグワを瞬ころできるね。Raの人は是非やって欲しい。 -- &new{2014-08-12 (火) 07:40:45};
--置きサテってことはWB入って無いだろ？何度かやったがバイオ10503全身ステ75RaHu左特化でもサテ一発で殺しきれないが。出現→頭部WB→サテならそのまま倒せる。待機してる場所がPOP地点から近いとすぐ潜り、少し離れてると出現からしばらく棒立ちするからその間にそのセットが入る。誰かが近づくと潜るけどね。 -- &new{2014-08-12 (火) 08:36:40};
---説明不足でした、すみません。置きサテカ→即頭WB(→ピアッシング)です。これなら火力がなくても倒し切れると思います。 -- &new{2014-08-12 (火) 08:53:26};
---登場してから頭にWB貼ってサテチャージしても十分間に合う。それで倒せないようなら待機しないでほしいわ。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:06:05};
---↑でも出現したグワに誰かが近づくと潜ったり塔突進するからサテが2発当たったくらいで逃げられる事がよくある。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:18:29};
---Ra70が待機してたら逆側か前線行った方がいいんだよ、自分がRaで即殺できるとしてもね。潜られるのが一番嫌。今までは自分一人って事が多かったけど最近は俺が俺がってのが増えてきてグワに逃げられるｗ -- &new{2014-08-12 (火) 09:48:02};
---まあ潜られたところで痛くも痒くもないんだけどね。ウォルガが張り手とかデコルがシュピピとかラグネちゃんがお怒りとかに比べればｗ -- &new{2014-08-12 (火) 09:58:53};
---↑まーその通りなんだけどｗ即殺スッキリ気持ちいいが無いだけだし -- &new{2014-08-12 (火) 10:08:55};
--最近は置きサテ登場WBサテどころか、グワ待機してると当たり前のようにパニック状態の雑魚が塔に群がるからそれの処理でグワ対処遅れるんだよね。北でイルグラ撒いてる奴は処理しに来ないし。前まではサテ待機してたけど今は雑魚処理に備えランチャー担いで待機してるわ。なんでイルメギFo減ってイルグラFoが増えたんだろうね。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:12:22};
---教えてくれるフレもチームも入る前にSH来ちゃってる人もたくさんいるだろうな。弱点属性のほうが効くのが他のゲームだと常識だし。見かけ次第教えていくしかないから俺はそうしてる。黙ってケツ拭いてあげてるなら、どこだろうと文句を言う資格はない。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:45:12};
--却下だな。小木１と同じ理由＋片側２匹もある。WB入れてからサテカノンチャージしたほが安全。まあそれだと発射前にグワしぬから畜生俺も火力あるんだぞ−ッて思うかもしれないが、共闘だしそれが仕事だ。個人のオナニーよりも全体を活かす戦法とろうぜ。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:28:24};
---すぐに倒せるかはともかく、どのクラスでもいいから4人ｐｔ組んで、敵湧き位置とグワがでてくるところに分散していると、良い感じで倒せるね。ただ、そこまで効率がいいと石拾い専門でだれかいないと途中でポイントがやばくなっちゃうんだけど -- &new{2014-08-12 (火) 09:52:16};
--3週がまだ無理な現状、置きサテカは不正解。ヘイト取るかパニックにして触手と相打ちさせつつ最後まで放置して石集めが正解 -- &new{2014-08-12 (火) 09:59:34};
---え？･･･え？ -- &new{2014-08-12 (火) 10:43:54};
---このwikiの結晶ポイントを目安にしてるか、wave1すらも時間切れになるような戦力であれば正解かな。そのプレイスタイルではクリアできるかどうか怪しい、できてもSは絶望、2周目すら間に合わない未来しか見えないけどｗ -- &new{2014-08-12 (火) 10:47:08};
---そういうことは周りの職やレベルを見てから判断してくれ。テクやRa足りてるなら結晶7000で余裕なんだし置きサテしたほうがいい。近接や低レべが多いなと感じれば結晶集めればいい。○○する方がいい、と決めること自体がそもそも間違い。 -- &new{2014-08-12 (火) 13:47:19};
---どうでもいいけど え？え？ってネットですらはっきりもの言えないのかい？何かいいたいなら声にだせよ。まじでコミュ障多すぎ -- &new{2014-08-12 (火) 17:12:39};
-陥落寸前の拠点に張り付きながらナゾンデでウォルガのタゲをバッチリとっているカンストFoがいたんだけど、俺はどうすべきだったんだろうか…あまりの光景に( ﾟдﾟ)エッ！？って5秒くらい立ち尽くしてしまって結局その拠点落ちたんだけどさ。 -- &new{2014-08-12 (火) 09:21:02};
--レベル、装備じゃなくて、立ち回りが最重要ってはっきりわかんだね -- &new{2014-08-12 (火) 09:37:07};
-とにかくマップ装置を温存しすぎるな、バリアも張らない回復もしないAISにも最後まで乗らないって…SHに挑めるなら初回ってわけでもないだろうに、ちょっとは勉強しろよ -- &new{2014-08-12 (火) 09:37:54};
--野良では回復は間違いなく死蔵したまま終わってるね、36回どころか24回も使ってないと思う。W8まで温存するもAIS無双→そのまま終わってるパターンかね -- &new{2014-08-12 (火) 10:18:38};
---木主だけど、どこも同じような感じなのね。Sランじゃないってだけで防衛こなす旨味だだ下がりなのになんでこんな成功不成功なんて次元で苦労せにゃならんのか・・・いやまぁ部屋立てろって言われたらそこまでだけどさ。 -- &new{2014-08-12 (火) 11:26:40};
--最近ソケット浄化も温存され過ぎだな、侵食砲台生え過ぎだろ。温存して後半に浄化って移動距離的に不可能な事をwikiで推してたせいかもしれんが。 -- &new{2014-08-12 (火) 10:22:40};
--ほんとこれ。特に耐久回復使わないやつ多すぎる。全員回復使えばSラン余裕なのになーって思うことが多々ある。 -- &new{2014-08-12 (火) 10:26:40};
---回復はW6.7の終わりにでも白茶すれば回復してくれるよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 11:17:42};
---↑そうやって指示つか要望懇切丁寧に入れてもお節介だとかガチなら部屋立てろとか言われる始末、夏だなぁ…。 -- &new{2014-08-12 (火) 11:37:13};
---回復使い残しないようにしましょう程度でキレる馬鹿はそういないしいても周りは冷ややかに返すから気にしなくていい。指示厨って言われるやつは言われるだけのことやらかしてるよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 14:57:59};
-最近AISに乗るときにはすれ違いざまに雑魚にランチャーどっかん、倒したの確認して壁壊しに行くのが私のスタイル。ボス?知らないですね。 -- &new{2014-08-12 (火) 11:43:16};
--おまおれ。1人ぐらい集中的に壁壊した方が何かとSラン多い気がする。ボスは歩兵に任せればおｋ。 -- &new{2014-08-12 (火) 11:45:28};
---つかよっぽど攻められて無い限り、壁破壊は何よりも優先なんだよね。行動制限が掛かるってのは全ての行動に不備が生じて効率が悪くなる原因だからね。 -- &new{2014-08-12 (火) 12:23:41};
--壁ができたら即AISビーム。ボスにグレネしたらザコにラッシュ。削れたら他のAISに任せて戦闘機と4スミへGO。貢献度700〜1000のAISだが実貢献はしてるつもり。 -- &new{2014-08-12 (火) 12:27:50};
--私はボス・壁・雑魚が巻き込める位置に移動してビーム打ちながら270°回転、
その後ボス無視して飛行機・塔周りの雑魚の順で処理してから、残ったボスかな -- &new{2014-08-12 (火) 14:49:41};
---改行も回転もやめろ。パニック付与して大騒ぎになる。殺しきるか、すぐにザコ処理に行け。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:31:50};
-7末時点でB安定ってことはないだろ。
流石にSA安定してたぞ -- &new{2014-08-12 (火) 12:29:34};
--そろそろこの部分書き換えてもいい気がする。ＰＣブロックなら野良で無言プレイでもA以上安定だし、上手い人が集まれば99%でSも取れる。たまに中ボス見逃して拠点破壊されることはあるけど、それでもＡは取れる。 -- &new{2014-08-12 (火) 14:54:05};
---と思うでしょ？野良限定、時間帯にもよるけどガチ鯖（大爆笑）の1鯖の上位ブロックでさえよくB,Cランク多発してるよ -- &new{2014-08-12 (火) 15:22:36};
---自分も1鯖だがpcの上位ブロックなんて放置や寄生の集まりだろ。緊急告知きてから開いてるブロックに行ってPT募集してるけど、A以上はほぼ100％とれてる。常にS2週とはいかないがA以上安定にはしてもいいんじゃないかな。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:32:59};
-状況開始って言われるたびになんだかなぁって感じ…状況開始の意味知らないで使っているんだろうけど -- &new{2014-08-12 (火) 01:03:59};
--？？？「調教開始です！」 -- &new{2014-08-12 (火) 01:05:45};
--演習開始の意味だっけ？本番じゃねーのかよってことかな？ -- &new{2014-08-12 (火) 03:37:50};
--作戦開始、とかでいいのにね。通りかかった船事件みたいな空気ｗ -- &new{2014-08-12 (火) 08:12:59};
--メリクソの声とあいまってすんごいむかつく -- &new{2014-08-12 (火) 13:27:32};
--絶望はルーサーの眷属である鳥系ダーカーも多い。つまり演習だったんだ。上層部まだ黒いんじゃないの？そしてそれをうっかり示唆しちゃうドジッ子メリッタ -- &new{2014-08-12 (火) 13:53:31};
---なにそのフラグ。まさかの名推理だったら面白いなｗ -- &new{2014-08-12 (火) 13:56:44};
-平日午後２時の絶望、２回目では安定のラグ発生。ラグはしょうがないとしても、WAVE終了と同時のゴキ自爆→塔崩壊はなんとかしてくれ！ -- &new{2014-08-12 (火) 15:14:14};
--多分ラグのせいだと思いますが、ダーカー粒子砲を攻撃してもダメージ表示が出ず、そのままダーカー粒子砲を発射されて塔が落ちました。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:40:13};
---HP減算処理が優先だからね、防ぐにはその処理の前にカットインせなあかん -- &new{2014-08-12 (火) 16:12:23};
-指示厨って言われたのを周りが変な人だと決めつけてる人多いけど、本当に自分のチャットがそれでいいのか一回考えた方がいいと思うよ。誰でも知ってるか短文ちょっとで分かるようなことをうざったい上に遠まわしな言い方でだらだらしゃべってるやつとか結構見るからな。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:20:54};
--でも英語だと指示厨とかの判断できねーんだろ? -- &new{2014-08-12 (火) 15:34:58};
---日本国内のみ接続OKのオンゲでなぜ英語を考慮する必要があるの？ -- &new{2014-08-12 (火) 15:41:22};
---英語で指示するバカも居るからだ -- &new{2014-08-12 (火) 16:10:16};
---シカトかBLでいいじゃん。このゲーム外人≒害人なんだしそもそもBLだろ。 -- &new{2014-08-12 (火) 16:12:54};
---な、指示厨な日本人が英語使ってるって考える事が出来てない。正直おまえら馬鹿だよ -- &new{2014-08-12 (火) 16:21:37};
---そんな万に一つもない可能性を挙げてドヤ顔してるやつに馬鹿とか言われても･･･ -- &new{2014-08-12 (火) 16:51:41};
---億ならあるんだろ? -- &new{2014-08-12 (火) 17:21:45};
---一億人もプレイヤーいませんね。そもそも慣用句の数字をそのまま受け取ってるあたり致命的に馬鹿だし -- &new{2014-08-12 (火) 17:24:17};
---ネタにマジレスは流石にかっこ悪いぞ -- &new{2014-08-12 (火) 18:14:56};
---でもお前もアラビア語だと何言ってるか判断出来ないんだろ？ -- &new{2014-08-12 (火) 18:55:20};
---アラビア語が万国共通語認識で使われてるなら普通に判ると思うがな、つまり、お前は英語も判らないと -- &new{2014-08-12 (火) 20:12:16};
---ネタで言ってるのかガチで言ってるのかわからんけど､ガチで言ってるのならこれ日本のオンゲだからな？いかに英語が世界共通語だろうと外国へ行って現地語話さずに､英語話せない現地人を馬鹿呼ばわりは世界でも通用しませんよ -- &new{2014-08-13 (水) 01:34:09};
--参加者全員がwiki見てるとは限らないし、全く知らない人もいる。遠目で見ただけじゃ分からない場合も多いし、把握し切れてないところもあると思うから、気づいた人が声掛けをする。別におかしくはないんじゃない？自分が「んなこたぁ分かっとるから黙れや」とか思うのであれば無視するか受け流すかすればいい。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:43:44};
---うーん実際に見ないと伝わらないんだろうなこれは。そういうのを加味しても無駄な発言垂れ流してるから。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:45:54};
---周りの人が信用できないのなら最初から参加しなくて良いですよ＾＾ 一々見なきゃ分からない、ってことはその間の見に行く時間が丸々無駄になってるのも分からないのかな？ -- &new{2014-08-12 (火) 15:51:41};
---見ないと分からないっていうのは他のプレイヤーからうざがられてる人を言ってるんだけど･･･。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:53:20};
---無駄な例を出してくれ。WAVEごとに「このWAVE内でXXXXptめざしましょうAISは３機出してくださいXXさんyyさんZZさんお願いします開幕から起動です他の方AAさんBBさんは石拾いしてくださいCCさんはWBをコアにFOのDDさんとEEさんはイルバをうってくださいFFさんはウォークライして逃げてくださいその他は３スロ以下のザコなので破棄して二度と参加しないでください目障りです私はラキライですが今からトイレ行きます」とかか？ -- &new{2014-08-12 (火) 16:18:34};
---↑煽りかウケ狙いのつもりなのだろうけどそれが意外と近いよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 16:21:35};
--５スロ以上のOP 安心感 ２スロ・天然クラフト クソがぁって思うときはある -- &new{2014-08-12 (火) 15:46:34};
---それはお前が性格地雷なだけだろｗ -- &new{2014-08-12 (火) 15:48:03};
---実際指示厨(効果的に指示というか提案や報告してくれる人は別)ってのは天然タガミだったりなぜか海王滅牙ロッドだったりと変な装備が多いな。多スロにしてるか少なくともいじってるような人はネトゲというかPSO2内の空気読めるんじゃないかと。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:51:49};
---何を基準に何スロ以上がOKで、っていうのを決めてるんですかね？ そりゃあ、1年も2年もやってるのなら多スロ装備持っててもおかしくはないんだろうけど、このゲーム始めて2,3ヶ月の人に「4スロ5スロ装備ないなら来るな」とか言うことのほうが間違ってますよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:54:48};
---↑ないない。装備よくて地雷も結構いる。装備悪くて地雷と同じ数ぐらいいる。驚くだろうけどPSをOPではかろうとするようなのもいる。信じがたいが。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:57:14};
---おいい、誰も来るななんて発言はしてないぞ おちつきなよ -- &new{2014-08-12 (火) 15:57:45};
---枝３ 勿論自分だろうな。５スロ超えの俺がこういうのもアレだが、PS低い奴ほど他人のOPにこだわる傾向がある。俺がこんな苦労したのにお前はラクしやがって→ラクしてるってことはPS低いだろお前！みたいなトンデモ理論も聞いたことがあるぞ。 -- &new{2014-08-12 (火) 16:05:48};
---全身ライズだって構わないよ。絶望にちゃんと適した行動出来ているのならね。それが出来てない+装備が微妙だからクソがーって言われているだけであって -- &new{2014-08-12 (火) 16:11:07};
--一回のチャットに情報詰め込んでる人は有能。"無駄に"長いのは無能。どうしても長さが必要なのは仕方がない。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:54:41};
-レベル55、サブ20代、装備も☆10では無くしかも強化も10ではない中途半端な装備
こんな人はVH絶望に来ちゃうのって、レベル上げしようってことなの？もちろんクリア出来ないですけどね
これを見た人はそうそう抜けていくしWAVE４でボロボロなんてこともあります
別に何スロでいいけどこういう人はほんとう困る -- &new{2014-08-12 (火) 16:42:05};
--改行する、過去ログを読まない、VHかよといった突っ込みどころ満載ですなぁ。本当に困る。 -- &new{2014-08-12 (火) 16:53:13};
--なんか釣り臭いなｗ マジレスするならVHに文句言ってんなよ あそこはただのレべリング会場兼SHのリハ会場だから むしろ行けるのにSHに行かないだけわきまえてると思うわ -- &new{2014-08-12 (火) 18:43:16};
-W2でAIS出す人が居たんで「W2でAIS必要？」って聞いたら無言だったのですが、緊急終わってからその人からWISが来て説明してくれました。「W2とW3開幕までAISが持続するし、W2の力士3体の確殺と時間短縮、W3のデコル2体を真っ先にミサイルで攻撃して塔から高確率で離す事が出来るから」という事でした。ちゃんとAIS出す際に被らないようにチャットでも言ってくれてて最終的に2位と1000以上差を付けて1位になってたのでびっくりしました。話しを聞いてすごく納得したのですが、みなさんはどう思いますか？一応、チムメンに聞いたら「AISとか絶望慣れてやっと出来る事だから経験積んで無いと多分出来ないからやめとけｗ」って言われました・・・ -- &new{2014-08-12 (火) 16:44:34};
--あ、後出来ればウィキには載ってないけど個人で実はこういう事やってるよとかあればついでに教えて欲しいです。絶望で役に立ちたいのです！ -- [[木主]] &new{2014-08-12 (火) 16:46:02};
---上の戦術は可もなく不可もなくって感じ。W1～3は敵が沸く位置が固定なので、AISが無くとも足止めは十分可能。AISが居ない分時間は掛かるが、その分石を拾う時間が出来る。逆にAISを出すと確かに早く、安全に終わるが、石拾いが十分行われず、後半Ptが足りないなんて事体にもなりえる。もちろん1機AIS出したぶん後半用の1機が減ることにもなる。もっともそれ以上にAISの出し惜しみは一番ダメだけどね -- &new{2014-08-12 (火) 17:32:51};
--乗りましたログ「A.I.S!! なんて頼もしいのだ…」、残り30秒｢まさか…そろそろ切れる?｣、通常BGM｢敵が多過ぎる!!A.I.Sはまだなのか！？｣ -- &new{2014-08-12 (火) 16:50:53};
--W5～W6でAISを出し惜しみしてる人が多くて敵を処理しきれず、搭がボロボロあるいは崩壊。それで最終Wでは、こんなに数いらないよってぐらい出撃してる事があるんだけど、状況を見てこれはマズイと思ったら、ちゃんと乗ってほしいな。じゃあ白チャで頼めば良いって言われるだろうけど、コミュ障の人に命令すんな。って言われると頑張ってるのが馬鹿らしくなるからそれも難しいんだよね。 -- &new{2014-08-12 (火) 17:55:30};
---ケチったらこうなる、覚えとけ。でおｋ -- &new{2014-08-12 (火) 18:12:12};
---いや、それ言ったら確実に荒れる -- &new{2014-08-12 (火) 18:55:58};
--俺はw2からais出すのはかなり有効と考えてる。理由はその人と同じ。早く倒しすぎて結晶足りるか？と思われるかもしれないが、ais１機いれば殲滅余裕なので他の人がその分拾えばいい。たとえw2で800しか貯まらなくても、次wからポイント増えるから余裕でw7の途中で7000貯まる。 -- &new{2014-08-12 (火) 18:12:54};
--戦闘中は戦闘に集中して、終わってから丁寧に説明してくれる。かっこいいな。ある程度しっかり動ければAISは24機でも過剰なくらいだからW2で出してしまってもいいし、あまり動けないならW3から出すように温存した方がいいと思う。状況次第じゃないかな？ -- &new{2014-08-12 (火) 18:48:24};
--５の後半で起動して６開始にビブラスでた横ラインをビーム砲で一掃。 ７後半起動で８開始にヒュナルと中型横ラインビーム砲一掃はかなり気持ちがいい -- &new{2014-08-13 (水) 05:49:17};
-いまだにビブラス以外にも光テクしまくる人がいるのね -- &new{2014-08-12 (火) 17:06:57};
--居るね。塔に敵が張り付いて剥がれない、明後日の方向に走っていくとか…めちゃ処理に困る。 -- &new{2014-08-12 (火) 19:39:20};
--ジャンプ台で隅っこの石のところに飛んで、なにか２匹ほど追いかけてくると思ったらパニックに陥ったゴルドラーダだった！ -- &new{2014-08-12 (火) 22:03:02};
---画面の隅っこに走り続ける敵見た事あるけど、パニック状態だったのかぁ -- &new{2014-08-13 (水) 01:39:38};
-各wでAIS出す・回復使う・バリア使う これだけでSラン取れると思うんだ。 -- &new{2014-08-12 (火) 18:27:37};
--それを判ってない奴がケチってSにならなくなる -- &new{2014-08-12 (火) 18:44:31};
---だなー。そうならないために事前にどのwaveでAIS出すとか言っておくorおいてもらえると目安になってとっても助かるわ。個人的な貢献度1000ptぐらいあげちゃいたいぐらい。 -- &new{2014-08-12 (火) 19:15:47};
-ゲームパッドでプレイしてるんだけどAISのサブパレットのカーソルって起動直後は「降りる」になってるのな。乗る宣言までした挙句起動直後に操作ミスで降りてもうた・・。 -- &new{2014-08-12 (火) 20:07:03};
--ゲームパッドだけど、サブパレットはキーボードの数字押しているかわからん。 -- &new{2014-08-12 (火) 20:08:55};
---参考までにサブパレ実行のボタンは何処に設定してるか教えて欲しいです -- &new{2014-08-12 (火) 20:12:10};
---特に設定は弄っていないけど、キーボードの上の方の1,2,～0にサブパレ対応させてるよ。パッドで寝そべってプレイしていても、オラァッ！！って腹筋で起き上がって「1」を押してフォトンブラスター撃ってるよ。 -- &new{2014-08-12 (火) 21:15:38};
---参考までに、それとは別に武器チェンジはテンキーの数字でやってる。AIS中にブラオレット装備可。 -- &new{2014-08-12 (火) 21:17:08};
--ゲームパッドでやってるけど、自分のは毎回サブパレットでのカーソルの位置が変わるから困る・・・ -- &new{2014-08-12 (火) 20:11:32};
---起動直後のカーソルの位置って毎回変わるのかな -- &new{2014-08-12 (火) 20:14:00};
---起動前のカーソルの位置そのままだったと思うんだけど。 -- &new{2014-08-12 (火) 21:04:46};
---俺もWBを0に設定しているから、気をつけよう・・・ -- &new{2014-08-12 (火) 21:17:56};
--自分もパッドだけど、乗ったときは起動直前の位置のまま、降りるときもAISの時の位置のまま。要するに生身とAISで位置は連動してる。パッドによって違ったりするかな？ちなみにXboxコントローラーです。 -- &new{2014-08-12 (火) 21:20:57};
---あと、AIS起動時に搭乗モーションが少しあるでしょ、そこでカーソル位置を移動できるので、すぐ2番目に移動してる。そしたらいつでもブリザード撃てるし、最悪、間違って押しちゃってもたいした問題にならないと思って。 -- [[子木主]] &new{2014-08-12 (火) 21:36:18};
--マジで参考になるしホントに助かったわ、コメに感謝感謝。俺はもう二度とAISから降りない！ -- [[木主]] &new{2014-08-12 (火) 21:22:34};
-ぼっちの効率厨なんて放置でええやん -- &new{2014-08-12 (火) 23:17:04};
-絶望が散々な結果に終わる時のパターンって、AISが数機出てるのにボスばかり追い掛け回して、搭に雑魚が殺到してるのに無視、悪い時なんてダーカー粒子砲すら放置って人が多い時なんだよね。ボスは生身のプレイヤーに任せておいても中ボスなら倒してしまうかタゲ取りぐらいはできるんだから、AISは搭に向かってる大量の雑魚の処理を優先してほしいな。 -- &new{2014-08-13 (水) 01:29:03};
--AISをまともに乗れるやつだけならS余裕なんだよなぁ。絶望初とかで乗るタイミングが分かってない、乗っても運用が悪いとかだといくら装備よくてもアウツ。アスタルテあたりでAISの教習ミッションを入れて欲しいわ -- &new{2014-08-13 (水) 02:05:59};
--壁抜け雑魚の放置、爆弾放置、柱放置、ヘリ放置、結晶放置(石拾うだけのマラソン選手は超うんこ)が主な敗因 -- &new{2014-08-13 (水) 02:13:22};
---要するに思考停止して「○○してればいい」「○○が優先って聞いた」って感じの人が多いほどつらくなる。その時のメンバーの職やレベル、立ち回りを見て自分が何をするべきか考えて行動することが大事。S2週安定してる時は、これやったほうがいいなって思ってやると他にも誰かしらそれをやろうとしてる人がいる。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:23:34};
---チームとして役割を分担したり、野良でも開始前に右側守りますとか予め決めてればそれでも良いんだけどね １人だけ頑張ってもどうにもならんけど野良に求め過ぎても駄目な訳で、こればかりは個人個人が優先順位と周りの状況で判断するしかないんだよね -- &new{2014-08-13 (水) 02:42:03};
--Fo多いし大丈夫だろと思ってたら1Wの時点で時間ギリギリになってて装備見たらお察しだった。火力がないFoじゃ足が遅いだけなんだよなぁ。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:19:49};
---W1じゃ関係なかろう。火力が無かったってのは確かにあるだろけど、前線の人数が少なかったとかもあるかも知れん。鈍さはイルゾンとカタパルトで十分カバーできるし、持ち場しっかり決めれば火力は無くともヘイト取りは可能だ。絶望はサッカーしやすいから悲惨になりやすいのよ。他防衛と同じく浮気しない事が大事 -- &new{2014-08-13 (水) 03:46:42};
---散々な結果に終わった時の話だからね、その時は装備への意識と同じように立ち回りへの意識も低い人達だったのよ。AISもあるんだし火力無くても上手くやる事も可能なのだろうけどさ。 -- &new{2014-08-13 (水) 04:22:22};
-ラグネケツ、ウォルガ腕、目、アーム頭に上書きWB入れるRa。イルグラしか使わないFo。最近やたらと目にするので装備を覗いてみると打撃OPユニット…あっあっ -- &new{2014-08-13 (水) 06:23:09};
-いまだにこれレベリングコンテンツだって勘違いしてる糞地雷いるのな -- &new{2014-08-13 (水) 02:40:44};
--拠点全部煙上げてるようなとこでサブクラスがアップ！とか見るとそういう気分にはなるな -- &new{2014-08-13 (水) 02:42:48};
--アナヒス・ラキライ放置に白チャで注意した人がいたけど、返事がうるせなぁだったからなあ。クエ破棄もしたくなるよ -- &new{2014-08-13 (水) 02:58:34};
---他のネトゲ見たいに多数決でキックできる仕様ならなーって思ったがそのぶんAISへるから微妙か…なんにせよ放置寄生が一番迷惑だし気分も悪くなるよな -- &new{2014-08-13 (水) 03:21:31};
---どうせ最後まで放置だろうし戦力には影響しなさそうではあるよ、結局チーム組むか地雷を踏まない運命力を鍛えるかの二択なのだろう -- &new{2014-08-13 (水) 03:23:35};
---放置寄生はAISに乗らないから変らない。戦闘機が動いてない奴やオートランしてるやつ優先的に爆撃するくらいしかないだろね -- &new{2014-08-13 (水) 05:12:37};
--結晶集めメインＡＩＳで頑張ってようが６０未満で動いてるやつは普通に嫌気さす -- &new{2014-08-13 (水) 04:46:42};
---流石にそれは偏見持ちすぎではないかな。働いてる人はきちんと働いてるし、寄生は寄生でなんもしてない。レベル60以上の寄生と、レベル55の動いてる人なら後者のが良い -- &new{2014-08-13 (水) 05:02:57};
---もっと言えばPSが同等と仮定して、カンスト強装備だが、手を抜いてる奴と、レベル、装備も微妙だが必死に戦ってる奴なら後者のが良いんだよね。統計的にはカンストのが良い動きするけど、カンストの皮を被った寄生も居るしなんともいえない -- &new{2014-08-13 (水) 05:16:25};
---まぁそれもそうかぁ。どうも侵入襲来のが根付いちゃってるようでねごっちゃになってるようだ -- &new{2014-08-13 (水) 05:51:52};
--一応経験値量だけ見ればいざないに次ぐ多さっていう側面もあるしね・・・。装備もサブもしっかりした60後半の人が最後の追い上げする分には良いけど平気でサブが30Lvになりましたとか出てくるしなぁ。装備云々の問題もあるけど、エンドコンテンツ級のクエストにはやっぱ適切なメイン・サブクラスLv制限ほしいと思うね。 -- &new{2014-08-13 (水) 06:29:39};
--経験値もクリア後まとめて貰える仕様だったらいいのにな サボればクリア出来ず経験値入らんとなれば放置も減るだろ -- [[s]] &new{2014-08-13 (水) 18:08:16};
---経験値は個人で倒した分が入る様にすれば済む話だろ。そもそも12人で簡単に経験値を稼げるゲームだから地雷が生まれる訳で。SHでもOPなしや未強化がウジャウジャおるからな、今は。 -- &new{2014-08-14 (木) 12:52:35};
-あ～防衛放置を注意するとキレる頭足りない人いるよね。放置４人ＰＴが２周目で来た時はマジで迷惑だったな。そのＰＴのフリコメにAISや塔の色書いてて頼もしいかと思ったら開始直後アキシオンに切り替えて放置し始めた。１人でも有害なのに４人とか最悪だったわ～注意したら「この部屋に入ったお前らが悪い」って何言ってんだ？放置寄生め。ある偶数鯖の出来事でした。 -- &new{2014-08-13 (水) 09:48:21};
--3分操作なしで、強制シップ送還にして欲しいね。 -- &new{2014-08-13 (水) 09:54:19};
---RMT業者のレベリング対策として発案した方が、通りやすそう。 -- &new{2014-08-13 (水) 09:55:38};
---キー固定で壁に走らせるだけだろ。マクロもあるし、抜け道しかない。 -- &new{2014-08-13 (水) 10:25:03};
---だな、その手の対策は無意味。 -- &new{2014-08-13 (水) 10:52:10};
--最近フリコメにやる気あるように見せかける放置寄生がいるからみんなも気を付けてな。 -- [[木主]] &new{2014-08-13 (水) 10:14:52};
-さっき初めて破棄された……何なんだアレ最悪。破棄する人は何が目的なの？ -- &new{2014-08-12 (火) 12:03:29};
--クリアしないと報酬ないし、レアドロ温存じゃん？ -- &new{2014-08-12 (火) 12:24:22};
--この野良じゃクリアできないと早々に見切りつけたんだろう？負け試合はしたくないレアブがもったいないetc…。でもいつか襲来か侵入のときにすごく納得した文があった。「そういった破棄組はその人たち同士でまたマッチングして失敗に終わることが多い。どうせだったらそのクエストを最後までやりきる方がいい」ってな。ならって破棄するのはオススメしない -- &new{2014-08-12 (火) 12:29:08};
---何に納得してるのやら意味が分からん。破棄するってことはその周は捨てるんだから同じメンバーになるわけがないし、なるとしても破棄する側は自分の戦力はある人でされる側は取り残されてるから分断される。失敗に終わることが多いというのも勝手な推論としか。書き込みで多かったのは破棄後は質が上がったというもの。次の周の速い組に紛れてるんだから当然だが。 -- &new{2014-08-12 (火) 14:56:23};
---俺もその書き込みみたが俺なりの解釈を説明する。破棄するとだいたい同じく破棄した人ともう終わった人か出遅れた人とマッチングするよな？でだ、出遅れた人ってのはだいたいが察しなわけで当然同じように苦戦するだろう？でまわりのレベル装備をみてうわまた地雷まじってるわってギスギスしてやってひどければ戦意喪失して破棄する人もいるだろう、そしたらその破棄した人たちは無駄に時間を浪費してストレスをためただけ、察しな人たちはそのままの知識レベルでまた次の絶望へってなる。たしかにうまくいけば二週組とあえるだろうし、実際に米にも多いならその可能性も十分あるんだろう。ただ破棄したらもっとひどくなったって人もいっぱいいるでしょ？俺も一周目A二回目Cてなること結構ある。結局は運なんだから言ってもしょうがない。問題は察しな人が同じ知識レベルでまたくることだろ？だからそういう人にこうやったらうまくいくよって教えないといつまでも地雷でお互い楽しくないやん。教えなくてもうまくいく流れを見せるのも効果的だと思う。例の襲来の書き込みにもクリアすることで全体の実力の底上げにつながりそれは次回のSクリアにつながるみたいに書いてたはず。なので破棄せずに頑張ってクリアしてこうやったらクリアできるってライト層に見せることが大切なんだと思う。だから今日の予告も俺は白チャしてなんとか二週しました。まぁそれでもカンストがなんとかするって思考停止してるやつはたしかにいるけどそれで諦めたらいつまでもまわりの人観察して使えるか使えないか判断なんてしなくちゃいけない。は！長文失礼しました、ようは諦めたらそこで二週終了ですよってことです。 -- &new{2014-08-12 (火) 19:51:01};
---相手の装備覗いで「うわ地雷だよ」っていう人もいるだろうけどそれはごく一部だろうて。大体の人は続けるしその人たちが破棄するときも人数がいなさすぎて仕方なく、が多いと思う。そんな中で破棄受け直ししたら大体が出遅れ地雷さんか、そのごく一部の受け直しと当たる。そういうことだろ？質が上がったってそら受け直しのタイミングがたまたまよかっただけで -- [[小木主]] &new{2014-08-13 (水) 07:25:26};
---↑3 破棄する側が戦力あるとかいってる時点でお察し。本当に上手いやつは破棄する必要がある状況にすらならないから。 -- &new{2014-08-13 (水) 13:04:28};
---↑まともなのが数人いても周りがあほばかりならどうしようもないクエストで何を言っておるのやら･･･ -- &new{2014-08-13 (水) 19:51:31};
---本気でそう思っとるん? -- &new{2014-08-14 (木) 01:19:52};
--周りが寄生だらけで嫌気がさしたんだろう。50台のレベルのキャラはみんなチェックしてるけど、サブが70なのにメインそれ、サブも40以下、装備は+10未満。なぜかラキライ防具。操作内容での活躍は無視して、酷い人はいる。経験則だけど、一つのクエに3人もこんなんが混じってたら失敗かそれに近い。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:22:38};
---他のプレイヤーのモチベーション低下ってのも結構な被害だよな。大体の人は協力プレイで明らかに弱いのが自軍にいればやる気は減少する。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:27:59};
--破棄がどんな理由をつけようが、寄生以下の存在だからガンガン通報していいよ。回線落ちかどうかは運営が調査してくれる。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:39:21};
---どっちにしても自己中ってことだよな。レベリング寄生でもしっかり働く奴もいるから、破棄は放置寄生や未強化寄生と同位。まあ破棄厨は思考能力に欠陥があるのでここまで言われても俺は破棄したいんだぁーって破棄を続けるだろうな。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:46:57};
---通報なー、気づいたら減ってるし誰が抜けたかわからないんだよな。どうやって通報すればいいんだ -- &new{2014-08-12 (火) 15:54:21};
---職募集してやってるけど唯一の欠点が破棄できないことだな。 -- &new{2014-08-12 (火) 15:54:23};
---枝２：上ででてるがWAVEごとに一覧のスクショがいいんじゃね？ -- &new{2014-08-12 (火) 16:09:00};
---クリア後のランキング一覧で入場時のメンバー全員表示されるからそれ使えばいいと思うぞ。出て行く人の名前メモって居なかった奴が抜けた奴だし、コードネームで抜けたタイミングは大体判るだろう -- &new{2014-08-12 (火) 22:12:32};
---BLが居たので破棄したんですよ、うむ納得 運営マルチBLはよ -- &new{2014-08-12 (火) 23:28:24};
---自分勝手な基準で入れたBLが1人いたら他10人に迷惑掛けても構わない訳ねー通報通報 -- &new{2014-08-12 (火) 23:45:44};
---破棄したので通報で運営が動くわけないじゃん 大丈夫かよ 暴言・チートクラスじゃないと無理 -- &new{2014-08-12 (火) 23:50:26};
---マナー違反の自覚はあるみたいだな。その時点でどのみち擁護の余地ないから黙ってなよ -- &new{2014-08-12 (火) 23:58:51};
---煽る方も煽られる方もどっちもどっち 2ｃｈでどうぞ -- &new{2014-08-13 (水) 00:04:19};
---論破されたらリセット。煽り師の常套手段ですな -- &new{2014-08-13 (水) 00:08:05};
---クリア後のランキングか、クリアできなかった場合にはどうすればいいんだろう？上にあるWAVEごとのSSが一番いいのかな -- &new{2014-08-13 (水) 01:14:06};
---破棄する奴を通報してSHに50台で参加する奴も晒せよ。立ち回り出来てれば〜とか言うが50台が5人以上居た時のグダグダ感は拭えんからな？わざわざSHに来てボロボロでクリアするなら身の丈にあったレベル帯で最低火力整えてから参加して来い。俺はそう思うな。50台の奴は自らの火力不足を認めて大概結晶集めしかやらんし、結晶集めに必死なのか塔バリアも回復もAISまで出し惜しみする奴ばかり。 -- &new{2014-08-14 (木) 12:42:24};
--絶望って搭が1本ボロボロの状態でも残ってたら、☆10武器ぐらいは大量に出るんだから破棄する必要性を感じないんだよね。破棄する人はやっぱり防衛限定でしか出ない☆11が欲しいから、もう無理だって諦めちゃうのかな？ -- &new{2014-08-13 (水) 01:13:57};
---同じく。☆１１なんて別にS取っても出ないし、運が良ければ出るおまけとしか思ってないからキューブ美味しければいいやって思って最後まで頑張るな。☆１０武器はSで３個、Cで８個なんてこともあるし。
つーか、塔が減ってるとあからさまに働きが鈍くなる人が気になる。バリア回復使わないで早く失敗させたがってるような。 -- &new{2014-08-13 (水) 11:07:44};
---そもそもそんな状況まで行ってる時点でそのマルチ全員がお察し。つまり破棄するやつのpsもお察しってこと。数人まともなのいれば最低でもAはかたいし、☆11も出る。 -- &new{2014-08-13 (水) 12:56:29};
---そのまともな数人の中にアンタは入ってなさそうだね。防衛戦で暴言や偉そうな口の利き方してる人が居たら、さぞかし強いんだろうなあと思ってウェーブの合間にささっと装備をチェックした事あるけど、オプ付けすらまともに出来てない人ばかりなんだよねぇ。 -- &new{2014-08-13 (水) 16:21:28};
---このクエにop付けなんて3スロもありゃ十分だと思うけどな。このクエに必要なのは装備より立回りだぞ -- &new{2014-08-14 (木) 01:18:07};
---そもそも立回りが重要なクエでop付けがどうのこうの言ってる時点で。3スロありゃ十分で、その3スロが誰でも作れて当たり前になってるのに。今なら共用野良ですら大半が4スロだろ。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:27:37};
---↑天然ドロップＯＰだけどな・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 08:03:30};
---↑天然ドロップＯＰだけどな・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 08:03:32};
---SHまで来て天然opとかほとんど見たこと無いわあ。そんなイレギュラーな話してどうするつもり -- &new{2014-08-14 (木) 09:12:07};
--絶望の受注条件を、例えばSHはLv65位にすればましになるのか？って考えたけど無理だな、放棄する奴は放棄する -- &new{2014-08-13 (水) 01:19:07};
--もうこれ１２人ｐｔが早く来ればいいわけだよな? -- &new{2014-08-13 (水) 01:30:54};
---あとサブクラスのレベル制限も -- &new{2014-08-13 (水) 01:38:45};
---12人パーティができるならサブの情報も参照できるしそこは手作業でもいいんじゃない -- &new{2014-08-13 (水) 02:56:46};
---ずっといってんだけどなー、12PT。キャンプシップもちょっと豪勢な大型艦で、集会や雑談部屋としても機能するし -- &new{2014-08-13 (水) 07:52:45};
---BLされまくってる奴は不自由になるし、寄生放置が減るかもな。 -- &new{2014-08-13 (水) 08:07:27};
---12人PTほんと欲しいよね。いまの問題はちゃんとした装備・Lvでクリア目指して取り組んでる人と適当装備でただわいわいしたいだけ、ひどいのだと放置寄生これらが一緒くたになるマッチングなんだよね。ちゃんと住み分けできるようにしてくれればライト勢にも装備やLvで過度な要求は行かないんだしみんな幸せになれるはずなんだが。放置寄生は路頭に迷えばいい。 -- &new{2014-08-13 (水) 12:43:40};
---サブ制限かけられるようにして12PT実装したら部屋立てて待っとくだけでOKなのにな。部屋1つでいいから適当に過疎に行って立てとけばいいし過密対策にもなる。クラスはまあ手動で確認するしかないか。 -- &new{2014-08-13 (水) 19:54:17};
---理想ではあるが、１２人PTっていうのは技術的に可能なことなのか？ -- &new{2014-08-14 (木) 01:48:16};
---別に無理な点なくね。要はクエストの受注だけ統一できればいいんだから余分な機能はそぎ落とせばいいだけだし。てかこのくらいでできませんとか流石に企業として恥じゃね。 -- &new{2014-08-14 (木) 03:18:59};
--皆で示しあわせて破棄すれば良いんじゃね? 残り時間5分もあればまたやり直せるでしょ -- &new{2014-08-13 (水) 02:25:43};
---効率悪いから破棄しましょうって言うのか？噛みつかれたら面倒だし、人減ろうが無言破棄が利口だ。そもそもそれ解決策じゃなくて妥協案。 -- &new{2014-08-13 (水) 08:38:17};
---そのメンバーが嫌で破棄してるんだろうからそんなことするわけないと思うが。 -- &new{2014-08-13 (水) 10:18:12};
---破棄理由が論外過ぎる… -- &new{2014-08-13 (水) 11:01:11};
---残された側の事を言ってるんですけどぉ…何で破棄する側の視点なんですかねぇ… こき -- &new{2014-08-13 (水) 16:22:56};
--温存・破棄が一番のグダグダのもと。朝のでよーくわかった。レベリング弱装備よりたちが悪い進行妨害だわ。放置と同じ。 -- &new{2014-08-13 (水) 10:56:56};
--普通にやってりゃ二回クリアできるし時間の問題で破棄とかありえない、破棄する連中は毎回足引っ張る奴（自分）がまざってるからクリア安定しなくて一回でもクリアするために旗色悪くなったら破棄してんだろう -- &new{2014-08-13 (水) 16:07:42};
---いや、未強化混じると一回で終わることは何回か経験してるぞ -- &new{2014-08-13 (水) 17:00:31};
---SHまでやってて未強化って普通じゃないじゃん？確かに一周で終わったりギリギリすぎて二回目人数少ないとかもあるけど、破棄してまたやり直すって二周しない事前提の行為だと思うのよ。二周しようと思ったらすぐ受注して一回目から絶対諦められない。 -- &new{2014-08-13 (水) 21:16:58};
-参加難度の目安として、その難度のウォルガーダやダルマをタイマンで十数秒程度で倒せるぐらいなら合格。…というのをどこかで読んだ気がするのだが、どうなのだろう？ まぁ、こいつらが沸きまくるわけだし、それぐらいの地力は当然求められるんだろうなぁ、とは思うのだが。 -- &new{2014-08-13 (水) 01:28:07};
--十数秒か・・・ウォルガならいけるけど、デコルはちょっと無理かな・・・ -- &new{2014-08-13 (水) 01:32:11};
--デコルを10秒ってそれRaとAISしかできないじゃないですかやだー！ -- &new{2014-08-13 (水) 01:36:02};
---AIS並の火力を出すRaってすげー -- &new{2014-08-13 (水) 04:24:08};
---皿WBサテ2回程度で落ちない？ネームドなら時間かかるけど名無し通常orレアなら10秒キルできる -- &new{2014-08-14 (木) 13:51:40};
--終わらせなくてもタゲとって誘導できれば大丈夫よ、最悪糞火力でもウォクラ使えばいんじゃね？後は死なないように拠点から引き離してれば残りの11人がなんとかしてくれるはず。十数秒で終わらせられてもその間ずっと拠点に張り付いてるような奴は困っちゃう -- &new{2014-08-13 (水) 02:22:25};
---レベルや装備が整っていない人の立ち回りは確かにその通りなんだが、結局はその分他の人への負担が大きくなってるのは事実なわけで、あまり低レべや寄生が増えるような発言はしないでほしい。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:29:23};
---寄生なら寄生で最低限役に立つ動きをしようって話だろ。低レベル来るなって言って来なくなるなら誰も苦労はしてない。寄生弾きたいんなら自力で１２人集めるしかないのよ。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:35:10};
---言われて見れば寄生を助長しかねない内容だったな申し訳ない、さっさと拠点から引き離せよって思いが強すぎた。 -- &new{2014-08-13 (水) 02:39:21};
---くそ火力の人は、周りに誰もいないときをのぞいて、基本ボスは無視。まともな近接ならウォルガがデコルを複数同時に相手したところで問題無いので、火力がないやつはその間にAIS使うための結晶拾い -- &new{2014-08-13 (水) 14:28:44};
---周りに誰もいなくても結晶拾ってる奴が居ると拠点が落ちるんだよな、何事もケースバイケースなのに -- &new{2014-08-13 (水) 16:02:58};
---↑周りに人が居ないときに結晶なんか拾ってたら落ちるに決まってるだろ。なに当たり前なこと。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:33:32};
--まぁ、倒すのに時間かかる人が集まるよりか、短時間で倒すの余裕です、みたいな人が集まった人がいいだろうしなぁ。メインのRaはカンストしてるけど、まだまだSHには参加できそうにねぇなぁ。 -- [[木主]] &new{2014-08-14 (木) 01:54:36};
--火力があったほうがいいのは事実だけど、低くても立ち回りがよければ何の問題もないね。対雑魚は散々言われてるけどタゲ取りさえしっかり広範囲に出来れば問題ない。倒すの時間かかるっつっても、実際の野良だとAISが嬉々としてポイントだー！！っと倒しに来る -- &new{2014-08-14 (木) 03:24:29};
--まぁAIS使う人は戦闘機＞大ボス＞壁＞あとその他な具合で全体マップ見て動けばいいんじゃないかな。ビーム塔はかなりやわらかいし、その他と雑魚に関しては火力なくてもヘイト引くことは出来る。上空から撃たれるのと行動範囲が狭まるのは厄介だし素で対処しようとしてもAIS程簡単じゃない。撃破が早いに越したことはないが全てで実践できることは稀。要は最低4塔に倒壊の危険が行かなければいい訳だから。 -- &new{2014-08-14 (木) 12:49:13};
---AIS使用時はボスの優先度もっと低いだろ。ヒューナルは別だけど。 -- &new{2014-08-14 (木) 16:10:09};
-さっきの絶望で自分途中エラ落ちしてAIS乗ってたのに申し訳ないことをした・・・ 今日初めて絶望でエラ落ちしたけどこんな不安定なやつは絶望いかないほうがいいかな・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 12:04:17};
-イルグラってそんなにだめなの？適当にゴルドラーダに撃っても2～3発で死ぬし、頭とか顔に当たればひるんで立ち止まるし、塔を壊し始める前に駆除できるのに・・・ -- &new{2014-08-14 (木) 12:41:22};
--もし使うならパニック状態では自分に寄ってくるように気をつけることかな。ゴルがパニクって最悪塔に向かわなければ使うのアリ。状況判断。 -- &new{2014-08-14 (木) 12:52:46};
--木主はここを良く読んでいますか？ -- &new{2014-08-14 (木) 13:01:21};
--パニックのデメリットがでかいのと、ゴルはほぼ集団で沸くことに対してウォクラの無い職だと単体火力ではカバーしきれない。 -- &new{2014-08-14 (木) 13:03:25};
---これな。ゴキ単体潰すってだけならイルグラだろうが自由にぶっ放していいけど、こと防衛におけるテクニックは単体駆除じゃなくて広範囲ヘイト取りなんだよね。イルグラ複数にばら撒くとか考えただけでヤバイわ -- &new{2014-08-14 (木) 14:40:38};
--未だに自己解決が出来ない奴が居るんだな。全員が全員同じPS装備感覚でプレイしてる訳ではない中でイルグラでヘイト乱す事が良策とでも？いつまで経ってもこういう奴が居るから破棄が絶えんのだろうな。駆除出来るアピールしたいのなら協力しないとイケナイ12人ではなく、ソロでやってれば良いと思うぞ。 -- &new{2014-08-14 (木) 13:04:20};
--完全に使うなとは言えんがイルグラ使うなら状況見てと言うこと。 -- &new{2014-08-14 (木) 13:14:35};
--いろいろ意見ありがとう。今日からイルメギマンになるよ・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-14 (木) 13:17:10};
---今更パニック付与スキルについて蒸し返すようだから言っておくけど状況見ていろんなスキル使えるようにしておけ。単体や塔付近の相手にイルメギ撃つような未来しか見えないぞ。単体にはイルバ、複数且つ塔付近以外でイルメギ、塔集中にはゾンディで集めて剥がしてから等。考えなしの行動はほとんどの場合地雷になるから気を付けてね。 -- &new{2014-08-14 (木) 14:23:19};
-inしたら絶望やってたから久々に野良で行ったんだけど、「○○乗ります」とかチャットしてるのはいいなって思ったんだけど、①塔背にしてAISでデコルにソードぶんぶんまる②生身で必至に壁壊してる人いるのにAIS乗ってる人がジャンプでさっさと飛び越えて壁スルー③「○○付近・カタパルト先の石拾いします」っていう発言を事前にしてる人がいても、かまわず後ろからｱｻﾊﾞｽﾃｯﾌﾟｲﾙｿﾞﾝ④塔付近の大マーカーボスに戦力足りない状態でAIS搭乗者が戦力過多の雑魚群れにつっこんでソードぶんぶんまる。これを目の当たりにしてきてなんだかなー、と。エンジョイしてる人たちがwikiを見ない傾向が強いっていうのはひとまず置いといて、白チャスルーとか最低限知っておいてもらいたい知識を実践してもらいたいとか、そういうのをうまく伝える方法ってないもんかなー。長くなって、雑談っぽい内容になっちゃったけどとりあえずこっちに書いておきます。荒れそうな感じだったらCOおなしゃす。 -- &new{2014-08-14 (木) 03:13:54};
--そうか？例えばAISは壁と戦闘機頼むわとか言えば8割がた聞いてくれるぞ。無視されたらつらいのかもだが、野良にあんま期待し過ぎなきゃいいし言い方も普通でいい。俺なんか全然敬語でもないけど別に喧嘩になったこともないし。 -- &new{2014-08-14 (木) 04:14:30};
---PC鯖とかなら話通りやすいかなーとも思うんだけど、共有鯖だと、そういった白チャすらスルー安定みたいなところあった上に、前に好きにさせろ云々みたいなの返ってきたこともあったから、そこまでの期待はしてないとはいえ、そういうのどうなんだろうねー、とか思ったんでしたわー。 -- [[木主]] &new{2014-08-14 (木) 06:00:17};
---VITAはチャット操作大変なんだろ察してやれ -- &new{2014-08-14 (木) 10:36:46};
---操作大変なのとスルーするのは別問題なんじゃないかな、と思うんだけど、どうなんだろう。 -- [[木主]] &new{2014-08-14 (木) 16:06:40};
---VITAだけどショトカに了解とかいれとけば大体なんとかなるよ -- &new{2014-08-14 (木) 20:42:48};
--ヒューナル、アーム以外の大ボスは生身１人にまかせとけばよい。ヒューナル、アームはAISで即殺。 -- &new{2014-08-14 (木) 08:48:42};
---ほんとにいってるなら絶対そのPTクリアできないよ マリューダ1人にまかせるとか頭沸いてんのか？ 塔即破壊させるぞ -- &new{2014-08-14 (木) 12:10:32};
---↑マリューダ大ボスじゃないわすまん だとしてもリンガとかは放置よろしくないと思う ラグネもしかり -- &new{2014-08-14 (木) 12:11:46};
---瞬殺出来るなら良いけど、瞬殺出来ないのにボスに張り付きっぱなしだとAISがもったいない。ボスなんか生身で十分なんだから -- &new{2014-08-14 (木) 16:06:31};
---あとクリア出来ないとかありえんから。S2周 -- &new{2014-08-14 (木) 16:07:43};
---いや、大型は生身を１コロする可能性があるから、AISでやるべきだよ。雑魚をイルメギに任せるべき。俺の思う優先順位は「1.中央ダーカーウォール、2.戦闘機、3.ボス、4.角ダーカーウォール...X.雑魚」。 -- &new{2014-08-14 (木) 16:10:48};
---身内とか統制とれてるPTならいいんだろうと思う。大ボス生身ヘイトとり。僕が見てきたのは、なんというか塔に飛んできたラグネを塔付近から延々イルバやってるフォースだかテクターだったから、雑魚で明らかにイルメギしてる人で事足りてるのに、機動力のあるAISがそういう状況判断もしてもらいたいなーって感じだった。結局イルゾンで近づいてラグネ塔から引き剥がしにいったけど、7割くらい削れてましたわー。 -- [[木主]] &new{2014-08-14 (木) 16:12:22};
---↑↑俺もその優先度でAIS運用することが多いかな。ただやっぱり近接が多い、低レべが多い、とかその時のマルチ次第で雑魚を優先にしなければならないこともある。結晶にしたって普通は最終で7000あれば充分だけどマルチ次第では10000必要になるしね。 -- &new{2014-08-14 (木) 17:17:55};
---塔に張り付いたラグネにマシンガンとセイバーでひたすら殴ってるアホなAIS乗りがたくさん居るわけですが。ボス処理もまともに出来ないのにボスに張り付くAIS乗りとかただの地雷だよ。生身よりDPS出てない奴とかも普通に居るし。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:16:15};
---↑3 そんな奴らがAISに乗ってて、まともに立ち回れるわけないだろ。AISをまともに運用出来る程度のPSあるなら、ヒューナル以外のボスは生身でも余裕だぞ。（ヒューナルだけは生身では危険過ぎるので例外） -- &new{2014-08-15 (金) 12:21:05};
---ボス1体と雑魚の群れじゃあ塔に対する危険度は圧倒的に後者だしな(ヒューナル除く)。ヒューナルとユガ以外のボスなんてRaとFoが一人づつ以上いれば一瞬だし。 -- &new{2014-08-15 (金) 19:49:47};
--PCブロックはそういう白チャ通るからなぁ。vitaって白チャの噴き出し出ないのかね？ -- &new{2014-08-14 (木) 09:13:10};
---普通に出てるよ、ただ意図的に無視するクズと気付かなかったとか言うアホが多いのよ、画面上に出てくるチャットに気付かないとか普段どこ見てゲームしてるんだよｗ -- &new{2014-08-14 (木) 10:56:33};
---なつやすみだからね(ﾆｯｺﾘ -- &new{2014-08-14 (木) 14:58:01};
---チャがマップとかぶってマップ見えなくなるからBLしてるわ。拡大してようが、縮小してようがかぶる。↑２決め付けでクズ扱いするお前がクズ。vita -- &new{2014-08-15 (金) 15:32:34};
-ダーカーウォールですがこれの耐久力(HP)は一定でしょうか？AISだとバルカンとラッシュだけで手間をかけずに壊せますが、一向に壊されようとしない４隅のダーカーウォールをメシアで破壊するときがあるんです。３回で壊せる時もあれば４回以上かかる時も。wave開始時のHP○○％UPがあると変化するのか、それと光属性が弱点ですよね？PS、装備、自力連打でかなりバラついてしまいますけど。 -- &new{2014-08-13 (水) 19:08:36};
--AISで破壊するときは手数が変わっているように思えない。生身だとどうなんだろうな・・・気になる。 -- &new{2014-08-14 (木) 17:59:21};
--俺は敵の湧く前とか、ちょちょっと壁を削ってる -- &new{2014-08-14 (木) 20:59:11};
--えらい固いな、って感じたことはある。木主と同じこと疑ってたわ。あわててたりで正確に測ってないから何の参考にもならないと思うけど･･･ -- &new{2014-08-14 (木) 21:08:39};
--Guですが、4隅の壁破壊するときはいつもARに持ち変えてサテライトやってますが、毎回ほぼ同じですね -- &new{2014-08-15 (金) 12:08:05};
-最近W3でAIS乗ります宣言するのを良く見るけど回線も考えてW3始まる前に起動してすぐ動ける状態にしてください…何で宣言してたのにデコルが塔攻撃してるんですか。 -- &new{2014-08-14 (木) 19:27:58};
--ごめんね。初期はそうしてたわ。数秒のロスがもったいなくて・・・今は、数秒消費して確実性を高める方が良策だと思っている。 -- &new{2014-08-14 (木) 19:45:51};
--湧く場所と人の位置にもよるかもしれんが、デコルぐらい生身でタゲ取って近付けない、塔から離すぐらいできるけどなぁ。W3だろ？周りは何してたん？ -- &new{2014-08-14 (木) 19:46:52};
---12人中乗ります宣言一人(待機)、せっせと回収してるのが3人、4塔に対して8人がそれぞればらけて待ってるっていうのは野良では厳しい。しかもデコル無視してソルザ行く人や戦闘機待ちRaも居るからそもそもタゲ取り出来る人が少なく間に合わないことが結構ある。 -- &new{2014-08-14 (木) 22:47:09};
---っというケースが木主の発言元にあるなら、なおさらAIS搭乗者だけが悪く言われることでは無いと思うけど。ちなみに戦闘機湧くまで25秒待ってるRaなんているの？見た事ない。タゲ取り少ないっていうのも分からない。法撃・射撃・近接タゲ取ってるけどなぁ。私が野良でも恵まれてるだけかな。 -- &new{2014-08-15 (金) 00:38:40};
---↑2 それむしろAIS乗った人以外に問題がある。臨機応変に動くべきだとは思うけど、AISだけ叩かれる話ではない。そもそもそんな人たちがAISに乗ってまともに立ち回れるとでも? 生身でまともに立ち回れない人がAISに乗ったところでまともに立ち回れるわけねえ -- &new{2014-08-15 (金) 12:04:10};
--AISの起動はW開始3秒前くらいがちょうどいいよ。動き出すと同時くらいに敵が沸き始める -- &new{2014-08-14 (木) 21:06:19};
--まずタゲ取りしてから乗るとよろし。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:02:57};
-テレポ起動してからシップ戻って破棄するやつなんだよ…しかも何回も。最初の破棄者は5分クエスト受注不可くらいのペナルティーはあっていいと思う(ptが12人埋まっている時だけ) -- &new{2014-08-14 (木) 13:24:34};
--降りてみたらレベル55のFiしかいませんでした～ならどう考えても受け直すよね。これは極端としてもそのまま行きたくないと判断する構成だったんだろう。 -- &new{2014-08-14 (木) 15:03:21};
---各職がバランス良く、カンストも多く、ざっの見たところ寄生装備もいない理想的なptだったんよ。俺も60後半だったし…。その人がいなくなった後、同じ様なメンバーでSとれたから良かったんだけどね。10分近くムダになったよ -- [[きぬし]] &new{2014-08-14 (木) 15:58:43};
---一番バランスのいい構成ってRa3か4にFo9か8だと思うけど本当にその構成だったの？HuFiGuBrが散在してるとしたらバランスいいどころかテンションは下がるもんだと思うが。破棄するかどうかは知らんけど。 -- &new{2014-08-14 (木) 19:02:42};
---バランスがいい=安定してクリアできる≠高速周回できる、だと思うんだけど… -- [[きぬし]] &new{2014-08-14 (木) 20:25:38};
---安定してSクリアできても、近接多かったら破棄する人はいるよね -- &new{2014-08-14 (木) 20:33:48};
---Raいてくれたらほかはどうでもいいわ。実装当初じゃあるまいしガチガチの構成にする必要がまったくない -- &new{2014-08-14 (木) 23:49:01};
--(´･ω･｀)クラス構成だけで始まってもないのに破棄すんなし。。。という事ではないのかい？ホントにそのクラス構成ならこの夏休み中の予告緊急を安定してクリアできるんですか？ -- &new{2014-08-14 (木) 20:29:41};
---つってもFi5.6人、Fo1人とかだったらさすがに破棄したくなるけどなー。遠距離少ない構成とかだと、W1でもグダりやすいし、W2とかからAIS出す羽目になるしなぁ -- &new{2014-08-14 (木) 21:05:01};
---FiでもサブHuとかなら、やりようはあるけどな。まあ、それがわかってる奴はFiで来ないと思うが。 -- &new{2014-08-15 (金) 16:52:23};
---開幕、右下左下の結晶に即座に走るのが大体HuとFi。「これが俺の仕事だ」と言わんばかり… -- &new{2014-08-16 (土) 00:09:01};
-インフィニティファイアをメインGu勢はフリーズを付ける事お勧めです。ゴルド等の雑魚ダーカー程度なら冷凍足止め出来て有利です。フレンドや、ちょっと知り合って語り合った人達にTMGのフリーズを勧めたら、特殊能力のつけ方がよくわからなかった人達が多い様子でした。特殊能力の継承もよくわからない人も多いみたいで、フリーズ付ツインマシンガン持ちあまり見かけないのかも。※「シュートⅢ100%＋フリーズⅢ100%＋ソール系80%」可能です。お手軽低予算方法。 -- &new{2014-08-12 (火) 23:38:03};
--ローズサーバー：ええんやで -- &new{2014-08-13 (水) 00:04:46};
--ゴルドラに限っては背中の後頭部破壊でたりるけどな -- &new{2014-08-13 (水) 00:40:45};
--三枠ならフリーズよかスピリタとかのが汎用性あるし・・・
四枠目候補だと思うから、OP弄った事内容な奴には、俺なら勧められないな
なんで最初に作る三枠武器で絶望特化させんのかもわかんないし
フリーズとか役に立たないシーンの方が多い -- &new{2014-08-13 (水) 04:10:17};
---無駄に改行してんじゃねーです ３ｓに状態異常ぶっこむのオススメしないってのは同意だが -- &new{2014-08-13 (水) 05:15:42};
--状態異常付けるなら、最低4スロ（ソール+ステ3+スピリタ3orスタミナ3orブースト+フリーズ）でしょう。できれば5スロ欲しいけど。メイン武器と別で防衛用に用意するってなら別だけど -- &new{2014-08-13 (水) 13:19:52};
--ビギナー勢達の多くは、まだ特殊能力の継承を理解してない方々も多いはず。同じクラスの相手装備が気になるので時々装備チェックしています。「シュートⅢソール系」2スロで妥協している方が多いと感じたので、そう言う方対象に向けた状態異常の追加提案です。ビギナー勢達に4スロ作れと言っても無理があると思うので。お手軽な3スロを提案です。 -- &new{2014-08-13 (水) 14:42:14};
--[[「絶望」某Gu装備>http://mmoloda.com/pso2/image/39172.jpg]] -- &new{2014-08-13 (水) 14:54:19};
---共用ではこういうのが当たり前のようにいる。しかもなぜかクラフトしちゃってたり+6とかだったり... -- &new{2014-08-15 (金) 14:50:11};
---沸点低すぎじゃね? -- &new{2014-08-16 (土) 00:55:04};
--[[エレヌトレーガー2スロ>http://mmoloda.com/pso2/image/39173.png]] -- &new{2014-08-13 (水) 15:08:13};
--木主です。2スロ武器等を数多く見てきての感想を書きました。4スロ以上必須などガチ勢のコメントは控えて下さい。 -- &new{2014-08-13 (水) 15:11:29};
---補助やレセプターを使わないと100%で作成できるわけじゃないし、レセプターを使うならフリーズとミューテを素材に入れるのが難しくないか。それならソールに対応するスタミナやスピリタを入れたほうがライトとしても作りやすいのではないだろうか、って思うんだけど、どうかな。スタミナやスヒリタの方が汎用性も高い。木主の言いたいこともわからなくはないけどね…。 -- &new{2014-08-13 (水) 15:33:26};
---絶望で野良参加場合、HuFiなど接近クラス5人以上などの経験もあります。ゴルド処理にはフリーズ付インフィニティファイアを数発当てるだけで、コア破壊出来なくても冷凍足止めが出来て、その隙に接近クラスが駆けつけて処理してくれて、場合によってはSランククリアの経験もありました。ウェーブ5以降はゴルドの押し寄せ範囲も広くなってきて距離も必要になり、角度を変えるだけでロックが可能のインフィニティファイアを多用します。状況に応じてシフトピリオドも使い分けます。今まで経験から塔に雑魚ダーカーを寄せ付けない為、フリーズⅢが使い勝手が良かったと思います。(※パニック系禁止ですから。) ゴルド系雑魚ダーカー等、引きはがし追い払い専門Guより。 -- &new{2014-08-13 (水) 16:16:03};
---これだけは誤解の無い様に。メイン武器を3スロのフリーズⅢ付に作り変え下さいとは強調してません。 -- &new{2014-08-13 (水) 16:21:53};
---3スロで良くて採算度外視の100％合成で良いなら、レセプター＋マルモか、＋マイザー（射撃かフリーズ継承）と、シュートⅢ、フリーズⅢ、レセプターに無い方のソールのうち、２つついた素材と１つ本体辺りで＋２０％で良いじゃない？（ミューテ要るかな？）OP付は全てメセタで解決しても3Mあれば十分そう。既に本体がソールⅢの2スロなら、レセプターマルモとフリーズⅢの各2スロに、＋３０％で、拡張しつつ９６％位は通るはず。…何かっていうと、有用かもしれないけれど、お手軽ではない（マイザーシューⅢスピⅢは、その点数段お手軽でしょう）。3スロ以上だとパターンが多くて、こうやりゃOKってテンプレ化にもしにくい。これ教えて、作れる理解力と財力あるなら、挙げられてるような半端装備で絶望来ないでしょう。商品化して流通させよう！ってならまた別ですが。 -- &new{2014-08-13 (水) 19:15:01};
---「※フリーズⅢ＋シュートⅢ＋ファングソールの作り方」(※失敗の無い様に特殊能力追加+30%の使用をお勧めします。)メイン武器3スロ作ります。相場が安い「ファングソール」の「特殊能力数3」を4個購入。「シュートⅢ」の「特殊能力数3」を一つ購入。「フリーズⅢ」の「特殊能力数3」を一つ購入。「ソールレセプター＋マルモソール＋ごみ」を一つ購入。または「マルモソール」の「特殊能力数3」を2個購入「※作り方」本体に「ファングソール＋ごみ＋ごみ」を追加します。「素材武器1」シュートⅢ素材にファングソールを追加して「ファングソール＋シュートⅢ＋ごみ」を作ります。「素材武器2」フリーズⅢにマルモソールの継承率を使い「マルモソール＋フリーズⅢ＋ごみ」を作 ります。エクスキューブ20個で交換可能の「特殊能力追加+30%」を使うと比較的作りやすいと思います。本体「ファングソール＋ごみ＋ごみ」に素材武器1「ファングソール＋シュートⅢ＋ごみ」と素材武器2「マルモソール＋フリーズⅢ＋ごみ」を「特殊能力追加+30%」を使う事で「シュートⅢ100%＋フリーズⅢ100%＋ファングソール80%」。 -- &new{2014-08-13 (水) 19:46:25};
---「※確実に作る方法」(※失敗の無い様に特殊能力追加+30%の使用をお勧めします。)本体に3スロ追加後「ファングソール＋シュートⅢ＋ごみ」を作り、本体に追加。「ソールレセプター＋ファングソール＋ごみ」と「マルモソール＋フリーズⅢ＋ごみ」特殊能力+30%で「フリーズⅢ＋シュートⅢ＋ファングソール」100%可能です。(※防衛戦で武器を集めてエクスキューブを集めれば確実に行けると思います。) -- &new{2014-08-13 (水) 19:47:07};
---↑おいおい…釣り針だとしたら見事だが、んなレセプター無駄使い広めるのやめてくれ（懇願）。テンプレ化したいのはわかったから…一例としてファング＋シュートⅢ＋フリーズⅢにしよう、本体ゴミ3スロ＋マルモ＋フリーズでフリーズⅢ付き3スロ化（この段階で＋２０％は少々勿体ない。リトライ覚悟の方が金銭的には良い）。素材１はファング＋シュートⅢ＋ゴミの3スロ（シュートⅢ＋ファング＋ファングで作成。天然でも出る事があるんで、ビジフォンで探しても良い）。素材２はレセプター＋マルモの3スロを購入。で、＋２０％使えば１００％で通るはず。↑とか↑↑は幾らなんでも無駄が多いし、レセプターの仕様把握してるか疑問なレベルだ… -- &new{2014-08-13 (水) 22:03:37};
---(別例/応用編)ファングソールの「シュートⅢ&ショックⅢ」の継承率アップを利用して、本体「ファング＋ごみⅠ＋ごみⅠ」。素材1「ファング＋シュートⅢ＋ごみⅠ」素材2「ファング＋ショックⅢ＋ごみⅠ」。結果「ファング80%＋シュートⅢ80%＋ショックⅢ80%」＋特殊能力追加+20%で全て100%で完封出来ます。でも通常では「フリーズⅢ」の継承20%です。素材に「マルモソール」を加える事で「フリーズⅢ80%」になります。素材が出来上がるまでソールレセプターや、特殊能力追加+20%ではもったいないと思われる場合「特殊能力追加＋10%」使用のゴリ押しでも構わないと思います。「マルモソール」を加える事で「ファングソール」一つ欠けてしまい「特殊能力追加+30%」使用してもソールの継承率最大80%です。使用前「ファング及びマイザーソール50%＋シュートⅢ80%＋フリーズⅢ80%」。特殊能力追加+30%加える事で「ソール系80%シュートⅢ100%＋フリーズⅢ100%」です。※成功するかどうかは運次第です。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:24:55};
---[[(例)ファング80%+シュートⅢ100%+フリーズⅢ100%>[[(使用例)特殊能力追加+30%使用「ファング80%+シュートⅢ100%+フリーズⅢ100%」>]][[無事通りました。>http://mmoloda.com/pso2/image/39268.jpg]] -- &new{2014-08-14 (木) 01:47:37};
---[[例：ファング80%+シュートⅢ100%+フリーズⅢ100%>http://mmoloda.com/pso2/image/39267.jpg]] -- &new{2014-08-14 (木) 01:49:59};
---[[成功>http://mmoloda.com/pso2/image/39268.jpg]] -- &new{2014-08-14 (木) 01:54:02};
---※注意「レスキューガン」試し武器なので防衛戦では使用してません。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:56:04};
---↑発想が完全に個人的というか近視眼的というか…もしマジレスだったなら申し訳なかった。言い方キツかった。最悪ってことは無いんだが、でも最善目指したとしたら抜けが多い。なんかフリーズ自体の有用性は色々言われてるけれど、要は防衛の寄生だかなんだか怪しいレベルの人らの装備の質を少しでも高めたい（…ことで、全体の成功率UPにつなげたい）って話だよな？だったら、その防衛に寄生するの推奨しちゃ＝＋30%勧めちゃダメでしょ。配布とかですでにあるって前提ならとにかく、テンプレ化してまで勧めるってなら、その怪しい財力と理解力でも作れそうなものじゃなきゃ意味が無い。そのために、今の相場で一番安く簡単に仕上がる方法を予め考えなきゃいけない。相場が不安定だったりして、日によって何倍も費用が変わっちゃうようなのは論外。期待値計算でやれるのは量産する場合だけで、特に資金的に苦しく失敗のリスクを受け入れられない場合は意地でも最終100%の経路を確保したい。何って、自分のやり方があって、それをみんなもどう？ってのは考え方の順番が逆なんだよ（それでいい場合もあるけど）。…黎明期に特殊能力追加係やってた身としちゃ突っ込まずにはいられなかった。志には賛同する。 -- &new{2014-08-14 (木) 13:03:50};
---エンジョイ勢達の全てがここを見てくれるとは限らないと思います。「未強化の寄生が居たからBLした。」など書き込みを見ますが、仕様上意味ない行為です。嫌な事からにげると言う「自己中」終わった後、Wisなり語り合うのが良いと思います。(先輩アークスとしての手解き等)始めて間もないビギナーさんには最低限、低予算で強化の可能方法を伝えるべきだと思います。 -- &new{2014-08-14 (木) 18:44:57};
---念押し。その心意気、志は素晴らしいと思う。が、早い話木主もまた知識不足に見える。30%推奨な上失敗のリスクあるとか、出品の少ないレセプターファング使った上に必要以上に本体いじっちゃってる（必要以上に費用が掛かる方法）とか、どうも抜けの多い方法を勧めようとしてるのは拙い（先に枝７に挙げたような方法なら、その辺りの問題はある程度クリアできると思う。細かい詰めは相場次第）。初心者や寄生を頼れる熟練者にするため、装備の質を改善するってのは大いに賛同する。でも、教えるってのは、アイテム強化関連はクエスト行くのと楽しみ方も必要な知識も能力も全然違って、万人向けじゃない。個人的な結論は、完成品を出来るだけ廉価で売って普及させること。もし作るのに掛かった費用より安く同じような出品があるなら、そりゃ自分の作り方が最善じゃなかった可能性が高いんで勉強しなおし（中古品はまた難しいけど）。市場価格より何割も安く作れたなら、それがきっと現時点の最善。黙って儲け出すもよし、さらなる普及のため価格破壊するもよし。売れなかったら、そりゃ多分必要とされてない（フリーズ付きが売れるかは色々怪しいね…）。そうして、装備初心者が居たら、ビジフォンの使い方（欲言えばソール付き武具の売り方込みで）教えれば、次の防衛からでも、より活躍してくれるはず…。脱線長くて失礼、木主には一方的に期待してる。 -- &new{2014-08-14 (木) 22:11:03};
---フリーズ付与するだけが目的ならフリーズⅠのほうが安く済みそう（エンジョイ勢並みの感想）。というかゴルドのフリーズって特殊なやつだしフリーズのレベルも関係ないのかな？ -- &new{2014-08-15 (金) 02:48:44};
---↑武器３スロのレセプターマルモが見つけやすい一方で、フリーズⅠは素材探すのが面倒なんですよね。例えば、全て３スロで、本体シュートⅢ＋素材１ファングフリーズⅠ＋素材２ファングフリーズⅠとすれば、成功率は枝５と同じ並びです。枝５の方法と比較する確かに安く簡単に済みそうですが、レセプターマルモ利用でフリーズⅢ（枝７）とは今の自分の鯖の相場では、安いけど不確実か、高いけど確実か、というレベルの差でしょう。ゴルドラへの効果の差はwikiとしても未検証なのかな…それらしき記述が無いかも？ -- &new{2014-08-15 (金) 13:31:24};
---特殊能力の追加方法が -- &new{2014-08-15 (金) 17:33:43};
---特殊能力追加方法がまだ[[ビギナー勢>http://mmoloda.com/pso2/image/39172.jpg]]達には潜在解放も厳しいと思います。レアリティ★3以下の武器を「+10」「光属性50」クラフト後、シュートⅢかソール系のみでもあれば良いと思います。 -- &new{2014-08-15 (金) 17:38:58};
---(ビギナーお試し講座。特殊能力数2で作る方法)「マルモソール+ゴミ系Ⅰ」を2個用意&「フリーズⅢ+ゴミ系Ⅰ」1個用意。「フリーズⅢ80%+マルモソール50%」お手軽射撃系(+60)が犠牲に(+_+)。フリーズⅢ20%を突破する方法です。この様に特殊能力5つくる場合、ファングソールやシュートⅢなどの「特殊能力数5」を買い特殊能力の追加する方法。予算と難易度が↑↑↑UP。 -- &new{2014-08-15 (金) 17:49:46};
---(※ダークビブラス以外使用禁止!!のパニックⅢ追加方法)クォーツソールのパニックⅢ継承を利用すると通常20%を80%可能です。「クォーツソール+ゴミ系Ⅰ」を2個「パニックⅢ+ゴミ系Ⅰ」を1個。結果「パニックⅢ80%+クォーツソール50%」 ※これにシュートⅢソール系を加える場合特「殊能力数3」を購入して作る上級レベルです。 -- &new{2014-08-15 (金) 17:57:15};
---特殊能力の継承を覚えてコツをつかめば3スロ以上、5スロも作れるプロアークスに成長できれば良いと思ったり期待して書いてみました。※絶望は難易度ハンパ無いので思い付きの長文の駄文すみません。 -- &new{2014-08-15 (金) 18:00:21};
---まあ、状態異常付き3スロ作れるなら状態異常無し4スロも簡単だわな -- &new{2014-08-15 (金) 19:31:20};
--フリーズで足止めメインにするなら完全氷特化のFoFiにするかな、確か付与90％いってたっしょアレ -- &new{2014-08-13 (水) 16:50:12};
---インフィニティファイアをメインGu勢を対象に、プレイ経験からのコメントや情報や感想等を書いたのです。Guの武器を2スロで妥協している人達へのサポート処置を思ってのコメントでした。「PSO2Wiki」だからこそ、情報を提供しあってプレイ実績を積むページであって、私はGu以外ほとんど使わないので、Gu以外の他のキャラの情報提供などのサポートはほとんど出来ません。Guを使う人を使い人達をサポートとして情報を手助け出来たらと思い、コメントをしてます。「FoFi」の話ではないので(/_;) -- &new{2014-08-13 (水) 17:02:21};
---ゾンディだけしてろって言われてた時代ならともかくイルメギで普通に火力出る現状だと補助に特化ってあんまり出番なさそうよ、そうでなくても絶望はバリア使える回数多いしさ -- &new{2014-08-13 (水) 21:19:09};
---補助特化するにしても、最低ダーカー砲を１人で破壊出来る程度の火力はいるよ。じゃないとほとんど仕事がない -- &new{2014-08-14 (木) 09:09:04};
--そもそもの部分で付与率がお察しだからPP盛ってヘイト取る方向にシフトしたのがいいんじゃないかね。と言うか前にも木主はフリーズ推ししてなかったか？ なんか言い負けて批判から入るやつとはどうとかって人格批判に走ってた奴がいた気がするんだが -- &new{2014-08-14 (木) 01:45:09};
---まぁ、状態異常の付与なんていう、不確実なことをしてるぐらいなら、さっさと倒せって話になるわな。 -- &new{2014-08-14 (木) 01:51:06};
---レセプターの使い方どうこう言ってたし自分の意見が通らないんでできることやらない奴は地雷とか言ってたなそういえば。TMGの手数PA挙げるならだがインフィあげてる時点で検証も計算もしてないだろうし、理想論だよなあ -- &new{2014-08-14 (木) 01:58:18};
---金持ちの道楽である。 -- &new{2014-08-14 (木) 23:36:48};
--この木で何が言いたいかって、結局状態異常をスロットに入れるくらいならスタミナやスピリタの方がお手軽だろうってことだと思うの。今ならナイトギアからスタミナスタミナの3はごろごろでてくるしね。 -- &new{2014-08-14 (木) 05:49:28};
---新マップの巨人もフリーズ有効なんだよな？エンジョイするならスピリタよりフリーズおすすめするかな。ヴォルドラゴン凍らせるとか面白そう。 -- &new{2014-08-14 (木) 09:49:23};
---新マップの巨人が凍ってるのは自分の攻撃で凍るドジっ子じゃなかったっけ どうでもいいとこに食いついたけど -- &new{2014-08-14 (木) 10:52:53};
---某雑誌には写真入りで書いてたなぁドジっ子のニュアンスだったけど。 -- &new{2014-08-14 (木) 18:10:18};
-よく防衛で長々と指示出してる奴居るけどそういう奴が居るときほどひどいな、誰も石拾わないから拾ってたけど俺が拾わなきゃラストで7000すら届かなかったぞ。どいうことだ、寄生目的で行ったのに -- &new{2014-08-14 (木) 22:51:33};
--寄生されただけだろ -- &new{2014-08-14 (木) 23:21:12};
--もっと格上の寄生がいたんだろ -- &new{2014-08-14 (木) 23:45:21};
--その回の防衛戦において、君は寄生ではなかった。つまり寄生の定義は周りの状況によって千差万別、変わるという一例。 -- &new{2014-08-15 (金) 00:37:42};
--つか、寄生して楽しいの？ゲームしてんのに他人任せで放置とか何したいのか分からん。ログアウトして仕事にでもいきなよ。各クエストにおいて必要なな事をちゃんとこなしてればレベル、装備が微妙でも寄生とは思わないけど -- &new{2014-08-15 (金) 03:56:07};
--結晶拾ってくれてるなら良いんだけど、放置はプレイをしてないんだからBAN候補者でしかないよね -- &new{2014-08-15 (金) 11:49:06};
--お前にも、お前以外の寄生にも、しねとしか。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:46:07};
--指示するのは構わないけど、AISの機数まで指示したりとか近接はずっと石拾ってろとか言ってるやつは野良でやるなとは思いますね -- &new{2014-08-15 (金) 13:46:42};
---先日の指示する方の[[装備武器>http://mmoloda.com/pso2/image/39405.jpg]]と[[Raでパワー盛り!?>http://mmoloda.com/pso2/image/39406.jpg]]他のRaさんに「ガルドミラよりWB使って下さい。」的な[[発言>http://mmoloda.com/pso2/image/39407.jpg]]。 -- &new{2014-08-15 (金) 18:47:12};
---絶望で1位の[[思い出の一枚>http://mmoloda.com/pso2/image/39410.jpg]]･･･名前も伏せて事実もはっきりしなくてごめんなさい(+_+) -- &new{2014-08-15 (金) 18:57:23};
---AWで出てるよｗ -- &new{2014-08-15 (金) 19:04:03};
---迷彩でダブセ着けてるから、普段はFiなんだろう -- &new{2014-08-15 (金) 19:24:48};
---[[貼り直し>http://mmoloda.com/pso2/image/39420.jpg]](+_+)ｗ -- &new{2014-08-15 (金) 21:29:51};
---何か問題あるのかコレ？晒してる枝主がアレな人にしか思えないんだが。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:56:05};
--寄生が居るからそうなるとしか言えない、防衛戦絶望において「寄生する」という考えは考えないほうがいい、１２人協力が出来てないからそうなる。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:01:24};
-野良に文句たれるぐらいなら身内でやるなりロビーで声かけてパーティーつくるなりすれば良いのに…そっちのが精神衛生上にも良いのでは？ -- &new{2014-08-15 (金) 02:38:48};
--だったら野良に来るんじゃねえよって人がホント多い -- &new{2014-08-15 (金) 02:54:09};
--そりゃそうだけどMO、MMOはある程度知識をもつのが常識ってどこかで見たけどそうでもないのかな？ -- &new{2014-08-15 (金) 09:57:44};
---それは理想出会って現実じゃない。赤い人が言ってた「今すぐ愚民ども全てに叡智を授けて見せろ」的な何か。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:29:49};
---まぁ、間違っては居ない、知っていれば上手い奴は遊んでいても出来るってことだし大体争いは起きない、問題はその他スペックが追随する点。その結果、全知じゃないけど全裸さんな訳だけど -- &new{2014-08-15 (金) 13:00:16};
---できないやつ、知らないやつが悪いのは確かだけどそういう連中を除外する方法がめんどくさいのが問題。 -- &new{2014-08-15 (金) 16:25:49};
---無料オンラインゲームなんです、良識が無いと言ったほうが正しいか。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:17:11};
--掲示板に張りついてるような奴の言葉はだいたいガチな方に偏るからアテにすんな。大多数の意見ではない。 -- &new{2014-08-15 (金) 12:28:15};
--野良でもsh帯なら、壁砲台戦闘機は即破壊～ぐらいは要求させてほしいよ。あとは人としてのマナーかな。この時期の共用は中高生多いから荒れるのは仕方ないにしてもさ… -- &new{2014-08-15 (金) 12:52:52};
---砲台はともかくそれ以外はレンジャーでしか速効破壊は無理じゃない？イルバですらかなり時間かかるんだけど -- &new{2014-08-15 (金) 13:10:31};
---これは一理あるかな。SHまでやってるってことはプレイ時間も長いから、比較的、知ってることは多いだろうし、攻略にも慣れているはず。でも、知らないひとがいたら、その場で教えてあげたりしたほうがいいね。周りがダメだから破棄するとか、ここで騒ぐとかしたところで、野良の質は上がらない。 -- &new{2014-08-15 (金) 13:15:45};
---即破壊は、火力というより優先順位の意味じゃないかな？ -- [[枝2]] &new{2014-08-15 (金) 13:17:31};
---俺も教えてみるという意見には賛成なんだが、最近は「俺のやり方最強」が多すぎてなあ。周りのやってないことやってる俺カッコいい的な認識なのかだと思い込んで変なことする奴が居たりとか、俺は俺でやるとか言っちゃう孤高気取りが居たりとかで混沌としすぎて正直それどころじゃない -- &new{2014-08-15 (金) 15:04:38};
--野良が失敗する事があるのは当たりまえ、成功した時をもっと喜べよ。 -- &new{2014-08-15 (金) 15:45:22};
-どうでもいいけど、WAVE報酬でモノメイトとかが倉庫に入って圧迫するのやめてほしい… -- &new{2014-08-15 (金) 15:36:49};
--それな -- &new{2014-08-15 (金) 15:46:30};
--服、パーツで強制的に所持アイテム1枠以上使われるのもやめてほしい。服なんて着なくていいじゃないか -- &new{2014-08-15 (金) 20:03:55};
---服はともかく、せめて腕足パーツの圧迫はやめてあげて欲しいなぁとキャストさんを見るたび思う -- &new{2014-08-15 (金) 21:05:34};
---そこにACがあるじゃろ -- &new{2014-08-15 (金) 21:29:10};
---服パーツ、装備してる武器はアイテムパック「外」だと思うんだが…。直して下さい運営さん -- &new{2014-08-15 (金) 23:07:16};
--終わってからまとめて一時倉庫みたいなとこから引き出す形にしてほしいよねぇ -- &new{2014-08-15 (金) 23:23:50};
-ダーカー粒子はイルバ2～3発かな、超遠距離肩越しイルバ楽しいです -- [[s]] &new{2014-08-15 (金) 21:38:30};
--全員が全員同じダメージを出せるわけがないのでそうとも言えない、RaならWBで１発。 -- &new{2014-08-15 (金) 22:54:50};
---それ言っちゃうと難易度でも変わるわけですし、あとWbで一発って追撃いれてるしWbのために接近しないといけないこと考慮してないぞ。イルバの場合肩越し使えば実質間に邪魔なしでPPあればどこでもできるのが強みだから距離が開けば開くほど実質早く壊せる。近くの人に壊してもらった方が楽だけどね -- &new{2014-08-15 (金) 23:10:50};
---WBもったいない。ボスか壁に撃ってくれ。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:22:57};
---近くに人がいなかったらやらざるをえんだろう…残高がない時ならまだしも、ある時に持ち変えるわけにもいかんし、かといって必ず壊してもらえる保証はない。放置したら近くのやつ壊せよって言うんだろう？ -- &new{2014-08-16 (土) 07:04:51};
---↑変換間違えた…残高じゃなくて残弾な -- &new{2014-08-16 (土) 07:05:45};
-すげー順調だったのにエラーで有無を言わさず落ちちまった。こういうのマジで申し訳ない -- &new{2014-08-15 (金) 23:12:12};
--解るわ…私もこの夏、何より熱暴走が怖いんや… -- &new{2014-08-15 (金) 23:18:54};
---VITA勢と一緒にやった、俺がバカだった。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:54:31};
---vita動機率調整されてるのか全然落ちないんですけどぉ… 糞PC買い換えたら？ -- &new{2014-08-16 (土) 02:29:53};
-寄生を無くす仕様にして欲しいと運営に要望送ってきたわよー、受注レベルの引き上げとか経験値無くすとか、皆も沢山要望を送ろう～ -- &new{2014-08-15 (金) 23:41:55};
--12人1PTさえあれば最低限戦うメンツで声掛けられるようになる、要望だべー -- &new{2014-08-16 (土) 00:01:28};
--12人PT実装の要望出そうとしたら、1200文字の字数制限に引っかかっただよw 原稿用紙3枚分を超えてしまう自分はどこかおかしいのかね？頑張って添削はしてみるが・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 01:31:30};
---まず文書にしてプリントアウトして、①重複個所をチェックする②要点をまとめる③文章量を減らす これをやれば100文字くらいになるよ -- &new{2014-08-16 (土) 01:34:09};
---自分が読んで1分で読める分量が他人に理解してもらうのにちょうどいい文字数。どんな厚い文書でもインデックスはそのくらいの量しかない -- &new{2014-08-16 (土) 01:36:18};
-一回でもぺろるとすぐ起こしてもらえてもエネミー撃破率下がってCになる時と暫く寝てても下がらない時があるんだけど単純に寝てる間に敵が死ぬとカウントされないだけなんだろうか -- &new{2014-08-15 (金) 23:46:58};
--いったい何の話?クリアランクの話だったら撃破率は関係無い。拠点の残り耐久値と死に戻り回数で決まる -- &new{2014-08-16 (土) 00:06:43};
-ダガーステップで延々と結晶拾って敵倒さないFiHu、イルゾン移動で結晶拾ってWBすら撃たないRaFo(防具全部１スロ)。流石にこんな奴らがいたら萎え落ちされても文句言えんわな。しかもwa5で残りの塔2本だし。 -- &new{2014-08-15 (金) 23:53:28};
--逃げるな、破棄するなー！通報だムキ～！って奴が出てくるから、そっと心の奥に留めておくしかないんだよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:28:33};
--ダガーステップで優雅にカルターゴの背後をスルーしたFiには驚愕した。背後からの一撃で倒せるのにスルーするなと。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:33:54};
--逆に考えるんだ…wave5で塔が全部壊れなかっただけましだと考えるんだ… -- &new{2014-08-16 (土) 00:45:02};
--結晶拾いだけしてればいいんだと思ってる人が居るからいけないんだよね。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:51:23};
---襲来→石そのものがいらない。侵入→石+核破壊。絶望→自分サイドに敵きたら石より防衛。って感じで石拾いだけって存在は必要ないんだよね -- &new{2014-08-16 (土) 01:10:56};
---みんなそこそこ結晶拾ってくれるなら、専念しなくてもいいんだけどね。7000pt貯まりそうにないなら必死こいて結晶回収もするさ。最終的にAISの数が足らなくて質量負けするのわかってるんだから。（状況次第で戦闘もするけどね） -- &new{2014-08-16 (土) 01:52:25};
--そもそも結晶拾いしないやつもいるんですが。それで7000pt行くと本気で思ってるの? -- &new{2014-08-16 (土) 10:48:07};
---まあ、その最たる原因はAIS温存してる奴が多すぎるからなんだけどな。子木主 -- &new{2014-08-16 (土) 10:51:02};
-なんか結晶の集まり具合が偏るなーと思ったら、W3ぐらいまで結晶メインで動いてた人が前線に行ってて回収役が0とか1だったりしてた。回収をまかせてるんだから気分で行動変えるのは勘弁してほしいところ、Fo・Teとかが多い感じ。攻撃するなとかではなく、回収の片手間にD砲破壊とか敵のタゲ取って回収継続しながら塔から引き離すとかしてもらえると助かる。バリアや塔に敵が張り付いているのを無視して結晶のみというのも問題だけどね。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:34:01};
--他の職は何してるの？ -- &new{2014-08-16 (土) 00:49:22};
---普通に戦闘かと。戦闘中に、結晶のたまり具合がおかしいと気づいて回収に回るって人はなかなか居ないんじゃないかな。W間で低いっていうのに気づいて次のWから結晶回収にしたら、さっきの前線に出てたW3までの回収役が戻ってきてたりするわけですよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 00:54:46};
--回収に専念できないくらい塔の周りに敵が群がってて仕方なく引きはがす役になってるオチじゃない？ 野良だとウォークライのエフェクト見ること自体がレアだし 塔の周りにわざわざ敵集める人も多いし -- &new{2014-08-16 (土) 01:23:08};
--引き剥がすのはかまわんが、その間結晶貯まらんぞ？ついでに、だーれも援護してくれないから結局最後まで面倒見ることになる。回収役としては戦闘メインにもっと動いて欲しいんだけどなあ。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:37:10};
---何を言っとるかね。そもそも引き剥がし役はしばらくの間は一対多で戦うもんだ。最後まで誰も来なくとも、その間は他の人が結晶回収なり殲滅なりが出来る。自分はエネミーの注意を引き続けつつ、倒せるやつから潰していく。戦闘メインだけだと塔にへばりつくエネミーだらけになるから、割と重要な役割ではある。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:48:49};
---それがな、誰も結晶回収してくれないんだよ。しゃーないから回収しーの、ひきはがしーの、砲台つぶしーのになるのよ。その結果「回収役が～」とかいわれんだぜ？こちとら手前らの尻拭いしてやってるだけよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 01:55:46};
---経験上敵を倒しにわらわらと皆集まって来るだけですね -- &new{2014-08-16 (土) 10:46:06};
--回収役とかって特定の人に任せるからそうなるじゃね。それぞれがある程度防衛範囲を決めて敵が自分の範囲に来る様なら殲滅、来てないなら石拾い。全体見て押されてるようなら助けに行けば良いと思うんだが。 -- &new{2014-08-16 (土) 02:13:41};
--結晶拾わずに戦闘だけやってるのも問題。そう言う奴がいっぱいいる。てかAIS温存しすぎ。AIS使って結晶効率あげろよ -- &new{2014-08-16 (土) 10:53:43};
-野良は常に失敗するつもりでいかないと精神が持たんぞ -- &new{2014-08-16 (土) 00:53:32};
--塔がガリガリ削られてるのにAIS出さないで、W7と8で3回出してるのが2人もいたなぁ、さっき -- &new{2014-08-16 (土) 00:56:35};
---ＲａやってるけどＷＢとか張ったりしてる間に乗り忘れたりして、一回も乗らなかったことがある。しかも３機分。その時はたまたまＳランクだったけど・・・ＷＢ張りまわるよりＡＩＳ乗った方が確実にダメージあるし複数相手に出来るからタイミングよく乗りたいけどＷＩＫＩ通りに起動もできない・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 07:35:08};
---↑忘れるくらい必死になってるなら実力不足が考えられるんじゃないかねぇ、戦闘に余裕が出てくればＭＡＰや周囲みるくらいは出来るようになるし。とりあえずの対策としてはＡＩＳに乗るＷＡＶＥをフリーコメントにでもメモって置けばいいんじゃないかな？ちなみに俺はＲａＨｕよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:57:58};
---↑×２、ＲａはＷ３で１回目のＡＩＳ乗るものだと思ってるわ。デコル２匹のタゲとってリンガ出たと同時に３匹並べてブラスターでまとめて打ち抜けばＷＢ張る必要がないほどすぐ終わる -- &new{2014-08-16 (土) 15:21:37};
--塔の耐久＝プレイヤーの精神 -- &new{2014-08-16 (土) 01:07:16};
--言葉で言っても理解できない人多いからDFエルダー実装の時みたいに絵心ある人が説明アート作ってくれると助かるなーと思うわ -- &new{2014-08-16 (土) 01:25:09};
---どんな絵をご所望だい？ -- &new{2014-08-16 (土) 08:41:08};
--野良は常に成功するのがつまらん人が集まるからな、失敗して当たり前田のクラッカー -- &new{2014-08-16 (土) 03:21:45};
-学生でも上手いやつは上手い、それは分かる。だが明らかに夏休み期間に入ってから成功率が下がってるんだけど...2周とも失敗とかざらじゃないんだけど -- &new{2014-08-16 (土) 01:00:52};
//--夜の予告はしゃーない。がんばって昼間か、ランダム枠でがんばろうぜ -- &new{2014-08-16 (土) 01:08:36};
//---最近そのランダム枠がビチグソ２につぶされてるのよ・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 01:43:29};
//---ビチクソ２、全部絶望でいいわ。 -- &new{2014-08-16 (土) 02:26:14};
--基本、ちょっと野良で4人固めるだけで失敗はまずない。環境がそういう状態なのはちょっと考えれば事前にでもわかることだ。だったら回避する努力すれば問題ないでしょ。愚痴をこぼす前に対処すればそれで終わる話 -- &new{2014-08-16 (土) 02:07:26};
---PT組んで自分はどのウェーブでAIS乗る（白チャでも言ってるが）、その他注意点とかは自分でも確認しながら言ってるんだが。「それなら野良やめて身内でいくかその辺で12人集めていけよ」って言われるのは何度も見てきてるからあまり言いたくなかったんだけど、そこまでやっても失敗するから言ったんだ。指示厨でもないし白チャで一々注意点とか言うのも俺も嫌だし聞くほうも普通はwikiなり見てからくるだろ？若干だがそう決め付け具合で物言うの止めたほうがいいぞ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 02:24:25};
---まずその「普通はwiki見てから来る」という幻想を捨てよう。 -- &new{2014-08-16 (土) 03:14:09};
---木主さんは認識がずれていて、他人の状態や自分の行動に対しての冷静な評価ができていない気がするよ。少なくともそこまでやっているのなら、環境条件にもよるがまず失敗はしないし、むしろ高ランクで安定するはずなんだよ。自分の動きに集中しなかったり、他人の粗を探してたりしてないかな。自分がどうこうと言っている人は傾向的に、他人から見て有能な人物とは見られないし、環境や状況に対する認識が甘い気がする。注意をするどうこうでなくて、注意しないといけない状況自体を回避すればいいんだよ -- &new{2014-08-16 (土) 03:20:06};
---愚痴をこぼす前に考えてみると良い。今は夏休みやらお盆で不特定多数が参加する予告緊急は今まで以上に不安定になる。その中で安定してクリアするためにはどうしたらいい？マッチングはゆるゆるで当てにならない。だったらどうやって安定させるか。考えている人は愚痴なんてこぼさないでも済む状態に自分を置いてるよ。それか、その状況を受け容れるかだ -- &new{2014-08-16 (土) 03:22:49};
---自分も野良で参加するときは最低限Ra1Fo3のPTを組んでちゃんとAISのタイミングも決めて挑んでいるが、基本はA以上で獄まれにBになる程度。失敗なんて実装初日以来してないぞ。木主はちゃんとできる限りの努力をしてるのか疑問に思う。 -- &new{2014-08-16 (土) 03:26:02};
---自分の場合も上の人と同じような条件でやっているけど、Ｓ50％Ａ30％、それ以下20％くらい。無課金でＰＣの下位ブロックでの予告緊急がメインだけど、そのくらいの結果出てるよ。夏休みだからと言って明らかにランクが落ちるわけでもない -- &new{2014-08-16 (土) 03:28:54};
---すまんな、つい少しカッとなってた。まあ言ってることも分かるが現に失敗してる、そういう時はマルチ人数減ってたり全体的にクラスレベルも低かったりするときとかか。そう考えると夏休みとかお盆もあまり関係ないのかもしれないな、失敗続きとマルチ人数減るのに頭に血が上ってたみたいだから少し頭冷やすよ。一応俺はできる限りのことはしてる、Raやってるからボス、戦闘機、壁。もちろん粒子砲も処理するようにしてる、他のRaと被って石拾いがいないときは拾ったりとな -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 03:43:28};
--俺はPCブロック下位で、自分が近接って事もあってPT入りづらくて完全ぼっちで挑んでるけど、SHだと失敗は流石にないかなー。Bランクとかは確かにある。ただ共用VHは成功するほうが珍しいですはい -- &new{2014-08-16 (土) 03:37:02};
---VHはHでできた「力押し」が通用しなくなるからなあ。どの緊急でもそうだけどVHが一番成功率低い（気がする） -- &new{2014-08-16 (土) 19:48:45};
--共用野良だと最初から塔三つ捨てて一つを死守して成功させてる。最初から全部守る気なら全部守れてたかもしれないだろって思う奴いるかもしれないが、無理です、はい。少なくともw1から削られてる場合はバースト起動も回復も一つの塔だけに集中させてる -- &new{2014-08-16 (土) 04:26:52};
-誰かにあげたムーンは、いつか自分に帰ってくるんやで(^q^) 30%くらいの確率でw -- &new{2014-08-16 (土) 05:33:14};
--めげずにムーンし続けてたら星12出ました、3つ -- &new{2014-08-16 (土) 07:46:09};
--助けられるのが当たり前なんじゃない、助けるのが当たり前なんだ。 -- &new{2014-08-16 (土) 13:05:35};
--体感10％っすｗ -- &new{2014-08-16 (土) 13:43:47};
--今日の絶望でＰＴ組んだうち二人が１週につき３回以上床舐める紙切れぶりでリーダーだったってのもあって敵の数が減ったらしぶしぶムーン投げて回ったわ。だって起こすまでずっと待ち続けてやがるし･･･。２週でムーン１０個も使うとか久しぶりだったわ。ｌｖ７０～７０で募集したのにこういうのもあるのが野良だと割り切るしかないが･･･。･･･返還？俺は無死だから返還率０％だ -- &new{2014-08-16 (土) 16:37:11};
---こんなレベリング簡単なゲームでカンストしてるからって欠片も信用になりませんよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:35:18};
--帰ってくる事を期待して投げる事自体が間違い -- &new{2014-08-16 (土) 19:35:29};
--そもそも、よく死ぬやつに限ってもったいながってハーフドール持ち歩かないよな。それとも使いすぎてなくなったのか？どっちにしても、どうせ使う機会なんてないんだから常備してこのクエで死んだときに使えばいいのに -- &new{2014-08-16 (土) 19:45:38};
--帰ってくることは期待していない。がPTメンバーに完全放置されるのはちょっと辛い。20秒位放置されたあと帰還して、以降ずっとやる気がなくなる程度に辛い。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:45:49};
--私も見返りは期待していない。死んだらすぐ戻ってる。ちと話しずれるが開始前にデモストレーション？アピール？やたらやかましい人ほど床舐めしてると思ってるのは私だけかな？あと、なりきりカットイン。床舐めのときまでなりきってたのには根性を感じたけど・・。 -- &new{2014-08-16 (土) 20:00:05};
-VHの話なんだけど、どうしたら少しでも成功率上げられるかな。経験値もほしいからVHに下げてるとはいえクリアに興味が無いわけじゃないんだよね…。時間切れで自爆されることが凄く多いから根本的な火力不足なんだろうなとは思うんだ。余裕がない分石の集まりも悪いし… -- &new{2014-08-16 (土) 02:10:42};
--自爆特攻防ぐなら、テリバゾンディで引き離しを上手くできるテク職×4でパーティ組んで、時間切れ近づいたら各塔に1人ずつ待機とか。 -- &new{2014-08-16 (土) 02:25:01};
--ゴルドラーダをはじめとする各種敵は、基本的に出現時にヘイトを取ると倒すと同時にそこに出現するので拠点関係なく移動せずに戦える。パターンを読んでイルメギドとかをやるだけで拠点のダメージを軽減できて、かつ浸食敵もついでに倒せるよ -- &new{2014-08-16 (土) 03:43:15};
---後半のウェーブのＡＩＳも基本的には動きまわるとロスが大きい。敵のポップパターンをある程度予想して、範囲を決めて立ち回る方がロスが少なく、効率的に敵も倒せるし、拠点のダメージも少ない -- &new{2014-08-16 (土) 06:49:02};
---AISは壁破壊や結晶拾いも兼ねるんだから動き回らないでどうするんだよ。そもそも正反対の位置にゴキがわいたとしても余裕で追い付くんだけど。で、走ってる集団にJAラッシュ叩き込めばあらかた片付く。残った雑魚は歩兵に任せて次に言えば良い。てかAISで結晶拾わなかったら7000ptすら危ういわ -- &new{2014-08-16 (土) 19:28:33};
--自爆はバリア連打で防げるんじゃないかな。もし自分がバリア切れてたら白チャでお願いする。あとは、やばそうだったら、AISを出しちゃうのも手だと思う。いまのところW3から出すのが定石だと思うけど、それにこだわるより自爆を防ぐほうがはるかにいい。次のウェーブでも少し使えるしね。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:47:54};
--寧ろ絶望はVH以下の方が攻略法分かってない人が多すぎて失敗する確率が高い、１人だけ強くてもどうにもならない事をN絶望に入ってみて学んだ -- &new{2014-08-16 (土) 10:17:11};
--時間切れ自体はさほど問題じゃない。問題はwave終了直前で倒してしまい、直後のゴキ特攻を受けてしまうこと。時間見ながらやばいかなと思ったら、1体だけ倒さずに残すことも重要。 -- &new{2014-08-16 (土) 10:40:11};
---それ知らなくて迷惑かけた時はかなり凹んだな -- &new{2014-08-16 (土) 10:50:50};
---「倒さないで」って２人くらいが白チャしてたのに、倒した人が居てキマズイ空気が流れたことがあるわ。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:08:38};
--今緊急前だが、40台ハンターがうじゃうじゃいてこれはもうダメかもわからんね -- &new{2014-08-16 (土) 22:26:44};
-死に戻りするとランク下がるだけじゃなく、クリア時赤箱からのドロップも減るのか・・・死亡時のペナルティは相応以上に大きいんだな・・・スケドでも買っておくべきか・・・でも600ACでもたった5個って高くね・・・？もうちょっと値段辺りの個数増やして割安感出してほしいんだが・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 09:41:33};
--戦闘不能になったら基本的に即戻りしてるけど、それでAだとしてもけっこうレアでるよ。なのであまり気にせず戻ってる。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:51:01};
---まぁ、ハーフドールは常に1つ持ってるけど、絶望では使ったことないな。さくっと戻る。 -- [[子木主]] &new{2014-08-16 (土) 09:52:42};
--Bランク以上取れば+250%使っておつりが来る -- &new{2014-08-16 (土) 10:34:34};
--なんか勘違いしてないか？ランク下がって減る可能性があるのは大赤箱産レア、つまりＤＦ産☆１１と光戦武器の抽選回数くらいなもんだ。☆１０レアの数減ったっていうのならそれは木主がシップに戻ったりしてる間に倒された敵のドロップ位だろう。ま、スケド買うのも木主のＰＳと相談だろうけど、先ずは死なない装備作りから始めたら？ -- &new{2014-08-16 (土) 11:50:14};
---ドロップしたものは一度すべてプールされてレア度の高いものから順番にクリアランクに応じた枠数個分抽選してでてくるんじゃなかったっけ？小木主の言い方だとたとえCクリでもSクリと同じ数ドロップすると思うんだが･･･？ -- &new{2014-08-16 (土) 12:04:00};
---☆10に影響しないって、どっからの情報だよw -- &new{2014-08-16 (土) 19:22:44};
--床ぺろし続けて戦力ダウンさせるのと、即座に戻って戦線復帰するのでは成功率が違います。レアドロの差は無いです。 -- &new{2014-08-16 (土) 13:07:59};
//-AISなのですがレンジャーやフォースと同じように裏バレット形式のようです。左にミサイル３連消費pp５０程度威力検証中 右に突きと切り上げ消費ｐｐ７０威力合計１０万程度 突きと切り上げの攻撃は０，５秒で瞬間的に高ダメージを叩きだせるので覚えておいた方がいいかと思われます。 -- &new{2014-08-16 (土) 09:55:28};
//--いや、普通にAISの項目に載ってるから… -- &new{2014-08-16 (土) 10:03:58};
//--実装から１ヶ月経ってるし、[[A.I.S]]のページにも書いてあるぞ。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:06:38};
//--木主は今まで他の人の動き見てなかったのか…？ついでにツッコませて貰うと裏バレットじゃなくて裏パレットな？ＢＡじゃなくＰＡ。テストにでるぞ（嘘 -- &new{2014-08-16 (土) 11:43:45};
//--１ヶ月前からタイムスリップしてきたのかな？ -- &new{2014-08-16 (土) 15:25:56};
//--このページ自体に記載はないから勘違いしちゃったのか。まーかなりハズいかもだが、悪いことしたわけじゃない、単なるミスだしあまり気にしないよーに。どんまいです -- &new{2014-08-16 (土) 15:26:53};
//--木丸ごとコメントアウト伐採でいいですかね、主のただの確認漏れだと思うので -- &new{2014-08-16 (土) 17:12:33};
--この手の話題でちょっと思ったんだが戦闘不能者が周りにいて、対応可能なら普通起こすだろ。その方がシップもどるより戦力復帰も明らかに早いわけだし。長々復活待ちとかSHにレベル50台とかは確かに論外だけどコメ見てたらなんか意地でも起こさんような構えにも思えるし、しまいにはどっちが偉いだの偉くないだの…そこまで意固地になることなくね？当然死んだほうも長くなりそうなら極力早く戻ればいいし復活について主張しあっても不毛だよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 18:18:54};
--大箱ドロがクリアランクなのか拠点耐久度なのか、曖昧なんだよな。耐久度ならとっとと死戻りしたほうがいいわけだが、、、 -- &new{2014-08-16 (土) 18:59:59};
---たしかに似て非なるものだね。以前の防衛戦のドロップ仕様の変更で運営が言っていた仕様は、ドロップしたものは一度全てプールされ記録される→クリアランクに応じたドロップ枠の個数分の抽選をプールしてあるドロップアイテムをレア度の高いものから順番に抽選される。メセタはドロップ総額を４等分した４粒がドロップ。この仕様が変わっていなければクリアランクが変わらない範囲でなら死に戻りは有効な方法ということになりますね。ちなみに上限ポイントでSクリアなら死に戻り１回で-50PらしいのでSランクはキープ、２回ならAランクに変更という形になりますね。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:12:40};
-真四角マップに転送されたところからちょっと前に出たあたりのところでリスキルできる？正確な位置誰か検証した人とかいない？ -- &new{2014-08-16 (土) 10:37:25};
--日本語の意味がよくわからないんだが -- &new{2014-08-16 (土) 20:55:04};
--0,0でリスキルの動画あったような -- &new{2014-08-16 (土) 21:56:33};
-気をつけてやっているつもりでも、混戦になりがちなクエストだから結構事故みたいな形でペロっちゃうことない？自分は誰かがヘイトを取ったであろうラグネが反対側の塔から降ってきて踏みつけスタン状態→足払いで宙に浮く→狙ったように戦闘機のミサイルで追い討ちされるのコンボを喰らって腹立つどころか思わず「スゲェ…」って唸っちゃった。 -- &new{2014-08-16 (土) 14:09:17};
--気がついたら後ろからヒューナルのパワーウェーブが全力で追っかけてきてた。間に合わず全部ヒットで即死。 -- &new{2014-08-16 (土) 15:03:38};
---あっ！やべっ！ってとこあるよな。間に合わんけどｗｗ -- &new{2014-08-16 (土) 18:24:06};
---デコルにＷＢ打って達磨落とし無くなりもう大丈夫人も多いから倒せるだろう、次のＷＢ行こうと思ったらいきなり視界外後ろからドーンとやられてペロリ。自分がサテライトでヘイトとってたんだから攻撃陣がおおいとはいえ、慌てず倒しときゃよかった・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 22:19:05};
--そう言ったミスの時に限って周りが手一杯なのか蘇生して貰えなかったりするから困るよな･･･待つ訳にもいかんから程々で出戻りするけどさ -- &new{2014-08-17 (日) 00:20:02};
--大型相手してたら背後からデコルに挟まれたわ。まさに流れ達磨。1300ダメとか乙女あっても無理や -- &new{2014-08-17 (日) 00:24:11};
-指示だし大変そう。さっき野良で行ったら一人のプレイヤーが指示だししてて「アイス使え」「使ってないの早く使え」「急ぎ」とイライラ気味に指示だしてて結局誰も使わず終いに「アイス使わないやつ絶望やるな」って言って結局失敗。でもその時6500ポイントぐらいで多分一回使って使えない人とアイスの意味わかってない人でいっぱいだったと思うけど。A.I.S.としっかり書いてたら変わってた気がする。気だけ -- &new{2014-08-16 (土) 18:21:17};
--それ、「命令口調が気に食わなかったから指示通りには乗らなかった」って人も居そうだな…。まぁ、失敗するまで温存している奴は論外だが、見ず知らずの他人を動かす時の言い方って結構重要だよな。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:48:35};
--「ＡＩＳ」「AIS」でもいいよな。アイスって聞いてバータ系テク？って思ってたし。アイス=AISは・・・ないなあ。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:51:35};
--何か専門用語を知ってて当たり前、みたいな人いるよな。 -- &new{2014-08-16 (土) 21:55:09};
---PSEとかな -- &new{2014-08-16 (土) 23:06:01};
---PSEってPhoton Sensitive Effectのこと？これ公式だけどな -- &new{2014-08-16 (土) 23:20:29};
---専門用語って言うか、「ユーザが作り出した方」は知らないヤツがいてもしょうがないとは思う。いずれは知っておいてもらいたいけど。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:34:22};
--4鯖だけど前に野良で参加した時にアイスアイス連呼しながら指示出しまくってる奴いたわ。独自の名称を使われれも理解に時間が掛かるだけだからやめて欲しいんだよな。何より攻撃されてる塔の前で突っ立って白チャしてる暇があるなら敵の処理をして欲しかったわ -- &new{2014-08-17 (日) 05:09:54};
-さぁ今日の絶望は特に頑張らないと -- &new{2014-08-16 (土) 19:20:38};
--みんながんばれ！勝利の雄たけびを期待している！ -- [[見ないで！俺は夜勤]] &new{2014-08-16 (土) 20:17:29};
-昨日は外人がちゃんと白チャでAIS乗る旨の発言してて感心したわ -- &new{2014-08-16 (土) 20:25:34};
--I'll use AIS on wave5とか？ -- &new{2014-08-16 (土) 20:52:42};
--それは有能だなww -- &new{2014-08-16 (土) 21:24:16};
-最近のダーカー関連の緊急は色々覚えないと参加しづらくてやりづらいよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 22:06:50};
--そういうクエなんだからそれが面倒なら参加しなきゃいいだけかと -- &new{2014-08-16 (土) 23:23:39};
--といっても覚える事そんなに無いだろ？wikiに書いてあることを100%実現できるやつが何人いるんだか。やらなきゃならないことなんて必要最低限だし。結晶or防衛or殲滅を状況にあわせてやっとけばいいよ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:28:03};
--だからこそ面白いんじゃないか。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:51:58};
-今日寄生多過ぎ笑えない…ヘイト取らないHu集団とかなんなんすか -- &new{2014-08-16 (土) 22:51:51};
--つEP3 -- &new{2014-08-16 (土) 23:02:17};
--260%なんてなかった…動きわかってないやつ多すぎて失敗しまくり…WAVE2で拠点落ちるのはじめて見たわ… -- &new{2014-08-16 (土) 23:18:16};
--同じく。65/45くらいの寄生がいて、しかもそいつが「ペース遅いですよ」「アイスもっと使って下さいｗ」とか言うもんだから12から10人になってるし、そいつはコロコロ死んで座標も言わずに「ムーンくれ」うるさいし、結局2週間に合わずじまい、拠点1個耐久半分残るのみで気分的に最悪だったわ。こういうときは野良は絶対だめだね。改めて反省。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:23:01};
---まだいいよ…こっち53とかザラにいた上、ムーンくださいばっかりでな…火力にならんのはいいが石拾っててくれ…他のカンスト組も動きわからんのか知らんがWAVE6で失敗になるまで出たAIS6機ってもう… -- &new{2014-08-16 (土) 23:32:12};
---まあ…wave6で失敗ってことは2週目はいけたのかい？ -- &new{2014-08-16 (土) 23:43:27};
---アンケ対抗馬のビーチ2がアレなのは分かるけども、この手の大縄跳び緊急にニコ生ブーストは相性悪いよね。レアは出るか分からない貰えるかどうかも分からない、経験値は確実に貰えるという防衛の歪なシステムを増長させるだけ -- &new{2014-08-16 (土) 23:47:02};
--PT組んで初回はまずまずだったけど2周目はまぁ…仕方ないね…予想はしてたしそこまで落胆はなかったわ -- &new{2014-08-16 (土) 23:38:25};
--マジでひどい。その状況に合わせた適切な動きがわかってなさすぎだし、WAVE7で結晶の貯まりが悪いからAIS2回しか使えないのに一斉に7人くらい使った挙句にボスを倒すのに時間かかるわ、雑魚の処理もできないわ、粒子砲台も壊さんわで、AIS乗って人並みの活躍ができるようになるのばっかりだったわ。長文でごめんな -- &new{2014-08-16 (土) 23:41:01};
---うちなんてwave7,8でAIS大放出なのにことごとくタイムアップだったよ。。。謎すぎる。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:45:05};
---同じく。ＡＩＳ乗ってて、乗ってない奴より貢献点低いプレイヤーなんてはじめて見た… -- &new{2014-08-17 (日) 00:32:22};
---こっちも似たようなもんだったよ。W6・7でひたすら温存してW8で大解放。W6・7で温存してたら守る塔無くなるっつーの。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:44:33};
--ヘイト取らないHuって、もうそれHuじゃないわ -- &new{2014-08-17 (日) 00:48:16};
-すごい今更だけどレアドロ250%っていつ使うのが一番正しいの？赤箱割るとき？ -- &new{2014-08-16 (土) 23:59:46};
--赤箱の中身はいつ生成されるか？答えは戦闘中。あとは・・・わかるな？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:07:37};
--クリアさえすりゃ黒字なんだから常時使っとけ -- &new{2014-08-17 (日) 00:09:14};
--大体ウェーブ5くらいから使っておけば最後の大箱までに切れる事はないんじゃないかね･･･間の待機時間中に使っとけばいいよ -- &new{2014-08-17 (日) 00:17:38};
--1周目最終突入辺りで使えば2周目の終わり頃まで余裕で持つんじゃね？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:21:00};
-すっごく細かいことかもしれないけど、こういうクエでの「死にました・復活しました」カットインはやめてほしい。はっきり言ってすごく邪魔。絶望のときだけでも切ってくれ・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 00:10:03};
--大丈夫、どのクエでもカットインとSAは邪魔だから。なんであれ設定してるやついるんだろうなあ。俺ひねくれてるから、テキストメッセージ以外は蘇生させないけどな。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:12:32};
--テキストだけにして欲しいよなぁ。昔、一般、チーム、パーティのSAで画面がほぼ埋まって被弾してやられることや、ボスの攻撃の上にSAが表示されて反応できずやられたこともあったし・・・。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:20:48};
-AIS搭乗権を一人に集中できるようにして欲しい。無能のAIS5機より上手い人が1機で常時乗ってる方が余程戦力になる。戦闘機も粒子砲もスルーしてるAISはマジでどこで何してんの？ -- &new{2014-08-17 (日) 00:19:53};
--開始前に狙うべき要注意エネミーと砲台、壁破壊の呼び掛けと各ウェーブでのAIS搭乗の割り振りをある程度呼びかけておいた方が良いかもな。野良でもそのちょっとした事をするだけで成功率格段に上がるし･･･2周目狙いで少しでも早く出たい人にはアレなんだろうけど、成功しないと意味ないし -- &new{2014-08-17 (日) 00:25:38};
--時々塔に雑魚群がっててやばそうなときは雑魚にグレネード撃ちにいってるなぁ -- &new{2014-08-17 (日) 00:30:22};
---私は密集してたらロックして、Shift+右クリックででるダッシュしながら回転攻撃するやつで一気に殲滅して、残ったのは銃を撃ちながら回復待って、貯まったらグレネードで処理してるなぁ -- &new{2014-08-17 (日) 00:48:17};
---ラッシュで一確しましょう -- &new{2014-08-17 (日) 00:50:37};
-ひどかったなーこれならビチグソのがまだマシだったんじゃね -- &new{2014-08-17 (日) 00:22:31};
--前回のアンケ防衛でみんな懲りてビーチになると思ってた まさかまた同じことを繰り返すとはね・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 00:28:36};
---まぁビーチもそうとうまずいしな、けど防衛はクリアしてこそうまいのに -- &new{2014-08-17 (日) 00:36:37};
-VHでレベル上げたいんでFiで行かせて貰う。当然SHでSランクは取ったことあるから動き方は分かる。クエストクリアまで行ける自信がある！！・・・・・・・なのでFiいるからって途中抜けしないで下さいお願いします・・・。 -- &new{2014-08-16 (土) 19:50:34};
--大丈夫今日のみフォース60レベル未満でれべりんぐにSHいくので本当はビーチ２で気軽に経験値ほしかったのですが でもこのためだけに経験値150買いました -- &new{2014-08-16 (土) 20:02:56};
--俺SHでほぼ毎回フィターだぞ。高速結晶集め、侵食核破壊、４隅ダーカーウォールこじ開けとか、結構忙しくて楽しい。影で活躍出来てる感がまたいい -- &new{2014-08-16 (土) 20:07:24};
---だよね、動き方分かってればちゃんと貢献できるもんね。でも偏見あるからなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 20:22:36};
---挙げてる例の、その全てがRa以下だからしゃーない。移動速度のみ同等がチョイ上って所。EP3までは世知辛いよ -- &new{2014-08-16 (土) 20:29:39};
---それだけだとRaの下位互換でしかないので、ヘイト取りも忘れずに。 -- &new{2014-08-16 (土) 21:52:20};
---もちろんヘイトも取るし、大ボスに関しては秒殺出来るくらいの装備で行きますんでおねしゃす！！ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 22:24:25};
---それも全部Raで出来るけどな -- &new{2014-08-16 (土) 23:10:04};
---↑しかも２段階くらい上の水準でなｗ -- &new{2014-08-16 (土) 23:22:53};
---Raでできる≠Raじゃないとできない。らーらーうるせえよ。ラー油でも飲んで歌ってろ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:24:01};
---いや、上でも書いてる人いるけどそのすべてでRa＞Fiだからこの場合ではRaじゃないとできないと＝だよｗ -- &new{2014-08-16 (土) 23:30:39};
---どーでもいいわ 結局は動き次第だろ -- &new{2014-08-16 (土) 23:39:28};
---なんかこんだけRaを持ち上げてるとかえって気持ち悪いわ。RaRa行ってる人はFiいたら途中で破棄して全員に迷惑かける人らかな？そう思えてくるんだけど。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:40:51};
---おかげさまで途中抜け無しでVHでもSランク取れました、まさかの近接10人でしたが皆さん動き方わかってたから速攻殲滅できたよ。 テク職いなくてもなんとかなるもんだねぇ なんにせよ、経験値おいしかったです！！ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 23:42:15};
---↑↑比較対象がごみぶっちぎりのFIだからここまでなってるだけじゃね。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:43:53};
---ぶっちゃけW3辺りからロボゲーと化すから、対処を知っていればクラスはそんなに重要じゃなくなるんだよねえ。むしろ結晶重要、超重要。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:46:16};
---それを差し引いても、客観的にみてなんだかなあって思うわ -- &new{2014-08-16 (土) 23:46:17};
---確かにFiって絶望で出来ること他の職より圧倒的に少ないからねぇ・・・ だからその分、状況見てきっちり動かないと足手まといになっちゃうからいつも以上に動くようにしてるんだけど、やっぱりSHいかない方がいい・・・？PSも上達しそうなんだけどなぁ・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 23:47:49};
---↑x4くらい？ いやそれ以前に「RaRa」しつこい。GuでもBrでもなんでもいいけどRaRaしつこい。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:50:17};
---↑↑ SHでもFiで適当に結晶回収して、砲台潰しまくっとけばいいんじゃね？どうせどのクラスでも殲滅がそこそこできれば問題ないんだし。というか、SHつってもそこまで立ち回りできる人多いわけじゃないし。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:55:13};
---結果見て木主がSH参加したいならすればいいんじゃないか？参加不参加はご自分で決めなされ。結果的に何かあっても自分のケツは自分で拭ければ良いだけの事。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:59:28};
---そっか、じゃあお言葉に甘えて参戦させてもらいます。見かけたら破棄しないでね・・・・？ がんばりますんでおねぎゃーします！！ -- [[木主]] &new{2014-08-16 (土) 23:59:31};
---ぶっちゃけ他人のクラスなんてどうでもいいわ。基本的な立ち回りを知ってる人ならむしろ大歓迎だわ。仮に火力が足らないとしても、その時は結晶なり砲台潰しなりに専念してくれたらいいし。（クラス関係なく） -- &new{2014-08-17 (日) 00:06:29};
---最低限の火力と状況に合わせた立ち回りへの理解があれば割と行けるから、クラスはあまり気にしないなぁ。というかやたら注文付けるような人がどうしてフレやチムメンと組んで行かな・・・あっ・・そっか・・。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:13:57};
---周囲のクラスは一応気にした方がと言うか確認した方が良いよ。周りのクラス状況で動きは変わって来るんだしね。テク職少ないならウォクラとかでのヘイト取りがいつも以上に重要になるし。少ないテク職はいつもよりイルメギでのヘイト取りを要求される。Ra少なければウィーク使い所をボスより壁破壊を優先とかいつも以上に考える必要がある。それらの指針を事前にそれぞれが考慮する為にも転送前のクラス確認はしておいて欲しい。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:30:24};
---↑そこまで考えて動いてくれる人もいるから非常に助かります。自分も見習わせてもらいますです！！ -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 00:37:45};
---野良じゃ周りが「わかってるか」なんてわからないからまずクラスで判断するしかない。Foとかだったらそういう人多いし例えあまりわかってなくとも最低限仕事出来る。Fiはその逆。つまりそういうこと -- &new{2014-08-17 (日) 00:53:36};
---↑↑ そいつらが思うように動いてくれるとは限らないから俺は確認しないなあ。どうせ始まってからあれこれ状況に応じて動くしかないんだし、と思ってる。俺はね。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:54:52};
---WBしかしないRa。弱いイルメギのFo。跳ねるだけのGu。特攻隊のBr。クラスだけじゃわからんよ。ふたを開けてみて始めて絶望するｗ -- &new{2014-08-17 (日) 00:58:33};
---W2までは各員の火力でカバーするけど、以降はAISで片付けるだけだろ。他の防衛なら話は変わって来るんだろうけど、絶望はAISを活用できるかどうかがキーなんだし。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:05:00};
---それでも期待するしない関係なく確認してるのとしてないのとでは違うと思うんだけどね。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:06:14};
---確認したところで今更こっちもクラス変更できるわけじゃないし、できることをするしかないわけで。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:08:43};
---クラスは変えなくても、周りの面子次第で立ち回りは変わるだろ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:18:55};
---まわりの火力と行動次第で立ち回りは変えるな。野良だと全員が全員プロアークスじゃないんだし。Fi＞Raも十二分にありえるから。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:24:11};
---A「最初に立ち回りを考える」B「状況で立ち回りを考える」答え：どっちでもいいからクリアしろよ -- &new{2014-08-17 (日) 01:29:23};
---↑うん。初日以外毎回クリアしてるよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:42:10};
---それはおめでとう -- &new{2014-08-17 (日) 01:43:08};
---・・・Foで言った場合、面子にFoが少なければいつもより広くイルメギ撒いてヘイト集めるつもりで動く、wave2で逆沸いた時は殲滅に行く。とかその程度の考慮のつもりだったんだが。Foが多いなら逆側に行かないでMAP確認しつつ石拾える。より確実にクリアする為に現状を把握しようと思うのは当然だと思ってたよ。ちなみにこれ、「最初に立ち回りを考える」じゃなくて「「最初に立ち回りを考え、状況に合わせても考える」よ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:53:35};
---↑↑ ゲスパーすると意味の無い自慢話？うん、ごめんね。ただ誰もそんなこと聞いてないから、つい、ね。クリアおめでとう。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:56:09};
---↑↑細かいところにこだわるね。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:57:34};
---堂々巡りさせたいか？というか話がずれてるし、ぶっちゃけ無意味なやり取りにしか見えん。結局「だから？」に落ち着くだけだろ。それ以上の答えがあるなら出してみろ・・いや、出さなくていい。面倒くさくなるだけだから。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:03:25};
---それじゃ端的に言えば、周りのクラスなんて気にしないどうでもいいって言ってたから気にしろよと言いたい。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:47:02};
--ＨとＶＨでクリアした試しがない。こいつら石拾わないんだよね・・・火力有っても石拾い専属に回らざろう得ない。Ｎは生身でも何とかなるんだが -- &new{2014-08-17 (日) 00:17:11};
---Hはサブ職育ってる人が1～3いたら意外とごり押しで何とかなっちゃうんだけど、VHはしっかり石拾って大ボスのヘイト取っとかないとすぐに塔爆発しちゃうんだよね -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 00:22:48};
---火力でごり押しも出来ず、圧倒的力を持つプロアークスもいなくて知識も装備も足りない人が大勢いるVHが一番難しいと思う。面子によってはまさに絶望する羽目になる -- &new{2014-08-17 (日) 00:49:45};
---絶望よりも歯医者でそれを実感したなあ。誰もミラージュ&時計攻撃しないんだもの。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:06:27};
---絶望よりも歯医者でそれを実感したなあ。誰もミラージュ&時計攻撃しないんだもの。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:06:29};
-Raです。絶望でもビブラスへのWBは足の方が良いんですかね。フォトン粒子砲やA.I.Sのログが複数見えたから尻にWB貼ったんだけど、Lv48のRaさんに即足に貼りかえられました。貼りかえ合戦になると思ったんで、そのままにしましたけど、どうも気になります。 -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 00:40:32};
--尻でいいとおもうよ。尻のほうがAISで狙いやすいし侵入や襲来に比べて足狙いでダウンさせる意味がそれほどない -- &new{2014-08-17 (日) 00:43:19};
---なるほど、解りました。ビブラスに対してA.I.S使ったことが無いので、参考になります。次回はそれも事前チャットしてみます。ありがとうございます。 -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 00:49:13};
--ビブはテク職がパニック入れるから頭。ユガはパニック全然入らないのでケツ、最初から羽開いてるし。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:53:20};
-特典もないし貢献ptいらなくね？ボスの削りと攻撃くらうまで戦闘機無視(きずかない？)して雑魚処理稼ぎしてる雑魚狩りAISマンが各方面に多すぎて酷いそんな群れる必要ないだろ･･･雑魚沸き処理のほうが稼げるからこうなったんだろうけど -- &new{2014-08-17 (日) 00:51:00};
--雑魚狩り大事だお -- &new{2014-08-17 (日) 00:55:38};
---多すぎんのがダメなの一方向に2～3機とか居てWB貼ってあるボスうろうろしてんのおかしいでしょ？雑魚稼ぎ乙としか思えない -- &new{2014-08-17 (日) 01:01:42};
---雑魚処理がＡＩＳのメインのお仕事よ、ボスはタゲとって惹きつけるのもＡＩＳの仕事。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:34:19};
--それはホント思うね。貢献よりクリアが大事だってことにいまだに気づけない輩が多い。襲来、侵入で理解できるはずなんだけどねぇ。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:56:51};
--ボスは誰か一人でもヘイト取っちゃえば安全で、その役は生身でも十分。雑魚集団処理の方が重要度が高いからそうしてるんじゃね。とは言っても状況次第だし、戦闘機はそれ以上に処理優先度高いんだけどね。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:00:24};
--一部を除いて、ボスよりゴルドの方が危険なんだから、ゴルド優先だろ。まあ、何人も群がるのはおかしいが。ゴルド集団なんて基本AIS一機でラッシュで突っ込めば一瞬だからなあ -- &new{2014-08-17 (日) 01:00:32};
--WAVE間も石拾いやスタンスのかけ直しなんかでやる事多いから、あの中間表示も邪魔なんだよな。pt意識してない場合は特に -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 01:08:47};
--あーあ、この木のせいで雑魚放置→塔フルボッコが広まったらどうしよう・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 01:13:41};
---だから群れんのがダメって書いたんですが？方面一騎でも余裕なんですがそれは･･･処理しないなんて書いてないだろ？WB張ってあるボスと中央で戦闘機バカスカうってんのに同じ沸き地点で撃ってるAIS三機とか見たらいたら苛々しないの？ -- &new{2014-08-17 (日) 01:23:52};
---人間の性質上、最後の余計な一文に目が行ってしまってな・・・ -- &new{2014-08-17 (日) 01:41:53};
--大ボスが端っこのほうで動かないときはそれ以外に行くなあ。中ボスは雑魚巻き込みながら倒しちゃうけど大ボスはキャノン無しだと流石に時間かかるし。大ボスに夢中になってる間にゴルドラが塔蹴ってるのが一番怖いので雑魚優先してます。大ボスなんて端っこで大人しくさせておけば怖くもなんともないからね -- &new{2014-08-17 (日) 01:16:49};
--マップ見て塔に黄色マーカーが群れてたらそっちに突っ込むし、赤マーカーがあったらそっち行くし、四角マーカーがあったら優先的にそっちにいく。AISは高起動だから手短なところから片していけば良いと思うけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:22:12};
--AISは何も考えずに敵=即滅の考えで乗ってる奴が一番えらいのかもねえｗずーと走り回って敵を探し続ける感じで。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:42:23};
--とりあえずPtのアレはいらないよね、もういらない時ですら援護もいかず延々と石拾い続けてる奴も居るの見ると塔から敵離すゾンディとかめんどい位置の砲台処理にこそPt与えてやれよとか思う -- &new{2014-08-17 (日) 01:48:33};
--俺の考えだがAISの優先は戦闘機、デコル、雑魚って順番。戦闘機は言わずもがなデコルが地味に怖い、あれは先に潰すべきだと思っているよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:51:04};
---デコルとか生身で２体速効ヘイト取れるんだけど。塔に近づくことさえさせないよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:56:26};
---デコルは中型で大マーカーが出ないから気が付かない場合が多い、そうなると塔が・・・な。一人でヘイトを取れるのは素晴らしいが全員が君のようなエリートではないのだよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:58:56};
---プロアークス様が自慢しに光臨なされたぞーと、言うのは冗談で。さっさと倒してもらえるなら生身としては嬉しいな。生身で対処するよりは確実に早いもの。雑魚なら色々と対処法はあるけど、デコルはしばらくの間お付き合いしなきゃならないからなあ。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:11:33};
---力士は生身でもまず死なないけどデコルはちょっと油断すると殺されたりするんでＡＩＳがさくっと倒してくれるとうれしい。2匹相手してて後ろからいきなり拘束技使われると即死なんよ… -- &new{2014-08-17 (日) 03:31:49};
--木主の言ってることはわかるなあ。俺は大抵ボスを塔からはがすのと、壁、戦闘機優先でいってる。中ボスもいるからザコマーカーも塔に近付いてたら処理に向かってるね。四隅の壁も対応したいけど敵増えてくると行っていいものか若干不安になる。木主も同じように思ってるだろうけど、バランスが大事だよね。意思疎通できてないと全体じゃなくて自分のバランスだけで動いてしまいがちだから難しいとこだ。 -- &new{2014-08-17 (日) 08:48:38};
-最近破棄もそうだけど、ムーンお願いしても素通りしてく人増えた気がする。死んだ自分が悪いんだけど、以前の4鯖は何も言わなくてもムーンしあう仲間意識あったのに何となく残念。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:50:24};
--wave中、しかも激戦中や塔前でペロってるなら月投げる暇ないって事ぐらい察してくれ。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:55:01};
---言葉足らずでごめん、さすがにそれは理解してる。激戦中は当然すぐシップ戻るようにしてるし。WAVE間の話です、しまいには上で飛び跳ねてどっかいってしまうんだよねぇ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:00:38};
---wave間でも投げないのか、必死すぎて周り全然見れてないって思っておこうぜｗ塔に敵が殺到してない状況なら月投げる俺が4鯖にいるよ？同じ人に3回は投げないがな -- &new{2014-08-17 (日) 01:15:22};
---例えwave間でも石足りてなきゃ皆走るだろうし死角に居たら気が付かない、気付いて通りすがるのは完全に地雷だけどそもそも他人に求める事自体が間違い -- &new{2014-08-17 (日) 02:37:05};
---↑３ それはムーン切れじゃないか？うっかり買い忘れとかもあるし！ -- &new{2014-08-17 (日) 08:50:26};
--正直、絶望では近くに味方居てもさっさと戻っちゃった方が良いよ。ムーン待つとしたらwave終わりと同時に死んで近くに誰か居た時位かな。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:03:10};
--助けてもらう暇があったらリスタートしますね、月投げてもらうのは申し訳ないから。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:38:06};
--死んだ自分が悪いって分かってるなら皆忙しいんだから素直に変えんなよ -- &new{2014-08-17 (日) 02:31:59};
-せっかくのブースト防衛戦なのに破棄、破棄、破棄の戦う前から絶望…一周目の面子で運命が全て決まってしまうなんて悲し過ぎるよぉ！ -- &new{2014-08-16 (土) 23:52:52};
--フレやチムメンと行こうぜ･･･ -- &new{2014-08-16 (土) 23:56:40};
---いないからフリーのクエストにいるんじゃない?仮にいたとしてもうるさいから皆嫌がってボッチなんでしょ。 -- &new{2014-08-17 (日) 00:22:44};
---ごめん、上のコメ投稿したものだけど場所間違えてコメントしてた。ほんとごめんな -- &new{2014-08-17 (日) 00:53:26};
--手違いで第一陣逃してしまって、第二陣(58分頃)がんばろうと思った矢先に破棄、破棄、破棄・・・涙も出てこないわ。 -- &new{2014-08-16 (土) 23:56:42};
--EP3に備えてレベル上げ目的で来てる人も多いだろうし。70/70が半ばレアかもしれない -- &new{2014-08-16 (土) 23:57:02};
---クリア（全駆除）させないとレベル上げもクソもないんだけどな。その辺分かってない奴が多すぎる。他人任せ、要は寄生 -- &new{2014-08-17 (日) 00:01:04};
---絶望だけは必ず70/70で行くようにしてるわ。レア欲しいし。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:16:00};
--クリス・ドラール「これが、ZETUBOU・DAー☆」 -- &new{2014-08-17 (日) 01:18:09};
--まずパーティを組むことから始めましょう。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:31:41};
--そうなの？PT3人中全員63くらいで回りも経験値目的多かったけど2周ともSだった。声だししつつAIS乗ってりゃよっぽど仕事してない限りいけると思うんだけどな。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:43:06};
---クラス見ただけで破棄する奴もいるからな。8人程度になったらさすがにクリアは無理だ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:49:48};
-せっかくフルブーストで行ったのに最後の最後で630。再度ログインするもショップエリアで630。まさしく絶望でした。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:29:08};
--これって前からあるけど、まだ解決できていないんですね。ルーターとかセキュリティソフトのせいなんだっけ？残念でしたね。 -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 01:32:32};
-vitaでAIS乗ると視点がぐるぐる回って毎回酔いそうなんよ(´;ω;｀)正直自分でもどこ攻撃してるかわからん。上手い人尊敬するわ。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:35:07};
--ロックするといいかもしれない、PCなのでよくわからないんだけど、移動が早い分思うより移動してしまっている事がありますから -- &new{2014-08-17 (日) 01:40:49};
--そういう奴は絶対に至近距離で戦ってるけんね、じゃけん、思いっきり下がりましょうねー。固定ロックして後ろに回避吹かすだけで大分変わる。あとはぐれねーどぽーい。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:59:02};
--ブレードより飛び道具推奨する理由のひとつだなあ。ブレードは便利だけどよく動く分、視界がくるくるまわるから。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:06:26};
--GEBのバーストとかラグオデAのDSで慣らされてるから全然平気 最初はブースト使わず射撃で牽制しながらaisに慣らしていき、徐々にブーストに慣らしていくと良いかも ブースト慣れると超楽しいよ -- &new{2014-08-17 (日) 08:02:29};
-取り敢えず野良でレベル上げようという考えを改めろよ。身内で固まってレベル上げする分には誰も何も言わないけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:43:11};
--補足１２人の身内で。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:44:00};
--そりゃ無理だな。EXPが不味ければ話は変わるだろうけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 01:46:03};
---経験値さえ無くなれば良い話なんだよな。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:40:18};
--だが断る（低レベルでも主より仕事できそうだからな） -- &new{2014-08-17 (日) 01:46:39};
--取り敢えず野良で入ってきて全員にカンスト強制すんなと…レア泥目的こそ身内でやったらどうだ？ -- &new{2014-08-17 (日) 02:18:16};
--ちゃんとAISに乗ってくれるならレベル低くてもいいよ -- &new{2014-08-17 (日) 03:35:48};
--サブ10とかでも許せる聖人君子なのか？俺は人間できてないから無理だな。喧嘩は売らんが流石に破棄させてもらう。 -- &new{2014-08-17 (日) 04:33:42};
---ちゃんと動けてたら問題ないんだけど、それをレベルだけで見極めるのは無理だからせめてそいつの動きを見てから破棄しろや 他の人も迷惑だろ地雷 -- &new{2014-08-17 (日) 12:45:24};
--破壊王取ってるなら別にいいよね？（Gu60) -- &new{2014-08-17 (日) 11:55:45};
---破壊王なんて、ひたすらボス粘着で余裕じゃねえか -- &new{2014-08-17 (日) 11:59:08};
-野良で他人にクラス強制させようとする人は身内PTでいけば良いと思うの。どんな立派な理由があっても野良は野良だし。 -- &new{2014-08-17 (日) 02:25:11};
--そして同様に野良は野良だし途中破棄するが構わんな？嫌なら身内で行けばいいだろ？となる。みんなが野良＝気遣いも糞もなくていいという認識なら一応解決する問題だな。クラス強制はそもそもほざいたところで誰もできないし問題ない。 -- &new{2014-08-17 (日) 06:17:07};
---気遣いしなくてもいいなんて言ってないんじゃ？「最高率で回りたい人はクラスや装備までこだわる」「クリアできればいいって思ってる人は好きなクラスで行く」どっちも遊び方のひとつで優劣はない。けど、その両方その他含めて全部が一緒くたに混ぜられるのが野良、ってことじゃないの？ 途中破棄は↑に挙げた両者ともに不利益を被るし、非難の対象になると思うよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:51:14};
---襲来の時から言われてるけど、安易な破棄してるとクエスト自体の質が変わってしまって練習にならんから、一向に野良のクリア率が上がらんよ？PTは組みたくない、チャットもしたくない、でもクリアはしたいってそれ我儘だから。いや俺もアークスグランプリ準決みたいな防衛抜きの殲滅戦の方がやりたいけどね -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 15:45:57};
--身内でいけ系の人には「貴方が12人いたとしてクリアできる自信ありますか？」「もし貴方以外の11人がここで言われてるような層だった場合でも気にしませんよね」と聞いてYesであるか聞いてみたいところ -- &new{2014-08-17 (日) 16:23:41};
-Fo自分1人で他は近接（Gu含む）11人とか野良であったけど、白チャで声かけあって各Wで火力過多にならないようにAIS出してバリア使って回復使った結果、余裕でS取れた。結晶はW8開始時に7200程度で少なめだったけど、20分くらいで終了。Lv55、58とか居たけどAIS惜しまず使ってくれたし、レベルとか気にならんかった。もちろん、Fo・Raが多いと楽になるのは変わらんけど、レベル・職より立ち回り理解してるかどうかが重要だとおもた。 -- &new{2014-08-17 (日) 04:36:24};
--可能かどうかなら全員ソード縛りでもS大丈夫らしいぞ。なんでもこいだな！ -- &new{2014-08-17 (日) 06:30:48};
--職やレベルより、AIS使い方が重要。野良だとまともに使えない人が多すぎる -- &new{2014-08-17 (日) 11:57:43};
---分かってる人が乗る適正な数のAISがいればRa以外の徒歩アークスは大型のヘイト取りか足りないようなら結晶集めぐらいしかやることがない状況になるからね。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:16:55};
-ファイターでくんな！ お前の相手する敵は壁か -- &new{2014-08-17 (日) 07:26:13};
--誰か伐採よろ -- &new{2014-08-17 (日) 08:13:00};
--野良でくんな！職固定したいなら身内でやってろ！！ 以下ループ -- &new{2014-08-17 (日) 12:47:30};
--ソールすら付いてない2スロ強化+7程度のAR担いで来る70Raや接着剤でくっついてるんじゃないかと思うぐらい終始アンブラ離さない法撃職もいるんだ。近接職ってだけで善し悪しを決めるものではない。 -- &new{2014-08-17 (日) 16:41:32};
-接近で戦闘機壊せないですけどどうすればいいんですか！？ -- &new{2014-08-17 (日) 05:56:45};
--遠距離PAを使おう！パルチのセイクリとかリーチ届いたはず。 -- &new{2014-08-17 (日) 05:58:41};
---と、書いたけど一人しか攻撃してないと結構時間かかるのよね･･･（小木主 -- &new{2014-08-17 (日) 06:00:48};
--放置、若しくはaisでジャンプ攻撃、後はアディション時代思い出すけどガンスラで攻撃 カイザー試した事無いけど届いたっけ? 何にせよ他人に任せるが吉 -- &new{2014-08-17 (日) 08:10:57};
---何にせよ他人に任せるのが吉・・・寄生ですって自分から言っちゃう人って -- &new{2014-08-17 (日) 08:25:20};
---↑そらアンタ、白チャで戦闘機の存在教えるとか壊すの頼むとかいろいろあるんじゃないかなｗ -- &new{2014-08-17 (日) 08:53:59};
---役割分担ってのがあるのは職によって特性があるからで近接だと特に戦闘機に決定的なダメージを与える手段が生身ではあまりないから無視して他の自分のやれることやってた方がいいと思いますよ。AISなら割と優先度高めで行った方がいいと思いますがね。あと正直他人のことを考えない人の方がよっぽどこの緊急には向いてないと思うんで枝1は.... -- &new{2014-08-17 (日) 09:04:00};
---生身近接職で戦闘機落とそうとかしてたら地雷もいいとこだろｗ 銃座も打ち切らないと邪魔になるし白茶で場所教えてウォークライするお仕事に戻ればいい -- &new{2014-08-17 (日) 09:46:21};
---自分も近接だけど、戦闘機は誰かにまかせて、生身で相手にするのは諦めてるな。機銃1機じゃ壊せない上に、撃ってるときに爆撃食らって戦闘不能とかあるしね。無理に遠距離PAとかやるくらいなら、誰かにお願いして自分は他のこと（結晶、ダーカー砲、拠点防御などなど）してたほうがいいと思う。もちろん、AIS乗ってるときは優先的に壊しにいくけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 09:50:45};
---AISでジャンプ攻撃って実際どうなの？自分はバルカングレネード何回かやって壊してるけど -- &new{2014-08-17 (日) 09:56:43};
---ソードとグレネードはDPS同程度らしいから誤差だろうな。安定性ならグレネード。 -- &new{2014-08-17 (日) 10:36:31};
---他人のこと考えてないのは小木でしょ。最初に放置って書いてありますよ。自分も白チャ告知とか思ってましたがその類のコメントなかったので -- &new{2014-08-17 (日) 13:18:53};
---戦闘機の存在なんか誰でもわかると思うが。自分の目の前しか見てないんかね -- &new{2014-08-17 (日) 13:39:07};
---青い割と大きい丸で気づかない時点でまともに白チャも見れてないと思うのだが。あとある程度やっていれば戦闘機はタイミングわかるからそのタイミングがあまりわかってない時点で戦闘機の脅威をあまり分かっていない。それでそんな人は壊しに行くのを優先しない -- &new{2014-08-17 (日) 13:54:21};
---野良には気がついてない方たくさん居ますが・・・。別に戦闘機告知必要ないけど戦闘機に対して最低限何が出切るかって話じゃないのか。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:58:12};
--FoやらRaやらAISやらに戦闘機の処理を任せてしまっていいよ。代わりにそれらが戦闘機に攻撃をする隙が出来るように、他の敵のヘイト取りとかをしてくれれば大丈夫。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:14:44};
--ガンスラと機銃では、破壊にめちゃくちゃ時間かかるってさ。近接は近接の仕事をしよう。えっ12人近接だった場合？AISがいるから大丈夫。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:16:40};
-貢献度厨の発言みたいだけどAIS乗る人がいるウェーブで生身で貢献度一位取ってしまうとS、Aが取れないジンクスがあるんだけどみんなはそういうのある？これの場合AIS使えてる人が少ないってのが原因なのはわかってるんだけどね -- &new{2014-08-17 (日) 08:36:56};
--AIS乗りますと言わずにAIS乗る人が居るとCになるかな。3ウェーブに乗りますって言ってるのになんで無言で乗っちゃうかな。3ウェーブに2機は火力過多なのに… -- &new{2014-08-17 (日) 08:43:17};
---装備もPSもないやつに限って、無言で自分勝手な行動するからな。 -- &new{2014-08-17 (日) 09:03:58};
---別に白ちゃなんか無くても、誰かが起動したらログでわかるじゃん。白ちゃしない奴をやたら叩いてるやついるけど、そのへん見てないの? -- &new{2014-08-17 (日) 11:54:05};
---わかりやすく宣言してる奴が居るにも関わらず無言で乗る奴がいるから問題にしてんだろ -- &new{2014-08-17 (日) 12:05:41};
---システムログ切ってるから、白チャしてほしいね。事前にわかるし。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:14:11};
---こういう必要最低限の白チャしないやつとそれを擁護しちゃう奴はどっちも同類なんだなって思う。こんな地雷とはマッチングしたくないね。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:50:21};
---↑白ちゃが必要最低限とか誰が決めたんだよ。俺から言わせりゃログ見ることも必要最低限じゃ(ブーメラン)。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:56:12};
---大体白茶やってるだろ。オンゲやっててコミュ障かよ -- &new{2014-08-17 (日) 14:24:53};
---そもそも乗った瞬間に出るシステムメッセージと乗る前に宣言できる白チャじゃ全然別もの -- &new{2014-08-17 (日) 14:36:23};
---↑4こう言う失敗した理由をすぐに人のせいにする勘違い君が文句言い出すから、自己防衛に白ちゃしたほうが良いって事だなw -- &new{2014-08-17 (日) 15:14:07};
--あんまり関係ないかもだけど俺はAIS乗った時自分のポイントが少なめだと働いた気がするな。ボスor中ボスのヘイトとり＆削り（中ボスの場合は始末）、壁、戦闘機中心にするとそんなに増えない。ザコも大事だけど役割分担するなら自分はこっちかな。比較的慣れてきたし。 -- &new{2014-08-17 (日) 09:04:37};
---レーザーをラッシュに使えばそれだけでかなりポイントは変わりますね、壁にレーザーを使っている感じなら一度フォトンラッシュ裏パレットPAボタンを壁に使ってみると割とすぐ壊れるので一度お試しを、自分もこれ知るまでAISでグレネード撃って時間をかけてました。既に知ってるのなら申し訳ない。きぬし -- &new{2014-08-17 (日) 09:26:38};
---それ全部やった上で雑魚も殲滅して貢献度トップとかAISなら余裕だぞ。 -- &new{2014-08-17 (日) 11:50:00};
---↑んとな、別に貢献取れないわけでもわざと取らないわけでもなくて、身内で回るときAIS大抵２機ぐらいでてるなかで、ボス他を意識して動いたら上記のような印象を受けていたんだ。とりあえずやったな、って感じでねｗ当然配置次第でザコ払うこともあるからそういうときはポイント高くなるよ。まあ自分はそんなうまくないからあくまで役割分担できた気になってるだけだよ！木主さんも情報ありがとう。何日か前に行ったときラッシュの強さに気付いた！ -- [[子木主]] &new{2014-08-17 (日) 12:22:14};
--それはAISがボス討伐に向かってるからだと思う。満遍なく雑魚殲滅に向かわれたら生身じゃ歯が立たん。絶望においてはまず雑魚を潰すことで、ボスはヘイト取って引き離すだけで良い訳で、ボスにAISが向かうとランクが下がりやすくなるってのはほぼ必然なわけよ -- &new{2014-08-17 (日) 09:05:05};
---一部のクラスを除いて生身では基本ゴルド集団瞬殺出来ないし、ヘイトも一部のクラスでしかやりづらいからね。それに比べAISならクラス関係無しにラッシュで突っ込めばゴルド集団壊滅出来る(数体残ったら生身に任せて他に行く)。ボスはゴルド集団と違い、ヘイト取るだけなら生身でもクラス関係無しに出来る。あとはAISが雑魚瞬殺して応援に駆け付けるまで時間稼ぎするだけ(無理に倒す必要はなく、AISが来たら他へ回るようにする)。クラス構成の選べない野良だと、AISでゴルド瞬殺したほうが安定。ウォクラカタコンBrやイルメギFoが十分にいる構成なら、また変わって来るけどね -- &new{2014-08-17 (日) 12:25:17};
--毎回FoTeで行って体感8割以上が総合1位で、4位以下になったことは片手で数えるほどしかないけど、自分のポイントが2位以下と比べて露骨に高いと低ランクになる傾向がある。だいたいそういう時はヘイト取りにイルバ狙撃に担当領域外のフォローにととにかく忙しい。逆に2位以下とほとんど差がない時はSランクが多くて、そしてその場合自分がやろうとした仕事はだいたい他の人がやっててくれていて、かなり余裕がある。・・・書いてて思ったけどなんだこの貢献度厨() -- &new{2014-08-17 (日) 09:41:28};
---やっぱり1人1人がちゃんと動ける方が良い結果になりやすいんですね。私も自分の貢献度が妙に高い時はクリアランク低い傾向にあります。 -- &new{2014-08-17 (日) 09:49:00};
---思った以上に自分とかぶり過ぎてて笑ったw確かに客観的に見たら貢献度厨ですけど、ある程度指標にはなりますね、とはいえRaとか結晶拾いメインの人とかだと必然的にポイント取りにくいので貢献度だけで判断できないのはもちろんでしょうね。あとかぶってるとは言いましたけど8割一位まで自分はなれないです。きぬし -- &new{2014-08-17 (日) 09:54:15};
---むしろ本気で結晶メインにした場合かなり上位に来てしまうことがしばしばある。まぁ絶望の場合結晶も重要なファクターだからある意味間違いではないのだけれど。そしてWBメインのRaの方が下位になってしまうのは正常な状態(別にRaの方を見下しているわけではなく、ちゃんと仕事をしても貢献度というシステムはそれを評価しないという意味。いつもWBとボス担当ありがとうございます)だから問題ではない。結局のところ貢献度()なんて、「そのマルチが正常な状態にあるかどうかの指標のひとつ」にしか過ぎなくて、「ひとりひとりの貢献の度合いを正確に測るものさし」では決してないのよね。全く参考にならない訳じゃないけど。 -- [[こきぬし]] &new{2014-08-17 (日) 10:15:51};
---そら一人しか雑魚相手にしてなけりゃそうなる。Sとれる場合は皆戦うからPtは平均化される。それだけのこと。Foは役割上雑魚の相手が主だから他よりPt高くなる傾向があるのも理由 -- &new{2014-08-17 (日) 12:21:05};
---俺の貢献度が高いときは大抵ランクが落ちる・・・なんだ俺が厄病神か。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:32:13};
---貢献度ってようは他のメンバーとの相対評価だからね。ここで熱く語っているようなプロアークス12人メンバーでの貢献度と、いわゆるエンジョイ勢多め12人メンバーでの貢献度じゃ全然意味が違う。2位以下との差が激しいっていうのはつまりそういうことだから、小木主の“体感”は正しいと思うな。 -- &new{2014-08-17 (日) 12:44:36};
---皆が頑張ると4000前後で平均化され、そこに職毎の役割とかで少し差ができる。1位が6000くらいまでいくと誰か動きがいまいちな人が居て周りがそのフォローに回った結果であり、ランクが安定しなくなってくる。1位が4000台だった場合はいつもＳランクなので良いメンバーに恵まれたと思ってる。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:46:20};
--チャットしないPTほど失敗しやすい、PT入ってアレコレ相談し始めると安定する、最悪でもクリアは出来る、クリアが出来ないのは経験値稼ぎに来る低レベル＆サブ適当などが居るから。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:45:09};
---４人PTでW３～６で１機ずつ出すようにすると謎の温存君がいようが安定感は格段に増すな -- &new{2014-08-17 (日) 18:36:53};
--某板で自分の鯖の有名人もしくはチームの人間が混ざるとC良くてもB。PT組んで来られた場合、クリアできず。 -- &new{2014-08-17 (日) 18:09:43};
-最近ウェーブ間中にフォトンキャノン充填して、ウェーブ始まったら真下に粒子砲生えてきてキャノン壊されるし中ダメージ受けるしでキャノンは始まった直後にしてるわ -- &new{2014-08-17 (日) 13:09:27};
-運営に出して欲しい要望があったら書いてくれ。俺も同じの送るよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:22:18};
--緊急クエストでは、経験値効率が通常クエストの数倍ですが、このせいで他のクエストでレベル上げをする気が起きません。さらにレアドロップ率も同様に緊急クエストの方が期待できます。これでは通常クエストに行く意味がまったくないのでどうかしていると思います。緊急クエストでは経験値が0から半分程度になるよう調整できませんでしょうか？ -- &new{2014-08-17 (日) 13:39:33};
---生放送で緊急以外を美味しくする調整するってSGNMが言ってたよ -- &new{2014-08-17 (日) 14:44:55};
---案自体は悪いものでもないけど、通常よりも経験値の取得量が低くなるような調整と書いたのがまだ通される気がする。0から50とかみたいにやたらと大きく削ろうと考えると運営側もクレームが出るのがわかってるからな。それかSH難易度のみ低下みたいな案を送るのもいいんじゃなかろうか -- &new{2014-08-17 (日) 14:51:28};
---緊急以外を美味しくするんじゃなく、緊急を不味くして欲しい。ただでさえレベルあげが緩すぎてPSや装備が無いままSHまで上がってくる奴がいるのに、緊急以外までうまくしたらさらに酷いことになる。 -- &new{2014-08-17 (日) 21:58:05};
--ほんとか?じゃあ、難易度あげあげで -- &new{2014-08-17 (日) 13:40:45};
---もうちょっと具体的な文章まで書いてくれ。考えるの面倒だ。 -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 13:42:14};
--ラグによるゾンビアタックなんとかしてくれ -- &new{2014-08-17 (日) 13:40:50};
--250％ブーストとか明らかに過負荷が予想されるときはシップ2分割じゃ足りないのでシップ3分割以上にしてください -- &new{2014-08-17 (日) 14:45:51};
--防衛戦の経験値を低下、ブロック毎の混み合い具合の解消、期間限定クエストの増加、フリーアークスクエストにイベントエマージェンシートライアルの追加をお願いします。って私も送った。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:34:05};
--謎ラグや混雑に伴う過負荷の根本的な解決を図れるまで予告緊急で（混雑要因となる）人気緊急を入れないで下さい、もしくは予告緊急自体を行わないで下さい。SEGA様は特定時間帯だけプレイヤーが特定コンテンツにのみ群れるゲームで満足なのですか？ -- &new{2014-08-17 (日) 16:33:51};
--操作パネルにアイテムが重なり拾うか所持アイテムを捨てるまで操作不能になる -- &new{2014-08-18 (月) 07:17:54};
-結論から言うとレアブ緊急になぜ絶望を選んだんだ馬鹿！ってことだね。大人しく他の緊急を選んでおけば良いものを・・・ギスギスするだろう絶望を態々選んだアークスが悪いんだよ。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:15:42};
--根本から言うと最新クエストに最新レアを詰め込むのが悪いと思う。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:20:26};
---それ楽しいか？治安はよくなるが人は減るかもな。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:26:05};
--すまん。レアブ緊急って何だ？選んだアークスが悪いってどういうこと？ -- &new{2014-08-17 (日) 13:21:08};
---ああ、昨日のニコ生での放送で予告緊急を決めるってのがあってだね、結果レアドロ250％（ここまでは良かった）＋経験値250％＋クーナライブでトライ＋10％と言うのが発生したのさ。その結果、経験値目的の寄生が発生（大量に）してアークス達の肉染みオンラインと化した訳さ。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:26:58};
---なるほど、そのことか。把握した。(こき) -- &new{2014-08-17 (日) 13:32:30};
--レアブーストされる緊急を選ぶ＝運営の権利。アークス＝プレイヤー。っていう風に俺は思うけど、この文章意味わからんな。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:25:33};
---運営が出した餌に飛びついたのは自分たちなのに、絶望で破棄や職差別もろもろで2周出来なかった元の原因は餌に食いついた自分たちじゃないのかって事だよ -- &new{2014-08-17 (日) 13:29:09};
--もう１個の選択肢がアレだったのも問題ではあるかな・・・。 -- &new{2014-08-17 (日) 13:35:18};
--クリアできる人が大半だから仕方ない -- &new{2014-08-17 (日) 13:35:21};
--まず大きな勘違いが前提になってると思うんだけど。1.生放送を見ていた人間なんてごく一部 2.生放送を見た上でここを見てる人間はさらに少数 3.さらにさらにその中でギスギスやったのもごくごく一部 -- &new{2014-08-17 (日) 14:04:43};
---1の生放送見ていた人がごく一部ってのはありえないだろ。生放送後の予告緊急は他と比べても過密具合が酷いもの -- [[s]] &new{2014-08-17 (日) 15:52:50};
---ギスギスが一部と言うけれど、混雑表示が出るほど混んで+260%も掛かって☆11の出品数がロクに増えてないのも気になる。低評価または失敗は多かったと思うよ -- &new{2014-08-17 (日) 16:20:49};
---11出品してうまいのって極一部じゃん。ほとんどゴミ。で、その極一部はドロップ自体が少ない。ちなみに共用野良でS2周いけた。2周目wave2で軒並み破棄しやがったときは焦ったけどな(気付いたら4人だった)w 時間ギリギリでなんとか即再受注して12人マルチに入れたのは運が良かったw -- &new{2014-08-17 (日) 21:39:04};
--ボッチ以外は困らんのだよ… -- &new{2014-08-17 (日) 15:47:50};
--もう緊急は巨躯だけでいいよ、これだけ荒れるなら防衛なんていらない。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:47:58};
--でも昨日のアンケが万一ビーチ2になってたとしても、それはそれで間違いなく「ロドスいく奴は鍵掛けろ」「なんでこんなの選ぶんだ」大合唱になってたのは想像に難くない -- &new{2014-08-17 (日) 16:12:46};
---そうだな、そうなると思う。経験値260％と言うのは争いしか生まないかもしれないな。 -- &new{2014-08-17 (日) 17:15:48};
---激しく同意。カンスト推奨レベルの緊急なのに経験値260％UPなんかしたら当然経験値集めにくるんだよな、しかも予告で今は期間限定クエあるから寄生は上のブロックでレベル上げしながら待つから上にいけば安全ってわけじゃないからどこにいっても地獄。それでもこの運営はこれからも高難度クエに経験値UPつけて俺たちを発狂させにくるんだろうな。さて次の生放送で地獄とかす緊急はなんだろな！(白目) -- &new{2014-08-17 (日) 18:41:02};
---そもそもエンドコンテンツはlv制限７０でいいんだよなぁ・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 07:58:47};
---↑このクエじゃLvもスロットもクソの役にも目安にもならねえよ。全員Lv70でRa2Fo8なのにAIS温存どものせいで半壊したわ。AISも2機ずつしか出ない、デコルも侵食核も放置で大ボスに群がるとか正気を疑ったわ。W4以降は3機出すのがセオリーって知らないLv70なんぞLv55の初見くんと変わらんよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 09:25:36};
---↑wikiがセオリーと思って頭固いと野良で柔軟にやってけないよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 12:45:57};
-FoFiで破壊王取れる辺りAISのちからってすげー -- &new{2014-08-17 (日) 15:56:22};
--ぶっちゃけ10000溜めて12人できちんと36回AISに乗る前提で行けば、おそらく12人がラキライ装備の55/55ぐらいでもSランクが可能だから偉大すぎる（ただし12人が普通以上の脳みそをしてる場合に限る -- &new{2014-08-17 (日) 16:05:55};
---12人全員俺なら余裕。って言ってるようなもんだよなぁ。それが出来ればホント苦労しないけれどね -- &new{2014-08-17 (日) 16:16:05};
---軍隊みたいな動きになるだろうけど、実現できるならいけるだろうね。それくらいの可能性を感じたよ。なお生身の時はイルメギでヘイトとって凍らせていただけの模様 -- [[木主]] &new{2014-08-17 (日) 16:17:20};
---10000溜まる部屋は最近増えてきたが、頑なにwave6以前は乗らないマンやひどい場合AIS乗ると死ぬ病に掛かってる人が時々居るので･･･ -- &new{2014-08-17 (日) 16:18:19};
---野良でしっかり石拾ってるなと思った部屋でAIS出撃数数えてて実際36だった事は一度もないな・・・寧ろ30を超えてた事すら稀。要するに1人2人本当に「何の役にもたってない」人が存在することがある -- &new{2014-08-17 (日) 16:20:52};
---普通にAIS使えるやつ１２人集まればいけるね -- &new{2014-08-17 (日) 18:08:38};
---絶望はロボゲーだから、AISの運用さえ間違えなければ何できても大差ない。 -- &new{2014-08-17 (日) 22:15:13};
---WBRaなら1回分残ってても不思議じゃないだろう。後半はボスのオンパレードだし。まあ、それを考慮してもAIS乗っちゃった方が安定するかもしれんが。 -- &new{2014-08-18 (月) 10:19:38};
-どんなにピンチになっても最終WまでAISを温存したがる人が多いから、自分は中継ぎのつもりでｗ7が終わるまでにはAISを使い切るようにしたら、結構良い感じに終われるようになってきたよ。でもみんなに同じ事やられると今度は最終ｗの時にAISが足りなく・・・はならないか。 -- &new{2014-08-17 (日) 16:24:34};
--wave1から1回のwave中にAISが2機出ても16機で20の余裕が出るし流石にないだろうな。1万まで貯まるとたまに1回分余ることがあるくらいだし -- &new{2014-08-17 (日) 16:27:16};
--自分は3か4に1回出すね、3で出す人が2人居るようなら4にだす感じで報告しているよ。4で多いと感じた場合は4の後半で出して敵処理と結晶集め、5の開始早々フォトンブラストを撃ってる -- &new{2014-08-17 (日) 17:13:22};
---実際絶望の肝はwave8でも6でもなく3～5辺りだと思うしねえ、折れたり挙句失敗するのは大体この辺り（特に時間切れからの自爆折れ）だから、それ分かってて3～5で居ないなと思ったら優先的に出てくれる人いるかはかなり大きいと思う -- &new{2014-08-17 (日) 18:07:48};
---４人PTで行くときはW2～5で積極的に乗るようにしてる。そしてW6から誰も乗らなくて塔折れたことが何回もある･･･ -- &new{2014-08-17 (日) 18:12:44};
--W3で誰もいなかったら乗り、いたらW4以降でまず1回、乗ってる。もちろん訊いたり宣言したりしながら。そのあと7000ptいったらすぐに2回目。そして時間切れで降ろされたら結晶集めとかして、10000pt行ったら3回目。それで最後にAIS足りないって感じは、ないですね。 -- &new{2014-08-17 (日) 19:53:54};
--AIS温存してるバカに聞いてみたんだが「W7で乗ります」が大多数だった。W4〜W6までに全員が1度乗るなら、生身は全員石拾いに専念できるからW7開始で二回めが貯まって6機出せるのに…。ほんと何か全アークスにレクチャーする方法ないものかねえ…。 -- &new{2014-08-18 (月) 09:15:59};
---フリメ「W7以降AIS乗ります」 -- &new{2014-08-18 (月) 13:08:20};
---7も8も前半後半それぞれ3機もいれば余裕なんだけどな。 -- &new{2014-08-18 (月) 13:15:42};
---他にも「W5 後 半 乗ります」とか居るよな。前後半あるの最終だけだから！一気に3機起動すれば1:30以内に終わって高速石拾いもできて次のWAVEの最初にグレネード連射間に合うから！ -- &new{2014-08-18 (月) 13:30:10};
---W6の後半とかはありだと思うのだが、2回目のラッシュで時間が足りないこととかあるし、次7だから高機動のAISで結晶集めたりとか。実際身内でやってかなり安定してるし。 -- &new{2014-08-18 (月) 13:43:27};
---追加湧きの多いwaveは後半に出すのも全然ありだと思うよ。3とかはいらないけど。一気に２、３台出せば即殲滅できるっていうのは全員AISをしっかり使いこなせるのが前提で、実際に野良でそんな面子に会うことは多くない。 -- &new{2014-08-18 (月) 18:42:29};
-近接でも大丈夫っていう声ちょいちょい聞くんですが、粒子砲台と自爆特攻はどうやって凌いでるんでしょうか？ -- &new{2014-08-17 (日) 16:32:39};
--普通に走って行って破壊、自爆はされる前に全部始末するか角に引っ張っておくかすればいい。ただ、遠距離に比べて圧倒的なPSが必要になるね、難易度が一気に跳ね上がる -- &new{2014-08-17 (日) 16:36:08};
--AISに任せときゃOK。もちろんAIS乗ってる人は、Fo少ない（或いはFo居ない）・近接多めっていう認識持つことが必要だけど。 -- &new{2014-08-17 (日) 18:06:20};
--あくまでチームプレーということですね。野良でいくことが多く経験も少ないため、とりあえずRa育成を視野にいれてみようかとおもいます。ご回答ありがとうございました。 -- &new{2014-08-17 (日) 19:38:55};
--未だにｷﾝｾﾂｶﾞｰ信じてる奴いるのか。ネット上の情報鵜呑みにすんなよ、自分の目で確かめろ。 -- &new{2014-08-18 (月) 03:57:33};
---いまだにキンセツガー、レベルガーと叫ぶくせに、言われないとW7までAIS乗らないし白チャは気持ち悪い顔のカットイン入りで無関係なAWばかりでAIS乗りますもデコルいますも言わず、回復もバリアもせず、イルメギばかりかと思えばレアドロ音に釣られて敵ラッシュ中でも持ち場を離れていく糞Foがフレに居る。どれだけ言っても治らないどころか逆に噛み付いてきたりするので本当に厄介だ。 -- &new{2014-08-18 (月) 13:05:47};
---↑の文章をそのままゲーム内のメール機能で本人に送りつければ解決するだろうよ -- &new{2014-08-18 (月) 19:42:44};
--近接で行っても何も問題ないよ。石拾いしかしないという行動がダメなだけ。最前線で暴れてこそだろ近接は -- &new{2014-08-18 (月) 04:01:42};
---絶望において前線で暴れるのはFoのやくｍ、、とにかく接近は守ると決めた拠点を浮気せず、ウォクラで引き剥がしつつって戦闘になるなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 06:54:34};
---ウォクラで引き剥がすのは間違ってないが近接である以上拠点の近くにいたら危険だろ・・・ちょっと攻撃避けただけで拠点に攻撃が当たるから沸き地点から拠点の中間距離でタゲ拾って戻ってきたところを片っ端から処理するんだよ、意外と近接も遠距離も広範囲なだけのPAは持ってるもんだ。 -- &new{2014-08-18 (月) 08:39:16};
---ウォクラで引きはがすってのは拠点に張り付いてからやるんじゃなくて張り付く前にやってほしいんだよね。特にデコルなんか到達した時点でゴリゴリ削ってくるから。 -- &new{2014-08-18 (月) 18:46:26};
---わき地点でウォクラでおk。ボスは無理に倒さず、AISが雑魚瞬ころして応援に駆け付けるまでヘイト取ったまま雑魚処理しながら時間稼ぎ。とにかく何がなんでも塔に触らせないようにすれば、無理に倒さなくても良い。 -- &new{2014-08-18 (月) 19:10:56};
--近接でも大丈夫というかウォクラ、イルメギ、ゾンディ辺り無いと役に立てないと思う、Raさん以外の話ね -- &new{2014-08-18 (月) 20:07:14};
-ちょくちょく出てるけど近接は近接の仕事しようね。遠距離推奨されてるから基本遠距離でやることをやろうとしてる近接が多くて失敗しかけるのをたまにみる。 -- &new{2014-08-17 (日) 18:42:21};
--ボスのヘイト持っときますね→雑魚無視AIS降臨がよくあって、機動力以上の挙動を求められるからなあ。振り回されると本当に、結晶拾うくらいしか役にも立てなくなるよ -- &new{2014-08-17 (日) 21:47:52};
-大箱からペイン出るの？ 出ないならエルダーの剣壊すようにAIS動かすんだけど -- &new{2014-08-17 (日) 23:00:51};
--出ない、らしいよ。だから本数が出ず価格が下がらない、ヤシャも同じな。 -- &new{2014-08-18 (月) 01:32:43};
--剣破壊狙ってグダって塔落ちるのを何度も見てるので、AISブラスター即殺が安定なんですけど -- &new{2014-08-18 (月) 03:57:38};
-2戦目で途中抜ける奴勘弁してくれ。1戦目のPTとほぼ一緒で、1戦目は7までほぼ無傷W8で結晶7000間に合わず塔半壊。結晶さえ集めりゃなんとかなるのにそれも行わないで蜜吸おうってか、甘ったれんな -- &new{2014-08-18 (月) 04:40:43};
--途中抜けはあれだが、野良で半壊ならマシだぞ。W6で5000だったから焦ったのかデコルとアームとダーカーウォール放置して、10000超えた直後に塔全壊して失敗したからな -- &new{2014-08-18 (月) 05:12:12};
--ほとんどの場合２戦目は緊急受注終了５分前くらいになるとおもうんだが、テレポーターの起動は受注可能時間締め切ってからか、早くても１，２分前にしてくれっていつも思う。そうすればメンバー見て引き返す奴とか途中で逃げ出す奴とかへの予防になるから。まあその場で言わなきゃなんだがロードが遅いせいで自分が降りた時には手遅れな時が多くてね・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 13:09:31};
-もう実践してるひともいると思うけど、角の結晶を拾いに行くときに最近やってること、「戻るときに必ず、角を見直す」。あそこって、拾ってるそばからどんどん湧いてくることがあるんだよね。特に、結晶ポイントがアップしてると1つでも大きいので、湧き直しも含めて取りきってくるのが、いいんじゃないかなって。慣れたら、飛んでいったままのアングルで外側を見ながら拾うのもいい。カタパルトの位置はマップでわかるし。 -- &new{2014-08-18 (月) 09:16:15};
--他にもWの終わり間際の4隅待機だなー。W終了で石の配置が全部リセットされるから、インターバル入った瞬間必ず数個湧く -- &new{2014-08-18 (月) 11:33:07};
--あとはあれな、ほかの防衛でもそうだけどWAVE中とWAVE外では沸きポイントが違う？みたいで（もしかしたら沸きポイントは一緒かもだけど）その切り替わりで沸いたり消えたりする。基本的にWAVE中のほうが石の数は多い、ゆえに襲来や侵入では石拾い部隊とかがせっせと拾ってたわけだが…絶望は割と均等に沸いてるな体感 -- &new{2014-08-18 (月) 20:07:10};
-昨日隣に居たRaの人がWBからインパクトスライダーで、１秒台でグワナーダを倒したのを見て驚いた。PS高い人は違うね～。 -- &new{2014-08-18 (月) 10:38:15};
--置きサテ、追いWBからのインスラで落とせるね。PSもだが火力も必要だけど -- &new{2014-08-18 (月) 11:34:51};
--置きサテからWB張ればインスラ追撃も必要なく落ちるよ。だからまともなRaはどちらかにサテ待機して誰かほかにRaがいれば逆側に、逆にも人いたら結晶拾いに行くのよ。 -- &new{2014-08-18 (月) 20:50:35};
--近接はRaが塔前で置きサテ準備してたら任せて結晶拾いなり前出るなりしろと。あまつ塔と逆側にサテ撃った瞬間いきなりウォクラで向き変えられたときは殺意が芽生えたわ。WBは体に当たるわ即殺できずに潜られるわ、ほんと秒殺出来るのに余計なことしないでくれ･･･。 -- &new{2014-08-19 (火) 00:14:38};
-いつもGuHuで行ってるんですが、立ち回りどうするのがいいですかね？自分は基本ショウタイムでボスエネミーのヘイトとって塔周りは他の人に任せるって感じで動いてますが、こうした方がいいっていうのがあれば教えていただきたいです。 -- &new{2014-08-18 (月) 13:30:58};
--基本はそれでいいとおもうけどヘイトとったなら「◯◯のヘイトOK他頼みます」とかいえば必要なところに必要な人数そろうし気の利くRaがいるんならWB貼ってくれるからそのタイミングでたたみかければいい。あとはインフィなりでゴルのあたま壊したり湧いたところにシフトピリオドうったりしてればうまく行くと思うよ -- &new{2014-08-18 (月) 14:38:06};
--GuHuだったらウォクラないときつくない？ショウタイムだとあんまつれんし、俺は2種使い分けてるわ -- &new{2014-08-18 (月) 20:01:05};
-基本はそれでいいとおもうけどヘイトとったなら「◯◯のヘイトOK他頼みます」とかいえば必要なところに必要な人数そろうし気の利くRaがいるんならWB貼ってくれるからそのタイミングでたたみかければいい。あとはインフィなりでゴルのあたま壊したり湧いたところにシフトピリオドうったりしてればうまく行くと思うよ -- &new{2014-08-18 (月) 14:37:58};
--ヘイト取ってる状況でそんなこと発言する余裕なくね… SWに登録するにも埋まってるしなぁ -- &new{2014-08-18 (月) 22:06:48};
-ちょくちょく近接、遠距離のくくりで判断してる人多いみたいだけど重要なのはスキル、PA何を入れてるかだと思うんだけど、結局どれだけ多く釣れるのかってわけよ -- &new{2014-08-18 (月) 20:19:34};
--同じ遠距離でも野良PT募集でのFoは氷闇FoTeだし、Raは力士即殺やダルマ落としできることが前提だからね。ツリー用意できてないFoやWB張れればいいと思ってるRaは大人しく自分の一番動ける職で行きましょう。 -- &new{2014-08-18 (月) 22:02:58};
-さぁ今日も絶望の時間がやってまいりました、皆様、憎しみの準備は十分でしょうか？ -- &new{2014-08-18 (月) 22:25:11};
--先日のニコ生ブーストなんかもそうだが、違う意味で”絶望”なんだろうなとしみじみ思う。 -- &new{2014-08-18 (月) 22:37:23};
-W5って最初にソルザかサイクロが出たとき、全部倒さずに時間切れまで引っ張っておいたらラグネとかのボス出ないの？その間に結晶集めといたら楽かな？ -- &new{2014-08-18 (月) 22:25:54};
-なんか皆好きみたいだけどさ。クエ失敗ばかりでもう行く気がなくなった。 -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 22:38:34};
--まだ実装１ヶ月過ぎたくらいだからなぁ。俺は野良がほぼ完全に安定するまでは２-３ヶ月かかるとみてる。緊急だからいつでもいけるわけではないし。 -- [[s]] &new{2014-08-18 (月) 22:56:34};
--野良だけど成功率の方が高いな、多分重要な動きが出来てないんじゃないかな、自分がしっかりしてれば成功率上がると思うよ -- &new{2014-08-18 (月) 23:01:43};
---クリアするだけなら一つの塔に絞って気合いで守ればできることはできる。でもな、半分以上がハンター（しかもカンスト）できていて、ウォークライで足止めするわけでもなくw1ですら殲滅ができず各ウェーブのボス級は当然倒せず一体何がうまいのかわからない状況で頑張る気なんて起きないんだよ・・・ -- &new{2014-08-18 (月) 23:39:20};
---このクエストは一人がどれだけ頑張ってもクリアできないよ。どれだけ統率が取れてるかのほうが重要。野良ノーマルとか潜ると逆に無理ゲーだから -- &new{2014-08-18 (月) 23:45:00};
---なんか失敗してる人の方が多いみたいだな、失敗することってあんまないけどこの差はなんだろ -- &new{2014-08-19 (火) 10:13:30};
--俺も野良の立ち回りが安定してない以上、フレ同士かチムメン同士で組む時にしかやらないな。 -- &new{2014-08-18 (月) 23:47:32};
--失敗は経験値+260%とか言うブーストがかかってる時位で、最近は野郎でも大抵SかAクリアできるぞ？ -- &new{2014-08-19 (火) 00:07:30};
---野良の打ち間違えだろうけど野郎ワロタ -- &new{2014-08-19 (火) 00:16:09};
---女キャラばかりだったけどクリアできなかったです -- &new{2014-08-19 (火) 00:37:54};
---中身の事なんだよキット‥ -- &new{2014-08-19 (火) 00:40:20};
--Foが最低4人はいなかったら破棄すればいい。でもまた集まるのに時間かかるからクリア出来ない人には糞クエだよなこれ -- &new{2014-08-19 (火) 00:35:51};
---Fo３人Ra１人のパーティで行ったら残りBrとHuだらけ、それでもクリアはできたから余程PSが無いか自分勝手をしない限りはクリアは出来んだよね。 -- &new{2014-08-19 (火) 00:38:56};
---テク職居なくてもＢだがクリアはできた。なのでま～ガンバレ -- &new{2014-08-19 (火) 00:44:42};
---Foがいないとクリアできないのか・・・。よほどへたくそなんだな -- &new{2014-08-19 (火) 01:02:59};
---書き込む前によく文章を読もう。Foがいないとクリアできない、なんて話はこの木に一度も出てない -- &new{2014-08-19 (火) 01:11:34};
--野良で2回ともSだったよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:53:00};
---あ、俺はBrHuで参加して両方とも3位くらい、AIS使えりゃFoじゃなくても貢献できるよ、逆にイルグラしか打たないFoがいてビックリした位だ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:55:11};
---貢献度より何を出来ていたかが鍵なんだよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:02:33};
---こういう考えの近接職のせいで他の近接職までおなじように見られるんだよな…、AIS使わんと貢献出来ないならやめたほうがいいよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:05:01};
--フレと仲良くやってきたおかげで毎回すごい美味しい。キューブ20〜30個に☆11が1〜３個。Lv55が8人いてもSド安定でレベリングもウマイ。きみもフレ作って固定12人レギュラーメンバーになろう！ -- &new{2014-08-19 (火) 09:38:53};
-A,I,Sで四隅の壁壊して、ありがとうといってもらえると最高にうれしい -- [[a]] &new{2014-08-18 (月) 04:49:47};
--いいよな、そういうの -- &new{2014-08-18 (月) 22:52:40};
---そう思って見た相手の装備がクソ地雷だったときのがっかり感 -- &new{2014-08-18 (月) 23:00:51};
---なぜ、見るのか。クエ開始してるのに。立ち回りは上手い人かも知れないし -- &new{2014-08-18 (月) 23:56:39};
---AISが四隅に行ける余裕があるくらいだったら割と充実した絶望だろうから装備くらいで絶望しないでしょう。全員カンストで揃ってても中央に現れた壁すら壊す余裕もなく浸食砲塔も戦闘機も放置になるようなレベルの時に装備見てアレだったら絶望していい -- &new{2014-08-19 (火) 00:05:40};
-◦WAVE終了時間に注意し、ゴルドラーダが自爆特攻してくる前に拠点にバリアを張ろう。ってあるけど「ゴルドラーダが塔に貼りついて凍るため、自爆する時塔にダメージが入ってお得だぞ！」って事なのかな？ -- &new{2014-08-18 (月) 22:53:27};
--自爆モーションはフリーズでキャンセルされるから、フリーズしてる間に倒すってことかと思われ。後一定時間経つと他のダーカーのように消えたりもする。 -- &new{2014-08-18 (月) 22:56:16};
--木主は何をどう曲解したらそんな解釈になるんだｗフリーズ中に倒すorフェードアウト待ちってこと -- &new{2014-08-18 (月) 23:13:49};
---曲解ではないよ。塔にダメージが入ってお得とか言ってるあたり完全な煽り。 -- &new{2014-08-18 (月) 23:25:23};
---↑ああ、茶々って事ですか…丸ごと伐採しときます？不要かな？ -- &new{2014-08-18 (月) 23:37:28};
---アホなことをみんなに認知して欲しいだけのかまってちゃんなんじゃない？このまま晒しとこう -- &new{2014-08-18 (月) 23:39:36};
--わざわざバリアなんか張らなくても、ヤバそうなら数体だけたおさずに残しとけばよいのに -- &new{2014-08-19 (火) 07:03:03};
---どゆこと？ -- &new{2014-08-19 (火) 07:48:16};
-このクエストって１回でも破棄したら２回めはもう無いに等しいんだよな、統率取れてるパーティなら22～25分ぐらいで終わって2回目余裕持って行けるんだけど。普段の野良だと28分ぐらいだから破棄する人達って28分待ってるのかね…？ -- &new{2014-08-19 (火) 00:36:31};
--乗り遅れる人だって当然いるし、そのブロックで参加しようとしてる人数が必ず12の倍数ってわけでもない。なので12人満たないで待ってる所に合流する。もしくは破棄して待ってる人のところに乗り遅れた人や失敗した人が入って来る。 -- &new{2014-08-19 (火) 00:41:13};
-やっぱ野良ならＢＬ覚悟で指示飛ばしまくるのはありだな。足りない時は何機AIS出してとか戦闘機粒子砲落としてとか主にAIS周りの基本的なこと言うだけで成功率が全然違う -- &new{2014-08-19 (火) 00:48:11};
--AIS乗ります宣言がない時は「誰か乗る人いますか？」とか「次３人くらいAIS乗ってくれると助かります」とかWAVE間に言った方が良いというのは痛感した。今日の1周目WAVE5に誰も乗らなくて堪らずWAVE中に「誰かAIS」と白茶してしまったよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:06:55};
--そこまでして野良で行く価値なんてない糞緊急。穏やかに楽しみたいならフレで固めて行け！ -- &new{2014-08-19 (火) 01:09:33};
---そこまでしないと自分からアクション起こさない人が多いんだよね。他人に迷惑かけてでも自分勝手にやりたいならソロでどうぞ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:24:54};
---一期一会の野良でやるから色んな事がおきて楽しいんじゃん -- &new{2014-08-19 (火) 10:36:21};
--指示が的確なら問題ないしな。それでBLされるなら、そいつとはむしろ組めなくなってラッキーくらいの気持ちで問題ないね -- &new{2014-08-19 (火) 01:12:35};
--塔がぼこぼこで石たんまりなのに、7とかで初の乗ります宣言されても返事する気なくす。自分が序盤で乗りますっていっても数人しか返事しないし、無言で乗る人ばっか。ほんと、チャットが飛び交わない野良はダメ率たかい -- &new{2014-08-19 (火) 01:47:02};
--うまくいかない最大の原因がAISの温存って分かってるだろうに、なかなか使ってくれない人が多いんだよね。みんなケチらずに使って下さい。って言おうとしたけど、やたらと噛み付いてくる人がいるって聞いてるから、結局言えなかったよ・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 02:14:26};
---3回乗れれば確定で過剰戦力になるくらいなんだからがんがん使って余った人員で石集めまくる方が結果的に拠点の被害少ないんだよね。AISは温存すべき最終兵器じゃないってのをもっと周知していかないといかん -- &new{2014-08-19 (火) 11:33:54};
-Wave3でAIS乗る時、マリューダ×2に攻撃してヘイト取り2体重なるところに誘導してフォトン砲使って早々に仕留めるか、リンガーダ用に温存しとくかどちらが良いの？ -- &new{2014-08-19 (火) 01:00:37};
--マリューダ２体いる状態でもしばらくしたら、リンガでるから３匹まとめるという手もある -- &new{2014-08-19 (火) 01:04:37};
--とりあえず、AIS乗ったら最優先として侵食戦闘機を落とそう、銃座だと時間かかるしあれがあるとプレイヤーが被害を受けてしまう。それから、黄色の大きいマークのボスを攻撃するより塔にまとわりついてる中ボス＆雑魚から片付けた方がいいでしょう。塔が壊れたんじゃ何にもならないので。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:13:15};
---戦闘機なんてWB使えるRaかイルバータですぐ落ちるうえに、直接拠点狙わないからAISでは一番後回しで良い。あんなのに構ってたらAISの高い機動力と攻撃力がもったいない。 -- [[s]] &new{2014-08-19 (火) 14:48:45};
--リンガよりマリューダのが遥かに危険なんでマリューダでいいよ。リンガは出待ちしてヘイト即取れば無害だし。他はマリューダ周りの雑魚一掃してリンガ呼んで、その取り巻きもろともブラスター撃つってのがいいかもね。なんにしても「リンガだけ」に使うのはもったいない -- &new{2014-08-19 (火) 01:16:24};
--ダルマにそれぞれミサイル1回ずつでヘイト取る→ラッシュ、ミサイルで雑魚処理→リンガ出たら射線調整してブラスターぶっぱ これでwave3は大分安定するわ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:20:46};
---RaやっててW3で乗る事多いけどこれが最良パターンだと思う。この後で戦闘機かな -- &new{2014-08-19 (火) 01:48:19};
--ダルマのヘイト取って適当にいじめててリンガ出たら即効ブラスターでリンガのヘイトとりつつダルマとついでに取り巻きの雑魚も始末、そのあたりで戦闘機侵食されるから即落とす。後はリンガと戯れながら残り物を始末って感じでやってる -- &new{2014-08-19 (火) 01:34:39};
-WAVE○乗る的な頭上表示被ってる人数人居て自分ともWAVE被ってたから「乗るの被ってるから頃合見て乗ります～」って白チャしたら仕切りうぜぇとか言われて4人抜けたんどぉ！一体何が癇に障ったんだ･･･ -- &new{2014-08-19 (火) 01:50:39};
--良かったじゃん、その程度で抜ける地雷とマッチングしなくて。おまけに通報してあげればいいよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 01:57:03};
--仕切ってねえｗｗｗ自分の行動表明ってだけで人にまで指示してないのを仕切るとは言わない -- &new{2014-08-19 (火) 03:33:20};
--それは災難だったなw ただ頃合を見てっていうのは野良じゃ不安がられるし合わせにくいから具体的に何Wで乗るのか言っておいたほうがいい -- &new{2014-08-19 (火) 04:44:03};
--頭にwave◯◯って書いてるのは、白チャする気がないってことの現れでもあるんだよな、アレって戦闘中も開始前もよく見えねぇんだけど意味あんのかね。被ってても大抵気にしないで始めるし、それより白チャで宣言してくれたほうが遥かに分かりやすい。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:43:15};
---戦闘中に見せる為じゃなくて開始前の軽い意思表示でないの？別につけてても自分も知人も含めて白チャはする人多いし2機以上被ってたら自分は転送前に頭上消して別WAVEに白発言して乗るかな～ -- &new{2014-08-19 (火) 09:25:36};
---枝1みたいな人だと助かるんだけど。フリメに○○乗りますとか、○○担当とか書いてある人が多いとグダるイメージ。臨機応変に動けてない人多いっていうか･･･他力本願多すぎんよ～ -- &new{2014-08-19 (火) 15:13:32};
-せめて防衛くらいは受注回数１回のみにしてくれるといいんだけどなー。マジで絶望でまでレベリング目的の破棄は勘弁してほしいぜ・・・。ぶっちゃけ防衛なんてどれも１周するだけで十分レアも経験値ももらえるんだし -- &new{2014-08-19 (火) 03:30:40};
--レベリング出来る仕様がなくなればすむはなしなんだよなぁ… -- &new{2014-08-19 (火) 08:39:41};
-いやー絶望した。何にって？ 妹が自分より早く結婚してさらに相手が自分より10歳も年上なことよりも、ウェーブ3で塔全部木っ端微塵になったことがなによりも絶望したんだよ！！ -- &new{2014-08-18 (月) 23:43:12};
--おう奇遇だな。こっちもwave3で全部吹き飛ばしてきた -- &new{2014-08-18 (月) 23:51:07};
--女はやろうと思えば、速攻結婚できるから気にしなさんな。てか一方からしか湧かないW3で全壊とかあるのか？ -- &new{2014-08-18 (月) 23:58:39};
---きっとw1で青と紫が壊れてw2で緑が壊れてw3で白が壊れたんだ -- &new{2014-08-19 (火) 00:02:35};
--破棄のオンパレードで木主しか残ってなかったんじゃない？ -- &new{2014-08-19 (火) 00:10:42};
---子木主だった（´･ω･｀） -- &new{2014-08-19 (火) 00:11:11};
---4人で始まりwave1終わりで2人になったらwave3越えれなかった。人数少ないと戦闘機がやばすぎる。ミサイル何発打ち込んで来るんだよとロックしまくってきたｗ -- &new{2014-08-19 (火) 00:16:58};
--w3で全壊って、誰かAISのれば絶対ないのにどうやるの??煽りじゃなく真面目に! -- &new{2014-08-19 (火) 01:49:21};
---まず、開始時に2人破棄者がいたみたいなんだ。どうもレベル55のBrがいたからだと思う。 で、ウェーブ2でまさかの4人AIS機動でお祭りしてて、３ウェーブ開始時に残り人数俺のパーティーのみでとりあえず笑いながらAIS機動して遊んでたらぼーんってなった。２ウェーブで起動したやつですらAIS乗ってるのに破棄とかクソだわー てか2ウェーブで機動て・・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 07:45:38};
---ちな1ウェーブで石拾いしてたら青塔連鎖爆破で木っ端になってた泣いた -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 07:47:21};
---破棄前提でAIS起動したんだろうな。経験値稼ぎにはなるし。 -- &new{2014-08-19 (火) 07:53:08};
---これはワロタwそのマルチPTのうちW2で最初に乗った奴と最後まで乗ってない２名意外全員クソじゃねぇか。もちろん木主とそのPTもな -- &new{2014-08-19 (火) 08:49:51};
---人が破棄しまくって少なくなったら「人少なくなったのでこちらのパーティ破棄します」とか宣言するのもアリやね。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:55:28};
--こっちなんか12人いてもw2で半壊、w3で全壊したわ。なんか暴言吐きまくってる奴がいたからやる気なかったのかもしれんが -- &new{2014-08-19 (火) 08:00:48};
--夏だからね、仕方ないね。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:38:46};
//-コミュ障多すぎんよ、つーかチャットすら読めないのが多すぎ
野良はA評価取れれば御の字って考えて行かないと放棄もしたくなるわ -- &new{2014-08-19 (火) 04:33:19};
//--え…今更… -- &new{2014-08-19 (火) 05:37:20};
---勿論ウォルガーダだけじゃなくて雑魚も素早く撃破出来るよ。ただ野良だとウォルガーダ即殺が安定しないからそこを強調しただけで。結晶を気にしているようならAIS以外全員石拾いに専念って戦法とってもいい。一ヶ所でしか湧かない2はAISで全部相手できるからね。皆も2でウォルガーダが全員無事に帰っていくような部屋に当たれば俺の考えを理解してもらえると思う・・・。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:13:48};
---ごめんね木主、俺のPTがいるとウォルガは全部死ぬんだ。だからそんな部屋には当たらないから今のところWave2のAISはいらない。EP3で変わるかもね。 -- &new{2014-08-19 (火) 11:18:50};
---↑すみませんミスりました。これ一つ上の木のウォルガーダの話です -- &new{2014-08-19 (火) 11:19:44};
//-部屋内に寄生いるからって始まった後に破棄はやめてほしい。寄生より迷惑。 -- &new{2014-08-19 (火) 06:26:36};
--ウェーブ2は敵のポップ位置で殲滅戦。ＡＩＳはいらない。拠点に行ってしまった分を処理してもらって、あとはポップ位置で殲滅できれば生身で問題ない。ポップ位置でのヘイト取りは敵のポップパターンを考えつつパーティ内で分担したらすぐにできるし効果的 -- &new{2014-08-19 (火) 08:47:17};
---Fo３人パーティが居ると成功しやすいけど意思疎通が出来ないと失敗するパティーンもあるんだよなぁ…。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:52:16};
---ＡＩＳが高火力のクエストだけど、結局中身での動きでどれだけ効率化できるかというのが焦点になっているから、前半の時間短縮にはヘイト管理や戦術、後半にはＡＩＳに有効活用という命題をクリアすれば時間短縮ができるようになってるんだよなぁ -- &new{2014-08-19 (火) 08:54:24};
---レベリング勢のせいでその辺がグダるんだよねぇ、適当な職で適当なスキルではレベリングでは無くタダの寄生になるんだけど。自分たちがどれだけ他の人に迷惑をかけているのか分かって無いんだよ…。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:00:12};
---わかってないのは野良にそういう人が入っているのは現状の仕様によるものだと理解してない方だと思うよ。それが嫌な人は愚痴る前に対策立ててどうにかしてるか、妥協点見つけて上手くやってるでしょ。価値観の相違に対してどう対処するかができてない方がよッぽど問題 -- &new{2014-08-19 (火) 09:03:02};
---4人でパーティ組んで、戦闘始まって火力足りなそうなら乗るのは、まま仕方ないというところかな。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:14:21};
---Wave1&2で時間がかかってる場合には、全員カンストでもWAVE1からずっと石拾いして戦闘参加しない奴が半数超えてたりするパターンもある。そりゃ4人未満でWave1＆2の全部の湧きを処理しろって、できても時間かかるわ。石は確かに大事だが奪い合う必要なんてないのにね。 -- &new{2014-08-19 (火) 10:51:27};
--二週とかずいぶん普通の事を言ってるようだが、AISで即殺時短を狙うべきは強力な敵がわんさと来るw3以降であって、ゆるい1or2は場合によっちゃ結晶回収に引き伸ばしを検討するレベルなんですが -- &new{2014-08-19 (火) 09:04:56};
---そうだ、焦点が違うよね。キモは5～7あたりだ、そのあたりできちんと協力できるか出来ないかで塔の損壊率がだいぶ変わってくる。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:09:49};
--正直Wave2はいらない。過剰戦力。その1機をWave5かWave6で出して4機体制にしたほうが有利に展開できるし速くおわる。反対側でAISが暴れているなら4隅のかべを壊す余裕もできるので効率よく石も貯められる。Wave3で1機、Wave4で3機、Wave５で４機、Wave6で４機の安全さと引き換えにできる魅力はない。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:21:01};
--W2で乗りますって言ってるひとがいて、それに文句を言ってるひとを見たことがあるのだけど、W2で1機は有用かもしれないって思ってる。そりゃ、無くても行けるっていうのはわかってる。必要ではないのだけど、あれば便利かもって話。もちろん、AISを温存しない、W3以降もちゃんと少しずつ出る、っていうのが大前提ね。なので野良では難しいかもしれないけど。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:27:53};
---難しいどころの話じゃない。それどころか、そんなもん見かけたら「あっ…そういう部屋なんだ…」てなって周りの士気ダダ下がりすること請け合いだわ -- &new{2014-08-19 (火) 09:37:13};
---Ｗ2から使ってやるやり方は、前半に石拾いする時間が短くなり、結果最終ウェーブで7000ｐｔ行くか行かないかのギリギリになり易い。これに対応できる人が増えてくれば有効な戦術として定着してくるだろうが、現状では身内でないと安定しないと思うかな -- &new{2014-08-19 (火) 09:41:18};
---まぁ難しいかもね。W2で出すってひとがいて何も思わないけど、やっぱ、AIS温存はちょっと・・・って思うかなぁ。野良では過度な期待はしないし、するもんじゃないとは思うけど。もしW2が速く終わったとして、最終ウェーブ開始で7000pt行かないことってあるかな？もう数えきれないほど参加してるけど、だいたい少なくても9000ptはある（AISはW3からの場合）。前半では結晶1つあたりのptはまだ少ないし、時短したからって7000pt行かないようなら、単純に拾ってないだけだと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 09:57:52};
---攻略法なんて実際ベストはすごくシンプルなんだ。敵が出現したら即倒す。塔に接近さえない。それに近い形がベストなんだけど、周囲のレベルや状況に合わせて変えないとダメなだけ。実装当初は塔一つ残してクリアする方法だって有効だったし、今は石を沢山溜めてクリアする方法が定着してきてる。最終的にはある程度速度重視で石拾いの重要度は下がっていくかもしれん。それは時間経過によって変わっていく。考え方が同じでも行動は変わる -- &new{2014-08-19 (火) 10:02:21};
---変わるものは変わるだろうけど現状で君の持論はまず無いね。少し落ち着こう -- &new{2014-08-19 (火) 10:05:57};
---自分ではやらんが2WAVEでAISがいたらそれに合わせて石拾いに専念するだけだわ。2WAVEに乗る奴が一人いるより5,6WAVEで2,3人がケチる方がきつい -- &new{2014-08-19 (火) 10:10:45};
---W２から乗るか３から乗るかの話じゃないの？話混ぜ混んでW２に乗らない奴は温存厨みたいな流れに持ってかないでくれ。 -- &new{2014-08-19 (火) 10:45:46};
---W2の殲滅用にAIS出すならその1機W4以降の石拾いオンリーAISとして運用したいくらいなんだよね -- &new{2014-08-19 (火) 10:46:04};
---結局のところアドバイスが必要なのは木主でしたというしょうもないオチ。型破りの新戦術()を閃いて平静を欠いてるんだろうが、そもそも基本の型すら出来てないようじゃノーマルのウーダン以下よ -- &new{2014-08-19 (火) 10:55:17};
---W2から乗るのが有効だとは全く思わないけど、乗る奴が居るならそれに合わせるしかないってことよ。野良で他人の行動なんて制御できんのだし。 -- &new{2014-08-19 (火) 11:00:14};
---襲来４Wの前処理みたいに身内で有効なことが野良では通用しない一例 -- &new{2014-08-19 (火) 11:02:32};
---ごめんなさい！枝３は子木主でした・・・本当に申し訳ない。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:07:42};
---修正しておいたよ♂ -- &new{2014-08-19 (火) 11:09:23};
---何を思ったのか間違って木主って書いちゃってたんだ・・・ほんとすみません。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:10:34};
---修正ありがとうございます！ -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:11:07};
---wave2でも塔にダメージ入るようならAIS出したほうがいい。無傷でいけるなら出さなくてもいい。野良は毎回メンバー違うんだから周りの動きみて判断すりゃいいだけ -- &new{2014-08-19 (火) 11:18:08};
---枝4さんの言うように、いまはW3からが定着しつつあるけど、今後は変わるかもしれませんね。他のクエストも変わってきたわけだし。もうすぐEP3も来るしね。あと、W2に乗らない＝温存、みたいな話が出たのは、自分が「W2で出すなら温存しないの大前提」って書いたからかな？W2と温存はたしかに別の話なんだけど、温存しないという条件付きなら行けるんじゃないか、ってことを言いたかった。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:30:16};
---この子木、別のところに繋がっちゃってる・・・ほかにもいくつかあるようなないような？？ -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:45:24};
---と思って書いたら直ってた。修正してくれた方ありがとうございます（何度も書き込みすみません） -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:47:45};
--2鯖なんだけどSH部屋の下の方になってくるとWave2すらタイムオーバーになるのでグダる前に乗ってる早く片付けば3開幕にマリューダ一層出来るので問題ないと思ってる -- &new{2014-08-19 (火) 09:40:57};
---こんなの抱え込んで二鯖も大変だな -- &new{2014-08-19 (火) 09:56:33};
---SHでも下位ブロックは何処でもそんなもんだよ。必然的に非課金勢の巣窟になるのだからな -- &new{2014-08-19 (火) 10:47:16};
---AISの使い方を詰めるよりやばいブロックに入らない工夫のほうが重要 -- &new{2014-08-19 (火) 11:01:03};
---昨日、自キャラを見ずにマップだけを見て粒子砲撃ったら、あさっての方角に撃っちゃったよｗ -- &new{2014-08-19 (火) 13:10:44};
---あ、違う所にチェック入ってた・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 13:11:45};
-大ボス系のヘイト取ってると味方があつまってきちゃうんだけど、何かいい対策ないかな。 -- &new{2014-08-19 (火) 13:02:04};
--pt組んでるなら事前に打ち合わせて分散、野良ソロならこっち来んな的ニュアンスの白茶。ここまでやって駄目なら、本末転倒ぽいけど自分からは大ボスに行かないとか。目立たない割に凶悪な他のデコルとかの中ボス処理に回ってもいいのよ -- &new{2014-08-19 (火) 13:17:11};
--来た奴にまかせて自分は守備隊に回る、俺はそうしてるわ -- &new{2014-08-19 (火) 13:46:59};
---私も同じだな人が集まってきてヘイト移ったら、そこ任せて他いっちゃうや。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:01:53};
-1520親切 -- &new{2014-08-19 (火) 15:09:58};
--新設よろです -- &new{2014-08-19 (火) 15:13:47};
-最近wave2に一人乗って力士×3をビームで速攻なぎはらっておくと時間に余裕ができて二週安定することに気づいた。でもwave2で乗るって言うと高確率で怒られるのが面倒。誰か攻略アドバイスとして載せて・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 04:30:28};
--いや普通にW2にAISはいらないから、W3のリンガとだるまをどうにかしてくださいな。 -- &new{2014-08-19 (火) 04:54:44};
--そんなんしないでも、よっぽどじゃないと余裕でしょ。W2なんて。序盤のWに時間掛かるってのは逆に言えば後半のため石拾ってる人が多いからとも言える -- &new{2014-08-19 (火) 05:36:36};
--ウォルガなんかRaいなくても瞬ころ出来るんだから必要無い。てかそこまでやったところで大して変わらんと思うぞ。むしろwave4からwave6でAIS温存するばかが多いときに自分で乗れなくなるのは痛い。 -- &new{2014-08-19 (火) 07:25:18};
--君がヲルガすんころを難しいってなら軽く殴ってヘイト引きの囮やるだけでもいい。十中八九すぐに増援が来てすんころ出来るよ。あと2波でAISが必要になるような時点でまともな人は「あっ……(察し)」ってなるから -- &new{2014-08-19 (火) 07:52:50};
--wave2でAIS乗るのは有効だと思ってる。塔無傷でいけるしwave3だるまのヘイト取れるぐらいAIS継続。wave3開始して二機目出撃すればここも塔無傷。石はwave3終了からの方が効率いいし10000取る必要ないので。でもPT組んでないとwave2から乗るのは厳しいかもな。この方法は20分Sクリアコースだから二周は余裕だよ -- &new{2014-08-19 (火) 07:56:29};
---これがSランク20分コースだからーというが、それは尚更序盤に乗ったらあかん。7000貯まるか怪しいのに…。周りのフォローが相当優秀なだけやでそれ。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:16:26};
---もしかして：エアプ -- &new{2014-08-19 (火) 08:17:33};
---wave２は無いな、余程火力が足りてない場合以外は乗らない。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:33:47};
---自分達で2345に乗る、他メンバーが3で乗るなら一人分浮くから状況見て出せる。6は温存組み、乗らないなら声かけ、7開始前に7000届くから二機目出撃可能。wave2のウォルガぐらいAISなくても倒せるけど、他敵に塔が削られるよりはAISさっさと乗って即殺するのも手段の一つってだけ。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:39:34};
---AIS任せの防衛戦は崩れやすい、温存組は７，８で出そうとしてるのが多いから、出来るだけ自力で倒すなり引きつけるのが吉。７で7000に届かない事はザラにあるから過信しない方がいい。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:50:12};
---普通の野良ptならAIS無しで塔無傷です -- &new{2014-08-19 (火) 08:52:21};
---今まではwave4567に一機ずつAIS乗って最終で7000超えればいいやという考えだったけど。これ周りも強くないと安定しない。「普通の野良ptならAIS無しで塔無傷」にならない事も多くなったので手法変えたんよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 09:02:35};
---4567に1機って、各PTの話だよな？W4以降はフィールドに3機いるのが定石。ガチで1機だけとかそれ地雷PTじゃねえか。 -- &new{2014-08-19 (火) 11:12:48};
---↑そう、PTでのAIS出す数。いくらなんでもAIS一機で全部処理できねーよ。なんかコメ欄弄ったヤツいるみたいで繋がりが変になってるぞ -- &new{2014-08-19 (火) 11:21:47};
--力士WB+サテ1,2発で済むのを無駄に使うのは勿体無い、その後の雑魚のが面倒だからっていうのならわかりもするが。 -- &new{2014-08-19 (火) 08:36:37};
--あくまで安定して２周するための戦法だと理解して欲しい。皆pt組んで行くみたいだけど、野良だと殲滅力足りないことの方が多くてまだ一周しか出来ないことの方が多いんだよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:34:35};
---理解して欲しい、ってアンタ……それこそ木主お抱えの優秀な身内だけでやってろと。自分が今どういう目で見られてるか気付くぐらいの冷静さは持てよ -- &new{2014-08-19 (火) 11:38:53};
---優秀な身内なんていないってば・・・。本当に野良だとwave2は時間切れが多いんだって。共用だからかもしれないけど、2が早く終わればその分後のwaveで時間切れ起こしても2周出来る確率が上がるの。wave6とか皆AIS乗らなすぎて最後のラッシュが起きる前に時間切れすることも多いし。とにかく二周安定しない人は一度試して欲しい。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:49:14};
--あくまで安定して２周するための戦法だと理解して欲しい。皆pt組んで行くみたいだけど、野良だと殲滅力足りないことの方が多くてまだ一周しか出来ないことの方が多いんだよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:39:59};
---あ、更新押したら連投になっちゃった・・・。重ね重ね申し訳ない。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 11:42:16};
--攻略情報見直してたらまたグダグダ主観の入った編集かまされてるなｗごちゃごちゃ書くよりも白チャで次乗ります宣言と、全員がAISをちゃんとWAVE6終了までに使い切るほうがよっぽど大事なんだが… -- &new{2014-08-19 (火) 13:00:17};
--昨日の予告は火力的にやばい感じがしたのでwave2途中で乗った。案の定ゴルの自爆特効来たのでラッシュでお方付け。ビームはwave3開始のデコル2体まとめてで使用。wave2で乗るにしてもwave3までまたいで乗るタイミングの方がまし。それをするにしても力士潰しとか、時間短縮目的じゃなく火力不足のフォロー、自爆特攻への保険なのでいつもなら乗らない。正直1周クリア30分越えってのは今や野良でも滅多にない・・・絶対ないとは言えないけどね。 -- &new{2014-08-19 (火) 14:48:28};
---この使い方なら納得できる。みんながピンチだって乗っちゃって後半ジリ貧になる危険性もあるから宣言必須だけど、参考になるね。 -- &new{2014-08-19 (火) 14:52:06};
-大ボス系のヘイト取ってると味方があつまってきちゃうんだけど、何かいい対策ないかな。 -- &new{2014-08-19 (火) 13:02:04};
--pt組んでるなら事前に打ち合わせて分散、野良ソロならこっち来んな的ニュアンスの白茶。ここまでやって駄目なら、本末転倒ぽいけど自分からは大ボスに行かないとか。目立たない割に凶悪な他のデコルとかの中ボス処理に回ってもいいのよ -- &new{2014-08-19 (火) 13:17:11};
--来た奴にまかせて自分は守備隊に回る、俺はそうしてるわ -- &new{2014-08-19 (火) 13:46:59};
---私も同じだな人が集まってきてヘイト移ったら、そこ任せて他いっちゃうや。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:01:53};
-1520親切 -- &new{2014-08-19 (火) 15:09:58};
--新設よろです -- &new{2014-08-19 (火) 15:13:47};
---それだとwave2で時間切れ起こしてるってことじゃん。初めから乗っておけば4,50秒残してクリアできるし、そうすればwave3のデコルを相手にする時間くらいは余るよ。ビームは初めに使っちゃうから流石に二体は潰せないけど一体は殺せる。ウェーブ間に結晶拾う事だって出来るし。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 15:15:38};
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