[[採掘基地防衛戦：絶望]]
-りっwwwりっwww新設 -- &new{2014-08-19 (火) 15:22:36};
-完了 -- &new{2014-08-19 (火) 15:29:08};
--新設おつ -- &new{2014-08-19 (火) 15:32:00};
-侵食ソケットからヌッと生えてくるリリーパ族 -- &new{2014-08-19 (火) 15:36:10};
-たまにはフォトン粒子砲ちゃんの事も思い出してあげて？ -- &new{2014-08-19 (火) 16:46:42};
--侵食戦闘機が静かになったら乗るようにしてるよ。元気なうちに乗ったら、機銃で蜂の巣かミサイルでぶち転がされるかの2択だからね。。。 -- &new{2014-08-19 (火) 18:34:32};
--wave6でちゃんと使えるとAIS少なくても早く終われるのに撃つ人少ないよね。半分はビブラス、もう半分はゴキラッシュみたいな感じで。 -- &new{2014-08-19 (火) 19:37:04};
-絶対ないとまでは言ってないけどW2で出すならほかのところで出したほうがいいことが多いってだけ。中型はウォルガーダしか出ないしブラスター使うほど雑魚も沸かないし他のWで重ねたほうがいいんじゃないか？あんまりW1.2早めても結晶集まり悪くなるだけだしってことだろう -- &new{2014-08-19 (火) 16:56:08};
--イルメギ2人でもいれば完全シャットアウトだからな。AIS要らんは当然だよねぇ -- &new{2014-08-19 (火) 16:57:54};
---じゃあやっぱり判断基準はwave1ということで。まともなメンバーならwave2にAISはいらないけど、テク職０とかRa不在とかでw1がボロボロのようだったら2からAIS出すのも良い・・・ってのが結論で良いんじゃないか。野良なんてピンからキリまでいるんだから毎回同じ戦法が最良とは限らないだろう。 -- &new{2014-08-19 (火) 18:18:30};
---いいんじゃない？ wave1でボロクソにやられるよう部屋なら最後の塔一本が残耐久ミリ単位でもwave2まで持てば上出来だろうし、AISの動作確認場としては申し分無いよ -- &new{2014-08-19 (火) 18:26:36};
-ところでWiki本文見てて思ったんだけどさ、ポイントの目安のところ100個づつを元に計算してるけどいくらなんでも無理があり過ぎないか、概算とはいえそもそもW3とW6のポイント増加を見込んでないし。攻略情報詳細の結晶拾いの詳細とAISの使用タイミングのとこな。 -- &new{2014-08-19 (火) 20:01:20};
--あくまで目安だからいいんじゃね。だからＷ１終了時は０にしてあって、最終Ｗは入ってないんだろうし。でもって結晶Ｐ増加分もちゃんと見込まれてると思うけど。Ｗ４終了時に４，０００、Ｗ７終了時に１１，０００になってる。実際の攻略の参考表は「各Waveにおける特徴や対処」のやつがあるし。 -- [[s]] &new{2014-08-19 (火) 20:45:40};
--タイミングと言えば、最近は殲滅速度が上がったせいかＷ７開始で７０００いかないことがたまにある。なのではＷ６で全機使い切るより、１機程Ｗ７頭に残して置いた方が保険的な意味でいい気がする。あくまで石の集まりが悪いときだけど。 -- &new{2014-08-20 (水) 01:00:12};
---固定PTならW3以降の1、3、4、4で7000達成からの12、WAVE8でさらに12が必ず達成できるが、野良だと石は貯まらないわ敵は死なないわになる。原因になるポイントはAISが3 04機きちんと動いていれば歩兵はマジで一切全く戦わなくていい＝石が高速で貯まる事を知らない層がまだまだ多いことと、AIS温存層の多さにある。周知徹底ができていないうちは白チャで呼びかけてW4以降の3機体制を理想にしていくしかないね。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:36:41};
-前の話掘り返して悪いけど、めっちゃ怒られてめっちゃ馬鹿にされたからもう野良じゃwave2でAISは乗らないようにするよ・・・。反応を見るに乗りますって言っただけで破棄する人が出そうだから逆効果だ。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:33:46};
--子供か？怒られたとか馬鹿にされたんじゃなくて理詰めで諭されたんだよ。今のところ全く有効性がないからね。とりあえず生身タイマンでウォルガを倒せるようになってからもう一度考えてみて。3スロの準廃でもできるから。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:45:32};
--wave2でAIS使わないとヤバいと感じるメンバーな時点で成功が危ういからな。実際に使われたらそれを機に破棄する人も多そう。wave2は拠点を守るというだけなら生身4人でも可能なのにそれすらできないメンバーじゃ破棄したくなるのも無理ない。 -- [[s]] &new{2014-08-19 (火) 15:52:20};
--場合によりけりだから乗らないが絶対正解なわけではないよ。周りの状況見てそれにあった行動ができれば2周もS判も出るようにはなるよ。まぁ個人が強かった所で周りに影響される分一人の力では無理だけどね。 -- &new{2014-08-19 (火) 15:54:14};
---分かった。wave1で時間切れ起こしたらwave2で乗ることにする。wave1がスムーズだったら分かってる野良だと判断して3から乗ることにするよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 16:17:16};
--まぁ破棄した時点でその人は遅れ組とのプレイか1回分のクエストの権利を失う訳だが・・・ショトカで軽く書いとけば？「WAVE２短縮の為AIS出します」とか -- &new{2014-08-19 (火) 15:58:05};
---そのフリメを見た矢先に偶然フレに呼ばれるのも織り込み済み、と -- &new{2014-08-19 (火) 16:08:51};
--実際野良だと温存しまくってクリアなんてザラだからな。wave2での使用が有効かどうかは別として、1機使って速く終わらすくらいの変化は後でどうとでも調整できるレベル。それで破棄する人は野良には行かない方が良いと思う。 -- &new{2014-08-19 (火) 16:13:25};
---破棄する奴は「自分でできないから他人にLvや役割を期待して押し付けちゃう」わけで、腕のほうもお察しだから残ってもらっても成功率は低いんだよな。。まあそういう他人任せな無自覚寄生に応えてやるのも野良の楽しさだけども。 -- &new{2014-08-19 (火) 16:37:44};
--ぶっちゃけW1.2なんて多少時間切れ起こしても結晶ちゃんと集めてAIS使う人が入れば余裕で2週できる。3週目が無理な現段階でW2で出すのはさすがにちょっと焦りすぎだと思うが…まぁソロでウォルガ即殺できるのが目安ってのはいい判断だと思う -- &new{2014-08-19 (火) 16:33:22};
--W２じゃないけどW１でAISが目の前を横切った時は変な声が出たわ。最終的にクリアはできたんだけどさ -- &new{2014-08-19 (火) 16:43:12};
--W2で出すのは絶対ないみたいな意見が多いようだけど、W2で1機使った程度でクリアが難しくなるようなメンバーだったら、どのみち危ういんじゃないかな・・・。W2に限らず、状況によって乗る乗らないの判断するのが一番だと思うし、そんなガチガチに決めなくてもクリアできるはず。 -- &new{2014-08-19 (火) 16:49:35};
---危ういからこそ攻撃が激化するW4以降に使って欲しいってのが一般的な意見だと思われる -- &new{2014-08-19 (火) 17:53:04};
---中盤からが大事なのはもっともなんだけど、W2で出そうが出すまいが、危うい状況になる可能性はあると思うわけで・・・。W4とかで出てなくてお願いしても出ない、なんての何度も見てるしね。けっきょくは、そのときのメンバーとAISの運用にかかってるんだから、W2の1機なんて誤差の範囲だと思ってる。その1機がW4以降にまわせればって思っても、ほんと出ないときはまったく出ないのよね・・・。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 18:46:01};
---うーん、2でだしても誤差の範囲だしどうせ温存しても4移行でないときあるっていってもでるときのが多 -- &new{2014-08-19 (火) 19:49:47};
---↑編集中の載せてしまった、ごめんなさい。そりゃAIS がいても状況がよくないときは確かにあるけど、AIS あってそれならなかったら拠点落ちてるよね。だから先にだしすぎるのは野良ではよくないと思います -- &new{2014-08-19 (火) 19:53:19};
---W4以降でもちゃんとうまく出てれば、それはわかってるメンバーだから、W2で1機ぐらい出てても誤差かなってね。でもそうじゃないメンバーなら、W3から出そうが何しようが失敗するときはする。実際、W3で2機でてるのも何度か見てるんだけど、それってW2に1機だしてるのと大差ないし、それでも成功することもある。W2がどうとかより、けっきょくメンバー次第ってことだと思う。 -- [[子木主]] &new{2014-08-19 (火) 21:50:18};
---逆にそれがわかってるメンバーならwave2でAIS出したところでほとんど変わらないと思う。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:27:05};
--正直たがだか一機程度どう動こうが失敗するときは失敗する。出来るだけ自分なりの最大効率(AIS重複とか含めて)を出せれれば別に他人の感想がどうとか気にならんけどなぁ -- &new{2014-08-19 (火) 16:53:21};
--あくまで俺の体験談だが、WAVE1で時間切れになるくらいの火力だと、WAVE2の開幕でAIS１機出すと安定するし、時間がかかりすぎて２周目に行けないなんて事もほぼ無くなる感じ。ぶっちゃけみんな分かってると思うが、みんなWAVE8でAISを出しすぎだから、WAVE2から普通に使っていくのがバランスいいと思ってる。身内同士ならよく相談してWAVE2からAIS出せば全然違ってくるはずだよ。俺が身内１２人でやってる時は毎回WAVE2から使う人も決めて、大体２０分程度って感じ -- &new{2014-08-19 (火) 17:56:52};
---なら身内だけでいいよね、それでしたらどうぞご自由に。野良にそれを要求するな -- &new{2014-08-19 (火) 18:04:28};
---あくまで安定して２周するための戦法だと理解して欲しい。皆pt組んで行くみたいだけど、野良だと殲滅力足りないことの方が多くてまだ一周しか出来ないことの方が多いんだよ。 -- 木主 &new{2014-08-19 (火) 11:34:35};
---理解して欲しい、ってアンタ……それこそ木主お抱えの優秀な身内だけでやってろと。自分が今どういう目で見られてるか気付くぐらいの冷静さは持てよ -- &new{2014-08-19 (火) 11:38:53};
---優秀な身内なんていないってば・・・。本当に野良だとwave2は時間切れが多いんだって。共用だからかもしれないけど、2が早く終わればその分後のwaveで時間切れ起こしても2周出来る確率が上がるの。wave6とか皆AIS乗らなすぎて最後のラッシュが起きる前に時間切れすることも多いし。とにかく二周安定しない人は一度試して欲しい。 -- 木主 2014-08-19 (火) 11:49:14 New! -- &new{2014-08-19 (火) 18:06:51};
---いやいや、さすがにこんな事は野良では要求してないからｗただWAVE2でAISを出すメリットもあるよって伝えたかっただけなのに、何故このような誤解が生まれるのだろうか・・・ -- [[枝主]] &new{2014-08-19 (火) 19:48:37};
---共用野良でwave1.2が時間切れになったことは一度もないなあ。 -- &new{2014-08-19 (火) 23:16:35};
---「wave6とか皆AIS乗らなすぎて最後のラッシュが起きる前に時間切れすることも多いし。」←最後のラッシュがおきてから時間切れになるのが一番まずいので、ラッシュ起きる前ならなんら問題無し。それだけでは2周行けなくなることは無い。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:22:22};
--木主のレベルとクラスは何なの？70/70で乗る宣言して文句出たりすんの？宣言なしでAIS重複するより遥かにマシだと思うけど。ウォルガが倒せないからAIS乗るって話なら装備整えて練習。 -- &new{2014-08-19 (火) 18:25:09};
---Ra70Hu70だよ。元々wave3で乗ってたし、ウォルガーダも出待ちサテライト出来るけどRa一人だと全部はカバーできないからwave2で時間切れってのは案外多かったんよ。wave2宣言して文句は普通に言われた。いらないって。あとどうして前のコメントがこの木の変な位置に植えられてるの・・・? -- [[木主]] &new{2014-08-19 (火) 19:07:03};
---宣言無しで、自分が必要だと感じた時に乗っちゃえば良いと思うよ。実際私はいつもそうしてるし、最後の方まで出し惜しみしてる間に搭がボロボロか陥落。取り返しがつかない状態に追い込まれてから皆一斉にAISを出したところで、供給過多で無駄が出てるだけな状況を何度も見てきたからね。 -- &new{2014-08-19 (火) 19:31:33};
--別にまちがっちゃいないだろ。wave２で戦力的に時間切れになりそうなレベルなら、早めに出して二週目までの時間短縮したほうがいい -- &new{2014-08-19 (火) 19:09:50};
---後半の結晶・AIS投入機、回数などが確かなものなら構わんよ。計36機それを８Wで使えば良いんだから。だが不確定な野良で敵の波状攻撃が厳しくなる後半を分かっているのに必要性が低いと言われるW2で出すのはどうか思うけど？時間短縮してもクリアできなきゃ意味無いと思うよ。もちろん温存されるのも困りものだけど。 -- &new{2014-08-19 (火) 19:36:37};
---野良を安定させたいと言いながらいっぽうの自身は固定身内、しかも生身でウォルガの処理も出来ないような人の机上論を、どうして周りがはいそうですかと受け入れると思えるのか。わざわざ前スレから蒸し返してまでして、もうただ単に持論をゴリ押ししたいだけの我侭になってるんだけどご存知？ -- &new{2014-08-19 (火) 20:08:33};
---状況がどうあろうがwave2だけ短縮すれば後のwave3～8まではどうなってもいいんですね! 敢えて失敗のお膳立てをして即二週目突入とか素敵! こんなのがいたら周りが次々破棄抜けしていっても文句は言えねえや -- &new{2014-08-19 (火) 20:20:29};
---むしろwave2でAIS出さなきゃいけないレベルでどうやってその後の猛攻を防ぐんだよ。まぁ俺だったら破棄するね -- &new{2014-08-20 (水) 02:40:21};
--このマルチの殲滅力低いのでWave2でAIS乗りますって言ってくれたらあぁ残念マルチなんだって判断して手抜きの捨てゲーしやすくなるから言ってくれるとありがたいわ。Wave2で破棄してもそっから2周出来る訳でも無いから25分までは付き合ってやるよ。 -- &new{2014-08-19 (火) 19:29:20};
--W2でもたないようなメンバーだと、2をAISでしのいだとしても、その後きちんとAISにのってくれるとはとても思えないなあ。塔が壊れる訳じゃないなら、時間切れでもいいから3に備えたほうがいいような。それか、野良ならpt募集してその後のフォローしてくれるひとがいればいいかな。自分も共用だけど、下位ﾌﾞﾛｯｸでやってるんだろうか -- &new{2014-08-19 (火) 19:30:39};
--木主がはそういう状況判断ができて乗るなら乗ればいい。それで安定するならいいんだろうけどW1だと前線にいる人の数把握してる人はいないだろうしW2だけで判断してから乗っては遅い。変化しつつある状況を見ずにW2でも乗ったほうが早いという愚直な意見にしかなってない。W2-6までで乗る人分散させるようにWikiにするとばらつきがひどくなりひどく不安定になるという懸念をしておけなければならない。どうしてもで判断して乗りたいならそうすればいいけどW2でも使っていいってことになると2機+温存君がでるとAIS足りなくなることも見えるぞ？ -- &new{2014-08-19 (火) 19:34:21};
---まさにこれ。これだけ状況判断のできる木主がW2固定なんて思考停止プレイしてたらマルチの失敗率が上がるのは当然。WAVE～固定ってのは状況判断ができない、ないしはあまり自信がないプレイヤーがやる免罪符。まるっきり能力の使い方が真逆で、状況判断できるなら混乱を防ぐためのチャット宣言する必要こそあれ、状況対応が難しくなる頭上宣言の必要はまったくない。 -- &new{2014-08-19 (火) 19:50:04};
---そうだよな、2でもたつくならあとは確実にぐだぐだだから油断したらいっきに拠点壊れる後半に温存しとくべきだろ。それに野良だとAIS の運用法わかってない人いるから三機でたからちょっと結晶集めるか、拠点爆発、(゜ロ゜)ってのは残念ながらある。後半の攻撃をプロから寄生まで幅広い野良に丸投げするのは勇気いるよ、ぐだったメンツなら特にな -- &new{2014-08-19 (火) 20:08:47};
--まぁW1で決めて2で乗ろうが3で乗ろうが好きにしてくれ。みんなが言いたいのはそう言う事じゃないんだと思ってるけど。W1で決めて乗ったけど失敗したらここで言われたからとか言いそうで怖いな。失敗も成功も1周も2周も自分も含めた結果ですからお忘れなく。俺は木主みたいなのとは組みたくないな。 -- &new{2014-08-19 (火) 20:45:25};
--W2で乗りたいなら乗ってくれてかまわんけどその後どうなろうが知ったこっちゃねぇ 破棄者が出そうだから乗るのやめるならそれでいい勝手にしてくれ興味ない W2で必要な状況ni
なったこと無いから分からん -- &new{2014-08-19 (火) 22:38:08};
---なんか変な変換と改行入ったごめん -- &new{2014-08-19 (火) 22:39:04};
--時間切れは別に忌避するようなことじゃないし、W2で乗りたいなら乗ればいい。臨機応変に合わせるのは皆なのだから、正解なんてない。ただ、wikiで推奨するような方法じゃないってだけ。過剰に叩いているノイズが実際に協力し合っているとは思えないから気にしなくていいよ -- [[s]] &new{2014-08-19 (火) 22:52:11};
--周りに強要さえしなければ、一人で勝手にやれば良いよ。ただし、その後何が起きても文句言わないこと。 -- &new{2014-08-19 (火) 23:08:42};
--AISがwave2で一機出ただけで総崩れになるほど弱いのかここみてる人は。残り11人は乗れるんだし別に困らないだろ。俺は早く終わって楽だな程度にしか思わん。破棄するようなヤツは雑魚だからいてもいなくても変わらん。 -- &new{2014-08-20 (水) 00:35:17};
---波２で乗ることではなく波２で乗ろうと考えなきゃいけないレベルであることが問題。初日でもそんなひどくなかっただろ。どちらか片方から雑魚とウォルガ湧いてくるだけだぞｗ -- &new{2014-08-20 (水) 03:36:31};
---まぁまずウェーブ2でAIS乗らなきゃいけないレベルじゃ7000Pまで11機じゃ足りないだろうな -- &new{2014-08-20 (水) 07:54:11};
---wave2なんか、生身4もいれば完封出来る。 -- &new{2014-08-20 (水) 08:37:42};
--以前wave3でなぜか3台出てきたことがあったけどその時も余裕でSクリアできたから、wave2で1台出してSクリアできるかといえば当然クリアはできるでしょうね。一方で、wave2で時間切れ自爆くらって拠点が削られたけどその後は順調に進んでSクリアしたこともある。結局のところ「こういうのを体験したから～」って話だけしてもそれは人それぞれいろんな体験があるわけで、一般化したいならその方法が多様なケースでなぜ有効なのかを他人が納得できるように説明できなきゃ意味はない。 -- &new{2014-08-20 (水) 00:44:13};
--ログ読んできたけどこの木主共用でやって時間切れにならずに２周目安定しますとかほざいてるんだろ？PCブロックはそもそも時間切れなんか起こらねえよｗ -- &new{2014-08-20 (水) 03:34:48};
---うん。そこが既に大きな間違いなんだよな。俺もたまにフレ救援で共用にいくけど俺のPTがいると時間切れなんてまず起こらないし。 -- &new{2014-08-20 (水) 10:17:49};
--気にせずW2で乗ればいいよ。W78まで温存する人はそれがベストだと思ってるんだろうし、早い段階で乗った方がベストだと思ってる人もいる。それだけのことだ。 -- &new{2014-08-20 (水) 05:32:10};
--共用でも生身だけで完封出来る訳ですがね。あ、イルメギ無しでね -- &new{2014-08-20 (水) 08:40:06};
--wave1.2なんて北東西のどれか一ヵ所にしかわかないんだか、AIS使ってもほぼ変わらんでしょ。結晶ptも低いし、せっかくの機動力が無駄になる。 -- &new{2014-08-20 (水) 08:47:16};
--W１、２でAISに乗るのは特に問題ないよ、うまい人は早めに乗ることがある。多分時間の短縮のために乗っているのだろうけどね。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:26:57};
---うまい人で早乗りは見ないな…生身タイマンでウォルガ3体なんぞ倒しきれるし、序盤の1000 01500ptも結構大事だからな。 -- &new{2014-08-20 (水) 10:05:56};
--W2で出すメリットは片側からしか沸かないのでブラスターが活かせる程度。対してデメリットが「それ以降で乗れない・結晶が溜まらない・AISの機動力が無駄になる」とどう見てもデメリットが大きい。多少時間切れ起こす程度なら何も問題ないしそこで壊滅的になるならどうにもならない。W2で一機出たとこで何も変わらないのだから出てもいいけどこのメリットとデメリットを考えたうえで出たほうがいいと判断する人がいればそりゃ破棄もしたくなるわ。だいたい70/70のRaHuならウォルガ3体一人で処理できるだろそのあとのラッシュはRaじゃ厳しいけど -- &new{2014-08-20 (水) 10:57:23};
-上の方の会話も見てて改めて思うが、テンプレ通り動くのが一番だな。臨機応変なんて思考は捨てた方がいいのな。パターン化して、作業化させて。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:17:10};
--だな、臨機応変もなにもW2を短縮しようが3周行ける訳じゃないし、むしろ結晶集めも滞るから下手したらAIS2体すら出せない可能性があると思うんだけどな。 -- &new{2014-08-20 (水) 02:49:53};
--その作業に飽きた、あるいは苦痛だと感じたら、ネットゲームの止め時だろうな。まぁ、ネットゲームなんて続けてもメリットあるわけでなし。見切りを付けられるのなら、付けてしまった方が利口と言える。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:03:50};
--どうかな、パターン化できるのはある程度メンバーが固定化されている時だから、野良だとアドリブができないとだめな場合が多い気がする。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:31:09};
---俺も同意。上の木の問題は、W2起動をWIKIのアドバイスとして掲載しろって木主の要求があったせい。そこは現場レベルで臨機応変に声かけて対応すべきところであって、テンプレ化した攻略を載せるWiki本文で掲載する内容ではない。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:45:12};
-色々議論されてるが、野良のAIS運用の練度が上がれば全て解決されるな。 後一月もすりゃ結晶7000ptで十分ってなるだろう。 勿論、ここ見てる人達があつまれば 今でも余裕だろうが。 -- &new{2014-08-20 (水) 05:50:30};
--口だけは達者、っていうのもいるかもしれんぜ。見ててもな。 -- &new{2014-08-20 (水) 06:03:53};
--取り敢えずEP３のクラスのバージョンアップを待ってみてもいいと思う。移動速度も上がるし、スキルツリーも見直せる、何より楽しくなれば世界は変る。 -- &new{2014-08-20 (水) 06:28:58};
---つうか現状で絶望楽しいからなぁ。AISっていうわかりやすいメリハリがついてるのが良い。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:13:00};
--WAVE7・8は各6機で実際充分以上だもんな。でもAIS乗りたいから1万ためちゃう！ -- &new{2014-08-20 (水) 10:52:51};
-野良で俺が貢献値上位にいないときの安心感は異常 -- &new{2014-08-20 (水) 09:04:51};
--おまおれｗ わかるわ・・・悲しいけどわかるわ・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 09:41:28};
--なんかしんどいなーって思っててRaとかでW1一位なると絶望する -- &new{2014-08-20 (水) 10:00:56};
--野良専だけどW1で1位になると大体は塔が1～2本やられてる -- &new{2014-08-20 (水) 10:46:24};
--AISが3機出てるのに生身の自分が2位になったのを見て、ああ今回はダメだと思った事あるなあ -- &new{2014-08-20 (水) 12:29:51};
-途中破棄するやつに頼みがあるんだが、せめてAISと回復だけは使ってから抜けてくれ。もう破棄がどうのこうのは言わないから。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:30:55};
--それは思う。破棄する奴って大体AIS温存だもんな…起動してるの見たことないわ -- &new{2014-08-20 (水) 09:49:52};
---恐らく温存云々と言うよりAISが必要になるWまでいない（テレポーター～W2か3くらいまでに抜けてる）と言うのが実態かと -- &new{2014-08-20 (水) 11:45:26};
---これだな。ぶっちゃけメンツ悪かったら破棄してるけど見切り付けるのはテレポ前～ウェーブ2のどこかだから -- &new{2014-08-20 (水) 12:40:38};
---破棄は臨機応変に対応するPSがないから破棄するんだよなあ…無自覚だろうけど他人をアテにしてる寄生で迷惑かけてるくせに、偉そうにメンツ語ってんじゃないよと怒り心頭である。破棄するならテレポ前に「ウ○コするんでテレポ止めて！マルチ抜けます！」ぐらい言え！ -- &new{2014-08-20 (水) 13:23:09};
--何が原因で安定しないかわかってないから破棄を繰り返すんだろうな -- &new{2014-08-20 (水) 11:20:20};
---むしろ最後までAIS乗らないで温存してるのは破棄するような層とは違うエンジョイ勢じゃね -- &new{2014-08-20 (水) 12:43:31};
---どっちも迷惑であることに変わりはない -- &new{2014-08-20 (水) 19:02:34};
-ロビーでよく名前見掛ける強い人や装備も充実してる70/70が居ても、野良だとどうしても連携取れないし運が悪いと最後のダーカー砲であぼんよ? 烏合の衆なんて言葉もあるし、野良で戦る以上、寧ろ一期一会の戦況を楽しむべき -- &new{2014-08-20 (水) 10:31:46};
-WAVE4インターバルにて Aさん「乗ります！」おれ「おれも乗ります！」でなぜかAさんAIS乗らず俺1機で全部カバーする羽目になって当然追いつかず塔にダメージが… WAVE5インターバルで Aさん「乗ります＾＾；」ってその「＾＾；」は何！？俺が悪いの！？ -- &new{2014-08-20 (水) 11:22:25};
--その人的には１機で足りるとおもったんだろ。野良メンバー次第では必要台数変わってくるから難しいところね -- &new{2014-08-20 (水) 11:35:11};
--実際AISがちゃんと動けて生身でもまともな奴が何人かいればwave4は1機でいいからな。ただそれで塔にダメージが入ったんならその野良では２機以上必要だったんだろうし、その時対応できなかった全員に問題があって誰の責任でもない。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:35:24};
---そんな人任せな戦略じゃなくて、単純にAさんが石拾いしてたら4隅に隔離されたアホだったりしてな。恥ずかしくて「救命亜！」も言えず、照れ隠しで「＾＾；」かもしれん。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:54:53};
--WAVE4で1機のみはマルチ全員地雷の証だと思う。3機が鉄板。宣言して乗らない奴もダメだけど、もう一人出てこないで温存してる時点でかなりションボリだな。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:48:24};
---1か2で十分、ゼッシュじゃない側は歩兵で十分いけるしAIS搭乗時間内でWAVE終わる。3も出さなきゃ対処できないほうが地雷。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:22:20};
---状況判断しての結果なら1機でも3機でも構わんけど、少なくとも3機が鉄板と言ってる小木主は考えを改めたほうがいいな。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:30:40};
--Aさんは一人で完封する自信があったんじゃないの?(適当) -- &new{2014-08-20 (水) 19:00:16};
--Ａさんの一番の問題は乗る宣言したのに何も言わないで乗るのを止めた事だな。木主の乗る宣言受けて止めるなら「それなら5で乗ります」とか何かしら白茶しないと混乱する。 -- &new{2014-08-20 (水) 21:16:39};
-私FoでReのフレと仲良くイチャイチャしながら常にくっついてボスと戦闘機処理をメインに行動してきたけど、イルバとサテとWB弱体化したら、ボス処理に時間かかりそうでちょっと不安。 -- &new{2014-08-20 (水) 11:23:08};
-ＡＩＳ三機いる場合結晶集めに専念したほうがいいよね？巨大ロボとサッカーする輩が多すぎるのですが。生身サンは至近の浸食塔壊すぐらいであとは結晶拾ったほうがよほど利口だと思うのですがどうでしょう -- &new{2014-08-20 (水) 11:32:48};
--うん。3機まともならね。野良だとAISがボスに夢中で歩兵がザコのタゲ引っ張る事結構あるし、AIS誘導に「AISさん！こっち助けて！」ってショトカも用意しとくといいよ。コレ入れるととたんにバラけてザコ処理しはじめるのでオススメ。 -- &new{2014-08-20 (水) 11:40:04};
--機数まで把握しきれないことが多いけど、マップ見ててうまく行ってるようなら結晶拾いに専念してるよ。それで手つかずのボスがいたら、とりあえずヘイト取って、AISが到着したらまた結晶拾いに戻るって感じ。けっきょくAIS次第だけど、うまく動いてるなら結晶とか優先したほうがいいと思う。 -- &new{2014-08-20 (水) 13:27:07};
-AISブラスターをゼッシュに撃つ時って注意点とかある？頭に全ヒットすれば即殺できるから楽だわーと思ってたけど、撃ってる間に移動されたり頭引っ込めたりで全然上手くいかないんだけど。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:19:15};
--亀にブラスターは正直いらない。まともなRaなら一人で膝割って頭サテカで潰しきれるし多少あてる程度で問題ない。それより同時沸きしてる中型と雑魚にブラスターぶち込んだほうが効果的。 -- &new{2014-08-20 (水) 10:48:19};
---侵入みたいに沸き位置決まっててウォクラで棒立ちさせなら即殺できるけど、絶望では膝WBしただけで高速移動しちゃう事がある。グワナみたいに近づいたら潜るとかそーいう注意点はないのか？中型やザコはグレと射撃してれば全部溶けるからブラスターいらないよ -- &new{2014-08-20 (水) 11:53:29};
---↑これ木主です -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 11:54:18};
---特にないと思うが。ブラスター巻き込む形で撃てば適当に破壊できて膝割りやすくなるし潜ってたらロックしてるRaかFoに頭叩かせて十分。高速移動で暴れることはどうしようもない。でもぶっちゃけ亀って生身で処理くそ楽なほうだから雑魚一掃してから戻ってきて十分だと思うよ。亀に塔破壊されることってまずないし最後に頭にミサイル適当にぶち込むぐらいでいいと思うんだが。 -- &new{2014-08-20 (水) 12:10:20};
---近くにReとFo居たら任せる、居なかったら撃ってもいいと思う。亀さんは生身アークスだけでも割と処理・対策は楽だと思うし -- &new{2014-08-20 (水) 12:20:28};
---どのwaveでもAIS乗ったらボスに即ブラスター使うんだけど。ゼッシュの場合は即殺できる時とできない時があってさ、何かコツでもあるんかな？と思ったわけよ。AISで即殺できるなら生身アークスは他に回れて楽だしさ -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 12:23:58};
---亀はヘイト持ちが腕ふり範囲にいても突っ込んでくることあるし高速移動対策はあきらめていいと思うよ。AIS分かってるみたいだしどうしてもブラスターを確実に頭へってのは厳しい気がする -- &new{2014-08-20 (水) 12:36:48};
---↑2生身だとゴキ集団の対処より亀の対処のがはるかに楽だと思う -- &new{2014-08-20 (水) 18:48:30};
--亀はダウンするまではどうしても不安定な要素が多すぎると思う。頭ロックして中距離からバルカン、ミサイルのループで引き離しつつ削るのが一番有効な気がするが。WB付ならブラスターせずともそれだけで簡単に落ちるし。亀の出現位置に先回り出来たなら、出現硬直の間にブラスター準備して頭にブッパで終わるが -- &new{2014-08-20 (水) 12:19:17};
--取り敢えず当てることに注意するだけでいいと思う、残った体力は周囲の人も気づいて削りだすし、当たればタゲ取りができて良い。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:42:45};
-最終Wなんですけどビブラスユガが出てから雑魚優先で倒していると最後のゴルドラーダラッシュが先に来て、ビブラスユガ倒したら終了になるのは情報としてありましたっけ？まぁ、あまり意味はないですけどね -- &new{2014-08-20 (水) 13:16:14};
--他の防衛と違って、ビブが死んだらラッシュが来るってパターンじゃないだけ。雑魚湧きとビブラスは繋がっていない。要するにゴキラッシュではなく、ただの通常湧きなのね -- &new{2014-08-20 (水) 13:43:06};
-今回も始まりましたアークス対ダーカーの絶望サッカーの開幕です。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:37:16};
--あーっと、リリーパくん吹っ飛ばされたー！ -- &new{2014-08-20 (水) 14:46:02};
--「ふふっ、元気？」 -- &new{2014-08-20 (水) 14:55:51};
-俺だけかな？絶望のマッチングいっつも最速で受けてるのに６人とか７人とかになって出発できなくなってる -- &new{2014-08-20 (水) 20:04:35};
--マッチング設定弄ってる人がいると、以後は同じ設定の人しか入ってこれないとか聞いた気がする。逆に言えば、これ使って普段やらない人を弾けたりもするかもしれない -- &new{2014-08-20 (水) 20:25:25};
--それ単純に最速で受けれてないんじゃないの。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:26:37};
---いやちゃんと最速で受けてるんだけど・・・襲来とか侵入その他緊急ではこんなことないんだけど絶望だけ急にマッチングおかしくなってさ、俺以外に経験ある人いないかな？ -- &new{2014-08-20 (水) 20:47:54};
--いつもロビーで受けてるなら今度からはキャンプシップで受けてみれば。回りに人が居ない分キャンプシップで受けた方が早い気がする。ロビーだとこっちが受注可能になる前にキャンプシップに走っていく姿を見てたから、受注可能になる時点でラグによる差がある。シップ受注でそれが解消されてるかどうかは知らない。 -- &new{2014-08-20 (水) 21:10:04};
--たぶん木主の回線が弱くて、緊急クエスト発生までに数秒のラグがあるんと思うよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 05:58:33};
--最近ラグのせいで、時間過ぎてるのになかなかアナウンスが流れないことが良くあってな。 -- &new{2014-08-22 (金) 00:16:30};
-ついに予告絶望が１つだけに・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 23:25:46};
--荒れまくってるから運営も嫌になったんだろ。 -- &new{2014-08-20 (水) 23:30:01};
---コレぐらいでいいわ、いざないみたいに予告のみにすればもっと良い。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:31:10};
//-ネトゲプレイヤーはみんな効率とテンプレ行動にこだわるから、臨機応変にプレイ出来る人なんてほぼいないって事だよね。予定が狂うとすぐグダり、自分が気に入らない事がすぐ破棄。みんな本当にこのゲームを楽しめてるの？それとも作業ゲーが楽しいからwikiなんかで必死に必勝パターン広めようとしてる訳？もしそうならある意味尊敬するわ。娯楽の場なのに仕事みたいな事して楽しめるんだもんね。とりあえず野良は頭上に「W3、5AIS」とかって表示して、後は乗る時に宣言出来ればいいと思うけどな。これ以上は野良に求めてはいけないと思ってる -- &new{2014-08-20 (水) 03:16:54};
//--楽しさ求めて「絶望」に来てる人なんて、もういないんじゃないの？ 口を開けば「レアが～」「経験値が～」ばっか。他にレアと経験値がより短時間で多く得られるクエスト（あるいは課金レアとか？）が来れば、こんなクエスト見向きもされなくなるって。 -- &new{2014-08-20 (水) 03:34:37};
//---てか効率求めるのも安定したパターン考えるのも普通に楽しいけどね。逆に言えばそういうのがつまらないと感じるならネトゲ向いてないんじゃないかと思う。この木主みたいなこと言いだす人しばしば湧くけどなんか勘違いしてんだよな。 -- &new{2014-08-20 (水) 03:39:41};
//---ま、楽しさ求めるなら、オフゲーのんびりやってる方が幸せだ。下手だろうが、エロ衣装選んで着てようが、他では産廃と言われるような装備振りかざそうが、文句なんぞ飛んでこず、自分の好きなようにやれるんだからな。そういう意味じゃ、11月に出るNOVAは木主のような人向けなのかもしれん。 -- &new{2014-08-20 (水) 03:49:53};
//---嫌でも不確定要素が出てくるクエストだから、とりあえず確定できる部分からある程度の解をまとめていこうとするのはおかしな流れではないんじゃないかね。完全な出たとこ勝負の面白さも別に否定はしないけど、出たとこ勝負の面白さだけを認めて他の面白さを否定するっていうなら、それはそれで狭量な見方じゃないかなあと思います。 -- &new{2014-08-20 (水) 04:33:13};
//---皆が参加しているから楽しい、これが野良の基本思考だろ。レアだの破棄だのは12人集めるのが嫌な中途半端な効率厨の戯言でしかない -- [[s]] &new{2014-08-20 (水) 09:10:32};
//---俺楽しいから参加してるけど？野良も固定もすげえ楽しい。初めて顔合わせる人とバッチリ連携したときとかたまらなく楽しい。WIKI見てるであろう12人がガッチリテンプレ攻略いけたときも達成感がある。初見やヘタクソと一緒になってもグダグダを立て直し7000ptからの大逆転もココロが震える。EP3実装後の大混乱大混戦を想像するだけでもワクワクする。ただ破棄だけはチェックして通報してる。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:57:32};
//---うまくいかなくてイライラすることもあるけど、作業じゃなくて戦ってる、連携してる感じは他のクエストよりするから一番好きなクエストかな自分は。AISもあるし -- &new{2014-08-20 (水) 12:56:19};
//--木主さんはしばらくネトゲから離れた方がいいんじゃないかな。わざわざここで誰かを尊敬しちゃうのはちょっと末期なんじゃない？ -- &new{2014-08-20 (水) 03:57:02};
//--娯楽だから効率法編み出したり提唱したら仕事と一緒で楽しくないって理論はわからない。むしろ妙な接待する方が仕事だわ。娯楽はネトゲに限らず野球でもサッカーでもみんな必死だよ。どうぞwiki見て尊敬しててくれ。ま、破棄が糞は間違いないけどな。 -- &new{2014-08-20 (水) 05:24:56};
//---皆が必死なら、装備が糞だのの声は上がらないわけで -- &new{2014-08-20 (水) 08:53:20};
//--防衛全部に言えることだけどクリア出来なきゃ意味無いからな -- &new{2014-08-20 (水) 07:51:13};
//--初見でクリアできなかった事柄に対して、対策を考えるのはPSO2で1番楽しい要素だと思うけどな。 -- &new{2014-08-20 (水) 08:31:25};
//--ゲームなんだから、効率にこだわるのは自然なことだと思うんだよね。でもテンプレ行動したいっていうのは自分も理解できない。もちろん、ある程度のパターンはあるわけだけど、毎回まったく同じではないのだから、そのときの状況変化に対応するのもゲームのおもしろさだと思う。絶望はまだ失敗する確率がわりとあるから、いまのところはドロップとかより楽しさのほうが勝ってるなぁ。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:31:37};
//--もし効率重視でテンプレ行動のプレイヤー達が臨機応変に考えて動いてないって思っているのなら、木主は間違ってるよ。両者は矛盾しない。 -- &new{2014-08-20 (水) 09:57:31};
//--いいんじゃないの？好き勝手に個人個人動いてもクリア出来るならそれで。温存もAISどこで起動しようが結晶集めるより敵殲滅重視でも。俺はクリアしたいからその目安としてここを見に来てるけど？参加したが思う様に攻略できなかった、みんなはどう動いてるんだろう？だから情報が多いここを見てみんなが出し合った意見を基にまずは動いてみて自分の立ち回りを見直してる。自分の立ち回りもまともに出来ないのに臨機応変も無いと思うし。 -- &new{2014-08-20 (水) 10:34:38};
//--みんな勘違いしてるけど、俺も現状の絶望は楽しめてるよ？だってまだ安定してないし、作業感もあんまり無いからね。その内今の襲来、侵入くらい安定してきたら行かなくなるかもだけど。そもそもみんな野良にクオリティーを求めすぎてるんだよね。今まで防衛のコメント結構見てきたつもりだけど、野良でも安定させたいからってこんなところで必死すぎ。でも実際はゲーム内で白チャはしない。やっぱキャラ名が出ないwikiだから言いたい事を言えるんだろうね。でも白チャで発言したら偉そうだとか仕切りうぜぇとか言ってくる人もいるし、仕方ないよね。だから野良で連帯が取れなかったり失敗するのはどうしても避けられないと思うの。そんで何だっけ？俺がネトゲ向いてないだっけ？それロビーで白チャで堂々と俺に直接言える？まず他人にやめろって言う事自体ネトゲではタブーなんだけどな・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 11:53:30};
//---誤解招くような書き方だったんじゃねーの？それをあとからみんな誤解してるとか言ってもな。それに匿名でとかロビーで白チャで言えるかとかいうけど木主は建てた木の内容とか子木で書いてることとか白で言えるのか？言えるいったところで、それもまた匿名のここでの話しだろ？みんな同じだぞ。ネットゲーが向いてる向いてないは自分で判断することだから好きにすればいいわ。 -- &new{2014-08-20 (水) 12:22:22};
//---勘違いせずに書いてくれてる人もいると思うが、そういう人も含めて「みんな勘違い～」って書き出しするのか。ちゃんと読んでるなら「勘違いしている人もいるみたいだけど～」とかになるんじゃないのかね。マナーを語りたいならそういうところでも気を使って欲しいです -- &new{2014-08-20 (水) 12:35:20};
//---あれだけ含みのある言動で反発が出ない訳ないし、なおかつ木主の始めの発言がこのゲーム糞つまんねとしか取れないからなぁ。じゃあやめろよって言われるのも仕方ないんじゃないか？あと白チャに関しては論点ずれてるとしか思えないかなと。 -- &new{2014-08-20 (水) 13:04:00};
//---この木主からW2起動説をこんこんと却下された木主と同じ匂いを感じる。言葉にまとまりがなく論旨がフラついていて後出しがあり主観による決め付けと決めつけの邪魔になるコメントの無視ね。 -- &new{2014-08-20 (水) 13:05:19};
//---例えば、自分の思い通りに動かないから野良はダメ、っていうのはよくないけど、野良の質を上げようと努力するのはいいんじゃないかな。質を上げたいから、ここで議論してみたり、白チャで話したりするわけで。自分はクエスト中、積極的に白チャするほうだよ。搭乗宣言はもちろんのこと、危ないところがあったら報告とか、AIS出てなかったらお願いしてみるとか。それで文句とか言われたこと、ないんだけど・・・ -- &new{2014-08-20 (水) 13:11:20};
//---型にはまった戦い方と思い通りに行かなければすぐに萎える人がいる。って木主さんの意見も分からないではないけど、参加する以上はより良い結果を目指すのは当然だし、不満を並べ立てればそれを見た、聞いた人達が不快に感じて批判が返って来るのは仕方のない事だよ。それはゲーム内だけではなくリアルでも同じでしょ？ -- &new{2014-08-20 (水) 13:45:26};
//---こんなところで必死と言うが攻略wikiだしな。お手てつないでランランランしてたいならなぜここに来た？不安定が楽しいんだろ？野良にクオリティー？だれもそんなの望んでないぞ本当に防衛のコメント見てきてるんか？みんな野良でも最低限やれることはやりましょうって言ってるだけだ。 -- &new{2014-08-20 (水) 14:26:31};
//---木主に、ケンカ口調で否定から入って、自分の言いたいことだけを言えば荒れるよ。AIS宣言だけすればいいというが、AIS温存する人が多いから問題視されてるし、温存する人はAIS操作が苦手どから乗らないって人もいる。だから簡単なテンプレを作ってあげることも重要だと思うよ。バリアや回復を使いきって欲しいとか、誰にでも簡単にできて、最低限して欲しいことだけはテンプレとするのはありかな。 -- &new{2014-08-20 (水) 17:50:51};
//---ごめん、俺今回関係ないけど勘違いしてる人がいるようなので木主の名誉のために書いとく。wave2にAISを～って言い出したのは俺で、この木主とは別人です。あと確かに俺は意図していくつかのコメントを無視してたから、それは謝罪しておく。ごめんなさい。 -- [[w2AISの木主]] &new{2014-08-21 (木) 02:26:47};
//--この木「攻略wiki」にいらんと思うので伐採してください。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:40:47};
//---同意。ただのケンカする場所になってる -- &new{2014-08-21 (木) 04:54:28};
//---賛成かな。きぬしの発言が既に煽りでしかなくその煽りも論点がずれすぎて -- &new{2014-08-21 (木) 05:33:22};
//--俺だって野良で出来る最低限の事（AIS乗ります宣言とかどのWで乗るかとか）くらいはテンプレ化するべきだとは思ってるよ。ここのコメントを見る限り、身内同士推奨な事を野良で求めるような議論が多すぎんのよ。例えばW6は3機だとか、そこまで野良に求めるのはどうかと思うぞ？だから野良にクオリティーを求めすぎてるここの人達がちょっとおかしいと思っただけ。みんな上級者な訳だし、今まで何度もマルチを経験してきたらなら分かるはずだけど -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 19:54:49};
//---別に求めるのは勝手だろ。やろうとしないといつまでもできないままなんだから。求めてダメだった結果ぐちぐち言うなってだけの話。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:02:09};
//---ようするに○wに○機だせよって話が身内向けってこと？でもだいたい何機ぐらいいたほうがいいのかって決まってるほうが白チャするとき言いやすいやん、俺はここで書いてることを参考にw3以外は白チャで三機ほどお願いしますっていってるんだがかなりスムーズにいくんだけど。たしかにいや二機でいいちゃんと歩兵がボスのヘイトとってやることやれば三機もいらんとかいや一機でいいだろって米見るたびに、野良がいつもそんなレベルなら誰も苦労せん！って思う。こういうまわりがわかってるの前提の米はたしかに身内むけだとは思うけど、基本皆ちゃんと不安定な野良でこうやったらどうって話してると思いますが -- &new{2014-08-20 (水) 21:39:28};
//---ほう、その白チャでw3以外は３機お願いします宣言で３０周くらいして毎回安定するなら効果があるんだろうね。たったの数回で安定って言ってしまうのはどうかな。つーか、仮にw4からは何機出すかとかが決まってきたとしても、毎回上手くいくと思か？もしw4で出すすつもりの人が５人いたらどうするの？最悪、５機出てしまうぞ？白チャで何も言わない、頭上に何も表示しないでどのwで出すか決めてる人もいる訳だしね。w4以降は３機ってみんなが意識しすぎたら、逆に今度は出すぎる予感しかしないが・・・。と言っても、みんなどうせ３機目くらいは最後に残すだろうけど -- [[木主]] &new{2014-08-20 (水) 22:54:57};
//---まあ、安定の定義なんて人によって違うからね。個人的には30分の25くらいでSクリア出来れば安定だと思う。残り5はA以上前提。それ以下ならテンプレする価値はないと思う。あくまで個人的な意見だがね -- &new{2014-08-21 (木) 03:50:36};
//---↑↑基本白チャでお願いしたら白チャで乗りますって返してくれるんだけど？だからいままでそれでAIS 過多になることなんて一回もなかったし、そもそも何の意思表示もなくAIS 乗るwave 決めてる人なんて初心者か自己中じゃないか？ここの攻略指南にAIS 乗るときは一声かけようって書いてるし、白チャでAIS 乗るときは一声お願いしますっていってる人いるし、pt 組んでいくならpt ないでいつAIS 乗るかって相談して始まったら○wは乗るって白チャするだろ？それでも頑なに俺は自分のタイミングで好きなときにのるってなったらそれ自己中だよね？あと野良でもAIS 乗る意思表示ぐらい求めてもいいって最初あんたが言ったことだよね？その最低限の求めを前提にした意見でも否定されたらもうなにも言うことはありません。 -- &new{2014-08-21 (木) 04:37:07};
//--木主は一定以上野良に質を求めるべきでないと言いたいらしいが、それを是とするための前提として木主の思う偏ったプレイヤー像でコメント欄を観覧したり書き込みに来ている人達を一方的に決め付けて否定しているから批判が多いんだろ。この部分を抜きにして提言自体は一理ある。身内パーティーだから可能な事を一般化して野良を語る人も時々見かけるし。だけど一期一会で居合わせた他人に求められなくても、ここを見て1人でも多く効果的な一定以上の定型化に対応できれば少しでも全体が底上げされて良い結果になる可能性が上がるんだから、こういう場で戦術や戦略の類型化について論じる事は無駄ではない。それに仕事だろうが遊びだろうが何でもある程度同じ事を繰り返せば類型化させるのだから、他人に強要出来なくてもこういう話自体が提起されるのは不可避。 -- &new{2014-08-21 (木) 00:39:57};
//--作業じゃないクエストってPSO2に一つたりともないじゃん -- &new{2014-08-21 (木) 01:02:42};
//--一言目に他人のことを「そんなやり方でよく楽しめるね」と煽っておいて、叩かれたら「野良にクォリティーを求めすぎてると指摘しただけ」とかよく言うねえ。自分の発言のクォリティーを見なおしたほうがいいと思うよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:48:08};
//--木主はもう出て来るな。荒れるから。それと同意取れればCOか伐採で良いよ この木なんの木燃えてる木 -- &new{2014-08-21 (木) 05:22:49};
//---名前も知らない木主ですから。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:33:33};
--実装からある程度時間が経っているし、新クラス実装後にどれくらい入れるかも考えてやっているんじゃないかな。実装後はＤＦ系がエルダーさんとか多そうな気はするけど -- &new{2014-08-21 (木) 08:18:53};
--ビーチなんてくそ緊急より、絶望一色にして欲しいわ -- &new{2014-08-21 (木) 08:57:38};
--運営がプレイヤーのギスギス感を察した流れだと思うよ、プレイヤー同士でコミュニケーション取れる場を用意したわけだが、一部でしかそれが機能しておらず暴言破棄や他人のせいにする様なことばかりで、見るに見かねてきたんじゃな。 -- &new{2014-08-21 (木) 16:41:51};
---SHのみメインサブ60～参加可にするだけで理不尽感は相当軽減されるんだけどねぇ。今のままバウンサー実装きたらサブレベリングvs破棄の構図でいざない並にゲームにならないと思う -- &new{2014-08-21 (木) 17:03:18};
--美味しいし面白いが自分も時々でいい派だな。折角難しいクエストもあんまりやり過ぎるとみんな慣れちゃって、ただの異常に疲れる作業ゲーになってしまう。ギスギスの問題もあるしボーナスタイム感覚でやれるヌル緊急多めの方がいい -- &new{2014-08-21 (木) 17:04:03};
---同意だわ。もうちょとやりたいな、ってぐらいがちょうどいいよね。 -- &new{2014-08-21 (木) 20:54:33};
--ギスギスしてるのなんて極一部のプレイヤーだけだけどな -- &new{2014-08-22 (金) 00:13:36};
---ゲーム内でもタニンガーって大騒ぎしてる奴がフレにいるが、ストレスばら撒きすぎでとうとう固定に呼ばれなくなったわ。そのせいでギスギスしてる奴はどんどん暗黒面に… -- &new{2014-08-22 (金) 09:14:08};
-別ゲーで悪いけどtitanfallみたいに各プレイヤー１２人が生身かAISかって状態がアイコンでわかれば動きやすいんだよね、現状だと宣言して誰かが乗りましたアナウンスだけで乗った後や降りた後がわかりにくいし、もうすぐAIS解除される人はアイコンの色が青ー黄色ー赤に変わるとか・・・要望送っておくか -- &new{2014-08-20 (水) 12:03:45};
--そうそう。何人の人がAISに乗ってるのか分からないから、ウェーブ終了間際のゴル突入時にAISが1機も動いてなくて、だけど今更起動する気にもならず全員生身で必死に処理しなきゃならなくなる事があるんだよねえ。 -- &new{2014-08-20 (水) 12:11:06};
---そういう時は粒子砲使おうぜ -- [[s]] &new{2014-08-20 (水) 12:28:56};
---普通にダメージ表記と拡大レーダーにBGMでわかる要素満載、残り時間見てたら逆算で駆動時間割出せるおまけ付き -- &new{2014-08-20 (水) 12:32:27};
---え？他人が乗ってるAISの残り駆動時間って分かったっけ？ -- &new{2014-08-20 (水) 12:39:43};
---え、他人がAIS乗ったのすらログで確認してないの? Wave間持越しなら大体1分前後でAIS切れるし -- &new{2014-08-20 (水) 12:52:45};
---絶望は戦闘中はもちろんウェーブの合間も結晶拾ったり必死で動いてるから、ログなんてほとんど見てない＞＜ -- &new{2014-08-20 (水) 13:06:01};
---log以外にもマップで起動してるAISの数が解るようなアイコンを画面上とかマップで表記出来るようにするのはアリだね、「◯◯がAIS搭乗中」みたいな感じで。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:28:51};
---上の要望送っときました、皆も送ろう。 -- &new{2014-08-20 (水) 15:36:02};
---マップ見りゃどれが生身でどれがAISかわかるじゃん。動きが全然違うんだから。マップ全体にプレイヤー表示されるようになるしな。 -- &new{2014-08-21 (木) 03:41:49};
---↑3最低限ON/OFF機能が必要。vitaじゃ画面圧迫する。 -- &new{2014-08-21 (木) 03:43:47};
---ログみろとかマップ見ろとか逆算出来る奴は別に気にしなくていいだろ、出来ない人もいるってのが重要で今よりわかりやすくすることに何で不満がでる？ 追加されれば防衛率も上がる可能性もあって良いってのに -- &new{2014-08-21 (木) 04:50:38};
---vita画面でも起動してる数が「ロボアイコン×２」とかで見れれば自分が乗るか乗らないかは判断できると思うんだが。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:46:40};
---↑2じゃあ、それ実装されるまではどうすんだよ。実装してないからクリア出来ない→ここで愚痴るなんてことはないよな？ -- &new{2014-08-21 (木) 08:06:07};
---オンゲなんだし不便な所は改善してもらえばいいじゃない、それとボスエネミーと雑魚エネミーの表示が違うんだからＡＩＳと生身も同じようにわけるべきだと思うわ -- &new{2014-08-21 (木) 12:37:54};
-ほんのちょっとでも受注遅れると、3人ぐらいしか集まらない悲劇。おかしいな、１０分前からシップ待機してたのにな、ちょっとよそ見しちゃっただけなのにな･･･。 -- &new{2014-08-21 (木) 04:06:08};
--10分待つ程楽しみなら、それこそギリギリまで画面見ずに深呼吸とかしとこ？ -- &new{2014-08-21 (木) 05:24:51};
--パーティ組もうぜ、最低でも４人になるよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:36:56};
--みんな開始と同時に受けるからね～。10秒遅れると取り残される可能性大だよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 17:23:07};
-今日の絶望、野良でSランク20分で終わったｗテク職が2、3人でRaが5人くらいいたな。結晶は8000ポイントくらいだった。塔1本に常にRa1人いてくれてすごく安心だった。 -- &new{2014-08-21 (木) 18:01:30};
--？ -- &new{2014-08-21 (木) 20:21:46};
--また不毛な職議論を蒸し返したいのかな？？？ -- &new{2014-08-21 (木) 22:09:29};
---というより、完全に日記だなw -- &new{2014-08-22 (金) 00:10:45};
-絶望でタリスゾンディールをメインに戦闘して、無事Sランクで終わりましたが最終個人順位が12位になりました。その後のグッジョブコメントで「下手くそは二度と来るな」と言われました。ゾンディールってもういらないのかな・・・。 -- &new{2014-08-20 (水) 19:48:14};
--タリゾンは絶望だとマップが広すぎてやってるのなんかわからんし個人で殲滅をしなければいけない程度に火力は必須。絶望でタリゾンメインでやってるなら地雷。侵入はpop位置把握してれば強いし襲来はいまだにまとめたほうが早いと防衛によってちゃんと使い分けないと… -- &new{2014-08-20 (水) 19:51:58};
--クソイルメギオンリーでヘイト散らしてるアホが一番ゴミだからタリゾンはつよい。集めた後なにかできればさらにいい。正直タリゾン＋各種補助テク＋結晶拾いだけでも役割もててるからいいと思うよ。 -- &new{2014-08-20 (水) 20:25:11};
---襲来と勘違いしてないか？絶望だと多くても周りに3人ぐらい。その地点にいる敵全部まとめられるほどの腕ならまだしも装備整えてイルメギで殲滅してもらったほうが周りも助かるしカバー範囲も広い。対多数を一人でやらなきゃいけない状況が多い中でタリゾンメインの奴が来ても寄生と言われてもしょうがない。固定で処理してくれる人がいるなら別だけど絶望でFoに求められてるのは広範囲の雑魚殲滅とイルバでボス即殺や拠点破壊とタリゾンしてたらとても仕事しきれないよ。要所で使っていくのはもちろんありだけどタリゾンメインなんてやめたほうがいい。場合によってはイルグラ巻いてる奴と同レベル -- &new{2014-08-20 (水) 20:57:35};
---イルグラマンと同レベルは流石に言い過ぎだけど、まぁ枝1の言ってることで間違ってはいない。誰だって最初から完璧にはできないんだから暴言なんかはスルーしておけばいい。 -- &new{2014-08-20 (水) 21:05:27};
---自分は襲来、侵入には支援で行ってるけど、この防衛に支援メインは要らないと思うよ。火力メインで支援は次、っていうなら歓迎だが。場所が広くて一箇所を一人でカバーすることも多いのに支援なんかやったって仕方がない。ゾンディで集めて誰が殲滅するんだ？ 腕なんかよりもっと前の問題。立ち回りとスキルツリーの使い分けが下手糞なんだよ。遠くの砲や核を壊せる無限射程攻撃、ヘイトを取れる広範囲攻撃、壁を壊せる対単体攻撃。これら全てを捨てる程の価値が支援にあるか？ -- &new{2014-08-20 (水) 22:02:30};
---イルメギ使ってる奴にヘイトが集中するんだから、ヘイトが散ったりするわけねえじゃんwそもそもヘイトが散るってなんだよw -- &new{2014-08-21 (木) 00:49:11};
---ちゃんと交差引き撃ちとかが出来るイルメギMENなら散らないけど、ただ回避してるだけな奴だとそいつを中心にして結果的にヘイト取られて散るんだよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 02:23:33};
---そりゃ散らかさないに越したことはないけど、絶望に限って言えばヘイトを取ってペロらないことが何よりも重要だからな。散らかすうんぬんや処理速度どうこうはその次の話。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:04:53};
--タリゾンは基本的に嵌ればかなり効果的ではあるけど、絶望でそこまで効果的に生かせる状況は少ないと思う。何にしても状況による使い分け次第。確か塔1本にゴルが大量に来るのはwave4終わりのラッシュだっけ？あれなんかは襲来のノリでゾンディがかなり嵌るかもね。ただ、ゾンディの最大の欠点、周りの理解がないと効果が薄いのが困り物。 -- &new{2014-08-20 (水) 21:04:17};
--周囲の人に理解されてるならまだしも、ゾンディールで集めたとてその周囲にいるのは１～２人、大体塔１本を２～３人で守る仕様なので即座に処理出来るアタッカーが居る場合にしか役立てない気がします。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:23:42};
--いつも思うんだけど、フォースクラスは臨機応変に対処できるようにするべき。イルメギだけとか１個のテクニックしか使えないわけではないのだからもう少し考えよう。 -- &new{2014-08-21 (木) 07:28:36};
---それFoだけに限った事じゃ無いからw -- &new{2014-08-21 (木) 08:11:29};
---むしろ他の職のがそれを求められる -- &new{2014-08-21 (木) 11:47:18};
--タリゾン否定派が多いけどAIS出てるの忘れてないか？まとまってくれてたほうが一気に殺せてスッゲーラクなんだわ。開幕起動で次のWAVEで開幕グレネ出来るレベルで殲滅も早くなる。イルメギマンが散らかしてると2発いるところを一発で済んだりする。自分が生身でもタリゾンイルフォイでドンガンしてくれてると範囲PA決めやすいしラク。塔に向かって撃とうとしてるデコルをずらしてたりすると感動すらする。これはデコルにイルバの模様見えててシカトされて塔がダメージ食らってるのに比べれば100倍マシ。全員がタリゾン専門だとさすがにアウトだが、有効だと思うぞ。 -- &new{2014-08-21 (木) 09:17:22};
---タリゾン否定してる人は少ないと思うが…ちゃんとよく読め。AISが殲滅に来てくれるならそりゃありだろうけどタリゾンメインの戦い方がダメなんだよ。絶望で特にＦｏは自分でたくさん処理できたりヘイト取れるのイルメギがあるのにわざわざゾンディメインにする必要があるのかということ。だいたいデコルが塔に行ってるのはAIS乗ってる奴が悪いわ。イルメギで十分な火力出せないというならそれはただの準備不足。イルメギ主体のツリーでもテリバ振れるしタリゾンメインはただの寄生のいいわけだと思うわ -- &new{2014-08-21 (木) 09:42:53};
---AISでタリゾンして楽になるのってソードくらいじゃないか？別に散っていてもラッシュは出来るしソードは弱いとは言わんがAISのページをコメント欄含めて読んでから重要なとこを実践すると自分の今までのAISは何だったのかってなるから。ブラスター撃ってあとは適当に動いてもいいんやろとかAIS使うだけで強いと思ってるなら絶対見た方がいい。そんな言い過ぎやろって思えるかもやけど、ある程度扱えると思ってた自分のAISがただのポンコツだったと思うくらい酷かったから。もちろん既にWiki見なくても扱える人はいるけど自分がそれだとは思わない方がいい。あとイルバについてがよくわからないです。 -- &new{2014-08-21 (木) 14:39:18};
--(´･ω･｀)貢献度で上手下手判断してる時点でお察しな相手だったのかホントに下手くそなゾンディール(自爆するゴルドラを塔に集める)してたのかどっちか知らないのに必要か不要かなんて決めれないわ…Sは取れても貴方一人の貢献じゃないし… -- &new{2014-08-21 (木) 09:31:43};
---相手には自分から伝えない限り貢献度やその順位なんてわからないから、貢献ではなくプレイを見て下手だといったに違いない -- &new{2014-08-21 (木) 10:29:56};
---枝1さん、わからんよ。俺は侵入で壁殴りモーションに入った1つ目兄弟ズをまとめてゾンディで引き剥がした所に突っ込んでペロった近接フレに「ヘタクソなゾンディやめろお前のせいでペロッた」って言われたわ。壁特攻持ちが5匹以上、剥がさなかったら壁破れてるし殴ってヘイトとっても間に合わないタイミングなのにだ。ちなみにそいつはテク職未経験。でも貢献度上位なので俺が全面的に悪いことで終わった。こういうパターンもある。 -- &new{2014-08-21 (木) 12:29:44};
--AISはタリゾンしてくれなくても大丈夫じゃないか？何より湧いた瞬間にラッシュ巻いとけば殲滅、倒せなくてもタゲ取れるのがな。で、集団とかに関してはそもそもブラスター撃っとけばタリゾンするまでもないのがな。どっちかというと集団がきた時にAISいなかったら塔の保護と殲滅に役立つと思う。こう見てるとAIS使える野良ではそもそも役立つタイミングが少ないと思うし、そっちに重きを置くよりも殲滅もしくは結晶拾いに力いれた方がいい。ゾンディールメインでポイント低いってことはLAとってないのは仕方ないにしろFAもできるし結晶拾い、AISを一通り使いこなせるだけで正直今のテクなら12位はならないからなぁ、周りにもよるが。結果として動いてるつもりでも実質動いてなかったってことだろ。ここまでボロクソに言っといてなんだけどGJで煽るようなやつは正直イラついてるやつか糞野郎しかいないからそこは気にせんでもええと思うよ。 -- &new{2014-08-21 (木) 09:57:25};
--全員がっちり役割きめてる3週PTだとタリゾン係が必須だが、野良じゃなあ… -- &new{2014-08-21 (木) 10:41:31};
--誰でもできるという基準で考えるWikiの場合にはタリゾンは推奨できないとおもう。ただGJコメントで暴言送ってるのはBLにぶち込んでどうぞ -- &new{2014-08-21 (木) 11:55:35};
--侵入、絶望はやっぱ沸き位置がバラバラだから、タリゾンで集めにくいし、そうなると拠点、障壁に触れさせないようにイルメギでヘイト取る方が有効になってくる。逆に襲来だと敵の沸き位置、通り道が分かりやすいからタリゾンの方がいい。襲来w3以降の北でイルメギ祭はにわか -- &new{2014-08-21 (木) 13:25:47};
--まとめると野良では効果が薄い。 -- &new{2014-08-21 (木) 16:44:26};
--拠点4つで戦力がバラけやすく、迫るエネミーも危険な大型ばかり、結晶拾いや、粒子砲破壊も必要などなど、拠点に迫られない事が大前提の絶望でタリゾン補助優先の戦闘はまったくく向いていない。襲来なら多少殴られても回復で押せるが、絶望はそれ繰り返してると余裕で落ちる。AISとの合わせも要らぬ、フォトンラッシュで事足りる。 -- &new{2014-08-21 (木) 21:54:15};
--「1,2人で拠点を守ることができる能力。」が必要ってこのページに書いてあるだろう。 -- &new{2014-08-21 (木) 22:09:50};
--ゾンディ押しの人はいつ、どこで、どういうふうにゾンディで集めるのか説明して欲しいな。wave４以降でな。 -- &new{2014-08-22 (金) 00:09:08};
---身内でAISと一緒に沸き位置待機で即殺して3周狙うとかそういった、極限られた用途よな。絶望は -- &new{2014-08-22 (金) 09:24:30};
--タリゾンいるけどメインで使うことはまず無いから -- &new{2014-08-22 (金) 09:37:10};
--ゾンディはテク職必須の技能ではあるがメインではない。が、きちんと周りを見て臨機応変に対応できるPSがあるなら絶望で使う頻度は比較的高いのを知ってるはず。中ボスずらし、POPまとめ、サテカノやブラスタなど各種キャノンや範囲PAのための集敵と固定、引き剥がしなどなど。ゾンディだけでいいってのもカスだが、攻撃と移動テクしか要らない使わないってのもカスですって主張してるだけだぜ。 -- &new{2014-08-22 (金) 10:05:45};
---無駄無駄。12人がイルメギブッパしてれば絶望なんて勝てる！AISなんていらん！何で近接でくるの？低レベルのせいで失敗！と本気で思ってるFo、意外なほど多いんだわ。 -- &new{2014-08-22 (金) 10:36:02};
---その思考怖すぎだろ… -- &new{2014-08-22 (金) 10:45:56};
---だってそれがのーし言われる所以のイナゴですしおすし -- &new{2014-08-22 (金) 17:12:32};
---12人イルメギでAIS無しクリアは現に達成されてるけどな -- &new{2014-08-22 (金) 17:43:00};
---枝1見てそんなバカなと思ったが、ほんとに居ることが枝4によって証明されてしまった。どうしよう。 -- &new{2014-08-22 (金) 18:16:01};
---大型にすらイルメギ連打は笑うしかない -- &new{2014-08-22 (金) 18:22:53};
---wbついてないなら選択肢にいれてもいいと思うけどな。まぁナメギ、イルバとかのがピンポイントで弱点狙えるからそっちのが火力は高いのは確か。周りの雑魚のタゲも取れるのを生かせるならイルメギでもいいとは思うよ。 -- &new{2014-08-22 (金) 18:46:52};
---枝4はあのイルメギMEN'sだろうなと思ったらやっぱりそうだった。だが計画練ってそれでもCって辺りが現状では総火力が不足して無理ってのがよく判るw 侵食核と砲台にナメギってのも吸われて消されるからだろうしw -- &new{2014-08-23 (土) 01:00:15};
---じゃあ、お前イルメギとAIS無しでC以上取れるの？w -- &new{2014-08-23 (土) 09:50:48};
---え・・君取れないの？ -- &new{2014-08-23 (土) 09:57:06};
---あ、C以上だとCが入っちまってるなwB以上だったわw -- &new{2014-08-23 (土) 12:07:50};
---ぶっちゃけそういう事を言っている奴は無理だろうな、 -- &new{2014-08-23 (土) 14:53:58};
---煽りあいはやめなよ(´・ω・`) -- &new{2014-08-23 (土) 18:42:35};
-いつになっても途中抜けが絶えねーな。こっちはわざわざカンスト職で参加しててもレベリング目当ての奴が中に居れば、それをみてすぐ破棄する奴が現れる。1人が破棄したら順々に破棄者が増える始末。もう俺も破棄者は通報する事にするわ。ちな1鯖な。 -- &new{2014-08-22 (金) 18:21:03};
--破棄は放置と同じでマイナスだからなあ。 -- &new{2014-08-22 (金) 18:21:48};
--入った野良ＰＴがw1で勝手に破棄しやがった…何か常習犯ぽい物言いだったんで抜けてＢＬしといたけど、やっぱこれ夏休みの学生とかだからだよな…そうだと言ってくれ誰か…結局一時間無駄に…何かもう色々と情けない…運営には何らかの施策をして欲しいわ。ユーザー間で解決する様な状態じゃないよこれ。 -- &new{2014-08-22 (金) 18:52:40};
---PT外の誰かがこっそり破棄するにしろ自分のPTリーダーが勝手に破棄するにしろ、それで被害被る側のプレイヤーに自衛手段なさすぎるからな。だから例の公式禁止事項に違反してるって意見があるのだが -- &new{2014-08-23 (土) 18:47:21};
--自分もあまりにひどい惨状なので通報しようと思うのですが、相手がカード非公開でビジフォンで検索かけたら同じ名前のが複数いた場合はどうすればいいのでしょうか？たしか非公開だとID わかりませんよね？あと回線落ちか破棄かは運営が調べてくれるからそこは気にせず通報していい…んですか？ -- &new{2014-08-23 (土) 04:36:38};
---明確にペナルティがあるって書いてない分通報しても意味ないとは思う。極端な例ならどうか知らないが一度や二度程度ならリアルの都合とかも普通にあるし、その辺も考慮に入れないと。あと一応アークスカード非公開でもキャラの上にID出るようにはできるけど、それやるために動かないならもう一人抜けたのと変わらないし、そもそも途中破棄は褒められた行為ではないけど周りを見てこれではまともにクリア出来ないと思った場合のが多いから、半端に気にして自分自身の戦力も削るよりかは、気にせず残った全員でやれることやれば正直8人でもクリアできないことはない。があまりにもクリアできる見込みがないなら自分も破棄して次に行った方がいいだろうね。 -- &new{2014-08-23 (土) 12:57:31};
---サーバー、ブロック、時間、クエスト、キャラ名。この辺を一緒に通報すれば運営側は簡単に特定できると思うよ。通報後の判断は運営がするから、別に晒すわけでもないのでこっちが気にする必要はない。 -- &new{2014-08-23 (土) 13:01:02};
---自分も一度周りのメンツが放置、無強化、サブレベリング、低レベルであまりにもやるせないから途中抜けしてしまったことがあるからあまり言えたものではないけど、他にも死体の真横をスルーされるとこのメンツの為にわざわざ動きたくないなと思ったこともあるから原因の一つに抜けられた方があるのも確か。枝1 -- &new{2014-08-23 (土) 13:09:46};
---破棄できないようにしようぜ回線引っこ抜きのみでしか抜けれらないみたいなそうすればロビー満員だろうしやる人減るだろ -- &new{2014-08-23 (土) 14:46:30};
--破棄は糞って風潮だけどこの難易度だから寄生やレベリングいるとやる気なくなるわ -- &new{2014-08-23 (土) 17:04:01};
--破棄糞とか言ってるのが大概寄生だったりするから困る 誰も寄生と一緒にプレイしたくないからなぁ 2週目いけたとしてもその寄生とまたはじめるんだし低ランク確定するんだったら破棄してまともなところに入るのが普通の思考だろう -- &new{2014-08-23 (土) 22:44:51};
-浸食／侵食、こことか表記がどっちもあるけど、どっちだっけ？ -- &new{2014-08-22 (金) 18:59:33};
--後者 -- &new{2014-08-22 (金) 23:11:22};
-一周目だと途中抜けあるから難易度高いんだよな。 -- &new{2014-08-23 (土) 00:07:57};
-注意しても動かない放置。注意すると稀にキレてくる放置。「１人放置したぐらいでクリアもできないの？」と周囲を煽る放置。フリメにAISや塔を防衛する書き込みして周囲にフェイントかける放置。・・・いい加減にせい!!!w -- &new{2014-08-23 (土) 00:14:16};
--お前12人いてクリアできるの？とでも言っておけば良かったのに。というかチャット返せるなら動けよって感じだな。 -- &new{2014-08-23 (土) 13:11:41};
--フリメに書きながら放置するやつマジで厄介だ。こっちの鯖にいるわ。Ｗ３AISって書いてると周囲も「あ、この人乗るんだ」って思うじゃん。→実際アキシ装備放置→一気に冷める。 -- &new{2014-08-23 (土) 14:11:27};
-ラグか何かでたまにバリアはれない時があるんだけどこれどうにかしてほしいな -- &new{2014-08-23 (土) 03:25:14};
-ビブにイルグラ撃たないテク職達のせいでWBは脚尻でしなさいって叱られてるＲａがいて笑った -- &new{2014-08-23 (土) 17:24:27};
--とばっちり的なそのRaさんにはどんまいとしかいいようがないな。でもまあ肩越し使わないでタゲロックしてWB貼ってる俺的Raは、ロック切り替えてる間角にイルグラ飛んでなかったら足狙いに変えるくらいの臨機応変さくらいは持ち合わせてるから大丈夫だろう（慢心） -- &new{2014-08-23 (土) 17:52:50};
--ビブにイルグラ自体、推奨程度だからなぁ・・・。実際、遠近共に頭でも叩きやすいとおもうけどね -- &new{2014-08-23 (土) 17:55:05};
--てか絶望においてはFoはビブにイルグラしてる場合じゃないのだけどな。各方面に散らばってタゲ取りしてるほうが大事。RaはケツにWB貼れば後はAISが潰してくれる。頭だとAISじゃ厳しいしな -- &new{2014-08-23 (土) 17:59:22};
---頭コアロック>ﾌｫﾄｽﾗｧ、でおｋ -- &new{2014-08-23 (土) 18:09:33};
---厳しい･･･?頭ロックがめんどくさいの間違いじゃないの？ -- &new{2014-08-23 (土) 18:14:28};
---尻でも頭でもロックできるからAISにとってはあまり変わらないと思う。偶に頭ロックしようとして爪にロックが吸われるのが少しイラッとするくらいかな。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:52:35};
---ロックしてミサイルで良いやん。一番安定してDPS出るぞ -- &new{2014-08-23 (土) 18:55:45};
---↑だよな、Wbあったら10万x球数ですぐ死ぬはずなんだが -- &new{2014-08-23 (土) 19:29:17};
-よく途中抜けされるって聞くけど、みんなどんなタイミングで抜けられてるの？と言ってもレベリング目的、寄生が嫌で抜ける人とかそれぞれだと思うんだけど、俺未だに途中抜けされたことがないんだよね。いつも共用で２６～２８分くらいかかってるから、レベリング目的の人は途中抜けするまでもなく普通に２周目に行くんだろうけど。寄生を避けるために途中抜けしても、再受注しても人集まりにくいと思うし、１周で終わると思うんだが、やっぱ１～２人くらい寄生がいても我慢するしかないんじゃないかな？ -- &new{2014-08-23 (土) 13:53:12};
--このゲームには時間制のブーストアイテムっていうものがあってな・・ -- &new{2014-08-23 (土) 15:22:23};
---未だにブーストケチってる人いるんだｗでも１周目開幕から使ったとしても、２個使って２周後に数分余るから、エクスで消化って流れがいい感じだと思うんだけどな～ -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 21:14:56};
--主に塔の耐久値が残り僅かで抜ける事が大半だけど、耐久値が半分以上にも関わらず抜ける方も居るね。人が1人抜けただけで抜ける方も居るし・・・。絶望が実装されてからBランクが取れてきた頃にこれが良く起きたね、ただ単に私の運が悪かっただけかもだけど。でも、抜けた所で最悪１周分無駄になる訳だし、例えBランクでも２周すれば攻略法が判り、報酬も良いと思うのは私だけだろうか？ -- &new{2014-08-23 (土) 22:35:06};
---クリア出来ても低ランクなのが分かってるのに二週で約一時間もやってられないわ、そんなレベルじゃ個々の負担もそれだけ大きくて疲れるし -- &new{2014-08-23 (土) 23:28:09};
-ｗ４で最後に北、東、西からランダムで１箇所大量ポップ（ラッシュ）がある。って書いてあるけどこれって最初にゼッシュ沸いたとこだと思うんだけど。わたしは野良でラスト〇側でますって言っているが外したことはないので確定ではないですか？ -- &new{2014-08-23 (土) 22:47:02};
-レベル50台が4人が居て絶望してたけど何とか勝てた・・・。レベル70が2,3人しか居なくてマジでやばかった・・・。 -- &new{2014-08-23 (土) 23:05:54};
-初めてAIS壊してしまった。しかもW3で。野良だから本当に申し訳ない。 -- &new{2014-08-23 (土) 23:10:38};
-塔3本崩壊。初めてやってるのか？って人ばっかだわ。そして12人いたが本当に12人いるのか？ってくらい仕事量が多い -- &new{2014-08-23 (土) 23:14:55};
--PTを組むことを推奨する -- &new{2014-08-23 (土) 23:16:31};
-2人放置されて完全に萎えた・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 23:20:54};
--しっかり通報しよう。報告件数が多ければアカウントBANもありますので。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:03:26};
-ちょろっと聞きたいんだけど、偶にデコルとかヴォルをウォクラで引くときあるんだけど、結晶拾いも兼ねて四隅に移動してるの。それから四隅で戦うんだけどもうちょっと内側あたりで戦ったほうがいいのかな？結構それが最後まで残ってたりするんだけど -- &new{2014-08-23 (土) 18:31:44};
--時間切れ前提でボスを倒さないってのなら隅っこでも良いと思うけど。応援にいきにくいせいで倒すのに時間がかかって時間切れ直前にゴキラッシュ来て自爆でドカンとか、隅っこのボスにわらわらと集まって倒した後の雑魚わきに対処しきれなかったり等々、野良で良く見掛ける。意志統一が難しい野良だと、あんまり隅っこには引っ張って欲しくないかな。 -- &new{2014-08-23 (土) 18:52:32};
--デコルマリューダやウォルガータはマップ上だと雑魚と同じアイコンだから気が付きにくいんだよね。フィールドを見れば一目瞭然だけどこれだって視界限度のせいで遠方のは見えない。追い掛け回すなら近くの塔への援護の方が良いと踏む方もいるだろうし。恐らく「引き付けたは良いけど最後まで敵が残る」の原因はこのせいだと思う。その方法が悪いとは言わないけど、引き付けたらAIS乗者や味方が居る方向に行く、あるいは塔から引き剥がした後に独自で殲滅（足止め）するのが定石だと私は思う。私の場合、結晶拾いと敵殲滅は分離してる。尚、職はFoTe -- &new{2014-08-23 (土) 19:03:37};
--そんな感じか、ありがとう。こんどからそこらへん注意するよ。 -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 23:27:25};
-これ貢献度厨じゃ無いけど、ある程度寄生とか地雷って称号で判断していいよね？ 見習いオペレーターとか放置以外ならないと思うんだけど -- &new{2014-08-23 (土) 23:44:05};
--RaはWB維持でポイントは稼げないからそういう称号になりやすいと思う -- &new{2014-08-24 (日) 00:00:22};
--貢献上位でも駆け出し扱いもあるからあまり当てにならない -- &new{2014-08-24 (日) 00:33:05};
-デコルのいい倒し方見つけたので報告 ＴＭＧ、ヒルスタ溜め カタナ、レンダン ジャンプ無しで高ダメ量産できる。 -- &new{2014-08-23 (土) 23:59:08};
--マジかよっ！！ -- &new{2014-08-24 (日) 02:48:23};
--知ってると思うけど、チャージヒールでダルマ落とししてって、全部落ちたらチャージヒールを至近距離でぶっぱすると射撃部分が全弾コアヒットする。 -- &new{2014-08-24 (日) 04:27:04};
-レべあげついでにVH行ってみたけどひどすぎだろ…
砲台も戦闘機も完全無視で戦い続けるし、AISの人は碌に敵処理できてないし…
やっぱちゃんとSHで行くべきだったわ…… -- &new{2014-08-24 (日) 00:14:23};
--ぶっちゃけＶＨのほうがはるかに難しい -- &new{2014-08-24 (日) 00:28:10};
--そこにいる人達がいずれSHに上がってくるんやで -- &new{2014-08-24 (日) 00:48:01};
-偶に全然関係ないような所に侵食戦闘機がでることあるんだけど、それは無理に倒さなくていいよね。wave3で敵沸きとは間逆に沸いたんだけど近づかない限り何もしてこないようだった。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:22:21};
--殲滅力に余裕があるのであれば、気になるから壊しにいくのもありかなぁ。てか、あれ普通にテレポートして攻撃範囲内に迫ってきたりしない？さっきMAPの角に湧いたのが当たり前のように塔側まで瞬間移動してきたんだが。それともWave浅いとアクティブ度低いとかあるのかね？ -- &new{2014-08-24 (日) 00:31:58};
---とんできてるとおもう。今日その状態になったわ -- &new{2014-08-24 (日) 00:35:18};
-完全ソロでクリアする攻略法はないもんかね -- &new{2014-08-24 (日) 00:32:34};
-さあ今日もやってまいりました予告絶望！！ 今回はいったいどれくらいの憎しみが生まれるのか実況していきたいと思います！！ では参りましょう(´ﾉ%ﾞ%j ﾟ%ﾉ%) -- &new{2014-08-23 (土) 22:21:19};
--さすがに予告は身内で行くに限る。 -- &new{2014-08-23 (土) 22:42:51};
---なんか、何故か予告の方が失敗するケースが多いんだよね。そしてどの緊急も突発緊急だとかなり安定する。どうしてだ・・・ -- &new{2014-08-23 (土) 23:05:52};
---それは予告しか行かない層が混ざるからに決まってるでしょ、10あるshipの内5以上混雑になるんだから -- &new{2014-08-23 (土) 23:15:52};
---夏休みもあるから余計にねー -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 23:38:25};
--一番手で肉染みを吐き出させて頂く。白茶でパーティ募集したら四人くらい手を上げてきたんで装備強そうな順に選んだのね。そしたら選ばれなかった人がHu入れないのかよと絡んできましてね。まあ選んだ面子がFoTeRaで自分Brだったんで近接差別だと思われたかと考え、ウィスで交渉して勘弁してもらったわけです。ですが結局戦場で顔合わせしまして、いったいどんな風に戦うんだろうと思ったらブラオぺちぺちですよ。戦ってるだけいいけど、凄く腑に落ちない感覚を覚えましたね。結局遠距離武器使ってんじゃん、みたいな -- &new{2014-08-23 (土) 23:18:51};
---Huでブラオでペチペチは・・・・・ -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 23:28:08};
---防衛する気さらさらないなそいつｗ -- &new{2014-08-24 (日) 00:31:03};
---入れなくてよかったわｗ→ｍｓまで白茶で言ってたら１００点だった -- &new{2014-08-24 (日) 00:32:38};
--お願いします、きっちりAIS使い切ってください。 -- &new{2014-08-23 (土) 23:30:47};
--何のことはなく、スマートに野良S2周だ。残念ブロックの住人は大変ですなぁ -- &new{2014-08-23 (土) 23:32:27};
--2週とも一人で4隅のダーカーウォール破壊しながら結晶拾ってようやっとポイント集めてAIS起動させたけど生身で必死に頑張ってる奴多すぎる -- &new{2014-08-23 (土) 23:38:34};
---生身で俺ツエーするよりAISでサックリのほうが楽なんだけどな。何の縛りしてるんだろうね -- &new{2014-08-23 (土) 23:42:30};
---AISのパンツ見て(*´Д｀)する性癖は持ってないんだろう -- &new{2014-08-24 (日) 08:53:47};
--地味に私も野良Sランク2週だったけど1週目放置いたわー -- [[木主]] &new{2014-08-23 (土) 23:41:54};
--最近、妙にBrとGuが増えてるんだけど気のせい？お願いだから対ヘリ用に弓かライフルも担いできて。つーか、AIS乗ってる奴もヘリ無視すんな。俺１人だとイルバ打ち切るのにPPギリギリなんだよ。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:02:08};
--１周目Raが約半数（自分含む）でA。２周目自分しかメインRaいなくてもS。もう職何で行けばいいかわかんねえなこれ（といいつつRaでしかうまく立ち回れないので選択肢は無い模様） -- &new{2014-08-24 (日) 00:15:10};
---Ｒａたくさんいいたら逆にザコがまったく処理できなくなるからね。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:27:32};
--参加者のレベルが低くてクリアできないからテレポーター起動するな、って喚いてた奴がいた。ＳＨならともかくＨでそういうこと言い出す奴がいるとは思ってなくて驚いた。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:16:03};
--共用でやってる知り合いのチームに呼ばれて行ったけど、ビブボムで一つ塔吹き飛んだり、AISに乗ってる人いたからこの塔は大丈夫だなと思ったらちょろちょろ漏れてるし、おちおち結晶集めもままならん感じでしたよー＾＾ -- &new{2014-08-24 (日) 00:29:33};
--なんかさぁ動き方次第で近接も居場所あるみたいに勘違いしたやつが増えてきてるんだけどさ、単純に雑魚殲滅力が低いんだからいらないんだよね -- [[s]] &new{2014-08-24 (日) 00:31:13};
---いや、多分それ動き方とかじゃなくて大体のやり方分かってきたから、大体の所を他の人任せで経験値稼ぎなんじゃないかな？ -- &new{2014-08-24 (日) 00:41:04};
---ウォークライとかあるでしょ？ -- &new{2014-08-24 (日) 01:10:56};
---ああそういうのもあるか・・・動きはまともなんだけどボスandゴキ処理出来ない奴等が以前より目立ってきて気になった -- [[s]] &new{2014-08-24 (日) 01:21:56};
---結局のところ、AIS普通に使えるかどうかでしょ。 -- &new{2014-08-24 (日) 01:44:41};
---そもそもまともに動けて尚且つ動くきがある奴は近接で来ないか最低でもウォクラは取ってる。だけど実際は塔に張り付いた敵を引き離さずに、張り付いて殴ってるだけや、AIS乗ってもひたすらバルカン撃ってぼすと戯れていたり。つまり近接勢の大半は貢献するきがないか、まともに動けないただの寄生。上手い近接なんて極一部だよ。上手い奴の大半は遠中距離職で参加してるから。 -- &new{2014-08-24 (日) 04:15:40};
---たしかになー、遠距離職なら近づかないでいいから攻撃したら自然にヘイトとれて結果引き剥がせたりするんだけど近接だと攻撃でヘイトとるならそばまでいかないといけないから移動してる間に拠点削られるし、そばにいってもウォクラしない人多い。だから近接はより知識とPS を求められるから近接レベリング勢の地雷率はヤバイ。出待ちウォクラせずAIS にも乗らず延々サッカーしてる… -- &new{2014-08-24 (日) 04:48:14};
--野良でFoTe4人のPTを組んで四方に分かれつつ他のプレイヤーと上手くタゲ獲りが行えたおかげか二週とも回復が余るくらい余裕を持ってSクリア出来たけど、このクエストって本当に簡単にクリアする時とボロボロになる時との落差が激しすぎるんですよね…アプデが目前に迫っているけど、野良だと現状はFo4人でPT組んで他にRaが2～3人いてくれることを祈るのが一番いいかも。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:38:01};
--キャンプ待機が多い気がします。参加者は12人なのに周りは9～10人とか。ウェーブ3になる頃は見切りをつけてか途中抜けがあって塔全壊。襲来感覚で同じ事されると困ります。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:38:44};
--憎しみってほどじゃないけど、2週目、AIS乗ってるのに敵のヘイト引かずに結晶回収してたり、四隅の壁壊してたりしてるの多かった。せめてデコルはもってってくれ。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:44:39};
---その相手は結晶回収に利用の勢かな？AISの使い方を理解してない様子･･･ -- &new{2014-08-24 (日) 00:52:40};
---一応乗る前に結晶回収メインって発言してたけど、それでも進行先にいる敵くらいは攻撃しないかな？野良にそこまで求めるのは酷？ -- &new{2014-08-24 (日) 01:00:55};
---AISの仕事は基本全てなので、酷でもなんでもない。結晶だけとかただの貢献度厨 -- &new{2014-08-24 (日) 04:05:59};
--貢献度重視のAISは邪魔みたいな事最後のコメに書いてる人が居たけど6後半とかゴルドラがめんどいんで乗ってくれなくなっても困るわ -- &new{2014-08-24 (日) 00:50:26};
---貢献度重視も糞もAIS使って雑魚処理したら普通ポイント稼いでしまうよね？ボスしかいかんAISって地雷もいいとこだし。ボスタゲとったら雑魚処理優先する方が塔に余計なダメいかないしな。AIS3、4機で同じ沸き位置の雑魚に群がるのはどうかと思うけどｗ -- &new{2014-08-24 (日) 01:01:18};
--予告絶望来るたびにクリアランクの質が下がっていってる気がするのは気のせいかな -- &new{2014-08-24 (日) 01:02:53};
---誰かが楽や横着してるのを見てると他の人も真似しだす、一種の割れ窓論だと思う。酷いとW1で既に皆角へ石集め必死に行ってて北側2つの塔・湧きポイントに人が殆どいないなんてのも経験した。こんな、受注周りがザル設定のままバウンサー実装して大丈夫なのかね… -- &new{2014-08-24 (日) 01:55:59};
---クリアできるんだから大丈夫だよ。そもそもクリアできないのが問題であって、高ランク安定なんて、運営が保証するところじゃない -- &new{2014-08-24 (日) 05:55:19};
---放置は話が変わってくるけどな。 -- &new{2014-08-24 (日) 05:59:18};
-最近ゾンディール撃つ人がまったくいなくなったけどもう必要なくなっちゃったのかな。咄嗟の引きはがしとかに使えるのに -- &new{2014-08-24 (日) 01:15:00};
--さっき塔にへばりついたゴルドラの群れに対して焦って爆弾破壊しないままコスモスぶっぱなして塔半壊をやらかした身としてはゾンディさえ使えたらと強く願った EP3でRaTeとかも選択肢に上がるようになって欲しいね -- &new{2014-08-24 (日) 01:52:49};
--やってます。ep3きたら増えるんじゃないか 殲滅力なくなるから -- &new{2014-08-24 (日) 02:35:20};
---ああ、テクの殲滅力はおちるけど近接が強くなるらしいから 尚更ｿﾞﾝﾃﾞｨｰﾙよろしいのでは -- &new{2014-08-24 (日) 02:36:46};
--ゾンディールも良いけど、拠点に接近される前にバータ打って足止めしたほうが良いと思うよ。出来なければゾンディールだけど、それだったらポップ位置に廻り込んで楽に倒した方が良いさ -- &new{2014-08-24 (日) 10:06:15};
-wave3でリンガ来たら乗ると宣言したんですが、その１秒後くらいに「AIS乗ります～」と同じく宣言した人がいて被ってしまったのですが、僕が「リンガ来たら」と言ったので何か特別な意図があると察したのか(実はただAISの時間を節約してWAVE間で結晶を全力で拾いたかっただけ)、その方は「どうぞｗ」と言ってくださり、wave3は譲っていただいたんです。そしてWAVE3が始まり、リンガが来てAIS乗ったんです。ちょうどリンガにWBが貼ってあって、敵もわんさか湧いてたので、レーザーで一掃して、ここは一つWAVE3の勇者になってやろうと思い、レーザーを発射しようとしたのですが、なぜかAISがしゃがみこんでしまい、あれ？と思ったら、リンガも敵も戦闘機も残したまま降りてしまったんです。「!?」と思って急いでサブパレットに目をやるとレーザーの隣の降りるコマンドがおささってました。これは恥ずかしい、一緒にマッチングした方々、本当にごめんなさい。ごめんなさい。 -- &new{2014-08-24 (日) 00:52:37};
--時期的なせいか、稲川淳二の怪談みたいな文章ですね -- &new{2014-08-24 (日) 01:18:39};
---夏だしな -- &new{2014-08-24 (日) 02:46:48};
-さっきwave5で630にひっかかって落とされたんだけどさ、その部屋にいたであろう人がリザルトからGJを送ってきたんだけど、途中で抜けてもリザルトに名前残ってるの？ -- &new{2014-08-24 (日) 00:52:52};
--途中抜けでもリザルトに名前残りますよ。クリア時11人でもリザルトには12人の名前が表示されます。 -- &new{2014-08-24 (日) 01:12:34};
--途中抜けした人たちの名前もちゃんとリザルトに表示されてた希ガス -- &new{2014-08-24 (日) 01:15:20};
--残るよ。破棄した場合も同じく -- &new{2014-08-24 (日) 01:18:24};
--マジですか 0(´･_･`)630のせいとはいえ感じ悪く見られただろうな…。 -- [[木主]] &new{2014-08-24 (日) 01:20:31};
---回線落ちか破棄かは区別つかないので叩かれる事はないと思うよ -- &new{2014-08-24 (日) 01:51:32};
-さっき初めてw2で乗る人に遭遇した。ちなみにw1は殲滅できる戦力で2週目なので時間短縮の意味はあまりないな。そのマルチの動きがよかったから、良いのかどうかは謎だった。 -- &new{2014-08-24 (日) 02:40:38};
--俺身内で３周行く時はW2もAIS１機出す。でもちゃんと役割を決めてる身内同士だからこそって感じだから、まだ野良でW2でAIS出すのはあまりよくないっぽいね。W1があまりにも酷かったり時間切れするなら野良でもW2で１機くらい出してもいいとは思うが、ここの人達は誰も賛同してくれない -- &new{2014-08-24 (日) 02:59:06};
---わかる 俺も予告絶望のときはフレンドのチームと組んでw2から112223ってw7まで出せば塔の耐久力95%とかで完璧なんだよねえ -- &new{2014-08-24 (日) 04:47:57};
---まあ･･･より成果があがるとしても、連携取れてこそな作戦はあるからね。監督のいないチームでサインなしでエンドランしなさい、みたいな感じか？ちょっと違うか -- &new{2014-08-24 (日) 09:57:25};
--78まで温存厨よかマシである、2でも稀にﾎﾞｷｰ逝く時あるからな -- &new{2014-08-24 (日) 04:09:55};
---W6までにAIS1回目を満遍なく出してもらえれば高評価は簡単に出せるのに・・・ W6でAISが自分の出した1機だけで、残り1分のゴルドラッシュの処理は出来てもビブは最後まで生き残り、爆弾処理もされず青塔1本折れたときにはやる気が萎えた。上手く出せばW7あたりからAISの過剰出撃になるんだからさっさと使っておいて欲しいよねぇ。 -- &new{2014-08-24 (日) 04:39:25};
---他の人がどこで出すかは操作できる部分じゃない。なので前半は生身でヘイト取りまくって効率を上げ、後半に火力か石拾いか見つつ立ち回れば大体高ランク安定する。殲滅が遅いのは殲滅効率が低いからであって、全体火力が低い野良でも戦場を限定してやれば十分いける -- &new{2014-08-24 (日) 05:53:59};
--w2でボキッてマルチじゃなかったし、その後w5-7で危ないとこあったから、だったらそこで乗ってくれって思ったですね。フリメ7とか8って決めてる人は、ピンチになっても出そうとしないから。(まあこいつらが一番の問題なわけだが) AISを出すのに考えをちゃんともてるひとなら、あとでのれるようにしてくれたほうがいいな。 きぬし -- &new{2014-08-24 (日) 11:07:37};
--どうせその内野良でもw2でAIS出すのが流行ってくると思うけどね。襲来だって最初はw2から拠点待機だったのが、今では職問わず前に出てる感じだし。どうでもいいけど、ここで俺がw2からAIS出すのを提案した木立てたらものすっごい荒れたんだよね。批判しまくってた人達がこれからw2からAIS出すと想像するとマジ笑える。まぁまだ野良では推奨事項じゃないからやる人はいないと思うが -- &new{2014-08-24 (日) 12:47:27};
---あ～wave2で出すって提案して叩かれてた人いたね。でもあれって時間短縮目的でさらにwikiに記載しろって言ってたからじゃなかったっけ。批判された理由がわからなかったんだね。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:34:39};
---子木主の提案自体は自分も理解できるし、流れとしてそうなる可能性は高いと思う。ただ、現状の環境でできないから否定されたのであって、現在の状況においては難しいから否定されているんだよ。時間が経ってから肯定されたから自分の意見が正しかったのではなく、必要なタイミングに適切な提案ができなかったことがダメなのさ -- &new{2014-08-24 (日) 13:36:56};
---そりゃ3以降上手く配分されてない現状でそんな主張してもね。しかも人集めてるところはみんなやってたような事を今更言われても -- &new{2014-08-24 (日) 13:38:11};
---その一連みてて、でてきたなって思ったわけですよ。自分は野良専だから、野良、2週目、戦力ありの段階でw2AIS必要なしと思った。その後の展開がどうしても読めないからね。ep3から戦力バランス変わるからこの木は無駄に収束するけどね。 きぬし -- &new{2014-08-24 (日) 14:24:58};
---wave2でぐだるようなことはそうそう無いから、テンプレ化する必要はないでしょ。状況見て使うか使わないか判断すれば良いだけだし。テンプレ化した場合、なにも考えない人が状況見ずに使って、さらにwave78まで温存する人多数だと悲惨な事になるから。 -- &new{2014-08-24 (日) 18:29:23};
---wikiに掲載しろなんて言ってねーｗこういう変な言いがかりとか勘違いマジ困るわ。確かに時短目的っていう結論になるけど、それはほとんどの攻略法でも言える事じゃないか？基本的な事だが、火力が高い方が早く終わる、WBあれば瞬殺出来る等、結局最終的には時短目的じゃないの？DFの腕無視だってそうだし。絶望の場合、W2で出す事を推してた理由はみんな後半(特にW8)で無駄にAISを起動するくらいならW2で最低でも１機くらいは出して安定させた方がいいって事。どうせみんなW8まで温存する理由は壁壊しまくったり最後のラッシュでブラスター撃って貢献度がっぽりなんだし、そんな無駄なことをするくらいならW2からでも使った方がいいって事なの。つまり、W8で無駄に出していたAISをW2に１機でも２機でも回した方がいいんじゃないかって事。あくまで自分の経験上からの提案であって、野良でもやれって言ってた訳じゃない。ほとんどの人がAISはW3からって提案してるように、俺もW2から起動してみたらって提案しただけ。こういう攻略法を提案しあうのがwikiだって言われたんだが、それでも俺が間違ってるの？ -- &new{2014-08-24 (日) 21:19:59};
-55が2人居て嫌な予感していたら12人だったのかスタート時点で8人になっていて畳み込むように4人ってもちろん受け直し。最初の頃の方がクリア出来ていたような気がする… -- &new{2014-08-24 (日) 04:19:34};
--破棄したら大抵一周しか回れない方が多いのにね -- &new{2014-08-24 (日) 09:04:18};
-毎回４人ＰＴ組むようになってからほぼ確実にＳとれてるのに、効率を求めるような人はなぜみんなそれをやらないでグチグチいうのか。 -- &new{2014-08-24 (日) 06:01:08};
--12人募集したらまともじゃないのが紛れ込んできたから -- &new{2014-08-24 (日) 06:13:02};
---12人なら装備がまともじゃないやつは事前に蹴れるし、立ち回りの問題なら1人くらい下手くそがいてもなんとかなるでしょ。自分は募集制限かけて4人PTで行くけど木主のようにほぼS2週できてるし文句言う人は最低限これくらいしてほしいわ。ソロで野良行って文句言ってる人とかもってのほか。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:31:03};
---開始してからラキライ装備一式もちかえて放置してるのはどうすれば良いの?子木主 -- &new{2014-08-24 (日) 18:22:39};
---2人3人いるならBL入れて解散、1人なら蹴って続行でいいのでは。なんなら某所の晒スレにでも晒せばいいけど、募集でそんな図太い神経したのが大挙してきた事はないな -- &new{2014-08-24 (日) 20:50:06};
---最終waveにそいつをキックだな。動き分かってる人なら11人でもS2週は可能でしょうし。 -- &new{2014-08-24 (日) 20:50:18};
---つまり4pt組ませなかった俺がバカだったってことだな・・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 21:08:38};
-すまない、愚痴らせ&言い訳させてくれ！クラスについてはとやかく言わないけどAIS宣言もしない、回復も使わない、寄生地雷が多い。どうやってクリアーしろと…せっかくの予告でもう日が経ってるのにクリアー出来ないとか萎えて屈辱的だったわ…もうめんどくて一周だけでふて寝したけど流石夏休みって感じがしたわ。250返してほしいぐらいだ -- &new{2014-08-24 (日) 07:34:09};
--絶望はW7・8でAISを無駄に温存する人・白チャまったく使わない人・防衛機能まったく使わない人が自分のマルチパーティに来ませんようにって祈る緊急だから。 -- &new{2014-08-24 (日) 22:14:44};
-絶望に限った話じゃあないんだが、別ゲーから来た自分からすると緊急クエのキック制度ってなんでないんだろうな。せめて、角放置なんていてもいなくても変わらん寄生なんだから蹴りたいわ。 -- &new{2014-08-24 (日) 07:49:25};
-じゃあもう攻略のところに、ＳＨはレベル何以上、装備強化＋１０、☆１０以上、スロ３、ラキライ×、イルメギ、ＷＢ、ウォークライ常備、それ以下の奴は来るなって書いといてくれよめんどくさい。 -- &new{2014-08-24 (日) 10:03:07};
--それで来なくなるんなら誰も苦労せんよ -- &new{2014-08-24 (日) 10:53:17};
--こういうこと言いたくもなるよね。ここもう愚痴ばっかりなんだもの。いったい野良に何を求めているのやら…。自分も野良参加だけど、S2回もあれば失敗もある。でも、身内を集めない以上は、それで自分のやれることをやるしかない。それで上手く行けば楽しいし、失敗したら次がんばろうって思うだけ。他人を気にしてる暇あったら、自分ががんばるか人を集めるかしか、ないんじゃないかな。 -- &new{2014-08-24 (日) 11:00:01};
-最近の防衛、「レベルだけ70にしました」みたいな人が多すぎる。+7ネブラにシュート1だけつけてひたすらミリオンって人とか全身ラキライ＋ブラオマンとかナ・グランツのみとか・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 09:26:13};
--そんなことを気にする余裕があったらもっと敵の挙動とか、有効な立ち回りとか考えて動けば、もっと高ランクでクリアできるよ。当てにするという考えをまず捨てて、どう動けば数人分の働きができるか、他の人と連携した行動になるのかを考えてやった方がいい -- &new{2014-08-24 (日) 09:29:54};
---装備だけだったらそういうこともできるんだけど、酷いときはマップ見ないでひたすらボスにばっかり群がってるんだよね。ＮＰＣの「○拠点が～」って発言も無視するぐらいだし・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 09:37:40};
---1人で塔守らないといけないときなんてしょっちゅうだし・・・ -- [[枝１]] &new{2014-08-24 (日) 09:42:38};
---自分は敵のポップ位置を予測して、出てきた範囲の敵の全てのヘイトを取るような動きを心がけてる。自分がやられない限り、それで拠点は大分壊れにくくなる。他は野良募集して集まってもらった他のメンバーの動き次第だから知らん。後半は石拾いと戦況見つつ対応。最後も同じ。前半何とかなれば後はどうにでもなる %%%&color(Blue){子木主};%%% -- &new{2014-08-24 (日) 10:04:03};
---助言感謝です。１人のときは倒すよりもヘイト集めるようにします。 -- [[枝１]] &new{2014-08-24 (日) 11:01:48};
---周りが動かないのなら周りを動かせばいい。チャットなんてしなくても敵が集まっている所に勝手に人は集まる。こちらからある程度戦うエリアを限定してしまえば非効率的な動きも効率的な動きに変わる。重要なのはこちらの戦力と相手の戦力にギャップを作って、限定的な戦力有利状態を絶え間なく作り出すこと -- &new{2014-08-24 (日) 13:42:06};
---まあなにはともあれとりあえず可能な限り全敵攻撃してヘイトとるのがいいと思う。火力ないのに1体だけにかじりついて攻撃されると拠点すぐおちる -- &new{2014-08-24 (日) 15:08:31};
-EP3になったらイルメギドは弱体化し、イルグランツ以外の光テクは強化されると思うんだけど、やっぱりパニックがあるから使っちゃいかんのかな・・・。 -- &new{2014-08-24 (日) 13:54:03};
--現状だとパニックのデメリット＋範囲がせまい。それに単体火力なら他でいいってのがあるから難しいんじゃね -- &new{2014-08-24 (日) 14:37:41};
--別にパニックなっても速攻つぶせるなら文句ないと思うけど・・・周りに潰し要因がいれば個人的にはいいんじゃないとおもってる -- &new{2014-08-24 (日) 15:05:48};
--どのくらい弱体化されるのにも寄るだろうけど、ヘイト取りや広範囲って点でEP3でもイルメギが有効ってなるんじゃないかな。これが個々の火力も上がって野良で１周１５分前後で安定しだせば、更なる火力ＵＰで３周狙いのためイルメギより他のテクって流れになるかもしれない。 -- &new{2014-08-24 (日) 15:07:36};
--塔付近じゃなければ別に良いと思うけど。光テク自体駄目と言われてるのは、わかってない人がまねするからってだけだし。 -- &new{2014-08-24 (日) 18:18:57};
--1種類のテクニックしか使わない人種に感染させないようにお願いします。 -- &new{2014-08-25 (月) 07:09:34};
--子供の前で赤信号を無視した時、子供がマネをして事故を起こしたら責任取れますか？って事だと思う。 -- &new{2014-08-25 (月) 12:43:10};
---その例えはおかしいと思うぞ。赤信号を渡るのはそれだけで違反だけど、光テクはパニックで塔から引き剥がせなくなることが悪いことだからな。 -- &new{2014-08-25 (月) 18:54:52};
--パニックもフリーズもPSOのときの力があれば～～ -- &new{2014-08-25 (月) 14:50:16};
-絶望に限らず防衛全般にもいえるけど、ランダム緊急での発生って夜明け前、朝方が多い気がするんだけど。この時間帯に連発されると参加厳しいなあ。 -- &new{2014-08-24 (日) 17:28:17};
--違うわ。予告が設定されてない深夜～朝方にしかランダム枠が無いため、必然的にそこで防衛が発生してるだけだよ -- &new{2014-08-24 (日) 17:41:09};
---成る程、そうだったのか。でも夕方とかにも申し訳程度にランダム枠なかったっけ？そんな時くるのがアムド、ゆりかご... -- &new{2014-08-24 (日) 17:47:59};
---そこは運でしかないね。防衛は3種あるから他よりは来る確立高いけどね -- &new{2014-08-24 (日) 18:20:38};
-拠点残り1本でゲージギリギリのまま最終ウェーブきてさ。「最後の1本落とさないよう死んでも守り通すぞ！！」って掛け合ってクリアしたんだけどさ。そのときの皆の協力プレイに俺は感動した。 -- &new{2014-08-24 (日) 20:41:18};
--上手い事雑魚が12人隔離されたのか。そのブロックの人ラッキーだったな。 -- &new{2014-08-24 (日) 20:54:08};
---その言い方だと、木主も雑魚に含まれちゃってるけど・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 01:52:35};
---こんなみえすいた煽りも珍しい -- &new{2014-08-25 (月) 06:57:23};
---る「見え透いた回答だな」 -- &new{2014-08-26 (火) 13:40:04};
--ちょっとした一体感あるよねｗｗ -- &new{2014-08-24 (日) 22:28:46};
-野良を楽しめないなら身内PT組めばいいのにね -- &new{2014-08-24 (日) 21:53:27};
--放置と寄生に囲まれても主は楽しめるの？ -- &new{2014-08-25 (月) 16:55:49};
---こぎぬしの身内には放置と寄生しかいないの？ -- &new{2014-08-25 (月) 18:06:59};
---身内も寄生と放置って・・・・類友ってやつか -- &new{2014-08-25 (月) 22:07:43};
-ヘイトとか関係なしで塔に攻撃するボス来るとおもしろいのに・・・ -- &new{2014-08-24 (日) 22:02:25};
--やめてください（塔が一瞬で）しんでしまいます -- &new{2014-08-24 (日) 23:28:23};
--ボスじゃないけど、それがダーカー粒子砲台なんでしょ？ -- &new{2014-08-24 (日) 23:33:24};
---出したままW終えるとサッー！と引っ込む粒子砲台くんすき -- &new{2014-08-25 (月) 01:14:08};
---ダーカー粒子砲台があらゆるソケットからもぐら叩きみたいにピョコピョコ出たり潜ったりすればもっと可愛いのに -- &new{2014-08-25 (月) 13:24:48};
---それはテク肩越し以外ストレスマッハだと思う -- &new{2014-08-26 (火) 06:48:57};
---それで結局ビーム撃たないんなら可愛いな -- &new{2014-08-27 (水) 10:06:45};
--そんなボス実装したら、まじで火力が全てのクソゲになっちまうよ -- &new{2014-08-25 (月) 06:56:23};
-W7・8まで無駄にAIS温存しないでくださいお願いしますなんでもしますから -- &new{2014-08-24 (日) 22:08:08};
-4隅放置（に見える）奴らの理由がわかったのでコメ。AIS搭乗時以外は4隅から移動せず石を拾うスタイルの攻略があるんだと。どっかの固定12で編み出したらしい。近くの塔に敵が来た時だけ移動する。D壁で隔離されても壁の外側で石を拾うことができるのがメリットだそうだが。固定はそれでいいかも知れんが野良ではやめてくれと文句言っておいた。 -- &new{2014-08-25 (月) 09:15:05};
--分かりづらい文章ですまん。要するに「動かないで石拾い専門」ってことらしい。石は確かに大事だし4隅の回収率は高いし、近くに敵が来れば戦うらしいが…どう見ても放置なんだよなあ。通報重なったらBANだろうに… -- [[ きぬ]] &new{2014-08-25 (月) 09:21:48};
---固定PTで役に立たないやつを隅に配置して石拾いしてろってスタイルの戦術。要するに野良でやってるやつはただの寄生。 -- &new{2014-08-25 (月) 09:37:42};
---ただのゴミクズ放置ですやん 文句言った木主GJ でも辞めないと思うけどな -- &new{2014-08-25 (月) 10:05:27};
--4隅固定はオバカに等しい、4隅以外に結晶溜まるだろボケと言っておやり。最適解は4人で4隅グルグル回りながら遊撃 -- &new{2014-08-25 (月) 18:43:54};
---自分で最適解って言ってるやつもそこそこだと思うぞ。身内ならともかく野良で絶対それがいい一番はほぼないわけだし。安定はすれど敵もランダム、人の動きもランダムなわけだし -- &new{2014-08-26 (火) 17:44:03};
--ドジって壁に閉じ込められた時に壁破壊に焦らず湧き続ける石拾い重視した事はあるが……最初からそれに専念する選択が有るとは思わなかった。野良だと石拾い専門でも南北はカバーして欲しいな。まあ野良だと火力不足気味なことが多いんだけど。 -- &new{2014-08-26 (火) 19:07:09};
---壁殴りながら拾えるだろ… -- &new{2014-08-27 (水) 10:09:18};
--最低限の動作で石を拾いながら戦うっていうスタンスなんだよ、4人PTで組んでれば効果的なんだけど… まぁ野良だと効果薄い上に寄生に見られるんじゃ仕方ないね -- &new{2014-08-27 (水) 10:20:41};
---追及…あくまでも石拾いではなく塔を守る事が優先なので木主が言ってるのは本当に寄生なのかもしれんが こき -- &new{2014-08-27 (水) 10:40:26};
-自分勝手に編集しすぎじゃない？木が一本COじゃなくて削除されてるんだけど。 -- &new{2014-08-25 (月) 13:07:36};
--もう編集者は登録制にしようぜ ここで言うことじゃないけど -- &new{2014-08-25 (月) 14:38:21};
---編集者は個人的に気に入らない木はすぐ伐採するしな。はっきり言って荒らしと同じ -- &new{2014-08-25 (月) 19:37:10};
-この間絶望行くと10人くらいBrでFoが自分一人だったのはなんだったんだろ？うち未カンスト半分くらい。バランス調整前のレベルあげ？一人で塔と戦闘機破壊しててきつかった・・・ -- &new{2014-08-25 (月) 11:20:22};
--勢い余って塔まで破壊してるぞ -- &new{2014-08-25 (月) 11:22:51};
---と思ったらダーカー粒子砲のことかｗ Brでも弓使えばなんとかなりそうだけどどうなんだろう。 -- &new{2014-08-25 (月) 11:25:14};
---弓でネメシス撃ち込んでるけどある程度のダメはでる。ただWBないとやっぱ厳しいところはあるわな -- &new{2014-08-25 (月) 12:23:34};
---浸食塔は自分だと刀ツリーでビブラス弓1030潜在無しでネメシス２～3発 1050なら２発かな まあ近付いてシュンカで十分対応できる。 遠い場合は取り敢えずダメージ入れて他の人を当てにしてる。 -- &new{2014-08-25 (月) 16:58:14};
---果たしてメインBrで弓をパレットにいれて、ネメシスが入っていて、肩越しが使える人が何人いるんだろうか。 -- &new{2014-08-25 (月) 18:15:08};
---↑バニシュをネメシスの前に貼ればネメシス一発で二発分のダメになるからオススメ。 すでにしてたら余計なお世話すまん -- &new{2014-08-25 (月) 18:17:50};
---Brネメシスでﾎﾞｷｰ折りたいなら出現順を把握できないとﾀﾞﾒﾎﾟ、んでビーム発射時にコア狙えばバニシュが不必要になる -- &new{2014-08-25 (月) 18:40:05};
---ネメシスよりマスシュ3発で折る場面の方が多くないか…? -- &new{2014-08-27 (水) 09:43:05};
--「野良でも4人PT組め」を攻略情報のトップに入れるべきだと思うわ。絶望限定だけどクラスやレベルよりも優先される安定化要素だと思う。温存野郎も教育できるし寄生も減るしでいいと思うんだがなあ。 -- &new{2014-08-25 (月) 15:07:51};
---これだよね。ただし、誰でも楽しくの部屋にはいると寄生ちゃんがいることが…… -- &new{2014-08-25 (月) 19:14:51};
---放置寄生以外なら手元に置いとくのが楽、ソロで入ってこられてマップ見れないAISも温存するで好き勝手されるよりマシ。失敗だけは回避できる -- &new{2014-08-25 (月) 21:27:44};
---以前にそういう要素を大量に詰め込んだ結果要点がよくわからなくなったんだよ。クリアしたい人は自然とそういう行動を取ることになるし、明記しなくてもちょっと頭働かせれば思いつくことなので、敢えて省略してます -- &new{2014-08-26 (火) 07:38:44};
---そのちょっとができずに愚痴が続いてるからな。書いといていいんじゃねえ？ -- &new{2014-08-26 (火) 09:45:16};
---いや、やらないのはできないということかもしれん。どちらにしろ、明記するほどのことじゃないさ。わかっている人と一緒にやれば難易度が下がるなんて、誰でも知ってるよ -- &new{2014-08-27 (水) 08:56:14};
---今日のアプデでどっちでも良くなるからこの話題は終了な -- &new{2014-08-27 (水) 09:36:15};
---PT組むメリットって、他人の場所が分かるって事が一番だしな。教育だとか言ってるアークスとは組みたくないが -- &new{2014-08-27 (水) 10:16:51};
---破棄や放置を封じる効果もある。pt組まないやつは任意破棄したいだけだろ -- &new{2014-08-27 (水) 12:09:17};
---終了な、でワロタわ。どうしてもこの話題が広がると困る奴なぁ -- &new{2014-08-27 (水) 12:25:50};
---教育とかエラそうすぎるだろ このゲーム「運営」と「プロアークス」と「ボッチＰＴ寄生厨」と「一般人」とみんな温度差ありすぎ プロアークスはみんな情報共有してさらに最低でも３人以上の身内でＰＴ組むからこんな話ですらしねえ だいたいボッチの寄生厨が騒いでるだけ 運営はアナヒス装備でぼおっと突っ走ってても文句は言わない そういうゲームだぞこれ -- &new{2014-08-31 (日) 03:13:42};
-既出かもしれんけど、こいつ波３以降どの波にもランダムで出てこねえか？ -- &new{2014-08-25 (月) 21:52:42};
--ごめんこいつってのは侵食戦闘機のこと -- [[木主]] &new{2014-08-25 (月) 21:53:02};
-フンター「よっしゃ！ウォークライでタゲ取りするやで～」
フォース「即殲滅できないのならタゲ取らないでください」
フンター「」 -- &new{2014-08-26 (火) 01:21:50};
--Ra「置きサテはずれるからまじやめろ」 -- &new{2014-08-26 (火) 04:10:30};
--別にFoはタゲ奪われて困る要素が何一つ無いが？ -- &new{2014-08-26 (火) 04:18:06};
---きっと襲来と勘違いしてるのよ(´･ω･｀) -- &new{2014-08-26 (火) 09:59:27};
---襲来だとむしろ逆だろ。 -- &new{2014-08-26 (火) 17:52:41};
---正面に弱点のある敵が多いからヘイト取られると弱点にダメ行かなくて殲滅に時間かかるってことだろとマジレス（もちろん分かってぼけてたんだよね -- &new{2014-08-27 (水) 10:41:24};
--お願いだから3のヘイトとったデコル剥がさないで下さい折られてしまいます -- &new{2014-08-26 (火) 17:04:05};
-久々に絶望ページ見に来たら実装当初よりレベル下がってるね。ダーカー壁破壊にRa以外は30～60秒程かかるとかPP全部使い切っても破壊しきれないとか完全な誤情報は修正した。絶望ではRa、テク職、AISはやることが多く、近接はやれることが非常に少ないから4隅のダーカー壁破壊はアイスが担当すべきって記述修正していいかな？テク職以外は壁破壊適応職だし寄生目的以外のやつなら30秒はかからない。近接が破壊すべきだろ。 -- [[木主]] &new{2014-08-25 (月) 09:54:02};
--実際、このゲームって装備やスキル構成によって与ダメは大きく変わってくるしね。誰もが火力特化とは限らないし、両カンストRaHuだとしてもサブHuがフューリー特化とは限らない。だからその情報も間違ってはいないと思うが・・・。でも個人的にAISは前線の壁を破壊するのは適任だが、わざわざ４隅に行く必要はないと思う。壁が出るW4から様子見して、いつまでも壁が残ってるんなら壁放置or火力がなくて壊せないってことだから余裕があれば４隅に行って壁壊しに行ってもいいとは思う。でも周囲に敵がいる時は敵優先だと思うけど -- &new{2014-08-25 (月) 10:29:22};
--え、壁HP下方修正あったの？ -- &new{2014-08-25 (月) 12:39:10};
---壁HPの修正は知らんけど、木主の言ってるように壁破壊なんて乙女ツリーだろうと30秒かからないし四隅の壁破壊は近接やGuがやるべきだと思う。 -- &new{2014-08-25 (月) 15:24:36};
---↑状況による。てかここもAIS展開次第だよな。AISが過不足なく3機出ているならぶっちゃけ誰が壁殴っててもいい余裕の状態。出てないなら必死で戦うハメになってるから誰も壁どころじゃない。温存やAISは2機でいいだろ派が多い野良で火力のある近接が壁に30秒も夢中ってのは大惨事しか見えてこないわ。ウォークライして範囲PAブッパかAIS出してくれと。30秒だしいいだろってフォトン砲チャージして隅の壁破壊にのみ使ってるのより遅くて仕事内容は同じなんだぜ。 -- &new{2014-08-25 (月) 17:27:41};
---壁破壊30秒は基本的にRa以外は無理 -- &new{2014-08-25 (月) 18:41:45};
---↑2 状況で変わるのは同意するけど、AISが2機で足りてる時ってたいていテクが多くてヘイトは間に合ってると時がほとんどで、その場合手の空いてる近接が行くべきなんじゃないのか？仮に近接ばっかでAIS出ていないようならそれはもうその野良自体にいろいろ問題があるよね。あと↑はメシアやBHS等使えば30秒あれば壊せるはずだけど。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:44:37};
---↑FoTeならイルバを、火力に応じてノンチャも交えて7発目２セット未満（休まず撃てば目安１５秒、テクカス氷牙かつ火力特化なら１セット約10秒もイケそう）で壊せます。所謂まともな氷特化Foなら、コンバ無しでPP回復の通常攻撃交えても、テクカス集中でも、30秒は掛からないでしょう。…そんな暇滅多に無いだろってのはありますが。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:51:12};
---↑先客がいた。↑↑ね。想定してるのがまともな近接ってなら異論無いんですが、実際そうじゃない近接（に限らないけど）が延々壁と遊んでるのもあるので、ならこっちで（遠距離から）壊しとくから石拾いに専念してくれと、そういう感覚ですね。 -- &new{2014-08-25 (月) 19:57:13};
---下方修正は無いはず。イルバ1発目で12500出たら、ダーカー粒子砲台2発、侵食核3発、侵食戦闘機7発、ダーカーウォール7発で他人のイルバ飛んでこなければそれぞれ壊せる -- &new{2014-08-25 (月) 22:21:32};
---てか30秒もかかる時点でRaかAISに任せるべき。30秒はいくらなんでも遅すぎる。 -- &new{2014-08-26 (火) 02:23:12};
---遅くても15秒位で壊さないと話にならん -- &new{2014-08-26 (火) 02:24:30};
---枝４みたいなAIS2機でいいだろ派に言いたい。Foがタゲ取ってるから大丈夫、ってあと1機いるだけでFoなんぞよりもっと広範囲もっと多数の敵を叩けるし殲滅も速く打ち漏らしもなく壁は増えず戦闘機は出ずに済み、そのアテにできるFoはイルゾンで石を拾えるし4隅に行くことだって出来るわけで。それは２機で足りてるんじゃない、歩兵が戦わなくちゃいけないってことは全く足りてないんだよ。 -- &new{2014-08-26 (火) 12:54:38};
---枝4だけど別に2機でいいだろって言ってるわけじゃない。周りの職やレベル等不確定要素が多い野良では殲滅力も結晶の貯まり具合もその時によって違う。テクが大半でRaが数人みたいな理想的な構成になることも普通にあるし、逆に近接ばかりになることもあるかもしれない。前者の場合AISは1人2機でも充分足りるから結晶は7000でいいし、後者の場合は3機必須といっていい。wave1で周りの職や動きを見てAISがどのくらいいるかは判断するし、どちらが良い悪いという話はしてない。 -- &new{2014-08-27 (水) 00:58:22};
---↑つまり「W4以降を3機体制」にすれば、「ほぼ全てのブレ要素を排除できる」って事だよな。状況判断の必要性がメンバー火力や構成や配置やエネミーの位置や自分の場所にPSなどなど…から「AIS3機展開であるか」に絞られるのは攻略難易度の大幅低下だと思うから俺は3機展開を指示するわ。 -- &new{2014-08-27 (水) 17:52:37};
--木主としては寄生目的以外なら30秒はかからないと言ったのであって、火力特化Guで10秒、中堅クラスでも15秒あれば破壊できる。野良の火力だと20秒程度で破壊できれば十分かと思う。自分の意見を反映させると不公平になるためみんなの意見を表現をやわらかくしてまとめる。 -- [[木主]] &new{2014-08-26 (火) 05:38:19};
--- 1.ダーカー壁は基本的に誰が破壊してもよい。 2.ただし、手が空きやすい近接、Guが優先して破壊するとよい。 3.だいたい15秒以内に破壊できる火力が望ましい。できない場合は石拾いを優先すること。 こんなところか。近接強化も来るしEP3の様子見て問題なさそうなら編集する。 -- [[木主]] &new{2014-08-26 (火) 06:30:04};
---EP3でスキルツリーなりPAなり戦闘に関わるほぼすべてが変わるとなるとそこだけピンポイントで変えるってのはあまりオススメしないかな。EP3入って全体的に安定するまでに多分このコメント欄も流れていくだろうから今決めたところでになる -- &new{2014-08-26 (火) 06:47:22};
---熱心さはわかるんだけど、クラスバランスが大きく変わるときにこういう細かなところを調整すると後で微調整するところが多くて面倒になるだけだから、何もいじらないで変わってからまた編集しなおすほうが良いと思う。火力バランス変わるんでしょ？ -- &new{2014-08-26 (火) 07:34:45};
---Guで約15秒で壁破壊できるのか…チェインやサテ使っても結構時間掛かるんだけど、どうすればいい？ -- &new{2014-08-26 (火) 10:06:39};
---スキル振りやマグに種族あるから何とも言えないけど壁に3メシア+チェイン10hitぐらいでメシア起爆で壊れない？メシアは最大数出してることが最低条件だと思うけど -- &new{2014-08-26 (火) 10:50:54};
---GuHu、チェイン30、エレヌ、メシアで壊せてるよ。但し本当に自分一人かは分かんない。 -- &new{2014-08-26 (火) 10:56:34};
---クラフトエッグでチェイン20メシアでギリ壊せるから上位のエレヌもチェイン20で行けるはず -- &new{2014-08-26 (火) 12:48:52};
---thxメシアか、やってみるよ。しかし絶望が来ない -- &new{2014-08-26 (火) 16:57:31};
---Guサテライトで一人で行けるぞ。 -- &new{2014-08-26 (火) 23:54:38};
---壁破壊30秒は基本的にサテライトカノン以外は無理だわ、平均装備って潜在なし☆10くらいじゃないのか？ -- &new{2014-08-27 (水) 00:18:03};
---潜在なんかありが標準だろ。Guサテカで15秒いけるから。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:36:27};
---推奨のとこに65/65以上でpt作ることを推奨してる時点で星10が最低ラインくらいだろう、少なくともここ見てる人はそれくらい求めてる人多いだろうしな。ノンクラフトの星9以下とか下位星10とか使ってる人はSh来ても動けないだろ、知識的にも能力的にも。 -- &new{2014-08-27 (水) 08:36:17};
---いつでも誰でも編集できる、しかも編集者のガチ勢率が実際のゲーム内のプレイヤーより高いwikiの記事に基づいて物事の基準を決めるのはあまりにも愚か。その文章は以前折り畳まれたが、自己主張の強い編集者によって更に改悪して勝手に反映されたものだよ。また折り畳んだりすると書いた人がキレて荒れる恐れがあるからみんな放置してるだけで -- &new{2014-08-27 (水) 08:47:16};
---壁の破壊についてのピンポイントの問題を編集するより、クラスバランスが変わった後の立ち回りと科の編集を優先したほうが良いと思うの -- &new{2014-08-27 (水) 08:57:17};
---てか攻略wikiって名前なんだしガチよりの記述でいいんじゃないの。 -- &new{2014-08-27 (水) 09:08:04};
---攻略ウィキは不特定多数のユーザーが情報を得るためにある場所。一部のヘビーユーザーのためにある所じゃないから、編集内容は基本ライトユーザーでもわかるように平易でわかりやすく。応用的内容は折りたたみなりでコンパクトに。コアな知識や攻略法はそれぞれ一部の人で共有してください、って方針だよ -- &new{2014-08-27 (水) 09:13:11};
---ガチ勢向けの記述をするのであれば、ガチ向け記述であることを文章中で明確にすべき -- &new{2014-08-27 (水) 09:13:58};
---というか、ガチの人ってある程度情報交換してるでしょ。わざわざここに書き込む必要ないじゃない。身内なり、フレンドなりできっちり固めるのがガチだと思うんだが。その方法を野良でクリアするためにあるここに書き込んでもただ混乱するだけよ -- &new{2014-08-27 (水) 09:17:36};
---そのガチは人それぞれだと思うが、そもそもライトユーザーでここだけピンポイントだけ見る方がなくないか？そもそも調べようとするやつは他のとこも見てるし、スキル装備もある程度無課金でも揃えられる。調べないライトユーザー向けに書いたところで何の役にたつの？ -- &new{2014-08-27 (水) 13:08:11};
---？PSO2でGoogle検索をして一番上に来る攻略サイトがここだよ。このサイトはライトユーザー向けだと思う。 -- &new{2014-08-27 (水) 22:43:12};
---基本～中級の参考書に、専門プロの知識まで合わせて記述する意味は無いと思うの -- &new{2014-08-28 (木) 04:41:39};
---↑↑言い方が悪かったな、この絶望のページだけを見にくる人っていうライトは極わずかじゃないか？ってこと。どっちかというとこのゲーム、情報ないとスキル振り、クラスの段階で火力変わってくるからそういうの気にせずしてるからライトってのが多いんであって、少なくとも緊急の攻略を見にくるくらい情報に飢えてるならそこらへんもできてるんじゃないかなと。 -- &new{2014-08-28 (木) 10:33:17};
--ビブラス登場演出中に移動してたら四隅の壁に閉じ込められたw AIS載ってたから脱出簡単だったけど生身だと面倒だったな -- &new{2014-08-28 (木) 19:00:00};
-よーく見えたよ！「○○のサブクラスのレベルが2になりました」「△△のサブクラスのレベルが2になりました」「××のサブクラスのレベルが2になりました」 -- &new{2014-08-27 (水) 09:06:25};
--そういう環境が嫌なら身内組むか、もっと効率的にレベル上げたいのなら人数集めて途中破棄経験値重視のマルチかパーティ組めばいいよ -- &new{2014-08-27 (水) 09:08:42};
--Ep3でさらにすごそう -- &new{2014-08-27 (水) 09:39:33};
---デイリーで30くらいまでは上がるだろうけど、素直にH帯にいく人がどれだけいるかだね… -- &new{2014-08-27 (水) 10:28:15};
--ここで愚痴文句もらしてる輩の何割がこれをするか楽しみだな -- &new{2014-08-27 (水) 10:31:30};
--分かってはいるの・・でも、考えないようにしてる・・はぁ、防衛行くのが憂鬱・・ -- &new{2014-08-27 (水) 11:16:35};
--そういうの見ても気にしないなぁ、それわかってて野良に参加してるわけだし。そういうのが嫌な人は人集めろって話でしょ。 -- &new{2014-08-27 (水) 12:52:13};
--このクエでサブだろうがメインだろうがLv差は大勢に影響ないからな。AIS温存や破棄してるほうがイライラするし萎える。逆に他人の職やレベルや装備がきになる人は真っ先にフィールド降りてチェックして「寄生がいるんで抜けますテレポ止めてください」って言うぐらいのことはしてくれよな。途中抜けは寄生よりも大罪なんだから。 -- &new{2014-08-27 (水) 13:25:12};
-今回のアプデ入ってからはじめて絶望行ったけど思ったことは、イルバ、イルメギの弱体でテクの殲滅力が落ちた。Raはバレットキープのおかげでコスモス、サテライトの弱体があってもいつも以上に動けた、ボスにはちょっと物足りなかったけどWbサテもほぼいつも通りで所々できなくなってるくらいかな。壁破壊も今まで通りできたし。近接はちょっとやってないから分からない。全体の感じとしては移動速度上昇と12人マップ表示おかげで野良でも無駄な動きがかなり減ったかな、その分結晶は集まりやすかったし、エネミー以外のものに大勢で行くことがなくなったくらいか。 -- &new{2014-08-28 (木) 08:33:47};
--移動速度の増加の恩恵もでかいが、他プレイヤーの位置情報がわかるってのがすごくでかいとおもった。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:15:44};
-予想どーりの荒れ方してるなー。普段カンストしてないクラスで絶望来るヤツは死ねとか呟いてるヤツが行けるようになったからバウンサーで絶望行くとか呟いてるのみて大爆笑だわ。 -- &new{2014-08-29 (金) 00:29:06};
--まだBoとマッチングしてないので動きを見てないのですが、実際のところどうなんでしょうか？強いっていうか防衛に適したクラスなんでしょうか？ -- &new{2014-08-29 (金) 00:36:10};
---テク撃てるからヘイト取りは得意。だけどほぼ全ての面でFoの劣化。ブレードは接近の例に漏れない。ブレイクスタンスつかってゴキの爆弾やアゴの破壊に特化するって手もあるにはあるが、、、 -- &new{2014-08-29 (金) 01:43:27};
---Boは普通に動けますよ BoHuなら範囲攻撃が得意な近接 対BOSSもフォトンブレードフィーバー使用時ならかなり強い BoTeとかはイルメギを打つだけなら劣化Foかもしれないけど、他にやれることがある。 他の組み合わせはわからないけど、サブクラス次第で多様な動き方ができるから一括りにできない スタンスはエレメントで光属性武器を持てばいいかな -- &new{2014-08-30 (土) 19:28:05};
---特化職にはどうあがいても勝てないけどな -- &new{2014-08-31 (日) 00:45:25};
-Raやること多くて大変 -- &new{2014-08-30 (土) 02:20:11};
--今に始まったことじゃない。一人だけだと特にな -- &new{2014-08-30 (土) 07:15:20};
--Ra一人だと全域カバーなんてできないからな。でもパレットキープに移動速度上昇でこれでも相当緩和したけどな。二人いれば東と西で陣はってWB役捗るから連携取れ -- &new{2014-08-30 (土) 13:56:36};
-防衛戦関係でおそらく不満を持つ人が書き込むと思うので先回り。現状はレベル上げの需要が大きく、全ての緊急において不安定になりがちです。これは環境要因であり、個人の力で変わられません。どうやって回避・活用すればいいかは各々で考えましょう -- &new{2014-08-28 (木) 04:39:49};
--絶望未経験の復帰勢が多いのもあるね。W7で誰もAIS乗らない、ボスを処理できない、4拠点同時に自爆喰らうetc..いつもならあり得ないことが起こる。 -- &new{2014-08-28 (木) 07:58:57};
---いっそ、この時期に限っては経験値だけを目的とした前半ウェーブでのＡＩＳ使いきりでの途中破棄・再受注によるレベリングをする方が効率が良さそう。殲滅効率下がるだろうし -- &new{2014-08-28 (木) 08:14:53};
---そういう目的の鍵かけ部屋つくってwave 1から1～12機出して破棄受注繰り返すと凄い勢いで経験値稼げるし他人に迷惑かからないね。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:29:04};
---確かに理論上ではいっきにレベル上がるだろうが多分誰もこないよな…レベル本気であげたい人は適正レベルの難易度で四人ptだろうし…大多数はSH いけるからいこってだけだろうな。かつて俺もそうだった。集めるなら身内何人かで人数稼がないと、ぼっちになる可能性大、もし集まったよって人いたら参考にしたいので書き込みしてくれると助かる。 -- &new{2014-08-29 (金) 03:55:00};
---６５の復帰勢だけどクリアできたよ。AISの降り方分からなくて２週目いけなかったけど。AISは３回あるから出し惜しみしないのが大事だねwave3と最後でつかった。 -- &new{2014-08-29 (金) 17:43:13};
---環境の変化に対応して上手く立ち回ろうね、ってことで何とかすれば良い感じかね -- &new{2014-08-31 (日) 02:51:34};
---レベリング絶望結構人気あるぞ？ そりゃ野良で募集してもこないだろうが 1時間前に緊急来るのわかる時代だしチームやそのつてで12人あつめりゃいい EXPアナヒスでもなんでも大丈夫にして4人ＰＴ＊３でＡＩＳ出し切ったら受けなおし 最後のみできるところまで(あくまでレベリング目的でくりあできればうれしい)やってもいいってのが最近の流行 結局「2回」しか普通でもできないんだから「一回失敗だが経験値そこそこ多い」状態になれば十分だしな -- &new{2014-08-31 (日) 04:18:16};
--キューブあつめるなら12人あつめてやればいいだけの話 レベル上げたいならAIS切れたら破棄するレベリングＳＨ絶望ＰＴ組めばいいだけ 野良ボッチで文句言うなら引退しろ クリアできないのも楽しめ 以上 -- &new{2014-08-31 (日) 04:14:44};
--報奨期間前に正気とは思えんな -- &new{2014-08-31 (日) 04:53:19};
-攻略の概要がつっこみどころだらけで笑う １ １つの拠点守るだけならタゲ取りできる近接のほうが分がある イルメギマンは貢献度稼ぎ 2つ以上の拠点を守るorもしくはすべてを1.2人で守れるなら 動画上げろ 4人でやっとAかたまにSランクだわ ４ 周囲のメンバーの行動を良く見て、不足部分を素早く補うこと。 不足部分ってなんだ？ 格個人のＰＳ含めた強さを補えってか？ -- &new{2014-08-31 (日) 04:12:47};
--手薄になってる拠点がないかじゃないの？ 今全体マップ上にラグは酷いけど誰が何処に居るかは表記されてるから戦力が一点に集中しすぎてる時とかは分散した方がいいってことだと思う -- &new{2014-08-31 (日) 04:58:02};
-ＥＰ３になったからクラス考察のところは書きなおしたほうがいいね。 -- &new{2014-08-31 (日) 05:41:03};
-予言しよう。今日の予告絶望は増えてきた50台Boが端結晶マンになったりイルグラぶちかましたりで悲鳴の嵐になると…。まぁ50台Bo6人ぐらいあつまったりした時点でどうやっても火力足りないからW1.2でぐだぐだになると -- &new{2014-08-31 (日) 08:53:23};
--ノス トラ ダム スゥーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！ -- &new{2014-08-31 (日) 10:51:20};
-移動速度上がって結晶余裕で10000超えるのにAISを8ウェーブまで一切乗らないやついたわ 次から晒す -- &new{2014-08-31 (日) 12:10:59};
--誰がAIS乗ってるかチェックしてる暇があるなら12人で行けるフレンドでも作れよ -- &new{2014-08-31 (日) 13:08:51};
---毎回思うけどチェックするのに10秒20秒くらいかかるよなこれ -- &new{2014-08-31 (日) 14:12:54};
-ちょっと気になったんですが、このクエで出てくる侵食戦闘機ってナメギドちゃんと当たるよね？撃ってみたところ、魔法陣は展開されるけど爆発せずに消えました。少し重かったからそのせいなのかな。参加自体が久しぶりだったのでよくワカランです； -- &new{2014-08-31 (日) 16:23:57};
-晒し晒しってそんな事して楽しいのか？低Lv晒すとか文句ばっかいってんなら野良で行くなって話しだろ -- &new{2014-08-31 (日) 17:43:38};
--楽しくてやってるわけじゃないだろ -- &new{2014-08-31 (日) 18:23:32};
-床ペロする。それは良い、俺だってたまにする。ムーン下さい？それもいい、シップ戻るよりそっちの方が早いし、近くに居たなら俺もムーンする。俺もムーンされると嬉しい。でもせめてどこで倒れているか場所ぐらい言おうな？ -- &new{2014-08-31 (日) 19:12:13};
-いくらＢｏ実装だからってサブＢｏ（低め）入れて来ないでな。経験値ならラヴェール・ハンスのＣＯで稼いでくれよな。 -- &new{2014-08-28 (木) 01:02:33};
--サブどころか、メイン（50Lv前半）が来ましたが -- &new{2014-08-28 (木) 02:38:07};
---ゴミだな、晒しスレに晒しちまいな！！BL行きだ、そういうやつはっ！！ -- &new{2014-08-28 (木) 02:46:46};
---それ一緒のマルチだった。他にもサブBoのレベリングしてる奴、戦闘中ずっとLv10台で「レベルが上がりました！」って表示が何回も…まじテンション下がるわ -- &new{2014-08-28 (木) 03:14:50};
---50代前半はそもそも受注できないんだけどな -- &new{2014-08-30 (土) 04:52:09};
---５０代は受注できないから嘘確定 -- &new{2014-08-31 (日) 20:43:39};
---釣りにしても嘘はあかんぞ…ちなみに今さっき来た絶望はBo50台3割ほどいたけど２回ともSランクよ。嘘書き込むより自分の立ち回り考えた方がいいじゃない？ -- &new{2014-08-31 (日) 20:56:45};
--身内で行け で解決なの分かってるのにいちいちコメしなくていいよ 愚痴ならツイッターあたりでどうぞ -- &new{2014-08-28 (木) 03:35:38};
---身内で行けっていうのは分かるけどいつでも呼べるわけないし、それこそ人数だけ集めても安定なんてしないから身内で行けば絶対安泰ってのはないよ。まぁガチチームとかの身内は当てにはなるんだろうけど -- &new{2014-08-28 (木) 08:10:41};
--レベル上げする人が多いのなら、人揃えて経験値のみ目的のパーティーで破棄しながら経験値稼げばいいのよ。だれも困らないし効率良いでしょ -- &new{2014-08-28 (木) 08:13:31};
--1週目、レベリング（Bo55やサブBo10未満多数）がいてもAIS3機を守れば相変わらず超余裕のSクリアでした。白チャで「3機が目安です」って言ってた人に感謝。2週目で破棄組とおぼしきボッチカンストFo3人がAIS温存しててW4で苦戦、そいつらまた破棄しましたがAクリアでした。3機出せば勝てますので、途中破棄だけはやめてください。 -- &new{2014-08-28 (木) 09:14:17};
--またこの手の愚痴か・・・。他人の職やレベルなんてどうでもいいなぁ。サブ1だってかまわない、というかメインレベルですらいちいち見てない。そういうの嫌なら人を集める、集められないなら野良参加しない、野良参加するなら文句は言わない、ってことで。 -- &new{2014-08-28 (木) 11:45:22};
---攻略wikiでサブが1でもどうでもいいとかいうふざけた発言は控えてもらえますかね。あくまでここはS2週やクリアを目的としてるわけでレベル上げを目的としたwikiじゃないので個人の感情でサブ1でも構わないと思うのは勝手だけどここに書くのは愚痴言う人よりひどいかなって。君の発言を見てサブ1でも構わないと思う人がいるかもしれないし -- &new{2014-08-28 (木) 13:50:51};
---言いたいことは枝１閣下が全て言ってくれた。 -- &new{2014-08-28 (木) 14:15:59};
---↑俺もWikiとしてこのページはどうかと思ってる。レベルクラスよりもWiki的には「Wave3で1機、Wave4で3機、Wave5＆6で4機のAIS出してりゃ絶対負けない」「2機だの1機だの、後半乘りますとかケチると歩兵火力に頼ることになってA以下や失敗になる可能性爆上げ」「開幕3機起動で暴れてればAIS起動時間内にボス後ラッシュ含めどのWAVEも皆殺しできる。（ので歩兵は石拾い必死でやれ）」ってほうがずっと簡単で大事だと思うんだが。 -- &new{2014-08-28 (木) 14:36:28};
---↑確かに具体的な数字含んだ「サルでも分かるテンプレ攻略」が足りない気がした 特にページ上部に。 「何で3機目安なの？」とかいう疑問はページ下部で説明するとしてもっと概要と要点が絶対に目に入るデザインにした方がよさげかもね -- &new{2014-08-28 (木) 18:38:39};
---サブ1とか極端に言ったから、その数字に反応されたのだろうけど、理想の野良じゃないからって愚痴ってもしょうがないでしょ、ってことですよ。ふざけたように見えたなら申し訳ないけど、ものの例えです。もちろん自分は、そのときの最高レベルで、かつ一番慣れているクラスで行ってる。でも実際のところは、レベルとかよりAISの運用次第なんだよね、みんなわかっているように。 -- [[子木主]] &new{2014-08-29 (金) 00:20:25};
---サブ1に反応したんじゃなくてサブがどうでもいいというのに反応してるのに気付いてほしい。実際最近の絶望はBo入れたからかテクが弱体化したからかしらないけどW1で前に出る人が少なくて殲滅力が全く足りてない。きちんとしたクラスと装備で12人集まれば今でも殲滅力足りないことなんてないしサブでのレベル上げを助長させることはやめてね -- &new{2014-08-29 (金) 15:25:39};
---そう取られたのなら仕方ないけど、助長するつもりなんてぜんぜんありませんよ。まぁこれ以上は不毛なので、この件についてはもう書きませんが。 -- [[子木主]] &new{2014-08-29 (金) 20:29:24};
---じゃ、こんな初心者が勘違いしそうな不毛な木は伐採しましょうか。ここはWiki なのでクリアするにはどうしたらいいかって書いてる場所でレベル低くても～はそこからの応用なんでここで書くことじゃないよね？できる人お願い -- &new{2014-08-30 (土) 04:03:27};
--サブ云々以前にさ、AIS使わない人、使っても下手な人が前よりスゲー増えてない？ちなみに俺的に下手と感じる基準はセイバーぶんぶんするだけとか雑魚集団をグレネでぷちぷちしてる人。ボスに群がるとかはAIS以前の問題。 -- &new{2014-08-28 (木) 17:46:33};
---このページで説明すべき事だよね。「AISは裏パレでラッシュしよう、グレネは単体にしか効かない！」「フォトンキャノン、フォトンブラスターはパニック付与するから広角なぎ払いはあぶないぞ！」の２点、わりと大事よね -- &new{2014-08-28 (木) 18:11:31};
---ブラスターのパニックはそうでもない。致命打与えてるし、遠くで一斉にかかるから拠点に来る前に同士討ち始める。拠点に群がってるの打ち抜く分にはなぎ払いはしないだろうしな -- &new{2014-08-28 (木) 18:28:22};
---ところがマップ対角へなぎ払う奴がいるんすよ -- &new{2014-08-28 (木) 18:29:59};
---ブラスターは威力がダンチだからなぎはらってもゴキ瞬殺だろ。あんまり早すぎるとダメだが -- &new{2014-08-29 (金) 07:53:29};
---AISのブラスターは威力が高いから打ち漏らしはそこまで気にする必要はないし、もし生き残りがいればAISが直々に始末しに行けばいい。なぎ払いのパニック付与が問題だったのは設置型のフォトン粒子砲じゃなかったっけな？ -- &new{2014-08-30 (土) 01:36:08};
--もっともらしい事言ってるけど根本的なところが違う。 経験値+75%とトラブ+100%使用したSH絶望2周の経験値と比べたら、COの経験値とかゴミだから。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:56:45};
---もっともらしい事言ってるけど根本的なところが違う。木主の言いたいことと獲得経験値の多少は関係ないから。それとも何か？フルブSH2週のほうが経験値いいならしょうがないね、とでも言うと思ってるのか？ 個人的にはしっかり理解してりゃサブ何ｌｖでも構わんが木主は違うだろう -- &new{2014-08-28 (木) 21:46:38};
--レベル云々より、AIS運用の方が１００倍大事って前々から言われてんだけどなぁ・・・残念ながらこの木主は目先の数字に囚われて大事なことを見失ってしまったんだな・・・どうぞぼっちで行ってらっしゃいな -- &new{2014-08-28 (木) 22:52:54};
---AIS全員がまともに使える訳でもないのに何言ってるの？正直宣言する人ですらAIS使いこなせないことも多いぞ、戦闘機潰しにいかない、ブラスター撃たない、ソードしか振らない、ラッシュ、グレネード何それ？っていうのもいる中で火力まで下げてクリア楽勝ってのがおかしい。ここまで言ってなんだけどレベリング自体は否定しない、がその火力、立ち回りで行ってクリアに貢献できないと思うならやめて欲しい。結晶拾いだけってのは身内だけでおねしゃす。重要なのは分かるけど、他のことやってても集める量はたいして変わらないし、あれは分担してこそ意味あるものだしな -- &new{2014-08-29 (金) 01:33:40};
---全体ＭＡＰ見て思った。ＥＰ3入ってから戦闘してる人少な過ぎ。レベルが低いのか火力に自信がないのか石拾い集中してるの多すぎだろ。石の溜りはいつもより速いけどだからってAIS使うわけでもなく生身で石拾い。石拾いするだけで貢献してるつもりの人、レベルが低い免罪符にしてる人多すぎ。結果クリアできても30分かけてＢ、1周しかできん。 -- &new{2014-08-29 (金) 03:49:10};
---AISがある分、絶望はまだマシ。侵入・いざない・ルーサーはレベリングがいるとガチできつい。洒落にならない。 -- &new{2014-08-29 (金) 09:17:40};
---いざないはまともな人が５人ぐらいいれば行ける気がする -- &new{2014-08-29 (金) 15:27:27};
---きついというかまともに戦えない人がいると一番途中でやめたくなるのはルーサー。30秒おきに床ペロと復活を繰り返す人とかいるし、そういう人に限ってわざわざカットイン入りで何十回も視界を遮ってくる。かんべんしてください。 -- &new{2014-08-30 (土) 00:07:50};
--てか今までのオーダーとフランカクレシダコフィーで3040は余裕で行くと思うんだがどうやったら10とか20でまるんだろ -- &new{2014-08-29 (金) 09:51:22};
---オーダー貯め込まないでいたらそんなもんだよ。あと低レベルの時期は1キャラ1クラスにつき1度しか味わえないからじっくりいこうって考えの変人も居る。レア掘りゲー向きじゃないとは思うがね。 -- &new{2014-08-29 (金) 17:09:21};
---チムメンが、COつかってガンガンレベル上げしてSHも55でいくぜ派と、じっくり操作学びながらレベル上げするからBo寄生来んな派で意見が割れてチーム内がギクシャクしてるところですｗどうすればいいのこれｗｗｗ -- &new{2014-08-31 (日) 19:14:45};
---寄生嫌ならチーム１２人でどうぞ。ガンガン行く派ならみんなでワイワイ楽しみましょうでいいでね？これはゲームなんだから人それぞれ遊び方あるんだし -- &new{2014-08-31 (日) 20:34:19};
-夕方2鯖に絶望来たけど、マップにキャラの位置が表示されるようになったおかげで侵食核や粒子砲台に他の人が対応してるかどうかがよくわかって無駄に動く必要があまりなかったよ。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:22:07};
--これは本当に助かる。１つの砲台に３～４人も集まらないで済むからロスがなくなる -- &new{2014-08-31 (日) 20:36:34};
--足も速くなったしな -- &new{2014-08-31 (日) 21:53:05};
--ついでにアイスの位置も表示されてほしかったぜ -- &new{2014-09-01 (月) 02:10:54};
-チムメンが平気でLv52Boで行くって言ってて複雑な心境に…その絶望は結局別チームの固定メンツに呼ばれたおかげで一緒に行かずに済んだが、そこまで親しい間柄じゃないからFo70で行こ？って諭すことも出来ない…う 0む… -- &new{2014-08-31 (日) 20:55:12};
--Lv52だったらVHまでしか行けないから問題なくね -- &new{2014-08-31 (日) 21:00:03};
--VHなら良いんじゃね？55超えてSHだと文句言って良い -- &new{2014-08-31 (日) 21:01:26};
--そう言えばSHは55からでしたね…あのまま一緒にいても結局行けなかったんですね。にしてもまた誘われるんだろうなと思うと憂鬱だ…いざないとか混沌なら別に低Lvでもいいんだけどね… -- [[絹]] &new{2014-08-31 (日) 21:41:39};
---何かテキトーに理由付けて断れば？フレと行く予定になってるから行けないんです、とか。。。 -- &new{2014-08-31 (日) 22:08:24};
-周りはレベリングBoばっかなのは目に見えてるから律儀にカンスト職で行く気が起こらんな。 -- &new{2014-08-31 (日) 21:56:36};
--今後レベリング勢を寄生とか言わないなら同じことすれば？ -- &new{2014-08-31 (日) 22:27:29};
---Boカンストしたら50台は叩くにきまってんじゃん馬鹿かｗ -- &new{2014-08-31 (日) 22:46:26};
---ある意味模範的もいえる -- &new{2014-08-31 (日) 23:07:40};
-案の定Boのお披露目会でワロタ。 -- &new{2014-08-31 (日) 22:42:22};
--今は時期が(ry -- &new{2014-08-31 (日) 23:04:13};
-Boレベリングで盛り上がってるようだけど私は先ほどの絶望２回とも落とされてぶち切れですわ。他にも落とされてお話にならなかった人いるかな・・・? -- &new{2014-08-31 (日) 22:54:57};
--落とされはしなかったけど、W1で数十秒時が止まってやばいなとは思った -- &new{2014-08-31 (日) 23:01:40};
--こっちは余裕のｓｓ もちろん半数Ｂｏだった。これＡＩＳゲーで使用さえ把握してれば余裕だから理解度高いブロック１３～１６当たりで最速受注でほぼｓｓ取れる -- &new{2014-08-31 (日) 23:03:08};
---復帰勢も居るから下の方のブロック行くと全体的に緊急がキツイ -- &new{2014-08-31 (日) 23:10:46};
---上の方でも結構悲惨なときはあるからなぁ石も拾わずAISも温存してくるくる回ってるだけ。何してんだと -- &new{2014-08-31 (日) 23:18:20};
---11と１２は放置民多いらしくてあまりおすすめできないかも できれば１３～１５あたりのブロックに入るといい -- &new{2014-09-01 (月) 00:14:45};
---絶望Bo55で参加です。全クラス武器でいつも通りの立ち回りで1週目Sクリア。2周目時間ぎりぎりに終わって2周目11人で開始、復帰勢さんが多かったみたいで反対側の塔が次々と折れる始末。一本残り最終ウェーブ開始、浸食塔からの砲撃で失敗でした。でも楽しかったです。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:19:53};
--キャンプシップで12人になったので降りて行ってテレポーター起動したら、9人減った。3人は降りてきてもいないのになぜやめる。 -- &new{2014-08-31 (日) 23:14:07};
---無限トンネルからの回線落ちとかじゃないの -- &new{2014-08-31 (日) 23:23:40};
-甲羅こもったゼッシュに銃身突き刺すようにしてずっと棒立ちでバルカン連射してるAIS初めて見た・・・こんなの目の当たりにしたらもうレベリングとか許せるわ・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 00:12:48};
--PP回復してたんじゃない？ -- &new{2014-09-01 (月) 13:17:32};
-はっはっは、今回の予告絶望で３周完成したぜ。W1=２機、W2=２機、W3=２機、W4=３機、W5=３機、W6=３機、W7=４機、W8=５機と結局AISゲーになった。個人の火力あんまり関係無いから身内でバウンサーレベリング祭になりそう。野良では真似しちゃだめだよー -- &new{2014-09-01 (月) 02:08:53};
--参考になります。身内で打ち合わせとても大切ですね。 -- &new{2014-09-01 (月) 05:11:19};
--Ｗ６で７０００無理なんでやりなおし。 -- &new{2014-09-01 (月) 10:18:59};
---それが出来ちゃうの。アプデ後に結晶の配置が見直され、回収しやすくなったのは気付いたと思うが、前にも話題になってた４隅待機が肝だな。勿論それだけじゃないけど、これ以上は非公開。賛否両論になって荒れるしな -- &new{2014-09-01 (月) 11:00:05};
--きぬし自慢しに来ただけね…… -- &new{2014-09-01 (月) 14:28:00};
-レベリング自体は気にしないが、いい加減のAISの運用の仕方を覚えろよとは思うな。 -- &new{2014-09-01 (月) 08:18:02};
-Bo55でサブにはレンジャー入れてSHいったら、皆全然塔破壊に向かわなくてほぼ１人で処理するはめになった。あげく8ウェーブのヒューナルさんにwb張りにいったら、誰も来なくて2分くらい追いかけ回された。グランで蹴り逃げしてたら、剣抜かれて鬼ごっこから、公開処刑に早変わり。シップから帰ってきたら、ユガさまご登場ですぐ近くの塔に爆弾投げやがって、涙目で処理。・・・いくら寄生でも、この仕打ちは酷くないですか！？ -- &new{2014-09-01 (月) 07:52:04};
--Bo55で文句言うのはずるくないですか？ -- &new{2014-09-01 (月) 07:58:19};
---周りが65以上で70もちらほら居たから、絶好の寄生部屋だぜー！！って思ったらこの有り様・・・てか、絶望経験値補正グロいな。VHで結晶神しとけば良かったと後悔中 -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:19:39};
--寄生なんだから文句言う資格無いだろ -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:21:43};
---寄生だから良かったが、がちだったら発狂してたな。あと木主は俺だ。 -- [[寄生木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:49:12};
--寄生な上にボスと鬼ごっことかマジ邪魔しかして無いな -- &new{2014-09-01 (月) 08:22:44};
---OKんじゃ、周り見習って塔から引き剥がさずやるわ。って屁理屈は置いといて生身で55で瞬殺は無理たし、AISも切れてたから引き離ししてたが、寄生らしく変にてを出さない方が良いのか？ -- [[寄生木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:52:58};
--寄生の分際でなんで偉そうなんだよｗ -- &new{2014-09-01 (月) 08:39:30};
---ネタ要素ネタ発言いれたら、偉そうになった。ギャグセンス皆無ですまん -- [[寄生木主]] &new{2014-09-01 (月) 08:54:18};
---一連の流れがおもろかったから謝らんでええんやで -- [[子木]] &new{2014-09-01 (月) 08:58:25};
--BoRaは寄生させてくださいお願いしますオーラ全開だもんな。侵入まではいいけど、絶望でレベリングはどうかなぁっておもうぜ。まぁ一番邪魔なBoHu軍団よりはマシとは思う -- &new{2014-09-01 (月) 10:49:13};
--「寄生には2種類ある。支援に徹して経験値を頂こうとするｋｓと、何も考えないで経験値を頂こうとするｋｚだ。」 -- &new{2014-09-01 (月) 21:18:56};
---彼は『豚面のらんぶた』と呼ばれたポースク『彼』の相棒だった男 -- &new{2014-09-02 (火) 00:29:04};
-防衛終了のコメントがすごいな…Boは防衛に来るなってのがかなり目立つし多い。レベルはそれなりだが上位でも無かったから、遊んでるように思われるのか？ -- &new{2014-09-01 (月) 00:28:52};
--Boのレベルがどうのこうのの問題じゃないと思うな。自分は、いつもメインで使ってるカンスト職並みの火力が出せればOKだとおもってはいるが、まだ実装1週間も経っていないBoのレベリングをしてるって言う時点で他とプレイヤーさんとの火力差はもろに出てしまうだろうし、そこまで扱い慣れてはいないと思う。絶望でのBoのレベリングを遊んでいるとは思わんが、現状でもSランククリアが安定してないところもあるのに、わざわざ低いレベルと装備も整ってないBoで来る理由が分からない。 -- &new{2014-09-01 (月) 01:14:48};
---Boで来る奴らは失敗前提で来てるんだろうしな。他からすればいい迷惑だが。やっぱ防衛じゃ経験値入らないって仕様にして欲しいもんだよな -- &new{2014-09-01 (月) 01:37:24};
---自分は流石に絶望は遠慮したけど、今の防衛戦って経験値＞キューブと考えてる人が多いからこの現状になってるんだよね。普段はキューブ稼ぎたい人が大半だろうけど、経験値目当てが多数派になってる今はなおさら身内で行けって話。 -- &new{2014-09-01 (月) 11:08:01};
---攻略わかってるなら絶望は遠慮する必要がない。侵入で低レベルBoはマジでやめてほしい。壁壊れるわ2週だわでクソすぎる -- &new{2014-09-01 (月) 17:14:14};
---侵入でも、ほとんど50台BoでS3周出来たけど・・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 23:19:38};
--レベル上げならCO消化しつつVHでいいじゃん。SH来たって即死 → ボス倒される（経験値もらえない） → 蘇生の繰り返しなんだから旨くないだろ。 -- &new{2014-09-01 (月) 06:59:04};
--AISゲーで何いってんだ。レベリングBoでもAランク・貢献度上位でだけで良いなら毎回余裕だぞ。 -- &new{2014-09-01 (月) 08:13:21};
---ここのコメ見てると安心して低レベルで行けるね。以前は周りに申し訳なくおもってたけど、吹っ切ることが出来そう -- &new{2014-09-01 (月) 11:29:56};
---低レベルばかりでwave1からグダルと面倒で1周30分掛かって2周目いけない事もある。なので野良ならある程度の個人処理能力は欲しい。ま～そこまで低レベルで固まったらいっそ転送前に「60以下しか居ないんでwave1からAIS乗ります」とか言って乗った方がもうましか。 -- &new{2014-09-01 (月) 11:56:50};
---1と2がタイムアップしても残りWAVEでAISさえちゃんと使ってれば27分以内でクリアできるから、ここもAIS運用の問題なんよなあ。なぜラッシュを裏パレにしたんだ運営…！ -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 12:22:13};
---そうなんだけど、wave1で時間切れ起こすようなメンバーはAISの操作、状況判断もお察しなのが多い。AIS同士で固まるなよ～、他AISが先に居たら別集団に向かえ～。折角12人ＭＡＰ表示されるんだから全体ＭＡＰも見てちゃんと状況判断しろよ～。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:47:28};
---ぶっちゃけると全員レベル55でも、AIS乗りこなせばA以上は可能。まあ、野良で出来るとは思わないほうが良いけどな -- &new{2014-09-01 (月) 21:07:42};
-今更ですが、野良で防衛に行く時はその防衛スレにあるクラス装備・スキル考察のところに書いてある事がある程度出来ていれば大丈夫なんですよね？でもバウンサーはまだ未完成ですし、バウンサーメインで行っていいのか迷います。まだほとんどの人が自己流でやっているでしょうし、それだと本当に役に立っているのかどうか分かりません。特に絶望ではAIS起動時以外どう動けばいいかとか、参考になる情報がほとんど無い為、今は素直にカンスト職で行くべきでしょうか？昨日の予告防衛はBrHuのウォークライ特化にすると共に他キャラクターのバウンサーの動きを見ていましたが、正直、みんなやってる事が違って何がいいのか何が良くないのかが分かりませんでした。 -- &new{2014-09-01 (月) 13:48:15};
--石ひろっとれ、いやマジで。どんな廃人でも結局AISの戦闘力には敵わないんだから、AISが敵を踏み潰してる間に歩兵が石拾って適当に塔に張り付いた奴あしらってればいいんだよ。AIS3回出せればレベリング構成とか別に関係ねーからこのクエ -- &new{2014-09-01 (月) 13:58:40};
---いつもみるけどAIS強いけどバルカンソードしかしないやつの殲滅力のなさ分かってないだろ、生身の特化テクのが殲滅力あるレベルだからな、流石に使えるやつのAISは生身では敵う気はしないけど半分いるかいないかだからAISだけに頼るやり方は野良では期待出来ない。とりあえず石拾っとけばいいが全員だったら成り立たないのは分かるだろ、少なからず生身の殲滅力がいる。身内で石集めオンリーのAISオンリーは多分できるけど、野良でそれやると失敗しか見えないからな -- &new{2014-09-01 (月) 15:07:22};
---↑AISみたいなクッソ簡単なのすら乗りこなせない奴が生身でまともに戦えるという幻想をまず捨てよう。 -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 16:22:09};
---枝1なんだがどっちかというと枝2は小木に向けての発言か？自分もだいたいそんな感じでコメしたのだが。 -- &new{2014-09-01 (月) 23:09:25};
--クリアしたいならヘイト取れる職かＲａで行った方がいいと思うよｗ１２人中９人くらいＢｏだったけど無理ゲーだった・・・柱壊すのに走っていかんとダメだし塔の防衛も全然火力足りてなくて終わってた。状況見てＡＩＳ乗れる人が半数くらいいれば何とかなったかもだけど -- &new{2014-09-01 (月) 14:48:50};
---Boでもテクでヘイト取れるんだけど。50台Bo12人でAランク。 -- &new{2014-09-01 (月) 23:15:50};
--一人で拾いきるくらいの勢いで結晶拾ってくれ。タゲ引きが一人二人減っても順次AIS乗ってくれればゴリ押しで挽回できる。四隅の壁破壊するAISがいなかったら自分で乗ってｗ -- &new{2014-09-01 (月) 15:05:54};
---ここで愚痴ってるのはＡＩＳちゃんと乗ってるとおもわれｗあと改行きをつけてな -- &new{2014-09-01 (月) 15:08:34};
---すまん忘れてたわ -- &new{2014-09-01 (月) 15:36:33};
--結局は状況判断してそれに対応する。つまりその場で思考できる人ならどの職でも大抵役に立てる。逆に決まりきった事しかできない人、目の前の敵と戦うしかできない人は火力にものを言わせるしかなくなる。何よりも大事なのは塔を防衛することその為に何が最善かその都度考えな。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:39:05};
--石拾いと粒子砲破壊重視。石はいくらあってもいいし、粒子砲破壊はイルメギ弱化で今までイルバータ無限射程狙撃してた層が一気にいなくなったから処理する人がいない。というか粒子砲破壊はまかせる習慣ついちゃってる人が多い印象。あとはBoでテクつかえる以上、ゾンディもっと使われてもいい筈なんだけど全然見ないね。ただ野良でここまで他人にいろいろ要求するのは酷だと思ってるから自分でやる、それだけ。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:39:30};
-放置マジでやめろ -- &new{2014-09-01 (月) 14:19:40};
-AIS起動に貢献度でも付けてくれんかな。温存して腐られてる人多すぎ。 -- &new{2014-09-01 (月) 15:18:36};
-Ｂｏって防衛戦ではどうなの？役立つの？ -- &new{2014-09-01 (月) 08:35:51};
--テクニックが使えるからヘイト取りは得意な部類。ブレイクスタンスで一応ゴキの爆弾処理が捗る（エレメンタルでいいとか言わない）。DBは封印でいいんじゃないかな。なんにせよ、打撃、法撃のメインクラスの劣化にしかならないという印象 -- &new{2014-09-01 (月) 10:46:07};
---DBメインだけど57BoHuでPCブロックで首位軽く取れる程度のスペックはあるよ。もちろん全体の人間配置見ながらの石広いとかAISでの戦闘スペックも当然要素として大きいし、貢献度順位が絶対じゃないはわかってるけどね。DBは【前方武器アクション+ディストラクトウィング】でゴルダーラのケツに追いついて殴れるし、【ゾンディ+ディスパースシュライク】で安全圏からゾンディ塊殴れる。鳥系殴りやすいのも利点だし、粒子砲もディスクト+カイト+αでさっくり処理できる。DB強いよ。武器はグランドクロスEx12でエレスタ。長文ごめんね -- &new{2014-09-01 (月) 15:29:56};
---DB封印とかありえないでしょ。Foよりずっとダメージの出ないテクだけ撃ってまわるつもり？ -- &new{2014-09-01 (月) 19:26:28};
---さすがDB封印は無いけど、テクは必須レベル。 -- &new{2014-09-01 (月) 23:25:42};
--フレンドが貢献度で首位取れるほど動いてたな、まぁ貢献度が全てではないけど普通に敵の処理も出来てたから、動けるバウンサーの集まりならクリアは楽にできるようになってきた、まぁRaありきだが。で全く動き方も分からず、絶望での動きも分かってないやつがバウンサーで行ってもいいんだっていうのは違う、レベルで判断するのもあれだが使えもしない武器振り回してるやつ見て回りがどう思うか考えてから来い。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:19:58};
-さっきの防衛でソード一本でウォール破壊しようと頑張ってるHuさんが居たんだけどさ もしHuで壁破壊しなきゃならんってなったときの最適解(最適武器・PA)って何なんだろう 普段Raしか使わないから全然分からなくて。 -- &new{2014-09-01 (月) 17:04:34};
--白チャで「救命亜！」 -- &new{2014-09-01 (月) 17:10:03};
--ヴォルグラが有効なら理論的には{ヴォルグラ→（チャージスラエンorチャージアサバス）→レイン}×n -- &new{2014-09-01 (月) 17:11:23};
---そうそう壁にヴォルグ有効なのか疑問に思って聞いてみたんだ やっぱDPS的にはヴォルグなのかーなるほどサンクス -- [[木主]] &new{2014-09-01 (月) 17:18:01};
--ギア3サーフィンで右往左往するのが一番安定して早そうだが -- &new{2014-09-01 (月) 23:21:28};
-全員がレベリングでもSは余裕で取れる。愚痴ってるカスは過去ログを100万回読んだほうがいい。レベルガーって奴は攻略の基本が分かってない。 -- &new{2014-09-01 (月) 09:08:05};
--攻略の基本がわかってなくてBoのレベリングにきてるから余計にひどいんだろ -- [[子木]] &new{2014-09-01 (月) 10:05:09};
---つまりそいつらがカンストでも酷いことになるわけだ。 -- &new{2014-09-01 (月) 10:20:01};
---上の木でも言ってるがクラスやレベルよりもAIS出してるかちゃんと運用できてるかのほうが大事だな。ライトや復帰勢はWikiコメの過去ログなんて見ないだろうしなあ。ここの変な攻略みてたら余計わからんだろうし…概要ひでえな全然意味が無い。 -- &new{2014-09-01 (月) 10:25:56};
---今の時点じゃBoの基本的な動きとか確立できてないからなあ -- &new{2014-09-01 (月) 11:21:18};
---↑2 そう思うなら概要の訂正案出しても良いのよ。 -- &new{2014-09-01 (月) 11:34:02};
--DB棄ててテクニックでヘイト取りさえすりゃSとか余裕なのにな。まぁブーツ持ちもPAばっか、補助が仕事（）とか思ってる奴が大半だが -- &new{2014-09-01 (月) 10:51:15};
--「Wave3で1機、Wave4＆5＆6で3機のAIS出してりゃ負けない」「2機だの1機だの、後半乘りますとかケチると歩兵火力に頼ることになってA以下や失敗になる可能性爆上げ」「開幕3機起動で暴れてればAIS起動時間内にボス後ラッシュ含めどのWAVEも皆殺しできる。（ので歩兵は石拾い必死でやれ）」「AISは裏パレでラッシュしよう、グレネは単体にしか効かない！」ちょい編集したが持ってきたぞ。 -- &new{2014-09-01 (月) 10:52:43};
---コレのほうがずっと分かりやすいわ -- [[s]] &new{2014-09-01 (月) 11:39:43};
--別にレベリングはいいけどテク撃たない人多すぎBoもテク撃てるんだからソルザにイルザン、ビブラスにイルグラくらいは撃ってほしい -- &new{2014-09-01 (月) 12:34:18};
---まだエレスタ使用者は付与以上の使いこなしが出来てない人が多い気がする。自分がそうなんだけど -- &new{2014-09-01 (月) 12:46:48};
---ブーツだと武器を光属性にしておけばダーカーに解除だけで弱点つけるから他属性も撃ちやすくなるよ -- [[子木]] &new{2014-09-01 (月) 12:53:28};
---やっぱ光ブーツか…バイオまだかなぁ (見た目派の枝1 -- &new{2014-09-01 (月) 13:01:14};
---別に靴で撃つ必要ないしな・・・靴のＰＡじゃこの緊急向いてないんだから素直にテク使って欲しいっすわ -- &new{2014-09-01 (月) 15:02:28};
--ロボ運用と4隅の石拾いの徹底が一番 だけど自力でゴルドラ1匹すら処理できないんじゃ幾らなんでも無理 -- &new{2014-09-01 (月) 12:54:38};
---まったくな・・・Weve４ですでに拠点がひとつ落ちてるとか・・・柱壊すのに手間取る歩兵とかが多すぎた -- &new{2014-09-01 (月) 15:07:26};
---レベル55でも雑魚一匹すら処理出来ない職なんて存在しないんですが・・・・ -- &new{2014-09-01 (月) 23:24:13};
---つまりゴルドラ処理すらできないほど戦い方が悪いってことだろ -- &new{2014-09-02 (火) 13:00:35};
--全員が経験値目当てに結晶拾ってても同じこと言えるのかな？意思疎通のできない野良のBoレベリング勢とのＳランクは無理｡ここで愚痴いってるやつは身内での話なんかしてないだろうしな -- &new{2014-09-01 (月) 17:53:58};
---他人のレベルと職がよければ勝てる…みたいに自分に何が出来るかを考えてない奴はカンストでもゴミな動きしかしない。火力不足が12人だったとしてどうすれば勝てるか。常勝パターンはもう何度も出てるAISゲーで確定。ならどうすれば乗ってくれるか、どうすれば散らばって戦うか、どうすればラッシュやカノンを使ってくれるか。そこが分かっててもビビってその場で言わずに掲示板で愚痴ったり諦めてる奴は今後もそのままさね。白チャしろ。PT組め。作戦を伝えろ。それだけで勝率上がるんだから安いもんだ。野良でレベリングまみれでもSで2周してる俺が言ってるんだから間違いない。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:35:19};
---枝1おおまか賛成だが白茶アレルギーに当たった時人数が減るから注意な、普通の提案報告で抜けるような奴なら正直居なくても大した差では無いが -- &new{2014-09-01 (月) 23:12:12};
---普通のレベリング勢ならともかくBoレベリング勢で結晶拾ってるような奴らは白チャ指示したところで全く応えてくれないわ｡前やってみたがものの見事に無視､こちらの四人ｐｔだけで頑張って塔二つ破壊の最低ランクで終わった -- &new{2014-09-02 (火) 02:32:15};
---だって戦闘ばっかで結晶全然拾わねえんだもん。で、そのわりに殲滅出来て無いけどね。最終wave後半でやっと7000とかしょっちゅうなんだけど -- &new{2014-09-02 (火) 04:56:19};
---経験上白ちゃで指示するやつって下手くそ多いし -- &new{2014-09-02 (火) 04:58:55};
---だって結晶ばっかで戦闘全然しねえんだもん。で、そのわりに結晶も増えてないし自分達のptが守っていない拠点に雑魚がクッソ群がって速攻落ちるというね｡最終ウェーブ後半でこちらのptが守っている拠点はほぼ無傷、他の拠点はボロボロとかしょっちゅうなんだけど -- &new{2014-09-02 (火) 05:05:33};
---そりゃあ一人で拾ってたら貯まるの遅いに決まってるじゃんw 戦闘しかしないくせに他の塔に群がってる敵無視ってどういうこと? 皆で結晶拾いながら戦闘すれば、結晶専念する必要無いんだけどね。実際はそうじゃ無いから。お前は一人で結晶7000拾って塔も一人で守れるの? -- &new{2014-09-02 (火) 08:21:36};
--+75%、ﾄﾗﾌﾞ100、ﾃﾞｲﾘｰﾌﾞｰｽﾄ30を常時使用で、絶望２周するだけで経験値約200万はさすがに無視出来んw -- &new{2014-09-01 (月) 23:33:52};
---全員50台で普通にA２周出来たし。子木主 -- &new{2014-09-01 (月) 23:35:10};
---経験値すごいよな、これやったあと襲来とかいくと経験値少なくてアレ？ってなる -- &new{2014-09-02 (火) 02:40:30};
---無視できないのは別にわかるけどA2周で威張られても… -- &new{2014-09-02 (火) 03:06:41};
---Bo来るなとか低レベルは来るなとかいってる人は、たいていは経験値ではなく☆10武器の交換で得られるエクスキューブ目当て。キューブがより多く欲しいからSランククリアにしたいわけであって、単純なクリアが目的ではないし経験値なぞオマケ程度にしか考えてない。というわけで、A2周で経験値ｳﾏｰとか言ってる人には来てもらいたくないんだわ。本気でSランククリアを目指してる人らからしてみれば迷惑以外の何物でもないので、Bo・低レベルでの参加はご遠慮願います。 -- &new{2014-09-02 (火) 03:18:58};
---野良で参加して文句ばっか言ってる人が本気でSランククリア目指してるとか言われてもねえ。別にレベル50台でもA余裕ってだけで、Sクリア出来るしね -- &new{2014-09-02 (火) 04:48:07};
---文句言ってる奴って、クリア出来ないとか無理ゲーだとか言ってたのに、なんでいきなりSクリにすり変わってるの? -- &new{2014-09-02 (火) 05:16:22};
---↑単純に別の需要層の奴か同じ人間であれば野良の平均水準が上がって求める要求の水準も上がったって事だろ｡そもそも木主がSクリアとかいってるし別にクリアからSクリにすり替わってるわけではない｡そもそもその発言は経験値目的の奴にも言えてしまうぞ -- &new{2014-09-02 (火) 05:30:02};
---↑4 すまんが自分は経験値がほしくてキューブはおまけとしか考えてない。少なくとも現状の野良を見る限りこっちの方が多数だろうし、そもそもBo祭りになることなんてはなから予想がついただろ。どうしてもS2週したいなら12人集めて身内で行けよ。今の野良の状況ならキューブほしい人は募集したら集まるだろうし。 -- &new{2014-09-02 (火) 06:05:47};
---↑それこそレベリングPTで12人集めて組んで行ってほしい。Bo祭りは予想できても、立ち回り出来ないの多くてSどころかクリアすらままならなくなってきてる -- &new{2014-09-02 (火) 06:11:53};
---↑寄生寄生と言われてるがサブテクにしてラビットでも握っとけば劣化Foの仕事はできるから、カンストしてる近接よりは貢献できるからな？現状野良では経験目当ての方が多くてキューブ目当ては少数派になってるんだから、鍵かけていくなら少数派の方でしょ。自分は普段野良参加するときは職もレベルも制限かけて募集して4人PT組んで行ってたけどほぼS2週だったし、周りがBoに変わったところで問題があるとは思えない。文句言う前に最低限の努力はしような？ -- &new{2014-09-02 (火) 06:23:48};
---↑ラビット握って仕事が出来ればな。何をもってキュブ目当てが少数派と言ってるかわからんが鍵かけろと言った覚えはないぞ。レベリングPTを組んで行ってくれと言っただけだ。ちなみにBoレベリングが増えて野良緊急時はPT組んで行くようにしたから最低限の努力はしてるんだがな。 -- &new{2014-09-02 (火) 07:00:14};
---ラビットをちゃんと強化してる、Foとしての立ち回りはしっかりできている｡その時点で寄生ではないな｡野良では無強化装備で糞PSのレベルすら上がっていないBoがレベリング勢で大多数なのが現状だが -- &new{2014-09-02 (火) 07:20:00};
---相当低く見積もっても調整後のGuよりは強いからw -- &new{2014-09-02 (火) 08:27:38};
---毎回ptは組んでるな。その方が経験値増えるし。もともと経験値が圧倒的に多い絶望はpt組まなきゃ損だからな。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:33:27};
---レベリングしたいのが１２人組めば問題ないな。経験値も増えて「一応」クリアもできるんだろうからお互いいいことづくめじゃん -- &new{2014-09-02 (火) 09:35:47};
---そりゃそうできれば一番だが、経験値目当てで参加する人は別にB2週とかになっても構わないんだし12人PTを組むわけがない。どうしてもS2週したいならキューブほしい側がPTを組むべきだってちょっと考えりゃわかんだろ。S2週するために有益な情報を流すならまだしも、野良で参加しといてBoが～とか愚痴だけ言われてもそんなもんチラ裏でやれよって話。 -- &new{2014-09-02 (火) 10:22:19};
---レベリングだけで組むと、それこそここで言われてる最後のコメで寄生くんなとか言われないようにもなって精神的にもいいとおもうけどねえ -- &new{2014-09-02 (火) 11:41:47};
--こういう無責任なこと言ってる奴マジで無強化武器ユニットでのＳランク動画上げてくれよ身内で良いからさ｡地雷も含めた不特定多数の人が見るwikiで寄生でもよいと捉えられるような発言はやめてくれ -- &new{2014-09-02 (火) 02:24:00};
---てかいまだに野良で失敗してる奴っているの？破棄が出た時にBクリアだったぐらいなんだが… -- &new{2014-09-02 (火) 09:20:05};
---↑極一部。そしてそのなかでここで文句言ってる奴は、更に極々一部の奴だけ。普通は今時クリア出来ないとかないよ。共用野良レベリング多数ですらA以上は堅いし、２周なんか当たり前。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:30:24};
--カンストしたからといって急激に強くなるわけじゃない、なのにレベリング=害悪とはお門違い。要は装備の問題。ちゃんとした装備でくればレベリングもいい。しかしラキライアナヒステメーはダメだ -- &new{2014-09-02 (火) 18:13:15};
---装備もそうだがAISの使い方も重要。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:32:03};
-野良なら見ず知らずの他人に迷惑かけても問題ないという風潮 -- &new{2014-09-02 (火) 05:02:32};
--と言うより、カンストしてる奴が必ずしも上手いとは限らないってだけ。特に絶望は強い職より上手いプレイヤーのが圧倒的に貢献出来るから。 -- &new{2014-09-02 (火) 09:00:32};
-レベルあげ目的はまぁいいとしよう。ただ装備が無強化とかアナヒスとか、はなっから戦う気ゼロのやつはぶっ飛ばされても文句言えんよ -- &new{2014-09-02 (火) 06:38:03};
-炎特化FoをサブにエレメンタルスタンスのJBのみの、DBは一切使わない(というか打撃マグが無い)型で身内2回。その時は致命的な難点が無かったので野良2回、計4回ともSクリアで行ってきたんで、感想や出来た事を一通り。まず前置きや主な事：AIS乗車タイミングやボスやラッシュなんかの連携が重要なのは周りによるから別として。個人で十分働く分には困る事はほぼなかった。ラッシュ以外は一人で雑魚から１拠点守り切れる程のスペックはある。仕事を捗らせるにはラピッドブーストその他スキルの使用を惜しまない事。 以下細かなあれこれ：小型はコアロックで1~3確以内なので略。ゴルは走ってくる所をラフォや後ろからフォイエを撃って部位破壊(共に火力フルに発揮なら余裕の１確破壊可)、怯んだ所やよってきた所を遠距離ならラフォ、多数なら滞空置き多重ギフォ、単体ならサフォで顔を焼いてればほぼ拠点に近付けることなく、処理速度も十分。海洋系はゾンディで属性を雷に変更しつつ纏めてPAで仕留めるかゲイルでより纏め袋叩きにするのが有効か。盾はコアにガスト+派生で封殺可。有翼系は雑魚は柔らかいから適当に。デコルはモーメント派生でザンバしてればミラージュかかったり周りの協力もあれば封殺できる程。大ボスはAISの出番だしまぁいいや感。一応歩兵が向かうべきラグネはしっかり焼いてればまぁ時間内に倒せそうな火力とPP回収能力はある(炎以外は怪しいか？)。現状ならマスタリ無視のコアナメギもあり？ 目だった難点は所々火力が一押し足りない点と、自分はHPもりもりだからまだ良いがやや撃たれ弱い点か。Bo60Fo70でディオラウンジブル使ってこれなら自分以上の腕前で武器も最上級ならもっと活躍出来そうだ。逆にギリギリな面が多いから丁寧な処理が出来ないとジリ貧か押し切られて拠点もろとも死ぬ可能性高。 -- &new{2014-09-02 (火) 05:37:26};
--一応読んでみたがあまりに長文過ぎて自分なりに略してみた。違ったらそこまで長くない範囲(強調)でいってくれ｡Boは対大型よりも対雑魚の職で他職よりもテクとPAの使い分けや敵ごとの立ち回りの変化が重要な職｡そこを弁えないと火力不足で器用貧乏な職で終わる。でおｋ？ -- &new{2014-09-02 (火) 05:52:57};
---木主ではないけど、これはあくまでJBとテクメインの立ち回りであって、DBの場合はボスでもソロで封殺できるぞ。 -- &new{2014-09-02 (火) 06:10:10};
---おースマナイ。中途半端に書くと何言われるか分からんでついつい長文になっちまうわ・・。細かい話抜きなら多分そうなるなー。他の構成は一切試してないからこれといった事は言えないが。DB込みやメインの構成でもダメージ目的じゃないテクの（主にラバータ(ノンチャも手数で有用)やギバータ、ラザン、ゾンディール、シフタ・デバンド・ヘイトのイルメギ・ビブへのイルグラ）の使用を推奨しておくくらいは書いといた方が良いかもしれない。フリーズが有効な以上、ラバギバの中で迎え撃つだけでも違ってくると思うし、一部は打ち上げて止めるだけでも割と楽になったり拠点へのダメージを抑えれるからなぁ。 -- &new{2014-09-02 (火) 06:12:58};
---↑2 マジか。殲滅速いなとは思ってたがそんな火力有るのか（触れてない -- [[木主兼枝2]] &new{2014-09-02 (火) 06:14:32};
---ＪＢは襲来と侵入に関してはかなり適正があるとは思うけどもね～。絶望だと特化職から比べて火力不足を感じる（塔を一つ守るのは楽なんだけど野良のカバーに回れるほどではない）。 -- &new{2014-09-02 (火) 06:27:41};
---↑2 もちろんテクでの火力はお察しでヘイト取りくらいにしか使えないから、雑魚殲滅は劣るかも。どちらの運用もできるならテクメインのほうが野良では安定するかもね。ただこれだと劣化Foと言われるとそれまでなんだよなぁ・・・。 -- &new{2014-09-02 (火) 06:32:07};
---んや、以前からテクはやり込んでるから言える事って言うか。 -- [[木主兼枝2]] &new{2014-09-02 (火) 06:44:16};
---おっふ途中送信・・。JBはすばやく立ち回れるからギ系ラ系やサフォなんかの接近テクがFoTe武器よ大分扱いやすく、PPも回収が容易かつ近くにエネミーが居る状態も多いから困らず劣化Foという程でもない。まぁ現状メインBo限定スキルがテクには無縁だから可能ならクラフトでもいいからFoかTeメインにした方が良いが（白目 -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 06:49:44};
---接近して戦う事はＦｏＴｅも多いしというか回避面、オレンジタゲの扱い的にも楽だしElナバの昔のGuHu力を考えると、テクを撃つなら劣化だと思うよ。単純にゲイルの緩いゾンディ力＆ザンバースがブーツの強みだと思う。というかそこがあるから侵入の適性が高いと思ってる。 -- &new{2014-09-02 (火) 07:09:39};
-Boで来て放置してる人なんなの？ -- &new{2014-09-02 (火) 07:55:36};
--しらね。ただの放置寄生だろ。詳しくは本人に聞け。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:53:16};
--複数アカウントで片方を放置寄生かな!? 報告して運営の判断次第で相手をアカウント停止に追い込めるかも！ -- &new{2014-09-02 (火) 09:42:11};
--放置と破棄は通報しろ、がんがん通報。 -- &new{2014-09-02 (火) 10:14:49};
---破棄はエラ落ちと判断つかんだろ。破棄組み多くて6人とかになってこれもう無理だなって諦める人すら通報か？闘将の例もあり破棄通報は無駄 -- &new{2014-09-02 (火) 10:26:48};
---通報すれば精査してくれる。エラ落ちなら本人お咎め無しだし故意なら運営警戒リスト入り。BANボー犯や複垢だったりすると一発アウトよ。侵入で複垢同時プレイする地雷フレを一匹消した実績あり。 -- &new{2014-09-02 (火) 12:09:55};
---ちなBANボー犯は全員めちゃくちゃログ取られてるからPSOの動作がクッソ重いらしいぞ。 -- &new{2014-09-03 (水) 18:20:33};
-ポイントの下とかにAISが何機出てるとか何機残ってるとか出てたら野良も多少マシになりそうなのになぁ -- &new{2014-09-02 (火) 08:46:48};
--ましにはなるだろうが、今でもAIS何機いるか判断する情報はたくさんあるけどな。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:52:11};
-EP3のRaに関して少し感想を。雑魚殲滅に関しては今までと同じでまとめてくれる人がいるならクラスターとか漏れたののヘイト取りに各個撃破、WHAが上がったおかげで雑魚殲滅自体の能力は上がった。サテが弱体化したけどダーカーウォールはWBから一発で破壊可能。あとはバレキやTタクティスクのおかげでだいぶ動き安くなりGボムも走ってるゴキになげるでもしなければ拠点前を引きはがすこともできてやることはかなり増えた印象。まとめると職ごとのRaの動きはほとんど変えなくても大丈夫だと思います。強いて言えばマップに他人の位置がわかるのでRaの分散をするぐらいでしょうか -- &new{2014-09-02 (火) 10:36:39};
-Fo / Te の氷/闇ツリーのもんだが立ち回りは今までの動き+タリゾン多目でいいのかな？イルメギはヘイト集めに便利だしイルバは狙撃できるし壁もフォントフレア+リストレイトすればそこまで手間取らなかったし(どれぐらいで壊せたかはちょっと数えてなかったんだが20秒はいってなかったと思う…多分)で、イルメギではゴル削るのたいへんなので集まったらタリゾンで近接に倒してもらうか足止め。ラフォなら処理できるから炎ツリーもいいかもだけどやっぱり狙撃できるイルバは優秀だと思うんだが…ただ他にイルバする人がほぼいないのでリストレイトリキャストしてるとPP たりない。ビーム砲落とすには十分な火力あります。さてどうしたものか？他のテク職さんの意見も聞きたいです。よければ書き込みお願いします。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:08:37};
--氷闇から炎風闇特化に変えましたけど楽しい出すよ、遠距離にラフォイエで見えてなくても当たるし集まったらギフォイエ、ボスにはギメギナメギと前より動けるようになった気がしますね。ただボス火力と侵食砲と戦闘機ボスに対する殲滅力が落ちた分その辺がネックかなと。あとラフォイエでゴルドラーダの爆弾破壊とか見えてなくても攻撃を受けている塔に向かって肩越しすると攻撃当たります、サザンとかイルバでも当たりますけど敵に標準があってないと当たらない分ちょっと当てにくかったですし。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:47:02};
--ゴルの処理炎ツリーじゃないならタリゾンギメギでいけると思われる。今は氷よりやっぱ炎のほうがいい気がするなー -- &new{2014-09-01 (月) 16:48:19};
--流行りの炎闇特化で試してるTeFoです。狙撃に関して、特化火焔ラフォ3発で遠距離から塔処理出来るので、集中イルバの時とそこまで差は感じないです（自分はTeFoだと乗せ損ない１つで駄目という微妙なラインですが、FoTeなら余裕？）。むしろ隣の雑魚集団への援護射撃としては一段使いやすいです。効率イルメギに頼っていた自分は、w1,2のコンバ使うタイミングが大分変わりましたが、他はそこまで感覚変わってないです。壁と戦闘機は言うようにやり辛くなった。壁はエリュ持って氷牙ナバータを試してます。全くの非特化ですら20秒掛からないうえ、何よりPPがコンバ無しで持つという…。戦闘機は実際AIS任せか、じゃなきゃWB待ってラフォで無理矢理。どちらも深闇ナメギ混ぜると早そうです。そして使いどころの見当たらないイルフォ…ラフォ3発で良いやってなってます。 -- &new{2014-09-01 (月) 18:40:16};
--炎風タリスFoいいぞ。炎の良さは皆言ってるとおり、TPSでダーカー砲ラフォ3発。風はイルザン、タリゾンラザンでまとめて動き止められる。エリュ使えるならそっちでいい気もするが -- &new{2014-09-01 (月) 21:01:48};
---追記ーイルザンはダーカーウォール貫通できるから壁の外からゴルド引き剥がすのにも使えるぜ -- &new{2014-09-01 (月) 23:31:08};
--自分は炎使いなれないので、氷闇でいきたいと思ってるから興味深い木。ギバータ射ったらだめかしら…… きぬしじゃない -- &new{2014-09-01 (月) 22:53:04};
---それなら直接みんなに聞いてみては？皆さん優しいからいろいろ教えてくれると思うよ。俺は自分が書いた最初の書き込みの立ち回りでいいと思う。あとは火力の問題があるからpt 組んでなるべく一人で行動せずってとこですかね。幸い絶望にはAIS があるから火力はある程度カバーできますからね。混戦状態のとこにレスタやメギバすれば近接は安心して戦えるしね。とにかく試行錯誤が必要なのは確かだとおもいます、頑張って！ -- [[木主]] &new{2014-09-02 (火) 19:24:20};
--狙撃が優秀ってそのまんまラフォに言えることだからなぁ。火テク強化とイルバ弱体の差はやはり大きいと思う。氷がタリゾンで足止めって場面で火ならイルフォでゲームセットに持ち込めるし、瞬発力も段違い。ヘイト取はかわらずイルメギで、対ボスは深闇ナメギ、ギメギで事足りるっつー状態でな。もちろん氷でも弱くないけど差はつけられたとは思うぜ -- &new{2014-09-01 (月) 23:43:42};
--木主の言ってるのって結局タリゾン意外タゲ取りしかできませんって言ってるようなもんじゃん。炎に変えなきゃもはや非弱点属性のゴリ押しとか役立たないよ -- &new{2014-09-02 (火) 00:02:48};
--敢えて炎でなく氷にする利点が今あるとすれば、El氷牙ナバータの火力が凄まじいという辺りかな。壁破壊下手すりゃ10秒程度って計算だけれど、他の所に使うのは厳しいですからね…炎テク全体と比べちゃうと見劣りする点はどうしても多い印象です。イルバも悪く無いけど、狙撃としてはラフォに並ばれ、対ボスとしては深闇ナメギと役割が被ってるんで、ウリにならないというか。El無いと炎闇に勝る点が見つけられませんが、雷しかないってよりは遥かに救いがあるとあります。 -- &new{2014-09-02 (火) 00:30:06};
--みんな闇の炎に抱かれてる訳か・・・ -- &new{2014-09-02 (火) 02:19:49};
---えーっとみんながやってるような発言のしかたがわからないのでこちらに書かせてもらうがみんな意見ありがとう。ふむ、今なら前イルバでできたことがラフォでできるのか…ラフォでも狙撃できるのは知らなかった…情弱でゴメン。ナメギとかは完全に盲点だったわ古い考えを改めないと…エリュシオンもってないので炎/闇で今度絶望試してみるよ。あとイルザン貫通は知らなかった！情報ありがとう！皆さん貴重な意見をありがとうございました。俺もダークフレイムマスターになってきます！ -- [[木主…でいいのか？]] &new{2014-09-02 (火) 10:24:38};
--やっぱElがないと追いつけないってクソだな。属性特化武器でない潜在の武器に依存してやっと他属性に並ぶってなんなんだよ。属性特化武器使わせろよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 10:52:58};
---特化同士なら弱点衝ける炎のが有力って至極真っ当な状態に戻ったわけです。並ぶとか追いつけるとかって方が不健全だったと思います。別に最適ではないというだけで、氷で来ても良いとは思いますよ？（雷は擁護し難いですが）。あと、今の『El』『氷牙』ナバは武器依存という語り方では半分でしょう。…防衛抜きで、上位武器に氷テク強化潜在が欲しいよねって話なら全面的に同意です。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:01:16};
---追記：氷牙ナバは先ほど公式に不具合認定されてましたね。多分深闇ナメギもだから、修正幅に依っちゃ対ボスとか壁とか戦闘機とかは、再びイルバが単独で最有力になるかな？だとすると雑魚殲滅の炎と対兵器の氷みたいになるかも。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:39:58};
-話には聞いてたけど確かにW1からAIS出す人がいるね。メインサブ共に70。装備もしっかりしてる人だったし、何か考えがあるのかな -- &new{2014-09-03 (水) 02:18:34};
--最近の防衛が石拾い多過ぎたり殲滅力なさすぎたりしてる(気がする)からそれでじゃない？まあW1はすこし早すぎな気もするがW2と兼用できるならありかもしれん。 -- &new{2014-09-03 (水) 02:34:23};
---W1は固まってるとはいえ15秒で殺しきれるかアレ? -- &new{2014-09-04 (木) 14:25:39};
--周りがかなり弱いとみえて確実に二周ラインに持ち上げたかったんだろ。自分がAISをだしてタイムをぐっと縮められるのは序盤だけだからな。あと時間ギリギリで終わったら時差で受注できないから一周目と同じメンバーになるし。 -- &new{2014-09-03 (水) 03:18:24};
--単純に復帰組で、計算も何もなく使いたいだけの考えなしもいる。フレがそうだった。装備もLv（COアイテム）もビジフォンで買ったからデコルすら初見とかもう笑うしかない。 -- &new{2014-09-03 (水) 09:35:08};
---マジこれ結構な人数いる。絶望どころか防衛戦自体初とかフレに何人もいてやり方説明してまわってる。 -- &new{2014-09-03 (水) 09:40:17};
---居るよな。おどろいたのが結晶ポイントの施設、全員共有かな俺が勝手に使っちゃ不味いかなって温存するやつすらいるんだぜ。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:52:18};
---レベルや装備なんて所詮ただの目安だからな…続けてる人でもまったく頼りにならないのいるし -- &new{2014-09-03 (水) 13:49:52};
---装備も良くてイナゴ職でカンストなのにストミすらクリア出来ない奴とかマジでいるからな… -- &new{2014-09-04 (木) 15:28:26};
--過去ログにも話題にあるがメンツがクソザコと思った場合は時間短縮のためにAISを1wave目に出す人もいる｡現在はレベリングバウンサーもたくさんいるしそのせいじゃないか？ -- &new{2014-09-03 (水) 10:44:32};
---そうだとしてもW1で出すのは考えなしのクソザコだよなｗ W2の終わり 0W3デコル消滅まで使うならまあ分かるというかデキる人だなと思うわ。 -- &new{2014-09-03 (水) 11:27:20};
---おっと自レスになるけど↑は推奨行為じゃないからね。コレ読んで俺が俺がって何機も出たらW6で詰みかねないので乗ります宣言はすべきよね -- &new{2014-09-03 (水) 11:30:15};
---いや少しは考えてるからこそ敢えてウェーブ１で出す人がいるんでしょうに･･･｡ウェーブ～で出す人がデキる人｡というように優劣付けるのはやめよ？まあ確かに周り見て時間切れにならない程度のメンツなのにウェーブ１で出す奴は思考停止のクソだと思うが -- &new{2014-09-03 (水) 16:04:15};
---いやいや、ないわ。W1で時間切れしたところであまり関係なく、W4以降が火力不足でおそくなるほうがマズい。AIS以上の機動力と火力をW456で出せる人なら別だが、現状では有り得ないってことはちょっと考えれば分かるわけで。W2終盤なら状況でアリかもってのもW3開幕ヘイトが取りきれないメンツでのデコルを瞬殺できるという狙いあってのことだし、ウォルガは大して脅威じゃない（塔に行くまでの時間がデコルとウォルガじゃ段違いで、W2ウォルガはカンストなら自分で絶対にヘイトとれるため）何も考えてないからこそのW1起動だろう。 -- &new{2014-09-03 (水) 17:41:47};
--今だけだと思うぞ。たぶんレベリングも兼ねたBo軍団に任せるくらいならW1.2でAIS出そうって考えてもおかしくは無い。W2のエドモンド全滅まで時間が持つように出撃させるなら、まだ許容範囲だろう -- &new{2014-09-03 (水) 11:42:28};
-既出じゃなかった気がするので、いちお報告です。チムメンに教えてもらって浸食ヘリにワイヤードランスのPAカイザーが効くというので試したら、ちゃんと届きました。そんときはPALVは８だったけど、レベルに関係するかは未確認です。 -- &new{2014-09-03 (水) 12:45:14};
--ありがとです。ワイヤー好きなので今度試してみます -- &new{2014-09-03 (水) 14:00:16};
--検証ご苦労様、だけどワイヤーでわざわざヘリ狙わなくてもRa一人いれば10秒で落とせるから無理して狙わなくていいからね？余裕があるときでいいよ_:(´@`」∠):_ -- &new{2014-09-03 (水) 15:49:17};
---Ra結構面倒だぞ。出現した瞬間にWBつけると大体タゲがこちらに向くから機銃でこられると停止しなければならないランチャーだとキツい｡かといってARでは火力が足らないし､近くにいる人が攻撃を集中させて速攻で倒してくれるとかなり有り難い -- &new{2014-09-03 (水) 16:10:05};
---RaがWBでヘイトを稼ぎ、ハンターにカイザーで落として貰う。←こんな連携ができたら楽しいな。ちなみにARで落とす場合自分はTPSでピアッシング連射してるよ。 -- &new{2014-09-04 (木) 03:09:48};
---Raなら真下行ってWBピアッシング(2ヒットし装備次第では1ヒット2万超える)で余裕でしょう -- &new{2014-09-04 (木) 03:19:46};
--あぁヘリにカイザーって既出じゃなかったのか、てっきりHu周りの基礎知識だと思ってた。ショップで交換したばかりのLv1でも届くよ。適当な光クラフト自在槍持っておくと隙が小さい割りに高高度に届くからメインサブ問わずHuには便利 -- &new{2014-09-06 (土) 03:42:41};
---ただ上で言われてるように本職の遠距離職のほうが早いのと、AISでもすばやく処理できるからよほどじゃない限りわざわざ時間振って叩くほどではない、あくまで緊急手段の一つとして用意しておく程度。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:46:25};
-今のGuじゃ絶望厳しい？ -- &new{2014-09-04 (木) 08:59:33};
--GuHuだと火力が物足りないのでGuRaの組み合わせでHSかZRAの範囲内で射撃しつつチェインやWBちゃんと活用するようにすればまだまだ行けますよ。ただ今までの戦闘スタイルを継続してるような人はちょっと困りますが -- &new{2014-09-04 (木) 12:41:09};
--思うんだけど、ゴルドラの核処理とか、多数の敵を相手取って足止めする分にはGuHuってまだまだいける気がする。ガルミラとかエレヌとか優秀な武器のおかげもあると思うけど…。まぁ、敵のラッシュがきつくなればAISがあるし。どうしても火力とか、貢献に不安があればRaをサブに据えるのがかたいよね。でも結局、絶望ってAISパワーありきだから、クラスの問題って案外すんなり曲がり通ってる緊急だとも思える。AISがなければ、Guはきつい、とかはっきりと実感できるんだろうかね。 -- &new{2014-09-04 (木) 15:29:06};
-サテライト上から判定なったから飛行機にあたるか試したけど当たらなかった・・・当てれた人いるかな？ -- &new{2014-09-04 (木) 12:06:33};
--サテライトの判定範囲が変わったわけではなく判定基準が↓から↑ではなく↑から↓に変わっただけなので無理 -- &new{2014-09-04 (木) 12:35:46};
-共有クソ雑魚vita勢として、皆が理想的に動けてない時の立ち回りの方が把握したいです。怪しそうだったらw3誰も乗ってなくてもw5くらいまで我慢して、塔は2本くらいまで捨てるみたいな…。周りに声かけてくれる人が居ようがいつも月尽きるし塔3本折れます。 -- &new{2014-09-04 (木) 11:04:21};
--サッカーしてる人ばっかりの場合は中盤以降は手薄なところ待機でいいんじゃね。全部タゲ抑えきれなくても半数近く取ればだいぶちがう -- &new{2014-09-04 (木) 11:41:52};
--とりあえずタゲ取り最優先で立ち回ってれば、時間切れはあっても拠点破壊はほぼないと思うけど。vita -- &new{2014-09-04 (木) 11:51:18};
--さきほど共用行ってみたけど酷いもんだった。個々のPSも装備もPCメンバーに比べてかなーり低いレベルだが、カンストですらサッカー夢中、AISの温存、この2点が問題だと感じた。ので、小木１の言うように反対側の処理をする（処理できなくてもせめてウォークライ積んでおく）のと、PTを組んでWave3 06で絶対にAISが1機は出ている状態を作るのがいいかな。 -- &new{2014-09-04 (木) 12:17:39};
--成程ありがとう、次はなるべくタゲとり頑張ってみます。後いつも石足らんからタゲも取りつつ人いない側の角回る感じになるのかな。AISも「乗ります」だと「じゃあ任せよう」感で出し惜しみの原因になってるっぽいから、何か良い文を考えたい。 -- [[木主]] &new{2014-09-04 (木) 19:01:08};
---石拾いは生身が暇なW3～P増えるW4辺りから促した方がいいかも。石拾わない・壁壊してないので拾えない→W6後半や7を警戒して初回AIS温存する→生身で相手する時間ますます増えて苦戦する。温存傾向なのはなんかこのスパイラルが原因に思えてならない -- &new{2014-09-05 (金) 10:00:38};
--PCだからVitaでもできるかわからんけど終わりのときのメッセージとか頭上メッセージでタゲ集めようとかコツみたいなのを乗せておくと参加するごとに違う参加メンバーに周知される。ただ問題は終了時のメッセージは防衛すべてで共通だという点・・・ -- &new{2014-09-06 (土) 03:38:29};
-ここでよく単機でいい！いや複数いる！って意見わかれて喧嘩になることよくあるが実際にクエスト中に喧嘩するのは勘弁してほしいでゴザル。AIS だしにくいわギスギスするわで最悪だ。 -- &new{2014-09-04 (木) 19:36:53};
-基本Raで行くので戦闘機にはできる限り早く攻撃するようにしてるんだけど、スタスナ乗せるために機銃の死角の真下辺りまで近寄ってピアッシングしてるんだけど２段ヒットしないので時間かかります。この際スタスナとか関係なしに２段ヒットさせられる明確な攻撃角度の目安とか無いでしょうか？（by火力微妙Ra) -- &new{2014-09-04 (木) 20:25:48};
//-w1~2と連続でAIS出してるアホが居て開いた口が塞がらなかったわ･･･貢献度厨ってのはうぜぇな -- &new{2014-09-02 (火) 07:08:00};
//--貢献度厨はわさわざそのタイミングで出さない、敵が少ないから大してポイントにもならないからな。俺も基本は1、2ウェーブにAISはいらないと思うが何も考えずに文句言ってるあたり、貢献度低い上動けてもないパターンじゃなかろうか。というか襲来は特に勇者とかがあって貢献度が信用ならないのはそうだと思うけど、絶望はAISの動き方、生身の殲滅力、タゲ取り、結晶集め、オブジェクト破壊など基本的にできてるやつのがポイント高い、AISでポイント取りやすい取りにくいあるが基本的に取れるやつは動けてるやつだ、生身とAISの貢献度が並んでるような時はAISが動けてない証拠だし実際にそう。RaはWb奴隷として動くと貢献度低くなるけどバレットキープが追加されて移動速度も上がって動きやすくなった分大して他の職との貢献度の優劣もなくなったしな。まぁクリアそのものに貢献度は関係ないとしてもどんな動き方をしてもポイント低い人は正直全く動けてないだろうから周りの動きも見て行った方がいいよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:19:20};
//---長文お疲れ、何も考えずと言ってるが何も考えてないのはその浮いてる奴な。必要ない場面で無言AISホイホイ出されちゃ後が苦しくなるだけってのは分かりきってるだろ、それと生憎だが俺は普通に動けてる方なんで、すまんな -- &new{2014-09-02 (火) 08:59:19};
//---↑動けてるつもりなだけなやつ。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:17:00};
//--貢献度厨は後半にまとめて出すだろ。最終waveなんかその気になりゃ一機出すだけで2000pt以上でるからな。wave78で連続で3機出せば相当貢献度貯まるんだろうなあ。 -- &new{2014-09-02 (火) 08:57:39};
//---初っ端ってのは今までに例が無かったもんでな、不要と思われるw1~2ってのが謎だったんだよな -- &new{2014-09-02 (火) 09:03:06};
//---AIS無しで無傷で終わるW1.2は野良じゃ要らないよ。ここで減らされるようなら後半もグダグダだろう -- &new{2014-09-02 (火) 10:30:21};
//--身内ならどのくらいの石回収速度とか殲滅力わかるからそれでもいいかもしれんけど、不確定要素の高い野良ではかなり危険だよな -- &new{2014-09-02 (火) 08:59:58};
//---恐らくそのノリだったと思われる -- &new{2014-09-02 (火) 09:04:36};
//--AISをその短時間に二連続で出すのかーすごいなー(棒) -- &new{2014-09-02 (火) 12:16:44};
//---確かにW2終了までに7000Pも貯まらないよね。言われてみればウソくささ100％な話だな -- &new{2014-09-02 (火) 15:17:30};
//---「連続で」は「AIS出してる」にかかるんじゃなくて「w1~2と」にかかるんだと思うよ。つまりA・Bの2名がそれぞれのWaveにAISを出したのでW1～W2に連続でAISが出ていたんじゃないのかな。まぁどっちの意味だったとしても煽る前に別の取り方が無いかを考える癖をですね・・・ -- &new{2014-09-03 (水) 13:37:20};
//---↑2日本語理解できてなくてワロタ -- &new{2014-09-03 (水) 15:44:53};
//---複数人ならアホどもとかいわね？今のままで複数人だとするなら伝え方がおかしいと思うんだが･･･流石に木主に配慮して深読みし過ぎだと思う｡木主頭に血が上ってたかもしれんけどもうちょっと冷静になって文章書こうね -- &new{2014-09-03 (水) 16:17:02};
//---貢献度厨云々言ってるあたり木主も冷静じゃないだろうけど↑3程度を深読みいわれると困るな。ちなみに「AIS出してるアホがw1~2と連続で居て開いた口が塞がらなかったわ･･･」と書くと単語は一切変えてないのに理解しやすくなる不思議。一番言いたいのは文章をちゃんと読みもしないで煽るのはやめようってことで -- &new{2014-09-03 (水) 18:04:50};
//---きちんと日本語理解してるやつなら、１人が連続で出してるとしか読めんぞ。まあ、察することは出来るが、木主の日本語むちゃくちゃなのは間違い無いから。 -- &new{2014-09-04 (木) 08:48:59};
//---ちなみに先に煽ってるのは木主な。お前らこそきちんと日本語理解しろ。 -- &new{2014-09-04 (木) 08:50:45};
//---小学生の頃こんなやつ居たなぁ周りの意見を聞かずにどんどんドツボにハマっていくやつ。 -- &new{2014-09-04 (木) 11:08:21};
//---日本語の使い方を間違ってる奴に言われてもねえ -- &new{2014-09-04 (木) 11:48:22};
//--きぬしは｢WAVE1、2連続でAISが稼働してて開いた口がふさがらないわ、貢献度厨ってうぜえ｣って言いたいんじゃない(´･ω･｀) -- &new{2014-09-04 (木) 16:33:27};
//---言いたいことはだいたい察することは出来るけど、普通に読んだらそうはならないからなあ。 -- &new{2014-09-05 (金) 01:40:33};
//---前置と後置で意味が変わる文章を書く木主も大概だが一方の読み方しかできない文盲も大概だな。 -- &new{2014-09-05 (金) 02:19:37};
//--今はBoのレベリングで来てる人もいるけど、しっかり連携してAISを使えばちゃんと高ランクでクリアできるはずなのに出し惜しみで搭が陥落する事があるんだよね。白チャでAISを出してもらえるように頼みたいところだけど、コミュ障のゴミ共に発狂されたって話もよく聞くしどうにもならん -- &new{2014-09-04 (木) 16:40:06};
//---ほんとこれ。害悪度は AIS温存＆破棄 は 放置 と並ぶね。でも出し惜しみするバカどもはまだレベルと装備の問題だって思ってるんだろうなぁ… -- &new{2014-09-04 (木) 17:08:50};
//---コミュ障に連携を求めても無理だよね･･･は？何で他人と話さないといけないの？って本気で言う連中だからね。ロクに喋れもしないくせに、プライドだけは超一流だから反論だけは全力でするんだよねああゆう奴ら。 -- &new{2014-09-04 (木) 19:49:14};
//---ＡＩＳちゃんと乗ってくれればラキライ装備で来ても怒らないわ -- &new{2014-09-05 (金) 22:20:03};
//--正直W2も1機くらいなら乗っていいような気がしてきたんだよなぁ・・・お前どう？ -- &new{2014-09-05 (金) 19:12:15};
//---Sランより先に2週をまず確定させたいってのは理解できる。で、合計3分位短縮できたら、後どんなになっても（その他のwaveで時間切れまで粘られても）2週目は行けるんだよな。そう考えると、そのうちの大半を単騎で稼げるw1,2は一理あると思う。そこまで計算してる人ならぜひｗ３～５辺りで活躍して欲しいけど、多少動けても火力足りてない面子（半端なBoとかレべリングBoとか）だったら俺も早々に出撃しちゃうかも。幸いそういう部屋はまだ見ずに済んでるけど。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:58:04};
-そういえば昨日死に戻りしたんだけどレア泥とか使ってはなかったけど星10が2個で侵食武器が一個も出なかったんだがこれは運が悪かっただけなのか。今までこんなことなかったからアプデ後死に戻りでなんかドロップ減った人いる？ちなみにA範だった -- &new{2014-09-02 (火) 12:02:55};
--別にアプデ以前からA判定死に戻りなしで☆10が2～3個の時はあった。今まで運が良かっただけだな。 -- &new{2014-09-02 (火) 14:32:45};
--レアドロ無しだと死ななくても☆10武器2～4個が妥当だよ。 -- &new{2014-09-02 (火) 15:14:45};
--レアドロ使っても同じようなのがここに・・・ -- &new{2014-09-05 (金) 07:14:15};
-はぁ・・・もう絶望並に敵わんさか湧かないと燃えないなあ 絶望のせいで他の緊急やり応えないんだよなあ -- &new{2014-09-05 (金) 15:06:35};
--いざないソロやってみれば？一応できる難易度だし、ただ予告だから絶望より数が少ない -- &new{2014-09-05 (金) 15:17:21};
--昔のPSEバーストはよかったよ・・・。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:20:03};
-さっきw3前にAIS宣言したのに、途中から宣言したやつ2機出てきて絶望した。w3って3機推奨だっけ？w -- &new{2014-09-05 (金) 16:17:04};
--先に木主が宣言して、続いて他の2人が宣言→木主がAIS乗った後、その2人もAIS召喚、ってこと？ -- &new{2014-09-05 (金) 16:27:15};
--ご愁傷様です…でもあれだな、ケチったら負けるってのがWiki見ない層にも広がってきてると思えば、あとは起動数のバランス考えてもらうだけだしいい方向なのか？ -- &new{2014-09-05 (金) 16:31:22};
---Wave終了後に「AISはどんどん出してくださいねー」とか頻繁にチャット打ってたら、逆にW7で失速して時間かかったことあったなぁ・・・ まぁ前半で出し惜しみされて塔が折られるよりかはマシなのかな -- &new{2014-09-06 (土) 03:11:54};
--過剰ではあるが台数的には許容範囲ではあるな、一先ずWave6までに12機オーバーしなきゃいいわけだし -- &new{2014-09-05 (金) 23:29:47};
--Ｗ３とかで宣言が被って全員出ると余剰になると思った時は「ここは任せます」とか言って出番を譲る意思表示をするようにしてる。ウェーブ開始時間ギリギリでチャット打つ暇がない時は仕方ないのでそのままＡＩＳ使用することにはなるけど -- &new{2014-09-06 (土) 02:28:44};
--W3関連なんだけど、リンガーダが出てくるのやたら早いときない？ -- &new{2014-09-06 (土) 11:31:51};
---リンガがでてくるのは敵の殲滅具合だから敵倒すのが早かったんだろう -- &new{2014-09-06 (土) 17:26:45};
-みんな貢献度厨だとかってよく言うけど、ちゃんと貢献してるから貢献度が高いんだよ。一部例外とかもあるけど、貢献度はやる事をやってるから入る訳だし、いい加減貢献度上位の人に嫉妬するのはやめたほうがいいよ。ぶっちゃけ手抜きするなんて持っての他、貢献度上位になるつもりでやらないとみんなに迷惑だと思うしね -- &new{2014-09-06 (土) 01:22:50};
--まず貢献度ってのは「他人にとって迷惑になる形で」いくらでも稼げてしまうものだ そういうほぼ意味の無い数字にこだわって「マルチプレイで足を引っ張る」のが貢献度厨な 真面目にAIS動かして貢献度上位に来るのはただの優良プレイヤーだ これで貢献度厨批判は嫉妬からじゃないって分かってもらえたか -- &new{2014-09-06 (土) 02:08:09};
--貢献度の算定基準が現実の活躍を100％繁栄する形ではない。そのため動きによっては貢献度が高いが無駄な動きもある。白か黒かではなく、中間色があるというのさえわかっていれば問題ない -- &new{2014-09-06 (土) 02:36:12};
--貢献度は絶対ではない。拘る必要はない。とは言え、AISがある絶望に関して言えばある程度の指針になると思ってる。毎回貢献度3500いかない人や5500とか圧倒的に多い人は自分の立ち回りとか少し見直した方が良いよ。偶になら誰かが貢献度狙いに走った結果、もしくは誰かのフォローの結果だろうけど毎回となるとね。大体4200くらいでトップから横並びになってる時が一番安定してる。これが歪になってくるとクリアランクとか不安定になってくる。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:00:19};
--貢献度厨について言及している人は大抵は嫉妬ではなく批判の形をとっているはず。貢献度をいくら増やそうがせいぜい貰える称号が増える程度でしかなく、職によっては立ち回りの都合上、貢献度獲得を無視せざるを得ない人たちもいる。例えば「AIS乗り回して雑魚殲滅で貢献度を稼ぐ」でも問題はないが、それをするならば、「AISを出すべきタイミングで出して有効活用する」という前提があってのもの。拠点が攻められているのに石拾いに専念したり終盤までAISの出し惜しみ等をしなければ文句も言われなくなる。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:03:34};
---一方で、戦力が足りているにもかかわらず過疎区域の石が放置されていてW7で7000に届かないよりは石を拾うのがいいこともある。戦力過剰のときは特にWave内での殲滅が早すぎてWave中に沸く石をほとんど拾えなくて相対的に総合ポイントが少なくなりがちになるってこともあるわけで。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:24:57};
--だから、一部例外もあるって書いたでしょ。つーか俺も貢献度なんてあんまり気にしないが、それなりに動いてちゃんと立ち回ってれば自然と貢献度は高くなってるもんだ。だって、敵を倒さなきゃ終わらないし拠点に攻撃されるわけだし、ダーカー壁壊さないと味方の行動が制限されるし、４隅に至っては結晶も集まりも悪くなる。これらを解決して味方が有利になっても、それでも貢献度が高いだけで批判されるのか・・・。確かに俺はAIS乗ってる時はボスのヘイト取りつつ雑魚潰しまくって、ダーカー壁はAISに乗ってる時は内側の壁を壊すようにして、ブラスターは雑魚集団を一気に消すのに使ってる。AISに乗ってない時は前半はウォクラでヘイト取ったり、後半で味方にAIS乗ってる人がいれば素直に結晶拾うか４隅壁破壊等、どれも貢献度が入る行動ばっかだね、ごめんなさいね。駄目だっていうなら立ち回り変えるよ -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 03:23:28};
---貢献度が高いことを非難してるやつはいねーぞ。貢献度を稼ぐことしか考えてない奴が結果的にマルチで邪魔になるって言ってるだけ。ちゃんと動いて貢献度が稼げてる人は優良プレイヤーと言ってる人までいるのになぜ貢献度が高いことをそのものを悪だと言われてるように思うのかわからない。ちゃんとコメント読んでる？ -- &new{2014-09-06 (土) 07:10:55};
--貢献度の最大の問題点は、ヘイトを集めたりステータス上昇系の補助スキルを使ったり、ダメージに反映されない系統のスキルを使ってもポイントにならないところにある。石を拾うのも壁を破壊するのも侵食核やダーカー粒子砲を破壊するのも銃座系で攻撃するのもポイントになるにもかかわらず、だ。もちろん、ただレスタやシフデバ連発してるだけじゃ役立たずなのは当然だからポイント入らないのは然るべきだが、要所で確実に支援してゾンディやフリーズで足止めしてもそれが貢献度に反映されないのが現状。 -- &new{2014-09-06 (土) 03:30:43};
---テクはゾンディールやフリーズなどの補助だけを求められるものではなくなったからな。もちろん重要な要素の一つだがまとめた上で自分でとどめもさせる火力が出せるし、別にまとめずとも範囲テクで一人で一掃もできるからな。どちらかというと他の人の補助っていうだけでテク職を使ってるのは今は、特に絶望では寄生に近い考えかなと思う。もちろんいらないとかじゃなくて、俺は補助やってるから貢献度低くて当たり前、敵を倒せなくて当たり前ではないと言いたいだけ -- &new{2014-09-06 (土) 05:05:23};
--多分貢献度貢献度いうやつが嫌われるのは、寄生装備だったり以前の近接だったりが「ボクこんなにポイント稼いだんだぞ！強いんだぞ！文句言うなよ！」みたいな書き込みしてたからだろう。ゾンディールとかWBみたいな例外を除けば大体貢献≒貢献度くらいにはなるのは同意。 -- &new{2014-09-06 (土) 07:13:48};
--言っておくけど貢献度なんてAIS温存してW7-8の雑魚ブラスターで殲滅しまわるだけで3000ぐらい稼げる。もちろんちゃんとやってれば働いた分だけ稼げて入るけど、異常に貢献が入ってる動きは今いる範囲越えて雑魚殲滅して回って結晶拾う気がないとか逆に結晶拾い優先しまくって敵のFHだけ当てて結晶拾いに戻ってW7-8のAISに備えるなどこういった無駄な動きをしまくってても貢献度が高くなる。たしかに突っ立ってるだけの放置よりましだけど余計な動きが多いという意味では貢献度厨というのはあるものだよ。やった上でリザルト見て「貢献度上位だやったね！」程度に考えてる人にはだれも何も言わんよ -- &new{2014-09-06 (土) 11:10:06};
--まあ、後半にAIS乗って500も行かないゴミより貢献度厨のがましだけどな -- &new{2014-09-06 (土) 13:56:19};
-気付いてない人多いから書くね。テレポートするときの「3.2.1.GO」のうちにワープの円から出ないように気をつけながら走って、最大スピードにしてそのまま戦場に入った方がいい。早く結晶が集められるし、早くポジションにつくことができる。テレポーター起動した人でもできるのかどうかは分からないけど…。全ての防衛戦でスタートダッシュ(?)できるからやってみて。 -- &new{2014-09-06 (土) 19:53:06};
--いや、開幕でそこまで急ぐ必要はなくないかw？30秒もあれば石集めもポジション移動も十分間に合うしょ -- &new{2014-09-06 (土) 20:28:03};
--今更知らない奴なんかほとんどいないだろw 知ってるけど、たいていやる必要ないだけ。 -- &new{2014-09-06 (土) 20:31:16};
--早くポジションが取れる→貢献度でも稼ぎたいの？ 結晶拾いが出来る→後から来た人に任せておけば？ W1もそこまで敵のPOPが多いわけでもないから、一人二人人数少なくても塔に近づけさせないくらいは出来るんじゃない？今の速度だと、普通にカタパルト使いながら走れば最北端のW1のエネミーのPOP地点まで充分間に合うぞ。そこまで頑張っても数秒程度の誤差だと思うのは自分だけかな？ -- &new{2014-09-06 (土) 23:35:24};
-W2でAIS一体起動すると超安定する -- &new{2014-09-06 (土) 20:34:47};
-最近PSO2やりはじめて防衛参加するようになったんですけど、このクエストの場合レアドロップ＋アイテムなどはどのタイミングで使えばいいのてしょう？ドロップアイテムは総じてクリア箱に出ますが、エネミーが出るのはウェーブ中なので、いつドロップ判定になるのか気になります。 -- &new{2014-09-06 (土) 21:22:35};
--大ボス・クリア後に出る結晶を「割る」時に判定が行われる。途中ボスのレア泥が欲しいなら、勝手に割られることを考慮して出てくるwave始まってから使うがよろし まぁぶっちゃけ一回二回で出るレア率なら誰も苦労せんから試行回数の問題だけど -- &new{2014-09-06 (土) 22:11:19};
---ありがとうございました -- &new{2014-09-06 (土) 22:24:15};
---防衛全般に言える事だけど最終Ｗのビブラス死んだ時に使うのが一番いいと思います、絶望なら2週、他なら3週する時など最後に割る所まで全部食えるんで、あとエクスキューブの節約にもなると思います -- &new{2014-09-06 (土) 22:27:54};
-さっきちょっとひどい言われようしたからwiki勢の人に聞きたいんだけど、ダーカー粒子砲と戦闘機ってスルーする？ 自分他プレイヤーがガンスルーするからエネミー任せて壊してたのになんか地雷扱いされたんだけど -- &new{2014-09-07 (日) 00:02:29};
--砲台と戦闘機は最優先。戦闘機はAIS載ってる人がさくっと落とすべき。じゃないと狙われた生身が仕事できなくなる。砲台放置は言わずもがなどころか頭湧いてるレベルだから言い返して、どうぞ。 -- &new{2014-09-07 (日) 00:12:07};
--戦闘機はともかく、粒子砲はスルーはありえない。放置なんかしたら速攻で塔逝っちまう -- &new{2014-09-07 (日) 00:16:46};
--スルーとか絶対にあり得ない話 まあ驚くほど頭悪いのが徒党組んで偉そうにしてるのが多々あるゲームだし気にすんな -- &new{2014-09-07 (日) 00:17:01};
-やっぱりこういうのってノーマルとかハードとかで慣れておくべきだよね？まあヘタレだから突然SHとか絶対いけないけど。ノーマルとかハードならヘッポコでも別に行っていいよね？ -- &new{2014-09-07 (日) 00:10:27};
--PTに入って教えてもらえばいい -- &new{2014-09-07 (日) 00:11:24};
--ある程度慣れて装備も整って初SHって時は開始前に「SH初めてですがよろしくお願いします」くらい言っとけば大体は大目に見てくれると思う。皆が皆そこまで鬼じゃない ただし一切無言でわけわからん行動して貢献した気になってる輩は初心者だろうが論外 -- &new{2014-09-07 (日) 00:32:55};
-今さっきPCSHブロックで絶望があったがひどいもんだ。AIS乗る宣言は自分含めて３人。Bo多い上に火力無い。サブクラス30とかいう奴もおった。AISをW7まで使わない（ポイント100のやつをな）。その上AISに乗ってもボスばかりに目がくれてヘリ・塔（人のスピードじゃ間に合わない箇所）・侵食核・ゴルドラの群れ（これが一番きつい）に攻撃してくれない。なら自分で殲滅しろって？一人で塔に張り付いてゴルドラの群れを出迎えてたわ・・・ここの情報を読まない人まだいるのか？ -- &new{2014-09-06 (土) 11:48:17};
--まず全員がここを見てるという発想を捨てよう。火力が足りないのはしょうがないとして侵食核は塔に一人ぐらいは近場にいないとだめだからそれぐらいバリア張るなりで生身で対処しないとAISだと出現待たないといけないから時間の無駄、ついでに近場のダーカー砲の処理、マップ見れる余裕があるなら手薄なところに行くのも手。ボスは種類によるけどAISの仕事、できればブラスターで即殲滅して雑魚やヘリの処理に向かう、できる人はボスのヘイト取りながら近い位置ならヘリの処理も同時に。君も少し動きを見直したほうがいいかもしれない。 -- &new{2014-09-06 (土) 12:07:31};
---確かに小木主の仰る通り、ここを全員読んでいるとは限らないのはわかる。が、ゴルドラの群れ+侵食砲台が遠い場所（しかも防衛している塔に攻撃が必ずくる位置）だったらどっちを優先にするの？W３・４ならまだ一人で対処できるがW５以降はそうもいかない。W７なら尚更。70/70の職だったがさすがに一人で塔の防衛は無理。動きについては毎回周囲の防衛状況に合わせて変えているが、今回に限っては変えてようにも変えられなかったわ・・・ちなみにAISがボスを相手するのは中ボス・リンガ・ふんなる・ユガ・場合によってはアームとビブラスぐらいだと思っている -- [[木主]] &new{2014-09-06 (土) 17:18:31};
---↑その状況を一人で対処しなければならないなら、ゴキ速攻で処理するかヘイトだけとって粒子砲に向かう。なにも倒すだけが防衛じゃない。無理だと思ったらヘイトだけとって時間稼ぎするのも手。 -- &new{2014-09-07 (日) 00:23:40};
--読まない人も居るだろうけど、読んでてもこの防衛に来てる可能性も否定出来ないのが現状。今はBoのレベリングや、新規キャラ作成イベント等があるからそれで来てる可能性も大いにあり。まだBoの立ち回り不明な状態なのに、無茶なLv+クラス構成で来る方も居る（来るなとは言わないが・・・何を言われても文句は言えないかな）。でも、カンストしてるBoで来るのであれば、立ち回りを研究中の方も居るのも現状。しばらくは大目に見てはどうかな？ 因みに私の中でのBoHuの立ち位置はFiとBrを足して割った感じだろうか、火力はそこそこで、高い機動力と範囲攻撃を持つ職だし。 -- &new{2014-09-06 (土) 12:14:01};
--今遭遇してしまった。w3 1機 w4 1機 w5 1機 w6 2機 w7 2機 最後は1万ptでAIS祭りでした。宣言して乗ってくれたのはPTメンだけ。うち一人はw5で１機も出てなくて乗ってくれた。戦闘機も爆弾も処理してくれませんでしたよ、えぇ。 -- &new{2014-09-06 (土) 20:07:33};
--いやー 砲台に通常攻撃連打で１００台のカスダメ連発バウンサーやらひたすら風テクしか撃たないバウンサーやら レベル６０代なら来ていいってわけじゃねーぞ 装備も強化+６の未クラフトコモン武器とか PCブロックなのになんなの？初めてさんなの？ そういうのを見てか３人途中抜けしやがったけどクソダメRaの俺が平気で途中経過１位とかとっちゃうメンツだったのでいてもいなくてもきっと同じだった、そんな全塔崩壊絶望 ひどすぎ -- &new{2014-09-07 (日) 00:08:53};
--予告のクォリティはそんなもんだろ、BO１０人くらいで２回B評価、AISゲーっていうけど低火力ならどうしようもないな -- &new{2014-09-07 (日) 00:30:40};
---最近はまず全塔崩壊なんてなかったから油断してたかな 立ち回りわかってるのが二人常にAIS乗れるなら他がスッカラカンでもAISゲーでいけるんだろうけど 他の人が乗るっつってんのに勝手に同時起動する馬鹿とか、声も掛け合わず同時に３機出現とかが序盤で起こったせいもあるんだろうな。バウンサーがどうとかいう以前の知識レベルで、他の立ち回りわかってる人が適切な場面でAISを活かせてなかったんだと思う。 -- &new{2014-09-07 (日) 00:43:10};
---まじで予告だとひどいな。初めて参加したって感じのばっかりだった。10人くらいカンストできてたんだけどなあ -- &new{2014-09-07 (日) 00:53:55};
---Boが低火力?DBの火力知らねえの?防衛みたいな雑魚が大量に湧くクエでのDPSヤバイぞ。ちなみにBo8人以上でS2だったわw -- &new{2014-09-07 (日) 01:59:16};
--最近気づいたんだけど新規ふえてジャストアタック知らずにＳＨまで来てる人結構いるから怖い -- &new{2014-09-07 (日) 01:14:37};
-この報酬期間キューブうまいはずなのにレベリングというごみ寄生のせいで野良だと全くうまくないな -- &new{2014-09-07 (日) 00:46:33};
-そういやウォークライでタゲ取ってるときにウェーブ終了するとゴルドラってどこに自爆しに行くんだ？タゲ関係なしに塔に向かって一直線？ -- &new{2014-09-07 (日) 00:50:54};
--おいおいおい、大丈夫か？襲来や侵入のときも言われてたのは知らなかったのかね？「要注意ダーカー及びダーカー兵器の特徴や対処」の折りたたみ部分の一番下に書かれてあるから、それをよく読んでおくんだ。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:00:31};
---ああ、拠点の方に自爆特攻って襲来のほうに書いてあったな。すまん。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:24:23};
-バウンサーは来るな！！！！ -- &new{2014-09-07 (日) 01:00:57};
--あと、ボスが塔に到達するまでにタゲすら取れないやつ。限定ネームドとビブラスは取れなくてもそう問題はないけど、ウォルガーダからすら取れないと、一瞬で塔が折れかねない。タゲ取るくらいなら参加キャップギリギリでもできるしこれは純粋にＰＳの問題かな？ -- &new{2014-09-07 (日) 01:12:55};
-先程某鯖共有ブロックにてwave1終了時点で12人→9人になっていたんだが、他の方もそういう事がよくありますか？ -- &new{2014-09-07 (日) 01:03:08};
--Vitaは落ちやすいね。特に鯖自体が混んでるときは。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:06:13};
-大赤箱が、上半分がレア、下半分が綺麗に全部ディメイトとトリメイトでした。因みにレアドロ250％、トライ100％使用で、上半分のレアはほぼ☆10でした。これは何かのバグですか？大赤箱からディメイトとトリメイトって出るんですか？ -- &new{2014-09-07 (日) 01:14:16};
--C評価？だとそうなった経験あるよ、あれみるとほんと絶望するわ -- &new{2014-09-07 (日) 01:27:42};
---そうなんですね。半分綺麗に緑でびっくりしました…。コメありがとうございます。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:42:00};
-バウンサーとか職はどうでもいい。AISに乗らないで後半腐らせてる奴まじでどうにかしろ。柱がボロボロなのに乗らないとか何考えてんだが それにRaやってんだがアイスで後半のボス叩いてくれないとWB足りねえんだよ。 すみません、今顔真っ赤なだけです。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:20:25};
-なんなんだろうなあ、Boが参加者の5割を占めていると大体塔が折れる。Lv70のBoっていっても全然頼りにならないイメージがあるんだけど。 -- &new{2014-09-07 (日) 01:25:08};
--様はその職をちゃんとやり込んでいるかどうかなんじゃないのかね。Lv高くてもレベル上げ全部サブとかデイリーで上げてる奴なんかまともに触ってないんだ物上手く動けるわけがない。 -- &new{2014-09-07 (日) 19:34:59};
-レベルが低かろうがどんな職だろうがどんな戦い方をしようがオンラインゲームなんだし色んな考えの人がいるのは当然だと思う。だからいちいち目くじらを立てるつもりはないけど・・・
でもロクに戦わず放置する奴にイライラするぐらいは許されるよね -- &new{2014-09-07 (日) 01:42:49};
--こういう改行もwiki厨をイライラさせている -- &new{2014-09-08 (月) 02:14:46};
-Bo自体は防衛に不向きな職では無いと思う、ウォクラとゾンディ、威力は低いといえ座標テクで遠距離のヘイトもとれる、シェーンフリサが理想だけど最悪クラフト光武器とかでも貢献上位に入れるよ -- &new{2014-09-07 (日) 01:49:29};
--Bo自体は別に弱くはないんだと思うし防衛に致命的に不向きと言う訳ではないと思う。ただ不慣れな上に火力ゴミで来る奴は大抵自分のことしか考えてない自己中くんだからどうしようもないんだよなぁ -- &new{2014-09-07 (日) 01:58:39};
--これだよね。とはいえ職バランスがバウンサーよりになるとFoとRaが減るからクリアが安定しにくいのはある。まぁここで職で批判してるやつの大半は今までの防衛で大して動けてなかったやつだろうな。今S範とかがきついのは強いFoRaがバウンサーやってるから、今まで自分たちが動かずに動く人がやってた分が回って来ただけだよ。まぁ半分以上はAISの動き方が決まるからこの辺もあるけどね。 -- &new{2014-09-07 (日) 02:09:17};
-私本職Br60Hu40だけど本職よりBo40Hu40のほうが火力出てるからBoに問題ないと思う(私の本職ヤバイな 0どうにかしないとw)
だからあまりよろしくない人の戦い方(立ち回り)や考え方(AISのタイミング)などに問題があるとだと思うよ？ -- [[通りすがり]] &new{2014-09-07 (日) 02:26:32};
-カンストしてない私が出しゃばって申し訳ない。(-_-) -- [[通りすがり]] &new{2014-09-07 (日) 02:28:44};
-いつもSH野良でやってるんだけど、Wave6の後半にAIS乗ってくれる人があんま居ないよね。誰か乗れますかって言ったら、いらないだろ的なこと言われたんだが、普通いらないの？？（誰も乗らなかった結果Wave6時間切れ -- &new{2014-09-07 (日) 03:17:14};
--自分はW6ラストのゴルドララッシュが怖いから、いつもそこでAIS使ってる。もしくは侵食戦闘機のせいで忘れられがちなフォトン粒子砲で塔前に屯してる集団めがけて打ち込むとか・・・ -- &new{2014-09-07 (日) 06:52:55};
--状況によるとしか。ボス撃破済ならゴキ集団生身でも余裕だからいらない。ボスいるなら雑魚集団とボスを同時に相手するのは生身だときつい。まあ後半ならボス撃破済だろうからたいていは要らないかな -- &new{2014-09-07 (日) 07:11:44};
--最近の野良はカンストしてない人の割合も増えてマルチの火力も下がってるから６後半で乗るのは要ると思う。ゴルは☆10ドロップするし時間切れより殲滅した方が良いと思いますし。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:15:31};
-絶望の中盤で敵と結晶が表示されないバグを確認。ダーカー塔のみ破壊可能で、ボスドロと経験値は一応手に入るがラストの大箱が不参加扱い(5,6個)に。 -- &new{2014-09-07 (日) 07:09:30};
-pc不調で修理中だからｖｉｔａで行ってみたら落ちたし。回線じゃなくてアプリケーションが。ｖｉｔａ組っていつもこんな環境でやってるのか？ -- &new{2014-09-07 (日) 08:35:33};
--んなこと聞かれても落ちたことねえし。vita -- &new{2014-09-07 (日) 11:59:37};
---ということはうちのｖｉｔａに問題があるのか… -- &new{2014-09-07 (日) 12:32:08};
--深夜の絶望だし、VITAでごろ寝プレイするかーって行くと俺も落ちるし。アプリでも回線でもなく塔が。4本とも。Wave7で。7200ptあるのに通算で起動したAISは10機のみ、W3俺、W4なし、W5で1機、W6で1機、W7で俺含む7機って…バリアは4回のみ、回復は8回だった。そりゃ塔落ちるわ。二度と共用は行かねえ。 -- &new{2014-09-10 (水) 18:00:31};
-Raでよく参加するんだけど、ビブラスとかにWB張った後って、サテライトで火力支援とリキャストの間AISで遊撃のどっちが良いんだろう？ -- &new{2014-09-07 (日) 21:21:49};
--RaはWave3か4の余裕があるうちに1機出して、2機目3機目はWave78になると思うけどWBを使い切ったら即AIS乗ってOK。追加のWB貼らなくてもAIS無双してればボスは沈む。 -- &new{2014-09-09 (火) 09:43:24};
-ラグ酷すぎて、本来余裕のはずのW8で拠点がガリガリ削られる…。はよ何とかしてくれ -- &new{2014-09-08 (月) 02:29:34};
--ここ最近この緊急にかぎらずエネミーがワープするし突然のTheWorldが起こるわで結構大変ですよね･･･。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:05:13};
-久しぶりに絶望やったけど結晶1万にこだわるあまり、塔への損害を考慮してない人が多い気がするんだが…8000くらいあれば粒子砲2回撃てるし充分だろ？ -- &new{2014-09-08 (月) 04:01:49};
--7000でいいよ、それ以上は戦闘に参加してくれ。塔やばいのに過剰な石拾いばっかやめてくれ、特にどうやっても10000いかない状況で石拾い続ける意味が分からん… -- &new{2014-09-08 (月) 07:58:19};
--最近は最終開始までに7000あればいいやってかんじなきはする -- &new{2014-09-08 (月) 10:10:43};
--逆、全員3回キッチリ使うって考えじゃないから未だに不安定、あとバリアと浄化使わない奴 -- &new{2014-09-08 (月) 17:47:19};
---俺もこの意見を支持。歩兵に石拾わず戦ってくれとかサッカー推奨ですかと。それ以前にちゃんとAIS出してくれと。バリア回復使えと。こないだWAVE3456が全部うちのPTからの単騎しか出なくて塔3本折れたわ。AISが3機でてれば歩兵はほぼ石拾いに専念できるっつーのに… -- &new{2014-09-09 (火) 09:37:51};
--Wave4以降ですがAISが3機出てラッシュ使ってるなら歩兵はテリバゾンディ係とデコルPOP隔離してる人以外わりと敵を散らすだけで邪魔ですので石拾っててください。AISが足りてないなら「乗ります」って乗っちゃってください。本来、歩兵が必死で戦うのは・自分はもうAIS乗リ終えていて・他人のAISが温存で出ないか、出ててもヘタクソ の条件でしか必要ありません。基本がAISゲーです。 -- &new{2014-09-10 (水) 12:58:45};
---ひたすらボスの周りをぐるぐる回りながらバルカン撃ち続けるアホなAIS乗りが多すぎるのが現状なんだが。そうでなくても温存するやつ多すぎるのに、生身で戦わないってのはないわ。デコルなんか生身でも即殺出来るしな。リンガーダは生身じゃくそめんどくさいが -- &new{2014-09-10 (水) 19:17:24};
---AISが3機出てラッシュ使ってるならって書いてある。歩兵が必死で戦うのは・自分はもうAIS乗リ終えていて・他人のAISが温存で出ないか、出ててもヘタクソ の条件とも書いてあるね。枝1の指摘は温存ヘタクソ居るだろ！だけで意味が無い。それをどう克服するかを意見してたらまだいいんだがな。 -- &new{2014-09-11 (木) 09:13:17};
---正直そんなレアな状況あげられてもな。実際はまともに動けないAIS乗りが圧倒的に多いから。あと生身で十分なんだから解決出来てるしな。あれこれ指図される覚えもない -- &new{2014-09-11 (木) 22:35:12};
-最近参加するたびに絶望で結晶拾わない人が増えている気がするんだけどみんなのところはどうだろう？襲来や侵入では自分は一切拾わなくても最終W8000P超え余裕なのに絶望では自分が結晶神やってもやっとこさ最終Wで7000超える程度なんだが･･･自分のマッチングの運が悪いだけかな？ -- &new{2014-09-07 (日) 13:43:07};
--襲来、侵入で8000ってのはスルーしくけどw、絶望は最終ウェーブ始まるときに7000あれば適正じゃない？ -- &new{2014-09-07 (日) 18:08:49};
---最終wave後半でやっと7000ということが良くあるけどな。機動してラストのゴキラッシュに12人ブラストwぶっぱだけして終了ということがしばしば。まあ、それでもSクリア出来てるから別に文句はないけども -- &new{2014-09-07 (日) 19:29:11};
--野良絶望で同じようなペースだったな。塔周りでヘイト奪って守る人、ダーカー壁壊せる人が少ない、ＡＩＳが侵食戦闘機狙わないとかやってると結晶集める余裕がなくなる。 -- &new{2014-09-07 (日) 18:15:53};
--最近は10000pt行くことは減ったかなぁ。大抵W6開始時に3500～4000で、W6中に5000、W7終了時に7000～8000って感じ。というか襲来8000って凄いな -- &new{2014-09-08 (月) 02:27:52};
--ちゃんとAIS出てれば拾える時間も減るしそんなもんよ。AIS足りなくて塔がボコボコにされてるのに10000行かない場合はただのクソマルチです。 -- &new{2014-09-08 (月) 04:15:28};
--木主です。皆さん回答ありがとうございます。なるほど～自分の中ではW6中で7000達成を目標にして全体でAISに２回乗るつもりだったのですが最近は１回乗りが基本だったんですね～。我ながら情弱で恥ずかしい限りです。 -- &new{2014-09-08 (月) 05:03:57};
---理解できないのか分からないですが、どの回答でもAIS一回なんて言ってないです。SH以外で絶望通ってどのウェーブで何台づつAIS必要か体感で考えてみる事をお勧めします。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:07:17};
---木主です。あれ･･･そですか･･･勘違い失礼しました。もしかしたら大木の説明も言葉が足らなかったかもしれません。最近毎回のように最終W特に終盤に7000達成しほぼAIS１回ずつしか乗れなく非常に苦しい状況が続いています。自分はここのページの攻略方法を参考に乗っているのですが過去には各自結晶を集めつつ戦闘もこなし２回ないし３回の搭乗しかなり余裕を持ってクリアできていたとおもうのですが･･･。このページの情報は古い情報であるというころまで認識はあっているでしょうか？ -- &new{2014-09-08 (月) 08:26:11};
---木主さん以外終盤に7000達成なんて書いてないです。悪くて後半に7000。後半というのは多分ユガ発生時で区切って前半後半言ってると思います。その後皆2回目乗ってる事まで書かれてますね。そしてここの攻略情報は今の絶望に対応しています。Boについて書かれてない点、Ep3後のPAやテクについて書き直されてはいませんが、問題無いはずです。書かれていることをちゃんと理解し、実行できればＳクリアは容易ですし、総合で毎回上位に入るようになると思います。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:43:47};
--確かに最近石の集まり減った気がするかな。Boが10人位いるのがほとんどだからそれと関係してるのかなと思ってます。自分はしてないからわからないけど例えば4隅に出来た壁壊す火力ない、若しくはむしろ火力有るからほぼ全員が戦闘に専念してる状態で以前の近接職に相当する人が居なくなったからかなと考えてます。 -- &new{2014-09-08 (月) 11:46:17};
---Bo大量発生と併せて、生身で壁を壊せるRaやFiが明らかに減ってる（特に後者は全然見ない）のと、ソードマンバルカンマンな動きの悪いAISがやたら増えてるのと、そのうえ状況把握の質が落ちててサッカー多発傾向が原因に思える。EP3直前まではこんな事無かったけどねぇ -- &new{2014-09-09 (火) 16:24:17};
--石の集まり最近悪いのに2でも乗る人いるんだよな～。1方向からしか来ない上にウォルガ3体程度レベリング中の雑魚Boですら引き止められるだろうに。それでW7あたりで塔ぼこぼこにされてるから世話ない。 -- &new{2014-09-08 (月) 15:59:31};
---2回目乗れないくらいしか拾えてない上に粒子砲もAISも使わず石も拾わずカスダメ床ペロな寄生が蔓延ってて…最近どの難易度行っても勝てないんだが… -- &new{2014-09-09 (火) 03:41:12};
---W2で乗ったからW7で火力が足りないってのはダウト、W2でそこそこ動けるようなやつならW3まで動けるだろうし、動けないようなやつならそもそも火力として数えるのが間違ってる。でAIS一人で全カバーは無理でも二人動けるのがいれば一応処理できるレベルでAIS足りないってのは純粋に一人だけのせいではなくその野良というかW7でAIS乗ってるやつの練度が低い。つまりはW2で乗ったやつはどうかおいといて全体的にAIS下手だから失敗してる。ポイント7000溜まってない場合を除いて -- &new{2014-09-09 (火) 04:16:02};
---そのポイント7000たまってないのパターンなんだよね…。1回目ポイントのたまり遅くて2回目も同じようなメンバーだったからその辺も考えてほしかった。こりゃまずいなといつもより多めに石拾いしたところで南北の隅2つの往復がせいぜいだからね。それ以上は敵がくるときに迎撃に戻れない。 -- &new{2014-09-09 (火) 19:40:34};
--石拾い＝寄生って先行印象のせいでにわかは戦いカスダメ連発、石が集まらず、危機感感じたできる奴が石拾いに走り、にわカスが全員がサッカーし、AISは単騎 02機しか出ず、塔は攻撃され戦闘機は落ちず壁は放置の悪循環してる。もしくはAISが3機出てラッシュしていれば歩兵は一切戦わずに石拾いしてればいいのに、それを知らずに温存し必死で戦っている歩兵が多いため敵討伐が若干早まってなおさら石が集まらない。だいたいの場合が前者。歩兵火力ゲーじゃない、AISゲーってことを知らないまま苦戦楽しいですか野良のみなさ～ん？ -- &new{2014-09-09 (火) 09:19:44};
---逆に石拾い”だけ”してれば良いと思って塔攻撃されてもスルー、ダーカー粒子砲もスルーする人がいる。ある程度の防衛範囲を自分で決めて敵が来てなければ石拾い、来れば戦闘と、石拾いも戦闘も両方するってのが何でできないのか謎。 -- &new{2014-09-09 (火) 13:21:58};
---そもそもだが、ここ攻略Wikiなのに攻略の基礎になる「PT組んどけ ＋ AISはWave4 06で宣言した上で1度乗っとけ ＋ Wave7開始までに7000ptためろ」が書いてないしな。 -- &new{2014-09-09 (火) 14:08:38};
---AISの貢献度を生身が抜く、もしくはほぼ横並びになるようなときもまだあるんで他人のAIS信頼しきれません。AISゲーってのは同意ですけどね。 -- &new{2014-09-12 (金) 08:47:00};
-時々このクエでブラオ振り回してる馬鹿を見るんだがそこまでして取るような武器あんの？ガチ装備でS評価狙った方がいいような -- &new{2014-09-08 (月) 13:07:54};
--AIS乗ってる時は何もってようが変わらないからブラオもってるけどそれ以外はちゃんと戦ったほうが得だね -- &new{2014-09-08 (月) 15:56:17};
--馬鹿という認識でいいよ。ブラオで殴るのに寄生以外何の意味もない -- &new{2014-09-08 (月) 16:17:43};
--一応フルクラフトは許してやれ、なんだかんだで強くはなったから -- &new{2014-09-08 (月) 17:35:45};
---ライズついてたら救いの手なぞない -- &new{2014-09-09 (火) 13:25:15};
---別にマークついてりゃ十分だし、OPなんておまけ程度だろ。ラキライが嫌いなだけなのは知らん -- &new{2014-09-10 (水) 07:14:32};
---フィーバー、Exp｢ゆるされた｣ -- &new{2014-09-11 (木) 04:10:58};
-重すぎで敵死なない→30分越え 鯖強化はよ -- &new{2014-09-09 (火) 22:39:02};
--重すぎてダメ入らない→延々塔攻撃→一気にダメ入って敵全滅+塔緑1/4まで減少。ラグでダメ入らないからヘイト取れないし死なないしで防ぎようがなかった。最後のゴル集団もなかなか出てこなくてAIS時間終わっちゃうし酷かった。 -- &new{2014-09-09 (火) 23:25:11};
-前線に人たっぷりだしと結晶掘りしてたらW2で緑が壊されて超ビックリした。白茶したのに反応なかったり搭乗宣言なかったりでやべーよこれやべーよと思ってたけどまさかここまでとは。一応皆レベル60以上だったんだけどな -- &new{2014-09-09 (火) 22:06:38};
--緑壊されるくらい殲滅に手こずっていたのなら、加勢に行こうという思考は働かなかったのかな？結晶拾っていれば戦わなくてもいいなんて言うのは違うと思うんだが。最終W前までに７０００目安に集めるのも大事だけど、塔＞結晶だっていうことを間違えたらいかん -- &new{2014-09-09 (火) 22:37:23};
---そう思ったから次のウェーブから前線で戦ったんだけど結局最終ウェーブで結晶足りなくてなあ。連携取れないと辛いわ -- &new{2014-09-09 (火) 22:42:24};
---W2だと犯人はウォルガか粒子砲（でたっけ？）あたりかな。集中攻撃食らってもマップ下のゲージだと気づくの遅れるんだよなぁ； -- &new{2014-09-10 (水) 18:17:26};
--W2で折れるって相当だな。俺も今まで1回だけ経験あるが、その時は共用野良で、防具がサブリアクトc+2のみ、武器は剣影＋1みたいな奴らが緑塔の足元でいっぱい死んでた。一瞬抜けようかとも思ったが、そいつらその後AIS乗ってくれたのでなんとかBクリで持ちこたえたわ。 -- &new{2014-09-10 (水) 13:07:28};
--結晶掘り＝マルチで励起結晶Eトラを探す事。ここでも一応伝わってるとはいえ、古参としては黙っていられなかった -- &new{2014-09-12 (金) 13:23:38};
---古参（） -- &new{2014-09-12 (金) 14:37:18};
-Boの火力知らない奴多すぎwBoがゴミなら全クラス中半分はゴミ以下になるんだがw -- &new{2014-09-07 (日) 02:04:09};
--×レべリング適当装備BO 〇ガチBo なだけだと思うよ。現状の９割はレべリングの為憎まれてるだけさ -- &new{2014-09-07 (日) 02:10:37};
---まぁこれだろうよ。現実問題、カス装備でくるくる回ってるだけのBoが多すぎてガチ装備のやつまで来るなと言われている -- &new{2014-09-08 (月) 10:23:48};
--Boのレベリングで防衛参加しているような連中は大半がBoの火力引き出すつもりもない適当プレイなのよね… -- &new{2014-09-07 (日) 02:20:23};
--AISゲーとは言うが基本的にボスの討伐は生身に任されるからな。そういう場面でのBo軍団じゃ厳しい。特にリンガと亀でグダグダになる印象だな。ラグネは得意ボスではあるが瞬コロは出来ないしな -- &new{2014-09-07 (日) 02:32:16};
---ああ、つまりBoの火力を知らないわけだねw -- &new{2014-09-07 (日) 05:56:11};
---あと瞬コロとか言ったら出来るのRaだけだからw ボス戦闘で言ってもRaFiに次ぐ火力だぞ -- &new{2014-09-07 (日) 05:59:07};
--RaFiは火力は確かにRaHu超えるときあるけど乙女にマッシブあってHS取りに行くのが基本だからRaHuが普通だと思うぞ -- &new{2014-09-07 (日) 13:45:48};
--Boの火力()それ雑魚倒して俺つええええじゃない？範囲とＤＰＳはいいんだけどパンチ力に欠けると思うんだよな 51の時巨躯相手に２０分近くかかったし -- &new{2014-09-07 (日) 23:54:56};
---そうなんだよなBrとは違う器用貧乏でなぁ…でもその範囲火力も生かせないPSと装備の寄生が大量発生してて -- &new{2014-09-09 (火) 03:46:13};
---DBなら45秒間限定だけどPBF使えばDPS近接最上位レベルにまで上り詰めるよ。PP消費もないし -- &new{2014-09-09 (火) 13:30:32};
---ボスに動き回られると４５秒無駄になるけどな･･･ -- &new{2014-09-10 (水) 08:58:59};
--とりあえずフォトンブレードフィーバー中に通常→ブレード発射の繰り返ししとけばトップクラスのDPSは叩きだせるような気がしなくもなくもない -- &new{2014-09-08 (月) 02:11:30};
--フィーバー中限定で言えば、弱点つけばWBRa以外は余裕で越える。弱点つけない敵だとくそDPS。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:19:56};
---だからフィーバー中に倒せない敵や弱点露出してない敵は苦手やな。ちなみに巨躯は前者やな。 -- &new{2014-09-08 (月) 08:23:04};
--Bo してないけどかなり強いのは分かるよ。防衛で結果がばらつくのはレベル装備費含めて中の人次第。 -- &new{2014-09-08 (月) 11:52:02};
---文句言ってる奴もBoがーって言ってるからややこしくなってるけど結局のところ防衛SHにレベリングしにくんなって話だからね。酷い風評被害だと思うわ -- &new{2014-09-08 (月) 18:51:29};
---Ｂｏ４０で参加して２周で４５になったわ～＾ｑ＾ -- &new{2014-09-08 (月) 20:26:57};
---ここに来てる人誰もVHに興味ないと思うのよ -- &new{2014-09-09 (火) 04:39:04};
---↑まじで！？でも今はＳＨ勢がＶＨに流れてってるから安定してるよ -- &new{2014-09-09 (火) 08:50:14};
---VHなんて成功しようが失敗しようがどうでもいい -- &new{2014-09-09 (火) 09:32:45};
---おい、アキシマンで放置がいるぞ -- &new{2014-09-09 (火) 12:07:13};
--火力構成じゃないクラス以上って意味では半分より上に来れるかもな。ボスはPBあるからヘイトさえとって拘束できれば有効だけども他は絶望においての接近、劣化Foって位置でしかないよ。Fo,Raが絶望に向きすぎているだけで、それ以下クラスと同等だとは思うけどね -- &new{2014-09-09 (火) 23:08:28};
---大半のボスはフィーバーで倒せるのにか? WBありRaには劣るが、それ以外にはDPS勝てるぞ -- [[Bo]] &new{2014-09-10 (水) 00:06:47};
---はたしてそんなガチBo が何人いるのか…圧倒的にレベリング適当Bo が多すぎてな… -- &new{2014-09-10 (水) 04:10:45};
---↑2.ヘイト取れれば、だって。防衛のためAISが開幕殴ってヘイトとった状態で他に向かった場合ウォクラでも使わん限り、移動をし続けるからタイマン状態じゃないと機能しないフィーバーコンボは無力化する。Bo＝対ボス火力って認識が広まれば問題なくなるが、現状はレベリングや装備、PS不足ばかりで話にならん -- &new{2014-09-10 (水) 04:25:13};
---Foもテクカスのチート性能が修正されちゃうしRaも範囲必殺クラスターが弱体するしどうなることやらだな。まあどんな職構成でもAIS温存と破棄と放置の３つさえいなければ勝てるが…。 -- &new{2014-09-10 (水) 17:52:27};
---修正喰らうのってナバータナメギくらいじゃねーの。表記数値上がったせいでカスタムの効果下がってるテクの方が多いし。 -- &new{2014-09-11 (木) 16:49:17};
---まあきっちり強化して使い方もわかってるBoは強いし色々適当な人はFoでも雑魚やウォルガにイルグラばらまいてるし…今は適当な人がBoやってる率が高いだけだろう。 -- &new{2014-09-12 (金) 13:44:46};
-8000ptあるのに最終ウェーブでもAIS使わないってもう温存ってレベルじゃねーぞ…あと敵が少ない場所に全員でサッカーするのやめて！いくらなんでも一人で敵に囲まれたら死ぬから！そして塔と戦闘機と粒子砲無視もやめて！って言ってたら恐ろしい長文になるな。つか耐久回復すら使わない人は存在を知らないのだろうか -- &new{2014-09-11 (木) 03:58:00};
--白チャで呼びかけるしか現状対策がないんだよな。「<pos>戦闘機あり」「回復おねがいします」の2つで大体足りるけど、だめなマルチのときは「次WAVE、AIS3機が目安です」「殲滅よりバリア優先してください」「左右で大まかな分担をしましょう」も入れてる…たぶんアスペから結構な数のBLもらってるわ -- &new{2014-09-11 (木) 09:21:29};
---連携しなきゃうまくいかない緊急なのに、指図するんじゃねえよって人が多いんだろね。ネトゲなんてどこもそんなモンだろうけどね。 -- &new{2014-09-12 (金) 11:27:43};
--wikiを読まない人がいるのは永遠の課題です(違 -- &new{2014-09-12 (金) 12:06:46};
-BoHuで来るのは構わないんだけどさ、ウォクラくらい使ってください -- &new{2014-09-11 (木) 16:44:35};
--GuHuで来るのは構わないんだけどさ、まともに火力出せる構成で来てください -- &new{2014-09-11 (木) 22:42:45};
---顔真っ赤になるなよｗ -- &new{2014-09-13 (土) 00:11:55};
--ウォクラ取ってない近接は地雷っていうけどさ、要はヘイト取れない近接が自爆ってだけで、範囲攻撃があるＢｒとかＢｏでザコ殲滅出来る人なら別にいらないんだよな。周り見ずにホイホイ使うのは逆に邪魔になったりするし -- &new{2014-09-12 (金) 11:22:49};
--何で来ていいので取り合えず最低一人3回AIS騎乗のノルマくらい守って下さい。AIS乗ると死ぬ病患者5人も6人も居ると余裕でBとかになるんです -- &new{2014-09-12 (金) 12:28:51};
---出し惜しみするのはアカンね、てか2回目の宣言はごたついてるからある程度いいとは思うけど1回目は空きフェーズ時に宣言してって思う -- &new{2014-09-12 (金) 12:44:07};
---フリーワードにAIS乗るフェーズ書いてるだけって人もどうにかならんのか、フリーワードはメインで守るポジションとメイン職書いたほうが良いと思うけど何にしても宣言して乗るのが大事。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:48:07};
---ユガ死んだ後でAIS騎乗する人とか見るとちょっと全体の流れ未だに分かってないのかなこの人って思ってしまう勿論皮肉で -- &new{2014-09-12 (金) 13:46:15};
---Raもいるんやで -- &new{2014-09-12 (金) 15:15:13};
---ぶっちゃけ絶望に限ってはWB≦AISだから無理に生身でいる必要もないと思う。せいぜい拠点の回復使い切ってないぐらいの理由のほうが生身で要る理由としては大きいけど使い切ってさっさと乗るのが上策。 -- &new{2014-09-13 (土) 03:33:36};
---W8開幕でボスにWbからのAIS乗って殲滅して、ユガ出てからブラスター撃ってからAIS降りて、角コアにWb撃ってサテライトで10000溜まったらAISって感じなんだが。別にAISを使わないんじゃなくてWbが修正されても2倍越えるんだから5機のAISで10機分の火力出せるならWb貼った方が良くない？死んだ時どうするかとかもあるけどHuの保険スキル取りやすくなってマッシブもあるし、wbサテで10万越えx5は出るんだし、ここまで言ってるとむしろ火力面だけならwb込みで既にAIS越してるんだが。AISも火力はあるけど大型はWb無いと面倒だし一人くらいWb貼ってもいいと思うよ -- &new{2014-09-13 (土) 06:19:26};
---なんでボスしか見てないんだよ。てか最終waveで２回乗るとか・・10000貯まりそうならもっと早く乗れよ。wb要員は特にな -- &new{2014-09-13 (土) 07:23:49};
-今日の11時予告防衛でHu来るなって白チャで言われた。絶望じゃやっぱりメインHuはNGなのか？ -- &new{2014-09-12 (金) 12:35:14};
--きちんと動ければなんでもよし。あとその人が頭おかしいだけだから気にしなくていい。FiHuで雑魚戦はパルチでずっと戦ってたけど全く問題なく敵が溶ける… -- &new{2014-09-12 (金) 12:42:52};
--ヘイト取る方法がウォクラしかないようなものなのが厳しいんだよね接近は。遠距離攻撃は絶望では圧倒的アドバンテージで火力差し引いても優遇されるし。どうしても拠点付近での防衛になるから行動制限されるし、拠点の危険度も増してしまう -- &new{2014-09-12 (金) 12:48:01};
--EP3以前の戦闘力しか知らないエアプだから気にすんな -- &new{2014-09-13 (土) 07:15:56};
-ウォークライ使えないBOFIとかで来るよりはだいぶマシ。Raがヘイト取ってるのにウォークライ使ってデコルとか塔の近くに引き寄せて戦うならアレだけど -- &new{2014-09-12 (金) 12:41:04};
--んあ選択解除されてた申し訳ない -- &new{2014-09-12 (金) 12:41:41};
--Raからしたらヘイト取ってくれるのはとてもありがたいよ。デコルならタゲ取られてなければ簡単に瞬殺出来る訳だし。ただサテの範囲外まで逃げるのは勘弁してくれ あと複数人でウォルガの周りでモーメント連打されるとズレまくって全くサテが当たらん -- &new{2014-09-12 (金) 14:15:54};
-いやぁ初めて見たわ、マップ端で放置。晒し画像とかなら見たが自分で見ることになろうとは・・・ -- &new{2014-09-12 (金) 12:43:31};
--あぁ、あれって放置だったんだ。動かないから変だなあとはおもってたけど -- &new{2014-09-13 (土) 11:59:06};
-最近の共用野良は実装当初を思わせる絶望。ウォルガが4人も引き連れてシャトルランしてるの見た時の絶望感（臨機応変に動けない）。リンガに群がって竜巻で一掃されヤラレAWが沢山出た時の絶望感（キャンプへ戻らない）。ダ砲へのダメージ表記が3ケタばかりの時の絶望感（銃座の方が早い）。特に塔周辺がスカスカになることが多いのが痛い。バリア切れたって言っても脳筋どもは戻ってこない。 -- &new{2014-09-12 (金) 12:46:21};
--PCブロックだがWave2終了で3人がAIS乗る宣言を同時に出して、譲りますお願いします、え？乗らないの？だれが乗るの？いいから乗れ！いやでもしかし！って3人がやってる間にデコルもリンガも死んでからAISが1機出てWave3が終わった。「コントか！ｗ」ってツッコミも入って終始和やかにSクリだったぜ -- &new{2014-09-12 (金) 13:50:41};
---和気あいあいとやってSランクっていいよなwそういうのって楽しいw -- &new{2014-09-12 (金) 15:03:42};
---そういうマルチに遭遇出来てうらやましいわ。こっちは良くても乗ります宣言程度 -- &new{2014-09-13 (土) 13:39:36};
-↑共用どころかブロック１１～とかもそんなんばっかりなんだけど。１０人でサッカー（しかも敵が塔叩きだしてから塔に移動）見かねて敵がわいた途端に近くの塔の色言ったらその１０人全員そこ行ったぞ・・・他の塔どうすんだよとｗ -- &new{2014-09-12 (金) 13:41:02};
--サッカーサッカー言うがまだ小学生サッカーの方が勝とうとする気がある分マシじゃね？ -- &new{2014-09-13 (土) 08:45:33};
-9鯖共用は他の共用の話聞いてると個人的には結構レベル高い感じだったんだけど… 今日初めてwave4で誰もアイス乗らず戦闘機で死にまくり発生 気づいて声かけたときには総合耐久半分、みんな強かったから持ち直したが結局2つ壊れた。 3で乗っちゃってたからどうしようもなくてつらかった… どうでもいい文で申し訳ない… -- &new{2014-09-12 (金) 13:41:31};
--うん、とりあえず改行はやめてくれ。ここはメールじゃないんだ
-アナヒス放置してた奴のところまでダーカー集めて床ペロ放置させるの楽しすぎわろたwwwアナヒス放置の奴ずっとムーン要求してるけど誰も起こさないwww放置してるのが悪いからなwww -- &new{2014-09-12 (金) 19:01:35};
--気持ちは十分わかるが自分が批判される隙を作るのは上策ではないね 先に放置してた奴が悪いとかMPKも迷惑行為だとかそういう議論は抜きにしてさ そういうの見たら一旦深呼吸して運営に通報オススメ -- &new{2014-09-12 (金) 22:59:42};
--アナザヒストリーのついた武器でキャラ放置は複数アカウントを使って寄生の場合もあります。運営に相手のキャラ名IDを書いて通報しましょう。複数アカウントの同時使用で寄生行為は相手プレイヤー達の迷惑行為になるのでID停止の対象です。 -- &new{2014-09-13 (土) 03:11:07};
--その発想はなかった。放置野郎を床ペロさせればそいつに経験値入らないしな。 -- &new{2014-09-13 (土) 05:50:29};
---マップの目立たない端に、ムーンを投げに来たキャラが同一人物かも？w -- &new{2014-09-13 (土) 06:11:43};
-みんなが理想的に動いたときにＳとれるっていうのはわかってるんだ。俺が知りたいのは、周りのＰＴを見わたした時に、「あ・・・これアカンやつや・・・」ってなっちった場合、いったいどうしたら高ランクをとることができるのか教えてほしいんだ。 -- &new{2014-09-13 (土) 08:04:29};
--頑張る。白茶で拠点回復とAIS使用を促せば、Aなら取れるんじゃないか？ -- &new{2014-09-13 (土) 09:45:25};
---個人でやっても限界がある、事前にLV制限付きのPT組んでポジションとAIS乗るフェーズを話しとくが一番安牌、中途半端な時間に後から受注しても大抵クソマルチだから -- &new{2014-09-13 (土) 11:16:04};
--破棄して次回に期待する。もうコレしかないな。レベルが65以上職がバランス良くて12人揃ってても失敗するのが今の絶望だから。解ってる連中と運よくマッチングされるのを待つか自分で募集ＰＴに入るしかない。 -- &new{2014-09-13 (土) 23:15:22};
-AIS複数出してて浸食砲無視すんのやめーや -- &new{2014-09-13 (土) 11:28:38};
--戦闘機無視する人も多いのが悲しい。 -- &new{2014-09-13 (土) 20:16:06};
--壁も無視される。塔が完全に囲まれて、さらに縦断されてるのにボスと戯れ続けるAIS達。Raは？って気もするが・・・ -- &new{2014-09-13 (土) 21:34:23};
---浸食砲、戦闘機、壁。この3つ無視して戦うAISが多いとクリアできる気がしない。当然結晶の貯まる速度も遅い。これが絶望だ -- &new{2014-09-13 (土) 23:47:10};
-VH大箱からニレンカムイ確認 -- &new{2014-09-13 (土) 11:31:55};
--すいません間違えました -- &new{2014-09-13 (土) 11:33:21};
-なんかドロップアイテム一覧のところ表示がおかしくなってない？だれか修正できる人よろです。 -- &new{2014-09-13 (土) 12:04:53};
-襲来・侵入に比べて寄生する奴はだいぶ少なくなったが絶望はなぜAISを乗るときにお互い白チャで確認し合わないんだろうと不思議でしょうがない同じstageで6人まとめて乗ったらあと下るからやめていただきたいと思うのは俺だけじゃないと思う。
でも昔から共通で寄生よりﾋﾄﾞｲと思うのは蘇生してやってお礼1つないやつだけはムーンを投げるつもりはない -- &new{2014-09-13 (土) 14:49:02};
--お礼言う暇がないっていう可能性もあると思うぞ？俺の場合、全体AWはほとんど入れてないからショトカからお礼言ったりしてるけど、起きてすぐに戦闘に参加しないといけないような状況ではなかなか言えない。そして落ち着いたら「ムーンありがとうござっした」的な。これでも気に入らないんならムーン投げなくてもいいし、心の狭い人に蘇生してもらうくらいならドロップ減らしてまでキャンプに戻るわ -- &new{2014-09-13 (土) 19:41:01};
--感謝されたくてムーン使ってるのか・・・ -- &new{2014-09-13 (土) 20:20:01};
---木主が言ってんのは感謝されたいって事じゃなくて、礼儀の事を言ってんだと思うが？ -- &new{2014-09-14 (日) 00:41:48};
--AISの確認なんてWAVE間くらいじゃないのか？WAVE中でもああこれアカンなって思ったらAIS起動するし、それが重複して後々グダっても文句言われる筋合いも暇もないと思うがなぁ -- &new{2014-09-13 (土) 23:41:48};
--礼なんか邪魔なだけでどうでも良い。礼なんかより結果で示してくれ -- &new{2014-09-14 (日) 00:05:19};
--そう思うならAIS乗ったら積極的に壁壊してくれ 壁が残ってるってことはAISがいないか池沼がAIS乗ってるってことだからそりゃ乗るよ -- &new{2014-09-14 (日) 00:48:01};
-過去ログみたかんじ、端っこダーカーウォールのワイズブレイブは左二か所ブレイブ、右二か所ワイズのようだけど、中央ダーカーウォールのワイズブレイブについて御存じの方いらっしゃれば教えていただきたい。ついでにダーカーウォールのところに追加記載してもらえると助かるなー。いつもRaHuだから調べられないんだよね。 -- &new{2014-09-13 (土) 16:39:15};
--FiHu結晶、核、壁担当がメインだが、さすがに中央のはAISが壊すべきだと思ってるから分からん・・・。でも西側＝ブレイブ、東側＝ワイズって初めて知ったわ。あんまり意識してなかったし、一発殴って「あれ、違うな」って思ったら切り替えしてたけど、これで壁破壊がもっとｽﾑｰｽﾞになりそうだ。ありがとう -- &new{2014-09-13 (土) 19:47:00};
---流星つくったから中央の壁も壊せるかなーって思ってね。中央も端っこ同様に左右でブレイブワイズなのかなー？ -- &new{2014-09-13 (土) 20:42:40};
--以前もブレ・ワイの判定でわからないって雑談だかで聞いてる人いたので教えたんだが、ここのすぐ上折りたたまれてるTips内にすでに詳しく判定を調べて書いてあるよ。案外見逃してる人多いのね -- &new{2014-09-13 (土) 23:45:13};
---Tipsだったかー。ありがとう。ダーカーウォールって項に記載ないからそれ以上探さなかったや。 -- &new{2014-09-14 (日) 00:33:12};
-今日は予告絶望だぜー。PCブロックはラグ地獄、共用は猛獣達をまとめないといけない。覚悟はできたか？ -- &new{2014-09-13 (土) 18:21:00};
--やだ！やだ！ 小生やだ！ -- &new{2014-09-13 (土) 19:49:37};
--共用なら５５で行ってもいいか!? -- &new{2014-09-13 (土) 22:46:44};
--普通にS2余裕だったわw共用野良。 -- &new{2014-09-13 (土) 23:58:42};
-ツイッターで募集かけてもあまり乗ってこないのは皆PSO2タグとかあまり見てないのかな -- &new{2014-09-13 (土) 18:40:01};
--見てるのは見てるけど鯖が違ったり既にチームとかでPT組む予定あったりかなぁ。あと１２人募集はやったことない人だとちょっと参加しずらい感じもあるかも -- &new{2014-09-13 (土) 21:33:57};
-ムーンごときでいちいちお礼言うのはなと思うかな、毎回3個くらいはムーン使うけど12人なら36人復活したことになりそのたびにお礼とかだる過ぎだろ、てかそれ言うのだるいから最後にgjのところでお礼言えるような機能ができたと個人的に思ってるわ -- &new{2014-09-13 (土) 14:57:43};
--AWという便利な機能があってな… -- [[木主]] &new{2014-09-13 (土) 18:46:34};
---ミスりました木主じゃないです -- &new{2014-09-13 (土) 18:47:38};
---全体AWで入れられると邪魔なんで、その人だけに送ってくれませんかね -- &new{2014-09-13 (土) 19:03:38};
---わざわざウィスパーキャラ選択して送る方が邪魔くさいと思うんだが… -- &new{2014-09-13 (土) 21:28:10};
---それは起こしてもらった人がそう感じるだけで、戦ってる他の人はウィスパー邪魔とか思わないだろｗ -- &new{2014-09-13 (土) 23:30:22};
---絶望になったら死んだアピールする為に白チャにする奴多過ぎ。大概その白チャの奴が何回もペロッてるし、PS長けてる奴は白チャにはせんな。もし助けて貰ったら面倒だが白チャで礼はいう。これは常識。 -- &new{2014-09-14 (日) 00:58:29};
--ムーン投げなくていいよ。ラグや事故でやられた人はすぐキャンプ戻るし、乞食してるのは下手なやつだけだろ。 -- &new{2014-09-13 (土) 20:19:53};
---ムーン投げなくていいってさ自分の戦力過信しすぎて逆に弱い人のが多いよね、周り見て人死んでるのに気づかない人が他の戦況も見れてるとは思わないし、前に明らかに死んでる人いてムーン投げない人がめっちゃ強いってのはあまりみないからな。一応周りに人がいない時は死に戻れと何回も死んだアピールするような乞食にまともなやつがいないのは同意するけどね -- &new{2014-09-13 (土) 21:43:20};
---俺は事故死の時用にハフドだけは持つ様にしてて、誰かに助けて貰おうなんて思って無いんだわ。もしペロったら素直にハフド使うし。ただ野良でPTも組んでない、ビブラスユニにただ防御OP盛ったレベリングしてる奴が、そういう最低限の事もせず、忙しい中床舐めてて、リザルトから「ムーン投げろよ」と愚痴って来るks何なの？ユニット云々はまぁ良いとして死ぬ程度のPSならまずそこ磨いて出直せだし、それでもレベリングしたいならハフド位持って来い。人に頼む癖に「ムーン使え」とか偉そうに何様だよ。 -- &new{2014-09-14 (日) 00:54:15};
---ビブラス装備は打撃と闇耐性だから絶望ならいいんじゃないか？ムーン使え！っていうのは確かに嫌だな。まぁそういう寄生バリバリとか自己中心すぎるやつとかは置いといて明らかに投げられる時にはムーン投げて欲しいなって話。 -- &new{2014-09-14 (日) 01:14:53};
--お礼云々はまぁいいとして助けて数秒後にまたペロッた報告されるのは正直大丈夫かこいつって思うときはある -- &new{2014-09-14 (日) 00:21:50};
-何かドロップアイテムの表おかしくなってね？ -- &new{2014-09-13 (土) 19:56:27};
--おかしくなってるな。修正しようと思ったけど、どこがおかしいのか解らなくて断念した……。 -- &new{2014-09-13 (土) 20:19:33};
--↑と同じく明らかにおかしいのは分かるんだがどこを直せばいいか分からん。理解すればできそうだが生憎そんな暇はない、誰か暇なやつ頼む -- &new{2014-09-13 (土) 21:13:06};
--「このクエストでのみ入手可能とされる大赤箱産アイテム」のレイアウトを変えてみました。問題なければ「他のクエストでも入手可能で大赤箱から確認されたレア装備」のレイアウトも変えます。 -- &new{2014-09-13 (土) 21:22:47};
---おかしくなった原因が分からなかったのでドロップアイテムの欄の全体のレイアウトを変えました。 -- &new{2014-09-13 (土) 22:03:06};
--エネミーの並び順が名前の順に変わってる。そして名称クリックで昇順、降順で返れるようになってる。前まで種類順的な感じじゃなかったっけ。この名前の順は見難い。で、ドロップにも同じような機能が追加されてる。多分おかしくなってるとしたら原因はそれ -- &new{2014-09-13 (土) 22:56:52};
--たぶん、クライアントオーダーの奴に使ってるソート機能のせい。あれページ内全部の表に影響があるんだわ -- &new{2014-09-14 (日) 00:06:14};
--ソート機能を無くしてみました。どっちの方がいいか意見お願いします -- &new{2014-09-14 (日) 00:08:49};
-拠点が壊されてないのに「この拠点は破壊されているためアクセス出来ません」と表示されてるんだがバグかな？ -- &new{2014-09-13 (土) 23:43:05};
--ラグじゃね？ -- &new{2014-09-14 (日) 00:01:29};
--クエスト中に設定オプションで何か変更すると、そうなるみたいです。運営へ改善要望も含めて報告しました。改善まだかな・・・ -- &new{2014-09-14 (日) 00:21:22};
---ちなみにクエスト中に設定はいじってません -- &new{2014-09-14 (日) 06:42:25};
-頑なに回復もバリアも使わない奴は何しに来てんだよ…壊されるとレアテーブル残念なことになるよ？ -- &new{2014-09-14 (日) 00:18:20};
--浄化もしない、結晶も拾わない。ただ目先の敵しか追わず、別の拠点攻撃されても知らん顔。白チャットで言っても誰一人聞かない。お話にならない -- &new{2014-09-14 (日) 00:32:45};
--回復しようと声かけてんのに誰1人回復いれず塔はボロボロ。意味不明。 -- &new{2014-09-14 (日) 01:00:26};
---君は回復使い果たしてるよね？みんなそうなんじゃないの？自分だけ賢いみたいな考えは正直イタイよ -- &new{2014-09-14 (日) 03:49:21};
--塔を背にして戦い、粒子砲はガン無視、忙しい中ペロっても寝続け、AISに乗らず回復もバーストもせず、結晶を拾わないのは何しに来てるんですかね？と思ったらサブクラスのレベルが20以下だった。まぁそういう奴は防衛する気ないんだと思うよ -- &new{2014-09-14 (日) 01:43:20};
---経験値乞食多すぎィ！ -- &new{2014-09-14 (日) 02:17:19};
-さっきW6で「AIS乗ります」発言して、AIS起動選んだ直後に通信切断で落とされてしまった……同じマルチだった人まじすみません。ここ最近AIS乗るとすんごいかくついてたけどとうとう落ちるとは……。 -- &new{2014-09-14 (日) 00:23:15};
-未だに乗る宣言しないやからがいて、波５に３機とか４機とかあるんだけどぉ・・・ -- &new{2014-09-14 (日) 00:28:45};
--波3に4機出たぞ -- &new{2014-09-14 (日) 00:36:50};
--wave6までに乗るだけマシだと思え wave6-7の間のインターバルで「乗ります」とか脳が膿んでるんじゃないかと。適切にAISが起動してればWAVE7までに7000たまるっての -- &new{2014-09-14 (日) 00:45:25};
---最近７０００到達するの遅くないか？最終始まるまでに７０００あればいいやって感じになってるんだけど -- &new{2014-09-14 (日) 01:03:20};
---W6までにAISに乗る数人がが的確に動けても歩兵がサッカー少年だらけだと大体W7開始までに7000溜まらないんだよなあ あとせっかく声出してくれる人をそういう風に言うのは良くない 誰が乗ってて誰が温存してるのかなんて野良だと分からないんだから情報を出してくれる人はそれだけでありがたいよ -- &new{2014-09-14 (日) 01:03:50};
---6で自分乗らないと塔が落ちる事が多かったから基本6乗るようにしてるんだけど宣言するつもりの内容がかぶることがあるから何でもかんでも害悪みたいにいうのはやめてくれよ、あと乗る宣言する人でもAIS下手すぎてお話にならないパターンもあるから宣言せず乗る時もある -- &new{2014-09-14 (日) 01:06:07};
---wave7まで温存してる段階でお察しじゃないか？ -- &new{2014-09-14 (日) 01:13:23};
---↑野良にはお察しな人も結構いる ただ数人の装備やPSがお察しでもAISがあれば一人でそれらを帳消しにできる だから2機目のAISを早く出せるようにしたいんだけどそれも野良だと難しいんだよなあ・・・ -- &new{2014-09-14 (日) 01:24:15};
---枝4、ケースバイケースなのにw7以降に乗るだけでお察しと判断する方がお察しだろ、職と立ち回りによってAISの出すタイミング違うのにな。しかも全員W6までに出す野良って逆に失敗しそうだしな、倒すの早すぎて結晶集まらない、w7で7000溜まってないとか普通になり得るだろうし -- &new{2014-09-14 (日) 04:02:13};
---A.I.S.いらないって判断できるならいいけど 出すの我慢しようってのはやめてほしい -- &new{2014-09-14 (日) 11:22:04};
-理想的なAISバランスで乗るのは野良では不可能だしせめてWAVE6までにAISに乗って、乗ったら結晶も積極的に集めるってのをどうにか広めないか？ 結晶集めにマップ動き回れば浸食砲台とかにも気づけるだろうし。AIS4くらいうろうろしてても４隅の壁が残ってるのが真の絶望だと思う -- &new{2014-09-14 (日) 00:51:42};
--今日、絶望を見たよ。塔にゴルが群がってたんだ。そこにAISがいたんだ。止まってただ只管バルカン撃ってた・・・いやもう下手とかそう言う話じゃなくてわざとだろと思った。地雷にも程がある。 -- &new{2014-09-14 (日) 01:08:54};
--最近の野良の感じとして ・歩兵が結晶集めをサボりがち(各W終盤の残党とかボスに群がりがち) ・中盤の無言搭乗の多さ ・AISの動かし方は的確な人も多い こんな点が気になった -- &new{2014-09-14 (日) 01:17:11};
---追記 つまり石さえ拾えば戦況を見れる数人がその人の2、3機目のAISでカバーできるのに石拾いが甘いから苦戦を強いられるんだよなあ -- &new{2014-09-14 (日) 01:18:28};
---この、AISの動かし方は的確な人も多い。がタイム短縮に一役かっていてなおさら結晶拾いを難しくさせているんですよ。今の野良は早く倒す分後半がきつくなるとゆう現実。 -- &new{2014-09-14 (日) 10:26:09};
---わかってると思うけど、歩兵だけじゃなくてAISでも結晶拾うべきだぞ。スピードが全然違うし、壁壊して結晶拾いながら雑魚殲滅してへりも落としてボス瞬殺等、全てこなせるのがAISだから -- &new{2014-09-14 (日) 15:23:01};
--無理無理。野良の連中は何言っても聞きやしないから。もうAISお願いしますとか言っても乗ってくれないから言わなくなったわ。 -- &new{2014-09-14 (日) 11:02:04};
---わかってる野良はそもそも言われないし、わかってない野良はそもそも聞かないからな。アホな野良は捨てるしかない現状 -- &new{2014-09-14 (日) 11:30:03};
-最近自分勝手にクエスト中抜ける人いなくなったなぁって思ってたのに、今日は酷かったわ！ チームメンバーでＰＴ作ってても色々な諸事情で12人集まりきらなかったり、野良で行かなければならん人だっているんだよ！ そんな中で個人の不満で抜けたりするのは迷惑行為です！！ 途中で抜けるんでしたら、過疎部屋にでも行ってそこで納得いくＰＴ作れば良いでしょう！ 自分が抜けたら他の人にどれだけ迷惑がかかるか考えてやってください！ -- &new{2014-09-14 (日) 02:05:22};
--追記、後、いつもと違うブロックでやるのはダメだなぁとつくづく思ったｗ 早めにブロック確保して緊急待機しておくのも大切なことだなと思った。 -- &new{2014-09-14 (日) 02:13:40};
--抜けなきゃいけないくらい迷惑な装備とかでくるのやめてくれれば考える -- &new{2014-09-14 (日) 02:20:05};
--それはまずクソ迷惑な装備で来る奴らに行ってくださいまる -- &new{2014-09-14 (日) 02:51:40};
--過疎部屋にでも行ってそこで納得いくＰＴ作れば良いでしょう！ってそれはお前にもいえることだろう。抜ける奴がいて不満なら納得のいくメンバーでいけよ。色々な諸事情でって抜ける人間にも諸事情があるとは思わなかったのか。 -- &new{2014-09-14 (日) 02:56:34};
--だったらてめぇが納得のいくPT作れよ低能くん -- &new{2014-09-14 (日) 04:41:04};
---よう低能 -- &new{2014-09-14 (日) 13:06:25};
--すみません、昨日23：30の絶望に2回参加しましたが、何故か回線切れが発生して、２回とも途中抜けみたいになってしまいました。最近、２WAVEの集団ところで戦うとよく切れる。 -- &new{2014-09-14 (日) 08:32:28};
-今が旬の職だから仕方ないとはいえ、バウンサーが6人、7人もいたらしんどい。低ダメージ連発でしかも結構な確率で床ペロしてるからFoとかにしてくれんかのぅ。そのほうが他のﾒﾝﾂの負担が減るんじゃよ。 -- &new{2014-09-14 (日) 02:17:53};
--またエアプが湧いてきたな -- &new{2014-09-14 (日) 03:51:20};
---おっ、そうだな(prprBo×4体験済み) -- &new{2014-09-14 (日) 08:41:27};
---☆7でも未強化属性値30ゴミOP、ユニットに至っては+10にしてあれば御の字でセット効果？ナニソレ美味しいの？も多数。あげく所構わずイルグラ砲の弾幕と来ればねぇ。こういうエンジョイ勢未満が大多数だったからBoが多いとしんどいって言われるのもやむなしかと。byJB愛用者VH帯在住 -- &new{2014-09-14 (日) 13:57:54};
---正直vhなら多目にみる自分がいる@3キャラ目。自分は適当なのでいかないようにはしてるけど -- &new{2014-09-14 (日) 14:06:18};
---VHとはいえ何度もペロってたら以下木主の書き込み -- &new{2014-09-14 (日) 14:41:35};
---こっちはむしろそんなBoいねえぞ。大半65以上。あとそれはBoのせいじゃなくてプレイヤーのせいや。Boで死ぬとかよっぽどだし、雑魚もボスも１人で対処出来る。拠点も一つなら１人で完封出来る。なんでもかんでもいっしょくたにして来るなとかほざいてんじゃねえよ。パニックイルグラぶっぱなんかFoでもいるし。wb全く使わないくせに床ぺろしまくるRaだっている。AISまともに使えないやつもいる。それでも俺はS2周してるぞ。Bo4人pt組んでそれぞれバラけて各拠点ほぼ完封してる。出来ることできてないくせに、意味わからんことほざくな -- &new{2014-09-14 (日) 15:10:05};
--Bo自体は問題ないんだけどね。レベリングが終わっていない、装備が作られていない、デュアブレやブーツへの機種転換訓練が出来ていない。この辺りが問題。Foで来たとしても、全然触ってなくてレベルが低かったり装備がｇｍだったり、テクニックの使い方がわかっていなかったりしたら役立たずになる。｢Boが弱い｣んじゃなくて、｢今の時期のBoは弱いことが多い｣って感じ。 -- &new{2014-09-14 (日) 10:50:06};
--なんだかんだでBo実装から報酬期間もはさみ新緊急も追加され、装備はかなり手に入れやすくなってる。レベル上げは人それぞれの事情があるにしても、この状況で床ペロしまくってるようなBoがFoに転職しただけで役立つようになるほど、Foは万能ではないと思う。 -- &new{2014-09-14 (日) 18:19:39};
--俺はＤＢ使ってるけど雑魚にブーンやるだけで敵が溶けて行くけどな。あんな簡単で即発動でそこそこ強い攻撃を連発出来るＢｏやってると他の職なんてやってられないｗ -- &new{2014-09-14 (日) 18:31:28};
-しばらく見てないから大丈夫かと思ってたら拠点生きてんのに機能使えなくなるバグまだ残ってたのかよ。回復もバリアも使わない地雷だと思われるしランクは下がるしでこのクエでは致命的だからはやく改善してくれ。今日一緒にやった人には申し訳なかったわ… -- &new{2014-09-14 (日) 03:09:03};
--とりあえずそういう時は白チャで使えないって申告したほうがいいのか？でも弱回線乙とか言われるのかなぁ… -- &new{2014-09-14 (日) 03:53:12};
---そんな些細なこと誰も気に留めてない -- &new{2014-09-14 (日) 13:00:54};
-W4で開幕の亀が残ってるのが一番やばい。開幕AISビーム照射して亀と後ろの雑魚倒せば大分楽になる。ビームはW4最後のゴルドラッシュに撃ちたいところだが亀を残すと時間的にラッシュまでAIS起動できないし、裏パレブレード連発で十分対処可能 -- &new{2014-09-14 (日) 03:53:22};
--ボスは生身一人で完全に引き離す事が可能だからそんなにやばくないよ。開幕っと同時に殴ってヘイト取るだけで拠点への脅威性は一切なくなる。やばいのはそれをやる担当者が居なかったり、ヘイト取った根性なしが逃げて中央まで亀を連れてきてしまった場合 -- &new{2014-09-14 (日) 11:44:57};
---亀は開幕ミスって移動した後は、もうどうにもできない気しかしない（主に重ラグ時） -- &new{2014-09-14 (日) 12:35:29};
---塔から引き剥がすだけなら楽だが、亀は残り続ける可能性が高いから何人も亀の処理に行ってしまって、塔の守りが緩くなりやすい。 -- &new{2014-09-14 (日) 13:57:15};
---デコルやウォル、アーム、ビブラス等なら複数相手でも歩兵で余裕だけど、カメはラグで高速移動するからWB+AISで瞬殺するほうが安定すると思うぞ。あとリンガーダも色々めんどくさいのでRaかAISに任せたほうが楽。ヒューナルは言うまでもない -- &new{2014-09-14 (日) 15:29:43};
---亀はワープやダッシュにラグが絡むとタゲ取ったはずが変なとこ飛んでったりするから、扱いが面倒な部類ではある。攻撃力自体は大したことないけど、撹乱されやすいんだよね。 -- &new{2014-09-14 (日) 18:44:01};
-このページで理由と原因もまともに説明できないのに他人ディスってる人は本当に動けてるの？うまくいかないから文句言ってるんだよね？まともな理由も説明できないくらいイラついて動いてる人がいつもより周囲の状況見ながら的確に動けると思うか？ -- &new{2014-09-14 (日) 12:40:57};
--いつも周囲の状況見ながら的確に動いてるから粗が見えるんじゃないかな。行動的にはベター以上ができていれば充分だと思うけど、そうじゃない人いるし･･･（塔張り付いたデコルを引き剥がさないAIS見ながら） -- &new{2014-09-14 (日) 12:54:37};
-結晶ポイント10000オーバーしても拾い続ける奴は何なんでしょうね～。AIS乗るか塔のフォローに向かえばいいのに。。。そんなに貢献度欲しいのかな？ -- &new{2014-09-14 (日) 13:24:41};
--癖で移動の途中にある結晶を拾っちゃう事はある -- &new{2014-09-14 (日) 13:30:11};
---同意。目の前にあるとどうしても拾ってしまう。 -- &new{2014-09-14 (日) 14:07:56};
-クエ参加数は12人だったけど、始った際は周囲のキャラで見れる人数が少なくて 気付くと1人になってたんだが…こんな事あるのか…絶望はｗ 一応、レベルは７０の迷惑じゃない装備できてるんだがな -- &new{2014-09-14 (日) 14:47:49};
--盛大な改行に言葉が出ない -- &new{2014-09-15 (月) 00:27:42};
-まあここ見てる奴は大体意識高いから大丈夫なんじゃね 今の時期のＢｏが弱いのは同意だ。だけど、ＭＡＰをみてると明らか動きが偏ってる。特に最近思うのは、ウェーブ７からの塔の削られ具合が結構ひどくて、大体バランスよく散らばれてないんだよね。個人的な主観でしかないけど。 あと、ウォークライ。Ｂｏでブレード使ってるならせめてこれは使ってほしいね。使わない野良多すぎ。使わずに塔の周辺でボスをぺちぺち殴って、敵の攻撃で塔が削れていくのは辛い。俺はレンジャーだけど、レンジャーにはウォークライ混戦で使わせんでほしいな・・・。ウォークライ使って塔の反対側に敵をむかせる、または引き離す。これは大事やと思うが。。全体観って大事だよな、自分が上手いなんて思わんが、落ち着いてやればね・・・。まあナニ言っても仕方ないんやが（゜Д゜； -- &new{2014-09-14 (日) 14:45:19};
--そもそもBoとか関係ないんだがそれはわかるよな？職関係なく寄生思考なのとか敵見たら特攻しか出来ないのがダメなんであって。主がやってるRaにだって塔盾にするようなのいるわけだし -- &new{2014-09-14 (日) 15:01:10};
--要はマップみて人数バランスよく防衛しよう、ウォークライしっかり使って塔から敵を引き離そう(Raにこの仕事は厳しいからできれば他のクラスの人で)って話なのは分かった。あと改行はやめよう -- &new{2014-09-14 (日) 17:04:05};
--とりあえず改行やめてね -- &new{2014-09-15 (月) 02:41:27};
--とりあえず改行するとどんなこといっても改行やめろのコメントしかつかなくなるぞ。直しておいたけど -- &new{2014-09-15 (月) 12:58:57};
-AIS温存も苦戦する原因だが、w4からw6でポイントが稼げてないことが多い気がする。四隅の壁破壊もそうだが、近くでAISが敵処理してたら、歩兵は結晶回収に切り替えることが必要かも。 -- &new{2014-09-14 (日) 15:35:45};
--AISがまともに働いていれば歩兵は結晶回収に行けるけどね。結晶をもっと溜めやすくしてWAVE5あたりで7000溜まるくらいになればいいんだがなぁ -- &new{2014-09-14 (日) 16:15:33};
--AISを温存するような人は大抵Wikiを見てないだろうから、ここに書いても無駄かもしれないけど、何故後半飽和するのに前半で出し惜しみするのかわからない。野良で絶望行く場合は白チャで積極的に使用を促さなきゃダメかね？ -- &new{2014-09-14 (日) 22:39:36};
---一人一回ならまだしもちょっと結晶集めるだけで一人二回は堅いのに温存する意味はないのになぁ。白チャでさっさと一回は乗っちゃいましょうってまず言っとくとまだマシになる…といいなぁ -- &new{2014-09-15 (月) 12:41:41};
---効果があるかは知らんが、自分はフリーメッセージを「AISの出し惜しみはｱｶﾝ!」とかにしてる。あとは白チャでどんどん遠慮なくAIS出してくれー、と言うくらいかな。後半でAISの過剰出撃になるのは毎度のごとくの恒例行事となりつつあるので、W3からW6のうちの、AISが出てないタイミングで乗るようにしてる。 -- &new{2014-09-16 (火) 00:10:44};
---AIS二回目は8Waveまでに7000集まりきらない時があるから温存してるわ -- &new{2014-09-16 (火) 00:40:14};
-AIS温存勢いるいるが恒常的になる昨今、個人的によく目にするのが最終Wまで回復もうまく使いまわしてS圏内なのにAIS無双になった途端、わやくちゃになっていつの間にか１つ２つの塔が点滅するほど削られていて結果A評価以下になるとか。まだまだAIS運用慣れてない人多いんだと痛感する光景 -- &new{2014-09-14 (日) 17:57:00};
--と言うよりAIS乗ってるのがマップ見てないんじゃねそれ。多分AISが集まり過ぎて塔殴られてるの気付いて無いんだと思うけど。AISがデコル無視とか割とよく見るし -- &new{2014-09-15 (月) 12:55:34};
---マップ見れてないのも確かにあるでしょうけど、攻撃当てれてない・戦い方が下手ってあると思います。実際ウェーブごとのランキングって1-8まで載ってる人ほとんど一緒ですし。効率よく敵を早く倒す方法考えながらAIS乗ってほしいですよね。 -- &new{2014-09-15 (月) 17:56:21};
---え、wave毎のラインキングって4位以降も見れるの？ -- &new{2014-09-15 (月) 23:56:32};
---1-8っていうのは順位じゃなくてWAVEのことを言いたいのではないかと。 -- &new{2014-09-16 (火) 00:02:42};
-敵が最近頻繁にザワールド使ってくるんだけど… -- &new{2014-09-14 (日) 22:31:08};
--それな．そして気づいたら頭上に大量のミサイル．マジでやめて -- &new{2014-09-15 (月) 18:10:07};
-最終Wのユガが出たとき必ず爆弾投げる動作で弱点の尻さらしてるのにわざわざ顔にwb撃つやつはなんなの？おかげで即殺できずにグダグダになるんだが。wb撃つならどこが効率いいかしっかり把握しといてほしいわ -- &new{2014-09-15 (月) 00:44:14};
--そもそもWb貼ってんのに何文句言ってんの？むしろどっちでも対応しろよ。あとサテライトは頭のコアのが当てやすいから自分の効率しか考えてない時点で残念。そもそもさ効率あげて3週でもするつもりなの？ -- &new{2014-09-15 (月) 01:17:33};
--まぁ気持ちはわかるが自分がRaになって尻に張るかそんな暇ないかも知れんが一言尻に張ってくれと言えばいいじゃない。自分はｗｂ貼ってあるだけで助かるわって思う。 -- &new{2014-09-15 (月) 02:37:46};
--WB貼り替えるならまだしも貼り付けてある場所に文句言うなら自分でRa出せよと思うRa。そしてこういうやつに限って自分の場所に貼ってほしいと他人の攻撃ポイントすら見てない可能性が高い -- &new{2014-09-15 (月) 02:43:38};
--クソガ、爆弾投げる前に殺せ -- &new{2014-09-15 (月) 04:23:03};
--木主だが、コメがたりなかった。すまん、こっちが尻にwbを撃ってるのに顔に張り替えてる奴って言いたかったんだ。 -- &new{2014-09-15 (月) 10:59:47};
---貼ってすぐに張り替えられたんなら見えてなかったとかラグで表示すらされてなかったとかありえるけど。数秒経ってから張り替えられたんなら知らね -- &new{2014-09-15 (月) 12:51:02};
---叩かれたら後出しするRaの風上にも置けないクズ 俺はデコのコア派 -- &new{2014-09-15 (月) 15:20:00};
--一時露出しかしない尻のコアより常に露出している角コアにＷＢを撃った方が確実に早い｡ヘイトを取って正面を向かれても弱点に攻撃できるって利点もあるしな -- &new{2014-09-16 (火) 01:26:25};
---爆弾投げる時に尻WBでAISのビームで即殺が理想 -- &new{2014-09-16 (火) 18:01:35};
-みんな大箱あけるの速すぎ・・・・せめて5秒まって。。。。 -- &new{2014-09-15 (月) 14:29:08};
--3秒でもいいんだ・・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 14:31:38};
--最後の大箱って早く開けられて困ることあったっけ？ -- &new{2014-09-15 (月) 15:05:41};
--ブラオ等に持ち替えたいならAIS乗ってる時からつけとけばいいんじゃね -- &new{2014-09-15 (月) 15:12:27};
---むしろそのブラオの存在自体が早割される主原因なんじゃないかと -- &new{2014-09-15 (月) 15:56:57};
--みんな大箱開けるの遅すぎ…250％切れるから割って…(1分近く残しながら) -- &new{2014-09-15 (月) 15:14:08};
--防衛戦に限ってはブラオに持ち変えるのは意味ないんじゃないかな？ -- &new{2014-09-15 (月) 15:25:58};
--ブラオもニョイボウも用意してないので即割りますね＾＾ -- &new{2014-09-15 (月) 23:53:00};
--前に皆を制止して次の防衛に間に合わせなかったうえに箱割りでは意味のないブラオに持ち替えるクズがいたので箱割りは待たないと決めてる｡てか制止する奴は絶対箱割りの仕様分かってないだろ･･･ -- &new{2014-09-16 (火) 00:37:43};
--即割りしてる人って大抵割った時にしっかりとブラオorニョイボウに持ち替えてるんだよね。だから、自分さえブラオorニョイボウを持ってればそれでいいってことでしょ。ボス撃破寸前に誰か床舐めてて、気付いてるのにボスにトドメをさして、倒した後にムーン投げる人も結局自分にさえEXP入ればいいって事なんだよ -- &new{2014-09-16 (火) 02:31:17};
---即割りするなって言ってる人にも同じことが言えることに気付いてるか? -- &new{2014-09-17 (水) 09:04:12};
--大箱開封時ブラオが効くなら全部SWになるはずなんだが・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 02:39:08};
--AISのところのブラスターの優先対象にダーカーウォールがあるんだが、壁壊すならラッシュでもそこそこ早く壊せることかかないとただの無駄うちになる気がするんだが -- &new{2014-09-16 (火) 05:34:47};
---ブラスターは壁を貫通するから、壁と一緒にって意味でしょ。 -- &new{2014-09-17 (水) 09:01:22};
--雑魚は敵倒したとき、ボスはボス箱割るときにもちかえてないと意味無いんじゃ無かったっけ？ -- &new{2014-09-17 (水) 08:59:06};
-さっき野良絶望行ってきたんだが、白チャで「アイスお願いします」と言っても誰も反応しないんだがもう言わないほうが良いのかな？ ２名ほど返事が来てwave３と４でそれぞれ乗ってくれたんだ、だが指示うぜぇとか思われてるのか不安になるんだ。ボスやら雑魚のタゲ取りながら全体マップ見て白にゴルドラ向かってて誰もいないから「白」とか言うんだが１０秒くらいして誰か向かってくのが見えるし、もう反対側の塔だし無視して自分の持ち場の塔だけ守ってればいいのか？ -- &new{2014-09-15 (月) 03:55:26};
--白茶でお願いしたり宣言したりは全然おkだと思う。野良だとサッカーが殆どだからもう諦めて近くの塔を一人でいかに守るかを考えてる… -- &new{2014-09-15 (月) 04:26:10};
--AIS乗りますぐらいで指示うぜえっていうやつは頭おかしいから…。絶望に至っては白茶で声掛けかなり大事だと思う -- &new{2014-09-15 (月) 13:00:42};
--一々白茶ウゼェとか思う人の事を気にする必要ないよ。そういう人はどうぞＢＬに突っ込んどいてくださいって気持ちでいるくらいで丁度いい。 -- &new{2014-09-15 (月) 13:32:03};
--反応しない人は大抵ラストに一気に使う人だからね、2，3人反応してくれるならラストウェーブまで乗り切れると思う -- &new{2014-09-15 (月) 15:02:06};
--返事なんてそんなもんよ -- &new{2014-09-15 (月) 15:06:59};
--クエスト中キーボード触ってないしなあ。 -- &new{2014-09-15 (月) 15:27:58};
--何故皆アイスで理解できるんだｗ 何の突拍子もなく「アイスお願いします」なんて言われたら、「アイス！？バニラか？チョコか！？」ってならないかｗ ちゃんと略さないでＡＩＳって言おうよ… -- &new{2014-09-15 (月) 15:55:22};
---いや、そこは状況からわかるだろｗ そして略さないというならArks Interception Silhouette、略してA.I.Sだな。AISではまだちゃんとしていない。 -- &new{2014-09-15 (月) 15:59:35};
---もう何回も言われたからわかるけどさ自分がはじめ言われた時にフリーズ付与するバリアかAISの兵装のことかと思ったからな。しかしさアイス自体そう読めるよねってだけでアナウンスでもアークス兵器使用欄でもAISとしか使われてないしな。今気づいたけどVitaってローマ字打ちにくいからアイスって言ってるのか？PCなら文字数変わるわけでもないし -- &new{2014-09-15 (月) 16:36:52};
---ローマ字読みみたいなもんだろ -- &new{2014-09-15 (月) 17:38:54};
---今度から一応AISって言いますよ 一応wave始まる１０秒前くらいには発言してるんですが -- [[木主]] &new{2014-09-15 (月) 20:41:20};
---俺はアイスっつわれたらAISのF2か塔のシールドしか連想できんが -- &new{2014-09-15 (月) 23:51:29};
---今更わからないの？もう何度も出ている話題なのでA.I.Sの項に通称を書き加えといた -- &new{2014-09-16 (火) 00:12:07};
--一応誰も反応なくても白チャで言ってみますね たぶん時間帯も夜遅かったので仕方ないと思うことにします みなさんどうもです -- [[木主]] &new{2014-09-15 (月) 20:43:46};
--白茶で応答しないだけでリアルでは「あいよ～」とか言ってたりする私。そんな人も少なくないだろうしどんどん白茶で宣言とかしてくれ -- &new{2014-09-15 (月) 21:00:18};
-野良でプレイしててAIS出し惜しみする人多い時が困る．この前はWAVE4でゼッシュレイダ出てたのに誰もアイス載っていなかった・・・自分はWAVE３でアイス搭乗済みで使えず，結局塔が一つ大破．こういう場合の事前対策ってなんだろう・・・ -- &new{2014-09-16 (火) 01:06:53};
--ゼッシュを一人で処理できるようにRaで来る､それか今後からWave4で乗ることにする -- &new{2014-09-16 (火) 01:12:53};
--配信の日から色々と試した結果、WAVE間インターバルで「次のWAVE、AIS3機が目安です。」と「デコルが出ます、各塔気をつけてください。」が攻略に一番効果あった。乗ってください、お願いします系はイマイチ。起動の目安を知らない層もまだいたし。デコル警戒はサッカーダンゴを散開させる効果があった。黙ってるのは一番ダメだった。 -- &new{2014-09-16 (火) 14:37:46};
---なるほど，それは良さそう．今度試してみるよ，たとえ指示厨と批判されようとも． -- &new{2014-09-16 (火) 22:10:51};
---デコルが出るタイミングって確定してるのはビブラスユガ出現時の２体とフェーズ３だっけかビブラスユガのタイミングはラグのせいもあってか共有だとAISのってると対応遅れるんだよねあれ -- &new{2014-09-18 (木) 09:24:31};
-自分が火力不足だからテレポーター起動前に石拾いメインってのと乗る予定のウェーブ白茶したら指示厨カエレ言われた、どういうことなの・・・
もしかしてかなり偏ってたから皆地図見てーって白茶したのがいかんかったんだろうか・・・ -- &new{2014-09-15 (月) 22:19:20};
--絶望以外でもそうだけどで石拾いメインは戦力がマイナス1になるから基本的にいないのと変わらんよ。特に絶望はプレイヤーがマップ全域に広がりやすい傾向にあるから「反対側の応援に行くよりは角の石を拾いに行くほうが無駄な時間にならない」ぐらいでしかない。その石拾いだとしても反対側の殲滅に時間がかかっているようなら応援に行かなくちゃ拠点が落ちるしで、石拾いメインや声出しはそもそもが受け入れられづらい傾向にある。AISのタイミングやビブラスの爆弾とかの必要なところだけに絞ったほうがいいよ -- &new{2014-09-16 (火) 00:55:56};
---最近粒子砲使う人少なすぎるんだけど使わない理由とかあるのかな？ラッシュとか便利だと思うんだけどな…オレのまわりだけなのかな使わないの… -- &new{2014-09-18 (木) 10:09:49};
---↑あ、書くとこ間違えました。ごめんなさい… -- &new{2014-09-18 (木) 10:11:34};
--石拾いメインってのは戦闘に参加せずに石拾うやつだと考える奴もいる(自分もその一人)から､戦闘に参加しないのに偏ってるから地図見てとかアホなこと言ってんじゃねえよと頭に来るやつはいるだろう｡少なくとも自分がその状況だったらそう思う｡ -- &new{2014-09-16 (火) 01:11:24};
---メインだから戦闘に参加しないで石だけと捉えられてしまうこともあるということか。ありがとう、以後気をつけます。的とりつつ上位滑り込んでたから大丈夫だろって勝手に勘違いしてましたわ -- &new{2014-09-16 (火) 02:13:12};
---貢献度稼げるwaveで集団にブラスターぶっぱして搭乗中は雑魚にFALA狙い、あとは延々石拾いしてるのが貢献度厨的に最強の行動だから上位に滑り込んだのを判断材料にするのはマジでやめとけ歪むで -- &new{2014-09-16 (火) 02:35:55};
--どう考えても指示厨カエレって言った人の方が悪いから気にするな。つーか絶望なら石拾いメインの人が１人いてもいいと思うけどな。襲来や侵入より結晶の重要度が高いし。でも石拾いメインで動くならダーカーウォールを生身で単独でWB無しで壊せないと厳しいかな。だから火力不足って言われるとそこが不安になる -- &new{2014-09-16 (火) 02:22:44};
---上の子木で言ってることみたいに「石拾いメイン」っていう単語自体に誤解が生まれやすい感があるな。この子木でいうみたいなダーカーウォールを壊せたり（これ下手に敵引き付けるより難易度高い気がするが）砲台や侵食核を即座に破壊できるぐらいでないとエネミーの対応からあえて離れてる意味はないと思う。 -- &new{2014-09-16 (火) 02:31:55};
---火力不足って判断したのはファイター57バウンサー32でスキル振ってないわ打数多い技あんまりないわってとこです、後出しすみません。貢献度はwave5まで3位内だったのでそれ基準にしてました。 -- &new{2014-09-16 (火) 02:53:11};
---あ、ごめん、これはちょっと擁護できないわ。レベルだけで判断するなどうこうではないけど、ウォークライもない、タゲ取りできる火力もないってことでしょうに。実際クリアに貢献はできるかもだけどそれで指示すると多分自分も抜ける、クリアとかどうでもいいからムカついて抜けそう。というかレベル57となると他のクラスでの経験がない限り2、3回しかSH経験してなくないか？もしSHとかじゃないなら勘違いだから気にしなくていいよ。 -- &new{2014-09-16 (火) 05:05:51};
---Fi57Bo32じゃ壁、核、塔どれもまともな早さで潰せそうにないし、火力不足というか石拾いにしても戦力外だな。 -- &new{2014-09-16 (火) 06:45:07};
---そのレベルじゃVHいったほうがいいだろうな。自身のためにもな -- &new{2014-09-16 (火) 08:42:29};
---SHですすみません。絶望SH自体は5回目くらいで、クリアもしてきたし自分よりメインもサブも低い人いるし…くらいのつもりでいました。今まで組んだ方々が上手かっただけで足手まといだった訳ですね。連休中に装備等変えたばかりですがしばらくはやめときます。指摘ありがとうございます。 -- &new{2014-09-16 (火) 09:44:54};
---FiのレベリングしたいならサブRaで不足気味のＷＢ係担当するのがいいぞ、射撃1500くらいあればメインRaの4割くらいのダメでるし。あと開始前に結晶やりますいわれても何するのかわからん一人で5000Pくらい貯める知識あるとか？拾うルートあるならそれも付け加えるべき。寄生しますが結晶拾うのでBLはやめて下さいの意味にしか取れなかった -- &new{2014-09-16 (火) 12:32:34};
---追い討ちかけるのごめんだけど、その状態でshくるのがありえないし、指示はいいけどそんなレベルできて何言ってんのって思う。経験値寄生満々じゃないか。そうですね、出直しでいいと思います -- &new{2014-09-16 (火) 13:14:21};
--いや、自分はこれをやりますって言っただけなら全く指示はしてないし、帰れって言った奴が対人関係に問題があるだけだから気にしなくても良いよ。大勢の人が利用するネットには変な奴も多いってだけ、みんな経験があるだろうけど全員が戦いに集中しちゃうと結晶のポイントが全然足りなくて困る事もあるから、石拾いメインの人が1～2人いてくれても良いと思う -- &new{2014-09-16 (火) 02:32:52};
--ネトゲだし宣言、提案は全然ありだと思う。指示ってのは○○しろみたいなのの事だしな。普通にAIS頼むとか、戦闘機頼むとか言ってる。さらにはwbも宣言してるし、それなら俺はとんだ指示厨になってしまうなw -- &new{2014-09-16 (火) 05:19:54};
---WAVE間とか戦闘中に白チャできる人って割と上手な人多い（当社比）。ただこの木主の場合圧倒的戦力外だから言われても仕方ない -- &new{2014-09-16 (火) 10:45:52};
---あるある。開始前に「頑張ってS取るぞ！」って白チャに呼応出来る人がいるかどうかで結構その後の展開読めちゃったりする。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:02:14};
---流石にその白チャはうわー中学生かとしか思わないかな･･･。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:27:10};
---うわーガキかよとドン引きだが、その後の対応で中の人の性能の違いが出るからまあ合ってるんじゃね？俺は現場だったらオーとか言っちゃうわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:44:30};
--火力不足って自覚してるならvhへどうぞ。vhのことならば問題なし -- &new{2014-09-16 (火) 06:28:50};
--絶望に関して言えば・・戦闘中も敵を倒すだけで結晶は無視で合間の待機時間に結晶も拾わず棒立ちしてる奴の方が迷惑だよ。この間なんてそんな奴が８人も居て最終Waveに結晶が足りずにクエ失敗したよ -- &new{2014-09-16 (火) 07:08:52};
--地図見ろと言いたくなるのは分かる気がするな。どう考えても１箇所に固まりすぎ -- &new{2014-09-16 (火) 09:10:17};
--追い打ちかけるつもりないけど、このページの一番にこのクエストが難しいことと、レベル・装備・スキルなどそこそこのものが必要だと書かれているのだからもう少し準備してからＳＨ行くべきだと考えてほしいです。最近でこそ低レベルが増えてるけど、実装からしばらくは空気読んで70レべ以外SHにほぼ来なかった緊急ですよってことをもう一度分かってもらいたいです。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:09:32};
---まあAISさえちゃんと出てラッシュしてるならレベルなんて飾りではあるが、ここ最近の木を見ても火力もないくせにAISすらまともに出せてない野良マルチが多いみたいだからなぁ。てかレベル上がりやすすぎるからSH開放認定試験、絶対いるわ。。。決勝GPの100体組手ソロSクリアだけでもいいからさあ… -- &new{2014-09-16 (火) 10:43:27};
---↑開放云々はそれだけゲームデザインが歪な証拠でしょうな。主力コンテンツが難易度最上位にしかないも同然で（運営としちゃ飽きられる前に早く参加させたい訳で）やればやるほど諸条件が緩くなり、ぶら下がられる方の負担は増える。ソロでVHリンガ倒せるか怪しい人すらSHに平然といるのが実情ではと -- &new{2014-09-16 (火) 16:35:29};
--Fi57Bo32www火力不足どころかただのゴミじゃん。よくもまあ白チャできるもんだなあ･･･。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:37:52};
---戦力的にアレではあるが白チャとレベルは関係なかろうよｗ 脱線するけど自分のLvが低い時だけ敬語になるタイプっているよな。カンストするか低レベル相手だと急にタメ口で偉そうになるやつｗ -- &new{2014-09-16 (火) 10:48:34};
---火力不足と役割が殆ど持てない事を自覚してない辺りがホンモノだな。 -- &new{2014-09-16 (火) 12:00:40};
---いやほら、普通そんな構成でSHってできる限り他の人に存在を認識されたくないじゃんｗ単純に恥ずかしいし攻撃対象になる可能性高いし。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:23:51};
---とりあえず煽りはやめとけ。初心者のあげ足とってもなんも偉くないぞ。 -- &new{2014-09-16 (火) 14:19:26};
--結晶メインで拾っているとW3までは3位以内に入れる。 W4以降はしたことないからわからないけど、結晶拾いで貢献土は稼げるから、動けているかの指標にはしないようにね。あと塔優先だから、最低限一人で塔を守れるようにするといいかも（敵のタゲを取り、遠ざけるだけでもよい）。そのためにウォクラを使える状態にするといい。 -- &new{2014-09-16 (火) 10:51:18};
---石拾いメインが一番貢献度稼ぎやすいよ。結晶神一位とか余裕。逆にいうと結晶拾いメインでトータル貢献度３位以下だと完全にお荷物。木主の順位が分からないけど、結晶拾いは上位とって当たり前。 -- &new{2014-09-17 (水) 08:43:11};
--とりあえずこういう人は絶対問題がある部分を後だしするよな。この場合は職とレベル。おそらく自覚してるからだろうけど何がしたいのかよく分からんわ。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:26:26};
--石拾いとかどのwaveでのるとか以前にそのレベルですかも火力不足なんでとか宣言されたらじゃぁ自重しろよと思う -- &new{2014-09-18 (木) 06:33:10};
--職レベルは援護のしようがないけど、石拾いメインはいいんじゃないかな。俺は全職カンストしてるけど、後半は石拾いメインだよ。8wave合算しても、自分がAIS12機以上の火力を出せるとは思えないんで -- &new{2014-09-19 (金) 01:09:23};
---石拾いメインでももし誰もいない塔とか発射直前のダーカー砲が近くにあった時には流石に対処するだろ？そうなった時にこいつは何もできないから無視してほぼ石拾う選択しかできないってのが問題なんだよ。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:32:20};
---石拾う事は大事だしいいとは思うが、そう言う攻略以前の問題じゃない？自分弱いからそれしますって押し付けと周りに地図見てって上からのダメ出しを寄生とも取れるようなLvの奴に言われたらムカつくのもわからなくもないし。まともに戦えてさらに石も拾えるそういう状態で来いよと。 -- &new{2014-09-19 (金) 05:23:23};
-やっとハードいけるくらいのレベルになったのでBoHuで難易度ハードに挑戦したいんですけど、何をメインに行動して行けば良いのでしょうか。ゾンディール＋シュライクで殲滅しつつウォークライでヘイト取り…みたいな感じを想定していますが、不安なので皆さんの意見を聞かせて戴きたいです。 -- &new{2014-09-16 (火) 11:07:30};
--まずHはクリアすることを諦めて練習と割り切る。次にとにかくウォクラで敵を塔から剥がす。殲滅はその次でいい。そして道すがら結晶があるなら無視はしない。AISに乗れるならさっさと乗ればいいし宣言があればなお良い。回復とバーストは腐らせる人多いから拙いと思ったらすぐ使う。下手にヘイトの横取りはしない方が吉。ただし塔を背にして戦ってるアホが居たら容赦なくヘイトを奪っていい -- &new{2014-09-16 (火) 11:17:57};
--とりあえずここにはハードの知識ある人はいないと思うんだ。ベリーハードでも怪しいレベル。SHと同じでいいから知りたいのなら書いてあること読めばいいし。 -- &new{2014-09-16 (火) 13:21:44};
---別にHやVHもSHと同じような動きすれば良い。と言うかSHと同じ動きができるなら余裕でSクリアできる。もっともそんな人間がHやVHに集まる訳もなくクリアすら無理だけど -- &new{2014-09-16 (火) 18:10:07};
--Boレベリングの時の経験談を踏まえて話すよ。立ち回りはそれに加えてヘブンリーカイトも使おう。単体に強いから、塔や核にも使える。ゾンディ→ヘブンリー→シュライクもお勧め。全体的な動きは難易度関係ないから過去のコメント見るなりして、AISの動きを頭に入れておこう。あと装備に関してだが、Boならレベル1でもいいからクラフトをすること。詳しい数値はウィキ内で確かめて欲しいが、大抵の武器は威力が上がるよ。防具もHで装備できると考えるとクラフトした方が強くなると思うから自分の装備と数値を比較してください。正直クラフトするどけで世界が変わるのがHかなと思ってる。 -- &new{2014-09-16 (火) 17:31:47};
--Boのレベルが低い時にハード行った感想だと、敵が柔らかいから殲滅自体はクラフト武器があればどうとでもなったんだけど、AIS乗る人が圧倒的に少なかったからフィールドが広いのもあって物量で押され気味だった。 -- &new{2014-09-16 (火) 18:17:27};
--絶望の最初はまずAISに慣れることだと思います。ウェーブごとのAIS出す数を覚えて、チャットで乗りますと宣言して乗ってください。上手い人下手な人で同じものに乗ってるにも関わらず、処理速度・貢献度が倍以上変わってきます。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:02:04};
---次にウェーブごとの沸きパターンなどを覚えていってください。理想は沸き場で全てのヘイトを取って即殺ですが、出来る人（沸く場所の把握・火力がかなりある）は少ないです。もちろん大ボス即殺は無理なので雑魚中ボスの即殺です。そして沸き場が外れた場合、サッカーに参加するのではなく石拾いするというのがかなり大事です。基本を忠実に、PAは目的を果たせれば慣れているものがいいです。そこそこの火力は必要ですが生身で戦う時間はそれほど多くない緊急です。 -- &new{2014-09-17 (水) 11:20:24};
--ハードはそんな敷居高くないよ。みんなそれぞれやりたいことやってる感じ。徐々に慣れていきながらやっちゃいけないことなんか覚えていくといいんじゃないかな -- &new{2014-09-18 (木) 04:44:46};
---というかHは1～3日で突破するだろうから、特に意識しなくてもいいと思う -- &new{2014-09-18 (木) 06:17:36};
-Wave6時点で4000pt弱しかない時の絶望感。いくらなんでも少なすぎや…最低でも5000か6000位までちゃんと集めてくれ…もう一人で結晶集めだけしてもAISまで届かんやんけ… -- &new{2014-09-16 (火) 18:52:55};
--確かに6始まる時点で4000はそこまで気にしなくてもいいんじゃね？開幕AISブラスターで溶かしてビブラスに雑魚数体残しておけば結晶は集まるしな。どっちかというと火力があるからこそ集まらないパターンもあるし、それなら7の中盤か8までに7000溜まればあとは生身とAISで普通にクリアできるだろう。まぁ結晶集め自体は非常に重要な要素だけどクリアそのものじゃないしな。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:01:21};
---はじめの「確かに」の部分ミス -- &new{2014-09-16 (火) 19:05:35};
-ここ4回、ヴォルとマリューダとゼッシュ纏めてブラスターに巻き込めて嬉しい。WB保持でめっさ報われたし、Sとか初めて獲れた。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:42:05};
--ウォルじゃない、ゴルだった。 -- &new{2014-09-16 (火) 19:54:50};
--日記帳かよｗ -- &new{2014-09-16 (火) 20:07:12};
-10000推奨みたいな書き方されてるけどそんなにいらね、AISは2回乗れれば充分。終盤に3000p拾う手間で一体でも多くゴキを倒してくれ -- &new{2014-09-17 (水) 04:08:59};
--それは出来るマルチの時のお話だよね。サブすら育成中、未完成の武器、OPもなく、セット効果すらないユニット装備がわんさかくる野良では危険かと。1万推奨のままでいいよ。それよりもAISケチるな！を押し出したい。 -- &new{2014-09-17 (水) 09:23:28};
---補足で自コメになるけど、AIS運用や連携が下手な人が半数近くいるとW7またはW8でAIS駆動時間内で全滅ができないのよ。上で書いたような参加者は3人いても生身でゴル数匹を即処理できないし。安全、保険のために1万推奨のままで、2機でイナフはW2起動と同じように臨機応変の範疇にしておきたいと思うけど、どうかな。 -- &new{2014-09-17 (水) 09:31:52};
--難しいことは抜きにして野良では三回出せるほうが最終的には党のダメージ少なくすむと思うわ。まだ三回推奨でいい -- &new{2014-09-17 (水) 09:49:10};
---党じゃなくて塔だった。俺は政治家か(´；ω；`) -- &new{2014-09-17 (水) 09:50:24};
---お前がPSO2を治めてくれ…どこもかしこも荒れまくりなんだ…。っていうのはともかく全員が全員殲滅速度に問題がない火力とPSを持っているとは限らないしな。野良だと当たり外れが激しいし、多いにこしたことはないと思う -- &new{2014-09-17 (水) 11:17:14};
--確かにw3、w4でも歩兵で余裕とかならAIS出すの余裕出来るから2機でもいける。だが、実際は7000目標だと野良なら余裕がなくなるのが現状。あと各支援兵装と回復がやりたい時に出来なくなることが多い。10000推奨にはAIS3機の他に回復とか粒子砲とか各機能を早めに多く出来るようにする意図があると思う。バリア、粒子砲1回で戦況が変わることは割とよくある。 -- &new{2014-09-17 (水) 16:49:53};
--最近は１００００貯まることが少ない気がする。酷いときは最終開始前に7000なくて、おじさん＋どすこい×２抱えて7000拾ってくれるまで時間稼ぎする場合がある -- &new{2014-09-17 (水) 17:00:33};
---身内ならまだしも野良でよくそれでW7凌ぎ切れたね…さっさとAIS出して石も拾えば楽なのに、AIS温存→生身で相手にしないといけない石集まらない→AIS温存せざるを得ないの悪循環がやばい -- &new{2014-09-18 (木) 06:14:48};
--自分で加筆したら？コメで言われても「あっそ」で終わりだよ -- &new{2014-09-19 (金) 01:03:38};
--1万拾ったら2周いけないわけじゃないし、目標は1万でいいと思うよ。結果として7000ですんなり終わることも最近は多いけど、それを野良のすべてで推奨する必要はまったくない。3周でも目指してればそりゃ1万拾ってる暇なんてないだろうけどね。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:26:21};
-ちゃんと声かけして乗る人は乗るって宣言とかしてると野良でも２０分切ってＳとれるんやなあ -- &new{2014-09-18 (木) 09:20:09};
--んだ。W4以降AIS3機体制で、W6とW8でボスポップに生身は全員フォトン砲しましょうって流れで、Lv55が数人いたのに自己ベストになる15分クリアだった。野良のくせに。身内固定で生身多めにチャレンジしたが、全員カンスト、今話題のテクカスエリュシオンｘ４流星棍ｘ２にRaスコルピオx4がいても22分。歩兵なんていくら強かろうがそんなもんだとハッキリわかる。 -- &new{2014-09-18 (木) 10:22:53};
---ただし条件として、それぞれのAISの練度がある程度必要と言うのが付く。下手なAISだと3機でてるのに時間が掛かる。 -- &new{2014-09-18 (木) 14:43:50};
-最終WAVEの残党波状攻撃ってユガ撃破後ってなってるけど、これ間違いだよね。ユガ出現後でてくる東西北のゴル集団を何回か殲滅してメリッタの台詞を合図に一方向から波状攻撃開始。ダーク・ビブラス・ユガが生きてても最後の波状攻撃は来るし、ユガ殲滅したからすぐに来るわけでもなく、ユガの生死は関係ない。 -- &new{2014-09-17 (水) 23:33:49};
--(´･ω･｀)結晶7000しかない時にAIS不足してユガ倒しきれずそれが起こる時がある、最近じゃ見ない光景だろうけど -- &new{2014-09-18 (木) 09:31:42};
---(´･ω･`)そもそも7000で足りるって言う奴らは基本的に他の奴らの負担を勝手に背負ってるだけなんだよね、場合によっちゃ石集めすらしないから総合的には負担増やしてるだけのバカになってる場合もある、もちろん死んだらその負担は他者に行ってあぼん -- &new{2014-09-18 (木) 16:42:29};
--皆ボス好きだからユガは任せとくかと思ってゴル殲滅してたらゴルラッシュ終わってもまだユガが生きてた。皆ボスはヘイト取っておけば良いと思って雑魚優先したのかユガに張り付くAISが少なかったのか、ユガが沈むよりゴルが全滅する方が早かった。そんな事も偶にある。 -- &new{2014-09-18 (木) 18:34:01};
--自分も先ほどラストにユガ撃破にてクリアした際に一連の流れを確認しましたので記事を直しました。20分ちょい余裕のSでこれはレアケースだろうかね… -- &new{2014-09-19 (金) 04:27:35};
-お願いします…ちゃんと１２人がいる事を確認してワープおなしゃす…どうせ野良じゃよくて２回なんだからそんなに急がなくて大丈夫だよ10人しかこなくて勝手に始めて抜けられて8人になり解散して7分後ぐらいでやっと11人集まってもう7分もたったら二回目なんて無理だろうから12人なるまで待とうよ…早漏さんほんとやめて -- &new{2014-09-18 (木) 17:11:47};
--(´･ω･｀)改行４連発だったから直しておいたわ誉めて -- &new{2014-09-18 (木) 17:17:36};
---褒美に出荷してあげよう -- &new{2014-09-19 (金) 09:38:02};
--あんまり改行して読みやすくなってるわけでもないし、そもそもこのコメント欄で改行は基本ダメだから。とコメントに関しては一周目のこと？2周目なら待つのは自分もした方がいいと思うけど、一周目なら降りて即座に起動しても普通に12人集まってるから、早めに受注できるようにすればいいと思うよ。基本的に早めに受注してる人はPCスペックもあって強い人が多いからね。あとマルチの人数はタイムリーじゃないし人によって更新時間が違うからいつもの調子で受けたら11人しかいなかったパターンだと思うよ11人でも普通にクリアはできるんだけどね -- &new{2014-09-18 (木) 17:30:16};
//---まさかの繋げミスって、申し訳ない。上の木です。自分も注意だけでなく編集した方がいいのかな -- &new{2014-09-18 (木) 17:32:21};
--同じ所だったのだろうか？同じ状況で２回めも結局１１人で開始、挙句に塔全破壊で失敗だった… 絶望は１人欠けるだけでも相当厳しいのに、集まるまで待ってくれよorz -- &new{2014-09-18 (木) 17:59:46};
---(´･ω･`)石を1万集めれば最低8人でも｢クリアはできる｣のが絶望の良い所だお、結局は運用をどーにかしないとだめなんだな -- &new{2014-09-18 (木) 18:02:37};
-まあ、あれだ。とにかく安定させたい人は野良でpt募集して、募集文に3-6でAIS乗ってくれる方とか書いておいて、passに「読んだ」とか設定しておけばいい。かなりの確率でうまい人が入ってくる。埋まらないこともあるが。 -- [[木主]] &new{2014-09-18 (木) 21:38:41};
--埋まらない時点で安定してないじゃないですかーやだー -- &new{2014-09-19 (金) 01:15:13};
--W宣言してもAISでラッシュとグレネード使わないやつがいるからな。戦闘機も壁も無視、ボスにクソダメしか出さない、何のために宣言して乗ってるんだか。 -- &new{2014-09-19 (金) 01:24:59};
---使い方わかってない奴がいるんだろうな。自分もそれだった。裏パレにあるの気づいたのここ見てからだったわ。ベリハ行くときに再確認でwiki見たけど、見といてよかった。 -- &new{2014-09-19 (金) 03:30:38};
---AISのパレットは表/銃、裏/剣にして欲しいわ。今の構成だと操作しにくい -- &new{2014-09-19 (金) 05:35:31};
-たまに侵食の近くで複数のランチャコスモス使われた時、画面ほぼ真っ白明るすぎて画面固まりゲームが落ちるんだが俺だけかな。。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:53:09};
--俺は一度もないがビタなら有り得るかもしれん -- &new{2014-09-19 (金) 10:58:39};
--ブロック移動とかMAP切り替えが無限トンネルになってエラーってことはごく稀にあるけど戦闘中にエラー落ちすることは無いな -- &new{2014-09-19 (金) 11:05:24};
-3周できた人いる？ -- &new{2014-09-18 (木) 16:11:04};
--これ３週はかなりすげえ集団じゃないとまず無理だと思うが…もしかしたらいるかもしれんな -- &new{2014-09-18 (木) 16:31:30};
---いや、野良でもたまに3周できるよ -- &new{2014-09-18 (木) 18:01:57};
--SH70/70装備でNで検証したらわかるお -- &new{2014-09-18 (木) 16:44:12};
--共用野良で２周目終わってシップ戻ったところで終了した -- &new{2014-09-18 (木) 23:00:06};
--チムメンのガチ勢が4週できたって言ってたが、今思ったらどうすりゃそんな回れるのか気になるな。Ｗａｖｅ1からＡＩＳ出すとか、全員Ｆｏだとか言ってたが -- &new{2014-09-19 (金) 11:13:06};
---動画を撮ってないなら、いくらでも嘘つけるしね -- &new{2014-09-19 (金) 14:50:29};
---Wave前の待ち時間で35x8の280秒、クエ受注やポータル起動諸々でおよそ1分はほぼ確定消費。ギリギリ1周9分50秒としても猶予は1Waveにつき30秒強…火力以前に湧き追いつくんだろうか？W6W8はビブラス＆ユガ登場ムービーとゴルドラッシュで確実に時間取るしな… -- &new{2014-09-19 (金) 14:53:43};
---それは嘘くさいな。4周は戦闘以外の時間も考えると無料っぽいが…。 -- &new{2014-09-20 (土) 03:43:58};
---「無料」ってなんだ「無理」です。予測変換め(´；ω；`) -- &new{2014-09-20 (土) 03:45:49};
-まあ、野良で成功するかはそん時のメンツ次第だしその辺はホント運だからな、ちなみに俺は最近失敗でもいいからBGMを聞くために参加してる -- &new{2014-09-19 (金) 17:58:21};
--防衛のBGMかっこいいよね。オレはwave7からの転調のとこからが好き -- &new{2014-09-20 (土) 17:06:56};
-絶望ってAISだけでクリア出来るかな？生身の戦闘は縛って、粒子砲、拠点のバリア、回復は有りで。よく歩兵いらないって見るからさ。（フレには無謀だ！と断られたぜ・・・） -- &new{2014-09-20 (土) 01:04:15};
--歩兵がいらなかったら、結晶集まらずに塔がアボーンして終わりだぜw -- &new{2014-09-20 (土) 01:33:55};
---歩兵がいらないっていうのは戦闘のことなw 結晶回収はありなのね・・・ 失礼<(_ _)> -- &new{2014-09-20 (土) 02:47:54};
--AIS慣れしてる奴が12人集まれば行けんじゃないかな。 -- &new{2014-09-20 (土) 02:03:11};
--前の木に４隅の中で結晶拾って、戦闘はAISに任せてクリア出来る、とかいったチムメン限定攻略法があったはず。 -- &new{2014-09-20 (土) 04:56:20};
--事前にいつ誰が何をやるか打合せしておけば余裕だと思う。ていうか絶望においては、それが一番合理的なの攻略法 -- &new{2014-09-20 (土) 09:09:47};
-既出だったら伐採してもらってかまわないんだけど、1回目ぎりぎりとかで終わって、人数6人とか7人とか微妙な時用の立ち回りってのもあっていいなーっていまやって思った。破棄すればいいじゃんってのはなしで、あくまで大箱割るためのクリアみたいな感じの。ウェーブによっては、雑魚のタゲひいて倒さないでいるとボス系わかないとかいうウェーブもあるっぽく感じたし。（w5のラグネとか。勘違いだったらごめんね。） -- &new{2014-09-20 (土) 14:25:18};
--わざと拠点３つ落とす -- &new{2014-09-22 (月) 02:58:44};
-絶望でのBoの立ち回り方がアタッカーとしての立ち回りの奴が多すぎる…ゾンディも使えるし、サブHuならウォークライも使えて塔から引き離すこともできるし見方変えて欲しいな。攻撃の手数と範囲も多いし武器にフリーズ付与しとけばゴルちゃんガンガン凍るし -- &new{2014-09-20 (土) 14:31:55};
--ソルザ・ブラーダ相手にするならまずイルザンとかで墜落させてくれノンチャで良いんだからってのも思う。ダメ入れてる間に侵食弾撃たれてるし、複数を一体一体倒してたら侵食進んじゃうよ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:21:55};
--Boは基本脳筋近接だと思ったほうが無難。つまりイルメギ主流だったときのBrとかHuだらけの状態だと思えば話は早い。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:27:33};
--JBだとサブパレ食うのと接近が早い、DBだと集めず殲滅やタゲ取りもできる。ウォクラに関しては同意できるけども -- &new{2014-09-22 (月) 10:19:34};
-絶望行ったらBGMが新しいOurFightingになっててテンション上がったｗｗこれ前からあったのかな -- &new{2014-09-20 (土) 14:36:13};
-BO実装されてＬＶ５０前半の奴が多くなってきたがそれでもクリア余裕だな。絶望当初のカンスト１２人でもクリアできなかった時期が嘘みたい。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:38:37};
--クリアできなかったのなんて初日＋α程度しかなかったが、どんな時期？ おまけに50代前半じゃSH参加権すらない件。Bo多いと思いっきり不安しかねーよ。現実今日もWAVE１から時間切れ、2以降ｇｄｇｄになって死んで帰ったわ。いい加減レベリングにくんな。本気で来い。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:45:59};
//-なんでここの連中は自分の意見と違う考え方に親の仇のごとく突っかかってくるんだ？↑の木とか見苦しいってレベルじゃねーぞ。まとめて伐採しちゃえよ -- &new{2014-09-20 (土) 14:49:11};
//--無駄な木立てるくらいならお前が伐採しろ -- &new{2014-09-20 (土) 14:52:13};
//---やったぜ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:00:20};
//---乙 -- &new{2014-09-20 (土) 15:02:55};
---bo55、他55縛りshで12人(チーム)でやったが21分sランクでクリアできたぞって事でガチらなくても遊びで余裕て事がわかるよね。 -- &new{2014-09-22 (月) 10:09:44};
---Wave1で時間切れって、ご自身の立ち回りにも問題がございますなあ。しかも死んで帰った、が誰からも蘇生してもらえないほど戦場と無関係な片隅で床ペロしたあげく破棄って意味ならレベリングBoを批判する権利すらございませんなあ。 -- &new{2014-09-22 (月) 11:32:43};
---とりあえず↑↑は身内の話なんてしてないから帰って、どうぞ。↑は人が集まる大型よりデコルやウォルガの集団のがやばいからね。そこに戦闘機とかきたら結構ペロると思うんだが?ラグとかもあるしな。まぁ主も助けてくれんかったじゃなくて絶望では周りみて近くに助けてくれそうな人いなかったらシップに帰ろうな。助けろってのも絶望においては迷惑行為だぜ？文句いうまえに三人募集してpt 組もうな。 -- &new{2014-09-22 (月) 20:37:21};
-今日の予告絶望はなんというか、Boも育ってきたからか火力は十分なんだけど、立ち回りがおかしくなってる感があったわ。ボスにAIS二人群がる(雑魚粒子砲戦闘機放置)、粒子砲が2回発動、結晶不足etc...回復は使うけどバリア使う人も減った気がする。単に野良の運が悪かっただけなのかね？ -- &new{2014-09-20 (土) 15:12:47};
--ある程度のブレはあるものだと思ってる。参加した野良パーティが全く会話しないところでソロと全く変わらず、全体的にもっさりしててボスのヘイトを取ることもしない人が多くて拠点前で戦っていたりする傾向が強かったり、とか。仕方ないのでボスと雑魚を出現位置でヘイト取ってみんな釣り上げて無理やりライン上げてクリアしたよ。楽な時もあるけど、やはり野良だから期待はできない -- &new{2014-09-20 (土) 15:16:28};
-みんな絶望大好きやねんなヾ(*´ｴ`*)ﾉ -- &new{2014-09-20 (土) 20:07:52};
--大好きやで！火力あればいいわけじゃないからいろいろ考えるし野良のまったく知らない人と連携とれたら楽しいし、なによりAIS で走り回って殲滅するのはフロム信者としてはスゲー楽しい！心の中でAIS 起動時に？｢諸君、派手にいこう｣っていってるw -- &new{2014-09-20 (土) 21:17:14};
--唯一AISに乗れるからね。AIS楽しい -- &new{2014-09-20 (土) 21:51:37};
---そのAISが侵食されAISvsAISというロマン溢れる次回防衛戦を期待している -- &new{2014-09-21 (日) 00:51:00};
---そう言えば双子は複製能力持ちだったな・・・AIS複製が来る！ -- &new{2014-09-21 (日) 12:40:44};
//-さっきの防衛でトータル貢献度7900いったんだけどおかしくない？２位3500とか全然嬉しくないんだけどー...みんな基本どのくらいの貢献度なのか教えてほしいです。野良だとそんなもんなんですか？ -- &new{2014-09-19 (金) 05:10:46};
//--安定してＳランククリアする時は1~3位が4000~5000ぐらいだと思う。AISが出ているにもかかわらずWAVE間1位が1000行かなかったり、生身が1位取ったりするとAIS運用が悪いマッチングだと思います。wave間桁違いの2000P越えだと、たった一機で2分間フル稼働するレベルですよ。見た目的にはラッシュ使わないと他のAISが相当忙しくなる… -- &new{2014-09-19 (金) 05:25:29};
//--なんの自慢かよくわからないけど貢献度なんかみてない。数値じゃない貢献のほうが大事 -- &new{2014-09-19 (金) 05:26:44};
//--嬉しくないわー俺貢献度ぶっちぎりだけど2位以下が低すぎて全然嬉しくないわー -- &new{2014-09-19 (金) 05:47:33};
//--5000あたりは真面目にやってるとなるな。手抜きだと3000くらい。それ以上は周囲の働きにもよるがビームを出たばっかりの敵に当てることを心がけてればいける -- &new{2014-09-19 (金) 05:47:55};
//--アイスで壁破壊ボスのヘイトすら無視で雑魚のみ叩いてけば8000超えるかな。地雷プレイすればするほど高くなる傾向にある -- &new{2014-09-19 (金) 05:52:12};
//--まだいるんだな貢献度を気にする奴。貢献度なんぞ何の目安にもならん。平均的に敵を叩いててもファーストアタックと部位破壊と他の人が削った敵にトドメだけを連続でとれちゃう事も多いし、核バリアが足りなくて核壊して、雑魚POPにフォトン砲ぶち込んでついでに壁も壊してたらどんどん高くなる。AISなのに1位が生身に取られるなんてって人もいるが、ラッシュで削った雑魚を歩兵が倒すことでAISが1000行かず生身が貢献度高くなることもある。貢献度なんぞ何の目安にもならん。貢献度なんぞ何の目安にもならん。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:14:57};
//---全く目安にならない、てのは違うと思うな。Sクリアの時は上位が5000前後であることが多いし、極端に一人が大きいのは全体の防衛バランスが取れてない。サッカーしてると特にばらつきが酷いから。終盤の雑魚ラッシュで差が出やすいのは仕様だが序盤で差が出てくるのはちょっとおかしい。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:45:28};
//---自分自身を振り返る意味では目安になるよ。防衛自体を何度もする必要はあるけどね。あと職種にもよる。 -- &new{2014-09-19 (金) 09:55:20};
//---(´･ω･｀)つまり貢献度ってなんだ？ -- &new{2014-09-19 (金) 10:02:33};
//---生身がAIS超える時点でAISはまともに動けてないよ、LAFAどっちか取られる程度で生身に抜かれるなら既にAIS扱えていないな。てか雑魚処理もAISの重要な仕事だろうに、まぁ8000まで行くと多分周りが弱すぎてAIS乗っても敵を殲滅できない、生身はもってのほかみたいなやつが集まったんだろう。どれだけ個人が頑張ろうともしくは雑魚処理オンリーだけだろうと強い人が集まってたら8000は普通いかないからな。 -- &new{2014-09-19 (金) 10:09:02};
//---毎回殆んど同じ様な戦い方をしてるが上位だったり極端に順位が低かったり、美味しいところを持っていくか行かれるかで相当変わるから貢献度順位なんか気にしてない。各個下働きしていて順位上がらなくても、やってりゃ自分がどの位貢献してるか分かるっしょw -- &new{2014-09-19 (金) 10:47:39};
//---Ｆｏは上位当たり前、近接は貢献上位取れなくても仕方ない、とれたらすごい奴って認識だな -- &new{2014-09-19 (金) 11:15:24};
//---貢献度のポイントよりも襲来ページにある「コードネーム一覧」の方が実質貢献度の目安になるかもしれない。 -- &new{2014-09-20 (土) 05:00:09};
//--案の定貢献度に親を殺された人が湧いててわろた -- &new{2014-09-19 (金) 09:40:19};
//---貢献度云々もそうだが木主のさりげなさを装ったドヤサが一番面白い -- &new{2014-09-19 (金) 10:09:59};
//--レベル70でもＡＩＳはＷａｖｅ6以降にお願いしますって言ってる人がいて草生えるんだが、ここ最近は拠点を背にして戦ったりむやみやたらにパニック振りまく人がいたり、ＳＨも油断ならんな -- &new{2014-09-19 (金) 11:04:30};
//---ちなみにやんわり注意すると指示厨ウザいと言われるから、注意する気力も起きないんだがな -- &new{2014-09-19 (金) 11:06:18};
//---拠点を背にしたら何がダメなんだ？ -- &new{2014-09-19 (金) 11:10:53};
//---例えばデコル相手にしてる時に拠点を背にしてたら流れ弾で拠点がマッハになる -- &new{2014-09-19 (金) 11:22:46};
//---基本的なことだけどたまーにいるよな。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:25:04};
//---デコルが自分に向かってマシンガンみたいな羽根ばら撒く攻撃あるだろう？あれが全弾自分に当たるわけではないってことだよ。まぁデコルに限らずウォルガの突っ張り攻撃、ラグネのかまいたち攻撃とかその辺もだね。 -- &new{2014-09-19 (金) 11:26:14};
//---拠点と敵の間で戦うと倒し切るまでは後ろの拠点に攻撃当たっちゃう事もあるけど、後ろからタゲ取るだけで拠点守れるじゃん？複数のゴキブリにも対処しやすいの -- &new{2014-09-19 (金) 11:29:56};
//---みんな優しいなｗｗｗ拠点4つで戦力分散、そこにボス級と雑魚が物量攻めしてくるので対処しきれないから拠点を背にするなって事だ。拠点に向かってく敵にウォクラなり攻撃当てるなりしてヘイト取ればUターンしてくるから敵ポップ地点と拠点の中間ぐらいで処理するのがいいのよ -- &new{2014-09-19 (金) 11:39:48};
//---そうやって説明してやれればいいんだが、現場じゃ罵詈雑言が飛び交うからな -- &new{2014-09-19 (金) 15:00:13};
//---エンジョイはともかくここに書き込むような人達はそれくらい自然にやってると思うんだけど違うのか -- &new{2014-09-21 (日) 13:04:46};
//--なんか荒れちゃってる。自分の貢献度云々は書かない方がよかったですね...すみません。自分はＷ３宣言乗りでAISが壁壊さないから壁壊して飛行機壊して...という動き方だったんですが周りのメンツがただ運悪かっただけかな。浸食はマーク出たらバリア即貼り10000ポイントAIS乗る前に回復全部使う他もしてたんだけどなあ -- [[木主]] &new{2014-09-20 (土) 14:45:38};
//---可能な限り野良で行かない、これに尽きるよ。気心知れたチームの人やフレと声かけあっておいしく稼ぐ緊急です -- &new{2014-09-20 (土) 14:50:25};
//---野良でやるなら連携を取るというより、不足部分に入っていく行動が必要。身内でやるときより考えることや対応すべき問題は多いよ。貢献度関係ない行動も増える -- &new{2014-09-20 (土) 14:53:13};
//---貢献度が目安にならないとか本気で思ってるのは自称支援重視で立ち回ってる奴の発言だから、敵を殺すマンで立ち回ってる奴はむしろ目安にすべき。大体ふっつーに常識のある範囲で木主の言うように立ち回ってたら貢献度なんてみんな横並びになるはずなんだよ。現実身内で行けばほぼ横ばいだしな。そうならないってことは自分よりPS低い連中が多いってこと。 -- &new{2014-09-20 (土) 14:53:43};
//---本当に横並びになってる？それなら貢献度なんて飾りなんていう話がとっくに廃れても良いと思うんだけど -- &new{2014-09-20 (土) 15:04:32};
//---本気でアテにならないと思ってるよ。貢献１位の奴どんな動きするのか見たら他人が取ったヘイトに向かって攻撃してるだけのただのクソ野郎だったし当てにならんわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:05:21};
//---絶望とか特に、ＡＩＳにラストアタック決められたりするから、ボスや雑魚をまとめてたり足止めしたりしてると貢献値下がるのよ。ポップ位置で複数と戦っていると特に攻撃が分散するけど、それを後ろから来た他のプレイヤーが倒すことが多くて貢献値伸びないんだよね。ＡＩＳあるとその傾向が特に強い -- &new{2014-09-20 (土) 15:08:50};
//---他人がヘイト取った敵は攻撃しちゃいかんのか？ｗ何言ってるんだコイツ･･･。ウォクラで集めてコレは俺が倒すから！！ とでも主張してそうで怖いな。 大体誰が他人の貢献度気にしろって言ったよ。自己評価の目安にするだけだろ？他人に取られるならそれはそれで自分の火力が低いってことだ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:17:33};
//---火力だけで判定されるならそうかもしれんが、防衛戦って結局拠点を攻撃されずに敵を倒せばいいんじゃろ？絶望なんて特にそうだけど、火力はある癖に無駄に集まったり薄くなったりして無駄ができるから拠点攻撃される。全体を薄く広く取って足止めしてれば、あとはＡＩＳ乗った人が蹂躙するクエストなんだから、そもそも生身で後半に気をつけるのはヘイト取ることだけだよ。火力低いからどうこうなんて始めから前提にもしてない。クリアすることと貢献値稼ぐことは制度的に合致しないんだよ。だから報酬と関係ない仕組みになってるんだ -- &new{2014-09-20 (土) 15:29:32};
//---「実際の活躍度合いが高いと貢献度が高くなる」←誤 「その部屋において負担の偏りが酷いと貢献度が極端に高いプレイヤーが発生する」←正 だと思うんだけど 極端に貢献度高いプレイヤーがいるってことはそのプレイヤーかもしくは同じ部屋の人に負担が集中してるってのと同義だろう -- &new{2014-09-20 (土) 15:30:20};
//---貢献値は基本的に敵を効率よく倒すことで稼ぐことができる。だが防衛戦の目的は拠点を守ることであって、その延長線上に敵の撃破があるにすぎない。効率よく倒すための動きや役割分担をすると、評価基準が撃破である以上、貢献値では表現できない行動というのは間違いなく発生する。撃破のために走り回る人が12人いるより、有機的に連携した12人の方が効率は良いんだから -- &new{2014-09-20 (土) 15:33:16};
//---貢献度が絶対じゃないけど、ある程度の目安にはなる。マルチメンバーによって変化はあるけど、毎回変わらずに極端な人は何かしら良くない動きをしてる。3500～4500くらいが目安だと思う。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:33:51};
//---↑マジソレな。負担度って言っても過言ではない。まぁ例外的に結晶集めてるだけでも上位に食い込めるがぶっちゃけ絶望に関しては居てくれて何も困らないしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:34:55};
//---↑↑純粋な質問なんだけど貢献度が目安になるっていうのは貢献度が何の目安になるのかな？自分が活躍した値？ -- &new{2014-09-20 (土) 15:43:10};
//---穴埋めしてるとその部分総取りしちまって最終的に6千超えとか結構あるから何とも言えん・・ -- &new{2014-09-20 (土) 15:48:10};
//---結局穴だらけの評価基準だからあれを目安に考えても間違っていることがある。だから貢献値が低いことが貢献していない、、ではない。防衛戦なんて最大効率出すためには連携が必要になってくるが、そうすると結果として貢献値には偏差はどうしても発生する。野球で一番と四番の打点を比べて、打点の多い四番の方が活躍している、というのと同じだよ -- &new{2014-09-20 (土) 15:52:09};
//---立ち回りの上手さとかじゃね。貢献厨するのもそれなりに上手いPSなきゃできねーし。沸き位置にビームで一掃とかも効率目指すなら最適行為だし。なぎ払ってるつもりで実は射程足りてなくて当たってませんでしたとかだと文字通り貢献どころか何もできてないしな。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:54:31};
//---野球は4番が間違いなくエース級だろ。ぜんぜん同じじゃないわ。 -- &new{2014-09-20 (土) 15:57:23};
//---↑5 貢献度って結局は相対的な値だから全員がまともに動けて安定してると大体それくらいになる。動きが良くない人が増えるとその分他の誰かに負担が掛かって貢献度は偏り不安定になっていく。周りのメンバーに左右されるとは言え毎回極端に高かったり、毎回極端に低かったりするなら自分の動きを見直した方が良い。そういう目安。 -- &new{2014-09-20 (土) 16:01:23};
//---せっかく伐採したのにこれである。どんだけだよ -- &new{2014-09-20 (土) 16:07:02};
//---大きな流れを一時的な重りで止めることはできん。流してしまうのが合理的だし楽だよ。ほっといたら勢いが落ちてくる -- &new{2014-09-20 (土) 16:09:00};
//---木主も荒れてるって分かってるくせにわざわざ下げて書き込んでるしワザとじゃねーの -- &new{2014-09-20 (土) 16:37:02};
//---元々防衛戦は火力ごり押しでクリアするのは選択肢の一つでしかないのに、それでゴリ押しする人が一定数いるので考え方が違ったりして荒れやすい。そういう点を含めて編集なり伐採というのは考えていかないとダメだし、荒れやすい時に荒れないようにはできない -- &new{2014-09-20 (土) 16:42:49};
//---貢献度が低くても活躍している人はいるし、高くても間違った立ち回りをしている人もいる。しかし、防衛戦についての知識がある程度あり、何で貢献を稼いだのかを把握できていれば自分の立ち回りがどうだったか反省する目安にはなる。つまり、他人の貢献度が高いか低いかは何の目安にもならないが、自分の貢献度は立ち回りと照らし合わせることで動きを見直し、次回もっといい動きをするための材料にはなりうるのでは？ -- &new{2014-09-20 (土) 21:15:48};
//---そこまで自分を見れるなら貢献値見なくても判るんじゃないの？ -- &new{2014-09-21 (日) 00:35:34};
//--極端に偏ってるポイントが出るということは何らかの形で偏ったプレイになってたのは間違いない。それがどういう方向に偏った結果かなんてのはわからん。１人だけものすごく頑張った結果かもしれんしそうでもないかもしれん。数字だけ言われてもそんなのは第三者にはわからん。ただそれだけの話。 -- &new{2014-09-20 (土) 21:40:20};
//---結晶神以外は敵とか核、壁をいかに素早く確実に排除したかって結果なだけだろ？毎回特定人物だけが突飛してる状態なら周りが相対的にゴミクズなだけ。襲来みたいにゾンディだけやってて貢献度０でしたーとか通用する場面もほとんどないしな。絶望に関しては総合的な評価基準の目安に十分なってる。 -- &new{2014-09-21 (日) 02:10:09};
//---ボス全無視、戦闘機しらん、核は絶対物理攻撃、砲台無視して雑魚のケツ追っかけまーす。こーいうプレイが一番ポイント稼げるのが絶望じゃん。だから数字だけ言われても評価なんてできるわけねーだろ。 -- &new{2014-09-21 (日) 04:06:31};
//---↑それで常時周囲から逸脱した貢献度取れるモンなら取ってみてから言うんだな。本気で貢献だけ稼ぐなら結晶集めて壁壊してるだけで行けるんだよ。それが地雷プレイかって言われると全然そんなことはないし十分貢献してるわけで。高貢献度を何が何でも評価したくない厨はむしろ絶望で何してるの？支援オンリーなわけ？ -- &new{2014-09-21 (日) 04:25:46};
//---結晶神以外って↑に書いてあるのに何いってんの？お前が暢気に石拾ってる間に誰がボス他等の対処してると思ってんだよ。何のクラス使ってるかも示さず、状況もわからんのに、ただ数字だけ言われても評価できないって言ってるだけじゃん。与えた総ダメージが貢献度として表示されるなら一応の目安にはなると思うよ。 -- &new{2014-09-21 (日) 05:54:36};
//---核処理の木で荒らしまくってたのがまた沸いてるね 余計な煽り入れてるし通報でいいのでは？ -- &new{2014-09-21 (日) 10:56:00};
//---そういう人はまた煽って荒れる原因になるだろうしな -- &new{2014-09-21 (日) 11:01:49};
//---だなぁ明らかに荒れてる原因だよね。内容も議論じゃなくて自分の考えの押し付けだしブロック推奨だね。無駄に長いから伐採も視野にいれたほうがいいかもね。 -- &new{2014-09-21 (日) 15:22:48};
//--いかん、ミサワにしか見えない -- &new{2014-09-21 (日) 05:50:00};
---ブラスターで歩兵が一掃されるわけだなw -- &new{2014-09-23 (火) 08:25:24};
-防衛の襲来の時から参加してて今さら気づいた… クエストクリア時のメリッタさんの発言でランクが分かるんだな。SかAか微妙な時キャンプシップに戻らずともわかるんだね&color(Yellow){S};「お疲れ様でした！素晴らしい防衛～」&color(Red){A};「お疲れ様です、すこーし損害が～」&color(Blue){B};「お疲れさまです、かなーり…」とかなんちゃら微妙に変わる感じっぽいよね。 ところでSの基準は見るけど、AとBの境目はどこなのだろう。今までの感覚からして俺は40％(ピンチBGMになるとこ)だと思うんだが… -- &new{2014-09-21 (日) 12:42:11};
--ちなみに耐久値ギリギリでクリアすると「次は貢献できるようにがんばりましょー」的なセリフじゃなかったっけ？ -- &new{2014-09-22 (月) 02:55:59};
-うぬぅ…また破棄厨に遭遇してしまった…途中破棄って利用規約のクエスト進行を妨げる行為にあたるよね？でも通報しようにもリザルトまでいかないと名前わからないしクエスト中は人数減って確認どころじゃないし…はぁ、運営にメルボムしかないかなぁ…せめてBL したいけどマルチpt は拒否できないから実際あんまり意味ないんだよね、皆さんはどう対処してますか？あ、破棄されるような装備レベルでくんなとかいう書き込みは荒れるのでなしで。 -- &new{2014-09-22 (月) 05:35:00};
--その場その場での対処とか出来ること何もないから受け入れるしかないんだよな。ただ破棄する奴がフレンドだったり知人だったりした場合、それ相応の態度を皆がしていけば改善しようと思ってくれる人もいるかのしれない。(つまり無理っぽい) -- &new{2014-09-22 (月) 07:50:27};
---ぐぬぅ、知人とかだと逆にいいずらい小心者です…やっぱり難しいですか… -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 10:26:21};
--冒頭の疑問文に関しては答えはNoかな。クエストは勝手に進行するし失敗も進行した結果でしょ。クリアできないから規約違反だーっていうなら雑魚12人集まった部屋は規約違反なのかって話でな。 -- &new{2014-09-22 (月) 08:02:28};
---クエスト進行を困難にするってとこでは一緒ですけど雑魚と途中破棄は同義ではないような気がしますが…まぁいてもいなくても変わらないような人はいますけどねw意見ありです。 -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 10:33:31};
--慢性的で解消のめどが立たないラグと絶望そのものの負荷の関係でエラ落ちした可能性も低くは無いし、何でもかんでも破棄厨とも言えん。どうしようもない -- &new{2014-09-22 (月) 08:40:45};
---それなんですよね、破棄かエラー落ちかわからないからなんでもかんでも通報ってわけにはいかないから気が引けてたんですよね。ただ破棄だった場合またやるでしょうから今回から思いきって通報しようと…ありでした。 -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 10:38:44};
--開始前に頭上をID表示にして一枚、開始直後の一覧も一枚、破棄が出たら一覧をもう一枚スクショとって運営に通報してる。操作ログで故意かどうかはわかるはずだし、そこは運営に任せて晒しやチム凸はしない。面倒だけど放っとけば今後も自己中プレイされるので草むしりみたいな気分でやってるよ。 -- &new{2014-09-22 (月) 09:14:13};
---運営に問い合わせて聞くとクエスト中の破棄は契約違反にならないって感じの返答が返ってくるよねちゃんと。 -- &new{2014-09-22 (月) 10:13:48};
---↑超あせってるっぽい文面にワロタ。規約がどうってのは関係なく、現実に迷惑してるわけだから迷惑プレイヤー通報。それがいくつも重なればどうなるかは運営しか知らん世界よな。 -- &new{2014-09-22 (月) 10:33:44};
---ふむふむ、そういう方法ですればいいのか。アドバイスありがとうございます。行動しないといつまでも変わらないし、まずは自分から行動していかないとね。ありでした。 -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 10:45:55};
--１つ上の小木の枝1見て興味湧いたから公式漁ってきたらとりあえずよくある質問に「クエスト中にログアウトして問題ありません」という文章は発見した。萎えたら落ちる派の俺は公式公認だったわけだな。 -- &new{2014-09-22 (月) 10:58:58};
---な、なんだってー！ -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 14:02:01};
--破棄ができる現状で遭遇したら諦めるしかない。絶望は拠点１個でも壊れたら破棄率あがるから極力壊さないように動くしかない -- &new{2014-09-22 (月) 11:08:11};
--Vita版の説明書だったか、協力プレイ前提だから意図的に蔵落したりはやめてね的な一文はあったが。利用規約に抵触云々は個人の拡大解釈でしかないのが現状だなぁ。闘将リタマラは防衛破棄なんか比較にならんほど過去荒れてるのだが出てきたのはデスルーラ用柱撤去とタガミ（）だし -- &new{2014-09-22 (月) 13:25:04};
--でもまあぶっちゃけ破棄する奴は自己中プレイ大好きのヘタクソ（フレンド比）なんで、居てもらっても戦況は変わらないんだけどな。いいメンツに恵まれて17分弱でクリアで再受注してテレポ降りるとさっきのメンツと違うのがいたりするが、大体が装備とレベルだけ一人前なのにヘタクソでそいつらが色々温存してクリアに25分かかったりするもん。 -- &new{2014-09-22 (月) 13:52:42};
--規約違反になるならないは別にして、運営に来る破棄に対する苦情の数が増えれば何かしら対応なり、今後実装される緊急に反映される可能性がある。実際、境界を破る闘将はそれでテコ入れがあったわけだから。なので破棄いたら通報しとくと良い。 -- &new{2014-09-22 (月) 15:14:02};
---うむ、コツコツやっていくしかないな。無視できないレベルまでくれば運営もちゃんと対処するだろぅ -- [[木主]] &new{2014-09-22 (月) 20:56:36};
-最近始めたばっかりだけど、未だに採掘基地関連の緊急で絶望だけクリアを拝めたことがない…。どっか詰めが甘いのか、最終WAVEで大体削り殺されてるんだよなぁ -- &new{2014-09-22 (月) 13:10:52};
--最終でダメってことは石が足りた無くてAISが出せないからだろう。とりあえず石拾いまくろうね -- &new{2014-09-22 (月) 13:33:25};
---これな…完全に経験則だけど野良でW5開始時に4000未満で黄色信号、W6開始時に5000未満で赤信号って感じ。それまでW間でしか拾ってないのにW7から必死に石集めだすも大抵グダるパターン -- &new{2014-09-22 (月) 14:12:18};
---ただまあ、石しか拾わない奴がいるからか、重要視されにくい。ＡＩＳで片手間に石拾ってる奴に「石拾うなら乗らないで」って言う奴もいるし -- &new{2014-09-22 (月) 14:38:32};
---↑AIS複数出てて戦況落ち着いててブラスター死蔵さえしなければAISで石拾いも全然アリだよね。素早く角の壁壊せるのもRa/Fi/AISしかない、Raは忙しいしFiは半ばもう希少種かってくらい見なくなった -- &new{2014-09-22 (月) 14:56:26};
---結晶拾わない奴が居るからAISが結晶を拾わざるを得ない状況になってるってことを理解してる奴が少なすぎる。AISの周りで戦ってるのを見ると良いから結晶拾いに走れって思う。大体の場合最終WAVE時点で1万溜まってるパターンが一番安定してるし -- &new{2014-09-22 (月) 15:30:05};
---AISは何でも出来るのだから、敵１集団壊滅→１ヶ所結晶拾い→壊滅→ダーカーウォール破壊→壊滅と、ゴルドラータが拠点に辿り着くまでのわずかな時間を利用して他のことをやっているのに、壊滅だけ、とか石拾いのみ、になるのがおかしい。もしくは状況判断が適切でない(PS不足)全部やれるようになるまで練習です。(このため敵壊滅に時間がかかると厳しくなる) -- &new{2014-09-22 (月) 16:18:40};
---w4からw6でAISが近くにいたら歩兵は結晶回収、いなかったら殲滅、ヘイト取りの切り替えが出来てない人が多い気がする。大抵歩兵で敵殲滅しか考えて無い人がいると結晶が足りなくなる。例としてw4とw6はゴルドラッシュで味方全員が迎撃に行ってしまいがちだが、大抵は1人2人が結晶回収してても迎撃はできる。逆に全員が迎撃に行ってたら、結晶が足りなくなる。全員の位置が確認出来る様になったわけだから、判断は以前よりやり易いはずだが… -- &new{2014-09-22 (月) 17:39:39};
---ＰＳだのっつーのは、ゲーム難度の低目なＰＳＯで言ってしまうのは難しいんだよな。エンジョイ勢がそういうの嫌うし、本人は真面目でなかなか上手い事その場その場で動けない奴に「勉強」だの「努力」とゲームで言われるのはツラい -- &new{2014-09-22 (月) 21:22:08};
-近くで床舐めてる人同士で雑談はじめたりして、近くの人にあのーとかおーいしか言わなくて気づいてもらえなくてキレてた奴がいたが、キャンプに戻るって選択肢はないんかね -- &new{2014-09-22 (月) 14:04:56};
--EP３前に、拠点が思いきり削られ始めてて、急いで駆けつけて色々頑張ったけど割れちまったんだよ。で、ちょっと離れたとこで３人ぐらいがまとまって床舐めてて、あちらも黙ってたから俺も黙ってムーン投げてやったら、もっと周りを見ろと言われたことならある -- &new{2014-09-22 (月) 14:11:58};
--今って月投げたらログに○○が助けてくれましたみたいなのでるじゃん？それで名指しとかされたらやだからうるさい人は無視してるわ。助けてもらって当たり前って人まだいるんか… -- &new{2014-09-22 (月) 15:02:18};
---チムチャで「自分は誰より上手い」を臭わせる発言してる奴はもっと酷い。「俺を起こさないとおまえらなにもできねーじゃん」とか平気で言うし、だよねーと同意する馬鹿もいる -- &new{2014-09-22 (月) 21:24:01};
---枝１ 上手な人は床ペロ自体しないしなｗｗ -- &new{2014-09-22 (月) 23:48:54};
---上手い奴なら床ぺろするのってテク職で視界の外からヘリに攻撃された時くらい。他に床ぺろする要素がない -- &new{2014-09-23 (火) 08:19:37};
---Boで引き剥がしのためにゾンディして乙る… -- &new{2014-09-23 (火) 17:54:45};
---それゾンディはるタイミングが悪いだけ -- &new{2014-09-23 (火) 23:23:09};
-単純になんでここにレベリングに来るかわかんねえわ 敵lvより弱かったらその分他の人が迷惑を被るって思考はできないのか -- &new{2014-09-23 (火) 02:54:04};
--単純になんで本人に言わないのかわかんねえわ -- &new{2014-09-23 (火) 08:30:40};
--単純にAISゲーだからだわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 09:57:33};
--単純にレベリング勢が嫌なら鍵かけてやれって話なんだわ -- &new{2014-09-23 (火) 19:36:27};
--その迷惑なやつらがいる野良に自ら足つっこんどいて何いってんだか。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:26:20};
-今日の絶望初めて指示厨に出くわしたんだがW○に○機乗ってとか言ってたんだけどどう考えても数合わなくて終わった後にほかのやつに「足し算できないチンパンは帰っていいと思います！＞＜」とか言われてて草生えた いつも貢献一位のワイは高見の見物 まあ貢献なんてあてにならんけどな -- &new{2014-09-23 (火) 02:59:49};
--たのしいぼうえいせんでしたね・・・。 -- &new{2014-09-23 (火) 08:29:22};
--最後の２文がなければなあ -- &new{2014-09-23 (火) 17:25:55};
---貢献度高かったから俺を叩くなよ、でも貢献度なんてどうでもいい派だからそこも叩くなよって感じだな。チキンの笑い話はキレがなくて見苦しい。 -- &new{2014-09-23 (火) 17:40:04};
---いつも貢献度1位なんですかすごいですね（＾ｑ＾） -- &new{2014-09-23 (火) 23:41:24};
---未だに俺は貢献度一位だから、とか言ってるの見ると苦笑だわ -- &new{2014-09-24 (水) 01:37:31};
-フォースでダーカーウォールを破壊するとしたらどういう手段が早いでしょうか。ちなみに私の普段の構成はFo70/Te70の炎闇光特化です。 -- &new{2014-09-23 (火) 00:40:16};
--なんだろうねぇとにかく短時間で大ダメージを稼げるものがいいから有名なところで言うと集中イルフォ連射か今後修正されるけどエリュシオンもってナバかナメじゃないかな？ -- &new{2014-09-23 (火) 02:14:46};
---イルフォはあまりPP効率良くないし範囲殲滅用って感じだからなぁ、ギメギとかサザンとかチャージ数多ラザンとかもそこそこダメージはでるよ。まぁ今はエリュナバがオススメかな -- &new{2014-09-23 (火) 02:22:40};
---あぁギ・メギドがあったなぁこれ確かに結構強かった。普段は当てるの大変だけどウォールは固定オブジェクトだから結構活躍した（子木主 -- &new{2014-09-23 (火) 02:28:04};
---なるほどギ・メギドですか。そういえば強化されたとは聞いていたけど使ってはいませんでした。今度使ってみます。レスありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2014-09-23 (火) 08:36:08};
-プレイ前にこのページ見つけて良かった...。ただ、トチったらどうしようってめっちゃ怖いんですが、ノーマルならなんとかなりますかね -- &new{2014-09-23 (火) 01:27:41};
--フレと一緒にいきなされ。注意すべきはAISの使うタイミングと敵の処理ぐらい。わからなくなったら聞くとよい -- &new{2014-09-23 (火) 02:07:39};
--VHまではクリアより経験値目当てだから自由に動いていいと思うよ。それでも最後まで守りきったほうが経験値は美味しいけどね -- &new{2014-09-23 (火) 05:20:59};
--ありがとうございます。まずNで沸きパターン等覚えてきます。ある程度動けるようになったらVHに行ってみたいと思います。 -- [[木主]] &new{2014-09-23 (火) 10:20:00};
---行けるなら初めからVHいきなされ。どうせNでもHでもVHクリアできん以上VHの方がいい -- &new{2014-09-23 (火) 23:28:01};
-PC鯖がヘタってる状態で予告絶望とかこわい -- &new{2014-09-23 (火) 18:22:21};
--床ペロしてる人にムーン投げる前にその人が生き返ったりいつの間にかダメージ蓄積しててペロるとかあるからな。あと俺毎回貢献度２桁だからいつか叩かれないかプルプル震えてるわ -- [[s]] &new{2014-09-23 (火) 20:25:00};
--ザ・ワールド！！ -- &new{2014-09-23 (火) 22:04:09};
--ええ今まさに開幕フリーズからの落とされましたよ。クエストの同時受注、同時スタートになる緊急クエってシステムはほんっとクソだわ -- &new{2014-09-23 (火) 22:54:11};
--2週目のW5途中で落とされてきましたよ。2個目の250%レアブつかってたけどこれで水の泡に。。。PT組ませてもらった方にも申し訳ない。。。運営よ、さっさと鯖強化はよw -- &new{2014-09-23 (火) 23:15:17};
--どう考えても倒してるはずなのに塔殴り続けるの勘弁してくれませんかねえ・・・。 -- &new{2014-09-24 (水) 00:30:20};
-10回以上床ペロ、結晶拾わず、AIS乗らず、マラソン大会・・・こりゃどうもならんわ。なんでWave6と7だけで俺のスコアが合計3500なんだ。それもAIS1回で -- &new{2014-09-23 (火) 22:58:40};
-サッカー大会だったり銃座でウォルガーダ倒そうとしてるのが二人もいて大草原だったわ。ギリギリクリアは出来たけど、正直ｗ1、2、3が時間切れになったらもうクエスト破棄していいよね・・・ -- &new{2014-09-23 (火) 23:09:00};
--荒れる前提で言ってるのか知らないけど塔も破壊されて無いのに破棄とかするのか。破棄そのものがアレなんだが。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:14:06};
---この話題は荒れるのでしょうけど絶望破棄する方々の醜態さに絶望します。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:15:23};
---ｗ3時点で塔破壊はされてなかったけどその時点で耐久1/4が2つ、それまで全部時間切れとくればクリアも怪しいし破棄もしたくなる。文章読めばわかるけど、別に今回は破棄したわけじゃないよ。破棄はアレだって言われても、クリアしたくてやってるわけだし周り（全員とは言わないけど）のせいでもし失敗したってなったらこっちだってやりきれないさ -- &new{2014-09-23 (火) 23:27:26};
--正直破棄するなら2や3でしてくれた方が色々と諦めが付く。5とか6で気づくと9人とか10人になってると捨てるに捨てられないから困るし -- &new{2014-09-23 (火) 23:26:56};
--正直、Ｌｖカンストしてて毎回貢献度上位でもダメならＰＴの方がダメだから破棄しても良いと思う、、、そんなのお守りと一緒、ばかばかしい。貢献度なんて関係ないって言う人いるけど、、、毎回上位の人はちゃんと貢献してると思う、たとえボス相手しててもその後の雑魚で５～６位あたりにはなるしね -- &new{2014-09-23 (火) 23:56:48};
---あんなもん敵に触れなくても毎回上位入れるんだしあんま関係ないと思うけど -- &new{2014-09-24 (水) 00:48:37};
---貢献度の話題はやめようや、過去何回それで荒れて伐採になったことか… -- &new{2014-09-24 (水) 04:22:47};
--とりあえずクリアは出来るからか実装当初と比べるとかなりLv50台の寄生が目立つな。いっそのこと、あいつら12人を一まとめにしてクエストを受注させてやりたい。 -- &new{2014-09-24 (水) 00:34:36};
---だったら多分クリアできるんじゃね？相談できるしなｗ -- &new{2014-09-24 (水) 00:42:55};
---レベルの近い人と優先的にマッチングしてくれるようになったらいいな -- &new{2014-09-24 (水) 08:37:43};
---固定だけどレベル50台がちらほら残り60台の10人でもＳランク2週いけたぞ？レベルで寄生って言ってるやつは自分が寄生ってるのに近いもの感じるわ。「レベルカンストしてないやつなんか弱いに決まってる！」って思っちゃってるってことでしょ？ -- &new{2014-09-24 (水) 11:17:36};
--おまえもそこに参加してる以上周りのせいだけじゃねぇよ -- &new{2014-09-24 (水) 00:45:22};
--まあこれやな。今更全力で報酬狙いに行ってるわけでもないしうまく行きそうならそのまま頑張る、ダメならさっさとログアウトしとるわ。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:36:02};
-AIS出てたら結晶集めに走ってもいいよね？最終で7000無くて死にそうだから許してね？これは自分の為でも君たちの為でもあるんだからね？と思う -- &new{2014-09-23 (火) 23:35:25};
-最近野良のW4でAIS出さないことが多い気がするけど、大抵ここで出し惜しみするとSは難しくなるよね。事前に取り決めできない野良だからこそ、声掛けし合って行かないとだよなぁ -- &new{2014-09-24 (水) 00:36:29};
-野良2周を目指すくらいの場合、貢献度はどの程度を想定しているのだろうか・・・。Fo+Teだから戦闘機、砲台、雑魚ヘイトとか中心にやっているけど、毎回結晶関係の称号になっちゃう。。。。 -- &new{2014-09-24 (水) 00:50:57};
--頼むから貢献度の話は荒れまくるから持ち出さないでくれ… -- &new{2014-09-24 (水) 09:56:28};
---追記、敵まとめたりすれば自分と周りも溶かしやすいはず。自分の火力に自信あるならで積極的にナフォとか高いダメージ出るもので溶かしにいってかまわないと思う。どちらも今の立ち回りにプラスで敵を積極的に溶かさないと時間がなくなっちゃうので攻撃にもまわったほうがよい。戦闘機やダーカー砲台は中盤からAISがザコやボスと一緒に溶かしてくれるから穴を埋めるような立ち回りすると大幅時間が削れるよ。AISはザコばっかいかず全体をよく見てフィールドを安定させるような動きすると2周は安定してくるよ。追記なのに長文失礼しました。 -- &new{2014-09-24 (水) 10:35:30};
-vita民はAIS出し惜しみ多すぎる。レベリング目的で来て低下力でAISも乗らず結晶も集めず塔はボロボロ。脳みそどうなってるんや。言われて3、4機が束になって出動とかもうね。そりゃ破棄する奴も出てくるわ。俺は最後までやったがクリア出来ずに30分越え。例え野良であってもいい加減にして欲しい。わざわざカンスト職で参加してるのがアホらしいわ。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:23:24};
--本当に最後までやったけどクリア出来なくて再受注の時間もないときが一番嫌だな。カンストpc勢でもAIS最終ｗまで出し惜しみシールド一切使わないとかいるし、その辺はもう運としか言えないわ。身内で行けって言われれば確かにその通りだし、反論できないけど -- &new{2014-09-23 (火) 23:36:06};
---よく身内で行けとか言われるけど、野良で参加するなら、クリアをちゃんと目指して欲しいね、レベル上げだろうがそのための行動を取ってくれないとなぁ、、、カンストで行ってる方からしたらほんとに行く意味が無くなるしね -- &new{2014-09-23 (火) 23:48:36};
---みんなクリアは目指してるに決まってると思うよ 実力がないだけで。あとカンストしてようがしてまいが中身がアレだと関係ないよね -- &new{2014-09-24 (水) 00:41:46};
---カンストしてる場合、クエスト失敗だと経験値も必要ないので何も得るものがないというだけの話だと思うが。それといちいちカンストでも～とか装備よくても～とか言いたがる人本当に多いけどどう考えても低レベルカス装備の方が下手で知識がない確率はるかに高いからね。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:30:58};
---カンストしててもエクスキューブ欲しくて参加してるからなぁ。経験値はデイリーとかでも補えるようになったけどキューブ補充はやっぱ防衛戦だよ -- &new{2014-09-24 (水) 07:20:15};
--pc民も似たり寄ったりだけどな。とにかくwave7までに一回もais出さずダーカーと鬼ごっこする人はwiki読んでほしいわ -- &new{2014-09-24 (水) 01:00:30};
--8鯖野良vita フリメにAIS7,8とか書いてる奴見たが、明らかに塔がボロボロになって声も掛けてるのに一向に乗らない奴。どんなけ後半に乗りたいんだ。それでも周りが頑張ってクリア出来る状況下であったにも関わらず5人が立て続けにWAVE6で放棄し破棄。勿論vitaなのでエラーもあり得るが、戦況が悪くなった途端に順次離脱した事から全員がエラーではない筈。2周目で再受注出来ないのに途中放棄する位なら野良とはいえ迷惑やから2度と参加してくれるな。取り敢えず迷惑行為として5人は報告しといたから。エラーor破棄は運営に判断してもらう。 -- &new{2014-09-24 (水) 06:18:59};
--あんまりにも下手な人てその都度その都度でどうすれ自分がより客観的に効果的な動きが出来るかを考える思考力が欠けていると思う。まともな頭をしている人なら自身が参加するこのクエがあまりにもクリア出来る可能性が低いなら下の難易度に行くとか、より良い結果になる様にこのクエの仕組みを勉強したり装備を整えたり操作技術を磨こうとするだろうけど、実際はマッチング仕第ではそういう役立たずが何人かいてもなまじクリア出来てしまうからそういう発想まで至らずじまいな人もいそう。 -- &new{2014-09-24 (水) 12:20:55};
-やっぱりこう無言でアイス起動するのはちょっとなあ宣言してほしいわ -- &new{2014-09-22 (月) 14:52:34};
--AIS宣言の数で歩兵は石拾ってていいかPOPヘイト取るべきか全力で殲滅すべきかの3択が決めやすくなるもんな。全体を考えてSクリにしたいなら白チャで宣言だいじ。 -- &new{2014-09-22 (月) 14:58:20};
--以前は白チャ飛ばしてたが、wave7で俺しかAIS使わなくてバリアも貼らないせいで拠点2個落ちる（事前に1つ陥落済み）パーティ組んでると思わしき4人組に暴言の嵐を頂きトラウマな俺は許してくれ・・・ -- &new{2014-09-22 (月) 16:35:05};
---AIS 乗ったのに暴言はかれたのか？またはAIS 乗ってそれかよみたいなのか？まぁトラウマになるほどなら無理に説明せんでいいからな？とりあえずそのpt が頭わいてただけだ、気にするな -- &new{2014-09-22 (月) 18:26:09};
---まさかと思うけど、6回ぐらい厨二っぽい長文（AISの正式名とかシステムロードコンプリートとか召喚システムレディとか言ってて痛かった）流してから起動するアホいたけどそういうのじゃないよね？ｗ -- &new{2014-09-22 (月) 18:29:46};
---インターバルで「次のWAVE、乗ります」だけでいいんだが何を言ったんだろう気になる。 -- &new{2014-09-22 (月) 18:32:12};
---塔の状況を考えるに、単純に温存の一人で「もっと早くに乗れんのか」って言葉だったりしてな。W6までに1回めは使いきれよ？苦戦してるようならW5やW6の途中から「追加AIS行きます」宣言して起動でもいいんだからさ。 -- &new{2014-09-22 (月) 18:39:28};
---wave3でAIS乗ると2～3人が宣言したがデコル放置で雑魚に行き、拠点が死ぬ。そこで1回目のAISを使ったぜ・・・wave7開始前に乗りますと普通に白チャ飛ばすが無反応。AIS使ったくせに拠点落とすなアスペとか言われたな・・・（アスペってなんだっけ・・・） -- &new{2014-09-22 (月) 19:25:47};
---あーうんやっぱりpt の頭わいてたか、それは主は悪くないけど強いて言うならAIS に乗らずにヘイトとるだけでよかったね、あとは無駄にAIS だした人が溶かしてくれるんじゃ？無視するくせに罵声とかBL でもいいレベルだぜ。ちなみにアスペはアスペルガー症候群で精神的な痴呆症みたいなやつだったかと…まぁただの煽り文句だ気にすんな -- &new{2014-09-22 (月) 20:51:52};
---アスペってのは今どきの新卒社会人に多いアレ。ＰＳＯで言うなら大声で他人に罵声を飛ばしたり自分が誰よりも活躍で来てる風に上から物を言う奴 -- &new{2014-09-22 (月) 21:47:32};
---W7なんだよね？そもそもそこまでに7000ポイント（AIS2機目のポイント）集まって無いと危険なレベルなのに集まって無かったって事でしょ？それで１機出てくれただけ有難いとは思わなかったのかな、そのPTは・・・。なんにせよ、主は悪くない。これからも宣言して乗る事を勧めます。 -- &new{2014-09-23 (火) 17:55:13};
---主の動きをみてないし状況も何も分からない以上、主が正しかったかどうか判断できないけど 暴言吐くことが悪いのは分かる -- &new{2014-09-24 (水) 00:59:18};
---一応ｗｉｋｉのＡＩＳ講座を受講したから使えてると信じたい・・・ -- &new{2014-09-24 (水) 01:15:58};
--PSも装備もなくてLvが低くても白茶宣言くらいはできるからな。本当最低限のラインだとおもう -- &new{2014-09-22 (月) 17:49:59};
---低水準な方は装備を見られないように発言したくないんじゃ？ -- &new{2014-09-22 (月) 19:58:57};
---多分そんな知識もないと思う -- &new{2014-09-22 (月) 20:53:57};
---PS無い奴がAIS乗っても居ても居なくても同じってレベルな事があるからなぁ。むしろそいつが出る宣言して他は乗らず手遅れになるってパターンも見たことはある -- &new{2014-09-23 (火) 17:41:55};
--最終Ｗａｖｅで何人もが乗ります宣言してたりすると笑いそうなるが、最初から最終にしか乗らないと宣言してる奴は本気で笑えない -- &new{2014-09-22 (月) 22:17:32};
---私が見たのはフリメに「気が向いたら乗る」って書いてたのが居た。気が向かなかったのか最後まで乗らなかったよそいつ。ちなみに10鯖。 -- &new{2014-09-22 (月) 23:24:42};
--まぁ野良なんだからどう遊ぼうが不正でない限り自由だろ。結果クエ失敗してもそれはそれとして楽しむくらいじゃないと。 -- &new{2014-09-23 (火) 01:34:46};
---他人のことも考えず自由にやりたいならソロかオフラインでどうぞってことになる -- &new{2014-09-23 (火) 09:40:08};
---そんなに他人の動き気になるならチームでも作って12人集めた方がストレス溜めずに済むと思うんだけど？ -- &new{2014-09-23 (火) 12:58:41};
---どうせガチなチームは怖いとか、自称エンジョイ勢って奴だからしゃーない。 -- &new{2014-09-23 (火) 17:00:42};
---オンゲやる以上は他人の迷惑にならないようにする程度は基本的なことなんだよなあ(呆れ) -- &new{2014-09-23 (火) 17:03:51};
---ところで結局どっちが迷惑なんだ(困惑) -- &new{2014-09-23 (火) 17:10:11};
---自分の意と反する者は常に迷惑になる。ものの捉え方、考え方は十人十色な時点で一つにはならないと思うよ。近づく事はあっても全てが一緒にはならんでしょ。あなたはあなた、私は私ってことだから。 -- &new{2014-09-23 (火) 18:21:10};
---てかなんで白ちゃしないだけで迷惑なるんだ? 白ちゃ無くても何機出てるか位わかるし、wave始まってから機動しても十分間に合うが。ぶっちゃけ出来ることやらずに他人に強要してるだけにしか見えん -- &new{2014-09-23 (火) 23:30:14};
---野良の部分を公共の場と置き換えるとちょっとはわかるんでないかい?そんな所で自分が楽しめば良いや～って行動してます？ -- &new{2014-09-24 (水) 00:00:54};
---声掛けし合って、使うもの使ってやりきった上での失敗なら次に活かそう！って気にもなるけど、誰も無反応だったり支援兵装をまともに使わないで失敗したら愚痴りたくもなるでしょうよ… -- &new{2014-09-24 (水) 00:43:55};
---愚痴るんなら直接その場で愚痴れよ -- &new{2014-09-24 (水) 00:56:13};
---その場で愚痴れるか、お前？ -- &new{2014-09-24 (水) 01:10:44};
---そもそも野良に文句とか何も思わない。野良で行っといて文句言うな どうしても言いたいことがあるならその場で直接言え それができないからってこんなところで匿名で愚痴るな と言っておこう -- &new{2014-09-24 (水) 01:13:26};
---匿名で不特定多数が見るからこそ、ってのはあると思うけどね。ひねくれてる人は噛み付く事しか頭に無いんだろうけど。こういう考えもあるんだーと思って、次の機会に活かしてみようって事もあるし。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:18:47};
---文句言うなって言ってる人は自分がそういう目にあったら文句言うのだろうか -- &new{2014-09-24 (水) 01:20:59};
---じゃあ愚痴じゃなくて提案とかにすればいいじゃん 愚痴だと見てるほうも嫌気さすよ -- &new{2014-09-24 (水) 01:22:32};
---愚痴りたくもなるって言い方が良くなかったは思うけど、野良でやる以上基本文句は無いが、最低限言いたくなることはあるし、提案って言えばよかったね。 -- &new{2014-09-24 (水) 01:30:44};
---提案もおかしいってわかってるか？経験値ほしいやつＳランククリアしたいやつが募集してる中なんもせずに野良でマッチングしてるやつが提案する権利があるとでも思ってんの？愚痴とか論外すぎて話にもならんわ -- &new{2014-09-24 (水) 11:59:18};
--AIS乗ります宣言はW5までで良いだろと思う派。だってW6からは5人くらい被った所で何の問題も無いし。実際はW6開幕一人とか二人なんてザラだけど -- &new{2014-09-23 (火) 23:01:13};
---w5からw7は戦闘が長引くことが多いから、どのタイミングで起動するかを含めて発言してもらえると有難い。特に後半乗ります！って人がいると安定しやすい気がする。開幕数機出たのに後半でAIS時間切れ→歩兵のみで苦戦することがままある。 -- &new{2014-09-23 (火) 23:41:06};
---最近は練度が上がってW6まででAIS1回めを使い切り7000ptでSクリアもザラになってきてるから、W7＆W8で使えるのは12機になる。各Wave6機つかえるわけだが、宣言ないままW7で過半数が乗ると最終Waveで苦戦することになる。W7までは宣言したほうが、周りにも自分にも良い事が多いよ。W8は要らないとおもう。 -- &new{2014-09-24 (水) 09:17:36};
---便乗して聞くけど最終前にわざわざ「次乗ります！」っていう奴たまに見るけど、何のための宣誓なんだ -- &new{2014-09-24 (水) 10:38:08};
---次乗ります！(一機目) -- &new{2014-09-24 (水) 12:45:56};
-FoTeで行く時は氷ツリーの方がいいのかな？今は炎風闇ツリーで、湧き位置イルメギでタゲ取り、塔付近がやばそうならタリゾンギフォ、デコルはサザン、ソルザはラザンサザンイルザン辺り、余裕ある時は遠くへラフォ援護、ただウォルガーダと戦闘機に時間がかかってしまう…ウォルガーダはコンバ集中ラグラなら早く処理出来そうだけど万が一があるし、勘違いしてイルグラ撃つ人出てきちゃうからちょっと怖いんだよね。氷テクならボス・戦闘機にイルバ出来るし、ボスとタイマンみたいな状況になっても対処しやすいかな？ -- &new{2014-09-24 (水) 01:55:18};
--にたような質問を過去にした者だがイルバは確かにタイマンで活躍するし戦闘機にも便利だが対雑魚だと足止めしかできなくなる。イルバで雑魚対処するとPP 足りないしイルメギはゴルとかは削りきれない、確かにコアに当てれば10kぐらいいくけどラフォでコアに当てれば倍以上になる。中型以上はナメギで対処できるしな、弱体化した今では結局戦闘機落とすの時間かかるしAIS が走り回ってるからヘイトだけとって～にデコルでましたとか戦闘機でましたってショトカで言えばAIS くるしこなくてもミラージュ回避連打すればまずペロらないからそれで時間稼ぎ、無理に相手してペロってヘイトが拠点に向くのが一番あぶないからね。なので流行りの炎/闇が無難だと思います。 -- &new{2014-09-24 (水) 04:15:43};
---すまん倍以上は言い過ぎたかも…皆がどれぐらいでるかは知らないが確実にイルメギコアよりはでますよ -- &new{2014-09-24 (水) 04:19:25};
---威力特化同士で比較なら多分デフォの属性分×EWH分の144％でラフォは555が約800になるから氷牙3イルバの670より19%高いのと、チャージ速度と消費PPがあるからPP無視で一定時間内で与えれるダメージは火焔3ラフォは氷牙イルバの240%くらいかね。武器も含めると特化潜在なんかで滅牙と比較するともう10％前後差がつきそうだが。まぁ一回ヘイト取るとコア閉じるから実際はこうはいかんが、射出系のフォイエが顔壊すの楽だからそこで結局差がついてくるか(効率カスタムもあるし)。あと掠りもあるから更に（ｒｙ。 以下木主向け ウォルガは正面からサフォやギフォでもいいんじゃぞ。射出系だから割とコアに当たる。ていうか、風闇なら肩越しでナザンやコアナメギ、(当たるかは知らんが)ギメギじゃあかんのやろか。 -- &new{2014-09-24 (水) 04:53:47};
//-とりあえずさ、寄生レベル装備でくんなゲームなんだから自由にやらせろ(意味深)貢献度の話題はやめにしないか？過去それで何回も荒れてるし毎回水掛け論→伐採だからさ、愚痴りたくもなるだろがここは日記じゃないんだからさ、そのための雑談スレもあるわけだしさ。こうこうこうでこうなったもうマジ無理…って書き込みが多い希ガス、それが有益な議題になればいいんだけど荒れてるだけなんだよな… -- &new{2014-09-24 (水) 04:33:07};
--ボスはタゲとりまでで雑魚相手してくれてる方がマジで助かる。戦闘機はAISに任せるのがいい。エリュシオンの氷なら壁壊しも早いし選択肢にはいるけど、そうでないなら火。 -- &new{2014-09-24 (水) 05:44:45};
--皆さんコメありがとう。掠りフォイエは侵入ではよく使うんだけど、絶望だと湧き方によってはヘイト取りきれないんですよね、難しい…ギメギは硬直狙って撃っていかないと当たりにくいけど、絶望だとラグひどいんでパレットから外してた…今度試してみます。 -- [[木主]] &new{2014-09-24 (水) 07:22:00};
-本格的に絶望に参加して行きたくて、まずは難易度Hから始めてVHへ→SHへっていう風に挑戦したいんですが、各難易度でどれくらいのLVが有ればいいんですかね？今現在はメインRa51サブHu42です -- &new{2014-09-24 (水) 09:58:04};
--55でSHいくとへたすれば白い目で見られるぞ -- &new{2014-09-24 (水) 10:00:29};
--Raさんか。んじゃWBさえ貼れるなら他職よりはゆるいと思う。でも個人的にSHはLv60以上からかな。そのレベルだとVHでAISの練習をするといい。AISのページとか見て知識もつけながら動くとすぐに上達するよ。絶望は動き次第でどうにかなる。Lv上げておくのは野良で行く時に周囲の人間を萎えさせない為。WBとAISの腕を磨けばSHでも活躍できるよ、がんばれ。 -- &new{2014-09-24 (水) 10:06:10};
--Hは良く分からんがVHは50あってちゃんと動ければ問題ないはず ただ経験値制限が外れる55になったらすぐSHにってのは白い目で見られるだろうし最悪暴言もあるから60くらいになってからがいいよ 勿論55でも殲滅出来る自信があってアイスも上手く乗れるのならSHでも構わない -- &new{2014-09-24 (水) 10:13:14};
--Lvに注目しがちだけど、個人戦闘力の試験のつもりで、SHフリー採掘現場跡探索をソロでクリアできるようになろう。判断力と共闘の訓練のつもりで、VH絶望ではMAP見て、他の人の位置や動きから自分の行動を決めたり施設使うタイミングを決めれるようになっておこう。 -- &new{2014-09-24 (水) 10:45:42};
---…というようなアドバイスをSH上がりたてのチムメンにしてるけど厳しすぎるかな？カンストなのにゴミアークスなチムメンのせいで苦情うけちゃってから過敏になってるかもしれん。 -- &new{2014-09-24 (水) 10:50:37};
---ブリュリンを1人で倒せるレベルの戦闘力があれば足を引っ張ることはないと思うので厳しすぎはないと思いますよ。ただ絶望では戦闘機による事故死が多いので多少の床ペロは仕方ないと思います。 -- &new{2014-09-24 (水) 11:13:43};
---ソロでナベリウス２SHタイムアタックとかも練習にちょうど良いですよ 純粋な戦闘能力が求められる -- &new{2014-09-24 (水) 11:13:55};
---チムメンにゴミアークスなどと貶す時点で関わりたくないからどんな名のチームかきになるな。 -- &new{2014-09-24 (水) 11:33:05};
--最低限の知識つけておくといいけどいざ本番ってなるとてんやわんやでパニくることもあるだろうしやっぱりVHで流れを覚えることがいいかも。今はレベリングへの視線も厳しいから変なトラブルを避けるためにも60/50あたりまではVH。VHはあまりガチを求めて来る人もいないはずだから気楽にいけばいいと思いますー。 -- &new{2014-09-24 (水) 11:01:00};
--Lvや装備もだけど、仮にRaやるならこのページにもあるように動きや状況把握が他職以上に要求されるからそこも慣れた方がいいかと。結晶集まらずAIS出し惜しみの悪循環に陥った部屋で、角の壁一切壊さないRaが寄生多い云々って白茶してたの思い出したは -- &new{2014-09-24 (水) 12:24:52};
--本格的に戦うならlv65/65はないと周りのメンツによっては空気になりかねないかも。本格的にではなく、まともに戦って行くならば60/50が最低ラインかな。あと、それなりに火力と小手先が必要な場面も出てくるはずだから既に書いてあるけども絶望のvhとかで立ち回りを身につけると本格的に活躍できる。ある程度のlvなったらあとはPS次第だと思う。 -- &new{2014-09-24 (水) 12:40:05};
-13親切 -- &new{2014-09-24 (水) 12:55:14};
-最近よくSHにレベリング目的のLv55以上60未満が徒党組んでるけど、ああいうのは皆どういう気持ちで見てるんだろう？ -- &new{2014-09-24 (水) 15:17:14};
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