Comments/ブレイバーVol12 のバックアップの現在との差分(No.6)
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[[ブレイバー]]

-HrやってからBrに帰ってくると手癖で武器の切り替えPAやろうとしてそんなん無いわってなる。あれこっちにも欲しいわ --  &new{2018-09-11 (火) 10:57:11};
--弓からカタナへ持ち替えても保持中のチェイスや発動中の弓PAが残るようにもして欲しいわ。Brコンビネーションとは名ばかりのカタナギアコンビネーションだし、これが解消されれば転送前にチェイス用意しつつもカタナでクエ開始したり、トレンシャル撃ちながらテッセンで接近できたりで「ブレイバーコンビネーション」と呼べるようになる --  &new{2018-09-20 (木) 10:42:16};
---色々求めていくと行き着くのはヒーローになっちゃうのがまたなんとも言えないな --  &new{2018-09-20 (木) 21:32:13};
---BrはHrの劣化版ってそれいち --  &new{2018-09-23 (日) 16:35:01};
---ヒロブがないのとサブHuできるからHrより気楽ではある --  &new{2018-09-25 (火) 19:20:09};
---BrがHrの劣化って1年前から頭止まってんのかよ --  &new{2018-09-25 (火) 21:51:59};
-なんかTGSで10月に実装される新スキル？弓スライド撃ちを体験したっぽい人のコメントがツイッター流れてきたんだけど、硬直長くて使えないって本当なのかな？ それが本当なら実装前にアークスライブとかでプレイ紹介して視聴者の反応次第で調整頑張ってほしい。 --  &new{2018-09-21 (金) 03:35:26};
--だいぶ前に公式でプレイ紹介したやつあるから見てきたけどそんなことはなかったよ。普通に直立のときと同じ感じだった。 --  &new{2018-09-21 (金) 10:44:43};
--公式のでも気にはなってたけど。PA繋ぐかステップしない場合受付時間がそのまま動けない時間になるのでは --  &new{2018-09-21 (金) 11:11:50};
-カタナギアガードＲとカタナＣカウントアップ、どっちを戦闘中に常備してる？１０％のボーナス付く前者もいいけど、カタナコンバット時にいちいち変える手間を考えると後者をあらかじめ付けて置いたほうがええんかな、と。ちなみに武器はカザミ --  &new{2018-09-21 (金) 12:59:02};
--カタコン時に忘れないようにＣカウントアップ。 --  &new{2018-09-21 (金) 13:19:52};
--ショトカで切り替えてるけど基本的にはカウントアップだね。 --  &new{2018-09-21 (金) 13:38:39};
--ショトカ切り替えでカザミ装備時にギアガードR、ガエン装備時にカウントアップって感じにしてる --  &new{2018-09-21 (金) 13:41:10};
-弓リキャが110秒になるけど、アドバンス5振りすると77になって実質リキャ17秒でライコウより1秒ちょい早くなるのかな？武器切り替えロス分も考えるとかなり使いやすくなりそうだ --  &new{2018-09-23 (日) 11:21:30};
--確かに使いやすくなりそう。むしろ今のご時世アドバンス込みでリキャなくしても誰も怒らないと思うけどね。メインスキル限定にしてさ。 --  &new{2018-09-23 (日) 19:39:54};
--ライコウから解放されただけでもかなり使いやすくなったと思うし文句はないけど、せっかくだしこれを機にもう少しリキャ減らしても良かったとも思うけどね。Guのショウタイムみたいに。 --  &new{2018-09-24 (月) 02:55:12};
---リミブレやアルエゴがリキャ90秒とかの中で77秒だから十分よぉ。ステップ回避も着て、チャージボーナス等が１振りになったりといっきに強くなるし早く使って実感したいわ --  &new{2018-09-24 (月) 08:04:08};
---GuはほとんどTMGオンリーみたいな方針だからああなってるけど、BrはSPの緩和具合からして両方使って欲しい感じっぽいしなあ --  &new{2018-09-25 (火) 20:31:15};
---効果時間60秒に対してたった17秒のCTなんぞに意味があるんだろうかね・・・いっそパッシブにすりゃいいのに --  &new{2018-09-25 (火) 21:51:02};
---SP12だけ余っても完全両立とはいかないんだよなあそれが --  &new{2018-09-26 (水) 02:44:27};
---13ptだぜ！（リング枠の為にスナッチJA振ってる勢）まあそれでも両立は厳しいけど、無理して両立はできるだろうし、両立意識しないならかなり他に振れるしでどちらにしても使いやすいだろうねぇ --  &new{2018-09-26 (水) 03:41:39};
---ウィークスタンスアップ、スタンスチャージにも振らないとアベで良いまであるから実際は打撃射撃アップかクリアップにしか選択肢ないよな --  &new{2018-09-26 (水) 16:47:29};
---まあ両武器片スタンスor両スタンス片武器をフルで取った上で便利系なりステアップなり取りにいけるならひとまず上等だと思うよ --  &new{2018-09-27 (木) 17:37:37};
-新設 --  &new{2018-09-26 (水) 17:13:03};
-アプデ情報見たけどステJAとかのスキルリングのスキルになったものはSP消費なしなのな。あれ、スナッチいらなくね・・・？ --  &new{2018-09-30 (日) 01:00:59};
--あやべ、見逃してたわ。威力上がってPP回復効果を持つようになるんだ。威力、もしくはPP回復効果量次第でJAコンボのおまけって立ち位置を返上できるかもね。ついでにバニの始動暴発も変わってたら良いな。　きぬ --  &new{2018-09-30 (日) 01:15:48};
---バニの暴発に関しては以前と違って近接戦闘のカミカゼがバニコンの主体でないこと、バニッシュアロウ自体にスライド移動効果がつくのでバニ貼った直後にステップ回避といったシチュエーションを招きにくいことを考慮すると前ほどのウザさはなさそう --  &new{2018-09-30 (日) 09:07:55};
---マグやスナッチでバニ起動するのやめてってかなり前に要望送ったんだけど、たぶん見てないだろうし　今回もリストには書いてないからやってないだろうね　今までこれがガンでスナッチは取れなかったんだけど --  &new{2018-09-30 (日) 18:49:19};
-両立ＢｒＨｕの人って弓ＰＡはいまなにいれてるのかな？バニ完全に外してグラビいれようかとおもうんだけど・・あとサブＨｕでもペネ使う話聞くけど、使った感じミリオンやったほうがましに感じたんだけど入れてる？ --  &new{2018-09-30 (日) 12:22:55};
--おいおいおい、木主がどんなPA入れてるかわからないけど、バニは絶対外したらダメだぞ。火力を底上げする唯一のPAだからね。自分はメインにグラポ、マスター、ペネ、バニ、ボマーいれてサブにチェイス、ミリオン入れてる。ミリオンのほうがましに思うってことは多分、使い方が悪いか思い過ごしだと思う。ペネはボスに2hitで火力PAとして使うのが基本{バニペネ2hit(DPS:3535)}。雑魚あいては割と好みになる。ペネ使う人、ミリオン使う人もいれば、グラポ連打、グラポボマーする人もいる。それで、どれもデメリットとメリットが有る。例えばミリオンは固定砲台だから立ち位置の調整が効かないし長時間使い続けないと弱くなる代わり頭に当てやすい、グラポは巻き込みが他よりきついが集めて囲んで棒で叩くことができる、ペネは上2つに比べて威力が若干落ちる代わりに動けるから敵をたくさん巻き込む動きをしやすい。個人的にはペネのほうが敵を巻き込みやすいし取り回しやすいからあんまりミリオンを使わないかな。そしてボスに対してミリオンはラディウスでない限りは絶対しないほうが良いぞ。普通に他PAと比較して圧倒的に弱いから。 --  &new{2018-09-30 (日) 13:30:45};
---やっぱはずせないか～バニ、カミカゼ、ボマー、チェイス、ミリオン（ヒャッハー用）でずっとやってたんだけど、ＥＰ５の謎下方でもうなにやってもジェネばりにはぁはぁするからきつくって嫌になって来たとこです。Ｈｕでも2Ｈｉｔペネが強いのか・・肩越し下手だけど練習するかな　ありがとう --  &new{2018-09-30 (日) 14:29:14};
---両立の度合いにもよるんじゃないかね・・・現状バニペネしないならバニ自体要らんし、常時上手く扱うことができない弓ならずっと刀持ってろなんてEP4の頃から言われてたろ --  &new{2018-10-02 (火) 20:26:38};
//-Ｂｒの話題を出す者もはや出ず（このサイト以外でも）、この職はサ終までこのままと見た　不尽に至っては出すことすらはばかられる　運営はまたも調整失敗していることを理解頂生きたい　ネッキーではそこそこ楽しめたのにバニボマ弱体のせいで　弱た　おお　おおおおおおお --  &new{2018-10-06 (土) 20:33:23};
//--……投稿タイミング狙ってやってる？それとも只の馬鹿？ --  &new{2018-10-07 (日) 04:51:40};
//---確かにこういうのって生放送やイベントのタイミングで活発化する傾向はある気がする　いずれにせよ露骨すぎる --  &new{2018-10-07 (日) 07:47:12};
//--レベリングで不尽にだしてるけど別に問題ないわ、まあ他のクラス使った方が強いが --  &new{2018-10-07 (日) 07:45:33};
//--若干痛いこと言ってるしただの釣りだろ。この手の輩はかまったらかまったで調子づくだけだからほっとけ。 --  &new{2018-10-07 (日) 10:46:55};
---横から失礼するが、サブＨｕみたいだけど、、メインにもサブにもカミカゼって入れてないの？ --  &new{2018-10-10 (水) 22:25:42};
---枝三　←私は入れないねぇ。確かに打撃倍率だから約10％ほど有利だけど、かと言って威力が飛び抜けてるわけでもない、対雑魚性能はない、頭に当てにくい、近づく必要あるから一手遅れる、チャージ時間がやや長い割にスパアマ・無敵時間がないといった感じに良くない点が目立つんだよね。特に頭に当てにくいってのは致命的だね。安定火力ならマスター、最高火力はペネ2hit、使い勝手はボマーのほうがいいし、集敵できるグラポは欠かせない。バニは言わずもがな。俺個人としてはサブのパレットならともかくこの中に組み込むにはもっと使い勝手が良くないとだめだなって感じ。　子木 --  &new{2018-10-10 (水) 23:37:39};
---もともとバニしないならやる意味がほぼ無いPAだったからな。バニ劣化で3PA以下のバニコンがPAの無駄にしかならなくなったからそりゃ入れんだろと --  &new{2018-10-14 (日) 19:53:55};
-スナッチ上方修正をざっくり。ユニットマグあり素手（打撃力2000）で通常部位に2000ぐらい、カタナ装備で8000ぐらいでした。PP回復はオービット弓で回復停止して試したところ1体につき13回復しました。潜在の攻撃時PP回復量アップが乗ってるかもしれませんが、10以上は回復するみたいです。 --  &new{2018-10-10 (水) 18:29:05};
--基礎回復10 複数ヒット無し？攻撃時回復量アップは適用かなぁ --  &new{2018-10-10 (水) 22:39:19};
--クリティカルで、JA無しカンラン38961のところJA無しスナステ14745だったので　スナステ威力140ってところですかね。 --  &new{2018-10-11 (木) 10:18:08};
---もう書いてあるけど、威力240ですね。自分のはファーストアーツが入った間違ったデータです。　JA通常攻撃２段目35878のところJAスナステ21261、アタアド込みのダメージなのでぴったり240でした。　子木 --  &new{2018-10-12 (金) 17:58:46};
--ごめん板違うって言われること前提で聞きたいんだけどマグとユニだけで2000ってどんな感じのOP盛ってるの？一応マナーレベルには盛ってるつもりなんだけどロビーで見ると素手で1300しかないからどういうOPか知りたい --  &new{2018-10-14 (日) 14:04:59};
---ごめん、ブースト停止の為にドリンク飲んでた。ドリンク無し素手だと1800ぐらい。ヒュマ男でゲッコウホローに180（アスソ、パワ4、MAX、デウス、ドゥーム、グレパ）、クリファドアームに175（アレス、パワ4、MAX、デウス、ドゥーム、オメガ、エレパ）、タグボに205（アスソ、パワ4、モデュ、エルダーレヴリー、ドゥーム、グレパ）だよ。　きぬ --  &new{2018-10-14 (日) 23:59:19};
---うーんまだまだ手が出ないOPだな、ありがとう。 --  &new{2018-10-15 (月) 09:21:00};
-バニッシュ撃った後方向キー入れっぱなしにしてるとステップしてエイムずれるな。 --  &new{2018-10-10 (水) 21:20:05};
--余計なもの実装しないで欲しいわ・・・ --  &new{2018-10-10 (水) 23:12:07};
---それまだなれてないだけだろ。とりあえず批判しとくってのはやめたほうがいいぜ。ステップしてから放つわけじゃなく、放ってからステップする感じだからエイム自体はさほど問題でもないしなれたらなかなか使い勝手がいいよ。ステップで大まかな距離調節もできるし。 --  &new{2018-10-10 (水) 23:46:02};
---おう、慣れたら結構いいじゃねえか こき --  &new{2018-10-11 (木) 00:38:46};
--ステップか次の攻撃を出さないとJA受付時間がそのまま硬直になってその場撃ちと同じく足が止まるのでステジャン混ぜるのが基本動作になると思われる。あとラディウスの強化は適用されない --  &new{2018-10-11 (木) 00:20:07};
-SP戻ってきた分の割り振りを試行錯誤してるけど、どうやってもなんか今ひとつ煮え切らないスキルツリーになるなこれｗ（スタンスチャージもMAX5で良かったんじゃないかなぁ・・・ --  &new{2018-10-11 (木) 04:57:44};
--両スタンスのクリ以外取り切った上で刀弓両立させようとすると全然満足いくものが出来ないわ… --  &new{2018-10-11 (木) 08:56:10};
---贅沢は承知ですけど半端な数字ですよね。どう考えてこれだけ増やしたのかが見えない。 --  &new{2018-10-11 (木) 09:46:49};
---限りなく無意味に近いなにかよなぁ… とはいえもし本当に完全なスタンス両立ができるようになっちゃったらまた各所をウィーク前提に調整されてせっかく正面/背面だのテックアーツ()だのがない普通の遊べる近接っていう良いところが潰されそうな気もするｗ --  &new{2018-10-11 (木) 15:06:44};
--そうか?クリ以外のスタンス全降り、ラピシュアド全振り、カタコン、コンバット
F全振り、カタコンエスケープ取得、刀ギア関連、チャージボーナス。と刀弓双方の必須スキルは取りきった上で85ならSP8余る。+スナッチ、アタアド5とマスタリかコンバットJAを5にすればちょうど使いきれるし、割りと計算されてると思うが。 --  &new{2018-10-11 (木) 23:55:15};
---っと、改行ミスすまぬ…。 --  &new{2018-10-11 (木) 23:56:52};
---Hr優遇の耐性ごった煮とバスターゴリ押しが消えた今もう両立に価値を見出してないからね。SP足りないの本質は両立という存在意義に対して実態が伴ってない。大多数占める特化にしてみれば余ったでとどまるレベル、当たり前とは思っても好評価にはならない。 --  &new{2018-10-12 (金) 08:32:53};
---ここで言われている両立ってほぼ両特化って意味だからねぇ。両立するだけなら片特化とおまけで両立できる。例えばその振り方だと「弓使うのにラピシュアップ取ってないしマスタリ3っておかしくないか？弓より刀のほうがスキル的に優遇されてんだからそれは両方使える刀特化じゃん」ってことになる。その逆も同じで「刀使うのにカタコン系全部振り切ってないっておかしくね？それって両方使える弓特化じゃん」ってことになる。全部取るとしたらそりゃあSP足りなくなるよ。 --  &new{2018-10-12 (金) 11:18:12};
---それもこれも過去の調整で作られた武器用スキルで埋まってるツリーが悪い。スタンス紐付けや補助が多いなら武器全部取ってあとどっちってなるけど。現状は特化で並みなのにさらに火力削って妥協するかしか選べないのがもう認識剥離しか生まない --  &new{2018-10-12 (金) 13:17:01};
-ペネの同一部位2ヒットの感覚ってどう練習するのがいいんすかね。外部サイト見てアタックスイッチで距離把握とかはしたんだけど実戦で一発で決められない…スライド追加で微調整もできなくなって泣きそうですよ！ --  &new{2018-10-11 (木) 09:23:27};
--実践練習にうってつけなのが闇の痕跡XHのイーデッタ部位破壊後かな。こいつ相手に2hitできるならまあ大体の敵でできるだろう。感覚を把握する練習はまず状況再現で正確な距離を覚えよう。調べたところどうもゼロ距離からPAスライド*3の距離が理想的な2hitペネの距離っぽい。ゼロ距離だとスライドしないっぽいしギリギリだと少しずれただけで決まらなくなるからそれに少し猶予をもたせてステップ1回+PAスライド*2が把握すべき距離かな。どれくらいかというとキャンプシップのパートナー呼び出し端末とキャザリング端末の距離がそれに相当する。微調整する時は左右にスライドすれば少しだけ距離が遠くなることを利用するか、一回チャージを挟んで距離調節すればいいと思う。これを踏まえて練習してみたらどうかな？ --  &new{2018-10-11 (木) 12:44:11};
---違う、間違えたわ。ギリギリだと離れ過ぎたらダメで近かったらhit間隔が長くなるだけで2hitする確率は高いからPAスライド*3よりステップ+PAスライド*2のほうが移動距離大きいのに猶予をもたせてってのはおかしいな。後者の距離を覚えるってとこはそのままだけど理由は状況再現でやるとゼロ距離だとスライドしない時があることと定点2hitやるなら後者でも十分余裕があるからこっちのほうが優れてるってことにしてくれ。すまん　子木 --  &new{2018-10-11 (木) 15:02:00};
-いやいやいやこれだけ丁寧に教えてもらえて感謝しかないです。ゼロ距離でスライドしないってのも距離の微調整の方法も自分じゃ気付かなかった。早速痕跡XHヴィタボウ担いでやってみたけど、教えてもらったステップ+スライド*2の距離が基準で問題なさそうでした。スライドの慣熟併せてここで練習してみます。クエスト前にシップで距離確認できるのも助かるしほんとにどうもありがとう。 きぬ --  &new{2018-10-11 (木) 19:10:06};
--ひとつ上の木に繋ぎミスしました申し訳ない！ --  &new{2018-10-11 (木) 19:15:01};
--ワイからも情報提供。ボマーのバックジャンプ距離がほぼペネ2hitの間合い分移動するから密着ボマー+ペネ連だと火力出るやで。ボスのダウン時などにべんり --  &new{2018-10-11 (木) 22:16:33};
---これもめっちゃ便利ですやんありがてえ…みんな自分なりに試しながらやってんだね。動き激しい相手に密着トリット→止まったらボマペネするのも楽しそうです。 --  &new{2018-10-12 (金) 11:24:42};
-刀弓両スタンス全部どりはまだできないんだよね。今なら刀弓全振りスタンスはウィークだけがいいのかな？全体的に機動力上がって刀でも弱点狙いやすくなったし --  &new{2018-10-27 (土) 20:02:06};
--カタナ弓ともに弱点＋弱点以外にヒットしがちな攻撃(ハトウリンドウ・ペネトレイトアロウ)が最高火力のPAである以上、常に相手の弱点を狙えるレイドボス以外ではアベレージを推奨する。あとスタンス両立はレベルキャップ解放がきたらまた変わってくると思う。。。 --  &new{2018-10-27 (土) 21:21:09};
--カタコンフィニとかは1に、5%くらい落ちても…(雑魚狩り用のアベスタなら)バレへんか って事でアベスタチャージを5にしてウィーク全振りで無理矢理両立してみてる --  &new{2018-10-28 (日) 08:50:06};
--もし弓側のスキルもあと2つほどSP1化されてたらリンクみたいな感じで武器スタンス両立出来てたんだよね。刀の総SP20に対して弓が31と差が大きくなって来てるし8～10程度追加緩和しても良いんじゃないかなあ。その後レベル上限90解放したらアタアド取って、仮に武器特化しても追加で取れるのは打撃or射撃アップかスタクリチャーシュー辺りでインフレの懸念も無いし。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xr.60K.62h.63T.65r.677.68O.6al.6dE.6fb.6gN.6il.6k1.6lz.6nd.841.85D.9bn.ayV.7*14 --  &new{2018-10-29 (月) 22:05:40};
--両方万能だったらスキルツリーいらなくね？ってなるから、どっちかを特化させるか、両方を満遍なく取るかが落としどころだろうな。両方万能にするのは流石に我侭だから多分ないと思う --  &new{2018-10-31 (水) 11:35:41};
---その辺はSPだけで取捨選択させるのがもう限界に来てると思うんだよな。これを取ったらもう一方はロックされて取れなくなる、みたいな機能が付いたスキルが実装されるのが一番手っ取り早い --  &new{2018-10-31 (水) 18:05:40};
---本来スキルツリーって必須級を網羅できてそうじゃないスキル(Brならクリやカバーやステアップ等)の選び方で個性を出せるようにするべきだし我儘でもなんでもないと思うんだけどな。武器スキルとスタンス2種類を全部取ってその上で余ったポイントで取捨選択できるBoツリーって本当に優秀だと思うわ。取り敢えずBrツリーはスタンスチャージのポイント軽くしてもらえれば大分マシになるんだが --  &new{2018-10-31 (水) 22:55:19};
---それ、必須スキルは取った上でボス用・雑魚用スキル等を取捨選択するんじゃなくて、必須スキルを取捨選択しなきゃならないのが問題（そもそも必須スキルばかりで選択用スキルがあんまりないんだけど） --  &new{2018-10-31 (水) 23:49:59};
---うーん、こういうのは定期的にレベルキャップ解放をしていけば勝手に解決されると思うけどなぁ。別にキャップ解放の度にスキル追加されるわけでもないんだし。 --  &new{2018-11-01 (木) 07:25:21};
---結局のところ武器の欠陥をスキルで補っているからそうなるんだろうな。その解決の仕方自体はまあいいとして、だったらそれはSPの負担にならないようにしないと取らされてる感がどうしても拭えない --  &new{2018-11-01 (木) 10:32:09};
---SP問題はせめて火力全部取らせろよという話であって、根本の問題点は特化で並みの火力に調整されてしまった今両立が上部だけで実態を伴ってないことにあるので本質をオールラウンダーで誤魔化してる運営には解決手段はない。 --  &new{2018-11-01 (木) 10:49:18};
---つか実際一芸特化は役に立たないしユーザー間戦争の火種にしかならないからな。もうそれは過去にさんざん証明されてきた --  &new{2018-11-01 (木) 11:16:02};
---アベだけだとチャンスタイムに火力が物足りないし、ウィークだけだとボスの部位破壊や複数の雑魚がだるい。同じく弱点狙わないといけないRaは雑魚はLノンウィーク、ボスはWB部位の強制WHAで上手くカバーされているんだけど、両立Brはポイント足りなくて機能不全 --  &new{2018-11-01 (木) 11:40:10};
---↑↑だからさ、カタナ特化と弓特化の性能を併せ持つ調整。これしか道ないじゃん --  &new{2018-11-01 (木) 11:44:58};
---ヒーローが難なく全武器両立できるから不公平感が出ているんだと思う。上級クラスだから比較するのはおかしい？運営は自ら上級クラスって看板下げたからもうその理屈通用しないし --  &new{2019-02-09 (土) 14:33:26};
-弓特化型でサブFiは悪手？ --  &new{2018-10-27 (土) 22:51:44};
--HSやコア狙えないならいいんじゃないかな。きっちり狙えるならサブRaを推奨 --  &new{2018-10-31 (水) 21:29:45};
---今ってサブRaにするメリットほとんどなくないか --  &new{2018-10-31 (水) 22:37:00};
---ほとんどないけど、サブRaじゃないと他職の火力に追い付けないのが現実 --  &new{2018-10-31 (水) 23:52:39};
---気を付けないとPA後にステップしてスタスナ切れる --  &new{2018-11-01 (木) 07:41:39};
---他のにしようにもPP補助か倍率がクソなのでどうしようもない。 --  &new{2018-11-01 (木) 09:03:19};
--ちなみにバニコンでテックアーツ考慮するならどんなのがいいの？（not木主） --  &new{2018-11-01 (木) 11:38:49};
---バニボマネメとか？ --  &new{2018-11-03 (土) 22:00:47};
---俺が使ってるのはテックアーツ載せてボマネメ、カミカゼボマ、ボマペネ連、マスシュネメあたり。バニ後ステップとかでテックアーツ切らした場合はチェイス一発入れると便利 --  &new{2018-11-04 (日) 04:34:31};
---ありがてえ…。カウンターが強くなるならFiも悪くないなーと思ったけどバニどうすんだと思ってたからちょうど解消されたよ --  &new{2018-11-07 (水) 12:01:23};
---参考になったなら何より。ただサブFiでも場合によってはテックアーツ考慮しないバニペネ連に移行したほうがいい場合もちょこちょこあるから注意で。あと俺は、ラピシュが切れてる間のPP回収がクソなんで、割り切ってPPスレイヤー維持してテックアーツを載せてくような感じでやってる　枝2 --  &new{2018-11-07 (水) 15:40:30};
---いまのバニって2PA以下だとバニコンじゃなくPA3回打ったほうがよくね？ --  &new{2018-11-07 (水) 22:13:32};
---↑何いってんだこいつ・・・。DPSどころか総ダメージ量の計算すらできないのか。総ダメージ量は例えば1回に100の攻撃をしてるとするだろ。そうすると2回攻撃すると200のダメージなわけだ。それにバニの分65％増しににすると330。3回攻撃したときは300だよな。さて、どっちのほうが与えるダメージが多いでしょうか？次にDPSを考えるぞ。上と同じ例えに加え1回の攻撃に2秒かかるとするだろ。そんでバニの発射には0.5秒とするぞ。2回+バニにかかる総時間は2*2+0.5で4.5秒、3回の場合は2*3で6秒な。上の例と併せて考えてこのときに一秒間に与えたダメージはバニ+2回で330/4.5＝73.33、3回で300/6＝50。さて、どっちのほうが1秒間に与えるダメージが多いでしょうか？ --  &new{2018-11-08 (木) 01:06:00};
---ヒント:PP --  &new{2018-11-08 (木) 10:05:14};
---DPPを度外視して火力出す武器なのに、ペネ連ならまだしもバニPAPAくらいでPP気になるっていうのは流石にただの準備不足では？ --  &new{2018-11-08 (木) 10:56:50};
---例えばPP特化武器でボマー零を使うとしてフレーム数からDPS計算するとPPを10ちょい多く支払ってDPSが1.5倍になる。割に合わないと思うかは考えてどうぞ。 --  &new{2018-11-08 (木) 11:34:26};
---メイン弓がPP軽減特化じゃなくても、バニボマネメやバニボマボマの消費105くらいならPP回収用の弓でラピシュチャージ1発撃つだけで収まるね。バニペネ7連完走できるPPなら2コンボ撃ってから持ち替えて回収すれば良いし。そもそもバニボマボマの105とボマ3連の90って気にするほど差があるのかっていうのと、PPきついって分かっているならばスキルや装備で対策すれば良いだけのことなんだよね --  &new{2018-11-08 (木) 12:32:26};
--カタナ使えるのは明確なメリットだけどテックアーツにとらわれてバニペネしないってのは本末転倒な気がするんだけどどうなの？ --  &new{2018-11-08 (木) 12:58:09};
---一応上の小木の枝４でも言ったけど、サブFiでも場合によってテックアーツ考慮せずにバニペネを打ち込むのは大事だぞい --  &new{2018-11-08 (木) 14:51:28};
---oh見逃してたよ。逆にテックアーツ考慮する場面ってバニペネするにはPP足りねえなあみたいなところ？ --  &new{2018-11-08 (木) 22:56:08};
---あくまで俺の場合は…だけど、基本はバニペネ2HIT位置をとりづらいエネミー（動き回ったりするタイプ）とか、上記みたいにラピシュクールタイム中とかPP回収に難ある場合のPPスレイヤー維持の用途がメインやね。もちろん指摘のあるようにバニペネするには微妙にPP足りない、けど回収してる時間もない（もしくは微妙ライン）みたいな時にも使ったりするよー　枝１ --  &new{2018-11-09 (金) 01:16:12};
---なるほどね～裏Fiもやってみますわ！サンクス --  &new{2018-11-09 (金) 17:45:22};
-今の弓特化のスキルツリーはどんな感じなのでしょうか？　サブRaも含めての話で。 --  &new{2018-11-06 (火) 23:12:39};
-いい加減アベレージ調整されないかな。ブレイブの背面より倍率低いってギャグかよ --  &new{2018-11-08 (木) 10:04:29};
--多分計算ミスかな？一応アベレージ系列全部取ればブレイブの背面よりも4.15%ほど倍率は高いよ。ただ、アベレージで強いはずのスタンスなのに別スタンスの最低の状態と比較して少し強い程度だし、必要スキルポイントもアベレージのほうが多いってのは悲しい・・・。 --  &new{2018-11-08 (木) 12:43:57};
---非チャージ攻撃に10％アップ乗らないじゃないですかやだー！　ってことじゃろ --  &new{2018-11-11 (日) 11:44:02};
--というかスタンスいじったら後々面倒なだけだから、火力関係はPA倍率で調整した方がいい --  &new{2018-11-08 (木) 12:45:20};
---スタンスいじらないとサブBrのうまみがなぁ… --  &new{2018-11-09 (金) 01:06:36};
---Huの方でJABをHu以外の職にも搭載したらっていうのが出てたな --  &new{2018-11-12 (月) 18:37:59};
---ついでにコンボアップも --  &new{2018-11-12 (月) 18:45:18};
--武器ステ、PA倍率を考慮した上での比較なの？スタンスだけじゃ何の比較にもならんよ？ --  &new{2018-11-14 (水) 10:23:53};
---あとモーション速度と射程と機会損失率か --  &new{2018-11-14 (水) 10:27:32};
---Brの火力を嘆いてるっていうよりかはビルドパーツとしてのアベスタの価値のことを言ってるんじゃないだろうか？　それなら武器性能やPAは関係なくスタンスの比較にも意味があるからね --  &new{2018-11-14 (水) 15:27:10};
---調整の都合でテンプレ構成以外自由度はほぼないってとこまで来てるからねぇ。 --  &new{2018-11-14 (水) 16:21:54};
---テンプレ以外は基本地雷(特化もあるが結局扱いきれてないのが大半)だから自由度潰してでもそうせざるを得なくなったしその流れを過去の俺らが作ったんやで？ --  &new{2018-11-27 (火) 15:18:44};
---ガッタガタなのを調整しろつったのはユーザーかもしれんが調整無理つってサブ職を事実上のお荷物にしたのは菅沼だ --  &new{2018-11-27 (火) 15:43:17};
---サブもそうだしメインのツリーもなあ…その系統を全取得してようやくマトモだから全部取るか全部切るかの選択しかない狭さよ --  &new{2018-11-27 (火) 16:27:43};
---Fiのスキルはリスクに対する倍率で、Brのは万能性に対する倍率。いくらブレイブの背面威力が高くてもスタンスアップやクリティカルは乗らず、クリストにまで影響して不安定になる。アベレージはそんなリスクを負う必要がない。妥当だと思うね。 --  &new{2018-12-09 (日) 23:56:55};
---ブレイブで背後から攻撃するのにリスクもクソも無いだろwこの木はブレイブの背面よりアベレージの倍率が低いのはおかしくないかって木だよ --  &new{2018-12-10 (月) 12:33:03};
-法撃クラスのサブクラスBr・カタナとバレッドボウを使わないスキル構成(スタンス切替特化)にするとSPが若干余る…あとはアタックアドバンス・クイックメイトぐらいしか振り分け出来ない…Lv90開放時確実にSPが余る構成に…http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1*10-5KC.5Me.5VU.5Xr.5Z3.60K.68O.6al.6bX.6dE.6vo.6A9.7*14 --  &new{2018-11-24 (土) 16:56:31};
--ちょっと長くなるからなげーよって感じたら最後の1、2文だけ読んでくれ。法撃職についてはそんなに詳しくないが、FoならサブBrなら3種類の属性のマスタリーがないし、もしその3種の属性を全く使わないとしてもシフアド、エクアシ、PPリスト、PPコン(これは効果の少ないRリングある)、テリバ、スパトリを犠牲にしてまでサブBrをする必要はあるのだろうか(特にPPリストレイトがないのはかなり使いづらくなると思う。)？そもそも倍率のみを見てやるのならサブFiのほうが倍率が高い。すべてのクラスにあるHLBの倍率を除いて前面で1.54*(テックアーツ1.15)=1.771,背面で1.755*(テックアーツ1.15)=2.01で法撃なら状態異常かけやすいから更にチェイアドアップの1.15倍をかけやすい。もし仮に殴りTeの場合でもかけやすいスタンスは圧倒的にアベスタなので、その倍率は1.15*1.1*(アタアド1.35)=1.708、Huなら1.76倍だからサブHuのほうが強力だし便利なスキルが揃ってる(効果が低いとはいえRリングにアタアドあるしね)。もしもウィークを常にかけれるのだとしてもそんな条件はごく稀でしかないから汎用性に欠く。さらに仮にテク専TeだったとしてもそれはそれでチャージリバイバルあるサブFo一択になる。両方使うのならさっき行ったようにFiのほうが倍率が高い。これはBoのサブでも同じことが言えてしまう。Suなら一応サブBrのほうが倍率は高いがそれは弱点部位に当てたときかつFiのスタンスをうまくかけれないときだけ。要するにこれも汎用性に欠くので実際に使えばFiのほうが使いやすい。　　ようは実用性のみを考えると確かにサブBrは使うことができるが、どうしても他のクラスにより強力なクラスがあるからサブBrは効率が悪いもしくは汎用性に欠くんじゃないかって言いたいんだ。自分は法撃職専門じゃないしここは法撃職のページでもないから詳しいことはFo等のページで聞くといいよ。 --  &new{2018-11-24 (土) 20:08:19};
--ラピシュでPPを回収しにいく手が…（震え声） --  &new{2018-11-27 (火) 14:45:53};
--ハイレベルボーナス取ってないしカタナも弓も使わないならステアド意味ないし（ウォンド以外）それにしてはアタックアドバンス取ってないしクイックメイトとかまじで意味不明。自分ならFoBrでリカウテリ的な古い想定になるけど[[こうする>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=1*10-5Kv.5U9.5VU.5Xr.60K.68O.6al.6dE.6fb.6k1.6lD.6nf.6vo.6A9.85H.ayV.7*14]] --  &new{2018-11-27 (火) 16:41:12};
--FoBrはリカウテリ的な弓と仕様変更前でJCイルバが可能だったから成し得た選択肢よな。法職は複合(の火力を挙げるマスタリと武器)と複合回し(を可能にする火力PP)のウェイトがすごく上がってるからTeとFoの組み合わせ以外はきっつい。ファントムを待て --  &new{2019-01-05 (土) 17:22:49};
-ファントムはサブにできるらしいがBrPhでカタナ使ったらどっちの動きになるんだろう。やっぱBr側だろうか --  &new{2018-12-18 (火) 12:37:46};
--当たり前だろ。アホか。ちなみにPAは同じ武器種でも別武器種・別クラス専用判定だから使えたりもしません。 --  &new{2018-12-18 (火) 14:13:30};
---確認しただけでそこまで言う？まあいいやありがとう --  &new{2018-12-18 (火) 14:27:42};
---サブクラスのPAが使えないってことはないだろ。PhのPAが使えない根拠はある？ --  &new{2018-12-25 (火) 17:22:51};
---小木ではないが、Hrで固有HuPAの付いたソード使ってもセットできない。けど後継クラスをサブにすることでその前提が絶対変わらないかどうかは実際やるまではわからん --  &new{2018-12-25 (火) 19:13:41};
--Phのスキル公開したけど全部じゃないみたいだし態々サブ可にするんだからスキル:スイッチカタナモーション(仮)とかで変更可にする可能性はあるかもしれない。 --  &new{2018-12-18 (火) 19:45:18};
---わざわざメインファントム回避してまで使う意味は不明 --  &new{2018-12-18 (火) 19:50:38};
---Hrみたくカタナライフルロッドだけ2.25倍になったりせんかな　さすがに無理か --  &new{2018-12-18 (火) 19:53:09};
---テクを使う以上Ph自体に結構な倍率はつくんだろうけど、流石にそういうのは使えるとしても倍率の一部だけとかだろうね --  &new{2018-12-19 (水) 00:19:34};
---テクチャージ時に無敵になるスキルはファントム・メイン限定だけど、テクチャージ中歩くのが早くなるスキルのはサブでも有効ですよ。とかは言ってたな --  &new{2018-12-25 (火) 17:31:56};
-カタナギアの持続時間なんですけど、自分で調べたところ20秒だったので編集しました。間違っていれば指摘お願いします --  &new{2019-01-11 (金) 20:07:44};
--一応ガバいですが、確認してきました。カザミでギア解放後、イスクに持ち替え、カザン零式でギアMAX状態まで再度あげて、PA発動からオーラ自然消滅までの時間を計ったところ、約20秒でした。念のため、カタナギア以外のスキルを取っていない状態でも確認しましたが、同様に20秒程度でギアが消滅しました。細かい部分については確認していませんが、他に確認して頂ける方がいましたらお願いします。 --  &new{2019-01-14 (月) 01:45:48};
-試しに弓つかってみたけど、当てにくい、防御手段に乏しい、どうみても零サクラ連打のほうが火力あるし、お空の敵も撃てますよ以外のメリットがまるで感じられない…。動画やみなのコメントみてると、ちがうゲームやってるのかなと思えてくる（－－； --  &new{2019-01-19 (土) 00:36:03};
--グラヴィティポイントで雑魚敵を集めてシャープボマーでまとめて消し炭にすると楽しい --  &new{2019-01-19 (土) 00:46:38};
--それ何一つ理解してないままテキトーにやるからだよ。弓というか射撃武器の特性から全部見直して動画も真面目に見てコメントもちゃんと読めば分かる。一応簡単に言うと限定状況で火力叩き込むのが基本で一般に思い浮かべる遠距離攻撃の択ではない --  &new{2019-01-19 (土) 01:14:25};
---トレンシャル・ボマー・ペネレイトを除いて距離減衰がARやHrTMG通常よりも短いんだっけか。確かに特性考えずに下手に遠距離から垂れ流しても平凡な火力しか出ないね…まずはザラ弓で思い切って近距離で戦ってみた方が良さそう --  &new{2019-01-22 (火) 10:15:16};
--それ使っているカタナに対して弓が弱すぎるとかじゃない?バニ貼り付けて弱点撃っていればよほど射撃耐性高いエネミーでない限りサクラより火力出るから、バニで息切れしないSOP弓用意しておいで --  &new{2019-01-19 (土) 01:26:00};
--両立なら刀が届かない高所の敵ぐらいにしか使わないんじゃない？持ち替えてーバニ貼ってーチャージPA狙い撃ちーなんて悠長にやってる間に敵死んでるし --  &new{2019-01-19 (土) 01:42:39};
--確かに試しにやってみたじゃきつい武器種ではあるよなぁ。ちゃんと弓使うことを考慮したユニ、武器、OPを用意して、各PAの特性、適正距離、有効なバニコンをきちんと理解していて、肩越しでのAIMに慣れていて、敵や状況ごとの適切な立ち位置、使用PAの選択ができないと弱い印象が強い武器だからね。ちがうゲームやってるみたいってのは言い得て妙で、これらができる、できないで強さが極端に違う武器だから、効果的に使いたいならかなりやりこまないとだめだよ。 --  &new{2019-01-19 (土) 21:55:27};
--へたっぴBrなんで、普段はカタナだけどボーナス東京では弓のお世話になるなー。サムライっぽくオメガでは騎射して暴れられればいいのに(笑) --  &new{2019-01-22 (火) 13:35:11};
--wikiだと誰もが刀より弓のほうが強いというが実際弓で火力を出せてる奴なんて殆どいねーから安心しときな。EP4の頃でさえそうだったんだからPP特化SOPの弓も用意できないならそりゃ刀のほうが強い --  &new{2019-01-27 (日) 01:11:50};
---他の人がどうとかなんか関係あんのかい --  &new{2019-01-27 (日) 01:58:07};
---弓より刀のほうが扱いやすく人気も高い武器種だから目立つけど。弓もそれ相応の腕としっかりとした準備と運用で火力が出る。弓が弱いなんてことはない。 --  &new{2019-01-27 (日) 09:21:06};
---その相応の腕はともかく準備と運用が専用過ぎて汎用性が死にかける＆弓自体汎用的じゃないから弱いんだけど。特定状況やお膳立てがきっちりした状況でで火力出すのが弱くないなら弱いのなんてねーよ… --  &new{2019-01-27 (日) 12:09:58};
---流石に色々改造されまくった今の弓を弱いとは言えん。運用方法もEP4から激変したし多分今の弓について語れる人はこのwikiにはもう居ないんじゃないか？ --  &new{2019-01-27 (日) 12:43:22};
---人によって汎用性や局所での瞬間火力など「強い」の基準が違うからそこを曖昧にしたまま強弱語っても水掛け論じゃないかな。Ra武器やFi武器みたいに使いどころがはっきりと線引きされてるわけでもないから、エネミーやクエスト単位じゃなく個別の状況での比較が必要になって判断が難しいってのもある。 --  &new{2019-01-27 (日) 15:11:58};
---俺は弓が弱いなんてどこにも書いてないぞ・・・？むしろSOPってシステムを最も受けた武器種といえる今では一線級に戻ったとも思う。ただ枝4氏のが結構的を射ていて、EP5ショックで一番消えてしまったのがおそらくは弓でやりこんでた人だろうからなぁ、現状あそこまで弓をやりこんでる人なんて天然記念物そのものだろうね　小木主 --  &new{2019-01-27 (日) 21:09:24};
--サブクラスも実は重要なんじゃないかと思ってる。そう、サブSuだ。射撃倍率なんてサブHu上回ってるし打撃倍率すらサブHuに迫るほど高くなる。無論条件フルに満たせればだけど --  &new{2019-01-29 (火) 16:42:40};
---サブSuは楽しいし安定してるけど火力がサブRaの足元にも及ばないからやめたな。サブHuにカタナで負けてサブRaに弓で負けるからおすすめしない。サブPhに期待だね。 --  &new{2019-01-29 (火) 16:52:19};
---サブSuって全乗せできれば打射共にサブHu打撃倍率とほぼ同等じゃね…？まさかオルアタ強化されてること忘れてるわけじゃあるまいな？ --  &new{2019-01-30 (水) 08:00:31};
---サブSuは気を付けないといけないのが死ぬほどめんどくさい程度で済んでるポイアシはともかく謎仕様で乗らない場面が圧倒的に多いサポートファイアがあるから全乗せは非現実的だぞ　まぁ一番多いのはポイアシ箇所以外殴って威力激減だけど --  &new{2019-01-30 (水) 11:21:28};
---例えばDFペルソナだと出現時の素体から各種DFの仮面つけた際に追加されるDFコアパーツ、深遠仮面付ける際に開く心臓にはサポファイ適用外で、適用されるのは鎧やら腕や背中などの硬い部位だけだっけ？確かにサポファイの今のややこしい仕様考えると面倒だよな --  &new{2019-01-30 (水) 12:48:13};
-弓メインのウィークスタンスBrRaの先達いたら聞きたい ソロクエやRaいないマルチとかでブレコン捨ててWB使ったりする？ ちなみに妙撃系は採用してないからブレコン無いと劇的に火力落ちる訳では無いんだけれども 何分弓初心者なもので頓珍漢な質問だったら申し訳ない --  &new{2019-01-29 (火) 17:21:55};
--妙撃入れてる私はアンガ耐性くらいでしか最近使わないな。基本的にやらなくていいと思うわ。 --  &new{2019-01-29 (火) 17:53:17};
--サブRaってサブFiの超強化とともに消えたんじゃ… --  &new{2019-01-29 (火) 19:14:44};
---サブFiスキルが基本ブレイブの140％110％合計154％だけ。Raがムービングで考えても115％115％125％合計165％スタンディングでもう115％で合計190％。最強コンボがバニペネだからペネ一発にしかテックアーツ乗らないし雑魚にチェイスを考えるならRaはFHがある。PPスレイヤーは200だけど射撃アップ1.2で125サブRaとFiの差でもう25で合計ステ差は50だけどRaの方はシフタとかに関係する。カタナを考えたらFiもわかるけど弓はRaでしょ。違ったら教えて。 --  &new{2019-01-29 (火) 20:36:32};
---スタスナなぁ実戦だと乗せ続けるの割と厳しいぞ。距離減衰あるPAもあるからそこも考えなきゃならないし、回避を捨てるためにもザラ弓か胆力アトラ弓必須になるし、高速回復できるようにするためのメイラバクイメと東京風ハンバーグも必須になる。弱点露出してない状態だと火力ガタ落ちするのも忘れちゃいけない。ぶっちゃけサブRaもきつい --  &new{2019-01-30 (水) 11:14:57};
---胆力アトラは流石にないしアトラバもある。まあ何らかの回復手段は必須だね。というかサブRaがきついんじゃなくて弓がきついんだよ。弱い弓をなんとか一線級に引き上げるのがサブRaでレイドなら活躍出来る程度。範囲攻撃が貧弱すぎるから現状はウィークでボス特化するしかないんだよね。 --  &new{2019-01-30 (水) 11:59:15};
---災転ザラ弓にメイラバクイメのメイトドガ食いスタイルが理にかなってるというのか弓は --  &new{2019-01-31 (木) 10:01:10};
---メインでやるなら六色か応変アトラ以外ないわ。弓で攻撃くらいまくるのは立ち回りが下手なだけ。 --  &new{2019-01-31 (木) 18:48:20};
---そうすると弓でスナスナ乗せ続けるの無理じゃね？マスシュとペネレイトとバニッシュのスティック入力しながら撃つやつって一瞬だけ無敵判定あるけど結局動いた時点でもう乗せられなくなるし、ボマー零式の無敵判定だって結局動くからこれまたスタスナ適用外、おまけにGP判定付きPAに至っては1つもなし。スタスナ乗せるためには結局ザラか胆力アトラにメイト早食いスタイルが必須になるし、全くスタスナ乗せられないならサブRaやめるわ。 --  &new{2019-01-31 (木) 19:03:26};
---どうぞ辞めたら？上にも書いてあるけどスタスナ乗ってなくてもRaの方が基本上だけどね。全くスタスナ乗せられないのは近接と同じ立ち回りしてるからだと思うし間違った知識多そうだね。ボマーだけじゃないけどPAは押した段階でスタスナ判定だよ。 --  &new{2019-01-31 (木) 19:47:11};
---動きもしないでどうやって攻撃避けてるんですか？チートですか？オンゲーでチートとか、警察に捕まってムショいってどうぞ --  &new{2019-01-31 (木) 21:39:00};
---あなたはちゃんと学校行ってどうぞ。病院の方がいいかもしれないけどね。 --  &new{2019-01-31 (木) 22:15:11};
---何言ってんのここ病院にからも追い出された末期患者を放り込む井戸ですけど --  &new{2019-01-31 (木) 23:24:43};
---まじめに聞きたいんだけど災転ザラ弓ってそんなに駄目なん？もうとっくに作っちゃったし今更オフスNTだのアトラだの星震だの光跡だの作れって言われてももう取り返しつかないんだけどね… --  &new{2019-02-01 (金) 10:25:13};
---そもそもザラだろうが災転って弓に合わない。バニペネ出来るPPないなら敵の攻撃に当たらないとコンボ出来ないしあったとしてもPP軽減と回収SOPで調整した方が安定する。 --  &new{2019-02-01 (金) 12:07:38};
---ダウン中なら回収と軽減SOP積んだザラ弓で、それ以外は死中服薬災転で砲台プレイしてるなぁ…どうせ避けられない・避けたらスタスナ外れるくらいならザラ弓でいっそ骨を切らせて肉を断ち、折れた骨は超高速メイトドガ食いで速攻回復+ついでにPPも回復、メイト系もマグ生産でボトボト落とす…になってるんだけど、そんなにいけなかったのか -- [[枝11]] &new{2019-02-01 (金) 12:21:33};
---ザラでも殴られればヒットストップでJAタイミング狂ったり、7発目のペネが間に合わなくなったりして相性悪いからスタスナ諦めてでも位置取りに気をつけた方が良いよ。ムビスナでも十分な火力は出るから --  &new{2019-02-01 (金) 14:02:35};
--サブは弓専に近かったらRaで、刀もほどほどに使う場合だとFiがHuの耐久と引き換えに攻撃力を上げる組み合わせだと思っていたけど違うの？ --  &new{2019-01-29 (火) 20:37:47};
---枝間違えたうえに詳しい人出てきた。弓がメインだといまでもサブはRaなのね --  &new{2019-01-29 (火) 20:42:25};
---そりゃ弓で火力出したかったらな。というかカタナ側が死ぬし弓専つった方がいいかもな --  &new{2019-01-29 (火) 21:14:05};
---両立より特化の方が強いからどっちかが死ぬのはしゃーない --  &new{2019-01-30 (水) 00:04:51};
---レイドとか痕跡とかマスカみたいにボス専用で運用するならサブSuも選択肢としてはありなんじゃないかね？自己シフデバにザンバースも使えるし --  &new{2019-01-30 (水) 08:27:43};
---サブSuはステアップもシフデバに影響するから表記倍率よりも強いけど、ボスへのサポートファイアが乗る場面が異常に少ないから何とか修正してほしい --  &new{2019-01-30 (水) 16:53:24};
---マスカ相手だとかろうじてサブSu活きてくる気がするな。あいつ最初っから最後まで部位変化も何もないし、ウザいほどにインジュリー多用してくるからサブパレアンティ治療が捗るし、そしてカタナも捨てずに有効活用できる --  &new{2019-02-01 (金) 14:45:04};
--サブと武器の話題で荒れてしまっている…変な話題振ってごめんなさい 小木1さん回答ありがとうございました、そんなに意識しなくてもよさそうですねー 木主 --  &new{2019-02-01 (金) 11:00:09};
-ブレイバー初心者です。カタナギアガードRのスキルリングの強化レベル1を装備しているときに、ギア解放(紫色)してしばらく経つと、エネミーに攻撃をヒットさせてもギアゲージが全く増えなくなって減る一方になってしまうのは、リングの仕様なのでしょうか？ ご教示いただきたく。 --  &new{2019-02-01 (金) 05:14:57};
--カタナギアガードRは最低でもレベル10まで上げないと通常よりギア増加量が少なくなる。レベル1だとギア減少量＞増加量となるために全く増えないように見える --  &new{2019-02-01 (金) 05:25:41};
---お早いお返事をいただきありがとうございます。Lリングのページも見てきたのですが、レベル1のギアゲージ増加量10%というのは、10%増えるのではなくて平時の10分の1になるというデメリットだったんですね･･･なるほど、端的でわかりやすいです。ギア解放してしばらくの間だけは攻撃で問題なくゲージも増えていたように思うのですが、あれはまた別の作用か何かなのでしょうか･･･ともかく、リングを強化していこうと思います。どうもありがとうございました。 --  &new{2019-02-01 (金) 06:23:15};
-BrRaで弓のみでマザーデウス9:17の動画挙げてる人いた。そのへんのカタナBrより遥かに強いな… --  &new{2019-02-09 (土) 21:20:43};
--もっと強い弓もカタナBrもいるしだからなんだよとしかならん --  &new{2019-02-09 (土) 21:41:45};
--逆にBrRa弓ってBrの利点と汎用性をほぼ投げ捨てて「Brが引き出せる火力」だけを重視した構成なわけで、これでそのへんのカタナBrより弱かったらBrRaにする意味がない --  &new{2019-02-10 (日) 08:19:14};
-今のSPならアベレージウィーク刀弓両立ツリーできそうだけど、まだ刀特化ツリーのが強いの？ --  &new{2019-03-16 (土) 12:43:01};
--装備用意できるなら両立強いけどガチ弓前提だから中途半端なら刀特化 --  &new{2019-03-16 (土) 12:47:59};
-ガチ装備を用意するの前提だと思ってたわ… じゃあアベスタ刀弓両立時代と変わらん感じかな --  &new{2019-03-16 (土) 18:40:43};
--木を繋げろ。つかまあ前提なんだがそれでも最低限PSを補えるからの話で弓そのものを扱えないと結局カタナでやってるときとあんま変わんないレベルに落ちる。アベスタ刀弓両立時代はのーしボマー＆バニボマorバニカゼできたのとカタナもギアは解放できてるもの・維持できてるものじゃなかったから多少弱かっただけ。今はカタナ普通に強いから --  &new{2019-03-16 (土) 20:47:45};
-ラピッドシュートはクールタイム110秒、効果時間60秒と上に書いているのだけど、使ってみるとクールタイム77秒くらいになってるんだ。更新漏れ？表記ミス？バグ？ --  &new{2019-03-17 (日) 23:01:00};
--ライコウ潜在とラピシュCTの修正。 --  &new{2019-03-17 (日) 23:49:49};
--ラピッドシュートアドバンスにリキャスト軽減があります --  &new{2019-03-18 (月) 00:02:51};
---なるほどこれですね。ありがとうございます。ラピッドシュートの説明文中に「固定」って書いてあったので、他を見ずに文字通り固定なのかと思いました。表記変えるか注意書きを追加した方がいいかも --  &new{2019-03-18 (月) 00:10:39};
---固定の文言を外し修正しました --  &new{2019-03-21 (木) 13:56:55};
-職の説明文がここだけ変わってたのだが大丈夫か…? --  &new{2019-03-19 (火) 02:34:57};
-Phでカタナ使う、今は両立じゃなくてもいいと聞いたので初めてまともにカタナ握ってみたんだがこれカウンターきちんとできないとまともに火力出ないのね。反応の悪い自分には難しいな… --  &new{2019-03-25 (月) 23:18:14};
--カウンターは大事なダメージソースではあるけど、ギア解放してるなら普通にそれなりの火力は出る筈だが？ --  &new{2019-03-25 (月) 23:23:39};
--カウンターは単に敵の攻撃をダメージソースに変えられるってだけであってよほど攻撃頻度の高い相手でもないとカウンター待ちなんかしてたら全然ダメージ通らないぞｗもしかしたら木主の言ってるのは「カウンター取らないとギア開放できない」の方の意味かもしれないけど（その場合リングが解決） --  &new{2019-03-26 (火) 03:19:12};
--攻撃動作が短いから攻撃途中で止めてガードしても大して損にならないっていうのが強みであって、別にカウンター自体のダメージはPAよりちょい強いかなぐらいのもんだしね --  &new{2019-03-26 (火) 11:54:50};
--ガードのレスポンスが悪いのがなぁ、Huと違ってオールガードが使えないから1方向しかガードできないんだが、その1方向でさえも「ガードボタン押した時に向いていた方向」にしかガードできないからマロンメロンや零式ナバータみたくガード時やガード中に向き変えるってのができない、だからソロでのボス複数+雑魚集団みたいな乱戦でジャスガ狙うのが非常にやりづらい。というか至難の業でしょ… --  &new{2019-03-27 (水) 15:27:43};
---A.位置関係を調整するのもまたBrに必要な技量です。　って事じゃないの(適当) --  &new{2019-03-27 (水) 15:33:14};
---そういう時はまともに相手しないでカンランなりカタコンなりで対少数に持ち込んでしまうわ。サブHu前提になるがマッシブで横槍スルーしながら自分が対処できる攻撃だけジャスガとかでもいいし --  &new{2019-03-27 (水) 16:16:25};
---マッシブして正面の攻撃カウンターするか、素直にカタコンすればいいだけよ。というかソロなら敵が正面になるように位置取りすればいいだけでは？ --  &new{2019-03-27 (水) 16:17:59};
---あとガードのレスポンスだが、もしパッド操作でPS4のL2R2みたいなトリガーボタンに割り当たってるなら変えたほうがいい。反応してから入力が成立するまで一瞬遅れる。俺は箱コンでそうなってたのを変えたらだいぶやりやすくなったわ --  &new{2019-03-27 (水) 16:49:13};
---積極的に往復突進してきたり、プレイヤーを軸にサテライト運動やサイドステップで回り込んでくるエネミー集団とか、通路が狭くどうあがいても囲まれざるを得ないステージとか、エンドレスナベチエリアみたいにそれが全部当てはまってる上にデカい敵が視界をお構いなしに遮ってくる場所とか、そういうの想定してたわ…まぁ最初っからカタナの天敵なんだろうなぁきっと…馬鹿正直にカタナで肉弾戦するよりカタコン炊いてその場しのぎするか、ラピシュ弓でバニボマ逃げ撃ち戦法でもした方がいいんだろうなぁきっと… --  &new{2019-03-27 (水) 17:07:18};
---その方がいいというかそうしないとクソだからそうしてて一応それでどうにかできてるから仕様がクソとは言ってないというか --  &new{2019-03-27 (水) 19:42:54};
---天敵っていうか四方八方から理不尽に殴られて転がる状況ってカタナに限らず他武器も真っ向から挑んだら大体ダメだと思う。そういうどうしようもないの除いたらカタナの天敵らしい天敵って空飛んでて接近できない奴とかぐらいじゃないかな --  &new{2019-03-27 (水) 19:57:00};
---Suペット「」 まぁせめて生身で乱戦下で戦うこと想定して作れよなとは思うんだがな。 --  &new{2019-03-27 (水) 23:56:23};
---まあ一部例外があるから全部と言わず大体としたのよ。基本的に大人数でわちゃわちゃする土台の上に少人数用ないしはソロ用のコンテンツを乗せてるからそこに堪えうる作りをしてないんだよな、直るといいが --  &new{2019-03-28 (木) 11:57:21};
---エンドレスクエ輪舞とか見てると所々ソロ～2人程度で挑むこと前提に作られてるとは思えないしあれこそBr殺しの典型だよなぁって思った --  &new{2019-03-31 (日) 20:25:01};
-BrHuで刀弓両立型作ろうと考えています。スタンスはアベレージ系統全振りで後は弓スキル全振りと考えているのですが、ウィークスタンスに振るのは刀特化かサブRaの時だけでいいですよね？また、刀はカザミ、弓はアトラを考えています。 --  &new{2019-04-01 (月) 02:35:24};
--多少無理すれば両刀両立できるけど別にいいんじゃないかな。 --  &new{2019-04-01 (月) 03:20:06};
-メインRaだと野良で被った時に変な気持ちになるから、基本弓で戦ってRaが居ないときにはWB撃てるBrRaは魅力的に思えてきた。でもその場合バレットキープないからライフル接着になりそうだがそれで良いのか不安 --  &new{2019-04-05 (金) 03:01:01};
--WBの有無だけでマルチの火力は1～2人分差が出るから、本人が弓に執着が無く劣化RaHu状態も気にしないのなら全く問題ないと思う。　同じサブRaで敬遠されてるTeRaと違って本職が居たら思う様弓で火力出すだけの話で代理Raのボランティアしてるのは一目瞭然だし。 --  &new{2019-04-05 (金) 03:50:56};
--自分はボスがダウンした瞬間や弓で弱点狙えない状況にリキャ完了してたら1発だけ貼って弓で殴ってる。メインRaの人からしたら嫌な使い方かもしれないけど --  &new{2019-04-05 (金) 11:48:58};
---弓で殴る・・・ --  &new{2019-04-05 (金) 11:53:54};
---弓は殴るっていうか蹴り飛ばす武器だぞ（錯乱 --  &new{2019-05-16 (木) 19:58:32};
--お二人とも意見ありがとうございます。とりあえずBr練習してみます --  &new{2019-04-06 (土) 01:10:47};
-最近開放時のギアゲージが上昇しにくくなった気がするのですがLvが上がるにつれてダメージ量も上げないといけないとかってありますか？（2万5000ちょいで上がってたのが全く上がらなくなったので） --  &new{2019-04-08 (月) 22:45:47};
--攻撃の種類毎にヒット時のギアの上昇量が設定されてるだけって認識だったけど、最近プレイスタイルを変えたとか(テッセンをアサギリに変えた等)カザミから★15に乗り換えたとかではないか？ --  &new{2019-04-08 (月) 22:54:47};
---最近デッセンマンからアサギリ→サクラ零×２にしたのでそれのせいかも？と思いデッセンもしたのですが変わらなかったので質問してみました。先に言っておくべきでしたね。すいません。絹氏 --  &new{2019-04-08 (月) 23:12:22};
--上の木見逃してました。リングが影響していたのですね。このコメントはまた削除するなりしていただけるとありがたいです（方法がわからないので）。絹氏 --  &new{2019-04-08 (月) 23:06:17};
-EP6開始の調整で両立スキルポイント不足なんとかして！！ 刀ギアの減りもカザミ潜在正式採用で！！ --  &new{2019-04-15 (月) 21:12:55};
--カタナギアのシステム自体を見直して欲しいと思う。ギアを解放しないと火力やPP回収能力が低いからクエスト前にカザミノタチでのギア解放が必須な訳だし、その煩わしさから解放して欲しい。 --  &new{2019-04-15 (月) 22:32:11};
---むしろその事前準備でフルパワーがデフォ化したせいで修正がないんだけどな --  &new{2019-04-15 (月) 22:48:31};
---小木じゃないけど解放挟むと、自分がテレポーター起動しなきゃいけない部屋主連トリガーや季節緊急みたいな高速周回のクエストで面倒なんだよね。ジャンプするだけで良いリヴァガや少し待つだけでいいデモニア＆アカツキが羨ましいけど、それらも呪いの武器には変わりないからやっぱり武器自体の挙動何とかしてほしいわ --  &new{2019-04-15 (月) 23:36:37};
---デモニアでも30秒なのでちょっととは言い難い・・・あっちも能動的にブーストを増加できないのが問題なので、結局のとこカタナギアと同じような悩みじゃないかね --  &new{2019-04-16 (火) 23:45:43};
--カザミは完全に呪いになってるし少なくともスキル側の仕様として欲しいよな。SPも刀特化なら余裕だが両立と弓特化は依然として足りてないし -- [[木主]] &new{2019-05-03 (金) 02:09:31};
---名前が木主なのはミスです --  &new{2019-05-03 (金) 02:17:01};
---スタンス両立+両刀でSP不足になるのはまだ分かるんだけど弓特化でも満足に振り切れないのは流石にクソよなぁ・・・　ラピシュ関連のうち3つのスキルを最大1Lvにすればカタコン+エッジとほぼ同じ必要SP量になるんだがなぜ弄らないんだろう --  &new{2019-07-03 (水) 03:56:09};
-2019/4/24アップデートによりサモナースキル「サポートファイア」の修正が行われたため、「ブレイバーのサブクラス」における「BrSu」の項目に修正を入れました。確認の程よろしくお願いします。 --  &new{2019-04-26 (金) 19:53:06};
-いつのまにか上の項目でBrPhの解説ありがとう 技量マグがうまく噛み合うし既存のBrHuやBrRaにしているキャラのサブを変更して育てようか悩ましい --  &new{2019-05-09 (木) 02:29:24};
--カタナBrHuにとってはPP効率が上がってカウンターのJA補正を緩和できて且つフルドライブによるギア解放維持がかなりマッチしてそうな感じ(実際に使ってはいないが)。一応コンバットフィニッシュにザンバースを自力で乗せられるようになるしな。マグのステアップも実質1.3倍でおいしい。元々ガードや無敵で生存能力に優れているから耐久低下はそこまで気にならないだろうな。むしろ能動的に回復できて最大HPを維持しやすいだろうし。弓はまあPPリストレを相当重く見ない限りはBrRaでいいんじゃないだろうか。両立は好みって感じだろうけど。 --  &new{2019-05-09 (木) 02:49:18};
--実際にBrPh使ってるけど小木1の通りカタナとの相性は相当良い。フルドラも勿論だけど両スタンスのクリティカル取ってS4妙撃の秤使ったり、逆にS4妙撃とスタンスクリ外してクリ100％維持したまま打撃アップ(シフタやカタナギア乗るから馬鹿にならない)に回したり出来る。弓は倍率微妙なのとSOPも妙撃よりもPP関連積んでバニコンの回転率上げた方が良いのでカタナ程ではなかった。六色イクス持ってるならBrRaは勿論、サポファ修正されたBrSuにも劣る感じだった --  &new{2019-05-09 (木) 04:10:47};
--何だかんだで両立が出来るのは個人的に大きいよ、というかブリンガーライフルを持てば本職程のダメージは出ないにしろ弓でも狙えない箇所にテクを撃ち込む戦法がある程度成立するのも中々いい感じ。 --  &new{2019-05-09 (木) 07:11:18};
--おそらく現状唯一まじめにS4に妙撃を採用できるクラス構成。PP250でクリ率150%達成可能。イクスカタナで錬成/妙撃2/妙撃/妙撃にしてるけど、潜在と合わせて武器だけで倍率30%超えはなかなかに爽快。カウンターの火力ではサブHuに圧勝してるし、ゾンディサクラ零やらサフォ零ツキミで空中戦やら、とにかくできることが多彩な上に火力もほぼ最上級で言うことなしだね。マッシブないのと弓倍率低いのがサブHuと比較した時のデメリットらしいデメリットかな。 --  &new{2019-05-09 (木) 21:29:46};
--BrPh始めようか悩んでいるのですが、防御面を補うならスキルやリングは何が良いでしょうか？ --  &new{2019-06-06 (木) 13:03:06};
---防御面を補えるスキルって必須スキル除くと特にないしリングもアベレージで考えると効果薄いから、言っちゃなんだが耐久優先するならフツーにサブHuにしたほうがいいと思うよ　 --  &new{2019-06-06 (木) 21:51:00};
---攻撃は最大の防御って言うからCスト打撃一択、というのは2割冗談だが強いて言うならL／テクパリがあると閃光レスタが捗るんじゃないか　というかBrってエスケープしか耐久スキル無いな... --  &new{2019-06-06 (木) 22:21:11};
---テクパリは法武器持ってないと発動しないぞ --  &new{2019-06-06 (木) 22:29:30};
---マジかよ...マジだったわ(確認した)　じゃあやっぱりCストで　枝２ --  &new{2019-06-06 (木) 22:31:06};
---リバーサルカバーやクイックメイトも耐久スキルと言えなくも…　リングならパーティタフネスやHPリストレイト辺りかねえ --  &new{2019-06-06 (木) 23:52:27};
---要望に近いのは枝5の言ってる分になるけど劇的な効果はないと言っておく。シフタやザンバによる火力向上も絡んでくるので補助テクを適宜差し込む立ち回りを意識した方がいいかと。 --  &new{2019-06-07 (金) 15:06:55};
---まあクイメあるしメイラバでさらに加速ってのは悪くないんじゃねっていうのと大正義アトラバは困ったら入れとけばいい、言うてレスタあるから影が薄くなると思うけど。Rはいまいちピンと来んけどリストレイトかマッシブか？ --  &new{2019-06-07 (金) 15:24:20};
---チャージ短縮レスタが使えるので1パン耐えられる耐久あればそう死なないとは思う。サブPhで技量マグ装備だとレスタの回復量かなり上がるし。 --  &new{2019-06-08 (土) 11:26:52};
---上の枝が言ってるようにリングは微々たるもんだし、不安ならイクスにs4鋼の決意つけるくらいじゃないかな。2回も床ペロ回避出来れば十分硬いと言える。 --  &new{2019-06-09 (日) 02:01:10};
-曲がりなりにも強化されるレンジャーがあれだけ荒れてるのにこっちは平和すぎるんだが弓Br絶滅したの？だから弓の強化もないしユニークも微妙なの1個しかないんだよな？(多方面に怨嗟向けてすまん...) --  &new{2019-06-09 (日) 13:16:08};
--HS倍率で弓の話題を聞いたことないな・・・あんまり問題ないのか --  &new{2019-06-09 (日) 13:19:02};
---ＨＳ倍率が下げられたのって基本雑魚だけだし、もともと弓って雑魚戦苦手だったからなぁ。個人的にはこれを機に弓も含めた射撃武器全体の見直しをしてほしいって感じかな、よくもわるくも火力が弱点部位に左右されすぎるので雑魚戦が特にきつい --  &new{2019-06-09 (日) 14:14:47};
--ていうか近接が等倍で殴ってるときに未だなお1.2倍という有利な倍率で殴れるんだから別に文句はないっていうか、弱点への倍率はでかいままなんだから爆発力は変わってないし。ダメージ減って爽快感は減ったけどまあおいおいでいいよ。って感じ。そもそも弱点がHS以外ない雑魚限定でダメージ下がったぐらいであんなに騒ぐRaのほうが不思議だ --  &new{2019-06-09 (日) 13:38:48};
---そら無条件で火力4割落とされてんだぞ、んで近接と同じ同倍部位攻撃すれば近接以下のダメージしか出ない 元からHSない雑魚には弱かったのに全部がそうなればそら騒ぐわな --  &new{2019-06-09 (日) 13:45:11};
---レンジャーは頭当てる前提の火力設定されてるんだから怒って当然。弓活かせない状況は刀で対処するとかの次善策もハナから用意されてないから倍率下げられた時点でもう無理。現状レンジャーがep6最大の被害者、早く何とかしてあげて欲しい --  &new{2019-06-09 (日) 13:52:18};
---近接以下のダメージしか出ないってのがちょっとよくわからんな。実際に計測したわけじゃないし。ボスへのダメージランキングはRaもBrも射撃で上位取れるんだから同条件で不利ってこたーない。今後何らかの強化が他クラスにあったとき「まあ射撃はHSあるしな」で片付けられる方が嫌だから、一度倍率格差を平均化しておくのはありだと思うんだよ --  &new{2019-06-09 (日) 13:56:31};
---Raの雑魚処理の場合、頭に当てると大ダメージ・外すとカスダメージだからかね。スタスナもあるからちゃんと全部乗った時のダメージとそうでない時のダメージの差がとにかく大きい(ランチャーのリングとかムビスナ上方修正とか緩和はいろいろされてるけど)。ただ、このヘッドショットの影響デカすぎ問題に切り込む事自体は英断だと思うのでなんとか上手いことやってほしい。 --  &new{2019-06-12 (水) 07:00:44};
--前回弓強化でカタナスルーされてたし順番にやっていくのかな？とか思ってる。それに生放送のはとりあえず今決まっている内容なだけで全部ではないと言っていたしそんなにカッカしてもね？ --  &new{2019-06-09 (日) 14:01:46};
---これもある。実際現状では修正を急かすほど困窮してないしのんびり要望でも送るわ --  &new{2019-06-09 (日) 14:15:12};
--弱点丸出しの案山子以外はサブPhに変えた。回避撃ちやボマ連打するなら１割も違わないし非弱点10万超えとテクは魅力なんでね。そりゃ火力上がるならありがたいけどさ。 --  &new{2019-06-09 (日) 15:00:19};
---ろくにスタスナ乗せられない状況ならいっそってことか。テクうつ時はブリンガーとかミラージュに持ち変える感じなのかね？ --  &new{2019-06-09 (日) 15:19:16};
---テクって支援テクのことじゃないの　流石にアンガでカタナ弓止められたとかじゃないと使うには微妙でしょ　支援テクはテックショートチャージのデメリット無視してメリットだけ受けれるし --  &new{2019-06-09 (日) 17:25:49};
---10万超え「と」を完全に見落としてたわ、許して　枝１ --  &new{2019-06-09 (日) 17:43:36};
---確かにスタスナ乗せにくくなってきたし、ザンバも自分で使えるからアリな気がしてきた --  &new{2019-06-10 (月) 23:49:12};
--流石にアンケートには強く書いたわ、HSは影響範囲が限定されてるからユーザーの声は大きくないけど本来ならもっと騒ぎになってもいい大問題、頭とコアで威力のバランス取ってきたのに一方だけ倍率下げたらバランス崩壊してプレイヤー側の攻撃力だけではバランス調整ができなくなる、それこそ全エネミーの部位別射撃耐性を設定しなおすぐらいやらないと元のバランスにはならんよ --  &new{2019-06-09 (日) 20:47:27};
---違うな。コアには射撃も通るんだから、元々他クラスはコアしか弱点がない中2つ目の弱点を持ってるという「優遇」をされてたのが射撃クラス。そのせいでコア露出させて倒す形で構成されてるはずのエネミーを、手順踏み倒して倒せてしまってたって経緯もある。HSが残されてるだけ、エネミー側の調整に関してはまだ有情だと思うよ。ただ現状は、HSを前提にした威力調整がそのままだからダメージ出せなくなってるだけなので、プレイヤー側の調整だけでバランス調整はできる。むしろ今までより調整は楽になる。 --  &new{2019-06-11 (火) 09:46:53};
---XH以前から元々HS1.2のボスいなかったっけ？ ハギトフェムト、オーディン、デウスヒューナス(&アンジェス)、ファレグ、アーデム、ペルソナエルミル、エルガ(&オメガ)マスカレーダもHS1.2だったような --  &new{2019-06-11 (火) 13:04:19};
---弱点が2つあるという面もあるが、弱点を当てたとき前提の火力調整がされていた上で弱点以外ではWSやサブのWHAの非適用も併せ大幅に火力が下がるという面もあるから必ずしも優遇とも言えない。むしろコア露出させるまで非弱点しかないことへの救済でもある。まあHS2倍前提の威力調整が歪であるというのは間違いないし、これを機にしっかり調整すべきではあるね。 --  &new{2019-06-12 (水) 00:41:33};
---枝1が何言ってるかわからんわ、射撃クラス使ったことあるの？、HSのダメージ減少分だけ威力上げたらコアへのダメージも自動的に上がるんですけど・・・、なぜプレイヤー側だけで調整できるという結論になるの？、それにHSが優遇ならEP5で射撃クラスが上位独占しなかったのはなぜだ？、射撃クラスはHSしてようやく並みのクラスなんだけどｗ --  &new{2019-06-14 (金) 19:48:13};
--現役の弓Ｂｒだけど、1.2倍だとまだウィークスタンスが適応されるから、そこまで致命的ではないのよ。小木１の枝１の言うように、雑魚はグラポで集めてボマーなりすればそこまで影響はない。ボスまでＨＳ１．２倍にされたら、弓だけじゃなく射撃職全般死ぬわ... --  &new{2019-06-12 (水) 00:57:01};
--弓Br使いは割と達観してるというか若干諦めモードなんじゃないの。EP5開幕から回収力こそ上がったもののPP消費量は馬鹿みたいな多さのまま、そこから人気順とかいう糞みたいな理由で散々待たされたあげくゴミ性能の14武器、もう今更騒ぐほど期待してる人残ってないんじゃね。新ディレクターが弓使いというから一瞬風向きも変わるかと思ったが新しい15武器はHP消費潜在でPA連発する弓とは相性悪そうだし、もうひとつの使用クラスというBoの調整や15武器の性能を見ててもそんな感じだし。放送とか出ないだけでEP5主犯陣が未だ幅を利かせてるのかも知れないけど。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:01:36};
---実際半分諦めモードだわ。６色アトライクスならＰＰには困らないから、コア殴り放題のディモールドゥミヌスみたいなエネミーに限定すると、他のどの職よりも高火力出せることだけが救い。逆に言えば、６色イクス持ってないならカタナ握ってろってぐらいにはひどい状況。 --  &new{2019-06-12 (水) 01:06:51};
---自傷潜在って災転でPP自動回復付けられるからむしろ相性抜群じゃね？って思いました --  &new{2019-06-14 (金) 13:09:31};
---PP効率あげてもいいが、その代償に低火力で今以上に連打しないと元の火力出ないとか逆にもっさり挙動にされるなら要らない。あとぶっちゃけスタッフがまともに使えてるか怪しいとこが適当調整されてユーザーの新基準になってくからDのメイン武器は無駄に使えるせいでかえって置いてかれる可能性が上がるだろ --  &new{2019-06-15 (土) 01:23:39};
---今は弓をよく使うって話だったと思うから変わるのはこれからなんかな～って思うと共に、もうBrはカタナにあげるから新職で弓頼むでって感じ。　いっそ新職で使えるならこれ以上触らないでくれとも。 --  &new{2019-06-16 (日) 20:37:07};
-今両刀ブレイバーをされている方はスキルツリーをどうなさっていますか？両スタンスのクリティカルを削っても、ポイントが厳しいです…… --  &new{2019-06-09 (日) 16:34:39};
--俺の場合だけど[[これとか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5VU.5Xr.5YZ.60K.62h.63T.65r.677.68O.6al.6bT.6dE.6f9.6gL.6io.6k1.6lD.6nd.841.85D.9bn.ayV.7*14-1H.bs.d4.eG.gd.hP.jo.l3.mD.pT.rA.tc.y2.El.XH.10Y.15L.afz.1*14]]　ただアベチャを3減らしてラピシュアップに振ろうかとは悩んでいる...ハイレベルボーナスが無かったら多少余裕あったのになあ --  &new{2019-06-09 (日) 18:38:18};
---ありがとうございます。なるほど、アタアドを切る選択肢もアリですね…… --  &new{2019-06-11 (火) 12:51:05};
-BrPhカタナは確かにHuより強いのは実感できるけど弓に関してはサブHuのがまだ強いのかな？実際にはPhPPリストレイトとかでPP回収率良くなったり数字に現れない部分でどうなるかわからないんだけど。（実際カタナもマグの影響で倍率以上に出てるし） --  &new{2019-06-16 (日) 19:11:24};
--Br/Huの時の弓は光子2、光子、輝剰の撃、輝器応変で使用してたけど、Br/PhだとPP回収力が良いから、輝剰の撃を妙撃の志にして少し火力寄りにして使えてるっていうのはあるかな。 --  &new{2019-06-16 (日) 20:17:50};
---亀レスですまんがPP補助系SOP積んでたのを威力にできるってなると最終的な火力はどっちもどっちになりそうやな。サブPhだとバニコンにザンバも入れられるからしっかり使えば弓もサブPhのが出ちゃいそうだが・・・ --  &new{2019-06-18 (火) 01:06:52};
--倍率5％前後と乙女マッシブをよほど重要視しない限り弓専でも補助テク＆PP回収向上のほうが価値は大きいと思う 　まぁ弓専ならそもそも比較対象はRaだけど、スタスナが乗せづらい現環境＆弱点以外にも火力が出せるようになることを考えると悪くない --  &new{2019-06-21 (金) 23:43:53};
--技量マグ前提だと案外マグの上げ幅大きくてそこまで大きな火力差にならんよ（個人差あり）　倍率差よりも差が出ない --  &new{2019-06-27 (木) 19:45:05};
-刀のいい感じのチャージPAってどんなのがありますか？サクラカスタムしたやつ戻すか悩んでいます --  &new{2019-06-24 (月) 00:02:57};
-Brで艦隊のカサドール撃ち落とすのってどうすればいいですか？肩越しボマ零撃ってるんですけどなかなか安定しないし、全機撃ち落とせなくて。 --  &new{2019-06-26 (水) 14:53:48};
--個人的には適当撃ちで当たってくれる肩越しチャージマスシュ→ノンチャマス連打がおすすめですねぇ、全機落とし狙いのボマは外したら0ptですし、確実に金を撃ち抜くのがいいかと… --  &new{2019-06-27 (木) 19:03:15};
-Brが全体的に諦めムードなのは、カタナ特化での弓、弓特化でのカタナもまぁ使う場面あるなって感じる程度に、両方弱いからなんだよなぁ。カタナはスタンスで散々チャージ振るくせにチャージ使わんの多いし、最高dpsはコンボに組み込んだゲッカとかいう小技だし、カウンターは未だにオールガードじゃないし、弓はバニッシュありきだから動き回られれば回られただけ火力どんどん落ちるし、バニッシュのせいで時間内にノンチャ連打が最高dpsだし、ラピシュありきだし。スタンスチャージ殺すようなPA構成と動きで、ほとんどムービングだけのRaみたいな動きして最高火力っていうのはクラススキルおかしいんじゃねぇのって思うわ。根本的にスタンス倍率低いのとかもそうだけど、それを誤魔化す為にPA倍率と攻撃倍率だけ弄ったってどんどん歪むだけ。ウィークスタンスって弱点狙いなら高火力っぽいスタンスあるのにサブクラスとしてはスタンス乗せても貧弱だし、刀も弓もメイン縛りすぎてサブ武器として使わせてくれない。ギア縛りのせいで他職武器なんか持たせて貰えないし先述のスタンスの倍率関係でギア無視しても他のクラスよりかなり弱い。問題が弱い方に山積みすぎるし、そんなので戦って来たんだからそりゃ諦めムードですよ、Brは。 --  &new{2019-07-13 (土) 15:52:12};
--あきらめムードなんじゃなくて現状でも普通に強いから別に何も言わないだけなんで、いきなり現れてあきらめムードになってるって一括りにしないでほしい。そりゃ改善点はまだあるけど最強クラスにしてほしいわけじゃないし --  &new{2019-07-13 (土) 16:24:44};
---現状で普通に強い？レイド以外の固定でBrなんか出してみろよなんもすることねえから。こんなの嫌だけどなんも考えてないカタナBrの人口だけはあるから上方修正も満足にないし終わってるわ。not木主 --  &new{2019-07-13 (土) 17:04:42};
---本当にクラス性能が響いてくるガチ固定で出番が無いって話ならBr以外もそうだし、中堅固定ならPSで変動する幅がクラスバランス超えてるんだから普通にやることあるだろ。ないなら腕を見直せ。ガチ固定で通用する強クラスになってほしいわけでもなし、とりあえずどこでも及第点以上が出せるクラスとしては十二分な性能だから文句言わないんだよ。てか弓使えばレイドの固定では役割あるんだからレイド以外で中堅以上の役割期待してどうすんだ、Guじゃないんだぞ --  &new{2019-07-13 (土) 17:20:05};
---現状でも強いっていうかアクティブスキルも他クラスに比べてシンプルだし、その割には別に戦ってて不便を感じない程度には機動力も射程も火力も耐久もあるんで、そら強化しなくていいってわけじゃないけど声を大にして叫ぶほど低い性能じゃないよね --  &new{2019-07-13 (土) 17:25:38};
--カタナはむしろ使うのゲッカ以外チャージPAばっかだろとかゲッカのコンパクトさがいいんだろとかあんだけ火力あるカウンターには十分な枷だろとか弓はバニとラピシュに頼り切りなのは同意とかノンチャ連打は代わりにDPP劣悪だからいいだろとかチャージ腐ってんならウィークだけ削るのアリだなとか何がどう歪むのかサブで弱いってんならBrだけじゃないだろとかというかサブ武器使ったほうが強い問題ってことで色々調整された結果だろとか色々あるが一部同意はしておく。主にバニ。　とりあえず下げるんだったら上げるために何か考えい、愚痴聞かせられていい気分するワケないじゃろ --  &new{2019-07-13 (土) 17:43:19};
--弓はともかく、今のカタナで弱いとかお前が弱いだけだからもう引退したら？Guレベルのぶっ壊れにしろって言ってるなら余計に片腹痛いんだが。あ、サブHuで乙女ないと死んじゃう人？ｗｗｗ --  &new{2019-07-13 (土) 17:48:31};
--自分が弱いのを環境のせいにするなよｗ --  &new{2019-07-13 (土) 17:57:44};
--ガチ固定に行くわけでもなしエンドレス詰める訳でもないようなやつはまじでクラスバランスに口挟まないでほしいわ。運営がGu下げずに他上げるって言ってる以上Gu並みを求めて何がおかしいんだ。自分が好きで使うBrより強いからしょうがなく使うGuの方が圧倒的に強いから何か詰めるなら使うしかないけどBr使えるようにしてほしいんだよ。 --  &new{2019-07-13 (土) 18:45:57};
---クラスバランスに口出しちゃいけないのはお前みたいなクラスコンセプト考えずに平均化すればいいって思ってるやつだよ。アクティブスキルとPAの性質が単純で操作性が高いBrが何も考えずにGu並に押し上げられたら使用率が頭おかしくなるのがわからんのか。Gu下げずに他上げるとは確かに言ったがそもそも近接火力クラスであるGu並になるわけないだろコンセプト的に。 --  &new{2019-07-13 (土) 18:54:58};
---それこそPAの操作を複雑にして操作性も悪くしたら最強にしてもいいのか？大体使用率が上がったところでなんだよすでにHrとPhで半分近くなのに。そんでもって近接火力とかいうのが範囲殲滅も一番強いのわかってんのか？Te以外全部DPSのゲームで何言ってんだよ --  &new{2019-07-13 (土) 19:02:55};
---最強にしてもいいのか？じゃないよ。複数の条件クリアして難しい操作をすることで火力を出すクラスがトップクラスの火力を出すことを望むのは正しいよ。Brはそうじゃないだろ。 --  &new{2019-07-13 (土) 19:26:16};
---この最強がころころ変わるゲームでいつもそうだったか思い出してみろ --  &new{2019-07-13 (土) 19:30:00};
---そもそも複数の条件クリアして難しい操作をすることで火力を出すのが本当に正しいとしたらBrにその条件入れるだけでいい。何が言いたいのBrは簡単操作だから強くするな？ --  &new{2019-07-13 (土) 19:45:38};
---イグナイトみたいなPA入れて火力上限上げるのはありだと思うよ。ていうか機動力も操作性も遠距離攻撃も近接戦闘もできて長い無敵時間までついてる汎用クラスとしてはBrは強いんだから、他クラスにどれかを特化されると負けるのが正しいと思うけど。 --  &new{2019-07-13 (土) 20:03:31};
---つーか、GuがBrより操作が難しいって前提が良く分からない。俺のメインはBrでもGuでもないけど、現環境でGuとBr使って同じ火力出せって言われたらGuの方が圧倒的に楽だぞ。 --  &new{2019-07-13 (土) 21:26:45};
---Guは難しいってより疲れるわ。常にアナロコマンドしつつ位置調整前後判定把握して無被弾心がけて敵の動きに合わせて正確にチェイン貼ってフィニッシュも最適なフィニッシュコン決めないといけない。しかも↑のシビアな動き要求されるのにやたらGuが強いって認識のせいでDPSランキング常にトップでないといけないっていうプレッシャーも付きまとう。アナロしときゃ強いんでしょって思いこんじゃってる層には想像できないだろうけどね。 --  &new{2019-07-14 (日) 00:00:40};
---そもそもアナロが出しづらい。高度維持しながら５分間連打するだけでも手の甲痛くなってくるわ。 --  &new{2019-07-14 (日) 00:04:51};
---全プレイヤーのうち0.1%にも満たないフォーエバーロナー基準でクラス調整しろとかガ○ジかな？ --  &new{2019-07-14 (日) 05:42:37};
---小木間違えてるみたいだけど、俺はトップ基準に揃えるべきだと思うけどな。中間層だのそれ以下の下手糞だのを基準にしたから、今みたいに平均よりは高いPSあるヤツならGu一強みたいになってるんだろ。 --  &new{2019-07-14 (日) 11:44:00};
--ていうかこれからいろいろバランス調整始めていきますってんだから、強化しないと使い物にならないのに放置されてるとかならまだしも普通に使える性能のクラスが今この段階でブーたれる意味がわからんというか。素直に待つべき --  &new{2019-07-13 (土) 20:12:02};
---Guはオルゲイランコアもらったのに弓は調整なしだけど？カタナと弓はもうサブクラスからして別物なんだから弓Brとしてはブーたれる以外どうしろと。 --  &new{2019-07-13 (土) 20:21:24};
---弓が調整なしなのはほぼ影響がないからだろ。BrRaってのはもともと雑魚戦度外視してボスを狩るだけに特化した構成なんだからボスのHS倍率が変わってない以上は騒ぐ理由がない。レイド以外にBrRa出してた物好きはどうだか知らんけど。あとなんなら弓はゲノンアインもらってるからな --  &new{2019-07-13 (土) 20:33:29};
---レイドだけ出しとけって？Guはレイドも雑魚も強いのになんで弓だけ我慢しないとダメなの？ゲノンアインとかいうラピシュないときだけちょっと使えるやつがなんだよ --  &new{2019-07-13 (土) 20:48:36};
---被害妄想こじらせると「弓だけ我慢してる」って発想になるのか。なるほど…　調整の優先順位で言えば弓はだいぶ下の方にあるってだけだろ --  &new{2019-07-13 (土) 20:55:56};
---だいぶ下の方って自分でも言ってるのに被害妄想こじらせてるってどういうことだよ。まあだけでは確かにないかもしれないけど１４の実装とか考えても弓の冷遇は明らかでしょ。 --  &new{2019-07-13 (土) 21:11:26};
---エキスパでもBrPhイクスでダメランキング結構な頻度で乗れるし環境のおかげで不満は少ないかな。ボマ連打や回避撃ち多様したり対雑魚主体のクエはサブHuかPhがいい、UHで乱戦するなら非弱点にボマで10万程度ほしいからな。もちろん強化してくれるなら喜ぶが --  &new{2019-07-13 (土) 21:17:25};
---野良のランキングがどうのとかレベルにクラスバランスなんて関係ないよ。PSでどうにでもなる --  &new{2019-07-13 (土) 22:15:27};
---で、その体感のクラスバランスは環境でどうにでもなるって話。まぁ人気で優先決めてるって公式の発言だから冷遇は確定だし、武器にもPSにも依存して差が酷い状態だから文句は好き放題言えばいいと思うけど。周りもそうなんだと代弁者気取りは勘弁。 --  &new{2019-07-13 (土) 23:28:56};
---代弁者とかそれは木主だろうから知らんけど環境でどうにでもなる？フォーエバー取得がGuだらけでBr一人ってわかってんの？ --  &new{2019-07-13 (土) 23:51:58};
---自分は弓です！って宣言後出しした以上少なくともカタナのことまで勝手に代弁してコメント欄荒らしたことは謝ってくれませんかー？ --  &new{2019-07-14 (日) 05:39:49};
---本筋で論破されたからって重箱の隅つつくなよだっせえな --  &new{2019-07-14 (日) 14:35:20};
---先に論破宣言するほうも大概ダサいとおもうけど、まあ今回のプレイヤーズアンケートの結果を見てもあきらめムードではないことはわかったね --  &new{2019-07-14 (日) 15:21:23};
---いや俺は最初からカタナの話しかしてないんだが。主語でかくするから無駄に荒れるの分からんのかね。お前の意見で喋れ、周りを勝手に代弁すんな --  &new{2019-07-14 (日) 18:06:59};
---カタナって高速接近手段も範囲攻撃もあって単体攻撃もそこそこ強い万能武器だからね。トップ層の話をすればフォーエバーロナー取得者もいるし欠点がDPPぐらいしかない。瞬間火力特化の弓のサブとしては十二分にすぎる性能だし。今後は両立のためのSP緩和してくれるらしいし期待して待とうぜ --  &new{2019-07-14 (日) 18:30:06};
---弓もGuと同じくらいにボス雑魚両方強くなるようにしろとか、ますますクラスコンセプトどころか武器コンセプトまで無視して平均化したがってるのか？あとアナロといいオルゲイといい、運営自身が想定できなかったレベルで強くなってしまってる、いわゆる異常な状態にある今のGuを引き合いに出してる時点で真っ当な比較にはならんでしょ --  &new{2019-07-15 (月) 12:43:02};
---SP緩和して両立出来るようにって言ってもユニットのOPとかサブクラスとかそもそもが両立出来るようになってないから期待なんて出来るわけないわな。 --  &new{2019-07-15 (月) 14:19:00};
---未だに対案山子でサブRaがチラつく程度に他が抑えたままなのは気に入らないが、それGu構成のせいで射撃全体にゆがみが残ってるせいだからなんとかするのはそっちだし。OPに関してはHrもPhもそうだろ。 --  &new{2019-07-16 (火) 09:26:06};
--この木を見るに「別にBrに不満がないわけではないけど修正を急くほど性能を悲観してない」人がほとんどなんじゃないかな。下手にネガってイメージ下げるより黙って公式に意見送り続けたほうがいいね --  &new{2019-07-14 (日) 08:41:41};
---全くその通りよ　諦めてるんじゃなく弁えてる、って方が正しいわな、もう改善点は明確なんだからあとは地道に公式に意見送るだけだわ --  &new{2019-07-14 (日) 12:05:49};
---現状のBrって何目的のクラスかはハッキリしてほしいけどな、、、 --  &new{2019-07-15 (月) 16:47:37};
---何目的ってこのゲーム全部火力じゃん？ --  &new{2019-07-28 (日) 07:46:14};
--まぁカタナオールガード、バニシュありきラピシュありき、サブで使わせる気がまったくないの三つあたりは同意する。とくにEP4くらいからことあるごとに｢足元に予兆が出て円形にボーン！実質ガード不能です^^｣が2行動に1回かよって勢いで出てきてそのたびステップでどたばた逃げなきゃならんクソダサのまま未だにオルガ無いのはな……それ以外でもアホみたいなめくられ方するし。 --  &new{2019-07-16 (火) 19:35:58};
---PSO2のガードアクションってなんか操作レスポンス良くないよな。MHのガー可武器もGEの盾展開も方向転換とガードを同時に行えるから背中向けて走ってる時に突進や直進ブレスがきてもキャラの背面ガードは高確率で間に合うのに、こっちの武器ガードは全然間に合わない。Hu武器3種はオールガードがあるから(見た目はおかしいけど)背面ガードじゃなくても何とか防げるが、カタナだとほぼ失敗するくらい割を喰らってる --  &new{2019-09-26 (木) 18:34:22};
--とりあえずくっそ強いBrを野良で見たので木主のいうことは信じられなくなった --  &new{2019-07-28 (日) 07:44:07};
---アホすぎて草。その強い人はGu使ったらもっと強くなるんだよ --  &new{2019-07-28 (日) 08:09:11};
---上のレベルになればなるほど差は縮むよ --  &new{2019-07-29 (月) 06:08:38};
-サブPhのフルドラってカザミの潜在には効果ないのにテッセンサクラ零カザン零のギア回復に効果があるのって単純に例外なだけなんかなと思ったけどもしかしてカザミの潜在は単に減少量軽減ってだけなのかな...?　フルドラギアブギアR+20でシオンでテッセンしたら1秒分程度だけど回復したんよね --  &new{2019-07-15 (月) 16:41:46};
--追記:グレンとか未強化の☆1カタナでも同様に回復したわ、シオンと同じくJA連打してやっと回復がわかるレベルだけど --  &new{2019-07-15 (月) 16:46:49};
---いやすまん、抜刀中ギアが自動上昇って書いてあったな...単純にギアの自動上昇にかからんだけか　きぬし --  &new{2019-07-15 (月) 16:49:07};
-ラピシュのリキャは実質17秒ならもうスタンス化したほうがいいんじゃないかと思うわ… --  &new{2019-07-31 (水) 18:04:02};
--ただでさえトロクサいのにぜったいアレの発動を挟まなきゃいけないのホンマ　カタナもカタナで開始前にカザミ+リングで儀式したあと3･2･1とかムービーでもりもり減るから最初に殴るための剣の他を握っといて持ち帰るかロビアクと装備変えの利用を間に合わせるかしなきゃだし本当にどうにかしてほしいわ　急いでカザミでギア溜めるのさえなきゃ素直にサブHuで快適に遊んでんのに… --  &new{2019-07-31 (水) 22:53:30};
---カザミとRリングの存在で条件なんてあってないようなもんだし、もう無条件50%アップスキルにしてほしい。パレ足りなさすぎ問題も解消できるし --  &new{2019-07-31 (水) 23:05:59};
---もうカタナギア習得したら最初からステ＆ダメが上昇･クリティカル上昇するようにして、ゲージはせいぜい溜まったらブーストのPP効率アップが適用されるとかにでもすりゃ良いんじゃねえかな…(そのついでに解放のエフェクトももっとほんのり見えるていどにしてせっかくの自キャラが青や紫の強すぎるモヤモヤで隠れるのもなくしてほしい)　　小木 --  &new{2019-08-03 (土) 22:42:44};
--当たり前になってるけど紫のもやりてぃって結構つよいんやで。この儀式0のパッシブになったらBo君が発狂するで --  &new{2019-08-04 (日) 00:31:26};
---下見てそれよりマシとか言うのはどうかと思うで？Boも条件だらけなのは修正すべきだしBrもいろいろ強化すべき点は多いだろう。現状のままじゃ一生弱職じゃん --  &new{2019-08-04 (日) 00:53:05};
---どの職コメ欄でも条件緩和しろとか操作楽にしろとか言ってるけどそういうの全部なくしたらHrみたいになるんじゃねって思う、確かに操作する上でストレスになる部分はなくしていきたいけどさ。 --  &new{2019-08-04 (日) 01:16:51};
---操作楽にしたところで被弾したら60%失うようにはならんだろ --  &new{2019-08-04 (日) 01:21:45};
---(´・ω・｀)クリティカル50%に打撃30%アップというと強烈に見えるけど、これが入ってようやく他に並ぶのよ　マイナスが0点になるだけ --  &new{2019-08-04 (日) 01:26:22};
---欠陥を作って差別化です！とか悪手も良いトコだし、そのうえその欠陥がせいで戦闘に直接カンケー無く 一人だけ受注したらめっちゃ急いでガードして･解放して･リング変えて･ボウに持ち変えておいて･ヘタしたら弱プレ出るまで飲み直して･やっと降りたそばからロビアクして･その状態でカタナ持って を慌ただしく間に合わせる戦いって馬鹿馬鹿しいにも程があるでしょ。受注した瞬間に人数になったりするとロード時間の間に起動が始まってたり、こいつだけ季節常設の前半みたいなやつも最初に適当な通常クエスト受けてシップから始まるようにしなきゃとかになってるし。挙げ句その結果が枝04さんが言ってくれてる通り。 --  &new{2019-08-04 (日) 05:08:57};
---つーかまずラピシュやカタナギアの問題を解消してくれって話が｢ラクにしろ｣に聞こえるのがそもそもズレてるわ。 --  &new{2019-08-04 (日) 05:15:22};
---ギア発動でマイナスがゼロになるっていうけど雑魚殲滅も対ボスもダメージランキング的にゼロにすら到達してないのではなかろうか --  &new{2019-08-04 (日) 18:36:57};
---相応の(装備作成含めた)PS持ってる人なら固定でもキルランダメランどちらも上位持ってくよ、相応の(3部位200盛+シオン444、カタナBrならフィジカル、弓Brならエイム力)PSがあればね。ギア解放義務は正直面倒くさいし床舐めたあと白ダメ出るのはちょっとムッとするけど、負けない努力はしてるよ。 --  &new{2019-08-05 (月) 09:40:23};
---そう、固定ならね・・・なぜなら固定ならもれなくWBがついてくるのでウィークスタンスが安定して効力を発揮するから。だけどこれもBrの歪みの一つなんだけれども。 --  &new{2019-08-05 (月) 10:00:57};
---負けない努力とか必要な時点でやっぱゼロ未満なんやなって --  &new{2019-08-05 (月) 17:03:49};
---言っちゃ悪いけどランキングのあるクエストにBr出せる時点でガチの固定じゃないよね。PSある人なら尚の事GuやらPhやら使った方が結果出せる。勘違いしないでほしいけど別にゆる固定が駄目って言ってる訳じゃないよ。 --  &new{2019-08-05 (月) 18:01:21};
---弓に関して言えば負けない努力とか以前にガチ固定でもトップクラスなんだが、いかんせんカタナはギリギリマイナスにはならないぐらいの武器種ではある。まあここで散々言われる「強い人もいる」っていうのは、単にBrはこんなに強い！っていうよりは「好きで使うぶんには十分すぎる性能」ってことを言いたいんだと思う。 --  &new{2019-08-05 (月) 20:50:46};
---まあレイド限定だと弓トップはわかる。好きで使うのには性能なんてどうでもいいんだからアンケとかで強いからもう強化いらないみたいなのやめてほしいわ。 --  &new{2019-08-06 (火) 00:19:34};
---今の所良調整続きだしBrも期待できるから信頼して待とうぜ？ --  &new{2019-08-06 (火) 11:25:40};
---Ra「え？」 --  &new{2019-08-11 (日) 08:26:12};
---Brに関しては良調整だから。Raはランチャーはともかく総合的に見りゃもともと弱いクラスではないから調整が消極的なんだろうね --  &new{2019-08-11 (日) 09:28:47};
-br/phのウィーク倍率射撃倍率高くない？合ってます？ --  &new{2019-08-08 (木) 02:57:00};
-どこで質問すればいいか分からなかったのでここで質問させてください。弓使う時はロック機能を使うのですが、刀メインでプレイしているときにロック機能を使ったことがほとんどありません。PSPo時代から基本的に戦闘中も手動のカメラワークでプレイしており近接でロックを使う習慣がないのですが、普通はロック機能を使うものなのでしょうか？やはりロック機能を使った方が上手くプレイできるのでしょうか？ロックしてるとカメラを最適な位置にできなかったり、敵が複数の時とかは背後の確認ができなくないですか？ --  &new{2019-08-08 (木) 20:37:57};
--ロックしてるとステアタ一回で正確に素早く接近できるのでロックするときとしないときを使い分けてますね。普段はロックしてステアタで追いかけつつ、激しくカメラが動く攻撃時の予兆が見えたらロック解除したりとか --  &new{2019-08-08 (木) 20:42:28};
--ロックって状況に応じて使ったり使わなかったりするから、自分がやりやすいようにやるといい --  &new{2019-08-09 (金) 16:52:21};
-新しい14タリス、「全クラスでシフタが使用可能！」とかBrのギア事情（とRaのWB事情）ガン無視で草　そろそろ刀ギアも鎌鼬リングみたくPA使用で開放とか刀弓で保持は仕様にして85スキルは別武器時ギア保持とかにならんかね --  &new{2019-08-12 (月) 19:42:49};
-クラフトくるから弓RaBrやってみようと思ったんだけど、こっちで良いのかな？　やろうと思ってる人、どの武器使うか教えてください。実用的なものもロマンも可。 --  &new{2019-08-20 (火) 10:45:22};
--やろうとは思ってないのでそこは申し訳ないがメインサブひっくり返して得られるスキルがEXトラップとシャプシュ10%とWB関連だけで、失うものがウェポンブースト10%にチャージ時間1.25倍(+燃費)にコンビネーションクリ50%なのでメインサブひっくり返す必要は無いんじゃないだろうか。クラフトの技量補正がどうなるかはわからんけど基礎値が高い弓ではクリ100%じゃないとまともにクラフト運用できない可能性もあるので尚のことクリ50%は大きくなるかもしれない。クラフト弓についてはざっと見た感じそこまで有効ではなさそうなラインナップだが基礎値によっては純粋にシオンと並べる可能性のあるインヴェか被弾の少ない弓では消費軽減がおいしく、生命力にも保険をかけてくれるネメシスあたりだろうか。 --  &new{2019-08-20 (火) 14:11:44};
//---Brメインでもカタナ使えない（というか近接が壊滅的にダメ） --  &new{2019-08-20 (火) 18:30:28};
---消そうとしたら送信されちゃった。とりあえずセレとかはあんまり面白くなさそうな感じか。 --  &new{2019-08-20 (火) 18:35:37};
-今日のアプデで念願の刀弓両立・両スタンスが組めるようになるね。 --  &new{2019-08-21 (水) 14:01:30};
--まあBrだけで見ればそうかもしれないけど結局サブクラスの問題でどっちか特化の方が強い。 --  &new{2019-08-21 (水) 14:33:30};
---というよりは完全に「両立or弓特化」になった。カタナ特化がもう存在しない感じだね --  &new{2019-08-22 (木) 20:31:35};
---ラピシュアップ以外は取り切れちゃうからね。サブPhはスキル火力的に実質カタナ特化みたいなもんだけど。 --  &new{2019-08-23 (金) 08:38:48};
---BrHu・BrPh=カタナ・両立、BrRa=弓。特化にしたところでそこまで有用なスキルなんてもうないんだから(精々がステアップ系)両立でいいよ --  &new{2019-08-30 (金) 11:04:06};
---そもそも今のカタナって特化できるほど実用性ある？弓はペルソナ3分のメインアタッカーとか張れる程度にワンチャンあるけど、カタナはマジで弱いと思ってしまう。PP面悪い、ギア開放前提、挙動強くない、射程なし、とっさに出せる遠距離攻撃なし、威力低、シュンカ来たとは言え空中張り付き不得手。Br視点で言えばカタナ特化の選択肢があるように見えるけど、ゲーム全体でみるとカタナ一本でやるのはイグパリ封印ソードHu並みの辛さを感じる。何かコレっていう強みが欲しいわ。じゃないと見た目以外に使う理由が見いだせない。 --  &new{2019-09-29 (日) 01:57:03};
---刀特化でもクエストによってはいけるけど、結局手が届かない敵が出てくると弓にせざるを得ない。そして最近の単体ボスはやたらと動き回るので、刀だと追っかけるので手一杯になるから、弓を使った方が安定。同じく刀職であるPhも刀だけでは完結してないクラスだし、特化自体が終わった感じかね。もともとブレイバーマグの性質からして、両立推奨クラスだったし・・・ --  &new{2019-10-06 (日) 13:54:10};
-今回と前回のアップデートの内容を反映。 --  &new{2019-08-26 (月) 17:32:34};
-カタナそんなに弱いか？イクスと配布ユニットでエキスパＵＨダメラン3位以内安定して乗れるけどな --  &new{2019-10-06 (日) 21:46:47};
--弱いし周りが雑魚すぎ定期 --  &new{2019-10-07 (月) 11:05:43};
-サブエトワールってＢｒに合ってるよな、クイックメイトにＪＡするしないで変わる火力アップ同じＰＡ連打でＰＰ消費減別々で威力アップマッシヴで弓も安定 --  &new{2019-10-07 (月) 11:07:53};
-カタナの火力はギア解放で平均火力のちょい上言って無開放で平均の下って感じ？ただシオンとかだと一部の敵にはギア維持辛いからギアの減少量は緩和してほしい。さらに欲を言えば火力ももうちょいほしい。 --  &new{2019-10-14 (月) 17:03:10};
--[[基礎ステそこそこ、OP800盛り比較>http://4rt.info/psod/?wSsCc]]。ASだとギア解放して他武器のスキルリキャスト時の下の方付近。カウンターや取り回しの問題があるので一概には言えないが。 --  &new{2019-10-14 (月) 17:58:48};
---これ何DPS？ --  &new{2019-10-14 (月) 18:48:41};
---適当に前までDPS近かったと記憶してるあたりのシオン(サーペン)で比較した。そこそこ現実的で且つ高DPSのものを採用した(と思う)。任意倍率は主にリングやPhの倍率。テクはステの性質上前提でかなり差が出てしまうので入れてない(それはBrカタナにも言えることではあるが)。 小木 --  &new{2019-10-14 (月) 18:55:54};
---サブクラス入ってたり入ってなかったり正直何の信憑性もない。ちゃんと見てないけどDPSにもなってる？単純にコンボの総ダメージじゃないの。 --  &new{2019-10-14 (月) 19:24:30};
---まったく当てにならないなこれ --  &new{2019-10-14 (月) 20:11:23};
---こんな様で当人の技量も足りてないからヘボが加速するんだよ雑魚 --  &new{2019-10-14 (月) 20:30:32};
---これDPS？もしコンボの総ダメージ量だったらBrのPAは一個一個の時間が短いから結構強そうだけども --  &new{2019-10-15 (火) 12:01:57};
-よく考えたらＰＡの発動時間考えなきゃいけないんだからDPSな訳無かったわ --  &new{2019-10-15 (火) 23:46:25};
-刀用ユニSOPの使い心地どう？ --  &new{2019-10-18 (金) 17:18:52};
-刀のガードの範囲に時間、刀の攻撃範囲増やさないとファントム刀に勝てる要素カタコンしかない気がする --  &new{2019-11-02 (土) 18:54:38};
--同じ装備なら火力はBr刀＞ph刀 --  &new{2019-11-03 (日) 02:09:14};
--マーカー起爆やカウンターショットも考慮した運用方法じゃないとただの劣化Br刀になると思う。 --  &new{2019-11-03 (日) 03:33:14};
---それでもじゃない？br刀に比べるとph刀は範囲狭いし火力も低い --  &new{2019-11-03 (日) 10:11:50};
---カウンターショットが効率よく決まる状況は大体の場合Br刀が輝く状況でもあるから結局差は縮まらない気がする。リンガとかみたいにカウンター連発できる状況で、スキル以外で他クラスにヘイトとられたことないな。 --  &new{2019-11-06 (水) 11:59:00};
---言っちゃ悪いけどUHになってもHS2倍でランコアがヒットしやすいリンガでタゲ取られないのは周りが弱いだけだろうね。 --  &new{2019-11-06 (水) 13:56:53};
---1個訂正、リンガって書いたけどあの白い亜種の方でした、名前覚えてなくてごめんね。ただその上で、ランコアチェインが話題になる前の話だったから、まぁガンナーがいたら負けてただろうね。そしてそのガンナーが修正されたので多分また変わったと思われる。あと今の話題の中心はPhカタナとの比較なので、後半の部分だけに反論されても議論が進みません。以上です。 --  &new{2019-11-07 (木) 11:59:07};
---別に議論する気はないけど他クラスにヘイトとられたことない＝Br刀最強って見えてね。反論じゃないから反応しなくていいけどラファガもHS二倍なんだよね。つまりBrだろうがPhだろうが両クラス射撃出来るからカタナは（両クラスの中で）最適解じゃないんじゃないかな。まあ好きで使ってるんだろうから他と比べてとか気にしないほうがいいと思う。 --  &new{2019-11-07 (木) 14:30:16};
---これぞswikiのコメ欄だなぁ --  &new{2019-11-08 (金) 14:32:34};
---ヘイトなんてショウタイムとかそういう系でいくらでも操作出来るからあまり宛にならんと思うぞ。HuとGuの場合ヘイトリセットに加えて自分側にヘイトを向かせやすくする効果もあるんだし。 --  &new{2019-11-09 (土) 21:41:47};
--Hu使いと組んでウォブレで位置固定してもらって一緒の位置で立ち回るしかないな。それでもアポストロみたいにめちゃくちゃに動いたりワールドツアーして逃げるクソボスもいるからそれは遠距離でしか対応できないんだが --  &new{2019-11-12 (火) 13:49:23};
-ページ冒頭のところにＥＰ６で弓がコロされた～とあるけど、今までカタナ弱いだ弓が強いだってのは現在どうなっているの教えてエロい人 -- [[ＥＰ６復帰勢]] &new{2019-11-09 (土) 16:45:36};
--&color(Red){ID:1861513}; --  &new{2019-11-09 (土) 16:53:54};
--弓はサブRaでHSをキチンと決めれてレイド相手にポテンシャル全て発揮できる変態ならワンチャンだけど、それ以外の組み合わせやPSだと刀と共にぶっちゃけ戦えないことはないけど特別強みがほとんどないって感じ。正直なところ現状だとクラス武器共に他より輝ける魅力があまりない不遇クラスになってる。（個人の感想） --  &new{2019-11-09 (土) 16:54:54};
-弓にバニッシュがあるからカタナに解式PAがきそうね --  &new{2019-11-09 (土) 17:42:48};
--弓に来たらそれこそバニッシュありきの調整で単品使いは死んでる物かワンチャン雑魚掃討用であんま火力は伸びないと思う --  &new{2019-11-09 (土) 22:23:36};
--そもそも来るかなあ。カタコンが解式の枠みたいなものだと思うんだけど。 --  &new{2019-11-26 (火) 12:58:15};
---カタコンが範囲攻撃向きだし単体用になにか来る可能性は無くもないと思う --  &new{2019-11-26 (火) 14:49:43};
-BrPhのクリティカル100％に出来るっていらないんじゃない？両立型とかやらなければスタンスクリティカルぐらい取れる。おまけにRリングのストライクのクリティカル率補強はおまけだから、やり込みプレイでもない限り外さないと思う --  &new{2019-11-14 (木) 19:57:49};
-ブレイバーの強みって何だろう。遠近対応出来るってのも今だと後継職で出来ちゃう訳だし。 --  &new{2019-11-15 (金) 14:36:41};
--任意発動の20秒無敵で安全確保出来る。その間ダメージソースのカウンター出来なくなるからあれだけど。後継クラスで出来ちゃうなんてそんなの比べてもな。 --  &new{2019-11-15 (金) 14:59:05};
---コンセプトの話でしょ。うん無いな。 --  &new{2019-11-15 (金) 17:23:58};
---その20秒無敵が逆にデメリットと化すことすらあるってなんだかなぁ・・・しかも弓には搭載されてないし --  &new{2019-11-16 (土) 16:37:44};
---ファントムタイム開始直後の無敵時間中もカウンターできたはずだし、こっちも同じ仕様にしてもらいたいな --  &new{2019-11-25 (月) 18:41:27};
--遠近対応もカウンターもHrができる以上、他より長い射程が強みなんじゃないッスか。魅力的な強みとは言い難いッスけど、自分それしか思い浮かばないんで。 --  &new{2019-11-25 (月) 18:22:13};
---補足。他より長い射程ってのは奥に逃げたエルダーとかディモールドゥミヌスみたいな奴らにも一部の攻撃が届くっていうアホみたいに長い射程のこと。 --  &new{2019-11-25 (月) 22:17:27};
---確かマスターシュートとバレットボウホーミング+10以上つけたチャージ通常弾が恐ろしく長射程だった気がする。 --  &new{2019-11-26 (火) 00:32:05};
---逃げたエルダーには届かないが、ペネトレイトも射程長いしルーサーの時止め中でも本体に当たるとかよくわからない性能しているしな。まあ、時止め中本体はPhARのナハトでも出来るけど。こうしてみると弓は結構変な性能しているね。 --  &new{2019-11-26 (火) 01:40:05};
--今や遠近対応できない職のほうが珍しいからなあ。もはや特定の強職以外は挙動の好みで選べやぐらいの環境だし、既にBrの動きが肌に合っている人には替えがきかないものだと思うけどね --  &new{2019-11-25 (月) 18:48:03};
--「近距離と遠距離、どっちでも戦えるのがブレイバーだよ！」「抜剣と強弓、どっちも楽しいよー！」と紹介してくるアザナミのすぐ隣にヒーローのストラトスが配置されたのは偶然だろうか？ --  &new{2019-11-25 (月) 19:39:33};
---そして階段降りたらキョーくんことキョクヤの姿が・・・ --  &new{2019-11-25 (月) 19:58:47};
-弓br始めたくてユニットに機魂の守護つけたんだけどカザミノタチ作ればいらなかったのね(´・ω・`) --  &new{2019-12-01 (日) 16:36:32};
--というよりどっちにしろギアだけ溜めても自力解放してるのはカザミやS6じゃなくてリングだから、それを装備するためのショトカ・チャットコマンド仕込むなら武器も同時に変えるわっていうね。使い道があるとしたら今のところジャンピングドッジ・アトマイザラバーはよく入ってるっぽいとしてあとひとつ防具リング融合に余裕があるだろうから、そこを自力解放に使っちゃってもいいって言うならってくらい？ --  &new{2019-12-13 (金) 09:22:26};
-要望送ってはいるけど、ガードカウンターよりは弱くなるけど回避カウンターをカタナと弓共に追加してカウンター後にPAの火力が一定時間or回数火力上昇みたいなスキルがほしいな --  &new{2019-12-13 (金) 11:51:21};
--弓にスライド回避カウンターのスキルくださいってのと解式追加、敵の瞬間移動でバニッシュが消えないようにしてくれってのは今度のアンケートに書こうと思ってた。 --  &new{2019-12-13 (金) 12:57:16};
--｢ステップとかからカウンターなりさせてくれるなら俺たちだってスパアマとオトメでゴリ押しだけなんてせずちゃんと避けるよ｣ ｢新クラスにステップからのカウンターを実装しました！｣　　｢移動ワザ連打じゃなくて普通に走って移動したい、東京のダッシュパネルを自力で出せる操作とか追加してほしい。サブパレは余裕ないから回避ボタン押しっぱとかで｣ ｢(アラトロンが振り回すハンマーや動きまくるエリュトロンをロックオンさせてカメラをブン回しながら)画面酔いする人のために見合わせまｓエトワールはステップしたあともボタンを押し続けると高速移動できるようにしました！ え？ 既存クラス？ あ、走りに必要な時間縮めときますね｣　みたいな運営だからなぁ… --  &new{2019-12-13 (金) 17:18:33};
---明言してないのにあたかもそういう発言したかのような捏造はNG --  &new{2019-12-13 (金) 17:21:44};
---……？ まぁとりあえず、追加されるとしてもヘタするとカウンター取得するために強弓スライドで回避をせずステップ使わざるをえないとかにもなりかねないのが不安になってしまうから困るわね… --  &new{2019-12-13 (金) 19:32:54};
--カタナはいつでも攻撃をキャンセルしてガードカウンター出来るようにして欲しい。弓も何かしらカウンターが欲しいのと、チェイスアロウを移動入力に対応して欲しい。あとはカタナギアのシステムをどうにかしてくれればなぁ… --  &new{2019-12-14 (土) 09:43:24};
---バレットキープが修正されて固有ガスト派生→ジャンプ限長持ち替えできないのがBrだけになっちゃったからカタナギア何とかしてほしいね・・・。BrPhだったらノヴェルで限長カタナか弓作れば良いけど、一部のクエはBrHuの方が精神的に楽だからガスト靴と限長ガンスラ使わせて欲しい --  &new{2019-12-14 (土) 14:56:32};
--強弓にステップカウンターはいいとして抜剣はまずいいかげん素直にオールガード定期ってかんじだ --  &new{2019-12-14 (土) 12:10:50};
---せめてガード中に360度自由に方向転換可能になって、ついでにガード入力時に即座に方向転換できるようになってほしいよな。モンハンの片手剣やランス等のガード入力みたいにさ --  &new{2019-12-17 (火) 08:00:55};
-Br解式PAはイリオスプロイみたいな刀でも弓でも使える追撃にしてほしい。追撃ならミリオンマンが市民権を得られる！ --  &new{2019-12-14 (土) 02:08:10};
--(得る権利すら)ないです --  &new{2019-12-14 (土) 12:40:53};
---言うて初心者はミリオンめっちゃ好きやん…。やからミリオンが使えるようになれば初心者かて救われるやん…。 --  &new{2019-12-15 (日) 21:56:11};
---脇から失礼。ミリオンマンってのがそもそもところ構わず、雑魚にもボスにもミリオンしか撃たない人のことじゃないの？そしたらそんな何も考えない人には市民権も何も得る価値はないと思うのだけれど。それに解式自体が色々特殊だからあれだけど、下手したらバニペネ撃ってバニッシュにその解式分乗せたら良いってなるだろうし。 --  &new{2019-12-15 (日) 23:42:17};
---別にミリオンも雑魚複数巻き込んで撃つ分には、要するに使いどころさえわきまえれば弱いわけではないしな。HSしやすいのと持続消費系ゆえの常時理論値で出力可能な性質もあるし --  &new{2019-12-16 (月) 12:36:37};
---ちゃんと場面に合わせて使うのなら、全然構わないし、解式で今まで使いにくかったPAを使いやすくってのも一種の手だろうけど、ミリオンに追撃ってのはラディウスアルカっていう前例があるしねぇ…それと、木主と枝1が同一人物なら初心者≒ミリオンマンっていう考えに見えるし、それなら初心者に相当失礼だと思うのだけれど。そりゃあ初心者が陥りやすいあれだろうけど。申し訳ないけど恩着せがましいというか、自分が使いたいとか、こうなって欲しいってのに初心者を引き合いに出しているように見える。 --  &new{2019-12-16 (月) 15:24:33};
---初心者引き合いに出してミリオン使いたいとかは考えてなくて大事なのは刀でも使えるって方。Huでパルチかワイヤーの方を使いたいのに解式でわざわざ持ち替えなきゃいけないってのを見てBrなら両方で使えた方がいいと思った。ミリオンはついでやな。 -- [[きぬ]] &new{2019-12-17 (火) 00:41:25};
---連投すまん。めんどくさいってのもあるけど、刀と弓で距離が違ってHuとかRaとのめんどくささの比が違うから両方で使えた方がいいと思ったんよ。 -- [[きぬ]] &new{2019-12-17 (火) 00:46:24};
---理想いう前にシステム的にできるかどうかとかその辺地に足付けた考え方身に着けた方が良いよ。ちょいちょい見る結局よく分かってない奴が言ってる説得力0の妄言とかただのたらればだの願望コメと似てるもん --  &new{2019-12-17 (火) 15:33:53};
---ザンバのシステムをそのまま長時間化して自分専用にするんじゃダメなん？たまにいるよな、否定するだけで代替案を出せない＝議論できない頭空っぽな奴。 --  &new{2019-12-18 (水) 01:34:29};
--解式PAって満足度の低い3つの職に追加って言われてたけど、その後他の職もやるって言ってたっけ？夏以降の情報知らんわ --  &new{2019-12-17 (火) 04:48:33};
---とりあえず次はFiかなー的なことを少しこぼした --  &new{2019-12-17 (火) 15:30:54};
---一応言っておくと、市来「（Et試操作中）Fiの解式いつですか？！」吉岡「つg・・・ってぽろっと言いそうになったじゃないですかｗ（意訳）」って流れだからな。あくまでも次の放送でFiの解式が発表されるとは言われてないし、なんなら次の解式がFiとも限らない会話内容だった。 --  &new{2019-12-18 (水) 00:38:59};
-ところでブレイバーコンビネーションの効果で一部のバレットボウPAの効果がカタナに持ち替えても維持される、とかカタナ側のメリット増やしてくれないかなあ。トレンシャルとかチェイスとかグラポあたり。参照ステとか面倒なことになりそうだけど --  &new{2019-12-17 (火) 10:40:06};
--Hrでできてるんだからステ参照とかは問題ないんじゃね --  &new{2019-12-17 (火) 23:59:34};
--俺は持ち替えPAが欲しい。カミカゼからゲッカに繋げるみたいな使い回しモーションで構わんから…というかBrに欲しい物挙げていくと大体Hrになる気がする --  &new{2019-12-18 (水) 10:57:34};
---HuとかBoもそんな感じだったな。 --  &new{2019-12-21 (土) 00:41:26};
-サブEtでリバレイト弓のS4応変とS4妙撃でセイムアーツを最大まで乗せてペネを撃つとなぜか軽減の無い妙撃の方がPP消費が低くなる謎の現象が起こったので報告。応変では1発毎にPPが1ずつ減っていくのに対して妙撃は7～8発(うろ覚え)撃ってPPが1減る --  &new{2019-12-19 (木) 16:25:10};
--PAカスタムとか、木主ので言えばチャージボーナスみたいなPP軽減計算の最終値から定数を軽減する効果でPP消費がマイナスになった場合のPP消費は1に補正されるぞ。ホミ零とかでも起こる仕様 --  &new{2019-12-25 (水) 16:07:12};
-ひょっとして、TA乗せてるあいだの打撃倍率ってサブEtがトップ？(1.35×1.15×1.15=1.785) JAクリ50%もあるから妙撃の秤運用もできるし、スタンディングマッシブや同一PA連打時のPP軽減は弓とも相性いいし、クイックメイトも噛み合ってるしで、サブクラスの最適解更新された可能性ある？ --  &new{2019-12-20 (金) 18:57:46};
--書いたあとでカタナについて1つ自分で欠点見つけてしまった…JAに倍率依存しすぎてる上にクリティカルもJA依存だから、カウンターの火力がヘナチョコだなサブEt…。やっぱりカタナを秤運用するならサブPhか。弓メインのサブとしては悪くないかもしれん。 --  &new{2019-12-20 (金) 19:12:59};
--ブレイバーマグとエトワールマグが噛み合わないのが痛い。 --  &new{2019-12-23 (月) 00:46:03};
---Ph比較だとそもそもの合計倍率が打撃で10%、射撃は20%近く違うから、マグの分の火力は余裕で埋められると思う。その上で常時30%のPP効率アップ+テクニックのPhと、スタンディングマッシブ+PP軽減のEtでどっちを取るかって感じじゃないかな。子木の通りEtだとカウンターに火力が乗らないのと、マグの基礎値上昇が大きく火力に関わるカタナはサブPh。逆に弓は消費軽減で連射が効いて、マッシブで固定砲台しやすくなるサブEtがマッチしてると感じた。 --  &new{2019-12-23 (月) 10:29:34};
-ゲノン持ってサブEtでスタンディングマッシブ状態で無限にペネ撃ち続けるのクッッソ楽しい。なお火力は...... --  &new{2019-12-20 (Fri) 14:01:26};
--ゲノンなんて使わずセイム最大でPP消費極限まで下げてもえぇんじゃよ --  &new{2019-12-20 (金) 22:05:01};
--やっみたけどマジで楽しい。刀はサブと割りきってBr/Et真面目に良いと思う --  &new{2020-01-14 (火) 22:28:45};
-上にバニ+任意のPA×２と任意のPA×３のダメージを比較してる人いるけどバニ爆発が１００％前提で語ってるね　バニ張った部位が剥がれたり敵自体が死んだりして爆発失敗したことが無いのかな？ --  &new{2020-01-17 (金) 18:44:16};
--前提から省いてるだけで全部に共通して使えるから最強!使わないお前らは地雷な!みたいなやつでもないのに何噛みついてるんだかw --  &new{2020-01-17 (金) 19:44:55};
--チェインも消えるしリミブレ中はもいつでも安全圏ですかとか。他部位に吸われないのとか、逃げ回られるとか。いくらでも上げ足取れるから --  &new{2020-01-18 (土) 09:21:23};
--ダメージ比較するときにはバニッシュは何％の確率で爆破失敗するんですかね？参考までに聞かせてくれよなー頼むよー --  &new{2020-01-18 (土) 18:12:30};
---体感バニ貼る意味は無いね　あえて言おうカスであると --  &new{2020-01-18 (土) 19:44:20};
--グリュゾやデッドリオは普段は硬い尻尾や足にバニ貼り付けてから頭やショック後部位に本名のPA当てまくって爆発も100%大ダメージ！とかできるんだけど、中にはグンネやギドランみたいな特定部位以外にバニ貼ると爆発がムチャクチャ減衰喰らう奴とか少なくないね。そういう敵にはハナからバニッシュの存在自体忘れてしまった方がよさげ。…更に極端な話そういう奴にはカタナで斬りまくってた方がいいかもしれん --  &new{2020-02-11 (火) 16:53:31};
-カタナギア未開放でも今の環境の開放よりも強くなるみたいね。引き換えに開放持続時間等の弱体化だったっけか。 --  &new{2020-02-20 (木) 03:10:52};
--現環境では「解放しないと弱くて、解放してやっと他職と同レベル」みたいな性能なわけだけど、これで晴れて「解放すれば抜きん出た性能」になる…はずだね --  &new{2020-02-20 (木) 03:13:12};
---で、ここからが問題なんだけど、解放の維持はどこまで難しくなるんだろうね？仮に「ちょっとだけ難しくなるよ」程度なら今度は「解放を維持して高火力を簡単に出し続けられる」職になっちゃうと思うんだよね。 --  &new{2020-02-20 (木) 03:16:19};
---そうならないためにはまず弓に持ち替えた後再び刀に持ち替えても解放を維持出来るっていう点が最大の問題になると思う。仮に一度弓に持ち替えて刀を持ち直したらギア解放が終了するという仕様になるとしたら、みんなはカタナギア解放時にカタナ・弓それぞれでどれほどの火力が出れば、或いはどんなメリットがあれば満足するかな？ --  &new{2020-02-20 (木) 03:21:51};
---そもそもギアブの全PP回復1.5倍っていうのがかなりでかいから、その恩恵を受ける時間が短くなることも込みで考えた火力にならないと割に合わないかな --  &new{2020-02-20 (木) 12:37:55};
---実装するまでまだ大喜びはできないけど…解放前で解放後以上って決まってるそれだけでも嬉しいわ！ --  &new{2020-02-21 (金) 00:43:51};
---持ち替えでのギア維持はBrコンビネーションの効果だから消える事は無いと思う。それと未解放状態で現状の解放状態と同じ状態で解放すればそこから更に強くなるって話だったはずだから単純にギアのダメージ倍率を上げる代わりに攻撃を当てた時のギア増加値とカザミの潜在の効果を下げるって調整になると思ってる。 --  &new{2020-02-21 (金) 06:52:25};
--グレンとリバレイトS5が有用になるわけだな --  &new{2020-02-20 (木) 11:35:04};
--維持が難しくなるとフルドライブの価値も相対的に上がるだろうか --  &new{2020-02-20 (木) 12:35:46};
--修正されたら開放状態は維持するものじゃなくなってHrタイムとかPhタイムみたいな短時間のボーナスタイムみたいになるのかなあと予想。 --  &new{2020-02-20 (木) 22:42:39};
---そうなると今度はJGで勝手に発動するのが困るって言う --  &new{2020-02-21 (金) 06:06:19};
---自分もそんな感じの調整になるんじゃないかと思ってる。今みたいに維持できるなら、結局維持前提になっちゃうだろうし --  &new{2020-03-14 (土) 16:20:25};
--常時燃え上がってるBrは見納めかもな…。 --  &new{2020-02-21 (金) 16:16:48};
--[[公式にページが出来た>http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20200225_1/]]な --  &new{2020-02-25 (火) 22:39:52};
---生放送と言ってること全然違うな。現在のカタナはギア解放しても威力+10%+クリ率+OP含めた基礎値+30%(+ギアブのPP効率上昇)くらいしかないのに修正後は威力+40%とか。まあカタナの火力かなり低かったからいい調整ではあるが。 --  &new{2020-02-25 (火) 23:50:33};
---デフォでクリ率50％、解放状態でさらに50％ってえらいことになってるな --  &new{2020-02-26 (水) 00:25:28};
---結局ギア開放しなきゃならなくて草 --  &new{2020-02-26 (水) 00:51:52};
---弓はコンビネーションしなくなる、刀はクリが大変なことになって、グレン等はあれか？確定でギア最大にならないってことか？ --  &new{2020-02-26 (水) 01:18:53};
---ギアの減少速度がどれくらいになるんだろうなこれ（やってる人殆ど居ないけどチャレで単体相手なら壊れ武器になっちゃいそうね） --  &new{2020-02-26 (水) 01:22:03};
---BrEtならギア解放だけで常時S4秤が乗せれるからギア維持時間がどれくらいになるか次第じゃちょっと面白そうだな。まぁサブEtじゃなくてもリバレイトとクリストだけで95％までいけるから秤込みで容易に100％いけてS5鋭刃で維持もしやすくなるが&color(Silver){逆にリバレイトが呪いにならなきゃいいが}; --  &new{2020-02-26 (水) 03:05:13};
---これS6機魂据え置きなの…？という疑問が先に来たけどまあガードしてる間しか溜まらないし別にええかって感じで見逃されたのかしら --  &new{2020-02-26 (水) 06:28:35};
---今見たらしっかり追記されてたのでハラキリしますね… --  &new{2020-02-26 (水) 06:30:42};
---威力10％とステ30％増をまとめてちょっと水増しして威力40％はめちゃくちゃどんぶり勘定だな・・・ --  &new{2020-02-26 (水) 16:29:50};
---威力10%ステ30%から威力40%ステ30%にコンビネーションでクリ50%だからかなりの上方修正だね --  &new{2020-02-26 (水) 18:27:33};
--未開放時間が増えて結局クエスト全体に置けるDPSは何も変わってないとかなりませんように --  &new{2020-02-26 (水) 06:44:30};
---いや、修正前の開放状態と修正後の未開放状態が同等になるってことは使い方次第では普通にそうなると思うが。 --  &new{2020-02-26 (水) 06:51:16};
---ギア0で35%～3で40%のダメージボーナスなんだから仮にクエ通して未開放だったとしてもどう考えても今の常時解放より強い。クリ率50とギアブがデフォ化するから特に失うものもなくただ威力が上がる --  &new{2020-02-26 (水) 09:48:53};
---[[素手1900, OP1000のリバレイト比較>http://4rt.info/psod/?ndy5W]]。解放後が今と同じバフだとすると単純に現状の解放後から1.272倍くらいだからかなりの強化。 --  &new{2020-02-26 (水) 15:17:40};
---「※通常攻撃およびフォトンアーツは、すべて調整が行われます。」ってあるから、おそらくここらの威力を下方修正することで最終的な威力アップをもうちょっと抑えた形で収まるんじゃないかと思うけどな。 --  &new{2020-02-26 (水) 17:34:38};
---項目的にギアの上昇量に対する話で威力は変わらないでしょ。 --  &new{2020-02-26 (水) 17:38:36};
---そんな回りくどい威力調整をするぐらいなら最初からギアの倍率をマイルドにすればいいだけだしな --  &new{2020-02-26 (水) 19:42:49};
-BrRaの場合だと武器は何が良いんだろ？ゲノンだとHP切れしそうだし --  &new{2020-02-21 (金) 17:13:07};
--ハードクロスバレット。そのうち賢者の紋章に追加される★15でデメリットなしのラクチン。 --  &new{2020-02-21 (金) 17:50:13};
---HCBはデメリットはなくともサブRaじゃほぼゴミ潜在だろ…おとなしくイクスかリバレイトにしとけ --  &new{2020-02-22 (土) 09:52:48};
---自分で考えずに聞く時点で初心者だろうから入手経路が楽な方がいいだろ。ハードクロスバレットでPP足りんならディムボウかガイルズミラージュでも使えばいい。初心者ならアップデートのある武器なんて無理しなくていい。 --  &new{2020-02-22 (土) 22:11:01};
-スタンスの統合が入ってないやん！ --  &new{2020-02-25 (火) 23:56:50};
--それは甘えだろ --  &new{2020-02-26 (水) 18:53:20};
-とりあえずBrEt書いた。使用したことのある人だけ加筆修正よろしく。 --  &new{2020-03-14 (土) 12:03:28};
-ブレイバー超久し振りにやろうと思ってるんですが、今の弓って火力的にどの辺の立ち位置ですか？ --  &new{2020-03-25 (水) 04:58:08};
-自分の環境でサラッとテストしたので書いてみます。解放無し→解放有りで約火力110％ --  &new{2020-03-25 (水) 17:29:51};
--アプデ前の火力データ捨てちゃって不明ですか体感、現在の解放無し＞以前の解放有り。ただし誤差レベルかも？ --  &new{2020-03-25 (水) 17:31:27};
---っていうか修正告知の時点で大体解放状態が素の状態になるようにって告知だったよ --  &new{2020-03-25 (水) 20:51:37};
--ギアは無動作で20秒で終了。機魂でフルまで溜めると約34秒（BrPh）かかりました。 --  &new{2020-03-25 (水) 17:33:30};
---刀機イクスでフル解放から無動作約24秒で終了でした --  &new{2020-03-25 (水) 17:40:09};
---もう累加等にしてもいい感じかな？4秒しか変わらないなら --  &new{2020-03-25 (水) 19:49:57};
---自分はイクスを電池用にしちゃったなー。刀機は死んだよ… --  &new{2020-03-26 (木) 14:16:27};
--リバレイトのカウンターのみでギア解放する場合、14回目で解放でした（BrPh）。 --  &new{2020-03-25 (水) 17:41:15};
--とりあえず思いついたの色々やってみました参考になれば幸いです。すべてBrPhでやってます。 --  &new{2020-03-25 (水) 17:42:43};
--ギア0からギア3で5％くらい？解放で更に10％と言う感じか。 --  &new{2020-03-25 (水) 19:49:05};
--あとカザンやテッセンのようなギア回復技も解放後は特に遅くする効果、増える効果は見られなかった --  &new{2020-03-25 (水) 19:51:54};
--カザミのガードでもPAでの攻撃でもギアがかなり増えにくくなってる… --  &new{2020-03-25 (水) 20:02:38};
---もう自力でギア溜めるって運用が現実的じゃないな。機魂でギア切れ伸ばすくらいか。秤でも鋭刃でもS6妙技より機魂の方が有益なような気がする。 --  &new{2020-03-25 (水) 21:37:05};
-呪いは呪いで困るんだけど、なんか特徴薄くなっちゃったなあ…　カウンターとギアを開放して維持するってのが面白かったのに。チャンスタイムまでカウンター撃てないんじゃ総火力落ちちゃうし、妙撃の秤構成は微妙な感じするなー。鋭刃に変えるかー… --  &new{2020-03-25 (水) 20:59:40};
--すごく分かる。ギア解放状態に頼らなくて良くなったことには素直に喜ぶべきなんだろうけど --  &new{2020-03-25 (水) 21:06:30};
---使って試した感じ、これグレン持って対ボスで強制開放続ける使い方がいい気がするな。新たな呪いじゃねぇのかｗ --  &new{2020-03-25 (水) 21:29:30};
--マザーみたいにチャンス前にカウンターさせてくれない敵もいるし、チャンスに解放したいのと解放条件が噛み合ってない気がする --  &new{2020-03-26 (木) 01:33:14};
---リミブレみたいに解放を任意タイミングで出来ればいいのかもなあ。ガードリリースLリングの待機時間を3秒じゃなくて1秒とかに縮めて、好きなタイミングで解放しやすくするとか・・・。 --  &new{2020-03-26 (木) 02:03:33};
---チャージ段階問わず零式ナデシコで強制解放させてくれたら攻撃の手を緩めなくて済んでいいと思う。解放を維持できないならナデシコのギア上昇も効果薄くなるし。 --  &new{2020-03-26 (木) 02:21:23};
---ガードRリングの強制解放までの時間を短くしてくれれば解決しそう。1秒くらいで解放できれば、アクティブスキルで時限強化する他クラスと同じような運用ができるのでは。今はギアは基本気にせず溜まった時にカウンタータイミングが来たら勝手に解放するだけってスタイルでやってるけど、それでもどのクエストでもタイム縮んでて、強くなってるのは間違いないのであともう一声って感じ。 --  &new{2020-03-26 (木) 12:42:37};
---枝1ちゃんと読んでなくてど被りしてたわすまん。でも逆に言うと同じ意見の人がいるってことなので、これは要望送ってみてもいいかもなぁ。理想を言ってしまうと、カウンターによる解放は無くしてリングも撤廃、カタナギアそのものの仕様を「ガード1秒維持で解放」にしてしまうのが1番かもしれん。 --  &new{2020-03-26 (木) 12:59:21};
--ついでにいろいろザル検証してみたので参考に。Br/Ph構成で調べてみた。ごちゃごちゃ多いから見易さ優先で改行するので、不要なら修正お任せ。なお上の木と情報重複します。
演習熊で攻撃ボタン押しっぱなしで計測してみたところ、カザミは23～25秒でギア満タン、それ以外は55～57秒で満タン。
実践的ではないけど、ガードでのギア蓄積はカザミで24秒程度、機魂で35秒程度、カザミも機魂も無しだとガードではギア溜まらず。
上の木同様、威力は3段目→ギア開放で10～12％程度アップ。
ギア消失は、カザミが30秒、刃機24秒、カザミ/刃機無しで20秒、機魂は影響なし。
ということで、試しにギア溜め用途をカザミ・グレン・刃機・その他で実践試運転してみたけど、カザミは「抜刀時常時ギア上昇・攻撃時ギア上昇補正有り」、グレンは「カウンター時にギアちょっと上昇」なんで、ギア回収用途は対雑魚・対ボス兼用ならカザミ、カウンター頻繁にとれる対ボスならグレンて感じだったけど、間断なくカウンターしてるわけじゃなし、ほとんどの場面でやっぱりカザミでギア回収する方が早い感じ。当然だけど、刃機付けた武器で殴っても機魂装備でもギア回収量は変化ない様でカザミに劣る。
パッと思いついたのは「S4刃機のリバレイトetcの火力用とギア溜め用にカザミ持って、出来るだけギア開放して殴るボス特化」か「ギア無視して火力刀で殴る汎用」の2通りの運用だけど、いずれにしろギア回収にカザミが一番有利な様子。むしろギア意識するなら戦闘中もカザミ持たないといけないわけで、呪いは悪化したようにしか思えないｗ　長文失礼しました。 --  &new{2020-03-26 (木) 05:24:34};
---戦闘時間の半分を解放なしじゃ威力の上がらない潜在&打撃力の低いのカザミで戦って得られるのは10%～12%じゃ割に合わないからカザミはサヨナラだな。でもこのサヨナラは武器自体のスペックが足りないからサヨナラするだけでカザミの潜在をSOPで追加されると呪いのSOPにはなり得るかもしれない。 --  &new{2020-03-26 (木) 12:00:50};
---いかに回収できようとカザミ握って攻撃するのは無いだろ、ギアに固執して火力落としてちゃ本末転倒だ --  &new{2020-03-26 (木) 12:04:54};
---実際のところ、火力高い刀をずっと握ってる運用って事になるんだろうけど、B rならギア開放とカウンターで戦わないと他の打撃職で良くねとなるし、気持ちはわかる。適当にBrやっても他職に劣らないって意味では平均化されたけど、単に没個性な印象だよねー。 --  &new{2020-03-26 (木) 14:24:32};
---お前ら我が儘すぎじゃなーい？カタナ握ってても楽にヘイトとれるようになっただけでも十分すぎるよ --  &new{2020-03-27 (金) 07:50:12};
-なんかBrカタナやってて面白味が無くなってる気がする・・・個人的にアプデ前の方が楽しかったかな。今はやっててつまんないわぁ --  &new{2020-03-26 (木) 01:45:04};
--具体的に何処がどうなのか意見を運営に送ろう。そしたらまた調整入るかもしれないぞ --  &new{2020-03-26 (木) 02:07:37};
---威力配分そのままでギアの上昇量元に戻すだけでいい気がする --  &new{2020-03-26 (木) 02:32:10};
---ギア開放前の火力は昔のままで、ギアの貯まるスピードとギア開放後の火力は今の状態というが良かったんじゃないかなぁ。ギア解放後のギア減少量は今と昔の中間ぐらいで。という要望は送ってみた(σ・∀・)σYO -- [[きぬ]] &new{2020-03-26 (木) 03:10:14};
---枝2　それ結局解放前提になってるから「解放前提という状態を改善する」今回のアプデとは相反してるぞ。寧ろ調整前よりも悪化してる --  &new{2020-03-26 (木) 05:29:47};
---枝3　開放状態がカッコ良かったのであの状態で戦いたいってだけなんだけどね。完全に個人的な事なだけど、ギア開放しない状態でやっても魅力も感じないし、「任意のタイミング」でコンバットフィニッシュを最大火力で叩き込むのがちょっと困難になってるのもちょっとなぁ。火力や効率重視でそれ以外どうでもいいガチ勢では無いから要望送っても意味無いのは判ってるのよ。実装されてずっとメインでやってたクラスで魅力に感じてた部分が薄くなったのが個人的に辛いってだけ(´；ω；｀)ﾁﾅﾐﾆｷﾇｼｯｽ -- [[きぬ]] &new{2020-03-26 (木) 12:06:52};
---むしろどんなキャラ作っても紫に光ってまともに見えないのが嫌だったから、解放前提じゃなくなって嬉しい私みたいなのもいるんですよ。 --  &new{2020-03-26 (木) 12:36:43};
---見た目はモヤが消えても言える程度の話しで完全に野暮 --  &new{2020-03-26 (木) 14:36:30};
---解放の見た目が好きなだけならオーラ纏えるアクセの実装要望でも投げるほうがいいんじゃないかね --  &new{2020-03-26 (木) 14:41:07};
--自分は紫エフェクトはどうでもいいし、「ギア開放は一時的なパワーアップ、その後ちょっとパワーダウン」っていう調整自体も悪いものではないと思う。ただこのパワーダウンを伴う仕様でギア開放するタイミングを自分で選べないのはやっぱり変えて欲しいわ。現状では「ギア開放する」というよりむしろ「望んでないのにギア開放させられてしまった」に近い状態になってるし。 --  &new{2020-03-26 (木) 13:37:01};
---俺もその点は変えてほしいと思ってる。上でも言われてるけどコンバットフィニッシュをギア開放中に叩き込みにくくなった。個人的にはギア解放とカタコンを1つにしてジャスガで解放でなくカタコンで解放、20秒経過かカタコンフィニッシュでギア消失でいいんじゃないかと思う。 --  &new{2020-03-26 (木) 15:44:08};
---カタコンで解放でも良いけど、もっと簡単にカウンターで解放しないようにしてガードギアリリースを１秒にしてくれるだけで良い。というか、そういうリングに仕様変更してほしい。むしろそういうリング追加してくれるだけでもいい。あとは現状でいいわ。どうせ変な調整されそうだしｗ --  &new{2020-03-26 (木) 21:26:59};
--この木に限らずみんな今回で任意で解放できなくて不便・これじゃ解放させられてるだけって言ってるけど、そもそも最っっ初っからさんっざん根本的に失敗してるって言われてた末にカザミリリースとかいうのが出されて、今回なんかその後また結局元の相手に依存に戻ってるんだよな。単純にギアゲージ満タンになった瞬間ボッで良いだけなのに。 --  &new{2020-03-27 (金) 08:25:15};
---一周回って初期の仕様に戻ったんだよなこれ --  &new{2020-03-27 (金) 21:44:22};
---単純にギアゲージ満タンになって解放した瞬間にエルダーおじさんが逃げて芋投げしてくることに対してキレるところまでは想像できた --  &new{2020-03-27 (金) 21:46:35};
---↑そういう不自由な火力アップあってもねえ…っていうのが、そもそもの不満点というね。カタコンも「溜め」が必要だし、最大火力が出るのが運っていうのはちょっとねえ。 --  &new{2020-03-27 (金) 23:32:28};
---あぁごめん、溜まった瞬間ボッてなればいいってのは今のクソ遅いらしい溜まり具合じゃなくて前までの感覚のままでそこ解決すりゃ良かったって話な。今回みたいな｢解放してない状態から今までの全開と同じ(それ以上)にするけど、解放の性能はさらにつよつよなぶん色々不自由にします！｣じゃなくて、べつに前みたいにすぐ溜まる子なギアかつ素直に溜まったらもうそれで解放って仕様にしとけば｢開幕テレポ待ち時間までに解放作業しなきゃ｣とかからはまぁだいたいの人は解き放たれてたでしょってお話。どうしてもこだわる人は頑張ってゲージをギリまでなりカザミで溜めればいい(それでもリリースでさらに3秒とかの部分はマシになるし)　　小木 --  &new{2020-03-28 (土) 03:08:31};
---そんで解放をめちゃくちゃお手軽にしたぶん解放の影響はクリティカル率が増えるか否かとカタナギアブーストが発動するか否かくらいにでもしておけば(与ダメージに関しては最終的に今回の調整に近くなるかんじにでもなんとかしてくれれば)よかったんじゃないのって。　小木 --  &new{2020-03-28 (土) 03:15:42};
---…何というか、変にいろいろ弄らないで通常ギア０～３時と開放時の倍率ちょっと変えてくれるだけで全然よかったんじゃねと思うｗ　これこんなに弄くりまわしたのって何の意図があったんかな。好きな時に開放できるようにカウンターしないように立ち回ってると、カタコンついてリミブレなくなったＦｉみたいになってんだけど。 --  &new{2020-03-28 (土) 05:02:58};
-カタナ強化は嬉しいけど本格的に弓の存在意義がなくなってきた --  &new{2020-03-26 (木) 10:13:45};
--むしろ刀が微妙で弓専Brの方がやれてたしなあ…敷居高いし苦労に見合わないから弓専少ないだけで。やれてるって言ってもホントに強い人以外は、他職やった方が火力出るから少ないけど(私は時々やる程度のニワカ)。 --  &new{2020-03-26 (木) 11:48:09};
---お前らそんなに最強が良いなら現時点で強いGuでもPhでもやってればいいだろ… --  &new{2020-03-26 (木) 12:04:41};
---俺の武器が最強になってイキり散らしたいってのが本音なのに説明させんな --  &new{2020-03-26 (木) 12:17:42};
--解式の予告は出てるからそれ次第 --  &new{2020-03-26 (木) 12:08:50};
-↑の方で情報提供とか初めてやったけど自分の情報が誰かの役に立ったかもって考えたら嬉しくなってきました。ところで弓に持ち替えるとギアが維持出来るって考えたら両刀の価値が上がったりするでしょうかね。今は刀メイン、解放したくないときは回避か弓で戦ってるんですけども皆はどんな感じで戦ってます？ --  &new{2020-03-26 (木) 14:25:04};
--サブ次第だな。phとetで熊殴ってきたが、刀の威力差は3％程度etが上だが、ギア溜めはphの方が圧倒的だから倍率は簡単に覆るし定点が楽、テックもいらない、解放も気にならない。ただ弓はテック込みバニペネとphバニペネで30％の火力差が。制止マッシブもないしphなら解放→溜めの繰り返しで刀一本でもいいんじゃないかな。 --  &new{2020-03-27 (金) 08:48:48};
-ディバイドやってて改めて、もういい加減カタナもデフォでオールガードでよくない？真下判定にめくり判定、背面回りこみに全方位弾幕なんでもござれのこの環境で、前面のみガードはいい加減時代遅れもいいところだろ…。 --  &new{2020-03-27 (金) 07:38:39};
--乱戦多いし、めくり判定の攻撃でカウンター失敗したり、しまいにゃ怯まずにこっちのＰＡのあと後ろに回られてロックしてるのに背後判定で失敗とか、まあたしかに現環境に合ってないな。ていうか近接職って敵にめり込みすぎて…　今は突進ＰＡのあとにバックステップして正対してるけど。 --  &new{2020-03-28 (土) 04:57:23};
--そもそもEP4のデウスヒューナスやら他にも色々と、やたらと地面に丸範囲が出て突き出ろボボーン！はいちょっとでも中央より後ろ側の位置から前にズレてるのでガー不です^^えっ？ステップすればいいじゃないですかｗとか、ずっと前からガードとカウンターというものを付けてそれの威力がいちばん高いってキャラにしてるのにステップでドタバタさせられるってかんじだったからな。相変わらずマスカレーダとかもそれ系統の攻撃してくるし。 --  &new{2020-03-28 (土) 06:14:13};
---あ-、マスカレ解かるわ。３連撃とかうっかり連続でカウンターすると後ろから刺されるよな…　ああいう分かっててカウンター失敗して被弾ていうの、けっこうストレスよなー… --  &new{2020-03-28 (土) 11:57:15};
---壮絶に頭悪そうな文章だな…。円範囲というかプレイヤーサーチしてくる座標攻撃は中心点に出る都合、前面にガード判定出すやつだとカバーできない部分に判定持ってて被弾するし、マスカレの3連攻撃とか判定の向きとか位置についていけないんだよな。ガード判定に吸わないし判定に入らない部分あればそっちに吸われて被弾判定喰らう --  &new{2020-03-28 (土) 13:08:16};
---横からだけど壮絶に頭悪そうが壮絶に頭悪そう。カウンター主体の刀でめくりまみれの現状うっざー！オルガにしろ！って話してるんだろこれ。判定がどっかいってるとかそういう話じゃないやろ・・ --  &new{2020-03-29 (日) 12:45:06};
--JGするときに正面保つメリットとして、カウンターが当たるか否かってのが残るわけだから、別にガードすること自体は全方向でもいいじゃないか・・・とは思うね。 --  &new{2020-04-02 (木) 00:03:26};
---刀ってご丁寧に鞘が完全に盾のようになっている武器が☆14・15になっても結構見かけるのに、Hu武器でただ正面に武器構えたりナギナタ大回転させたりするよりもガード性能が劣ってるって真面目に突っ込みどころ満載だよな。テメェの盾は飾りなのかよと。…せめてガード中・反撃時に360度自由に方向転換、ガード中もマロメロシールドみたくガードしたまま移動出来たら良かったのにね --  &new{2020-04-02 (木) 12:19:10};
---そうな、カウンターは前だけでいいからガード判定だけでも全方位にしてほしい。 --  &new{2020-04-03 (金) 21:14:04};
--せめて正面へのガード受け失敗してもガード体制さえ取ってれば仰け反り無効かつダメージ半分になるような処理ほしいな。防御体制取ってるのに100%そのまま喰らってしてなかった時と同じダメージで普通に仰け反らされるって不憫やわ・・・ --  &new{2020-04-24 (金) 00:39:27};
-Ｌリングに「カタナ通常開放無効化＋即開放アクティブスキル追加」とかそういうの出て欲しいなぁ。・・・出て欲しいな！ --  &new{2020-03-27 (金) 21:19:50};
--20まで強化したらカタナギアガードRと合体して1つになるならもっといいなぁ。・・・もっといいよな！ --  &new{2020-03-28 (土) 01:27:28};
--というか今の仕様ではほぼ使い道がなくなってしまったガードRの効果そのものを「装備時はガードポーズ持続でのみギア開放可能になる（JGで開放しない）」に変えてしまってよいのでは。さすがに元の3秒は長いのでできれば1.5秒ぐらいに短縮して。 --  &new{2020-03-28 (土) 03:38:48};
---カタナの仕様変更はいいとして、割食って使い道や存在意義の無くなる物も併せて調整してほしかったよ。カザミ実装からギア解放ありきの仕様を年単位で放置して、プレイヤーが仕方なくそれに合わせて装備作ったのを今更問題あるので調整します。今あるものはゴミになるけどご理解と言われてもさあ。 --  &new{2020-03-29 (日) 12:25:21};
---別にギアリリースにアスエテマナグレグランド付けたとかそういうのでもない年単位で使えたただの強化品で文句言われてもな --  &new{2020-03-29 (日) 12:27:46};
---だからと言って使い道皆無のゴミを生んでいい理由にはならん --  &new{2020-03-29 (日) 12:40:42};
---カザミやRリングだけじゃなくS4刀機やS6機魂で装備作った人もいる。SOPは入れ替えればいいと言っても手持ち装備次第じゃそう気軽に出来ない事もある。ブレイバー自体はプラスマイナス合わせればプラスだけどこれらは下方修正されただけ。結果装備の作り直しを強いられる人もいるんだから不満抱くのは当然だと思うけど。 --  &new{2020-03-29 (日) 14:07:16};
---具体的にどんなOP構成をどう作り変えるの？刃機も機魂も装備と連携する要素は何も無いと思うけど。プレイヤーの操作の慣れがどうのこうのってんならまだ分かるけどさ --  &new{2020-04-01 (水) 11:54:00};
---要するに損してるっぽいから補填でなんかよこせって事だろ --  &new{2020-04-02 (木) 16:20:16};
-ブレイバーコンビネーションがスキルコンセプトの両立スタイルからもはや道を外れた"何か"になってしまったな --  &new{2020-04-01 (水) 01:56:57};
--まあ後付けのなあなあになってた部分への更なる後付けだから元々のコンセプトに引き戻されたらな。上の仕様変更でゴミになった云々もそうだけど前提化してるから問題って騒ぎ続けたギア解放ありきの物だから、根幹に手を加えて更に前提化しないようにする→前提化につながる要素殺す→結果今だから割食うのは諦めろとしか。逆にスキル潰れてるの加味して強くなってんだろうし --  &new{2020-04-01 (水) 02:33:36};
--Brの時点で今でいう後継クラスのようにサブ無しにしてりゃ変な制約もなくまともに調整で出来てたんだろうけどな --  &new{2020-04-02 (木) 00:47:49};
---まともな調整（超スピードで移動して誰も追いつけない、速くて隙がない広範囲高威力で何でもできて最強なのにカウンターまで持ってる）Etが控えめなだけでまともだったと言えるのだろうか？ --  &new{2020-04-02 (木) 01:18:30};
---バランスの話じゃなくクラスそのものとしての話だからなコレ --  &new{2020-04-02 (木) 16:21:39};
-今のカタナはガドスタのHuやってるみたいだな --  &new{2020-04-02 (木) 16:02:19};
--JGカウンター&カウンターエッジがかなりのダメージ源だしある意味ガドスタHuに近いと言えなくもないな。ただ、常時対象が当たる位置と攻撃範囲に被るように立ち回らないといけないからHrやPhのジャストステップ(以下JS)カウンターよりもよっぽど大変だと思う。メインHuと違ってウォブレなるスキルを持っていけない(よくてサブHuウォクラMAX振り)からヘイトをいつでも取り続けられるとは限らないし、アホみたいに離れたり動き回って遠距離攻撃ばっかりしてくる敵にはすげー分が悪いと思う。 --  &new{2020-04-03 (金) 19:32:50};
---クロームとかシュンカに誘導付くまではサフォイエで追っかけてたわ。弓でも凄いつらいし。 --  &new{2020-04-03 (金) 21:12:28};
---(以下JS)って以下にジャストステップの話がでてねーじゃねーかｗ --  &new{2020-04-04 (土) 14:56:50};
---ジャスト回避だと略称がJKになるからややこしいだろう… --  &new{2020-04-04 (土) 16:56:48};
---JKじゃなくてJD（JustDodge）？まあJKの方が好きなのは分かるけど、JDもええぞー。 --  &new{2020-04-04 (土) 18:54:27};
---でもJCの中途半端さが一番魅力的だよね。あ、ジャストカウンターの略ね。 --  &new{2020-04-04 (土) 20:01:14};
---JCはジャストチャージだろなにいってだ --  &new{2020-04-04 (土) 21:36:03};
--プレイフィールはHuにかなり近い気がするね。違いを見出すなら弓もがっつり使うしかないのかね。 --  &new{2020-04-04 (土) 21:50:24};
-カタコンにギアの強制解放効果、コンバットエスケープにギアの自動上昇効果（減少量低下効果）でもプラスしてくれたら快適になりそう
カタコン中の20秒間だけは以前のノリで殴れるみたいな --  &new{2020-04-02 (木) 20:22:35};
--それだったらもうギア消してカタコンによる強化でいいだろ。元コンセプトのギア維持すんのにこうなっただけだし --  &new{2020-04-02 (木) 23:44:00};
---…リミブレの仕様違いですかね…　ていうか、「ギア解放を維持していればちょっと強い」という特徴だったはずが「ギア解放＝強化は一瞬で発動は運次第」というよくわかんない調整してきたからなー…　未開放の火力下げていいから、解放時の火力上げてギア維持を以前の使用に戻してほしいなぁ。以前の仕様で火力底上げと刀弓以外に持ち替えてもギア解放が消滅しないようにしてくれるだけで良かったんだけどね。スタートでギアＭＡＸは悪くないと思うけど。 --  &new{2020-04-04 (土) 13:05:54};
---上で言われてっけどその維持してれば強い→常時解放がデフォ→それで調整→脱却するにはギア維持する要素を排除→現在。だからよくわかんないのはちょっとヤベェわ --  &new{2020-04-04 (土) 14:28:49};
---他の武器を見れば分かるけどギアってのは消費した代わりに何かを得るリソースなんだよね。あと発動が運しだいって発想がおかしくねえか、任意のタイミングでやっても次にギアが貯まるまでの時間って部分がすっぽり抜け落ちてるだろ、ギア解放でそのまま倒せる戦闘ばかりじゃないんだからさ --  &new{2020-04-04 (土) 16:12:55};
-弓の解式PAが発表されてる映像の中にパンサーに当ててるシーンがあるけどエフェクトがしょぼくて全然当たった感ないし、もう少し爆発が目立つくらいの大きさにしてほしかったな・・・。そうだな・・・、理想はバーサーカーを焼いたアーチャーのカラドボルグくらいだな！ --  &new{2020-04-04 (土) 16:34:22};
-S6機魂ってもしかしていらない子になった？ --  &new{2020-04-04 (土) 20:25:43};
--なった。ギア貯めに意味なし、ギア維持に微妙に作用って程度なので、守備の方が有用だ。 --  &new{2020-04-04 (土) 21:12:41};
-解式も来るし弓も使って刀専から両刀Brに変えるのに、サブEtでカタナ何とかならんかと試行錯誤してるんだけど、ちょっと相談に乗ってくれまいか。アベレージスタンスでサクラゲッカしてる分にはそんなに火力差は出ないんだけど、問題は空中で弱点殴る時が悩ましい。ウィークスタンスで熊の顔殴って、Br/Phでシュンカ→サクラ→通常３→サクラｘ２→通常３→以下ループとBr/Etでアサギリ→サクラ→通常３→ループでだいたいどちらも同じくらいの火力(400万～420万)。密着のアサギリだと5撃目終わりからマッシブ付くのは確認したんで、接着で単体相手ならまあ何とかって感じなんだけど、ディバイドのボス2匹とかだとアサギリ中に横槍が入ることも多くてイマイチ。なんか火力出せるコンボや立ち回りってないだろうかね？ --  &new{2020-04-05 (日) 02:55:04};
--空中殴るときは弓を使ってバニペネとかバニボマを使う？ --  &new{2020-04-05 (日) 10:49:54};
---やっぱりそうなるのかなぁ…弓はチャンスタイムとかに解式発射台がメイン用途のつもりだったんだけど、そうなると弓も一線級が欲しいところ。あとは長時間弓で戦うのは機動力的に苦手で局所使用を考えてたけど、どっちもメインで戦えないと今時両立は難しそうですな。がんばろう。 --  &new{2020-04-06 (月) 00:31:22};
---カタナはめちゃくちゃ強くなったけど、結局マザーの腕みたいに弓のほうが圧倒的に早い相手もいる上に、最近は弱点小さくてチョロチョロ動く敵、サクラゲッカやテッセンでも弱点に吸われにくい敵も増えたから、普段から弓も使いつつ効果的なシチュエーションを把握しておくのはいいと思う --  &new{2020-04-06 (月) 19:31:16};
---なるほど、副武器で火力SOPのオフス持ってるから、SOP組み替えてしばらく弓縛りしてみる。ついでにアドバイスあったら欲しいんだけど、乱戦で弓使うコツってあるかな？　やっぱりそっちは刀？ --  &new{2020-04-06 (月) 22:16:15};
---基本はカタナ、ペネが狙えそうな相手ならどうにかチャージバニを貼り付けてペネやボマーで巻き込みつつ範囲爆破を狙っていく感じですね --  &new{2020-04-06 (月) 23:38:08};
---ジャンプしながらチャージボマー零式しておけば雑魚どもは消し飛ぶぞ。直線状にいるならペネ、マスターシュートの誘導がえげつないことになってるから弱点ロックオンできる敵にもお勧めだぞ。ラピッドとカタナコンバットが何気に交互に使えるので両刀だとカタナ握るときだけは無敵状態、弓はPP回収をラピッド時だけたよって火力盛り盛りとかも面白いかもね --  &new{2020-04-06 (月) 23:38:19};
--サブＥｔだと同じＰＡ連打するとボーナス付かないんだっけ。基本に戻って対多数の雑魚戦は刀で単独ボスは弓が現実的かもね。ディバイドやるなら固定組むしかないのかな。Ｌリングのステルスアタックって、ソロでも効果あるのか？ --  &new{2020-04-05 (日) 14:44:05};
---ステルスアタックはSuでリュクロス併用した時除いてソロじゃ殆ど効果ないよ --  &new{2020-04-05 (日) 16:26:57};
--横槍が邪魔に感じるならリッターオーダーを使うとか？常時頑強でサブHuでもフラガ2種と合わせれば被ダメ49.8%カットでマッシブも合わせれば被ダメ61.6%カット。活剰増進乙女で回復で手が止まらない。 --  &new{2020-04-05 (日) 18:09:04};
---サブＨｕはそういえばあんまり考えてなかったすね。ギア気にしなくてよくなったんならＥｔでもＨｕでもいけるんだった。試してみますわ。リッターオーダーは持ってないっす… --  &new{2020-04-06 (月) 00:25:12};
-弓の解式も延期か？ 悲しいなぁ・・・ --  &new{2020-04-14 (火) 19:18:52};
--コロナはアークスの敵。はっきり分かんだね。 --  &new{2020-04-15 (水) 06:47:01};
--あれって映像だけだとよく分からなかったけど多数座標攻撃かな、防衛VRで使いたかった --  &new{2020-04-24 (金) 14:19:36};
---防衛で使いたかったのわかる、ＯＰの再現っぽかったし。私は何度かＰＶを見直してみた結果、チャージで性質が変わるのではないかと思ったよ。チャージ挟むのは弓らしさがあるし。 --  &new{2020-05-01 (金) 19:39:10};
-カタナ主軸の両刀Br始めようと思ってるんだけど、今のサブクラスってEtのが主流なのかな？サブPhとで悩んでるのでアドバイスもらえたら嬉しいです --  &new{2020-05-04 (月) 03:17:04};
--唐突なバイセク宣言は置いといて、カタナ主軸ならPhかHuでいいんじゃね？（両刀とは、太刀と脇差を使うことだそうだよ。この場合、両立の方が良いんじゃないかな。たぶん） --  &new{2020-05-04 (月) 14:24:15};
//---俗語にマジレス草 --  &new{2020-05-04 (月) 19:27:03};
-クラスキューブの為にBr触ったら、ほんと前のギア解放時の性能が常時なのね。PP自然回復速度でびっくりした。オービット系カタナ使ったら一瞬だろうかな。火力も解消して攻撃レンジが近接だって位か、弱いところは --  &new{2020-05-05 (火) 00:34:10};
--まぁサブPhだと災転*2ゲノン弓にナバータ連発っていう荒業もあるから…と言いたいけど自傷ダメージ負いたくない場合も少なくはないから従来の電池持ち替え納刀回復も十分アリだな。もしオフスNTカタナやスティルカタナ作ってた場合は応変+応変+輝勢2+フレイズリカバリーにして専用電池作ってみるのも面白い。因みにスティルでそれやると回復速度の倍率14.15232倍…70/sという驚異的な回復速度になるぞ --  &new{2020-05-08 (金) 14:01:43};
---自傷が気になる時はレスタ使えば帳消しっていうのがゲノンの恐ろしい所だがな。他に状況次第でシフタ延長にチェイスにと何でもありなので電池があったとしても用意できた方がいい --  &new{2020-05-08 (金) 14:14:13};
---正直去年のゲノン弓やゲノンワイヤー出てきた時に災転2個積んでみたら「移動PA・零サフォ・イルゾンで高速移動しながら超速PP回復とかチートじゃね？」ってずっと思ってたけど、もうじき1年経とうとしてる今に至っても特に仕様変更がない(強いていうならテレポ形式のクエストで自傷ダメ発生させられなくなって開幕PB使用が不可能になった程度)だし、もう公式でとっくに認めちゃってるんだろうなぁって開き直った。 --  &new{2020-05-12 (火) 17:43:41};
---紋章交換にも入ってるわけだし使うことは前提みたいなもんだろうなー（S3災は少しばかり値が張るがesで掘れるし最悪1個積みでも一応黒字にはなる --  &new{2020-05-13 (水) 22:08:01};
---HrTMGのジャストリロードとEtオーバードライブを足して1.5倍したようなインチキじみた効果だと思うんだが、もうバランスもくそもなさそう --  &new{2020-05-14 (木) 14:06:56};
-甘えだけど オルガ欲しいっす… --  &new{2020-05-05 (火) 23:02:08};
--どうせカウンターの都合で前で受けるのが理想なのは変わらんし、それだったら後ろからもガードぐらいできていいじゃんって思う --  &new{2020-05-08 (金) 12:27:24};
--全方位ガードが対応してなくても、せめてガード時・ジャスガ成功時に360度自由に方向転換可能にしてほしいな。 --  &new{2020-05-08 (金) 13:46:14};
---GEやモンハンだと既にデフォルトでガード時方向転換実装されてたな。…あっちはアプデとかじゃなくて、作品跨ぐ度にゲームエンジン一新してるからこそ実現できてるんだと思うが… --  &new{2020-06-03 (水) 09:30:13};
--それかオルガのメイン限定を外して全武器対応させるとかかな。PhやEtの登場でサブHuばかりってわけでもなくなったし、刀BrだけじゃなくTeHuやBoHuで全方位テクパリってのも面白い --  &new{2020-05-08 (金) 14:06:35};
--勝ち取りたい --  &new{2020-05-25 (月) 21:52:11};
--止まるんじゃねぇぞ… --  &new{2020-05-27 (水) 01:27:39};
--ただしカウンターは尻から出る…って思ったら、なんか嫌な想像に至ったので現在のままでいいかな…。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:28:00};
---正面からは出てるけどキモいくらいに180度弾道がUターンしていくPhドッヂカウンターショットが何だって？ --  &new{2020-06-18 (木) 12:02:23};
-雨風の新しい弓はクヴェレのシリーズ的にクラススキル関係の潜在になりそうだけど、アベレージスタンス関連の潜在だったら草 --  &new{2020-05-20 (水) 12:43:27};
-なんかカタナギアの挙動がおかしかった。ギア最初から空で、煉獄紅蓮でカウンターしてもギアMAXにならなかった --  &new{2020-06-14 (日) 21:24:50};
--とっくに修正されてるぞ。空の状態から煉獄紅蓮でカウンターしてもMAXにはならない。ギア自体は増える。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:07:37};
-BrPh時の弓ってBrマグとPhマグの相乗効果で技量200マグ装備すれば少なくともBrHU時とどっこいどっこいな気がする。でも耐久の差かPP回収の差で甲乙つけがたいか。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:10:51};
--解式がでて使い勝手もいい現状弓だけでなくサブＰｈがギア解放の回数ＰＰの関係カウンター自己シフタにステ差や倍率の意味でもＰＨおすすめ --  &new{2020-06-16 (火) 22:45:09};
---両立ならサブPｈだけど弓メインならセイムとかでEtが良いって聞くけどどうなん？(´・ω・｀) --  &new{2020-06-16 (火) 22:59:04};
---弓ってラピシュで一気にＰＰ回収できるしセイム実感するほどそもそも撃たない、Ｐｈは回収Ｅｔは軽減。バニからのチャペネノンチャペネ連打やボマ零バリスタが主な戦い方だけど武器ＳＯＰでどうとでもなる。一度イクスに白閃白縮減２六色縮減六色の輝秤いれてみるとわかるよ。安くてここまで中毒性あるＳＯＰおすすめだからそれで弓触ってみるといいぽよ --  &new{2020-06-16 (火) 23:48:16};
---あとPhはS5活器との相性がよくて、耐久・PP両面がバランスよく高水準になるから、プレイスタイルや構成によってはそれもありかもね。&color(Silver){（強化を機にその方向でBrを触ってみようかと現在思案中）}; --  &new{2020-06-18 (木) 11:33:44};
---BrHuの時の弓はマッシブハンターでのごり押しも結構いいね。両立や刀メインならギアやカウンターに倍率がのるＰｈ、解式だけの弓使ってもよさげ、クヴェレ弓のステ高そうだから解式砲台として利用するのもありかも。弓メインならＥｔ、弓ＰＡの性質上、回収より軽減、威力上げるとバニッシュの底上げになる等、現状ＰＰ回収はゲノン、シオン、バフは回復が意味ないのでマグにバフさせるか、舞空。武器に火力ＯＰ盛り盛りできる利点がある。耐久も高いしクイックメイトとも相性いいので火力高すぎてヘイトとってしまうならおすすめ、ステルスアタックつけてもよし。テックアーツも意識しないといけないから難しいけどね。 --  &new{2020-06-18 (木) 16:50:11};
---実際スティルやリバにどんだけ盛ろうともイクス改ＰＰ特化回しにはＤＰＳ勝てない悲しみ --  &new{2020-06-19 (金) 08:58:01};
---武器を持ち替えないなら輝秤使えるイクスが一番便利なのは当たり前だわな --  &new{2020-06-19 (金) 12:39:47};
---イクスだと解式用に別の弓が欲しいところだがクヴェレ来れば解決できるな --  &new{2020-06-19 (金) 14:56:01};
---PhPPリストレイトやテックorセイムアーツPPセイブ込み、後はS5次第ではすまんそれリバかスティルで良くねになりそうでもある。 --  &new{2020-06-19 (金) 21:59:56};
---って間違えた……。サブEtならテックアーツはカウントボーナスだった。 --  &new{2020-06-19 (金) 22:02:17};
---サブPhだったら軽減弓便利だがサブEtならリバレイトぐらいの軽減で十分だからなぁ。追射が強化前でペネ威力13％upぐらいになるから、弓の範囲攻撃のトレンシャルにも効いてきて強いからなぁ。解式用に萌花欲しいところだが追射抜くほどのものかと考えさせられるな。 --  &new{2020-06-19 (金) 22:16:05};
---何か勘違いされるような書き込みされてるけDPS自体は基本的には軽減特化イクス改よりもリバスティルの方が上じゃないか？実際の所は特定のシチュエーションでのみ軽減特化の方が勝るかもって程度だと思うぞ。 --  &new{2020-06-19 (金) 23:41:53};
---チェイスザンバ累加追射のリバレイト追撃マンは浪漫。 --  &new{2020-06-20 (土) 01:14:02};
---イクスがどうのってのはDPPってやつだろ、PP1につきダメージがどれだけ期待できるのか、ロックベア係数とでも言うべきもんで実際のゲームシーンとは程遠い結果が出る。 --  &new{2020-06-20 (土) 02:39:44};
---DPPもちょっと違うような。燃費が良いから戦闘時間をトータルで見た長期的なDPS（時間あたりの与ダメージ）が高いってことだと思うが --  &new{2020-06-24 (水) 15:25:58};
---やってりゃわかるけど結局いかにバニペネかバニマス打ち込むかだから回転率高いイクスのほうが強い、リバじゃ勝てないんですわこの回転率に。スティルは一応勝てる候補だけど１回でも攻撃Hitした瞬間負けます --  &new{2020-06-25 (木) 00:00:31};
---今回の場合はDPPで良いと思う。DPSを出す場合純粋に火力部分だけを見るわけだからPP効率まで勘定には入らないかと。それとイクス改がリバスティルを上回るのはOP構成とサブクラスに加えて相手が棒立ちのままでこちらが最大効率でバニマス、バニペネを一定数叩き込めた場合「のみ」ってとこかな。それにいくら回転率が高くても上手く当てられなかったり相手の攻撃が激しすぎて何度も中断させられたりするとまずダメージレースで負けると思うよ。 --  &new{2020-06-25 (木) 22:51:10};
-いつの間にかサブクラスの項目に押しつけがましい概要がついてるけど、こんなのあったら頭の固い奴がこれ以外のサブクラスは地雷だって勘違いするから概要はない方がいいと思う。しばらく待って異議がなければ変更していいかな？ --  &new{2020-06-23 (火) 01:11:40};
--頭固い奴はもっと他のとこ見に行ってそう。まぁ多様性を求めるゲームだし、この3つのクラスしか使えない感は消してもいいかもね。（言うてみんなこの3つしか使ってないイメージだけど...） --  &new{2020-06-23 (火) 02:37:53};
--消さなくて良いでしょ。Brに限らず他のどのクラスページでも主流構成書いてるし、実際この3構成くらいしか現状見かけないんだし。 --  &new{2020-06-23 (火) 02:58:02};
---「見かけない＝あり得ない選択」じゃなくてwikiは余計ないざこざを作らないために「なしではない＝あり」であった方がいいと思う。例えば最強武器以外はダメってわけじゃないみたいな。 -- [[きぬ]] &new{2020-06-23 (火) 20:32:19};
--今の環境だとこのままでいいよ。今は主流構成以外は縛りプレイに等しいレベルの組み合わせが多いし、押し付けとか気にしてわざわざ紹介しても誰も得しない。 --  &new{2020-06-23 (火) 11:31:54};
---今の主流以上の力を出せるポテンシャルを持ってるものもあるし、１つ上の枝にも書いたけどwikiがゲーム内で余計な揉め事を作るような誘導をしないためにも「なしじゃない＝あり」であってほしいと思う -- [[きぬ]] &new{2020-06-23 (火) 20:38:51};
--マイナー突き詰めようって一つまみのコア層が他人気にするとも思えないし、無自覚地雷の防止とライト支援を優先した方がよくね。 --  &new{2020-06-23 (火) 11:54:18};
---ライト支援ならクラスの育成が間に合ってないことの方が多いだろうし選択肢を狭めない方がいいと思う -- [[きぬ]] &new{2020-06-23 (火) 20:46:40};
---育成間に合ってない人に優先順位を提示せずに端から育成させんのはどうよ。初心者がwiki見に来てる時点で自分で模索するってスタイルは捨ててるのに改めて選択肢増やす意味もないし。 --  &new{2020-06-24 (水) 01:04:09};
--サブPhだけPP効率に触れていないし、ギア効率には触れているのにカウンター威力に違いが出る点には触れていないしで、ちぐはぐな感じがするから消すか修正するかしていいんじゃない？ --  &new{2020-06-23 (火) 12:07:39};
---PP効率もカウンター威力もPhの折り畳み部分に書いてるように見えるんだけど --  &new{2020-06-23 (火) 12:43:15};
---概要部分の話なのに枝1はなんで折り畳みどうこう言い出してるの？ --  &new{2020-06-23 (火) 14:08:07};
---まさか概要に全特徴をつらつら書くつもり？それだと冗長になるし見づらいし、何より「概要」とは呼べなくなるでしょ。概要に代表的なメリットだけ記述して詳細は別に書いたところで全くちぐはぐだとは思わないんだけど --  &new{2020-06-23 (火) 14:13:40};
---なんでそんな極端な話になるんだよ･･･。現行どおりそれぞれのサブとしての大まかな特徴に触れつつギア効率、PP効率、威力に関するところを比較したのを書けばいいだけでしょ。後、サブPhのギア効率が高いだけで、サブHu・Etは普通なだけだから低いって書き方もおかしいから。 --  &new{2020-06-23 (火) 14:43:41};
---主要3構成の中で比較したらサブHu、サブEtのギア効率が低くなるのは事実でしょ。まあ言葉尻が気になるなら直しておくけど --  &new{2020-06-23 (火) 14:57:57};
---本来の性能の筈なのに低いって表記なら何と比較した場合に触れないのが気になったので、修正ありがとうございます。 --  &new{2020-06-23 (火) 15:16:27};
---BrHu、BrEtでの他と比較して短所書かれてるが、他で長所として書かれてるから簡潔にするって意味では蛇足かな --  &new{2020-06-23 (火) 19:23:55};
---編集した人がわざわざ「低い」って書きたいようだからねしょうがないさ。 --  &new{2020-06-23 (火) 20:49:16};
--別に概要を消したいわけじゃなくて「このサブクラスじゃないといけないと言えるようにサブクラスの性能を活かせるような場面を考えてサブクラスを選びましょう」的なものをドーンと書いておこうかと思ってた。あと一応、最初にどうしたいか具体的に書かなかったのが悪いから小木５は悪くない。 -- [[きぬ]] &new{2020-06-23 (火) 20:55:50};
---差分も消えてるし誰が編集したのかもわからないけど、コメントを削除する場合はコメントアウトでお願いします --  &new{2020-06-23 (火) 21:58:35};
---んじゃまあ、まずはBrでいいからサブHu、Ph、Etの3種に対して、｢他サブじゃないといけない｣といえる具体例を示してくれ。もちろん、この主流サブ3種に対しての｢明確な優位性｣も含めて、な。 --  &new{2020-06-23 (火) 22:40:14};
---主流はこの3つって書いてあって、他の組み合わせは折り畳みに書いてあるからいらないと思う。他の組み合わせはどうなんだろうって思った人はそっちを見るだけだし。あと、マルチに来られると困るレベルの明らかな地雷構成っていうのがあるから、そういうのを減らす為にも今の方がいい。 --  &new{2020-06-23 (火) 23:18:20};
---現環境ではサブはHu/Ph/Etの3種しか「ない」と個人的には思います。他サブはEP6以降のコンテンツに対して特段優れている要素がありません。そういった現状において、初心者が参考にするであろう情報ページの目立つ概要欄に、今はこの3種が主流ですよ、と書くことに問題があるとは思えません。木主さんの言葉を借りるなら、「ブレイバーの性能を活かせるようなサブクラスを考えた場合、この3種になる」ということです。なので、「3種以外のサブクラスも場面さえ考えれば十分選択肢になる」などと根拠なく曖昧な表現で書くのは概要として不適切に感じます。気になる方は各項目を開いて読めばいいですし。 --  &new{2020-06-23 (火) 23:22:18};
//--ぶっちゃけ極端な話になるけど突き詰めたいなら某汚い方のwiki見てで間に合ってんだよな --  &new{2020-06-24 (水) 14:36:06};
//---まぁここよりガチモンしかおらんから割とあっちのほうが情報レベルも初心者向けなとこも上なんよな。ここすぐ喧嘩してるし弱いものでも弱いとはっきり言うと叩かれるしまさにこの枝みたいなもんやけど --  &new{2020-06-25 (木) 00:04:35};
---選ばれるにも選ばれないにも相応の理由があるんだよ　かくいう自分も、大昔右も左もわからん初心者の頃やらかした苦い思い出がある　全員が全員手探りを楽しんでるわけじゃない　全部自分に返ってくる一人用のゲームならともかく、他人に迷惑かかるネトゲなら尚更だ --  &new{2020-06-25 (木) 10:44:51};
--こういうの徐々に一極化しそうで嫌なんだけど、下馬評系の攻略サイト全滅したんだっけ？ 木主の言うようにここの記述を理由にどうこう言い出す奴が増えたら考えていいと思う。個人的にはサブFiと弓専RaとレイドSuは許容値だし他と明確に線引きしてほしいけどまあマニアックだしな --  &new{2020-06-28 (日) 22:35:56};
--冒頭に運用は考察WiKi参照とある通り、メタ次第で最終的に個人の判断になる物はそちらで書き、ここは事実を列挙する場です。そもそも考察WiKiにはこのツリーの様な不毛な議論を避けるため「プレイスタイルは人それぞれ」の旨詳しく注意書きが既に存在します。 --  &new{2020-08-23 (日) 00:49:47};
-最近サブEtでペネ連打かネメシス連打してるやつ見るけどあれはサブPhより強いの？ --  &new{2020-06-26 (金) 14:39:57};
--弓が使いたいならサブEtだぞ。弓BrEtと刀BrPhを比べたいなら知らん --  &new{2020-06-26 (金) 14:50:54};
--両立ならPhでいいけど、弓を主体に考えるとPhの利点があんまりない。クリ100％でPP多いのは利点だけど、いかんせん耐久が紙で心許ない --  &new{2020-06-26 (金) 16:03:01};
--雑魚にバニッシュ撃たないときとかに使い分けできていいぞ。スティルの火力で消費ＰＰ１でペネ連打も悪くはない、面白さは別として。おすすめとしては、ペネ７～８回分の軽減だけでもとってバニッシュ絡めた方がよさげ。テックアーツも意識するならもっと下げてもいいけど。あとなにげにスーパーアーマーあるからな便利よ。 --  &new{2020-06-26 (金) 17:07:37};
--便利 --  &new{2020-06-29 (Mon) 08:03:23};
-現状ブレで刀専きついですか？復帰勢です --  &new{2020-06-28 (日) 02:41:34};
--どの辺からの復帰勢かわからんけど、火力だけなら爆上げされて近接職の中でもトップクラスに強くなった。けど根本的にアクション性はほぼ変わってないので苦手なことは苦手なまんま。逆に言えばやること自体は何も変わってないから強い武器を手に入れたらすんなり最前線に復帰できるとは思う。サブクラスの選択肢は増えたのでこのページのコメ欄のすぐ上を見るべし。あとカタナギアの仕様が変わったので、カタナギアの項と閉じられてる修正履歴、できればリンク先の対応状況リスト（公式のページ）も熟読したほうがいい。 --  &new{2020-06-28 (日) 04:55:15};
--解式PA発射専用扱いでもいいから適当な弓は用意した方がいい 耐性無視できるのは美味しい --  &new{2020-06-28 (日) 08:28:19};
--木主です、お二人ともありがとうございます！(改行)参考になりました！(改行)最近復帰したばかりでカタナ好きだからとても助かります！ --  &new{2020-06-28 (日) 20:07:19};
---改行警察だ！このwiki内での改行は禁止だぞ！もうやるなよ！ --  &new{2020-06-28 (日) 21:05:10};
---気を付けますすいませんでした！ --  &new{2020-06-28 (日) 22:43:46};
--カタナマンは相変わらず空中戦が苦手で現状地上でそのまま戦ってくれる敵の割合は減ってるから苦手なシーンの対処法を覚えておかないと苦戦することが多いと思うぞ --  &new{2020-06-29 (月) 05:19:31};
---サブPhはサフォがあるしそれ以外はシュンカで飛べるようになったからそこまで苦手でも無くなったけどね --  &new{2020-06-29 (月) 08:15:15};
---シュンカは無いかな、あの前進速度と距離、追尾可能角度ではツキミ2回分くらいしか登れない --  &new{2020-06-29 (月) 09:51:29};
---シュンカってVRの壁のぼり出来るぐらいの追尾性能はあるぞ？ --  &new{2020-06-29 (月) 10:02:04};
---普通に勉強になりますねぇ --  &new{2020-06-29 (月) 18:42:14};
---シュンカおすすめ。ただし通常攻撃してると高度下がってくるので注意。まぁ最悪従来通りカタコン使えば空中戦いけるよ(´・ω・｀) --  &new{2020-07-08 (水) 12:44:57};
-カタナギアは解放後20秒経つとオーラが無くなるけどクリ率や威力はどうなるの？ --  &new{2020-07-16 (木) 01:46:47};
--どうなるも何もギア未開放かつギア0の初期状態になるだけやんけ --  &new{2020-07-16 (木) 02:11:59};
-サブHuでカタナ接着ってやっぱダメ？弓も使うべきなのかな？カタナしか使いたくないんだけどPSの関係でサブPhはちょっと厳しい感じなんだけど・・・ --  &new{2020-07-24 (金) 01:41:36};
--今のカタナの性能なら問題ない。ただ、現状解式が弓のみなんで一応弓も用意した方がいい。シールド対策や、面倒な雑魚集団を凪ぎ払う際は便利だからなあ。 --  &new{2020-07-24 (金) 09:34:41};
--無理に使わなくていいけどカタナで無理するなら弓撃て。ってとこだから小木の通り特定の所で持ち出す。あとは解式PAが弓にあるからそれを使う。とりあえず解式の練習だけでもしとかないと損しかない --  &new{2020-07-24 (金) 09:54:15};
--打撃倍率はサブHuの方が上だし大正義乙女マッシブで耐久に差があるから全然ありだと思うよ --  &new{2020-07-24 (金) 12:34:38};
-ミリオンマンやトレンシャルしか撃たないみたいな真似するくらいならカタナオンリーの方が何倍も強い。消費PP≒攻撃時間なわけだから、弓PAは当たらなかったときや適切なダメージが稼げない方法をとった場合ぶっちぎりで弱いし遅い。…身も蓋も無いことを言うようだが後継クラスがお勧めだ、これまでのノウハウが反映されていて性能はは最適化されているしサブクラスで悩むことも無い --  &new{2020-07-24 (金) 11:11:48};
--よかった、ありがとう！とりあえず弓も用意して解式練習します！Phは、というか後継はメインで使う気が起きなくて・・・・とはいえ全クラスカンストはしたいのでいずれはPhも使うと思います。 --  &new{2020-07-24 (金) 13:03:22};
--真面目なミリオンって、たとえばスティル追射構成でエクゼの開いた股間に撃ったら、秒間20万～30万ダメージは余裕で出るんだけど（自分の汎用ユニでもそんなもん、射撃特化ならもっと出るだろう）、それが１秒で終わりじゃなくて10秒でも30秒でも一切のスキマなくずっと当たってるんだが、これの何倍も強い刀ってどんだけなの。毎秒50～100万とか出してないと嘘つきになるんだが --  &new{2020-08-08 (土) 11:40:52};
//---エグゼ常に燃えててスキル常時発動ＰＰ無限で毎秒チェイスバニ自動発射されてもなきゃそんな数値でねぇよ、その職構成ツリー汎用ユニの数値とスティルのＯＰ構成晒してみろよ --  &new{2020-08-08 (土) 12:52:55};
---ディバイドのステップ5ソロなんじゃね？ 知らんけど --  &new{2020-08-08 (土) 12:59:20};
---↑やっぱエアプか…。普通に出るわ。今はバニペネに向いた弓が主流だからそれでミリオン使っても強いわけないが、最初からミリオンを使うつもりの特化弓ならPPなんか無限構成に決まってんでしょ。実際に試しもしないで古いステレオタイプで特定のPAディスるのは攻略wikiのアドバイザーとして良いとは言えない。「晒してみろ」じゃなく、大上段から否定するならちゃんと自分で試しなさいな --  &new{2020-08-08 (土) 13:02:05};
---燃えてる前提か、ならサクラゲッカで５０万～は余裕で出るわ --  &new{2020-08-08 (土) 13:02:43};
---あれ、枝1は反論コメ消して逃亡したの？ --  &new{2020-08-08 (土) 13:03:15};
---長文で情報後出ししておいて追撃煽りは流石に草 --  &new{2020-08-08 (土) 13:06:17};
---間違ってましたって謝れずにコメ消す奴に言われたくはないわな --  &new{2020-08-08 (土) 13:06:58};
---木主は俺でそれから一回も書いてないんだけどさ、いまだに安直なミリオンに縋る奴こそ古いステレオタイプそのものだろ。なんか試したようだが熊でやれよ、なんでディバイドなんかでやるんだ、ミリオンを全部数えられると思ってんのか？10万もサバ読みやがって馬鹿じゃねえのか。 --  &new{2020-08-08 (土) 16:31:35};
---このゲームは消費PPと与ダメージに強い相関関係がある、そもそもミリオン特化って何なんだよ単に射撃盛るかサブetにするくらいしか無いだろうが、もしそうしてもメリットが大きいのは「消費PPの大きい」行動だ、小さい方じゃないことくらい分かるだろ。実際のところミリオンが強いと錯覚する場面は限られてる、自分が攻撃を受けないか気にしない、つまり時間をいくら使っても誰も迷惑に感じないって状況のときだけだ。マルチなんかじゃその間に他人がさっさと削って倒してるのが現実なわけだよ、10秒でも30秒でも？そんな場面がどこにある？簡単な操作でそこそこ削ります、タゲ取ってる人の援護くらいにはなります、最初からそう言っときゃいいんだよ --  &new{2020-08-08 (土) 17:16:36};
---つべこべ言わずやってみりゃいいのに　アホくさ --  &new{2020-08-08 (土) 20:24:20};
---・・・アホくさいけど熊計測と実戦じゃ違うことくらいわかるよな。動き回る的に、カタナで常にHitさせられるのか？　例を合わせて話すが仮に攻撃モードで動き回るエクゼにカタナのDPSが50万、ミリオンが30万としよう。その構成のカタナは途切れることなく毎秒ずっとHitし続け、最大DPSを維持したままでいられるのか？　それは何秒維持されるんだ？　やればわかるがミリオンはHitし続けDPSを最大のまま維持するぞ。で、両者に「数倍の」開きが出ると木主は言っている。それは本当か？と突っ込んでいるんだよ。検証したのか？　そうでないなら、いい加減なことを書くんじゃぁない。「カタナのほうが強い」くらいの表現だったなら、もとより誰も突っ込まんわ --  &new{2020-08-08 (土) 20:39:44};
---スティルで秒20~30万って弱い方だと思うよ（Ra並感 --  &new{2020-08-08 (土) 20:59:19};
---そうだよ。最初に書いたが、汎用ユニで射撃特化でもないからね。射撃特化ならもっと出るだろう。武器のほうもミリオン使う気なら瞬間最大風速よりPP回復入れてたりするからね --  &new{2020-08-08 (土) 21:02:09};
---つまりべつに最大ダメージに寄せてるわけじゃない構成でも、ミリオンは一応そのくらいのダメージなら出るのであって。ところが木主が言うには、カタナはミリオンやトレンシャルの何倍も強いらしい。熊計測じゃなく実戦での圧倒的な射程差や追従性による当てやすさの差をもし考慮しないとしても、さすがに「何倍も」は明らかにカタナに肩入れしすぎ（orミリオンとトレンシャルをディスりすぎ）の不適切なアドバイスで、wikiのクラスページなのに誤解を広めるんだが。だから突っ込んでる。なんかこの木主、トレンシャルもいちいちチャージして撃ってそうな気がする --  &new{2020-08-08 (土) 21:49:09};
---ヤスミ改のスフィアイレイザーだったんだけど秒30万普通に出とったぞ。ユニットも拡張だけしたゴミだしこれに負けるのは流石におかしい。やっぱバニッシュとか使わないと火力でないんじゃない --  &new{2020-08-08 (土) 21:59:59};
---バニッシュしたほうがいいのはもちろんね。ただ根本的な話、こちらはミリオンやトレンシャルをそもそも「強い」と言ってるんじゃないよ。ミリオンは楽だし労力に対してのリターンって面は非常に高いと思うが、ダメージレースでの天井が高いとは流石に俺も思っちゃいない。俺がこの木で問題視したのは、木主の「カタナオンリーのほうが何倍も強い」って部分。何倍もはねーわ、明らかに間違った情報。Raさんにしたって、もしも「ランチャーでスフィアするよりカタナオンリーのほうが2倍は強い」とか大上段から断定されたら、「射程とか貫通とかPP効率とか安全性とか色々無視かい？」って思わないか --  &new{2020-08-08 (土) 22:25:13};
---表現が誤ってるかどうかに拘っておいてRaをReって間違えてるの面白いな --  &new{2020-08-08 (土) 22:56:39};
---ああすまんね --  &new{2020-08-08 (土) 22:59:25};
---夏だからかノーミソあったまり過ぎてるなぁ。まず知らんクラスの事は書くなよ。ReにARでスフィアってなんだよ。あと肩持つつもりはないが何倍もっつーの比喩表現だぞ? 「てきとーにミリオンだけ撃ってる様な寄生プレイせずに、せめてカタナ持ってまともに戦え」っつー事だ。因みに終始ミリオン撃ってる奴は即BL入れるよ。力説しようがそんな認識だ --  &new{2020-08-09 (日) 04:36:10};
---比喩って言えば間違ってても過度にオーバーでもいいのか？　ミリオンを寄生と力説するのもBLに入れるのもお前さんの勝手。ただし「数倍」などと数値に絡む表現で間違ったことが書かれてれば、そりゃ突っ込まれるわ。そこは木主が素直に「数倍はさすがに大袈裟だったな」と撤回すれば済む話だ。ところが木主は数字よりもミリオン憎しの個人感情が先に立ってるから、おかしな言い訳をはじめるんだと思うぞ。よく読めよ、俺も含めて誰もミリオンオンリーを推奨などはしていない。カタナをディスってるわけでもない。最初からずっと「数倍は違う」と、そこが突っ込まれてる。ディバイドを例にしたことだって、ミリオンはボスに撃つのには向いてないが、だからこそ苦手とするボス戦でもこれくらいは出るんだが数倍はおかしくねーか？と例に出したのであって、ミリオンが得意とする雑魚掃射ならもっと強い場面の例示だって出てくるんだぞ。なのに力関係が数倍違うわけないだろって話。比喩にしたってどんだけオーバーなんだよ。夏だからじゃねーよ、そっちこそ冷静になってくれ --  &new{2020-08-09 (日) 12:40:22};
---人の間違いは許しません。自分の間違いは触れませんって時点でさ、どう思う? まずはReとARでスフィアの間違い認め謝っとこうな。人に要求するならね。まぁこちらも祭りの気配に楽しくて煽ったの詫びとくわ、すまんな。ミリオンに物凄い熱い思い持ってるのはわかったが、「例えにしたって数倍は言い過ぎだっ」で実は済んだ話なんだ。これがな --  &new{2020-08-09 (日) 15:40:40};
---書き間違いと嘘は根本的に違うものだから同列にすんな。熱い思いも何もないわアホらしい、オーバーなんだか比喩なんだか知らんが、「嘘を書くな」ってだけだ。ま、訂正があったんで、それで構わんよ --  &new{2020-08-09 (日) 16:27:55};
---何度も明記してミス認める様促したんだがダメか。確かにReは書き間違いだが、ARでスフィアは撃てないんだよ。つまり嘘。wikiなんだから一度目を通せよ。そんな薄い知識で語るな。人に「君の言う嘘」で噛み付いた挙句、自分の「嘘」では間違い認めないんだね。こちらも「嘘を書くな」って書いておくか --  &new{2020-08-11 (火) 15:40:55};
---ハイハイ間違ってたねごめんな。だが俺はあんたと違って「間違った情報を拡散しようとしてない」んでね、そんな悪意はないから、あとで間違ってる部分を書き換えておくよ。で、あんたは？　いつまで見苦しい言い訳並べて間違ってることを認めず、抵抗してんだい？　そろそろ諦めてほしいもんだが --  &new{2020-08-11 (火) 16:30:47};
---オッケー、こっちは枝15（俺自身の書き込み）の間違い２カ所を書き直しておいたぞ。いやー書き間違えてすまなかったねえ、指摘してくれてありがとうな。 --  &new{2020-08-11 (火) 16:38:41};
---間違った情報拡散? 見苦しい言い訳? どの辺がそうなのか本当に分らないんだか、よかったら教えてくれ。わかってると思うが「夏だからか～」の方で木主じゃないんだ --  &new{2020-08-11 (火) 17:10:18};
---あーマジで別人なんか、信じてなかったわスマン。主張や話があまりに繋がってたし木主の話を「あれは比喩だぞ」ってんで、本人やんけID変えてんじゃねーよと疑ってた。そこは素直に詫びるが、枝18の代弁っぷりはかなり紛らわしい。ご理解 --  &new{2020-08-11 (火) 17:37:34};
--ミリオンマンってどのエネミーに対してもミリオンだけ撃ってるやつでしょ。それを小木がミリオン自体に弱いと言ってる木と勘違いしてマジレスしてる流れか --  &new{2020-08-09 (日) 08:14:53};
---全然違うな、ミリオンやトレンシャルの何倍もカタナが強いって誤った情報への単純なツッコミだぞよく読め --  &new{2020-08-09 (日) 11:52:38};
---啓蒙活動みたいなもの? ミリオンマン増やさないための。威力数値しか見れなかったら「これさいきょうつえええ」ってなるし --  &new{2020-08-09 (日) 15:43:06};
---実際熊計測だとペネ連とミリオンじゃDPSが1.3～1.4倍は違うけど、ペネはPP消費が数倍は激重で10秒のうち3秒ほどPP枯渇で撃てなかったら（or外したら）すぐミリオンに並ばれてしまう。ちなみに解式ゲージの伸びはヒット数の関係でミリオンが1.4倍ほど貯まるのが早い。評価は案外難しいのが現実。PP潤沢ならペネ連のほうが強いだろうが、ミリオン頭から否定してBL放り込む勢いの人って、そういうデータちゃんと知っててそんな過激な話をしてるんだろうか…（もちろん理想は使い分けだが） --  &new{2020-08-10 (月) 15:07:06};
---理由つけようがつけまいが、ミリオン『しか』(大事、使い分けでの使用は否定してない)撃たないのならどっちも一緒。またカタナって選択肢もある。弓専のミリオンマンってのは色々放棄してるだろう(常設でスティルミリオンマン見たが奴か…) 後方からミリオン連射とかさ、そりゃ放置よりは役に立ってるが、操作ボタンおしっばだけだぞ? 動けないし最悪片手間でやってるだろう。そんなのは認めない。が勿論個人の意見だ、好きにすればいい --  &new{2020-08-10 (月) 16:31:28};
---ミリオンってそんな出るん？うちの環境だとどうやってもバニペネの半分程度のダメージしか出ないわ…… --  &new{2020-08-10 (月) 16:31:56};
---同シリーズの比較じゃないから細かくは違うけどカタナだとアサギリ連で弓の本気くらいは出るかな。楽するならアサギリ連でいいんじゃね --  &new{2020-08-10 (月) 16:39:52};
---単体相手にペネ連とミリオンのDPS1.3～1.4倍差ってそれペネ2hitしてないしバニも使ってないでしょ。ペネは2hitさせるよう位置調節しながらバニと絡めて使うのが普通だし、2hitさせられない場合はマスシュやカタナを使うからその比較に意味があるとは思えないな。 --  &new{2020-08-10 (月) 19:14:55};
---枝7　うん。ただ「ペネはこう使うのが基本」って言い出したら、ミリオンだって複数の敵やペネじゃ満足に当たらん動き回るマトに使うのが基本であって、そっちに基準をとればペネじゃ不利な数字しか出ない。それこそそんな比較に意味はないと思う。どっちかの有利な状況には合わせてない。ので、シチュエーションや使い方を考慮せずPAの純粋なパワーだけ比べると、その差は（自分の場合）1.3～1.4倍って話。みんな解ってることだけど要は場面や敵での使い分けであってさ。木主も解ってるみたいだから別にもう言いたいことはないかな。 --  &new{2020-08-10 (月) 20:47:12};
//---まあ初心者っぽいしここまでにしとくけど現状弓は他と比べると何をどうしようが弱いからあまりお勧めしない。昔PSEバーストで無限ミリオンしてたのが懐かしいな --  &new{2020-08-10 (月) 22:47:45};
//---初心者じゃねーわｗ　そういう憶測だけのレッテル論法でマウント取ろうとする下品な話法はやめろ、くだらない。そういう感じだから、お前さんの話には説得力が皆無なんだぞ？ --  &new{2020-08-10 (月) 23:06:39};
---それなら最初からミリオンのDPSは低めだけどこういう場面では有用だとか語る方が建設的だしよかったんじゃないか。あと否定ばかりですまんが、マスシュがあるんだから動き回る敵にもミリオンは基本使わないと思う。 枝7 --  &new{2020-08-11 (火) 02:34:04};
---単純にミリオンが弓ＰＡの中でもＤＰＳ低い。グラヴィティのほうがたぶん威力でるぞ。複数戦ではトレンシャル。動き回る敵にはそれこそ誘導性高いマスターシュートが選択肢になってくる。ＰＰ気にするならトリットシューター零式。ほかのＰＡの方が強いから、手を抜いてる感じになってしまうんだ。 --  &new{2020-08-11 (火) 03:42:53};
//---木主もそうだが俺のスタンスを誤解しないでくれ。話のスタートが「カタナオンリーのほうがミリオンの数倍強い」→「嘘書くな」だったからこういう流れになったんだよ。ミリオンが強いとか弱いとかの前に、数倍はないから。でも木主が抵抗するんで、ミリオンの具体的な数値に話が踏み込んでっただけよ。別にマスシュよりミリオンがいいとか、そんな話は誰もしてないからよく読んで。ミリオンは手抜きPAじゃない！なんて話も誰もしてない。ただ「楽して勝つ」のも立派な「攻略」と思ってるから、木主みたいに「手抜きは許さんBL入りだ！」みたいな発想は、俺にはないけどね。そこは考え方の違いなんで、ミリオンは手抜きだって書くのは勝手にしろって感じ。それだけ書いてたんなら俺も別に何も言わん。ただその考えを押し通すために「嘘を書く」のはやめろって話よ。嘘はギルティってだけ。 --  &new{2020-08-11 (火) 08:10:24};
//---あとこれは蛇足だが、枝10もそういう話しをするならマスシュやグラヴィティのDPSをちゃんと自分で測って、大雑把でもいいから出したほうがいい。 --  &new{2020-08-11 (火) 08:13:58};
---枝10に一回真面目にレス書いたけど、また横からデータも出さねえステレオタイプなミリオンアンチに噛みつかれて荒れそうだから、まあいいややめとく。終わりにしよう。 --  &new{2020-08-11 (火) 08:29:09};
---話の流れがわからんけど測ってきた シフドリシフタチムツリBr/EtリバレイトS4秤S5追射フレウィ射撃170 アトラ3部位射185S7攻撃上昇2 20秒静止ベアにてミリオン4.2mバニぺネ9mぺネ8.5mバニマス7.8mマス6.5m でした --  &new{2020-08-11 (火) 16:38:21};
---ホントは動画上げるのがいいんだろうけど面倒なのでゆるして ここまで差があるとボスにミリオンはないと思いますペネが当たらなければマスでいいです バニなしぺネマスはセイムアーツ10振りなのでS2時恵スティルか輝静用意すればほぼ無限に打てます PPが尽きたらラピシャ中は通常リキャ中ならゲノンがあります 書き忘れたけどすべてラピシャ中です長文ごめん --  &new{2020-08-11 (火) 16:45:25};
---ラピシャじゃなくてラピシュですねごめんなさい… 自分バレットボウ下手なほうなので上手い人ならミリオン以外さらに伸びると思います おしまい --  &new{2020-08-11 (火) 16:49:42};
//---こちらの結果とは少し違うがデータ提供ありがとう。まともに検証して話す人なら、もし意見が違ってても歓迎だ。俺はPAは場面によって使い分けるものだと考えていて、木主もそこは同意のようだが、この木で問題になったのは「カタナがミリオンの数倍強い」という部分だ。数倍と言うからには最低せめて3倍は強くないと話がおかしいが、カタナで12.6m以上とか出ると思うかい。仮に瞬間的には出せたとして、射程やPPや解式その他いろいろ踏まえて、結論として数倍強いと考えるかい。まあ木主は比喩だったと認めてはいるが、間違ってないとも主張してるので、よくわからん。明らかに「間違ってる」と俺は思うが木主はそれを認めないでこっちをミリオン信者であるかのように決め付けて煽りコメを繰り返してくる。俺は「使い分けろ」っつってんだが解ってないらしいんだ。 --  &new{2020-08-11 (火) 16:55:24};
---長文というほど長くないのに句読点が無いせいか長文より読みづらい --  &new{2020-09-05 (土) 12:56:13};
--ハナっから大袈裟に書かなきゃいい　指摘されても意地になって撤回しないからおかしな流れになってる --  &new{2020-08-09 (日) 10:28:47};
//--まぁ新たな特異存在ガチミリオン君誕生したので、今後は面倒見るんだぞ。Brの方は --  &new{2020-08-11 (火) 00:38:11};
//---申し訳ないが煽ってるだけのこういう木主のコメは、荒らし行為で普通にギルティ。上のもそうだけど、すこし待ってから伐採するぞい。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:12:56};
---単なる国語の問題なんだよなぁ。わざわざ指摘しなくても大げさにいってるなんてわかるというのに。木主の表現力の低さなのか、枝たちの読解力の無さなのか。 --  &new{2020-08-11 (火) 09:10:15};
---まあこれは木主が悪いと思います、何かを実際より大袈裟にディスればそれが好きな側から反感買うの当たり前、大袈裟な比喩って自覚があるなら尚更、わざわざ意図的に荒れる原因作らんでくださいという（私は弓使いじゃないから細かいことは知らないが） --  &new{2020-08-11 (火) 09:40:56};
---木主じゃないが誇大表現はあるが言ってることは間違ってない。ひとりヒートアップしたガチミリオン君に噛み付かれただけさ。まぁ今後も出てくるからミリオンって書くときは注意だね --  &new{2020-08-11 (火) 15:30:06};
---「誇大」な時点で間違ってる件 --  &new{2020-08-11 (火) 16:14:52};
//---「UH盛り」みたいにインパクト狙った説、中国の血が入っている(誇張癖)など考察してみる --  &new{2020-08-11 (火) 17:12:25};
//---禁止事項1の人種を理由とした差別的な表現に当たるためCO --  &new{2020-08-11 (火) 18:04:25};
---なぜそこに突っ込むのか…。 --  &new{2020-08-11 (火) 19:12:48};
--おかしな事になってますね。木主はどう見てもミリオンやトレンシャルしか撃たない=使い分けしない人を責めてるのに結論として使い分けろと言う。比喩の部分が許せないのなら刀とミリオンで比べるべきでは？ --  &new{2020-08-11 (火) 17:41:36};
---あーすまん状況の説明書いてるうちに少し冷静になってきた。これ以上荒れるのは本意じゃないのでもう終わりにする。こっちはミリオンマンじゃないが、またガチミリオン君とか主張無視の煽り受けてもカッとして追撃しないようにするわ。上の子木枝18はまた話を長引かせてしまうから撤回するので、あとでCOしとくよ。 --  &new{2020-08-11 (火) 18:15:46};
--木主はOPでの打撃と射撃のステータスに700くらい差があってもカタナを使わなかったらBLに入れそうだな。あんまりBLの使い方を間違えてると気が付いたら誰も相手にしてくれなくなってた、なんてことになるから気を付けた方がいいぞ。 --  &new{2020-08-11 (火) 18:51:43};
---あーBLマンは木主じゃないのか？まあどっちでもいいや --  &new{2020-08-11 (火) 18:54:06};
--静止20秒ロックベアでクソ下手くそだが、ミリオンは20万刀でサクラエンドだけで27万だった。こう見てるとダメージは刀の方が高い気もする。正直ここのコメント上手いユーザーばかりで参考にすると下手くそは帰れって言われそうなんだよな --  &new{2020-10-08 (木) 04:59:16};
---上の話のことならただ表現について重箱の隅のつついてるだけで9割余談。誰もミリオン垂れ流しが強いとは言ってないというのが本質だぜ。 --  &new{2020-10-08 (木) 08:09:46};
---どうでもいいけど似たような話題の木ならまとめてくれ --  &new{2020-10-08 (木) 11:52:57};
---つなげた --  &new{2020-10-08 (木) 12:34:03};
---ミリオン2ヒット以内に倒せる敵集団にならミリオン垂れ流しててもいいよ。3ヒット以上で倒せる敵に対しては他のPAを使った方がいいと思うわ。 --  &new{2020-10-08 (木) 12:45:40};
---そのぐらいの環境ならアサギリ→7段目でキャンセル→アサギリで33万くらいだな。ベガスならミリオンでもいけるかと思ったがやっぱりダメっぽい、レーザー系とは違う --  &new{2020-10-08 (木) 13:57:36};
-静止20秒ロックベアで①弓BrRaと②弓BrEtのペネ試したけど①の方が威力は微妙に高い②の方がPP消費が少なく攻撃回数を増やせるけど1撃が若干低い ただスタスナが乗らない状況だとEtの方が上かなぁー--  &new{2020-09-14 (月) 19:03:23};
--PAの移動使ってみたけど①の方が火力出ましたわ --  &new{2020-09-14 (月) 19:46:54};
-BrRaが火力的には強いけど生存系が一切ないのがね…。生存盛りSOPにすれば問題ないけどそれならEtで火力盛ればよくねってなるし。まぁ生存系SOPは火力系より安いし使いどころ限定すれば強くなるかな --  &new{2020-09-22 (火) 18:15:20};
--主要じゃないらしいからFoとかと一緒に並んでるわけで、無理するくらいなら一部の人だけが使う構成って認識のままでいいと思う。 --  &new{2020-09-22 (火) 23:24:22};
---他のクラスページと違って使い方次第で火力高いのに誤解させる並びだなこれ、概要で説明してるのにさらにその下のリストで順位上げる必要はないな --  &new{2020-11-12 (木) 22:34:12};
---前にそれやったときすぐ戻されたからどうせまた戻されるよ。Te以外の他のページに合わせろっていう謎のスタンスなんでしょ。 --  &new{2020-11-13 (金) 00:55:48};
--ガデソ活器3000「力が欲しいか」 --  &new{2020-11-03 (火) 20:49:49};
---サブEtの方が圧倒的に楽な件 --  &new{2020-11-04 (水) 12:40:58};
-サブLuも実用性高くなってきたんじゃないのかな、クリ率が保持しやすいBrならPh捨ててこっちを選択するのもアリかも。 --  &new{2020-10-15 (木) 08:43:30};
--Br側でクリ盛ってクリストリング付ければ最悪サブ側のクリ補正が0でも100%行くもんね。秤運用しようとさえしなきゃそれ以上盛る必要ないし、カウンター最大火力を出しうる打撃倍率にそこそこの射撃倍率ってのは普通に魅力的。 --  &new{2020-10-15 (木) 23:09:37};
-サブPh両立って言ってる人いるけど、サブEtで弓って強いの？ --  &new{2020-10-16 (金) 11:42:33};
--射撃倍率はテックアーツ乗せればサブPhより高いしテックアーツなしでもほぼ同等、スタンディングマッシブにセイムアーツ、ダメージバランサーと弓使う上で便利なスキルがあるのでサブEtの方が相性がいい。バニコンだとテックアーツ乗せやすいのも便利。 --  &new{2020-10-16 (金) 13:44:14};
-BrPhで原初行ってソダムのぶんぶんパンチが痛かったからBrEt試してみようかと思ったんだけど、考えたらマグは片方しか乗らないし、ネメシスは撃ち終わりの硬直くらいしかマッシブ乗らない（空中で撃っても動くよね？）しで意外と合わない部分多い？ --  &new{2020-11-01 (日) 14:16:41};
--すぐ上の木を見るといい。もしくは自分以外のBr --  &new{2020-11-01 (日) 14:44:15};
---周りではそもそも見かけないのよね、ミリオンマンはたまに見るが。あと個人的にバニネメ好きなんだけど確かに上の木見るとバニペネの方がEtには合うのかも --  &new{2020-11-01 (日) 15:03:08};
--マグの差は倍率で覆るから解式ぐらいでしかPhは上回らない　Etでネメシスメインじゃそりゃ相性悪いよ　マッシブだけじゃなく最大の強みであるセイムも乗せづらいし --  &new{2020-11-06 (金) 00:18:23};
--バニコンにネメシス入れるなら常時テックアーツ乗ってHuより倍率高くなるだろうしEtとの相性は普通にいいんじゃね。&color(Silver){てかそもそもサブで耐久上げたいならEtかHuしか選択肢ないんだが。あと元々燃費のいいコンボ使うならセイムアーツは無視していい。}; --  &new{2020-11-06 (金) 18:43:26};
-Brのサブって今PhかEtしかない？Huも十分視野に入るよね？ --  &new{2020-11-20 (金) 03:40:40};
--結論を先に言うとサブHuはPh、Et、Luに比べて魅力的ではないと思う。打撃倍率はボルテージ最大Lu＞テックアーツEt＞JAボーナスHu＞ボルテージ無しLu＞Ph＞素Et＞素Hu。カタナをメインに使うならカウンターやコンバットフィニッシュみたいなスキルにも倍率が乗るLuやPhがHuやEtより魅力的。射撃倍率はテックアーツEt＞ボルテージ最大Lu＞Hu＞Ph≧ボルテージ無しLu＞素Et。弓メインならEt、Lu、Phかな。Huも一見倍率が高いけど倍率取るならRaにするし耐久取るならEtって感じで、やっぱり他と見比べてHuは魅力が薄い。両立なら倍率、クラススキルと噛み合ってるPhとLuが一番魅力的だと思う。とても長くなって申し訳ない。 --  &new{2020-11-20 (金) 06:17:41};
--Huは打撃アップがかなりの量あるんで取得前提にすれば最終的なダメージは言うほど差はつかないはず。そうでなくとも乙女ウィルマッシブの存在は大きい --  &new{2020-11-20 (金) 11:40:20};
---打撃Up全取得(打撃力+225)してもBrPhマグ(打・射撃力+400)には勝てないし全取得するとすればオトメ、マッシブ、ウィルはどれか1つしか取れなくなりますね… --  &new{2020-11-20 (金) 19:41:36};
---いつからサブHuにするとBrマグが無効化されるようになったのだろうか… --  &new{2020-11-20 (金) 22:12:07};
---(すっとぼけてましたすみません) --  &new{2020-11-21 (土) 01:00:55};
--打射倍率と耐久を均した感じだから器用貧乏感はあるけど、大正義乙女マッシブがやっぱり安定感あるし、火力も均したって言っても打撃で最大倍率Luと6％差だしこれで足りてなきゃ他も駄目やろ --  &new{2020-11-20 (金) 20:00:00};
---いや、細かい事言うようだけどハイレベルボーナスとレアマスタリー抜きの打撃倍率比較だとサブLuが約11%高いのかな。 --  &new{2020-11-20 (金) 22:54:13};
---ん？ Lu1.87/Hu1.761の約6%じゃないんか？ --  &new{2020-11-21 (土) 12:47:43};
---子木1も言ってるけど、打撃倍率だけで見れば対して差はないけどHuはJAスキルの比重が重すぎるからカウンターの威力ではかなり開きが出る　両刀だとしても弓やクイメがガッチリ噛み合うEtがあるし、ダメとは言わんけどわざわざHuを選ぶ理由が今となってはほぼ無い --  &new{2020-12-25 (金) 15:49:31};
---子木主も言ってますけど、マッシブオトメが強力なんですよ。メイト切れるまで「そんな攻撃知ったことか！！」と殴り続けられるのはずるい感じさえします。もちろん、よけなければならない即死攻撃や状態異常を引き起こす攻撃はありますけど、回避や回復にまで費やすはずの時間を攻撃にまわせるのがBrHuの強みかと思います。回数制限はありますけど --  &new{2020-12-26 (土) 08:16:20};
---よもやエクゼクルやソダムでもノーガードで乙女マッシブのゴリ押しプレイをしているのかと心配になってしまうな。ひょっとして今はゴリ押しのほうがガードでのカウンターより火力出る？ --  &new{2020-12-26 (土) 12:54:45};
---恐らくそこまで極端な話ではないかと。サブEtでもその二体の攻撃は普通に痛いし。とりあえず火力面に関しては高倍率に適用範囲の広さと更に制約の緩さの関係でサブLuが頭一つか二つ抜けてる以上はサブHuとEtはそれ以外の強みを探らないと。 --  &new{2020-12-26 (土) 14:04:45};
-てかまたサブクラスの項目戻されてんのな。しかも何かコメントに書いてからにしろとか書いてあるんだけど、ちゃんとコメントに書いてあるのが見えてないらしい。 --  &new{2020-11-20 (金) 22:20:45};
--そもそもこれ上で比較してんのに下で開いてまた比較する必要あんのかって感じだから項目を整頓したいって奴に共感して比較した文面だけCOしたんだけどさ。下で開いてまた比較する必要があるなら理由書いてよ。 --  &new{2020-11-20 (金) 22:26:21};
---上が概要で下が詳細でしょ。概要は簡単にまとめて詳細を折り畳みで書くのは他のクラスページでも同様の構成だし何か問題でも？あと上で比較すらしていないクリティカル率の解説を丸ごと消したのは何故？ --  &new{2020-11-21 (土) 02:57:46};
---あと更に質問させてもらうけど、主流構成をもう使われていない構成に混ぜ込みたがるのは一体何故？見やすさという面では全く無意味だしむしろ改悪だと思うんだけど --  &new{2020-11-21 (土) 03:05:26};
---横から申し訳ないけど冗長なら他クラスとの比較を詳細欄に移せば良くないですかね？比較ってどちらかと言うと詳細に属するものだし、あと情報が概要に乗っているけど詳しく書くべき詳細には欠けている状態ってなんかしっくりこないと思うので…… --  &new{2020-11-21 (土) 13:24:51};
---枝1,2　その他を主要構成に混ぜたがるとか知らん。俺は詳細とやらで他のサブクラスを引き合いに出しているのがおかしいと思うだけ。他のクラスのページはそんなことしていない。あとクリティカルを消したんじゃなくて議論の余地があるから妙秤の文を非表示にしただけなのに勝手に削除したなんて捏造はやめろ。妙秤と相性がいいのはサブPhとサブEtだけなのにわざわざ他の詳細に妙秤の話を書く必要は絶対にない。 --  &new{2020-11-25 (水) 10:36:13};
---てことでPhとEtの詳細に注意書きを追加した。これでもダメなんか？ --  &new{2020-11-25 (水) 10:44:01};
---サブHuを見たくて詳細開いたらサブPhの話が書いてある方が見やすくないとは思わんのか。初見なら「は？」ってなるわ。普通は概要で性能差を書いてるならそこから各個人の興味のあるほうに別れていった先の詳細でピンポイントなことを書くもんだと思うんだが、まあセンスの問題かもしれない。 --  &new{2020-11-25 (水) 11:03:23};
-刀でソダムやってるとちょうどいいタイミングでジャスガしないとちょっと落下するのが鬱陶しいな…。慣れて見極めろと言われたらそれまでなんだけど --  &new{2020-11-27 (金) 11:05:55};
--カウンター→ザクロが使えないのが一番ストレス・・・ --  &new{2021-01-04 (月) 13:49:17};
-ソロダムのずっとSクーゲルや棒立ちWBワンポを真似て棒立ちミリオンやってみたけど回復が追いつかないわ --  &new{2021-01-07 (木) 06:26:31};
-ブレイバーコンビネーションの説明で「バレットボウのギア解放にはクリティカル率加算が無いため、本スキルの+50%で据え置き。」が間違っていたので修正+加筆しました。文言に修正や補足等ありましたらお願いします。 --  &new{2021-01-13 (水) 23:13:58};
--質問です。初心者であんまり理解していない＆違うこと言ってる人がいるため教えてほしいのですが、まず「バレットボウでのみ戦う場合～中略～ギア解放しておくとよい」が加筆された部分なのでしょうか。つまり''ギア開放の50%とブレイバーコンビネーションの50%はバレットボウ使用時に併用する''のが正しいのですか？併用しないと書いてある場所もあったのでいまいち理解できていません。極端に言えば「Sクリティカルを取る必要がない（なおSOPの状況による）」のでしょうか？ --  &new{2021-01-15 (金) 03:55:03};
---加筆部分はそこですね。強調されている部分の認識で大体あってますね。S4妙撃の秤を使用しないならSクリティカルはいらないですね。　木主 --  &new{2021-01-15 (金) 14:17:24};
---ありがとうございます。カタナも使用する場合はスキルによってクリティカル率を上昇させた方が良さそうですね(ギア未解放時のクリ率を確保するため)。自分のような初心者が見たときのために「このスキルを取った場合、『Lリング/カタナギアガードR』でギア解放をすることにより、クリティカル系スキルを取らなくてもカタナ・バレットボウでクリ率100%に達する」という風に書いていただけると幸いです…！ -- [[質問者]] &new{2021-01-15 (金) 18:49:03};
---また「カタナギア解放状態を維持する」という本文は誤解を招きやすい表記になっていると感じます。①カタナギアが減らないという意味の維持なのか、②カタナギアの効果全てが維持されるという意味なのか、③カタナギアの効果一部だけが維持されるという意味なのか。そこの説明がごちゃごちゃしているように見えます。自分だけかもしれませんが、ひとつの意見として受け取っていただけると嬉しいです。 -- [[質問者]] &new{2021-01-15 (金) 18:57:07};
---そのままの意味なんだが。そして疑問だがギアが減らないのと効果の維持がなぜ別になっている?弓にギア効果が乗っかると思ってるなら「カタナのギア」だから乗らないということにはなるが --  &new{2021-01-15 (金) 22:43:33};
---「そのままの意味」が違うから投げかけているんです。どうして断定しつつ喧嘩腰なんですか。そして実際に検証した2名が「そのままの意味じゃない」ことを教えてくれてます。改めてください。 --  &new{2021-01-16 (土) 01:55:30};
---最上段（「カタナギア解放状態を維持する」を含む部分）はwikiのルールとして全クラス共通でゲーム内のスキル説明文をそのまま記載してるんさ。だから分かりづらかろうが誤解されようが実効果と違おうが関係ないのよ。 --  &new{2021-01-16 (土) 05:43:44};
--おかしいと思って[[公式>http://pso2.jp/players/support/measures/i_measures_20200225_1/]]行ったが、『※バレットボウの場合、スキル習得後は「カタナギア」の解放状態の影響を受けず、常にクリティカル率が＋50％されるようになります。』と書いてある。そもそも修正前の説明であってないか？ --  &new{2021-01-15 (金) 23:19:48};
---修正前に自分も公式を確認した上でゲーム内で検証したんですが、ゲーム内ではその部分が説明と違い、ギア解放時の+50％が弓に持ち替えた時でも効果が発動しているので公式が間違いです。　木主 --  &new{2021-01-15 (金) 23:50:06};
---そんなまさか……と思って検証したけど解放したらマジで弓のクリ率上がってる……。何％上がったかはわからんが80%だったのが100%になった。これ結構衝撃の事実だ…… -- [[小木主]] &new{2021-01-16 (土) 01:52:57};
--wiki内部ですら意見が分かれるんじゃ余計にわからなくなります。ツリー初期化持っていないので検証できないので、どなたか検証していただけませんか。 -- [[質問者]] &new{2021-01-16 (土) 01:43:48};
---全スキルツリー初期化してカタナギアとブレイバーコンビネーションのスキルを取得し、サブクラス無しの状態で検証しました。因みに武器はNPCショップで購入できるヴィタカタナ-NTとヴィタボウ-NTです。結果としてはダメージ測定演習の無敵ゴリでギア開放後ヴィタボウ-NTでの攻撃が全て青ダメージになったのでクリティカル率は少なくとも+95％、恐らく+100％（カタナギア開放の50％＋ブレイバーコンビネーションの50％）になっているようです。この場合公式の間違いというよりかは不具合報告（運営の意図していた修正内容と違う）案件になりますね。 --  &new{2021-01-16 (土) 02:37:16};
---公式情報だと「カタナギアゲージが減らなくなるだけ」ですもんね。たしかに不具合っぽいですね。今まで誰も気が付かなかったとは…。 --  &new{2021-01-16 (土) 03:45:57};
---自分は検証した時はカタナギア+ブレコン+Sクリティカル+Cストライク+S4妙撃の秤にサブなしでやりました。ギア解放していない場合素5+ブレコン50+Sクリ25+Cスト20+秤-50で50％ですが、解放した状態だと素5+ギア50+ブレコン50+Sクリ25+Cスト20+秤-50でぴったり100％になります（実際青字のみなのを計測熊に1000発ぐらい弓の通常攻撃を撃ち込んで確認）この状態からCストリングを外してやったところ白字（非クリティカル）が出てくるのを確認したので弓を持った状態でもギア50+ブレコン50は確定ですね。　木主 --  &new{2021-01-16 (土) 10:07:47};
-カタナギアとブレコンの話だけどカタナの事なので別木にするのと、挙動は不具合っぽいんだけど、もうすでに何ヶ月も前に公式へ不具合報告済みではあるが、一向に対応状況リストにも載らないから仕様だと判断し公開します。 --  &new{2021-01-16 (土) 11:31:27};
--ギア解放を弓で維持した状態で移動するPAかテクニックで勝手に前進させながらエリアチェンジする瞬間に武器をカタナに変更（テンキーでも回転させるタイプでもおｋ）すると弓維持の青オーラ状態のままカタナを装備しています。この状態だとギア解放中の効果を受けているにもかかわらずカタナギアゲージが減りません。別のカタナに持ち替えると通常どおりギアが減り始めますが、同じカナタであれば別パレットに変えてもこの状態は維持されます。 --  &new{2021-01-16 (土) 11:39:35};
-pso2初めて一週間の初心者の質問なんですけど、両立ブレイバーのマグはどう育てれば良いのでしょうか？
色々なサイトを見て回ったりしても書いてあることがバラバラなので……
お優しい方がいたら教えて下さい --  &new{2021-03-23 (火) 15:36:44};
--アプデで技量200マグでオーケーになった。育成関係とかはアプデ前のサイトもあるから情報探すときは日付が古いものは参考にならないと思ったほうがいい。 --  &new{2021-03-23 (火) 15:44:42};
---お早い返信ありがとうございます！
成る程・・・技量200のマグなんですね
そうなるとブレイバーマグのスキルはMAXまで取るって事で良いんですよね？ --  &new{2021-03-23 (火) 17:20:04};
---と思ったけど、このスキル上限が1なんですね・・ --  &new{2021-03-23 (火) 17:23:55};
-BrEtの項目、スタンディングマッシブがラストネメシスとも相性良いみたいに書かれてるけど、実際には最初から最後まで少しずつ位置が動いてる都合上、ほとんど効果が適用されないよね。基本バニコン＆チェイス用 --  &new{2021-06-01 (火) 14:53:45};
--スキルリングのL／スタンディングサインを装備して確認してみましたが、弓を引き終わる直前～発射～下降する直前の間だけは静止扱いになっている様子。上昇が終わって約1秒経過するまでに敵から攻撃を食らうとラストネメシスがキャンセルされるので確かに相性が良いとは言えませんね。 --  &new{2021-06-01 (火) 21:13:17};