[[WIKI編集者の集い]] -&color(Red){''1人の迷惑行為でしたが、あまりにも同様の内容が続くので「ドコモ（スマホ）」をホスト規制しました。''}; -- [[管理者]] &new{2015-02-04 (水) 15:36:55}; --ついでにいいタイミングでしたのでVol6を開設しました。 -- [[管理者]] &new{2015-02-04 (水) 15:37:24}; --お疲れ様です。１つ質問なのですが、ホスト規制を行った場合。全てのコメントと編集と通報チェッカーの利用が出来なくなる。という事でしょうか？ -- &new{2015-02-04 (水) 17:19:54}; ---編集、コメントが不可になると思います。差分チェッカーの利用は一部キャリアに別制限がかかっています。 -- [[管理者]] &new{2015-02-04 (水) 22:40:57}; ---回答ありがとう御座います。了解しました。対応お疲れ様です。 -- [[子木主]] &new{2015-02-05 (木) 14:53:01}; --ありがとうございます。正直見ていて辛かったので今回の判断は正解だと思います。 -- &new{2015-02-04 (水) 22:03:17}; --個人的外で書き込むことが出来なくなるのは痛いけど荒らしがいなくなるなら良いか、お疲れ様です -- &new{2015-02-04 (水) 22:38:31}; --差分ID:333668を書き込んだ「58.0.166.163」[ntsitm148163.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp](埼玉)をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-02-05 (木) 03:08:29}; -他者のコメントをハエ扱い、ウンコなどとわけのわからないコメントを繰り替えし反省する様子がないようなので、BL登録の検討をお願いします。269230 272194 -- &new{2015-04-01 (水) 21:31:41}; #style(class=submenuheader){{ 以下長いので折りたたみ }} #style(class=submenu){{ --まず当該コメント欄で通報協力を呼びかけてみてください。そこから仮BL入りを経た上で、管理者さんがチェックし本BL入りの判断をする、というのが、荒らしの対処の流れになっています。特別な場合（二つ上の木など）を除いて、ここでの管理者さんへの直訴はなるべく控えましょう。あくまで最終手段です。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:07:07}; ---まぁ、いいんじゃないですか？仮ＢＬへの通報要請とかもここや雑談掲示板に書いてもいいことになってますし。 -- &new{2015-04-02 (木) 01:34:03}; ---是非を問うものならそっちでやってくれだけど明らかに誹謗中傷だからね -- &new{2015-04-02 (木) 07:56:45}; ---↑2よくありません。それはページの閲覧者数が少ない等の理由で仮BLまで持ち込めないから、他の場所で通報協力を求めるんですよ。その点、ハンターのページはかなり賑わっている方だと思いますし、そもそも今回当該コメント欄で通報協力の呼びかけすらなされていませんよね？ そんな案件をいちいちここで扱うようになったら、ここの機能が停止しますよ。何のために[[コメント欄について]]が作られたのかお忘れですか？（小木1 -- &new{2015-04-02 (木) 13:56:47}; ---仮BLの判断を抜きにいきなり本BL依頼はさすがに飛躍してますね -- &new{2015-04-02 (木) 14:53:27}; ---注意するのはわかるけど何で挑発的な書き方なんだ まず該当欄で通報呼びかけしてからコメント欄についてに誘導お願いします でいい -- &new{2015-04-02 (木) 14:55:31}; ---「賑わっているほうだと思いますし」ってそれ自分の主観的な意見混ぜすぎ。それをいいだしたらここと雑談板以外のページの「見ている人の多さ」の判断が全て曖昧になってしまいますよ。現状通報依頼されたIDを通報協力するのは編集者の判断に任されているわけですから、例えハンターのページであってもここに通報協力仰ぐことに間違いはありませんよ -- &new{2015-04-03 (金) 03:49:40}; ---例えば2、3人で伸ばしてるとかじゃ賑わってようが絶対入らないし、邪魔する目的で一方的にCOや通報したら確実に目に留まるから邪魔が入る前に最初からここ使うのは理にかなった手段。本BL依頼しようと管理者さんが仮BL待つかご自分で確認されるかでしょう -- &new{2015-04-03 (金) 08:05:56}; ---↑2 主観ではありませんよ。[[popular/total]] [[popular/today]] 後半についてはもう一度小木1と枝3をちゃんと読んでみてください。（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 13:10:22}; ---枝7さん。そもそもある程度の閲覧者数があって、かつ仮BL入りしないのであれば、それは仮BLされるに相当しないということでは？ 当該コメント欄での通報呼びかけやCO（提案含む）もせずにここで直訴して解決と考えるなら、それは「理にかなった手段」というより単に「便利な手段」になってはいませんか？ その理にかなった手段で、他の編集に関わる木が流れてしまうかもしれない、ということも考えてください。（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 13:12:27}; ---↑考えた結果選んだならいいってことで問題ないですよね。不当だと分かれば許可取って該当コメをCOしてしまえばいいだけですよ。議論の邪魔になる木をCOしたケースが過去にあるので問題ないでしょう -- &new{2015-04-03 (金) 14:10:43}; ---通報依頼については 但し、以下の内容はWIKI編集者の集いでの投稿OKです。 NGワードに関する内容 通報の依頼 とあるのでコメント欄ではなくこっちで構わない -- &new{2015-04-03 (金) 15:22:30}; ---それとハンターページが人気なのはスキル表の影響でコメント欄を覗いてない可能性も高いので結局主観 -- &new{2015-04-03 (金) 15:27:30}; ---枝10さん。「考えた結果選んだならいい」とは言っていませんし、そもそもそれは良くないという趣旨でここまで議論してきたわけですから、「問題ない」わけないです。また、「不当だと分かればCOする」と言いますが、その場合の不当とは具体的にどういったケースを指すのでしょうか？（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 17:40:33}; ---枝11さん。上で挙げた閲覧者数はもちろん、Vol7まで続いているコメント欄であることも根拠に挙げられますね。また、おそらく勘違いなさっていると思うのですが、「通報協力をこちらで求めてはいけない」という趣旨の話はしていません。もし上の枝3にある「何のためにコメント欄についてが作られたのか～」という私の発言に対しての指摘であれば、あれは「コメント欄について」に誘導する云々の話ではなく、そのままの意味で「コメント欄について」が作られた経緯と理由について言ってるんです。つまり「他の編集に関わる木が流れてしまうから」です。（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 17:42:34}; ---枝3の謎の指摘はルール外の配慮の一つを強めに言っただけってことにしとくとして。許可されているので問題ないで終わり -- &new{2015-04-03 (金) 18:02:59}; ---はい、論破！見たいな感じになってきたな 子木でメイン木の話については終わり通報依頼についてはここで問題なし、枝1から下は続けるつもりならここで言い合うよりそれこそコメント欄についてに移設してくれ -- &new{2015-04-03 (金) 18:10:19}; ---↑コメント欄のいざこざをコメント欄で解決を試みもせず、安易にBL要請や通報依頼をこちらに持ってくる。そういった木が増えれば結果として他の議論が流れてしまう、そういった現状と先行きを問題に議論しているのであって、これは「編集者の集い」そのものの問題ですから、コメント欄についてへの移設はそれこそ板違いではないですか？ （小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 18:40:08}; ---子木1はここでの通報を禁止する議論を別の木たててやってください。 -- &new{2015-04-03 (金) 18:52:57}; ---↑「通報を禁止する議論」って何のことです……？ 親木含めて議論の流れがありますし、あえて別の木を立てる必要性はないと思いますが。（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 18:58:20}; ---なんのことです？って小馬鹿にした態度で言ってないで相手が間違ってるなら素直に現在の流れを説明する 枝も長くなりすぎだし続けるにしろ別子木増やして主張をまとめてから投下したほうがいいんじゃないかな なるべく短く簡潔にな -- &new{2015-04-03 (金) 19:26:58}; ---↑1 この流れでその発言を、単純に「小馬鹿にされた」と受け取る人はあまりいないと思うのですが…。もし↑3さんが小馬鹿にされて気分を害したとこの場でおっしゃるのなら、そのときは改めて謝罪させていただきますね。本題ですが、私の意見は元々小木1、枝3だけで終わりです。あとは異論反論へ答えているに過ぎませんし、これ以上続けるか否かは私だけが決められることではないですよ。（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 20:52:06}; ---言い訳してないで議論してるつもりならやる 自分の判断じゃ出来ないって他人の判断も必要ないから -- &new{2015-04-03 (金) 20:58:49}; ---↑会話が成立してませんよね。↑7辺りから横道にも逸れてますし、まともに話し合う姿勢がないのなら、もう本筋以外には反応しませんけどいいですか（小木1 -- &new{2015-04-03 (金) 23:05:59}; ---雑談板へどうぞ -- &new{2015-04-03 (金) 23:08:55}; ---成立してないって続けるなら移設してくれとしか言ってないのでは？少なくとも反論するのは一人、移設の要望複数人なんだけど -- &new{2015-04-03 (金) 23:39:24}; ---↑移設は枝17で答えたけど、それから反応ないです。続ける続けないについては↑5の後半で答えました（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 00:08:07}; ---移設も提案も本人は決めれないみたいだから小木の手順はルール化せず「禁止ではないが私はこうするといいと思う」って程度の意見を付けたって認識にして終わりましょうか。お疲れ様でした -- &new{2015-04-04 (土) 00:41:50}; ---↑だから移設は枝17で板違いだと答えていますよねー…？ 後半はまったくもってその通り、その認識で構いませんよ。そもそも私から何か提案をしたわけではなく、「私のコメントに対してついた異論に答えている」のがこの木のほとんどでしょう？ 現状で本筋の異論が出てこなくなった今、これ以上私に何を求めているのでしょうか。「続けるか否かは私だけが決められることではない」とはそういう意味ですよ。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 01:43:43}; ---まぁ落ち着けよ。この木が伸びてるのはみんな木主の行為に問題はないって言ってるのに頑なに木主否定してる小木主のせいでもあるんだからさ。（というか自分には一連の流れ見てそうとしか見えない）。現状みんなが「木主の行為に問題はない」って言ってるんだから「そうですか。わかりました（でも俺はここじゃあハンターページの通報依頼しないけどね）」って言っておけば丸く収まったのに噛みつくような言い方して無駄に木を伸ばしてるようにしか見えませんよ？特に最初のほうはね -- &new{2015-04-04 (土) 12:48:32}; ---↑みんなが言ってると、無条件で同意しておくのが正しいのかな？ ケンカじゃないし、丸く収める必要もないと思うよ。なので、ごめんなさいその考え方には同意できません。ようは誹謗中傷合戦にならなければOKじゃないかなと。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 15:06:40}; ---ちなみにそろそろコメントの内容が「小木1へのメッセージ」になってきてるし、さすがに本筋ズレすぎ＋板違いになってきてるからそこは注意。もし言いたいことがあるなら、日時を決めて雑談掲示板に木を立ててくれればそちらに行って答えるので、以後ここでは控えましょう。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 15:18:15}; ---結局何がしたかったのか -- &new{2015-04-04 (土) 15:24:57}; ---↑続けるなら雑談で。あるいは本筋に関係ある事柄ならもう少し具体的にお願いします（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 15:29:32}; ---雑談に持っていってもろくに話せずすぐ流れるし、コメント欄の扱いについてでもあるしコメントについてでもあるし、「コメント欄について」で話し合えばいいんじゃないかな。どちらに転ぶにせよ、今後の方針の参考になるかもしれないし -- &new{2015-04-04 (土) 15:43:39}; ---↑では異論が出なければそれで。以後「小木1へのメッセージ」「小木1個人についての話」に近い内容に関しては、[[コメント欄について]]に新たに木を立ててコメントしてください。本筋に関わる意見、指摘はここで。（さすがに長くなりすぎましたので、できれば新たに小木を作る形でお願いします）（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 16:01:00}; ---補足すると↑8で書いたように「（この木は）そもそも私の最初のコメントに対してついた異論に答えているだけ」の木です。したがって↑1で書いた「本筋に関わる意見、指摘はここで。」というのは、あくまで新たに異論が出てきた際には、答えます。という意味あって、今のところ私自身はこれ以上新たに提案する意見等はありません。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 16:31:37}; --伸ばすつもりも残す必要もない木ってことで結論出たなら邪魔だから伐採か移植でいいんでないの。 -- &new{2015-04-04 (土) 16:50:08}; ---子木の手順は個人的意見だそうなので通報依頼には不要。COに賛成 -- &new{2015-04-04 (土) 17:03:03}; ---伸ばすつもりはないとは言いましたが、「残す必要がない」なんて結論は出ていないような…。移設も板違いと何度も言ってますよ。個人的には良い話し合いができたと思っていますし、お互い意見を出し合ったのですから、それは過去の議論として残しておかないと、それこそ意味がないですよ。言論封殺と誤解されかねないような真似は控えましょう。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 17:16:11}; ---ここに残ってる必要はないから移植って話なんだろう 別に悪くもないと思うが -- &new{2015-04-04 (土) 17:26:50}; ---話の内容おいといて自分でも関係ないって言ってる部分はCO、内容ある部分にしても伸びすぎて邪魔だから移植って話 -- &new{2015-04-04 (土) 17:40:30}; ---心配しなくてもここでの通報を明記してるのはコメント欄についてのページなので該当ページでの議論になりますよ。賛成しておきます -- &new{2015-04-04 (土) 17:48:06}; ---枝3さん。必要ないとは“誰にとって”必要ないんですか？ たとえばこれからさらにここに本題に対する異論が投稿されないと、どうして断言できるんでしょうか？（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 18:11:26}; ---枝4、5さん。移設は板違いだと何度も言っています。COについては、その方法を取った場合「都合の悪いコメントを排除する」という行為が横行しかねません。そもそも理由が邪魔だ、以外にない以上、1スクロール分の手間と引き替えにするにしては、リスクのありすぎる方法だと思いますよ。（小木1 -- &new{2015-04-04 (土) 18:14:14}; ---なんかもう逆に新手の荒らしに思えてきたんだが・・・ -- &new{2015-04-04 (土) 18:33:45}; ---↑木の後半からは「私個人への批評」、それがダメになったら「CO・移設を主張」、それもダメになったから、次は「荒らし扱いで仮BL入りさせてやった」ですか？→[[差分>http://menu2.swiki.jp/diff/page?host_name=pso2&page_name=Comments/WIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol6]] ここまでくるともう「単なる個人攻撃」「気に入らないから噛みついていた」と証明しているようなものですね。（小木1 -- &new{2015-04-05 (日) 13:02:29}; ---やっていないことまで全部自分のせいにしないで欲しい もう個人の特定に通報使ってもらってかまわないから特定してくれ BL追い込める可変IP所持してるなら固定使わない -- &new{2015-04-05 (日) 15:59:48}; ---↑逆にどうして全部自分のことだと思ったんです？ 「木の後半からは～」と書いたように、ここまでの流れをたどった指摘になっていますよね。それこそ普通に考えれば貴方の言うように、ここまで議論してきたのが一人なのか三人なのか五人なのかそれ以上なのか、特定はできませんよ。加えて言うなら、さきほど差分チェッカーの履歴がリセットされたようなので、通報を使っても今から特定は不可能です。（小木1 -- &new{2015-04-05 (日) 17:43:27}; ---アンカーつけてるじゃないか -- &new{2015-04-05 (日) 17:47:20}; //下らない論争部分をコメントアウト。コメントアウトされた方は全員反省するように。（特に小木1 //CO自体の是非もその論争になってるんだから、外野がCOするとかそれこそ続き始まっちゃうでしょ。せっかく静かになったんだからもうやめとこ？ //CO提案者の一人 当人以外の反対なしで実行。意義は通報でどうぞ //---COするのはいいがＣＯ報告まで伐採しちゃうと荒らしかどうかの判別つかんからそこだけ戻すぞ -- &new{2015-04-08 (水) 22:26:38}; //---コメントアウト理由をコメントアウトして書いておくのは普通だと思っていましたが？ CO後に書き込む行為自体控えていただきたい。 -- &new{2015-04-08 (水) 22:57:23}; //---CO自体が妥当だと思うならここまでにしてくれ また無意味に荒れる -- &new{2015-04-08 (水) 23:00:57}; //編集者の一人として、不適切なCOと判断し復旧いたします。現在のところ、理由が「下らない論争だから」という感想しか提示されておりません。編集合戦を避けるため、慣例通りコメント欄での話し合いで解決しましょう。以後COされる場合はまず理由を子木、もしくは別木で提示し話し合いの上で行ってください。 --コメントが長すぎる以上に編集合戦すぎて本当に邪魔になってきたからCOに賛成か反対か投票してもらって最終決定したほうがいいなこれは 主張入れるとまた荒れるから賛成/反対のみで決めたいが・・・ -- &new{2015-04-09 (木) 01:19:17}; ---COで良いでしょう -- &new{2015-04-09 (木) 01:21:30}; ---夜中に採決とってそのままCOもあれだからとりあえず期限は本日の24時までで1秒でも超えれば無効、主張は入れるにしても簡潔に、荒れた場合は該当投票は無効。投票期間のCOは控える。賛成反対が拮抗してる場合や問題ある場合はルール設定して再度24時間ほど延長で -- &new{2015-04-09 (木) 01:44:00}; ---このwikiでは「個人あるいは少人数でIP変更や複数端末を用いて通報を行い、一方的に仮BL入りさせる」という事案が頻発してるのは周知の事実です。まして、この木自体でもそれが行われた疑いがある以上、“意見を一切加味しない純粋な多数決”による決定に意味はないでしょう。それを許してしまえば、今後悪意を持った荒らしに利用されかねないリスクもあります。そもそも今回のケースで、「COするに当たって正当な根拠も示さず、それに対する異議も受け付けず、純粋な多数決を用いる」という手法を“あえて選ぶ”理由がわかりません。以上の問題点を無視した上での、安易な多数決には応じかねます。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 02:20:06}; ---…というか正直な話。個人的には、この話（CO・移設）も含めて4日前に終わったと思ったのですが…。もちろん、こうして新たに小木を立てた上で続けるという話なら、私も話し合いには応じますが。逆にどうしてそこまでCOしたいのか、純粋に疑問です。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 02:25:52}; ---所謂自演や可変IPで信用がないというのならこちら側として小木１自身仮BLに入れられた際に管理者に不当通報か確認を求めず自己の判断のみで別IPを使用し確認もできやしないのに不当と他の利用者を責めているので信用がないというのはこちらとしても同感です（騙り、ルール無視両方の意味で 投票についてはCOという意見が出ている以上一方を無視するわけにもいかないので -- &new{2015-04-09 (木) 03:38:18}; //議論を無視して無言COされていたため復旧いたしました。 ---で、また深夜に1回勝手に全部COされてたわけですが…。→ID:22033 その後、明け方にはなぜかこの木全体をCOした状態で、編集ページにもう1セット追加するという謎編集が…、関係ない他の木も消えていたりと、いい加減すぎますよ。→ID:22211 バックアップから復旧しました。さすがに色々とひどくありませんかね？ 編集合戦を回避するための話し合いの最中に、それを無視して無断COとは、対話に応じる気がないってことですよね。これに関しては、もう荒らし行為に該当すると思うのですが、小木主さん、枝5さんは、今回の無断COについてどうお考えでしょうか？（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 07:04:37}; ---↑2さん。「不当と他の利用者を責めている」とのことですが、そもそもが「荒らしに思えてきた」という“誹謗中傷”に対しての反応ということをお忘れなく（しかもちゃんと疑問系です）、アンカーも付いていますよね。また、冒頭で“こちら側”と言いつつ信用問題を語った上で、最後のまるで中立に立っているかのような言い方は誤解を生むと思うのですが…。こちら側と言われてもわかりませんし、とりあえず私のように「（小木、枝」といったように目印を付けてもらえませんか？（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 07:08:01}; ---あと、そもそも「小木主さん（か別の方？）」が昨日4月8日に行った最初のCOからして、「小木2の議論の流れを完全に無視した無断伐採」である、というところにも言及しておきます。（※「小木2の議論の流れ」とは、小木2での議論「CO・移設という主張」に対する、私の反対意見「枝6、枝7」に対し、一切の異議が出ていない状態を指しています。） -- &new{2015-04-09 (木) 07:10:08}; ---賛成取った上で数日置いても差し戻すならいつCO出来るんですかねこれ。いい加減にしてもらえませんか -- &new{2015-04-09 (木) 07:21:17}; ---賛成 -- &new{2015-04-09 (木) 07:48:47}; ---小木主は現在まで一切COしてません 不当に責めるというのは荒らし扱いではなく通報の方 別に自分は中立ではなくCO賛成 それでも採決と猶予決めたのはまたCOして荒れるのを防止するため 可変IPと仮BL無視なのは投票期間中の間はこの際目を瞑る、無視してさらっと戻れるからどうにも出来ないし -- &new{2015-04-09 (木) 08:39:42}; --このままではいつまでも終わりませんので、こちらから提案したいと思います。まず、今のところCOの理由として挙がったのは「長くて邪魔だから」だけです。「長くて邪魔だから」という理由であるのに、COされるのは木全部という不思議なものでした。そこで「長くて邪魔だから」という意見を考慮し、「小木2、小木3はCO」「小木1は、完全に話題が本題から離れた枝22以降をCOし、枝21までとする」という形でいかがでしょう？ 異論が出ないようなら、数日待ってから上記の通りCOしようと思います。意見がある方は理由を沿えてコメントしてください。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 08:20:08}; ---該当ページで（子木）→ここでもいい（枝1） 残すとしてもこれ以外は木主に伝える必要がない持論なので不要。ルールにある事実のみでいい -- &new{2015-04-09 (木) 08:37:42}; ---投票期間は上記小木とあわせてくれ 気分次第で延長できる数日って言い方には賛同できない これまでの小木1のやり方的に相手が黙ったから、自分を納得させられなかったから反対意見じゃない、もやめてくれよ 自分は枝1案に賛成、全COはしなくていい -- &new{2015-04-09 (木) 08:45:32}; ---COがどうというよりここまで荒らした自称小木1の謝罪がほしいところですね -- &new{2015-04-09 (木) 08:47:49}; ---枝1さん。持論を書いたらCO対象になるのですか？ また小木1で散々説明しましたが、私は最初から「当該コメ欄で解決できる問題は、まず当該コメ欄で解決するべき」「ここで通報依頼をするにしても、まずは当該コメ欄で努力を試みましょう」という趣旨の発言しかしていません。それのどこがCO対象になるのでしょうか？ 「通報の禁止を主張している」という話なら、それは言いがかりです。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 10:11:49}; ---枝2さん。採決を取るとは一言も言っていませんよ。合わせてとのことですが、この場合「異論が出ないようなら」と前置きして、当日中になんて言う方が強硬手段だと思います。あと、以降は皆さんコメントの最後に枝数を提示してもらえると助かります。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 10:18:57}; ---子木と枝1は残してもいいと言っている。反対1票を入れただけで議論をする気はない。これで妥協しないなら24時に全部消えることになるしそうなった時は差し戻しに対して荒らし扱いする気でいる。（枝1 -- &new{2015-04-09 (木) 10:50:08}; ---↑枝1さん。「荒らし扱いする気でいる」のはこちらも同じです。ただ、私と枝1さんの違いは、私は話し合いによる解決を望んでいるのに対し、枝1さんは編集合戦を望んでいるということです。議論する気はないと言って、COを強行するというのはそういうことですよ。そうではないとおっしゃるのなら、まずは枝4に回答してください。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 18:58:10}; ---編集だらけでぐっちゃぐちゃじゃないか･･･ -- &new{2015-04-09 (木) 19:48:57}; ---小木1が書き込みしてからあとで何度も編集するものだから差分もぐちゃぐちゃだしな 可変IPといい携帯で書き込みしてるんじゃない？ -- &new{2015-04-09 (木) 19:55:48}; ---↑1、2さん。「ぐちゃぐちゃ」ではなく「数件修正行い、それが記録されている」だけでしょう。これは皆さん行っていることですし、書き込みの分量に比例してそれが増えるのも当然だと思いますよ。内容はコメント指定（枝1、小木1など）の番号や枝付けミス、単純な表現の修正（× ここで通報協力をするにしても ○ここで通報依頼をするにしても）です。編集ページ自体に影響が出ている箇所はないはずです。あれば修正いたしますので、ご指摘ください。なお、また話が横道に逸れてしまいますので、ここを問題化させるのであれば、以降は別の小木でお願いします。（小木1 -- &new{2015-04-09 (木) 20:54:44}; ---枝1さんが議論の流れを無視しCOを強行したため復旧しました。話し合いには応じず、編集合戦を選ぶという態度はもはや荒らしです。私としては、荒らしに対して根気強く復旧していく所存です。ただし、今後枝1さんが改めて対話を望まれた場合には、私はいつでも対話に応じます。（小木1 -- &new{2015-04-10 (金) 01:05:28}; ---COしたのは枝1ではないですよ -- &new{2015-04-10 (金) 01:08:38}; ---↑では、枝1さんの提案を引き継ぎ、議論の流れを無視して実行したどなたか、ですね。脇道に逸れましたが、引き続き意見をお待ちしています。現在のところ枝4に対してリアクションが一切ありません。したがってこのまま2日ほど待って意見が出ないようなら、小木に書いた案でCOしたいと思います。（小木1 -- &new{2015-04-10 (金) 01:29:41}; ---枝１の提案でいいじゃん。そろそろ自分の意見押し通すことにムキになって伸ばすのやめてくれ -- &new{2015-04-10 (金) 01:40:09}; ---周りも禄に見ずに勘違い荒らし認定した挙げ句賛成多数は勝手に否決扱い自分のみ賛成の案を可決って独裁的すぎやしないか 編集者の「集い」ってなんなんだ一体 -- &new{2015-04-10 (金) 01:46:28}; --賛成多数で正常にCOされたものを無断で復旧はNGでは？一旦COした状態で復旧の目的、意味を載せて採決とるべき。 -- &new{2015-04-09 (木) 21:10:01}; ---「賛成多数で正常にCOは」一度もされていません。今回4月8日のCOは突然の伐採で、手続きといったモノはありませんし。小木2での話言っているとしたら「CO反対の意見を無視した」上で、「その相手を荒らし扱い」して、「実際に仮BL入りされて」いて、「明確な賛成者は3名足らず」の状況で、正常に採決が成立していた、とするのは無理があると思います。ましてそれから6日間は音沙汰無しで、今回の突然のCOですよ。（小木1 -- &new{2015-04-10 (金) 00:56:33}; ---んじゃ俺もＣＯに賛成するからこれで４名だな。いいかげんにしてくれ -- &new{2015-04-10 (金) 01:41:27}; --自称小木1の方へ質問なのですが、貴方が言い訳を書き込むことで荒れているという現状、更に書き込みを続けることに対して皆が迷惑を被っているわけですが、反省し態度を改めるつもりはありますか？ -- &new{2015-04-09 (木) 21:53:33}; ---発言に対して噛み付く人がいて荒らされた場合、荒らした人ではなく荒らされた側が反省しないといけないとは荒らし本人らしいトンでも理論だな。 -- &new{2015-04-09 (木) 22:01:01}; //荒らしによってCOされたため復旧いたします。 ---小木主さん。私は荒れていないと思っています。議論は悪いことではありません。意見が対立するのことも否定されるべきではないですし、こと今回の（木主から小木1にかけての）問題については、そもそも結論を出す必要性すらないものですよね。意見を交わすこと自体に意味があったと思いますよ。（小木1 -- &new{2015-04-10 (金) 00:58:03}; ---なるほど、この長いやりとりに意味があると。 私には全く思えませんね。迷惑です。 -- &new{2015-04-10 (金) 04:22:21}; ---だったら下の投票のとこに賛成しておくれ -- &new{2015-04-10 (金) 04:28:08}; --しっかり評決とって期間も手順も決めてCOしたのに不服ならともかく荒らし扱いですか もう自分ではどうしようもない 管理者さん的には今の状況どう思ってんだろうな -- &new{2015-04-10 (金) 01:03:01}; ---ＣＯでいいよ。ちゃんと手順踏んでるんだからやっちゃってくれ。この場合悪いのは小木１だ -- &new{2015-04-10 (金) 01:43:22}; ---上の子木にもあるけど昨日の時点でもう４人ほど賛成でてるよ -- &new{2015-04-10 (金) 02:33:02}; ---ついでにそれ前回の提案者の票入れられてないから賛成+1だよ（前回の提案者 -- &new{2015-04-10 (金) 02:35:15}; ---ここまでぐちゃぐちゃになってたらもうCOするしかないが子木１の発言を最初の方から読み返す限り子木１は別に間違ったこと言ってないし発言を勝手に煽りととらえた勘違い君が暴れてるようにしか見えないんだよなあ｡なんのことです？って発言が小馬鹿態度にとらえるってどういうことなんだ･･･ -- &new{2015-04-10 (金) 02:49:34}; ---言ってもそれ初日にちょっといただけだからな そういう指摘なくなっても止まることなく続いてるし -- &new{2015-04-10 (金) 03:05:34}; ---まあCOすることは必要だが子木１を仮BLにまでする必要はなんじゃないかねって思う -- [[枝4]] &new{2015-04-10 (金) 03:18:22}; ---これこそ当事者同士の問題だからな。管理者がでばっても親が兄弟を理不尽に怒るのと同じだろ。水面下で争い編集起こるようなのはごめんだ -- &new{2015-04-10 (金) 07:43:32}; ---別に復旧されたから通報したわけでもないし以前に一件の通報では入らないのに仮BLやりすぎと言われても自分ではどうしようもない 他に多IP使って通報した人がいないとも言い切れないけどさ -- &new{2015-04-10 (金) 12:58:15}; ---復旧されたから通報されてるわけじゃないのに仮BLになるってどうなってるんだ？自分が見た感じ仮BLになった理由は(無理やり考えて)復旧してるからだと思ったんだが･･･｡これ特定を目的とした通報が増えたことによる誤BLじゃないか？ -- &new{2015-04-10 (金) 13:29:05}; ---全部小木１って自己申告して一貫して一人で反対と復旧行って騙りが出たわけでもなさそうなのに通報してまで特定が必要か？ -- &new{2015-04-10 (金) 13:49:19}; ---それは思うが現状復旧したこと以外に通報される要因が見えないわ -- &new{2015-04-10 (金) 15:07:53}; ---復旧だけならともかくCOした人物じゃないのに荒らし認定してる 結果が荒らしだったかはともかく通報で特定できるのに確認せず無関係の人物を勘で晒してるかそれこそその前に反論した人特定のために通報使ってて勘違いしたか その前にCO自体を事前にルール決めて宣言した上でやってるから荒らしと違うけどな、精々意見の相違 -- &new{2015-04-10 (金) 15:17:54}; --これ以上木を伸ばすとさらに論争が続きそうだし管理人さんの苦労も増えるかと思うのでCOするかどうかの評決を取ろうかと思います &color(Red){期限は丸一日};、賛成か反対かのどちらかで 気に入らなかったら通報なりなんなりしてください -- &new{2015-04-10 (金) 02:29:01}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 02:39:12}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 02:44:36}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 03:04:06}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 04:50:40}; ---こういう事案こそむしろ管理者が積極的に介入して仲裁すべきだと思うぞ。今のまま無理やりCOしてもお互い遺恨しか残らず後味が悪いから反対しておく。 -- &new{2015-04-10 (金) 05:40:33}; ---小木1が議論中不当に仮BLされており、「管理人さんの苦労も増える」と自分が気に入らないだけなのに論点をすり替えもっともらしい理由をつけて印象操作をしていると見受けられるためCO議決の前提条件を欠き無効であると考えられるため反対する。 -- &new{2015-04-10 (金) 05:49:16}; ---このCOを容認すると「議論をしている上での論争なのに意図的に煽り発言を入れて荒れているように差し向け、荒れているという前提を作って強引にCOする」という前提を作ってしまうことになるため反対。むしろこの木は反面教師として残しておくべき。 -- &new{2015-04-10 (金) 05:56:34}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 06:28:30}; ---そりゃあ、反対だろう。伸びてるのは話し合いに結論付けずCOしたり、相手の意見を聞かず一方的に頭がおかしい認定して貶してる人がいるからなのにCOでいいわけないだろう。編集者足るものがその時の苛立ち程度で行動するなど愚かなことだ。編集者が集うこのページでそんな短気で浅慮な輩がいるはずあるまい？居たとすればそれは履歴から流れてきた一時の客くらいなものだろう -- &new{2015-04-10 (金) 07:37:47}; ---賛成する -- &new{2015-04-10 (金) 07:49:20}; ---伐採に賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 12:20:25}; ---賛成だね。荒れたら伐採というのは大原則、議論遊びはよそでやってくださいほんと。 ルールが既にあるのに議論の余地はない。これは議論ではなくゴネです -- &new{2015-04-10 (金) 14:56:35}; ---賛成｡ただ自分は別に子木１が全て悪いとは思っていない｡編集合戦と言葉の応酬で木がぐちゃぐちゃになってるからCOするというだけ｡COした後別の木を立てて同じ論題で議論するならアリだと思ってる -- &new{2015-04-10 (金) 15:11:50}; ---賛成か反対かの採決を取っているだけなので意見は必要ありません 意見まで添えると賛成派反対派の間で収拾がつかなくなるので -- [[子木主]] &new{2015-04-10 (金) 16:27:50}; ---賛成 -- &new{2015-04-10 (金) 16:37:07}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:07:13}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:13:00}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:25:02}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:29:27}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:33:34}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 00:38:23}; ---賛成 -- &new{2015-04-11 (土) 00:41:02}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 01:59:56}; ---反対 -- &new{2015-04-11 (土) 02:45:10}; ---朝になったので 反対意見のほうが多いようなのでこの木は残しておく事にします -- [[子木主]] &new{2015-04-11 (土) 11:35:06}; ---この極端な反対のつき方で問題ないのかっていうとまたあれなんでもう管理者に介入して欲しい -- &new{2015-04-11 (土) 12:25:14}; ---こうなると今度は迂闊にCOがしづらくなり、逆にいつまでも収拾がつかなくなる恐れがあります。これは多数決のデメリットの一つです。しかし、最終的にここまで長くなってしまっている上、おまけにいつのまにかsageられて一番下にきており、何らかの対応は必要です。&color(Red){そこでこのまま答えがまとまらなかった場合の、あくまで一つの解決策として、COはせずにこのまま最新の20件の表示から流すという方法を提案しておきます。};つまり編集して現在の21件目の位置に移動させるという方法です。（ちなみに自分は様々な理由から、どちらにも一切投票はしておりません） -- &new{2015-04-11 (土) 16:09:31}; ---利用者の意見が割れている以上、どのような対処も意見が割れる結果になるのは明白なので今回は下手に利用者で対処しようとはせず、このような場合はどのような対処をすべきか管理者に対策を示してもらいその内容に沿って対処、それを手順化するほうが今後の対策になると思います。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:34:47}; ---勘違いしてる人いるけど、サイト運行上システム面でやらなきゃいけない事しか管理人は動かないから管理人に丸投げは無理だよ。あと個人的に言わせてもらうならこんなに長々とCOするかCOしないかとかいう以前にコメント付けないでスルーすればいいと思うよ。どうせ流れるんだし -- &new{2015-04-11 (土) 16:56:57}; ---そのうち消えるだろうって思ってたら誰か下げてるんだよ そういえばCOせずとも除外してしまえばよかったんだな -- &new{2015-04-11 (土) 17:43:31}; ---自分は多数決自体に反対だし、過半数での決定を意見が割れていると考えるのはとても共感できるのですが、それは採決の前に主張しなければ意味はないです。採決後になってしまうと、片方から見れば後出しのようになり反発を招くからです。管理者さんに最終判断を委ねるのも一つの手段ですが、今回は一般編集者側で多数決を持ち出したわけで、その結果に則り一般編集者側でも次の対応を練る義務はあると考えます。とはいえ、4つ上の提案を強く推すつもりはないです。あくまでどうにもならなくなった場合の最後の解決案の一つとして、置いてあるだけ。と解釈していただければ。あと、sageはおそらくですが、意図的なものではなく名前欄へ記入したことからの事故かと思います。 -- &new{2015-04-11 (土) 17:52:50}; ---サイト運行上システム面で必要なことを管理者が行うのはわかるが、''サイト運行上のトラブル''をまとめるのも管理者として必要なことだと思うが？ システム管理はしますが他にどんなに揉め様が知りません、さようならというのは管理者として通用するのか？ ただの管理怠慢ではないのか？ -- &new{2015-04-11 (土) 17:54:21}; ---まったく全然、あなたの中ではそうなのでしょうが、ここの管理人はそういうスタンスですよ。トップページに記載されてますよ -- &new{2015-04-11 (土) 18:05:12}; ---仲裁とかただとめてくれってわけじゃなく小木1が可変IP、仮BLに複数回入ってる上に全体通して途中まで小木1だけが反対の立場だったのが投票期限寸前に急に短時間に集中して反対票のみいきなり入ったのが不可解なんだ そこが可変かどうか確認出来ないかなって思っただけ まあ負担かけるなとかは正直申し訳ない -- &new{2015-04-11 (土) 18:05:30}; ---まぁそのトップページにも「問題が解決できない場合や、パスワードが必要な内容など、管理者へ依頼が必要な場合もWIKI編集者の集いへお願いします。」としっかり書いてあるけどね。これは問題が解決できないパターンに相当すると思いますがどうでしょうか？ -- &new{2015-04-11 (土) 18:13:46}; ---問題を解決できないパターンじゃなくて問題がないのに問題にしようとしているパターンにしかみえないです -- &new{2015-04-11 (土) 18:16:37}; ---IP変えても上の「au-net.ne.jp」からの接続見たいな感じで管理人さんには分かるよ -- &new{2015-04-11 (土) 18:18:40}; ---わかるのは一部のキャリアのみで、他のはわかりませんよ。それに「au-net.ne.jp」を利用している普通の利用者も居るわけです。厳密な判別は不可能という状態です。あのキャリアを停止したのはあまりにも長期的に荒らし行為をしかりBL機能を可変IPでかわしてたから仕方なく大本をブロックしただけです。普通の利用者も居ましたがそうしないとずっと荒らし行為が継続されていたからという苦肉の策です。別に可変IPが判別出来たわけではありません -- &new{2015-04-11 (土) 18:50:50}; ---管理人側でならそのときに書き込みしたホストとIPで悪戯書き込みの判断は出来る -- &new{2015-04-11 (土) 18:55:54}; ---細かくはわかりませんが、ホストの表示は基本的に複数人表示されます。個別を判別するのがIPですが、ホストだと多くの人数が出ます。なのでそこでIPを変えたとしてもホストを見ても沢山のIPの方がいます。その中に新しく可変IPとして入ってるので個別での判別は不可能です。これはもうネットの仕様です。これが判別出来るのはネット契約会社くらいです -- &new{2015-04-11 (土) 19:07:05}; ---悪戯単発ならホストとIPの書き込み件数の確認で大丈夫 IPで前後追って使い捨てか判断して同ホストか判別できれば短時間で悪戯してるかは判断できる -- &new{2015-04-11 (土) 19:27:45}; ---まぁ判別できても管理人の使用権限で個別にブロックは出来ない。ブロック自体のアンカーがIP、ホストを規制すると巻き込むし -- &new{2015-04-11 (土) 19:34:48}; --マトモそうに見せかけた反論を続けることによって場を荒らすという手法の荒らしですからね、これは。 もし天然で自覚無くやっているのだとしたら本当に自分を見つめなおした方が宜しいです。 反対と書いている方も同様です。（どうせ同一人物でしょうけど） -- &new{2015-04-10 (金) 14:58:36}; ---賛成か反対かなのに何も書かずに論述べてるから子木に変えとくぞ｡荒れるとか言ってるけどそういう子木の条件も読めない奴がコメントするのも荒れる原因になるからマジでやめてくれ｡とりあえず反対派は通報特定で別人物だと判明してるから所構わず同一人物認定もやめろって -- &new{2015-04-10 (金) 15:04:09}; ---侮辱したいだけにしか見えん。こう言う意識で賛成反対なんてしてる内は板にとって良い結果なんて出ないだろうな -- &new{2015-04-10 (金) 17:28:10}; --この木を立てた本人ですが、報告しただけの木が凄い事になってて驚きました。荒らしの報告・直訴の木だったのに勝手に伸びて伐採運動？のようなものまでされても困るのが正直な所ですね・・あまり読んではいないのですが差分チェッカー機能は悪用が絶えずまともに機能していないように思えた上で、ここで荒らしの報告が上がり管理人様が対応するという事例をいくつか見たのでここに報告した次第です。荒れてしまったのは仕方ないですが元は荒らしの報告だったという事を忘れないで欲しいです。 -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 19:05:26}; ---追記ですが、以前荒らしの報告の通報協力は該当ページや雑談ページでやるべきと知っていて実行しましたが、雑談ページでは「こちらに話題を持ってくるな」「無駄木を立てるな」等と罵倒されたので今回は活用しませんでした。コメントから見るに明確な荒らしですしですし管理人に直接BL追加してもらうのもアリかなーと思いまして。 -- [[木主]] &new{2015-04-10 (金) 19:17:15}; ---反応したらしたで荒らしも調子に乗るから通報のための木を建てるなという主張は間違ってはいないけど、目の前の困ったものをすぐに何とかしたいっていうのも分かるよ。そのための伐採ルールもあるんだし、そのへん行使してよかったと思うけどな。あと、こういうので編集相談の木も流れるのは困るから、通報相談の場所か何か、分けてほしいなあ。 -- &new{2015-04-11 (土) 00:42:01}; ---木主さんが本BL依頼をなさったのは、おそらく[[Comments/ハンターVol6]]の「この仮BLされてるのってアレか。前に～」の木（2015-04-01 01:01:58）の話ですよね？もしみんなが暴言一つでここで本BL登録依頼をするようになったとしたら、ここはきっと運営に支障が出てくると思われます。それは事実ですので、今回はそれを心配した編集者の一人がやんわりと釘を刺した。と思ってください。今回木主さんに悪気がないのはわかりますし、謝罪の必要もありません。ここでの騒ぎも木主さんに向いているものではないので、それも気にしなくていいですよ -- &new{2015-04-11 (土) 01:16:31}; ---１つ言える事は[[荒らしの対処]]を読んで下さい。あと勘違いなさっているようですが、通報協力は該当ページで通報協力をして、人数が少ない、判断する人間を増やすために行う物であって、通報するから雑談ページにも同時に書き込むのは間違いです。その点を指摘されたのではありませんか？その通報協力がどの場所なのか見て見ない事にはよくわかりませんが、通報協力要請を荒れてもいない他ページに行うのですからそこに書き込んでる人は荒らしがどういった物なのかというのは全く分からない訳です。なので細心の注意を払って行うないと逆にそういう事になりますよ -- &new{2015-04-11 (土) 02:35:09}; ---荒らしの対処を読んだ上で「差分記事IDを指定し通報協力を依頼して下さい」に則り雑談掲示板でIDを添えて通報協力をしたのですが罵倒され終わりました。 そうですね、「自分たちの集まる～」「うーん、例えば自分が～」のコメントです。PSO2に全く無関係ですし汚い言葉で私から見れば明確な荒らしだと思いました。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 08:00:20}; ---どのような書き込みに対しても煽り、罵倒は荒らし行為である。まともな内容に対してのあ煽り、罵倒が荒らしであるのはもちろん、おかしな内容であったとしても「荒らしや不快な書き込みに対するコメントは禁止」と明確に示されているため、煽り、罵倒が正当化させる状況は一切存在しない。通報協力で煽り、罵倒があったなら、そのような悪質な物を駆除するため、煽り、罵倒に対しては反応せずにその内容を荒らしとしてここに報告するのを推奨します。 -- &new{2015-04-11 (土) 11:26:35}; ---雑談掲示板を利用したのは今回の報告ではなく、大分時間が経っており探し出すのは困難ですね。その時には罵倒されながらも協力してくれる方も居て仮BLになりましたが、やはり雑談中にそういった話題を持ち込まれるのを快く思わない方も居るのだなと思いこちらに直接報告した次第です。ハンターのページでは定期的に大幅に一方的なコメント削除がされたり不自然な仮BL追加だったり煽りが主体のコメントが見られ、同一人物かはわかりませんが、そろそろ管理人様に介入し究明して欲しいと思い、過去ここで管理人様が荒らし報告に個別に対応している点も踏まえてここで報告をしました。混乱を招いてしまい申し訳ございません。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 14:16:45}; ---というかいくら拒否されたとしても手順自体は既に決まっていますし、雑談掲示板は人の出入りが激しいです。中にはそういう人も居るかもしれませんが大半は認知しています。もしかしたらその通報ID対象者が通報されないために雑談掲示板でそういう事をした可能性もありますので、どんな形でさえちゃんと手順通りにした方が良いと思われます。その上で、どういった経緯を得て雑談ページで拒否されたかをまとめてここに報告した方が判断材料にもなります。その拒否された場面を探すのは困難であるという事なのでこちらでは確認のしようがありませんが、結果だけを見るなら手順だけを飛ばして直接管理人にBL依頼をしているようにも見えますので気を付けてください。 -- &new{2015-04-11 (土) 16:53:22}; ---荒らしのその該当ページで呼びかけてから他で呼びかけるってルールってどこにも書いてないことはないか 荒らしの対処なら>荒らしが発生した場合は、雑談掲示板でもかまいません、差分記事IDを指定し通報協力を依頼して下さい。ってなってるし -- &new{2015-04-11 (土) 17:45:44}; ---ルールにかかなくても常識的に考えてそうでしょ・・・ルールがないと何もできないのか？ -- &new{2015-04-11 (土) 17:52:25}; ---なんか勘違いしてるけどないなら追加しようってだけだよ 木主は>一気に通報がされれば被害が少なくて済む？ にしたがって複数のコメント欄に投稿したのなら問題ないし -- &new{2015-04-11 (土) 17:57:12}; ---残念ながら、''ルールに書いてない事をすると、何を根拠にやっているんだ''と噛み付いてくるお子様はたくさんいる。件の木主が雑談掲示板で煽られたのもそういうお子様であろう。もっとも雑談掲示板での通報以来はしっかり明記されているのだがね -- &new{2015-04-11 (土) 18:01:14}; ---忘れがちですが、通報と仮BLという手順には（欠陥があるとはいえ）それが荒らしなのかという、ふるいにかける役割があります。つまり、それを無視してBL依頼を認めると、ぶっちゃけ私怨でのBL依頼と区別が付きません。現状管理者さんは仮BLに入った内容を精査して、おそらく前後の流れまで吟味して本BLの判断を下しています。つまりふるいを無視するのが普通になると、管理者さんが過労死すると思われます。特別に悪質な荒らし行為を除いて、たとえば単に意見の対立からの煽りあい等では、ここでのBL依頼は控えるべきかと。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:07:08}; ---なるほど、じゃあそのルール作成は荒らしの対処か別木でも立ててやってくださいな -- &new{2015-04-11 (土) 18:10:16}; ---荒らしの擁護では無いと思いますし一連の流れが記載されてるのも事実ですが禁止されてはいませんし、何よりここのページで「荒らし報告」→「管理人が規制対応」という何度もある前例は全て無視でしょうか？管理人が対応している以上、不文でも認可されていると考えるのが妥当では？ルールには書いてませんが根拠はありますよ。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 18:17:05}; ---この件も管理者の見解で白黒つけない限りは水掛け論になるので、管理者が返信するまでは無駄に書き込みをしないようにお願いします。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:19:48}; ---ここのでの対応を見てるならわかると思うけど可変IPを用いて長期的に頻繁に荒らし行為をしたり、業者など悪質なURLトラップを仕掛けたり、そういう「早急に対処しなければならない物」をしています。木主のようにコメントページで暴言があったので本BL依頼をしてくださいっていうのは道理が通らない。荒らしの対処でもあるように通報で仮BL対処をした上で本BLを検討するのが基本的な流れ、例外処置をしてるからって全部が例外処置にはなりません -- &new{2015-04-11 (土) 18:21:14}; ---簡単に仮BLに入れる方法が蔓延し不自然な仮BLばかりでむしろ悪用されている、私怨に利用されてる、私怨との見分けが付かないのは差分チェッカーの方ではないでしょうか。そんなものを吟味してるとは到底思えませんし、仮に吟味しているとしたら明らかな暴言の直訴を吟味するより重労働に思えます。今回報告しましたIDって人によっては暴言に該当しないものなんでしょうか。ふるいにかけ吟味する必要がありますかね。私から見ればどうみても暴言・荒らしそのものなんですが。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 18:23:22}; ---「見てるならわかると思うけど」とはおっしゃいますがそれならその例外のルールはどちらに書いてあるんでしょうか。煽りたい訳ではないのですし上のコメントの方と同一人物かもわかりませんが、意見が矛盾してますしそれこそ道理が通ってませんよね。あなたの主観にしかなってませんし、あるのは「荒らし報告に対応した」事実です。それ以上は主観の混入にしかなりません。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 18:25:47}; ---この人は木主なんだろうか -- &new{2015-04-11 (土) 18:26:30}; ---暴言も確かに問題だが一応そっちの基準は何度か仮BLにはいると本BL検討らしいから通常の範疇だな たいていは一度仮BL入れられて冷却期間置くと沈静化するし 管理人の負担がって言うのなら管理人がそう判断してるうちは大丈夫ってことだろきっと -- &new{2015-04-11 (土) 18:29:18}; ---木主さんが何を言いたいが分かりかねますが、それは仮BL機能自体をいらないと言ってますか？ -- &new{2015-04-11 (土) 18:29:55}; ---''管理者の回答があるまで議論はおやめ下さい。''上の方にあったように、''わざと論争して木を伸ばす悪質な荒らしという勝手な定義''で仮BLに入れられる可能性があります。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:30:24}; ---しょせんここのコメント欄は管理人への電話ではないし"早急"が理由ってのは一般常識で考えて無理がある。何より暴言も放置していいなんてことはないしできるだけ早急に対応すべきものだよね。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:31:58}; ---小木１BLいれられたこと言ってるならたぶんそういうことじゃないぞ あれは編集で確認できるのに無関係の人荒らし扱いとかもしてるぞ 伸ばして荒らし扱いならたぶん自分もBL入ってるだろうし -- &new{2015-04-11 (土) 18:34:19}; ---早急に対処できるための機能として「通報君」ができたのだが。早急に対処するために仮BLせずに連絡というのは逆になっているぞ。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:34:42}; ---木が伸ばすのは荒らしってのも無理があるんじゃないでしょうかね。何よりここは「管理人に依頼」する場所であってその依頼を横から禁止されていない行為なのに否定するのはやめたほうがいいと思います。誘導に留めるべきではないでしょうか？ -- &new{2015-04-11 (土) 18:37:44}; ---管理人さんが24時間個別対応するのは無理でしょう。それとこの木はCO採決時に多重投票があったかどうか確認してもらう→その後COか上に移動で流すようですし、続きをしたい方は一時的に -- &new{2015-04-11 (土) 18:39:29}; ---早急に対処するための機能として「通報君」ができたのにここで「早急に対処しなければならない物」に対処してるのも矛盾してませんか？早急に対処するべきならそういったものも「通報君」を使うべきってことになりますよね。結局あなたが言ってることは主観に過ぎず水掛け論にしかならないので、これ以上のコメントは控えて貰えると助かります。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 18:40:53}; ---途中送信ミス 一時的に[[荒らしの対処>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%87%A6]]のコメント欄で話しては？この木だけでコメント欄の半分を占有してしまっていますし。 -- &new{2015-04-11 (土) 18:41:14}; ---いやね、別に誰も木主の通報自体を否定はしてないんだよね。ただやり方が強引過ぎるという事。ID自体はもうチェッカーで確認出来ないけど、明らかに通報物というなら通報依頼をして仮BLに入ってから管理人に言えばいいだけ、それを仮BLにも入って無い状態で本BL依頼しても管理人は対処しないよって言ってる。だからその為にみんなその手順を今木主に教えてる。別に木主の通報依頼が間違ってるとは言って無い。マラソンでスタート地点から走ってゴールすれば別に何も言われないけど、スタート地点からコースを外れてゴールしてるから言われてるだけの話 -- &new{2015-04-11 (土) 18:42:29}; ---木主さんに１つ聞くけど、仮BLに入った時点でハンターページのコメント欄には書き込み出来なくなりますけど、その点を省いた理由はなんですか？過去に雑談ページに拒否されたからここに書いたのはわかりますけど、仮BLの通報協力ではなく本BL依頼というのは未だによくわからない。仮BLでも木主さんの言う対処は可能の範囲ですよ？ -- &new{2015-04-11 (土) 18:46:10}; ---昨日も書きましたが「嫌がる人も居る点を考慮」と「可変IPの場合仮BLでは意味がない」点です。これは私の主観、経験ですが、暴言を吐いてる人の多くは仮BLされてもIPを変えて現れてる場合が殆どです。増長してるようにも思えます。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 18:54:36}; ---ふむ、木主さん、可変IPですが、本BLに入っても可変IPで変えれば仮BLと同様に書き込み可能です。上で少し出てるauキャリアの話の人がそうですね。なので定期的にしか現れない管理人に本BL依頼をするより仮BLで一時的にでも仮BLに入れた方が効果的です。これは荒らしの対処にも書いてますね。本BL依頼より仮BLの通報協力を行った方がよろしいかと思われます。大本での判断なら可変IPでなくても管理人が後からじっくりと判別できますし、今回のID部分はもう検索出来無いので通報できませんが、次からはそうしてはいかがでしょうか？ -- &new{2015-04-11 (土) 19:00:34}; ---失礼、可変IPでなくても ではなく、 可変IPだとしても です -- &new{2015-04-11 (土) 19:01:57}; ---なんで諭されるように促されてるのかさっぱり理解できませんが、それはスマートフォンキャリアの話ですよね？定期的にしか現れない管理人に依頼する行為を「早急に対処が必要」に限定してる矛盾も説明されてませんし・・。今後荒らしを見つけるかはわかりませんが、どのコメントも今回報告した荒らしを棚に上げてるというか、話が逸れているように思えます。今回の荒らしはもう差分チェッカーで流れてしまっているので、結果的ではありますがここで報告するしかないのではないでしょうか？少し上のコメントで出ていますが、必要であれば再度抜粋してきますし、流れてしまっていても管理人側からは見れるかもしれません。 -- [[木主]] &new{2015-04-11 (土) 23:49:44}; ---このパターンデジャブを感じる -- &new{2015-04-11 (土) 23:53:20}; ---スマートフォンキャリアの話ではなく全端末での話しです。ここでスマートフォンキャリアのみに限定して話す理由も訳もありません。 早急に対処が必要ではなく木主のやり方だとまず本BL依頼にはならないと言っているのです。だから順等に仮BLの通報協力をしてください。管理者と言えど仮BLに入った対象か、提示された部分での情報しか参照できません。提示された部分の参照はIDがリセットされてる為検索できません。簡潔に言いますが、やり方が間違っているために受理されないのです。現にここまで10日以上経過してますが管理人から何も音沙汰がないのが証拠です。 -- &new{2015-04-12 (日) 00:46:37}; ---そもそも木主さんは今回問題のコメントをどうして荒らしだと断言しているのですか？ 勘違いされているようですが「誹謗中傷をする＝即荒らし行為」ではありません。現にコメント欄における荒らし行為について、“具体的に”定義し明文化したルールは存在しません。唯一存在するのがTOPページの「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします」という一文です。木主さんは今回、問題のコメントが「大多数の閲覧者が不快に感じた」と確認する工程をすべてスルーしています。つまり問題のコメントは“まだ”荒らしではありません。よって、荒らしかどうか曖昧な案件を、他の荒らしであることが明らかな案件と同列には扱えない、ということになります。（これなら伝わるかなぁ… -- &new{2015-04-12 (日) 01:07:15}; ---「大多数の閲覧者が不快に感じるコメントは荒らし行為と見なします」≠「それ以外は荒らしじゃありません」 常識的に考えてわかると思うんだけどなあ。その説明じゃ荒らしじゃないという説明にもなってないよ -- &new{2015-04-13 (月) 13:32:07}; --こんなくだらない論争するなら全コメント欄無くしたほうがまだマシだろうなw -- &new{2015-04-11 (土) 23:03:47}; ---なんで自分のダメなところから逃げているのかねぇ… -- &new{2015-04-12 (日) 00:08:26}; ---これ最終結論下すというか決めるというかその権限持ってる存在は誰なのよ?両者が反する意見を尊重せず主張し続ける時点で権限者の存在がないのであれば討論自体無駄でしかないよ -- &new{2015-04-12 (日) 00:19:38}; ---お前らここではちゃんとした言葉使うのな。しかしすごい木だなあ・・・たまげたわ -- &new{2015-04-12 (日) 00:29:48}; ---権限はここの管理人だろ。管理人さんに任せたらいいんじゃないかい？ -- &new{2015-04-12 (日) 00:30:40}; ---何度もいうけど管理人は返答しないよ。任せても何もなしでそのまま流れるだけ。いい加減このサイトのスタンスを理解しなよ -- &new{2015-04-12 (日) 00:48:39}; ---スタンスにケチつけるなら自分で作れば解決だと思うんです。 -- &new{2015-04-12 (日) 00:51:19}; ---ん？前ちゃんと対応してくれたと思うんだけど -- &new{2015-04-12 (日) 00:53:04}; ---その前というのは？ -- &new{2015-04-12 (日) 00:56:07}; ---新興だっけか？ -- &new{2015-04-12 (日) 01:03:52}; ---あれは繰り返し他にもいろいろ直接ページ改変やってたからじゃなかったっけ -- &new{2015-04-12 (日) 01:09:13}; ---最初から読んでも何がどうなればこの木の成長が止まるのかが全く分からない -- &new{2015-04-12 (日) 01:14:51}; ---該当ページで既に流れた、というか新設された後なのに今更どうこう言っても意味が無いと思うの。本当に意味の無い木だわ -- &new{2015-04-12 (日) 01:18:00}; ---今後のために荒らしの定義と伐採基準を確定させようとしていること自体は有意義だとは思うんだけど、なんか全方位に展開されていて終わりが見えない。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:23:48}; ---なんというかループし続けてる。なぜこんな大きくなったのか -- &new{2015-04-12 (日) 01:32:19}; ---荒らしの定義とかCO基準なんかも何回もやってきて決着つかなかったことだしな いままでと比べてもひどい展開してる今回で決着つけれるとも思えない -- &new{2015-04-12 (日) 01:33:00}; ---新興というのは雑談ページで仮BLや本BLに入ったのにも関わらず可変IPを用いて何度も批判や中傷行為を繰り返した為、編集者や利用者には手に負えない段階になった為、どういった被害が起きてるかというのを逐一ここに報告して管理人に対応出来ないかという事を依頼して始めて対処して貰った事ですので、長期というはそれこそ大体半年以上続いてたはずです -- &new{2015-04-12 (日) 01:37:48}; ---ループしてるけど内実は逆転しているという…。小木1のときは「少数派（小木1一人）:BL依頼否定 多数派:BL依頼肯定」。上の木主の状況は「少数派（木主一人）:BL依頼肯定 多数派:BL依頼否定」。自分もたくさん書いておいてなんだけど、何がなんだかわからない…というのが正直なところ -- &new{2015-04-12 (日) 01:44:08}; ---無限に木を育てたい訳じゃないなら大半を占める反論の応酬とは別に新たに論点だけの小木を立てて別個に話し合ったほうが建設的なように思うけどどうだろう。論点が何なのかさえもう傍目には全く分からないまたは読み取る気も起きないレベルになりつつあるし。 -- &new{2015-04-12 (日) 01:47:30}; ---上の木主に関してはもうそろそろ終わりそうだけどね。子木１に関しては関わって無いから知らない -- &new{2015-04-12 (日) 01:59:22}; ---枝１７さん。それは当たり前ですよ。小木１から始まる一連の流れは前提として「木主が仮ＢＬ通報依頼のためにここに書きこんだ」と思われていたからです。しかし木主が出てきたことにより、木主がいろいろすっとばして「こいつ本ＢＬにしてだまらせてくれ！」ってなったため、小木１の流れすべてが無駄になりました。一見同じ流れのように見えますが、実はまったく別問題になっているのですよ -- &new{2015-04-12 (日) 06:33:54}; ---勝手に思い込み当人不在にも関わらず部外だけで論争し続けた挙げ句、「全て無駄になりました。」って木主に責任押し付ける物言いはどうかと思うわ。言葉の表現の捉え方で変わる感性の違いかもだが -- &new{2015-04-12 (日) 10:59:38}; --とりあえずもう20件圏外に移したらどうかね・・。ここまでくると何するにしても長すぎる -- &new{2015-04-12 (日) 05:44:14}; ---というか下げてるの誰だよ？いちいち下げるような木じゃないだろ -- &new{2015-04-12 (日) 06:35:12}; ---名前欄にage以外の文字を入れると下がる仕様だから、名前欄が空欄表記になってない全員の仕業。 -- &new{2015-04-12 (日) 07:45:58}; ---じゃあ木主のせいじゃねえか。木主以外入れてないし -- &new{2015-04-12 (日) 07:56:37}; ---うん -- &new{2015-04-12 (日) 08:01:34}; ---移したらっていうかなんで木主と関係無い所で話しが進んでるのかがわからない。別に急な案件があるわけでもないんだし自然に下がるの待ってたら？別の案件があるならそっちをsageればいいんだし -- &new{2015-04-12 (日) 08:05:59}; ---ageが含まれてれば下がらないと思ったが違ったのか？ -- &new{2015-04-12 (日) 12:38:08}; ---「木主」のみなら下がるけど「木主age」なら下がらんよ -- &new{2015-04-12 (日) 13:38:19}; --この件については不当に仮BLとなっている（小木1殿がいないと結論も何も出せないので、まずは管理者殿にID:26755の仮BL解除と、このような事が横行すると正常な議論が妨げられるため、不当な通報を行った者への厳正な対処を、再発防止対策をお願いいたします。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:31:21}; ---うーんこれは自称小木1本人でしょうか？仮BLが不当という根拠が無いのに決め付けるのは・・・ ログを見て分かる通り、仮BLにされるだけの言動をしているように見受けられます。 解除よりもむしろ本BL入りの検討をお願いしても良いと考えます。 -- &new{2015-04-12 (日) 12:52:00}; ---当時の書き込みを見ると、誰もなぜ仮BLになったかわからないとなっています。つまり、当時議論に参加している人の間では仮BLにする意図はなかったと推測できます。であるにもかかわらず仮BLになっていたということは不当でない合理的な理由はあるのでしょうか。不当でないというなら不当でない根拠を示してください。 -- &new{2015-04-12 (日) 13:22:00}; ---不当かどうかはここで申し開きを聞くよりそのうち目が通されるであろう管理人の判断を待て 過去にいたらしいがここで今みたいな状況になって本人の判断で戻ってきたが実はここ以外のページで通報されていた場合とかもあるらしいしな -- &new{2015-04-12 (日) 13:48:40}; ---子木１が強引にＣＯしたからってなってるけど、あの人数で仮ＢＬになるのかはちょっと怪しいかな。まぁヒートアップしてたようだし冷静になる時間は必要かなとは思うが、仮ＢＬに入ってるなら管理人チェックでいいですよ。まぁつまりどちらでもいい。また同じように暴走する危険性あるなら仮ＢＬのままでもいいけど -- &new{2015-04-12 (日) 17:23:00}; ---仮BLの話だと最近木の位置を外側に持っていった人、元に戻した人が双方仮BLになっているんだけど一体どうなっているのよここ -- &new{2015-04-12 (日) 17:35:25}; //--''同意も得ず意図的な編集で木の位置を変更する行為はおやめ下さい。''変更したいのであれば、議論として必要な木を残すなどの処置が必要と思われます。 -- &new{2015-04-12 (日) 14:48:01}; --勝手にコメントの移動がされていたので復元。あと、移動は差分チェッカーに表現されないため禁止すべきではないですかね。これを認めると、IDを報告された荒らしが隠蔽工作に利用するということが考えられます。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:56:39}; ---木の表示に固執する貴方の方が荒らしに見えるからまず編集合戦を止めてください。 -- &new{2015-04-12 (日) 21:59:51}; }} --長いので折りたたみで復旧しています。''編集による移動は同意を取ってから行って下さい。'' -- &new{2015-04-13 (月) 01:00:25}; ---コメント欄でも折りたたみ出来たのか、コレなら邪魔にならなくて良いですね。 -- &new{2015-04-13 (月) 01:33:11}; ---前にes武器のページ作ろうとした時にさきにうんこって書かれてたのにはいらっとしたな・・・ -- &new{2015-04-18 (土) 15:22:05}; -「混沌まねく未知なる影」コメント欄から。コメント欄での改行非推奨について。よく改行するな、というやり取りを見ますが、目に付くとこには何も書かれておらず、改行が駄目などとは当然わからないでしょう。なのでトップページの「コメント欄の使用について」にひとこと追加できませんか -- &new{2015-06-16 (火) 00:45:27}; --改行はあくまで禁止ではなく非推奨ですし、コメント投稿のシステム上、ごく自然に改行可能なわけですから、あくまで「改行を控える協力をお願いする」のであって、上から目線で指摘するのは見当違いだというのは、ここ集いの過去の議論でも結論が出ています。その上で、ですが。おそらく本気で明文化するなら、各コメント欄の注意書き[[コメントについての注意/挿入用]]に盛り込むくらいじゃないと、意味がないような気もします -- &new{2015-06-16 (火) 04:06:57}; --だけどもこの木主は注意してくれた人をバカにしたあげく開き直ってたけどな -- &new{2015-06-16 (火) 09:12:04}; ---むこうでも指摘したが、きちんと理由等もあげず余計なことも付け加えてるだけからだが -- &new{2015-06-16 (火) 18:15:14}; ---何も知らずに改行してるだけの人を一方的に悪者にしてるようにしか見えない。 -- &new{2015-06-16 (火) 18:16:26}; --改行が行われるたびに注意する側もされた側も該当のコメント欄であったように口論のようになってしまう事があります、編集する際にコメント見る立場としても嫌なので個人的には賛成なのですが周知させるのは難しそうですね…挿入用の文章もないページが多いみたいですし -- &new{2015-06-16 (火) 12:30:58}; ---ちなみに[[コメントについての注意/挿入用]]に関しては、挿入されてないページは単に抜け落ちてるだけですので、見かけたらどんどん編集してしまってOKです。 -- &new{2015-06-19 (金) 11:54:24}; ---ためしに混沌に文章挿入しておきました、この文章に公序良俗に反するコメントや改行は控えてくださいと加えるのはどうでしょうか 勝手に変えて良い文章ではないようなのでお聞きしておきます -- &new{2015-06-19 (金) 12:39:22}; ---↑この際ですから、改行についてまとめたページを作ってみました。→[[コメント欄における改行について]] このページのリンクを挿入用の注意書きに含める形ではどうでしょう。追記:たとえばこんな感じで「また、基本的に改行は[[非推奨>コメント欄における改行について]]です。&color(Red){''不必要な改行は控えましょう。''};」あくまで上のページ含めて仮なので、ご意見ご指摘あればお願いします。 -- &new{2015-06-19 (金) 15:21:05}; //↑連続誤字修正すみません。 ---↑いいですね。文章力ないので改変してくれると助かりますが、2回改行を行うとこのツリー形式が途切れて左詰めで文章が表示されるみたいです。表示形式が崩れてしまう事も追加してはどうでしょうか（一応見た目で分かる問題なのでそっちで納得される方もいるでしょうし） -- &new{2015-06-19 (金) 18:13:11}; ---改行が非推奨である理由があるページはいいですね、挿入文に入れると長すぎますしリンクなのもベストですね 文面も含めて自分は賛成です -- &new{2015-06-20 (土) 00:04:52}; ---ご意見ありがとうございます。改めて見直してみるとおかしなところがあったので、表現や言葉をほんの少し修正しました。＞枝4さん 改行を2回続けて入れて、文章中に空欄の行を作った場合にそうなるっぽいですね。ただ、個人的に今回のページでは、表示崩れの具体的な条件を記述するよりは、読みやすさ重視で概要だけの説明に留めた方が、読みやすいのではないかと思いまして…。枝3 -- &new{2015-06-21 (日) 00:37:51}; ---枝３さん、そうですね。一応念のためだったので、ちゃんと伝える事は伝えてるのでこのままでも問題ないと思います 枝４ -- &new{2015-06-21 (日) 07:54:58}; ---2週間以上経って反対意見が出ないようなので、ページに反映しました。 -- &new{2015-07-08 (水) 15:47:38}; -PCスペック検証板「Win10って…」のアドバイスコメントにて「追記。運営さんから…」という追記をする際、リンクを張り忘れて途中送信してしまいました（リンク付きは再度書き込み済み）。誠にお手数ではありますが削除をお願いできますでしょうか？大変申し訳ありません。 -- &new{2015-06-19 (金) 21:13:05}; --どなたかお優しい方がすばやいフォローをしていただいたようです。この場を借りて、厚くお礼申し上げます。 -- &new{2015-06-19 (金) 21:21:56}; ---ちなみに削除じゃなくてco(コメントアウト)ね -- &new{2015-06-19 (金) 21:23:22}; -454795 454940 454952 454972 455020 455021 掲示板を勝手に新設するなど悪質な荒らしを行っています。''携帯端末による荒らしと思われるため早急な対処''をお願いします。 -- &new{2015-06-19 (金) 21:04:34}; --関係ないのまでいっしょくたになってませんか？ -- [[新光10502]] &new{2015-06-19 (金) 21:32:32}; -克労徳 ID441141 256368 各種ページにコテハンで現れ、改行コメントをし、自分のページ（現在は削除済み）を作るなどしています 対処願います -- &new{2015-06-20 (土) 23:25:21}; --対処の前に仮BLにも入ってないですよ？ちゃんと通報しています？ -- &new{2015-06-21 (日) 01:16:19}; ---仮BLは大勢がやって無いと無理ですよ あとやってる事が悪質なのでこっちに持ってきました -- [[木主]] &new{2015-06-21 (日) 13:11:27}; -アサルトライフル☆１３「古春菫」の画像の件で勝手ながら復元させてしまいましたが、それでも否定的な意見が多い為、新しく画像を用意させていただきました。身勝手とは思いますが武器紹介としては申し分なく仕上がってると思いますので、画像の差し替えをお願いします。 -- &new{2015-06-20 (土) 05:02:12}; --[[古春菫]]コメント欄を（COされたもの含めて）見てきたのですが、どうやら画像貼り替えでトラブルがあったようですね。ただ、リアルタイムで流れを追っていたわけではないので、詳細な経緯に関しては、イマイチ把握できないのが正直なところです。ですので、ここにいる編集者が今から行って「こうします」と対応するのは難しいかもしれません。向こうでも木を立てていらっしゃるようですし、とりあえずあちらで概ね合意が得られた段階で、改めてこの木で依頼してみてください。 -- &new{2015-06-20 (土) 14:12:30}; ---そうでしたか、申し訳ございません。あちらにて編集してくださった方がいるようですので恐らく大丈夫だと思います、ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2015-06-20 (土) 22:35:04}; ---いえいえ。って、どうやら小木書いた2分後くらいに編集されてたっぽいですね。……ただこれちょっとページに貼られた画像の比率が狂ってるような…。 -- &new{2015-06-21 (日) 00:08:13}; ---確かにそこはちょっときになりましたが、自分で編集できない事と、武器の模様等を見るなら問題なさそうだったので触れませんでしたが･･･ 厚かましいお願いになってしまいますが、もし比率を維持したまま別ページを開いて拡大させることができるのでしたら、お願いしてもよろしいでしょうか･･･？ -- &new{2015-06-21 (日) 01:23:59}; ---今見てきましたが、すでに修正されているようですね。結局口出すだけになってしまったようで、申し訳ないです。 小木主 -- &new{2015-06-21 (日) 21:06:23}; ---いつの間にか武器エフェクトの方も編集してくださってますね、とてもありがたく思います。自分もSandboxで編集練習してみますか…木主 -- &new{2015-06-22 (月) 20:10:17}; -スマホで差分チェッカー見てたら間違えてID:471030の人を通報してしまいました。誤報です。すいません。 -- &new{2015-06-21 (日) 18:25:53}; -規制解除してから何度目かの新光の報告です。vol.1003にて新光のワードを書き込み、自演、また｢プレミアム課金くらいしろ害虫 ID:プレミアム課金くらいしろ害虫｣とのコメントの書き込みも行いました。もう、規制を戻したほうが良いと思います -- &new{2015-06-21 (日) 21:21:10}; --害虫発言は僕じゃありませんよ。荒らしは僕だけではありませんでしょうに -- [[新光10502]] &new{2015-06-21 (日) 21:40:30}; --458638 461664も同じ人かな -- &new{2015-06-21 (日) 21:49:33}; --ID 475251 新光かどうかはわかりませんが、以前Docomoが規制される原因を作った人だと思います。流石にDocomoはもう規制でいいのではないでしょうか？ -- &new{2015-06-22 (月) 08:07:01}; ---またcodomoユーザーですか・・・。荒らす時間があるなら勉強なり、金を稼ぐなりすればいいのにねぇ・・・。やめないならまた規制しても仕方なしですね。 -- &new{2015-06-22 (月) 21:11:01}; ---Docomoに限らず、もう携帯端末全部規制してもいいんじゃないかね -- &new{2015-06-22 (月) 21:24:12}; ---あんまりこういうの詳しくないんだけど携帯端末自体がこのwikiを見ることが出来ない、利用する事が出来ないといった事って出来ないのかな？完全に閉め出しして情報シャットダウンした方がいいと思う。 -- &new{2015-06-22 (月) 23:50:47}; ---さすがにそれは荒らしのせいで巻き添え食らった人たちが可哀想です -- &new{2015-06-23 (火) 16:35:12}; ---コメントや編集さえ封じれれば大丈夫、見るだけで出来る悪戯なんてたかが知れてる -- &new{2015-06-23 (火) 16:49:49}; ---ちょっと雑談板を中心に考えすぎですね。というか、逆に荒らし一人がそこまでさせている（＝大量の人間に不便を強いる）ってことは、嫌がらせする側からすればそれはむしろ大勝利じゃないかと… -- &new{2015-06-23 (火) 21:16:19}; ---好き勝手に荒らしてもID変えればお咎め無しって状態も大勝利じゃないですかね、プロバイダ通報などがあれば抑止力にもなるでしょうけど･･･ -- &new{2015-06-23 (火) 21:24:59}; ---原則無視がルールなのに、反応するから繰り返される気がします。以前にも何回か議論されてますが、無視して通報がベストかと。 -- &new{2015-06-24 (水) 01:21:43}; ---雑談板を中心に考えすぎと申しますが、では雑談板なら誹謗中傷は許されるのでしょうか？または別ページでも誹謗中傷してもいいのでしょうか？あまり気持ちのいいものではありませんよね？むしろ見ていて不快です。前にもありましたが携帯を規制したところで特に問題はないので携帯からの書き込みを締め出すだけで荒らしがなくなるのであればそれに越したことはないのではないでしょうか？ -- &new{2015-06-24 (水) 03:34:29}; ---様々な方が利用する場で無視が基本と言うのは現実的とは到底言いがたいです。それに勝利云々とおっしゃっている方がいるようですが、目的はあくまでwikiの進行が正常に行われる事であって、勝敗などというファクターは必要ないのでは？ -- &new{2015-06-24 (水) 18:10:43}; ---誤解があるようですが、念のため言うと枝6は枝3に向けて書いています。また、勝敗というのは単にニュアンスの問題です。要は「誹謗中傷が書き込まれる」、「規制の弊害」どちらにしてもwikiとしては被害を受けていることになる、という話ですね。（なお、横からですが、枝8さんの言うとおり、本来スルー推奨がwikiのルールです。荒らしに反応することは禁止、とちゃんとTOPページにも明文化されています。）枝6 -- &new{2015-06-24 (水) 18:35:18}; ---もう再規制済みなのでいいですけど、この荒らしは通報依頼や復旧で手間かけさせることで楽しんでるようなのだから無視きめても無駄ですよ -- &new{2015-06-25 (木) 00:42:41}; ---無駄か無駄じゃないか、ではなくルールですので。スルー推奨というのは「荒らし行為そのものを無視する」のではなく、「コメントにコメントで反応しない」ことです。CO対応やアクセス規制と言った対処法を取ることとはまた別の話ですね。 -- &new{2015-06-25 (木) 15:35:01}; ---一応言っとくけどこいつは前回の後半と今回は速攻で通報されてるから言われなくとも通常どおりやってるよ。それでも消えなかったから規制食らってんの -- &new{2015-06-25 (木) 16:07:49}; --ID 493795も追加で。さすがに連日となると規制反対派もきつくなってくるんじゃないですかねぇ？ -- &new{2015-06-24 (水) 08:25:09}; --auとdocomoです。一定期間再規制します。 -- [[管理者]] &new{2015-06-24 (水) 18:03:47}; ---調査と対処お疲れ様です -- &new{2015-06-24 (水) 18:47:28}; -雑談掲示板での荒らし報告です。何度か仮BLにはなったようですが、ID変更？にて、継続して荒らしを続けてます。通報履歴も参照してください。現在は過度なフォント拡大や、注意文等編集が認められない部分の無断編集が主です。 -- &new{2015-06-22 (月) 21:31:29}; --ID忘れてました。最新は「481829」になります 木主 -- &new{2015-06-22 (月) 21:33:39}; --追記 「アンノン」というコテハンを使用しています。例の新光10502と同等の悪質な荒らしです。 -- &new{2015-06-22 (月) 21:36:01}; ---追記感謝です。肝心なコテハンを忘れてた… そして追記、「481994」にて再び現れました。が、今に限っては現状目立った違反はありません。 -- &new{2015-06-22 (月) 21:43:38}; --「482151」にて再度確認しました。もう愉快犯か本人かの判別すらつきませんが、念の為報告します 木主 -- &new{2015-06-22 (月) 21:54:57}; --今発生したコテハン「アンノン」についてですが、黙認することといたしました。理由としては本人に元々荒らす意図がなかったこと、コテハンと言うだけで住民が過度に反応し必要以上に荒れた、という２つです。 -- %%[[管理者]]%% &new{2015-06-22 (月) 22:16:52}; ---この管理者がなりすましとも言われているので確認の程よろしくオナシャス -- &new{2015-06-22 (月) 22:24:58}; ---482446。この子木は482542です -- &new{2015-06-22 (月) 22:30:43}; ---これは確実になりすましだと思いますよ。 -- &new{2015-06-22 (月) 23:10:30}; ---｢通報をして仮BLにし、解除できなければなりすまし｣という方法で確認が行われましたけど、解除されない返事無いでなりすましみたいですね -- &new{2015-06-22 (月) 23:14:15}; ---遅くなりました。上記書き込みは成りすましです。BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-06-24 (水) 17:58:44}; ---お疲れ様です -- &new{2015-06-24 (水) 18:17:59}; ---BL登録お疲れ様です。私もそのIDを通報した一人だけども、今後は通報して判断するといった方法は許されるのですかね？今回の件もあのコメントを信じた方々もおられたようなので、こちらから分からないと今後情報の錯綜がひどくなりそうな気がします。 -- &new{2015-06-24 (水) 19:14:00}; -復旧はしておいたものの、なんかちょくちょく武器画像の表面上の削除のみの無断編集が行われてるが、なんだろうか。オマケに構図は無いと形状が分からないものばかりと削除する理由は見当たらず。 -- &new{2015-06-24 (水) 00:47:01}; --復旧お疲れ様です。表面上というと、編集でページから画像を外していたってことですよね？ うーん、そのページ内で過去に画像に関して論争があったとか？ -- &new{2015-06-24 (水) 16:21:20}; -ブレイバーのコメント欄ですが、コメントしようとすると「HTTP 500 内部サーバー エラー」が発生します。最初はこちらの環境の問題とも思いましたが更新の多いページで2日に渡って書き込みがないようなので不具合ではないでしょうか？よろしければ調査をお願いします -- &new{2015-06-24 (水) 16:48:12}; --コメント数限界によるエラーだと思われるのでページ新設しておきますね -- &new{2015-06-24 (水) 17:25:07}; ---対応ありがとうございます。なるほどコメント数限界でしたか -- &new{2015-06-24 (水) 19:23:28}; -武器頁のソートができなくなってますが仕様なのでしょうか -- [[s]] &new{2015-07-01 (水) 15:49:21}; --うちも今IEとFireFoxで試したが無理だったから不具合か誰かがやらかしたのかな？ -- &new{2015-07-01 (水) 21:28:21}; --Chromeもできなくなってる 編集履歴上は特別変化がないっぽいっけど詳しいことがわからない -- &new{2015-07-01 (水) 21:36:41}; --俺もアレッて思って調べたら先月28日の午前10時50分前後を皮切りに時間をかけて、武器だけでなく同様の表があるページ全て(?)の#table_edit2(,table_mod=close){{{タグのopen,closeが更新されまくってってるんだけどなんじゃこりゃ。このタグ自体は表の各項目の行のみ抽出して、コードを見やすくした状態で編集できる便利機能のひとつを、ワンクリックでアクセスできるようにするか否かのものなんだけど、これはちょっと[[http://i.imgur.com/wMFQZPY.jpg >http://i.imgur.com/wMFQZPY.jpg]] -- [[s]] &new{2015-07-01 (水) 21:47:10}; //---うわあやっちゃった<(^o^)> -- &new{2015-07-01 (水) 21:50:31}; ---それは単に、通常の閲覧ページで誰かが鉛筆のアイコンをクリックしただけかと -- &new{2015-07-01 (水) 23:52:25}; -[[ルームグッズ「ＳＦＣユニット」の画像をアップしました。:http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=60764]]自分で編集しようと思ったのですが、ナイトギアの初出時期が今現在ではないことから適切な挿入位置がわからない為、慣れた方に追加をお願いしたいです。申し訳ありません。 -- &new{2015-07-02 (木) 18:14:00}; --マイルームに設置可能な装飾品。ネットワークを介し、最大８人で冒険が楽しめる筐体のイミテーション。（必要コスト１、サイズ２×２、設置タイプ・床タイプ、設置可能場所・制限なし、設置制限数・制限なし、レアリティ☆５、ドロップエネミー「ナイトギア」(Lv.1～)＆「魔導騎士ナイトギア(Lv.41～)） -- &new{2015-07-02 (木) 18:16:52}; --ありがとうございます。ページに反映しました。（ナイトギアのコラボキャンペーンの時期からして、テムジン・スタチューと同時期だと思われますので1個下に追加） -- &new{2015-07-03 (金) 23:14:18}; ---画像をアップした者です。お疲れ様です、ありがとうございました。 -- &new{2015-07-04 (土) 04:18:28}; -ジグの再受諾期間:168時間ってあってるのかな？今日フランカとほぼ同時にやった気がするんだけど2時間の差がでてない。フランカと同じ166時間に変更されたって事ないかな？1週間待たないと再検証できないのでもし、受注できる人いたら確認してほしいです。私の勘違いだとは思うのですが.. -- &new{2015-07-06 (月) 01:34:38}; --こちらでは閲覧者数が少ないので質問掲示版に同様の書き込みをしたところ返信があり、やはり166時間になっているようです。公式のアップデート情報半年分ざっと見直し手みましたが記載ないっぽいので正式での記載もれか、バグかは不明です。他のWikiも見てきましたら166で記載されているので、かなり前から変更されてる模様です。注釈入りで変更しとこうかと思っております。By木主 -- &new{2015-07-07 (火) 22:44:53}; ---編集＆検証お疲れ様です。今更ですが、こちらでも確かめたところ確かにフランカと同じで間違いないようですね。（フランカとジグを同時に報告） -- &new{2015-07-08 (水) 15:53:15}; ---報告での確認ありがとうございます。確定情報ですので助かります。By木主 -- &new{2015-07-08 (水) 22:17:29}; -マグ一覧のページの、エトワルを間違って2枚上げてしまいました。エトワル_0.pngの方、削除お願いします。 -- &new{2015-07-06 (月) 06:40:01}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-07-08 (水) 15:55:52}; -素朴な疑問なんだけどチーム紹介ってページはどのような経緯でできたページなんですかね。雑談掲示板以上に攻略サイトにそぐわないと思うのですが。あと誰がメンテしているんですかね。増える一方ですでに存在しないチームやチームサイトがリンク切れになっているものがたくさん見受けられますが。 -- &new{2015-06-15 (月) 21:43:43}; --少なくともオープンベータの時期からあったようです。当時も小木主さんと同様の意見が出たようですが、「wikiとして公式サイトに代替するコミュニティの一端を担う」という意見が支持されて、続投という流れになったようですね。誰がメンテしているかですが、これは他のページと同じく特に決められてはいません。必要な作業は「コメント欄の投稿をリストに反映」ですが、これは定期的に編集してくれてる人はいましたね。 -- &new{2015-06-16 (火) 03:16:11}; ---チームサイトなどを作れる程度の知識があれば誰でも出来るから特にこれといったチーム紹介自体の編集はしてませんね。なので紹介したいだけの人がどんどん増えていってる状態ですね -- &new{2015-06-16 (火) 03:23:35}; ---リストに関してですが、そもそもページのルールに古くなった投稿や、消滅したチームへの対応が想定されていないんですよね。リストへの掲載や追加に関するルール含めて、おそらくサービス開始当初の、チーム掲載が殺到したような状況で考案されたルールですから、ページというか“ルール”にメンテが入っていないのが今の状況だと思います -- &new{2015-06-16 (火) 03:36:17}; ---オープンベータの時期に「wikiとして公式サイトに代替するコミュニティの一端を担う」という経緯であれば、必要性について再検討の余地があると思うのですが。現在ではそのようなコミュニティはいくらでもありますし、ましてやルールが半ば放置気味のページに存在意義があるか疑問です。 -- &new{2015-06-16 (火) 08:05:21}; ---該当ページのコメ欄を見たところ現在でも掲載依頼がある為、必要性が全くないわけでは無いと思われる。また、ブログが面倒になったのでブログはやめているがチームは継続しているというパターンもあるのでリンク切れになっているからと言って、チームが存在しないとは一概には言えない。メンテ案として、情報量は蓄積されかつ重なる情報も増えるが、２，３年毎に年度毎にページを分けて既に載っているチームでも再び情報掲載をやってもらうというのはどうでしょうか。例えるなら雑談板のVolを年度に変えて纏める様な感じです。これなら、新しい情報はどれか、過去と見比べても継続しているようならチームとしてしっかり機能しているんだろうなどの参考になると思いますが。 -- &new{2015-06-16 (火) 09:16:11}; ---それをやるくらいならいっそ一度白紙に戻してまっさらなページからやり直せばどうだろうか？なくなったチームをいつまでも取っておく理由が見当たりません。一年や二年と期限を決めて定期的にあたらしくすればいいのでは？ -- &new{2015-06-17 (水) 03:32:07}; ---加えていうなら、いちいち表にする必要などないよね。 コメントフォームだけで良いのでは。 最初は登録希望者が自分で表に入れればいいと思っていたんだけど、それすら出来ない（Wiki編集方法を覚えようとしない）人が想像以上に多くてな。 -- &new{2015-06-17 (水) 04:09:19}; ---まぁ、そうするとできない人が変にいじくって妙な表示になるからそれはそれでいいと思う。そう考えれば今の方法は悪くない -- &new{2015-06-17 (水) 04:34:09}; ---そういう話なら土台として[[仮ページ/チーム紹介掲示板（案1）]]これどうでしょう？ 今年の2月頃にここでチーム紹介ページの改訂案として出したものですが、仮ページを作ったところで、それ以上レスポンスが付かず流れちゃったんですよね… -- &new{2015-06-17 (水) 05:25:55}; ---う～ん・・・レイアウトは今のままのほうがいいですね。最新差分しか表示されないのでは後悔してる意味がありませんし。 -- &new{2015-06-17 (水) 05:31:19}; ---↑×後悔 〇公開 -- &new{2015-06-17 (水) 05:31:53}; ---↑逆に古い募集まですべて見えているよりも、最新の何件か（上の草案では仮に5件）がピックアップされる形の方がいいのではないかと思いまして。それ以前の募集については、シップ毎に「最新10件の募集まで表示する | すべての募集を表示する」のリンクから個別ページに飛べるようになっています。 -- &new{2015-06-17 (水) 05:43:19}; ---追記。ページの構想としては、従来の「チームリスト」ではなく「紹介用のコメント欄」としての運用です。コメントシステムをそのまま利用することで、利用者には使いやすく、かつ編集者の作業（掲載依頼のリストへの編集）が不要になります。また、これまでのシップ毎10ページから、1ページにまとめることで、管理のしやすさの向上も期待できればなと -- &new{2015-06-17 (水) 06:15:43}; ---だったらむしろ逆にしてしまうとかできないかな？挿入用ページは挿入用ページで別ページで作ってチーム紹介ページからは一覧しか見れない的な。いや、これだとレイアウト問題が解決してないか・・・ -- &new{2015-06-17 (水) 06:30:57}; ---↑よくわからないので試しに1ページ作ってみてはどうでしょうか（今と同じ形式ということ？ -- &new{2015-06-18 (木) 10:17:25}; ---上の案1と緊急板のソースを参考に[[案2を試作しました。>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E4%BB%AE%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%2F%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E7%B4%B9%E4%BB%8B%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF%EF%BC%88%E6%A1%882%EF%BC%89]]（1の方とは中の人は別です） 最新○件を表示するのリンクに気づかない人を見かけたことがあるので、強制的に全件表示させる方針で作りました。 -- &new{2015-06-18 (木) 10:57:24}; ---「最新10件の募集まで表示する | すべての募集を表示する」のリンクはページに合わせて手を加えて作ったモノで、通常のコメント欄には無いものです。単にテキストとリンクで記述しているだけですので、見落としやすいとしたら、文字サイズを大きくして強調するのではどうでしょう？→[[案1>仮ページ/チーム紹介掲示板（案1）]]（参考までにShip1、Ship2の文字サイズを変更してみました -- &new{2015-06-18 (木) 14:56:26}; ---ああ、気づかない例を見かけたというのは、デフォルトである機能の「コメントページを参照」ですね。 案1の形式なら何とか大丈夫そうですので自分としてはどちらでも良いです。 -- &new{2015-06-19 (金) 03:55:45}; ---ふと、案の投稿ルール見て思ってたがこれ下手したら同じチームばかり連続投稿にならないかね？一覧で同じチームばかり並ぶことになりそうだが。 -- &new{2015-06-19 (金) 04:09:17}; ---再投稿は30日以上、かつ直近20件以前、更に以前の投稿は消すのが理想ですかね。 -- &new{2015-06-19 (金) 04:15:16}; ---ご意見感謝。↑3 あ、確かに。それは気づいてない方たくさんいらっしゃいますね。勘違い…。↑2、1 なるほど。再投稿は30日以上、に加えて「直近何件までに残ってる場合は×」というルールは必須ですね…。ダブり投稿の削除に関してですが、削除となると投稿者自身の編集か、編集依頼が必要になってきますし、2回目以降は投稿する際に【再掲載】と記載するという形はどうでしょう？ -- &new{2015-06-19 (金) 11:33:59}; --すでに別の議論になっているので、木を分離して二つに分けました。 -- &new{2015-06-18 (木) 00:33:56}; --あと1個で流れてしまうところだったので下げました。 -- &new{2015-07-09 (木) 08:18:03}; -エリア別クライアントオーダー一覧の[[森林CO>クライアントオーダー/森林CO]]から[[浮上施設CO>クライアントオーダー/浮上施設CO]]までが直近の大型Updateでの経験値、メセタ等の情報が更新されてないことに気づいてしまった。 &color(Blue){これってCO系等の表は最終更新日を表のすぐ上部に記載するといいのでは思う。または○/○日アップデート対応済み等最終の大きな変更日時を記載するとか。細かい訂正とかは日付いらないけどね。}; -- &new{2015-07-08 (水) 00:19:38}; -ガルウィンド新規潜在の追加のやり方がわからないので誰か任せます・・すみません -- &new{2015-07-09 (木) 04:38:20}; --確認しましたが、既にどなたかが対応してくださったようです。 -- &new{2015-07-09 (木) 08:30:59}; -[[ダブル＝カノン]]のページに[[ダブル=カノン]]（＝が半角）のページが重複して作成されてしまったので、削除をお願いします。コメント移動などは私の方で行っておきます。 -- &new{2015-07-09 (木) 05:59:25}; --編集お疲れ様です。コメント欄含めて半角の方を削除しておきました。 -- &new{2015-07-09 (木) 08:28:26}; --自分昨日ページ作ったんだけど尋ねたら米消されてたので・・・解決したようでよかったです -- &new{2015-07-09 (木) 12:18:50}; -[[ラサハディス]]に添付されている「ラサハディス詳細.png」の削除をお願いします -- &new{2015-07-09 (木) 11:06:27}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-07-09 (木) 17:14:06}; -つ http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61196 -- &new{2015-07-09 (木) 17:21:16}; --何をして欲しいのかわからないんだが -- &new{2015-07-09 (木) 17:34:18}; -まぁ、あまり大きな事では無いのですが、ちょっと簡単に決めておいた方が良いかと思ったので提案します。現在、武器や迷彩などの詳細画像には[[&color(Red){①武器種を含める画像};>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%EF%BC%8A%E5%AE%88%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%B3&src=%EF%BC%8A%E5%AE%88%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%AC%E3%83%B3%20%E8%A9%B3%E7%B4%B0.jpg]]と[[&color(Red){②武器種を含めない画像};>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%EF%BC%8ASH%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%88&src=%E3%81%A8%E3%82%89%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E4%BF%AE%E6%AD%A3.jpg]]と[[&color(Red){③名前が見られない画像};>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%2F%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89&src=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89.png]]が見られます。あと全てはチェックしていないのですが、もしかしたら&color(Red){④レア度の星自体含めない画像};もあるかもしれません。また、細いところで言うと、登録済み武器、登録なし武器などもあります。で、細いところの２つ（登録の有りなし）はどちらでも問題がないと思われますが、その他の①～③はどれが良いと思われますか？[[画像添付について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%B7%BB%E4%BB%98%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]のページで例として取り上げられている[[ダーヴルソード>http://image.swiki.jp/img1/?host=pso2&page=%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89&src=%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A9%B3%E7%B4%B0.jpg]]は②であり、私の中ではこれがスタンダードと思っていました。しかし現在、複数武器対応の迷彩が登場するなどし、初期の頃とは状況が変わってきています。個別ページには対応武器種やレア度なども表内に書かれています。仮に、これをもって複数武器が分かるアイコンは不要だとするならば、レア度の星自体も不要となってしまいます。という事です。個人的には基本的には②で良いとは考えていますが他の方々はどう考えますか？ -- &new{2015-07-09 (Thu) 13:04:42}; --基本的に詳細画像の役割は「武器アイコン」と「フレーバーテキスト」の掲載ですから、木主さんのおっしゃるとおり、ページ内に記載されている他の情報を無理に画像に含める必要性はありませんね。必要がないのなら変える意味もないですから、普通に[[画像添付について]]にある統一基準（画像サイズ「380×160px」）に従って2でいいと思いますよ。 -- &new{2015-07-11 (土) 03:40:37}; -[[ツインダガー]]に添付されている「pso20150618_163825_011@.png」を「春疾風.png」にリネームをお願いします -- &new{2015-07-10 (金) 12:06:46}; -最近ここのwikiを編集させてもらい始めたんだが、しょうもない雑談やゲームに対する要望等々ばかりだな。コメの仕方やら何やらで揉めてる事が多すぎる、日記化している、コメからの有用な情報が少ない。今に始まった事じゃないし、ガッチガチにするのも何だと思うけど、もう少し規則を設けてもいいんじゃないだろうか。 -- &new{2015-07-11 (土) 04:37:04}; --規則を設けたところで守らないから無駄。例えば雑談掲示板は長々と運用規則が書かれているのに見ればお察しだろう。 -- &new{2015-07-11 (土) 07:31:47}; ---そもそも雑談板ではその規則を決めるためのページが機能してないからな。そりゃあルール作る人もいなければ見る人もいなくて守る人もいなくなるわけだ -- &new{2015-07-13 (月) 07:01:29}; --コメント欄での雑談の可否に関しては、このwikiでは惰性でこういった状態になっているわけではなく、明確に「雑談も許容する」という方針の元に運営されてきたので、今更“雑談”に何らかの制限を加えるというのは難しいです。現状「雑談に埋もれて支障が出てしまう」ようなページでは、情報提供や議論専用のコメント欄を別に設置する、という形で対応しています。 -- &new{2015-07-11 (土) 08:15:51}; ---あとはローカルルール制定して「雑談はＮＧ」ってしてるところもあるな -- &new{2015-07-13 (月) 07:00:14}; ---緊急板とかはページで自力規制も出来ない、一部予告も抜けてる位には常駐がいないから -- &new{2015-07-19 (日) 00:11:55}; -タイラントヴィエラの画像大きすぎたので削除お願いできないででしょうか -- &new{2015-07-11 (土) 11:33:26}; --それと、「あ、画像でかすぎた！！」のコメントも消していただけると幸いです… -- &new{2015-07-11 (土) 11:58:16}; ---こちらのリンクです[[タイラントヴィエラ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%EF%BC%8A%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%A9]] -- &new{2015-07-11 (土) 12:33:43}; --木主へ、私のできる範囲で直しておきました。 管理者様へ、[[＊タイラントヴィエラ]]ページの添付画像「pso20150711_112452_014.jpg」の削除をお願いします -- [[別の編集者]] &new{2015-07-11 (土) 12:41:10}; ---編集者様、編集ありがとうございます。 -- &new{2015-07-11 (土) 13:12:35}; --こっち見るの忘れてました･･･画像とコメント欄のURLリンクを編集しておきました。 -- [[更に別の編集者]] &new{2015-07-11 (土) 13:14:55}; --画像を削除しておきました。コメントは枝が付いているのでそのままです。 -- [[管理者]] &new{2015-07-12 (日) 16:14:16}; -適当な場所がわからないのでここで。アーレスとか境界で出るやつ、入手条件レベル70以上に変更してもいいか？ -- &new{2015-07-12 (日) 12:45:24}; --あ、ごめん。71か -- &new{2015-07-12 (日) 12:55:36}; --おっけーよ編集あり -- &new{2015-07-12 (日) 13:15:30}; -[[パルチザン一覧>pso2.swiki.jp/index.php?パルチザン]]の春閃アイコンのサイズを誤って登録してしまいました、お手数ですが削除をお願い致します。 -- &new{2015-07-13 (月) 22:33:36}; --とりあえずリストからアイコンを外しておきました。ファイル名は「春閃.png」ですね。 -- &new{2015-07-14 (火) 00:22:08}; ---はい、ありがとうございました。差分となる適正サイズの画像をUPさせて頂きました。 -- &new{2015-07-14 (火) 06:08:30}; -管理人様へ、従来の差分チェッカーの他にDiff Analyzerというものを導入してはいかがですか？これを導入すれば少し上の大きな木のような問題は解決スルト思います。 -- &new{2015-07-19 (日) 14:05:38}; --あれwikiwikiのサービスだからswikiでは使えないぞ -- &new{2015-07-19 (日) 14:30:58}; ---そうなんですか・・・残念です -- &new{2015-07-19 (日) 14:32:31}; ---[[差分チェッカー>http://menu2.swiki.jp/diff/recent/host_name/pso2]]どうぞ。 -- &new{2015-07-21 (火) 12:58:33}; ---差分チェッカーと仕様が違うぞ 通報しなくても同IP特定できるのがwikiwiki 使い捨て判別しやすい -- &new{2015-07-21 (火) 23:24:45}; -[[ミコトクラスタ]]のページにpdfファイルが添付されています。あと、ミコトクラスタ冬の隣の枠に一部pdfがリンクされていました（今は修正済み）pdfファイルは怖くて開いてません。編集したのはID:778776のようです。 -- &new{2015-07-21 (火) 22:58:05}; --書き損じがありました、添付されているpdfファイルを削除していただきたいです。(予測でしかありませんがPSO2には関係の無いファイルでしょうし、リンクするように編集したりといたずらとではないかと思います。) -- &new{2015-07-21 (火) 23:33:08}; ---DLして見てみたけど全く関係の無い戦闘機の画像でした 削除お願いします -- &new{2015-07-21 (火) 23:42:09}; --ちなみに[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61981]]と[[これ>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=61982]](PDFファイルのスクショ)でした -- &new{2015-07-21 (火) 23:47:37}; --pdfを削除し、添付者をBL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-07-22 (水) 16:26:37}; -FrontPage「予告イベントおよびブースト内容一覧」へのジャンプ処理、戻る処理が行われているようです。戻るの方の画像で予告表が潰れてしまっていた為、コメントアウトさせてもらいました。（予告表はスマホでもできる限り見易いようにするのがコンセプトであるので） -- &new{2015-07-22 (水) 17:52:03}; --了解しました。あまり影響が無いと思われる下の方に戻る方の画像リンクを移動しておきました。これでも問題があるようなら指摘下さい。 -- &new{2015-07-22 (Wed) 00:04:10}; ---補足しておきますと、何故上に戻る画像を貼ったのかと言えば、緊急表などをチェックし、内容を把握した人が、雑談板などの掲示板をチェックしようかなと考えた時にすぐに上に戻れると楽かなと考えた為に設置しています。 -- &new{2015-07-22 (Wed) 00:07:38}; --内容の良し悪しは別として、好き勝手に変更し過ぎじゃない？ボタン設置の相談も無いし、設置後の報告も無しってのはどうかと思うよ。 -- &new{2015-07-22 (水) 18:24:11}; -TOPページのキャンペーン『【1週間限定】ACショップで お得なアイテムを販売中！』ですけど、期間は1週間限定じゃなくて7/22～8/19までですね。どなたか修正をお願いします。 -- &new{2015-07-22 (水) 19:44:42}; --失礼しました。修正しておきました。 -- &new{2015-07-22 (水) 19:46:52}; -トップページの改訂に関して。&color(Red){トップページの情報利用頻度};で一番多いのはやっぱり緊急表じゃないかなと思うんですが、どうなんでしょう？TOPページの情報量が縦に多すぎて緊急表を見るにはかなり下にスライドさせないといけなくなっている。緊急表を一番上に持っていく案も考えたけども、そうすると更新情報などを読まない人が増えそうなので、緊急表を見る時にある程度目に入る様に配置はそのままにしておこうと考え、とりあえずはリンクURLは表示されていても特にメリットは余り無いだろうと考えて、[[整理してみた>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A0%82%E5%A0%B4]]が他に良い案などがありますか？ -- &new{2015-07-18 (Sat) 18:58:35}; --多分緊急表見たい人は緊急板見に行くんじゃね？ＴＯＰページをブクマしてるのってどれくらいいるんでしょうかね？ -- &new{2015-07-19 (日) 17:30:05}; ---緊急板は今日明日の分しかないからね。うちはトップページも自分のシップ緊急もブックマークしてるけど。 -- &new{2015-07-22 (水) 10:32:32}; --その部分を削ったらトップページではなくなってしまいますよ。ゆえに編集凍結されているわけです。仮に削っても節約できる表示領域もほんのわずかですし、縦に長くなる分にはある程度なら問題ないですから、変える必要性は薄いと思います。 -- &new{2015-07-19 (日) 18:45:23}; ---何か勘違いされているようですが、編集可能部分内での改善ですが。その部分でURLを表示する必要はないので、文字リンクにしたりなどの変更を加えているだけです。一応、その部分の変更案を前の書き込みで提示しています。 -- [[木主]] &new{2015-07-19 (Sun) 03:06:08}; ---ですね、完全に勘違いしていたようです。申し訳ありませんでした。その上で改めてコメントさせていただくと、URLは情報の出所を示す意味もあるので、単純に文字リンクに置き換えるだけでは問題が出てくると思います。 -- &new{2015-07-19 (日) 22:55:44}; ---PCで文字にカーソルを重ねるとリンクURLも表示されるのでそれは問題無いと思われます。それに詳細を知りたい場合はそこをクリックすればリンク先に飛べるわけですし。内容（タイトル）を書いた下にURL表記をして間延びするよりもそこはコンパクトにした方が良いというわけです。 -- [[木主]] &new{2015-07-19 (Sun) 05:49:02}; ---「ページ内にURLが記載されていること」自体に役割や必要性があるのではという意味です。それにその方法はスマホでの閲覧を考慮していないように思います。仮にそこまでしたとしても、節約できるのがわずか数行では割に合わないかと -- &new{2015-07-20 (月) 01:45:52}; ---URLを読む人は殆ど居ないと思いますが、そこまで重要視されているのでしょうか？MenuBar内の公式サイト系リンク集もURLは表示されていませんし、このWiki内の緊急掲示板などもURLがありますが誰も文字リンクであってもURLを必要とは思いませんし、特に個別ページと違いトップページの場合は見やすさや利便性を重視すべきだと思います。仮に詳細を知りたい場合はリンク先に飛べば問題無い訳で、リンク先に飛べばURLも表示されます。それにスマホなら尚更スライドさせるのを例え数行であっても少なくするのはメリットだと思いますが。数行減らすことにより、毎回１度では極わずかであってもスライドさせる量が減ると考えるとそれを月単位、年間単位でどれぐらい減らせられるか馬鹿に出来ないと思います。勿論、閲覧回数に比例するところもありますが。 -- [[木主]] &new{2015-07-20 (Mon) 14:29:06}; ---MenuBarはリンク集であって、情報の引用を主としたものではありません。また、項目名が「公式サイト系リンク集」で、直下の各文字リンクもサイトの名称になっていますから、リンク先も明白です。そもそも木主さんの案をそのまま採用した場合、まずトップページ内に「これらは公式サイトの更新情報である」という旨の情報が皆無になりますよ。加えて言えば同時にwiki内のリンクも混在していますから、その辺りもごっちゃになってしまいます -- &new{2015-07-21 (火) 09:21:10}; ---まず、トップページの情報は基本的に解析情報を載せる事が禁止されているWikiの為、公式サイトからもってくる事が殆どと言う事実がありますが、一応「トップページ内にこれらは公式サイトの更新情報であるという旨の情報」が皆無になるという事だから、[[公式サイトからの情報だという一文を入れて>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A0%82%E5%A0%B4]]おきました。そして、トップページの情報は公式のお知らせを纏めたものが殆どであり、リンクURL（アドレス表記）を見てもらわなくても結局、詳細が知りたい人はリンク先に飛んで確認してもらえばいいわけだからなんら問題は無いと考えられます。紙の時代の論文などでは引用元を論文の最後にまとめますが、このWikiは当たり前ですが、ブラウザで閲覧します。それならそれに合った形式（文字をクリックすればリンク先に飛べる形）にすべきだと思います。試しにウィキペディアでの表記はどうであるのか調べてみましたが、[[①>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3]][[②>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9]][[③>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0]]やはりタイトルを見て分かるものはそのタイトルを表記し、その文字にリンクが貼られています。（外部リンクや出典など参照。）また、「wiki内のリンクも混在」とのことですが、Wiki内のリンクであってもWiki内に書かれている情報が結局は公式からの引用である事が多いという事実がありますし、Wiki内なら尚更、気になる方は個々でWiki内の該当のページに目を通して貰って詳細を確認して貰えばと思われます。該当のページにはどこから引用しているかが書かれているわけですので。トップページは基本的に現在プレイヤーに知っておいてもらいたいお知らせを書く場所だから、なるべく簡素に明示すべきだと思います。アドレスを眺めて分かる事は、公式からの発表かそうでないか、これに付随する情報の信頼性だと思われますが、繰り返しになりますが解析情報を禁止しているWikiの為、色々なメディア（公式ツイッター、公式ブログ、電撃、ファミ通など）を介しても、結局出てくる情報はほぼ公式から流されているものしか無い状況というのもあり、URLアドレスを目に見える形にしておく必要性は希薄だと考えられます。 -- [[木主]] &new{2015-07-21 (Tue) 15:40:17}; ---「以下の情報は断りが無い場合は公式サイトより（詳細はリンク先を参照のこと）」との一文ですが、これで行を消費してますよね？ 文字サイズも大きい上に、私のPC環境では2行ですし、スマホ閲覧ならもっと多いでしょう。現状でさえ、URLの置き換えで節約できる行数は少ないのに、この一文の行数を差し引きしたら、もう本当に数行の節約にしかなりません。また、「断りの文章」を入れるとして、横の文字数が増えることによっても、自動改行が入るために行数は増えてしまうことがある、という問題もあります。 -- &new{2015-07-22 (水) 19:38:03}; ---「URLの置き換えで節約できる行数は少ないのに」と言うのは分かりましたが、あなたは私の問題提起（「トップページの情報が縦に長い為、緊急表をチェックするのが不便」という問題）に対して何か具体的に対策案を出して下さいましたか？ここを見る限り私の一案に対して悪い点だけを指摘し、それならば具体的にどうすれば良いのかという意見が見られませんでした。私には与党の政策を批判するだけで対案を出さない某党の今の姿勢と重なって見えます。これでは問題は解決しませんし、議論も深まっていきません。下の私の書き込みにある通り、この議論はアンカーで対応するという事で完結をみましたので、それ以上に良い対案がある場合はご提示下さい。宜しくお願いします。 -- [[木主]] &new{2015-07-22 (Wed) 03:49:43}; ---まず、どうして木主さんが問題提起をした段階で、改善を実行することが決定されているんでしょうか？ 現状維持という意見に対して、対案無しとの批判はおかしいと思いますよ。そもそも緊急予定表を含めトップページの情報は、これまでずっと更新されてきた編集者の方々の試行錯誤の末に、現在の形に落ち着いています。URLの表記だって「理由があるから」今の形になっているんですよ。それはこの小木で議論していく中で理解していただけたと思います。 -- &new{2015-07-23 (木) 00:54:03}; ---「現状維持という意見に対して、対案無しとの批判はおかしいと思いますよ。」とのことですが、実際に私はこのWikiのトップページをずっと使用しており、以前より度々不便を感じていました。その内、状況が改善されていく可能性も考えてしばらく何も提起せずに放っておき、そのままトップページを使用していました。しかし、何も変わらないので、このまま放っておいても何も改善されないだろうと考えた上で問題を提起しました。過去には緊急表より上の情報はこれほど縦に長く書き込まれる事はありませんでしたので、その時は特に不便を感じる事はありませんでした。（[[参照①>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&page=FrontPage&age=1]]、[[参照②>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=backup&action=&page=FrontPage&age=21]]、[[参照③>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E5%B1%A5%E6%AD%B4]]）実際にずっと使用している者がいて、不便を感じてきたので改善すべきポイントを具体的に提案したが、それに対して現状を維持しておけば良いと述べるだけで代わりに何も提案しないなら、そこには試行錯誤は生まれないと思いませんか？また改善案を求めないならば雑談板で済む話しですが、何故「WIKI編集者の集い」で提案されたのかを考えて貰えればと思います。 次に「そもそも緊急予定表を含めトップページの情報は、これまでずっと更新されてきた編集者の方々の試行錯誤の末に、現在の形に落ち着いています。URLの表記だって「理由があるから」今の形になっているんですよ。」とのことですが、私の記憶では「WIKI編集者の集い」でトップページに関して大きくは、過去にトップページにあったコメント欄についての話題や、緊急表の表記に関する話題がのぼっただけであり、緊急表より上の情報を縦に長く書いて縦のスライドを増やして良しとする話題はありませんでした。これが私の記憶が間違っていたり、既に話し合われた上で運営されていたならば失礼に当たると思い、一応トップページに関するここでの話し合いの前後をチェックしました。（ハイライト・TOPページ[[①>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[②>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol2&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[③>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol3&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[④>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol4&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[⑤>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol5&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[⑥>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol6&word=TOP%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]（ハイライト・トップページ[[①>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[②>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol2&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[③>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol3&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[④>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol4&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[⑤>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol5&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]、[[⑥>http://pso2.swiki.jp/index.php?Comments%2FWIKI%E7%B7%A8%E9%9B%86%E8%80%85%E3%81%AE%E9%9B%86%E3%81%84Vol6&word=%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]]） しかし、話し合った上で決定し、運用されている形跡は見当たりませんでした。また、どこかで案として提案されていた形跡があるかもしれないと考え、sandboxの方もひと通りチェックしましたがありませんでした。（sandbox[[①>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox]]、[[②>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E9%81%8E%E5%8E%BB%E4%BD%9C%E7%BD%AE%E5%A0%B42]]、[[③>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E9%81%8E%E5%8E%BB%E4%BD%9C%E7%BD%AE%E5%A0%B41]]、[[④>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox%2F%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC]]）その上で言いますが、大きな形式はあなたが言うように現在の形に落ち着いていると言えるでしょう。しかし、過去と比べて緊急表より上の情報の部分は明らかに縦に長く運用されてきています。これは必要性が生まれて変化したものであり、それに付随して起こったものには対処すべきです。つまり、緊急表より上の情報を縦に長く記述する必要性が発生して、それに伴って緊急表へのアクセスが悪くなった訳です。私は最初、不便に感じている根本原因（緊急表より上の情報が縦に長くなってきている）へのアプローチとして、「トップページに書かれている情報量を簡素化する方法（URL表記を削り、直接リンクする）」を提案しました。そして、最終的には対症療法的なアプローチとして「緊急表より上の情報が今以上に縦に長くなっても問題無いようにアンカーを作る方法」で対応しました。そして、ここからが特に重要ですが、あなたが書かれている「編集者の方々の試行錯誤」とは既に終わった事ではなく、問題が発生すればまた試行錯誤を繰り返し、より良く、より使い易いWikiにしていく現在進行形のものだと私は考えています。今回、私はいち編集者としてそれを行ったにすぎません。あなたは過去に作られたものが絶対でこのまま変化なく、その上に積み上げていけばそれで良いと思われているのですか？もしそうであればより良い新しいものは何も生まれません。私はもっと建設的に話し合って改善していけたらと思います。そうそう、話は少し変わりますが、ここのWikiのトップページって最初の方は今みたいにロックがかかっていなくて全部編集出来たんですが知っていましたか？それがPSO2人口が増えるに従ってこのWikiに訪れる人も増える事が予想されるし、トップページは沢山の人の目に触れやす場所だから色々と改変されると問題になるので、ある程度形が出来た時にロックを掛ける事になりました。そんな事を思い出しました。懐かしい事です。それでは失礼します。 -- [[木主]] &new{2015-07-22 (Wed) 10:16:11}; ---最初に一つ。いちいち下げるのはやめません？''（「木主age」と入力すれば名前欄に入力しても下がりません）''本文も、もう少し短くまとめられませんか。こういう場所ですし、単に長いからという理由で否定はしませんが、それが意味のない内容のせいで長くなっているなら話は別です。で、内容に関して、「形跡がない」とのことですが、「月2のペースでトップページを編集されてきた方々の試行錯誤」であって、wiki全体で話し合われたとは言ってません。次に後半ですが、必ずしも“新しく提案されるものが絶対いい”わけではありません。重要なのは新旧ではなくその中身でしょう。今回私は単純に木主さんの案にあった問題点を指摘しただけで、現状維持に固執しているわけではありません。 -- &new{2015-07-23 (木) 13:10:30}; ---【「月2のペースでトップページを編集されてきた方々の試行錯誤」であって、wiki全体で話し合われたとは言ってません。】と言う事はここで編集に関して話し合わずに編集されてきたという事実ですね。ということは、慣例に習って同じように編集しても問題が無いわけですね。それからあなたは「問題点の指摘しか」しませんでした。その場合は結果的に「現状維持に固執しているだけ」として捉えられても仕方がないですね。現状に問題があると私が指摘し、その問題に対してあなたは見ない振りをし、叩き台として例を挙げた私の案に対しての問題点のみを指摘し、その根源にある現状の問題を解決する事が出来る案を出すなりの実行動が伴っていないわけですから。あなたは解決する事ができる案を考えだすことが出来なかったか、それともあなたが案を出した場合に、あなた自身が今行っている様に問題点を指摘されるのが怖かったのでしょう。そして、「必ずしも“新しく提案されるものが絶対いい”わけではありません。重要なのは新旧ではなくその中身でしょう。」との事ですが、その通りです。私はそんなものは指摘されなくても当たり前だと考えています。あなたの話しには中身がありましたか？あなたは私が気づいていないと考えてURL表記の重要性を指摘していたのかもしれませんが、それは私が案を出した時点に於いて、「リンクURLは表示されていても特にメリットは余り無いだろうと考えて」と書いたように既に思考は終わったものであり想定内でした。色々と考えた上で「リンク先URLを表示するメリット<緊急表より上の簡素化により得られる利便性のメリット」と考えが至ったので提案した訳です。途中、「公式サイトからの情報だという一文を入れて」としましたが、あれを提案した時にも私自身はその表記自体も特に要らないと考えていましたがそれでもURL表記の出処が分かることが重要と考える人がいるので、その人と私の考えとの折衷案（妥協案）として出した訳です。つまり、私自身は歩み寄りも視野に入れて常に提案してきたわけです。それを踏まえた上で、あなたは今よりももっと良いと考えたものを実際に提案しましたか？ありませんね。繰り返しになりますが、それでは「現状維持に固執しているだけ」として捉えられても仕方がないですね。全く建設的な中身が無いですから。ここまで「WIKI編集者の集い」であなたのレスに対して時間をとって考えながら書いてきたのは、「2015-07-22 (Wed) 03:49:43」の私の書き込みにもあるように、このやり取りの最中にでもあなたから新しい案というものが実際にレイアウトされて提示されるのかと期待していたからです。しかし、あなたからのレスを読むと終始私の考えに対する批判と自分の考えに対する自己弁護だけしか見受けられません。私は特定のあなた自体には特に興味はなくWikiの改善に興味があり、特定のあなた以外の多くの人の案なども聞きたいと考えていたのですが、あなたは私の意識を変える事に興味があるようにみえ、私の要望に応えるラインには残念ながら居そうにありません。従って、これ以上あなたのレスに対するレスを続けても前提が異なっている為に話しは平行線でしょうし、何らこのWikiの改善には役立ちません。ともすれば他の編集者の方々がこの場所で別件で話し合いたいことがあっても話し合い難い雰囲気を作ってしまっているという悪影響も考えられます。非常に不毛な話しです。よってこれ以上レスを付けられても何ら得るものが考えられないので、私自身が建てたこの木に対するレスはこれを最後に終ります。お疲れ様でした。 -- [[木主]] &new{2015-07-22 (Wed) 21:28:17}; ---そうですね。ここで続けても色々と邪魔になってしまいますし、何よりすでに本題から離れていますから、もう終わりにしましょう。お疲れ様でした -- &new{2015-07-23 (木) 17:38:26}; --個人的には木主の言ってる意味はよくわかる。週1の更新情報より緊急表のほうが閲覧頻度でいえば高い。表を見るのにスクロールを毎回するのがっていうのが根本的な部分なのかもしれない。予告イベントおよびブースト内容一覧への ページ内アンカーが ページトップにあってもいいと思う。 -- &new{2015-07-22 (水) 10:29:54}; --要約すると、緊急表までが長いのでURLを表記しないでいいのでは？って事ですね。マウスオーバーでURLが表記されるので問題ないと書かれていますが、フィッシングサイトへの予防とかで重要な物はURL載せておいた方がいい気もします。そこはご相談ですね。 -- &new{2015-07-22 (水) 17:41:14}; ---URL表記はフィッシングサイトへの予防になるか？ですが、あまり意味が無いと思われます。たとえばトップページに載っているものを利用して具体例をあげておきます。7月22日 定期メンテナンス終了のお知らせ：[[http://pso2.jp/players/news/?id=6543>http://pso2.jp/players/news/?id=6517]] -- [[木主]] &new{2015-07-21 (Tue) 23:57:44}; ---木主はURL不要って言ってるが、必要だと思ってる人も居ることをお忘れなく。 -- &new{2015-07-22 (水) 18:27:42}; --私は「トップページの情報が縦に長い為、緊急表をチェックするのが不便」という問題を提起し、それにて対して改善する為にはどうしたら良いのか具体案（少しでも改善するためにとりあえずURL表記を省略する）を提出し、具体的にレイアウトも作成しましたが、私以外の人（編集者？）は誰も私が提起した問題に対する解決方法を具体的に提示したり、レイアウトを作成したものの提示もありませんでした。別にURL表記を省略する以外の方法があるならばそれを具体的にレイアウト例として提示してくれればそれを検討していき、議論を深めていけば良いと考えていました。当Wikiの編集者の方々から問題解決に向けての何か新しいアイディアが出てくるかと期待しましたが、そこは非常に残念でした。しかし、その中でアンカーの設置があっても良いのでは？という意見があったので実際に設置してみました。これで暫く運用してみて問題が無ければそのまま使用し、問題が発生した場合は別の案を考えて行きましょう。事後報告になりましたが報告まで。 -- [[木主]] &new{2015-07-22 (Wed) 01:06:10}; -夜桜TMGのページに張り付いて[[クソ、ゴミ呼ばわり>http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=62093]]する荒らしがいるので通報お願いします。ID''793316''です。 -- &new{2015-07-23 (木) 14:33:05}; --お互いが煽り合っているような気がしますが。 -- &new{2015-07-23 (木) 16:12:23}; -ガルウィンドの解説にある「EP1&2」は「PSO EP1&2」でしょうか？ PSO2から始めたので、初見のアイテム名に対してストーリーで何か見落としたかな？って一瞬思った。 「PSO EP1&2」であるなら、紛らわしいのでできれば「PSO EP1&2」に直してほしいです。 装備やアイテムなどの解説にPSO2以外のPSOシリーズに関する記述が他にもあれば、初見でもPSO2と混同しない表記であってほしいと思います。 -- &new{2015-07-23 (木) 18:26:45}; --ご指摘ありがとうございます。「旧作PSOからの復刻武器」という記述を冒頭に加えてみました。 -- &new{2015-07-23 (木) 21:05:51}; -武器ページにおいて強化関連の費用のテーブルを潜在能力のテーブルと同じような仕様（リンクを貼るだけ）にするというのは如何でしょうか？（震え声）☆12武器の強化緩和で強化費用が修正されている武器があれば、逆に修正されていない武器があったり、また同じシリーズの武器（イデアル系やリンド系等）であれば強化関連の費用のテーブルは同じになるので、一々強化関連の費用を編集する手間が省けると思いました。 -- &new{2015-07-25 (土) 12:49:10}; --データベースシステムで例えれば、リレーション的な機能か。今後、度々変更されると考えられる情報の場合は一括変更が可能な方法を採用しておいた方が手間・抜けなどを考えると良いと思われる。よって、木主が言う方法で良いんじゃないかな。付け足すなら武器のみでなく、防具のページも合わせて出来たら良い。しかし、防具は他の情報も入っている表に直付しているという問題があるね。あと、折角変更するなら色付けや配置などを変えてみてもっと情報量や視認性を変更してみては？[[案>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A0%82%E5%A0%B4]]あと、変更する場合の問題は変更に伴う各ページの手直しかな。 -- &new{2015-07-25 (Sat) 09:03:49}; ---かなりの遅レスですが、↑の案は良い感じですね。”グラインダー”や”シンセサイザー”等の文字は白文字でも良いかなと（視力の弱いフレがいる）。各ページの手直しに関しては地道にやるしかないですね。 -- &new{2015-08-08 (土) 17:16:20}; -本日ページ削除の荒らしが発生したので勝手に修復しましたがよろしかったでしょうか？雑談掲示板で集い案件って言ってましたけど… -- &new{2015-07-24 (金) 14:39:12}; --[[これ>RecentDeleted]]ですか、ページ削除11件とは確実に荒らしですね。復旧お疲れ様です。確認してみましたが、まったく問題のない完璧な仕事です。なお、既に仮BL入りしているようですが、一応IDも記載しておきます。ID:804261 -- &new{2015-07-24 (金) 15:24:54}; ---いやー、一回一番古いバックアップで作っちゃってやり直しましたｗ なんにせよ治ってよかったです -- [[木主]] &new{2015-07-26 (日) 18:40:49}; --復旧作業お疲れ様です。122.27.246.216(p3216-ipbfp502daianji.nara.ocn.ne.jp)をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-07-24 (金) 21:44:10}; ---plalaじゃなかったみたいですねＢＬお疲れ様です。なんでPlalaって話になったんだか・・・ -- &new{2015-07-26 (日) 18:42:07}; ---BLおつです -- &new{2015-07-26 (日) 18:48:02}; -[[メセタスタンプ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%EF%BC%8A%E3%83%A1%E3%82%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%97]]に添付されている「メセスタンプ.jpg」と「＊メセスタンプ詳細.png 」"以外"の添付ファイルの削除をお願いします。 -- &new{2015-07-26 (日) 20:03:11}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-02 (日) 09:46:56}; -[[Comments/雑談板運用議論Vol1]]によると、雑談掲示板に案を出して改善する行為は荒らし認定されBLされても文句が言えない行為だそうです。雑談掲示板は一切改変を行ってはいけないものなのでしょうか。 -- &new{2015-07-26 (日) 11:48:20}; --ローカルルールに関しては当該ページで話し合って決めてください。としか言えませんね…。ローカルルールの枠内に収まる限りは、集いから行ってこうしろああしろ、というのは無理です -- &new{2015-07-26 (日) 13:07:53}; ---じゃあ君は全てのページで件の人物のような人が現れて、ページの改変を一切禁止し改変したら差し戻す運用にされたらそれに従うの？Wikiそのものを根底から覆すような事を言う人が現れているから集いに挙げられているのだろう。話し合いで通じるレベルならいちいち集いに挙げられることもないだろうに。 -- &new{2015-07-26 (日) 13:22:15}; ---親木みたいに基本押さえずに当て付けみたいに適当に提案したらBL入れるほどではないけど一蹴する ここでよくわからん飛び火させるより具体的にID持ってきてもらわないと こっちが勝手にアレだと思ったら違う木の話もあるし -- &new{2015-07-26 (日) 13:33:37}; ---どのページだって多かれ少なかれ誤字等があって修正する事もあるだろうし、文章に不備があって直す事もあるし、見やすくしようと修正する事だってあり得る。本当に荒らし行為があったら元の状態に戻す手間が発生する事もあるだろうが、「荒らされる可能性があるから改変か認めない」というのは乱暴すぎるし、このような暴論がローカルルールの枠内に収まるとは思えない。 -- &new{2015-07-26 (日) 13:34:20}; ---そのような人物が本当に現われたら、改めてここに書いてください。少なくとも今回の件に関しては、前後の流れを見る限り、そういった一方的なものではなく、単に賛成反対で意見が衝突しているだけ、としか読み取れません -- &new{2015-07-26 (日) 13:49:21}; --まじめな議論をしている中でBLだー荒らしだーなんて横槍を入れる方がむしろ荒らしっぽい。そういうのは無視してOKだと思う。 -- &new{2015-07-26 (日) 13:39:44}; ---改修に対して荒らされるから反対と言うのは、包丁は殺人の凶器に使われるから販売禁止にしろと言っているようなものだしな。反対する理由のメリットとデメリットの均衡が欠いているし具体性がない。それに荒らされるから反対というのがまかり通れば上の枝1の言うように、全てのページに対して荒らされるから編集禁止にしようという意見がまかり通ることになる。現実性がないしありえない。 -- &new{2015-07-26 (日) 14:36:40}; ---なんか･･･例の○○反対とおなじですね -- &new{2015-07-26 (日) 14:47:16}; ---漠然とした話に終始しても仕方ないですよ。具体的にはルール改変に関して「反対意見があるけど、とりあえず採用してみよう」という意見と、「反対意見があるんだから、勝手に採用するな」という意見が衝突しているだけではないのですか？そもそも木主のコメントからして、わざと曲解と拡大解釈をしてるように思えますが -- &new{2015-07-26 (日) 15:27:50}; ---だからその前提としての反対意見に具体性、現実性がないというところで問題が起きているんだろうが。それとも何か、「俺が気に入らないから反対、はい論破」なんてコメントがついていたとしても「ただ意見が衝突しているだけ」で済ます気か？ -- &new{2015-07-26 (日) 15:40:16}; ---それこそ、反対意見が妥当か否かはここで議論することではありません。「具体性、現実性がない」と感じるなら、向こうで十分に話し合ってください -- &new{2015-07-26 (日) 16:00:46}; ---既に「具体的な反論がないから実施したらどうか」という提案はされている。それに対して「荒らし扱いされてBLされる」だの、「荒らし放題になる」だの、根拠に乏しい反対がされて今に至っている。これ以上の話し合いは望めそうにないので集いに上げられて今に至る。 -- &new{2015-07-26 (日) 16:10:15}; ---話し合いが望めそうにないじゃなくて自分の意見を押し通したくてここに持ってきたようにしか見えないのが問題なんだってば -- &new{2015-07-26 (日) 16:13:09}; ---じゃあ君は「荒らし放題になるので編集禁止にするのは正しい、荒らし防止のためにページは編集禁止にするべきだ！」と主張するのは正しいといいたいのね。 -- &new{2015-07-26 (日) 16:21:31}; ---議論をするとき自分の主張を通すならば具体的な意見を出し認められるのが基本。具体的な反論も出せず、反対意見が存在するからすべきでないなんて感情論で語らないでもらいたい。それこそ例のアレじゃないんだから -- &new{2015-07-26 (日) 16:36:26}; ---ぶっちゃけこれ見ると賛成意見のほうがその時の感情で押し通そうとしてるだけで反対派のほうが理論的にこれから起きる具体例出して反対してるが・・・。あげくのはてに反対無視して無理やりルール押し通そうとしてるような・・・ -- &new{2015-07-26 (日) 16:41:14}; ---いや、すまん偏見があるのは認める・・・。だが無理やり意見押し通そうとしてるの見るとどうしてもな。駄文すまん -- &new{2015-07-26 (日) 16:42:40}; ---↑4 ……向こうで頑張ってきなさい。老婆心ながら助言すると、極論に走っても説得力はついてこないから、少し抑えて冷静になった方がいい。今回の問題、逆を言えば「1件でも反対意見があると編集できない」“わけではない”んだから、大事なのはいかに説得力を持たせられるかだよ -- &new{2015-07-26 (日) 16:45:02}; ---そうだよな。仮にここで「反対反対はんた～～い」って言われたところで木主は納得しないだろ？、納得するためには向こうで書かれてるような具体的な反対例がほしいわけで。そうなるとここより向こうで話あったほうが「ローカルルールを決めるルール」にも沿っている。もう開き直って「これ以上議論が進まないならあきらめる」でもいいじゃないか。つか上見たらそういう木ばっかじゃねえか。 -- &new{2015-07-26 (日) 17:05:01}; ---最後の子木の中にある枝に至っては、「強行したら通報するぞ」って脅しているにも等しいし、そういうのばかりになると善良な編集者がいなくなって運用議論板が機能しなくなっていくのも頷ける。 -- &new{2015-07-26 (日) 17:15:30}; ---まぁ、愚痴板の件もあるしあそこがいらないのではないか？ってのはよく言われてるな -- &new{2015-07-26 (日) 17:22:15}; ---個人的には愚痴板は必要ですかね。細分化する必要は無いという意見もありますが、雑談のほうの雰囲気が改善されたというプラスの結果がありますし。まあ愚痴板の話はこの木とは別件ですけど -- &new{2015-07-26 (日) 18:59:28}; ---仮に愚痴板が出来た当時大荒れするわ雑談にも飛び火するわだったら強行で起きた過失として問題にはなっただろうね。ましてwikiルールを超える縛りとまでいくと周知せずに実行は円滑に行く可能性はまずない -- &new{2015-07-27 (月) 01:11:37}; ---最初は、特に強い反対もなく「何かあったら消して下さい」というスタンスで強行とかではなくひっそりとできたな。別段問題が無いから残ってもう完全に一部になってしまってる -- &new{2015-07-27 (月) 12:38:11}; --のらりくらりと本質をそらしてただの意見の衝突と片付けたい人がいるようですね。まじめな議論に横槍を入れて議論そのものを停滞させて特をする人物とは...あっ（察し） -- &new{2015-07-26 (日) 15:46:59}; ---内容どうより木主の言い逃げっぽいからどうしようもない -- &new{2015-07-26 (日) 15:57:31}; ---ぶっちゃけ「俺の意見を聞かないやつはやだやだ、僕の考えた案が一番なんだい」ってやつらの衝突だろ？今のままのルールに不満があるなら一人の意見押し通そうとするなよ。ガキじゃあるまいし。 -- &new{2015-07-26 (日) 16:09:22}; ---木主の文を見ると、純粋に「質問」っぽいので、質問に対する回答が付く流れにならずに、ここまで荒れてしまっては言い逃げと思われたとしても、再度出てくることはもう無いだろう。 -- &new{2015-07-26 (日) 16:59:09}; ---純粋な質問だとしたら逆に心配かな。「対立した意見を勝手に極論化した上で、第三者にその賛否を問う」とか悪質すぎるから -- &new{2015-07-26 (日) 18:32:32}; ---運用議論板で停滞するような物言いをするほうが悪質だと思うが。上の小木の言うようにわざと狙った荒らしに近い存在だろうな。夏だし。 -- &new{2015-07-26 (日) 21:46:31}; ---↑今回のケース。ここで何を言っても運用議論板に影響は良くも悪くも（貴方からして、良い影響も、悪い影響も）与えられませんよ -- &new{2015-07-27 (月) 11:58:51}; --「理論的にこれから起きる具体例を出している」と主張している人がいるので、「これから荒らしが起きるかもしれないので、Wikiの全ページを凍結する」という理論的で正しい案を提唱しておきますね。管理者さんよろしくお願いします。 -- &new{2015-07-26 (日) 21:53:37}; ---煽りを入れるのならここに書き込まないでもらえませんか。邪魔なので -- &new{2015-07-27 (月) 02:28:05}; -エイグノワルガの添付ページに不適切な画像があるので削除お願いいたします。36624605_p0.jpg -- &new{2015-07-30 (木) 12:03:03}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-02 (日) 09:45:15}; ---ありがとうございます -- &new{2015-08-02 (日) 10:13:43}; -ルームグッズが明らかに足りない気がする。囲炉裏とかないよ -- &new{2015-07-31 (金) 19:54:19}; --気づいたら編集して追加してくれてもいい。ページ作成をした編集者だけに任せるのは酷というもの。 -- &new{2015-07-31 (Fri) 16:49:25}; -エーデルイーオーのページが酷い有様なんだが(バックアップも消えてる -- &new{2015-08-01 (土) 10:19:47}; --と思ったがよく見たら武器迷彩版のページが出来てるだけだった。しかし内容が全くない… -- &new{2015-08-01 (土) 10:21:12}; ---原型とか作っといたけど画像ないから誰かオナシャス -- &new{2015-08-01 (土) 10:36:59}; -累積経験値の項目ですが、経験値の仕様を詳しく分かっていない、解説されていないので追加して欲しいです。ちなみにザウーダンで一致確認済み。加算経験値→経験値75%系,トラブ(デイブ、ドーナツ含む),公式ブースト系(n月n日は経験値+100%!や生放送経験値+200%等)。乗算系(加算系を全て足した数値に掛け算していく)→チームツリー、シフタドリンク(経験値UPプレ含む)、PTボーナス、PSE経験値UP。忘れているものはあるかもしれませんが… -- &new{2015-07-14 (火) 14:04:40}; --例として経験値75%、デイブ30%、PTボーナス、シフタドリンクEX(プレ経験値)の場合、(100+75+30)*1.4*1.15=330%。仕様を勘違いしている人は100+75+30+40+15=260%と差が生じます -- &new{2015-07-14 (火) 14:07:05}; --他力本願なので勿論スルーしてくださっても結構です -- &new{2015-07-14 (火) 14:19:19}; --流れそうだったのでsageます。（というか、埋もれてて今まで気づいていませんでした…。）せっかくの貴重な検証結果ですので、新しく項目を作ってページに反映しておきました。ざっと編集しただけなので、不備があるようならあとは修正加筆ご自由に -- &new{2015-08-02 (日) 00:32:36}; -新しく作成されたページを編集していこうと思っているのですが、項目別に編集する機能の仕組みがよくわからないので教えていただきたいです。色々いじってみて、項目の後に[#deb463ee]のようなものを追加すれば項目別編集が可能になるのはわかったのですが、この英数字はどういった法則でつけられているのでしょうか？ -- &new{2015-08-01 (土) 01:17:19}; --英数字の法則は特に無し。データーベースを完全に設計して作りこんでいくものならば、ある程度法則を決めて於いて作成していく場合もあるが、このWikiは元々は初心者でも気軽に参加して貰おうと作ってきたWikiなので、特に法則は決めていない。∴このWiki内のどこかの別ページと重なっていなければよい。（別のページで使われていなければよい。）データベースでの固有ID（識別用番号など）概念と同じ。それから項目別に編集する機能の仕組みが良く分からないので教えて欲しいとのことだが、まぁ、このWikiは基本的に凍結されていない限りはソースを覗けるので、自分が思っているページのソースを覗いて参考にすれば宜し。 -- [[古参]] &new{2015-07-31 (Fri) 16:46:47}; ---ありがとうございます。色々なページを見て、それぞれ違ったIDが振られているのがわかりました。では、自分で新しく項目を作ってIDを振る場合はどうしているのでしょうか？被っていないか自分で調べてIDを手動で振っているのか、それともwikiの機能を使えば自動的に割り振ったりしてくれるのでしょうか？ -- &new{2015-08-01 (土) 12:04:16}; --その英数字は「項目別編集」とは関係がありません。アンカーといって、ページ内の位置を指定する目印です。基本的には[[見出し>http://manual.swiki.jp/index.php?%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E5%BD%A2%E6%88%90#y6012a2b]]（木主さんのおっしゃる項目のこと）を作って編集終了すると、自動で生成されます。つまり「項目別編集」に関係するのはこの見出しの方です。見出しごとに鉛筆アイコンがついて、閲覧ページから個別に編集できるようになります。（表の場合はまた[[別>http://manual.swiki.jp/index.php?%E8%A1%A8%EF%BD%A5table#qdbe495f]]） -- &new{2015-08-01 (土) 12:12:59}; ---なお、アンカーについて補足すると、見出し以外にも任意でアンカーは置けますし、[[潜在能力]]のページなど、特に活用しているページも多いです。英数字に関しては、前述のページを含めて、わかりやすく項目のローマ字表記（刹那の撃鉄なら#setsuna_no_gekitetsu）に統一しているページもあるので、もし編集する際はそのページに合わせてください。 -- &new{2015-08-01 (土) 12:21:21}; ---既に出来ているページをコピペしていじっていたのですが、その環境では見出しを作ってもアンカーが自動生成されず、またアンカーがなければ鉛筆マークが付かなかったので勘違いしていました。いじっていてわかったのですが(既出かもしれませんが)、#table_edit2(,table_mod=close){{{…}}}の内部の見出しにおいて上記のような現象が発生することがわかりました。これは仕様ということでいいのでしょうか？ -- [[木主]] &new{2015-08-01 (土) 13:17:08}; ---確かに#table_edit2(,table_mod=close){{{}}}の中に見出しを含めてしまうと、アンカーの有無で変化しますね…。仕様か否かはわかりませんが、特に理由がなければ、変に入れ子状にするより、表ごとに区切って余計なものは入れないのが妥当だと思います。具体的にどこのページの話でしょうか？ -- &new{2015-08-01 (土) 13:55:56}; ---コピペしたのはファルス・アンゲルのページですが、見た感じエネミーのページのほとんどがこの形になっています。 -- [[木主]] &new{2015-08-01 (土) 14:11:43}; ---なるほど、表ではなくトップに置いて全体を括ってるページですか。確かにこういうページありましたね -- &new{2015-08-01 (土) 15:02:25}; -ドロップテーブル関連の質問。現在のルール？では期間限定の情報は除外すると伺いました。ガル・グリフォン等は反映が認められていますが、既存のALテーブルは反映しないようにとの事。出来れば反映して欲しいという意見をする方もいました。編集者の内の1人ですが、これはしっかりルールを定めるべきかと思われます。そうでないと編集の判断が出来ません。 -- &new{2015-08-01 (土) 14:14:30}; //他の方が二の舞いを踏む可能性もあります。 -- &new{2015-08-01 (土) 14:14:30}; --期間限定の情報に関しては、赤・太字などでその主旨を明記し、（例：「この情報はXX年XX月XX日の期間限定クエストに適応されているものです」）期間限定が終われば折りたたみなどにそれを入れて折りたたんでおけば良いのではないでしょうか？ -- &new{2015-07-31 (Fri) 21:24:40}; //日本語が間違っているので編集。 //--[[「二の舞いを踏む」は、「二の舞を演じる」と「二の足を踏む」の混用です。>http://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=248]]間違って覚えている人も多いみたいですが日本語は正しく使いましょう。さて、期間限定の情報に関しては、赤・太字などでその主旨を明記し、（例：「この情報はXX年XX月XX日の期間限定クエストに適応されているものです」）期間限定が終われば折りたたみなどにそれを入れて折りたたんでおけば良いのではないでしょうか？ -- &new{2015-07-31 (Fri) 21:24:40}; -前々から思っていたことなのですが、スクラッチの結果報告とその集計を元にレアリティ表記の星がどの程度の確率を表しているのか、といった集計は取らないんでしょうか？ 最近スクラッチのレアリティ表記に間違いがあるんじゃないか、といった話もちらほら出てきてますし、あっても言いかと思うのですがどうでしょう。 どうといっても、私はどのようにしたら集計できるのかコマンド的なものを何も知らないのですが;; -- &new{2015-08-05 (水) 01:03:32}; --それは攻略wikiですることなんでしょうか。今一度ご一考を -- &new{2015-08-05 (水) 01:11:20}; --社員言われそうだが放送局の件といい間違いなく荒れるから勘弁して欲しい -- &new{2015-08-05 (水) 02:29:22}; --仮にそのデータを集積したとしても、判明した「ｎパーセント」を確実に引けるようになるかというと不可能なので… 公式スクラッチページの出現率レアリティを封入物と併せてカタログとしてリストアップするというならできなくはないかもしれませんが、過去データはもう確認取れないと思われますし -- &new{2015-08-05 (水) 03:07:22}; --件の騒ぎですら動画をもって最低限信憑性を確保しようとしているのに、wikiで単純にアンケート形式で集計しても意味はないですよ。元々あったなら別ですが、今からじゃ工作の場にしかならないと思います。 -- &new{2015-08-05 (水) 12:26:06}; ---どのみちあの例の動画だと統計学的に信頼における数字ではないから騒いでる奴らが静かになればソレで終わりんだんだけどなぁ -- &new{2015-08-06 (木) 00:11:44}; --木主です。 なるほどそれもそうですね･･････ 情報の集積、という観点"だけ"を見ればゲーム内カジノ（課金含む）の当たり確率をwikiで調べるということは他ゲームでもあることなので問題ないどころかやるべきではと思いましたが、現状考えると怪しいものですね。 他にも、スクラッチの確率を運営が任意のタイミングで変更できる、ということを失念していたので、いざこざが起きないとしても意義は薄そうです。 失礼しました。 -- [[木主]] &new{2015-08-05 (水) 13:34:09}; --昔、このWikiでもランダムで発生する緊急に関するデータを鯖毎にとった事がありました。その時は何か法則性があるのか、実データが本当にランダムという形で出てきているのかなどを見るためでした。今でこそ、ランダム緊急だと公式から発表があり、偏りがある場合もあるがおおよそその通りだと信じられていますが、緊急実装当初は公式的に完全にランダムで発生するものだという大きな発表は見られませんでしたし、他のネットゲームではある特定の時間帯、エネミー討伐からの決まった経過時間毎に特殊なエネミーが再度湧くなどがあったので、それと同じタイプなのかという検証的意味合いも含まれており、データをとることに意味がありました。それから、緊急の場合は申告制であっても鯖にキャラが居れば誰でも同じ時間帯に確認が可能なため、報告にあまり嘘を書く意味が無いし、嘘の指摘も他の人から可能でした。一方、スクラッチ結果については、基本的に確認できるのが本人のみであり、かつ、転売ヤーなどの相場操作、それら利害関係を伴う事による嘘報告なども予想されます。従って、集めるデータの信頼性が担保されないという問題があり、動画を撮りながら一人で最低1000サンプルを引き結果報告を動画付きで行うならある程度、集めたデータの信頼性は担保されるでしょう。しかし、一人で1000回以上のスクラッチを引くとなると、リアルマネーが半端ではなく、実現性はあまり無いと思われます。∴正しくデータを収集するのが困難な為、諦めた方が良さそうです。唯一正しくデータ収集を行う事が可能なのは運営だけですが、運営がその実データをとって公表したところでデメリットはあっても、メリットは余り無いと考えられるので公表はされないでしょう。売れる傾向のスクラッチ作成などの情報分析の為や、営業の為（宣伝効果をコラボ先などにアピールする為）などに実データ自体は恐らくとっているはずですが。 -- &new{2015-08-05 (Wed) 12:04:00}; -[[武器テンプレート>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E5%AE%9F%E8%A3%85%E6%83%85%E5%A0%B1%2F%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88]]をカテゴリー分けしてみました 何かおかしいところがあれば教えて下さい -- &new{2015-08-05 (水) 18:47:57}; -ツインダガーのセンノシュウハの画像をコメント欄で上げたのですがコメントを二回送信してしまったため編集かぶりしてしまっています。お手数をおかけしますが消去をお願いします。 -- &new{2015-08-06 (木) 00:07:24}; --重複コメントをCOしておきました -- &new{2015-08-06 (木) 00:23:41}; ---ありがとうございます！ -- &new{2015-08-06 (木) 00:26:19}; -クエストのページの敵の表記でラッピー等がその他扱いですが、レアエネミーじゃないんでしょうか？レアエネミーとして扱うべきじゃないんでしょうか？ -- &new{2015-08-06 (木) 04:15:48}; --レアエネミーというのは既存のエネミーのレア種であり、ラッピーやタガミカヅチ等は「超時空エネミー」に分類されます。なのでクエストのページ表記は間違っていません。 -- &new{2015-08-06 (木) 08:27:13}; ---少なくとも、プレイ実績でレアエネミー討伐履歴にラッピーは載るんですがレアエネミーではないんでしょうか？ -- &new{2015-08-07 (金) 04:07:56}; ---そうなってくるともはや質問になりますので、そういう話は質問版でお願いします -- &new{2015-08-08 (土) 03:18:32}; ---じゃあ、レアエネミー扱いで赤字表記に変えてもいいってことでしょうか -- &new{2015-08-08 (土) 23:18:33}; ---超時空エネミー（レアエネミー）の中にもレア種がいるんだからくくりが違うのはわかるでしょう。混ぜないでください -- &new{2015-08-08 (土) 23:26:07}; ---どうして枝3のような結論に至るのかはわかりませんが･･･枝4の通りくくりが違うので無理に編集して書き換える必要はありません -- &new{2015-08-09 (日) 03:37:55}; -「パラレルエリア」のページで、ヨグジャドゥリリ＆オルナガムリの報告で画像そのものを上げてしまいました。スレ汚しだと思いますので、画像もしくはコメントそのものの削除をお願いします。お手数をおかけして申し訳ありません。 -- &new{2015-08-06 (木) 12:14:49}; --情報提供ありがとうございます。これはリンク先の画像がそのまま表示されてしまっているだけですね。削除はしなくても大丈夫です。リンクを修正＆いくつかの木含めて情報を記事に反映させていただきました。 -- &new{2015-08-06 (木) 12:50:28}; ---「画像添付について」から「雑談掲示板」を見て画像の貼り方を理解しました。今後はこのようなことの無いように気をつけます。編集ありがとうございました！ -- &new{2015-08-06 (木) 18:48:50}; -フウリザン[[フウリザン>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%B3]]に登録されている「フウリザン.jpg」の削除をお願いします。誤ってうｐした不要な画像です。 -- &new{2015-08-09 (日) 18:10:44}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-10 (月) 10:48:06}; -ファイル名を間違えてしまったので削除をお願いします。[[登場NPC/朱鬼坊オウド]]内部の「朱鬼坊オウド01.jpg.jpg」（拡張子のダブってる側）です -- &new{2015-08-06 (木) 14:18:39}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-10 (月) 10:49:23}; ---確認しました。ありがとうございます。 -- &new{2015-08-20 (木) 01:37:42}; -*ブラッドサイズ の添付画像がファイル名ミス＋編集被りで不要になったために消去をお願いします ファイル名[[ブラッドエッジ変形.jpg>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=attach&page=%EF%BC%8A%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA&pcmd=upload]]です -- &new{2015-08-05 (水) 23:39:20}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-10 (月) 10:51:45}; -このページの画像アップローダーにアクセスしようとしたらセキュリティに問題があると表示される 別ページで主流に使われてるアップローダーとは別物みたいだけどうちだけの環境じゃなかったら変更か消去しても構わない？ -- &new{2015-08-05 (水) 23:11:52}; --ここは編集凍結されてるので、管理者さんにお願いしないとダメですね。 -- &new{2015-08-06 (木) 00:19:28}; ---そうなんですか・・・どうも元のアップローダーもすでになくなってるようで -- [[木主]] &new{2015-08-06 (木) 00:28:16}; --アップローダーとして書かれていた「ttp://loda.jp/pso_2/」をコメントアウトしました。推奨されていた経緯は忘れましたが、FaceBook認証や.infoドメインへジャンプなど挙動が怪しかった為です。 -- [[管理者]] &new{2015-08-10 (月) 10:58:58}; ---ブラッドサイズの画像ともどもお手数おかけしました -- &new{2015-08-10 (月) 22:10:45}; -ID 977691 977687 977684 977678 英語の業者が湧いてたので削除。BLお願いします -- &new{2015-08-10 (月) 21:56:21}; --[106.184.1.58]linode.comからの接続でした。VPSを利用したホスティングサービスらしいですが聞いたことの無いので、ホスト規制します。とばっちり喰らった方居ましたらご連絡下さい。 -- [[管理者]] &new{2015-08-11 (火) 19:57:25}; -武器迷彩のカセントリハルカ編集した時、画像ファイル名を間違ってしまったんで英名ファイル４つ削除をお願いします。 -- &new{2015-08-15 (土) 14:31:29}; --これは同じ名前で武器と武器迷彩、二つページがあるやつですね。補足として一応リンクも貼っておきます。[[＊カセントリハルカ]] -- &new{2015-08-15 (土) 19:02:45}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-17 (月) 15:27:38}; -ソードのページのコメント欄が上限のようなので新設をお願いしたいんですが場所はこちらでいいのでしょうか？ -- &new{2015-08-17 (月) 14:50:38}; --新設しておきました。 -- &new{2015-08-17 (月) 15:25:40}; ---新設ありがとうございます -- &new{2015-08-17 (月) 15:36:50}; -「バッチ交換ショップ」が、「バッヂ＆メモリ交換ショップ」と名前を変えています。ページ横のメニューの名前を修正したほうがいいと思いますがいかがでしょうか。 -- &new{2015-08-18 (火) 01:01:01}; --ページ名を[[交換ショップ/バッヂ＆メモリ交換ショップ]]へリネームし、関連ページのリンク等を修正しておきました。問題があれば元に戻しますので言って下さい。 -- [[管理者]] &new{2015-08-18 (火) 11:46:01}; ---ありがとうございました -- &new{2015-08-18 (火) 22:40:34}; -「マグ一覧」の「デバイス一覧」項目画像が、おかしなことになっています。個人の顔画像（？）が紛れ込んでいます。 -- &new{2015-08-18 (火) 14:25:32}; --ID:1042125 1042156 1042162 1042189 1042267 1042274 同一人物。通報。 -- &new{2015-08-17 (Mon) 20:34:17}; --わいせつ画像があるので[[インターネットホットライン>http://www.internethotline.jp/arrest/charges_obscenity.html]]への通報もご協力お願いします -- &new{2015-08-18 (火) 15:01:01}; --バックアップから復旧しました。以下、荒らしが添付した画像です。削除お願いします。「1427723532262.jpg」「1428784103517.jpg」「CAK6_dtVAAAYMCD.jpg」「倉内(兄).JPG」「倉内(兄)_0.JPG」「倉内(兄)_1.JPG」 -- &new{2015-08-18 (火) 15:09:51}; --画像を削除し、211.1.206.104[Rocas.aitai.ne.jp]名古屋市CATVをBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-08-19 (水) 14:29:41}; -eswikiに管理人を呼び出したい場合は本家の方で依頼してくださいとあったので依頼します。eswikiの方で荒らし「1047055 1043819」が現れています。wiki民の数の少なさゆえ、仮BLが難しく、CO以外に対策がありません。本BLをお願い出来ますか。 -- &new{2015-08-18 (火) 23:12:50}; --追加で。「1048648」同一人物かと思われます。早急な対処をお願します。 -- &new{2015-08-19 (水) 11:01:37}; --雑談でのやり取りである為、荒し行為とは判断付き辛くBLには登録していません。その代わり、仮BLまでの到達通報件数を下げておきました。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2015-08-19 (水) 14:19:18}; -ふと思ったんだけどさ、今「二つ名 武鬼グアル・ジグモルデ」とかってなってるけどさ、二つ名って「武鬼」の部分じゃないの？ -- &new{2015-08-19 (水) 16:29:24}; --直しましたよー -- &new{2015-09-15 (火) 22:25:41}; --これグアルだけ修正してますが、するなら全ボスエネミーを修正する必要があるのでは？ -- [[s]] &new{2015-09-15 (火) 22:57:49}; -ミュー・レプカ、ノエル・レプカページにて同IPによるバグ扱いの表記 書き方から荒らしのようなので報告 ミュー（ID:974298,974304,974313 ノエル（ID974326 -- &new{2015-08-21 (金) 18:04:15}; -[[フォースVol.7>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9Vol7]]の設置場所をコメント配下ではなく、トップ直下にしてしまいました。ページの移動、もしくは削除をお願いできないでしょうか。 -- &new{2015-08-25 (火) 15:41:21}; --よくわからないけど新設してくれってことでいいのかな？1600行越えてたのでやっておきます。 -- &new{2015-08-25 (火) 18:44:18}; --コメントページの移行を確認、上記ページは削除しました。 -- &new{2015-08-25 (火) 19:12:52}; -「ウィークリーランキング」のページの作成及びMenuBarへの追加を提案したいのですが・・・ -- &new{2015-08-25 (火) 22:58:22}; --理由いわなきゃいいともダメとも言えないんだけど -- &new{2015-08-25 (火) 23:11:52}; -おいイベントの時刻きちんと書いてくれ -- &new{2015-08-23 (日) 15:48:05}; --IRの時間間違ってたみたいね。出る人がアセアセしてた -- &new{2015-08-23 (日) 15:51:17}; --中途半端な仕事ならもうやるなよ、鬱陶しい -- &new{2015-08-23 (日) 17:21:30}; --木主が本BLに入れられていて草 -- &new{2015-08-28 (金) 20:13:13}; -フランカのクライアントオーダーの枠内の文ずれてますよ -- &new{2015-08-30 (日) 02:10:23}; --具体的な場所を明記しないと、場所が特定できないよん（修正後なのかどうかも） -- &new{2015-08-30 (日) 08:45:43}; -赤のデュアルブレードにて使用武器が異なる他のプレイヤーを寄生呼ばわりする木が、伐採された後に復元されています。しかもその木への反論コメントをCOではなく''文章そのものを削除''した上で復元している模様。【ID:1193328 2015-9-02 10:17:33】が件の木です。審査願います。 -- &new{2015-09-02 (水) 14:33:31}; --伐採時は数人の了承を得て 途中から武器の話題が関係なくなったため荒れる原因にもなるから木ごとCOしよう ということでした しかし突然CO荒らしがでたと称して何度も復元 および他のコメントも無断でCO、削除してるようです -- &new{2015-09-02 (水) 15:27:56}; ---木のＩＤ上げるんじゃなくて伐採、削除してるＩＤのほうあげないと意味なくない？ -- &new{2015-09-02 (水) 15:41:27}; ---どうもコメントをCOじゃなく削除しているせいもあって、差分チェッカーからでは特定が分かりづらい状態です。下手に元木以外のIDを挙げるとこじれる可能性が……面倒でしょうが管理者サイドのログで元木から足跡を辿って貰う方が確実かと。 -- &new{2015-09-02 (水) 16:36:14}; ---ＣＯしようか？って言いながら削除したのが事の発端ですかね？そこから削除合戦になってんす。喧嘩両成敗みたいな形で二人とも仮ＢＬ入ってるし今回はこれでいいでしょう。二人ともＣＯ＝伐採だと勘違いしていただけの可能性もありますが・・・ -- &new{2015-09-03 (木) 00:38:21}; ---最初にCOするかどうか聞いていた1人目の方はともかく 木を復元させたほうは完全に意図的にやってると思います 1人目の方が数人の了承を得て木をCOないしは伐採したのを CO荒らしと称して木を復元 そのうえ その伐採するかどうかそして了承を得たコメントまで消していました 木を復元したほうは完全に意図的に伐採してると思います しばらくの間書き込まれたコメントは片っ端から消されていってました -- &new{2015-09-03 (木) 02:21:49}; -もしすでに話合われていた内容なら申し訳ありません。イデアル武器＋イデアルユニットについてです。現在イデアル武器板には防具とのセット効果が一切記載されていない状態なのです。これは仕様なのでしょうか。お手数おかけして申し訳ありません。報告までにコメントを行いました。 -- &new{2015-09-05 (土) 18:13:59}; --編集なさられてるみたいですね...お手数かけて申し訳ない... -- &new{2015-09-05 (土) 18:44:32}; //-差し替え案ですが、説明不足で申し訳ないです。統合するつもりは無いです。各々のページの表を差し替える予定でした。試作ページにつき一覧で並べてあるだけです。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 19:53:00}; //--繋ぎ損ねてしまいました。管理人様、消して頂けるとありがたい。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 19:54:32}; -[[コスチューム差し替え案 砂場へリンク>sandbox#coswtemp]]←コスチューム一覧ページの全面差し替えを検討しています。間違いの指摘、ご意見があれば参考にさせて頂きます。代案があれば代案欄にお願いします。特に問題がない様でしたら、来週末には差し替えたいと考えております。 -- &new{2015-09-04 (金) 20:17:51}; --追記：説明文は、先日既に変えておりますのでそのままです。間違いの指摘、ご意見は、コスチュームのコメント方で議論が進んでしまっているので、出来ればそちらにお寄せ下さい。 -- [[木主]] &new{2015-09-04 (金) 20:51:19}; --[[コスチューム・パーツ/差し替え案]] ←ページを新設致しました。以後、コメントもそちらにお願いします。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 09:18:41}; --初期からコスチュームページを毎回編集している者ですが、そもそも分割したのはページ容量が多くなった為で統合には反対です。また、備考の欄が設けられていますが、現行のデザインは本wikiコンセプトであるスマホ版で見た場合の横幅に極力合わせてあり、備考で幅が広がるのも反対です。詳細ページを含め、今後の編集を木主さんメインでやって頂けるのであればお任せしますが。 -- &new{2015-09-05 (土) 17:14:14}; ---とはいってもカテゴリー自体があやふやすぎるってのは割と言われてきたことではあるんですよね。これ何で露出カテに入ってないの？と言われてたのを見ましたし -- &new{2015-09-05 (土) 19:04:04}; ---毎回の編集者さんがいらっしゃるのですね。PSO2自体最近初めましたもので…知りませんでした。このWikiにはお世話になっています。編集ありがとうございます。先日、説明文を勝手に書き換えてしまって申し訳ありません。問題あれば戻してください。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 19:51:03}; ---差し替え案ですが、説明不足で申し訳ないです。統合するつもりは無いです。各々のページの表を差し替える予定でした。試作ページにつき一覧で並べてあるだけです。 列幅には私も悩みました。やはりスマホも考慮すべきですか。少し前まで％指定で構成した物がスマホでもそこそこ見易かったです。復元してみますので一応ご覧下さい。しばらくかかります。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 19:57:47}; ---表構成の復元済みました。女性用が％幅。男性用が現ページ参照の固定幅。どちらも私のスマホでは縦でもそこそこ見易いです。男女共用は、復元前になっていたフリーを含む幅構成、これは著しく見難いです。これを見られたのなら、たしかに不採用ですね。 ％幅は横幅の広いPCに不向きな様ですし、現状に近い固定幅がこの中では一番良いでしょうか？よく練られた幅ですね。しっくりきます。 追加した列も、私のスマホでは1行に収まっています。ぜひご再考の程を。 -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 22:31:37}; ---誤字訂正：1行に収まって⇒1列に収まって -- [[木主]] &new{2015-09-05 (土) 22:40:09}; --毎回編集している者です。新案の調整版確認しました。とても良いと思います。移植お願いできればと思います。（できれば現行分を何処かに一時保存しておいてもらえると助かります） -- &new{2015-09-07 (月) 12:19:37}; ---ご再考ありがとう御座います。備考の募集もしたい為、来週明けくらいに差し替えたいと思います。テンプレも置いてありますので、今後ともよろしくお願いします。私も継続的に編集できるかは分かりませんので。 一時保存了解しました。差し替え案ページをそのまま使用し、入れておきます。 -- [[木主]] &new{2015-09-07 (月) 20:32:19}; ---幅構成は、固定幅の物で良かったでしょうか？ページ下部に幅調整試験用の表を設置しておきます。弄ってみて下さい。他に良い幅数値があれば、こちらか差し替え案ページにコメントをお願いします。コメント無ければ現数値のまま差し替えます。 -- [[木主]] &new{2015-09-07 (月) 20:59:54}; --どうも、いつも編集している者です。今回の編集中にいくつか思い出したのでお願いがあります。まず、画像からのページリンクは無しでお願いします。当初議論され、他ページで画像からのリンクは「画像の拡大」時に使用し、画像からのページリンクは混乱の元になるので辞めようとなったのを思い出しました。合わせて、画像下の名称を復帰させて下さい。新案ではパーツのシリーズ名が表示されておらず、ページ内検索をした場合に不便となります。よろしくお願いします。 幅については固定が希望ですが、様子をみて幅を調整させてもらうと思います。 -- &new{2015-09-09 (水) 18:03:45}; ---画像からのリンクですが、コスチューム一覧ページに限っては、画像から詳細ページで良いのではと考えます。コスチュームの詳細ページは「拡大画像」の役割も担っている様に思います。押して「拡大画像じゃない？！」と混乱する人は少ないのではないでしょうか？私は初め、詳細へ行きたくて画像を押しました。画像から詳細の方が直感的に感じます。あと、マウスでは画像リンクの方が遥かに押し易いです。私としては、文字リンクを復活させるにしても、画像リンクも残したいです。無理にとは言いません。とりあえず画像リンクで差し替えてみて、様子を見るというのはどうでしょう？ -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 23:25:35}; ---「～・シリーズ」表記を無くした理由は、他カテゴリと構成が統一できるため。「・シリーズ」含めての検索は少なそうで、（ボディ）・アーム・レッグの方で引っかかるので問題ないと考えたため。コピペでマイショップの検索に使う物ではないため。行が減るため。の4点です。上記画像リンクと共にご再考下さい。表記するのであれば「～・ルックス」もそこに戻そうとかと思います。 -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 23:56:10}; ---「画像からのリンクですが、コスチューム一覧ページに限っては、画像から詳細ページで良いのではと考えます。」これは以前の議論で決まった事なので変更はそれ相応の議論が必要です。 「・シリーズ含めての検索は少なそうで」については、少ないということは「無」ではない事と、公式がシリーズで提供している為wikiとして一覧に商品名は必要だと考えます。 -- &new{2015-09-10 (木) 11:58:21}; ---他ページとの統一性を考えると、やっぱり文字リンクが妥当だと思いますよ。改訂案のページを見ましたが、逆にどうしても無意識に青い文字リンクを探してしまいます（各カラーバリエーションの名称の文字が非リンク（黒色）なのも相まって -- &new{2015-09-10 (木) 12:54:02}; ---[[コスチューム・パーツ/差し替え案]] 全て文字リンクに致しました。「文字画像一体化リンク案」下に置いてみましたが、画像リンク禁止ならダメですね…押し易いんですがね…。 -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 01:29:00}; --コスチューム・パーツ各ページのレイアウト変更致しました。今後は適時修正、変更お願いします。ただ「前の方が慣れてる」理由で元に戻すのは少し待ってほしいと思います。備考はガンガン変更して下さい。今のものが最適とは思いません。しばらくの間、差し替え案ページを備考案募集、レイアウト提案、旧ページ保存に置いておきます。 ご協力ありがとう御座いました。 -- [[木主]] &new{2015-09-15 (火) 23:00:07}; //-画像からのリンクですが、コスチューム一覧ページに限っては、画像から詳細ページで良いのではと考えます。コスチュームの詳細ページは「拡大画像」の役割も担っている様に思います。押して「拡大画像じゃない？！」と混乱する人は少ないのではないでしょうか？私は初め、詳細へ行きたくて画像を押しました。画像から詳細の方が直感的に感じます。あと、マウスでは画像リンクの方が遥かに押し易いです。私としては、文字リンクを復活させるにしても、画像リンクも残したいです。無理にとは言いません。とりあえず画像リンクで差し替えてみて、様子を見るというのはどうでしょう？ -- [[木主]] &new{2015-09-09 (水) 23:25:29}; //--ID:1303583 -- &new{2015-09-15 (火) 23:41:44}; -ID:1332382で伐採を提案した人を反対するために、通報をして仮BLさせ伐採を封じるという悪質な通報の事案が発生しました。伐採を提案した人は別に伐採を強行したわけではなく、またそもそも伐採するべきかしないべきか賛否両論の途中に通報が行われました。伐採をさせないために通報するという行為は許されるものではありません。仮BLの解除をお願いします。 -- &new{2015-09-16 (水) 22:47:26}; --封じるも何も扇動が行われていない以上一定数の人が通報に値すると判断した結果そうなったというだけでしょう。一回注意されても再び行いましたしね。解除の反対もしませんが -- &new{2015-09-17 (木) 12:48:21}; --直前に注意を受けているにも関わらず全く同じやり取りをすれば悪意があると思われても仕方ないのでは。前日にも同一に見えなくもないやり取りがありますし。 -- &new{2015-09-17 (木) 13:17:13}; --小木1、2は伐採反対のために仮BLに入れる行為に賛成なのか？結果的に仮BLになったのは何故かという話をしているのではなく、伐採反対のために仮BLに入れる行為が正当かどうかだと思うが。 -- &new{2015-09-17 (木) 15:01:44}; ---反対のためにじゃなく他の要因で当事者を不快にさせたんじゃありませんかねってことなんですけど伝わってないようですね。通報の基準については個々の判断と責任で行うというのが少なくとも集いで示されたルールですので議論することもないかと思いますが。小木2 -- &new{2015-09-17 (木) 15:34:27}; ---まだ分かってないようだから本来伝わるべき事を敢えて明言させてもらいますが''｢仮BLに入れる行為｣''なんて誰ができるんですか？ 子木1 -- &new{2015-09-17 (木) 18:42:52}; ---通報の基準は個々の判断というのはわかる。個々の責任というのは何を指すの？ -- &new{2015-09-17 (木) 20:45:36}; ---議論する意義はある。個々の判断が妥当だったかどうかはしばしば問題に上がるからだ。小木2も、今まで行われた通報、仮BLが全て正しいものであったとは思っていないでしょう？ -- &new{2015-09-17 (木) 20:47:25}; --妥当かどうかで散々も揉めた結果書き込まれた管理者さんの返答貰ってますからご判断いただいて処理してもらうだけですね。まぁ悪戯がすぎた結果ですからすぐ解除されるでしょう -- &new{2015-09-17 (木) 22:40:48}; -禍魂集いし戦道のコメント欄にて新しい木が投稿される度に議論の長引いている木が一番下に来るように変えられています。差分チェッカーを見る限りコメントを入れ替えたような痕跡は無いのですが何かそういう機能があるということでしょうか？ また今回のように特定の木を下げ続けるような行為は荒らしには該当しないのでしょうか？ -- &new{2015-09-17 (木) 11:40:42}; --agesage無効にすればいいのでは？ -- &new{2015-09-17 (木) 11:59:38}; -8/26のアップデートで追加されたフォトンブースターにより解放できる新規潜在についてですが、現在フォトンスフィアにより解放する通常の潜在と見分けがつかないようになっています。[[sandbox>http://pso2.swiki.jp/index.php?sandbox#b4e1b3e3]]にいくつか例を作ってみましたが、ブースターが必要な潜在と既存のスフィアが必要な潜在の区別が付く形にしたほうがよいのではないでしょうか。 -- &new{2015-08-27 (木) 14:43:01}; --背景色変更案も要ＰＢも両方とてもいい案だと思います！背景色がちょっと蛍光色っぽい色で見づらいので見やすい色というか目が疲れない色だったりするといいかもですね～ -- &new{2015-08-27 (木) 19:51:50}; --要PBが要フォトンブラストを勝手に脳内変換して「？」になった。略称PB多すぎなんだよね・・・。それはさておき背景色変更＆注意書きはいいと思いますね。上の子木さんの言うように目に優しくなおかつ一目で他と分かるような色だと良さそうですね。 -- &new{2015-08-27 (木) 20:26:16}; ---PB=フォトンブラストで固定化してるので、同読みになるPBではなくPブースターとかで表記すればわかりやすいのでは？ -- &new{2015-08-27 (木) 22:40:20}; ---用語集のPBのとこに追記してきました。3つも同じ略称になるとは。 -- &new{2015-08-28 (金) 23:05:19}; --いい案ですね、背景色を濃くしたものを置かせてもらいました。個別挿入用はこれでいいでしょうけど、各武器一覧用として赤太字にしたやつも置いておきます。 -- &new{2015-08-27 (木) 21:06:08}; --確かに注意書きがあれば少し背景色が濃いくらいでも十分区別できますね。蛍光色だと文字が結構見づらいですしこちらのほうがいいと思います（武器一覧のものもすごく分かりやすいです）。自分としては今すぐ編集したいところなのですが、やはりこれも変更の是非を訊いてから変えたほうがよいのでしょうか… -- [[木主]] &new{2015-08-27 (木) 22:18:48}; ---個人的には大きなレイアウト変更などでもなく単純な見やすくなるような強調表示程度であればそこまで賛同を募る必要はないかなぁとは思いますけど、ここのルール的にはどうなんでしょうね？ -- &new{2015-08-28 (金) 00:26:33}; ---一覧の方には注意書きしないと思うので、個別の方も注意書きは要らないと思います（編集の手間も少し省ける）。書式が周知になれば不要になりますしね。今が旬の情報なので早めに変更してもいいと思いますよ。あと、[[潜在能力]]ページの能力詳細に新しく「フォトンブースター」項目を追加した方がいいかもですね。 -- &new{2015-08-28 (金) 02:53:53}; --個別の新設、および武器一覧と潜在能力ページを編集しました（個別は濃い背景色+注、一覧は赤太文字にしています）。PBだと確かにフォトンブラストと誤読してしまいますが潜在解放の話ですから伝わるだろうと思いそのままにしてしまっています。 -- [[木主]] &new{2015-08-28 (金) 05:17:48}; ---武器一覧の表記だけど、赤太字じゃなくて普通の赤字でよくない? 太字だとつぶれる文字が出てきそうだし。 -- &new{2015-08-29 (土) 02:01:53}; --表の潜在能力のところをPB潜在か何かに名前を変えてみるのはどうだろうか。 -- &new{2015-08-28 (金) 05:51:45}; ---とりあえず「隠し潜在能力」で作ってみましたが、[[こんな感じ>sandbox#j04026df]]でしょうか？ついでに「※要PB」の代わりに補足文を置いてみる形を提案。併せてリンク先として[[潜在能力>潜在能力#m9a2c1fa]]のページに「隠された潜在能力」の見出しを作って隠し潜在能力の概要を書いてみました。 -- &new{2015-08-28 (金) 14:43:21}; ---一文書いてしまうほうが今の形よりもわかりやすいですね。あと、表のなかに補足文を組み込んでしまったほうが見やすいように思われたのでためしに[[置いてみました>sandbox#j04026df]]。 -- [[木主]] &new{2015-08-28 (金) 15:48:05}; ---なるほど、表に組み込んでしまうのはいいですね。名称の方を「潜在能力」に戻して、補足文側で[[強調してみました。>sandbox#j04026df]]こちらだと文字数の節約も必要ないので、正式な公式名称（ですよね？）「隠された潜在能力」としてみました。どうでしょうか？ -- &new{2015-08-28 (金) 16:40:54}; ---孫木2さんのやつがかなり見やすい気がする 隠し潜在能力＋表中に補足分(※のほう) -- &new{2015-08-28 (金) 17:27:22}; ---自分としては孫枝3さんの括弧+強調のほうが分かりやすくて良いと思うのですが、他の方はどうなんでしょうか… -- [[木主]] &new{2015-08-28 (金) 21:31:35}; ---現状の型（背景色+要PB）でいいと思います。必要最低限の編集量で十分伝わると思います。もしくは「※要PB」を「隠し潜在」にすればいいかと。 -- &new{2015-08-28 (金) 22:55:40}; ---↑最低限にしてギリギリ削らなくても、簡単に編集できますし、何ならテンプレを作ればよくないですか？ 個人的には現状は説明不足で不親切だと思いますし、しっかり説明と誘導をした方がいいと考えています -- &new{2015-08-28 (金) 23:37:57}; ---個別挿入用なので必要以上に情報を書く必要はないですし、仮に第二の隠し潜在が来た時を考えると、下に注意書きを置くのは得策じゃないなと。リンク先はどっちも潜在ページだったりしますしね。「背景濃く＋※隠し潜在」ぐらいで丁度いいと思いますがね。 -- &new{2015-08-29 (土) 02:40:47}; ---↑複数のページに掲載される個別挿入用だからこそ丁寧に記載する必要があると思いますが。もしも二つ目が来たとしても、表の1行で節約できる縦幅なんて誤差でしょう。現状じゃコメント欄で「隠し潜在とは何ですか？」「どうやって解放するんですか？」「既存の潜在と重複するんですか？」なんて質問が繰り返されるのは目に見えてますし… -- &new{2015-08-29 (土) 10:36:59}; ---あくまで個別挿入用であって、潜在の概要についてまで説明するものじゃないですよね。その辺は潜在ページで説明してますし、各潜在からリンクが貼られてます。既存の潜在に「フォトンスフィアを使って解放する」と書かないのと同じことです。「～ですか？」にはリンク先読んで下さいと。下の枝のように個別の潜在に関するものなら追記も必要だと思いますけどね。 -- &new{2015-08-30 (日) 02:31:12}; ---↑以前はフォトンスフィア“しか”なかったんですから「フォトンスフィアを使って解放する」と書かないのは当然でしょう。「個別挿入用だからだ」だけでは理由になりません。ようするにスペースの問題だけですよね？ 表1行程度なら何も支障は出てこないと思いますが、''もし異論があるなら具体的な問題点を挙げてください。'' 補足文に1行使うに足る理由はすでに説明しました。 -- &new{2015-08-30 (日) 12:13:30}; ---こっちもちゃんと理由を書いてるんですけどねぇ。改めて問題点（理由）は①スペースを多少とり、既存の表と合わなくなる。②まとめて説明してるものをわざわざ個別で書く必要がない。③そもそも概要説明の場所じゃない。④必要な情報は「※隠し潜在」等で十分。なるべくシンプルかつ効率的に済ませようって話です、周知・浸透すれば不要な文になりますしね。 -- &new{2015-08-30 (日) 16:42:49}; ---↑別に煽るつもりはないんですが、全然具体的じゃないと思うんですよ。＞① 1行のスペースを取ること、既存の表と縦幅が1行分だけ合わないことは、何の問題に繋がるのか。＞③ 概要ではなく補足の一文。 ＞④ 「で十分」とか「済ませよう」は具体的な理由にはならない。周知・浸透すればというが、ご新規さんは常に一定数存在する。 ②に関しては、弊害がほとんど無い以上、情報の重複に厳格にこだわる必要がありません。わかりづらい部分があれば補足する必要があります。個人的な感想としても、情報を扱うwikiとしては、不親切な記事より親切な記事、わかりやすさを重視するべきだと思いますよ。 -- &new{2015-08-30 (日) 17:39:22}; ---親切心はいいと思いますが、wikiに来て自分で調べもせずに質問する人の為にわざわざ個別で補足文を置くのは過剰です。現状でも「隠し潜在って何？」といった質問はあまり見受けられないと思いますがね。トップにもリンクありますし。もう一度いいますが、「単一の記事」ではなく武器ページへの「個別挿入用」ですからね。個別の補足はともかく、隠し潜在全体の補足までする必要はないはずです。既存の潜在と見分けるために「要PB」等を置くって話から、何故全体の補足までする話になってるのか…。 -- &new{2015-08-30 (日) 18:08:31}; ---↑いやいや、質問する人だけのためじゃなくて…、わからなくてwiki内を探す場合でも誘導があった方がいいでしょう？ それにトップのリンクはそのうち消えます。そもそも、ユーザビリティを考えて議論しているときに、単に「過剰だ、甘えだ」みたいな理由だけで否定されても困ります。（明確に弊害があるなら別）また、後半については同じく繰り返しますが、「個別挿入用」に補足を書いてはいけない理由はなんです？ さらに言えば、すでに表外に補足文が付いた「個別挿入用」ページは存在していますよ -- &new{2015-08-30 (日) 18:52:21}; ---過剰云々はすごく個人的な意見でした失礼。編集の手間、新たなテンプレの作成、表統一の乱れ、弊害的なものは多々ありますが、弊害以前にそこに載せる情報じゃありません。既に表外にあるのは「その潜在のみ」の個別補足であり、「潜在および隠し潜在」についての全体的な補足ではありません。例えば[[刹那の撃鉄>潜在能力/個別挿入用/刹那の撃鉄]]にある補足は刹那の撃鉄のものであり、潜在そのものに関する補足ではないですよね。貴方の言う補足（フォトンブースターを使用して～）は[[潜在能力]]、[[よくある質問]]、[[初心者講座]]辺りに載せるべきもの、個別の場所に全体を載せるのは場違いなんです。弊害がないから～と何でも補足してたらキリがないですよ。 -- &new{2015-08-30 (日) 19:32:27}; ---(すごく伸びててびっくりしてます)隠し潜在はブースターを使うもの、という情報についてはたとえその認知度がまだ低いとしても個別挿入でそれを高めようとする必要はない(周知させるための場所があるのだからわざわざ出張らなくてもよい)…ということで合ってるでしょうか？個人的にはまだ追加されて日も浅いですし隠し潜在の文字に[[隠された潜在能力>潜在能力#m9a2c1fa]]へのリンクを張るくらいはしてもよいとは思いますが、補足文は確かにちょっとやりすぎかもしれませんね。(あとひとつ気になったのですがテンプレートというのは必要なのでしょうか…？自分はページコピーで事足りるように思えるのですが) -- [[木主]] &new{2015-08-30 (日) 21:36:13}; ---(リンクつき隠し潜在の例をsandboxにつくりました)ごめんなさい、あともう一点…上の方が例として出してくれている刹那の撃鉄や下の木の悠久の加護の『潜在能力に対する個別の補足』についてですが、こういう補足を上の補足文のように表中に組み込んでしまうのはどうでしょう。一緒にしてしまうほうが見た目もよくなると思うのですが -- [[木主]] &new{2015-08-30 (日) 21:50:02}; ---注釈の有無で表のテンプレートが変わってしまうのはどうだろう。注釈はあくまで表の外のほうがいいんじゃないんだろうか。個人的にはだけど。 -- &new{2015-08-30 (日) 21:59:12}; ---↑3大体そんな感じですが、書く場所が違うというのもあります。原型（≒テンプレ）はコピペして使う場合でもページコピーでも決めておかないとですね。↑2[[刹那の撃鉄>潜在能力/個別挿入用/刹那の崩撃]]のように1行で収まるならそのまま、[[不退転>潜在能力/個別挿入用/不退転]]のように2行以上なら折り畳み、の現状でいいと思います。理由は上の方と同じです。 -- &new{2015-08-30 (日) 22:43:13}; ---枝1からここまで伸ばした張本人ですが、自分が重視しているのもどちらかと言えば補足文中の[[隠された潜在能力>潜在能力#m9a2c1fa]]の（ピンポイントで概要の見出しを指定した）リンクであって、「フォトンブースターを使用して～」の部分ではありません。ただ、公式名称とwiki内での表記揺れを考えると「隠し潜在能力」ではなく、「隠された潜在能力」と表記するのが適切だと思うんですよね。（自分で最初に隠し潜在能力と提案しておいてアレですが…） -- &new{2015-08-31 (月) 00:11:32}; ---[[ここ>http://pso2.jp/players/update/20150826/01/]]のサイコウォンド（ロッド）潜在能力「悠久の加護」を見る限り、どうやら「隠された潜在能力」ではなく、隠された「潜在能力」みたいですね。なので略称はなんでもいい気がします。 -- &new{2015-08-31 (月) 01:57:08}; ---(注釈)確かに行数で変わってしまうのは今後どういう潜在が出てくるかわからない以上よくないですね…すみません。 (隠し)『隠された』でも『隠し』でも言わんとすることは同じですし、隠された潜在能力だとおそらく表に入れるには長すぎるので隠し潜在能力のままでよいと思います。 -- [[木主]] &new{2015-08-31 (月) 02:22:42}; ---現行が要PBなので「PB潜在」がいいかと思います。「PBって何？」については用語集に追記しましたし、潜在が付いてるので意味は通じるでしょう。隠しって言うほど隠れてませんしねｗ -- &new{2015-08-31 (月) 19:06:23}; ---現行の形(※要PB)で作ったのはそのときまだ個別挿入も作られていない潜在がほとんどでさっさと作る必要があった…というのもあるので、今と違う形になったとしてもより分かりやすければそれでよいと思います。PBと書いたのは自分ではありますが、やはり一目で分かる略称ではないと思いますし。(というか上でテンプレの話も出ましたし、そろそろどういう形にするか決めてしまうべきなのでしょうか) -- [[木主]] &new{2015-09-01 (火) 20:24:40}; ---「名称変更、赤字強調（リンク付）」がいいと思いますけど、そろそろ変更していいですかね。 -- &new{2015-09-10 (木) 19:57:24}; ---言い出しっぺですし、よろしいのであれば自分が変更してしまいます。あと、確認なのですが、名称変更＋赤字強調（リンク付）というのは『名称変更・補足文付き』の小見出しのすぐ上のものでよろしいでしょうか？（あれ作ったの自分なので自己擁護になっちゃいますが）黒字に原色の赤だと結構見づらいと感じて桃色にしたのですが… -- [[木主]] &new{2015-09-11 (金) 04:04:01}; ---文字の下だと思ってたけど上でしたね失礼。一覧が赤字なので統一したいところですが、赤字だと見辛いですし、ピンクもうーん。隠し潜在と書いてるので白字でもいいんじゃないでしょうか。 -- &new{2015-09-12 (土) 00:03:38}; ---白だと通常の潜在と同じで混同するかもしれない、でも赤だと見づらいと思っての桃色でしたが、そもそも潜在名のところの背景色変えてますしここは白のままでいいかもしれないですね。あんまり通常の潜在と変えすぎても見た目悪くなってしまいますし。一応sandboxに白文字のものも作っておきましたが、これで編集（ + テンプレ化 ) してしまってもいいですかね？ -- [[木主]] &new{2015-09-12 (土) 06:46:20}; ---背景を濃くしたから赤字に出来ないと思い、逆に背景薄くして赤字にしたものを投下[[sandbox>sandbox#b4e1b3e3]]。あちこち赤字で表記してるので統一する意味でもどうでしょか。 -- &new{2015-09-13 (日) 10:41:28}; --少し話が逸れてしまう話題で申し訳ないのですが、サイコウォンドのPB潜在で複合テクが乗らないのを明記したいのですがそちらは表外にでもつけておいても大丈夫でしょうか。暫定的につけておくので問題があれば(テンプレが決まり次第)即時対応お願いします。 -- &new{2015-08-29 (土) 05:49:01}; ---これ、同様の潜在である「仄めく燐光」「月白舞花」「月白淡花」「限界駆動」にも注意書きが必要ですかね？まだテンプレ決まってないので、とりあえず現行と同じ形で良ければ書き足しますけど。 -- &new{2015-08-30 (日) 23:08:48}; ---複数の武器に付いてる潜在能力の場合、個別挿入ページに記載してしまうと、複合テクの使えない武器の個別ページにも表示されてしまいますし、武器の個別ページ側で対応する方がいいような気も… -- &new{2015-08-31 (月) 00:17:19}; ---なるほど、盲点でした。ということで武器ページ側で対応する方向でいいですかね。 -- &new{2015-08-31 (月) 19:08:39}; --少し上にも書いたけど分かりにくかったかもしれないのでもう一度。武器一覧の表記は&color(red){''赤太字''};じゃなくて[[潜在一覧>潜在能力#sichiran]]のように普通の&color(red){赤字};のほうが見やすいと思います。太字だとつぶれる文字が出てきそうですし。 -- &new{2015-08-30 (日) 18:57:20}; ---これは同意です。太字にしなくても赤だけで十分区別は付きますしね -- &new{2015-08-30 (日) 19:05:30}; ---太字外してきました。別件ですが潜在一覧、今は隠し潜在があちこちに点在してますが、隠し潜在の項目を作って別にするのはどうですかね？まとめてそこに隠し潜在の概要を置くといいと思ったのですが。 -- &new{2015-08-30 (日) 19:46:23}; ---どちらかといえば今のままでいいかな。たとえば「疾風の狩人」「疾風の撃手」とかは同じ表に並んでたほうが見やすいし。 -- &new{2015-08-30 (日) 20:34:45}; ---それもそうですね、現状維持でいきましょう。 -- &new{2015-08-30 (日) 22:26:39}; ---便乗ですが、潜在能力の詳細（個々の説明）において、新たに追加されたPB潜在の背景色を通常のものと分ける事を提案したいです。[[潜在一覧>潜在能力#sichiran]]の方が赤字になってわかりやすいだけに、詳細部分で同じ色というのも特殊な潜在である事が伝わりにくくもったいない気がします。あるいはここも一覧と同様に文字色を変えても良いのではと。-- &new{2015-09-01 (火) 16:05:13}; ---詳細部分の色分けには一応意味(潜在能力の分類)があるからなぁ。通常の潜在能力と区別するとなると、能力説明か対応武器のセルの背景色を変えるか、潜在名の文字色を変えるか、なんかいいアイデアないかなぁ -- &new{2015-09-01 (火) 18:02:09}; ---統一する意味でも潜在名を赤字にするのが妥当ではないでしょうか。編集量的にも比較的楽ですし。 -- &new{2015-09-01 (火) 22:47:48}; ---私は潜在ページのレイアウトや一覧表作成、詳細部分色付けなどの大幅改定した時に案作成などにも参加していた者です。元々この色分けを作ったきっかけは潜在ページを利用している人が「潜在ページを見ていると、現在どこの場所を見ているのかが分かり辛い。」というのがどこかの書き込みにあったので、それに対する案を出していき最終的に潜在一覧表の改訂作成での色付けと合わせて潜在名のバックに同じ色を使用することで、ページ縦方向の変化をも表現してページの位置を表わしました。という経緯があるので、一覧表との統一性などの観点からも背景色をところどころ変えるのはあまり良いとは思いません。それから余談ですが、当時の変更案の中には全ての潜在能力名を赤字にしていた案もあったのですが、目がチカチカするなどの意見があったので現状に落ち着きました。さて、&color(Red){詳細部分をどうするか？};ですが、とりあえず、上に上がっている案（赤字にする）と合わせてもう一案（アイコン添付形式）のイメージを[[砂場>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A0%82%E5%A0%B4]]に出しておきますね。他に案があればどうぞ。 -- &new{2015-09-02 (Wed) 00:39:01}; ---背景色は意味があるので変えられませんね。目がチカチカするのは全部が赤字だった場合ではないでしょうか、一部が赤字なのは大丈夫と思います。wiki側で独自アイコンを作るのは賛成しかねます。2つ上の武器関連で出ている「&color(,#AFA){技};」を応用した方がいいかと。 -- &new{2015-09-03 (木) 21:38:11}; ---文字背景色を変更して文字を入れてアイコン代わりとする案を案３として[[砂場]]に追加。一部が赤文字なのは問題が無いという意見には同意ですが、これからPSO2が続く中で、同じ赤文字表示潜在名が増える可能性を考えると案３が良いと思われます。 -- &new{2015-09-04 (Fri) 03:19:19}; ---やはりシンプルイズベストな赤字でいい気がしますねぇ。赤字が増えすぎるようであれば上でも案を出しましたが、PB潜在項目を作って分離、黒字（一覧はリンクの青字）に戻せばいいかなと。 -- &new{2015-09-04 (金) 22:29:23}; ---暫く様子を見ましたが、新しいアイディア等が出ていないのでとりあえず、この議論（詳細部分の名称）は&color(Red){赤字};案でいいんじゃないでしょうか。問題が発生すれば対策を考えて修正すればいいだけですし。ということで言い出しっぺの方、変更をお願いします。 -- &new{2015-09-06 (Sun) 18:46:51}; ---赤字にしてきました。本題である個別挿入はどうしますかねぇ。 -- &new{2015-09-07 (月) 22:03:49}; ---細かいところなんですが、赤字にするなら赤字リンクの下線部も赤にしてはどうでしょう？（単に見映えの問題ですが -- &new{2015-09-10 (木) 10:57:14}; ---出来なくはないですが、あの下線はただリンクを示すだけのものなので赤字にする必要性が無い、むしろ変更しない方がいいと思います。潜在一覧の下線を変更するなら各武器一覧の下線も合わせて変更するって事になりますしね。 -- &new{2015-09-10 (木) 19:52:24}; --ヘッダー隠し潜在能力表記+リンク、潜在名背景濃くしたもので既存の9つの隠し潜在能力を置き換えました。灰地に赤文字については今までの普通の潜在能力と変えすぎるのもそれとの統一性が失われてしまうように感じた(最初に青地を提案しておいて言えることじゃないですが…)のですが、赤で区別する必要性があるのならばその形で考えるほうがよいとは思います。一応、今の形のものをテンプレの場所にCOで置いておきましたので、これで問題が無いのでしたらCO外してsandboxのほうも整理しようと思っています。 -- [[木主]] &new{2015-09-18 (金) 07:50:53}; ---特に何事もないようなのでCOはずしてsandboxを整理しました。（木主） -- [[s]] &new{2015-09-23 (水) 21:51:14}; ---編集おつでした。当分の間はこのままで大丈夫そうですね。 -- &new{2015-09-24 (木) 00:29:30}; -各種ユニット一覧のページ(リア・アーム・レッグ・サブ・セット効果・セット効果(合計))ですが、打撃耐性・射撃耐性・法撃耐性の項目を追加し、そこに数値を記載することを提案します。現状の表記だとソートができないので不便だと考えます。これにあわせて、備考の項目を各種武器一覧と同様の表記(入手方法の記載)にすることも提案します。 -- &new{2015-08-12 (水) 22:46:32}; --とりあえず砂場に木主のおっしゃる案を形にしたものを載せてみて見てもらっては？先人たちは皆そうして変えて行きましたよ -- &new{2015-08-12 (水) 23:01:37}; --耐性を3分割するぐらいなら良いでしょうけど、入手法まで書くと項目増えすぎ＋横幅がー、となるのでは。ちょっと違いますが「合計値」に含まれない装備条件の項目は削ってもいいんじゃないかと。 -- &new{2015-08-12 (水) 23:47:08}; --とりあえず仮で作ってみました。感想としては横幅が大きいですね。そこで、木主としては入手方法の記載を保留とし、耐性項目の追加のみを提案します。 -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 00:18:25}; ---その場合、備考の項目がほとんど空白になるので、クラフトに関する注意を表の下に記載するなどして、備考の項目そのものを削除することも考えられます。 -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 00:30:29}; ---装備条件を1項目に圧縮する案を追加。木主としては、漢字表記(背景色あり)が見やすいですね。 -- [[木主]] &new{2015-08-13 (木) 10:17:24}; ---レイアウト案を見ましたが、ここまで横幅を圧縮できるなら入手方法を記載しても大丈夫そうですね。 -- [[木主]] &new{2015-08-14 (金) 09:01:09}; ---[[武器変更案>sandbox#weapon]]と[[防具変更案>sandbox#unit]]に一通りまとめました。期間をおいて(今から1週間ほど?)どの案にするのか決めたいと考えています。皆様のご意見をお待ちしております。(もちろん、レイアウト案も随時募集中です) -- [[木主]] &new{2015-08-15 (土) 12:46:45}; ---現在のところ、防具変更案はレイアウト案3を考えています。このまま他の意見がなければ、2015/08/22(土)以降、武器と防具の一覧表を順次変更していきます。 -- [[木主]] &new{2015-08-20 (木) 11:00:25}; ---期日になりましたので、一覧表を変更していきます。まずは武器一覧から。 -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 11:58:23}; ---個人的な意見を言わせてもらえれば耐性の項目を追加することは賛成だけど、装備条件は今のままの方が見やすい。 -- &new{2015-08-22 (土) 15:38:15}; ---誰も賛成とも反対とも言ってなくても期限が来たら編集するの？ -- &new{2015-08-22 (土) 15:54:55}; ---武器一覧を更新しました。自分としては「1週間以内に否定の意見がなければ変更してOK」と考えていましたが、早急すぎたかもしれません。現時点ではバックアップから復旧することもできますので、なにか意見があればお願いします。 -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 16:19:23}; ---期限を切って実行すること自体は問題ないと思いますよ。そうじゃないと色々進めづらくなります。そもそも、一度決まったら以後絶対というわけでもありませんから、仮に問題が出たとしたら改めて議論すればいいかと -- &new{2015-08-22 (土) 17:01:34}; ---[[装備条件いままでタイプ>sandbox#wu]]を追加。こんな感じでいいのかな? -- [[木主]] &new{2015-08-22 (土) 17:33:37}; ---私的には装備条件まとめてもいいと思います、横幅取るだけですし。今までタイプにするとしても、条件は右（PPと備考の間）に置いて欲しいですね。並びが「上昇値・条件・上昇値」となって見づらいですから。 -- &new{2015-08-22 (土) 21:09:48}; ---新レイアウトを考えてくださるのは有難いのですが装備条件部分は現行のままでいいかと。要求攻撃力で降順で調べたい時に画面中央辺りまでスクロールしなければならないのは使いづらいです… -- &new{2015-08-23 (日) 00:12:18}; ---装備条件の列において、打撃力、射撃力、法撃力などを全行に表示されているのは見づらいと思います。１列にまとめる場合は、技量や防御力など特殊条件だけ表示して、打射法の代表各の条件表示は不要に思います。 -- &new{2015-08-23 (日) 11:21:34}; ---武器のページはすでに更新されちゃってるけど、装備条件をセルを白抜きにしてアイコンにして１行で収まる形にして欲しい。２行でかつ背景色があると視認性が悪く感じられる -- &new{2015-08-23 (日) 18:54:05}; ---[[武器変更案>sandbox#weapon]]にいろいろ追加。防具一覧のほうは今週末(2015/08/29(土))あたりにどの案にするか決められればと考えています。 -- [[木主]] &new{2015-08-23 (日) 21:50:32}; ---武器一覧は、枝15さんの提案するアイコンの方が見やすいですね。個人的にも以前のようなセル内に文字情報が無い、数値だけの方が見やすいと思っていました。自分の提案した案２より、案３で良いかと思います。 -- [[枝14]] &new{2015-08-24 (月) 00:06:37}; ---[[sandbox]]に武器案3.2と防具案3.1を追加。個人的な意見としては、(1)2行表示より1行表示のほうが見やすい。(2)省略できる情報は省略したほうが見やすい。の2つかな -- &new{2015-08-28 (金) 18:37:49}; --[[仮案>sandbox#q7e917d6]]作ってみました。どれにしても大工事になりそうですね…。枝2 -- &new{2015-08-13 (木) 13:24:19}; ---いろいろ派生が出てますね。打射法防御と打射法耐性は近いほうが便利だと思うので、レイアウト案1か3がいいかなと思います。枝2 -- &new{2015-08-14 (金) 01:56:23}; --この変更どれくらいの人が周知してたか考えると、かなり無理やり実行したって思うんだけど･･･一度戻して、まとまり次第変更していくのが望ましいのでは？ -- &new{2015-08-24 (月) 17:00:20}; --見やすくすることはいいんだけど反映させながら試行錯誤するのはどうかと思う -- &new{2015-08-24 (月) 18:19:45}; --期限切って実行するのは別に構わないんだけど、やるのであれば対象ページの先頭にでも「現在、このページのレイアウト変更が議論されています。詳細は集いにて」とか書いておいたほうが、後々余計なトラブルに発展しにくくなると思うんだけどどうだろうか。 -- &new{2015-08-24 (月) 20:53:33}; ---ただの利用者からすると突然レイアウトが変更された上に装備条件での並び替え検索が見難くなったとしか言えないから変更するにしても事前告知は欲しかったかなと -- &new{2015-08-25 (火) 04:06:04}; ---上に同じく。かなりの手間がかかったかと思いますが、ちょっと慣れるのに時間がかかりそうな印象はします -- &new{2015-08-26 (水) 01:13:24}; ---具体的には武器欄の装備条件の色彩がかなり見づらい印象です -- &new{2015-08-26 (水) 01:17:09}; ---事前告知なんてあっても見ないでしょう -- &new{2015-08-27 (木) 10:35:40}; ---少なくともここでのみ告知し2日で改変強行したということに対する悪印象は拭えないかと -- &new{2015-08-27 (木) 10:47:53}; ---このケースでは対象が広範囲のページに渡りますから、今回その各ページ記事での告知、あるいはコメント欄への告知投稿を行わなかった、というのも理解はできるんですけどね。実際行おうとすれば告知だけで大規模な編集になりますし、そのような手順を踏んだ前例もほとんどありません。手順としてマニュアル化もされていない以上、一人の編集者に当たり前に求めるには難しかったんじゃないかなと -- &new{2015-08-27 (木) 14:51:02}; ---賛成すらないワンマン議論だったわけだが -- &new{2015-08-27 (木) 15:13:22}; ---この小木でしているのは賛成の有無じゃなくて、告知の有無の話でしょう。賛成の有無について語るなら、賛成もなく反対もない以上、期限を切って実行すると宣言してリアクションを待つのは普通です。問題はその告知の方法で、それは枝6でも書いたように、木主さん個人の問題として片付けるべきではないと思いますよ -- &new{2015-08-27 (木) 16:02:39}; ---告知がないから議論に誰もいない、にもかかわらず実行したというところまでが一連の問題だからな。この場合普通なことも正しい使われ方じゃない -- &new{2015-08-27 (木) 16:38:47}; ---木主じゃないけど、該当ページ（各武器、各防具、セット効果合計）にレイアウト変更中との旨を追記してきました。議論に参加してくれる人、良い案が増えるといいんですけど。 -- &new{2015-08-27 (木) 20:51:38}; ---枝10さん、お疲れ様です＆ありがとうございます。ここでの議論の結果反対意見が多ければ元に戻すことも検討が必要ですね。 -- &new{2015-08-27 (木) 23:23:50}; ---↑3 誰もいないわけはないですよ。告知をしなくてもここは常に一定数の住人がチェックしています。じゃなかったらここは運営できていません。 -- &new{2015-08-28 (金) 12:51:54}; ---チェックした上で編集後に対応取らないといけないのは運営できてないっていうんですよ -- &new{2015-08-28 (金) 14:18:35}; ---↑そうではなく「誰もいない」に対する反論ですよ。他の案件は普通に対応できてますよね？ そういう状況のこの場所で、今回の案件に限って、木主さんが「従来の手順にもなく前例もほとんどない、複数のページに渡っての告知を行わなかった」からと言って、木主さん個人に責任を押しつけるのはどうかという話です。 -- &new{2015-08-28 (金) 14:53:25}; ---この枝自体が責任どうこうの話はしてないだろう。手段として告知無しの2日実行で周知しきれなかった結果意見も付かず混乱をきたしてる。これ自体が前例となったから今後は改めたほうがいいって話だ -- &new{2015-08-28 (金) 15:48:12}; --[[sandbox]]に武器案3.3作成... 長い事２列だったので今までのを継承しつつ２列目にアイコン入れた物。そろそろ見難い状態をどうにかしようぜ･･･ -- &new{2015-08-28 (金) 22:28:00}; ---3.2案いいですね。スッキリして見やすいと思います。3.3案の入手方法を省いた点もいいと思います。入手方法は縦長になる原因（サンプルのビブラスロッドのように）なので、個別ページに任せるという事でいいんじゃないかと。 -- &new{2015-08-28 (金) 23:15:22}; ---3.3案は「備考はドロップ、(略)、交換品等の記載」と書いてあるのでドロップも載せるんじゃないの? -- &new{2015-08-28 (金) 23:42:09}; ---装備条件を一列に纏めて背景色変わってる今のは個人的には枠内の情報が煩すぎるように感じてたので3.3案は現状よりかなり見やすく思いますね。（急に見難く変わってて驚いた普段ここ見ない1利用者の感想） -- &new{2015-08-29 (土) 20:01:33}; ---3.3案はそのまま1列にまとめられるのでは? 数字のみ(コモン武器などの装備条件)・アイコン+数字(特殊な装備条件)・緑太字(技量)できっちり分けられてるし。 -- &new{2015-08-29 (土) 21:19:05}; ---実はこれ二つの装備条件のソートを使う事で技量の位置をを上か下に出来るのだ。最終的には"一列、アイコン表記、技量緑太字"で良さそうかな？ -- &new{2015-08-30 (日) 01:46:21}; ---一列にするなら頭に「&color(Green){技};」は必要ですね。緑数字にするだけだと本筋の数字と混ざってしまうかと。背景色付けてアイコン的に使うのは名案だと思います。 -- &new{2015-08-30 (日) 02:50:04}; ---技量アイコン、RaやBrの技量UPのアイコン加工じゃダメかね……？ -- &new{2015-08-30 (日) 18:14:13}; ---それだとこのWiki独自の表記になるので(PSO2のゲーム内に技量のアイコンは存在しない)、浸透するのに時間がかかるのでは -- &new{2015-08-30 (日) 18:52:07}; ---これ一列にしてソート掛けると気持ち悪いな･･･あと↑4はスルーしてください -- &new{2015-08-30 (日) 22:39:42}; ---3.5案（一列+全部アイコン）投下。ソートしても混ざらない、さっぱりしたもの。 -- &new{2015-08-31 (月) 00:03:01}; ---3.4と3.5って中身一緒よね アイコンが無いのが一番苦しいところ。後は数とって決めるぐらいかな？ -- &new{2015-08-31 (月) 02:58:19}; ---3.5案が見やすいね。ただ「技」アイコンは3.2案でいろいろ実験してから決めたほうがいいと思う。 -- &new{2015-08-31 (月) 09:39:54}; --今の背景色＋漢字で間違いなく判りやすいんだけど、○撃防/御で謎の改行入ってるのだけ直してほしいな -- &new{2015-08-29 (土) 12:49:52}; ---おそらくブラウザの幅が足りてないだけかと。まぁこういう状態を回避するために幅を削減したほうが良いわけですね。 -- &new{2015-08-30 (日) 02:43:26}; --木主さんが「防具一覧のほうは今週末(2015/08/29(土))あたりにどの案にするか決められればと考えています。」とかかれてますが、今週まだ来られてませんね。この問題どうしましょう？ -- &new{2015-08-30 (日) 20:41:52}; ---それこそみんなで決めることじゃない? 現時点でいくつか案は出てるし。もっといい案を思いつく人がいるかもしれないから、今決めるかどうかは難しいところだけど。 -- &new{2015-08-30 (日) 20:49:40}; --備考欄に書く内容はどうするんでしょうか？私的には「装備可能クラス、打撃武器についた法撃力等、セット効果、固有PA・テク」にして、入手方法である「ドロップ、交換品」は個別ページに任せて省いたほうが良いと思います。理由は上にも書きましたが表が縦長になる原因だからです。大半の武器は備考欄が空白になりますが、現状のゴチャゴチャ感よりはスッキリして見やすくなるかなと思います。今後入手方法が増える度に縦長になるのを防ぐ効果もあるかも（武器追加は仕方ないですが）。 -- &new{2015-09-01 (火) 03:07:28}; ---武器一覧はスッキリすると思う。ただ現行の表記が縦長の原因かというと、必ずしもそうではないと思うんだよね。武器の画像で2行分が確定しているから、備考欄が3行以上(今回のアップデートで潜在能力が3行表記の武器が出始めたのでその場合4行以上)の武器にしか削減効果がない。たとえば[[アサルトライフル]]のページだと、これに該当するのは全体のおよそ4分の1となる。これで備考欄の表記を変更して「表が短くなったな」と感じられるかどうかは、個人によって変わるんじゃないかと。 -- &new{2015-09-01 (火) 10:30:01}; ---ドロップも必要な情報です。この武器は何処でドロップするか調べたい時、わざわざ1ページ多く誘導させる様な作りは好ましくないと思います。場合によっては文章、改行を減らす程度は可能でしょうが、今の所必要ないでしょう。 -- &new{2015-09-01 (火) 21:55:36}; ---リンクがあるのでアサルトライフルを例にしますが、ラムダティグリドルやヴァルツフェニクスのように対象エネミーが複数いる場合は改行をなくすか、アンコモン武器のように「複数種エネミー」で。元々改行が少ないページでは効果が薄いでしょうけど、今後も踏まえて全体的に見れば効果は確実にあると思ってます。必要な情報ではありますが、分担できるところは分担したほうがいいと思うのです。防具に関しては一覧に入手方法ないですしね（幅の問題かもですが）。 -- &new{2015-09-01 (火) 22:45:09}; --3.5案で決定ですかね。木主さん不在みたいですけど。 -- &new{2015-09-10 (木) 20:04:00}; ---反対がないので火曜水曜あたりに、武器は3.5案、防具は3.1案（技量を&color(,#AFA){技};）にしようかと思います。 -- &new{2015-09-20 (日) 15:20:14}; ---プレビューしやすいように防具3.1案を武器3.5案準拠に変更。この表記でいいんだよね? -- &new{2015-09-21 (月) 09:31:36}; ---変更どもです、それですね。手始めに[[ソード]]ページを変更。残りのページは起きてからします。 -- &new{2015-09-22 (火) 04:08:14}; ---武器、防具、セット効果合計まで変更完了しました。ミスがあったら報告、修正お願いします。 -- &new{2015-09-23 (水) 04:45:01}; ---今更で申し訳ありません。技量について、16px*16pxのアイコンを作りたいと思うのですが・・・需要ありますでしょうか？ -- &new{2015-09-23 (水) 05:20:05}; ---少し上にも書いてあるけど、このWiki独自の表記になるので(PSO2のゲーム内に技量のアイコンは存在しない)、浸透するのに時間がかかるのでは。分かりやすければ問題ないと思う。 -- &new{2015-09-23 (水) 09:28:49}; ---一応、スキルにおいての技量アップに倣った型を取りました。[[こんな感じ>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up168188.png]]となります。 -- &new{2015-09-23 (水) 10:03:05}; ---たびたび申し訳ありません。はめ込み作ってみましたので[[参考にどうぞ。>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up168189.jpg]]違和感が無くなるように気を付けた次第です。どうか検討をお願いいたします。 -- &new{2015-09-23 (水) 10:18:37}; ---防具の幅、なるべく横幅取り過ぎないようにしてたはずなんですが、備考欄広げすぎですよ。あとセット効果の備考欄を削除されちゃいましたが、不要でしたかねぇ。変更前に一言欲しいものです。 -- &new{2015-09-23 (水) 11:17:12}; ---防具の備考欄の内容・幅は[[sandbox]]の防具案3.1に準拠しています。 -- &new{2015-09-23 (水) 11:23:38}; ---技量アイコンいいですね。wiki独自って訳でもないですしアリだと思います。 -- &new{2015-09-23 (水) 11:26:19}; ---↑2 なるほど入手方法を書き足すわけですね、失礼。セット効果の備考欄は横幅制限しないなら、2種3種の内訳を書く場所が出来たと思ったのですが。かなり苦労して変更したのに唐突にバッサリいかれると凹みます…。 -- &new{2015-09-23 (水) 11:33:02}; ---技量アイコンはいいと思うのですが、やはりユニットや武器で見慣れている他6種と比べると若干戸惑うとは思います（最初だけですが）。ので、[[こんな感じ>http://mmoloda.com/pso2/image/65276.png]]にどこか小さくでもいいので装備条件に使われているアイコンの一覧を書いておくとよいのではないでしょうか。 -- &new{2015-09-23 (水) 11:54:23}; ---↑2 備考欄を差し戻し。あとコメントアウトされていた「セット効果なし」を備考欄への記載とともに復活。 -- &new{2015-09-23 (水) 12:13:05}; ---↑2 ソートがヘッダーでしか出来ないので置くなら表の上がいいんじゃないでしょうか。↑1 復活ありがとうございます。 -- &new{2015-09-24 (木) 00:32:49}; ---↑3そうですね・・・確かに定義づけという意味でもあったほうがいいですね。ページを新設したらになるでしょうか、その辺りアイコン一覧について配置や導入を検討し、他の方も納得されましたら技量の部分をアイコンにしたいと考えます -- &new{2015-09-24 (木) 01:06:08}; ---「見やすさ」はアイコンのほうが上。ただ「分かりやすさ」は&color(,#AFA){技};のほうが「技量」を表しているとわかりやすい。もしアイコンを導入するのなら、アイコンを見て「なにこれ?」と思われないように徹底的に周知する必要がある。 -- &new{2015-09-24 (木) 09:07:08}; ---↑そうですね。であれば、[[このような>http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up168373.jpg]]文章を全カテゴリ(ユニット含む)に一定期間周知ということで置きたいと考えます。期間としては2週間ほどが適当と思うのですが、いかがでしょうか？ -- &new{2015-09-25 (金) 00:20:32}; ---技量アイコンですが、[[画像置場]]に半ば独自アイコンを置くことになると思うので、管理人さんにも許可をもらう必要があるのでは？と思います（見てるかもしれませんが）。 -- &new{2015-09-25 (金) 19:42:45}; ---[[画像置場]]を含め、凍結していないページは編集してもらって大丈夫です。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:48:59}; ---↑管理人さんご反応ありがとうございます。技量アイコンの場所は、画像置場の、法撃力.pngの1つ下にしたいと考えています。正式導入時期については約3週間先の10月17日とし、異論がなければ10月2日より周知期間として全武器、ユニットのページに↑3のような周知の文章をと考えています。よろしくお願いいたします。 -- &new{2015-09-28 (月) 22:48:41}; ---技量アイコンの周知について、反映しておきました。 -- &new{2015-10-02 (金) 23:39:10}; ---さて、周知期間過ぎても変更されてないので、変更してもいいですかね。 -- &new{2015-10-18 (日) 12:18:58}; ---アイコンに差し替え完了しました。 -- &new{2015-10-18 (日) 18:29:42}; ---ありがとうございます。助かりました。 -- &new{2015-10-19 (月) 12:48:34}; -最近緊急の時間割の文字小さくないですか？特に時間と日付。緊急名も小さくなったのか１列連続だと見難く思えますし -- &new{2015-09-24 (木) 19:58:02}; --文字の大きさは変わってないようです。ご意見、ご要望は[[sandbox/カレンダー]]でお願いします。 -- &new{2015-09-28 (月) 19:56:45}; -ネメシスクーガの画像の貼付先を間違えてしまいました。お手数ですが削除お願い致します。申し訳ありません。 -- &new{2015-09-24 (木) 20:23:11}; --[[ネメシスクーガ]]使用されていないものを削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:47:24}; -ネメシスシューズで名前乗せたままでの無編集の画像を直接送付してしまいました、お手数ですが削除していただけないでしょうか、よろしくお願いします… -- &new{2015-09-24 (木) 20:49:10}; --[[ネメシスシューズ]]どの画像の事かわかりませんでしたので、使用されていないものを削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:45:36}; -ベーアリクラークの詳細画像をテンプレ違反のまま載せてしまいました。お手数が削除をお願いします。 -- &new{2015-09-24 (木) 21:40:14}; --[[ベーアリクラーク]]差し替えておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:41:00}; -ここの管理人はずっといないの？知らない間に仮BLされてPCから書き込めないんだけど、冤罪BLされたらもうip変えるしかないの？ -- &new{2015-09-26 (土) 11:52:48}; --確か、リネームとか管理人権限の依頼以外は基本的に何かあっても当事者とかページで解決してもらうってスタンスで、表立って出てくることはそうそうないってとこ 本当に心当たりのない仮BLに関しては仮BL時期を書くか差分チェッカーで自分の編集(書き込み)ID引っ張ってくるか -- &new{2015-09-26 (土) 12:15:04}; ---マジかよ。確か3週間から書き込めなくなってるわ。そのときのIDとかはさすがに覚えてないなあ -- &new{2015-09-26 (土) 14:34:42}; --7月24日を最後に管理者殿は見かけない。もしかしたら事件・事故でお亡くなりになったのかもしれない。そうなると絶望的ではある。 -- &new{2015-09-26 (土) 16:13:01}; ---マジかよ。。きてくれー管理人さん！ -- &new{2015-09-26 (土) 18:58:17}; ---そもそも上の書き込みとかいちいち下げてるから削除とかＢＬ解除とか目立ってないだけかもしれんぞ -- &new{2015-09-26 (土) 20:46:53}; ---ここだと「管理者 2015-08-19 (水) 14:19:18」が最後じゃないかな。BL周りや画像削除もだけど、ここのコメ欄も新設は出来てもページが編集できないのよね。 -- &new{2015-09-27 (日) 00:24:10}; --BL依頼とか、画像削除依頼とかは別個のページに分けた方が良いのではなかろうか？削除依頼とか掲示板の改善要望とかの木がごった返しているので（白目 -- &new{2015-09-26 (土) 23:46:36}; --仮BLについては一定期間後に解除しています。おおよそ一ヶ月です。問題のある仮BLは本BLへ登録しています。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:37:25}; ---心配かけてすみません。今のところ生きております。先週のアップデートの編集も参加しました。管理者が死んだと思った場合は、http://www.swiki.jp/ のお問い合わせに連絡してあげてください。 -- [[管理者]] &new{2015-09-28 (月) 19:54:16}; ---生きてた！回答ありがとうございます。 木主 -- &new{2015-10-01 (木) 01:47:21}; ---管理者が死んだと思った場合はってｗ生きろｗ頑張れｗ -- &new{2015-10-18 (日) 15:18:37}; ---まぁ正直、いちいちつまらない事で、通報だーBLしろー不当通報だー解除しろー、なんて毎度毎度騒がれているんじゃ、死んだ事にして管理したく無くなる気持ちもわかる。 -- &new{2015-10-18 (日) 15:21:20}; -サブ/ストームリードの詳細画像をテンプレ違反で載せてしまいました。お手数ですが削除をお願い致します。申し訳ありません。 -- &new{2015-10-02 (金) 19:09:07}; --[[ストームリード]]、失敗した物を削除し、新しいものをリネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-10-03 (土) 17:55:15}; -エルキュリオで謎の改変があったので一応報告 ID：1502809 あとリアのコメントページ(無印。Vol1相当)の内容が削除されて真っ白になってたので復旧 -- &new{2015-10-03 (土) 12:19:05}; --他にも同一IPからの改変が見つかりましたので「122.251.218.247」をBL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-10-03 (土) 17:58:24}; -chromeでのwikiページ読み込みが終わらず原因を調べたのですが、ツイート数を取得するAPIの「count.json」がサービスを終了したのが原因らしいです。ツイート数を取得するプラグインがサイト内にある場合読み込みが終了しないようです。気になるだけで深刻な影響はないので雑談にでも書いとこうかと思ったのですが一応ここに書いておきます。 -- &new{2015-10-04 (日) 17:05:05}; -雑談掲示板、SS掲示板で２つ上の木と同じようにコメントページが全部削除されてました。ID: 1529428 1529424 操作ミスなのか意図的なのかはわかりませんが一応報告 -- &new{2015-10-06 (火) 01:14:06}; -雑談掲示板･キャラクリSS掲示板にて現行板を削除するという大胆な荒らしがあったので報告 ID:1529416 1529424 1529428 差分対策か複数回に分けて削除といった事をしてるのでほぼほぼ故意かと -- &new{2015-10-06 (火) 01:15:33}; -イデアルカレンのﾍﾟｰｼﾞのコメント欄がまっさらに削除されていたのを復旧ＩＤ：1549452最近荒れていたとはいえ削除はひどいですね・・・。 -- &new{2015-10-07 (水) 23:34:08}; -ID:1582558 ID:1582594 ID:1582630 成人向けコンテンツの画像を各所に貼り付けていましたので報告 -- &new{2015-10-11 (日) 17:43:30}; --ID: 1582802 同じやり方で荒らしていたので追加で報告します -- &new{2015-10-11 (日) 18:02:28}; --トップページにまで貼ってますし、かなり悪質ですね。なお、今更ですが確認したところ画像は添付ではなくリンクであったため、画像削除の必要はなさそうです（業務連絡的な -- &new{2015-10-13 (火) 17:12:44}; --BL登録しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-10-14 (水) 17:14:54}; -ID=57612 57613 57614 57615 57616 57617 57618 57619 57620 57621 57622 74297 82639 102814 110127 169562 悪質な投稿を繰り返しているため本BL願います。 -- &new{2015-05-19 (火) 02:15:38}; #style(class=submenuheader){{ &color(Blue){%%%※以下、折りたたみ%%%}; （木が長くなりすぎて、他の木が見づらくなってしまうため） }} #style(class=submenu){{ --このGuはKoroせって人IP変えて定期的に現れますけどやっぱり規制するなら範囲になるだろうし対処するのは難しいのかな -- &new{2015-05-19 (火) 02:41:40}; //NGワード化により投稿不可能に陥っていたのでローマ字に変更しました --[125.201.197.59]plala.or.jp（熊本市）とIPを変えたであろう対象をBL登録しました。連続投稿されていた内容の文言をNGワードとして登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-05-20 (水) 14:02:53}; --ID=221591に再度現れたので対処願います、また発言できているということはNGが効いていないようです。 -- &new{2015-05-25 (月) 11:05:26}; ---ID=221907も追加で -- &new{2015-05-25 (月) 11:47:57}; --179251、 237511にも存在します。NGワードが効かないのでしょうか？ -- &new{2015-05-30 (土) 10:07:18}; --263236は模倣犯でしょうか？ また、NGワードへは[[WikiのNGワード]]に提案されているように、短く「koroせ」（実際にNGになると後の編集に影響が出るのでローマ字にしてあります）を入れておく方が良いのではないでしょうか。 -- &new{2015-05-30 (土) 10:18:33}; --273250 273264 また現れたので対処願います。やはりNGが効いていないようなので、NGワードの入力ミスがないかの確認、あるいは上記案のように短い単語でのNGワードの登録をお願いいたします。 -- &new{2015-05-30 (土) 14:33:55}; --283834 定期的に再発しているので早急な対処をお願いします。 -- &new{2015-05-31 (日) 22:26:33}; --287909 なおこの書き込みを見かけた場合、即通報するようにお願いいたします。 -- &new{2015-06-01 (月) 19:43:20}; --ほいほい294616も追加で～ -- &new{2015-06-02 (火) 10:30:44}; --全て熊本（plala.or.jp）フレッツADSLです。NGワードを細かく設定しましたがイタチゴッコになりそうです。 -- [[管理者]] &new{2015-06-02 (火) 12:56:46}; ---了解です。とりあえず今後も細かく通報しかないですかね -- &new{2015-06-02 (火) 15:17:19}; ---さっそく現れましたね・・・296400 -- &new{2015-06-02 (火) 15:32:17}; ---フレッツって範囲規制しないといけないんでしたっけ？長い戦いになりそうですね・・・ -- &new{2015-06-02 (火) 15:46:20}; --311023 あまりにも長期的に行われているため、該当プロバイダーへの通報と、プロバイダーから然るべき処置が行われたことの通知が来るまでプロバイダー単位の規制の検討をお願いします。 -- &new{2015-06-04 (木) 13:05:47}; ---プロバイダって連絡入れても警察に言って下さいで終わるですよね。警察の要請があれだけば動きますみたいな。 -- &new{2015-06-05 (金) 01:57:45}; ---上記の様な対応をするプロバイダが本当にあるのなら、社会的責任を果たしていないのですぐ廃業するべきだな。 -- &new{2015-06-05 (金) 05:42:51}; ---経歴から特定し内容を精査、本人に連絡して確認出来きしだい規制（個人情報に関わる） って作業考えてもえばわかると思いますけど現実問題対応に差はでます。でなければ某携帯会社が１人の迷惑で規制されることもなかったでしょう -- &new{2015-06-05 (金) 09:40:45}; ---枝1 大変なのは外部から個人情報の開示を求めるような案件であって「通報を受けたプロバイダーが、自らの利用規約に則り、会員への警告や退会処分等の対応を取る」ことは別に珍しくないですよ。というか、これってここで一編集者が議論するようなことではないと思うんですが…。半分雑談になってません？ -- &new{2015-06-05 (金) 12:10:25}; --397529 また現れたので対処願います -- &new{2015-06-14 (日) 20:04:08}; --ID:423482 -- &new{2015-06-17 (水) 06:11:18}; --BL登録しました。 -- [[管理者]] &new{2015-06-17 (水) 17:42:29}; --ID:434836 -- &new{2015-06-18 (木) 22:28:14}; ---毎回下げて、必ず一番下に持ってくるのはやめてもらえませんか？ -- &new{2015-06-18 (木) 22:55:27}; ---同じ人かはわからないけど俺は別にいいと思う。↑にある木が一行増えたところでまったくわからずスルーされるよりいいと思う。前のやつとちがって個人の意見のぶつけ合いじゃないんだから -- &new{2015-06-19 (金) 04:12:34}; ---荒らし対応は最優先事項だからこれに限っては下げていいと思う -- &new{2015-06-19 (金) 04:16:05}; ---上の方に流れすぎたりといった場合ならもちろんわかるんですけど、下から数えて2番目だったり、3番目だったりの位置でも毎回必ず一番下に持ってくるのはなんだかなと。内容的にもほぼ管理者さんへ向けてのコメントだし、一番下に表示されていないと管理者さんは見落とす、なんてことはないですし -- &new{2015-06-19 (金) 11:01:38}; ---別にいいんじゃない？急を要する案件だし、もしも別の案件が急ぎならそっちがコメントされた段階で下げればいい。それだけの話 -- &new{2015-06-19 (金) 11:54:12}; --む、BLされたんですね。しかしまた出没したようです 452054 452010 -- &new{2015-06-19 (金) 16:12:03}; --524104 524169 無反応で即効コメントアウトされても定期的に現れています。 -- &new{2015-06-27 (土) 05:51:19}; --ID:556755 -- &new{2015-06-30 (火) 22:54:54}; --ID:575213 -- &new{2015-07-02 (木) 20:31:10}; --612660 612671 612679 612689 612701 612986 612994 613102 613303全部同一人物ですね -- [[s]] &new{2015-07-05 (日) 23:16:33}; ---こやつの巻き添えで仮BL喰らった人が2,3名ほどいる模様、確認お願いします -- &new{2015-07-06 (月) 15:56:14}; --ID:625485 そろそろプロバイダ規制の検討をお願いします。 -- &new{2015-07-07 (火) 23:49:55}; --追加 664789 -- &new{2015-07-10 (金) 19:17:13}; --664825 ついにフォースのページまで荒らし始めた。プロバイダ規制不可避だな。 -- &new{2015-07-10 (金) 20:36:07}; --673457 -- &new{2015-07-11 (土) 12:38:32}; --夏ですね。毎年学生が休みになる季節が近づくと余計に変なのがきますね。例えば、夏季節限定などで期間を決めて（期間は非公開で管理人のみが心のなかで決めておく）、ある程度規制強化を行ってもいいんじゃないでしょうか。書き込めなくても閲覧など出来ますし。 -- &new{2015-07-12 (Sun) 12:22:30}; ---それは難しいんじゃないかね？多分この案件すべて同一人物でフレッツな人なんだろうけどフレッツ範囲規制しちゃうと以前やった「自治厨死ね」の人より引っかかる人が多くなって書きこむどころか編集できずにこのwikiの運用に支障が出る。携帯と一緒くたにしちゃあだめだよ -- &new{2015-07-13 (月) 06:58:11}; ---ブラックリスト見るとplala使ってるね。ホスト規制されると、ここで規制して欲しいって言ってる人の中でも一人位はとばっちり食らう人が居ると思うよ。 -- &new{2015-07-14 (火) 00:25:55}; --694578 -- &new{2015-07-13 (月) 21:54:42}; --709417 長期的な迷惑行為であることは明白なので、早急にプロバイダへの通報とプロバイダからの対処完了報告があるまでplala.or.jpの永久規制をお願いします。まともなプロバイダであるならすぐに対処するはずであり、影響は数日で済むと思われます。 -- &new{2015-07-14 (火) 19:58:53}; ---プロバイダ規制は難しいんじゃないかね。定期的にちょびっと書き込んでるだけと捉えられて終わるのが関の山でしょう -- &new{2015-07-14 (火) 20:22:22}; ---これだけ報告が上がっている中で『定期的にちょびっと書き込んでるだけと捉えられて終わる』というのはどのような根拠があるのでしょうか。そもそも、そのような軽い扱いだとしたら、毎回ブラックリストに本登録されているのはなぜでしょうか。 -- &new{2015-07-15 (水) 10:51:32}; ---警察がストーカー報告を蔑ろにするのと同じ理屈って言えば分かってもらえる？ 枝1 -- &new{2015-07-15 (水) 11:43:34}; ---ISP側からしたら、基本的に暴言そのものの問題では無く、その暴言の「対象」が重要になってくるわけで、例えば（ゲーム外の）特定の個人や団体、人種を対象にしているケースと同じ対応を求めるのは難しいと思いますよ。……というか、plala.or.jpを規制とか、多分編集者も巻き込まれますよ。「COで即対応できる（している）コメント欄の意味不明な暴言」と引き換えにするにしては、実害が大きすぎじゃないですか？ -- &new{2015-07-15 (水) 13:27:01}; ---plalaを規制すると編集が困難になる可能性が高いのでホスト規制は難しいです。また、plalaに限らず、以前の荒し行為で他プロバイダーに対応できないかと何度か問い合わせしましたことがありますが、「警察」や「裁判所」などからの要請（被害届を出してくれという意味です）があった場合に対応できるとのことで取り合ってもらえませんでした。大勢から苦情を出せばあるいは・・・とも思いますが。 -- [[管理者]] &new{2015-07-15 (水) 18:16:26}; ---個人HPへの攻撃はまだ対応されるみたいだけど掲示板はね。plalaいわく対応は証拠の度合いと告訴リスクで決めてるらしい。これは他も変わらんと思うけどね -- &new{2015-07-15 (水) 19:22:38}; ---画期的な対策がある。まず当Wiki参加者でplalaに契約している人全てが「対応の不備」を理由として契約解除をして別のプロバイダと契約してしまえば良い。そうすればplalaを規制できない理由もなくなるし、きちんと対応をしないと契約に影響が出るぞと民意も見せられる。一石二鳥の対策だ。 -- &new{2015-07-15 (水) 20:07:40}; ---大手は2ch規制でも犯罪沙汰以外動いてないんだから影響とかナイナイ。問題視はするが会社と契約者を除く第３者は考慮しないって感じの表明してんよ -- &new{2015-07-17 (金) 02:21:00}; --729716 荒らし本人がこの集いを確認していることが予想され、規制出来ないのを良い事にエスカレートしていく可能性が高いです。最近の規制アドレスのホストを確認すると末尾がs02.a043.ap.plala.or.jpとなっており、この範囲で規制すればplala全規制をせずとも、影響の狭い範囲で規制をする事ができ、編集への影響も最小限で規制できます。また、悪質ユーザーへの対策を行わない劣悪な会社については社会的に存在する事自体がマイナスであるため、消費者相談センターへの通報をお願いします。 -- &new{2015-07-16 (木) 21:44:10}; ---686911 規制されないと最近は調子に乗って頻度が増えている気がする -- &new{2015-07-16 (木) 22:07:27}; ---実質規制しないって言っちゃったからな 正直編集者がどうっていわれても一度規制しないとどうにもならない -- &new{2015-07-16 (木) 22:18:44}; ---プロバイダーや他に通報して下さいって書いてる人が何人かいるけど、人任せにせず自分でやればいいのに。ログの提供とか求められたら差分から集められるわけだしさ。 -- &new{2015-07-16 (木) 23:14:49}; ---荒らしの書き込み時間に対応するIPアドレスがわからんだろ。但し、管理人がすべての情報を開示するのなら、有志を募って大勢の苦情を出すというキャンペーンをするのも良い案ではあると思う。 -- &new{2015-07-16 (木) 23:40:51}; ---↑3 その理屈はおかしいと思いますよ。そもそも「編集者を犠牲にしてまで対処しなければならない事案」だと考える具体的な理由はなんでしょう。少し考え方がコメント欄偏重ではありませんか？（小木主さんの提案については何とも言えませんが）個人的には、どうしても編集者を犠牲にする規制が避けられないとするなら、その前に当該ページコメント欄の撤去と凍結を検討すべきだと思います。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:10:04}; ---当該ページのコメント欄といっても上見ればわかるけどＧｕページだけじゃないからなぁ。出てくるの。コメント欄での雑談そのものを禁止しなければいけないレベルになるぜ？ -- &new{2015-07-17 (金) 00:18:14}; ---仮にコメント欄を撤去した所で今度は本文を荒らしてくるだろうから何の解決にもならないと思う。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:22:15}; ---あくまで一部のページですし、まずは比較的多く書き込まれているページから検討してみてはいかがでしょう？ 「記事そのものに対象が移行する」という懸念ももっともですが、確実にそうなるという根拠もありません。また、仮に本文を対象にしはじめたとしても、それはそれで少なくとも「コメント欄でゲーム内の職業の殺害をほのめかす」事案より、「wikiの記事への攻撃、wiki運営の妨害」という事案の方が何かと通報しやすいですし、プロバイダーが動いてくれる可能性も大きくなると思いますよ。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:35:09}; ---IPは差分チェッカーのブラックリストを確認すれば全て掲載されていて誰でも確認できますよ。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:40:24}; ---まぁ↑の小木にもあるんだけどプロバイダってwiki＝掲示板として認識してるからどうしても警察沙汰とか訴訟沙汰にならないと動かないのよ。特定個人の殺害予告ではなく、ゲーム内職業の削除要望だとしか見えない一文じゃ警察が動かないのはわかるでしょ？そろそろ雑談板並に議論がめちゃくちゃに膨らんでるから落ち着こう？な？ -- &new{2015-07-17 (金) 00:41:00}; ---そのような劣悪なプロバイダに対して屈していては、迷惑メールも荒らしも一向に減らないし無くならない。消費者がきちんと声を上げて変えていかなければならないという姿勢が大事だと思うが。 -- &new{2015-07-17 (金) 00:49:02}; --->>枝5 すごい勘違いしてるけど編集者ごと犠牲にしてしまえって言ってるんじゃなくて悪戯してるやつがとめられないのわかってるから調子乗ってるよなって話 -- &new{2015-07-17 (金) 00:52:07}; ---小木の言いたいこともわかるがそれは現実味のない理屈だな。提案者として全く書き込めなくなった連中の文句の窓口やれよって言われたらどうだ。他人事じゃなかったら動くに動けない気持ちもわかるだろう -- &new{2015-07-17 (金) 00:59:19}; ---すべてひっくるめて受け持つのがそもそも「管理者」の役割でしょ。荒れているけど面倒だからやりません、は「管理者」としては通じない。 -- &new{2015-07-17 (金) 01:22:13}; ---あーしろこーしろ指図してやるのは自分の責任だ、やらないのは怠慢だってのは一ユーザーとして通じるのか -- &new{2015-07-17 (金) 01:32:30}; ---提案するのは自由だし、管理者がどう行動するかも自由。そしてこのWikiが荒らしが野放しで荒れようが、荒らしが規制されようが、別に生命に危害があるわけでもないしどうでも良い事だって事なのに、何でこんなにむきになるのかが良くわからん、というのが外から見た印象。 -- &new{2015-07-17 (金) 01:39:45}; ---↑3 管理者はプロバイダへの通報した事もあるし、編集者への影響からplalaの規制は難しいって書いてるじゃん。十分役割果たしてると思うぞ。で、君は今まで何をして何が最良の方法だと思うのだ？編集者としてはこの木が毎回下げられる方が迷惑なんだが。 -- &new{2015-07-17 (金) 01:44:44}; ---荒らしが荒らすことよりも、荒らしの話題でここが荒れているほうが問題のような気がするぞ。 -- &new{2015-07-17 (金) 01:50:33}; ---こういう騒ぎに乗じてわざと煽ってくる荒らしもいるから気をつけな -- &new{2015-07-17 (金) 01:53:44}; ---劣悪な会社がどうこうって文から私怨での規制目当て臭がするんだよなぁ -- &new{2015-07-17 (金) 01:56:46}; ---↑4の後半とか正直心から同意です。ぶっちゃけてしまうと、「コメント欄の暴言一つスルーしてCOでいいのでは？」という気持ちはありますね。実際のところ、おそらくここにいる大半の編集者にとっても、あまり優先度の高くない案件なのでは？ -- &new{2015-07-17 (金) 02:03:24}; --plala経由の編集者って実際何人ぐらい居る？編集頻度などを見てplala規制も検討してみては？plala経由での編集頻度が多くて全体的にWiki自体の更新などにかなり影響が出ると考えられる場合は規制は困難だろうけど、まばらに編集が行われているレベルで、全体的にはそれ程大きな影響がなさそうなら規制して、何人かには諦めてもらうとか。それで、規制を掛けたらトップページに「plalaのプロバイダーに当Wikiを荒らした者への対応をお願いしたが対応してもらえない為、&color(Red){当Wikiではplalaをご利用の方は編集や書き込みには残念ながら参加できません。他のプロバイダーへの乗り換えを検討して下さい。そして、他のプロバイダーからの当Wikiへの参加を心よりお待ちしております。};」と目立つように書いておく。 -- &new{2015-07-18 (Sat) 06:35:04}; ---最近そうでなくても編集者が減ったと感じる機会が多いのに、よくそんな簡単に言えますね -- &new{2015-07-19 (日) 01:48:26}; ---後半からして釣りくさいから構わんほうがいい -- &new{2015-07-19 (日) 02:01:17}; ---編集者が減ったのはぶっちゃけ、編集するのは面倒くさいけど情報だけは欲しい＆雑談したい勢が増えたんでしょうね。簡単な編集スキルレベルも持たない人が多いし、編集スキルを向上させようと考えない人が多い。そして入ってくる人の増加に伴って自分では何もせずに文句ばかりを言う人も増えたね。それから編集していたけど様々な理由でPSO2自体から距離を置いた人も居るだろうし。個人的に最近あった出来事と言えば、とある武器迷彩のページで編集スキルが全く足りていないキャラ見せしたいだけの画像貼り付けだけで何も編集が行われていなかったページが複数あったので、全て手直しして一部ページには画像を追加して編集したらコメント欄で自演の文句を書かれましたしね。後で分かったけどもその手直しが必要だったページ全てが同じ人物が画像を貼り付けていたんだよね。時間を掛けて編集しなおしたのに自演の文句を言われるだけじゃ、そりゃ編集者は減ると思ったね。今も最近追加された武器迷彩ページを見ていたら武器の詳細画像を貼らずにキャラ装備画像のみ貼るキャラ見せしたいだけの人も増えたしね。キャラ見せしたいならそれ相応の手間を掛けて編集をしてもらわないとね。 それはそうとサイトを利用していて思ったんだけども、このサイトの&color(Red){トップページの情報利用頻度};で一番多いのはやっぱり緊急表じゃないかなと思うんですが、どうなんでしょう？それで、TOPページの情報量が縦に多すぎて緊急表を見るにはかなり下にスライドさせないといけなくなっている。緊急表を一番上に持っていく案も考えたけども、そうすると更新情報などを読まない人が増えそうなので、緊急表を見る時にある程度目に入る様に配置はそのままにしておこうと考え、とりあえずはリンクURLは表示されていても特にメリットは余り無いだろうと考えて、[[整理してみた>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E7%A0%82%E5%A0%B4]]がどうでしょうか？ -- &new{2015-07-18 (Sat) 18:58:35}; ---内容としては同意できる部分もあるけど、半ば愚痴にもなってるし、少なくとも今ここで書くようなことじゃないですよ。後半に関しても、この木とは関係ないので新たに木を立てて提案するべきだと思います -- &new{2015-07-19 (日) 16:22:04}; ---提案なら前半の愚痴のメモ書きみたいなのなくした文で別に木立てなさいな -- &new{2015-07-19 (日) 21:31:04}; --ID:793963 -- &new{2015-07-23 (木) 17:35:03}; --管理人さんへ 雑談板より 2015-07-24 (金) 13:59:01頃に報告有り。色々なページを削除していた模様。 ID:804261 編集日時:2015-07-24 13:56:08 ページ名:ヒューマン この削除荒らしも同じplalaでしょうか？同じようならplalaからの書き込みや編集禁止も検討する余地があると思われます。異なっているならばBLリストへ。 -- &new{2015-07-23 (Thu) 20:13:29}; ---はっきり言って、行った内容が違うのにアレの所為を疑いこの木に繋げるのは如何なものかと -- &new{2015-07-24 (金) 15:22:20}; ---むしろどうしてplalaだと考えたんでしょうかね。根拠があるならいいですけど、逆にこれで当たっていたら、ちょっと不自然な感じがしますね -- &new{2015-07-24 (金) 15:42:04}; ---他に木が立ってるのでそちらに書きます。 -- [[管理者]] &new{2015-07-24 (金) 21:40:48}; }} --ID:821953 -- &new{2015-07-26 (日) 13:04:13}; --ID:831494 -- &new{2015-07-27 (月) 19:44:32}; --ID:932540 -- &new{2015-08-06 (木) 19:36:04}; --ID:1091679 -- &new{2015-08-23 (日) 19:22:11}; --ID:1236214 -- &new{2015-09-06 (日) 23:23:59}; --ID:1303583 -- &new{2015-09-15 (火) 23:42:09}; --ID:1386519 -- &new{2015-09-22 (火) 14:37:58}; --ID:1582886 -- &new{2015-10-11 (日) 18:43:18}; --ID:1611389 -- &new{2015-10-14 (水) 23:35:54}; -だいぶ今更なことではあるのですが、ストーリーミッションのコメント欄が攻略情報とストーリー考察等とでカオスになってるので、ネタバレ・考察に関わるコメントは折り畳みに収納して分割した方がいいのではないでしょうか。雑談板の愚痴板みたく見たい人だけ見れるように。 -- &new{2015-10-17 (土) 16:17:04}; --ストーリークエを自力クリアできず攻略情報だけ見ればいいところでコメント欄まで行って熟読しちゃう人って対応するには極所すぎませんかね。それやり始めたらNPCや一部エネミーまでコメ欄が倍にふえるし -- &new{2015-10-17 (土) 22:42:25}; --そもそも攻略wikiにまともな考察なんて必要なくね？コメント欄の雑談と同じように流すべきだろう -- &new{2015-10-18 (日) 18:42:40}; ---実際の内容ならともかく予想などの個人的な考察はただの雑談ですね -- &new{2015-10-19 (月) 10:39:29}; -雑談板Vol 1140の「5番目の木ならEP3がThroughEnd（トゥルーエンド）になる」の子木1がBLされるのは不当では無いだろうか？騒いだ過激派に扇動されて流れで仮BLされたように見える。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:33:20}; --仮BLされるほどの荒らしかという点では疑問の余地はあるものの、明確に運用違反であると判断で通報した人が多かったから仮BLになったのだろう。わざわざ無意味な反論をせず素直に運用規則に従っていれば通報される事はなかったと思う。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:41:38}; --仮BLされるほどの荒らしかという点では疑問の余地はあるものの、明確に運用違反であると判断で通報した人が多かったから仮BLになったのだろう。わざわざ無意味な反論をせず素直に運用規則に従っていれば通報される事はなかったと思う。 -- &new{2015-10-15 (木) 19:42:03}; ---チェッカーで調べましたがID 1629116で「忠告」とやらしていたご本人の発言です。つまり扇動を行った本人の発言です。これっておかしくないですかね？ -- &new{2015-10-15 (木) 20:10:02}; ---きちんと言っておくが、俺は1629116ではないぞ。それは管理者が調べればすぐにわかる事だ。そうやって通報行為でしか同一人物確認ができず、他人がおいそれと確認できないのを良い事に、チェッカーで調べたと嘘の報告を吹聴して貶める行為のほうが、よっぽど悪質ではないだろうか。 [[小木主]] -- &new{2015-10-15 (木) 20:21:14}; ---反論する材料が少ないからと、今回の件に肯定する人物を全て同一だとレッテルを貼って意見を押し通そうとするとか、滑稽すぎるな。 -- &new{2015-10-15 (木) 20:31:26}; ---忠告やらしてたのは上のBL願いのやつじゃないかね もともとのコメントも一々BL入れるほどのものかって言われると疑問だけど他の通報たまってたまたま止め刺されただけかもしれないし管理人が通報内容みて対処してくれるだろ -- &new{2015-10-15 (木) 20:39:33}; --利用規約に則れば荒れるとわかっている言い方や話題を出すこと自体が違反行為だからねえ。極論、気分や雰囲気を害する書き込みは正論でも実質BL対象よ -- &new{2015-10-15 (木) 19:48:39}; --あー、非常に気まずいんだけど俺その古木1本人です。違う場所から書き込んでるからIPは違うけど。 んで、仮BLからいろいろと考えたんで、そのことを書いていきます。 まず、1．枝14の時点では自分が規約違反をしていると思っていなかった（規約文のツリーを小木からすると木、枝からすると小木と勘違いしていた） 2．その勘違いを無くそう（規約を正しく理解しよう）と枝19で質問をした 口調が荒くなっていたことや、小木での顔文字のみでのコメントなど、他人への配慮が欠けていた部分があったことは反省しております -- &new{2015-10-16 (金) 19:07:16}; ---その上でどういったつもりでコメントをしていたのかといいますと、 1．自分は小木でのコメントは木に対する悲しみを表していたつもりだった 2．枝たちが木と関係ないことを続けても別に問題ないと思っていたのでそれに対してレスを続けていた といった具合ですね。 どうやら規約違反だったことに変わりはないので仕方ないと思いますが、「ツリー」よりも「大元の木」に規約の単語を差し替えた方が自分のような誤解する人を生まずに済むのでは？と思いますので、あちらで通るようでしたらそのようにしてくれると助かります。 小木 -- &new{2015-10-16 (金) 19:13:32}; ---言い訳かもしれませんが個人的には反抗しているつもりはありませんでした。規約の理解が及んでいなかったので理解しなおそうとしていたのですが… 今後はそうならないように努めるのと、周囲にもそれを伝えていこうと思っていますので、できれば解除お願いします 子木 -- &new{2015-10-17 (土) 14:09:18}; ---普通に考えれば小木がBL対象っておかしいと思うんだけどなぁ。この程度（要参照）の会話でBL判定されるなら雑談板はBLの嵐になるんですが…。少しの脱線も許されないんですかねぇ… -- &new{2015-10-18 (日) 14:47:28}; ---まず厳密に運用に則るならば雑談板はBLの嵐になっても不思議ではない。規約を法律、通報を被害届と考えれば、例え違反であってもその場の人の考えで左右されるというのは現実と同じであると理解できるだろう。本件の場合は注意の時点で素直に聞き入れなかった事が反感を買ったと言うのが大きいと思うが。 -- &new{2015-10-18 (日) 14:57:10}; ---解除ありがとうございます。 それとは別に、元の木でも言われてた通りそれまでの通報が溜まってた可能性もありますからね… 何にせよそういう場合はもっと慎んで書き込むことにします・・・ 子木 -- &new{2015-10-20 (火) 13:37:43}; -COの基準がわからん。雑談以外でも賛成取って自演かもしれんのに票数集まればCOになってる現状がある。これは問題だと思う。明確なCO過程を示して欲しい。 -- &new{2015-10-20 (火) 00:42:19}; --[[コメント欄について>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E6%AC%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6]]をご確認ください。基本的にＣＯは雑談板以外では編集者に任されています。ＣＯ→復旧→ＣＯ･･･のような流れが繰り返されるようなら都度コメント欄で話し合ってください。安易な通報は厳禁です。 -- &new{2015-10-20 (火) 09:14:50}; --ぶっちゃけ感情論なので多少規約の解釈が怪しかろうと利用者世論を味方につけたら正義になる。リアルと同じ仕組み。 -- &new{2015-10-20 (火) 10:21:46}; ---それで良いかどうかは別問題として、現実は編集合戦になった時点で多数決に負けた方が仮BLになって収束するね。両方とも仮BLに入れられるパターンもあるが。 -- &new{2015-10-20 (火) 22:14:30}; ---その時点で荒れるの必至だしなぁ -- &new{2015-10-20 (火) 22:30:54}; ---ある程度ドロップ報告等出揃ったら、新緊急のコメントは書き込めないようにしたほうがいいように思う -- &new{2015-10-21 (水) 02:36:54}; ---ビーチのときみたいに後出しで運営が何かするかもしれないからそれは無理。そもそも新難易度追加されるだけで変わるし。だったらもう雑談は問答無用でＣＯした方が建設的だろう -- &new{2015-10-21 (水) 06:55:18}; ---なにか運営の対応があったらコメント復活させたらよくね？ -- &new{2015-10-24 (土) 04:00:34}; -トリックオアトリート4！のコメントページにて「『拡散禁止』とされてる外部サイトのアドレス書き込み」及び「外部サイト利用者のゲームプレイを妨げる行動」をしたものが居たのでご報告だけ。「1682924」「1683071」「1684520」 -- &new{2015-10-21 (水) 04:50:35}; --1737730 追加 -- &new{2015-10-25 (日) 21:57:18}; ---この小木のIDを検索すると無関係の雑談掲示板コメントが出るようです 正しくは 1737660 になります -- &new{2015-10-25 (日) 22:43:25}; --1737660 でした申し訳ない -- &new{2015-10-25 (日) 22:44:12}; -今更と言うかここでいいのかどうかすら分からないですが、武器のページの詳細画像をホログラムからの詳細を表示したものにしたほうが+値やOP増加値が邪魔にならずいいと思うのですがどうでしょうか。色々な武器のページを見ましたが統一されてないようで（個人的に）気になりました。 -- &new{2015-10-27 (火) 01:48:48}; --また、画像表示についても初期の武器威力の項目まで映っていたほうがいいような気もします。木主 -- &new{2015-10-28 (水) 16:23:18}; --完全に統一はされてませんね。しかし、ホログラムからの詳細となると武器をドロップした人でしか画像を投稿できなくなります。先日実装されたイヴェイド(一部除く)とオフスティアの武器詳細画像はジグの所で撮った画像を使用して各ページに添付しました。また過去に運営は装備要求値を下方修正したことがあり、装備条件の上の部分（レアリティ）までの方が良いのかも知れません。 -- &new{2015-10-29 (木) 20:39:02}; ---通常のウエポンホログラムで表示される装備情報はクエストレコードで表示されるものと同様のもの（無強化OPなし属性なし）だと思うので、希少装備もクエストレコードから引用できるかもしれません -- &new{2015-10-29 (木) 20:55:24}; ---たしかに下方修正や要求値変更もあると厄介ですね・・・そこまでは気が付きませんでした。レコードから画像を持ってくるのであればたしかに引用できそうですね。木主 -- &new{2015-10-31 (土) 11:41:30}; --武器図鑑の画像がより良いと思いますが、希少なものは画像添付が難しくなるという欠点が。拾った人が我先にと貼ってしまうので統一は難しいかもですね、貼り直しも手間ですし。一応[[画像添付について]]で形式は決まってるんですけどねぇ。 -- &new{2015-10-29 (木) 23:46:26}; -細かい事ですが、フィス系ユニットの各ページにある「ちなみにアーム&レッグセットの実装はヴェント・ウラノス系以来、実に3年振りである」の文は、"3年振り"ではなく"2年振り"ではないでしょうか？ -- &new{2015-10-27 (火) 03:15:16}; -【画像削除依頼】インヴェイドボーゲン(バレットボウ)の武器ページにファイル名を間違えてアップした”インヴェイボーゲンド詳細.jpg”の削除をお願いします。名前ェ・・・OTL -- &new{2015-10-29 (木) 00:49:40}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-11-02 (月) 18:38:37}; ---お手数お掛けしました。というか、前々から気になっていたんですが投稿者が削除できるようにはできないんですかね？パスワードって一体何の為に・・・。 -- &new{2015-11-02 (月) 22:40:54}; -【画像削除依頼】インヴェイドボーゲン(バレットボウ)の武器ページのファイル名が英数字の物の削除をお願いします。 画像を別のキャラで撮影し幾分細部がわかるような物に差し替えたので -- [[インヴ弓画像主]] &new{2015-10-29 (木) 03:39:59}; --削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-11-02 (月) 18:38:19}; -【画像削除依頼】リア／インヴェルムの画像を添付ミスしましたので削除をお願いいたします。 -- &new{2015-10-30 (金) 00:30:18}; --思い当たるものを削除しておきました。ファイル名を指定して頂けると助かります。 -- [[管理者]] &new{2015-11-02 (月) 18:36:22}; -ヘッドパーツのページ追加していたらリンクがなかったのでバンデスタとジョーカシリーズをリンク追加したらすでにページがあったらしく２個目になってしまったのでページ削除お願いします -- &new{2015-10-30 (金) 15:15:31}; --どのページか分からなかったのですが、ページは全文を消して更新すると削除できます。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2015-11-02 (月) 18:39:20}; -【画像削除以来】オフスティアバスター（ガンスラッシュ） 画像添付についての説明をみずにアップロードしてしまいました 申し訳ありませんが削除をお願いします -- &new{2015-11-03 (火) 12:05:20}; --他画像が無かったので、1枚を削除し1枚をリネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-11-05 (木) 12:02:44}; -突然なんですが、PA・テクのページにSSなり動画なり(リンクでもいい)あったほうがいいと思ったのは自分だけでしょうか。モーション等が文字で書いてあるだけより視覚的なものがあった方がよいかと思ったのですが・・・ -- &new{2015-11-04 (水) 14:31:34}; --いい案だがレイアウトとか撮影含めて誰がやるかだな 今でもかなり行数多いし -- &new{2015-11-04 (水) 14:42:18}; --動画系リンクならともかくＳＳになると武器ページみたいにただ荒れるだけになるからやめたほうがいい気が・・・ -- &new{2015-11-04 (水) 15:16:10}; -いつも編集してくださっている方お疲れ様ですそしてありがとうございます 一つ目に付いたところがあったのでこちらに書かせていただきます TOPのブーストイベントですが400万DL記念となっていますが400万ID記念ではないでしょうか？細かいことですみません 触り方わからないので分かる方よろしくお願いします -- &new{2015-11-05 (木) 02:00:22}; --既に修正済みのようですね。 -- &new{2015-11-05 (木) 11:59:34}; ---確認ありがとうございます ただ私から見るとDLのままなのはなんでだろう・・・ まあほんとに些細なところなのでそのままでも支障ないとは思いますが。 予告スケジュールの上にあるブーストイベント欄の終日＞【全クエスト】＞400万DL記念←このリンク表示です もしこちらの見間違いでしたらすみません。 -- &new{2015-11-06 (金) 00:32:01}; --今再度見たら400万ID記念になっていました 些細なところを修正していただいた方ありがとうございました。 -- &new{2015-11-06 (金) 01:10:17}; -MenuBarの内容を既に本日のアップデート予定後のものにされているようです。まだメンテ前なのに期間限定緊急クエスト「トリックオアトリート４！」やレベルアップクエスト「造龍来たる魔の海域」を早々に撤去してしまうのはいかがなものでしょうか。6鯖では本日AM2時にリリーパ緊急が発生したようなので非常に困ります。自分もMenuBarの編集をすることがありますが、プレイヤーズサイトの「アップデートの詳細について」が発表されるまでは新規のクエストのリンクはコメントアウトにするようにしています。 -- &new{2015-11-11 (水) 02:41:28}; --というわけで、戻させてもらいました。 -- &new{2015-11-11 (水) 02:45:28}; -編集に関わることかと思いますので、こちらで失礼します。コスチューム「和風茶屋制服」にこのコスチュームを着た状態でのダンスロビアクの動画が貼られていますが、これは必要なのでしょうか？コメント欄を見ても追加された経緯が何もなく、「動画見たけど乳揺れすごい」程度しかありません。 -- &new{2015-11-11 (水) 18:59:41}; --ちなみにセクシービキニにもなぜかある -- &new{2015-11-13 (金) 16:00:48}; -【画像削除依頼】オフスティアエッジの画像添付を説明を見ずにアップロードしてしまいました。お手数ですが削除おねがいします -- &new{2015-11-12 (木) 02:46:53}; --[[オフスティアエッジ]]ページから該当画像であろうものを削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-11-12 (木) 18:33:54}; -PSO2×BitCashキャンペーン第15弾が抜けています。対応お願いいたします -- &new{2015-11-13 (金) 15:47:27}; --遅くなりましたが追加しました。 -- &new{2015-11-16 (月) 18:35:42}; -コスチューム・パーツのページが右上の検索からしか行けない状態になってませんか？ -- &new{2015-11-16 (月) 01:47:08}; --メニューバーの「ショップ・スクラッチ」にありますよ。 -- &new{2015-11-16 (月) 18:24:46}; -[[固有PA／テク武器一覧]]について、現行の各武器種の一覧ページからのコピペを、「固有PA・テクニック」でソート可能な表に変更したいと考えています。理由としては、特にテクニックでどの武器にどのテクニックが対応しているのかが分かりにくいというのがあります。変更案は、該当ページの[[武器一覧変更案>固有PA／テク武器一覧#new_layout]]にあるソート可能な表を候補に考えています。他のレイアウト案の提案やあるいは「そもそも変更しないほうがいい」などの意見があれば、報告をお願いします。 -- &new{2015-11-16 (月) 02:04:05}; --変更賛成です。案も「レイアウト2-3:ソート可能な表」がいいと思います。 -- &new{2015-11-16 (月) 18:22:06}; -11/16に行われている編集は｢全て｣管理人さんによるものでしょうか？新設に伴うコメ移植かと思ったのですが新光のコメが削除だけされているので気になりました -- &new{2015-11-16 (月) 17:00:04}; --自分も気になりました。新光だけってわけではないですが過去ログとかも削除してたりvol6も大々的に削除してるので意図がちょっと気になります -- &new{2015-11-16 (月) 17:03:12}; --すいません一回だけ文の修正のために自分が編集しました。二度としません 木主 -- &new{2015-11-16 (月) 17:10:55}; ---いや、一回だけというか結構編集されてるんですよ。通報すると同じ人っぽいんですが・・・ -- &new{2015-11-16 (月) 17:13:39}; ---それは知ってますよ 木主 -- &new{2015-11-16 (月) 17:17:17}; --ざっと見た感じ削除ではなくvol間で木を移動してるっぽい。それでも意図が分かりませんけどね。 -- &new{2015-11-16 (月) 17:25:21}; --このページのコメント数が限界に近づいていたので、過去のコメントを全て1500行に統一するように移植したのですが、間違って一部削除してしまったようです。すいません。 -- [[コメ移植した人(管理人ではない)]] &new{2015-11-16 (月) 17:25:24}; ---それでは復旧お願いします 木主 -- &new{2015-11-16 (月) 17:33:41}; ---すみません。削除してしまったのは、どのページ(vol何)のどの部分でしょうか。 -- [[小木主]] &new{2015-11-16 (月) 17:46:00}; ---すみません。ID:1969664の赤い方だったんですが、vol.6にありますね。申し訳ありません。最後の差分が赤字だったので･･･。自分が確認したのはこれだけです 木主 -- &new{2015-11-16 (月) 17:57:50}; -どこに書けば良いのか解らないので、ここに書かせていただきます。android4.4からandroid5.0にアップグレードをすると、このPSO2wikiだけスマートフォン用レイアウトで表示されず、PC用レイアウトのみで表示されるので閲覧がとても不便になりました。何か解決策はありませんか…？ -- &new{2015-11-21 (土) 03:05:24}; --運営に問い合わせるしかないかなぁ。 -- &new{2015-11-24 (火) 19:52:15}; ---トップページを読む限り運営への連絡手段は、こちらのWiki編集者の集いへの書き込みのみのようなので、このままレスポンスを待ってみようと思います。 -- &new{2015-11-24 (火) 21:26:02}; ---[[swiki>http://www.swiki.jp/]]に連絡だ -- &new{2015-11-24 (火) 21:47:56}; ---アドバイスありがとうございます、その手段を失念していました。早速問い合わせをします。 -- &new{2015-11-24 (火) 21:54:40}; --手っ取り早くブラウザを変えてみては。 -- &new{2015-11-24 (火) 23:51:54}; ---主流のブラウザを全て試しましたが、全てスマートフォンレイアウトでは表示されませんでした。なのでswikiの設計、もしくは私が使っている端末固有の問題かと思います。 -- &new{2015-11-25 (水) 01:35:59}; -初心者講座の編集が追いつかなくなってきてるので、編集できる方は鋭意編集お願いします -- &new{2015-11-28 (土) 15:32:00}; -【削除依頼】バルディッシュのコメントページvol2の追加時に以下のページを誤って作成してしまいました。お手数ですが削除をお願い致します。pso2.swiki.jp/index.php?cmd=edit&page=バルディッシュvol2 -- &new{2015-12-03 (木) 03:50:34}; --[[バルディッシュ]] 投稿されたコメントを移動後、削除しておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-12-03 (木) 16:45:05}; ---返信遅くなりましたが、お手数をおかけしました。ありがとうございます。 -- &new{2015-12-05 (土) 03:29:06}; -【リネーム依頼】[[エステ/アクセサリー（その他）]]のエルナマフラー（5種）の画像がエレナマフラーになってるのでリネームお願いします。 -- &new{2015-12-09 (水) 02:10:00}; --リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2015-12-09 (水) 15:23:24}; ---ありがとうございます。 -- &new{2015-12-10 (木) 11:14:50}; -コートダブリスDのページで頻繁に編集、無断伐採を行ってる人がいるのですがあれは良いんですか？ネタバレ防止の為折り込みに書かれているのにも関わらずネタバレになるだのなんだので改変、挙句は気に入らないコメントがあれば無断伐採。これやってる人は違反になったりしないんですか？これでも良いのなら私の早とちりですので私はこれ以上何も言いません。 -- &new{2015-12-10 (木) 21:02:36}; -Topページの pc用レイアウト変更 の項目が消えてるようなので誰か復活お願いします -- &new{2015-12-10 (木) 22:28:07}; --以前「android4.4からandroid5.0」に変更した場合にその状態になったみたいな書き込みがありました。問い合わせてみますので、よければ端末OSや、解像度を教えてもらえませんか？ -- [[管理者]] &new{2015-12-14 (月) 11:32:40}; -トップページのアップデート情報ですが、ディーオ・ヒューナルがストーリークエストの所に入っています。ストーリークエストとは無関係なので氷上のメリークリスマス４の下にでも入れたいのですが編集できません。 -- &new{2015-12-10 (木) 23:48:28}; --編集しておきました -- &new{2015-12-11 (金) 01:23:47}; --一応ですがトップページの「メニューの＋をクリックすると内容が開きます。」の横に書いてある「下を編集」ってボタンを押すと編集できます -- &new{2015-12-11 (金) 01:40:02}; ---ありがとうございます -- &new{2015-12-12 (土) 14:15:13}; -登場ＮＰＣのディフォキャラのデューマン女性ブレイバーの名前に「シノ」を追加お願いできますか？出典はesのサポートアークスより -- &new{2015-12-12 (土) 19:54:12}; -氷上のメリークリスマス4のコメント欄でゲーム上しょうがない仕様やゲーム内で解決出来うる事について多少の議論になっているところに、意図的に煽りを含むコメントが付けられているようなのですが…どうしたものでしょうか 該当コメ欄で解決したかったのですが、一方の意見の主張だ！ともなるので、こちらへ -- &new{2015-12-13 (日) 18:49:23}; --当たり障りのない方法だと※欄増やして隔離かな・・・話題的にも一つにつなげるならまだしも同じものばっかりになってるし -- &new{2015-12-13 (日) 18:59:11}; ---今までのは「雑談ばかりで報告、運用コメが流れるのをどうすればいいか」というものだったけど今回のは雑談コメで荒れてるからそれだと何も解決しないと思われ -- &new{2015-12-14 (月) 06:07:08}; --COじゃなくて削除してる人もいるしそこそこ問題だよね -- &new{2015-12-13 (日) 19:02:07}; --つづき。同様の方法で一方の仕業にして荒れる可能性があったためか、反面教師の形として晒しあげの形となった(ID 2214684 )のですが、これを削除(※ 2215647 )し、復旧後( 2215710 )も、再度削除(※ 2215770 )。コメント欄では引き続き一方の主張を強引に続けており、「頭おかしい」「自演しているのは相手側」「こちらのやり方しか見ない」(※野良とは言っていない)などを続け(2214755 2215518 2215746)、最終的には通報による同一IP特定で指摘したコメントをそのまま削除(2215789 2215832)して、まもなく仮BLされたようです。 -- &new{2015-12-13 (日) 23:32:16}; ---下木でもコメントされていますが、仮BLになったら管理者の判断になるので以上です。（記事中への晒しあげや、通報による個人指摘はあまりよろしくないかとは思いましたが別の話になるので。） -- &new{2015-12-13 (日) 23:37:20}; --もう荒れるの目に見えてるんだしコメント欄での雑談禁止にしたらどうですか？不毛な会話したいなら雑談板でやってもらってそれ以外は全部伐採してしまえば荒れないのでは？ -- &new{2015-12-14 (月) 07:18:17}; --氷上のメリークリスマス4コメント欄で削除、荒らし行為を行った人が仮BLになりました。かなり悪質なため本ブロックをお願いします。ID2215789 -- &new{2015-12-13 (日) 23:29:21}; ---この仮ＢＬした人物がＩＰを変えて再び氷上のメリークリスマス４コメント欄にて荒らし行為を始めたようです -- &new{2015-12-14 (月) 01:22:40}; ---書けるかどうか確認（２２１８９８１）したうえで、あえて荒れるような書き込み（２２１８９９３）をした者も同一人物の可能性があります -- &new{2015-12-14 (月) 09:49:19}; --氷上のメリークリスマス4で、削除されたスレッドをわざわざ晒しているのは、wikiとしてどうかと思いますが -- &new{2015-12-14 (月) 09:51:19}; ---今日見てみたら削除されているのでこれはこれで解決されたのではないでしょうか -- &new{2015-12-19 (土) 07:22:06}; --確認しましたが、煽りに対する煽り返しの模様のようです。煽りは無視、または通報、どうしても返答したい場合は丁寧な言葉でお願いします。一部コメントの削除者のみBL登録しました。仮BLは一定期間経過後に解除する予定です。よろしくお願いします。 -- [[管理者]] &new{2015-12-14 (月) 11:30:11}; -上記のメリクリコメント欄問題を受けて[[コメント欄についての注意>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E6%B3%A8%E6%84%8F%2F%E6%8C%BF%E5%85%A5%E7%94%A8]]に2行加えようと思いますが如何でしょうか。 編集してみたので意見願います。問題あれば差し戻します。 -- &new{2015-12-15 (火) 03:14:03}; --コメント欄は～の一文は自作自演''と思しき''コメントを暴くためにいたずらに通報する可能性もありえそうでちょっと違うかな？と。 「過度な煽りや暴言は黙って通報。共通性・継続性が見られるならコメ欄にIDを出して様子を伺ってみる」という程度でよいかと -- &new{2015-12-15 (火) 04:32:27}; --2行目書くなら気軽に確認のために通報機能使ってると思われても困るので通報者本人も通報した責任を伴い判断されるから考えてって点は書かないと 雑談のルール11みたいにね -- &new{2015-12-15 (火) 10:39:58}; --連絡：手順のミスと思われますが該当ページに直接編集をかけていたので見た目だけ差戻しました。Sandbox等を使って再度提案してください -- &new{2015-12-15 (火) 17:39:06}; -ジェットブーツのコメントVOL.2の新規作成をお願いします -- &new{2015-12-15 (火) 20:42:13}; --容量もまだ余裕あるし、今vol2なんだけど -- &new{2015-12-15 (火) 20:48:49}; --コメントが一杯との事なのでVol3作成しましたが、間違って[[このページ>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%84Vol3]]を作ってしまいました。お手数ですがこちらは削除おねがいします。 -- &new{2015-12-16 (水) 06:02:23}; ---削除しました。 -- &new{2015-12-16 (水) 06:24:08}; -[[外伝：此処に在る意味]]のコメント欄も同様に荒れています（ストーリー感想と攻略以外の話で埋まっている） -- &new{2015-12-17 (木) 17:19:30}; --あそこは荒れてるんじゃなくて雑談で埋まってるだけでは？現状雑談が容認されてしまっているのでその問題はどこでも見られるのですよ。 -- &new{2015-12-17 (木) 17:30:42}; --メリクリの木とは関係ないので切り離しました -- &new{2015-12-18 (金) 03:52:57}; -コメントツリーに繋ぐボタンが反応しないので新規で失礼します。PC閲覧者ですがサイト表示がスマホ用と思われるものになり戻せません。上で出ているTOPページのレイアウト変更の項目も確認できません。OSはwin7SP1、ブラウザ詳細はgoogle chromeバージョン47.0.2526.106 mです。何か解決策がありましたらご教示よろしくお願いします。 -- &new{2015-12-18 (金) 17:34:31}; --ブラウザ変えても変わらんかったらswiki運営に報告してみては？ -- &new{2015-12-19 (土) 07:20:39}; --Windows8.1ですが、chromeは同じバージョン「47.0.2526.106 m」で閲覧してみましたが特に問題無さそうですよー。プラグインなどでスマホ閲覧モードなどの設定などになっていませんか？ -- &new{2015-12-21 (月) 17:18:59}; -ファヴニスオービットのコメント欄 画像を直で張ってしまいました、削除お願いします。 -- &new{2015-12-22 (火) 21:05:18}; -メニューの「期間限定クエスト」が「現在は実施されていません」のままなので修正願います -- &new{2015-12-17 (木) 17:13:34}; --ややこしい名称ですが、それは期間限定の常設クエストについての項目です。 緊急のメリクリ、最近増えたレベルアップクエストとは別扱いとなっております -- &new{2015-12-18 (金) 03:56:39}; ---ゲーム内ではAGP関係が期間限定クエスト扱いになっていますよ。 -- &new{2015-12-23 (水) 02:33:45}; ---あれは実際はチャレンジクエストのブロックに飛ばされてしまうのでチャレンジクエスト扱いでいいと思います。実際今もそうなってますしね -- &new{2015-12-23 (水) 06:42:25}; -リグティエールの情報、画像に関して編集をお願いします。装備画像はid=70749、70751ですが、見づらいようであれば時間あるときにまた撮影します -- &new{2015-12-23 (水) 23:46:55}; -前々から気になってた[[フォトンアーツ/ジェットブーツ系]]、モーメントゲイルの項の「ザンバースにかかる倍率の例」から段落の形成がおかしくなり、以降の段落・項目が右にズレていた状態が直せたので認知がてら報告。 これはどうも ＃レギオン（[▼]←こんなん）の内部に リスト構造（所謂「ツリー」 [[FormatRule#q8abd9a8]]参照）を混ぜると起こってしまうようです。[[sandbox]]にこれを置いて、確認ができるようにしました。（レギオン内のリスト構造を消すと正常化します） -- &new{2015-12-25 (金) 20:49:12}; --ただ、メリクリ4のページなど特に問題ないページもあるので正直「おかしくないのにおかしい」という感触です きぬ -- &new{2015-12-25 (金) 21:00:38}; --[[sandbox]]テスト2で試したんですが、レギオン内の行に「-」を1個付け足すと普通に機能するっぽい。 -- &new{2015-12-25 (金) 21:01:15}; --もう少し試してみたところ「レギオンがリスト構造に組み込まれている状態」なおかつ「レギオン内の最終行（砂場：ディオブラオ）が、組み込まれているリスト構造の段落と違う」と、形成がおかしくなるようです。 例：2段落目に組み込まれたレギオン内の最終行が1段落目や3段落目、改行のみの空行 （木主 -- &new{2015-12-25 (金) 21:23:35}; ---早い話、段落の構成ミスって事でしょうね。小木2 -- &new{2015-12-25 (金) 21:28:03}; ---説明がかさむページだと不意に発生しやすい気もする（した）ので、これについて備忘録も兼ねてどこかに書いておけたらいいんですが… （木主 -- &new{2015-12-25 (金) 21:48:41}; --レギオンてなんのこっちゃと思ったらリージョンのことか -- &new{2015-12-25 (金) 22:55:50}; -特殊能力追加ページが長くなっている件について、ちょっと話題に上がってたけど変更する？ -- &new{2015-12-31 (木) 22:07:33}; --個人的にはあんまり見ないところに関しては折りたたんでも良いとは思った。あんまり長すぎるのも見にくいし -- &new{2015-12-31 (木) 22:14:06}; --各項目に飛べるようになってるけど折りたたむ必要ある？長くなっていることにどういう問題があるのかわからんからあれだけど -- &new{2015-12-31 (木) 23:58:47}; --合成方法と能力説明を分離すれば半分ずつぐらいになるんじゃないかと。 -- &new{2016-01-01 (金) 00:01:59}; -各ページのコメント欄の伐採についてですが、どうも板違いやWiki外部のページのルール違反(直リン禁止や拡散禁止など)や意図的に荒れる話題を出すといったケース以外にも、自分が気に入らない話題だからという理由だけで伐採している利用者がかなり増えているように感じます。履歴を見ると有用な情報も丸ごと消されているようなので伐採ルールの再考が必要かと思いますがどうでしょうか。 -- &new{2016-01-03 (日) 15:21:58}; --現在、最も荒れる雑談掲示板のみ細かくルールが書かれていてわかりやすい反面、その他のコメント欄は全体ルールの「各自の判断で行って下さい」のままとなっているね。（この「各自の判断」ってのがしばしば悪用されていたから、雑談掲示板だけ専攻してルール作りをされたみたいな感じもある。）雑談掲示板の内容をベースとして、雑談掲示板固有のルールを除いたwiki全体に適用できるルールを作るのも良いんじゃないかな。 -- &new{2016-01-04 (月) 06:05:07}; --COの際には何故COしたか理由を明記させればいいんじゃないですかね。重複のCOやコメ主が伐採を希望してる場合は除外で。 -- &new{2016-01-04 (月) 07:31:28}; -オフスユニットリアのページなんですがユニットに関係無い木が大きく伸びてしまっていて半分荒れているに近い状態です。（私もコメしました済みません）皆の同意が得られるのなら伐採して頂きたいです。御一考よろしくお願いします。 -- &new{2016-01-04 (月) 07:11:08}; --''該当の木で伐採の採決を取って賛同が得られたのなら''伐採しても良いと思います…が、伐採となった際、ご自身で伐採をするという考えは有りますか？ -- &new{2016-01-04 (月) 21:31:17}; ---自分で伐採するのであれば「して頂きたい」と発言はしないのではないでしょうか？お願いをする方は「自分は編集したことないor不慣れで、何か不手際があったら怖い」という場合がほとんどのようですし -- &new{2016-01-04 (月) 21:51:58}; ---木主です。枝１さんのおっしゃる通り編集をした事が無くて不慣れなため、事故を考えて集いにコメントさせて頂きました。他力本願で申し訳ないです。該当の木で伐採の是非を提案してきます。賛同者多数の場合はまたこちらにコメさせて頂いても良いですか？ -- &new{2016-01-05 (火) 02:59:35}; --オフスリアユニットのページ「掘りと石集め どちらが良いかは微妙ですねぇ…」の木で伐採を提案してみた所、賛同意見はありましたが反対意見が無かったので編集できる方に伐採をお願いしたい所存です。これを機に編集が出来るように練習しようと思いますが未経験で事故が怖いので、お手数なのですがどなたか経験者の方お願いできないでしょうか？ -- &new{2016-01-05 (火) 18:53:31}; ---伐採しました -- &new{2016-01-05 (火) 19:01:51}; ---編集ありがとうございました -- &new{2016-01-05 (火) 19:48:19}; -今後のキャラ増加に合わせてNPCページおよび関連ページを改修したいと考えています。[[登場NPC新レイアウト仮置き]]にて改修案の作成を行っているので、ご意見あればそちらへお願いします。 -- &new{2015-12-20 (日) 01:28:42}; --登場NPCページ改修に関する案の作成が一応完了しました。実装に向けて詰めていきたいと思いますので、編集に興味のある方はご覧頂きたいと思います。ページは上の木からどうぞ。 -- [[改修提案者]] &new{2016-01-05 (火) 00:25:35}; -愚痴板Vol29にIDを変えてまで荒らす人物がいるので報告させて頂きます。IDは.2423039.2421890です。 -- &new{2016-01-05 (火) 00:06:52}; --ID,2423380 これで三回目です。 -- &new{2016-01-05 (火) 00:09:26}; --該当IDに関連した書き込みで、IP変更だけでなく「木の乱立」と「暴言」行為も確認いたしました -- &new{2016-01-05 (火) 00:10:57}; --2423509 4回目を確認 -- &new{2016-01-05 (火) 00:19:17}; --「2423670「2423731」「2423775」も同一人物を思われる書き込みです -- &new{2016-01-05 (火) 00:52:47}; --2423810 こちらも同様 -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 00:58:43}; --2423941、2423976。追記 -- [[s]] &new{2016-01-05 (火) 01:13:21}; --2424217も同一人物っぽいので追記 -- &new{2016-01-05 (火) 01:41:58}; --2424343、2424393、2424419、2424438、2424513 -- &new{2016-01-05 (火) 02:21:01}; --2424481 -- &new{2016-01-05 (火) 02:22:02}; --2424564 -- &new{2016-01-05 (火) 02:27:00}; --2424614 -- &new{2016-01-05 (火) 02:31:36}; --2424648、罪状にCOされた部分を自分の発言だけ戻す「コメントの勝手な改変」追加 -- &new{2016-01-05 (火) 02:35:51}; --2424671 -- &new{2016-01-05 (火) 02:37:12}; --2424897 -- &new{2016-01-05 (火) 03:23:07}; --2424952 -- &new{2016-01-05 (火) 03:39:37}; --2424952、2425052、2425087 -- &new{2016-01-05 (火) 04:05:48}; --25回もIDを変え好き勝手してますが本BLも狙える域に入ってきたのでは無いでしょうか？ 木主 -- &new{2016-01-05 (火) 07:11:06}; ---このまま続けるようなら酌量のよちは無いですね。そもそも酌量する部分が無いんだけど -- &new{2016-01-05 (火) 08:27:22}; --そもそもお前等が排除しようと通報するからIDを変えねばならん、そこを勘違いするな、ただ自分が不快なだけという理由に何の正当性も無い、あと、編集は一切していない、勝手にでっち上げるな -- &new{2016-01-05 (火) 07:33:23}; --2425484 -- &new{2016-01-05 (火) 08:06:09}; --2425528 -- &new{2016-01-05 (火) 08:18:47}; --2425491 -- &new{2016-01-05 (火) 08:20:08}; --2425479 -- &new{2016-01-05 (火) 08:21:15}; --そもそも''&color(Red){IDについて誤解してないか？};'' &color(Red){IDは発言（書き込み）一つ一つに付けられる固有の番号};だから、&color(Red){書き込むたびに変わる};のは当たり前。発言者が同一かどうかは、通報した時に初めてIPアドレスによって判定される。 -- &new{2016-01-05 (火) 09:36:35}; ---多分誤解してるのは小木主のほうじゃね？これはＩＰ変えて書きこみしてる問題の人だと思われる人のＩＤを上げてるだけだぞ？そしてＩＰなんて簡単に変えられるから管理人の判断待ちってことでしょ？ -- &new{2016-01-05 (火) 09:46:07}; ---さっき仮BL入ってIP変えたみたいだけどそれまでにも頻繁にIP変えてた？そうじゃないなら小木主は別に誤解してない気もする。木でID変えてって書いてあるから指摘しただけじゃないかな -- &new{2016-01-05 (火) 09:55:45}; ---一個一個確認してないのであれですが多分該当者の暴言などもたびたび上げてるんだと思われ -- &new{2016-01-05 (火) 10:00:31}; ---木主は「&color(Red){IDを変えてまで};荒らす人物がいるので報告させて頂きます」と書いているのに対し、子木主は「発言ごとに&color(Red){IDが変わるのは当たり前};」と書いている。どこも間違っていないと思うが？ -- &new{2016-01-05 (火) 10:03:21}; ---IP変更して木の乱立・暴言etcと荒らし行為してるからID書き連ねてるだけだよ。こうした記録がのこってれば、管理人さんが本BLするなりプロバイダに報告するなりしやすいでしょうし -- &new{2016-01-05 (火) 10:05:25}; ---枝3 差分チェッカーで軽く見ただけなのですがどうやら仮BL到達した本人が伐採人のIDを晒している小木もありました -- &new{2016-01-05 (火) 10:05:44}; ---それは管理人が見ればブロバイダまるわかりなので心配しなくていいです。ただ単に自分の首絞めてるだけなので -- &new{2016-01-05 (火) 10:07:05}; ---誤解というか用語の使い間違いかな。通報に対しての反論がIP変えて出てくるから同一と判断されてるという流れで最初からIDの話ではないね -- &new{2016-01-05 (火) 10:07:53}; ---まぁこれ木主がIDを変えてまで とミスタイプしただけの話でしょうからどちらも意味するところは間違ってないので問題はないですよ きちんと意味は通じますから(厳密に正しくないのは理解の上です -- &new{2016-01-05 (火) 11:22:07}; --2425915 また仮BLされてIP変えたみたい -- &new{2016-01-05 (火) 09:45:16}; --こういうのが多発すると、インターネット免許制というとんでも論も割と現実的に必要なのではないかと思えてきた。むしろ免許認証をプロバイダの義務にすれば、迷惑行為を報告しても無視するクソプロバイダは総務省に通報して営業停止に追い込めるから、クソプロバイダも沙汰できて良い事づくめかも知れない。 -- &new{2016-01-05 (火) 09:56:50}; ---プロバイダというか、迷惑ユーザー(悪質な客)の問題なんですけどね……プロバイダ自体には非はないかと。のさばれる環境はどうにかしないといけないと思いますが -- &new{2016-01-05 (火) 11:26:16}; --2426126 IP変えたみたい。 -- &new{2016-01-05 (火) 10:15:50}; --2426477、罪状に&color(Red){他人に殺人を示唆する言動};追加 -- &new{2016-01-05 (火) 11:04:50}; --以前までいたタイプの荒らしとは異なり、常駐してしつこく書き込み続けているので、今回に関しては、どんなに巻き込みが発生したとしてもホスト全規制をしないとダメですね。巻き込まれた方についでは申し訳ないですがプロバイダを変えるなどの対応をしてもらうとして。 -- &new{2016-01-05 (火) 11:12:29}; ---正直ずっとこのスタイルを続けていましたが、流石にガタが出てきている部分もあるので見直しも必要なのかもしれません。その為に一回「止めて」しまうことも考えるべきかと。 少なくとも件の人物をどうにかするのは現有の対処方法では不可能です。12時間に渡りずっとされていたのでは編集する側としてもやりきれないです。 シャットアウトも辞さないかもしれません(auの悲劇再来となりますが -- &new{2016-01-05 (火) 11:25:07}; ---今のところ無視が一番なんだろな。変に返すと調子付いてしまう。注意喚起で「スルーしましょう」とでも目につくところに記載するのがベストですかね・・・ -- &new{2016-01-05 (火) 11:32:38}; ---元々、荒らしによる書き込みに対するコメントは禁止って趣旨のルールがトップページに書いてはあるんだけどね -- &new{2016-01-05 (火) 11:38:57}; ---スルーしても繰り返しやらかしてるし、愚痴板に関係ない話題(個人の思想)の書き込みだから削除されてる、木の乱立だから削除されてるってのも無視してるし、とっととプロバイダに通報いって契約解除＆各種プロバイダでBL入りしてネット契約できなくなってほしいわ。プロバイダ規制もそれの前段階なら巻き込まれてもいいやって思うくらい酷い…… -- &new{2016-01-05 (火) 11:50:26}; ---コメント自体を控えてスルーしても実際に多重書き込みで乱立させまくったりもしているので、今回の事案に対してはスルーが適切な対応とは言い難いです。放置していればカビのように増えていくので(汚い表現失礼。 ですので、あちらでも書きましたが粛々と伐採および通報とする他には今はないかと。 掃除するようにしていただければと思います -- &new{2016-01-05 (火) 11:56:00}; ---終わったから言えるが、あれ増える前に大体誰かがかまってる(そしてそのかまった部分を切られてる)。カビのように増えるというか餌を与えると与えた分だけ勝手に増えるんだよ -- &new{2016-01-05 (火) 15:32:26}; --あのぅ、荒らしてる人が食いつきそうな木が稀に立ったりしてるんですができればこういう木もスルーするように言ったほうがいいかも・・？ -- &new{2016-01-05 (火) 11:43:59}; ---終焉のコメント挿入ボタンの下に赤字で注意文あるし、あんな感じでよければ愚痴板のほうでも導入したいと思うけどどうかな。文章としては運用に関しての1そのまま、愚痴板に関係の無い話題(もしくは愚痴ではない個人の思想)の書き込み禁止、似たような内容の木の乱立禁止。といったところだろうか -- &new{2016-01-05 (火) 11:55:08}; ---そもそも「PSO2の」雑談から派生した「PSO2の」愚痴だっていう前提での運用なので枝１さんの対応でよろしいかと。これは仮対応として悪化するようなら次の手を打ちましょう 愚痴板も結構頻発してますからね…… -- &new{2016-01-05 (火) 11:57:38}; ---ほいでは注意文の挿入やってみますわー 枝1 -- &new{2016-01-05 (火) 12:25:03}; ---注意文挿入しようかと思いましたが、現在沈静化しているみたいなのでここで注意文挿入してしまうとまた荒れてしまうかもしれません。なので、ここはいったん注意文の挿入をとりやめ、再発した場合挿入しようかと思います。二転三転してしまい、もうしわけありません。 枝1 -- &new{2016-01-05 (火) 12:29:10}; ---返事が遅れて失礼。 今は沈静化しているので対応を決めたという事で待機なされてよいかと。12時間に渡って行われていたので今は寝ているか、あるいは食事かで席を外しているのだろうと考えるべきかと。 もしもまた来た場合には先ほど決めたとおりの対応を取る事としましょう 枝２ -- &new{2016-01-05 (火) 14:47:54}; --また復活した模様 -- &new{2016-01-05 (火) 15:00:01}; --「openmobile.ne.jp」の一部をホスト規制しました。ソフトバンクからのアクセスのようです。 -- [[管理者]] &new{2016-01-05 (火) 15:04:37}; ---お疲れ様です -- &new{2016-01-05 (火) 15:16:02}; ---管理人さんいつもお疲れ様です -- &new{2016-01-05 (火) 15:17:14}; ---管理者様、対応ありがとうございます。 -- &new{2016-01-05 (火) 15:21:06}; ---いつもご苦労様です。しかしこれでほぼすべての携帯回線がやられたようだな -- &new{2016-01-05 (火) 15:29:46}; --今後のために、常駐して荒らし書き込みを続け、仮BLになってもIPアドレスを変えてしつこく書き込んでくる荒らしがでた場合、どのように対処すべきかまとめておきたいですね。今まで言われているように、放置しても本人が自演して次々と書き込み、さらに他の人が反応して書いてしまうのはよろしくないので、このような状態になったら、即コメントアウトして通報するのが良いのでしょうか？ -- &new{2016-01-05 (火) 16:21:37}; ---とりあえずそれでいいんじゃないかな？他の人にスルーするよう呼びかけるのも追加で。 -- &new{2016-01-05 (火) 17:28:10}; ---上の木でも提案いたしましたが、しつこい荒らしが出た場合は該当ページのコメント記入欄の下に赤字で注意文掲載するのもいいかもしれません。普通の人であれば警告文をみてスルー徹底すると思われますし。 -- &new{2016-01-05 (火) 17:41:31}; -挿入用の潜在解説ページから、ユーチューブなどに上がっている検証動画に外部リンクしても問題無いでしょうか？ [[検証動画>https://www.youtube.com/watch?v=qNfUKKi32I4]] と1行追加するだけの予定です。 -- &new{2016-01-05 (火) 22:33:54}; --なんでも[[Vol3>Comments/WIKI編集者の集いVol3]]で武器のSEのために動画を貼るのはどうかという話が出ていたようですが、この時はただでさえ荒れやすい武器ページにさらに燃料を置くのはどうなんだということで立ち消えになったようですね。仮にも検証なのでこちらがそうなるかは分かりませんが、個人的には動画説明文から辿れる画像でも十分なのではないかと思っています&color(Silver){（動画投稿した本人が出しゃばるのは良いことではないですが、せっかくなので… 距離だけ分かればいいわけですから）};。 -- &new{2016-01-05 (火) 23:44:26}; ---リンクするのと画像の転載では権利関係で違ってきますので、画像を転載するならば作者の許可が必要になりますから要注意書きですね。 小木さんが例に挙げさせて頂いた動画の編集者であれば、この件のみに関しては話が早いですが・・・ -- &new{2016-01-06 (水) 04:52:38}; -削除とコメントアウトの違いを教えて下さい、あとコメントの自己編集除去は削除と区別ができないのでpso2wikiでは禁止ですか？ -- &new{2016-01-11 (月) 22:29:05}; --コメントの自己編集除去は自分のコメントのことです -- &new{2016-01-11 (月) 22:37:44}; --流れが遅い場所なら投稿先間違えちゃったコメを消すような事や、誤字脱字を修正する程度なら問題ないと思うよ（雑談みたいな速い所だと木が散らばる原因になるので迷惑になる）。削除はソースから完全に消すこと。コメントアウトは行頭に//記号を付けて見えなくすること（編集ソースには残る）。表示上ではどちらも見えなくなるけど、後者はデータが残るのが違い。 -- &new{2016-01-12 (火) 00:48:45}; ---あと、何をやっても差分チェッカーには記録が残るんで、編集内容に問題なければだれも追及することはしないよ。 -- &new{2016-01-12 (火) 00:50:45}; ---わかりました、ありがとうございます。(_ _) -- &new{2016-01-12 (火) 07:44:38}; -提案というか質問なんですが左の公式サイト系リンク集の-ON STAGE- の下にTHE ANIMATION枠って今後追加したりする予定ありますか？(やろうと思ったけど追加の仕方が分からなかったがが本音) -- &new{2016-01-12 (火) 13:14:29}; --やってもいいですが舞台以上に情報量が大きくなりそうなので一度アニメのまとめページ（ON STAGEのページみたいの）を作ってからになるかと -- &new{2016-01-12 (火) 13:21:38}; ---なるほど…了解しやした(｀・ω・´)ゞ(それにいろいろまとまってからがいいよね) -- &new{2016-01-12 (火) 13:43:44}; -各コメント欄のVolリネーム作業（複製→置換）してます。削除ページが多々出ますが他ページに支障はないと思います。 -- &new{2016-01-04 (月) 19:12:57}; --リネームの必要性がわかりません。どういう意図があっての作業でしょうか？ また、過去バージョンのログが引き継げない点もご理解されての作業でしょうか。 -- &new{2016-01-04 (月) 19:54:04}; ---加えまして、どうしてもページ名を変えるのであれば管理者に依頼してリネームしてもらう方が過去ログも引き継げて安全だと思います。（小木 -- &new{2016-01-04 (月) 19:58:48}; ---確かに管理人さんに頼んでもいいですが、出来ることまで負担してもらわなくてもいいでしょう。過去ログについては複製なので問題ないはずです。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:02:01}; ---過去バージョンのログというのはバックアップのことです。複製されたということですが、バックアップも複製されるということでしょうか？ -- &new{2016-01-04 (月) 20:09:25}; --作業終了。必要性については「命名規則から外れているから修正」という事で。一部現在では不適切なコメントが有りましたが●に置き換えて再設置してます。思ったよりも修正箇所が多かったので、設置時に注意と、発見時は早めの修正をお願いします。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:01:02}; ---命名規則はどちらで定義されたものですか？ また、コメントを●に置き換えたとありますが、過去コメントの勝手な改変はダメですよ。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:19:03}; --【リネーム依頼】[[Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol02]]→[[Comments/採掘基地防衛戦：終焉Vol2]]に修正お願いします。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:35:27}; ---リネームしておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-01-12 (火) 16:10:43}; --この際、ページ名変更についてのルールでもきちんと決める方が良いかもね。今回はコメント欄だから影響は少ないけど、他のページでちょっと気になるから、ちょっと間違っているから程度で勝手に修正されると、そのページ名へのリンクがすべてデッドリンクになってしまって大変なことになるので。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:45:51}; ---同意します。バックアップも同時に失われるのでリネームは基本的に依頼を通して行ってほしいですね。同じ者が終焉ページ以外のコメント欄と過去ログページ名も変えているのか分かりませんが、もし同一人物であれば差し戻しをしてもらいたいです。コメント改変も基本アウトなので、違反行為として通報対象の候補に挙げたいと思います。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:52:44}; ---既存ページへのリンクについてはバックリンクでカバーできると思います。コメント改変については禁止ワードの代替のみ。バックアップは無知でした、すみません。ほぼ役目を終えたページばかりなので問題はないと思うのですが…。 -- &new{2016-01-04 (月) 21:08:08}; ---枝2は木主＝一連の編集者でしょうか？ あなたにとって連番がついたページ名の微妙な統一性のなさは不快なものだったかもしれませんが、wikiにおいてページ名の変更というのは多大な影響があるものです。また、終焉のコメント欄から察するに無断で編集を行われたとのことで、非難は免れようがありません。過去ログとなったコメントは確かにリードオンリーの内容となりますが、だからといってページ名含め勝手に編集していいものではありません。仮BL入りしてないようであれば、今回変更したページをすべて元の状態へ戻してください。一部NGワード抵触により差し戻しが困難な場合は抵触部分だけを差替えた状態で元のページ名へ戻してください。 -- &new{2016-01-04 (月) 21:20:39}; --->枝3 枝2＝木主＝一連の編集者 であってますよ。……というか、結構なページを置換してるようですね木主さん。この木が立つ 2016-01-04 (月) 19:12:57以前にも編集痕跡あり -- &new{2016-01-04 (月) 21:29:56}; ---枝4 ありがとうございます。確かに報告前からも編集しているようですね。把握しているだけで25ページあります。あ、ちなみに[[Comments]]のページは確認ついでに自分が削除しましたが、ここに編集案内的なものを作るのもよさそうですね。（枝1&枝3 -- &new{2016-01-04 (月) 21:51:37}; --子木3のリネーム依頼の件ですが、該当ページにて予告無し編集→コメントで指摘される→再度無断編集の件がありましたので、こちらにてご報告いたします。IDは「&color(Red){2420934};」、編集の痕跡は「2420952」「2421293」「2421309」 「2420969」「2421198」「2421247」「2421278」。さらにはこの木の「子木3」＝「木主」であり、自作自演のようです。また、この木の中では「子木1の枝2」「子木2」も木主であるようです。他の木での書き込みは省略させていただきます。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:52:40}; ---ちなみに、Vol02→Vol2へリネーム(無断)→Vol02へ(差し戻し？再リネーム？) と、一応Vol02へ戻っておりますので、追記させていただきます。 子木主 -- &new{2016-01-04 (月) 20:55:04}; ---自作自演も何も、置換できないのでリネーム依頼をしたまでです。 -- &new{2016-01-04 (月) 20:56:12}; ---リネーム(ページの名前を変えるだけ)と置換(新しいページを作りそこに過去ページの内容を複製)を混同していたようです、すみません。時間的には 無断編集(置換)が2016-01-04 19:49:28→リネーム依頼が 2016-01-04 (月) 20:35:27 でしたので、誤った解釈と情報のコメント失礼いたしました。 子木主 -- &new{2016-01-04 (月) 21:00:59}; --編集したＩＤにおそらく私も入っていると思います。よかれと思ってやったことでご迷惑をおかけしてしまい申し訳けございませんでした。以後編集等は一切行いません。 -- &new{2016-01-04 (月) 22:08:48}; ---一応私がした箇所は終焉のコメント欄追加です。これはメリクリ４のテンプレを参考にログを保存していたので不備があったかもしれません。ＣＯについては皆さんのおっしゃってる通りですが無断の部分もあります。これについては伐採箇所の内容が誹謗中傷や煽りがあったため伐採しました。事前に言ってからでも良かったと今は思っています。 -- [[子木]] &new{2016-01-04 (月) 22:15:32}; ---あと私がVol02と表記してたのは元がVol01だったのでそのまま02にしてしまったんです。リンク繋ぎなおす手間増やしたりで本当に申し訳ないと思います。 -- [[子木]] &new{2016-01-04 (月) 22:20:49}; --木主さんはとりあえず今までやった作業すべて元に戻してください -- &new{2016-01-05 (火) 04:25:46}; --該当の編集者が仮BL入りしているせいか分かりませんが、作業される様子が見られないのでリストを作りました。差し戻し作業の確認などもこちらのページで行いたいと思います。ご協力いただける方は宜しくお願いします。[[sandbox/無断編集されたページ＆削除されたページ一覧]] -- [[リスト作成者]] &new{2016-01-05 (火) 13:32:24}; //---テスト -- &new{2016-01-05 (火) 15:05:23}; ---折角なので手伝えないかと思ったのですが、これは具体的には削除されたページを最新のバックアップをコピーする形で再び新規作成すればよいのでしょうか？ -- &new{2016-01-05 (火) 18:54:44}; ---基本的にはそうなります。ただ、現行で使われているページは移設後に追加されたコメントも移さないといけません。その場合は移設されたログを旧ページへコピーする形で復元できると思います。その他、ログの中には当時設定のなかったNGワードに引っかかって復元できない場合もあるので、場合によっては管理人に依頼して復元してもらうことになるかもしれません。 -- [[リスト作成者]] &new{2016-01-05 (火) 19:05:47}; ---なるほど、分かりました。それではいくつか直してみます。 -- &new{2016-01-05 (火) 19:51:04}; ---別に擁護する気はないし、無断移設は誉められる行為ではないけど、だからといって明確に荒らし行為を目的としたわけでもないのに、仮BLまで追い込むのは行き過ぎてはないかと思った。 -- &new{2016-01-06 (水) 08:53:25}; ---まずもって編集予告や結果の書き込みは他でもない編集者自信のためにやることだからな。怠った時のリスクがまさにこれよ。 -- &new{2016-01-06 (水) 12:45:52}; ---まぁ誰も扇動なんてしてないしこれが「編集者各人が判断して通報した結果の仮ＢＬ」なんでしょ。文句は言えない -- &new{2016-01-06 (水) 13:00:07}; ---枝4 あんまり動いてないページもあったけど、終焉っていう活発なページでもやらかしてるからなぁ。指摘されても無言で戻してその後も言及無しなら、荒らしと思われてもしかたがないのでは？なによりも「ページ移設をしたいと思うのですが」ではなく「してます」という事後承諾なのも……ちょっと、ね？ -- &new{2016-01-06 (水) 15:14:41}; ---まあ、トップページには「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。」と''建前上は''書いてあるので、管理者が気づけはすぐに仮BLは解除されるでしょう。 -- &new{2016-01-07 (木) 05:52:15}; --木主との関連性は不明ですが、同様に移設されたページが発見されたため復元作業のためのページを作成しました。作業関係のコメントはこちらのページにお願いします。[[sandbox/移設されたページの復元作業]] -- &new{2016-01-09 (土) 14:31:16}; --【リネーム依頼】comments/神杖アマテラス → comments/神杖アマテラスVol2 上の復元作業のなかのひとつです。現在はコメントリンクは無断移設されたページ（Comments/神杖アマテラスVol2）のままにしています。リネームされ次第、（あれば）新規コメントを移してリンク先も変更する予定です。 -- &new{2016-01-12 (火) 14:25:59}; ---[[&color(Red){c};omments/神杖アマテラスVol2>comments/神杖アマテラスVol2]]へリネームしておきました。後に[[&color(Red){C};omments/神杖アマテラスVol2>Comments/神杖アマテラスVol2]]へ再変更ということでいいでしょうか？ -- [[管理者]] &new{2016-01-12 (火) 16:05:58}; ---ありがとうございます。先頭大文字へのリネームの予定はありません。リネームしていただいた先頭小文字（元々、『comments/神杖アマテラス』という名前でvol2として使われていたもの）を無言移設された先頭大文字（現行）と入れ替える形で現行のコメントページとして、先頭大文字のほうは後々削除する予定です。 -- &new{2016-01-12 (火) 16:25:10}; ---この際ですが、commentsのcは、基本的に小文字なのか大文字なのか決めてはどうでしょうか。もちろんここで決まっても既存のページは変更せず、今後ページを新規作成する時は合わせましょうってことで。 -- &new{2016-01-12 (火) 21:19:02}; ---[[ページの一覧>http://pso2.swiki.jp/index.php?cmd=list]]を見る限り大文字Cの方が圧倒的に多いので大文字でしょうね。大文字小文字、Volのナンバリング、コメント新設時の法則が乱れてるのでちゃんと決めておくべきですね。 -- &new{2016-01-12 (火) 21:58:59}; ---復元作業お疲れ様でした、移設されたページについては作業ページコメントに今後の作業予定を書いておきました。ページ命名規則をここで決めても編集者次第だと思うので、それよりもページリネームに関する依頼方法とメリットを明記した方が良いと思います。今回のような身勝手な編集をされるのが一番の迷惑だと思うので。 -- [[ページ作成者]] &new{2016-01-12 (火) 22:32:31}; ---悪気があってやった訳では無さそうなので、目の敵にせずこの辺りで収束させてはどうかと思います。大文字、小文字についてはページ名を指定しない場合で自動作成されるページが大文字なので、大文字が基準で良い気がします。 -- &new{2016-01-13 (水) 15:09:19}; ---そうだね、トップページには「悪意の無い場合や、編集ミスなどはブラックリスト登録しませんので、初心者の方でも編集参加お願いします。」と''建前上''は書いてあるので、責め過ぎるのはよくないわね(´・ω・`) -- &new{2016-01-14 (木) 05:33:25}; -バッチの交換のページがものすごく変な状態になっています、異様に横が長くリンク？が変なことになっています（編集や具体的にかける文章で棲みません＆バッチのところのコメント欄が見つかりませんでした） -- &new{2016-01-14 (木) 20:07:15}; --↑です、同じような状態のページ見つけましたセット効果（合計）のページでした （---12-141141141141141--ドッ?align:center ←こんな幼な文章が並んでたり枠が横に長くなってました -- &new{2016-01-14 (木) 20:15:41}; ---すみません二回送信してしまいました -- &new{2016-01-14 (木) 20:17:13}; ---[[このページですよね？>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C%EF%BC%88%E5%90%88%E8%A8%88%EF%BC%89]]自分の環境では特におかしなところは見受けられませんのでおそらくブラウザの問題ではないでしょうか？ -- &new{2016-01-14 (木) 20:19:32}; //--↑です、同じような状態のページ見つけましたセット効果（合計）のページでした---12-141141141141141--ドッ?align:center ←こんな幼な文章が並んでたり枠が横に長くなってました -- &new{2016-01-14 (木) 20:15:42}; --[[このページですか？>http://pso2.swiki.jp/index.php?%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97%2F%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%82%EF%BC%86%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97#o6c053bf]]とくに変なところも見当たらずコメント欄もあるので違うと思いますが・・・。せめてどこのページかだけでも教えていただけると・・・ -- &new{2016-01-14 (木) 20:17:04}; ---http://pso2.swiki.jp/index.php?%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E5%8A%B9%E6%9E%9C%EF%BC%88%E5%90%88%E8%A8%88%EF%BC%89 このページとかです -- &new{2016-01-14 (木) 20:19:27}; ---やはり同じページですね。自分の環境では特に問題なく表示されているのでおそらくブラウザ側の問題ではないでしょうか？コメント欄もありますよ？ -- &new{2016-01-14 (木) 20:20:40}; ---http://p.twpl.jp/show/orig/9q28v こんな状態でした（環境はwinvista グーグルクロ‐ムです） -- &new{2016-01-14 (木) 20:25:03}; --差分などを確認しましたが、問題となる編集はありませんでした。恐らくはブラウザの読み込みエラーだと思います。何かあれば連絡下さい。 -- [[管理者]] &new{2016-01-14 (木) 20:24:20}; --ブラウザのキャッシュを削除されれば、元に戻るかもしれません。 -- [[管理者]] &new{2016-01-14 (木) 20:26:04}; ---何回か更新しなおしたら治りました、わざわざありがとうございました -- &new{2016-01-14 (木) 20:27:43}; --どうしても直らない場合は、閲覧環境を教えて下さい。何かヒントが差し上げられるかもです。 -- [[管理者]] &new{2016-01-14 (木) 20:27:20}; --Windows8.1のChromeで試しましたが、正常に表示されました。やはり読み込み時になんらかの失敗があったように思えますが…。 -- [[管理者]] &new{2016-01-14 (木) 20:34:45}; -2517526、2517682、2517884 文字を大きくし卑猥な文を投稿。少し前の1229でも見かけましたが今のページで起こっているのでこの機会に報告 -- &new{2016-01-15 (金) 02:02:50}; -2495448 犯罪を教唆する書き込み 記録のためにここに残します -- &new{2016-01-12 (火) 17:20:11}; //--2526589 悪質な虚偽の流布と思われます。（ソースが提示されておらず、そのような記事も見つからないため） -- &new{2016-01-15 (金) 14:14:22}; --2526529 悪質な虚偽の流布と思われます。（ソースが提示されておらず、そのような記事も見つからないため） ※IDを間違えて書き込んでいたため、枝1の指摘で修正 &new{2016-01-15 15:38:00}; 小木主 ---「検挙？」としか書いておらず疑問になってその話題を探したところ、それらしいのは 2526529 かな？ -- &new{2016-01-15 (金) 14:26:09}; ---コピーするIDを間違えたようだ、申し訳ない。紛らわしいので後で小木は訂正しておきます。 --[[小木主]] -- &new{2016-01-15 (金) 15:11:51}; -Comments/独極訓練：天極と地極Vol2にて 誰も荒らしていない段階で他者を荒らし認定・宣言ありの伐採があった後、宣言無しでコメント復元・宣言無し復元に言及したコメントを無断編集でCO・二度目の無断編集への突っ込みはスルー という方(B)がいました。 -- &new{2016-01-18 (月) 01:26:11}; --また、非常にややこしいですが「子木を名乗る枝(B)の煽りが複数回にわたったため通報」→「子木主(A)は通報済みにならず」(この段階では別人の成りすましか、IP変わっただけか不明)→通報した枝と同じ口調の枝(C)を通報(IP変更荒らしが最近あったので警戒通報)→子木主(A)が通報済みになった。ということもありました。子木主(A)のIPが変わって(B)となったあと、再びIPが(A)に戻るということはあるのでしょうか？ 木主 -- &new{2016-01-18 (月) 01:26:31}; ---自分が確認できた範囲では「2548700」「2549062」「2549074」「2549197」「2549367」「2549478」「2549576」「2549812」「2550016」「2550036」が同一IP(いくつかの枝で子木と名乗っている)、子木主「2548278」と「2549974」が同一IP(前述のID群とは別IP)。無断編集者のIDは「2551880」「2551959」です。 木主 -- &new{2016-01-18 (月) 01:27:24}; --先方としては「Fo強化案を出してるだけなのに、IP云々で人を荒らし呼ばわりしてCO強行したやつ(＝私）が悪い」という言い分があるみたいです。なので、攻略ページに関係ない内容の上に荒れている理由でCOしても蒸し返してきてしまい、このままでは編集合戦となってしまうためこちらに持ち込ませていただきます。 私がCOした時のIDは「2551781」「2553650」、CO宣言時のIDは「2551596」「2553204」となります。 木主 -- &new{2016-01-18 (月) 01:32:16}; ---蛇足かもしれませんが、私がIPの違いについて言及した際のIDは「2549772」「2549957」「2550094」「2550281」「2552049」です 木主 -- &new{2016-01-18 (月) 01:37:14}; --個人同士の揉め事と思われて管理者は関与しない可能性がBLS -- &new{2016-01-18 (月) 01:40:20}; ---まあ、それならそれで仕方が無いかな……とは思います。ただ、こちらを利用されている編集者の方々に判断(両方通報・片方通報・両方通報しない)をしていただくきっかけにもなればな、と個人的に思っていたりもしますので…… -- &new{2016-01-18 (月) 01:48:44}; --こっちに追い出しといて言うのもあれだけど。木主が当事者本人でフェアじゃないから補足しとくとID: 2553773 ID: 2553600 IDを確認して晒しながらの脅迫ともとれるコメントが多々見られる -- &new{2016-01-18 (月) 02:10:02}; ---第三者からの補足ありがとうございます。ですが、フェア・アンフェアについて言及するのであれば、 ID: 2553773がレスしたID→: 2553778＝、ID: 2553600がレスしたID→: 2553459。こういう風に前後の流れを併記するべきではないでしょうか？ -- &new{2016-01-18 (月) 02:55:09}; ---自分が荒らしとみなしたら何してもいいってわけじゃないから経緯は理由にならないし別にいいんでね。 -- &new{2016-01-18 (月) 08:01:56}; --ぶっちゃけ言うと伐採後の木主の態度が高圧的過ぎて他の閲覧者・編集者の賛同が得られなかったため、誰も協力的に成らずにここに書くハメになったっぽいね。仮にやっていることが正しくても態度が高圧的だと「今後何らかの理由でその矛先が自分に向くと厄介だな」と思われて距離を置かれるからね。 -- &new{2016-01-18 (月) 08:00:48}; ---そもそも成りすましなんて話は出ていなかったし問題も無かったのに、勝手に通報乱用してIPストーキングして赤文字と長文で荒らし尽くした挙げ句、通報のしすぎでそれぞれのIPの書き込みや行動を把握できずに編集者の集いでまでいい加減なことを書く。賛同が得られないのも当然ですね -- &new{2016-01-18 (月) 11:36:06}; -今回PSO2放送局用にコメントページを別に設置してみたところコメント分散がうまく出来たと思うので、これを機にPSO2放送局のページを設置しようと思いますが、←のメニューに加えるとしたらどこがいいでしょうか？ ページ内容はコメントフォームと過去ログのリンク、運用案内の簡易なものにしようと考えています。 -- &new{2016-01-17 (日) 18:15:43}; --ページサンプルはこんな感じになります。[[sandbox/PSO2放送局・ページサンプル]] -- &new{2016-01-17 (日) 18:43:20}; ---サンプルページのレイアウトを少々変更しました。 -- [[木主]] &new{2016-01-17 (日) 18:56:51}; ---作成の流れに至るまでの会話を見てないので何とも言えませんがこれ「雑談板」ですよね？一か月に一度しかなく、しかも数時間だけのページが本当に必要ですか？その場のノリと雰囲気だけで作ってませんか？ＳＳ板、愚痴板はともかく１日の数時間のための雑談板作ってどうするんですか？冷静になって一度考えてみたらどうでしょう？ -- &new{2016-01-18 (月) 06:37:15}; ---おっしゃる通り月に一度のたかが数時間のために何を作るのかというのはもっともな意見です。今回はページを分けることでどのぐらいの効果があるかを実験するために作りました。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 20:13:55}; ---私の感想では予想以上にコメントが分散し、雑談掲示板では必要以上に木が流れることがなくなり、一方の生放送でも個々の情報に対してツリーが生まれ、情報の集約や活発なコメントの交流が見られ、放送内容に対する簡易的なまとめとして有用ではないかと思い至り、それを効率化するため今回の提案に至った次第です。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 20:14:09}; ---同時に、今回のテストに対し雑談掲示板・生放送掲示板の双方から好評な反応が多かったこともあります。しかし、冒頭に述べた通り月一度のほんの数時間のためにページを分けることが本当に必要か？というのは私も感じるところです。 ですので、このまま提案通りにページを作るだけでなく、雑談掲示板に放送時間帯のみに別のルールを適用する運用や、下の木で触れられているアップデート情報をまとめるページを利用するといった方法はないか、などを考えてみるのはいかがでしょうか？ -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 20:14:21}; ---以上から、私の提案は独立した案内ページを常設し、放送ごとに別個のコメントページを設置する案となります。長文になったためツリーを分けて投稿させていただきました。 -- [[木主]] &new{2016-01-18 (月) 20:14:30}; ---ぶっちゃけそれ別ページどころか別サイトでよくね？というのが感想です。wikiに必要以上の雑談スペースが必要でしょうか？今のままでも十分であり「木が分散するから」程度のことで分ける必要はないかと思います。これ以上必要以上のところで雑談スペースを増やすとそのまま別ページでも雑談をする人が増える可能性が高いです。「雑談板はあくまでコメント欄の雑談隔離所」として機能させ、必要以上の拡張はさせないほうがいいかと思われます -- &new{2016-01-18 (月) 20:52:19}; ---あそこを使った側としては雑談板から分離されたおかげでちょっと過去の内容を放送中なんかに再確認するのが楽だったんで今後もあるとありがたいです -- &new{2016-01-19 (火) 15:24:03}; ---枝7 私の案ではコメントが書き込める期間を放送時間と、その前後１時間程度に限定する運用と考えています（時間を過ぎたらコメントフォームをコメントアウトしてしまう）。ですので懸念されるような別ページで雑談が継続される状態はそれで防げると思います。私の案ではそのような対策となります。 枝8 感想ありがとうございます。雑談掲示板のログでも良い反応が多く見られたので、何らかの形で棲み分けられる場の需要は高く感じました。それが他サイトになるのか、wiki内になるのかはもう少し意見を頂いて考えてみたいと思います。 -- [[木主]] &new{2016-01-20 (水) 03:11:13}; --左メニューに入れるならコミュニティの雑談掲示板のあたりかな。あと放送局から派生した候補生や広報隊のリンクをそっちにまとめちゃっても良いと思う、いつまでもトップページにしかリンク無いのも不便だし -- &new{2016-01-17 (日) 18:55:09}; ---なるほど、そういった要素をまとめるページがないんですね。もうひとつまとめのページも検討するのがよさそうですね -- [[木主]] &new{2016-01-17 (日) 18:57:59}; ---ゲーム外イベントとか、ゲーム外コンテンツ？って感じで括ればいいかもね 現行では公式サイトリンクにある舞台PSO2とかもそちらにまとめられるし -- &new{2016-01-17 (日) 19:09:14}; ---下敷きとして作ってみました。[[sandbox/PSO2ゲーム関連コンテンツ（仮）]] -- &new{2016-01-17 (日) 19:54:26}; --アップデートの事前情報を纏めておいてほしいのでページ作成賛成です。 -- &new{2016-01-18 (月) 11:08:54}; ---上でも言われてますけど雑談板を分けるって話みたいですよ。ちなみに次回アップデートに関してはわかる範囲で都度有志の方が更新されてますよ。[[こんな感じで>http://pso2.swiki.jp/index.php?Reborn%EF%BC%9AEPISODE4]] -- &new{2016-01-18 (月) 11:39:41}; ---その話は別になりますね。枝1のコメント通りページが作成されてるのでそれでいいと思います。 -- &new{2016-01-18 (月) 19:44:57}; ---↑これは1月27日のアップデート内容だけでしょう？2月の情報が全然載ってませんね -- &new{2016-01-19 (火) 13:12:14}; --アップデート事前情報まとめと統合すれば月一の為の新設にもならないし、まとめるのも楽にならないかな？個人的には今回の試験導入すごくよかったと思うので、なんとかいい方向にまとまって欲しい -- &new{2016-01-18 (月) 20:54:39}; ---放送ペースとページの作成間隔や目的から非常に合理的でよさそうですね。放送中に限り[[ログ>sandbox/PSO2放送局♯38]]にあるようなコメント内容を許容して頂けるのであれば十分だと思いますが、そちらのページを利用される方のご意見も聞いてみたいですね。 -- [[木主]] &new{2016-01-20 (水) 03:12:50}; ---だったらこのまとめページで雑談しちゃえばいいんじゃない？別にコメント欄における雑談は禁止されておらず、管理人も許容している（これが若干問題を招いている部分もありますが）ので雑談板を増やす必要もなくなるかと -- &new{2016-01-20 (水) 05:24:18}; --「やあ」はアンリのページにとどめ、キャラネタをアンリに限らず過剰に雑談に持ち込む事を禁止にした方がいいと思いますが。 -- &new{2016-01-20 (水) 09:09:05}; ---実施する場合まず過剰と見なす線をどこに引くかから決めなくては。節度や良識なんてものは事実上責任が発生しない匿名の場では一切機能しないので明確な基準が必要です。 -- &new{2016-01-20 (水) 18:54:33}; -雑談板の下にある愚痴板を新設した時に自分やってた時に携帯版は１つだったのですが[[雑談掲示板/携帯向け]]と[[軽量版>雑談掲示板/愚痴掲示板携帯向け]]の２つページに愚痴板のコメントページがあってもう１つの方(折り畳みの方)が自分がよく新設してた頃になくて混乱したのでなくしたいのですがどうでしょうか？ -- &new{2016-01-20 (水) 00:16:21}; --他の人からも軽量版の負荷が高くなるって言うことを聞いて早めに対処した方がいいかなと思い持ち込ませてもらいました -- &new{2016-01-20 (水) 00:18:10}; ---失礼、雑談掲示板/携帯向けの方でした -- &new{2016-01-20 (水) 00:20:02}; --軽量版に愚痴は不要だと思う -- &new{2016-01-20 (水) 01:58:26}; ---そうすると軽量版から愚痴が書きこまれるからあの形になったんだと記憶してます -- &new{2016-01-20 (水) 05:21:15}; --雑談板のことはここに持ち込む前に議論板で議論したほうがいいですよ。ローカルルールはすべてあそこで決められてますので -- &new{2016-01-20 (水) 05:25:34}; --昔、雑談掲示板軽量版を一元管理できるように考えた案のページです。構造は編集画面で確認下さい。ご参考にどうぞ→[[sandbox/雑談掲示板/携帯向け]] -- &new{2016-01-20 (水) 21:35:59}; -別の木で出ていますがそちらの主旨と違う内容のため新木で立てます。PSO2に関連したゲーム以外のコンテンツ（アニメ・生放送・広報隊など）に関するwiki内のページをまとめる場が欲しいとの話から[[sandbox/PSO2ゲーム関連コンテンツ（仮）]]が作成されました。こちらで把握できていないページがあると思うので、追加してほしいページや、最終的にメニューへはどう組み込むかなど相談できればと思います。 -- &new{2016-01-20 (水) 22:16:46}; -コートダブリスDのページのコメントを頻繁に消去し続けてる人の現状を管理人さんは知っているのでしょうか。 -- &new{2016-01-21 (木) 01:31:17}; --全ページに目を配るのは難しいので今度発生したら通報でお願いします。通報件数が溜まれば確認しています。 -- [[管理者]] &new{2016-01-21 (木) 19:17:18}; -[[特殊能力追加講座]]のコメ欄での議論推移より、OP構成例の議論検討専用ページ「砂場（仮称）」の作成を検討しています。【経緯】かなり前から「そんなもの」を希望する声はありましたが、このたび講座にコメ欄を付けたことで、その辺りの意見がかつてないほど多く寄せられ、議論もありました。その中で、専用の別ページを作るという案が挙がっており、落としどころとして支持もありそうだったため、こちらに持ち込んだ次第です。【詳細】砂場は、ステ150でもカチ専用でもなんでも、実現可能であれば1つの例として自由に記載出来、また同目的でよりよい構成等があるのなら、既に書かれたものについて修正…という作業を繰り返せる場になればと考えています（これはwiki一般には普通の事なんですが、今まで特殊能力についてそれが出来る場所がこのwikiに無かったという事です)。ステ盛り、耐久特化、総合性能重視など、ある程度ジャンル別に扱う事を考えています。「砂場」の記載内容は当然玉石混合になるかと思いますが、そこは自己責任でご利用ください…そんなページを考えています。[[草案>sandbox/特殊能力草案]]（※この草案の作成は別の方です）も出ていますので、ご覧いただければと思います。強い異論が無ければ作成に着手したいのですが、ページ名やページ構成はまだ煮詰まっておらず、細かい所はアイデア待ちです。案などありましたらよろしくお願いします。 -- &new{2016-01-21 (木) 15:16:41}; --元ページのコメントを見ましたが作成に対し否定意見も無いうえ、需要も見込まれてる様子なので問題ないと思います。こういう物は作った後も更新が続くか、一時的な需要で終わるかだと思うので、「とりあえず作ってイマイチだったら消す」ぐらいのスタンスでいいと思います。使う前から否定したって何も生まれませんからね。 -- &new{2016-01-21 (木) 18:55:16}; ---意見どもです。ここでは他に注文も付きそうにないので、おっしゃる通り、後は弄りながら検討してみますかね。きぬし -- &new{2016-01-22 (金) 17:56:19}; ---草案のページ凄い変わってますが・・・あまり提案が多すぎて読みきれない。とりあえずもうページ作っていいと思いますが。やりながら見やすいページ考えていきましょう -- &new{2016-01-23 (土) 09:48:05}; --木主です。[[本板>特殊能力追加講座]]の方でかなり強い反対意見が挙がっているのですが、これはどう見たもんでしょうか？既に一定の了解は得ていると見て気にせず続けて良いものか、説き伏せるなりなんなり出来なければ撤回すべきか。要らないではなく作るべきではない位の意見なところ、少なくとも見た目上同意がありかつ反論の類が出ておらず、正直どう判断したものか決めかねてます。反対はごく一部の人だけなのか、賛否両論なのか、実は反対意見の方が強いのか、こうレス数自体が少ないとどうにも判断が付かないです。その辺り、後押しなりやめとけなり改めて頂きたい。 -- [[s]] &new{2016-02-03 (水) 19:56:48}; -いつも編集やらBlとか現実で忙しいかと思われるのに見てくれる人達のために時間を削ってまで編集してありがとうございます勝手に代表してお礼をあと管理人さんもありがとうm(_ _)m -- &new{2016-01-22 (金) 13:43:25}; -チーム紹介板の活性化のため、古いものは削除を行えるよう、最終更新日を追加するのは如何でしょうか。３か月くらいそのチームの人による日付の更新がなければ有志で削除するといった具合です。これでよりタイムリーになって需要が増すと思います。 勝手に書き換えるのはまずいと思ったので提案という形で。 -- &new{2016-01-16 (土) 22:09:31}; --チーム紹介板の改善に関しては何度かここでも議論になりましたが、いつも途中で流れてしまうんですよね。一度[[見本ページ>仮ページ/チーム紹介掲示板（案1）]]作るまでは行ったんですが、途中で息切れしてしまいました…。探せばここのログに議論の経過もあるかと -- &new{2016-01-17 (日) 00:30:17}; --ログ拝見しました。 チーム名|サイト|Block |VC/IRC |紹介文 から チーム名|サイト|Block |VC/IRC |紹介文| 最終更新日 とするくらいの小規模な更新でどうでしょう。 すでに書かれているものは少し見てから更新が無ければ消すという具合で。 -- [[木主]] &new{2016-01-17 (日) 13:40:01}; ---支持します。個人的には、やはり都合10ページを管理する作業量（削除、コメ欄依頼の記事への反映など）を考えると、根本的な解決にはならないような気もするんですが、それじゃ今までの繰り返しで何も決まりませんものね。小規模な更新とてもいいと思います！ -- [[子木1]] &new{2016-01-17 (日) 16:02:21}; --これってwikiで表にして管理するよりは、コメント欄でそれぞれ募集してもらったほうが良いのでは？ 募集用テンプレの作成と表示件数を20～30件に増やして設置するだけで、日付も自動で入って手間がかからないと思うのですが。 -- &new{2016-01-18 (月) 04:02:44}; ---申し訳ない。少し寝込んでましたorz そっちの方が確かに編集云々の手間がないので楽なのですが、既存のものをどうするかという問題があって困っています。 -- [[木主]] &new{2016-01-22 (金) 11:18:35}; ---新規で「チームメンバー募集掲示板」等を立て、チーム紹介板にリンクを貼って誘導。既存の表のチームでまだ募集しているところには募集板に投稿してもらうよう案内を。ある程度期間が経ったらチーム紹介版を閉鎖、でどうですかね。 -- &new{2016-01-22 (金) 11:49:16}; ---なるほど、それならば子木１さんの出してくれた見本ページのものを使えばよさげですね。それでよければ日曜大工します。 -- [[木主]] &new{2016-01-23 (土) 21:10:51}; --大工完了、ページを新設しておきました。管理者さんが見てらっしゃるようなので、Frontpageのリンク変更をお願いします。あと、「チーム紹介掲示板/ship1」だけ「Ship」が「ship」になってしまってます（滝汗 よろしければリネームをお願いします -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 13:14:11}; ---新設おつです。リンクを少々弄らせてもらいました。形としては緊急板に近い感じですね。あとは軌道に乗れば…。 -- &new{2016-01-24 (日) 17:19:21}; ---使用感が足りない（小並感 というわけで各シップの旧コメント欄から未反映のものを映しておきます。 -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 22:05:06}; ---とりあえず3か月程度を目安に移動を完了しました。Ship3は最近更新があったようなので移動保留。枝さんリンク改良ありがとうございます -- [[木主]] &new{2016-01-24 (日) 22:27:20}; ---すみません。しばらく離れておりましたっと思ったら何か素晴らしく一気に進んでますね！木主さん、枝1さん編集作業お疲れ様です。一部議論の名残（文字サイズの大中小のサンプル）がそのまま残っていた部分を統一しました。ついでにテンプレ項目をシンプルにわかりやすく【Ship○】→【チーム名】に変更。加えて、移動した募集の内容を新規テンプレートに沿って編集してみました。 -- [[子木1]] &new{2016-01-26 (火) 02:17:13}; ---折角だからと日曜大工しました。子木１さんの見せてくださった見本ページからバッサリ映して適当にいじくっただけでした（滝汗 とりあえず新規の投稿もあるみたいだしこのまま軌道に乗るんじゃないかなと思ってます。 -- [[木主]] &new{2016-01-26 (火) 11:39:30}; --お疲れ様です。FrontPage変更しておきました。 -- [[管理者]] &new{2016-01-26 (火) 20:34:49}; -メンテが終わったと虚偽の報告をして、通報されても79720 79794とIP変えてる者がいるので報告 -- &new{2016-01-27 (水) 18:10:10}; -top/新着の1/27アプデ更新内容を記述しました。多少は端折ったものの、だいぶ長い気がするのでトップは最低限にとどめて[[Reborn：EPISODE4]]に投げてしまったほうがいいのかな -- &new{2016-01-27 (水) 18:37:29}; --長いですね。各項目ごとに2～3行にまとめて、あとはリンクを貼っておくのがいいと思います。 -- &new{2016-01-27 (水) 18:51:09}; --Reborn：EPISODE4にTOP内容を移しつつ、内容を絞ってみます 木主 -- &new{2016-01-27 (水) 19:19:38}; ---自分で納得がいく範囲で絞りました。新要素はなるべく短めに、既存変更に関しては重要そうなものに留め、細かいけどプレイ中に気付きやすそうなものはregion行き。 EP4ページのほうは記述移してそのままなのでまだ内容更新はないです 木主 -- &new{2016-01-27 (水) 20:04:01}; ---EP4のほうも移動更新。TOP更新時から省いてた更新内容もあるのでそれは追々 -- &new{2016-01-27 (水) 20:39:55}; --お疲れ様です。メモ代わりにもなりますし、両方に重複しても構わないと思います。 -- &new{2016-01-27 (水) 20:09:44}; --ボーナスクエストのページはまだ作成されていない感じでしょうか？(見落としだったらすいません)金へ行けたのでいくらか情報は抱えているのですが… -- &new{2016-01-28 (木) 05:20:26}; ---現状確認できていなければまだ作成してないはずです。ちょっと手が追いついてないので、仮設置でもいいので作っておいて下さると助かります 手の空いた人から加筆修正してくれると思うので 仮設置したらコメントに情報なげとくのでもだいじょうぶよ -- &new{2016-01-28 (木) 09:57:43}; ---クエストだから左手のメニューの編集も必要ですよね…そこの弄り方に自信がないのでとりあえずページ作成だけでもやってみます。 こきぬし -- &new{2016-01-28 (木) 22:58:46}; ---大まかな枠組のみですが、ページ作成しました。今重たいようなので後日細部の編集にかかります。 こきぬし -- &new{2016-01-28 (木) 23:26:10}; -http://pso2.swiki.jp/index.php?ペット ペットについてのページが見当たりませんでしたので暫定で用意してみました。ペットはシステムが複雑なので、装備強化、の下あたりに、ペット、というくくりを用意をしてリンクして頂けると助かります。トップページが編集できなかったもので。また他の有力なペットページをすでに作成されている方は誘導をお願いします。 -- &new{2016-01-28 (木) 10:53:35}; --リンク先wikiのTOPになってるっぽいです、ちなみにペットの項目、私は育成つながりでマグの下辺りだとしっくりくるかも。 -- &new{2016-01-28 (木) 12:59:41}; ---[[ペット]]のページですね。 -- &new{2016-01-28 (木) 13:56:50}; --とりあえずMenuBarには装備・アイテム類・PAの項目にペット概要として[[ペット]]ページと各ペットPAのリンク置いてます。マグの下に項目作るか、マグと統合しようかとも思いましたが、PAがあるのでこっちかなと。項目が増えて分離する必要がありそうならその時はその時で。 -- &new{2016-01-29 (金) 14:02:49}; -現行ページのアイテム追加など、ルーチン的な編集参加しようと思います。要望があればお願いします。 -- &new{2016-01-28 (木) 13:29:20}; --エネミーページの画像などを張り付けておきました。 -- &new{2016-01-28 (木) 18:22:35}; -TOPページは一般の人は編集できないのでしょうか。「新クラススキル追加」を[[Reborn：EPISODE4]]にまとめたのでコピーしていただきたいです -- &new{2016-01-29 (金) 13:40:57}; --「↓下を編集」ってとこから編集できますよ。 -- &new{2016-01-29 (金) 13:58:01}; ---[[FrontPage/新着]]このページを編集すると、TOPページの真ん中辺りが編集できます。 -- &new{2016-01-30 (土) 10:45:01}; --ありがとうございます。編集できました -- &new{2016-01-31 (日) 17:33:41}; 復旧中 |