【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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[[採掘基地防衛戦：襲来]]

-急設 --  &new{2014-10-07 (火) 17:03:16};
--【巨躯】「ふはは、良き新設だったぞ！！」 --  &new{2014-10-08 (水) 02:03:14};
-W1があっという間に終わってたからこれは余裕の戦力だなとか思ってたら最終Waveで脇を処理しに行ったテク数人が揃いも揃って遠距離からのイルフォ（しかも威力低め)しか撃ってなかったみたいでほぼ全快だった拠点にゴルドラがごっそり群がって一瞬で拠点が落ちてた。ビブラスが北側に隔離されてるのを見て応援に行ったときにその状況を見たときには襲来なのに絶望を感じたわ・・・ --  &new{2014-10-08 (水) 02:38:05};
--わたしは超人に比べて威力が劣ってもいいと思うんだけど。ただ本人がそれをきちんと認識してケースバイケースで補えるように判断して行動しないとね。バリア使うとかゾンディールで塔からまず離すとかいくらでもやりようはあるはず。まあ新規さんも増えてるらしいし（？）、単に慣れてなかったのかもですね。わたしはそういうのを含めて野良を楽しむようにしてます。 --  &new{2014-10-08 (Wed) 03:15:19};
-ここのW6のゴルドラーダラッシュについて粒子砲を残しておこうってあるけど今はもう5000ptどころか2000ぐらいのほうが安定するし結晶拾う人多くて本末転倒になるから排除した方がいいと思う。ここ見てか絶望の流れで結晶拾ってるのか知らないけど最終的に結晶神、マスター、ディガー、コレクター×3の時は粒子砲は使えるのに途中の参戦率低すぎて青にいるの潰しきって緑まで走らないといけなかったし。ビブラスに集中しすぎず塔に一人以上残るだけでバリアで対処できるし --  &new{2014-10-08 (水) 15:03:37};
--防衛戦３種全てにいえることだけど野良の場合は全員が状況を見ながら全ての行動をこなすってのが一番安定するんだよね。動かない寄生は論外として、特定の行動だけしていますってのが居るもしくは多ければ多いほどランクどころかクリア自体が危険になる。 --  &new{2014-10-08 (水) 15:08:29};
--襲来あるあるシリーズ：石拾いに夢中で参戦しない奴。　石拾い中に真横に湧いたので慌てて攻撃するもカスダメ北勇化する奴。　ビブラスに夢中で雑魚ダダ漏れしてる奴ら。　カスダメ北勇、しかもPT4人がバラけて3ヵ所でやってる奴ら。　この塔固定だし俺が正しいしと北勇がいても微動だにしない奴。 --  &new{2014-10-09 (木) 13:52:11};
---北の勇者に加勢しないのは自分も勇者のPTだと思われたくないからじゃない？　それか一人で処理できると勘違いされても困るしあえて放置してる自分もいる --  &new{2014-10-12 (日) 09:38:07};
---待機してるくらいなら、その場で言えよと思ってるのは俺だけ? --  &new{2014-10-12 (日) 17:14:03};
---個人的には「石拾い中に真横に湧いたので慌てて攻撃するもカスダメ北勇化する奴」が一番うざい。そのまま素通ししてくれれば塔前で自分一人で瞬殺出来るのに・・・・と言うことが何度もある・・・・てか全部素通ししてくれれば塔１本ほぼ無傷で最初から最後まで全部瞬殺してやるのに・・しかも結晶なんかバリア１回分ありゃ十分だし。 --  &new{2014-10-12 (日) 17:23:36};
---襲来のwave中の石拾いは反対側にしか敵がいないときとか、手が開いた時間だけでいいと思う。その代わりwave間はちゃんと皆で拾っておく。これだけで余裕だと思うんだけどなんか「拾うと決めたら最初から最後まで拾い続ける！」「拾わないと決めたら絶対拾わん！」みたいな謎の頑固さを発揮する人が結構いて困る。 --  &new{2014-10-13 (月) 04:53:15};
-襲来二人でクリアの動画を見つけたので参考に見てみたけど、ヘイト取りってすごい大事だなって良く分かる動画だった --  &new{2014-10-08 (水) 17:02:15};
-共用ＶＨだったけどさ、Ｗ４でＧｕが北待ち、ウォクラでタゲ取って１匹残して移動、倒す→湧いた敵を北でウォクラ･･･ってやられて最悪だったわｗ　１周目のクリア時間？２２分さ！！ --  &new{2014-10-11 (土) 17:22:55};
--Gu関係ナクネ？ --  &new{2014-10-12 (日) 02:44:08};
---Gu/Hu使ってるキャラがウォクラ使ったってことじゃない？　　まあ木主どんまい --  &new{2014-10-12 (日) 09:39:41};
--貢献度厨極まれりだな…まぁドンマイ --  &new{2014-10-14 (火) 00:06:26};
--BL追加不可避。 --  &new{2014-10-17 (金) 01:59:34};
-北の勇者にサッカーと酷い有り様。一周目が15分越え。注意しても治らない。私は2周目には行かなか   った。今さら襲来でこんなのとマッチするとは思わなかった。 --  &new{2014-10-13 (月) 22:23:02};
--白チャで「北の勇者様マジかっけーミニマップ見なくても戦況がわかるとか神か仏か」って言ったら前出なくなったよ。ボンクラでも空気読めるボンクラは少なからず存在してる --  &new{2014-10-13 (月) 22:39:15};
--サッカーは襲来では沸く順番分かるからそんな困らないけど、連休中だからか北の勇者多かったな～。野良でもSクリアはまぁ問題ないんだけど、3周はきついよね。さっき三人が左中右でそれぞれ北の勇者しててフォロー疲れた。 --  &new{2014-10-13 (月) 23:44:03};
--最近の北勇はどうも、貢献度云々より塔に近づけさせない触らせないってのが第一って侵入絶望の感覚で思い込んでるみたいだね。多分、確信犯（本来の意味で）だろうから周りも積極的にどんどん声出しして注意しないとこの行為無くならないと思う --  &new{2014-10-13 (月) 23:57:47};
---野良で注意ってあなた何様ですか・・・？ --  &new{2014-10-14 (火) 15:10:23};
---↑　別に注意してくれて困るやつなんていないだろ。実際殲滅できないのに北でウォクラしたりヘイト取るのは貢献した気になってるだけの迷惑行為。その注意を聞くかどうかは個人の自由だけど注意する分には何も問題ないでしょ。 --  &new{2014-10-14 (火) 18:33:22};
---枝1見ただけでもうノラガー≒動物園レベルにまで質落ちてんのかなと思ってしまう。W3や4で北勇やると普通に白茶で指摘や茶々飛んでた時代があったんだがな、知らない最近始めたプレイヤーさんかな --  &new{2014-10-16 (木) 22:50:02};
---注意されて困るのは図星のやつだけだろ --  &new{2014-10-18 (土) 19:27:42};
--北とか寄生が数人いようがまともな炎テクかRa2～3人あつまりゃ襲来3周程度はなんとでもなるでしょ。ウォクラでタゲ取る北の勇者がいて寄ってこない？ゾンディかグラビティの的にして勇者のタゲとった敵集めてしまえばいいよ。それで死んだらそれはそれで都合いいし、死ななかったら集敵に使える的だと思えばいい。ときついこと言ってみる。北の勇者は嫌いだけどそのせいで３周いけないって愚痴言ってる人もなんだかなぁって思う。 --  &new{2014-10-15 (水) 02:44:41};
---W4北勇居なければ、1周10～12分コースだから1周目ちょい遅らせてレアブ250%1個使うだけで良いんだがなぁ、北勇毎回やられると純粋にレアブが無駄なんだよねぇ。それこそ3周妥協なら最初から塔前で迎撃すりゃ確実なのになんでロスる選択肢取るのかも分からない --  &new{2014-10-16 (木) 22:33:58};
-共用SHで見たんですが、スタート地点で最初から最後まで放置してる人っていったい？　中の人回線が落ちてる？　単に放置で寄生してる？ --  &new{2014-10-12 (日) 10:42:16};
--十中八九寄生だろうね。回線落ちするとキャラは消えるし、時間帯によりけりだけど始終寝落ちは考えにくい。全身ラキライだと確定。 --  &new{2014-10-12 (日) 17:05:50};
--共用ブロックは魔境。ゴミ装備とルールもわかってないボンクラが流入する可能性が高いからPC持ってんならPCで接続するべき --  &new{2014-10-13 (月) 22:36:23};
---と、書き込みルールも解ってない方がおっしゃっております。 --  &new{2014-10-13 (月) 23:21:15};
--最近多くなりましたね…（´；ω；｀）PCSHブロックでしたけどW4までワープ後動かずW5からさも初めから動いてたよーって感じで動き出して…ホントBLが多くなりました… --  &new{2014-10-14 (火) 00:03:16};
--この間、EXPアナヒスザンバ持ちのキャラが動いていないことを誰かが指摘したら、急に動き始めて「生理（整理？）で動けませんでした」だって。寄生する気満々でよくそんなこと言えたものだと。本当にBLが多くなってるよ --  &new{2014-10-14 (火) 10:59:40};
-あの……w4拠点前でゾンディール宣言してるのに、なんで北でイルメギラフォギフォ撃ってヘイトとってるの？そういうことしてる人以外はみんな拠点前で待機してるのに…… --  &new{2014-10-14 (火) 11:01:30};
--あまり例として出したくないが…「かなり遅いな、時間ないのに」→「誤爆です」みたいなコンボが強烈に効く。反論されても「ちゃいますｗｗｗピザ注文したのに届かないんすよｗｗ」ってわざとらしく言えば周りが愛想の「ｗ」ぐらいくれる。 --  &new{2014-10-14 (火) 11:47:50};
//---↑暗黙の了解はあるし好き勝手気ままが良くないってのは分かるが 〇〇するなら〇〇がいる　だから〇〇を募集しようって発想にはならんのか？↑が言ってるレベルのはなしだと俺は思うんだがｗｗ　つまるところお前らが言ってるのって自分は募集して12人集めたくないけど防衛には行きたいから北に行くのはゆるさねぇってことだろ？なんか違うか？ --  &new{2014-10-14 (火) 16:35:36};
//---ミスりました --  &new{2014-10-14 (火) 16:36:29};
--ここの連中からしたら迷惑行為（）なんだろうけどさ 逆になんでお前の指示を聞いてお前の言ったとおりの行動をしないといけないの？俺は固定でやってるからあんま関係ないけど素直にそう思った --  &new{2014-10-14 (火) 15:16:53};
---追記　たしかに殲滅力が無く前でヘイト取って時間かかって2周しかできんとかあるかも知れんがそれは野良でしてる時点でお前に文句言う権利なくね？ --  &new{2014-10-14 (火) 15:20:02};
---この手の野良参加で文句を言う権利が無いと言うのは間違い。正確には文句などを言われても聞く義務は無い。権利は誰にでもあるが相手が聞いてくれるかどうかは別の話。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:29:51};
---野良なら知識もなく北の勇者をしてる人がいてもしょうがないと割り切りはするけど、非効率的で誰も得しないんだから注意というか優しく教えてあげたほうが本人のためでもあると思うけどね。レベル低いとか装備が貧弱とかはすぐには直しようのないことだけど、北の勇者はちょっと意識すれば直せるわけだし。みんなの不利益にしかなってないんだから、野良とか身内とか関係なくそういう行為はネトゲのマナーとして慎むべき＆直すべきなんじゃないの。権利とかそういう問題じゃない --  &new{2014-10-14 (火) 15:42:27};
---自分勝手にやりたいならソロなりオフゲでどうぞってことになる。 --  &new{2014-10-14 (火) 15:48:11};
---↑3　やれることやらずに文句言う権利はあるとかすごいな初めて知ったわ。　↑2　他のネトゲも渡り歩いてきたが効率的にしたいなら効率的な募集するのが当たり前であってそれはこのゲームでも当てはまる。不利益になると思うならそれこそ募集すべき。それでも募集しないのがマッチングするんだろ？それでマナー云々言われるのはさすがにおかしくないか？↑1　それを効率的にしたいならそっちが鍵をかけろって言われたらどうかえすんだ？　 --  &new{2014-10-14 (火) 15:59:20};
---↑だから他人になんか言われるのが嫌なら１人でやればいいじゃんｗ --  &new{2014-10-14 (火) 16:01:55};
---↑他人に文句言うのなんか廃レベルの集まりか野良に混ざる準廃様くらいだろ。その準廃がまとまってればだれも文句言うことなくできると思うんだが？ --  &new{2014-10-14 (火) 16:03:41};
---効率重視部屋じゃなく野良部屋だからって自分勝手に好き気ままにやっていいわけじゃないだろ。どこにだって暗黙の了解とか、守らなきゃいけないことはある。他のネトゲ渡り歩いてきたんならそれくらい分かるだろ。北の勇者をしないなんてことは別に効率を突き詰めたことでもなんでもなく、死んだ人がいたら月投げてあげよう、wave間は結晶集めましょう位のレベルの話なのに。>>どうかえすんだ、なんて言われてもも、そんな子供みたいな言い合いになるだけの質問すること自体ズレてる --  &new{2014-10-14 (火) 16:19:14};
---◾↑暗黙の了解はあるし好き勝手気ままが良くないってのは分かるが 〇〇するなら〇〇がいる　だから〇〇を募集しようって発想にはならんのか？↑が言ってるレベルのはなしだと俺は思うんだがｗｗ　つまるところお前らが言ってるのって自分は募集して12人集めたくないけど防衛には行きたいから北に行くのはゆるさねぇってことだろ？なんか違うか？ --  &new{2014-10-14 (火) 16:36:57};
---北ってか自分の思ったとおりにか　小木 --  &new{2014-10-14 (火) 16:38:26};
---連投悪いが納得いったのは枝2のみだな。募集ってのはネトゲでは大事なことだしせずにマッチングしといて文句を言う神経がわからない。だれでもコミュ力があると思うなって話ならそれこそオフやってろって話だし。やっぱり準が隔離されれば丸くなると思うんだがね。1鯖だけど野良でも募集してる人いるしね。まぁここらでやめときます。失礼しました --  &new{2014-10-14 (火) 16:50:48};
---（ああ、この人、野良で身内のノリで北の勇者しちゃったのかなあ…） --  &new{2014-10-14 (火) 16:59:29};
---↑さすがに4,5周もしてくると野良が遅いってはっきりわかるからそれは大丈夫よ。野良では置きイルフォとかもする気すらおきないしね。ただ野良に文句ばっか言ってるからムカっときてね --  &new{2014-10-14 (火) 17:03:26};
---キッズか・・・。 --  &new{2014-10-14 (火) 17:04:23};
---↑うんまぁここで証拠だせないっては重々わかってての発言だからね？キッズで結構だけど文句言えるのはちゃんとやれることはやった人だけって分かって欲しいな。まぁキッズの俺でもわかるんだから大人なら分かると思うけど --  &new{2014-10-14 (火) 17:09:38};
---長ったらしく応酬しておられますが、小木の主張は「募集しろよ」の５文字ですな。うんその通りだね、ところでさあってスルーされる主張。 --  &new{2014-10-14 (火) 17:20:18};
---あっさり論破されてるのに必死になって言い返してるあたり悲しいなとおもった --  &new{2014-10-14 (火) 17:26:44};
---他人に何か求めるなら自分で集めろってのが小木主の主張でしょ。それは間違ってないが、野良に文句があるなら自分で集めろって言うなら同様に、文句が言われるの嫌なら自分で集めろって話にもなる。やっぱ文句を言う権利は誰にでもある。ただ、言う方、言われる方どちらか根負けした方が折れるだけ。 --  &new{2014-10-14 (火) 19:15:53};
--ポイントになるのは「クエストの安定攻略をするには」というWikiとしての立場。勿論募集しよう、も攻略としては含まれるんだが、この木の場合「みんなで殴ったほうが速いよ」ということを普及させるにはどうしたらいいかという知恵を出しあう場だと思うんだよ。間違ってもカッとなったから極論を書いて発狂したかのように全レス付ける場ではない。匿名掲示板であるかのような振る舞いをする奴は多いが、アイデアがないならコメすべきではないよ。 --  &new{2014-10-15 (水) 10:25:20};
-拠点回復使いましょう部屋、wave間は結晶拾いましょう部屋、寄生はやめましょ部屋、そんなのわざわざ建てる奴いないだろ。北の勇者もそれと同じだ。あと、おれは枝3だが、初めに言った通り、野良なら北の勇者がいてもしょうがないと割り切ってると書いてあるだろ？許さないなんて誰も書いてないのにいったいどこの文章読んだんだ --  &new{2014-10-14 (火) 16:47:31};
--すまん、枝付け忘れた --  &new{2014-10-14 (火) 16:48:20};
--枝8について許さないとは書いていないが効率を突き詰めてないのにも関わらず北にでることはいけない（許さない）ととったんだがすまないな。あと効率的にやりたい人は固定12ＰＴで募集してるとこいくらでもあんだから参考にすりゃいいだろ。説明は必須だがな --  &new{2014-10-14 (火) 16:58:01};
---いや、枝8も書いてはいないが俺がそうとっただけです。誤解なきよう --  &new{2014-10-14 (火) 16:59:08};
---まぁ結果タイムもそうだが、北の勇者すると他メンバーが確実にあっちこっち走り回ることになるから効率云々の前にとにかく面倒なんだよ。野良の北の勇者はいつも孤立してるだろ？他のみんなはそれが良くないこと、迷惑だって知ってる・経験してるからだ。ただ口にしないだけで。でも野良ならそういう暗黙の了解的なこと全く知らない人もいるだろうから、野良参加するならその辺は寛容になるべきで、文句言ったり指図するような言い方ではなく、優しく教えてあげるほうがその人のためなんじゃないのっておれは言っているんだよ。その後話がずれて固定ＰＴとかの話になったが、それはまた別の話だ。そしておれもこの辺にしとく。荒れると誰も得しないからな。まぁ俺が言いたかったのは野良なら寛容になれってことだ --  &new{2014-10-14 (火) 17:26:08};
--ときどきいるよな。かってに人の発言捏造してそこへ攻撃してるやつ。他人の否定を目的とした書き込みするやつはまあ置いといて、色々気に入らんことがあったりはあると思うがお互い落ち着いてコメしようぜ。コメ欄にちょっとした有益な情報求めてきてもやれ喧嘩腰だったり建設的なコメがすっかり流れてしまったりで見るに耐えんわ。俺もブーメランだからROMることにする。 --  &new{2014-10-14 (火) 17:06:55};
---いったそばからすまん。時間差で小木2が書き込まれてたか。申し訳ない。吊ってくる --  &new{2014-10-14 (火) 17:08:43};
---すいません。たしかに初心者さんがみていい木ではないですね。自分で書き込んでおいてすまないのですがどなたか上の木の小木2から伐採お願いしてもよろしいでしょうか？ --  &new{2014-10-14 (火) 17:17:06};
-仕事を自分勝手にやるのは良いよ、でも出来なきゃクビね。迷惑かけてるんだし（一般論 --  &new{2014-10-14 (火) 23:34:51};
--クビにできる権利は雇ったものにしかないぞ。いやすまん。まぁ上の木で言われたようにちゃんと教える、そして言葉を選べる人になろうではないか。腹立つことぐらいだれだってあるが、そればっかりじゃ一年中激おこしてなきゃならんぞ。 --  &new{2014-10-15 (水) 00:01:38};
---この木主は12人pt募集してるんだろうから大丈夫だろう（鼻ﾎｼﾞ --  &new{2014-10-19 (日) 09:40:40};
--まあ言葉を選ぶってのは大事。選んでも伝わらない人はもう諦めるしかないが。 --  &new{2014-10-16 (木) 14:23:58};
--まあ、自分勝手に仕事するやつに対して、仕事を教えるやつはいないわな。ゲームならまだしも、リアル職場だとほっとかれても文句言えない。 --  &new{2014-10-19 (日) 20:28:06};
---ちなみに自分勝手に仕事するやつには２種類のタイプがいる。①まともに仕事が出来ないくせにプライド・口だけはいっちょまえ(結果を出せてるのなら良いが、出せてないやつがほとんど)。②自分のけつは自分でふくタイプ。 --  &new{2014-10-19 (日) 20:32:16};
--まず仕事と同列で語るのがなぁ　ゲームと同じ趣味系で例えたほうがいいんでない　ツーリング複数で行くときに予めルートとか食事場所決めてたりするけど無視して好き勝手するやつは次から呼ばない参加させない　すなわちBL --  &new{2014-10-20 (月) 20:58:31};
---それ仕事でやっても同じじゃねえかｗ --  &new{2014-10-21 (火) 02:58:39};
---仕事舐めてんのか　そのくらいでBLできればストレスないわ　たかだかゲームを仕事と同列で語るのがお察し --  &new{2014-10-21 (火) 03:47:53};
---仕事でBL入れたい奴が自社内で完結出来ればその例えでもよかったんだがな・・・自社内でも普通無理だけど --  &new{2014-10-21 (火) 04:07:49};
-SH上位ブロックだったのに「緊急待機部屋　レベリング歓迎」って部屋立ててる55/42のRa/Guが居て目を疑ったわ…SSとっとけばよかった --  &new{2014-10-15 (水) 20:08:05};
--なんか問題あるのかそれ。絶望ならともかく。 --  &new{2014-10-17 (金) 12:56:05};
---逆だろ。どうしてもってんなら絶望でレベリングしろと。あっちは戦闘はAISに任せて浸蝕タワー破壊や石拾いしてればS。こっちは何の補正もない。もちろんどっちも白い目で見られるがこっちだと直接的に迷惑だ。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:29:29};
---生身の戦闘も大事だとあれほど・・・ --  &new{2014-10-17 (金) 13:38:34};
---↑防衛どれか1つで必ずレベリングが来るならどれがいい？って消去法のはなしね。もちろんそのレベリングもアキシマンじゃなく臨機応変マンってのが大前提だが。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:44:47};
---絶望は「慣れてる人なら」低レベルでもなんとか戦えるだけでしょ。一般にAIS出さないwave2だって多少火力が低いと簡単にタイムオーバーするし。石拾いしてるだけでクリアできてるよっていうならそりゃまわりの人が頑張ってるんだねとしか。 --  &new{2014-10-17 (金) 13:51:52};
---そこら辺の温度差は共用かPCかで大きく違うしな。共用はいまだに失敗するらしいし一人でも多く強い人をと願ってる。絶望の攻略ポイントはそこじゃないのになｗ --  &new{2014-10-17 (金) 13:54:19};
---部屋主がカンストしててレベリング勢の面倒みてやるぜ！って立てたならまだしも、マッチングした他8人は低レベルに寄生されるんだからな。問題でしょ。 --  &new{2014-10-17 (金) 14:52:15};
---1人、2人なら何とかできるんだけど、歓迎＝レベリング勢でPT組むんなら4人もいるわけでしょ？それだとちょっとなぁ…と思う --  &new{2014-10-17 (金) 19:29:04};
---レベリング勢って大抵カンスト勢がptで連れてきてるイメージがあるんだけど。ソロのレベリングとかレベリングのみのptとかほとんど見たことないんだが。 --  &new{2014-10-18 (土) 13:13:12};
---↑普通にゴロゴロいるよ？極少数なら話題にすらならないよ。最近特に増えてるんだけど。 --  &new{2014-10-18 (土) 14:07:11};
---そのごろごろいるレベリングがいつも決まって他のカンストとptくんでんだよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 19:24:16};
---↑この木主の状況だとカンストいないっぽくないかい？何回もカンストうんぬんいってるけど寄生のみ居る（自分以外70メイン以下）事のほうが記憶に残るしむきにならないでもいいのでは？人によっては寄生のみに当たってばかりの人もいるんだしね --  &new{2014-10-18 (土) 20:29:41};
---レベリングでも装備とスキルしっかりしてれば塔を守るぐらいはできるし頭さえ良ければ邪魔にはならんが、そういうまともなレベリング勢はへたなカンストと混ざってしまって目立たず、寄生レベルの奴ばかり目立っちまうんだよなあ。石專門とかマジでいらねえから！ --  &new{2014-10-19 (日) 01:52:01};
--これって鍵かけてたかどうかが重要な気がしないでもない --  &new{2014-10-17 (金) 14:07:52};
---募集する方も文句言う方どっちもだな --  &new{2014-10-17 (金) 16:41:26};
---正直どうでもいい。放置アキシマンレベルでもない限りは何を目的にしようが一向に構わん。野良にそこまで求めてねえし。 --  &new{2014-10-18 (土) 16:31:55};
-これ４人くらいでやるとけっこうおもしろいなぁ～と新鮮味を感じた --  &new{2014-10-17 (金) 16:04:30};
--殴りTe一人で塔守る×3、大型にRa一人の計4人で3周ぐらいならできそうだな --  &new{2014-10-18 (土) 17:13:00};
-さて今日の予告襲来は何本憎しみの木が立つかな…てか思ったが予告防衛って身内にやさしく野良に厳しいね、身内なら予定決めやすいからいいんだけど野良だと寄生が我先にと上のブロックにやってくるからねwランダムできた防衛だと上のブロックは平和なんだけどなぁ…皆さん思うところはあるだろうけど暴言は駄目だよ？では頑張りましょう！ --  &new{2014-10-20 (月) 18:50:35};
--予告は荒れるのに突発はやや平和になる不具合だけど、予告は寄生が待ち構えてるから不具合じゃなかったんだね。上ブロック＝スムーズっていうイメージが広がったせいか、上ブロックでも寄生が待機してるから油断は出来ない --  &new{2014-10-20 (月) 20:11:15};
--外人に寄生が多いと思いました。（2鯖感） --  &new{2014-10-20 (月) 21:45:27};
-ここ見て初めて自分が北の勇者だったことを知ったよ・・・今までごめん。 --  &new{2014-10-20 (月) 20:59:41};
--最近テク職前に出たりとかもあるから勘違いしたりもするしね。殲滅できれば北でも問題ないよ --  &new{2014-10-20 (月) 21:46:53};
---w4で侵食核2個出るのを確認、このウェーブはやっぱどんだけ強かろうが下がった方がいいと思う。最後に核消すとウェーブ終わるの妙に遅くなるし --  &new{2014-10-20 (月) 22:58:26};
--まぁ自分も最初の頃はそうだったし今度から気を付ければいい。とは言っても今は全員の位置がMAP表示されるのだから少し考えれば気づきそうなもんなんだがな。 --  &new{2014-10-20 (月) 21:52:53};
-他の防衛戦でも言えますが、ARでクラフト射撃960のフリーズ付きの物とクラフトなし射撃915のフリーズなしの物とどちらを使ったほうがいいのでしょうか？ --  &new{2014-10-20 (月) 21:51:20};
--とりあえず襲来に関して言えば個人的にはフリーズされてもうざいだけ。 --  &new{2014-10-20 (月) 21:53:24};
---かといってバーンとミラージュとかに比べたらフリーズのほうが有用なんだよなーこれが。パニックは多少マシになった・・・とも言えないから相変わらず論外だけど --  &new{2014-10-21 (火) 03:04:49};
--攻略読めば分かるけど、襲来は性質上足止めする意味が無い・フリーズバリアの方が纏めて凍るしそっちで足りる。絶望は拠点傍迎撃でバリア足りないなら（または温存に）使うならあり。侵入が一番使えるかな --  &new{2014-10-21 (火) 08:22:29};
---ありがとうございます、参考になりました --  &new{2014-10-21 (火) 09:43:14};
---エアプ乙 --  &new{2014-10-22 (水) 03:46:19};
---確かにエアプだな。バリアで凍らすとまとまって凍らずに、拠点周りに広がって凍る。殲滅の邪魔です。凍らさなければまとめて瞬殺出来るのに、バリアで変なとこで凍らすとは。 --  &new{2014-10-25 (土) 14:59:09};
---バリアは火力が無い人が一人で守るときの足止め用であって、殲滅用ではありません。火力が十分の場合、バリアは殲滅を遅らせる原因になります。 --  &new{2014-10-25 (土) 15:01:11};
-W1やW4のみならずW2,3までも先読みゾンディしてくれたFoさんありがとう 最近ラフォは撃ってもそれ以外撃たない人多かったから聖人君子に見えた --  &new{2014-10-20 (月) 23:06:49};
--ボカスカ敵攻撃するのも楽しいけどこういうのがさりげなくできる人になりたい。周りをみるのにも慣れていけそうだしね。 --  &new{2014-10-20 (月) 23:56:43};
--沸き位置把握してきっちりゾンディが撒けるFoはみんな身内に駆り出されてるからね。それができるFoが野良にはほとんどいないってのが大きい。 --  &new{2014-10-21 (火) 02:09:26};
--昨日レベリングしたいから断わって野良でやったがテクいんのに誰もイルフォも置かないし沸き位置把握してないのかゾンディのとここないしでうんざりだわ。これからは野良に出ても絶対しない --  &new{2014-10-21 (火) 10:26:10};
---野良だと他人のタリゾン付近でラフォ待機してたりビブ演出集ラフォ待機してるカンストロダン持ちとかザラにいるからね　ラフォ以外パレットに入ってないのかという --  &new{2014-10-21 (火) 17:43:45};
---他人をあてにせずに自分で殲滅した方が確実 --  &new{2014-10-22 (水) 04:21:54};
--予告置きタリゾンしやすいのはＷ4だねぇ。Ｗ6のゴルだけはゾンディ効きにくいから、タリゾンとタリラゾを半々くらいで使う。ゾンディは集めて一気に殲滅が目的なので集まらなかったり、集めても倒しきれない時は素直にタリラゾで範囲雷撃した方が早い。 --  &new{2014-10-22 (水) 12:20:26};
-ブレイバーだけどカンラン一発でゴルドラのヘイト取れるのかな、尻に当てる前提で。 --  &new{2014-10-20 (月) 23:48:17};
--尻じゃなくても取れる --  &new{2014-10-21 (火) 00:29:42};
---ありがとうございます。サクラエンドとどっちがいいか迷っていたんですよね --  &new{2014-10-21 (火) 12:16:01};
---タゲ取りはカンランorウォクラ、処理はサクラorカタコンで使い分け。襲来の場合、中盤以降タゲ取りを塔から離れた場所でやると嫌がられることがおおいから注意な --  &new{2014-10-21 (火) 12:47:05};
-もうどう考えたって炎特化Foが一番野良では強いのになんで自分以外いないのかなーと思ってたらこの緊急はレベリング用だったんですねー!次からは57のBoで行きます!! --  &new{2014-10-20 (月) 22:44:41};
--釣り針太すぎて草 --  &new{2014-10-20 (月) 23:24:45};
---触れたら負けやで -- [[vita勢]] &new{2014-10-20 (月) 23:55:07};
---お!かかったかかった。 --  &new{2014-10-21 (火) 00:07:42};
--野良防衛は襲来にかぎらずレベリングだろ。なにをいまさらー --  &new{2014-10-21 (火) 10:29:21};
-自分のコードネーム履歴が見られれば面白いと思うのだが。要望入れとくか。 --  &new{2014-10-21 (火) 09:31:34};
-昨日の予告緊急の防衛襲来で久々に結晶５０００超えてロマン砲撃ったよ。しかも１週クリアで１５分越え。なんかやたらＨｕやＦｉのレベル５０台がが多かったけど平日だからこんなものなんかな。ＰＣブロックなのに２週しかできなかったよ。 --  &new{2014-10-18 (土) 00:24:54};
--レベル上げ用緊急として定着した今野良に3週求めるのは難しい。 --  &new{2014-10-18 (土) 16:28:59};
---ＰＣブロックだからなんなの？って感じはするけど、今や防衛はただのレベリングでしょ。3周安定さしたい人やもっと回る人達なんかとっくに固まってやってるんだしさ。 --  &new{2014-10-18 (土) 16:56:08};
--防衛はキューブ量産もあるけど、緊急ってレベリング以外になんか目的あったっけ？ --  &new{2014-10-18 (土) 19:54:19};
---うまいひとがいたらその動きを真似てスキルアップ！今、射撃職育成してるのでハードとかで育成するときの参考になりす。 -- [[ラン木主]] &new{2014-10-18 (土) 20:42:58};
---間違えました＞＜ --  &new{2014-10-18 (土) 20:43:58};
--レベルカンストなのに装備未強化ってのも増えた。防具もセット無視の1スロ（アイスレジスト１とか）もうダーカーとして処理したいレベル。 --  &new{2014-10-19 (日) 01:49:16};
---アイスレジストでバリアのフリーズを無効化してるのかもな（白目） --  &new{2014-10-19 (日) 09:35:58};
---ダークファルス（寄生）　全身をラキライで固めアキシオンやザンバをもってアークスに扮するダーカーのスパイ　緊急はたいてい隅で放置か動いてるふりをするだけの厄介者 --  &new{2014-10-19 (日) 17:20:51};
---だからレベルのカンストなんて余裕なこのゲームで安心できるとかの基準にはならんと・・・・。 --  &new{2014-10-20 (月) 11:59:59};
---↑↑DF寄生にはLv70/70のFoTeで全身ステルスしないサイキ（+8の1スロ）でオーバーテイル（03250の0スロ）とかいるから怖いんだぜ。 --  &new{2014-10-20 (月) 14:42:18};
---↑ラキライつけて防衛戦放置より100倍マシ --  &new{2014-10-20 (月) 18:32:13};
---いやいや、ザンバ背負ってればあっち側助けてやらねば！と思うがオバテやロダン背負ってたら任せた！ってなるからどっちもやべえぜ？ --  &new{2014-10-20 (月) 18:44:28};
---マグ装備してない人は素で忘れているんですかね… --  &new{2014-10-21 (火) 18:25:28};
---まあ１クラスカンストなんて土日４日もあればカンストしてしまうからなあ。 --  &new{2014-10-25 (土) 18:11:47};
--何かもう1周して逆に面白くなってきたわｗ実装直後の手探りかんを思い出す --  &new{2014-10-26 (日) 00:05:17};
-すみませーん！イルメギ減ったんですけどやっぱりタリゾンが見当たりませーん！変わりにベルトロダン持った人が塔前でイルフォチャージしてるのが見えます！ --  &new{2014-10-21 (火) 21:01:56};
--で木主はなにやってるの？ --  &new{2014-10-21 (火) 21:28:32};
--まあ、今のFoは火テクで殲滅出来るし --  &new{2014-10-22 (水) 04:18:54};
--ロダンでイルフォするキャラにあまり出会えないなぁ。特にＷ4はせっかく予告タリゾンするのに集まった所にメテオ落ちないこともあって殲滅時間掛かってしょうがない。 --  &new{2014-10-22 (水) 12:11:11};
--ゾンディないとせん滅できないの？ --  &new{2014-10-23 (木) 01:40:11};
---×ゾンディ無いと殲滅出来ない ◯ゾンディした方が殲滅早い --  &new{2014-10-23 (木) 04:22:06};
---北勇はちょっと黙っててね。 --  &new{2014-10-23 (木) 10:01:12};
---北勇とやらには該当しない俺だが、野良で他人行動を強制するくらいなら自分でやればいいと思うよ　散々言われてる意見だと思うけどさ --  &new{2014-10-23 (木) 20:26:00};
---W4北勇でどんどんBLが増えていく･･･ --  &new{2014-10-24 (金) 01:33:53};
--転職して自分でゾンディやれば良い。今のFoは火テクで漏れなく殲滅出来るし、赤の他人に強要される筋合いもない。 --  &new{2014-10-25 (土) 18:09:18};
-火テク使いから見たら最近の襲来は火テクで行かないと地雷と思われてる？火テクニフタ数人いるだけで他職はやることなくなるから結晶でも拾ってろって感じですか？沸き地点で暴れてる火テクに加勢しに行っても役に立ってる気がしない。寄生するつもりないのに何ていうかほんとつらい。 --  &new{2014-10-23 (木) 06:40:44};
--火テク「俺が全部まとめてやるから引っ込んでな」他職「ゾンディして下さい」　襲来くらい好きなので良いと思う　４週目指すつもりなら別だけどね --  &new{2014-10-23 (木) 07:20:33};
--役に立つとか立たないとか考えてないな。普通に協力すべきじゃないか？当然自分だけでは倒しきれないわけだしなあ。 --  &new{2014-10-23 (木) 08:03:50};
--テク職の真髄はどれだけ補助が上手いかだと思ってる。邪魔にならないゾンディとか使えてこそテク職じゃないかねー。　地雷とか言ってる人はその時の最強職をやりたいだけで、そんな理由でころころ職変えてるやつが上手い訳ない。 --  &new{2014-10-23 (木) 10:04:16};
---テクだけしか触ったことのない人は逆にダメだろ、補助するなら他の職について知らないといけないとだし。というか補助は確かに必要だとは思うが、襲来初期は火力出しづらくて補助以外が厳しかったからテク職は補助メインだっただけだろ。 --  &new{2014-10-26 (日) 01:16:11};
--火テクひとりで全部守りきれるなんてことはないから自分ができる範囲でやればいいんじゃない？ --  &new{2014-10-23 (木) 20:45:35};
--沸き位置でゾンディして貰えれば、そこにイルフォを叩き込める。そこに他の職が追撃してくれれば、一瞬でゴキまで溶かしきれる。一人でイルフォ、ゾンディ、ギフォ、ギフォってやってるとPPが結構辛いし敵が抜けたりした時に引き戻せない。火じゃないテク職でも近接でも何でも、やっぱ居てくれれば安心出来るし殲滅速度も上がる。野良なら北でやるのはW3の最初までだけど、塔前処理でもやっぱ同じ。 --  &new{2014-10-24 (金) 15:18:24};
---これだな。協力があってこその速さだし。 --  &new{2014-10-24 (金) 15:32:53};
---一人で守る場合は、効率フォイエをTPS視点で引き撃ちしまくった方がいい気がする --  &new{2014-10-26 (日) 06:19:38};
-野良か身内で話は変わるけど、野良襲来ならゾンディ使ってるより火テクで燃やしまくってたほうが殲滅早いと思うわ。タリゾンしてても合わせてくれる人少なかったり、いなかったり。北の勇者とか、微妙な位置でヘイトとって分散させまくる人多くて効果薄くなってばっかり。北の勇者は論外だけど、結局火力あるならロダン火テクでってなる。野良じゃ他人を当てにしないのが一番 --  &new{2014-10-23 (木) 14:00:32};
--宣言する人がいるorしても前でたり散らしたりするやつが毎回のごとくいるからそういうやつがいると分かったら以降はタリゾンやめてロダンで焼いてるな --  &new{2014-10-23 (木) 18:08:48};
--wave3までならたとえ自分1人でもタリゾン置いといて火テクで焼いた方が早いし漏れもないぞ。wave4は最初の待機具合見て誰も前行かなければ塔前ゾンディ、誰か散らかしそうなら殲滅に回る感じでいいんじゃないの。 --  &new{2014-10-25 (土) 16:50:02};
---wave3までならゾンディあろうがなかろうが漏らさねえよ。速度も誤差程度や。 --  &new{2014-10-25 (土) 18:06:08};
--今の火力ならレベリングできてる以外なら北に居ても殲滅できるけどな --  &new{2014-10-26 (日) 06:01:37};
-過去3回分でいいから欲しいな --  &new{2014-10-25 (土) 23:39:12};
-襲来で　殲滅おそいくせにウォークライ使って　１人で狩ろうとする人ってなんなんだろう　こっちからしたら迷惑でしかない --  &new{2014-10-25 (土) 23:44:15};
--侵入絶望と襲来の区別がつかない新規ですな、けっこういるよね --  &new{2014-10-26 (日) 04:22:54};
---追記　ちなみにw4タリゾン宣言して待ってたら北の勇者が北でウォクラして全部Uターンしたときはダーカーと一緒にやいてやろうかと思ったわw --  &new{2014-10-26 (日) 04:25:45};
--どのwaveのこといってんの?wave12ならそのとき北に居なかったっぽい木主が地雷。wave3は面子次第。wave4ならその殲滅遅い北勇が地雷。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:44:37};
---流石にw1～2の事は言ってないんじゃないかな？w3も皆が皆北勇やると核蟷螂便座グワナに対応できないし野良で安定取るなら止めるに越した事はないと思う。まぁ南北で戦力半々くらいになってる事が多いけどね --  &new{2014-10-29 (水) 08:09:33};
-正直、貢献度厨って呼ばれるような奴が1人,2人いたほうが楽だよな。絶望とかだとさすがに困るけど。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:49:18};
--先鋭の貢献度厨は味方が来る前に敵をせん滅するようなやつだからな　必然終わるのはやいし仕事も減るわ --  &new{2014-10-25 (土) 23:53:07};
---そう言うのは貢献度厨とは言わない。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:38:58};
--襲来だとグダった記憶しかないけど･･･ --  &new{2014-10-26 (日) 01:15:06};
--貢献度厨×火テク○木主の書き方だと北の勇者がいたほうが早いってなるんじゃ --  &new{2014-10-26 (日) 04:28:13};
--ファーストアタックだけ取るとか、結晶だけ拾う人のことの貢献度厨って呼ぶと思う。みんなで塔前で仲良くプレイするのが一番平和よ。 --  &new{2014-10-26 (日) 09:33:53};
-今日、初めてハードに挑戦しましたが最終WAVEで拠点のすぐ近くに赤黒い直径２～３ｍのドーム型の物体を発見しました。一生懸命に攻撃しましたが、攻撃したからなのか時間的にアウトだったのか爆発しました。今、天国から書いてます。 --  &new{2014-10-25 (土) 23:55:53};
--ダークビブラスが放つビブラス爆弾です。塔を一撃で破壊する威力を持ちバリアも効果なしです。火力に自信がない場合、即座に銃座を設置して壊すしかないです。防衛戦系に挑む場合、装備を強化お勧めです。 --  &new{2014-10-26 (日) 00:03:59};
--※改行と変換ミスを修正しました。ここでのコメントは改行無しでお願いします。 --  &new{2014-10-26 (日) 00:09:37};
--遠距離職だとビブラスが投げるところがよく見えます。近接の人には見えないので気づいた人が壊すわけですが、少人数のことが多いので↑の助言通り銃座で壊すのがよいでしょう --  &new{2014-10-26 (日) 01:44:58};
-みんながあまり結晶拾わないから俺が拾うのに集中してたら勝利時コメントで「結晶ばっか拾ってる人邪魔です」とか言われた…あんまりだ --  &new{2014-10-26 (日) 11:12:29};
--襲来だと結晶は必死に集める必要ない気がしないでもない --  &new{2014-10-26 (日) 12:28:02};
--侵入辺りで結晶拾いしかしない人への牽制文がそのままだっただけで木主に言及してた訳ではない可能性もあるが…まぁ正直襲来は各員が十分に動けてれば回復すらほぼ不要なくらいだからWave間に軽く拾う以上の結晶はいらんな --  &new{2014-10-26 (日) 12:40:47};
--コメントは「お疲れさまでした!」で固定してる。てか他人のコメント読んでない。1,2周目は急いでいるし、3周終わったら倉庫整理が待ってるし。替わりといっては何だが、GJ投げて感謝を表してるぜ --  &new{2014-10-26 (日) 14:31:17};
--絶望以外は極端な話だと、最終ウェーブに結晶1000Ptあれば十分だから、結晶集めに集中すること自体が寄生行為って捕らえる人も居る。 --  &new{2014-10-26 (日) 17:31:10};
--わざわざコメで言うのもどうかと思うけど、はっきり言って結晶は野良でも1000ptで良い。チームとかだと500で良い(核をバリアで即処理するため)。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:36:28};
--野良だと、クリアに何pt必要かは戦ってみて、全員の攻撃力を確認しないと分からない。1000ptで楽勝だな、3500ptあったほうがよさそう、5000ptないとヤバイ。とか、俺は臨機応変に対応してる --  &new{2014-10-26 (日) 20:58:53};
--結局ケースバイケースなんだけど結晶を集中して集めるより襲来侵入では戦おってのが大多数の意見じゃないかな？インターバル棒立ちで結晶集めないひとしかいなかったら集めないと回復すらできないポインタになるけどまぁ削られなければいいし襲来は予測しやすいしね --  &new{2014-10-27 (月) 04:30:51};
--襲来は石拾い専門はいらない。絶望なら拾っとけ --  &new{2014-10-27 (月) 11:21:36};
-大群が来たと思って塔前待機してる時に、見えてきた敵の群が全部ダガンだった時の謎のがっかり感 --  &new{2014-10-26 (日) 12:18:14};
--あるあるｗもっと言えば待機してる人をみて自分はバリア待機に回った時、ダガンが見えたときも相当がっかり感ｗ --  &new{2014-10-26 (日) 14:34:29};
--そういうときはフッと鼻で笑って、ゾンディ~ウォンドギアでオラオラオラオラ!!とタコ殴りするんだ（八つ当たりTe --  &new{2014-10-26 (日) 14:40:23};
---1~3振りで溶けるからオラオラ出来ねえだよ・・ --  &new{2014-10-28 (火) 15:49:51};
-バーストバリアがぎりぎり当たる位置に予めタリスを設置　バリアがあたる必要ってあるの？だれもバリアなんて使わないじゃん --  &new{2014-10-26 (日) 16:59:23};
--必要ない。バリアで凍るとバラバラになる。 --  &new{2014-10-26 (日) 19:32:11};
--ゴキをゾンディで引き寄せてバリアに強引に当てたら、バラけることなく動きを止められる --  &new{2014-10-26 (日) 19:42:52};
--バリアはってれば凍るしだいたいそれぐらいの距離でゴキは足止めて攻撃開始するのでゾンディで吸いやすくなるってのがギリギリの距離にタリスを設置する根拠だと思う、私は使っててそう思った --  &new{2014-10-27 (月) 04:26:15};
--バリアは関係ない。拠点にぎりぎり範囲が届くように設置するのは直線疾走せずに瞬間移動して拠点に隣接してくるカマキリを吸い込むための対策。 --  &new{2014-10-27 (月) 14:08:02};
---それとイルフォとサテカで出待ちするための策でもある、ただどいつもカマキリが塔に触れてから吸い込んでる模様。もうちょっと高めじゃないと吸ってねーよと --  &new{2014-10-28 (火) 02:48:06};
--トライデント入手したおかげでギアシェイカーでまとめて処理出来るから気にせず使ってくださいな。集まってたらレイン＆エンドしますんで（脳筋槍Huより --  &new{2014-11-04 (火) 23:41:40};
-全身ラキライでブラオレット、高台で棒立ちしてたが、近くを通過する敵をスルーして端っこまで走っていく人っていうのは、「ガンスラ使いを自負しているドットｃを交換入手したばかりのルーキーが、トイレか電話を済ませた後に、敵は倒せないけど結晶は集めにいってくれた」のか「レアドロ狙いで、かつ死にたくないから逃げだした」のか、どっちなんだろう・・・。 --  &new{2014-10-27 (月) 16:46:39};
--お、3鯖なら同じマルチだったかも。ラキライニョイボウでトリトリ最後方付いてくる人と同一人物？ --  &new{2014-10-27 (月) 17:11:03};
--普通に考えりゃ　つ寄生 --  &new{2014-10-27 (月) 22:56:07};
--BLﾎﾟﾁｰ --  &new{2014-10-28 (火) 01:55:30};
--初陣でびくびくなんじゃね　守ってあげなさい --  &new{2014-11-04 (火) 21:01:29};
-あのぅ…野良pt に参加したら二人北の勇者だったんですが…下がりませんか？っていったら一人はわかりましたっていったけどそいつ結晶集めはじめて二週目のw1拠点待機だし勇者じゃなかった人がやられたら無視して結晶集めしてるし、無視された人は二週目途中で抜けたわ…もう一人はガン無視の北のイルメギマン…白チャで指摘されても辞めないから初心者かなと装備みたら星11防具一式にセイメイ10503…確信犯だった…二週目即抜けして三周目ソロでしたらマルチにいるし…つまりあれや、BL とマルチでマッチしなくなるのはいつだ運営！ --  &new{2014-10-26 (日) 21:02:57};
--追記　もちろんイルメギマンはヘイト稼ぐだけで溶かせてません、レイヴン助けてくれ化け物だ！ --  &new{2014-10-26 (日) 21:04:55};
--装備のクラスとプライドが高く、頭が固く、他人を見下し協調性がない地雷はいる。人はそれらを侮蔑して「準廃」と呼ぶ。 --  &new{2014-10-27 (月) 10:41:47};
---「準廃」っていうより「荒らし」とか「害悪」じゃね？ --  &new{2014-10-27 (月) 15:52:49};
---おい、屍姫見たくなっちゃっただろうが --  &new{2014-11-07 (金) 06:37:19};
--今浮遊と祭壇以外でイルメギ使ってるやつじは地雷にしか見えない・・・。防衛だと大前提沸き位置把握してたとしたらタリスギフォ漏れたらラフォ場合によったらTPS視点フォイエぼすには集中カスタムのラグラ。闇テクがはいる余地なんてないんだがなぁー --  &new{2014-10-27 (月) 14:02:30};
---絶望でヘイト取りに使うのもアウト？ --  &new{2014-10-27 (月) 14:44:40};
---領域でも小型が多く沸いた時には十分使えると思うんだが --  &new{2014-10-27 (月) 15:24:06};
---小型が多く湧いたらゾンディ→メギドorギメギのほうが早い --  &new{2014-10-27 (月) 15:59:12};
---確かに今のイルメギに殲滅力は無い。『襲来なら』小木の言うとおり出番ないどころか邪魔ですらある。ただ逆に、野良侵入や絶望でも頑なにイルメギ使わないで炎だけ連打してるFoTeもあまり増えてほしくないな。野良侵入はまだしも、野良絶望で殲滅最優先で動いてても拠点ほぼ無傷な面子なんて滅多に揃わないから…。 --  &new{2014-10-27 (月) 23:10:47};
---イルメギにこだわってるとこ悪いけどチャージ時間と範囲さらにダメージ考えたら分かるけどギフォのが優秀なんだわ　斜め上にタリス投げて頭またはコア部分に当たるようにギフォすればいんだし。↑は炎テクが嫌いなのか知らないけどイルメギでしか出来ないことなんてなくダメージの差もお察しと防衛で使う分には邪魔とはいわんがいらんのは事実だろ。それでも使うのは自由だからどうぞどうぞ。 --  &new{2014-10-28 (火) 12:53:01};
---炎テクは単純故に使い手の技量でかなりの差が出るからな・・。ゴルは炎弱点かつ沸きと動きが読める以上、使いこなされてる置きギフォや効率掠りフォイエは圧倒的である。 --  &new{2014-10-28 (火) 13:03:29};
---Foはいつも何処でも喧嘩してるな。 --  &new{2014-10-29 (水) 08:40:54};
---襲来・侵入は固定メンツのFo・Ra構成で安定の４週、ほぼ前線でのみの処理です。絶望はRa数人とFo数人とあとはAISでおｋ --  &new{2014-10-30 (木) 00:33:10};
---襲来ではイルメギは地雷かもね。それ以外の防衛はヘイトの取り方なんて人それぞれだし、Foだけで敵殲滅なんてする必要もないし。ヘイト取った敵をゾンディで纏めて近接が戦いやすいようにする人も極稀にはいるんじゃない？あと侵入と絶望は壁または塔に敵よせないことのが大事だと思ってるんだが。一応自分はフレア使って９ｋイルメギ＆コンバで絶望とかやってるけどやっぱ地雷かね？勿論状況によって使い分けてるけど。 --  &new{2014-10-30 (木) 12:09:42};
---防衛関係は野良と身内で真逆だもんな。野良襲来は塔前でまとめたほうが速くて安全、侵入絶望は塔に行かせないほうがいいが、身内襲来侵入は前線POP即殺で身内絶望は塔をオトリにしてまとめてから殺す戦法が速い。 --  &new{2014-10-30 (木) 12:15:54};
---↑絶望もPOP位置読めるウェーブあるし最前線でやるときも結構あるけどな。↑2敵殲滅する必要は野良だしないかもだけどヘイトだけ取ってるのと殺すところまでできるのどっちがいい？って言ったらわかるよな？↑5差はすごいな。ラフォを胴体に撃つやつもいればTPS視点で顔面に撃つやつ まぁ胴体にラフォ撃つようなやつはフォイエもギフォも使わんだろうが --  &new{2014-11-01 (土) 14:50:15};
---個人的には↑3はラフォ連打して敵抜けまくってる下手なFo（が野良じゃ残念ながら多いけど）よりよほど信頼できる。気にし過ぎず続けてほしい。↑炎テクだけで最前線でヘイト取り切れるのが最善なのは知ってるから、その辺りにしてくれ、実際問題それを実行出来るPSを持った野良Foは鯖に何人も居ないだろ？（身内は知らんよ？）。だから野良絶望はお手軽で確実な前線初手イルメギを流行らせる方が遥かに簡単に安定するって思惑なのに思いっきり逆言うとか勘弁して下さいとか言わせんな///そろそろ襲来関係ないけど。小枝４ --  &new{2014-11-01 (土) 15:54:47};
---むしろ出来ないFoのが少ない --  &new{2014-11-01 (土) 19:39:17};
---もっといい手段がある　事が地雷の条件なのが不思議でならない --  &new{2014-11-02 (日) 03:09:16};
---意訳すると「(自分の思う)最高の道具以外はゴミ」だからなあいつら・・。 --  &new{2014-11-03 (月) 08:30:55};
-(´・ω・｀)最近は４以降も１人で前で倒す火テクＦｏなどが多いわね。しかもそのたびにやられてるし… --  &new{2014-11-03 (月) 02:43:27};
--5,6もLv55/38でも炎テク一人で(沸きにもよるが)1拠点分は野良では十分早くいけるなのは自分で証明しちまったが、やられてる様なら下がってる方が良いな・・ --  &new{2014-11-03 (月) 03:25:27};
--勇者して無駄に時間かけてやられてる人にはムーン投げないな。この間初めて投げなかったんだが、5W終了間際にムーンされるまで放置しててワロタ --  &new{2014-11-03 (月) 04:09:23};
--便乗して、ｗ４でわざわざ拠点前ゾンディ宣言してるのに最前線出てる人達はなんだろ。一波目はリスキルに近い速さで殲滅してたけど、なまじ宣言しちゃったもんで、8人位は拠点でぽかーんでなんか申し訳なかった。二波目三波目は中途半端に敵も味方も割れちゃって、結局全然早くなってなかった。予め面子よく見てから最前線宣言でもしてくれりゃ、リスキル完遂（時間短縮）も十分あり得るだろうに、野良は拠点前安定って言われてる今無言最前線やってるのは何が狙いなんだ… --  &new{2014-11-03 (月) 14:11:41};
---俺の火テクを見てくれｗすごかろｗあ、Guパイセンチーッスｗ最近どうっすか万ダメでないとか聞きましたよｗ落ちぶれましたねｗってサーセンｗ・・・という感じかと --  &new{2014-11-03 (月) 15:34:11};
---↑そこでGuをディスる必要全くないから変に煽るのはやめような。↑↑拠点少し前でラフォ連発する人達がいるとよくあるんだけど、カマキリに当たらないから、拠点前に立っていても気が抜けないんだよね --  &new{2014-11-04 (火) 09:40:14};
--何か最近火力も無いくせにW4で前に出たがる奴が増えたような…どこで何を見たのか吹き込まれたのか知らんが自分の火力と相談したうえで前に出てくれねーかなと思うわ --  &new{2014-11-03 (月) 20:12:24};
--火テクFoが6人以上いたら前でタリゾンしてるけどそれ以下なら拠点前行ってるよ。寧ろ前でてるのはDBで突っ込んでる人のイメージが強い。 --  &new{2014-11-04 (火) 09:49:52};
--結局どいつもイメージでしか語ってないんだな --  &new{2014-11-04 (火) 22:28:28};
---当たり前だろ。鯖、ブロック、個人のマッチング運によって変わるんだから決めつけられるものではないよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 10:22:42};
--別に火テクだけじゃないけどな、そういうやつはどの職でも突っ込んでくし。最近だと床を舐めずにヘイト取った後そのまま逃走してさらに敵をちらすから余計に厄介になった。 --  &new{2014-11-08 (土) 01:55:24};
-襲来だし3週余裕だろうと思ってたら全員サッカー状態で2週で終わってしまった、とどめはHuTeで破壊王つく始末 --  &new{2014-11-04 (火) 23:09:47};
--追記です。議題としては襲来でもある程度の注意喚起は必要か否か --  &new{2014-11-04 (火) 23:19:25};
---サッカーしない４人PTを組む方が現実的なかもしれない --  &new{2014-11-04 (火) 23:57:50};
---俺は学生時代サッカー部で左ハーフだったから 襲来でも左サイドを守ってるぜ! センターは人が余るからサイドでプレイすると活躍できるぜ! と書いておこう --  &new{2014-11-05 (水) 00:20:37};
---WAVEや場所にもよるよね。やっぱりまずは各々がそれぞれのWAVEでの沸き方を把握しておかないと…と言う自分は暗記しているわけじゃないけど。 --  &new{2014-11-05 (水) 00:34:02};
---それをwikiに書くのは自由だけど主が野良に混ざって他人に言うのはだめよ？そのメンツは主が集めた人じゃないんだからね。 --  &new{2014-11-05 (水) 09:19:06};
---↑野良だからといって何をしていいわけでもないし迷惑行為と取れるような行動は注意していいと思うけど。稀に指示厨が～とか言う人はいるがまともなやつなら的確な指摘してる分にはなんとも思わんよ。注意を聞くかどうかは個人の自由であってそのことで文句を言うのはお門違いだが、注意すること自体は何の問題もない。 --  &new{2014-11-05 (水) 18:08:40};
---↑いや、意味がわからないんだが？鍵もかけずにマッチングしてるやつが何いってんの？仮にそのマルチでお前以外が迷惑してないのに迷惑してるって思い込んで文句言ってるとしたら言われたやつが迷惑してるんだけど？ --  &new{2014-11-06 (木) 16:21:32};
---あー、まぁいいや鍵ってしらない人に言っても仕方ないし準廃乙と思って去っとくわ --  &new{2014-11-06 (木) 16:24:21};
---野良だろうと迷惑行為は不快に感じるし他人に注意するくらい問題ないと思うけどな(言って聞くかは別)。少なくとも寄生とか襲来で北の勇者した挙句敵をちらしちゃう上に注意されても聞かないやつが迷惑になってないってのは無理があると思う。 --  &new{2014-11-08 (土) 02:34:32};
-超久しぶりに襲来参加したらEP2時代と動きがぜんぜん違って驚いた。波4にてどや顔で塔前タリス置いたら北の方でどんぱちやってるし、波5のラグネも飛ばさずPOP位置で戦おうとしてたし。今はそういうもんなのかと思ったんだが、ここ見る限りただ単純にはずれPTだっただけ？ --  &new{2014-11-05 (水) 00:26:36};
--実際全部前処理するのには2人いれば足りるからできる人はできる　しかしながら基本的には絶望とかとごっちゃになってる人もいるだろうから塔前にいるのも大事だけど侵食待機の人がいるようなら自分も前にでる選択肢もある --  &new{2014-11-05 (水) 09:22:07};
--今でも波3までは北安定ってのは変わらないと思うけど、波4以降もFoで処理できるからといって北で処理する人、単純に知らずに北で散らかす人、塔前に待機している人、ひたすら結晶だけ拾う人といろいろ入り混じってて収集がつかない感じかな。正直野良なんて3週が基本で稀に4週行ければラッキーくらいなんだから波4以降は塔前で揃えたほうが勘違いする人も出ないしいいとは思うけどね。4週程度なら塔前でも充分行けるし、身内5週するならともかく野良でwave4以降北で狩る意味なんてほとんどないよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 18:22:19};
-w1～3って職業関係なく前衛出た方がいいの?たまにうち漏らしがあってグダるときあるから、近接職の時は塔付近で石拾い待機してるんだけど、これだと今は寄生扱いされるのかね? --  &new{2014-11-05 (水) 00:44:22};
--wave3は面子によるけど、wave12は全員北で良い。人数が多ければ多いほどうち漏らす確率は低くなるから結果的に北のが安全で早い。ていうか全員で前出ればうち漏らしなんか無いだろ普通。上手ければ一人でも行けるけど、人数多い方が圧倒的に早いし安全。北の人数減らしてうち漏らしてたら本末転倒。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:02:49};
---ていうかうち漏らすの前提にするなら、全員拠点と変わらなくなる(１体でもうち漏らしたら拠点前殲滅と変わらん)。だから全員北か全員拠点前の２択しか無い。なら圧倒的に早い北が一番安定。子木主 --  &new{2014-11-05 (水) 01:05:51};
---ラグでカマキリが飛ぶとかたまにあるし、意思疎通ができない野良ではダガンとかが素通りすることも多いんだよ。塔前とは言わないが、中間くらにいて打ち漏らし処理係りがいてもいいとは思うよ。 --  &new{2014-11-05 (水) 01:43:13};
---野良なんかいけて3周なんだから別に全部塔前でのんびりやるんもいいとは思うけどね --  &new{2014-11-05 (水) 09:24:40};
---確かに漏らした時点で塔前殲滅と変わらんか。最近の酷いラグのせいで縮地移動ゴルドラも珍しくないのがあれだが。侵入とかジャンプインしてきて着地した瞬間壁にいることとかザラだし。襲来はまだラグもマシなほうだし、適当に前で遊んでることにしよう。なにより後ろ暇だしね。色々な意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2014-11-06 (木) 00:30:27};
-な、なんだか緑にいた人が毎回離れていって誰もいなくなってる事があるから毎回緑にいるんだけど...緑から誰もいなくなってる事って皆よくあるの？...もしかして俺だけなのかな... --  &new{2014-11-05 (水) 12:33:01};
--あるわｗｗ　そういう時って大概紫と緑の中間で待機してる勇者さんがいる --  &new{2014-11-07 (金) 06:31:01};
-最近は北の勇者で死んだ奴の周りで｢死んだふり｣して適当にﾑｰﾝ感謝とか言いながら去ってムーン投げてあげないのがマイブーム --  &new{2014-11-07 (金) 01:43:10};
--わざわざここに書くなよ地雷野郎そんなに北の勇者がやなら一言言って下がらせれば良かったろ --  &new{2014-11-07 (金) 03:22:46};
-"貢献度"について、公式より、「貢献度や順位はドロップに影響せず、全拠点の残り耐久値のみが影響される」と、アナウンスがあった。これ違うよね。放置と敵殲滅とやってみればわかる --  &new{2014-11-08 (土) 12:27:10};
--防衛は敵撃破時のドロップが最後の大赤箱にまとめて入ってるから、放置と敵殲滅でドロップ数が変わるんじゃなかったか。防衛クリア報酬のみ判定がある品物（紋章武器とか）は敵撃破数に影響ないはずだから、その点で見れば「拠点の耐久値のみが影響」って表記もあながち間違いではないはず。そういえば一般的な敵撃破ポイントによるドロップ数上昇もないのかな？そうすると仮に紋章武器が欲しいだけだった場合、シップ待機してクリア寸前に降りてくるだけでも入手確率変わらなくなっちまうような…無論☆10武器とかは全然拾えんが。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:03:03};
--クエスト全体では、敵を殲滅した方が、エネミードロップが良くなるので、結果報酬が良くなります。けれど、同じクエスト中で、多く敵を倒している人と、放置している人では差は出ないってことです。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:25:49};
--放置組と殲滅組でドロップ変わらねえぞ(放置してても撃破扱いになるからな。普通のクエスト行ってればわかる)。時間切れで敵逃がしたり、シップ待機してるとドロップ減る。防衛限定ドロップは耐久値にのみ依存。 --  &new{2014-11-09 (日) 14:23:48};
-久しぶりにやろうとしてざらっとここのコメントに目を通したが、「自分は正しい。他人がおかしい」ってスタンスの書き込みが多いのな。そら紛糾するわ。 --  &new{2014-11-08 (土) 16:29:38};
--正直どこもそんなもんだろ --  &new{2014-11-08 (土) 17:43:38};
--何も考えずに…ってわけにはいかんのだろうけど、特に野良なんて好きに動きゃいいと思うのは自分だけですかね。野良なんだし --  &new{2014-11-08 (土) 17:48:01};
---追記　とりあえず北の勇者にはならないようにして俺は自分の好きに動いてるよ --  &new{2014-11-08 (土) 17:55:05};
--自分は間違ってますと思ってるやつは大抵コメントしないんだ --  &new{2014-11-08 (土) 18:10:04};
-これ石拾いいらないの？拾ってたらぼろくそに文句言われたんだが・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 17:54:48};
--基準は人によるけど正直目に見えた結晶拾うくらいでちょうどいい、絶望は周り見てできるだけ積極的に拾った方がいいとは思うがな。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:06:36};
--SHでは1000で十分かな。レベリングPT二組と部屋一緒になって全然敵倒せてない等、最悪な場合に3500目指す。VH以下は知らん。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:09:57};
--どういう状況なのかわからないけど、個人的には野良なら３週目指すとして、１,２周は３５００が目安かなぁ。効率のいいＰＴだとバリア、回復１回で１０分以内でいけるから、その場合１０００台でいいとかあるけど、そういうＰＴは少ないかな --  &new{2014-11-08 (土) 18:16:12};
--SHの場合、寄生満載みたいな場合ならアレだが基本的にはいらない。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:22:45};
--襲来はバリア1回分あれば十分、通り道のものだけでいい気がする --  &new{2014-11-08 (土) 18:24:30};
--襲来では言われているように「石拾い」の役目はまず要らないので、拾い方次第では「注意」されるかもしれませんが、それだけでは「ぼろくそに文句」言われるような事じゃないです。装備とかレベルとかが足りてないと見られたのでは…？襲来初めてとか、そっちには心当たり無いならドンマイです。 --  &new{2014-11-08 (土) 18:42:48};
--そうなんですかー　拾ってたら「石拾い戦え」や「石拾いくんな」とか言われて・・・全ＷＡＶＥ時間フルで使ってるからポイント要るだろうなーと思って集めてたんですけど・・・戦ってないわけでもないし・・・人少ないところで集めてたりしたのがいけなかったのかな？でもサッカー状態になるよりかはいいかなーと思ってたんだけど・・・ --  &new{2014-11-08 (土) 23:05:27};
---（↑改行直しときました）どうも襲来初参加か、それに近かったと推察します。サッカー（敵に群がって空きがある状態）が良くないというか、突き詰めると、湧きを把握して動くべしって事なんです。一部のタイミングではむしろ群がって良かったりしますので。各防衛戦で、「慣れるまで」を前提に、侵入襲来は味方に文字通りくっついて戦ってる方が間違えないです。絶望は対処すべきものが多いのでそうも言ってられませんが、石拾いの重要度も高いので、↑で言っているような動きは悪く無いと思います。最も、周りが見えてる木主なら、慣れるまでそう時間はかからないでしょう。―襲来の石拾いは今でこそ不要ですが、それは実装から時間が経ち、プレイヤー側が強くなりすぎてそうなっただけで、クエスト説明普通に見てたなら至極真っ当な動きです。随分きつい言い方する人に当たったようですが、気にしすぎないで頑張ってください。 --  &new{2014-11-10 (月) 00:51:20};
---石拾いが悪いというか、できるだけ早く周回して最低3周するというのが今の野良襲来の一般的な目標なので、敵が全然消えずに石ばっかり増えていくと「敵を無視して石ばっかり拾ってる奴が多いんじゃないか」と疑い始める人はいるだろう。実際がどうだったのかは別として。 --  &new{2014-11-12 (水) 02:55:45};
--結晶は手があいた時に拾うだけでいい。敵と侵食核優先。どんな面子でもどんな状況でも結晶は一番後回し --  &new{2014-11-09 (日) 14:17:08};
-なあいつまで俺が作った爆弾画像使ってんの・・・爆弾の下の部分変に塗りつぶしてて恥ずかしいんだけどさｗｗ　新しいの取って来るかなぁ・・・。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:42:30};
--ちなみに爆弾の耐久って多分Lv70になってからあがってるはず。60000とかそんぐらいあると思うわ。 --  &new{2014-11-05 (水) 13:43:50};
---HPはlv７０で３５０００ですがウェーブのブーストを受けていると思われ --  &new{2014-11-08 (土) 18:54:38};
--↑わかる。ちょっともたついてたら銃座で破壊できなかったことあるわ --  &new{2014-11-06 (木) 20:01:14};
-最近なんか4以降でも勇者が必ずいるな。一時期はみんな下がってたんだが…こいつらはどっから湧いてきたんだ --  &new{2014-11-08 (土) 19:17:41};
--Ｗ4で予告しても無返答や北、中間、塔の前とバラバラな時は各個撃破するつもりで動いてる。そうゆう時は大抵サッカーだからゾンディしないで範囲テクでまとめて壊すことにしてる。 --  &new{2014-11-08 (土) 19:34:35};
---中間多いよね --  &new{2014-11-08 (土) 21:09:38};
--拠点前戦術は実装直後は殲滅速度向上が主目的でしたが、火力が上がった以後も主流だったのは、既に流行っていたことに加え、的確なゾンディールが出来るテク職さえいれば、個々の能力に依る部分が非常に小さく済むという野良では最高の利点があったからだと考えてます。前に出てる高火力な方々は、初心者が真似したらどうなるかとか考えないのかな。あるいは時既に遅く、まさに勇者を見て育った元初心者なのか。まともな面子が揃っている場合、戦術的に悪手ってわ訳ではない（むしろ面子によっちゃ最善手な）だけに、宣言無視されるとそれ以上は言えないですし。リスクごと受け入れるしかないのか…。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:09:46};
---と、低火力単騎とかは論外です。今日見たのは高火力・複数人だったもので。 --  &new{2014-11-08 (土) 21:13:08};
--勇者の刀とマシンガン率は異常だよなｗ --  &new{2014-11-09 (日) 10:37:12};
---あっ(察し)個人的にはdbでブーンしてる人をよくみる --  &new{2014-11-09 (日) 13:35:06};
---圧倒的イルメギマン --  &new{2014-11-10 (月) 01:03:25};
--遊びでVHに行ったら過半数が北の勇者やっててワロタｗしかも３人ぐらい美味しそうにペロってたわ。 --  &new{2014-11-10 (月) 12:43:41};
---白チャでサッカーやめろｋｓって言ってた奴が全ウェーブ北ウォクラしてたわ。笑かすなよｗ --  &new{2014-11-10 (月) 13:00:05};
--Ｗ4以降も中間～北殲滅で行けるかどうかの判断材料が、Ｗ1で北出現とほぼ同時に殲滅出来たかどうかじゃないかと思う。もしもＷ1でさえ出現から10秒以上掛けてもその場で倒しきれなかったなら、その野良襲来でＷ4以降、北勇者なんてするだけ無駄と思う。 --  &new{2014-11-11 (火) 18:47:12};
--４周は北勇者しないと無理だし。あ、４周できないひとは塔前でちんたら頑張ってね＾＾ --  &new{2014-11-13 (木) 10:50:35};
---中途半端な煽りはやめろ。北で狩るのは身内で５週するときくらいであって、４週くらいなら塔前の方が安定するよ。野良ならなおさら混乱を招いたり勘違い君が出たりしないように塔前の方がいい。 --  &new{2014-11-14 (金) 10:52:32};
---御互いに煽りあってるんだからどっちもどっち --  &new{2014-11-14 (金) 21:29:25};
-拠点防衛初心者のとこに「補助特化Raも稀に入りうる」って書いてるけど、正直この一文は不要だと思うんだがどうだろうか。歯医者ならともかく防衛では不要な存在だし、それを差し置いても拠点防衛初心者取るような立ち回りは論外すぎる。「補助特化ならこれ取っても許される」みたいな書き方に思えて仕方ないんだが --  &new{2014-11-08 (土) 21:14:50};
--実装間もないころ、Fo冬の時代とか言われていたころですが、RaTeで火力を味方に預け、ゾンディとシフデバ、WB、バリアに依る核処理と結晶拾いを役割にしたとき、忙しく動いているにも関わらず貢献度が低くなることはありました。敵に攻撃してないので当然と思われるかもですが、それ位、半端に攻撃するよりは味方を支援する方が早かったんです。Raというよりテク職のなれの果てという感じです。それでも、レスタを撒くので称号は衛生兵系なんですが。…って頃に書かれた一文と記憶してます。今は核処理でも貢献度入るはずですので、仮に当時のような立ち回りをし、更にレスタを使わなくても、初心者にはならないでしょう。長くなりましたが、どっちでもいいけど、気になるなら消しちゃって良いに一票です。 --  &new{2014-11-08 (土) 22:03:59};
---うーん、実装当時に私も似たようなことをTeRaでしてたんで言いたいことはよく分かるんだが。それでも、流石に拠点防衛初心者を取ることはなくてさ。当時はそれに加えてタリゾンラバータぐらいしかできることがなかったとはいえ……いや、だからこそ補助特化Raが入りうるって書かれてるのが癪に触ったんだ、すまない --  &new{2014-11-09 (日) 00:15:00};
---そうだ、味方が戻るまでラバータで必死に時間稼いでましたよ（遠い目）。実際自分も防衛初心者になることは遂にありませんでしたし、木主が経験者として不要というのであれば異論はないです。こき --  &new{2014-11-09 (日) 00:42:41};
-寄生キックの要望書を送った。防衛戦で結晶も集めず敵にも近づかないPCは一定時間経過後にキックする仕様にした方がいい。塔の根本で突っ立ってる寄生PCはバレてないと思ってるかもしれないがかなり目立ってるからな --  &new{2014-11-11 (火) 04:08:39};
--だからさぁ、「その場で言え。」とお母さん口がすっぱくなるほど言ってるよね？ --  &new{2014-11-11 (火) 12:49:26};
---業者がその場で注意されて聞くと思ってるんだｗ無視するだけだってｗ向こうは仕事だぜ？業者追放のためにキック制度が追加されるのは賛成だわ。はっきり言うが防衛戦は業者大杉ｗ --  &new{2014-11-11 (火) 15:09:31};
---後出しで申し訳ないがもちろんWisと白チャ両方で注意したよ。それでも聞き入れてくれなかった。むしろロビアクでからかわれたよ・・・ユーザーネームにバグ文字を使ってたし明らかに普通のプレイヤーじゃなかった。ここ最近は見ない時の方が珍しいし、普通じゃない寄生は取り締まるべきだよ・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 15:28:36};
--誤解ならば申し訳ないが、釣り・荒らし行為として通報しました。 --  &new{2014-11-11 (火) 12:51:23};
---誤解させてすまない。釣りでも荒らしでもないよ、ちゃんと証拠も動画で抑えてる。ただここは晒す場所ではないし、証拠を見せればそれこそ荒らしになるので証明のしようがないけど・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-11 (火) 15:31:16};
---木のコメは単に北の勇者推奨ととれる発言であり、その後の後付けが多すぎる。 --  &new{2014-11-11 (火) 15:57:03};
-とりまそんな事してる暇あったら敵倒そうな。３週ぐらいなら少人数でｓランクでいけるし４週もたまにいけるが５週目指すのはまず野良では無謀に近いし、そんな寄生いってる間に襲来なんだし自分が強くなって敵を倒せばいい。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:18:23};
--↑の木主です。そうですね・・・確かにその通りかもしれません。業者と思われる人間が寄生で莫大な利益を上げているコメントを見たため頭に血が登ってしまい冷静なコメントができていませんでした。精進します・・・ -- [[寄生キックの木主]] &new{2014-11-11 (火) 16:43:44};
-なんかズレてると思ってたが「防衛戦で結晶を集めず敵にも近づかず、敵が近づいても攻撃しない。動くときは開始時と赤箱回収の時だけのPC」つまり地蔵を糾弾したいんだろ？地蔵ならみんな通報してるし、地蔵寄生kickの要望は俺も出してるよ。地蔵は小遣い稼ぎに使ってる奴が多いから闇は深いがな。 --  &new{2014-11-11 (火) 16:24:29};
--そうです、仰るように地蔵についてコメントしたかったのですが文章がまとまっていなかったようです。寄生地蔵のキックが実装されるよう私も祈っています。補足ありがとうございました。 -- [[寄生キックの木主]] &new{2014-11-11 (火) 16:46:59};
--地蔵キックの弊害で気に食わない奴を仲間と協力して誰かを追放するとか悪事が発生するから迂闊にはできんよ、目先の事だけ考えてはいけない。 --  &new{2014-11-11 (火) 19:52:28};
---木主の本文に書かれてるように「防衛戦で結晶を集めず敵にも近づかず、敵が近づいても攻撃しない。動くときは開始時と赤箱回収の時だけのPC」これをシステムで検知して自動キックすればいいだけ。少なくとも自分はそう付け加えて要望書を出してるね　てか投票制にすりゃそりゃそうなるでしょｗ誰も投票制なんて言ってないしどっから出てきたｗ --  &new{2014-11-11 (火) 20:20:34};
---キックするタイミングはクエスト終了直前でよろしくw --  &new{2014-11-13 (木) 09:02:37};
--個人的には「貢献度が0の場合、次のWAVEは経験値とアイテムが入手出来ない(大赤箱に格納されない)」くらいが妥当かつ、現実的に実装出来る処理だと思ってアンケートの時に要望を出しておいた。 --  &new{2014-11-16 (日) 12:48:56};
---その仕様だとファーストアタックとラストアタックを見事に別の人に取られるとアイテムとかがもらえないんだが。実際貢献度300で破壊王とかもとったことあるし --  &new{2014-11-16 (日) 17:55:45};
-寄生反対派が声を出して荒れるの定期的に繰り返してるけど、寄生地蔵の名称はいいな。塔から動かずに敵を処理するPCを寄生と言うのは筋違いだが、赤箱の回収以外何もしないPCは擁護の余地無しだ。そいつは寄生地蔵と呼べばいい。 --  &new{2014-11-11 (火) 17:37:44};
--ふつうはそういうのを「放置」と呼ぶ。地蔵はどこ出典だっけか？ありがたい名前で俺は嫌いだな。 --  &new{2014-11-11 (火) 17:45:09};
---多分ROだな。何もせずに経験値を吸うプレイヤーを皮肉を込めてそう呼んでたはずだ。まぁ北の大魔導師や北の勇者と同じ皮肉言葉だろう。言葉に強烈な意味合いがある分、「放置じゃない塔を守ってるだけだ」と絡む奴らは減って荒れにくくなると思うぞ。地蔵という言葉にありがたさを感じる人たちには迷惑だろうがそれが皮肉ってそういうもんだろう --  &new{2014-11-11 (火) 18:30:24};
---日本語が変だな最後の皮肉って～の一文は無視してくれ --  &new{2014-11-11 (火) 18:32:26};
//-防衛戦1回で荒稼ぎする小ネタ。パソコンを5台用意します。画面が映ればいいので１万、２万のパソコンで十分です。 もちろんvita5台でもOK。SEGAIDを5つ取って全てのアカウントをLv50まで上げます。防衛戦に寄生します。最低でも1回1アカウント20エクスキューブは手に入るので、それを全てFUNチケに変えます。FUNスクラッチで手に入れた強化素材などを売ります。最安で売ったとしても400kになるので、それをマイショップチケが切れる前にメインアカウントへマイショップ経由で送ります。これで防衛1回で2M稼げます。他スロを引けば1周10Mなんて簡単に越える。BANされないメセタ増殖はこれが最高効率。中華やR○T業者がこの手法をパクリ始めたからそろそろ対策が来ると思うので真似たいなら早めにどうぞ。小ネタでした。 --  &new{2014-11-11 (火) 20:58:57};
//迷惑行為と取りましたのでCOしました。
--実装からもうだいぶ経つけどお前らまだ喧嘩してんのか。しょうがねぇなぁ小遣いやるから一緒に菓子でも食って仲直りしてこい --  &new{2014-11-14 (金) 10:57:32};
---業者批判であってプレイヤー批判じゃないんだよなぁ・・・ --  &new{2014-11-15 (土) 21:10:38};
-これといい侵入といい結晶神増えすぎじゃない？さっき7000貯まったわ（しかも皆粒子砲つかわないし） --  &new{2014-11-14 (金) 10:35:34};
--こっち野良でも４周行ける時あるんだがどこの鯖だよ・・・ --  &new{2014-11-14 (金) 10:56:20};
---毎回石拾いに北の勇者祭りな1鯖ですよ…白チャで火力ないなら勇者しないで拠点前にやら言ってもｲﾙﾒｷﾞﾏﾝは止まらず --  &new{2014-11-14 (金) 12:15:19};
---一鯖共用野良だけど、S3週は当たり前で、たまに4週してるけどな。 --  &new{2014-11-14 (金) 21:26:57};
---いいなー、6鯖なんて予告以外稀にしか襲来来ないからこれ見よがしにレベリング勢で溢れて大抵2周だよ。共用ブロックだけどさ。１PT分でもフレ集めると3周いけるけど、他に比べてモラルとか低い気がする --  &new{2014-11-15 (土) 05:04:57};
---共用行っておいてここで愚痴るなよ。新人教育してくれるなら有り難いが。wikiとか見ない勢に参加機会少ない緊急系の動きなんてわからないだろう --  &new{2014-11-15 (土) 08:06:13};
---VITA勢は頑張ってPC買おう。最低限の装備や流れを知ってる人たちの比率が増えるし、何よりラグが少なくなる。 --  &new{2014-11-15 (土) 21:09:41};
---今の季節はこたつvitaができるしな。それに深夜突発襲来とかでいちいちpc起動もめんどい --  &new{2014-11-19 (水) 15:12:17};
--自分もさっきそんな感じだったわ。フォトン粒子砲で一掃した方が早いのに。一生懸命結晶集めて拠点機能やソケットの兵装を使い切らない人て何がしたいんだろうな。 --  &new{2014-11-16 (日) 17:48:45};
---一生懸命に結晶集めて貢献したいならVH以下でやればいいよ。SH襲来侵入で5000溜まってしまったら粒子砲は使うけど、GJとは微塵も思われない。寄生多くて不運だったわｗｗｗって感じになる --  &new{2014-11-16 (日) 18:21:20};
-プレイマナーとして塔の回復を全て使い切る事と追記するのはどうか。実装してこれだけ経ったのにも関わらず回復してない人が多すぎる。マナーとして広めるべきかと --  &new{2014-11-15 (土) 23:19:33};
--高ランクで終わらせた方が良い物出るって話の延長だし、マナーと言うより攻略情報の類だね。要点には既にあるので問題ないかと。そもそもこういった情報頁や掲示板なんかを見てない層も多いと思われるので「拠点回復使いましょう」その場白茶で言うのが一番 --  &new{2014-11-16 (日) 04:17:08};
-フレンドの話によると、大日霊気の効果がないウェーブがあるって聞いたんですけど本当ですか～？ --  &new{2014-11-15 (土) 23:56:52};
--赤い空の時は発揮されないみたいだね --  &new{2014-11-16 (日) 05:16:02};
---そうだったんですか、ありがとうございま～す --  &new{2014-11-16 (日) 11:36:10};
-W1で11人で中央に出現したのを倒して11人で左に出現したのを追いかけてるのをよく見るが、ほんとこいつら何も考えてないんだな。言ったって聞きやしないし --  &new{2014-11-16 (日) 17:51:05};
--左右で待機してる派だが少なくとも３人ずつが左右に居るのを見ると安心する。1・10・1とか2・10・0の配置だったらグダるのを確信。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:01:44};
-隅っこで放置してる〇チガイは育ちが知れてるわ --  &new{2014-11-16 (日) 17:57:58};
--お前育ちのこというならネトゲやってｒ以下略 --  &new{2014-11-16 (日) 22:31:40};
-4周狙いの時って各ptに二人ゾンディール役がいた方がいいの？ --  &new{2014-11-16 (日) 18:02:18};
--実装した頃に身内4周やってた時は各PTに一人テク職いれて沸きポイントでゾンディだったよ。今は火力高いし二人ゾンディでもいけるんじゃないかな。サテライトやイルフォ落とせばいいんだし。 --  &new{2014-11-16 (日) 18:35:24};
-タリゾン待機をことごとくナゾンデにつぶされましたわ。ナゾンデそんなに有用なのかしら、このクエで。 --  &new{2014-11-17 (月) 01:12:03};
--オープニングで使われてるからじゃね --  &new{2014-11-17 (月) 03:07:53};
--①ゾンディール修正までマッチングしないことを祈りつつ集め役する。②集めるまでもなく瞬殺の炎特化になる。③自分もナゾンデしてみる。 --  &new{2014-11-18 (火) 02:53:31};
---どうせならイルゾンデで駆け抜けよう（提案） --  &new{2014-11-22 (土) 08:06:31};
-リザルトコメで「周り見ようね」って言ってるサイコ持ちが、全Ｗ一人で北にいた草不可避 --  &new{2014-11-17 (月) 03:09:41};
--ご生憎ですが。現炎テクはぶっちゃけ上手ければ一人ずっと前処理メインで居ても大丈夫な戦法があるので、それだけだと無知晒してるようにしか --  &new{2014-11-18 (火) 01:45:11};
---確かに現状で最強クラスの装備とPSあれば一人で前線で処理しきれることはある。実際そういう動画もうｐされれてる。ただ、そういう人は本当に一人でそのwaveを完結できるから、他のメンバーが周りを見る必要はないしどっちかと言えば下手に手出されてタゲ散るほうが迷惑だと思う。なのでそのサイコ持ちは一人じゃ処理しきれないけど数人いれば何とかなる程度の実力しかない地雷と考えて問題ないかと。 --  &new{2014-11-23 (日) 12:59:14};
---いるよな、こういう自分一人で倒してますみたいな勘違いが北勇を増やしてるんだよ。狩り溢し処理してやってんの気付かないの？ --  &new{2014-11-24 (月) 07:58:18};
--木主は塔前処理推奨だと言いたいの？それなら装備も知識もPSも鍛えなおした方がいいよ。炎限定しなくても上手いテク職ならネタじゃなく北の勇者できる --  &new{2014-11-18 (火) 02:50:46};
--有効な戦法かどうかはおいといてずっと一人だったってんならそいつが「周りが見えてない」ことは確かだなw --  &new{2014-11-18 (火) 08:28:41};
---有効な戦法であるならそれを周りが真似した方がいいだろ？周り見ようねって暗に頭使おうとかも含まれてると思うんだが。 --  &new{2014-11-18 (火) 17:35:58};
---前処理は身内かソロでやるもんだろ。野良で推奨出来たもんじゃない。無理に真似したりされたりしたらかえって悪くなるだけだ。 --  &new{2014-11-18 (火) 20:36:12};
---一人で十分だから破棄してね、ということかもしれない --  &new{2014-11-18 (火) 20:57:36};
---北か南か以前にこのクエストでは1人で孤立して戦うのが一番の非効率だし、周りが見えてない人のすること。 --  &new{2014-11-23 (日) 07:10:48};
--現状、襲来と侵入はFoがラフォイエ連打してるだけでSランク取れるクソゲーに成り下がったからな。他職で行くと文句言われるくらい --  &new{2014-11-18 (火) 20:45:40};
---すみません絶望も適当にラフォ打ってるだけでぶっちぎりの一位です。 --  &new{2014-11-19 (水) 12:53:11};
---クリアランクと貢献順位を結び付けて考えてるとかもう、のーしってレベル超えてるな。脳輪廻とか脳転生とかそこまで行っちゃってるわ。。。 --  &new{2014-11-20 (木) 15:37:49};
---脳腐乱死体だな --  &new{2014-11-21 (金) 18:08:45};
-レベルキャップ解放来るし、もうマールー様（）はソロでもいいんじゃないかな？ --  &new{2014-11-14 (金) 11:29:53};
--試しに一回やってみたらwave3くらいで限界を迎えた。けどマジな人なら行けちゃうかもしれない。 --  &new{2014-11-17 (月) 17:50:47};
--それぞれ1グループ倒すと次が来るから要調整。肩越しで敵自体・床・壁にラフォ上手く使えばPPが足りる限り中央から両サイド攻撃できると言えば出来る。この辺りをどう生かすか。 --  &new{2014-11-18 (火) 01:42:33};
--今度武装エクステンドのユニットでPP強化とか出来るみたいだからPP回りで多少余裕ができる？から雑魚処理はなんとかなるかも知れんが、ラグネとビブラス辺りはどうするんだろう --  &new{2014-11-18 (火) 21:07:28};
---ヘイトだけ取っといて時間切れまで耐えれば良いだけや。クリアするだけなら襲来ならさほど難しくない。 --  &new{2014-11-18 (火) 23:55:26};
--どうせタイムアップになるwaveなら逃げ回ってた方が良い気もする。 --  &new{2014-11-18 (火) 21:52:25};
-XHの襲来はゴキが星11侵食武器落すんだろうか。ならSHでいいんだが --  &new{2014-11-22 (土) 20:40:02};
--☆１２要らねえの? --  &new{2014-11-23 (日) 02:06:46};
---☆10をキューブにしたいんだろ --  &new{2014-11-26 (水) 18:47:35};
-ポイント無駄に５０００超えるわラグネ着ても誰も居ない、どういうことなの・・・ --  &new{2014-11-23 (日) 03:37:12};
--XHの影響かどうかわからんけどSHブロック寄生まみれでびっくりした。50代が10人なんて初めて見たわ。まぁクリアできたんだけど --  &new{2014-11-23 (日) 03:52:45};
-レベル上限解放で共用野良ですらs４周できちまうヌルゲーと化したな。wave5まで数人で北やったら余裕だったわ。早くXH来ないかな --  &new{2014-11-23 (日) 18:04:30};
-次XH くるけど立ち回りはとくに変更しなくてもいいのかな？でも実際にどんなのか一回見てみないと意見だしようがないか --  &new{2014-11-24 (月) 08:02:46};
--ビブも雑魚もユガが来たりしてなw 極端すぎるくらい極端に難易度が上がるぜw --  &new{2014-11-25 (火) 00:30:34};
-XHブロックのSH襲来で50/40台で参加する人ってすごいね。クリアなんてそれでも余裕だけど、周りを気にしない精神力とかすげーなこいつって思ってしまう --  &new{2014-11-24 (月) 11:27:10};
--そういう層はオンゲ＝NPCが沢山いるゲームぐらいの認識だからな　他人という意識すらない　ただのNPC。 --  &new{2014-11-24 (月) 15:24:43};
--自分もやるけどそもそもXHブロックでSHやるのもおかしな話だし、SHブロックでそういうの見かけるのと同じ程度の嫌悪感しかないなぁ --  &new{2014-11-25 (火) 00:35:38};
--50/40でもうまい人はうまいし装備作るのにレベルは関係ない　75/75のサイキだとしてもカスはカスだし硬くてもぺろるやつはぺろる --  &new{2014-11-25 (火) 17:10:41};
---おう呼んだか --  &new{2014-11-25 (火) 19:56:38};
---上手い人は50/40では来ない来る奴は自分が上手いと思ってる地雷か下調べをしてない初心者か開き直った廃人の2キャラめかだろ --  &new{2014-11-26 (水) 06:15:09};
---2キャラ程度で廃人言ってる時点でなんも分かってないのがお察し 身内とか固定の廃が自分のレベルが低いから参加しずらく野良に混ざるのはよくあること　↑はカスの部類で間違いない --  &new{2014-11-26 (水) 12:27:41};
--どちらかというとカンストしてる癖に超下手くそなやつが最高難易度で参加してる方がよっぽどすごいと思うわ。 --  &new{2014-11-26 (水) 03:26:05};
---ほんとにそう思う。強さを求めてない・チャット専・着せ替えゲームだと思ってやっているのなら、いくらカンストしてようが難易度下げて行ってほしい。下手だもーんって開き直ってるやつは特に・・・ --  &new{2014-11-26 (水) 08:25:29};
---レベルはカンストしてるんだから最高難度に参加してもいいでしょ的な思考の人は本当に迷惑。自称下手とか雑魚とか言うならVHにでも行って欲しいね。最低限のPSや知識も無い人は弁えよ --  &new{2014-11-26 (水) 19:21:34};
---知り合いはカンスト下手糞だからノーマルで俺TUEEEしてるよ笑 --  &new{2014-11-26 (水) 19:24:52};
---そういう奴に限ってブーストアイテムは抜け目ないのな --  &new{2014-11-29 (土) 02:21:09};
-さっき４週目人集まらなくて２人で出発したんだけどギリギリ耐久値でクリアできた。私はほとんどお荷物状態だったけど…何とかなるものね --  &new{2014-11-25 (火) 10:05:21};
--湧く数も少ないしヘイトとって逃げてりゃ意外となんとかなるよな　ゴキ自爆と侵食核には気をつけないといけないが --  &new{2014-11-25 (火) 13:24:37};
-というか、そろそろビブの足破壊→尻WBを頭コアにWB貼ってパニック攻撃に変えた方がいいと思うんだが、あとパニック攻撃は頭のコアに当てないと効果が無い事とか --  &new{2014-11-26 (水) 15:11:37};
--XH用ならこのままでもいい気がする、XHになったら多分パニック率も落ちるだろうし。 --  &new{2014-11-26 (水) 21:56:45};
--パニック攻撃は頭のコアに当てないと効果が無いってどういう意味だ？頭じゃなくても普通にパニックになるだろ。足ダウンするとパニックキャンセルされるから、頭狙おうって意味か? --  &new{2014-11-26 (水) 23:52:02};
-取り敢えず敵を引きつけとくのってダメかな？私下手だから取り敢えず塔に近づけない戦法で野良はやっちゃうんだけど・・・ --  &new{2014-11-26 (水) 17:27:49};
--襲来の立回りじゃないね。XHがきたらどうなるかまだわからんけど、現状その立ち回りは基本的に邪魔になる。やるなら一人で殲滅出来る火力がない人が、自分一人しか拠点守って無いときの時間かせぎ。それ以外の場面なら、むしろ何もしない方が良いレベル。 --  &new{2014-11-26 (水) 19:04:58};
---やっぱり襲来は殲滅が基本なのかぁ、Gu75/He75しかカンストしてないからもっと他の職を鍛えないと・・・Guで大群相手にする自信がない・・・ --  &new{2014-11-26 (水) 19:14:05};
---ぐへｗという冗談はさておき、今回は初のXHだし、個人的にヘイト取り役は結構重要な気がする。GuHuならウォクラとショウタイムが使えるし、あとはリバスタ、シフピリ、、メシア等を使ってなるべく殲滅にも手を貸した方がいいかな。とりあえずガルミラは持っとけ --  &new{2014-11-26 (水) 19:25:31};
--襲来の場合現状はぶっちゃけ塔攻撃されたとしても回復結構余らしてSランク取れるし塔を守るんじゃなくて敵を速く残滅することを優先した方がいいと思うな。下手だからって逃げてないで頑張って戦うといいよ。床舐めたとしても別に普通の人は何も思わずに月投げてくれるしね。(あくまで俺個人の意見) --  &new{2014-11-26 (水) 19:23:45};
--引きつける場所にもよるかな、塔から少し離れた所に誘導するくらいなら問題ないと思うよ。 --  &new{2014-11-26 (水) 19:30:14};
---少しっていうのは、タリスやランチャーが届くところな。 --  &new{2014-11-30 (日) 12:01:23};
--皆ありがとう、頑張るよ（尚絶望で絶望する模様） -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 19:41:55};
-これって今日からXH？ --  &new{2014-11-26 (水) 21:28:44};
--来週からよ～ --  &new{2014-11-26 (水) 21:41:19};
---OK、ありです --  &new{2014-11-26 (水) 21:43:19};
--昨日の襲来でXH待機部屋があって、さらに満室。自分が間違ってるのかと思った --  &new{2014-11-27 (木) 18:39:29};
-来週からXHですぞ --  &new{2014-11-26 (水) 21:43:06};
--手が震えてくるな、猛き闘争ができるのだ --  &new{2014-11-26 (水) 21:53:07};
--何？マジか？XHだと・・・たぶんゴルドラーダ1匹たおすのに10分ぐらいかかるぞ！？どうすんだ？おい？？ --  &new{2014-11-26 (水) 22:27:12};
---そのゴキブリーダが何十匹と湧いてくるんだぜ… --  &new{2014-11-26 (水) 22:59:32};
---ゴルドラータ瞬殺できるようになってからXH行けばいいと思う。 --  &new{2014-11-27 (木) 06:56:16};
---XHゴルドラーダ10分ってどういう火力だよ　いやまだいないから分からんが、ULTのユガゴキにそれぐらいかかるとしたら12人いても一分近くかかる計算になるんだが --  &new{2014-11-27 (木) 18:54:15};
--こっそりゴキユガやカマキリユガが混ざる程度ならいいが、各ラッシュが全部ユガ種になると現状のアークスの火力では3週キツいだろうなぁ。楽しみだ。 --  &new{2014-11-28 (金) 09:41:11};
-空いてなくて仕方なくＸＨで行ったらこのご時世に襲来2回しか回れなかったｗｗｗ --  &new{2014-11-26 (水) 22:33:41};
--共用ＸＨです；；書洩らし・・・ -- [[木主]] &new{2014-11-26 (水) 22:47:51};
---共用の日常… --  &new{2014-11-26 (水) 22:58:40};
---通常業務おつかれさまでした --  &new{2014-11-26 (水) 23:58:01};
-4鯖寄生多すぎだろ・・・襲来程度ならって意識が更に加速させてるんだろうな --  &new{2014-11-26 (水) 23:13:56};
-意識高い人を１２人集めればいいんじゃね？ --  &new{2014-11-26 (水) 23:21:08};
--一番確実な方法だな。めんどくさいけどw --  &new{2014-11-26 (水) 23:32:57};
-未だに北の勇者いるのな　wave4開始前で塔前待機してると思ったら始まった瞬間なぜか走りだすアホ　よりにもよってFiHuダガー、しかもコモン武器と来た　まぁEx20にはしていたが、それでもダガー一人で突っ込むのはねえわ　仮に周りがそういう流れだとしても漏れ潰しすべき立場だろうに --  &new{2014-11-27 (木) 18:57:43};
--まぁ「北の勇者」というのは迷惑なのは迷惑なのだが、全体に攻撃力が上がってきて目くじら立てて怒るほどの迷惑行為ではなくなった。ただ、XH襲来が実装されると・・・たぶん大迷惑になるんだろうな。 --  &new{2014-12-01 (月) 14:45:00};
---XHは逆に拠点前だと倒しきれずに拠点攻撃される→回復のために結晶拾う→拠点迎撃人数減って更に耐久減る→等々、北でヘイト取らないとグダグダになる可能性もあるけどな。少なくとも拠点前はタリゾン専門や凍結テクが必須だろう。そしてまた「テク職はタリゾンだけやってろ」→「文句あるなら野良来るな」の言い争いが(歴史は繰り返す)・・・・・・ --  &new{2014-12-02 (火) 01:37:14};
---いや沸き位置をちゃんと分かってないタリスとかいる価値ないし野良にできるタリスがいるはずもなくおとなしくタゲ取りたいだけならウォクラでも使ってろよｗ --  &new{2014-12-02 (火) 15:26:09};
---あぁ拠点前みたいね。どっちにしろウォクラでいいだろうけども --  &new{2014-12-02 (火) 15:27:36};
-みんなで決めるゲーム音楽ベスト100にて60位おめでとう --  &new{2014-11-29 (土) 02:37:39};
-XHになったらゴルHP25万 ビブラスHP1000万ぐらいになるのかブーストかかったらやばそう --  &new{2014-11-29 (土) 03:29:07};
-レア云々よりもLv17のディスクほちぃ… --  &new{2014-12-03 (水) 10:07:03};
-キューブ回収が露骨になってきたし、経験値もキューブもまずいであろうXH襲来には相当いいレアでもない限り過疎りそう。 --  &new{2014-11-29 (土) 17:08:41};
--光戦の上位版が出るみたいだけど微妙そう まず出ないだろうけど --  &new{2014-11-30 (日) 03:41:20};
--防衛XHではなんと多数の☆11がドロップするんです！だったらSH安定か --  &new{2014-11-30 (日) 05:08:26};
---緊急XHのドロップ率はぱねえ。キューブと☆11ざっくざくの上に☆12が結構でる。不満があるとすれば、倉庫圧迫中の☆１１をキューブに交換出来ないことか。 --  &new{2014-11-30 (日) 11:52:23};
---禿＜圧迫させるのが目的だからな。さっさと倉庫課金しろ --  &new{2014-12-02 (火) 11:07:51};
---とっくに課金してるってwそれでも足りん --  &new{2014-12-03 (水) 15:14:12};
--ULTの事なら緊急と常設じゃそもそも話が違うと思うがな --  &new{2014-11-30 (日) 05:22:12};
---実際に実装済みのXH緊急はSHと難易度ほぼ変わらないからなあ。このまま行くと防衛も難易度ほとんど変わらず、受注制限のお陰で超安定ドロップウマウマになる可能性も --  &new{2014-11-30 (日) 11:55:53};
---難易度ほぼ変わらない(HP3倍） --  &new{2014-12-01 (月) 00:59:03};
---XHアームとか行っちゃう人か --  &new{2014-12-01 (月) 01:09:55};
---アームだって上位集団なら開幕のびったんで終わるし。まあ、ラグのせいかしらんがそのびったんすら来ないことがほとんどだがw --  &new{2014-12-02 (火) 01:26:50};
--SH襲来は3~4回クリア可能、XH襲来は？この時点でキューブ経験効率は負けるだろう、アーム他見る限り。☆11がよく出たところでキューブにすらできない。 --  &new{2014-12-01 (月) 01:03:46};
--キューブや経験値を無視してでも欲しいレアが仕込まれるかと言えば、☆13を超えるものはしばらく出ないだろうから、これもまたXHに行く理由にならない。そして☆13を250%を回して掘るのであれば、なおのことキューブが必要になる。 --  &new{2014-12-01 (月) 01:06:42};
--新レア確実にくるし、俺は間違いなくXHいくわ --  &new{2014-12-02 (火) 01:29:21};
--もしバスター付きヤスミ9000が出たら俺アルチでゼロレンジ盆踊りするんだ・・・ --  &new{2014-12-02 (火) 11:40:35};
---DFが落とす星12出るのかな・・・ --  &new{2014-12-02 (火) 15:29:56};
---さすがにそこまでしたら引退者続出すると思うぞ・・・？それでなくともこの運営はがんばった人を逆撫ですることばっかやってんだし・・・ --  &new{2014-12-02 (火) 15:40:24};
---DF産☆11が襲来に仕込まれた時に引退者が続出したとでも言うのか --  &new{2014-12-03 (水) 11:00:12};
---むしろドロが現実的になったことで、血眼でガルミラ出そうとするやつが増えたよな --  &new{2014-12-03 (水) 15:05:19};
---いや、君らみたいなライト君が血眼っても大してでしょ。DFを昔っから本体何回もまわしてた人達はなえてたよ。 --  &new{2014-12-03 (水) 15:30:44};
---廃ならレアが更新されて普及していくのなんてわかりきってるんだよなぁ…。萎えてるのは偶然拾った宝くじレア以外に自慢できるものがない極一部のライト君くらいでしょ。 --  &new{2014-12-03 (水) 16:00:31};
---ばら撒かれ方にもよるだろ。難易度が上がったことによって実質ドロ率緩和がきたのなら問題はないだろうがまるでばら撒くためと言わんばかりのクエ（ここでは防衛）実装はなえさせるだけだからな？ --  &new{2014-12-03 (水) 17:59:02};
---いまアルティメットバスターが付かない不具合あるっぽいからどちらにしろ拾えないな --  &new{2014-12-03 (水) 18:02:27};
--SH2週XH1週が主流になりそう --  &new{2014-12-03 (水) 06:42:29};
---XH1周するのにSH2周分掛かる可能性も否定できないよな。ビブラス爆弾はレーザー砲台フルヒットでようやく破壊可能でビブラス本人は倒しきれずに撃退クリアとかさ --  &new{2014-12-03 (水) 10:32:21};
---クラフト防具素材多く拾いたい奴はどっちどの組み合わせで周れば効率いいのだろう。ああゴードゴード。。 --  &new{2014-12-03 (水) 16:20:38};
---確かXHって☆10のドロップ率は変わらないんだよな　そうすると出るかも分からない上位互換光戦狙いでXH回すよりは最後の一回だけをXHでそれ以外SHのほうが効率いいわな　XH一回どれぐらいかかるのかわからないけど少なくともSHよりは確実に時間かかるだろうし --  &new{2014-12-03 (水) 16:30:59};
-XHはどうせ倒しきれないんだから、SHのつもりで沸き位置に陣取って散らかさないでくださいお願いします！久々に襲来でタリゾンしますから！ --  &new{2014-12-03 (水) 11:18:30};
--了解！オーバーエンド！（北勇 --  &new{2014-12-03 (水) 13:31:08};
--野良はやってもムダだよ。だってタリス置いても意味不明なとこに陣取ってるようなやつばっかだもん（逆に沸き位置じゃないところにタリス置いてるやつもいるが） --  &new{2014-12-03 (水) 15:25:01};
--少しくらい石拾えよ --  &new{2014-12-03 (水) 16:13:56};
--最近北の勇者増えまくってるからなあ、どうなるやら --  &new{2014-12-03 (水) 21:00:34};
-【天気予報】本日23時頃より、このコメント欄は大荒れの天気となるでしょう＾＾ --  &new{2014-12-03 (水) 15:12:57};
-いままで（ＳＨ）はコウショウセンやらベルトロダンのイルフォで一確だったしタリゾンにＦｏ３人でイルフォすれば勝てるんじゃね・・・Ｆｏゲーが加速するなりィ・・・（Ｆｏエアプ --  &new{2014-12-03 (水) 16:31:38};
--確1じゃないと顔コア閉じるんじゃないか？ --  &new{2014-12-03 (水) 17:16:20};
--そう思ってた時が俺にもありました（ＸＨ襲来後の未来人） --  &new{2014-12-03 (水) 17:42:50};
--残念だがlv70になってからfobrでも一確は無理。 --  &new{2014-12-03 (水) 18:22:49};
-もう他人のゾンディールを起爆する心配は無いから要点の「雷攻撃テク、マグの雷攻撃は使わない。」はいらないんじゃない？ --  &new{2014-12-03 (水) 17:00:38};
--簡単にですが、取り急ぎ直してみました。 --  &new{2014-12-03 (水) 17:27:33};
--雷テクは使わないようにすればいいけど、マグは勝手に攻撃しちゃうから書いといていいんじゃないかなぁ。まぁゾンディ使ってる人はわかってて使ってるとは思うけども。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:38:20};
---自分自身が注意することだからなくてもいいきもするけどあってもいいですね --  &new{2014-12-03 (水) 22:43:23};
-久しぶりにGuで踊るかなw --  &new{2014-12-03 (水) 17:36:02};
--僕も踊るよ^ ^ --  &new{2014-12-03 (水) 18:30:34};
--ALTに比べたらPK維持もしやすいだろうし俺も踊るわ( ・ε・) --  &new{2014-12-03 (水) 20:43:58};
--とりあえずラグネ怖いから1/3にかけて湧き位置でショウタイムやるわ(´・ω・`) --  &new{2014-12-03 (水) 20:46:24};
--空中メシアタイムの逆さ回転がダンスの様に見えます♪※連打使うと5秒以上の範囲がフリーズそこそこ入って良い感じでしたよ♪ --  &new{2014-12-03 (水) 22:48:05};
-なぁ、HP60%とか引いたらビブラスのHPルーサーを超えるんじゃないか --  &new{2014-12-03 (水) 19:58:21};
--遂に戦闘能力においても敗者か(´・ω・｀) --  &new{2014-12-03 (水) 20:52:27};
---HPだけが戦闘力の全てじゃないから（震え声 --  &new{2014-12-03 (水) 22:50:32};
-あのロボット使えないのかな？（あまったれのらっぴ） --  &new{2014-12-03 (水) 21:41:51};
-北の勇者が床ぺロしまくるのを放置で楽しもうと思う(遠い目) --  &new{2014-12-03 (水) 21:47:40};
--なにそれ俺も仲間にいれて --  &new{2014-12-03 (水) 21:51:24};
-SH武器でXHは酷だと思った --  &new{2014-12-03 (水) 22:31:14};
--ひどいことになりそうだな、よし --  &new{2014-12-03 (水) 22:31:47};
--XHかUltでドロップする武器を用意しろと？ --  &new{2014-12-03 (水) 22:37:06};
--SH武器お断りで立てとけや --  &new{2014-12-03 (水) 22:37:09};
--木主は自分がSH武器でXHにいって大変だった、と書いているんじゃなかろか？と擁護してみる。酷=過酷って意味で使ってるだけでは。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:55:13};
-XHビブラスかなり硬いね・・・おかげで2週しかいけなかった。で、思ったんだけどWBはビブラスの角じゃなくてケツに撃ったほうが早くなるんじゃないかな？ --  &new{2014-12-03 (水) 22:33:52};
--噂だとＸＨでの素のＨＰが１０ｍ並みとかなんとかという話を耳に挟んだが確かにそん位あった感じだな --  &new{2014-12-03 (水) 22:37:56};
---そのわりには速攻で死んだけど --  &new{2014-12-03 (水) 23:00:35};
--頭ゴリ押しでなんとなかったよ。そもそも最近のＲａは羽壊すとケツの倍率あがる事知らんみたいだしなぁ・・・。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:41:09};
-ビブラスを筆頭にボスが硬めだけど、それ以外は何とかなるレベルだな。武器もコウショウセンで余裕だったし、まともなSH装備持っていればどうにかなるだろ。だが、絶望のXHがきたらマジで絶望するかもしれないわ --  &new{2014-12-03 (水) 22:37:29};
--アイスも超強化されるから（適当） --  &new{2014-12-03 (水) 22:40:53};
-自分の部屋はマッチングすんなり行けばXH３週できそうなペースだったんだけど他はどんな感じだった？ --  &new{2014-12-03 (水) 22:41:28};
--敵のHPブースト次第って感じでした　2週目の最終Wで40％UP引いて2週でしたね --  &new{2014-12-03 (水) 22:45:46};
--共用野良でしたが、粒子砲いければ来週あたり襲来3周出来そうな雰囲気でした。粒子砲ないと、さすがにちょっと手間取るかもしれません。関係ないけど、2回目爆弾見えなかった…。ラグかねぇ。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:46:48};
--PCなら今まで通りで3週余裕かと。一周11分くらいが13，4分に変わっただけだった。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:02:15};
--野良で３周は厳しいね。ＰＣでも１，２waveからグダって１周15以上かかる。別の立ち回り浸透させないと３周安定は無理。まぁ２Ｓできればよしとする人もいるだろうけど。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:12:51};
--３週いけたよー、３回とも運良く近接０のマルチあたったからだと思うけど。３週目は９しか集まらなかったけどSWとれたし、職構成次第だねこれ --  &new{2014-12-03 (水) 23:28:29};
-何だよこれｗドロップゴミすんぎｗｗｗSHの方がまだマシんごｗｗｗ　　lv17ディスクどころか全部lv10だったしほんとにXHかよこれ舐めてんだろ。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:41:37};
--SH*2＋XHが今んところ効率よいんじゃなかろうかと思ってる。XHメインブロックだとSH部屋が全然ないけど。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:46:13};
---あーそれいいね　楽そうだし --  &new{2014-12-03 (水) 22:47:15};
-共用野良で３周sランククリア完了。SHとたいして変わらんかった(ちょい固めかな？って印象)。ただなぜかキューブがマイナスに(+350%)・・・・☆１１も出ず --  &new{2014-12-03 (水) 22:46:28};
--普通に3周Sだわな。こっちはキューブもいつもどおりだったわ。SH野良4周はまずみなかったしXHで問題なさそうやね --  &new{2014-12-03 (水) 22:49:58};
--ビブラスがちょっと硬め？って感じなだけで、たいして変わらない感じがした。3週でキューブはいつも通り。★12があるはずだからXH3週でいいかなって感じ。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:55:03};
--こっちは9割近接でぼっこぼこにやられた。SHでキューブ稼ぎでいいわ、ストレス溜めてまでやる価値なし --  &new{2014-12-03 (水) 23:17:44};
--私の所はビブラスの爆弾が炸裂して2回とも塔が一本折れた、あれは対策しておかないと止めれないね。 --  &new{2014-12-04 (木) 00:26:28};
-３週ぎりぎりできるかぐらいだから、キューブだけほしい人はＳＨのほうが安定してると思う。☆１２があるはずだからそれ狙いの人はこっちで。 --  &new{2014-12-03 (水) 22:50:48};
--野良S3周いけるしこれから徐々に野良も火力上がっていくことを考えたらXHでもいいかもな今は運絡むかもしれんが --  &new{2014-12-03 (水) 23:33:33};
---レア運無さすぎてダーカーと蒸気装備が最強のままカンストしてしまった私ではつらいです。マグ振りも最初防御に振ってて90無駄にしてるので火力nothig.結局マグ買いましたよ。近接で始めたのに何時からWB役になってしまって、マグのありがたみ無かったですから・・・。 --  &new{2014-12-04 (木) 00:33:19};
--塔前棒立ち5・6人ビブラス完全放置でタイムオーバー（笑笑）二周で終了 --  &new{2014-12-04 (木) 00:04:34};
-リンゼス(XH)から★11DB グレスミカ Fi/Br/Bo装備可能 装備条件は打撃700がドロップしました。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:08:45};
--ドロップ報告は下のコメントでどうぞ --  &new{2014-12-03 (水) 23:13:19};
-このクエのXHの固有★12ってありますか？ --  &new{2014-12-03 (水) 23:12:14};
-ツイッターのＳＳ情報ですが新紋章武器でナックル確認　ブレイクブルート（もしかしたらプルート）　要求は打撃防御４４０　+10の攻撃力は1113（アビ３込みで1128）潜在　影闘形態　連続ＪＡ成功でダメージボーナス　ＨｕのＪＡコンボボーナスと同じと思われます --  &new{2014-12-03 (水) 23:15:23};
-結局Foゲーなのは変わらないんだな。マジ糞ゲー --  &new{2014-12-03 (水) 23:25:35};
--なんでクソゲーやってんの？ｗ --  &new{2014-12-03 (水) 23:30:06};
---池沼子は黙っててくれないかな --  &new{2014-12-03 (水) 23:32:27};
---スルーも出来ないならネットの掲示板なんて見ないほういいよ --  &new{2014-12-03 (水) 23:34:32};
---ここは掲示板じゃないんですがそれは（困惑 --  &new{2014-12-03 (水) 23:47:16};
--まぁこれでFoの活躍の場がかなりなくなってたら存在としてやばかったな --  &new{2014-12-03 (水) 23:51:34};
---アルチもFoゲーなのに襲来で役に立たなかったからって何で存在危ぶまれる必要があるんだ --  &new{2014-12-04 (木) 01:02:57};
--貢献度上位（）&３週できた近接集団が通ります --  &new{2014-12-03 (水) 23:53:16};
--ヘイト管理できるならPP続く近接のがええぞあのタフさだと --  &new{2014-12-04 (木) 00:03:42};
--Raなんていなかった --  &new{2014-12-04 (木) 00:37:36};
-わかってたことだが敵が硬くなっただけだな。SHは一人でも団体さん処理できたがXHだとめんどいことこの上ない。でもSHは人いなさそうだし結局XH行くしかないか --  &new{2014-12-03 (水) 23:29:13};
--防衛ってNでも旧紋章11出てたと思うからSHで新紋章11出ればXH用無しになるかもしれん --  &new{2014-12-03 (水) 23:31:25};
--硬くなったけどドロップあまり変わらずでキューブ稼ぐならSHの方が気楽だな。エルダー腕もそうだけどXHの硬さに対する経験値とかドロップのバランスが悪くておいしくない。 --  &new{2014-12-04 (木) 04:52:38};
-ビブラスの爆弾だけど、相当硬くなってるので一人じゃとても無理。カジューシース潜在３のカスタマイズ済ラグラを爆弾着地前から当て続けたけど俺一人しか攻撃してなくて爆発しちった。 --  &new{2014-12-03 (水) 23:38:58};
--君がイルグラをビブに打ち続けてたら爆弾投げられることさえなかったのにね。どんまい --  &new{2014-12-03 (水) 23:45:49};
//---見当違いの因縁でわろた --  &new{2014-12-04 (木) 00:07:52};
//---これはひどい --  &new{2014-12-04 (木) 00:13:33};
//---なんでわざわざ煽ってんだこいつ --  &new{2014-12-04 (木) 01:07:26};
--私のフレも固いって言ってたね、近接一人じゃ無理とか言ってたからPC2人以上は想定しないといけないのかも…。 --  &new{2014-12-04 (木) 00:33:12};
--硬いねぇ。こっちは野良で着地後三人同時攻撃したけど爆発、一人巻き込まれて死亡、自分もHP1で辛うじて生存な感じだった。爆弾のライフゲージがほしくなったよ --  &new{2014-12-04 (木) 01:39:49};
--RaならWB入れて銃座で一人で阻止出来た。Raは爆弾の構え見えたら下がった方がいいかもね --  &new{2014-12-04 (木) 07:38:53};
-野良でやるんだったらSH→XH→XHのほうがいいな -- [[木主]] &new{2014-12-03 (水) 23:40:44};
--SH→SH→XHだろ --  &new{2014-12-04 (木) 02:07:59};
---いけるならXH二回のほうがいいだろう　まぁ一人でも足並み揃えない奴いるとXH15分で終わらないからSH2回のほうが安定するだろうけど --  &new{2014-12-04 (木) 07:21:04};
-あれ、ブースト無しでこんな１０以上出たっけ。（１周平均１０…８個） --  &new{2014-12-04 (木) 00:01:57};
--逆に出なくなったと思ったフルブ＋380二週6個 --  &new{2014-12-04 (木) 02:03:42};
---250%だけだが3周で18個と光戦1個、別に光戦が嬉しかったってわけじゃないからなっ --  &new{2014-12-04 (木) 03:03:02};
-襲来はまだ火Ｆｏでいいんだ襲来は・・・怖いのは雷耐性がでてくる侵入からだ・・フォトンフレアのラグランツ祭りになるんだろうか・・ --  &new{2014-12-04 (木) 00:52:59};
--襲来でも火Ｆｏは相当な火力がない限り塔前ゾンディに切り替えた方がいいよ。半端な奴だとＳＨのイルメギマンポジに陥るだけ。 --  &new{2014-12-04 (木) 00:59:44};
--凍結すりゃいいでしょ。無理にFoが殲滅しなくても防衛できるよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 01:12:24};
--火Foでいい→雷耐性がでてくる侵入からだ　がよくわからなかった。誰か教えてくれませんか(´・ω・｀) --  &new{2014-12-04 (木) 02:36:25};
---襲来は弱点が火で一貫してるけど、侵入だと火が効かなくて雷弱点になるから（雷テクが微妙だから）光で押したほうがいいのか？ってことじゃね？でもパニックって壁狙わなかったっけ？ --  &new{2014-12-04 (木) 04:17:38};
---リグシュのこと危惧してんだろ --  &new{2014-12-04 (木) 07:57:29};
-酔っ払ってたら勇者してたらしい自分に反省。正直スマンかった(´・ω・｀) --  &new{2014-12-04 (木) 00:23:53};
--ドンマイ、次に生かそうぜ。相当火力ないと前線は危険だね…３周するなら下手にレベリングは考えない方がいいかも…。 --  &new{2014-12-04 (木) 00:37:21};
---レベリングもなにも70以上なら文句言う必要ないでしょ・・・。サブでレベリングするって話？ --  &new{2014-12-04 (木) 00:57:19};
--１周目で時間かかってるのに、２周目も北でモサモサしてるのいたねｗ --  &new{2014-12-04 (木) 01:13:37};
-XHはSH襲来の拠点を一人で守れるような奴ばかりが集まらないと3周きついだろうね。北勇者とか寄生がいたら2周おつかれで経験値もSHよりずっと下になる --  &new{2014-12-04 (木) 02:13:17};
--すでに4週してる人もいるくらいだからなあ、野良なら運良くテク構成のPTに入れば3週はいける、近接ばかりだとまず無理、今日実感したわ --  &new{2014-12-04 (木) 03:44:09};
---野良Hu7Ra1Bo2Fo2のどうすんだ構成でも3周だったよ。拠点前でゾンディするだけで無駄に北いかなきゃどこも安定だと思うがね --  &new{2014-12-04 (木) 07:37:54};
---テク職多すぎてビブラスに時間かかってギリ3週できなかったんだよなぁ・・・　ゴキはゾンディで纏めれば後はテクあんまり関係ないし、Foは6人前後いればどうにかなる、他は単体火力あるクラスがいないとゴルもビブも処理遅れる --  &new{2014-12-04 (木) 07:43:33};
---推測だが雑魚2倍ボス3倍くらいのHPになってると思うSH比較で。まとまってる所を袋叩きすれば大して差はないから散らさないことが重要だね。1匹だけ別のとこ行った場合とかの処理が倍かかることになるから --  &new{2014-12-04 (木) 07:48:47};
---テク職はまぁ他の職でも代理は聞くんだけどRaがいなかった時のラグネの絶望感がやばかった、あいつあんなに硬かったんやな --  &new{2014-12-04 (木) 08:00:17};
---俺も思った。たまたまラグネと一騎打ちになってＨＰの多さにびっくりした。やっぱボスはＲａかＧｕだなー --  &new{2014-12-04 (木) 08:16:45};
---さっきテク8Ra2近接2で三周してきたよ。ゾンディでまとめるとイルフォが雨あられと降り注いで早かったよ。爆弾とラグネではRaに最大級の感謝を捧げたよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:57:34};
-XHでもアキシザンバマン放置いるのか。。。野良はやっぱり放置湧きを覚悟しとくべきか？！ --  &new{2014-12-04 (木) 02:29:47};
-XH2周して☆10武器3つしか出なかったからクソマズクエストかよと思ってたけど皆はもっと出てるのか？ --  &new{2014-12-04 (木) 04:00:08};
--たまたま運が悪かっただけだろ。一度SH3周Sでキューブ赤字になったことあるぞ。 --  &new{2014-12-04 (木) 04:22:39};
---生放送恒例の+200％＆フルブSH3周Sでキューブ5個という奇跡を見たぞｗ --  &new{2014-12-04 (木) 04:55:06};
---生放送ブースト掛かってる時に250％使うとなんか出が悪い気がする・・・。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:20:40};
--250％炊いて3周でキューブ27。SHと変わらんだろ --  &new{2014-12-04 (木) 05:37:18};
---自分はＸＨ２週を４００％でやって２０だった。眠ーい頭でリサイクルしてたら☆１０チケットが２０枚になってたよ。なんという不覚・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 06:07:30};
--俺もレア50使って2周Sで☆10が3つだったわ…　今日からはSHで行くことにしたよ --  &new{2014-12-04 (木) 07:48:45};
-野良やのにSH感覚で前方行くやつ学習しようね、明日には居なくなってるかな --  &new{2014-12-04 (木) 05:33:49};
--SHは火力あるなら北勇者でも良かったが、XHは基本に戻って拠点前で戦う方がいいな。 --  &new{2014-12-04 (木) 05:58:14};
--むしろ自分がＳＨに逃げたほうがいい気がする・・・というか俺は明日からＳＨに戻るわ --  &new{2014-12-04 (木) 06:20:37};
---SHに戻りたいのは山々なんだけど人いないのがなぁ　XHに行っちゃってる大半のカンストFo勢も戻ってきてくれないとSHやったはいいけど2週でした、なんてオチになりそう --  &new{2014-12-04 (木) 07:35:13};
---敵が硬いのかラグで消えないのか分かんない。時間的にwave終了なのに敵はいなくならないしみんな攻撃してるしで、なんだか自分だけおいて行かれてる感ハンパなかった… --  &new{2014-12-04 (木) 08:12:44};
---ＸＨで十分通用するＦｏだけど野良のＸＨは怖くて行きづらくて、野良ならＳＨでいいやーって人多いと思う。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:20:24};
---FoいないだけでSHすら2周になるならそりゃXHいかないほうがいいわ --  &new{2014-12-04 (木) 09:32:30};
-なんでXHに天然ルーサーユニOP1とかいう輩が来るんだろう(´・ω・`)SH回したほうが早いのに(´・ω・`) --  &new{2014-12-04 (木) 08:09:34};
--一回だけ様子見に来るのは仕方ないけど、ほんと一回だけにしてって思うよね。最高難易度なんですよって言いたくなります。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:23:02};
-相変わらず防衛関係の近接ネガキャンが目立ちますね....遠距離ゲーなのはXHでも変わらずか.... --  &new{2014-12-04 (木) 08:12:18};
--北の勇者さえいなければ近接の出番もあるんだがな。塔に一度触るまでヘイト絶対剥がれないようにすればいいのに --  &new{2014-12-04 (木) 08:44:40};
--防衛関係？ULTでも近接の出番なんかねーだろ。吹っ飛びオンラインでアーマーPAなきゃまともに殴れないしな --  &new{2014-12-04 (木) 08:47:50};
---じゃあアルチでタゲ役取り無しでチャージ中にお手玉されてこいや。 --  &new{2014-12-04 (木) 10:48:58};
--クッソしぶといゴルがひたすら回し蹴り連打して近接じゃストレス溜まるわ --  &new{2014-12-04 (木) 09:04:34};
--ネガっていうかマジでゴミ近接多いから仕方ないと思うんだ。XHとはいえザコ1匹まともに処理できないようなの邪魔でしかないし --  &new{2014-12-04 (木) 11:38:33};
-ＳＨＩＰ待機でレアドロ消費されないようになってない？ --  &new{2014-12-04 (木) 08:21:22};
--随分昔からだ。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:42:37};
-XHは経験値的にもキューブ的にも美味しくないような…、お宝レアが仕込まれてないならDFみたくSH回した方が4周できて経験値もキューブも美味しんじゃないかな --  &new{2014-12-04 (木) 08:41:56};
--☆10の出を絞ってる気はするね --  &new{2014-12-04 (木) 08:52:51};
--☆11は出るものの、☆11なんて良潜在でもない限りバイオ等の属性餌にしかならんしなぁ… --  &new{2014-12-04 (木) 09:09:11};
-レベリング糞近接多すぎ。邪魔だからRaかFoで来てくれんかな。近接は防衛限定で移動速度2倍くらいしないと本当に役立たずだわ --  &new{2014-12-04 (木) 08:55:42};
--身内でやれよ --  &new{2014-12-04 (木) 09:02:30};
---近接様かな？邪魔だからはよ消えろ＾＾ --  &new{2014-12-04 (木) 09:05:47};
---煽りは通報してもいいですか？ --  &new{2014-12-04 (木) 09:36:41};
---近接顔真っ赤で草 --  &new{2014-12-04 (木) 10:17:38};
---顔真っ赤で草とかどうでもいいけどｗ顔真っ赤でもいいけどｗで？煽りは通報対象にもなるんじゃないの？って聞いてんだけどｗ --  &new{2014-12-04 (木) 10:56:16};
--クラス関係なく野良で文句言う前に身内で行けや --  &new{2014-12-04 (木) 10:43:20};
--寄せ集めの野良で自分の思い通りになると思ってんのか。文句言う前に自分でメンツ集めろコミュ障。甘えんな --  &new{2014-12-04 (木) 11:26:16};
--移動速度ってかゴル1匹と延々遊んでるような殲滅速度の遅さにイラつく --  &new{2014-12-04 (木) 11:41:11};
---ほんとこれ。ゴキ1匹に近接4人くらい群がってて他はもう処理終わってるのにそこだけいつまでたっても片付かないの。GuとFi以外なら何でも良いけどもう少し火力出してから文句言ってくれ --  &new{2014-12-04 (木) 11:58:42};
--と、美味い汁を吸えないレベリング寄生が申しております --  &new{2014-12-04 (木) 11:51:18};
--ここまで全員近接 --  &new{2014-12-04 (木) 12:08:11};
-ゾンディとブーツで引っ張り合うの止めて欲しいんだけど？ --  &new{2014-12-04 (木) 09:02:48};
--そこにケイオスが加わりカオスきわまりない移動しているゴキがいまくってだな・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 09:06:11};
--さらにグラボム。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:13:05};
--俺がW4でタリスでまかせろーバリバリして周りも近接やFoがPAためてるのに全然違う位置にグラボム投げてくれたRaさん、前に向かってフォイエラフォイエ投げて散らしたあげく逃げまわってくれたFoさん、おかげで2週でした本当にありがとう。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:16:38};
---グラボムなんてゾンディの劣化版なんだしゾンディが見えない時くらいしか使わねえわ --  &new{2014-12-04 (木) 10:41:36};
---そういうおかしな行動するのに限って自分はちゃんとしてるのに周りがとか言い出して行動改善しないから面白いんだよな。うちの元チムメンだけど --  &new{2014-12-04 (木) 10:41:39};
-SH3周→XHをどうにか常識にできないものか --  &new{2014-12-04 (木) 09:15:40};
--野良なら無理。XHブロックでSHを受注する人の中に未強化ラキライアナヒスLv50スキル未取得などが必ず数名混ざる。ルーサー眷属でLv10未満がXHブロックのノーマルに寄生するのと同じ感覚でくるからガチで役に立たない。のでSHｘ2からのXHが一番いいと思う。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:20:49};
-昨日の夜、ビブラス登場時に猛烈な腹痛が、こう言う場合どうする、俺はなんとか耐えたけど・・・下手したらこっちの爆弾が破裂する所だったよ --  &new{2014-12-04 (木) 10:10:19};
--ここで書くのもあれだがわいは最近絶望でpt組んでて2周目のW3終わりあたりから猛烈な腹痛に --  &new{2014-12-04 (木) 10:26:15};
--途中送信すまん。腹痛に襲われてから死にそうになりながらなんとか終えてドロ拾ったら速攻戻って挨拶して抜けてトイレ直行したわ…破壊王で一位なのは確認できたから周りに迷惑はかけてないと思うけどptの人に感じ悪いと思われてたら嫌だな…リダ持ってたし… --  &new{2014-12-04 (木) 10:29:14};
--白打って無理せずトイレ行っとけ。仮に信じてもらえないならそいつらはその程度の人間ってことで終わり。生理現象なら仕方ないだろ --  &new{2014-12-04 (木) 12:35:06};
-やっぱりＸＨだけ少し戦い方を変えたほうがいいのかね？ --  &new{2014-12-04 (木) 10:35:09};
--戦い方を変えるというよりは、実装当時の戦略に戻るというか・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 11:20:23};
-XHで準備してULTへってコンセプト書いてあったのは結局どゆことなんだろ？戦力増強の意味ではSH行っててもあまり変わりがないなあ。アルバス天然良OPとか夢すぎるしさ。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:56:24};
--近接には17ディスクもあるし80~のドロップ帯にもコスパ武器仕込んであるみたいだし普通に宣言通りじゃし？✩12も順当な性能してるし。バスター良品だって現実的な産出量だし最悪バスターだけでも付いてればそれだけで固定値OPで頑張った既存武器より活躍するわけだしだし --  &new{2014-12-04 (木) 09:14:22};
--まずアルバス10%あれば天然良OPである必要がない --  &new{2014-12-04 (木) 09:31:19};
--オプション盛りに盛っても攻撃力10％も上がらんしな。武器一本で盛れるＰＰなんてＰＡ一回分にも満たないし（6スロ級除く）、体感でいうとアルバス付き2スロ≧ソールⅢⅢブーストだったな。 --  &new{2014-12-04 (木) 11:32:14};
--木です。そっかー確かにそれなりの属性一致した武器にアルバス付いてればOP付け気にしなくても対ULTとして良いってのはあるね。XH緊急だけだし、まだこれからってのもあるかもしれないですね。 --  &new{2014-12-04 (木) 12:05:01};
--天然良OPである必要がないって言ってる人はアルバスが世壊種に与えるダメージが上昇って書いてある事は無視なんかな？XH防衛とかダメじゃん --  &new{2014-12-04 (木) 17:50:37};
-前に出るなっていうのが良くも悪くも広まりすぎてる。テク職が７人も８人もいて、塔前待機とか思考停止もいいところ。 --  &new{2014-12-04 (木) 11:36:00};
--じゃあ一人で敵散らさずに速攻で倒せるんだろうな？ --  &new{2014-12-04 (木) 11:43:53};
---何でテクが7、8人いるって前提なのに1人で倒せるのか？になるんだよ。文盲もいいとこだな --  &new{2014-12-04 (木) 11:52:28};
---テク職が多くても、野良とか知らない人同士で示し合わせたように、前に出れるかというと微妙な気がする。結果、前に出るのが1人2人になるのであれば、塔前待機の方が安定するとは思うのだが。と言うことを枝は言いたかったのでは？ --  &new{2014-12-04 (木) 11:58:39};
--所詮野良じゃ取りこぼすのが関の山、身内でやれ --  &new{2014-12-04 (木) 11:55:50};
--最初くらい慎重策をとるのはむしろ考えてる証拠なんですが。ＳＨと間違えてＸＨにこないでね？ --  &new{2014-12-04 (木) 11:59:09};
--野良だと、湧き位置にゾンディ準備しても周りがあちこち行く。 タゲとることはできても一人で即殺は自分には無理だな。 --  &new{2014-12-04 (木) 12:02:38};
--みんながみんな必死にクリア目指しているわけではない。そんな必死にやりたいのなら身内でやるなりコメントかくなりやればいいんじゃないのかね？そんなにクリアしたいのならメンバー集めるなりしてやれば？ここでしか文句言えないチキン --  &new{2014-12-04 (木) 12:27:51};
---あのさ、XHに来てクリア目指してない人なんていると思うのか？みんながみんな馴れ合い大好き！フレたくさん！じゃなくてそれぞれ鍛えてきた人も多いんだよ。ここで身内でやれ、で済ませて攻略法も決まらなかったらwikiの意味ないから --  &new{2014-12-04 (木) 12:35:33};
---wikiにおいてもテク多めのメンツとか連携取れなんて攻略は身内推奨って付くだけだぞ --  &new{2014-12-04 (木) 13:02:38};
---こういう考えの奴らを寄生って言うんだろうね。わざわざ最高難易度に来てクリア目指してないとか寄生以外の何物でもないだろ、何しにXHに来てんの？ --  &new{2014-12-04 (木) 13:07:09};
---SHに人いないからって返されたらなんて答えんの？ --  &new{2014-12-04 (木) 13:14:08};
//-拠点防衛初心者ってさ、もっとはっきり書いたほうがいいんじゃない？寄生って。実際隅っこ棒立ち以外でこれ取ってる奴見たことある人いる？ --  &new{2014-12-04 (木) 12:51:16};
//--この木伐採していいんじゃない？ --  &new{2014-12-04 (木) 13:03:34};
---GuとTeの組み合わせはPPの維持がとても良いです。たまたまその方の装備とプレイスキルが無かったまで。※クラスの組み合わせ自体を悪く思わないで下さい。※現在メインBo74サブGu75全クラスツインマシンガン使いより(1鯖)※Te以外使うとPP回復に通常攻撃を入れる時間が長くて辛いです･･(Boは、FoよりPP回復マシですけど。) --  &new{2014-12-04 (木) 13:22:45};
---↑２　そら自分でどうにかしろって答えるわな。共用行ったり、早めにブロックに入ったり、SH帯の身内で組んだりとかできるだろ。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:35:53};
---ちょっと何言ってるのか分からないな。皆が皆クリアに執着してるなら白茶で指示が飛び交うわけだが現実そうじゃない。小木主叩いてる奴が指示出してるとも思えない --  &new{2014-12-04 (木) 16:02:15};
-ビブラスにパニック入れたり雑魚にゾンディしてくれるテク職をあまり見かけなくなったけど気のせいかな --  &new{2014-12-04 (木) 13:22:59};
--ちょっと前からおるで。自分が火力だすんだって思いが強すぎて全体でどっちが楽かまで考えがまわらんのやで --  &new{2014-12-04 (木) 13:27:59};
--昨日の予告２週分だけだがゾンディは普通に見たよ。ビブにパニックは雑魚処理してる間に何故か２回ともビブがマップ右上隅まで移動してたからよくわからない --  &new{2014-12-04 (木) 13:29:35};
--私はずっとテク一筋だからやってるけど、EP3から戻ってきてテクって人はそもそも知らないかもねぇ --  &new{2014-12-04 (木) 21:44:57};
-Ra…居るととても助かる。Fo…居るとまあ助かる。Te…1人居るととても助かる。他…居なくても困らない。これだろ --  &new{2014-12-04 (木) 12:05:07};
--平常運転ってことで --  &new{2014-12-04 (木) 12:11:33};
--中の人次第 --  &new{2014-12-04 (木) 12:19:16};
--SHだとたとえ近接が遊んでても余裕でSクリアだからねぇ…ちゃんと動きまで考えてやってた人がいかに少ないかXHでわかった気がした。レベル70にもなってなんでそんななの？って近接さん多すぎますわ --  &new{2014-12-04 (木) 12:20:00};
---上手い近接は云々って反論よく来るけど本当に上手い人はRaかFoで行ってるから近接はカンストしてる「だけ」の割合が非常に多い。強い近接とか一握りなんだよなぁ… --  &new{2014-12-04 (木) 12:27:03};
---頭使ってないのは近接遠距離とわずPSO2全体で同じなんですが。上手い人はそもそも野良なんかにこないんだよなぁ… --  &new{2014-12-04 (木) 12:31:42};
---野良でもうまい奴とかいくらでもいるわ、いつでも身内１２人集まれるわけでもあるまいし --  &new{2014-12-04 (木) 13:01:52};
---12人くらいは余裕で集まるけど集まるからこそ漏れた人が野良に混ざってるなぁ。上手いっていったらそこらへんの人達じゃない？野良専で上手いとかこのゲームでありえない --  &new{2014-12-04 (木) 13:11:48};
---それはテク職にも言えるだろ。考える事を放棄してどんな敵にも同じテク使うやつばっかじゃねぇか --  &new{2014-12-04 (木) 13:29:21};
---うああ、すまない「不安なら」だな。誤字りました --  &new{2014-12-04 (木) 17:40:08};
---近接いらんと言われても自分の場合はCOだけでレベル上げしてたRaFoじゃとても行く気になれんのよなー・・・vita勢からすると肩越し視点でやりにく過ぎる --  &new{2014-12-04 (木) 19:40:16};
---野良専で上手いとかこのゲームでありえない。笑っちゃう持論だね --  &new{2014-12-04 (木) 22:09:34};
--実際のところFoの火力ってどんなものなんだ?　塔前ゾンディあれば近接でもワイヤーやパルチ持ったハンターなりバウンサー、ブレイバーとかかなり火力出せると思うんだけど --  &new{2014-12-04 (木) 12:33:54};
---火力以前に近接は目の前の敵にしか対応できない、近接はBo以外テク使えないからゾンディという前提を消さなければならない。完全固定ならともかく視野が狭い近接だと火力があっても野良では正直… --  &new{2014-12-04 (木) 12:40:31};
---サブTeってそんなに珍しいのか --  &new{2014-12-04 (木) 12:43:06};
---カイザーとかかなり離れたとこまで届くし目の前だけってことはないんだけど…問題はそうやって臨機応変に立ち回れる近接が想像以上に少ないことだと思う --  &new{2014-12-04 (木) 12:46:57};
---ほとんどのFoが特化テクカスしてるだろうしかなり強いよ。近接の火力がないと言ってるわけではない、ただ近接が出来ること、それ以上のことは悲しいけど全部Foで出来るんだよ… --  &new{2014-12-04 (木) 12:56:22};
---なんというか、ここでいう「フォースでいい」は「フォースが何人か居ればいい」で、万が一フォース少なかった時を考えて自己完結してる近接で行ってしまう自分がいる --  &new{2014-12-04 (木) 13:01:58};
---いつもソード握ってるけどギルブレ使えば距離はすぐ詰められるんだけどもそれだけじゃ足りないのかな --  &new{2014-12-04 (木) 13:16:36};
---遠距離がー遠距離がーっていったら同じようなやつが同意してくれたりかばってくれるだろ？実際は自分が下手糞なだけなのにね --  &new{2014-12-04 (木) 13:34:41};
---↑Foなら緑塔にいるままで青塔に届く攻撃がある。しかもそれが1PAで数万ダメを出すんだよ。近接のかわりにFoがいれば、サッカーせずに担当以外の塔に＋1人できる。これが複数になるとトータルの討伐時間差は歴然。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:37:37};
---近接がどんなに頑張っても遠距離の超射程には及ばないし3周行きたいならとにかくRaかFoで行くことをお勧めする --  &new{2014-12-04 (木) 13:49:13};
---しょうもないカイザー使うだけで臨機応変とか何を言ってるかよくわからない --  &new{2014-12-04 (木) 13:52:58};
---↑3すごいな野良のFoは反対で敵の姿すら見えないゴルドラとかを的確にヘッドショットして数万ダメージ出すんだな。 --  &new{2014-12-04 (木) 15:19:08};
---↑「塔を留守にせず、駆けつける時間もなしで他塔に加勢できるメリット」の話を「野良のFoの質」へと論旨をすり替える姑息さにワロタ。 --  &new{2014-12-04 (木) 15:47:36};
---↑適当なこと言っててワロタ。加勢してタゲ取って反対側の塔までひっぱってくるのか？ｗその見えもしない相手にどんだけのFoがちゃんと攻撃を当てれる？ｗ夢を見ずに現実を見ろｗｗ --  &new{2014-12-04 (木) 16:28:28};
---そして何よりヘッドショット又はコアに当てない限りダメージは数万もでないｗｗエアプ通り越したまぬけぶりに草不可避だわｗｗ --  &new{2014-12-04 (木) 16:31:03};
---HSしないと数万ダメ出ない：なら引っ張ってこないので問題なし　HSできたら数万ダメ出る：支援してる塔の人の与えたダメージもありその場で死ぬので問題なし、その塔に単体相手しかできない近接や低火力しかいなくてタゲを引っ張ってしまったとしても塔を守れる上にこっちに来るので追撃がコアにヒットする。で何ら問題ないな。一生懸命走って行って塔をがら空きにするよりずっといいと思う。 --  &new{2014-12-04 (木) 16:44:08};
---近接いらね --  &new{2014-12-04 (木) 17:02:07};
---数万ダメでないとタゲこないの？なにそれ別ゲー？ --  &new{2014-12-04 (木) 17:10:09};
---「Foの火力は～」と聞いた主です、ちょっと荒れてしまったようですみませぬ(´・ω・`)　Foは近接と違い走る必要が無いってのは納得。火力高くても近接だときついもんね······ボス居るからまだいいけど、不安なFo選ぶに越したことはないって感じかな、ありがとうございます --  &new{2014-12-04 (木) 17:38:04};
---誤字コメントしたってのを木間違えてましたすみませぬ。「不安なFo」→「不安ならFo」で --  &new{2014-12-04 (木) 17:43:45};
---射程は長い、威力は近接より劣るそんな感じ。塔前待機の野良だと射程の長所はあってないようなものだから職なんて気にせず参加すればいいじゃん --  &new{2014-12-04 (木) 21:08:14};
--GuTeできてアンブラ握ってゾンディ撒く、殲滅力ゼロ。それで得意げにしているのが5鯖にいた。SHまでならそれでも笑っていられたけど防衛XHはすでにレべリングに来るところではないと自覚してほしい。 --  &new{2014-12-04 (木) 12:51:53};
---それレベリングやない、レア狙いの寄生や --  &new{2014-12-04 (木) 14:01:22};
---うんレベリング関係ないね。俺も行くのにレベル上げ兼ねてるし。行動の問題だね。得意げってどんなだったのw --  &new{2014-12-04 (木) 17:12:45};
---むしろレベリング以外になんの意味があるのこの緊急 --  &new{2014-12-04 (木) 20:03:13};
-基本的に1＆2は前、それ以降は下がるでいいのかな？流石に最初の方から下がってたら時間かかるだろうし前に行くなだけじゃ極端すぎる… --  &new{2014-12-04 (木) 13:30:41};
--3周ならそれで問題なくいける --  &new{2014-12-04 (木) 13:33:19};
-固定のガチ系チームに誘われて行って３周、二回目受注したのが２８分３０秒くらい。まぁぎりぎりだったけど慣れたらもう少し早く回せそうな人々。バリアを１回張るくらいの結晶は欲しいかも --  &new{2014-12-04 (木) 13:45:01};
-XHのビブってどこにWBはるのがいいかな　俺は頭コアでやったんだがXHで足→尻やったとか両方試したって人の意見を聞きたい　まあ周りのクラス見て決めろってのはあると思いますけど・・・ --  &new{2014-12-04 (木) 14:11:32};
--もう全部角でいいんじゃない --  &new{2014-12-04 (木) 14:15:20};
--どう考えても角だわ。二週目に角に張ったのにわざわざケツに張り替えるやついて三倍以上時間食ったわ。てか妥協しても足に張るだろ、襲来ビブにいきなりケツはない。まあ角安定、スピードが段違いだよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 14:21:38};
---参考になったありがとう。まだ２回しかやってないけど雑魚処理のほうが早く終わって、いくらかHP削った状態で総叩きになったんだが、頭コアより足→尻のほうが叩きやすくて早いかなと思ったんだ --  &new{2014-12-04 (木) 15:41:09};
--野良なら頭だろうなぁ。GuBrチェインバニッシュとかでない限り、瞬殺って厳しいし、イルグラでパニック維持すること考えたら頭の方がいいと思うわ --  &new{2014-12-04 (木) 14:23:41};
--近接職から言わせると、意外と角よりケツの方がビブの攻撃くらいやすいから角に張ってくれると助かる。 --  &new{2014-12-04 (木) 21:32:13};
--自分のPTでイルグラとWB用意して固められるなら尻が良いと思う。角周りは部位破壊でパニック解除されるリスクが大きいし、誰でもどんなPAでも当てやすい尻が安定はするんじゃないかな？どっちにしてもどこにWB付けるかは宣言してほしいね --  &new{2014-12-04 (木) 21:36:11};
---それRa戦力として考えてるか？角コアWBマッシブサテカノは天にものぼるダメージぜよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 21:42:18};
---↑それを尻にすればさらに威力出るじゃないか。しかもパニック中は頭揺れてるんだぜ？イルグラ撃ってくれるやついるなら断然倍率の一番高い尻安定じゃないか --  &new{2014-12-04 (木) 22:13:32};
-XHでWB持ちがいなかったからウォクラでラグネを塔から剥がしたんだがこれはいけない行動だったのか？ --  &new{2014-12-04 (木) 16:31:31};
--WB持ちがいないからってのがよくわからんけど別にいいんでないのかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 16:37:36};
--PSと火力があればウォクラからのラグネ出現地点で瞬殺が基本だろ。塔まで飛ばすとか無いわ --  &new{2014-12-04 (木) 16:41:03};
---うんうん、木主がそんな話をしてるのかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 16:56:10};
--野良ならウォクラ使ってありがたいなぁ…身内で瞬殺できるなら出現地点で倒しちゃうかな。 --  &new{2014-12-04 (木) 16:58:22};
--剥がした後の場所にもよる --  &new{2014-12-04 (木) 17:09:39};
-結局は立ち回りなんですよね！職まったく関係ないとは言わないけど・・　Hu6　Fi1　Br1　Fo3　Ra1　で4週に迫る勢いのSランでした！遠いもらし１・2匹をFo処理　普段は基本Foは集めて近接で叩くが早いですね！GがFoで倒そうとするとPP&火力盛りでも固くなった分PPつきやすい、それなら集めて近接でなぐって隙あればイルフォ　ギフォいれてたほうが早い --  &new{2014-12-04 (木) 17:19:01};
--3周できないってのはまじで職以前の立ち回りの問題だと思うわ。集めた後叩くのはどの職でも変わらん --  &new{2014-12-04 (木) 17:22:25};
--後は強化アグラニとリンゼスを引かないこと・・・かな --  &new{2014-12-04 (木) 18:37:54};
--しかしラフォイエゲーな現実 --  &new{2014-12-04 (木) 18:38:10};
---ラフォってXHでそんなに使うか？基本ゾンディールで集めるからラフォ撃つ場面よりギフォとかイルフォのほうが多いんだけど。波開始時はチャージイルフォをノンチャで撃てるわけだし。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:45:26};
-XHに入って敵の耐久力が段違いになったわけだけど、ゴルドラはバリア以外でも凍結狙ったほうがいいのかね？ぜひともいろんなクラスの人の意見を聞いてみたい --  &new{2014-12-04 (木) 17:44:07};
--Boの私はフリーズいれてないです、ディスパースの使い勝手的にあったら便利ではあると思いますが、走ってる途中のゴルドにブレード投げて凍っちゃうと迷惑かかる可能性あるので万が一って事を考えて。立ち回り次第では十分ありかと --  &new{2014-12-04 (木) 18:00:11};
--(´･ω･｀)フリーズブースト全開の氷ツリーでも思った以上に凍結しない…その割に光でのパニックはかかりやすい --  &new{2014-12-04 (木) 18:02:43};
---FiFoでリミブレフォトンフレア楽しかったよ、ハーフラインとかフォトンフレア関係の状態異常確率アップと、クラフトしてフリーズ付与率上げた氷テク使うとよく凍ってクリアは楽。ビブラスもパニックなりまくりでイルグランツ撃ってる間はほとんど動けないからスムーズだった。近接の人が安定して攻撃叩き込めるから安定感ある防衛にできたけど、◯◯でいいって言われればそこまでな活躍なのかもしれない。野良でボコボコにされてクリアが危うくなるよりはマシかなって感じだったよ、野良で3周安定するまではこれで無難に行こうかなって感じ。 -- [[s]] &new{2014-12-04 (木) 18:39:05};
--ローズアサシンで足止めがはかどってます --  &new{2014-12-04 (木) 18:11:38};
---ワンポ等で足止めより待ちサテカのほうが殲滅できて＆敷居が低くて好きだな --  &new{2014-12-04 (木) 19:35:28};
--凍結はあくまでも援護が来るまでの時間稼ぎって感じで使ってるな。XHじゃ多数を巻き込んで攻撃するのが重要だから変なところで凍ると逆に時間がかかる。殴りTeやってる身からすると敵の数=火力なのでゾンディで集められなくなる凍結は無闇にやられると困るな --  &new{2014-12-04 (木) 18:13:46};
--複数人で対峙する時は炎弱点という事もあって行動阻害を起こさずかつダメージソースの1つとなる燃焼を付与してる。相手のHPが高ければその分燃焼の効果も高くなるのでなかなか侮れない --  &new{2014-12-04 (木) 18:24:36};
--タリゾンで集められなくなるからフリーズもバリアもやめてほしい。回復なんてあり余るから塔ダメージは気にしなくていい。 --  &new{2014-12-04 (木) 19:49:38};
---敵がバリア圏内に入ってる時点でそのタリゾン意味なし --  &new{2014-12-04 (木) 20:01:30};
---意味なしとか…マップ中央でゾンディでもしてる人ですか --  &new{2014-12-04 (木) 20:38:32};
---そもそもバリアに触れる前においておくのがゾンディ、だからバリアを貼られた時点でゾンディの方が無能 --  &new{2014-12-04 (木) 21:08:38};
---フリーズはまだしもバリアは張っていいよ、はられる時点で吸えてねえじゃん。 --  &new{2014-12-04 (木) 21:30:45};
---小木主の言う方が正しい。塔に殺到するところをちょい手前でゾンディするのが通常だから、チャージ待機を視認できてて群が掛かるところにバータやバリアで余計な場所に固定する必要は無い。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:48:08};
--Guメイン&サブでも、フリーズ付ツインマシンガンの連打最大空中のメシアタイムがフリーズバリア並みの効果あります。塔から離れて狙うとラグで突き抜けてしまう様子が多いので、塔前で待ち構えて発動言う感じです。PP尽きそうになったらエネミーや塔に通常当ててPP回復をしながら長時間攻撃維持も可能です。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:43:59};
-身内12人でいったら数十秒の差で3周できなかった 3周出来た人どれくらいいる？出来ればクラス構成教えて欲しい --  &new{2014-12-04 (木) 07:46:41};
--ちょっと上でもかいたけどHu7Ra1Bo2Fo2で3周S。職確認して不都合ないよう4:4:4で各拠点のゾンディ1つあれば余裕があった。12人の職バランスよくても守備のバランスが6:2:4とかで偏った時は遅い。まだ無しの経験がなくてわからんがRa無しだと3周厳しそう --  &new{2014-12-04 (木) 08:23:26};
---そりゃWBの有無はデカイわ --  &new{2014-12-04 (木) 08:45:26};
---でかいよね。FoがFoが言ってるけどいなくてもなんとでもなるFoよりRaの方が大事だわ --  &new{2014-12-04 (木) 08:59:16};
---Ra必須なのは常識として防衛戦において近接はpsないとテク職の劣化でしかないんやで。テク少ないと殲滅遅くて話にならんからその人たちは上手かったんやろな。いい仲間を大事にするんやで --  &new{2014-12-04 (木) 10:23:23};
--TeBoの野良で行ったが余裕持って３周出来たな。まぁ一人北勇がいてｇｄったがそれでもなんとかなったって感じ。ゾンディして殴れば大体沈んでくれるし靴にフリーズ付与してるから一人で塔守ってる際はよく凍ってくれるわ。ボスもDB握ればいいしね。 --  &new{2014-12-04 (木) 08:47:47};
--敵を散らす勇者がいなければ襲来xhは3週できると思う。がそこが鬼門。一人いれば…だしね --  &new{2014-12-04 (木) 09:01:21};
---ほんとこれ。職云々文句いうまえに動き見直せと --  &new{2014-12-04 (木) 09:09:41};
--メンテ明けの初XH襲来は2週でしたけど、今朝のXHではFoを始めテク職が多く野良でも14分で終了、2周目29分で終了、3周余裕でした。塔前ではゾンディール引っ張り合戦で狙い辛かったです。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:18:45};
--Fo8、Br2、Ra1、Te1の身内で余裕の3週Sかな　お試しで3週目だけW6以外全員北やったけど10分くらいで終わった感じ　身内でやるならが大前提だけど北で倒した方が早く終わるね --  &new{2014-12-04 (木) 09:20:23};
---昨日身内で2週だったわ。Fo1、Br5、Ra1、Hu2、Fi3…あの殲滅の遅さを見るとSHでも2週だなこのメンツ。呼ばれたからってホイホイ行くもんじゃないね。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:26:05};
---一部の身内を除いて野良のが強い人多いから基本野良で行くけど大差なくてつらい。結局2周だし --  &new{2014-12-04 (木) 09:28:56};
---近接多目で一周12分前後だったけど流石にはえーな --  &new{2014-12-04 (木) 09:35:49};
---Raが途中で落ちると、ボスの処理に絶望するなｗ 無駄にHPあって面倒すぎる。 --  &new{2014-12-04 (木) 09:42:47};
---↑3 装備の強さよりどこを守るか、どう動いた方がいいのかを確実に共有できるのが身内の強みだしちょっと話し合えば3周は普通にできると思うけどな。クリアに対する姿勢が違うなら仕方ないけど --  &new{2014-12-04 (木) 10:05:45};
--3周は余裕だったけど4周目行くのに5分くらい縮めないとあかんのがねぇ・・・。うまみもあんま感じんかったしすぐにSHの5周に戻ると思う --  &new{2014-12-04 (木) 10:14:39};
--私ところのSH5周身内だとXH1周10分ちょっとおしくも4周できませんでした --  &new{2014-12-04 (木) 10:22:12};
--Fo６Te３Ra２Bo１だったかなぁ。身内でいったけど３週だったわ。テク職は雑魚。Ra・近接はボスとちゃんと割り切って動けば相当火力不足でもない限りXHでも3週は余裕かな。ｗ１と２は北で、３から中央より南くらいで戦ってそんな感じ。ｗ６はFo二人北で待機してゾンディギフォで中央左側に沸くゴル集団を即殺。対ボス火力が低かったからもうちょっと近接ほしかったかな。テク職の質は正直低かった気がする…。テク職9人もいて中にはアーレスロッド持ってたFoまでいたのに３回とも貢献3000超えてトリプルスコアの破壊王だったし。貢献度気にしてるやつとかｗ　っていうやついるだろうけど普通ならあんな硬いのにこんな数値偏らないだろ --  &new{2014-12-04 (木) 12:16:04};
---今までテク職はどんだけへたくそでも働いてる気になれてたからその反動じゃろ --  &new{2014-12-04 (木) 12:23:53};
---襲来XH実装初日、テク職達が紫等塔から数m離れた場所でゴルドを火傷させながら散らばせて、それでもｶｽﾀﾞﾒｰｼﾞを必死にあて続けて･･･壊滅にタイムロスが出てたかも。※出来れば塔前でゾンディールしてと思ってたけど、当時のFo達の予想外の行動に唖然として口が出なかったです。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:04:44};
---今まで火テクで蒸発してたのが硬くなって即溶けなくなったのにSHと同じ戦術をとり続けるからこうなる。とはいえ実装当時野良襲来が今の型に落ち着くまで数か月かかってたんだし暫くはXH対応の動きは期待できないかと。雛形がある分対応は早いだろうけど。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:33:54};
---俺も炎Foで全体の動き自体はそんなに悪くなかったんだ。ｗ３以降は塔前ゾンディしててほとんど無傷だったし。ただなんだろうな…。ほんとラフォしか使わない炎Foが多かったって感じかな。せっかくタリス投げてゾンディ待機してるんだからそこに合わせてイルフォ置くことだってできるだろうし走ってくるゴルのコアにあたるようにイルフォ落せば１０万↑×数匹できるのにラフォで迎え撃つだけって感じだったんだよなぁ。少なくともイルフォ使ってたのは俺だけだったしフォイエすらほとんど飛んでなかった -- [[小木主]] &new{2014-12-04 (木) 13:45:34};
---シュンカしか出来なかった奴、インフィしか出来なかった奴が、仕方なく火特化に逃げ込んでる部分もあるからな。ゾンディを一度も置こうとしなかった奴は次の招集で解雇したほうがいいよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 13:52:41};
---俺も呼ばれた側だから解雇できないんだ。俺を呼んだ本人とタリスで上手に集めてくれたTeの二人だけは終わった後に俺のおかげで3週できたと個人チャットまでしてくれたけど、できる人はちゃんと回り見て直せるとこは修正していくんだよな。このTeの人が結局だれもゾンディしないから（俺もしてたけど2週目以降この人に任せたほうが早くなったので両サイド沸き時以外は任せた）一人で３つの塔走り回ってゾンディしてたし俺よりよっぽど優秀だったよ -- [[小木主]] &new{2014-12-04 (木) 14:22:05};
---「回り見て直せるとこは修正していく」マジでこれが一番大事なんだよな --  &new{2014-12-04 (木) 15:08:17};
---正直テク職が上手ければすげー楽なんだよな。予告分を野良でＰＴ組んで2周しかいけなかったが、そのあとの身内で行ったら余裕で3周だった。野良での敗因は炎FOのPTメンバーからゾンディお願いしますと言われて、私がゾンディ役引き受けてしまったこと。アーレス光60を持ってる私より火力があると言いきった彼を信じたら、お粗末なイルフォやゾンディ範囲外のヘイトも取れないPS。確かに炎foはいいけども下手な炎Foが多すぎるよ。 --  &new{2014-12-04 (木) 15:13:26};
---アーレスの光でコウショウの火50に勝てんの？光テクなんか固めないとまともに当たらんから火テク前提として --  &new{2014-12-04 (木) 15:23:01};
---アーレスの60なら属性不一致でも、属性潜在と同等以上だったかと --  &new{2014-12-04 (木) 15:26:30};
---さらに言うと↑が本当にちゃんとした位置にゾンディを置いていたのか。正直本当に落とすだけのイルフォはPSもクソもないし、正直この話を見て思ったのは敵がわく手前でのタリスの位置変え又は自信満々なところに置いてるけど他の人からしたらどこにおいてんの？って位置に置いてたようにしか見えない --  &new{2014-12-04 (木) 15:30:31};
---枝8　青から緑に向けて心眼ラフォとかできる奴は基本いないだろ。波1のエルアダにすらラザンイルザンする奴も居ないし、今までTD系クエだってのに火力だけで済む今までが枠ハズレな戦法なだけだったし。侵入は確実に4枚御開帳ケース想定してないと確実に失敗する。 --  &new{2014-12-04 (木) 15:31:42};
---下手なFoが野良に多いことは分かるけどにわかに信じられない --  &new{2014-12-04 (木) 15:32:01};
---枝10 火テクの強さをなんか勘違いしてないか？火テクは弱点なのもだが連射力があるから強いわけで単純な火力がって話ではない --  &new{2014-12-04 (木) 15:39:20};
---↑ラグラテクカスしてないんですか？連射力なら負けないんですが？ --  &new{2014-12-04 (木) 15:46:22};
---ラグラとギグラだけだけだからな・・・イルグラもあれば連射力あるといってもいいと思うが --  &new{2014-12-04 (木) 19:09:24};
---ラグラとギグラだけ連射力並んでも射程がお察しのテクだしな。その２つだけなら近接で来てもかわらないわけで…。っていってもゾンディするんだったらそういうわけにもいかないんだろうがＦｏの強みの無限射程が光だと微妙なのが1番ツライところか --  &new{2014-12-04 (木) 21:01:10};
---だから俺は言ってたじゃないかＦｏは範囲こそあれど火力はよほど特化しない限りあまりないって！それをお前らがＦｏゲーになったとか言うから！ --  &new{2014-12-04 (木) 22:20:38};
--野良でも普通に３周できたけどRaFoTeで９割だったな。正直他で来ても邪魔になるからXH以降はクラス考えたほうがええね。 --  &new{2014-12-04 (木) 21:34:05};
---そうか？結局上手い人がどれだけいるかだろ。3周出来たけど少年サッカーで俺一人が必死にフォローさせられたわ --  &new{2014-12-04 (木) 21:42:54};
---職も無いとは言わんが野良は意識のズレがでかい。SHの感覚で前の方で止めてる奴がいるけどXHじゃダメだろって後ろにいるのと分断されてたりする。ラグネも前で止めて必死に倒してるんだがレアが出たもんだから必死に前に取りに行く奴数名とかな。3週だけが目的ならW3以降は引きつけ安定だと思うぜ。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:41:43};
---ちゃんとMAP見てどこ行くべきか考えられる人間が何人いるか。3周でクラス指定が必要ってのは自分の動きから見直せ --  &new{2014-12-04 (木) 22:44:21};
---また貢献度厨がーって言われるかもだがソードで総合4→2→2でも邪魔なのかね。まぁテク職のゾンディ結構助けられてるけど --  &new{2014-12-04 (木) 22:52:45};
---Foを推すのは勝手だがゾンディでまとめる程度のことすらできないのはいらないけどな --  &new{2014-12-04 (木) 23:00:01};
---襲来は棟前で敵集めてみんなで一気に狩るのが一番いいから瞬間集団火力があればなんでもいい。JBゲイルザンバで総合1位だしな。むしろ炎Foでも敵集まってるところにラフォする奴はいらない。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:04:44};
---ゾンディで集めるのはいくらでもできるけど、ゾンディして殲滅効率化しても消去するのに１５秒以上掛かる様じゃ集める意味が薄くなります。その場合ソンディし続けるより広範囲テクで攻撃役参加した方が時短になる。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:15:11};
--最初期やってたRaTeで行ってみた。サテカがついてましになったものの火力不足は否めなす。でもWBとゾンディの存在はデカかった。案の定自分一人しかWBや塔前集めしない回もあったので今回は功を奏したかと。ただ、今後万一RaTeが増えたら火力不足で＼(^o^)／状態。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:23:01};
-ラグラは射程がない --  &new{2014-12-04 (木) 21:38:42};
-Guは？ねぇねぇGuは？ --  &new{2014-12-04 (木) 21:57:12};
--あいつの事は・・・忘れろ。それがあいつのためでもある -- [[s]] &new{2014-12-04 (木) 22:13:47};
//-１鯖の柴犬とかいうアンブラ装備寄生Ｇｕクソワロタ --  &new{2014-12-04 (木) 22:22:35};
//--たいしたレアもないのによくやるなぁ --  &new{2014-12-04 (木) 22:26:43};
//--この木は特定の名前を出してるから伐採でいいかな？ --  &new{2014-12-04 (木) 22:39:08};
//---コメントアウトしました --  &new{2014-12-04 (木) 22:45:29};
--そんなやつのこたぁ・・・・・・、知らねぇ・・・（沈黙） --  &new{2014-12-04 (木) 23:34:08};
-氷テク撃つのはいいけど敵の位置を見てから撃って欲しい --  &new{2014-12-04 (木) 22:36:05};
-塔前にゴルド大群押し寄せてきたらゾンディールでまとめてもらえると助かるのですが、実際には思う様に動けない方が多いのかも。火傷したゴルドは散らばり過ぎて時間かかりました。一匹でも一人で倒そうと攻撃続けてしまう人が多すぎて。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:42:45};
--1vs1でそういう人はできるだけ南側でやってもらうと助かる。援護が駆けつける時間も少なくて済むし。塔前ゾンディをする立場だけど、今日は火力だけでなく装甲も無いキャラが多かったので集めてる場所で転がるキャラを度々見かけた。その割りに一点集中してても殲滅に異常に時間掛かってた。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:02:47};
---1周目はゾンディールでまとめてくれた方が多かったので結構短時間でクリア出来たのですが、2周目では様子が全然違って、グダグダ状態でした。（木主）野良に期待してはダメですねｗ --  &new{2014-12-04 (木) 23:29:04};
-元々しょっぱかった襲来がXH実装で更に不味くなったな。SHの野良は魔境と化してるし。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:43:40};
--はい、２週でした。レべリング脳筋ばかりでクソすぎ　SHは人いねーしダメだわこれ --  &new{2014-12-04 (木) 22:47:28};
---夕べはまだ３周できる編成だったけど、今日はレベリング目的の多かったせいもあり2周でした。XHにもレベリング目的で来られたら一般2周デフォになりそう。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:52:20};
--キューブ回収コンテンツだけでなく、供給元の崩壊も来てしまったわけだ --  &new{2014-12-04 (木) 22:51:25};
--甘く見てたわ。XHになって、機銃は相対的に強くなってるんじゃないかと期待したら別にそんな事もなくビブラス爆弾壊せなくなってるし。初心に戻って油断せず、失敗しながら勉強していこう。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:52:48};
---初心に返って、SHでキューブ稼ぎしますわ。新レアも微妙だし --  &new{2014-12-04 (木) 22:58:22};
---ってことはいずれ来るであろう絶望のAISも火力据え置きになるのかな… --  &new{2014-12-04 (木) 22:58:47};
---据え置きは当たり前じゃね？クエストレベルが上がっても自分らのキャラの戦闘力変わらんのと同じじゃん。てか難易度で威力変わる自分らで使える支援兵器ってなんかあった？ --  &new{2014-12-04 (木) 23:13:36};
---あれ、変わってなかったの？　SH防衛でも機銃のダメージは射程活かせばそこそこ有効だし、下位の頃にそんな攻撃力有ったら気づくと思ったんだけど、最初から俺が勘違いしてたのかな。　AISは難易度によって性能変わるからXH絶望が来ても強いはず。 -- [[小木主]] &new{2014-12-04 (木) 23:27:43};
---AISは低難易度だと生身で戦ったほうが強いよ --  &new{2014-12-04 (木) 23:36:57};
--せっかく野良の4周率が上がってきたとこだったのにな。いきなり収穫を半分にされた気分だ。 --  &new{2014-12-04 (木) 22:57:35};
---SGNM「半分にするのが目的だからな」 --  &new{2014-12-04 (木) 22:59:37};
--自分の不利益を他人のせいにしかできない屑ばっかだな… --  &new{2014-12-04 (木) 23:48:50};
--まるで4週できてるのが自分のおかげといわんばかりの傲慢ぷり、難易度上がったんだからこうなることは想像できただろ？まさか今まで通り自分のおかげで軽々クリアできるとでも思ったの？だったらソロで無双してろよ＾＾ --  &new{2014-12-04 (木) 23:53:05};
--上2つの小木主は誰と戦ってるんだ？ --  &new{2014-12-04 (木) 23:55:01};
--何この無意味な煽り。寄生虫の臭いがするわ、くせーからVH以下に引っ込んでろよ --  &new{2014-12-04 (木) 23:55:29};
-Raで行ったらテク職ゼロという驚異の野良マルチに遭遇した、BOは多かったのに誰もゾンディールは使ってくれなかったのは悲しかった、全職タリス1つ持っていくだけでいいのよ --  &new{2014-12-04 (木) 23:26:50};
--ゾンディール欲しい立場です。次回からショートカットでゾンディールを要求する様にしてみては？ --  &new{2014-12-04 (木) 23:32:29};
-VHあがりのSHのサッカー少年たちがいずれXHにくるのかとおもうとげっそりするな --  &new{2014-12-04 (木) 23:35:20};
-ゾンディで「わたしの！」「いや俺の獲物だ！」って引っ張り合いするの、なんでもするのでやめてくれませんか(懇願) --  &new{2014-12-04 (木) 23:40:03};
--W4とかは特に「塔前ゾンディしますよ」とでもオープンチャットすればいいでしょうね。要らないって言われたら、しなきゃいいんだし。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:44:37};
--ユリウスニフタ発動して独り占めしてやればいい。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:46:38};
--襲来も絶望の様に「AISに乗ります」の一言声をかける様に、「塔前でゾンディールをします。重ね掛け要注意！」などのショートカットを登録しかないのかな？ｗ --  &new{2014-12-04 (木) 23:50:09};
--これもあるからゾンディが有効といいにくい(野良 --  &new{2014-12-04 (木) 23:50:44};
--マジで!頼むからタリゾンあるときは他の吸引行動やめてくだせぇ。タリゾン準備してるのに他が吸引し始めるから俺は手を引いて、よしラグラで殲滅にまわろうとすると、間の空いた吸引しかしなくてバラけるという。しかし、バラけたあとタリゾンもやり辛く、もしやったとしても間の空いた吸引で二重になって安定しないし（しないけど）・・・いやもう、いらないや邪魔だと言われて怖いからテク職では行くのやめるんですけどね。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:55:02};
--それでも引っ張り合い中でも頑張って攻撃をあててます･･･ゾンディール無いよりはマシと思ってw --  &new{2014-12-04 (木) 23:58:52};
-新レアもパッとしないし、そもそも獲得アイテム数が絶望とかに比べて圧倒的に少ないからキューブもそこまで期待できないし、経験値くらいしか旨味がないからレべリング勢が増えるのは当たり前だと思う。そもそも攻略されつくした襲来が硬くなっただけだし期待しちゃいかんぜお。 --  &new{2014-12-04 (木) 23:44:18};
-野良PT(4人)入ったら俺以外が勇者だったんだけど。これって止められなかった俺が悪いのかな？（一周22分くらいかかりました） --  &new{2014-12-04 (木) 23:47:05};
--お前が悪い！！ｷｯﾊﾟﾘ --  &new{2014-12-05 (金) 01:51:58};
-近接はは防衛に来るな、皮肉なことに襲来実装時と真逆のことが起きてるわけだ --  &new{2014-12-04 (木) 23:47:54};
--身内でやってろ。野良だと火力出してるのは近接職なんてザラだぞ。ラフォぶっぱだけのFoの方がいらねーよ --  &new{2014-12-04 (木) 23:49:58};
---ラフォぶっぱはマジで要らないなあれは・・。掠り効率フォイエでもPP足りねえ --  &new{2014-12-04 (木) 23:59:13};
---ｗ１だけはリストレイラフォぶっぱしてるけどなー。w2からは光テク主体が良いと思うんだが。トワイライトルーンっていう強化費三桁の最高コスパ武器が広まれば流れが変わる気がしなくもない。何はともあれタリゾン覚えてからだけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 00:12:36};
--むしろ実装時に近づきつつある。 --  &new{2014-12-05 (金) 00:05:32};
--近接がいつまでたってもゴルドラ倒せずヘイトも引いてくれなくてマップ見ながらラフォイエしてる身としては、火力とヘイト管理能力のない近接はどっちかを習得して欲しい…… --  &new{2014-12-05 (金) 00:32:24};
---だな、なんで角にイルグラ打ってるだけなのにこっちがタゲとってんだよ、ていう。ゾンディを違うテク職に任せた時に、ラグラ打ってるだけでゴルのジャンプが来るときは勘弁してくれと。 --  &new{2014-12-05 (金) 00:42:42};
---ラグラ撃ってるだけって言ってるけど、ラグラは普通に強いんで… --  &new{2014-12-05 (金) 01:15:14};
---その言い方だとラグラあれば近接は… --  &new{2014-12-05 (金) 01:47:55};
---いつまで近接ガー言ってんだよ。ラフォ瞬殺が通用しない以上、近接の火力活かすように振舞わないとダメだろ。のー死ラフォに慣れすぎなんだよ。いい加減XHに頭切り替えろ。 --  &new{2014-12-05 (金) 02:25:51};
---『近接の火力活かすように振舞わないと』お言葉ですが、倒しやすいように纏めても纏めても殺してくれないんです近接さんが。結局ラフォイルフォギフォ入れないといつまでたっても終わらないんです。闇50龍滅牙ソードとか氷30バイオDBとかじゃ殺せないのも道理なんですけどね(´・ω・｀) --  &new{2014-12-05 (金) 02:33:07};
---ふと思ったんだけど、ラフォが単体だとは誰も思ってないよね…？　ゾンディしたところに入れて複数HITとかやってたけど、ラフォdisコメント見てると不安になってくる。 --  &new{2014-12-05 (金) 03:01:23};
---そうそう。ここでテクはゾンディ！って見たからゾンディしてみたら敵が死なない死なない。普通にテクぶっぱしてた方が絶対早かった。単純にゴミ近接共とマッチングされただけなんだけど装備やスキルしっかりしてほしいね --  &new{2014-12-05 (金) 08:26:25};
---そもそも近接が殴るよりテク職が接近してサフォギフォ撃ってたほうが強いんで・・・ --  &new{2014-12-05 (金) 08:28:24};
---ゾンディすらまともにできないテクが溢れてるのも現状だがなｗ --  &new{2014-12-05 (金) 09:37:00};
-XH2周だけだが☆10が2個で終了。なんだこのクソみたいなドロップ率は --  &new{2014-12-04 (木) 23:52:03};
--じゃけんXHブロックでSH4周しましょうねぇ～ --  &new{2014-12-05 (金) 01:21:05};
--すば運 --  &new{2014-12-05 (金) 01:37:40};
-せめて☆11侵食武器をドロップすればなぁ --  &new{2014-12-04 (木) 23:52:14};
--☆11とか処理に困る汚物はいらないっす --  &new{2014-12-04 (木) 23:54:04};
---アルバス付のカムイ辺りは普通にほしいけどな --  &new{2014-12-05 (金) 01:09:07};
-グラボム使わないレンジャイはなんなんだろう..。ゾンディと被る場面でもないし押し寄せて来てるのにバリアも張らない......。白でいっても反応しないし.... --  &new{2014-12-04 (木) 23:58:49};
--Ra全員がグラボムを持っているわけでもなければWB10振りしているわけでもないのだ…（後者は少ないけど） --  &new{2014-12-05 (金) 00:02:37};
--ひょっとして：グラボムにふってない --  &new{2014-12-05 (金) 00:04:42};
--上手くグラボム扱えないＲａなんで全然敵集められないより火力になった方がいいかもしれない　という考え方もあるかもしれないんで・・・ --  &new{2014-12-05 (金) 01:37:44};
--他人に強制する前に自分で投げるかバリア使うなりしような。上で言ってる通り、スキル振りなんてその人次第だからね。自分もRaだけどグラボムのCTが間に合わないなんてことないしね。 --  &new{2014-12-05 (金) 01:39:33};
--なぜ、グラボム取ってない&バリア使いきってるって考えにはたどり着かないのか --  &new{2014-12-05 (金) 09:31:27};
-やっぱりゾンディは大切だなと思いテクターをやろうかと思うんですが、XHで殴りテクターはどんな感じですかね?　火力はどうなのか、また接近してゴルドにボコられて床舐めないか気になります······素直にFoTeで合間にやるべきかもしれないけれど --  &new{2014-12-05 (金) 00:36:47};
--Ra使えるならRa、テク使えるならFoTe、近接使えるならBo入れとけばゾンディもできる。 --  &new{2014-12-05 (金) 00:44:11};
--フレがTeBrで殴り特化みたいなことしてたけど、一人じゃ自分役に立たない！！と嘆いてました。TeHuなら床は舐めないと思うけどチャージPPがなくて殴れる敵も居ないって時にやきもきするかも？　ゾンディだけというなら、FoTeでタリゾン→ギフォなりイルフォなりをコウショウorプルミケ（PPバカスカ使いたいなら多少マシになる）辺りでやればいいんじゃないかと。あ、タリスには目立つ迷彩をつけるのも忘れずに --  &new{2014-12-05 (金) 00:45:27};
--チェイス型TeFiでウォンドゾンディ殴りやってるけど床なめることはほとんどないぞ。１、２はゾンディで集めて普通に前線で戦えるし、ゴキ集団も塔前ゾンディで集めて殴れば近接攻撃では圧倒的火力がでるぞ。基本は塔に張り付かれる前にゾンディ待機して集まったらジャンプしてワンセット殴って敵が残ってたらまたゾンディの繰り返し。これなら集めつつTeの得意の対集団火力を活かせる。あとコツとしては殴るときは必ず爆弾を殴ること。こうすると爆発に巻き込まれにくくなるのと爆弾壊したときにゴキの行動がとまるから安全性が増す。新品ゴキとタイマンにならないようにすればかなり活躍できる --  &new{2014-12-05 (金) 01:39:08};
--絶負ウォンド持っていればなんとかなるんじゃね --  &new{2014-12-05 (金) 03:16:30};
--ウォンド使いたいなら、サブにBoいれとけばかなりかたくなる。ただ火力は下がります。まあ、サブHuで乙女つけとくのが一番無難じゃないかな --  &new{2014-12-05 (金) 09:28:27};
-初日はみんな本気で来てたのに、ただ硬いだけとわかると早速レベリング始めて酷い惨状になった野良襲来 --  &new{2014-12-05 (金) 02:00:28};
--たまたまその時のマッチングがよかっただけでしょう。少なくとも初日に「すぐ３周Ｓ余裕で安定」とか言っちゃてた人達はその後思い通りの結果を得られなくても一切愚痴る資格はないと思ってる。 --  &new{2014-12-05 (金) 02:15:28};
--今のところは三周Sできてるけどフレは割と二周とかBとかあるみたいで、結局マッチング運と自分とこの4人だけでもガチガチに固めておくしかできないね --  &new{2014-12-05 (金) 03:04:34};
-概出ならすみません、SHみたいにファルス産☆11が出たようにXHならファルス産☆12が落ちるとかあったりします？ --  &new{2014-12-05 (金) 02:44:39};
--あったられレコードにDF産12は載るってエリアドロップは載らない
今の状況でアイテムレコードに12載ってないならドロップしないだろう --  &new{2014-12-05 (金) 02:55:02};
-既出だったら申し訳ないんだけど、襲来XHのエリアドロップ★１２って、まだ出てない？ --  &new{2014-12-05 (金) 00:06:47};
--ライトニングエスパーダがそうじゃないの --  &new{2014-12-05 (金) 00:37:13};
---それメリクリでも出ました --  &new{2014-12-05 (金) 01:51:48};
---各XH緊急のエリアドロップ☆12が　市街地：ホローム　ファング：クイーンヴィエラ　襲来：ライトニングエスパーダで　メリクリはその全てが落ちる特殊な仕様だと思います -- [[小木主]] &new{2014-12-05 (金) 03:14:55};
-毎回毎回ｗ４塔前でタリスゾンディバチバチしてるのにまとめる前に攻撃して敵足止めしてるバカが多くでげんなりする --  &new{2014-12-05 (金) 04:04:46};
--ここで言うより、その場で言ったほうがいい。わりと聞いてくれる人多いよ。それに、ここに書いても野良なら文句いうな身内でやれで終わる。 --  &new{2014-12-05 (金) 06:14:18};
--愚痴るのは弱者の特権ね、意見をちゃんと言おう --  &new{2014-12-05 (金) 07:26:01};
--近接ばっかとか地雷部屋でもない限り炎テクとかラグラとかペネトレイトとかレーザーとかで塔に触る前に殲滅したほうが早いからな。近接ばっかだったなら木主の判断は正しいが野良に期待すると損するぞ --  &new{2014-12-05 (金) 09:48:21};
-GuHuで行ったんだけど雑魚処理はパルチやワイヤー握って残った1～2体にTマシ、対グワナはチェインからのデッドサテ、ラグネビブにはヴォルグチェインってやってたけどこれで立ち回りいいのかな…。貢献度凄い低くて気になって； --  &new{2014-12-05 (金) 08:23:58};
--ガンナーには辛い時代だからな……自分はBoに乗り換えたが頑張ってるやつは応援する --  &new{2014-12-05 (金) 11:03:44};
---Guが悪いわけじゃない、エアプ運営が悪いんだと頭では理解してるけど水色アイコン見かけると渋い顔になる。流石に防衛には来ないでくれが本音 --  &new{2014-12-05 (金) 11:16:44};
--GuRaにしてランチャー持つのもありなんやで個人的な意見だけどクラフトギルティライトとかかなり使えるし。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:26:28};
-なんか XHになって ラフォして タゲだけとって 逃げ回ってるFOおおすぎ 倒せないんなら塔前で 集めて倒してほしい… --  &new{2014-12-05 (金) 09:36:34};
--雑魚専のSH脳だからしばらくは出没するだろうよ --  &new{2014-12-05 (金) 09:37:50};
---まだ 始まったばかりですしね！気長に理解してくれる日を待ちます！ --  &new{2014-12-05 (金) 09:40:11};
--敵硬くなってSH実装時のように倒しきれてないのよね・・・。W4の北の方で散らかされると責任持って倒しきってくれるまで放置してしまおうかとか思ってしまう。（増援行かないと3周出来なさそうなんで実際は手伝いに行っちゃうけどね） --  &new{2014-12-05 (金) 10:10:44};
---自分は北勇のアホがいたら放置してる。塔前タリゾン待機してるのに北でガルミラぱんぱんで足止めされたのは唖然とした。その後の湧きも全部北で足止めして波4は時間切れ、周りが助けるより貴方のせいで遅れてますということを自覚させたい。個人的にＧＪで指摘したけど意味あるのかね --  &new{2014-12-05 (金) 10:50:33};
--それな --  &new{2014-12-05 (金) 10:37:15};
-SHのが4倍くらい星10出るしこれXHする意味あるんですかね… --  &new{2014-12-05 (金) 09:43:04};
--XHで取れる☆12、☆11に価値を見出せるか否かによる。ちなみに僕はエクスキューブになる☆10がいっぱい取れるSHに行きます。 --  &new{2014-12-05 (金) 09:49:13};
--ホントXHのドロップ渋いよね・・・。なんかドロップテーブル不具合じゃないかと疑いたいレベル。（新紋章武器図鑑埋めたいのでXH派） --  &new{2014-12-05 (金) 10:14:03};
--13がぶっ飛んでるせいで今更11、12なんてキューブになる10より価値ないわ --  &new{2014-12-05 (金) 10:37:52};
-リンゼスやたら硬すぎる気がしてならない。倒せたのがWAVE終了直前だったし、テク職もほとんどいなくて拾ったばかりのクィーンで自分がイルグラやる羽目になるとは思いもしなかった。 --  &new{2014-12-05 (金) 10:35:03};
--色んな所で見掛けるけどほとんどテク職絶滅してるみたいだね。テクが居ない、1～2人しか居ないとかザラみたい --  &new{2014-12-05 (金) 10:57:20};
-その場で言えないでここで愚痴いう馬鹿多すぎ、野良に文句あるなら身内でやれよ --  &new{2014-12-05 (金) 10:40:08};
--こう言い出すのってだいたい愚痴の原因になる人だよね。 --  &new{2014-12-05 (金) 10:44:13};
---野良ってのは不確定不安要素があること承知して且つ許容した上で参加するものなんだよ　自分からあえて野良で参加してるわけだからな？　もう野良が職が近接がどうのこうのは見ていて気持ち悪いから書かないでね。 --  &new{2014-12-05 (金) 11:44:29};
--おめーも馬鹿だよ巣にお帰り --  &new{2014-12-05 (金) 10:44:50};
---馬鹿だのなんだのそういうの見ていて気持ち悪いからいちいち書くなよ --  &new{2014-12-05 (金) 12:59:06};
---馬鹿 --  &new{2014-12-05 (金) 13:56:18};
--その場で言った上で書き込んでるんだが？ --  &new{2014-12-05 (金) 12:01:43};
---その場で言ったならそれでいいんでないか？ここはお前の日記帳じゃないぞ？ --  &new{2014-12-05 (金) 12:21:20};
-僕は中央で敵足止めする人からウォクラで南に連れてくマン！塔からはがせよとか言われて何言ってんだこいつってなった --  &new{2014-12-05 (金) 10:56:44};
-SH3周XH1周流行る --  &new{2014-12-05 (金) 11:48:12};
-まぁこうなるだろうなとは思ってたけどテク職と近接はいつまでたっても足を引っ張りあうんだな。今のテク職はイナゴが多いってのはあるんだろうけど。イナゴは効率ばっか求めるくせにボッチしかいないから野良に頼るしかないんだな。 --  &new{2014-12-05 (金) 11:51:17};
-詰まらん煽りを繰り返す奴はRa(確信) --  &new{2014-12-05 (金) 11:58:41};
--Ra様はWBある限り頂点だからね仕方ないね --  &new{2014-12-05 (金) 12:25:26};
--くだらない煽り合いに巻き込むのはやめちくりー --  &new{2014-12-05 (金) 12:30:13};
--WB要員はマジで必須クラスだからな（ただクリアするだけならいなくてもいいが）ビブラス戦でWB要員いなかった時はマジで絶望したわ --  &new{2014-12-05 (金) 12:36:02};
---どのクエストでも○○がいたら助かるなってのはあるけどRaは本当に必須だもんね。いい加減WB前提の糞調整やめてくんねーかな… --  &new{2014-12-05 (金) 12:53:16};
-職指定して煽ってる輩はチームに入って無いのかな？対大型にWBだけでしょ。野良の場合職以前に連携がとれてないのが一番の問題だな。塔前ゾンディ、ゲイル派生や対大型のWBさえあれば普通に野良でも3周いけそうだと思うぞ --  &new{2014-12-05 (金) 12:43:57};
-↑すまんミス。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:44:09};
-↑は↑2にむけてではないっす --  &new{2014-12-05 (金) 12:45:28};
-荒れてるなぁ…職がどうのこうの関係なしに、連携と知識あればクラスなんでも3周できるし、野良にそれがなかったら運が悪かったで終わりじゃないか。固定だったら、文句言ってもいいと思うけど…なぜ意味もなくここで愚痴るのか… --  &new{2014-12-05 (金) 13:14:05};
--掲示板弁慶がここで荒れてるうちはゲーム内が平和で助かるともいう、こんなのロビーで会話されたら目障りすぎ --  &new{2014-12-05 (金) 13:25:52};
---みんなゲーム内ではニコニコしてるけど腹の中に相当溜め込んでるのがよくわかるよな。こういうとこに吐き出しとかないとストレス溜まるだろうしゲーム内で騒ぐより良いし暖かい目で見よう --  &new{2014-12-05 (金) 13:31:14};
---そもそもこうなるのはエクハ死骸地来てから目に見えてたんだけどな、タワーディフェンス系のクエストだって事すら忘れてるからどの職がアレをやんなきゃいけない基本が出来てない。過剰火力だったツケ --  &new{2014-12-05 (金) 15:16:08};
--少なくともWB撃てるRa居ないと3周は厳しいよ、HP強化リンゼスでた時点で詰み。かといってRa多すぎてでも雑魚処理が上手く行かなくて厳しい --  &new{2014-12-05 (金) 14:01:07};
---それは、テク職がｲﾙｸﾞﾗをサボるせい＞そのせいでWBサテカが安定してはいらず＞お空飛ばれて近接触れない＞時間切れ、大体このコンボ --  &new{2014-12-05 (金) 15:18:43};
---テク職はイルグラサボるというより雑魚処理に追われてできないってのが正しいな。そもそも雑魚を集めたところに近接が攻撃しに来るケースが少ない。テク職がリンゼスにラフォ打ったり何もしてないのならサボってると言ってくれ。。でも近接はパニック武器持ってきてるのか気になるわ、雑魚処理専門ならまだ分かるが雑魚湧き場に待機せずにボス待ちしてパニック武器持ってきてない、そのうえテク職がイルグラ打たないとか、もし野良で言われたら・・・ --  &new{2014-12-05 (金) 16:48:01};
---その場合は優柔不断だから結局は両方共クソだな、ワンマンになってしまったら独り身ゆえ致し方無し --  &new{2014-12-05 (金) 17:09:40};
---初日にs３週したけど、3週してRa1人だったぞ。ほぼFoとTeだった。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:05:33};
--同感です。見方を変えればwikiの記事がよく書けているということ。楽しくプレイするには、それぞれのクラスの長所をいかに組み合わせるかを議論すればいいのですが、既に答えが出ているので語るべきことがないのでしょう。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:15:45};
--固定は快適な過疎ブロック選ぶしＸＨブロックぎっちぎちに埋めてるのは野良ボッチだからな。いかに多いかってことよ。かつそれで何を勘違いしてるのか野良に効率を求めるから性質が悪い。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:25:42};
---聞いてみたいと思ってたんだけど、効率って具体的に何を指すの？近接やテクの排除ではないよね。見ず知らずの、でもXH/ULTって書いてあるブロックに来るような人に、ある程度の戦力と知識を求めることが効率？XH四周とかは効率だと思うけど。純粋に何を指してるのかわからなかったから聞いてみた。　あと前に過疎Bでも1分くらいラグが起きて凄いびっくりしたけど、今はそうでもないのかな。快適の意味が違ったらごめんなさい。 --  &new{2014-12-05 (金) 23:43:49};
---効率=4週じゃね？普通にやってりゃ共用野良でもs３週出来るし。３週ですら効率ってんならしらん。普通に３週出来てるし関係ねえわ --  &new{2014-12-06 (土) 00:33:49};
-Gu来ないでくれとか言ってる人居るけどGuHuかHuGuならビブラス倒す速度かなり早くなって3週安定したんだけどどうなんだろ --  &new{2014-12-05 (金) 15:13:55};
--周りが優秀ってのもあるとはおもう。そもそも来ないでくれとか言われて素直に聞く必要ないよな --  &new{2014-12-05 (金) 15:21:27};
---雑魚戦に関してはハイタイム発動させながらのパルチとワイヤーメインで雑魚集めにショウタイム＆ウォクラやって塔から剥がしたりしてその間にFoが倒してってなってたからFo居ないと辛いのは確かだったかも --  &new{2014-12-05 (金) 15:33:00};
---Guで来ないでくれと言うか、きちんと火力貢献してくれじゃねえ？きちんと火力貢献してくれるなら何でも良いよ。ヘイト取るだけとかは勘弁 --  &new{2014-12-06 (土) 00:36:40};
--周りが強かった --  &new{2014-12-05 (金) 15:22:20};
--うまくチェインをＷＢにあわせられればビブラスも早いだろうな、チェインうまいならむしろいてくれてると助かる・・・と思う --  &new{2014-12-05 (金) 15:29:00};
--Guいると対ボス系討伐が速くて助かるとはっきり思った --  &new{2014-12-05 (金) 19:07:48};
--Raの力をGuの力と勘違いしてそう --  &new{2014-12-06 (土) 00:02:32};
-募集要項に特に何も書いてないところにFi/Hu３人とHu/Fi１人募ってて何か追いやられてる感を感じた。ええ私もその一人ですよ！ --  &new{2014-12-05 (金) 16:11:19};
-とりあえず、ラフォ（始め火テク）ぶっぱで全て解決するような時代は終わったってことか --  &new{2014-12-05 (金) 19:09:13};
-概要の　「WAVE1,2はマップ北。」←　これもうダメだな。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:19:56};
--条件満たすから「北」で良いだけだから条件明記だけで良いよ。そもそもその北自体が基本からすれば本来ご法度なんだがな。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:57:22};
--Wave12はどう考えても北のが早いだろ。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:00:53};
---Wave12があったら北のほうが早いかもな。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:58:16};
---その北が速い条件が｢1ゾンディで吸い込んでから1ターンで殺しきれる、カタコン1回で殺しきれる｣がミソだから、SHは火力過剰で出来るけどXHは現状無理。そもそも北は通常戦法で行って4週出来なかったから考案されたものだし、背景考えずに速いと言うのならちったぁ頭を使った方がいい --  &new{2014-12-06 (土) 01:46:51};
-ＸＨ来てから塔前ゾンディしてからラバータで凍らせてるんだけどやめた方がいいんかな？ゾンディだけしてるか普通にまとめた後炎テクで攻撃してたほうがいいですか？まわりに誰もいなかったら凍結させてますが --  &new{2014-12-05 (金) 14:24:48};
--近接の意見になるが俺はフリーズによってゴルドの顔面殴りやすくなるから嬉しい。フリーズ役が何人もいると全体火力下がりそうだから何事もバランスだと思うけどよ --  &new{2014-12-05 (金) 14:51:48};
--敵がもっぱら硬いXHなら凍結もアリだと思う。周りの火力と要相談になりそうだけど、すぐに殲滅できるようなら炎でいいと思う。できない＆近接多めなら氷でもいいんじゃないか? --  &new{2014-12-05 (金) 14:53:25};
--集めてからなら好き勝手でいいお、人数いるならイルフォ落として良いし --  &new{2014-12-05 (金) 15:21:52};
--基本まとめた後は炎で少しでも稼ぐ形でやってるけど、他にも書かれてる通り周り見てちゃんと判断するのって大事だよね --  &new{2014-12-05 (金) 15:58:56};
--木主です。少なくとも高確率で迷惑になるってことはなさそうなので皆さんが言うように周囲の職や攻撃力を見て判断しますね。回答ありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 16:14:11};
--解決あとにすみませんが、テク職からすると凍らされるのは嬉しくないです。凍らす以外でダメージ与えて怯ませつつ集めてくれる方が全部いっぺんにダメージ入るので殲滅スピードもＰＰ効率も楽です。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:02:24};
---ゾンディからのラバータだからおよそ同じ位置で凍るんじゃないの？　バラバラと凍らせられたらどの職でも困るけども --  &new{2014-12-05 (金) 17:06:34};
---大体ラフォの爆発範囲に収まる位置で凍ればとても助かりますが、それ以上の範囲だと正直迷惑に近いです。今まで２匹程度ならほぼ同じ場所で凍ってるの見たことありますが、ゴルが集まりにくいとかもあって３匹以上が同じ点で凍ってるの見たことなくて嬉しくないと書きました。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:05:01};
---ラバータをしてからゾンディでまとめようとしたり、まだ集まりきっていない状態でラバータを撃つと変な位置で凍ることはあるので、そうならないように全ての敵が集まったのを確認してから撃つようにはしてます。あとはラグがひどい時もそうなりますがそういうときはもうゾンディだけしてます……　もしかしたら自分の画面ではうまくいっているように見えても他人の画面ではバラバラになっているんでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 18:08:18};
---ともかく、テク職（+範囲攻撃に乏しい職？）が多い場合迷惑になる場合があるとは頭に入れておきますね。意見ありがとです～。 -- [[木主]] &new{2014-12-05 (金) 19:27:17};
---vitaでやってるとハードの処理能力の問題なのかゾンディ→ラバータやると画面上ではばらけて見えたりする。ラフォ撃ち込んだら全部当たってるようにも見えるんで大丈夫だとは思うんだけど・・・。PCでも性能やラグによってはばらけて見えるかもしれないね --  &new{2014-12-05 (金) 20:13:14};
--XHだととにかく全体火力が欲しいからまとめてくれるのはどの職でも大助かりよ。近接職は勿論のこと、テクだとサフォラグラで攻めることもできるようになるわけだし。 --  &new{2014-12-05 (金) 17:43:19};
--Raだが、まとめてくれるだけで超うれしい。目立つタリスなら最高です!フリメで｢↓タリゾンします｣とか書いてたら神様です! --  &new{2014-12-05 (金) 18:18:19};
--タルスゾンディ集めなら、まとめてコア破壊出来るからどっちでも良い。ロッドとかウォンドでやると敵の向きがバラバラだから、まとめてコア破壊出来ないので凍結ありがたい。 --  &new{2014-12-06 (土) 00:17:29};
-凍らせるで思い出した。＞＞（バリアのとこで）拠点周りに敵がまだいる場合は吹き飛ばしや吸い込み効果のあるPAを使って敵を拠点に押し付けると凍結する。　ってあるんだけど、ゾンディで一箇所に寄せるよりバリアのほうがありがたい？ゾンディしようとしてもバリア張ってバラバラに凍らされる事が多くて、これで良いのかなって。蹴られないのは利点だから気にしなくていいのなら気にしないことにする。 --  &new{2014-12-05 (金) 20:03:21};
--それは単にバリアの凍結効果が発揮されるのは発動の瞬間だけじゃないって事の説明だと思うよ。基本的にまとめて殴って攻撃回数を節約したいからゾンディでまとまってる方がありがたいよ --  &new{2014-12-05 (金) 20:16:39};
---ありがとう。積極的にゾンディっていくわ。　ここにゾンディできるのがいるぞー！！っていうのは、フリーメッセージにでも書いたほうがいいのかなぁ。読まない人も多いけど… --  &new{2014-12-05 (金) 20:49:37};
---あんたがテレポーター転送ギリギリまで船で待つ人じゃなければまず最初に一度は見てもらえると思うけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 20:55:14};
---フリメがあったほうがいい場合もあるな。複数でゾンディされるとゴルの残像がハンパないことになる --  &new{2014-12-05 (金) 21:10:57};
---あんた呼ばわりされているけれども、絶望の時とかフリメに○○AISとか書いてても見られてないからね（2機以上でいいWがあるのは事実だけど）。12人固まっててしっかり自分が読めてるかと言われればごちゃごちゃして見えないのもある。あとはこいつがやるならいっかーで他の拠点でゾンディなしとかそういうのが怖い。被りはなくなるだろうけど --  &new{2014-12-05 (金) 23:16:54};
---いろいろ考えた結果、下手なくせにゾンディやるとか言ってるみたいに思われるのが怖いので意思表示はしないことにします。代わりにテクのいない拠点に積極的に行く方向で頑張ってみます。みんなありがとう --  &new{2014-12-05 (金) 23:29:24};
-北の勇者がダメとか言われてるけど具体的に何がダメなのか分からないから、誰か教えてくれる人はいないかな。今後注意していきたいんだけど。 --  &new{2014-12-05 (金) 20:24:26};
--完全に殲滅できるならPOP地点が一番速いけれど、1匹でも溢れると追わないといけないから南北で戦力が分断されて殲滅速度が落ちる。逃して遅くなるくらいなら塔前まで走らせてから迎撃したほうが結果的に早くなるから北での戦闘は勧められない。言い方下手かもしれんがこれで少しは分かるかな？ --  &new{2014-12-05 (金) 20:45:18};
--一言で言えば「野良ではかえって時間がかかる可能性が高い」っこと。出現位置で全ての敵を倒せるのであれば別に北でもいいが討ち漏らして塔を殴られてるときフォローに行くのが遅れる。仮にヘイトを取れているとしても、ここの敵はまず塔に向かっていった後、ヘイトを取った相手に向かっていく習性だから、そのＵターンしてくるのを待ってる時間が無駄になるんだ。あとは浸食核だったり、グワとかカルターゴとか左右の出現ポイントみたいに北で待ってるだけじゃダメなパターンもあって結局塔護衛に1～3人必要になる。それだったら最初から塔前で待ち構えて殲滅した方が楽だしリスクも低いって感じ。身内と違って即席ＰＴの野良なんだから作戦は単純で安定性のある方が重要だしね。当然身内ＰＴで火力があって湧き位置把握できているのであれば北でも問題ないよ。長々書いたけど間違ってたらすまん --  &new{2014-12-05 (金) 20:48:02};
--あと、襲来でスピード攻略が好まれるのは、絶望とは違って早く攻略することでより多く周回できるから。 --  &new{2014-12-05 (金) 20:48:36};
--1人が10回殴ると死ぬ敵Gを、（waveで変わるが）塔前で待ち構えてゾンディでまとめて、10人が1回ずつ殴って終わるようにしたい。北の1人に3匹釣られた場合、塔前の10人が1回殴って終わっても北に残った敵は1体ずつ攻撃するなら30回、3匹まとめて攻撃できても10回殴るまで終わらず、塔前を離れて移動してから散らばったものをまとめて殴る分全体に遅れが出る。もちろん北でも同じ用に複数人待機して終わらせることも出来るけど、必ず塔に向かってくる敵を撃退するほうが素性や能力の知れない野良の人と一緒にやる場合確実で安定する。数字は例えでしかないけど大体こういう事のはず --  &new{2014-12-05 (金) 20:49:41};
--なるほど、分かりやすい説明ありがとうございましたm(_ _)m --  &new{2014-12-05 (金) 21:14:38};
--ウェーブ内で最後の一匹でも北側などで留めて置くとクリア時間も影響しますからね。 --  &new{2014-12-05 (金) 21:40:16};
--1人でもWave4とかで北の勇者居たらもの凄く時間かかるわ。しかも野良XHだと2周コース濃厚だし。　おまけに勇者死んでて草（白目） --  &new{2014-12-06 (土) 01:39:15};
-近接ばっかだったからゾンディで支援してるのに敵がいつまでたっても片付かない。そもそもまともな思考の人なら近接で行こうと思わんだろうし近接の人ってレベリングで来てるかSHで自分がお荷物と認識できなかった寄生しかいないよね。テクとRaだけで良いよ、厳しいこと書くが近接は全部寄生糞地雷に見える --  &new{2014-12-05 (金) 10:11:56};
--そもそもまともな思考の人なら効率求めるなら12人募集したり身内で固めてると思うよ？FoとRaのみ募集で同士12人集めてみてはどうですか？ --  &new{2014-12-05 (金) 10:17:10};
---正論 --  &new{2014-12-05 (金) 10:38:53};
--上の木にもあるが、テクだって逃げ回るだけの雑魚だっているんだ。んなもん中身次第としか言えん --  &new{2014-12-05 (金) 10:38:38};
--厳しい事書くがゾンディで支援とか言ってゾンディだけして周りの状況見て動けないなら防衛こないでね、邪魔ですわ --  &new{2014-12-05 (金) 11:11:54};
---ちゃんと状況見てゾンディ、攻撃分けとるわ。wave4や周りに近接がちょろちょろいてゴキの群れが来たらゾンディ撒いてるのに一向に片付かない。ゾンディ支援するFoが少ない理由が分かった気がした。他人の火力に期待するくらいなら自分で倒す方が早いときってあるしね。 -- [[きぬし]] &new{2014-12-05 (金) 11:21:21};
---わかったわかった --  &new{2014-12-05 (金) 11:33:49};
---ゾンディ、攻撃分けてるからなに?ゾンディだけしてたらいいってもんじゃないよ。防衛でのゾンディはほかのテクと組み合わせるものです、ゾンディラバ、ゾンディメギバせめてこのぐらいはしてから言ってね。ゾンディでまとめたから早く倒せなんてのは支援じゃないよ。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:16:05};
---ラバ？メギバ？ごめん固定のタリス役だけど草不可避だわｗｗなんでそんなの使ってんの？ｗｗ --  &new{2014-12-05 (金) 12:24:34};
---草不可避？何を言ってるか固定の話を野良の話に持ち込む時点でこっちは大草原ですわ --  &new{2014-12-05 (金) 12:28:04};
---いやいやｗｗそんないつの時代のテク職なのかわからん行動するやつが野良にいんの？ｗネタすぎるでしょ --  &new{2014-12-05 (金) 12:30:54};
---横槍だが、防衛じゃ無くてもゾンディは次のテクの支援だろ。昨日は火力の低さと敵のHPの多さで殲滅が長引き、160ppもあるのにゾンディのみ全pp消費して結局はバラけるという結果になったが、稀だと思うけど。こうなってくるとコンバリキャスト中は、ppを攻撃テクに回せなくなってくる。流石に３−４人分の火力は一人でだせんのでゾンディだけに回ったほうが効率いいだろ。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:34:37};
---んじゃ野良でゾンディだけして安全かつ早く倒せないときはどうすればいいの？ネタすぎるいつの時代のテク職なのかわからん行動するテク職に教えてくれよ --  &new{2014-12-05 (金) 12:36:05};
---↑何言ってるからわからないです。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:42:29};
---枝７さん、ゾンディだけならゾンディを張り続けないといけないしゴルドはゾンディしてても蹴ってくるからね。いくらゾンディでまとめても攻撃する近接が蹴られてダウンしてたら意味がない。だからゴルドに攻撃させないようにラバで動けなくする、ＳＡ状態で攻撃してる近接がいるなら死なないようにメギバしてあげるのが支援だと思うよ。 --  &new{2014-12-05 (金) 12:43:16};
---↑なんで攻撃しないの？ゾンディゾンディギフォギフォゾンディが一回のタリスでできるんだよ？コアつぶすほうが凍らせるより確実に動き止るし火のがチャージが早い。バフかけゾンディだけでも立派な支援と思うがな。PPが足りないとかなら能力みなおせば？今ならクラフトサイキとかで200超える --  &new{2014-12-05 (金) 12:44:14};
---枝10さん　話の流れがわからんわけではないよ？ただゾンディで集めなくても蹴ってはくるんだからSAついてる武器で攻撃するのは普通と思ってるし、仮にだけど殴られて回復できないなら最初からレスタまけばいい、動き止めるのも頭位置にギフォすればつぶれるからわざわざ凍る可能性が高いだけの状態異常を使うなら確実なほうがいいと思うんだが？ --  &new{2014-12-05 (金) 12:59:40};
---枝１０です、自分もゾンディギフォはよくやるしレスタもメギバも使い分けが大事だと思うよ。ゾンディギフォでほかの人も攻撃してくれて早く倒せるなら防衛的にはそれで自分は最適解だと思うけど火ツリーじゃない可能性がないことはないからラバータを推したんよ、しかもゾンディだけしてほかの手段で近接を活かそうともせずに近接全部寄生糞地雷って絶対おかしいでしょ --  &new{2014-12-05 (金) 13:14:39};
---枝7だが言ってることは、全体の殲滅力によってはゾンディ以外に回せるppが無い事が稀にあるという事で、攻撃に回したぶん早くバラけちまうくらいならゾンディだけしたほうが良いな、というだけ。殲滅が余裕な野良ならギフォなりうってるよ。それと、流石にHPと耐性捨ててまでサイキクラフトする気は起きない。 --  &new{2014-12-05 (金) 13:14:41};
---枝10さん　実際問題Foはツリーを追加しないとまともにやれないってのがでかいから野良だし個人の自由だと思ってるけど火ツリー前提で話ました。俺も寄生地雷ってのはおかしいと思うよ。枝7さん　できることをしないでPPがないってのはおかしいと思うよ？それもあなたの自由だからその選択もありとは思うけど --  &new{2014-12-05 (金) 13:36:15};
---↑まじか？ついてけないな。意識高すぎる・・・。できることの敷居が高すぎるよ。 --  &new{2014-12-05 (金) 14:03:52};
---↑いやクラフトだけでしょ・・・・。汎用組んじゃうような人でもない限りはテクとかあまり被弾しないような職はクラフトしたほうが有用だと思うよ？ --  &new{2014-12-05 (金) 14:44:48};
---ゾンディ中に蹴られて吹っ飛ばされるとかあり得ねえ。初撃でコア破壊して怯んでる間にフルボッコすればいいだけやがな。わざわざ凍らせる必要がないのに、自分の糞PSをテク職のせいにするとか色々終わってるわ --  &new{2014-12-06 (土) 00:12:33};
--Raはいる。テク？・・・＾＾； --  &new{2014-12-05 (金) 11:41:46};
--それだけ言ってるんだから余程上手いんだろう。そんなに高みを目指したいなら固定12人を集めるもんだけどな。人が集まらない時はやらなきゃいいんです。愚痴言わなくてよくなるから皆が幸せになれるよ。自分は野良なら2週で十分です。 --  &new{2014-12-05 (金) 11:57:31};
--ゾンディで集めてもらったところにヴォルグスラエンレインでまとめて処理出来るけど野良の近接って何をやってるの --  &new{2014-12-05 (金) 12:10:54};
---襲来実装されて約一年くらいになるのか。防衛実装時の攻略法探ってた時期が懐かしい..。マンガのコラで北の勇者みて爆笑したのはいい思い出 --  &new{2014-12-05 (金) 12:32:02};
---カスダメでゴキと遊んでいます --  &new{2014-12-05 (金) 16:05:25};
---そのカスダメ未満の自称必須職のテクさんは何ダメになるんですかね？＾＾ --  &new{2014-12-06 (土) 00:53:36};
--近接どうこう言ってる奴って絶対近接職やったことない奴らだよなぁ。俺いつもBr/Huで行ってるけど余裕でトップ3以内には入れるしクリアランクだってほとんどSだぞ？ゾンディで集めてやってるんだからあとはお前らなんとかしろよな？じゃなくてさ、文句言う前に自分で触ってみてはどうかね？確かに効率を考えるのもいいことだけどさ、だからって近接職を寄生だの地雷だの言って効率しか考えられない人の方がまともな思考とは思えないんだが。 --  &new{2014-12-05 (金) 13:10:37};
---あー、出たよ貢献度で語るやつ。ゾンディされてたら近接がたくさんポイント手に入れるのは当たり前だよ？SHまではラフォイエゲーだったから貢献度はFoが総なめしてたけどXHはほとんどの人がゾンディに回ってるんだから当然だろ。貢献度厨しね --  &new{2014-12-05 (金) 13:14:34};
---しねとかいうなよ。近接はテクの補助で生きるし、テクは補助したら近接を生かせる。周りも人間なんだしこういうの大事にしていこうよ --  &new{2014-12-05 (金) 13:19:09};
---↑俺お前みたいな奴好きだぜ --  &new{2014-12-05 (金) 13:20:55};
---貢献度は全く当てにならないからなぁ。北勇してれば誰でも1位取れるけどそれが良い行為では無いのは明確だしね。貢献度なんて名前だから下位だと貢献出来てないって勘違いする人もいるし貢献度が欲しいから敵散らすアホもいる。このシステムどう考えてもいらないよね --  &new{2014-12-05 (金) 13:23:12};
---近接も好きでやるが、XHの貢献度は近接の中の順位だと思ったほうがいい。ゾンディから始めるテク職は初激とれないし、レンジャーはボスにについたり、もらした敵の処理で稼げない。 --  &new{2014-12-05 (金) 13:25:20};
---近接職触ってて尚且つどうのこうの言ったら次はなんて返事が来るのかな？ --  &new{2014-12-05 (金) 13:29:04};
---とりあえず、Brではなく最悪イルグラが撃てるBoがいいです。 --  &new{2014-12-05 (金) 15:29:35};
---結果S取れてるんだから何の問題もないだろ？なんでこんな文句言われなきゃならんのだ。 -- [[子木主]] &new{2014-12-05 (金) 16:11:44};
---テクはいつの時代でも発狂しやすいからね仕方ないね --  &new{2014-12-05 (金) 16:34:42};
---と言うか枝1（おそらく木主）が子供なんでしょ?簡単に死ねとかいえるだけで脳漿の変わりにヘリウムが詰まってる事を白状してるみたいなもんなんですけどねぇ --  &new{2014-12-05 (金) 16:39:23};
---勘違いしてるやついるけど貢献度は全く参考にならないわけではないからな。上位とれてるなら十分優秀ってことでおｋ --  &new{2014-12-05 (金) 17:54:18};
---おいやめろ勘違い勇者を増殖させるな。そんなこと言ったらゾンディしてるFoなんか貢献度すげー低いけどその人達が優秀じゃないと受け取られるだろうが。例外として周りがありえないくらいアレで自分が断トツとかはまれによくあるけど… --  &new{2014-12-05 (金) 18:00:55};
---貢献度というよりコードネームのほうがあてになるような気がするんだが。それでも参考程度にしかならんけどな --  &new{2014-12-05 (金) 18:02:37};
---勘違い勇者はXHじゃ貢献度を稼げないから大丈夫だろ(適当)。 --  &new{2014-12-05 (金) 18:03:06};
---貢献度もコードネームもあまり当てにならないのは事実だけど下位の人を見つけるのは容易だよね。結晶ビギナーとか見ると何もしてないんだなと思える --  &new{2014-12-05 (金) 18:19:18};
---テク職どうこう言ってる奴って絶対テク職やったことない奴らだよなぁ。俺いつもFo/Teで行ってるけど余裕でトップ3以内には入れるしクリアランクだってほとんどSだぞ？ウォクラでヘイト集めてやってるんだからあとはお前らなんとかしろよな？じゃなくてさ、文句言う前に自分で触ってみてはどうかね？確かに効率を考えるのもいいことだけどさ、だからってテク職をラフォしか打たない寄生だの言って効率しか考えられない人の方がまともな思考とは思えないんだが。 --  &new{2014-12-05 (金) 22:13:18};
---コピペして一生懸命打ち直ししたと考えると涙がとまりませんわ --  &new{2014-12-05 (金) 22:49:57};
---↑↑こういう他人を馬鹿にする行為はどうかと思うがね。くたばれ --  &new{2014-12-05 (金) 23:25:57};
---↑同じ穴のなんたら --  &new{2014-12-06 (土) 00:08:27};
---特大ブーメランが返ってきて何も言い返せない近接が発狂してて草はえるわ --  &new{2014-12-06 (土) 00:20:21};
---↑顔真っ赤だぞｗ --  &new{2014-12-06 (土) 00:31:12};
---↑↑特大ブーメラン言うけど別にテク職悪く言ってるわけでもないからブーメランじゃないだろ。 --  &new{2014-12-06 (土) 02:07:00};
--Fo3人Ra１人残りFi、Hu、Guだったけどその面子のまま３週Sクリしてるよ --  &new{2014-12-05 (金) 16:15:11};
---そういう、火力がきっちり出せる近接と当たれるのが羨ましい。武器の属性が炎でも光でも50でもないのが多いのなんの… --  &new{2014-12-05 (金) 17:04:52};
---別にそれ普通なんだけどね。まぁ脳内設定っであれこて言うのに取り合わないほうがいい。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:28:29};
--あっそ。 --  &new{2014-12-05 (金) 19:12:08};
--寄生糞地雷は常時ブラオ持ちや後半でソロ北勇だろ、いい加減にしろ。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:50:30};
--襲来はいいけど侵入、絶望では近接地雷って言われても仕方ないよなぁ？ --  &new{2014-12-06 (土) 07:22:22};
---XH襲来ですら職指定しないと3周できないと思ってる奴はFoで来ても地雷なんだよなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 07:47:32};
---侵入にしろ絶望にしろ即殺できなくなった時点で、まともにタゲ取りできないのがいらないな。 --  &new{2014-12-06 (土) 08:38:37};
-愚痴多すぎｗめぼしいレアないんだしストレス溜まるXHよりゆるいSH行こうぜ。3週なららくらく --  &new{2014-12-06 (土) 00:22:11};
--なんで自らの意思でXH野良で参加しといて愚痴るんだろうな? --  &new{2014-12-06 (土) 00:29:03};
---XHなら経験値もレアもがっぽがっぽでウハウハ！一人ぐらい寄生でもみんなXHに望んでくる猛者だし余裕だよね→現実は二周しかできない→おまえらのせいでボクチンが稼げなかっただろ！ムカツク！　こうじゃない？ --  &new{2014-12-06 (土) 01:03:03};
---２周しかできなかった原因を他人に押し付けて自分に非はないと思い込んでるのが多いからね --  &new{2014-12-06 (土) 01:10:59};
--XHで行く意味がないから初日でXHには見切り付けたわ --  &new{2014-12-06 (土) 01:01:17};
---正直たとえ身内限定防衛でもXHは快適でもやりたくないなと思った。SHの方がキューブもらえるし、目ぼしいものが多いアルチにキューブ使って積極的に☆12や13狙った方が合理的だし --  &new{2014-12-06 (土) 01:12:23};
---HP増やしただけの手抜きだしSHでいいわ --  &new{2014-12-06 (土) 01:37:17};
---ほんこれ。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:40:24};
---SHみたいなお手軽（）&キューブがっぽりじゃないと効率厨（主に）とかはこなそうだな --  &new{2014-12-06 (土) 01:43:50};
---↑これ。今のSH襲来なんか一部ではキューブ貰うための面白味の欠片もない作業ゲーになってるし --  &new{2014-12-06 (土) 01:49:05};
---つまりエンジョイや経験値目当てがXHには集まるわけか。そら失敗しますわ。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:51:17};
---↑効率厨乙 --  &new{2014-12-06 (土) 01:54:26};
---ありがとう。お前の分までキューブ稼いでくるよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:57:39};
---(´・ω・｀)こうしてまた１人ぼっちがふえたわ --  &new{2014-12-06 (土) 01:59:17};
---せやな --  &new{2014-12-06 (土) 02:00:50};
---おう、XHの方が旨くなっても戻ってくるなよ --  &new{2014-12-06 (土) 02:01:30};
---(´・ω・｀)こうして効率厨は疎遠になっていくのね --  &new{2014-12-06 (土) 02:17:11};
---俺１鯖共用だけど、実際SHで参加してるやつほとんど居ないけどな。いてもマルチ1個、レベルはお察し。 --  &new{2014-12-06 (土) 09:42:15};
--XH2周ばかりだしSHのほうが遥かにうまい気がする。　レアブなしだと2周で★10が2個とかザラだし。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:43:17};
---その辺は今までの襲来があった時に殆どがブーストデーだったりしたからな。ただ邪推するならレア☆10優先抽選なりが機能してないとか --  &new{2014-12-06 (土) 01:48:16};
--ゲロマスなXHに行っといて、ゲロマズだぞ！どうしてくれるんだ！って騒いでるんだから救いようがない --  &new{2014-12-06 (土) 01:49:10};
---どうせこの先11や12がキューブ交換などに使えたりするようになったら自然に手のひら返すだろ --  &new{2014-12-06 (土) 01:52:43};
---当分来ないでしょ。運営はキューブ回収に精を出してるみたいだし。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:54:32};
---当分（絶対来ないとは言ってない） --  &new{2014-12-06 (土) 01:56:55};
---キューブ50個でラムグラ1個とかアホ過ぎるし･･･ --  &new{2014-12-06 (土) 01:57:32};
---仮定遠すぎィ！あんな(いつか)死ぬよって占い出す細木数子かなにか？ --  &new{2014-12-06 (土) 01:59:38};
---「赤箱から出るレアドロップは最低１０以上にしました^^」これでクルーだな --  &new{2014-12-06 (土) 02:14:02};
---ドロ率変わんなきゃ意味ないだろｗ --  &new{2014-12-06 (土) 02:20:45};
--難易度上がる＝ドロップ増えるって図式が頭に刷り込まれてるからな。固くなっただけで報酬は変わりません、じゃ愚痴も出るわな。まああと1週間もしたらSH組と住み分け完了して愚痴も無くなるんじゃないか？ --  &new{2014-12-06 (土) 02:02:40};
---変わらないどころか減ってるからなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 02:07:53};
--ここの連中って愚痴と煽りだけは得意だよな --  &new{2014-12-06 (土) 02:05:19};
---ここに限らずネットが匿名である以上どこでもそんな感じだぞ --  &new{2014-12-06 (土) 02:09:56};
--PCSHブロック、人数ガッバガバだけど良かったわ --  &new{2014-12-06 (土) 02:08:12};
--本来２週設定で作られた緊急なのにこの様 --  &new{2014-12-06 (土) 02:20:05};
---SHの★１０のドロップ率下げてXHで★１０のドロップ率を上げよう（提案） --  &new{2014-12-06 (土) 02:22:28};
---むしろSHで北戦法が異常だっただけ、最初期の塔前ゾンディやビブラスパニックを徹底してればXHでも12分切りはきついが3週は余裕。Wiki見てる連中、襲来実装時から居る連中からすれば本来出来ない方がおかしかったりする。 --  &new{2014-12-06 (土) 02:28:42};
-フレにXHに誘われるが正直行きたくなくて困る。SHのがウマイ現状なんとかしてほしいな。 --  &new{2014-12-06 (土) 01:52:45};
-あのさ、襲来ですらエネミーの耐久爆上げでこれなんだから、侵入と絶望･･･　XH対応されたらどっちがきついと思う･･･？ --  &new{2014-12-06 (土) 01:54:51};
--絶望だと思う　塔とか壊すの大変そうだし --  &new{2014-12-06 (土) 01:57:01};
--aisでどんな職でも一定水準の殲滅力が約束されてる絶望より、プレイヤーの素の火力が重要になってくる侵入の方がきつそうかな。 --  &new{2014-12-06 (土) 02:13:16};
--侵入は壁の耐久性がどれだけ底上げされてるかによる。敵の火力向上はさほどでもないけど、タフになった分だけ壁を殴られる時間は確実に長くなるしなあ…… --  &new{2014-12-06 (土) 02:33:45};
--侵入はそれでも2周目安定すると思う。絶望XHってAISの性能って上がるのかな？SHと同じ性能なら2周目行けない可能性が結構高いと思う。強くなっているなら2周安定かな。あと、襲来もだけど、ラグネが結構やっかいだと思う。まぁ、実装される頃には武器やユニットも多くの人が強化されてるかもね。あとは時限能力インストールをやれって言うのが運営の狙いだろうね。ゆるめの私にとっては、面倒くさいな。 --  &new{2014-12-06 (土) 02:48:12};
---採掘基地は時限能力ないのよ… --  &new{2014-12-06 (土) 04:43:40};
--侵入：襲来で敵の堅さには慣れたが壁維持できる戦法なが主流だった為に壁御開帳前提の動きが出来ずに失敗コース。絶望：敵の固さに慣れたと思ったらLvが+10されており余計に堅く、ダーカー壁もボスもクソ堅いせいで石集めがままならず失敗コース。　さぁ、選ぶがいい --  &new{2014-12-06 (土) 02:49:44};
--絶望で敵の耐久に応じたAISの強化無かったら後半waveとか全部時間切れになるやろ --  &new{2014-12-06 (土) 04:19:19};
-ビブラス爆弾2回飛んできたみたいだったが、気のせいかな？そういう人いました？ --  &new{2014-12-06 (土) 02:15:32};
--SHのときから二回飛ぶことあったよ。長時間放置っていうか、パニックとか入れずにおくと二回投げる。確か、襲来と侵入で体験した気がするよ --  &new{2014-12-06 (土) 02:21:08};
---おお、やはりそうだったのか。白チャで「爆弾2回来る場合あり」と言った後に「mjd」と反応があったので記憶違いかと不安になってしまった。ありがとう！ --  &new{2014-12-06 (土) 02:30:07};
-名指しでゾンディ下手くその白チャ→言われた側が拠点に一人だけ居ても一切ゾンディしなくなり（バリアは適宜使ってた）、拠点が殴られまくり耐久が8割切って敵も帰宅しAランク。一人がしなくなってもゾンディの引っ張り合いはあったし、なんかもうああーだった。愚痴すまない。 --  &new{2014-12-06 (土) 02:20:16};
--地雷をＢＬ（過激なら通報）でおｋ --  &new{2014-12-06 (土) 02:24:49};
---一緒に居たフレに聞いた所、下手言った奴は天然ビブ杖に全身スロートだったらしくマルチ履歴からBL突っ込みました。愚痴きいてくれてありがとう。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:41:42};
---VHの魔境からやってきたプロなんだろう・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 08:53:40};
-XHに何度か行ってみて3周行けない（ギリギリ）のはなぜだと思う？　全て5000P溜まってることが原因だと俺は思ってるんだけど怖くて言い出せない --  &new{2014-12-06 (土) 03:42:48};
--4800くらいまでなら見たなｗ　もちろん三周目ギリギリ受注でしたとも… --  &new{2014-12-06 (土) 03:56:48};
--実際はまったく逆で石を集めなくて良い余裕を作れない方が問題、SHでも全員が暇つぶしに集めたら5000は普通に出来るぞ --  &new{2014-12-06 (土) 04:12:38};
---いや、その言い方だと、暇つぶしと称して石拾ってるだけのやつがいるんじゃないかって疑惑が。それこそよく言われるけど、SHのつもりでやってるっていう…野良4周（SH時代ね）のときは、石1500いかないことも多かったよこっち --  &new{2014-12-06 (土) 05:22:05};
---SHは共用野良でたまに４週してたけど、結晶なんか１０００もいかんかったわ。XHは３週してるけど、５０００行ったのは実装直後の予告一週目のみ。結晶は２５００で止めるか、５０００まで拾うかのどっちかだろ。はっきり言って結晶は一人で拾っても非効率的だから、周りが拾ってなかったら２５００で止めた方がいい。一人で５０００狙うのはナンセンスすぎる。そんなことするくらいなら敵殲滅した方が良い --  &new{2014-12-06 (土) 09:54:32};
---石を集めなくて良い余裕を作れない方が問題って書いてあるだろ。集める云々は二の次だ --  &new{2014-12-06 (土) 16:37:29};
--主だが3周がどんなもんか1周目受けずに2周目から参加してみたけど、やっぱり早い人達は石を集めないね、もちろん片手間には集めるけど、集めるにしても3周目の余裕がある時って感じだった。ゾンディ吸引でイルフォや近接が叩く方法って懐かしくもあり、これが正しいやり方なんだろうなって思ったよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 09:08:44};
--そりゃ石集めてる暇あったら敵を叩いた方が早いもんな。waveの間に拾うのは当然だけど戦闘を放棄してまで拾わんでもと自分は思う --  &new{2014-12-06 (土) 09:14:06};
---主です。判りきった事だったけど怖くて言い出せないんだよね。やっぱり殲滅のほうがいいよな、私は殲滅重視だけど周りが結構拾ってて貢献度トップが結晶神だったのを見るたびに心が折れそうだよ --  &new{2014-12-06 (土) 10:09:33};
---皆よく動くから自分は塔一個だけ守ってたらいいやって思って暇つぶしに結晶拾いまくって結晶神なってごめんなさい --  &new{2014-12-06 (土) 13:11:04};
-XH襲来は時間がかかったとしても余程地雷じゃない限り２周Sはほぼ確実だからとりあえず赤字はほぼない。でも侵入が来たらFo８人Ra２人Te２人とかの極まった構成じゃないとクエスト失敗かボロボロのBランク２周とかになって超赤字で☆１２も紋章も絶望的な可能性が高い。上でも言われてるように侵入は間違いなくSH安定な気がする。 --  &new{2014-12-06 (土) 04:09:30};
-XH襲来２周でももっと報酬がおいしければ荒れにくかったのかなぁ残念。俺は作業ゲーだったSH襲来がちゃんとしてゲーム性を持ったって感じで楽しめるから尚更残念。今までのSHはテク職の範囲攻撃で充分ゴルドを溶かせられたってだけ。そりゃ近接要らないとはなる。　しかしXHになることによってテク職の射程とゾンディサポ、射撃職のWB、そしてWBに近接のピンポイント火力でボスを早く倒すっていう一致団結が求められる良いゲームになった、だから俺はクエストをプレイする分には楽しいよ。俺は今日ステータスで法撃3200とかまで上げてる有力な炎Foと組んでXH襲来行ったソードを使い手なんだがその人は破壊王、俺はデストロイヤーだったぞ。だから俺はテク職の火力＋射程＋ゾンディサポと近接のピンポイント火力、射撃のWBはどれも必要というのが俺の結論。北の勇者はジョブ以前の問題。後は報酬が改善されればなあと思った --  &new{2014-12-06 (土) 05:40:00};
--HP3倍にしただけの手抜きだしクッソ微妙パターン変えるなり敵出現数変えるなりしてほしかったわ --  &new{2014-12-06 (土) 05:48:59};
---今でさえ何も自分の動きかえずに全て他人のせいにしてるのに敵のパターンなんか変えて対応できるわけないだろいい加減にしろ！ --  &new{2014-12-06 (土) 07:44:59};
---大丈夫。対応出来ないのは一部だけだから。そしてその内ここで文句言うのは極一部だから --  &new{2014-12-06 (土) 09:59:59};
--みんな報酬が～って言うけど、XH2週で今のところ250だけで毎回キューブ20個以上拾えてドロップいいなって思ってるんだけれど、これは今のところ運がいいだけなのかな…。逆にSH襲来は3周して250トラブつかっても時々キューブ20個もいかないこともあるんだ…。 --  &new{2014-12-06 (土) 05:50:23};
---２周でもSいかないと不味すぎて草生えるからなぁ。だったら3周S安定のSHのが良いと思う人がいてもおかしくない。いままでXH4回行って、2回塔壊されて、Sは1回だけでそれからはSH行ってる。1度なんか青塔壊されたとき、マップみたら青護ってた4人が戦闘不能になってたりしてたし。 --  &new{2014-12-06 (土) 06:48:59};
---青塔が壊されてマップ見たんじゃ遅いよ。上手い人の多くは視界の端で常に現状把握してる。 --  &new{2014-12-06 (土) 07:27:31};
---青にいた3、4人が下手だったのは事実だろうが、青破壊でS失敗したのは塔が破壊されるまでmapみない・2人死んだ時点でフォローするって考えが無い地雷ばかり集まったからじゃないの。各4人で守ってたなら4人死んで壊れないわけないよね --  &new{2014-12-06 (土) 08:27:14};
---自分は緑にいて3人で敵倒してたから、青に敵がってアナウンスあっても青塔の人と紫のラグネに対応してた人たちが駆けつけるかなぁと、思ってたらあっと言う間に青破壊されて、マップひらいたら4人死亡してた。自分含めてみんながみんなフォローに廻らなかったのは事実だから、別に文句や愚痴があるわけじゃないよ。ただ、そうやって何度か行って見てまだ安定はしてないんだなぁ、と早々に見切りつけてSH行ってるだけ。 --  &new{2014-12-06 (土) 09:12:29};
---破壊されてからマップ見てるのか。防衛って常にマップで敵と味方の配置を把握しながら戦闘するクエストだと思ってたんだが。マップ見てればどこが戦力不足かまでわかるし --  &new{2014-12-06 (土) 10:02:58};
---↑マーカーの動きでどの雑魚かもわかるし --  &new{2014-12-06 (土) 10:04:41};
---子木への応答とは話がずれちゃうけど、みんな戦闘中でもMAP開いてるんだね。すごいなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 11:59:17};
---すごくない当たり前レベル --  &new{2014-12-06 (土) 12:54:32};
---すごいなぁという言葉がもう煽りにしか見えない。。。MAPは大きいの開いてるんじゃなくて右上の小さいのを全体表示にしてるだけで十分だよ。かまたろうが生放送でMAP開くから皆があんな見づらい画面でプレイしてると思ってるのかな --  &new{2014-12-06 (土) 13:01:52};
--少なくとも野良だと作業ゲーじゃなくなったのはすごく良いね。楽しい。やっぱ格下の敵をなぶってキューブ回収するだけじゃつまらない。ただそれに慣れちゃって手ごたえがあるぶん報酬を更によくしろって思う人はたくさん居るんだろうなあ --  &new{2014-12-06 (土) 05:56:57};
--今までが美味すぎたよね。どちらかといえばXHが正常だとは思うが…。 --  &new{2014-12-06 (土) 06:22:58};
-複数ゾンディ、サ・ザン、イル・ザン、グラボム、モーメントが合わさり襲来は、ついに危険な領域へと突入する･･･！ --  &new{2014-12-06 (土) 08:44:11};
--敵を集めるスキル多くなったのはユーザーの意見もあったからだと思うけど、使う側が独り善がりに色々重ねちゃうからまたバグおこしそうだよねｗ実際ニフタはおかしくなってるけども、ゾンディール失敗したと思ったらすぐ起爆できるようにサゾンデも準備しておくとか何かユーザーも意識が必要な気がします。 --  &new{2014-12-06 (土) 10:20:34};
---ゾンディの仕様変わったの知ってる？他人がゾンデ系使っても起爆できないようになったぜ。自分が起爆するしかない。 --  &new{2014-12-06 (土) 16:38:27};
---今までは誰かが起爆したら解消されてたけど個人が起爆材料仕込めってこと。仕様変更のおかげで失敗してもすぐに起爆すれば周りへの邪魔は最小限に抑えられる。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:30:16};
---だから変な位置にゾンディやっちゃったら自分で起爆する準備をしておこうっていう意味では --  &new{2014-12-06 (土) 17:31:44};
-マジ共用ブロックで深夜のXH襲来やったら酷いことになった、火力低すぎ、ウィバレ0、総力戦でラグネ討伐に3分もかかり、その結果、時間制限によりゴルド自爆で塔2つぶっこわれるとかクソワロタ --  &new{2014-12-06 (土) 04:38:31};
--武器弱かったらゴルド倒せなくて壊滅するからな。共通は武器＋７とかで挑む人もいるから。 --  &new{2014-12-06 (土) 04:56:20};
--それは共用関係なしにただ酷い面子引いただけだ…。vita民だけどXH襲来で塔折れなんて経験してないぞ。まあ地雷率高いのは認めるけどね --  &new{2014-12-06 (土) 07:12:40};
--上手い人が固定orＸＨに行くせいで共用ＳＨが酷いことになってた、いくら最高難易度でなくなったとはいえ高難易度に変わりないのだからせめてレベルかＰＳか装備どれか整えてから来てほしい。3拍子揃っておかしな人が多くて20分弱かかる悲惨なのを経験した。一応塔は全部無事だったが俺一人貢献度4000超えて周りは楽しいのかよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 07:37:33};
---共用SHすごいよね。驚愕だったのが完全コモン武器(未クラフト)にヒエイ防具の人がいたこと。もう最高難易度ではないけどSHだよね？と確認したくなった。カードとID見る限り本当にガチ初心者だったしレベルだけはバンバン上がるから何の知識もないまっさらな人がたくさんいるんだなと思った。ソシャゲみたいに強制チュートリアルで色々教えないとやばい --  &new{2014-12-06 (土) 08:18:56};
---今ってレベル高い人ばっかりだから初心者も楽しむことを後回しにしてレベル上げ優先してたりするんだろうけど、それだと結局装備もＰＳも知識も伴わなくて周りからは邪魔扱いされて可哀想。理想は全レベル帯に人が居ることなんだろうけど・・・・・。単純にレベル上がりやすすぎだとも思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 08:44:13};
---明らかにレベル上げが簡単すぎるのが主原因。休日４日あれば１クラスカンストするとかどんだけ。まあ、おかげでサブキャラ育成が超楽なんだけどw --  &new{2014-12-06 (土) 10:15:09};
--だから野良で居るかどうか分からないWB役に期待するぐらいなら自分でRaやったほうが早いとあれほど… --  &new{2014-12-06 (Sat) 09:41:49};
--３分は時間かかりすぎw　vitaで共用野良行ってるけど、３～４人で長くても２０秒もあればまず倒してるぞ。 --  &new{2014-12-06 (土) 09:45:16};
---市街地のボス部屋ラグネにFiHuソロで行ったことあるが、壁走りの無駄な時間があるけどそれでも約５分ほどだった。HPブーストかかってたかどうかで多少変わるにせよ、１２人殴りで３分かかるのは木主含め１２人全員地雷だったってことやな。 --  &new{2014-12-06 (土) 10:10:04};
--たとえ火力不足でも、ひとりがラグネのヘイトを引いときゃ良いだけじゃ --  &new{2014-12-06 (土) 10:09:35};
---ヘイトすら取れなかったんじゃね。それか全員近接で塔に張り付いてラグネぼこってたか --  &new{2014-12-06 (土) 10:34:03};
---火力たりてない時点でテク多めだろうな・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 10:58:24};
---まともなテクなら火力あるが？ --  &new{2014-12-06 (土) 16:35:34};
---普通のテクならゴキ自爆とかないから。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:18:01};
---ヒント：共用 --  &new{2014-12-06 (土) 17:20:15};
---いつも共用野良だけど、てかvita勢だけど、木主みたいなのは一度もないわ。wave4までに周りが火力不足と感じたら、速攻でラグネのヘイト取って、拠点殴らせないし。その間に攻めてきたゴキはイルフォ一発落としとけばゴキの動き止まるから、その間に周りがボコって完了 --  &new{2014-12-06 (土) 17:38:58};
---どっちにしろ自分一人でもまともなの居れば、木主のような状況にはならない。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:41:12};
--XHも引きによっては酷いもんだ。このままじゃ「レベルだけ上がった低PS・低ランク装備」は今後も野良のガンになるだろうね。俺らがやらされる事は放置寄生も未強化寄生もかわらないんだし面倒みるのも馬鹿らしいんで固定いくわって奴らも多いだろうな。 --  &new{2014-12-06 (土) 10:59:28};
---サブクラスも制限かけるべきなんだよなぁ --  &new{2014-12-06 (土) 17:43:09};
--普通に木主も地雷でワロタｗゴキは倒せなかったら最悪バリア貼るかゾンディフリーズすれば良いし何の知識もない12人が集まるとこうなるのか、恐ろしいな～。自分がRaで行けば良いのにWBなしと文句垂れてるのも面白いな --  &new{2014-12-06 (土) 11:13:12};
---自己紹介お疲れ様ですw --  &new{2014-12-06 (土) 12:43:35};
-近接の方が良く火力出るんだからゾンディしろって言うけどゾンディしてあるところに火力を出すのはRaならサテだったりFoならギフォなりラグラなりで近接以外でも十分火力出せるのよね　XHになって近接も敵に触れるようになったけど文字通り触れるだけで近接が抱えてた問題は一切解決してないと思う　運営的にはTAガーで触りたくないんだろうけど大多数の人にとってTAなんて只のクロトからお金を貰うだけのコンテンツなんだから近接の移動速度や敵に急接近する移動手段の改善しないともうだめなんじゃないかと思う --  &new{2014-12-06 (土) 11:26:01};
--同意、ここ最近の打撃優遇はエネミー側の体力強化ないし射撃法撃耐性だから、根本的な職ごとの見直しにはなってない。移動速度や火力面(ついでに耐久面とPP管理もちょっとだけでいいから)見直して欲しいよね、そう簡単には出来ないのは分かるんだけど。運営には期待してるし頑張って欲しいよ --  &new{2014-12-06 (土) 11:32:09};
//---俺はソードを使い手なんだが逆に近接のどこが弱いのがわからない状態。HuFiでHPアップスキル全部振りしてるから耐久力すごいしそれでいて与ダメ上位３位に入れるくらいの火力もある。サッカー追っかけになっても追いつける足の速さもあるしよ。ただ俺は木主の言うように近接は火力出るではなく、それぞれのジョブで火力の出し方が違うってのに完全に同意だな。近接で火力でてないなら自分が敵に張り付き続けることができてないだけ --  &new{2014-12-06 (土) 14:07:06};
--あまつさえ複合テクという名のぶっ壊れ実装するし（射撃は弓以外ネタPAとスキルで結局据え置き。今回の修正で最もとばっちりを食らったのは射撃職）、運営は何を実現したいのかすら把握できていない始末。もうダメかもわからんね --  &new{2014-12-06 (土) 12:48:14};
---複合テクって☆13拾った人がＰＢの代わりに使うようにって感じのやつじゃなかったっけ。ていうか射撃がとばっちり食ったていうけど射撃元々全般的につよいから問題ないんじゃない？ --  &new{2014-12-06 (土) 13:19:41};
---そのPBの代わりに使えるってのがロッド・ウォンドだけってもどうなんだろうね・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 14:30:22};
---た、タリス…あと☆13持ってなくても別に使えるけども。テク職どっちか70以上かつULTでテクで敵が死んだ時に近くにいれば（自分が近接だろうが射撃だろうが）貰える。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:33:33};
---13がPBゲージで変動する潜在だから最大威力を維持するためにPB使わない別の必殺技として複合テクが用意されたって事だと思うよ。そんな話聞いたことないけどね --  &new{2014-12-06 (土) 18:59:12};
//-射撃がとばっちり食らったってよくわからないんどけど何かあったっけ？Raは最強だし何か問題あるの？(Guから目を逸らしつつ) --  &new{2014-12-06 (土) 15:27:58};
//--oh…繋ぎミス --  &new{2014-12-06 (土) 15:30:25};
-フレと行ったらw5終了時同時に俺とフレ3人同時に落ちたんだがナニコレ…他に落ちた人います？（１鯖,4:27～8くらい） --  &new{2014-12-06 (土) 16:38:01};
--ああん同時にって二回はいってるぅん --  &new{2014-12-06 (土) 16:45:07};
--1鯖のPC専でやったけど落ちてないがその時間帯はラグがハンパないきはしたな --  &new{2014-12-06 (土) 16:56:07};
//-流し読みしてたらブロンティストがいて少し和んだｗ --  &new{2014-12-06 (土) 17:03:34};
//--そうだね、プロテインだね --  &new{2014-12-06 (土) 17:22:25};
-なんだろう…ザンディオン使うLv70↑Fo,Teが少ないと感じたな。出し渋ってるかどうかは知らないがケチって残しておくよりどんどん使ったほうがいいと思うけどな。Bo？DB持って殴ってる人がほとんどでした。 --  &new{2014-12-06 (土) 16:40:54};
--集まったときに使うと強いんだけどねぇ。ザンディなんてすぐまた使えるのに、出し惜しみするのはなんなんだろうね？ --  &new{2014-12-06 (土) 16:57:47};
---そもそも一般層はザンディの溜りがFBより速い事すら知らない --  &new{2014-12-06 (土) 17:02:21};
---なん…だと…！？サブパレしかセットできないのに見てないのかな -- [[子木主]] &new{2014-12-06 (土) 17:16:50};
---ザンディオンの火力が高い人なら使えば良いけど、イルフォとかフォイエしてる方がダメージでるし、敵に近付いてなおかつ複数居ないとＤＰＳ悪いし。統率取れてるマルチ程使いどころがないと思うな。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:37:44};
---そんなにつよくないからじゃね・・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 17:38:57};
--ゾンディ集めからイルフォ落としとけば良くね？ザンディなんてpp切らしちまった時しか使ってないわ --  &new{2014-12-06 (土) 17:15:42};
--雷風ツリーなら強いけど取ってない人からしたらそんな使うまでもないし… --  &new{2014-12-06 (土) 19:40:59};
--ザンディオンって移動用の便利なテクなだけだろう --  &new{2014-12-06 (土) 20:50:25};
--エフェクトも邪魔だしな --  &new{2014-12-06 (土) 21:01:16};
-XHに慣れすぎて絶望とか行ったときに近接がゴルド触れられない感覚が懐かしくなった······こんな柔らかかったんだな、まだ流石にXHでは火力出せない(´・ω・`) --  &new{2014-12-06 (土) 10:03:55};
--SHまでの蒸発ゲーが、まぁ異常って言ったら異常だとは思うけどね・・・。レベルキャップ開放＆スキル追加と難易度追加の間隔があってない気がする。（PC火力増加と敵耐久力増加と言い換えても良し） --  &new{2014-12-06 (土) 10:26:34};
---すごくわかる、現難易度が蒸発ゲーになるまで暖めて暖めて、いざ新難易度出たら最初から新難易度の高難度クエスト実装だから超絶硬いっていう。まあ防衛とかは難易度高いしXH末期まで使われるクエストなんだろうけど、逆にこの超硬い軍団がいつか蒸発するようになると思うとアークス怖い --  &new{2014-12-06 (土) 10:48:21};
--侵入XHが怖いですわ --  &new{2014-12-06 (土) 17:21:58};
---なんでだ？防衛実装時を思い出せるし、その程度の難易度だと思うぞ --  &new{2014-12-06 (土) 18:19:38};
-SH2周した後XH1回行くのが一番おいしいかもね。ただ、3周目にうまくマルチ12人揃っているかは怪しいけど。1度それで3周した。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:10:08};
--固定ＰＴだと3周もしくは4周行ってのＸＨ1周なんだよね。最近は野良のレベル低すぎて悲しい。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:34:24};
---野良の装備はまだしもレベル自体はあるとは思うよ、｢北やっても無理｣ってのが1つと｢北以前の戦法をキッチリやらなきゃ行けない｣ってのが問題だからむしろXHで2週報告が多いのは約束された予定調和とも言える --  &new{2014-12-06 (土) 18:38:54};
-概要 の「 WAVE1,2はマップ北」なんだが削除してよろしいか？　初期は確実に３周するために塔前待機が基本だったものに後々に火力過剰気味になってから４周目指す立ち回りとして付け加えられたもの。現状に合ってないよね。「いや条件さえ整ってえれば有効だから残したい」という人がいるならばその条件を具体的に追記して編集を頼む。 --  &new{2014-12-06 (土) 16:13:22};
--1は北でいいだろ。それでだめなとこはどうしたって3周とか無理だし --  &new{2014-12-06 (土) 16:44:23};
---なんで北で良いのか教えてくれ、そもそも旧戦法の｢塔前ゾンディ｣で12分が切れないから廃人共が考案したのが｢北で1ゾンディで吸い込んでから1ターンで殺しきる、カタコン1回で殺しきる｣の｢北戦法｣だから。タワーディフェンス系のゲームで消しきる火力も耐えれる防御も止めれるヘイトも取れないのに出待ちをするのは普通にお馬鹿がする悪手 --  &new{2014-12-06 (土) 17:01:00};
---ダガンとかブリアーダとかエルアーダとか拠点で待ってる方がよっぽどお馬鹿。wave1なんかゴキは数体しかわかないのになにいってんだ?もしかしてどのwaveで何が出るのか知らないの?あとゴキもカタコン一回で倒しきる時間で拠点まで移動しない。コアさえ破壊しとけば、抜ける事なんてあり得んのだぞ。たとえ抜けてもテクなら余裕で倒せる。きちんとwaveごとの特性とクラス特性を理解した上で発言しな --  &new{2014-12-06 (土) 17:09:06};
---その「抜けても大丈夫」って時点で｢ヘイト取ってなきゃ塔に行かれて時間喰う｣で駄目なんだって事に気づけ、テク居なきゃ抜かれてダメじゃねーか。まだカンラン、イルザン、ホミでエルアダ落とせとか言う方が建設的。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:18:06};
---ヘイトなんか攻撃一回当てるだけで取れるじゃん。君取れないの? と言うか初撃で動き止めれば良いだけだし。 --  &new{2014-12-06 (土) 17:27:49};
---さらに突っ込んでおくと北を確定化させる為にはXHで1週12分を切らないといけない、これが出来ないのであれば北だろうが南だろうが結局は同じ。わざわざ安定性欠ける手法を取る必要も無い --  &new{2014-12-06 (土) 17:28:27};
---↑根拠は? --  &new{2014-12-06 (土) 17:33:42};
---基礎判ってりゃ全Wave塔前で3週余裕だから、北が開発された経緯は1週12分切れないから。結局ここに行き着く、それを半端にかじって蔓延ったのが今までのSH野良 --  &new{2014-12-06 (土) 17:41:18};
---というかさ Foはゾンディあるから省くけどそれ以外のクラスで行く場合ウォクラすら用意していかないの？ 戦術云々よりそこらへんの最低限のスキルすら持って行かないで防衛に行く現状はダメ過ぎよね --  &new{2014-12-06 (土) 18:40:27};
---さすがにウォクラ搭載してないってことはないだろ。問題はゾンディもそうだが使い方よな。 --  &new{2014-12-06 (土) 18:51:22};
--W1から塔前なんてやってたら100%で3週行くのは無理だよ　そもそもW1とかで後ろに逸らしまくってグダるなら防衛に対する準備や意識が足りてない　2週前提の記述で行くのは非常にどうかと思うよ --  &new{2014-12-06 (土) 16:51:01};
---いや、実装初期から塔前でギリ4週いけないから考案されたのが北だからそれはおかしい。2週しか行けない原因として準備や基礎が足りないのは確かかもし煉瓦 --  &new{2014-12-06 (土) 17:07:39};
---「実装初期から塔前でギリ4週いけないから考案されたのが北」←これもともと、野良の話じゃなくてじゃなくて、固定ptの話な --  &new{2014-12-06 (土) 17:32:22};
--SHまでとXHで対応が変わったという感じだから、XHの場合として追加したほうがいいのでは？ --  &new{2014-12-06 (土) 16:53:55};
---正確には実装初期から暫くたってシュッカやイルバ、武器更新が出て来たせいでSH野良でも火力が足りる様になり4週が視野になったからSHの対応が変わったが正しい。言うなればタワーディフェンス系のクエストだって基本がおざなりになっている --  &new{2014-12-06 (土) 17:10:12};
--XHでも1,2共に北のほうがいいと思ってるけど、もし変えるとしても湧き位置をほぼ考慮しなくていいwave1は北のままじゃないか --  &new{2014-12-06 (土) 17:01:05};
--走るの遅い敵を拠点前で迎撃とかw --  &new{2014-12-06 (土) 17:11:03};
---近接脳なんじゃねと思っちまったわ --  &new{2014-12-06 (土) 17:13:32};
---なんでも近接っていっとけばいいみたいなのやめよ？ --  &new{2014-12-06 (土) 17:31:12};
---？？？「これだからフォースは」 --  &new{2014-12-06 (土) 17:40:25};
--ぶっちゃけwave1はゾンディなくても北のが早いわ --  &new{2014-12-06 (土) 17:13:34};
--北か塔前かで考え直すということ自体は悪くないだろう。実際SH脳のやつけっこう多いわけだしな --  &new{2014-12-06 (土) 17:27:39};
--2も北で良いかなと自分は思う。というか1はどう考えても北で撃退するべきだろ。カマキリも居ないし普通に北で倒さないと時間かかってしゃーないぞ --  &new{2014-12-06 (土) 19:43:37};
---まぁ、討ち漏らさず早く倒せるなら前でいいだろうけど、無理ならやめてほしいね。１匹でももらしたら、意味なくなる。後ろであらかた倒しきって、最後に湧いた敵なら前に倒しに行っていいかと思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 19:53:45};
--Wave1、2を拠点前とかありえんわー。実際に緊急行ってから語ってくださいね、エアプさん。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:38:37};
--WAVE毎の攻略では、前線メンバーと拠点前メンバーの連携が戦術として述べられている。概要はこれを要約した文章にするのがよいと思う --  &new{2014-12-06 (土) 21:53:53};
--ちょっと違くないかこれ～？たしか初期の頃は2周しかできなくて、固定とかは波1・2が前線処理で安定3周だった。そのころは全て前線じゃないと4周いけなかったと記憶してる。そこから火力が上がって野良でも1・2前線で安定3周、運よければ4周、固定は全て前線5周狙いになったはず。違ってたらすまん --  &new{2014-12-06 (土) 23:10:10};
---固定でもどうやって3周行くか悩んでたゎｗ初期から全て塔前で安定3周は無かったよ。野良で3周とか夢のまた夢だった。敵も味方も65でBrとGuの時代でRaはWB係りで、テクもテクカス無くてエリュあればそこそこな感じだったし --  &new{2014-12-06 (土) 23:27:00};
--なんだか波1・2前線と、1～6前線が混じってないか？最初期なんて全て前線でも4周は運頼りだったのに、野良で全て塔前で安定3周はいくら何でも言いすぎｗ上限は65だけど50台一杯だったし --  &new{2014-12-06 (土) 23:34:36};
-キューブ欲しかったらXHよりSHのほうがいいかな？ --  &new{2014-12-06 (土) 19:03:34};
--いまはそうだよ --  &new{2014-12-06 (土) 19:08:21};
--今のXH襲来はアルバスレアと攻略根性で賑ってるだけでキューブ効率や経験値目当てならSH安定 --  &new{2014-12-06 (土) 19:27:58};
--SH3周、最後にXHがトレンドかな --  &new{2014-12-06 (土) 19:39:43};
--★10武器はXHだからといって、体感的に出やすくなってはいない。むしろ時間内に雑魚倒しきれなかったりとかだと減るだろうね。 --  &new{2014-12-06 (土) 19:47:37};
--わかってるとは思うけど共用はXH,SH問わずダメだからPCでいくんだぞ --  &new{2014-12-06 (土) 20:42:53};
--俺はXHで邪魔にしかならんから身の丈に合ったSHに行ってるわ。腕自慢はXHに行ってるだろうけど、同様にレア・レベリング寄生も大半そっちに流れてるだろうし。実際そこそこの面子でそこそこの温さ、4週はよほど良くないといけそうにないけど3週は余裕だしキューブも20～30個位は稼げる。中堅アークスにおすすめのSH襲来をよろしく。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:19:05};
-(´・ω・｀)ゲームに本気になっちゃってさ・・・学べよ --  &new{2014-12-06 (土) 19:48:29};
--お前はなにかにつけてそういう台詞で逃げてそうだな --  &new{2014-12-06 (土) 19:54:12};
---お前はなにかにつけてそういう台詞で煽ってそうだな --  &new{2014-12-06 (土) 20:41:14};
--がっつりゲームしてるくせに「ゲームごときにマジになれっかよｗ」ってマジでカッコ悪い台詞だわ --  &new{2014-12-06 (土) 20:40:46};
--逆に問うけどさ、じゃあなんでPCオンゲとかやってんの？　お前あれだろ、スポーツとかでも同じこと言ってるだろww超震え声でwww　 --  &new{2014-12-06 (土) 20:46:41};
--何を悟ったか知らないけど、とりあえず豚は出荷よー --  &new{2014-12-06 (土) 20:59:07};
--「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」を思い出した --  &new{2014-12-06 (土) 21:17:41};
--趣味にまじになれない冷めたかわいそうなやつなんだろ。察してやれ --  &new{2014-12-07 (日) 00:25:22};
-最近全然XH3週できないんだけど・・・　Lv上げならSHとかでやれよ・・・あと驚異のBrの多ささっきなんて最終ウェーブのビブ倒せなくて緑拠点陥落wwwもうね　たまの楽しみうばうなってーのレベル75になってから来てくれよ・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 20:42:36};
--お前はLvしか見えてないのか？ --  &new{2014-12-06 (土) 20:56:49};
---は？一番わかりやすいでしょw　まさか全員の装備見られる余裕でもあんの？ww --  &new{2014-12-06 (土) 21:04:05};
---↑アホ過ぎ。　Lv高くて装備だけでPSまで分かるとか凄いな --  &new{2014-12-06 (土) 21:17:20};
---PSがひと目でわかるようなゲームじゃないのに何言ってんの？www　言われた言葉そのまんま返すわw　おまえ阿呆すぎww　 --  &new{2014-12-06 (土) 21:54:37};
---PSとか持ち出す時点で草生えるわw　そういう奴に限ってLv５５とかで絶望SH突っ込んで寄生」すんだよks　 --  &new{2014-12-06 (土) 21:58:24};
---75/75FoTeで全身ラキライドットｃテンプラステッキで行きますね＾＾へたくそだから10回は床ペロするけど75/75だから文句ないよね＾＾ --  &new{2014-12-06 (土) 22:56:24};
---装備やレベルじゃ判断出来ないけど。マップで動き見たり、ダメ数値みれば、ある程度は判断出来るよね --  &new{2014-12-07 (日) 00:27:56};
--さっきの襲来３周できなかったわ、野良の方のゾンディもWBも適当すぎて笑った --  &new{2014-12-06 (土) 20:58:00};
---まずサブか何かのLv上げで来てる阿呆が多いからテク職すらいないというねBrBrBrBrHuHuFiが並んでて草生えたわ --  &new{2014-12-06 (土) 21:06:35};
---そんなの見たら即クエ破棄だわｗ --  &new{2014-12-06 (土) 21:30:01};
---やっぱいくら職は関係ない！(ｷﾘｯと綺麗事抜かしてもBrとかFiがずらーっと並んでるの見ると顔真っ青になるよな。野良は圧倒的に近接多くてRaとFo消滅してて草生える --  &new{2014-12-06 (土) 22:07:08};
---そりゃ上手いＲａとＦｏは固定組むんだからそれ以外が残って野良行くのは当たり前の話・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 22:50:51};
--つ身内パーティ --  &new{2014-12-06 (土) 21:38:47};
--おまえも地雷の一員だと自覚したほうがいい。ちゃんと動けてれば陥落とかねえよｗ --  &new{2014-12-06 (土) 22:28:37};
---ほほう　みんなしてガキのサッカーみたいに移動してるなか一人で抑え切れるのかww　さすがガチアークス様（Wikiのみ）は違いますなぁwww　いやー流石だわ --  &new{2014-12-06 (土) 22:35:12};
---ちゃんと動いていればって言うけど周りが動かさなすぎて塔が壊されることもあるんだ --  &new{2014-12-06 (土) 22:36:36};
---つまらない煽り方するのはやめたほうがいいよ --  &new{2014-12-06 (土) 22:39:15};
---言い訳ばっかだなおい --  &new{2014-12-06 (土) 22:39:55};
---ガチアークス様は同マルチの人たちがどんなに酷くてもまとめれるんですねー、流石っす --  &new{2014-12-06 (土) 22:40:20};
---ガチアークスはどの時間でも身内揃えて行ってると思うよ。あんまり煽ったりせずに上には上が居ること、冷静になってちゃんと立ち回りとか考えた方がいいと思う。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:48:41};
---バリア2回は使えるんだし最悪タゲ取って引き離すこともできるから一人でも陥落を防ぐくらいはできる。ガチとかどうとかじゃなくて緊急時の対処の仕方、立ち回り方を知ってるか知らないかだけの違いだな。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:02:47};
---どんなに火力不足のメンバーでも、敵を倒すことしか頭に無いんじゃねえ？もう少し考えるようにした方が良い。最悪自分一人でもまともなら拠点陥落させずにクリア出来る。まあ、クリア時間はお察しになるが --  &new{2014-12-07 (日) 00:34:26};
--昔っからそうだけど野良で参加する以上レベリング勢やサッカー勢はでてくる。それが嫌なら身内でいくかLvカンストで募集かけてPT組め。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:59:37};
--全員Brでも拠点陥落はさすがにないわ。てか各拠点に一人でもまともなの居れば、拠点陥落とかあり得ねえ --  &new{2014-12-07 (日) 00:30:40};
-襲来Wave5開始時にみんな塔前でラグネ待ち構えているに、単体で出現地点行ってウォクラ使って、さらに北へ連れて行くやつ何なの？ --  &new{2014-12-06 (土) 20:55:38};
--それ、伝説のラグネ使いや。1000年前に消えたと思われておったが・・・まさか・・ --  &new{2014-12-06 (土) 20:58:05};
---そういう発想好きだよｗ --  &new{2014-12-06 (土) 22:01:54};
---ラグネマスターというのがかつていてだな･･･ --  &new{2014-12-07 (日) 01:02:23};
--その方の思い付きはラグネの攻撃で塔にダメージを入れさせない為！これで塔崩壊は回避できる。と思っているのかも知れないです。 --  &new{2014-12-06 (土) 20:59:24};
--実際ラグネなんて即殺だし攻撃されてもカス程度にしか減らんのにな --  &new{2014-12-07 (日) 00:00:00};
---そのたかがラグネ1匹を即殺どころか数人でも押さえつけられないゴミ近接多すぎなんですわ --  &new{2014-12-07 (日) 01:38:31};
-1年間通い続けて初めての経験だったんだけど、あまりにもラグが酷いとW4で第4波の突撃があるんだね。真ん中、左、右、右。確かに4回でした --  &new{2014-12-06 (土) 20:58:17};
--右が半分湧いたあと、ラグで第4波のごとく残り半分湧いたんじゃね？ --  &new{2014-12-06 (土) 21:01:37};
---ん～、でも数が知れないほどやりこんでる緊急だし、さすがにどれぐらい敵が涌くか見た感じで分かりますからね～。3回の突撃を阻止して本来ならウェーブ終了のはずなのに20秒ほど経っても終わらずに、また敵が突撃してきたからやはりバグだったと思います --  &new{2014-12-06 (土) 21:10:53};
--多分ラグで遅れて沸いたんだと思う。さっきの襲来で同じように真ん中、右、右、左の純で沸いた --  &new{2014-12-06 (土) 21:07:15};
--もう一年経つんやな --  &new{2014-12-06 (土) 21:11:14};
--ラグで極端に間隔長く湧く時あるから結構ひやっとするよね --  &new{2014-12-06 (土) 21:30:46};
-ボケっとしてたら20秒ほど出遅れて、そのせいで転送装置前にすぐ人集まらなかったから他人の装備覗いてたんだが、12人中+10武器が5人、うち属性50は自分含めて2人。なにこれ？共用野良っていってもひでえってレベルじゃないぞ。もちろんＸＨのお話。 --  &new{2014-12-06 (土) 20:59:27};
--PSVitaの携帯ゲーム機感覚でプレイしていると、オンラインで共闘する自覚がない為、高難易度のプレイに見合った装備を作る意識が欠落してるかも･･･｡ --  &new{2014-12-06 (土) 21:04:38};
---まるでvita=地雷みたいな言い分だな。vita勢 --  &new{2014-12-07 (日) 00:37:38};
---すみません全てを否定している訳ではないです。でもしっかりとした強化しているvita勢の今現在は1割程度だと思います｡周りの評判が良くないから、あおりを受けてしまうのでしょうね･･･ --  &new{2014-12-07 (日) 04:31:43};
--共用は墓場だとあれほど言ったのに・・・・ --  &new{2014-12-06 (土) 21:07:35};
--だから、働いてる人はそんなもんだって。定時18時でも3～4時間残業は当たり前。ゲームに割けるはせいぜい1時間。ホントはゲームなんかしてる場合ではないんだが、ストレス発散でゲームしないと寝付けない。それが現実なんだよ。君がガンバって、そういう奴らに良レアGETさせてやれよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:18:23};
---自分の力にあった難易度でいってくれとは思うが、誰もが攻略サイト見てるわけでもないし暇な時間の大半をゲームに費やしてるわけでもないもんなあ。仕方がないっちゃあないのは判ってはいるが…。まあ装備がアレでサッカーやＷ４北勇者やらでお祭りだったけど、ラキライ放置や途中破棄もなくＢクリアは出来たからよしとするべきか。あ、でもここ見てるような方々はせめてシルバクラフト1050くらいにしてからきてくださいまじお願いします -- [[木主]] &new{2014-12-06 (土) 21:48:09};
---弱いこと開き直ってるならなおさらＮとか身の丈に合ったランクにいってほしい。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:48:45};
--共用でもPCでも遅れてくる人はそんなもん、早く受注する人はまともだよ --  &new{2014-12-06 (土) 21:35:54};
---ほんとこれ。即受注成功すれば9割はまともな人引けるよね --  &new{2014-12-06 (土) 21:57:09};
--クエストに見合った装備を作れない人達は･･･クラフトの方法も全然把握できてないと思います。ここも見てない事も多いかも･･･。木主さん自身がブログ等で初心者に超わかりやすいクラフト方法のWikiでも書いてみては？ --  &new{2014-12-06 (土) 22:02:23};
---ここでクラフトを引っ張ってくるのがもう「私エアプです」って自己紹介してるようなもんなんだよなぁ。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:44:06};
---↑クラフトアンチ勢ｗ --  &new{2014-12-06 (土) 23:05:48};
---↑↑の人は、どんな武器使っても否定するかも。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:08:39};
---木主さんは、共用での出来事を語って、未強化で参加するなら強化が安易なクラフト武器を作って欲しいと思っての意見ですよ。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:11:09};
---実際クラフトでも余裕だし。クラフトなら簡単に装備用意できるし。☆１２とかにメセタ注ぎ込んで破産のリスクを負う必要無い --  &new{2014-12-07 (日) 00:42:48};
--ハッキリ言う、PC共用関係なしにボケッとしてたお前が悪い。どのブロックでもそんな時間経ったら魔境になるわ --  &new{2014-12-06 (土) 23:43:11};
-最近爆弾の位置を白チャで連絡する人減った気がする。ｗｂもなしに一人で爆弾ぶっ壊せるわけないのに何考えてんだろ --  &new{2014-12-06 (土) 20:45:13};
--まったく、俺なら一人になんてさせないぜ --  &new{2014-12-06 (土) 20:46:56};
--じゃあお前が言えks --  &new{2014-12-06 (土) 20:47:23};
--テク職ですら１人で壊せたんだから壊せない職なんかないだろ --  &new{2014-12-06 (土) 21:01:54};
---二人でかかって予想外に硬くて焦ったんだけど、一人でいけるなら後学のためにどのテクで、どういうテクカス・装備でソロ破壊したのか教えて欲しい。一人で壊そうとして失敗するのだけは避けたいんだ --  &new{2014-12-06 (土) 21:53:38};
---横からだが、そもそもテク職なら爆弾壊しにいくよかパニック掛けた方がいいぞ？Ｎｏｔ小木主 --  &new{2014-12-06 (土) 22:23:37};
---普段イルグラ撃ってるんだけど、必要が出たときに放置してなんで誰もやらないんだなんて文句言いたくないの… --  &new{2014-12-06 (土) 22:32:44};
--そもそも爆弾出す前に倒せヤカスが主流だったせいである。今時のアークスはｱｼｸﾋﾞｦｸｼﾞｲﾃｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝとかしらんだろ --  &new{2014-12-06 (土) 21:04:15};
--RaならＷＢ入れて速攻壊せるんだが…、他人に文句言う前に自分でなんとかせい。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:19:33};
--それお前が弱いだけじゃ･･･弱いっていわれてるブーツでもXHの爆弾ソロで壊せるぞ？ --  &new{2014-12-07 (日) 13:55:58};
-テク職を使っている方々はタリス系で安全な位置からゾンディール。(※Bo場合装備可能物で)　(※置き位置の練習必須。)　(※杖では死亡事故の危険有るのでお勧めできません。)　※接近クラスで塔前で数匹のゴルドラーダに蹴り飛ばされる場合、全クラスor装備可能ツインマシンガン&サブGuで、置きゾンディールの位置にジャンプ&パレットスコールお勧め。この組み合わせ現時点で凄く安全だと思います。※12月6日今日のプレイ経験から。 --  &new{2014-12-06 (土) 20:54:55};
--色々突っ込みたいんだけど一つだけ。テク職を使っているということはFoTeのどっちか入ってるって言いたんだろうけど（Boは公式近接なので除く）、Foメインならタリス持てるしFoのみTeなしならテリバが無いからゾンディの範囲お察しだし、Te入れるならXXTeじゃなくTeXX（シフストデバタフの関係）にすると思うから結局タリス持てるし、タリゾン→ギフォイルフォとやるなら法撃力高いほうがいいし全クラスタリスである必要はどこに…？ --  &new{2014-12-06 (土) 21:15:24};
---レベリングしたい方も大勢いると思うのでBoでも装備可能タリスも必要だと思いました。過去のログでもBoの場合「全クラスのタリス」あれば良いとかコメントあったので --  &new{2014-12-06 (土) 21:18:37};
---要するに装備出来れば良いので「全クラスのタリス」必須、推奨と言う訳ではないので誤解の無い様にお願いします。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:26:09};
---(´･ω･｀)Boでもゾンディしないと…Foさんは火テクしか撃たないのよ？ --  &new{2014-12-06 (土) 21:30:03};
---レベリングしたいのならゾンディという割と重要な位置を占めることをやるより火力出せよって思うのは自分だけか…火力が出ないから補助します！でもTeないです！漏らします！なら、本職居るときはそっとしておいてくれってなる気がするんだけど…ゾンディの張り合いは嫌われるしさ --  &new{2014-12-06 (土) 21:41:47};
---↑それは野良で「火力重視で来なさい」的な意見だと思うので、効率重視が良いと思います。ダメージ受けて床に突き飛ばされたり、杖でゾンディールして戦闘不能に陥るよりは、思う様に行動を散れない方達へ見てもらいたい内容だと思います。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:49:30};
---Te3人の時になぜかひとつの塔で2人待機してたりとかあるから非常時用に持っとけってだけの話やないのん --  &new{2014-12-06 (土) 21:49:45};
---FoTeでないもしくはエアプの人がテク職指南して本職に突っ込まれる例 --  &new{2014-12-06 (土) 21:55:14};
---そのゾンディ用で適当なタリス持っただけでフレが晒されたんだが… --  &new{2014-12-06 (土) 21:56:46};
---そらぁ難易度VH～XHでなら適当なタリス持ってたら晒されるのは当然の流れでは…。★10以上で能力もつけて+10にしてあるなら、それだけで晒すのは酷かなともおもうけど。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:06:45};
---↑晒すなんてひどいですね。適当なタリスのみで動いてた場合は仕方ないと思いますけど、メイン武器と使い分けるのが良かったかも･･･。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:07:43};
---いや、W4のタリゾンのためだけだぞ？他は普通に+10強化してある杖で戦ってたし。まぁ一緒になったマルチの人が悪かった、運がなかったって思ってるけどさ。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:15:37};
---つまり、テク職で杖は作ってたけどタリスは作ってなかったのか…ライズとかEXPとか無能力なら諦めるしか。テク職で杖使ってていきなり微妙なタリス持ちだしたら仕方ないさ。武器持ち替え寄生もいるしね。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:45:01};
---テク職してるならメインロッドであろうと＋１０タリス持ってるよ。やり込んでたらタリスのランクもあがってくるけど、メインとしてタリスを使わなくても持ってるのが当たり前・・・。それすら持ってない人がＳＨやＸＨに来る最近がかなり異常 --  &new{2014-12-06 (土) 22:55:09};
---Boならたリス必要ない。DB握って、ゾンディ→ジャンプシュライクで集めたままコア破壊→怯んだ隙にフルボッコ→これで終わる。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:48:09};
--全職武器持ち出さなくても、ゾンディ位置からちょっと離れたところからしっかり攻撃するくらい全職でできるから。しかもなんでよりにもよって近接に最不遇と名高いサブGu&Tマシなんて勧めてるんだ… --  &new{2014-12-06 (土) 21:46:55};
---Guを使いこなしてないでしょう？ --  &new{2014-12-06 (土) 21:52:28};
---(´･ω･｀)Guの評価は他所でやってくれぃ --  &new{2014-12-06 (土) 21:57:06};
//---全職タリスをレベリング用に勧めているすぐ上のコメントも鑑みて、近接レベリング勢は当然Guを使いこなせる人ばかり＆サブに据えても恥ずかしくないレベルのテク職レベルを全員が持っているはずという前提を持ってるのかな……？ --  &new{2014-12-06 (土) 22:01:28};
//---全職タリスをレベリング用に勧めているすぐ上のコメントも鑑みて、近接レベリング勢は当然Guを使いこなせる人ばかり＆サブに据えても恥ずかしくないレベルのテクやGuレベルを全員が持っているはずという前提を持ってるのかな……？ --  &new{2014-12-06 (土) 22:09:56};
---そもそも、OEとかハトウとか中距離で比較的安全にたたけるPAもってるからそれでいいんじゃないか？ --  &new{2014-12-07 (日) 00:25:27};
---そもそも蹴られる時点で近接使いこなしてないので、そう言う連中向けの立ち回りだろ --  &new{2014-12-07 (日) 00:50:51};
--タリゾンのことで練習は勿論として言えるのは、タリスを練習するならゾンディ使用に限らずにラゾ、ラグラ、ナザン、イルフォ、ラメギと言ったクセのあるテクを離れた任意位置に設置して発動させることを普段からしてた方が良いですよ。地面すれすれでも上空の任意でも想う場所に瞬時に設置できれば、タリゾンも楽にできるようになれますから。 --  &new{2014-12-06 (土) 21:56:59};
---タリスのある場所にまっすぐに落ちるだけのイルフォが、クセがあるの？チャージ時間は長いけど。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:12:54};
---このwikiって攻略wikiだけど最近思うのはここのせいで攻略がままならない状態になってきてると思うのよね。あー言えばこう言う。そんな人ばかり増えてきてるとしか思えない。XHの襲来なんてただ単に昔の襲来に戻っただけなのに今更語ることなんて無いのになんでこう火力インフレして楽勝だった最近のSHの話前提で進めていくのか --  &new{2014-12-06 (土) 22:34:56};
---タリスに関して想うように投げる練習すれば良いってだけだから、使いたい人は使うし、使いたくなきゃ使わないでOKでしょ。自分はこれ使ってからこれ以外ほとんど使わなくなった。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:27:19};
---逆にタリスの位置におちちまうのが駄目なんだよ。それだとゾンディ集めからのイルフォはゴキのまうえにおちちまう。イルフォはゴキの真上に落とすもんじゃないんだ --  &new{2014-12-07 (日) 00:55:09};
--タリゾン上手い人がいればXHでも野良で3周安定しそうなのは分かる。でもタリゾンで纏まってる敵に攻撃する方法まで指定する必要はないだろう。あと一番問題なのはタリゾン置いて待機してる人がいるのに、そのちょっと北側で陣取って攻撃してるクズ共だとおもう。ファーストアタック狙いなのか知らんがそういうのが1人でもいるとwave4はぐだる。 --  &new{2014-12-06 (土) 22:51:56};
---まぁ仕方ないと思って自分諦めてる。タリゾン予告しても先行設置しても1/2の確立で掛かる前に殴って横道に逸らさせるキャラはいますし。 --  &new{2014-12-06 (土) 23:22:40};
---接近クラスを使う方で、ゴルドの蹴りやゾンディールにまとめられた群れに突っ込むのが苦手な方にツインマシンガンPAを使える設定にして、パレットスコールなら上昇次第で確実に安全ですと伝えたかったのです。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:11:13};
---まとめられた群れに突っ込むのが苦手な近接って、近接以前の問題では。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:14:29};
---↑ゾンディール最中でも凍ら無い限り、蹴りなど抵抗するゴルドも居ますからね。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:31:30};
---そんな当たり前のこと言われても。攻撃してくる敵を殴るのが苦手な近接っているの？だいたいのPAってスーパーアーマーっていうか攻撃中に攻撃されてもスタンとか無い限り攻撃続くよね…？蹴りの一撃で死ぬから安全圏へというなら、それはちょっと近接やめたほうがいい硬さだと思う。近接ならHu乙女入りならほぼ即死は無いと思うし。爆発モーションならよく見てないor離脱が遅いのが悪いが。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:53:40};
---ジャンプで避けれます。そしてコア破壊すれば怯みます。あとはそのままフルボッコ。以上です。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:57:15};
---追加　もしコア破壊しそこねて自爆したら２連ステップでかわしましょう(ステアドなくても結構簡単です)。 --  &new{2014-12-07 (日) 01:16:26};
//---↑SH襲来実装当時頃にタリスゾンディールに不満的な意見などを語ってた接近クラス方々に、ぜひ見てもらいたい攻略です。(褒め) --  &new{2014-12-07 (日) 01:21:47};
//---せっかくまともな事かいてあってもこういう便乗してわけわからん事言う奴がいると台無しだな --  &new{2014-12-07 (日) 01:28:33};
//--テク側からも近接側からもここまで見事に賛成意見がない（こういう意味じゃないの？という解説除く）のに頑なに自分の考え方を通そうとしてる時点で割とエアプ感がある… --  &new{2014-12-07 (日) 01:38:37};
--この木のコメント、たまに消えてるのあるんだけどコメントアウト？削除？ --  &new{2014-12-07 (日) 03:27:24};
---コメントアウト(非表示化)です。ソースにはコメント残ってます。 --  &new{2014-12-07 (日) 03:35:59};
-共用SH魔境すぎワロリンｗｗｗ　SH襲来で第3wave時間切れってなんの冗談なんですかね？　XHブロックでSH襲来に人が集まらないからSHブロック行ったらこれだよ　人集まらなかったらXH二回で我慢したほうがいいな　SH一回、XH一回よりマシ --  &new{2014-12-06 (土) 23:12:52};
--SHでそれはひどいなｗそんなことがあるから共有はいってないな --  &new{2014-12-06 (土) 23:33:23};
---毎回思うんだけど何で共有って言うの？めっちゃ気になるわ --  &new{2014-12-06 (土) 23:38:53};
---間違えてるだけだろ、意味通じるんだしそのくらいスルーしとけ --  &new{2014-12-07 (日) 00:01:57};
---ヴィタ民アークスと精神と時の部屋で魂を共有してるんだと思ってる --  &new{2014-12-07 (日) 00:10:02};
--あえて共用に行って見るのもありだったなぁ。すぐ塔が陥落状態になるから周りを気にしながら動かないとあばばばばばｗ襲来SHなのに最初期の絶望SH味わってる気分でした。その後のPCブロックでやった際の楽さは異常。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:53:01};
--そこに参加してるんだから周りだけでなくお前のせいでもあると思うぞ。責任の1/12はな。 --  &new{2014-12-07 (日) 00:55:34};
--共用の人達、未強化装備でどこまで頑張れるかチャレンジしているのだと思います(適当ｗ --  &new{2014-12-07 (日) 02:58:12};
---そもそもVitaじゃまともにプレイできないからな。装備とか立ち回り以前の問題｡Wave4とかもうどうしようもない --  &new{2014-12-07 (日) 14:56:07};
--まぁ殆どの人はXH行ってるだろうし。　キューブ稼ぎ等でSH来てる人も居るだろうけど、SH来る人は大抵Lv足らずで、仕方なくSH行く人の寄せ集めだから･･･ --  &new{2014-12-07 (日) 15:04:15};
--とはいえ共用shでも全盛期には3週行ってたのに、変にXHにしたから人が流れて不安定になった --  &new{2014-12-07 (日) 15:07:41};
-接続時間に襲来が来ないから分からんのやけどSH5週とかできる時代になってたのな、流石に12人固定PTなんだろうけど。野良じゃ3週以上行けたことないのやけど、3週SH後にXHとかここではよく見るし野良でも4周行ける時代になってる？ --  &new{2014-12-07 (日) 00:34:15};
--固定ptならな。野良だと上手くいっても４週が限界でしょ(通常は３週)。初期の頃は２週しか出来ない人がいっぱいいたけど。 --  &new{2014-12-07 (日) 01:06:10};
--少なくとも俺の鯖じゃあとてもじゃないが4周は行けないな --  &new{2014-12-07 (日) 01:09:16};
---6鯖でＸＨ実装前のＰＣブロックで4周いけた。もちろん75レべ4人集めて野良行った結果だが。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:25:42};
-投げるだけで特化タリスなら属性以外強化したアーレスロッドに並ぶ火力が出るのにタリス使わない人が多いな --  &new{2014-12-07 (日) 01:05:19};
-荒れ過ぎワロタｗ野良なんてなんの目的もなくのらりくらり行き当たりばったりいいいぃぃぃゃっほーーーー　って奴も多いってかそういうもんなんだから、何か目的だったり（Sランク３周とか、Sランクとかな）があるなら野良で行かないでFAな。何があっても許容できないようなら野良で行かないほうがいいよ。絶望でもそうだけどSランク取れないくらいでここに書き込むほどストレスたまるのになぜ意固地になって野良に行くのか全く理解できない。ツンデレ且つ中二なの？ --  &new{2014-12-07 (日) 01:08:33};
--今はソード欲しさにハンターが大挙して押し寄せてるからな、そりゃ２週になって愚痴だらけになるはずだわ、３周してキューブと抽選回数増やすとか考えりゃいいのにねえ --  &new{2014-12-07 (日) 03:01:03};
---まーた他人のせいか --  &new{2014-12-07 (日) 03:20:42};
--「友達いないから野良に頼るけど、俺は最強なのに周りが雑魚すぎる。寄生やめちくり～」ってやつが多いの --  &new{2014-12-07 (日) 03:03:35};
--ここで野良どうこう騒いでるのって本気でレア狙ってやっているわけでもなく自分のやりたいことが何かあるわけでもないそれこそ何がしたいのか分からない中途半端な中華ばっかでしょ？ --  &new{2014-12-07 (日) 17:09:19};
-じゃあＸＨ用の概要造っとけばいいじゃないですか。 --  &new{2014-12-07 (日) 03:30:23};
--むしろ今までのSHが基本としておかしい状況だったから直すとしたらSH --  &new{2014-12-07 (日) 15:29:12};
-1周12分切れないから北が開発された×　1周15分切れないから波1と2北が開発された○　それでも1周10分切れないから1～6北が開発された。少なくとも実装最初期はこんな感じだよ。野良なんて3周目指してすらなかったし --  &new{2014-12-06 (土) 23:45:39};
--ごめんなさい。繋ぎ損ねましたｗ --  &new{2014-12-06 (土) 23:46:15};
--あれ～繋ぐ元が消えてるｗこれどうしたらいいのだろう～？ --  &new{2014-12-06 (土) 23:52:49};
--繋ぐ云々はともかく、SHですら1週15分は切れてたからそれは嘘、5週の10分は廃ですら火力過剰な最近になってから4～6もするようになったし --  &new{2014-12-07 (日) 00:30:33};
---襲来最初期ってSHだっけ？初期の頃って野良だと３週出来ない人がここで文句言いまくってたんだけど。少なくとも子木主のは襲来初期の話じゃないきがする --  &new{2014-12-07 (日) 01:02:57};
---そりゃ最初期は2週な奴ら一杯いたよ、でもその後、塔前で3週余裕になったのにナンチャッテで北を導入してる奴が居たりで一回荒れた。 --  &new{2014-12-07 (日) 01:59:31};
---初期って書いてあるじゃんｗRaもFoも火力無かった時代でSH開始当初の65上限。なによりコメントvol1見れば一周18分前後って書いてあるし。そもそもＳランク2周が目標だった時だよ初期は --  &new{2014-12-07 (日) 01:59:56};
---5周は1回7分ですよｗｗｗ1回10分だとぎりぎり4周しかいけないですｗ --  &new{2014-12-07 (日) 03:31:35};
---というか、固定ptでSH６周出来るのか? 子木主は１周違えてないか? --  &new{2014-12-07 (日) 19:44:07};
--繋ぎ元には『初期野良で1～6塔前で安定3周。1周12分切れないから波1と2を北で～が開発された』って書いてあったので、流石にこれは盛りすぎなのでは？って思ったのです。初期の時期的には2013/12/18から～2014/3/5のSHAD追加の時か、2014/3/26の侵入追加の時と考えました -- [[木主]] &new{2014-12-07 (日) 03:20:06};
---追加～最初期は実装１ヵ月程度かと --  &new{2014-12-07 (日) 03:36:51};
--結局野良でも波1と2は前線でいいのかな～？ＸＨも --  &new{2014-12-07 (日) 21:33:23};
-(´･ω･`)よくRa同士でビブラスのWB張替え合戦をXHでみるんだけど、ビブラスはどこからみんなWBしてほしいんだろ。らんらんはFoちゃんだからパニいれるけど足でダウンとってくれるととってもとってもたすかるよ。 --  &new{2014-12-07 (日) 13:59:38};
--自分の場合まず足→イルグララグラで画面真っ白になるようなら頭、そうでなければ足尻ループでやってるよ。張り替え合戦起こったらWB控える、一番怖いのはWB切れだからの。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:42:30};
---(´･ω･`)足は攻撃してくれる人がすくないのかもだけど、ちゃんとわかってる人達があつまってるときはほんと助かるわ。イルグラって案外思ったように当たらないのよね。足にWB張ってくれるRaさんも足を攻撃してくれる近接さん、いつもありがと。らんらんはWBころころ張り替えられると混乱しちゃうので常に頭にイルグラだけやってます(テク脳筋) --  &new{2014-12-07 (日) 14:51:29};
--俺の場合、イルグラ入れてくれる人が居るなら角。折れても角。　入れてくれる人が居ない場合は足、ダウンからの角、折れたら足、ダウンしたら角かケツね。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:52:44};
---(´･ω･`)意見ありがと。Fo的な視点でごめんなんだけど、角WBはうれしくないテク職多いかも？なの。頭付近にこだわるっていれるなら角の付け根のコアの部分がうれしいな。射撃とちがって角や頭(Notコア部分)だとWB補正はあっても弱点部位倍増しとかにならないから。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:56:02};
---イルグラ使える人がいる場合は角がベターだよ。足ダウンするとパニック解除される。 --  &new{2014-12-07 (日) 19:29:30};
--尻のほうが狙いやすいし倍率的にも尻のほうがダメージ入るから尻のほうがいいんだけどパニックだと尻が上がっちゃうっていうジレンマ --  &new{2014-12-07 (日) 14:55:00};
--昔は足尻やってたけど最近頭しか攻撃しないの増えたし、面倒になって頭だけやってるわ --  &new{2014-12-07 (日) 14:57:01};
--ワイヤーメインとしては脚→お尻がカレント入れるタイミング多くなってありがたい。けどみんなイルグラあるなしに関わらず頭にWB入れるから、涙目でお尻に刺してるよ(´・ω・｀) --  &new{2014-12-07 (日) 15:18:49};
---一緒にエアポケカレントを練習しようぜ（涙拭き --  &new{2014-12-07 (日) 23:20:47};
--構成次第としか言えんかな。Fo多いなら頭のコアに基本うってる --  &new{2014-12-07 (日) 15:25:11};
--身内で打ち合わせありきの話するとFoの火力がメインなら手のコア、Raの火力メインなら角、近接メインなら足だったけどＸＨで近接メインはないなわな。早く沈ませたいならお尻に貼ってラグラしてもらうのが早いけど、奴らは次の沸き考えてＰＰ温存しつつ倒したがるから遠距離で次の準備しつつイルグラで完封できる手のコアが安定して早い。 --  &new{2014-12-08 (月) 00:30:45};
-最近またラグが酷くなってきたなぁ。シップ待機でアナウンス待ってたら30秒くらい遅れてたらしく、慌てて受注したら9人しか集まらなくてそのまま解散になってしまった… --  &new{2014-12-07 (日) 14:43:29};
--昨日W5開始しても全く敵が沸かず2分くらいして解散したのよ --  &new{2014-12-07 (日) 14:54:53};
--手元に時計を置いて秒単位で計るのをお勧めする。その場合シップ待機のほうがなお良し。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:55:42};
--いつまでこのラグ問題を保留にする気なんだ、ここの運営は（遠い目） --  &new{2014-12-07 (日) 15:11:25};
-テク職は近接disるし近接はテク職disる。あれ？じゃあBoはどうなるんだ？ --  &new{2014-12-07 (日) 14:57:18};
--襲来に全く関係ない木無駄に建てんなよ --  &new{2014-12-07 (日) 15:01:27};
--結局中身次第　遠距離が有利なクエストなんだからBoもいらないし、近接も少なければすくないほど良い --  &new{2014-12-07 (日) 15:03:20};
---中身次第とか言って近接をさりげなくはぶるテク職さんマジパネッス --  &new{2014-12-07 (日) 15:05:56};
---俺Boで行ってるけど今日だって2000くらい貢献度かせいでっけど。もちろん棟前でゾンディしてあとはゲイルザンバしてる。こういうこというと　貢献度ｗｗ　とか言いだしちゃう奴絶対いるだろうけど襲来で敵倒さずにエース系称号で1位になれる方法教えてほしいわ。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:21:03};
---１W中結晶だけで１位を一回とれば未来のエースになれるよ --  &new{2014-12-07 (日) 15:24:46};
---それでどうやって2000P稼いで一位になるんだよｗｗ --  &new{2014-12-07 (日) 15:26:15};
---枝2 極端すぎる話すると･･･　毎Wave初めに湧くエネミーのヘイトだけとって、制限時間内は結晶取りながら逃げ回る。　その他11人はエネミーガン無視で塔の耐久回復とビブラス爆弾の破壊のみ行う。　とかで最終貢献2000越えかつ全Wave1位は普通にいけるんじゃね？ --  &new{2014-12-07 (日) 15:28:05};
---じゃあ結晶集めだけでで全W１位とれば光輝のエースになれるよ --  &new{2014-12-07 (日) 15:31:24};
---極端な話をすると言いつつ普通にいけるって言ってるのが意味が分からないですけど、FAってどの程度の貢献度なんでしょうね。エネミー撃破より高いのかな？ --  &new{2014-12-07 (日) 15:33:12};
---枝7 こういうアホなことに付き合う、物好きが他に11人居ればっていう意味の極端な話。　その条件をクリアして実行できればエネミー殆ど倒さずに全Wave1位で取れ、光輝のエースの称号を得ることが普通に可能。　Sクリアできてもエネミー倒せず、レアドロ糞マズで良いところ何もないけどな。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:39:19};
---Boで最終2000超えるようなマルチだと殲滅も遅いし石拾いだけで総合1位なれるな。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:42:30};
---いやまぁ普通に3周いけたけどさ．．．3周とも1700以上だったかな？ --  &new{2014-12-07 (日) 15:46:39};
---本当に出来る人は貢献度というただの飾りを気にしない。　貢献度の計算式が適当すぎてアテにならないからな。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:50:18};
---気にしなくてもそれくらい稼げるからBoをdisるやつはエアプか無知なんだなって話をしているんですけどね。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:52:18};
---小木の近接も少なければすくないほど良いってのは事実だと思うがな --  &new{2014-12-07 (日) 15:58:39};
---たしかにそれは否定できないｗ　野良だとそうとも言えないですけどね。 --  &new{2014-12-07 (日) 16:00:04};
---それって結局は近接支援をせずに無視してるってだけだから自分からテク下手糞ですって言ってるようなもんだけどな、まぁ背景もアレだが --  &new{2014-12-07 (日) 17:16:12};
---野良だと近接は必要。身内だといなくてもなんとかなる。近接は野良に来るなって言ってる人はたぶん自分が強いと思いこんでて且つどんな人でもテク職なら自分と同等か少なくとも近い位置にいる　と思ってる。よく「+10属性50ですらない武器持ってる近接ガー」ってコメを見るけど別にそれは近接に限った話ではない。半端なテク職のほうが害悪。近接とかテク職とか野良においては大して関係ない。 --  &new{2014-12-07 (日) 17:40:15};
---今はガチ近接がかわいそうな時期、レべリング近接のやつらの為に近接は来るななんて風評被害の状態だからなあ。装備覗くとマター品担ぐ寄生多すぎやで --  &new{2014-12-07 (日) 18:10:52};
---↑３　何言ってんだこいつ。近接支援をせずに無視してる？自分からテク下手糞ですって言ってるようなもん？え、近接で来てるやつってみんなこんな考えしてんの？ --  &new{2014-12-07 (日) 19:00:06};
---そのクエストで不向きな職でいく以上、それなりにPS鍛えて行くのは当たり前でしょ。それをしないのを寄生と呼ぶんですよ --  &new{2014-12-07 (日) 19:17:24};
---そもそも野良だから周りに迷惑かけても構わない、みたいな考え方がありえないよ。12人までしか入れず皆で協力して戦うんだからどの職でも誰であろうとＰＳは磨いてからきてほしい。ＰＳとか装備の各々の最低ラインが下がり過ぎてる。昔はもう少し常識を持って楽しくやってたのに --  &new{2014-12-07 (日) 19:27:15};
---↑の言ってることは正しい。だからって近接くるなはおかしい。って話。そもそも絶望や侵入はともかく襲来ってそんなに近接不向きか？波1，2はともかく、それ以降は塔前ゴキブリホイホイなんだからテクだろうが近接だろうが関係なくないか？ --  &new{2014-12-07 (日) 19:58:24};
---ゾンディありきでゴキブリホイホイとか言ってるよw --  &new{2014-12-07 (日) 20:08:38};
---近接はテクと違って整えたスキルに揃えた装備でラフォぶっぱしてりゃ強いわけじゃないんだよ。敵によってＰＡ変えて避け方変えて、装備一緒でも天と地ほどの差が出るのに気付かずやってるやつが特に野良に来る近接に多いから近接来るなって言われるんだろ。近接だって上手けりゃ固定緊急の誘い来るよ。 --  &new{2014-12-07 (日) 20:10:17};
---枝18　前で戦ってるテクも近接戦闘してる。そこら辺で打撃武器のみの近接を考える辺りでお察しだわね。ほんとこういう奴ら多過ぎ --  &new{2014-12-07 (日) 20:24:04};
---これはブーメラン刺さってるぞ --  &new{2014-12-07 (日) 21:47:44};
---↑4　そりゃBoの話してるんだもん。ゾンディありきで話すにきまってるやん？何言ってんの？ --  &new{2014-12-07 (日) 22:55:14};
---どうやら近接＝近接格闘武器と近接＝Bo限定とでごっちゃになってるな --  &new{2014-12-07 (日) 22:59:28};
---刺さってないだろ、テク2人でも多数相手のときはどっちかがゾンディ比率増やした方が速いし --  &new{2014-12-07 (日) 23:17:20};
---(´・ω・｀)で、いつまで醜い言い争いは続くのかしらね --  &new{2014-12-08 (月) 00:38:06};
---誰ってかどこの企業かは言わないが　エアプをやめたときかな　あとラグがなおったとき --  &new{2014-12-08 (月) 00:40:39};
---↑こう言う奴がいなくなったとき --  &new{2014-12-08 (月) 00:44:39};
---運営どうたら以前に○○ガーとか言う奴がいる以上収まらん --  &new{2014-12-08 (月) 00:46:42};
--固定ならBoは職変えてきてって言われる。居ても居なくても変わらないなら12人の枠は意味ある方が誰だって嬉しいよ --  &new{2014-12-07 (日) 15:22:40};
--ていうか思ったけど、Boが弱い＝ザンバが弱い＝お前らの火力が弱い＝お前らが弱い　にならないか？ --  &new{2014-12-07 (日) 17:56:13};
---ザンバ以前にＢｏ単体での火力が一般的に低いから要らないって言われてるんでしょ。一応突っ込むけど各塔に分れるから多くて4人の状態でザンバまいて意味ないでしょ。 --  &new{2014-12-07 (日) 20:43:53};
---野良で4人のときなんてない。8人は大抵いる。 --  &new{2014-12-07 (日) 22:52:29};
---3か所同時に敵湧く機会のほうが少ないからな。 --  &new{2014-12-07 (日) 23:15:50};
---湧く前に湧き場待機しないの？湧いてからサッカー始めるの？それともランダムに2か所出現する時でも来る場所分かってて、4人で集まる時なんて少ないって言ってるの？？やばいのか凄いのか分かんないよ。 --  &new{2014-12-08 (月) 02:01:37};
---むしろ湧いてない塔に待機して何してんのか気になるんだけど。4人以上戦力無駄になってるわけだよね？W4とか悲惨すぎるだろｗ --  &new{2014-12-08 (月) 02:31:15};
---待機するのは1人いれば十分じゃねって意味ね。分かんない奴絶対いるだろうから一応言っておくわ。XHのあの大量集団倒すのに4人だけじゃ時間かかってしょうがねぇよ。アルチ4人で回すようなもんだぞそれ。 --  &new{2014-12-08 (月) 02:40:51};
---↑4人で殲滅が時間かかってしょうがねえってほんとに70レべ超えてるのか疑わしい。敵出現前にサテ構えてゾンディールしてもらってサテ＆周りが攻撃すれば溶けるとは言えなくても時間なんてかからないぞ。最高難易度に最低限の戦略すら用意しないから野良は向上しないし、悲惨なままなんだよ。 --  &new{2014-12-08 (月) 03:19:29};
---あなたが今まで参加してきた野良には必ずゾンディやってくれる人とRaが少なくとも3人ずついるんですね。野良でサテライト待機してるRa自体W4でしかみたことないや。うらやましい限りです。いや、まさかとは思うけど職構成も動きも打ち合わせした身内の話してるわけじゃ．．．．ないですよね？　 --  &new{2014-12-08 (月) 03:53:19};
---4人で倒すのに時間かかると言ってるからこうしたら倒せると言ってるのに何故意味不明な絡みをしてくる。そもそも羨ましいとか言うなら自分でＲａすれば良いものを。いつも襲来行って何してるの？ --  &new{2014-12-08 (月) 04:06:56};
---意味不明な絡み？ここまで説明しないと分からないようですね。それが野良において現実的なことなら賛同しましたよ。現状野良で4人で倒すのがキツイ→職構成と動きを打ち合わせ　て野良でできますか？こうしたらできるって．．．こうするのが無理な時点で無理でしょうよ。 --  &new{2014-12-08 (月) 04:23:35};
---4人での話なんだからＰＴ募集くらいしたらいいじゃん。そのうち職指定されてるのはFoとRaなんだしどちらか担えば簡単だろ。絶望ならAISのタイミング決めて野良にくるＰＴだってあるんだし現実的な話だろうよ、それすらせずに無理ってただの怠慢じゃん。 --  &new{2014-12-08 (月) 05:00:29};
---PT組むと言うのは一つの手ですね。ただ4人での話というのがいまいちピンときません。そのPTが受け持つ塔の殲滅は早いでしょうが他の塔が遅いままならば関係なくないですか？ --  &new{2014-12-08 (月) 05:26:21};
---具体的に言うとその4人がとっとと殲滅したとして、他の塔が殲滅するのにかなり時間差があると思いますが、その4人はその間何をするんです？また待機ですか？ --  &new{2014-12-08 (月) 05:40:01};
-XHでも北の勇者ってダメなん？無意識のうちに絶望みたいな戦い方してしまうんやけど。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:02:33};
--一人であの大群落とせますか？　結局敵がバラけて時間かかるし、塔前で準備して重いの叩き込もうとしている人は、それを無駄にされてグダる。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:08:07};
---塔前で待機してると空飛ぶゴルさんの攻撃塔に当たるやん、SHだとその着地で溶かせたからいいけどXHだと溶かせずそのまま蹴り入れられるところ見たらさ、なんかMAPの中心でヲクラして引き離したほうがええのかなぁって。やっぱ駄目なんやな。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:11:45};
---塔にはバリアでゴキを凍結させる機能があってだな･･･ --  &new{2014-12-07 (日) 15:16:23};
---棟前待機で蹴りを入れられるのは見たことはある。でも棟が崩壊するところをみたことがない　つまりそういうことだ。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:16:41};
---襲来は塔を守るために動くクエストではない。塔をエサにして敵を集めてタイムアタックするクエストだ。（塔侵食とビブラス爆弾除く） --  &new{2014-12-07 (日) 15:30:36};
--(´･ω･`)Foだけど絶対にやらないように注意してる。北でやるのは身内ならW1～2、野良でもW3までよ。そもそも北でフォイエ1～3確できるから勇者しててもSHはまだいいわけで、XHではフォイエ3確以内なんて現状無理、時間かかりすぎるしPPも持たないわ・・・現状の最高峰難易度のひとつで12人でできるコンテンツだからこそ、北勇者様プレイするより意識的に動きをあわせた動きできっちり範囲焼きして皆で3周しておいしい思いしよ？ --  &new{2014-12-07 (日) 15:11:00};
--1匹残らず全部殲滅出来るならいいんじゃないの？ --  &new{2014-12-07 (日) 15:13:18};
---殲滅する速度次第。塔前ゴキブリほいほい駆除より早くゴキジェットできるなら問題ないよ。現状XHでそれができるような奴がいるのかどうかは知らん。 --  &new{2014-12-07 (日) 15:41:46};
---少なくともwave1なら一人でも拠点前より早いわ --  &new{2014-12-07 (日) 19:14:24};
-なんか塔の真横くらいでタリゾンしてるのをよく見かけるんだけどラグなのかな？あとタリゾンが被るとゾンディの判定が狂うとかいう噂もあるしワケワカメ --  &new{2014-12-07 (日) 17:48:55};
--たま～に見かけるな　謎 --  &new{2014-12-07 (日) 18:03:55};
--投げミスだと思うのですが、本人は真前に投げたつもりでもラグで他人から見たら塔の真横とかは困りますね。 --  &new{2014-12-07 (日) 18:09:56};
---そこら辺りが怖いから意地でロッドでゾンディしてる --  &new{2014-12-07 (日) 18:11:26};
---出来もしねえことやられると悪化するだけだからやめてほしいな --  &new{2014-12-07 (日) 18:12:52};
--W4でバチバチ聞こえるからイルフォするかーと思って辺り見回すと塔と塔の中間くらいにタリス浮いてて困惑しつつ自分でタリゾンって事が何回かあったなあ…不慣れとかミスでもあんなとこに飛んでくとは思えないからラグでズレて見える事もあるのかもね --  &new{2014-12-07 (日) 18:30:11};
--通常視点だとスティック後ろに倒しながら投げるとほぼ後ろに投げれるからなタリス。一定範囲内のロック可能なのにも引っ張られるし、それら知らずか変な所にとばしちゃてる人が多い --  &new{2014-12-07 (日) 19:13:21};
---ザンとかもやで --  &new{2014-12-07 (日) 20:39:23};
-頼むからカブトムシやゴキブリと遊ぶの一旦中断してビブラスボム破壊しに来てくれ固すぎて危険なんだ --  &new{2014-12-07 (日) 17:57:10};
--ボムが飛んで行くのを気が付いた場合、即銃座で着地寸前を狙って攻撃してます。後は気が付いた人が同時に叩いてくれたりWB貼ってもらえたら破壊出来ました。 --  &new{2014-12-07 (日) 18:05:43};
---ここで騒いでたりする近接不要なガチテクが居ればTPSラフォイルグラすれば到着前に空中分解できるんだよなぁ、出来ないやつおおすぎんよー --  &new{2014-12-07 (日) 18:18:19};
---すみませんTPSの肩越し視点苦手で、ここ数か月杖を握った事ないです。(子木主) --  &new{2014-12-07 (日) 19:20:05};
---それラフォ何十発撃てばいいんだ？ --  &new{2014-12-07 (日) 19:20:39};
---え？銃座ってダメージ出るの？ --  &new{2014-12-07 (日) 19:29:32};
---と言うか、イルグラで完封すれば良いだけじゃ --  &new{2014-12-07 (日) 19:38:07};
---投げられた場合のはなしだろう --  &new{2014-12-07 (日) 21:13:13};
---枝1よ、野良で毎回そんな人がいて当然と思っているのか？そんな発言の仕方しといて俺ツエーみたいだけの意味にとられても知らんぞ --  &new{2014-12-07 (日) 22:36:46};
---いや、普通に遊んでりゃ居るだろ。むしろここに書き込みしてるならある程度知ってる筈だから出来る出来ないはともかくこれ位は考え付く。着弾位置もほぼ固定だから見えなくても狙撃ラフォなりで支援は簡単なはずだし --  &new{2014-12-07 (日) 23:22:03};
---ぎゃーすかクラスで騒いでる割に実際にはうまいテクなんて見ないって話だろ --  &new{2014-12-07 (日) 23:24:20};
---ここに書き込みしているからと言って必ずそのやり方が全員に知れ渡るとは限らないし浸透するとも限らない。さらに言えばここに書き込みすればある程度知っている筈とも限らない --  &new{2014-12-07 (日) 23:47:50};
---爆弾空中分解とか野良でも身内でも動画でも一回たりとも見たことないがな。そんなものでうまい下手決めれるわけないだろ。で、それラフォ何回当てれば壊れるんだ？ --  &new{2014-12-07 (日) 23:54:54};
---空中分解ってよりカブトムシ死んだだけじゃね？ --  &new{2014-12-08 (月) 00:14:58};
---↑たぶんこれ --  &new{2014-12-08 (月) 00:24:59};
---絶望で空中分解見たこと何度もあるがラグだったんかな？いやＡＩＳで切った記憶があるわ --  &new{2014-12-08 (月) 00:39:22};
---絶望で爆弾空中分解は簡単だよ。私はいつも爆弾怖いからタイミング見てAIS乗って肩越しミサイルで撃ち落してる。AISいっぱいいるから本体は他の人に任せる。たまにミスって地面に爆弾埋まると、空中にあるときより硬い気がする。もしかしたら空中なら爆弾の耐久低いのかも？もし空中と地面とで耐久違うとしたら、狙って当てることができればラフォでも壊せるかもしれない。 --  &new{2014-12-08 (月) 05:28:51};
---絶望てSHだしAIS使ったらそらすぐ壊れるだろ、この木は襲来のXHの話だからな？硬すぎて一人じゃ壊せないときあるから木主は来てくれって言ってるわけだし --  &new{2014-12-08 (月) 12:44:52};
-お豚ちゃんが結構いるね。あとで出荷の手続きしなきゃ… --  &new{2014-12-07 (日) 18:17:02};
--(´･ω･`)やんやん？ --  &new{2014-12-07 (日) 18:22:27};
-XHでも倒しきれるなら序盤ではまだ北の勇者してもいいのよね? FoBrでイルフォとかが2～3人居れば溶けるけど --  &new{2014-12-07 (日) 19:50:26};
--北で殲滅するのは良いけど、勇者はダメだろw --  &new{2014-12-07 (日) 20:09:33};
--移動させたらアウトだから先に止めてからね --  &new{2014-12-07 (日) 20:29:45};
--勇者を名乗るなら4人パーティーでな。馬車があるとなおよし。 --  &new{2014-12-07 (日) 21:35:27};
--それ北の勇者って言わない。倒しきれるならW1とW2は前で良いよ。W3はメンバーと状況次第(俺は塔前派だけど前行く人多ければ前に行く)。W４以降は絶対塔前、ここで北の勇者はあかん --  &new{2014-12-08 (月) 00:57:25};
-こんだけ何週ガーと無駄に騒ぐくらいならいっそ1ＷＡＶＥの間敵全殲滅しても即ＷＡＶＥ終了しない仕様の方が良い気がしてきた --  &new{2014-12-08 (月) 00:53:31};
-ビブラス爆弾ってもう一人で破壊するの無理じゃね？　できた人いる？ --  &new{2014-12-08 (月) 01:35:03};
--WB持つRaなら出来るかもしれん --  &new{2014-12-08 (月) 01:43:00};
--Raなら出来るでしょ --  &new{2014-12-08 (月) 01:46:08};
--ラグラバニッシュ2ループで破壊はできたけど正直PPカツカツ --  &new{2014-12-08 (月) 01:59:51};
--そもそもあれってどんくらい耐久あるの？単純に3倍？ --  &new{2014-12-08 (月) 02:52:23};
--あれくっそ硬いんだけど。XHなら銃座のが楽なのかねぇ --  &new{2014-12-08 (月) 03:21:48};
---銃座ｘ2だと余裕だった。走って行くぐらいなら銃座置いたり置かれてるのを使ったほうがいいね。 --  &new{2014-12-08 (月) 11:24:39};
--何気にXHはヒブラス爆弾が一番厄介な気がする。SHのノリでナメてるのか一人付いてると援軍に行かない一人が結構居るし。 --  &new{2014-12-08 (月) 18:59:03};
-ゴルドラが固くなりすぎたな。殲滅はできるがやっぱり時間かかるからまだ二周しかできないよ…。侵入ならまだしも絶望にまでXH実装されたら正直きついな、敵の数が尋常じゃないうえにあんだけ固いとなると…装備を見直すか、 --  &new{2014-12-08 (月) 08:03:14};
--正直、XH行っても何の旨みもないから、固定ならSHx4+XH、野良ならSHオンリーで行ってる… --  &new{2014-12-08 (月) 11:16:21};
---いっそ全部最大2週設定にすれば自然とXH優遇になるな --  &new{2014-12-08 (月) 12:34:39};
--寧ろ今までﾗﾌｫ一発で駆除されてた方が異常だったりする --  &new{2014-12-08 (月) 14:17:51};
---ほんこれ --  &new{2014-12-08 (月) 16:16:12};
-極北の勇者はほぼ見なくなったが、「ちょっとだけ北」の勇者が結構多いよな。ゾンディの位置は塔から2.5ゴル分のパーフェクト設置、北に走るやつもおらずみんな待機してるのに、待ちきれずに敵が見えた途端攻撃ってそれ敵が散るから！よくわかんね＾＾って人はゾンディ設置を見かけたら発動確認してからPA撃つようにすると意味がわかるよ…！ --  &new{2014-12-08 (月) 11:31:05};
--お漏らししたり処理が遅過ぎる中間管理職様が多すぎるんだよなぁ --  &new{2014-12-08 (月) 13:27:23};
--ゾンディしようとしてる人が塔にいたら発動まで攻撃せずに待つ。これホントわかりやすい上に有効。 --  &new{2014-12-08 (月) 18:31:12};
---わかりやすいけどそれが定着することは今後一生ないんだろうな、と先ほどのXH襲来を見て思いました　まる --  &new{2014-12-08 (月) 18:37:30};
---だって定着してたのを捨てたのはユーザー側だからな --  &new{2014-12-08 (月) 19:06:21};
-北の勇者が気になるなら緊急後でもＷＩＳで教えてあげるか、ＷＩＫＩの攻略法見るの教えてあげればええやん？それよりも白チャでうぜぇ～とかつぶやく場を白けた雰囲気にする奴の方が困るわ。ＷＩＳで宥めたら罵倒されたし。 --  &new{2014-12-08 (月) 13:35:50};
--北の勇者に白茶で注意しただけで粘着晒しを食らった気の毒な人もいるんやで。俺は北の勇者を見たら交通事故にでもあったと思って諦めてる。ノンブーストだから赤字になることは無いしな。 --  &new{2014-12-08 (月) 14:14:41};
---そういうのは今のところないけど、それはそれで嫌だなぁ。まぁ決まり事があるわけでもなし、野良だしある程度は諦め、我慢がいるな。それが出来ないなら身内でいけばええし。一度そういう事があったやつに出くわした場合は、諦めてそのままやるか、部屋変えるようにしてる。 --  &new{2014-12-08 (月) 14:35:05};
-なあ、ここでSH5周とかSH4+XH1とかよく見かけるけど、そんな簡単にいけるん？そこそこの身内でやっても１周８分くらいが限界だぞ。 --  &new{2014-12-08 (月) 13:55:02};
--4+1は超精鋭だろうなー。3+1なら簡単 --  &new{2014-12-08 (月) 13:58:54};
--それならその身内はそこそこじゃなくて普通なんだよ。4周くらいならいいマッチングなら野良でもいける --  &new{2014-12-08 (月) 15:01:22};
---４周だけなら４周目２４分でも２９分ギリでもいっしょだけど、５周目指すなら全然違うぞ。そりゃ４周なら野良でもいけるでしょ。 --  &new{2014-12-08 (月) 15:51:01};
---↑そりゃそうだろ。けど実装されてもう一年たつ襲来で5周無理ってことはそこそこではないだろが --  &new{2014-12-08 (月) 16:28:33};
---そこそことかいう曖昧な基準について議論しても仕方ないと思うんですけど --  &new{2014-12-08 (月) 16:31:09};
---↑たしかにそうだった。しかしそこそこってのは俺的には普通より上って認識だった一周8分以上かかってるなら普通だろって言いたかったすまない --  &new{2014-12-08 (月) 16:34:26};
--今一周8分なら、後30秒がんばればいけるじゃないか！ｗ  W3,5,6辺りを縮めると思う。 W3の湧き位置把握、W5-2のラグネ湧いた所の雑魚処理、W6-2の雑魚処理。 それぞれ10秒くらいならいけないかな？ --  &new{2014-12-08 (月) 15:32:33};
---その程度すら分かってないはずないだろ・・・・。仮にも5周目指してんでしょ？ --  &new{2014-12-08 (月) 16:31:34};
--大抵は法螺吹き --  &new{2014-12-08 (月) 16:19:14};
-防衛戦途中で寝落ちしてしまった…もうやだ…自分にたいして情けないし、申し訳ない… --  &new{2014-12-08 (月) 18:24:31};
--寝落ちするほど眠いのに緊急に参加するのが理解できない。素直に寝ろ。 --  &new{2014-12-09 (火) 00:05:28};
-ビブラスの爆弾破壊しないでビブラスに群がる8人、WBをひたすら本体に貼り付け続けて爆弾大爆発・・・XHまできてるのに知識ないのか完全に魔境の2周終了だったよ・・・なんだこれ・・・ --  &new{2014-12-08 (月) 18:49:55};
--SHで基本学ばず旨みだけを求めた結果 --  &new{2014-12-08 (月) 19:04:35};
-サブTe12LvのFo「石拾わないで火力で攻撃して、時間の無駄だから」。一同唖然としたさ --  &new{2014-12-08 (月) 18:52:52};
-とりあえず3周いけなくて萎えてきた、自分の火力不足・固いは当然だがやはり原因は北の勇者じゃないかな？あと爆弾は拘束してるから気にしたことないが「ビブラスからもっとも遠い塔」を理解してないのかよくわかんないよ野良は。 --  &new{2014-12-08 (月) 03:16:02};
--野良の話じゃないから参考にならないかもだけど、うちの身内だと全wave湧き場殲滅だよ。今もう少しで4周なのにって慣れていってるところ。野良の勇者は倒すのではなく、目立ちたいとかポイント稼ぎたいとかだと思うけど。やっぱり野良はいろんな職が来るという状況やどこまで対策するかという意識のためにもＸＨ用にページ作った方がいいと思いました。 --  &new{2014-12-08 (月) 03:40:06};
---あとは絶望や侵入と同じ感覚(塔からなるべく引き離す)で勘違いしてやっちゃってる人も多いんだと思います。 --  &new{2014-12-08 (月) 04:32:16};
---うーむ。となると野良でなんとか３周いけんものか。やはり火力か・・・。ぶっちゃけ１、２waveは殲滅者に任せて、３人がかりで結晶集めたいんだが、そういう見切りつけられる同志はいないか・・・。１、２waveはゴルとブリにＷＢしてるだけで戦闘にはノータッチなんだが。
というかフォトン砲使って？個人的には必須だと感じたんだけど、未だに5000いかない事がある。 --  &new{2014-12-08 (月) 09:16:27};
---後は脳天よか脚折りからの尻スパンキングをやってくれればいいんだが、どうにも脳天派が多くて。なんでなんだ？砲も脳天に向かって打つからゴルに当たらないし。 --  &new{2014-12-08 (月) 09:25:05};
---ん、いけない。開始に脳天ＷＢでそこそこダメージとパニックとって、一回目のＷＢが切れてからの話。脳天→脚→尻→脚→尻で完封できるはずなんだけど。 --  &new{2014-12-08 (月) 09:30:42};
---ビブラスはイルグラからのパニックはめできるから知ってる人はそれ狙いたいんだろう。 --  &new{2014-12-08 (月) 14:01:53};
---あとSHの襲来侵入では角コアWB即殺でやってきたから、野良でいざ足はったりするとみんな対応しきれなかったりしてグダグダになることがほとんど。足と角で戦力が分散してWB2,3発目でようやく足が破壊？できたり、露出した尻にまわる人が少数だったり、それだったら角コアずっと貼ってたほうがはやいよねっていう。 --  &new{2014-12-08 (月) 19:19:55};
--(´・ω・｀)たとえ防衛に有利な法撃職が少なくてもでも実装のしばらく後の戦法だった 1,遠近問わず殲滅できないなら北や走ってきてる最中に下手に触らない 2,ダガンなどやわらかい敵以外が来た塔では法撃職は積極的にゾンディ役に 3,ビブラスにはイルグラ役を最低一人 4,損害が大きくなりそうなら念のため結晶3500 を徹底できれば大体3周は余裕なんだけどSHの即殺戦法が抜けきってない人多いのよね --  &new{2014-12-08 (月) 04:40:37};
---やけどしたゴルドラーダが走り回ってる様を何度見たことか．．． --  &new{2014-12-08 (月) 04:46:53};
---最終waveの雑魚は湧き場にて複数名にてヘイト取り＆殲滅。ニフタ＋ゾンディール＋イルフォイエ＋サテライトなど。テク職が余るようであればイルグラ1人打てばいいけど、近接はパニック武器位持ってきて。テク職だってカジューシース準備してる人多いし。 --  &new{2014-12-08 (月) 05:14:14};
---イルグラ以外のパニックは付与率が段違いでかかればいいなレベルなのですがそれは・・・ヴィエラあればそんなことは気にしなくていいんだけどね --  &new{2014-12-08 (月) 05:41:35};
---テク職多いと思ったら皆ラフォばっかで敵が中間で散りまくってクソカオスになったから考える事を放棄したテク職はいくらいても邪魔 --  &new{2014-12-08 (月) 19:02:57};
---のうしラフォで大体どうにかなった弊害だな。２～３人が走りながらラフォぶっぱしてるの見てから野良はやめたわ --  &new{2014-12-09 (火) 00:18:00};
--野良はシュッカ登場以前のテンプレとか判ってないからだろうな、VHならラグネはWBと機銃で封殺できる事とか知らんやろ --  &new{2014-12-08 (月) 14:44:19};
--珍しく野良で北が一人もいない、タリゾンの妨害する人もいない優良部屋にあたったけど２週しか行けなかったな。身内でやった時も３周ぎりぎりだったから、やっぱり“北の勇者がいない”だけでは３周安定は厳しいんじゃないかな。全員がある程度火力出せる必要はあると思う。木主は自分の火力不足自覚してるみたいだけど、自分自身も３周できない原因になってることを受け止めて職装備見直そう。 --  &new{2014-12-09 (火) 05:09:09};
-ゾンディールで集まった敵に誰も攻撃せず、なぜかウォクラと別人のゾンディールで更に引っ張られるというのを見た。何が起きてるのかわからなかったし、攻撃しようにも場所がずれまくってどうしたらよかったんだ… --  &new{2014-12-07 (日) 14:43:04};
--(´･ω･`)別の人がゾンディした時点でそこに重ねておくといいわよー。ゾンディを重ねると吸引逃れされ辛い感じがFo的にするわ。吸引力が高まるわけじゃなくて、内部処理的に吸引判定が個別のゾンディごとにうまい具合にずれるからなんだろうけれどね。そしたら攻撃の座標も絞られるしお勧めよー --  &new{2014-12-07 (日) 14:48:30};
---それが、ゾンディ（最初）→ゾンディ（別人、別の位置へ＆ウォクラかけられて走りだす）→ゾンディ（更に別人、別の位置へ）っていうのをだいたいゾンディチャージ時間くらいの間にやられて本当にわけがわからなかったんだ。何をする暇も無かったよ…別の人に引っ張られた時、そこで留まりそうなら重ねてみる。ありがとう(´・ω・｀) --  &new{2014-12-07 (日) 14:52:58};
---(´･ω･`)それはそれで楽しそうね・・・タイム的には最悪なんだろうけど。テク職的にゾンディを別の位置でずらして配列した上にずらしたまま何度もゾンディするのは明らかに悪手だし、合わせる能力のない相手だったんだと思うわ。 --  &new{2014-12-07 (日) 14:59:50};
--多分他の奴も思ってるよ、俺のゾンディにかぶせんなよ！とかね。引っ張り合いされると他の人も困るんだよなー --  &new{2014-12-07 (日) 14:50:59};
---最近はグラボムぶっぱも困るんだよなあ --  &new{2014-12-07 (日) 15:13:22};
--野良はゾンディール被るようなら個人個人が起爆できるよう準備した方がいいな --  &new{2014-12-07 (日) 15:48:45};
--拠点前で待機してるのに、何故か拠点から離れたところでウォクラする人がいるね。未だに絶望と混同してる人がいるみたい --  &new{2014-12-07 (日) 19:23:01};
--他人がゾンディ待機してても頑なにやめようとしないのは何なんだろうな、同じ位置でやるわけでもないし。傍から見てるとピンボールみたいで笑えてくるけど。 --  &new{2014-12-08 (月) 01:38:31};
--キャラの横幅一つぶんくらいズレた起点でゾンディが2つ並ぶのはわかる。それくらいならまだ攻撃できる。でもそこから、塔の真横にゾンディで引っ張っていく人が確かに居る。あれはなにか流行してるの？ラグで表示だけズレてるのなら真横に引っ張られていくことはないよね？ --  &new{2014-12-08 (月) 19:30:12};
--某掲示板ではタリゾンすると本体とタリス両方に吸い込み判定が発生する不具合がある、とか書かれてるな。真偽はわからん。 --  &new{2014-12-08 (月) 19:35:23};
---なるほど、テリバあれば吸い込み範囲は確かにピンボールになる位はあるな --  &new{2014-12-08 (月) 19:48:19};
---投げたように見えて投げてないor位置ずれってやつは解らないけど、本体とタリスは体験した気がするわ。自分が投げたタリスに吸われてるのにスゥーッとこっちに来たゴルいた。 --  &new{2014-12-08 (月) 19:57:31};
---先月のゾンディ修正の弊害かね？襲来でタリゾンバグは致命的だな・・・ --  &new{2014-12-08 (月) 19:59:51};
-もしLV80キャップ解放実装+アルティメット襲来実装になったら、浸食核付で仰け反らない確率で凶悪化。ゴルドなどすべての雑魚がアンゲル並耐久度、になったらクリアできるのかなと想像した事がｗ --  &new{2014-12-08 (月) 20:30:06};
--安心しろ、それ以前に絶望のXHすらいまの野良にクリアを望めない --  &new{2014-12-08 (月) 22:25:12};
-確認を含めてまとめると　１：ゾンディ（雷エフェクト）をためてるのを見たらそこに敵が来るまで攻撃はガマンする。　２：ビブラスは残り時間2:50ごろに遠くの塔に爆弾を投げる。XHは機銃ｘ２が距離があっても攻撃しやすく、早い。　３：近接職が多いならラグネ・ビブラスは足折りからの弱点狙いをする。　こんな感じ？修正補足おねがいします --  &new{2014-12-09 (火) 00:48:04};
--1：エルアダはイルザン、カンラン等で確実に足を止めてから殺す、2：エルアダを個人で即殺出来ない=カマキリ即殺出来ないだからその場合は大人しく南、3：テク職はなるべく塔前でゾンディで纏める、纏め役(Te)が居るなら火力へシフトで置きイルフォ等、3：ビブラスのパニックは必須、テク居ないなら足＞尻 --  &new{2014-12-09 (火) 01:01:17};
--ビブラス爆弾を一人で壊すのはきっついので、誰かが壊してくれるだろうという考えは危険 --  &new{2014-12-09 (火) 01:18:10};
---加えて爆弾投擲から破壊までは本体へのWB自重とかかな。ちゃんと爆弾に貼ってくれること前提だけど --  &new{2014-12-09 (火) 01:52:35};
-ラッピーサックまで付けて塔前タリゾン待機アピってるのに、塔に密着して生ゾンディ溜めだすやつや、なんらかの光テクチャージしながら遥か北へと歩いて消えてくやつだの、どういうことなの…。他人のタリスが見えない不具合でも起きてるのか。 --  &new{2014-12-09 (火) 01:28:18};
--そもそも他人を見てない可能性。群れがくるからバリア待機してたのに塔前タリゾンされたときの悲しみ。 --  &new{2014-12-09 (火) 02:43:05};
---殲滅速度で言えばタリゾン＞バリアだからなぁ。別に両方使っても悪いことは無いんだから、タリゾンから漏れた奴に塔殴られないようにする保険くらいの感覚でバリアすればいいと思うよ。 --  &new{2014-12-09 (火) 05:11:12};
---タリゾンあるならバリア使用は迷惑だお。ゴキはゾンディしても動き出し早いから連続ゾンディする必要がある、そこをバリアで凍らせると各個撃破する事になって時間かかるだけ。wave4でタリゾンする人は敵がくる前に設置してる、その場合は攻撃に集中、敵到着前に設置されてなければバリア。 --  &new{2014-12-09 (火) 08:20:23};
-北の勇者してペロルのが恒例行事に見えてきた。XHはせめてW1だけで北の勇者してくれと。 --  &new{2014-12-09 (火) 02:00:32};
-まじめにRa若干名、残り全員Boでよくね？一旦塔前ゾンディに集まった敵が、後衛の攻撃で散らばって時間かかりすぎてる気がする --  &new{2014-12-09 (火) 05:42:38};
--無いわ……ゾンディに集まった敵が散らばるって倒しきれてないのとゾンディ追加してないだけじゃないか。 --  &new{2014-12-09 (火) 09:15:33};
-お願いだ！！もう我慢できねぇ！俺が作った変な足元塗りつぶして不恰好な画像を新しく作り直した。　ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up140029.png　俺の悲しみはここまでだ！　後は頼む･･･ --  &new{2014-12-09 (火) 10:36:25};
--日本語がおかしかったけど、誰か編集たのんます。h抜かし忘れたすまん。 --  &new{2014-12-09 (火) 10:37:29};
--いろいろ情報はあるけどＸＨの爆弾は１５～２０万。ＳＨは６万程度。無属性、無種族。だったと思う。 --  &new{2014-12-09 (火) 10:41:05};
--やっといた --  &new{2014-12-09 (火) 13:35:37};
-昨日の襲来で野良ＸＨ周回で２８分に３週目受注したんだが、なぜか終了のアナウンスまで９人しか集まらなくて、まぁ９人でもクリアはできるかと降りたんだ。で、Ｆｏ一人（俺）Ｔｅ２Ｂｏ３Ｈｕ３の９人構成でＲａいないから厳しくなると思ったてたんだが予想外にＳランクペースでＷ６まで順調だったんだ。でＷ６も残り時間１分切ったところでビブ以外の雑魚は倒し終わって９人でビブに総攻撃かけてたんだが、Ｒａがいないから時間かかって残り２０秒切ってもまだ倒せず俺以外の８人全員ビブに付きっ切りで俺だけ最後の攻撃がくるであろう緑塔近くで肩越しラフォしてビブに攻撃しながら備えてたんだが残り３～５秒くらいでビブが死んで最悪のタイミングでゴルの群れが緑塔に突っ込んでくることになったんだ。それでタリゾンで引き離す準備して最悪タリスが手元に戻ってきても自分ごと爆破されてでもゾンディをかけ続けようと待ってたんだが、なぜか自爆特攻せずＵターンして帰っていってくれたおかげで無傷でＳクリアできたんだが、もしあの時Ｕターンせず自爆特攻されたら正直無傷で守り通せる自信がなかったんだが皆ならどうしてた？自分は炎特化Ｆｏ/Ｔｅ、バリアは１回残ってて他８人の救援がムリだったとしたらどう動いたら塔の被害を最小限に食い止められただろうか？前置き長くて申し訳ないが俺の今後のためにも知恵を貸していただきたい。 --  &new{2014-12-09 (火) 05:47:10};
--最終Waveのゴルドはいつも帰っていくと思います --  &new{2014-12-09 (火) 06:23:24};
--いや普通にバリア使えばいいじゃん。あと最終waveは自爆ないんだからタイミングとか関係なく凍らせればおわりじゃん --  &new{2014-12-09 (火) 06:26:35};
--木主は最終でタイムオーバーした経験がなかったのか。メリッタのアナウンスもいつもの「逃げてー！」じゃなくて「やった！　ダーカーが諦めて撤退していきます！」みたいなのになるよ。あと質問に答えるならバリアで良かったと思う --  &new{2014-12-09 (火) 09:56:17};
--なるほど、最終ウェーブは特攻ないんだな。今まで時間切れなんてほとんど経験したことないから知らなかったよ。野良でも身内でも破壊王しかとったことないくらい火力には自信あるから補助も最低限しかしてしてこなかったしこういう状況になったのも初めてだったから勉強になったわ。それとゾンディよりバリアのほうが安定なんだな。そっちも勉強になった、ありがとう -- [[木主]] &new{2014-12-09 (火) 11:52:32};
--自分は光特化なので集めてパニック付加しまくってあげるかな。凍らすとゾンディールできないけどパニックだとまた集めれるから好き。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:53:47};
-畜生カブトムシ逃した上に塔一本折られた。最悪。屈辱なんてレベルじゃない。バリアの使い方分からん奴はメインで受注制限ごまかしてないで素直に来るの止めろマジで。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:11:42};
--木主自ら募集かけてコメントに細かく書いたらいいさ。１ｐｔだけでもまともなら全然違ってくると思うぞ。俺も募集する時は北勇者、寄生×とかは書くようにしてる --  &new{2014-12-09 (火) 13:26:48};
-ゾンディで吸ったゴキが小ワープしてゾンディ抜けていくんだけどどうなってんの？ラグ？ --  &new{2014-12-08 (月) 19:13:34};
--コレどうなってるんだろうね。 全く吸えなくて迷惑かけまくり… うまく吸えてる人はどうしてるのだろうか？ --  &new{2014-12-09 (火) 09:35:52};
--可能性：ゾンディ位置が悪い。「走行中は吸えない。」湧いて着地直後か塔で立ち止まったところしか吸い込めない。基本中の基本だから釈迦に説法かもしれんが、可能性として指摘。 --  &new{2014-12-09 (火) 09:39:28};
---木主じゃないけどちゃんと吸えている人の位置に置いて、ゾンディギフォゾンディで吸ってるんだけど抜けるんだよね。ラグかスペックの問題なのだろうか… --  &new{2014-12-09 (火) 11:14:14};
--分かる。ゴキが攻撃の為に立ち止まる位置付近において発動しても突然高速でスライド移動したり別の場所にテレポートしたりする。やっぱラグの位置ずれがひどいのでは --  &new{2014-12-09 (火) 12:40:05};
--今タリスで投げた地点と自分の位置とで2重にゾンディが発生するバグがあるらしくてそれでセルフゾンディ引き合いが起きて酷い事になってるらしいよ　回避方法としてはゾンディの引き合いが起きない遠くからタリス投げるタリス投げない生ゾンディしかないみたい --  &new{2014-12-09 (火) 13:39:27};
---生ゾンならTeHuしかないじゃないか！‥って、なぐテクなら殲滅がソードマンより速いからなんの問題もないか。 --  &new{2014-12-09 (火) 17:54:46};
-石拾い専門マン多すぎい！これは絶望じゃないと言ってやりたい。SHまでなら数人で片づけてたから気にも留めなかったけど、XHだと人手不足で殲滅遅すぎになって二周確定しちゃう。でも集めてる人は正しいこと、良かれと思ってやってるんだろうな… --  &new{2014-12-09 (火) 14:03:01};
--絶望でも石拾いオンリーは地雷 --  &new{2014-12-09 (火) 22:45:33};
-襲来は職バランス考えたら殲滅役のFo6,WB貼りのRa1〜2,Te1,単体火力の高い近接3〜4って感じだな。近接は塔前でFoが漏らした敵叩いたりボス級相手だと光るし。Raは言うまでもない。炎と光特化のFoが防衛戦の要なのもね。要はどの職でもその特性を理解して運用すればたとえ近接が多くてもなんら問題はない。限度はあるけどねｗ --  &new{2014-12-09 (火) 14:28:39};
--近接が真っ先にヘイト取ればFo始めテク職は被弾気にせず一方的に攻撃出来るからな --  &new{2014-12-09 (火) 15:10:50};
-正直XHレベルまでくると本気で参加してもらいたくない職がいくつかある。 --  &new{2014-12-09 (火) 06:48:15};
--俺は未だに職の問題だと思ってる奴が一番邪魔に感じる --  &new{2014-12-09 (火) 07:56:46};
---エルダーマンＧｕ「クラスとか関係ねーし」←こいつらは邪魔だけどな。しかもなんかまたＧｕ増殖してきてるし --  &new{2014-12-09 (火) 08:50:52};
---まぁ、どの職も上手く使うが一番だしな。強いって言われてる職でも使い方次第でお荷物なったりするしな。 --  &new{2014-12-09 (火) 11:51:54};
---クラス差別はしないけど余裕の無い新難易度ではツイマシ接着Ｇｕとか脳内ロールプレイは控えてほしいわな、ちゃんとパルチとかライフルを要所で使えってもんだ --  &new{2014-12-09 (火) 19:10:29};
--職によって地雷度が加速するのはよくわかる。オール近接PTとか、ゾンディ考えてません！って言ってるようなものだしなぁ… --  &new{2014-12-09 (火) 08:47:14};
--身内じゃ大正論。野良じゃう○こ理論 --  &new{2014-12-09 (火) 08:59:55};
---身内なのにFiとGuが5人もいたときの期待感。こいつらプロに違いない…！現実はシンフォブラサラとメシアインフィでした。当然のビブ放流の2週。 --  &new{2014-12-09 (火) 09:36:22};
---おまえ含めてエンジョイなだけでしょ --  &new{2014-12-09 (火) 12:21:54};
---カス身内のおかげで野良の地雷率が減ったんだから大感謝だわな --  &new{2014-12-09 (火) 13:03:09};
---枝1だが2回めからは当然そいつら呼ばなくなったんで、FiとGuは野良にいってるぞ。職で確実に役立たずは存在する。そしてそういうのほど野良へ放流される… --  &new{2014-12-09 (火) 13:05:31};
---チーム崩壊カウントダウンじゃん、抜けたほうがよいんじゃない？ --  &new{2014-12-09 (火) 13:32:34};
--ゲーム（お遊び）だしね --  &new{2014-12-09 (火) 09:29:03};
--ゾンディする人とWBする人がいれば後はどうでもいいと思う。職に関わらず装備がゴミだったり北で散らす奴は邪魔だし… --  &new{2014-12-09 (火) 10:23:49};
---ほんこれ。後者に該当する奴がクラスのせいって言葉に逃げて行動直さないと尚悪い --  &new{2014-12-09 (火) 11:52:39};
---PSとか装備は個々での問題だし不確定要素だから置いておいて、それでも実際問題としてゾンディもWBも出来ないクラスはそこら辺の重要な要素を他人に丸投げしてるって事で役に立たないとも言えるんだよね　特にTAでのタイムを基準()とかDPSは平均化()とかを運営がやっちゃってるから火力以外にゾンディとかWB、それ以外でも射程なり攻撃範囲なりがないと防衛では役に立ちにくいのも事実 --  &new{2014-12-09 (火) 12:37:50};
---Huで保険ゾンディなんて中途半端な事するくらいならTeHuで行くわ --  &new{2014-12-09 (火) 19:06:35};
--ゾンディでまとめた中に突っ込んでも本人が死なないなら近接だろうがガンナーだろうがどうでもいいわ --  &new{2014-12-09 (火) 11:11:09};
---タリゾン役からすれば散る原因になるFoが大勢いるより高火力近接が居てくれるほうがあり難いな　ただ流石にGuはちょっと・・・って思うが --  &new{2014-12-09 (火) 13:04:19};
---Guだろうがなんだろうがちゃんと活躍できる人ならなんだっていい --  &new{2014-12-09 (火) 13:22:57};
---ゾンディで集まったところに高度保ってサテが強いと思ったがダメなのか・・・ --  &new{2014-12-09 (火) 13:24:06};
---俺も近接はいてほしいと思うな。それなりの装備とＰＳあれば瞬間火力はＦｏより上だからどうしても対ボス火力として数人はいてくれたほうが助かるイメージ。ウォクラなどでタゲ取りしっかりしてくれればＲａもサテ撃ち放題でさらにボス瞬殺がはかどると思うんだがメインＲａで行く人はそこらへんどう思ってるんだろ？ -- [[テク職メインな人]] &new{2014-12-09 (火) 13:26:13};
---他人のゾンディも近接も信用してないのか別方向にグラボム投げて殲滅してる人はよくみる --  &new{2014-12-09 (火) 13:31:00};
---ぶっちゃけ上手い近接の割合が低すぎて野良で会う近接の9割ははずれだと思ってしまう。実際集めてから攻撃してるテク職より貢献度高い人が1人か2人でその中に近接が居ることは稀。（固定で行くと私12位安定なのに --  &new{2014-12-09 (火) 13:49:29};
---ゾンディが障害物扱いになってグラボム変なとこに投げちゃった。ってところじゃないかな。早く修正されないかなこれ。 --  &new{2014-12-09 (火) 13:53:25};
---ゾンディしてあるところへの瞬間火力ならFoでも集中ラグラ連打で十分だと思うし、ビブラスにしてもウォクラなんかよりビブラスの動き自体を止めるのが大事だからとにかくイルグラ打ち込みまくる方がいいかな　近接でもクラスにTeかBoを噛ませたりヴィエラ持てば解決するけどヴィエラは☆12だし新しい武器だから仕方ないとしても、近接でも保険でゾンディできるようになんて意識持った人はほぼ見ない --  &new{2014-12-09 (火) 13:53:37};
---俺の場合メインHuだが近接でサブTeやBoにするとサブFiに比べて中途半端な火力になってそれこそテク特化の劣化になるからやめたほうがいいと思うんだけどまぁどうだろうな。俺はビブラスに対しては俺もウォクラよりソードにパニックつけて顔面殴りまくってる。あと襲来では貢献度よりコードネームの方が信用できると思うんだが俺はさっき8位なのにデストロイヤーだったべ --  &new{2014-12-09 (火) 14:03:14};
---近接でゾンディとかハンパなことはおすすめするべきではない。どう考えても火力に特化させるべき --  &new{2014-12-09 (火) 14:15:53};
---ボスはビブラスだけじゃないんだがな…。まぁ襲来のボスでウォクラはあんま必要ないってのは理解した。運悪くＨＰ４０～６０％ブーストきたときのラグネやグワナ・ビブラスを早く捌くのも野良ＸＨ３週には欠かせない要素だと思うから近接の瞬間火力は必要って個人的見解はかわらないが…。あくまでまともな近接ならだが、野良じゃできる近接は少ないのも事実。というか近接はボス火力として戦うのが最大に生きると思ってるから貢献度はあてにしてな。貢献度が全てなら野良じゃ常に２位の２～３倍の貢献度だしてるから炎Ｆｏの俺に比べて他のやつらがダメってことになる。もちろんそんなこと思ってないし雑魚集め＋殲滅がＦｏの存在理由だと思ってるから１位で当然くらいに思ってるよ。ボスを倒してくれるＲａ・近接がいてこその数値だと思ってる -- [[テク職メインな人]] &new{2014-12-09 (火) 14:30:19};
---見ててよく疑問に思うんだけど例として駄目な近接がいてどうたらって話をしてるけど、駄目な近接がFoになったら途端にちゃんと動けるって事なんだろうか。近接で来るなってのはそういう事だよな。俺の認識じゃ駄目な奴は何をやっても駄目、中途半端に射程与えりゃ散らかして余計悲惨な思いをすると思うんだが --  &new{2014-12-09 (火) 14:34:53};
---ダメな近接は近接じゃなくてFoやれじゃなくて、練習してから最高難易度きてってことでしょ。今レベル上がり安すぎて下手なままＸＨとかこれちゃうから、上手い人とのプレイ時間の差をＰＳで埋めてからＸＨにきてってこと。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:44:07};
---俺もちょと誤解させる書き方したかもしれないけど与ダメ上位じゃないとダメとかそういうことじゃないぜ。貢献度うんぬんで自分のジョブの役割を見失ったりしてなければそれでいい --  &new{2014-12-09 (火) 14:46:15};
---練習してからっていってるのが本当ならそれでいいんだわ。俺だって下手糞はくるなって思ってるけど、そこに何故か毎度近接って言葉をつけてる奴はそいつ自身も下手なんだろうとしか思えなかったんだよね --  &new{2014-12-09 (火) 14:53:02};
---もちろんメインがFiやBrならサブをHuから変えるのはまずいけどメインHuだったりBoだったらもしもの時のためにゾンディ使えるようにしておくのはありだと思うんだけどなあ　野良で3周を目指すなら各塔にゾンディ役が一人、そしてRa一人で合わせて4人欲しいからそれを2週分となると結構お祈りになっちゃうと思うんだ　でもそこら辺保険をかけておくのと揃わなかった時は諦めて出来る事だけ頑張るのは考え方の違いかな --  &new{2014-12-09 (火) 15:08:51};
---psっていうかこのページ読んでから来てくれとは思う。職に貴賎なし、悪いのは能天気にう○こ垂らしながら北に一人で待機してるようなやつだ。 --  &new{2014-12-09 (火) 15:13:30};
---中身の問題もかなりあるがきても役に立たん職はあるでしょ。っていうか高火力近接って具体的になんなんだぜ？ --  &new{2014-12-09 (火) 15:21:49};
---ワイヤーでカレント。ささればつよい --  &new{2014-12-09 (火) 15:34:47};
---ゾンディで集まったゴキにはヴォルグでボスにはカレント --  &new{2014-12-09 (火) 17:52:48};
--全部中村と菅沼のせいなのでじゃけんメルボムしましょうね～ --  &new{2014-12-09 (火) 15:37:00};
---パソナルームに入れなきゃ（使命感 --  &new{2014-12-09 (火) 15:52:14};
--上手くて火力あるなら、どの職でも良いわ --  &new{2014-12-10 (水) 08:53:58};
-もう多くは望まない。俺の望みはたったひとつ。貢献度システムを削除してくれっ・・・！頼むっ・・・！それだけでいいっ・・・！頼むっ・・・！俺の願いを・・・！叶えてくれっ・・・！ --  &new{2014-12-09 (火) 16:45:59};
--運営「これからは名前の横に職が表示されるように修正します＾」 --  &new{2014-12-09 (火) 17:01:58};
---塔前に同じ職ばかり偏らないように開始時に確認しない？ --  &new{2014-12-09 (火) 17:13:58};
---上位フォースだらけで、修正不可避w --  &new{2014-12-10 (水) 10:24:02};
--削除は絶対にしないだろうなあ、あの運営は。せいぜい変な修正きて終わり --  &new{2014-12-10 (水) 05:06:06};
-初めてこの時間に襲来行ったけどめっちゃ小学生サッカーしてた…。2週でどっちも1箇所壊されビブラスは放流…。いや、俺もHuTeで行って火力不足ではあっただろうから人のことは言えないかもしれんが。 --  &new{2014-12-09 (火) 17:00:55};
-いつも緑塔に人が少ない(1～2人)なんだけど何なのこれ。人口が毎度紫＞青＞緑の順。緑がぼこられたら11人全員緑にくる少年サッカーだし。 --  &new{2014-12-09 (火) 18:43:17};
--緑は不人気。この世の理 --  &new{2014-12-09 (火) 18:56:16};
--緑に自分だけ→青に自分だけ→最終Wは左右の核を処理して雑魚の足止めをするのも自分だけってなって、人気の問題だけではないような気がしてきた。 --  &new{2014-12-09 (火) 19:46:46};
--あたしの個人的作戦では、紫の前に8～10人ぐらいいて、臨機応変に青，緑の応援に向かうので、緑の前は1～2人いてくれればOKっす。 --  &new{2014-12-09 (火) 21:58:53};
---そうだね、すくなくとも第一波を全部自分（FoTe）独りで止めて倒したけどせめて敵が湧いた時点で救援に来てくれればね… --  &new{2014-12-09 (火) 22:27:23};
---紫にも10人もいる必要あるの？左右に最低でも3人づつ居るように分れた方が安心と安定ない？ --  &new{2014-12-09 (火) 22:41:04};
---障害と同じレベルで危険な人だ --  &new{2014-12-10 (水) 06:11:58};
---wave4の最初だけはそれでいいんじゃね？wave4の話じゃないなら知らん。 --  &new{2014-12-10 (水) 08:51:38};
---３か所同時に湧くときは波3と波5しかないわけだから、それ以外は紫待機で湧いたところに行くで充分間に合う。襲来実装時より足早くなってるわけだし。最初から４人ずつに分ける必要はないと思う。けどまぁ１人くらいはいたほうがいいかもね　くらいの感覚で大丈夫かと。 --  &new{2014-12-11 (木) 04:54:07};
---そんな事して緑にみんなで支援いって青に湧いたらどうする気だ。待機してた人は一人でバリア貼って戦って援護を待つわけだよな。殲滅遅すぎてそりゃ２週になる。小学生でもわかる。 --  &new{2014-12-11 (木) 08:20:09};
---そもそも野良に来る人達って総じて火力が低いから3，4人での殲滅を勝手にしんどいと考えて応援のつもりでサッカー始めるんじゃないの？実装されたばかりの最高難易度にレベル上げや微妙な装備で来る人が居るから、考え方・戦い方が合わずに上手い人達が力を出し切れずに酷い結果やもったいない結果になるんでしょ。せめて戦い方だけでもここで最善手をまとめる必要があると思う。 --  &new{2014-12-11 (木) 14:13:32};
-W4くらいからラグがひどいのは自分だけでしょうか？有線のPCでやってるからそこまでひどいことはないはずだけど…何故かそれくらいからダメージ表示が遅れるしいきなりゴキが大量爆発して死ぬ… --  &new{2014-12-09 (火) 19:59:09};
--ゴキ軍団に意気揚々と攻撃したら白字が出ずに？ってなってたらぜんぜん違う位置にいきなりゴキの死体が出てきて爆発したりな。俺も有線だし低スペとはいえ設定は落としてるんだけどなー。ラグひどい。何が原因なんだろ --  &new{2014-12-10 (水) 04:44:11};
--W4はひとつの拠点に雑魚が大量に来るから必然的にアークスの攻撃もそこに集中しちゃうしラグるのは仕方ないにしても、それ以降の５と６でも同じようになってるんだったらちょっとPC見直すべき --  &new{2014-12-10 (水) 13:06:34};
--ラグなんて大抵は鯖の処理落ちのせいですし、回線速度、ましてPCの性能なんて関係ないでしょ。 --  &new{2014-12-10 (水) 16:59:26};
--USBメモリにインスコしてみて。最低設定でもアルチでJAすらま
まならなかったけどUSBメモリにインスコし直したらゲーミングpcでもないノートでも最高設定でぬるぬるになったやで！ --  &new{2014-12-11 (木) 10:51:42};
-爆弾画像更新ありがとうございます。これで成仏できます。 --  &new{2014-12-09 (火) 21:06:03};
-レベル上げ兼ねてXHの野良パに参加、ミスもなく殲滅速度も早い、これなら今回は3週行けそうだなと思ったらクエストクリア時のPTメンバーのアイテム拾いが絶望的に遅い&リーダーのエリアからキャンプシップへ移動する時の読み込み速度も遅くて結局、クエストカウンター前で30分になって3週目行けんかった --  &new{2014-12-10 (水) 06:08:54};
--vitaだと日常茶飯事。と言うか、遅いのが基本w --  &new{2014-12-10 (水) 07:52:00};
--そもそもレベル上げ目的で入るのが間違ってんじゃないの自分のこと棚にあげんなよ --  &new{2014-12-10 (水) 08:10:45};
--野良XHで３周いけそうなくらいの立ち回りとか最高だろ。それでもなお不満なら身内集めろよ --  &new{2014-12-10 (水) 12:51:09};
--レベリング目的の低下力、アイテム拾いだけは速い、図々しくも他人の文句だけはきっちり言う、寄生の鏡ですわ。 --  &new{2014-12-10 (水) 21:28:54};
--レベリングしてるのに文句言うなら当然一番活躍してたんだよな？あまりふざけたことは言うなよ？ --  &new{2014-12-11 (木) 10:55:36};
--寄生乙。メインサブ75にしてから野良で3周狙います、アイテムははやく拾うように。とpt募集してから文句言え --  &new{2014-12-11 (木) 12:21:01};
-近接でもボス専・雑魚専っているけど、集めてから攻撃してるTeより貢献度低い雑魚専の近接は近接向いてないと思うわ。だってファーストアタックは近接に譲って集めてるのにそれでも貢献度低いんでしょ？自分のＰＡの射程やタイミングも分かって無くてＸＨなんてまだだめよ。 --  &new{2014-12-09 (火) 14:38:40};
--2人で迎撃してるならそうかもね。実際にはまだ人数居ることのほうが多いし塔前で待ってるのに他の遠距離職や早漏が先に叩くこともあるし --  &new{2014-12-09 (火) 15:53:36};
--野良でいく場合、wave4第一波でタリゾン支援しまくっても、いつまでも殲滅してくれなかったら、第２波からはゾンディから殲滅まで全部一人でやるつもりでやってるわ。ウォンド殴りで行くからゾンディずれまくってまわりペロッてるけど知ったこっちゃねえ。ペロるの嫌なら火力とPS底上げしてこい。そうすりゃタリゾンしてやる。11人で殲滅するより、俺一人で殲滅する方が早いってどう言うこっちゃ。vita勢共用野良 --  &new{2014-12-10 (水) 08:04:02};
---wave4第一波で散らす子が第二波においつく前にまとめられるから大抵の場合第二波のほうが殲滅早いよ --  &new{2014-12-10 (水) 11:47:51};
---「11人で殲滅するよりも自分ひとりで殲滅した方が早い」っていうのが本当だとしたら、よほど他のメンバーが酷かった事になるが、そんな事が現実に起こるとは思えん。君のタリゾンが下手なんじゃないの？下手なタリゾンは他のプレイヤーの迷惑になるよ？ --  &new{2014-12-10 (水) 15:41:21};
---横からすまないが、そのよほど他のメンバーが酷い事ってそれなりの頻度であるよ。 --  &new{2014-12-10 (水) 16:43:00};
---どうしようもない時とvita専のフレとやるときしか共用行かないけど防衛戦において4回中3回はpcに比べて劣った部屋だよ。そのうち一回は主が言ってるような割とどうしようもない部屋で襲来でもBランク以下は当たり前、侵入とか絶望だとCラン安定下手したら失敗で絶望1週とかあるからなｗ現状psも装備もクソでも高難易度来れる仕様だからしょうがないからもう諦めてるし別にいいんだけどね… --  &new{2014-12-11 (木) 10:48:29};
---運営はＰＳでの差をつけるべき。もしくは下手な人特訓してくれる仕様に。じゃないと損ばっかりの上手い人程やめていく。 --  &new{2014-12-11 (木) 14:21:05};
---PSで差をつけるなんてまず無理だろうけど、世界観的にも防衛戦を想定した訓練施設とかあってもいい、っていうか本当ならあるはず。AIS搭乗訓練とか絶望実装後から要望出し続けてるけど、一向にそんな施設は作られないっていうね。絶対採掘場守らせる気ないわｗ --  &new{2014-12-11 (木) 15:08:08};
---あるかもしれんがAISに乗れるだけの訓練(クエスト)なんてわざわざ手間掛けて作っても、誰が回数こなすの？2,3日で廃れるのが目に見えてるが。 --  &new{2014-12-12 (金) 01:02:12};
---アホかｗそれ否定したんじゃ下手な奴が下手なまま防衛来ても何も文句言えんがな --  &new{2014-12-12 (金) 02:22:28};
---誰が回数こなすって、そりゃ下手な人でしょ。TAみたいに一部のプロアークスがやるコンテンツになるかもしれないけど。誰も乗らないって不満が出る一方で下手くそが乗ったって愚痴が出る現状を考えたら必要だよ。そもそもどうせ廃れるなんて言ってたら何も実装できませんわ。 --  &new{2014-12-12 (金) 09:58:28};
---ただでさえ３０Ｇもあるゲームなのに一部の人しか行かないクエ実装されても運営たたきの材料にしかなりません。ゲーセンでＡＩＳに近い動きのロボットゲーがあるらしいからほんとに苦手で練習したいならそういうの行ってくればいいのに。 --  &new{2014-12-12 (金) 13:33:51};
-フォトン粒子砲が強くなってる気がするけど、これ結晶集めてつかったほうがいいの？ --  &new{2014-12-10 (水) 21:23:37};
--5000pt貯まる部屋なら使うほうがいい。ちゃんと殲滅力ある部屋ならそもそも5000pt貯まらないうちに終わる --  &new{2014-12-10 (水) 21:26:59};
-Raやってる者だが、XHでもラグネの処理時は、後ろ足のどちらかにWB貼って、ダウンさせたらコアにWBの手順で良かったよな・・・？ 貼ろうと思ったら前足に既にWB撃たれてたことがあったんで、「え？」と思ったんだが・・・。 --  &new{2014-12-10 (水) 07:06:08};
--でも、考えたら、塔に埋まりさえしなけりゃ、どの足でもいいのかなー・・・。埋まっても関係なく当てられる職もいるしなぁ・・・。 -- [[木主]] &new{2014-12-10 (水) 07:09:35};
--俺はそうしてるけど他に貼ってあったらもうそっちに任せる。下手に貼り変えて混乱させるよりはいいかなと --  &new{2014-12-10 (水) 07:27:57};
--普段Hu/Fiソードで襲来EX行ってる者です。恐らくですが、ワイズスタンスを切っている方がいるかもしれないので、職にFiが絡んでる人しかその場にいなければ前足の方がいいかもしれません。その場合、誰かがウォクラ等でラグネを北に向かせるかどうかにもよるのでかなり限定的だと思いますが、、、即ダウンさせられるなら後ろが手っ取り早くていいのでしょうが、ダウンまで数十秒かかることも何度かあったので慣れたフレと行くときはウォクラからの前足WBもいいんじゃないかと思いました。まだ野良でしか行ったことないので早くてどのくらいでダウンさせられるのかわからないので木主の経験とは検討違いかもしれませんが。 --  &new{2014-12-10 (水) 09:26:37};
---身内やらでワイズ切ってるFiが多いのが分かってる状況なら前足でいいと思うが野良ならまず後ろ足だな。既に書かれてるように埋まりやすいし、後ろ足だと足払い以外気にせんですぐにダウンとれるからね。 --  &new{2014-12-11 (木) 10:39:37};
---ありゃ、謎な改行入ってるな。すまんの --  &new{2014-12-11 (木) 10:57:33};
---※改行修正しました。 --  &new{2014-12-12 (金) 06:44:31};
--俺も後ろ脚派だなー。前足は基本めり込んでるし。前waveでＷＢ残量６(リキャスト込)以上にしといて脚→ヒビ→コア→脚→ヒビ→コア用にしてある。野良だと一回目のダウンじゃ仕留められんことがあるし。 --  &new{2014-12-10 (水) 10:49:22};
--まぁ、野良で上手く行く事の方が少ないよ、自分で後ろ足→コアにＷＢします！、とかでも言って置かない限りこの程度の事は幾らでも起きる。ミスを減らしたいならホウレンソウ（報告、連絡、相談）を欠かしちゃだめだ。 --  &new{2014-12-10 (水) 18:48:22};
--意見ありがとう。やはり後ろ足派が多数かな・・・まだ２回しかXHは行ったことないが、１回目は理想的なダウン１回で処理できたんだ。たまたまかもしれんが。そして、ワイズ切ってる云々は考えてなかった。誰か近接職が引きつけていたら、前足狙いに切り替えることも考えよう。・・・何より、狙いについてはすぐチャットで出せるようにショトカ入れておくべきだったな。反省する。 -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 01:09:57};
-なんか未だに侵食核でるの待ってる人が多い。XHで核も固くなってるのにバリア使わずに核でてくるの待って、ちまちま時間かけて核攻撃してる人ってなんなの？ｗ --  &new{2014-12-10 (水) 18:30:37};
--回復で間に合うから --  &new{2014-12-10 (水) 18:42:49};
--ks火力で壊すのに耐久３割も減らされちゃ足らねぇ罠、ＳＨの認識のままやってるアホが多いんでないの？ --  &new{2014-12-10 (水) 18:54:44};
--回復で間に合うからという意見に目玉転がった。それは置いといて、核が出たのを確認してからバリアする人のほうが多い気がする。事前にやってもちゃんと効くでよ… --  &new{2014-12-10 (水) 19:11:37};
---一応、靴(威力OP無し)でもギアMAXジーカーキック+αで回復で済む圏内で壊せるからなぁ。流石に侵入は同時に三個付くからﾑﾘﾎﾟｫでバリアを使ったりするが --  &new{2014-12-10 (水) 19:43:40};
---貴重な回復を、未然に防げるダメージを放置して使わないで下さいって思うんだが --  &new{2014-12-10 (水) 21:30:04};
---その未然の量が壊せる奴らからすれば結局微々たる物だからなぁ、個人的には肝心な時に使えないのと過剰回復になるケースでその都度だわ --  &new{2014-12-10 (水) 21:56:56};
---塵も積もれば、という言葉を置いておくね。実際爆弾やら密着ヒュナルやらラグネやら以外はチリツモで壊れてるんだからさ… --  &new{2014-12-11 (木) 00:04:58};
---1000ptも溜めればむしろ12回も回復バリアが使えるんだ、XHは中々そうとは行ってないみたいだが --  &new{2014-12-11 (木) 00:56:15};
--待ってないでバリアはってさっさと別の行動にうつってほしい→わかる　攻撃されて減らされるからバリアはれ→そこまで減らされないといういらない反論を招く --  &new{2014-12-10 (水) 19:48:13};
---まあ、実際に減らされてるからバリアはれって意見がでてるんだろうしな --  &new{2014-12-10 (水) 21:29:28};
---バリア張って欲しいのはその待ち時間も敵の処理にまわして欲しいからで塔が減る減らない以前の話だろう --  &new{2014-12-10 (水) 21:37:30};
--「魚喰らい，タリゾン，グラボム等を使う人が増えてバリアの必要度が下がった」ってのは分かる。「XHは核が硬くなっているので重要度の下がったバリアで処理した方が早い」ってのも分かる。が・・・なんで「なんなの？ｗ」って挑発的な言い方するのかなぁ。まだXH襲来が実装されて1週間なんだし、要領を得てない人もいるよ。普通に「XHはバリア使った方が早い」とか書いとけよ。 --  &new{2014-12-10 (水) 21:59:39};
---やっべぇ、和を尊ぶ独裁矛盾畑先輩じゃん…話したくねぇなぁ…。 --  &new{2014-12-11 (木) 04:40:48};
--単にバリア使い切ってるんじゃないの --  &new{2014-12-11 (木) 04:25:24};
---その可能性もあるよな。結晶の重要度も低いし、その人が核に攻撃してたのは他に誰もいなかったからじゃ？だとしたら文句言われる筋合いはないよな。木主は見てないで対処しろよ --  &new{2014-12-11 (木) 06:02:00};
---バリアは基本的に１回しか使えないし、核に気配りして待機できるような人ならそれ以前に使いきってる可能性が高いよな。 --  &new{2014-12-12 (金) 03:42:09};
-Ra3人もいたのに何故揃ってビブラスに行っちゃうの！？ゴルドの大群の中に爆弾投げられたら一人じゃとても処理出来ないよ！ってことで、Raの皆さん、職が被った場合一人は爆弾処理に備えておいてくれるとありがたいです。 --  &new{2014-12-10 (水) 12:38:10};
--多分爆弾を見た事ない、知らないって奴とかいると思う。XH実装前は爆弾投げる前に潰されてて投げるところ滅多に見なかったし、最近復帰したフレも知らなかったわ。 --  &new{2014-12-10 (水) 13:04:30};
--爆弾は処理するものじゃなくて投げさせないものだと認識してるから待機なんてしたことないな。待機する暇あるなら少しでも早く処理した方がいいと思うのだが。 --  &new{2014-12-10 (水) 13:06:23};
---XHになるとビブラスのHPがSHとは比べ物にならないくらい高くなってるから投げさせないようにするのが厳しいんだよね　RaがしっかりWB貼ってくれてても結構終盤まで残ってることが多い　相当優秀な野良か固定でもない限りまず間違いなく投げられちゃうよ --  &new{2014-12-10 (水) 13:10:09};
---備えるは待機するのと必ずしも同じじゃないよね。少しでも早く処理したところで投げられたのを一人に任せたら終わりよ。まぁこれRaじゃなくても爆弾意識しろってだけの話になっちゃうけど --  &new{2014-12-10 (水) 13:18:07};
---すまん勝手に待機に読み間違いしてた。言いたかったのはパニックをかけて投げさせないようにはしないのかという事だったんだ。かかってる状態なら殴り続けた方が早いだろうし。 --  &new{2014-12-10 (水) 13:22:58};
--そんな状況に気付いたなら白茶で言うこと言っておかないと、例え一人が来てくれてもWBの張り替え合戦が起きるな --  &new{2014-12-10 (水) 13:29:24};
--WB持ちがビブちゃんに一人でも張り付いてると俺は後ろに下がってるな。 --  &new{2014-12-10 (水) 14:29:19};
--そういうことに気づいてる君がＲａやればその野良も安定するんじゃないかな？ --  &new{2014-12-10 (水) 18:52:18};
--よほど北で戦闘してない限り、投げられてからでも間に合うから。 --  &new{2014-12-10 (水) 21:31:27};
--ビブラスの位置、経過時間、BGMを考慮すると投げられる場所、タイミングが判るので一人フォトン粒子砲待機しています。ザコ処理だけに使うよりよっぽど安全。 --  &new{2014-12-11 (木) 08:07:27};
--ビブラスに張り付いてる時に爆弾投げられたら飛んでる最中にWB貼るんだけど大抵本体に上書きされるんだよね…… --  &new{2014-12-11 (木) 13:40:18};
-GuHuかHuGuは固定なら一人は欲しいなーとか思う。ちゃんとパニダウン+WBあれば速攻ビブラスとかしてくれる。 --  &new{2014-12-11 (木) 19:00:08};
--固定では一人は欲しいなぁーと思う。野良では・・・ --  &new{2014-12-12 (金) 03:28:21};
---野良でもちゃんと溶かしてくれるなら居た方がいいと思うよ。野良で分かってない奴に邪魔されて失敗した～とか言っちゃうようなPSならゴミだわな --  &new{2014-12-12 (金) 03:48:16};
---野良のＧｕとかＴＭＧ接着野郎しか見たこと無いんですが・・・ --  &new{2014-12-12 (金) 15:03:37};
---案外チェインヴォルグを知らない奴は多かったりする --  &new{2014-12-13 (土) 00:40:58};
-普段RaTeでwave4はタリゾン(塔に当たらないくらいの距離)それ以外はWB常に装填してやってるけどどうなんこれ。役に立ってんのかよくわからんのだが。誰かエロいアークス教えて --  &new{2014-12-10 (水) 12:49:11};
--役に立ってるかいないかでは役に立ってるんだろうけど、どっちも本職がいればいらねってなるから他のメンツとの兼ね合いだな。あとRaいれてるのがWB目当てならメインサブを入れ替えたほうが支援を強化できる分役に立つ --  &new{2014-12-10 (水) 13:12:44};
---同じ意見だわ、WB保持のためのRaTeだと思うんだけどTe入れるならTeRaにしてRa本職が居ない時にWB役に回るようにした方が役に立つと思う。タリゾンするにしても最近ゾンディの引っ張り合いとかよく見るから他にﾊﾞﾁﾊﾞﾁしてるの見えたらサテかイレイザー撃ちに行った方がいいし、本職に劣る器用貧乏スタイルだけどTeとRaが居ない場合があったらすごいありがたい存在だし、難しいとこだよね。 --  &new{2014-12-11 (木) 05:09:09};
--身内でやる分にはすごく役に立つ。野良なら周囲の火力次第で神にもゴミにもなれる。 --  &new{2014-12-10 (水) 13:50:59};
--野良をTeRa(タリゾン時以外武器はレンジャー)で行ってた者だけど、防衛系は人がばらけるからシフデバの維持が難しい、ザンバが活躍しづらい、XHだと自分自身の火力が低すぎるということで諦めてRaHuで行くようになった。SHまでだとTeRaの火力でも何とか通用したんだけど、XHだとゴルドラ一匹に手間取るレベルなんで補助の貢献よりも火力不足の迷惑のほうが強いかなと感じた。身内だと意思疎通が取れるんだろうけど野良の防衛で衛生兵は余程の腕がない限り難しいと思う… --  &new{2014-12-11 (木) 02:57:45};
--勇んで飛び込んだらどっちかが足りなくてあーこれやばいわやばいわこれってなるの辛いもんな --  &new{2014-12-11 (木) 04:03:19};
--両方ともしっかりこなせれば神だとおもう --  &new{2014-12-11 (木) 11:43:44};
--なるほどな。アーレスあるからRaTeにしてるけど、実際殴りTe
メインだったからデバタフとシフスト掛けたほうが賢そうだ！襲来きたとき1回TeRaで行ってみるよ。エヴァレしかないけど。 -- [[木主]] &new{2014-12-11 (木) 20:33:54};
---襲来Teに求められるのはテリバゾンディだけでシフタやデバンドなんてものは必須ではない。よくわかっても居ないで支援するならRaHuで行く方のがマシ。つってもいまのタリゾンはバグでやばいかも知れんが --  &new{2014-12-12 (金) 00:19:41};
---RaTeでいくならTeRaのほうが良いってだけやろ。シフデバ必須！支援やったことない！なんてどこにも書いとらんぞ --  &new{2014-12-12 (金) 00:37:33};
---無駄なものかけようとしてる時点で支援なんてやったことがないとしか思えないよ。Teなんて大抵いるから無駄な職構成にする必要はないって事だよ --  &new{2014-12-12 (金) 10:58:13};
---周りの火力がシフストだけで1.1倍、さらにシフタだけで上がる分とシフタアドバンスいれれば周りの火力を1.2倍程度上げることができるから全くの無駄っては嘘。デバンドはまぁなくてもいいけども。 --  &new{2014-12-13 (土) 00:51:26};
---Bo「一回だけでもいいからエクステデバンドもかけちくりー」 --  &new{2014-12-13 (土) 07:07:50};
-野良pt12人のうち4人アーレス+10持ってたのに全員石拾いで必死に貢献度稼ぐ気だったな…ラグネ出る時点で石8000手前って頭おかしいんとちゃいますか --  &new{2014-12-12 (金) 04:49:22};
--何それ？この緊急、野良で100回ぐらい参加してますが、そんな事、一度もありませんよ？「石集め大会！」とかのイベントに入り込んじゃったんじゃないですか？ --  &new{2014-12-12 (金) 04:59:15};
-貢献度制度廃止まだかなぁ  ゾンディせずにジャンプラフォとかグラビティボム構えてるのにジャンプラフォとか多過ぎんよー 貢献度欲しいのは分からなくもないけど討伐速度落ちて2週になったら元も子もないんだよなぁ --  &new{2014-12-11 (木) 18:05:58};
--貢献度は無意味なステータスですね。ジャンプ＋ラフォイエのテク職達は以前のプレイで塔前でゾンディールしたけど周りがほとんど接近クラス&全然壊滅できない等で塔全壊の被害を受けたのでしょうか？ ほかに考えられる事はポイント多く稼ぐのに必死で3周目行ける事を意識してないのかも？ --  &new{2014-12-11 (木) 21:35:05};
---ポイント稼いでるんじゃなくてただ目の前に敵がいたからやっただけだろ --  &new{2014-12-11 (木) 22:37:24};
--どうでもええけどラフォイエって、そないに嫌われとるん？わしは肩越しフォイエなんやけど、肩越しフォイエはええんかね？ --  &new{2014-12-12 (金) 03:20:37};
---走ってきてるゴキにフォイエ撃ってタゲ散らしてるならタヒねって思われてる。ゾンディで集まった所に撃ち込むようにしてるならラフォだろうがフォイエだろうがなんとも思われてない。 --  &new{2014-12-12 (金) 03:44:47};
---ラフォは何も考えずに撃つテクの代表格だから。何も考えずに撃ってたらフォイエでも嫌われるんやで。 --  &new{2014-12-12 (金) 03:52:28};
---前半ウェーブなら良いけど、後半ウェーブになってもマップの真ん中で焼けどしたゴルドラーダが大量に散らばると壊滅にタイムロス確実で3週無理ですね。たまにFo1人がラフォ発射台になっているのを見かけます。接近クラスが多いとさらに悪化。※塔前でみんなで瞬時壊滅が理想です。 --  &new{2014-12-12 (金) 05:39:46};
---そもそも塔前ゾンディールで集まってるゴルドラーダにラフォってのがナンセンスじゃね？イルフォ待機からのギフォかサフォじゃないかなぁ。 --  &new{2014-12-12 (金) 07:47:21};
---周りを乱すことしないでランキング載るくらいの火力なら全然ラフォでいいと思うよ。 --  &new{2014-12-12 (金) 08:22:03};
---ラフォイエは、射程無限大，弱点部位をピンポイント攻撃，しかも範囲攻撃、と万能なんで、考えるのが面倒な人がラフォ一本でやってるのかもしれませんね。できれば使い分けしてほしいけど、下手な事されるよりはラフォで着実に削っていってくれた方が嬉しいですね。中位置でタリゾンされるとか・・・・北でパニクッたゴル同士が戦っているとか・・・ --  &new{2014-12-12 (金) 14:11:23};
---ラフォでゴルドラーダの弱点をピンポイントで狙える状況ならラフォでなくとも狙えるからラフォである必要が全くない。無限射程も襲来だと横やり入れることになるから微妙。ダガンとかHP低い奴には有効だけどな。 --  &new{2014-12-13 (土) 02:58:18};
--昔はゾンディ中の敵に氷テク入れて足止めしてる人いたけど、最近氷テクを全然見ないって事はあまり好まれてないのかな --  &new{2014-12-12 (金) 09:49:21};
---炎テクの強化でSHなら凍らせるまでもなくほぼ単独で焼き尽くせるようになったから、信頼出来ない他人任せの凍結戦法より自力で焼く方が安定する→それを見てそこまでの火力が無いのに真似するようになる→XHでもSHの感覚で焼こうとしてるor凍結戦法を知らない……という流れが出来ちゃったんじゃないだろうか。バリアの存在どころかバリアによる凍結とテク・OPで付与したフリーズが同じ効果だというのを知らない人という存在も否定できない昨今。 --  &new{2014-12-12 (金) 11:24:26};
---SHまでなら炎テクで確殺できるから、足止めの優先度が低くなったんじゃないかな？そしてXHでも同じ感覚のまま炎テクを撒いてるのかと --  &new{2014-12-12 (金) 11:39:08};
-まさかしんしょく --  &new{2014-12-12 (金) 13:36:36};
--XHでまさか侵食核で拠点が破壊されるとは思いもしなかった…皆さん3500P溜まる前提としてバーストっていつまで温存します？（途中送信すいません） --  &new{2014-12-12 (金) 13:38:48};
---誰かが使うだろうと思ってると悲惨な目にあうから必要な時はためらわずに序盤でも普通に使ってる --  &new{2014-12-12 (金) 14:39:13};
--襲来のバーストなんかガンガン使っても余るのでさっさとつかったほうがいいよ。 --  &new{2014-12-12 (金) 18:09:21};
--2人以下で侵食核処理時か、自分より先にゴルドラが拠点に着いたときに使うかな。先に自分がいれば大群を一人で足止めできるJBだから核に温存したい --  &new{2014-12-13 (土) 08:35:49};
-Raでいつも最下位なんだけど、パニック→ジェルン→WBの順で敵に異常付与してるのって意味ないかな？
立ち回りがイマイチわからないんだよね --  &new{2014-12-12 (金) 21:26:36};
--襲来で状態異常は全く必要ない(ビブラスは除く)どころかパニックに至ってはむしろ邪魔になる可能性が高い（ビブラスは除く大事なことなのでry）。素直にWBに専念するかサテライトカノンを塔前で待機したほうが無難。あとはランチャーで削るかな俺なら。 --  &new{2014-12-13 (土) 00:00:06};
--パニックショット，ジェルンショットにスキル振りしてる！？特別天然記念物もんやでぇ！？(　ﾟдﾟ) --  &new{2014-12-13 (土) 08:07:27};
--最下位とかはどうでもいいからとりあえずグラボムとランチャーでの雑魚群との立ち回り練習しようぜ --  &new{2014-12-13 (土) 08:20:14};
---途中送信しちゃった  サブHuなら塔前で状況みてウォクラとかな  それとRa人口次第ではあるけど、基本ボス担当なんでできるだけひとりででもそこそこのタイムで倒せるようにしよ  戦うときは塔や壁を背にして戦わないように回り込んだりしよう
対処わからないボスはwikiのボスページ(必要ならそこのコメ欄も)みたり動画みたりすればいける --  &new{2014-12-13 (土) 08:32:03};
--パニックとジェルンはいらないかな、最下位なのはやることやれてるなら別に気にすることはないし、貢献度順位低くても破壊王とか割とよくあること。wave3くらいから塔前待機してゾンディでまとまったところにサテクラスターイレイザーあたりで削ったりボスが沸いたら倒しに行ったりしてればRaの仕事は十分してるかな、WB以外の状態異常は特殊弾使ってまで捲く必要ないです。 --  &new{2014-12-13 (土) 17:58:46};
-なんだかんだで野良ＸＨ３周安定してきたな。身内だと４周してたりするんだろうか --  &new{2014-12-13 (土) 10:11:29};
-Bo/HuでXH行ってきたんですが、青拠点を基本に立ち回ってました。で、敵が来ないときは青拠点周辺の結晶集めに走り回って敵が出たら拠点前でヘイト取りつつ味方を待つという方針でした。他が基本サッカーで周囲に一人もいなかったので。結果的に結晶を集めすぎたのか結晶神になってしまい注意を受けたのですが、XHともなると拠点固定せずに紫や緑まで攻撃に行った方がいいのでしょうか。長文で申し訳ありませんが、どうぞご教授願いします。 --  &new{2014-12-12 (金) 12:34:58};
--たぶん結晶神に反応しちゃったんだろうね，さすがにウェーブの仕様はわかってると思うけど気にせんでいいでしょ --  &new{2014-12-12 (金) 13:48:35};
--3と5以外は3か所同時に湧くことはなく、足が速くなった現環境では敵が湧いた後でも走れば間に合うんだよね。 --  &new{2014-12-13 (土) 00:40:14};
--まず敵の湧く場所を覚えよう、XHのw4以降は結晶拾ってる余裕はない。w4なら一箇所にしか湧かないからサッカーしてればいい。w5以降も敵の湧き場所把握して動けば結晶拾い以外にやる事はある。 --  &new{2014-12-13 (土) 03:11:21};
--助言ありがとうございます。敵の湧き方は知っていましたが、足の遅かった頃のSHで青⇒緑の移動が間に合わないことが多かったので憚られていました。今度からは積極的に殲滅に参加したいと思います。 --  &new{2014-12-13 (土) 10:38:50};
-XHにもなっていまだに北の勇者いて吹いた。W3～最後までみんな塔前待機してんのに一人勇者して速攻床ペロしてもう意味がわかんねーよ --  &new{2014-12-13 (土) 12:50:16};
-そいや職ごとの立ち回りにBo がまだないな、多分他の防衛もないから編集できる人はお願いしたい --  &new{2014-12-13 (土) 13:28:47};
//-EHのWAVE4、中央→青と続き、残りの敵が僅かになった所で時短のために緑に先回りしたら既に近接３名がゴルドラとごちゃごちゃになりながら戦闘していた。ウォークライ使ってる様子もなかったので、バグにならないように気をつけながらタリスゾンディザンディオンで即時全員始末したんだ。そしたら近接が２名爆風に巻き込まれて死んだ。少し申し訳なくなったので起こして回復したんだが、うち１人がなぜかそこから動かない。　WAVE5が始まった辺りでそいつが「ゴミカスゾンディ居るから抜けるわ」と白チャで発言した後消滅した。　問題なく３週行けたが、俺は何か、やってはいけないミスをしたのか？共有ブロックだったから地雷に当たっただけか？ --  &new{2014-12-13 (土) 07:03:41};
//--テク職は素人の近接専だが、即始末してくれたなら模範解答だったと思う。そもそも爆発は回避なりガードなりで対応できるから、巻き込まれた方が悪い。復活＋回復までしてもらって暴言とは、ソイツが地雷だっただけだぬ。むしろ引っ張り合いじゃなければどんどんゾンディで纏めて欲しい --  &new{2014-12-13 (土) 07:30:27};
//--野良か？まず大前提として早く殲滅してクリアしたいってのが全員にあるクエストなんだから、お前がそうするほうが早いと判断し行動して、即時殲滅した(らしい)  そしてムーンはちゃんと投げた  じゃあ聞く意味なくね？
ラグひどいときなんてPCブロックだろうがよくある光景だろうよ  とくにW4や6はなー  野良はよりスムーズだと各々がその都度判断してプレイすることが多いんだから仕方ない    判断ミスって進行が遅くなったりしたらその場で謝ったほうがいいが --  &new{2014-12-13 (土) 08:14:10};
//--うちも同じ意見ですな最悪シップ戻るし、逆に殲滅早くなった＆復活してくれてありがとうくらいに感じる。XHでほかにゾンディできる人いないとかだっら一言ごめんなさいとかショトカで添えれば放置して次の湧きにゾンディ待機に行ってくれても構わないとも思ってるw --  &new{2014-12-13 (土) 07:49:33};
//--ザンディオンとかゴミテク使ってるって事はEHに風雷特化()で来たってことだよな？そんな状態で瞬殺なんかできんの？wクエスト中の法撃3000超えてんだよな？？スクショでも貼ってみろよ越えてなかったら俺の中でお前地雷認定だわ お前みたいなエンジョイ勢が居るから2週止まりになるんだよ自覚しろ --  &new{2014-12-13 (土) 08:37:11};
//---みんな！こんな小木に釣られるなよ！いいか！絶対だぞ！ --  &new{2014-12-13 (土) 08:39:28};
//---三週したって書いてあるのにこの人…ゾンディール生かせない○○な近接が文字も読めないほど発狂してるのね --  &new{2014-12-13 (土) 08:54:27};
//--まず「緑に先回りしたら既に近接３名がゴル（おそらく数匹）と戦っていた」という状況が理解できんなぁ。近接が自爆特攻でもないゴル爆発程度で死ぬのも理解できない。死んじゃってムッとする気持ちは分からないでもないが、近接さんならよくある事。おそらくは、アークスクエストでキャラを育てた、拾ったままの未強化装備の、初めて緊急に参加したような人と出くわしたんでしょうなぁ。 --  &new{2014-12-13 (土) 08:37:30};
//--みんなすまんな、間違っていないはずと思っていてもゴミカスとまで言われればどうしても気になってな… 自身無くしそうだったけどまだ自キャラで頑張れそうだわ。ありがとうな。 -- [[木主]] &new{2014-12-13 (土) 09:01:25};
//---スクショまだっすかねwwwはよwwwあ、無理なのか^ ^; --  &new{2014-12-13 (土) 09:25:13};
//---ここまで酷い粘着はドン引きですわあ…… --  &new{2014-12-13 (土) 09:31:07};
//---以下スルーしましょう --  &new{2014-12-13 (土) 09:36:29};
//---はいはい、君の意見も参考になりましたよ。まだチームツリーのレベル低いし、サブもメインもカンストじゃないからまだまだ伸びるけどすまんな…[[法撃値>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=49000]][[装備>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=49001]]これでいいか？　もうこの件では書き込まないです。 -- [[木主]] &new{2014-12-13 (土) 09:53:30};
//---なんでＸＨにサブも７０超えてないのにくるかな。ＸＨにはレベル上げちゃんとしてから行くって我慢できないの？装備は良くてもマッチングしたくない。 --  &new{2014-12-13 (土) 14:01:17};
//---↑ちょっと潔癖過ぎない？こんだけ法撃あって立ち回りしっかりしてるんならこの程度どうでもいいんじゃない 立ち回りしっかりしてるのなら。サブTeこのレベルならもう取るの無いのかね 結果戦闘に支障が出てるんなら知らないけど --  &new{2014-12-13 (土) 14:40:13};
-ゾンディバグについて、襲来では特に致命的なのでページ内に記述入れてみました。XHでゴルが吸引に強くなったからとか、ラグのせいとか、グラボム重なってるせいとか思ってましたよ…公式でなんか動きありましたっけ？ --  &new{2014-12-13 (土) 15:52:01};
--使用者本体にも吸引効果が表れてしまう！？ええ？？そうやったん。タリゾン、しょっちゅうやるけど全然しらんかったわ。 --  &new{2014-12-13 (土) 17:19:51};
---素で散る要因多数ある＆うっかりタリスが手元に戻ったものと解釈＆条件次第では普通に使えるんで、バグだと気が付きにくいですよね。米欄よく見ると少し話題になってたみたいなんですが、快適な襲来ライフを提供したいタリゾン係としては必須レベルの情報ですよこれ；きぬし --  &new{2014-12-13 (土) 22:13:53};
--ここの運営は治せる状態にならない限り告知なんてしないよ。だから公式でのタリゾンバグはだんまり決め込んでる --  &new{2014-12-13 (土) 17:49:13};
-ビブラス爆弾ドーンとなったから拠点被ダメージ確認してみたけど７７３４２だったよ --  &new{2014-12-13 (土) 17:35:55};
--ちなみに緑 --  &new{2014-12-13 (土) 17:38:09};
--SHで生身で喰らった時は6万と4万だったな…きっかり0で終わる数字でどっちも侵入だった。防御とか耐性が効くから、それが素通しのダメージなのかね。 --  &new{2014-12-14 (日) 00:06:46};
-XHで北の勇者されると本当につらい。まじで勇者するなら初期位置で放置しててほしいわ。貢献度だけは上がるから活躍してるって思い込んでるんだろうなぁ --  &new{2014-12-14 (日) 02:38:50};