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Comments/S級特殊能力 の変更点
[[S級特殊能力]]
-短杖強打＆支援限長・・・テクター強化ｷﾀ？ -- &new{2017-12-20 (水) 17:25:55};
--支援限長はブーツの特殊能力因子でしかもＳ4枠はひとつなので… -- &new{2017-12-20 (水) 17:32:18};
---付けてから種類変えれば良いのかなと思ったけど、ウォンドの場合多分ウォンド自体のS4が一番よさげだよな。多分かなりガッツリだろうし。 -- &new{2017-12-20 (水) 17:54:21};
--あと「１２０秒に延長」だから１８０秒まで伸ばせるエクステンドアシストの劣化になるのでＴｅには不要 -- &new{2017-12-20 (水) 17:45:27};
---エクステンドアシストも上限を延長するって表記だけどスキル側は(+120秒)って表記だからどっちも乗るなら支援重視Teには面白いかもしれんが… -- &new{2017-12-20 (水) 18:38:13};
---今日のアプデでエクステンドアシストの説明180秒に延長するに変わったよ -- &new{2017-12-20 (水) 20:32:43};
-13を14の強さに近づけるための物ってだけあって既存14潜在を一部切りとったようなのがあるのね -- &new{2017-12-20 (水) 17:35:17};
--ＴＭＧ、ロッド、ウォンド、ダブセあたりはまさにそんな感じだね。ひょっとして今回追加されたドロップ限定☆１４武器（パルチ、ナックル、ブーツ、ＴＭＧ）もこれらS級特殊能力に似た潜在もちだったりして -- &new{2017-12-20 (水) 17:38:27};
--カタナもそうだねぇ、カザミノ潜在が劣化しててもあるとすごく便利だから -- &new{2017-12-20 (水) 17:44:45};
-スーパーが4ってことは次はゴッドやな -- &new{2017-12-20 (水) 17:53:37};
--エース「助太刀するぜ！」 -- &new{2017-12-20 (水) 19:29:11};
-S級特殊能力って特殊能力因子みたいに＋35にすると武器ごとに出てくるの？ -- &new{2017-12-20 (水) 18:58:38};
--バル武器の特殊因子は全部S級、それ以外にも武器に付与されてる場合がある。その場合継承率がいかほどなのかは不明… -- &new{2017-12-20 (水) 19:47:26};
-バルドラッヘ（AR）の因子S1:光子縮滅 天然スロにS1：輝勢の恵 PPの自然回復速度が20％上昇する。 -- &new{2017-12-20 (水) 19:19:46};
--チュートリアルの例のところにS2：瞬撃繚乱：別のPAやテクニックをジャストアタックすると与ダメージが3％上昇。 S3：時流活与 一定時間ごとにHPを40％回復する。 -- &new{2017-12-20 (水) 19:21:44};
--光子の説明文 PP消費量を7％軽減。 -- &new{2017-12-20 (水) 19:23:00};
--バルローク（TD）の因子S2：妙技の匠 クリティカル率が12%上昇 -- &new{2017-12-20 (水) 19:23:18};
--バルレトラ（タリス）輝勢の恵（S3) PP自然回復速度+17％ -- &new{2017-12-20 (水) 19:33:09};
--バルアイト（ウォンド）因子 S3:輝勢の恵 PPの自然回復速度が17%上昇 -- &new{2017-12-20 (水) 19:48:53};
--S2の光子縮減は10%軽減 -- &new{2017-12-20 (水) 20:08:16};
--バルアグリア（弓）の因子。「S2:輝剰の撃」攻撃時のPP回復量が17%上昇する。 -- &new{2017-12-20 (水) 22:35:38};
--バルバディ（ナックル）因子S2妙技の巧、クリティカル１２％アップ -- &new{2017-12-20 (水) 22:56:07};
-賢勇両撃ってこれFIのブレイブツリーがワイズになるやべーうやつじゃねぇか！ -- &new{2017-12-20 (水) 19:24:39};
--うん。Sアップまで全部取ったのに追いつくね。でも鋼のがあればサブHuのスキル選びが楽だし奪命は便利だし・・悩むなあ -- &new{2017-12-20 (水) 22:52:01};
-S1:剛撃の志 与ダメージが2%上昇。 -- &new{2017-12-20 (水) 19:26:27};
-バルアルズ(ガンスラ)拾ったので、因子「S1:剛撃の志」与ダメージが2%上昇 -- &new{2017-12-20 (水) 19:26:47};
--S3:妙撃の志 クリティカル時の与ダメージが4%上昇。 -- &new{2017-12-20 (水) 19:30:43};
-S2時流活与 一定時間ごとにHPを60％回復する -- &new{2017-12-20 (水) 19:52:36};
--同じ名前でS3だったり効果ちがったりするのか・・・ -- &new{2017-12-20 (水) 19:57:02};
--S2とS3で同じ名前の違う効果、インターバルが違うのかな？ -- &new{2017-12-20 (水) 19:58:42};
--というか紹介ムービー(開発時点)のデータまじってない？ -- [[ ]] &new{2017-12-20 (水) 20:02:35};
---自分のはマイショで調べただけなんで キヌ -- &new{2017-12-20 (水) 20:04:27};
--およそ40sおき -- &new{2017-12-20 (水) 20:02:39};
-既存の武器にSOPつけて～って妄想してる人が多すぎ問題 -- &new{2017-12-20 (水) 20:07:29};
-ツイッター情報だけど、エクストラスロット使う場合でもS1~4って100％のままらしいね -- &new{2017-12-20 (水) 20:13:32};
--つまり・・・S入り８スロは７スロの成功率で済むってことか？ -- &new{2017-12-20 (水) 20:16:44};
---いや他のは８スロ相当か、実質ほんのちょっと確率上がるくらい -- &new{2017-12-20 (水) 20:17:56};
---8拡張で3個S級入ってれば、40%つかって最終16.8%になるな -- &new{2017-12-20 (水) 20:26:43};
--放送でそんなようなこと言ってたな、S級は100%だから落ちないけど他は普通に落ちます的な -- &new{2017-12-20 (水) 20:17:34};
--まだいいＳ潜在内から通常の潜在の一部切り取ったのをスロ１個消費して付け足すのに金払うようなもんじゃ -- &new{2017-12-20 (水) 20:36:13};
--これS級で埋めとけば8スロ拡張も現実的なのか…や、S級特殊能力が今は現実的じゃないけど -- &new{2017-12-20 (水) 20:36:25};
--というかインフォメーションちゃんと読んだか？って話になるぞｗちゃんとエクストラスロットでも100%のままだと書いてあるわ -- &new{2017-12-20 (水) 20:42:51};
--逆に考えるとＳ付き天然他スロ拾ってもありがたみは若干低いかも？ -- &new{2017-12-20 (水) 21:43:35};
---対応スロットのある対応武器にしか付与できない…素材の素材に盛って素材にするみたいなことできないから金銭的にはありがたみあるはず -- &new{2017-12-20 (水) 22:21:08};
-同名で効果が違うのって因子版が低くてドロップ付与版が強いって感じ？ -- &new{2017-12-20 (水) 20:41:56};
--よく見てみるんだ。スロットの場所が違う。 -- &new{2017-12-20 (水) 20:51:51};
-もう埋まってる・・・さすが。 -- &new{2017-12-20 (水) 20:53:27};
-光子縮減S2でも10％軽減がある。これもしかして因子以外の元から付いてるやつは1～3どこでも付く可能性あるのか -- &new{2017-12-20 (水) 20:57:48};
--うーん、ポイな（ビジを眺めながら）。Ｓ１～Ｓ３は固定ではないのかな？ -- &new{2017-12-20 (水) 21:29:31};
--単にS1版とS2版の2種類が用意されているだけな気がする -- &new{2017-12-20 (水) 21:32:53};
--S特殊能力は因子でなくても継承できるのかなぁ？？？ -- &new{2017-12-20 (水) 21:40:42};
---か -- &new{2017-12-20 (水) 21:47:37};
---できるよ。 -- &new{2017-12-20 (水) 22:23:21};
--ドロップと35の因子で場所が違う感じだね。35因子が若干性能が下がるっぽい -- &new{2017-12-20 (水) 23:47:58};
-上級鑑定効くのかな？上級鑑定でSついて、非SWでSつかなかった。試行回数少ないからなんとも… -- &new{2017-12-20 (水) 21:54:16};
-妙撃の志とかゲーム内だとS3だしいくつかカテゴリ間違ってるからちょこちょこなおした方がいいか -- &new{2017-12-20 (水) 22:02:57};
--同じ名前でスロットの場所違うとかあるらしいぞ、っていうかちょっと上見れば普通に書いてあるんだが… -- &new{2017-12-20 (水) 22:09:59};
---それとは話が別で今回は普通に場所が間違ってたのよ妙撃の志はS3にしかない -- &new{2017-12-20 (水) 23:50:08};
-s2時流活与の一定時間は40秒ごとみたいです(キャンプシップ内武器持ち替え時のhp差で計測 -- &new{2017-12-20 (水) 22:03:25};
-頑張って作ったリロード用8Sリカバリー入りアウラがS1輝勢S3輝勢の下位互換になったっていう。これにリカバリー積んだら42%とか何気にヤバいことになってるわ -- &new{2017-12-20 (水) 22:08:28};
--ＰＰ自動回復マシマシでＨｒtmgのリロードで超回復プレイは有効そうだな・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 03:36:10};
-これってアトラにアップグレードしたい武器種のバル8sをビジフォンで買ってS4以外のS級能力をビジフォンで仕入れて継承、残り４つのOPはソール フレイズ ○○ ブーストで能力付け終わりじゃね？ -- &new{2017-12-20 (水) 22:28:15};
--欲しいS1-3のついたバル+そのバルを35にするためにもう一本→アトラにアップグレード→欲しいアトラと交換 でもいいと思う。まぁクラフト素材2個分集まってる前提だけど。 -- &new{2017-12-20 (水) 22:31:37};
---クラフト素材も買えばいい -- &new{2017-12-20 (水) 22:45:26};
-すまん、アホのオレに教えてくれ。これはドロップ時についていたモノを流用するか、因子付与以外ではＳ級を増やすことはできないってことでいいんだよね？ -- &new{2017-12-20 (水) 22:55:44};
-「輝器応変」の詳細の木。 誰か手に入れたら検証してくれorz -- &new{2017-12-20 (水) 23:23:57};
--どっかでPP200～249だと消費PP-20%、PP回復性能+20%みたいな検証があったと思う -- &new{2017-12-20 (水) 23:59:52};
---サンクスほぅほぅ -- &new{2017-12-21 (木) 00:02:54};
---ドリンクで200に増やしても効果あるのか気になる -- [[木・枝主]] &new{2017-12-21 (木) 00:05:20};
---最大PP200丁度でヴォルグが40→37。202でも変わらず。ドリンクで222にすると36になる。194だと38になりました。 -- &new{2017-12-21 (木) 01:06:39};
--PP244時点だとPP12.2%減、PP250だとPP12.9%減、PP264だとPP14.4%減でした。合ってるかはわかりませんが -- &new{2017-12-21 (木) 00:23:52};
---PP消費減のと組み合わせれば、悪くないか。まぁ莫大なコストが掛かるから、報酬期間で作れる方は相当な資産家だろうなぁ -- &new{2017-12-21 (木) 00:42:32};
--適当な計算してんなあ。その程度積んだだけで釣り合うわけないだろ。検証によると、って自分じゃ何も反証しないで盲信すんのか -- &new{2017-12-21 (木) 04:08:55};
-きちんと効果が出るようになったら、変素は割とありがたいねえ。Rリング枠潰すのはあるけど、Lと違ってRはとりあえずつけとけっていうクラスも結構あるし -- &new{2017-12-20 (水) 23:30:48};
-バルスレヒト（デュアルブレード）S2:輝剰の撃 攻撃時のPP回復量が17%上昇する もう出てたらスマソ -- &new{2017-12-20 (水) 23:39:43};
-今後も種類って増えていくんだよね？なんか速攻でネタ切れしそう。 -- &new{2017-12-21 (木) 00:07:38};
--元ネタである潜在がまだまだあるんだから、大丈夫さ。能力1.5～2倍も来そうだしね。いつか -- &new{2017-12-21 (木) 00:43:57};
--最悪同じスロット対応で数値上昇しただけの能力出す手もある -- &new{2017-12-21 (木) 01:25:56};
-これって、欲しいS４因子の付いた武器を★１４に交換して能力付け →使いたい武器カテゴリに変更 って感じになるんかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 00:50:07};
--奪命は何につくんだろ。。やっぱ剣かな。 -- &new{2017-12-21 (木) 01:32:50};
---アトラガンスラやで。ジグじいさんのとこでアトラ因子は全部見れるんや -- &new{2017-12-21 (木) 01:50:23};
--まあ現時点だと。それもあって13分解まで実装してゴード素材大量に入手できるようにアトラ→アトラへの交換も実装してるんだろう -- &new{2017-12-21 (木) 01:32:52};
-全部のS能力埋めるとしたらS1剛撃S2光子か瞬撃S3妙撃S4奪命辺りが汎用盛りになるのかね -- &new{2017-12-21 (木) 00:53:17};
-カスタマイズ可能な潜在って触れこみ通り、組み合わせ考えるのがたのしい^q^ 一つ言えることは、報酬期間前実装で本当によかった、ということ… -- &new{2017-12-21 (木) 01:04:20};
-もうアスソ因子かステ6因子ぐらいしか使い道ないですね。 -- &new{2017-12-21 (木) 01:30:03};
--アスソ・エテファク・ステ６・フレイズ・エレガント辺りから悩んで選ぶしかないね。8sでも４枠しかないからどれかを捨てなければいけない･･･ -- &new{2017-12-21 (木) 01:43:35};
---PP以外のステ盛りの価値って武器本体の数値が上がるにつれてどんどん減ってきてるから選べるようならS級固めた方がいい感じね -- &new{2017-12-21 (木) 07:28:27};
-これって同じ名前でもS違ったら同じ武器につけられるの？そういうことでもない？ -- &new{2017-12-21 (木) 01:38:05};
--付けれるだろうな、ルール上 -- &new{2017-12-21 (木) 02:04:12};
---S1:光子縮減とS2:光子縮減つけて因子でリデュース追加したランチャー作れば延々イレイザー撃てるとか考えて作ろうとしたけどそれもうステルクでいいじゃんって思い直したわ… -- &new{2017-12-21 (木) 02:18:46};
---↑攻撃力差と10%の無条件潜在も付いてるのにステルクでいいは流石に無くない…？ -- &new{2017-12-21 (木) 02:23:44};
---あああ、威力10％アップの潜在があることが頭から抜け落ちてた。言われてみると結構火力面の差がつくなぁ… -- &new{2017-12-21 (木) 02:30:02};
--本当に違うＳで同じ名前のなんてあるのか？ショップ検索しても一向に引っかからないが… -- &new{2017-12-21 (木) 02:26:41};
---因子版とドロップ版が存在してて、因子版の方は35にした武器を素材として他の武器に付けないと売り出せないので実装されたばかりのこの状況で引っかからないのは当然と言える。 -- &new{2017-12-21 (木) 02:30:51};
---S1光子縮減とS2光子縮減を一緒につけようと思って探したが、あるぞ。ちなみにS1光子縮減は、マイショップの検索に引っかからんかったから、バルラッダの因子を用意、S2光子縮減は素で付いてる天然OPの物が出品されてた。 -- &new{2017-12-21 (木) 02:32:03};
---なるほど、バルシリーズの因子ってことか、全く失念していたわ。すまんかった、ありがとう -- [[子木]] &new{2017-12-21 (木) 02:36:25};
---ついでに強化＆マイショで買うとオーナー登録されるから時間が経っても引っかからない罠 -- &new{2017-12-21 (木) 02:47:04};
-基本的に因子で付く能力より、S違いでドロップに付与される能力のほうが高いのか・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 02:50:32};
-奪命の撃付与→連撃系の武器に交換→ｲｪｱｱｱｱｱｱ!!!! -- &new{2017-12-21 (木) 02:59:54};
-今こそ！素材用ゼイネ武器を使う時！！（褒賞期間まで待て） -- &new{2017-12-21 (木) 03:22:47};
-おいおい、横綱が混じってないか？ -- &new{2017-12-21 (木) 03:47:18};
--ビール瓶は星14ウォンドではない(無言の殴打) -- &new{2017-12-21 (木) 04:35:16};
--○○の○が四股名にしか見えなくなっちゃったじゃないか！ -- &new{2017-12-21 (木) 08:02:20};
-剛撃・瞬撃・妙撃・正対のナックルFiHuで、ブレスタ100%クリティカルの与ダメ+16%とか楽しそうだな -- &new{2017-12-21 (木) 04:15:07};
-輝器応変の性能が気になる・・・。 -- &new{2017-12-21 (木) 04:25:01};
--上にあった。すまぬ -- &new{2017-12-21 (木) 04:44:56};
-アトラロッドの特殊能力はエターナルサイコドライブと同じ感じなのかな?全然Foやってないけど能力だけ見たらコレが欲しいわ -- &new{2017-12-21 (木) 04:44:18};
--EPDは一律75%だけどアトラはどうなるか確かに気になるね。同じだったらEPD涙目過ぎるからもうちょい低いかなとおもうけど。 -- &new{2017-12-21 (木) 05:05:46};
---全50％だったとしても複合用としては破格の性能になるから、そうであって欲しいなぁ -- &new{2017-12-21 (木) 06:05:07};
---潜在で威力10％ついてるから控え目だと思うけど、どんくらいなんだろうね -- &new{2017-12-21 (木) 12:48:11};
---カマイタチ4秒が14と比べると１／４だから… こっちもそのくらいになる可能性も・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 13:44:31};
--これ何気にエレコン強化潜在のタリスも作れるってことか・・・ああ製作意欲がぁぁ（メセタ不足） -- &new{2017-12-21 (木) 07:44:11};
---ロッド時代の幕開けじゃー！とか思ったらそんな方法が…いやでも複合テクニックの修正とかあるし… -- &new{2017-12-21 (木) 08:07:57};
-アトラソードのS4因子でHrカウンターPP回復ｳﾏｰと思ってよく見たらジャスト”ガード”時だからHrじゃ活かせないのね。ていうか全体的に基本職用って感じか -- &new{2017-12-21 (木) 07:35:56};
-これやべぇわガンスラ奪命とＯＰ付けた後にＴＭＧ交換するとやべぇわ -- &new{2017-12-21 (木) 07:31:56};
--フォルニス？だっけ？あれもういらないね。僕は作ってないけども。 -- &new{2017-12-21 (木) 07:48:34};
--でも奪命の回復量が少なすぎて、TMGくらいしか使い勝手いいのが無いね。まぁ個人的な意見としては、１つしか交換できない貴重な☆14だったら防御系の能力は除外で、火力とPP効率を追求して作りたい -- &new{2017-12-21 (木) 08:35:44};
---無敵のヴェイパーさんが5HITの時点でアリ。ゴリ押しじゃなくてリカバリーならそれで十分。誰に対しても常に吸収するのは被弾一切しない超人以外には回復による攻撃ロスなくせる攻撃的能力とも言えるしね -- &new{2017-12-21 (木) 09:23:07};
---すそRHPリストレ になりかねないから素直にソードはHrは他のやつを付けたほうが良さげな気もする。 -- &new{2017-12-21 (木) 09:40:08};
---Rを他リングにできるし能動的発動だからリストレとは似て非なるものだと思うけどね -- &new{2017-12-21 (木) 10:17:39};
---フォルニスの半分くらいしか回復しないのは流石に意味ないというかメギバの方がいいと思う -- &new{2017-12-21 (木) 11:49:06};
--因子として付ける時が100％だけではなく、継承も、スロット増やした継承まで100％と言うところが素敵すぎる -- &new{2017-12-21 (木) 09:07:58};
-刃機放縮ですけれど検証は出来て無いんですが、かなりギアの減りが少なくなりました。もう手放せません -- &new{2017-12-21 (木) 07:49:03};
--ほうほう！クロノスは何処？？ -- &new{2017-12-21 (木) 07:56:45};
---適当なバル買って35にしてきなさいな -- &new{2017-12-21 (木) 08:00:44};
---↑感謝でござる。小生早速強化じゃ！ -- &new{2017-12-21 (木) 08:03:51};
-S1234にジソステ5アクスエレガントの8s ステ120pp12ならまだ作れそう？80％×4通せば他は素材買うだけでいけるし -- &new{2017-12-21 (木) 09:28:54};
--アクスじゃなくてエテファクだって買うだけで行けるし。っていうか、買って作ったし。その後S4入れ替えられるの知って入れ替え、120Mくらい無駄になったが。ただ、期間外とは言え（70％×4）キューブ3000溶けるとは思わなかった。 -- &new{2017-12-21 (木) 11:00:27};
---今後S級入れ換えるの見越しての簡易opよ、アスソエテファクつけるのはまだはやいと思うわ -- &new{2017-12-21 (木) 12:56:27};
---バッジでレイ交換来るし、アスソはつけちゃってもいいんじゃないかな。エーテルは確かに早いと思うけど -- &new{2017-12-21 (木) 14:56:09};
---因子素材の8スロ拡張はきついべ…本体は80×4やからまだ希望あるけど -- &new{2017-12-21 (木) 15:03:37};
-アスソもしくはエーテルが一つしかない8スロなら2つ揃った7スロでいいですか？ -- &new{2017-12-21 (木) 06:59:42};
--初歩的、スレ違いな質問ですみません。7スロとかのまともな武器作るのか初めてでして。 -- &new{2017-12-21 (木) 07:19:11};
---何を何スロで付けるかなんてどうでもいいよ。合計値が高い方。 -- &new{2017-12-21 (木) 07:34:20};
--報酬期間なら難易度的にはどちらもそう変わらないはず。期間外は8sが難易度激増。ステが欲しいとかあるなら8sでステ盛りでいいだろうし、総合的に強くしたいならアスエテ7sの方が最終的には強い場合が多い。 -- &new{2017-12-21 (木) 09:46:10};
--質問した初心者です。貴重なご回答ありがとうございます！ -- &new{2017-12-21 (木) 09:56:13};
-瞬護輝与がJG成功時にいくつPPが回復するのか、またヒーリングガードと同じようにPAなどのGP技でも発動・回復するのかがだいぶ重要だと思うんだが誰か分かる人いらっしゃいませんか GPで発動するのであればブライトネス・気弾で発動するので一気に有用になる -- &new{2017-12-21 (木) 10:14:58};
--それで発動したらアカツキ持ってる人が暴動起こしそう -- &new{2017-12-21 (木) 12:09:44};
---ｱｶﾂｷ持ってる人は↓のスキルあるからいらんやろこれ -- &new{2017-12-21 (木) 14:21:48};
--ジャストガードPPゲインと同じかと、PP量はこれより低いと思いますが -- &new{2017-12-21 (木) 14:18:16};
-アトラドラッヘのＳ４：静の胆力は約１秒の静止での効果でした。ピアッシング1回で効果乗ります。 -- &new{2017-12-21 (木) 10:30:00};
--吹き飛ばし防止は動かなければ何度食らっても有効ですかね？ -- &new{2017-12-21 (木) 13:09:43};
--なにそれ神じゃん -- &new{2017-12-21 (木) 13:11:08};
-S3を複数付けるとかってできます？ -- &new{2017-12-21 (木) 11:22:42};
--無理 -- &new{2017-12-21 (木) 12:15:31};
--それはできないです。S1～S4まで各1個ずつとなります。ただし、S1輝勢の恵とS3輝勢の恵で同じ名前でも数字が違えば共存させることは出来ます。 -- &new{2017-12-21 (木) 12:55:34};
-時流活与のS2とS3の違いを検証した方いません？S3だと回復量下がっているし間隔が早くなってると期待しているんですけど… -- &new{2017-12-21 (木) 11:37:33};
--S3は40秒で40%回復と聞いているが本当かどうかは分からん・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 12:08:08};
--両方つけることでHP100％回復になるっていうカスタマイズ要素かと -- &new{2017-12-21 (木) 12:16:16};
--多分40秒で60％と40％、2つ合わせてセイガー相当の100％回復と予想。持ってないから検証できない…すまんの。 -- &new{2017-12-21 (木) 12:17:21};
--S１が回復量少ないからそっちも間隔どうなんでしょうね？ -- &new{2017-12-21 (木) 12:30:25};
--そういえばS2とS3で100%になりますね。所持者の方の検証を気長に待ちますか -- [[木主]] &new{2017-12-21 (木) 12:53:05};
--検証して編集したよ。補足としてS2とS3を両方付けるとHP1からでも全快するけど次の発動トリガーを満たすために1ダメージ以上食らわないとダメな点と、カウント進行中にHP満タンになるとその時点でリセットされちゃう点。前者は武器にHP盛って持ち替えるとHPダメージ扱いになるから解決するけど、後者はレスタメギバが乱れ飛ぶマルチでは不向きってことかな。 -- &new{2017-12-21 (木) 21:53:19};
-Ｓ１～４からそれぞれ欲しい因子のバルを４つ購入→全てを３５にし１つはアトラにする→それらを組み合わせ能力付ける→最後に欲しいアトラに武器変更する 手順はこれで合ってるかな -- &new{2017-12-21 (木) 13:20:29};
--S4は因子としてでしか付けることができない点には注意すれば、だいたいそんな感じ。 -- &new{2017-12-21 (木) 13:24:36};
--ドロップ品にしか付与されないS級も結構あるから注意。強いのは大体それだし -- &new{2017-12-21 (木) 14:14:06};
---これはドロップ(または鑑定)した時点で付いてる代物なのかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 14:45:29};
-S2瞬撃繚乱ゲーム内とTwitterでサーチしましたが確認できませんでしたが画像等確認した人いますか？ -- &new{2017-12-21 (木) 13:56:34};
--ゲーム内Tipsに載ってるよ -- &new{2017-12-21 (木) 14:13:50};
-短杖強打、とりあえずモーションが早くなった。カノンほどじゃない -- &new{2017-12-21 (木) 14:00:28};
-ランチャーの名前バルラッダじゃないよ。リンク先も変だよ。 -- &new{2017-12-21 (木) 13:57:51};
--名前とリンクを修正しました -- &new{2017-12-21 (木) 14:04:51};
-S4は因子としてのみだから、目的のS4作ってから目的のカテゴリに交換だよね ゴードかかるなぁ -- &new{2017-12-21 (木) 14:40:21};
--たかが2000個程度大した問題じゃないだろ、あと改行すんな -- &new{2017-12-21 (木) 17:13:22};
//---うるせーぞチンカス -- [[s]] &new{2017-12-21 (木) 20:58:50};
---なおしといたぞ -- &new{2017-12-22 (金) 01:11:46};
-みんな何スロにするん？自分アスソ、エーテル、ステ6、エレガント、剛撃s1、輝剰の撃s3、奪命s4にしようと思ってる。しかし8スロにもしたくてステ6をアルタに落として輝剰の撃s2までつける価値あるかな？
プロアークスの意見が聞きたいのでどうぞよろしく。 -- &new{2017-12-21 (木) 14:52:03};
--俺は1剛撃 2光子or瞬撃 3妙撃 4奪命 オメガバスター フレイズ・リデュースorウィーク -- &new{2017-12-21 (木) 14:59:12};
--8sカタリストとかムリゲーなので8sの残りはアスソステ6ウィークエレかな・・・ -- &new{2017-12-21 (木) 14:56:13};
--拾った情報だと1諸刃2瞬撃3活実4奪命が最強そう -- &new{2017-12-21 (木) 15:03:47};
--光子 光子 輝剰 胆力 ジソ ステ5 アクス エレステ 今後S級入れ替えると考えるとガチでつける価値はないと自分は思ってる -- &new{2017-12-21 (木) 15:05:59};
--一番上の質問した者です。皆ご意見感謝です。
アトラ正直潜在10％とか終わってる感あったし、今回は7スロにしときます。武器とかユニットと違ってコロコロ変わるもんね。 -- &new{2017-12-21 (木) 16:00:40};
--とりあえず妙撃と剛撃つける７ｓ予定だけど、正月の秋武器がS級対応で秋武器にS因子とドロップ秋武器にS能力ついてくる可能性高いからドゥドゥ弱体化ギリギリまで様子見かな -- &new{2017-12-21 (木) 16:30:51};
--今後、新しいS級増えるかもしれないからスロと普通の特殊はあまりメセタ掛けないほうがいいかもね -- &new{2017-12-21 (木) 21:58:07};
-これドロップ品にしか付かない能力も普通に継承したら100%って認識でおｋ？ -- &new{2017-12-21 (木) 15:51:51};
--ok -- &new{2017-12-21 (木) 15:55:46};
---ありがと -- &new{2017-12-21 (木) 15:56:13};
--おｋ -- &new{2017-12-21 (木) 17:17:25};
-S4輝器応変が%表記じゃないってことはつまりそういうことでいいんだよね？ -- &new{2017-12-21 (木) 16:00:53};
-現在のこのページの、例えばＳ１輝勢の恵やＳ２光子縮減みたいな武器が書かれてないのって因子武器のないドロップ限定ってこと？ -- &new{2017-12-21 (木) 16:07:37};
--どうやら今現在どなたかが編集中の模様。ただ、自分はドロ品を最初に確認した際にこことは違う因子が入っていたような記憶もあり（もう売ってしまったので再確認できず）、どうもよく分からない。いくつかの候補の中からランダムで付くとかの要素があるのだろうか？そのあたり、概要欄にでも加えていただけると助かります＞編集中の方 -- &new{2017-12-21 (木) 16:24:32};
-S1S2ってドロップ武器に付いてる時ってどこに表示されるんですか？ビジフォンで見る分には見えないんでしょうか・・・あとS１〜４まで好きなのいれようと思ったら４回フル強化、３回交換を繰り返すって認識でいいでしょうか？ -- &new{2017-12-21 (木) 16:35:30};
--ビジフォンで見れるよ「Ｓ１：○○○○」って書いてある -- &new{2017-12-21 (木) 16:45:03};
-あれ？テックアーツ系のやつなかったっけ？異なるPAとか繋ぐと与ダメ上がるやつ。気のせい…？ -- &new{2017-12-21 (木) 16:43:08};
--3%のやつどっかあったと思う -- &new{2017-12-21 (木) 16:44:30};
--S2：瞬撃繚乱ってのがさっきまであったけど消えてるね -- &new{2017-12-21 (木) 16:47:36};
--荒らしではないと思いたいが、今現在、編集合戦が起きているか、もしくはよく分かっていない人が編集してるっぽい雰囲気。ちょっと今のこの欄はあてにしないほうがいい。 -- &new{2017-12-21 (木) 16:48:03};
--チュートリアルの所に書いてたけど実際に見たことは無いな。ショップにも無いし -- &new{2017-12-21 (木) 16:54:41};
--因子で付ける時と天然で付く時はスロットと数字が違う。初めはみんなこれを知らなかったから、報告内容が詳細ではなく、情報が錯綜した。今は不正確な報告を整理して、因子と天然で表を分けようと努力してるとこじゃないかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 18:26:15};
-ドゥドゥでSOPつける時確率どれぐらいなん？やっぱ50%くらい？ -- &new{2017-12-21 (木) 17:04:25};
--説明よく見てなかった。このコメはスルーしてくれ -- &new{2017-12-21 (木) 17:05:41};
-S1~S4を付けたアトラ武器を作ったとしても、S能力対応の新武器が追加されたらそれに飲ませりゃこの4つは100%で作って事だよね？とりあえずアトラ武器メインで作って次のが追加されたらどんどん乗り換えてーってのが気楽にできる？ -- &new{2017-12-21 (木) 17:13:21};
--S４以外のS能力については可能だけど…その他の普通のは継承し直しになるからアスソとかエテファクとかつけちゃうとそう簡単にはできなさそうね -- &new{2017-12-21 (木) 17:14:22};
---8sエテファクエレガント付けた後、S4入れ替えで速攻消滅したわ。 -- &new{2017-12-21 (木) 21:38:55};
-ウィンドの因子がゴミ過ぎて泣ける普通にサイス振ってた方が強そうだな -- &new{2017-12-21 (木) 17:15:22};
--フォームサイスのページにある有志による検証を見ることをおすすめする。あとモーション速度1.1倍って割と大きいと思うんだが。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:43:26};
--むしろ打ステが高すぎるからフォームなんか目じゃないくらい火力上がるんだよなぁ。更にSOPで火力もっと盛れるしな -- &new{2017-12-21 (木) 19:38:51};
--ステ、S4、潜在ですでにフォームより純殴りでも1割ほど強いっていうね まあ弾が飛ぶ性質は特殊な持ち味なんで単純にフォームが死んだとも思わないけども 弾が飛ぶS1～3能力がきたりしなければ(期待の眼差し -- &new{2017-12-21 (木) 19:57:15};
--ウォンドの速度上昇はスキルかバランス調整で実施してくれないかな。武器ごとに速度が違うってストレスに繋がると思うんだ -- &new{2017-12-21 (木) 23:13:57};
---ほんとなんでウォンド自体を修正しないで個々の潜在でごまかすのかねぇ -- &new{2017-12-21 (木) 23:31:59};
---だいたいPAがないせいなんだ。まあ見た感じラヴィスカノンもこいつも参照元のフレーム数に対して割合で作用する構造のようだし、普通に元値を強化してくれればこれら潜在は相対的に効果が薄れつつも価値を失わないのでぜひやってほしい。 -- &new{2017-12-22 (金) 01:29:26};
-ガチ勢じゃないからふつうに6スロで妥協しようと思うんだけど、ヒーローで使うアトラファーダ（ソード）にパワー3でステ盛るかS2光子縮減（PP10％OFF）を付けるか誰かマジレスお願いします。アクトジソール・ノーブルパワー・フリクトアルマ・モデュレイター・センテンストリプル・（パワー3）or（S2光子）ならどちらでしょうか。ヒーローに消費PP軽減は微妙かね？ -- &new{2017-12-21 (木) 17:32:08};
--ごめんなさい、ただの馬鹿でした。ジグでアトラシリーズって好きに交換できるなら汎用に決まってるわ。自己解決しました -- &new{2017-12-21 (木) 17:54:43};
---ガチ勢じゃないというなら、確かに色んな武器種に切り替えて楽しむのはありだと思う。が、S4の能力を付け替えたくなった場合は他のOPもまた付け直しだから、その点だけ注意か。PP系S級op、アレス、モデュ、トリプル、ドゥームorファクター系、アクスFあたりで十分では。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:16:41};
---なるほど…打撃特化してソードとして割り切った方がいいのでしょうか。S4はアトラアルズにして奪命にします、普通なら武器の汎用型なんてやめたいのですが、特化させないとクリファドにすら勝てないですかね？一応、アレスモデュセンテンストリプルドゥーム奪命光子にしようかなって思ってますが汎用にしないほうがいいですかね -- &new{2017-12-21 (木) 18:26:22};
---ガチじゃないけどクリファ以上の火力欲しいとか打撃特化といいつつアレスジソールとかかなり矛盾してるけど、火力求めたいならHrでアトラなんてつかうなとしか言えないな？ -- &new{2017-12-21 (木) 18:42:45};
---それはさすがに好みの問題だってば。素人の計算だけど、アトラソードはopなし+35の状態でクリファド+35の130〜140盛りと同程度と思われる。その構成ならステはクリファドに並べるはずだけど、PPが5しか盛れてないのが個人的には気になるかな。光子を入れるにしてもちと少ないような（ユニで盛れてるならいいけど）。打撃特化ならノブ、フリでPP稼げるのがメリットではあるよね。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:42:46};
---2個上の方。すみません…アホなのでアクトとアレス間違えたりするんです…。1個上の方。ありがとうございます、やはり汎用武器なんて可笑しな真似はやめて真面目な構成にします！わざわざありがとうございました！ -- &new{2017-12-21 (木) 18:52:05};
-さっさと作りたいなら能力低いけど因子、遅くて良いなら能力の高いドロップ、という選択になるんだろうか？ -- &new{2017-12-21 (木) 18:48:50};
-ソードのアトラファーダで特殊能力因子「瞬護輝与」を武器に付与。これを武器カテゴリ変更でワイヤードランスにすると「瞬護輝与」が付与されたアトラヴェイスが出来上がる。次にそのアトラをまた別の武器カテゴリ変更した場合（ソード、ワイヤードランス以外）、「瞬護輝与」「鋼の決意」は次の特殊能力追加枠で引き継がれた状態なのかな？ -- &new{2017-12-21 (木) 19:02:25};
--Ｓ4の引き継ぎはどう頑張っても1個だよ、武器の変更は特殊能力がそのまま変更されるからソードでソードのS4付ける→ダブセに変えると特殊能力付する時にS級の仕様で100％継承されるソードのS4とダブセのS4が候補に上がる。これだけ、勘違いしてるようだけどその武器作ったら特殊能力が記憶されるとかそういう仕様ではない -- &new{2017-12-21 (木) 19:18:46};
---ですよね、どうもです。 -- &new{2017-12-21 (木) 19:28:48};
--便乗して俺なりの言葉で聞くけど、S4の実態は言葉が違うだけで因子とほぼ同じで、引き継げる武器がアトラ限定という点だけが違う。子には継げるが孫はダメ、てことでおｋ？ -- &new{2017-12-21 (木) 19:33:59};
--S級だからって難しく考えず瞬護輝与がラブフィーバー、鋼の決意がセントフィーバーで考えればいいよ。同じフィーバーだから共存できず、セントに乗り換えれば武器からも因子からもラブは消えるので次からは候補に挙がらない。S級が特別なのはタイプに対応してなければいけないことと、成功率が必ず100％なことだけ -- &new{2017-12-21 (木) 20:14:53};
-武器自体は結構出てるからいいんだけど、肝心の天然S級OPの付与率が低すぎて酷いなこれ。紅葉NTとドラゴンの再戦が来るまではドロップしても売りに徹した方が良さそう。 -- &new{2017-12-21 (木) 22:45:42};
--ドラゴン再戦きても次の～が来るまでは…っていうのが続くループ -- &new{2017-12-21 (木) 22:54:38};
--赤トカゲで石を拾って、それと合わせてアイテムラボで300ｋ～とか高めのメセタを払って自分でS級OP選べるとかにすればよかったのにと思うわ。それでこそ自分好みのカスタム要素って呼べるだろう。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:42:08};
-ロッドの能力って同属性は強化されないってこと？ -- &new{2017-12-21 (木) 23:19:15};
--それであってる -- &new{2017-12-21 (木) 23:47:08};
--言い方を変えるなら「属性に関係なく属性一致と一緒の変換率になる」（ダメージが1.3倍される）ということでは。 -- &new{2017-12-22 (金) 03:01:54};
-S1～S3のバル武器の表記変えてみたんだがどうだろう。分かりづらかったら戻します。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:45:21};
--編集ありがとうございます。数が増えるまではこれでいいと思います。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:57:07};
-OPシミュレーターにS1~S3すごい数追加されてるけどどこから情報出てるんだこれ・・・ -- &new{2017-12-22 (金) 01:01:44};
--解析でもしたんじゃないかね -- &new{2017-12-22 (金) 02:22:05};
---紅葉NTの因子はS級言ってたし（和風武器NT自体もS級対応武器）それだろうな。しかしものすごいカスタマイズ要素っすなあこれは。 -- &new{2017-12-22 (金) 08:16:30};
--なおスピ6は実装されていない模様 -- &new{2017-12-22 (金) 03:36:24};
---かつてはアルタ系だけだったけど今はスレイブもスピ6なんだっけ -- &new{2017-12-22 (金) 04:12:33};
---え？普通にスレイブがスピⅥだと思ってたよ。実装されてなかったのか。OP無印の流用してたから因子確認してなかったけど時間があったら確認してくるわ。 -- &new{2017-12-22 (金) 07:09:31};
---こきはどんなエアプやねん。アルタ系の因子がスピ6だし今じゃ常に入手可能なスレイヴNTが因子スピ6だぞ -- &new{2017-12-22 (金) 10:13:36};
---こきじゃないが、OPシミュにスピⅥが実装されてないって言いたいんじゃないのか…？行間読もうぜ… -- &new{2017-12-22 (金) 10:58:36};
-摂理洗練について属性60、エレメントコンバージョンLv2で武器と異なる属性で検証したところ、青ダメから逆算して威力1.252倍となりました。変換率に換算すると42％となるので変換率2倍ではなく一律25%加算だと思われます。 -- &new{2017-12-22 (金) 01:06:28};
-これって武器変更経由したら前武器s4を因子として使えるってこと？ガンスラ→ダブセで奪命もできるしカマイタチが延びると言う夢の武器できちゃう？ -- &new{2017-12-22 (金) 02:48:17};
--同じ番号のS級特殊能力は排他関係となっております。 -- &new{2017-12-22 (金) 02:57:45};
--カマイタチ延長の能力を捨てて、なおかつ普通に作るよりプラスアルファのコストをかければ奪命できる☆14ダブセも一応作れるってことやね -- &new{2017-12-22 (金) 04:31:34};
-輝剰は攻撃時だから気弾にも乗るのかしら？ -- &new{2017-12-22 (金) 07:22:18};
--僕も知りたいです -- &new{2017-12-22 (金) 08:43:22};
---乗ります。 -- &new{2017-12-23 (土) 00:57:48};
-Ｓ１光子とＳ２光子にリデュースつけたら消費ＰＰ軽減２１％ワンチャン？ -- &new{2017-12-21 (木) 23:52:16};
--Ｓ４に輝器応変付けてPP260盛ればPP軽減35%やでぇこれ。って言いたいけど加算かどうかまだ検証されてないから分からんのよな。乗算ならPP軽減30%程度が限界になる -- &new{2017-12-22 (金) 00:31:49};
--フレがS1光子、S2光子、S4輝器(最大PP200)のTMG作ってあれこれ言っていたけどブランニューが23→22の交互でモーメントがずっと15と話していたからPP減少は-25%。7 + 10 + 8 = 25%で一致するから同系統は加算されるルールが適用されているみたいよ。S2光子の入手難度が高すぎて俺は全く検証しようがないから絶対あってますとは言い切れんけど。 -- &new{2017-12-22 (金) 05:38:48};
---消費PP軽減系は乗算だったはず。検証時のPPがピッタリ200じゃなくて205とかだとブランニューが22.9 モーメントが15.3程度になるから3連続まではその挙動になるはず。 -- &new{2017-12-22 (金) 20:08:50};
--S1光子S2光子リデュースつけたけど、ハトウ(30)→25、サクラ(25)→21→20でリデュースの4%乗ってなくてS1S2光子の-17%分しか減ってないきがするんですけど他にリデュースつけた人いないかな -- &new{2017-12-22 (金) 07:23:21};
---バグでフレイズ枠がS能力枠に入ってて効果が上書きされてたりして -- &new{2017-12-22 (金) 08:28:21};
---運営に報告した方がいいかもしれんね、PP厨にとっては死活問題だし -- &new{2017-12-22 (金) 09:27:31};
---ためした S1S2光子リデュースでデッドが15→13だったから 光子とリデュースが乗算関係でもなく結果的にリデュース機能してないっぽい -- &new{2017-12-22 (金) 19:46:48};
---ごめん上の枝だけど勘違いだ それ以降デッドが12消費ばかりだったから これS1S2光子リデュース全て乗算だわ 0.9×0.93×0.96で0.803な計算になるんだわ多分 -- &new{2017-12-22 (金) 19:51:07};
---サクラが21→20ってのが全て乗算だと合致するね。リデュースが機能してない+加算だと20.75→20.75で見た目消費が20は4回目で起こるし。気になるのが小木2の全て加算のやつなんだよなぁ自分でやれないのがもどかしい -- &new{2017-12-22 (金) 20:29:11};
-奪命の撃の回復表示ってペインみたいにやっぱ他人から見られるのかな。ヒーローソードで使っているんだけど他人から見たらやっぱりウザったいのかな？ -- &new{2017-12-22 (金) 09:13:17};
--ガルドミラ実装時なら目立ったかもしれないが、フォルニスが腐るほど量産されて使われてる今は他人の回復表示なんて正直どうでもいいしそんな事で他人の目を気にする必要はないよ -- &new{2017-12-22 (金) 12:02:26};
--ていうかフォルニスの回復って他人は見えないよね？見えるの奪命剣だけじゃね？ -- &new{2017-12-22 (金) 13:03:33};
---フォルニスは乗る乗らないが複雑だからなのかな？ 奪命以外だとガルグリ武器の1ポイント回復は他人にも見えてる -- &new{2017-12-22 (金) 14:29:19};
-枠ごとに効果が違っていてビジフォンでも[S1:妙技の巧]などと入力しないと検索に引っかからないのでコロンも含めて略さずに表記する必要があると思います。 -- &new{2017-12-22 (金) 09:14:54};
--単純に一回も見たことないからでしょ、一度でも見たものは先頭にSでも入れたら全部出てくるぞ -- &new{2017-12-22 (金) 11:42:09};
---候補検索の話ではなく実際の品物を検索する時の話で、「S◯:」が付いている表記が正式な名称ではないかという意味ですね 機械的に区別出来ない名称は混乱を生むのではないかと -- &new{2017-12-22 (金) 12:02:23};
---こっちはS→候補検索で全部出ますね -- &new{2017-12-22 (金) 12:10:50};
--検索ならば：は要らんぞ -- &new{2017-12-22 (金) 13:44:48};
--候補検索の話ではなくって書いてあるだろ？木主はWikiの名称の表記の仕方を言ってるのに、日本語不自由な枝しか居なくてかわいそう -- &new{2017-12-23 (土) 14:28:28};
-鋼の決意って連続攻撃だと発動しないのかな、１残った時点でしばらく無敵時間くらいあるといいんだけど使った人いないだろうか -- &new{2017-12-22 (金) 10:53:49};
-これ、もしかしなくても素ドロじゃ付かない？マーク系みたいにSWで鑑定すれば付くかも的な？ -- &new{2017-12-22 (金) 08:47:09};
--素ドロでも付くぞ -- &new{2017-12-22 (金) 11:25:59};
--素ドロしたやつにもついてたよ -- &new{2017-12-22 (金) 11:26:45};
--素ドロでも付くのか…拾ったやつには付いてなかったよ…、SWで上級鑑定した方が付きやすいとかあるのかな？一応、ブラオ持ってった方が良いかもね -- [[木主]] &new{2017-12-22 (金) 11:42:26};
-s1s3に輝勢、s2に光子、s4に輝器のTMGを作成（自然回復約45%、pp消費-18%）。ファイナルストーム2回連発分を一瞬のリロードで回復し、その影響で機動性がすさまじい。ヒントにどぞ。 -- &new{2017-12-22 (金) 11:55:13};
--あれTMGリロードって自然回復扱いなんだ？ -- &new{2017-12-22 (金) 12:04:55};
---俺もそれ気になる所 -- &new{2017-12-22 (金) 16:18:35};
---木植えた者ですん。装備・アイテム類・PA＞ヒーローPAのヒーローTMGの項目読んでみて！自然回復に当たるって書いてある～ -- &new{2017-12-22 (金) 17:51:03};
---エダ2 サンキューマァムゥ！！ -- &new{2017-12-23 (土) 00:44:12};
--フレイズリカバリーも入れようぜ -- &new{2017-12-22 (金) 12:57:49};
-エリュトロン緊急直後の、ドロップ時付与限定のS級が付いてるバルの取り合いが凄い･･･。安値で出品されたと思って開いたらすでに売り切れだったわ。一回手に入れればずっと使いまわせるし、いずれ値下がると思いたい -- &new{2017-12-22 (金) 12:05:57};
--一度付けたらもう二個目はいらない特性上値下がるのは確実だけど、今後もｓ級は増えるし、アトラの需要はそれこそ全ユーザー数と言っても過言じゃないから供給が追いつかずずっと高い可能性もそれなりにあるね 逆に言えば現実的に狙える一攫千金であり、ここ数年なかったレアが出た！高く売れる！という夢が発生してる -- &new{2017-12-22 (金) 12:09:32};
--報酬期間なら100%だからそれまで待っておこうと思ってるのに寝る前に急に90%でもやりはじめるあの感じ、絶対今後安くなるの分かってるけどついつい手を出してしまう… -- &new{2017-12-22 (金) 12:09:58};
---それが人のサガよ…そしてそれは別に無駄というわけでもないのだ -- &new{2017-12-22 (金) 12:29:46};
--いくら初期段階とはいえ付与率絞りすぎだとは思うわ。一攫千金の夢があるのはいいけど、肝心のカスタマイズ要素がメセタ超人しか楽しめないじゃんこれ。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:33:57};
---まあ幻惑の森でもバルも出るし和風武器NTも出るしで実装直後からばらまかれてない！て騒ぐのも変でしょ 溢れたら溢れたでユニクロだのって意見やどうせあの頃は一攫千金の夢があったなーってなるんだからさ。今勝手に価値を高く設定してるのもユーザー自身ではあるし、その上でも売れる＝ユーザー自身それだけ払う価値があると認めてるってだけの話だしね。正直結構出てるよ。すぐ売れるだけでな。 -- &new{2017-12-22 (金) 13:02:03};
---枝1に同意。メセタが無ければ無理せずユニクロ武器のクリファド使ってれば良いんだよ。まだ十分最前線で使える武器なんだから。実装3日目で文句言いすぎ。 -- &new{2017-12-22 (金) 13:47:19};
---自慢めいて申し訳ないが、納得いく構成でアトラを作ってしまった俺はモチベ低下がすごい。天然星14なんてどうせ出やしないしエリュトロンに通う意義が見出せない。様子見しつつあれこれ考えるのもいいじゃないの。 -- &new{2017-12-22 (金) 20:19:36};
---いらないの売って金に換えておいて今後追加されていくのに備えりゃええねん -- &new{2017-12-23 (土) 06:56:03};
---バル武器はどんどん値下がっていってるのに、ドロップ限定S能力付いたバル武器は桁違いの相場。もはや武器としての価値は無く、S能力としての価値でしか取引されてないのを見るとレア武器堀りではなく、S能力掘りになりつつあるのに違和感を覚える。 -- &new{2017-12-23 (土) 10:49:07};
---いや因子部分も含めてですし…バルアルズなんてS級なくても高いし…なんでもかんでもレア出た＝高く売れるわけがないだろっていう そんなゲームねえよ -- &new{2017-12-23 (土) 13:28:49};
---実装して最初のS級能力なんだから、もっと素材を手軽に集められるようにして、みんながちょっとやってみようかなって思えるものにすればよかったのにな、そういうのがカスタマイズ要素だろ。これじゃせっかく実装したのにほとんどのプレイヤーには意味がない。 -- &new{2017-12-23 (土) 20:30:06};
---手軽に扱えるものは性能をカスにしとかないといけない問題がなあ -- &new{2017-12-24 (日) 01:11:18};
-ねえこれって継承するだけならテキトーなS級をゼイネシスにつけて、それを拡張していけば結構スロット増やすのは楽にいけるってこと？ -- &new{2017-12-22 (金) 12:33:28};
--そもそもゼイネにS級付与できないです -- &new{2017-12-22 (金) 12:34:38};
--あー、そもそもゼイネシスにS級はつけられなかったか。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:35:32};
--ゼイネにはＳ級付けるための枠そのものがない。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:43:01};
--逆に今後スロットのあるレア7～出てくれないと売買できる13オンリーの特殊能力になってしまうなぁS級は。結構な高コスト -- &new{2017-12-22 (金) 21:54:37};
-輝勢の恵二つ付けたパルチの舞っていくつ回復するんだろ -- &new{2017-12-22 (金) 12:41:57};
-一旦別の木にぶら下げたが、そっちは消して改めて書く。バル武器のS1〜S3因子は武器種ごとに特定されて書き込まれていたはずだが、さきほど編集されて全部消されてしまった。編集した人は、その意図を明記してもらいたい。武器種の特定が間違っていたのか？ 表記がゴチャついていたのを整理しただけ？ でなければ荒らしと取られかねないぞ。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:23:35};
--因子のページに書いてあるよ -- &new{2017-12-21 (木) 17:35:27};
--と思ったらS4まで武器種が消されてるのか。表記を整理するのが目的だったならやりすぎ。せめて本家の因子一覧のページと同じように武器アイコンくらい並べるべきではないか？ 現時点では対応武器も少ないし、マイショ購入や報酬期間で参照しにくる人も多いだろうに、不親切極まりないページになってしまった。 -- &new{2017-12-21 (木) 17:36:15};
---因子のページでは名前効果武器種セットで分かるけど、こっちは切り替えないと分からないのは確かに不便だな。S級はこっちで統一したほうがよさそう -- &new{2017-12-21 (木) 17:41:09};
--編集した奴ではないけど、今後対応武器増えていくたびに追記しなきゃいけないってのはどうかなとは思うなぁ。どこに格納するべき情報かについては色々意見あるとは思うけども。個人的にはS〇の数値変われば効果も変わるものがあるし、因子の方で直感的に効果がわかりにくいから武器個別ページでこれなんの効果あるS因子よ？ってなるのがなぁ -- [[ ]] &new{2017-12-21 (木) 17:39:06};
---特定の武器種にしか付与されない可能性も無いわけでもないし、実装間もないからこそ、書くべきでは？と思う。増えて来たらその時にどうするか考えればいい。ここwikiなのに、バル武器拾うと付いてるかもよーだけとか、不親切すぎかなーって -- &new{2017-12-21 (木) 17:44:00};
---いや、このページは因子のページの兄弟ページみたいなものだから、表記は統一するのが適切と思えるけど。あっちは追記に追記を重ねて武器種武器名がずらずらーっと並んでるよ。ここまで情報を削るなら別ページを作る意義自体がなくなってしまうような。 -- &new{2017-12-21 (木) 18:29:35};
--今後の実装ペース次第ではあるとは思うけど、どの武器の因子に付くのかとかこのページだけで分かりやすいほうがいいと思う -- &new{2017-12-21 (木) 20:08:56};
---わざとわかりにくくして相場でも下げたいのか？と思っちゃうわ、現段階の数で因子ページにすべて誘導する意味あるのかこれ -- &new{2017-12-21 (木) 20:49:55};
--前のが分かりやすかったなあ -- &new{2017-12-21 (木) 20:48:52};
--因子のページの方も一旦S級の一覧が完成していたと記憶するが、消された上アトラソードだけ書かれた状態で表が未完成のまま放置されている。これはほぼ荒らしとみていいんじゃないか。本人は大真面目だったのかもしれないが、知性も編集スキルもないのに余分なことしてくれるなよ。swikiはWikipediaみたいに巻き戻しの機能はないんだっけ？ -- &new{2017-12-21 (木) 21:47:39};
---差分チェッカーから持ってくればいけなかったっけ -- &new{2017-12-21 (木) 22:22:17};
--とりあえずS1~3はバル(カテゴリアイコン)の形で入れてみた。アトラの方はどうしようか悩んでそのままにしたけど先頭にアイコン入れてくれた人ありがとう。 -- &new{2017-12-21 (木) 22:51:15};
--武器名も見れた方が楽なんですけどね。バルはいつも以上にめんどくさい名前してますし。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:01:36};
---武器名入れる(リンクで飛べるようにする)ほうがショップ検索とかで便利ではあると思ったのですがスペースとか考えるとどうしたものかなと。ひとまずアイコン入れるだけなら1行で済むのでレイアウト的に楽ですしまずはアイコンだけ入れました。 -- &new{2017-12-21 (木) 23:31:24};
--重複記述で更新が面倒になるので、[[特殊能力因子]]のページのS級特殊能力は一旦コメントアウトします。S級特殊能力が増えてこのページの表が長くなりそうになったときに、このページは特殊能力因子へのリンクを貼るにとどめてリンク先のページで詳細な入手方法を記述することを考えます。 -- &new{2017-12-22 (金) 12:47:55};
---妥当な判断と思います。乙。後半は要検討かと。S級はこのページで積み上げていくのか、結局因子ページに収束させるべきなのか、そもそも因子の扱いが今後どうなるのか（今後実装の星13,14武器は全部S級になるのか）次第で変わってくると思う。あと小木主に対してではないんだけど、左側メニューでのS級の表示順、特殊能力一覧より下におくべきではないかと思う。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:54:50};
-(´･ω･｀)欲しいＳ4付けてメイン武器のアトラに交換するじゃん？んで、 後でＳ1〜3を付け変えようとしたときって前の武器のＳ4は消えちゃうんだろうか？それとも以前のＳ4と現在の武器のＳ4それぞれを選べたりするのかな -- &new{2017-12-22 (金) 14:15:19};
--S4は継承されるだろうしOP付け直しも出来るだろう。しかし一度別のS4で上書きしたら再度候補には出ないだろうしS4を2つ付けることも出来ん。 -- &new{2017-12-22 (金) 14:25:34};
--例えば、TダガーのS4:正対の巧をつけて、ダブセに交換する。それでダブセのOP付け替えようとすると、S4には正対の巧と鎌風重吹が候補にあがる。 -- &new{2017-12-22 (金) 14:44:42};
--(´･ω･｀)ふむふむありが㌧ -- &new{2017-12-22 (金) 14:52:32};
-S級1～4をとっつけて、スロットが4つ余ってる8ｓアトラをつくります。その状態で4つの余りスロットに通常の8ｓ武器使ってOPぶち込むときにS級は普通に継承される？よね？ -- &new{2017-12-22 (金) 15:32:29};
--継承成功率100%←この意味わかる？ -- &new{2017-12-22 (金) 15:39:44};
---何煽ってんの？「分かる？」と常にそういう言い方なの？嫌みな奴 -- &new{2017-12-22 (金) 16:02:18};
---説明読んでない以外にないし -- &new{2017-12-22 (金) 17:26:51};
---説明読む前に人に聞く奴多いよね。わかるわかる -- &new{2017-12-22 (金) 22:28:15};
---説明読まないやつに人権なし -- &new{2017-12-22 (金) 22:40:53};
---説明読んでも不安になっちゃう人もいるだろう。コスト結構かかるし -- &new{2017-12-22 (金) 23:05:50};
---人の不安を普通に拭い去ろうっていう気持ちがないクズがいるってだけの小木だな、ここ。 -- &new{2017-12-23 (土) 12:14:42};
---無知なやつを煽るの好き。 -- &new{2017-12-23 (土) 22:12:48};
--因子とは違う。アクスフィーバーを想像しろ -- &new{2017-12-22 (金) 15:49:56};
---この例えだと言葉が足りなかったな。木主の上げた例では既に8スロだけれど、エクストラスロット使っても100パーのアクスフィーバー こき -- &new{2017-12-22 (金) 15:52:34};
---納得。メセタさえあれば余った4ｓに他の武器因子も突っ込めるわけね。もっとリッチマンだと別のOPを8ｓ武器に使用する際、バルにそのOP付けて穴あけ用にS級を使用できそう（一気に2つ3つのスロットが消える確率が減るし） 木主 -- &new{2017-12-22 (金) 16:00:12};
---S級と因子のおかげで8s武器の作成が割と現実的になってきたと思う。今まで8sはマニアか廃人用って感じだったけど、今なら100Mもあれば報酬期間に作れるレベル -- &new{2017-12-22 (金) 16:13:16};
---100Mという時点で、まだまだマニアか廃人用ではあると思うぞ。現実的になったのは確かだけど -- &new{2017-12-22 (金) 16:19:30};
---最近のころころ順位が変動する武器の強さだと☆14かネメシスくらいじゃないと8sぶっ込む気にはならんかなぁ。大豆系みたいにスロ増やすこと自体に意味があるならともかく -- &new{2017-12-22 (金) 16:47:28};
---8sアスソエーテルは廃神用。ヤマトファクターの相場とファクカタの8スロの相場が終わってる -- &new{2017-12-22 (金) 16:54:07};
---武器の素材値段なんてたかが知れてる（感覚麻痺） -- &new{2017-12-22 (金) 17:48:14};
---けどS級入れ替えることになったら、素材のS級も8スロでないといけないと思うと6sでいいやってなったわ。S1234全部揃ってこれで確定っなれば8スロもいいんだけれど -- &new{2017-12-22 (金) 19:23:01};
---スロットが最大4つってのが負担になるよ。8スロすら4つしか特殊能力付けられない。5スロだとなんと1つだぜ? 逆にS級乗せないのなら普通に作れるが、それだと既存の方がいいからなぁ -- &new{2017-12-22 (金) 22:21:45};
---因子素材を8sにする方が鬼門だがな・・・ -- &new{2017-12-22 (金) 22:42:48};
---OP1枠での実際の効果の程を考えれば圧倒的にS級のが強いんで負担とは言わないと思うな。 -- &new{2017-12-23 (土) 21:19:33};
--7sアスソ、エーテルでいや。メセタはあほみたいにあるけどどけちなもので。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:47:21};
---これだな ゼイネ35を取りまくって余ってる人はファクターカタリスト、エーテルソールとファクターカタリストを10%期間に7スロで70%か両方付き49%で通す アストラル因子を7スロも簡単に拡張出来るだろしそれを倉庫に置いとけば 通常期間に7スロ拡張もS級によって51.2%で通る 無理に8スロやるなら7スロのアストラル、エーテル、エレガのステ、S級4つでいい -- &new{2017-12-23 (土) 10:09:37};
-因子で付くS級って継承可能って聞いたけど、本当に継承出来るの？ -- &new{2017-12-22 (金) 18:12:36};
--S級は武器のスロットに付いてる時点でスロットが対応してれば100％継承よ -- &new{2017-12-22 (金) 18:40:14};
--因子として付けた後も継承できる。そして100%絶対落ちない。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:38:38};
--え、同じバル武器また35に強化して因子つけたんだが、無駄使いしただけだった、悲しみ -- &new{2017-12-23 (土) 01:06:01};
-(´・ω・｀)今まで最大ＰＰ値をいくら伸ばそうが、割合回復じゃないんだからあんまり意味ない、ＰＡを何回撃てるか・・・くらいの計算で装備作っていたのだけど、「輝器」の登場でとうとう意味を持ったのだと実感したわ。 -- &new{2017-12-22 (金) 22:53:28};
--BHSみたいな極端な吐き出し系PAは影響でかいけど使い方がネックになってそれほどでもない武器種も多いぞ -- &new{2017-12-22 (金) 23:04:20};
--Raに限ってはトラップが割合回復だから意味はあったよ -- &new{2017-12-22 (金) 23:24:34};
-まだS級特殊能力理解してない -- &new{2017-12-22 (金) 23:20:44};
--バルとアトラにしか付けられないフィーバー系だと思うと良い -- &new{2017-12-22 (金) 23:22:56};
---ありがとうございます -- &new{2017-12-22 (金) 23:24:46};
-まず、ドロップさせて -- &new{2017-12-22 (金) 23:23:22};
-タクトは能力を付けれないせいか、よりサモナーは不遇だと感じてしまうな -- &new{2017-12-22 (金) 20:23:29};
--ネ先行実装のバリアと軽減があるメシスタクトがあるんだが -- &new{2017-12-22 (金) 21:36:34};
---ネ メシスタクト -- &new{2017-12-22 (金) 22:46:52};
---Suしか無いわけでもないネメシス引き合いに出してなに言ってんだコイツ…… むしろそれすらなかったら不遇ってレベルじゃないわ -- &new{2017-12-22 (金) 22:51:19};
--安心しろ、14ペットにはS級キャンディーを入れらるぞっ(あるとは言ってない) -- &new{2017-12-22 (金) 21:50:45};
---ていうかSuはキャンディがS級能力みたいなもんだしな、自由に組み合わせられるし -- &new{2017-12-23 (土) 01:35:08};
---というよりはキャンディの発想をs級特殊能力に流用した、が正しいんじゃない？ -- &new{2017-12-23 (土) 09:23:46};
---武器ステの上げ幅にOPの数字がついていかないっていう直近の問題への対応としては上手い手だと思う 肝心のペットのステは置いていかれたままの問題が据え置きなのはともかく -- &new{2017-12-23 (土) 10:15:21};
--その不遇職の方がソロクエでは強いという事実。なぜこれを無視するのかね・・・・？ -- &new{2017-12-23 (土) 12:18:48};
---ぶっちぎり最強だった頃を経験してるから、他の下位職と似たレベルになった時点で不遇に感じるんだろうね -- &new{2017-12-23 (土) 22:28:48};
---そもそも、ソロクエストがメインのゲームじゃないですし、生存率が高い(エゴを使わなければ)だけで火力があるわけでもない -- &new{2017-12-23 (土) 23:09:13};
-輝器応変の自動回復ってつまり自然回復のこと？ -- &new{2017-12-23 (土) 02:09:20};
--舞の事じゃね -- &new{2017-12-23 (土) 02:47:20};
---ブーツのシフテバ120秒延長がどうも微妙なので他のS4を付けようかと思ってるんですが、皆さんなら何つけますかね？ -- &new{2017-12-23 (土) 03:12:23};
--直しておいた。 -- &new{2017-12-23 (土) 05:40:16};
--めんどうなことにこの数字にはゲーム内でも複数の表現が用いられていますが、現在多いのは『自動回復』です。 -- &new{2017-12-23 (土) 11:26:11};
-静の胆力って、Hrの気弾チャージ時でも適用されるのかな？だったら欲しいかも -- &new{2017-12-23 (土) 03:04:45};
--試してはいないけど、Raでの挙動的にはほぼ間違いなく適応されると思う。絶対座標が動かない事だけが条件 -- &new{2017-12-23 (土) 03:46:09};
---ありがとうございます -- &new{2017-12-23 (土) 03:53:39};
--結構近接クラスでも使えそうだよな。なんならRaよりも活かせるんじゃねぇかって武器がちらほら -- &new{2017-12-23 (土) 12:59:15};
---残念ながらまったく動かない定点攻撃って意外とないしその手のは大抵SA付いてる。空中で通常振ってる時くらいだろう -- &new{2017-12-23 (土) 13:35:27};
-時流活与のダメージ受けてからカウント開始で満タン時はカウント進まないのはいいけど、また減ったらカウント止まったところから再開してくれるのか、それとも満タンになった時点でカウントリセットされるのか気になる。 -- &new{2017-12-23 (土) 00:42:56};
--試したところリセットですね。ただS2とS3の両方につけて片方のみ発動で満タンになると、もう片方が発動待機状態(HP減り次第発動)になったりならなかったりします。なぜそうなるのかは全くわからないですが…。 -- &new{2017-12-23 (土) 03:07:10};
---なるほど。サンキューです！ -- [[木主]] &new{2017-12-23 (土) 06:59:53};
-S1豪撃を入れる人多そうだけど光子や輝勢でPP効率良くしてPA連発した方がダメ効率良さそうだが実際どんなもんなのかね -- &new{2017-12-23 (土) 15:02:32};
--それこそ職による -- &new{2017-12-23 (土) 15:12:36};
--乗算で計算て光子に書いてあるけどこれってどういうこと？S1S2つけても17％軽減にはならないってことかね -- &new{2017-12-23 (土) 18:09:06};
---乗算だと17.7%軽減になって加算よりもお得になる。輝器応変も入れて最大PPが200なら27.1%軽減になる -- &new{2017-12-23 (土) 19:56:54};
---1以下の乗算は効果減ってく。0.9*0.93＝0.837 16.3％効果 -- &new{2017-12-23 (土) 20:59:06};
---え、枝1だとずっと思ってたけどこれ枝2があってるん？ -- &new{2017-12-23 (土) 23:19:27};
---枝2があってる。軽減系はレジストも含めて枝2みたいに効果が減ってくよ -- &new{2017-12-23 (土) 23:44:23};
---～%軽減のスキルとかもそうだが、軽減%を100から引いて、小数点にしてそれを、かけ算してくんだぞ -- &new{2017-12-24 (日) 10:29:27};
---100%から軽減効果毎に乗算で引いていくって考え方になるのか。したら軽減被らせるより他のPP効果合わせた方がいいクラスもあるってことね。 -- &new{2017-12-24 (日) 11:42:52};
---S1枠は自然回復でいいんじゃね -- &new{2017-12-24 (日) 11:52:59};
---フレイズリデュース重ねても同じ計算だろうね -- &new{2017-12-24 (日) 12:27:46};
--PP切れに悩む職やプレイスタイルならPP軽減にすればいい。少なくともHeはそんなにPPに悩まない職 -- &new{2017-12-23 (土) 22:06:24};
---Hr.Fi.Guは威力重視でも良さそう。弓とかテク系はPPかもね -- &new{2017-12-23 (土) 23:34:27};
---SOPの威力アップ系上昇量低いんよねぇ… -- &new{2017-12-24 (日) 05:57:41};
---デウスみたいなターン制でリロードとか挟んでもDPS大して下がらない環境ならまあいいがバスターは言わずもがなエリュトロンみたいなのだとずっとPP消費しっぱなしだからなあ 例えHrだろうが流石に2％で7％軽減に有利取れるかっていうとかなり微妙だわ -- &new{2017-12-24 (日) 09:47:03};
---Hrの場合、TMG除けば通常攻撃や気弾でダメージ取れるからな、そっちの火力も上がると考えるとどっちもどっち。何だかんだで火力は確実に効くが，PP軽減は効果があったのか分かり辛いしな。いや、見た目の消費が減ったのは分かりやすいが、実際にDPSに寄与したのかってとこな。 -- &new{2017-12-24 (日) 16:37:03};
---総ダメージ表示無いせいでpp軽減舐められすぎだわ -- &new{2017-12-25 (月) 02:21:18};
--S1にクリ15％入れないと自分一人じゃ100％にならない（S3にクリ時4％入り）からクリ15％入れてるわ。 -- &new{2017-12-24 (日) 18:32:43};
-一回つけたら消えないってのいいよな…他のにも100%で付けられるし -- &new{2017-12-23 (土) 19:07:14};
--移す先の武器にS1~S4まで入れられるならムダが無いが、どうせS1S3のみやS2S4のみ、みたいな嫌がらせして来るんじゃないかな。だって全スロット移行し続けられたらいくら上位SOP追加されて行くとは言えずーっと使いまわされるからね -- &new{2017-12-24 (日) 04:50:52};
---嫌がらせもなにもそういうもんだと明言されてるし、★14のアトラは4枠だけど次の紅葉武器NTは2枠くらいでしょ -- &new{2017-12-24 (日) 05:27:59};
---そもそもアトラ以外で４つＳ級入れられる武器来るかどうかも怪しいよね。もし来たらアトラ完全下位互換になっちゃうし -- &new{2017-12-24 (Sun) 09:44:28};
-S1枠のクリ15％アップ付けるとHrはスキルとリングでクリ100％まで持っていけて、さらにS3枠で4％とリングで合計7％アップになるのかな。ソードタリスなら打撃一つで行けるからなかなか良い選択肢になりそう -- &new{2017-12-23 (土) 21:37:42};
--Hrは弱点時のみの60％スキルだから注意な(´･ω･｀) -- &new{2017-12-23 (土) 22:03:12};
-ん？テックアーツみたいな奴無かったっけ？ガセだったの？ -- &new{2017-12-24 (日) 00:24:57};
--解析等で判明してるだけでまだ実装されてないんでしょ -- &new{2017-12-24 (日) 00:35:09};
---例え情報誌フラゲであろうと解析であろうと実際確認されるまでは何もかも絶対ではないしな -- &new{2017-12-24 (日) 01:16:56};
---解析か・・・アムチとかウェラボで騒いで中身が全然違った記憶しかねぇな・・・ -- &new{2017-12-24 (日) 01:27:08};
---イヴリダPP+24…うっ頭が… -- &new{2017-12-24 (日) 05:53:12};
---解析っていうか、sopのチュートリアルでsopの一例として載ってる -- &new{2017-12-24 (日) 19:08:18};
--他所で表みたいのつくられてたから有能そうなやつ(PKっぽいのとか)ビジフォンで検索してみたけど候補に一件も出なかったのは実装されてないやつだったのか。売り切れだと思ってたわ。 -- &new{2017-12-24 (日) 01:38:04};
--1月に来る和風NTはまた別のSOPがつくってこと。まあ公式の言うことだからあてにならないけど -- &new{2017-12-24 (日) 03:35:30};
--ゲーム中でSOP手に入ったときヘルプで例として一番最初にS２:瞬撃繚乱が出るぞ。おい濱崎ふざけんなこの野郎 -- &new{2017-12-24 (日) 05:14:54};
-SOPでクリ率27％威力4％上がるならクリ特化もなかなかいい気がしてきた。打撃メインサブならクリ50、クリストリングで20。合わせて97％で火力７％アップだろ？強くない？ -- &new{2017-12-24 (日) 05:09:03};
--2つ上の木で同じようなこと言ってる人いたわ。ヒーローだと弱点時のみだけど通常打撃職ならもうちょい安定するか。 -- [[木主]] &new{2017-12-24 (日) 05:12:17};
---デウスならコアと竜の頭 エリュトロンなら紋章つけた部位 実質殆ど弱点部位だぞ -- &new{2017-12-24 (日) 10:23:23};
--ついでに書いとくと何も持ってない状態でこのゲームは5%のクリティカル率があるのでクリティカル102%だと思うぞ やったね -- &new{2017-12-24 (日) 10:34:18};
-パルチの輝器を入れてPP165あると考えてPP7%消費 0.9×0.93×0.955でPP軽減20%を超えるぞ 今はこれを目安に報酬でアストラルエーテルなりの素材作って1/10～の新しいの様子見でいい気がする -- &new{2017-12-24 (日) 10:48:34};
--せっかくS4には特殊なのがそろってるのにPPにするのはもったいない気がするな -- &new{2017-12-24 (日) 12:58:53};
---すまん Hrだらけのサブキャラ用に クロト使い回しの軽減ソードって感覚で作る予定 -- &new{2017-12-24 (日) 13:25:18};
---特殊だから強いという訳ではないしな というか輝器は滅茶苦茶強い -- &new{2017-12-25 (月) 02:25:28};
--子木 Hrの事も頭に入れてあげて。もしHrであれば、S4は輝器応変と奪命の撃、変素応輪、鋼の決意しか恩恵ないし、テク使えるし奪命は捨て置いて…自分がHrなら輝器応変をとるな。AISセイバー使ってた時の感覚というか何というか、PP消費軽減は中毒性あるし、自分は抜け出せんようなった。 -- &new{2017-12-24 (日) 19:27:17};
---おっと、子木1に繋げミス…。 -- &new{2017-12-24 (日) 19:28:11};
---ネメシス使ってたけど、バリア消えたら元に戻るけど、こいつならずっとネメシス超え(PP軽減はその感覚やりだすと止められない それは分かるぞ～) -- [[木主]] &new{2017-12-25 (月) 07:43:04};
---まだPP190程度だけどもう息切れする気がしないしゅごい報酬期間になったらもっと盛りたい -- &new{2017-12-25 (月) 11:22:58};
-鋼の決意のついた武器を6個用意したら6回即死が防げるってこと？実用性とかはとりあえず置いといて -- &new{2017-12-24 (日) 10:49:09};
--アトラは今のところ一人一つだけだから…。時還石クロノスが複数入手できるようになればわかるはず。 -- &new{2017-12-24 (日) 11:54:42};
-メセタとキューブが有り余っている人向けの玩具、うかつに手を出してはいけない（戒め） -- &new{2017-12-24 (日) 13:06:50};
--あまってないけど他に使う予定もないしまた貯めれば済むということで散財を楽しもうじゃないか(誘惑) -- &new{2017-12-24 (日) 13:59:50};
--まあ今作るのはメセタが多い人向けだが例えばデウスだと再戦来るまでほとんどの人はシート武器やフューズ足りなくて作れなかったことを考えたら再戦までは待ってもよさそうな気がする。クリファド持ってない人がとりあえずS1~3なしのアトラ作るのもありだとは思うが。 -- &new{2017-12-24 (日) 14:07:33};
---元のバルの因子の能力すらつけないでアトラにするのは流石になしじゃね？ -- &new{2017-12-24 (日) 19:47:05};
-最初はよくわからんかったがバルシリーズに付与される可能性があるってやつはそのランダム付与でしか手に入らず因子は存在しないってことだったのですね -- &new{2017-12-24 (日) 15:54:25};
--そそ。 だからドロップ限定で強力なS2光子はかなり貴重で高騰してる。 -- &new{2017-12-24 (日) 17:30:43};
-バルガンスラを１個35にしてS級OPでソードAにつけて、それより強いソードBが出てきたら、ソードAを材料にすればソードBにバルガンスラS級OPつけれるって理解であってますか？（S級OP買うなり拾ったりしていれば使いまわせる） -- &new{2017-12-24 (日) 17:48:02};
--合ってるよ。「素材武器に付いてる」or「素材武器の因子にある」ならOP付けのリストに挙がってくる。 -- &new{2017-12-24 (日) 18:20:32};
---ありがとうございます、いいOPは使いまわせるならいいですね -- &new{2017-12-24 (日) 18:36:42};
-S4鋼の決意はヒーローウィルとは別に発動するって書いてますが特殊能力とヒーローウィル両方の条件を満たしている場合どちらが先に消費されるのでしょうか？もし効果で1回生き残って武器変えたりしたとき効果が出るかもしよかったら教えてください。書く場所ここであってるかな、、、 -- &new{2017-12-24 (日) 18:25:38};
--どっちも無敵5秒だからそんなんわかる訳無いやん？ -- &new{2017-12-24 (日) 19:33:13};
---S4つけた武器持って発動させる→武器変えて発動させる→死んだらヒーローウィルが先 さあレッツトライ！ -- &new{2017-12-24 (日) 19:34:47};
---アトラ→素手の溶岩浴で試したところ武器が先に消費でした。あとHP1だと武器の方も発動しません。エフェクトともどもヒーローウィルと同じですね -- &new{2017-12-24 (日) 22:21:02};
---木主です 検証お疲れです ありがとうございました -- &new{2017-12-25 (月) 08:07:13};
--ヒーローウィルとは別に発動するってちょっと説明がよくわからないんだけど、ヒーローウィル取ってる場合2回HP1残しが可能になるって説明じゃだめなの？ -- &new{2017-12-24 (日) 20:39:02};
---木主です 鋼の決意付いた武器ずっと握ってたらもちろん2回だと思うのですが先にどちらの分が使用されるかによってついてる武器で発動→武器変更で発動するのかな～と思いまして上の方の言うようにやってみるのが早いですがゆくゆく作ろうか検討していて今は資金が足らないので試した方いらっしゃらないかなと思いましてですね、、、 -- &new{2017-12-24 (日) 20:47:00};
-ものすごいあほな事聞くけどバル武器って買うにしろドロップにしろ強化上限+35だよね？・・・シートで感覚が麻痺してるから同じもの6本いるのかと思ってる -- &new{2017-12-24 (日) 20:36:29};
--むしろドロップ限定だから上限30自体ドロップしないし最大3本あればいいよね？ -- &new{2017-12-24 (日) 20:41:19};
---多分そうだと思います 出品されてるのも今のところ上限30は見たことないです -- &new{2017-12-24 (日) 20:48:48};
---ドロ品は31～34だよ -- &new{2017-12-24 (日) 21:25:43};
---そうなんか・・・まだバル武器とか持ってなかったから、ありがとです -- &new{2017-12-24 (日) 23:13:00};
--手に入るのは上限34までなので、基本2本以上必要。33品なら31以上、32品なら32以上、31品なら33以上のものを強化素材にすれば、2本で上限35にできる。 -- &new{2017-12-24 (日) 23:48:37};
---+34買ってクラスキューブで+1すればいいんだよ -- &new{2017-12-25 (月) 00:59:01};
-アトラをクロノスに戻したら武器は戻ってこないよね？戻ってきたらバル因子集めが楽になるんだけど… -- &new{2017-12-24 (日) 23:24:08};
--それな。自分もそれできるのかと思って武器種変更した後にそのことに気づいてゴードニア＆サファード999個無駄にしたよ。 -- &new{2017-12-24 (日) 23:52:57};
--このあたりはアトラはS4が付けれるけどバルはS4スロットが無いってのもあるし不具合とか起きちゃうから無いんじゃないかなって思う -- &new{2017-12-26 (火) 18:48:10};
-紫枠アイコンの武器専用で継承できるフィーバーと覚えておけばいいってあるけどEXでも100%なんだからこれだと混乱するだり -- &new{2017-12-24 (日) 23:40:10};
--要するに対応したS枠があれば他武器にも貼り替え可能な因子で、かつ付与＆拡張時確率100％…て事だね -- &new{2017-12-25 (月) 01:28:48};
-タリスのS4能力だけ他の数段弱い気がする、カスのフレアのリキャスト減るから何だ -- &new{2017-12-24 (日) 23:43:47};
--のちの通常クラス調整でフォトンフレアの効果が30％威力上昇になったとしたらどうする？・・・せめてそれくらいの効果欲しいよな。 -- &new{2017-12-24 (日) 23:56:45};
--せめてリキャスト減+効果量+350とかだよな 一気に実装して思いつかなかったから潜在適当でーすみたいなんほんとにやめてほしい -- &new{2017-12-25 (月) 00:00:32};
--アフターまで含めればCT零なのか、フレア強化に期待するしか無いな -- &new{2017-12-25 (月) 00:05:04};
---単純に火力的に超有用になったら今度はロッドS4付けてるやつとかｗｗｗになってピーキーさに苦しめられるだけだしなぁ。限界火力を高めるんじゃなくてフレアしたら全属性部位倍率まで弱点扱いにしたるわとか底上げ方面なら良いのかもね。 -- &new{2017-12-25 (月) 00:43:14};
-★13ユニットはリング＋S級対応とかかなあ そうしたら能力付けの世界がまた一気に変わる -- &new{2017-12-25 (月) 00:29:29};
--12ユニの取引も解禁されてないのにいつになることか -- &new{2017-12-25 (月) 01:38:59};
-フレと合わせてバル20本拾ったけど全部S級能力が何1つ付与されていなくて付与率の低さに唖然とするしかねえ。再戦の方だと付与率が上がるって言ってたけどあんまり期待しないほうがよさそうか。 -- &new{2017-12-25 (月) 02:17:20};
--SOPの付与率は鑑定じゃなきゃつかないマーク系以下みたいだし、相当低いみたいね -- &new{2017-12-25 (月) 02:28:47};
---SWじゃない直ドロしたがS3付いてたことあったぞ -- &new{2017-12-25 (月) 12:29:26};
---現物でも5SのS1＆S3付き出たからただの運でしょ。 -- &new{2017-12-27 (水) 23:15:12};
--Raで行ってるけど、ランチャー1本 ウォンド2本 カタナ1本(直ドロS1妙技S3輝剰)って感じで1本しかSOPついてないわ -- &new{2017-12-25 (月) 02:39:53};
--S級能力付きは価格がやばいことになってるな。特にPP周りは高価すぎる。一回付けたらいくらでも使いまわしが効くし拡張しようが100％継承だからこの先いくらでも有用なんだが -- &new{2017-12-25 (月) 07:30:21};
---俺の居る鯖はS2の光子しか選ぶの無いからこれ買ったけど買ったとき7700万 今調べたら6300万のあってチョッと損したwってくらい下がってる気がする 他は知らんけどS2光子は増えてる S1は安いTMGを35になるように34ともう１本買ってS1光子7%消費作ればいいし -- &new{2017-12-25 (月) 07:50:36};
---というかドロップ枠S級能力のほうが同名でも因子より強いのか -- &new{2017-12-25 (月) 07:54:41};
--こっちはチーム含めて23本 うち17本はS能力付き 全員上級鑑定のみ スロットは７－８しか出てない。 -- &new{2017-12-25 (月) 08:00:35};
--2/4で付いてるけどな。運悪いね。ご愁傷様 -- &new{2017-12-25 (月) 08:40:33};
---真に不運な俺はそもそもドロップがゼロだぜ！ -- &new{2017-12-26 (火) 15:56:41};
-ダブセのS4だけど雑魚戦だといい感じでカマイタチリングの効果フル発揮できるボス相手だと微妙っぽい？ -- &new{2017-12-25 (月) 12:27:20};
--ずっと張れるならそうだけどコンボ中にステップとか通常とか挟み込んだりするとPAの途中に切れるからダメージの安定を考慮するならありなんじゃないか？ -- &new{2017-12-25 (月) 12:36:56};
-Hrのガードポイントで瞬護輝与が発動するのを確認。チャージ気弾やブライトネスエンドを生かしやすくなりますね。GPの多いダガーにつけるのも良さそう（ライバル多いけど）。 -- &new{2017-12-22 (金) 13:42:55};
--てことは別にHrのS4それでもいいね。多段攻撃・一斉攻撃をブライトネスしたなどで複数回防いだ状態になった場合は回数分回復するかどうかもできれば知りたいです -- &new{2017-12-22 (金) 17:47:41};
--ちなみにジャストガードは攻撃を無効化するガード全てを指します -- &new{2017-12-23 (土) 00:04:28};
---デッドリーサークル零とか壊れになるんじゃねこれ -- &new{2017-12-23 (土) 00:43:40};
---テックCパリングも行けるんかな。強い弱いは別として楽しそう -- &new{2017-12-23 (土) 02:30:39};
---要はHuのJGPPゲインやヒーリングガードと同じ効果範囲ってことね 活かせる武器は少ないけど選択肢としては有りって感じかな -- &new{2017-12-23 (土) 10:37:24};
---Raのパラ零とかインパクトスライダーでもPP回復できるのか？ -- &new{2017-12-25 (月) 21:46:57};
---Ra武器にはガードポイントついた動作はない、インスラとかパラ零のはガードポイントではなく無敵時間がついてるだけ。 -- &new{2017-12-26 (火) 13:00:27};
--てことはマロンガードで……てタクトだめじゃん(^o^)ﾁｸｼｮｲ -- &new{2017-12-23 (土) 05:44:23};
---マロンは無効ではなく軽減 -- &new{2017-12-23 (土) 15:00:27};
---ヒーリングガードで回復すんぞ -- &new{2017-12-24 (日) 04:50:06};
---武器ガードと同じでJGタイミングあるのよ -- &new{2017-12-25 (月) 12:30:00};
---がん待ちしてもJG扱いでHP回復した筈、JGするとマロンの非ダメが無くなるだけでがん待ちでもPCはダメージ無いからサークル零みたいに常時JG判定だった記憶(暫く触って無くて･･･そもチクショイ) -- &new{2017-12-27 (水) 01:11:24};
--零式ナバータでpp回復するのか確認してもらえないだろうか。お願いします。 -- &new{2017-12-23 (土) 10:42:30};
--多段攻撃はJG判定の度に発動するし（＝CT無し）ナバ零のガードもJG判定なのでもちろん発動する。上の子木にも書かれてるけどヒーリングガードと発動条件同じで武器種不問SOP版のJGPPゲインと考えて良いかと。 -- [[木主]] &new{2017-12-23 (土) 14:50:00};
---なるほどありがとうございます。 コキ4 -- &new{2017-12-23 (土) 15:16:28};
--アカツキもこの仕様なら良かったのに・・・ -- &new{2017-12-23 (土) 15:26:33};
---気弾ガードで背負ってる鞘が吹き飛ぶ所を想像したらシュール過ぎた -- &new{2017-12-23 (土) 20:04:34};
---Hrで、じゃなく武器アク以外＝チャパリで自動的に封印解除ってことだろ。何でもかんでもHrに結び付けるキッズ増えたなー… -- &new{2017-12-23 (土) 21:21:42};
---アカツキがこの仕様だったらHrでも出来るからどっちの例で話しても構わんと思うが、キッズって言いたかった？ -- &new{2017-12-24 (日) 05:04:57};
---木主は「瞬護輝与はHrのガードポイントに対応を確認した」って話だったのに何時からチャパリだけの話になってたの -- &new{2017-12-25 (月) 16:33:46};
-変素応輪は外付けで属性変更じゃなく、属性追加（武器本体の属性とガード系に応じた属性付与）がよかったなぁ。光＋バーンガードで光と炎属性（両方弱点属性の敵には片方だけ適用）とか、無理なんかなぁ？ -- &new{2017-12-25 (月) 12:50:02};
--しらねーよ、運営様に凸てっこいよ -- &new{2017-12-25 (月) 13:23:53};
--なんだこの知能が低いモンスタークレーマー。なにが無理なんかなぁ？だよ。自分の理想と少しでも違ったら文句垂れる屑 -- &new{2017-12-25 (月) 16:01:44};
---木主は「こうだったら良かったのに」って話題ふってるだけなのに知能低いとか屑は言い過ぎ。 -- &new{2017-12-25 (月) 16:34:37};
---暴言はNG -- [[ ]] &new{2017-12-25 (月) 21:35:15};
--現状だとガードリングが実質「Ｒ／属性変化」リングになるって事だな、木主はコレを「Ｒ／属性追加」にしたい訳だ。まあ今は名前だけの未実装状態だし要望でも送ればもしかしたらワンチャンあるかもしれないな -- &new{2017-12-25 (月) 16:21:37};
---属性値がある以上追加は難しいかもなぁ。もし属性値も追加しちゃったらぶっ壊れ能力になっちゃう -- &new{2017-12-25 (月) 22:32:32};
---正直こんな微妙能力じゃなくてユピテルのおすそ分け能力の方が欲しかったわ。 -- &new{2017-12-26 (火) 01:42:20};
--それより法撃マグの属性依存にしてほしかったな。Rリング枠は貴重だよ -- &new{2017-12-26 (火) 00:14:44};
-「剛撃の志」と「妙撃の志」は潜在やスキルと乗算関係でした -- &new{2017-12-25 (月) 16:40:21};
-具体例の「本体がバルのままであればアトラにアップグレードしてからアトラヴィクトに交換する」ってどういう意味でしょうか？例の目的がアトラヴィクトだからアトラヴィクトにアプグレするのは当然としても、アプグレしてから再度アトラヴィクトに交換するのですか？ -- &new{2017-12-25 (月) 17:30:29};
--具体例ではバルの因子S能力が欲しいから本体をバル射撃武器から開始している。バルではカテゴリ変更はできないのでアトラへアップグレードが必須。んでアトラでも別の因子S能力(アトラ槍)が欲しいから槍に交換して…って感じじゃないの -- &new{2017-12-26 (火) 09:52:33};
-アプグレしないとヴィクトに出来ないじゃん。まぁ一応書き足しておくわ -- &new{2017-12-25 (月) 17:37:43};
-S2とS3の輝剰の撃って別々に発動するんですかね -- &new{2017-12-25 (月) 20:39:27};
-アトラ武器の変更は何回でもできます？ダブセ試し振り→槍（s4因子目的）→大剣 というふうに行きたいのですが -- &new{2017-12-25 (月) 21:43:59};
--ゴードとサファが尽きない限りいくらでもできる -- &new{2017-12-25 (月) 22:33:25};
---あざす、槍s4やガンスラs4付けるだけなら結構簡単なんですね -- &new{2017-12-25 (月) 23:14:02};
---ガンスラはS1があるから高く取引されてる -- &new{2017-12-26 (火) 13:55:59};
-特に何も考えずにアトラ交換したんだけどS4ってどうやってつけるの・・・？ アトラを素材にしてバルに付ける感じ？ -- &new{2017-12-25 (月) 21:55:16};
--ん？ そもそもS1とかが付いてないとアトラにしてもS4は付かないのか -- &new{2017-12-25 (月) 22:01:48};
--このページと因子のページをよく読んでください。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:03:49};
---このページ読んでもアトラ交換したらS4は特殊能力因子から付与できるってことしかわからん・・・ でその特殊能力因子が追加できない(´・ω・`) -- &new{2017-12-25 (月) 22:16:51};
---もう無理ですね。今まで使ったメセタは諦めて☆１３でも使っててください -- &new{2017-12-25 (月) 22:22:57};
---因子のページは読んだか・・・？ -- &new{2017-12-25 (月) 22:25:58};
---それちゃんと35になってる？ -- &new{2017-12-25 (月) 22:27:23};
---あ、すまんアトラの時点で35か考えずに言ってた 枝４ -- &new{2017-12-25 (月) 22:29:52};
---特殊能力因子を自分(因子がついてる武器)に使うって無理じゃ・・・？ -- &new{2017-12-25 (月) 22:32:21};
---本体のOPも候補に挙がるんやで？ -- &new{2017-12-25 (月) 22:36:57};
---マイショにボッタ価格で置かれてる強化上限＋１買うんだ。ﾚｯﾂ金策！ -- &new{2017-12-26 (火) 09:17:03};
--ごめん枝こんな長くなっちゃったけどわかったわ OPの数がアトラ以上のテキトーな武器を選択してくっつけるわけか・・・ -- &new{2017-12-25 (月) 22:48:02};
---これを見る限り初心者っぽいし、まず特殊能力追加の項目で勉強すると良い。 -- &new{2017-12-26 (火) 11:36:00};
--アトラ交換するまで因子のこと知らないって特殊付けせずに進んできた初心者レベルの話だから装備強化の特殊能力追加講座で基本をしっかり学んでから因子に手を出したほうがいい。でないと高い金払って変な能力つけて泣くハメになるよ。装備強化はS4だけが全てじゃないからね。 -- &new{2017-12-26 (火) 18:40:20};
-上の木で鋼の決意とヒーローウィルは鋼の決意が優先って報告があったけど、アイアンウィルとはどっちが先か試せる人は居ませんか？ 致命傷2回目で床舐める割合が25%か6%か、試行回数が大変ですけど。 -- &new{2017-12-25 (月) 22:53:29};
-Hrで弱点に攻撃時クリ１００％ダメ+4％、弱点攻撃時にクリ８５％だけどダメ２％、４％ってなんでだか知らないけど悩む不思議 -- &new{2017-12-26 (火) 00:07:03};
--それ以外に火力系が無いからだろ。ちなみに弱点前提になるとボスには有効だがTMG以外は雑魚掃討で若干面倒くさい。弱点が明確に出ていて狙いやすいのは原生やダーカー、中型以上魔物種とかで案外と限られる。幻創種なんてあからさまに隠しに来てるからHSできないタイプに対して射撃は難儀してたし。最終的には自分で決めることだが現時点で完成させたいならPP系の方が扱いやすくなるから苦労が無いとは思う。大変だけどな -- &new{2017-12-26 (火) 01:06:55};
--クリ率に拘るならクリストリングとシフクリで100％にできるが -- &new{2017-12-26 (火) 12:45:10};
---そういえば、シフクリがありましたね。最悪セルフで100%にしなくても良いって考えもありかー。 -- &new{2017-12-27 (水) 00:54:55};
--正直ヒーローはギアもあるし打撃超過で技量足りないから持ち替え主体でギア使っていくならクリティカルもりもりでいくのがガンスラ２％の因子つけるよりも平均火力上がると思った -- &new{2017-12-26 (火) 19:00:49};
-光子2種にフレイズリデュースだと、20%軽減まで到達しますかね？届かないなら、ウィークに変えようと思っています -- &new{2017-12-26 (火) 13:10:28};
--上に計算式あるぞ。19.6％だからまぁ20じゃろ -- &new{2017-12-26 (火) 13:33:45};
--光子×２リデュースだと誤差1PP分、まあそれを大きととるか小さいととるかだね -- &new{2017-12-26 (火) 15:49:03};
-カタナのＳ２に光子入れるか輝剰で済ますか迷ってる。カタナで軽減はもちろん強いんだが通常3段目挟むの考えたら輝剰でもいい気がする。あと何より光子が高い。お前らならどっちにする？ -- &new{2017-12-26 (火) 13:39:27};
--自分なら(高いから)S1光子のS2輝剰っていうお手軽汎用型にしちゃうなぁ…十分なメセタがあるならS1剛撃のS2光子にしたいけど。輝剰付けたら3段目のPP回収量が16.38になるから、PP23以下のPA使うなら輝剰で回収できる、とも考えられるし -- &new{2017-12-26 (火) 17:57:25};
--エンド*2通常3で考えると消費PPは(25+25)-(7+7)*1.5で29の消費が、光子なら(25+25)*0.9-(7+7)*1.5=24で、輝剰なら(25+25)-(7+7)*1.5*1.17=25.43で光子の効果のほうが上であること、ヒットしなくても効果があること、移動アサギリでPPを抑えれること、ハトウには通常を挟みにくいからより効果的であるなどからどっちがいいかって言えば光子の方が圧倒的にいいと思うが、刀自体がPPで悩むほど消費PPでかくないし悩むくらいなら安い方でいいんでない。弓なら他のPP回収が優れたアストラとかに持ち帰ればいいからイカれた消費を抑えれる光子一択だけど。 -- &new{2017-12-26 (火) 17:59:23};
-1/10～和風NTって濱崎Dがここ用のって言ってたから魔物種関連の増加や軽減のS級って予想してるんだが報酬期間は素材作りとスロット開けで準備した方がいいのかもしれない -- &new{2017-12-26 (火) 13:55:37};
--魔物種関連のSOPだったら大半の人が見向きもしないかほどほどに盛った和風NTスコップ作るだけで終わりそう -- &new{2017-12-26 (火) 14:10:44};
--それを言い出すとその和風のSOPをどうやってつける？って話になって、和風に限らず今後のSOP付きがバルと同程度にスロットついてるか判らない以上、メインの穴あけすら微妙って話になるんじゃ？素材は用意しておいて問題ないとは思うけど -- &new{2017-12-26 (火) 14:13:43};
--どうせ解析でわかってるやつぐらいしかこんやろ -- &new{2017-12-26 (火) 15:50:42};
-輝器応変はショウタイムスターの分も適用されますか -- &new{2017-12-26 (火) 14:52:26};
--適用されます。 -- &new{2017-12-27 (水) 00:26:39};
-光子があまりにも高いからS2とS3輝剰に付けようとしてるマンなんだけどPP回復の方の計算式って軽減の光子系2積みの時と同じになる感じ？ -- &new{2017-12-26 (火) 19:56:46};
--加算だとおもう -- &new{2017-12-26 (火) 21:33:14};
--輝勢の恵は比較動画あったけどあっちは加算ぽいね -- &new{2017-12-27 (水) 11:45:33};
--詳細は長くなるので省きますが、弓で検証したところ、輝剰2つ+輝器、輝剰2つのみ共に「乗算」であることが確認できました。 -- &new{2017-12-27 (水) 22:16:09};
---そこどういう検証したのか詳細書かないと分からん。これだけ乗算と言われても・・・ -- &new{2017-12-28 (木) 00:08:14};
---詳細はツイッターで長々と解説しました。リンク貼ってもいいなら貼ります。 -- &new{2017-12-28 (木) 10:19:18};
---簡単に説明すると、ロックベア相手にラピシュ中のチャージ通常PP回復量を録画&コマ送りで確認しました。加算では届かない数値の回復が確認できたため乗算と判断です。 -- &new{2017-12-28 (木) 10:31:51};
---加算だったり乗算だったり面倒ね -- &new{2017-12-28 (木) 11:17:02};
-今後火力武器でSOP対応が出てくるだろうし、例のテックアーツSOPみたいな火力面も出るだろうから、アトラ作るならPP面に特化させたほうが腐らないで済みそうかな -- &new{2017-12-26 (火) 20:19:19};
--組み換えできるし、その時になって選べるのと下手したら素材枯渇してもうその時には…ってのとどっちがマシかは明白 -- &new{2017-12-26 (火) 20:49:35};
-なんかどんどん複雑になって初心者中級者はとっつき辛くなっていくね。 -- &new{2017-12-26 (火) 23:18:54};
--簡単な説明が無いせいかかなりとっつきにくい。まさか大層な名前の割りに武器一つに因子が一つだけしかない上で番号分けた武器をそれぞれ３５にしてエサにしないといけないとか調べないとわかんないしﾄﾞｩﾄﾞｩもモニカも説明してくれないし。因子用に星１３を３つ＋３５にしないといけないからロビアクやチケット買ってる装備が貧乏人にはつらい。まぁ、絶対的に１００％継承なのはせめてもの救いか -- &new{2017-12-26 (火) 23:57:31};
---運がよければ＋３５の武器は減るんだ･･･運がよければ･･･まぁ、高く取り扱ってるだろうけど -- &new{2017-12-27 (水) 00:02:41};
---今までの因子と扱いは同じだろ。因子のない時代ここの能力表みて頭悩ましてた頃よりはるかに取っ付きやすい。S級にメセタ割きたくないなら今までの能力付ければいいだけだし。S級はバルやアトラならいつでも付けれる -- &new{2017-12-27 (水) 01:11:13};
---武器一つに因子が一つだけしかない→特殊能力因子と同じ 番号分けた武器をそれぞれ３５にしてエサにしないといけない→そんなことはない ここのページ読んでも理解できないのはちょっと頭固すぎない？やってることは今までと同じように直接付与されてるのをGETor購入・因子開放でフィーバーのようにポン付けしてるだけなんだから。 -- &new{2017-12-27 (水) 03:01:05};
---基礎的なOP付けの法則が分かってたらこれも結構簡単に理解できるが、中途半端だと法則が分からなくて混乱してるかもしれない。ここのコメ欄でも、間違った解釈してる人が複数いるし。 -- &new{2017-12-27 (水) 09:53:22};
---ドロップして強化値＋5くらいのバルに最初からSOPが付いてることもあって、それはそのまま100％で継承できるのだ。+35にすれば因子で追加することもできる。この間のクリスマス12時間ニコ生でアトラでSOP4個入れて8スロ拡張とかやってたけど、そこでたしか＋8のバルからSOP移植してた。そういうの見るのも参考になる。本当はちょっとやってみれば簡単にわかることなんだけど、素材の費用面で敷居が高くなっているジレンマよ。wiki見ないとわからないのはいつものことだな -- &new{2017-12-27 (水) 11:56:22};
--継承・合成確率UPや因子と比べたらまだわかりやすいかな。とっつきにくさはあるだろうけど付けたら基本的に100％引き継いだままっていうのは何かと大きい -- &new{2017-12-27 (水) 01:23:45};
--かつてスロ数すら同じじゃないとできなかった時代もあれば素材二つしかつぎ込めない時代もあったんだ、その時代に比べたら天国よ、うん -- &new{2017-12-27 (水) 01:28:52};
--具体例が必要？ -- &new{2017-12-27 (水) 02:36:17};
--初心者にはソール33フィーバーあたりの超簡易でいいし、中級者はそっからステを4にしたりブースト使ったりでいい。 -- &new{2017-12-27 (水) 02:46:06};
--面倒だよなこれ。例えばドゥドゥがSOPを用意してくれてて、その中から自分で好きなものを選んで買って武器に付けるとか、どうしてそういう簡単な仕様にできなかったのか。 -- &new{2017-12-27 (水) 07:29:30};
--一応Nでもバルが落ちてるっぽいとはいえ、現状XH帯限定のコンテンツみたいもんだしこれ触れる時点で初心者ってのも 導線足りないのは解るけど -- &new{2017-12-27 (水) 09:43:51};
--今はS級が実装されたばかりだからごっちゃごちゃだけど、いずれS級武器ばら撒きが当たり前の時代が来れば楽チンになってくると思うよ。100%継承出来るし、通常能力もソールやブースト系くらいで十分になる -- &new{2017-12-27 (水) 10:31:42};
--今まであったものよりは簡単。今までのに追加である事と今までのを超える性能は現時点では混ぜないと難しいのが問題とは思うが、SOPの種類や入手が容易になればとりあえずSOPペタペタ付ける、付け直せば大体OKになるだろうから時間が解決する。開発のさじ加減では気に入ったデザインの武器をSOP付け替えで延々使っていけるし将来的なメリットは大きい -- &new{2017-12-27 (水) 10:56:19};
---そうなると過去の★武器とか新生武器化やSOP対応とかテコ入れされやすくなるといいなぁ結構デザインとか好きな武器あるけど正直弱くてクラソロならまだしも緊急とかじゃ担ぎづらいしそう和風も新たに来るみたいだしどんどん過去の武器テコ入れほしいねぇ -- &new{2017-12-27 (水) 23:55:06};
--初心者中級者にはS級のみ3個か4個くっつけた構成で良いんじゃないだろうか。因子の説明さえすれば現実的に作れると思うし、S級は一回付けたら100％落ちないんだからその後で拡張を考えても良いし。 -- &new{2017-12-27 (水) 11:01:51};
---初心者でなくても実効力的にはSOPつけたらあとはスタスピをお好みで程度で必要十分以上のシロモノが出来上がるしなあ -- &new{2017-12-27 (水) 18:08:39};
---まだ現物作ってないけどそんなレベルなのか。SOP4個＋ダブルソールで作って武器などでS4変えたくなったら5スロレセプター食わせるのをお勧めしてしまうぞ。5スロももうだいぶ安いし -- &new{2017-12-27 (水) 18:14:37};
---SOPの次に加えるなら継承のしやすさからフレイズ系とアクスだな フレイズレセプターは自鯖だと１クロトもしないから手軽に付け替えできるからね まぁこれだけでも既に6sだから中級者以上だよね -- &new{2017-12-27 (水) 19:53:35};
---初心者は武器を+35まで強化してくれればいいかな。中級者以上はS潜在付けがんばるという感じで -- &new{2017-12-27 (水) 21:13:40};
-もうＳＯＰに比べたら既存ＯＰなんか誤差って時代だろうし、ノーブル→エレガントの次は％系のＡＣブースト品実装まったなしと予想するべきかな？ -- &new{2017-12-27 (水) 11:51:16};
--SOP、サンズ・オブ・ザ・パトリオットかな？アスソエテファクに代わる規範の登場で、既存OPの時代が終わり、その素材掘りという金策も潰える。もうバル武器一個も出ないすば運な私はやめろってこと？まあ、ニートだからpso2やめて働いた方がいいのは確かだけど…。 -- &new{2017-12-27 (水) 16:48:13};
---元から武器は因子あるから微妙だったろ何言ってんだ、ユニの素材掘りしてどうぞ -- &new{2017-12-27 (水) 17:10:15};
---言われてみればそうだな。武器だけだしね。気楽になったわ。 -- &new{2017-12-27 (水) 17:19:43};
---喜べ、来年の迷いの森で限定SOP付き武器が落ちてショップに出せるらしいぞ。新しい金策も可能だな！ -- &new{2017-12-27 (水) 17:42:22};
---ホレホーレー的何かな気がする -- &new{2017-12-27 (水) 18:41:01};
---あとはエテファクの因子武器がばら撒かれれば完璧なんだけどなー、ヤマファク安い時に一杯集めてー倉庫の容量も考えてーとかほんとめんどくさすぎ -- &new{2017-12-27 (水) 23:26:59};
---色々言ってるけどテク職的には、レスタの回復量のことを考えると既存OPの存在はでかい。PPコンバートがある以上燃費無視で火力上げのためにOP盛るのはありだと思うし。まぁ、テク職だけは常に頭を悩ませながらやっていかなきゃいかん気がするw -- &new{2017-12-29 (金) 03:59:17};
---エテファク因子は武器OP素材の最後の砦感あるからなあ。地球EPは終わっちゃったし、あんまり期待は出来ないねぇ。 -- &new{2017-12-29 (金) 08:35:03};
--誤差って割にはノーブルすら高い -- &new{2017-12-28 (木) 14:14:42};
-とはいえなー…。今回はSOP付けするのが一品だけだからいいけど、今後それがスタンダードになったらいささかコストが辛いなぁ。資金的にも労力的にもね。SOP型武器の発想自体は面白いし気に入ったけど、今後あまり頻繁に新規品を実装されても逆に困る…かな？ -- &new{2017-12-27 (水) 23:47:53};
--現状ではSOP付与にかかるコストは高過ぎるから、幻惑の森でどの程度SOP付き武器がドロップするのか注目してる。もしドラゴン再戦等でもSOP素材が渋いようならSOP対応武器が一般化するのは少し先になると思う -- &new{2017-12-28 (木) 03:01:58};
---ゆーてわざわざコスト掛けて新システムを開発したのには何かしらの狙いがあるんだろうし、出し渋って一部のプレイヤーのお遊び要素にしておく意味がないから例えばHrの件のようによほどの不評でもない限りそれこそ季節ごとに追加していって一般化させる方針だと思うよ -- &new{2017-12-28 (木) 06:26:32};
---追記だけど例えばアストラゼイネ頑張って作ったからバジリスはいらないってならないように、アストラゼイネ作っちゃっててもバジリスにそのままSOP移して使えるよって方向性で行きたいんじゃない？って話。枝１ -- &new{2017-12-28 (木) 06:35:01};
---アストラゼイネにもバジリスにもＳＯＰ入れる枠がないんですけど。 -- &new{2017-12-28 (木) 06:59:11};
---そういう意味じゃねえだろ…気合入れて作った武器だと誤差程度の武器じゃコストかかりすぎて乗り換えられない（必要がない）ってなるけどSOPなら前の武器下地に強化+α程度で乗り換えがしやすいってことだよ -- &new{2017-12-28 (木) 09:38:38};
---今度追加される武器にS1～S4枠全てあればいいけどな… S1～S4のアトラから乗り換えたいけど、新武器がS1・S3・S4しか対応してないから乗り換えし辛い（S2捨てるのが惜しい）って問題が出そうな気が -- &new{2017-12-28 (木) 11:52:19};
--SOPが高いのはまだ出たばかりというのもうるけどバル限定というのが一番大きい。SOPが付与される可能性がある★7～12の武器が追加(もしくは旧式→SOP対応含む)でもない限り厳しい -- &new{2017-12-28 (木) 07:21:14};
---むしろ低レアにSOPが追加されたら、初心者脱却直後でOP付与に不慣れな人達の救済にもなりそう。8枠落とさず効果的な組み合わせを作るよりは、失敗のおそれなくそれなりの効果を期待できるSOPで枠を潰して、余った3、４枠で組み合わせを作る方が単純かつリスクも小さいし。 -- &new{2017-12-28 (木) 07:48:51};
--これまでの素材と違って一度付けたら乗り換え先には100%継承できるから価格は下がるだろうし、それまでは因子実装前のモデュフリと同じような金策の１つだな 新規品についても常に最前線を追いかけて8s作るとかでない限り、一寸古いだけでゴミ値になるだろうから逆に頻繁に実装して欲しい -- &new{2017-12-28 (木) 08:15:06};
--木主の反応も当然の反応のひとつ。S級特殊のシステムは人多いときに投入してれば活性剤になったはずだがガンガン下り坂の時期だと返って人払いになるかもな。時間が立てば普及する…じゃなくて母数減って結果的に飽和するのが先だよ。できるできないじゃなくて「うわこれめんどくせ」で支持を得られなかったり失うのはネトゲじゃよくあること -- &new{2017-12-28 (木) 11:54:22};
---小木主「うわこれめんどくせ」 -- &new{2017-12-28 (木) 13:59:31};
--確かに今はガンスラとかS2光子は意味不明なレベルで高いけどね。報酬期間が終わって、バル以外のSOPの実装も増えれば、どんどん値下がりするのは間違いない。たとえば今後半年の間に自分が何個ぐらいのSOPを入手して、何個ぐらいの武器を作るのか想像したら、入手量の方がずっと多い。常に最先端の武器を作り続けないと気が済まない人なら別かもしれんが -- &new{2017-12-29 (金) 01:34:30};
--Ｓ級の仕様とレイシリーズがバッヂ交換できる様になる事を考えると、これからは気合いの一品を作るよりも常にＳＯＰ、ＯＰを入れ替える環境に変わっていくんじゃないかねぇ。 -- &new{2017-12-29 (金) 14:03:03};
-奪命か鋼かどっちにすっかなぁ -- &new{2017-12-28 (木) 12:06:25};
--正直どっちも要らない気もするが、じり貧になって死ぬのか即死しちゃうのかどっちが多いかだろね。 -- &new{2017-12-29 (金) 01:19:59};
-PP200なんだけど、(最大PP-120)×0.1ってことは8%だよね？馬鹿だから不安になってるわ -- &new{2017-12-28 (木) 12:14:42};
--合ってますよー -- &new{2017-12-28 (木) 13:05:54};
-今PP軽減三種類に攻撃時のPP回復にしてるんだけど快適だけど周り見てると火力系入れてるけどPP系ガン盛りするより火力系入れた方が強いの？手数増えた方が強いのかと思ったんだけど教えてエロい人 -- &new{2017-12-28 (木) 14:25:29};
--その差異こそS級特殊の醍醐味だと思うけどな。俺もPP関連を盛って取り回しを向上させた方がいいとは思ってるけど、火力OP偏重も理屈は解る。 -- &new{2017-12-28 (木) 14:41:11};
--個人のやりやすさと敵(クエや状況)に依存するからどっちともいえない。それこそ本気でどっちがいいか決着付けたいならあらゆるパターンでダメージシミュ回して計算するしかない -- &new{2017-12-29 (金) 00:02:01};
--雑魚戦だと確殺数変わるようなら火力が良き、変わらないならPP周りで手数増やせる方が良き。ボス戦はダウン中にPP余るようなら火力系、ダウン中にPP切れ起こすようならPP系じゃないですかねぇ？たぶん。 -- &new{2017-12-29 (金) 04:11:35};
--乗算だから二つ目からは表記以下の効果なんだよなぁ 軽減は一つだけ入れてあとは火力入れるほうが効率いい -- &new{2017-12-29 (金) 11:29:28};
---2％程度じゃ乗算になっても軽減に及ぶほどではない そもそも軽減量が増えて回収出来るPPとの差が小さくなればなるほど強力になっていくものだし -- &new{2017-12-31 (日) 10:52:19};
--「けど」が乗算すぎだろ -- &new{2017-12-30 (土) 13:54:53};
-既出かもだけど、8sの武器があるとしてs1〜s4にはSOP100%の継承率でいいとして残りの4枠はやっぱ8s並の継承率と考えていいのかしら？まさかSOP分を差し引いて4枠並の緩い継承率にはならないよね？ -- &new{2017-12-28 (木) 15:44:18};
--そうよ、70%×8なのがS級4つ入れることで70%×4まで抑えられる -- &new{2017-12-28 (木) 15:52:37};
-アトラロッドS4付ければ、テクはガンスラ買わなくてもフレイズウィークで誤魔化せるところあるのか、良き良き -- &new{2017-12-29 (金) 04:03:59};
--ガンスラ？ -- &new{2017-12-29 (金) 06:47:23};
---ダメアップの剛撃付けずにウィークで代用かつ威力上げられるって話だろ -- &new{2017-12-29 (金) 11:39:55};
---ガンスラだけでよく剛撃ってわかったな。ロッドならライフルかランチャーもいいと思う -- &new{2017-12-29 (金) 12:25:35};
---普通に分かるだろ… -- &new{2017-12-29 (金) 15:52:12};
-S3輝剰の撃はどの武器種向けなんだろ？S2と合わせてアホ回収にしてもいいいなとは思うんだけど… -- &new{2017-12-29 (金) 12:11:08};
--通常攻撃をブンブンしてPP回復する武器全般じゃね。自然回復に頼ったり、別の武器持ち出して回復したり、トラップ投げて回復する武器はほかのやつに。 -- &new{2017-12-29 (金) 12:38:56};
---そうなるとやっぱり打撃系全般向けかな、良さそうな打撃武器手に入ったら移植してみるか(き -- &new{2017-12-29 (金) 12:46:35};
-上のS4枠の説明意味分かんねぇや。もっと簡単な仕様に出来なかったんですかね・・・ -- &new{2017-12-29 (金) 12:18:04};
--つまりだ。ずらーっと並ぶs4の中で、パルチのs4クソ強じゃん。これをソードに付けたら最高のHrソード爆誕じゃね。んでやり方は、バルパルチをアトラパルチに交換してー、アトラパルチの因子を取り敢えず付与するわけだ。んで因子付いたの確認したら次はアトラパルチをアトラソードに変える。そしたらアトラパルチ因子のアトラソードが完成する。こういうことだ！ -- &new{2017-12-29 (金) 12:35:39};
--容易するのはありったけのゴードニアとサファードとメセタ、あとはマイショとドゥドゥとジグ往復して終わり -- &new{2017-12-29 (金) 12:47:16};
--ただ考えようとしてないだけでしょ、ステ4を作るのに継承や合成・触媒やら面倒なのは分かるけどこんなん100％でぽんやん -- &new{2017-12-29 (金) 15:50:38};
-上級鑑定しても確定でSOP付くわけじゃないのね。今までブラオ持ってってたけどもういらないなこれ -- &new{2017-12-30 (土) 02:15:51};
--7,8スロが割と出るからSOP付き多スロ狙うなら持ってたほうが無難 -- &new{2017-12-30 (土) 02:57:57};
--二本でも属性60行かないとかなっても知らんぞ -- &new{2017-12-30 (土) 04:38:57};
---出たのは売ってビジフォンで買えばok 売らなくても６０になるのを買えばok -- &new{2017-12-30 (土) 09:40:18};
-輝剰の撃の攻撃時PP回復って書いてあるけどHｒTMGのリロードは入るのです？（´・ω・｀） -- &new{2017-12-30 (土) 02:48:38};
--HrTMGのリロードは自然回復扱いだぞ -- &new{2017-12-30 (土) 03:00:34};
--HrTMGのリロードは自然回復扱いだから無理じゃね -- &new{2017-12-30 (土) 03:07:25};
---更に言うとHrソードの武器アクション気弾は通常攻撃扱いだから輝剰の撃は乗るな -- &new{2017-12-30 (土) 03:09:16};
---更にさらに言うとHrソードの武器アク中は自然回復停止だあね -- &new{2017-12-30 (土) 06:18:25};
-バルドラッヘ、 バルボラーレバルラッダのいずれか1つを+35にする(S1：光子縮減の因子を開放)←ここまではok。ここから→（＋３５にした武器に）特殊能力追加でS1：光子縮減(因子)、S2：光子縮減(素材)、S3：輝剰の撃(素材)を付与する。（ｓ１～３を付与した＋３５武器を）アトラにアップグレードする。(アップグレードは同一の武器種でしかできない。)（＋３５にしてs１～３の能力追加しアトラ+35にした武器を）アトラヴィクトに武器カテゴリ変更(交換)する。特殊能力追加でS1：光子縮減(本体)、S2：光子縮減(本体)、S3：輝剰の撃(本体)、S4：輝器応変(因子)を付与する。アトラファーダに武器カテゴリ変更(交換)する。これで完成。←ここまでの項目すべての頭に（）内風の説明でも入れておいたら多少わかりやすくはなる。くどいようだけどわかりにくかったら意味がない -- &new{2017-12-30 (土) 08:33:59};
--繋ぐところあってる？ -- &new{2017-12-30 (土) 09:23:33};
---ごめん、上のS4枠の説明意味分かんねぇや。のとこにつなぐはずだった -- &new{2017-12-30 (土) 13:51:54};
-どっかの能力追加シミュレータに瞬撃繚乱？みたいなSOPあったんだけど未実装？なんのSOPなんだろ・・・ -- &new{2017-12-30 (土) 10:01:22};
--ゲーム内のチュートリアル見て、どうぞ。 -- &new{2017-12-30 (土) 12:14:47};
-時流活与項目の別々に発動するって、これヒーローウィルと鋼の決意みたいにｓ２、ｓ３時流のスイッチ自体が別々のダメージではいるってことか。最初に４００ダメージくらってそのまま６００ダメージくらったとすると４００ダメージの４０秒後に６０%回復して、さらに６００ダメージ分の４０秒後に４０%ｈｐが回復し、この１回目の４０秒ダメージ分のときにｈｐが満タンになると６００ダメージ分のカウントが３０秒なら３０秒で蓄積され、３発目の被弾時に３００%食らったとしたらｓ２の６０％のスイッチが入り、さらにカウントがストップしていたｓ３の４０%回復が３回目被弾時の１０秒後に試行され４０％ｈｐが回復する。このとき既にｓ２の６０％はスイッチが押され１０秒でカウントがストップした状態になっており、ＨＰが満タンのまま次の被弾から３０秒後には６０％のｈｐ回復が約束されている。っていうスパイラル現象が起きるわけだな？ -- &new{2017-12-30 (土) 14:04:53};
--さらに持ち替え後タリスなんかにもこの時流活与２種のバル武器にしてたらどうなるんだろうか、特殊一緒だし秒数は持ち越されるんだろうか？ -- &new{2017-12-30 (土) 14:09:56};
--ちょっと違う。最初に1ダメージでも入れば両方のカウントが同時に始まってHP満タンにならないまま40秒経てば発動。仮に40秒後のHPが39%以下であれば両方発動(このとき回復量は合算されないので別々に発動することが分かる)。片方のみ発動で満タンになれば基本的にカウントは両方ともリセットされるが、連続でダメージを受けると発動待機状態になったりならなかったりしてカウントがずれることはありうる。ついでに持ち替えリセットだけどセイガーのように引き継ぐかは分からない(誰も調べていない) -- &new{2017-12-30 (土) 22:36:37};
---言いだしっぺが時流活与S2二本目どろっぷしたからマグマに浸かって調べてきたぞ。ギクスウォンドで７０％ダメージを減らし時流活与1本目を0秒として武器交換、20秒後に2本目に交換→60秒後にｈｐ６０％回復が発動、回復音は無し。結果S級特殊能力は継続しない、武器切り替えで同じｓ２時流活与であってもカウント０からやりなおしだということがわかった -- &new{2017-12-31 (日) 20:35:09};
-面倒に見えるのは、S1～S4と座席指定をしてるからだな。普通スキル付与ってこんなんないからね。運営はもっといろんなネトゲをプレイして模倣しまくってほしい。 -- &new{2017-12-30 (土) 15:30:09};
--指定しなかった場合どうなるか考えて言ってる？ 木主は色んなネトゲやってるようだけど調整の意図やゲームに合った仕様っての考えな。目先の餌に釣られて自分の首を絞めてるいいカモには難しいだろうけど -- &new{2017-12-30 (土) 16:32:59};
---自由にしたら組み合わせ次第でドロ限の１４も過去になるしなあ。 -- &new{2017-12-30 (土) 16:43:35};
---ただ同じ名前でS1やS2だったり効果量が違うから、その部分は分かりづらいかもね -- &new{2017-12-31 (日) 02:40:20};
---指定しなかった場合どうなるか考えて言ってる？ → 並び順に宗教ができる -- &new{2017-12-31 (日) 08:05:55};
---ところで子木の煽り醜いな。ROMってていいよ -- &new{2017-12-31 (日) 08:12:50};
-説明見ても良くわからないから教えて欲しい。例えば最終的にソードに奪命付けたいとしたら、①適当なバル(例ナックル)＋35→アトラ(ナックル)にアップグレード→ガンスラにカテゴリ変更→ガンスラにすることで因子にS4奪命が出るのでそれを付ける→ソードにカテゴリ変更、これで奪命付きアトラソードになるのかな？ -- &new{2017-12-30 (土) 21:43:14};
--継承成功率は100%。エクストラスロット使用(拡張)時も100%で付与可能。の文の通りS特殊能力は常に継承可能だからできる。注意して欲しいのは、ソードで特殊づけする際にソードのS4特殊能力と奪命でS4が2つ出るので間違えてソードのをつけてしまったら、ガンスラに戻して奪命と特殊をつけ直すハメになるので注意。 -- &new{2017-12-30 (土) 22:09:09};
---おぉ、ありがとうございます。奪命欲しかったらガンスラから始めないといけないのかと不安だったので、サファードとゴードリア大量に必要ですけど、どの武器から始めてもいいんですね -- [[木主]] &new{2017-12-30 (土) 23:18:36};
---これより簡単となると……好き能力好きにいれていいよーってレベルまで落ちるんじゃね？ -- &new{2017-12-30 (土) 23:27:42};
---もう見てないかもしれんがS1剛撃付けるためにガンスラから始めるんだぞ -- &new{2017-12-31 (日) 02:30:11};
---別にS1剛撃である必要はないやろ -- &new{2017-12-31 (日) 10:49:40};
---ガンスラ４スロ以上+35あればアトラのスロ数落として付け足すだけだしな。 -- &new{2017-12-31 (日) 12:03:20};
-時流活与の発動が４０秒後？長すぎない？奪命に偏る原因になるんじゃあないんですかねえ -- &new{2017-12-30 (土) 23:42:08};
--小刻みに少しづつ回復するか、たまにドカンと一度に回復するかの違いでしょ。その武器接着で使うなら時流も有効なんじゃない？ -- &new{2017-12-31 (日) 02:44:03};
--保険にどっちもとってもいいんじゃよ -- &new{2017-12-31 (日) 07:24:27};
--S2+S3でセイガーシリーズの潜在とまったく同じになるよ -- &new{2017-12-31 (日) 08:13:00};
---まったく同じに？（ＨＰ満タンで武器みながら） -- &new{2017-12-31 (日) 11:59:45};
---回復量は同じ１００％でも40秒カウント開始がダメージ受けてからだからなぁ、正直HP減ってから40秒はチンタラ待ってられんて…やっぱ使い辛いよ -- &new{2018-01-01 (月) 13:22:08};
-パルチS4やたら持ち上げられてる気がするんだけど、ユニオンでよくねと思うな。奪命もフォルニスでいいし、せっかくドロ限14に迫る性能のS4があるのにそれ無視するのはちょっと勿体無い気がするなぁ。※個人の感想です -- &new{2017-12-31 (日) 11:03:40};
--アトラ作れるならの話になるが、威力10%は武器潜在で同じ。PP220確保できればPP回復とPP消費は同じ10%、あとPP自動回復に10%付く。パルチS4は他のS1~S3を合わせたような性能をしているから、これにS1~S3を加えることができればさらに性能は向上する。フォルニスは回復量が気になるならそこで決めればいいけど、属性を合わせないで済むから１本でいいのとS4以外のopでいろいろな利便性が上げられる。 -- &new{2017-12-31 (日) 14:02:11};
--今後実装される、Sスロある強い武器にも使えるという考え方。Sスロは潜在と違って引き継げるから腐りにくいしね。あとあとpp面以外でダメアップ系のS1〜S3が増えてきて、PP面を(誤差範囲に思える人もいるかもだけど)これ一つで賄えると考えれば便利かも。もちろん逆も然りだし、現在はアトラは1つしか作れないから、ほかのS4選んだ方がいいというのは正しいけどねw -- &new{2018-01-03 (水) 17:44:36};
--ユニオンもフォルニスもSOP付けられないからな。有用な潜在を自由に移植できると考えれば選択肢として悪くはない -- &new{2018-01-04 (木) 10:19:10};
-バル武器をノーマルなんかで超低確率でドロップするより普通にピンク枠の新しい星７とか１，２個対貸すりゃよかったのにな、こりゃＳ級で味を占めた運営が今後Ｓ級はスクラッチにいれまーつ＾＾とか平気で言ってくるぞ。 -- &new{2017-12-31 (日) 12:08:39};
--年々ガチャの売上減ってるだろうし、スクラッチでしか手に入らないS級潜在とか多分ガチャに入れてくると思うよ -- &new{2017-12-31 (日) 14:24:39};
---キャクタンカーの考えそうな事だよな -- &new{2018-01-04 (木) 17:55:36};
--こういう事を言い出す奴は出るだろうな、とは思った。 -- &new{2017-12-31 (日) 17:03:07};
-時流活与は大ダメージ喰らってから４０秒後なんて回復使うか死んでるから無意味だわ -- &new{2017-12-31 (日) 14:03:28};
--輝勢の恵と時流活与2個つけて
ダメージ食らったらとにかく逃げまくるとかそういう戦い向けなのかも？時間制限なければ死ななきゃそのうち勝てるやろ？ｗみたいな -- &new{2017-12-31 (日) 15:58:25};
--アムチの犬とか相手だとアイアンウィル無敵やらスタアトリングじゃなきゃメイト飲んでるうちにまた被弾ってあるから逃げ回ることしかできないとき用やな -- &new{2017-12-31 (日) 20:38:13};
--そもそも活与の効果理解してない人ばかりだしな。ゴミと決めつけてるやつは確実に理解してない。 -- &new{2018-01-01 (月) 16:17:47};
---OP1個潰す以上実際ゴミですし -- &new{2018-01-01 (月) 19:31:15};
---枝1 効果理解してないだろ？40秒ごとに必ず自動回復じゃねーぞあれ -- &new{2018-01-01 (月) 22:41:47};
---むしろ40秒毎に自動回復じゃない（ダメージ食らってから40秒経たないと回復しない）からゴミって言われてるのでは。40秒毎に回復だったら状況次第でダメージ食らってすぐ回復できる場合あるし。 -- &new{2018-01-03 (水) 00:45:21};
---本当に理解してない奴がバカにしてて草 即時発動のHP回復権をストックできるって使い方よ -- &new{2018-01-05 (金) 00:59:39};
---なるほど食らってから40秒じゃなくてHP減ってる時間が40秒になったら発動するから2つつければ2回目は即時回復するのか。・・・SOP2枠つかってすることじゃなくね？ -- &new{2018-01-06 (土) 06:15:26};
--HPが１でも減るとカウント開始、満タンになるとカウント「中断」１でも減ると「再開」４０秒カウントに達すると６０％ゴリっと回復。なにげにめっさ頼りになる。脳★死ゴリ押しHeとかならつけてみるのおすすめできる -- &new{2018-01-05 (金) 00:04:16};
-S1は輝勢の恵か光子縮減か悩むな。自然回復はオビに持ち帰るなら光子縮減の方がいいのか…？あとS4の輝器応変にある「PP自動回復」って何だ？「PP自然回復」とは違うのか？ -- &new{2017-12-31 (日) 14:16:56};
--そもそも自然回復アップは帯くらいぶっ飛んでないと効果薄い つまりHrTMGかパルチの舞かテク職のチャージでないとかなりダメな能力 -- &new{2017-12-31 (日) 14:32:03};
--オフスの潜在見ればわかるけど公式は「PP自然回復」じゃなくて「PP自動回復」って書いてるんだよ。でもフレイズ・リカバリーと輝勢が「自然回復」って書いてるから単に整合性がないだけかも。S1ならどっちがいいかといえば武器とかクラスによるかな。汎用性に秀でてるのが光子だとは思う。輝勢は(5*1.2)=6pp/sの自動回復効果しかないからチャージPPリバイバルとかPPリストレイトとかPPコンバートとかHrのTMGのリロードとかと併用しないとあまり効果が実感できないかも。 -- &new{2017-12-31 (日) 14:46:17};
---なるほど光子するわ助かる -- &new{2017-12-31 (日) 14:48:04};
-S1妙技S2妙技S3妙撃をTMGに付けて、GuのRリング枠からCスト外せるってことに…なるかね？ -- &new{2017-12-31 (日) 16:14:27};
--Cスト自体にもクリ威力+3%あるからなぁ -- &new{2017-12-31 (日) 17:58:45};
-最近復帰したがバル武器も安いもので1つ2Mもするんだな。天然S級が付いてるものはアホみたいに高いしアトラ武器の見た目に相応しいセレブ用の武器だと思った（貧乏並感） -- &new{2017-12-28 (木) 19:14:36};
--来年初めはアークス達が幻惑の森をガンガン廻す想定なんじゃね？ 後は紅葉NTが結構出易いとか。アトラは今急いで作る必要は無いから無理せず、出たらお年玉ラッキーぐらいの感じで良いと思うな -- &new{2017-12-28 (木) 19:40:19};
--2Mも、ってどんだけ貧乏なんだ。曲がりなりにも13でS級使える因子持ってる14に交換できる物なんですが -- &new{2017-12-28 (木) 20:12:49};
---2mって1クロト分くらいだっけか？ -- &new{2017-12-29 (金) 13:15:29};
--クエスト行かなくてもメセタの力だけで最強クラスの武器が手に入る・・・ なんかモヤモヤするよねw -- &new{2017-12-28 (木) 20:50:52};
---別にレア掘りとか興味ないし…どう頑張ってもドロ限14には叶わない上一種しか作れないし… -- &new{2017-12-28 (木) 20:57:22};
---コレクトばら撒きでみんなすっかり忘れてるけどこのゲーム本来はレア買いゲーだから… -- &new{2017-12-28 (木) 23:44:57};
---転売出来ないのが何よりも救いだわ。AD時代の時の転売クソだったからなぁ今後この方針で進めて欲しい。レア堀、レア買いゲーのほうが面白いんよねまあ日替わりでクエストレアブとかやって欲しいけど -- &new{2017-12-29 (金) 02:24:06};
---その分メセタ稼いでる方も時間、もしくはリアルマネー使ってACスク品売ってんやで？それだけは理解しておいてな？ -- &new{2017-12-29 (金) 03:03:36};
---「メセタだけ」交換分をメセタで賄おうとすると幾ら必要なんだろ。あとラムグラ。 -- &new{2017-12-29 (金) 11:39:48};
--コスチュームやロビアクに使うメセタをちょっと回すだけで最高級武器がつくれちゃうんだぜ・・・ -- &new{2017-12-29 (金) 03:17:18};
--バルならドラゴン倒せばそこそこ落ちるんじゃないか？ -- &new{2017-12-29 (金) 07:56:14};
--今の環境で2ｍってマジでゴミ値ギリギリって言ってもいいくらいなんだが 自称貧乏とはいえ基準狂いすぎスク品とか見たら発狂しそうだな -- &new{2017-12-29 (金) 11:33:08};
--ここで聞くべきじゃないのかもしれんが、コレクト品って無くならないよな? -- &new{2017-12-30 (土) 12:45:03};
---レイドボスのコレクトはもう来ないかもね -- &new{2017-12-31 (日) 17:07:31};
---今回(バル武器)は短期間シート連投でマラソン必至になってた事と掘り要素が欲しいことへの回答みたいなものだから以降配信はわからん -- &new{2017-12-31 (日) 17:21:14};
---季節緊急は残してレイドは泥限みたいなの言ってなかったっけ -- &new{2017-12-31 (日) 18:35:17};
---生放送で言っていたのは、今回の邪竜の期間は複数のシートと重なるので邪竜はドロップ限定にしたって言ってただけ。それ以後については言及されてない。 -- &new{2017-12-31 (日) 21:07:00};
-ここ見てる限りPP自然回復よりPP攻撃回復の方が人気あるのかな。ソードをS1剛撃S2光輝S3輝勢にしよう思ったが迷いが出てきた -- &new{2017-12-31 (日) 19:38:56};
--基本は殴って回復の方が速いからね。自然回復が生きるのはリストレイトやらチャージ中回復やらの有るFoTeとかかな。 -- &new{2017-12-31 (日) 20:59:49};
--HuとHrのどっちかはわからないけど、その疑念は攻撃の性質考えればわかる。Huソードはpp回復量が地上で12+13+18で43、動作Fが最も遅い地上で48+40+52で140Fより理論上PP回収能力が43/(140/60)より大体18pp/s。自然pp回復が5pp/sだからどっちのほうが効果的かは一目瞭然。Hrソードも同じように計算してやれば(2+3+3+3)/((17+20+34)/60)で9pp/s(複数にHitする)、主な回復手段の気弾に至っては自動pp回復が止まる体たらく。よってソードにおいてどっちがいいかって言えば攻撃時のPP回復の方がより効果的にppを回収できる。HrTMGなら輝勢で正解なんだがな。ソードでS3の中で決めるなら妙撃の志か輝剰の撃のどっちかで、それより先は好み。 -- &new{2017-12-31 (日) 21:17:56};
--個人的にはPP自然回復力強化が好きだから、まだ未実装のS2気輝応変(抜刀時・納刀時のPP自然回復力が変化する)に期待している。 -- &new{2018-01-01 (月) 11:03:47};
---オビみたいのも来るのね。オビのあの回復力は最初は目を疑ったわ・・・。 -- &new{2018-01-01 (月) 11:29:37};
---ソレが本当ならオビアップグレードとS対応が期待出来そうだけど、凄い楽しみになってきたわコレ -- &new{2018-01-01 (月) 18:45:22};
--色々わかった、ありがとう。デウスやドラゴンみたいなボスが一時攻撃出来ない場所に逃げる間とかも含めたら自然回復の方が汎用性あるかと思っていたけどそもそもあれだけ離れる時間あるとPPなんて回復するよねw -- [[木主]] &new{2018-01-01 (月) 20:26:45};
--紅竜やってて思うことは、ﾍﾟｷﾞｬっとダウンして起き上がった時にPPある程度ないと起き上がり時にちょっと困る。 -- &new{2018-01-01 (月) 20:58:17};
-フォトンフレアなんて使ったことないな、タリスかわいそう -- &new{2017-12-31 (日) 19:51:31};
--もしかしたらフォトンフレアリングにも乗ったりするんじゃないかと思っている。だがもってないので・・ -- &new{2017-12-31 (日) 20:29:46};
---どこかで乗るって聞いたけど、どうなんだろ -- &new{2017-12-31 (日) 20:41:51};
---リングにも乗るってアトラタリスページに報告あったね。フォトンフレア強化来るらしいし内容次第では化けるかも？ -- &new{2017-12-31 (日) 20:57:34};
---以前フォトンフレア強化潜在が乗らない不具合を修正してたからな、乗らなかったらやる事がチグハグ過ぎる。まぁフレアにはアドバンスあるから強化がどうなるか分からん、Hrタリスの底上げ用に作りたいけど -- &new{2017-12-31 (日) 21:03:38};
---フォトンフレア強化くるのってガセじゃなかったっけ？ -- &new{2018-01-01 (月) 08:50:38};
---弄るかも知れないからモーションの高速化に止めた、からどう読み取るかだが -- &new{2018-01-01 (月) 12:45:44};
---もしパルチやロッドのS4を投げ捨てるぐらいフレアが超強化されたら、その時作り替えればよくね？って感じで待機中（SOP4つにジソ・スタ4の手抜き構成） -- &new{2018-01-01 (月) 12:53:31};
-エクストラスロットも100%付与なのか良かった…。8sバルを用意する必要はないんだね -- &new{2018-01-01 (月) 18:20:24};
-輝剰の撃について質問です。レンジャーのトラップは少量敵にダメ入りますが、これは攻撃判定になって輝剰の撃乗るんでしょうか？検証した方教えてー！！！ -- &new{2018-01-01 (月) 04:00:21};
--見間違えじゃなければしっかり乗ってたで -- [[エロい人]] &new{2018-01-01 (月) 11:48:40};
---2回目やったけど怪しい。上記の発言は一旦撤回させて -- [[エロい人]] &new{2018-01-01 (月) 11:52:17};
---PP200で検証。動画をとってフレームで確認した。PP関連の潜在無し武器でPP40回復。輝剰の撃と輝器応変の入った武器でPP40回復…した直後にPP9回復。通常攻撃やステップアタックはした覚えがないからこのPP9がよくわからないのでもう一度検証してくる -- [[エロい人]] &new{2018-01-01 (月) 12:00:15};
---よかったばっちり効果乗ってないわ。いやこれよくないわ。あと近くにある木にトラップがぶつかったらPP200一気に回復したんだけどこういうのもあるんだな -- [[エロい人]] &new{2018-01-01 (月) 12:04:12};
---木主です。エロい人さん検証ありがとうございました！w 効果乗らないんですね残念。乗るんだったら敵1に対してトラップぶん投げた時のPP回復量がすんごい事になるんじゃないかと企んでたのですが....w 諦めがつきました、ありがとう(*´ｰ`*) -- &new{2018-01-01 (月) 18:39:40};
-新要素として対応スロットの概念が増えたものの本体&素材から能力移動させて足すと言う基本は一緒だからな。PSO2知らない中学2年生の甥っ子に公式の説明だけみせて強化の仕方理解できる？と聞いたら塾でやってる二次方程式の方がよっぽど難しいといわれた。お前らがここで不毛な心配しなくても今の子の理解力は十分あるよ。 -- &new{2017-12-29 (金) 22:20:29};
--本当に難しいのは資金と報酬期間終了後にどんどん追加されていくであろうSopを考えて どこまで作るか どんなものを作るかってとこだからね…、Sopの付け方なんて普通のopより単純になっているぐらいだし、 幻惑の森はトリガーも有るしなぁ…取引まで活性化させる為には有用なSopにしないとダメだろうし 報酬期間ですぐに完成させたいけどやっぱり…って考えると結局誰にも答えなんて期待できなくなる、要するに誰にも解けない心の問題。 -- &new{2017-12-30 (土) 01:13:15};
---もしかして幻惑の森のSopって既存のS1~3がドロップで手に入って価格が下がるだけ、とかだったりするのかな…。 -- [[子木主]] &new{2017-12-30 (土) 01:21:26};
--3・4次方程式や簡単な偏微分も計算できるけど、S級特殊能力の付与に関してはさっぱり理解できない。中2未満の人でも判るようにして欲しかった。 -- &new{2017-12-30 (土) 19:29:01};
--難易度の問題っつーか仕様が芋くさい。全然スタイリッシュじゃねーよ -- &new{2017-12-31 (日) 08:10:35};
--木主はそんなムキにならなくても……と思うけどな。覚える気がある人なら多分大丈夫なはず -- &new{2018-01-02 (火) 14:48:23};
--何の脈絡もなく知らないネトゲのコアな話振ってくる叔父さんなんて気持ち悪すぎるな。 -- &new{2018-01-04 (木) 21:12:24};
--ちゃうねん、難易度自体がどうのこうのでこれができなきゃバカとかそんなんじゃなくて、回りくどくて、実際の手順と、それに必要なものをそろえる手間が面倒に感じるってのが一番大きい -- &new{2018-01-11 (木) 04:50:54};
-同名とか書いてあるから因子の光子スロット1と2好きな方に置けるのかと思ったら置けない、間違った記述やめてよS1:光子/S2:光子で全然同名じゃない。"S1:""S2:"って入ってて全然違う判定なのに同名っていうのはおかしい。「同じ&color(Red){効果名};だが対応スロットの変更は出来ないので注文」って入れて欲しい -- &new{2018-01-02 (火) 00:34:18};
--表の名前の方にS枠の種類も加えた方がいいんじゃないか？柔らかく言うけど -- &new{2018-01-02 (火) 01:14:03};
--いや、間違った記述と断じるほどではないでしょ…読めば普通に正しく理解出来る。あとわざわざ赤字で強調してるけど効果名って単語が具体的に何を指すのか分かりにくいし、あえて木主の言うような誤解を正すために修正入れるなら今の表現に「例えばS1:光子縮減とS2:光子縮減はほぼ同名であるが、対応するS級特殊能力のスロットが異なるため同時に付与することも可能である。」とか「またこれらはほぼ同名ではあるが、S1のスロットにS2:光子縮減をセットすることやその逆を行うことは出来ない。」みたいに例を挙げて可能・不可能の対応を示すようにすれば良いと思う。 -- &new{2018-01-02 (火) 01:55:07};
--これがクレーマー… -- &new{2018-01-02 (火) 01:58:19};
--むちゃくちゃだなぁ。S1･S2付けてほしいって木主の気持ちもわかるけど、同名ならスロット跨げると勘違いする人いるんかなぁ -- &new{2018-01-02 (火) 02:02:46};
---正直なところ、このページの概要の読んで木主みたいな理解に至る人は少ないんじゃないかな・・・概要のところに一文追加するくらいなら別に構わないとは思うけど・・・ -- &new{2018-01-02 (火) 03:10:40};
---正月そうそう笑ってしまったわ...流石に理解力なさすぎでしょ -- &new{2018-01-02 (火) 08:08:40};
--おっと、表に「Ｓ１：」を追加編集する前に書き足すよって確認するべきだったかな…編集中にコメント増えてたわ。俺はPCユーザーだからこっちの方が正直使いやすいんだけど（購入するためにコピペして検索できるから）、皆は無いほうが使いやすかったりするのかな？邪魔だと言うなら仕方ないと思うけど、問題なかったらこのまま残してもらいたい。検索時はこの名前じゃないとヒットしないし…だめ？（木主とは違う人です） -- &new{2018-01-02 (火) 02:25:37};
---（そして返事を待てずに「同名」を「光子縮減」と名指し指定に変えてみた。最初の編集者の意向を侵害しているようで気が引けるけど、意味は変わらないし読みにくくもないと思うんだけど皆はどう思うのか…プチ修正でも相談してからしやがれクソ野郎と俺に対して思う兄貴は自分で修正して戻してくだされ。俺はもう編集しねーから） -- &new{2018-01-02 (火) 02:35:18};
---（「同」には「同一」「同じ」という意味があるから避けた方が分かる人増えるとは思うのよね。馬鹿に合わせるのは賢い俺らにとってはむかつくと思うのは分かるけど、みんなが使うウィキだからユーザビリティを高めるのは今後の為にも有意義だと思うの） -- &new{2018-01-02 (火) 02:39:04};
---良い改変かと思います。それと、改変内容とは直接関係ありませんが検索の際Sとだけ入力して候補検索掛ければ全部のS級OP出てくるのでオススメです(まぁ総数少ない今限定の手法ですが)。 -- &new{2018-01-02 (火) 02:52:45};
---これなんで大文字なの？ -- &new{2018-01-02 (火) 10:19:51};
---大文字っていうか全角英数ね。何か意味あるのかね・・・あんま良い印象ないんだけど -- &new{2018-01-02 (火) 20:45:29};
-補足に書ける内容が多いので(少ないのもあるけど)、下の方へ効果の詳細欄を作りたいのだけどどうだろうか。表内にムリヤリ捻じ込むこともできなくはないけど、S級同士の組み合わせとかドレが何に乗って何に乗らないかとか色々質問あった所も箇条書きでまとめたいのだが -- &new{2018-01-02 (火) 22:23:08};
--どうせ追加があると更に色々ややっこしくなってくるしそうしたほうがいいと思う。今でさえ若干表が狭苦しそうな感じだし -- &new{2018-01-02 (火) 23:26:34};
---とりあえず色んな所から拾えるだけ拾ってずらーっと分けておいた -- &new{2018-01-04 (木) 01:23:30};
--これどうなるの？とかこれ★14の効果に似てるけど？って内容は別記もいいと思うけど運用論は別記するほどかというといらないと思う -- &new{2018-01-04 (木) 02:41:49};
-Hrでタリスメインだとアトラにほぼ魅力がなくて辛いなぁ -- &new{2018-01-02 (火) 22:41:23};
--いざとなったら交換できるんだし別武器で使っておいて使えそうなSOP出て変えたくなったら変えれば。グリモなんて3種中底値だろ -- &new{2018-01-02 (火) 23:28:06};
-ところでS級ってお前らどこに並べんの？個人的にはソール ステ スピ アビ モデュ フリクト センテンス ファクター レヴリー フィーバー ドゥーム ブースト S1 S2 S3 S4って感じで最後だけど -- &new{2018-01-03 (水) 00:46:15};
--最後だとパッと見で他2種とかみたいに消えるから頭だな -- &new{2018-01-03 (水) 02:26:11};
--そりゃ最初よ -- &new{2018-01-03 (水) 02:50:31};
--潜在能力みたいなイメージだし頭からかな -- &new{2018-01-03 (水) 02:58:44};
-輝器応変の効果はドリンクも適用されるのかな？ 教えてエロい人 -- &new{2017-12-31 (日) 17:31:44};
--しっかり適当されてるで -- [[エロい人]] &new{2017-12-31 (日) 18:15:50};
---ありがとうエロい人！！ -- &new{2017-12-31 (日) 18:30:21};
---わらった。さすがPSO2、エロい人が優秀（風評被害） -- &new{2017-12-31 (日) 18:39:16};
---てか「適当」ってなんだよ。せっかく答えてるのにだらしねえな -- &new{2018-01-02 (火) 08:39:30};
--似た内容だからつなげさせてもらうけども輝器応変の効果はＧｕのショウタイムスター中は伸びたＰＰ分適応されるのかな？リキャストもほぼないわけだし常時5％分追加できるのなら結構良いんじゃないかと思ったんだけども -- &new{2018-01-01 (月) 23:21:36};
---ちょっと前に試したことあるけど適応してるで -- [[エロい人]] &new{2018-01-02 (火) 08:36:38};
---ありがとうエロい人！！ こういう一時的なＰＰ増加時もその時ので適応するっていう感じの注釈つけておいたら便利そうなんだけどどうでしょう？自分は編集できないですが -- &new{2018-01-03 (水) 04:23:08};
--青い鳥にPP400超えてるSS上げてる人がいたけど、あそこまで行くとどんだけ効果があるんだろうな -- &new{2018-01-02 (火) 11:59:11};
---輝器応変だけで28%。消費系を取ったとしてS1光子縮減で7%。S2光子縮減で10%。フレイズリデュースで4%。計算は任せたぞ -- &new{2018-01-02 (火) 12:12:39};
---57.8%になる。42.2%カット。 -- &new{2018-01-02 (火) 12:16:25};
---そこまで行くともうよっぽどのことがない限りPP切れにはなりそうもないな、普通にやべーわ -- &new{2018-01-02 (火) 16:27:26};
---PP400って普通にPP切れなさそう・・・（小並感） -- &new{2018-01-02 (火) 17:13:46};
---輝器応変の28%は消費だけじゃないからね。自然回復と回収も同じ数値。そしてS3の枠があるので輝剰の撃か輝勢の恵、好きなほうを選ぼう… -- &new{2018-01-02 (火) 20:44:44};
//---むしろ40秒毎に自動回復じゃない（ダメージ食らってから40秒経たないと回復しない）からゴミって言われてるのでは。40秒毎に回復だったら状況次第でダメージ食らってすぐ回復できる場合あるし。 -- &new{2018-01-03 (水) 00:45:21};
---PP400で消費42.2%カットって回復しないように連続して700近いPP消費しなきゃ切れないな（） -- &new{2018-01-03 (水) 00:54:21};
---ここからＰＰセイブとかしながらスフィアイレイザーしたらボス相手にも凄そう -- &new{2018-01-03 (水) 10:48:56};
---これ何で上限設けなかったのかね、大量に投資させた後に修正されたらまた騒ぐ人いるよ、というかコレレベルの物が今後追加されて行く予定でもあるのだろうか -- &new{2018-01-03 (水) 10:56:12};
---PP400ってどうやったら行くんだろう…素PP110に3か所PP41盛りホワイティルでも合計293なんだが。 -- &new{2018-01-03 (水) 11:23:01};
---T徒花の支援とか込み込みでじゃないですかね？ -- &new{2018-01-03 (水) 12:39:20};
---Guスキルで50追加。あとドリンクとジャーキーみたいなので増えるかな。サブFiにしてテックアーツも乗せよう -- &new{2018-01-03 (水) 12:43:29};
---FoかTeでPP１０増やせるね -- &new{2018-01-03 (水) 12:53:42};
---PP400なんていう規格外のことまで考えないでしょ。というか普通の人はやらないからゲームにも大して影響が出ない。その人1人のために修正とかコスト的にあり得ないしな -- &new{2018-01-03 (水) 16:50:40};
---考えようによってはガンナーのショウタイムスターが消費PP5％減も付くってことか。すごいな -- &new{2018-01-03 (水) 18:11:53};
---PP軽減が加算だったらやばかったが、乗算だから問題ないでしょ。PP軽減能力を付ければ付けるほど効果が落ちるから、明らかに労力と強さが見合ってない -- &new{2018-01-08 (月) 14:34:22};
---あれは錬成開花にPP35積んで装備もしてるから素だと350くらいじゃなかったかな -- &new{2018-01-09 (火) 20:36:43};
---※輝器応変はPP回収と自動回復も同じだけ上がります -- &new{2018-01-10 (水) 23:28:05};
-(´・ω・｀) フレイズリデュースの軽減が乗らないのって結局不具合だったの？ -- &new{2018-01-03 (水) 17:00:52};
--普通に乗ってるはず。乗ってないと言っていた人は、PP軽減を乗算じゃなくて加算で計算していただけってオチだった -- &new{2018-01-08 (月) 14:29:20};
-普通はやらないレベルの複合連射やってたごく一部の輩のせいで超下方修正食らったクラスが割と最近あってですね… -- &new{2018-01-03 (水) 19:06:05};
--少しでも出てる杭は土台ごと叩き潰すからな -- &new{2018-01-03 (水) 21:45:16};
--普通はやらない連打ってどういう意味？むしろ複合をたくさん撃てるだけの火力を出せてなかっただけじゃないかと思うんだけど。火力出せてない人が火力出せてる人のせいで文句ってのは筋が違うんじゃないかな？それを踏まえてまぁ120sはやり過ぎだけどな。せめて1分くらいが妥当だったろうけど -- &new{2018-01-03 (水) 23:11:50};
---Twitterで出てたPP400越えとかと同じってことだ。徹底的な準備の末に初めてできるスーパープレイの類。普通の人間はやらないというかできない -- &new{2018-01-04 (木) 10:09:50};
--その見直し調整やります言ってたやんけ -- &new{2018-01-04 (木) 11:41:28};
---何下げとんねん -- &new{2018-01-04 (木) 11:42:15};
--使える手段使って何が悪いねんと思ったけどここS級特殊能力のページやんけ。どうしたんこいつ。 -- &new{2018-01-04 (木) 12:06:50};
---2個上の木の繋げミスだろ -- &new{2018-01-04 (木) 14:30:25};
-時流活与について正しい効果が記載されてない・誤解してる方も正確な効果を把握してないように感じるコメントが多いようなので書きますが、まずwiki説明にある「カウントの途中でHP満タンになる、エリア移動、武器を持ち替える等するとカウントはリセットされる」は間違いです。カウントされだしてからHPが満タンになってもカウントはリセットされません。「HP満タン状態ではカウントが進まない(SuスキルのHPリストレイトと同じ挙動)」も間違いです。一度でも減れば満タンにしてもカウントは継続です。そして、HP満タンのままカウント40秒が過ぎると時流活与は「発動待機状態」になります。マグ鉄壁と同じです。つまり、次にダメージを受けて初めて発動し、ダメージを受けた瞬間にHPを即時回復し、再びカウントを開始します。つまりカウント開始後HPを満タンに維持しておいた場合、擬似的なオートメイトのような形として機能します。なので「レスタやメギバースが乱れ飛ぶマルチパーティとの相性は悪い」ということもなく、保険として機能します。wikiだというのにあまりに検証もなされず間違った記述が多かったため記載させていただきます。 -- &new{2018-01-04 (木) 02:54:38};
--されてないじゃなく、誰もあんなゴミに枠を埋める物好き居なくて記載されてなかっただけな -- &new{2018-01-04 (木) 10:03:20};
---wikiの記載が間違ってるってんだからそういう問題じゃねえし検証してくれた人にお前が上から目線で言うような物言いじゃねえよ阿呆。木主さん検証乙です -- &new{2018-01-04 (木) 10:48:52};
---(´・ω・｀) いちいちゴミとか言いに来ないでいいよ。こんなん増えるから感じ悪くみえるんだろうな -- [[non木主]] &new{2018-01-04 (木) 10:50:34};
---ゴミじゃないですよの木なのに使ってもない奴がこうやってゴミゴミ言うんだよな -- &new{2018-01-04 (木) 11:38:41};
--つまり、クールタイム40秒の発動率100%のマグ回復Bみたいな感じなのか。だと割と効果があるな -- &new{2018-01-04 (木) 10:31:26};
---今、S2で発動待機状態→ダメージ→即回復を確認中なんだけど、回復しないなぁ・・・。他に何か条件があるのかな こき -- &new{2018-01-04 (木) 10:53:46};
---エリア移動か武器チェンジ挟んでない？間違ってるのはHP満タン云々って部分だけなんだろう -- &new{2018-01-04 (木) 11:28:09};
---Hr、ユニットなし、マグなし、武器パレ1にS2それ以外の武器なし、S2を装備した状態で溶岩ダメ→40秒後に回復(全回)→60秒後に溶岩ダメ(回復せず)→エネミーから被弾(回復せず) こき -- &new{2018-01-04 (木) 11:47:13};
---装備武器は "S2:時流活与" が付与されたバルレトラ(タリス) こき -- &new{2018-01-04 (木) 11:48:59};
---HPの50%を超えるダメージを一度に受けても、HPが1になっても回復せず。変な検証してるのかな こき -- &new{2018-01-04 (木) 11:56:27};
---こっちでも試してみたが確かにカウント進んでるっぽい。同条件でザウーダンに殴られる→10秒後メイトで回復→3分後再び殴られる→即時発動だったよ。溶岩とかがあかんのじゃないかな -- &new{2018-01-04 (木) 12:07:35};
---ああ、納得した。単に自分のミスだわ。ダメージ受けた後、S2による回復をしたから、その時点でS2の効果が切れてたんだ -- &new{2018-01-04 (木) 12:11:36};
---S2の方で試したけど、時流の回復の後(効果発動後)にダメージ→メイトで回復、時間おいてダメージ食らっても即回復ってことはなかったよ。カウントは満タンになったら止まるけどリセットはしなくて、1でも減ってる状態が通算40秒で効果発動 -- &new{2018-01-04 (木) 13:02:05};
---自分の結論としては、即時回復は発生しない。HP満タン時は、カウンタは&color(Red){リセットされず};停止する。例)被ダメ→30s→手動回復→5s→被ダメ→10s→自動回復。よって、3項目の "カウントの途中でHP満タンになる、…とカウントは&color(Red){リセットされる};。" は、間違っている こき＝枝7 -- &new{2018-01-04 (木) 13:19:27};
---HP満タンでカウント一時停止、エリア移動(キャンプシップからフィールド)でのカウントリセットなし、武器持ち替えでカウントリセット(同じ能力がついた武器同士の持ち替えは未検証) -- &new{2018-01-04 (木) 13:21:13};
---後は同階層(例: S2→S2)や別階級(例: S2→S3)の検証だけだなぁ、メセタ無いなぁ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ こき -- &new{2018-01-04 (木) 13:39:25};
---武器持ち替え以外は間違いってことか。武器持ち替えが間違いであって欲しかったよ・・・ -- &new{2018-01-04 (木) 13:42:22};
--40秒以上同じ武器を持ち続ける(と言うか戦闘中ほぼ持ち替えしない)のであれば、最低セイガーと同じ、工夫すればセイガー以上に自由なタイミングで４０～１００％回復できるってことか。持ちかえられないからHrには合わんが、たしかにゴミではないな。むしろマルチで過剰回復な状況は、本来自分で一手間かけなければいけない「４０秒以内に全快」を周りが勝手にやってくれるわけだから相性いいとまで言えるかもね。使い手を選ぶのは瓦なさそうだけど。 -- &new{2018-01-04 (木) 13:16:25};
---おおっと、どうやら検証結果見たら早漏だったようだ。４０秒は手負いじゃないといけないっぽいのね。じゃあやっぱりマルチだと故意にカウントだけをすすめるのは難しいか。 子木 -- &new{2018-01-04 (木) 13:28:09};
--まとめると(改行します)&br;発動間隔は40秒ごと&br;一度でもHPを削られるとカウント開始、HP満タン状態でカウント一時停止、再度削られればカウント再開&br;武器にHP上昇系特殊能力(スタミナ等)をつけ、他の武器から持ち替えることでカウントを開始させられる&br;セイガー(セイカイザー)シリーズの潜在能力と違い、持ち替え先の武器に時流活与が付与されていてもカウントはリセットされる&br;でおｋ？ -- &new{2018-01-04 (木) 14:13:08};
---この木では同能力間（ｓ2→ｓ2とS2⇔S3）武器持ち替えだけ検証まだ出てませんね。 -- &new{2018-01-04 (木) 14:37:49};
---なんかでも変だな。カウント一時停止ならHP武器持ち替えなどで減らす→即回復で満タンにする、これだと次にダメージ受けた瞬間発動しないはずなんだが明らかに受けた瞬間発動してるような気がするんだがこれ -- &new{2018-01-04 (木) 14:58:34};
---ちなみにS2とS3両方つけてると「別々に効果が発動する」 -- &new{2018-01-04 (木) 15:00:31};
---いま検証してわかったぞ。HP満タン状態でカウント一時停止で合ってる。ただし「S2とS3の能力は別々にカウントされ、個別に発動する」という仕様。カウントが全く同じで進んだ場合優先順位はS2→S3の順。つまり、S2S3両方つけていた場合、カウント40秒でHPが減っていた場合S2が発動し、60%回復する。で、それでHPが全快した場合S3のほうは「カウント一時停止残り0秒」の状態で止まってる。つまり、この状態で次にHPが減れば、S3が即時発動し、まるで能力自体が発動待機状態になっているかのように見える。 即時発動してると感じた人のからくりはこれだね。とはいえこの発動の仕方ならある意味即時発動とも言えるし、S級は組み合わせ次第で奥深いっすな -- &new{2018-01-04 (木) 15:25:33};
---ナイスゥ 普通にええやん -- &new{2018-01-04 (木) 15:31:38};
---検証お疲れ様です。って事は2つ付けておくと保険になるのね。それにしてもS能力これからも追加されるたび検証がしんどそうね。 -- &new{2018-01-04 (木) 15:55:15};
---一見すると弱そうで敬遠され誰も使おうとしない＝実際の仕様の検証が行われない。wikiに書かれた最初の情報が間違いや誤解、状況限定のものにも関わらず正しいと誤認され広まる＝もしそれが悪いものなら更に使おうと思われない。複数個の組み合わせが前提みたいな仕様から個別の仕様と共通仕様がごっちゃになる＝混乱や先入観を生む。と、いろんな状況が重なって起きた悲劇だなあ。やっぱり一見使いみちなさそうでもちゃんと使って調べるのは大事だね。なんかフォームシリーズの頃からこんなんばっかな気もするけど…とにかく検証お疲れ様でした。 -- &new{2018-01-04 (木) 20:09:09};
---そんな能力だったのか・・・こき2のまま完結だと間違ったまま終わってたな。検証を続けてくれてありがとう こき2 -- &new{2018-01-04 (木) 20:51:32};
--とりあえず現在判明してる分は書き換えておいたよ。あとは同能力間の持ち替えの検証のみやね -- &new{2018-01-04 (木) 16:11:45};
---編集お疲れ様です。 -- &new{2018-01-04 (木) 16:22:31};
--みなさん検証おつです。しかし開発者はもっとシンプルに作れなかったのだろうか？ 例えばそもそも乙女のような即時回復能力にして、1度発動から40秒は再発動しない。武器持ち替えやエリアチェンジなど何をしてもカウンタはリセットされない。とかなら誰でもわかりやすい。強すぎるなら数値でバランス調整できるし -- &new{2018-01-06 (土) 10:16:47};
---思うにそのへん色々考えた結果この仕組みに至ったんじゃなかろうか -- &new{2018-01-06 (土) 21:22:17};
-妙技の巧Hrの説明項目にS枠２つ使って～、とあるがS1S2両方を妙技の巧を入れたと想定しているのか？基本クリ5%＋ウィーククリ60%+各種クリストリング+20%＋S1妙技の巧+15%で弱点は確定クリティカルになるしS2は別に考慮しなくてもいいんじゃないの…？ -- &new{2018-01-04 (木) 22:33:22};
--s1だけで弱点100%になるし、常時40%で平均火力上がるし、tmgならヘッドも弱点扱いで狙いやすいとか書いといてほしいわ。 -- &new{2018-01-06 (土) 13:12:41};
-Hr用のソード作成予定で、剛撃奪命が強いと聞いたのですがガンスラ高くて手が出ないので光子、輝剰、輝剰、輝器でいこうかと思ってるんですがこれを変えた方がいい等のご意見ありますでしょうか？ちなみにPPは200くらいです -- &new{2018-01-05 (金) 00:13:30};
--自分はバルボラーレ8スロがでたんでS1光子S2光子S3輝剰S4奪命にしようと思ってるけど、S2光子がべらぼうに高い。さらにOP付けも8スロっていくらかかるんだろうって感じで… -- &new{2018-01-05 (金) 00:48:01};
--Hrソードで奪命って全然ダメじゃね。 -- &new{2018-01-05 (金) 07:42:11};
--回復が容易なHrで奪命潜在はあまり意味がないのでお勧めはしない -- &new{2018-01-05 (金) 09:13:10};
---同じくHrで回避もメキバも出来ないから奪命もるとか、それフォルニスでよくねてっおもう訳よー -- &new{2018-01-05 (金) 09:24:25};
--お聞きしたかったのは奪命云々の話よりも後半の光子、輝剰、輝剰、輝器の部分です。おすすめされましたが奪命は付ける予定でないのは見ていただければ分かると思ったのですが・・・。(きぬ -- &new{2018-01-05 (金) 09:42:58};
---Hrソードでほぼほぼ決めてるなら輝器とか最低限のSOP付けたソード作って試し切りしてみるのお勧め。その状態の与ダメとか見て気にならなければ、予定のSOPは取り回し重視だからより快適になるなって想像もつくと思うし。自分は他の武器種で光子光子輝剰奪命で作る予定を、試し切りして輝剰→妙撃にして満足してる。SOPの良いとこは一般的な最適解を作れる事じゃなくて、常に自分だけの最適解に出来る事だと思うから。 -- &new{2018-01-05 (金) 12:23:33};
--PP回復が容易なHrで輝剰はあまり意味がないのでお勧めはしない -- &new{2018-01-05 (金) 09:57:48};
--どうしても奪命が欲しいならゴード突っ込んで作るって方法もあるよ。輝器は良い能力だからこっちでも全然構わんけども。それとコキ5さんの言うように、輝乗は気弾を使わなきゃ効果薄いからあんまりオススメはしないかな。気弾って待ち以外であんま使わんし、通常攻撃の性能が高いHrで気弾PP回復するのは魅力を殺してる場面が多い。S能力を盛りたいのは理解出来るけど、Hrソードの場合は光子抜きのS2とS3はクリ型か上の検証で示してくれた時流の活用くらいしかないし、これも納得いかない場合は輝器考えてPPにでも盛った方がいいかもね。 -- &new{2018-01-05 (金) 10:21:16};
---通常攻撃なんて3が火力割りとあるだけでPP回復はちょこっとしかせんし1,2混ぜてたら火力ダダ下がりだぞ -- &new{2018-01-07 (日) 11:23:16};
---HrPa欄でやる事だろうけど、気になったから机上でダメージ倍率計算するわ。最大PP200が空になってから単体に対して気弾のみで回復→ヴェイパー通常3と、通常のみで回復→ヴェイパー通常3を1分間繰り返したと仮定。1分＝3600Fで、気弾+PP無くなるまでヴェイパー通常3にかかる時間は440F +756F(ヴェ3を６連で204消費だが自然回復分でいける)＝1196Fの総倍率14029。気弾にみは分間に換算して分間総倍率42227。次に通常(遅延6F)と自然回復合わせて882F +756F＝1638Fの総倍率24304。通常のみは分間に換算して分間総倍率53415。 -- &new{2018-01-07 (日) 14:24:28};
---輝剰は面倒なんで40%で。気弾が314F +ヴェ3で762F＝1076Fの総倍率12742、分間総倍率は42631。通常のみは706F +762F＝1468Fの総倍率は21357、分間倍率52374。通常が当たらず、気弾が当たる場面では差が縮まるが少なくともこれだけの差がある。通常のみの方は巻き込む敵数が1匹増えれば秒間回復量が8.5+されるので、気弾はやっぱない。 -- &new{2018-01-07 (日) 14:42:16};
---机上の空論過ぎてそれこそ意味ないだろこれ。射程距離や被弾リスク考慮が一切ないし -- &new{2018-01-11 (木) 03:33:12};
---机上の空論とは言うけどDPSで2割程度差があるからね。少なくとも殴り続けられる距離に居られるならば、DPSは通常殴りの方が上というのが結果だよ。被弾リスクと射程の問題はあるが、それを気弾側が気にしない距離って事はつまりカウンターが決まらない距離になる。それはそれで気弾側のDPSが落ちる事になるわけだけど。 -- &new{2018-01-11 (木) 09:58:06};
--Hr用ソードで剛撃光子妙撃奪命作ったよ。持ち替えせず火力出しつつHP回復するから大満足。奪命は次いつ手に入るか分からないし、2度と手に入らない可能性もある。総費用200m以上掛かったけどさ -- &new{2018-01-05 (金) 18:47:25};
---ソードしかないのかも知れないだろ？ -- &new{2018-01-06 (土) 09:19:30};
---いやガンスラに交換し直せばいつでも手に入るでしょ？ -- &new{2018-01-06 (土) 16:17:29};
--通常が優秀だからこそ輝剰は意味があると思うがな。あと、待ち以外で気弾あんま使わないとか言ってるやついるけど、ウェイパー気弾ループはかなり優秀やぞ。DPSそこそこ、隙が少ない、近づく必要がない、JAミスのリスクが低い、まず外さない、DPPが激烈にいい。木主の構成だと、1ループでPP3~4くらいしか消費しないんじゃないか。 -- &new{2018-01-05 (金) 20:17:04};
---別にそれソードじゃなくていいのでは -- &new{2018-01-05 (金) 21:38:44};
---ソードしかないのかもしれない... -- &new{2018-01-06 (土) 09:20:32};
---言いたい事あるなら枝付けて言ってくれ。ヴェイパー気弾は俺も部位狙いでたまに使うが、10PP消費が約6PP消費になるって言われてもうーんって感じだ。通常の方はPP回復量が雀の涙だから集団にぶち当てる場面なら別に輝剰入れなくても回復するし輝剰は要らないと今でも思う。 -- &new{2018-01-06 (土) 09:48:44};
---PP溢れさせてるとか、オビコンバケートスで回収してるとかでもなければ、PAで消費して攻撃で回収している以上雀の涙でも必ず恩恵受けてるとも言える。チリツモで結構馬鹿に出来ないPP効率になってくるしな。 -- &new{2018-01-06 (土) 15:51:47};
---ゲフンゲフンな話になるがぶっちゃけ通常を多く攻撃に混ぜてる奴は 火 力 出 せ て な い いやマジでこれが現実 -- &new{2018-01-07 (日) 11:25:45};
---PA通常3でPP切れたら通常で回収に移行より気弾で即回収してPA通常3に戻るか、ヴェイパー×2気弾で粘った方が強いし、対集団であればブライトネス気弾ループを延々と続けた方が結果強い そもそも輝剰以外のS3とか妙撃位しか選択肢がないがHrでS1S2にクリop付けるとかどう考えても弱い以上発動条件が限定的且つ不安定すぎる 何かしら捨ててウィーククリにスキル振らなきゃいけないしリングもつけなきゃになるしな -- &new{2018-01-07 (日) 12:06:06};
---Teが居なくて敵がばらけているためにブライトを多く撃って巻き込む敵数を増やした方がいい場面はあるかもな。そこは訂正する。ただ単体に対して気弾回復はやっぱないな。通常の遅延を入れたとしても。まあ元々は輝剰付けた方がいい？って話だったんで、秒間回復量が気弾なら20→28、通常なら13.5(敵1毎に+8.5)→17(敵1毎に+12)を魅力と取るかどうかって感じだ。-上のコキ -- &new{2018-01-07 (日) 14:47:29};
---例えばヴェイパー×2通常3した後気弾でPP回収とかやってると、DPSは1200～1300まで落ちるから通常でPP回収した方がDPS高くなるよ。もちろん安全を重視したい場合や最速JAができない場合は気弾もアリだけど。 -- &new{2018-01-07 (日) 21:41:36};
---ここで悲しいお知らせがあります 通常1～3の1fの遅れも無い最速JAですらDPSは1256、回収量は気弾の半分以下です 残念！ -- &new{2018-01-12 (金) 19:36:33};
---通常の回収量は13.5じゃなくて11な -- &new{2018-01-12 (金) 19:43:42};
---大体同フレームの通常1＋2とショート気弾で 通常→DPS800 回収量5 ショート気弾→DPS1000 回収量10 さてどっちがいいでしょうか？ -- &new{2018-01-12 (金) 19:46:44};
---ちなみにこれかなり甘く見積もってるからね 実際はDPS後100以上差がある 勿論通常は最速で 最低でも2体以上巻き込めない限り通常は3以外振る価値無しだよ -- &new{2018-01-12 (金) 19:51:24};
---通常回収は71fで11だから秒間回収は単体相手じゃ最速JAでも9～10しかないよ …ここら辺ちゃんと認識して立ち回り出来てるかがゲーム内での顕著な実力差に繋がってるんだろうね -- &new{2018-01-12 (金) 20:10:05};
---S2S3の輝剰の撃はアストラセパルの星光の残滓に匹敵するけど、もし気弾でのPP回復の比較動画を作ったとしたら、TMGのアウラ8s並みに評価されると思う。それぐらい回復速度が断然違う -- &new{2018-01-13 (土) 02:37:57};
---自然回復分忘れてるでしょ。気弾は自然回復なしで通常はあるんだよ？人のこと無知言う前に何で数値が違うのか自分で調べたら…？ -- &new{2018-01-13 (土) 17:22:00};
---通常1+2とショトチャ気弾を比べる意味とは。気弾→気弾→通常3は出来ないし通常出すにはPAか通常1、2を出す必要があるわけだけど。色々無茶苦茶過ぎない。 -- &new{2018-01-13 (土) 18:00:24};
---気弾でのPP回復は連射ボタン押しっぱで使うものだよ -- &new{2018-01-14 (日) 07:48:00};
-S4枠のとこの具体例、バルヴィクトから始めた方が効率良いよね？ -- &new{2018-01-05 (金) 17:06:46};
--ゴード素材的にはそうだね。でもまああの具体例でそれやるとしたら、本体のバルヴィクト35の他に、S1:光子縮減をつけるために、能力付けの素材としてのバル35をもう一本作る必要があるから、全体通して効率良いかはわからないところ。 -- &new{2018-01-05 (金) 17:59:55};
--つか、具体例がわかりにくい気がする -- &new{2018-01-05 (金) 21:53:23};
-これから出る強いであろうS能力武器の素材もかねてHrソードでS1:光子縮減かS1:剛撃の志、S2:光子縮減、S3:輝剰の撃、S4:輝器応変しようと思ってんだけどS1どっちするか迷う... -- &new{2018-01-06 (土) 13:47:49};
--もっと強い効果出るかも…って悩むんだったら火力より利便性取ったほうが間違いない アトラ出た現状クリファド武器の長所もOP倍加がもたらす利便性が優位になりつつある -- &new{2018-01-06 (土) 15:28:37};
--メセタあるなら迷わず剛撃だな。威力2％アップは強い。 -- &new{2018-01-06 (土) 20:48:35};
---10000ダメージで2000アップって事でいいのかな。それで強いの？ -- &new{2018-01-06 (土) 22:48:13};
---あっちがった。10000ダメージで200アップか。 -- &new{2018-01-06 (土) 22:49:43};
---他のOP1枠で200点ダメージ増やす難しさを思えばまあ強いんじゃね -- &new{2018-01-06 (土) 23:12:37};
---現状他に火力的な意味で明らかに強いS1が無いから強いね。出た瞬間コロッと死ぬけど -- &new{2018-01-06 (土) 23:53:41};
---よく言われるのが1%でステ+30だな。通常OP、1枠、無条件でこれは強い。ただ、S-NT武器実装直後のこの時期にブッ込むのは金持ちかギャンブラーでない限りやめた方がいいと思うが -- &new{2018-01-07 (日) 02:54:14};
---枝５の人、具体的な数字をありがとうございます。そうするとステⅢを2個分にするか、7%PP減にするかってとこですね。明らかに光子がショボすぎるんだなこれ。せめて15%位だったらもうちょっと悩んで面白かったろうに。 -- &new{2018-01-07 (日) 03:44:39};
---倍率とステの違いに倍率だとブレまで反映される、ステだと底上げされてブレ幅が変わらないという違いもあるからな -- &new{2018-01-07 (日) 10:11:18};
---15発に1発多くPA撃てるのと50発撃ったら1発分多くPA撃った事になるの、どっちが強い？ 俺は前者だと思うがな（腕があるならば） -- &new{2018-01-07 (日) 12:09:33};
---っつーかホント与ダメ表示ないの害悪だわ 7％軽減が2％威力アップと比べてショボいなんて戯言他所じゃよう聞かんわ -- &new{2018-01-07 (日) 12:13:36};
---常に残りPP計算して立ち回れるなら強いな。うん。俺には無理だ。 -- &new{2018-01-07 (日) 13:27:03};
---デウスみたいなpp回復が万全なターン制戦闘なら剛撃。トカゲみたいな継続戦闘なら光子。まぁステ盛り派とPP盛り派論争と変わらんから作れる方でいいのじゃ -- &new{2018-01-07 (日) 14:37:51};
---ステ３０じゃ１％もダメ増えないぞ -- &new{2018-01-08 (月) 23:49:11};
---武器込みステの躍進ぶりを思うと100とか200増やしても1%も変わるか不安になる -- &new{2018-01-09 (火) 01:11:14};
---武器ステが増加してるとは言っても、一世代前の武器と比較して2倍や3倍にはなってない現状ではステ100も変われば約2%程度は変わるけどね。ダメ計算しないと正確な数値はでないけどね。 -- &new{2018-01-09 (火) 13:05:46};
---ステ+30で１％なんて無い。40で１％に届く武器があるかどうか辺り そもそもステの効果は武器種（攻撃力）によって違う -- &new{2018-01-14 (日) 21:15:04};
--S1剛撃にしたらS4は奪命じゃないのか。メセタが潤沢ならいいんだが -- &new{2018-01-07 (日) 17:34:54};
---つーかこの木、ちょっと上の木と全く同じ内容じゃん・・・ -- &new{2018-01-07 (日) 17:37:19};
---性能検証と雑談を別にするとほぼ「SOPは何つけると損が無いのか」って話に集約されるからな 検証・報告以外は雑談か相談案件なのは否定しにくい -- &new{2018-01-07 (日) 19:23:12};
---ガンスラが高い理由はほぼほぼS1の剛撃だからね、脱命欲しいならアトラにしてから経由すればいいだけだから -- &new{2018-01-10 (水) 03:49:36};
-今後の追加で斬撃が飛んだり、モーション加速したりするのかなぁ？ -- &new{2018-01-08 (月) 00:50:28};
--通常1.33倍と雷の追撃に斬撃飛ばせてバリアも発動とかになったら強そう -- &new{2018-01-08 (月) 08:49:42};
---主にHrがやばい -- &new{2018-01-08 (月) 09:57:38};
---それぞれの前に「短杖の」とつけることで全アークスが渋い顔をする展開に -- &new{2018-01-09 (火) 01:12:28};
---ウホッ（俺アークスだけどすげー喜ぶぜ） -- &new{2018-01-09 (火) 20:51:07};
---原人だけど渋い顔になるなあ そういうのはウォンドって武器種そのものかスキルとしてTeの基本性能調整としてやれやっていう -- &new{2018-01-09 (火) 23:34:12};
--Hrのみ非発動とかいう馬鹿仕様で実装するならあるかもな -- &new{2018-01-08 (月) 11:10:42};
--飛斬翔刃中毒だから欲しいな、あれ無いブーツが使い心地違いすぎてうんこ漏れる -- &new{2018-01-08 (月) 22:11:24};
---ﾌﾞﾘｭｰﾘﾝｶﾞｰﾀﾞ、ﾊﾞﾙﾌﾞﾘｭﾝﾀﾞｰﾙ -- &new{2018-01-08 (月) 22:28:27};
-アトラ武器を作ろうかなと思ったけど素材が売ってないので、今回は報酬期間見送りかな・・・。S1に輝勢の恵とS2に光子縮減を付けたいんだが、ドロップ限定なのが原因なのか出品されてもすぐ売れちゃっていつも在庫ないし。 -- &new{2018-01-08 (月) 12:33:26};
--それ所属鯖が悪いから移住すれば？ -- &new{2018-01-08 (月) 15:53:16};
--もうすぐ報酬期間終わりでどんどん相場下がってるのに在庫無いってどこの過疎鯖かね？ -- &new{2018-01-08 (月) 20:59:59};
--それ間違った検索してるでしょ -- &new{2018-01-08 (月) 21:55:44};
--SOP以外に付けるOP次第では、報酬期間じゃ無くても問題無い。例えば8スロでSOP×4個、ジソ、アイテム消費系、因子×2個とかなら100％でいける（素材は事前に8スロ用意ね）。報酬期間後はみんなアトラ完成後だし、新SOP追加でバルが暴落する可能性もある。ただし、2個目のアトラ解禁とか、アトラ以外にSOPの使い所が出来る可能性もあるから、相場に関してはバクチ要素が大きいが -- &new{2018-01-09 (火) 12:26:09};
-8sバルにs1輝勢s2光子がついているものが泥ったがs3に輝勢をぶっこんでバル(アトラ)TMG作れというお達しなのだろうか…？ -- &new{2018-01-08 (月) 22:27:17};
--もしくはロッドかもしれない -- &new{2018-01-09 (火) 01:17:29};
-輝剰ってロッドシュートやヲンドの法爆に効果ある？ -- &new{2018-01-09 (火) 16:46:02};
--固有のPP回復値がないので法爆自体には効果が無い -- &new{2018-01-09 (火) 23:38:19};
-PP150しかないけどS4輝器でいいかな。ちなみにアトラソード。 -- &new{2018-01-09 (火) 18:02:54};
--Hrで使うにしてももっといいのあるだろ。奪命、胆力、瞬護あたりか -- &new{2018-01-09 (火) 23:57:03};
---Hrで瞬護...え？ -- &new{2018-01-10 (水) 07:35:48};
---Hrのガードポイントでも発動するぞ。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:35:05};
---これだから情弱は -- &new{2018-01-10 (水) 18:34:14};
---瞬護が活かせるほど気弾ガード使いまくる奴おる？俺は大技受けるときくらいしか使わん -- &new{2018-01-15 (月) 00:35:55};
---枝4のHrには気弾しかガードポイント実装されてないのか？ブライトネスエンドにもあるんだがな。闘志等、緊急の中には雑魚殲滅物がある中、PP回復地味に役に立つぞ。 -- &new{2018-01-16 (火) 17:39:26};
--木主じゃないけど、ブライトネス多用してるのと、コンボオーラショートチャージ取ってるから輝器にしたな。奪命は高過ぎで、胆力は使いどころがよくわからないのと、瞬護はそれこそ輝器でいいよねっていう結論をした。まだゴード足りなくてパルチで使ってるけど、他のpp系sopと併用すると快適だった。 -- &new{2018-01-10 (水) 00:54:01};
---これ、勘違いしてそうだがチャージ派生の30は軽減され無いからブライトには恩恵ほぼないよ？(SOPの軽減は適用されるのかな？) -- &new{2018-01-10 (水) 03:46:41};
---ブライトネスの派生にも基本軽減は乗るよ乗らないのはテックアーツでの軽減ぐらい、ちゃんと調べてね -- &new{2018-01-10 (水) 07:01:39};
---奪命のどこが高いの？？ -- &new{2018-01-10 (水) 07:14:55};
---バルガンスラの剛撃はクソ高いけどアトラガンスラの奪命は適当なアトラからガンスラに変えたらいいだけやん -- &new{2018-01-10 (水) 14:35:09};
--輝器にするならPP200以上はないと実感ないと思う。といってもヒーローだと奪命もなくてもどうにかなるんよねぇ。 -- &new{2018-01-10 (水) 07:20:27};
---確かに150で輝器にしても恩恵があまり感じられんと思う…200以上ないと。奪命も奪命でメギバあるしレスタあるしで他のSOPでも良い気がするな。まぁ木主がHuであるなら話は別だが。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:40:10};
--普段メギバとか多用しないレベルで回復不要なほどのお手前なら奪命はいらないね。結構メギバ使うなら奪命にしたほうがメギバ回数恐らく減るしその分のPPと手数も増える。ブライトネスばっか使うHr以外は輝器不要だと思う、しかもPP150でとか無い。 -- &new{2018-01-10 (水) 14:08:59};
---これね、奪命は回復で手が止まらなくなるのが大きい。Hrで他に回復手段があるとは言え、その時間を丸々他に回せるようになる。 -- &new{2018-01-10 (水) 19:40:01};
---森とバスターで最強ブライトネスHr 周りが俺の半分もDPS出てないような弱いHrばっかな原因がよく分かる子木よ… -- &new{2018-01-10 (水) 23:34:25};
---好きにカスタムしてはいけないのか…最適解前提で話してる訳でもないだろうに。 -- &new{2018-01-10 (水) 23:41:13};
---好きにカスタムはできるけどそれ甘えて対応を考えることを疎かにすることを言ってるだけでしょ。回復前提みたいな感じの話ではあるし(程度は知らんけど)。少なくとも火力の話はしてないしHrで半分のDPSも出てない(=殆どがヒロブ切らしてる事の揶揄)って言われる時点で最適解の話ではないよ -- &new{2018-01-11 (木) 01:02:49};
---好きにっていうか快適に寄生したいが本音のやつが多いイメージ -- &new{2018-01-11 (木) 08:10:53};
---あんまこんな言葉使いたくはないけど、流石にこれは準廃さんとしか言いようがないわ…。枝2とかもはや煽りやで？ -- &new{2018-01-11 (木) 09:40:37};
---なぜ奪命→ブライトネス連打・被弾過多のヒロブ切れと決めつけたがるのか…保険という発想はないのか -- &new{2018-01-11 (木) 09:41:29};
---そもそもがメギバやレスタを使用しなくて済む という話なのに、被弾前提のゴリ押しとしか捉えないのは流石に話が飛躍し過ぎているな -- &new{2018-01-11 (木) 10:28:52};
---輝器不要とか言ってる時点でお察しやん 輝器いらんて言える程度にしか攻撃出来てないって事やぞ -- &new{2018-01-12 (金) 19:34:10};
-変素応輪、きっと素早く対処してくれるんだろうと思って一応付けてるんだけどいつになったら直してくれるんだろう -- &new{2018-01-10 (水) 17:07:36};
--細かいところは大きいアップデートの時にまとめてやりたいとかそんな発言してた記憶あるけどまさか -- &new{2018-01-10 (水) 21:49:06};
--兄弟、俺もさ。フレイズウィークも入れて心待ちにしてるんだぜ -- &new{2018-01-11 (木) 00:12:21};
--変素応輪てRリング束縛しちゃうけど事実上レイドボスとかの弱点に変えればかなりのダメアップ潜在みたいなもんだしな。Rリング分減るから気持ち程度ではあるけど、確実に火力は上がる -- &new{2018-01-11 (木) 00:58:14};
-&color(Red){新しく出たS級能力の木}; -- &new{2018-01-10 (水) 17:48:57};
--S3剛撃の志、能力はＳ1と同じでした -- &new{2018-01-10 (水) 17:52:42};
---自分も確認しました。ちなみにガンスラじゃない武器についてました -- &new{2018-01-10 (水) 18:12:28};
--S1：輝充の志（PPが40％以上の時 与ダメージが3％上昇。）、S2：剛乱活与（一定確率で与ダメージの1%をHPとして吸収。(上限300) ）、S3：剛撃の志（与ダメージが2%上昇。）。付与はおそらく以上。ソースはマイショップ。あとは因子かな。 -- &new{2018-01-10 (水) 18:11:06};
--幻惑の森XHで、S2:剛乱活与 ての出ました。 一定確率で与ダメージの1%をHPとして吸収(上限300) -- &new{2018-01-10 (水) 18:11:13};
---一定確率が一体何％ぐらいなんか気になるな -- &new{2018-01-10 (水) 20:33:34};
---弧月触と同じなら発動率10%だろうか まぁ検証待ちだなぁ -- &new{2018-01-10 (水) 22:48:57};
---とりま100回試してみたけど発動したの6回でした -- &new{2018-01-10 (水) 23:00:17};
---多分だけど上限300で 普通のあれが上限30だから発動率10%と思ってる -- &new{2018-01-10 (水) 23:16:40};
--赤い字にしておきました。 -- &new{2018-01-10 (水) 18:20:50};
--ドロップ品につくS級3つ表に追加しました -- &new{2018-01-10 (水) 18:30:24};
--T限定S S2災難輝与 ダメージを受けた際にPPを15%回復する S3活実の志 HPは80%以上の時 与ダメージが3%上昇する -- &new{2018-01-10 (水) 23:02:33};
---難→転 -- &new{2018-01-10 (水) 23:07:38};
---これマジ？ TUYOI。 -- &new{2018-01-10 (水) 23:11:09};
---マイショで調べるorバル武器全部調べて高いの見てみ？ -- &new{2018-01-10 (水) 23:13:43};
---というか、SOP実装された時からなぜかOPシミュには載ってた -- &new{2018-01-10 (水) 23:58:52};
---何故未来のことがわかるのかうん他にもあるがこれ以上はグレーだいいな？ -- &new{2018-01-11 (木) 00:04:31};
---S2:災転輝与ってダメージ受けるたびクールタイムなしだったら強すぎぶっ壊れだと思うんだが -- &new{2018-01-11 (木) 00:51:33};
---これやばいな火山の溶岩でヒット毎に回復した -- &new{2018-01-11 (木) 01:10:02};
---あーはい、既存職最強確定。Hrでブースト切れる恐れがあってすら強いと言えよう -- &new{2018-01-11 (木) 01:11:34};
---でもS2は光子縮減あるし悩ましいなぁ -- &new{2018-01-11 (木) 01:53:20};
---被弾気にしなくていいうえPP回復手段がHrに劣る既存には最強でしょ。Hrなら悩むかもしれんが -- &new{2018-01-11 (木) 01:59:33};
---S2ＣＴなしっぽい -- &new{2018-01-11 (木) 02:01:19};
---バーンやポイズンで発動するかも頼む。これで発動したらマジで最強の戦法が取れる -- &new{2018-01-11 (木) 02:01:55};
---ポイズンは確認してないけど、バーンは発動するよ -- &new{2018-01-11 (木) 02:03:26};
---まじかよ… -- &new{2018-01-11 (木) 02:06:12};
---やけどもダメ受けた判定らしく回復するそうです -- &new{2018-01-11 (木) 02:17:06};
---PP15回復でも壊れなのに15％だと平均20～30回復とかいくだろうし、近接はもとより、マッシブ胆力のFo、Raの固定砲台が弾切れ無しになりそうだな。 -- &new{2018-01-11 (木) 05:00:44};
---二人でバーン延焼させれば永久に回復できるよ -- &new{2018-01-11 (木) 05:05:10};
---Foは後者のが良さそうか -- &new{2018-01-11 (木) 06:41:44};
---S4ですらジャストガードという行動をとってようやく固定値10回復なのにこれは一体。。。 -- &new{2018-01-11 (木) 08:06:55};
---これからはスパトリ火消し毒消しで怒られる時代か -- &new{2018-01-11 (木) 08:12:27};
---毒は他人に移せないしスパトリの効果が発動するからいいんでない？ バーンは可能ならオリンピックの聖火のようにリレーだな -- &new{2018-01-11 (木) 08:16:27};
---野良で強要しなきゃ何でもいいわ・・・ -- &new{2018-01-11 (木) 09:13:09};
---これってスフィアイレイザー打ってる最中も回復するんかな？さすがにしないよなぁ -- &new{2018-01-11 (木) 12:33:02};
---検証しないとだけど、確かイヴリダの潜在でのPP回復はスフィア中も有効だったからなぁ……PPが回復する条件が違うだけで仕組みが一緒だったら回復しそう -- &new{2018-01-11 (木) 13:01:01};
---イヴリダ取ってなかったけど、そうなんだ。回復するならPP軽減系の潜在、S級の装備でバーン中に打ったら本当に固定砲台できるかもなぁ、使える状況はほぼ無い気もするが -- &new{2018-01-11 (木) 13:21:58};
---PP自然回復とかとは全く別の仕組みで回復するんだからスフィアだろうとお手玉コンボされてる最中だろうと回復するよ -- &new{2018-01-11 (木) 14:31:35};
---災転は被弾リスクがない既存職には明らかに強い。Hrも特定レイドのみで見れば不要な場面もお多いだろうが実際には自分が被弾してるタイミングなんて腐るほどあるし、これ重要なのは被ダメってなにも大きいダメージしか受けないわけじゃないし、1HITごとに15%回復というぶっ飛びぶりなのを忘れちゃいかん。ディンゲールに射撃されただけで全快するぞ -- &new{2018-01-11 (木) 14:41:01};
---Fo的にはSAでごり押せもしないし防御面もかなり脆いから被弾のリスクが無いとか言われてもしっくりこない。 -- &new{2018-01-11 (木) 16:33:59};
---被弾リスクがない既存職ってのは全部を含めてるわけじゃなくて文字通りに「被弾リスクのない」既存職って意味な GuやFo以外、特に近接Huなどってこと Hrと比べたら被弾したときのデメリットもダメージのみだし、そもそもカスダメならあえて受ければいいだけだしで有用なのに代わりはないけども、ソロ花みたいな特定レイドボス状況なら光子でいいってなるし、総合的にって程度 -- &new{2018-01-11 (木) 16:58:02};
---ディガーラに射精されてpp回復に見えた -- &new{2018-01-11 (木) 17:14:38};
--マイショにて S1：諸刃の撃 与ダメージが4%上昇し被ダメージも8%上昇 を確認。ここまでの報告からおそらくT限定かと思われます。 -- &new{2018-01-10 (水) 23:24:29};
---常リミブレみたいな -- &new{2018-01-10 (水) 23:31:06};
---Hrには厳しいが、ウィルリミFiにはあってないようなデメリット -- &new{2018-01-12 (金) 13:26:17};
--T限定は軒並み強そうね。そして軒並み高そうね・・・。 -- &new{2018-01-10 (水) 23:34:00};
---常設1ヵ月でTがTを生む仕様みたいだから邪竜産と違って値下がりはしていくんじゃないかな -- &new{2018-01-11 (木) 02:54:59};
---それ終わったら二度と入手不可でもないだろうしね。運営がこのクエ自体の今後の常設化を考えてるっぽかったし -- &new{2018-01-11 (木) 02:59:15};
---常設バスターの失敗から学んだ一応の答えがこれか、はてさて…。 -- &new{2018-01-11 (木) 04:53:51};
---強いけどリスクもあるっていうのをどう取るかだと思う、S3以外は。S1は威力上がっても防御下がるのは元々脆い職には相性は良くないしS2はそもそも食らう前提だからさらに不向きだしね、全てガード出来る・避けられるプレイスキルがあれば全く問題ないけど -- &new{2018-01-11 (木) 06:41:57};
---災難輝与は職、乙女マシッブによってはワザと当たるって使い方も出来なくは無いから面白いとこよね -- &new{2018-01-11 (木) 12:10:56};
---先週までの既存のS1〜S3で価値を維持できそうなのは、かろうじてS2光子ぐらいか。超強力なライバルが来てるけど。それ以外は軒並み暴落だね。1〜2週間もして新SOPの数が出回るようになれば、底値まで落ちちゃうだろう -- &new{2018-01-11 (木) 12:18:44};
---枝5 というより意図してるだろうねこれ。既存職では使いやすく、Hrではブースト維持の都合上ゴリ押しで活用戦法はしにくい。（被弾という本来ロスしかない場面をメリットに転嫁できる時点でHrでも超強力なのは前提）そして既存がHrに明らかに劣る点の一つがPP回復能力だからうまくやればHr超える火力を叩き出し続けることも十分可能になっていくだろうな -- &new{2018-01-11 (木) 15:41:30};
---つーことはもう既存のPP周り調整しないで高価なSOPという補助輪、後付けターボを付ける事を強要される訳か -- &new{2018-01-11 (木) 16:50:35};
---今後OPはSOPだけあればいい世界になるんだと思えばそう高価でもないかもしれない(感覚麻痺 -- &new{2018-01-11 (木) 18:00:32};
--S2：剛乱活与は大体10%くらい発動率、確実性は無いけどS4使わないので回復と強力なS4の組み合わせが可能 -- &new{2018-01-13 (土) 00:29:05};
-これから増えるだろうから、S級“だけ“入れ替えできたら良いのにって思う -- &new{2018-01-11 (木) 12:06:06};
--確かにね、付け替え考えて通常OP部分はもうソールステフィーバーみたいな安上がりで済ませてるわ -- &new{2018-01-11 (木) 13:40:20};
---要望出した by木主 -- &new{2018-01-11 (木) 19:23:11};
--たしかアークスライブで「能力の順番リスクなく変えたい」ってのに、そういう事ができるようになるとか言ってた記憶(確証なし) S級合わせで後から何かしら来そうだね -- &new{2018-01-11 (木) 20:10:05};
-今アトラロッドなんだけどS１S３にPP自然回復入れてる。けどS１S３枠に与ダメUP３％とか４％来たから入れ替えようか迷ってる。回転率あげるかタンパル火力上がるかどっちがいいと思う？S1S3が与ダメUPになったらそれだけで７％ダメージがあるんだが・・・強すぎないか -- [[tree]] &new{2018-01-11 (木) 13:29:49};
--タンパルってなんだよ・・ -- &new{2018-01-11 (木) 13:30:43};
---単発だろうか？ -- &new{2018-01-11 (木) 13:37:29};
---単発どす -- [[木]] &new{2018-01-11 (木) 13:39:01};
--ロッドなら取り回しの良さを考慮して回復の方がいいと思う。スキル面で脆いFoは諸刃の被ダメアップが馬鹿にできないし、ロッドは接近する機会も多い。与ダメ重視なら摂理レトラにした方が良さげ。 -- &new{2018-01-11 (木) 14:31:38};
---諸刃てたかが8%だからそれで即死するかしないかでの判別でいいと思うよ。Hrと違ってブースト維持がないから死ぬか死なないかだけでいい -- &new{2018-01-11 (木) 15:43:13};
---たかが8%だと俺は思わんけどな。乙女みたいなスキルがあれば別だけど。 -- &new{2018-01-11 (木) 17:42:59};
---ユニットの耐性分まるまる吹っ飛ぶって言われるとなかなかの脅威だな -- &new{2018-01-11 (木) 17:47:10};
---耐性って属性耐性以外は計算式の都合でほぼ機能してないから多分思ってるより変化ないよ -- &new{2018-01-12 (金) 13:30:43};
---ユニット変えない限りは全耐性マイナスと同じやで -- &new{2018-01-12 (金) 15:20:25};
---ヒロブリミブレの耐久上げるのにつき詰める部分のひとつなのにフラガ4P分が変化ないは適当すぎ -- &new{2018-01-12 (金) 16:48:14};
---ロッドの話してるのにHrやリミブレの話する意味ある？ -- &new{2018-01-13 (土) 22:00:31};
---枝5 ユニットの耐性が～のレスに対しユニットの属性耐性以外の耐性が意味あんま意味ないて言ってるだけ。無条件8%は当然大きいよ。 -- &new{2018-01-13 (土) 22:02:34};
--PPリストレイトの強化具合次第やな 現状PP特化杖はかなり快適だけどリストレイトの強化次第では慢性的な過剰回復になってコンバが腐ったりで無駄になる可能性もあるんじゃないかね それを考慮すると与ダメアップが無難な気がする サブTe以外の話なら知りません -- &new{2018-01-11 (木) 14:36:12};
---PPリストレイトが10なら回復速度は1.4*1.2*1.17＝1.9656倍、1秒間に9.828回復となって、リストレイト10のみと比較すると、1秒で2.828の差ができる…これが大きいかどうかはやっぱりその人次第かね。ちなみに1.2*1.17＝1.404だから、サブTe以外でもリストレイト10と同じPPの回復速度であると言える…サブTeでもリストレイトを切って他スキルに振るって考え方も出来るかもしれないけど、それをやる価値があるか… -- &new{2018-01-11 (木) 17:30:54};
---あるとすれば複合でマスタ３種欲しくて法撃も埋める場合だけど1武器のためにリストレイト切るのは微妙。サブTeのリストレイト10が十分に足りているという前提基準にして他サブで等価再現するってのも変な話。テク連発のサブTeだって普通に通常挟むし足りてないから -- &new{2018-01-11 (木) 17:45:52};
---リミブレ並みの頻度でコンバは使えないしなあ。コンバに諸刃ってのも怖い。 -- &new{2018-01-11 (木) 17:49:34};
---仮に2月のPPリストレイト強化で静止時は過剰回復でコンバいらずになったとして、移動したら従来の回復速度に落ちるから「移動しながらテク撃ちたい」って時にコンバで完全にいらなくはならないか -- &new{2018-01-11 (木) 20:33:31};
---S4に摂理洗練選んでると、輝勢光子輝勢+PPリスト10振りでもラグラとかは回復追い付かないし コンバ使った後の残りの90秒どうするん？っていわれたらやっぱPP回復特化選ぶわ -- &new{2018-01-12 (金) 03:01:29};
---もうこの快適さに慣れたからな。今さら戻れんよ。 -- &new{2018-01-12 (金) 17:39:00};
--アトラを純粋な火力武器として使うと火力潜在更新のたびにOP入れ替えになることを受け入れるってことでしょ。７％ダメージ上がったところでいきなりHrなみのアベレージ火力出せるわけじゃないし確殺ラインも変わらんだろうからPP潜在でいいと思うけど。現状コンバ中でも完全連打が回らないテクが存在するからコンバが腐るはない -- &new{2018-01-11 (木) 16:15:06};
--昔流行ったFoGuみたいな超火力構成なら全力で火力盛りした方がいいけど、FoTeみたいにアベレージに戦う構成なら回転率上げたほうがDPSも上がる。 -- &new{2018-01-12 (金) 17:49:27};
-火力はEPDに任せてアトラタリスを快適方面に特化させて恵、光、恵、摂理にしたら快適かなぁとは思った。Ｓ２に災天ってのも面白そうではあるんだよなぁ -- &new{2018-01-11 (木) 20:32:02};
--EPD…俺のEPDを知らないか…？ -- &new{2018-01-11 (木) 20:33:58};
---おい…俺のEPDをまさぐるのはやめろ -- &new{2018-01-11 (木) 22:21:44};
---その粗末なアダマン仕舞えよ -- &new{2018-01-12 (Fri) 03:02:30};
---ロットシュートでちゃう！ -- &new{2018-01-13 (土) 06:28:07};
--スパアマが皆無に等しいFoで、食らったらPP回復は正直合わないと思う 防御面も食らったらトップクラスの紙装甲だし、攻撃ブーストクエとかだと完全に腐りそう -- &new{2018-01-12 (金) 03:07:31};
---災転輝与は使ってみたけどクラスに関わらず特定クエで腐りやすく特定クエで凶悪過ぎるタイプだからゴリ押しと言うよりダメージをメリットに変える保険と、食らってもいいダメージだけ受ける立ち回りになる感じだわ。特にバーンがかかるクエだとその間無限PP状態と化す。カースセントリーやポイズンがあるタイプでも異常に強い。 -- &new{2018-01-12 (金) 13:27:11};
---汎用じゃないけど一部クエではﾂｴｴｴ！！ってやつでしょ -- &new{2018-01-12 (金) 17:39:31};
---そう言われると「状態異常のダメージでは発動しなくなる」みたいな修正入るんじゃないかって先行きが不安になる。 -- &new{2018-01-12 (金) 18:27:54};
---ああ、、、なんかカ―スセントリー壊すな！っていうあれを思い出すな… -- &new{2018-01-12 (金) 19:39:37};
---まあFoといってもFoTeならスパトリあるし、レイドで特定攻撃だけ喰らって回復ならJリバーサルPPもあるんで被弾上等のHuに比べたら要らん方かな。ただリバーサルPPをリバーサルゲインに代えられるから乱戦時の継戦力と安全性はだいぶ上がるとは思う -- &new{2018-01-12 (金) 20:12:08};
---局地的には壊れて、汎用性安定性はゼロって感じだね。ある意味絶妙。普通に普通のレイドをした場合のPP回復の恩恵で言えば、被弾して回復した分よりS2光子で総合的に減ったはずのPP量のが遥かに多くなるだろうしね。ただS4胆力とのシナジーは凄まじく、そこに乙女が加わり、固定砲台運用がしやすいRaには究極相性、壊れレベル -- &new{2018-01-13 (土) 21:52:19};
-(´・ω・｀)S2:剛乱活与の発動確率ってどんなもんなんじゃろ。場合によってはフォルニスやS4:奪命の撃といった全ての吸収系を過去のものにするで…！ -- &new{2018-01-13 (土) 01:21:40};
--ギャンブル回復系は回復したいときに限ってなかなか発動しないみたいなことが稀によくある(個人の体感)からまぁ・・・たぶん約10%ぐらい発動してるようには感じたけども -- &new{2018-01-13 (土) 01:26:57};
---昔、同じような潜在の(弧月蝕だっけ？)のダブセ使ってた事あるけど、正直回復に期待してゴリ押し出来るような確率じゃなかったなぁ。 -- &new{2018-01-13 (土) 04:56:22};
---稀にかよくかどっちだ -- &new{2018-01-13 (土) 05:23:03};
---Huスキルのウィルで25%を引き続け床を掃除する私のようなヤツもいる…100%以外はアテにならない(戒め -- &new{2018-01-13 (土) 14:26:58};
--S4と同等なら10%だけど、下手すると格下って事でもう少し低いかもしれないね。確実に30か、アタリ引けば300なので好みなんだろうなぁ。S4空くのもでかいし -- &new{2018-01-13 (土) 03:10:41};
--でも最大値の300回復出すには3万ダメ必要だし10％だとしたら連続ヒットしないと不安だし…と思うと上限30だけど確実な奪命の方が優秀かなあ。と（4だから当然かもしれんけど） -- &new{2018-01-13 (土) 09:13:37};
--常に３万ダメージだせてダメージを持続させれてないと、意味が無いなと使ってて感じた。多分発動率１０％だろうけど、実際は運だから必要のある時に回復しないこともあるからおすすめできんね -- &new{2018-01-13 (土) 09:20:50};
--奪命と組み合わせて使ってまふ、奪命で、ちまちまＨＰ回復していくのが時折バビューンと回復するから発動してるんだなあと感じる程度だったと思います。 -- &new{2018-01-13 (土) 12:05:03};
---その時って重複回復で330回復になるの？奪命だけよりはかなり安定感でそうね -- &new{2018-01-13 (土) 13:59:19};
--弧月蝕と同じ発動確率なら10%らしいから、大体7回目の攻撃で当たり引く確立が51％、45回目で99％の確率で当たり引く感じになってるね。7回目の攻撃で1%回収できれば30上限のアレよりお得になる事があるけど、それでも確率半分でそれって微妙すぎる気がする。正直な話、ヒーロー武器であるなら素直に奪命の撃の方が相性がいいと思う。HPがちょろっと削れたときに即時回復してブースト切らさない方が安定するだろうし -- &new{2018-01-13 (土) 13:44:52};
--仮に１０％なら期待値だけ見れば奪命と同じ＝奪命と同時発動で実質回復量２倍だけど結局確率発動だから回復したいときに出来ないってのは少なからずあるねえ。逆に奪命だけでHP満タンちかくまで回復できるときに３００回復して損した気分になったりもするし、ただ邪竜レベルで高火力がバンバン飛んでくるクエでもない限りは両方つけるとマジでHP減らなくなるのは確かよ。活実の志を使うなら奪命と合わせて使うのは大いにありだと思う。 -- &new{2018-01-13 (土) 15:28:37};
--カタログスペックは凄いけど実スペックはそれほどっていう典型的なパターンやね。Ｓ４奪命とＳ３時流活与または活実の志と併用してＨＰ安定化か火力上昇か目的を絞って特化させるのが無難じゃないかねぇ -- &new{2018-01-13 (土) 18:07:42};
--一般的に攻撃系の能力は1分以内に与えるダメージの合計さえ高ければ良いので多少のバラつきがあっても平均値の高い方が好まれる。逆に防御系の能力は多少の平均値の高さよりも安定して発動する方が好まれる。10％だとすれば完全にS4の劣化版。とは言えS4はS1〜3より格上の扱いっぽいから、劣化で当然と思うが -- &new{2018-01-16 (火) 12:17:11};
---S4に奪命以外の他つけてS2やS3に回復つけるとしたら普通に候補に上がるレベルなのにな。じゃあ時流活与にするの？って話だな。個人的には時流よりも遥かに任意発動に近いと思うけどな。 -- &new{2018-01-17 (水) 11:01:12};
-hrソードでpp200あってs1〜s3pp系積んでたら奪命より応変がいいかね？ -- &new{2018-01-13 (土) 21:34:03};
--それはそれこそ木主のスタイルによるとしか。奪命は奪命で瀕死の緊急時以外の大抵のダメを回復に回す時間とPPロスなしで何事もなかったかのようにリカバリ、応変はさらなるPP効率が与えられるがHPが減れば回復行動のロスは起きる、だからね 自分にあうものを使う、選べる、それがカスタマイズの良さだから -- &new{2018-01-13 (土) 21:46:53};
---ほんとそれだね。議論などで定番は作れてもその人の決定版はその人でしか作れないから -- &new{2018-01-14 (日) 15:45:19};
-S2の災転輝与、何でもいいからダメくらうとPP15%回復ってけっこー強そうだけど、使ってる人みないし、マイショも安いな… -- &new{2018-01-13 (土) 21:51:58};
--上でも書かれてる通りきちんとデメリットもあるし、今はまだHrゲーに近いから強さは浸透してない。5月の調整で既存が返り咲いてきたら需要まみれになるだろうけどな -- &new{2018-01-13 (土) 21:54:02};
---たったの5レベルでなにが返り咲くのか。85専用要素作ってヒーロー85解禁までの繋ぎになるくらいじゃろ -- &new{2018-01-13 (土) 22:07:40};
---枝1 既存クラスそれぞれに新クラススキルが1つ実装されるの忘れてない？まあそれでも返り咲くかどうかわからんけども… -- &new{2018-01-13 (土) 23:41:14};
---新スキル追加されたらそりゃ変わるだろうさ -- &new{2018-01-13 (土) 23:46:40};
---返り咲くってどういう意味で？ってのがある。その上で強さ、快適さがHr並、あるいはそれ以上ってのは絶対ありえないんだけどな。さすがにHrに飽きてきたユーザーたちの受け皿の準備＝スキル追加ってだけだから。 -- &new{2018-01-14 (日) 04:10:09};
---運営自体が5月の調整でHrを超えるケースも出てくると以前言ってたわけで -- &new{2018-01-14 (日) 13:04:33};
---枝4 アルチみたいな特定クエのDPSで（長期的に見るほど既存のが高い）ならとっくにHrより強いし、快適さはともかく強さ（ブースト維持の影響も考慮して）は余裕で今ですら並ばれてるぞ Hrで高DPS出してるのはごくごく一部だけでほとんどは自分が強いと思いこんでるだけのHrで、現実は乙女ゴリ押しのほうがはるかにマシ 災転来たから顕著 まあ快適さは天と地だけどね なんでもかんでもHrのが全て有利なんてのはとうに終わってる -- &new{2018-01-14 (日) 13:45:11};
---エリュトロンもHr二人しかいないけど6～7分なんてザラだしなあ（FoとGuつええ） -- &new{2018-01-14 (日) 13:58:10};
---まぁテッセンマン同様の立場なので、強いと思い込んで居てくれた方が助かる気はする -- &new{2018-01-14 (日) 15:50:32};
--幻惑効果でS級自体全部安くなってるしな。選択の幅が出たし。別に森と関係のないS2光子も暴落してるんだし -- &new{2018-01-13 (土) 21:56:14};
---幻惑効果つーか報酬期間終わったからだろ。今日のライブで黒龍から出やすくなるって話も出た。もっと下がるだろう -- &new{2018-01-14 (日) 01:02:06};
--ワイヤーで室伏やカレントするのに非常に相性がいい。ただブーストアルチないので少し持て余し気味 -- &new{2018-01-14 (日) 03:23:45};
--汎用じゃない -- &new{2018-01-14 (日) 21:57:50};
-S4能力の例を見てよくわからないんだけど、奪名ダブセ作りたい場合、ガンスラにOP付与してアトラにしてS4解放→武器変換でダブセにすればいいの?? -- &new{2018-01-13 (土) 22:49:03};
--適当なバルをアトラ→ガンスラに変更してOP付与→ダブセに変更でもいい -- &new{2018-01-13 (土) 22:56:45};
---理解できました!ありがとうございます -- &new{2018-01-14 (日) 03:00:34};
-8鯖でs2光子が急に半額近くまで値下がりしてるのだが何事なんだ？幻惑の森でドロップしないよな…？単純に邪竜の数が増えたからだろうか？ -- &new{2018-01-14 (日) 04:32:49};
--報酬期間が終わったand新しくS2の登場で需要<供給になったからじゃない？ -- &new{2018-01-14 (日) 04:40:20};
--武器種選ばずのS2光子安定ではなくなって乙女職ならS2災転が美味しいとかS4奪命以外の武器固有S4使いつつ代替としてS2剛乱とか、選択肢増えて需要が分散した結果だろう -- &new{2018-01-14 (日) 04:41:51};
--供給は特に変わらず需要だけ減って、加えて早く売りたいマンいっぱいいるんやろ。安いのはいい事 -- &new{2018-01-14 (日) 09:49:21};
--昨日の放送で再戦ドラゴンで出やすくなるものとしてS2光子が名指しされたからもっと下がるぞ -- &new{2018-01-14 (日) 12:48:55};
--報酬期間終わってガチで付けたい人はもう付けないしアトラ石一個というのもあるし 和風NTあれだしまぁしばらくは買う人いないから下がり続けるだろうな(それにS2枠は今度強いのが…ｹﾞﾌﾝ) -- &new{2018-01-14 (日) 12:52:44};
--完成した人はもういらんし、S2光子一択じゃなくなって需要が減ってで売れなくなったから。売れなくなれば市場にダブつくしかなくなり、ダブつけば下げるしかなくなる。 -- &new{2018-01-14 (日) 13:03:40};
--アトラにつけられるから価値が高いのであって、そのアトラが1本しか貰えない現状作り終えたらもういらんからな。バルや和風NTにつけても正直… -- &new{2018-01-14 (日) 13:52:46};
---s4ないからなー。どうしてもな。わざわざS1～S3しかつけれんものに安くなったとはいえ高値な光子だ災転だをつけるかというと… -- &new{2018-01-14 (日) 13:59:11};
--報酬期間で作り終えた人多いだろうし、そうなると下がるだけだね。売り時は報酬期間終了迄って認識だと思うし -- &new{2018-01-14 (日) 15:54:13};
--相場は需要と供給のバランスで簡単に変動する物だからね。報酬期間よりも需要が激減してるのに、後半が来たら2回クリアの上に確立アップで供給は2倍以上になると予告されたのよ。全盛期の半額でも今売り抜ける人がたぶん正解 -- &new{2018-01-16 (火) 18:27:56};
-S4:変素応輪ってどの武器種に付けてもリングで属性切り替えって機能するのかな？（現在不具合で機能しないというのは置いといて） -- &new{2018-01-14 (日) 12:52:48};
--どういうこと？発動しない武器種って木主の中では何なの？ -- &new{2018-01-14 (日) 13:14:27};
--S4は奪命も輝器応変も別の武器種に移しても発動してる訳だから、DB以外に移しても機能するはず。不具合解消後にも機能してなかったらそれはそれで別の不具合になる。 -- &new{2018-01-14 (日) 13:50:08};
-S3の活実つけようかと思ってマイショ漁ってもあんまり出てこないしあっても売る気ないだろ的な法外な値段がついててキツイ。もういっそのこと剛撃で妥協しようかと思い始めた・・・1％の差ってそんなに違うのかな -- &new{2018-01-14 (日) 15:47:06};
--どう考えるかは人それぞれかなぁ。こちらは確実にいつでも上がるって事で剛撃付けた。ワイヤーだけど -- &new{2018-01-14 (日) 15:56:17};
---自分も1％差なら確実に乗る剛撃取るな、奪命付けるなら活実だけど -- &new{2018-01-15 (月) 00:18:37};
--ノーブルとエレガントくらいの差じゃねw -- &new{2018-01-14 (日) 18:25:27};
--奪命つけてHP80％を維持し残りは剛撃と光子あたりとかは良さげかな？ -- &new{2018-01-14 (日) 18:52:38};
--値段は大分落ち着いたように見えるが鯖によって違うんだろうな。まあ剛撃が活実の完全下位互換ってわけではないから特別シナジーを形成する構成でないならどちらでもいい。気を付けてないと案外大事なとこで未発動だったり回復挿む必要あったりするからな。 -- &new{2018-01-14 (日) 22:33:31};
--攻撃激しい場所とかで80％維持きつい所があったら0％になっちゃうし安定重視でもいいような、幸い1%程度の差だし後悔するほどでは無さそう -- &new{2018-01-14 (日) 23:21:54};
--まさか10mや20m程度で売る気ない値段とか言ってねぇよな？ -- &new{2018-01-15 (月) 01:22:43};
---はい、あくまでその当時なので現在はある程度下がってるとは思いますがさすがにその値段で法外とは言わないです。あと言い忘れた自分が悪いのですが8スロのみで検索していたので高かったのかもしれません -- [[木主]] &new{2018-01-17 (水) 00:29:07};
--気付いてると思うけど剛撃付けるくらいなら妙撃の方が強いよ。クリ率51%以上で妙撃の方が上になる。 -- &new{2018-01-15 (月) 18:55:18};
---そこまで上げるのが大変そうです・・・ -- &new{2018-01-15 (月) 21:31:08};
---50%も要らないよ。「ダメージ+2%、クリティカル率+0%（=5%）、クリティカル時ダメージ+0%」と「ダメージ+0%、クリティカル率+20%（=25%）、クリティカル時ダメージ+4%」のダメージ期待値がほぼ同じだよ。 -- &new{2018-01-16 (火) 19:49:10};
---いやどう考えてもその計算おかしいから、前者はクリティカル時も2%乗るだろw -- &new{2018-01-19 (金) 13:58:52};
---条件によるけど、だいたい32％～33％くらいじゃね？ -- &new{2018-01-21 (日) 12:40:23};
--色々なご意見ありがとうございました。80パーセントの維持が今日の強化ドラゴンのおかげで難しいのが身に染みてわかりましたw -- [[木主]] &new{2018-01-17 (水) 00:22:45};
---つまり結果として活実はゴミだと・・・HP80％維持が無ければ剛撃の上位互換だったものを・・・死産とはこのことか -- &new{2018-01-17 (水) 10:27:27};
---まるぐるとか今の常設みたいに溶かす作業なら使えるけどな。本来は使える場所を選ぶ、ってだけだが今は対応武器の幅と供給に問題があるな -- &new{2018-01-17 (水) 10:47:44};
---奪命使うなら相性のいいリングのPキーパーで今は良いんでねと思うHrでなら打撃にすればタリスにものるし -- [[a]] &new{2018-01-18 (木) 06:54:16};
---Guなら常にこれが発動するような立ち回りしてるはず。だがGuHuとかなら近距離でクリティカル100%にしてるだろうから、妙撃で確定。S1かS2だったらねえ -- &new{2018-01-18 (木) 18:52:05};
-SOP+フレイズリデュース使えばパルチS4OP抜きでもPP消費-20％近くに出来るわけだが・・・サブHu運用とかの場合ならS2災転輝与とかのほうが圧倒的に相性いいよね？ ただ、被弾状況下でならチート過ぎるこの回復量を活かしきる戦い方が思いつかない。多すぎる回復量に対して消費が追い付いてなくて、性能の3割程度しか活かせず7割くらいの過剰回復・・・なんてパターンが凄く多そうに感じる。3割じゃなくて10割活かしきる燃費悪いけど強い戦術ってあるんだろうか？ -- &new{2018-01-14 (日) 23:39:46};
--ガバ考えだけどOPやユニは基本PP上げずにステ特化とか＋HP盛りとかにして上手くやる（説明不足） -- &new{2018-01-14 (日) 23:45:13};
---あぁ、つまり最大PP下げて過剰過ぎる回復量自体を下げて消費量とイーブンにすると。なるほどそれならロスはない・・・って他の武器で戦う時困るやないかーい！（全武器SOP対応にするか？） 木主 -- &new{2018-01-14 (日) 23:54:26};
--RaHuでS2災転輝与だけつけて溶岩の中でスフィア打って見たけど使った分すぐ回復した。バーンだけだと徐々に減る感じなんでPS下手で被弾する、PP管理下手な自分としてはかなり楽になりそう。あと、長押し系のPAのあるクラスとは相性いいんでないかなぁ -- &new{2018-01-15 (月) 00:11:29};
---同じＲａＨｕでランチャー運用してるけど、自分はＳ２光子の方を選んだな。Ｓ３枠だったらそれこそスフィア、ロデオの更なる強化ができたんだが、Ｓ２枠ではそれらの基礎性能と汎用性を削ってしまう本末転倒な様なものだからね。仮に使うとしたら、通常の運用に支障が出ないように逆にＰＰを多く確保してなければならなくなると思う。 -- &new{2018-01-15 (月) 00:54:35};
---ランチャーに限っては零ディバが消費PP計算式の仕様上、PP軽減関連の恩恵が異常にデカいんだよな。雑魚処理専門ならPP軽減でいいんじゃないか、後イレイザーは昔と違って軽減無くても10秒近く持つくらい燃費よくなったよな -- &new{2018-01-15 (月) 08:27:46};
--限界駆動が今こそ求められている！現状だとスフィア程大量にPP消費するPAがなかったりするからなあ -- &new{2018-01-15 (月) 00:40:44};
--パルチで災転輝与使うなら旧セイグリポイポイポイかセイグリ零式＋チャーパリ位かな、投げ捲りでなんか楽しそうだな。 -- &new{2018-01-15 (月) 03:01:53};
--ハンター武器の通常ガードでも失ったPPより多く戻ってくるから、JGが怪しい攻撃もガード押しっぱなしで食らうダメージを抑えられて楽でいいぞ -- &new{2018-01-15 (月) 15:25:49};
-アトラ交換する時に光属性49で作ってしまった･･･ 石に戻して1からやり直し以外方法は無いっぽいかな？ -- &new{2018-01-15 (月) 07:12:57};
--やったね、もう一度遊べるよ -- &new{2018-01-15 (月) 07:56:03};
---やめてー 徹夜の勢いはほんと恐ろしい･･･(´Д⊂ヽ -- &new{2018-01-15 (月) 09:00:19};
--属性強化５％を３つ使えば６０にはできるな。新生武器だから１４の強化に１４必要ないしね。まぁ能力付けしてないなら石に戻してやりなおした方が安く済むと思う -- &new{2018-01-15 (月) 08:15:31};
---光子光子輝剰奪命のブレイズリカバリとアクスFのお手軽6sでしたが素材や強化考えると属性強化５％の方が半額以下に収まりました。14武器だからと属性の事が頭からすっぽぬけでしたので勉強代と思ってクロト頑張ります、ありがとうございました！(やっと寝れる･･･) -- &new{2018-01-15 (月) 09:11:58};
--雑談いけよS級の文字すらないじゃん。なんでここアトラのページと勘違いしてんだ？属性強化５買うかBAで属性強化２交換ですむ話。 -- &new{2018-01-15 (月) 09:07:00};
---おっしゃる通りS級のページは間違いでした、アトラや14武器の属性強化の質問はここでは無かったですね･･･ スレ違い申し訳ないです。 -- [[木主]] &new{2018-01-15 (月) 09:24:03};
--光子複数付けても相対的に弱くなるってマジなの？カタナのS1S2両方光子にしようと思ってるんだけど剛撃とかの方がいいのかな -- &new{2018-01-30 (火) 20:15:02};
---↑ごめん、ミスなので無視して -- &new{2018-01-30 (火) 20:16:25};
-クラス人口が少ないから作る人あんまり居ないだろうけど、ウォンドに関してはアトラがドロップ品★14超えてない? ラヴィスと単純な比較は難しいけど、S1輝充 S2輝剰 S3活実 S4強打で火力16%アップにモーション1.1倍でしょ。それに打法ともにステ高いから,法爆含め殴りでもアトラに軍配上がりそう -- &new{2018-01-13 (土) 00:44:00};
--打撃力１.8倍くらいあるし、法撃１５０くらいしか差ない上にダメージ倍率乗るから間違いなくラヴィスと同じかそれ以上だぞ。S付けれて衝撃波が法撃依存とかになったら余裕でラヴィスなんだがな -- &new{2018-01-13 (土) 01:12:42};
--アトラのOPがS級で4個潰れる分の差が100くらいあるだろうし、アトラには発動条件がつくせいでラヴィスの優位はまだ変わらないと思うが、やはり微妙な線 -- &new{2018-01-13 (土) 17:12:29};
---発動条件は割りと緩いと思うで。殴りでのPP回収しやすいし、HPは他人のHP管理してりゃ自分も大抵HPMaxだろうしね。あとは1.3倍速モーションと斬撃分がどれだけダメージ稼げるかだと思う -- &new{2018-01-13 (土) 19:15:44};
---アトラ比で攻撃速度約1.2倍＆衝撃波の威力倍率900って微妙な差か？ラヴィス持ってないから分からんのだけどな・・・。 -- &new{2018-01-13 (土) 19:40:37};
---そこにアトラ高基礎ステ+15〜17％倍率があるから比較が難しいよね -- &new{2018-01-13 (土) 22:00:46};
--衝撃波は一部スキル乗らないから実はそこまで威力高くなかったり。完全に殴りだけならラヴィスの方が上だが、テク併用して複合ぶっ放すならアトラの方が上。後者は弱プレ20%の存在も大きい。 -- &new{2018-01-14 (日) 18:35:37};
---TeHu以外なら完全にアトラのが強い -- &new{2018-01-15 (月) 11:54:15};
--入手難度の時点でアトラに軍配が上がるね！ -- &new{2018-01-15 (月) 12:39:58};
---量産したいンゴ 黒龍落ちろ! -- &new{2018-01-15 (月) 21:47:15};
-え！？特定のものにザンバが乗る模様？これはザンバマン復活の予兆か？ Max8%？(＋ドリンクなど)でも塵積なんで控えよろう！ -- &new{2018-01-18 (木) 12:19:21};
--仕様上乗るとは思えんがもし乗ったとしても21.632。これ使えるか？ -- &new{2018-01-18 (木) 12:33:36};
--まじで？ -- &new{2018-01-18 (木) 12:59:47};
--風属性弱点とかじゃないよな？ -- &new{2018-01-18 (木) 13:11:58};
--修正されるかも知れないから期待はしない方がいいかもよ -- &new{2018-01-18 (木) 18:45:40};
-諸刃の撃の被ダメ8%って1000受ける攻撃だと1080なるとか単純な計算なんでしょうか？ -- &new{2018-01-18 (木) 12:43:30};
--詳しくは[[ダメージ計算]]のページを見るよろし -- &new{2018-01-18 (木) 18:55:00};
--諸々被ダメ計算があって1000、その上で倍率系は乗算だからその認識でおｋ。ただし被ダメも与ダメ同様にブレるので幅ある。留意されたし。 -- &new{2018-01-19 (金) 14:19:27};
-PP系SOPに慣れると他の武器が使えなくなりそう… 今災転輝与と輝器応変だけなんだがこれだけでも快適すぎるのにまだ向上の余地があるとか恐ろしい -- &new{2018-01-20 (土) 01:49:14};
--その昔に魔弾襲撃や煌気光で同じこと思ったけど火力系に乗り換えても困らなかったから気のせい、より優れたSOPが出たら乗り換えていくだけ -- &new{2018-01-20 (土) 08:12:10};
-時流活与ってリミブレではカウント減らないよね？ -- &new{2018-01-20 (土) 14:07:42};
-与ダメupのSOP結構出てきたしそろそろ泥限14の火力超えそう(小並感) -- &new{2018-01-19 (金) 23:27:35};
--私的な意見。デモニア１つ持ってるのでHr武器１つアトラにしたんですが、利便性はアトラのが勝ってますね。それにSOPが半永久に使い回し出来るのはやはり大きいです。 -- &new{2018-01-20 (土) 00:06:11};
---やっぱりか。確かにSOP使い回せるし今後新しいSOPが追加されてくだろうから泥限14がどんどん霞んでいくな...。アトラとかは入手しやすいし。 -- [[木主]] &new{2018-01-20 (土) 05:38:50};
---S2に威力アップが来たらデモニアはアトラに火力だけは抜かれるな。けどまあ泥限の強みは副効果がユニークなことと希少性だしどちらにも魅力があるんんじゃね(EPDはもう死にそうだけど)。 -- &new{2018-01-20 (土) 14:40:38};
---稀少性があるから持ってると優越感に浸れるよな -- [[木主]] &new{2018-01-20 (土) 21:42:18};
---EPDは死ぬんじゃなくてアトラをタリスに回して２武器全属性にできるから補完関係にあるんだよ。アトラ以外でEPDの複合の威力を超えるロッドが出たときに比較が発生するってレベルだからEPDは案外現役長い部類。潜在性能見ればわかると思うけどね -- &new{2018-01-20 (土) 22:47:30};
--アトラはOPあまり盛れない事を加味するとそうでもないんじゃ？ -- &new{2018-01-20 (土) 06:44:16};
---6,7スロでステ200盛っても、5～7％くらいだし、1スロで2,3％で増えるsopの偉大さがまだ分からないのか -- &new{2018-01-20 (土) 08:14:24};
---星１４でソードみたいな基礎攻撃力高い武器の場合、２００程度じゃ３％あるか怪しいレベル -- &new{2018-01-21 (日) 19:47:03};
---攻撃力って数値以外理解出来ない子もいるのか -- &new{2018-01-25 (木) 13:47:06};
--PP減のSOPも火力OPだろ。たとえば弓のS4が威力アップのSOPだけど輝器のほうが火力上がるぞ。 -- &new{2018-01-20 (土) 07:53:23};
---パルチS4には威力上昇系の効果はないんだが？総合的な火力の話とはまた別ぞ -- &new{2018-01-20 (土) 19:21:53};
---いえ、ＰＰ軽減ＯＰです。性能面での火力と運用面での火力を一緒にしてはいけません。 -- &new{2018-01-21 (日) 13:13:22};
---難しいとこですね。長い目で見ればPP軽減も総合的なダメージ増えますけど、今のレイドって攻撃チャンス短いですからね。やはり自分に合った方が結果的に良いのかな。 -- &new{2018-01-21 (日) 15:13:55};
--運営はアトラは泥限14より弱くて13より強いとか言ってたけどアトラが泥限14に追い付いてきたから泥限14また強化されそう -- [[木主]] &new{2018-01-20 (土) 21:49:29};
---アトラは泥限より弱い（ｓ級込みの話はしていない） -- &new{2018-01-21 (日) 05:52:21};
---アトラでデモニア超すのってステ150で潜在22%くらいあれば超せますね。条件下且つデメリットありで安定もしないので泥限に勝つのはアトラじゃ無理じゃないかな -- &new{2018-01-24 (水) 01:02:14};
---上にもあったけど威力以外にも吸収とかPP効率upとかあるから一概には言えないよね -- &new{2018-01-24 (水) 12:42:55};
---いや、アトラは将来的にこれから追加されるSOPでS級非対応武器を超えるってのは放送でもはっきり言ってるからこれ以上14が強化される事は無いと思うぞ -- &new{2018-01-25 (木) 16:45:28};
--オメガペインの火力は超えたぞ -- &new{2018-01-26 (金) 15:48:26};
---250盛りペインと諸刃妙撃100盛りアトラがだいたい同じになる。そのうえにアトラにはさらに光子やS4も載せられる…、ペイン潜在に倍率がないのが痛手だった・・・。 -- &new{2018-01-26 (金) 15:59:24};
-再戦産のSOPが気になって一向にアトラ君を完成形にできない -- &new{2018-01-20 (土) 22:38:02};
--チュートリアルで出てきたS2まだ出てないな -- &new{2018-01-21 (日) 06:44:32};
--再戦後にはS1-3対応13武器をバレンタインコレクトに突っ込んでるし、どこかで決断しないと永遠作れないぞ -- &new{2018-01-21 (日) 08:39:29};
--付け替え楽勝なんだから他のOPほどほどにしてさっさと作ったほうが楽しいぞ -- &new{2018-01-22 (月) 02:40:31};
--６スロでアクスとソールで済ませれば付け替え楽やで -- &new{2018-01-22 (月) 08:22:32};
---ええ、8Ｓとかだとジソール触媒がクソ高くなりますから・・・ええ・・・（白目） -- &new{2018-01-22 (月) 08:41:45};
---もう武器は4スロでいいかなって -- &new{2018-01-22 (月) 11:21:10};
-あんまりやる人いないと思うが、クロノスドロップでゲットしたとしてアトラワイヤーの鋼の決意を２つ持つとどうなるんやろ。発動した方の武器持ち替えて発動してない方持ったりして２回ペロ防げるんだろうか？それとも２個とも発動扱いなんかな？ -- &new{2018-01-22 (月) 19:26:24};
--あんまりっていうか、開発環境でもないと試せないから0人だと思うぞ -- &new{2018-01-22 (月) 22:24:26};
---??今度黒ドラゴンでクロノス落ちるんでしょ？ -- &new{2018-01-23 (火) 00:39:14};
---多分子木主は、再戦でドロップする事を知らないんじゃないか？もしくは「現状実装されてないから試せないだろ」って事を言いたかったのか。 -- &new{2018-01-24 (水) 14:35:48};
-剛撃の志とかも乗算で計算ってことは、光子みたいにたくさんつけても相対的に弱くなってく感じでいいの？アトラ本来の10%に剛撃2つ載せても14%ダメアップ潜在と同等ではないってことだよね？ -- &new{2018-01-23 (火) 19:08:27};
--アトラ10％に剛撃2つは乗算で14.444%だし相対的に弱くはならんぞ。今後状態異常確率系が出たら乗算だと見た目より効果薄くはなるけども -- &new{2018-01-23 (火) 19:16:53};
---あー光子とかが弱くなってくのは元が1以下のとこにかかってくからか。なんか勘違いしてた。ありがとう 木主 -- &new{2018-01-23 (火) 19:25:16};
--1.1*1.02*1.02=1.14444だが -- &new{2018-01-23 (火) 19:17:40};
---ありがとう 木主 -- &new{2018-01-23 (火) 19:25:55};
-変素応輪の所「～予想される」ってあるけどまだ誰も検証してないよね？2行目こんなに断定的に書いてていいんか？ -- &new{2018-01-25 (木) 13:14:38};
--全然断定してなくないか -- &new{2018-01-25 (木) 13:45:11};
--使いづらいかどうかって基本的に主観なんだが検証って何を言いたいんだ。使いづらいと思うかどうかを使用者に対して全数調査でもするか？ -- &new{2018-01-25 (木) 16:07:49};
---こんなもんより、リアル仕事で検証しろ（直球） -- &new{2018-01-25 (木) 19:06:16};
--全然断定的じゃなくて草 -- &new{2018-01-25 (木) 16:44:57};
--「R/バーンガードを装備すると、武器が炎属性に変化してしまう」の部分なんだけど、バーンリング付けたら炎・フリーズなら氷って電撃で記載されてたとか生で明言されてたん？google先生に聞いても解説一切見当たらないんだけど -- &new{2018-01-25 (木) 17:32:32};
--断定的じゃなくて暫定的って言いたかったんだろ(今更) -- &new{2018-02-09 (金) 01:59:50};
-アトラに変素応輪つけて不具合で使えないと解っていながらリングを変えてるんだが、やるたびに虚しくなってくる...修正は大分先になるんだろうか -- &new{2018-01-24 (水) 21:11:01};
--[[直った>http://pso2.jp/players/news/21010/]]よ -- &new{2018-01-24 (水) 21:41:08};
---まじか...情報ありがとうございます -- &new{2018-01-24 (水) 21:45:28};
---早速ショートカットワードにリング変更コマンドを登録して遊んでるけど、新しい武器種みたいでなんか楽しいな。 -- &new{2018-01-25 (木) 00:55:19};
---リングレベル関係するのかわかるでしょうか？ -- &new{2018-01-25 (木) 13:09:27};
---着けたリングによって属性が変わるだけですのでリングレベル等は関係ないです。例えば光60にR/バーンガードのリングレベル1を着けたとしても炎60になります。 -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 16:54:43};
---ありがとうございます！ -- &new{2018-01-26 (金) 12:59:59};
--とりあえず合ってるかわかりませんが修正履歴を追加しました -- [[木主]] &new{2018-01-25 (木) 10:01:05};
-変素応輪、通常攻撃時のエフェクトでそれぞれバーン→炎、フリーズ→氷、ショック→雷、ミラージュ→風、ポイズン→闇、パニック→光に対応していることを確認しました -- &new{2018-01-25 (木) 22:57:27};
--恐れていた事態に -- &new{2018-01-25 (木) 23:21:24};
---ふと思うんだが属性変化以外の目的で状態異常を防げて何になるんだ…？こういう系でもっとも恐れられているパニック(ダブルやデウス)は光属性だからマッチするし。 -- &new{2018-01-25 (木) 23:27:32};
---氷弱点のエリュはバーンぽいぽいしてくるんだけどね？ -- &new{2018-01-25 (木) 23:33:23};
---バーンってそんな防ぎたいか…？災転で回復したりスパトリ狙ったり出来るし、そもダメージ大して痛くないし… -- &new{2018-01-26 (金) 00:28:24};
---光属性のDFがパニックやフリーズを使ってくることも珍しく無いので、どのような形にしたところで属性を変えるために効果の無いRリングを装備しなければならないS級能力になるだけかと -- &new{2018-01-26 (金) 00:43:46};
---雑魚用にしてもオメガかこれじゃなあ -- &new{2018-01-26 (金) 02:08:32};
---は？エリュと対峙してるあいだは属性変えなくていいんだからこのSOP自体いらないよね？ -- &new{2018-01-26 (金) 15:40:15};
---ブーツならそもそも属性自前で変えれるし…変素応輪が必要な武器(クラス)ってあるのか？ -- &new{2018-01-26 (金) 15:42:43};
---そもそもデュアルブレードのS4なんですが… -- &new{2018-01-27 (土) 17:45:40};
---teが属性を維持しつつ補助テク撒けるって利点があるんじゃないか。まぁ、既に全属性確保してるとか、マッシブリングとかが差せなくなるとかのリスクを考えると、微妙だとは思うけど。 -- &new{2018-01-28 (日) 10:41:35};
---今はアトラだけだから微妙だけど今後S4因子可の強めの14出たときにDBやウォンドは一本だと真価発揮出来ないからじゃないんですかね、Rリングが限定されるデメリットは人によるからRリングずっとHPリストレイト差しっぱで変えても問題ない俺みたいなのもいるし -- &new{2018-01-28 (日) 16:53:27};
---ウォンドは短杖強打に決まってるんだから変素が入る余地なくね？Rリング犠牲にするより犠牲にしやすいLのエレメントチェンジあるし、ほぼDB用でしょ -- &new{2018-01-29 (月) 07:46:12};
--変素応輪で属性変えてる状態で、ブーツとかウォンドの属性変化スキルで属性かわるのかな・・・ -- &new{2018-01-26 (金) 15:46:47};
---ブーツにこれ付ける事はない・・・元々ブーツは属性自分で変えられるからな -- &new{2018-02-07 (水) 21:56:13};
---すまんコメしてから気づいたけどただの実験的な疑問の話しだよな。変わるのかねー -- &new{2018-02-08 (木) 02:51:46};
---変素応輪は"武器属性自体を変化" ブーツは"武器に属性を付与"で炎を炎で上書きとかもできるから(Eバースト)ブーツはギア優先だと思う ウォンドは属性変更だからどうかわからんけどブーツと同じ処理をしてる可能性は高い -- &new{2018-02-08 (木) 06:47:25};
-カタナだとS2は剛乱活与か時流活与のどっちがいいのかな？ -- &new{2018-01-25 (木) 21:58:41};
--カタナはそのまま輝剰の撃が良いと思うけど、どうしても回復欲しいなら剛乱かな全く持ち替えないなら時流でもいいんじゃないの -- &new{2018-01-25 (木) 23:13:48};
--カタナ専でいくなら時流のほうがいいかも。剛乱で使ってるけど、やっぱランダムだと毎回うまいこと回復できるわけでもないから、結局メイト飲んじゃう。でもまあPP周り優先してとっさの状況でもPA連打できる方がいいから、今から作るなら輝剰だな。 -- &new{2018-01-26 (金) 08:42:39};
--どうしてもHP回復欲しいってんじゃなければ、S2は光子で手数増やすとPPが楽になるし、災転輝与だとサクラ零中のSAで被弾しながらコンボ継続できるよ。 -- &new{2018-01-27 (土) 18:00:47};
--剛乱も時流も中途半端な気がする。 -- &new{2018-01-27 (土) 23:54:37};
--どうせ今激安なんだからつけて試してみればいいだろ？SOPは１００％確定なんだし -- &new{2018-01-28 (日) 00:25:23};
--剛乱はダブセレベルのヒット数でようやく効果出てくるレベルだから、カタナのヒット数だと期待値低くて微妙な気がする。上でも書かれてるけど災転がいいんじゃないかな -- &new{2018-01-29 (月) 00:22:37};
-瞬護のPP回復10ってクレイジーハート乗るんでしょうか。ダブセにつけるのを奪命にしてS2光子か、瞬護にしてS2剛乱かで迷ってるのですが、検証できる方いませんか…？ -- &new{2018-01-29 (月) 00:37:22};
--検証はしてないけど多分乗らんのじゃね。元スキルのジャスガppゲインは影響なかったはず。固定値回復って自動回復や回収系とは独立してたはず。 -- &new{2018-01-29 (月) 07:27:11};
---あぁそうか、舞とか乗るから勘違いしてたけど自動回復扱いじゃないとダメか。ありがとうございます。 -- &new{2018-01-29 (月) 07:38:25};
-そういえばSOPチュートリアルに瞬撃繚乱ってSOPが例示されてるけど、まだ未実装よね？ -- &new{2018-01-21 (日) 18:11:09};
--まだ。可能性としてはVD緊急だけど入らなかったらまた別のとこだろうね -- &new{2018-01-21 (日) 18:39:01};
--たしかPAかテクニックJA時3％アップじゃろ？S2は光子でいいや -- &new{2018-01-21 (日) 19:49:13};
--わいファイター。瞬撃喉から欲す。 -- &new{2018-01-22 (月) 05:50:57};
---FiやメインHuとかは欲しいだろねえｗ -- &new{2018-01-29 (月) 10:53:16};
-災転輝与は一見ドM御用SOPかと思いきや、マッシブやスパアマPAと併用、さらにバーンや毒ダメージもあえて利用することで無尽蔵なPPを発揮してくれる神OSPなんだな。エアリバ+JリバPPゲインとの併用で速攻で回復してくれるし、ありがたすぎる。 -- &new{2018-01-29 (月) 13:11:18};
--奪命つけたアトラダガーに災転つけたら、森ラストのオメガヒューナル相手にひたすらラプソオウル撃ち続けられて笑う。周りの雑魚の攻撃もあるからPPアンリミテッドだわこれ。耐久リミブレ型のFiだとリミブレない時のPPに困りがちだったけど、このSOPのおかげである程度解消された感あるね。 -- &new{2018-01-29 (月) 16:23:20};
--JリバPPゲイン+エアリバ+災転輝与のトリプルコンボが美味しすぎる。わざと吹き飛び喰らってPP+15%、即空中受け身で更にPP+20%回復。使いどころを見極めればクイーンヴィエラやてきぱきぜいたくポップルなんて目じゃないくらいの怒涛の勢いで一瞬で回復できてしまう。まさに息切れ知らず -- &new{2018-02-10 (土) 21:38:20};
-光子複数付けても相対的に弱くなるってマジなの？カタナのS1S2両方を光子にしようと思ってるんだけど、剛撃とかの方がいいのかな -- &new{2018-01-30 (火) 20:18:11};
--ん？待てよ、単純に17%じゃなくて16.3%になるってだけの話かな？だったらこれ深く考えるほどのことでもないか -- [[木主]] &new{2018-01-30 (火) 20:30:46};
--話はちゃんと理解したほうがいいぞ。軽減系はしっかり効果通りの動作をしてる。例えばフレイムテックSチャージを１０振ると１ｓのチャージ時間を５０％軽減して０．５ｓになる。そこにL/JBテックアーツSCリングでまた５０％軽減してもチャージ時間は０にならずに０．２５ｓになるわけ。双方５０％軽減しているんだけど２回目の５０％軽減は実際は０．２５ｓしか減らしてないから「相対的に効果が弱くなっている」ということになる。この話は軽減系だけの話だけじゃなくて上昇系でも加算関係になるものは相対的に効果が弱くなっていると言えて、古くはAPPRで１００％回収が付いたTMGは集気光（回収３０％）より光輝の癒し（回復１６％）の方が時間辺りのPP増加量は高いとかあった。 -- &new{2018-01-30 (火) 20:35:30};
---詳しくありがとう。相対的に弱くなってるといっても倍率10%程度同士の掛け合わせだと幅が小さいし、やっぱりそれほど悩むことでもなさそうだ。よくよく考えたら剛撃の倍率は5万出してようやく+1000て感じだし、それなら諸刃か両方光子の方がいいかもな -- [[木主]] &new{2018-01-30 (火) 20:49:34};
---こき１の話であってる。特化か均等かはもう個人の好みでいいと思う。そういう楽しみがあっていい。関係ない話になるけど後１年早く欲しかったな。コレクトとかやる気無くすシステムじゃなくて先にSOP来て種類増やしてりゃ色んな組み合わせ探して武器掘っただろうに。 -- &new{2018-01-30 (火) 23:07:05};
--極端な例だと消費50％軽減能力が2つあったとして、1つつけるとPP消費100のPAが消費50になる→PP100の人が2発撃てる（通常時から2倍撃てる）、2つつけると消費25になって消費量の減少幅は小さくなったように見えるけどそのPAが4発撃てる（1つつけたときから2倍撃てる）なので相対的には弱くならない。ただ因子SOPは値が低く設定されてるからそういう意味では他の付けたほうがバランスよく強くなるみたいな認識で良いかと。 -- &new{2018-01-31 (水) 01:14:26};
---そう思ってんならそうだろうお前の中ではな！ -- &new{2018-01-31 (水) 16:06:59};
--相対的に同じになってるといえる -- &new{2018-01-31 (水) 16:08:00};
--つか、相対的にって何を比較してるの？剛撃や妙撃みたいな火力系SOPとのDPSやDPPの差なのか、小木さんたちが言ってる同系統SOPが重複したときの1個あたりのロスの割合なのか、その辺分かり辛いんだけど -- &new{2018-01-31 (水) 19:03:26};
-SOPはコスト制で新旧変わりなく着けれてS4も着けれれば良かったなあ 旧にはS4にスロ3枠使用、非対応・新には2枠 それでS1とか2とかの概念無くして自由度あげれば良いのにBXNですかはい -- &new{2018-02-01 (木) 12:42:20};
--BXNてプレイヤー側が損するって意味じゃないぞ。あと付けられたとこで弱化して出されるし素材が必要だから余計割に合わないんだけど理解できてる？ -- &new{2018-02-01 (木) 12:57:42};
-アトラ武器種切り替えしらないだけじゃない？ -- &new{2018-02-01 (木) 16:06:26};
-能力一覧に「S1は１つのみ付与可能」とかってあるけどなんで？複数の枠を持ってる武器がないだけだと思ってたんだけどS1-4自体に一つしかつけられないって制限とかあるの？ -- &new{2018-01-30 (火) 07:13:33};
--少なくとも現状ではS1枠を二つ以上持った武器等は存在しないし、いつか実装されるかもしれない、という情報すらないのだから初心者にまずSOPの構造を勘違いさせないための記述としてありだと思うけど -- &new{2018-01-30 (火) 07:39:04};
---あんまり納得できないなあ。バル武器や秋武器NTにはS4はどうやってもつけられないのに「S4は１つのみ付与可能」の記述だけ見たらつけられるもんだと思うじゃん。あくまで「SOP枠の有無」が重要なのであって枠がなければ「1つも付与できない」よ。逆に初心者が勘違いすると思うけどな。 -- &new{2018-01-30 (火) 10:17:48};
---そこまで言うのなら対案を出しなさいな。こうしたらどうでしょうと言えないならクレーマーにしか思えん -- &new{2018-01-30 (火) 11:54:11};
---ページの一番上で説明しているんだが -- &new{2018-01-30 (火) 12:31:05};
---だから自分の案は能力一覧の上にある「S1(～S4)は１つのみ付与可能」の類は全削除だな。「タイプに対応したスロットを持つ武器にのみ付与することができる」と概要で説明しているから要らないと思う。 -- &new{2018-01-30 (火) 13:25:49};
---木主の表現だと、「アトラにS1：諸刃の撃、S1：光子縮減、S1:剛撃の志、S2：光子縮減、S3：妙撃の志、S3：剛撃の志、S4：奪命の撃、S4：輝器応変 の8ｓつけられるんだ！」と勘違いしてしまう人が出てしまいかねないから「1つのみ～」の文は残したほうが良いと思うな。&color(Silver){実際にそういう人いるんだよね…}; -- &new{2018-01-30 (火) 13:42:42};
---だからそれは枠が１つしか無いからできないのであって「S1が１つしかつけられない」と名言されたわけじゃないでしょ。今後「S1が２枠ある武器」とかが実装された場合可能になるんでしょ。確認はできないけど。「対応したSOPの枠の数だけ付与可能」ですべてを説明してるのに、文章を読まないや勘違いする人のために意味不明な文章を書くのは反対。いちいちそんな人のためを思ってたらなんでもありなんだからキリがない。 -- &new{2018-01-30 (火) 13:56:54};
---こういうこと言うのもあれだけど、それが実装されたときに書き換えればいいだけじゃない？そんないつ来るかも、実装されるかどうかすら分からない物のために前もって編集する必要は今はないと思うけど？ -- &new{2018-01-30 (火) 14:00:38};
---そもそもシステム上S1が2つ付けられる武器なんかはまず実装されないだろうしな -- &new{2018-01-30 (火) 15:29:14};
---別にS1枠が２つある武器が出たときにどうこうってわけじゃない、それはあくまで可能性の話。お金が足りなくて買えないのを「在庫がないから買えない」みたいに言うのはおかしい。特に「S4枠は1つのみ付与可能」の赤字は勘違いしやすいでしょ？付与可能なのは枠持ちのアトラだけでしょ。せめて「S4枠は現在アトラ系に一つのみ付与可能」とか全部赤字にしないと。上にアトラのこと書いてあるって言うなら枠に関しても書いてあるわけでわざわざその部分だけ赤字で大きく書くの必要性がない。 -- &new{2018-01-30 (火) 17:23:09};
---可能性で言ったら判明してる仕様の大半にイチャモン付けられるな。そういう仕様が来たら修正する程度のことがそんなに大事か -- &new{2018-01-30 (火) 23:37:51};
---なぜか可能性のあるなしにしがみついてるけど、それは判明してない仕様だから確認出来ないよ。そも自分は赤字が分かりにくいしS4に関しては説明不足って言ってるだけ。いまの記述がそんなに大事かと逆に言いたいね -- &new{2018-01-31 (水) 07:17:20};
---イチャモンじゃなく編集者として述べたくて編集合戦を避けたいのなら提案しな。そのためのsandboxだぞ。 -- &new{2018-01-31 (水) 08:14:10};
---木主の思い込みが激しすぎて俺も全く同意できないな、そして多分本人的にもその事に気付いてないし理解できないのだろう。本来説明する必要すら無いが「未実装の仕様」と「判明していない仕様」を混同して考えている事からもそれが伺える。前者は実装されていないので仕様では無いが後者は実装されてはいるが公にされていない仕様という事で、木主自身が「判明していない仕様」と言っている時点で実装されているが判明していないor実装される可能性があるという強い思い込みが入っている。他の人たちは現時点の確実に判明している仕様で分かりやすい形を提案している。例えるなら、「ソール系の能力はその系統内で1種類のみ一つのユニットに付与できる」という文があったとして、これから（二つ付与できるユニットが）実装されるかもしれないor（今後もソール系は二つ付けられないとは）明言されていないと騒いでいるだけまた「タイプに対応したスロットを持つ武器にのみ付与することができる」と書いてあるのだからS枠さえあればどの武器にも好きなタイプのSOPを付けられるという勘違いをするという指摘は当たらない。もし分を読まない事による勘違いを懸念するのであれば特殊能力枠さえあればSOPを付与できると勘違いする、同じSOPを幾らでも付与できると勘違いする等、勘違いしようと思えば幾らでも勘違いできるのだからどこかで線引きしなくてはいけないんだよ。 -- &new{2018-01-31 (水) 10:11:36};
---まあ限られた情報量の中でどの様にこのような読解力がないor概要説明すら読まない者にも分かりやすく伝えるかという事は永遠のテーマになるだろうな -- &new{2018-01-31 (水) 10:13:53};
---思い込みで話しているのはどっちかね。本当に「同じS枠は共存できない仕様」なのかね？確認できないものを「思い込み」で１つだけって書いているだけでしょ。確認できないのにね。あといつになったら「S4枠は1つのみ付与可能」の赤字は勘違いしやすいという問題に向き合ってくれるの？話を逸らしても今の記述はわかり易くならんよ。 -- &new{2018-01-31 (水) 10:32:25};
---問題点を見つけて提案するのは悪くは無いんだけど、なんでそんなに喧嘩腰なのか。賛成意見を出しにくい雰囲気を木主自身が出してしまっているし、「私が分かりづらいんだから、みんなも分かりづらい、だから早く直せ」と暴言を言ってるように聞こえてしまう。一応私は、フィーバーやソールのようにどれか一つだけですよって意味で特にこのままでも問題ないと思いますよ。SOPはまだ新しいですし、十分浸透したら赤字を黒字に変更すればいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2018-01-31 (水) 12:29:14};
---テクのページなんか古生代の知識基準で赤字協調がたくさん残ってるけどな。誰も責任もってメンテなんかしやしないんだから不要で消せる記述は消しといた方がいいぞ -- &new{2018-01-31 (水) 15:17:03};
---ぐだぐだ粗探ししてる暇があるなら、対案出して自分で書き換えればいいのに。Wikiってそういうシステムなんだから。ということで、「一つの」という文言を追加して、少しだけ書き換えた。元のままでも迷う人はほとんどいないと思うけど。 -- &new{2018-01-31 (水) 19:20:34};
--よーし、じゃあＳＯＰ非対応の武器も鑑みて「アストラル・アストラル・アストラル・アストラル」など同能力も追加可能ということで一つお終いに -- &new{2018-01-30 (火) 16:06:34};
--結論から言うと「S1,S2,S3,S4の特殊能力はそれぞれ1つずつのみ付与可能」。2017/12/20のアップデートで、特殊能力追加候補の選択画面にて同じグループの能力は太線で区切られるようになった(1つのグループにつき1つの能力を付与可能)。ここで、たとえばS1を2つ、S2を2つ、これらの能力を素材に入れると、「S1:aa(細線)S1:bb(太線)S2:cc(細線)S2:dd」と表示される。これにより、「S1」「S2」というグループが存在しそれぞれ1つずつの能力を付与可能であることが分かる。このページもそれに則した記述にしておきます。 -- &new{2018-01-31 (水) 19:58:18};
---一応[[画像>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=115724]] -- &new{2018-01-31 (水) 20:18:57};
---だから少なくとも今の仕様を変更しない限りは、「S1枠が2つ存在する武器」はありえないし、あったとしても無意味(どの道1つしか付与できない)だといえる。 -- &new{2018-01-31 (水) 20:23:00};
---あ、ちなみにこの画像の状態でS1を2つとも選択しようとすると「同じタイプの特殊能力が選択されたため～」の表示が出るので、ここからも共存不可ということが分かる。 -- &new{2018-01-31 (水) 20:33:17};
---これで納得する木主なら、ここまで大きな木に育ってないと思う（このことを木主が知らなかっただけなのかもしれないけど） -- &new{2018-01-31 (水) 21:21:52};
--普通に試せることだろ S1を2つ並べてセットしてみようとしてみたのか？ もしくは今はないけどこれから先武器欄に[1][1][2][3]みたいなのが出るかもしれないから今の表現はおかしいというのか？ -- &new{2018-02-01 (木) 00:40:07};
---後者だと、ただの悪魔の証明だわな。なったらなったで編集すりゃいいし、現状では同じカテゴリーはつけれないから間違ってないし編集の必要がない。 -- &new{2018-02-01 (木) 01:13:50};
--「各スロットにつき1つのみ付与可能」って言ってほしいのかなって思ったんだけど、そういうこと？ -- &new{2018-02-04 (日) 08:53:15};
-諸刃の撃つけてる人で被ダメ体感的にどう？なん%か分かってて計算できても実際使うと違ってくるし人によって体感違うし知りたい -- &new{2018-02-04 (日) 13:12:43};
--もろ計算通りだよｗ意識して技量盛っていない限り体感の差は感じにくい。当たらなければそもそも関係ない。 -- &new{2018-02-07 (水) 20:20:47};
--まぁ付ける前よりは痛い。でも４％火力の対価としては安いってくらいかなぁ。元々そんなに被弾しないから強気で付けてるけど結構被弾する人は辞めたほうがいいかもしれない。自分はウェラボ・クリファ・クリファで使ってるんだが、流石に紙防具だと結構被ダメ上がってる印象。硬めの装備で使ってればそこまでかな。 -- &new{2018-02-07 (水) 21:52:49};
---諸刃つけないならノーリスクの剛撃つけられるし４％の対価じゃなくて２％の対価じゃね？剛撃より２％強くて８％脆くなる -- &new{2018-02-13 (火) 01:06:10};
--HPが0.926倍になると考えりゃいいよ -- &new{2018-02-08 (木) 21:36:47};
---これなんで0.926倍なんだ？実測値測定したらそのぐらいになったから？それともシミュ的にそうなった感じ？ -- &new{2018-03-07 (水) 22:04:02};
-いつ見てもS2の妙技の巧が出品されてないんだが いつまでたっても武器が完成しない -- &new{2018-02-05 (月) 04:34:39};
--バルロークとかの武器を+35にして因子じゃね？ -- &new{2018-02-05 (月) 04:39:30};
--なんでわざわざ因子使ってOP付けした武器を売りに出すんだ。 -- &new{2018-02-05 (月) 09:12:23};
---というか13武器は強化したらオーナー登録されちゃうから因子でしか手に入らないSOPは現状マイショ検索に出てくることは絶対ないよね -- &new{2018-02-05 (月) 10:53:02};
---一度でも目にしたら予測候補の中に出てきてしまうから仕方がないかもしれん -- &new{2018-02-05 (月) 11:14:06};
---特殊能力付けだけでもオーナー登録されるんだっけ？ -- &new{2018-02-05 (月) 14:28:47};
---されるぞ -- &new{2018-02-06 (火) 05:33:20};
-2個目以降のS4OP入手が絶望過ぎる…種類はたくさんあるのに入手できなきゃ意味がない -- &new{2018-01-28 (日) 15:03:26};
--は？ -- &new{2018-01-28 (日) 21:20:47};
--2個目ってーと？ SOPは各対応スロットに1個しか付けれないが、S4OPを他のにしたいってことか？ アトラならゴード素材とサファードで交換できるから、集めて目的のS4OP武器に変更するんだ。 -- &new{2018-01-29 (月) 01:00:26};
--クロノス拾えれば2個作れるけど絶望的に出ねー！ってだけの話じゃね？ -- &new{2018-01-29 (月) 01:12:25};
--このページの「能力一覧」の「S4枠」の所にある&color(Red){「アトラ」武器のカテゴリ変更について};を100回読み直して来い -- &new{2018-02-05 (月) 04:59:24};
--アスエテ8s完成でもさせない限りは、SOP好きに入れ替えて楽しめば良いってのが運営が全員に配布した事の背景だろう。2個、3個って気持ち否定しないけど、そいつは運営からみたらオーバーペースなユーザーって事になる。 -- &new{2018-02-05 (月) 05:16:39};
--そうはいってもシチュエーションで武器種がほぼ一択になる職とFiみたいに満遍なく使う職じゃ感じ方も違うよな。２個目のクロノスの価値が人によって大きく違うだろ -- &new{2018-02-05 (月) 11:07:20};
---まぁね、それこそＨｒ武器3種が正にそうなんだからこの入手性は運営の手の内だろうさ。結果として、好悪に関わらず作り手側がこのペースを強要しているのは間違いないところ。穿った見方すれば3種揃ったら飽きて引退～の流れ止める自信のなさともｗ。 -- &new{2018-02-06 (火) 09:21:13};
--クロノス欲しい…クヴェレより欲しい…ダガーもダブセも奪命に変えて乙女切りFiを安定させたい…(現状ダブセは剛乱) -- &new{2018-02-05 (月) 16:50:58};
--いうて14やし -- &new{2018-02-06 (火) 23:53:36};
--入手は難しいけど付けられる武器は難しいアトラしかないから今のところ全く問題なし -- &new{2018-03-03 (土) 18:13:57};
-例えばHrの武器みたいにS4必須がほとんどなければ属性耐性持ってるボスとかに変素応輪で弱点合わせる方がよっぽどダメでるか。まあSOP突っ込んだアトラと同じくらいの各種属性武器用意できるならそれに越したことないけど。 -- &new{2018-02-07 (水) 01:41:24};
--変素応輪最大の問題である、属性変更のためだけにR/○○ガードリング装備しっぱなしになるという点も忘れないで欲しい。Hrでも有効なRリングは結構あるよ。せめて一旦変更したら次に「ガードリング」を装備するまでは属性変わらない、とかだったらね -- &new{2018-02-07 (水) 02:58:52};
--変素応輪は役立たずなRリング強制装備な時点でゴミS4 -- &new{2018-02-07 (水) 16:56:54};
--属性一致不一致で4%位の差にはなるし耐性持ちなら差は倍になるから光接着マンするくらいなら価値はあるんじゃねえの -- &new{2018-02-07 (水) 19:51:10};
--S4とRリングの両方を捨てて属性一致だけではゴミ、光耐性以外ではほとんど役に立たない、Bo以外では選択肢にも挙がらない -- &new{2018-02-07 (水) 22:13:46};
-特定クラスで装備可能のSOP欲しいな。いろいろ使いまわして遊べるようにしてほしい。 -- &new{2018-02-07 (水) 04:34:15};
--つっよｗバランス壊れるｗ -- &new{2018-02-07 (水) 16:53:42};
-2018チョコで新S2瞬撃繚乱確認。別PAやテクニックでジャストアタックすると与ﾀﾞﾒ3％アップ。Fi用かね -- &new{2018-02-07 (水) 19:24:00};
--S2に有用なのが集中しすぎじゃね。少しくらいS3に振り分けてほしいわ -- &new{2018-02-07 (水) 19:53:24};
---振り分けると結局最適解マン出てくるからそれ避けてるんじゃない -- &new{2018-02-07 (水) 20:03:36};
---S4のほうが有用じゃね？ -- &new{2018-02-07 (水) 21:53:14};
---有用だけど武器種に応じた設定な感じだし現状一つにしか付けられない(素材的な意味で)じゃん。今後SOP対応武器増えるしS4以外は大体対応してくるだろうし -- &new{2018-02-07 (水) 22:00:11};
--ヒーローだとライジングやもちかえ追尾型pa用になるな -- &new{2018-02-08 (木) 01:52:11};
---武器チェンPAで武器チェンジ後にPAやっても、多分3%適用されないよ。コンボギアゲージが適用されないので、「他PAから」は繋がってない仕様だから -- &new{2018-02-08 (木) 03:21:15};
--武器切替PAや通常挟むことが多いHrだと微妙だな -- &new{2018-02-08 (木) 10:25:30};
---アーツの仕様知らない人か -- &new{2018-02-13 (火) 14:31:23};
-気輝応変の検証まってます -- &new{2018-02-07 (水) 20:05:26};
--抜刀時PP回復停止、納刀時PP回復+100%です。オビに比べて遅くて電池にはほぼ使えないです。 -- &new{2018-02-07 (水) 22:20:42};
---HrのTマシだと逆に弱体化するのか・・・ -- &new{2018-02-07 (水) 22:39:36};
---輝剰の撃と組み合わせて…… ってこれもうオービットでよくね -- &new{2018-02-07 (水) 22:39:54};
---Hrで使ったら攻撃もPP回復もできないただの置物になりそうw -- &new{2018-02-07 (水) 22:53:29};
---アトルオービットが余計欲しくなったわ -- &new{2018-02-08 (木) 00:27:40};
---回復速度は乗算だから輝勢の恵2種と組み合わせると2.8倍ほど、アトル落ちなかったSuには充分な代物だね -- &new{2018-02-08 (木) 00:55:37};
---s123くっつけ乗算で280.8%、オビが300%数字上では20近く差があるけどこの2つを電池として比べると7%ぐらいしか差は無いね。正直短時間なら数フレーム分の差しかないからアリだと思う。特にガンスラで電池欲しい人って多いだろうし好きな武器種につけて持ち替えを気持ち早めればいいだけだね。 -- &new{2018-02-08 (木) 08:50:37};
---あと持ち替えが解禁されたカタナ(火力アトラと電池バル)で運用すれば280.8%*150%で421.2%まで伸びるのでオビカタナ持ってない人におすすめです。ギアゲージの維持ももちろんできますね。 -- &new{2018-02-08 (木) 08:57:11};
--読み方同じで一文字違いは勘弁してほしかったなぁ。 -- &new{2018-02-08 (木) 01:35:52};
---S2とS4を付ければ判別できるけど口頭で伝える時はややこしいな -- &new{2018-02-09 (金) 14:44:13};
--つまり仮にアトラを電池にすれば、輝器応変の自然回復も追加されてオビ超え出来るな -- &new{2018-02-09 (金) 00:25:19};
---PPが大体190を越えればオビ効率抜きますね。今のバランスだと火力武器に使うアトラだけど武器更新でアトラ使わなくなったら上位電池枠に使うこともあるかも？ -- &new{2018-02-09 (金) 18:28:41};
--S2気輝応変はオービットみたいと書いてありますがコメントを見る限り自動回復にのみ影響があって通常攻撃でのPP回復量は変化しないんですか？ -- &new{2018-02-10 (土) 03:49:42};
---自動回復速度強化、って説明が先に書いてあるんだからオービットのような自動回復速度の変化、と言う意味になるはずなんだが -- &new{2018-02-11 (日) 15:24:55};
---気弾の時は納刀だからワンチャン・・・？ -- &new{2018-02-26 (月) 01:55:36};
---↑気弾中は抜刀扱い -- &new{2018-03-10 (土) 00:05:08};
-タクティオDB因子 S2 守護の備 被ダメージ軽減 7％ -- &new{2018-02-07 (水) 19:33:45};
--説明文は「被ダメージを7％軽減。」です -- &new{2018-02-07 (水) 19:36:36};
---弓も同じだね -- &new{2018-02-07 (水) 19:38:57};
--ロッドも同じでした -- &new{2018-02-07 (水) 19:40:58};
--災転輝与と一緒に付けたい因子だったが残念 -- &new{2018-02-07 (水) 20:15:37};
---8％軽減だったらS1:諸刃の撃と合わせるとデメリットを完全に打ち消せたのにって思う。 -- &new{2018-02-07 (水) 20:58:38};
---↑乗算でかかるだろうから、合わせたときは被ダメ0.4%上昇って程度だしそこまで気にすることでもないと思う。 -- &new{2018-02-07 (水) 22:07:51};
--剛撃みたいに対応スロットが違う同能力が出たらカチ勢が喜びそう -- &new{2018-02-07 (水) 20:26:51};
---武器は防具。はっきりわかんだね -- &new{2018-02-07 (水) 21:55:43};
---すでにクリファドのレジストHP盛りがかなりすごい硬さだったからな。SOP盛った☆14ともなればその内ひで並みになるだろ -- &new{2018-02-08 (木) 10:21:20};
-結局、突き詰めれば剛撃盛りか妙撃盛りか輝光盛りかの三パターン＋αか…。クリ恩恵が受け辛い職は二択としても、恩恵受けやすい職だと剛と妙だとどちらが正解なんじゃろうな…。 -- &new{2018-02-11 (日) 10:13:18};
--これといった正解が一つでないのがSOP武器の魅力だと思うの。 -- &new{2018-02-11 (日) 11:02:40};
---潜在を自分で組み立ててる気分になれる -- &new{2018-02-15 (木) 20:07:18};
--SOP武器なら自分の用意できるものと必要なの選べばそれで正解。あとは行くクエに合わせるとか。最適解とか言い出したら「ドロ限14掘ってください」で終わりだわ -- &new{2018-02-11 (日) 15:21:54};
--悟った気になってるとこ悪いけど３パターンはねえよ 剛乱や奪命に活実あわせたりとか考えたことある？つけたときとつけてないときの期待値の差で計算すればいいんじゃね？よく見るのは元々そこそこクリ発生するのに100％にすることで初めてクリティカルストライクのダメージボーナス分が生まれるみたいな比較する人 例えば妙撃つけなくても90％でクリ発動するなら妙撃で上がるのはその漏れていた10％分の攻撃のクリティカルボーナスだけ -- &new{2018-02-13 (火) 01:21:19};
--->S3:妙撃の志 -- &new{2018-02-13 (火) 18:54:09};
---? なにがいいたいの 言いたいことはちゃんと言って こっちがなんか言ってからただのコピペとか言う逃げ道残さないでくれ -- &new{2018-02-27 (火) 17:50:57};
---妙撃の志と妙技の巧を勘違いしてると言いたいんだよ！妙撃の志はクリティカル時の与ダメが４％上昇 妙技の巧はクリティカル率15％上昇が正しいんだよ！ -- &new{2018-03-05 (月) 10:11:11};
-守備とオル３で１０％減っていう単純計算にはならないか ３５出来たら報告します下さい -- &new{2018-02-13 (火) 11:59:08};
--+○％って表記じゃない限り乗算処理。ゆえOPのレジストは加算でフラガ系は乗算っていうのが通説。検証してないからSOPはわからんね -- &new{2018-02-13 (火) 12:39:25};
--武器の特殊項目に打撃軽減+3とかが変動して+10になってるかどうかでわかるんじゃね -- &new{2018-02-15 (木) 10:09:23};
--錬成アスエＦと守備オル３イストアビ３をウーダンタックルやロックベアフック受けてみたけども錬成の方が受け流しました。。。やはり錬成は防具 トカゲでどうなるか -- &new{2018-02-17 (土) 00:25:21};
-瞬撃繚乱って複合にも乗るんかな? -- &new{2018-02-15 (木) 14:59:39};
--ファイターのテックアーツがｘだしこれもｘだと思うよ -- &new{2018-02-15 (木) 15:47:59};
-S級特殊能力「Ｓ２：時流活与」「Ｓ３：時流活与」において、HPが最大の場合も一定時間ごとに回復効果が発生するように仕様を変更）これって使い勝手悪くなるだけのような・・・ -- &new{2018-02-21 (水) 14:33:11};
--今の解説にある「発動待機」状態はできなくなるな。 -- &new{2018-02-21 (水) 16:10:07};
--調整はいるなら災転にＣＴかなと思ったが訳わかんないとこに調整来たな -- &new{2018-02-21 (水) 16:24:24};
--カウント進む様に～じゃなくて回復しちゃうのかよ・・・ まあ本来想定してた動きなんだろうけどなんだかなぁ -- &new{2018-02-21 (水) 16:28:11};
--同時発動での発動待機回復を狙うのであれば使い勝手は悪くなってると言うかできなくなるけど、どちらか一つしか付けないのであれば、そもそも自力の発動待機が出来ないから使い勝手は上がったともいえる。満タンで回復するんであれば＝満タンでもカウント進むわけだし。むしろ今までの発動待機を狙うために両方つけなきゃ使い物にならないって状態のほうが異常だったとも言えるし… -- &new{2018-02-21 (水) 19:42:17};
---これだね。変なこと意識しなくても普通に安定して使えるようになった。 -- &new{2018-02-21 (水) 23:53:36};
--今の仕様が妥当なとこだろうなとは思うけど、もしカウントは進みつつ発動はHP減少時のみであれば、乙女もどきみたいな使い方できて面白かったかもしれないね。 -- &new{2018-02-22 (木) 03:41:29};
-諸刃の撃が『抜刀時のみ』非ダメージ8％上昇 ってなってるけど微々たる変化かね… -- &new{2018-02-21 (水) 21:40:17};
--微妙っちゃ微妙。回避しようとして当たった、だと抜刀してるから意味無いけどステジャン離脱とかしようとして引っかけられた、とか戦塵みたいな強引な妨害ラッシュで普通に移動してる時にも当たったりするとかって時は影響する。あとはHr以外そんな無いけどテク使う時に強制納刀になる武器でのチャージ中 -- &new{2018-02-22 (木) 00:07:11};
--空中コンボに対しては有効じゃね。最近エアリバで脱出されるから地上で固めてくる敵が増えてるけど -- &new{2018-02-22 (木) 14:13:21};
-報告する意味あるかわからないけど、マザーでもバルアルズにS3剛撃ついてました。あとS2時流の恵も。 -- &new{2018-02-23 (金) 01:18:09};
-Ｓ２：時流の恵 ４秒ごとにpp10回復 だそうです。 -- &new{2018-02-21 (水) 19:33:48};
--うちの鯖、マイショにある数十本が全部ガンスラなんやけど、ガンスラ限定SOPかな？ -- &new{2018-02-23 (金) 01:59:40};
---マザーとチョコのバルはガンスラしか落ちなかったはず -- &new{2018-02-24 (土) 10:57:03};
-SOP実装以前からの復帰で、今もこのページで確認しながら考えてるが…現状のお勧めなどが分からん…別枠で同一あるし、マイショップ経由を含め、入手性も差が大きそうだし… -- &new{2018-02-24 (土) 18:25:42};
--基本的には威力アップとPP関係を組み合わせるのが作りやすいかと。慣れたら他のSOPと交換していけばいいし。 -- &new{2018-02-24 (土) 19:12:34};
--おすすめも何も人によって必要とする物が違うレベルのものだからなあ。普通のOPみたいなとりあえず火力PP持っとけばOKみたいなものじゃなくて、要は付け替え出来る潜在能力だからこれ。安いものや拾ったものを片っ端から使って何が必要か絞り込んでいくのがいいと思うよ。 -- &new{2018-02-24 (土) 21:21:39};
--主に使うクラスや武器が分からなければお勧めしようもない。Fiなんかはクリいれたら100％狙えるし。HrでPP補強したらヴェイパー撃ち放題になるし、1つのテクを連打することが多いFoなんかでテックアーツOP入れても使いにくいだけだし。 -- &new{2018-02-24 (土) 21:53:49};
--自分で欲しいのつけろよ。説明見てわからないくらいの知能なら何付けてもたぶん変わらないから -- &new{2018-03-01 (木) 12:42:43};
-活実の志のところ編集しました。検証したものは[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=116387]]です。 -- &new{2018-02-25 (日) 21:45:29};
--まあ他のＨＰ参照系と一緒やね。一応乙 -- &new{2018-03-01 (木) 13:34:37};
-活実の志、マザーから落ちたバルアルズに付いてたけど既出？ -- &new{2018-03-03 (土) 23:29:39};
--既出だし書いてあるしそこからしか出ねーし -- &new{2018-03-03 (土) 23:42:33};
---表が間違ってるな、マザー書いてない -- &new{2018-03-03 (土) 23:58:43};
-属性値を上げずに造ってしまった。泣きたいよ。 -- [[木主]] &new{2018-03-06 (火) 07:16:21};
--そこに石ころがあるやろ。それと地道にイブリダコレクション回すんや -- &new{2018-03-06 (火) 08:02:46};
---イブリダコレクション回してもどうしようもないやろ。☆１４の属性上げるには☆１４生贄にするしかないぞ。それが嫌なら属性強化＋２とか＋５とか＋１０使うしか無い。が、それとはこの木はS級特殊能力のページに全く関係無いからあんまり良い話題とは言えないなあ -- &new{2018-03-06 (火) 10:04:11};
--結構これやらかす人多いな。俺もやってしまって、もうSOP4つ含めて完成させた後だったから石に戻すわけにもいかず、結局属性強化+5%をマイショで買いあさって解決した。因子開放だけに目が行ってしまってな -- &new{2018-03-06 (火) 09:04:59};
---金使いたくないならこまめにバトル通うしか無いな まあ新生の属性は同レアなくてもアイテム使わせてくれるだけ有情 -- &new{2018-03-08 (木) 00:45:30};
-時流の恵すら落ちなかったマザー緊急の2週間だけど、今後も事前情報無しのS級は増えそうでやる気出たからどんどんやってほしいな～ -- &new{2018-03-06 (火) 17:22:47};
--一応時流の恵みについては事前情報あったよ。マザーブーストの詳細画像に１４追加とか覇者の紋章追加とかに混じってさらっと「限定S特殊能力付きバルアルズ追加」って一文が書いてあった。ただその画像自体のメディア露出が生放送とTwitterだけだから知らない人が多いけど -- &new{2018-03-07 (水) 14:20:46};
-滅域輝与の適用範囲はイヴリダと同等？かなり広範囲から拾う -- &new{2018-03-07 (水) 23:52:34};
--もしS1埋めるだけでイヴリダシリーズ化する因子なら相当便利だね。 -- &new{2018-03-08 (木) 14:32:16};
-S2:時流の恵 ライドででるみたいね -- &new{2018-03-08 (木) 20:31:58};
--ライドのバルアルズならS3剛撃もつきますね -- &new{2018-03-10 (土) 04:39:54};
-S1瞬連の志って初撃にも+2%乗るらしいけど、S1剛撃お亡くなりになった？ -- &new{2018-03-11 (日) 00:34:17};
--ドロップ限定と因子って違いさえ知ってれば理想論家でもなきゃ現実見えるはずだけどな。そのうち過剰供給始めるとは思うが -- &new{2018-03-11 (日) 00:36:56};
---あとどっちかってーと死んだのは輝充じゃね？ -- &new{2018-03-11 (日) 00:39:36};
--まじで？それ普通に剛撃死ぬし調整ミスだな -- &new{2018-03-11 (日) 06:24:34};
--ダメージ面ならS1はこれ一択になりそう。 -- [[s]] &new{2018-03-11 (日) 10:28:18};
--もし初撃が「棒立ちから撃った１発目（当然非JA）」という意味なら検証してきたがそんなことはまったくなかったぞ。 武器アトラヴェイス３５（ワイヤー） 属性６０ OPの打撃補正なし これでSOPを １剛撃災転剛撃奪命 ２瞬連災転剛撃奪命 のS1だけを入れ替えた形でTA鍋初級SHのガルフに棒立ちクリティカルヘブンリーフォール当ててダメージ比較してきた。結果は１が３９４４７ ２が３８６７３ で、ちょうど１が２の１，０２倍（剛撃１つ分）。もし初撃から乗れば瞬連の初撃倍率は剛撃と同じだから同じダメになるはずだが、同じどころかきっかり剛撃１つ分低くなってる。つまり一切の効果が乗ってない。まあJA時に火力が上がるって説明だし当然なんだが…もしかして”JA１発目”（棒立ちから撃てば”２発目”）から乗るってのを勘違いしたんじゃないか？ -- [[小木主]] &new{2018-03-11 (日) 12:49:52};
---そして当然だが初撃に乗らない分の倍率ロスが発生するから、剛撃以上倍率を受けるには３回以上のJAを繋げなければならない。棒立ちからなら４発、ステップJA始動なら３発以上繋げないと剛撃には勝てない。戦闘中に安定してJAを３連鎖できる武器じゃないなら剛撃のが強いよ -- &new{2018-03-11 (日) 12:58:18};
---訂正 ステップJA使うなら２発で剛撃超えるな。素で間違えた。 -- &new{2018-03-11 (日) 13:01:26};
---あ、棒立ちからでも３発で超えるか…すまん検証に頭使ってて変なところで数え間違えてたみたいだ。枝１はJA２連鎖から剛撃を超える（棒立ちなら３発、ステJAなら２発から）と読み替えてくれ。何度も連続ですまん -- [[小木]] &new{2018-03-11 (日) 13:05:12};
--つまり木主のいう「初動＝ステップJAないしスナッチJA」って事ね。だからJAリング1段目から2％、ここにJAでつなげた2段目以降は3％になる。で、そもそもJAリングがでないファーストブラッドには乗らないし、気弾があるからHrには剛撃にも優位性がある。 -- &new{2018-03-11 (日) 15:55:13};
---↑ファーストブラッドってJAリングこそ出てないけど、攻撃自体はJA成功してるように見えるんだけどほんとに初撃判定されないの？ -- &new{2018-03-11 (日) 22:24:45};
--いい加減JAなんか削除すりゃいいのに。音ゲーじゃあるまいし。 -- &new{2018-03-24 (土) 15:23:30};
-滅域輝与が劣化イブリダのPP1くらいだろうなぁって思ってたら3吸収で吹いた TA系だと相当やばい -- &new{2018-03-11 (日) 21:36:11};
--強いんだろうけどレイド戦において全く機能しないのがな…貴重なSOP枠を割くにはちょっと厳しいんだよね、雑魚用として秋武器量産できるならいいけど -- &new{2018-03-12 (月) 19:21:04};
---理想はアトラとオフスNT(13か14かは分からないが）でレイド用と雑魚用の2種作成で使い分けだなぁ -- &new{2018-03-17 (土) 12:06:23};
-さっきのライディングクエで出たバルアルズにS3剛撃付いてたんですが、上記ドロップするクエストにライディングがないようですので、どなたか追記お願いします。 -- &new{2018-03-12 (月) 21:04:17};
--期間限定だからじゃない？ -- &new{2018-03-13 (火) 06:49:50};
--『「キャンペーンクエスト」の「バル」武器』と書いてるよね？今、ライディングクエストはキャンペーンクエストの対象になっているから間違ってないかと（もうすぐ終わるけど）。 -- &new{2018-03-13 (火) 07:18:05};
-ファーストブラッドが乗らないということで気になったので調べてきましたがFoとTeのテックチャージJAアディションでも瞬連の志は乗りませんでした。編集で追加お願いします。 -- &new{2018-03-14 (水) 00:41:46};
--JAアディションはなんとなくわかるんだけどファーストブラッドは結局乗らないんだ…妄想話になるけどこの仕様じゃ例えHuにファーストブラッドきてもコンボアップは乗らなそうだな。 -- &new{2018-03-14 (水) 09:50:55};
---強制JA判定(正確には強制的に倍率乗っける)なだけで各種行動から繋いではないから別。JAで行動を繋ぐ、が前提だしね。ファーストブラッドは本来JA判定のない状態からに限定されるし -- &new{2018-03-14 (水) 10:29:42};
---まあ仕組みはなんでもいいんだけどファーストブラッドほしいって声結構あったと思う。サブHuを含むクラス構成では初撃に１０％乗らんよって言ったらやっぱ要らんってなりそうだなと。コンボアップ５にするか１０にするかでも結構議論してたはずのに初撃なしだとなあ -- &new{2018-03-14 (水) 16:19:58};
-S1輝充の志の事があまり話題に上がらないけど実際どうなのかな？S2災転S4輝器入れてるんでPP安定してる自分にはこっちの方がよさそうに見えるんだが -- &new{2018-03-20 (火) 22:45:29};
--あ、こっちの方がと言うのは剛撃と比べてという意味で -- &new{2018-03-20 (火) 22:46:25};
---PP200とすると80切ると効果が乗らなくなる、まぁ微妙よね -- &new{2018-03-20 (火) 23:13:44};
--PPがどんな状況でもほぼ要求値を割らないなら「殆ど手間をかけずに付与できるSOP」、ってだけで安定性も将来性も薄い。そのS2S4を変えないという保証は無いし変えてしまったら意味をなさなくなってくる -- &new{2018-03-21 (水) 01:43:24};
--あえてちょっと強引すぎる表現すると、「常時2%上昇する剛撃から1%強くなる為にPP4割以下を捨てるスタイル」、PP0になる直前の、「最後の一撃が-3%になる」、こういうのを許せる人は多くはない。これを一番生かせるのはPPいらずで通常殴りメインのTeみたいなクラスになるよね。 -- &new{2018-03-23 (金) 02:51:23};
---維持する戦い方もあるし、維持できれば強いからゴミではない、でもそれを必要とする人が少なすぎて話題にすらならないって感じよね。 -- &new{2018-03-23 (金) 03:01:15};
---加えてそんな縛りするよか強いっていうのが他にあるからな。6%あれば真剣に採用考えてくれたかもしれないな。コレ維持するって事もそうだが緊急時に切らしたとかそこから持ち直すまでに間が開きはじめると困るし -- &new{2018-03-23 (金) 03:08:38};
--PP回収に特化してれば問題ないよ、ただどの戦闘にも言えるけどPPはき切るのが前提だからPP回収できる攻撃が強いHrには向いてる。既存にはTe以外向いてないな -- &new{2018-03-24 (土) 12:02:35};
--輝充＋PPスレイヤーで常時ボーナスを得られるようになる。特化型には不向きだが。 -- &new{2018-04-03 (火) 15:19:11};
-S2:時流の恵が完全にマイショから消えててワロタ。もうちょっと産出機会増やしてくれませんかねぇ･･･ -- &new{2018-03-25 (日) 08:49:39};
--そのうちまた絞りながらドロップするとおもうから待ちたまへ -- &new{2018-03-28 (水) 19:40:38};
---急にマイショに並び始めたな。今週のマザーで出るっぽい -- &new{2018-04-01 (日) 22:39:47};
-これ与ダメ系乗算で計算されるってことは思ったほど火力上がらんってこと？ -- &new{2018-04-01 (日) 11:47:38};
--現状のSOP最低倍率は剛撃の1,02倍、これにもう一個剛撃を乗せると1,02×1,02＝1,0404、仮に加算だった場合は1,04だから乗算のほうが大きい。数字にもよるが１以下の数字を用いない計算なら大体が足し算よりも掛け算のほうが数字がでかくなる。 -- &new{2018-04-01 (日) 12:26:16};
---なるほど、ということはアトラに諸刃瞬撃活実ウィークつけると12%くらいの上昇になるのかな？潜在も乗算だと1.1×1.03×1.03×1.02＝1.237942992になるけど、これだとメセタ結構かかったのに実質2%くらいしか変わらんのか･･･(´・ω・｀) -- &new{2018-04-01 (日) 12:37:46};
---とはいえ威力2%up=ステ60ぐらいって言われてるから下手にステ盛るよりは火力上がる -- &new{2018-04-01 (日) 22:46:46};
---なんで２％なん？ -- &new{2018-04-02 (月) 00:28:16};
---計算式よくわからんのだが、潜在の倍率10%のかかるところと威力SOPの倍率のかかるところがわからん。でも威力は実際12~13%くらいしか上がってないっぽい、200盛りクリファドと諸刃瞬撃活実アトラの威力をフラッシュからのブライトネスで比べて見たけど単発のブライトネスで2000ダメージくらいしか変わらなかった。これはオフスに期待するしか無いな･･･ -- &new{2018-04-02 (月) 15:55:34};
---200盛りクリファドから更に12％～も上がるって結構すげーと思うんだけどな。 -- &new{2018-04-02 (月) 16:05:49};
---枝5勘違いしてるぞ。200盛りクリファドと諸刃瞬撃活実付けたアトラがあまり変わらんって事だぞ。12%も上がったらもっとヤバイ事になっとる -- &new{2018-04-02 (月) 18:16:56};
---逆にクリファドがすごいってことになる。威力だけなら14クラスって事だし。オフスは是非とも大きく上回る性能を用意してほしい -- &new{2018-04-02 (月) 18:18:36};
---12%って1ランク上くらいの性能あるけどな…クラスによっちゃ瞬撃は乗せづらいとかで別のものを積む可能性も大いにあるが、この差で大して変わらんと評価してしまうなら同レアリティであればダメージはどれも変わらんって言ってるようなもんになってしまう -- &new{2018-04-02 (月) 18:57:28};
---そうか誰もシミュで計算してないのか…素手2000のソードで100盛りアトラ倍率23.79% 200盛りクリファド倍率16.28%でダメシミュしてみたけど9.2%差だな。 -- &new{2018-04-02 (月) 19:16:42};
---全然分からんｗクリファド約1年前のクリファドスゲーってことだけは分かる。 -- &new{2018-04-02 (月) 19:55:25};
---小木主だが見てない間になんかいろいろややこしくなってるな… とりあえず枝４の倍率かかるところがわからんって話についてはSOPは一律で最終ダメージに個別にかかるで決着ついてる。上の木に瞬連が初撃に乗るかどうかってのがあると思うが、それの検証内容見ればわかるようにSOPの有無によってダメージ自体がSOPちょうど分増えてることがわかる。潜在倍率もダメージを増やすものなら最終ダメージにかかるから、アトラの場合のダメージ計算は「（自分の攻撃力とか敵の防御力とかスキルとか諸々の数値ででたダメージ。詳しくはダメ計算のページ参照）×潜在１０％×SOP×SOP×SOP」になる。だからもし仮に諸刃瞬撃剛撃みたいな構成なら潜在×１．０４×1.03×1.02＝1,2012＝１2％だから枝４の計算は正しいことになるな。 -- [[小木主]] &new{2018-04-02 (月) 20:47:27};
---おっとS3は活実だったか、その場合は1,21366…だからやっぱり１２％だな -- [[小木主]] &new{2018-04-02 (月) 20:49:54};
---そしてこの１２％というのは「潜在×SOP×SOP×SOP」の倍率。つまりSOPがない武器の場合は単純に「潜在倍率」に等しいものになる。クリファドより１２％強いんじゃなく、クリファドの「火力１４％アップ」に相当する部分が１２％ってこと。倍率だけ見ればクリファドのが強い。だがアトラのほうがクリファドOP倍でも追いつけないほど基礎火力が圧倒的に上で、倍率掛かる前のダメや属性ダメがアトラのが上になる関係で結局アトラが少し上回るってこと。もちろん１２％も強いってことはないよ -- [[小木主]] &new{2018-04-02 (月) 20:54:57};
---まとめると １ 枝４の１２％はアトラの潜在とSOPを合わせたときの倍率（クリファドで例えるなら１４％＋OP数値倍の「１４％の部分」）のはなしであって「アトラがクリファドより１２％も強い」という話ではない ２ １００盛りアトラと２００盛りクリファドはアトラのほうがごく僅かに強いがそれほど大きいわけではないから、世代交代を望むならオフスNT以降の武器に期待。 この２つの話がごっちゃになってて混乱招いてた。以上、連投失礼した -- [[小木主]] &new{2018-04-02 (月) 21:08:44};
---子木主ありがとうありがとう･･･優秀な人が解説してくれて助かる、どこかからか勘違いさせたみたいだが要は｢クリファドより12%上｣じゃなく｢潜在倍率としては約12~13%相当｣と言えば混乱を産まなかったな。解説助かったすまない -- &new{2018-04-02 (月) 22:05:27};
---クリファドはOP200盛るとソードなら打撃力2000くらいになるし、そこに14%の倍率がかかるからね。自分もついこの前まで｢アトラの潜在10%＋諸刃4%＋瞬撃3%＋活実3%＋Fウィーク2%＝22%！しゅげー！つよいぞー！｣とか思ってたけど乗算ということ思い出してハッとしたわ。PP効率SOPも威力SOPも乗算だから想像より伸びないと気づき少し萎えたもんだ･･･。まぁ無いよりあった方が断然良いけどね！ -- &new{2018-04-02 (月) 22:16:55};
---一応この木本来の話題だから補足しておくと、枝１６の理想構成は乗算だと1,23794…≒1,23＝23％アップだから実は乗算だと気づいたほうが僅かだが火力上がってるんだぞ－。乗算だと恩恵少なくなるっていうのはあくまで「伸び代、前の段階と比べてどれだけ上がるか」のはなしであって小木の通り最終的な合計値は基本乗算のほうが大きくなる。そこを勘違いしないように気をつけてくれー。 -- [[小木主]] &new{2018-04-03 (火) 00:12:45};
---すまん俺も少し間違えていた。乗算で効率が落ちるってのはあくまで「倍率分小さくする時の話」、例えばPP消費10％減とか元から減らすときに段々と伸び代が減っていく。PP１０％元を重ねると、元の消費をわかりやすく100とすると1つ目が９０で軽減量10だが、2つ目では81で軽減量19、3つ目では72,9で軽減は27,1と、だんだん減る量が減っていくのがわかる。もしこれが加算だったら単純に10.20.30となるわけだからね。それに対して「城さんは効率が悪い」と言われてたわけ -- [[小木主]] &new{2018-04-03 (火) 00:26:54};
---だが今回はあくまで火力、つまり元から増やす場合の話。するとどうなるか。マイナスの逆(マイナス)はプラスということで実はだんだん増えていくんだよ。100ダメージに1.1倍を重ねていくと１１０，１２１、133.1となる。加算の場合は当然１１０、120,130だから乗算のほうが強いわけ。 -- [[小木主]] &new{2018-04-03 (火) 00:30:30};
---まとめると、乗算は「元から増やす場合は」重ねるほど強くなり、「元から減らす場合は」重ねるほど弱くなる。火力や回復量は増やすから強く、PP軽減や耐性は減らすから弱くなると覚えればわかりやすいね。で、PP軽減の効率低下の話題だけが何故か独り歩きしちゃって結果「城さんは問答無用で重ねると弱い」って誤解が広まっちゃったわけ。乗算で考える時は元から増やすのか減らすのかを確認しよう。以上小木主の数学の授業でした。…これ何の木だっけ？ -- [[小木主]] &new{2018-04-03 (火) 00:35:13};
---デウス相手にしながら裏でついでにシミュってたプラウザが[[あった>http://4rt.info/psod/?czgti]]からアトラ追加して貼る （諸刃活実想定、ソード） 実際には光子2時流2輝器4あたりのどれかが乗るだろうからダメ以外のとこでもっと性能差はあるな ダメ落として輝剰3乗っけるって手もあるし -- &new{2018-04-03 (火) 10:26:12};
---↑のシュミ、インヴェの潜在倍率が12％なのを10％なと勘違いしてる気がする。 -- &new{2018-04-03 (火) 15:00:21};
---すまん 他のSOP対応が軒並み10％だから普通に勘違いしてたわ [[修正>http://4rt.info/psod/?zhaSs]] -- &new{2018-04-03 (火) 15:21:34};
--減少側で言えば元値の５０％引きの５０％引きをタダだと思うのが加算。２５％だと思うのが乗算。上昇側で言えば元値の５０％増しの５０％増しを２倍だと思うのが加算。２．２５倍だと思うのが乗算。木主の頭の中がわからんから「思ったほど火力上がらん」かどうかはわからん。 -- &new{2018-04-03 (火) 16:48:08};
---上の子木で完結してるから -- &new{2018-04-04 (水) 10:58:03};
-S2:時流の恵を武器２つに付けて持ち替えてみたら、その度に４秒ごとのPP回復は０秒にリセットされる模様。引き継がなくても大差無いし十分強いんだけどちょっと残念 -- &new{2018-04-07 (土) 08:35:13};
-S1：葉ノ緑閃 被ダメ8%軽減 ノックバック無効バリアを20秒間隔で発生･消滅 -- &new{2018-04-11 (水) 19:37:58};
--木を借りて報告 S1:影ノ黒閃 5秒間制止する毎に20秒間、PPの自然回復量が20%上昇。 -- &new{2018-04-11 (水) 19:41:02};
--S1:海ノ青閃被ダメージ６００毎に３０秒間毎秒ＨＰが４％回復。あと既存でＳ３剛撃もありました -- &new{2018-04-11 (水) 19:41:07};
--これ名前が気になってググったら後に出るS2、S3と連携していくのか・・・ -- &new{2018-04-11 (水) 22:26:16};
---雑談にADで出る予定のS2,3のも出てる画像あったけど、今のS級能力と比較してもこっちを揃えるのアリってか上位互換レベル -- &new{2018-04-12 (木) 00:05:21};
---上位互換かどうかはものによる。例えば雪は全く同じ効果で無条件の輝剰の撃があるし、花は無条件2％の剛撃があるから450000ダメを効率よく出せないならクールタイムができる分剛撃が上回ることもある。月はJGができない状況では光輝の劣化だし海はそもそもダメージ受けないなら無意味、と条件時間限定なのが良くも悪くも足引っ張ってる。もちろんコンボ前提っぽいから今後の追加次第だが、コンボの内容がしょぼかったりプレイスタイルと合わせてそこまで恩恵ないなら既存使ったほうが強いまであるよ。結局は組み合わせと使い方次第。 -- &new{2018-04-12 (木) 00:29:22};
---組み合わせ限られてる分、こっちの方が楽でいいわ。 -- &new{2018-04-12 (木) 01:00:26};
---この手のはどうせ持ち替えたらリセットでしょ -- &new{2018-04-12 (木) 01:07:48};
--S1:花ノ赤閃 「与ダメージ450,000毎に30秒間3%威力上昇。」 -- &new{2018-04-12 (木) 00:09:20};
-報告ないSOPと簡単な検証結果の報告 S1 雪ノ白閃 PP消費150ごとに30秒間通常攻撃のPP回復量20％アップ また、この系統のSOPは効果発動中に対応した色のオーラがでる模様(雪の場合は白いオーラがでる )上書きできるか検証するために災転つけて溶岩風呂でPP回収しつつひたすらPA空打ちしまくってきたが、結果検証中の2分間白いオーラが切れることはなかった＝おそらく条件達成ごとに上書きされているとおもわれ。タイミングよく効果切れた瞬間に150消費になっちゃった可能性もなくはないけど -- &new{2018-04-12 (木) 02:16:50};
--検証追記 ストップウォッチを用いてしっかり時間を測って計測したところ、やはり上書き可能な模様、あと、効果が切れそうになるラスト5秒ほど？になるとオーラが通常より激しく光りだして教えてくれることもわかった。上書きすると光り方もちゃんともとに戻る。30秒で150消費を維持できるなら雪は常時維持が可能 -- &new{2018-04-12 (木) 02:24:39};
---更に追記 エリア移動でのリセットはない。ちゃんと維持される。一方で同OPの付いてない武器への持ち替えでは完全にリセット。同OP付き武器への持ち替え時にどうなるか情報求む -- &new{2018-04-12 (木) 02:32:38};
--確かに花ノ赤閃だと赤いオーラが出たわ、ちと面白い -- &new{2018-04-12 (木) 03:07:14};
--オーラは他人には見えない仕様でした。 -- &new{2018-04-12 (木) 07:24:02};
-S1 月ノ黄閃 ジャストガード成功時、20秒間、PP消費量を8％軽減 -- &new{2018-04-11 (水) 21:27:05};
--零式サ・バータ、テックCパリングリングでも効果発動しました。Huスキル「ヒーリングガード」と同じテクPAが対象かな？ -- &new{2018-04-12 (木) 07:24:11};
-雪が輝剰の無かったS1に入って1.2×1.17×1.2の1.6848=攻撃時PP回復68.48%上昇まで行くのか。この速度で回復するなら150消費も簡単だし7%しか無かったS1光子より回転率上がるかな？ -- &new{2018-04-12 (木) 15:35:35};
--もうしばらくしたらs2に組み合わせて効果さらに変わるsop来るしまだ付けるのは待つ方が良いような気はするがどうなんだろなぁ -- &new{2018-04-12 (木) 15:40:31};
---一応消費の軽いウェイバー気弾で1ループにつきPP1弱の差っぽいね、計算したら。SOPで交換はしやすいから各々の性格次第なんじゃないかな -- &new{2018-04-12 (木) 15:47:47};
--雪は初動に時間かかるが常時維持が可能、追加S2・S3の発動条件はS1発動中だから常時維持ができるって点は大事、PP消費だから移動中もインターバルも維持できる、今のところ新SOPは雪が頭一つ抜けてる、だけど問題は武器の持ち替えなんだよ・・・今めっちゃ持ち替えてるわｗ -- &new{2018-04-12 (木) 21:39:44};
---雪は地味に本来の効果の回収量２０％も強いんだよな。単純に手数が増えるのもそうだけど、そもそもPP１５０消費を繰り返すってのは消費分のPPをため直す必要があるわけで、そこを自分の効果が補助してくれてる。維持ができる上に行き自体が維持に貢献してる自己完結型なんだよな。単独で完結してるのは次点でダメージが回復につながる海だがこっちは連携発動用のスイッチには向かない弱点があるし。 -- &new{2018-04-12 (木) 22:18:51};
---その点は考慮されてS2、S3の追加効果があると思うけどな。雪系が多分一番効果が薄い！だから雪バルを売ってくれ！ -- &new{2018-04-13 (金) 08:24:20};
-これまさか新しいSOPも不具合で出ない鯖があるとかないよな？うちの鯖新SOPの出品が1つも無いんだが。。。昨日と今日でチムメン全員でフレ調査しても誰も出てないし。。。 -- &new{2018-04-12 (木) 22:46:01};
--安心しろ、バル自体のドロップ数が少なすぎるだけ -- &new{2018-04-13 (金) 07:14:31};
-葉の緑閃と今度来るSOP組み合わせたら20秒毎にマッシブか。20秒毎にごり押しチャンスが来るといったところか。リミブレマッシブの回転率があがる…？ -- &new{2018-04-13 (金) 07:03:56};
--マッシブと違って怯みだけだから吹っ飛ぶんじゃないの？デッドリオグリッターとかの潜在の劣化版じゃないか？ -- &new{2018-04-13 (金) 23:22:57};
---打ち上げ無効じゃなくて怯み無効か。じゃあだめだこりゃ -- &new{2018-04-14 (土) 05:22:03};
---あれ？書いてないだけで打ち上げも無効やなかったか？ -- &new{2018-04-14 (土) 08:31:49};
---木主は「現状で怯み無効」→今度来る新SOPとの組合せで「怯み無効がマッシブ化」って言ってるんじゃないかな -- &new{2018-04-14 (土) 19:59:15};
---いやそういうつもりでじゃなくて、単に怯み無効を打ち上げ無効（マッシブ）と勘違いしてただけ。ついでに言うと下木のまとめを見る限りでは組み合わせでマッシブ化というのもなさげ 木主 -- &new{2018-04-14 (土) 20:50:59};
---葉ノ緑閃1つだけで効果時間中は怯みも打ち上げもダウンも吹き飛ばしも何度受けても全部無効、結構あっという間にオフに戻るのが辛いけどカチ勢タフ勢にとっては神SOP -- &new{2018-04-14 (土) 20:52:27};
---検証感謝。これは面白そう -- &new{2018-04-14 (土) 20:55:50};
---惜しむらくはかってに２０秒毎にONOFFが切り替わるせいで常在型の連携効果が実質半分になるところか。例えば火力３％アップは全体で見ると1.5％アップくらいの効果しか発揮しなくなる。底をもったいないと取るか、発動時に畳み掛けるようと割り切るか、で組み合わせの好みが分かれそうだね。 -- &new{2018-04-15 (日) 02:21:41};
--持ち替え20秒後に効果発動？持ち替え即効果発動なら割と壊れてるけど・・・ -- &new{2018-04-14 (土) 12:09:13};
---先ほど現物で検証しましたが持ち替え20秒後に発動、その後20秒後に消失。この繰り返しでした。 -- &new{2018-04-15 (日) 22:06:49};
--S3にもダメージ軽減のヤツが来たらS1.2.3を軽減だけでまとめた武器が欲しくなったな～ -- &new{2018-04-16 (月) 17:02:38};
-花海雪関連の既出情報について[[情報整理>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=117884]]してみました。花海雪は打撃職、月葉影は法撃職、という感じでしょうかね。 -- &new{2018-04-13 (金) 13:54:30};
--多いであろうHrのインヴェ→オフスカリバーは緑だなぁ～軽減8%12%で秒ごとHP2%回復で20秒間隔になるけど怯み無くなるバリアを展開し続けるとか簡易奪命と簡易ネメシス、スレイヴにS4付くか知らんけど、集まったら強いんじゃ? -- &new{2018-04-13 (金) 17:36:31};
--S2S3ってイースターとかそれ以降に追加よね、どっかで情報見れたっけ -- &new{2018-04-13 (金) 23:30:54};
---再来週の25日～ADブーストラリーでルーサーのS1と組み合わせる感じで強くなるS2.3の付いたバル武器が落ちる -- &new{2018-04-14 (土) 09:21:59};
--白時流輝ソードが快適だった Ｓ3はよ -- &new{2018-04-13 (金) 23:47:56};
--すばらしく見やすい表で助かります -- &new{2018-04-15 (日) 20:27:21};
--今度はクラススキルの効果を一時的に高めるS級か -- &new{2018-04-17 (火) 11:33:48};
-S1:海ノ青閃だけの確認だけど、ARとランチャーの両方にS1:海ノ青閃を付けてランチャーで効果発動後ARに変更したところ効果消失を確認。恐らくネメスレ等の潜在と違って効果自体同じの付けてようが武器変更でリセットになるようです。 -- &new{2018-04-14 (土) 12:07:44};
--まぁ他のS級もそういう仕様ですし -- &new{2018-04-14 (土) 12:34:43};
--セレスタレイザーやセイガーみたいな「装備していると」発動ではなく、「装備して条件を満たすと」発動ですからね。そもそも条件を満たさなくなったという事になるかと -- &new{2018-04-14 (土) 19:29:29};
-黒閃+黒輝勢+S3輝勢で5秒静止で20秒間1.2×1.25×1.17=1.755倍？TeのリストレLv10も含めると常時1.638倍(8.19PP/1s)で1秒静止時4.095倍(20.475PP/1s)､黒適応で動いてる時が2.457倍(12.285PP/1s)で黒適応+リストレ静止で6.1425倍(30.7125PP/1s)になるのかな？ -- &new{2018-04-15 (日) 05:28:19};
-S1:雪ノ白閃 について、PP150消費で発動でいいんですよね？Hrでブライトネスエンド(チャージ)を連発しても発動しないんですがなぜでしょうか？他のPAでは発動します。あとブライトネスエンド（チャージなし）の場合も発動します。チャージしたときだけ発動しません。 -- &new{2018-04-16 (月) 23:00:24};
--説明が読めないor読んでも理解できない場合以外ではっきり表記されてる事項は聞くな。 -- &new{2018-04-16 (月) 23:18:46};
---あのさ、なんでそんな突っかかった言い方すんの？普通に「派生や長押しによる追加のPP消費量は含まれないって書いてあるぞ」って言えばいいだろ？俺が昨日までずっと悩んでた時はこの説明文なかったんだよ。俺が荒らしで書いてるとでも思ったのか？ -- &new{2018-04-17 (火) 00:04:05};
---そうか。悩んでる時に書いてなかったんなら悪かった。が、書き込む前に改めてに目を通したりしないか普通。悩んだのが昨日でも書き込んだのはその時じゃないだろう こき -- &new{2018-04-17 (火) 00:13:28};
--->子木 あんまりきつい言い方したんなて。木主はその時記載されてた事実を見て、それが効果の全てやと思い込んでしまっただけで、投稿した時に効果説明の文言が追加されてたのに気がつかんかっただけやろ。情報量が多いwikiなんやし、誰にでも起こる可能性はあるて。木主もあんまりかっかせんと、知らんかった情報教えてもろたと思って「どーと」ぐらいで済ませときやー。 -- &new{2018-04-17 (火) 08:01:32};
---おっと、「どーも」って書いたつもりが「どーと」になっとったか。失礼失礼 - 枝3 -- &new{2018-04-17 (火) 08:03:24};
--要するに不具合っぽいやつか。チャージ派生があるものの追加消費PPは条件として含まれないみたいな？ -- &new{2018-04-17 (火) 09:09:28};
---ごめん詳細に既に記述してあったな。変なのがかじりつく可能性があるからスルーして。 -- &new{2018-04-17 (火) 09:14:27};
-S1閃シリーズは発動済みの場合に発動条件を再度満たすと効果時間が「延長」とありますが、効果時間30秒にリセットされるのではなく残り時間+30秒の追加という解釈で大丈夫でしょうか？ -- &new{2018-04-18 (水) 19:57:32};
--減少していた残り時間が30秒に「延長」されるので、リセットと意味は同じですよ。影ノ黒閃でミッション中永久回復増とか美味しい話は出来ません -- &new{2018-04-19 (木) 00:38:23};
---5秒経過してまた動かないままなら永久回復増なのでは？ -- &new{2018-04-21 (土) 20:15:33};
---ハルコタンTA以外で一歩も歩かないでクリア出来る面あります？ -- &new{2018-04-23 (月) 17:02:48};
---まぁ1歩もは極端でも、15秒以内に止まって5秒静止とか、FoかライフルRaでなきゃ維持すんの無理だな。しかも効率が良いとも思えないネタプレイの領域だし -- &new{2018-04-23 (月) 20:25:31};
-S1閃シリーズって職業ごとに出やすさに差があるのかな、Hrでオメガルーサー回って赤ばかり出てくる -- &new{2018-04-19 (木) 04:19:50};
--Hrのみで青1 緑1 黒2 白1なので無いだろうな -- &new{2018-04-19 (木) 15:18:33};
-葉の緑閃出たけど、これだけ始まるとマイショの値段が余り下がらない理由が分かった 強すぎるわ -- &new{2018-04-19 (木) 03:49:06};
--他のゴミ能力と比べるとマシだが、持ち替えると20秒がリセットされるのが辛い。接着職でしか使えないわね -- &new{2018-04-19 (木) 07:12:00};
---これ。武器回転させまくるスタイルだとｍ活実輝充みたいなゆるい条件じゃない限りちっとも恩恵がない -- &new{2018-04-19 (木) 12:56:32};
--まあその持ち替え前提職の代表が要はHrなわけだし、そういうところで既存職とのバランス取ろうと頑張った結果なんでしょ。Fiが割をくってるはまあしょうがないが、それ以外の職なら今は基本ほぼ接着でなんとかなるわけだし。 -- &new{2018-04-19 (木) 16:21:59};
---あ、上の小木につなぎミスった。あとしんすきるでBrも持ち替えで強くなりそうだったな。書いてる途中で思い出したよ。 -- [[小木主]] &new{2018-04-19 (木) 16:25:13};
--葉はHrでは必要ないゴミ。 -- &new{2018-04-20 (金) 12:21:26};
---ゴミっていうかHrの特性に噛み合ってないって言い方が正しい。アカツキやクヴェレウィンディアをHrで使うのと同じもの -- &new{2018-04-20 (金) 15:45:19};
--たしかにマッシヴ強いけどもその代わり他５種と違って発動させ続けることができないのがなんともなぁ・・・個人の好みかこの辺は -- &new{2018-04-20 (金) 12:23:12};
---絶対に維持ができない分単独効果が強いって感じだからなあ。とはいえ単体だと肝心のダメージ耐性が８％しかないし、結局S2S3との連携が来るまでは微妙ってのは変わらないかもね。今の段階でとりあえずつけとく分には葉が一番強いって感じかな -- [[小木主]] &new{2018-04-20 (金) 17:33:07};
---小木主じゃねえよ… 枝１ -- &new{2018-04-20 (金) 17:33:46};
---組み合わせ発動のSopが実質効果半減みたいなものですしねえ…それなら単独使用して、組み合わせ発動のものを使わず、普通のSopでいいかなーと感じました… -- &new{2018-04-23 (月) 00:34:52};
---テクゴリでしか使ってないけどサブhuだと既存マッシブと効果時間被るけどほぼマッシブ状態なのと乙女効果も相まって葉中毒になってしまってる。内心修正入るんじゃないかとびびってるウホ -- &new{2018-04-23 (月) 01:54:27};
--(´・ω・`)黒トカゲとかのペロ制限あるクエが今後もっと増えるかもしれないし、マッシブ自動発動なら便利な気がするわ。 -- &new{2018-04-30 (月) 17:03:59};
-S3：月葉影の縮減・月ノ黄閃、葉ノ緑閃、影ノ黒閃が発動中PP消費量を14%軽減。数値だけ見るとむっちゃ強い -- &new{2018-04-25 (水) 21:35:25};
--確かに、数値だけ見ると強そう。実際は条件がなぁ…ジャスガ出来る武器なら月で常時発動とか行けそうだが -- &new{2018-04-25 (水) 21:48:24};
--月葉影系列は三つのうち一つでも発動すればおKなのかな？買い替えしようと思ってるけど詳細の部分では判断しくくって(汗) -- &new{2018-04-27 (金) 09:10:03};
---↑すみません自分の情報ミスでした(花海雪とセットだと思い込んでたハズカシイ・・・) -- &new{2018-04-27 (金) 09:18:36};
-S3:月葉影の志 月ノ黄閃、葉ノ緑閃、影ノ黒閃が発動中与ダメージが3％上昇。 -- &new{2018-04-25 (水) 21:41:49};
--↑イースターで落ちました -- &new{2018-04-25 (水) 21:42:33};
-S2:瞬撃繚乱って複合テクに乗りますか？ -- &new{2018-04-26 (木) 02:18:02};
--自分で試してきましたが乗りませんでした。瞬撃ザッパーでSHバルロドスにバーランツィオン。シフタ→ジャンプ→通常→バーランツィオンで氷135533:110531､シフタ→バーランツィオンで氷135533:光110531でした -- [[木主]] &new{2018-04-26 (木) 18:24:12};
---遅かったようだが瞬撃はFiのテックアーツと同じだから乗らんよ。 -- &new{2018-04-26 (木) 19:17:55};
-月ノ黄閃はガードポイントならすべて対応なんだろうか、カタナギアリリースとか対応してるのか気になる -- &new{2018-04-27 (金) 06:14:36};
--ジャストガード成功時なんだからジャストガードしてない時に発動はしないはずでは？ -- &new{2018-04-28 (土) 22:42:48};
--ガードポイントならokみたい（Hrで気弾やブライトネスのGPでもエフェクト発生しました） -- &new{2018-04-28 (土) 23:44:48};
---ちなみにリリースは対象外っす -- &new{2018-04-28 (土) 23:45:23};
-流れて消えてたので[[再掲載>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=118527]]。今あった方がいいよね。 -- &new{2018-04-29 (日) 05:22:39};
--新SOP、相場高すぎて作る気しない・・・ -- &new{2018-05-02 (水) 11:58:07};
-市街地ＡＤグワナーダレア種よりｓ２：花海雪の活与、花ノ赤閃、海ノ青閃または雪ノ白閃が発動中毎秒ＨＰが２％回復 -- &new{2018-04-26 (木) 18:18:51};
--剛乱もあるS2に条件付回復持ってこられてもな・・・。光子もあるし・・・。 -- &new{2018-04-26 (木) 19:46:31};
---まぁ、運に左右されない意味では手数の少ない一撃武器との相性は存外悪くは無いかも。青と組み合わせるのはちょっと死ぬの怖がり過ぎ感あるが -- &new{2018-04-26 (木) 21:59:34};
---雪なら常時維持できるから常に回復できるよ。まあ一回の回復量はそんなに多くないけど塵積だし -- &new{2018-04-26 (木) 22:14:26};
--あ、あと一緒にs1輝勢の恵もアドで落ちました -- &new{2018-04-26 (木) 21:05:28};
--本文見てどっちなんだろって思ってたけど条件はandじゃなくてorなのね -- &new{2018-04-29 (日) 13:30:05};
---どっちも何も、色閃はひとつしか付けられませんがな -- &new{2018-04-29 (日) 14:40:17};
-Fo/Teのアトラタリス作ろうと思ってるのですがs1〜s3は威力特化、pp特化、バランス良くどれがいいでしょうか？ソロ、少人数クエストでの運用を考えています。 -- &new{2018-05-01 (火) 03:32:03};
--月葉影とかグレースとか出る前にpp関連特化(S4はパルチのやつ)でタリス作ったけど火力無さすぎて笑えるよ。ある程度pp関連切ってもppリストレイトの回復量が静止状態なら高いからさほど気にならないかな。どうしてもなら軽減を積むくらいで威力マシマシでいいと思う。長文失礼 -- &new{2018-05-01 (火) 09:38:01};
---間違えて改行しちゃったので修正頼んます -- [[小木]] &new{2018-05-01 (火) 09:38:59};
---ありがとうございます。1瞬連、2光子、3活実、4ロッドで作ろうと思います。 -- &new{2018-05-01 (火) 12:11:35};
---うん?PP系マシマシにしてPP255(ドリンク抜き)にしたら静止しなくてもPP切れないレベルで活動できるようになるが。ある種便利だからこっちもオススメ。遅いかもだけど -- &new{2018-05-01 (火) 12:38:54};
---スキルで増やすならともかく、そうでないならPP255って全身PP盛りオンリーのホワイティルっていうオワタ式にならんかね？ -- &new{2018-05-02 (水) 04:25:59};
---一応ドリンク抜きで1300は確保してる。(あれこの数値どこかで・・・ -- &new{2018-05-02 (水) 18:11:02};
---ドリンク抜き1300/255は見たら引くわ(褒め言葉) -- &new{2018-05-02 (水) 19:08:56};
---枝4だけど、実は俺も輝器応変型なんで1200/240にはしてるんだよね。（HP低いのは、オルレジ4か所+守護の備の耐性型なため）でも、フラガフラテクマッシブがっつりのRaHuならともかく、FoTeの木主にそれ勧めるのはどうなんかなぁ -- &new{2018-05-03 (木) 03:01:50};
-バルシリーズの時にs3因子付けずにアトラにしてしまったら、新しくバルを35にして、強化するしかないですよね？ -- &new{2018-05-01 (火) 12:51:59};
--残念ですがそうするしかないですね -- &new{2018-05-01 (火) 13:43:42};
---有難う御座います -- &new{2018-05-01 (火) 15:04:31};
-時流の恵とか言う下手な高額ロビアクよりよっぽど値の張る素材。こんなの久々な気がする -- &new{2018-05-02 (水) 07:40:23};
--Hrじゃ使えない効果なのによく高くする気になるもんだ -- &new{2018-05-11 (金) 02:11:25};
-花海雪の輝剰（Ｓ３）：花ノ赤閃、海ノ青閃または雪ノ白閃が発動中、攻撃時PP回復量が28%上昇。
ＡＢＲの黒領域(SH)、ルーサー（ファルスアンゲル？）出現時ドロップ。
どなたか登録よろです。 -- &new{2018-05-02 (水) 11:46:55};
--ブーストラリーのページに新SOPがどこで落ちるか全部書いてあるよ。ちなみに花海雪の輝剰は花海雪シリーズ唯一のS3だから高く売れるよ。 -- &new{2018-05-02 (水) 12:02:15};
--雪の白閃と合わせれば、白閃の２０％×輝剰の２８％で５３．６％アップか。回収量1.5倍は武器種によってはなかなかヤバいんじゃないかこれ？白閃は条件がPP消費だからPPさえ貯められれば垂れ流しで常時維持可能ってのは前から言われてたけど、この組み合わせなら垂れ流すPPに困らなくなるな。 -- &new{2018-05-03 (木) 03:20:05};
---問題は、敵を全て倒すタイミングは大抵PPを消費してるのに、輝剰の撃と違って30秒で次の敵を探して攻撃しないと回収出来ないところかもだけどね。効果発動のためにPAテクを空撃ちするんじゃ本末転倒だし -- &new{2018-05-03 (木) 06:22:15};
---まあそこはそれこそ立ち回りじゃないかなとは思う。結局SOPの意見なんて肯定だろうが否定だろうが大前提に”理解し使いこなすこと”がついて回るんだし。枝1の意見はそのとおりだし、それも理解した上で使いこなせるかが重要。そこまでやってようやく強い弱いの話の土俵に立てるってのをわかってない人多いんだよなあ -- &new{2018-05-03 (木) 22:37:32};
-S1:雪ノ白閃、S2:輝剰の撃、S3:花海雪の輝剰、３つ付けたけど全然ダメだったわ。攻撃時PP回復1.52倍ぐらいじゃスズメの涙。PP消費軽減盛りと比べたらDPSがかなり下がった -- &new{2018-05-03 (木) 19:58:50};
--乙。まぁ52％だと煌気光Lv2より低いからねぇ。威力が高い☆13～14武器とはいえ、基本回収値は弱武器と変わらず、回収のためには強みのあまり生かせない通常攻撃を出さないといけないわけで、扱いは難しそうだね -- &new{2018-05-03 (木) 20:41:50};
--その構成だと倍率1.79倍じゃないか？輝剰は全部乗算で計算だぞ？1,2×1.17×1.28は1.79712なんだが…まあ輝剰系はあくまで通常攻撃の回収量を増やすものだから、普段から通常を全く使わない人や使っても元の性能が低い武器種使ってる人には活かしきれないだろうしそういう人は別の手段のがいいかもね。まあSOPは結局どんなにこれ強いこれ弱いっていったってそれは剛撃しか盛らないとかでもなければ絶対に「個人の感想」にしかならないから鵜呑みにせず自分で試して調整するのは必須よ。 -- &new{2018-05-03 (木) 22:15:31};
---あと雪に限らず閃シリーズはそれの発動を維持できるかどうかで強さが天と地ほどの差がでるから、それを使いこなせるかどうかでも変わってきそうね。結局自分にあった構成を自分で見つけるのが大事ってことだ。 -- &new{2018-05-03 (木) 22:17:07};
---79％なのか。それだと煌気光3とほぼ同等･･･つまりバレットボウなら、戦闘用の弓にエーデルアーロを合成したような感じになるわけだ。こりゃホント、基礎回収力次第だなぁ -- &new{2018-05-03 (木) 23:22:42};
---おまけにアトラならS4も空いてるからさらに一つ便利スキルをもれるというね。ただしS1～S3にもれるはずだった火力とか耐性とか回復とかを捨てることにもなるからそれが正解とも言えないのが面白い。結局は「その武器を使う自分」にどの効果がどの程度必要かを考えて、それに納得できるかだね。 -- &new{2018-05-03 (木) 23:40:07};
-災転輝与はなかなかクセになる。ABRのSHADリスク50の時、ウンザリするほど飛んできた侵食核弾が喰らうことで逆にPP回復してくれるってのが脳汁出そうだわ。全く攻撃飛んでこない場合もあるから使いどころは選ぶけど -- &new{2018-05-03 (木) 21:34:27};
-S1:葉ノ緑閃バリアのエフェクトについて。発動時に高さ3m位のオーラ噴出、15秒間サクリみたいなオーラ纏、ラスト5秒で点滅する光玉噴出。一応エフェクトで切れる時間が分かるけど、乱戦だと当然エフェクトが見えない。アイコン表示「も」してほしかったですね -- [[s]] &new{2018-05-06 (日) 08:19:36};
--ネメシスもそうだけど、今効果が発動してるかどうかがわかりにくいよね。バフみたいにアイコンの表記が欲しいのは同意 -- &new{2018-05-06 (日) 15:24:35};
-色SOPって他のSOPと違って「前提」があって繋がってるから、今後も出てくるようなら系別の表もあった方がいいのかな？ -- &new{2018-05-08 (火) 00:48:22};
-アドバンスブーストラリーのＳＯＰ付きバル武器ってボスエネミーだけのドロップなのかな？ バーストしても全然でない -- &new{2018-05-08 (火) 12:34:32};
-これからS4鋼の決意付けてるとすまんそれリュミエルでよくね？って煽られるようになるのか…貴重なS4枠にこれ付けてる人なんていないだろうけど -- &new{2018-05-10 (木) 01:40:26};
--逆に鋼の決意が特に必要ない人がリュミエル持ってると「すまんそれアトラでよくね？」と言われる可能性も…それこそ必要かどうかは人によるし火力も少しだけリュミエルのが強そうだがS4あいてるのがでかすぎるからねえ… -- &new{2018-05-10 (木) 03:12:06};
---まぁ武器によってS4の有無の価値って結構あるからなぁ カタナとかだと致命的だけど付けるもんないからとりあえず奪命ってやってる武器だとあんまり大差ない気もする 即死級の攻撃にも耐性できるのは最近のブーストクエストの傾向考えるとそんなに悪いもんじゃないし -- &new{2018-05-10 (木) 12:02:31};
---そも「リュミエルでよくね？」は言えても「アトラで良くね？」と言える程手にはいりませんし・・・ -- &new{2018-05-10 (木) 12:36:51};
---リュミエルがないならアトラを使えばいいじゃない(マリー)ってやつですか？ -- &new{2018-05-10 (木) 17:50:14};
---まぁクロノスがそうポンポン手に入るわけでもないし、努力次第で掘り続けれるリュミエルをサブウェポンに据えるという形で良かろうよ(メインアトラソード、サブリュミエルパルチとか) -- &new{2018-05-11 (金) 02:25:57};
-S3光子も来て1,2,3の武器ならPP20%軽減って計算 デイリーとか用に作るの有りだな～(森でバルすら落ちてないけど -- &new{2018-05-11 (金) 12:14:18};
--計算方法で効果下がるのは寂しいが、武器種変更も気楽で片落ち後も使えて良いね。 -- &new{2018-05-11 (金) 15:52:51};
-森でS1妙撃3％でました。どなたか編集お願いします。 -- &new{2018-05-11 (金) 19:15:55};
-Ｓ１に輝剰の撃が来たか・・・。雪閃の単体使用は厳しくなったか・・・？ -- &new{2018-05-12 (土) 13:43:53};
--閃シリーズはちょっともったいつけ過ぎた感あるかもね。数値の高さや組み合わせの付加価値でなく独自性で勝負すべきだった。現状、単体運用で効果が独自なのって葉と海くらいしか無い -- &new{2018-05-12 (土) 21:19:04};
---まあ閃シリーズは元から単体運用にはあまり向かないかわりに、組み合わせたときに独自性や優位性がでるようになってるんだししゃーない。例えば雪単体だとS1輝剰の劣化だけど、雪＋花海雪の輝剰だと途端に2スロットで用意できる輝剰系最強倍率の1.53倍になる。同じS1S3のダブル輝剰の撃でも1.44倍が限度だからね。 -- &new{2018-05-13 (日) 03:06:02};
---こきの独自性勝負ってのは効果量とか発動のさせ方じゃなくて効果そのもののことを言ってるとおもうが。雪は輝剰と同じ効果だし、そうじゃなくてどのSOPにもない別方向の独自性って意味やろ。 -- &new{2018-05-13 (日) 08:55:22};
---枝2の言ってくれてる通り。最後の「単体運用で」は要らなかったな。あと、組み合わせも一部が強力なだけで、あまり噛み合わない組み合わせ（花と活与とか）もあるし、単体運用が独自と挙げた二つに関しては、組み合わせのほとんどが劣化品になりやすい。閃シリーズの特徴は組み合わせだ、と考えると、実は意外とぱっとしないんだわ 小木 -- &new{2018-05-13 (日) 10:45:22};
---小木の言いたいことはわかるんよ。ただそれは本当に閃シリー図でやるべきことなのかって言われると疑問が出る。閃シリーズはそもそものコンセプトが「組み合わせ前提」というもので、これにはまだろくにSOPの組み方がわかってない人に、「とりあえずこれとこれつけとけば強いよ」って教える導線の役割をもたせてると思うんよ。だから閃シリーズはあえて小木の言う「単体では使いにくい」「単体で強いものは逆に連携がパッとしない」って形にして組み合わせ方の勉強ができるようにしてるんじゃないかなーとおもうんだよね。それこそ独自性のあるおもしろ効果はそれ単体で完結するような形で別途実装すればいいんだし。で、それだと上級者は目もくれないから一部ぶっ飛んだ性能の当たり連携を餌として用意してるんじゃないかなと。 -- &new{2018-05-13 (日) 13:55:10};
---「あえて」だと良いんだけどな･･･ うん、俺もそうである事を願うよ -- &new{2018-05-14 (月) 01:13:40};
---ロールアーツ型ガンナーだと火力系乗せられないSのう多いから、花赤+花海雪使ってる人もいるんですよ。諸刃よりは安いし、ガンナーはTMG接着になりがちだし。 -- &new{2018-05-14 (月) 20:24:20};
---そりゃ、あまり噛み合わないだけで絶対に噛み合わないものではないからな。PKだけでなく、活実の志の維持も出来るわけだしな -- &new{2018-05-14 (月) 23:47:53};
-今さらかもだけどワイルドでS2:気輝応変ドロップしました -- &new{2018-05-13 (日) 21:56:19};
-FoTeで影ノ黒閃使ってる人いる？５秒静止って結構きついかな？ -- &new{2018-05-15 (火) 05:13:30};
--前線がヘイトとってる敵の時とかは使えるけど、ソロの時は使えないから微妙... -- &new{2018-05-15 (火) 10:18:53};
--効果がS1輝勢と同じだからコンボOPと合わせる前提で考えた方がいい。とはいえそれも発動条件がある割に常時発動のと誤差程度しか変わらないから正直いまいち -- &new{2018-05-15 (火) 19:43:29};
--やっぱきついかー。S2,3までつけて発動できれば倍率は高いんだけどなぁ -- [[木主]] &new{2018-05-15 (火) 20:21:20};
--ちょっと前の木だから意味ないかもだけど一応...輝勢縮減輝勢から黒閃影輝勢輝勢に変えたけど「オーラが好きだから」以外なら輝勢輝勢輝勢でいい｡FoTeだし5s静止いけるやろって思ってたけど､まったく乗せれない｡自分はオーラ好きだから黒閃輝勢輝勢にしてる -- &new{2018-05-19 (土) 20:26:40};
--フリーズやパニックを駆使すれば容易に5秒たちっぱはソロでもできるけど…Fo/Teだとそこまで必要かと言われると。ここまでのPP回復を欲しがるようなボス戦で5秒は地形を駆使しないとまぁ、無理（5秒立ちっぱで無問題はナベチスタート地点に剣アンガ引き込んだときぐらいか）。 -- &new{2018-05-20 (日) 17:04:50};
-一応S2の滅域輝与もPP3回復でした -- &new{2018-05-11 (金) 00:45:19};
--これ、S1とS2付けた人いないかな？1匹につきPP+6回復するなら轢き殺し雑魚処理用に最適なんだけど -- &new{2018-05-11 (金) 04:25:42};
--6回復するね、VHハルコタンTAなんかはブライトネスが枯渇なく連発出来て快適 -- &new{2018-05-14 (月) 22:45:55};
---ありがとう、光子とセット迷ってたけど、付けられるなら2つ付けたほうがいいみたいね またS1配布かS3が実装されたら対雑魚用に1本ソード作ろうと思う。リュミエルが作りやすかったらなぁ・・・ -- &new{2018-05-15 (火) 11:42:53};
---インヴェでいいんじゃないかなすぐ出るし -- &new{2018-05-22 (火) 18:34:28};
-対応武器一覧の表なんだけどスロット→武器種の順で纏めた方がいいんじゃないかと思うわ。S3だけやS1S2S3のところとか大分重複してるし -- &new{2018-05-15 (火) 19:35:35};
-今って特殊な運用しないならS1~3全部剛撃でいいの？ -- &new{2018-05-25 (金) 16:30:56};
--特別な運用しないというか威力以外一切イラネ、ってスタイルなら。常にダダ余りするとか原人でもなきゃほぼ無いから回収死に系じゃなきゃPP系一つあると全く違う -- &new{2018-05-25 (金) 17:00:22};
--そういう構成だとネメスレだったりドロ限14とかの劣化版になってしまいがちなので、ある程度威力以外の部分で差別化した方が良いと思う。アトラ武器辺りのコメントページでこれが強いこれが楽しいとか色々書いてあるので参考にしてあげて -- &new{2018-05-25 (金) 18:15:14};
--特殊でない運用ってのがどういうのか分からないが、たびたびPP切らしてぺちぺち素殴りしてるようなら威力よりPPなんとかした方が良い -- &new{2018-05-29 (火) 00:31:22};
-期間限定のsopは他のとこでもとれるようになるのかな？ -- &new{2018-05-29 (火) 19:47:32};
--全部守護入れたい… -- &new{2018-05-29 (火) 20:30:05};
-Fo用のアトラタリスのSOP､諸刃活実摂理でS2は瞬妙剛のどれがいいんだろうか？デバンド切ってシフクリ取ってるから少しはクリ上がるが､その程度ではやっぱ妙撃は無しだろうけど...ゾンディギグラとザンバイルバで3％乗るのと､常時2％のどっちか... -- &new{2018-05-31 (木) 07:51:09};
--1諸2剛よりも赤閃赤志の方がダメージ上なのか...赤閃の維持くらいは簡単だし､そうなると諸刃瞬撃活実か､赤閃赤志活実のどっちかになるのか -- [[木主]] &new{2018-05-31 (木) 07:56:36};
---瞬撃って発動条件分かってる？Foならどう考えても赤でしょ -- &new{2018-06-01 (金) 20:24:05};
--閃とか３０秒制限はともかく、武器を持ち替えるとリセットされる時点でアウトだ。クリティカル率がそこそこ高くないと、妙撃は剛に勝ってない。 -- &new{2018-06-06 (Wed) 23:46:31};
-HrやってるんですけどS1と3を剛撃、S2光子の組み合わせで良いかな？特別な感じよりどの場面でも安定した効果発揮する感じにしたいんだけど -- &new{2018-05-31 (木) 11:50:31};
--主に野良でやってて、Te支援が毎回受けれる訳でもなく、ソードで守護、守護、守護にすると400ダメージ食らってHP2000無いとブースト切れてたのが320ダメージになりHP1600あれば耐えれるって雑な計算になる 威力4%PP10%取るなら、ダメージ軽減20%の60%ブーストをクエスト中維持に全てを注いだ方が当たり前だが強い(個人の見解 -- &new{2018-05-31 (木) 12:10:03};
---なるほど！勿論被弾を減らした方が良いけど、常にブーストを維持するのも高火力をキープする手段の１つと考えるんですね。参考になります♪ -- &new{2018-05-31 (木) 12:16:47};
---でも今は3つ守護にするのかなり難しいですね、調べてようやく知りました＞＜ -- &new{2018-05-31 (木) 12:26:16};
---タクティオ武器の供給がすっかり止まってるからな。次のタクティオが出るまでS2とSOP以外は他の物で繋ぐというのも -- &new{2018-06-02 (土) 12:03:37};
---カウンター、気弾GP、ヴェイパー、ブライトネスGP、ダイブ こんだけ攻撃防ぐ手段あって食らうこと前提のSOP満載するくらいならおとなしく既存職の乙女ごり押しでもしててくださいな -- &new{2018-06-03 (日) 01:46:16};
---否定された守護×3連のアトラでダークブラストが大抵マルチの1番目に使えるって現実を書いとくわw 大抵ステ以外の書くと全部回避しろ攻撃食らうなマン現れるよな ブーストを維持できるのは避ける以外にも選択肢有るんだぞって事 全員動画勢みたいな全部カウンター出来るプロでは無いのでw -- [[子木主]] &new{2018-06-04 (月) 06:41:42};
---レイドや季節緊急は数回やれば対策できるし全員近接で脳筋してる訳じゃないし。ブースト切らすのは遠距離使う事すらしない奴でギア回収効率上げればHT起動して無理矢理最大倍率にしたりはできる。ステは知らんけど非火力SOPが何か言われるのは格下雑魚やカウンター余裕な相手に対しては防御が死にステ化して確殺ラインが下がるってのが大きいのと、火力自体は基本職の方が高いからそっち使う方が火力SOP振り切ってぶん殴るのが簡単かつ安定というのも。ついでにDBは仕様上Hrがかなり溜めやすいだけ -- &new{2018-06-04 (月) 08:46:46};
---ヒロブ切らしがちで、どうしても腕前に限界があるから装備面で補強するってのは十二分に努力してるし自分は評価するぞ！絶対に被弾せず周回出来るプロゲーマーなんてまずいないからな！ -- &new{2018-06-04 (月) 10:24:39};
---自分の力量に合わせたビルドができるっていうのもプレイヤースキルの1つだよな -- &new{2018-06-06 (水) 00:17:31};
---結局考え方次第よ、アトラは剛撃光子活実奪命で作ったけど今思うとそんな被弾しねえので妙技妙撃妙撃とかでもいいなと思った -- &new{2018-06-07 (木) 03:06:35};
---別に被弾前提にしようが知ったこっちゃないが、マルチのDBなんて良いタイミングが来るまで溜まっても使わず取っておくものだろ。Hrは一番貯めやすいし…なに勘違いしてイキってんだ -- &new{2018-06-07 (木) 04:36:48};
---言葉のチョイスが間違えてる上にDBイキリはアレだけど、小木主が言いたいのは「一番最初に溜まってる」ってことだろ。他人のDBチャージの音も聞こえるの知らないのか？ -- &new{2018-06-07 (木) 15:17:59};
---それ以前に一番早くDBが溜まる＝強い(DPSが高いとか)じゃないって散々言われてるのに、DBを引き合いに出してくる時点でそもそもおかしいって話ではある。&color(Silver){というか最終的にSOPなんて好みで良いじゃんで終わる話なのに何で伸びてるのこの小木}; -- &new{2018-06-07 (木) 15:35:08};
---一番早く溜まるから一番DPSが高いとは限らないが、早い方がDPS高いのは事実だぞ。ちょっとした時間差でDB後から溜まった奴の方か先に溜まった奴より火力出してることはあっても、数十秒差があったり溜まってるやつと溜まってないやつでDPSが同列になることなんてない -- &new{2018-06-07 (木) 16:29:14};
---DBが溜まるのが毎回早いならある程度火力が出ているという証左にはなるよ。小木主が選んだスタイルが、小木主が火力を出すのに合っているだけ。枝6のような考え方が間違ってるわけじゃないし、小木主にとっての正解が他の人にとってそうだとは限らないからDB溜まるから俺のやり方が強いだろ？みたいなイキリはやめようか -- &new{2018-06-07 (木) 16:45:17};
---ダークブラスト他人が溜まったかどうかなんて一切気にしてない。聞こえることも知らなんだわ -- &new{2018-06-07 (木) 18:43:42};
---普通に戦ってて聞こえるってのは毎回すごいなぁって思うわ。ヒット音とか色んな音でまず聞こえやしない -- &new{2018-06-07 (木) 18:45:39};
---いや割りとわかりやすく聞こえるでしょ -- &new{2018-06-07 (木) 19:59:57};
---時間あたりに貯められるゲージ量に制限ついてるから、チェイン主軸のGuとか弓Br、ジーカー軸の靴Boみたいな瞬間火力型のクラスは圧倒的な火力出してても同レベルのアベレージ型クラスより溜まりが遅い。DBの溜まる速度なんてなんのアテにもならんよ -- &new{2018-06-08 (金) 08:44:52};
---なんのアテにもならないはいいすぎなんですよねー。見えない数字みたら分かりますよ -- &new{2018-06-08 (金) 11:50:52};
---チェインのGuもジーカー連発Boも弓使える希少なBrもキチンと火力出てる人はDB溜まるのも早いよ。ゲージの制限はあるけど言うほど制限の天井は低い設定じゃないので結局トータルで火力出せてるやつが早いのは事実 -- &new{2018-06-08 (金) 11:54:21};
--アトラは自分のPSと相談してオーダーメイドの武器を作るような趣があるもんだから、人の意見は話半分に聞いておいて、自分に向いてそうなのを一旦パクってから細かい不満が出てまたSOP付けなおし、みたいなやり方がいいだろう。なので再度SOP付けなおしとかも十分考えられるので、最初に張り切って高いの(グレパワとかえーてるふぁくたーとか)付けてしまわないようにな。 -- &new{2018-06-07 (木) 05:24:33};
-あとは単に努力放棄に見られるだけか -- &new{2018-06-04 (月) 08:51:09};
--お前さんはチェックをする努力を放棄したらしいな -- &new{2018-06-05 (火) 05:40:24};
-雨風コレクトの武器の因子でS2：強闘の志というのが追加。強敵への与ダメージが3%上昇する -- &new{2018-06-06 (水) 18:40:19};
--S1:強闘の志は、4%だったわ。バルアルズについてた。 -- &new{2018-06-06 (水) 19:44:29};
---s1あるのか！諸刃は今高いし雑魚重視しないor武器種によってはこれでいいね -- &new{2018-06-06 (水) 20:01:35};
---ライフルとかはもうこれ以外無いってくらいだな -- &new{2018-06-07 (木) 04:38:20};
-S2:花海雪の縮減２は１４％、S3:時流活与２は６０％でした -- &new{2018-06-06 (水) 23:58:18};
-なぜ今までOPの段階はローマ数字で表してたのにSOPは算用数字にしてしまったのか… -- &new{2018-06-07 (木) 01:38:10};
--上位って位置付けじゃないのかもしれん 効果が出揃うのを待つしかないな -- &new{2018-06-07 (木) 04:36:35};
--特殊能力(HP＆PP/2)みたいなことだと思ったわあんまり深く考えても仕方ないさ -- &new{2018-06-07 (木) 04:42:11};
--今ならパワーⅢはパワー３でビジフォン検索できるが、昔はローマ字じゃないと検索できなかったのだよ、当然分かりにくいんですけど！って声が上がって、数字でも検索できるようになった。新しいものはローマ字にする必要がなくて、逆に言えば古いシステムのままのOPだけローマ字で残っただけとも言える。 -- &new{2018-06-07 (木) 05:32:09};
---３で検索できるのか・・・わざわざ今まで変換してたorz -- &new{2018-06-07 (木) 08:14:10};
---平仮名でも出るな ぱわー って -- &new{2018-06-07 (木) 15:13:38};
---PS4だと変換できないんだよなぁローマ数字 -- &new{2018-06-07 (木) 17:11:14};
---Vitaでも変換の仕方がわからなくて、昔 候補検索で引っ張ってきてローマ字以外を消して…とかやった覚えがある。 -- &new{2018-06-08 (金) 19:11:04};
---ローマ数字って機種依存文字だった覚えがある。昔やってたゲームではローマ字の大文字組み合わせで表示してたな -- &new{2018-06-09 (土) 21:41:05};
-確かエンドレスクエストでSOPカプセルあるって聞いてたけどまだ誰もドロップしてない感じ？ -- &new{2018-06-07 (木) 08:16:44};
--向こうのコメント欄の内容が流れてきてないだけだね。 -- &new{2018-06-07 (木) 08:36:58};
--向こうのコメント欄の内容が流れてきてないだけだね。 -- &new{2018-06-07 (木) 08:37:00};
---子木主のコメントが流れてるなw -- &new{2018-06-07 (木) 09:04:35};
--s2月葉影の歌:発動条件は他と同じ、内容は時間で威力アップ最大5% -- &new{2018-06-07 (木) 12:11:06};
--そういやS3時流恵まだビジフォンに出てきてないな・・・ -- &new{2018-06-07 (木) 13:01:01};
-S1時流の志、1秒当たりの上昇量はちょっと解らんかったけど持ち変えで上昇が消える事を確認 -- &new{2018-06-07 (木) 17:09:46};
-S3の恵は7回復か…やっぱS2のが欲しいなぁ -- &new{2018-06-07 (木) 17:22:37};
--両方付けられるんやで？S2は他に強力な能力揃ってるし仕方がないとは思う -- &new{2018-06-07 (木) 21:48:01};
---復帰前で逃したんだが、あまりにも高くてなぁ… -- &new{2018-06-10 (日) 03:27:37};
-死中の志の最大HPってリミブレ時はどっち参照なんだろうか -- &new{2018-06-09 (土) 22:25:25};
--実際に付けて試しましたがリミブレ時に参照するのは非リミブレ時の最大HPです -- &new{2018-06-10 (日) 17:22:22};
--そうなんですね。ダガーに付けようかと考えてましたけど強闘にしておこうかな -- &new{2018-06-10 (日) 21:43:45};
---ダガーは雑魚戦あんま向かないしそもそも雑魚相手はすぐ溶ける。強闘でいいと思う。ていうか、強闘強くない？ -- &new{2018-06-12 (火) 00:04:12};
-恵のこと考えてると、PAのページにPPS（秒間消費PP）も欲しくなるなぁ -- &new{2018-06-10 (日) 21:49:54};
-初歩的な質問なんだけど、SOPの因子は他の武器にくっつけてもSOPとして残り続けるよな？普通の因子は使うけどSOP因子なんてアトラ以来使ってなくてよくわからなくなっちゃって -- [[きぬし]] &new{2018-06-11 (月) 13:25:30};
--残って継承できるが、一度消すと二度と選択できなくなるので、その場合は新しくSOP因子武器が必要になる -- &new{2018-06-11 (月) 15:09:48};
--因子がどうのではなく、単にSOPの特性だと思うのだが -- &new{2018-06-12 (火) 22:36:50};
-分かってた事だけど、早速SOPがインフレし始めたなw -- &new{2018-06-12 (火) 09:13:24};
--突然倍率6%とか言い出してないし別にインフレしてないだろ -- &new{2018-06-12 (火) 16:46:59};
---火力はインフレしてないけど実装量と一部の方向性に対してはインフレと言ってもいい -- &new{2018-06-12 (火) 18:23:03};
---木主です。言葉足らずだったすまん、火力とかはまだまだ大丈夫だと思うけど、↑の通り一部がちとね… -- &new{2018-06-12 (火) 19:30:59};
-強闘の志ってボス相手でもボスマークがないとダメとか倍率が乗らないケースありますか？ -- &new{2018-06-12 (火) 16:00:00};
--強敵は倒した時に赤箱が出る個体です。確かwikiに強敵がどんなやつかの紹介ページあった気がしますよ -- &new{2018-06-15 (金) 06:43:54};
-質問です。追加アイテムによるSOPは従来同様100%継承可能なんでしょうか?それともアイテムOPの扱いで継承不可なんでしょうか? -- &new{2018-06-11 (月) 06:52:52};
--自己解決しました。100%継承可能です。いったん素材に付けた後で本命武器へ継承、さらに他の追加アイテム系OP・SOPを使用して共存といったことも可能と思われます。 -- [[木主]] &new{2018-06-12 (火) 16:02:44};
-S2:時流の恵のインフレっぷりがやばいな -- &new{2018-06-12 (火) 20:28:42};
--そら供給が無いからな -- &new{2018-06-12 (火) 20:41:15};
---2か月くらい前だっけか？ マザーのブーストで最後だった気が -- &new{2018-06-12 (火) 22:41:09};
-Ｓ１：気輝応変 ヴァーダーにて付与確認 -- &new{2018-06-13 (水) 19:50:44};
-ヴァーダーでバルアルズにS1裂砕の剰とS3裂砕の志 -- &new{2018-06-13 (水) 19:51:46};
--S1裂砕くの剰 破壊可能な部位を攻撃した際、攻撃時PP回復量が40%上昇。S3 裂砕の志 破壊可能な部位を攻撃した際、威力が4%上昇する -- &new{2018-06-13 (水) 19:54:56};
-S1S2両方に気輝応変S3に輝勢って積めば納刀中は帯超え倍率無しリロードくらいの回復速度になるのかしら -- &new{2018-06-15 (金) 19:50:07};
--その比較動画すでにあるよ。明らかに早い -- &new{2018-06-15 (金) 20:33:54};
--作るのに80mぐらいかかったけどそれ以上の価値は確かにあったわ。オービットとはいったい何だったのかってレベルで早い -- &new{2018-06-16 (土) 11:53:54};
---オービットはep3だからなぁ 今までお疲れ様やな -- &new{2018-06-17 (日) 17:54:44};
--それにフレイズリカバリ足してリミブレすると秒間４９回復する。動きながらのリストレイトは計算してないけどFiは作るべきだと思う -- &new{2018-06-16 (土) 14:49:50};
---ごめん計算間違ってた。あとこれ間違いなら訂正お願いします(S1応変1.8)*(S2応変2.0)*(S3輝勢2/1.2)*(ﾌﾚｲｽﾞ1.05)＝4.536。自然回復が５だから秒間22.68。リミブレで45.36。プレドリ２なら更に1.15倍になるから秒間52.164 -- &new{2018-06-16 (土) 15:10:01};
---ちなみにPPプレドリ２飲んでオビ＋リミブレだと秒間34.5。アサギリで移動するとすごい差が出る -- &new{2018-06-16 (土) 15:14:40};
---作るべきといえるほど産出がないのがな… -- &new{2018-06-16 (土) 16:54:24};
--これでガンスラ作りたいなぁ…でないけど -- &new{2018-06-18 (月) 02:21:13};
-もう最近どれが追加されたのかわけがわからなくなってるので赤字でNew印とか付けてみてはどうでしょうか。 -- &new{2018-06-17 (日) 19:42:19};
--情報がまとまってなくてそもそもわかりにくい感じもある。同じ名前でS1とS2にあって威力が少し違うのとか多いけど、閲覧者側で別途まとめたり分析したりしないといけない。S1毎S2毎のまとめじゃなくて、威力アップ系とかPP周りの効果とか、能力の種類ごとに分類して、この能力はS1とS2に付けられて威力はそれぞれ何パーセントみたいな書き方の方が実用的だと思うのだが -- &new{2018-06-18 (月) 19:03:25};
---一覧ページ別に作ったほうがいいと思うな、ここは正直見にくい。能力名とその効果の方向性（威力上昇やPP等）とS1-S4の列、それと滅域輝与みたいに２があるから１、２の列。あとは備考に詳細でも書けば大体済むと思うな。sandboxにやってみようかな -- &new{2018-06-19 (火) 09:25:52};
--潜在能力と同じように直近の追加や調整を頭に並べてもよさそう -- &new{2018-06-19 (火) 17:00:48};
--[[作ってみた>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#r5dd5d6b]]。こんな感じでどうやろか？個人的にはドロップするクエスト書くのは見にくさに繋がるから消したい…でもほしい人もいそうだし悩ましい -- &new{2018-06-19 (火) 18:48:47};
---別に今のままでもええやろって思ってたけど普通にええやん、見やすいわ。ドロップする場所は書いてて欲しいなぁ、もっというと何のキャンペーンクエやったかも(S1気輝応変ってどこ産だっけ) -- &new{2018-06-19 (火) 19:13:07};
---見やすいと思います。ドロップ場所については同感。今後ドロップ場所が増える可能性もありますし。でもドロップ場所はどこかで見たいですね。 -- &new{2018-06-19 (火) 22:14:34};
---[[sandboxページ化>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2FS%E7%B4%9A%E7%89%B9%E6%AE%8A%E8%83%BD%E5%8A%9B%E4%B8%80%E8%A6%A7%EF%BC%88%E6%AF%94%E8%BC%83%E8%A1%A8%EF%BC%89]]しました。順次追加していこうかと思います。お手伝いいただけると幸いです -- &new{2018-06-19 (火) 23:33:48};
---ええやんこれ。これだけ見易いと列ソートとか欲しくなるな(ﾁﾗｯ -- &new{2018-06-20 (水) 12:18:16};
--少し追記してみて思うこと。S級特殊能力は情報量が多すぎる。全てをまとめようとすると表が複雑・膨大になってしまう。詳細な記述はこのページの「能力詳細」の項目に譲って、まとめる情報を絞る必要がある。このページの「能力一覧」では、枠ごとのS級特殊能力をまとめてあるから、逆に同名能力の(枠ごとの)比較表があれば便利だと思う。 -- &new{2018-06-21 (木) 19:40:09};
--S4枠とLv削って大体載せてみた。「花海雪の輝勢2」はあるけど「花海雪の輝勢」がない。実際あるとしたらS3か？ -- [[sandbox化したこき]] &new{2018-06-21 (木) 20:36:32};
-何を追加したらいいかわかりづらい。追加するにもクソ高い。何やねんこれ。 -- &new{2018-06-18 (月) 20:46:01};
--正解なんて自分のスタイル次第で変わるんやで -- &new{2018-06-18 (月) 22:17:00};
---気勢の恵ってチャージ中回復にも適応されるんだろうか -- &new{2018-06-18 (月) 22:21:35};
---もしかして、輝勢の恵？ 輝勢は割合上昇なので0は何倍にしても0。弓の通常攻撃等、PP自然回復が有効なチャージ状態なら自然回復速度は上がってる -- &new{2018-06-19 (火) 02:27:47};
--コレがよさ気→クッソ高い。他の候補はわかり辛いとかピーキーだとか。結局わかり辛い。本当に運営は能力付けをユーザーにやらせる気が無いと思う。金を使うのはいい。わかり辛いとか思案するのに時間がかかり過ぎる -- &new{2018-06-19 (火) 06:33:36};
---そんなに分かり辛いか？文字と効果を関連付けるだけだから別に複雑ではないと思うけど。輝=PP関連、志=威力上昇とか。理解しようとする意識が大事だと思うよ -- &new{2018-06-19 (火) 12:07:47};
---これは潜在にも言えるけど無理やり漢字にしたような勝手な造語作られまくるのはちょっとなあとは思う。このくらいの数ならまだ覚えてられるけどさ、実装半年でこの量ってことは2年後3年後にはすごい数になってそうだしそうなるともう辞書みたいなのがないとどれがどの効果か分からないみたいになりそう。 -- &new{2018-06-19 (火) 12:30:59};
---そういうときのためのwikiちゃうの？ -- &new{2018-06-19 (火) 12:43:19};
---できないわかんない運営のせいで思考停止してたらそりゃ分かんないだろうな -- &new{2018-06-19 (火) 14:16:42};
---×わかんない ○運営を悪く言うためにわかることも理解するわけにはいかない -- &new{2018-07-03 (火) 19:48:37};
--どうつけるかは用途や好みで決めるしかないけど、産出量が低すぎて作る気力も消えそうだよね。エンドレスの追加アイテムもそうだけどとにかく出なさすぎるのはが問題だと思うわ -- &new{2018-06-19 (火) 08:00:41};
---無理に産出量低いSOP選ばんでもええんやで？メセタや運が無いなら人気の無い・アホみたいにでてるSOP使えばええやん -- &new{2018-06-19 (火) 12:45:48};
--システム自体はいいと思うんだがいかんせん数が多い 剛撃、妙撃、破砕とかじゃなく威力UPのOPで纏めて細かい条件(無条件、クリ時、部位破壊可能)をプレイヤーで複数潜在みたいな感じで変更出来るみたいな大元→細分化の方がよかった気が -- &new{2018-06-19 (火) 12:17:51};
-光子高杉 S2供給止まってるんじゃねぇの？ -- &new{2018-06-19 (火) 05:18:45};
--最初の頃7～8000万 今では7～800万で最近、ずっと変わってないんだが?何処の過疎鯖だよw 後、エリュトロン緊急が減りまくってて供給自体が無いんだぞって現実を書いておこう てか1000万位余裕で出せると思うんですけど～ -- &new{2018-06-19 (火) 08:28:30};
---最初の1週間ぐらいは50Mとかやったで、アトラ作るときにどうしても欲しくて20Mぐらいで買ったなぁ。今は10M切ってるんか随分と安くなったもんだ、まぁS2は時流や災転とかも増えて激戦区だから光子の需要落ちたのが理由だろうけど -- &new{2018-06-19 (火) 20:47:39};
--光子とか他の高額PP系SOPに比べたら格安だろ -- &new{2018-06-21 (木) 04:33:56};
-今でもS4奪命付けてる人っている？あるいは外した人とか。理由が知りたい。 -- &new{2018-06-20 (水) 12:41:32};
--GuTMGで迷わず付けてる。いちいち地上に降りずに飛んだまま回復できるから何かと便利。GuTMGじゃなくとも手数多い武器は恩恵大きい -- &new{2018-06-20 (水) 14:20:32};
--つけてるよ。SOP以外のところガチでつけちゃったしSOP入れ替え機能来るまで様子見。幸い2個目のクロノスも手に入ったから奪命は奪命で確保しておいてもいいかなって。 -- &new{2018-06-21 (木) 07:29:32};
--他に付けたいのがあるならまだしも、むしろそうじゃない場合に付けない理由を知りたいわ -- &new{2018-06-25 (月) 23:12:39};
-未だにS3猛威の奮激って詳細な効果明らかになって無いんだろうか？あの産出量で+35にするのが現段階では絶望的なわけではあるが…… -- &new{2018-06-21 (木) 01:11:05};
--加えて調べるの面倒なんだよな。潜在も同じタイプだから35にしたうえで別武器移さないとSOP側でエフェクト出るのか、どういう性能なのかを検証しにくい -- &new{2018-06-21 (木) 10:28:35};
-S2を光子から妙撃2に変えるかすごい悩む‥光子外したとして‥どれくらい変わるのか‥妙撃2に変えると諸刃妙撃2妙撃正対になるんだけどどう思う？ -- &new{2018-06-21 (木) 02:54:30};
--威力系に変えるだけなら適当な武器に持ち替えて普段使うコンボでPPまわりの使用感に支障がないか確かめるだけでいいんじゃないの -- &new{2018-06-21 (木) 06:57:58};
--武器による。例えばパルチなら火力よりPP特化のほうが使い勝手が段違いによくなる。Hrなら簡単にPP回復できるから威力特化でもいいかも。なんていう自分のプレイスタイルに合わせられる旨味にあるんだけどねS特殊って。 -- &new{2018-06-21 (木) 09:31:09};
-輝勢の恵(自然回復上昇)x3と、気輝応変(納刀で劇的回復)x2+輝勢の恵と、光子縮減(PP消費低下)x3って、どれがいいんだろうか？特にアトラを武器種変更して使うことも考えたときの汎用性的に。最大PPが少ないからPP最大まで回復にかかる時間は短いし、縮減で吐き出すときの連発数を増やした方がいいかと思って縮減x3にしたんだけど輝勢とか気輝応変の方が人気っぽくて間違えた感。PP多い人はPP最大までの回復時間を短くするために輝勢か気輝、PP少ない人は連発数増やすために縮減って考えはどう？ -- [[s]] &new{2018-06-25 (月) 04:18:39};
--アトラを多種、汎用性的っていう判断なら縮減は正しいと自分は思う。輝勢はロッドやパルチ、輝剰なら打撃系だが、縮減はそのどちらでも効果がある。応変武器は全く汎用効かなくなっちゃうし。 -- &new{2018-06-25 (月) 06:23:39};
--アトラを多種使うかつ、その三択なら光子×3だろうけど割合軽減の仕様上複数積めば積むほど一つあたりの効果は小さくなってくから火力OPや時流の恵みを混ぜるのがベストなんじゃないかなと自分は思う。 -- &new{2018-06-25 (月) 13:23:34};
--気輝応変はメイン武器に入れるもんじゃないでしょ。PP回復用の電池アイテム -- &new{2018-06-25 (月) 13:31:14};
--S1光子2・S2光子・S3光子＋フレイズリデュースからS1光子2・S2時流・S3時流に張り替えたけど例えばラスベガスエリアの道路を端から端までひたすらPA移動してるような場合は光子積みの方が余裕があるけど、実際の戦闘での運用では武器アクション中や低燃費コンボなどの間にもりもり回復するので時流つきのほうが格段に快適だった -- &new{2018-06-30 (土) 09:04:55};
-影の黒閃オーラカッコいい…しかし近接での使い道ががが…なんかいい使い方無いかしら？ -- &new{2018-06-26 (火) 23:25:47};
--パルチマンやってヴォルグスキュアとか？基本は噛み合わないでしょ -- &new{2018-06-27 (水) 21:43:07};
-SOP入れ替え可能になったら、因子SOP武器から何度も同じSOP生成できるようになるんかな -- &new{2018-06-15 (金) 18:43:37};
--素材に使ったら素材が消費されるのは継承されると思うぞ -- &new{2018-06-15 (金) 19:02:20};
---そうなん？気軽に試せるようにとか言ってたから、SOPを交換できて消費はされないものだと思ってった。元々ついてたSOP無くなるようじゃ、結局気軽に試せないじゃん -- &new{2018-06-16 (土) 00:30:25};
--入れ替えの文字通り武器同士でSOP交換するだけやと思うけど… -- &new{2018-06-15 (金) 20:36:40};
---因子武器にその因子SOPを付けてそれを他の武器と交換できて、でも因子武器自体をもう一度OP付けすればまた因子SOPが復活するわけで… -- &new{2018-06-16 (土) 00:36:11};
---何か問題でもあるの？こちらとしては因子用に集める武器を減らせて強化の手間減って再利用できて倉庫も空いてとすごい助かるんだけど -- &new{2018-06-27 (水) 15:30:11};
--因子由来のＳＯＰは入れ替え対象外とかそんな所じゃないかな。あるいは+34以下の武器が対象になるとか、スロット数が合わない武器へのＳＯＰ移植で諸々の障壁をなくすとか。なんにしても料金次第。メセタ数Ｍとかだと手軽にはできない -- &new{2018-06-26 (火) 01:53:36};
--因子SOPは効力が低いかつ上位互換の２が出始めてるのはそれが出来ることを見越してなのかもしれない -- &new{2018-06-27 (水) 12:19:08};
--入れ替えに結構メセタがかかる予定って生放送で言ってたからバル程度の因子なら買って強化した方が安上がりとかあったりしてね -- &new{2018-06-30 (土) 08:54:30};
--某ブログでは武器間でSOP入れ替えで消費されないみたいな書かれ方してたけど、もしそうならマザーデウス緊急のS4追加アイテムが実質クロノスになるね。S4対応武器が増えてくれればの話だけども。 -- &new{2018-07-01 (日) 17:05:12};
---「年内はS4を有効に使えるのはアトラだけ」なんで当分先の話やな -- &new{2018-07-01 (日) 19:35:55};
---↑運営は嘘つきだから、そろそろ鵜呑みにするのはやめた方がいい。「バスタークエスト推しでいくのでオメガのフリーフィールドは実装する予定ありません！」からの、バスター放置&森実装、だからな -- &new{2018-07-04 (水) 12:10:48};
---さすがにバスター放置&森実装はしゃあないだろ。バスターの失敗は明らかで、路線変更しろって要望だらけだったろうし。一度言ったから貫き通すみたいな意地はってバスター路線継続してたらもっと悲惨なことになってた -- &new{2018-07-04 (水) 13:13:11};
---都合の悪いことはすぐ忘れるからコメ民にはあ言うだけ無駄。どーせ今更ブースター足りないけとバスターに人居なくて発狂した経験があるんだろう -- &new{2018-07-04 (水) 13:30:10};
---↑誤字と改行を同時にしてる君のコメントの仕方が一番無駄だから、直しておいたよ。 -- &new{2018-07-05 (木) 14:30:13};
---無駄ならCOしろよ。どうでもいい報告が無駄だわ -- &new{2018-07-05 (木) 15:10:23};
---ブーメランささってんぞ -- &new{2018-07-06 (金) 09:51:27};
-S1からS3まではどのスキルもつけれるようにしてほしいわ！S4だけ別枠にしたらいいしS3の輝勢の恵かな？ビジフォンの売りもないしバル三種から -- &new{2018-07-01 (日) 00:36:03};
--まだ不完全なS級の環境下、そういう乞食は環境全て瓦解する未来しか生まないから実装されてはいけないんだよなぁ -- &new{2018-07-01 (日) 19:14:09};
--とりあえず％違いのやつは名前変えるなりして分かりやすくして欲しいねぇ、◯ノ×閃のとか一部変な事になっとる -- &new{2018-07-01 (日) 19:30:39};
-S3の光子縮減はなんでこんな供給がないんだ・・・。森なんてみんな亡者のように徘徊しただろうに。クロノスよりドロ率低いんじゃないか？ -- &new{2018-07-02 (月) 02:00:24};
--供給が無い△それなりの量が供給されてるけど圧倒的に需要の方が大きい〇 燐光教は光子3積教として現代を生きてるんやな… SOPの都合上使いまわせるから高い買い物でも買う決心はできるし -- &new{2018-07-04 (水) 13:42:42};
-S4追加:聖者の盾「S4:聖者の盾 一定間隔で被ダメージを軽減するバリアを展開。」 -- &new{2018-07-04 (水) 20:02:07};
--PP軽減あったらやばそう -- &new{2018-07-04 (水) 20:08:03};
---あるんじゃないかな？コレ -- &new{2018-07-04 (水) 21:21:00};
---多分劣化ネメシス潜在だと思うから軽減率しだいだなあ。S4捨ててまでつける意義があるかと言うとまだ未知数すぎるし、誰かの人柱待つしかないんだよなあ… -- &new{2018-07-04 (水) 21:28:00};
---PP軽減はないみたいよ -- &new{2018-07-05 (木) 00:06:54};
---なんだじゃあS4聖者付けてもただの劣化ネメシスになってまうな -- &new{2018-07-05 (木) 00:15:13};
---なぜこんなゴミをS4枠にしたのか -- &new{2018-07-05 (木) 01:44:10};
---被弾でブースト切らすHrだらけだから -- &new{2018-07-05 (木) 03:39:47};
---なんかこの流れで草 -- &new{2018-07-05 (木) 07:46:51};
---S4にゴミが無かったかのように言うのはやめたまえ -- &new{2018-07-05 (木) 07:56:54};
---Hrは静心ほぼ一択でこれはないだろう・・・ -- &new{2018-07-06 (金) 08:19:13};
---一番はそもそもPP軽減がないとか以前に持ち替えたら効果消える呪縛のせいでゴミ -- &new{2018-07-07 (土) 12:22:33};
---S級特殊能力の使用上、武器持ち替えアウトなのに45秒とかアホですわ・・・。 -- &new{2018-07-07 (土) 18:48:13};
--この聖者メンタルがったがたやな -- &new{2018-07-05 (木) 00:25:04};
-S4天輝の守護、PP回復速度上昇はジルドよりちょっとだけ低いかも。200回復するのに1秒弱位差があった。まぁストップウォッチで雑に測ったのであまり正確ではないけど -- &new{2018-07-05 (木) 11:53:56};
--ジルドの回復が＋300%で毎秒20 全開まで10秒で、s4が木主の結果通りにそれから1秒遅れると11秒、毎秒18程の回復だとすれば、およそ+270〜280%くらいか。仮にs1〜3全部に輝勢の恵をいれると、全部乗算ならs4が270%で+454% 毎秒27.7回復か -- &new{2018-07-05 (木) 12:22:22};
---ごめん、何回か繰り返してみたけどジルドと同じかも。ストップウォッチと武器アクションのボタン押しがずれてたかもしれない。 -- [[木主]] &new{2018-07-05 (木) 12:37:09};
--カタナでも発動するんかなこれ。ギアブあるし解放した状態でガードするだけで自然回復＋６００％くらいするんか？ -- &new{2018-07-05 (木) 14:37:43};
---これマジなら輝勢も積んで爆速PP回復なんて事も出来るぞ 刀始まったな -- &new{2018-07-06 (金) 05:56:58};
---カザミにつけたいな… -- &new{2018-07-06 (金) 08:24:45};
---カザミにつけんでもアトラでいいじゃん。持ち替えバグなくなったんだから -- &new{2018-07-06 (金) 09:09:08};
---解放できない維持できないからじゃない -- &new{2018-07-06 (金) 10:17:35};
---持ち替え電池という使い方になるのかな、まだ高いからとアトラ武器種変更とかめんどいから、ためのが億劫 -- &new{2018-07-06 (金) 10:38:55};
--ないとは思うけど零ナバータとかで回復する？ -- [[s]] &new{2018-07-06 (金) 22:46:22};
---それガードじゃない。テク(攻撃行動)。 -- &new{2018-07-06 (金) 22:50:38};
---（試してないから分からんがおそらくは）効果のらないとは思うが、ジャストガードで発動するスキルやSOPが零ナバータでも乗るから子木主の気持ちは分からんでもない -- &new{2018-07-07 (土) 18:20:44};
-影ノ黒閃発動後に動くと自然pp回復アップの効果がなくなるんだがそういう仕様なの？オーラが出てる間は有効なのかと思ってた。 -- &new{2018-07-07 (土) 14:22:55};
--ppリストレイトの静止効果知らなかった…すまん -- [[きぬ]] &new{2018-07-07 (土) 16:18:46};
-静心の志+自動回復系S1〜S3のHrTMGめっちゃ楽しそう -- &new{2018-07-05 (木) 08:58:04};
--ゲーム性壊れそうｗ静心の志、時流、時流、縮減２とTMGPPセイブLv5くらいで無限に垂れ流しできるんかな？ステップアタック連発なら今でも時流１つでかなり余裕だと思うけどな！ -- &new{2018-07-05 (木) 10:49:07};
---tmgの消費が毎秒25、ppセイブで20、縮減で18 4秒間で72 時流二つは４秒間で17 垂れ流しまではいかんかな -- &new{2018-07-05 (木) 12:09:11};
---輝勢ガン積みでよくね感 -- &new{2018-07-05 (木) 14:21:57};
--そこに影ノ黒閃に歌と志を付けたらそこそこダメ出そう･･･ザンバとか敷いたり･･･(適当) -- &new{2018-07-06 (金) 18:52:30};
---影とか使えねーし使わねーよ。なんでわざわざHrTMGの利点殺した上で足枷付けるんだ -- &new{2018-07-06 (金) 19:17:48};
--やってみたけど、想像より対して強くなかった…メセタかえして… -- &new{2018-07-07 (土) 08:44:58};
---どんな想像したのか知らんけど楽しそうって言っただけで強いとは言ってないので…リロード爆速TMGの通常垂れ流しは楽しいけど火力イマイチだったから、火力も補完できてええやんってだけの話だし -- &new{2018-07-07 (土) 12:17:35};
---そもそも静心突っ込んだだけで急激に強くなるならお手軽遠距離垂れ流しで済むから全員使うし買える状態じゃなくなるっつの。静心通常攻撃主体で強くしたいなら2つ以上威力系積まないと話にならん。HrTMGはPP減る一方だからカウンターやギア目的PA撃ったりしてるとリロードタイミングが限られるし火力もさほど高くないから積極的に使う場面もそう無いしリロード特化にされることが多いというだけの話。通常攻撃撃つならリロードは自分で調整できるしPPセイブ縮減か輝勢1で賄える -- &new{2018-07-07 (土) 15:18:17};
---あとソードでも通常3を混ぜるコンボを主力に使うし気弾やカウンターにも静心が乗る。勿体なければソードに切り替えればいい。他のSOPと基本OPは組み直しだが。ライジングぶんぶん丸とかゴリ押しペーローは知らん 枝2 -- &new{2018-07-07 (土) 15:22:30};
---気弾には乗らんぞ(S1～s3に火力系SOP&フレイズ積んでないリュミとアトラ(OPリュミが35高い)で比較して明らかに静心乗ってない青ダメを確認) -- &new{2018-07-08 (日) 01:43:19};
---気弾やっぱ乗らないのか、また槍経由導具戻しか…胃が痛い -- &new{2018-07-11 (水) 10:08:37};
---個人的にそもそも静心つけたアトラの通常やカウンターが威力特化したデモニアやシエン、リュミエルの通常やカウンターとどの程度差があるかが気になる。これでアトラが最強ならまだしも、並ぶ程度とか負けるようならS4をドブに投げ捨てたに等しい気がするんだよ。アトラ固有であるS4を威力追いつくために使った上、他の固有能力ある武器を明確に越えないならそうなるよね？ -- &new{2018-07-12 (木) 12:03:34};
---アトラ4%/2%/3%の時点でデモニアに並ぶんだから超えないわけないでしょ -- &new{2018-07-13 (金) 11:15:18};
---デモニアはそうでもシエンやリュミエルは？てことだし、全てのSOPを威力上昇に使ってようやく並んでS4で越えても、一度でもブースト剥がれたらデモニアのブースト加速能力でのDPS向上のが確実に上だしよほど離れてないと価値はあまりない気がする。全部所持してる前提の比較ではあるけど。どの程度離れるのか、てのが知りたいところではあるね -- &new{2018-07-14 (土) 00:00:38};
---そんな差気にするならシミュくらい自分で使えるようになってくれhttp://4rt.info/psod/?fO0aQ -- &new{2018-07-14 (土) 00:22:33};
---なんか乗算の倍率がおかしくね？ -- &new{2018-07-15 (日) 15:41:58};
---ごめん別画面シミュ見間違い -- &new{2018-07-15 (日) 15:58:57};
--Hrで使うアタアドリング潰したくせにそれより効果の高いS4はHrでも有効とか大丈夫か？運営、自分たちが過去にやったことすぐ忘れるな -- &new{2018-07-08 (日) 08:12:01};
---S4だから許されたんでしょ普通に -- &new{2018-07-08 (日) 17:18:33};
---Hrに効果適用するとRリング枠の中でずば抜けててそれ以外選択肢なくなるからRの方は効果適用外なんだよ。んでS4の中では強力な効果が多いからHrにも適用される…というか適用されなかったらただのゴミ。んなこともわからんのか。 -- &new{2018-07-09 (月) 08:36:16};
---運営貶すことが生きがいなんだから、分る分らないの問題じゃないんだろう、野党が安倍政権を批判するのと同じで、箸が転がるのも、大雨も、全部運営が悪い -- &new{2018-07-09 (月) 23:36:16};
---難癖が雑過ぎて草も生えない -- &new{2018-07-11 (水) 02:28:26};
---目くそ鼻くそのGガン理論で蔦、アタアドなんかは通常職引き上げの時に解禁しても良かったぐらいだと思うけどね -- &new{2018-07-11 (水) 07:33:52};
---これはある。ヒーローへの非難があった時期と、鎮火してきた時期で場当たり的な調整だと感じてしまう人がいても不自然ではないほど。 -- &new{2018-07-19 (木) 21:18:16};
-追加アイテム使って能力付したS級って能力付け直しすると候補から消えるの？ -- &new{2018-07-10 (火) 19:23:42};
--S級は残り続けるから消さない限り再利用できる -- &new{2018-07-10 (火) 22:35:15};
-SOPの輝勢の恵ってTMGリロードのPP回復速度は上がるんですかね？ -- &new{2018-07-13 (金) 09:44:45};
--このページの「輝勢の恵」の説明に書いてある通り上がるよ -- &new{2018-07-13 (金) 10:27:18};
-S1強闘、気輝応変など、もう時期を逃してマイショ値段がヤバい事になりつつあるなw -- &new{2018-07-15 (日) 12:06:49};
--カスタムさせたいのか、させたくないのか分からんね、エンドレス産も突然値上がりしてし -- &new{2018-07-15 (日) 12:24:35};
---まさに乞食の見方 -- &new{2018-07-15 (日) 15:38:18};
---出品数１桁で日ごとに値段だけが上がっていってるけどな、幸い目を付けられる前に自分で使う分は確保してあったけど、これで乙食になるのか？ -- &new{2018-07-16 (月) 01:27:19};
--需要と供給に関して知ってりゃ値段上がる理由も分かるでしょ -- &new{2018-07-15 (日) 12:32:43};
--緊急や限定の目玉にしたいばかりに限定ドロップみたいなん増えすぎてカスタム性を損なってるわ -- &new{2018-07-15 (日) 12:39:08};
---これなあ 時流の恵なんか積もうとすると今までのガチ盛りよりも更に費用がかかる。比較的簡単な入手法のSOP:〜1と交換可能なドロ限のSOP:〜2で分けるなりして、滅域みたいな感じで2より効果は落ちるけど大きな差はないってしてくれた方が良い -- &new{2018-07-15 (日) 15:44:55};
---既に2が付いてるものはそうするんだろうがついてないものはもう絶望するしかないな -- &new{2018-07-15 (日) 17:47:03};
---Suやってるとこれくらいのことは予想できた。パフェやエッグはさらに職指定や取引不可の上乗せよ -- &new{2018-07-15 (日) 18:06:46};
---数字はもう記号として意味ないよ、練り込む前に導入した感があるから指摘すれば何らか応えくれそうだけど -- &new{2018-07-15 (日) 19:38:15};
--シエンの強闘、強闘、剛撃でほぼ光弱点ボス相手のダメージがやばい事になるからな～って使ってて思って見てみたら、案の定分かってる人と差がこうやって拡がってくんだなって -- [[木主]] &new{2018-07-15 (日) 12:59:49};
---その程度でDPSトップ組との差は縮まらんけどね… -- &new{2018-07-15 (日) 15:32:10};
---枝１、逆だよ -- &new{2018-07-15 (日) 19:28:50};
---DPS測って、そしてトップ連中の装備覗くと、その瞬間そういうものへの信仰が崩れるてのは過去体験したなあ。今は形だけだが禁止されてるからやらんけど -- &new{2018-07-17 (火) 01:00:16};
---まぁどのクラスで誰相手にするかにもよるな。奪命アトラゴリ押しが最適解になるようなこともあるわけだし -- &new{2018-07-17 (火) 13:30:02};
---重要なのは一撃あたりのダメが増えることじゃなくて攻撃ロスを限界までなくすことだからな -- &new{2018-07-18 (水) 11:08:19};
-はー、このsopのお茶を濁しすぎて青汁になっちゃった感よ -- &new{2018-07-15 (日) 15:58:03};
--用意された素材を青汁にしてんのは君らでしょ。 -- &new{2018-07-15 (日) 17:49:36};
---？？？あーもうめちゃくちゃだよ -- &new{2018-07-17 (火) 15:22:51};
-アトラソードにオヌヌメのsopってなんぞ？ワイ、初アトラやろうと思っとるんで教えてくださいまし。ガチと軽めで二セットくらい教えてくれると助かる -- &new{2018-07-18 (水) 06:38:50};
--Hu用かHr用か書いといた方が良いかもしれんぞ。お手軽さ重視ならS1～3は安価で条件も優しい剛撃、S4はHuなら瞬護か正対、Hrなら輝器か奪命じゃねーかな。費用度外視、ガチで上を目指すならS1～3は諸刃、光子、時流、あとはクリ率どれだけ確保してるかにもよるけど妙撃とかになってくるかね。S4はHuは同じく瞬護、正対あたりでHrは静心ってとこか。あとはアトラソードのページも参考にして。 -- &new{2018-07-18 (水) 08:04:45};
---ありがとう助かる！Hi用だったけども、Huも考えてたから両方はとてもありがたい！ -- &new{2018-07-18 (水) 10:29:08};
---挨拶用なのか・・・ -- &new{2018-07-26 (木) 09:42:11};
-輝勢S1と3、天輝の守護の効果で合計何%ＰＰ回復速度上がるか分かる人いますか？天輝の回復速度%わかれば自分で計算できるのですが、、 -- &new{2018-07-10 (火) 16:42:16};
--輝勢と天輝同時付けはおススメしない。輝勢の効果乗らない -- &new{2018-07-10 (火) 18:37:41};
---気輝応変じゃなくて輝勢の恵が乗らないの？ -- &new{2018-07-11 (水) 00:05:46};
---気輝は抜刀してんだから元から関係ないでしょ。実際試さないと分からないけどガードでのPP回復自然回復は天輝独自のもので通常の自然回復とは判定が別って可能性も無くは無いし -- &new{2018-07-11 (水) 10:03:05};
---ジルドギローラ持ってる人に聞けばわかるんじゃね。HuTeのPPリストレイト乗せればよろし -- &new{2018-07-11 (水) 10:07:32};
---ジルドのコメ欄にTeリストレイト乗るってコメあったぞ 検証して乗らない事を確認したのかと思ったが違うのかよ -- &new{2018-07-11 (水) 11:13:41};
---輝勢と天輝、判定別で載せても効果輝勢の効果がガードしても反映されない -- &new{2018-07-11 (水) 12:06:11};
---↑話をまとめてほしいな。パルチの話と仮定してガード舞中のPP回復効果に『「PP自動回復量」を変動させるスキルや潜在能力の影響を受ける』とこのwikiにあるけどTeのPPリストレイトはのるけど「輝勢」は乗らないの？それとも「輝勢」はガード舞のPP回復に影響を与えるけど「天輝」をつけると「天輝」のPP回復速度になる感じなの？ -- &new{2018-07-11 (水) 13:59:06};
---パルチのガードで天輝の回復乗ってるけど輝勢の補正掛かってない。つまり天輝有りだと輝勢の効果が舞に反映しない。って事はパルチで天輝付ける場合は輝勢は付けなくてOKかな？小枝>5さん -- &new{2018-07-11 (水) 16:45:14};
---パルチのガード自体に「輝勢」が効果を発揮していないのかそれとも「天輝」をつけると「輝勢」が効果を失うのかどっち？とりあえず「輝勢」パルチ作るか… -- &new{2018-07-12 (木) 13:58:43};
---子木はきちんと説明できないなら黙ってりゃいいのにな -- &new{2018-07-15 (日) 10:17:05};
---人の事どうこう言うなら自分が試したら？バカなの？アホなの？草生えるわww -- &new{2018-07-15 (日) 13:15:30};
---↑人の事言うときは自分でやらないとって「ほならね」はダサい -- &new{2018-07-15 (日) 13:45:30};
---結局検証してるのかしてないのかどっちなんだよしてないなら適当言うなって話じゃないの -- &new{2018-07-15 (日) 13:51:12};
---話聞かずにマウント取りに必死だからね。でなきゃこんなクソどうでもいい枝ばかり付かない。 -- &new{2018-07-15 (日) 15:39:10};
--ざっくりと計測した感じだとギローラと同じ+300％っぽい。S3輝勢が付いた状態で4倍速かつ月葉影の輝勢が有効になるとちゃんと25%乗算でかかってるので他のPP自然回復上昇と同様に乗算で良さそうだ。予想通りの結果なんだがこれ実質パルチ用だな。 -- &new{2018-07-19 (木) 15:19:37};
---確認できる人が現れて感謝。武器アクガードできる武器ってHu武器とカタナしかないからな…大穴でカタナギアブと併用でマッハ回復するくらいか。弓からコンビネーションでカタナに持ち替え戻してとか…でもS4付けられるのがアトラしか無いからクロノスドロップしたやつしかそんな贅沢できんな -- &new{2018-07-19 (木) 17:30:52};
---Brメインならまあ…カザミ(解放と85未満ならギア維持用)と天輝アトラと火力カタナ持って…ってできるけどねぇ -- &new{2018-07-19 (木) 22:11:18};
---単純に電池運用で考えると帯の存在がなあ。急速回復できると言っても動けないデメリットはキツイ -- &new{2018-07-19 (木) 22:54:55};
---電池ならPP自然回復系強化SOPいれる前提で速度が全く違うんですがねぇ…。刀の話しといてS4単品で考えてる人は居ませんよ -- &new{2018-07-20 (金) 13:04:50};
-ズイレンＮＴのＳ因子の効果って、ジェットブーツでのテクニック使用したあとの属性でも乗る感じ？ -- &new{2018-07-20 (金) 12:33:41};
--のる -- &new{2018-07-20 (金) 15:06:08};
-猛威の奮激の詳細が違ってたんで[[SS>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=121490]]とってきました。潜在と違ってクリティカルも上がるみたいです。 -- &new{2018-07-23 (月) 02:36:45};
--ありがと！良い情報待ってました！凄くわかりやすい -- &new{2018-07-23 (月) 12:34:52};
--Ｓ3憤激「一定時間で効果が復活」もあるのね。書き換えておくね -- &new{2018-08-04 (土) 19:17:23};
-オメガアプレンティスでS3滅域輝与というのが出て一定範囲内でエネミーが死亡したときPPが回復する。 -- &new{2018-07-25 (水) 19:31:16};
--ついに滅域が三ヶ所揃った感じかね。滅域2滅域滅域で10PP回復かね？キリング10振りと同レベルやんけ！ -- &new{2018-07-25 (水) 19:40:10};
---キリングは、リングだと範囲クソなのでこっちの方が明らか上 -- &new{2018-07-25 (水) 23:46:19};
--s1守護の備が出ました。効果は被ダメ7%軽減 -- &new{2018-07-25 (水) 19:57:54};
--S2裂砕の剰。35％ -- &new{2018-07-25 (水) 21:28:27};
--災転のS3 -- &new{2018-07-25 (水) 22:01:44};
---S3災転15%ってことはS1災転は効果が高いやつになりそう -- &new{2018-07-25 (水) 22:08:32};
---S2の災転とも併用すると持続ダメージ床やバーン・ポイズンにわざと振れるだけで1発30%、更にJリバPPゲインとも併用すると吹き飛び喰らって1回受け身取る度に合計50%・・・「転んでもただでは起きぬ」、という格言は伊達じゃないな -- &new{2018-07-26 (木) 00:58:12};
---S1死中の志とも併用すると、文字通りのサイテンシチューが完成する・・・そこに毒・バーンのスリップダメージも加わればまさに毒を以て毒を制す -- &new{2018-07-26 (木) 01:05:21};
---S1なら時流の恵2つと共存できたんだがなぁ。S2災S3恵で組んでたから、S2恵S3災に差をつけられるのが悲しいなぁ。どのスロットでも倍率同じにしてくれ～ -- &new{2018-07-26 (木) 01:42:21};
---sop入れ替えくるし、入れ替えよう -- &new{2018-07-26 (木) 11:16:22};
---保存という使い方もできるとめっちゃ便利だな -- &new{2018-07-26 (木) 22:29:19};
-情報持ってる人が居たら教えて欲しい。S2とS3OPの災転を2個合わせた場合、PP回復量は加算？ それとも乗算？。加算なら15％+15％で30％回復だけど、乗算なら0.15×0.15の0.0225とか悲惨なことになったりしないよね・・・？。それともご都合展開で回復量1.15倍×1.15倍の1.3225とかになったりするのだろうか・・・？。メセタが足りなくて実験確認が出来ないorz -- &new{2018-07-31 (火) 00:25:53};
--乗算じゃない？加算なら説明文に＋－がつくか％がないかだろうし。 -- &new{2018-07-31 (火) 13:55:52};
--能力詳細のところに書いてないか…？ -- &new{2018-07-31 (火) 17:19:52};
---この木立ったタイミングでは記載されてなかったぞ確か -- &new{2018-07-31 (火) 21:44:46};
--普通に考えて加算以外ありえないんだが。乗算とか話すらでないレベル -- &new{2018-07-31 (火) 22:43:39};
---乗算して加算より効果が低くなるPP消費軽減系とか存在しちゃう運営だからな、考えなしに追加しちゃうパターンは普通にありえる -- &new{2018-08-01 (水) 08:16:08};
--固定値回復の何を乗算するんですかね -- &new{2018-08-01 (水) 09:26:53};
---情報持ってる人が居たら教えて欲しい。S2とS3OPの時流の恵みを2個合わせた場合、PP回復量は加算？ それとも乗算？。加算なら10+7で17回復だけど、乗算なら10×7の70とかになったりするのだろうか・・・？こういう考えなんだろ -- &new{2018-08-01 (水) 12:48:00};
---その例えは木主よりもう一段悪化してると思うの -- &new{2018-08-02 (木) 12:00:45};
---小学校の１００分率から始めような -- &new{2018-08-02 (木) 19:55:42};
--災転の項目に書いてあるけど、『S2(15%回復)とS3(15%回復)を併用した時のPP回復量は30%』とのこと -- &new{2018-08-01 (水) 11:25:36};
---「PPが15％増える」や「PP回復量が15％増える」なら乗算の可能性も出てくるけど「PPの15％分回復する」で乗算になることはまず無いだろうね。威力倍率は最大数値が増えるから乗算になるわけで、災転は最大値増やすんじゃなくて最大値の中の割合だし -- &new{2018-08-01 (水) 12:56:43};
---差分見ると2018-07-31 07:28:11に追加記入されてるから、この木が立った後に追記されてるっぽいぞ -- &new{2018-08-01 (水) 15:12:33};
--これは最大PP割合固定値回復なんだから加算一択。モノメイト（最大HP３０％）とディメイト（最大HP６０％）食ってHPを９０％回復するのと同じ -- &new{2018-08-02 (木) 11:08:56};
--それでも最大PPの30%はかなり大きいな。PP150で45、PP200で60、そこにJリバPPゲインも付け加えれば50%、即ち半分、PP多ければ多いほど恩恵も大きくなるし、リスクに見合った効果なのは確か。上で言ったような祭典シチューができるようになるとまさに息切れ知らずそのもの。 -- &new{2018-08-03 (金) 15:05:40};
-無知で申し訳ないですがPP消費軽減ってPAだけですか?HrのTMGの一発一発は軽減されませんか? -- &new{2018-08-02 (木) 07:42:26};
--あの手の継続消費されるパターンもきっちり軽減されます -- &new{2018-08-02 (木) 08:11:30};
--テクも軽減されるよ -- &new{2018-08-04 (土) 20:38:45};
-S1追加:時流の志とS4追加:静心の志を乗せたいんだけど、回数分ければ追加アイテム複数乗せられるの？無知なので教えて欲しい -- &new{2018-08-06 (月) 14:22:32};
--(´・ω・`)対象番号のＳＯＰ枠ある武器ならできるわ。まずアトラにＳ1時流追加する。→2回目の合成でＳ4静心を追加って感じで、順番は逆でもおｋよ。選択ミスには気を付けるのよ -- &new{2018-08-06 (月) 14:31:23};
---ありがとうございます！m(_ _)m -- &new{2018-08-06 (月) 14:31:58};
--特殊能力追加アイテム枠と同じだから、特殊能力追加アイテムも使いたいなら、合計3回の合成が必要だぞ。 -- &new{2018-08-06 (月) 14:36:49};
---そこもしっかり考慮はしてます！警告ありがとうございますm(_ _)m -- &new{2018-08-06 (月) 14:46:07};
-結局のところS4静心の志ってアナザーSロールアーツに乗るんですかね？試しにつけてみましたけど計算して見たら13%も乗ってないような… -- &new{2018-08-13 (月) 11:52:49};
--通常攻撃にしか乗らないって書いてあるけど？？ -- &new{2018-08-13 (月) 13:24:44};
---正確には対象になるのは通常とステアタ -- &new{2018-08-13 (月) 13:51:39};
---Twitterや某掲示板でアナザーsロールアーツにも乗るという書き込みを見かけたので -- &new{2018-08-13 (月) 14:41:07};
---つか実際乗ったところで絶対修正貰う案件だからなぁ。 -- &new{2018-08-13 (月) 21:53:30};
--アタックアドバンスの適用範囲と同じやろな。ロールシュートには乗るけどアーツには乗らないと思ってる人が大半だと思う -- &new{2018-08-13 (月) 17:36:19};
---乗らないと思ってるというか派生攻撃だから別。ロール中の通常には乗る、アーツには乗らない。ちなみにロールシュート＝ダイブロールシュートでステアタと同じだからな？ -- &new{2018-08-13 (月) 21:56:00};
-滅域輝与は範囲がどれ位かわかる方いらっしゃいますか？イヴリダくらい？ -- &new{2018-08-17 (金) 17:39:02};
--とりあえずリングよりは広いっぽい -- &new{2018-08-17 (金) 20:46:07};
--体感で申し訳ないがイヴリダと同じ程度ある -- &new{2018-08-19 (日) 08:21:29};
---そも因子で初出のストラジオのページ見て来いという -- &new{2018-08-19 (日) 19:23:03};
--木主です。体感で大丈夫です。ありがとうございます！ ストラジオ、ページ言ってみたけど解りませんでしたすみません。 そこでもう一つ質問なのですが、雑魚相手にPA使ってなくなっていくPPを回復・補助したい場合、滅域輝与（一定の範囲内でエネミーが死亡した時、PPが3回復）と光子縮減（PP消費量を10%軽減）と輝剰の撃（攻撃時のPP回復量が20%上昇）はどれが一番使いやすいですか？滅域輝与と輝剰の撃、もしくはどちらか一つつけようと思うのですが、一つだとあまり実感ないですか？もしくは他におすすめあれば教えてください。何度も質問してすみませんがよろしくお願い致します。 -- &new{2018-08-21 (火) 15:30:58};
---森とかだと滅域いいけどボスに糞ほど役に立たない。pp回復量は武器種がわからないからなんとも。pp軽減は重複しなけりゃあまり腐らないけど体感しにくい。縮減以外はそれほど高くないからやってみるのが一番、他人と自分じゃ感覚違うし聞かれても誤差レベルの効果量しかないsop1個じゃなおさら -- &new{2018-08-21 (火) 17:51:49};
---木主です。コメントありがとうございます！武器はヒーローソードです。やはりひとつだと体感できないですかね…。イヴリダとマルスが使いやすかったのですが、マルスは40%だし、武器が違うのでどうかなって思ってたんです。軽減は使ったことなくて…。二つ付けるににしても、同じものつけた方がいいのかな。ありがとうございます！もう少し考えてみます！ -- &new{2018-08-22 (水) 08:22:35};
---縮減は重ねると相対的に価値が下がるから個人的にはやめたほうがいいと思う。輝剰の撃と縮減とかならいいんじゃないかな。１０％軽減だとするとヴェイパーの消費が１８になって、PP回収２０％上昇だと気弾ショートチャージの回収が１２になる感じね -- &new{2018-08-22 (水) 09:18:26};
---計算してみればわかると思うけど一応言っておくと同じ効果のSOPを付けると割合増加系(輝剰の撃等)は一つあたりの効果が大きくなって、割合軽減系(光子縮減等)は一つあたりの効果が小さくなる、もちろん固定値増加系(滅域輝与等)は一つあたりの効果に変化はないってことを覚えておくと便利だよ。SOPだけなら誤差かもだけど潜在やスキルと合わさると倍々ゲームだからね。Hrソードなら光子も輝剰も有効だし枝1の言う通り試してみてあう方で良いと思う。滅域はボスに無力だから雑魚殲滅マルグル用の対ボスとは別ソードとして作るのが良いんじゃないかな。 -- &new{2018-08-22 (水) 09:28:19};
--滅域x3Hrソード作ってみたけどイヴリダ振り回してるときとおなじ、チャージブライトネス届くより広い範囲で回復適応するから、マルぐる中に湧いた敵の数x9PPもれなく回収できる壊れっぷりだったよ。2本目作る余裕あるなら単体用とわけて作る価値はおおいにある -- &new{2018-08-25 (土) 21:57:26};
-S1枠にある赤や海等のオーラ画像を追加しました。 -- &new{2018-08-23 (木) 18:05:28};
--画像見て興味湧いて能力追加で入れてみたけど、発動中にオーラエフェクトが出るのっていいね。バースト中とかオーラが途切れずに出っぱなしでテンション上がる。 -- &new{2018-08-27 (月) 09:05:51};
-災転って被弾時にノンチャ閃光レスタ分のPPがほぼ確保されるって考えるとかなり安定するなぁ ついPPギリギリまで使っちゃう人にお勧めかも -- &new{2018-08-24 (金) 07:07:04};
--ニッチな需要なんだろうけど、Hrなんかだと危険な被弾した時に、PP0付近だとヒヤっとする、アレが消えるのは大きいよな。 -- &new{2018-08-25 (土) 14:22:07};
-アトラドラッヘにS1:光子縮減2、S2:時流の恵、S3:時流の恵、S4:輝器応変、S5:フレイズ・リデュース付けてシフタドリンク、スキルのPPセイブバレットLv10、PP249の状態で、WB装填してパラレルスライダー零式発動したら4秒ごとにPP増えていくと思ったんだけど、普通に減っていったから何か計算間違えたかな？ -- &new{2018-08-24 (金) 17:34:36};
--間違えてるから減っていったんじゃない？(パラ零より消費少ないロデオですらほぼ減らない程度なはず) -- &new{2018-08-24 (金) 18:19:55};
--PAページに書かれてるパラスラ零のPP消費量が間違ってるからそのせいじゃない？パラスラ零が秒間7.5発発射と判明した時に消費も秒間7.5に書き直したみたいだけど、実際は秒間10消費するから。 -- &new{2018-08-24 (金) 19:51:37};
---PAだったかー、普段より長めに撃てるくらいで納得しておきます。情報ありがとう。 -- &new{2018-08-25 (土) 12:50:17};
-ズィレンあればSOP交換でいらんバル武器に付けまくって無限に売れるな -- &new{2018-08-28 (火) 12:09:42};
--オーナー登録「ところがどっこい」 -- &new{2018-08-28 (火) 12:12:37};
---木主みたいなのが調子こくから登録解除は絶対ないな。 -- &new{2018-08-28 (火) 13:47:57};
//--オーナー登録されて売れなくはなるだろうけど、自分の武器にズイレンみたいな強力なSOP無限につけられるのはかなりうれしい -- &new{2018-08-28 (火) 16:43:15};
--オーナー登録されて売れなくはなるだろうけど、自分の武器にズイレンみたいな強力なSOP無限につけられるのはかなりうれしい -- &new{2018-08-28 (火) 16:43:39};
--現状因子産SOPはほとんど完全上位互換が存在してるあたり上手い調整なのかもね。逆に言うとこれからは因子産SOPは抑えめ性能ばっかになるかもしれないということでもあるけど。今のとこ優秀かつ上位互換がないのはズィレン、グラッジオメガ、ディアシリーズ、マルスシリーズでマルス以外は泥運に左右されるから手に入れられたラッキーな人だけがSOP量産出来るのも上手いことできてる -- &new{2018-08-28 (火) 17:11:31};
--依属の志つけたい武器あったけどズィレンNT拾えなかったのが悔しい。再入手はクリ緊待ちかな… -- &new{2018-08-30 (木) 02:12:03};
-オビ→SOP気輝に持ち替えた時、持ち替え直後は前の武器の潜在の効果が1秒程残るアレのおかげで両方の効果が重なって凄い勢いでPP回復していく。もちろん逆は無理だった。 -- &new{2018-08-28 (火) 19:33:37};
-わかる方見えましたら教えていただきたいです。時流の志の効果は武器持ち替えでリセットされる…とのことですが同じ武器がセットされているメインパレットの変更でもリセットされるのでしょうか？あとシップ待機中は威力が増加しないとのことですが、エリアに降りたあとのレイドクエスト開始前の待機状態でも増えなかったりするのでしょうか？素材が高すぎて検証ができません、使っている方が見えましたら教えてください。 -- &new{2018-08-28 (火) 22:07:48};
-SOPってそれだけに限れば報酬期間中に付けるメリットないって認識で合ってる？（素材が高騰するから） -- &new{2018-08-29 (水) 02:05:16};
--それだけに限ればない。けどSOPと一緒に普通のOPも盛る人が多い上に、どうしても多スロになりがち(SOPの枠圧迫)だから報酬期間つける人が多い。 -- &new{2018-08-29 (水) 10:05:44};
---ガチでOP付けしたい武器ならそうやろな。SOPだけで性能的にはほとんど完成しちゃってるから、最近は余りOP枠は適当でいいかなと感じる -- &new{2018-08-29 (水) 11:06:47};
--SOP武器は因子も活用しやすいから、報酬では穴あけと強化だけで問題ないのよね -- &new{2018-08-29 (水) 23:04:33};
--報酬期間中にSOPが高騰する理由がない件 -- &new{2018-08-29 (水) 23:07:19};
---報酬期間中に通常のOP盛ったらSOPも付けて完成させるだろうし高騰しがちにはなるんじゃない？ -- &new{2018-08-29 (水) 23:20:30};
--SOP換装まで視野に入れると盛り盛りするのは躊躇してしまうな -- &new{2018-08-30 (木) 13:31:23};
-放送でも触れてたけど、SOP因子を使った因子工場できることを実際に確認。あと副効果としてSOP対応武器はOP並び替えが可能になった。 -- &new{2018-08-29 (水) 17:25:03};
--技術的には非SOP武器のOP並べ替えも出来るけど面堂だからやりたくない、ってことか。 -- &new{2018-08-30 (木) 03:32:59};
---ゲーム性の向上に関わらないから無駄なリソース割かないだけでしょ。仮に実装されてたとしても使用するタイミングなんて年に数回程度の装備更新時位だろうし -- &new{2018-08-30 (木) 03:46:50};
---菅沼いた頃から要望が多いのはわかるけど、OP警察の問題があるから悩んでるって言ってたぞ。実装されたらその並びは間違ってるから並び替えろって他人に強要しだす過激派が絶対出てくるだろうしな -- &new{2018-08-30 (木) 04:52:18};
---ゲーマーとかは見失いがちだけど仕方ないは救いでもあるんだよね。できないからこその調整であるっていう前提だし。 -- &new{2018-08-30 (木) 14:43:13};
--Ｓ級因子大量に保持しとく必要なくなったから、すげー助かるわ(マルス分解しながら -- &new{2018-08-30 (木) 16:54:24};
-S2,3しかついていない武器にS1の能力を交換で移植する場合、S1側のスロットが減少します。工場を使う際には注意、といっても付け直せばいいだけなのでそれほど問題にはならない気もしますが… -- &new{2018-08-30 (木) 04:18:35};
--え、交換側SOPついてなくても交換できるのか。 -- &new{2018-08-30 (木) 07:15:57};
---ということはスロが拡張される？ もしくはSじゃないOPが一つ削られる？（普通に考えたら後者か -- &new{2018-08-30 (木) 13:02:44};
---本来のスロット数を超えた付与はできないので捨てることになりますね -- &new{2018-08-30 (木) 16:10:07};
-S3:幻精縮減、ゲージ無で4%軽減、ゲージ最大で12%軽減でした -- &new{2018-08-30 (木) 08:27:58};
-盛った武器よりも直ドロ品でアビⅢ、ステⅣ、マーク系、ラキライⅢとかOPが付いてる物のゴミ部分を外して代わりにSOP入れると入れ替え費用だけで簡単に高性能スコップが作れる、特定場所の属性やSOP特化用、サブキャラ用の武器にあり -- &new{2018-08-30 (木) 08:42:56};
--グラッジオメガにそこそこよいOP付いてたけど、因子入れるのに捨てなきゃならんなと思いつつも、報酬期間忙しすぎて手が回らなくてそのままにしてたのが吉とでた、ありがたい -- &new{2018-08-30 (木) 14:53:51};
--SOP対応だとマーク付の恩恵が大きくなるな -- &new{2018-08-30 (木) 17:00:38};
---アプ品を理論値で語るならソールレヴリーアンガル(orジョイオ)シュートⅤだけでも160～170、SOP4個入れて完成、エクスキューブや素材溶かしまくるよりは余程経済的に作れる、この事から良いソール付や多スロがでやすい、狙った武器種を1～2個しか落とさないボスは今後上級鑑定も選択に入って来る -- &new{2018-08-30 (木) 17:17:28};
-そろそろSOPのページも新しく追加されたのに対して一時的にnew!みたいな表記ほしいね -- &new{2018-08-30 (木) 09:27:13};
--アーレス武器SOPにnew付けてみた。ついでに入手不可も。 -- &new{2018-08-30 (木) 12:22:29};
---ついたー！ありがとう見やすくなったと個人的にはおもいまっする。 -- &new{2018-09-01 (土) 17:11:31};
--新規SOPについては専用の項目を設置。入手不可については購入できるバル武器は除外してあります。 -- &new{2018-08-30 (木) 12:36:22};
---ヴァーデス系がまとめて現在入手不可能になってますけどビーチのコレクトファイルにヴァーデスグリーブあるので入手可能ですよ -- &new{2018-09-02 (日) 16:24:33};
-納刀時の気輝応変と輝勢の恵って重複発動しますか？ -- &new{2018-08-30 (木) 20:22:00};
--むしろなぜしないと思った。 -- &new{2018-08-30 (木) 20:37:23};
//しなかったらどうなると思うのか言ってくれない？
//---無知相手にイキってて草ｗ -- &new{2018-08-30 (木) 20:40:51};
-何となくs1の依属がテクに乗るか試してみました。使用武器はアトラタリス光60の7s(s1、s2光子、s3活実、s4摂理、アストラル、エレテク、ウィーク)でダメージが伸びているかを確認するためにs1を依属と剛撃で切り替えてやってみました。クラスはFoTeでシフタドリンクの効果大のみを使い、s3活実を発動させつつシフタやPSEの効果が無い状態でやりました。攻撃対象は63レベルのウーダンと61レベルのダガンのコアです。(一応武器属性と敵の弱点属性の一致も必要かどうかの確認の為)ウーダンにはラフォイエ、ダガンのコアにはチャージグランツとラフォイエを叩き込み、それぞれクリティカルダメージ(クリ率だけ上げるためにクリスト射撃リングを使用)で比較しました。結果として剛撃と依属の両方でウーダンに32131ダメージ、ダガンコアにラフォイエで66910ダメージ、チャージグランツで31972ダメージと同じ数値が出ました。他にも与ダメが伸びないタイプのs1(守護)に変更して同条件でクリティカルダメージを出したところ、同じダメージが出ました。これバグで攻撃アップ系のSOPがテクに乗ってない可能性が・・・。 -- &new{2018-08-30 (木) 23:53:42};
--武器属性とガード系で一致ってあるから、元々テクに乗らない仕様な気もするけどガード系リングでも試してみたら？ -- &new{2018-08-31 (金) 00:36:20};
--この結果だと剛撃すら乗ってないって事だから、大変なことになってるんじゃ…… -- &new{2018-08-31 (金) 02:28:16};
--装備中の武器のSOP付け替え後に武器チェンジしないと適用されないバグみたいなのどこかに報告あった気がするけどその類かも？ -- &new{2018-08-31 (金) 03:10:18};
--なるほど・・・。その時はSOP付け替え後に武器チェンジしてなかったかもしれません。次にインしたら試してみますね。 木主 -- &new{2018-08-31 (金) 07:23:01};
--フィールドに降り立った後に武器を持ち替える動作をしてから再度検証してきました。他の条件は前と同じです。S1が守護の時にウーダンへラフォイエを撃ったダメージが32131、ダガンのコアへは64337、チャージグランツは30743。S1が剛撃の時にウーダンへラフォイエを撃ったダメージが32773、ダガンのコアへは65623、チャージグランツは31358。S1が依属の時にウーダンへラフォイエを撃ったダメージが32131、ダガンのコアへは66910、チャージグランツは31972。追加でS1依属でRリングをバーンガードにしてウーダンにラフォイエを撃った際のダメージは33416でした。この結果から武器の属性と敵の弱点属性が合っていれば武器属性以外のテクニックでもダメージが伸びるようです。そしてSOPの説明文通りガードリングを装備すれば、テクニックでも対応した弱点を持った敵にダメージが伸びるようになっているみたいです。 -- &new{2018-08-31 (金) 22:38:04};
---↑あ、木主です。お騒がせしました。m(_ _)m -- &new{2018-08-31 (金) 22:40:49};
---検証お疲れさまです、テクでこの仕様だと少し癖があるねコレ -- &new{2018-08-31 (金) 23:54:32};
---検証乙です。フォルニスとフレイズウィークの違いみたいな微妙なややこしさということね。 -- &new{2018-09-01 (土) 04:56:34};
-S2幻精輝勢のPP自然回復量PBゲージ8本の時で12%ってホントに合ってるんだろうか。同じS2枠の輝勢の恵(17%)に完全に食われてることになるんだが・・・？ -- &new{2018-08-30 (木) 18:50:23};
--因子SOPは少し弱い印象あるけど、条件付き12％は草 -- &new{2018-08-30 (木) 18:53:12};
--因子工場できるので弱めにしました(震え -- &new{2018-08-30 (木) 19:00:16};
---これな。あと工場化はもとより、手間のかからない自前因子が強い=強化費でのボクソンだから、弱い因子もつ14が出るのは不思議でもないし、ある意味当然でもある。 -- &new{2018-08-30 (木) 20:00:06};
--確かにこの条件で12％はちょっと…。輝勢の恵に食われるから、何かの間違いと思いたい。…てゆうか。幻精輝勢の因子って☆14武器だし…輝勢の恵を超えても罰当らんだろうに…。 -- &new{2018-08-30 (木) 19:07:48};
--これ検証ミスってるんじゃないかってちょっと気になってな・・・いや、試した人に悪いからあんまり疑いたくはないけどさすがにこれだとな -- [[木主]] &new{2018-08-30 (木) 19:44:50};
---大して条件しんどくもないし本体がやたらと強くてSOPも他から引っ張ってこれるのにどんだけ強欲なんだよ。 -- &new{2018-08-30 (木) 21:01:35};
---木主じゃないけどそりゃ引っ張ってこれるけど最新の因子が完全劣化ってのはどうかと思うわ。 -- &new{2018-08-30 (木) 21:35:18};
---枝2 それな。幻精輝勢は☆14武器から持ってこれるSOP。最高レア度の武器から持ってこれるSOPが、ビジフォンでゲット出来るバル（輝勢の恵）に完全負けてる、劣化SOPってのはどうかと思うぞ。 -- &new{2018-08-30 (木) 23:30:35};
---更に言うと武器の潜在的にマグ入れ替えたりでFB使って強化する場合ゲージ貯めの条件はけして楽とは言えないんじゃないか？最低１回以上は吐き出してもう一回溜めないとダメだし、ケートス位じゃないのか楽なのは、一番微妙そうな自然回復だが、、、 -- &new{2018-08-31 (金) 17:02:20};
--一応この[[検証>https://twitter.com/snowell_60/status/1034813655957745665]]からそれぞれのフレーム数を割り算して求めています。潜在能力「幻精天賦」のPP自動回復量上昇が(他の検証と)合っていたので信頼できるデータだと考えられるのですが…… -- &new{2018-08-30 (木) 20:46:48};
---ソース元が7.28秒でpp158回復。イコール秒間21.7回復。恐らく乗っているであろう静止リストレ(3.5倍)を抜くと秒間回復は6.2。基本回復量の5で割って24%の増加では無いでしょうか？ -- &new{2018-08-31 (金) 02:57:40};
---別の[[検証>https://twitter.com/tatataata_seria/status/1035200016590110721]]。PBゲージが0でも1段階目の効果があるのを計算してないね。というわけで修正。 -- &new{2018-08-31 (金) 09:08:30};
---何でも疑問って持ってみるもんだなぁ・・・検証ありです！ -- [[木主]] &new{2018-08-31 (金) 18:03:40};
-猛威の奮激の発動エフェクトは常時でなく武器持ち替え時に足元に爆発？みたいなエフェクトがでるらけなのね -- &new{2018-08-31 (金) 22:39:14};
--アッ○ョンブリケ！効果復活は３分でしたっけ。３０秒なら神だったのになあ -- &new{2018-08-31 (金) 22:51:31};
---クールタイム３分でしたね。エフェクトも色系みたいな派手さがないのでわかりにくのと、やっぱアムチや乱戦の多いクエでは使いにくいかなという感じでした。 -- &new{2018-08-31 (金) 23:45:16};
--ちょい被弾程度に抑えるのは出来るけど無被弾ってどのクラスでもかなり厳しいなあ 効果自体は見合ってるかなと思える性能あるんだけども -- &new{2018-09-01 (土) 17:09:52};
---初動MAXだし普段あんまり使わない武器で特定の場面だけ持って殴って持ち替える、みたいな使い方なら出来るだろうけど、SOP対応でS3が空いててその条件に当てはまる武器種がどれだけあるかと考えたらあんまり多くなさそうだな -- &new{2018-09-03 (月) 20:33:25};
---S3の火力アップ系は意外と条件付きが多いから、オマケ程度にはいいかもね -- &new{2018-09-03 (月) 20:39:26};
---開き直って普段カザミ使いつつカタナコンバット時のみS級ドカ盛したアーレスカタナ持ちだそう -- &new{2018-09-03 (月) 20:50:57};
---sopの猛威って猛威付き武器複数用意して被弾したら次のに持ち替えって感じでマロンみたいに使えば面白そう -- &new{2018-09-04 (火) 20:23:24};
---共有なんですけど。同じSOP付けた武器で共有なんですけど。書いてあるんですけど。もう一回い言います。共 有 で す 。 -- &new{2018-09-04 (火) 20:37:27};
---じゃあ複数の武器につけたら一個被弾すれば全部誘爆しちゃうなwこれはタリスにでもつけてフィニッシュ用か空爆用だな -- &new{2018-09-05 (水) 09:33:43};
---もしくはホントに被弾の危険が一切ない敵のダウンや状態移行の時とかだな -- &new{2018-09-05 (水) 09:43:16};
---ダブセダガーマンがダウンの時だけガン盛りナックルだとクソつよになりそう。デウス本体戦では結構強いかもしれないけどまぁそのぐらいだな・・・ -- &new{2018-09-07 (金) 08:25:39};
---逆に猛威がついてない武器で被弾しても問題ないなら被弾しそうになったら持ちかえればいいんじゃね(適当 -- &new{2018-09-09 (日) 11:30:02};
--クリティカル率の検証なんてどうやればいいんだろうな -- &new{2018-09-10 (月) 21:26:21};
---Hrで出撃してクリティカルフィールドリング発動して弱点に通常連打、この時点でクリティカルしかでなければ+70%。おそらくそんなことはないのでそこからウィークアタッククリティカルをSP1ずつ振って出撃攻撃ってことを繰り返せば自前のクリ率が20～90%まで出せるんでそのどこかしらで全部青ダメになったかを見れば調べることはできる。なお手持ちにまだ35がないので自分じゃ無理です。 -- &new{2018-09-10 (月) 21:58:11};
-ざっと検証した感じ幻精騎乗がマックス２７％ってとこだな -- &new{2018-09-02 (日) 13:13:44};
-SOP受け渡しのおかげでしばらく全13武器の取引可とオーナー登録解除に希望が持てなくなったな -- &new{2018-09-03 (月) 07:10:25};
--欲しければ自分で拾ってこいってこった -- &new{2018-09-03 (月) 10:21:07};
-守護の備って１つじゃつける意味ない？アトラソード(Hr)S3守護の備かS3輝剰の撃どっちするか迷ってんだけどソードのS3何にしてるん？ -- &new{2018-09-05 (水) 23:40:25};
--一個じゃ意味ないなんてことはない。計算してみればわかるけど割合軽減系はむしろ複数積むほうが一つあたりの効果の大きさは小さくなる(誤差っちゃ誤差だけど)同様の理由で割合増加系は複数積むほうが一つあたりの効果は大きくなる。Hrソードなら輝剰が時流恵が無難じゃないかな。もちろんヒロブ気にするなら守備も全然あり -- &new{2018-09-06 (木) 00:12:19};
--してるん -- &new{2018-09-08 (土) 14:00:39};
-質問なんだけどアトラにS4とガチOP4Sつけて5Sにした後に受け渡しで安全に8Sに～って可能なんですか？ -- &new{2018-09-09 (日) 11:04:43};
--解決しました。スロは増えないんですねぇ… -- &new{2018-09-09 (日) 11:23:39};
-9月12日実装のアハトクーアの因子に[[S2:瞬乱縮減>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=123316]]を確認しました。別のPAやテクニックをジャストアタックするとPP消費量12％軽減です。 -- &new{2018-09-12 (水) 20:36:55};
-特殊能力受け渡しに一部OP付かないんだけどこれって決定したら消えるの？例えばアストラルソールとか -- &new{2018-09-13 (木) 17:31:27};
--ごめん解決した、OP付け選んでたみたいで特殊能力受け渡し選んでなかった（笑）お騒がせしました -- &new{2018-09-13 (木) 17:34:30};
--木主一人を責めるんでも煽る訳でもないが最近こういう自分のミス()とか説明読めない()とか考えなし()とかの現役プレイヤー(笑)多くね -- &new{2018-09-13 (木) 18:05:53};
---くっさ -- &new{2018-09-13 (木) 19:54:52};
---責めるんでも煽る訳でもないとか予防線張った直後に全力で煽ってんじゃねーか -- &new{2018-09-23 (日) 10:20:44};
-諸刃諸刃猛威で4％×3％×4％で48％アップするんですか？ -- &new{2018-09-14 (金) 00:12:29};
--1%upってのは1.01倍ってことやぞ？ -- &new{2018-09-14 (金) 00:27:39};
--パーセント… -- &new{2018-09-14 (金) 02:56:09};
--糞ワロタｗ -- &new{2018-09-14 (金) 07:30:13};
--今までどうやって計算してたんだ…Foとかだったらマスタリだけで２０％×２０％で４００％アップしてたのか？エレコン３０％、テックチャージ１０％とかサブクラスの倍率も入れてったらハイパーインフレどころじゃねーぞ -- &new{2018-09-14 (金) 10:17:07};
--こういうネタわりと好きよ -- &new{2018-09-14 (金) 13:01:42};
--ワイズ135%×スタンスUP130%×リミブレ120%×テックアーツ115%×レアマス110%=26640900000% ドラゴン○ールかな？ -- &new{2018-09-14 (金) 16:46:58};
--esから逆輸入された人かな？ -- &new{2018-09-14 (金) 17:49:50};
---逆輸入されてんだったらもっとまともな計算できてるつーの。倍率表記はes内に無いし。ただのアホ -- &new{2018-09-15 (土) 00:37:56};
--・・・('ω'`) -- &new{2018-09-14 (金) 23:21:04};
--48%アトラのヴェイパーやばそう -- &new{2018-09-14 (金) 23:38:17};
--楽しんでもらえてるようだからまだいいけどこのしょーもないネタは雑談でやってくんね？ -- &new{2018-09-15 (土) 00:38:52};
---俺ルール垂れ流すのは小学生までにしようね -- &new{2018-09-15 (土) 05:12:41};
-受け渡しの拡張について理解できているか確認したいのだけど…例えば1つ目にアーレスNT、2つ目にアトラを指定したとする。この時に、アトラのS4を指定した場合、新たにアーレスNTの通常特殊(例えばリアクト1とか)をぶっ潰してS4を増設しつつ移し、アトラからはS4が消えて、結果的にS1〜4のアーレスNTと、S1〜3のアトラになる、と言う認識でいいのかな？ -- &new{2018-09-15 (土) 11:32:36};
--枠のない武器には表示すらされないから試してみるよろし -- &new{2018-09-15 (土) 11:44:52};
---返答ありがとう。早速試したが、つまるところ「対応したスロットに入ってないのであればそこに移植することができる」のであって「そもそも対応したスロットが存在しない場合、移植できない(表示すらされない、選択できない場合そもそも2番目に選ぶことができない)」わけか。そりゃ拡張出来れば何でもSスロ使いたい放題だなw -- &new{2018-09-15 (土) 18:28:41};
--そんなことできたらすべての武器にS1からS4まで乗せることが可能になるしちょっと考えればありえんってわかるやろ… -- &new{2018-09-15 (土) 19:37:34};
--S4枠も枠ごと受け渡せるとと思ってる人結構多いよね。なんでだろ -- &new{2018-09-20 (木) 11:48:53};
---甘ちゃん特有の都合の良い事故解釈 -- &new{2018-09-20 (木) 11:55:20};
---むしろ武器増やすペース落としていいからクラフトでsopつけれるようにしてくれ -- &new{2018-09-20 (木) 12:54:39};
---武器増やすペース落としてクラフト拡張って、一定数だとしても新武器掘る人が減ってクラフトでいいが増えるから一番ありえなそうな対応じゃね？ -- &new{2018-09-21 (金) 18:35:44};
---それを嫌ってクラフト放置だしな。武器掘らなくていいなら新クエ要らんし過疎って回せないしどーせ自力解放イヤイヤマン(稼ぎ力のない底辺)が文句垂れ流すだけ -- &new{2018-09-21 (金) 18:49:54};
--俺のフォボスもS1S3S4枠をぶっ壊して、最強にするぜ！ -- &new{2018-09-21 (金) 18:06:47};
---対価としてSOP枠一個につきステ８０ぐらいでどうだ？S4なら１６０ -- &new{2018-09-21 (金) 18:25:40};
-S1の～閃系は現状強い？あんまり見ないんだよなぁ -- &new{2018-09-23 (日) 09:05:56};
--弱くはないけど武器種によるかね、クエストとの相性もあるから汎用性を考えると選択肢から外れる -- &new{2018-09-23 (日) 09:29:26};
--割とオーソドックスな赤閃+花志+花歌をサブキャラのHrソードで使ってはいるけど、メインのBoでは速攻で外した。個人的にだけど、持ち替えが頻発するクラスだと使いづらく感じるなー。発動すれば確かに強いんだけど、色閃単体だと弱いし、s2s3を付ければつけるほど「持ち替え直後から発動するまでは弱い」ってなっちゃうのが自分はダメだったわ。 -- &new{2018-09-25 (火) 01:58:11};
---Hrソードオンリーで緑つけて、カウンターしようとして吹き飛ばされるストレスを軽減してるわｗはよ直せよ… -- &new{2018-09-25 (火) 18:05:26};
-雪ノ白閃のPP消費について、既出っぽくないのを一応検証してきた、HrTMGの通常攻撃でのPP消費は発動条件には入らない模様。本来「（PA・テクニック）発動時PP消費量～」となるはずだったのが文字枠の関係で省略されてるっぽい？ -- &new{2018-09-25 (火) 00:07:14};
--「派生や長押し～によるPP消費は含まない」と書いてあるからHrTMGのPP消費もここに入るというポジティブな意見もございます -- &new{2018-09-25 (火) 18:03:22};
--ロールアーツみたいな物はどうなるん？スキルでの消費 -- &new{2018-09-25 (火) 19:23:31};
---派生でも長押しでもないからロールアーツでは発動できる -- &new{2018-09-25 (火) 19:31:55};
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