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[[闇征剣アジェルエッジ]]

-アトラ終了武器か… --  &new{2020-09-02 (水) 19:31:15};
--そらまあ、既存以下なら誰も欲しがらなくて、新武器実装するのに使った開発リソースが無駄になってまうし --  &new{2020-09-02 (水) 19:55:08};
---これ素材武器だから強くする必要はなかったんやで・・・なのにくっそ強い --  &new{2020-09-03 (木) 08:44:44};
---PPほぼ減らんから移動用とかに1本交換してもいいな --  &new{2020-09-03 (木) 08:53:17};
--イクスの強みは確定ウィルだから(震え声 --  &new{2020-09-02 (水) 20:24:44};
---ホールド必殺技捕まった時用に武器パレに1つ忍ばせておく頼れる相棒よ --  &new{2020-09-03 (木) 09:12:41};
--普通にEP5初期からイクスへの昇格に改潜在ということされてるレベルのと比べるのはどうかと --  &new{2020-09-02 (水) 20:32:53};
--つーか、スティル含め全部武器終わってると思う --  &new{2020-09-03 (木) 04:20:00};
--俺の場合、丁度アトラ使ってるキャラがいるから交換時期だな。8スロできるかどうかは別として。 --  &new{2020-09-03 (木) 08:32:07};
---安いSOP1~4埋めればS8拡張は楽じゃない?アプグレすればS5も埋まるし --  &new{2020-09-03 (木) 19:23:27};
--威力&PP効率潜在っていうユニークからかけ離れた潜在しか出さなくなったから新しい武器出るたびにそれ未満が終わるのは当然 --  &new{2020-09-05 (土) 13:44:32};
--アトラは確定ウィル効果が1回分ついてて、その上でS4にも鋼の決意入れれば2回まで乙カウントをセーフにできる利点があるから、独極訓練やソロチやストクエEP6ラストなど1乙で即失敗になるクエストで命綱になってくれるから使い道はまだまだある。HrやEtやLuだったら職スキルにも確定ウィルがあるから合計3乙までセーフになる --  &new{2020-10-31 (土) 15:29:52};
-まぁ、クラース武器もあと数ヶ月で使い物にならない旧武器最上位みたいな扱いになるけどな --  &new{2020-09-03 (木) 08:54:14};
--その数カ月間なにしてるの? --  &new{2020-09-03 (木) 22:06:12};
---自分のご都合妄想に耽って特に何もしない --  &new{2020-09-03 (木) 22:11:49};
--これNGSまでの最終武器シリーズじゃなかったっけ --  &new{2020-09-03 (Thu) 22:45:31};
---NGSまでの最終武器であってNGS以降に追加がないとは言ってないとか言い出しそう運営 --  &new{2020-09-04 (金) 14:06:20};
---元からそういう意味なんじゃないの? --  &new{2020-09-04 (金) 23:21:38};
---そもそも最終武器なんて公式とか生放送で言われてなくね?レイド産なので強力ですって言ってた程度で --  &new{2020-09-05 (土) 00:28:28};
---今年中にNGS始めるって息巻いててあと3か月しかないのにこっちに新武器作る手間かけんだろ --  &new{2020-09-05 (Sat) 21:17:24};
---開始は2021年な。 --  &new{2020-09-05 (土) 22:22:18};
---おろ?延期されてたのか、2020年サービス開始するって言ったあと調べてなかったわサンクス --  &new{2020-09-06 (Sun) 10:40:27};
---年内とか一度も言われてないんだが --  &new{2020-09-06 (日) 10:43:27};
---今年の春くらいまでは2020年サービス開始予定って言われてたよ なんかトラブったか見通しが甘かったのかまでは知らんが急に夏ぐらいの放送から来年になった --  &new{2020-09-06 (日) 16:02:51};
---春の時点じゃ配信時期どころかEpisode7ではない何かとしか発表されてなかったと思うんですけど --  &new{2020-09-06 (日) 16:10:30};
---NGSのwiki見ると7月時点では今年サービス開始だったみたいだね、どうでもいいけどw --  &new{2020-09-07 (Mon) 02:33:10};
---3月の放送でEP6後に超大型アップデートと言われたのが最初。そこでは夏頃情報公開で相当先の計画、時期は未定と発表されていた。6月の放送でも未発表。そもそもNGSの存在が発表されたのが7月下旬で、それ以前はただのEPアップデートようなものと思われていた。単純にwikiに書いた人が間違ってるだけ --  &new{2020-09-07 (月) 02:57:05};
---swikiのNGS関連ページに今年サービス開始と表記されてた履歴なんてないけどな。こいつが嘘ついてるだけ --  &new{2020-09-07 (月) 03:18:50};
---たぶんコロナのせい --  &new{2020-09-07 (月) 04:00:08};
---7/24日に北米で発表された内容が公式ページで「『PSO 20周年』を迎える年に、『PSO2:NGS』という超大型アップデートを配信し、」ってなってるからここから2020だと思ってwiki作ったっぽいね PSOが2000年12月発売だから20周年に配信なら2020年で合ってるし そのあと7/27の日本配信でサービス開始が2021年に決定したってなってるわ --  &new{2020-09-07 (Mon) 06:36:34};
---PVの公開は日米同時だし27日に追加で情報公開なんてされてないぞ。てかPVがっつりcoming2021ってかいとるがな --  &new{2020-09-07 (月) 07:04:31};
---北米のXBOXうんちゃらで先んじて発表されてるそうだよ ttp://pso2.jp/players/news/i_pso2_ngs/ --  &new{2020-09-07 (Mon) 07:39:36};
---仮にだが、最後のレイドの最強武器にただの緊急で落ちるような武器が並ぶとでも思うか?シオンはどうだった?1年近くずっと最強だったぞ? --  &new{2020-09-23 (水) 11:47:19};
--数か月後、そこには必死に他鯖回しで今更素材を集めて回る木主の姿がそこにあった --  &new{2020-09-06 (日) 07:21:10};
-消費pp−20%と10秒で20回復が凄くて、どの武器種で使っても強いから、エメルある復帰勢の人はとりあえず作って使うのおすすめしたい。 --  &new{2020-09-04 (金) 15:47:09};
-欠点あるとしちゃ潜在の威力上昇が12%やや控えめなとこと交換だとエメル大量消費の点だな まあ潜在のpp関連と素の攻撃力とs1〜4までスロットある点でそんなの霞んでしまう位強いけど --  &new{2020-09-04 (金) 22:08:28};
--(´・ω・`)控えめっつっても最大スティルにわずかに劣るだけだし被弾しようがPP能力ついてくるからスティルから乗り換えてもいいくらいイカれてるわよ --  &new{2020-09-04 (金) 23:28:38};
---(´・ω・`)ピュラスならわかるけど、S5がないからこれとスティルならスティルをおすすめするわよ --  &new{2020-09-05 (土) 03:11:07};
---HrだったりBrなんかはこっちを勧めたい S4だったりPP回復がS5に勝るクラスもあるんすよ! --  &new{2020-09-05 (土) 03:26:20};
---互角ではあるが勝る部分と考えるとうーん…リバレイトとなら分かるんだが --  &new{2020-09-05 (土) 07:42:56};
---性能がスティルと互角なら入手性でこの武器が圧勝だろう --  &new{2020-09-05 (土) 16:21:50};
---と言ってもS5もアプグレで取得できるからなぁ… --  &new{2020-09-05 (土) 16:54:33};
---とりあえずスティルを急いで作るのは止めとけ。せめて来週の放送で新ディバの交換物とかの情報出ないと無駄損しかねん。スティルが素材になる何かが出ればいいがそうでもなくただの新武器とか、ユニオンブースターみたいなものが出てグラーニアやエメルと新素材使ってリバレイト強化とか言われたら目も当てられん --  &new{2020-09-05 (土) 22:20:46};
//---単武器接着とか意地でもクラス1つしか使わないって人はクラースだけで良いですけどね --  &new{2020-09-06 (日) 11:02:14};
//---それでもクラースの数が変わるだけだろ --  &new{2020-09-06 (日) 11:45:07};
//---次のグライアイがいつ配布されんのかもわからんのにクラース2個以上持てるの前提かよ --  &new{2020-09-06 (日) 13:10:31};
//---いずれはできるんだからどうでもいいです --  &new{2020-09-06 (日) 13:38:15};
//---そうですか頑張ってください --  &new{2020-09-06 (日) 13:39:26};
--軽減と回復同時にあるのがでかいな --  &new{2020-09-05 (土) 15:26:29};
---加えて今までスティルで被弾を気にしてたクラス(主に近接)でも安定して扱えるのがでかい。SAごり押しでも威力落ちないしな --  &new{2020-09-06 (日) 14:49:17};
---むしろごり押しするための被ダメ軽減&頑強だからFiとかさらに強くなりそうだな 過信できるほどの耐久性はないけども --  &new{2020-09-06 (Sun) 16:06:48};
--余ってればクラスキューブで上限無理やり上げる手段もある --  &new{2020-09-07 (月) 05:02:55};
//-今キャンペーンでガンスラ配布してるけどラスターやるなら頑張ってこれとクラース派生した方が良いよね? --  &new{2020-09-07 (月) 15:45:57};
//--誤爆。気にしないでください。 --  &new{2020-09-07 (月) 15:46:38};
-交換+30でも十分強いからS4はアトラから引っ張って使うかな --  &new{2020-09-07 (月) 19:42:00};
--Hrなら聖者の盾とかでもいいんじゃない --  &new{2020-09-08 (火) 03:09:34};
---Hrは静心の志の方が通常強い大剣にブッ刺さるからな --  &new{2020-09-08 (火) 16:31:30};
---静心が強いのはもう過去の話じゃ、Hrソードは累加とかの方がええよん --  &new{2020-09-08 (火) 16:50:46};
---昔の話じゃねーよ。単に累加の方が追撃っけた総合ダメ高いだけだわ。HrTMGはモーメントの強化でカウンター前のつなぎと歩き撃ちで雑殲滅以外通常の意味なくなったが --  &new{2020-09-08 (火) 17:44:17};
---累加はディバイドの特大PSEが微妙なのと背後ヒットなのがな、タイミングも選ぶし累加始まっちゃうからエネミーの離れるタイミングで1発攻撃減らして温存、みたいなムーブは気を使うしソダムがカウンターゲーだから俺は静心でいいわ --  &new{2020-09-27 (日) 16:30:01};
-クラースにできてなくてこれ担いでる人いますか?先週からぷそつ始めて、一番攻撃力高い武器がこれで特殊能力もs1~3剛撃とパワー3だけでつなぎとしてコレ使ってるんですが、問題ないでしょうか?+35、s4、クラースs5、8sまでの道のり考えると改良したほうがいいでしょうか? --  &new{2020-09-11 (金) 13:50:20};
--アジェルのままでも現状トップ3には入ってるので上々ですよ。強いて言うのであれば、アジェルを強化値35にした際「特殊能力因子」というものでS4を付けられるので、35まで強化し終えて改めて特殊能力を付ける際に一緒にS4を付ける事をオススメします。クラースにするための素材石はゴモルスの50回討伐で貰えるものなので、ゆっくり長期的に通っていればそのうちクラースにも強化できますよ。 --  &new{2020-09-11 (金) 14:08:42};
--クラースにしなくても+30に輝充2輝充強闘とかで結構な威力出るしS4も適当なので埋めとけば8sもしやすいし気軽に使っていい武器だと思うよ、威力面だけじゃなくPPも優秀だし --  &new{2020-09-11 (金) 17:07:09};
--迷ったらアジェルで良いくらいにこの武器強いよ。強化値+30でも関係なく自分も使ってるけど、pp関連の潜在がマジで優秀だからね --  &new{2020-09-11 (金) 18:17:25};
--バルをビジフォンで買ってアトラしてS4つければ?始めたばっかりならバル+35報酬貰えるし --  &new{2020-09-13 (日) 17:15:09};
--「先週からPSO2始めて」というのは本当にゼロから始めたの?それで早くもアジェル持ってるとか凄すぎるわ。他のゲームも上手い人なんだろうな。ちなみに自分は最近1年半ぶりにPSO2復帰したけどアジェル作れる見込みもないし未だにアトライクス(旧潜在)使ってる・・・ --  &new{2020-09-17 (木) 20:15:54};
---イクスくん!せめて改潜在にしよう! --  &new{2020-09-19 (土) 16:19:55};
---ちなみに今なら東京金とか配られまくってるし頑張れば交換自体は可能ですよ。ただ…装備条件的にクラスブーストないと持てないはずなのよね(Lv95でも)めっちゃがんばっていろんなクラス75にもっていったんやなって… --  &new{2020-09-19 (土) 16:21:59};
---打撃マグなんじゃね --  &new{2020-09-20 (日) 03:09:47};
---打撃マグあったらいけると思うじゃん…?いけなかったんですよ(経験談) --  &new{2020-09-23 (水) 12:43:16};
---まぁきっとしっかり教えてくれる知り合いでもいたんだろうな、俺も知り合い誘ったら3週間ぐらいで追いつかれたしそんなもんだと思う --  &new{2020-09-27 (日) 05:07:48};
-画像でかくね…?前からこの画像だったっけ?すげぇ違和感あるんだけど --  &new{2020-10-05 (月) 01:54:41};
--でかすぎて草生えたわ このページに貼られてるのこれしか無かったしとりあえず縮小しといたぞ… &color(Silver){ポーズどうなん?とかは知らね}; --  &new{2020-10-05 (月) 03:04:19};
---今さらで申し訳ないけど超ありがとう きぬし --  &new{2020-10-14 (水) 20:39:27};
-たとえ気に入らなくても削除はあかんぞ --  &new{2020-10-30 (金) 14:35:49};
--SS貼っつけた人とSSの人は別人で、かつ無断転載だったみたいだし仕方ないね --  &new{2020-10-30 (金) 14:57:26};
---削除する前に書けよそれ 仕方なくないぞ --  &new{2020-10-30 (金) 15:45:26};
---小木が削除したと決め付けてかかる図 --  &new{2020-10-30 (金) 15:55:03};
---誰がやったか関係なくやるなら書いとけってやつやん まあ事情知ってるなら…ねぇ --  &new{2020-10-30 (金) 16:01:32};
---SSの著作権はセガだしキャラに肖像権ないし再配布だけど引用だし問題ないんじゃないの?心情的に嫌な人は嫌なんだろうけど。 --  &new{2020-10-30 (金) 16:10:34};
---ま、許可無く貼り付けるくらいだからそれ相応の動物なんだろうね --  &new{2020-10-30 (金) 18:19:23};
---消したのは自分じゃないんだゴメンよ -- [[小木の人]] &new{2020-10-30 (金) 21:30:53};
---金ゴキの仕業に違いない!(言いがかり) --  &new{2020-10-31 (土) 13:26:26};
---枝4 確かに大元の権利はSEGAだけど、だからってキャラクリやSS撮影者の全権利がはく奪されるわけではないのでは? --  &new{2020-10-31 (土) 16:08:46};
---とりあえず無断削除には違いなさそうなのでロールバックしておきます。削除ないし別画像への差し替えを行う際は、[[画像添付について]]に則って再提案をお願い致します。 --  &new{2020-10-31 (土) 20:27:01};
---適当にTwitterから画像拾って貼っていいみたいになるのはいかがなものかと --  &new{2020-10-31 (土) 20:27:09};
---他人が撮った物の転載の是非は別の話 --  &new{2020-10-31 (土) 20:32:07};
---集い見て元画像の投稿者のツイート探して確認してみたけど、投稿者も認めてないようなので完全にアウト --  &new{2020-10-31 (土) 20:32:44};
---んで例のアレが湧くんか… 面倒臭いなぁもう --  &new{2020-11-01 (日) 01:13:56};
-とりあえずswiki規約の・著作権を侵害するコンテンツ・不法行為を促す、または他人の権利を侵害するコンテンツ という事で削除提案 --  &new{2020-10-31 (土) 20:34:18};
--賛成します。投稿者さんも転載を認めていないようなので載せていい道理はありませんね。 --  &new{2020-10-31 (土) 20:36:02};
--賛成っていうか完全な規約違反だしそれしかないね。しかし猫も杓子も無断削除だーとなるのは良くないね、今回みたいに出所がはっきりしてる場合は特に --  &new{2020-10-31 (土) 20:36:37};
---そっちは集いの方で問題提起しておきますわ。緊急性も高いし、何かしら整備しないとマズい。 --  &new{2020-10-31 (土) 20:43:25};
--改めてCOしておいた。これは無断削除以前の問題で載せちゃダメな画像だわね --  &new{2020-10-31 (土) 20:37:23};
--削除はしたほうが良いと思うよ 結局は確認の手順踏むかどうかよ  上で一応反論?した枝 --  &new{2020-10-31 (土) 20:37:40};
-まーた金ゴキ沸いたのか --  &new{2020-11-01 (日) 02:16:17};
--また見辛え画像を···正面いらねえだろこれ --  &new{2020-11-01 (日) 03:18:57};
---つか無断転載やらなんやらでややこしくなってるところに自己顕示欲丸出しで首突っ込んでくんなや --  &new{2020-11-01 (日) 03:25:25};
--まじでコイツだけはアク禁でええやろ純粋に武器の評価調べたくてwiki開いてコイツ出てくると萎えんだわ。どのページも武器の見た目を分かりやすく撮ったSS載せられてんのにコイツだけ自己顕示丸出しでいつまで経っても改善もしない。逆になんでコイツだけ許されてんの? -- [[s]] &new{2020-11-01 (日) 07:04:46};
---罪状まとめて集いに書き込んできたら?アク禁はそこしかないよ --  &new{2020-11-01 (日) 07:29:42};
---というかもうすでに何度かアク禁されてるけど戻ってきてるんでしょ。IPとかホスト変えられたらシステム上どうしようもないよ --  &new{2020-11-01 (日) 10:04:28};
--んじゃ納刀・抜刀2種・武器ホロの[[画像>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up221977.jpg]]。 --  &new{2020-11-01 (日) 10:12:46};
---だから何も言わずに編集するなって…こっちに飛び火するやんけ 小木 --  &new{2020-11-01 (日) 10:51:06};
--添付確認すると武器を見せる気が全く感じられない余計なもんとかまでアップしてるのが本当に酷いなぁ…… --  &new{2020-11-01 (日) 15:22:40};
-差し替えは今やってるルクザツィオンの例に倣ってルールに従ってやったほうがいいんでね?特別な事情とかの主張なければ前回の件もあるし集い案件にするよ --  &new{2020-11-01 (日) 10:51:24};
--っても無断転載画像の問題でいろいろしてるときに無断で画像編集とかもはや荒しじゃん --  &new{2020-11-01 (日) 12:27:16};
-差し替え合戦始まりそうでめんどくさいから画像一旦COでいい? --  &new{2020-11-01 (日) 13:13:17};
--個人的には良いよ また集いにID貼ったやつ居るのはもう同罪でええやろ --  &new{2020-11-01 (日) 13:15:52};
--差し替えルール的には折り畳み保留にしろってことらしいから、そっちで調整してみました。最初の画像については著作権侵害濃厚なので更にCO処理。議論の場が設けられた後に無断で差し替え合戦を継続しようとしたのはID: 1377410, 1377411, 1377412, 1378213。悪質な編集者として仮BL対応でいいと思います。 --  &new{2020-11-01 (日) 13:33:52};
-んじゃ白黒はっきりさせようか。折り畳み内の画像どっち残すかルールに従って2日間ほど意見募るよ --  &new{2020-11-01 (日) 14:12:08};
--黒服に1票。黄服はHu持ちが無いからいらないかな。武器の画像なのにキャラメインの正面とか不要かと。無断で勝手に差し替えるのであればBLで良いと思います。 --  &new{2020-11-01 (日) 14:22:46};
--エーデルゼリンの黒服さんに1票です。 --  &new{2020-11-01 (日) 14:36:29};
--黒服がいいと思う。理由は文字があって分かりやすい、ホログラムがある。あと上にあるように黄服の正面からが余計。 --  &new{2020-11-01 (日) 15:26:03};
--正面からのは不要かなと思う点、どの職かが明記されている点でエーデルゼリンさんの方が武器の画像として有用かと思います --  &new{2020-11-01 (日) 15:30:57};
--エーデルゼリンさんの方が見やすいですね。情報量も多いしホログラムもありがたいです、正面画像は何かユニークな武器ならともかく変わらないのでは不要でしょう。 --  &new{2020-11-01 (日) 15:37:08};
--武器紹介画像としては下のが分かりやすくて適切かと --  &new{2020-11-01 (日) 15:59:29};
--スクロールなしでパッと分かる黒だろう --  &new{2020-11-01 (日) 16:16:06};
--画質は金ゴキだけど要点抑えてる面とキャラを主張していない点で黒の方を支持します --  &new{2020-11-01 (日) 16:56:40};
--黒服の方に1票 --  &new{2020-11-01 (日) 18:17:13};
--黒服。何度もBLされてるような奴の画像は要らない。 --  &new{2020-11-01 (日) 19:54:12};
--上の方の画像の必要な部分だけ抜粋して編集すれば問題ないと思います(上段左側と中断の武器のみ)。下の方の画像はカメラ機能を上手く使えていないせいかキャラ全身を映しているので肝心の武器が小さくなっており武器をズームして撮影した方が良いと思います。また武器そのものが銀色系で刀身が黒っぽいのでキャラのコスは明るい色、撮影時の背景は色が被らない用にカメラ角度を注意した方が見栄えが良くなります。試しに編集してみましたが添付画像の解像度が小さい為少し見づらくなりました。元画像はもうないのでしょうか? --  &new{2020-11-02 (月) 02:38:11};
---こうやって自分でちゃんと撮らずに文句ばっかつけるから真面目に撮ってくれる人減るんじゃないの?元画像4枚貼り直せって言うなら貼るけどさ… --  &new{2020-11-02 (月) 08:27:42};
---今はどっちを残すかの議論の場だから余計な火種飛ばさないでくれるかな?下のでもwikiの画像としては十二分に役割果たせるよ --  &new{2020-11-02 (月) 08:48:49};
---金ゴキとの2択だから黒服支持するけどこの人も結構アレなんやね。カメラ引きすぎだから武器に寄せて撮ったらって指摘は真っ当だし背景についても普通に正論だと思うぞ。ってかこの人他ページで画像上げてくれてる人でしょ --  &new{2020-11-02 (月) 08:56:15};
---指摘分かるけど上は上でぼやけてるんだよなぁ --  &new{2020-11-02 (月) 10:25:29};
---とりあえず今回は金ゴキか黒服かで一旦決取って、更にこうするべきだみたいなのは別件扱いで取り扱えばいいんじゃないかな。後出しでガンガン提案しちゃうと収拾つかなくなるし、それはそれこれはこれで案件分けるべきだと思う。 --  &new{2020-11-02 (月) 11:43:36};
--黒服に1票。Hu、Hr持ちやホログラム画像あるし、余計な画像もないし。 --  &new{2020-11-02 (月) 07:11:54};
--黒服に1票 --  &new{2020-11-03 (火) 01:12:34};
--では2日たったということで残すのは下の画像に決定するね。14時45分を目安に編集します --  &new{2020-11-03 (火) 14:20:41};
---編集完了。提案のあった画像の再編集を含む別の画像への変更の意見がありましたらまた採決取るようにしましょう --  &new{2020-11-03 (火) 14:59:22};
---編集おつかれさま~ --  &new{2020-11-03 (火) 19:34:06};
-アップローダーでアジェル持った金ゴキ見たから来たけど案の定荒れてるのな。本人も自己顕示と荒らし両方の感情持ってやってるんだからアク禁なりにしてほしい。俺も含めて武器ページのコメント欄が関係ない話題で滅茶苦茶になるんだからアク禁理由は十分だろ --  &new{2020-11-01 (日) 18:49:53};
--アク禁されても戻ってくる無敵の人だぞ --  &new{2020-11-01 (日) 21:03:03};
--当然何度もBANされてるぞ、でもその度にゴキブリの如く湧き出てくるんだぞ --  &new{2020-11-02 (月) 01:45:26};
---何度もっていうけど一回管理人が編集終えるまでの間だけ一時的にBANくらっただけじゃね --  &new{2020-11-02 (月) 02:41:06};
--金ゴキは見たら問答無用でどんな画像だろうがすぐ駆除したほうがいい 1匹消してもすぐ沸いてくる --  &new{2020-11-02 (月) 04:13:50};
-とりあえず無断転載の方は消しました --  &new{2020-11-02 (月) 10:45:29};
--ありがとう、今後このようなことがないように採決取ってから貼るようにしちまえばいいのに --  &new{2020-11-02 (月) 18:47:18};
---採決してもほとんどの人が反対するに決まってるから無断差し替えなんだろ --  &new{2020-11-03 (火) 19:43:34};
--不毛な議論木も消しましょう。 --  &new{2020-12-06 (日) 16:54:37};
-この武器を対雑魚想定でブライト連打したいんだけどおすすめのsop構成ある? --  &new{2020-12-11 (金) 01:12:10};
--滅域3積み --  &new{2020-12-11 (金) 01:45:53};
---なるほどね、ありがとう --  &new{2020-12-13 (日) 00:30:13};