[[MISSION：始動]]
-新設完了 -- &new{2015-03-28 (土) 11:52:35};
--新設おつかれ！！ -- &new{2015-03-28 (土) 12:06:21};
--ご親切にどうもありがとう -- &new{2015-03-28 (土) 12:13:42};
--ハゲ散らかすでー！ -- &new{2015-03-28 (土) 12:17:30};
--乙 -- &new{2015-03-28 (土) 12:44:02};
-野良やりこみでM5以下で墓や明らかにペロりまくってるやつ多すぎ。ここやりこみだよ？寄生やめてっと言いたいのに言えない臆病な俺が嫌いだ。 -- &new{2015-03-28 (土) 12:54:13};
--やりこみブロックはもはややりこみブロックじゃないんだ・・・あきらめてくれ -- &new{2015-03-28 (土) 13:03:41};
--寄生が嫌なら募集してる固定と行くのが良いかと思われ -- &new{2015-03-28 (土) 13:16:29};
--死亡はすべて手持ちのドールでなぜ済ませられのか？なぜ２個所持しないのか？甚だ疑問である プロアークス感 -- &new{2015-03-28 (土) 13:19:58};
---長丁場なので、いくら注意していても集中力が落ちて事故る事はよくある。視界外からのエルアーダやウォルガータの突進や、ヴィドルーダのスタンからのジェットストリームディカーダ、立ってた場所に発生したブルフや、視界外で自爆するゴルドラーダ、ラグで多段ヒット、その他もろもろ。そんなエネミーとの戦闘で床ペロする奴よりも、M3でセンサーにわざわざ引っかかってマイザー呼んだり、M6でゲージ十分なのに北ルートを選択したり、西ルートにしても赤コン選択する奴のほうが問題。たまにVR管理宣言を無視して拾う奴も居るしな。 -- &new{2015-03-28 (土) 14:32:09};
---エネルギー足りないのに7でチャレド開けるってのもいたなー よくわからんのになぜ勝手に開けるのか わかってる人が判断してくれるとは思わんのかなぁ -- &new{2015-03-28 (土) 16:34:27};
--鍵つき募集したらわりと集まってくれるぜい 部屋コメに○○以降墓とか○○称号設定必須とか書いとけばある程度防げる -- &new{2015-03-28 (土) 13:21:08};
--案ずるな。画面に向かって聞こえない舌打ちしているのはきっと俺や君だけじゃない -- &new{2015-03-28 (土) 13:32:47};
--残念だけど、野良だと現状諦めるしかないのよ。やりこみに人が集まりすぎて他のブロックに人がいない。それでまたやりこみに人が行くの悪循環になってる -- &new{2015-03-28 (土) 13:35:31};
--臆病でいいよ。M2で「ここに墓あるやついんのか」とか言ってる奴いたから萎えて抜けたことある -- &new{2015-03-28 (土) 14:18:05};
---M2は流石に…なあ… -- &new{2015-03-28 (土) 18:35:16};
---M2とかソロでも余裕で越えれんぞ・・・そこに墓ある奴はさすがに拙い -- &new{2015-03-28 (土) 18:43:46};
---自分が萎えて抜けたのはいちいち言う奴が居たのが原因ね。 --小木 -- &new{2015-03-28 (土) 19:20:07};
--できるだけ死なないでね～(笑)ってな感じに言っとけばいいじゃね、煽りに取られるがそれでいい。あと最近始めたガチ初心者が練習ガテラに参加してるって事も否めないよ、せめて「やる気のある方のみ！」って曖昧な表現でもいいから鍵かけてやる事オススメする -- &new{2015-03-28 (土) 16:22:48};
---どっかで「デスペナ」について注意したほうが気をつけてくれるかもね。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:27:08};
---うっかり月でVR返ってくるとか言うと、幾ら死んでもokか！とか取られそうですし、難しいですね。死んでる間の戦力低下とか、理解してくれるかどうか... -- &new{2015-03-28 (土) 16:51:55};
-やりこみBに相応しいPS無いから攻略Bで上達したいのに攻略Bにすら人がいなくて困る -- &new{2015-03-28 (土) 13:23:58};
--とりあえず、やる気があってM5突破したならやりこみに来てもいいのよ。と個人的には思ってる。 -- &new{2015-03-28 (土) 13:38:01};
---クーガー、バーンでそれぞれ2.3回床なめますがやる気だけは誰よりもあります‼︎ -- &new{2015-03-28 (土) 13:48:23};
---クーガはモーション大きいから構えたらすぐに回避するとよろし。あるいは遠距離でハメポイントから狙撃。バーンは足元さえ気をつければ釣り役の人がヘイトとってくれるはず -- &new{2015-03-28 (土) 13:55:23};
--安心しな！ビギナーも中級者もやりこみにいるぜ！ -- &new{2015-03-28 (土) 13:47:11};
---全く安心できないゾ -- &new{2015-03-28 (土) 13:52:08};
---教えりゃ覚えるビギナーや、多少なりとルールかじった中級者はまだいいだろ。VR勝手に拾っていく地雷に比べたらな・・・。 -- &new{2015-03-28 (土) 14:38:02};
--俺がいる。vitaなのもあってやりこみ行くの気が引けるわ -- &new{2015-03-28 (土) 14:57:10};
---vitaでもファンジアグラニ引き受けて倒すフレいるから気にしなくていいが、しにまくるのはNG -- &new{2015-03-28 (土) 15:11:08};
---Vitaの難点はロード時間とゴルドラ多量湧きでのラグくらいだから、それ以外がしっかりしてれば問題はない -- &new{2015-03-28 (土) 19:31:44};
--よう俺。一緒にのんびりブロック行こうぜ -- &new{2015-03-28 (土) 16:46:58};
-のんびりブロックで遊んでたらM2で破棄7人だぜ。お前らのんびりしろや。 -- &new{2015-03-28 (土) 13:52:26};
--良メンバーに当たるまでのんびりリタマラするんじゃね -- &new{2015-03-28 (土) 14:19:04};
--あそこはもうのんびりブロックじゃねぇグダグダブロックだろ -- &new{2015-03-28 (土) 14:19:41};
--もしくは固定面子の集合場所になってたりするな、人いないし。 -- &new{2015-03-28 (土) 15:50:55};
--参加して12人目で、シップから降りて挨拶したらすでにミッション開始してた。のんびりブロックはさすがののんびりっぷりだったぜ -- &new{2015-03-28 (土) 16:48:40};
-前までは9ファング終了で一周8000だったのに報酬期間が終わって来てみれば7止まりで4000弱、やる気なくす -- &new{2015-03-28 (土) 13:57:29};
--報酬期間中盤から５超えれないのがちらほらでそんな感じだよ。今は春休みでキッズ多いから報酬期間より酷いのかも -- &new{2015-03-28 (土) 15:12:18};
---春休みか。そんなイベントもあったな。全体としてチャレンジ人口は減ってるんだがなぁ -- &new{2015-03-28 (土) 16:42:22};
---ほしいイデア手に入れた上手い奴はもう切り上げてるんだろ。だから余計に酷くなってる。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:48:16};
-言ってること分からないなら分からないってちゃんと言ってくれないかなぁ。そうすれば説明のしようもあると言うのに…。って管理やってて思った人集合（特に意味は無いけど） -- &new{2015-03-28 (土) 14:43:23};
--説明する頃には...誰もいない -- &new{2015-03-28 (土) 15:02:11};
--説明うんぬん以前に言葉が通じない…。 -- &new{2015-03-28 (土) 15:26:35};
---英語、中国語、日本語は必須だな（） -- &new{2015-03-28 (土) 16:12:13};
---PTコメントで日英米語OKって書いてる人見たわ。あれはどこ住みの人なんだろうか -- &new{2015-03-28 (土) 16:43:27};
--端的に言う⇒通じない。では丁寧に⇒うぜぇ破棄。なのでどうにもこうにも。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:49:02};
-クリアしたいなら固定組め。マイルほしいだけなら莫大な時間をかけて野良でやれ。このコンテンツの趣旨は基本こうだ。完全野良で上級者が集うのはまず無理だから -- &new{2015-03-28 (土) 15:56:00};
--shipもバラバラの野良でＭ１０クリアした時は脳汁出たけどな -- &new{2015-03-28 (土) 16:21:29};
-ここまで不満が出まくるのは突破ミッションエリア別でブロック分けしなかった運営を無能と言わざるを得ない状況だな。あくまで自己申告にはなるが少しは不満の解消にはなるはずなのに。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:19:03};
--それって最初から実装するわけにはいかんからなあ -- &new{2015-03-28 (土) 16:25:38};
---まだ実装したてだしな。初日の元気はいずこへといわんばかりの過疎っぷりのが泣けるが。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:34:36};
--ここまで無駄にブロック余ってるなら詳細で分けて欲しいよなぁ・・ -- &new{2015-03-28 (土) 16:47:53};
--やりこみブロックってさ、「最速クリアを目指す」＝M10クリア経験ないやつお断り、でいいと思うんだ。まぁ、攻略ブロックに戻ってこいよオマエラってことなんですけどね。ほんとに住み分けしようよこれ。 -- &new{2015-03-28 (土) 16:52:11};
---クリア＝M5突破 裏含め完全クリア＝M10じゃね ヤスミもってるやつなんて野良だと数チームあるかないかだし ただM5クリアできてない奴は流石に攻略行けって思うな M6以降は正直ランチャと対単体使っての殲滅ゲーだしその中で慣れればそのうち野良のレベルが上がるし とにかく「寄生は意味が無い行為、慣れていないとどんなにPSある人でもきつい」これを徹底しなきゃだめだね -- &new{2015-03-28 (土) 17:01:05};
---寄生根性丸出しの奴からすれば、やりこみブロックに行けば楽にM5以降の突破が出来てCMｳﾏｰ、初心者やら下手なのにしてもM5以降にいけた俺UMEEE気分が味わえるっていうな。そして一番割を食うのがM10突破を目指す上手い奴らである。 -- &new{2015-03-28 (土) 17:40:55};
---ＶＲ管理者も決めずに平気でスタートしようとするからなぁ...完全に無言とチョロチョロ走り回ってる変な組に入るとホントに時間の無駄 -- &new{2015-03-28 (土) 17:52:26};
---鳥火柱まではいくんだよ…クリアしたいんだよ…だからM10クリア経験は厳しいからやめてくださいしんでしまいます -- &new{2015-03-28 (土) 18:32:46};
---面白いのが、全員同じ条件のゲームなのに上手い奴と地雷の差がここまではっきりつくことだよな。 -- &new{2015-03-28 (土) 18:47:38};
---最大要因のコミュ力が違うから同じ条件じゃないんだよ -- &new{2015-03-29 (日) 05:38:53};
--寄生に優しすぎるんだよ。まあＳＥＧＡ社内もそんな感じだから合わせたんだろうな（） -- &new{2015-03-28 (土) 18:03:04};
---いや、寄生は上手い人に寄生できなくて困ってるだろうよ -- &new{2015-03-28 (土) 18:12:38};
---そもそもドロップ片っ端から奪うコミュ不全の寄生ありでテストしたのかが疑わしいわ -- &new{2015-03-28 (土) 19:36:21};
-バーンダガーと赤ダガーもやっぱり最小攻撃力の関係でバーンダガーのほうがいいのかな？ -- &new{2015-03-28 (土) 17:00:53};
--属性値とか弱点属性の都合もあるけど、計算上では期待値はあんまり変わらないみたい -- &new{2015-03-28 (土) 17:19:56};
---そうなのかー。ありがとう。青のことも考えると赤でよさそうね。 -- &new{2015-03-28 (土) 17:37:47};
-チャレンジ60回目。うちM10到達1回。M7で右上岩場最上段にヴォモス登ってきた回数１回。 -- &new{2015-03-28 (土) 18:02:51};
-やりこみに未経験者とかへたくそがいるのは仕様が悪いとして特異な立ち回りをさも全員が知っている前提のように語って話をすすめるのはいけない 具体的にいえば今は亡きクーガースルーとかM5合流とか -- &new{2015-03-28 (土) 18:03:01};
--VR管理くらいは知っておいてくれないと困る -- &new{2015-03-28 (土) 18:13:39};
--先に進む気があるなら流石にM5合流くらいは知っておいて欲しいな -- &new{2015-03-28 (土) 18:24:02};
---常識として通用させたいならwiki本文に詳細書くのが良いと思います。 -- &new{2015-03-28 (土) 18:58:02};
---別に合流なしでも経験則としてM１０の最後まで行けてたし必須の立ち回りではないだろう -- &new{2015-03-28 (土) 19:51:15};
---必須かどうかではなく、そういう流れもあるのなら、初心者にもわかるように書いておいたほうがありがたいですよ -- &new{2015-03-28 (土) 21:53:55};
---あぁいや、描き足すのは別にいいんだけど知ってて当然な知識ではないってこと -- &new{2015-03-29 (日) 00:12:28};
--9人以下でのM8ショット無視待機とかあるな。あれ効率いいわ -- &new{2015-03-28 (土) 18:30:10};
---何の得があるんそれ -- &new{2015-03-28 (土) 18:41:54};
---まず9人以下だと火力不足の為ショットが成功する可能性は限りなく低い。その上での話だがマイザー召還されたりゴルでグダったり事故起きたりしない上に下手したら普通にやってもそっちの方がENの減りが少ない。 -- &new{2015-03-28 (土) 18:45:10};
---ちなみに失敗するとスパル地帯にテレポが出てくる為即ゴル99エリアに行ける -- &new{2015-03-28 (土) 18:46:51};
---ああ、無視はするがセンサー地帯のENだけは取りにいく -- &new{2015-03-28 (土) 18:52:02};
---取れなくなるエネルギーが出てくるけど効率いいのか？ -- &new{2015-03-28 (土) 18:57:59};
---取れないEnは微々たるもの。収支がマイナスになる可能性がある。しかもダメージ食らえばメイトも使う。死ねばムーン。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:04:22};
---やってみればわかりますよ、センサー奥には５％のVREしかないのでマイル切り捨てでクリアだけを目指すなら断然こっち。 -- &new{2015-03-28 (土) 22:37:11};
---これ結構有用な戦法だからwikiに追記してもいい気がする -- &new{2015-03-29 (日) 08:49:59};
-別に初心者とかがやりこみにいてもかまわないけどインターバルエリアで「ここから先初見です」とかぐらいは言ってほしいな。先のこと教えてくれる人結構いるはず。馬鹿にする人もいそうだけど -- &new{2015-03-28 (土) 15:35:50};
--墓石が途中においてあったら悟りなさい -- &new{2015-03-28 (土) 15:44:19};
--それ言ったらやりこみにくんな寄生乙って言われてショックだった -- &new{2015-03-28 (土) 18:40:21};
---性格地雷に当たったんだよ、犬にかまれたと思って諦めな。今の共通はやりこみBにしか人いないから、必然的に人が流れてきてどうしようもない状態だし、やりこみBだからどーの言ってられんよ。初心者はまだマシで、本当の意味での寄生くんと地雷くんだけはマジで死んで下さいってとこだが。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:59:47};
---知りませんなんて言えば、うわ、糞寄生じゃねぇかwwwみたいなこと平然というやつたまにいるよな。下の小木みたいに聞く以前にそれならまだ来んなって意見もある。野良に馴れ合いはいらないのかもしれんなw -- &new{2015-03-28 (土) 20:40:57};
---寄生とか言われたくないなら同じlvで集まれって言ってんだ人がいないから〜で正当化して周りは優しくないって言ってるんだぜ？素直にビギナー、攻略で未踏破エリアが無いぐらいで来てくれ。場違いを認識してないからそりゃきびぢいこよも言うさ -- &new{2015-03-29 (日) 01:43:57};
--やりこみの意味わからん奴に説明しても時間の無駄ってかそういうブロックではない、何でもきけばいいもんじゃねーよ -- &new{2015-03-28 (土) 20:02:37};
-初心者だけどビギナー行っても人が全然集まらなくて仕方なくやりこみに行くしかないという・・・やりこみブロックは満席ばかりなのにビギナーは１プレミアム枠にすら人数が行っていない -- &new{2015-03-28 (土) 18:44:34};
--こんなマルグルUlt以上に、過疎ったら即終了のコンテンツを導入する開発･運営は超無能 -- &new{2015-03-28 (土) 18:56:01};
--のんびりで人集まってるブロックあるし、攻略も時間選べば人はいる。そこすっ飛ばしてやりこみに行くのはおすすめしない。あと、似たような境遇の人は必ずいるんだから、PTコメントにうまいこと書いて人が来るの待つくらいはしよう。4,5人程度でとりあえず行ってみるのも良い経験になる -- &new{2015-03-28 (土) 19:02:42};
--仲間の墓を次のエリアまで更新（ただしＭ５以降）したら、特別ボーナス２０００支給しよう。これなら初心者大歓迎だろ。複垢つかってまでズルするやつとかは知らん。どうせ１３武器は売買できないし、影響はほぼないだろ。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:35:39};
---∞では近いものはあったね、初めての人とプレイするとボーナスが入るっていう。 -- &new{2015-03-29 (日) 05:45:24};
--攻略で部屋立ててずっと待ってたら12人集まったぞ。あまえんな -- &new{2015-03-29 (日) 09:19:55};
-最終的に青ソードと青弓持って状況で切り替えながらM10進んでるんだが、これソードだけにしなきゃ駄目かね？弓だけだと火力的に心許ないしソードだけだといくら轢き逃げとはいえ被弾がキツいんだが。 -- &new{2015-03-28 (土) 18:55:17};
--被弾するなら赤･青ダガー+シンフォを単体用として持て -- &new{2015-03-28 (土) 19:03:20};
---被弾するのは群れに突っ込む時だからそれ意味がないんよ。一度シンフォ使ってみたが弓撃ってた方が火力出せるんだわ俺。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:08:19};
--某所の募集固定で安定してM10到達してるけど大体、ランチャーダガー→全員確保推奨 ライド手に入った数だけ→ソード その他自由（ギア複数取得推奨） って大雑把に決めてる シンフォ強い強いといっても一部武器種以外は青ダガーより秋武器のほうが強いから結局拾ったもの何でも使えるのが一番よ -- &new{2015-03-28 (土) 19:38:51};
--ギア溜まったらノヴァ使おうなライドは確かに強いが...ソードで範囲 弓でボス用ってとこかね？ラプのクール待っている間に繋ぎになる武器は欲しいな -- &new{2015-03-28 (土) 20:09:14};
---ラスト以外ソード使わないんだわ…ライド出なかったら弓一本だしノヴァは無駄になる気がしてな -- &new{2015-03-28 (土) 21:00:46};
-数日前にマルチの中に一人寝落ちがいた。ただ、寝落ちしてる相手に不満があるのは分かるけど、それで敵に突っ込んで死にまくったり、ｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで置かれたアイテム片っ端から拾って適当な物に交換しまくったり、予め打ち合わせしておいたルート無視したりってのが出て来た。他の10人がまだいるのにさっさと失敗させようとするくらいなら黙って破棄して欲しいわ…。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:31:32};
--どこまで進んだかは知らないが、結構奥地まで行ったんなら破棄は勿体ないな。わざと死んでクエスト自体を終了させないとマイル貰えないし。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:48:00};
---寝落ち発覚したのが最初のｲﾝﾀｰﾊﾞﾙ、そこから進んで終わったのがＭ6ですね。さっさと終わらせたいのは分かるけど、それならそうと「もう適当なところで失敗して終わらせちゃいますか」とでも言って欲しかったです…。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:59:24};
---そこならクーガーあたりでドール置いて集団自殺でよかったのにね。最大10人死ねば終わるし。 -- &new{2015-03-28 (土) 21:12:27};
---それな、自分一人頑張って死ぬより。一言いうだけで弾然早く終わる。周りも本人もいい事しかないのに、なぜ言わないのか… -- &new{2015-03-29 (日) 11:12:24};
-M9のラグネ部屋前の隠しVRがどこにあるかわからない・・・かれこれ3回位ここで取れずに終了してます。位置はWikiMapの2箇所だけなんでしょうか？ -- &new{2015-03-28 (土) 18:52:15};
--よく見ろ、C1D1は同じグループだから6箇所の内のどこかに隠しVREがある -- &new{2015-03-28 (土) 18:58:30};
---あぁすいません、CとDが一つの枠になっているのに気付きませんでした。本当に時間ぎりぎりなんですねあそこ。。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:49:12};
---しかもその先にはゴリとネコ3匹がいるからラグネで余裕ないとかなりキツイ。道中の殲滅速度アゲアゲェー -- &new{2015-03-28 (土) 20:15:25};
--vol.4でC1とD1はひょっとしたら独立してて１個ずつ隠しカプセルがあるかもしれないという木があったし、もしかすると別のランダム位置があるのかもしれん。ま、前情報通り2ブロックで一つならD1で拾われてればないけどな。そこら辺はまだまだ情報不足。 -- &new{2015-03-28 (土) 19:43:34};
---これまであそこの管理５０回近くしたけど別途であったことは一度もないなー。 -- &new{2015-03-29 (日) 07:18:49};
-俺の知らない内にAR流行ってるのか？やり込みでめっさいるんだけど？しかもコメント入れて。新しく何か発見したのか？ -- &new{2015-03-28 (土) 21:33:05};
--つよいんだよー -- &new{2015-03-28 (土) 21:40:33};
--木の精だよ -- &new{2015-03-28 (土) 21:51:25};
--やりこみブロックは初心者が跋扈してるらしいからな -- &new{2015-03-28 (土) 23:11:12};
---セントキルダマン３人とか簡便してほしいわ～ -- &new{2015-03-28 (土) 23:19:26};
--特に変化なくてビギナーが多いってことか・・ -- &new{2015-03-28 (土) 23:25:46};
--ARはほんと迷惑だよなぁ・・・接射ホミとかできても火力には限りあるしワンポは死なないが火力ないからM10前で結局終わる、ピアシングうまく弱点に当てれる前提ならまあぐらいでディフューズ狭い通路しか役に立たないとAR使っても得がまるでない -- &new{2015-03-28 (土) 23:27:41};
---PA倍率ひっくいのに本家のほうで強武器扱いされている理由を分かってない人が多いというね -- &new{2015-03-28 (土) 23:32:51};
---今の野良の現状考えればM9行ってるなら上出来だと思うがなｗ -- &new{2015-03-29 (日) 00:43:21};
---普段からAR握ってれば出るスキル、PA、そしてクエ内容見れば役に立たないことが普通はわかるはずなんだけどね・・・。 -- &new{2015-03-29 (日) 09:36:01};
--スカルソーサラー取っても火力として行けるのはせいぜいM5（当然ヘッショ前提）、あとはM7騎手狙い撃ちぐらいしか使えるようなとこ無いなぁ。異常付与ワンポはまあずっと使えるが。 -- &new{2015-03-28 (土) 23:31:07};
--2まではロックワンポマンでもつよい。3～4はHSと接射ホミ使えればそれなりに使える。5はスカソあればいいけど無いならアームズより別の取った方がいい。火力以外ならクーガーとかバーンの状態異常、ボスタゲ、PTでチェイン稼ぎに使えるな。強いというよりあれば便利なこともあるって感じだ。メインで攻撃に使うのはせいぜい4（スカソあれば5）までだしその3～4でも弓とかのPA拾ったらコモン弓貰ってそっち使った方がいい -- &new{2015-03-29 (日) 00:39:50};
--M5でギリギリってマジか？もちろん対雑魚とかはやりづらいし他武器使った方がいいってのはあるが、バルバ多数同時に相手にしても戦えるしアームにホミ使ってから言ってみてください、もちろん肩越しできない人だとホミはほぼ役に立たないから肩越しそこそこ使える人だけな。 -- &new{2015-03-29 (日) 06:16:02};
---むしろそれで５までまともに戦える技量があるならほとんどどの武器使ってもうまく使いこなせるだろう。問題なのは何も考えずワンポうってるバカが本当に多いこと -- &new{2015-03-29 (日) 07:15:04};
---バルバ多数は弓でもロッドウォンドでも出来る上にそっちの方がDPS高い。 -- &new{2015-03-29 (日) 08:28:04};
---いやAR=地雷とか言ってる奴はまだしも5までは使えるって言ってるのはHSやらホミやら使ってから言ってるやろ。確かに戦おうと思えばそれなりに戦えるけどそんなことするくらいなら別武器使った方が強い。スカソがあるなら別だが同じ交換レートで他の武器も選べるインターバル2でわざわざARを選ぶ意味があまりない。ARだけすごく上手くてウォンドナックルワイヤーが致命的に下手だったらARのがいいかもしれないけどね -- &new{2015-03-29 (日) 12:31:52};
---ARが上手かったらほかのも上手い気がする。 -- &new{2015-03-29 (日) 13:41:07};
---FAワンポマン「安全かつ多段ヒットを撃ち込める強武器」 -- &new{2015-03-29 (日) 14:18:51};
-踏破してからやりこみB来いって言ってるけど、攻略に人がいない現状、やりこみBしか選択肢が無いのだが…（ビギナーBは言わずもがな、ソロより進めないってどういうことよｗ） -- &new{2015-03-28 (土) 22:01:01};
--攻略で部屋立ててしばらく待ってみようぜ。同じ状況の人間は相当数いるはずなんだ。 -- &new{2015-03-28 (土) 23:13:18};
---部屋立てても、ブロック自体に人が寄り付かないからなぁ...一覧みても、明らかに０人～２人ぐらいのブロックに行こうと思う？ -- &new{2015-03-29 (日) 00:39:54};
--みんなが人いないからってやりこみになんか来るからこんなことになってんだよぉ… -- &new{2015-03-28 (土) 23:32:32};
--なんかアンガブロックと同じようなことになってるよね 住み分け目的でブロック分けたはずなのにいつの間にか上級者向けの場所に人が集中して形骸化、それ以外は過疎という意味では こっちは公式指定のブロックだけど -- &new{2015-03-28 (土) 23:36:30};
--野良とか選択肢に入れないほうがいい -- &new{2015-03-28 (土) 23:37:43};
--現実問題、ランダムで入った野良で踏破できる可能性ってどのくらいあるのだろう？マイル0でも踏破目指したいくらいなんだけど、固定組まないとやっぱりきついのだろうか。 -- &new{2015-03-28 (土) 23:43:00};
---上のほうに野良で踏破したって書いてある人いるけど、まあ数百回やってあるかないかくらいじゃない -- &new{2015-03-29 (日) 00:04:45};
--やっぱvita民はだめだねクソすぎる -- &new{2015-03-29 (日) 00:09:11};
---じゃあPC民は糞じゃ無いっていうのか？M2でペロッてるPC民よりもM10まで行ってるvita民のが糞っていうのか？ -- &new{2015-03-29 (日) 11:30:06};
---Vita民でもうまいやつはうまいんだよなぁ･･･確かに割合は少ないかもしれないがな -- &new{2015-03-29 (日) 21:29:17};
--報酬期間の序盤あたりは攻略ブロックでも3回に1回くらいはM9～M10行けてたから、本来(？)はクリアも十分狙えると思うんだけどなあ。まあ春休み終わるまではずっとこんな感じかもね。春休み明ける頃まで人が残ってるかは別だけど。 -- &new{2015-03-29 (日) 00:36:59};
--試しにやりこみ行ったらファングまで行けた。ビギナーBでの日々はいったい…… 木主 -- &new{2015-03-29 (日) 00:40:30};
---やりこみでのM6からの初見で～す、かなり聞く。寄生ガー！の前に、お前ら…と涙を誘う。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:32:30};
---M6から初見って何やってたんだよ。チャレ実装初日は野良でもM6安定してたぞ -- &new{2015-03-29 (日) 01:53:33};
---え、初日M5最後で終わってたんだけど・・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 02:17:48};
---よーし、休日(春休み)だし実装されたクエスト本腰いれてやるゾ。人いないしやりこみ行くゾ。理由はこんなとこかね。実装当日は緊急なんかでもかなり皆強いぜ。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:27:55};
---とりまメンツしだいでM9まで行けるね…こりゃ寄生が来る訳ですな（ソースは俺ｗ） 木主 -- &new{2015-03-29 (日) 04:50:48};
---知識蓄えてくるならまぁまだ許そう。実際今日は７、８に墓ある奴が腐る程いた -- &new{2015-03-29 (日) 05:22:52};
--一応野良でもM10入れる確率は上がってきたけどバーンか鳥で終わる…あと一歩なんだがなぁ -- &new{2015-03-29 (日) 00:42:31};
---やっぱり１２人って言うのもつらいところかもですね。。 -- &new{2015-03-29 (日) 01:48:57};
---個々の知識と技術があればかなり行けるけど、最後のボスラッシュでチェインなりの連携が上手に取れるかというと、野良では厳しい……。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:21:52};
--今まで寄生奴なんているの？なんて思ってたけどついにM4墓奴見つけた！！！噂は本当だったんだ！それでみんなやる気が殺がれたのかブルフに曳かれまくりキャタで乙りまくりでM5突破できなかった！士気にかかわるからほんとやめてほしい！ -- &new{2015-03-29 (日) 04:41:12};
---下手くそなのを相手のせいにしてるとしか・・・。５も突破できないようなのだと４に墓があろうが関係なくないかね・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 05:32:30};
---4に墓がある奴のせいだから関係あるよ -- &new{2015-03-29 (日) 06:32:49};
---そこまでで死ぬような奴全員まとめて下手やん。一番下手なやつ突っついてなんになるんだか -- &new{2015-03-29 (日) 06:37:47};
---M4墓１人M5,１人の時に１０まで行けたよ -- &new{2015-03-29 (日) 07:32:55};
---たしか墓って最新でコメントした所に立つんじゃなかったっけ。たまにのんびり行ってＭ4で終ってコメント残したりするんだけどもしかしてまずかったか？ -- &new{2015-03-29 (日) 13:53:40};
--俺は墓より各IAでの打ち合わせがグダるかどうかで判断してるんだけどな。グダる時は先の動きが分かってない人が多いから奥まで行けない、スムーズに打ち合わせが終わると熟練者（もしくはちゃんとここ読んで予習してる人）が多くて先が見えるって感じか。墓よりよっぽど当てになると思うし、っていうかいちいち人の墓の位置なんて確認しないよ面倒くさい。 -- &new{2015-03-29 (日) 05:51:45};
---管理してる側からすると、初期の森から火山侵入の時点である程度どこで止まるなってのだいたいわかるよ。 -- &new{2015-03-29 (日) 06:51:13};
---管理はやったりやらなかったりだけど、一番最初のらっぴー前の雑魚殲滅もある程度の指標だと思うんだ。 -- &new{2015-03-29 (日) 11:55:06};
---管理やってるとマルチの違いはM4でハッキリわかるよね。M4で管理がカプセル待機する暇も無いぐらい即取り状態だとまず続かない。早いマルチはファング終わった時点で出口の分40％＋赤箱の30％が残ってるよね。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:50:09};
-入手早見表にないようなので一応。M10アグラニから華散王ドロップ確認。全種落とすみたいですね。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:40:44};
--おっと…下に情報提供欄あったのね…。木流し失礼した -- [[s]] &new{2015-03-29 (日) 02:48:16};
-一定数いる、やる気のあるやつはやりこみきていいぜ、教えてやる！って奴が攻略ブロックに下りたら全解決なのでは。 -- &new{2015-03-29 (日) 02:43:33};
--攻略ブロックに教える相手が居ないから・・・。てか自分を犠牲にして教える側に回る人なんて滅多にいないだろうな。 -- &new{2015-03-29 (日) 03:26:59};
--野良だと簡単な意思疎通すらしようとしないコミュ障が多いから教える機会がそもそもないのよね。VR管理者いるのに勝手にカプセル取ってる人とかいたら流石に説明するけど。大体は無言のまま拾うのやめるかそのまま拾い続けるだし。どうしようもない。 -- &new{2015-03-29 (日) 03:51:11};
---最近は注意してもやめないから、一言断って抜けてく管理者も多くなったな。まーそれでいいと思うわ -- &new{2015-03-29 (日) 05:19:00};
--口だけなのがここの決まりだから。拘束時間だのギスギスだので過疎ヤバすぎで共通シップに行かないと人が全くいない上にやりこみにしか人居ないのが現状だからね。シップ1とかならまだ自ロビー盛況なのかな。とりあえず長すぎる。 -- &new{2015-03-29 (日) 03:54:48};
---ship1も夜だけかな自shipでいけるのは、あといるのはM3,4ぐらいで終わることの多いメンバーかな -- &new{2015-03-29 (日) 07:31:33};
--もう無理だろうな。仮にそういってくれる人が出てきても問題なのは向上意欲がない奴だからな。 -- &new{2015-03-29 (日) 08:37:33};
--教えるつもりで攻略ブロックで一日（丸一日という意味では無く）居たけど、毎回2人くらいは言っても理解しない、もしくは教えられるのが癪なのか無言破棄が混じる。教えながらやるつもりでもゴールデンタイム外したやり込みブロックじゃないとまず無理 -- &new{2015-03-29 (日) 13:17:44};
---世の中には自分で考える機会を失うっつって、教えられる事を毛嫌いする人もいるんだぜ？（実話）まぁ向こうから教えてくれってんなら大雑把に教えはするが、こっちから無理やりにでも教えてやるっていうのはなんか違う気がするしな。 -- &new{2015-03-29 (日) 15:15:00};
-ちょっと気になったんですけど…固定って二回以上参加するとか、そう言う暗黙の了解みたいなのあったりします？ -- &new{2015-03-29 (日) 04:41:03};
--固定募っている人に聞きなよ -- &new{2015-03-29 (日) 04:49:02};
---ごもっとも。次から気に掛けるようにしますわ -- &new{2015-03-29 (日) 04:52:04};
-実装された週は１日18時間とかこのクエストやってたがいよいよモチベーションが完全に無くなった -- &new{2015-03-29 (日) 04:51:50};
--そりゃどう考えてもやりすぎw。ちょっと休憩してほかの事しようか。 -- &new{2015-03-29 (日) 05:16:50};
--一日一回M10で鳥到達か倒すかで今終わってるわ。一時間長いよほんと -- &new{2015-03-29 (日) 06:29:10};
-もうね、参加メンツは糞って最初から決めつけててとにかく先を目指すのではなく回数こなすことを目標にしておけば、とりあえずマイルを稼ぐ間は無心になれるよ。コミュニケーションとかとる気もなくなってしまうが、自分も地雷だが周りも地雷だ。気にしない。 -- &new{2015-03-29 (日) 06:43:03};
--自分を落として地雷でもいいなんて俺はごめんだねぇ・・・。心意気の問題なのかもしれないがそのくらいの気分になったら素直に休憩しなよ。 -- &new{2015-03-29 (日) 06:47:36};
--地雷は野良にいてもらったほうがいい固定に地雷が入ってきたときは変なPAでた -- &new{2015-03-29 (日) 07:06:08};
---自分で設定してないから変なPA出ちゃう！ -- &new{2015-03-29 (日) 07:51:11};
-M5までソードに初期防具で行って死にまくる奴は地雷なんですかねぇ？(白目) -- &new{2015-03-29 (日) 06:55:17};
--使用武器、防具に関わらず死にまくるようなのは地雷でしょうな -- &new{2015-03-29 (日) 07:01:48};
--いない方がマシなら地雷 -- &new{2015-03-29 (日) 08:23:33};
---初見は皆地雷だったんだよなぁ -- &new{2015-03-29 (日) 11:34:43};
---初見で野良でなにも言わないのが地雷。言えば少なくとも地雷じゃない、言って誰かが抜けたら抜けた人の方が地雷だ。 -- &new{2015-03-29 (日) 11:46:22};
---初見はビギナーブロックでやれば地雷じゃないから・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 13:56:18};
-久々にチャレやろうと思ってｗｉｋｉ見たらこんなにも酷いのか・・・どうしよ -- &new{2015-03-29 (日) 10:44:11};
--のんびりか攻略ブロック行けば良い、やりこみでやらかすとトラブルの元になるので気を付けてな -- &new{2015-03-29 (日) 10:52:51};
---最近のんびり行ってものんびりしてないんだよね～。マイザー沸かしちゃって謝ってた人が居たんだけど、クーガーで人少ないなと思ったら６人になってたｗ やりこみしたい人がブロックに入れなくてあぶれてきてる感じ。 -- &new{2015-03-29 (日) 13:45:06};
---↑我慢が足りないな。M3でマイザー一体ぐらいなら別にリカバリできるし、というか最後まで行けなくて困ることはマイルとクロス防具が取れないくらいなのにな。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:43:58};
---むしろマイザー出したってＰＳさえあれば普通に間に合う。間に合わないＰＳしか持っていないから抜けて行ったんだろ -- &new{2015-03-29 (日) 20:15:43};
-過去ログに「VRの周りウロウロして管理者信用してない」というのがあったので。俺がウロウロしたりにじり寄ったりするのはな、VRに寄り添っているメイトやら月やらを慎重に取っているのだよ不器用ですまんな。 -- &new{2015-03-29 (日) 10:54:36};
--いつも協力サンクスだ。アイテムが重なる場面があるのは勿論知ってる。それにいちゃもん付ける気は無いさ。ウロウロって違うんだ、ロックベア倒そうってのに後ろで待機してるとか、クーガー倒したのにカタパルトから飛ぼうとしないとか、ウォルガと戦ってる後ろで''ずっと''ＶＲＥの辺りにいるとか、…慎重にとるって10秒も掛かってるのはアレだが、それどころじゃない奴居ると管理としちゃがっかりなんだ。 -- &new{2015-03-29 (日) 11:14:07};
--あまりに近すぎたらもう取らないことにしてる。そこに来て１個２個ドロップが減ったところでいたくもないし、逆に間違えてとってしまったら切腹レベルである。 -- &new{2015-03-29 (日) 11:41:08};
---アイテムに近寄って拾おうとするから混乱するんやで。拾得カーソルが出るだいたいの範囲を把握して、その範囲にかすめるように移動して取っていくといい -- &new{2015-03-29 (日) 12:17:35};
---いつものクエストでボスドロップの中から、コモンアイテムを取らずにレアだけ取る感覚に似てる気がする。 -- &new{2015-03-29 (日) 12:36:07};
--よう俺。ほんとアレひやひやするよな -- &new{2015-03-29 (日) 19:26:33};
-実装日よりやり込んだ上手いユーザーはM10クリアして目的の武器を60になる位周回したら上がってチャレンジの存在を過去のゴミコンテンツと同じ扱いにしてるだろうな。 -- &new{2015-03-29 (日) 11:13:13};
--ん？ -- &new{2015-03-29 (日) 11:42:35};
---今何でもするって -- &new{2015-03-29 (日) 11:51:35};
---言ってねーよw。つまり何が言いたいんだこれ・・・？ -- &new{2015-03-29 (日) 11:52:59};
---（即行でコンテンツ消化しないで、ボクチンのプレイペースにみんな合わせちくりー） -- &new{2015-03-29 (日) 12:02:56};
--何か良くわからんが目的の武器が一つだけだと何故思う。やり込んだ上手いユーザーが目指すもの？フルコンプ！ -- &new{2015-03-29 (日) 13:34:45};
--一応武器以外も入手できるけどな -- &new{2015-03-29 (日) 14:46:54};
---ラムグラいるわな。ボッタキューブ交換とか１週間待つとかやってられんだろ。安定してM10いけるのならトラブも美味いし経験値養殖もあり。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:55:18};
-MISSION7の左右分岐後のエネミーを追記しました。間違いなどあればご指摘ください。 -- &new{2015-03-29 (日) 12:29:32};
--編集乙。野良だと右下が不人気というか一番後れる事があるから、右下にも2-3人は欲しいけどね。前の木でも話してたけど、大体「右上4、左上4、右下3、左下1（鳥釣り兼任）」ぐらいで考えて、あとは現場で微調整ってのが分かりやすいと思うが、どうだろ。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:59:10};
-やりこみでM8以降の攻略把握してることを条件に募集したら5でゴル討伐後に合流するって言って「？」出す奴が3人いた…もっと良い募集条件は無いものか。 -- &new{2015-03-29 (日) 12:47:41};
--単純に「M5ゴル討伐後右に合流」って書き足してみたらどうだろう？他に何書いたか知らんから文字数足りるか分からんけど -- &new{2015-03-29 (日) 12:51:56};
---いや、合流の手順知らない奴が居たって話なんだ… -- &new{2015-03-29 (日) 12:54:22};
---報酬期間前まで合流は無かったし仕方無くね -- &new{2015-03-29 (日) 13:00:37};
---PTコメントに書いておけばそれを知ってる人が集まって、知らない人は避けるんじゃないかと思ったんだがダメかな。こきぬし -- &new{2015-03-29 (日) 13:11:53};
---って書いた後で確認したいことがあったわ。募集ってのはゲーム内？それともSNSとかの外部？こきぬし -- &new{2015-03-29 (日) 13:15:15};
--？って思うメンバーがいるなら合流諦めるしか無いな、まぁ別にやらなくてもクリアはできるだろ -- &new{2015-03-29 (日) 14:46:07};
-チャレンジはもっとこうフレンド待ちの時とかに気軽に時間つぶしできる感じを期待してたんだけどね。待ち時間とかに出来る様な気軽さじゃないよね。 -- &new{2015-03-29 (日) 13:18:40};
--ニャウ「そんな貴方にオススメしたいゲームがあるニャウ!」 -- &new{2015-03-29 (日) 13:27:01};
---お勧めは何ニャウか？私のオススメだと限定じゃんけんとかいいと思うんだけど？ -- &new{2015-03-29 (日) 16:27:37};
---ブラックニャックじゃね？ -- &new{2015-03-29 (日) 20:15:48};
--13武器に絡んじゃってるからね〜。ポイント交換が便利アイテムだけなら気軽路線で良かったんだろうけど。 -- &new{2015-03-29 (日) 13:28:47};
---それもあるかもしれないが一番気軽じゃないのは、時間だ -- &new{2015-03-29 (日) 14:35:34};
--チャレンジだぞ。挑戦だ。気軽に出来る筈がなかろう。最初からそういうコンセプトだ。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:51:16};
--そういう時の為のお一人様用ミニチャレンジみたいなの欲しいよな。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:13:25};
-最近M5合流するの流行ってんの？時間のロス多いと思うんだけどこれ -- &new{2015-03-29 (日) 13:39:25};
--「資源稼げる」「片方の第二関門突破待たなくていい」「VR管理しやすい」と良いことだらけ これで時間ロス気にするような面子は合流しようがしまいが100％突破とか無理だから -- &new{2015-03-29 (日) 13:48:26};
--アイテムを多く拾えるってのが一番大きい ちゃんとバランスのとれてる面子なら時間のロスなんてせいぜいVRE10％分もかからないよ -- &new{2015-03-29 (日) 13:53:02};
--時間ロス自体はあんまりないな。ただ走るだけの時間だし、それも半分以下の人数だけ。ボスに関しても多人数でボコる方が怯みや状態異常早くなるから楽だし早い。 -- &new{2015-03-29 (日) 13:59:34};
--M5で時間ロスとか言ってるようならクリアは到底無理だけどな -- &new{2015-03-29 (日) 14:11:43};
--思い付きでやらきゃ全然メリットある -- &new{2015-03-29 (日) 14:21:40};
---それな、考えた上でやるの大事。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:24:39};
--合流ルートで時間がロスになるケースは左行った奴がゴルの処理に手間取った場合だな。左にラグラ4人いないとか合流考えるなら左側行くメンツは多めでもいいと思うわ。右はブルフまで終わらせてくれてればいいわけだし -- &new{2015-03-29 (日) 14:41:04};
---それな。合流するときは左右で半々ぐらいでもいいのにな。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:56:59};
--もともとは100％超えてVR余るから合流して資材も確保しようぜ！！って所が発端M5終了時で100％にならないようなメンバーでやっても無意味→合流して蓄えた資材使う前におわったｗｗｗってなる -- &new{2015-03-29 (日) 14:50:44};
---てかどっかに木でも言われてたが野良とかのM4終了時点で100％ないような状態なら合流なんて悪手でしかないよな -- &new{2015-03-29 (日) 15:56:20};
---もともとは少数用だろ。8人で3人5人と分かれてもボスは倒せるけど少し時間かかるな、だったら合流して全員で殴ろう、ついでにアイテム回収とVR管理もしやすい。12人なら合流しなくてもいいんじゃない。 -- &new{2015-03-29 (日) 16:16:17};
---聞きかじった情報で12人合流してたやつが、あれ～なんか変だぞとようやく気づき始めた。 -- &new{2015-03-29 (日) 16:23:01};
---合流ルートにするかはしっかり話し合うけど右と左でバランスをとる話し合いはしない野良ばっかりだよ。右行く左行くの申告はあるけどそれだけでなんの判断もしない。バランス崩れるから合流しようとしまいと結局ロス -- &new{2015-03-29 (日) 16:53:19};
---右に弓ランチャー二人来たときはお前らが左にいたらすぐに合流できたのにとかある。左いきたがる奴が多すぎて話し合い間に合わず、あぶれた不適切なやつが右にきてグダるなんてよくあるな。 -- &new{2015-03-29 (日) 17:23:30};
--12人には向かないと思うんだけどなやってもIA3に100％で着くようなら合流するべきだけど 約10％ロスるって結構大事だよ -- &new{2015-03-29 (日) 14:59:41};
---それな。8～10人だと合流しないとリスク分散できてないから事故で詰む場合があるし、やはり後半につれて資源が厳しいのでできる限り確保したい。移動に時間をかけられる分合流は優れた手段。 -- &new{2015-03-29 (日) 16:16:24};
--M5に100%で突入出来ないメンツだからこそ、合流して全員でボコるべきだと思い始めてる。グダってM5で終わるよりは、多少のロスを覚悟してでも先に行ける確率が高い方法を取った方が良い気がする。そういう時はどうせM7辺りで終わるんだし。 -- &new{2015-03-29 (日) 16:28:16};
---割とコレだと思う。野良だとアーム怯みハメも出来ないようなことが多いから合流してさっさとタコ殴りにする方が結果として早い場合が多いんじゃないかな。合流しないでgdる時間のロス>>移動時間のロス、って感じで。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:16:36};
--どっちにしろ12人で合流して100％達成出来ないならその先もお察しって事は無視ですか？ -- &new{2015-03-29 (日) 18:48:18};
---合流で100％に出来ない面子なら合流ででるロスにより合流しないときよりさらに進むことができなくなるってだけ -- &new{2015-03-29 (日) 19:07:24};
---いやその程度の面子だと合流で出るロス以上に合流しないでボス倒すのに時間とられて余計な時間食うだろ。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:10:20};
---合流しないとボスがぐだるようなら合流したところでぐだるのがましになる程度だからたいしてわらないのよ そのままでもどのみち大抵アームが先に終わって合流するし 合流の場合移動→クーガー討伐→赤箱待ち→ドロップ回収→移動→アーム討伐→赤箱待ち→ドロップ回収→移動 この赤箱待ちとドロップ回収の時間が一回増えるのが12人PTだと地味にひびくんよ -- &new{2015-03-29 (日) 19:29:38};
---大して変わらないなら益々物資分合流したほうがマシだな。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:15:55};
---っつーか赤箱回収ドロップ待ち移動の手間なんてグダるところの火力が倍になる分で打ち消してお釣り来るわ。どうせグダるようなところは死屍累々よ。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:18:45};
---大して変わらないのはクーガー討伐までの時間な 合流はここにアーム討伐と赤箱待ちとドロップ回収の時間が付いてくるってこと -- &new{2015-03-29 (日) 20:21:27};
---それはない -- &new{2015-03-29 (日) 20:33:44};
---ちゃんと6:6合流と4：8個別で考えてる?どうも6:6で合流と個別にして考えてるようにしか思えないけど -- &new{2015-03-29 (日) 20:38:06};
---クーガー討伐までの時間が大して変わらないっていうのはないね。クーガー倒すところでもう合流してるから短くなってるしそのあとのアーム倒す時間も短くなってるから。 -- &new{2015-03-30 (月) 00:36:21};
--どうせM5ってVR過剰だしいいんじゃね、むしろ合流安定だけど -- &new{2015-03-30 (月) 00:26:31};
-M3クーガーのハメって意味なくないか。爆弾やTマシ撃たれてやられたりしてるしウォンドは殴りにくくなってるし塔の裏に回られると逆にロス。スライディングの挙動もおかしくなって近接もやりづらくなるし得するのARとか射撃武器持ってる奴だけじゃないか。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:45:54};
--はめる意味はないが、誘導する意味はあるはめると遅いから面倒ってのも過去にある。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:47:44};
--逃げの戦法な気がするがどんなリスクが存在するかわからない野良においては有効なのかもしれない 最善ではないとは思う -- &new{2015-03-29 (日) 14:48:11};
--嵌めた方が遠距離は安全ってのがあるが、手っ取り早く片付けたいならフェンス側に誘導かけるだけでいいと思う。あとはフルボッコ。 -- &new{2015-03-29 (日) 15:07:41};
--竜巻が嫌なので裏側誘導が安定かな。遠距離ペチペチは安全だけど時間かかる。ショック付ライフルあると凄く楽なんだよな。 -- &new{2015-03-29 (日) 16:27:48};
--今あったんだけどラグ状況だと剣ズバーする奴（AISと似たような挙動の奴）でワープしてハメポイント抜けてきたことあったからハメを過信するのも危ないと思う -- &new{2015-03-29 (日) 16:32:07};
--安定してハメることができないから微妙な気はするな。竜巻の無いフェンス側に寄せるだけの方がいい気もする -- &new{2015-03-29 (日) 16:39:41};
--ハメとか言うから、何か判らないけどラクできそうって誤解するんだよな。むしろ左側から、フェンス側に引き込んだ方がやり易い。メンバーによっては回転切りで死屍累々になるかも知れんが -- &new{2015-03-29 (日) 18:25:07};
--意味がない、という話ならクーガー時点でウォンド以外の近接武器を握っている意味がない。そしてウォンドは近接と遠距離を使い分けられる。この意味がわかるな？ -- &new{2015-03-29 (日) 19:07:40};
---ウォンドでギゾ撃ってるとか近接よりも火力ないんですけど・・・回転率PP効率も悪い。あれショットガンとこの範囲攻撃用だしショック期待も微妙だから -- &new{2015-03-29 (日) 19:52:21};
---ギゾ？フォイエだろ使うのは。後ウォンドは両方できる、と言ったよな？やっぱり意味が理解できていなかったようだが。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:14:17};
---だからウォンドで殴りに行きにくくなるって言ってんだろ意味を理解してないのはどっちだよ。フォイエだろうが一緒だ近接より火力低いのに意味ねーよ。ちゃんと理解してからコメントつけろ -- &new{2015-03-29 (日) 20:20:39};
---殴りに行きにくくなりませんが何か？安全にやりたいならミラージュで後ろ回りこんで殴ってヘイトがきたら戻るかその時間すら惜しいなら避けつつその場に留まって殴り続けりゃいいだけの話。お前が下手糞なのが露呈したな。そもそもクーガーでハメたからってM4が時間余りまくるのは変わらねーよ。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:31:31};
---まさかとは思うがずっとウォンド使うつもりでもないのにラバーズなんて無駄なもん取ってたりしないよな？ -- &new{2015-03-29 (日) 20:32:33};
---俺が下手糞なのは否定しないがだからどうした？みんながみんなそのくらいうまく動けてるっていうのか？一部のうまい奴ならそれでいいだろうが全員がそのレベルならここが文句で埋め尽くされるわけないだろ。実際殴りに行って床舐めるウォンドやギゾ撃ってるだけのウォンドなんてたくさんいるぞ。理想ばかり語ってないでゲームやれよ。ここはゲームのうまさを自慢する場所じゃないんだよ -- &new{2015-03-29 (日) 20:45:06};
---悪いが俺は出来てる人間達の側であって理想を語ってるわけじゃない。「意味がない」と言うからにはそれに足るだけの腕を持て。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:50:07};
---というか、だ。ギゾ撃ってるだけのウォンドや殴りに行って床舐めてるウォンドがハメをやめたら何か状況が変わるとでも？余計に悪化するだけだなそれは。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:53:05};
---ギゾって言ってる時点でエアプだろｗやったことあるやつはフォイエの方がいいってみんな知ってる -- &new{2015-03-29 (日) 20:55:07};
---エアプっていうか俺はウォンドは使わないんで・・・やりながらウォンド持ってる奴の動き見ての話だし。それを切り出したところで話の本筋には関係ない。実際できてる奴ならハメて討伐遅れても問題ないくらい余るんだろうが、現状でそんな良野良に当たることは稀で普通にやってたら余ることなんてほとんどない。ハメずに押し切ってやった方が討伐が早くていい。床舐めるウォンドがいる状況は変わらないかもしれないが討伐時間は早くなるはずだ。実際ハメるのは竜巻避けくらいにしかなってないって感じだし -- &new{2015-03-29 (日) 21:05:24};
---やったうえでアドバイスならまだしもやったことないんだったらをウォンド使いに的絞って文句言うなよ -- &new{2015-03-29 (日) 21:34:08};
---ハメる理由は安全なのもあるがクーガーの動きを少なくしてフルボッコしやすくするってのもあるんだがな -- &new{2015-03-29 (日) 21:50:16};
---ウォンド使いに的を絞ってんじゃなくて小木がウォンドについての話だからでしょ。フルボッコしやすくするためとあるけどそうはなってないから問題なわけで -- &new{2015-03-30 (月) 01:06:32};
--ハメてる間はワンポマンのヘイトをウォンドだと取り返せないんですがそれは？ -- &new{2015-03-29 (日) 20:36:26};
---なら益々簡単じゃないか。殴り放題だ。まあ効率考えたらM3以降でワンポマン自体が禁止だがな。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:40:41};
---↑禁止ってことはないけども、M4以降自然と使い所が限られてくるのは事実だが。 -- &new{2015-03-29 (日) 21:30:01};
--ハメとか以前に竜巻近くで戦うなよってのは毎回思う。あそこは突入したら全員敵無視で北フェンスまで走れ。そうすりゃ敵も来るし来ない雑魚が居たとしても遠距離で掃除すりゃ良い。近接がタゲ持って竜巻近くを右往左往引っ張りまわしてるのが一番迷惑。あとクーガー1体相手にして被弾が云々言う奴は純粋にＰＳ不足。のんびりとかなら良いけどやり込みじゃ迷惑になる可能性大。ちなみに個人的にはハメはやって欲しくない。クーガーが銃で引き撃ちしだすとぐだる場合がある。 -- &new{2015-03-29 (日) 21:53:05};
-ミッション３ ショットガンタッチなのかショットガンダッシュなのかどっちよ -- &new{2015-03-29 (日) 14:16:08};
--じゃあ、間を取り損ねて、ゲート解放で。 -- &new{2015-03-29 (日) 14:23:28};
--ショットガンシャッフルはタリスを痛めるぜ？ -- &new{2015-03-29 (日) 14:44:21};
---ワロタ -- &new{2015-03-29 (日) 15:59:05};
---トラップ発動！「マイザー召喚！」こいつは召喚時プレイヤーの精神にダメージを与える！ -- &new{2015-03-29 (日) 16:35:31};
---そのカードを使うと思ってたぜ！トラップカード発動！「破棄するんジャー！」このカードはショットガンエリアでマイザーが召喚されると、プレーヤー数人を墓地に送る効果を持つ！ -- &new{2015-03-29 (日) 18:51:11};
---地雷の特殊効果発動。このカードはカード効果でプレイヤーが墓地に行った場合そのプレイヤーを呼び戻す。破棄して再挑戦しても着いて行き末世。 -- &new{2015-03-29 (日) 23:08:04};
-ショットガンダッシュの間って12人のメリットが圧倒的に少ないと思ったんだがどうなんだろう？M8だと大体最後のフェンスに間に合わないから12人で110秒間走るより8人で行ける所までのほうがゲージの温存ができる気がするが･･･。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:17:24};
--むしろM8は12人じゃないとショットガンをやる意味がない。ほぼ成功しないから。逆に12人ならM8ショットガンをすんなり成功させてちょっとでもVRE収支＋出来るようでないと先はない。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:44:34};
--ショットガン110秒が受注人数でレートが違ってくるしね。さっさと終わらせなきゃならん12人と、時間切れまで待っても特に問題ない8人ってとこじゃないかな。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:55:13};
--12人いるのにショットガンやらない方のメリットがわからないんだけど。それに間に合わない様じゃ火力不足でM9止まりでM10には届かないよ。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:58:28};
---ショットガンダッシュの110秒間で12人ではゲージがもりもり減るせいで何してもメリットが薄いという話をしているのであって、やるやらないのメリットデメリットなんて誰も話してない。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:21:25};
--最初から8人とかの構成なら最後のゴルゾーンまで行かずに待機ってのはありだが、12人だと殲滅速いし行っちゃってもいいと思うよ -- &new{2015-03-29 (日) 20:17:58};
--12と8はよく聞くけど10人の場合はどうなんだろう？ -- &new{2015-03-29 (日) 21:15:53};
--結局何がいいたいのかよくわからんのだが・・・？ 12人の場合ならクリアするが、8人の場合はクリアせず一番目で待機してろってことか？ 人数に関係なくタッチの制限時間は一緒なんだから奥までいってカプセル回収したほうがいいのはどっちも一緒なんじゃないか？ 避けられないものにメリットもデメリットもないだろうに。 ここで床ペロする人が多いから安全策をとりたいというならそもそもＭ９突破も危ういからどうしようもないきがするが。 -- &new{2015-03-29 (日) 22:17:19};
---A2で手に入るエネルギーが5％だけだから例えば8人で間に合わなかった上その後のゴル処理に14秒以上かかるのなら手前のセンサーエリアのエネルギーだけ回収して時間切れ待った方がマシってこと -- &new{2015-03-29 (日) 23:28:27};
---さらに、ゴル99エリアに移動するまで110秒かかるのは8人も12人も大体同じなのにゲージ減少速度は違うためダッシュ中は12が不利な状況になるということ -- &new{2015-03-29 (日) 23:56:24};
---そこまで聞いてようやく意味がわかった。8人とか少人数で火力不足の場合たしかにそれがいいかもしれない。ただ、最後の(99でない方)ゴルドラに関しては出現から少し間をおいて爆弾起爆すればそれだけで大半が消し飛んでた気はする。バルバは残ってしまうけどね（by.子木主 -- &new{2015-03-30 (月) 01:40:09};
--センサー踏まない人が来ないとどんなに頑張ってもM8で終わる -- &new{2015-03-30 (月) 02:48:36};
-M5左右誰がいくとかなんも喋んなくて、マップ見て判断するのかすげぇなとかおもってたら右３人左９人とか頭おかしいのか -- &new{2015-03-29 (日) 18:57:39};
--あるあるだな。発言しなかった奴は自分の武器種なんかも鑑みて空気読んで別れてくれるのかなーとか思ってたら痛い目みる事が多いよな。左の人数が少なくて、ナックルで左に加勢に行くこともしばしば。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:06:18};
--ゲルブルフ君とクーガー君を恐れてのことなのかね -- &new{2015-03-29 (日) 21:10:31};
--それが分かってるならまず君がどっちいくか宣言しよう。わかってる人ならそれに釣られて左右とかいうからそれで調整すればいい。言った上で誰も反応なかったら運が悪かったと諦めるしかないな・・・ -- &new{2015-03-29 (日) 22:28:29};
---3，4人は右左言うけど他はだんまり、ポータルの位置で分けましょうとかSA出しても別れない人すらいる。なんて当たり前にあるからなぁ。外人がどっちか決めておこうって注意してたときは流石に笑ったわ -- &new{2015-03-29 (日) 22:39:20};
---チャットが面倒なのかそんなんどっちでもいいだろ！的な奴が多いのか知らんが、ポータルの左右や四隅に移動するだけでパッと人数がわかるのにそれすらしなんだから正直お手上げだよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 02:24:53};
--左右に別れようって言ってるのに延々武器振り回して動き回ってる奴とかな -- &new{2015-03-30 (月) 02:45:54};
--まずSA出して、別れないようだったら「左行く人はテレポの左によろ」とか言うようにしてる。あのSAちょっとわかりにくいしな・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 02:47:23};
-WIKIをみて全部把握したうえ完璧に動かないと効率厨が文句たれる世界なんだよなコレｗｗ -- &new{2015-03-29 (日) 17:24:45};
--ゲーム内だと効率厨様はコミュ障だから仕方なく破棄する世界の間違い -- &new{2015-03-29 (日) 17:29:54};
--効率厨様が人のことを自分の思い通りに動くNPCかなんかだと思い込んでる世界だからな -- &new{2015-03-29 (日) 17:34:43};
--マルチ12人推奨かと思いきや12人だと攻略不可能レベルとかもうね -- &new{2015-03-29 (日) 18:04:25};
--本来やりこみブロックって文字通りそういう動きを目指すための場所じゃないの？ -- &new{2015-03-29 (日) 18:05:14};
--クリアできる固定はクリア者限定か鳥まではいってないとダメだしな。寄生じゃなくともクリアできないやつとビギナーに人いないからきたやつで難民キャンプしてる感じか？ -- &new{2015-03-29 (日) 18:12:51};
--効率求めてる人はだいたい固定組んでるし、固定組む人は野良行っても野良だし仕方ないで終わらせるんだよなぁ。野良で文句たれるやつは大したことないと思うんだよね -- &new{2015-03-29 (日) 18:18:43};
---というか、それなりのPSあるなら固定に誘われるし自分で行動もしてる。野良でｸﾘｱﾃﾞｷﾅｲｰだの文句たれるのはただの地雷か寄生じゃね -- &new{2015-03-29 (日) 19:52:43};
---固定組むような人が、組めないときに野良に来て文句を言っている場合も無きにしも非ず。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:20:51};
--野良でやる分には文句言われないでしょ。何も考えないチンパンは論外だけど。真の効率厨は効率的に出来るコミュニティーを形成してるから野良でぐだぐだ言ってんのは別の人ですよ。まあ好きにやりたいというならコメ付けて鍵部屋作るのが一番だよ。逆もまた然り -- &new{2015-03-29 (日) 18:21:55};
---身内が弱いとか日和見ゲーマーで時間合わないとかあるが、SNSや2ch、過疎ブロックに部屋もあるしな。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:33:51};
--ガッチガチに固めて効率的にやれとは言わないけどM7で未だにファイアーアームズ握ってるとかそういう類の人には自分が火力出せてないことを自覚しろよとは思う。 -- &new{2015-03-29 (日) 18:53:21};
--攻略方法の目途が立たない時に、通いまくってた大体の人はクリアはできずとも、M10行けてるから問題ないだろ、攻略方法を人に任せて決まってからなだれ込んできた寄生の面倒なんて見る気更々ないわ -- &new{2015-03-29 (日) 19:08:24};
--つってもIA1でライフル交換奴が多かったり無駄にディスクや武器を置いたり右に10人くらい来たり弓やライフルやトワイライト持った奴が右に来てたりしたら破棄しても俺は文句言わない -- &new{2015-03-29 (日) 19:41:57};
---セントキルダマン「許された」 -- &new{2015-03-29 (日) 20:21:30};
--wikiの情報見ただけでクリアできるなら今頃全員踏破終えてるだろ -- &new{2015-03-29 (日) 19:56:26};
---ま～最悪wiki見る以前にMAP見てくれとは思う。MAPで全体の動きと敵の状況を比べればどう言う動きが求められてるのか推察できる場面もあると思うんだが。バーンドラールのタゲとって釣ってるのに別方向からワンポ撃って来たり、竜巻近くのクーガーに一人一所懸命張り付いてる近接とか周りと比べて何かおかしいとか思わないものなのかね。 -- &new{2015-03-29 (日) 22:17:36};
---↑バーンタゲはよくある。マップ見れば明らかにバーン待機してくれてる奴(大抵無言だけど)がいるのに後から「タゲやる」とか言い出す奴は本当にマップ見て判断しれと思う。センサー先行で後ろから必死に追い抜こうとする奴しかり、ブルフ避けた直後に砲台座る奴しかり。ちゃんと宣言してくれりゃ譲るから唐突に言わんでください -- &new{2015-03-29 (日) 22:59:14};
--このWikiには武器はどれを選べば～とかはほぼかかれてない（強いて言えば対ボス用ダガー）から結局は地の力なんだよなぁ -- &new{2015-03-29 (日) 23:38:30};
---wikiの説明文はwikiだからこそどの武器にも公平な体面を保つ必要があるので必須武器などは書かれない。ただしコメント欄には… -- &new{2015-03-30 (月) 00:08:08};
---wikiゆえにどの武器がどうのとか書いてないけど、M9-10に行ける面子だと自然とみんな似たり寄ったりな武器担いでる不思議。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:09:00};
-M2でワンポマンがバーンタゲ取ろうとしてジャンプワンポで焼かれるのよく見るがここが原因か！通常で十分タゲ取れるわ -- &new{2015-03-29 (日) 19:20:02};
--ジャンプでワンポ撃つ馬鹿とは無関係だと思いますが -- &new{2015-03-29 (日) 19:22:03};
--いやそいつ自信の問題 -- &new{2015-03-29 (日) 19:23:06};
--ライフル撃つのになんでジャンプするの -- &new{2015-03-29 (日) 19:42:49};
---ライフル撃つときにジャンプするのは岩で射線が切れたりするんで射線を通すためです。まあ、ジャンプしながらワンポするのはただの馬鹿ですが。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:48:29};
---マガツに限ってはWBの照準を微調整するときに使ったりするが、それくらいだなジャンプワンポは -- &new{2015-03-29 (日) 20:23:14};
---昔はラグネの攻撃を滞空して避けるために使ってたな -- &new{2015-03-30 (月) 00:13:14};
--そもそもワンポってロールキャンセルできないっけ？ -- &new{2015-03-29 (日) 20:36:15};
---出来ないんだわ撃ちきるまでは。しかも空中で出すと身動きさえ取れなくなるおまけつき。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:42:00};
---まじかよ知らなかったわ。そもそもつりにワンポ使わないが覚えておこう -- &new{2015-03-29 (日) 22:37:47};
-とりあえずエンジョイはやりこみブロックの説明文を読んでから来て欲しい。満足に文字の読み書きもできない年齢は止む無し。 -- &new{2015-03-29 (日) 19:55:50};
--在不胜任,对不起 -- &new{2015-03-29 (日) 20:06:08};
--本来なら攻略ブロックがいっぱいになって然るべきなんだよな。やりこみブロックが軒並み満員になるほどM10クリアしてる人が多いはずない。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:20:14};
---流石にそれは基準おかしいぞ -- &new{2015-03-29 (日) 20:37:57};
---いや、本来やりこみBは「どれだけ速くクリアできるか」をするBだから間違ってはいない -- &new{2015-03-29 (日) 21:51:06};
---「最速クリアを目指して突き詰めたい人」向けのブロックだから、もうクリア自体は当たり前に出来る連中が集まるべきなのがやり込みブロック。説明文はこうなってるんだが現状はな… -- &new{2015-03-29 (日) 22:00:16};
---最速クリアを目指すだけなら皆が即ペロってゲージ0%にしてもいいわけだな -- &new{2015-03-30 (月) 00:11:06};
---逆転の発想素晴らしい！だがマイルはお預けだ！ -- &new{2015-03-30 (月) 00:41:18};
---運営としてはM5で一旦クリアらしいし、やりこみはそれ以降のミッションクリアや完走を目指すという解釈も出来るよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 02:44:15};
---そういうさ、自分がやりこみブロックに居座るための都合のいい解釈はやめよう。一緒に攻略ブロック行こうぜ、な？ -- &new{2015-03-30 (月) 02:50:35};
---解釈はどっちもどっちな様な……、運営がわかりづらい文にしたのが原因ですが。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:27:26};
--人が多いところに人は集まるからブロックの名称や数はあんま関係ないのが現実。固定組むしかない -- &new{2015-03-29 (日) 20:35:32};
-自分がやりこみ勢だと思ってる地雷にはっきり言ってるか？のんびりか攻略いけやと。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:55:10};
--実際身の丈にあってないと思いつつ人がいないからやりこみに来ている人も多いでしょ -- &new{2015-03-29 (日) 21:10:20};
--言ってるよ。部屋変えることをお勧めしますって。 -- &new{2015-03-29 (日) 22:36:15};
-所属シップで設定した青文字AWが共通シップにいくと青文字でもAW発言になると周りから見えてるってほんと？エリア降りてAWが発動した時周りからなんか見えてるっぽい反応があったから気になったんだけど -- &new{2015-03-29 (日) 23:52:32};
--ＡＷについては俺も気になったな。ＡＷログに表示しないように設定してるのに他人のＡＷがログに残ってたりする -- &new{2015-03-30 (月) 07:10:13};
--これ割と気になる。青ＡＷでPAとかにもカットインつけてるから、周りから見えるならかなりの地雷に…見えてるっぽい発言が１度あったし…その時は他の人にＢＬされてるのかと思ったが -- &new{2015-03-30 (月) 09:49:54};
-インターバルでDB持ってた人が居たはず…っと安心してタガミまで行ったらファンジが見えて慌てて逃げたんだけどギリ掴まってしまって、あーあ…っと思いつつ逃げまくったけど死んでしまって、そこからはもう…動揺したのか次の火山エリアで連続死…迷惑かけたなぁっとしょんぼりしますた…。 -- &new{2015-03-29 (日) 21:38:41};
--気にするな。今後はTマシとバレスコ準備しときゃ大丈夫だ。使わなかったらグラに交換しちまえば良い。 -- &new{2015-03-29 (日) 22:37:55};
---ついでに、Tマシギアもっててもいいかも。ディスクあまってたなら、1：1の交換だからそんはしない -- &new{2015-03-29 (日) 23:09:46};
--例えイグニス（+カイト）持ってるやつがいても宣言なきゃ信用できない。自分がやれない時は「ファンジどうします？」って聞くのも手。誰も名乗りでなかったら↑がいいすね。最低でもファンジは破れるしね -- &new{2015-03-29 (日) 23:13:36};
--このページにはドールを犠牲にファンジ解除が載ってるけど、12人ＰＴだったらそっちのほうがＶＲ節約できるのかな。50マイルなんて誤差だし -- &new{2015-03-29 (日) 23:14:24};
---ラグネ早く倒して、スイッチ押したと宣言してもドロップ欲しいのかそのままテレポ入らずみんな走ってくよ。もちろん敵倒しながら -- &new{2015-03-29 (日) 23:43:10};
---もちろん意思疎通できている間柄ならファンジ破壊する時間分VR節約できるだろうな。グラインダー7個と50マイルでエネルギー買うとも考えられるんじゃない。 -- &new{2015-03-29 (日) 23:52:01};
---死んだ場合フェンス裏側のスイッチが推せるのかがわからんからそれがはっきりしない限り早いとは思えん -- &new{2015-03-30 (月) 01:48:55};
---↑アグラニさえ倒せれば押せるって報告あったよ。ファンジを失敗する事で発生するデメリットはドール1つと50マイルってとこかな。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:01:08};
---ならスイッチの心配はないな 相当運悪くなけりゃ破壊するもしないもタイム変わらんとは思うが -- &new{2015-03-30 (月) 05:15:30};
---12人なら相当変わるでしょ。ゴリあたりでラグネ確実に殺せるし。ファンジはある状態だとあるていでおはやっぱりラグネの動きに左右されちゃうよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 05:39:01};
---ドール1個ってことはグラ7個だから、IAでコミュニケーション出来る7人から1個ずつグラ貰って即死解除してアグラニ殺してM7行ければVREにかなり余裕出るから安いもんだ。でも折角西押しても100%全員ワープしてくれないから、これまた日本語わかる人だけに伝えてその面子でM7の序盤を切り抜けるしかない -- &new{2015-03-30 (月) 07:01:40};
---グラは『貰わなくても自分で出せる』のが殆どだろうけれど、あえて貰う理由。それは前もって説明した後に、グラを渡す意味を再度確認してもらう事にある。渡す人は少なからずファンジで死ぬ→アグラニ倒す→ワープしなきゃなと思うだろう。まあそれでもワープしてくれなかったらアキラメロン -- &new{2015-03-30 (月) 07:06:52};
--野良だとあるあるだなあ。ウォンドで拐われてファンジ壊せず足３本折ったところで終わったわ -- &new{2015-03-30 (月) 00:17:07};
-どこの木だったか忘れたけど、M8の待機作戦 VR的にはかなりいい感じね。もちろん９人以下ね -- &new{2015-03-30 (月) 00:25:42};
--なるべくつなげてくれ。どこの木だったか忘れたけどって唐突すぎるし何言ってるかさっぱりだ -- &new{2015-03-30 (月) 00:55:17};
--昨日たった木の話だし突破した方がはやいし -- &new{2015-03-30 (月) 01:47:03};
--12人でM8ショットガンタッチしても殆どの経験者がエリアA2でタイムアップ、その場に残った残党を処理しない限り次にいけないのでさらに大幅なタイムロス、だから手前のエリアA3で110秒待機したほうが良い。それに加えてタッチの仕様は人数がある程度少なくなるほどメリットがでかくなるため12人でやらないほうがいい一番の要因 -- &new{2015-03-30 (月) 02:31:06};
--12人と8人がA3までの移動を目標として「（100％状態の制限時間）－（タッチ制限の110秒）＝？」の式を当てはめると ・12人だと残り時間は91秒でゲージメモリは0.45割残 ・8人は168秒でメモリ0.6割残 この場合12人が8人と同じ土俵に立つにはA2の小カプセルを入手した状態で81秒で走り抜けなければならない -- &new{2015-03-30 (月) 03:49:15};
---ごめん、走り抜け90秒だわ・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 04:03:57};
-チャレンジブロックの住み分けが実質的に崩壊している為か、やりこみブロックの水準が明らかに低下しつつあるので勝手ながら所々に武器の優劣についての記載を復帰、追記させて頂きました。 -- &new{2015-03-30 (月) 00:37:21};
-まだイグニスなんか推してるのかよ。ファンジ脱出はカイトあれば十分だし範囲攻撃なら前のインターバルでクラスター確保しておいて、イグニスじゃなくてリドゥルティブ取ったほうがいいだろ。クラスターならM8ゴル99体にも問題なく対応できるんだし -- &new{2015-03-30 (月) 00:49:34};
--９９体のゴキは体力低いから意外とイグニスが光る 気がする -- &new{2015-03-30 (月) 01:12:36};
--交換レート相応って書かれてるけど、パルチとかランチャーと比べると明らかにレート不相応だわ。 -- &new{2015-03-30 (月) 01:50:07};
--どうせ誰かのリドゥ余るしそれもらえば十分。イグニスの利点はファンジ壊しつつアグラニに有効打増やせることじゃない？ -- &new{2015-03-30 (月) 01:56:19};
---バレスコ覚える余裕があればバレスコでファンジ破壊してからのラグネ攻撃のが確実だが、まずそんな余裕はないので次点で手数の多いイグニスが光る。バレスコと違い範囲内にラグネがくればそこそこまともな攻撃が入る点も強い。 -- &new{2015-03-30 (月) 02:07:20};
--本当に早いPTだと人形バトンにして解除して、ラグネはカイトと投げをループさせて合流前に潰すからどうしてもイグニスじゃなければダメって理由はないな。かと言ってへたくそなランチャーなんていないほうがいいくらいだし絶対ダメだとは言わないわ。 -- &new{2015-03-30 (月) 05:30:32};
-ファンジに連れてかれてカイトでアグラニ倒したはいいものの、スイッチど忘れして火山進んですんません（´・ω・｀） たまにこういうど忘れ、あるよね・・・？ -- &new{2015-03-30 (月) 01:52:33};
--まぁ無くはないだろうけど進める距離に直結するから、うっかりとか、つい・・・ってのはちょっと困る。一度はまぁしょうがない失敗しても同じこと繰り返さなきゃいいよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:01:14};
--そういえばこの時間帯に野良チャレ行ってて、一回ファンジ担当さんがスイッチ入れ忘れてたっけな。まさかご本ｎ・・・・いやいやまさかね。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:18:41};
-新しいチャレンジくるまでマイル稼ぎにはもぅ向いてないな今のチャレンジは・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 02:34:42};
--ブロック住み分けができてない所か共通鯖で全鯖から集まってもあの人数。チャレ実装直後にリリーパULTでは☆13交換可能発言で数回触って面倒になった人は早々にチャレは切り捨てたろうし、今どうしても☆13が必要な相手もクエもない。共通鯖やりこみBもVR管理の意味すらわからんのが普通に参加してくる程度なのが実態。何を目指してチャレクエを実装したのかわからん。そろそろ鯖統合でもしたいから共通鯖でその為のテストでもしたかったのかね。 -- &new{2015-03-30 (月) 02:54:31};
---全員が同じ時間にやってる訳がないし固定は空いてるブロックでやってる。これだけ難しいんだ、上を目指したい人が残ってマイル乞食が消えるのは分かりきったことだろ。バ火力ゴリ押しがやりたいのは来なくていい。そもそもプレイヤー全員がハマるコンテンツなんてある訳がない -- &new{2015-03-30 (月) 11:02:12};
--適当にのらで募集かけてどうぞ。１０到達安定だし何をもって稼げないと言ってるか謎。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:02:26};
---土日は初心者かM9ぎりぎり行ったことあるってぐらいのレベルしかいないから文句は分かる・・平日の夜とかだとまあまあで深夜なると廃とかいるから平日にやれとしかいえない -- &new{2015-03-30 (月) 04:13:01};
---平日深夜朝方の練度は何かおかしいよな。 エース級のやつばっかり集まりやがる・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 04:18:47};
---そらプロアークスの主な活動時間帯だからな -- &new{2015-03-30 (月) 08:34:30};
-エネ管理のところ、M8のA4高台でスイッチ押したまま待機推奨ってどの程度まで待機してればいいんでしょう？管理役が登れなくて代行したけどちょっとわからなかったんです -- &new{2015-03-30 (月) 03:06:07};
--スイッチ踏んで明るくしてセンサーを見えやすくするのが目的だから、センサー抜けてスイッチで暗闇解除されるまででいいよ。ただ一度乗ったら乗りっぱなしの方がいい、地味に時間経過でまた暗闇に戻って再使用不可になるから。 -- &new{2015-03-30 (月) 03:20:43};
---A3突破くらいまでってことですね。回答ありがとうございます～ -- &new{2015-03-30 (月) 03:35:14};
---もう大丈夫だろうと降りたらマイザー出てて暗くなったことがある。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:23:43};
-他じゃまったくないのにＭ８以降で落とされるの本当に腹立つ。１時間以上が無駄になるし途中で落とされても半分はマイル入るようにしてほしいわ -- &new{2015-03-30 (月) 03:42:06};
--あー落とされたらマイルあたらないのか・・・・・確かに3分の１ぐらいはあたっても文句ないと思う -- &new{2015-03-30 (月) 04:10:59};
-クリアしたいけど野良だと１～３人位はとんでもないのが紛れ込むから固定ｐｔ部屋探してやってるんだがいいなこれ。クリア者限定とかだと流石に入れないけどM9～M10経験者が条件の部屋なら事故らない限りM9を4～50％残してクリアできるし、何よりコミュニケーションがまともに出来る人ばかりだからやってて楽しい。皆も固定やろうぜ -- &new{2015-03-29 (日) 19:59:40};
--ついてくぜー -- &new{2015-03-29 (日) 20:11:13};
--世界的ですもんね、乗るしかないこのビッグウェーブに -- &new{2015-03-29 (日) 20:12:25};
--M10経験者12人で行ったらM5で終わったわｗ金魚のフンみたいな奴が集まっても無意味だったわ -- &new{2015-03-29 (日) 20:19:52};
---自己紹介乙 -- &new{2015-03-29 (日) 20:24:22};
---何が原因でそうなったかくらいわかるならM10経験者なら反省会してやればいいんじゃないか。コミュニケーションが取れてない、管理ができてないなど、すぐに修正できるだろ固定なら -- &new{2015-03-29 (日) 20:38:02};
---全員M10経験者なら俺ぐらい手を抜いても大丈夫だろう×12とかな。 -- &new{2015-03-29 (日) 20:43:43};
---フン×12じゃキツいっすね。引っ張っていく金魚がいないので -- &new{2015-03-29 (日) 22:38:44};
--ホントM9~M10経験者固定で行ってみるとコミュニケーションできないやつほぼいないよな。 -- &new{2015-03-29 (日) 22:42:22};
--過去にM10経験者限定の固定に4回参加したけど、メンバー募集～作戦説明～役割決めに1時間かかり1周平均1時間ちょいかけて、M9終盤～M10序盤程度、2周目はみんな疲れてるのか罠にかかったり床ぺロ続出してM6～7で終わってそのまま解散とかばっかりで時間かけてるわりにたいしてマイル貯まらないから、野良でどんどん回したほうがいいと思った。ゴールデンタイムを外した時間でチャレンジやってる野良は結構上手い人多いしM10によくたどり着ける。 -- &new{2015-03-29 (日) 23:58:54};
---ゴールデンタイムと土日祝日は害アークス多めですよー -- &new{2015-03-30 (月) 00:25:11};
---作戦とかなんとかいろいろ長々説明する固定はあんまり奥まで行けてないイメージ -- &new{2015-03-30 (月) 00:42:45};
---長々説明する時点で他人を信用してないんだろうな、いつも30秒程度の会話で決めてM10クリアしてるわ -- &new{2015-03-30 (月) 05:00:17};
---自分もみんな初顔合わせだから念入りに確認してるのかと思ったけどM1～M10までの役割決め分岐ルートの人数配分とか決めていてそれは別に直前のインターバルで一言聞けば良いよな～時間かけすぎて野良で1周出来たよってなる。みんな集中してプレイ出来るの1周だけみたいだし。 -- &new{2015-03-30 (月) 05:26:21};
---先に決めるのはVRE担当だけでいいかと。6までは大体VREマックスだし、ボスのタゲ役、各配置はIAで決めても十分時間ある。その時のドロップなんかで微妙に変わるし。全部決めちゃうとコレで行かないとっていうプレッシャーにもなるから、おすすめはしないかな -- &new{2015-03-30 (月) 06:56:55};
---出来る人達はちゃんとやる事分かってるから打ち合わせもすぐに終わる。それが出来ないメンバーが集まっちゃったんだろ（一人でも分からないの混じった時点でアレだが）、そのメンバーでインターバル毎に相談なんてしてたらさらにぐだってるから安心しろ。 -- &new{2015-03-30 (月) 10:00:38};
---なるほどな～固定は一周目の獲得マイルは高くても、時間に対してのマイル取得数は低いと思ってたがまだ実装したばっかで試行錯誤の段階だったから、たまたま作戦説明の長い固定PTに連続で参加しちゃったのかもね。また積極的に固定に参加してみます。 -- &new{2015-03-30 (月) 11:02:03};
---固定でも野良でもテレポ前に「○○がほしい」とか「タゲとります」みたいな単調な会話を軽くするだけで結構奥まで行ける。逆に長々と決めると中途半端に終わることが多い -- &new{2015-03-30 (月) 18:28:52};
--pt組んでチャレクリアしたんだが、メンバーの戦闘能力中の上、役割分担、インターバルでの意思疎通、チェインをこなせた上でM10開始時のVRが100近い状態だったけど、糞鳥倒したときには本当にギリギリの状態だった（残5%位？）。この条件を野良で揃えるとか奇跡が起こらない限り不可能だと思う。 -- &new{2015-03-30 (月) 04:11:02};
--M9突破時にゲージ7割残してクリアでM10道でgdって鳥で終わるパターンが多いのだが何かこれだけは気を付けとけってのないかの…？ -- &new{2015-03-30 (月) 08:32:46};
---便器はすぐに殺す。リリーパも即殺す。ゴキの大群はリスキルするつもりで。使える秋武器が出たら必ず使う。使わないPAはカタパルト前か後に必ず置く。後は落ち着いて無理をしない。 -- &new{2015-03-30 (月) 08:38:55};
---使わないPAと秋武器な -- &new{2015-03-30 (月) 08:40:03};
---M10よりもM9クリアの時点で７割が問題だよ、アイテム拾いすぎ、床ペロとかもドールのみで済ませるべし -- &new{2015-03-30 (月) 10:21:24};
---俺はレア音聞いた時だけ引き返すぐらいで他は道なりで拾えるものしか拾ってないわ。M9は拾わない事も戦略の内だと思うし、どーせIA5では青武器とチェインぐらいしか交換しないから、グラとレア武器だけ確保できたらいいしな。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:56:27};
-M4第5区画の踏みスイッチの詳細位置とか図解でないですかね？のんびりブロックですがちょっと位置がわからなくて手間取ったので -- &new{2015-03-30 (月) 05:57:12};
--一定のパターンからランダム配置っぽい だいたいは草むらや見えづらい位置か、エネミーの直下 -- &new{2015-03-30 (月) 06:39:40};
---Oh、あれランダムありでしたか。道理で・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 07:36:57};
--便器のビームと鉄球に気をつけつつ逆時計回りに草むらと便器の下を意識してチェックしながら走り抜けるといい。たまに小ジャンプしなきゃ行けないところにもあるがそれは1箇所だった気がする（赤箱近く） -- &new{2015-03-30 (月) 07:23:59};
---フェンス近くの岩の上でみたことありますね -- &new{2015-03-30 (月) 07:37:23};
---自分が押した事があるので分かりにくそうなのは、ブロック入ってすぐ左の草むらの中、カプセルフェンスの真裏（南側）、同じくその近くの岩の上ぐらいかな。便器の真下のスイッチは便器をぐりぐりすると倒さなくても押せるよね、押したら倒すけど。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:12:07};
--スイッチとは別に小技として、フォイエ、ギゾやラグラなどでバーン、ショックやパニックと言った状態異常が入ると暗闇でも位置確認がしやすい。また、範囲はそんなに広くないがナフォで地面が燃えてると敵が照らされて見やすくなる。そんな小技は別として右上拡大ＭＡＰも細かく視界に入れて敵全体と自分との相対的な位置関係とかを把握できるよう慣れておくと暗闇でもそこまで不便じゃないし他クエストでも生きてくるので戦闘中でも常にＭＡＰ情報を意識する事をおすすめ。 -- &new{2015-03-30 (月) 15:30:40};
---この時は暗闇解除目的ではなく、エネルギーが厳しかったのでスイッチを探してました。ここの次のウォルガーダとか、暗闇のまま戦えるくらいじゃないと時間が厳しくなるのは意識してましたけど、ここでも同じことなんですね。スイッチ探して走り回ってる時間が勿体ないので、普通のエネルギー状態なら敵を倒しながらついでにスイッチ踏む感じの方がいいと。なるほどー。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:23:21};
-12人で何回かクリアしてるけど、だいたいクリアできるVRの基準が、5Mクリアの時点で当然マックス。7クリア時で90％以上。 9クリア時に最低でも65%ぐらい。M10バーン突入時に最低50%、ラスト鳥落ちてきた時に40%下回ってるとまずクリアできない。 -- &new{2015-03-30 (月) 07:34:14};
-ファンジ先行する人ってユニットどうしてますか？ヴォルユニとかも無い中なんとか突破してインターでブリッツもらえないか聞いたんですがもらえなくてM10のクーガーで何度もやられてしまって.. -- &new{2015-03-30 (月) 00:06:20};
--ヴォルユニを声かけてインターでもらっておかないとダメ。どうせ西ルート組はブリッツで固めるんだし。 -- &new{2015-03-30 (月) 00:25:46};
--俺はブリッツがダブったらIA4で置くけど、ヴォルも手に入らなかったらM8-9道中で拾えるレア防具回してくれって言っておくしかないかな。 -- &new{2015-03-30 (月) 00:30:50};
--先にだぶりはくだちい って言っておけばいいが結局はメンバーによる -- &new{2015-03-30 (月) 00:46:08};
--ファンジ役がIAで「ファンジにタゲられてる人はしばらく周回しててください」と一言いっていた。その後ファンジ役が即タガミ2匹殺して2個取ってからファンジにダイブしていた。とこれは周囲が理解していないと無理だけどね -- &new{2015-03-30 (月) 07:34:05};
---ファンジごときで10秒も逃げてられない奴がいるのが今のやりこみブロックだからねぇ。 -- &new{2015-03-30 (月) 07:41:17};
---ファンジ防具取ってからいきますね→了解(逃げるとは言ってない) タガミ弱いのに必死に無駄に攻撃してる奴とかなんなのか･･･ -- &new{2015-03-30 (月) 10:16:09};
---あるある。捕まるやつに限ってランチャーだったりでもう絶望 -- &new{2015-03-30 (月) 10:52:34};
---そこまで分かってるならさくっと防具諦めて捕まればええやん。野良なんかに期待してラんチャーもちなんかが捕まれば大幅なマイナスなんだし -- &new{2015-03-30 (月) 11:45:07};
--ドット交換したら十分いけるよ -- &new{2015-03-30 (月) 10:30:06};
-カタコンってそこまで有用なダメージ出せる感じはしませんけど、雑魚湧き多いところでちゃんとヒット数稼いだフィニッシュすればそれなりに貢献できるんでしょうか？ -- &new{2015-03-30 (月) 07:01:02};
--そもそもちゃんとヒット数を稼ぐということが難しい。多方敵がごっそり貯まるような場所だとクラスターの嵐になるし。 -- &new{2015-03-30 (月) 08:04:25};
---ヒット数稼いでる間に敵全滅しそう -- &new{2015-03-30 (月) 08:50:12};
--大した消費はないんだからとりあえず使えそうと思えばぶっ放せ。少なくとも発動モーション当ての威力はある。 -- &new{2015-03-30 (月) 10:04:26};
--一番確実に使えそうなのはM7のファンジ相手にヒット数稼いでその後のグワナと雑魚湧いた瞬間にフィニッシュかな。1エリアで発動からフィニッシュまで行くんじゃなく前のエリアで少しでいいからヒット数稼いで次のエリアの雑魚湧いた瞬間とかが使いドコロだと思う。難しいけどね -- &new{2015-03-30 (月) 10:56:28};
---ごめん↑のファンジじゃなくてベイゼね -- &new{2015-03-30 (月) 10:58:45};
--あとはカタコンのホーミングを利用してチェイン貯めに使えることか。その場合はフィニッシュはダガーのシンフォにするが -- &new{2015-03-30 (月) 11:04:53};
---貯めるだけならライフルでもなんでもいいからな。 -- &new{2015-03-30 (月) 11:41:26};
--コンバットフィニッシュの300%がないからなぁ。ダメージがヒエン1回分ぐらいにしかならなくて泣いた -- &new{2015-03-30 (月) 18:27:23};
-M5の右ルートのブルフゾーンで必ず一回しんでしまうんですが、コツみたいなのありますか。二体に狙われて全力で逃げても他のタゲのブルフに当たって死亡。タゲ貰わなくて銃座に乗ってもタゲの人のブルフに当たって死亡。チャージ中トラインマザーが近くに来て死亡。にげながら銃座にのっても結局時間かかって事故死。なのでブルフのタゲもらった場合はすぐ下に飛び降りる。もらわない場合はトラインマイザーのタゲ取って奥へ移動。してるんですがみんな同じ考えでだれも銃座に乗らくて結局時間がかかって誰かが事故死。意思疎通が右か左かぐらいしかとらない野良では結構鬼門かとおもうのですがコツあったら教えてください -- &new{2015-03-30 (月) 11:22:02};
--とりあず単純に生存率のばすだけなら杖持ってジャンプミラージュして着地した瞬間にもう一度ミラージュで相当な時間無敵ではいられる。それこそ２、３体に追われても平気。基本にものすごく忠実に行くなら何はともあれ、避け続けてリポップ避けることだと思うよ。慣れてきたら撃ち落としやすい場所に誘導しよう -- &new{2015-03-30 (月) 11:38:09};
---杖もって逃げればよかったんですな…いっつも近接武器もってステップしてました、、、ありがたい -- &new{2015-03-30 (月) 12:20:23};
--ロッドでいいから残しといて連続ミラージュで回避性能は上がる。被弾したときの保険にIA2でアドスタを3つ交換しとけば一撃死は避けられるよ。あと最初にいずれにもタゲられてない誰かさんが、速やかに高台キャノンに陣取ると比較的安全かつ迅速に処理できる。地上キャノンはよっぽど隙見てうまく乗らないと事故の元かな。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:00:26};
---高台に銃座あるんですね…地上のしか見てませんでした、、早く終わる時は上手い人が高台の使ってたのか…今度からそっち使ってみます…ありがたい -- &new{2015-03-30 (月) 12:23:01};
---うまい人たちと会うとブルフ二体を一ヶ所に誘導してくれるし、マイザーを砲台から離してくれる。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:35:01};
---固定前提だけど、突入役を1人決めて他の人は坂で待機しておく（野良なら自分が先陣きって突っ込む）のがベスト。突入役は一目散に崖上に登る。こうするとマイザーは崖下でうろうろするだけだし、ブルフは上方向に飛んで行くから床にいるメンバーにも絶対当たらない -- &new{2015-03-30 (月) 15:05:20};
-これ一回にかかる時間が2ミッション分位で4人用に調節してあったら結構賑わってたのにと思う。現状じゃ行く程の空き時間が予告緊急のせいで無いし。 -- &new{2015-03-30 (月) 11:56:41};
--稼げる額もそれなりになりそうだけど、実際１時間拘束でまともな８～１２人ってと実際しんどいよな。始動ってことだし次回以降期待ってことで。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:06:28};
-ゲル地帯に真っ先に突っ込まないとか書いてあるけど突っ込んだほうがよくないか？ 特にM4は誰も突っ込まず全員様子見してると必ず誰か事故るぞ M5も一人突っ込めばゲル二体釣れるし10秒程で終わらせられる -- &new{2015-03-30 (月) 12:18:58};
--あの文章はなれてない人向けであって、そもそもゲルをつって誘導するような慣れた人には向けてないと思われ。だからあれはあれでいい -- &new{2015-03-30 (月) 12:34:55};
--改行修正、改行は控えてくれよな。あんまり集団で団子になってると誰にタゲがあっても事故る確率高いしね。分かってる人はさっさと突っ込んで適当にバラけてると思うよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 12:48:15};
--変更するとしたら不用意に全員で突っ込まないが正解だね。最初にＤ2突入する人を一人決めておいて他はＤ3右側で待機。ゲルブルフ発生したら突入した人はＤ2に引き返しタゲ取り確認してから他メンバーがＤ3突入。この時フォトンキャノン役を決めておいてそれ以外が敵をＤ3右側に釣ってフォトンキャノン役を支援。釣り役はギ・ゾンデなど遠距離が可能な人が望ましい（近接が横にステップ回避などすると向きが定まらずサイクロネーダの鉄球をフォトンキャノン側に誘発する場合がある）。フォトンキャノン役は突入最後尾から行き自分にタゲが来てないと判断してからチャージをするのが望ましい（釣り役が右側に集中できてれば敵が背中を向けているはず）。と、慣れてない人はこのくらい丁寧な段取りを踏めば安定する。 -- &new{2015-03-30 (月) 15:15:16};
-どうしてもM10が突破できないのですがM10突破するならM9終わりでどのくらいエネルギー残ってればいけますか？ -- &new{2015-03-30 (月) 13:02:20};
--少し上に書いてあるね。まぁ人数なんか違えば参考にしにくいけども。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:03:37};
---さかのぼって見てきました。教えてくださりありがとうございます。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:08:34};
-M8ショットガンを12人が90秒でクリアするのと８人がA3で110秒待機するのが同等という計算結果が出た。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:12:50};
--又、８人待機から一人減るごとに小カプセル一個分くらいの余裕がプラスされていく（ただし3人以下は除く） -- &new{2015-03-30 (月) 13:14:05};
//-固定9人で、その時の部屋主がたまたま打撃かセプター押しだったからAR誰一人も居なかったのですが、フェンス失敗しました。M3って１人か２人AR（サイ防具3セット）必要だと思うんですけど実際どうなんでしょうか？自分が使うとしたらワンポHSゴリーパ、ホミでクーガ、M3で弓＋５とPA拾う（貰う）でM4の火力は少し補えるのでありかなと思うんですが… -- &new{2015-03-30 (月) 13:18:43};
-フィールド上でもPT組めるって書いといた方がいい気がする -- &new{2015-03-30 (月) 13:33:20};
--PT組めるのはチャレンジ開始前だけだぞ。チャレンジ開始前ならフィールドでもPTを組むことが可能です -- &new{2015-03-30 (月) 13:40:44};
---え、途中で誘えないのか… 知らなかった -- &new{2015-03-30 (月) 13:47:47};
---いや出来るよ。チャレンジミッション中はできないけどチャレンジクエスト受注後でもインターバルなら出来る。書き方悪い。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:18:20};
---途中では誘えないだろう チャレンジの途中では -- &new{2015-03-30 (月) 16:49:36};
---野良でやってM10行けそうなら、その前のインタでチェインのためにその場でPT組む必要あるなと、行ったことなくて考えてたけど・・・。結局無理なんです？ -- &new{2015-03-30 (月) 16:56:41};
---残念ながら -- &new{2015-03-30 (月) 17:35:18};
---始まったばかりの頃野良でM10ついた時チェインあるからPT組みましょう→ここじゃ誘えないみたいですっていうやりとりを難度も見た -- &new{2015-03-30 (月) 18:36:39};
---なるほど、残念です。組むならほんとに開始前ですね -- &new{2015-03-30 (月) 18:43:45};
-ワンポが弱いってのはよく聞く話だけど具体的にどのくらい弱いんだろうか。同じ射撃武器の弓のマスシュと比べたらLv1同士でワンポ493(Pw20)：マスシュ768(Pw35)とほぼ1.5倍みたいだけど、もちろんラピシュと武器威力もあるけどそんなに劣ってる？ -- &new{2015-03-30 (月) 15:49:08};
--M4ロックベアにHSでワンポで２０～４０のダメージ -- &new{2015-03-30 (月) 16:17:40};
--倍率で見るな。PA欄でワンポイントのフレームみてみろ驚愕の115F(1.8秒)、マスターシュートはチャージ60+モーション2F(約１秒)。故にDPSは300と600。大きな開きがあるでしょ。フォイエならまだしも、ワンポは単体攻撃でそれだから痛すぎる。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:20:23};
---チャージテクも調べてみたがチャージ+モーションで一発約1.13秒だな。フォイエにすらDPS普通に劣るようだ。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:31:00};
---単に俺のPS不足なのかもしれないがフォイエやマスシュだとロックベアの顔に当てづらいんだよなぁ、よく腕とかに当たってしまうし慎重に顔を狙おうとするとチャージ即発射とはいかない。その点ワンポイントだとまだある程度安定して顔を撃てるから、ベア相手ならワンポイントの方がいいかなぁとたまに思う。多分俺のPSが問題なんだろうし異論は認める -- &new{2015-03-30 (月) 19:35:39};
--ライフル多いマルチは早々エネルギー無くなるイメージ。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:22:25};
---そりゃそうだ 幾らあがいてもDPSはそう覆せるもんじゃないし 死なないと火力を出すっていうのがチャレ攻略の鍵2トップで死なないという点はその人次第でどうとでもなる。だから最終的に火力を出せたほうが強いに決まってる。それにチャレの仕様上、素早く仕留めたほうが被弾や事故が起こる確率が減る上、エネルギーの減りを抑えれるんだから -- &new{2015-03-30 (月) 16:54:39};
---スキル充実している本家のほうでも「ワンポは火力よりも捕捉能力」っていう使い方されてるんだから主力スキルのないチャレンジで火力出せるはずがない -- &new{2015-03-30 (月) 16:59:07};
---通常クエストだと捕捉能力も威力もインスラで実際全て事足りる時点で状態異常かける時以外いらないんだよね -- &new{2015-03-30 (月) 17:12:29};
--ワンポは当てやすいし移動しながら撃てるとか、単純にDPSだけでは強弱はつけにくいと思うかな。でも長期戦になりにくいチャレクエだとマスシュのが有利かもね -- &new{2015-03-30 (月) 16:30:18};
---TAと同じく進行方向に湧く敵を蹴散らすチャレでは移動しながら撃てることなんてメリットにならない -- &new{2015-03-30 (月) 16:45:05};
---敵がワンポ一回で２～３匹倒せるようなHPだったら強かったかもね でも現実はそうじゃないからね -- &new{2015-03-30 (月) 16:47:27};
---でも一人が倒れた敵にPAをうってPPと時間を無駄にしている間に次に攻撃できるとも考えられないことも無きにしも非ず -- &new{2015-03-30 (月) 16:49:04};
--ワンポ使うくらいならディスク温存して他の武器で通常殴りするわってレベルで弱い -- &new{2015-03-30 (月) 16:59:20};
--ワンポのPA倍率→Lv3で503 ソードの通常攻撃倍率初段→154 ウォンドの倍率初段224+法爆160（ラバーズLv5で×1.18） これ以上の言葉は不要か -- &new{2015-03-30 (月) 17:09:55};
---ウォンドの通常攻撃の倍率は明らかにおかしいよね。武器本体の打撃力はソードのが上なのに、ウォンドのが圧倒的に強いっていう -- &new{2015-03-30 (月) 17:38:28};
---資材の関係でクレイモアでPA使ってても「あっウォンドで殴ってるのと変わらんどころかDPSで負けてる気がする」と思うわ -- &new{2015-03-30 (月) 17:46:47};
---アサルトとその初期PAはウィークありきで設定されてる感が否めない。逆にウォンドはPA無しでもそこそこ戦えるように強化されてきた。ウィークなしの状況だとそりゃ格差出ますわ -- &new{2015-03-30 (月) 18:08:11};
--使い勝手で見てもワンポは撃ちきるまで弱点を狙い続けなければならず、また撃ちきるまで被弾しない限りキャンセルできない。またダイブロールアドバンスも無いためタゲ取ってしまった場合移動で避けられなければ被弾。PAもRaのスキル倍率前提で考えられてるためか単体で見ると劣ってしまう。 -- &new{2015-03-30 (月) 19:36:29};
--糞火力な上にキャタ系を潜らせるからさらに鬱陶しい -- &new{2015-03-30 (月) 21:37:20};
---ロックベアとかも引き撃ちする奴のせいでどんどん他のメンバーから離れていくときあるよな -- &new{2015-03-30 (月) 21:48:29};
---↑そうそうｗ一匹相手したらもう一匹がどえらいとこまで誘導してたりすると、おいおいおいｗとか口に出してしまうｗ -- &new{2015-03-30 (月) 21:56:08};
-日曜夜にやってた実況番組で勉強になったこと。M5の最後は、バーンは北の方でタゲ取って北を向かせておいて、その両隣でキャタドランとカタドラールをできるだけその場で撃破。（ここまででサ・メギド拾っていたらキャタに毒入れると良いと個人的に思っている）不慣れな人が混じっている場合は他の雑魚を担当してもらうのが良い。この時、１匹を複数人で追いかけず、きっちりと分担していくべき。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:54:25};
--後キャタドランにバータも禁止な 地面しか這えないバータなんて使うよりフォイエ掠らせる方が強いし、ましてやキャタドランにポイズン入ってる時にバータでフリーズ入れられてキレそうになったわ -- &new{2015-03-30 (月) 17:05:46};
---なんでキャタ相手の話なのに掠りフォイエが出てくるんだ？前提無しの雑魚巻き込み想定？掠りフォイエだと威力上がるとかあったっけ？ -- &new{2015-03-30 (月) 17:09:54};
---M2の雑魚キャタと勘違いしてるんじゃね -- &new{2015-03-30 (月) 17:16:40};
---ああ、すまん キャタドラン単体なら隙ある時は殴って相手攻撃中はラグラ、せいぜいサメギ使うのが普通だろ？ バータ貫通テクなのに流石に単体相手に使うなんてしないからな… そうすると集団戦での運用だけど掠りフォイエの方が範囲とかエルアーダにも対抗できるしね -- &new{2015-03-30 (月) 17:18:56};
---M2キャタが潜ったタイミングで凍結入ってしまって潜行時間がやたら長かったことがある。そもそも潜らせる位置で戦うなって話だけど、こういうこともあるのでバータは微妙 -- &new{2015-03-30 (月) 17:22:52};
---バータが憎くて周りが見えてないだけだった -- &new{2015-03-30 (月) 17:26:05};
---木主ちゃんのサメギが個人的に必要と思ってるって文に即してフリーズでポイズン解除するし、使い道に乏しいからバータ使うのやめろって言うのがそんなにダメか？ -- &new{2015-03-30 (月) 17:38:47};
---対キャタドランの話なのに掠りフォイエがでてくるのがわからないし対キャタドランなのに集団戦の話をするしずれてると思わない？ -- &new{2015-03-30 (月) 17:44:55};
---じゃあ、サメギでいれたポイズンをフリーズで上書きする可能性がある上、バータ打つぐらいならラグラサメギ撃ってたほうがダメージ稼げる。 これで大丈夫かな？ -- &new{2015-03-30 (月) 18:00:27};
---毒入ったキャタにフリーズはないわー、が本題でこれには激しく同意。他は補足情報で参考程度に。と木主ちゃんは思ったので、あまり深く追求しなくても良いのではないかと -- &new{2015-03-30 (月) 18:02:32};
---確かにコレだけ簡潔にすれば伝わりやすくて集団とかの件は蛇足だったなぁ。すまない… -- &new{2015-03-30 (月) 19:25:31};
--俺はバーン釣る時は出口フェンスに釣るな。予めその辺に釣るから近づかないでね、って伝えておくが。最初はランサが殴り難いけど、遠距離がどつけばすぐ潜って釣れるし、南に釣るよりいいかと思うんだけどね。 -- &new{2015-03-30 (月) 17:25:07};
---撃破後の回収とかインタ駆け込みでエネ消費止めるための立ち回りなので、フェンス近くで片付けられるならその方がいいですよね -- &new{2015-03-30 (月) 17:27:11};
---南に行ってしまうと先行一人分の火力落ちるからな -- &new{2015-03-30 (月) 17:30:28};
---ヴォル釣って右上のENカプを囲ってるフェンスを盾にしてたんだけど、潜られた後に最南に出てきたことがあったな -- &new{2015-03-30 (月) 17:49:57};
---ただそれだとバーンがフェンスを背にしたとき尻尾がフェンスにめり込んで殴れないってことがあったなぁ -- &new{2015-03-30 (月) 19:21:31};
---それは壁を背にしたバーンでも同じ事が起きるから、まー間が悪かったと言うか運が悪かったと言うか -- &new{2015-03-30 (月) 20:35:27};
---そのやり方だと野良じゃ事故率高くね？ボロボロ死ぬから下にある程度南に引っ張ってから北に上げるわ -- &new{2015-03-30 (月) 21:35:47};
---↑南側なら左右の壁際だけなんやけどな 出口前だと上下壁際、出口フェンス、5％フェンスって攻撃できないことがある場所が増えてるんや -- &new{2015-03-30 (月) 21:38:10};
---おっと↑のは↑3にっす -- &new{2015-03-30 (月) 21:41:44};
--事故増えるし普通にエリア入り口の方引っ張っていけばいいでしょ。キャタとカタすぐ潰せる火力を選んでるPTなら先行がINT駆け込んで後続が回収してもVR溢れる -- &new{2015-03-30 (月) 17:30:28};
---M5を話題に出した時点で察して欲しいんですが、M5を安定して抜けるためにはどうしたらいいか、というレベルなんです。野良です。キャタとカタすぐ潰せる火力を選んでるかというとそこから疑問が残るわけですが、その辺きっちり抑えてても北にとどめておくのは事故りますかね？放送のは大部分がガチ勢だからこそ出来た芸当で、素人にはオススメしないレベルなんでしょうか -- &new{2015-03-30 (月) 18:05:47};
---M5をクリアできるレベルで話てるならなおさらじゃないか。チャレンジはVR取得の積み重ねが後々に効いてくるんだからM5クリアを課題にする状況はその前段階で問題がある。それを無視してM5だけ話すとなるならM5での事故死を避けるのが単純明快な答えだと思うが。なにせM5に突入する時点でVRに問題があるということなのだから。最速処理を問題にするような話はM5クリアという観点からは合わないと思う -- &new{2015-03-30 (月) 18:19:51};
---あーごめん。M5とバーンが混じって全部M5って書いてるわ。床舐めることに関してはバーンのことと見といて。チャレンジは個人の実力差もあるがまず単純にVRの問題に直面するわけだから選択できる火力を適切に選ぶというのは最重要なことだと思ってくれ。それだけだ -- &new{2015-03-30 (月) 18:29:33};
---エネが溢れるなら、みんなでヴォル泥拾ってIAに行ったって問題ない。エネがギリなら、12人全員で最後まで殴って1人だけ先行すればいい。本当にデメリットしかなかったら止めるけど、南に釣る時と大して変わんないし、こっちの方がいいかな？って思って最近はそうしてるだけよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 18:38:14};
---前段階から色々問題があるのはわかっていて、一個ずつ詰めていかないと行けないと思っていますが、これもその一つということで・・・。M5ラストの時点では自分個人はカリーノ握ってるけど、周りの装備までは見れてなくて、火力の選択に疑問というのは他のメンバーのことです。ところどころ手間取ってるろ感じながら進むことが多いんですが、つまりはそういうことですか・・・。 -- &new{2015-03-30 (月) 18:38:47};
--m5のバーンは最南端に釣って、最終形態になったら北に行って味方の援護してるなあ。この方法なら噴火が始まるまで時間ができる＋バーン以外が終わった@みんな（自分以外）でしっぽを殴りやすくなる -- &new{2015-03-30 (月) 18:10:32};
-なんか野良にドール補充しないのが多くて、なんでかと思ったら「ドールで復活すると減少したエネルギーが回復しない」って勘違いしてるのがいて、それが広まってしまってるからみたいだな。公式にもしっかり書いてあるが、ドール所持してるときは死んでもエネルギーは減少せず即復活するから、ドール補充しないはただ周りに迷惑かけるだけだ。勘違いしないように -- &new{2015-03-30 (月) 17:56:13};
--それはよっぽどの初心者じゃね -- &new{2015-03-30 (月) 17:58:41};
---それが勘違い君意外と多いのよ。それとグラ節約のためとかいうやつもいる、チャレド交換しない奴いるとそもそもＭ１０いけないけどな -- &new{2015-03-30 (月) 18:12:41};
--別に広まってないが… -- &new{2015-03-30 (月) 18:05:30};
--ドールのコスト7がきついので軽々に交換できないです。インタいくつからは2個もっとけとかありますか？ -- &new{2015-03-30 (月) 18:14:23};
---固定ならともかく野良ならあまりグラは全部ドールくらいでいいし、自身があるなら一つ渡しとくのがいいんじゃない -- &new{2015-03-30 (月) 18:21:50};
---運の良し悪しもあるが、物資的には自力入手分だけでIA2からもう交換ができる。IA2でアドスタミナ取ったら後は青武器とチェイン以外には使わないだろうからIA3からは軽々と交換できるはずだぞ。 -- &new{2015-03-30 (月) 18:58:34};
---IA3からは武器余り過ぎますもんね。んー、スターとかムーンも保険でほっとくべきと思うんですけど、チャレド優先した方がいいんですかね -- &new{2015-03-30 (月) 19:36:46};
---IA2で一応ユニットも揃うだろうし、グラに余裕があればこの辺から2個持ちでもいいと思う。地味にM5はブルフ、クーガー、バーンなど事故率の高い仕掛けが多いしね。死ななければ以降は補充しなくてもいいし、素晴しく泥運がないな君は状態でなければ他に提供できるぐらい余裕はできるはず。死にすぎると補給だけでグラがやばくなるのも事実だが、死体になるよりかはなんぼかマシと考えよう。月は死ぬ人間が少ないほど余らすはずだし、譲り合いで十分。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:04:12};
--床掃除に限ってチャレドを交換しようとしないし受け取ろうともしない。覚えておくといい -- &new{2015-03-30 (月) 18:19:03};
--むしろ、エネルギー維持の為のチャレド、チャレド交換の為のグラインダー節約。ぐらいのノリだよね。 -- &new{2015-03-30 (月) 18:40:33};
---序盤はVREに余裕あるからドール温存。後半はドールの力を借りて時間短縮。っていう感じかな。スターもM9猫とM10クーガーACE用だしどんだけ残せるかがポインツだぁね -- &new{2015-03-30 (月) 20:10:42};
-昨日ずっと「ドール返して；；」って言ってる人がいたけど、取られるのが嫌なら最初から置くなって話だししつこくてちょっとキレそうになった。こんなことを書いて反省しているが後悔はしていない -- &new{2015-03-30 (月) 19:19:04};
--地面に置かれたものは全部俺一人のものとか思ってるお前はチャレンジこないで下さい -- &new{2015-03-30 (月) 19:30:47};
--チャットで「ドールいりますか？」「ください」みたいなやりとりしてなかった？ -- &new{2015-03-30 (月) 19:37:50};
--返してやれよ。間違えて多く置いてしまった可能性もあるし。それに別に返したからって誰か損するわけじゃないだろ？ -- &new{2015-03-30 (月) 19:46:40};
--１つ上のアイテム置くつもりだったかもしれないだろ -- &new{2015-03-30 (月) 19:50:49};
--木主が取ったのかどうかは知らんが、返してくれと言ってるのに返さない理由が思いつかん -- &new{2015-03-30 (月) 19:57:29};
--反省してるなら次から取らないってことだな。ならよし -- &new{2015-03-30 (月) 20:02:48};
--人によっては事故りそうなとこであらかじめドール置く人もいるしな。ムーンあまるし -- &new{2015-03-30 (月) 20:18:50};
--それってボス戦中やゲルブルフの所で置いてなかったか？それならドール保持のためにあえて置いてる可能性もあるんだぞ -- &new{2015-03-30 (月) 20:20:00};
---それ意味あるの？ -- &new{2015-03-31 (火) 00:15:09};
---ムーン死を招く無駄オブ無駄行為だな -- &new{2015-03-31 (火) 00:19:26};
---後半ほど月を投げる暇がなくなる上に、後々で消費したドールを補給することになるからグラインダーの節約にもつながる。ムーンはボスエネミーが十分な量ドロップするし前半のただのミスで消費するよりマシ -- &new{2015-03-31 (火) 03:11:56};
--「なぁ ドールだ！！ ドールだろう！？ なあチャレンジドールだろそれ」 -- &new{2015-03-30 (月) 22:34:57};
--以来、チャレンジクエスト中に何処からとも無くﾄﾞｰﾙｶｴｼﾃ、ﾄﾞｰﾙｶｴｼﾃという声が聞こえるようになったそうな。 -- &new{2015-03-31 (火) 02:44:54};
--VR管理してる人のデスルーラのために置いたんだとしたらもう・・・(´；ω；｀) -- &new{2015-03-31 (火) 03:59:49};
-wikiのファンジのページに「ファンジの発生地点に他のプレイヤーがいる場合一緒に捕まる場合もある」とある、複数一緒に捕まれるのであれば短縮できそうだが無理なのかな、そういう話聞かないけど・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 18:10:19};
--それって要するに「一人がファンジを延々とぐるぐる引きつけている間に他全員がゴール地点までたどり着くのを待ってからファンジを発動させる」ってことだぞ メリットないと思うが -- &new{2015-03-30 (月) 18:41:00};
--「ファンジの発生地点」は誰かが捕縛されてからできる檻の場所の事ね。あそこに既に人が居ても、その人は追い出されずに一緒に閉じ込められることができるってこと。チャレンジでは最北端固定なのであまり使えないし、他のクエストとして、発生地点が固定されてるアブダクション等でも実用性の薄いあくまで「小ネタ」止まりなんですよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 19:03:03};
---アッホントだ勘違いスイマセン・・・ -- [[絹]] &new{2015-03-30 (月) 20:00:38};
-クーガー、ゴミしか落とさないから正直スルーしたい -- &new{2015-03-30 (月) 20:30:38};
--そういうのはここじゃなくてその場で白チャでいいなさい -- &new{2015-03-30 (月) 20:33:29};
--君にとってはゴミしか落とさないってだけだな。木主はクーガードロップを全く融通してないのかな -- &new{2015-03-30 (月) 20:34:36};
---前もこういう人見たな・・・クーガー抜かしてゼクシアの所行ってさっさと進もうとか言ってた人多分トラップサーチの重要さとステアドの便利さ、レア武器による火力の増強をまったく知らない人だと思われ・・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 20:45:06};
---いや全部ゴミだって意味だよ。使えるのはトラップサーチぐらいで、それも別に無くてもいい。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:45:39};
---いやないとトラップで無駄死に増えるし全部のトラップ把握してないわけだから事故の確率は高いあとサテとか序盤では貴重なPAも取れるしクーガー抜かさなくてもゲージ１００％いけるわけだしスルーするほどでもないと思う -- &new{2015-03-30 (月) 20:50:16};
---正直クーガー倒してもエネルギーmaxでインターバル2行けるくらいでないとその先無理だし、倒してもエネルギーmaxなら倒すことに何も問題ないんですが・・・ -- &new{2015-03-30 (月) 20:51:43};
--それだけの理由でステアドとトラサーチを捨てるのはさすがに勿体ない気がするな。エレメンタルなんとかだけはイマイチ分からんが。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:11:50};
---エレなんとかさんはもう忘れていと思う -- &new{2015-03-30 (月) 21:33:03};
--ステアドでたらちょーだい -- &new{2015-03-30 (月) 21:40:17};
---ステアドはなくてもいいでしょう。ナックル持てば万事解決だ。エレさんは・・・Ｍ５右に交換ナックルでいくときあれば・・・あ、ありがたい・・・ですことヨ？ -- &new{2015-03-30 (月) 21:46:17};
--ザンバにしろヤスミにしろM5で通用する武器だし単純に出た数だけ武器交換する人数へって資源が浮くことを考えたらゴミとは言えないな。ウォンド握ってない人にレア武器融通するだけで全然違ってくる。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:45:07};
--ゴミっていうやつがゴミなんだ（暴論） -- &new{2015-03-30 (月) 21:57:36};
--トワイライトルーン出るだけでM4超楽勝モードになるだろ何言ってんだ -- &new{2015-03-30 (月) 21:57:39};
---ずっとセプターでM4やってて、最近トワイライト貰ってM4やったら火力の高さにちょっと感動したわ。あれは強いな。 -- &new{2015-03-31 (火) 01:30:20};
--これこそ固定での話だろう -- &new{2015-03-30 (月) 22:39:52};
--クーガーが落としたレア武器の数だけビームワンポマンを引きずりつつもM4突破率が上がるというレベルで違う。ビームワンポマンはレア武器やPAなんて投下しないから結局突破出来ない訳だが… -- &new{2015-03-30 (月) 22:41:11};
--クーガーが落としたレア武器の数だけビームワンポマンを引きずりつつもM4突破率が上がるというレベルで違う。ビームワンポマンはレア武器やPAなんて投下しないから結局突破出来ない訳だが… -- &new{2015-03-30 (月) 22:41:12};
---ビームワンポマンとアイテム置かないマンという関連性のない二つを偏見でくっ付けるようなのがこういう連投ミスをするわけか。なるほど。（数日前までビームマンだったがアイテム投下はしっかりやってた人より） -- &new{2015-03-30 (月) 23:27:25};
--そのゴミがリサイクルショップで必要になるのがチャレンジなわけで。それにそっちのクーガーよりもM5のクーガーで無謀な攻撃をして床を舐めてる脳筋共のPSを何とかして欲しいわ（エネルギーを大幅に減らす原因は大体ここ） -- &new{2015-03-30 (月) 23:08:31};
--アルバカタナ・ザクロも出るんだよ！ -- &new{2015-03-31 (火) 01:27:56};
-やり込みで溢れかえってるARマンはとりあえずスキル整えてウォンドで殴ってみようか。今まで何してたの？ってなるから。チャレで初めてテク使ったメインRaの俺が言う、ワンポはやめとけ。 -- &new{2015-03-30 (月) 23:09:55};
--チャレンジにおけるDPSの重要性について分かっていたらワンポマンにはなるまい -- &new{2015-03-30 (月) 23:41:25};
--近接多いとM4抜ける早さがダンチだからな。VRE回復ゾーンと化す。 -- &new{2015-03-31 (火) 00:10:31};
---×近接多い○トワイライト剣影リカウスカソが出る -- &new{2015-03-31 (火) 08:10:43};
---一応ヤスミとザンバも入れて差し上げろよ。ヤスミはエイムが出るかどうかもあるけどな。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:20:36};
-固定9人で、その時の部屋主がたまたま打撃かセプター押しだったからAR誰一人も居なかったのですが、フェンス失敗しました。M3って１人か２人AR（サイ防具3セット）必要だと思うんですけど実際どうなんでしょうか？自分が使うとしたらワンポHSゴリーパ、ホミでクーガ、M3で弓＋５とPA拾う（貰う）でM4の火力は少し補えるのでありかなと思うんですが… -- &new{2015-03-30 (月) 13:18:49};
--ごめんなさい勝手に２回コメントしちゃってます。直せる方お願いします。 -- [[木主]] &new{2015-03-30 (月) 13:21:55};
---とりあえず上の木の枝動かして上の木消したで -- &new{2015-03-30 (月) 19:28:20};
---助かりましたありがとうございます -- [[木主]] &new{2015-03-30 (月) 20:27:21};
--まったく必要ない。必要なのはARではなくしっかりかすりフォイエが出来るセプター持ち複数。 -- &new{2015-03-30 (月) 13:28:11};
--4はかすりフォイエラグラ殴り無双だからいらないな。そもそもセプターマン揃えて突破無理とか5も危ういだろ -- &new{2015-03-30 (月) 13:41:30};
--ARは一人か二人はサブ武器としては持っといた方がいいと思いますよ。やっぱりトラップ処理とかはARが一番早いですしHSできるならM3でならフォイエよりリリーパの処理速度は速いはずですし、だけどメイン武器でARはダメだぞ -- &new{2015-03-30 (月) 13:43:57};
--ARって序盤のPP回復アイテムじゃないの？もちろん近くに敵居たら普通に殴るけど。 -- &new{2015-03-30 (月) 14:14:05};
---ショックついてたらクーガーに使うこともあるくらいじゃなかろうか。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:36:34};
--ゴリーパなんかを遠くからホミで処理するのとかトラップ解除なんかには便利だから何人かもってて損はない。だけど雑魚大量の殲滅には向かないから他の武器も持った方がいい -- &new{2015-03-30 (月) 14:42:28};
---ビーム交換するくらいならグラインダーにして一つでもサイユニにした方がいいけどな -- &new{2015-03-30 (月) 14:54:02};
---グラの数が5や8だったりしたら確かにそうするな。エネルギー管理してると1ブロック先からでも届くから結構重宝してる。クーガー動きまわってるときもホミなら追っかけてくれるし -- &new{2015-03-30 (月) 15:09:58};
---…何で個人でのグラの数の話してんの？自分が足りてるならビームにするんじゃなくて他の人にまわせよ。もう少しなら他の人から回してもらってでもセット揃えろ。こういった事がM10クリアの安定に繋がるんだよ。 -- &new{2015-03-30 (月) 15:20:45};
---っていうかやっぱりビーム交換するやつは地雷ってのがはっきりわかったなこれで -- &new{2015-03-30 (月) 15:22:16};
---てかサブユニ交換しろよ -- &new{2015-03-30 (月) 15:42:03};
---ゴリとか法撃やTダガーワルツで近づいてウォンドで殴ればいい。トラップとかライフルで事足りる。 -- &new{2015-03-30 (月) 15:46:45};
---何人かビーム持ってたりなんかしたら破棄したレベルだは。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:17:02};
---つかサイ推しやめろや。武器関係なく並程度のPSの輩が装備しても、ゲル即死とか暗闇の乱戦とかでの床ペロ増えて、結局、足引っ張るだけだから。深夜のプロクラス以外はやめとけ -- &new{2015-03-30 (月) 16:29:56};
---IA1でビーム持ちが1/3ぐらいいても他がしっかりしてればM9-10に行ける事もあるし、俺はビームに変えるのはとやかく言わんよ。ただ駄々こねて破棄する奴（と地雷くん）だけはマルチにとって絶対にマイナスにしかならんから、マジで勘弁な。 -- &new{2015-03-30 (月) 17:13:04};
---ならプロクラスになれば解決ですね！ -- &new{2015-03-30 (月) 17:31:18};
---↑２の事例は俺も経験したことあるわ。結局のところPSなんだよなぁ、ビームが１人２人いても、運用さえしっかりしてれば問題ない。M9いけるかもしれないのに破棄はもったいなさ過ぎるわ。 -- &new{2015-03-30 (月) 20:37:31};
---"ビームワンポが5人居ようが、俺がM10連れて行くんだ！"ぐらいの心意気で -- &new{2015-03-31 (火) 01:14:19};
--コモンダガーワルツでリリーパまで飛んで行って近接武器で殴れるからARは必要ない -- &new{2015-03-30 (月) 13:44:20};
---俺もこれやってるクチだけど、セプターで武器3、ギア・ラバーズ・フォイエでディスク4枚消費して、さらにTダガーとワルツというのは資材を使い過ぎな気がしている。資材使いまくってビームワンポより強いです、は当たり前で比較にならんのではないかと。 -- &new{2015-03-31 (火) 06:09:30};
--打撃かセプター押しはたまたまじゃなくて基本の流れだろ。ARなんかもってたら固定やってる意味ねーわ。 -- &new{2015-03-30 (月) 16:21:30};
---話に無理があるよな。なんかテクなしセプター持ちと高台移動の近接が全くいなくて失敗したみたいな感じだけど、そもそもあり得ないし、仮にあったなら全員のＰＳがビギナーで根本的に腕がないだけだろな -- &new{2015-03-30 (月) 21:29:39};
--別の固定９人で行ってビーム持ち３、４人居たけど突破できたんじゃが…自分はセプターで行ったけどそこの固定が単体にフォイエ打つ人が多かったって事かね… -- [[木主]] &new{2015-03-30 (月) 20:24:22};
---いやそりゃARで突破は別に問題ないでしょ。AR交換しちゃうようなのが3,4人もいる面子があれだが -- &new{2015-03-30 (月) 20:28:19};
--単純に武器のせいというよりは、高台狙う人が誰もいなくてｇｄった結果失敗した。ということかな・・・？ 固定ＰＴならもっと役割分担はしておいて損はないと思うよ。なんで失敗したかの原因が特に書かれてないからどうとでもとれるしアドバイスのしようがない。高台のバルバが残れば分担の問題、地上の敵殲滅が遅いなら火力の問題（センサーひっかかるのは論外） -- &new{2015-03-30 (月) 21:24:13};
---色々説明不足な自分が悪いですね。バルバが少し長く生き残ってたのでおっしゃる通り高台狙う人が少なかったって事になりますね。武器云々ではなくて役割分担するのが重要で自分にはそれが他のコメントで分かる通りあまり意識できてなかったらダメだったんですね… -- [[木主]] &new{2015-03-30 (月) 23:44:37};
--ホントか嘘かは置いといても９人全員が糞だったんだろｗ武器云々関係なくＭ３で躓くとか意味不明だろ。なんとかAR推そうともっててるけど無理あるからｗ -- &new{2015-03-30 (月) 21:25:22};
---たしかに木主の反論がちょっと香ばしくなってきたが、別に最初に言ってるビーム一人二人くらい～はアリだと思うぜ。 -- &new{2015-03-30 (月) 21:50:01};
---居ても良いが、居る理由が「とおくから ぺちぺち えへへ ぼく しなない すごいでしょ」だとナシ -- &new{2015-03-30 (月) 23:58:41};
---射撃系では距離減衰があるので遠くからの射撃はホント勘弁です。ビームとセントキルダはケースバイケースかな -- &new{2015-03-31 (火) 00:06:38};
--ARってTPSワンポHSでバルバリリーパ落とせるし、クーガーもホミで活躍できるんだがなぁ… ビーム否定派はロックしてワンポ以外の行動を知らないんだろうか -- &new{2015-03-31 (火) 00:09:04};
---みんながみんなそれができるとは限らないから問題になるのでは？論点がずれてない? -- &new{2015-03-31 (火) 00:13:14};
---あとフェンス突破にさほどメリットがないことも理由だったりもする。その後が問題。 -- &new{2015-03-31 (火) 00:15:10};
---クーガーやゴリーパといった特定の敵にHSや接写ホミで活躍できるけれど、やっぱりサブウェポンの位置が強い。かといってメインウェポンをビーム以外でもう1本揃えようとすると資源が足りない。結果サブウェポンをPP回復のみに使ってメインウェポンに重点を置くのがチャレの流れかなーと思ったり -- &new{2015-03-31 (火) 00:17:04};
---だからできるやつは握ってできない奴は握らなきゃいいだけの話… AR使い全員が悪いようなコメント多めだからもうちょっとARの使い方とか特性を知ってほしい -- &new{2015-03-31 (火) 00:29:06};
---↑これ。ワンポ地雷マンのせいでホミ使いに風評被害が及んでる。あとビーム交換して資源足りなくなるのはレア武器交換奴と貯めこみコミュ障のせいだからな。全員で分け合えば最初のインターで武器平均６個以上は使える -- &new{2015-03-31 (火) 00:47:11};
---アサルトライフルの特性なんてとうに理解してる上で言うわ。ＰＰって制約がある以上無限には撃てないしリリーパは上で言われているワルツ後セプター殴り、クーガーは接射ホミ一回撃つ間にセプターで二回殴れる。道中ではかすりフォイエ、ギゾ、ラグラ、殴りには遠く及ばず。面や線ではなく点での制圧しかできないから応用性が低い。接射ホミがまともに機能するのなんてソーサラー入手からのＭ４ウォルガ、ファングぐらいじゃないか？ それと接射ホミが強いって言われ始めた理由知らないで盲目的に接射ホミが強いって思ってるんじゃないか？ 少なくとも自分の力で踏破できる奴はホミは基本使わんだろ。さすがにこれは断定できないが -- &new{2015-03-31 (火) 01:06:21};
---当然の話をするが、ワルツ後セプター殴りよりHSワンポのほうが慣れてるからやるだけで、下手がウォンド握って無能な動きするより自分がいつも握ってる武器でいつも通りやるほうが最終的に火力出るからな 極論クーガーの攻撃をショートミラージュとかステップで回避できずふっとばされてダウンしてるならウォンド握るよりワンポしてくれた方がいい あと接射ホミはファルスアームでも生きるぞ きちんと弱点にぶち込まないとあんまり強くないから注意な -- &new{2015-03-31 (火) 01:14:51};
---自分のPSと相談した上で火力考えるのは大事ですよね。私の場合は自分でやって見た結果としてクーガーと戦うときはセプター殴りするよりホミ撃ってる方が火力出てた（殴りはクーガーの攻撃を回避する回数が多くなってそれほど殴れなかった）ので、クーガーにはホミ使わせてもらってます。（ちなみに他の敵や場面では勿論武器PA切り替えてやってます） -- &new{2015-03-31 (火) 01:22:13};
---それは当然あるだろう、大変正論だ。が、これは通常クエではなくチャレンジだ。普段は使い慣れない武器に触れ、慣れ、その時々に適した武器を使いこなせるようＰＳ上げることが大事だとは思わないのか？最終的な目標が低いならそれで構わないが、クリアを目標とするならそれではやや厳しいと思うぞ。ファルスアームはWikiのＭ５にも書いてある通り指等を破壊ダウン時アッパーやカイト等使える人がいれば１０秒で１腕しとめられるからなぁ。ホミでは狙って撃つまで時間がかかるのよね。アッパーは１秒で１６００前後あたえてくれますし連射も効きます -- &new{2015-03-31 (火) 01:32:25};
---ホミを撃ってよける必要なくて強いという結論になったのはいいがそれは結局タゲが向かないほど火力がウォンドに負けてるってことだろう -- &new{2015-03-31 (火) 01:57:14};
---常時ホミはゴミ糞。使い分けれて拙者ホミできる人が使えば強ＰＡただそれだけ。常時敵に貼りついてノーダメ余裕な名人様は知らんがウォンド持って追いかけたりダメージ喰らうくらいならホミのほうが良い -- &new{2015-03-31 (火) 02:01:13};
---残念ながらそれをすべて使いこなす資材が足りないし、そんな何でも使いこなせるマンなんてそんなにいない 個人の好き嫌いだってあるしな 火力だけでしか物を見れないからクリアが遠のくんじゃないのかな… 自分は武器全種類使える自負はあるがやっぱりAR、TMG、弓握ってるのが一番落ち着くし結局好みだと思う ただ、100％の動きができなければ握るのはやめておけというだけで、100％の動きができればどの武器でも大体同じくらいの強さになる感じはある カイトのほうが火力が出ると思うならARよりDBのほうが適性があるんじゃないかね -- &new{2015-03-31 (火) 02:08:15};
---少なくとも、その直近のIA2やIA3でVR100%保ててるとしたら、わざわざ苦手な武器を練習するために時間をかけるのは勿体無いんじゃないかな。加えてその苦手武器でペロッてたら、傍から見たらただの足手まといでしかないので迷惑をかけることになる。(枝ミスってたので編集修正してます) -- &new{2015-03-31 (火) 02:02:14};
---ややこしかったかな… VRの話ではなくて実力の話 その武器のポテンシャルを100％発揮するっていう意味で使ってる -- &new{2015-03-31 (火) 02:13:34};
---胴体ロックワンポと接射が強いと無理に接射しに行ってメイトやドール無駄に序盤で消費する奴が多いのもマイナスイメージ。 -- &new{2015-03-31 (火) 07:09:37};
--スカルソーサラーを要求されても出さないようにしてたけど無いなら交換品にするとか言われたわ。そこまでしてライフルに拘る理由って一体…。 -- &new{2015-03-31 (火) 00:11:16};
---ソーサラー拙者ホミは強いから使わないなら拾ったら言われなくても置け・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 00:23:06};
---M4赤箱から出るレアは使わないのならすぐ置け -- &new{2015-03-31 (火) 00:26:27};
---殴り＆ラグラよりDPS出るもんなの？それなら悪いことしたわ。 -- &new{2015-03-31 (火) 00:58:34};
---FAはともかくスカルあたりの拙者ホミできる奴の火力落としてる戦犯だよお前。 -- &new{2015-03-31 (火) 00:59:26};
---ファングとかロック箇所多いし殴りラグラよりも普通に火力出るよ。こんな感じで全員をワンポイントしかしないやつみたいに決め付けるのはどうかと思うよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 01:11:34};
---こうやって偏見で出さない奴がいるからあえて言う奴もいるだろうな -- &new{2015-03-31 (火) 01:16:00};
---動けるソーサラーが強いのは分かった。じゃあ交換してまでライフルってのはどうなのよ？ -- &new{2015-03-31 (火) 01:32:55};
---交換してまでライフルかぁ。左ルートで合流しないでファルス直行でスイッチに乗ったまま攻撃したいってぐらいなら、まぁ・・・いやないな。動けるソーサラーと言うよりはソーサラーは武器交換しないでもある程度の戦力になれるってのが大事だと思うからＦＡ交換はないかな。Ｉ３にはリドゥルティブなどもあるから節約したいし -- &new{2015-03-31 (火) 01:40:30};
---アームズはさすがに誰かにペネなりもらって弓でもやってくれって言うべき。 -- &new{2015-03-31 (火) 01:42:32};
---拙者ホミを一躍有名にしたのが、TA鍋2のファングだったりするしな。拙者できなくても一秒毎にラグラ直撃程度の倍率だから、ファングに対しては文句ないわ。ソーサラーはマジで即置け。即殺できるから -- &new{2015-03-31 (火) 01:43:22};
---ファイアアームズは本家では強いし愛好家の多い武器だからそのイメージのまま一も二も無く選んでるんじゃないかって思うことが多々あるわ -- &new{2015-03-31 (火) 01:49:56};
---ARアレルギーも拗らせると厄介よね。使わないレア武器置かないのは、巡り巡って自分の首絞めるだけなのに。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:15:58};
---ロックワンポマンとかは別としてアームズがどうにもならないくらい弱いんじゃないんだよ。ただ武器7個も使うんだったら他の3つのどれかの方がいいってだけだ。スカソがあったらIA2で武器交換しなくてよくなる上アームズより強いんだからARが扱えるなら使わない理由が無い -- &new{2015-03-31 (火) 04:42:24};
---出さないと捨てゲーするって遠まわしに言ってるんじゃないですかね そこの時点でそういうやり取りしてる時点であんまり先に期待できないし -- &new{2015-03-31 (火) 07:58:54};
---どのみち渡さなければ弱いＡＲ使うことになるから火力低下するだけ、ＡＲ以外使えないのだろう。他武器使えないのなら来るなとか言われてもマイル稼ぐためには人のいるブロックでやるしかない。遠慮して過疎ブロックでちまちまやるほど謙虚な人間なんていない。他武器の練習してからこいと言われても、マイルはほしい。以下略 -- [[s]] &new{2015-03-31 (火) 12:15:05};
-ぶっちゃけステージごとに使える武器と役に立たない武器あるから、何の武器で戦いたいって思っても他のぶいい場面あるぞ -- &new{2015-03-31 (火) 02:17:36};
-・m5の分岐の件で（M4を100%じゃないなら合流はやらない方がいいetc）を全く理解してないのがかなりいる気がするんだがそう言う風潮なのだろうか８人なら火力面・移動で消費する時間・アイテムの回収の点で有用だと思うんだが野良１２でこれは有効なのだろうか。 -- &new{2015-03-31 (火) 02:29:34};
--適正な人数配分なら左のゴキ駆除のほうが早く終わりフェンス待ち時間が発生するので、時間ロスはほぼ無い。火力面でも、クーガーを圧殺したりアームの指破壊ハメをしやすくなるので有効。 待ちを無くすように左を少なめにすると、最初の相撲は適正配分でも左のほうが時間がかかるので右の待ちが更に長くなってしまう。相撲戦だけ左にヘルプを付けるにしても結局、少人数分ながら移動時間が発生する。アーム戦で少人数だと指破壊ハメがしにくくなり、分裂されて時間がかかりやすくなるといった問題が出てきてしまう。 よって個人的には12人でも合流はアリ。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:23:16};
--合流をやってみて違和感あるならそれは左右の火力・攻略時間に差があったってことだろうな。12人でVRE減ってたら素直にそのままアームやってクーガー合流がいい。IA2で100%じゃないとM7くらいまでしか行けないし資材不足にはならん。行けてもM8の通路で終わる -- &new{2015-03-31 (火) 03:40:32};
---M8の通路で終わるということも無いと思われる。M９後半、場合によってはM10に到達したこともある。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:53:14};
--１２人でもはやければ折り返しでもまるまる３０％１個余るから有用ではある。ただ何度も言われてるように最低でも１００％で当たり前っという前提のレベルの話。それに１００％あってもバランス悪きゃかけることだってある。一番いいのはVR管理してる人が早いか遅いか判断して提案するのがいいよ。ペース配分は管理者が一番よくわかるからね。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:47:57};
---M4くらいではっきり分かるね。多少のぐだぐだはいいとしても、序盤で死体ゴロゴロや変なPAでちゃったクンが多いとこりゃ行けて9だなとか7止まりかって判断は出来る。5の合流はとりあえず周囲の意思を聞いて、無言に近かったら合流せずに個別撃破を薦めてる。案の定5始まると右のブルフ地帯に死体マークが出だすんですけどね -- &new{2015-03-31 (火) 05:11:30};
--そろそろ合図出し合うくらいはしたらいいかもな。てきとうな合流でうまくいくときは全体のレベル高いときだが、合図しあえばプレイヤースキルの変な偏りで失敗はしない。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:02:15};
--人数配分ちゃんとしてれば～をいうなら合流せずに終わらす→VREリカバリー成功でちゃんとメリットはあるが、いつも余裕で余るから合流しようという作戦。状況みてやってくれんとあーもったいねとなるだけ。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:13:35};
--合流するなら6：6で左を速攻で終らせて合流すれば、クーガー開幕辺りで12人揃うはず。時間的なロスはそれほど感じないんだけど、ただ合流を理解してないのかいつでもキッチリ4：8に分かれるのは何なんだろうね。それなら合流なしで分担撃破でもいいやんって思うわ、アイテム損するだけで時間的には似たり寄ったりなんだし。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:59:19};
---やはりケースバイケースで絶対する必要が有る訳でもなくどこでもこの分け方が、最良という訳ではないみたいですね。勉強になりました。 -- &new{2015-03-31 (火) 07:18:24};
---まあ上手い奴が左行ったら4:8だろうがあっという間に左終わるんだけどな -- &new{2015-03-31 (火) 07:54:27};
---↑逆もある。うまい奴が右に集中する（左が手こずる）と、クーガー部屋の待機が発生したりするしな。そう考えると合流は待機時間によるロスがほぼ発生しないから、いいっちゃいいんだけどね。ボスでグダった場合はその限りではないが。 -- &new{2015-03-31 (火) 09:41:46};
---分け方についてその場で提案してみてはどうでしょう？ -- &new{2015-03-31 (火) 13:56:33};
-↑↑↑すまない、もうクリア済みなんだ。ちなみに一番苦手なのはテクニックでメインが射撃職です。ＴＭＧも実装当時から使ってて大好きだよ。カイトは普通の腕があれば誰が使っても強いよ。別にすべての武器を使いこなせって言ってるわけじゃないさ。自分もチャレンジ内ではダブセと刀とガンスは使ったことがなく靴も移動用に使ったぐらいだし。ただ、確実に使うランチャーまたは弓、ソードまたはパルチ、ダガーあたりはおさえていてほしいんだ、 -- &new{2015-03-31 (火) 02:32:28};
--うーん、繋げ違えたか。寝た方がいいか。 -- &new{2015-03-31 (火) 02:34:09};
--ワイヤーがないやり直し。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:43:17};
-やっぱりもっと行き当たりばったりな武器で進めていきたいな。いつも同じ構成になって作業になってくる。置いたり交換できるのはディスクとアイテムだけで武器は現地調達のみってくらいのでもよかったね。クリアは安定しないだろうが精神衛生的には多分マシだろうし、毎回違った攻略ができる。まあそんな調整は今更無理だろうし、多分次のミッションあたりインターバルにドゥモニが設置されていて -- &new{2015-03-31 (火) 02:53:05};
--後半９、１０あたりは割と何出るかで戦い方変わるなー。特に１０で秋武器出ると楽しいやん。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:41:45};
--いつも大体同じ装備に行き着くけど、ディスクやレア泥、面子の偏りで多少ぶれることはあるけどね。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:43:35};
--今はファンジ以外、集団でぽこるだけだから何でもいいかと。今後は完全に2又に分かれて進んだり、12人別別の場所に飛ばされランダム配置された敵と戦ったり、『個』に流れていくだろうから今のうちにいろいろな武器種を使って慣れておくのがいいかと。 -- &new{2015-03-31 (火) 05:06:39};
-最近のチャレンジで気になるのはフォイエLV1習得した人って高レベルに書き換えたりすんの？それとも1のまま使うの？俺としてはLV1と2は交換用ゴミディスクでいいと思うんだがね -- &new{2015-03-31 (火) 02:58:01};
--書き換えない。フォイエとはそんなに長い付き合いになるわけでもないしな。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:02:28};
--フォイエ得意じゃないから書き換えないな。ラグラとかよく使うのはLv2以上差があったり、大量にディスクが余ってるときは書き換える -- &new{2015-03-31 (火) 03:05:48};
--ぶっちゃけロックベア倒すまではディスク使ってないな、勿体ねえ -- &new{2015-03-31 (火) 03:57:45};
--炎テクつながりってことで便乗して質問なんだが、フレイムテックSチャージってIA3で誰かが置いても拾われないことがほとんどなんだけどやっぱり使う価値は薄いってことなのか？気になりつつも使われないならと拾い直して交換素材にしてるんだ… -- &new{2015-03-31 (火) 03:59:56};
---まあ後半テク使う場面ないしなー・・・俺も交換しちゃってるわ -- &new{2015-03-31 (火) 04:05:43};
---そこから先が、野良だとほとんどの人はランチャーを持つからね。置いてしばらく反応なきゃ好きにすればいいよ。ただ、人によってはDコートあたりでゴキ貫きたいって人もいるだろうから、それでも置いてみるって手順は忘れずに。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:10:21};
---なるほど、使う人がまったくいないわけじゃないから置いた方がいいけど、やっぱり一般的には需要ないってところか。回答ありがとう。byこきぬし -- &new{2015-03-31 (火) 04:23:07};
---チャージPPリバイバル取らない人が大半だからかな -- &new{2015-03-31 (火) 05:22:45};
---テクSチャージとチャージPPリバイバルは相性悪くない？チャージ中に回復できるPPがSチャージにより減って恩恵が少なくなる。チャージPPを取らない方がSチャージは使い道があると思うのだけど。まぁ、後半テク使わないせいで需要がないんだよ -- &new{2015-03-31 (火) 06:13:59};
---相性は別に悪くない。回転はやくなってあいた分は通常攻撃でもしてPP回復すりゃーいいだけの話だからな。同じ時間で何ができること考えたら分かりやすいんじゃない？ -- &new{2015-03-31 (火) 10:36:35};
--テクとはM4までのお付き合いになるから、フォイエやラグラは低レベルの方だけ習得して、高レベルのは他に回すようにしてるな。それにM4の戦い方は一つしかないわけじゃないから、最悪ラグラは他に譲って早々に別武器に乗り換えるって手もなくはない。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:35:23};
--そもそもM2まではライフルで通常（ボスとか中型にはHS）しかしない。んでIA1で一番レベル高いやつを覚える -- &new{2015-03-31 (火) 04:37:04};
--基本M1、M2で取れる低レベルのフォイエをクレクレして交換はしない。それでも無い場合は交換してる。っていうくらい自分はフォイエはどうでもいい。打撃1とか2を使うのが勿体無いレベルと似てる。後半のメイン武器のPAは上位のがあればドンドン使うし技量ディスクは都度最優先で上位のを使う。 -- &new{2015-03-31 (火) 05:29:22};
--Lv上げ使用はしない。が、フォイエは掠り出来るなら最優先レベルで優秀だと思う -- &new{2015-03-31 (火) 07:36:31};
---これな。でもまー結局ほとんどの人はずっとは使わないからなーかすりフォイエくらいは本業じゃなくっても覚えては欲しいが。ペネなんかより全然らくやろ。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:33:09};
-みんなって外国人の方と同じPTになったときってどう対処してるのか気になるんだけど教えてもらっていい？ -- &new{2015-03-31 (火) 05:27:26};
--lol -- &new{2015-03-31 (火) 06:07:10};
--np -- &new{2015-03-31 (火) 06:17:51};
--Vitaは人数みてスタート前に破棄するけど外人は優秀なのいるからM1で判断してる -- &new{2015-03-31 (火) 06:34:42};
--XD -- &new{2015-03-31 (火) 06:42:57};
--u? ok -- &new{2015-03-31 (火) 06:54:58};
--外人は管理してる人多いな。5人ぐらい外人だったときはかなりいいペースだった -- &new{2015-03-31 (火) 07:49:32};
--英語で話す 伝わる 問題ない -- &new{2015-03-31 (火) 08:27:02};
---これだな -- &new{2015-03-31 (火) 19:25:58};
--VR管理者を無視してエネルギーを取られまくり、英語でコミュニケーションを図るも通じず。諦めてM4ブルフ終了 -- &new{2015-03-31 (火) 08:49:52};
---結局日本語通じない日本人とかと同じで、いいやつもいればどうしようもない奴もいるってことで。あんまり目に余るならほかの人と相談して放棄も視野にはいるかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:26:55};
---俺中学英語すらまともにできないんだけど、don't touch VR energy.とかで通じないのかな？ -- &new{2015-03-31 (火) 16:21:12};
---わたしの場合は、もしもの為にショートカットワードに周囲発言コマンドを入れて「Please don't get Energy capsule.」という形で登録しています。 -- &new{2015-03-31 (火) 18:13:37};
-VitaとPCの環境差が大きい、主に読み込み時間。であれば、前室つくればいいだけじゃねーのって思うんだよな。確かに読み込み中にｹﾞｰｼﾞ減少してるのはVita民が嫌がられる原因でもあるし、環境面でユーザーが不満募らす要因だからね。 -- &new{2015-03-31 (火) 05:37:12};
--共用とＰＣブロで分けるだけで解消 -- &new{2015-03-31 (火) 07:41:09};
--Vitaの有無でゴル99の湧く速度が二倍近く違うらしいぜ、結果Vitaいると湧きが少なくなり殲滅力が低下する、もちろんその分殲滅速度が遅くなるからVRエネルギーの減りもやばい。 -- &new{2015-03-31 (火) 08:20:34};
---エリアホスト指定とか言うので１人だけでテレポ起動すれば対策できるんじゃないん？よく知らんけど -- &new{2015-03-31 (火) 08:46:57};
---エリアホストあるとクソ回線はホスト取るな問題が出てくるんだぜ -- &new{2015-03-31 (火) 09:19:46};
--しっかしなんで共有だけにしたのかね。。。 -- &new{2015-03-31 (火) 08:34:10};
---やるならPC側をvitaに合わせるならできただろうにそれもやってない -- &new{2015-03-31 (火) 11:20:25};
---共通にするならvita基準でチャレンジ作ればよかったのにね。PC基準（と思われる）仕様にした時点でvitaはいらん風評被害受けてる気がするよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:42:06};
---vita基準の難易度にしたところでPC有利は変わらないけどな… -- &new{2015-03-31 (火) 13:57:37};
--スタート後にロードとか、作りがほんとおかしいよな -- &new{2015-03-31 (火) 20:10:03};
-踏破者12人M10クリア時点でゲージ7割近く残り。一概には言えないけどたまりませんわ。ランキング上の連中はもっと残ってるんだろうな -- &new{2015-03-31 (火) 06:06:37};
--ランキング上位はほぼ満タンだよ、そこから普通にクリアも余裕だが、運任せの秋武器でタイムが左右される。 -- &new{2015-03-31 (火) 08:24:37};
-やりごたえ満点のコンテンツなのはいいんだがクリアした人燃え尽き症候群になってる人多くない？ -- &new{2015-03-31 (火) 09:24:41};
--どうだろうね。今の俺はM10クリアをとりあえず目指してるけど、クリアしたらしたでランキングとかクリアタイムとか違う武器種で～とか、色々邪念が入りそうではある。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:08:43};
-M1やM2で破棄する奴が多すぎる。そういう部屋だと大抵VR管理がめちゃくちゃ杜撰だけどそれが嫌だったら自分でやれって思う。 -- &new{2015-03-31 (火) 01:59:49};
--だったら自分で管理名乗り出てどうぞ -- &new{2015-03-31 (火) 02:01:43};
--破棄する人の判断の速さは目を見張るものがある。というかやっぱチャレって落ちやすいのかって思うようになってきた -- &new{2015-03-31 (火) 02:04:06};
---ＰＳＯ２再インストールしたら６３０と停止しましたがなくなったよ。一番最初にインストールしてから結構経ってたからどっかファイルに不良でもあったのかな -- &new{2015-03-31 (火) 02:12:47};
---なにかがおかしい、いつもより落ちやすいと思ったらファイルチェック。これ大事。 -- &new{2015-03-31 (火) 02:17:47};
--たぶんVITAいる時点で破棄してる人のかもしれんな -- &new{2015-03-31 (火) 02:16:32};
---なんで共通シップで棲み分けしなかったんだろうな・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 02:23:48};
---Vita弾いたところでPSの良し悪しを避けられるわけでもないしなぁ -- &new{2015-03-31 (火) 03:08:52};
---なんかネタでvita叩いてるのを真に受けて破棄してる奴いそうだよな。まあそういう手合いは他の情報も半端な感じだろうからお察しって感じ -- &new{2015-03-31 (火) 03:25:00};
---まー仮に地雷率が同じだとしても圧倒的に読み込みハンデがある時点であれが嫌がられる理由には十分すぎる。なんかこうもっとうまいことはできなかったのかね。PSUの頃から何も学んでねーな -- &new{2015-03-31 (火) 04:16:35};
---vitaでも落ちない人は全然落ちないし、PSある人はvitaにもちゃんといるんだけどね。破棄破棄騒いでる人は色々と自分から損する方向に動いてる気がしてならんわ。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:23:00};
---管理してる人も居るし特にペロッてる人いないし何でM2の前半で8人になったんだ？と考えたら、M2で読み込み遅い人が何人か居る→VITAがいるから破棄→11人じゃ無理破棄・・・の連鎖なのかなぐらいしか思いつかない -- &new{2015-03-31 (火) 04:37:10};
---頭上切り替えでどっちのユーザーかはわかるから始まる前に放棄でどっちも助かるやろ。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:59:28};
---M3はまだvitaいてもどうとでもなるが、M8まで来ると12人開始ならいるだけで戦犯レベルだわ -- &new{2015-03-31 (火) 10:15:59};
---そういうの言われるの嫌だから専用ブロック用意しといてほしかったわ、マジで -- &new{2015-03-31 (火) 10:40:58};
---読み込みの違いとかはまだ補えるレベル。戦犯って程じゃない。失敗したのを何か他人のせいにしたいってのはまあよくある感情だから否定はしないが、vitaの分まで俺が頑張るっていう主人公気質になったほうが楽しいぞ -- &new{2015-03-31 (火) 11:27:08};
---まー個人だとそれこそPC買うくらいしか解決方法ないからな。責めたら可哀想っというのはわかるができれば組みたくないというのがPC民の本音だろう。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:30:21};
---１１人でも一応９はいけたけどな・・・ ２で終了とかやってるやつらは全員晒してもいいか？
恥だろう しかも血の雨になったけどな -- &new{2015-03-31 (火) 17:13:44};
--管理してると１、２位でどこまですすめるかわかるから正直遅いと、後半モチベ上がらないな・・・やることはやるけども。明らかに遅い時は放棄されてるんだろしなんだかなって感じ。 -- &new{2015-03-31 (火) 03:50:32};
--開始のテレポートでキャラ数確認してみれ。かなりの確率で11人しかいない。表示は12/12でも。おそらくだが、揃うまで時間かかるから用でも足して・・たら出発されてしまい、どうしようか3秒悩んで破棄、とかそんなことじゃないんか。 -- &new{2015-03-31 (火) 09:35:52};
--チャレに限らず破棄するなら、一言言ってけと思うよ、僕はそうしてる。ただの礼儀の話だけれど。 -- [[s]] &new{2015-03-31 (火) 12:25:37};
-左折り返しについて非常に中途半端な野良が多くVR敵にも大幅に損をしてる場合がほとんどなのでインター２とその次のステージについて追記しました。有用性については分かるのですが目安については何とも言えないので経験豊富な方がいれば付け加えていただければと思います。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:14:39};
--よほどの実力がなければ←これ余計。そこまでPSが必要な訳じゃない。湧きに合わせてラグラやペネ打ち込める程度で十二分に早期撃破出来る。ウォルで手間取るなんてのは本当に初心者レベルの話。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:05:13};
---むしろ、対ボスで人数かけられる分求められる力のラインも低くなるような気もするね -- &new{2015-03-31 (火) 11:18:31};
---これまでインター100％付近で30回近くは折り返ししましょうねって見てるんだけど、結局理想的な分け目でも100％で次のインター行けたことって10回も見てないんですよね。相当と付けたのはそのためです。過去ログ見ても前インター100％が境目とする意見は非常に多かったにもかかわらずその程度でした。で結局、もちろん資材も多ければいいんですがかと言って普通にやれば100％で次も抜けられるのに欠けてしまうのは・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 11:59:16};
--4:8でアーム前フェンスに長時間待機＆アーム後右に飛んだらクーガーがまだ第一段階だったとか普通にあるからこんなん面子の実力によるとしか言えんわ。合流での僅かな時間ロス気にするようなのはむしろクリア当たり前でタイムアタックしてるようなレベルの人間だろ。それ以下であれば合流での時間ロスより分担ボスでの時間ロスの方が大幅にでかいわ。大体野良で赤字が多いってのはどうやって比較したんだ？同じ面子で何度もやったのか？面子が違えば時間も変わる。それをただ勘違いしてるだけでは？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:33:01};
---これは申し訳ないですがおおよそ体感という他ないです。ただ明らかにたたみこめる利点と走る時間を考えるとある程度うまくないと意味は本当にないと思います。12人なら尚の事ですね。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:07:21};
---ん？例え軽い赤字が出たとしても物資分で意味が無いなんて事は絶対にありえないが？ -- &new{2015-03-31 (火) 13:04:08};
---でもそこでVRかけが出るくらいだと、ほかで賄うのは絶望的だよね。1マイルでも多く稼ぎたいのならナンセンスな気がする。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:59:09};
--なんにしろ左が遅い下手混じりだと失敗する。6:6でも結局ロックやマイザーで遅延してるから腕ハメ分はやいということもあまりない気はする。ただ成功すれば物資は増えるから、狙えるなら狙え。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:29:14};
---ん－野良だとまだ少し早い戦術な気はするけど、クーガーや西ルートみたいに当たり前になる日が来るかもしれないですね～。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:02:31};
--ワンポの硬直でドラールに焼かれるとかなんのギャグだwww -- &new{2015-03-31 (火) 23:34:08};
-野良もやるのも悪くはないが・・・・・ＰＣ限定とかでも可能しろよな・・・・
ＶＩＴＡいると毎回誰か落ちて迷惑・・・ ラグ影響かしらんがラウンド２で終了もあったぞ -- &new{2015-03-31 (火) 13:05:33};
-(´・ω・｀)INT1でサイ防具を３つセットで交換したり交換するためにグラインダー要求してくるやつの気がしれない、勿体無さすぎるだろ・・・ブロウ１，２個で十分だろ・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 03:57:06};
--そこまでだったら極端な話全裸でもいい。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:01:46};
---(´・ω・｀)まあそうよねーでも流石に裸だと確定数が変わってくるかなーって思ってブロウ1個は装備してるわーあと拾った防具 -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 04:04:05};
---もちろん極端なたとえであって拾ったものくらいは装備するよ、うん。 まー結局そのだいぶ先までつけようがつけまいがインター１００であるからってことだけども。 付ける人もそれなりに理由はあるのかもね。 -- &new{2015-03-31 (火) 04:12:57};
---M5までだとそこまでカツカツじゃないからね。レアドロとメンツの交換武器の理解度の影響が大きいからPPと火力が増えても微々すぎて影響あると言えない。M6にはブリッツがあるからほんとどっちでもいいって感じ。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:36:06};
---何だじゃあ裸でいいんじゃねえか。…マジな話PSで火力差カバーできる奴が集まってるなら別にそれでいいかもしれんが、野良でやるなら実力がある奴がサイ揃えてる影響はでかいよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:44:47};
---だから極端な話って書いてるやん？。またどのインターでってのもあるんじゃないかねー。インター１だと今の環境だとウォンドが凄い多いわけでそれほど余裕はないように思う。そりゃー後々はちゃんとつけたほうがいいには決まってるけどね？。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:18:06};
---IA1でサイセットを整える奴は、たいていバー系をグラインダーにするかあまらせている。下手にブロレジを交換するくらいなら、この余ったバー系を譲ってもらったほうが資材面から言っても良い。最弱候補の防具ではあるが、実際はHPが20増えるおかげで防御力が100近く上がるのとほぼ同じ効果が得られる。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:14:55};
--え？サイ３つ揃えてその後はブリッツで最後までユニ交換無しだろ？気が知れないだの勿体無いだのお前その低火力で他の足引っ張ってんの気付いてないだろ。 -- &new{2015-03-31 (火) 07:43:25};
---火力足引っ張るってサイ防具なくても十分有り余るVR量なんですが・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 11:38:48};
--サイを交換せずに一体何を揃えるつもりだ？APPRウォンドギアセプターフォイエすら揃えられないほど枯渇する事なんてありえないしそうなったら後はサイ位しか交換するもんないだろ。ビームだのグラコロだの言うならお前はただの地雷だぞ。 -- &new{2015-03-31 (火) 08:02:48};
---なんでグラインダーの話なのにディスクが出てくるんですかね・・・？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:37:47};
---余ったらグラインダーにするじゃん何言ってんの？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:39:49};
---そんな序盤からいきなりグラに変えるの？自己中なの？馬鹿なの？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:46:42};
---個人の話じゃない。武器やディスクを渡してそれを拾った奴がグラに変えてユニ揃える分も含めての話だ。自己中とか何を言っとるんだお前は。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:53:49};
---説明不足棚に上げるどころか話通じなくてワロタ -- &new{2015-03-31 (火) 14:01:16};
--露骨なサイ押しはやめーって。サイ装備は一長一短なんだよ。火力＋PP増は魅力だが装甲が紙だから被弾したらほぼ即死。死にまくってドール消費してたらそれこそグラがいくらあっても足りなくなる。サイは絶対被弾しない自信がある奴だけ交換、それ以外は大人しく被弾しても死ににくいドットやアドスタにしとけ。結果生き残って、ドール消費が抑えられるなら十分元取れるはずだ。 -- &new{2015-03-31 (火) 09:54:37};
---ほんとこれ。自分の考えしか言えない名人様はのらの惨状をみてからもう一度どうぞ。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:25:40};
---じゃあ俺には無理だって言えよ。勿体無いとか気が知れないってその名人様が揃えてるだけなんだから有難がっとけ。 -- &new{2015-03-31 (火) 10:54:45};
---そもそもこの木主はドットすら揃えようとしてないから論外じゃねえか子木主はもうちょっとよく考えてからものを言え -- &new{2015-03-31 (火) 10:57:00};
---っつーか被弾しない自信があるやつじゃなくて射法を使うやつの間違いだろ。近接なら自信があるやつ以外はドットだけどさあ。射法で被弾とかそれもうちょっと何とかしろよってだけの話。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:08:03};
---サイで被弾したら即死ってのも間違ってるな。ゲルなら死ぬがボスなら１発、雑魚なら２発は確実に耐えられる。子木主と枝1はサイを使ったことが無いのか？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:13:11};
---論外とも気が知れないとも言ってないぞ、一体どこを読んでんだ？サイは自信があるなら使っても構わないって言ってるはずだが。俺は事故死が怖いからIA2でアドスタにしてるけど、IA1では交換できないし拾ったバー装備＋ブロウ1～2個で代用してるよ。サイは最初の頃使ってたけど、M4までは平気なんだが、M5になると急に事故死が増える感じだったからアドスタに乗り換えたんだよ。小木 -- &new{2015-03-31 (火) 11:22:56};
---木主が言ってますが… -- &new{2015-03-31 (火) 11:33:52};
---サイ交換とか勿体無い、ブロウでいいとか言ってるアホな木主にお前はアホかと突込みが入ったのに横から脊髄反射でサイ押しはやめろとか言い出した小木は根本からズレとる。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:37:59};
---俺が言いたいのはサイ防具つけて死んでドール消費するんだったら3個必要なサイより2個のブロウでいいやろって話、サイないと火力不足って本気で言ってるのか・・・？ -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 11:41:18};
---少し言葉が足りなかった、用はそこでグラインダーを大量消費する必要はなくないか？ということだわ、極端な話当たらなければ問題ないのは間違いないんだけど別にウィンクなくても押し切れる火力があるじゃん？そこでグラインダー消費を抑えておいた方が後々楽になるだろってこと -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 11:44:57};
---まあ揃えた直後で1.5、M4と5で1.1～2倍位は変わるな個人当たり。サイ付けて死ぬならドットなりスタなりであってブロウでいいやろとかそれブロウでいいやろじゃなくてお前いなくていいやろの間違いだろ。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:49:16};
---ヒートアップしてきたな。サイで死なな奴はサイでいい。でも現状それを満たせるようなプレイヤーはそれほど多くないように見える、どうして答えをひとつにしたがる？木主も小木主もサイ派も誰もずれたことはいてないと思うが？ -- &new{2015-03-31 (火) 11:49:17};
---小木自体は上の小木を見てのレスだったんだが、木主の本題からは確かに脱線しちゃった感はある。申し訳ない。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:49:37};
---死ぬとかじゃなくてグラインダー勿体無いなくね？って話なんですが・・・ -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 11:50:43};
---ブロウすら勿体無いだろお前の話でいくと。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:56:27};
---他人のグラインダーまで使うとか武器ディスクまで溶かしてはどうかと思うが手持ちのドロップ分で揃えるなら別にな。グラインダー勿体ないっていっても最後のIAで一人当たり10個ちょっとあれば３PT分揃うわけだし、そこまで温存する必要があるものでもない。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:01:59};
---グラインダー勿体ないって次のインタから大量に余ってくるだろ。てか死にまくってドール交換しまくる奴の発言にしか聞こえないんだが・・むしろドットつけろよと思う -- &new{2015-03-31 (火) 12:31:05};
---センセーこれインター１での話です。２からはそりゃ何かしら揃えたほうがいいです、はい。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:34:39};
---(´・ω・｀)12人全員死なない自信あるならいいけど死んでドール補充してたら後半辛すぎるでしょ？だったら防御重視で且つ低コストのブロウでいいじゃんって言ってるんだけど・・・ドットもありだけど。 -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 12:54:53};
---(´・ω・｀)というか教えて？サイ防具ないと火力不足ってマジで言ってるの？ブリッツ手に入るM6までサイなかろうがVRゲージMAXでいけるでしょ？道中死にまくる場合は流石に辛いけど -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 12:57:57};
---全員サイ付けるわけでもないのに何言っとるんだお前は。死なない自信ある奴はサイ付けてバリバリやるだろうしそうじゃない奴はそうじゃないだろうし勿体無いも糞も無い。他人のグラインダーとか言ってるがチャレンジにおいて物資は他人も糞も無くメンバーでの共有物だ。次に使う武器ディスク揃ってるんならその後は出来る限り全員にユニ行き渡るようにするだろ普通。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:02:44};
---(´・ω・｀)だから・・・全員にユニ行き渡るようにするのはわかるけどそれがサイじゃなくていいじゃん？って言ってるんだけど、何？サイないと火力不足なの？俺、固定12人で全員サイ無しでやってみたけど別段困ることなかったぞ？というかさっきから全然違う返答が来るわ、どういうことなのｗ -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 13:07:44};
---という事は木主は絶対サイ使わない固定でも組んでるって事かい？その経験論から言ってるのか？そうじゃないなら単にお前の分を他の奴が補ってるだけとは考えられんの？実際個人での火力はあるなしで結構な差が出るけど。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:07:49};
---それ言ったら別にドットである必要も無いが -- &new{2015-03-31 (火) 13:08:37};
---そうかいじゃあ全員が上手けりゃサイじゃなくてもいいって事だね。で、実際に身内固定以外でそういう集まりになれる可能性は？ -- &new{2015-03-31 (火) 13:09:54};
---いや、だからサイじゃなくても火力問題ないんだからブロウでいいのに勿体無いなーって言っただけだろ(´・ω・｀)俺から見ればただ無駄にグラインダー消費してリスク増やしてる風にしかみえないんだよ。あと固定12人はフレにお願いして試しにやってみたのよ、全員にサイ無しでやってみようずって。検証的な(´・ω・｀)俺だけだったらこんなこといわねーよ -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 13:17:14};
---一つの固定の話を全体に広げてるから突っ込まれんだよ。それならブロウだっていらんよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:23:12};
---っつーかレア武器出なかったりしたらサイ無しは割りときついと思うんだが -- &new{2015-03-31 (火) 13:26:20};
---わしも初日はサイシリーズで火力マンセーしていたが、そのすぐ後にフレキュを拾えることを考えると３つ埋めるともったいないと思い始めそれならセット効果がなくても全能力を発揮できるサブユニでいいじゃんという結論に至ったのじゃ。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:51:24};
---フレキュはバラで使っても強いが、セットで揃えればウィンクルム2個分の火力ボーナスが付くからもっと強い。腕に自信があるなら、自身はサイセットで整えて、フレキュを他人に譲ってあげるのも手。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:00:50};
--1人がサイで完璧に頑張ってもたかが知れているんだけどな -- &new{2015-03-31 (火) 11:48:41};
---そうでもない。だって駄目なのが集まってる中で火力出せるのって結局完璧に頑張ってる奴が殆どだから。 -- &new{2015-03-31 (火) 11:58:14};
--木主の言う通りサイが無くてもM5クリアはVRE100%で可能。なので腕に自信が無い人はブロレジなりドットなり装備すればいい。腕に自信があるならサイ揃えればいい。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:49:41};
---腕に自信がありかつm5を100パーで通れるなら確かにサイでもいいな、ブリッツ出ても赤の交換で使うしサブ系と比べてグラ一個多いけどそれでかつかつになるわけでもないしな。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:42:26};
--ビームを持った奴が味方なら、サイセットを使わざるを得ない -- &new{2015-03-31 (火) 13:52:59};
---ライフルの話は昨日散々やったからもう充分だよ。読み返してきたら？ -- &new{2015-03-31 (火) 13:58:47};
--少なくとも最低Ｍ１０クーガー～クリア到達当たり前の募集じゃ最初のインターバルでサイ系を揃えてる奴は一人も見た事が無い。Ｍ９クリアでＶＲ９割残したマルチでも一人も居なかったよ。むしろＭ５直前までにドット三箇所を揃える事が当たり前になってる。ビームを使うからサイ系にしたい？笑えないギャグは止めてくださいよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:04:11};
---ドット三箇所当たり前は言い過ぎだったな。グラインダーの泥次第じゃドット２箇所＋アドスタ→ラストまでブリッツ２箇所＋アドスタってのが多い。つかビームなんて最初のゴリーパ以外で活躍の要素無いだろ。むしろ罠解除予定の人がライフルでホミする程度で十分。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:10:03};
---いつもIA2まで防具は拾い物か裸でIA2でアドスタ２枚入れてあとはタガミとこでブリッツ。IA1でグラ7個以上あったら念の為チャレド補充して２個持っておくくらいかな。Ｍ10では２個持ちで行きたいチキンだし、Ｍ7はカプセル取るだろうからどっかでチャレド１個は補充する必要がでてくる。Ｍ3，4で事故ったら赤字って感じだけどね。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:35:00};
---それでボスのタゲが取れるってことはそれより火力出てないのが多数いるんだが、単純にアサルト使うだけで使えないみたいなのやめてくれないか？まぁ雑魚多数には向かないから別武器ももちろん使うよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:56:44};
---そりゃＭ３に出てきたクーガ即効で射撃武器でロックしてワンポやホミ連打してたらタゲくらい取れるわ。それが味方の火力が無い？つかＭ４でラグラメインになっても同じ事言えんの？話にならんわ絶対固定の募集来るなよ？未だに勘違い多くてビームやアームズ禁止と書いて募集してる人も居る意味を理解してくれ。どうせＭ９でも左上に纏める事から始めなきゃいけないファングのケツにいきなりシンフォして分散させて時間が掛かったのを味方の所為にするんだろうな。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:08:59};
---っていうかなんでいきなりビームの話が出てきてるんです？↑の小木の話ならちゃんと枝繋いでくださいよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:26:33};
---ところでドットって3箇所揃えられない場合って使う意味あるの？セットの打撃アップないなら耐久的にサブスタミナ3箇所の方がグラ少ないし、いい気がするんだけど。 -- &new{2015-03-31 (火) 17:43:16};
---ブロレジよりはHPが伸びる。HP+1≒防御+5であり、IA1では何気に貴重なHP増強手段の一つ。バー系より打撃防御力があるのも魅力。フルセットでさらに伸びる点も強い。最も、IA2以後で無理に交換するくらいならフレキュ系を譲ってもらうか、アドスタにしたほうがいい。アドスタはM6でブリッツを揃えた後でも使いまわしが利くのが強み。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:43:53};
--本当に上手いとこだったらサイだろうがブロウだろうが全裸だろうがブリッツ拾うまでVR100％で行けるんだから火力不足とか言ってる時点で察してやれよ。ただ防具は本当好みでいいと思うぞ、管理がガチガチに固めるのはさすがにグラインダーがもったいないと思うが。 -- &new{2015-03-31 (火) 17:05:33};
---管理役ならバーセット→お下がりフレキュセットで必要十分だよな。管理が前線張るような状況ならドット程度はほしいが。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:49:01};
-ここのTDの説明は、「 M9 以降では～、主力ともいえる定番武器」って押し気味だけど、実際どうなの？ちなみに、自分は終始テク派 -- &new{2015-03-31 (火) 14:08:13};
--TDシンフォはとにかくＭ１０に置いての生存力の高さがウリ。一撃離脱のシンフォをＰＰいっぱい叩き込んで切れたら安全な宙でスピンムーブで距離を調整しガスガス殴ってＰＰ回復。またシンフォで一切被弾しないで糞鳥までいける。糞鳥ではアイテム使用の硬直で焼かれる事が多いから其処までどこまでドールを節約できるかで戦果にも関わって来るし、発狂されたら近接だと攻撃すらできないけどシンフォなら追尾が優秀だから余裕で叩きに行ける。勿論回避に自信があれば武器は何でも良いけど、安定性重視で最も選ばれてる。だがほぼ同時に倒さないと時間を食うＭ９のファングトリオみたくシンフォ使うと逆に遅くなる場面も多々有るので一概に優秀とは言えない。何処でもシンフォしかできない勘違い君はシンフォマンと言われてしまうので注意。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:21:46};
--対ボスではその回避性能の高さ、シンフォの機動性と威力で使い勝手良好なのは確かだと思う。回避が優秀だからヒューリーとの相性もいいし。ただ広範囲殲滅能力がないのが弱点と言えば弱点。そっちで別の武器用意する必要があるぐらいかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:24:12};
--もう出てるけど回避性能が高いのと、シンフォの突進が優秀でアームの尻やラグネのコアとか殴りたい位置にすっ飛んでいけるのがとても良い。 -- &new{2015-03-31 (火) 14:56:11};
--でもあれ一本で全部の敵は対応できないからねー。ワイヤーだのランチャーだのセットで持たなな -- &new{2015-03-31 (火) 16:07:41};
---TD(シンフォ)とランチャー(クラスター)のセットはお手軽定番だな。慣れたらライドソードとか味付けしていけばいいんじゃないかと思う。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:36:33};
---ポルカもオススメ -- &new{2015-03-31 (火) 21:59:49};
--小技だけれど、便器を前からシンフォしても背中のコア狙えるので回り込む必要なし。M9暗闇ラグネもベーリアも一方的に蹴れるので回復アイテムの消費を抑えスピンで全方位回避により圧倒的な生存率。M10は蹴りまくって怯んだらポルカなりワイズスタンスで後ろからポコポコ。M10クーガーも蹴りまくる。近寄ってきたらスピン。糞鳥は羽やケツロックで蹴りまくる。これに匹敵若しくはそれ以上の戦力貢献できる立ち回りが出来るのならそっちがいい -- &new{2015-03-31 (火) 22:06:28};
---クーガーにゃTDそんな強くないけどな -- &new{2015-04-01 (水) 00:15:55};
-ルート分岐や担当などで武器指定も言われるようになってきたんだけど、各ルートにセオリーの武器やPAテクがあるなら教えて欲しいな。あまり使ったことがない種類は練習しておきたいので。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:37:51};
--DB、ランチャー、ワイヤー、ソード、ダガー、かすりフォイエ。このへんは最低限押さえておきたい。ルートというか担当する敵によって何揃えるかも違う感じだし一概にはいえねーなぁ・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 16:05:39};
--上の武器ごとの扱いのところに格納されているのを読んでくれ。その上でもっと内容を絞ったことなら答えられる。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:07:27};
--テクは掠めフォイエとラグラ以外基本いらない。テク武器自体M7までで用済みになることが多い -- &new{2015-03-31 (火) 19:52:06};
---逆に言うと、掠められないフォイエは戦力不足だね -- &new{2015-03-31 (火) 22:08:09};
-開始前にVRE管理が決まり、M4ブルフ処理が遅れた程度で95%。M5も合流がスムーズに行きVREを維持した状態でクーガーに12人で挑めた。が、クーガーに12人とは思えないほど時間かかり、バーンエリアで時間切れ。ウォンドマン多いしM5余裕だろと考えたのは認識不足？ナックル握った事ないんだけどそんなに強いんだろうか。 -- &new{2015-03-31 (火) 12:48:29};
--いや別に突出して強くはない。ちゃんとカリーノ使ってるなら火力が足りないなんて事は決してないし。 -- &new{2015-03-31 (火) 13:30:03};
--メンバー各自の腕の問題 -- &new{2015-03-31 (火) 14:38:45};
--ナックルはそこまで強いわけじゃないのね。M5突破したらもうランチャーゲーだし、IA1でラバーズ切ってM5だけグラヴェルコアに換装してもいいかと思ったけど、素直にラバーズで戦う腕みがくわthx -- [[木主]] &new{2015-03-31 (火) 15:38:57};
---ゾンで譲ってもらおうぜ！、結構便利。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:03:18};
---特に強いわけじゃないけど、ラバーズとナックルPA＋ギヤで消費する資材が同じ二枚だから選択としては悪くないと思う。道中のレア武器に期待してIA1で節約したけどレアが出なかった場合とかにいいんじゃないかなと個人的意見 -- &new{2015-03-31 (火) 16:47:52};
---ナックルのM5時の火力は高い、ウォンドもそれに次いで高いと思う。ウォンドは通常自体が火力が高いのが強みで前からの流れでいけるのも強み、クーガーに対してナックルだから凄い早くなるとも思えないな。やっぱり腕の問題かもね -- &new{2015-03-31 (火) 18:39:59};
--ナックルの強みは、比較的高いDPSと、ギアで攻撃速度が加速すること。使いこなせれば特にM5右のボス弱点属性をつけるのと合わさり、チャレではかなり強力な武器ではあるものの、一般的な人の反応速度より若干速いのと、攻撃が途切れるとギアが消失するので、慣れない限りはカリーノ殴り未満の性能になるのが難点。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:14:31};
--ナックルの一番の強みはM5で完成してM10まで使えること。ダッキンアッパーで完成するから、あとダガーだけ用意すればいい。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:17:28};
-ちょいちょいwikiでワイヤー使うといいよってみるけどどこで何使えばいいかな？ -- &new{2015-03-31 (火) 18:10:59};
--折りたたみにもあるけど、ワイルドがとりあえず扱いやすいうえにかなり強力。ドロップに左右されるけどギアたまってからのヘブンもなかなか。とりあえずアサシンとか使わずに放置されてるだろうからお試しで運用してみればいい。 -- &new{2015-03-31 (火) 18:24:27};
---どこでっての書き忘れてたな、ファング３匹筆頭に敵密集する地帯なら割とどこでも戦えると思うぞ。秋武器とか手に入れたら無双状態になるw -- &new{2015-03-31 (火) 18:26:05};
---アイアイサー。迷惑にならんよう野良で行ってくるよ。野良でのＭ７越えはレアだけども -- &new{2015-03-31 (火) 18:40:41};
---どの武器でもいえることだけれども、どうしても気になるならチャレで入手しやすいPAを通常フィールドで一通り振り回してみるといいよ。幸い、ワイヤーのギアは純粋な火力アップでしかないからギア無しでも使い勝手はそこまで変わらんし。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:07:14};
--チャレでのワイヤーはかなり別格の強武器よ。PAもバインドスルー、ワイルドラウンド、カレント、ヘブンリーと強力なものが揃ってる。カレントはM6左でタガミを見捨てないといけないけどカレントなくても他３つで十分すぎる強さ。M10でカイザーライズ出るけどこれは正直微妙だと思ってる -- &new{2015-03-31 (火) 21:49:30};
---別格と言うとまた勘違いした人がバインド使いまくってワイヤーの悪評を立てかねないが、射撃武器と使い分けて運用すればいい武器ではある。 ヘブンリーがもうちょい早く入手可能だったらいいんだがねぇ。 -- [[s]] &new{2015-03-31 (火) 23:11:36};
---カレントはまず取れないのが難点だよな、ほぼ間違いなくタガミにいくし。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:51:58};
-野良ですぐ終わるやつらと固定募集でm10行く前提のやつらが混じってるから大抵の木が話が成り立ってないよな。 -- &new{2015-03-31 (火) 19:40:14};
-管理がやりたくなくてたまらない -- &new{2015-03-31 (火) 19:53:36};
--管理宣言しても取る人いてストレス溜まるからなぁ -- &new{2015-03-31 (火) 20:07:20};
---かといって管理宣言と一緒に管理の意味やメリットを説明するのも手間ですよね…。話聞かずにテレポーター起動しちゃう人もいますし。 -- &new{2015-03-31 (火) 20:24:22};
---そういう時はショートカットワードに簡単な説明を仕込んどくと楽。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:17:46};
---私はM6迄ってことで先にｶﾌﾟｾﾙは遅めにとるから気にせず戦闘に集中してくださいと言う。被り取得回避用にね。取られたら管理してるのでって一言言うだけかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:33:12};
--みんなわかっている人ならM4までこの上なく楽やで -- &new{2015-03-31 (火) 21:33:06};
--M5までならやりますよって言ってるかな。戦闘に参加して適当に減ってからVRE取ってる。ってのも死者出たときに人数＊10%ずつ減って慌ててVRE取る人居るし（ムーンで回復するのに）アバウトくらいが丁度いいよ。野良なんだし完璧にやろうとすると確実に禿げる。企業の中間管理職並に禿げる -- &new{2015-03-31 (火) 22:16:32};
-PT組むのは良いと思うんだけどさ、PT間でやりとりするの勘弁してほしい。青ネーム同士で端っこでアイテム交換とか、チャレクエはマルチPTということをまるでわかってない -- &new{2015-03-31 (火) 20:41:45};
--白で言ってたら渡すよ、ただレア武器とかはPT優先もしくは信用してる人優先で渡したいのはある。まぁ使わないいらないものはタイミングで置くけど -- &new{2015-03-31 (火) 21:23:24};
--そう言えば今更な事かもだけどＰＴ組むことでの経験値ボーナスってチャレンジにもあるの？あるなら４人ＰＴで経験値1.4倍、後半での戦力差って結構でてくる気がする -- &new{2015-03-31 (火) 21:29:49};
---クエストカウンターでプレイ中の人たちのレベルを見た感じだと無いように見えたかな。あったら全員PTくまんかい！ってことになってるだろうし ーー木主 -- &new{2015-03-31 (火) 22:18:31};
---初期に確認したけど経験値のPTボーナスはなかったよ。そこは安心していいけど、M10でチェインあるのでやっぱり推奨なんじゃないですか（まだ行ったこと無い） -- &new{2015-04-01 (水) 01:41:03};
--仲間はずれ感がしてむかつく、っていう以外でどんなデメリットある？ -- &new{2015-03-31 (火) 22:31:45};
---仲間意識が薄いと感じるし、少なくとも自分はやる気ダウンする。--木主 -- &new{2015-03-31 (火) 22:43:09};
---M5とかでPTで別ルート入ると、死亡出た時にムーン投げようとしていねぇ！ってなるくらい -- &new{2015-04-01 (水) 01:44:20};
--PT内で持って無かったら白チャでのクレクレになるだけだしそこはいいんでね？こっちが欲しかったら白チャで言えば普通にくれるよ。まあ優先度がPTメン＞その他になる事が多いがそこはしょうがないんじゃないかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:03:10};
---PT>その他ってのに意味が無いというか、そんな考えじゃクリアできないと思うんだわ。まあ野良でクリア目指すのは無謀な気もするけど。--木主 -- &new{2015-03-31 (火) 23:24:23};
---そもそも野良の他人は見知ったPTメン以上に装備やPAを扱えるという保障がないのが痛い。もちろん、プロアークスの宴が始まる深夜帯ならその限りではないが。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:33:59};
---木主は12人全員ソロの部屋に入るしかない -- &new{2015-03-31 (火) 23:36:52};
--いい気分では無いけど、信用できる身内優先なのは仕方ないと割り切ってるかな。ただ、白で欲しいアイテムを譲ってもらった物を横から掻っ攫い、青ネーム同士で交換し合うPTに会った時は自分達の事しか考えてないんだなぁと呆れた事は何度かある。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:36:44};
---ソロがクレクレしたから落としたら青ネームが掻っ攫うのは良く見るね。クレクレした人が「あれ？」っていうと「取っちゃまずかったですか？ｗ」と。こういう糞は死んでくれ -- &new{2015-03-31 (火) 23:38:55};
--武器やPAをうまく扱える確率は必ずしも野良メンツより身内PTが高いとは限らない、という客観的な公平意識は素晴らしいものだし木主の意見は間違ってないと思う。ただ人の無意識とは恐ろしいもので身内に対して補正をかけてしまうだよな…。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:07:36};
-これは初見迷惑なんかある程度予習して死なない程度の腕はあるけど -- &new{2015-03-31 (火) 21:50:16};
--やり込みブロックじゃなければ初見迷惑って程じゃないんじゃないかな。 -- &new{2015-03-31 (火) 21:53:32};
--どうしても気になるならビギナーか攻略ブロックから始めるといいよ。やりこみブロックは神と寄生と破棄が入り混じる魔境。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:04:51};
---え、そこはビギナーorのんびりではないの？攻略まで含めて人少なくてあんまり変わらないけどさ -- &new{2015-04-01 (水) 01:48:44};
--M10まで行けば1時間ちょいの長丁場なので思った以上に疲れるから腕云々よりその拘束時間に慣れる方が先だと思う。ちょいミスが全体に影響する場合もあるから、まずはソロやビギナー、攻略ブロックで感覚掴んでやりこみB行ったほうがいい。ちょい下手でも周囲がプロだとM10まで護送されるから -- &new{2015-03-31 (火) 22:22:40};
---そういう考えは流石にやめてくれ。このクエは足引っ張るの数人いるだけでＭ５で止まってマイルまずいにもほどがあるから。 ある程度強武器の育成プラン練り上がるまでは攻略でやってほしい、再度いう「寄生は意味ない上に自身の被ＢＬが増えるだけ」 -- &new{2015-03-31 (火) 23:58:48};
-最早やりこみブロックとか関係ないな～。久々にM5のゴルで終わったよ… -- &new{2015-03-31 (火) 21:54:11};
--こっちは超久々にM4のファングで終わったわ。管理やったんだけどM2の段階ですでに、あ・・・やばいかも・・・って気配はあったんだぜ。まぁ今回俺も泥運悪過ぎたから早々に終わってくれて助かったとも言えるか。まさかゴリに引き続き、ウォルまでグラ1個しかくれないとか渋過ぎるにも程があるわ。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:17:46};
--今日3回やったが3回ともM5で11人になってて萎えたわ -- &new{2015-03-31 (火) 22:19:34};
---最近逆に攻略ブロックなら12人いるままでいけるのではと思って墓は最後の広場にあるが攻略ブロで多少遊んでる。やっぱ後半いっても12人揃ってるわ。回線切れなんか少数 -- &new{2015-03-31 (火) 23:05:57};
--ARマン・ディスクくれくれマンがたくさんいたら勝てるわけないだろ！（M4ファングで終了 -- &new{2015-04-01 (水) 00:31:57};
--やり込み続けてるとハズレがいるってすぐにわかる。ひどいのはM1ベアの討伐の遅さやM2まででバーンのファイアー事故意外で床ぺロしてるヤツが出ればハズレだとわかる。最初のインターバルを100％で行けないレベルなら確定M5くらいで終わる。自分は破棄はしないけどいつもはやらない役（ショットガンタッチ先行、バーンヘイト取り）、序盤からDB、ナックル、ダガーで進む練習に切り替えてる。 -- &new{2015-04-01 (水) 03:57:55};
---M1ベアは見切り早すぎない？最初のIAまではどうせエネルギー100%だからディスクも何も使わずM2途中までは進んでるし。 -- &new{2015-04-01 (水) 04:33:33};
---M1は温存した方がいいから時間はかかる場合のが多いだろう -- &new{2015-04-01 (水) 04:42:46};
---M1のベアで判断！？ｗｗｗM3クーガーまでは待ってやれよ -- &new{2015-04-01 (水) 04:56:44};
---やり込みブロックでM1ベアに行くまでに謎のワンペロ、ベアで2人やられて、M1エネルギー全部とって95%でM2へヘイト取られていないバーンに6人が引き殺されて満身創痍でインターバルへショットガンタッチはもちろんマイザーを2体召喚クーガーは何人か竜巻の彼方へ飛んでいきスルーしたほうが良いかもしれないと思うレベルでこの絶望を味わってから考えが変わった。ちなみにチャレ実装3週間目の日曜の出来事 -- &new{2015-04-01 (水) 10:08:37};
--逆に深夜ののんびりブロックではM9～M10行けることがあるけ。ギスギスしてなくて動きやすい。変な外人に当たってM4終了もあるが -- &new{2015-04-01 (水) 06:46:59};
-vita民に救いは無いのですか？ -- &new{2015-03-31 (火) 21:56:05};
--2年目開始あたりでも救い無かったし、今後も無いんじゃね -- &new{2015-03-31 (火) 22:20:22};
--ないんじゃないかな。私も家でPC出先でVITAかネカフェだけど、VITAの時はチャレマガツ防衛には行かない。精々デイリーソロやクラフトぐらいだなー -- &new{2015-03-31 (火) 22:23:41};
-過密ブロックで固定ｐｔ募集してる人居るけど、あれ野良やってる人にとっては邪魔だし入りたい人もブロックに入れないわで全く良いことないからやめよね。 -- &new{2015-03-31 (火) 22:00:57};
--過疎ブロックで募集してくれれば入れるのにって思うこと、多々あります。募集するなら魔境じゃないほうが集まると思うんですけどねぇ -- &new{2015-03-31 (火) 22:26:24};
--ロビー梯子して「○ブロックで＠△名固定募集中です！○ブロックに居る□にwisください！」っていう宣伝するだけでいいし、固定決まったらそのブロックじゃなく過疎ブロックに移動して欲しいかな。自鯖の過密ブロックでも宣伝からの過疎ブロックに大抵移動してるわけだし。固定募集に慣れてない人なんだろうな -- &new{2015-03-31 (火) 23:07:41};
---募集文でちょっと興味もって、迷ってる間に他ブロック行ったりしたら見つからなくなった。募集してたブロックでは見えた。理屈はわからないけど、他ブロック検索で見つからないことがあるらしい。募集かける時は定期的に再受注するといいと思う -- &new{2015-04-01 (水) 01:54:46};
--募集するだけならいいんじゃない？集まったあとに移動すれば -- &new{2015-03-31 (火) 23:21:38};
-VR管理をただ溢れないように取ってくだけって思ってる奴多そうだな。管理する人いるから他は殲滅に専念しなきゃならんのに無駄にウロチョロしたり隠しとってくやつ多すぎてもう無理ニャウｗ -- [[s]] &new{2015-03-31 (火) 23:01:00};
--隠しについては事前に言ってくれないとわからんよ。管理してる人が全部知ってるかわからんし -- &new{2015-03-31 (火) 23:03:54};
---むしろ全部わかってないなら管理なんかやるなって話なんだがな -- &new{2015-03-31 (火) 23:07:52};
---誰も管理役に志願しないなら、多少なりとやる気がある奴がやるしかないだろ。その場合、そいつがすべて把握してるとは限らんだろ。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:11:35};
---○○まで管理します。それ以降はVREの減り見て隠し含め各自で判断してください。でいいんじゃね。完璧に管理したい病なら開始前に「M7からの隠し含め、全部私が管理しますので殲滅に専念してください」っていうだけ。それで取るなら日本語わからん人だ -- &new{2015-03-31 (火) 23:15:13};
--これはまともな管理者は皆思ってるわ。録にやらない癖にＰＳもたいしたことない奴ほど「○○言ったらいい」とかいうけどなｗそれ相応の奴なら戦闘しながらＭＡＰで動き追ってるから序盤でわかってないか判断できるし。言わないとわからない段階でもうＭ10とか無理ってわかるからゲンナリするしな -- &new{2015-03-31 (火) 23:38:35};
---言わないと分からないやつが多いのが野良だってのも分かって欲しいけどな。自分は言う。言わないで後悔した人がこういう愚痴を言うんだろうし。気になるならその場で言う。自分は取られたら自分が管理してるから取るなという。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:41:10};
---謝罪なかったからちょっとキツメに言ったら破棄されたぞ これもうわかんねぇな -- &new{2015-03-31 (火) 23:44:16};
---日本語が分かる雑魚か・・・不慮の事故だな。管理者はつらいよ -- &new{2015-03-31 (火) 23:47:31};
---野良で言わなくてもいい奴が11人も集まると思って何も言わない時点でM10無理なんじゃね。どうせやるなら奥まで行きたいから安全側に倒すのが普通でしょ -- &new{2015-04-01 (水) 00:40:33};
---↑よくコメントよめ。何も言わないなんて一言も言ってないだろ。管理やるとは宣言してるだろ。懇切丁寧に一々説明しないといけないかどうかが話の元。 -- &new{2015-04-01 (水) 01:54:07};
---懇切丁寧ってIA3で「隠しも自分が取るので取らないでください」って一回いうだけじゃん。変な意地張ってるのはあほらしいぞ -- &new{2015-04-01 (水) 07:11:33};
--やっぱりこの経験ある人多いよなあ、特に隠しをかっさらわれると、良く見てないことを全箇所確認しなきゃいけないし、タゲ取る人がVR付近でうろちょろしてると、ああ..てなるよな -- &new{2015-04-01 (水) 00:19:08};
---M9で残りエネルギーやばかったら隠しとるときあるなあ -- &new{2015-04-01 (水) 01:44:13};
---隠しは見つけた人が取って下さいと言われた時には取る。取得時ログには出るがシステムログなので薄いから、隠しを取ったら取ったで白チャでPOS入れて宣言してる -- &new{2015-04-01 (水) 02:04:09};
---隠し取られたって取ったタイミングと進行状況でどこのエネルギーかはわかるんだが・・・まあ殲滅に専念してほしいとは思うが野良だからそれはインターバルで言うか、面倒で言わないなら諦めるしか無いだろ -- &new{2015-04-01 (水) 06:21:14};
--最近管理しますって志願する人減ったから、隠しを把握してるか不安で・・・ 隠しも把握してますと白チャしてくれれば殲滅に専念するよ？ -- &new{2015-04-01 (水) 12:03:31};
-Tダガー+カタナ(not剣影)で、M5の右行く時に火力不足だと感じたらナックル使えば変わるかな？(ウォンドはフレにIA1でディスク渡すので取れる保障無い+クラスターはPP回復でDPS出せてないと思ってる) -- &new{2015-03-31 (火) 23:24:04};
--右√行くならウォンド取る必要ないしクラスタも雑魚にしか使わないからM5で無理して使う必要なし。右行くならナックルほぼ必須だろ -- &new{2015-03-31 (火) 23:27:19};
---ナックル必須かぁ。じゃあナックル持ってないやつ居たら注意したほうがいいか。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:52:48};
--その状況なら変わる。具体的には平均火力が倍程度になる。そしてランチャーはそもそもボスに使う武器じゃない。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:28:42};
--M5でクラスターが出てくる意味が良く分からないな。右専門ならグラヴェル必須。M7の右上のアロナでもグラヴェル使えるから取らない理由はない -- &new{2015-03-31 (火) 23:35:01};
--ありがとう。次からこのパターンになったらナックル使うわ。クラスター書いたのは、野良でよく見るので弱点上手く当てれば実はダメージ出せるのではと思った次第。 -- &new{2015-03-31 (火) 23:51:07};
---M5右でランチャーを使う位なら、ナックルのダッキングでぶん殴った方がよほど早い。他の候補としては、ワイヤーでバインド、DBでカイト、弓でマスシュするくらいか。どれもM4やIA2でレア武器とPAがほぼ整うので優秀。DBだけはギアがまだ手に入らないので、弱いかもしれん。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:01:41};
---数値だけはでかいがナックルは同じ時間で数倍殴れるというＭ５時点では対ボスは罠武器 -- &new{2015-04-01 (水) 00:02:49};
---沸いた直後のフォードランやスパルザイルを焼くのに１発だけクラスター撃って、近接に持ち換え接近戦にとかやるし使いどころが無いわけじゃないけどね。対ボスならランチャーよりナックルなのは確実だけど。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:15:30};
---M5クラスターは別に必要性感じないからなM6で存分に使え -- &new{2015-04-01 (水) 00:21:16};
---ナックルが必須っていうこの木の話とナックルが特別強いわけじゃないっていう上の方の木で話矛盾してますし、ランチャーが必要ないと言う話も含めて色々と真に受けないようにしますね。 -- &new{2015-04-01 (水) 02:04:12};
---火力不足という明確な問題があってのコメントだからじゃないの？使える人が使えば強いと感じるから横槍が入って話が二転三転するんだろうし。他の選択肢もあるしそれは木主が実際に使ってみて判断すればいいだけだよ -- &new{2015-04-01 (水) 02:24:26};
---ナックルが特別強いわけじゃない（剣影やリカウ等レアドロップと比べて）。交換武器で安定して手に入る中では特別強い。M7でダスターM9でビートM10で秋武器が出ればそこでも使える将来性もある武器。ただスウェパン連打は練習してねほしみ -- &new{2015-04-01 (水) 03:25:31};
---ナックルは(使いこなせると)強い。下手な人なら大人しく遠距離攻撃してた方が強い。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:25:16};
--M5の右は主に単体火力が優先されることもあってナックルが抜きん出て強い。他に、ワイヤー、カタナ、ソード(ザンバ)、ウォンド(法撃爆破あり)なども優秀。ランチャーでクラスターは強いけど、あくまで対雑魚集団においての話だからM5で言えば開幕のダーカー、左のゴル、合流後の龍族雑魚ぐらいでしか出番が無いかと。そもそもランチャーはDPSを出す武器ではないですし。 -- &new{2015-04-01 (水) 06:36:49};
---ランチャーは範囲をまとめて焼くための武器だからなぁ。単体は他の武器を握ったほうがいい -- &new{2015-04-01 (水) 09:20:24};
---クーガーのとこのザイルも纏めて焼けるけどね。近接やってるとクーガー殴ろうにもザイルが邪魔（ゴリーパよりも邪魔）だから纏めて焼いてくれると非常にありがたいんだけどね。 -- &new{2015-04-01 (水) 11:48:44};
-M7の囮って、wiki見た感じだと最初南側から適当に射撃か法撃当ててタゲ向けさせて～って所から始まると思うんだけど、鳥の最初の行動後北側向いて悲惨な事になっちゃうんだけど何かコツとかってありますか？ -- &new{2015-04-01 (水) 00:05:22};
--周囲が直ぐには近寄らないように気をつけるしかない。M2のドラもそうだが出た瞬間にベイゼに集まると火吐かれてコンガリしてる -- &new{2015-04-01 (水) 00:11:25};
--北向く前にタゲとればいい 俺はそうしてきた -- &new{2015-04-01 (水) 01:18:52};
--M7左下いって終わらせて鳥を出待ちして攻撃あてる。攻撃当ててもすぐ他の人にタゲいくから南の障害物で嵌めるまでは油断しないほうがいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 09:18:25};
--やっぱり出待ちが確実かな。鳥は中央の小島に降りてくるから、南対岸あたりで出待ちして降りてすぐに攻撃を当てればまずタゲは取れるはず。出待ちする為の布石として左下ソロでさっさと終わらせる事。事故を防止する為に他の人は出来るだけ鳥から離れてベイゼに向かう事。ぐらいかなー。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:02:57};
-ファンジアグラニ即殺からのM7先行でドヤ顔ができる点では野良が楽しい -- &new{2015-04-01 (水) 02:26:52};
--最速候補である宵とカイトを自力なり譲ってもらうなりしてワイズカイトをコアにかましまくりゃいいんだが野良じゃ「ファンジいかないけど自分で使う！」が多過ぎてそれすら無理というもうクリアする気の無さな -- &new{2015-04-01 (水) 04:45:17};
---カイトさえあれば喜んでファンジに飛び込む俺には理解できないな -- &new{2015-04-01 (水) 06:00:43};
--そして、開通したポータル使ってくれなくて切ない。 -- &new{2015-04-01 (水) 06:11:01};
---先行してM7はいればここ数回は追従してくれる人がおおかった -- &new{2015-04-01 (水) 06:37:18};
---結構これあるよな。雑魚倒すのに夢中かドロップひろうのに夢中なのか・・・いずれにせよ、事前に言っておくかアグラニ倒したら一言いれるといいのかもしれない。ただスイッチによるフェンス解放は1区画ごとだから、ベアのところにポータル出すにはファンジ役がもう一区画西にいってスイッチおさなきゃいけないことも忘れちゃいけない -- &new{2015-04-01 (水) 11:54:57};
-赤の弓交換してぺネトレイト撃てば敵がみるみる溶けるからおすすめだぞ -- &new{2015-04-01 (水) 02:52:59};
--SSPNでクラスターでいい -- &new{2015-04-01 (水) 03:17:32};
---ポジショニングがしっかりしてれば実はクラスターより遥かに速い殲滅速度を出せたりする。 -- &new{2015-04-01 (水) 10:26:33};
--M10のゼクシア地点のゴルドラにペネ撃つとすごいから・・・（震え -- &new{2015-04-01 (水) 03:47:14};
---紅葉でグラヴィティポイントとかなら優秀なんじゃないかな？ -- &new{2015-04-01 (水) 04:13:42};
---あの通路いっぱいに沸くゴキの群に向かってベネトレイトをシュゥゥゥ！すると気持ちいいのは理解できる。中盤で弓使ってて、天河拾ったから試しに使ってみたら火力がヤバイんだよアレ。 -- &new{2015-04-01 (水) 11:31:55};
-M10最後の鳥が倒しきれず終わってしまいます。チェインでヒット稼ぐにしても飛ばれたりするのでどのようにして倒せばよいのでしょうか -- &new{2015-04-01 (水) 03:03:21};
--訓練された人達で行けばM9終わってもVRエネルギー9割以上残るからチェイン無くても鳥倒せるよ。部位破壊の怯んだときにシフタ投げる人がいるとかなり討伐時間が早くなると思う。どうしてもチェイン前提ならチェイン持ってるPTの使用者以外の3人に何でもいいからTマシ持たせるとかかな。フィニッシュに関して個人的には鳥の部位ロックして岩等の影に隠れてナ・メギドおすすめ。 -- &new{2015-04-01 (水) 03:11:50};
--攻撃食らわないようにすれば良い。･･･というのは冗談でチェインするなら周りの理解も必要かと。場合によってはチェイン張ったら他の人にもTマシ、ARなど射撃武器を使って貰ってヒット数を稼ぐとか、単にチェインが途切れないようにするだけならダガーのシンフォで蹴って貰えば良い。他にはヒュリオサンゴクでハトウとかも有効。 -- &new{2015-04-01 (水) 06:16:30};
--クリア目的だけなら少人数でいったほうがいい。１２人でクリアしたいというなら上にもあるようにエネルギー９割あると楽。 -- &new{2015-04-01 (水) 09:06:43};
-しょうがないかもしれないが、このページの武器・テクの説明が、ぐちゃぐちゃだなぁ…。各個人の好みをそのまま反映してる感じがする。 -- &new{2015-04-01 (水) 03:27:16};
--できるだけデメリットを伝えないようにしてるしね。さすがにライフルはクソだから使うなって文入れちゃまずいでしょう。 -- &new{2015-04-01 (水) 03:33:54};
-VR管理する人がグランドクロス握っててワロタwせっかくの火力が後方待機ってw -- &new{2015-04-01 (水) 04:22:20};
--IAに先行する用かな・・・？他の人を信用してないのかしてるのか「先行するからカプセルとってね」とか言う人いるんだよな。あと「ファンジ行くからカプセルよろ」とか、混乱するから全部やろうとしないでほしいな -- &new{2015-04-01 (水) 04:28:41};
---ショットガンタッチの先行にしろIAへの先行にしろ、資源不足が最も厳しいIA1でグラクロの選択はないな。確かに固有PAによる機動力と単体火力は魅力だが、VR管理の人が持つにはあまりにも無駄が多い。 -- &new{2015-04-01 (水) 04:52:13};
---先行は別にいいかと。VRE管理する側としては少しでもロス少なくしたいし。やってくれる人がいればそれに越したことないが無言でフェンス待機もやりすぎるとそれこそ戦力欠くわけで時間の無駄になるからそんなのはケースバイケース。ボスの釣り役は残ったVREを回収するためにやったほうがいいけどね -- &new{2015-04-01 (水) 05:06:39};
---先行担当ならグラクロはありだと思う。特に、ショットガンタッチとIA4とIA5へ入る時なら。ただ、その場合は先行担当しますとハッキリ言ってくれないと困る。また、ミッションによってはVR管理してると先行し辛い場合もあるのでVR管理の人がグラクロ持つのはやはり無いと思うな。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:13:35};
--VR管理する人に限った話じゃないけれど、自分の手持ちだけで交換出来るならともかく資源不足で辛いIA1で周りから武器を提供して貰ってまでグラクロ使う人は害悪だよね。ましてやM5でもグラクロ握ってるとか火力低くて害悪でしかないと思うよ。IA2で補給出来る武器かM3,M4で出たレア武器を使った方がはるかに火力出るから。どうしてもDB使いたいならM5でカイト覚えて宵使うなら良いけれど、その場合M6ファンジを必ず行って欲しいね。カイトあればいとも容易く無傷で素早くファンジ壊せるから。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:07:28};
--武器は好きな時に渡せるわけだから誰か先行やる人が持てばいいし、その全体を通しての1本と考えるとあってもいい -- &new{2015-04-01 (水) 05:19:44};
---なら、先行担当の人が最初から持ち続ければ済む話。管理の人が持つ必要性はない。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:33:12};
--グランドワロスを選択する時点で管理でも前衛でも問題外では？君らいい加減グランドワロス交換するのやめなさい -- &new{2015-04-01 (水) 09:58:43};
--グランドクロスとか火力にならねぇよ足引っ張んな黙ってフォイエ売っとけ -- &new{2015-04-01 (水) 12:49:26};
---フォイエは撃つものだ、ちょっと落ち着こう -- &new{2015-04-01 (水) 15:52:13};
-M5左のカースセントリーの火力地味にやばいよね。グラ節約で最小ユニットで行くと一発20〜30くらう。2つともタゲ来たら死にかけて笑った。 -- &new{2015-04-01 (水) 04:41:46};
--経験あるわ。ワルツとかブーツでソルダプラーダに先行取り付きしたらカースセントリーにガンガン削られるのな。それ以来カースセントリー先に潰すようにしてる -- &new{2015-04-01 (水) 06:43:52};
--セントリーは攻撃間隔短いしポイズン付くしで、普段から真っ先に叩き潰す嫌いなトラップの一つだわ。急がば回れともいうし、先に潰した方が楽よ。 -- &new{2015-04-01 (水) 11:05:55};
--あれはいつも自分が先行して中距離からステアタJAフォイエで2個先に潰したらソルダ倒してウォルガ合流してるな。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:46:53};
---あれ確かリカウテリのJAチャージベネで一発なんだよな なお野良だと滅多に用意できない模様 -- &new{2015-04-01 (水) 15:54:19};
-結局武器はは何を使うといいのかね? -- &new{2015-04-01 (水) 10:55:01};
--ARとダブセ以外なら何でも使いようがある。後半戦では用途の違うメイン武器とサブ武器二つ握った方がいいが… -- &new{2015-04-01 (水) 11:01:26};
--自分が慣れてて火力を出せると思う武器を使えばいいと思うよ。ただよく言われるARに関してはNGとまでは言わないが、M3以降メイン火力として運用するには少々火力が不足気味だし、M4あたりで別武器への転向を視野に入れるか、メイン武器を他に用意しといた方が無難かな。 -- &new{2015-04-01 (水) 11:15:32};
--安定性で言えば、ダガー ワイヤー パルチザン どれもIA4 IA2 IA3で交換だけで形になる上に割と長寿 ソードも最重要PAのライドが拾えるかは運だけど大抵1～2人は拾ってるはずだからまぁまぁ事故りづらい -- &new{2015-04-01 (水) 11:16:18};
---あとランチャーもIA2であらかじめクラスターを交換しておいて IA3の交換ランチャーで使い始めるのもドロップに非常に左右されづらいからおすすめ -- [[子木主]] &new{2015-04-01 (水) 11:19:47};
---ワイヤー使ってる人めったに見ないんだが強いの？ -- &new{2015-04-01 (水) 11:31:08};
---ワイヤーは強いね。ワイルドが癖がなくって扱いやすい。是非今度使ってみてほしい -- &new{2015-04-01 (水) 11:50:10};
---マジか。普段から趣味ナックラーだからワイヤーは選択肢に入ってなかったんだけど、今度使ってみるかな。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:06:51};
---ただし、バインドスルーで眼前の敵持ってくのはやめてね？ -- &new{2015-04-01 (水) 12:44:12};
---ナックル同志よ、ナックルはワイヤーの代わりにはならないしワイヤーはナックルの代わりにはならなかったよ。使う場面が違うからただ自分の役割が変わるってだけだよ。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:20:54};
-M10の説明、「直前のインターバルでチェイントリガーが手に入るので、出来ればその時にPTを組んでフィニッシュ成功率を高めたい。」インターではPT組めないんですよね？修正を・・・ -- &new{2015-04-01 (水) 11:41:55};
-M10到達の野良固定に参加しても、まだM10の経験が浅いのか、5,6割残してM10到達してもバーン広場ですぐ終了する。M10の第一区画～第四区画で時間をロスする要因ってなんだろう。個人的には使わない秋武器＆PA置きすぎとか、アロナとアームで戦力分散してアーム分裂とか、それくらいは思いつくんだけど -- &new{2015-03-31 (火) 15:43:07};
--そもそも野良だと9割くらい残してM10突入しないと厳しいんじゃないかね。12人なら青から秋武器に換装する時間も惜しいしボス箱無視してダッシュしてもいいんじゃないかとは思うけど。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:50:15};
--んー実際見てはいないあれだけど、一番は雑魚なのかボス担当なのか決まってなきゃそれだわ。あと１０で５割だとちょっと心もとないな。前ステージも何かしら問題あると思うよ。 -- &new{2015-03-31 (火) 15:53:18};
--Ｍ１０は最低7割は必要と言われてるけどＭ７クリアでＶＲフルだったら多分Ｍ９ファングで時間を浪費してる可能性が高い。全員が左奥でファング3匹を纏めてシェイカーとかの範囲してる？極端にＨＰの残ってるファングが1体残ったりしてない？此処は全員がファングを纏めて倒すって事を理解してないといけないから、Ｍ８突入前に再確認しておいたほうが良い。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:14:54};
---バンサ地帯は3体まとめてはいるんだけど、8～10人の野良ばっかり行ってるからか、そんなに速くはないなあ……。いかんせん野良だから事前にパルチ持てとかクラスター交換しとけとか言えないしな。IA4で範囲武器と赤ダガーの有無くらいは確認しておくべきか。 -- &new{2015-03-31 (火) 16:44:29};
---踏破したいならそれは言おうぜ・・・ -- &new{2015-03-31 (火) 16:58:43};
---俺、最初は定番のダガー＋ランチャーという組み合わせだったけど、最近いっそ全部打撃に特化するかってんでランチャーをパルチに持ち替えたんだが、割と問題なく使えるんだよね。M9の猫3も制御装置ごとシェイカーできるし、パンツやSSPNみたいな野良だと需要が高い武器もどんどん他に回せるし。 -- &new{2015-03-31 (火) 17:40:03};
---ライドで轢きまくるのが一番楽。シェイカーよりは被弾率がマシでちょっとした調整である程度離れた犬も全部轢ける。威力も申し分ない。問題はライドの数が運任せという所か。 -- &new{2015-04-01 (水) 10:35:28};
---個人的には↑のダガーパルチで行きたいんだがゴキ99とかはどうしてる？？遠距離もほしくて赤ダガー、ランチャーに毎回なってしまう -- &new{2015-04-01 (水) 11:50:35};
---INT3でライゼノークではなくリドゥルティブに交換してゴルドラまで使う。パルチは赤武器,ピック,ブリューナクがどのみちほしいからね。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:16:24};
---ゴキ99はリドゥで十分だぞ。赤ランチャーじゃなくても一撃で溶ける。お古になったリドゥを必ず貰っておく事とIA2でクラスターを忘れずに。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:17:05};
---ゴキ99は打ちもらしてランチャー部隊まで来てしまったゴキ処理とか？ ランチャー部隊が優秀でゴキが来なかったら、逆にランチャー1人増えてもそこまで早くならないだろうしキャノン発射とか。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:17:11};
---↑普通にシェイカーしてるよ。最初は中央付近で南に突っ込んでくるゴキを殲滅。そうこうしてる内に中央にある樽爆が起爆するので、一旦下がってギアを補充。その頃にはクラスター部隊のリスキルが安定しだすので、フェンス近くまで進んでシェイカーって感じかな。フェンス前にも樽があるから注意は必要だけど。それやるの別にランチャーでもよくない？って点は否定しない。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:30:00};
--M9でエネルギーをいかに残せるかがポイントなのかな・・・。踏破してる人8人くらいでやるときのM9のここは気をつけろとかいう点レクチャーして欲しい。 -- &new{2015-04-01 (水) 00:53:22};
---近接全員しっかりチャレドを持つ＋状況によってはスターも使っていって多少強引にでも殴り続けられる土台を作って、後はひたすら範囲技で多くの敵を巻き込むよう意識すりゃ早い。1匹1匹倒すようにしてると腕があってもどうしようもないと思う -- &new{2015-04-01 (水) 02:05:03};
---タゲられている人が被弾して逃げるのではなく、あえて集団に集まるようにする。そのためのスター。 -- &new{2015-04-01 (水) 02:07:02};
---M9暗闇のラグネ所は敵を殲滅したらVR管理者以外はベアーを倒しにすぐ行く事 -- &new{2015-04-01 (水) 12:23:38};
---ん、ひょっとしてあのウェイトスイッチは赤箱フェンスの解除だけで、先に進む分には影響しないのか -- &new{2015-04-01 (水) 12:27:46};
---M8はランチャーやエネルギータンクをフル活用して100%以上で突破 M9はカプセル全部管理者に任せて余計なアイテムボス箱全部無視で全力疾走 そうすればM9 100%突破も可能だよ -- &new{2015-04-01 (水) 12:38:33};
---進むことはできるはず。赤箱ドロップのユニットも欲しいがいつも進んでる。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:41:05};
---だから先に進んでベーアリ倒してレアドロとエネルギーの状況をみて戻らなくてもいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:41:17};
---枝4、あのスイッチは赤箱とカプセルのフェンス解除だけのもので、敵を全滅させればベーアリまで行けるよ。管理者一人分のウェイトでも時間は掛かるけど解除は出来るし。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:45:37};
--６割でもだいぶ厳しいからな。むしろＭ８Ｍ９を考えたほうがいい -- &new{2015-04-01 (水) 02:48:19};
--12人なら6割あればクリア出来るが、VR消費が早いからグダると致命的になる。具体的に言うと、アグラニを部位破壊狙って時間をロスする、ファルスアームを追いきれず時間をロスする、雑魚処理が手間取ってボス攻撃してる人が事故る、ゲルブルフの処理が遅い、最終区画でバーンの足止めが遅くて事故ったりカタを倒すのが遅くなってVRカプセルを回収する前に終わる。隠しカプセルを回収してないという論外を除くとその辺が大体その辺が原因になってる。 -- &new{2015-04-01 (水) 06:08:45};
-というより弓が強いのは敵を多数巻き込めるペネトレイトであって単体ボス相手にバシバシ撃つ必要はないよ -- &new{2015-04-01 (水) 12:07:59};
--単体でもまあまあ強いぞ弓は。細めのボスに2hitさせるのは難しめだけど。カミカゼ手に入ればますます強い。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:59:52};
-そういえばたまに書かれてる野良固定ってなんですか？一見矛盾しているような・・・変な言い方だったらごめんなさい -- &new{2015-04-01 (水) 12:17:21};
--知り合いで集まらずに募集して集めてる人たちのことでないかな？。参加に条件つけてるところが多いから内容把握してる人が集まりやすい。 -- &new{2015-04-01 (水) 12:28:17};
--ロビーで募集してある程度打ち合わせてから場合によっては何回かそのメンツで周回すること…だと思います -- &new{2015-04-01 (水) 12:34:50};
--少なくともここの地雷攻略は見てないね -- &new{2015-04-01 (水) 12:48:33};
--高ポイントを目指す集団。VITAでの参加はほぼ無理、M10相当に墓があり、相応の腕がある１２人が集まる。偽りの参加は晒し・暴言・クエ破棄など制裁を受ける、ミスも好まれない。腕に自身があるなら参加を、そうでないなら安易に参加してはいけない。 -- &new{2015-04-01 (水) 13:14:16};
---それは多分2chの野良周回じゃないかな？マルチ鍵制限とかついてるやつ 野良固定はそこまで殺伐としてないし人数も8〜10がおおいよ まあ条件満たしてないのに嘘ついて参加するのは論外だが -- &new{2015-04-01 (水) 13:23:31};
--野良で良い感じだったから同じメンバーでワンモアって事じゃね？ -- &new{2015-04-01 (水) 13:28:43};
-ここではダガーシンフォが鉄板って感じだけどガンスラってここの評価ではどんなものなんだろ…上手く使えばほぼ息切れ無しで結構な火力出せる+武器とpaだけあれば使えてお手軽でいいと思ってるんだけど -- &new{2015-04-01 (水) 12:49:16};
--スリラー使うつもりならＭ１０でＰａ変えてる暇なんてないだろと思う -- &new{2015-04-01 (水) 12:50:34};
--「上手く使えれば」の前提なら優秀だけど、入手が後半からと考えると得意武器から切り替えてガンスラを選ぶ人は少なそう -- &new{2015-04-01 (水) 13:03:17};
--安全に戦えて強いからお勧めされてるだけで使いこなす自身があるならそれを使えばいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 14:05:52};
--火力出すならスタスナも必要だからギアある武器と資源消費量変わらないよ。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:53:00};
-グラコロセントローザが強いと思ってるやつ大杉だろフォイエのが強いだろギゾもいらん -- &new{2015-04-01 (水) 12:52:59};
--(グラコロセントローザ擁護という意味じゃなくて)なんか1日おきにこういうコメント湧いてくるな。正直見飽きてきた -- &new{2015-04-01 (水) 13:39:56};
-M3のクーガーハメに異様にこだわる人がいたんだけど一体何が目的なんだ・・・ハメれなきゃハメれないで柔軟に対応できないのだろうか -- &new{2015-04-01 (水) 03:27:35};
--いまだにＭ５合流の目的理解できてない人にそんなこと通じると思ってるのか？ -- &new{2015-04-01 (水) 03:29:15};
--中途半端に知識あるやつが一番やっかいだったりするんよな。 -- &new{2015-04-01 (水) 03:49:40};
--竜巻が怖いんだよ（適当 -- &new{2015-04-01 (水) 04:19:13};
--バリアハメされると近接はバリアでクソ視点になって逆に遅くなるのに上の広場で戦った方よっぽど早いし安全だと思う。 -- &new{2015-04-01 (水) 04:35:37};
--ここは初日にはやった北のジャンプ台近くで戦う方法に原始回帰しよう（提案 -- &new{2015-04-01 (水) 04:40:37};
--むしろ、あのハメ方は逆に遅くなる。遠距離が多数なら･･･という意見もあるが、HSし続けてやっと火力になるワンポと、PP回復待ちしながら撃つテクとではやはり遅い。それに道中にはクーガー以外にも敵はいるので遠距離多数だと火力不足に悩まされる。ハメより誘導した方が断然良い。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:18:49};
---クーガーにワンポはねえよ・・。胴脚脚の3ロックホミで系200前後出てだな -- &new{2015-04-01 (水) 05:27:13};
---ホミ3発を当てるのも、ワンポを全てHSで当てるのも言うほどダメージ変わらないんですが･･･。接射ホミでHSするならわかるが、ハメてるクーガーに出来るとは思えない。ビットが出てロック箇所稼げるグワナや部位の多いファングなどはホミが明らかに強いが、M3のクーガーにおいてはワンポでHSもホミもどっちもたいした火力無いよ。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:40:51};
---ワンポ1回の間に3ロックホミ2回半撃てるんですけどね、威力差が無いなら勝ちようがないな。ロックにやたｒ時間かかるのかそれとも接射しか出来ないのか、いずれにしてもホミ反対派操作下手か頭固過ぎんじゃねえだろうな・・。 -- &new{2015-04-01 (水) 09:38:55};
---後ろから殴り放題だぞ普通に。糞視点とか上で言ってる奴がいるがまさかロックしてるのか？ -- &new{2015-04-01 (水) 10:29:50};
---あーよほど上手ければそうなんでしょうね。(果敢に殴りに行き、毎回ダッシュ斬りやスライディングで吹っ飛ばされながら -- &new{2015-04-01 (水) 12:33:32};
---↑ウォンドで殴ってるんだったらラバーズ切ってミラージュで確実に避けるのも1つの手だぞ ソードとかは…上手くガードしてくれ -- &new{2015-04-01 (水) 13:11:24};
---ウォンドと近接以外いらなくね？ -- &new{2015-04-01 (水) 13:25:37};
---上手く避けなきゃならんのはハメなくても一緒だ。ならハマって移動距離が少ないほうが殴れる機会が増えていいではないか。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:54:23};
---ハメてもハメなくても一緒て･･･。ハマってる時に殴りに行った事があるなら当然知ってる事だが、その時のクーガーは高確率で挙動おかしくなるからガードや回避のタイミングを合わせることは不可能に近い。攻撃モーションに入ってても判定の発生が遅れたりでクーガーの近くにいる事自体が自殺行為。張り付くことが出来ないから近接火力が死んで、低火力ライフルでぺちぺちするぐらいしか出来なくなる。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:23:36};
---俺張り付いて普通に殴ってるけど…回避も普通にするし。正直何言ってんのかさっぱり理解出来ん。俺とは違うチャレクエをやってるとしか。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:32:44};
---特にクーガーが銃持ちだした時とか手榴弾投げだした時なんかダウン時並の攻撃チャンスになるぞハマってると。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:39:58};
---高速移動モードのときに近接がタゲ持ってると、銃撃の移動で柱裏に回ったりするけどな。こうなるともうハメ体勢の遠隔武器持ちがカカシよ。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:43:27};
---近接攻撃時に使ってくる攻撃だけで言えばソード横振りは股抜きで避けれるし回転斬りはクーガー兄貴が動いた時点でその場から離れれば大体当たらない。クーガー兄貴の攻撃避けれない近接は高確率で足ロックオンしてるってばっちゃが言ってた。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:06:38};
--というか最近クーガーはまりづらくなってるような気がする… 結構な確率で回り込んできて塔を挟んでぐるぐるしてぐだることが多い -- &new{2015-04-01 (水) 12:41:03};
---個人的には、回り込んできてくれた方がやり易いかな。 -- [[殴ウォンド]] &new{2015-04-01 (水) 13:01:10};
---竜巻がだるいから、広場でやるよりまわりこませて、フェンスと塔の間あたりでふるぼっこにするのが楽だと思ってる俺は少数派なんだろうか -- &new{2015-04-01 (Wed) 13:59:19};
---回り込んで来るのはクーガーのタゲ貰ってる人が距離取りすぎなのが原因。塔とギリギリ並ぶくらいの距離で攻撃してれば近接攻撃しかしてこない。スライディングなら正面から殴ることもできる -- &new{2015-04-01 (水) 14:24:40};
--どっちにしてもあの時点でも上手い下手が見えるメンバーが出てくる。そこでダメだと判断したら普段とは違う武器とかのお試しに利用させて貰えばいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 14:00:59};
--M3クーガーでどうしてもハメに拘るなら最低限やるべき事をやって欲しい。事前にクーガーハメを宣言する事と、全員にM3,4で使う武器・PA・スキルに加えてフォイエとチャージPPリバイバルかホミが行き渡るように資材の調整をする事。その2つを実行してくれるなら安全に手早くクーガーを処理出来るようになってみんなが幸せになる。北の広場へ誘導する為に道中で拾ったコモンの射撃武器で釣ろうとしても、一部の人が勝手にワンポやテクでハメ始めるとヘイト取り切れなくて誘導出来ないから問題になってる。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:39:06};
---いらんだろCPPR。普通に殴ってPP回収出来るわ。ホミもその為だけに使うつもりならまったく必要ない。お前自分が出来ないからって絶対に殴れないって思い込んでるだろ。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:44:14};
---後どうしても遠距離だけ使うのならPP回収はCPPRじゃなくてAPPRと拾いもののライフルの方が圧倒的にいい。何か妙に玄人ぶってる割に色々と浅いよな、お前。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:50:48};
---チャージPPとかオーラスチェインナメギ使うにしてもいらんし、クーガーのためだけにホミ普及されるとかありえんわ。まあハメなんてM10突入だけで自慢できてた時代の産物、いらんとは思うけど。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:53:16};
---↑に同意だわ。白フェンス付近に誘導してボコる方が手軽で早いから変なハメとか要らない。ARに関しても完璧に使いこなしてやっと他の武器とそれ程劣らない程度だからあえて選択する理由が無い。どうしてもハメに拘るならせめてそのマルチの理解を得てからにして欲しい。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:36:42};
--むしろ木主がハメない事に異様に拘ってる様にしか見えない -- &new{2015-04-01 (水) 16:46:54};
---眼科へ行って、どうぞ -- &new{2015-04-01 (水) 21:32:51};
-固定でM10クリア経験ある人って、全体的に（全員で）、どんな武器構成でいってるの？教えてちょうらい -- &new{2015-04-01 (水) 13:49:16};
--最初ウォンドフォイエ（ギゾバータいらない）＋グラコロ以外の近接二人以内。インタ２でクラスタ確保、左カリーノ４右その他Ｍ６ランチャー（テクは３人以下）ファンジ用ＤＢその他近接Ｍ９ファング部屋は装置ライドでギアためてノヴァまたはパルチ、ラストＴＭＧ一人他シンフォ連打（ボス）ランチャー（雑魚） -- &new{2015-04-01 (水) 14:00:05};
---ありがとう。これで解決しました。 -- &new{2015-04-01 (水) 14:12:31};
-マイルクリスタルで入手出来るチャレンジマイルは参加者全員が貰えるんだよな?勘違いして遠慮してるのかマイルクリスタルを避けるように動く人いっぱいいるんだけど -- &new{2015-04-01 (水) 12:37:13};
--マイルクリスタル取ろう→先に誰かが取得→「あっ（付近のVR誤取得）」→ごめんなさいの流れがあるからだよ -- &new{2015-04-01 (水) 13:05:32};
---確かにそれも怖いよなー、ただM2とかの溶岩小島のクリスタルも誰も取りに行かないこともあるから気になった。実際俺も共有なの知ったの最近だから同じこと考えちゃってる人居るんじゃないかと思ってな -- &new{2015-04-01 (水) 13:43:01};
---すまん↑は木主な -- &new{2015-04-01 (水) 13:45:27};
---管理的には、M2のとか待機中に回収しとくんで、わざわざ取りに来るのはロスだなとは思う。思うけど、M2その程度のロス余裕なんで別に言う程の事でもなく。他はルート大きく逸れる訳でもないし、拾える人が拾えば良いけど、気にして移動遅れる位なら管理に丸投げしてもらって良いです。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:12:55};
---M2の小島のやつはウォルガorキャタ討伐後、ボス箱出現から開封までの待ち時間に回収するようにしてる。エネ管理が回収でも余裕あるけど -- &new{2015-04-01 (水) 22:16:59};
--管理の一環だと思ってる人も居る様ですね。まぁマイルは取ってもいいよと言うのも、混乱させたらあれだし、残ってたら適当に回収してます。 -- [[殴ウォンド]] &new{2015-04-01 (水) 13:05:48};
---関係ないがまさかひたすら殴ってるわけじゃないよな -- &new{2015-04-01 (水) 13:24:08};
---名前残ってた。流石に道中は掠りフォイエ主体ですw。この後、ラグラランチャーパルチに順次シフトですね。 -- &new{2015-04-01 (水) 14:21:27};
-いつもTMGでファンジいってるんだけどDBのほうがもっと早かったりするんですかね。メンツによるけどロックベア3匹と戦ってる辺りでアグラニ倒せる感じなんだけどこれって遅い？ -- &new{2015-04-01 (水) 15:25:34};
--DBでもそのくらいだから十分だぞ。安心して捕まってこい -- &new{2015-04-01 (水) 15:34:40};
--ファンジはバレスコで案外あっさり壊せそうだがアグラニの動きが運悪ければ安定しなさそうだな TMG -- &new{2015-04-01 (水) 18:23:54};
--ファンジ破壊は適当なTMGでバレスコ、破壊後に近接武器で殴るっての考えたんだけどIA3までに手に入ってTMGより対ボス火力のある武器ってなんだろう -- &new{2015-04-01 (水) 22:22:53};
-クーガー、中ボス、ファングあたりは弓だと攫われて邪魔な気がするんだけど、みんなで殴ったほうが強いから近接武器を持って欲しい -- &new{2015-04-01 (水) 05:29:21};
--皆がノーダメで殴れるなら近接のがいいかもね。無理だろうけど。 -- &new{2015-04-01 (水) 05:51:04};
--やりこみブロック（M4ファングで終了） -- &new{2015-04-01 (水) 06:48:51};
---上手い奴はどんどん卒業してくからな。いい時と悪い時の差が最近激しい。 -- &new{2015-04-01 (水) 10:09:09};
---やりこみBでM2の最後のスイッチをVREの方押した人がいた時はさすがに白チャで文句言ってしまった。 やりこみBなんて意識しないと入れないブロックなんだし来たいなら多少は勉強してからこいよ・・・ -- &new{2015-04-01 (水) 12:56:59};
--近接経験少ない私のような人だとダメくらいまくってひるんで攻撃できなかったり回復したりで遠距離のほうが火力がでたりするのよ -- &new{2015-04-01 (水) 10:36:19};
--それ弓に火力負けてる近接が悪いだろ…何故弓に負ける。確かに弓は遠距離の割りに高い火力持ってるがそれでも流石に近接の瞬発力には負けるぞ。手数も少ないほうだし。 -- &new{2015-04-01 (水) 10:49:37};
---M3、M5のクーガーに弓orARホミやってﾍｲﾄ取ったらさすがに、？ってなるよね -- &new{2015-04-01 (水) 11:57:38};
---M3は仕方ないんじゃない？ハメやるかの様子見る人もいるだろうし。M5は遠距離がバルバ潰してから近距離からタゲはがしちゃうならダメだが。 -- &new{2015-04-01 (水) 14:08:20};
---いや、遠距離で真っ先に殴って逃げ回られるとヘイト取り返すの大変なんだよ。ウォークライでもあればよかったんだが次のミッションに期待するか -- &new{2015-04-01 (水) 17:01:54};
--逆にジャスガ、スウェーダッキングなんかでピッタリ張りつくと相手さん動き回らず、すぐに終わるな。だが、これしようとしてペロるくらいならステップ位置取りだけでいいが。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:08:48};
-ワンポマン、セントくん、TMG、バタ子は地雷って認識で良いんだな？ -- &new{2015-04-01 (水) 13:30:12};
--ヤスミでサテするのは許してください -- &new{2015-04-01 (水) 13:35:28};
--ワンポマンセントくんグラコロ、ローザ、ロッドが地雷で正解。ＴＭＧはヤスミサテ連打のみ許される -- &new{2015-04-01 (水) 13:37:02};
---トワイライトルーンはまだ戦力になるだろ！何考えてるんだ -- &new{2015-04-01 (水) 13:44:41};
---状況や手持ちで武器切り替えれば良いだけだしな。これが出来る人なら地雷とは思われないだろうが･･･ -- &new{2015-04-01 (水) 14:03:33};
---インタ１の話だと思ってたすまそ -- &new{2015-04-01 (水) 14:04:27};
--セントキルダに関しては[[Vol4>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FMISSION%EF%BC%9A%E5%A7%8B%E5%8B%95Vol4]]でも議論されてたけど地雷確定みたいな結論は出てなかった気がする。まぁ個人が地雷かどうか思うのは勝手だけどBLはやめなよ。クエスト中の些細なコミュニケーションすら取れなくなってメリット無いんだから -- &new{2015-04-01 (水) 14:19:36};
---地雷確定の結論って言ってもまじでセントくんで何するんだよフォイエのほうが火力でるのに使う理由がない。地雷だな -- &new{2015-04-01 (水) 14:29:17};
---何のためにリンクまで貼ったと思ってるんだよw -- &new{2015-04-01 (水) 14:48:03};
---ディスクがまったくなく武器が余ってる状態で使用者が肩越しHS当てられる条件下ぐらいしか有効でないように思う。物資的には交換せずに道中のドロップ品で揃えるほうがいいかもしれない。 -- &new{2015-04-01 (水) 15:23:51};
---だからどう解釈してもかすりフォイエの劣化だろ -- &new{2015-04-01 (水) 15:50:17};
---M3でクラスターが出るので、IA3でリドゥルが手に入るまではそれなりの範囲火力として使えないこともない。HSが狙えるのでかすりフォイエの完全劣化版というわけでもない。もっとも、無理に交換するくらいならギア無しセプター殴りのほうが有効だが。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:09:33};
---どう考えてもセント君は有り得ない。てかランチャーの出番早くてもM5ザイルリスキルとバーン広場だし武器はグリッパーで十分なのでINT1で交換する必要性は皆無。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:19:23};
---ランチャーの出番はIA4からだろｗ予めセント持っておけばIA4でクラスター拾ったけどグリッパー無いから使えないわーを防げる。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:38:04};
---だから装備変える暇あれば攻撃しろ、序盤でそんな不確定要素のために資源さくな、なんか異論あるか -- &new{2015-04-01 (水) 16:45:04};
---前は使ってたけど、フォイエの火力とか考えたら、拾い物で十分だなって思いました。でもIA1のみの事を考えたら資材的にはディスクの方が不足しやすいので、使用ディスクを減らせるという意味では一考（武器は最低3つあれば良いがディスクはPP系で2枚、PA1枚、ギア1枚で4枚。今までの経験上武器もディスクもドロップ量は大して変わらない。） -- &new{2015-04-01 (水) 17:24:32};
--バタ子ってなんだ･･･？バータぶっぱマン？ -- &new{2015-04-01 (水) 16:03:20};
---バータってフォイエより強いけど何か困ることあるか？フォイエと違って掠らせなくても貫通するから優秀だと思うが -- &new{2015-04-01 (水) 17:59:33};
---子木はバータ否定派じゃない（手に入ったら使ってる）けど微妙に重力の影響受けるやん？位置取り次第ではゴリーパに届かないとかトラップは貫通しないとか地味に不便だったりするのよ -- &new{2015-04-01 (水) 18:15:52};
---フォイエと用途被ってるしバータで攻撃あてられるポジションならフォイエであてられるしむしろバータには無理な位置取りも多いし -- &new{2015-04-01 (水) 18:25:53};
---バータにできて、フォイエにできない事が無いよな。フリーズ付与だけならフリーズ付きARでいいし、それすら無くても別段困らない。貴重なディスクである以上、コモンウォンドの通常攻撃だけで突破できるM2で使う位なら、IA1まで温存して交換素材にするほうがいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:02:38};
---フォイエにできてバータにできないことも少ないだろ。バータは弾速が早いし掠らせなくても貫通するから、そこでフォイエと差別化できるし。そもそも掠りフォイエとか視界埋め尽くしてくっそ迷惑。ずっと前から散々言われてることだろ。まともなテク職なら掠りフォイエ使うことにはだいぶ抵抗感があるはず -- &new{2015-04-01 (水) 21:37:27};
---弾速がはやいことが利点になるのって肩越し使わずロックして使うときくらいなもんじゃない？貫通が利点になる場面はそりゃあるだろうがその場面でもフォイエでいいってことだし空中に浮いた敵や並んだゴルドラの頭をバータでつぶすことはできるのか？チャレンジでは使ったことないから見たことないんだけど。それに表示を最高の状態にしてチャレンジを楽しんでる俺としてはクーガーに直撃したエフェクトで攻撃が見えずらくなったくらいな経験しかないんだけど -- &new{2015-04-01 (水) 21:54:07};
---あとバータって射程短くない？きのせい？ -- &new{2015-04-01 (水) 21:58:45};
---というかバータっていつ使うんだろM3M4はかすりフォイエの方が有効だしM5からは交換でラグラあるしM2のキャタ? バーンのタゲとりしてる人がいるときはいちいち凍結狙わずさっさと周り片付けるべきだし -- &new{2015-04-01 (水) 22:02:21};
---フォイエの代用としてはありだと思うんだが -- &new{2015-04-01 (水) 22:07:29};
---バタ子さんはM5のキャタで毒入ったキャタをバータで凍らせて毒解除しちゃうってのが問題だった希ガス。あと潜った時にキャタにバータ入って解除されるまで出てこないとか＝ロス -- &new{2015-04-01 (水) 23:32:53};
--IA1の時点でそれしか持ってない奴なら概ねその認識で合ってる。もっとも、コモンロッドやワンポマンに関してはVR管理者が持っている場合には地雷とは限らない。メンバーの後ろをだいぶ遅れてついていく事になりがちなので、どうしても不足する物資温存のために低コストである程度の戦力になるこれらを主力にすえているだけの事がある。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:05:53};
---イデアル３本とったけどセプタでフォイエやってて資源が不足したことなんてないんだが -- &new{2015-04-01 (水) 16:50:04};
---今までで最悪のドロップ運のときは、管理者でもないのにIA1時点で武器7本、ディスク3枚、グラ4個だったんだよ……。だとすれば、かなり希少だとは思うが、他のメンバーも融通するほどの資材が無い、管理者をやっていたから本人の資材もほとんど無いという状況がありうるわけだ。そういう特異な場合もあるからこそ、IA1でそんな装備を持っているからとひとまとめにするのは危ないって話だよ。もちろん、融通してもらえるだけの資材があり、装備を整えられるならそれに越したことは無いが。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:41:57};
--IA1の時点ではまだ判断できないかな。M3開幕のガーディナンどものセンサー対策で遠距離から攻撃当てないとﾀﾞﾒだから遠距離武器持ってるだけかもしれんし（希望的観測）。俺はクーガーにどれだけ時間掛かるか、何の武器・PA使ってるか、突進斬りでダメ表記がどれだけ出るかとかで、大体マルチの練度を推し量ってるけどね。ただ本当にマルチがヤバイ時はM2ぐらいですでに露見したりするが。 -- &new{2015-04-01 (水) 16:56:22};
---だからランチャーでだらだら処理するよりフォイエのが早いだろ -- &new{2015-04-01 (水) 17:04:20};
---フォイエ必ずあるとは限らないだろ・・・ -- &new{2015-04-01 (水) 17:28:00};
---APPとフォイエで４枚、４枚でなかったことが俺は今までなかった、文句あるか -- &new{2015-04-01 (水) 17:29:57};
---まぁここでいくら騒いでも、現場（ゲーム内）で声出して注意してる人が居ないからそんなに野良の更正はされないんだよねぇ。 -- &new{2015-04-01 (水) 17:30:42};
---そもそも道中で拾ったライフルで真ん中の奴に当てれば静かになる。もしくは味方に任せる。それでいいと思うよ。 -- &new{2015-04-01 (水) 17:32:49};
---そうやって安全だけを求めてだらだら進めていくからやりこみＢもビギナー（）になっていくんだな。よくわかったよ。ライフルペチペチがんばってね。 -- &new{2015-04-01 (水) 17:34:41};
---敵に寄るの怖がってる通常撃ちしてるセントマンより、割りきってAPPフォイエ交換して掠りフォイエしてくれる奴のが100倍貢献できてると思うわ。M5ペネ撃ちM6リドゥルクラスタに移行でなんとかなるし。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:29:55};
---APPフォイエ交換で四枚っていうけどIA1までPAなにも使わないのか？それってセントマンとかがやってる他力本願じゃねえの？PA４枚拾えるとは限らないし中型以上に杖は微妙じゃね？ -- &new{2015-04-01 (水) 18:58:52};
---IA1以降も使うもの以外は、IA1まで何も使わないよ。ドロップウォンド殴りでいい。全員が全員ウォンド手に入れられるわけじゃないけど、それでもIA1でゲージ満タンだし。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:07:46};
---IA1までは下手なPAぶっぱしてるより、ソードやウォンドで通常攻撃したほうがよほど強いわ。ワンポなんざM2ウォルガのコアに12発当てても240~260程度だろ？2秒弱かけてこれなら、コアで通常100近く出るウォンドで殴っていたほうがいい。貴重なディスク1枚を消費してこの結果は少しばかり弱すぎる。つまり、IA1までで拾えるPAでフォイエ(~M6)とワルツ(~M8)以外は使わずに、とりあえずで温存したほうが良い。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:27:24};
---君らほんと他人を叩く時は生き生きするよね、ゲーム内では叩かないのに。ま、実際のとこ誰がどんな武器使っててもあんま気にしないし、↑のクーガーんとこでこれはマズイなーと思っても破棄はしたくないから最後まで付き合うけどね。俺はよっぽどディスク泥がゲロマズだった時（2枚のゴミしか出なかったのが最低記録）以外は鈍器持ってファイヤーしてるけどな。小木 -- &new{2015-04-01 (水) 22:58:14};
--たまごさん（TMG地雷）は近接使えないワンポマンセント君にとっての次の希望の光になるのか！？今後に注目だな -- &new{2015-04-01 (水) 17:15:29};
---TMGは銃器の見た目したトンファーだから。ほとんどの場合、TMG使えるなら近接武器をさらに上手く扱えるぞ……。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:47:34};
--地雷地雷って言ってるけど、そういう装備してる人がいたら破棄でもするつもりなの？ 破棄する人が一番の地雷なのに -- &new{2015-04-01 (水) 17:52:50};
---途中破棄も地雷っちゃ地雷だが、他力本願と言う方が近いだろう(色々な意味で) -- &new{2015-04-01 (水) 18:08:18};
---地雷も破棄も同じだなそもそも地雷がいなかったら破棄のないわけで -- &new{2015-04-01 (水) 18:11:22};
---現場（ゲーム内）で武器の優先度をしっかり教える人が居ないから地雷がへらないわけで。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:19:50};
---教えりゃいいだろ・・。逃げたってまたマッチングして負のループで面倒増えたり繰り返すだけだわ -- &new{2015-04-01 (水) 18:20:48};
---しかしグラクロ、セントキルダ等は損な選択なのでウォンドの方がいいですよーとか言ってるの見たことない。by枝３ -- &new{2015-04-01 (水) 18:25:16};
---ならなぜあなたが言わない？ -- &new{2015-04-01 (水) 18:39:03};
---私は野良でグラクロセントキルダが居ても居なくても気にしてないから。ここ(wiki)で愚痴ったり破棄するくらいなら教えてあげれば良いのにってこと。by枝３ -- &new{2015-04-01 (水) 18:43:24};
---あーあ資源の無駄使いだなーと思うくらい -- &new{2015-04-01 (水) 23:34:11};
--ダガー・ロッド交換奴も入れろ。テクはフォイエが一番だが交換してまで取るようなものでもないと思うので、無ければバータでもいいよ、誰にも余ってなければな。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:03:58};
---ダガーは後半どっちみちギアとるからコストが安いしゴリーパ処理、対ボスで使える。ドロップした弓、レア武器の使用も視野に入れるならウォンドの数がそろってる前提での選択肢としては超優秀。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:05:07};
---いやIA1でダガーはありでしょ。ポルカがあればバルバリ、ベア、本田の処理が捗るし、やっぱり後半でシンフォが有効だからあの時点でギア取っとけば物資の節約にもなる。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:15:54};
---ロッドはどうせブレ変わらんし、殴るわけでもないからルインまでのつなぎとしてコモン+5で十分だが、ダガーはバルバ撃破に優秀だから使う奴がいても問題ない。追尾が優秀なのおかげで使いやすいしな。 -- &new{2015-04-01 (水) 20:46:48};
---この子木主はいわゆる中途半端な知識奴ですねわかります -- &new{2015-04-02 (木) 01:31:55};
---ポルカなんて3の終盤ぐらいでしか出なくね？それまでワンポ以上に低火力なことを考えると交換すべきではないと思う -- &new{2015-04-02 (木) 03:36:28};
--M3M4はVRmaxでIA2突破するにはセプター持ちが半数もいれば十分だし、ちゃんと相談した上でならM3M4程度でどの武器使ってるから地雷とか決めつけるほどじゃねーかな。ただ正直グラクロセントはないと思う。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:43:46};
---どうでもいいけどＩＡまで突破しちゃってる事について -- &new{2015-04-01 (水) 23:19:27};
---グラコロなりセント君なりを交換した奴がその後のIAで資源が足りなぁい！くれくれ！ってなる事が無ければVRE100%なら特に問題はないが、大抵無言で移動販売車の前で誰かが何か落とさないか待ち構えている -- &new{2015-04-01 (水) 23:36:55};
---他人の装備見るのは分かるがアイテム拾ってるかどうかまで見てるのかよ…。見境なく拾う連中は何持ってても拾ってくんじゃないのか。 -- &new{2015-04-02 (木) 03:27:19};
-M1破棄兄貴PTやめちくり～ -- &new{2015-04-01 (水) 17:50:20};
-いっそのことエリアごとのおすすめ武器をずらっと並べてあげればだいぶましになるんでないだろうか。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:03:09};
--それしていいなら今までの半分以下のスペースになっちゃうがよろしいか？いいならやるけど -- &new{2015-04-01 (水) 19:04:26};
---どうしてもクリアしたい人向け、とかで別項目で立てるのはありなんじゃないですかね。ヴァーダーの攻略の甲板に登らなくても～、みたいな感じで -- &new{2015-04-01 (水) 22:25:52};
--クリア動画見ればどんな武器・PA使ってるかわかるんでは？問題は移動のロスだったりJAしてないとか通常撃ちだったりってのが大半かと -- &new{2015-04-01 (水) 23:40:03};
-とりあえず破棄してもVRE消費が現有人数分になるように要望送ろうぜ。これならかなりギスギス感はなくなるだろ。破棄したい奴はしろみたいになって残った連中も士気落ちないだろ -- &new{2015-04-01 (水) 19:30:45};
--それな。全くもって同意なんだけど、資材だけ提供して途中でドロップアウトしたらその後が楽になりすぎるからダメなんじゃないかとか言われてたよな。実際にはそんな変わると思わんのだけど -- &new{2015-04-01 (水) 22:28:27};
---なるほどね。でも後半資源あまり気味になるし、人数＝火力だから俺もそれほどメリットになるとは思わないけどな。運営もこのまま無視かね -- &new{2015-04-02 (木) 00:24:51};
---そもそも途中破棄したらマイル入らないからその役引き受ける人いるのか？とも思うし一人二人の資源全部手に入ったとしても上限決まってるようなものだから大して変わらないと思うんだけどねぇ。木が伸びないのを見ると要望あんまりいないのかな -- &new{2015-04-02 (木) 00:35:40};
---それけ思ったんだど、だらがそんな役割引き受けるかってことだよな -- &new{2015-04-02 (木) 00:51:21};
---身内ならローテ組んでみんな平等にとか出来るんじゃない？例えば12人で受注して4人破棄するとしたら３周で一巡するな。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:01:46};
---毎回思うのだが、チャレンジマイルを市場に流れるお金って考えると途中破棄した人間はおよそ１ｈ近くもの間ポイントが手に入らないわけだから何も問題ないと思う。仮に6人がM9で破棄、M10を残り6人でやったとして全体で78000～82000cm。M9まで12人で行って手に入るのは7000*12=84000前後。半数に絞ってこれだから、大してかわらないのだよ。 -- &new{2015-04-02 (木) 03:26:10};
-管理誰もやらないからやってるのにVRE余ってるから前線出て機を見計らってリターンして回収しようとしてるのにわざわざ棒立ち待機で回収するカスをどうにかしてくれ。注意したけど無駄な消費は却ってこないし。やりたきゃ初めから手上げとけよ。知ってます感出すバカどうしようもないな。 -- &new{2015-04-01 (水) 18:42:34};
--すごい同感だわ。棒立ちとか消えてほしい -- &new{2015-04-01 (水) 18:45:36};
--棒立ちも居れば、かっさらいもいる。それが野良だし身内じゃなければ諦めろ -- &new{2015-04-01 (水) 19:30:07};
---マルグルなら許されるだろうが、わざわざチャレに来てまでそんなことしているのはただ迷惑かけたいだけにしか見えん。 -- &new{2015-04-01 (水) 19:44:34};
--ちゃんと管理やります宣言して管理やっててそれだと確かにアレだが、誰も宣言しないから仕方なく黙ってやってるみたいな感じで文句言ってるならどうかと思うぞ。宣言されてない以上完全野良だと本当にちゃんと管理してくれるのかとか不安になるもんだ。誰か管理してくれると思って進んでたら最後まで誰も拾わないのがありましたとか普通にあるからね -- &new{2015-04-01 (水) 19:44:10};
---黙ってやって取られて発狂とかどんな変人だよｗちゃんと宣言してるに決まってるだろｗ -- &new{2015-04-01 (水) 19:46:04};
---ちゃんと宣言してやってるなら間違いなく勝手に拾うやつがカスだな。変なこと言ってすまんね -- &new{2015-04-01 (水) 19:50:20};
--管理＝隠しも全て把握してる人じゃないとダメってイメージが強いんじゃないかな。ハッキリ言うけど、野良で隠しが出現するところまで行ける事は余りなく、もっと言うと一番面倒なM9でエネルギー管理しなければならない程余裕があることなんて滅多にないんだけどね。隠しなんて知らなくても野良なら管理できると思うよ、固定ならさすがにダメだろうけどさ。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:37:05};
---M9で余裕ないからといって、ゾロゾロと遠回りしてVRE探してる光景をしばし見かけるがそれこそ時間の無駄。M9は野良こそ1人隠しVREを取る人を決めて残りは最短距離をなるべく進むようにするほうがいい。クリアはまず無理だけど少しでも先進めたかったら矛盾する行為はあまり良くない。 -- &new{2015-04-01 (水) 23:48:38};
---↑だから隠しも含めて出来て当たり前みたいな言い方が管理の敷居を高くして誰も名乗り出ない要因になってんじゃね？って事よ。IA4以降で管理が必要になった段階で隠しが分からないなら分からないと言ってくれてもいいって話だ。M9はみんなで探す行為が一番マズイってのは知ってる人は知ってるし、把握してる人がいくらでも代わってくれるはず。誰かがやらないとマルチが崩壊する、加えて面倒を押し付けてるんだから、その辺もう少し寛容になるべきだと思うんだけどね。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:23:29};
---↑ 敷居云々は少なくともここ（wiki）を見てる人のことだよね？ここ見てる人なら（目が見えるなら）隠しムーンの場所くらいわかるよね。ここ見てないで敷居云々の話しはそもそも感じないと思う -- &new{2015-04-02 (木) 00:26:21};
---誰も名乗り出ない理由は単純にめんどくさいってだけだよ。前エリア待機、ボスの釣り、先行がめんどくさい。ってね。M9の隠しなんて判明してる場所をうろうろするだけだし、難しいことなんて何1つもない -- &new{2015-04-02 (木) 00:29:58};
---なんだよ隠しムーンってｗ裏でwiki開いてウィンドウ切り替えながらでももちろんいいと思うよ、俺も見つからない時はたまにカンニングしてるし。ただそれってvitaでも同じ事できるの？持ってないから知らんけど。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:50:45};
--特にM3直線の中を戻って取る時と、M4ブルフ地帯で大1個残してベアのところで加勢してる時に1匹戻る馬鹿。何度言ってもわからんし、そういうのが居た時はもう諦める。 -- &new{2015-04-01 (水) 23:55:56};
---ほんと管理あるあるだよなｗ折角短い時間でも前線の火力上げようとしてるのに全く無意味になるからな -- &new{2015-04-02 (木) 00:19:55};
---あるあるだな。別にカプセル忘れてるわけじゃないし、そんなに気になるなら言ってくれれば代わるのにね。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:10:43};
-ローザって結構評価悪いけど、何が原因なんだ…。法撃値低いせいなのか? -- &new{2015-04-01 (水) 20:39:01};
--コスパの問題 -- &new{2015-04-01 (水) 20:44:39};
--コストの問題だね セプター2つ分の活躍ができるのか？ M3後半でルーン落ちるのに大量の武器を使って交換するほど強いのか？等々の問題がある -- &new{2015-04-01 (水) 20:51:14};
---なるほど、コスパがセプターに比べて悪いからか…殴りTeはあんまり得意じゃないけど頑張って練習するか…。 -- [[タリサーな木主]] &new{2015-04-01 (水) 21:20:12};
--IA2でタリテク3が手に入るものの、その後IA4でタリテク5があるし、IA3でヴィスバが手に入るがM6でエーベルが手に入る。タリテクの無いタリスは火力面で非常に心もとないので、使うにしてもIA4でタリテク5とエレコンを回収してM10でナメギをもらってからだろうな。交換武器なんて秋武器が出なかったときの保険用に青のタリスを交換しとくくらいじゃね？ もっと上手い人の意見が欲しいところだが。 -- &new{2015-04-01 (水) 21:04:07};
---タリス使うのはIA3でウォンドからの乗り換えが一番かな(あらかじめIA2でタリステック3は交換しておく)M6でエーベルが落ちなかったとしても、M8のゴルドラ地帯はヴィズバーンでギバータでも十分だしね -- &new{2015-04-01 (水) 21:37:39};
--コスト火力でセプターに負けるから殴りＴｅが下手でもそんなＰＳ関係ないから回避きついならラバーズ切るとか、いろいろやってみるのを進める -- &new{2015-04-01 (水) 22:18:29};
-M５の右は全員法撃武器を持っていてほしい。ゲルブのタゲ取ってる奴はひたすらミラージュで逃げ回って、その間にフォトンキャノンでマイザー倒したほうが全然早いだろ -- &new{2015-04-01 (水) 21:08:29};
//--わざわざ法撃武器持たないとブルフ回避できないような集まりですか・・・クリアできないのが目に見えてますね -- &new{2015-04-01 (水) 21:14:10};
//---ラグ環境の中お前がそれで避けれるなら別に良いよw俺が言いたいのは、フォトンキャノンでマイザー倒してからゲルブを撃破しようってことだよ -- &new{2015-04-01 (水) 21:19:04};
--早い遅い気にする以前にM5でわざわざそんなことしないとVR満タンをキープできないような部屋じゃクリア難しいと思うんですが・・・あとフォトンキャノン撃ってる奴にマイザーのタゲが移った時点で地獄絵図になりそう -- &new{2015-04-01 (水) 22:25:22};
---木主はその方法使わないとVR満タンにできないとは言ってないと思うんだけど。普通の方法でM5満タン突破するよりもこの方法のが早いとしたら有用かもね。やったことないから分からんけど。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:33:16};
---ゲルブも定期的にタゲ変わるし、木主のマルチ阿鼻叫喚じゃないか？たぶんただの妄想だろうけど -- &new{2015-04-01 (水) 22:50:24};
---やるならマイザーがケツ丸出ししてる時にキャノンをケツにぶち込むのと同時にブルフを巻き込む。まあタゲされている人と連携しないと無理だな。ただうろうろしてる人だとブルフの30秒2連続ターンで死ぬしあそこはさっさと妨害対象（ブルフ）を倒すほうがいい。マイザーはケツだせばすぐだし -- &new{2015-04-02 (木) 00:03:38};
--歩いてたって避けられるのに当たるやついるから難易度高いんじゃないかと思う -- &new{2015-04-01 (水) 22:29:56};
---ゲルラグって2連続行動するときあるからねぇ -- &new{2015-04-02 (木) 00:06:00};
---自分に向かってくるブルフなら歩いてても避けられる。が、他人にタゲがあるブルフは予測がつかん時があるからたまに事故る。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:38:04};
--弱点あてるなら話別だけどあんだけ長々とチャージして8000ちょいだっけ？正直固定で勝手にやんならいいけど野良で無言でそれやられたらキャノンのってるのにタゲいって地獄絵図にしかならなそうだしそんな事しなくてもマイザー余裕だからなぁ･･･さっさとブルフ終わらせてくれって感じになりそうな予感もするから野良じゃ浸透しないんじゃないかな -- &new{2015-04-02 (木) 00:41:55};
---スライドアッパー8発分と考えるとものすごくハイリスクローリターンに聞こえる・・・ -- &new{2015-04-02 (木) 02:08:42};
--フォトンキャノンって特殊な扱いでヘイト取らないんじゃなかったっけ。先にヘイト・タゲ取った状態で乗るから殴られるだけで。 -- &new{2015-04-02 (木) 04:18:24};
-M5ゲルブルフで死ぬのはいいよ、俺も事故ることあるし。でもチャレンジドール持たないでペロるのはやめてくれ、足りないならインターバルでグラインダー要求くらいしてくれ。 -- &new{2015-04-01 (水) 21:26:50};
--それM10前でもいるんだよなぁ・・・なんでドール補充しないんだろうねふしぎでたまらない。せっかく結構エネルギー残した状態でM10入ったのにドール補充してないで床舐めまくるのがいるせいでほとんど進めず終わったりとかよくある -- &new{2015-04-01 (水) 21:37:45};
---ここのコメント欄みてて知ったんだけど、チャレドで復活すると、VRが回復しないと思っている人がいるらしい -- &new{2015-04-01 (水) 21:55:12};
---IA5で武器やディスクを温存する馬鹿もよくわからん。全部放出してグラにしてムーンとドールにするのが定番なのに。てかチェイン使わないのならグラ腐るほどあまるからチャレド全員2個は持てる筈。んでグラ余ってたらわざとチャレドに交換して床に置くのを薦める。「チャレド2個持ってない方、どうぞー」って。全員2個もっててもどうせ使わないグラだから問題はない -- &new{2015-04-02 (木) 00:08:45};
--ドール売ってることに気付いてない可能性が微レ存。自分は実装から1週間後に気付いた -- &new{2015-04-01 (水) 21:44:03};
--M5はチャレド温存したほうがいいんじゃないです？ペロリそうだったらその前に置けと -- &new{2015-04-01 (水) 23:02:29};
---いいたいことは分かるが、それ知らない奴が拾って即ﾍﾟﾛしてチャレドを処理（）してくれるパターンもあるぞ（野良の場合） やるなら固定か宣言してからがいいかもしれない -- &new{2015-04-02 (木) 00:09:51};
---お！チャレド発見！げっとぉぉおおー♪あ、コイツ死んだ。しょうがにゃいにゃ～「ム～～～～ン♪」あ、俺死んだ。でもチャレドで復活ラッキー♪結果、ムーン１個とチャレド１個消費。チャンチャン -- &new{2015-04-02 (木) 00:19:15};
---それとあれだよ。しょうもない所で死んだキミにムーン使う人が2人以上居たらどうだろ？グラの消費は8個分だ。ドールケチるくらいなら、ムーン使う人も宣言しないとダメだよね。野良じゃそんな技の披露は無駄になるのが殆どだ -- &new{2015-04-02 (木) 00:23:44};
---チャレド1個のために一時的に2人分の戦力と月1個を消費するつもりなら、最良にして最高の選択肢だな。実際は戦闘中に一人分の戦力が丸々消えた上で、終わった後に月が1個消費されるわけだが。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:52:02};
---チャレドって死ぬ可能性高いところで持っておくべきなんだが・・・。ムーン使った人が死んで二次災害になったらどうするんだ -- &new{2015-04-02 (木) 02:23:20};
---不意の事故に備えてチャレドを置くというアイディアは賛成だけど、それを周知しておかないと無駄に浪費するだけってことを言いたい。どっかの木にもあったけど誰かの置いたチャレドぱくって知らん顔する奴もいるしな。あと戦闘中の戦力が云々～って言ってるのはゲルブルフ中にマイザー殴ろうとでも考えてるのか？ 悪いことは言わないから回避に専念してくれ・・・ 加えてムーン投げる二次被害とかいってるのはタゲられてないこと確認してから投げような。ここらへん完全に（自分も含めた）野良の腕次第だから、宣言も周知も無しにこういうアイディアが即使えると思わないほうがいい -- &new{2015-04-02 (木) 04:38:49};
-幾ら平日とはいえ9時過ぎに人が居ない……やべぇよやべぇよ このままじゃ1本完成させることすら -- &new{2015-04-01 (水) 21:46:42};
--ライブとマガツが近いからじゃない？長いと一時間かかるからね -- &new{2015-04-01 (水) 21:57:08};
--腐るほど人いたが、気のせいか？ -- &new{2015-04-01 (水) 22:10:53};
-シップ1なんだが絶望終わってやるかと思ったら全然いなかった 6人でやってM5で終了 -- &new{2015-04-01 (水) 22:25:12};
--最低８だな６は無理だろ -- &new{2015-04-01 (水) 22:26:17};
--あんたら共通ブロック嫌いなのか？ -- &new{2015-04-01 (水) 22:36:22};
-M1の青コンテナからユニット出なかった時、逆に出た時も、インター1でのユニット調達はどうしてますか？インター2でアドスタ×3を調達するのがコストパフォーマンス的にオススメと聞いて、実践しようとしたところ、インター1でユニットに資材を割くのは勿体ないのではないかと思うようになりました。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:36:27};
--インタ１では防具は買わないななくてもペロらないだろインタ２はアドスタを一個だけ買ってる -- &new{2015-04-01 (水) 22:40:11};
---自分もこれにドール2個持ちだなー。前半で月投げて貰ってる人見るたびいいからドール2個持てって思う -- &new{2015-04-02 (木) 02:06:50};
--M4までは拾い物のみ（運が悪ければ裸）でインター2で空いてる部位にアドスタ買うくらい 以降はM6のブリッツ -- &new{2015-04-01 (水) 22:41:16};
--1発も被弾しないと断言できるのならユニット無しでもいいぞ。安牌なのはブロレジx2+M3ダッシュ成功で貰えるユニットで3部位確実に揃えること。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:42:29};
--転がらないなら裸でもいい。転がってドール補充したり、赤武器交換時にユニット買ってるなら序盤から買って有用活用したほうがいい。 -- &new{2015-04-01 (水) 22:47:30};
--M4までユニットなしでクリアするくらいの勢いでやってるんですね。のんびりブロックで修行してきます。 -- [[木主]] &new{2015-04-01 (水) 23:00:11};
---ユニットなしでM6までやりきるのはプロアークスだから、なれないうちはHPの増えるバー系やドットセットでやったほうがいいぞ。慣れてきたらサイセットで無被弾を目指し、さらに慣れたら拾い物＋サブユニの低コスト構成にするといい。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:02:09};
---ほんとプロアークスならサイで火力上げて奮闘してほしいわ。自称プロが裸、低火力でペロるのだけは勘弁だよな -- &new{2015-04-02 (木) 00:15:07};
---マジで上手いならコストが多少かかっても火力の出るサイセットで奮戦して欲しいわな。レッグ以外はM6までってのはあるが、そこにいたるまでの火力増による殲滅速度アップってのはやっぱデカいしな。フレキュやヴォルと言った単独ではまずそろわないユニットを他人に回して、セットが作れる可能性を上げるのも地味に効く。特にファンジ役にヴォルソ付きヴォルユニを優先で回してフルセットを整え、イグニスも渡せれば大幅な時間短縮すら狙える。 -- &new{2015-04-02 (木) 00:29:10};
---資材節約のはずがサイユニット交換の話が出てくるとは・・・。自分、プロとかそういう自惚れないんで、おとなしくブロレジ2丁で様子見てみます -- [[木主]] &new{2015-04-02 (木) 01:10:49};
---プロならできるできない別にそんな綱渡りいつもしてるわけない。一回で集中力切れるわ。うまい奴でもテンプレでやってるよ。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:20:35};
---資材を極端に節約しても後半が楽になるなんてないからな。ドットセットか、レッグだけサイで残りはバーかアドスタで埋めるのが楽でいい。どうせ赤武器でいくつかユニット要るしな。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:34:11};
---サイってセット効果がいいんだと思ってたけど足だけでもいいのか。今度から交換しよういいこと聞いた -- &new{2015-04-02 (木) 01:38:12};
---一人がサイセットして火力増強したって影響がデカいってことはない -- &new{2015-04-02 (木) 01:40:50};
---サイセットは等倍の攻撃で計算すると、ダメージ量がほぼ固定で12増える。つまりラグラ1発につき合計120程の基礎ダメージ差が出ると思うが、それが大差ないなら確かに大差ないわな。あと、サイ系の火力アップは付与されているウィンクルムに依るところが大きいので、フルセットでなくとも悪くないってだけだな。もちろん、床でよく寝ている場合は、ドットやバーといったHPが増える装備を優先したほうが良い。ブロレジは防御こそ伸びるものの、その防御をHPに換算(HP1:防御5)するとバー未満。もっとも、打撃耐性自体は1個に付き5%あるので、被ダメージが大きいほど強くなるが……。 -- &new{2015-04-02 (木) 02:25:30};
---だから一人がサイセットしたって大差ない。ラグラ組が全員サイセットするとかしなきゃな。そしてそれを全員に強要できるほど資材とPSを野良で共有できるかっていうと微妙。固定とかならPSある奴に資材集めてとかできる -- &new{2015-04-02 (木) 02:36:10};
--IA1でユニット交換はないかな。便器登場の開幕ビームと侵食戦闘機の機銃、キンタマ鉄球、ソーサラーの魔法陣、ディカーダのワープ斬り、クルクル回転してスタンしてくるやつ、M3D1の機雷、M3C2のゴルド蹴り＆自爆、M3B2のウォルガ、M3B1猫をノーミスに近い立ち回り出来れば要らない -- &new{2015-04-02 (木) 00:42:05};
---細かいことだが、M3には機雷も、ゴルドも、ウォルガも、猫も居ないんだ。そう、居ないんだよ。M4をノーミスクリアできるならって言いたいんだろうけどな。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:29:15};
-やりこみにこなかったら地雷じゃないのにゴミ知識ゴミＰＳゴミ装備でやりこみに参加するから地雷呼ばわりされるんだよなぁ効率求めない人はやりこみにこないでください悪魔でもやりこみなんだから -- &new{2015-04-01 (水) 22:39:05};
--悪魔で執事ですから。やりこみ以外でM5行けないならそら集まるわ、個人に試験的なの入れとくべきだったかもしれんね -- &new{2015-04-01 (水) 22:54:50};
--釣り乙。暇な奴構ってやれ -- &new{2015-04-01 (水) 22:56:37};
--棲み分けできるように要望送っとけよ。PC専用・クリア済みブロック専用とか色々あるだろ -- &new{2015-04-02 (木) 00:44:28};
-リアルの事情で暫く休止していたが、戻ってきたら見事にチャレンジが過疎っていた…嫌な予感はしていたが、フレンドはみんな匙を投げた後だったしどうすりゃいいんだ… -- &new{2015-04-01 (水) 22:24:23};
--チャレンジ実装の翌週に報酬期間設けて緊急ゲーに引き込んだ運営が悪い。一緒に野良行って友達になろうぜ -- &new{2015-04-01 (水) 22:39:50};
---うん、当分は野良で頑張るよ。一緒になったらよろしく -- [[木主]] &new{2015-04-02 (木) 00:03:44};
--どうせ共通鯖ならフレ０からスタートだ。野良で腕あげて頑張れ -- &new{2015-04-01 (水) 22:49:39};
--時間的に単に緊急待ちじゃね・・(埋まって入れないブロック見ながら -- &new{2015-04-02 (木) 00:12:18};
--GTはやりこみ全部埋まってるけどどこが過疎なのか -- &new{2015-04-02 (木) 02:13:21};
---常識的に考えてブランクあるのにいきなりやりこみ行くのは気が引けるでしょ。本来なら攻略に行くところだが過疎ってるてことだろ -- &new{2015-04-02 (木) 03:31:49};
-M5はいつもカリーノマンだったんだけど今日はグラヴェルコア握ってみた。言われている通り確かに強い、強いんだが…射程短すぎィ！遠距離にFAでボスのヘイト持って行かれたが最後、ボスのケツを追いかけ回すだけの地雷と化したわ…。ただバーンエリアの事を考えるとこの定点火力の高さは魅力的だし、1人2人は欲しいと感じる。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:19:55};
--ナックル最大の難点がそのあまりにも短い射程だからな。遠距離にタゲが持っていかれるのは当然のこと、他近接に持っていかれても、敵に気まぐれで動かれてもあたらないのがナックルだ。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:26:11};
--なんでナックル使っててライフルにタゲ取られるんだ・・・？タゲ持ってても攻撃当てれてないんじゃないだろうか。タゲ取ってたら追いかける必要はない向こうから寄ってくる -- &new{2015-04-02 (木) 01:34:57};
---FAでヘイトとられてって書いてあるやん？ -- &new{2015-04-02 (木) 01:45:16};
---これは恥ずかしい -- &new{2015-04-02 (木) 01:53:16};
---FAをファイアーアームズの略だと判断したんじゃね？ 木主はファーストアタックと言いたかったんだろうが、同じ略だから分かりにくいわな。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:55:47};
---FA（ファイアーアームズ）でFA（ファーストアタック）したいと、、、FA（ファイナルアンサー）？ -- &new{2015-04-02 (木) 02:00:11};
---ファーストアタックだったのか・・・遠距離でタゲ取ったのに壁ハメに持ち込まなかったのが悪いな -- &new{2015-04-02 (木) 02:29:55};
--壁ハメしないのが悪いとか、なんでも人のせいにするのは良くない -- &new{2015-04-02 (木) 04:51:15};
-M10クリアしてるランキング上位勢の残りVRエネルギーが9割残ってたんだけど、M10入るまでに満タンでも9割ってかなり難しいんだが、やっぱり立ち回りかね～。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:21:39};
--VRエネルギーが9割っていうのはM10クリアした時の残りVRね。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:22:20};
--立ち回りと人数調整だね。はい次 -- &new{2015-04-02 (木) 02:15:57};
--とある募集に乗ったら10人でサクっと100%でM10突入は出来たからここまでは難しくはない、本番はここからで、チェイン枚数・ボスチェインの順・チェインの精度・ブルフ囮・雑魚処理・バーンヴォモスの部位破壊怯みからの削り・・・大変そうだ -- &new{2015-04-02 (木) 04:10:34};
-レコード見るとヒュリオサンゴクだけ結構落ちやすいのだろうか。そしてストームシェードとかいう謎のレアアイテム -- &new{2015-04-02 (木) 05:14:35};
-アイテムレコードにストームシェードが4個だけ出てるんだけど何だこれ。レアリティ的にM10で出そうだけど固有アンティって…うーむ… -- &new{2015-04-02 (木) 09:23:48};
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