[[MISSION：始動]]
-新設かんりょー -- &new{2015-04-06 (月) 14:10:00};
--お疲れ様です！ -- &new{2015-04-06 (月) 14:18:18};
---おつかれさまーでも新設するほど埋まってたっけ？ -- &new{2015-04-06 (月) 14:37:54};
---見たら十分埋まってたすまそ -- &new{2015-04-06 (月) 14:38:58};
--親切にも新設して下さる方が… -- &new{2015-04-06 (月) 15:01:47};
---【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ ) -- &new{2015-04-06 (月) 15:06:25};
--新設、ありがとうございます。 -- &new{2015-04-06 (月) 15:05:27};
-ここで聞くことじゃないのかもしれないが、ナックルのスウェーってすげえひきつけないと避けれれない？ソードとかカタナのガードのタイミングのノリでやると被弾しまくる。モーションみてほんとに引きつけないとよけられないんだけど、これで安定出来る人ってアクション上手いよね。アクション下手な人には結構きついなー -- &new{2015-04-06 (Mon) 16:33:35};
--よく分からんなら連打するだけでもイイゾ。連打しても割と隙小さいのと、12人常に近くに居るせいでラグが起きやすいんで微妙にずれる事が多々あるからな。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:40:25};
--違う。ナックラーはPA一段目にダッキング入れて、スウェーダッキングすることでジャスガ並みの無敵を確保してる。スウェーのみで張り付きできるやつはマジでボクサー。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:40:37};
--ダッキングで避けたほうがいけるぞ -- &new{2015-04-06 (月) 16:41:09};
--ジャスガは割と適当でも出来るけど、スウェー回避はマジで判定がシビアだしね。上でも言ってるが、スウェーダッキンが一番安定して躱せると思う。アッパー手に入れても必ず1段目はダッキンですぞ。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:56:38};
--おおみんなありがとう。一段目にダッキングいれてやってみるわ。今まで他武器で回避やガードに困ったことないからゲーム下手なのかなって落ち込んでた -- &new{2015-04-06 (Mon) 16:58:25};
--避けれれないってなんだよお出かけですか -- &new{2015-04-06 (月) 18:13:28};
--シル・ディーニアン等の兜割りをスウェーで避けると練習になるかも。スウェーの失敗はラグにもよるけれど、ダッキンだとモーション発生中、結構長い間の無敵があるから混戦時やラグ時はステップよりダッキンしたほうがいい -- &new{2015-04-06 (月) 22:08:19};
--実際ジャスガってかなりゆとりあるから同じ感覚で避けれない。ダッキングあったらそれメイン、アッパーとったらステップ回避メインだな -- &new{2015-04-07 (火) 00:25:27};
-M6のファンジの所でタガミのドロップ取りに直進するとファンジに巻き込まれるから南側の壁沿い進んで回り込むようにって追記しといた方がいいと思うんだがどうだろう？野良でやると打ち合わせしても巻き込まれる人（自分もだけど）結構いるんだよな -- &new{2015-04-06 (月) 16:46:27};
--ファンジの人が即飛び込みすれば問題ないと思うけど、経験値やブリッツ欲しかったらしばらく避けるようにって言うだろうし -- &new{2015-04-06 (月) 16:53:42};
---巻き込まれる人はファンジが発生した瞬間その場に居るから、発生してから飛び込むじゃ間に合わんのだと思うのよね。しばらく避けるようにってのも白チャで言う人居たこと無いし、追記して困るようなものでないと思うのだけど異論なければ追記しちゃうけどいい？ -- &new{2015-04-06 (月) 18:24:35};
---避けるんじゃなくてタガミは離れからディバインで撃ち抜く。ファンジ役だけ前に突っ込むとかは固定でやるけど、野良だと何度言っても一緒に突っ込むやついるしマジで無理だな。即飛び込み安定。 -- &new{2015-04-06 (月) 19:42:19};
--とりあえず追記しました。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:12:13};
-野良12人で鳥までいって、次も受けたら半分くらいのメンバーが同じで12人目中々降りてこないなとおもったら2鯖のやつが降りてきて「Lets Rock!!!」とか言い始めたら一斉に破棄し始めてﾜﾛﾀ -- &new{2015-04-06 (月) 17:23:56};
--それキャラ名がダンテかベヨネッタじゃなかった？ -- &new{2015-04-06 (月) 17:36:34};
--HEVEN OR HELL！ -- &new{2015-04-06 (月) 17:56:37};
-誰も死なないで順調にきてるのに急にM5になると死者が増えて結局M5で失敗してる。やっぱりまだ慣れてなかったりしてM5のボスラッシュきついのかもなぁ。wiki見れば火力出せる武器乗ってるからみてほしぃー。あと破棄、てめーはだめだ。たとえインタ２でゲージマックスじゃなかったとしてもどうせ続かないとわかっていても破棄だけはすんなハゲ -- &new{2015-04-06 (月) 17:31:12};
--破棄厨は害悪 -- &new{2015-04-06 (月) 19:58:27};
--破棄はメモってる。同じ鯖を確認したらそのままBL行き -- &new{2015-04-06 (月) 20:08:22};
---BLしてもマルチPTでマッチングしちゃうからわりと意味ない。 -- &new{2015-04-07 (火) 03:53:43};
-とりあえずいまだに最初のインターバルでランチャーとタリス交換する人が何考えてるのか本当に知りたい -- &new{2015-04-06 (月) 14:40:06};
--白茶で聞けばいいだろ -- &new{2015-04-06 (月) 14:45:57};
--普通の野良だったら、使った事ないから使ってみようってのが居るだろうから許せるけど、固定で管理以外が使ってたら戦慄 -- &new{2015-04-06 (月) 15:02:30};
---さっき、そうでした -- &new{2015-04-06 (月) 17:56:05};
--完全法撃構成にする人ならCPPRにタリスは取得するかもしれない。近接ウォンドできません死ぬからワンポしますという人よりははるかに戦力になるから、そういう理由でワンポマンしてる人やFoしか出来ません勢は完全法撃構成やってもいいと思う。M10でEWH エレコン タリステック ワイズでチェインナメギしてくれるなら大働きだし、糞鳥は完全法撃構成が一番輝く。けど、そもそも野良だとそこまで糞鳥にお目にかかる機会があまりないのよな。ランチャーはわからん。通常のみでもそこそこダメージでるとはいえ、ランチャーにしないといけないほど物資がないこともない。 -- &new{2015-04-06 (Mon) 15:02:57};
---セントキルダは交換時点でPA撃てないとかいう致命傷抱えた真のゴミだから、通常攻撃がそこそこダメージ出るとか無理に書かなくていいぞ、むしろ通常攻撃でもそこそこダメージ出るのか！なんて歪な解釈されてセントキルダ持たれたりしたらヤバいからボロクソにセント叩いていいレベル -- &new{2015-04-06 (月) 18:46:29};
---ランチャーの火力はあくまでもPAあってこそのものだからな。それに通常がそこそこ強いからって、安易にセント持つ人が肩越しでHS狙ってるわけがない。 -- &new{2015-04-06 (月) 18:55:07};
---ごめん、通常がそこそこ強いは言い過ぎた。肩越しで弱点・HS狙って初めて並火力ぐらいか。枝2 -- &new{2015-04-06 (月) 18:59:37};
---ビームワンポとどっちが強いんだろうなアレ。ウォンドーするためのディスク足りない時はアレだけ交換して刀出るまで使ってたけど -- &new{2015-04-06 (月) 19:50:31};
---ビームワンポと比べるならばビームワンポのほうが強いですね。M3だと複数敵HSで巻き込めば・・・てとこ -- &new{2015-04-06 (月) 20:00:38};
--野良だとあんまり他人に効率を求めすぎるのも疲れるから、個人的には余程武器が余ってたら好きにすればいいって感じで他人が持っててもあんまり気にしないかな。ただしそれ交換して武器が一つも余ってないとかは当然駄目だと思う。固定の場合は子木2と同意見。 -- &new{2015-04-06 (月) 15:39:58};
---野良に効率を求めてもってのはわかるけど、IA1でロッドを交換してる人を見ると何故ロッド？って不思議に思う -- &new{2015-04-07 (火) 00:20:02};
-最近なんでもかんでも資源の節約資源の無駄って言ってる人いるけど、こういうやつが絶望で最後までAIS乗らないんだなって思うよ。 -- &new{2015-04-06 (月) 20:56:45};
--そして木主みたいな奴がW2で出した挙句終盤足りなくなるんですね。なるほどチャレンジも絶望もバランスが大事ってのそっくりだ -- &new{2015-04-06 (月) 22:11:41};
---こういう奴が絶望で回復もバリアもＡＩＳも使わず金マガツでブラスターもウィークも回復も使わず資材不足は最初のＩＡだけなのにケチってゴミ装備で寄生するんだななるほど -- &new{2015-04-06 (月) 22:48:03};
---そしてこういう奴は恵まれてるのが当たり前思考だからWBいないから破棄しますねや粒子砲を顔面にブチ込んで巨顔弾を門にブチ当てたり武器くださいからのグラクロそして文句言われて破棄ってわけかなるほどなるほど…なんだこの不毛な何か -- &new{2015-04-06 (月) 23:01:51};
---どちらもバランスが大事っていうのは全くもってその通りだと思うがこきぬしの1行目は余計でしかないな。木主は後のことを考えずどんどん消費していけとかそういうことは言ってないんだし、こういう空気を悪くするだけの嫌味や煽りをしないっていうのも大事な事だと思うわ。 -- &new{2015-04-06 (月) 23:02:23};
---木主が煽った時点で全て終わっている。煽り入れた時点でまともに話が進む訳は無いましてやムキになって返したのならなおさらな -- &new{2015-04-06 (月) 23:05:43};
--AISずっと乗らないのはどちらかというと自分のために資材をずっと持ち歩いてるようなもん。節約は無駄遣いせず必要なWに備えてAISを残しておく事でそれを腐らせるかどうか人次第だよ -- &new{2015-04-06 (月) 23:13:41};
-最近外人とよく組むが、上手い人、日本語片言だけど日本語でしゃべってくれる人、会話は英語だけど気さくな人、下手糞、話聞いてない人等々様々だなー。当たり前ではあるんだが、外人だからって嫌う理由は無さそうだ。 -- &new{2015-04-06 (月) 21:10:59};
--郷に入っては郷に従え、無知は罪なり 相手が誰であろうとここだけは譲れん -- &new{2015-04-06 (月) 21:34:13};
---言葉って難しい。「無知は罪なり 相手が誰であろうとここだけは譲れん」と言い切ってしまうと、何かを大きく間違ってしまったような気がします。まさにその罪を犯してしまったようなそんな感覚。錯覚かな。誰かに届きますように。 -- &new{2015-04-06 (月) 22:08:54};
--良いこと言うなぁ。コミュニケーションさえ取れれば何とかなるし楽しいもの。相手は人だものね。 -- &new{2015-04-06 (月) 22:02:30};
--少なくとも、こっちが行ったことを理解してくれるなら、日本語話せなくても良い。でも、今まで野良で見たほとんどの外人さん（と思われる人）は、注意してもVREをとっていくことが大半でな、だから嫌われてるんじゃないの?ただまぁ、気がつかずに外人さんと遊んでたことも多々あると思うよ? -- &new{2015-04-06 (月) 22:09:58};
--当然だけど外人だから日本語が通じないって思われてるんだろうな -- &new{2015-04-06 (月) 22:11:13};
---逆だろう。日本語が通じないから外人だと判断する -- &new{2015-04-06 (月) 23:36:53};
--いまさっきの野良話、VR管理しますって言ってくれた人がいたんだがそれでもVR勝手に取るやつが一人いて、インタ2で６割しかゲージ残んなかったのよ。外人かー破棄だらけになるだろうなぁとおもってプレイしてたんだが。誰一人抜けずにインタ３でゲージ9割ゴール。結局M9の第七区画までいった。やりこみでM９までいくのはふつうのことだが、だからこそ外人がいるから即破棄とか勝手にVRとるやついるから即破棄とかしないで、どうせ最初の方はVRたくさんあるんだからそいつに任せてみて最後までプレイしてみたらどうかな。と思った -- &new{2015-04-06 (月) 22:27:36};
---スタート地点で放置してる外人がいてだな･･･ダクソ２おもしれーとかほざいてたから周りと相談してインターバル１で破棄したわ･･･（当然ながらダクソとフロムに罪はない） -- &new{2015-04-07 (火) 12:43:30};
--その為のシンボルアート -- &new{2015-04-06 (月) 22:52:15};
--外人にもredditやPSO2のフォーラムに攻略の翻訳上げるようなやり込み勢もいれば（このwikiもかなり見られてる）ライトもいるわけで、どこにでもできるやつとできないやつがいるだけさ。チャレ実装数日の頃に英語でエネルギーすぐ取るないってるのいたしな。2鯖勢としては、あんまいいたかないが、外人より余程vita勢の地雷率が相当印象悪い。緊急とか外人多いブロック行く方が、共用行くよりましだからなあ。 -- &new{2015-04-06 (Mon) 23:00:53};
---日本人でも海外の翻訳されてないゲームするやつはそれだけでおおむね大したゲーマーだしな。VITAはまぁ自分らが消防厨房の頃を思い出せば何故あそこまでモラルや他人とのコミュ力ないのかは分かる。仕方ない -- &new{2015-04-07 (火) 00:30:54};
-M9ファングにパルチシェイカーがいいって聞きますけどどうやって使ってます？①地上でシェイカー連打（ギア無視）②地上でシェイカー連打（ギアためながら）③空中でシェイカー連打（ギア無視）④空中でシェイカー（地上に降りてギア回復しながら） -- &new{2015-04-06 (月) 17:04:28};
--自分は①と②の複合かな。基本は①で遠吠え？モーションが入ったときにガードでギアためて打ってる -- &new{2015-04-06 (月) 17:06:49};
--主に①。とにかく振り回して頭数を減らす。見えてる攻撃に当たってやる謂れはないから適当にガードも混ぜてるけどね。PP切れたら通常でPP回収しつつスターを投げて、そしてまた①へ。 -- &new{2015-04-06 (月) 17:30:36};
--3かな。飛べば横薙ぎはかわせるしガーキャンできるし -- &new{2015-04-06 (月) 18:39:18};
---空中じゃないとガードキャンセルできないっておかしい仕様だけど、ガードできるのは大きいよね。槍あんまり使ったことない人だとソードと同じ感覚で地上でもガードキャンセルできると思ってそう（ジャンプキャンセル即ガードはできるが） -- &new{2015-04-06 (月) 19:14:16};
---ソードはステキャンが出来ないという差別化がされてるから仕方ない。と書いてから思ったが向こうも空中ならステキャン可とかあったっけ？ -- &new{2015-04-06 (月) 19:43:22};
--いろいろ意見ありがとうございます。そういえば空中発動時はガーキャンできたんですね盲点でした。やはり空中だとガーキャンできるし顔当てやすいし動作フレームも短いので火力だせそうな感じですね。でも地上で発動すればまとめてファングの爪破壊してひるませれるんでこれはこれでパルチの役割になりそうなんじゃないかなと思ったので。 -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 21:16:13};
---ギアあったほうがＨＩＴしやすいというだけで、当たればいいからそこまでギアを気にする必要はないと思うよ。（ステップでギア無しでも3匹に当たる位置に移動する手もある） ガードについては戦闘中に落ち着いて周りを見渡せるだけの余裕ができてきたらガードを織り交ぜると生存力があがるというだけの話で必須ではない。シェイカーの最大威力は最後の一発なのでキャンセルすることでＤＰＳが下がってしまうから、死なないならキャンセルせず出し切ったほうがいい場合が多いよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:43:42};
-12人揃った時点で即ワープで管理決めも無しだったんだけど最初誰も取らないでガロンゴ方面みんな行って自分いこうとしたら逆走してる人居てそのまま続けて溢れないで取ってくれた人居たんでそのまま続行して自分はタゲ取りと先行やってインター2も8割ぐらいで行ったんだけどそこで管理いないんで抜けますで12人⇒9人って何なの･･･見ててちゃんと溢れないで取ってたしそれが嫌なら自分で管理すればって感じなんだが -- &new{2015-04-06 (月) 22:10:37};
--「インター2で8割とかやってられんわ、俺抜けるわ」が本音と思われ -- &new{2015-04-06 (月) 22:21:05};
---じゃあ管理いないで抜けますって言わなきゃいいのにな･･･ -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 22:31:02};
--起動した奴が悪いやりこみならもうＢＬレベルだが -- &new{2015-04-06 (月) 22:40:47};
--勝手に起動した馬鹿→周囲「おいおいおい管理どうすんだよ！ｵﾛｵﾛｵﾛ」→取りあえず進む。誰かが管理します立候補するだろう→居ない→IA1に8割（笑）→わりぃ管理居ないんで（お前らゴミなんで）抜けるわｗ -- &new{2015-04-06 (月) 22:59:34};
---(そこで自分で立候補しない辺りがゴミだよなぁ) -- &new{2015-04-06 (月) 23:02:51};
---起動するようなバカがいる時点でＭ５すら突破できないだろうから起動したら即破棄安定だな -- &new{2015-04-06 (月) 23:08:41};
---インター2ね 一応M7までいったわ -- [[木主]] &new{2015-04-06 (月) 23:26:15};
--でも転送前の話し合い長くなると抜けてく奴いるんだよなぁ・・・ -- &new{2015-04-06 (月) 23:27:24};
--即起動奴いたらカウントダウン終わる前に抜ける宣言するわ -- &new{2015-04-06 (月) 23:35:12};
--最近俺が一つ気づいた事、寄生は管理ができない（しない）って事。仮に管理したとしても常時カプ貼りつき。んで、俺が管理でカプ放置してる時に代わりにカプを暖めたり、慌てて逆走しだす奴もまず寄生。理由は管理をやってる奴ならわかると思う。そのくせ黙って即テレポ、黙って破棄していくからマジで質が悪い。 -- &new{2015-04-06 (月) 23:38:59};
---ついて行ってもどうせすぐとることになるなーってとこにある場合はカプ場所待機してるわ。。。管理のススメ教えてくださいよ先輩 -- &new{2015-04-06 (月) 23:46:08};
---常時100%に張り付ける必要は無いし。せめて、PP尽きるまでぶっぱしてから取りに戻っても良いんじゃ無いかな。たとえ僅かでも可能な限り火力として参加して、その上でゲージ維持するのがお仕事。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:31:38};
--管理いないから抜けますは一番意味分からない抜け方だわ。そういう人は誰か管理してくれる人と当たるまで抜けて入るとかいう寄生行為を繰り返してるのかね？あと起動前の話し合いも大事とか良く聞くけど結局管理を誰がやるか立候補制で決めるだけじゃん。後で文句いうくらいならさっさと自分で立候補しろよって思うんだが -- &new{2015-04-07 (火) 15:12:15};
-管理って、戦闘集中できないから、あれを面白いやりたいと思う人少なくて当然だと思う。知り合いの固定行ったら、管理を一人で1から10までやるんじゃなくて、IA区切りごとにじゃあ次管理やりますって変えてて負担分散していいなーとおもったんだよね。野良でもはやらないかしら… -- &new{2015-04-06 (Mon) 23:08:20};
--面白くないけど重要な仕事で責任も重大な物を分散とか嫌な予感しかしません -- &new{2015-04-06 (月) 23:14:41};
--固定は単に全部知ってるから。野良は知らない奴が多い。毎回ちゃんと取れるかなーと不安を抱えながら進むよりは最初にカプ管理を選任して行ったほうが100倍マシだし、IAごとに「次やります！」なんて積極的な発言する奴は野良にはまずいないでしょ。管理なんてやりたくないが変な奴にカプ取られて時間無駄にするより、分かってる自分が管理したほうがいいか・・・という妥協 -- &new{2015-04-06 (月) 23:26:16};
---戦闘面のPSが不安だったり細かい先行かけたりができなそうなメンツに当たった場合、管理やったらダメだと思って黙ってるわ -- &new{2015-04-06 (月) 23:43:54};
---自分は真逆だな。PS不安、死体ゴロゴロだったらどうせ前半（行ってもM7）で終わるから管理やってのんびりしてるよ。 -- &new{2015-04-06 (月) 23:48:53};
--もちろんクリア安定してたよな？そうじゃないなら却下 -- &new{2015-04-06 (月) 23:28:27};
--何より管理者とそれ以外で装備が同じな訳が無いしな -- &new{2015-04-06 (月) 23:34:10};
--腕に自信がない人程、積極的にやるべきだと思うがね。隠しが面倒なM8以降は各自に任せればいいし -- &new{2015-04-06 (月) 23:47:46};
---M8から道なりなので隠し含めて見つけた人が取って下さいって一見”あり”な提案と思いきや、集団で余計な遠回りや下手したら集団よりはるか後方から来る奴いるし（カプ探しながら）アホかと思うので、隠しも全部やりますっていってる。隠しに自信が無い人はやらんほうがいい -- &new{2015-04-06 (月) 23:53:40};
---各自に任せたら大人数が遠回りして時間無駄になるだろ地雷帰れ -- &new{2015-04-06 (月) 23:58:07};
---これやるとほぼクリア不能になるよな -- &new{2015-04-07 (火) 00:12:34};
---M8ぐらいは覚えようよ、人に頼むかもしれないのはゴリーパの高台ぐらいでしょ。M9は別にここ見ながら管理してもいいんやで？各自で拾ってくださいは、進路上にたまたま落ちてた時を除けば進撃速度が下がるからおすすめできないかな。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:23:57};
---正直に、隠し判らないので、知ってる人管理代わってください。でいいのにね。 嫌とは言わないし、そこで総無言とかはさすがにあり得ない筈。まあ、開始時点でM8以降代わってとネゴ取っておくのが良いかと。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:21:14};
-今のところM3～M4ウォンド M5ナックル M6～M7ナックル、ランチャー M8～M10ランチャー、ツインダガーでやってるけど皆がどのように武器の乗り換えてるか知りたい -- &new{2015-04-06 (月) 23:29:38};
--そのままだわヤスミとサテがあったらナックル使わないぐらい -- &new{2015-04-06 (月) 23:31:39};
--5の左（が少ない時は）カリーノ。右だとナックル。6でリドゥ、8はの9猫でサーフィン、ラウンド、シェイカーの為IA4で赤ダガーと赤剣、槍、ワイヤーに。資材が極端に無い時は諦めて赤ダガーのみ交換。って感じ。7でSSPNや9でパンツや拾えたらラッキー -- &new{2015-04-06 (月) 23:36:38};
--~M4ソードカタナ M5~M9ナックルパルチDB M10ツインダガーパルチナックル かな。ランチャーは競争率高いから避けるとこうなる。おさがりで余ってるのがあれば握るけど -- &new{2015-04-06 (月) 23:38:29};
--レアカタナゲットしたらナックルをカタナに置き換えてそのままだな -- &new{2015-04-06 (月) 23:40:11};
--M4までウォンド、M5でウォンドとランチャー、M6～M7ランチャー、M8～ランチャー、ダガー、パルチ（ファング用）かな。赤武器にはダガーがあればいいかな。資材があればパルチも赤にしてM10に青武器パルチでゴルトラにブンブンしてる -- &new{2015-04-06 (月) 23:46:19};
--IA1ウォンド、IA2左ならカリーノかあればレア弓で右ならナックル、IA3ランチャー、IA4パルチかソード＋ダガー＋IA2～3で選択した武器のどれか（主にレア次第）、IA5ダガー＋IA4までで選択した武器（主にレア次第）かな。専業テク職だけは無理だけど、それ以外は泥と面子に依存する器用貧乏育成。 -- &new{2015-04-06 (月) 23:54:20};
--8からは弓派かな。ペネトレイト強いし。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:08:42};
--～M5ウォンド、M6･7ランチャー+ウォンド（使いまわし）、M8～ダガー+パルチ+ランチャー（使いまわし） -- &new{2015-04-07 (火) 00:11:09};
--M4もウォンドでいいっちゃいいがサテヤスミかポルカが出ればウォンドより火力出るようになるからその辺拾った時の用意だけはしてるな -- &new{2015-04-07 (火) 00:22:28};
---俺そこはダガーと天秤にしてるわ。ワルツが手に入って、かつディスクと武器に余裕があればダガーも入手。武器ディスクに余裕がなくワルツも手に入らなかった時はヤスミサテに保険を掛ける感じかな。 -- &new{2015-04-07 (火) 00:59:50};
--M3ウォンドM5なっくるM6ランチャーM8メインソードかなー。ザンバ手にはいればナックルは無し、最初もウォンドが十分にいればクレイモアにしちゃうかなぁ。 -- &new{2015-04-07 (火) 08:23:43};
--M2までライフル、M3からはTMG特化だな -- &new{2015-04-07 (火) 11:56:54};
-今日ずっとM4抜けれなくて、よくよく観察してみたらM4踏破出来ない原因が、M3ゼクシア、ネロで時間が長引くからじゃないかと思ったんだがどう思う -- &new{2015-04-06 (月) 15:08:48};
--どこ鯖でどこブロックなんだろう。M4抜けられないって最近ほとんどないなぁ。時間帯？M4はいるときに100%じゃないってそうとうじゃない？マイザー沸かせてるくらいしか考えられない -- &new{2015-04-06 (Mon) 15:10:22};
---共通鯖やりこみブロックだった マイザーは湧かなかったがM2を90％くらいで抜けてた当たり察したけど… 調子良い日でもM4を50％ぐらいで抜けてるしM4を100％で抜けるのはM9まで行った１回しかないかな -- &new{2015-04-06 (月) 15:15:30};
---今の野良ってそこまで魔境と化しているのか・・・ -- &new{2015-04-06 (月) 15:22:04};
---それはチャレンジ実装二日目くらいに巻き戻ってるのかってくらいだな･･･慣れた人は減って持ってる人多いな自分も取ってみよって人でも増えたのか･･･？ -- &new{2015-04-06 (月) 15:40:45};
---久しぶりに野良行ったら5で終わった。足元注意できないわキャタカタ一緒にするわムーン切れるしもう嫌だ -- &new{2015-04-06 (月) 16:00:33};
---ウォンドとソード結構いないとクーガー以降は失速する可能性大。火力十分だとロック、ウォル瞬殺でM4はVREが溢れかえるボーナスエリア。言うとあれだが野良が致命的な時間帯はある。別に文句ないが普通に外人も超低年齢層もやってるゲームだしな。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:24:01};
--ゼクシアネロで時間が長引いてＭ４踏破できないって滅多に見ないんだがなあ。原因はそれだけじゃなくて管理者がいないとか、ゲルで無駄に時間かかってるとか、ウォルガのところで射撃スイッチを全員が押しにいってるとか・・・色々あるんじゃないかね？ -- &new{2015-04-06 (月) 15:54:06};
--ゼクシアよりクーガーでむちゃくちゃ時間かかってた時あったわ -- &new{2015-04-06 (月) 16:39:53};
---クーガーは嵌めずに北に誘導かけるだけでいいのよ。嵌めると確実に時間をロスる。 -- &new{2015-04-06 (月) 17:02:43};
--原因はグワネロゼクシア以外にも色々あると思うね。M4を100で抜けれるマルチはそもそも進行速度がダンチ。まずM3抜けた時点で100は普通。加えてM4道中は30％を即取りする必要がまったくないぐらい進行速度が速く、最終的にファング倒した時点で出口の40％で100％から余裕で溢れる状態かな。 -- &new{2015-04-06 (月) 16:40:33};
---小木主です。今日野良でまさにこのパターンに当たったわ。M4ファングぬっ殺した時点でゲージ6割＋カプ70％未取得状態。M5合流でもMAX先行なし、IA4もMAXで先行なし。そんな面子でもIA5でゲージ6割・・・鳥が抜けなかったぜ。やっぱM9が相当曲者なんだわ、このクエ。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:33:33};
--火力が足りん。それだけだろ -- &new{2015-04-06 (月) 18:25:47};
--修行がたりん！ -- &new{2015-04-06 (月) 21:56:16};
--M3、M4の時間浪費ポイント。まずM3。前半各所でマイザーを出すのは論外。高台リリーパ（前半2箇所と最後）で手間取る。第4区画のスイッチ踏みに行くのが少数で次の第5区画の攻略が遅れる。クーガー、グワネロ＆ゼクシアでグダる。エリアチェンジ前後のアイテムおきがバラバラ。次にM4。戦闘機の処理が遅い。ブルフ処理に手間取る。機雷に引っかかる。ロックベアを手前に誘導してしまう。暗闇解除したり暗闇で戦えない。ウォルガを2匹とも手前に誘導してしまう。ウォルガのドロップ回収をファング討伐の後にしない。ファング討伐後の先行駆け込みがいない -- &new{2015-04-07 (火) 00:21:59};
--M3突破時点でVR8割あれば上出来かな -- &new{2015-04-07 (火) 00:32:04};
--今見てきたんだが、グワネロ＆ゼクシアで奥のフェンスのところにアイテム置きに行ってる奴いるのな。それ戦闘中にそこ取り行って往復するの時間無駄っていうか取り行かないし、さっさと殴っとけと言いたい。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:16:57};
---管理以外の人が置きに行ってるならその通りだが、管理やってると次のＭＡＰでの合流が遅くなるからなるべく早く欲しいであろうトラサとかラグラとか他の人が使いそうな物を前もって置いてるんだよ・・・それくらいは許してくれ -- &new{2015-04-07 (火) 02:00:22};
---M4の方で役立つものならそこでも構わない気はする。もちろん本人はそのままリリーパ倒しに行くとか無駄な行動はしないとして。でも、レア武器はすぐ役立つので手前でお願いしますだな。 -- &new{2015-04-07 (火) 08:07:32};
-ラバーズが地雷スキルってのもっと広まってくれないかな。とる奴多すぎて萎える -- &new{2015-04-07 (火) 00:29:19};
--なに言ってるんだお前 -- &new{2015-04-07 (火) 00:40:15};
--ラバーズウォンド神！→ラバーズ取る必要ない なくてもいける→節約するほど資源に困らない場合も多いし逆にＭ４を素早く突破することを考えて取ることもあり←今ここ -- &new{2015-04-07 (火) 01:04:35};
---それな。誰かがクレクレしてたらAPPRとギアにするだけ。 -- &new{2015-04-07 (火) 01:08:25};
---なくても行ける。取るとインタ２のカリーノまで固定になる。ナックルとかに乗り換えるならラバーズ取らない。臨機応変だよな -- &new{2015-04-07 (火) 01:13:11};
---ラバーズ取らなくても行ける場合、他の人がラバーズ取っててそれに火力寄生してる面もある。全員取らなくても良いスキルではあるな -- &new{2015-04-07 (火) 01:18:33};
---ナックルにもちかえるからいらないとはおもうんだけど、一応火力支援としてね・・・ダガーだけやってたら寄生かと思われちゃうし -- &new{2015-04-07 (火) 02:09:04};
--なあお前無駄に節約しまくってＭ１０でディスク置きまくったりしてないか？ -- &new{2015-04-07 (火) 01:12:17};
--最近の流れからして、これはさすがにわざとやってるとしか思えん。木はcoして、こんな荒らし書き込み規制した方がいいんじゃないの -- &new{2015-04-07 (火) 02:52:03};
---まぁwikiに張り付いてる人間なんてそうそういないだろうし知らなくても当然 野良なんてそんなもんだ -- &new{2015-04-07 (火) 03:29:56};
---正直このWikiのコメントは初心者とほぼクリア出来ない野良メンツとほぼ固定のクリア面子の3種いて認識が違いすぎるから話になってないんだよ。クリア面子からしたらはじめなんて抜けて当然の範囲だからそこでディスク2枚消費するかしないかは大した差にはならない。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:52:36};
---この話はそんなレベルの話ではない -- &new{2015-04-07 (火) 04:57:49};
--M5でテクやらない人は取らないでほしいね。つなぎでアタックPPとチャージPPとギアとラバーズ更にフォイエ他ではディスク使いすぎ。 -- &new{2015-04-07 (火) 02:53:55};
---逆にＭ５までウォンドを使うことを考えるならレアを他に回しても十分の火力がでると言える -- &new{2015-04-07 (火) 03:30:44};
---というかチャージＰＰ使わないパターンを想像できないのか そもそも他人がチャージＰＰを取ってることがどうしてわかるのか ていうかこういう書き込みで大概アタックＰＰのほうもコストが重い原因のように書かれることが多々見られるが他の武器でもほぼ確実に使うんだから考慮すべきではないだろう -- &new{2015-04-07 (火) 03:35:38};
---ラバーズの交換ってエリア３等価交換でも駄目なのかな・・・。余ったディスクは他の人に譲り渡してるんだけど。 -- &new{2015-04-07 (火) 03:42:24};
---そのころには対単体というよりは範囲せん滅になるからウォンド殴りの役目が薄いように思う -- &new{2015-04-07 (火) 05:02:08};
--ラバーズが地雷とは思わないけど個人的には優先度は低い。というかディスク2枚余っても取らないことのほうが多い。ステアドも運次第だし中盤からはほとんど使わなくなるし。終盤ツクヨミやエビルカーストを持つ予定の人なら取ってもいいかも程度に思ってる。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:18:51};
--ステップで避けれないから糞スキルとか言ってるんじゃないよな？何というか長所短所の短所だけみて糞って言ってるだけにしか見えない。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:43:20};
--ステップで避けれないから糞スキルとか言ってるんじゃないよな？何というか長所短所の短所だけみて糞って言ってるだけにしか見えない。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:44:17};
---火力アップとかを長所と言ってるけど実際雀の涙ほどでクーガーくらいにしかアドバンテージないよね。M4はレア武器やPAをちゃんと置いてくれるPTならラバーズウォンドじゃなくても火力なんて確保できるし。M5はラグラ撃つだけだし。右に来るウォンドなんて最初から地雷。左がやたら多かったとかでもなきゃ剣影やナックルより火力ないのに仕事ない -- &new{2015-04-07 (火) 14:42:44};
--ラバーズをとることはよくないことだという理由が全く説明されてない。やり直し。 -- &new{2015-04-07 (火) 05:03:52};
--インタ2でカリーノを持った場合、M5のカルターゴが、ラバーズありだとコア殴り2発で沈む。なしだと3発かかる。そのくらいの差。これが大きいかどうか -- &new{2015-04-07 (火) 06:08:20};
--カリーノ使う予定ならむしろ必須といえるレベルの強化スキルだと思うんだけどなぁ…殴り威力約1.2とか本編だと武器の潜在解放してるかどうか以上の差だよ？ナックルにIA2で確実に切り替える予定なら勿体無いかなぁとは思う。 -- &new{2015-04-07 (火) 08:14:36};
---確実にナックルに変えるにしてもディスクあるならつかうべきだとおもうがな -- &new{2015-04-07 (火) 08:32:32};
---ディスクの出具合によっては考えるよなぁって意味での勿体無いって話ね。ディスクあるなら取るべきだとは思う。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:14:12};
---本編と比べてダメージの桁が2つも少ないから倍率スキルの効果は同じではないよ -- &new{2015-04-07 (火) 15:05:47};
---倍率スキルじゃなくて語弊があるから実戦闘での効果って言った方がいいか -- &new{2015-04-07 (火) 15:16:57};
-M10バーンカタキャタ死んでない時にアクロエフェクトLv１拾いました。おそらく雑魚ドロ -- &new{2015-04-07 (火) 02:04:28};
-ニコ生放送のパーティーに参加して見たらM4でムーンを使いきる始末､それでM5でもペロンする奴が居てなぜ時間が足りなくなったのか別れないとペロンしまくった奴が言ってたの呆れて何も言えなくなったよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 03:18:28};
--ここは愚痴を書く場所ではないしどういうスタンスのＰＴかもわからんしもっと建設的なことを書いた方がいいよ -- &new{2015-04-07 (火) 03:32:26};
--ニコ生やってる奴の募集は糞だから入らないほうがいいぞということかな？ -- &new{2015-04-07 (火) 03:48:19};
--マジな話､攻略することを前提で募集しといてクエスト前にきちんと役割分担しときながらクエストに望んだわけ､案の定地雷パーティーだった。 -- &new{2015-04-07 (火) 04:46:09};
---固定でメンバー足りなくて共通で何人か集めて始めようとしたら急にクリアしたことあるんだけど固定いいっすかってロビーで来てまだ入れれる人数で入れてみたらまだM10の最後すら行ってない所に墓あって腹筋死んだｗ正直普通に固定いいですかって言えばよかったのに -- &new{2015-04-07 (火) 05:27:06};
--生放送とかSkype固定とかそれ自体楽しめてないなら無意味だぞ。ノリみても絡み目的のやつが我先にと参加するところ。ていうか、クリア者及び○○到達者の鍵部屋よりどりみどりで何故わざわざニコ生…wまず自分の自己顕示欲を呪え。 -- &new{2015-04-07 (火) 09:03:16};
--ぶっちゃけ、生放送とかでのらで集まった微妙に上手い人たちをみたいと思う？チームでスーパープレイとか、下手な人が集まって阿鼻叫喚の方が見てる方は楽しいと思います。 -- &new{2015-04-07 (火) 11:34:21};
-M5までウォンド、M6はランチャーを使い、そこまではだいぶ安定してきたのですが、M7の分担パートが怪しいです。ウォンドランチャーマンはどこに行けばいいでしょうか。分担の調整で他武器への乗り換えも選択肢に上がってきますが、その場合の各分担でのオススメ武器PAがあれば教えて欲しいです。 -- &new{2015-04-07 (火) 06:25:45};
--5でナックル（グラヴェル）やって右行けば、多分どこでも行けるはず。後はワイヤーでワイルドとか。M4で拾える宵、リカウ、剣影でもいい。全部無ければM5で拾えるヴィタ槍+5でシェイカーやM6道中で拾えるダブセ+5でトルダンとか。あとはファンジ役やってそのままカイト使えば多分どこでもいける。カイトは余ったら貰ってヴィタDブレードでカイトでもいいし。7で拾えるレアに切り替えてもいい。とはいえ、M6開始前に決めるのが殆どだから現地調達を期待してたらやばいのでそれなりに下準備が必要だからラグラのままと過程するなら右上か右下でもやればいいんじゃないかな。何事もチャレンジだ。少し違った戦法でいろいろやってみよう -- &new{2015-04-07 (火) 06:57:01};
---M5からはレア武器じゃないと火力が足りないような認識をしてましたけど、ヴィタ系でも大丈夫なんでしょうか。M9最後のファングでパルチシェイカーをやってみたいと思っていましたが、資材的に厳しいのでリドゥルティブ捨てないとダメかと悩んでいました。ヴィタ系も使ってみます。 -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 09:17:00};
--5で使ったラグラウォンド使って右側なら戦えるな -- &new{2015-04-07 (火) 07:13:38};
--左上カタドラ相手だけはカリーノコラウもリドゥルティブも弱点属性が噛み合わないので避けた方がいい。適切な位置取りのクラスターで弱点をまとめて焼き払えるなら右下か左下かな。他武器乗り換えは小木1が詳しく書いてくれてるのでそっち参照で。 -- &new{2015-04-07 (火) 07:15:58};
---そういえば弱点属性気にしてなかったです。カタドラールは弱点氷で、交換武器だとイグニスかラディエグルになるんですね。右下にイグニスマンが行ってるのをよく見るので、自分で使うかは置いておいて次回見たら提案してみます。以降のステージでも属性考えないといけなくなってきますよね -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 08:45:53};
--ディバインも取ったら、M6・M7はランチャー１本でどこでもいけるよ。ザコもボスも問題なし。 -- &new{2015-04-07 (火) 07:25:05};
--ランチャーウォンドで右上右下行くけど問題ないよ。アロナは弱点にディバイン入れる。右下なら、Pop覚えて置きクラスタして、万一PP切れたらウォンドで殴る。相手の数によってはTPSでコアにディバイン。ランチャーのPP回収に向かない欠点を、PP回収しながらダメージ出せるというウォンドで相殺できるので、以外と万能 -- &new{2015-04-07 (Tue) 07:39:07};
--これまでウォンドメインでやっていたので、概ね右側、特に右下に行くことが多かったですが、たまに行く左上で時間掛かっていたので、まとめて聞いてみました。左下は管理役任せで行ったことないです。やはり向き・不向きあるんですね -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 09:11:23};
---元々、左上は時間がかかりやすいから、人数次第ではウォンドランチャーでも左上に行くといいよ -- &new{2015-04-07 (火) 09:18:03};
--その装備なら右上かなあ。右下は槍・イグニスの周囲殲滅PA持ちに任せた方がいい。ヘタにタゲられてゴルを分断されると時間がかかる。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:15:26};
--俺はナックルとランチャー持ってる事が多いけど、概ね左上、時々右上って感じかな。アロナも問題ないけど、カタの方がワイズでケツに貼りつくだけだし、ベタ足でいけるしで楽なんよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:56:31};
-ラバーズ地雷説のひとは何でPAテクディスクの厳選を無視するんだろう？CPPRとか論外。M10でチェインナメギやる予定のあるテク特化でもなければ取らない。そうすると、最小構成はAPPRギアフォイエか、APPRギアラバーズテクなしになる。一枚の差よ？M2でバータ発射したり、M3でギゾ発射したり、M1でワンポ発射してる人の方が余程無駄遣いしてる。（後半見越したソードのプロはM2から食って良いと思う）それとラバーズ有無では立ち回りかわるよ、テク当てなくて良いわけだし、確殺変わる所もある。どっちが良いとか地雷じゃなくて、違うタイプなの。フォイエたりなかったら、ラバーズテクなしできた方がいいし、どっちもできた方がいい。実際は、テクをフォイエだけに絞れば、ラバーズにフォイエまで覚えても床に数枚ディスクおけて、時間まで拾われない位ディスク余裕ある事の方が多いんですがね… -- &new{2015-04-07 (Tue) 07:34:16};
--なんでもかんでも取得するのが地雷。ここでしか取れないアタックPPは全員必須、フォイエ担当ならチャージPP必須。優先スキル覚えてディスクが沢山余ってるならラバーズの選択はありだよ。次インター見越して残す必要もあるが。資源との兼ね合いなんで、何も考えずに即取りするようなスキルではない。グラクロと同じ話 -- &new{2015-04-07 (火) 08:55:54};
---フォイエ担当ならチャージPP必須？？なんの話だ…まさかフォイエ覚えるというだけでチャージPP取ってるのか -- &new{2015-04-07 (Tue) 09:42:06};
---（ラ）フォイエ担当って事なら分からなくもない。覚えれるくらい後までテクメインで行くという意味で。 -- &new{2015-04-07 (火) 09:54:56};
---M5までトワイライト使っていくならまあ必須…と言えないことも無い…のか？ -- &new{2015-04-07 (火) 09:57:40};
---物資の過不足に合わせられないのが問題なのはその通りだが、そういう話じゃない。最小構成だと、ラバーズ有り無しは一枚しか違わないのに、ラバーズは親の敵の如く批判されて、バータやギゾやわんぽ覚えるのが問題視されないのは何故なのと言ってる。枚数変わらんでしょ。余ってたら覚えてたいなら好きにすればいいと自分は思うが、それは同等にラバーズの一枚の差が致命的になる状況ならギゾやわんぽも切るべきだろ。ラバーズが地雷だと信じて疑わない人は、ウォンド使いみんながCPPR APPR フォイエ ギゾ バータ取ってるとでも思ってるのだろうか -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:02:42};
---けど、チャージとる時点ではトワゲットできるかわからないよな？M10ナメギするぜ！テク特化するぜならありだが、その場合アタックPPもギアも要らないし、全く別ビルドなる>トワイライト -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:09:37};
---ラバーズを親の仇のごとく批判って、そんなことされてる？地雷発言した上の木の木主は以降何も言ってないように見えるし、なくても戦えなくはないってコメント（自分もした）が有るだけに思えるんだけど -- &new{2015-04-07 (火) 10:36:28};
---ラバーズは地雷、とるな、と言う人定期的に沸くんだよね。同じ人なのかもだけど -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:48:39};
---ごめん思い出した。ラバーズはM5までは強力だけど、後半ミッションでは使い捨て状態になっていくから取るな、とかいう話があったな。それでもM5まで安定するならいいじゃないかと思うけども。 序盤ウォンドでラバーズはテンプレ化してて、深く考えずにそれをやって、後半に対応できなくなる俺みたいなヤツを指して地雷というならまぁわからなくもない。 -- &new{2015-04-07 (火) 11:17:54};
---(再販されるからIA1で取るべきかとは別の話になるが)ラバーズあれば逆に後半でもウォンド死なないよ。ランチャーや近接武器でPP切れた時にウォンドに持ち替えて即ギア溜まった状態でそれなりの火力与えながらPP回収できるメリットある。生活の知恵程度だが。 -- &new{2015-04-07 (Tue) 11:39:22};
---ラバーズ取っただけで後半ディスク足りなくなるなんてそもそも有り得ないから別に使い捨てで良いんだよなあ・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 11:39:48};
---後半足りなくなるというよりその場で足りない人がいるかもしれないから交換する前に置けってことだよ -- &new{2015-04-07 (火) 15:19:28};
--ラバーズを地雷と言うやつは単に使いこなせないだけだろ。…そういう事にしとけ、他を見ればわかるが使えるって知ってる人は知ってる。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:19:14};
---瞬間的にオンオフしてギア維持したり、基本雑魚ではオン、危険なボスでとりまオフしてミラージュ使う、ラッシュチャンスなったらオンして殴りいくみたいな運用すればステップ回避できない人でも1.2倍とギア貯めるのにテク打たなくていい恩恵受けられるのだが知らない人結構いそう。あと爆発は最終的に打撃属性だから、アタックだけでなく爆発にもラバーズ乗ってるのも知らない人いそう -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:24:01};
---簡単に言うと自分で判断も出来ないような奴はアウトって事だな。というかなんで自分で実際やってみて判断できない人がいるのかね。他人の意見だけで出来もしない事やろうとする馬鹿がいるのはどうにもならないのか･･･ -- &new{2015-04-07 (火) 10:28:05};
---実際使ったら明らかに強いってわかるからな。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:33:29};
---木主だが、本職は殴りTeとRaあたりで、それなりに殴り使い慣れてるつもり。（っても殴りTeのテクニカル部分ってサブクラスの武器に依存する。ウォンド自体に難しさはない）その上で、たった一枚のコスト差で地雷認定されるほど使えないスキルだとは全く思えないので反論の木立てた。まぁたしかに地雷言いたい人が使いこなせてないから、死にやすくなるだけのスキルとおもってるなら上の木もわからなくはないか… -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:35:36};
---位置取りや回避のタイミングはある程度センスだからな(言葉で理解してもできないやつはできない)。無理なら潔くCPPR優先するのも知恵。雑魚にステアタがかなり強力な補足力を発揮するから悩ましいが。 -- &new{2015-04-07 (火) 10:39:21};
---いや、木主が使えないとは言ってないから。ラバーズが使えないと言ってる連中の事な？そういう人たちは言っても分からないから言うだけ無駄、分かる奴らは分かってるんだからそれで良いだろ？っていう諦め。ちなみに自分は有用だと分かっているけどラバーズは使わない。使わない人が全員否定派というわけじゃないので一応。 -- [[子木主]] &new{2015-04-07 (火) 11:19:15};
---実際使えばギアだけで十分という結論になるんだがな。序盤ディスク余裕ないのに優先して取るほどラバーズ必要かってーとそうでもない。あると便利、なくても問題ないレベル。 -- &new{2015-04-07 (火) 11:56:07};
---取れるなら取ればいい、取れないならｱｷﾗﾒﾛﾝで閉廷解散！ -- &new{2015-04-07 (火) 11:59:25};
--上の木でも「つなぎでアタックPPとチャージPPとギアとラバーズ更にフォイエ他ではディスク使いすぎ」ってあるし、ウォンド=チャージPPもフォイエラグラ以外のテクもとって当たり前という固定概念の人が結構いそう。隠れてコスト食ってる勢 -- &new{2015-04-07 (Tue) 10:55:08};
--正直言うと、ラバーズなくてもM4、M5ゲージマックスで突破できる、だから資源の無駄って言うなら別にいい。ただ、それすらできずにラバーズいらんってなると、資源ケチった結果VRが足りななくなりましたなんて馬鹿丸出しでしかない。 -- &new{2015-04-07 (火) 12:12:14};
---ラバーズなくてもM4は余裕、M5はウォンドから持ち替える人もいるだろうがM4余裕で走破した面子ならまず大丈夫。つまり逆に言うとラバーズの有無でエネは左右されないって事よ。M4をフルで突破できないのは、ラバーズを取らないからではなく、面子の立ち回りがまずかったり根本的なPS不足のような希ガス。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:14:17};
---PS低くてもラバーズの有無で火力上がった分だけVR増加するじゃない？ 弱いからマックスならないどかじゃなくて、できるだけVRを上げるために火力を上げなさいラバーズ取りなさいってことよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:45:05};
---気休め程度の火力上昇でそんな劇的な変化はないです。しかもラバーズとる奴はフォイエは諦めろって言ってんだぞフォイエ諦めるってことがどのくらい殲滅力に影響するかわかってないって辺りがラバーズとる奴が地雷なんだよ -- &new{2015-04-07 (火) 14:46:07};
---誰もフォイエ諦めろなんて一言も言ってないんですがそれは -- &new{2015-04-07 (火) 14:48:10};
---でもラバーズをとって火力が上がれば多少のミスを容認できるようになるわけだし、有用だとは思うけどなぁ。12人全く同じ人ってのは野良じゃ珍しいし、たとえ同じ人でも、全員が万全状態かも分からないし。 -- &new{2015-04-07 (火) 15:17:22};
---ラバーズ取る事については文句はないよ、ディスクが余ってればね。ただM4道中は掠りとラグラがメインになるからラバーズの効果は薄いし、ぶっちゃけルーンが出たらルーン持った方が早くなる。ラバーズの最大効果を期待できるのは、テクをメインにできないM3ボスとM4ファングになるんだけど、そもそもこのボス相手にONで殴りに行くにはどうしてもPSが必要になる。あと上でざっくり立ち回りの一言で済ませたけど、これミッション全体の立ち回りの事で火力同様に重要な要素。強い弱いではなく、ロスが多いって事でマルチ全体の立ち回りがマズイなんよ。枝1 -- &new{2015-04-07 (火) 15:19:19};
---このwikiって基本的に野良前提での話じゃないのか？ 固定は固定でwikiに惑わされずにやっとけばいいし野良に固定の考えをもたせようなんてのは無茶だろう だからＭ４で１００％が余裕だという考えはそもそも的外れじゃなかろうか -- &new{2015-04-07 (火) 15:29:36};
---野良向けっていうか万人向けかな。まー俺は野良専だし固定の事は正直よくわからん。ただミッション毎の立ち回りと言っても特に打ち合わせする類のものではなく、個々が把握していればそれで問題ない知識だし。それを把握している人が多いほどロスなく進める。逆に把握できていない人が多いとあっという間にグダり出す。たったそれだけの事だよ。もちろん個々が火力を上げるのも重要だから、そこに一切異存はないけどね。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:02:58};
--ラバーズ自体決して悪いスキルじゃないから交換については何とも思わないかな。ただラバーズも含めてスキル交換するのにフォイエ・ワルツ・ライジングみたいな有用ディスクを使うのは待って欲しい。それがないからゴミディスク2枚でわざわざ取得する（ライジングは無理だから尚更）人もいるんだし、資源の無駄と言うならそっちの方が資源の無駄になる。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:27:08};
---インタ入って真っ先に交換屋にみんな直行してるのがもうダメだよな。自分で使わないが有用なPAをまず置く。合わせて自分に必要な物を置くように促す（ほんとはこれ不要なはずなんだけど、何が有効かわからない人がいたり、あまり使われないPAもあったりするので）。後半では余ったレア武器をまず置いて、それで賄えない場合に交換武器を選ぶようにするのも必要。どちらもまずは置くべきものは置いてほしい。交換はその後だわ。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:56:49};
---IA入ってすぐに置いて交換会が一番なんだろうけど、全部掻っ攫ってったクソ地雷に遭ってから怖くてできない -- &new{2015-04-07 (火) 14:15:03};
---わかるわ。そういうのはビギナーブロックだけにして欲しいな。見かけたら追いだそう・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 14:36:53};
--ラバーズ取る取らないの火力差なんて、そこまで火力をウォンド持ちに求めるのはおかしい。そもそもラバーズなくてもビームやツインダガー、ソードより火力出てるのに。 -- &new{2015-04-07 (火) 16:04:06};
---むしろ火力があるからこそ1.2倍が響いてくるのだよ！って考えもあったりする。 -- &new{2015-04-07 (火) 16:34:28};
---リアルと同じだよ。火力があって働ける奴がいるなら、ラバーズ持ってもっと働けよ。って話 -- &new{2015-04-07 (火) 18:15:41};
-IA2で武器が足りない可能性はあるが、ディスクはEWH取っても床に溢れる。IA1で温存すべきなのは武器であってディスクは使いきって良いはず。そこでIA1での考え方で差がでる理由は「平等にするべき派」と「振り切ったほうが良い派」がいるから。後者は4 4 4 4と3余りとなるくらいなら5 5 5 4にして全体の火力上げる、基準が12人全体の火力の人。前者は5 5 5 4 になったら4の人が被害者だから4 4 4 4にして3余らせるべきという考え。平等派にしたら振り切り派は「誰かを犠牲にしてコストの高いスキル取る地雷」だし、振り切り派から平等派みると「無意味に余らせて火力落としてる」わけで…相容れるわけがないんだよなーー 慣れてくると先で必要な物資の感覚もついてくるし、段々振り切り派の考えになると思うんだけどね -- &new{2015-04-07 (Tue) 11:36:30};
--いやいや、5554に出来るならどっちの派でも普通にやってるから、実際は9433とかになるから取りすぎるやつは地雷とかなるんよ。 -- &new{2015-04-07 (火) 11:45:42};
---「俺が3で我慢してるんだから5は許さん」みたいな人いる。現実には床にディスク余ってることも多々なのにやれディスク食い過ぎだとなるのはそのせいでしょ -- &new{2015-04-07 (Tue) 11:49:54};
---3で我慢してるのを他人に押し付けるようなのは平等派じゃなくて単なる地雷だw平等派は俺は3でいいからみんな頑張れ！って感じでやってる。もちろん足手まといにならない最低限の火力は保持で。 -- &new{2015-04-07 (火) 12:48:09};
--だいたいIA1でグラインダーに交換しちゃうような奴のせい -- &new{2015-04-07 (火) 12:05:48};
---流石にそれは予想の斜め上過ぎだわ、そんなんいるのか -- &new{2015-04-07 (Tue) 12:35:38};
---M1青箱で防具拾えず＆拾ったグラだけじゃセット揃わないからーとかあるんじゃね？ それなら防具かグラクレクレしていいと思うけど -- &new{2015-04-07 (火) 13:00:45};
---グラというか、防具や回復薬の置き・くれくれが異様に少ないのは気になってる。バー系とグラ交換やるだけでも、全体の防御力や資源消費改善できそうなもんだけど… -- &new{2015-04-07 (火) 13:06:55};
--確率の世界なんだからIA2でレア武器なし武器過少だったり逆に武器溢れてディスク過少何てことも起こるで EWH否定派がいるのはそういうこと -- &new{2015-04-07 (火) 12:44:04};
---EWH否定派なんて初耳だわ。ディスクや武器が偏るってのはわかるけど、少しでも火力上げたいときにあれをはずして一体何を取ってるのかむしろきになる。確立の話と言うが、特定ボスや特定コンテナドロップのレア武器ならともかく、どの雑魚からもドロップ確立のある武器やディスクならむしろ設定された確立に基づいてマルチＰＴ全体での拾得数は平均化されるはずなんだけどな。足りない場合は無駄に食ってるか、抱えてる奴がいると考えたほうが妥当だと思うが。あと通常ドロップしてるディスクを渡さず交換してしまって、そのディスクを欲しがってた人が仕方なく別のディスク二枚を交換に使った結果1枚損をするという場合も考えられる。 -- &new{2015-04-07 (火) 14:43:27};
--便乗して、個人的には完全に振り切り派だけど、足りるとか足りないとか感覚でしか話してないよな…統計とろうと提案した人居る？本文にも例えばグラクロの所に物資が足りないとか書いちゃってるけど、感覚的には武器平均４前後はあるから、12人で40～50本程度？、うち10人がアンコモン使うと残り2人は10～20使える計算で、数人がレア武器持つ余裕は十分にある（というか、クエスト設計上無いわけがない）。単に弱いから使うなならこういう視点は要らないんだけど、管理のとこなんてセントは''コストの割に''弱いなんて妙な書き方されてる。議論自体を楽しんでるとか、実はただの愚痴ってなら良いんだけど、そういう記述したいならデータ取った方が良いんじゃないかな。 -- &new{2015-04-07 (火) 12:57:59};
---追記・実際の物資の数は振れ幅あるし、（経験上）物資が足りない可能性が高い（ので相談しよう）、ってならわかる。 -- &new{2015-04-07 (火) 13:03:03};
---セントキルダに関しては多分本格的にランチャーを使い始める頃にリドゥルティブが6個で出るから、それとセントキルダを比べてって意味なんだろう。そう考えるとあながち間違いじゃないし -- &new{2015-04-07 (火) 13:24:22};
---振り切り派を突き詰めると、全員の余裕を確認できるならグラコロなんかは取る事も考えられるね。けど野良だと意思統一出来ないからどうしても最小コスト重視なる。IA2のことも予測できないから、少し武器には余裕欲しいし。セント君はM3からM4道中がアタックだけになる事を計算入れると割に合わない=バクチ過ぎる。PA入手タイミングに依存し過ぎる。技量を考えると、より攻撃力の高いコモンランチャーと期待値はあまり変わらないので、wikiの記述はむしろそっちに語弊があるね。（ちと直しとこう）結局その時にならないと過不足はわからないので、声出すことが重要だと思います。 -- &new{2015-04-07 (Tue) 13:26:19};
---[[インタ1の文章は直してみた>MISSION：始動#kdc22c36]]って指摘のあったのは管理のところ？かみてみる -- &new{2015-04-07 (Tue) 13:44:03};
---「セントキルダは運が悪いとしばらくアタックのみで戦わざるを得ないので、ランチャーはM4でドロップする物を使うと良い。」に変えといたわよ -- &new{2015-04-07 (Tue) 13:54:02};
---小木です編集どもです。データ取らないで書ける最大限だと思います。しかし、管理やってM2序盤拾ってないのに、武器4本未満とか見たことない～多いと7本程度、5本のセント（稀にタリスも）が弱いではなく高いとはこれ如何にと思ってた次第です。計算上セント≒アルピサ＞コモン(少なくとも無属性のため10%以上↓)なんで、M5でコモンランチャーでクラスター通用するって、M5でセントは（サブ武器として）通用する（しかも少し高威力）って言ってるのと同じわけで…と思うと、サブ武器先取りとしてアンコモン＋セント（武器8本消費）は振り分けさえ出来てればグラクロと同様にあり得ると思ってる次第です。というかコメ欄見てるとIA1レア武器ほぼ全否定なわけで、これに忠実にやると武器は全体として結構余ってるんじゃないかと（ディスク不足は毎回深刻です３～多くて６枚ですあれ）。M4で泥無視やるために浮かせとくわけでもないなら、半端に節約させてそういうところで全体の火力落としてるじゃなかろうかと思うわけです。立ち回りでカバーする面が遥かに大きいようで、因果関係が非常にわかりにくいのが難ですが。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:26:54};
--IA2はむしろ武器が余るだろレア出たら交換不要でまるまるコモン武器が余るわけだし。木主はラグラやペネトレイトみたいな有用スキルだから置いているのを余ってるから置いていると勘違いしている可能性が高い -- &new{2015-04-07 (火) 14:55:37};
--ってか、平等派も5554の状態を目指してるのは同じだよ。平等にするのが目的じゃなくて全員がある程度の火力を持つという目的の為に持ち過ぎの人にツッコミいれるだけ。 -- &new{2015-04-07 (火) 15:28:06};
---振り切り派でいいのかな…極端な話４人ほぼ平等に火力が5,5,5,4(合計19)になるより、一人犠牲に9,5,5,1（合計20）に出来るなら、その方が良いに決まってると思ってる。勿論犠牲枠は喜んで引き受ける。託せる人達かどうかわからないのは確かにちょっと怖いけど。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:40:12};
---やめろ。9枚とったからと倍の戦力ではないし、いくつかのスキルは腐る。APPR切ってしまったら、自己犠牲というか継戦能力が必要な後半は単なる寄生になってしまうぞ。 -- &new{2015-04-07 (火) 18:01:07};
---自分の場合は9と1がいるのはダメだと思うかなぁ…。一人強くても一人で全部の敵を相手するわけじゃないし、その人が攻撃してない時は火力が一気に下がるわけだから、出来るだけ分散した方が総火力は上になると考えてる。 -- &new{2015-04-07 (火) 18:03:48};
---9と1に分けるって傍から見たらただの寄生じゃないか -- &new{2015-04-07 (火) 18:38:14};
---枝１で紛らわしくて済まんけど、物資の分配じゃなくて、文字通り火力ね。モデル的な話よ。てかwb奴隷って言い方アレだけど、これに近い事やって効率上げてるじゃない。例えば単体ボスに全員純火力職だと火力比4,4,4,4として、一人Raだと9,9,9,5とかなんて上がり方が明らかでわかりやすいし、ライフルロクなの無くても、9,9,9,0でもいいから撃てって人も居るほど。Te（含むザンバ）だとより地味だけど5,5,5,3~2位か。チャレの物資分配にもこれに近い発想はあっても良いと思ってるけど、木主の言うように、意外にも物資どころか火力平等派もいるようで良いような悪いような。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:33:27};
---火力平等を求めてるんじゃなくて、限られた中で最高の火力を求めた結果として皆ほぼ同じ結論に至っただけ。そして皆同じ結論に至れる程度に物資は足りてたから、物資平等分配型に落ち着いただけ -- &new{2015-04-07 (火) 20:26:34};
---すまんが枝1の弁解含めて言ってることを訳してくれんか。意味不明すぎる。もう全然別の話ということでええんか。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:35:41};
-固定での話だしあまり意味はないかもだけど、M3のVRはタッチ後、スタート側から拾っていかないと、クーガーが早く終わった時に、赤コンテナドロップ対象外になることがある。 余談だが、少人数固定だとホミでクーガーにちょっかい出すのもいいぞ -- &new{2015-04-07 (火) 15:09:56};
-クーガーの練習したくて、わざわざステアド振ってない初期キャラでフリーでわかせようとしてるんだけどわかねぇ…泣きそう。練習できないのきついわ -- &new{2015-04-07 (Tue) 16:26:20};
--ソロでチャレンジ入ってそこまで行く方が早いとおもう -- &new{2015-04-07 (火) 16:37:59};
--阿呆みたいに効率悪いことしてますね -- &new{2015-04-07 (火) 21:23:13};
-最近は資材の節約話が進んでてなんだか研究進んでるな感がある。ということで聞きたいんだが主流であろう「APPR+ラバーズ+ギア」からウォンド捨て法対応型の「APPR+CPPR」ってありだろうか -- &new{2015-04-07 (火) 16:35:08};
--ブーツでいくのならいいのかな？ -- &new{2015-04-07 (火) 17:03:24};
--ギア無しウォンドを使うということですか？ギアとって法爆起こしたほうが。。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:42:53};
-やりこみBでインタ3ゲージ半分とかうせやろ？ -- &new{2015-04-07 (火) 13:18:42};
--やりこみBでM4ゲルブル終了に比べれば -- &new{2015-04-07 (火) 13:24:57};
---同じのに居たかもｗ あまりにも死んでたから二人人形置いてる人いたなｗ -- &new{2015-04-07 (火) 16:29:12};
--3いけてるだけマシ -- &new{2015-04-07 (火) 13:28:29};
--今のやりこみはあれやで、とりあえず何かをやりこんだ人の集まり。中学時代部活やりこみましたーとか一つ人に言えるやりこんだ事があればOK、そんなところ -- &new{2015-04-07 (火) 13:45:50};
---やりこみブロックは手加減無用でもある。全力で他ブロックに追い出していい。 -- &new{2015-04-07 (火) 14:11:03};
--というかやりこみブロックきてて、管理やりたくないは性格とかだからしょうがないと思うけど、やったことないですってやつはなんなの・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 14:31:20};
---管理なんて一人いればいいんだから別に普通だろ。てか自分が管理できるならグダる前に名乗り出るからそんなの気になるとは思えないんだが小木主は管理やらないの。やりたくないのほうが問題だと思うが -- &new{2015-04-07 (火) 14:50:09};
---やりたくないからやったことないですと言う説 -- &new{2015-04-07 (火) 15:50:08};
---管理とか一番楽なのも出来ないのに、やり込み来てるわけ？って話 居なければやりますよっていうし先行・タゲ取り・管理3つ同時にやったこともあるよ -- &new{2015-04-07 (火) 16:04:42};
---管理が色んな意味で一番きついんじゃないの？ -- &new{2015-04-07 (火) 16:25:53};
---最近チャレ行きだしたが、今となってはみんなやりこみブロックで管理練習する場がないし、失敗できないしミスするとすぐ破棄いるし、下手に手だせないからやったことないという人結構いると思う。ファンジも同じ。最初の失敗許される空気のうちに出来なかった人に練習の場がないね。破棄ゲーすぎて。俺は破棄しないし、初めてやってみるとい人いても歓迎なんだけど -- &new{2015-04-07 (Tue) 16:30:22};
---↑まあ取り残され勢のファンジとかはしょうがないと思うが管理なんか初見でも隠し以外出来んだろ、5と15と30で余らせないように取るだけなんだから中学卒業してりゃだれでも出来る。寧ろタゲ取りだけ他に任せりゃPSが終わってても死ななくて済む絶好の役だろ。 -- &new{2015-04-07 (火) 16:45:13};
---やりこみ来るんなら管理くらいできるようになってほしいよな。最悪管理やったことなくてもチャレ何回か行ってる人間なら普通にできるよ。やりたくないはまあ仕方ないけど、その場合もテレポ起動ｶﾞｰとか管理人ｶﾞｰとかの文句言う資格はなくなると思うわ。 -- &new{2015-04-07 (火) 16:46:37};
---所で、最初に管理やりますって言ったのに、最初のカプセルを取りに行くあたりで他の人からいきなり「管理やりますね？」って言われた私はどうすれば良かったのか知恵をください。 -- &new{2015-04-07 (火) 16:55:42};
---↑「喋ってる暇あるなら、はやくMOBに攻撃してこいやｗｗｗ」と思いつつ、そうですよっていって終わりだとおもうけど -- &new{2015-04-07 (火) 17:02:14};
---↑他の人「（私が）管理やりますね？」って意味じゃなくて？ -- &new{2015-04-07 (火) 17:09:51};
---↑え！？やってくれるんですか？やったーお願いします！で押し付ける。俺も管理は面倒というか、待機せざるを得ない時とかほんと手持ち無沙汰になるからあんまりやりたくない。 -- &new{2015-04-07 (火) 17:12:54};
--M5のバーンの尻尾破壊に手間取ってるのはよく見るな・・・。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:12:13};
---タゲ取りますとか言って、坂とかお立ち台とかに連れて行くんだよ。あるいは頭が溶岩の中とかな。勘弁してくれ... -- &new{2015-04-07 (火) 21:22:27};
-M10,50パーセントの壁が厚い… -- &new{2015-04-07 (火) 17:29:37};
--M4ファングとM5,M7も厚いよな… -- &new{2015-04-07 (火) 17:56:59};
---3連続マイザーの壁も厚いは -- &new{2015-04-07 (火) 17:59:54};
-武器・PA入手タイミング早見表 の色文字の説明が無いと初めて見る人にわかりづらいかと。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:20:57};
--対応済みの模様。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:21:20};
-M6赤コンテナでやってみるとか言っていた者ですが、人が集められず断念。タガミでレベルと防具揃える方が安定も安定ですし当然か。物資、ステータス的に利点が大きいし(防具が余っても赤武器の交換素材に)。赤コンテナは完全運要素だし、PAも物凄く強いってわけでもなさそうだし。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:37:30};
--PSがある人たちならM6赤コンテナは魅力的な選択になりそうですな。 上を目指すならこっちの選択も思慮に入れる必要があるのかも？ -- &new{2015-04-07 (火) 19:48:02};
-みんなに質問なんだが、M5のバーンエリアとM10のバーンエリアの雑魚殲滅どうしてる？ 俺はナックルでぼこ殴りで倒してるんだがどうも効率が悪い。もっとスムーズに対処する方法ないかな。 クラスターとか範囲系火力PA使うとバーンのヘイトと雑魚のヘイト取っちゃって事故死の可能性が高まるのよね。やっぱマスターシュートが安定なのかなぁ。ご教授たのむ。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:33:36};
--ナックラーならカタキャタ直行でいい。殲滅役買って出るならクラスターかペネ撃たないとゴミ以下だぞ。障害物から頭出して撃てば技の隙に一撃もらわない。 -- &new{2015-04-07 (火) 21:12:34};
---いいこと聞いたわ。 -- &new{2015-04-07 (火) 22:57:26};
--自分はクラスターの射程覚えて、雑魚が出現してすぐに一発バーンが吠えてる間に一発入れて、両脇のウィンディラ倒してる。ウィンディラ倒す頃にはヘイト役が釣ってくれてるからクラスターばら撒いて殲滅してる。 -- &new{2015-04-07 (火) 21:13:47};
--どっちも射撃武器(銃剣含む)じゃないと対処は厳しいな ディランダール系はPA次第でいけなくもないが、ウィンディラまで打撃で相手取ろうと考えない方がいい -- &new{2015-04-07 (火) 22:11:27};
--M5もM10もカタとキャタはナックラーが1匹ずつ釣って個別撃破（定点で殴ってる時はバーンの火柱に注意）。その他がバーン釣って雑魚やれば比較的事故も少なく簡単。雑魚はペネ、クラスターかな。M10は道中で拾える武器が優秀だからそれ使ってゴリゴリするのもあり -- &new{2015-04-08 (水) 00:35:08};
--リカウ拾えたら弓のぺネトレイトとマスターシュートで全部倒してるな。キャタはナックラーに任せてる。１０は全滅させなくてもバーンだけ倒せばラスボス鳥が落ちてくるからバーン狙いでも割と行ける -- &new{2015-04-08 (水) 00:37:49};
-そう言えば、新しく覚えるPAやテクはアイテムからではなく武器装備画面のPAをセットする箇所から直接覚えてそのまま設定できる。またアクティブスキルもサブパレットの設定から直接覚えて設定できるってのは既出？チャレンジやるまで知らなかった事で、ラグラとか拾ったら即覚えるって時に地味に便利だった。今更当たり前過ぎだからなのか載ってないようだったので小技として一応。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:55:47};
--知らない人の方が少ないんじゃないか。ついでに習得済みのスキルLvより高いディスクを所持している場合、同じようにセット画面であげることができます。 -- &new{2015-04-07 (火) 21:28:38};
--TIPSとして追記しておいたわ。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:15:38};
-初歩的な質問で申し訳ないのですが、M3後半の竜巻って巻き込まれてしまうと前の区画に戻る手段は無いのでしょうか？クーガーにウォンド殴りすることが多いのですが、油断してると竜巻に巻き込まれてしまいます。竜巻回避のコツはありますか？北側フェンス付近にいて遠距離ぺしぺしするのも遅くなりそうなので殴りにいくのですが飛ばされちゃうことが多々あって悩んでます -- &new{2015-04-07 (火) 18:48:26};
--ないっす フェンス近くでうまく戦いましょい -- &new{2015-04-07 (火) 18:50:31};
--フェンス付近にクーガー誘引して殴る -- &new{2015-04-07 (火) 18:54:02};
---ヘイト取りに殴りに行って北側に誘導しようとしたら、あるいは南側でダウンしたので殴りに行ったら竜巻に巻き込まれちゃうんです(>_<)竜巻苦手なら遠距離ぺしぺしが無難ですかね。ちなみに野良でやることが多いです。木主 -- &new{2015-04-07 (火) 19:13:30};
--ワープしたらそのまま直進する事フェンス前は竜巻がきません。またチャレンジでは周りのプレイヤーの動きをよく見ましょうおそらく飛ばされてしまってるのなら主さんは人と違う動きしてます。 -- &new{2015-04-07 (火) 19:02:35};
--竜巻に吸われ始めたら攻撃の手を止めて全力で吸引から逃げる -- &new{2015-04-07 (火) 19:47:53};
--ジャンプ攻撃でいいんじゃないかな落ちそうになったら回避で離れる -- &new{2015-04-07 (火) 20:48:19};
---ジャンプして空中にいる間は竜巻に巻き込まれないってことですかね？巻き込まれそうになったらステップとかで逃げる感じですか？木主 -- &new{2015-04-07 (火) 21:03:31};
---吸い込まれにくい気がするだけで空中だと絶対に吸い込まれないかどうかは分からないごめん -- &new{2015-04-07 (火) 21:19:25};
---ダガーでくるくるしてると吸い込まれないから、多分地面判定。 -- &new{2015-04-07 (火) 22:55:50};
---そんな感じっぽいですね。さっき試したら空中だと吸い込まれる感じはしなかったです。空中で殴りつつ画面が白っぽくなってきたら全力回避する感じでいこうと思います。ありがとうございました。木主 -- &new{2015-04-08 (水) 00:00:52};
--クーガーならともかくウィドルーダの流れ弾が背後から飛んできてピヨったまま飛ばされて泣きそうになった俺みたいのだっているんですよ！ ワルツでリリーパ殴ることによって安全に時間稼ぎしたけどさ。 -- &new{2015-04-07 (火) 20:49:22};
--死んでシップに戻ればM3最初に戻れる。もちろんやってはいけない。 -- &new{2015-04-07 (火) 22:22:39};
---一応戻る方法が無いわけではないのですね。チャレド使ってまでやるものでもないですし、飛ばされたら諦めてリリーパ攻撃してグワワとマイザー戦わせて削るのに切り替えたほうがいいですね。木主 -- &new{2015-04-08 (水) 00:06:58};
--戻れない。管理なのに飛ばされて、30％お願いしますした時の居たたまれなさったらないね。あれは入ったらすぐ全員で北に走ればクーガーも虫もついてくるから、虫は掠りフォイエでまとめて焼き殺してクーガーはフェンス前でブルボッコが早いし竜巻の心配もない。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:25:05};
-今更だけどＭ６のファンジをチャレド消費して即消し後アグラニ倒す方法でＶＲＥのお釣りが来るのはおそらく10人以下だな・・・ 宵カイトがあればもうすこし余裕できそうだけどヴィタＤ使ってだと丁度アグラニ倒し終わったところで他メンバーが到達するからチャレドが無駄だなと思った。 -- &new{2015-04-07 (火) 21:48:45};
--周りが並のメンバーで立ち回りに問題が無い前提と勝手にするが、ワイズスタンスとパーフェクトキーパーは使えてるかい？ 発揮できていればファンジ破壊しつつでもベアが終わる頃に倒せたりするんじゃが。 -- &new{2015-04-08 (水) 00:16:02};
---PKはともかくアグラニは結構くるくる回るのでワイズは使ってませんでした。次回はワイズもつけてやってみます。ありがとうございます（by.木主 -- &new{2015-04-08 (水) 05:09:10};
-突然の質問で申し訳無いですが、M5とM6でアルバアレクレイはありだと思いますか？リカウが無いといけないのでしょうか？ -- &new{2015-04-07 (火) 21:56:36};
--個人的には弓に限らずアルバ系は非レアなのに5個も消費するから避けたいな。M3･4のレアと7個交換の武器で固めたい。 -- &new{2015-04-07 (火) 22:16:55};
--どうしてもM5で弓を使いたいならリカウ出たら下さいしといた方がいいね。後々赤青弓を使いたいっていうなら最悪PAだけ習得しとけばいいかな。ラピシュはIA4でレベルが高い方が入手可能だし。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:18:16};
--囮やるなら持っておいたほうがいい。リカウあるならそっちでいいけど -- &new{2015-04-08 (水) 00:17:13};
--リカウ以外の弓はスペックが低くて、他の武器種使った方がよさげだったよ。 -- [[s]] &new{2015-04-08 (水) 08:21:52};
-チャレとかだけじゃないんだけどさ、文章の最後に絶対草生やす奴マジなんなの？「マイザー湧かせてごめんｗ」とか謝る気無いだろうてめえとしか思わないんだけど -- &new{2015-04-07 (火) 22:33:14};
--俺もどうでもいい話だが、ロビーで着ぐるみで～キュ♪とか言ってかわいらしい話題でフレに甘えてたやつを覚えてたんだが。そいつが野良でやりこみとかよく知らなくてと必死に謝る初心者に嘘つくなよ、寄生野郎じゃん！wwとか責め出したときは裏の顔怖すぎだろと笑ったな。変なやつ言い出したらキリがない -- &new{2015-04-07 (火) 23:05:36};
--困ったことにその手合いはそれで本心から謝っており、その謝罪で完了する程度のミスだと何の疑いもなく信じているんです。加害者なんてそんなもの。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:27:23};
--やりこみＢ来てて毎回マイザー湧かすとかならちょっと勘弁だけど、ネトゲでたまにミスるくらいちゃんと謝る必要もなく笑ってごめん位でいいかと。ミスったら加害者とか思っちゃうのもちょっと考えすぎと思う。語尾ｗ必ず付く人はたまにいるが、まあ必ず顔文字つける人もいるんだし話し方の一つじゃないかな。 -- &new{2015-04-08 (水) 01:42:29};
-最初はイデアルの為のマイル貯めで頑張ってたけど次第にどうでもよくなってM10クリア時の武器迷彩の方がほしくなってきた・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 22:36:07};
--それな、かっこいいもんなあれ。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:06:43};
--今後追加のチャレでも踏破褒美が貰えるだろうから、今のうちに踏破メンツをキープして（フレ登録して）おくのがいい。今月末からはリリパアルチだしそれまでにとりあえず踏破だけは達成したほうがいいよ -- &new{2015-04-08 (水) 00:22:38};
-野良固定M10到達で募集した時に「踏破しました（ドヤァ」って言ってくる奴らが一番床舐めてるっていう事態が最近多いんだけど何故こんなことが起きるんだろうか・・ -- &new{2015-04-07 (火) 22:50:41};
--見えはってクリアしてないのにクリアしたって言う人とついていっただけなのに自信過剰な人が多いからだと・・・・ -- &new{2015-04-07 (火) 22:59:07};
--踏破しててもワンポに命掛けてるワンポマンもいるしあてにならなくなってきたな -- &new{2015-04-08 (水) 00:12:56};
-初心者はこれやっとけっての、どうぞ。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:10:31};
--ここ見てるならwiki本文読めで終わる。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:16:22};
--上にかいてある攻略を完璧にこなせ。 -- &new{2015-04-07 (火) 23:24:26};
--ビギナーブロックでクエストを受注し、開始前に挨拶をする。あとは好きなように -- &new{2015-04-07 (火) 23:47:40};
--やりこみブロックはM5をこえれるようになってWikiを参考にしてイメージできるようになってから -- &new{2015-04-08 (水) 00:13:51};
---何言ってんだ。M5クリアとか攻略ブロックレベルだろ。寄生推奨はやめて差し上げろ -- &new{2015-04-08 (水) 02:36:38};
--コミュニケーションを取ろうぜ！エネルギーは勝手に取るな！M4程度までに拾えるステータスアップのディスクは効果薄いので使うな！M5でペロるな -- &new{2015-04-08 (水) 00:25:47};
--ビギナーブロックはゲルブルフエリアまでのお試しモードだと割り切れ -- &new{2015-04-08 (水) 02:44:06};
--M5までウォンド。ワンポは習得しないで資材にする。有用な武器・PAは置く。 -- [[s]] &new{2015-04-08 (水) 07:45:08};
-最初の森で防具を装備したあと、火山に入ると防具がはずれてないか？ -- &new{2015-04-07 (火) 23:46:48};
--装備画面開いたままエリア切り替えると装備適用されない。閉じてから次に進むようにすればOK -- &new{2015-04-07 (火) 23:48:37};
-管理いないだけで破棄やめちくり～。ってかやりこみBきてるんだから残りVRで察しろよ。M4に墓ある奴もおるし天外魔境とはこのことか -- &new{2015-04-08 (水) 00:14:06};
--やりこみBは単なる過密ブロックでしかない。少しでもまともにやりたいのなら過疎ブロックで募集しているM10到達以上の野良固定に飛び込むしかない -- &new{2015-04-08 (水) 00:30:11};
-素朴な疑問なんですが、踏破出来る人はみんなPS・知識共に一級品の方たちなんでしょうか？？チャレンジクエの特性の把握などはもちろんですが、それなりのPSでも知識（エネミーの予備動作のモーション全把握、全武器種の特質の把握とか？？）がある人８人とかでもクリアは出来るんでしょうか？？木主はこの前固定で初めてクリアしたんですが、自己評価としては自分のPSは可もなく不可もなくと思っているので、やはり周りのメンバーのPSが高かったんでしょうか？？なんだか寄生でクリアしてしまったかも・・・ってちょっと不安になってしまって、質問させてもらいました。 -- [[木主]] &new{2015-04-07 (火) 21:18:09};
--PSよりも知識の方が大事。PSはペロらないことの方が大事（遠距離ペチペチは論外）だね。あとはその8人の相性、例えば雑魚殲滅において、8人が分散して１：１ですぐ倒す、または足止めするのが理想。また、クラスターなどの範囲殲滅をする場合でも、全体的にダメージがあるなら、多くの敵が倒せるけど、1か所に集中すると残った敵からの攻撃を受ける可能性が高い。体感だけど、人によってエネミーの優先順位が違うわけだけで、1か所に戦力が偏るよりは、綺麗に分散してるほうが、部屋全体の事故率が減ってるからクリアもしやすい。だから相性が大事だと思う。 -- &new{2015-04-08 (水) 00:08:26};
---８人の相性の下り、すごく納得しました。確かに敵の殲滅が早い＝敵の攻撃回数が少ないということですもんね。参考になりました。重ねて質問なんですが、私はM10踏破までに大体ですが、M4・M5で０～１回、M9で1～2回、M10で1～2回と通しで合計5回ほどペロってるんですが、多いですかね？？極力ペロらないようにしなければいけないのはわかっているんですが、どうしてもスターの数などによってM9・M10ではペロることが多くなってしまいます。M4・M5はゲルの急速方向転換やポップ位置が重なることによる事故死が時々あります。 -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 00:31:09};
---事故死は仕方ない。M9はファング地帯でゴリ押しする為ペロっても仕方ない。M10は2回（チャレド分）以内なら問題ないと思う。 -- &new{2015-04-08 (水) 00:40:22};
---その回数ならチャレンジドールの範囲内だろうしそこまで気にしなくていいんじゃないの -- &new{2015-04-08 (水) 00:45:20};
---M9までならムーン含め2ペロ以内が及第点。M10は事故含め2～3以内。クーガーハメできれば1～2。M10の道中で死ぬ要素はゴキの蹴りと自爆以外殆どないからね（分かりきったブルフは問題外）。ラストも特に死ぬ要素ないし。被弾→即死の明暗を分けるのは、M6で拾えるブリッツセットを揃えられるかどうか。 -- &new{2015-04-08 (水) 00:49:36};
---ゲルブルフの事故死は、慣れれば限りなくゼロに近づくけどある程度は仕方ないと思う。M9のファング・パンサもソードでライドやパルチでシェイカーなど複数を巻き込んで攻撃して部位破壊や怯みでごり押す場合も運が悪いと死に易い。その程度の床ペロならプレイヤースキルの方は十分じゃないかな？むしろ、知識や使う武器をどうするかなどを詰めて行った方がうまくなると思う。 -- &new{2015-04-08 (水) 02:18:19};
---ブルフは人数少ないとタゲられる確率が上がるからねえ。一見タゲられてなくても、壁からいきなり出てきて突っ込まれたり、地面から出てきたりとか、避け様のない事故はしょうがない。キャノン乗れるのは8人PTだと4人居るかどうかだから、3人様子見て逃げてたら一人しか対応できない。その一人もぐずぐずしてると30秒の再タゲタイムで引っ掛かるしあそこは多少運も絡む -- &new{2015-04-08 (水) 02:45:08};
--死なない程度のPSと知識、あとはパルチダガーランチャー？辺りを全てそこそこのレベルで使える事。 -- &new{2015-04-08 (水) 00:45:56};
--まず第一に知識。次にミッション毎に有効な武器を扱えるようにどの武器でもある程度使えるようにする。最後に、死に過ぎないようにプレイヤースキルを磨く。慣れてきたらVR管理・タゲ持ち・ファンジ・先行などの役割を理解して一通りこなせるようにする。更に安定を求めるならドロップ運が悪くても必要な物を揃えれるように資源を節約したり、使う装備を途中で替えたりする柔軟性を持たせる。 -- &new{2015-04-08 (水) 02:01:06};
---小木主だけど追記。ミッション毎に要点を理解して重要な役割を率先してこなせてるなら攻略組と言える。普通のクエストと同じ気分でただ敵を倒してるだけで踏破したのならうまい人に連れて行って貰っただけと思った方が良い。次からはいろんな役割にチャレンジするといいよ。 -- &new{2015-04-08 (水) 02:12:09};
---VRE管理含め、どの担当任されてもほぼ完璧にこなす自信がある＝攻略組 -- &new{2015-04-08 (水) 02:15:45};
---↑そうだね。VR管理は溢れさせない事は当然として逆走も視野に入れて火力貢献を図る。ファンジはアグラニを少しでも早く討伐しショートカットを開通させる。単に合格点を取るだけじゃなくて更に上を目指して完璧に近づくよね。 -- &new{2015-04-08 (水) 02:22:40};
---12人、10人、8人と人数によってVREの減りが違うので減りと走りのタイミングを考慮して動くことが出来ると更にパーフェクト。M3直線のエネルギー拾わずに最後まで戦闘に参加してから逆走してエネルギー拾ったりあとは6も都度立ち止まるとあれだから途中までやってゴリで合流するよう調整するとか、余裕をもって他のメンバーに負担掛けない立ち回りが出来れば当然他のメンバーもいい意味での余裕が出来て落ち着けるはず -- &new{2015-04-08 (水) 02:38:39};
-普段Ｂｒの人に聞きたい。チャレでリカウ拾ってエスレイン装備するってどういう事だと思う？ -- &new{2015-04-08 (水) 01:43:05};
--刀メインでサブ弓として 単体は刀、範囲は弓をしたいんだと思うよ。ある意味チャレクエだからこそ、刀と弓を併用できるって考え方もできる。ただ、その人は普通に楽しんでる感じだろうね。攻略方法をしってしまうと、剣影ないならナックルに切り替えるし、弓も必要な人に渡すことになるからね。 -- &new{2015-04-08 (水) 01:53:24};
---なるほど、やっぱりそういう事か。ありがとう。これで眠れる。(絹氏) -- &new{2015-04-08 (水) 01:57:19};
-普段Brってどういうこと？普通のクエストでBrってこと？遠距離近距離持参するのは割と普通だと思うけど？ -- &new{2015-04-08 (水) 01:51:13};
--上の木主だが、遠距離と近距離武器でって事？それでリカウをサブにするってすっごい勿体無くない？普段Ｂｒって言うのは普通のクエでって事です。チャレと普通のクエと同じ感覚で遠近両用って人居るか知りたかっただけっす。 -- &new{2015-04-08 (水) 01:55:01};
-これ共通1位の13523CMってほぼ理論上の最高得点だよね。鳥仕留める直前にフルにしてフィニッシュしないとこうならんはずよね。なんなんだこいつら。 -- &new{2015-04-08 (水) 02:49:15};
--同じメンバーでパターンを決めて何度もアタックして上手く行けば達成できるんじゃない？開始前に軽く分担決めただけのメンバーでもゲージ50％残しでクリアできるんだから。 -- &new{2015-04-08 (水) 03:41:33};
---やっぱりプロアークスは次元が違うな… もっと簡単にクリアできないものかなぁ… -- &new{2015-04-08 (水) 03:53:55};
---どうすればハードルを下げられるかより、どうすればハードルを越えられるか考えたほうが楽しい -- &new{2015-04-08 (水) 04:52:22};
---火力に関してはプロも素人もマックスダメージは一緒。ミッション毎、常に最大に近いダメージを与え続けられるかどうか（特にM9）。ダメージ間隔があけば当然時間が過ぎるから、徐々にM10で与えないといけないダメージの平均値が上がる。「もっと簡単に」という答えはもっとダメージを与え続けられるよう死なずに張り付いて（PS）まとめて弱点を殴る以外ない -- &new{2015-04-08 (水) 05:34:05};
---とりあえずはM4安定したいな これはもうベスト尽くしながら周囲に期待するしかないのか -- &new{2015-04-08 (水) 08:36:31};
---メンバー固定だったらまず８までは常に満タン余裕だからあとはそこから頑張れば行ける -- &new{2015-04-08 (水) 09:00:05};
---メンバー固定は実装当時の絶望よりはるかに絶望的なのやばい -- &new{2015-04-08 (水) 09:59:32};
-気づいたらいつもM10でワイズスタンスが切れてる。30分もかかってないと思うんだけどなあ。それはそれとしてスタンススキルはたまにセットし忘れるから覚えたら自動でサブパレにはいってくれないかな・・・。ところでみんなスタスナは取ってるの？ -- &new{2015-04-08 (水) 05:33:04};
--ランチャー使いなので必須ですな -- &new{2015-04-08 (水) 06:22:42};
--フューリー ワイズ、ラバーズ等、これらは２つまでしか同時に使えないんで、最初に使ったのが切れるんで原因はこれだと思われ。スタスナはＴＭＧでサテ連発するなら必須かな？ -- &new{2015-04-08 (水) 06:31:43};
---木主じゃないけどいいこと聞いた。どうもありがとう -- &new{2015-04-08 (水) 07:09:53};
--３０分だからいつも６でとって使ったら１０Ｍバーン部屋ぐらいで切れたな。スタスナは必須 -- &new{2015-04-08 (水) 09:10:33};
--IA3やM6でワイズかけてからそのままだとM10の途中で時間切れでワイズが切れることは稀に良くあるよ。サブパレに入れるの忘れるなら、サブパレに放り込んで習得する癖をつければ良いよ。インベントリから習得すると入れ忘れるけどこの方法なら忘れない。スタスナはランチャー、Tマシでサテ、クロトフあたりをやるなら選択肢だと思うけど、ランチャーは主に雑魚戦だからなくてもなんとでもなるし、Tマシでサテはデッドアプローチがないのでやり辛く、クロトフは運任せなのでスタスナ取るかは迷うね。それに大体終盤はダガーやソード使う事が多いので。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:58:54};
--ほぼ最後だし、少しでも使えるなら使うかーって思ってヒューリーもスタスナも使ってるなぁ。 -- &new{2015-04-08 (水) 13:56:56};
--M10ゴル坂でスタスナ＆ペネトレイト「シュウゥゥゥゥン」きもちー -- &new{2015-04-08 (水) 14:26:01};
-エネ管理のM3前半のショットガンタッチのところ「エネルギーは成功後にスタート地点に戻りつつ回収すると無駄が無い。」 これ実際にやってみてから意味がわかった。各区画にテレポーター出るから北から回収でいいんだな。無駄に南に戻って北上してしまったわ・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 08:45:43};
--南過ぎるとクガと赤コンテナ貰えないからペース次第では南からもありよ。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:13:36};
--自分はゴリーパまでの二つは戦闘に参加しつつ減ったら回収して、その先はワープ開いた後に戻って回収スタイルだなぁ。ただ、たまに「取り忘れあるやん！俺は気づいてるで」って感じで取りにいっちゃう人がいて、忘れてねーからさっさとクーガーのとこ行けってなる。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:37:02};
---取り忘れありますよって言えばいいのになぜ自分で取りに行くのか。理解できない。 -- &new{2015-04-08 (水) 20:34:21};
---勝手に取りに行く（行こうとする）時点で配慮のない残念な人だから、そんな事言う分けない -- &new{2015-04-08 (水) 21:35:42};
-M9のファングごり押し以外の所で死なないコツって何かありますか？どうしてもM9でファングまでにチャレド使い切って迷惑をかけてしまっているので…べーアリはダガーで無傷で突破は出来るんですが他も無傷で突破できないとM10クリアはできそうにない気がしまして -- &new{2015-04-08 (水) 09:42:15};
--敵の動き見て被弾すると思ったら攻撃キャンセルして回避行動するだけだよ。例えばワンポのような途中キャンセル不可のPAは被弾リスクあるところでは使わない。己を知り敵を知ればって事です。 -- &new{2015-04-08 (水) 10:08:32};
--M7突破時にチャド買えばいい。2個あれば大丈夫でしょう。あと他も無傷で突破しないとM10クリアできないってわけじゃないから大丈夫よ。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:27:41};
--M9において床ペロの可能性がある場所は、グウォンダ＆プレディカーダ、ゲルブルフ、ベーアリ、ファングパンサ。トラップや戦闘機は慣れろとしか言いようが無いので割愛。グウォンダ＆プレディカーダは、手持ちの武器と相談してグウォンダを狙うかプレディカーダを狙うかをハッキリ決める事。ソード(ライド)やランチャー(クラスター)ならグウォンダ、パルチならプレディカーダがお勧め。不得手の敵を無理に相手にすると事故が増える。ゲルブルフは狙われてるかそうでないかを見極めてから行動すること。また、狙われて無い場合でも先行して突っ込んだなら敵のヘイトを稼いでることがあるので、フォトンキャノンを使う場合は周囲の敵にも注意。ベーアリが苦手な人はHPがやばいと思ったら逃げに徹してヘイトが他に移ったらHPの回復をしてから攻撃を再開するといい。ファングパンサはライドが3～4人いれば複数巻き込みつつ封殺出来るが、少ない場合は欲を出さず1体ずつ狙った方が事故が少ない。1体ずつ仕留める場合は3体のボスの位置を把握して危険だと感じたら誘導して引き剥がしたりヘイトを取っていないならスターを投げる事も考える。まとめると、状況にあわせて使う武器を変えたり、武器に合わせて交戦する相手を選んだり、ヘイトを見てから行動を決めると事故は減るよ。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:47:34};
---アドバイスありがとうございます。M9はどうしてもM10より焦ってしまっている所がありまして…今度M9に到達したら落ち着いて目の前のエネミーを適した武器とPAで殲滅して、3回以上倒されないように立ち回ってみます。 -- &new{2015-04-08 (水) 13:21:41};
--固定だとたまにみるが、ベーアリからのワープポイント手前で待機してシフデバ掛けていく（という相談・提案をする）。あとは制御装置を背にしてまとめる感じ。人が多い場所に近づかないでまとめて攻撃（巻き添え回避）。連続咆哮モードに入ったらおとなしく攻撃止めて回避専念。特にブリッツセットじゃない時は連続咆哮で直ぐに死ぬのでユニットと相談。スターを連続で使わないで交互に使う。 -- &new{2015-04-08 (水) 21:40:48};
-なんていうか…PC専用ブロック実装か、vitaが居る時はVR減少速度が半分になるくらいのてこ入れしないとフレがvita居るだけで切れてるし、開始前にvitaが何人か確認して、多いと破棄するってLVまでなってる…フレいわく動きも悪いしよく落ちるからだとよ（まぁやりこみBなのに4、5回もペロってりゃvita嫌いになるのも分かるけどさ、ここまでヘイトもって行ってるなんて） -- &new{2015-04-08 (水) 10:36:56};
--その辺は考えてるって放送でいってなかったっけ？でも難しいとこだろうな･･･対応次第じゃ今度はVita〇人募集とかVita人数次第で破棄にかわるだけだし･･･そしてそのフレには固定作ってそっから出てくるなって言っておけ。 -- &new{2015-04-08 (水) 10:51:07};
---フレ曰く”やりこみB”にvitaがいるのがそもそも気に食わないそうで…一緒にやってるこっちも若干いらついてくるわ。最近は理由つけてソロで野良ってる（俺は破棄さえしなけりゃ他は望んでないからvitaとかどうでもいいのよね。） -- &new{2015-04-08 (水) 10:57:09};
---同じチャレンジ内容で差をつけるのは良くないが、やれるとすればIA後のミッション開始時、ロードを考慮して10秒を上限にスイッチを押すとバーが上がりVRエネルギーが減少すればスペック差（プラットフォーム差）の遅延にるエネルギー消費が限りなく無くなるんじゃないかと。ゴキ99のエフェクト辺りは開発側で対応すればいい。それ以外の問題は根本的な操作性と無線LANという不安定要素だがそればかりはどうしようもない。最初から分けていれば良かっただけだ -- &new{2015-04-08 (水) 23:17:41};
--ブロックの名前だけでも変えてくれるとある程度は分かれてくれそうなのにね -- &new{2015-04-08 (水) 11:03:32};
--そもそもvitaの人自体が、落ちてるのか破棄してるのか知らないけど途中でいなくなってることが多いからね。特にvita3人4人～いた時とか。vitaで来てる本人もvitaが多いとあまり進めないことは分かってるんでしょ。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:05:41};
---Vitaの落ちやすいというのは、Vita本体設定の省電力設定を変えていないという人も中にはいるのでしょうか……。Vita起動後に「設定」⇒「省電力設定」⇒「Wi-Fiを省電力モードで使う」項目のチェックが入ったままとか。これを外すだけで落ち易さはかなり改善されますが、Vitaプレイヤーの中には設定を知らない人、外し忘れている人もいるかも知れませんね……。 -- &new{2015-04-08 (水) 18:21:46};
--vitaは回線速度と操作性の問題でいるだけでハンデだからな。使い手がどうのこうのより、機器に問題ありだからしょうがない。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:07:29};
---回線もそうだが、スペックがそもそもこのゲームに見あってない -- &new{2015-04-08 (水) 20:17:49};
--vitaは回線もそうだけど、操作性がＰＣと段違いで違うから火力出なくて結局足手まといになるよな。武器切り替えに１秒とか冗談にしか聞こえない -- &new{2015-04-08 (水) 12:01:32};
---個人的には、武器・PA装備と肩越し視点と粒子砲の操作性が最悪を極めてるので、VITAはソロ専用にしてる。 -- &new{2015-04-08 (水) 12:15:31};
---チャレンジに向いてないどころか嫌がらせレベルだな -- &new{2015-04-08 (水) 12:18:27};
---自分はキーボード＆マウスで、一時期マウスホイールで武器パレ切り替えやってたが１秒くらいかかる。で別にそれでも足を引っ張ることは無かったよ。 -- &new{2015-04-08 (水) 15:06:40};
---切り替え操作で一秒かかるんじゃなくて切り替え先の武器を選択してから読み込みまでに一秒ってことじゃないの？ -- [[s]] &new{2015-04-08 (水) 17:46:42};
---↑あぁそういうことか、変な勘違いしてたわ。by枝3 -- &new{2015-04-08 (水) 18:07:15};
---Vitaで武器変更時の読み込みが１秒で済めばかなり良いほう。下手すりゃ毎回読み込みで数秒かかるから。で、その間攻撃することも出来ず走る事しか出来ない -- &new{2015-04-08 (水) 20:24:05};
--たまに思うけど、ＰＣとVitaが混在するからｷﾞｽｷﾞｽするが、全員vitaだったらどうなるんだろうな？ 毎回テストプレイしてるのか怪しいなって思うけど、全員vitaで踏破するとかのテストってやってるんだろうか（そもそもクリアできるのか -- &new{2015-04-08 (水) 12:34:07};
---実際にvita組だけでクリアはいるし不可能ではない。 -- &new{2015-04-08 (水) 12:45:55};
---VITAオンリーだとPCに混ざった時に起きるラグがないからむしろやりやすいんだよね。本当専用ブロックくれ。肩身狭い -- &new{2015-04-08 (水) 14:59:33};
---vitaとpcが混ざるからダメなんよ。全員どっちかオンリーならなんら問題無いんだわ -- &new{2015-04-08 (水) 20:19:55};
--そう言う文句言う奴に限って大した腕無いけどな -- &new{2015-04-08 (水) 20:28:51};
---そうですね -- &new{2015-04-08 (水) 22:54:22};
-M9やM10のラグネやアグラにのコアを乱戦中にうまくロックするこつってありますか？いつもとりあえずジャンプしてシンフォして最初にロックした所に飛ぶ→大抵ラグネにさえあたってない→でも空中にいるので何度か切り替え押したらコアにロックいく→よく見たらコアじゃなくて頭だこれ！みたいになります。 -- &new{2015-04-08 (Wed) 11:15:34};
--M9は速攻で近づいてジャンプして胴体当たりに2～3発シンフォ入れてヘイトを稼いだらロックを外して北の方にある高めの段差へ誘導し、ラグネが近づいてきたら段差の上からジャンプしてコアロックを狙います。それでダメならシンフォで飛び上がってスピンで滞空しながら再度ロックします。M10はアグラニが降り始めた頃合を見て上まで登り、コアをロックしてからシンフォで蹴ります。アグラニの位置が悪い場合でも胴体ロックで一度シンフォして高度を取ればスピンで滞空しながら再ロックすれば意外とコアをロックできますよ。苦肉の策になりますが、胴体ロックでシンフォで蹴ってもコアに判定が吸われることがあるので、テンパりそうになるなら胴体ロックで運任せもありかも。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:29:35};
---うおおお、すごい具体的アドバイス助かる。お前が下手なだけだろと言われると思ってたのに。今度試してみます。thx -- &new{2015-04-08 (Wed) 11:48:57};
---βからずっとレンジャー一択だったけどチャレで初めてダガー握った。楽しいね。みんなこんな景色をみていたのか。Ｍ９の暗闇の中でコアロックするのもだいぶ安定した。最初にレーダー見ながら一気に接近してワルツでジャンプ→通常攻撃とスピンをしながら視点動かしてコアをサーチした瞬間にロック、あとはシンフォでボコボコ でやってます。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:39:00};
---チャレンジャークラスを機に、全てのクラスを練習がてら育成しながら触ってみるといいかも。昔は苦手意識があったものでも、久しぶりに触ってみると意外と動けるようになってたり、新しい発見があって楽しいよ。自分もチャレンジで必要に迫られて、普通のクエストで不慣れな武器を練習してたら結構いろいろな発見があった。 -- &new{2015-04-09 (木) 00:10:50};
--自分はまずJBで2段ジャンプして、空中でダガーに切り替えてシンフォしてる。 足にはまず吸われず胴体かケツにロックいくから後はスピンしながら合わせるだけ。 他に吸われないしおすすめ -- &new{2015-04-08 (水) 11:50:13};
--スピンムーブは方向転換能力低いから通常攻撃でコアの方に向き直って真正面に捉える感じで・・・言葉だと説明しづらいな。まあ頭にロックできるならそのままシンフォで近づいてスピキャンしつつムーブ一回分下がって距離を取る→通常攻撃で方向合わせて再ロックって感じで。まあ慣れだよね。最悪後ろ脚ロックしてシンフォ後の浮き上がりでコアと同高度に上がってから向き直りって方法もあるけど。TPSでやる人も居るようだけど俺はパッドだから経験ない -- &new{2015-04-08 (水) 12:21:48};
--ワルツ後頭部辺りをロックして飛んでうごぉぉ～～の咆哮中アンロックしてロックサーチすると高確率でコアロックできる。シンフォだと蹴り戻りがあるのでムーブで移動しながらサーチしなきゃならんのであんまオススメはしない -- &new{2015-04-08 (水) 23:20:35};
-所どころ前見たコメが消えてるので言いたいが代伐(コメ排除)ではないぞ？コメ見て最初の--の棒を//に変えるだけで見えなくなるので完全に消すのはやめよう -- &new{2015-04-08 (水) 13:22:12};
--このページに関係ないけどかなり消えてるので言わせてもらった -- &new{2015-04-08 (水) 13:23:22};
-野良募集ってある程度わかる人が集まるのはいいんだけど、なんかみんなして同じ事し始めたりしない？なんというか、役割かぶる感。IA3で8人中7人がランチャー構えててなんか吹いた。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:10:26};
--M8のゴキでランチア必須だからいいだろ。シェイカーでゴキ爆発→床舐めされるくらいなら全員ランチアの方がマシ -- &new{2015-04-08 (水) 17:33:55};
--最後のほう役割分担とかほとんどないし -- &new{2015-04-08 (水) 17:55:56};
--それいいことじゃん M6M7はもちろんM8でも使うし -- &new{2015-04-08 (水) 18:18:03};
--かぶるもなにもリドゥルティブはもってて当たり前だし -- &new{2015-04-08 (水) 22:56:34};
--確かに問題は無いんだ、うん、有用な武器なのは確かだし。しかし、打ち合わせしたわけで無いのに、すげえなって思ってしまったのだよ。（まあ、7人のうちの一人は自分だが） -- &new{2015-04-08 (水) 23:03:55};
---↑は木主っす -- &new{2015-04-09 (木) 01:00:53};
--M7での行動を危惧してるのかもしれんが、M6なんてクラスター以外やる事ないし、役割云々以前に普通でしょ -- &new{2015-04-08 (水) 23:26:32};
--むしろランチャー構えなきゃって位なのにライフル交換してる悪がまだいるけどね。やめてくれと。 -- &new{2015-04-09 (木) 01:07:31};
-M5で合流したがる人多いが、成功（VR100で通過）してる確率低いぞ。１１になってても、VR減ってても合流したがるし。 毎回説明するのがめんどくさいから、いい加減気が付いてくれー。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:12:15};
--どっちかが倒すの遅いからそうなるゲルブさっさと終わらせてマイザー倒し合流してクーガーをショックかダウンさせて次アームいけばバーンの所行くときには１００％ぐらいはいける -- &new{2015-04-08 (水) 14:17:38};
---いい忘れてた・・・ゲージに余裕ない場合は合流は基本的にしないほうがいい固定とかなら巻き返せるかもしれないけど野良だと多分ぐだる -- &new{2015-04-08 (水) 15:21:01};
---ゲージに余裕無い＝道中時間かかる面子ってことだから、それで少人数でボスと戦ったら余計時間かかるんじゃないの？ -- &new{2015-04-08 (水) 17:24:45};
--合流してダメなら合流しなけりゃもっと酷くなるって言われたことある。まあそこでグダってるようじゃ先はないってことなんだろう -- &new{2015-04-08 (水) 14:20:56};
--合流はちょっと時間かかるっぽいね、100で入って100で出る事はできるけど。逆にIA2で80くらいの時に合流なしでいけば、面子次第でIA3で100に出来る。貴重な巻き返しポイントでもあるんだが。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:33:29};
--移動時間的に12人で合流は普通に効率悪くない？ -- &new{2015-04-08 (水) 14:55:42};
---一番の理由がこれで、まさにそうなんだけど、移動時間の大切さを知ってるやつが少ない。 -- &new{2015-04-08 (水) 14:59:08};
---効率は悪いよ。ただM4満タンで通過した面子ならM5も溢れるはずだから、その場合のみ合流してもおｋぐらいがいいのかもしれない。実際M4満タン余裕の面子だと、合流の先行なしでも普通に溢れたし。それ以外は合流やらないが正解だと思う。エネルギーは資源より重いのは禿同。 -- &new{2015-04-08 (水) 15:15:36};
---野良だと12人でも事前に何も言わずに右に合流しようとするやつがいて何も考えてないんだなーといつも思う。そういう方法知ってるのはいいけど、条件を考えてくれと言いたい・・・ -- &new{2015-04-08 (水) 15:45:22};
---目的がより多くアイテムを拾うことだからな、時間短縮じゃない。むしろ時間は余計にかかる。それでも５でマックスは余裕にできるからやってる人はやる。 -- &new{2015-04-08 (水) 17:58:44};
---むしろ合流して100突破できる連中からしたらVREの効率ばっか考えた挙句に大量のVRE溢れさせてアイテム無視はむしろ非効率極まってる訳で。正直PT面子の実力次第としか言いようがない -- &new{2015-04-08 (水) 21:03:05};
--vr100とかの要素分かってない合流提案はどの道ダメptだからどうでもいい -- &new{2015-04-08 (水) 15:08:18};
--野良だとボスでグダるから合流するほうが安定して倒せるのよ。グダって死屍累々なら安定して倒せるほうがむしろ早かったりする。バーンにチャレドとムーンも温存できる。野良はそんなレベルよ -- &new{2015-04-08 (水) 15:15:10};
--そもそも片方だけぐだる時点で分岐での戦力配分が出来てないってことだろ。周りの連中のps見ないで毎回同じ方向にしか行かない奴が多すぎんよ。頑なに決まったら事しかしない奴が一番ぐだる原因 -- &new{2015-04-08 (水) 20:15:50};
---固定ならともかく野良で全員のｐｓ把握しながら戦うって無茶じゃないの。 -- &new{2015-04-08 (水) 20:32:29};
---戦力配分はあんまり関係ない。糞PSが数人居る時点でどのみち終わる。クーガーでペロペロ。M5大部屋でペロペロして終わる。固定じゃないんだから配分なんて考慮しちゃだめだめ -- &new{2015-04-08 (水) 23:32:48};
---俺は右に絶対行くみたいなの多いよな、相談に反応すらしないならせめてMAP見て動けばいいのに無言勢は多いほうついってって左1.2人とかよくあるで -- &new{2015-04-09 (木) 00:10:39};
-M6のファンジ破壊はDBだとカイト→フォトンブレードループが最速かな？ あとアグラニはカイトで上昇しつつディストラクトとブレードでコアに攻撃してるんだけどもっと早い方法あるかしら 火力あるメンツだとコモンDB使ってこの方法だと追いつかれちゃうわ -- &new{2015-04-08 (水) 16:19:32};
-すでに質問してる人がいるかもしれないが、Ｍ５で合流ありの場合なんだけど、左から右に行く人はＶＲ取っといたほうがいい？これで悩んで破棄してる人が目の前にいたんだけど -- &new{2015-04-08 (水) 18:48:16};
--そのときの管理してる人に聞こう。管理する人によって大体2パターンになる。全部VRの人が取るか、左一つ目の15だけ取ってて言う人に分かれると思う。 -- &new{2015-04-08 (水) 18:57:04};
---１週間くらい前のことなんだけど、事前に話してなかったので、右へ向かってる時にＶＲが足りず終了ってことが一回あったから結構悩んでました。次から聞くことにします。ありがとう -- &new{2015-04-08 (水) 19:02:19};
--管理が右にいる時に合流する時は「15取っていい？」って聞けばいいよ、それでわかる。俺も管理で右合流なしの時は左の人に溢れないなら取って下さいって言ってる、こっちはマップで向こうを確認して取るだけだし。合流の時は15だけ拾ってって言っておけばいいかな。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:18:38};
--ゴルフェンス前の15％だけ取って、奥の2つ（30％と15％）は残しておくパターンが多い。右は進行順に全部回収しておかないとクーガー後アームだから、右が残ってると走って取りにいくか、30＋15の分を計算して残ることになるからね（アーム後はワープでクーガーには戻れない）。30％は取らないほうがいい。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:40:19};
-管理でM9の隠しVRを図を見て探し回ったけど、マップだけ見ても全然どこにあるか分からなかったから、SSなり手描きなりでどこの場所にあるか説明してくれたら嬉しいかな。取り忘れも多いみたいだし。 -- &new{2015-04-08 (水) 11:54:50};
--SSにしても全部草に紛れてるからなあ… -- &new{2015-04-08 (水) 11:58:56};
---攻略上必須なんだからもう少し目視ではっきりわかるようにしてほしいよな -- &new{2015-04-08 (水) 12:04:52};
---草撮ってくれてもありがたい。とにかくマップじゃなくて実際フィールドの画面をみてどこにあるかが分かると助かる -- [[木主]] &new{2015-04-08 (水) 12:07:56};
---確かに紛れてるんだよね。地図で覚えてから探したが最初は見つけるのが大変だったなぁ。何度かやってるうちに覚えたけど、SS載せて丸印とかで大体の位置を見れたらわかり易いと思う。ただ、野良だとVRかっつかつだからSS撮ってる余裕がないんだよね。 -- &new{2015-04-08 (水) 12:10:18};
---マップの区画そのものは通常のクエストでも使われているから、探索クエストでのSSでも需要ありそうね -- &new{2015-04-08 (水) 13:28:50};
--草陰からはみ出てるから、ぱっと見で気づくと思うけど…今度余裕あったらSS撮って見るかな。ただ最近は、平日夜ですらM9どころかM6行ける事も稀なんだけどねorz -- &new{2015-04-08 (水) 12:10:10};
--取り忘れるのは最後のゲート前ぐらいでしょ。草の中にあって見えにくい物もあるけど全然わからないレベルではないし。要は草全部に近寄ってポイントを確実に覚えていけばいい。 -- &new{2015-04-08 (水) 12:16:04};
--いくつかは撮ってあるけどなかなか全部の位置でみつけることができないんだよね。あと張り方がよくわからない -- &new{2015-04-08 (水) 12:22:51};
---c-1のとかまだ一度も見たことないわ -- &new{2015-04-08 (水) 12:29:19};
---[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]] ここのアプロダに上げて報告すれば優秀な編集人がきっと何とかしてくれる。 -- &new{2015-04-08 (水) 13:10:43};
---ありがとう。見つけた分だけあげておきました。画像の名前は「区画番号-入り口方向から何番目のカプセル」のルールでつけてあります。マップ表示のキャラ方向と併せて参照すればわかりやすいかも。どう使うかはお任せします -- &new{2015-04-08 (水) 15:04:10};
---下で紹介されてる動画のほうがみやすいので思いましたが、もうちょっと周囲を見えるように撮影したほうが良かったですね・・・ 機会があれば撮り直してきます。(by,子木主 -- &new{2015-04-08 (水) 15:41:22};
---代行リンク。[[C3-02（西）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56497]]、[[C3-04（東）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56498]]、[[D3-01（西）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56499]]、[[D3-02（南）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56500]]、[[D1-02（右上）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56501]]、[[B1-01（ゲート手前）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56502]]、[[B1-03（北）>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56503]] -- &new{2015-04-08 (水) 16:03:43};
---今のM9マップ画像を作ったものです。あげてもらった画像を使ってわかりやすくした図を追加します。お持ちください。さらなるSSも募集中です。自分でも動画あるので写ってるのあるか探してみます -- &new{2015-04-08 (Wed) 17:00:20};
--チェックしていく順番でルート化した絵があっても良いかなと思った -- &new{2015-04-08 (水) 13:07:49};
---個人用に管理を練習してる時にペイントで一筆書きしたものならあるが、C3はC3下→C3右木の根元見て無かったら崖降りてC3左へ。そこで無かったらC3上を通りD3へ。D3左下→C3下→C3右上。D2のブルフを抜けD1へ。D1の右下、右上、左上、左下のカプチェックしてC1へ。ココで1つあったらC1は道なり。無かったらC1左を見てC1下の木の根元。C2でスイッチ待機してカプ取ってB2ワープ右にある茂みのカプ見てB1。B1右上見て無かったら最後制御装置の裏の茂み見てフィニッシュ -- &new{2015-04-08 (水) 23:49:13};
--とりあえず草に隠れてる状態を一枚でもあれば初見の人はだいぶ変わるかも？ -- &new{2015-04-08 (水) 14:03:34};
//--この動画が管理目線でM10クリアしてる。M9は手前から探していって見つかったらそのブロックは捜索してないけど、参考にはなると思うぞ。https://www.youtube.com/watch?v=pUzzWCPMO4Y -- &new{2015-04-08 (水) 15:04:20};
//---動画見てて思ったけど、クロフトが普通に強いな。というか運営はチェイン起爆用でここに固有エルダーを持つクロフト置いたんじゃないかと邪推したくなる。 -- &new{2015-04-08 (水) 17:37:35};
//---1動画のM9時系列順9でわかる分の候補地、上で上がってるのは省略。C3：ここの[[くの字>http://mmoloda.com/pso2/image/56514.jpg]]になってるとこ、木の根っこのとこにある[[草むら>http://mmoloda.com/pso2/image/56516.jpg]]。D3：[[ここ>http://mmoloda.com/pso2/image/56517.jpg]]。右の木の裏側、○のとこの草むら。D1：ここの[[草むら>http://mmoloda.com/pso2/image/56518.jpg]]、動画でパンツ拾いに行くとこの高台の[[草むら>http://mmoloda.com/pso2/image/56519.jpg]]。B1：ここの細い木の根元の[[草むら>http://mmoloda.com/pso2/image/56520.jpg]]。C1は取った事ないからわからん。C1の最後の一個は暗くてわからんかった。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:39:45};
//---動画のリンクはあまりしないほうが… -- &new{2015-04-08 (水) 19:41:46};
//---別に載っけろとは言ってないし、各自で参考にすればいいんじゃない？本当にマズイならCOするけど？ -- &new{2015-04-08 (水) 19:46:13};
--なんか動画リンクはまずいらしいので、上の小木をCOしました。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:55:46};
---有用だったのにちょっと意味がわからない。限定公開の動画を貼るのはまずいけど、普通に一般公開されている有用な動画を貼るのは何の問題もないはず。ボス攻略などでwiki内につべ動画うめこまれたこともあるし。 -- &new{2015-04-08 (Wed) 20:38:29};
---動画についてここでどう扱われてるかはわかりませんが、リンクはしない方がいいみたいなレスがあったので念の為COしました。問題なければ復帰でも構いません。ちゃんとCOで元は残してあります。 -- &new{2015-04-08 (水) 21:29:48};
--提供のあったぶんをまとめて、M9の隠しVRのスクリーンショットというところに張りました。展開すると表示されます。JPGでもあまり小さくならないこと、無理に小さくすると劣化がひどく見づらくなるのでPNGでろだにアップして添付してあります。(wikiの添付だと容量ぎりぎりオーバだったため) 各VRのマップ、SSまとめなどは、レイヤー統合前のものを [[公開しています>https://drive.google.com/file/d/0B8-i_p2T9BT_TkF6SGhSVFBDc1E/view]] 編集の際はこちらを利用されると楽だと思います。(レイヤースタイル等を使っているので極端にふるいフォトショップでは開けません) -- &new{2015-04-08 (Wed) 20:34:50};
---ちなみに自分で取った動画はまちがってけしてました… 埋まっていない部分のSSある方は提供してもらえると助かります。ここはすぐ流れてしまうので下の編集者コメントにでも張ってもらえれば -- &new{2015-04-08 (Wed) 20:35:54};
---追記です。代行リンクされた SS はここで使われて良い前提で本人か確認を取った方がアップされたものだと判断しました。問題があれば取下げるのでレス下さい。COされた子木について。一般公開された有用な動画ならリンク問題無いと自分は思いますが、恒久的に貼る画像を切り抜くのに提供されたものではない動画を使うのは問題があるので、提供された SS のみ使用しています -- &new{2015-04-08 (Wed) 20:49:26};
---画像編集乙です。小さくするとＳＳの向きが分かりづらくなるので、小ＭＡＰに撮影の向きを示した矢印を加えるともう少し分かりやすくなるかもしれませんね。（カメラの都合上、撮影を全部北向きにすることは難しいので） -- &new{2015-04-08 (水) 20:49:46};
---時間あいたらやってみます>矢印 これ以上大きくすると一覧にするのがきつかったので -- &new{2015-04-08 (Wed) 20:56:09};
-PCだが630で落ちた 過去の緊急も含めてクエスト中に落ちたのが初なので自分でも驚いた 一緒だったメンツには本当に申し訳ない 破棄ではないんだ -- &new{2015-04-08 (水) 18:56:19};
--エラーする人もいるのか・・・ 破棄した、と断定してごめんよ -- &new{2015-04-08 (水) 19:05:47};
--一応すぐアークスカード見れば、名前のありなしでわかるけどね。落ちて比較的早い段階に限られるけど。 -- &new{2015-04-08 (水) 19:13:58};
---なるほど しかし自分の場合焦って再接続したからむしろ破棄くさくなってしまった -- &new{2015-04-08 (水) 20:08:04};
--PT組んでたら、すぐ630ですって報告出来るのですけどね。過去に一回だけあった -- &new{2015-04-08 (水) 19:41:39};
--防衛なんかでもそうだけど、マルチパーティの履歴からGJで落ちた報告すると良いよ -- &new{2015-04-08 (水) 19:56:29};
---おお！やってみる。報告された側としては今更うざいだろうが気持ち的にやっとく。 -- &new{2015-04-08 (水) 20:11:55};
---報告しました 方法を教えてくれてありがとう -- &new{2015-04-08 (水) 22:18:15};
-管理はじめてやるときにデスクトップにおいといたあんちょこ貼っとく。 http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56535 赤5% 黄色15% 緑30% (M9は全部15%) M10の隠し以外の場所はアバウト -- &new{2015-04-08 (Wed) 22:42:21};
--7は2と同じじゃないからカプの大きさは間違ってるよね -- &new{2015-04-09 (木) 00:03:45};
---7は待ち殆ど無くて真ん中残してひたすらとってくだけだし、スペースがないしで別に作るのめんどくさかった！大中小の違いを覚える必要あるのは5くらいだと思った -- &new{2015-04-09 (Thu) 00:15:28};
---何にでも突っ掛かる人いるよね -- &new{2015-04-09 (木) 01:10:30};
---非難じゃねーんだから、指摘くらいはいいんじゃね -- &new{2015-04-09 (木) 01:18:14};
-初心者がやりこみ来るなとか言う割にビギナーブロックで固定やってるとかなんなのこれ。なんかやっぱり固定・野良・初心者でいろいろ乖離しすぎてる気がする -- &new{2015-04-08 (水) 22:46:22};
--単純に人少ないところでやってるだけじゃないの -- &new{2015-04-08 (水) 23:00:50};
--初心者育成じゃないの？色々教えながらやってる所もあるみたいよ -- &new{2015-04-08 (水) 23:04:02};
--過疎Ｂの有効利用じゃないの?むしろ、固定でやるのに過密状態のやりこみを使う意味がわからないんだけど? -- &new{2015-04-08 (水) 23:32:27};
--ビギナーＢで固定あるよね。過疎Ｂの活用なら攻略ででもやってくれればいいんだけど。まだ慣れてないからビギナーで練習中なんだけど、「お、このビギナーＢ人いるな」って思ったら固定ＰＴだけとかあって悲しくなったわ。それが初心者講習ならいいのだけどね。 -- &new{2015-04-08 (水) 23:45:10};
---固定やツイッターや某所の募集やるとわかるけど「～～ブロックで立てます」みたいにやるからできるだけ固定同士ブロック被らないように分散するんだよね。ロビーで集合する場合も、他の固定とかぶると紛らわしいし。だからあまり深く考えず開いてる処うえから順番てな感じで初心者に固定建てる人もいると思う。多分嫌がらせとかじゃなくて単に分散したいだけ。本物の初心者はその辺わからないから困惑しそうだけども -- &new{2015-04-09 (Thu) 00:25:14};
---その言い分はもう僻み妬みにしか聞こえん。別にどこでプレイしようが他に迷惑かけてないんだから良いだろ -- &new{2015-04-09 (木) 02:33:16};
---逆にそれで人呼び込んでくれて、集まった人間で野良部屋が建ってくれたら万々歳だと思うのだが -- &new{2015-04-09 (木) 03:10:53};
--固定なら野良とは関係ないわけだしまた別の話だろ。初心者が野良でやりこみブロックはそりゃ文句言われるだろうよ。 -- &new{2015-04-09 (木) 00:22:05};
--いまさら？通常鯖（自鯖）でも過密で募集して過疎ブロック移動してやってたりするでしょ。ビギナーBが固定で全部埋まっててビギナーBはどこも入れないよ！っていう状態ならその文句はいいけれどさ・・・満員でもなく野良に迷惑掛けてるわけでもない（過疎Bの活用）のにそれはちょっと反応しすぎ -- &new{2015-04-09 (木) 00:36:45};
-上のツリーが長くなってるので別途に再度たてます。M9の隠しVRのスクリーンショットというところに、隠しVRを実際に撮影した画像をまとめてあります。まだ埋まっていない隠しVRについて、編集の上でここで画像を使っても良いよという方からの提供をお待ちしてます。[[あぷろだ>http://mmoloda.com/pso2/]]に上げてもらえればこちらで編集します。 -- &new{2015-04-09 (Thu) 00:19:38};
-ファングにシェイカーおすすめってあっても、ライゼノークじゃやっぱダメ？ -- &new{2015-04-09 (木) 00:25:15};
--だめじゃない。ライドない場合他のことするよりいい。赤武器はレア期待できないダガーやソードに回すべきだし、ブリューナクやピックといったレア拾いやすい槍は赤取得してもレアで更新される可能性のほうが高いし。(ブレ考えると赤よりたいていつよい)8で結構ブリューナク拾ってる人いるはずなんだよね。IA5までいってからおかれることある。赤ソード取っててブリュ拾ったら、ゴルド99か9入ってすぐにおいてくれればいいのにね -- &new{2015-04-09 (Thu) 00:29:53};
---かいてから思ったけどソードルートな人はやり事情知らない人いそうだし、8で出たブリューナク9で使いたいからおいてくれってwikiにもかいておきたいな。7で出たライドおいてるからさあ -- &new{2015-04-09 (Thu) 00:33:31};
---さすがにIA4以降で持つ武器種は限られるんだし、有用なレア武器は置く事を覚えて欲しいけどね。かなり特殊な武器の場合は一声掛ける必要があるかもだが。 -- &new{2015-04-09 (木) 02:33:34};
-赤のＴダガー交換するのはＴダガーのレアがＭ１０でしか出ないことを考えると大変理にかなっているなぁと赤のランチャーが捨てられているのを見て思う -- &new{2015-04-09 (木) 00:45:12};
--インターで全部交換できる単体火力の安定ってだけだけどな、カイトがインターにあるんだったらカイトだった -- &new{2015-04-09 (木) 00:57:35};
-さっき経験浅いながらも管理やってたけど、M7のヴォモスの釣り方をミスってベイゼ前で大量に死なせたりしてしまった・・・それまで順調だっただけに超申し訳ない気持ちになったんですがアレどうやって釣ってます？近付き過ぎると空中からのダイブで死にそうで怖いし -- &new{2015-04-09 (木) 00:19:15};
--釣ったらダガーかロッド持つ。ロッドはミラージュ無敵避け。ダガーは武器アクションでスピンするだけで全部避けられる。てか、アルチのヴォモスと闘ったことあるなら避けることくらい余裕なはずだが -- &new{2015-04-09 (木) 00:40:29};
---アドバイスありがとうございます。アルチでは普段ワイヤーとかでJGしまくってるのですが、チャレクエでもそれが出来る自信が無い程度のPSなのです。とりあえずミラージュで頑張ってみます -- [[木主]] &new{2015-04-09 (木) 01:00:13};
--あ、釣り方？ARで角とかペシペシって2のバーンと一緒だよ。あと周囲が直ぐにベイゼに近寄らない用にするくらい -- &new{2015-04-09 (木) 00:42:20};
---遠くからペシペシ撃ってても寄ってこんのです・・・上記にもありますが、ヘイト判定が近くにいるプレイヤーをみてるらしくて・・・ -- [[木主]] &new{2015-04-09 (木) 00:56:37};
---出現する前に中央の南側で待機して、出現時のモーション中にとにかくＡＲ通常連射しつつ南に後退かな。たまに撃ってるのにタゲはずれて若干北に歩く時はあるけど、他の人が余計なちょっかいかけなければすぐにタゲ戻ってくる。上で言うとおりベイゼ待ちでフェンスの中央当たりに人がいるとそっちに最初のタゲが向いてる可能性はあるね。 -- &new{2015-04-09 (木) 07:40:45};
--皆に、直ぐに近づくなって言っておくのが無難。待機したとしても鳥がでて直ぐ近づく人がいたら駄目だし。 -- &new{2015-04-09 (木) 01:06:14};
---野良だとM7辺りからカプ取っても取っても追いつかないから先急ぎたくなる気持ちもわからんでもないが、急がば回れ（止まれ）で釣る理由を考えて待機してほしいもんだ -- &new{2015-04-09 (木) 01:23:13};
--というか本来なら、左下を除く3箇所ほぼ同時ぐらいに終わるはずで、釣り役より早く行く事はまずないんだけどね。終わらない場所は人数分配をミスってるか、PS足りない人がたまたま一箇所に集まってグダってるか、無言くんのせいで配分がそもそも決まらなかったのどれかだと思う。 -- &new{2015-04-09 (木) 02:47:11};
---左上カタドラールに離れた位置から攻撃して潜らせ続けたり、右下に範囲殲滅持たずに行ったりすると遅れるな -- &new{2015-04-09 (木) 03:13:57};
---↑キャタ一族に遠距離から攻撃したらどうなるか、右下の構成から範囲殲滅が必要だろうなーとか、その辺は個々で判断して行く場所決めてるはずだし、人数調整で他の場所になったらその場所にあった戦い方を選択するはずなんだけどね。つーか今までアークスやってきててそれがわからない様じゃ、さすがにPSがないと言わざるを得ないよね。 -- &new{2015-04-09 (木) 05:11:02};
---左上のカタは潜らせ続けるのは問題かもしれないけど真っ先に突っ込んで溶岩の中で戦われるのも困るんだが。最初は遠距離で潜らせて普通の地面に顔出してから近接で戦わせてくれ。 -- &new{2015-04-09 (木) 05:54:58};
--それ、釣る前にバカが突っ込んでタゲもらったんじゃねぇの？そうなったらもうカオスだから超面倒くせぇって思いながら適当にやればいいと思うぞ。 -- &new{2015-04-09 (木) 08:24:18};
--鳥落ちてきたときにすでにベイゼ前に集合してたとしたら、そいつらが悪い -- &new{2015-04-09 (木) 10:03:15};
-固定8人は個々のPSかなり高くないと無理だな・・・10人くらいが丁度いい気がする。 -- &new{2015-04-09 (木) 02:21:14};
--ぶっちゃけ言うほどでもない。慣れの問題 -- &new{2015-04-09 (木) 02:24:49};
---つかむしろ固定8人でクリアできないのはPS平均が低いか、或いは相当な役立たずが混じってる証拠だぞ -- &new{2015-04-09 (木) 02:47:46};
--前半でムーン蘇生が多いと死んでる係りと蘇生係りで戦力がた落ちだからねえ。いくらエネルギーの減りが遅いからといっても限度がある。中が8人より10人が丁度いいのは、12人で1～2人落ちても頑張ればM9程度まで行けるってのがその証拠だね -- &new{2015-04-09 (木) 02:27:17};
--それは勘違いだと思う。そこそこあればM10 9は確実に行けるし過度に死に過ぎなければ最後のインターでVRはMAX周辺保持できると思う 逆に人数多ければ多いほどPSかなり高くないといけないと思う -- &new{2015-04-09 (木) 02:28:01};
---間違えた [最後のインター以外はMAX周辺保持できると思う] -- &new{2015-04-09 (木) 02:29:41};
--同感。人数少ないとＰＴメンバーのＰＳによって殲滅速度にものすごく差がでるね。あれ？っていうくらい時間がかかることがある。Ｍ５の分岐で待ちぼうけ食らうことが多くなる。 -- &new{2015-04-09 (木) 02:32:34};
--9人くらいが色々均整とれる。人数増えると役に立ってない奴が必ず出てくるから、そういうのを省いた人数がだいたい９人あたりになる。８人以下だと３，８のフェンス越えがシビアになるのでハイスコアを狙うのは結構難しい。 -- &new{2015-04-09 (木) 02:35:11};
--個人的に思ったのは8人でやると12人に比べて死ぬ人が多い気がする。12人で行った場合攻撃が分散したり攻撃される前に倒せてるパターンが多いけど少人数だとその分自分が狙われやすくなるから12人の感覚で行って死んだって人が多い気がする -- &new{2015-04-09 (木) 16:04:02};
--物資が少ない 被弾の可能性が多い と非常に上級者向けな気がするな １２人なら火力で押し切れるし、物資の振れ幅が小さい -- &new{2015-04-09 (木) 19:12:36};
-M9の隠しVRでC1D1のどちらかで1つとなってますが最近のチャレクエ参加者でC1で隠しVRを見つけたことある人いますか？当方、固定でPT組んでずっとVR管理をやっていて、そろそろ100回を超えるのですが未だにみたことがありません。 -- &new{2015-04-09 (木) 03:02:01};
--自分もそろそろ2本目60になる位だが、隠しのランダム配置は4つの隠しそれぞれ三ヶ所ずつしか確認してないな…ひとつ目の隠しの一番南で発見したことはないし。3つめの隠しに至ってはガセのような場所が多すぎるような… -- &new{2015-04-09 (木) 05:13:38};
-なんというかここ見てて一番思うのは、クリアできる奴が効率化に走ってるのを見て、クリアできない奴までそれを無理に真似してる気がする。まず大前提にどんな状態であれクリアすることが来るべきなのに、効率化することの方が前提になってる感。目的と手段が逆になってる感じ。だからできる奴とできない奴で認識の齟齬が生じてるような感じ。今更かも知れんけど -- &new{2015-04-09 (木) 02:59:40};
--正直それ見て２ちゃんねるの連中がまるで初日みたいでワロタｗって言ってたからそのとおりかもしれんね -- &new{2015-04-09 (木) 03:02:46};
---初日より状況はもっと悪い。あの時はまだ手探りだから寄生しようが無いし、頑張りは結果に反映された。今は悪意持ってやってると思うぐらい足引っ張って来るから、当時より明らかに結果は悪くなってる。 -- &new{2015-04-09 (木) 12:45:53};
--ある程度効率化に走らないと制限時間があるからクエだからなあ（緊急も制限時間あるがあれとはまた質が違う）。レスタ・メギバが無いしメイトにもムーンにも制限あるから消費をいかに減らすかを詰めると被弾するな（PS）になる。かといって離れてペチペチだと死なないが時間が足りないから、ある程度はしょうがないと思うぞ -- &new{2015-04-09 (木) 03:24:03};
---いや、だからクリアできない奴はクリアすることを第一に考えろって話。ようは最後に1%でも残ってればクリアなんだから、それを優先しろってこと。だからいっそ効率を度外視してでも安定する方法を並記すれば案外収まるんじゃないかなあって思うのよ。致命的にPS足りてない限りそっちの方が初心者とかには効果ありそうだし。まあ所詮は皮算用でしかないからどうしようもないし、結果的に効率化云々に言っちゃうのも理解はするんだけどさ -- [[木主]] &new{2015-04-09 (木) 03:30:16};
---どうせPS足りてないとペロるか安全圏からの遠距離で火力たりずにおわるかだから無理。ぺろらないPSを身につけて役割分担、管理役のエラ落ちとかでもカバーできるようにギミック暗記は必須。 -- &new{2015-04-09 (木) 03:33:05};
---そこそこの固定ならM9までパーフェクトなんだし、M9の道中、猫処理とM10の殲滅度でクリア出来るかどうかがわかる。結局PS。 -- &new{2015-04-09 (木) 03:47:17};
---野良しか行ったことのない俺にはよくわからんのだけどクリアするために効率化するんじゃないのか？ -- &new{2015-04-09 (木) 03:50:29};
--何が言いたいのかよくわからない。効率=クリアのための工夫をすることならば、効率は悪いけどクリアはできるなんて方法ないだろ。矛盾してる。効率=時間あたりマイルなら、8人にするのが効率は悪いけどクリアはできるに相当する。が、そういう話じゃないようだ。ランキングを目指すための効率なら、クリアは最低条件でM10でチェインを確保するために道中の物資を節約するなどあるが、ここの攻略内容は物資を極端に削ることもなく無理のない選択を勧めてる。つまり、チャレはランキング狙いやTAでもしない限り、クリアするための効率化=できるだけ楽に確実にクリアするための工夫なんだよ。攻略組のやってる効率化は殆どの場合そのまま、楽にクリアする方法でもあるわけ。なんか抜け道でもあると思ってるんだろうか。 -- &new{2015-04-09 (Thu) 04:17:31};
--色々チャレに関して無知で試せるのは実装されて数日のみなんて実装前から分かってたし、攻略方法安定してから便乗してやろうとかいう寄生野郎の面倒なんて見る気更々ないしな -- &new{2015-04-09 (木) 05:19:22};
--チャレンジは効率化していかないとクリアできない。と言うかクリアする為に試してより良くしていったのが攻略法であり、そのより良くするってのが効率化なんじゃないの？ -- &new{2015-04-09 (木) 05:46:50};
--ちがう。クリアできないから効率以外の動きをしたらクリアできないんだよ。クリアできるならライフル握ろうがグラクロを握ろうが自由。どんな状態であろうがクリアすることが大事って、むしろ効率化された動きのほうが簡単にクリアできる。好き勝手に動き回ったらクリアできない。 -- &new{2015-04-09 (木) 06:21:49};
---せやなぁ。クリアした人が効率化してるんじゃなくて、効率化した人がクリアし始めてるといった方が正しい。目的と手段は一致してるで。時間もアイテムも限りがある時点で最善手は変わり続ける。効率化という言葉が引っかかるなら、最善策の体系化と言ったほうがいいのかな。 -- [[s]] &new{2015-04-09 (木) 07:05:35};
--ボッチは実装からやりこみBで必死に寄生入りの野良で揉まれてwikiやコメントを見てトライ＆エラーでM10行った事で、最近流行りの固定に入り寄生ほぼ0状態からやっとまともにミッションクエが出来るようになっている。結果糞PSと寄生だけが野良に残りいつまでたってもクリアは絶望的なんじゃないかと。WB追加やエネルギーの減りの大幅緩和などがされない限り、こんな調子じゃ「どんな状態でもクリア」なんか出来るわけないよ。そういう奴はwiki見てもわからんだろうし協調性も積極性もないから1年後もVRE管理が居ないのに開始したりしてると思うよ -- &new{2015-04-09 (木) 07:19:14};
---俺は固定が怖いから行かないだけだけどね。絶対ミスしない自信なんてないし、それでキックされてもつまらない話だから行かない。それに野良でも奇跡的に12人練度の高い面子が集まるとワンチャンあるし。 -- &new{2015-04-09 (木) 21:08:22};
---ギスギスは募集コメ見るとわかるよ。○○×とか要求がやたら多い主だと煩い。M10クガ到達以上くらいで後はコミュニケーション取って楽しくやりましょう！みたいな募集だとわりと行けるし楽しい。 -- &new{2015-04-09 (木) 22:36:08};
--一読して何言ってるのかよくわからなかったが、ここでいう効率というのはインタでの資材節約のことか？先のことは考えずに毎度使いきるくらいの勢いでまずはやれというのならわかる。効率といえば普通は、道中の敵の殲滅のために適切なPAを選択する、先行掛ける、ドロップを無視する、などを指してると大部分の人は思うだろう -- &new{2015-04-09 (木) 07:28:22};
---死なないならチャレドとかムーン、防具いらないよねってのを初心者が真似してるって感じじゃないか？で肝心なとこで大量に死んで終了みたいな流れ -- &new{2015-04-09 (木) 07:36:10};
---↑このwiki見て実践してる初心者だとすれば「死ななくても良い所で死なない」「HPもメイトもない場合は慎重に立ちまわる」「回避に自信がないなら防具をドット系にする」って書いてあるから、グラ節約目的でそれ真似て死ぬ奴は単なるアホでしょ。そんなのは自覚してるだろうから、PS無いのを頑なに認めないで死にまくるほうがヤバイ。なので何はともあれまずは立ち回り・PSを磨けって言いたい -- &new{2015-04-09 (木) 08:00:55};
---慣れないうちはケチらずにガンガン使っていこうってことか。 -- &new{2015-04-09 (木) 09:32:49};
---チャレド一個節約できれば7個のグラインダーリターンがある。 それに赤武器に使うからM5サブと比べてコスパ悪いとはいえ大きい痛手というわけでもない。 -- &new{2015-04-09 (木) 09:47:56};
---M8までは楽勝になってきた野良フリークの俺だけど、よく見るのは"防具を絶対買わない奴"かな。マイザクーガー、バーンと愉快な仲間達で頻繁に死ぬ奴は自身のPSを再認識してほしい。「俺は回避に自身がある。今回は事故で死んだだけ」と毎回言い聞かせてるんじゃないか？そんな防具ドール買わずにグラ余らせてるなら その使い道を教えてほしいぜ -- &new{2015-04-09 (木) 13:23:28};
---モノメイトは割りと拾えるけどグラインダー換算2個でアドスタと等価なんだよな -- &new{2015-04-09 (木) 14:35:19};
-中途半端に隠しVRとられるのが一番困るな。隠し探したほうがいいのか戦闘参加したほうがいいのか区画ごとに戸惑う -- &new{2015-04-09 (木) 06:53:20};
--M9のこと言ってるなら戦闘しならが見つけたら拾ってもらったほうが楽だし効率いいだろ。俺はそう発言して管理してるぞ。いちいち全部管理者で拾うほうが手間だし戦闘にする時間が減る。 -- &new{2015-04-09 (木) 08:20:13};
---逆じゃないかな、むしろ管理が全部探して取って、他の人たちに戦闘に集中してもらったほうが早いかと・・・もちろん管理さんは直前インターでその旨を伝えなきゃだけど。 -- &new{2015-04-09 (木) 08:50:29};
---それをやるから他の人が大量にVRのところに行って殲滅遅くなる -- &new{2015-04-09 (木) 09:04:19};
---取り忘れて無いか全部チェックする人が必ず出てくるから鬼門のM9は管理がやるべき。てか下手したら戻って探すやつもいそう -- &new{2015-04-09 (木) 10:34:13};
---↑全員人の話聞かないタイプだなｗだれも全員探せとは書いてないのにな。見たら取ってもいいってだけで基本は管理がやるけど管理より先に発見してるのにスルーしなくてもいいって話だろ。少なくともまともな管理ならログと地図で把握してるから他の人間がとっても害はない。 -- &new{2015-04-09 (木) 10:49:45};
---だからＶＲ見つけたやつが群がる可能性があるって言ってるんだよ。見たらとってもいいって言われたら、５人ぐらいの人が同時に1つのＶＲ見つけたら全員そっち行ってしまう可能性があるんだよ。Ｍ９なんか特に一秒でも無駄にしたくないのに。 -- &new{2015-04-09 (木) 10:58:11};
---余計な事しないで殲滅に専念しろ。何のために管理決めてんだよ。 -- &new{2015-04-09 (木) 11:25:06};
---戦闘に専念してね。カプは隠し含め俺が全部取るから余計な遠回りしないでって言えないんだね -- &new{2015-04-09 (木) 11:31:57};
---煽ってるつもりだろうけどどんだけＭ9ギリなんだよｗ -- &new{2015-04-09 (木) 12:26:14};
---M9突破だけ考えてるなら自由にやればいい。エネ100％、100無理でも多く残してM10突入したいなら暇ないよね。隠し探して目印アイテム置いてっても100％でM10余裕入りできるのは効率鍵部屋以外では稀。 -- &new{2015-04-09 (木) 14:35:02};
---管理がそれを言い出したら、俺が管理を代わる。隠しは全部こっちで拾うから、無視して前に進んでくださいってな。それでもM9はグダりやすい。個人的にはM10クリアの最大の鬼門がM9だと思ってるぐらい、M9でエネルギーロスする。ギリギリなら尚更。 -- &new{2015-04-09 (木) 15:44:53};
---M9は7割ぐらいで突破しないとクリアできないからな。そんな余裕はない -- &new{2015-04-09 (木) 15:59:23};
---ファングまで100％でそこからが勝負だから関係なくね？ -- &new{2015-04-09 (木) 17:30:11};
---↑固定ならな。野良でそんな事はまずない。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:05:14};
---ファングで１００％出してるのはむしろ管理役がちゃんとやってるからだろ。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:56:51};
---管理役なんて漏れないように取るだけの奴隷役だぞ。管理役がちゃんとやってても殲滅速度で劣るなら意味ない。 -- &new{2015-04-09 (木) 23:21:09};
---ファングまで100%とか盛りすぎ。固定でも安定はしない。ラスト突入で残り7〜8割安定ならクリア報告もっと増えてるだろ -- &new{2015-04-09 (木) 23:45:14};
--他人に任せると絶対同じ場所探してロスでるから自分一人回収の旨発言したほうがいいぞ -- &new{2015-04-09 (木) 08:44:30};
-M5までの防具って交換品だけで済ませる場合、全身ドットとサブユニットのどっちが硬くなれるん？ -- &new{2015-04-09 (木) 10:09:04};
--全身ドットのほうが総合的に見れば硬いと思う。ただ直後のM6でブリッツが出ることを考えるとグラ9個に見合うかどうかはわからない -- &new{2015-04-09 (木) 12:17:48};
--I2まで拾い物でフレキュない部分にアドスタにしてるな。ブリッツに更新した後も赤武器交換に使えるし。 -- &new{2015-04-09 (木) 13:16:08};
--サブユニじゃね？ドット全身ならブルフギリギリ耐えれるって話し聞くけど、サブスタミナ3だとHP100くらい普通に残る。（まあ、その後に攻撃喰らえばどっちにしても死ぬが。） -- &new{2015-04-10 (金) 01:43:34};
-近接武器やったら死ぬからロックしてわんぽかセントキルダ通常してますねという人の避難先になってるのが問題の根本。だから使いこなせればーというのは無意味。使いこなせればIA3までARだけで100%いけることは証明されてる。が、それは彼らにとって何の擁護にもならない。死ぬからわんぽしてますねなんて人が使いこなせるわけない。逆に言えばARこなせるような人は他武器でもしなないからわざわざAR選ばない -- &new{2015-04-09 (Thu) 11:37:12};
--もうちょっと推敲してから書こうな -- &new{2015-04-09 (木) 12:08:19};
--上手い人は初めから〇〇は絶対使わないとか考えずに効率のみ求めるからライフル持って効率上がるとき（ソーサラー出た時）のみ持つ -- &new{2015-04-09 (木) 12:14:45};
---ソーサラー出たときの接射ホミは頼れるよな。なおワンポはいらない子 -- &new{2015-04-10 (金) 10:57:47};
--熟練者はAR選ばないは同意。ところで、IA3まで100％ってのは、プロアークス12人全員でAR縛りしてやってみたってことでOK?1人だけARの話だったら説得力がない。 -- &new{2015-04-09 (木) 12:19:46};
---どこで読んだか忘れたが、固定でワンポ限定やってみた人の話はあがってたな。もちろんHS狙えるの前提 -- &new{2015-04-09 (Thu) 12:33:16};
---物好きいるんだなぁ。そういうの嫌いじゃないが -- &new{2015-04-09 (木) 12:35:08};
--ARだけでＩＡ3行けるのか -- &new{2015-04-09 (木) 15:53:02};
-初めて管理やって困ったこと書いとく。ちなみに途中で人数減ったのにバーンまで行けたから戦闘能力はある面子だった。ただスタート時に管理経験者1人もいなかった。そのとおり自分含め管理視点での知識ないんだなってわかった。◯M5の管理がいかなかった方の分岐で意地でも拾わない。インタでも言ったし、入ってからも言ったんだが拾ってもらえなかった。こっちは反対側の%見越して拾わないようにゲージわざと減らしてるので、溢れない限り拾ってください。なんかよくわからないから拾わない気持ちはよくわかります。でも余裕もって減らしてるからひろて！◯M9で隠し探してる人が何人もいる。俺が不慣れなのもあるだろうが、さすがに探すの徹底したら見つけられるよう。戦闘に集中たのむ -- &new{2015-04-09 (Thu) 11:48:15};
--5はIA2で私○○側に行くので反対側取ってください。調整はこちらがするのであふれないようにだけ気をつけて取ってくれればおｋですと言っておく、9は隠し含めて全部拾うので殲滅集中とレア以外無視で走ってください！って言うかな。あとは最初に置いて誰にも拾われなかったアイテムは回収していくので戻らなくていいですよ～とかも。 -- &new{2015-04-09 (木) 12:06:24};
---5はインタで言ったのに拾われなくて、それで戦闘中も言ったのに拾われなくて、結果的に大回りして拾いにいくはめなった。9はちゃんと言わなかった自分も悪い -- &new{2015-04-09 (Thu) 12:30:23};
---私もほぼ同じ事言ってるなー。あとはM5合流時は全部拾います、M7反対側お願いします(大体囮もセットなのでw)ぐらいかも -- &new{2015-04-09 (木) 12:37:30};
--5％なら取って行ってもいいという人いるけど、残しておいて欲しい物もある。M1ロックベアの前の30％を残しておいて、歩いて出口に行く間の消費分を出口の5％で回復すると、管理者がM2に入る時間を短縮できるのだが、この出口の5％はよく取られる。M2の崖上の2個も、管理者の負担を減らそうとかで取りに行く人がいるが、その程度を取りに行くのは余裕なので戦闘に集中して欲しい。やってみるとよくわかるので、VR管理は全員経験すべき。 -- &new{2015-04-09 (木) 12:33:36};
--管理初心者なんだがいくつかわからないことあるので質問。多分そんなこともわからないのか、という点ばかりだろうけど現状初管理でも失敗許されないので聞いておきたい。1. M1のVREは余りまくるが、管理がM2に入るタイミングは箱をぎりぎり拾えるくらいでも大丈夫なのか。全員がM2行った次点で100%にできれば野良でも十分？ 2. M2のバーンはスイッチを両方おした時に沸くよね。管理がスイッチ押すのとバーン釣るの兼任するとベストな位置で待ちぶせできないから、スイッチは管理以外が押して、先に行かなかった方のVREは釣っている最中に拾う必要がある？その場合、バーン釣りながら左いっても火柱いかないのかどうか。3. M5のバーンは管理はどうしても遅れてはいるから、バーンのタゲ取りは兼任できない…よな？あと駆け込みも兼任できないしM4に比べ距離も長いのだが駆け込みしてくれる人が少ないどうすれば 4. M7は上でもでてる通り管理は左下をやって中央で待機、右スイッチ上と右崖上は別の人に頼み、鳥を一旦南に誘導後左の2つを取る？事故を起こさないためには非管理者のスイッチ押すタイミングが重要？真ん中は残すだろうし、出口付近のVREは時間足りなければ他の人が取得するように頼んでおいた方がいい？ -- &new{2015-04-09 (Thu) 13:17:57};
---１＜人数による。ベストはＭ２の中央ダーカーが出現した時を教えてもらってからＭ１全部回収してＭ２に入ることかな。（12人の場合はいつもギリギリまでまってるけど、少人数の場合そうしないとウォルの箱もとれなくなる） ２＜その通り。バーン出現時に中央で待機して釣るのがいい。火柱は第三形態になるとキャラ追尾の火柱がほぼＭＡＰ全域に出るのでどうしようもない。 ３＜Ｍ５バーンは他に任せたほうが無難。先に突入するから他の人に残りのカプセル全部とってくれと言っておくといい。 ４＜残りゲージによるが、ここは色々やり方があるのでどれが正しいのかわからんけど、誰かがＩＡ突入したあとにドロップ回収する人もいるから、ＩＡ突入後は中央と上は全部取ってくださいといっておくといいかも。釣った人が残りを回収しつつ崖上に登ると鳥が攻撃もせずジャンプし続けられるので安全といわれてる。タゲとるなら、鳥が出現したときに即攻撃しないと事故るから残りのスイッチ状況みながら中央に移動or待機するといい。 -- &new{2015-04-09 (木) 14:02:36};
---管理初心者がタゲ兼任するのは負担大きすぎ。管理とタゲ分けたほうがいいよ。できるようになってから兼任するよろし。そんな頃には聞く事ない程度には分かってるはず。 -- &new{2015-04-09 (木) 14:16:07};
---部分的ですが…2:囮兼任の時は、左移動中に左VRは取ってと伝え、キャタが怒ったぐらいのタイミングで中央移動してます。3:駆け込みはやってもいいかな。勿論、VR回収願いは忘れない様に。4:私は右上から中央鳥タゲ、右上誘導してますので、左の回収はお願いしてます。右は誘導ついで、中央はクリア後鳥連れて回収。まぁここは他の人に頼むのも良いかと -- &new{2015-04-09 (木) 15:00:54};
---↑書いた後に思ったけど、M7は行った方向と反対側に鳥誘導すれば、VR全部自分で回収出来ますね。今度から試してみよう。連投失礼しました -- &new{2015-04-09 (木) 15:35:34};
---子木主です。具体的に沢山回答ありがとうございました。大変参考になります。管理やってみます -- &new{2015-04-09 (Thu) 15:48:00};
---①最後に100にすれば十分。中央に入ったら教えてもらうか、M1の30を一個捨てていけばその辺で追いつく。面子に不安があるときは15の方を捨てればいい。 ②管理がバーン釣りするなら言われなくてもスイッチは押してくれると思うが、念の為スイッチよろしくとだけ。その後バーンを南向かせて釣りして、潜ったらカプと泥残してる方へ走る。あとはその辺でカプと泥を拾ってバーンと遊ぶ。火柱はどうしようもない。③M5のバーンタゲは物理的に不可能。IA2で先に決めておくか、弓持ちが空気読んでやってくれるはず。駆け込みは出来るよバーンのみになったら泥拾っといて ④鳥はいろいろやり方があるが、一番安全なのは、中央上と左右どっちかのカプをお願いして左下。依頼の反対側に鳥釣ってそこだけ泥とカプ拾ってそのまま時間切れまで崖の上で待機かな。泥拾いに戻る人が鳥で事故らない為には管理が犠牲になるしかない。 -- &new{2015-04-09 (木) 17:02:18};
---鳥は管理とタゲ分けたほうが良い気がするけど・・ＶＲＥが余ってるとややこしくなるからな -- &new{2015-04-09 (木) 17:28:41};
---空気読んでくれる人がいれば管理と鳥釣りを分離してくれるんだけど、野良だと腕に覚えがある人以外誰もやりたがらないから、やっぱり管理が（ｒｙ。というかM7ではほぼ確実に無言がいるから、大体グダってロスする事が多いからそんな気にする事もないけどね。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:11:33};
--1、適当でもいいよ。IAに100%が条件だ。よく見るのは中央のダーカー終わったら声掛けてちょんまげとか。2、管理は基本バーン待ちだからスイッチは押してもらおう。3、バーンタゲはVREに余裕ある時は遅れるから兼任はオススメしない。4、そだね。左取ってえっちら歩いて中央隠し取ってフェンスエネルギーかな。間に合わないなら釣ったら直ぐ左行ってエネ待機して減ったら上から取って釣りながら中央行って終わったらエネ取ってグワのドロ取って入る。そこは頼んでも良いけど -- &new{2015-04-09 (木) 14:04:19};
---あ、チェックミス -- &new{2015-04-09 (木) 14:05:08};
---繋いでおいた。 -- &new{2015-04-09 (木) 14:22:18};
---せんきゅう -- &new{2015-04-09 (木) 14:26:29};
-M6でﾌｧﾝｼﾞ担当の人がかなり早くｱｸﾞﾗﾆを討伐してる時があるんですけど、あれはどうやって戦ってるんですかね。今日２回ﾌｧﾝｼﾞ担当して（DB使用）、2回共他の人がｶﾙﾀｰｺﾞ集団を倒したあたりでやっとｱｸﾞﾗﾆを撃破できたって感じでして。早い人はﾛｯｸﾍﾞｱ撃破後あたりで倒してますし。まだ回数こなせてないし、DB握ったのも初めてで慣れてないってのもありますけど、どういうふうに戦ってるのか教えていただきたいです。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:21:20};
--宵持ってコアロックしてカイトでソイヤ。FB飛ばしたあとのステアタで高度調整しつつカイト連打してれば難しいことない -- &new{2015-04-09 (木) 19:30:42};
--思いつくのは宵カイトでコアロックでブレードも飛ばしながら叩く方法かなあ。ワイズも生かせるといいんだけどコア狙う場合はあんまり生かせなかったきがする。（方法が悪いのかもしれないからここらへんはもっとうまい人の意見が欲しいところ） -- &new{2015-04-09 (木) 19:32:59};
--動画も探したけど、見つからないんだよな 誰かうまい奴うｐよろ -- &new{2015-04-09 (木) 21:12:53};
---一つ見つけた。そいつ見る限りはシフタライドで火力増強してるみたいだが -- &new{2015-04-09 (木) 23:30:27};
--ファンジはアグラニのついでで巻き込んで倒してるから早いんだろな -- &new{2015-04-09 (木) 21:47:49};
---それやりたいけど、壁によってカイトしてるとアグラニが後退して丁度ファンジの外から攻撃してくるんだよなあ・・・ たまにあたっても壊れない部位で倍率も低いとこに当たるから火力を出すには微妙な気がする -- &new{2015-04-09 (木) 23:39:31};
---あくまでアグラニ巻き込むのはついでで アグラニロックしつつもまずはファンジ壊すことに集中してたらだいたい熊倒す前くらいに終わる -- &new{2015-04-10 (金) 01:36:16};
-Ｍ３クーガーのところ。一人フェンスの向こうに先行してバルバ処理、ネロとゼクシア同士討ちでHP削りという戦略を考えたんですが、どうでしょうか。 -- &new{2015-04-09 (木) 17:57:14};
--ある程度上手い集団ならそんなことするまでもなくM4終了時100%なんだよね まあ野良だから無理ってのもわかるが -- &new{2015-04-09 (木) 18:06:17};
--実装数日はやってたことあったけど、グワナが吸ってマイザの叩きつけで大量死ってのがあってやめたな そして今は片方倒して箱が沸く間で丁度もう片方が弱点晒し出してるってパターン多いからあんま変わらない気がする -- &new{2015-04-09 (木) 18:12:03};
--わざわざそんな事しなくても100で抜けれるよ、面子次第だけど。野良でもクーガーを北に釣らない阿呆が出れば何人か行く事になるだろうし、仮に予定通りに事を運んでもやっぱり100で抜けれるかどうかは面子次第になると思う。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:19:39};
---ぶっちゃけて言うと、時間を巻きたいだけならクーガーをスルーしちゃってもいいのよ？クーガーはクエの仕様上スルー出来るし。ただ本来100抜け前提で、クーガー泥とトラサを捨てるには勿体ないっていうんで倒してるだけだし。野良でそこまで意思統一するのは無理だろうけどね。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:27:27};
---それはすごく思う M5の合流しかり、100％で進めないならスルーしたほうがいい -- &new{2015-04-09 (木) 19:14:31};
---ヤスミ、ルーン、ザンバ、ステアド、トラサ要らないならスルーかな。M9でトラサ使えるけどね -- &new{2015-04-09 (木) 22:32:54};
--野良だとM4あたりから減り始めるので、少しでも効率を上げたかったのですが、あまり意味がないようなのでやめておきます。レスありがとうございました。 -- [[きぬし]] &new{2015-04-09 (木) 18:45:03};
-IA1でのこと、自分は有用なディスク提供した後、必要なテクディスクが無いので「あまりがお願いします」と要求を出すも全員揃って無言スルー。こんな場合なら即行破棄しても文句無いですよねぇ？続けても暫くは何の戦力にならんし。(一応、これまで破棄経験は無しですけど) -- &new{2015-04-09 (木) 20:07:08};
--おっと、ミスってました。「あまりのテクディスクがお願いします」です。 -- &new{2015-04-09 (木) 20:08:18};
--ほんとにドロ運わるいだけのこともあるからなんとも -- &new{2015-04-09 (Thu) 20:08:30};
--つか「続けても暫くは何の戦力にならん」のは破棄していい理由にならない。人数の再カウントされないからな。テクがないならウォンドギアとラバーズと取って殴りだけで立ちまわる手もあるし、道中で弓やカタナ拾ってM4でゲッカやる手もある。いくらでもやりようある。破棄していい理由にはならない -- &new{2015-04-09 (Thu) 20:10:34};
---「戦力にならん」は建前みたいなもので、協力しあう気が無いメンバーなら一人、二人破棄でいなくなっても構わんのじゃね？何か自分がアホだし…が本音です。M10VR切れるまで行きましたけど、道中もお察しな感じでした。 -- &new{2015-04-09 (木) 20:43:19};
---ツッコミどころ多いが、とりあえず道中お察しのレベルでM10って中々行けなくね？ -- &new{2015-04-09 (木) 20:53:48};
---他の連中が頑張ったからＭ10まで行けたんじゃねぇの？インタ1で限定ディスク提供してくれないと破棄するとかいう人が他のメンツをお察しな感じと言われても・・ね -- &new{2015-04-09 (木) 20:57:08};
---誤解がありそうなので「お察しな感じ」のところを捕捉・訂正します。「お察しな感じ」と書いたのはPSが低いとかの意味とかじゃなく、道中もコミュニケーションがあまりなかった、ってことです。そろそろ書き込みはこの辺にしときます。木主 -- &new{2015-04-09 (木) 21:05:57};
--有用なディスクを提供する前に自分の分を確保するって選択肢はなかったのか… -- &new{2015-04-09 (木) 20:35:23};
---そこは悩みどころです。自分用のが足りなくなるんだけども、使えるディスクを他の物に交換するのはどうかな…っと、誰かに渡した方が火力的に上がるだろうし…っと考えると、どうかなと、置くときに悩んでたりしてます。 -- &new{2015-04-09 (木) 20:49:23};
---考え付く方法は二つかな。１、要求があるまでディスクをドロップしない⇒なければ交換 ２、自分が有用だと思うディスクを使った武器で立ち回る。 何も考えずにドロップするのは自分が交換し終えてからでいい。むしろ先に必要なテクディスクを要求するべきだったのかもしれんな。ディスク貰ったあとに一枚代わりのディスクをドロップしてあげればあげたほうも損はしない -- &new{2015-04-09 (木) 21:04:14};
--やりこみブロなら無言は破棄の対象だから容赦無用でおｋ -- &new{2015-04-09 (木) 20:52:13};
--言い方が良くないと思います。余りのテクディスクは本当にないかもしれない。2枚あれば交換できるんだから、なんでもいいから2枚くださいお願いします！なんでもしますから！といえばくれるはず（それで出なかったらたぶん本当になにもない） -- &new{2015-04-09 (木) 20:53:32};
--有用ディスクは置かんとディスクロスが発生するから置く事自体は間違ってないし、普通は無言スルーの方を責めるべきだろう。でも協力が得られないからって破棄もNGかな。面子が悪かったと諦めて、出来る限りの装備で行くべきだろうね。どの道そんな面子なら先は長くないだろうし、普段使ってない武器の練習にはもってこいだよ。 -- &new{2015-04-09 (木) 20:53:40};
--無言は困るよな。破棄はもっと困る -- &new{2015-04-09 (木) 21:05:34};
--順序が悪いと思う。まず手持ちにフォイエなかった場合… 1.他人からフォイエもらうか 2.ラバーズを取ってフォイエ諦めるか考える。言わなくてもフォイエ置かれてたら1、手持ちにクソディスク5枚あったら2だな。フォイエを交換で手に入れるのはまず選択肢にはいらない。それやるくらいならラバーズ取ってフォイエ諦めたほうがコスト低い。個人的にはフォイエの代用でバータやギゾ覚えるよりは2の方がいい。フォイエも置かれずクソディスク5枚もない場合、フォイエありませんかと聞いて反応がなければ(本当に無いことはまれによくあるので反応無いの気にしてたらきりがない、いちいち11人が「ありません」と発言するのもアレでしょ)床に置かれてるディスクあさってみる。ライジングがあったらソードルートに転向してもいいし、クソディスク置かれてれば2ができる。全て無理なら「なんでもいいのでィスク～枚ください」で2ができる。 -- &new{2015-04-09 (Thu) 21:07:12};
--そもそもなんか日本語おかしくね？ -- &new{2015-04-09 (木) 21:09:14};
--「フォイエくれ」「ない？じゃあ交換するから不要ディスクくれ」これでおｋ。 -- &new{2015-04-09 (木) 21:24:32};
--木主が有用と思って置いてても床に残ってれば誰もいらない不要なものと思って交換されるだろ？自分に有用なものを残してない辺りなんでもかんでも置く木主が悪い。IA1でなんて有用ディスクはほとんど交換品に入ってるんだからアピールもないのに置いたらそりゃグラにでも変えられて防具揃えられても文句言えない -- &new{2015-04-10 (金) 05:11:46};
---ゴミディスク2枚＝有用ディスク1枚が等価なんだから交換で済ませればいいって発想は資源ロスの元だよ。置いてあるからってジャイアニズム全開で掻っ攫っていくのも問題、いらないなら使っていい？って聞くのが普通。そして余りディスク下さいって言ってる人がいて、ないとも何とも言わず置かないのが大問題。置く方が悪いって流れを作ると、小木主も被害を被ると思うんだけどね。 -- &new{2015-04-10 (金) 15:27:31};
---まあ要求されて置かないのも問題だが特にIA1はドロップ差が顕著だからIA2や3と違って有用だから余ってるからって置きまくるのもよくない。IA1での話であって2や3では気のするほどじゃないけど。IA1まででドロップして有用なのもフォイエワルツライジングくらいでそれらはドロップ率も悪くなくわざわざ置かなくてもどれかは用意できるので要求があるまで置かなくてもいい。APPRやラバーズなんかの交換分を確保できないって場合はそれなりにあるから置けば交換に使われるだけ。ラバーズなくてもいいけどなんか誰も拾わない不要ディスクあるから取っちゃおうってのもいるでしょ。アイテム置いたまま放置状態だとIAでグダりやすいってのもあるからなるべく拾っていくのも大事だし -- &new{2015-04-10 (金) 16:56:13};
---え、普通最初に床に置くのは有用なディスクだろ？その後に足りないって人がいたら指定ディスクとか不要ディスクを置くわけで。って言うのがやりこみBでは常識だと思ってたけど… -- &new{2015-04-10 (金) 17:55:14};
---有用ディスクを拾って交換に溶かしちゃうようなやつは淘汰しよう。それが一番いい -- &new{2015-04-10 (金) 20:53:00};
--自分もそういうことはよくありますが、そういう時は諦めて他武器をつかったり、途中でカタナや弓下さい、ｐａ下さいっていえばけっこうくれたりするよ？持ってるけど出さないって人はいるだろうけど、すでに自分の分は確保した後それこそグライダー1個まで全部床に置いてすでにない人はないし。正直資源出さない奴より黙って破棄する人のがいやだ。最上位はなんでも拾うマンだけど・・ -- &new{2015-04-10 (金) 21:59:10};
-よくM5で急に崩れるからwiki良く読んだら、詳細にある誘導を知らなかった+野良でも知らないとしか思えない動きばかり見かける。ブルフはチャットでタゲとるからフェンス前から離れてもらうようIA2で言うとして、クーガーのタゲを安定して取る方法は先制攻撃しか無い？ -- &new{2015-04-09 (木) 22:52:09};
--ヘイトがころころ変更するから都度今誰にタゲいってるかっつーのを把握しながらかな。手榴弾投げとかTマシぺちぺちした時だれかなーって。そいつが居る方向に何かすっからそれ考慮して位置取り。自分がタゲられてる場合はマグマじゃなくなるべく崖方向に釣ると（ゴリパの高台でもいいが）ジャンプばかりして攻撃しないから事故は少なくなるよ -- &new{2015-04-10 (金) 01:01:38};
--クーガーのタゲコントロールは先制攻撃ですな。雑魚はスルーして他の人に任せるだけで済むと思うのだけども -- &new{2015-04-10 (金) 12:09:43};
-今日もm1080%で終わった… プロの方m10のコツとか教えてください… -- &new{2015-04-09 (木) 23:51:22};
//---何でここについたんだ…チェックミスすまん -- [[子木主]] &new{2015-04-09 (木) 23:53:01};
--木直したよ -- &new{2015-04-10 (金) 00:18:35};
--ラグネ地帯でさっさと周囲の雑魚と便器倒してアグラニ。次に便器倒して2手に分かれてアームとアロナぺちぺち。ブルフは先行させてタゲらせてから直ぐ倒す。マイザーもさっさと倒す。坂のゴキはペネ等でさっさと倒す。ACEはショックさせて直ぐ倒す。バーン倒すと鳥落ちてくるからバーンケツ狙ってやる。キャタは釣ってもらう。んでチェインはアロナ、クーガー、鳥にそれぞれ使うと早い。こんなもんか -- &new{2015-04-10 (金) 01:06:11};
---木主じゃないけど最後のカタ釣りって、バーンと雑魚＋カタで2手に分かれるってこと？で、カタ終わったら鳥に合流って感じなのかな。 -- &new{2015-04-10 (金) 05:04:32};
-たとえ野良固定参加でもある程度こなせるようになってからこいよ。管理、ファンジ、釣り、先行だーれも手ぇあげねぇ。 -- &new{2015-04-10 (金) 00:41:31};
--自分も手あげようぜ -- &new{2015-04-10 (金) 00:54:31};
--さらにやりこみBなのにっておまけつきかい？ -- &new{2015-04-10 (金) 01:32:50};
--自分がやればいい 複数人もいらん -- &new{2015-04-10 (金) 01:37:23};
--すっげえブーメランでワロタ -- &new{2015-04-10 (金) 02:18:06};
---深夜の腹筋には効くわこれｗｗｗ -- &new{2015-04-10 (金) 05:29:02};
--管理先行釣りは一人でやるもんじゃね? -- &new{2015-04-10 (金) 05:17:51};
---1人でやるって言ってもそれだと一部のカプセルは誰かにお願いしなきゃいけない（M5ラストのワープ前とか）。誰か他の1人がそういう事してくれればいいけど、何人かがカプセル取りに行ってしまい効率を落とす事態になることが。分離の方が簡単な話し合いで効率化ができる。 -- &new{2015-04-10 (金) 08:17:51};
---さすがに一部のカプセルは察して何とかしてくれる人がいるんじゃない？もしそれすら誰もしないってんならわかってないハズレメンバーだったってだけで。 -- &new{2015-04-10 (金) 08:56:34};
---そもそも5のバーン釣る必要がわからんな。入口辺りまで引っぱってくやついるけど時間かかるから -- &new{2015-04-10 (金) 09:07:31};
---察してなんとかしてはくれるけど、少しの時間だけど、だれかのこる？？自分残ろうか？っていう若干の葛藤があるのよ。 -- &new{2015-04-10 (金) 10:02:44};
---釣る必要のあるエネミーがM2バーンとM7ヴォモスで、IA直前のVRもわざわざ管理役が拾う必要はないんだよな。あと野良の管理役の釣りは割と下手ってのが多かったから釣りは自分でやるわ。M5バーンは右上に移動させて一人で尻尾にスライドアッパーかサテエイムしてるわ -- &new{2015-04-10 (金) 10:21:07};
---必ずしも全部管理がする必要はないのよ。君は管理の負担を減らす為に何かしようとは思わないのかね？ -- &new{2015-04-10 (金) 15:31:22};
--誰も手を上げない(自分がやるとは言えない) -- &new{2015-04-10 (金) 08:53:31};
-最初に決める管理で誰もいないから手あげてるんだぜ。管理と5のバーン釣り両立できないからそれだけ頼んで後みんなやったさ。 -- &new{2015-04-10 (金) 00:59:23};
--できるんならやればいい。やりたくないんなら管理居ないからやめますねって開始前に抜ければ -- &new{2015-04-10 (金) 09:08:58};
-ファンジ役で、ＤＢを使う立ち回りを知りたいんだが、まずイグニスか宵を用意してファンジ入ったらカイトかディスパで逃げ回りながら破壊、できるか終わったらカイトでアグラニ処理ってかんじでいいんだろうか -- &new{2015-04-10 (金) 02:43:50};
--ヴィタでもいいけどあるなら宵。無いならイグニス（素材）くれくれ。基本カイト→PB→（通常）カイトの繰り返しでとにかく滞空してファンジを壊す。出来ればアグラニに当てつつ壊す。終わったら足壊すんじゃなくコアロックしてカイト→PB→（シュライク）→カイト→PBとか適当。上昇しすぎたらアグラニのプレスを避けてステアタ等で調整。気をつけなければならないのはアグラニが大ジャンプした時にタゲ外してアグラニカッター喰らうことくらい。段差あるから下手にカイトで避けようとするとモロ当たるのでそこはなるべく近寄って判断する。 -- &new{2015-04-10 (金) 03:08:55};
---追加：wikiのM6の詳細にも書いてあるがファンジはダメージじゃなく”攻撃回数”なので何を使っても大体抜けられる。ぶっちゃけアグラニに当たらないのならJAしなくてもいい。とにかく連打でもいいがその際はPPに気をつけよう。 -- &new{2015-04-10 (金) 03:16:54};
---木主です。詳しくありがとう -- &new{2015-04-10 (金) 14:00:43};
-フレンドが固定で「ファンジのヘイトは距離+アクション数で決まる」みたいなことを言ってる人を見たらしくて気になってるんだが、Wikiにも載ってない（と思う）内容だから真偽がわからない。チャレ１週自体時間かかるから検証するのが辛い… ちなみに今日はダガンエリアのアイテム拾っていた、タガミ討伐不参加者にタゲ行ってたしガセなのかなーとは思ってる。 -- &new{2015-04-10 (金) 00:12:41};
--ＥＴを起こした奴にタゲが向くと思っていた（体感 -- &new{2015-04-10 (金) 00:18:08};
---それだけは違うね。 いつも固定で全員待機の上ファンジ役がディストで飛んで行っても違う人にいくこと多々あるし。 -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 00:25:17};
--ファンジ発生時に一番遠くにいた人が狙われてる気がする。寝落ちした人が入り口近くにいたけどそっちに向かっていったことがある -- &new{2015-04-10 (金) 00:42:14};
---それかフィールドに入った順番で決まるとかかな？全員同時に転送されるけどサーバーの処理的には転送される順番はあると思う -- &new{2015-04-10 (金) 00:45:16};
---IA3で3.2.1.Goで飛んだとき最初（若しくは最後）にフィールドに飛ばされた奴にタゲ行くと思うよ -- &new{2015-04-10 (金) 01:13:37};
---後方からクラスターしてると狙われることが多い、vitaなので転送が遅い(最後にフィールド入った？)のは関係あるのだろうか -- &new{2015-04-10 (金) 01:46:10};
--パケットのログをとってみたら最初にフィールドに飛ばされた人(IA3で一番最初に消えた人)がターゲットになってた。ワープ画面に入ったときからすでにフィールド移動が終わってるので転送速度やロード時間は関係ないと思う。普通はパケット内容は見れないからM6ファンジのタゲはランダムで決まると判断していいかと -- &new{2015-04-09 (Thu) 10:52:27};
---これが本当なら制限時間前のテレポ起動で1秒だけ先行すれば確実に固定できるのかなあ。 -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 07:22:57};
---起動スイッチ押した人、、、な訳無いか。30秒切った時の自動起動もあるし、ファンジ役以外残して転送も意味無いしランダムかなあ -- &new{2015-04-10 (金) 09:39:39};
---上はVR的に無意味ってことなのかやって見たけど失敗したのか気になる -- &new{2015-04-10 (金) 10:01:42};
---まだフィールドに最初に飛ばされる人の条件が分かってないよね。部屋主になるのか、30秒切る前に起動スイッチ押した人になるのか、IAに最初に到達した人になるのか、IAの一番奥にいた人になるのか、飛ばされる前に一番最後に動いた人になるのか、本当にランダムに選ばれるのか -- &new{2015-04-11 (土) 00:30:26};
-インタ1でワンポの募集を見て、嫌な予感を抑えつつ見守っていたら、案の定でM3ブルフ地帯に墓があり、かつ、そこで終了してしまった。深夜のやりこみブロックでの出来事だった。ワンポマンは超絶PSがあれば戦えるからワンポだけ見て非難しないでくれとよく言われるが、ワンポ使いこなせるなら他の武器PA使えばもっと楽に、かつ多大に貢献できるのではないかと思う。やはりワンポ要求マンがいたら全力で阻止するべきなのかと悩んでいる。 -- &new{2015-04-09 (木) 07:05:56};
--AR使い（ワンポ使い）がARの良さを語る時に出るのがゴリパや侵食戦闘機を安全に早く倒せるモン君なんだが、その話題が出た時点で雑魚の戦闘を横によいしょって置いてる。雑魚は？と訊くと1匹1匹HS狙ってますがな、何が悪い？と開き直る。持つのはいいが、頼むからARはサブにしてくれという永遠に続くループの話題・・・ -- &new{2015-04-09 (木) 07:27:18};
---全員が範囲攻撃持つ意味もないんだよな、あれば便利だろうが固定とかなら数人いりゃ十分。後半は全員が範囲持ってるのは大抵だけどな -- &new{2015-04-09 (木) 07:40:34};
---ゴリパなんてワルツで飛んでウォンドで頭殴った方が圧倒的に楽だけどな。 全弾100%HS取れるとかなら別だろうけど。 それに接近すればゴリパの投擲無くなるからその時点で無力化できるわけだし。 -- &new{2015-04-09 (木) 07:54:26};
---それはそれで結構資材使わないか？数人ならいいが全員ができるようにすると自分の拾える分軽く越すと思うが、それならAPPRとホミだけでディスク3枚で終わらせるやつもちょっとは居てもいいと思うぞ、ラグラも融通出来るし。まぁワンポは肩越しで弱点狙いつつ被弾しないならいいんじゃないか？ -- &new{2015-04-09 (木) 09:51:44};
---対ゴリパを全員が用意する意味がない。バルバ処理はM5右に行く近接が一人か二人ワルツ1枚とM2ダガー1本持つだけだからそこまで重くないぞ。 -- &new{2015-04-09 (木) 10:46:03};
---戦闘機なんざ法撃武器持って肩越しフォイエを核にぶちこめば一発で落ちるんですが？って言ったらどう返してくるんだろう -- &new{2015-04-09 (木) 11:59:05};
---フォイエ撃ってる暇があるならラグラで雑魚に貢献しろって返される｡というかAR持ってるのなんてテク武器みんな持っててラグラが余らなさそうなときにサブとして使ってるんじゃないの？せっかくこっちがテク我慢してるのに戦闘機相手に遊んでるならテク武器持つのやめてほしいわ -- &new{2015-04-10 (金) 02:16:39};
---ラグラが拾えなくても掠りフォイエ使えばARなんぞよりはずっと戦えるぞ。 -- &new{2015-04-11 (土) 01:10:56};
--M3にブルフはないんだよ、そしてそこで終わる理由は個人だけではあり得ないんだよな。要は同類 -- &new{2015-04-09 (木) 07:27:38};
---Oh、M4だったごめんご -- &new{2015-04-09 (木) 08:00:02};
--でもワンポなくてめんどくさいなーって思うの侵食戦闘機だけ。でもその戦闘機もM4ならルーン持ちの掠りフォイエ1発で落ちてくるから実際のところマジで必要ない。同じARならホミ撃つほうがエルアーダとかディカータとかをダウンさせてられる分遥かに強いと持ってる。ロック数次第でサイクロの殻も割れるし。今のところワンポの強みは瞬着だってことくらい -- &new{2015-04-09 (木) 07:37:53};
---ローザクレインの非ＪＡチャージフォイエでも一発で落ちるよ（セプターは分からんけど） -- &new{2015-04-09 (木) 12:07:21};
---まじかよワンポもっと立つ瀬ねーな -- &new{2015-04-09 (木) 15:00:49};
---正確にいえばM4の浸食戦闘機はローザクレイン持って浸食核にチャージ＋非ＪＡのフォイエ（同条件のバータでも可）を当てると一発で落ちる。ワンポより早いはず。セプターで落ちるかはどなたか確かめていただければ･･･（たぶんＪＡすればいけると思うけど） -- &new{2015-04-09 (木) 18:10:48};
---セプターでもJAフォイエで核当てで落ちるが、ダメ幅の関係で確定ではない。 ローザか、ルーン拾った奴とかが率先してぶち込むのがやっぱいい -- &new{2015-04-10 (金) 12:31:02};
---総合するとローザは資材の関係で勿体ないしセプターじゃ確定ではない､ルーンはレアってことで結局戦闘機にはARが一番有利かもな｡ダガーワルツ核二連射でもいいかもしれないがね｡一人ぐらいはAR持ってもいいかもしれないな -- &new{2015-04-10 (金) 12:46:25};
---火力と両取りならラグラでいいって感じだね。 あとは身内で決める事だな -- &new{2015-04-10 (金) 12:58:17};
--ワンポ要求とM3(M4?)で終了するのは全く関係ないだろ・・・。何もわかってないのに叩く奴がホントダメだわ -- &new{2015-04-09 (木) 07:51:30};
---木主じゃねーが「ワンポだけ見て非難しないでくれとよく言われるが」って前置きしてるけどね。たまたまM4で墓あった奴がワンポ要求マンだったんだよ。という報告だな -- &new{2015-04-09 (木) 08:05:25};
---だから、ワンポだめって一概に言っていいのかどうか悩んでるんだよ。戦闘機落とすのに使うのかとも思ったけど、銃弾飛んできたから俺がフォイエで処理してたし、実際初心者だったし。ワンポマンのビギナー率がｸｯｿ高いのは間違いないとは思ってる -- &new{2015-04-09 (木) 08:10:39};
---ブルフ撃退するのにワンポイント関係ないし、どれだけ周りが下手かろうとブルフとか雑魚に気を付けつつキャノン撃つのを一人でも出来ていれば最悪そこはクリア出来るんだよ。逆にそいつ一人だけワンポしてたから失敗したってのを明確な理由ありで説明できるなら小木も納得するんじゃないか？ -- &new{2015-04-09 (木) 09:45:48};
---今時M4で終わってるってことは全員ビギナー（低PS）だったと思うよ。1人2人ビギナーが居てもM6あたりまではいけるだろう。というか、木主が墓見てる時点でおかしいんだよ。既に諦めてたのか知らんが、野良じゃ墓見て遊んでる余裕はないよ。 --小木 -- &new{2015-04-09 (木) 09:53:30};
---ちゃんと使いこなしてくれたら文句はないんだ。最初にそんなようなことを言っている。脊髄反射で噛み付くのも辞めてもらいたいのだけども。 ワンポ要求→言われて置く奴がいる→まとめて初心者の可能性大→進行に支障 で、ワンポ云々はただの判断材料で、ビギナーがやりこみブロック闊歩してるの何とかしたいんだわ。だから、変なところに墓があったら漏れ無くアクセスするようにしてる。そしてブロック移動を勧めてる。 -- &new{2015-04-09 (木) 10:30:44};
---なお、M2終了時点でエネルギー85％程度、M3開始時にビーム装備者が1か2、別に初期ライフルもいてこれはM4で雑魚にワンポ撃ってたのみた（墓主とは別）。その後ももろもろ時間掛かって、M4ブルフの時点で15％のこりくらいだったか？粒子砲乗った奴がブルフに襲われて降りたので代わりに俺が乗ってEトラ終わらせたけど、同時に死亡が出てミッション終了。初心者が多かったのは間違いない -- &new{2015-04-09 (木) 10:42:22};
--ワンポマンっていうのはそもそも、ワンポイントを高火力ＰＡだと思って、対して強くないのに敵に撃ちまくる人が急増してから生まれた言葉だろう。ライフル自体の使い方もワンポイントも便利な使い方あるけど、ダメージを期待するようなＰＡじゃないのにそれでダメージを与えようとする人がいっぱいいてるってこと。 -- &new{2015-04-09 (木) 09:30:08};
---便利な使い方あっても他武器で足りて他武器より火力が劣るっていうのが問題なんじゃないの？ワンポ自体も管理役が遠くから少しでも火力貢献したいとか（PT火力高かったらそれすら無駄になるけど）釣り役がヘイトを安定させたいとかって場面くらいが出番で、そういう役以外には完全に無意味なんだよね。ショック付きライフル拾ったとしてもクーガーダウンは一人じゃなかなか難しい上ショック狙ってるより近づいて殴った方が早いんじゃね？ってなることも多い。なるべく早い段階でショックにしなきゃ意味ないし運ゲーするならワンポなくても・・・ってなる。罠破壊もワンポでなくていいし、ワンポ使ってる時点で判断してもいいと思う -- &new{2015-04-10 (金) 05:20:31};
---さすがに高火力とは思ってないだろう。数字見りゃ歴然としてるんだし。単に逃げたいけど周囲の目があるのでワンポって僕も戦ってますアピールしてるつもりなんだと思う。 -- &new{2015-04-11 (土) 01:13:59};
--こういう人はほとんどいないと思うが、レンジャー一筋でやってきたような人には、ARが使いこなせるなら他の武器も使いこなせるはずって理論はちょっと当てはまらないんじゃないかなあ。チャレンジを期に近接法撃の練習はするべきだと思うが。あと下の方の繋げ損なった木は修正しなくていいの？よかったら繋げておくけど -- &new{2015-04-09 (木) 17:13:05};
---レンジャー一筋って言うくらいならホーミングエミッションを使いこなすべきだな -- &new{2015-04-09 (木) 17:41:15};
---ﾄﾞﾔｧできる程一筋じゃないけどβからRaメインでやってきたんで敢えていう。スタスナやピアッシングはかなり後にならないと手に入らない、今や要のシャープやWHAはない、０レンジやヒューリーは半端。いくら接射ホミが出来ても敵との技量差も含めDPSには限度がある。なので俺はメインにARを据えようとは思わない。本家でダメージソースとなれる部分がチャレでは端折られすぎてるからな。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:25:56};
---Ｒａだとワンポイントが強くないってわかってるから余計に使わないな。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:53:29};
---RaだからこそARの弱さを知っているんじゃないかな -- &new{2015-04-09 (木) 19:06:49};
---レンジャー一筋ならガンスラ、ソード、槍、弓ぐらいは使えると思う -- &new{2015-04-09 (木) 19:19:11};
---別にレンジャーしかやってないならチャレでライフル使い続けていいとかは言ってないけど。ほかの武器の方が強い(レンジャー武器の弱さ)っていうのを知ってても、そのほかの武器が得意とは限らないよねって話。そして得意になれるよう練習しようねって。こきぬし -- &new{2015-04-09 (木) 19:35:22};
---肩越しHS狙えるなら、肩越しでフォイエも撃てるよ。それに↑でも言われてるけど、Raならワンポが常用PAじゃないって知ってる。 -- [[s]] &new{2015-04-09 (木) 20:46:25};
---Raずっとやってて初めてチャレでフォイエ使ったが肩越し慣れてるからウッハできてテクスゲェってなったわ。ワンポと使うわけないだろ -- &new{2015-04-09 (木) 21:03:41};
---だからワンポ常用する話もしてないんですけど。ただ誰にでも、ライフル得意＝他の武器全般得意って当てはまることなの？って思っただけ。こきぬし -- &new{2015-04-09 (木) 22:56:42};
---AR専門なんてチャレンジ以外でも大した戦力になってないから -- &new{2015-04-09 (木) 22:59:40};
---ワンポは親木でしたね、申し訳ない。しかしライフル得意なら、掠りフォイエくらい朝飯前かと。（実際自分はFoやってなかったけど非常に簡単に感じた） -- &new{2015-04-09 (木) 23:24:29};
---えぇフォイエならかなり簡単だと私も思います。では同じくよく使われるナックル、カタナなどはどうでしょうか…。(TPSが上手いという点で)「ライフル(ワンポ)が使いこなせるならテク・弓も使いこなせる」ならまだ分かりますが親木のように「(略)他の武器PAも使いこなせる」だと言葉に違和感を感じたということを伝えたかったのですが、だいぶ枝が伸びてしまいましたね私からのコメントはこれで終わりにします。 -- &new{2015-04-09 (木) 23:48:57};
---親木は別に他の武器PAも使いこなせるとは言ってないよ。他の武器PA使えばもっと貢献できるってだけで全部とも言ってないしカタナやナックルとも指定してない。要は他の武器PA（掠りフォイエや弓）使えばもっと多大な貢献ができるって言ってるだけ。他の武器全部って思ったのは小木主の勘違いだと思うよ -- &new{2015-04-10 (金) 04:50:11};
---Ra一筋にやってこようが普通に他の武器は使えるはず。俺は逆にRaほぼやってないけど問題なくRa武器も使えたし。結局メイン〇職だから他武器はってのは自分が下手なのを言い訳してるだけじゃん。 -- &new{2015-04-10 (金) 08:51:22};
---ヘタを言い訳するのは悪く無いだろう。俺だってナックルのがDPS高いと言われてもスウェー回避なんてやる気にならんからハイペ交換するし -- &new{2015-04-10 (金) 09:11:50};
---まともなRaならWBのないARの弱さを知ってるし使うとしても接射ホミだろうな。ワンポはあくまでボスのタゲ取り用くらいでしか使わないと思う。でもどうせダメージ変わらないからボスのタゲ取りも通常攻撃で十分だと思う。 -- &new{2015-04-10 (金) 10:32:58};
---Raやってる身としては、WBもそうだけどWHAとシャプシュがない時点でチャレンジでRa特化はかなりきついって判断なんだけどね。スタスナはあるけど入手は後半だし、1だけだしでなんともなー。メインRaでもサブのレベル上げでHuGuBrぐらいは触った事あるだろうし、そっちのが火力出るなら選択の余地はないと思うんだけどね。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:36:44};
---Raやってた期間長いけど正直なところ接射ホミはEP2のレンジャー氷河期に苦肉の策でやってた技だから敢えてライフルに固執してまで使いたいとは思わない。チャレの平均火力だったら位置取りとロック集めという二重の手間をかける位なら素直に殴ってる方が時間あたりの効率がいい。 -- &new{2015-04-11 (土) 01:24:10};
--そういえば前に自分はM10までARしか使いません、死なないから自分ひとりでグラ50個余裕です。みたいな人がいたな、管理じゃなかったけど。そもそもグラ50個一人で貯める必要はないし、それよりかはM9までに火力出してくれ、管理してくれって思うのは俺の身勝手なのかな。 -- &new{2015-04-09 (木) 17:56:41};
---ＰＴ組んで来い。死なななけりゃ良いってもんじゃない。そもそもM10でのチェイン目指す前にできるだけ早く安定してそこまで行く努力をしろ。と、感じるのはこんな所かな。 -- &new{2015-04-09 (木) 18:41:27};
---AR以外に範囲火力武器も必要ということに気が付かない時点でそいつはイラン子確定です -- &new{2015-04-09 (木) 21:17:53};
---じゃ他もみんなそれで行くよ。ARで遠くからペチペチやってんだもん死ぬわけなし。 -- &new{2015-04-10 (金) 12:25:18};
---うーん基本的に自分アサルト擁護というかホミ擁護派だけどM6以降はアサルト一本はないな、何かしらギバなりライド、クラスターなりの範囲で有効に攻撃出来るのを使ってるな、とはいえ開幕の敵の無効化にはホミぶっぱってのもあるから全員がやるのはともかく一部だけやるならいいと思う。ワンポだけでM10とかなら大人しく別武器持った方がいいけどM4までなら何とかなるかな、ならないってんなら多分他の武器握ってもそこまで大差ないところで終わるだろう -- &new{2015-04-11 (土) 04:16:56};
--罠処理とカタナ＆ゲッカ手に入るまでだなー 最近出なくてワンポのまま森林行くハメになることあるが・・・ -- &new{2015-04-09 (木) 18:18:30};
--ライフルって近接だとやられちゃうし掠りフォイエとかよくわからないしって人が持ってるイメージ。他武器使えるなら他武器使うだろうしわざわざライフルを選ぶ理由がないもんな。他武器が使えないからライフル。ゆえにどうあがいても役に立ちようがない人と見られても仕方ない。そういう人はチャレなら管理役釣り役先行役なんかを率先してやるとかじゃないとね。ゲームの技術じゃなくて知識だけでやれるんだからそういうとこやらないと、ひたすらコミュニケーションもとらず黙ってるライフル持ちとか誰が見ても地雷だと思うよ -- &new{2015-04-10 (金) 04:40:28};
---ARとTMG関係はもはや素材としか見てない。タゲ取る人に回す事があっても自ら使う事はない。戦力外通知 -- &new{2015-04-10 (金) 06:03:37};
---俺もそう思うが実際9、10経験者とかて固定募集しても最初のインタで半分近くがライフル、ランチャーとか8、9の固定なのにグラクロ変えてるやつなどいるからオンラインゲームは面白い -- &new{2015-04-10 (金) 12:21:42};
---まあ自分の扱い慣れてない最適な武器よりも自分の一番扱い慣れてる武器が一番ってことだな｡この場合の扱い慣れてるってのはめちゃくちゃ上手く扱えるってことだから武器一通り扱えなければチャレ来るなよさんはどうか発狂しないでくれよな -- &new{2015-04-10 (金) 12:30:55};
---発狂はしないよただ静かにBL突っ込むだけだよ。いや得意なのは分かるけどだからってライフル握りっぱはやめーや…と思ってしまう -- &new{2015-04-10 (金) 15:15:17};
---BL突っ込んでもマッチングはされるうえに、チャレンジで重要なコミュニケーションができなくなるから意味ないけどな。その思ったことをきちんと伝えてあげなさい。 -- &new{2015-04-10 (金) 15:48:45};
--チャレのクリアに必要なのは知識とPS ここで言われているようなワンポマンのように知識もPSない人に知識だけを与えたところで「ARからナックルに持ち替えた？じゃあ敵の攻撃をスウェーでよけつつ攻撃しようか」というくらいの無茶振りなんやで まあ学習も練習もしないからワンポマンなんだろうけど -- &new{2015-04-10 (金) 17:07:59};
--管理者に求められたら渡す。「ショックライフル拾ったのでワンポください」でも渡す。それ以外だと渡さないな。 -- &new{2015-04-10 (金) 17:46:25};
-各所のゲルブルフ撃破のEトラがどうにも安定しないのでアドバイスを頂きたいです。 -- &new{2015-04-10 (金) 12:31:07};
--M4とM9では、フォトン粒子砲に乗った時にガウォンダの向こうにゲルブルフがいて狙撃できないことが多く、粒子砲チャージ中にエネミーの妨害を受けることも稀にあります。一方ですんなりと撃破できることもあります。各分担の連携が鍵なのはわかるのですが…。wiki本文では、ゲルブル区画突入後は右側に散開しておくとよいとありますが、その後。タゲ持ちは上側から左寄りにゲルブルフを誘導、雑魚処理は右側に雑魚を引っ張るように動く程度で大丈夫でしょうか？ -- &new{2015-04-10 (金) 12:31:19};
---雑魚が邪魔でブルフが撃てない時は雑魚ごと撃ってしまえ。意外と着弾時の爆風範囲が広いから、そこにブルフがいれば一緒にいなくなる。台座座ってて雑魚に妨害された時はそいつにタゲられてる可能性が高い、その時は慌てて座りなおさず妨害してきた奴を抹殺。台座に座ってない人は台座に雑魚が向かないようにタゲとって引き剥がす、間違っても台座を背にして戦わない。ぐらいか？ -- &new{2015-04-10 (金) 22:37:03};
--M5右側。タゲを取った場合にどう誘導すべきかがさっぱりで、ただ逃げるだけになってしまいます。誘導のコツ等あるでしょうか？また、非タゲと思って高台のキャノンに使おうとすると、遠方のゲルブルフにターゲットされ、キャノンのチャージが間に合わずに襲撃を受けることが多々、というよりも高台キャノンを上手く使えたことがありません。なんとも問題外な感はあるのですが、何かコメントを頂きたいです。 -- &new{2015-04-10 (金) 12:31:31};
---M5は一人突っ込んで速攻高台に上ればいいと思うよ。そいつをブルフが追っかければ地上は安全になるからキャノンを撃てるはず、逆に地上の誰かが追っかけられば高台から狙撃できる。ただあんまり高台の下にブルフを寄せられると高台から撃てないから、地上でブルフにタゲられた人は30カプセル⇔ゴリーパがいた辺りを行ったりでいいと思う。ブルフタゲじゃない人でキャノンに座ってない人はマイザーのタゲ取って台座から引き離せばOK。 -- &new{2015-04-10 (金) 19:16:05};
--ブルフに一番接近すればタゲは自分に移る｡一番最初にブルフエリアに入ることを意識してそのまま逃げるか、最後にブルフエリアにはいることを意識してブルフに近づかないように砲台へいきなされ｡ブルフ近くに砲台があるなら自分が引っ張ることも大事 -- &new{2015-04-10 (金) 12:38:25};
--誰かが空気読んで適当に引くといいと思われ。人の少ないとこに引いて狙ってもらうか、逆にフォトン砲が安全そうなら誰かを襲ってるのを狙うか -- &new{2015-04-10 (金) 14:03:16};
--ブルフの粒子砲で雑魚が倒せることを知らない人も多そう。それと真逆で、粒子法で雑魚掃除をせっせとやってくれちゃってて、いつまでもブルフが消えないとかもある。タゲられてる時はもうさっさとブルフ消してくれって叫びたくなるほど、ちんたら雑魚狙ってるのもいる。タゲが来てる時はたいてい直撃の前に、画面の左右どちらか横にブルフの赤モヤが度々映る。それがなければさっさと座って撃つ。タゲ来てる時はひたすら逃げる時々雑魚殴るの繰り返し。全員がこれが出来ればすぐに終わるんだけど。ちなみにM4M9は真っ先に突っ切ったからってタゲが確実に来るとは限らない。 -- &new{2015-04-10 (金) 23:20:18};
--ツリー流れてしまいそうですが、コメントありがとうございました。色々参考にさせていただきます -- &new{2015-04-11 (土) 13:24:57};
-ウォンドは後半使えないみたいな記述だったけど試しにM10青ウォンドでやってみたけど殴りラグラ十分強よくね？鳥とかはダガー使うけどアグラニやアームやらのダーカー系に対して結構な火力出るよな。 -- &new{2015-04-10 (金) 12:34:47};
--M9で風ウォンド取った時だけファング家族に自分は殴り使うかな。 ナックルやtダガよりダメ範囲優れてて3体巻き込みなら火力なかなかのもの -- &new{2015-04-10 (金) 12:43:07};
--当てられれば強いはずやねん･･･やたら動き回る敵が多いねん･･･ -- &new{2015-04-10 (金) 13:43:16};
--せやけど範囲が狭くてDPS中堅程度だから微妙やねん。エレコンEWHでギバりゃ違うんだろうけど -- &new{2015-04-10 (金) 15:12:33};
---DPSってよく使うけど実際あまり有意義じゃなくないか？どの程度の間隔の１秒単位で出してるかまちまちだし、持続力も考慮に入れてないだろ -- &new{2015-04-10 (金) 17:46:36};
---DPSは絶対的な指標ではないけど。武器の強さをわかりやすく示す方法の一つ。ちなみに一秒で出せる火力じゃなくて一秒当たりの火力な？しかし、ウォンドの殴りはPP消費0だから他の武器との単純比較は出来ないよねぇ。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:02:00};
---↑どや顔で申し訳ないけど誰も一秒で出せる火力なんて書いてないよね？日本語の説明面倒だから省くけど -- &new{2015-04-10 (金) 18:09:57};
---DPSとは「Damage Per Second」の略で「1秒あたりのダメージ」を意味する。 -- &new{2015-04-10 (金) 19:02:22};
---PP消費0でDPS500↑(通常の回収とアッパー織り交ぜたナックル超えてる数値)叩き込めるからワイズかけなくていいM9では優秀なサブウェポンよ。M10じゃフュリワイズと競合してラバーズ使えないからあれだが。 -- &new{2015-04-11 (土) 03:32:38};
--前半でウォンド持ってた人は、もしIA5でエビルやアマテラスが余ってたら持ってみるといい。殴りでもそこそこダメ出るからPP回復でどつくぐらいはできるし、ブルフゾーンとかで貫通ラグラが意外と使えるよ。あとナメギ拾ったら鳥相手にチキンプレイもできる。余らせるよりかは活用法考えた方が無難かもね。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:23:44};
---M10でひろったレアウォンドでゼクシア殴ったら1300とか出てビビったｗそこそこどころじゃねぇよ。ＰＰ回復でちょっととかレベルじゃねぇ -- &new{2015-04-10 (金) 19:42:24};
---フレがチェインナメギで糞鳥に2万7千出たって言ってたしうまく使えば後半でも有用だろうね -- &new{2015-04-10 (金) 20:02:29};
---1300？そんな出たっけ？こっちは基本ナックルBHSかワイヤヘブンリーだからにゃー。貫通ラグラが思ったより使えたって印象が強くて、通常殴りでそこまで強いって印象はなかったんだが。前半でラバーズを取ってないのもあるかもな。まぁ強いんだったら選択肢に全然入るよって話だし、強いならそれはそれでいいんじゃないかな。俺も今度殴りダメしっかり見てくるわ。小木主 -- &new{2015-04-10 (金) 20:28:50};
---爆発を含めて1300なのか 含めないで1300なのか 余っていたら試してみるです -- &new{2015-04-10 (金) 20:52:54};
---ケツだけど爆破なしでその威力だった。だいたいギアもってるだろうから運よくゲットしたらＰＰ回復用としてだけでも使ってみるといいぞ。殴るだけだからな -- &new{2015-04-10 (金) 21:10:37};
---あ、これM10で拾ったレアウォンドって秋ウォンドの事か。それはたぶん強いだろうな。秋武器は概ね火力がワンランク上がるし、使える武器種の換装はマジおすすめだけどね。 -- &new{2015-04-10 (金) 21:11:42};
-最近ほんとやりこみのレベル低すぎる。さっきもM5クーガーで終わった・・クーガー相手に何回床舐めるつもりなの？M3で2回も死んでる雑魚いる時点で嫌な予感はしてたがな。やりこみ来る前にJGとか敵の動きをしっかり見る練習してこいマジで。ガードとか回避とかなにもせず死んでる奴多すぎる -- &new{2015-04-10 (金) 12:36:34};
--ずっと前から、ブロック名は全く意味を為さないから諦めろ。あと二週間も待てばそう言う奴ら、それこそ人数確保も出来ないぐらい人減るだろうし…そこからまた戻ってくる奴らは、デキる奴らなんじゃ無いか？そう期待して待つしかない -- &new{2015-04-10 (金) 13:14:54};
---出来るヤツはとっとと必要なイデアル揃えてリリアルチいくから、以降来る連中はイデアルを用意しきれていない連中が中心になるんじゃねえの。 -- &new{2015-04-10 (金) 14:08:08};
---寄生勢はあるち武器に流れて、チャレやりたい勢が戻ってくると信じたいのだけど…甘いか。 -- [[こき]] &new{2015-04-10 (金) 14:42:03};
---リリアルチ武器の交換レートしだいよね。同じくらいの時間で交換できるとしたら強い武器が欲しいだけの人はそっちに行くと思う。 -- &new{2015-04-10 (金) 17:49:01};
---一応M10クリアしてイデアル1本だけ10603にしたけど、戻るかどうかはリリアルチ次第かな。どの道実装してしばらくはアルチに通うとは思うが、交換レートや潜在次第ではチャレンジに戻る事になると思うわ。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:07:02};
---乙女無いと戦えません、☆13なら何でもOKって層もいるからリリアルチに相当流れると思うぞ。チャレは物好きだけやるべき -- &new{2015-04-11 (土) 00:47:55};
--クーガーはあのスライディング攻撃連発が個人的にスゲー厄介だな。ショックライフルワンポでショックでも狙ったほうがいいのかな。 -- &new{2015-04-10 (金) 13:51:39};
---スライディングは人数によるが回数固定だから数えながら避けに専念して、終わりの硬直に合わせられるようにするのがいいね。 無理に近接してもたかがしれてるしリスク高い。 -- &new{2015-04-10 (金) 15:18:05};
---２回目の降臨直後に無理に行くのはもったいないよね -- &new{2015-04-10 (金) 15:20:10};
---クーガーで床なめる人ってほんと多い。スライディングと、接近してるところからいきなり切られて死んでるみたいだけども、あいつの右手みてると剣握る動作見えるから余裕持って避けられると思うんだ。 -- &new{2015-04-10 (金) 23:14:00};
--ガード回避に専念すればそりゃ死なんだろうな。でもクーガー（だけじゃないけど）は避けてれば倒せるわけじゃないし、それなりに攻撃しなきゃいかんよ。サイ系で固めて即死覚悟で避けながら攻撃してくれ -- &new{2015-04-10 (金) 15:03:56};
---誰に対していってるんだろう -- &new{2015-04-10 (金) 15:33:33};
---死ななきゃ迷惑かからないと思ってる人 --小木 -- &new{2015-04-10 (金) 16:05:07};
---ああなるほど，この木に対していってるわけではないのね -- &new{2015-04-10 (金) 16:11:26};
--やりこみブロックも時間帯による。色々な時間帯でやるとうまい人が集まる時間帯が大体見えてくるよ。昨日は野良2回やってM10クーガーまでと、M9ファング全部倒した瞬間に終わった（後10秒あればM10行けてた）。今日はM9のブルフまでだった（隠しVR取ってなかったっぽい）。その時間帯に出来ないならもう少しすればリリアルチに流れてチャレ好きな人しか残るのを期待して待つしかないんじゃないかな -- &new{2015-04-10 (金) 17:26:51};
--午前2時～6時くらいまでならほぼM10到達してたね、それくらいの時間で野良行ってみれば？（ただし平日に限る） -- &new{2015-04-10 (金) 20:27:15};
---上に管理プロとか書いてる人がいたら逃げるか諦めるんだぞー大体管理下手だから・・・・ -- &new{2015-04-10 (金) 22:52:19};
---プロとかは自称しちゃいけないよね･･･自覚ないのか疑ってしまう。そういう人に限って管理ミスとかするし良い訳もするしでなかなか散々な目に遭う -- &new{2015-04-11 (土) 00:57:11};
--昨晩からやってるけどホントひどい。M5までに墓石が5、6個あったり、合流時にアーム連れて来てるのは･･･まぁ、うん。けど、忠告無視でVR取り続けるｶﾞｲｼﾞﾝや、IA2で余ったｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ十数個を1個ずつ置いたのに一人で全部かっさらう奴見た時はもうダメだと思った -- &new{2015-04-11 (土) 16:02:49};
-最近、管理決める前に起動するやつ多すぎて困るわ～。いなかった場合自分管理やるけどあまり自信ないんだよね(M9の隠しVRがいまいち把握できてない)皆さんもこういうことよくあります？ -- &new{2015-04-11 (土) 00:11:44};
--M9のプレッシャー半端ないですし立候補無しは割とありますね。ドロップが不味くなるので本当はやりたくないですけどその時は自分で宣言してやってます。M9に管理者として何度も到達して隠しの位置に慣れないといけないので、その辺が難しいですよね -- &new{2015-04-11 (土) 00:15:47};
--位置覚え切れないならＭ９の隠しの位置を表示したＳＡとか便利なものがあるから、どっかからそれ拾ってきてＭ９に到達したときに確認しながら取るといい。フルスクリーンじゃないならたしかもっと上のほうの木でカプセル位置をひとつにまとめた画像とかを上げてくれてた人いたから、それを画面の横に置くなり印刷するなりして参考にするといいよ。Ｍ９の隠しはマップみただけじゃどこにあるかわからんからマップ見て、実際に見つけて経験するしか上達する方法はない。自分も野良いくとたいてい管理をや（らざるをえない）っているから気持ちはよくわかる。頑張ってください。 -- &new{2015-04-11 (土) 00:26:15};
--管理やるなら当然通らなければならない道だし、嫌なことでもやるっていう気持ちは今後のミッションにも大きく影響するはず。メンバーのPS見ていい動きしてるヤツ居たら積極的にフレ登録しとくといいよ。私管理やるんで固定組みませんか？って言いやすいし -- &new{2015-04-11 (土) 00:28:08};
--最前面に画像を表示するソフト使ってM9のマップ画像を半透明化してチャットの左にでも表示させとくといいよ。同時にエネ消費の画像も30%15%5%と色分けて区切って（wikiの残エネルギーの参考画像ではなく画面キャプチャして独自に編集）実際のエネルギー表示の真下に移動させとくだけで感覚で覚えたものではなく完璧に近いエネルギー管理が出来る -- &new{2015-04-11 (土) 00:36:13};
---外部ツールではあるけれど、画像透過は管理のお供に凄くいいよね。あるだけで管理の負担が5割減る。 -- &new{2015-04-11 (土) 00:42:53};
--大丈夫。俺の経験則で申し訳ないが何も決めない内にさっさと始めようとするマルチに当たりはない。大体は大して奥まで行けないか、破棄かエラーかは知らんが1～2人抜けてやっぱり大して奥まで行かない。隠しがわからなくても管理の練習するにはうってつけ。もし間違ってM9行ってもここをカンニングしながら探せば必ず見つかる。そうそう身構えなくても大丈夫だと思うよ。 -- &new{2015-04-11 (土) 00:39:11};
--話す前に起動はやめろと……しかし、起動してからの数秒で管理が決まって、戦闘中に囮役がきまやら、M4ラストで先行役が居たり。何故かM10到達（ギリギリだけど）した謎の回が有りました。やっぱりやって見るまで完全なハズレは分からん。 -- &new{2015-04-11 (土) 10:54:23};
---スイッチ押すのは一人だしね。そいつ一人がアレだっただけで、テレポーターが起動してからでもパッと全て決めた辺り、小木主含めて他がまともだったんだろうさ -- &new{2015-04-11 (土) 17:16:01};
-復帰したからチャレンジに手を付けようとしたんだけど、とりあえず難易度高そうだからwiki眺めてみて一通り目を通してギミックは目を通してるけど覚えるの難しそうだからとりあえずビギナーで突っ込んでみたんだけど。Ｍ４から先に進めない．．．Ｍ３のマイザーで引っかかって時間かかってブルフで落ちて終る．．．一緒にやるようなフレいないし「まったり」のところ覗いても割とガチっぽいし．．．あきらめるしかないかなぁ -- &new{2015-04-11 (土) 02:34:30};
--ちなみにビギナーの野良ＰＴで行った結果で、周りも慣れてないみたいでどこが悪いのかすら把握して無い感じだった。自分の動きも適切なのかわからない．．．日記でごめん -- &new{2015-04-11 (土) 02:36:32};
--「wiki一通り見てある程度理解している同士でいきませんか？到達エリア（墓標の場所）は問いません」って部屋たててみ。 -- &new{2015-04-11 (土) 02:47:27};
---ありがとう、参考にします -- &new{2015-04-11 (土) 02:54:36};
--序盤なら大体武器の最適解はダガーかソードかウォンドだから､その武器で行く｡そしておそらくショットガンタッチも失敗してそうだから手間取りやすいギルナスとゴリーパを率先して倒し､罠も引っかからないよう先行する｡ここまでスムーズにできるようなら後は消化試合じゃないか？ -- &new{2015-04-11 (土) 02:47:51};
---大抵誰かが先行してマイザー出しちゃうんだよね、センサーも誰かが大体引っかかる -- &new{2015-04-11 (土) 02:54:03};
---まあそれなら一度やりこみの下位ブロックに行くことを勧める｡周りが足手まといだなと思った瞬間がＢ乗り換えの時期 -- &new{2015-04-11 (土) 02:57:18};
---あーそうだね。やりこみの満員じゃないブロックの野良行ってやるのが一番かもしれん。周囲の状況見てこいつらよく死ぬし下手だな（火力無いな）と感じてるのなら上行くしかない -- &new{2015-04-11 (土) 03:03:36};
---やりこみの下位ブロックで特別条件付けてない部屋なら大丈夫かな？実際に体験するのが初めての場所はワンテンポ遅れるだろうから怖いな．．．。 -- &new{2015-04-11 (土) 03:59:08};
---VREめちゃくちゃに取る、人として最低限の礼儀がない、人の話を聞かない、まだ操作がおぼつかいとかじゃないなら、ゲームなんだし、野良なんてやりこみでも皆それなりに好きにやってる。てか、wiki見てるならむしろ上等なくらい。 -- &new{2015-04-11 (土) 04:20:11};
--やって覚えるのが一番なんだけど、奥地行こうと思うと自分も含めてどうしても周りのレベルが高くないとダメだからなー。M5ぐらいまで、調子いいそこれは期待できる、と思ったらM6以降でガタッと崩れる時があるのは、きっとその先の経験が少ないからかなーって思ってる。 -- &new{2015-04-11 (土) 03:18:50};
---6はいいとしても7から集団より個だからな。PSが無いと12人が右往左往してタイムアップ。ビギナーの鬼門じゃないかな -- &new{2015-04-11 (土) 03:25:45};
---個人的にはまさにこんな感じですね。ＰＳは決して低くはないと自負してるんですが（うまいわけでもないですが）正直先に進んでみないとガチパに入れない、先に進むにはそれなりのＰＴじゃないといけないっていうジレンマが．．．。２つ上のを参考にしてゆるい感じで募集掛けてみます。 -- &new{2015-04-11 (土) 03:45:57};
---M5までいけて６から一気にダメになるのあるよね。私もその一人だわ。武器は何を使うのがいいのか、M6から先の流れはどんな感じなのか、VRはどこにあるのか、分散する先に何がでるのか等々知らないことだらけでどうにもならない。私のPSが足りてないのは理解してるけど、すぐにどうこうできるわけでもないし諦めてるわ。 -- &new{2015-04-11 (土) 03:49:17};
---それまでうまいかどうかよりIA3でランチャー担いでる人数でだいたい後半速度出るか分かる。こいつらはM8以降の攻略も見越して考えてると分かるし。 -- &new{2015-04-11 (土) 04:08:51};
---あぁランチャー8人中8人担いでるのもあるからなぁ、まぁ誰かしらテクとか別の範囲使ってもいいよなって思う時はあるが -- &new{2015-04-11 (土) 04:19:37};
---IA3で分担やら鳥やらファンジやらの話になると急にみんなだんまりになるのは、自信がないのもあるだろうけど、分担先がどうなってるか今一把握出来てないからノーコメントなんだろうな。ただIA3で分担決めないと十中八九グダるんだけどね。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:30:42};
--ビギナー（自称）を卒業したいと思っているのなら、クリア動画を見たほうがいい。一人称というかそのクリアメンバーの一人の行動だから全て（反対側の処理どうなってんのとか）はわからないまでも、時間配分、処理の早さなんかは参考になると思う。それにどこで何が出るのかも同時に分かるし、イメトレにはもってこいだよ。木主にはまずそれを見て欲しいかも -- &new{2015-04-11 (土) 06:55:31};
-ｍ3クーガのハメってなんでほんとはやったんだろ？ハメれる火力がないと近接にタゲ移って竜巻のとこ。きまぐれで銃もってバックされて皆あきらめて竜巻のとこ。よっぽどカタパル側のが攻撃チャンス増えて楽だとおもう。ショックあればなおさら。おまけにこの後ｍ5ｍ10ではどうせ普通に戦うんだから練習かねて普通に戦おうよ・・ -- &new{2015-04-11 (土) 06:20:39};
--まだチャレンジ黎明期に遠距離だと安全に倒せるってんで流行ったんじゃなかったっけか。今はむしろウォンド含めて近接武器がメインだから、嵌めても安全じゃないわすぐ抜けるわでむしろ時間掛かっちゃう場合があるんだよね。 -- &new{2015-04-11 (土) 07:00:58};
---クーガーなんてスライディングとダッシュ斬り当たらなきゃクソだしな。 -- &new{2015-04-11 (土) 07:24:33};
---嵌めが流行る前はむしろクーガーはスルー安定だったはず。当時は倒すほどメリットないし、エネルギーの為にはやむなしって感じで。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:33:47};
--竜巻が一番うぜぇ -- &new{2015-04-11 (土) 10:55:19};
--自分はてっきり竜巻のある場所を避けて戦う為かと思ってたんだが -- &new{2015-04-11 (土) 13:41:12};
-つまらんけど誰かやらないと始まらないからよく管理やるんだけど、たまにいる5%なら拾ってもいいでしょって人が邪魔でしょうがないんだが。やんわりと取るからいいですよって言っても、誤差だからwって聞く耳もたないし。そうじゃなくてその分一発でも多く敵殴れと…。しかもこういう奴って大体心配なのか知らんけど逆走して見に来たりするから本当イラつくわ。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:08:30};
--こんなめんどくさい事に積極的だから、たぶん善意かつ世話好きな人なんだなと思いつつ、第二のVRE管理者しちゃうその無能さにイライラ。 -- &new{2015-04-10 (金) 18:28:35};
--そういうやつに限って自分から管理やるって言わないんだよなあ。草はやしてるなら「いえ、そういうのいいんで戦闘に集中してください」ってばっさり斬っていいよ -- &new{2015-04-10 (金) 18:56:52};
--ドロップとほぼ重なってるような5%も取ったらいかんの？わざわざ微妙にキャラ動かしながら調整してドロップだけ拾うようにするぐらいならさっさと両方取ったほうが殴りにいけるんだけど。30％15％ならアイテムだけとは思うけど -- &new{2015-04-10 (金) 19:15:07};
---いや、別にそんくらいは構わないけど。偶然重なるなんてそう何度もないだろうし。逆にボス赤箱と重なるようなとこはあらかじめこっちで取れるように調整したりもするし。ただ必要以上にVRの周りうろつかれるのは嫌だなってだけよ。 -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 19:31:05};
---そこまで気を使えるぐらい熟知してるなら「VR全部把握してますんで大丈夫ですよ」って返して、それでも逆走して取られるようならさっさと諦めて気楽にやる方がストレス無しよ。野良だと管理者が取りこぼしとか普通にあるから100％信頼するのが難しい -- &new{2015-04-10 (金) 20:12:14};
---信頼できないなら自分でやれよ と思うね -- &new{2015-04-10 (金) 20:47:51};
---教えてやろう。こういうやつは言ったけど取るんだよ。自分がいいことしてるとおもいこんでるんだ…。きっちり溢れさせないようにしてるし荒らしでもない。 -- &new{2015-04-10 (金) 20:58:24};
---管理者の負担を減らしてあげようっていう思いやりなんだろうけど・・・実は管理難しくしててありがた迷惑ってやつやね -- &new{2015-04-10 (金) 21:06:42};
---15や30待ちしてるのに5拾われると困る。ドロップと重なるような5%ってM1ぐらいで、M1はどうでもいいです。 -- &new{2015-04-10 (金) 21:31:01};
---↑それこそ向こうは管理の経験がないからわからんのだろうさ。一度ビギナーかのんびりで管理してみればいいのにね。管理やってて5％ぐらい誤差だからｗｗｗって言われるとイラッとするがわかると思うんだがな。 -- &new{2015-04-10 (金) 21:44:17};
---12人フルしかやってないと5%の恩恵って分からないんだろうな。8人だと減りが遅いので調整で重要だし -- &new{2015-04-10 (金) 23:06:25};
--M4で赤箱付近の30%とられる→わかる M6熊の15％とられる→わかる M8の高台5%とられる→ありがとう M9隠し取られる→やめろ IA到達後拾われる→ありがとう それ以外で15%以上の取られる→しね -- &new{2015-04-10 (金) 20:05:21};
---でも誤って取ったら、なんか言ってほしい（謝れといっているわけではない 「ミスった」とでも言ってくれれば） -- &new{2015-04-10 (金) 21:00:11};
---偏見でしかないけどM9隠しを管理でもないのにとる人って「ゲージ間に合ってねーじゃんしゃーねーなー（ﾄﾞﾔｯ」とか思ってそう。親切心の人ももちろんいるんだろうけど。 -- &new{2015-04-10 (金) 21:45:48};
---M9はどうみても溢れない状態で、道中戦闘して道なりに移動しながらのエネ拾いならしょうがないが、わざわざ遠回りしてまでカプ探す行為はやめてほしいんだよね。管理者が隠しを取り忘れたらヤバイ！という気持ちは十分わかるんだけれど -- &new{2015-04-10 (金) 22:54:27};
---↑3取って何か一言でもあると管理するときありがたいんだよね。無言で取られるから、次もとられるんじゃないかと言う心配が…… -- &new{2015-04-10 (金) 23:34:16};
---ミスって拾うのを誘発してる糞運営に腹立つわ・・・楽しいと思ってるんだろうか、性格悪過ぎ -- &new{2015-04-11 (土) 09:50:17};
---わざわざそんなこと考えてアイテム配置してないだろうが、運営嫌われてんなw -- &new{2015-04-11 (土) 14:59:53};
---逆に言えば初回の想定外の問題って事で次に活かせそうね。が、テストプレイで気づくでしょｗｗ（管理なし適当取得ではほぼクリア不可ということ前提で）と思う点ではあるよね -- &new{2015-04-11 (土) 17:56:54};
---M6の無意味な三択ルートや隠されてる意味が分からんエネルギー同様コンテンツ寿命の為にわざとやってるだけだと思う -- &new{2015-04-12 (日) 00:09:10};
--ある程度管理を経験したら、固定募集やったほうがいいよ。管理に関してはほぼストレスフリーだから -- &new{2015-04-10 (金) 22:47:59};
---固定だと大体管理したことある人が２，３人以上いるからストレスも不安もないしねあるとすればぺろりまくる人が他にたまにいるぐらい -- &new{2015-04-10 (金) 22:50:58};
--最初に言ってやれ 勝手にVR取ったやつに管理代わってもらうと -- &new{2015-04-10 (金) 23:42:23};
---言ってもしつこくウロウロするから、じゃ○○さん管理お願いしますねと交代願うと、嫌がるかと思いきや即答ではい！
だったわ。管理やりたいけど言い出せない系か？ -- &new{2015-04-10 (金) 23:58:05};
---相手をイライラさせる天才だなその人。よほど無神経じゃないと人の話を聞かない自分に対して痺れを切らしそうな人に「はい！」なんて言えない -- &new{2015-04-11 (土) 00:13:00};
--それ、5％回復した分手前のエネルギー取るのに待たなきゃならないんだよな…位置によっては結構なアイテムが取れなかったりするし、それを知らない管理もしたことの無い奴にははっきり取るなと言うようにしてる。 -- &new{2015-04-11 (土) 01:34:59};
--まあ管理やったことない人は一回はやってみて欲しいね。したら何をされたら嫌なのかってのが分かると思うよ。重要な役割だから気後れするんだろうけど、正直ボスに近接で張り付けるPS磨くよりよっぽど簡単だからw自身ない人程積極的にやった方が自分のマイル効率もよくなるはず。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 08:25:49};
---重要な役割?誰でもやれる超超超簡単な役割だわ。それで貢献してるつもりか? -- &new{2015-04-11 (土) 17:58:19};
---↑難易度と重要度は同じじゃないよ。管理自体はやるのは簡単だけど必要な役ではある。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:42:51};
---↑↑管理者が貢献してないってんなら、VR管理者なしで固定組めばいいじゃない、楽にクリアできるんでしょうね。そんなの見たことないですけど。 -- &new{2015-04-11 (土) 20:40:56};
---↑↑↑ＰＴメンツのレベルが高くて殲滅力が高いほど後半管理は面倒になるのに楽とか言ってるってことはエアプか棒立ち糞管理なんだろうなｗ -- &new{2015-04-11 (土) 21:19:58};
---↑↑↑↑VR管理は超超超重要な役割なんですがそれは -- &new{2015-04-11 (土) 23:27:54};
--ちゃんとゲージ見て溢れさせないように(特に、管理の人が15%や30%を拾いそうなタイミングの時は避けて)取る分には、むしろ5%は取ってくれる方がありがたいと感じる。あと、M8のショットガンタッチのバルバの高台とかは特に。何も考えずに拾うやつは邪魔過ぎる、ガチギレ。管理でもないのにVRカプセルの所で待つやつは特に害悪だよな。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:16:50};
-M9のC-3エリアの入り口に一番近い隠しVREの場所について質問なのですが、管理をしていて、いまだにその場所に置いてあったことが無いので場所を知りたくて質問しました。下記URL画像において①と②のどちらの茂みにあるのでしょうか？。それともこの茂み以外の場所なのでしょうか？。宜しくお願いします。（画面上の赤いラインがエリアの切り替わりラインで、それより奥側がC-3、手前がC-4となっています）[[【C-3エリア一番手前の隠しVRE場所は・・・】>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=56640]] -- &new{2015-04-11 (土) 05:01:53};
--結構やってるけど見た事ないし候補って3か所ずつしかないような気がするわ…… -- &new{2015-04-11 (土) 05:32:18};
--M9の隠しを大体そらで把握できるようになってからは、少なくとも見てないね。今の自分ならそこに隠しカプ落ちてたらレア隠しだと思って管理でなくてもSS撮る自信がある。あとC1でも一度も拾った事ないから、そろそろ存在を疑ってるんだけど、最近誰か拾った人はいないかな？ -- &new{2015-04-11 (土) 07:10:59};
--候補が2ブロックに跨ってるのも2個目4個目と違って違和感があるし見た事もない。C1とC4、それとD1の候補のうちの右上は誤情報だと思う -- &new{2015-04-11 (土) 07:16:59};
---D1の右上はあるぞ、隠しのSSにもあがってる。トンネルみたいに横たわってる木の裏側。 -- &new{2015-04-11 (土) 07:37:16};
---無いのは左上だったわスマン -- &new{2015-04-11 (土) 08:45:18};
---D1左上見たことあるよー。でも最近見ないかな？ -- &new{2015-04-11 (土) 09:42:12};
--かなり前の記憶なのでうろ覚えなのだけど、１だったはず -- &new{2015-04-11 (土) 09:36:24};
---あと、ちょっと別件なんだけど、C1の隠し２箇所は、前々回のメンテくらいからまったく見てないので、もしかしたら、隠しの出現ポイントが初期と比べて減らされてる可能性があるかも?と思うことがある -- &new{2015-04-11 (土) 09:39:44};
--これ、それぞれの隠しを３箇所のどれかにどこかのメンテのタイミングで変更したのかもね。今出ている隠し場所は過去情報として、新しく隠し場所の再確認（情報提供募集）したほうが良いかもね -- &new{2015-04-11 (土) 09:45:18};
--情報ありがとうございます。今のところは①にある可能性があるのですね。隠し場所に関してはたしかにC-1ではまだ見たことが無いので、もしかしたら出現場所がメンテなどで変わるのでしょうか……。ただ、今は出ていなくてもまたいつ出始めるか…と考えてしまって、その場所になければ次の場所を確認と発見するまで見て回ってしまいそうですよね……。C-1に関してはD-1にて見つかれば、素通りできますし、通る際に軽く見ておく程度にも出来ますが……。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 11:15:54};
-M9の説明にファング体策のPA3種書いてあるやつ、赤ランチャーだと弱い？レア武器に依存しない赤パルチ,ソード交換できない時がある。（後の事考えなければ取れれるけど -- &new{2015-04-11 (土) 11:45:03};
--そもそも赤ランチャーは補正の関係でリドゥルティブとそこまで大差ないから別の武器を交換した方がいい。前後のMで二種類のレアランチャーもでるし -- &new{2015-04-11 (土) 11:57:14};
--そもそもあそこは遠距離にヘイト移ってバラけたら困るから近距離武器でいくのが無難だと思う 近距離武器なら脚の部位破壊嵌めもしやすいし -- &new{2015-04-11 (土) 12:02:05};
---ついでに言うと赤ランチャー交換するよりもインターバル3でリドゥとシェイカー交換してインターバル4からはパルチとダガーに持ちかえた方がいいと思うよ リドゥはゴキラッシュのの時に使うけど -- &new{2015-04-11 (土) 12:07:46};
--リドゥから赤は大差無かったのか(補正忘れてた)シェーカー交換しておいて赤パルチ持つようにするわ。単体はシンフォだけどね。 -- &new{2015-04-11 (土) 12:45:53};
--M9は、ファングの左上(制御塔裏)で範囲PAが流行だけど意味を理解して無い人が多い気がする。ほぼ全員で候補に挙がってるPA3種を打てば部位破壊や怯みでごり押せるけど、シンフォしか使わない人が多い場合はタゲを分散して1体ずつ仕留めた方がいいと思う。あと、近接火力の範囲PA持ってない人は無理に攻撃に参加するよりもスターを多めにもってスター役(その際は、頭上表示でHPバー出すのを忘れずに)をする方が良いと思う。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:10:06};
-練習部屋って、需要ありますかね？？別武器のほうが火力あるから、練習してみたい（ナックルとか）・管理 or ファンジ or 釣り or インタ先行 or ゲル先行とかの役割練習・慣れてる分岐と違う分岐の立ち回り、とか思いついたの上げましたけど、どうなんでしょ？？みんなミスするのが怖くて、管理もファンジも釣りも尋ねても無言の方が多いし、こういう部屋あったらいいかなって思ったんですけど。たぶんどれかしらやり慣れてる役割があると思うから、慣れてない人に慣れてる人が教えあうみたいな。まあ、武器に関してはチャレンジじゃなくて、通常クエでいいでしょってなるとは思いますが、クーガーはなかなか会うことできませんし。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 12:50:57};
--たまに見かけるし、固定で役割練習部屋は需要ある。部屋を建てる時は詳細に趣旨を明記(12～10人や8人などの人数の目安とか、目標M7クリアとか、役割練習歓迎とか)してくれると分かり易いから入り易い。ただ、ガチ初心者は練習部屋を探そうとする発想がないからそっちの需要は無さそう。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:00:35};
---だからやりこみブロックにやってくる -- &new{2015-04-11 (土) 13:27:21};
--需要あるよ！「まだやってない役割・武器の練習にどうぞ！！」とか書いてくれたら行く。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:35:08};
---同じく、あるなら行きたいな。M5左ルート行ったことないので使ったことのない弓ともども練習してみたい。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:42:39};
--需要はあるが練習する間にあっという間に殲滅されて気付けばM10に降り立っている。いいんだけれど、蓋を開けると数人の踏破者が遊びに来てた。っていうパターンは多いはず -- &new{2015-04-11 (土) 22:50:14};
---踏破者でもくっついて行っただけの人もいるし、別に遊びじゃなくて真剣にうまくなる為に練習したい人は多いと思うよ。特に役割とかは踏破してもやって無い人は多いはず。 -- &new{2015-04-11 (土) 23:20:31};
-やりこみで募集かけるとまともなメンバー集まると言うことは、本当にやりこみたい方々も一応はやりこみに居るのだろうか…8人募集すると平均2人ほど踏破者の方がいらっしゃる。 -- &new{2015-04-11 (土) 01:42:49};
--やりこみでゲシュタルト崩壊した。自分は他のブロックから検索→いい部屋発見→移動 って感じで参加したりするから、そこで待機せずとも参加している人もいるのかな、と思う -- &new{2015-04-11 (土) 02:09:24};
---自鯖から共通鯖に降り立ったブロックで検索→お、感じいい募集だから集まりいいな→結果プロ集団てのは良くある -- &new{2015-04-11 (土) 02:14:11};
---踏破者のみならまだいいがｖｉｔａ×やら禁止武器ありやら細かいとこまで条件に書いてあると実際使ってなくても参加したくなくなるな｡ガチガチに固められるのはちょっと･･･って思うわ -- &new{2015-04-11 (土) 02:53:52};
---要求が多すぎると他力本願にしか見えなくなるしな。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:39:43};
---まあ、書いてなくてもライフル接着とかは元々禁止みたいなもんだし。明記するかしないかの違いはあるけどｗ -- &new{2015-04-11 (土) 13:43:46};
---途中から自分でもゲシュタルト崩壊してたわ… -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 14:13:53};
-日本語理解できない連中多すぎるだろ……IA2で「カリーノ持ってる4人が左、他は全員右で。左はゴキブリ倒したら下通って右に合流」とまで言ったのに右に居たファイアーアームズ担いでるアホが突然「左０？」とか言い出して勝手に左行ってそのまま超グダってM5で終わったわ……なんで言語で意思疎通できないやつはさすがに勘弁 -- &new{2015-04-11 (土) 15:00:39};
--1人左に言っただけでM5で終わるってありえんだろｗ意思疎通以前の問題 -- &new{2015-04-11 (土) 15:21:15};
---1人左行ってアームを持ってきたならグダるな -- &new{2015-04-11 (土) 15:31:58};
---アーム湧かせてウォルガとかソルサの居た崖まで引っ張って闘ってて当然分裂からの超絶gdgdでしかもそいつ死にまくってれば流石にゲージ無くなる。というかゲージの前にこっちのやる気が無くなる。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:30:42};
--意思疎通が出来ないのが割と良くいるんだよね。固定募集で意思疎通できる人ってわざわざ書いてるのが多いあたり私だけの感覚では無いご様子。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:20:22};
---ただのアホって場合もあると思うけど、IAで買い物するとログが流れやすいから見逃したってのが多いと思うかな。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:29:34};
---ログ遡る操作出来ない人ってそんなに多いの？ -- &new{2015-04-11 (土) 17:11:58};
--意外とM5左右の分け方知らない人いるよね。M5で分担決めるときに、カリーノがパッと見で2人しかいなくて他はみんな右希望してたんだが、レア弓持った二人も右って言ってて流石に笑った。カリーノだけで数が足りてて右に変更するならともかく、弓持ってて最初から右宣言はないわ。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:09:27};
---交換弓だったら右でもいいと思う リカウテは左行けよ -- &new{2015-04-11 (土) 18:17:07};
--FA担いでる時点で察しでしょ…まぁ野良だし仕方ないさ -- &new{2015-04-11 (土) 19:00:35};
-ふと思いついたんだけど、M5左やM7右上の崖上に居るソルザ・プラーダをワイヤーのバインドスルーで崖下へ投げ落とすってアリ？ 崖下に居る人たちとタコ殴りできる・落とす可能性自体が低いけどドロップが回収しやすくなる・気分がいい、ぐらいしかメリットが思いつかないから事前に相談済みの身内でしかやる気は無いけど。 -- &new{2015-04-11 (土) 15:03:26};
--十分メリットあるんじゃね？逆に上で倒すメリットがそこまで無い気がするよ？ -- &new{2015-04-11 (土) 15:52:55};
---ウォルガ殴ってる側の立場で考えてみると、いきなりソルザが降ってきたらびっくりしてペースを崩してしまいそうで不安なんだよね。横方向への強制移動は他の手段があまり無い（ノヴァとシェイカーぐらい？）から慣れてないだろうし、そもそも運んでまでタコ殴るまでもなく個人で倒しきるものだって認識されてそうだしで。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 16:37:04};
---個人的には1人で倒しきれるとしても纏めて殴って早く倒せるならその方がいいかなと思ってる。あいつ火力こそ低いけど微妙にタフだし攻撃ウザイし、近くにいようが遠くに居ようが攻撃してくるわけだし、自分ならウォル殴ってる時に降ってきたら喜んで纏めて殴るわw -- &new{2015-04-11 (土) 17:04:08};
---わぁい!(もう一人のワイヤーマンがヴォルガのところにパス) -- &new{2015-04-12 (日) 00:00:25};
--M7はともかくM5は自分が崖を登りなおす分かなり無駄だな。進行ルート上にいるやつ動かすメリットはない。加えてあいつ無害だし。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:11:22};
--M7のソルザブラーダは、1人で登ってグラヴェルコアでアッパー連打がお勧め。多少火力不足の感は否めないがM7でランチャーやパルチ選んだ人でもM5右行く人であれば大抵ナックル選ぶからお手軽。M5の方はラグラ、弓、ランチャーが多いし叩き落してダウン取れるのは有効だと思う。コモンワイヤーで叩き落すだけならコストも安上がりだし。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:35:21};
-やりこみBなのに管理できない、釣りもヤダー、IA3でイグニス交換してるけどファンジ無理って奴多すぎ。挙句、俺が管理してるのにファンジ行きますのでDBとカイトあれば置いてって言ってるのに無視。DB持ちが数名いたのでやってくれるのかなと思ったら、結局ランチャー持ちが捕まってるしM7到達直後4人落ちたし（多分破棄だ）……ホントやりこみB来るんならせめて全部できますくらい言って欲しいよ…（望むなら適宜資材状況等で武器を変更するくらいは出来て欲しいARしか使えないからってずっとAR使ってる奴とかwiki読んで欲しい） -- &new{2015-04-11 (土) 19:07:58};
--よくあるよなー。DB持ったらファンジ、って風潮で言い出しづらいも分からんでもないがチャットガン無視は流石に萎えるわ。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:34:13};
--IA2で事前に「カイトはファンジやる人に優先して渡して下さい」と言って、IA3で「イグニスの為にファンジ役の人に武器を融通して下さい」って言っておいたのに、真っ先にイグニス交換してカイト習得してるグラクロがいて草不可避だった。ちなみにファンジやれる人いますか？って聞いたら終始無言。結局俺がファンジやったわ。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:25:19};
---小木主だが補足。俺がファンジやるって言った途端「いやぁ、俺ファンジ苦手なんすよ～」とか饒舌にしゃべりだす元グラクロで腹筋やられた。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:41:06};
-->結局ランチャー持ちが 俺のことかwインタでカイトくださ～いwとか抜かしてファンジ行かなかった奴は万死に値する -- &new{2015-04-12 (日) 02:52:00};
-正直12人で開始した時点でM10クリアは無理な気がしてきた。 -- &new{2015-04-11 (土) 15:39:11};
--今頃気付いたのか -- &new{2015-04-11 (土) 15:47:26};
--諦めんなよ！諦めんなよ、お前！ -- &new{2015-04-11 (土) 15:48:51};
--クリアできるメンツ12人で行くのが最速なんだけどな。問題はどう揃えるかだよな。ブロック越しで届くチャットでもあれば募集もしやすいんだが。 -- &new{2015-04-11 (土) 15:53:42};
---ブロック越しでチャットできたとしてどうやって厳選するんだ・・・ -- &new{2015-04-11 (土) 15:54:48};
---フレンドと言う機能があってね、双方INしてればブロック跨いでいつでもチャット（wis）できるよ。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:17:05};
---確かに12人だと殲滅力あるから道中は早くなるし、物資も豊富だからIAで迷う事が少なくて時間の節約になるし、そもそもVR減少早いから早く行かないと行けないしで最速になるね。だけど、現実は無慈悲である。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:20:39};
--わかってる連中が12人集まれば少人数より簡単だよ。わかってる連中が集まれば。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:03:30};
--それだと遅いな。野良の時点で諦めよう。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:27:30};
--12人で6割残しクリアできることもあれば8人でM7止まりのこともあるし結局面子の力量よ -- &new{2015-04-11 (土) 16:34:11};
--人数をいい訳にしてる時点で無理なんじゃね？ -- &new{2015-04-11 (土) 17:09:31};
---人数よって短長あるからねー -- &new{2015-04-11 (土) 17:53:49};
---人数がこのチャレで何を意味するのかを考えよう -- &new{2015-04-11 (土) 18:36:44};
---小木主は1人でやっててくれ -- &new{2015-04-11 (土) 18:41:17};
---一人は流石に極論だが2人でM10 3人でクリアの報告は(確か)あるんだよなぁ... -- &new{2015-04-12 (日) 00:38:14};
--M5,M10とか８人だときつい そしてグラインダーが圧倒的に足りない よく８人でクリアできるなと思う -- &new{2015-04-11 (土) 17:49:15};
---某SNSの話だけど3人でM10クリアしてる人もいるからな。8人は全然マシ、というか俺も8人でクリアしたくちだし。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:40:45};
---8人でM5できついのは単純に火力出せる武器を持ってない人が多いかグダり過ぎるメンツの場合。チャレンジを攻略するべく状況にあわせて武器を使い分け出来るならVR余り気味になるくらいだよ。グラインダーに関してもユニットは最低限の交換にし、スターはIA4で補給、チャレドはM9ファングのグダり防止用に交換するぐらいにして基本M2ドロップのだけで攻略する(ただし、ファンジやタゲ持ちの人は場合によっては譲って貰うか交換で補充)。余程ドロップ運が悪く無い限りM10で全員チャレド2個ずつ持ってもチェイン1個は確保できる程度にはなるよ。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:03:03};
---いきなり８人で始められてしゃーなく管理やったけどＭ10まで余裕でいけたぞ。鳥は火力不足だったみたいでクリアできなかったけどファングまではＶＲＥ余りまくってたからやり込みでは８人ＰＴが常識になってほしいわ。糞は目立つしな -- &new{2015-04-11 (土) 21:15:53};
---8人だと節約が必要なのが大きい 12人なら気にしなくてもチェインが1個は簡単にできる -- &new{2015-04-11 (土) 22:34:05};
--12人だと火力もあるし、1人1人の負担が減るし、誰かミスしてもフォローし易い。その代わり終盤は時間が物凄く厳しくなるので逆にミスが許されなくなって全員が最適な行動を取れないと時間切れに陥る。難易度を下げて必ずクリア出来るようにしろとは言わないが、現状8人の方がクリアし易く感じるのは事実だし、10人以降のVR減少時間が2秒ずつ程度緩和(12人なら現状より6秒増加)されても良いとは思う。 -- &new{2015-04-11 (土) 19:10:29};
---補足、6秒緩和というのは12人でうまいこと行ってる時でもM10でカタ倒してフェンス解放されるカプセル回収する直前に終了したり、ヴォモスの左右の羽破壊して後一押しで時間切れになる事が非常に多かったが、同じメンバーの中から8人でやったら普通にクリアできたので。 -- [[小木主]] &new{2015-04-11 (土) 19:14:41};
--8人募集のほうが質が良い人が多い気はするんだよなぁ。ドロップ運があるとはいえ8人はチェイン2個取って時間も余裕、クリア楽勝な時もあるのに9人になるとグラ50が足りなかったりクーガー辺りで終わったり。俺がそういうのしか見てないだけかもしれないが9人でそう感じるから12人開始は全員腕良くないと厳しいんじゃないかな -- &new{2015-04-11 (土) 19:57:51};
---12人の場合は腕もそうだけど、時間短縮をどれだけ出来るかじゃないかな。たぶん12人最大の難所はM9になると思うけど、道中グダらない事、隠しは管理に一任する事、ウェイトスイッチは無視、需要のあるレアは軒並み雑魚泥だからボス箱も無視、ファングはまとめて近接範囲武器で殺す。ここまで意思統一するのは野良だとなかなかね。 -- &new{2015-04-11 (土) 20:19:22};
---8人募集だと4人以上まともに火力のある奴が集まれば10までは行けるよ。M6以降に挽回できるからね。12人だと前半までフルじゃないと後半は絶望的。 -- &new{2015-04-11 (土) 23:03:12};
--クリア目的→8人～10人、クリアには拘らないポイント目的→12人。8人は時間が掛かりすぎてポイントの時間効率は悪い。今はもう12人完全野良でもM9M10珍しくないから、逆に8人部屋のハードルが上がってきてる。クリアできないとそこまで時間掛ける意味がない。 -- &new{2015-04-11 (土) 20:03:33};
---固定で周回するなら12人がポイント稼ぎで一番効率良いというのは全くその通りだと思う。1周で7000～10000は安定して見込めるし。ただ、それでも早くても1周50分ぐらいはかかりそうだね。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:08:24};
---完全野良でもM9M10珍しくないですと。ふふ、どこの世界の話かな（白目） -- &new{2015-04-12 (日) 02:54:54};
-M10クーガーでよく終わるって言われてるけどたぶんその大半はその前のブルフでつまづいてるんだと思う とりあえずヒューリーを切ることとブルフに全員で突っ込まないことを浸透させたい -- &new{2015-04-11 (土) 20:15:25};
--M10の50、80％は全体的に悪いから突破できないのだと思う VRが足りてないとかグラインダーが足りてないとか ブルフのケースもあるのだろうけど -- &new{2015-04-11 (土) 22:31:22};
---まあ結局m10は一人一人のpsがものを言うんだよね 運営もよく作ったもんだわ -- &new{2015-04-11 (土) 22:42:37};
//-まあ結局m10は一人一人のpsがものを言うんだよね 運営もよく作ったもんだわ -- &new{2015-04-11 (土) 22:42:38};
//-↑二重コメになってしまった…誰か消してください -- &new{2015-04-11 (土) 22:43:56};
-M8のゲートは野良ってもう失敗する風潮になったんだな 主が言わないことも増えてるし勝手に進んでひどいことになってるし、記載かしっかり宣言してほしいよなー -- &new{2015-04-11 (土) 05:27:41};
--何も誰もいわなければ普通に突破でいいのでは？文句いう人は発言しない自分が悪いし、12人野良では理解者多ければ割りと突破できてる感じです。文句言う人が動かなければ失敗するかもですが。8人部屋はどうなんだろ？ -- &new{2015-04-11 (土) 05:43:31};
---8人部屋は基本的に募集主が言うか誰かが聞くよ -- &new{2015-04-11 (土) 05:46:01};
---8人は当たり前みたいな勝手な解釈のユーザーも増えてるみたいよ まあどちらにしろ直前に急に言ったり記載しない主が悪いけどね -- &new{2015-04-11 (土) 05:47:23};
---8人は全員がそれなりに殲滅力あればなんとか突破できる。けど全員がフェンス前に移動する前にスイッチ押したり、一箇所でもマイザーだしたりすると突破は絶望的になるね。カウント開始の仕様理解してない人がいまだに多くてしんどいわ -- &new{2015-04-11 (土) 09:36:31};
---記載ってそんなスペースあるのか？そもそもスタート前に分担とか決めて、その時に確認するものだと思っているのだが・・・ -- &new{2015-04-11 (土) 13:24:00};
---8人だと大体管理が待機で暇持て余して事が多いから、現場で白茶打つ余裕のある唯一の人間だし、主催が何も言わなかったら、管理が音頭とればいいと思うけどね。 -- &new{2015-04-11 (土) 15:56:24};
--そういう風潮があるんじゃなくて12人ランダムマッチだと避けない奴が超高確率で紛れ込むってだけでは -- &new{2015-04-11 (土) 05:48:55};
--墓がM10の固定8～9人募集部屋だと、主がM1開始前に言うかIA4で決めて大半が小部屋待機。言わなかったら開始前に全ての役割決めた後に質問している。中には主の判断でGO（よは経過時間を見て判断）する場合もあるから周囲のメンバーの意思疎通の為にも訊くべし -- &new{2015-04-11 (土) 06:28:53};
--12人だと火力が十分にあるしVRカプセルも回収出来るから突破で問題ないと思う。マイザー出すやつは知らんが。8人は身内などの固定で突破出来る自信があるなら突破でもいいが、野良だと待機の方が安定する。9人だと突破できる可能性が上がるが、使う武器種やメンツによっては怪しいので待機が無難かな。予め決めるに越したことは無いが、8～9人の少数だと待機するつもりでいた方が無難かもね。 -- &new{2015-04-11 (土) 13:25:00};
---５人でも突破できるぞ。シェイカー３人と弓とクラスターが２名いれば。最後の爆弾で巻き込めるかどうかで決まる。スイッチ踏んで３０秒残れば余裕。 -- &new{2015-04-11 (土) 20:50:03};
---てか12人いても大抵解除待ちしてる寄生どもが大半だから半分も戦ってないわ…… -- &new{2015-04-11 (土) 21:00:50};
---というか未だにスイッチが踏みっぱでかつ使いきりだと知らないのか、管理してて高台のカプは上がった人よろしく、スイッチには乗りっぱでって言っても降りてくる奴が後を絶たないのよね。 -- &new{2015-04-11 (土) 23:00:57};
---暗闇でもセンサー見えるしあれを当てにする方がどうかしてるだろ -- &new{2015-04-12 (日) 00:16:38};
---マイザーを出さないってだけで簡単に突破できるよ -- &new{2015-04-12 (日) 00:47:51};
-やる人いなくて仕方ないから管理やってたけどM3のネロゼクシアで終了して物凄く気まずかった・・・周りが死にまくってただけなんだけど -- &new{2015-04-12 (日) 00:19:35};
--それがチャンスやぞ、今のうちなんでもやっとけ。練習できる時にしとかんと周りが出来て当然くらいな状態になってもなんもできない奴が出来上がる。実際上位は皆なんでも出来るし誰も嫌がらない -- &new{2015-04-12 (日) 00:23:48};
--それがあるから管理やりたがらない人いるよね。ぶっちゃけ管理した人が文句言っていいレベルだよね（管理やりたがらない人はこの意味も分からないだろうがな） -- &new{2015-04-12 (日) 00:52:48};
---尚、話も聞かずに勝手にVR取る人がいたらお手上げ -- &new{2015-04-12 (日) 00:59:13};
--M3で終了とかほとんど練習になってなくて木主がかわいそうだわ。気まずいというかガチギレもの。でも、そこまで手間取ってるなら管理でも最低限の装備はあるだろうから(フォイエ、ウォンドギアなど)クーガーに加勢して殴ればもうちょっと頑張れたような気もする。ハメるにしろハメないにしろフェンス側に誘導してないなら論外だから無理ゲーだけど。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:44:02};
--いつもそんな面子ばかりじゃないから凹むな。俺も今日はじめて管理に挑戦したけどM9ファングまで行けたぞ。タゲ取りと管理は挑戦済みだから今度はファンジやってみる。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:45:23};
-さっき攻略BでやってみたんだがM5どころかM3で終わるんですがポイント稼ぎとか本当に攻略したいなら結局やりこみBしかないじゃないかｗ未踏破は寄生、来るなって言われてもどうしょうもないじゃないかｗ -- &new{2015-04-11 (土) 21:45:06};
--鍵つけて募集かけてやってみたらどうだ、鍵付きは最低限のコミュニケーションが取れるハードルの代わりにもなりえるし。無言が集まったってプロ集団でもない限り厳しいよ -- &new{2015-04-11 (土) 21:53:54};
--自分で募集掛けるのが一番。普段やらない役割や武器を練習したい、ガチなのは嫌、という層もちゃんといるので、踏破してなくても自分どんぐらいまで行ったか？どんな人が来て欲しいか？何人部屋にするか？とかをちゃんと明記して建てればそこそこ人集まるかと。それも嫌なら……チャレ以外にもコンテンツいっぱいあるしそれやるのが楽しいと思う。 -- &new{2015-04-11 (土) 22:04:09};
--結局みんな楽したいんだよ。普段やらない職や役割は出来る限りやりたくない。管理なんてもってのほか。覚えても他のミッションじゃ使えないしまた1から覚えなきゃならんし何より野良だとストレスマッハ。でもマイル欲しい。ごろごろーごろごろー、あー周囲に踏破済みばかり現れて俺をクリアに導いてくれないかなー、あーごろごろーごろごろー -- &new{2015-04-11 (土) 23:34:28};
---それは楽ではあるが、楽しくは無いな。 -- &new{2015-04-11 (土) 23:41:28};
---そういうのがやりこみにくるのがもうなんていうかね…、あげく破棄するし…BLが増えていくわ -- &new{2015-04-12 (日) 02:15:04};
--運営も生半可な覚悟で挑んでいいクエではないので景品もそれなりにしましたって意図でこういうクエになったんじゃないの -- &new{2015-04-12 (日) 00:22:48};
--誤解されてるかもしれんがM10の鳥までは行ってるんよ。管理も出来ればファンジも釣りも出来るけど、未踏破ってだけで”攻略行けよ”って言われるのはどうかと思ってね。ちなみにやりこみBで数回やったが普通にM5までは行けちゃうからやっぱりやりこみBに来ちゃうのよね。そもそも攻略Bのレベルが低すぎて練習にもならなかったわ、どうあがいても一人に出来る事は限られてるからね。 主 -- &new{2015-04-12 (日) 00:50:53};
---まぁやってて俺もだんだん分かってきたけど、クリアする為の練習ならある程度分かってる人の中じゃないと周りのフォローにかかりっきりになっちゃって全く実りのない時間をすごす事になるよな・・・このwiki読んでから練習しようとのんびりブロックと攻略ブロック行ったけど、M3マイザー２匹出てきたりM4ブルフ帯で終わったりとかしかなかった -- &new{2015-04-12 (日) 01:09:32};
---後半での立ち回りを練習したいと思うのなら自分で固定部屋建てるか野良固定部屋に入るしかないよ。墓の位置もわからぬ奴が闊歩する野良なんか上でも言ってるが大抵フォローでいっぱいいっぱいになる。そんな馬鹿馬鹿しい理不尽な状態を分かっていながら抜け出せないのは消極的過ぎる -- &new{2015-04-12 (日) 01:17:58};
---固定は余程身内の固定じゃないと練習がてらみたいな軽い気持ちでやると途中で抜ける人が出るのは覚悟した方がいい。ただ、上手い人の立ち回りを見て覚えるのには最適。慣れてる主だったら武器やスキルの指示出してくれるので素直に従っていれば基本的な立ち回りは身につく。 -- &new{2015-04-12 (日) 03:29:01};
---M10まで行ける時とM4とかで終わる時とを比較すると、雑魚処理で言えば前者は気がついたら終わってるが、後者は倒しても倒しても終わらない。ボス戦もボス一体に集中砲火させて暴れる前に仕留きって被害を抑えるのが前者で、いまいち火力が集まりきってないのかボスが長生きして暴れた結果として死体の山が出来るのが後者。本当に同じクエストかって思うぐらい難易度が違ってくるのよね。 -- &new{2015-04-12 (日) 07:17:08};
---M4のファングはバンサー（♂）を全員に近い人数でポコポコして咆哮する暇も与えずに倒してるかどうかで、「こいつら何すればいいか分かってる」ってのが分かる。制御装置に真っ先に殴りに行ったりドロップ拾ってたりするアホが居るとこりゃダメだなって感じる -- &new{2015-04-12 (日) 07:25:04};
-今更な感じあるけどm4,9のブルフんとこにさ、タゲ取ったら全力で逃げてよしってのと、タゲ取ったやつはなるべくブルフを狙撃者が撃ちやすい位置に陽動するのを推奨するって旨を書いたがよくね？最近自分でやってるんだが平均的にだいぶはやく終わるようになったお -- &new{2015-04-12 (日) 00:43:41};
--すんません、素人丸出しな質問なんですが、タゲられたらやっぱり南の広場にひきつけたほうがいいんですかね？進行方向には盾とかエネミーが群れてて狙いにくいし -- &new{2015-04-12 (日) 01:14:07};
---俺は逆に走り抜けてフェンス近くでエネミーもろともタゲ取って別のブルフを狙いやすいように動いてるわ。南側から来てるブルフはこうやると狙いやすくなってるはず。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:13:57};
---南の広場の奥にいかれるとそもそもブルフを打てなくなる事があるのでフェンス側と真ん中の右側あたりが助かるのかな～っと個人てきにはおもってたりするです。 -- &new{2015-04-12 (日) 07:24:09};
-M9を比較的スムーズに行く方法。トラップサーチ持ちを常に先行させて隠しカプがある場所も含め全フィールドのトラップを真っ先に解除させる。飛行機もドンドン落とす。これだけで劇的に早くなるよ -- &new{2015-04-12 (日) 01:35:35};
--ラグネを速攻倒してスイッチも踏んどいてベーアリを瞬殺してバンサーを瞬コロすれば余裕だな -- &new{2015-04-12 (日) 01:50:01};
---その速攻、瞬コロを阻害する要素を排除するだけで変わるってこと。やつらは一種のでくのぼうだから一方的に殴ればすぐだし -- &new{2015-04-12 (日) 01:56:48};
--M9まで行く程度に慣れていたら道中のトラップで足止め食らう事はほぼないし飛行機もうまく捌くから劇的は言いすぎかと。確かに邪魔がない方が早くて安全になるけどね。交戦したら範囲PAを使って攻撃とトラップ解除を同時にすると無駄が無い。トラップサーチ習得してる人はガンガン前を行くよう心がけた方がいいね。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:50:36};
---慣れてるからといって誰かが壊すだろうとかではなく、トラップ先行を決めたほうがいい。それ決めればほぼ足止め喰わない、ってのが0になる。もう1つの利点として後方からくるであろうVRE管理の視界が晴れるから、万が一の事故死もなくなるしトラップサーチ1つで事足りるからディスクの節約にもなる -- &new{2015-04-12 (日) 02:01:51};
---事前に取り決めしておくならそれいいかもね。トラップ先行者がトラップ解除するまで待つようならかえってマイナスなのでやるならイグニスのシュライクあたりでやるのが適当かな。あと、戦闘機落とすのは賛成だが撃破するまで殴る人いるけどあれは時間の無駄だよね。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:16:04};
-揃った時は元気よく挨拶するのに、管理とか決めだすと一斉に黙るのやめちくり～。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:41:33};
--日々管理してくださっている方々には感謝してもしきれないんだがそもそも野良でクリアできるとは思ってないしほどほどに進めばいいかなと思ってるから言いだしっぺがやればいいのにって思ってるんだすまんな -- &new{2015-04-12 (日) 02:58:33};
---そんなに難しくないから一回やってみ？ -- &new{2015-04-12 (日) 03:31:28};
---難しい難しくないの問題でなく戦いたい 漏らさないように取っていくことと管理しつつも戦うことはわかってるんだがな -- &new{2015-04-12 (日) 03:41:26};
---カスみたいな火力しか出さない糞と得られるポイントが同じなのに過分な労力使いたくないから野良じゃやりたくない俺みたいな管理経験者はワンサカいると思う -- &new{2015-04-12 (日) 10:56:04};
-曜日と時間帯も大いにあるんだろうけどあまりにも合流合流いいすぎて無言で合流の流れになってきててこわい -- &new{2015-04-12 (日) 02:42:16};
--8人などの少数なら無言でも合流が当然といっても過言ではない。しかし、12人で合流とかうまい人の真似事してうまくなった気分なんだろう。メリットデメリットを理解してるのか怪しいものだ。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:45:27};
--なんか気づいたら無言だとほとんど合流の流れになっちゃってますね・・一応確認のために合流？ってきいたらコイツ今更何いってんのみたいな気配に。12人だとそのままいっても速い事多かったんだけどなぁ・・でも野良だと安定するのは確かかも。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:56:30};
--12人で合流するかどうか提案出たときは必ず「12人で合流する意味ってなんだろう」って一応投げかけてはいるんだけどね。みんなやってるからとりあえずやっておこうって考えなんだろうなって勝手に思ってる -- &new{2015-04-12 (日) 06:18:58};
---インターでそんな議論してる時間ないよ！ -- &new{2015-04-12 (日) 08:24:43};
---どこかで得た合流したほうがいいっていう情報だけを鵜呑みにして何にも考えてないのかっていう皮肉ですわ -- &new{2015-04-12 (日) 10:51:30};
---12人でも資材確保に意味なくなるなんて事ないよ。ちゃんとトロい奴しかいないしVR削られるしやめようって言わないと何いってんだコイツとしか思われないよ -- &new{2015-04-12 (日) 11:12:17};
--そいやこの前、IA2でゲージ80程度だったから合流なしでって言ったら「いや合流でしょ。そっちのが速いし次で100に出来る」って自信満々に答えた人がいて結局合流の流れに。結果はお察し。そもそもM4を100で抜けれない面子が合流なんて10年早いんですよ。 -- &new{2015-04-12 (日) 06:31:11};
---一度それにくわえて「自分はＭ１０踏破してます」ってドヤ顔で１２人なのに合流提案してきた人いたなー。結果勿論エネルギーはＭＡＸにはなりませんでした。踏破とは一体 -- &new{2015-04-12 (日) 09:30:01};
---12人で合流すると絶対MAXにならないわけじゃない（まともな面子ならMAXになる）からそれ自体はおかしくない。そいつはまともな面子とやって踏破したんだろう -- &new{2015-04-12 (日) 10:02:28};
-管理やらない、タゲ取りやらない、ファンジやらない金魚の糞みたいな火力のやつが破棄するとか舐めてんの -- &new{2015-04-12 (日) 01:03:30};
--実際今破棄ってる奴はそういう奴ばっかりな印象、上級者輸送便しか頭にない。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:08:24};
---上級者輸送便wうまい言い方だわ。固定と違って失敗がそこまで戦犯扱いにならない野良だからこそ色々やってみるのに丁度いいのに、そういう考え毛頭ないからなあいつら。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:42:08};
--上の３つに加えて無言のようなやつが破棄するから尚更わからん -- &new{2015-04-12 (日) 03:01:04};
--まって、どうせ同一人物のことと見せかけてそんなことはないんだろうけどファンジまで行って破棄は効率悪いからエラー落ちの可能性が大きいのに決めつけてない？ -- &new{2015-04-12 (日) 04:22:33};
--一番重要な火力がわからないのが難点やね。自分が平均より上で十分貢献してると思ってる奴は多そうだ。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:00:07};
--管理は確かに重要だしタゲやファンジ役を決めておけばスムーズだ。が、最終的に物を言うのは死なず退かずしっかり武器を扱いきってガンガン敵を殲滅していける火力組みがいるかどうか。 -- &new{2015-04-12 (日) 07:00:35};
--いつも管理やってるから野良でわざと黙ってたんだけど、管理します宣言したやつが序盤で３０％とか取られたからってＩＡ１で無言破棄してて笑ってしまった。今の野良すごいなあ（死んだ目 -- &new{2015-04-12 (日) 07:30:30};
---取った奴が無言だったら破棄も仕方がない -- &new{2015-04-12 (日) 09:02:59};
---Ｍ１とかＭ２ならまだ挽回できるんだし、一言とらないでとか言えばいいのに無言で消えていったからなあ。取るやつも取るやつだけど、宣言したなら最後まで責任もってやろうとか思わないのかね・・・と思ったまでです。まぁわかってて黙ってた私も意地悪いけど、これが今の野良の現状なんだなーと。最近の書き込みでよく見る理由が分かったよ。（ちなみにやりこみ（笑）ブロック） -- &new{2015-04-12 (日) 10:11:40};
-前にファンジのヘイトについてコメントした者だけど、固定で一応色々試してみたので報告。特にジャンプやスウェーなどのアクション増やしても、自分にヘイトが向くことはなかった。 10秒前（00：40）にテレポーター先行起動して、ソロでマップ突入しても別のプレイヤーにヘイトが行くことがあった。 やっぱりランダムっぽいのかなあ。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:26:11};
-最終インターバルでドールを置いてから自分用に二個交換するのって何故だ。置いた本人の考えは解らないが、だいたいの人は自分で２個交換してしまうので、置いたドール分グラインダーが無駄になる。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:58:13};
--小さな親切だよ、大きなお世話だがね -- &new{2015-04-12 (日) 06:00:51};
--そのグラインダー7個でチェインが買えるようになるかもって考えてほしいな。誰も取らないから「ドール2」とか言ってあげてるけど、なぜ自分が気を利かせなきゃならんのだ・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 06:08:43};
---何も考えずドール置いて2個交換した14個のグラインダーでチェインが買えるようになるかもって考えてほしいな。グラインダーのまま置けば足りない奴はドールにできるし足りるならチェインの足しになるんだがな -- &new{2015-04-12 (日) 08:09:29};
--チャレド二個とってくれっていってもとってくれない人がいるんだよ・・・ 転送直前になって１個ですとかね 普通は自分の分２個そろえて、１個だけおいて、それが消えるのをみてから次の交換するんだがなあ -- &new{2015-04-12 (日) 08:12:54};
--チャレド置くより、グラインダーを7個ずつまとめて置いて「チャレド2個ずつ必ず持ってくださいね」って言った方が助かる。俺の場合、20個とか30個まとめてポイーする人いたら7個ずつの塊にわける作業をしてるわ。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:21:47};
-余り気づかない人が多いのかわからないけど8人、9人固定の時は本気で処理遅くならない限りM1待機はいらない。 心配であれば全員M2に行ったのを確認してから30%→5%取って行く形にしてほしい ついでに当たり前だけれどM4で棒立ちしてVR拾うのを待機するのはNG 火力貢献も大切 いつもVR管理やってて他の人に任せたときこれを思ったので書かせて貰いました… -- &new{2015-04-12 (日) 06:15:28};
--8,9人どころか12人でもいらないよ。M1だけじゃなくM3の待機もね。 -- &new{2015-04-12 (日) 06:25:42};
--火力貢献は当然だが（暗闇付近まで）あまりにカプを取らないで前線にいると暗闇の鉄球や機銃、便器ビーム、ゴキキックで同時に複数ペロして終了する場合もあるから減りを見て判断して欲しい。何がなんでも火力貢献するんだ！って最前線行って終わってたらそりゃ管理とはいえない -- &new{2015-04-12 (日) 07:00:10};
-野良募集でM10経験ってあるけど10クリアしてなくてもいいのかな？あとタゲとVR経験なしである程度適切な武器の理解していてM9までは近接でも滅多に死なないけど行っても大丈夫なんでしょうか。ちょっとハードルたかい気がして怖いわ -- &new{2015-04-12 (日) 06:17:29};
--M10経験って書いてるなら別にかまわないかと クリアならM10踏破で建てるよ -- &new{2015-04-12 (日) 06:20:30};
--逆にいうとあんまり期待しないほうがいい -- &new{2015-04-12 (日) 06:30:12};
--書いてはないけれど、集まるメンバーは大抵、10-80%（糞鳥）以上行ってるのが大半だし会話もそれを想定しての内容。だが、その前で終わるのが大半（笑） -- &new{2015-04-12 (日) 07:10:38};
--野良で一通り経験してからでいいんじゃないか、ハードルなんて無くなるから -- &new{2015-04-12 (日) 08:47:11};
-以前までフューリーとワイズを必ず使っていたのを、今では習得すらしなくなったことで立ち回りが安定した。というよりかは気にすることが減って楽になったのかな。一時間を超えるクエストだし気にかけなきゃいけない要素を絞ってみるのも良い攻略法だと思う。最速を目指すならスタンススキルは必須だけど、安定してクリアしたい程度ならスタンス抜きオススメ。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:48:49};
--ついでに言うと一人でVRE管理、タゲ、ファンジ等複数の役割を抱えるのは控えた方がいい。固定主催者なんかは役割を全部参加者に振り分けるのが楽(分岐以外に担当を持たない)。自分が固定主催するときは、どうもそわそわして床ぺロ率が高かったので。木主 -- &new{2015-04-12 (日) 01:54:23};
--ワイズはわかるけどフューリーを抜くのってアリなのか？全員が抜くようなことあったらかなり厳しくなると思うが -- &new{2015-04-12 (日) 01:57:50};
---一人で１０％、10人で一人分の火力が生まれるのか。慣れてきたし、またフュリは使うかな。ご意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:05:33};
--ワイズは状況に応じて切ることも大事。武器によってはほぼ正面からしか攻撃しないこともあるので。そう考えると未修得はありに思うけど、ワイズ判定の部位を攻撃すること(ファルスアームやヴォモスなど)があるので一応習得しておいた方が良いと思う。フューリーを使わないのは火力ロスがあるのであまりにも勿体無い。ただ、M10は即死級の攻撃が多くて床ペロが多いというのなら一時的に切るのもありかな。ただし、最後のヴォモスは意外と痛く無いのでフューリー発動した方が良いよ。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:01:29};
---近接か射撃で正面から戦う時が多いからワイズはあまり活かせてない現状。今度法撃かダガーやるときはワイズつかってみようかな。ご意見ありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:11:27};
--M10のキャタ、カタを相手した事あれば全部使ってるはずだけど。クーガーもショック後は全部使って後方からポコるし。ゼクシアも同じ。寧ろM10で使わないのは前半の雑魚戦の便器ビーム被弾と、ブルフ、ゴキ坂くらいで後はONでもいいとおもう。バーン広場の最初は後方からの突進や鳥ビームなんかもあるから様子見てON。意識するところはこんくらいじゃないのかな -- &new{2015-04-12 (日) 02:20:25};
---真に恥ずかしながら、カタナ使ってる時にカタ相手にカタナギア発動させようとしてカウンターいれたら近すぎてめくられて即死した事が･･･。すまない、同じマルチの人には本当にすまないことをしたと猛省してる。侵食カタは攻撃に当たる事なんて基本ないが当たるとめちゃくちゃ痛かった。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:29:31};
---M9のウェイトスイッチって、管理1人で押したほうがやっぱよさげかな？敵倒してあるのに何人も乗ってたら先進んでって言ったほうがいい？ -- &new{2015-04-12 (日) 04:41:22};
---↑すまない、思いっきりチェックミスした -- &new{2015-04-12 (日) 04:49:05};
--反応を見るに、私は地雷だったのか。。いままで一緒にプレイしてた方々すみません。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:38:26};
---いやいやそんなことはないぞ。いろんな可能性を模索し試行錯誤する人こそチャレンジャーだ。例え今日地雷だったとしても明日英雄になればいい。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:42:23};
---やっぱり地雷だったじゃないですか。。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:45:48};
---こ、言葉のあやだ。許して。 -- &new{2015-04-12 (日) 02:47:57};
---分かっており升とも。笑 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:57:42};
---この木かなり和む… -- &new{2015-04-12 (日) 09:36:12};
--さらに追記で。何が言いたかったのかというと少し楽にプレイしてみようということ(無論少なかれ向上心は持ちながら)。M10経験者でも固定を組んでみると、いつも一人か二人くらいはずっと怯えながらプレイしているように感じるの。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 02:55:44};
-EN管理している時、ENに余裕があって前に出られる事って有ると思うんです。そういう時に火力出すために余り物の武器やらPAやらを習得しておくんですが、先を見越してTDのスキルを覚えておくよりも遠距離武器の方が攻撃するチャンスが増える気がするんです。どうなんでしょうか… -- &new{2015-04-12 (日) 09:43:15};
--なんか邦正みたいな喋り方だな。まあいいや。管理が死んでたら話しにならんからM4程度なら弓やテクでいいんじゃね。ただしwikiにも書いてあるが後半は間違い無く打撃必要だからそこらへん考えながらディスクと相談しながらやるといいよ -- &new{2015-04-12 (日) 10:18:03};
--序盤～中盤のツインダガーは、ワルツで高所の敵の所へ移動する用だからギアはなくてもいい(シンフォの段階で再販される)し管理が使う武器ではない気がする。前線でツインダガー使うならポルカ習得すれば火力出るが、管理ならAR(中盤以降はガンスラ)でPP回収しつつフォイエや弓が使い勝手が良いよ。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:45:50};
-Ｍ10ユグルドラーダ強すぎないか。近接でやってるとほぼ確実に被弾するし、HPが多い上に攻撃を与える隙が少なくてなかなか倒せない。こいつだけはほんと苦手や -- &new{2015-04-12 (日) 09:56:21};
--ラストのヴォモスに比べれば10倍マシだ、安心したまえ -- &new{2015-04-12 (日) 10:07:16};
---一応踏破は何度かしててヴォモスとは結構な回数戦ってるけど、アルチで慣れてるおかげか被弾は少なくて済む。しかしユグドラは何度戦っても回し蹴りを食らってしまう。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 10:18:31};
---ファイティングビーツ握って前面コア張り付いてアッパアッパアッパアッパー！蹴りはワンツー、、追尾してスリーだからそこ見てりゃくらわんよ -- &new{2015-04-12 (日) 10:26:51};
---自信がないなら蹴りコンボに入ったら距離を取りつつ回避に専念すれば安定するよ。あれは雑魚であっても強敵の部類だから焦って即殺に拘らなくても良いと思う。シンフォだとヒット＆アウェイが出来るのでわりとやり易いと思う。他には、ヒュリオサンゴクでハトウとかもあり。クロトフは･･･、チェインを次の区画のアロナやファルスアームに使うならありじゃないかな。アグラニに使うならそもそも交戦しない。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:28:04};
--ごり押ししかないと思う ビビりながら戦っても火力でないし… -- &new{2015-04-12 (日) 10:21:08};
--タイマンなら部位破壊してひるんでるうちに攻撃をたたきこむか、シンフォとかで一撃離脱かなあ。複数相手なら小ジャンプシェイカーとかで部位破壊にダメージもそこそこでるからわりとさくさく倒せると思ったが。ナックルとかだと相手にするにはやや辛い -- &new{2015-04-12 (日) 10:27:59};
--シンフォかぁ。確かにシンフォだとナックルみたいに敵の攻撃が当たる位置まで移動してＰＡ発動する必要ないし安全にダメ与えられそうだな。シンフォはボスにしか使ってなかったが選択肢に入れてみるよ。アドバイスありがとう -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 12:43:13};
-今まで自分の得意武器を状況に合わせて使ってたけど、チャレクエ慣れてきてここ読んだら最初から死後まで武器の選択肢がほとんどない気がするな・・・おすすめ武器にワイヤーとカタナが入ってなかったし未だにクリアできてないという事はそういうことなのだろう。 -- &new{2015-04-12 (日) 10:05:28};
--ごめん死後じゃなくて最後ね（a入れ忘れた） -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 10:06:27};
---あの世まで武器選択を縛られるとは大変だな・・・。という冗談はさておき、選択がないというよりは確実に手に入る赤・青武器はコストの点から一種類しか取れないし、そうすると武器はレアドロップに頼るしかない⇒しかしギアorＰＡがないから使えない というのが実際のところだと思うよ。ワイヤでもアサブレでワイルドは結構な火力でるし、和武器にヘブンリー手に入れば雑魚と一部のボスにはむしろやりやすいからね。カタナもカタコン使った後ヒュリオでＨＩＴ数かせいで広範囲にそこそこのﾌｨﾆｯｼｭダメージは与えられるとは聞いたことある。条件揃うのが厳しいんよ・・・ -- &new{2015-04-12 (日) 10:21:58};
--それは自分だけの問題じゃないっしょ。固定逝けばわかる -- &new{2015-04-12 (日) 10:20:44};
--安定して手に入るもので必要な場面があるからおすすめなだけで、使えるものはどんどん使え。クリアできない理由はそこにはない -- &new{2015-04-12 (日) 10:34:32};
--とりあえず強い武器（レア武器？）使えればなんでもいいんじゃないかな？刀しか使えませんっていって頑なにコモンの刀を使うとかになると問題な気がする。 -- &new{2015-04-12 (日) 10:59:50};
---一応全職キューブ６個献上CO終えてるくらいには色々な武器使ってきたんですが、PSがお世辞にも・・・ってことになるとやっぱりお勧め武器で頑張るのが一番貢献できるんでしょうかね -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 11:19:58};
---オススメ武器は、火力を出し易く各ミッションに適している武器なので扱えるなら安牌と言えるね。一通り扱えるなら尚更。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:04:20};
---オススメにあるのが安牌なのは確かだけど、色々使ったことあるなら積極的に売れ残りそうなレア武器ねらうのもいいかと。そこそこ使えるなら火力ある武器を腐らせるよりかはいいし。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:46:23};
---よく売れ残るのは…ロッドぐらいか あとは頻度は下がるがワイヤー、ＤＢかな -- &new{2015-04-12 (日) 16:56:20};
---ロッドはラフォとか定点テク使えるとカルターゴを一々後ろに回って殴りにいかなくて済むから処理が速くなる。ウォンドやタリスでも良いけど余ってる様なら近接メインの人のサブとして生かせる。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:58:29};
--安定して獲得できるIAでの交換品やドロップ率高い武器やディスクを主軸にしながら、他の選択も用意しておくと幅が広がるよ。1:1交換出来るギアにして保管しとけっていうのはそういうこと。また、使う予定がなくても有用なPAディスクなども保管しておくとレア武器ドロップした時にすぐにチェンジできる。テンプレだと安定するけど、有効なものはいつでも使えるようにすると刺激があって楽しいよ。ただし、ツモが悪くてドロップが渋い時は諦めて周りに提供するようにしよう。チャレンジは一人が欲張るより全体のパフォーマンス上げた方がうまく行く。 -- &new{2015-04-12 (日) 11:58:51};
--そんなことないぞ、ワイヤーもカタナも終盤で強力になる。おすすめされないのはドロップが運ゲに近くてなかなか揃わないからかな -- &new{2015-04-12 (日) 17:14:53};
--泥運に左右され難い点と使い勝手で優れるのが上の推奨武器ってだけだし。ワイヤーもカタナも選択としては全然ありよ、ただ泥に依存するから保険は必要だけど。 -- &new{2015-04-12 (日) 19:49:15};
-管理の傍ら初めてヴォモス釣りやったけど超緊張っつうかドキドキするね。常に近くにいないとヘイト剥がれちゃうしずっとヴォモス見てないといけないからレアドロがあっても取りに行く事まで頭が回らないし、何よりバーンより歩く速度が早いからなんか怖いし -- &new{2015-04-12 (日) 11:26:53};
--わかる。そして、ヴォモス釣りを意識しすぎてバーンで慢心して床ペロしまくった戦犯がここに･･･。幸いにもヴォモスはノーミスでこなせたのでなんとか汚名返上できたが。 -- &new{2015-04-12 (日) 11:52:17};
---バーンは遊んでたら床ペロは時々あるなｗ -- &new{2015-04-12 (日) 12:21:21};
--ベイゼぶっ飛んでフィールド毒状態でHP1でカプ回収引き受けてみ -- &new{2015-04-12 (日) 15:14:21};
---どの道食らったら即死だからタゲ持ちは別にベイゼぶっ飛んでも多少視界が気持ち悪くなるだけで関係ないけどね。実際、8人やってる時にタゲ持ちしててベイゼ吹き飛んだことあるが普段と何も変わらなかったな。もちろん近くにあったカプは回収した。むしろ、グワとか雑魚処理してる方がハラハラしてたのじゃないだろうか。 -- &new{2015-04-12 (日) 15:43:46};
---マグマ入ったら終わりだからそっちで死ぬこともあるんよ -- &new{2015-04-12 (日) 18:06:04};
---HP1でマグマ入ったら確かに終わりが見えるが、そんな変な場所で戦わなくても拾い場所へ誘導すればいいんじゃ･･･。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:58:47};
---左上スイッチの上のカプ取る時とか、左上隠し取った後降りた時や、中央のカプ取る時のジャンプミスくらいかな -- &new{2015-04-12 (日) 19:06:43};
-M10でドールなくなったら素直に「ドール分けて」って言ってね 床舐められるのが何よりも大きいロスなのよ -- &new{2015-04-12 (日) 11:35:17};
--ここで言うより現場でいった方が良いと思うんだが… -- &new{2015-04-12 (日) 11:40:42};
---かなりの頻度で遭遇するので一応ここで -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 11:46:58};
--置く拾う手間考えたらムーンでいいやんw -- &new{2015-04-12 (日) 11:51:11};
---そしてヴォモスで起こるムーンの連鎖 -- &new{2015-04-12 (日) 11:59:14};
---ドールならVR減少せずに復活できるし、ムーン投げを伺って数人がうろうろするよりはチャレド置いて拾う方がロスが少ないこともあるので一概にそうとは言えないかな。特にVRが少ない時は死亡でVR減少して一発退場があるから･･･。ただ、チャット打つのもロスだから自信ない人はショートカットワードに仕込んでおいて欲しいね。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:01:49};
---ドール二個分も貫通されんのは事故じゃすんでないことなんだけどね -- &new{2015-04-12 (日) 12:05:25};
-M9のウェイトスイッチって、管理1人で押したほうがやっぱよさげかな？敵倒してあるのに何人も乗ってたら先進んでって言ったほうがいい？ -- &new{2015-04-12 (日) 04:49:33};
--あそこの赤コンテナもラグネもたいした物落とさないので、スイッチはVR管理1人だけで後は先行安定。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:10:09};
---ありがと、今度からこの状態になったら声かけるわ -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 05:13:06};
---一応M6左ルートのタガミから防具取ってるって前提よ、北ルートでろくな防具が無いって状況なら赤コンテナ割ってからファング行ったほうがいいかもしれない。北ルートでそこまで行けるか疑問だけど -- &new{2015-04-12 (日) 05:16:12};
---先行はするが赤コンテナからレアドロ音したら熊倒した後にでも拾いに戻るわ、全員がタガミセット揃ってるわけじゃないからね。 -- &new{2015-04-12 (日) 05:30:58};
---↑2 意図せずタガミじゃなくて赤コンテナルートになってしまった場合は、ドットを揃えれば良い。どうせM10の死因はカルターゴビーム以外ではほぼ打撃属性の攻撃だし(ラグネ電撃とかバルバ爆弾投げとかに当たるのは知らない)。M9の赤コンテナ回収はVRロスが致命的なので余程VRに余裕がある場合以外は絶対にやってはいけないと思う。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:10:16};
--あれってスイッチ無視できたのか・・・知らんかったわ -- &new{2015-04-12 (日) 05:27:18};
--一応M9の攻略詳細に書いてあるんだけどね。IA4でウェイトスイッチは無視って予め言っといても、最後まで乗っかってる人もいるし、なかなか浸透しないんだよね。 -- &new{2015-04-12 (日) 06:14:36};
---スタート前とインターバルに白チャして、広めていこう。 -- &new{2015-04-12 (日) 11:38:32};
--進行が早いマルチだとファング終わるまでに押しきれないこともあるから注意な。半分位溜まったら管理残して先に進むのが丁度良い。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:03:50};
---その場合押さなくても満タンじゃね？ -- &new{2015-04-12 (日) 12:19:37};
---雑魚とラグネ片付けてる時に片手間で乗ってりゃ十分だと思う。全滅したらベーゴリに即移動って感じでいつもやってる。 -- &new{2015-04-12 (日) 20:40:22};
-２１１とか３１２ってなんの個数？何順でどこで流行りだしたの？ -- &new{2015-04-12 (日) 11:41:41};
--メイトの個数らしい。左からモノメイト、ディメイト、トリメイト。ちなみに5桁だと左からモノメイト、ディメイト、トリメイト、スターアトマイザー、ムーンアトマイザーだとさ。正直、スターとムーンの数以外報告受けてもフーンって感じであまり意味を感じない。メイトを分けて欲しいなら言えば済む話だし。 -- &new{2015-04-12 (日) 11:50:04};
--ムーン、スター、チャレンジドールの数だと思うんだけど、違うの？ -- &new{2015-04-12 (日) 12:20:19};
---俺もこれだと思ってた。分け合う必要性の高いのはこの３つだしね -- &new{2015-04-12 (日) 12:42:56};
--せめて月2星3人1とかM4S1D2とかM5D2T1とか頭文字を付けてほしいな。意味が通じない略語は困惑させるだけだし。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:27:54};
---「月星人」って、覚えやすいわ（笑）。どうも、ありがとう。 -- [[木主]] &new{2015-04-12 (日) 12:37:26};
---これだわ。どうせ報告するなら誰が見てもわかる形式じゃないと意味が無い。つか、この報告ってだいたいIAでやるんだし、別に略さなくてもチャットする余裕あるだろうと思う。それにムーンの個数なんて死亡してる状況みれば大体不足してるかどうかわかる(固定なら大体中盤ぐらいでムーンカンストするぐらい余る)。スターもM9とM10ぐらいしか重要じゃないからIA4とIA5以外では言う必要あるのか？と思う。チャレドもM10(人によってはM9も)で2個持つのは常識だし、ファンジやタゲ持ちは適宜判断して欲しいなら言えば済むし、この形式の報告っているの？とさえ思う。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:38:21};
---まったくもって要らない -- &new{2015-04-12 (日) 13:29:13};
---基本的にはそうだけど、事故とかで人形足りない人がいたりしたら余裕ある人が回したり、あぶれそうなスターを分配して拾えないって事故を防ぐのに宣言は有効だと思う。あと稀に月が最終まで行っても2個とかいう週もありますし。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:37:34};
---足りないなら足りない物を言って貰えばいいだけじゃね？ -- &new{2015-04-12 (日) 13:48:47};
---必要な時に必要なやり取りをすればいい。むしろ全員で211とか312とか一斉に言われたら余計分かり辛い。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:32:16};
-M9のラグネのいるところで、どこからかわからんが、ギメギドでたんだけど。他報告ある？ -- &new{2015-04-12 (日) 14:56:02};
-最近破棄多すぎだろ。最後まで12人残ってるのみたことないわ。ペナルティつけて欲しいわほんと。それで回線切りが流行ったとしても同じブロックから消えてくれるだけいいから。大体M1でちょっとミスってエネ取ったくらいで抜けるなよなー。そのくらいならまだ取り返しつくだろ… -- &new{2015-04-12 (日) 16:01:05};
--そのくらいと思うか、こいつまたやらかすなと思うか -- &new{2015-04-12 (日) 16:26:38};
---やらかすと思うなら、自分が管理引き継げばいい話。行ける所まで行けばマイルは貰えるのだし、全員が残ることで到達距離は伸びる。野良12人で踏破とか夢見るなと言いたいですね。自分が気に入らないからと、他人の飯にまで灰を入れるような真似にはペナあって然るべき。 -- &new{2015-04-12 (日) 16:59:57};
---ミスって取ったって言ってんだから管理役関係なくね -- &new{2015-04-13 (月) 01:44:01};
--Ｍ１の段階でいなくなるやつが結構な頻度でいる -- &new{2015-04-12 (日) 16:50:55};
---それは回線落ちかもしれん… -- &new{2015-04-12 (日) 17:12:35};
--管理いますか いない場合は即破棄推奨します
管理できます 微妙にへたなやつも破棄推奨します。
ＶＲ半分以下４０％なった場合は即あきらめましょう〈５から -- &new{2015-04-13 (月) 04:15:29};
-Ｍ８のゴキのポップが遅い時があるがあれは何が原因なのか エネルギーが少ない時だと非常にじれったい -- &new{2015-04-12 (日) 16:49:51};
--ゴキだけに限らず、時々滅茶苦茶ラグい時があるよね。ボスがボソンジャンプ繰り返してラグ死とかマジで勘弁して欲しいわ。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:17:07};
--クソスペorVitaなど -- &new{2015-04-12 (日) 18:35:00};
--昨日なんだが、イナンナが残り時間の警告出すまで、M3のガーディナンが出なかった。そのまま次のエリアでEND…w まじでラグはなんとかして欲しい。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:37:07};
-M2最後でグワ相手にしてる時によく「３」って発言する人見かけますけどどんな意味ですか？↑の方の木でアイテムの数の話が出てるけど、そのタイミングでだけ確認するのはおかしいですよね？本人に聞けよってのはナシでどなたか教えてください。 -- &new{2015-04-12 (日) 16:52:43};
--バーンの状態。2回潜行したから火柱出るぞってこと -- &new{2015-04-12 (日) 16:57:04};
--わからないな 見たことすらない 何か発言するべきところでもないと思うし -- &new{2015-04-12 (日) 16:58:34};
--たぶんバーン3形態目の事言ってると思われる、要は火柱注意って事だと。よく見るのは噴火、火柱、火とかだけど。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:05:01};
---俺は床っていってる -- &new{2015-04-12 (日) 17:06:34};
---変換面倒くさいし前変換しようとしてミスったから今は「ひ」「ほのお」のどっちかだな -- &new{2015-04-12 (日) 17:11:22};
---俺は「火柱注意」ってショートカットにいれてるな。釣りながらチャット入れようとすると、事故るから -- &new{2015-04-12 (日) 18:18:37};
--誰が見てもすぐ伝わる合図なら良いが変な合図はやるだけ無駄だろう。どうしても伝えたいならショートカットワード使って下さいって思う。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:54:15};
--めんどいのか知らないけど端折り過ぎてる人けっこう居るよね。白チャで言われると重要なことかもしれないから意味考えてしまうし、ぶっちゃけ邪魔になる -- &new{2015-04-12 (日) 19:03:14};
--これ無駄だと思うんだけどなｗ火柱なんて普通によけれる連中はログで邪魔なだけだし。火柱で死ぬ奴は意味理解できないからなおさら意味ないしな。 -- &new{2015-04-12 (日) 19:40:24};
---M2のバーンの火柱で死ぬ奴は高確率でM5で3段階目のバーンの火柱くらって死にまくるからその注意喚起はあんまり意味がない -- &new{2015-04-12 (日) 20:00:12};
---別に１行ログ流れて邪魔って事はないだろう、M2でそんな重要なログなんてないし。言ってくれるならありがとうって思うだけ。むしろ一番邪魔なのはイナンナ。アドバイス切っても最低限は言ってくるからな。前哨戦は完璧ですね！→ウィンドウ勝手に閉じるんじゃねー、とかイナンナには諸々ある。 -- &new{2015-04-12 (日) 20:17:22};
---イナンナなんていらんな！がははは！ -- &new{2015-04-12 (日) 20:54:20};
---バーンが出た瞬間に右側からAR射程ギリギリで釣って右上に誘導すると火柱出さないとかなんとか。事故防止は分かるが火柱くらい普通に避けろよって話 -- &new{2015-04-13 (月) 04:08:14};
-youtubeにソロでM10のクーガーまで行ってる人の動画がアップされてる。つべで"始動ソロ 前半"と見つかると思う。同じ人がペアでクリアしてる動画もある。ほとんどの武器を使いこなしているので、各武器の立ち回りなど非常に参考になると思う。特にM3クーガーではラバーズありでステップのみで全ての攻撃を避けているので、クーガーが苦手な人はM3だけでもみてほしい。M5でも同じく避けてるけど、ステアド3食ったあとなのでステアドのせいだろとつっこみがあるかもしれないので。ちなみに無敵時間でよけるのではなく範囲外にいくだけなんだけどね。文章でならここでなんどもでてるけど、動画でみるとわかりやすいとおもう。 -- &new{2015-04-12 (Sun) 19:49:58};
--終始裏に回る位置取りしてるね -- &new{2015-04-12 (日) 20:14:57};
--というかガードを持たない近接武器でクーガーとやり合う時はそれが正攻法なんだけどね。ナックルでも同じ動きだし。 -- &new{2015-04-12 (日) 20:25:03};
---木主だけど、この避け方ってここのコメントで聞く人なんどもでてきて、文章だけだとわかりにくいのかなーと思って紹介してみた -- &new{2015-04-12 (Sun) 20:40:52};
---要はモンハンを見習うのだな -- &new{2015-04-12 (日) 20:52:28};
--荒いのか丁寧なのかよくわからんプレイで面白いな -- &new{2015-04-12 (日) 20:33:06};
---実際ソロやってみると、数度死んでもVRは余裕あるんだけど、とにかく長時間だし集中力もたないからところどころ荒くなるのはわからんでもない。どっちにしてもすごいと思う。多人数だとエフェクトでよくわからないのもソロ動画だとわかりやすいのがいいね -- &new{2015-04-12 (Sun) 20:39:55};
---一人（自分）にタゲ集中させてるからまとめてドカンが効いてるところが随所あるな。人数多いとそれだけタゲが散らばるので遅くなる原因なんだろう。人数多いほうが火力はあるんだからかたまって一斉射撃でもすりゃ早いのにな、ってのが良く分かる動画だ -- &new{2015-04-12 (日) 20:57:10};
---↑後半のほうのやつのM9の3猫のところ、3猫の向きがそろってまとめてナックルでなぐるところがそれだな。12人でやるときでも皆が同じほうに身を寄せ合うだけでも結構違いそう -- &new{2015-04-12 (Sun) 21:01:09};
---12人でもまとめてドンが実現できそうなのが、M6の熊x3やファングx3のとことかだなぁ 野良だと前後にヘイト散らばってちょっとグダる。M6はファンジ役の猶予が伸びる分少しぐらいはいいけどね。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:05:02};
--自分でやった時は序盤にドロップ厳選してもM4が限界だったから見てて楽しいねこれ、既に動きが洗練されまくってるけどいつかクリアしてしまいそう -- &new{2015-04-12 (日) 20:46:19};
--これＭ１Ｍ２はディスク多くていいかんじだがそれ以降あまりドロップに恵まれてないな -- &new{2015-04-12 (日) 21:55:23};
--ナックルって、滞空できたのか・・・勉強になった -- &new{2015-04-12 (日) 22:28:18};
--M４のファングの爪が当たってない理由がわかる人いる？44:02のとこ -- &new{2015-04-13 (月) 00:50:41};
--隠しカプ見つけやすいようにわざと解像度とテクスチャ落としてるんかな。 -- &new{2015-04-13 (月) 02:12:12};
--おいおい。共通鯖でのチャレランキングみてみ。3位に画像の主がソロクリア達成しておるぞｗｗｗ -- &new{2015-04-13 (月) 02:26:43};
-M1のガロンゴって2匹の時と4匹の時があるんだけどランダム配置なのかね？ -- &new{2015-04-12 (日) 20:54:35};
-vitaについて何も書かれてない固定募集があった場合、vitaでも大丈夫と考えていいのだろうか。聞けばいいと思うかもしれないが、一般的な基準を知りたい。ワンポマン×のように暗黙の了解になっている可能性もあるし -- &new{2015-04-12 (日) 12:42:36};
--書いて無いなら良いに決まっている。だけど、Vitaも歓迎とか添えてる所の方がギスギスしなくて気楽に出来るよ。もっと言えば、自分で固定部屋立てれば更に気が楽。ただ、ワンポマンは書かれてなくても許されない。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:48:28};
---小木主だけど追記。コミュニケーション取れる人って書いてたら×だな。Vitaで細かい内容の打ち合わせやとっさのチャットはさすがに厳しいと思うので。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:55:49};
--普通は×、わざわざマイナスイメージ書かせるな -- &new{2015-04-12 (日) 12:48:45};
---厳しいだろうが、これだな。部屋主やったことあれば分かるじゃろ -- &new{2015-04-12 (日) 14:48:41};
---普通は条件を書かない方が悪いんだけどな。でも大体PCだけって事が多いのも事実だね。逆にvitaでもいい場合はvita可みたいに書いてある。vita×を見てるとGu×の時代を思い出すなー。 -- &new{2015-04-12 (日) 16:18:54};
---vita×とか書いてる方も見てる方も嫌だろうから、お互い空気読んで住み分けられるのが楽なんだけどな。上にもちょっとあるけど「コミュニケーション取れる方」とか募集するとき書いとけばいいんじゃないかな -- &new{2015-04-12 (日) 16:57:14};
---マイナスイメージ書きたくないならＰＣのみ可とかって書いてるもんじゃないの？ -- &new{2015-04-12 (日) 17:50:10};
---PC,vitaって単語を使いたくなくない？それならvitaが来ても文句言うなってのは、まぁもっともなんだが -- &new{2015-04-12 (日) 18:04:15};
--目標がクリアだとかランキングだとかは無論× それ以外は書いてあることとブロックで判断するしかない -- &new{2015-04-12 (日) 13:32:02};
---ランキングはとにかくVitaでもクリアしてる人はおるじゃろ・・・ｗ -- &new{2015-04-12 (日) 13:48:41};
---クリアしてる人はいるけど、そういう条件厳しい募集には聞いて見るか他に行くのが無難かと思われ -- &new{2015-04-12 (日) 14:02:16};
---確かにクリア目標でガチってる部屋は気まずいかもね。Vitaはエラー落ちが多いと聞くし読み込み遅いしでハンデを背負った状態でプレイしてるようなものだから。腕に自信があるなら行くなとは言わないが、見送るのが無難かも。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:28:50};
--というかPCとvitaが混じるからラグッたりなんだりあるだけで、vitaだけで集まるとそれほどでもないって聞くが実際どうなんだろうね。もしそうなら逆にvita限定の固定募集とか需要あるかもね。 -- &new{2015-04-12 (日) 16:09:31};
--PCｘの部屋をつくろう（提案） -- &new{2015-04-12 (日) 16:10:49};
---PC民だけど、それ作って貰えると割とマジでありがたいんだが -- &new{2015-04-12 (日) 17:08:39};
---混合しているから余計に状況が悪くなっているという意見もあるしね -- &new{2015-04-12 (日) 17:20:49};
---そうそう 前の生放送見る限りあの無能共ブロック分けする気ないっぽし、こっちで住み分けするしかない -- &new{2015-04-12 (日) 17:32:54};
--一度vitaについて何も書かれてない固定に行って、「固定参加vitaでも大丈夫でしょうか?」と聞いたら「…ヴィタかよw」とか言われた事ある。募集主の人はいいよと言ってくれたけど入る気になれなかったからすいません。やめておきますと言って帰ったよ。vitaで行くなら可のとこか自分で募集するほうがいい -- &new{2015-04-12 (日) 17:32:40};
---こういう固定にわざわざＶＩＴＡでありながら参加したいって人はただのＰＣよりもＰＳ見込みがあるから募集主もＯＫしたんじゃないかね -- &new{2015-04-12 (日) 17:58:58};
---ただ募集主がＯＫしても他の参加者がそれを良しとするかはまた別。vitaが居るって聞いて抜ける人も居た -- &new{2015-04-12 (日) 18:46:58};
---VitaはPSでどうこう出来る範囲を越えてるから仕方ない。M3とかロード終わった時に、既に箱が割られてるようなPCでも同じことだけど。Vitaしかやらない人は、PCだけの時とVitaが混ざった時の違いが分からないよね。だから平気で入ってこれるんだろうなと思う。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:03:32};
---↑読み込みなんて大したデメリットにならねぇよ。腕の悪いＰＣが来るより100倍マシ。それよりVitaは武器切り替えやショートカットなんかの操作性の違いが一番デカい。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:14:13};
---話しかける時はログ開いてるからヴィタ発言は主と違う人なのは分かったし、主の言の正しくは制限付けてないからいいよなんだけどそれでもあれに参加は無理だ…敷居が高いとかじゃない感じ。PSどうこうは8人管理タゲ取り兼任やってM10 100%突入クリアした事あるけど周りがよかっただけと言われればその程度の物。でももう可と書いてない所に行こうとは思わないからここらで終わりにしといてください -- [[子木]] &new{2015-04-12 (日) 21:29:04};
-やり込みでマイザー出しちゃってたりするの見ると、もしかしてラグの多い日はラグでセンサーがずれてたりするのかな？時々自分がジャンプしたと同時にマイザーが出てきたりしてビビる。さすがにやり込みぐらいになってセンサーも跳び越せない人がいるとは思えんし。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:06:02};
--ところがどっこい後者です -- &new{2015-04-12 (日) 17:06:57};
--ガチで後者です センサーはモンスターと違って同期がいらないし個別なのでラグが起きてても動作に影響はなし。ラグ中に引っかかっていればラグ解除時に発動するしラグ中に飛び越せていればラグ解消されても警報はならない。よって飛び越せない人がいます。 -- &new{2015-04-12 (日) 17:14:05};
--ラグ関係だと思っていた…TAとかどうやってクリアしているのだろうか… -- &new{2015-04-12 (日) 17:19:57};
--TAはコンベアがあるから逆にジャンプすると速度戻るとかいうアレで調整しやすいんじゃない？とか言ってるけど実質この程度余裕や・・・あっ ってのがあるんやろな -- &new{2015-04-12 (日) 17:26:33};
---野良のTAとかびっくりする位下手くそばかりだぞ、リリーパのベルトコンベア地帯でいいからお前入り口で突っ立ってろっていう奴がひしめいてるイメージ -- &new{2015-04-12 (日) 18:18:41};
---どこの鯖だよ 最近はやってないけど、３キャラ廻ししてた時は失敗しているのをほとんど見なかったぞ -- &new{2015-04-12 (日) 18:31:12};
--そういえば、センサーってミラージュ、ステップで回避できるの? -- &new{2015-04-12 (日) 17:29:27};
---回避不可 あの程度のトラップ普通のジャンプでもいけると思うが何故引っかかるのだろう最近思う そのへんでブーツ拾えるからそれもいいよ -- &new{2015-04-12 (日) 17:40:58};
---すり抜けるんじゃなくてジャンプしてミラージュで１００％かわせるけどな -- &new{2015-04-12 (日) 18:42:30};
---無敵判定でやり過ごすという意味では無理。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:49:54};
---ジャンプするとちょうど足元見えなくなるから自分で踏んだかわからんときあるな。 -- &new{2015-04-12 (日) 18:57:59};
---やっぱりそうだったか 一応、上に書き足したほうがいいよな -- &new{2015-04-12 (日) 19:35:32};
---1個目のセンサーはともかく、2個目はダメージトラップを意識してジャンプミラージュなんてしようものなら着地地点でセンサーにケツ掘られる。ダメージトラップは意識しない＆無視できるようにHP管理をしておく事だね。JBなら二段ジャンプ+空中ステップで確実に飛び越せるのでM8まで持っておくのも手。M2のセンサー前で拾える事もあるしね。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:46:17};
--ラバーズONにしてるウォンドマンがミラージュのつもりで余裕ぶっこいて飛んで引っ掛かってるんじゃねーのかな -- &new{2015-04-12 (日) 19:19:04};
--残念ながら後者です。わざわざグランドクロスまで持って引っ掛かってくれる御方すらいるんだぞ -- &new{2015-04-12 (日) 22:22:04};
--大体突然のUターンに引っかかってるんだろう。引っかかる人にはセンサーがどの範囲を行ったり来たりしてるか一度でいいからしっかり見てほしい。Uターンする場所変わんないんだから -- &new{2015-04-12 (日) 22:45:03};
-やりこみブロックどころか、固定募ってるとこ入ってもたまにロックベアに投げられてる人がいるんだが・・・レバガチャで抜けられること知らん人が多いんかねぇ。わざわざロックベアのページ見に行く人もおらんだろうし、ここのどっか書いといたほうが良い気がしてきたんだが・・・('A`) -- &new{2015-04-12 (日) 13:47:45};
--誰にでもミスはあるしキーボードだとレバガチャし辛いから知ってても抜けれない人はいるみたいよ。まあ、他の動きも含めてダメそうなら問題だが。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:30:31};
---昨日ドヤスウェーで避けようとして掴まれ無様にドール消費した地雷は私です。というか敗者の時止めとかも真面目にがちゃがちゃしてもかなり遅いんだけどコントローラーだと早くなるものなの？ -- &new{2015-04-12 (日) 16:29:42};
---パッドならロックベア掴まれた1秒後には解けてるようなそんな感じではある -- &new{2015-04-12 (日) 16:53:54};
---パッドなら左スティック2～3週だからな、よっぽどトロ臭い奴じゃなければ抜けられる -- &new{2015-04-12 (日) 18:24:03};
---キーボードのWASDキーでどういうふうに打てばパッドのレバガチャぽくできる？…WASDWASD…って感じやっぱ？ -- &new{2015-04-12 (日) 21:58:54};
---キボでも抜けられるんだからやるかやらんかだけだろ -- &new{2015-04-12 (日) 22:08:41};
---↑2 左手でWS、右手でADに指置いてダバダバすれば簡単に抜けられるよ -- &new{2015-04-12 (日) 22:27:17};
--(知らなかった…) -- &new{2015-04-12 (日) 21:48:40};
--ゴキやヴォルガにも掴まれたままの人みたことあるから、その仕様知らない人多少なりはいるね。記載しても良いとは思う -- &new{2015-04-13 (月) 00:23:34};
---その仕様すっかり忘れてました！！ありがと～～ -- &new{2015-04-13 (月) 04:04:59};
-情報提供の方にコメントしましたが、大きな変更となりますのでこちらにもコメントしておきます。報告を反映し M9 のマップを更新しました。''C-1 と C-4 にあった隠し VRE は存在が確認されないため、暫定的にマップから外しました。''これにより、3 パターン × 4 グループでまとまり、おそらく正しい数ではないかと思われます。もし、以前の C-1 C-4 にて隠しを確認された方がおりましたら、情報提供にて詳細をご提供下さい。各場所のスクリーンショットも同様に更新し、提供された SS を追加しました。あと 4 箇所でコンプリートになります。もし SS をお持ちの方がおりましたら、アップローダーにアップして情報提供にコメントして頂ければ、こちらで画像を編集し更新します。よろしくお願いします。 -- &new{2015-04-13 (Mon) 00:26:08};
-ケイトレイターってファング泥じゃないかな。ラグネもベーアリも無視して、ファングだけ拾ってIAに駆け込んだら、鞄にケイトレイター2本入ってたよ。 -- &new{2015-04-13 (月) 00:56:48};
-チャレンジを楽しいと思ってる人っている？ -- &new{2015-04-12 (日) 21:37:42};
--自分は面白いと思ってるよ。チャレそのものはもちろん、今のカオス具合も -- &new{2015-04-12 (日) 22:05:58};
--その言い振りだと少なくとも木主は楽しいと思ってないのかな。自分は楽しいと思ってやってるけど -- &new{2015-04-12 (日) 22:24:20};
---いや自分は楽しいからやってるだけなんだけどさ。チームの人達はアーレスあるからやらないみたいなのしか居なくてさ…みんなイデアルのためだけにやってるの？？って疑問に思ったのよ。 -- [[木主]] &new{2015-04-13 (月) 00:14:41};
--少人数プレイが楽しい感じ！！ -- &new{2015-04-12 (日) 22:26:11};
--8人固定なら白チャで茶化したりしながら悠々IA4 100%行けるから楽しいよ -- &new{2015-04-12 (日) 23:19:59};
--野良やりながら地雷に遭遇してネタを溜めこみ、定期的に知り合いとボイチャしながらその話題で盛り上がりつつ一緒にチャレモしてまた地雷にあって爆笑する。通常クエじゃ淡々と殴り殺すだけでこんなこと出来ないからそういう意味では楽しいかな。 -- &new{2015-04-12 (日) 23:40:25};
--チャレの楽しさは少人数にあると思います（主観）。12人で最適な装備を集めてテンプレのPAをぶっ放してればクリアはできるけど、4人くらいでのんびり敵を倒して時には作戦を考えて、実際に踏破出来た時の気持ちよさったら他のクエストじゃ味わえないね -- &new{2015-04-12 (日) 23:46:12};
--イデアルを交換する必要がないのにわざわざチャレクエ目当てに遊びに行くくらいには楽しんでる(アーレス作って安泰)。コミュニケーション必須なおかげか、いろいろ交流も増えたし文句ない。ここの地雷ガーコメントも分かる分かると笑ってみてる。誉めすぎか？無論イライラする事も山ほどあるけどwww -- &new{2015-04-13 (月) 00:13:18};
--知り合いや募集でやってるとそれなりに楽しい（愚痴は出るがｗ）it-tellsで上手いこと分散した募集ページを公式が用意してくれればなーと思う。 -- &new{2015-04-13 (月) 00:32:09};
--固定PT組んでるからサクサク進んで気分爽快 -- &new{2015-04-13 (月) 00:36:10};
--固定組んだ人からちょくちょくお誘いが来るから楽しいかな。メインのシップじゃぼっちなのにね。 -- &new{2015-04-13 (月) 01:19:21};
--すごく楽しんでるよ。あーでもないこーでもないと色々考えながらやったり、今まであまり触ってなかった武器も練習してチャレンジに挑んでるから新鮮。ただ、不満が無いわけではない。だが、それ以上に楽しい。 -- &new{2015-04-13 (月) 01:32:14};
--アーレス持ってないし、ポイントたまったのにイデアルも交換してないけど、特に気にせずに楽しんでますよ -- &new{2015-04-13 (月) 01:59:54};
--少しずつでも進むのは楽しい。しかしM10クリアのマルチとなると周囲の殲滅が早くなり、だんだん置いていかれる状況に。やっぱ俺は下手クソだったんだと実感・・・ちょっと複雑。 -- &new{2015-04-13 (月) 04:34:11};
-M7の中央のダーカーが出なくて30秒くらいロスした挙句ベイゼ失敗したんだけど。ちょっとマイル返せよ…アイテムの引き良かったのに -- &new{2015-04-13 (月) 01:51:48};
-M5合流のイメージが独り歩きしちゃってとにかく合流みたいな流れになってるな…マガツの腹パンと同じような流れだ -- &new{2015-04-13 (月) 02:52:07};
--ゲージに余裕ないからって合流しないとカイトがないとか素材が足りないってなるからクリア目当てじゃなく延命なら素直に合流でいい気がする。M6で北に行かないのと同じ感覚だな、さすがに半分切ってたら合流する余裕ないって言うけど -- &new{2015-04-13 (月) 03:53:38};
-ちょっとアドバイスいただきたい。Ｍ６ファンジで、まず捕まると暫く動けなくなってその後復帰すると同時にアグラニの雷とか攻撃を毎回食らってしまっていきなりジリ貧になるんだが、慣れた人はどう避けてるんだろうか。復帰と同時にジャンプとかダイブロールで逃げてそっから上昇とかでいけるのか？武器はＤＢ、なければＴＭＧでやってる -- &new{2015-04-13 (月) 03:35:51};
-ＶＲ管理なし？ 何もない場合即破棄 ＶＲ管理あり ヘタ場合も即破棄ＶＲ４０％以下は４下場合破棄推奨 ５はあきらめて終わりましょう -- &new{2015-04-13 (月) 04:36:23};
--下らん事を改行してまで書き込むな -- &new{2015-04-13 (月) 04:40:02};
---改行直しとそろそろ上限なので新設するね -- &new{2015-04-13 (月) 04:47:53};
-EN管理している時、ENに余裕があって前に出られる事って有ると思うんです。そういう時に火力出すために余り物の武器やらPAやらを習得しておくんですが、先を見越してTDのスキルを覚えておくよりも遠距離武器の方が攻撃するチャンスが増える気がするんです。どうなんでしょうか… -- &new{2015-04-12 (日) 09:43:15};
--なんか邦正みたいな喋り方だな。まあいいや。管理が死んでたら話しにならんからM4程度なら弓やテクでいいんじゃね。ただしwikiにも書いてあるが後半は間違い無く打撃必要だからそこらへん考えながらディスクと相談しながらやるといいよ -- &new{2015-04-12 (日) 10:18:03};
--序盤～中盤のツインダガーは、ワルツで高所の敵の所へ移動する用だからギアはなくてもいい(シンフォの段階で再販される)し管理が使う武器ではない気がする。前線でツインダガー使うならポルカ習得すれば火力出るが、管理ならAR(中盤以降はガンスラ)でPP回収しつつフォイエや弓が使い勝手が良いよ。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:45:50};
---ありがとう、参考にします。 -- [[木主]] &new{2015-04-13 (月) 17:54:10};
|