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Comments/フォースVol13 のバックアップソース(No.39)
[[フォース]]
-強化ナベチリリチとかfoどうすんだろ。 -- &new{2018-08-30 (木) 14:05:50};
--ほぼ全てが使い勝手悪い雷テク強要されるアムチよりは戦いやす…くなるよな -- &new{2018-08-30 (木) 21:31:54};
---ほぼ全てが火力不足でSチャージ必須の炎テクが強要されるナベチよりレザンがささるアムチの方がマシ。 -- &new{2018-08-31 (金) 09:33:35};
---↑すまんリリチやったわ。ナベチもほぼ全てが火力不足の氷テクが強要されるんやけどな。どっちにしろレザンと零ゾン使えるアムチのがやっぱマシやな。 -- &new{2018-08-31 (金) 09:35:35};
---炎の燃費ほんとひでだからなあ 挙動が単純で使い勝手は良くても元の性能が悪すぎる -- &new{2018-08-31 (金) 09:55:26};
---リリーパは当時はタリス投げて→ゾンディして→ギ・フォイエてきと～にして→はいフォメルギオンってFo多数で焼き尽くしたの懐かしいなあ。一応タリゾンギフォ(ラバ・ギバ)あたりなら個人火力は微妙でもゾンディのおかげでマルチ全体としてはやりやすくはなると思う。…って言い出したらTeのがいいみたいな話もあるけど、Teよりは火力出す方に比重を置きつつも支援もできるみたいな立ち位置ってことで。 -- &new{2018-09-01 (土) 00:11:26};
--ナベチは何とでもなる。リリチは無理。足でまといにしかならんからFoでは行かないかな、完全にテクでの有効打が無い。可能性作るならネージュア炎属性にしてFoFiでロッシュ殴りするのが多分1番強い -- &new{2018-08-31 (金) 12:38:57};
--というより、この先どうすればいいのだろうか・・・？遠距離の優秀なテクがほしいですね・・・ここ最近は中距離テクか近距離テクじゃないときついですし（ならHrでいいか・・・） -- &new{2018-09-11 (火) 17:31:45};
---ああいう弾幕の嵐が吹き荒れる場所だとHrもFoも大して変わらん。 -- &new{2018-09-11 (火) 19:55:05};
-ショトミラからのステジャンがやり辛かったけど、2段ジャンプですごく楽になった。思いのほか便利。 -- &new{2018-08-31 (金) 19:45:25};
-かなり久しくFo復帰した者ですが現状はどうなってますかね･･･?(戦い方とか) 昔見たく複合連打が出来なくなったのは聞いたのですが 各種マスタリーでの戦い方とかが判らなくて･･･ 先輩方教えていただけ無いでしょうか? -- &new{2018-09-08 (土) 20:48:18};
--同じ複合連打はできなくなったけど、３種の複合をローテーション出来るようになった。ＳＰもある程度余裕が出来てきたので、Ｆｏ側は２属性+α、Ｔｅ側で３属性は普通に取れるから、ローテーションする感じ、サブパレットは圧迫される。 -- &new{2018-09-08 (土) 22:20:25};
--レイド用途だけならsチャもppセイブもほぼ活かせないので複合アゲの全属性ツリーがわりと火力出る。とはいえ上に同じくで、Fo2+3を氷だけは変えずに炎氷＋Te、氷雷＋Te、余裕あれば全属性ツリーやら氷光オンリーのクソ法撃特化ツリーなり試行錯誤すれば全部のクエに平均点以上を軽く出せる(Foと相性悪くなければだけど)。対雑魚は基本はポップ位置を押さえてレザン連打が流行りでつよい SOP滅域の1〜3積み武器作ればPPドバドバ回復するのでオススメ。対ボスはアルチ系以外は閃光イルグラか閃光グランツでいいってくらいこの二つが優秀なテクになった。Fo極めるなら色々と試行錯誤が必須なのは昔と変わらずなので、やってるうちにこれは違うだろって感じたらその感性を信じるんだ -- &new{2018-09-09 (日) 01:49:43};
-スキルツリーを見てて悩んだのですが、略式複合テクニックはノーマルテックアドバンスが適応されるでしょうか…確認不足で既出の質問だとしたらすみません。 -- &new{2018-09-09 (日) 08:15:53};
--略式複合はチャージ不要だけどチャージ扱いという特例のテクニック、なのでノーマルテックは適用外、詳しくは複合テクのページで -- &new{2018-09-09 (日) 08:35:12};
---複合のページを確認してませんでした！教えていただきありがとうございます！ -- [[木主]] &new{2018-09-09 (日) 09:22:25};
-FoでデフォルトHP2000オーバーって錬成クリファド以外だと廃OPじゃないとほぼ不可能だよね・・・？EV・〇〇HP×3＋グレスタを3部位なんてとてもできる気がしない・・・(´;ω;`) -- &new{2018-09-10 (月) 20:06:00};
--デフォルトではないですが、色々盛ってHP2300まで上げてみてもペロるときはまあまあありますよ・・ -- &new{2018-09-11 (火) 17:26:35};
--デフォルトってなんだっけ -- &new{2018-09-11 (火) 22:23:45};
--ユニットのみだとイザネ3部位にHP300盛りしてようやく2000いく程度だよなぁ…300盛りなんて言われてみれば全身EV◯◯HP×3にアレスとグレスタとスタVも積んでようやくってところか…。確かに廃OPすぎるわ、アスソエテファクとは違った方向性でってことだけど -- &new{2018-09-13 (木) 10:49:03};
--ラッピーシャインとダブルレヴリーでFoTeでも余裕で2000いけるようになったね。防御自体は下がるけど海ノ青閃活かせばむしろ格段に耐久上がるのは間違いない -- &new{2018-10-04 (木) 17:47:57};
-炎氷のdpsテクも光闇くらいつかいやすいといいんだけど。 -- &new{2018-09-12 (水) 17:38:38};
-エレコン強化内容でたけどさ・・・同属性エレコンLv1ー5すべて５０％ってあるけど意味ある？他属性４５％にするのに結局MAXするよね。意味ある？もうLV1で同５０％他４５％のほうがよくない？あとさ、悠久と摂理が調整前と最終ダメージが同じになるよう【下方修正】っていうのがすっっっごい不安。今までと本当にダメ変わらないの？ -- &new{2018-09-13 (木) 22:57:55};
--今のうちに要望と言うか注意喚起は送っておいたほうがいいと思う。過去GuのｓロールとかテクカスとかPAの表記威力の調整で修正後も同じだと言ったけど実際はボロボロだったことあったし -- &new{2018-09-14 (金) 11:24:44};
--６本集めたい人の意見も取り入れたんじゃないの？SP1で３０％UPとか条件付きでもあり得ん数値だよ。あとは気のきいた修正ならLv1でも悠久と摂理の不一致が一致と同じになるような事するだろうけど多分やらないだろうね -- &new{2018-09-14 (金) 11:46:02};
---てかSP5で30％も破格だよな、今までのデメリットも妥当だったと思ってるよ。 -- &new{2018-09-14 (金) 12:00:05};
---別に破格でもないだろ。属性マスタリまとめてくれるなら10くらいあってもいいが。 -- &new{2018-09-29 (土) 01:45:59};
--〇〇を六属性作っちまったじゃねえか！みたいな苦情がないように、といったところじゃないですかね。最初にエレコン調整が発表された時は殆どの人がEPDを採用していたと思うのであまり意味ないようにも思えますが。｢最終ダメージが同じように～～｣に関しては同意。信用できない故に不安が残ります。 -- &new{2018-09-14 (金) 20:57:37};
--悠久と摂理の下方修正を予告することで、他の武器を掘らせるように運営が煽ってるとしか思えない。また、諦めて妥協かそれでも掘るかの選択肢か・・・Foの廃人率また下がるね -- &new{2018-09-18 (火) 16:55:54};
---疲れる人生送ってるな。もっと肩の力抜けよ。 -- &new{2018-09-18 (火) 17:43:06};
---合わせる為に倍率自体が下方されることはずっと前から言われてるのに何を今更って感じ -- &new{2018-09-22 (土) 19:15:03};
-チャージエスケープを取った状態で複合をチャージして、発射せずミラージュエスケープでキャンセルしようとすると、回避後にボタン押してなくてもチャージ継続されるんですが仕様ですかね？ -- &new{2018-09-18 (火) 18:39:41};
--チャージエスケープとってなくてもなりました。しかし、チャージした複合をミラージュエスケープでキャンセルできないの不便だな。ジャンプ台のれなくて焦ったが武器チェンジしたら発射せず解除できた 木主 -- &new{2018-09-23 (日) 14:42:36};
-複合は対象外 -- &new{2018-09-18 (火) 19:13:31};
--みたいですね。とらずに試したが同じ現象になりました 上の木主 -- &new{2018-09-23 (日) 14:43:44};
-記述見つからないけどテックチャージJAアディションって複合も対象でいいのかな、例外じゃないよね? -- &new{2018-09-21 (金) 04:29:17};
--上にもコメントがあるように複合も対象みたいですが、不具合が確認されていたため今は記述を避けているみたいです、詳しい適用範囲は複合テクニックのページで確認してください -- &new{2018-09-21 (金) 07:34:04};
---複合ページにもはっきりと書かれてないからコメントしたんや -- [[木主]] &new{2018-09-22 (土) 05:02:19};
--ファーストJA(だっけ)が来る前からJA外しても勝手にJA発動になってたんで、もちろん複合属性テクニック(略式)も対象。 -- &new{2018-09-22 (土) 07:02:40};
---テックチャージJAアディションは"JA扱い"にするだけで"JA発動"じゃないんだわ -- &new{2018-09-22 (土) 15:23:52};
---あーまあコンボアップは関係ないが瞬連(だっけ)の志が存在することを考えたら区別するべきところではあるな -- &new{2018-09-22 (土) 19:04:42};
-新設 -- &new{2018-09-26 (水) 17:06:38};
-そういえば、タリス原理主義者を見かけなくなって久しい気がするけど、何時頃からだろうね -- &new{2018-10-03 (水) 13:53:55};
--旧オフスぐらいまでは最強のタリスがーは見た事あるけど、それ以降は見なくなったから、ep4開始からPS4参入までの間じゃないかな -- &new{2018-10-03 (水) 14:01:35};
--投げるスピードが遅い&ファストスロー付けたら制御しづらくなるのと、設置してからチャージ→撃つの三度手間仕様、設置した後動かせない、チャージエスケープでキャンセルしても消費PPが追加で発生する、設置した後は自己レスタが実質封じられて自己回復はメイトラバーズ&クイックメイト頼りになる、PP回収性能が低い…と制約が多すぎるんよね…。そりゃロッドのが使いやすいわって思う。モタブ拾ったらタリスマンやりたくなるけど、拾えなきゃどうしようもない -- &new{2018-10-03 (水) 20:44:50};
---タリスで発動したシフタ、デバンド、レスタ、アンティの効果が自分周辺にもかかるようになるスキルがあればいいかもね。欲を言えばザンバも適用されればシャプシュ乗せるために離れているRa等と近接組を同時にとか、2か所でそれぞれ戦闘中の両グループをザンバ範囲に入れられて面白そうとか思うけど、1種類しか補助テク展開出来ない仕様な以上実装は厳しいか。そもそもどっちかというとTe向きのスキルじゃねそれって気がするし -- &new{2018-10-04 (木) 17:59:45};
--そうか？俺の周りのやつら禁書ほしさにルーサートリガー血眼になってやってるぞ -- &new{2018-10-03 (水) 20:48:34};
---欲しがっているからといって、タリス意外認めないマンではないと思うが -- &new{2018-10-03 (水) 20:54:24};
--タリス以外認めないマンって括りの大概の中身は、其の威力だけで語ってる連中のことだから。威力が特筆するほどじゃなくなっただけで他所に移住したタダのイナゴだったんだろ。どこの世界にも居るからな。 -- &new{2018-10-03 (水) 23:09:26};
--そもそも解ってる奴はタリステック実装の時点で机上ではDPSはロッド、DPPはタリスに分があるってことを理解してた（もっと詳しく言えばチャージが短いほどロッド、長いほどタリスが優位になるがその辺は割愛）。だけどゾンディールが非常に強力だったことや、PP面での不安、接近するまでの時間やリスクが高い等で基本タリス優位だった。ところが、EP4辺りからロッド向きのテクやスキルやほぼ無条件でチャージがJA扱いになるスキルが増えたこと、パリングによる接近戦のリスクが軽減されたこと、全体的なPP効率の改善等によるロッドでのDPSや利便性の向上と、何より大半が蒸発レースゲームになったってことで、いちいち立ち止まって投げないとダメージボーナスが乗らない、チャージエスケープするとPPが減るので置きテクが苦手、そもそもゾンディで吸えない敵が増えた等々でタリスの欠点が浮き彫りになってきたって所。しかしレザンが強力な対抗馬になっているとはいえ相変わらずゾンディール+テクは硬い敵集団には有効だし、位置取りが適切なら瞬時に近接テクを遠隔発動できる利点や、微妙に確殺ラインに届かないときとか、単発単体向け高火力テクを撃つときに便利って優位性はまだ残ってる。だからその優位な点を強化できるゾンディ即チャージで初動が早くなれるモタブは欲しがってる人も多いはず（俺も欲しい） -- &new{2018-10-03 (水) 23:51:34};
--EPDが強すぎる（複合的な意味で）。敵の攻撃が激化してロッドキープがないとDPP面でメリットが出ない為、タリス持たなくなった。複合のために3属性そこそこ振る必要があるのでSPが主力だったギフォイエの為のテックSチャージが取れなくなった。この3点でタリス自体が廃れたためだと思うよ。今のタリスは不遇すぎる。 -- &new{2018-10-05 (金) 01:33:42};
---以前ロッドは不遇だった感あったがそれでも使い分けするのが当たり前だったよな。タリス握ってろっていうのは一部のおかしい人らで、その挑発にかかったロッドマンの意見ばっか聞きすぎて現状に至るって感じ。 -- &new{2018-10-05 (金) 02:23:14};
---使い分けしないタリス専だった身からすると、ゼウスまではタリスのみでよかったと思うよ。ロッドでDPS出る場面はかかし殴る時と複合だけでほぼないので作る価値が見出せなかったです。タリス1投5射で2投合目の時間まで殴れる敵なんてほぼないし、近寄る手間もないですからね。移動速度今と比べるとはるかに遅かったし…複合も全体のトータルダメージから比較すると2~3%変わるかどうかだったのでそもそも作るの面倒くさいからいらねって感じでした。今は逆にタリスのメリットが無いのでロッドのみですね。タリステック外して他に振らないとsp足らないし、時代の流れに乗ってます。。。 -- &new{2018-10-10 (水) 01:12:43};
--タリス教の古参やTA勢はゲームに絶望して引退しました。 -- &new{2018-10-05 (金) 14:17:59};
--EPDの修正前はまだタリス優位だったよ。実際、練成クリファドやらフォルニスに威力が負けてたし、当時のベンチマークであるソロ花ではタリスの有利だったし。実際にロッドが復権したのはアトラ実装・邪竜実装で投げてチャージする時間が足りなくなったあたりからだと思う。邪竜実装初期はまだ舞姫が持ち出されてたりで、まだ若干タリス優位だったと思う。 -- &new{2018-10-10 (水) 09:50:37};
---ソロ花だと前半ではフレアSC中除けばまだタリス優位だな。後半はもう目も当てられないことになってるが(ソロ花実装時から後半はややロッド優位だった感覚だし) -- &new{2018-10-10 (水) 13:54:20};
--いっそファストスロー（それか別スキル）付きのタリスはHrのマーキングよろしく敵に吸着すればいいんじゃねえか -- &new{2018-11-13 (火) 18:15:38};
-教えてエロイ人。今度の修正でエレコンの不一致変換率が25→45（変換率50と3％の差）とるんだがエタサイを属性不一致のアーレスで抜くことはできるのでしょうか？ ＊ヘリクス召喚後・SOPは3~4％ -- &new{2018-10-09 (火) 14:43:08};
--一致でステ5000位、不一致だと5200位必要、超適当計算だから詳しくは自分でやって -- &new{2018-10-09 (火) 20:46:32};
-使用回数にほぼ左右されないレスタだけど、最大HPが2000とかあると閃光カスタムしてもノンチャじゃモノメイト以下の回復量、かといって回復量まともになるチャージは1.0秒ものチャージ必要で即効性に見劣りしがち…そして消費31(厳選しないともっと増える)も地味に重くて勿体ない…拘りなければ海ノ青閃に頼ったり、メイトラバーズやクイックメイト(もしくはその両方)で回復薬ドガ喰いのがいいよね？ -- &new{2018-10-10 (水) 18:02:54};
--必須Lリング減った今メイト系リング入れるのも普通に有りだとは思うがパレットの空き次第じゃないかな？自HP高くてかつ地味に飛んでくる小ダメージの回復目的だったらRはHPリストレイトリングも有りだと思う。あとは回路と2択というと厳しいかもしれないが、仮に今回の下方だけだった場合は摂理の価値がほぼ無くなったようなもんだしアトラS4を奪命にするとか? -- &new{2018-10-10 (水) 18:23:14};
---青ノ海閃と奪命併用するとFoでもレスタ不要で戦えるようになってかなり戦いやすいね。そこにW災転とR/JリバPPゲインも積めば1回被弾するだけで最大値の半分もPP回復できて快適。もちろん食らうべき攻撃見極めた上での運用だけど -- &new{2018-10-12 (金) 14:40:12};
--最大HPが2000あるってことは法撃ステよほど少ないだろうしレスタが使えないのはそんなもんじゃない、まあメイト飲むのはリング使えば早いからデメリットはサブパレ圧迫するくらいやな -- &new{2018-10-11 (木) 19:55:38};
-スキルにエアリバとステジャンきたけど防具枠のリングが２つあいたけどなにがいいだろう？ -- &new{2018-10-11 (木) 00:17:12};
--サポも重視したいとか無敵回復が欲しいならアトラバ サブパレが空いててあれば何気に使えるジャンピングドッヂ ネージュア無いとちょい使いづらいけどAロッシュ AISクエで使えるクイブラ これらも全く使う気しなくて少しでも火力上げたい場合はマグエキサイト辺り -- &new{2018-10-11 (木) 00:34:01};
--チャーパリとSミラージュ以外にあと2つってことならマグエキサイトとアトラバかな。PP回復をロッドシュートに頼ってるとかでもなければネージュアとAロッシュはいらないと思う。あとトリトリ武器のS2:服薬の恵つける気あるならメイト系がPP回復薬になるからクイックメイトも候補に入るよ。 -- &new{2018-10-11 (木) 01:19:38};
--少数派かもしれんがジャストリバーサルBも意外とおすすめ。乱戦時に吹っ飛ばされても自分の居場所が分かりやすい&スタンとPP回復がじみーに便利。Foだと威力は出ないから補助的な運用にはなるが -- &new{2018-10-11 (木) 01:35:02};
--色々な意見ありがとうございます！チャーパリは今後防具入れ替えもあるかもしれないので防具に入れる予定はなしです。Aロッドも創世のようにボス連戦だと初速が遅いので使いづらいかなーと思っておりました。しかし、Rリング防具に追加できると便利だけどなぁムリかな・・・ -- &new{2018-10-16 (火) 09:35:01};
-エレコン修正きて摂理タリスがゴミになりました。なにか改良したいんですけど何にするのがいいですか？EPD持ちの前提でお願いします -- &new{2018-10-11 (木) 12:38:08};
--Fo以外やってないなら回路タリスや胆力or奪命ロッドとか。別クラスなら胆力ライフルRaHuか奪命ツイマシGuFiあたりが鉄板かな -- &new{2018-10-11 (木) 12:46:00};
--Hrとも兼用できるし奪命タリスにしたわ。しっかしEPD潜在はともかくS4摂理は変換率53～55％くらいになってくれりゃなぁ。このままだと弓S4以下の上昇割合とかもう相対的に弱体とかいうレベルじゃない -- &new{2018-10-11 (木) 14:19:26};
-結局５％の差はあるから摂理ありからなしで複合威力/ー３％(片方一致)/ー６％(両方不一致)/ー６％(両方不一致)になっちゃうって事よね -- &new{2018-10-12 (金) 11:51:12};
--で、時間かけさえすれば入手できるEPDを複合撃つ時持てばいいだけなんだけど何か問題？ ってお話よ。アトラが超絶強化されたり複合にバンバン乗っかる壊れ火力SOPでも来ない限り関係ないわ -- &new{2018-10-13 (土) 00:34:31};
---そんな皆分かりきってる事を誇らしげに言われても、要するに結局のところ割合が減った、下方修正だと騒いだところで摂理かEPDどちらかが必須級の呪いなのは変わらないなって話 -- &new{2018-10-13 (土) 03:17:30};
--なんで５%の差が-3％-6％-6％になるのかわからない -- &new{2018-10-14 (日) 19:11:20};
---(0.5×0.6)-(0.45×0.6)＝3%。-3%/-6%/-6%はエレコンのみ考えて複合打った時の威力差はこうなるってことだろうな -- &new{2018-10-14 (日) 19:25:56};
---変換率に５％の差が与ダメの倍率換算で３％の差になるからだけど、複合の一致不一致は約半分づつ影響するって考えれば、片方不一致で約１．５％、両方不一致で約３％の差になる気はするけど、略式はイマイチ分からん -- &new{2018-10-14 (日) 19:30:00};
---ああ確かにそうなるな 木主計算ミスってんじゃねーか -- &new{2018-10-14 (日) 19:40:31};
---ちなみに実質倍率だと片方不一致で-1.154％、両方不一致で-2.307％だな。つまりS1~S3枠は共通で、S4で浮く1枠分のOPと潜在の威力差が1～3％があり、法撃値がアトラとほぼ同値のアーレスNTでひっくり返ってしまう程度の差しかない訳よ。EPDにしたってアーレスNTのS1~S3を全部威力アップSOPにすれば威力は抜かれてしまうから摂理アトラとほぼ同じだし。少なくとも摂理アトラorEPDの呪いはほぼ消えたと言えるね。 -- &new{2018-10-15 (月) 01:58:55};
---複合は2属性でそれぞれエレコンが掛かって全体で効果が二乗になってるんじゃなかったの?複合ページになかったっけ -- &new{2018-10-15 (月) 04:16:33};
---↑マスタリとは違ったのね確認してからこめすべきだった… -- &new{2018-10-15 (月) 04:22:15};
---法撃関係のスキルや潜在は、意図してるかどうか分からんけど乗る乗らないの線引きが分かりにくいし似て非なるものも多いからね、開発も管理しきれていない感じすらある -- &new{2018-10-15 (月) 06:55:04};
-初心者Foです。質問なのですが、メギバースのカスタムって皆さんどうされていますか？すぐ纏まったHPが欲しいときは効率が優位かなと思いましたが、フォメギやレザンでの殴り合いがしたいときは集中が優位だと思い、迷っています。 -- &new{2018-10-24 (水) 06:06:47};
--テクカスの話は各種テクのページか相談版の方がいいような？……というツッコミはさておき木主への回答だけど、即時回復ならメギバよりも閃光レスタの方が良くない？メギバだと展開→攻撃&回復とタイムラグが発生するけ、どレスタなら展開&回復でほぼタイムラグ無しだし。 フォメやレザンとの併用なら好みでどっちを選んでもと思うが、個人的には集中を推しておく。理由としては木主の言う殴り合い(乱戦)状態でも直ぐに展開出来るから。 -- &new{2018-10-24 (水) 07:41:46};
---なんか変なとこに句点入れちまった… -- [[子木]] &new{2018-10-24 (水) 07:43:53};
---TeやBoHrで用途が違うかなと思ったので、Foの方が一番集まりそうな場所で質問させてもらいました…すみません。回答ありがとうございます。ラッピーシャインでHPを確保してからレスタの回復量が物足りなく感じてきました。HP1500~2000程度でも閃光レスタのほうが良いでしょうか？ -- &new{2018-10-24 (水) 16:15:57};
---ん〜……HP1500〜2000台になると閃光レスタでも物足りないと感じるのはしょうがないんじゃないかなぁ。レスタの回復量って武器OP等を除いた素の法撃値から産出されるから、HPが増えるほど相対的に効果が薄くなるからね。 で、質問の方の回答だけどレスタは閃光でいいよ。この辺は子木2の回答の真ん中あたりでも多少触れられてるからそっち参照で。解らないことあったらまた質問においで。 -- [[子木]] &new{2018-10-24 (水) 22:08:25};
---レスタの回復量の認識間違ってるぞ -- &new{2018-10-24 (水) 22:33:34};
---あれ？間違ってたか。ちょいとレスタの項目確認してくるわ -- [[子木]] &new{2018-10-24 (水) 22:51:55};
---見直してきた。武器の法撃値以外は計算に入れられるんね、雑に覚えてたからニワカの知識になってたわ。ごめんごめん。 -- [[子木]] &new{2018-10-24 (水) 22:55:04};
---上の方の木でも触れられてたけどノンチャレスタで心ともなくなるような場合だったらラバーズやクイックメイト入れて高速手動回復したり、SOP海ノ青閃やRリストレイト、Rリバーサルカバーに頼る手もあるね。割合回復だから相対的に効果が大きくなるんでラッピーシャイン軸でHP総量が2000越えてた場合はお勧め。 -- &new{2018-10-25 (木) 10:46:15};
--俺も集中押す 効率は基本的に数発殴られたら死ぬFoにはあんま向いてない コキ1のいうように、咄嗟の回復はノンチャで閃光レスタした方が確実で、もしHPが2000くらいあるとかになるとメギバで余裕を持って回復もありかもって程度。メギバ使いたい場面があるとすれば木主の言う後者の理由が大半になると思う -- &new{2018-10-24 (水) 08:28:56};
--効率はBoやHrのテク使える近接が使う用だぞ -- &new{2018-10-25 (木) 10:51:17};
--回答してくださった方々、ありがとうございました。閃光レスタと集中メギバを厳選して使い分けていこうと思います。 -- &new{2018-10-26 (金) 07:47:56};
-アンガに光耐性つける同業者多くね？ -- &new{2018-10-25 (木) 13:54:15};
--諦めろ、敵が特定属性のテク封印でもやってこない限り何も変わらない -- &new{2018-10-25 (木) 14:16:28};
--アムチなら第二形態なら別についてもいいというかつくレベルでうってもいいと思うぞパニック入ればＤＢ組がオラオラしておわるからな 最初の耐性で光つける奴は許さない -- &new{2018-10-25 (木) 14:17:06};
--ネージュマンが飽きるまでは諦めろ -- &new{2018-10-26 (金) 07:54:42};
---今のところロッド&タリス耐性は無いがマルチの面子によってはありえるんだよな。アムチならDBで済むからなんとかなるが。 -- &new{2018-10-26 (金) 11:58:15};
---まさにナベチの頃そうなってディトネウォンドで戦うはめになったことがあったなｗ -- &new{2018-10-28 (日) 11:35:39};
-フォボス拾ったのでFo始めようと思うんですが、最優先でカスタムすべき攻撃テクって何ですか？ -- &new{2018-10-28 (日) 07:11:16};
--FoTeの場合は攻撃テクってことなら使用頻度が最も高いのは閃光イルグラ、閃光グランツかな 余裕があれば集中イルザン、氷河イルバ辺りのテクもカスタム前後で使用感が大幅に変わる。FoFiの場合は雷テクや炎テク全般を威力特化に、イルフォは集中。加えて零式が存在するテクは零式一択 -- &new{2018-10-28 (日) 08:57:31};
---ありがとうございます、FoTeでツリー一本の場合氷雷風光を取る感じでいいんでしょうか -- [[木主]] &new{2018-10-28 (日) 09:23:44};
---ツリー一本か…フレイムテックSチャとボルトテクPPセイブを切ってFoTe両方3属性取り切るツリーなら、リリチみたいな炎特化クエじゃない限りはバスターもレイドも含めて色んなクエにいける 実際に自分はこのツリーを使うことが大半。氷雷風光もありだけど、レイド特化って色が強くなるかな 後はコキ2にもあるけど武器は色々用意した方がいい。快適さと臨機応変さが格段に上がる 特にレザン重視するなら滅域全積みロッドはもはや必須レベルになる -- &new{2018-10-28 (日) 09:39:42};
--少し話はずれるが、カスタムとあとPP回収用の武器も優先して用意したほうがいい。オービットやクイーンヴィエラや輝器応変2つ乗せたSOP武器など -- &new{2018-10-28 (日) 09:23:16};
--こう見るとFoって金と手間めっちゃかかるよな、昔からやってる人はアプデくる度にちょっとずつやってけばいいけど1からFo始めろって言われると大分キツそう。これでも緩和されてるんだろうけど -- &new{2018-10-28 (日) 09:38:57};
---EPD一本でおkだった時はお手軽だったんだけどね レザンで消費が増えてそれに対する対策に追われてってしてるうちにまた武器だらけになってる -- &new{2018-10-28 (日) 10:03:57};
---気がつけば属性別じゃなく用途別SOP構成武器でパレット圧迫してて辛い -- &new{2018-10-30 (火) 03:29:44};
---まあ上で出てるようにツリーの緩和で複数属性取り、エレコン緩和・カスタムディスク売買解禁でかなり楽にはなってるから始めやすくはなったと思う。ひとまずはPPコンバとケートスで回してそこからオービットやクィーンヴィエラやSOP系とかに手を伸ばす感じならいいんじゃないかなあ -- &new{2018-11-03 (土) 02:14:05};
---緩和されているけど初心者には色々厳しいね、サブのTe上げも大変だし。PSO2って属性が変に厄介だからね。その分強くて何より魔法使いって楽しい。FoTe全属性ツリーも普通に使えるし十分だと思うけどね。火力過剰って言われてるのにSOP必須って言ってる人はロナーとかプロアークスの人だから、初心者は今は無視してok。 -- &new{2018-11-03 (土) 18:10:25};
---カスタムディスクもショップ枠きつすぎてあんまり売りたくないしな… 依頼にしてもシステムクソすぎてチムメン繋がりでもないとやりづらいし -- &new{2018-11-18 (日) 23:45:31};
-うーむ、滅域作ったはいいが、ホントにかなりの燃費で撃てるの？大体１，５回くらいしか撃てないＰＰは２００ -- &new{2018-11-18 (日) 21:37:58};
--多分レザンのことを言ってるんだと思うけど、敵の数とかまわり合わせた殲滅力にもよる。小型が大量に出るとか、バースト中とかガンガンリスキルできる状態なら打ち放題になるけどそうじゃないと木主のいうとおり2回がいいとこになる。何も考えずにぶっぱするんじゃなくて敵が少なければイルザン、グランツ等々も織り交ぜたり、あらかた殲滅したorフィニッシュで倒せそうなら撃ちきらず中断するとか考えるといいよ -- &new{2018-11-18 (日) 21:46:11};
--いまいち情報に欠けるので正確な状況が分からんけど、滅域自体はPP減するわけじゃないので1.5回しか撃てないじゃんって状況はたしかに作れる。しかし煽るわけじゃないが大雑把にレザン撃ってないか？2、3匹の相手にレザン撃って倒したとしても最大でも20〜30しか回復しないわけで。 -- &new{2018-11-18 (日) 21:49:20};
-Foをやりたいのですが今の環境に詳しくなく、先輩方に質問です。炎・氷・雷弱点のボスにはどのテクを打てばいいのか、各属性ごとに教えてください。風光闇はなんとなく分かるのですがその３色は全然分からず・・・カスタムも教えてもらえると嬉しいです。 -- &new{2018-11-24 (土) 21:50:47};
--正直閃光イルグラや閃光グランツでごり押ししてしまうことが殆どやで。そこで敢えて挙げるなら、炎：火焔ナフォイエ、火焔フォイエ、氷：氷牙イルバータ、雷：零式ゾンデかな。具体例を挙げれば氷弱点で座標系以外でロクに狙えない邪竜やベーアリ、耐性お化けなエルゼにイルバータ、雷以外に耐性持ちのアムチボスに零式ゾンデって感じ。炎テクはリリチボスや原生系に有効だけどいかんせん燃費が悪すぎてあまり使われない感。あとは武器とスタイルによって変わってくるかな -- &new{2018-11-24 (土) 22:24:42};
---回答ありがとうございます。EPDを持っていなく、紋章交換も5本分あったのですが全部EPD以外に交換したのでFoには手が出せなかったのですが、エレコン緩和とセレロッドが2本出たのでやってみようかと思っています。まずはカスタム厳選からしてみます。 -- &new{2018-11-25 (日) 16:57:13};
-固有専用スキルのある武器2種とも上級職に奪われたFoの未来はどっちだ。 -- &new{2018-11-29 (木) 13:14:36};
--奪われたとか言っちゃうあたりが残念思考 -- &new{2018-11-29 (木) 16:48:15};
---というか上級職と書いてあるあたり未プレーの煽りの可能性すらある。 -- &new{2018-11-29 (木) 20:58:44};
--Ph(Pt？)のロッドは見る感じ斬撃飛ばす打撃武器っぽいし、Hrタリスもペットと同じダメージ計算式＆適用部位倍率を備えた武器だし、あっちとは使い方の方向性が違うでしょ。別に奪われたなんてことはない -- &new{2018-11-29 (木) 18:16:41};
---木主みたいなこの手の輩はまともに取り合うだけ無駄やで -- &new{2018-11-29 (木) 21:19:21};
---Foはテクがメインウェポンとして機能するって時点でアイデンティティがあるが、むしろ食われるのを警戒すべきはHuソードがそうだったようにBrカタナなのではと思う -- &new{2018-12-07 (金) 16:42:39};
---だけどPhカタナって紹介順がなぜか最後だったんだよなぁ…ロッドが別武器として生まれ変わることを証明したかったのかもしれないけど -- &new{2018-12-07 (金) 16:45:53};
--ぶっちゃけ、こういうののプレイスタイルって大抵、地面サッカーしてタイミングと効率『だけ』のツマラナイ能無しプレイなんだよな。 -- &new{2018-11-29 (木) 23:44:48};
--元はFoBrで気分でロッドとカタナ振り回して遊んでたから実装待ち遠しい -- &new{2018-12-08 (土) 06:02:53};
--サブPhにできるらしいし奪われるどころか共存できるかもしれんな、Phスキルがどこまでメイン専用かはわからんが -- &new{2018-12-18 (火) 12:46:09};
---サブにした時の武器の扱いはどうなるん？ -- &new{2018-12-18 (火) 20:52:25};
---順当にいったらFoで使ったら普通にFoロッドだろうな。だけど実装されて検証してみるまではそれも推測でしかない -- &new{2018-12-19 (水) 11:49:46};
--現状一番割りを食ってるのがフォースだからサブファントムで個性を引き出せるように復権できたらいいなと思ってる。 -- &new{2018-12-27 (木) 07:42:18};
-DF仮面戦とか相当敬遠しそう…炎・氷・雷・風のいずれか単一属性のみ(しかも4属性中ランダムで2種)で、ダークファルスでありながら光弱点ではないという。もしかしたら等倍かもしれんけど、エルゼリオンみたいに弱点属性以外まともに通さないガッチガチ肉質だったら相当ヤバそうだな。…だから炎と風くらいもうちょっと挙動面の改善をだね… -- &new{2018-12-08 (土) 13:52:30};
--これ弱点が始まるまで分からないってことは毎回フレイムSチャージ10振りツリーで行かなきゃってことか・・・せめて15分前にアナウンスで分かるとか、無さそうだよなぁ -- &new{2018-12-09 (日) 03:27:40};
---ナフォとギフォを集中にするとSチャージなくても割といけるぞー。フレアの恩恵はほぼ受けれなくなるけど -- &new{2018-12-09 (日) 20:24:59};
---フレイムSチャージとボルトセイブは5SPにして欲しいよなぁ。EP4までと違って複合3種使うしFoのダメージソースのかなりの部分を占めてる以上、マスタリ全取りしない選択肢は基本的に無いのに全取りすると他殆ど取れなくなるしな。 -- &new{2018-12-09 (日) 20:42:49};
---SチャージとボルトセイブのSP問題もそうなんだけど、根本的に各属性テクの基本性能の差の問題もEP5の間になんとかしてほしかった…。炎とか雷とか大ダウンならまあナフォとか零式ゾンデ当たるかもしれないけどソレ以外の普段遣いが厳しすぎる…結局耐性ないなら弱点つくより挙動面でイルグラやグランツでいいやってなりかねない。 -- &new{2018-12-10 (月) 07:12:36};
---ネージュア炎属性にしてロッシュのがマシな気がしてきたぞ。 -- &new{2018-12-10 (月) 08:10:52};
---Foは突貫工事祭りだからなあ。テク全体調整だけじゃなく、Foスキルとの兼ね合いも考慮して調整しないと複合実装やフレアSCみたいな火力積み増し解答で曖昧になって後で問題表出化が繰り返される。 -- &new{2018-12-18 (火) 14:58:54};
---ファントム実装に伴っての修正を期待するしかないな。あっちもテク使うしTeの補助特化やSuのおまけ扱いでもなく明確にテクもアクションの一つに組み込んでるし差別化はしっかりやってくと言ったし -- &new{2018-12-18 (火) 20:42:11};
---？？？「ロッドシュートが初期習得になってPP回収が通常攻撃と同じ数値になります」みたいな斜め上の対応が来そうで恐い -- &new{2018-12-26 (水) 07:57:29};
---真面目に調整を言い出したら現状の属性ランダムボスとHrとかのツリーを見るにフレイムアイスボルトマスタリーを一つに統合して、そこから各種テック系などを派生ツリーにするぐらいしないと。エネミーに有効テクニックが使える前提で調整してるんなら最初から全部使えて問題ないだろって思うんだが -- &new{2018-12-26 (水) 13:24:53};
---SチャージはMAX5で25%ぐらいのマイルド路線にしてベースのチャージを調整して欲しい、雷も同様 -- &new{2018-12-27 (木) 10:10:28};
---HrどころかEP2以降の追加職(Br、Bo、Su)は全部1つで済むようにツリー整備されてるな。むしろSuは余るほど… -- &new{2018-12-27 (木) 10:38:26};
-Lv90にするにあたって3属性取得が主流な感じ？ボルトセイブかSチャージ切りになりそうだけど･･･ -- &new{2018-12-26 (水) 22:53:03};
--主流かは分からんけどボルトセイブ切りにすればFo側も3属性で火力出せるようになったな。しかしペルソナも結局アプレンフォームは背中コアにグランツでおkで、火テクいらねえってなったのでボルトセイブか法アップ系統に寄せる方をオススメする。 -- &new{2018-12-26 (水) 23:00:33};
---ダブル以外固定でもなきゃ全部光テク撃ってろってレベルだからマスタリー以外いらない気がするよな。結局主力はイルグラとグランツとバーランで、その他属性テクなんぞ状態異常用に入れるかどうかぐらいだから、イルバとバーラン用に氷は必須で炎Sチャージもいらないし、ボルトPPセイブもいらないよ。 -- &new{2018-12-27 (木) 00:31:33};
---丸グルや季節緊急なんかは普通に3属性持ってれば3属性とも使うし略式複合も使うし複合もガン回しだけど。ボルトセイブなくてもPPまわる装備なんでSチャに振ってる。レザンディアにセイブ乗るんならSチャ切ってセイブ取るけど。レイド用ツリーならSチャセイブ両切りの選択肢も出るだろうし、3属性と特化ツリーみたいになんじゃないかな。チケット毎度くれるし特化ツリーは消耗品 -- &new{2018-12-27 (木) 02:44:06};
---おおう鋭い突っ込み来てたな。俺も正直オススメするとは言ったけどボルトセイブは専用のツリーでしか振ってないんだが、零ゾン連打でたまに回避挟むってやると結構pp無くなりやすいんであってもいいんじゃね程度。90来る前からほとんどのクエはSチャもセイブも切った3属性+法上げツリーで普通に回れてたせいで、FoとTe合わせて8ツリーの半分以上が腐ってるぜ… こき -- &new{2018-12-27 (木) 07:46:09};
---セイブとSチャどっち切るかは汎用ツリーなら移動PA(イルゾン/サフォ零)と範囲複合貯め(零ゾン/かすりフォイエ)のどっち主体か考えて雷か火に寄ってるならそっちでいい気がする。森とか凍土緊急だとSチャ便利だしアムチはセイブだろうしほんの僅かながらフィールド適正はあると思うけど -- &new{2018-12-27 (木) 11:02:29};
-3属性にしようと思うんだけどどこを削ればいいと思う？個人的にはボルト1を1つ削る感じかな？と思ってる(ロッドメイン)→[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2gl.2hX.2jI.2lb.2rM.2tj.2v0.2ye.2zL.2HU.2Jr.2Zz.7NT.98b.am1.3*14]] -- &new{2018-12-28 (金) 13:48:48};
--このツリーなら木主の通りマスタリーのどれか削るしかないかんじ。ただ、最適解とかじゃなく個人的な意見としては☆15に移行して行く際にネージュアを切る可能性が高いからロッシュを削るかなあ。 -- &new{2018-12-28 (金) 13:58:49};
--レザで肉ゾン爆心地殴りは減った。けど主のツリーからチャージエスケープ振ってない。がっつりよけるかパリング。操作カバー可能な部類のスキルはステアドいくつ振るみたいな話になるんで上のツリーの時点で3属性最適解にニアピン構成だと思う -- &new{2018-12-29 (土) 00:29:58};
--便乗して聞きたい。属性全部取れるようになったからFoしてみたいんだが軽く調べた結果 サブクラスで一番火力出るのがFi テクはとりあえず光だけ使っとけばいいよとなって『？？？』すぎるんだけど問題ない？ -- &new{2018-12-30 (日) 00:27:49};
---スキルの関係上FoTe以外ないと言っていい。サブFiにするのは属性無視して雷テクでゴリ押す場合かネージュアロッシュ殴り主体にする場合くらい -- &new{2018-12-30 (日) 05:23:45};
---マスタリーと何故かより複合依存になった関係だな、効率を出すには問題は無いけどサブクラス、スキルツリー制を導入してるゲームとして見ればあまり宜しくない -- &new{2018-12-30 (日) 06:49:30};
---武器のOPで継戦能力は向上しているけれどリストレイトのPP回復倍率で乗算しないと意味ないし、フレアのアッパー調整を活かすにはコンバの爆発力も必要。これらの状況が変わる前、雷属性の上方修正時とアムチリニューアルがたまたま重なってサブFiが輝いた時期が過去一瞬だけあったのは確か -- &new{2018-12-30 (日) 08:29:28};
---サブFiが強かったのは少し前の話だったのか、、、そして複合のこと忘れてた。ヒット数稼いで複合を手早く溜めるのが今の主流かな？ありです。 コキ -- &new{2018-12-30 (日) 08:56:35};
-コレクトでクヴェレ拾ったんだけど、武器の属性気にした方がいいの？ソロやエンドレスするつもりないし、3%の誤差を気にするのもなんだかなぁて感じなんだけど -- &new{2019-01-02 (水) 17:55:36};
--闇鍋で全部武器持ち替えて複合も早回しして属性も併せてなんてやってる人と全部無視で一属性武器一本の人を比べちゃうと、クエ通しての総ダメは3%差程度じゃ収まらない可能性がある。ってのは分かるだろうか。でもそれを気にした方がいいかって言いだしたらゲームなんだから自分で考えて好きにしろになってまうし木主はそう答えて欲しいように見える -- &new{2019-01-03 (木) 00:14:43};
---倍は出してるダメージ違うよなあ。結局意識とPSが重要で、それが装備に顕著に現れるってことだ。 -- &new{2019-01-03 (木) 22:56:26};
--属性を気にするというか、用途別に杖作ってるうちに属性が決まってくる。たとえば滅域ロッドはレザンがメインだから風だとか、レイド用強闘強闘活実とかはイルグラがメインウェポンになるから光だとかな。 -- &new{2019-01-03 (木) 23:04:56};
--持ち替えるにしてもまあまあタイムラグが出るからあまり固執すると損する場合もある。言っても合わせたほうが強いのは事実だからさじ加減の問題 -- &new{2019-01-07 (月) 11:37:47};
-ロッドSC状態でもPP余るし、この有り余るPPを有効活用できる方法が欲しいわ。数億かけて防具作っても即死する耐久とか、更なる火力とか。 -- &new{2019-01-04 (金) 08:15:42};
--現状だとイルバをノンチャで打ちまくる時と略式使う時くらいしかppは大して気にしなくて良くなったもんなー -- &new{2019-01-04 (金) 11:39:05};
--PP使う状況できたじゃん。 -- &new{2019-01-10 (木) 18:45:33};
--ファントムがPP量によって威力変わると聞いて汎用性PP盛りユニット作ったらドリンク込みでPP270になっちまったからマジで使い切らない(テク職専用ユニは深刻なメセタ不足で作れてない) -- &new{2019-01-12 (土) 16:14:11};
---固定なら何も考えずともPP消費が激少になるけど野良なら270あっても使いようはないわけじゃない。レザする時間長いから。あと武器がPP系かシオンならS4でフレア短縮が機能しやすくなるから火力に転化出来ないわけでもない -- &new{2019-01-13 (日) 01:47:57};
--別に足りなくなってもストレスになるから今のままでいい気がする。それよりも『とりあえずイルグラだけ撃っとけ』の状況をなんとかしてほしい。せっかく属性が6つもあるんだから、弱点突いたら火力が大幅に上がるようにしてほしい -- &new{2019-01-12 (土) 17:28:13};
---弱点属性のテクで攻撃すると複合ゲージの上昇が大幅増加か、イルグラ並の最低保証が付くでもいいぞ！（きぬ -- &new{2019-01-12 (土) 21:25:08};
---弱点突いたら火力が大幅に上がるようにですか。はいわかりましたそれではエレメントコンバージョン2を作りますね。 -- &new{2019-01-12 (土) 22:55:43};
---直接の威力は過去に失敗してるからないだろうけど、ゲージが増えやすくなるのはいいな。UHも来ることだし -- &new{2019-01-13 (日) 08:55:05};
---弱点属性で威力アップはエレコン、EWH、エレメンタルスタンスなどなど過去に失敗して緩和修正改善された部分だから…。単純にそれぞれの属性のテクニックの挙動なり当たり判定なりPPなりチャージ時間の修正がまず必要だよなあ。複合ゲージ上昇率アップはいい案ではあると思うけど、エネミー90でも85からの必要ダメージ量の増加は少なかったし、今でも3種クールタイム入ったりするから恩恵は微妙なところ? -- &new{2019-01-15 (火) 05:12:47};
---イルバなんかの単発テクだとゲージ上昇やっぱあれだしボスに対しての１発あたりの上限の緩和か撤廃とかはあってもいいかな。 -- &new{2019-01-16 (水) 02:25:51};
---上昇値上限は複合リキャ無し時代の名残だからなあ レイドで開幕複合して困るような事があるかな考えたけどそんなに影響なさそうだし、もう上限は撤廃してもらってもいいとは思う。ただまあ、例えば弱点属性テクなら複合ゲージの上限撤廃ってされるよりは普通に弱い通常テクを見直してもらいたいのが本音。 -- &new{2019-01-16 (水) 12:49:17};
---ノンチャテクいる？状態だし開発側の負担度外視で要望送るなら今のチャージテクをノンチャで出せるようにして、チャージすると性能が変わるってなったらチャージ前提のプレイングから解放されてよりテクニカルな動きができるんじゃないかなって思う。火力調整とかテク全てに零式みたいなテク実装が必須とかクッソ大変だろうけど。 -- &new{2019-01-16 (水) 14:29:54};
---そこら辺は全部Phに持ってかれるんだろ。チャージは失くさないがチャージの利点にプラスαされるようになってる。もしファントムがマスタリなしで遜色ない火力確保できる倍率確保されてれば、FoPhでは微妙な炎氷雷が底上げされてダッシュチャージが使えるようになる可能性が微レ存。動画のラグラの威力見た限りではTe並みの倍率ありそうだけどな。もちろんテク専瞬発力重視ならフレアと複合のあるFoが上位になる -- &new{2019-01-16 (水) 14:56:01};
---Hrで散々荒れたしFoTeより火力出る調整にはしないでしょ。火力のサブTe 利便性のサブPhになると予想 -- &new{2019-01-16 (水) 19:39:57};
---すでに複合等が使える火力のFoと利便性のPhという形で差別化する(意訳含む)って公言してんだよなぁ -- &new{2019-01-16 (水) 23:23:51};
---↑その情報は知らなかった。それは認める。でも今はFoのサブ職の使い勝手の予想をしたいんだ… -- &new{2019-01-17 (木) 19:43:09};
---サブPhでもロッドのモーションが変わるとかならテクとpp面は問題なさそうな気はするけれど、PAは残念威力になるだろうなー -- &new{2019-01-18 (金) 17:49:13};
---PA使えないってさ、補助的にでも使えれば面白そうだったんだが -- &new{2019-01-20 (日) 23:39:23};
---枝11 ソースはPh詳細が出た体験会での放送。でちなみにサブPhの使い勝手云々つってるけどその言葉通りって事だろうよ。複合が主力の火力Fo＝サブTeのマスタリ・EWHでの複合上げに対してPhは利便性＝サブPhは取り回し重視。それ以外に何があると。メインとサブでスキルが入れ替わるわけでもなし。 枝13 使えるわけないだろ。Hrの時点で上級クラスPAって別途の武器PA扱いにされてHr側は武器固有PAも使えないのに -- &new{2019-01-22 (火) 00:04:52};
--まぁツリーの起点に対して言うなら無駄にPP盛りすぎで（少なくとも即死しないように）HP盛るのがベストだったとしか言いようがないなぁ。つまり数億メセタの使いみちを間違えていたというお話。 -- &new{2019-02-16 (土) 14:17:53};
-ラグラとザンディアだけじゃあ、小回りが効かないのだけど、雑魚用テクで他に何が現状ええのん？ -- &new{2019-01-20 (日) 23:29:47};
--あとはイルザン、たまーに掠りフォイエみたいな昔流行ったものくらいしかないかな。討ち漏らしとかはグランツでいけるけど雑魚用となると対多の事だろうからそもそも選択肢があんま多くないねえ 貫通か範囲が前提になるし。選択肢としてレザンやりづらい状況は昔みたいにタリゾンテクするのも悪くないのかもしれん あくまでレザンの補完だけども。 -- &new{2019-01-21 (月) 00:38:23};
--タリゾンまで行かなくてもタリスから零ギグラするだけでも割と楽な場面もあるぞー -- &new{2019-01-21 (月) 17:55:10};
--イルザン、零ギグラ、あとは転々と散らばってるならそのまま滅域ロッドでレバとかグランツでもいい。炎弱点ならフォイエとかも使うかな。まぁその辺は一昔前のFoとあまり変わってないと思う -- &new{2019-01-22 (火) 00:37:01};
-レバが長時間まるぐるで楽そうな上に楽しそうだから赤時流時流六色の維持特化イクス作ってみようかと思ったんだけど地雷になるかな？プレイ歴は長いけどレベル上げ以外で法射クラスをまともに遊んだり装備作った試しがないので判断がつかない -- &new{2019-01-26 (土) 12:15:24};
--打職で通常JAを延々と繰り返してる感じ -- &new{2019-01-26 (土) 12:18:30};
---DPS表みても微妙ですからねぇ…、それでもDPPを気にしなくても良くて操作が楽だからモチベーション維持もやりやすいと思ったけどやっぱり周りから見て微妙か -- &new{2019-01-26 (土) 12:22:59};
---DPSもそうだけどレバはフィニッシュ以外単体テクだからね。微妙というか居てもいなくてもいいレベル。 -- &new{2019-01-26 (土) 12:27:36};
---といっても殴りにくいヤツでコア狙える相手だとタゲ取ってしまえるのがな -- &new{2019-01-26 (土) 12:35:28};
---お膳立てさえあれば役に立たん物の方が少ないからな それしかしないと言うなら弱いというだけであって。 -- &new{2019-01-26 (土) 12:46:38};
---大体足とめちゃあかん時で攻撃し続けなきゃならんときに使う。チャージ移動速度じゃ遅いとき。そんな場面はたくさんある -- &new{2019-01-26 (土) 12:50:47};
---即時発動、足を止めずに攻撃可、出始めに無敵有とかゆいところに手が届くテクで便利だけどそれだけ使ってる奴は地雷、そんな立ち位置だよ。挙動含めていろんな意味でRaのパラ零に近い。 -- &new{2019-01-26 (土) 14:08:58};
---足を止める必要なく流して倒せる位の場所ならありって所かな、後はログ見る限りイルグラ、ラグラ、ギグラ、イルザン、レザン等をテクカスして雑魚とボスの使い分けか、FoTe氷雷光風2色ツリーだからこんな所だろうか -- &new{2019-01-26 (土) 14:18:48};
---回避行動のデメリットが全クラストップだからレバラン自体の性能は凡庸でもFoにとっては貴重な攻撃手段 -- &new{2019-01-27 (日) 17:27:07};
--戦闘時間よりも走ってる時間の方が長いくらい敵が柔らかく、敵が少なく、移動の多いまるぐるを想定してるなら非常に良い選択になる。そうでないまるぐるならあまり…。ただ、その維持特化イクスはまるぐるでよく使うことになるレザンディアの運用がかなり楽になるので作るの自体は全然問題ないと思う。 -- &new{2019-01-28 (月) 23:44:44};
--数少ない滞空手段でもあるからな。サブパレ切り替え使えない人ならアレだが枠に入らないテクじゃない -- &new{2019-01-29 (火) 00:08:13};
-最近のフォースはさっぱり分からない（主に使用テクニック）。 -- &new{2019-01-31 (木) 00:07:12};
--今見えてるコメントだけどもその辺の書いてあるし、それでもわからんなら先輩方に質問ですええんやで？具体的には「Foをやりたいのですが今の環境に詳しくなく〜」で始まってる木が、使用テクに関して詳しく解説してくれてるで -- &new{2019-01-31 (木) 00:20:28};
---すまん……若干酒が入ってる状態で書いてしまったから、一部日本語がおかしなったわ -- &new{2019-01-31 (木) 00:23:30};
--近けりゃ閃光イルグラショットガンかラグラで遠い単体はグランツ、近接範囲はギグラ零、遠距離範囲はレザンで過剰ならイルザン後はとにかく複合貯めてぶっ放せ。緊急回避移動攻撃高度取りはレバ使え -- &new{2019-01-31 (木) 01:28:03};
--なるほど、どうもです。というか炎テクってもう時代遅れなのかな？ -- &new{2019-01-31 (木) 12:59:38};
---既に挙げられてるテクが優秀なのもそうだけど、複合3種回すようになってマスタリ全取りが主流になったからフレイムSチャージを取ってる余裕がなくなったのと、ゲームスピード上昇で初動が遅いタリスが不遇気味なのもあってかなり廃れ気味だねぇ。一応、炎弱点にかすりフォイエ、ボスにナフォ、固定でバースト狩りするのにイルフォを使わないこともない。 -- &new{2019-01-31 (木) 15:08:05};
-ああ～、メインストーリーのマトイ(２代目時代)みたいに光テクニック連射してぇ！！フォースもあれぐらい動ければ攻撃も回避も楽そうなんだが。グランツでダガンの群れを倒すところなんか感動するし、羨ましいぞい！！フォースにとってはクーナちゃんの指ですな！！ -- &new{2019-01-31 (木) 12:09:16};
-テクの種類、属性毎に分かれててその中に「ラ」とか「ギ」とか「ナ」とか前置詞が付いてるのはいいけど挙動バラバラですげー混乱する…説明文だと初級・中級・上級とか書いてあるけど、これ意味あるのか…？ -- &new{2019-01-31 (木) 12:58:10};
--せっかくPSUで統一されたのに初代PSOを意識してまたバラバラになったのが謎だわ -- &new{2019-01-31 (木) 14:34:32};
--初級上級の言葉は忘れろ。一部除き上級なのにDPSが初級以下なのがPSO2だ -- &new{2019-02-03 (日) 08:13:19};
---上級のほうがDPS高くても使い勝手最悪だったり燃費が略式並（ナメギ）だったりするから、１０個以上ある上級テクが上級に相応しい性能してるのマジで3つくらいしかないというね -- &new{2019-02-03 (日) 13:03:03};
--初級上級の言葉は忘れろ。一部除き上級なのにDPSが初級以下なのがPSO2だ -- &new{2019-02-03 (日) 08:13:20};
--(開発者が座標設定やエフェクトの表現するときの難易度が) 初級・中級・上級 -- &new{2019-02-03 (日) 10:52:50};
--新規の人は確かに混乱するわなあ…。上でも出てるけどPSOの時は今みたいなネーミングと挙動のセットだった(一応初級テクを強く撃てるキャラ・中級テクを強く撃てるキャラみたいな区別がFo内でもあったけど)。でもって後継作のPSU系列では自分の正面に飛ばすのが基本テク(フォイエみたいな。ゾンデすら貫通で前に雷撃の塊が飛んだ)、周囲に発生するのがギ系テク、前方の範囲に発生するのがラ系テクって感じである程度系統だてられた(それでも各属性で多少の性能の違いや数の違いとかはあった、光攻撃テク少なかったし…、あとそれでPSOと違うことに賛否はあった記憶)。でもってDSで出たPSZはかなりPSOの雰囲気に寄せた作品でテクもPSOと近い形式だった。そんな流れでPSO『2』なのでいろいろと初代に寄せたんだと思われる。マグとかもPSU系列ではなかったけどPSZではあったし。作品のタイトルもPSなんちゃらと新しいのにするかPS『O2』とするかとかいろいろ悩んだみたいな話が公式ブログかなんかであった。くっそ長文垂れ流したけど初級中級上級はそんな歴史の結果のフレーバーテキストです。 -- &new{2019-02-06 (水) 08:13:38};
--初級、中級、上級の3種類しかなかった初代ですらテク挙動は差別化に苦労してた記憶。フォイエ系統は挙動で上手く差別化出来てた印象だけど、バータとゾンデ系統の中・上級は悩んだら種族補正込みで威力高いやつを選ぶ感じだったな。 -- &new{2019-02-06 (水) 13:46:12};
---そういやPSOとPSZは種族×性別の組み合わせで初・中・上級、あるいは属性毎に補正掛かってたよな。O2って種族性別問わず誰でもFoになれるPSU形式だからなぁ…キャス男Foというロマンできるけど -- &new{2019-02-06 (水) 17:51:40};
--&color(Silver){ウォンドだけど一応初級テク強化の潜在能力あるんです・・・今使うかって言われたら使わないけど}; -- &new{2019-02-06 (水) 13:59:45};
--基本系・ギ系・ラ系はまだしも、サ系・ナ系・イル系、複合のィオン系・レ○○ィア系の紛らわしさはもうわけがわからないレベル。 -- &new{2019-02-06 (水) 10:59:59};
--イルフォとイルグラはそのままでいいとして、イルメギとイルゾンはもっと火力上げてもいいと思うんだよな。挙動自体は割かし使いやすい部類だし、一応名称だけとはいえ仮にも上級テクなんだから -- &new{2019-02-10 (日) 17:29:08};
---イルメギオンラインという過去があるのでイルメギ強化は絶望的 -- &new{2019-02-10 (日) 19:59:16};
---イルメギは既に失敗があるのね、、、闇テクいじるならまずはイルメギからだろと思ってたのに… -- &new{2019-02-11 (月) 00:10:06};
---エネミーに蠅が止まれるほど遅く、豆腐過ぎてアークスが走るだけで崩れてた時期にイルメギの追尾性能で失敗したんだけなんだが、耐久と速度上がった今になっても引きずってるのは濱崎の大胆な発想の生せる業よ -- &new{2019-02-11 (月) 01:16:13};
---それが今やイルグラオンライン（Fo準拠）EP6がどうなるか楽しみだな！ -- &new{2019-02-11 (月) 02:35:43};
---攻撃範囲くらい見直してくれよな…今じゃ打撃にも射撃にもペット全般にも食われてるし。 -- &new{2019-02-11 (月) 10:13:37};
-VitaでメインFoやってるのですが、タリスがクソ苦手です…タリス使ってると｢これロッドの方が安全じゃね？ロッドで良くね？｣ってなります、タリスの方が火力出るのは理解してるんですがタリスに集中しすぎて視界外から攻撃を喰らって床ペロしてしまいます… -- &new{2019-02-06 (水) 13:12:38};
--Foタリスの方が強い時代はとっくの昔に終わってるが -- &new{2019-02-06 (水) 13:20:39};
---マジっすか…じゃあロッド使いのままで良いんですね？ -- &new{2019-02-06 (水) 13:24:07};
---マールーのCOはレベル上げて殴れってどっかに書くべきだろうかと前々から思うけど…それもなあ。 -- &new{2019-02-06 (水) 13:41:28};
---やっぱり暫くPSO2から離れてると色々変わってるんですね…頭の中でタリスは必須みたいな情報のままでした -- &new{2019-02-06 (水) 13:50:02};
---ep5で色々と弄くり回されてるからな、タリス必須の時期だとep3ぐらいの感覚だろうから新規のつもりでやったほうがいいよ -- &new{2019-02-06 (水) 19:48:46};
---そしてタリスは実装時から基本性能が一切変わらない唯一の武器となりましたとさ。Hrショック以後の既存職ヤケクソ強化の恩恵すら無かったとかある意味凄いわなｗ -- &new{2019-02-06 (水) 19:55:08};
---まさに環境に置いて行かれてる武器だよな。EP3くらいから復帰した人とかはびっくりするような話だろうけど、ロッドより単発火力が1割程度高い！ってもだから何？ってレベルだからな -- &new{2019-02-06 (水) 20:08:00};
---タリス実装時からタリテクボーナスで1回だけ変わったからセーフ -- &new{2019-02-06 (水) 20:38:08};
---タリゾンも禁書で巨躯仮面に状態異常入れる時以外使わんしな… -- &new{2019-02-06 (水) 20:48:55};
---クラススキルで強化がセーフならファストスローも入れとこうや。基本性能とは無関係だけどな。 -- &new{2019-02-06 (水) 20:51:50};
---著しく上がったゲームスピード、略式複合の登場、フォトンフレアSCの追加、タリスは遠回しに下方食らいまくってたからなぁ。今後出番あるんかな… -- &new{2019-02-06 (水) 20:54:00};
---無いと思われ。元々は設置通して遠隔テクが使えるってのを強みにしてたつもりだけど結局ボーナスでただの火力武器にしちゃったし。Foでの需要ぶっ殺したからか15で一気に武器ステ上がってHrが恩恵受けてるけども(レーサー連のDPSがほぼ表記通り化してソードに勝つ) -- &new{2019-02-06 (水) 20:58:55};
---クラススキルの強化除くならロッドも殆どないからな…通常のPP回収上昇くらい？ -- &new{2019-02-06 (水) 21:46:19};
---ロッドはいつだったか（EP3くらい？）通常攻撃のヒットストップをちょっと軽減してもらってた記憶、モーションもちょっと早くなってたような？ -- &new{2019-02-06 (水) 21:58:20};
---見てきたけど2016年4月にテクのJAタイミング高速化か。初期はタリスのがJA早かったけどこれでロッドのが早くなったんだっけ？（うろ覚え -- &new{2019-02-06 (水) 22:09:14};
---もうタリスはHrにこそ必要不可欠なものだと割り切ってる、逆にFoは無理して用意するまでもなく、概ねロッドオンリーで十分 -- &new{2019-02-07 (木) 13:01:29};
---ちなみにロッドテクJAタイミングは31or32Fから30Fになったんで体感できた奴は格ゲー勢かよってレベルでタリスは設置後最速JAは30Fだから並んだだけやね -- &new{2019-02-07 (木) 17:59:40};
---んで結果的にクラス専用スキルがある武器2種の片方だけ使えればいいって要望が通っただけなんだよな -- &new{2019-02-07 (木) 18:02:40};
---チャージエスケープでチャージ状態キープできてもタリスはそのまま追加PP消費するのが痛い -- &new{2019-02-07 (木) 18:16:14};
---ロッドキープもロッドSCもタリスを据え置いて無理矢理ロッド上げした感アリアリなんだよな -- &new{2019-02-07 (木) 19:58:39};
---そりゃタリテク(主にボーナス)強すぎロッドなんとかしろでやっただけだからな。差別化のつもりでやってたけどDPSはもちろん呑気にタリス投げてーチャージしてー、なんてやってられない速度になっていったし後衛殺しな挙動も増やしたし。タリスは文字通り時代に置いてかれた。復活するとなったらまた投げやり威力ボーナスか投擲+JAタイミング高速化、あるいは本体とタリスで連動して同時テクとかないと無理。 -- &new{2019-02-07 (木) 23:55:02};
---ファンネルみたいな挙動できないタリス、マジで謎。・・・そしてそのファンネル挙動はSuペット全般にアプレンフォームのお供虫、ファントムライフルに取られてしまったとさ -- &new{2019-02-08 (金) 00:04:34};
---まあ作数・年次を重ねれば全部インフレさせてかなきゃいけない商売のお約束的に、ロースピードなゲーム性は大概その過程ですたれちゃうんだよね。複数人のリアル時間を拘束させたいネトゲ系は尚更速度が大事、という。（違う方に無理矢理デフレ掛けたのがバスタークエってお話だけど…） -- &new{2019-02-08 (金) 00:13:14};
---返り咲くとしたらタリテクと並行ツリーでタリスの球数制限を無し2つくらい設置可能で武器アク即回収くらいにしないと割に合わんかな。それでも動くボスにはきついしカカシに撃つにも設置時間でどっこいどっこいになる。イルバが一番ぶっ壊れるから重複カウント無しにせんとあかんけどタリスの上方修正にフタしてるガンは大概こいつな気がする -- &new{2019-02-09 (土) 10:03:42};
---タリスのファンネル可はいいな。火力はロッドに寄越してタリスは遠距離からの必中テク用にするのもいいかもしれない -- &new{2019-02-09 (土) 10:54:25};
---ファントムARの目玉としてファンネル実装されるからタリスファンネル化の可能性がほぼ０なのが悲しいわ -- &new{2019-02-09 (土) 13:49:48};
---ファンネル可ってそれPA・武器アクでやってるだけだからそれらを元から持たないFoには関係ねーだろ… -- &new{2019-02-09 (土) 14:42:43};
---タリスの刃を射出→設置して多角攻撃という意味では関係ある。実際は設置した後に動かすことできないマジックハンドなんだが -- &new{2019-02-09 (土) 15:35:30};
---タリスはヒーローの武器になったのだ。テク職にとってのタリスはガンナーのアサルトライフルみたいなもの -- &new{2019-02-10 (日) 16:16:30};
---ロッドもファントムに奪われる事になるんだろうな -- &new{2019-02-10 (日) 22:37:37};
---じゃあどうしろってんだよ！あれ使えってのか！？(ガンスラを指さして) -- &new{2019-02-12 (火) 13:49:27};
---素手テク死んだ、もう居ない -- &new{2019-02-13 (水) 10:35:14};
-テクの調整EP６に入ってからも続けていくと聞いたような気がするけどどうなるのかな？基本的に光テクだけ撃っといたら許される今の環境、嫌いではないんだけど -- &new{2019-02-09 (土) 12:25:45};
--そらなぁ…あからさまに挙動面でも威力消費PP範囲等の性能面でも長らく放置され気味なものすら未だあるし、せっかくの略式複合のレフォのあの様もあるしね…。あまりにも仕事しなさすぎ -- &new{2019-02-09 (土) 12:37:24};
--いちいちクエスト毎に武器パレと調整したツリーにマイセットで変えて…ってやれば若干効率は上がるけど、急いでると変え忘れてうわあってなったりそもそもめんどくさかったりと木主の言うことも分からなくはない。んでも、そこら辺の煩わしさを考慮に入れたとしてもやっぱり使える選択肢は増やしといて欲しいかなあ 弱点に当てやすいテクを叩き込むのが前提になってると、いざ弱点が無いor破壊するまで露出してない敵に当たった時のダルさがやばくてね。 -- &new{2019-02-09 (土) 13:14:22};
---荒れる前に補足。自分も魔法職を使ってる手前、色々な属性でおしゃれに立ち回りたい願望はあるよ。それを超えて煩わしいのがあるだけで（木主 -- &new{2019-02-09 (土) 13:46:16};
---オシャレに立ち回りたい(似たようなものとしてビルドの幅を広げたい)…というより、光の強さと弱点部位に当てやすいって強みを封じられたら途端に弱くなるってのが問題意識かなあ。耐久力低い代わりに火力貰えてるのに、その火力が並みじゃあ…って感じ。こき -- &new{2019-02-09 (土) 14:21:49};
--単属性オンリーで良いとなるといろんなスキルとか潜在とかを否定することになるから、用意した側からすればそこは望むところじゃないだろうしな -- &new{2019-02-09 (土) 13:37:30};
---望むところじゃなくても当初にそんな理想を持った結果扱いきれずに単属性縛り化と複合依存ゲーになったんだけどな。現実は非情ってだけの話で一応運営側は今も昔もそれで良しとはしてない -- &new{2019-02-09 (土) 14:46:01};
--現状が楽なのは確かだが問題はアンガのような耐性持ちがep6で出たら困るんよな -- &new{2019-02-09 (土) 13:45:02};
--ソロレイドみたいな完全パターン化ゲーはともかく常駐見てればわかんじゃん。光しか使わないやつなんかいないぜ。いたとしてもメインアタッカーの仕事できてねぇだろ -- &new{2019-02-09 (土) 15:17:17};
---常設だとレザンと複合と光テク以外の攻撃テク何か使ったっけ？採掘基地でイルフォとかニワトリにイルバぐらい？にしても使わないと困る程じゃなくね？ -- &new{2019-02-09 (土) 16:45:41};
---つか常設も前半はパターンゲーだし後半も基本レザン複合光テクゲーじゃね？ -- &new{2019-02-09 (土) 16:47:00};
---イルバとバースト時のイルフォを除いて逆に光以外のテクを使うことってある？今のテクは複合ゲージを溜める起爆剤でしかないし、火力を出すなら弱点関係なくイルグラが最適解だと思うんだが、、、 -- &new{2019-02-09 (土) 17:52:29};
---ザンバ、ラメ零、サフォ零、イルゾン、メギバなんかは補助的になら使うがFoである必要は無い物ばかりだな -- &new{2019-02-10 (日) 00:43:26};
---この子木主にメインアタッカーとして使うべきテクニックを教えて貰えば解決やろ。ってことで光と複合以外でどういったテクを撃ってればメインアタッカーとしての仕事が出来ていると言えるのか、教えて！ -- &new{2019-02-10 (日) 07:19:26};
---うーん、小木じゃないけど弱点属性合わせや特殊ダウン狙いなどシチュエーションに合わせてテクを使い分ける事は結構あると思うよ。アンガやマスカレーダみたいな特殊バリア持ち相手にはナフォ、イルバ、零ゾンなどを織り混ぜたりとか。これがメインアタッカーとしての戦い方なのかは自分でもわからんけどとりあえず。あと個人的に思ったんだけど光テクが強いというよりはプレイヤー側が装備面で強くなりすぎてる+一部クエ以外の他のクエが若干ヌルめの調整されてるから単一属性テクごり押しがまかり通ってるだけじゃない？ -- &new{2019-02-10 (日) 08:12:19};
---マスタリーと汎用のスキルを中途半端に分離した弊害だから、扱いやすさ度外視なら光闇風のTe側が強めに設定されてるよ -- &new{2019-02-10 (日) 08:23:52};
---まぁ現状で異常付与といったらテク職のお仕事だから俺はやるけどさ、アタッカーと言ってるくらいだから特殊ダウン狙いではなくダメージ出す上でどういうテク使うか、でしょ。だから特殊ダウン狙いは除外して弱点属性合わせでどういったテクニックを使ってるのか具体的に教えてください -- &new{2019-02-10 (日) 08:52:06};
---最低限複合の上限緩和してくれないと他のテクが輝くことはないと思うぞ。サブTeに弱点で10％倍率が乗るスキルがありながら、複合はそれを置き去りにするほどの火力があるからな -- &new{2019-02-10 (日) 09:11:21};
---ボスなら相手の弱点属性もそうだけど相手の弱点がどこにあるか、それと相手と自分との距離や高度を考慮するのも大事。自分の場合はその上でフォイエナフォイルバ零ゾンナザン零グランツイルグラギメギサメギレバ、マルグルで取り巻きとまとめて相手にする場合はさっき書いたものに加えてイルフォラバナゾ零ギグラ零メギドレフォレザンを織り混ぜて使う。ちなみに零式、略式複合以外のテクは全部威力カスタム、んで当然だけどロッドもタリスも両方使ってるしフレアコンバ複合テクもフル回転で使ってるし複合使う時はザンバ展開してる。……とまあ要はこういうのは自分で考えるべきじゃないかな？人に聞いたところで同じ動きができるわけ無いんだし。まあこれはFoに限った話ではないんだけどね。 -- &new{2019-02-10 (日) 10:00:31};
---そうそう、もうひとつ。単一テクごり押しも当然だけど逆に弱点属性に拘りすぎるのもダメだと思う。まあ長文書いた後にこれ書くのもあれだと思うけどね。 -- &new{2019-02-10 (日) 10:03:48};
---今だけの話ならたまに他属性、主軸は光属性でまかなえるけど、弱点潰れたアプフォームペルソナみたいなのが増えると炎テクをどうにかしろって言いたくもなる。まぁ光しか使わんって言ってるのは、困った時の光テクを揶揄してるだけで、マジで光だけでいくとなんだかんだ困るから他も使ってるとは思うな。 -- &new{2019-02-10 (日) 10:28:18};
---こっちの場合基本的に弱点属性だけどやりにくい部分は座標攻撃型のグランツと別のチャージテク抱えたまま動きながら攻撃できるレバランでカバーしてるって感じ。こっちが使ってるイルグラは威力カスタムだから弾速が遅いんで使う場合は相手が光弱点かつタリスでかな。アプフォームの顔面の場合はイルバ使ってるし雑魚処理する際そっちの方が早く仕留められると判断した場合レフォや掠りフォイエ使ったりしてるからそこはホントにプレイヤーの柔軟さが問われるとこだと思うよ。 -- &new{2019-02-10 (日) 11:42:46};
---光にこだわりすぎて効率落としてるなら自分の腕が足りてないことになるのは否定しない。ただ、あなたも言うようにアプフォーム顔面にはイルバやグランツみたいな事になってるのはよろしくない 弱点部位や属性で殴れてる時と比較してやっぱ火力ガタ落ちしてるし。これがあいつだけの特殊な事情ならいいけど、現実には高い位置で少々動く部位を炎テクで殴るのがほぼ不可能って事情がある。今はいい、でも今後は？と。そういうのが来た時に騒いでも、対応は遅れる。 -- &new{2019-02-10 (日) 11:56:09};
---それも考え方の問題だね。例えばアプフォームの顔面の場合複合テクは3種使えるんだからフォメルとバーラン顔面狙いに使ったりそんなに炎に拘るんなら操作難度は上がるけどタリスで発射位置を調整してナフォを連打したりロッドSC発動してイルフォ連打したり……と思い付く策はいくらでも出てくる。効率に拘り過ぎると逆に動きが悪くなることが多いからもし思うところがあるのならまずは自分の戦い方を見直す所から始めるのが大事じゃないかな？クラスを使いこなすってそういうもんだと思うよ。 -- &new{2019-02-10 (日) 12:48:44};
---イルバは打数が7打の倍数以外だとDPSガタ落ちするから高速戦闘じゃ使いどころ皆無。動き回るレイドは他テクでダメ確定した方がアベレージ高いしep3で時が止まってる人おるね -- &new{2019-02-10 (日) 13:12:53};
---一度でもやったことあったらイルフォだタリスナフォだと言えないと思うけどね。弱点無視して光や氷撃ってる方が当たるタイミングで撃つ炎よりも安定する(実際やってみた)し、1ヒット上限の関係で当たり前だけど複合の貯まりも早い。実際、あなたもアプフォームにはイルバ撃つんでしょ？数回に一回は弱点テク撃った回の方が火力は上になるけど、不安定になるくらいなら安定して当てられて最低限の火力でも出せるものを撃つ。効率の追求をするなら不安定要素は排除しなきゃならない もちろん試した上で。 -- &new{2019-02-10 (日) 13:26:16};
---あーすまん、イルバは1HITだから複合のたまり的には炎とそんな変わらんな。 -- &new{2019-02-10 (日) 13:28:42};
---そこでイルバの固定概念にハマってサバ撃ったり瞬間的にレザン入れられないのがイルバマンの効率限界なんだろ。ムービーでロスタイム入っても複合ロスタイム無しで回さなきゃ意味ないぞ -- &new{2019-02-10 (日) 13:38:13};
---サバとかレザンとかレイドじゃ使わないでしょ。まさか複合をためるために撃つってこと？もしそうだとしたら複合のために効率を落としてるから無駄だと思うぞ -- &new{2019-02-10 (日) 13:47:03};
---いや、やってる上でここで言ってる。勿論反論あるのを覚悟してる上でね。現状Foに限らずHr以外の他のクラスもep5中に大幅に改変されたんだ。それにレア15武器やSOPの絡みもある以上最適解も人によって違ってくると思うよ。んじゃこっちは書き込むのはここまでにするかな。 -- &new{2019-02-10 (日) 13:56:12};
---やってるならアプ仮面にはイルバ撃ってるって記述はなんなのか純粋に疑問だがまあいいや。 -- &new{2019-02-10 (日) 14:07:37};
---これ誰も名前つけてないから別人かどうかわからないけどエアプ多すぎだろ…今時タリスなんて使ってられないしサバレザンなんてボスに撃つものじゃない(サバはそもそも弱い)。アプフォームにイルバとか考えられないし 枝20 -- &new{2019-02-10 (日) 14:24:36};
---おお、、、なんか荒れかけてる。一応言い逃れさせて？光属性使うことが圧倒的に多いだけで光『しか』使わないこともないよ。そこまでないけどね。荒れそうな話題と勘違いを誘発する文章ですみません （木主 -- &new{2019-02-10 (日) 15:32:41};
---チャージ短縮追加されたときに単発テクに比べて複数Hitテクの打数が飛躍的に上がるって考えなかったのか。イルバ最強!もいいけどそろそろ検証足りなくねえ -- &new{2019-02-10 (日) 16:52:59};
---つかざっくりした発言にマウント(笑)取ろうとイキリ・フィーバーした小木が元凶だから問題ならソイツBLしてCOすればいいよ -- &new{2019-02-11 (月) 01:45:18};
---問題と言うか↑が一番情報価値ないし平静さを欠いてるから荒れるようならこの枝COでいいな -- &new{2019-02-11 (月) 10:49:34};
---ペルソナでDPS目当て（状態異常はまた別）で使うテクって光テクとイルバ以外ではルーサーダウン中に零ナザン、エルダーダウン中or攻撃後の隙に零ゾンデ、イルゾンくらいだな。やればやるほど炎テクにまともなのないなって実感するんだけど他の人はどうなん？ -- &new{2019-02-12 (火) 14:05:31};
---対ボスで、狙った部位にほぼ当たるテクで高威力のグランツとイルバ、んで全テク中トップクラスのDPS +DPPで遠距離か高速移動系じゃなきゃ当たるイルグラ以外は正直似たような感じかなあ。ただ炎を槍玉にあげたくなるのは炎弱点の敵と相性が悪いってのも大きくて、古くはファング夫妻にスノー夫妻、少し前はリリチ系とFoが苦戦しやすい攻撃間隔の短い敵が多い。仮面アプは…純粋に当たんねえって話なのでこれは挙動が悪い うん。 -- &new{2019-02-12 (火) 15:13:40};
---スノーもリリチも昔から当てられる腕の奴と当てられない腕の奴がいるだけやん。この木だと当てられない腕の奴の声がやたらデカいけどさ。アプコアも下のは当たるからナフォで即壊しできるしそんくらいは割と普通だぞ。上のはきついからがんばるより他使った方がいいけどな -- &new{2019-02-13 (Wed) 02:17:53};
---仮面アプはもう散々上で話したからともかく、スノーやリリチは当たる当たらないの話をしてないよ。テクパリやショトミラで戦いやすくなったけど、移動の遅いチャージ時間が入る以上はそもそも高速戦闘系は苦手だって話で炎弱点にはそういうのが多いってだけ。 -- &new{2019-02-13 (水) 08:57:37};
---Sチャージなしでもイルグラより強いもんなのか？単属性＋炎テク主流だったEP4前半くらいまでは普通にナフォ使ってたが、今は全マスタリ＋タリステックなんてとってたらSチャージ10なんて取れんしハイアップやら削って別属性とか複合火力落としてたら本末転倒だし、そもそもナフォ当てられないなら閃光イルグラも安定してフルヒットさせられんと思うわ -- &new{2019-02-13 (水) 09:21:34};
---どこが主題なのか分からんけどツリーはSチャ前提でいいよ 炎使いたい場面ならSチャ無きゃ話にならんしツリー分ければいいだけだ。んで、イルグラ当たらないなら上にも書いたけどグランツ撃てばいいということになる 基本的に弱点に当てることが最優先。 -- &new{2019-02-13 (水) 09:33:43};
---タリテクとってSチャなしでナフォ当てられんとかどっちかっつうとマイノリティだと思うんだが個人的感想かもしれない。今の環境であればタリテク切ってSチャ確保した方が有用だと俺は思うが -- &new{2019-02-13 (Wed) 10:21:41};
--色々思う所はあれど、自分が考える事ってオフゲーの感覚も混ざってるから何とも言えないなぁって考えたりはする。あと2つ上の木にもあるけど初級～とかが意味を為してほしいなとは -- &new{2019-02-09 (土) 17:02:54};
---オフゲーって言ってもオンオフ両対応だったPSOを中途半端に踏襲してるんだけどね -- &new{2019-02-09 (土) 20:15:32};
--フレイムSチャージあるから下手に火テク強化できんのやろな フューリーとかWHAとかもマイルド調整されてるんだからこっちもスキル依存度を減らしてくれたらいいものを -- &new{2019-02-12 (火) 15:09:35};
---回りがまるくなる中Foだけが昔のツリーみたいに尖って行ってるな、というか異常な程サブFoやFoのサブの選択肢を殺そうとした結果のスキル、複合依存だからね -- &new{2019-02-13 (水) 07:30:14};
---コンセプトが死ぬから仕方ない。コンセプトだけは後生大事にしていくスタイルだから -- &new{2019-02-14 (木) 00:54:51};
---フレイムSチャリングまで実装しちゃうあたり火テクの素のチャージ時間を短縮する気はないんやろなぁ・・・これでバッドエンドだ -- &new{2019-02-14 (木) 19:54:18};
---何にしてもグランツがあの性能でいいならラフォももういい加減許されてもいいだろうに -- &new{2019-02-15 (金) 12:49:24};
---ラフォイエどころか他属性の座標テクのバランスもなかなかひどいな。ただのゾンデは集中にしても及ばないから仕方なく零式ゾンデで砲台化してようやくイルグララグラレベル、風はなぜかラザンにサザンと２つも座標テクある謎でしかもどっちも弱っちい、闇はナメギノンチャ連打がようやくイルグラレベルなのに燃費最悪、ギメギは射程短い上に少しでも動かれると外れる素敵仕様。唯一イルバータがため張れるレベルだな -- &new{2019-02-15 (金) 15:45:03};
---もうFoに限り弱点部位が表に出てるなら弱点属性でどこを攻撃しても弱点部位貫通できるようにしよう（真顔 -- &new{2019-02-15 (金) 20:29:51};
---もう感度３０００倍でいいよ -- &new{2019-02-15 (金) 22:20:24};
---大体敵の属性部位倍率のせい。特定の部位が○属性に劇的に有効、ってシチュエーションがエルゼリオンの前脚(炎or氷1.6)、アヌシザグリ(炎&闇1.5)、ファルス/オメガヒューナルの剣(光6.0)くらいしかいないんだもの。他は他でクォーツやエルダー、ダブル、殆どのアルチエネミーみたいに弱点属性だけ1.2他は全部等倍〜半減以下、とか極端な設定だし… -- &new{2019-02-16 (土) 20:18:18};
---火テクがSチャ10振り前提の性能(しかも振っても微妙)なのはいかんでしょという話なのに敵の耐性のせいとはこれいかに。敵の耐性を弱点属性の通りだけよくすりゃその属性のテクニック自体の性能がクソでも使わざるを得ないってか -- &new{2019-02-16 (土) 21:49:14};
---そういうアプローチなら特定属性しか通さないよりは複合を絡めたほうがまだいいんじゃないか。火ならフォメルが溜まりやすいとか、いろいろ使ったほうが3種の複合を早回ししやすいように -- &new{2019-02-17 (日) 22:38:51};
---そういやゲージ蓄積のシステム自体がそもそもの癌だったな。Lvに対するダメージ量のみって何なのさ、敵Lv75の森トリガーとかなんか妙に貯まりやすいし、逆にLv85や90で終始半減特性のマザデ・全知T・女王T・仮面Tなんてのもいるし…。一番最悪なのは超絶ブースト＆80%カット耐性の狂機キングヴァーダーだが -- &new{2019-02-18 (月) 00:14:22};
---ダークブラストゲージもそうだけど、「エネミーLvに応じた与ダメージ量」で上昇量が左右されるシステムがあかんと思う。フォトンブラストみたいに被ダメージじゃ増えないのと、オブジェクト属性の対象にダメージ与えても増えない、最終ダメージ補正がかかるとその都度上昇量ごと大幅に影響する、っていう制約が意味不明なんだが…。あとソロチマスカレーダだと1レベだろうが400レベだろうが蓄積率変わらない、ってのもあるんだが、まじでゲージ蓄積の仕様どうなってんの…？ 森トリガーと幻惑の森SHはどっちも75だから妙に早く溜まるし、よっぽどガバガバシステムなのか？ -- &new{2019-02-19 (火) 11:47:49};
-アトラレトラをFo用で使うとS4は今は何つけるのがいいんだろう。摂理洗練つけてたけど弱くなってどうしようか今だに決められない -- &new{2019-02-12 (火) 11:19:54};
--六色強いぞ -- &new{2019-02-12 (火) 11:57:24};
--色々悩んだ末に奪命付けた。 -- &new{2019-02-12 (火) 14:28:48};
--回路にしてコンバートとリキャストずれた時のフレアSCはシオンロッドで無理やりPP補ってる -- &new{2019-02-12 (火) 16:52:04};
--胆力と剛乱災転を組み合わせてギミックダメージとか乱戦対策用にしてる。まぁ少数派かもしれないが -- &new{2019-02-12 (火) 21:06:19};
---ザラで良いような気もするけど自分も滅域3つに担力付けて雑魚用に使ってるわ -- &new{2019-02-15 (金) 22:03:09};
--俺も摂理つけっパだけどS4は別にこれといってスゲーのないしな。いれるもんがないから替わりに武器色以外は時発動のウィークより強い潜在いれてると考えると別にイクネに -- &new{2019-02-13 (Wed) 23:39:21};
--無難に奪命+輝勢3つ。ただしこれだけじゃ不十分だから時々ザラロッド(海閃・服薬・災転)に持ち替えてカチプレイしてる -- &new{2019-02-15 (金) 15:06:53};
--まぁHPガチ盛りかつサブTe限定になってしまうが静胆。s123を影黒系で揃えて活躍できる数少ない不動砲台スタイル。PPリストレイトと含めるとフォトンフレアにPPコンバート不要が最大のメリット。Te抜いてFiなどにしてもフォトンフレア使わなければ不動の限りPP尽きることはまずない（略式複合は除く）。まぁ欠点は言うほど強くないってことかな…HP大盛り前提だからOP選択肢が結構いろいろ削れちゃう…。 -- &new{2019-02-16 (土) 14:03:35};
-装備・スキル・仮想敵で変わりそうなアバウトな質問なんですけど、FoTeって弱点属性狙って戦うよりヒット数の多いイルｸﾞﾗで複合のゲージハイペースで溜めて回し打ちする方がいいんですかね？ -- &new{2019-02-13 (水) 00:38:36};
--基本はそう。ボス系の大半は弱点部位の倍率高いので、同威力なら弱点部位に当たる非弱点テク>弱点部位に当たらない弱点属性テクになる。高火力系ではイルグラが最も弱点に当てやすく、ヒット数、DPPも良好なので主力になった。大抵は火力特化の閃光カスタムなので遠距離や高速移動系は辛いが、イルグラの威力落とした代わりに弱点部位にほぼ必中となったような性能の閃光グランツがあるのでこのデメリットも緩和できる。 -- &new{2019-02-13 (水) 01:32:46};
--手持ちの武器で主観が入る。光推しが多いのはそういう武器だから -- &new{2019-02-13 (Wed) 02:26:09};
--エルゼリオンみたいな例外もいるから一応注意しないとね、アレは雷風光闇への耐性がとんでもなく高い代わりに氷脚は炎に、炎脚は氷に猛烈に弱い。他には核なしクォーツも全部位闇以外半減だし(核だけ全弱点)、アルチ出身エネミーは基本弱点属性以外の属性が通りにくい。 -- &new{2019-02-13 (水) 10:45:08};
---エルゼの耐性だけど炎脚への耐性が高いのは炎雷光で氷脚への耐性が高いのは氷風闇な -- &new{2019-02-13 (水) 15:49:01};
--イルグラ縛りしなくても複合待ちになるんでイルグラ云々は条件の一つかな。操作精度とOP潜在含めた自力の比率の方がウェイト高いんで人によって回答違うと思う。クエ中自分がイルグラ主体なのに他に複合発射数がやたら多いFoがいたら何してんのか観察するとか。ここで聞くより確実 -- &new{2019-02-13 (Wed) 17:32:18};
--流石にナベチボス全般とエルゼリオンにはイルバ、アムチボスには零ゾン撃ったほうがいいと思う。特にアムチボスなんてなぜか不明だが破壊した顔にイルグラなんて撃っても破壊前の硬い翼と全く変わらず、逆に雷であれば硬い部位だろうが全身よく通るっていう謎肉質なんだよな -- &new{2019-02-13 (水) 18:01:59};
---謎っつーかフツーに全体で属性耐性持たせてるだけ。そもアムチなんて変に後出しかつ当時における理論値最強ギクスと12ユニを目玉に据えた上にもはやツーランク下扱いのアルチを今こそ復権！とでも言いたげな強気設定にしてるし。調整でステは飛びぬけた状態ではなくなったけど基本構造が変わってない -- &new{2019-02-14 (木) 00:53:27};
---なんつーかテクの主力ってほんと零ゾン・イルバ・閃光グランツ・閃光イルグラ・複合・略式（レザン）だよな…こんなにテクニック数あるのにさ -- &new{2019-02-15 (金) 21:59:15};
---火マスも複合の火力アップのためにとるようなもんだし、Sチャージも切ったな。必要が出たらまたら考えよう・・・ -- &new{2019-02-15 (金) 22:08:57};
---まぁ少数やよくダウンしてるような紙耐久ばっかだとかならギバータ・ラバータ(どちらも要フリーズキープ)やラ・ザン、イル・ザンで雑魚隔離ないし行動不能にして介護してあげたりとか一応バステ付与で特殊ダウンするやつならそれを狙ってあげるとかある。とはいえこのバステ面でもパニックが地味に優秀なので結局イルグラが幅利かすのがなんともはや…。 -- &new{2019-02-16 (土) 14:42:50};
-Foまともにやるの初めてなんだけど、とりあえずオフス一本で雑魚もボスもって感じならSOPは光子とか輝勢付けとけばいいのかな？ -- &new{2019-02-19 (火) 11:29:58};
--オフスNTはPP自然回復＋10%がついてるから輝勢も付けるのは過剰気味だが、PPに余裕出来る訳でもあるんでお好み。略式複合も使うならその間自然回復止まるんで光子の方が有用性の体感はしやすい。 あとオフスNT一本という前提から外れるが「s1滅域2､s2光子､s3滅域」が比較的安く組めて、それがあると対雑魚多数でレザンディアが超捗る。なんで余裕あったら比較的安価でそこそこ強い深遠シオンにでも付けて一本持っとくといい -- &new{2019-02-19 (火) 11:49:11};
---やっぱ最低限雑魚用ボス用あった方がいいのかな。滅域は有名だからなんとなく強いのは伝わってくるけど -- &new{2019-02-19 (火) 12:08:50};
---最低限というよりは快適さがヤバイ。2発撃つのすら息切れするほど強烈なPP消費の代わりに多数雑魚相手は凶悪な性能してるのがレザンディアなんだが、滅光滅で使い所選ぶと逆にPP溢れる -- &new{2019-02-19 (火) 12:33:33};
---まて、オフス｢NT｣にはPP自然回復UP10%はない、それは素オフスの方。☆15がオフスだけなら、火力上ボス担当することになるのにボス戦で無効の滅域はもったいない。もし、雑魚用レザン杖を確保するならセレ杖がSAもついてレザン妨害されなくなるんでお勧め。輝勢、光子共に効果は乗算で計算するから光子は重ねると効果が薄くなる。輝勢はTeのPPリストレとも乗算の関係にあるんで、汎用PP系としては光子、輝勢の混合がお勧めだよ。 -- &new{2019-02-19 (火) 16:11:30};
---オフスＮＴにも潜在文に記載されてないだけで、潜在3種どれにもＰＰ自然回復＋10％あるし -- &new{2019-02-19 (火) 16:14:02};
---滅域をオフスに付けるなんて誰も言ってねえ！ セレ武器もs1しか付かねえしスパアマ考慮しても15武器ある状態じゃ火力落ち過ぎで微妙、ザラは素材あるならともかく0から用意するには手間過ぎぃ！ -- &new{2019-02-19 (火) 16:25:36};
--滅域が雑魚用武器と定義するなら雑魚用武器なんかいらない。木主の言う通り光子とか輝勢付けといて一本で雑魚もボスも戦えばOK。逆に光子輝勢を雑魚用ポジにして増幅極振りをボス用と定義する人もいる。明日からロナー挑戦するんでもなきゃ汎用消費を適度に積んだ一本あれば十分 -- &new{2019-02-19 (Tue) 13:22:53};
---なるほど。微妙に勘違いしてたけど、滅域はサブ武器に仕込む感じでそれを汎用的に使えるってわけじゃないのね -- [[木主]] &new{2019-02-19 (火) 20:15:35};
---高速周回の常設でも森でもレザンを積極的に使って攻撃しまくっても滅域無しで周れるからね。素のPP性能が低すぎるとかトータルPPに余裕が無さすぎる人はきついかもしれないけど、それなら滅域云々より見直すスペックがあるんだろうと -- &new{2019-02-19 (Tue) 22:48:05};
-オフスの聖盾使ってるときはなるべく応変ガンスラに持ちかえるのは避けるべきなんかな？ -- &new{2019-02-23 (土) 14:14:48};
--バリア解除されてるけど…それがいいのなら…… -- &new{2019-02-25 (月) 18:52:26};
--オフスガンスラにSOPつけてバッテリーにしてこ？？ -- &new{2019-02-26 (火) 10:46:08};
--ガンスラもオフスにすれば消えないのでは？ -- &new{2019-02-26 (火) 13:26:45};
---つっても素材用意するの一苦労だしアーレスNTのカテ変更機能を失ってまでガンスラを選ぶことになるからよく考えないとな…ザラや星震みたいに入手性良いとはいえないし -- &new{2019-02-26 (火) 13:43:49};
--よほどギリギリのプレイしてるんじゃなければ気にする程でもないじゃろ、無被弾プレイなんて夢物語じゃ -- &new{2019-02-26 (火) 19:17:53};
-サブPhは1.35*1.10で1.485倍みたいやな。うーんどうなんだこれは？ショートチャージも威力ダウンがあるみたいだが。機動性が高いのは良しとしてFiより倍率低いFo3属性がどこまで生かせるかな…未知数だ。 -- &new{2019-03-10 (日) 18:16:40};
--クリティカルストリームを考慮するともうちょっとだけ上がるけど、それでも火力は低めだなぁ。ショートチャージで使いやすくなりそうなのは零式ゾンデとかイルゾンデとかイルバータとかかな？使い勝手としてはFoFiとFoTeの間ぐらいの感じになりそう。いずれにしてもFoPhをやるならクヴェレネージュアを用意しておいた方がいいかもね -- &new{2019-03-10 (日) 19:26:57};
--個人的には奪命イクスが強そうだとは思った。基本フィールドダメージ+零ラメギドを常に展開して対雑魚はゾンディ+シフトPAの球体で削り殺すからあまり通常攻撃のウェイトは大きくないと思った。 -- &new{2019-03-10 (日) 19:55:23};
---↑失礼そりゃメインPHの話であった済まぬ -- &new{2019-03-10 (日) 19:56:19};
--せめてFiの1.54は超えてほしかったが…個人的にはAロッシュレザンとか殴りネージュアってそこまで強いと思えないからちょっと微妙かもなと思う。回転率上げて如何に消費抑えたテクで回すかが重要そう。 -- &new{2019-03-10 (日) 20:00:52};
---クリアップの方がサブ適用なら越えそうだけど、メイン限かねぇ -- &new{2019-03-10 (日) 22:24:55};
--テックショートチャージの詳細が分からんからなんとも言えんわ。短縮20%減、威力デメリット&消費PP10%減なら辛うじてありか。 -- &new{2019-03-10 (日) 21:29:05};
--サブFiしかやらない人です。ショートチャージの性能によるだろうけど、これでサブPhに移るくらいならもっとサブFiが流行ってても良いのではと思った。それくらいに光テクが強い。 -- &new{2019-03-11 (月) 08:23:04};
--忘れたころに来るPP問題だなあ。PhPPリストはTeを見るにおそらく140%程度だろうし、コンバもリングになるので出力落ちるから下手するとフレアSC時にテク回転を抑えなきゃいけないような事になってくる。テクチャージ関連スキルに関しては、Fo全体が抱えてた高速戦闘での弱さを補ってくれる大きな可能性を感じるんで期待したいところ。 -- &new{2019-03-11 (月) 11:18:47};
---PhPPリストレイトは自然回復&通常攻撃回復が130% -- &new{2019-03-11 (月) 12:31:14};
---130%… コンバリング、ケートス、リストでなんとか追いつくか…？フレアでテクをフル回転するにはケートス無い時があまりにも厳しいなあ。。 平常時はなんとか回せそうだがなんともって感じだ マーカーのpp回復次第か こき -- &new{2019-03-11 (月) 14:18:40};
---マーカー関連は全部メイン限定 -- &new{2019-03-13 (水) 16:13:10};
---チャージ中の移動速度が上がる訳だが走者高揚乗らないかなぁ、と期待してる -- &new{2019-03-13 (水) 17:58:17};
---あれって速度を見てるわけではないと思ってるんだがそうでもないのか？ 極論チャージ移動がダッシュより速くなろうがダッシュというアクションでない限り乗る気がしないんだが -- &new{2019-03-13 (水) 19:04:56};
---内部でどこを参照して処理してるか分からなんともいえないところだね、アナログスティックの挙動を見るに速度参照でモーションあててる感じはするけど -- &new{2019-03-13 (水) 19:42:41};
---速度であるなら移動中も回復する零サフォやイルゾンを撃って、発動中だけでも回復速度上がってたら速度参照かどうか分かると思う。ただ正直、この辺は運営の裁量次第なのであれはダッシュ扱いなので乗る！って仕様にしてこないとも言い切れない気がするかな 可能性としては低いだろうけども。 -- &new{2019-03-13 (水) 20:22:27};
---そんなときに便利なオフスNT(アーレスNT潜在)くん。PB発動させる必要あるけど自動回復などPPの恩恵満載。チャージPPリバイバルがまだ生きてるから案外よさげ?まぁフレア使った瞬間にPPやばそうだけど -- &new{2019-03-18 (月) 17:48:34};
---あれがダッシュ状態かどうかは実装されるまでわからないなあ。ダッシュ状態って判定が「武器納刀の最高速」で判定されてるならダメだろうけど「走り最高速」ならOKってこともあり得る?(個人的には別物扱いだと予想してるけど)。そういえばBoのステップはステップって書いてあるけどミラージュステップだからサブクラスのHuとかのステップアドバンスは普通の武器のステップ対象で乗らない→後に乗るように修正ってのがあったね。 -- &new{2019-03-23 (土) 23:54:12};
--TePhはまだしもFoPhは厳しそうね -- &new{2019-03-11 (月) 14:44:54};
--サブPh以前にメインPhの法撃倍率＞FoTeの法撃倍率ってやばくね？ -- &new{2019-03-18 (月) 16:36:06};
---Te側でマスタリー除けば倍率を上げるスキルがEWHとハイレベボーナスしかないからね。何気に実装当初のHrにも倍率で負けてたはず -- &new{2019-03-18 (月) 17:09:01};
---んなワケあるかいって思ってスキル見直したら、"Phウェポンボーナス1&2 ファントム武器使用時、威力上昇 各165%"の"各"を見落としてたわ…。倍率とんでもないな -- &new{2019-03-18 (月) 17:43:31};
---各でなく計の間違いかテクニックに半減補正が入ってるのではないかと思う。
実際に触ってみたときのテクニックの火力が明らかにFoTeと比べて1~2割低いダメージだったし、スタッフさんに尋ねて本チャンでのる攻倍は全部乗ってるんですよねと確認とったがクリティカルの倍率アップ以外はとれるスキルの倍率は全て乗ってると答えてくれたので恐らく間違いないと思う(この時は計165%と勘違いしていたので納得していた)。 -- &new{2019-04-07 (日) 01:14:56};
---ショートチャージの威力減考慮してる？その数字が正しいならショートチャージで２〜３割減になってサブPhの価値がほぼ無くなる感じがするんだが -- &new{2019-04-07 (日) 02:24:30};
---半減ていうのはPH武器ほせいの1.65各の方ね。こっちが1.325*2だとPHの最終テク倍率は2.7くらいになる。 -- &new{2019-04-07 (日) 02:38:04};
-上の欄であまり話になってないけどFo側のツリーじゃない風光闇テクはマスタリー効果ないからイルグラとか使いにくくならないかね…。FoFiと感覚は似てるけどテックアーツないわけだし。 -- &new{2019-03-18 (月) 17:54:14};
--ぶっちゃけFoPhなんかどうでもよくて、それよりもメインPhに法撃倍率負けてるFoTeの未来はどっちだ？っての方が問題やね -- &new{2019-03-18 (月) 20:24:05};
---&color(Silver){ハイレベルボーナスが来る前、倍率で勝ってたはずのHrはどうなりましたか…？(小声)}; -- &new{2019-03-18 (月) 20:30:05};
---Hrで駄目だったのはテクで複合代わりのギアが溜まらなかったのとPPが問題だったからだな。メインPhはテクでも複合代わりになるだろうギアとマーカー溜まるしPP回収の当てがあるからHrの時とはまた違う -- &new{2019-03-18 (月) 20:35:17};
---もちろんその辺りの特殊な差異はあるけど、そもそもテクが貧弱なのはかわりないんで結局PA撃ってる未来になるんじゃね。ロッドでテク撃たなくてもマーカー自体は貯まるし。 -- &new{2019-03-18 (月) 20:41:08};
---まあ既存要素の調整もEP6で来るって話だからそれ次第じゃないかね、テク倍率もFoTeのスキル倍率もその時までは確定しないわけで -- &new{2019-03-20 (水) 18:23:55};
-ペルソナとかマザーデウスの適正高くてもうFoしかやれない…。もっと多くのアークスをFoの暗黒面に落とさなきゃ… -- &new{2019-03-19 (火) 21:51:58};
--いいからグランツだ！！！！ -- &new{2019-03-19 (火) 22:10:21};
--なおエンドレス -- &new{2019-03-20 (水) 14:39:38};
-敵の弱点属性(マスタリなし)のテクぶつけるより、非弱点属性(マスタリあり)のテクぶつけた方が強いのか。もっと、SP欲しいなあ。 -- &new{2019-03-28 (木) 18:51:30};
--光とか一部が強いだけで光弱点に炎テク使うとゴミカッスダメージだけどな。っていう揚げ足取り欲しかったんだろ。どうぞ -- &new{2019-03-28 (木) 18:55:25};
---炎は一回の凄さよりも回数だろ？(光も早くなってなんとも、、、) -- &new{2019-03-28 (木) 19:39:28};
--今だとフレイムSチャ取っても全属性ギリギリ振り切れたはずだが。 -- &new{2019-03-29 (金) 09:19:19};
---一応、３属性取ったら幾つか諦めなきゃならんものがあるはずだが知識が古い() -- &new{2019-03-29 (金) 12:44:12};
---タリテク、ロッシュあたりは諦めなきゃいけないな。ただそこらはあんま使わんし、特別ネージュアを使いたい！って思わないなら要らんと思う。こき -- &new{2019-03-29 (金) 13:17:33};
---今炎テクってお察しだしSチャ切ってもいいんじゃね、俺は切った -- &new{2019-03-29 (金) 14:27:09};
---俺は昔の名残でFo用ツリーが4つあるんでとりあえず考えられる用途は網羅した。枝3の言いたいことは分かるというか俺自身、炎Sチャ取らない3属性ツリーか特定のレイド用氷雷ツリーの2ツリー使用率が95%くらいだと思う。炎Sチャ取るのは一応全属性の通常テク使うクエ用なんだがリリチくらいしか無くねーかとも思う。こき -- &new{2019-03-29 (金) 15:14:56};
--これ木主はテク自体の挙動とかの性能の話はおいておいて、弱点部位倍率1.2倍とマスタリ1.2*1.2=1.44倍だからっていうのを納得したっていう初心者の気づきの話だよね? -- &new{2019-04-03 (水) 05:06:49};
-復帰してFoの仕様変更はだいたい理解したけど今サブパレやばくない？補助テク系に複合3種にフォトンフレア、DBにPB、リングのマッシブにPPコンバートも入れたくて全然足りない。何か自分が思い違いしてるかもしれないので、他の人のサブパレを知りたい -- &new{2019-04-10 (水) 20:38:39};
--どうにもならないのでサブパレを二つに分けた。戦闘スキル系、ＤＢ、複合３種、補助テクのパレとムーンやらＰＢを入れたパレ。フレア、コンバ、マッシブ、レスタ、アンティ、複合３つ、シフタですでに９個あるのでDBかPB辺りを諦めなきゃいけねーべ。シフタ辺りを武器パレに突っ込むと武器パレしんどいしなあ。 -- &new{2019-04-10 (水) 20:50:40};
--クエストによって変えるのは当然として、使用頻度低いのを抜いてけばギリギリなんとかなってる。ムーンは抜くし、人によるだろうけどロッド素振り外してそこにサフォイエやナバータ入れたり -- &new{2019-04-10 (水) 23:00:49};
--ムーンはもうレイドなんかだと開幕に5個全部床置きしてアトラバ装備者に使ってもらってるな。自分もよく死ぬし -- &new{2019-04-11 (木) 00:00:50};
--レスタアンティムーンPBソルアトバーランフォメルレザンフレアコンバだったかな、今のパレット -- &new{2019-04-11 (木) 00:24:05};
--俺はアンケにサブパレ拡張してくれって書いたぞ。15ⅹ1か10ⅹ2にしてくれないとPAをサブパレにセットできるようになったらテク以外の職だってカツカツになる。 -- &new{2019-04-11 (木) 00:27:01};
---拡張するより武器みたいに裏パレ追加してくれると良いんだけどな -- &new{2019-04-24 (水) 07:16:07};
--ロッド通常振り潰してザンバースにして他の補助系は全部武器チェンジで対応してる。ムーンはアイテムパック開いて使ってるわ -- &new{2019-04-11 (木) 20:28:34};
--複合を武器パレにセット可能にしてってアンケに書いた。武器パレット一個潰してサブパレ空ける方がまだマシだろうて。 -- &new{2019-04-12 (金) 19:29:28};
--3パレットをテンキー789で切り替えてる。基本戦闘を1パレット目に、ゾンディやら補助テクを2パレット目に、DBや複合やPBを3パレット目にしてる。切り替えが間に合わないことがあるから、全部にレスタアンティは欠かせない。 -- &new{2019-04-20 (土) 13:41:15};
-クラススキルの調整無し、通常攻撃挙動の調整無しのいつものパターン。座標テクと一部範囲テクにテコ入れ入るが閃光グランツとレザンの壁を越えられるか。 -- &new{2019-04-12 (金) 19:12:37};
--フォイエ718→790、ラフォ409→573、ギフォ650→780、ギバ986→1380、ラバ836→1170、サバ788→1261、零ナバ837→1171、ゾンデ509→1018、ギゾ905→1177、ラゾ743→1115、サゾ754→905、ゾンディ783→1175、ムービーで確認できるのはこんなとこ きぬ -- &new{2019-04-12 (金) 20:13:54};
---その数値だと仮定するならギバラバギゾラゾ辺りはわりとニッコリ出来るが炎どうしたんほんと…かつての輝きが… -- &new{2019-04-12 (金) 23:00:59};
---フレイムテックSチャージがあるからーってのは分かる、分かるけどなんかこう切ない気持ちにはなる -- &new{2019-04-12 (金) 23:04:51};
---ショートチャージでヤバい事になるとか思ってるんじゃね？ -- &new{2019-04-12 (金) 23:11:40};
---弱点属性を突いた上で非弱点イルグラ零ゾンとほぼ変わらんしヒット数を考えると微妙だな… -- &new{2019-04-12 (金) 23:51:42};
---氷や雷が軒並み1000超えの中、炎だけ強化弱すぎやろ サバ1261でラフォ573とか半分以下やん -- &new{2019-04-13 (土) 03:05:48};
---フレーム数も半分以下だから仕方がない -- &new{2019-04-13 (土) 05:54:31};
---そもそもさ、フレイムSチャージとかいう癌スキル削除してデフォルトのチャージ時間調整するか、せめて上限を今の半分のSPにして最大で今の10相応の効果になるよう調整するなりもっとやり方あるだろ・・・ボルトSPセイブといい無駄にSPドガ食いするスキルを6年も放置してんじゃねーよ -- &new{2019-04-13 (土) 07:31:40};
---雷が有効なボスならサゾンデが大活躍しそうだな -- &new{2019-04-13 (土) 09:49:54};
---サゾはドット技なんだから「先に設置して長くヒットさせることができると他の技のモーション比DPSを超える」が成立する調整じゃないと使い道無いし結局使わなさそう。一発当たりの威力はそのままでいいから6ヒットするようになる（フルヒットすれば今の1.5倍で雷迅ならモーション比で零ゾン超える）みたいな方向性の調整にしてほしかった。 -- &new{2019-04-13 (土) 10:15:56};
---Sチャでチャージフレームが半分になっても発射硬直の30Fは変わらないんで、1テクあたりのフレーム数は半分にもならんぞ。 -- &new{2019-04-13 (土) 11:47:25};
---サバのチャージが1秒でSチャージラフォが0.25秒だからトータル1.5秒と0.75秒。ぴったり半分だな。 -- &new{2019-04-13 (土) 11:54:56};
---すまん勘違いした チャージ1秒系じゃなくサバとラフォ限定の比較か。あとラフォの威力カスはチャージ13.5fしかないのか… -- &new{2019-04-13 (土) 12:05:44};
---でもDPPやフレアSC時のDPSじゃ圧倒的に負けてるから、もう少しぐらい威力あってもいいのにとは思うけどね。でもそこは使い分ければいいだけだし 枝6 -- &new{2019-04-14 (日) 01:58:57};
--サバータまぁまぁ広範囲で座標でこの威力は集団戦で地味に助かりそうだな。チャージ長いからSCで撃つのすごい楽しそう -- &new{2019-04-13 (土) 07:30:30};
--ダメージを与えた際に溜まる複合のゲージ量の情報修正もするみたいだから、これで少しでも単発テクが輝く日がこればいいんだけどねｗ -- &new{2019-04-14 (日) 00:40:33};
---レイド以外だとレザンで撃ち漏らした雑魚相手にしか通常テクの使い道無いのは変わらんとおもうけどな。そもそもファントムに劣るテク倍率をロッドSCだけで覆せるわけもなく… -- &new{2019-04-15 (月) 17:52:49};
-エアプと雑魚ほど遠距離職だと思われるFoさん... -- &new{2019-04-12 (金) 19:37:47};
--雑魚戦だとそんなにだけど、ボス相手だとコンスタントにダメージ与えてヘイト取りやすい関係で下手に距離離すと・・・なぁ。イルグラの射程の話もあるが -- &new{2019-04-12 (金) 21:32:01};
---中距離でチャージ強要（発射硬直あり）されてるくせに打たれ弱いって本当にクソだよね。ロッドシュートなしだとPP回収接近戦しかないしなぁ。他職だとSP消費しなくても自前武器で回収できるのになぁ。あと複合もバーランクソもっさり挙動でカカシ相手しか当たらんしなぁ本当にクソって言う意見ずっと言い続けているけど改善しないねぇ -- &new{2019-04-13 (土) 23:14:48};
---バーランは移動追加されるよ -- &new{2019-04-14 (日) 00:26:42};
---移動？ロックしても少し移動しただけで範囲外にでてスカするけど、はて攻撃途中で敵追尾する機能ついたっけ。まさか、攻撃途中で移動できるって意味じゃないよなキャンセルになるじゃん -- &new{2019-04-16 (火) 08:56:36};
---落ち着こう。枝2は来週にされる調整の話をしてるハズ。公式にもバーランが「攻撃中に移動ができるよう調整します。」とある。 -- &new{2019-04-16 (火) 09:27:35};
---あぁ、すいません。今度のバランス調整の話だったんですね。しかし、移動かー追尾機能あるのかなーあとバーランだけSAないのも調整したほしかったなぁ発動時の無敵時間を延長ってあるけど攻撃中適応されないだろうしなぁ -- &new{2019-04-16 (火) 09:41:47};
---突進中に止められる理不尽さはたしかにどうにかして欲しいね。ほぼゼロ距離でも運が悪いと止められるし。突進中に無敵が付くのなら嬉しいけれど、流石にそこまで無敵延長はなさそうと思う。 -- &new{2019-04-16 (火) 10:05:25};
--イルバとフォメル以外の長射程テクはHuの零式セイクリ以上のダメ稼げるか怪しいぞ。射程だけあればいいってならそれこそ零式セイクリの方が長いしホミやDB武器アクは射程無限だし -- &new{2019-04-13 (土) 11:55:03};
---大正義閃光グランツなら敵の属性倍率がクソじゃない限りは勝てると思う。ただFoの火力テクはイルバの例外除けば軒並み接近しなきゃまともに当たらんので、そも火力出すには近づかなけりゃいけないんだよな。 -- &new{2019-04-13 (土) 12:15:32};
---色々とロックの限界より射程が短いテク多過ぎるからな・・・マップによって距離が変わってる感じがするしバグ潜んでそうなんだが -- &new{2019-04-14 (日) 03:00:06};
---わざわざ掘り下げるまでもない気がするけど、HuFiの倍率を考えたらセイクリッド零式の方が閃光グランツよりでるんじゃないかな？ -- &new{2019-04-14 (日) 18:20:00};
---詳しく検証したわけじゃないけども、フレアSCや弱点部位への当てやすさ等を加味すればまあ負けないとは思う。弱点部位無い敵とか、そも光属性への耐性ゴリゴリなのは無理だけどね -- &new{2019-04-14 (日) 22:02:07};
---ゴーレムとかペルソナみたいに飛び道具でさえ別の硬い部位に遮られてDPS下がることも多いんで、グランツの撃てるFoは（グランツが今の水準を維持している限りは）それだけで価値がある -- &new{2019-04-15 (月) 08:26:12};
---そもそも通常テクの火力はPAと比べたらカスみたいなもんだしゲージ効率が全てで複合ぶっぱありき。Foより倍率が高いHrはテクを攻撃用として使うことはないし -- &new{2019-04-15 (月) 18:07:38};
---通常テク自体の火力がいまいちなのは同意するが、倍率の高い方が優位であるならそれこそ光マンセーなレイド以外はFoFi等もっと居て良いはずだし、少なくともFoのテクよりは強いって発想でHrでテク使う人が増える。 -- &new{2019-04-16 (火) 10:23:52};
---どちらかというとHrが攻撃テク使わないのは威力よりもヒーローギアが貯まらないのが原因でしょ -- &new{2019-04-16 (火) 11:11:31};
---空中チャージが挙動がもっさり過ぎるってのもあるわな -- &new{2019-04-16 (火) 11:33:24};
---Hrがテク使わないのはそも使う意味がないからに終始するが、趣味でさえHrテクなんてみかけない原因は結局PPっしょ。特に静止リストの登場辺りで少数居たFoTe以外のサブ選択肢もほぼ死滅したのを見るに明らかだろう フレアSCとのシナジーも大きかったが。 -- &new{2019-04-16 (火) 11:54:53};
---ただでさえ補助テクとほかスキル入れるだけでかつかつなのに属性に合わせたテクが打てるとでも？優先度の問題が一番大きいだろ。 -- &new{2019-04-16 (火) 11:58:06};
---ヒーローなら何やっても高火力だったEP5初期ならともかく、今のヒーロータイム以外の攻撃はフォースの複合以外のテクと似たようなものだから、ギアが溜まらないから使わないのが最大の理由やね。例えばファントムギア増加が複合テクと同じくヒット数依存だったらファントムもイルグラゲーになる -- &new{2019-04-16 (火) 12:14:21};
---Foにとって複合(簡易は別の話なので除外)の存在が大きいのは間違いないが、フレアSC等やテク回転率の上昇のおかげでダメージ割合で言えば今は複合4:通常6くらい。昔のような複合ブッパするためにテクを回してるかというとそれは微妙で、PP切らさないように多段テク回せばリキャには軽く追いつく。イルバみたいな単発だと流石に追いつかんけども今後、複合貯め上限が上昇するなら複合貯めるために多段を撃つ必要もなくなるかもね。ファントムはマーカー次第だから実装されるまではノータッチ。 -- &new{2019-04-16 (火) 12:40:08};
-Phのロッド、Hrのタリスでマルチに武器耐性持ちが増えると困るな。 -- &new{2019-04-20 (土) 13:23:36};
--ラスカルドロプという奥の手 -- &new{2019-04-20 (土) 19:19:40};
---勇者の紋章でブリンガーも一応 -- &new{2019-04-20 (土) 19:24:41};
---ディトネウォンドとかでもいいんじゃね -- &new{2019-04-22 (月) 21:09:14};
--逆に光耐性を点灯させずにパニック入れまくることができるというポジティブなアレも -- &new{2019-04-20 (土) 19:45:09};
--Gu「あの……僕もなんだけど……」 -- &new{2019-04-20 (土) 21:38:30};
---大体自業自得だよソレ。TMG接着でも居なきゃまずTMG撃つHrなんて居ないしそれは大体Heだし -- &new{2019-04-20 (土) 21:58:31};
---まあ確かにPhライフルの使用率も高そうだし下手するとFoよか悲惨なことになるな。 -- &new{2019-04-21 (日) 08:28:36};
---本当にGuみたいな難易度だったらブランニューマンに戻っていくと思う。な -- &new{2019-04-21 (日) 08:36:03};
---EP6でHrTMGもダイブとモーメントの上方決定したしHrタリスも魔改造レベルで上方予定だから、下手したらFoもGuも割を喰らいかねないぞ。 -- &new{2019-04-22 (月) 15:35:46};
---↑ダイブじゃないセカンドオブエッジだった。ダイブオブバレットはタリスだわ -- &new{2019-04-22 (月) 15:43:46};
---GuだとガンスラPAで誤魔化せるがFoじゃそれすら出来ないという問題があってだな -- &new{2019-04-22 (月) 18:03:58};
---ブリンガーでも握ってお茶濁しとけ -- &new{2019-04-22 (月) 19:05:44};
---ブリンガーの潜在はPAと通常技にしかのらんの知らず？ -- &new{2019-04-22 (月) 20:01:32};
---無条件の6%は乗るぞ -- &new{2019-04-22 (月) 20:27:33};
---マジか？！スマンかった… -- &new{2019-04-22 (月) 21:57:26};
---イル系だと６％乗ってもウェポブヴィエラに負けるという -- &new{2019-04-22 (月) 22:26:14};
---アンガだったらアルバスも乗るからウェボブがあるならヴィエラもありか -- &new{2019-04-23 (火) 23:29:19};
---その辺どれも持ってないなら最悪ディトネションゴアかな。たぶんウェポブを考慮したら旧アーレスロッドも下回る程度のダメージになるとは思うけど・・・ -- &new{2019-04-24 (水) 02:28:22};
--法撃武器に関しちゃテクニックには属性耐性があるんだから武器耐性は通常攻撃とPAのみに影響する、とかやってくれればいいんだが…まぁやってくれないだろうな -- &new{2019-04-22 (月) 18:14:36};
---そもそもPC側は打射法耐性と属性耐性が同列なのに、エネミー側はなんで二重に掛かるんだって謎 -- &new{2019-04-22 (月) 19:40:07};
--耐性エネミーも、今後はＵＨのエネミーシールドだから武器耐性は増えない。正面・背面・弱点部位・近距離・空中での攻撃手段が一通りあるFoは大分まし。ブレスタオンリーのFoFiとかが背面攻撃を要求されて泣きを見るのはありうる。狙う部位と相対位置の問題になるから、レザンの風評がちょっと怖いぞ -- &new{2019-04-23 (火) 23:57:37};
---裏FiのSPなんて余りまくってるからワイズも取れるし仮に取ってなくてもそこまで問題ない -- &new{2019-04-24 (水) 02:45:51};
---そもそもシールドエネミー自体「Eトラで出ることがある」レベルの出現頻度な上に、アンガみたいな極端な耐性を持つわけじゃない。極端な話、動画で出てたラグネやゴルドラ程度なら弱点無視して殴り倒しても大して進行速度は変わらないと思う。 -- &new{2019-04-24 (水) 12:52:16};
-Phのテックショートチャージがマジでやばい。威力-30％チャージ-50％PP消費-30％ってマジかよコレ！機動力も上がるしFoPhで世界が変わるぞ -- &new{2019-04-24 (水) 14:27:43};
--青鳥とか公式等を見ても倍率の部分は見つからなかったんだがどっかのリーク？ -- &new{2019-04-24 (水) 14:39:20};
---スタートガイドブック届いたんでそっから引用 -- &new{2019-04-24 (水) 14:41:48};
---なるほど、あれそこまで書いてあるのか。今回は久しぶりに通常テク大テコ入れあるし、恒常的にSチャ効くFoPhと、複合、そして特に今回の修正でレザン以外の範囲火力が大幅に上がるであろうFo。事前情報でぶっちゃけPP持たんやろと舐めてたがこれはマジで両方やる必要あるなあ。メインPhにSuとFoのサブPh、触りたいものだらけだ… コキ -- &new{2019-04-24 (水) 14:55:18};
---雑魚処理フレア可能時はロッド、対ボスでフレアCT中はタリスと使い分けも復活するだろうし、こう見るよ公言通り「威力のFo、多様性のPh」とシッカリ棲み分けできてるなぁ -- &new{2019-04-24 (水) 15:27:19};
---失礼、FoPhは複合も使えますね コキ -- &new{2019-04-24 (水) 16:07:57};
---テクの調整は大したことなくね？元がショボすぎたしヒット数減らすほど非弱点イルグラ零ゾンより火力があるわけでもないし -- &new{2019-04-24 (水) 17:42:34};
--元のチャージ時間0.75秒だとDPS変化なし、それより長ければDPS増加、短ければDPS低下するのでそのあたりは注意ですね -- &new{2019-04-24 (水) 15:30:41};
---と言うことはこの条件下だとラグランツは集中より閃光の方が強くなるのかな？ 計算しないとあれだけど一部はテクカスの見直しも視野にいれた方がいいのかもね -- &new{2019-04-24 (水) 15:44:39};
---FoTeでやるのか、PhやFoPhでやるのかって点でも変わる感じですねえ。FoTeの場合はやっぱ小回り効くテクも数個欲しいので何個か集中もいるかなってところですが、PhやFoPhなら常にチャージ短縮なので、下手にチャージ短縮重ねると効率と威力の両面が悪化しかねない。 -- &new{2019-04-24 (水) 16:06:53};
---悩ましいですな…いよいよ複数のテクカス状態を保持したい…。しかし試行錯誤のしがいがあるとも言うべきか、楽しみだなぁ -- &new{2019-04-24 (水) 16:13:28};
---素の閃光よりテックショートチャージ閃光の方がDPSは高いですが、それよりも素の集中の方が高いです。テックショートチャージ集中は素の閃光よりも低くなります -- &new{2019-04-24 (水) 16:27:30};
--通常テク使うならメインPhでよくね？ -- &new{2019-04-24 (水) 16:05:28};
---複合も使いたいからFoなんだろ、吉岡も言ってたろそこで差別化だって -- &new{2019-04-24 (水) 16:26:41};
--複合って略式も含め全てチャージテクなのでFoPh複合は威力3割落ちるって事か -- &new{2019-04-24 (水) 16:09:57};
---SP集中とフォトンフレアロッドSC同様に複合、略式、零ギグラなどの特殊なチャージテクは適用されないと思いますよ -- &new{2019-04-24 (水) 16:17:24};
---↑失礼、SP集束でした。 -- &new{2019-04-24 (水) 16:24:09};
---通常複合だとデメリットしか適応されず、略式だとデメリットとPP消費減が適応されるってなるだろうね。つまり複合ブッパ主軸ならFoTeでという選択肢をYSOKは残してるわけだ -- &new{2019-04-24 (水) 16:40:17};
---まだ適応されるかわからんし決定付けるのはまだ早い。 -- &new{2019-04-25 (木) 00:25:05};
-色んなテクの威力上がったけどどんな感じかねー -- &new{2019-04-25 (木) 00:09:58};
--FoTeだとレザン複合オンラインなのは変わらん -- &new{2019-04-25 (木) 00:33:32};
--場所を選ぶが使えるってテク達が尖り出した印象。ギザンみたいなどうしようもないのもいるけど、イルザンみたいなテクはもはや安定感が出てきた。 -- &new{2019-04-25 (木) 01:04:45};
-細かい計算とか苦手だからとりあえず試した数値だけ書いとくーサブTe(光マスタリ全振り法撃アップ1,2全取り)サブPh(サブ時に効くやつ全取り)どっちもLv90時でシフタ無しクリティカル 対象はソロエクスのステージ1デウス
サブTe イルグラ(単)19156 レバラン氷16772,光22925 バーラン氷108409,光148175
サブPh イルグラ(単)11805 レバラン氷11264,光14113 バーラン氷104114,光130445 -- &new{2019-04-25 (木) 02:00:40};
--複合はクラス倍率のお陰で余りダメージ変わらないのか。アルチとかFoのマスタリーだけで補えるステージならサブPhも良さそう。雷は燃費キツそうだけど -- &new{2019-04-25 (木) 02:17:14};
---チャージが1秒以上あるテクニックならTe側のテクニックでもDPSはそこまで落ちなかったり(弱点不一致で-1.5％、弱点一致だと‐9.7%)。まあ、基本的にFo側テクでのゴリ押しで事足りるのでこれが活きる事はまずないでしょうけど。 -- &new{2019-04-25 (木) 04:12:23};
--これって略式もショートチャージのマイナスの影響を受けちゃってるってことなの？ -- &new{2019-04-25 (木) 06:47:26};
---うーん、サブTe側で設定されたスキルの影響が大きいだけなのでは？ -- &new{2019-04-25 (木) 06:57:06};
--これぐらい差があるとFoのサブに据えるならショートチャージ無い方が良いかもね、というか複合はー倍率は乗らんのか -- &new{2019-04-25 (木) 07:17:44};
---PhのロードオブソーンやFiのリミブレ同様自分のプレイスタイルに応じて振る量を調整するのが使い方としては正しいかと。それと光部分のダメージ差は光マスタリー＋ウィークヒット最大適応だからまあ当然といえば当然、つってもこの感じだとショートチャージは少なくとも通常複合は対象外ってことになるか。 -- &new{2019-04-25 (木) 07:50:00};
--ナベチで動かしてみた感想は高速回転＝ガードポイントが増えるってのをどこまで利用できるかだと思う。あとチャージ中の移動速度アップが大きいので普段ならチャージできそうもない攻撃とかも安々とチャージしながら退避できるようになったりする。あとTeでEPDもって効率グランツぶっぱしたらPP消費2とか言われたので効率のマイナスよりも先に除算入ってるっぽい。 -- &new{2019-04-25 (木) 23:37:53};
---20-(20×0.3)-9-3=2 ってことかね、通常攻撃として使っていけそうだ。ほぼ全テクがテックCパリングの範囲内って凄い便利よね -- &new{2019-04-25 (木) 23:48:42};
-閃光イルグラが４９５の-１７，２９と、４７０の-１７，００どっちがええかな？ -- &new{2019-04-26 (金) 17:09:33};
--495一択 -- &new{2019-04-26 (金) 17:55:41};
--速度重視なら閃光2の方が使いやすいので495 -- &new{2019-04-27 (土) 04:54:24};
--イルグラネタなのでここに、ファントムのとばっちりでイルグラ弱体されそうで怖いわ -- &new{2019-04-27 (土) 09:01:49};
---その繋げ方は若干無理がないか…？ ま、イルグラとマーカー等クラス性能フルに出して他クラスの上位勢とも渡り合える感じだから現状で下方はまずないだろ。イルグラは挙動もかなり強いから完全な代替にはならないけど、修正入って深闇ギメギもDPS1400台に乗ったし深闇サメギと合わせればイルグラの枠を埋めることは出来る。ちょうど次は闇弱点だしな。 -- &new{2019-04-27 (土) 09:49:50};
---なんか言いたいことが散らかってしまったが、修正はまずないということ。んで仮に修正入ってもわりかしなんとかなるってことだな。 -- &new{2019-04-27 (土) 09:51:23};
-時代はFo/Phなんだよなあ・・・。つよい（革新） -- &new{2019-04-27 (土) 13:14:46};
--Phだけでいい感 -- &new{2019-04-27 (土) 15:28:16};
--たしかにFo側3属性で戦う場合はかなり強い PPを何とかする方法しっかり工面することはかなり大事になってくるが -- &new{2019-04-27 (土) 19:22:33};
--良かったねマールーちゃん、COやる人増えるよ。皆Ph解放＆育成後だけどな！ -- &new{2019-04-27 (土) 23:17:53};
-Fo/Phも練習しなきゃな。いまいちスキル振りが思い浮かばなくて悩むけど、ｽﾌﾟﾘﾝﾄは確実として、ショートチャージをどうするかだな。光も闇もブースト掛からないサブPhでの使い勝手の良い属性も探してか。ていうかPhのロッドの持ち方とか振り方が羨ましくなるぜ。 -- &new{2019-04-27 (土) 13:50:26};
--ショトチャの存在こそがサブPh選ぶ理由の大半じゃない？ -- &new{2019-04-27 (土) 14:41:23};
---だね。ショトチャ取らないならサブPhにする意味が無いまである。 -- &new{2019-04-27 (土) 15:14:23};
---通常の立ち回りは間違いなく良くなるんだけど、フレアSCと相性悪いのが悩みどころよなあ -- &new{2019-05-13 (月) 16:05:22};
-SCは複合にかからないから威力が落ちないのははわかったけど、略式はどうなんだろう？レザンが使いにくくなるのは困るが・・・ -- &new{2019-04-27 (土) 16:03:55};
--略式は威力ガッツリ落ちてるね -- &new{2019-04-27 (土) 16:28:41};
---略式は威力落ちないぞ。というか特殊チャージ系(零ギグラとか)は威力も落ちないし消費PPも落ちない、つまり効果がそもそも乗ってない -- &new{2019-04-27 (土) 16:37:52};
---んじゃ単純にマスタリ分威力が落ちてるだけか。勘違い失礼した 小木 -- &new{2019-04-27 (土) 16:56:32};
---落ちないってなると上の方の略式と複合の差おかしくないか・・・？ -- &new{2019-04-27 (土) 19:24:41};
---略式はチャージテク扱いだから落ちる。零ギグラはそもそも最初がノンチャでフィニッシュがチャージ。ご理解いただけますか枝1さん -- &new{2019-04-27 (土) 19:34:03};
---それ言ったら、普通の複合もチャージテクニック扱いじゃないの -- &new{2019-04-27 (土) 20:44:56};
---普通の複合はゲージが貯まって初めて撃てるタイプ＝通常のチャージテクニックとは異なるから適用外とか？ 小木 -- &new{2019-04-27 (土) 21:01:19};
---どういう理屈か分からんけどバーカのマイナス倍率も複合には乗らんからな、ここら辺はかなりスパゲッティになっとる -- &new{2019-04-27 (土) 21:08:53};
---つまり略式は威力落ちるってことでOK? -- [[木主]] &new{2019-04-27 (土) 21:21:51};
---少し上で検証してるコメントをみるに略式の威力は落ちてる -- &new{2019-04-27 (土) 21:56:17};
---自分でも試してみたけどFo/Teの時よりも略式の威力は落ちてるね。上の検証と変わらん感じだったよ。 小木 -- &new{2019-04-27 (土) 22:52:20};
---ショトチャ無しFo/Phの検証はPhのツリー増やす気無いんで他の方にお任せしますわ。 小木 -- &new{2019-04-27 (土) 22:54:17};
---略式と零ギグラ使ってみた感じ消費PP軽減が 掛かってなかった。恐らくFoTeのダメージ差はマスタリー一本とEウィークヒット分から来るもんだと思うけどどうだろ？ -- &new{2019-04-27 (土) 23:12:28};
---PP消費軽減がキーになってる感じかね、複合は消費０で除外、ギグ零は押しっパにPP軽減が掛からずチャージ部分は消費ないからだろうか？ -- &new{2019-04-28 (日) 07:18:29};
---サブph155.9%、サブte氷158.4%光172.8%のハズなので略式のダメージの差がやっぱりおかしいと思う -- &new{2019-04-28 (日) 07:52:52};
---上のTeのダメからTeの倍率抜いてPhの倍率で計算し直したけど下３桁ぐらいに差があるぐらいだよ、差になっている分はステの分だと思うが -- &new{2019-04-28 (日) 08:19:35};
---検証された今枝4は枝1に謝ったらどうなんだとふと思ってしまった。ご理解いただけますか枝4さん -- &new{2019-05-07 (火) 13:12:35};
--スキルリセットして試してきた。同じ構成で取った場合と取らなかった場合なんでたぶんあってる。決断の日の仮面相手にバーランツィア撃ってきた。スキルなしで光１３８７７、氷１０４２８．スキルありでも変わらなかった。よってスキルそのものが乗っておらず、デメリットも存在しないとみる。 -- [[木主]] &new{2019-04-27 (土) 23:30:05};
---・・・あ、光と氷逆かもしれない。まぁ、変わらなかったという結果は同じだけども -- [[木主]] &new{2019-04-27 (土) 23:31:28};
---パス使ってまでの検証お疲れさまでした。そっかーショートチャージは複合そのものに乗らずでしたか。 小木1 -- &new{2019-04-28 (日) 01:09:15};
-FoPhだと光弱点に氷テク（Fo側テク）と光テク、どっち使うのが威力出るんだろう？例えばペルソナの胸弱点にグランツ・イルグラORイルバとか -- &new{2019-04-29 (月) 19:47:50};
--考慮に入れるのが面倒くさいので無理やり氷と光テクは同じDPSだと仮定すると、結局差はマスタリー分の差が焦点になるからマスタリー1.44倍×氷部位倍率vs弱点の光部位倍率になる。弱点属性の部位倍率補正は基本的には1.2倍くらいなので、弱点以外の部位に×0.75かかるアルチ式じゃなければ、光弱点に氷テク+マスタリー>光弱点に光テクになる。ただ実戦では敵の部位倍率、今回は度外視したけどそもそものテクの性能も考慮する必要はある。 -- &new{2019-04-29 (月) 20:23:11};
--弱点部位倍率が1.2で非弱点が1.0なら[[ほぼ同じやな>http://4rt.info/psod/?Adwru]] -- &new{2019-04-30 (火) 17:47:53};
-結局FoTeがいいや。FoPhは面白いけど、総合力は圧倒的にFoTeって感じ。特にPP面。 -- &new{2019-05-02 (木) 11:07:52};
--FoTeが楽なのは確か。ただep6になってもレザン複合オンラインなのは変わらんからマンネリなんよね。 -- &new{2019-05-02 (木) 12:23:49};
---普通のテクも結局イルバ、零式ゾンデ、グランツやイルグラで事足りるしね。マンネリ化を防ぐような強化が欲しかった。 -- &new{2019-05-02 (木) 13:29:50};
---これ以上PC側の強化のみで変化を作るのは無理な話だよ。というかそのマンネリ化防止の為のUH実装なんだろうし。 -- &new{2019-05-02 (木) 13:53:06};
--FoPhのPP回収をスムーズに行う方法ないかなぁ～ PPコンバートつけるかガンスラペチペチになるんかなぁ ロッド殴りでかなり回復はするけれど… -- &new{2019-05-03 (金) 12:08:15};
---ネージュアで殴るのがダメージもそこそこ稼げて一番手っ取り早い -- &new{2019-05-03 (金) 13:18:38};
---なるほど、被弾めんどくさいからザラ使ってたけど機動力が上がるからザラ捨ててもいいかもね。ありがとう試してみる -- &new{2019-05-04 (土) 13:20:07};
--光マスタリーがFo側にあったらまた話は違ってくるんだけどなぁ -- &new{2019-05-03 (金) 19:42:17};
---一番手っ取り早いのは今度出てくる超化エネミーに高い法擊防御付けるか弱点属性以外に耐性を付ける事だろうね。実際閃機種も弱点部位とそれ以外のダメージ差がイカれてるし。 -- &new{2019-05-04 (土) 21:41:29};
-色んな職でテクが使えるようになって来てるし、もうボルトテックPPセイブ無くして雷系のPP見直してくれないかなぁ。 -- &new{2019-05-02 (木) 14:07:22};
--ep6で全テク調整入れた上でSチャとPPセイブ見直しするかと思ったらそんな事はなかったぜ。Phのテックショートチャージのせいで今後調整無しもほぼ確定したらからどうにもならん。 -- &new{2019-05-03 (金) 13:20:39};
---そりゃシステム的にホントに必要ない場合でもない限り元あったスキルを削除することはまずないでしょ。 -- &new{2019-05-03 (金) 16:19:13};
---ep5の序盤でやって欲しかった事だな・・・ -- &new{2019-05-03 (金) 17:28:20};
---オンラインゲームてけっこう削除したり追加したり改変するイメージあるんだけど、PSO2そういうのないよな -- &new{2019-05-04 (土) 20:24:33};
---実は追加は割とされてる方。削除するにはシステム的に不要になった、もしくは削除することによる別の問題が発生する事がない裏付けが為されないと無理だと思う。こいつの場合は恐らく後者じゃないかな？ -- &new{2019-05-04 (土) 21:38:10};
---最初期にツリー追加を利用した不具合がep3になるまで直せずに仕様変更したぐらいだからな、スキルツリーの部分的削除は表示すら難しいのだろう -- &new{2019-05-05 (日) 08:49:02};
--俺はそれより攻撃テクニックのエキスパートのはずのフォースがマスタリーを3種類しか持ってないのがおかしいと思うよ…突如降って湧いたテクター以外のサブクラスという選択肢でマスタリーの欠陥が浮き彫りになった。 -- &new{2019-05-05 (日) 15:21:03};
---光闇はともかく風もTeは変だよな・・・FoとTeを状況で入れ変えながらの運用前提ならFoとTeの倍率に差をつけることが間違ってるんだが -- &new{2019-05-05 (日) 15:40:46};
---Hu・Ra・FoとFi・Gu・Teとそれを組み合わせたサブクラスシステムは多分サービス開始前から予定してた仕組みだろうと思う。だからFoはTeと組み合わせてねって設計になってるかと。でもって当時から一部シーンでの火力を求める人はそこから外れてサブFiの運用をしたりとかはあったけどやっぱり若干のいびつさはあるよねえ。 -- &new{2019-05-08 (水) 01:49:33};
---風と闇のテクニックはTeと一緒に実装されたっぽいのと、その時のムービーでのTeの謳い文句が「前線で戦う高火力ヒーラー」だったから、当時は火力面も含め炎氷雷のFoと対になる法撃職にするつもり……だったのかもしれない。 -- &new{2019-05-08 (水) 12:01:00};
---その為の法撃爆発だったりのサブ的火力もTeに実装されてたもんな。現実は爆発がメインになってしまったけど -- &new{2019-05-10 (金) 22:41:38};
-Phロッドでテクニックにはまったので、これからFoTeを始めたいと考えています。ファントムでは基本はボスにイルグラ、グランツ、雑魚にはゾンディール混ぜながら零式ギグラや零式ゾンデ、グランツで戦っていました。FoTeも少しだけ触っていて、略式の竜巻とかは使ったりしてました(普通の複合も)。現在81レベで85のスキルが強そうなのでボナキーで85になったら本格的に使おうと考えています。正直立ち回りに自信がないのと、他に強いテクニックとか全然わからないのでその辺を教えて欲しいです。また武器はシオンロッド(s1シオン因子s2光子s3光子アスソマナマークテク6グレース)は作りましたが、他にこれは持っとけみたいなのがあれば教えて欲しいです。 -- &new{2019-05-05 (日) 03:59:50};
--基本的には雑魚にレザンディア、ボスには弱点属性をつかう。ザラロッドはあると便利、奪命イクスがあればほとんど死なない。FoFi、FoPhやるならクヴェレネージュアがほしい。絶対に必要なのはテックCパリング。 -- &new{2019-05-05 (日) 08:22:54};
--ジャスリバＢもあると便利、雑魚多数戦で吹っ飛ばされた時周囲にスタン撒ける。イクスｓ４回路もフォトンフレアのＣＴが18秒短縮されるから便利。 -- &new{2019-05-05 (日) 08:51:33};
--サブテクターならPPにまったく困らなくなるから光子じゃないSOPに変えた方がいいよ -- &new{2019-05-05 (日) 09:45:36};
--Phで使ったテクは基本的にどれもFoで使える。Phで使えなかったイルバはFoだと結構使える。基本移動テクとしてしか使われないイルゾンなんかもカスタムしてFoで使えばかなりのダメージソースになる。 -- &new{2019-05-05 (日) 10:51:24};
--立ち回りに関してだけど、サブTeのPPリストレイトが非常に強力なので、必然的に立ち止まって戦う場面が増える。更にスプリントテックチャージも無いので戦闘中の機動力はほぼ皆無になる。無敵もなくなる(テックCパリングは1ヒットしか防げない)。なので、ファントムでは使いやすかったギグランツやラバータなどの範囲攻撃は相対的に扱いにくくなる。また、イルグランツの位置調整もファントムほど機敏にはできなくなる。結果としてイルザンやグランツなど長射程テクニックの出番が増えるな。まぁこれがいわゆる「固定砲台」と言われる所以だな。それでもボス戦では隙あらばイルグランツなど高火力テクニックは必要になるけど、チャンスタイムには複合打ち込めばいい場面も多い。それからチャージ短縮の恩恵を20秒しか受けられないから、ファントムよりも集中カスタムの重要性が高くなる。イルバータやグランツ、零式ゾンデなどチャージ時間を犠牲にしてでも威力を取るべき例外はあるけど、チャージ時間が1秒以上のものは短くしないとただでさえ足が遅いのに手まで止まりがちになるな。 -- &new{2019-05-05 (日) 15:44:34};
-PhからFoTeに戻るとすごい違和感感じる。特にチャージ時間。チャージ時間に関してはFoPhのしたら解決なんだけどそれはそれでなんか違う感がすると言うか...。回転数で言えば圧倒的にPhが強いけど威力面で見たらFoになるし...。運営が想定してない形でPfオンラインが実現してしまった気がするなー。 -- &new{2019-05-07 (火) 11:42:28};
--PfオンラインってなんだPhオンライン 連投申し訳ない -- &new{2019-05-07 (火) 11:43:30};
--その想定してない状況が起きるかもしれないから今回ph以外はマイルドな調整にするって言ってたんだろ？放送で言ってたと思うが 今までサブTE 近接ならサブHu火力ならFiしか選択肢が無かったところで新しい組み合わせとして実装できたんだから好意的にいけないのか -- &new{2019-05-07 (火) 12:54:25};
---フレアSチャージの段階で感覚狂ってるからマイルドは無理じゃろ、慎重にやり過ぎると逆に感覚が麻痺してくるものだよ -- &new{2019-05-08 (水) 07:28:04};
--立ち回りにしてもPhは回避してナンボだけどFoはできうる限り回避しないが正解だからな -- &new{2019-05-07 (火) 14:01:33};
--FoTeだと固定砲台スタイルが良いけどPhないしFoPhだと(文字通り)立ち回りで回避して、あるいは突っ込んでテクを撃つスタイルになるから方向性が違うんだなぁと使っててつくづく思う(個人の感想) -- &new{2019-05-08 (水) 01:57:35};
--パターンゲーはFoTeが強いけど弾幕戦はPhの方が強いわ。ミラージュがチャージ中断仕様だと回避が多いシーンになればなるほど逆転する -- &new{2019-05-08 (Wed) 02:05:57};
---弾幕戦ってのが何を指してるのかこっちが誤解してるかもしれないけど、弾幕戦こそFoTeの真骨頂な気が…って あー敵が弾幕張ってくる場合ね書いてて気づいた、うんそうだね。てか足止めて撃ちまくるならFoTeの劣化になっちゃうんでPhである必要なくなる。 -- &new{2019-05-08 (水) 17:06:53};
---UHが実装されると機閃種に正面からの攻撃がほぼ通らずに回り込み必須とかになって、スプリントで背後を取りやすいFoPhの方がダメージ稼ぎやすくなるとかはありそう -- &new{2019-05-09 (木) 18:47:50};
---タリス敵の背後に設置してテク撃てばよくね？ -- &new{2019-05-09 (木) 22:11:39};
---立ち位置依存だとしたらそのやり方でも全面からの攻撃になる気がする…覚えてないけどワイズスタンスってそんな感じじゃなかったっけ -- &new{2019-05-09 (木) 22:19:21};
---あいつら正面に装甲あるから背後からシバけって話でしょ。Eトラのエネミーシールドの話と混同してない？ -- &new{2019-05-09 (木) 22:30:41};
---あー普通に勘違いしてたすまん 枝4 -- &new{2019-05-09 (木) 22:38:59};
---つまりタリス投擲からの攻撃は背面扱いになるよう要望送ればいいのか・・・ -- &new{2019-05-10 (金) 20:30:10};
---そんなん誰かがヘイト取ってたら後ろに回ればいいし、自分がヘイト取ってたらそのまま正面から攻撃すればいいだけの話じゃん。っていうかたまに遭遇するEトラの敵がHP2倍になるだけのことだし、実際そんなの気にする前に「わーーー」ってみんなで殴り殺して終わりでしょコレ。（YSOKのインタビューでもそんな身構える程のものじゃないって言ってたし -- &new{2019-05-11 (土) 06:39:27};
---そもそもそんな頭使ったり技量問うようなもんクリアできないの分かってるからなwww -- &new{2019-05-11 (土) 13:12:34};
-なんでフォースだけいまだにスキルが取捨選択必要なんだよ‥ -- &new{2019-05-11 (土) 14:35:14};
--HuFiTePh辺りも取捨選択あるわ -- &new{2019-05-13 (月) 06:07:13};
---取捨選択のないクラスにしても消去法で一択になってるだけで、往々にしてその一択は満点なわけじゃないしなあ -- &new{2019-05-13 (月) 16:30:14};
--Sチャージとかあの辺は1ポイントにしろよとは思うよな。てかマスタリーに統合しろ感 -- &new{2019-05-14 (火) 10:03:32};
---ほんまこれ -- &new{2019-05-14 (火) 10:15:26};
---統合がシステム的に無理なら、せめてマスタリ１もSP5に統一して欲しいわ -- &new{2019-05-15 (水) 00:56:01};
--フレイムTSチャージとボルトTPPセイブはSP上限1にして取っても少しだけ得する程度に調整(合わせてテクニックも調整)。FoとTeにお互いに存在しないマスタリーを統合しSP上限10で実装、既存のマスタリーは統合しSP上限5に変更、倍率はマスタリー1, 2両方を取った場合に合わせて調整、全マスタリーをメイン限定にすることで必要なSPをそのままにFoとTeどちらも全属性のマスタリーを取れるようになる…とかないかなあ -- &new{2019-05-15 (水) 01:49:33};
---ep5での既存クラス大調整の時かep6開始時にやってなかった時点で望み薄だわ -- &new{2019-05-15 (水) 11:04:46};
---複合リキャストを中途半端に緩和して全属性ツリー必須にしてから属性マスタリ問題が悪化してるな。全属性を満足に扱えるPhを入れたたもんだから場所によってツリーを変えるって旧コンセプトは崩壊したし後戻りできなくなってる。その場凌ぎで適当な調整したせいで一番面倒なことになってると思うわ -- &new{2019-05-16 (木) 00:30:36};
---フリーズキープくらいの好みで選べる性能ならまだ救いはあったのにな…… -- &new{2019-05-16 (木) 10:54:52};
---片方だけで全属性いけるようになるとサブFiの複合えらいことにならん？ -- &new{2019-05-16 (木) 17:10:53};
--いっそ3属性マスタリー統合してテクニックマスタリーFoとかでいいんじゃないかな……1,2合計20ポイント消費ぐらいで -- &new{2019-05-15 (水) 12:59:55};
--オススメ設定がマスタリー切ってロッドシュート振ってるせいで全くおすすめできないのは酷いと思う。SP足りてないのわかってんじゃん -- &new{2019-05-16 (木) 00:08:36};
-PhやっているとFoのもっさり挙動が浮き彫りになるなぁ（改行）複合リキャストあるくせに使いにくいんだよなー。発動時つぶされるリスクあるしやわいFoで２つも接近しないと使えないのがずっと理解できない。バーランもフォメルも無敵つかないかなー -- &new{2019-05-18 (土) 20:58:06};
--改行は誰か直してくれるとして、他クラス比で考えてもFoは回避、防御行動が最弱なんだし付けて問題無いと思うぞ。あとはここで書いてもFoを嫌悪してる輩が喚くだけだから公式に要望を送ろうな。 -- &new{2019-05-19 (日) 12:31:24};
--ぷそ2の敵ってほんと激しく動き回るから、これのせいで遠距離攻撃が近接より火力を出せてしまう事態に対して運営側がとった苦肉の策なんじゃないかと思う。複合追加辺りから中〜近距離レンジで戦うのがもう基本になってるし。 -- &new{2019-05-19 (日) 13:42:18};
---とはいえVHやSH時代は12人用クエだろうが全体的にやけにエネミーHPが低く、接近速度もとにかくもっさりで(SHで少し早くなったが)、しかもやたら遠距離ポップしすぎるからあまりにも遠距離ゲーだったのがあるな。当時レイドもエルダーと狂気ヴァーダー、EP2後半のアポスとルーサーくらいしかいなかったしソロでもなきゃ近接攻撃使うメリットがあまりにもなかった -- &new{2019-05-19 (日) 14:09:11};
---初期のラ・フォイエ!時代→ジャンプ!ゾンデ!時代 とかは確かに問題だったからねえ…。まあ現状Foは遠距離アタッカークラスって位置づけなのに遠距離火力があまりなく、敵の接近速度が早すぎて少人数だとそもそも遠距離戦無理っていうのが辛い所…。ほかクラスの最近のPA調整とか見るに通常テクの攻撃範囲もうちょっと広くてもいいのになーと -- &new{2019-05-21 (火) 01:09:54};
--いつの間にかPhが杖構えてテク撃つ職になって、Foは空飛んだり素手で竜巻起こす謎のクラスになったな -- &new{2019-05-19 (日) 20:05:51};
---Phが杖構えてる所を見たこと無いぞ・・・、複合略式共に種類増やしてくれればねぇある意味いい感じになるかも知れんけど -- &new{2019-05-19 (日) 20:15:15};
---魔法使い感あって割と好きだったりする。複合がもっと増えてイルグラ超えるのとか出て欲しいなー -- &new{2019-05-20 (月) 10:39:46};
-カスタムテクって正直1キャラで全部常時持ち歩いて都度使い分けたくね？例えばゾンデだったら効率と集中と零式、全部武器パレットに入れるようにできてもバチ当たらなそうなんだが。ラメギドは零式纏う→深闇→集中で三重コンボしてみたい -- &new{2019-05-24 (金) 20:49:00};
--今までだったら何とかなってたけど、Phというテクの使用感ガッツリ変わるクラスでたんだし、そういうの欲しいよね
最低でもスキルツリーみたいに、登録した２つのカスタムをクエスト前に切り替えるくらいはあってほしい -- &new{2019-05-24 (金) 22:23:53};
---実装時は今のこの仕様で使い分けさせようとしてたんだよなぁ -- &new{2019-05-25 (土) 13:21:07};
---使い分けさせようとしていたというか、公式配信中に出演者から「いつでも切り替えられるんですか?」みたいな質問があって「カスタムディスクで上書きすればいつでも。もしかしたらタイムアタッククエみたいな特殊な状況ではクエスト中に上書きして切り替えるなんてプレイする人が出てくるかもしれませんね」みたいな返しをした事があったあった記憶。PA・テクカスタムの保存や切り替え性能の悪さに対しての改善が時限インストールのレシピ作ったら何回でも同じの作れる所やストック切り替えシステムなんだろうけど…時限もストック数の少なさとかこっちもこっちできついからなあ(話題脱線) -- &new{2019-05-29 (水) 05:50:09};
-FoPhの使用感が好きなのと専用に砲撃マグ作らなくてもいいからFoPhやりたいんだけど、FoPhってちゃんとメインで使っても大丈夫な性能してる？テクカスはフル厳選はしてないけど一応してる -- &new{2019-05-26 (日) 18:35:57};
--俺もこれ気になってる。Phでチャージ短縮が便利だから使ってみたいんだけどPPのガス欠が辛そうなんだよね。属性合わせなくても良いって点も良さそうだけど光属性マスタリーがない分結局FoTeが1番安パイなんじゃねって。 -- &new{2019-05-26 (日) 19:16:05};
---チャージ短縮しつつガス欠避けたいならTePhのほうがいいんじゃないか 光テクも使えるし略式もFoPhよりはマシ -- &new{2019-05-27 (月) 01:51:22};
---TePhなぁ支援も出来て殴りも出来てテクも撃てる、テックアーツの縛りもなくてやってみると楽しそうだなって思ってこの間装備作ったけどクソ忙しいよね、プレイング。出来て〜ってよりやらなきゃいけないって感じ。だからFoPhに変えようかなって考えてるけどロッド接着Phで良い気がしてきた。 -- &new{2019-05-27 (月) 20:24:12};
---殴りなんかPP回収で火力が出ますよ程度の運用で十分だし補助テクだってFoTeでもかけるだろう 難しく考えすぎだと思うぞ 「やらなきゃいけない行動」はPhのマーカーやカウンターとかが当にソレ -- &new{2019-06-04 (火) 17:33:37};
--火力を極めるならFoTeの方が強いとは思うけど、FoPhは止まって戦う必要がないから扱いやすさは高いなと思ったな。あとFoのメイン火力は結局複合だから手数が増える分複合の周りは早い気がしたわ。欠点は上でも言われてるようにppの回復がTeに比べると弱い事と、フレアの爆発力がなくなる事と、複合のCTが追いつかない事かな？と僕は使ってて思った。 -- &new{2019-05-27 (月) 01:48:14};
--対雑魚はいつも通りほぼレザン、対ボスはイルバと零ゾンで運用してる。感覚としては、FoTeの威力そのままでずっとロッドSCが乗ってる感じ。ただPPがやっぱり厳しい。聖盾オフスNTに光子3積みでも切れるぐらい。PPセイブ取った零ゾンで消費15ぐらいになってるけど、切れる時は切れる。イルバはもっと切れる。あと零ゾン強いけど足が止まるから勿体無いような気もする。 -- &new{2019-05-27 (月) 04:23:19};
--どのテクメインで使うかにもよるんじゃないかなぁ。雷テクなら大丈夫そうだけど、火と氷はすぐにPP切れおこしそう。風光闇つかうんなら劣化FoTeになるし -- &new{2019-05-29 (水) 07:48:29};
--FoPhはPP切れたらネージュア殴りでよくね？ -- &new{2019-05-29 (水) 13:06:17};
--FoPhは2・3体の敵をまとめて殴るとあっという間にPP回復するからPPで困る事は無いけど複合のリキャストの関係上メインPhでFoプレイしつつマーク起爆した方が強いなって自分は思って転向した。チャージ開始から1秒無敵も凄い強いし。 -- &new{2019-06-10 (月) 00:16:24};
-お前らアンケートにちゃんと強化要望出したよな？ -- &new{2019-06-10 (月) 03:38:00};
--マスタリー統合あくしろ！とは書いたよ -- &new{2019-06-10 (月) 09:34:14};
--炎テクいい加減なんとかしろとは言った。 -- &new{2019-06-10 (月) 11:01:27};
--くっそ地味なことなんだけど、ファーストブラッドがSP消費なしでテックチャージJAアディションがSP1消費なのずっと気になってる。1SPでも返してほしいなって。 -- &new{2019-06-12 (水) 07:29:58};
--全体的なプレイ感の快適性向上、防御回避性能改善、炎SCと雷PPセイブ廃止してテク側で調整、マスタリー統合等で無理なく全属性取得可能に変更、武器指定スキルの制限廃止、戦闘速度についていけてないタリス改善、複合テク無敵化、TeとPhの２職と比較したときの立ち位置の再設定とか、色々要望書いたよ。 -- &new{2019-06-12 (水) 08:43:21};
---テク側で調整はFoよりもHr、Phの方が恩恵受けるから自分はクラススキル１振りにしてくれと要望出した -- &new{2019-06-12 (水) 13:22:03};
---防御関係はだいぶ前の放送で弱いままにするって言ってたから希望薄いぞ。炎と雷に関してはこっちも要望出しとくわ。あの二つは他クラスがテクニックを使う上でも足を引っ張っているから早急に無くすべきスキルだわ。 -- &new{2019-06-12 (水) 15:10:43};
---防御弱いままにするっつっても複合（略式じゃないほう）無敵化くらいは欲しいな。そうしないならハイリスクすぎるんで威力もうちょい欲しい。欲を言えばパリングのGP回数無制限化も欲しいがそこまではいいかな。あとは他の人も言ってるけど炎と雷テク関連、タリスの取り回し改善をいくつか。あとはFoに限らないけどテクカスを両方使えるようにして欲しいと書いた。 -- &new{2019-06-16 (日) 01:46:56};
--タリスに救済を。射程伸ばしてお願い。一手遅いこともあってタリステックだけでは物足りない現状がきつい。投擲中チャージ75％早くするとかでもいいの･･。 -- &new{2019-06-12 (水) 12:56:18};
---個人的には火力面よりもファストスロー時のチャージタイミングを早くしてほしいなー -- &new{2019-06-12 (水) 15:06:45};
---分単位で持続時間延長・チャージエフェクトをキャラに・設置位置見やすく・地形に当たっても消えない(狭所で使えない)。DPSに関わる系はこういうのやってからにしてほしい。使い勝手が悪すぎる -- &new{2019-06-16 (日) 00:58:27};
--ザンディオンにリングでもいいから上下追尾をって書いたぞ -- &new{2019-06-16 (日) 03:05:37};
-終の艦隊みたいな敵が一杯出てくるクエストだと細かくテクニック撃てるFoPhが強いな。止まったら死ぬからFoTeの強みを活かしにくいし -- &new{2019-06-16 (日) 14:35:51};
--部屋にTeがいない状態だとFoPhエレコン一致シオンとTePhイクスではメギドのダメージが同じくらいみたいだよ。Foのページでだからなんだとは思うけど参考までに。FoPhとFoTeで火力はそこそこ差が開くけど、チャージの速さからどっちがいいかは使い手次第だね。 -- &new{2019-06-17 (月) 23:33:33};
---手数が欲しいか、火力が欲しいかって感じだな、雑魚が多いと手数が欲しくなってFo/Phるけど、結局慣れてるなら対雑魚や対ボスとか総合的に見てFo/Teに落ち着く。FoにとってPhサブは戦いやすさを伸ばしてTeサブ以外の選択肢を増やしてくれた良職だと思うわ。 -- &new{2019-06-18 (火) 01:08:29};
--敵が一杯出てくる艦隊戦だからこそFoTeだと思うんだが。Foマスタリテクが生きるクエでもないし。 -- &new{2019-06-25 (火) 21:59:19};
--終艦は自分の火力のためだけにテリバを捨てられん。Teいないこと多々ある野良だとデバカもシフクリもエクステンドアシスト込みで有効だし。必ずTeと組めるならサブPhの選択肢もあるんだろうけど… -- &new{2019-06-29 (土) 05:10:52};
-テクカスがPh向けに火力増加チャージ延長のものばっかになってる場合はFoTeよりFoPhの方がいいのかな？FoTeだとPh慣れしてるせいか滅茶苦茶悲惨な動きになる…… -- &new{2019-06-16 (日) 20:39:42};
--順序が逆な気がする。 FoTeをするなら集中カスタム、FoPhなら威力カスタムと、職に合わせてカスタムを選ぶべきなんじゃないか？ 現状だと気軽に変えられないのが難だが… -- &new{2019-06-16 (日) 22:05:17};
--言っても現状FoTeの主力も閃光イルグラですし。閃光系と集中系でDPSはそんなに変わらない(DPPは段違い)+フォトンフレアSCもあるし威力系にして問題ないかと。 -- &new{2019-06-17 (月) 22:37:53};
---(ずれた…威力系だからFoTeできないってことはないよ) -- [[こきぬ]] &new{2019-06-17 (月) 22:40:20};
--まだFoを85にしてなくてフレアSCがどこまで立ち回り影響受けるかわかんないのだけども、フレアSC取ったら普通に威力取っても大丈夫なのか。理想は小木1が言ってるよう職毎カスタムなんだけどね……いくら金があってもたりないぜ -- &new{2019-06-18 (火) 01:00:56};
---Ph用のサブキャラを用意するのじゃ……のじゃ…… -- &new{2019-06-18 (火) 01:04:39};
---常にフレアが使えるわけじゃないし集中カスタムも属性ごとに一つくらいあると便利だぞ。特化するのもいいけど自分の使いやすいようにいろいろ組んでみるのが一番だぜ。 -- &new{2019-06-18 (火) 08:59:19};
---いうてFoとPhでカスタム悩むのはラグラくらいだ。後は集中か威力、あれば数多取ると大体のカスタムは決まる。 -- &new{2019-06-26 (水) 07:57:27};
---その集中を取るとＰｈじゃ使えないからテクカスするにあたって悩むんじゃない？ -- &new{2019-06-26 (水) 14:36:40};
---ラグラみたいな集中と威力の二択になってるものは少し考えたほうがいいってだけやぞ？Phじゃ集中カスタムは使えないってどういう刷り込みなんやそれ。 -- &new{2019-06-26 (水) 15:04:35};
---あれ？テックショートチャージ取った状態で最速0.3秒チャージの集中ラグラってＤＰＳ落ちるんじゃないの？勘違いだったか -- &new{2019-06-26 (水) 20:02:25};
---落ちるで。つか普通にFoでも大方威力でいいよ。大方のテクの時間当たりの火力は集中と威力は大差ないし、集中の場合回転理論値から外れると凄まじくDPS落ちるからな。集中に関しては会敵して唾つけるのにいいか悪いか程度の認識でいいと思う。 -- &new{2019-06-28 (金) 02:27:48};
---とはいえメインFoだと回転率＝複合ゲージなわけで、そうそう無碍には出来んよ。FoTeなら燃費もあまり気にならんし。 ゾンデラグラギメギ辺りは悩むところ -- &new{2019-06-28 (金) 02:35:03};
---集中使う場合、特にFoは火力だけじゃなくて隙の少なさも考慮に入る。ただラグラ使ってる人自体をもうあんま見かけないけどな 二体並んだデコルを貫通させたりする時のために使うくらい。枝3.5 -- &new{2019-06-28 (金) 16:32:39};
---二連デコルはむしろフォメルのほうが良くないか？ラグラっていうなら、むしろそのあとの多段部位部位があるイーデッタだと思う。ギグラでもいいけどやはりラグラの方が処理が早い(単独で動かれる前に2体ともダウンも可)、でも結局登場演出の待ちがあるから集中である必要もない。 -- &new{2019-06-29 (土) 00:40:41};
---他人がゾンディレザンで集めてるところにブチこむならラグラいいぞーこれ ゲージもあっという間に貯まる -- &new{2019-06-29 (土) 01:01:07};
---すぐ複合使うならソレでいいけど、対雑魚中なら普通に弱点撃って処理早くすべきなんでは？4％縛りがあるとはいえUHでも条件125万足らずだぞ？普通に戦ってりゃ撃ちたいタイミングで溜まってるはず。装備がしっかりしてるなら弱部位にイルグラ3発くらいで溜まる数字だぞ。 -- &new{2019-06-29 (土) 04:01:09};
--- 集中はPPゲロ重だが連打出来る分、多少敵に動き回られてもなんとかなるって利点もある Foならフレア時以外は集中の方が瞬間的な火力が出るしな。二連デコルは敵が複数並んでる時に使えるよ程度の話だし、集中にしても威力にしてもどちらかを貶める意図はない。枝3 -- &new{2019-06-29 (土) 09:40:06};
---継続火力(DPS)の間違いじゃない？ 瞬間火力なら閃光のほうが高いぞ 集中威力どちらを取るかはPhの使用頻度と、Fo時における使い勝手を重視するかどうか、と結局は人によりけりな部分が大きい -- &new{2019-07-09 (火) 00:52:22};
---フレアを使っていない時のDPSだから集中であってるぞ。あと継続する方はDPM(分間)じゃないかな？DPSは秒間だぜ -- &new{2019-07-10 (水) 23:13:19};
---DPSは継続的に出せる火力を1秒平均に置き換えてるだけあって「秒だから瞬間」なわけじゃないぞ 秒間も分間も置き換える時間が違うだけで意味合いは変わらない 一般的にゲームで言う「瞬間火力」は「瞬間的に出せる最大火力」のことなのでFPSであればリロード時間は考えないしPSO2で言うならチャージ時間や硬直は含めない -- &new{2019-07-14 (日) 09:38:00};
-２代目時代のマトイちゃんみたいなモーションで戦えるならフォースもかなり強くなりそうだけどな、ダガンの群れにグランツの雨を降らせたり、イルグラを超連射したりとかさ。現状はファントムでテクニック使う方が楽な上に強いからな。テクターは独自の強味があるけど、フォースだけが出来ることって少なく感じるぜ。 -- &new{2019-07-16 (火) 19:36:14};
--吉岡自身も複合で差別化するとか言ってたんだし爆発力上げるなりしてほしかったよなぁ。安定した定点火力？それPhでできますよ。レザン集敵？それTeでできますよだもの。接近戦なら他職のが強いしな。 -- &new{2019-07-17 (水) 02:45:05};
-フレイムSCやボルトPPセイブのSP緩和がくるらしい。これはもちろん必要なんだけど他にも今の高速環境に対応できるようなテコ入れが欲しいよな。特にタリスに対して。 -- &new{2019-07-14 (日) 18:31:56};
--設置持続時間の大幅延長、ファストスローのJAタイミング調整(任意の位置で止められる)だけでも欲しいよな。半永続的に設置されたままなら、ボス眼前に設置して本人は安全地帯からテク垂れ流しとかできるし、PSEバースト中も快適だしな。 -- &new{2019-07-14 (日) 19:10:57};
--ひとまず告知を出せるのはSP緩和の部分だけ、ってことかな。あの言い方だとまだ細かいところは詰め切れてないような感じがする…。 -- &new{2019-07-14 (日) 19:16:22};
---Boとか今回の調整で当分は終わりかと思ったら案外まだいろいろ考えてるっぽいし、良くも悪くも時間かかるんだろうなって感じはする。とりあえずは放置されないように要望送るのが大事やの -- &new{2019-07-14 (日) 19:35:11};
---Boの今回の調整は地味だけど倍率の強化だけじゃなくてモーション速度の高速化・攻撃範囲の拡大・攻撃中の向き変更・キャンセルタイミングの緩和とかの扱いやすさに影響する部分の調整もあってすごく丁寧にやってるなあと感じた。サブパレのキツさや忙しさにも吉岡Dは触れてたしでそういうところを見るとまともな調整は期待できる。・・・FoはEP6の頭に(Phと共用で)「テクニックの威力倍率を情報修正します。」だけしかなかったのでもうちょっと立ち回り面のストレスがなくなる調整を望みたいね。 -- &new{2019-07-15 (月) 04:23:26};
--ここであーだこーだ言う前に要望出そうな -- &new{2019-07-15 (月) 05:04:34};
---要望出した結果があの糞みたいなスライドなんだよなぁ… -- &new{2019-07-16 (火) 07:49:19};
---少なくともアンケには毎回Foの要望書いてるけど、生放送とかで話題にされないどころか満足度悪くないみたいな扱いだったりするから、最近ちょっと運営不振になってる -- &new{2019-07-16 (火) 16:51:29};
---運営は元から不振だろいい加減にしろ -- &new{2019-07-16 (火) 18:33:04};
---指摘されたからって開き直るなよ運営バイトさんよ。それとも運営本人か？力抜けよ -- &new{2019-07-16 (火) 18:49:39};
---×「不振」 ○「不信」っていう突っ込みだろう、脊髄反射しすぎ -- &new{2019-07-16 (火) 19:28:37};
--PSO2サービスインくらいに初めてタリス触ったときの操作しにくさが強烈すぎて忘れられないんだが、他職のアクション面がこれだけ修正されてる現状で何故いまだにタリスが修正されないのか理解できない。 -- &new{2019-07-16 (火) 11:02:58};
---実装時から挙動に関しては何一つ調整が入ってないからな -- &new{2019-07-16 (火) 16:28:47};
---運営視点で現実的、な修正案が思いつかないんだろう -- &new{2019-07-16 (火) 16:29:04};
---ファストスローで刃が飛んでいく速度だけやたら速くできるようになったけど、ただそれだけだよな。投げモーションは相変わらず緩慢で旋回性能もよくない -- &new{2019-07-16 (火) 18:51:26};
--吉岡は間違いなくFoエアプだからまともな修正入る気が全くしない。問題点だらけのくせに火力出る場面あるからマジでゴミとか枷も放置されるんだよなぁ…はあ… -- &new{2019-07-16 (火) 15:01:42};
---それで諦めてここで愚痴垂れ流すぐらいなら要望フォームに書き込みに行けよ -- &new{2019-07-16 (火) 16:26:43};
---エアプかどうかは知らんが、Phの倍率がFoTe越えてるのをフィルター掛けて上手く誤摩化す程度には理解してるとは思うぞ -- &new{2019-07-16 (火) 19:46:54};
---誤魔化すも何もFoTeは元から低倍率で複合だけが強くなる組み合わせだろ -- &new{2019-07-17 (水) 09:16:45};
--火力に関しては現状でも困ってないけどタリスの使い勝手はなんか欲しいよな。壊滅的に戦えてないわけじゃないし気長に待ってようぜ -- &new{2019-07-17 (水) 08:57:56};
--タリスのカードを射出したまま動かせたり、(FF零式のエースみたいに)一度に複数のカード飛ばしまくってファンネルのごとく四方八方からテク撃てるようにしてくれ、って送ったわ。…まぁここまでやったら明らかに後継職でやりそうな部類だが -- &new{2019-07-19 (金) 00:14:41};
--投げたタリスが消えないでくれるだけでもだいぶ使う気になりそう。一度投げるのは別にいいと思うけど投げ「直し」が嫌だ -- &new{2019-07-19 (金) 20:29:39};
-熟練Foの方々、立ち回りに関して質問させてください。当方最近ようやくUH入りしたFo/Teなのですが、立ち回りが甘いせいかボス戦の最中にPP切れに直面してしまいます。PPは200までは確保できたのですが、PPコンバート等を併用しても戦闘中にPPが切れてしまい、複合やPPコンバートのリキャストまでのつなぎに、グランツなど低燃費のテクニックでPPを誤魔化すようなお茶を濁した動きになってしまっています。立ち回りの面でなるべく攻撃を止めずに動けるようなPP管理のコツなど、ありますでしょうか？ -- &new{2019-07-22 (月) 03:21:49};
--想定してるボスによって話が変わってくるけれど…。FoTeの基本は1秒以上足を止めて静止PPリストレイトを活用すること。もし常に移動しながら戦っているなら、移動キーに触れずショートミラージュだけでちょん避けする練習をするといい。ボスごとに回復できるタイミングがどこかしらある。フリーフィールドとかで動きを観察しながら、イルグラを差し込むためにがむしゃらに追いかけるのではなく、ボスのほうから近づいてきてもらう感覚を身に着けるといい。立ち止まれるタイミングで電池(応変応変ガンスラ)に素早く持ち替えできればなお快適になる。／もうひとつはロッド殴りを軽く入れてPP回収。遠くにガン逃げしていると難しいので、ある程度ボスの近くで戦えるようにする。ボスの動きを観察して…って話につながる。／それらをもうやっててなお足りないなら、苦手を補う意味でも輝勢の恵(幻精輝勢)等を3つ付けたPP自然回復特化ロッドを用意するといい。快適さがまったく変わってくる。 -- &new{2019-07-22 (月) 09:03:37};
--一部エネミーには基本厳禁だけど少量PP回収にロッシュ3~5振りするという方法もある。基本的にFoTeはPhと違ってその場から動かない、動いたとして基本テックCを絡めたミラージュ回避のみの練習が必要になる。またレザン有効なクエストの場合、電池武器がほぼ必須。電池+コンバ+静止が1s程度でPP200くらい回収できるから検討すること。あとシフドリ(PP消費減)かPPドリンク(PP自然回復増)を飲むのを忘れず。 -- &new{2019-07-22 (月) 11:23:53};
--上で出てるの以外だとスーパートリートメントを積極的に狙っていくのも大事。自分の状態異常だけじゃなくて周りの誰かを直しても効果あるので積極的にアンティしてこう。 -- &new{2019-07-22 (月) 18:36:40};
--Raに対して YSOK「今の環境で1秒静止してスタスナ乗せるの辛いですよね。なのでスタスナの倍率を下げて代わりにムビスナの倍率やPAの威力を上げます」って調整しておきながらFo/Teに対しては「1秒静止したらPP回復速度が上がります」って調整してるのでFo/Teは今の環境で苦しんでくださいって言われてるのも同然だからね。辛いね。木主や小木１の様にPPコンバやシオン潜在でしのぎつつリキャスト間に合わない場合は燃費のいいテクをなるべく静止して撃つ、どうしても足りなくなったら電池に持ち替えてカバディカバディ言いながら回復を待つしかないんじゃないかね。 -- &new{2019-07-22 (月) 22:40:40};
---その調整HMZKだぞ。YSOKはサブPhで火力天井下がるけど動き回りながら高速Cのテク使ってね、だな。電池以外だとフロシュ、ヴィエラ、ネージュアでの高速回収ってのもある。 -- &new{2019-07-23 (火) 00:12:23};
-FoPhってイルバクソだったりする？ -- &new{2019-07-25 (木) 03:17:38};
--FoPhイルバは減衰があるからFoTeイルバより若干ダメージ低いけどFoTeイルバでカンストする場面ならFoPhイルバでもカンスト～カンスト付近は出る。短縮効果で回転いいからカンスト制限引っかかる場面だと強いかな。ただしPP周りは文句なしのクソ。 -- &new{2019-07-25 (木) 06:11:39};
---クソなのか。普通に使っちゃってたわ・・・みんなごめんよ -- &new{2019-07-25 (木) 19:57:59};
---PP周りクソはPP吐き出し切った後のFoPhのPP回復能力の低さがクソってだけで対策してあれば問題ないし使ってもいいんじゃない？ 小木 -- &new{2019-07-25 (木) 20:26:23};
---イルバで吐き出して電池で回復てのはあり？ -- &new{2019-07-26 (金) 00:29:22};
---それだけでもOKだけど、Ph側スキルで通常攻撃のPP回収強化されてるから余裕があるならフロシュ・ヴィエラ・ネージュアとかも用意しておくとよりいいかも。 -- &new{2019-07-26 (金) 00:50:27};
---あと、FoPh電池はFoTeみたいに超回復しないから電池だけだと困る場面が出て来るかも。 -- &new{2019-07-26 (金) 00:56:31};
--スキル倍率だけ見るならば。氷弱点(=EWH適用)でFoPhクリティカル時の威力のほうが9%程度低いくらい。その差を許せるかどうかは人によるかと。自分は別に良いと思う。 -- &new{2019-07-25 (木) 23:00:19};
---カンスト制限引っかかるクエでカンストしてしまうなら誰が撃っても変わらないし全然構わないと思うわ。問題はそれ以外のところだけど9％だったらあんま気にしないかなー -- &new{2019-07-25 (木) 23:28:04};
---FoPhで80万とかでたからTeならカンストしてるわけか。 -- &new{2019-07-26 (金) 00:32:16};
---9％の差なんだからFoTeでカンスト出すにはFoPhで90万じゃないの 何にしても今大量にいるメインPhも倍率差で言うとそんぐらいだからFoPhで気にする必要はないだろうね -- &new{2019-07-30 (火) 17:24:32};
-正式サービス開始以降Foのスキルは強化しかされてないって書くと優遇されてきたクラスに見えるなｗなお実際は… -- &new{2019-07-26 (金) 09:44:09};
--実際どうよ -- &new{2019-07-29 (月) 14:41:42};
---フォトンフレアがちょっと時間が長くなってHP減少のデメリットが無くなる超強化と、イグニッションに何かあったぐらいか？あとエレコンも強化だったか -- &new{2019-07-29 (月) 21:19:39};
--テクニックの修正が大雑把すぎてなぁ。ジャンプゾンデ無双→修正→イルメギイルバ無双→修正→殺虫スプレーエリュシオンナバータ→修正。あとなんかあったっけ？わりとクソザコとブッ壊れを行き来してきたイメージ。カスタマイズ必須っめのもクソだるいクラス -- &new{2019-07-30 (火) 00:38:25};
---ボマ零かなんかの影響で肩越し無限射程廃止。複合にリキャストがついて強さに関わらず連発不可になった。 -- &new{2019-07-30 (火) 01:22:11};
---強化しかされてない言っても強化入ったときは他職も強化で相対的に目立たなかったり、スキル以外の面は割と弱体も入ってるからな。まぁFiですらADでアンブラ持ってたEP1ゾンデとのーし連打で敵が消えるEP2イルメギは明らかにぶっ壊れてたから妥当だったと思うがそれ以降は…… -- &new{2019-07-30 (火) 13:34:09};
---元祖はラフォイエっしょ。小型エネミー軒並み爆殺してたあの勇姿は忘れられないわ。今の環境で複合リキャスト外れたらどれくらい火力上がるんだろうな。 -- &new{2019-08-02 (金) 09:28:32};
---火力上がり過ぎてぶっ壊れになると断言できる。 -- &new{2019-08-02 (金) 09:58:45};
-最近復帰して、シオンユニを装備しようと考え始めたニュマ子FoTeです。技量がどうしても種族補正で545に届かないのですが、マグで保管するしかないのでしょうか。一応、クラスブースとは取得済みです。教えて！えろいひと！ -- &new{2019-08-08 (木) 21:50:25};
--フォースとテクター以外のクラスブーストを取っていない落ち？ -- &new{2019-08-08 (木) 21:57:30};
---いえ、BrとBoは75にしてブーストの称号もらったはずです -- [[木主]] &new{2019-08-08 (木) 22:17:05};
---75にするだけじゃなくて称号報酬もちゃんともらうのだぞ？ -- &new{2019-08-08 (木) 23:10:09};
--クラブあろうが沼子FoTeはLv85/85まで上げないとシオンユニ装備できんぞ -- &new{2019-08-08 (木) 22:24:07};
---一応９０/９０です！ -- [[木主]] &new{2019-08-08 (木) 22:25:25};
--全クラスブースト取得したニュマ♀Fo80Te80で基礎技量値550になるんだが… -- &new{2019-08-09 (金) 00:09:52};
--クラブ称号受け取ってたつもりでしたが報酬受け取ってませんでした！お騒がせしました！ -- [[木主]] &new{2019-08-09 (金) 00:48:39};
---フォースちゃんはおっちょこちょいだな。 -- &new{2019-08-09 (金) 11:41:35};
-SチャージとPPセイブの最大Lvが緩和されるがどうなるんだろうな。①最大Lvが5になる②最大Lvが1になる③初期習得スキルになる。99%①だろうけどワンチャン③の可能性を期待したい。 -- &new{2019-08-03 (土) 21:22:16};
--なったら他下方されるだけ。 -- &new{2019-08-03 (土) 22:06:23};
---今更Foを下方するメリットが運営にあるのか？ -- &new{2019-08-04 (日) 12:05:30};
---他所からのクレーム対策とか、誰も気にしていないイメージ的に何か迫られてるかも知れん -- &new{2019-08-04 (日) 12:22:18};
---あぁ…今後弱体予定の現最強クラス使いさん達が喚く可能性があるのか…。最強スキル実装後はここで暴れる奴が０になって平和で良かったんだが…。 -- &new{2019-08-04 (日) 16:22:15};
--Huの調整を見るに最大1になるんじゃね？本音を言えばSチャージだけは消して炎テクを普通の威力に欲しいところだけど -- &new{2019-08-04 (日) 08:50:16};
---Huは最大レベル5だったから。 -- &new{2019-08-04 (日) 11:05:34};
--まあ十中八九①かなとは自分も思う。ただスキルツリーのSP緩和が来たところでポイントの振り分けで多少火力が上がる場合もあるかも程度で立ち回りとか出来ることに関しては一切変化がないってのがなぁ…。他クラスはPA修正で威力だけじゃなくて範囲・モーションスピード・キャンセルタイミングとかの挙動が調整されてるのにFo(テク)は数字いじるだけ修正が多くてなあ…。 -- &new{2019-08-06 (火) 06:17:38};
---仕様をバグ認定したあげく逆の修正するぐらいだから、意図的か知らずかは分からんけど挙動関係はSC系以外でもう意地でも弄らんふいんきしてるよな -- &new{2019-08-06 (火) 06:30:01};
---正式サービス開始後の挙動面の調整だとミラージュエスケープとロッドのテクJAタイミングだけか -- &new{2019-08-06 (火) 11:43:56};
---ファストスローの投擲モーションにHrタリス流用して高速設置できるようにしてほしい -- &new{2019-08-06 (火) 11:52:14};
---一応最近(?)でもラ・バータの範囲拡大とかギ・メギドの射程が他の座標テクと同等になったとかはあるけど…その程度あなんだよね。何かしらの修正で威力が爆上がりしたら今不人気なテクでも使うけどその路線は過去に散々上げて下げてになって失敗してきたわけで、だからこそ今他クラスは丁寧に使いやすいように調整をしてる中Fo(テク)は…って思っちゃうよね。 -- &new{2019-08-07 (水) 19:40:24};
---Phの登場により挙動の速さや無敵、カウンターやPAといった方向性の強化の道は断たれた。残るは数字をいじるだけ…おわり！しかし強化するにしても挙動は遅いが高火力という方向性は、ヴィオラやハンターを見るに危うい道 -- &new{2019-08-07 (水) 20:29:26};
---というか複合とフレアSCの爆発力でレイドとかカカシ殴りには多少強いけどそれ以外はほぼPhに負けてると言ってもいいくらいだからなぁ。挙動面強化はPhと被るから火力とか複合テコ入れで差別化してもらいたいところだが。そうするとまた謎のｴﾝｷｮﾘｶﾞｰとかが湧くんだろうな -- &new{2019-08-07 (水) 23:18:55};
---ロッドはPhのものって事で諦めてタリスを用いた戦い方を修正する方向ならワンチャンありそう。タリテクみたいな手抜きはやめて -- &new{2019-08-08 (木) 00:50:19};
---ポチポチゲー特化にしてしまった過去の運営を恨むことだな。それのせいで強いと遠距離ｶﾞｰになってるしPhにアクション性ぶんどられたしFo＝複合火力。が回答になってる -- &new{2019-08-08 (木) 00:56:33};
---ｴﾝｷｮﾘｶﾞｰってのは敵味方共に移動速度も遅いわ突進系PA、中距離PAもロクに無いわ敵の攻撃も近接系とか解りやすい直線系ばっかりだったから言えたことで、今の環境でｴﾝｷｮﾘｶﾞｰとかは何言ってるんだこいつにしかならんのだよなぁ。 -- &new{2019-08-08 (木) 01:43:24};
---お前近接と遠距離のリスクとか考えねーのなｗ -- &new{2019-08-09 (金) 13:37:47};
---遠距離にリスクがないならRaもサブHu以外で問題なくやってけるはずなんだよなぁ…現状安全圏から撃ちまくりなんて場面そうそうないから、距離があれば多少は安全かもしれないが脆さの分でトントンじゃないの -- &new{2019-08-09 (金) 14:43:07};
---ノーモーション回復、死んでも高確率ないし確実に無かったことに出来るスキル、GPや無敵のPAだらけの今近接のリスクとか言えるのは被弾で60％のボーナスが消し飛ぶHrくらいじゃないの。それももう緩和されるけど。ってかそもそも今のFoで火力出すなら有効な距離は近接と大差ないから遠距離ガーとか喚くこと自体がエアプなんだなとしか -- &new{2019-08-09 (金) 18:55:04};
---SA、吸引耐性、速度上昇、HP上昇、攻撃力上昇、遠距離攻撃の今のエネミーの状況で遠距離安全とかさすがにテクアレルギーのエアプが酷過ぎる。 -- &new{2019-08-18 (日) 16:04:39};
--詳細来たな。フレイムSチャージとボルトセイブがMAX5でタリテクがMAX1になる。以上。タリテクとボルトセイブはともかくSチャはMAX1にするか他属性にも効果を半分適用とか、炎テクの消費PPも減るとかの付加効果もあって漸く取るレベルだと思うんだけどどう？ -- &new{2019-08-08 (木) 19:04:07};
---Foの上方修正は今後も絶対にしないって運営の意思が伝わってきたよ 運営は死んどけや -- &new{2019-08-08 (木) 19:07:41};
---サブクラスを殺す方針っぽいしメイン限定以外は期待出来そうにないな、そろそろ本気でバランスと向き合って欲しい所だが -- &new{2019-08-08 (木) 20:52:05};
---レザンやゾンディで敵かき集めたりしつつ支援も行えるテクター！テクニックメインで戦いたければファントム！よっしゃ住み分け完璧やな！ -- &new{2019-08-08 (木) 20:54:58};
---そもそも複合で差別化をしていくって言ったのは吉岡だったはずだが複合調整で何をそんなに渋ってるんだろうなぁ。放送でも全く触れずに流したし -- &new{2019-08-08 (木) 21:11:17};
---タリテク1は触れられてなかったのでサプライズ。SチャージとPPセイブのSP1あたりの割り振りも気になるけど、おおむね3色ツリーを作りやすくなったね。何年待ったんだこれ。何度も言われてるけど、なかなか根本的な調整に至らないのが残念だね…。 -- &new{2019-08-08 (木) 23:05:18};
---そりゃ根本的な調整するくらいなら新職で新要素として作るほうが客を呼べるからね。しかも根本的な部分から修正すると「前の方がよかった」だの「職コンセプトが失われる」だのと文句言ってくる輩もおるし、そういう物好きのために古いのはそのまま残して、嫌なら新クラスやってねというスタイル -- &new{2019-08-08 (木) 23:21:57};
---さらに武器にも複合的なPA実装するみたいだしいよいよFoのウリが何一つなくなるな -- &new{2019-08-09 (金) 00:05:09};
---タリステックが1なのは嬉しいな。Sチャージも1か削除してほしいところだけど。売りがなくなるは言い過ぎだろ。Foの何かと潰しが利くってのは便利なクラスだと思うぞ？ -- &new{2019-08-09 (金) 00:58:57};
---ここにも何人かいるけど、こんな調整でも喜んじゃうようなエアプがいるからいつまでたっても強化されないんやなって… -- &new{2019-08-09 (金) 06:11:35};
---自称リアプ勢ってマウント取るだけで具体的な案出さないよね -- &new{2019-08-09 (金) 11:45:26};
---Foはテクが絡むせいかいつもふわっとした修正意見しか聞こえてこなくて、そういえばそうだなって思うことが少なく同調できない -- &new{2019-08-09 (金) 12:03:54};
---ならお前が出してみろよって言われたいのか？おれは今のモッサリしたFoが好きでやってるから変に早くなったりしてほしくないわ。足が軽いのはPhに任せた。あ、でもファストスローのJAタイミングだけは変わってほしいわ。 -- &new{2019-08-09 (金) 13:01:13};
---どっしり構えて戦うスタイルのFoは高難易度化とひたすら相性が悪いからな。差別化要因の複合からして高速戦闘、敵攻撃の広範囲化に対応するには棒立ちや取り回しの悪さのデメリットが目立ってて、Phの方が戦いやすいと思うのは自然な流れになってる。Phみたいに機動力にモノを言わせられないなら、前衛並みとはいわんけども単純にタフになるか無理矢理ジリ貧を回避出来る手段が欲しくなるところ。 -- &new{2019-08-09 (金) 13:21:49};
---個人の好みと環境に対する対応力は全然違うから別ゲ言ってどうぞｗｗｗ -- &new{2019-08-09 (金) 13:38:38};
---せめてフォトンフレアの時間を揃えて欲しかった -- &new{2019-08-09 (金) 16:21:53};
---枝8 確かにPh実装までは安定した中距離火力に複合とフレアSCによる爆発力、Te程ではないが3分バフや状態異常の特殊ダウンにレザンやゾンディ集敵の補助にも回れるといろいろできて同じ認識だったんだけど、さすがに機動力等々で安定した火力をPhに持ってかれた今だと重い、脆いに見あった火力なり、アイデンティティの複合の強化やリキャ緩和なりもう一声欲しいところはあるよ。 -- [[枝7]] &new{2019-08-09 (金) 19:15:14};
---↑４ 他クラスの高火力な技を見ても一癖二癖くらいはある事だし、そこは腕でカバーするべき所じゃないか？無理やり撃たなければならないならメギバとかを使いながら打てばいいし。ちなみにおれはレイドボスを相手にしてる前提で話してる。 ↑３ 運営が前にここを見てると言ってたからな、自分の意見は主張しておくべきだわ。 -- &new{2019-08-09 (金) 19:27:35};
---枝7 その方向の強化ならおれも賛成だな -- [[枝8]] &new{2019-08-09 (金) 19:43:37};
---Phの方が戦いやすいってのはクラスの特性からしてしょうがないと「俺個人は」思ってる。ただし、レイドボスを相手にしてる前提なら雑魚のことはあえて言わないけどカウンターを駆使するPhテクと火力的にはそこまで差がないのが。Foは複合が使えるのが強みだけど、逆に複合が刺さりづらいとPhテクってなるからここはなんとかならんものかと 枝13 -- &new{2019-08-09 (金) 21:11:03};
---wiki見てるとは言ったけど、ちゃんと公式にも要望送ろうな…（送ってきた） -- &new{2019-08-09 (金) 21:34:25};
---腕があればいいと言い続けてきた結果、フォロナ取得者ですら匙を投げる始末のクラスもあってな…。下を切り捨てるのはそりゃ簡単だが、自分が切られる側じゃないからって影響がないわけではない -- &new{2019-08-10 (土) 09:55:53};
---つってもその一方で色々とんでもない結果を残し続けてるクラスでもあるからなぁFoは。そういう層がいなくなるような事がないと数値の調整は中々されないと思うぞ？ -- &new{2019-08-10 (土) 11:21:09};
---言うて最近とんでもない結果なんて残してるか？ごく一部のトップがとんでもない結果を残すなんてのはFoに限った話じゃないし、ソロ花UHの平均タイムが2位だけどそれはクリアできてる人が殆どいない（Te以下の最下位）のに加え泥試合やらウィル頼りの運ゲーができない結果相対的に強い人しか集計されてない結果だし、エンドレスに関してもロナーもフォーエバーも相当少ないし、マスカレはTeとRaと一緒にクリア率最下位争いしてる始末だったし。大暴れしてたと言われる防衛ですらXHとなるとRaによるオブジェクト破壊やら、近接のエクソ瞬殺等の補助が欲しかったし、とんでもないことやってたのってEP2のイルメギやらエリュサザン時代くらいまでだったと思うんだが… -- &new{2019-08-20 (火) 04:27:03};
---Foは昔からそうだが、有利条件を押し付けてエネミーを制圧していく戦い方が主になるからクエ相性がはっきり出てくる。なんというか他クラスがそれぞれ独自のなんでも屋になりつつある中で、複合制限を最後に壊れテクと呼ばれるものがなくなったFoはピーキー路線を突っ走ってる印象。 -- &new{2019-08-20 (火) 12:51:10};
-17日に新複合テクの発表でもないかね。Fo側の属性だけの組み合わせ、Te側の属性だけの組み合わせで既存の複合とはリキャスト別枠とかね。それか(略式)複合のカスタマイズ。 -- &new{2019-08-09 (金) 22:24:19};
--(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ -- &new{2019-08-10 (土) 14:46:47};
-解式フォトンアーツ実装が順次実装されるって発表されてそれはそれでいいんだけど、Foは複合あるから対象外とか言わないよな？ -- &new{2019-08-17 (土) 20:42:08};
--残りはBo(ジェットブーツ)にRa(ランチャー)だけですけど -- &new{2019-08-17 (土) 21:29:45};
---そうなの？ソース確認したいから教えてほしい。 -- &new{2019-08-18 (日) 15:46:44};
---youtubeの過去の生放送全部見返せ、もともと新PAシステムに新PAとしてソードとJBのみ予定にあってRaの現状から追加でランチャーも予定に入った。それ以外の武器への追加の発表は今の所無い。 -- &new{2019-08-18 (日) 16:03:42};
---発表の生放送みると「第１弾」って書いてあるし、現時点で公表してない＝残りそれだけ、ってのは違和感あるんだが。 -- &new{2019-08-18 (日) 20:35:38};
---これで解式PAはリキャストなくて高速連発可能だったら笑うしかないな -- &new{2019-08-19 (月) 01:34:14};
---リキャストは付くかもだけど、チャージは無いだろうね。複合もチャージ無くしてほしい。 -- &new{2019-08-19 (月) 15:53:10};
---解式ＰＡはリキャスト無いってさ。ソースは電撃オンラインの2019.8.24の記事。 -- &new{2019-08-25 (日) 01:44:21};
---なら威力しょぼいんじゃね？出てからじゃないとなんとも言えんけど -- &new{2019-08-25 (日) 13:14:40};
---仮にリキャスト無しで高威力だとしても複合テク同様「強いからやっぱ無し」ってな感じでリキャスト付与されるだけ -- &new{2019-08-25 (日) 19:02:36};
---過去のＦｏ関連の下方修正を経験してると壊れ認定からの容易な下方修正が当然に感じるかもしれないが、一旦実装されれば簡単には下方修正できんでしょ。声の大きいクラスは特に。 -- &new{2019-09-01 (日) 14:52:07};
---強過ぎて下げるのは過去にある、弱くし過ぎて上げる事はほぼ無いな -- &new{2019-09-01 (日) 15:00:25};
---まぁ運営からしたらFoの遠距離罪に射程は関係ないらしいからHuの略式に弱体はなさそうだよな -- &new{2019-09-01 (日) 22:08:38};
--とりあえず実装する前にサブパレ横に広げてくれないかな・・・ -- &new{2019-08-18 (日) 00:32:39};
---武器パレにも入れれるとはいえサブパレ横に増やして欲しいなぁ -- &new{2019-08-18 (日) 00:43:03};
---複合も武器パレに入れさせてほしい -- &new{2019-08-18 (日) 12:19:02};
--遠い未来実装されたとして武器ごとのPA的な感じだから物理属性になってFoTeだとしょぼいとかって落ちになりそう -- &new{2019-08-18 (日) 11:06:26};
---頭悪そう -- &new{2019-08-18 (日) 11:25:28};
---やめてくれ、自分でも書いててひどいと思ったんだ -- &new{2019-08-18 (日) 11:32:31};
---実際解式「フォトンアーツ」である以上FoTeには何の恩恵も無いし実装される事もないだろうな -- &new{2019-08-18 (日) 12:10:08};
---↑PAとはいうけど実際はPAフラグメント(法撃)があるし過去作も武器のパラにPA倍率なんて入れつつもしっかり法武器でテクニックにも倍率が入るし、生放送でもテクニックに対してPA倍率と何度も漏らしてるあたりその辺は全く心配ないと思うが(んなこといったら射撃は正確にはバレットでPAではないしどうすんだと)。 -- &new{2019-08-18 (日) 15:47:42};
---解式「テクニック」に名前変えて実装してくれてもいいのよ？ -- &new{2019-08-18 (日) 15:51:47};
--解式はリキャスト無い上にストックできるとか笑うわ -- &new{2019-09-04 (水) 18:45:00};
-ライコウの潜在無くしたのになんで回路作ったんだろな……。スキル調整とかの前にサクッと直せるこういう所直して欲しかった -- &new{2019-08-20 (火) 10:28:01};
--ライコウは無いと話にならなかったけれど回路は無くても困らんしな -- &new{2019-08-20 (火) 13:48:08};
---貴重なダメージソースのCTが減るSOPがなくて困らないってどういうことだよ……。Foで火力出そうとしたら必須スキルもいいところだろ -- &new{2019-08-20 (火) 18:55:43};
---あったほうがいいのは確かだけどラピシュと違って結局PPがボトルネックになるからライコウほど無いと話にならないってレベルでもないことも確か。シオン潜在とかスパトリである程度誤魔化せるとは言え毎回毎回できるとは限らないんだよ。コンバのリキャが60秒とかに減ったら無いと話にならないスキルになるだろうけどね。でも現状呪いって程じゃなくても今後の環境次第でそうなる可能性がある以上どうにかしてほしいのは同意 -- &new{2019-08-21 (水) 01:11:26};
---累加使おうとしたらS4枠が呪われてたってことを再認識したな・・・(S4回路勢) -- &new{2019-08-21 (水) 13:25:30};
---とりあえずメンテ明けてから回路有りフォトンフレア発動してCTあけるまでにイルグラを何回撃てたか、回路無しフォトンフレア発動してCTあけるまでイルグラ何回撃てたか。それぞれ数えてみてくれ。概算ではあるが(回路有回数÷72)÷(回路無回数÷90)を計算すれば回路使用時にどれだけDPSが上昇したかが分かるぞ。 -- &new{2019-08-21 (水) 14:54:36};
---理論値は(58/73.2)/(70/91.3)なので約3.34%上がる事になるな。&color(White){なんでや！阪神関係無いやろ！}; -- &new{2019-08-21 (水) 14:58:35};
---回路があればおよそ5分ごとに一回使用回数が増えるんだっけか。単純なDPSだけじゃなくて速攻で複合溜められるメリットもあるし、リキャストが短いと「ここで使いたい！」ってポイントでリキャ回復してる可能性が高いっていうのもあるからS4は回路があるとないとでは大違いだよ。だからこんなのとっと潰して最初から回路込みのリキャストにしてくれ。 -- &new{2019-08-21 (水) 15:57:22};
---回路があると無いとで大違いと思うかどうかは人それぞれだろうが回路のせいでフォトンフレアが据え置かれ続ける事になるのでリキャを回路準拠にして欲しいのには同意するよ。 -- &new{2019-08-21 (水) 17:37:45};
--残念ながら回路がでたのライコウの調整より約1年も前なんだ･･･何なら実装当時85スキルすらなくてフレアそのものがゴミで回路も産廃だったんだよ。なおその後もお手軽EPDが主流になり大して話題にもされないまま現在にいたる･･･ -- &new{2019-08-26 (月) 17:45:46};
-Foやったことないけど興味あるって人間なんだけど、ロッドよりタリスの方が火力出るからFoやるならタリス使えって言われて…これホント？タリスって火力出るイメージないんだけど -- &new{2019-08-22 (木) 23:50:30};
--何故言った本人に聞かないのか -- &new{2019-08-22 (木) 23:52:48};
---そりゃあ言った本人に聞いたらタリスの方が強いで終わりだろうしねぇ -- &new{2019-08-23 (金) 18:03:44};
--二昔前にFoやって時間が止まってるんじゃないか？その人 -- &new{2019-08-23 (金) 00:00:46};
---タリステックの時代ってEP3くらいだっけ(全然覚えてない) -- &new{2019-08-23 (金) 01:00:53};
---EP4後半くらいまでじゃなかったか?タリス没落の主要因がEPDとEP5からのゲームスピード大幅上昇だったような。 -- &new{2019-08-23 (金) 01:11:25};
---EP3が全盛期だね、ロッドは複合専用って言われてた。EP4後半辺りからロッドの取り回し強化が入っていったことと、ゲームスピード上昇による相対的弱体化でロッドにも優位性が出てきた。んでEP5でフレアSCやらでロッド優位になって、後半のさらなるゲームスピード上昇とレザンにトドメを刺されたって感じだな -- &new{2019-08-23 (金) 01:16:04};
---その人復帰勢だったし昔の話と思って良さそうね、ありがとう -- &new{2019-08-23 (金) 08:59:36};
---レザンはタリステック乗るからタリスで使う方がダメージは出るぞ -- &new{2019-08-23 (金) 09:29:26};
---狙った所に置けるならレザンはタリスの方がいい。肩越し出来ないならやめとけ -- &new{2019-08-24 (土) 09:31:06};
---ちょい言い方が悪かったから捕捉すると、遠隔で集敵発動できるってのがタリスの残った利点の一つだったけどそれがレザンによって消えたって感じ。今は出待ちに使うかもしれない程度だなぁ -- [[枝3]] &new{2019-08-24 (土) 18:36:16};
---殆どの武器がファーストブラッド系スキルの実装で初段からPA、テクを打てるのにタリスだけが未だに素振り（と投げ直し）がいるくせに、投擲自体の威力も別に高いわけじゃないからなぁ。投擲必須ならせめてタリスの直撃ダメージがHrタリスを上回るぐらいあればいいのに。 -- &new{2019-08-25 (日) 14:34:05};
---威力より使い勝手をどうにかしてくれ……。具体的にはファーススローのJAタイミングとか -- &new{2019-08-27 (火) 11:59:54};
--今でも単発威力だけなら投げたタリスの方が出るけど、SCとかロッドキープがあるから取り回しと火力が両立できるロッドをまず作ったほうがいいよ。タリスはタリスで良いところがあるから慣れてきたら作ってみるとより楽しめるかも？ -- &new{2019-08-23 (金) 09:09:32};
-超化グリフォン氷単弱かー。なんだかなぁ。炎もそうだけど。 -- &new{2019-08-23 (金) 23:10:29};
--氷なら別にどーでもよくね。ラバもイルバもあるし -- &new{2019-08-24 (土) 09:48:48};
---そのイルバがなー、個別カウントだったら氷弱点も歓迎なんだけど -- &new{2019-08-24 (土) 10:44:09};
---肩越しで倍率高い頭狙う派VSロックで足狙うダウン狙い派VS周りを見ずにノンチャ撃つ派 -- &new{2019-08-24 (土) 11:13:47};
---以前はFoも少なかったから問題になりにくかったけど、Ph参戦でFo的には完全に使いものにならないテクになってしまった -- &new{2019-08-24 (土) 13:24:44};
---サバータ撒きつつ、時々零式ナバでガードカウンターってのはどうよ？ミスると一瞬で轢き殺されるけど -- &new{2019-08-24 (土) 13:35:52};
--深遠なる闇すらイルグラよりフォメルぶち込んだ方がダメ出るのが現状だし弱点の種類はそこまで重要ではなくね。気にするところは弱点の数と非弱点耐性を持っていないことだと思う -- &new{2019-08-24 (土) 10:17:14};
---言いたいことはわかるけど、ゲージ技と通常テクを比べるのはなんか違くね(( -- &new{2019-08-24 (土) 11:40:20};
--状態異常ダウンあるんかなあ？ -- &new{2019-08-24 (土) 12:57:34};
---グリフォンの挙動で状態異常がなかったら地獄だろうな…… -- &new{2019-08-26 (月) 16:43:36};
---妨害時間稼ぎ大正義ゲー推し進めてる運営の事だから普通にありうる -- &new{2019-08-26 (月) 21:19:48};
-エネミーシールド空中からの攻撃のときは弱点無視でレバーランかナゾンデでも撃ってお茶を濁すしかないの？ぴょんぴょんしながら撃っても全段空中時ヒットは無理で何割かダメージ落ちるし何より操作が辛い。 -- &new{2019-08-25 (日) 23:26:15};
--強引なロールプレイ(得意分野毎の役割分担の押しつけ)を実現しようとしてるのがエネミーシールドだし諦メロン -- &new{2019-08-25 (日) 23:36:21};
--滞空維持に関してFoはαテストから一切何も変わってないからな。むしろβテスト(α2だったかも？)で空中ミラージュの滞空性能ゴミにされたからαテストから悪化してるとすら言える。 -- &new{2019-08-26 (月) 03:14:52};
--木主だけど諦めるメロ。でもロールプレイと言っても今のFoにロールが回ってくることってあるメロ？（メロンは訝しんだ） -- &new{2019-08-26 (月) 21:01:24};
---ロールもへったくれもねーのに押し付けようとして盛大にずっこけてるだけだから考えるだけ無駄無駄無駄ァ。そもそも遠距離ポチポチゲーを推し進めといて今更あーだこーだしようとしてるだけだしなｗ -- &new{2019-08-26 (月) 21:18:41};
---遠距離ポチポチゲー？具体的には？ -- &new{2019-08-27 (火) 10:31:33};
---&color(Silver){ゲームルールガン無視気味な};Suですら今となっては遠距離ポチポチゲーには程遠いんだがな。レバーランやパラスラ零式マンはレベリングのボナキーかADでもなきゃ使えたもんじゃないし -- &new{2019-08-27 (火) 14:10:11};
---遠距離ポチポチゲーっていつの時代の話だよ。ジャンプゾンデ時代とかか？ -- &new{2019-08-27 (火) 17:20:34};
---だよなぁ、遠距離ポチポチゲーだとか間違いなくバランスのバの字もあるか疑わしかったEP1~2の大昔だわ。SRJAインフィバンバンゲーとかシュンカぶっぱゲーとか、もうあの時代には絶対に戻ってはならない -- &new{2019-08-27 (火) 18:16:46};
---あの時代もあれはあれですき。まぁそれは置いといてザンディオンで敵をかき集めるという立派なロールがあるじゃないか。ザンディ役の有無で効率が大きく変わるクエもあるし・・・活躍できてるな！良かった良かった -- &new{2019-08-27 (火) 23:07:39};
---ザンディオンはとぶやつ・・・（ボソッ -- &new{2019-08-28 (水) 02:53:14};
---実際高威力なレザンディアを打てるのは結構な強みだと思うわ。強みを活かすための複合にCTが無ければ雑魚戦でもっと活躍できるのになー -- &new{2019-08-28 (水) 12:24:22};
---レザンやったな。略式の名前ごっちゃになるわすまんすまん。まぁでも文脈でわかるっしょ！ -- &new{2019-08-28 (水) 23:04:56};
---ザンディオンはかき集めるよりもかき回すだしなあ -- &new{2019-08-29 (木) 09:34:15};
---吸 引 耐 性 -- &new{2019-08-29 (木) 11:04:45};
---レザンの攻撃範囲広いから使ってる側は吸引耐性あろうが大して気にならんよ。レザンでまとまった敵を攻撃したい奴らが困るだけ。 -- &new{2019-08-29 (木) 16:02:57};
---吸引して他プレイヤーにも殴ってもらって効率良く殲滅するのが目的のテクなんだから吸引耐性は普通に気になるぞ。ビーチのボンタ50匹とか…吸引できないんだったらファントム使う方が良くね -- &new{2019-08-30 (金) 18:52:37};
---速攻で殲滅してもらわないと全員から殴られて死ぬみたいなこともあるしな。今のFoは吸引ないならPhでよくね状態だし -- &new{2019-08-31 (土) 01:20:23};
---二重マスタリーで考えてもそこまでDPS高いわけじゃないからなレザン 雷風弱点ならともかくそうでない相手だとやはり吸引メインになるから吸えない相手だとどうしても見劣りする -- &new{2019-09-03 (火) 01:29:29};
---弱点属性無視するならそれこそレザンよりDPSが高い範囲攻撃テクはラグラ、零ゾン、集中イルフォしか無い現実を認めようや -- &new{2019-09-04 (水) 16:32:19};
-フォーススキルの画像を最新のものに差し替えました。 -- &new{2019-08-27 (火) 19:54:21};
--概要欄を加筆、問題あれば修正願います。項目ごとのアンカー（#Charge_PPR)をそれとわかるものに差し替えました。被リンク先も一通り修正済みです。 -- &new{2019-08-28 (水) 01:31:17};
---お疲れさまですGJ -- &new{2019-09-02 (月) 01:43:09};
--乙 -- &new{2019-08-28 (水) 04:23:08};
-新PAいい感じらしいやん。ついでに複合のCTもとっぱらってくれないかなー -- &new{2019-09-04 (水) 18:55:38};
--HMZK「上手い人との火力差が開き過ぎるので複合にはクールタイム付けるで」YSOK「ソロ花UHクリアしたら解式のストック数増やすで、今後更に上限増やせるようにもするで」なぜなのか -- &new{2019-09-04 (水) 19:05:53};
---深刻らしい知識の差に関係しないからじゃないかな・・・ -- &new{2019-09-04 (水) 19:43:06};
---周りの強化が激しい状況だし合わせていってほしいよなー -- &new{2019-09-04 (水) 22:37:50};
---YSOK「ソロ花UH平均クリアタイム見るにフォース強いし強化いらねーな」 -- &new{2019-09-04 (水) 23:00:43};
---それを言うならフォースのクリア人数って全クラス中最下位だったよね。 -- &new{2019-09-05 (木) 03:00:34};
---ダブルが奇跡的に噛み合い移動時間をスキップできるだけで、Foに総合火力あると判断されてたらヤバイな… -- &new{2019-09-05 (木) 04:31:48};
---あれのクリアタイムだけ見たらHuもかなりのタイム残してるのとか居るしさすがにないべ。……ないよな？ -- &new{2019-09-05 (木) 08:50:40};
--もしCTこのままにするならせめて複合3種のゲージをそれぞれ個別にしていざという時に3連発できるようにすべきだよな。 -- &new{2019-09-04 (水) 19:40:19};
--だってゲージ上昇量で実質的なCTついてるからね。むしろ複合のほうが有利な仕様だろ。JAアディションといいすぐこういう事言いだすの良くない癖だよ -- &new{2019-09-04 (水) 20:50:29};
---実質とガチのCTじゃ話が違うんだよなー -- &new{2019-09-04 (水) 22:34:04};
---リキャがあると撃ってもいいなって場面でも温存しなくちゃいけない場面はままあるが、温存したらしたで温存した時間分リキャスト時間損するからな。ストック式だとそれが無いのがでかい -- &new{2019-09-04 (水) 23:07:28};
---そもそも複合テクって他職でいうPAなのにリキャで制限されてるのがな。複合連射する前提で通常テクが弱いし色々強化されてるように見えて実はイルバ零ゾンが無調整なのに最強だからEP4のぶっぱゲーから変わってない -- &new{2019-09-05 (木) 00:20:11};
---威力上昇の諸々が乗っからない半固定火力だから色々載せられる複合とは違うんだよなぁ…。それに近接と違って先手取れるじゃん。確定でゲージ蓄積行けるじゃん？ -- &new{2019-09-05 (木) 00:35:51};
---近接と違って先手（槍投げやフォトンブレード等々以下の射程、チャージ時間必須） -- &new{2019-09-05 (木) 02:05:40};
---中距離以下で敵が沸いた場合、テクのチャージ時間のせいで下手したら敵に先手取られるＦｏが先手取れるわけないやろ。 -- &new{2019-09-05 (木) 03:14:29};
---PSO2に有りがちな状況である短時間で大ダメージ与えるでは解式と比べて不利なのよね。解式ロッドPAあればいいけどソード一種だけしか追加しない現状見ると何時になるのか… -- &new{2019-09-05 (木) 04:26:20};
---解式より不利ってことはFoはHu以下になったのかｗ -- &new{2019-09-05 (木) 05:28:21};
---短時間で与える事のできるダメージの話な -- &new{2019-09-05 (木) 06:04:18};
---耐久力は論外として、Huの弱点と言われてる機動力や射程ですらFoは下回ってるしな -- &new{2019-09-05 (木) 18:07:57};
--複合テクと解式ＰＡはダメージ計算とか別物っぽいから、変に似せるよりはＦｏにもきちんとロッドとタリスの解式ＰＡを実装してほしい。 -- &new{2019-09-05 (木) 04:01:20};
---え、マジで言ってる？複合に加えて解式でも火力出せるようになるとそのシワ寄せは通常テク火力に行くわけだが・・・これまで以上に通常テクはゲージ溜めるためだけの存在と化すぜ -- &new{2019-09-05 (木) 07:59:11};
---Phとの兼ね合いで通常テク弄りにくくなったし新要素としては悪くはない、ほかにテクの新システムでもあるのならそっちのほうが良いが -- &new{2019-09-05 (木) 10:09:35};
---何回要望投げてもまともな調整が入らない火テクを見るに、マジでまともにテクを弄ることの出来る人がいないんじゃないかと -- &new{2019-09-05 (木) 11:52:08};
---サブパレがすでに限界突破してて泣く泣く入れるやつを取捨選択してるのにこれ以上入れるものを増やして欲しい・・・だと・・・？ -- &new{2019-09-05 (木) 11:59:51};
---欲しかった挙動面での調整はphへ、テク調整しても結局は挙動の優秀さからphの方が利点がある、素直に複合ぶっぱ火力職か倍率系スキル上げるくらいしかないと思うが。 -- &new{2019-09-05 (木) 13:04:54};
---エネミーシールドとアンガ耐性貫通できる攻撃を要らない勢がいるのは驚きやな。サブパレの問題はそもそも通常武器パレに入れられるから問題ないと思うが。 -- &new{2019-09-05 (木) 13:35:32};
---そもそも通常テクの火力が微妙なのを複合テクのせいとして納得することに違和感があるのだけれど。その理屈だと既に必殺技があるＨｒ、Ｐｈ、解式ＰＡがあるＨｕと今後実装予定の他職との扱いの違いはどうなるんだ？ -- &new{2019-09-05 (木) 13:50:16};
---複合に枷(リキャスト)をはめたんだから通常テクにまともに調整入ると思っていた時期もあった。一部ではそれは叶ったが、かと思えばフレアSCでまた調整を難しくした上に望まれていたチャージ移動の高速化や隙の低減等の通常テク強化はPhに持っていかれその方向は塞がれた。結果的にFoは複合という必殺の武器が呪いとなったのではないだろうか…。 -- &new{2019-09-05 (木) 14:07:58};
--禍魂でたとえるなら野良8～10分で終わるクエで解式だと2～3回って所が、複合なら6～8回撃てるのに解式羨ましいって言ってる時点でもうダメでしょ。複合もストック方式採用してゲージ上昇量も解式と同じにして欲しいって要望出せよ。それで納得だろ -- &new{2019-09-05 (木) 17:09:14};
---実質的な下方はやめてクレメンス。そんなエアプ調整入ったらマジで笑えんぞい。それより複合ありきじゃない方向にして欲しいわ -- &new{2019-09-05 (木) 17:39:05};
---羨ましがってるものと同じ方式にしたら下方になるやでって皮肉でしょこれは -- &new{2019-09-05 (木) 18:12:31};
---弱点属性以外に耐性を持つ敵が相手のクエなら2分のリキャストがそのまま効くから8～10分のクエなら4～5回しか撃てないし、それを外して6～8回撃たせてくれないかなあというのが要望なんやろ。リキャスト有りでも解式より複合の方が多く撃てるということならその通りだけど。 -- &new{2019-09-05 (木) 20:40:27};
-属性マスタリーかテックチャージあたりの習得SP1か5にしてほしいわ。取るもの多すぎ。 -- &new{2019-09-08 (日) 20:34:36};
--こっちは3属性振ってても十分欲しいものは取れてるな。ロッドシュート取ってるとかなら知らないけども -- &new{2019-09-08 (日) 22:50:07};
---SPオーダー14ポイント分達成済みで90レベの場合、法ハイアップ切ればロッシュ5振りもできるな。 -- &new{2019-09-09 (月) 15:32:32};
---法ハイアップ振らないはやばすぎるぞ -- &new{2019-09-10 (火) 02:38:29};
--オススメで３属性もロッドＳＣも取れるようになったから、特ににこだわりがなければオススメでいい。 -- &new{2019-09-08 (日) 23:01:37};
--スキル振りちょっともう一度見直してみるわ -- [[木主]] &new{2019-09-09 (月) 17:15:31};
-戦ってて感じたことなんだけど、弱点属性で攻撃するより別属性で攻撃した方がダメージ出るって、それもう弱点属性じゃなくね? -- &new{2019-09-09 (月) 19:44:12};
--分からんことも無いがフォースのページで言うことではないだろう。雑談版にいきな -- &new{2019-09-09 (月) 20:44:33};
--弱プレ飲んでればそうはならんやろ。炎テク？知らないですね -- &new{2019-09-10 (火) 02:25:22};
---炎単独弱点オンリーのところはFoで行くこと自体避けた方がいいレベル。それくらい炎テクは恐ろしく弱い -- &new{2019-09-10 (火) 08:54:24};
--光以外の多段テクニックが少なすぎる問題。変に凝らなくていいからイルグラを全属性に実装してほしいわ -- &new{2019-09-10 (火) 13:41:04};
---発射するテクの属性を武器属性に変化させるスキルかLリングがあったらいいなと妄想した。 -- &new{2019-09-10 (火) 18:42:07};
---それだったらもうテンプレ入りでイルバ・イルグラ・ラグラ・ギグラ零・レザンと複合以外使った瞬間即地雷認定晒しものですねw -- &new{2019-09-10 (火) 19:00:19};
---↑ホントにこれだな。せっかくテクの種類が炎～闇までそれぞれ無印・ラ・ギ・サ・ナ・イル等とご丁寧に冠詞まで付けてる割にテクの挙動は統一性が全く取れておらずバラバラで、極一部のテクしか使われないほどバランスが劣悪だもんな -- &new{2019-09-10 (火) 19:58:22};
---属性考慮しなければ優秀なテクがほぼ固定なことは事実だが、それは現時点の話でしょ。バランス調整で修正が入ればまた変わるだけ。 -- &new{2019-09-10 (火) 21:28:23};
---縦範囲要員でイルザンも入れてくれ（強欲） -- &new{2019-09-10 (火) 22:43:06};
-別にメイン職じゃないけどフォース強化しないのかな？ さんざん他職やった後に触ると、こんなに圧倒的なまでに脆いのならもっと火力あって全然いいと感じる。今の1.5倍あっても妥当じゃないかな（Fi使い感） -- &new{2019-09-10 (火) 16:31:22};
--Fo強化を否定するお客様もめっきり来なくなったから地道に強化要望を公式に出していけば可能性は０じゃないかもな -- &new{2019-09-10 (火) 18:02:26};
---０じゃないかも知れんが、異常なまでの数字に固執してる今の体制じゃ無理だと思うわ -- &new{2019-09-10 (火) 19:31:33};
--Ｆｏの強化案に火力を求めるのもまあ順当って感じで良いんだけど、圧倒的脆さと引き換えでならＨｒタリス武器アクションをＦｏタリスとロッドにそのまま付けてくれても良いなあ。 -- &new{2019-09-10 (火) 22:32:08};
---そんな使いどころ無い武器アク追加する位ならガードさせてくれた方がマシ -- &new{2019-09-10 (火) 23:42:50};
---そういやPSPo2iだとロッドでガードできてたよなぁ、マジで欲しいわ。 -- &new{2019-09-11 (水) 00:18:23};
---フォースのロッドとタリスに武器アクガードは要らん。ガードしたきゃウォンドにでも付ければ良い。近接前提でフォース使いたいだけなんだろ。そういうのをしたきゃ他所行く。 -- &new{2019-09-11 (水) 21:35:27};
---ガードが要らないのは同意見だけど、大型エネミーとか相手してたら近接戦闘前提じゃね？雑魚複数とかならわからんでもないけど。てかチャージ以外のガードがしたいなら零式ナバータでも使えばいいんじゃね？JGと要領は同じだし -- &new{2019-09-12 (木) 02:28:30};
---頭悪いなお前ら。武器アクガードが追加されると今完全に腐ってるS4天輝の守護が使えるんだよ。ガード中300％で乗算でかかるからTeリストレで1000％越え、足止めしながら戦う縛りも解消される可能性がある -- &new{2019-09-12 (木) 11:09:17};
---とんでもない方向からのシナジーに草生える -- &new{2019-09-12 (木) 11:45:09};
---S4固定されるのもアレだしPPを急速チャージする武器アクでよくね？ -- &new{2019-09-12 (木) 12:07:09};
---運営がPP急速チャージする武器アク付けてくれるとか脳内お花畑かよ -- &new{2019-09-12 (木) 12:15:43};
---言うてやってることは電池と変わらんだろ、持ち替えの手間がなくなるだけ -- &new{2019-09-12 (木) 12:21:46};
---実用的かどうかは向こうの匙加減だからあれだが、フォトンで作られたバリアでガードするみたいなのだったらなんかロマンがあるな -- &new{2019-09-12 (木) 12:40:03};
---マジで頭悪いんだな。これはFoの調整も難航しますわ -- &new{2019-09-12 (木) 12:40:35};
---はいはい -- &new{2019-09-12 (木) 13:04:27};
---横から出てくるのはいっこうに構わんが頭悪いとか何だお前？ 提案や議論したいなら言葉選べや。そうできないなら黙って見てろ、そういう奴はお呼びじゃねえ（きぬし） -- &new{2019-09-12 (木) 14:02:48};
--&color(Silver){Phの挙動が憎い};火力は正義である -- &new{2019-09-10 (火) 22:45:40};
--ソロ花クリアタイム2位の火力をお持ちの高火力職Foの火力を更にあげるわけないゾ -- &new{2019-09-10 (火) 23:32:00};
---クリア割合（最下位）に触れないのは公平じゃないね？ -- &new{2019-09-10 (火) 23:42:29};
---つまり火力下げて耐久上げる調整すれば公平ってわけか -- &new{2019-09-11 (水) 00:00:22};
---UHに至っては実装初日の話だし今ランキング集計したら平均Sランク圏内絶対いかんぞ -- &new{2019-09-11 (水) 00:14:47};
---論点ずれそうなので具体的に言うと、Ｆｏの扱いづらさのせいでクリア出来る人が少数精鋭になってるからタイム短いだけじゃないか、ということです。 -- &new{2019-09-11 (水) 00:19:26};
---トップ層のFoなんか普通にプレイしてる層が分からないような小技を当たり前のようにやってるからな、火力とか扱い難い以前の問題 -- &new{2019-09-11 (水) 05:52:26};
---いや木主だけど、ほんとすごく脆いんだよFo。Reも弓BrもPhもやったが動きの速い敵に接近されるのを怖いと感じたのはFoが初めてだな。これで平均的に火力が出ない（達人じゃないと火力出ない？）のはちょっとゲームバランスとして問題な気がする。メインFo使いの皆さんはどう考えてるんですかね。プロFoなら捌けるからあんまり関係ないのかな。 -- &new{2019-09-11 (水) 10:53:50};
---プロFoと呼ばれるような人らも基本は火力か奪命のゴリ押しでねじ伏せるような立ち回りが多いよ。瞬間火力はトップクラスだから相手の苦手な行動や大技を複合やフレアで潰すのが一番楽。もはやシミュレーションゲームに近い。-- &new{2019-09-11 (水) 11:09:27};
---つうかソロ花クリアタイムが早いってのは多分スパトリのおかげじゃないの？ ちょっと触ってて思うけど高火力だから早いって話じゃない気がするんだよなぁ。自分がニワカだからそう思うのかな。Phサブで他職より早いクリアタイム出るもんなの？ 教えて有識者 -- &new{2019-09-11 (水) 11:18:57};
---十中八九サブTeのスパトリだよなぁ、ダブルでもわざとバーン・パニック耐性外してわざと沼や暴走車に突っ込んで状態異常喰らって即治療で逆に利用すれば息切れ知らずになる、故にPPもそんなに要らなくなる。あとはダブルも花形態も本当のホントに運よくパニックが両方入れば大幅短縮できる。ただし運が悪ければどっちも入らないばかりか、フィールド外に離脱されて大幅ロス喰らう。結局運の要素も絡んでしまう -- &new{2019-09-11 (水) 11:30:48};
---だよね？ 幻惑マルチとか普通の緊急で使ってりゃ、自分が今までやった他職より火力出てないのなんてすぐわかる。ニワカとはいえさ。突き詰めれば天井は強いのかもしれない？が、それにしても突き詰めずに普通にやってて出せる火力に比べて、あまりにも脆すぎるって感触なんだよなぁ。 -- &new{2019-09-11 (水) 11:43:12};
---ソロ花のタイムを出して強化要望を潰すお客様ムーブも久しぶりやね -- &new{2019-09-11 (水) 12:08:17};
---フレアが無くなるんで火力で考えてもサブPhはまず論外だと思う。Foが出せる火力っていうのは基本的に瞬間火力で継続的な火力じゃないから、例えばソロ花なら回路のリキャ減込みでフレアを上手く回すならスパトリも活きてくるがそうじゃないなら微妙。通常状態でイルグラを連打したところで火力的には他職比で並みレベル。 -- &new{2019-09-11 (水) 12:08:32};
---ごめんマジで何言いたいのかさっぱり分らん。サブPhでフレアが無くなるってどういう意味？ -- &new{2019-09-11 (水) 13:07:45};
---あすまん、何故かフレアをTeのスキルだと勘違いしてたわ コンバと一緒に使うの前提だったから頭がバグってた。ただサブPhチャージが早くなって火力的に微増しても、複合は結局リキャ入っちゃうしスパトリに左右されすぎて前半と終盤がグダリまくるから全く安定しないと思うの。 -- &new{2019-09-11 (水) 15:30:49};
---落ち着け、サブPhの時点でスパトリはない。ソロ花が早いってのはFoTeでスパトリが生きてるからで、スパトリなしじゃタイムも出ないだろうから、つまり高火力なんか出てないんじゃないの？って話。FoPhでも他職より早いならFoの火力高いってのも納得するけど、スパトリのないFoPhじゃたいして早くないんじゃないの？って聞きたかった。（きぬし） -- &new{2019-09-11 (水) 16:40:07};
---ほんとだなwwなんかマジで色々ごっちゃになってるわ。ただひとつだけ間違いないのは別にスパトリがあったところでタイム的にはそんな影響しないよってこと。言うなれば、BHSみたいなPPドカドカ消費して火力を引き上げる技が乏しいのにPPだけ回復しても大して影響しないってことなんだがなんか色々脇道にそれて意味不明なこと口走ってた。 -- &new{2019-09-11 (水) 17:00:06};
---そもそも光弱点の時点でサブTeより安定してDPSを上回る構成は存在しないのでスパトリ以前の問題じゃね？ -- &new{2019-09-11 (水) 17:02:02};
---まさに自分はメインFiなんでBHS50万ダメージ連発当たり前PP回収なんか一瞬ですって世界からすると、Fo脆い割に火力無いのがなんかなぁって思っちゃうんだよな。瞬間風速に特化してるFiと比べるなよって言われそうだけど、仮にプロFoの火力が同等くらい高いんだとしても、Foって脆すぎると思うんだよね。Fo使いはそうは感じないのかな？ -- &new{2019-09-11 (水) 17:26:47};
---いや、めちゃくちゃ感じてる。上手い人でも死なないためにある程度はHPを盛ってるのが現状。ただ耐久に関しては正直チャージから発射までの隙がデカすぎるのが原因なんで、ここに手を入れてもらうまではどうしようもない。と思ってたらPhが全部持っていった。故にFoは殴られること前提の耐久力が必要になるが、近接ですら今のエネミーの火力だと棒立ちはしんどいのにFoがやるとなるとどこまであげなきゃいけんのかって問題も。耐久面はなんつーかもう八方塞がり感があって辛いんで火力に救いを求める日々になってる。 -- &new{2019-09-11 (水) 17:53:09};
---おれは耐久面は全く気になってないわ。一発で死ぬ攻撃だけ避けとけば滅多に死なないし。ロッドなら回避してもＰＰ減らんし、そこからガード判定復活させれるしで防御面はいくらでもやりようはある。火力面は複合が撃てない時間を無くすか減らしてくれたらより楽しいかな。 -- &new{2019-09-12 (木) 02:06:31};
---複合はザンディ以外基本無防備だから単純にリキャ減で対処すると今度は耐久が気になるようになってしまうと思うの。 -- &new{2019-09-12 (木) 09:20:26};
---隙が大きいのは間違いないけど、メギバとかで誤魔化すなりしてけば死にはしないと思うな。相手の攻撃に合わせて差し込んで行けばメギバが切れる頃には複合も打ち終わってるはずだし。 -- &new{2019-09-12 (木) 09:48:21};
--フォースシールドみたいな力場スキル追加してくれんかな。HPのかわりにPPでダメージ受けるみたいな感じの。即死率高いのはそれで解決する気がするが。もちろん火力も欲しいが…それは複合のリキャスト撤廃とか短縮でもいい気はする。Phとの差別化にもなるし。 -- &new{2019-09-11 (水) 01:09:13};
---即死するようなダメージの攻撃だと一瞬でPP全部持ってかれて貫通する程度のスキルになると思う。いくつか他のゲームでマナシールドとかそういった類いのものを見てるけど、肩代わり系のスキルはそのくらいじゃないとバランスが難しい系統の物 -- &new{2019-09-11 (水) 06:22:22};
---複合CT短縮とかもいいんだが、脆さのわりに日常的に出せる火力が低いのが問題だと思うんだよ。脆さと引き換えに火力あるなら脆くてもオッケーじゃないかな。で、テク倍率自体を弄るとPhが強くなるだけなんで、Foのスキル補正を高くすればいいと思うんだよな。マスタリーの上方修正とかそんな感じで。今のままじゃ割に合ってないでしょFoって -- &new{2019-09-11 (水) 14:31:45};
---一番良いのはFoが使う通常テクの全面的なテコ入れ 次点で略式複合のテコ入れ 最悪は通常の複合のテコ入れだな。なんかFoは複合でPhと差別化とか言ってたらしいからすんげー暗雲立ち込めてるんだが。 -- &new{2019-09-11 (水) 17:21:35};
---Ph実装時に通常テク、フレイムテックSチャージ、ボルトテックPPセイブに調整入れてない時点で通常テクの調整は期待できんし、そもそもPh使いの多くからPhロッド(のテク)が強すぎって意見が出てる以上通常テク強化する流れには到底ならんやろうな -- &new{2019-09-11 (水) 17:29:59};
---そりゃぁPhの無敵回避や手数があればテク強すぎに見えるよね。Foのモッサリ挙動と一緒にされても困ってしまうわけだが…。運営そのへん解ってねーよね多分。 -- &new{2019-09-11 (水) 17:33:09};
---SCが性質変化と思いきや実質の火力スキルなうえに倍率をFoTeより高く設定してるのがねぇ・・・、Phは根本的にスキルが強過ぎなんだよなぁ -- &new{2019-09-11 (水) 20:23:42};
--装備とカスタムの質でかなり左右されるから、他職メインでたまに触るぐらいのプレイヤーとガチ勢との差が他よりも顕著になる -- &new{2019-09-11 (水) 01:44:39};
---どれだけ盛れるかで複合の回転率が変わるからな。そしてある程度まで行くと複合のCTに邪魔されてほぼ伸びれなくなる -- &new{2019-09-11 (水) 01:56:40};
--調整放置気味のFi使いにまで憐憫の目で見られる存在になり果てたFo -- &new{2019-09-11 (水) 18:21:45};
---ガチFiからしたら一緒にすんなと言われるかもしれないが運営からの対応っ点ではFoとFiはそっくりだと思うわ。・ほぼすべての他職が改善されてる致命的な弱点を放置、・環境に見合ってない武器種を放置、・スキルありきの設計のくせにリキャストで縛る、・その職の売りですら他職で代用可能、等々。ついでに言えばお前が使いこなせてないから弱いだけｗｗみたいなエアプかつ名人様（笑）が湧くところまでそっくり -- &new{2019-09-11 (水) 18:42:32};
---憐れまれるほど落ちぶれた覚えはないわ。個人的にはリキャスト自体はあってもいいと思ってる。ただそこにプレイ技術が入る余地があれば完璧だったと思う。大雑把な例だとリミブレのリキャストを90にして保険を発動させなかったらCTなしみたいな感じで。例えばだからな？ -- &new{2019-09-12 (木) 02:22:57};
---いやまあ憐憫つうか…感想？ 仮にHuが攻撃1/防御4で、Brが3/2だったりとかだとしてさ。Foって3/1みたいな印象なんだよな。せめて4/1とかにしときゃいいのにって思っただけだよ。落ちぶれてるとかも思っちゃいないが、まあこれじゃFo人口減るわなぁと。PAとテクが花形のゲームで、片方の看板背負ってるクラスってイメージ持ってたからさ。（きぬし） -- &new{2019-09-12 (木) 09:14:49};
---全職横並びを目指してるんだから調整されるとしても火力は足りてるっぽいんだから耐久面やろ。火力を調整するとしても上限を上げるのではなく下限の底上げじゃないかね -- &new{2019-09-12 (木) 21:56:50};
-属性マスタリーの倍率を1、2の合計150くらいに上げてくれれば火力はなんとかなるか…? -- &new{2019-09-12 (木) 14:21:21};
--複合ダメージ一割以上上げるような調整をYSOKがするかね？ -- &new{2019-09-12 (木) 14:35:36};
--んーそういう問題ではないような気も…。属性ごと虫の息になってる炎はそれじゃ救えんしなあ。 -- &new{2019-09-12 (木) 15:18:02};
---炎はsチャージが存在する限り救われることはないだろうな -- &new{2019-09-12 (木) 16:39:09};
---炎だけの火力を上げるなら本元の炎テク自体の威力倍率を上げんとだなぁ -- &new{2019-09-13 (金) 03:06:03};
---sチャージなんてむしろ消費軽減が合わさらないと言うほどメリットに繋がらんぞ。ナフォとイルフォなんてドガ食いすぎてコンバかスパトリがあっても息切れする可能性もあるほどひどい -- &new{2019-09-13 (金) 09:21:00};
---低ヒット数テクの複合の溜まり方も見直さないと -- &new{2019-09-13 (金) 12:03:30};
--そんな調整よりフレア、フレアアド、法UP2をMAXで振れるようにスキルP見直してくれた方が満足度高い -- &new{2019-09-12 (木) 17:17:00};
---そういやなぜかクリティカル率UPの効果もまだ一つもないよな。 -- &new{2019-09-12 (木) 19:14:06};
---各属性マスタリーの横についてるスキルとか多い癖にポイント取り過ぎなんだよな、あとクリティカルは追加する気ないだろうな -- [[木主]] &new{2019-09-12 (木) 20:14:22};
---クリティカルスキルがSOPにしかないって実際FoとRaはクラフト武器運用に大幅な支障きたすって遠回しに言ってるようなもんだよね。クラフト自体がドラスレNT専用システムかどうかはおいといてさ -- &new{2019-09-18 (水) 20:11:17};
--いっそＰｈとは真逆に、チャージ時間1.5倍で威力2倍になるスキルとか実装してくれないかな。ＯＮＯＦＦ可能で。 -- &new{2019-09-13 (金) 00:37:03};
---他職を見るに、ＯＮＯＦＦより２段チャージの方がいいか。 -- &new{2019-09-13 (金) 01:47:23};
---スキル追加よりもPPリバイバルの追加要素としてテクチャージ完了後もチャージ継続したらPP回復量アップ＆継続時間に応じてダメージアップでいいんじゃね？ -- &new{2019-09-13 (金) 15:50:36};
---そしたら消費PPも増やさないとな -- &new{2019-09-13 (金) 17:02:21};
---あぁ、いいねそれ。ただPP回復量アップはテクターのほうになるだろうけど、チャージ継続時間でダメージアップは最大何%とかにすればよさそう。 -- [[木主]] &new{2019-09-13 (金) 17:28:53};
-テックCパリングが効果時間中に何度でもガード出来るようになるんだって、まあそれでも0.6sだし全方位でも無いしPh様は1秒間無敵だしで劣化には違いないけどようやく上方修正だね。 -- &new{2019-09-20 (金) 17:36:59};
--ガード行動として最弱なのは変わらんが上方修正されるのは嬉しいな -- &new{2019-09-20 (金) 17:44:44};
--これは素直に嬉しいけど、ヒットストップがやばそうだよな。Foに限ったことじゃないけどさ -- &new{2019-09-20 (金) 18:35:04};
---1hitでもチャージズレたりするのになぁ、ファントムのせいで効果時間中無敵は来ないだろうし -- &new{2019-09-20 (金) 20:09:26};
---Phが来る前ならマジで神修正と言えたかもしれないんだけど一回あれを体験しちゃうとな・・・ｗ -- &new{2019-09-20 (Fri) 21:39:09};
--S1:月ノ黄閃、S2:瞬護の与、S4:瞬護輝与といったガード関連のSOPの採用も視野に入るな。 -- &new{2019-09-20 (金) 21:48:13};
---というかこのガードをトリガーとして発動するタイプのSOP付けないとマジでPhの劣化になるよな。あっちは全方位でヒットストップ一切発生しない回避判定タイプ、対してテックCパリングは僅かにヒットストップ発生するタイプのジャスガでしかも前方60度くらいのやけに狭いガード判定、何かしら恩恵がないと釣り合わん -- &new{2019-09-23 (月) 13:26:59};
--0.6秒よりずっと短くていいからチャージ開始時だけでなくてテク発動時にもガードできるようにしてほしかった -- &new{2019-09-22 (日) 10:12:51};
---チャージ中に不意のガードでずらされるのはまだしも、肩越しとかで撃つ瞬間にずらされたら対応しづらくないか？ -- &new{2019-09-22 (日) 19:49:19};
--「テックCパリングが強化され効果時間が延長、さらに全方位ガードだけでなくヒットストップも軽減！」な15出すんじゃないの(投げやり) -- &new{2019-09-23 (月) 14:08:25};
---あり得そうなんだが、他にはチャージやテクの硬直短縮とかもかな -- &new{2019-09-23 (月) 19:27:07};
---そこまで優良なもの出すわけないじゃん。絶妙に必要で要らないそうじゃない品か何かにおいては強いがそれ以外は特にない物を出してんのに -- &new{2019-09-23 (月) 21:44:55};
---そこまで呪いを加速させてラヴィスの二の舞にさせたいのか…その二代目もRaにあって向こうも泣きを見てるというのに -- &new{2019-09-25 (水) 20:01:12};
---リングで呪いとか言ってるんだったら呪いが無いクラスの方が少なくね？ -- &new{2019-09-25 (水) 23:33:39};
---Lv20まで上げる必要性がないものでいえばショトミラのみでおkなSu、リングも必要ないHrとPhが呪いから解放されてるな -- &new{2019-09-26 (木) 00:41:09};
---呪いって既に型落ち性能なのに特殊な潜在のせいで武器パレを占有し続ける武器のことを言うもんだと思ってたんだがいつの間にリングやらまで範囲拡大したんだ・・・？ -- &new{2019-10-07 (月) 05:01:27};
-複合リキャスト低減は嬉しいが通常テク強化はPh強化されるだけにしかならんな -- &new{2019-10-05 (土) 18:16:11};
--もう通常テクペチペチはPhに譲ってさ、複合と略式みたいな大技テクガンガン使うスタイルでいいんじゃない？（適当） -- &new{2019-10-05 (土) 18:20:53};
---個人的にはこっちの戦い方になってほしいわ。ということで略式増えろ…… -- &new{2019-10-06 (日) 09:34:33};
--複合リキャ提言に間に合うようになるのでわ？ -- &new{2019-10-05 (土) 18:26:43};
--バータギゾと単発テクをピンポイントで選んでる時点でFo向けではないのは明らか。炎はナフォ強化なしの時点でここが天井ですと言ってるようなもんだし。威力強化よりイルフォを10ヒット化とかにしてほしかったわ -- &new{2019-10-05 (土) 18:45:26};
---イルフォが10発・・・「パワーをメテオに」「いいですとも！」・・・ってか？ -- &new{2019-10-05 (土) 19:59:23};
---単発ものでも複合が貯めやすいようにヒット毎のゲージ上限をいじるみたいな話があった気がしたんだけど無くなったんかな。 -- &new{2019-10-06 (日) 10:09:07};
--正直常時コンバフレア＋実質複合うち放題＋低防御全属性弱点っていう超接待モードなクマ計測ですら他を寄せ付けない火力なんて出ないのに複合リキャいる？って思うことがある。代わりに耐久や挙動面で恵まれてるなら欲張ってんじゃねーよって話になるがどっちも最低レベルで射程ももう長くないんじゃ火力寄越せってなるよなぁ -- &new{2019-10-05 (土) 19:11:04};
---遠距離攻撃セコいって言って射撃法撃を不利にしてるのにエトワールが打撃っぽい遠距離攻撃を大量に持ってるのはどうなんだろうと思ったわ。グランツっぽいPAあったけどチャージなしでグランツより火力あったし -- &new{2019-10-05 (土) 19:18:38};
---エトワールは方向性違いすぎるから比較するのはちょっとアレ。 -- &new{2019-10-05 (土) 20:17:39};
---そりゃ上位と下位の差が大きく出るので複合リキャ付けましたとかいいつつヒロブ、カウンター精度で天地の差になるHrとかアナロの壊れ具合に隠れてるけどチェインの練度で対ボス火力が大違いなGuとか実装するような運営ですから……FoとRaの遠距離罪に射程は関係ないんだよきっとな -- &new{2019-10-05 (土) 20:23:08};
--強化自体は嬉しいけど、クラス調整フォースって書いてるスライドの画面半分はテクニック調整だったのホント悲しくなりますよ～なるなる -- &new{2019-10-05 (土) 19:52:05};
---クラス調整「フォース」タリス通常攻撃→Teも強化される 空中テク後移動→TeとPhも強化される 複合テク→Teも強化される 炎バータギゾ→Phの方が強化される フォースの調整とは -- &new{2019-10-05 (土) 20:06:21};
---そらテクニックで火力出す以外のビルド要素皆無なクラスなんだからテクニックの上方が入ってくるでしょ -- &new{2019-10-05 (土) 20:15:23};
---すまん、流石にそれはひねくれすぎ。 -- &new{2019-10-05 (土) 20:15:50};
---ああ、これは枝1に対してね。 -- &new{2019-10-05 (土) 20:16:48};
---いやちょっと待て、タリス用スキルってFoにはあるけどTeには一つもなかったぞ。現段階だとTeHuやTePhでタリス使うとしても[[モタブの禁書]]か[[イクルシオクルテ]]しかないんじゃないか？ -- &new{2019-10-05 (土) 20:17:15};
---横からだけど炎氷雷テクならはFoPhの方が上なのでは？ -- &new{2019-10-05 (土) 20:19:31};
---マスタリとかテックチャージADとかのスキル強化じゃないと他の法撃職も同じ足並みで強化されるだけなんだよなぁ -- &new{2019-10-05 (土) 20:27:40};
---まあどうせPhは光テクしか使わんだろ。ぶっちゃけフレイムSチャージやボルトPPセイブ抜きだと使う気にならん。 -- &new{2019-10-05 (土) 20:32:59};
---枝5 スキルがなくても装備できるのに変わりはないだろ？それともGuの装備はツイマシしかありませんとか言う系の人？ -- &new{2019-10-06 (日) 09:43:14};
---Phが光テクしか使わないとかPhエアプ宣言してる人はテックショートチャージをご存じでない？ -- &new{2019-10-06 (日) 11:14:45};
---ボルトPPセイブとフレイムSチャージとテックSチャージは同時に適用されるのをご存知でない？つまりそういうことだ。どのみちPhのスキル群じゃ挙動に優れてる光テク以外殆ど選択肢から外れるだろ。 -- &new{2019-10-06 (日) 11:48:23};
---あーやっぱりPhエアプでしたか。少なくともラバータ使ってるPhが貴方の周りにいないって事は色々とお察し案件という事でありがとうございました。 -- &new{2019-10-06 (日) 12:55:58};
---……うーむ、煽り口調で書いちゃった自分も悪いんだが何故今回の調整の対象外だったラバを出したのか。Ph絡ませるならせめてギゾかギフォじゃないか？ -- &new{2019-10-06 (日) 19:37:21};
---正直なところFo強化ならどさくさに紛れてPhのが強化されるテク倍率よりスキルの方を弄れってのは同意するわ。安直な例ではフレアを倍率化するとかさぁ…。複合リキャ軽減も嬉しいと言えば嬉しいけどガンガンストック追加がきて次々実装されるだろう略式の事考えたら大して差別化できてるとは言い難いというか。 -- &new{2019-10-06 (日) 19:39:19};
---言うて90秒ならほぼCT0みたいなものじゃね？想定してる戦闘場面はレイドボス単体で -- &new{2019-10-07 (月) 08:44:51};
---横から。単体に三種使うことを考えたらたしかにCT0に近いけど同種を連打する運用は依然として封印されてる。 とはいってもフレアSCや広範囲にダメージばらまくレザンが実装された今になって完全リキャ撤廃されると、それはそれで今のGu並みオールラウンダーになりかねない。 -- &new{2019-10-07 (月) 10:04:45};
---しかしテクニックが多少強化されたところでTeのメイン攻撃がウォンド殴りからテクになるほどかと言うとそうでもないだろうし、Phが杖一択になるほどかと言うとそうでもないのでは・・・？となるとやはり一番恩恵を受けるのはFoなハズなんだから素直に喜べばええやん -- &new{2019-10-07 (月) 10:30:34};
---テクターやってるから言っとくけど今のテクターはウォンドでゾンディ殴り&ハンマー出来ないと話にならないので、それらを捨てることになるサブFoが強化されたところで酔狂や道楽の人しか喜ばないし使わないよ -- &new{2019-10-07 (月) 12:31:58};
---↑3 オールラウンダーになるのもあるし数十秒に一回無敵状態で高火力技が打ててしまうのも問題になる気がする -- &new{2019-10-07 (月) 12:48:29};
--ギゾ1.25倍は草 -- &new{2019-10-05 (土) 19:59:01};
--複合リキャ撤廃すると更に敵との相性合わせジャンケンゲーがしんどくなるし瞬間で下方されそうだから通常テク強化をすること自体はいいんだが、使う気すら起こらない炎テクをどうする気なのかが分からん。威力が上がるだけならフレアSCと炎Sチャの相性の悪さも無くならんしこの辺が見えてこないと手放しでは喜べない。 -- &new{2019-10-06 (日) 10:16:37};
---あのスライドは上半分はTe下半分はPh込みで「Foの調整」というのは大嘘だからな。次のFiのスライドとの情報量も露骨な差があるし -- &new{2019-10-06 (日) 10:38:26};
---一応要望投げといたけど、高速でテク撃たなきゃ敵が溶ける環境でもないしもう炎Sチャはリストラでいいと思った。あれのせいで炎テクの天井がチャージ0.5秒なのにDPS1400程度で抑えられてるしな。今の環境だとSチャのかわりにダメージ加速系（ex.ヒット時に追加ダメとか）か防御系のスキルがあった方がありがたいわ。 -- &new{2019-10-06 (日) 11:01:52};
---イルフォも強化されるだろうからSC中に広範囲を薙ぎ払うのに使えるんじゃね？他のテクのことも考えるとSチャージは別なスキルにして欲しいけど。 -- &new{2019-10-06 (日) 17:34:44};
---まあ確かにイルフォだけはSチャ無いとしんどいけど、そもそも炎テク全盛期でさえイルフォは出待ちテクだったしなあ。広範囲をなぎ払うならおそらくギフォが大幅強化入ると思うからそっちのが使いやすそう イルフォはリスキル能力は凶悪だけどいかんせん範囲がせまい。 -- &new{2019-10-06 (日) 21:33:26};
---そこでSC中の差分って感じっすよ。今でもチャージが炎テクの中では長いことが幸いして、DPS2200程度出てる中で強化されるんだから複数対に高火力ってなったら複合以外の選択肢として上がるんじゃないかな？と予想してる。もちろん非SC中はギフォイエとかに軍配が上がるだろうけど。あとイルフォの範囲ってギフォと同じくらいじゃなかったっけ？狭いっけ？忘れちまった -- &new{2019-10-07 (月) 12:39:41};
---範囲は最大展開のギフォより少し狭いぐらいだな。気になるほど狭いことも無いが、着弾までにタイムラグがあるから慣れてないと当たりづらかったりはする -- &new{2019-10-07 (月) 12:59:32};
---イルフォの問題って弱点に殆ど当たらない事だと思うんだが、同じようなゾン零で当たるのにイルフォでは当たらないってことが間々ある -- &new{2019-10-07 (月) 16:14:16};
---零式ゾンデは最初の細かいので多少動きを遅くできるから当たりやすいのかね？範囲はおんなじくらいな気がするし。まぁ、何はともあれ実装を楽しみにしておくわ -- &new{2019-10-07 (月) 18:46:11};
--Foの属性マスタリーに上方修正入れてスキルポイント軽減すれば解決するのに、なぜにPhを強化するのか…とは俺も思う。しかもPhは現状でもロッド使うのが一番強いのにだ。テクニック使ったときのPhとFoの力関係を変えたくないって意図を感じる。テクはFoのほうが秀でてないといけないと思うんだが、運営の考え方は逆なんだな。これだからユーザーが減るんだが…。 -- &new{2019-10-07 (月) 14:11:17};
---Foのスキル強化で対応した方がいいとは思うがPh人口の方が圧倒的に多いのでこの調整でユーザーが減る事は残念ながら無いと思うで -- &new{2019-10-07 (月) 15:13:41};
---ユーザーが減る要因かどうかはさておきスキルに手を入れて欲しいってのは賛成かな、リアルイベントでもそういう要望出したし。個人的にはテックチャージアドバンスを統合、かつメインクラス時とサブクラス時で違う倍率を適用にして欲しい…メインの時は150％、サブの時は125％みたいな感じで(倍率は適当だからバランスとれてないと思うけど) -- &new{2019-10-07 (月) 15:26:33};
---ユーザーが減ったのは既存職の調整をほったらかしにした結果だと思ってるよ。Hrオンラインの強制がトドメ刺した感があるからな。というか前PはHrがユーザーの反感を買った一番の大失敗だったと言ってた。Phテクが更にFoテクより総体的に強くなったら、残り少ないFoの何割かはこのゲームをまた去るだろうと思うよ。まあすでに絶滅危惧種なわけだが、運営は既存職への考えかた改めないとマズイよ。今回の、実質的にはPhやTeの強化みたいな調整を見て喜ぶFoが何割いるんだろう。 -- &new{2019-10-07 (月) 15:41:23};
---Foを構成に入れてればテクである程度戦えるだけでFo使う人は増えると思うけど、武器種ですでに４割近く差をつけてるのにメインサブで差をつける意味があるのだろうか -- &new{2019-10-07 (月) 16:25:14};
---エレコンがある時点でサブFoにする余地ないしなあ。唯一実用性がなくもなかったTeFoもTePhの登場で役割を終えてるし -- &new{2019-10-07 (月) 17:05:29};
---既存クラス蔑ろにして人口が減ったのはep5の話であってep6で人口減ってるのはep6レアがそれシオンorイクスでよくね？状態の方が大きいと思うで。むしろクラスバランス調整ばかりしてて新規要素を蔑ろにしてる状態やし。Foの調整に関してはここで愚痴る暇あるなら要望出せとしか言いようが無いわ。 -- &new{2019-10-07 (月) 17:06:51};
---枝主に同感かな。個人的にはマスタリー上方修正もいいけど、むしろ複合リキャいらんだろと思うわ。 -- &new{2019-10-07 (月) 19:20:43};
---↑↑「既存クラス蔑ろにして人口が減ったのはep5の話」これ事実だからこそ、そのEP5の失敗をEP6で繰り返す必要はないのに運営は相変わらずバカだねって話だね。今回のはFoの強化ではなくPhの強化（+Foの強化）」になってしまっているから、そうじゃなくFo「だけ」を強化すべきだったのよ。Phはすでに強いし満足度が高いんだし、FoはPhとの比較で弱い立場（蔑ろにされた既存職の立場）にいるんだから。だからテクの調整ではなく、マスタリースキルをバフすべきだったんだよね。これじゃEP5の失敗の轍を踏むだけ。 -- &new{2019-10-08 (火) 10:17:12};
---まあそうは言ってもバフされるだけマシだけどね。テク使うならPhでイイジャンってなるのはテク専クラスとしては癪だろうけど。けっきょくリキャで縛られてるうえにDPPでPhとの通常テクのダメージ差を穴埋めできるかわからん複合はともかく、略式が十分便利で強いし差別化はできてるか。 -- &new{2019-10-08 (火) 10:32:12};
---むしろマスタリーに縛られているからこそ不遇属性を使わざるを得ない部分もあるんだし、属性依存のはいっそ下げてテックチャージとか倍率上げてもらいたい -- &new{2019-10-08 (火) 12:02:51};
--今更見てきたがFoスライドがそもそも少なかったのもあるけど、テク職やってる人なら特に重要度が高いと分かるはずの炎テク調整の説明が軽く流されたのを見るにGuやFiのついでに修正しておきましたって印象はあった。もうFoとPhのバランス以前の話なんだが、スキル含めてテクを調整できるような人間が内部に居ないような感じを受ける。まあ所詮プレイヤーは要望を送るしかないんだが、開発側が少しでも理解してなきゃ調整も明後日の方に行っちゃうんよな。 -- &new{2019-10-08 (火) 15:00:36};
---中威力、中チャージ時間で10ヒットもして複合ゲージ回収率ダントツ最強、複合リキャストが緩和されればされるほど他のテクニックより実質的に強くなるイルグラはじめ癌が多過ぎて… -- &new{2019-10-08 (火) 15:12:43};
---何にせよ意地でもリキャスト取っ払わないなら1HIT辺りの蓄積上限いらんよな。この辺がある限り多少威力上がってもイルグラとレザンでいいじゃんのまんま -- &new{2019-10-08 (火) 17:59:20};
---そもそもFo調整と題したスライドに複合リキャと炎氷雷テクの調整があるのが納得いかない。TeとPhも強化されてるじゃん。タリスは根本的には何も解決しないただのポーズだし -- &new{2019-10-08 (火) 19:21:40};
---炎氷雷テクに関してはテクニックの使い勝手最強のPhですら1つ2つずつしか使い物にならないほど弱かったから仕方ないと思う。Teに関しては上方修正に便乗してくることよりも、シャヴァルメルムやら今度の2回に1回チャージ不要やらロッドに実装したら壊れるからとウォンドにばかり強いテク強化潜在が来まくってることの方がやばい。 -- &new{2019-10-08 (火) 19:29:24};
---タリスのPP回収上がってもなぁ。ファストスローに威力UPがついてHrタリスを上回るDPSが出るとかだったら使うけど。 -- &new{2019-10-08 (火) 20:25:07};
---まぁHrタリスとはコンセプトが違うから仕方ない。個人的にはチャージ通常攻撃でV字にタリスが飛んでほしい、つまり2つ同時にタリスが飛んでほしいわ。チャージタリスは1枚から2回までテク使用可、もちろんテクニックは同時に出る。テクニックが2つ同時に出るから今よりDPSは良くなるけどタリスチャージ時間のお陰で1.5倍程度に落ち着く感じ、PPは2つ出るから倍消費(スキルで軽減)でPP回収やタリゾンしたいときは長押ししないでいつものタリスが出る感じ(妄想) -- &new{2019-10-08 (火) 20:39:18};
---Hrタリスと違うのがタリス基点でテク使うことなんだし、Foタリスの短い飛距離と消滅時間をもっと緩和するか無くしてくれたらかなり変わるんだけどな。 -- &new{2019-10-08 (火) 23:03:13};
---炎氷雷が強化されたところでマスタリーの都合Teは強くならんわ、今更サブをFoにするわけでもなし。複合にしたってFoほど有効には使えんのだから伸び代はたかが知れるだろ -- &new{2019-10-09 (水) 01:18:30};
---PP回収はまだロッドか電池でいいよな…タリス版アナロ欲しい。複数枚複数テクは相性良さそうで好き。状態異常と相性いいし、1枚投げ時の命中率オールオアナッシングも軽減できるし、補助重複効果でもくれりゃ範囲増強になるし。ただ本当に複数発撃つだけだと2,3倍くらいならFoTeは微黒～微赤で回せるポテンシャルあるよっていう。 -- &new{2019-10-09 (水) 01:38:32};
--強化予定のテクがイルフォ以外テックショートチャージ取得時にDPS下がるテクだからPh強化されるだけとか以前にPh強化が主目的な気がしてきたぞ。Foは結果的に強化されるがそもそも強化予定のテクをFoTeで使う事あるか？ 木主 -- &new{2019-10-09 (水) 16:36:25};
---強化予定=今は弱いテク、を今使うことなんてあるわけないじゃん、強化されて強ければ使うだけ。ちなみにPhはマーカー蓄積効率、クラススキル的に弱点属性を突く意味が薄い点からラバイルグラのまま変わらないと思う。 -- &new{2019-10-09 (水) 16:52:09};
---FoTeで使うかは知らないがPhではもっと使わない -- &new{2019-10-09 (水) 16:53:06};
---ていうかいい加減にしろよ。強化内容が足りないのは同意できるけど、Foより他職の方が強化幅が大きいとかいうのは卑屈と節穴が過ぎて全く共感できんわ -- &new{2019-10-09 (水) 17:03:47};
---TeとPhをしっかりやって(最悪やらなくても調べて)言ってるならともかくエアプ丸出しなのも共感できなさに拍車をかけてる -- &new{2019-10-09 (水) 17:09:22};
---FoTeでは一応全属性使う。ただしPhのマーカーと同じでFoには複合ゲージがあるんで、イルグラで良いじゃん感がある事情はあまり変わらないが。問題は光マスタリーで威力上昇させるよりもPhで手数撃ったほうがマーカー含めて強い有様なので、テク専クラスでありながらテクについてはけっきょくどうやってもPhの劣化でしかない現状。今回の炎テクのバフにPhがあまり恩恵を感じないように、Foも「これでPhに追随できる！」とはならない（複合生かすなら結局イルグラだから）。なのでマスタリーをドカンと強化してくれればDPS面での差が大きく縮まるか逆転するので、テクニックそのものへのバフという今回の手法はPhとの差が変わらず、テク専クラスとして不満が出てるのでは（と思われる） -- &new{2019-10-09 (水) 17:13:28};
---そこは意見が違うかな。確かにイルグラでいいじゃんって思う時は実際イルグラ撃つんだけど、Foやってて一番腹立つのは光属性部位倍率が高くない相手になのに当てやすさとか様々加味して結局イルグラ撃たざるを得ない時。なんで火力出ないのにこれになっちまうんだって時があるんだよ。Phの方が上手く通常テクが使えるとかそういうことじゃないんだ。 -- &new{2019-10-09 (水) 17:42:10};
---マスタリー１、２の３種計６個を５％下方して、テックチャージ１、２、JAの計３個を５％上方する、上方を含む下方修正ぐらいやってくれんかなぁ -- &new{2019-10-09 (水) 17:51:16};
---む？ 当てやすさ考慮して渋々…って場面ならグランツ撃たない？ イルグラ当たる場面ならサバータでもメギドでも当たるでしょ。でグランツとの比較でなら必中のラフォイエが強くなるのなら弱点属性加味すれば今回は歓迎のバフってことにもなるけど、だったらますます、Phまで強化されるテクのバフよりは、マスタリ強化でFoの立場強化されたほうがもっとよかったじゃんって思うが。 -- &new{2019-10-09 (水) 17:51:30};
---まず問題として「テクで戦うならPhでいいよね」って完全上位的な現状があるわけで、そこを「使用感の異なる同格」に引き上げていくのが大目標なわけだよね（運営がそんなこと言ってた）。だったら「Foを強化（強化プランからPhを除外することがキモ）」するべきだったと思う。そういう意味ではテク強化はあまり良いバフの仕方ではないので、あとは複合リキャスト低減がどれだけFo強化になるかがポイントになってくると思うが、これ他の人も言ってるがリキャが短くなるほど多段ヒットテクの重要性が増してくるわけで、ますますイルグラに帰依していくジレンマがあるわけだよ。だからマスタリ関連に大きく手を入れてショートチャージやPPセイブを全属性適用にするとか、本来は何かもうひと工夫がいると思うよ。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:05:05};
---マスタリー強化自体は否定してないよ。複合ゲージ1Hit上限の撤廃とかもっとやることあるだろとは思うけども。ただ一番言いたいのはPhとFoを比較するのはまだしも、二クラス間で優劣付けて調整にまでどうこういうのは不毛だってこと。レザンみたいな強力な吸引技、補助、瞬間火力の高さ等もはや全く別ものなんで、両者を比べてどっちが上なんだからこっちの調整は無意味みたいな言い方は同意出来ないってだけ。言い方を変えればPhの方が得をするとかそんなことはどうでもいい Foにとって求められている調整に沿ってるかどうかが重要なだけ。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:26:42};
---Teのが強くなるはまずないしPhのが強くなるも流石に盛りすぎだが、かといって丸っきり嘘ばっかりかと言えば首を傾げるところだな。一見複合はFoの強化、通常テクはFoPhTe全部微妙って感じで複合リキャの分Foのが優位な調整ではあると思うが、FoはPhとの差別化としても略式の依存度が特に高いから、予想以上の強化で略式と通常テクの差が縮まってしまえば尚更Foである必要が無くね？ってなる（それ差し引いてもPhのが強くなるかと言えば微妙だが）。Phは通常テクを優位にしてそれを軸に、Foは複合で優遇してを軸にってんなら複合のリキャ軽減量や威力にもう一声欲しいし、そうじゃないならFo側に全体的な威力や取り回し強化が要るよねって思うんだよな。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:28:47};
---むしろヘイト軽減が欲しい。Foはタゲられた時に弱すぎ。威力だけ考えなしに微増したら攻撃機会の損失が増えて状況が悪化しかねない。前衛もFoが下手にタゲ取って逃げ回ったらイラつくだろうし。個人的にはリキャ軽減60秒とヘイト低減スキルの追加がPhとの差別化の意味でも妥当だったんじゃないかと思う。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:54:37};
---前に出てテクで戦うPh、後ろからテク撃ちまくるFoって色分けがいいと思うんだよな。 -- &new{2019-10-09 (水) 18:57:52};
---接近しなきゃいけない分Phの方が何割か火力が上になるように調整してくれるならそれがいいな。 -- &new{2019-10-09 (水) 19:00:16};
---あーそのヘイト低減はいい案かもね。火力据え置きならPhのほうがDPSは現状で高いし差別化としては十分だろうね。パレットはもう限界だからアクティブスキルじゃなく、ミラージュエスケープするたびにヘイトが少し下がるとかの、何かのトリガーで能動的に調整可能なパッシブ効果にしたらいいのかもしれん。面白いと思うよ、運営に要望送ってみたら？ -- &new{2019-10-09 (水) 19:13:30};
---それはそれでその後ろから高火力で打てるようなテクが無いのが問題なんだよ。かといって安易に遠距離テク強化したら今度は全員Phで遠距離テクを連打すればいいってなりかねない。Phのがタゲられた時の強さも平時のDPSも高いんだからな。面白い案だとは思うがやっぱりFoは火力上げてタゲられた時はPSで何とかするハイリスクハイリターンな職にしてほしいな。 -- &new{2019-10-09 (水) 19:30:11};
---テクアタがある以上Phはどのみち近づくよ。そこはそんな気にすることじゃないと思う -- &new{2019-10-09 (水) 19:36:28};
---そもそも今イルバグランツの限界射程程度の距離じゃ普通に巻き込まれるからなぁ -- &new{2019-10-09 (水) 19:36:56};
---んや、Phとか関係なく接近してテクを撃ったほうがパリング等によるDPS低下を考慮しても火力でる以上Foも近寄るんだよ。そもそも複合も3つのうち2つが近接攻撃だしな。かといって遠距離テクを近接テク以上のDPSにするとか論外だし、接近強制なエネミーシールドみたいな兼ね合いもあるから厳しいと思うぞ -- &new{2019-10-09 (水) 19:42:35};
---遠距離攻撃というところだけに焦点を当てたらFoがテク撃つよりHuのセイクリ零式やBoのジャスティスの方が火力射程範囲すべて上だからな。それでもこのPAを見ることは皆無だし遠距離の安置から攻撃てことそのものが環境としてオワコン -- &new{2019-10-09 (水) 20:29:19};
---正直挙動面の住み分けは現状でも悪くないと思うんだよ。仮にFoにステルステックなんて付けようもんならリストレイトのシナジー効果でとんでもないことになるし、Phに複合+略式なんて付けたらそれこそGu並みのオールラウンダーになるだろうしな。問題はテクオンリーのFoが打射法使えるPhのロッドのみの状態に劣ることが多いことなんだわ。普通調整するなら逆でしょ。仮にFo≧ロッドPhの調整したところで、その結果PhがFoの完全下位互換になってしまうんならそれはFoが壊れてるんじゃなくてPhの武器バランスの問題でしょ。何のためにPhにカタナとライフルがあるんだ？ -- &new{2019-10-11 (金) 18:28:53};
--テクニックの強化はいいのだけど、威力の数字いじるだけじゃなくて挙動とか扱いやすさの面も修正してほしかったなあと。個人的にはTeやPhでも攻撃テクが攻撃手段の候補に上がる事じたいは嬉しいので。で、例えばギ・フォイエとか全体の範囲拡大・3ヒットする範囲拡大・3回ダメージ出るまでの時間短縮とか。ラ・フォイエはデフォルトで当たり判定広くするとか。ギ・ゾンデなら当たり判定の太さを広げるとか(メシアタイム当たりやすくするが同時にあるのにギ・ゾンデそのままかよと…肩越しで撃ってみると当たり判定の細さひどいの分かると思います)。 -- &new{2019-10-11 (金) 04:19:10};
---テク自体の挙動調整だとまたPh強化に繋がるのでテックチャージアドバンスに追加効果として攻撃テクの範囲拡大ってのはどうだろうか？ -- &new{2019-10-11 (金) 13:55:13};
---ギゾンデは対応できる距離内の敵が湧いた順番で狙うっていう糞挙動もあるからね。近くにいる敵を素直に連鎖するような当たり方すればかなりまともになるんだが -- &new{2019-10-11 (金) 14:27:44};
-フォースはノーマルテックアドバンスの倍率をチャージテクニック並みに上げるんじゃダメなんかね？範囲のチャージ、早さとDPSのノンチャとかで使い分けられるし。そもそも今のゲームスピードに対してちんたらチャージしてられないと思うんだが。昔っから思ってたけど、前作PSOのテクニックの方がよっぽど範囲もスピードも早いと思うんだがどうしてこうなった。 -- &new{2019-10-12 (土) 02:43:35};
--ノンチャはノンチャ前提と思われるテクのみなさんのおかげで一律で上げるのが難しいんじゃないかな、要望で出すならソレらを下方した上でノンチャ全体の上方のセットで。今のサブFoのゴミ具合をみるに出来ればメインサブ適用もあるちいいけど -- &new{2019-10-12 (土) 06:01:55};
--テクによってノーマルテクの倍率が違うんだがどういう想定をしてるんだ？イルグラだとノンチャとチャージで6倍近い差があるがナグラだと2.3倍程度やで。一律ノンチャの威力がチャージに置き換わるとかならチャージテクなんて一切使わんぞ。 -- &new{2019-10-12 (土) 08:59:18};
---もちろんテクニック毎に、というかテクニックのバランスは一度根本から仕様を作り直さないといけないレベルだと思ってる。その上でノンチャとチャージをって話ね。テクニックで戦う時にFoとPhでの違いが複合撃つかマーカー起爆するか程度の間違いしか無いのがおかしいんだよ。FoテクとPhテクでどっちが強いかは取り敢えず置いといて、FoならFoらしく状況に合わせて色んなテクニックをたくさん撃って戦いたいよね。 -- [[木主]] &new{2019-10-12 (土) 12:38:04};
---残念ながらPh実装時にテクの調整しなかった時点でテクバランスを根本的に作り直す気は無いと思うで…。要望出すのを止めはせんが期待はできんやろ。 -- &new{2019-10-12 (土) 12:45:56};
--まあ前作PSOテクニックの方がってのは同意する。ただコキ2の言うような問題があるから結局のところ強いノンチャテクだけ使われて弱いのは使わないって事態が起こるだけな気がしてならんのと、ノンチャ主体になるとチャージPPリバイバルも適用しづらくなるからPP回復も考え直す必要が出てくる。もちろんやってくれるなら歓迎する内容だが、正直チャージの方に手を入れた方が楽なやつ チャージでさえ望み薄な状況でノンチャがまともになるかというと…。 -- &new{2019-10-12 (土) 09:21:11};
--まあ現状にポン付けするとしても、ノーマルは強めだけどチャージ版は特に使い道ないってテクに価値が出る分にはいいんでない -- &new{2019-10-15 (火) 11:31:22};
-Foの調整としてテク強化してるけどほとんどPhの強化にしかなってないのがなあ。EP6の調整でFoが使えるようになったのラバータくらいしかないし -- &new{2019-10-14 (月) 18:02:16};
--炎とか誰も使わないんだからPhの強化になんかならないってそれいち（なお複合ゲージの関係でFoも使わない）PhガーとかTeガーとか以前に誰も得しないって線が濃いと思うぞ -- &new{2019-10-15 (火) 11:22:55};
---今の炎テクの性能じゃ使わないからこそ強化して欲しくて、特にバーンが有効なボス系はFoじゃやりづらいのが現状だから使えるなら使えた方が絶対に良い。…ただ複合の1Hit上限の調整も必須なんだけどな。 -- &new{2019-10-15 (火) 13:24:40};
---フレイムSチャ装備したPhの群れが流星群を発生させる事案になりそうなオカン -- &new{2019-10-15 (火) 18:54:14};
---メテオが降り注ぐのは圧巻だがイルフォはPhには消費が重すぎる -- &new{2019-10-15 (火) 19:19:06};
---今誰も使わないのは今弱いからであって、そこに調整入れてまともに使えるようになるなら使うよ。炎弱点の敵に光テク使うほうがいいって状況から普通に炎テク使うようになってほしい。あと、個人的な考えだけど別に「炎テク」自体を強化してPhやTeの攻撃手段の選択肢に炎テクが上がる事も歓迎。 -- &new{2019-10-16 (水) 06:25:23};
---ナフォの火力は上方無しだそうだから、つまりDPSはあれを基準に調整されるんだろ？ その程度の強化で光テク優位が果たして揺らぐだろうか -- &new{2019-10-16 (水) 11:58:54};
---氷テクみたいに局所的に使えるようになるだけでも十分なんよ(あのスライド見てるとそれすら微妙だけど)。 -- &new{2019-10-16 (水) 14:41:05};
-最近復帰したので今更ながらFoからPhに変えて、その後FoPhにしてみた感想としては単純火力ならPhの方がFoPhより遥かに高く、Ph特有の回避時のカウンターのあれや、チャージでの無敵もないので使いづらさを感じました。Phでの火力に慣れるとFoPhではテクニックの威力が多少上がっていても、PhのDPSにはまるで勝てず、火力低！？という印象があります。しかしFoTeなどよりもPhのチャージPPなどを用いることで簡単にPP管理できるので略式複合メインでの立ち回りが容易で、略式複合の特徴である敵からの攻撃を喰らいづらい立ち回りを用いれば生存率が高くなり、Foの弱点であった一対多の戦闘も行いやすくなったという印象がありました。個人的にはチームでのマルチ以外は基本的にソロなぼっちプレイヤーなので生存率が上がるというのが最も嬉しいポイントではありますが、他にPhをサブにするメリットって、何かありますかね？ -- &new{2019-10-15 (火) 10:23:15};
--木主が使用しているテクニックがわからないから、既知なら申し訳ないけれど、氷、雷テクニックがPhより少し強い程度まで上がること。ただし、このメリットは光テク(イルグラ、グランツ、零ギグラ)一強と言われがちな現環境では光りにくい。光だけに。特に雷テクに関しては、弱点部位に当てにくい代わりにイルグラ並のdpsがある零式ゾンデや、当てにくい初段さえ当たればそこそこの範囲に連鎖する上、威力強化も予定されているギゾンデあたりが強い。その上ボルトテックPPセイブを取っているならば、計算式の都合、テックショートチャージのPP消費軽減のメリットがかなり大きくなる。氷テクもラバ、ギバ等が強いので、それらを使った立ち回りをしてみて欲しい。加えて、質問から外れてしまうけれど、木主が挙げていないデメリットとしては、元よりチャージ時間が短くなったおかげで、フレアSチャージのメリットが相対的に小さくなり、瞬間火力が出しにくくなるなってしまう点もある。...それと、木主の挙げているメリットを否定してしまうのだけれど、略式複合にテックショートチャージのPP消費軽減は乗らない(し、威力減少のデメリットもない)。通常テクのPPに関しても、TeのPPリストレイトに、静止時にさらにPPが回復する効果が追加されていて、サブPhよりもかなり管理しやすいと思う。 -- &new{2019-10-15 (火) 11:31:56};
--FoPhは、Phに近い挙動（いちばん重要な無敵がないけど）を維持しながら略式複合を使いたい人向けの構成って言って良い。でも略式複合に重きを置くのなら、多段ヒットテクでゲージを稼ぎたい。そうなるとイルグラを使いたい。イルグラを主砲で使うならマスタリーの乗るFoTeや、FoPhより強い威力で数を撃ちまくるPhには、FoPhは敵わない。ここにジレンマがある。中途半端なんだよね。でFoPhの強みを生かすならイルグラにこだわらずFoのマスタリが乗る火氷雷を主砲にしたいんだけど、現状の火はお察し、氷は凍結目的であり火力ではなく、雷は肝心の零式がサブPhの機動性という利点を殺す。噛み合わなさが半端ないのよね。FoPhの挙動はFoTeより扱いやすいし略式複合が打てるのは便利だけど、いろんな意味で中途半端なのよね。 -- &new{2019-10-15 (火) 12:00:02};
---って自分で書いてて「あ、そうかだから火テクの強化とギゾンデなのか」と運営の考えてることがちょっとわかった気もしなくもないが、そうじゃなくてマスタリーを強化しろっていう…ほんとここの運営は解決手法がおかしい。 -- &new{2019-10-15 (火) 12:08:09};
---まさに今回のバフはFo主眼じゃないんだよね、運営はFo単体じゃなくて「サブPh」を見てる。そういう手の入れ方。だから「Phの強化」には実質的になっていなくても、Fo使いは今回のバフを「Phの強化」と受け止めてる人が多いんだろう。理屈じゃなく運営の視点を感覚で解ってるんだと思う。 -- &new{2019-10-15 (火) 12:18:41};
---というよりFoTe以外のバフが主なんだろうな。Teを絡めない構成なら火雷氷がメインウェポンなのは違いないからFoPhに限らずFoFiやFoBrみたいな大昔の構成には嬉しいところだ。問題は今誰もそんなことやってないし求めてもないってところに尽きる -- &new{2019-10-15 (火) 13:15:57};
---そうだね。そして、それはつまるところピンポイントで「FoPhの強化」なんだよね。Foのサブなんて現状ではTeかPhしかないんだから。でFo使いの多くはFoTeなわけで、Foの強化とは感じてないって構図だな。マスタリースキルをバフしないから、運営の「どうしてもPhを使わせたい、サブでもいいから使わせたい」っていう意図が透けて見えちゃって、反感出てきてるんじゃないかな。いつもの、ユーザーが使う職をコントロールしたいっていう運営の病気だよ。ヒーローオンラインの押し付けと根本的に病理は変わらない。バフされないよりはマシなんだけどさ。 -- &new{2019-10-15 (火) 17:25:52};
---まあサブがTe一択の状況があまり続くのもなんだから有力なサブが増えること自体はいいと思うよ。今回のバフ程度ではFoTeに並ぶほど強くならないだろうということと、かといってFoTeもあんまり強くならないのがよろしくない -- &new{2019-10-15 (火) 17:34:10};
---話の腰を折るようなことを言うけど、通常テクが上がろうともマスタリーが上がろうとも結局のところFoPhがメインになることはないと思う。TeのPP回復力が無いのにショトチャしたところで大して価値が無いし、フレアSCとの相性も最悪。加えて略式にしても二重マスタリーが片方だけになるので威力があがるわけでもないので利点として持ち出すほどのものでも無い。Phを含む構成はどう考えてもショトチャを活かした通常テクを主体にしなきゃやる価値が無いけども、PP回復がゴミなせいで現状では肝心なショトチャテク連打がままならない。ここを何かしらで無理やり補完しない限りはサブTe以外は一発芸程度でしか使えない。 -- &new{2019-10-15 (火) 18:02:02};
---だから今回のバフ程度ではFoTeに並ぶほど強くならないって言ってるわけで。なんにせよ根本的なところをTeに依存しすぎだ。マスタリーを強化しろって話はFoTeが前提で言ってると思うぞ -- &new{2019-10-15 (火) 18:12:08};
---FoオンリーのPP強化が入ってない時点でFoPhがどうとか深く考えたもんじゃなくとりあえず上げとけってだけの調整じゃないかなって。マスタリー強化に関しては複合の天井火力が直接上がるとかんがえるとなさげ。 -- &new{2019-10-15 (火) 18:22:38};
--FoTeなどよりも～以降の記述がよく分からん。PP管理に関してサブPhがサブTeに勝る点ってあるか？ロッド通常でのPP回収量だとしても攻撃喰らいづらい立ち回り云々が本末転倒になるしマジよく分からん。ぶっちゃけサブPhは一番それPhでよくね？な構成だからメリットなんて無いと思うぞ。 -- &new{2019-10-15 (火) 12:23:54};
---一応略式複合使える利点があるはあるけどね。使ってもDPSがPhに負けるけど。レザンで集めて潰していくPTプレイなら価値はあるけど、それなら支援スキル入るFoTeでよくね？ってなる中途半端な立ち位置だね。車でたとえると便利なトラックでも速いスポーツカーでも器用なセダンでもなく、運転者は自己満足度高いしいちばん取り回しやすいけど日常場面で不便いっぱいな2シーターのオープントップラグジュアリーカーって感じする。（意味不明？） -- &new{2019-10-15 (火) 13:14:34};
--木主です。色々な意見ありがとうございます。まだまだ試行錯誤中ですが、これらの意見も元にスキルツリーの見直し含めて色々と模索していこうと思います。ただ、「FoPhがメインになることは無い」という意見に関してだけは、正直言いまして私は以前のにも書きましたが「マルチは見知ったチームの仲間のみ、基本的にソロで遊ぶぼっち」なので新たな楽しみ方としてFoPhだとどういう立ち回りや強み等あるのかな？と聞きたかっただけですので、ガチ勢のようにDPS基準だけで考えていたわけでもなく……ごめんなさい。Ph等に比べてDPSが劣るのは百も承知で、先輩方に新しい遊び方を教えていただきたかっただけなんですorz -- &new{2019-10-15 (火) 23:14:58};
---見返すと確かに木主に喧嘩売ってる感じになってるんだが木主がFoPhをすることに対して難癖を付けたいわけじゃなくて、上にある今後の強化案はサブPhのものでしょって部分への反論で書いたつもりの文章だったんだ。申し訳ない。枝6 -- &new{2019-10-15 (火) 23:43:12};
---とりあえずFoPhやるならクヴェレネージュア持っとき。FoPhだとシオンロッドの閃光グランツより高いDPSでPP回復できる攻撃手段だからな。 -- &new{2019-10-16 (水) 12:13:11};
-あんまり詳しくないので的外れかもしれないのですが、FoとTeの属性マスタリ―を6属性統合したらPhとの差別化になりませんか？FoTeはマスタリー2本分の高火力、Phは低燃費と優秀な挙動、FoPhがその中間くらいに収まりそうな気がするのですが、そう単純な話ではないのでしょうか……。 -- &new{2019-10-15 (火) 19:51:52};
--FoにもTeにも6属性マスタリーがあるって状況は面白いと思うけど、「FoTeはマスタリー二本分の高火力」この部分は賛否両論(てか半分ヤケクソ調整感)あると思う。自分の勘違いでなければ要するにイルグラや零ギグラの火力が今より更に1.44倍になるってことよね…？ -- &new{2019-10-15 (火) 20:50:39};
---正直常時フレアSCなうえに両弱点化でバーランの火力が本来の値と比べそのくらい上がってるクマ計測ですらGuに負けてるんだから、そんな壊れるほどかって思うけどな。今のFoは挙動面も耐久面も最下位争いしてる始末だし、レザン以外は射程も範囲も大したことないからエンキョリガーは的外れだし、そのレザンが問題だってんなら個別に下方すればよかろ。 -- &new{2019-10-15 (火) 21:08:47};
---ああそうか。複合は変わらんと思ったが二重マスタリーどころか四重マスタリーになるのか・・・ いや、これぶっ壊れるでしょwコキ -- &new{2019-10-15 (火) 21:14:51};
---複合や略式以外が１．４４倍になるって事だな -- &new{2019-10-15 (火) 21:18:28};
---同じ勘違いしてた 枝３ -- &new{2019-10-15 (火) 21:20:48};
---仮にステアド的に重複無効としてもFoPhやFoFiにしたらサブクラス分がまんま上乗せになるしな -- &new{2019-10-15 (火) 22:31:18};
--FoとTe両方に6属性マスタリーっていうか、いっそFoもTeも属性マスタリー無くしてFoはテックチャージアドバンスとノーマルテックアドバンスを強化して、Teは補助スキルを追加とかして差別化してほしいんだけど、今更そんなことしないだろうな -- &new{2019-10-15 (火) 23:48:04};
---複合と強力に結びついてる上にそれがFoTeの強みとして定着してしまっている以上、よほどの大改造をしない限りはないだろうな -- &new{2019-10-16 (水) 01:52:32};
--Foはマスタリ一段目を統合してオールエレメントマスタリ120％とかでいい気はします。Teのサブとして光テク倍率が近接に負ける現状の解消にもなるかと。 -- &new{2019-11-11 (月) 23:16:58};
-熊測定器でFoPhのイルグラクリティカルダメージ31とPP7の低下と引き換えに手に入れた被ダメ7％カットと技量100とHP+60……。フォメルなら熊測定器で青1Hitごとに876ぐらいの差なんだがこれは更新してよかったものか -- &new{2019-10-17 (木) 00:49:33};
--FoPhでイルグラメインで戦うくらいなら素直にPhやってた方がマシ -- &new{2019-10-17 (木) 03:01:48};
---レザン考えると一概にそうとも言えないけどね。でもイルグラ+略式で考えるなら支援スキルも付いてくるFoTeでいいじゃんって結局なるが…。上にも書いてる人いるけどFoPhは操作性を優先して、かわりに各性能を中途半端にしたハイブリッド型だから、それはそれでナシではないんだけど。なんというか中途半端。 -- &new{2019-10-17 (木) 10:32:21};
---すまん書き方が悪かった。クラーデムからエクディクに乗り換えたらop込で法撃力が20下がったのよね。耐久はマシになったんだけどこれでよかったのか自信が無いからFoしてる他の人の意見聞いてみたかったんだ -- [[木主]] &new{2019-10-17 (木) 13:26:59};
---装備は木主にしか判断出来ないからなんともなところだけど、法ステ20＋PP7（クラーデム）or被ダメ-7%＋技量100＋HP60（エクディク）ってことならエクディク選ぶのは普通にありだと思う。クラーデム構成はTAじゃなきゃ耐久的に少し怖い。 -- &new{2019-10-17 (Thu) 13:50:34};
---たった攻撃20なら普通に後者を選ぶな -- &new{2019-10-19 (土) 23:45:11};
-一応強化詳細来たな。スライドになかったものとしてはレフォとレバの威力アップ。まぁ嬉しいと言えば嬉しいんだけど普通の複合もだな… -- &new{2019-10-25 (金) 21:12:29};
--略式複合面強化してくれればPhと差別化出来るから個人的には嬉しい、Teでも一応使えるけど火力面考慮するとFoの強化になるし。もう通常テクはPhに譲ってもいいから派手なテクバコバコ使うクラスになっていって欲しい。 -- &new{2019-10-25 (金) 21:20:58};
---その路線になってほしいよな。んで足りないところを通常テクで補う感じで！ -- &new{2019-10-27 (日) 09:02:27};
---バーラン、フォメルはいい加減全体無敵かガードポイント付けて欲しい 溜まってるのに危なくて使えないって場面多すぎ -- &new{2019-10-27 (日) 23:32:05};
---あればあったで嬉しいものだけど、メギバとか使えば今でも使えるだろ。即死するならHPを増やすとかやりようはいろいろある。あと複合は発動時に無敵があるからそこで避けると相手の隙をつけてダメージを受けにくいぞ -- &new{2019-10-28 (月) 10:10:14};
---少数の例だけで言うのもあれかとは思うけど艦隊アルチみたいな回復阻害キツめで痛いところだとそうもいかんしなあ。まあ死にたくないなら撃ち方くらい考えろって言われればそうだし実際そうやって運用してはいるんだけど。 -- &new{2019-10-28 (月) 18:01:11};
---フォメルは無敵もガードポイントも何もないよ、あるのはスーパーアーマーだけ。チャージメギバースで補えはするけど、照射時間よりも早くメギバ効果時間終わるし、対策としては不完全。どう足掻いても撃ったら(アトライクス潜在や鋼の決意なければ)死亡確定ってのも多々ある -- &new{2019-10-28 (月) 19:44:05};
---フォメルの無敵を検証してた人は居たけど、出がかりに一瞬あるとか無いとか複合のページにコメントで残ってると思うが -- &new{2019-10-28 (月) 19:56:58};
---フォメルというか複合(ザンディは全体が無敵なので除く)は発射モーション、フォメルなら腕を上げて下ろすまで、バーランは氷と光の剣を開いてから前進するまでは0.5秒くらいは無敵があるね。まあ枝5が言ってるのは発射中の話な気はするけど -- &new{2019-10-28 (月) 20:40:37};
---そもそもメギバを撃たないといけない時点でザンバ分の火力を損してるからな。Phが無い時代ならじゃあ撃つんじゃねえよってのも通ったけど複合使えないならPhの完全下位互換になる今はそうも言えんわ -- &new{2019-10-29 (火) 00:07:40};
---ザンバを使える時は使えば良いんじゃない？Phだって常にザンバ乗せて戦ってるわけじゃないんだし。状況をはっきり決めなかったのが良くなかったね。僕はレイドの様な1対1を想定してたわ。対多数の時はザンディオンするか、フレアSC使うか、タリスでギグラするか、誰かがタゲ取ってくれることを祈るくらいかな。 枝3より -- &new{2019-10-29 (火) 15:25:29};
--レフォは何度強化されたかもう分からんな・・・ -- &new{2019-10-25 (金) 23:23:56};
---レフォはロックした正面（肩越しなら一定距離前進）にワープしてぶっ放す技とかに変わらないかなぁと思うわ。微妙にレバと被ってるんだよねぇ -- &new{2019-10-25 (金) 23:32:30};
---速度がレバより明らかに早いなら使い所が増えるだろうけどねぇ -- &new{2019-10-25 (金) 23:45:11};
---フィニッシュ技の強制バックステップ廃止して前後左右or静止の制御しながらのフィニッシュが出来るようにしてほしいって要望送ったはずなのにな…なぜ持続部分の突撃強化ってなったのか…。ライジングブンブン丸、ミリオン垂れ流しマンならぬレフォメグリグリマンでも流行らせるつもりなのか…。 -- &new{2019-10-26 (土) 20:15:45};
---ライジングブンブンにしろミリオン垂れ流しにしろ強化された現状そこそこ普通にダメージ出せる調整になってるあたり、開発としてはアクション苦手な人でも難しくない操作でそれなりに安定したダメージを出せるようにしようって意図はあるんだろうなとは思う。レバーランやレフォ垂れ流しがそこそこの安定火力になるかどうかは疑問だけど… -- &new{2019-10-26 (土) 20:35:31};
---火力だけは基準があるのかそれなりに(何度も調整入ってるガバガバ特例を除けば)整えてくるんだけどなあ。問題の挙動に関して手が入らない点を鑑みると、挙動まで弄れる人は居ないんだろう、、、。 -- &new{2019-10-26 (土) 22:30:05};
---ロッドとタリスでの空中テク発射時に動けるようにするのが今回の挙動面のテコ入れの限界なんだろうなぁ。相当手間と金がかかってしまう割にリターンが少ないってこともあるかもしれん -- &new{2019-10-26 (土) 23:16:17};
---いじれる人がいないんじゃなくてそこに回す工数が足りないんだろう、流石にその程度の修正に技術がうんたらとか言うようじゃ企業として成り立たん -- &new{2019-10-27 (日) 16:52:41};
---技術がじゃなく、音頭を取れる人がいないんじゃないかってね。作業員は居るけど設計屋が居ない感じの。まあ大規模な割にFoかPhくらいしか喜ばないってなると費用対効果が悪いってのが一番大きな問題だろうけど、いくらなんでもテク挙動は弄られなさすぎてる。 -- &new{2019-10-27 (日) 22:23:10};
---ブンブン丸もミリオンマンも、ごく一部の人間がわざわざ揶揄するための呼称を作って他人を貶めてるだけだから問題ないだろう -- &new{2019-10-28 (月) 00:15:23};
---テクの挙動は諦めろ、素手テクの調整をみて何も思わなかったなら知らんが真面目に取り組む気はないよ -- &new{2019-10-28 (月) 06:00:17};
---素手テクってなんか初代を思い出す懐かしさだけどなんだろ。 -- &new{2019-10-28 (月) 08:21:29};
---Fiのスライド2枚にわたる丁寧な内容を見るに調整班自体はいると思うわ。Foを調整できる人がいない -- &new{2019-10-28 (月) 21:02:06};
---というか今となってはお手軽にテクで戦いたいならそれこそPhを使えで完結するからな。じゃあFoに低耐久、挙動悪に対するリターンや色々な意味での住み分けとして複合に無敵付けたり威力とか範囲上げてってなるのは自然だと思うわ -- &new{2019-10-29 (火) 00:15:58};
--火テクの倍率出さないのは何なのか。バータとかは明確に出しているから、何か意図があるのか最終調整してるのか。1.5倍あっても微妙と思うが、どうなるか。 -- &new{2019-10-29 (火) 13:36:26};
---ナフォが現状維持ってところで察したまえ -- &new{2019-10-29 (火) 17:41:35};
-空中テク移動、気持ち悪いぐらいに動くけれどどう使えばいいのか分からん -- &new{2019-11-06 (水) 19:30:58};
--予想以上のヌルヌル具合だったな… 乱戦時にギグラで突っ込むときなんかは被弾抑えられそうだし、カスタムイルグラみたいな近接系テク全般もそうだけどナフォみたいなクソ当てづらいテクも扱いやすくなる。贅沢言うなら地上でもこれくらい動いてくれたら静止リストの維持が少しだけ楽なんだけど。 -- &new{2019-11-06 (水) 19:39:38};
---発動硬直消せるのがでかいからフレアSC中がストレスフリーになりそう。地上で出来ないのはその静止リストの兼ね合いなんかねぇ。 -- &new{2019-11-06 (水) 19:46:55};
---そういえば艦隊中ボスのウザい地上点滅ビームも楽々避けられるようになるのか。そう考えたらいいなこれ。コキ -- &new{2019-11-06 (水) 20:32:35};
---実際邪竜のメテオとかオワカンのビームとか城のギミックとかのパリングまくってくるクソ定点攻撃をスイスイ避けられるのはかなりでかかった。雑魚戦でもレザンで狩り残した残党を倒しつつ次のわき位置まで移動していけるのはいいなと思った -- [[枝1]] &new{2019-11-06 (水) 20:41:06};
--普通のガニマタより速いしサブPh想定の挙動って感じだけどFoPhやるくらいならメインPhでいいっていう。チャージ中高度が落ちないようにして空中でも静止リストレ発動できるって方がよかったわ -- &new{2019-11-06 (水) 19:48:30};
---うーん、自分的にはPhから脱却するいい切っ掛けになったかな。まあ複合リキャスト短縮とタリスのPP回収量が爆上がりしたのもあるかもだけど。 -- &new{2019-11-06 (水) 20:10:16};
--この空中テク移動なぜかTeでタリス使った時でも使えたけど仕様なのかな？HrタリスやPhロッドだとできなかった -- &new{2019-11-06 (水) 20:40:47};
---そういう仕様だな。HrタリスやPhロッドが特殊なだけであってあくまでロッドタリス側の変更だから、他クラスでロッドやタリスもっててもちゃんと空中移動できる。 -- &new{2019-11-06 (水) 20:58:01};
---枝1の言う通り、上位クラス？の武器は既存の物とは扱いが異なるね -- &new{2019-11-06 (水) 21:05:36};
---該当クラスが持った時限定ではあるが別武器種扱いだぞ。というか今更こんなこと言わなならんって… -- &new{2019-11-06 (水) 22:38:09};
---いや公式ページが紛らわしい表記してるせいでしょ。フォース関連の調整って書いてあるけど、実際は後継クラス除く全クラスのモーション調整だったし。 -- &new{2019-11-06 (水) 23:47:57};
---相当昔のアサルトとランチャーだけダイブのキャンセル早くなった時と似たようなものを感じる。あれも確かRaの調整だったな。 -- &new{2019-11-07 (木) 00:01:17};
---クラスが云々とか言っといてなんで全クラス全武器種装備できる前提みたいな話してんですかね…。その武器をメインで扱う・そのクラスでしか扱えないものを対象に表記するし該当クラス向けなんだから紛らわしいも何も無いわ。枝4枝5が馬鹿なだけ。 -- &new{2019-11-07 (木) 00:50:51};
---だけどせめてフォースと「テクター」調整って記載すべきだろう。タリスはTeでも使用可だし、逆にHrタリスは非対応だったし -- &new{2019-11-07 (木) 06:36:56};
---実際Foが最も恩恵を大きく受けられる調整内容だったしTeはTeで後日調整されるってことだろう。ウォンドと風光闇テク辺りを。 -- &new{2019-11-07 (木) 06:41:42};
---脱線するけどウォンドでのテクニック発動にもこの挙動ほしかったなあって… -- &new{2019-11-07 (木) 22:05:39};
---武器種限定しないでスキルでやって欲しかったな -- &new{2019-11-07 (木) 23:43:32};
--コレを空中テク移動と言うのか。要するにジャンプテクした際の回避保険。実装されて嬉しくなかったものに労力割く運営なんだ。これくらいしか思いつかなかったとも言える。 -- &new{2019-11-07 (木) 00:38:59};
--炎テクぶんまわししやすいからかなりいい調整だと思うんだがな、見た目がややシュールだが -- &new{2019-11-07 (木) 00:40:48};
--レスタで硬直を殆ど晒さなくなったのは地味にありがたい。FoもTeもいざとなったらモタブ禁書用いてジャンプレスタ移動で安全に回復に専念できてとても頼もしい。 -- &new{2019-11-07 (木) 14:34:45};
--高度維持できないが、FoPh小ジャンプ撃ちで常にパラ零撃ってるようなもんだな。安定して引き撃ちできるようになるし、Foの課題だったタイマンでの立ち回り性能の劣悪さが結構マシになったと思うな。 -- &new{2019-11-07 (木) 20:50:28};
---FoTeの時はすっげぇモッサリ挙動でただでさえ基本紙装甲なのに全回避なんて出来るかボケェ！と言わんばかりの戦車のような鈍重っぷりだったけど、FoPh小ジャンプ撃ちでまるでアーマードコアの如くそこそこ機敏に動けるようになったな。これを機にFoPh始めてみたくなったわ。 -- &new{2019-11-08 (金) 18:11:53};
---この空中移動やけに手になじむなと思ったら、確かにアーマードコアだこれ！ -- &new{2019-11-09 (土) 09:04:51};
--地上でも滑るようにするわけにはいかなかったのだろうか？ -- &new{2019-11-07 (木) 21:31:43};
---それだとちょっとした操作で静止PPリストレやりづらくなるから絶対文句出てくる。リング化するとかならありかもしれないが -- &new{2019-11-07 (木) 22:54:41};
--個人的には、テク撃ちながら近付いたり、位置取り調整したりなんやらでかなり快適になった。テク撃つと位置取り回避が出来なくてミラージュエスケープ入れざるを得ないところを、テク撃ちながら回避出来るようになって、攻撃頻度も増えたな。 -- &new{2019-11-08 (金) 22:30:03};
--二週間後、無いと耐えられない体になってしまった… 木主 -- &new{2019-11-20 (水) 13:26:47};
---しばらく触ってたらPhで空中テク使った時にスライドしないのが物足りなくなってしまったな -- &new{2019-11-20 (水) 14:35:35};
---先に動くかテクニック後に動くかでいい感じの差別化になったよね -- &new{2019-11-22 (金) 08:01:11};
---先に動くかテクニック後に動くかでいい感じの差別化になったよね -- &new{2019-11-22 (金) 08:01:15};
---Phのチャージ短縮がデカすぎてFo側にもう一押し欲しい感じはする -- &new{2019-11-24 (日) 05:49:34};
---複合のリキャストも高速で回せる位には短縮されたしそこは一撃の重さを取るか手数を取るかってことでいいんじゃない？一応FoにもPhのものより効果の高いチャージ短縮スキルあるし。 -- &new{2019-11-24 (日) 07:32:05};
--イルフォと零式ゾンデの硬直も無理やり誤魔化してスライド撃ちする荒業も使えるようになったな。チャージ時は相変わらず動けないけど、チャージエスケープでミラスケキャンセルして、チャージ完了したら空中でスライド撃ち。DPSは高いとはいえないけどちまちま地上で止まって撃つよりは安全に撃てる -- &new{2019-11-24 (日) 19:49:25};
---ジャンピングドッジからのフォトンフレアSCでスライドイルフォ連発とか実用性はどうあれなにかロマンを感じる -- &new{2019-11-24 (日) 20:20:53};
--これでJBとかHrタリスみたいに滞空チャージ出来るようになったらすごい楽しそうなんだがなあ -- &new{2019-11-25 (月) 01:24:47};
---Foタリスとか火力も挙動もロッドの劣化版と化してるし、チャージ滞空可能にすれば差別化出来ないもんかね -- &new{2019-11-25 (月) 12:32:57};
---Hrタリスの武器アクションとチャージ滞空する挙動をFoタリスに付けるだけで紙装甲デメリットがほぼ解消されるし滞空することで「チャージ」前提の主攻撃手段との相性にも合う。メインクラスFoが条件のスキルでいいのにな。 -- &new{2019-11-25 (月) 20:36:29};
---まずタリスは投げたら空中判定にしてくれば空中バリア対策とかにもなっただろうになぁ -- &new{2019-11-25 (月) 21:11:40};
---まあ空中停止は攻撃が激しい場面だと自ら的になるようなもんだしタリスの空中判定云々はペットの判定もプレイヤー依存になってる辺り技術的にクリアするのが難しいんだろうな。 -- &new{2019-11-26 (火) 06:43:18};
---ペットの判定はペット依存ですが・・・例えば「弱点:空中からの攻撃」だった場合、プレイヤーが地べたに足ついてようがペットは常にジャンプしている扱いだから常時弱点であたる。だから地上弱点が存在しないのかもしれない・・・ -- &new{2019-11-26 (火) 07:34:41};
---タリステックボーナスが存在してる時点でタリスの空中判定が技術的に難しいみたいなことは流石に無いと思うが……でもタリスからのテクが空中判定になったら色々面白そうだな -- &new{2019-11-26 (火) 08:57:12};
---チームメンバーが「タリスはテク発生源が解らないってことでヘイト低くか無くすかすれば、マルチでは使用率ワンチャン」って言ってて、なるほどと思った -- &new{2019-11-26 (火) 16:06:30};
---タリスは通好みそうな性能してるんだし、使いづらいぶん強いのポジションを突っ切って欲しい タリステックの倍率引き上げやチャージ短縮やPP消費量減少つけて、あとフォトンフレアSC対応してくれねえかなあ -- &new{2019-12-05 (木) 14:18:45};
---そもそも通好み印象になってるのがよろしくない。今でも威力自体はロッドよりも強いし、使う場面もあるから能力面の強化よりも挙動面をどうにかしてほしいわ。飛んでいくのが遅過ぎたり、ファストシュート使うと最大距離付近でしか使えないし、そもそもサブパレ足りないし。こう言うところを改善しとほしいわ。 -- &new{2019-12-05 (木) 16:37:33};
---ひらひら貫通してく挙動がどうも苦手なんで、Hrのマーキングショットみたいに敵に張り付く挙動の弾からテクが撃てたらと思う。張り付きがアレなら命中した地点で静止とかでもいい。それを通常攻撃のチャージとかリング装備とかで打ち分けできれば -- &new{2019-12-05 (木) 16:49:54};
---それ欲しいなー……絶対便利だ。ただこう言うのってコストかかるんだろうなー……。 -- &new{2019-12-05 (木) 18:39:18};
---シンプルに、ファストスローをデフォorSP0パッシブにして投合中どの位置でもJA可、設置持続時間10倍(というより投げ直すまで戻ってこない)でいいんだけどな。投げ直す必要がないだけでも火力、使い勝手共に違うのになあ。 -- &new{2019-12-05 (木) 18:46:56};
---変なとこでテクニカル(笑)性なのを特徴みたくして実装したり据え置くの好むしそういう事でしょ。魅せプ用(真顔)みたいな思想でそのまんまだと思う。設置状態が維持されないのは多分手元に戻せないの(本体からテク撃てない)は回収が存在しないのと相まっておそらく不便とかいう謎気遣いによるものだろうな -- &new{2019-12-05 (木) 19:04:46};
-念願のタリスキープを手に入れたぞ！ -- &new{2019-12-19 (木) 09:10:09};
--滞空チャージきちゃー -- &new{2019-12-19 (木) 09:58:04};
--なんか目新しい物実装されたっけ？ -- &new{2019-12-19 (木) 11:10:44};
---Lリング見てみ -- &new{2019-12-19 (木) 15:50:51};
---すげぇ！！これは嬉しいな！！！ -- &new{2019-12-22 (日) 09:45:58};
--持続3倍ぐらいかな全然消えないわこれ。タリス熱がまた燃えてきたぞー -- &new{2019-12-19 (木) 16:09:22};
-FoEtに可能性を見出せそうな予感してきたわ。クッソ打たれ弱すぎて一部クエだとFoそのものが煙たがられたり敬遠されたりしがちだったけど、テク威力の倍率そこそこあってダメバラで一気に打たれ強くなれて、おまけに災災ゲノンタリスで急速充電(ドーピング)もできるならチョイスしてもいいんじゃないか？ -- &new{2019-12-20 (金) 16:26:30};
--サブEtやるのにゲノンとかいう時点で考察が足りない -- &new{2019-12-20 (金) 19:56:51};
---いや災災ゲノンは使えるならどんどん使って急速充電に活用するべきでしょ。これは別にFoEtじゃなくとも例外じゃない。90ダメージ2,3回なんて極端にHP低いネタ構成でもなければラバーズモノメイト1回飲むだけで十分賄える範囲だし -- &new{2020-01-01 (水) 03:10:31};
--オルアタの倍率が法撃トップな時点でテク系のサブにすることを考えてそうな感じだ。遊撃のPtか固定砲台のEtの2択でさ -- &new{2019-12-21 (土) 18:55:48};
--打たれ強さが欲しいクエストって、FoEtでも固定砲台として殴られながら殴るほど硬くはなれないし事故を防ぐだけに留まってプレイスタイル自体はそんなに変わらなくない？徒花とかソロクエストの難易度は一気に下がったけど、普段使いには使えないと思う。 -- &new{2019-12-22 (日) 01:47:18};
---1.45x1.15=1.6675でFoのサブとしては高倍率な部類ではあるけど、まともに運用するならタコ殴りに耐えられるHPが必要になるから専用の高HPユニや武器が欲しくなるね。スタンディングマッシブで常時胆力みたいなもんだから場所によってはネタとも言えない性能出ではある。 -- &new{2019-12-22 (日) 10:00:35};
---火力もPPが重要なFoだと倍率だけじゃ比較できんよ。TePhに比べてPPが不足するのは間違いないしそれを補うSOPやプレイをすると出せるダメージはどんどん落ちてく。んで硬さが欲しいようなクエ（今だとソロ徒花とかエルダーかな？）だと常時胆力できるほど硬くはなれない。ていうかやってみればわかると思うんだが・・空論じゃなくて実際にやってみてはどう？ -- &new{2019-12-22 (日) 15:53:53};
---TePhってなんだろって思ったらサブ候補か。てか硬さが欲しいっていってUH徒花やUHエルダーが例に出てくる時点で話が噛み合ってないどころか、それこそFoそのものをやったことあるのか疑っちゃう。災転活かすなら乱戦の多い潜入みたいなクエであって、単体しか出ないレイドなんてそれこそFoTeの独壇場といっても過言じゃない。 -- &new{2019-12-22 (日) 16:01:54};
---いまメジャーなのは徒花エルダークリスマスなんだが。事故を防ぐという意味合いかと思ったんだけど、乱戦の中、災転を生かして戦うためにはエトワールにしても硬さが足りんわ。むしろレスタメギバで数秒間擬似的に耐久上がる方法使えないからマイナスしかない。エアはとは話噛み合わなくて当然だったわ -- &new{2019-12-22 (日) 19:09:06};
---何をそんなにカリカリしてるん…？ -- &new{2019-12-22 (日) 21:47:09};
---いちいち文章に煽り入れるアホと関わるのはやめとけ。巨木になるぞ。 -- &new{2019-12-22 (日) 22:36:36};
---レイドじゃなくて、乱戦が想定されるクエ(エンド追憶&輪舞、森T、狂宴T、EP5T、艦内ULT等のソロorペア時)でこそ活きるんじゃないかね -- &new{2019-12-22 (日) 23:43:22};
---現状十分な法撃倍率があり、防御スキルを有するサブがEtのみ。メインFoの柔らかさが辛い人向けであって火力を求める人じゃないな。GuにおけるサブHu、サブFiの関係みたいなもんだと思うが。 -- &new{2019-12-23 (月) 00:59:39};
---雷テク主体の場所なら割といけんじゃないかな。まぁそれはサブPhとかにも言えることだけどそこは差別化にはなってるし -- &new{2019-12-23 (月) 01:08:28};
---今までユニットと防御SOPでかなり補強するしかなかった(補強してても他クラスから見たらまだ脆いまま)Foにとって十分なテク倍率保持しつつ圧倒的に打たれ強くなれるってのは革命的だよな -- &new{2019-12-23 (月) 19:47:07};
---最近の高難易度系UHクエはHP1400〜1500程度あっても対雑魚なら5〜6発、対ボスなら3〜4発くらいで転がるくらい被ダメ上がってきてるのにレスタは減衰で半減し、メギバも減衰かつ最大HP超えるような同時被弾には無力と、一方的に敵を粉砕できない乱戦はFoTeでもFoPhでも極力被弾しないように逃げながらテク撃つしかなかった。これがサブEtなら単純にHPが3倍(1/0.3＝3.33…)以上になるのと同じで、HP1500なら実質5000近いダメージまで耐えられるのでレザン中タコ殴りにされても耐えてからメイトやスター飲む暇くらいはあるし、なんなら開き直ってマッシブ災転で被弾してPP回復できるやんって発想も出来る。回復のモーションに関しても回復Bが1なのは痛いが、これまでも発動しなきゃレスタやメギバで回復してたしな。今までFoが苦手だった痛い場所で乱戦しなきゃいけないクエでも容易に出していけるのは大きい。 -- &new{2019-12-25 (水) 14:41:38};
---メリットデメリットは常に表裏一体だからそれをメリット捉えるかデメリットと捉えるかはその人のプレイスタイルによって分かれる。なので何が正解とは言えない。 -- &new{2019-12-25 (水) 15:34:03};
---強みがでるところによってサブ変えていけばいいんよ。サブTeが強いのにわざわざサブPhやEtをだす必要はないし、その逆もある。 -- &new{2019-12-25 (水) 15:57:38};
--あんまりFoに詳しくないけど、サブEtならサブパレにメギバレスタ入れる必要無くなるってことでいいんだよね？他にも外せるテクあったりするのかな。 -- &new{2019-12-25 (水) 15:42:24};
---そのかわりメイト系とアトラバ入れておけよ。Teの回復もあてにできなくなるからな -- &new{2019-12-25 (水) 20:37:59};
---リングスキルがはめ込み放題になったからユニットにメイトラバーズ+20、妨害対策にS8服薬強身、更に高速化させるためにRクイックメイト+20もつけておけばなお良し -- &new{2019-12-25 (水) 20:43:53};
--サブTeだとシフクリで+20%が限度でしかもシフタ効果常に維持しておかなきゃならなかったのが、サブEtだとJAクリティカルで+50%とこれまでよりもかなりクリティカル率盛れるのが大きいな。そこにCスト法撃で更に+20%、S6妙技がもし拾えたら更に+15%、ノヴェルやリバレイトで+20%、今までほぼ絶望的だったFoのクリティカル特化も現実的になったな。 -- &new{2019-12-30 (月) 09:19:59};
-フォトンフレアってもうSP1で200でよくね？ -- &new{2019-12-27 (金) 09:59:16};
--レベルごとの効果の適正値は一概にはどうとは言えんけど、フレア関係でSP31もあるのを放置してるのは「あー、Foの調整する気はないんだなぁ」という印象を与えるには十分だな -- &new{2019-12-27 (金) 11:49:46};
--法盛りSuやHr・Ph・Etなど他クラスでリング版装備した方が却って有効活用できてしまうという謎システムともいえるな -- &new{2019-12-27 (金) 12:43:41};
---フレイムテックSチャージとかもな…あれもSP1でいいじゃんと -- &new{2019-12-27 (金) 20:03:04};
---リングはなぁ職制限取っ払った方がいいよね、重ね掛け出来ても良いぐらいでしょ -- &new{2019-12-30 (月) 09:52:05};
--S4輪転を早いとこ別のものにしてフレアのCTを減らしてほしいわ -- &new{2020-01-02 (木) 10:24:21};
---ワンモアタイムみたいなフレア効果時間終了後再発動する効果で頼んだぞ -- &new{2020-01-02 (木) 11:03:52};
-L／タリスキープロング、単純な効果だけれどDPSだけ見るとタリスがロッドを一割以上上回る事になるんだよな。今後ロッドSCクールタイム中はタリスってのが流行りになるんかね？ -- &new{2020-01-08 (水) 13:41:34};
--強敵や多数相手でも接近戦できる腕前のFOってのが前提の話になっちゃうけど、フレアでPP使い切る勢いのテク猛攻からそのままロッシュ殴りでPP大量に回復して次の行動に移るんで、ワイはそこまではロッド安定なんだよね。で、そこからタリスに持ちかえても投げないと真価発揮しないんでバーラン離脱でフレアCTを有利に稼げるわけでもなし、あんまり魅力は感じないなぁ…。どうなんやろね。 -- &new{2020-01-08 (水) 15:18:13};
--ロッドキープボーナスが意外とデカかったり、レザン以外の複合はロッドが強かったり、通常攻撃に１つボタンを割かないといけなかったりって現状タリスに立ちはだかる壁が多いんだよね。状況次第ではタリスが刺さる場面もあるとは思う -- &new{2020-01-08 (水) 17:29:07};
--キープ来る前からタリスも常用してた身からするとクッソありがたいリング。2本目リバレイトを躊躇なくタリスに出来る。対雑魚、対ボス両方使えるようになった。今はリバロッド作ったからロッド率高いけどリバタリス完成したらSCと複合、零ゾン、零ナザン以外はタリス握ることになるかな -- &new{2020-01-08 (水) 22:42:27};
--最近だとファルスアームにタリスでギグラが刺さってる気がする。ロッドより1割程度威力が高くて安全圏から攻撃できるのはやっぱ便利だわ。 -- &new{2020-01-09 (木) 00:35:23};
--XH時代と違ってレザンよりゾンディのがいいって場面も増えてきたからそういう時便利だったな。タリゾンしつつ攻撃ってのがやりやすくなったわ -- &new{2020-01-09 (木) 01:50:46};
--最大の問題は武器パレだ… 人によって様々ではあるけど個人的に持っておきたい火力ロッド、火力タリス、電池ガンスラ、災災ゲノン、レザン等のSAが欲しい時用ザラで五枠。クエによって電池ガンスラは抜くとか、あるいはゲノンはいる時だけセットするとかで工夫は出来るけど、テクの場合入れたいものが多いから火力ロッドやタリスが一枠だけって訳にもいかんしうーんうーん。 -- &new{2020-01-09 (木) 10:19:58};
---災災ゲノンがあるならノンチャレスタ4回でPP全快だから、電池いらなくないか?加えて、胆力アトライクスならSOP次第でザラ枠と火力枠兼任可能。これで4、5(イクス兼任の場合)枠は火力用に空けられるんじゃないか? -- &new{2020-01-09 (木) 22:53:24};
---火力枠は出来るだけ特化しときたいから出来るだけ最高打点にしたいかなあ 中途半端にしちゃうと結局使わなくなっちゃう。電池はたしかにゲノンでいいかなって時も多いんだけどね。 -- &new{2020-01-10 (金) 00:23:04};
-滞空チャージまで来たぞ、やべえなｗ -- &new{2020-01-23 (木) 05:34:43};
--大ジャンプからの空中ホバー撃ち連発でますますアーマードコアっぷりに磨きが掛かってしまったな。面妖な… -- &new{2020-01-23 (木) 12:15:30};
--なぜにSoPなんや…リングでええやんと思いましたまる -- &new{2020-01-23 (木) 13:49:36};
---リングだと枠がないからsopでよかったわ。問題は出ない事だけど -- &new{2020-01-23 (木) 17:06:20};
---これ人権になりかねない性能だから、たくさんドロップするなら別にSoPでいいけど、絞るなら誰でもすぐ手に入るリングにすべきだったとワイも思う 今のところそこそこ産出されてるようだが…どうなることやら -- &new{2020-01-23 (木) 19:02:59};
---これが人権になるのFoだけか、レアケースでTeFoくらいだからその内相場がダダ下がりする、というかすでに下がってるぞ -- &new{2020-01-23 (木) 19:53:53};
--そこそこ安かったから試してみたら別ゲー始まって笑った -- &new{2020-01-24 (金) 11:24:32};
--ダスクもあることだしサブFoで遊んでみるかな -- &new{2020-01-24 (金) 18:59:35};
--これのなにが便利かってロッドSC中のイルフォ、零ゾンでも移動出来るようになるところだな -- &new{2020-01-24 (金) 19:37:49};
---そういえば零ゾンの高所ボーナスは乗るんかな -- &new{2020-01-25 (土) 00:29:59};
--滞空が適用されるときは空中での移動速度ガッツリ下がるのが結構きついな。ただ使っててすごく楽しい -- &new{2020-01-24 (金) 22:08:57};
---サブPhのSTC(スプリントテックチャージ)で滞空移動も速くならん？ -- &new{2020-01-24 (金) 22:50:44};
---たしかにそれで早くなるけど、結局地上チャージより滞空チャージのほうが移動は遅くなっちゃうんだわ -- &new{2020-01-25 (土) 17:42:30};
--ジャンピングドッジで高所からラゾを打ち下ろすUFOプレイも出来るぞ。リング枠どうしよ -- &new{2020-01-25 (土) 03:22:26};
---滞空しながら爆撃機プレイなんて昔のFoじゃ絶対に考えられなかったな、あまりにも掟破りすぎる。PP回復もゲノンタリス災転災転で即効充電完了、これまた掟破りときた -- &new{2020-01-25 (土) 19:16:27};
-一念滞空のために防具をマスクシオンシオンから乗り換えたいんだが、オススメの防具、OP構成があれば教えていただきたい。予算50M程度だとなお嬉しい -- &new{2020-01-26 (日) 03:13:14};
--まずポピュラーなFoTeなのか、圧倒的に打たれ強くなるFoEtなのか、単発威力犠牲にしてチャージ中移動速度と回転率を求めたFoPhなのか、どれ使うかはっきりさせてくれ -- &new{2020-01-26 (日) 09:27:51};
---現状はサブTeでスキルツリーは汎用、ニュマでHP1200PP200程度まで盛っててステ160。サブPhでも使ってる防具です -- &new{2020-01-26 (日) 12:45:20};
-[[スキル>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=26H.29X.2bE.2db.2hX.2jI.2lb.2rM.2tj.2uV.2ye.2zL.2HU.2Jr.2L3.2XT.2Zz.am1.3*14]]は一応現段階で全マスタリーと必須スキル取れて、レベル制限が９５になれば多少余裕生まれるけど、やっぱテックチャージ
JAアディションはＳＰ無消費化してハイレベルボーナス（これはFoに限らないけど）とSチャージとＰＰセイブとロッドシュートあたりはＳＰ１に緩和しても良いだろうと思う -- &new{2020-01-31 (金) 11:25:38};
--どっちかつーとフォトンフレアまわりが高すぎると思う -- &new{2020-01-31 (金) 12:56:40};
---ロッドSCの導線でしかないのをいいことに放棄されてるよな。効果そのものも空気だから5SPで15%ぐらいの自己バフにして、フレアアドバンス削除、ブーストとアフターバーストがそれぞれ1の合計7SPまで圧縮するぐらいでちょうどいい -- &new{2020-01-31 (金) 14:11:51};
---妥当なのはそんなもんだろうね。もしくは今のように30P以上要求するのなら、フルで取った全力のフォトンフレアは発動中に他職が引くくらいの効果が欲しい。 -- &new{2020-01-31 (金) 17:23:25};
---回路輪転がある時点でね… -- &new{2020-01-31 (金) 19:13:03};
---5SPで15%は流石に強欲すぎやろ -- &new{2020-02-07 (金) 09:52:58};
---いや他のアクティブスキルは相場そんなもんやんか -- &new{2020-02-07 (金) 14:25:37};
---倍率ゲーのフォースで5spで15％ってぶっちぎるやろ -- &new{2020-02-07 (金) 14:55:26};
---数値の是非はともかく倍率スキルにしていい加減ゴミ整理しろってのは同意 -- &new{2020-02-07 (金) 16:15:07};
---今みたいに10SPも使うなら15％くらいは欲しいわ -- &new{2020-02-07 (金) 21:22:06};
---いまのフォトンフレアって10どころかフルに取ったら20～32ポイント、それでも別に強くないっていう稀有なスキルだからね･･･ -- &new{2020-02-08 (土) 02:45:11};
---改善されても倍率化はないだろうなー、火力が足りてないわけでもないし。あってSP減らしてステを調整するくらいじゃね -- &new{2020-02-12 (水) 10:57:19};
---とりあえず、フレアとアドバンスで違いを付けて欲しいかな、フレア１振りMAXぐらいで完全に起点にするスキルにして威力上げるならアドバンスで大幅なステ上昇、状態異常ならブーストでって感じに、それならフレアを微倍率ぐらいにはできるでしょ -- &new{2020-02-12 (水) 13:44:33};
---単純に威力大幅に上げるのがダメならフレアを10SPで+400にする代わりにアドバンスを削除。そしてフォトンフレアPPセイブを追加してフレア中のPP消費大幅軽減にでもしたらどうなんだろうね。サブTe以外でもフレアSCを生かしやすくなるしサブTeはコンバを別の所に回せてそれはそれで取り回し強化になると思うんだが -- &new{2020-02-24 (月) 17:34:57};
-Suと並んで不人気クラスに成り果てたな。人口減少度見たら次の調査には使用率最下位か。 -- &new{2020-02-18 (火) 22:35:04};
--テク使う戦法がPhのロッド時と丸被りしてるのが痛い。しかもPhはPhでカタナで斬りまくったりARでファンネル出しながら撃ちまくれたり、ロッドで直接殴ったりと遊びの幅が広くて向こうのが面白いって感じる人は間違いなく多いんじゃないかって思う -- &new{2020-02-18 (火) 23:23:27};
--肩越しプリズムサーキュラーの機動をＦｏの通常移動にすることで全く別の遊び方が出来るのになー。一念滞空なんかが本当に活きることになるのに勿体ない。 -- &new{2020-02-18 (火) 23:55:24};
--こうなったら常時空中で静止できるようにしよう -- &new{2020-02-19 (水) 00:00:13};
--雑談板でやってくれ -- &new{2020-02-19 (水) 00:44:22};
--他職とくらべて防御とか利便性を犠牲にしてるのは今更だしもう別に構わないので、そっち方向を緩和するよりも不便の引き換えとして火力が頭一つ抜ける感じの思い切った方向に舵を切ってクラス個性にしてくれた方が個人的にはテンションあがるんだけれども。今の運営は慎重というか悪く言えば腰の引けたバランス調整してるからそういうのは望み薄なんだろうなぁ。（まあ今でも火力だけを見れば微妙に高い部類ではあるが） -- &new{2020-02-19 (水) 04:06:38};
---ep5のいつだかの放送では火力出る代わりに防御は低いクラスで行くとは言ってたけど、ep変わってもこの方針が生きてるかだな。個人的には同意見で変に緩和されるよりは突き抜けていって欲しいなとは思う。 -- &new{2020-02-19 (水) 08:24:08};
---死亡ペナが殆ど皆無なクエストばかりだったり、仕舞いにはサブEtで火力持ちながら(レスタメギバが死亡する代わりに)とんでもなく打たれ強くなったりとデメリットと方向性がメチャクチャになってしまってる感は否めないな。 -- &new{2020-02-22 (土) 16:10:31};
--複合はでかいっちゃあでかいがあくまで目先だけだからなぁ 机上ならともかく実際は大抵の場合Phロッドの無敵やら回収率やら機動力やら硬さやらにじりじり追いつかれて追い抜かれる -- &new{2020-02-19 (水) 08:54:42};
---そこを詰めるのがゲームじゃないか？遊び方はそれぞれとは言え、いかに理論値に近づくかはアクションゲームの醍醐味のひとつだと思うが -- &new{2020-02-20 (木) 11:05:20};
--まぁ、なんというか地味よね。操作性も悪いし、面白い潜在の武器もない。似た境遇だったRaは解式、サブEtで息吹き返したけど、Foは現状の要素を弄っただけじゃ面白くなる気がしないんだな -- &new{2020-02-21 (金) 01:17:12};
---サブPh一念滞空はちょっと楽しかったんでメインPhとは別の軸で機動力もっと上がらんかな -- &new{2020-02-21 (金) 12:36:05};
---Etウォンドの機動力はフォースにあってもいいのになーとは思った。ステルステックの無敵でやり過ごすかチャージをキャンセルしてカウンターを狙うPhに対してEtウォンドのような高機動力を駆使して避けながら戦うってな具合で・・・まぁ実際にはPhが機動力も持っているというオチ -- &new{2020-02-22 (土) 00:56:40};
---良くも悪くも複合テクニック＝Foだからなあ。ゲージ貯めて撃って、ゲージ貯めて撃って、リキャストはコンバやフレアSCで誤魔化すって一連の流れから抜けられない。弱くはないんだけどマンネリ感というか。 -- &new{2020-02-22 (土) 12:23:59};
---略式複合も忘れないでくれ。レフォが暴れ馬モーションでネタに片足突っ込んでるけど、アレさえ直して前後左右or静止フィニッシュもできるようになれば相当マシになると思うんだよなぁ -- &new{2020-02-22 (土) 18:41:41};
---レフォはフィニッシュが最大打点な時点でネタ枠からは抜けられんと思うよ… 始動PP半端ないしな。 -- &new{2020-02-22 (土) 20:47:17};
---Phの話題はPhならカスタム要らん見たいな書き方されたからじゃない？Fo人口増えないのは単に魅力的な要素に欠けるからだと思うよ、そう言う意味でも範囲強化とかは良いなと思ったよ -- &new{2020-03-10 (火) 15:51:21};
---繋ぎミスったからルーサーの時止め素受けしてくる -- &new{2020-03-10 (火) 15:53:14};
--以前にも書いたことあるけど、柔らかすぎる割に火力出てない。デクのぼうに静止状態で撃ち込む火力はそこそこあっても、実戦でそんな場面なんかない。ゆえに現実には実用火力も低い。サブEtとかPPまわらんし複合使ってナンボなのにメイトまで入れたらサブパレが足りない（周囲ガン無視でメギバ・サンバ・シフデバからいくつか切るなら足りるけど、それ総合実用火力はむしろ下がってる）。いろいろ詰んでる。機動性と取り回しをPhの武器とするなら、Foは差別化で火力をもっとドカンと上げるしかないと思うけどね。 -- &new{2020-02-26 (水) 10:50:58};
---最近追加された敵は広範囲攻撃&高機動力だからフォース高火力化するのもいいんだが、そうするとだいぶ前に実装された動きがトロくて攻撃範囲も大したことない敵相手に強くなりすぎる問題があるぜ。部位破壊ダウンや特殊ダウンで一方的に拘束して倒せる敵も少なからず居るし、高火力化は期待できなさそう。現時点でも火力自体は高い部類ではあるからな -- &new{2020-02-26 (水) 11:27:33};
---たしかに。じゃあ広範囲化はどうかな。Teのワイドサポートやテリトリーバーストみたいに、メインTeやBoやPhが使うテクより、当たり判定範囲を拡大。グランツすらサバータ感覚になり、ラバータやギフォイエなんかは半径を2～4ｍ拡大し、ラフォイエなんかは相当離れた集団も巻き込む。単体への火力は据え置きだから対ボス性能は当てやすくなる以外は変わらない。この案で運営に意見ってのはどうよ。 -- &new{2020-02-26 (水) 11:48:24};
---(サンバで吹き出しそうになった) サブEtはゲノン災転で高速回復出来るようになったから即時回復は出来ないもののPPはなんとかなるんだけどね。サンドバック上等の立ち回りでも、災転ゲノンでもお薬モーションが増えるのがつらい。クイックメイト入れてても足は止まるからねえ。。 -- &new{2020-02-26 (水) 12:11:27};
---いわゆるネトゲの魔法使いって大体範囲アタッカーだしな。敵を多く巻き込みやすくなれば複合ゲージにも嬉しい -- &new{2020-02-26 (水) 15:29:29};
---Phのほうがショトチャとステルスで攻撃の激しい大物との一騎打ちに強いのは間違いないから、Foは攻撃テクの広範囲スキル追加で数を蹴散らすのに特化するのはアリだよな。それならラフォやイルフォがある炎テクも、ゲージ面の不利が緩和されて、利用価値が今よりは出てくる。そういうFo専用のリングでもいいし。 -- &new{2020-02-26 (水) 17:47:50};
---そういえば元々Foというか攻撃テクって遠距離・広範囲攻撃みたいな分類だったよなあ…。近接PAの当たり範囲拡大や後継クラスの攻撃範囲なんかがあってすっかり広範囲得意って感じはなくなったものな…ギフォとか切なすぎる… -- &new{2020-02-29 (土) 03:22:41};
---最大射程なんて今じゃBrの弓、Ra(とGu)・PhのAR、Suの接敵型ペット(ロック可能距離なら大体接敵させられるほど長い)らの方が長いよな。かつて肩越し無限射程できてたラフォ・サザン・ラザン・イルバ・グランツも大体それらに次ぐくらいの射程に収まって切ない感じ -- &new{2020-03-01 (日) 18:47:15};
---広域化という発想はすごくいいと思う、それに加えてメインクラス専用で状態異常付与率固定値でアップやイグニッションを一つのスキルに纏めてどの状態異常も起爆可能、範囲・威力・リキャストも現環境に合わせて調整、Foならではの新しい動きの追加やPhとの差別化と共存を目指して運営にはホント頑張ってほしい -- [[s]] &new{2020-03-02 (月) 18:28:19};
---Foならではの新しい動きの追加は肩越しプリズムサーキュラーの挙動だけを通常移動にして貰えたら楽しいな。 -- &new{2020-03-03 (火) 21:50:55};
---Foは打射に影響するスキルが無いからメイン限定で縛るとやる人間を絞る事になりかねんよ、というか触る切っ掛けも無くなって人口も少なくなった。Foはメインサブで据えるだけでFoの特徴になるような事をしないと -- &new{2020-03-03 (火) 22:19:08};
---メインクラスをFoにしてる人の割合が2.9％だっけ？ Suはさらに0.1％低いけど、Foは他のクラスと違ってサブにする意味がほぼないから、Foに接してる人は100人に3人しかいないし恐らくRaのサブで使われるSuより、さらに人口少ない。PSOでいちばん人口が少ないクラス。直近アンケだと、性能満足度も全クラス中ぶっちぎりの最低だったと思う。 -- &new{2020-03-04 (水) 00:47:58};
---アンケートはそれなりの人数が答えてるだろうから、廃人の極まった意見なんかとは違って、普遍的なデータとして参考になる。一般論として「Foは弱い」っていうのは確定で扱って良いのだろうから、まあ更なるテコ入れは必要だろうね。 -- &new{2020-03-04 (水) 00:51:45};
---運営が未だにロッドシュート押してるところがあるのが嫌な予感しかしないわ。あれどう調整してもPhのテクアタの劣化にしかならないんだしイグニッションや状態異常ブーストとかと同じ枠なんだから忘れてほしいわ -- &new{2020-03-04 (水) 01:35:37};
---ロッシュはもういろいろ詰んでるよなぁ。PP回復用にするにもゲノンとか応変静止リストレを捲るレベルにならないとSPもったいないから、そうするとなると1発当てたらPP全快するレベルにしなきゃあかんし。かといって範囲とか威力爆上げしてDPS稼げるようにしてしまったらほとんどのテクを食ってGuでTMGPAを殆ど食っていたアナロの二の舞になりかねないし -- &new{2020-03-04 (水) 02:12:48};
---通常振らなきゃ出ない時点でテクアタの代替にもならないのでは。チャージテクニックを撃つと自動で出るならともかく。 -- &new{2020-03-04 (水) 03:16:37};
---S5がアレなのはユニークがもうネージュアしか無かったからじゃないか、EPDはもうS4にあるし -- &new{2020-03-04 (水) 10:29:46};
---アンケの件だけど、Foはまずテクカスありきだから、一般人には敷居がクッソ高いんだよね。十分なカスタムを施してやっと他職と同等だから。カスタムディスクは買ったら高いし、新人フォースが自分でやったら手間もメセタも時間も他職育成とは比較にならない。だからメイン職でもなかったらテクカスしない人だって多い。それで軽く運用して「Fo弱っ！」と感じるのは当たり前だったりもするけど、一見様お断りな現状が良い状態なわけでもない。じゃあ一見様でもそこそこ戦えるようにってベースから強化すると、こんどは真面目にやってるメインFoが強すぎる状況が生まれる。難しいね。だから運営はテクカスに関与しない部分（例えばロッシュ）などを前面に押し出して、お茶濁しの強化をしようとしてるのかもしれない。（想像） -- &new{2020-03-04 (水) 13:19:45};
---一応Foも少しやるけどメインじゃないし財布の余裕もないから1～10Mぐらいの黄文字のやつ買って妥協してるわ…。最初からレシピ3が開放されてたらもうちょっと真面目にやってみようと思うんだがな -- &new{2020-03-04 (水) 13:42:01};
---Fo歴長い人は「いやFo強いよ？」って言う人も多いけど、それってちょっとズレてるよね。そりゃあ昔からPSOやっててテク歴長い人なら、長い時間をかけてカスタムもある程度充実してる。昔はLvアップ遅かったしLv上限解放されず何度も足踏みしてる間にも、そういう部分を自己メンテできたから。でもイマドキのFoってのは鍵で促成栽培されて一気に95。メダルや紋章の交換ロッドと時間的にもロクにカスタムされてないテクニックで戦えば、感想は「貧弱そのもの」。それでアタッカーとしてのおもな比較対象はロッドPAを持ち何ならライフルも扱えるPh。かなわないから純アタッカーではない間接支援職として見ようにも、そこにはTeがいる。こんなんでFoメインでやってこうって思う人がどれだけいるか…。複合はTeでも使えてしまうから、Foだけの特別な魅力として広範囲化ってのは良いアイデアだと思うよ。vsレイド戦の華は近接に譲ればいい。 -- &new{2020-03-04 (水) 14:14:09};
---長い。まとめろ。ただの愚痴だ。要するに準備(前提)の多さのわりに強みが無い・歴長いメインFoって頭固すぎて終わってるってだけだろ -- &new{2020-03-04 (水) 15:46:50};
---万人向けに書いてるんだから詳細省いたらダメでしょ。省略しても伝わるような解ってる人ばっかりじゃないんだから。 -- &new{2020-03-04 (水) 15:56:44};
---そもそも前提が間違ってる。Fo歴長くて使いこなしてる奴ほどFoが強くない事を理解してるやろ。Foが強いって言ってる奴はエアプかFo接着で他クラス使ったこと無い奴だけ。 -- &new{2020-03-04 (水) 17:03:24};
---準備の結果がダイレクトに強さに関わる仕様なので、「極」一部の人が極めた結果が悪目立ちしてしまい、いくら一般Foは弱いといっても、受け入れにくい土壌になってた。そういう意味で、Foに関しては昔から弱いというのが認めてもらえない（ゾンデとセイメイ＋イルメギの頃は除く）。そもそも全クラス均等にやってる人は、わずかみたいだから他クラスとの比較でも印象でものを言う人が多すぎて、たぶん今でも同じように言われると思うよ。 -- &new{2020-03-04 (水) 17:34:49};
---一般Foは弱い× 極めたFoでも(他クラス比だと)弱い〇 -- &new{2020-03-05 (木) 16:13:03};
---カスタムディスクの素を用意するのに分解する仕様がマズすぎなんだよ。カスタム回数制限もだしディスク分解で入手する素材の少なさもだし、カスタマイズを伸ばす為にどれだけ長い時間を強要されるか。テクカス前提のＦｏが受け入れられない理由を運営が黙認してるのであって云わば運営公認よ。 -- &new{2020-03-05 (木) 23:20:28};
---テクカスに関して言えばマイショで買えばええだけやん。つかPhのためにカスタムディスク売買を解禁したとしか思えんわ。 -- &new{2020-03-06 (金) 10:26:31};
---Phは使うテクがほんの数種類に限られるし、補助テクなんか特にそうだがそもそも詠唱早いからカスタムしなくても大半のテクが実用に耐える。だからピンポイントで必要なのだけ買えばそんなにメセタかからないけど、Foではそうもいかないよ。厳選したの買って揃えたら合計いくらになるか…気にせず投資できるなら買えばいいけどね。 -- &new{2020-03-09 (月) 15:13:01};
---Phで使う事があまり無いテクでFoだと使用頻度が高いテクって何？ぶっちゃけ大半の範囲テクはレザンでよくね？だし対単体だと実践値でレバランでよくね？って状況も多いぞ -- &new{2020-03-09 (月) 15:46:41};
---↑え、それほんとにメインFo使いさんの意見？ ふだんPh使いでたまにFoって人の意見なら（Foへの理解不足も）まあ解るが、レバランって実践値も何も、火力出したい場面で使うものじゃないよ。レザンも使用頻度高いがマルチで敵を集めるためのスキルであって、攻撃的な意味での範囲テクの扱いではないよ。Foは全属性のほとんど全部のテクにカスタム入れないといけないよ。詠唱早くしたりね。 -- &new{2020-03-09 (月) 16:18:58};
---だからPhで使う事があまり無くてFoで使用頻度の高いテクって具体的何よ？つか範囲テクでレザンよりDPS高いテクはPhでも使用頻度高いわけやしマジで何？あとレバランに関しては常時最速チャージできて常時敵の攻撃をいなせるPS俺には無いから使用頻度高いってだけで案山子相手や攻撃ヌルい相手ならそりゃ他のテク使うし、そこで使うテクは当然Pｈでも使うわけでな。 -- &new{2020-03-09 (月) 18:24:09};
---ロッドメインのPhだってまともに使うならテクカスしっかり入れるよ、個人的にはPhとFoで使うカスタムの種類が変わってくるのが死ぬほど面倒なのがなぁと思う -- &new{2020-03-09 (月) 19:47:05};
---Phで使う事があまり無くてFoで使用頻度の高いテクってイルバとラグラぐらいじゃね？逆ならいっぱい思いつくが... -- &new{2020-03-09 (Mon) 19:55:33};
---もうFo用キャラとPh用キャラで分けてるわ…厳選しなおしくっそめんどくさかったけどカスタム以外に欲しいOPとかまで変わってくるからなぁ -- &new{2020-03-09 (月) 20:07:33};
---本職Phもテクカスいれるのなんて解ってるけど、要点はそこじゃないよね。まず話の主役がカスタムから始める水準の人。Phはショトチャやステルステックやオールボーナスなんかで基本スペックが高いから、最低イルグララグラくらいに手を入れてれば入門者でもそこそこ戦えちゃうからコストを削れるけど、Foはそれらがないから全部カスタムで手を入れないと手を抜いたPh水準にすら届かず、使い物にならない。だからある程度結果出せるラインまで引っ張り上げるための初期費用が全然違う、って話だね。Foほ主流がサブTeだから、本職なら支援含むほぼ全部のテクを厳選カスタムするのが一般的だよ。Phはそこまでやらなくても平気（Teいない状態でもPhにシフデバなんか大して期待されてない）。削れるコストがあるんだよね。 -- &new{2020-03-10 (火) 11:33:38};
---流石に穿ちすぎやろ…いくらPhでもノンカスじゃ入門にすら届かんよ、その状態ならカタナ振り回してた方が遥かにマシ -- &new{2020-03-10 (火) 12:00:25};
---Phですら入門に届かないなら、Foではもっと酷いってこと。 -- &new{2020-03-10 (火) 12:26:45};
---FoにはカタナやARっていう逃げ道もないしね… -- &new{2020-03-10 (火) 12:29:32};
---Phはショートチャージのデメリットあるからこそ威力カスタムしないとお話にならんのだけど大丈夫かお前 -- &new{2020-03-10 (火) 14:19:35};
---はぃ？ デメリットをメリットが上回るからみんな取ってる。不満だったらショトチャ取らないでやってみたらいいんじゃないの。Foの比較不利を理解できてないなら、スプリントもステルスも取らないでやってごらん。それがFoの挙動に近いよ。Phに主力テクの威力カスタムが必須なように、Foにはチャージカスタムなり、長いチャージに見合うだけの更なる威力カスタムがいるんだ。そしてPhのスキルはすべてのテクが対象になるけど、テクカスはテク単位。すべてのテクのチャージを短縮するスキルがFoにないんだから、必須テクカスの数が違うのなんか、ちょっとでも両者をやったら理解できるだろうに。 -- &new{2020-03-10 (火) 14:25:59};
---たとえばレスタひとつ取ってもそう。Phならバニラ状態でも大きな問題はない。そもそも立ち回りが圧倒的に有利で被弾しないから回復の使用頻度じたい低いし、無敵があるからチャージでレスタする余裕も普通にある。レスタの性能にこだわりを持つ必要性そのものがそんなに高くない。でもFoはそうじゃない。Phほどの回避性能はないし、威力カスタム厳選してノンチャで十分な回復量を確保「しないといけない」。レスタのチャージで死ぬのは初心者Foのダメ出しポイントの典型。ノンチャメギバからの攻撃テクだってPhとFoじゃ隙の大きさが違いすぎて比較にならない。耐性持ちが来たら他の武器出せばいいPhと違ってFoは属性変化で対抗するしかないから、光テクだけ強けりゃなんとかなるってものでもない。ここまで具体的に言わないとわかんないのかな。 -- &new{2020-03-10 (火) 14:46:52};
---雑談板でもないのにクソみたいに世界樹育ってるけど、結局論点はなんなのこれ？あとテクカスに関しては、PhだからとかFoだからとか関係なく、使うテクは全部カスタムしろ。PhもFoもテクカスした弱点属性（炎以外）テクを使って初めて入門だぞ。 -- &new{2020-03-10 (Tue) 14:57:02};
---大きな論点は【Fo弱いよね】だと思うしそれに異存がある人間はここにはあまりいないと思うが、解体した内容は「敷居が高いから人口も少ない、性能も誤解されてる」「Foは初期投資が大変（おもにテクカス）」って話だった。が、そこに「カスタムディスクなんか買えばええやろ」「Phだってカスタム必須」って意見が割り込んできたから、FoとPhの有利不利に話が発展してる。大論点に対してPhがどうのは本来関係ないが、テクカス事情（必須水準）についてFoとPhが同じというのは絶対に違う。挙動の基本性能が違いすぎる。 -- &new{2020-03-10 (火) 15:05:03};
---Phでも強くなりたけりゃテクカス必須って話はそりゃそうなんだけども、そういう割には野良だけどもエキスパですら数多３シフデバにしてないような本職っぽいPh沢山見かけるんだよなァ…。対して本職Foっぽい人でそこのところきっちりしてない人はまず見ない…体感的な感想だけども。「必須水準」が絶対に違うっての現にそういうとこ見ても分かるんじゃないかなと。 -- &new{2020-03-10 (火) 16:47:18};
---Te絡めてなければテレポ前でかけておく分にはヒット数は4で十分な以上、シフデバだけを見てどうこう言うもんではないだろ…。FoもPhもBoもTeも必要に迫られた部分に手を抜けないのは一緒なんだから、やれどっちが軽いだなんて言ってるとどうしたって不毛な話にしかならないぞこれ -- &new{2020-03-10 (火) 17:34:06};
---↑Te絡めてなければってFoはほとんどサブTeだよ。シフクリとカットがあるから、本職Teがいなかったらシフデバは大体Foの仕事。FoはTeほど支援にも耐久にも特化しないから支援に割けるタイミングそのものが少ない（チャージも長い）。少しでも効果時間を長く「しないといけない」んだよFoは。シフデバだけじゃなくて、シフデバやレスタひとつとってもPhとは事情が違うってこと。「テクカス必須な水準、かかる費用がPhとは違う」んだよってこと。この結論に異を唱えるPhがいるから話が長くなってる。 -- &new{2020-03-10 (火) 18:13:10};
---Fo専キャラだとフレイムSチャ切ってからはむしろ集中だなぁ、パレットにモタブ入れる余裕無いしアドレナリンリング付けるから4HITで十分でチャージ短い方が使いやすい。ポータルでのバフなんて時間いくらでもある以上どっちでもいいからな。ブーツ派生でかける他職とかSチャ付くPhならともかくFoだともう数多一択でもないと思うけど。どっちかっつーとFo以外もやるから数多にしてる人とか別にそこまで重大な変化でもないからそのままって人のが多いと思うわ -- &new{2020-03-10 (火) 18:39:22};
---だから必要に迫られた部分に手を抜けないって言ってるじゃない。どの職だって質を妥協すればした分だけ弱くなるのに、あっちは程々でいいからとか言われたら反発もあるよそりゃ。量が違うから費用のトータルが違うのはその通りだけどさ -- &new{2020-03-10 (火) 18:54:21};
---ベーススペックがぜんぜん違うこと無視されたから、Foの側が反発してるのでは…。 -- &new{2020-03-10 (火) 22:33:01};
---PhとFoの敷居の違いは要求されるPSのレベルであって、テクカス由来ではないぞ。単純に今Foやってる人は、Foで生き残れるPS持ってるレベルの層なんだから、適当にやっても死なないPhに群がったエンジョイ勢と比べたらいかんわ。Phでテクカスすらろくにしていない置物を見て、それがPhの基準だと思うのはやめるべき。カスタムの方向性こそ変わるものの、テクカス必須な水準はPhもFoも変わらん。単純にFoが弱いのは、回避やテクパリのために攻撃機会の損失があるから最大限に攻撃し続けてもほぼ無敵で攻撃し続けるPhにDPSで勝つのは厳しいことと、すぐに死ぬことの２点だと思うわ。 -- &new{2020-03-11 (Wed) 12:39:39};
---わかるよ。でもそれ、テクカスによって「要求されるPSのレベル」を緩和することができるわけだから（詠唱短縮や効果の増大によって）、よりPS要求値の高いFoのほうが、初心者がいっちょまえに遊ぶためにはテクカスの必要ハードルが高くなるって話を、むしろ補強してない？ -- &new{2020-03-11 (水) 16:49:16};
---いっちょまえの想定レベルが低すぎると思うわそれ。一応ここは攻略Wikiな訳で、最低限マルチで貢献するために必要なテクカスの話をするべきじゃない？そういう観点からすると、PhとかFoとか関係なく、テクカスはほぼ全部しろってことになるわけ。まともな火力を出そうとすると、FoだけでなくPhも炎以外は弱点属性使わないといけないし、距離やロック箇所、敵のモーションで使い分けもしないといけない。結局、やるべきテクカスの量なんて大して変わらないわけよ。まぁ、入門レベルのPhはPA使った方が強いからテクカスのハードルは低いって言われたら全くもってその通りなんだけどね。 -- &new{2020-03-11 (Wed) 18:20:23};
---Phは弱点気にしなくていい、零ギグラとラバでいいみたいなのも割と聞く話だけど通常ですら弱点属性で1.2倍、弱プレで1.2倍で44％差、アルチエネミーに至っては非弱点0.8倍化で合計80％差になるしな。 -- &new{2020-03-11 (水) 18:39:13};
---通常攻撃（打撃）では属性の影響は属性攻撃力にしかかからないから5％差ぐらい（それでもかなりの差）に落ち着くけれど、テクニックは全部属性攻撃力なので、ほんとにそれぐらいの差ができますわよね... -- &new{2020-03-11 (Wed) 18:50:15};
---マスタリーを属性単位で取らないといけないから、Foはその面でもめちゃくちゃ不利だけどね…そもそも肝心の光ないし。そのせいでサブTeで縛られてるのがFoの現状。Phはオールボーナスにウェポンボーナス、クリ・フォトンストリームにPPハイアップ。Phマグなどのクリティカル支援。なんならアンビバマーカー。攻撃面でこれだけ優れたスキルが揃う上に、防御面でステルスにスプリントに更にゲシュペンストの保険付き。ダメ押しのトドメに好みでショトチャ。比較したら話にならないくらい待遇が違う。Phロッドでいっちょまえに戦えてる人がFo使ったら、テクカスが2倍良くてもまだ足りないって感じるさね。少なくとも俺はそうだったｗ -- &new{2020-03-11 (水) 19:14:31};
---比較対象のPhがブッ壊れなのもあるけど、ほんとFo弱い。どうしようもないレベル。広範囲化でも高火力化でも何でもいいが、大きなバフが必要なのは誰も異論ないんじゃない？ -- &new{2020-03-11 (水) 19:20:34};
---こないだの公式配信のプレイヤーアンケート結果で使用率がワースト2位で不満率がワースト1位だったにも関わらずその後何の調整予定も無い時点でお察し。 -- &new{2020-03-11 (水) 19:49:17};
---何があれかって他職と違ってEP3辺りからアレは容易罪コレは上位と下位の差がついてﾕｶﾞﾐｶﾞｰとかで天井に蓋をされ続けてるのがね。複合リキャ短縮だって掘った穴を埋めて仕事した気になってるだけだし、EP3からの明確な火力上限アップってフレアSCくらいじゃないかと。Phガーとか強い弱い以前にそんなぞんざいな扱いされてりゃ不満1位も当たり前だよなぁ -- &new{2020-03-11 (水) 20:29:49};
--コメント欄が荒れています。挑発的・侮辱的な煽りコメントにはレスを控え、スルー又はコメントアウト、通報(差分チェッカーから)での対応をお願いします。また、雑談板ではないので原則スキルについてのコメントをお願いします。バランス等の意見はここに書いても荒れるだけです -- &new{2020-03-11 (水) 06:33:21};
---？ -- &new{2020-03-11 (水) 12:46:42};
---雑談は雑談板でやれってことだろ -- &new{2020-03-11 (水) 19:44:12};
---雑談には見えないが（高みの見物感） -- &new{2020-03-11 (水) 19:56:18};
---Foが弱くて人気ないね、Phは強くて人気あるねって木が雑談じゃないと言えるのか -- &new{2020-03-11 (水) 20:08:51};
---雑談版でやったらフォースのページ行けって言われる内容だぞ？ てか、むしろこの子木のほうが雑談感あるかも（いらなくね） -- &new{2020-03-11 (水) 20:13:01};
---そんなこと言われねーよ、言われても持ってこなくていい内容。あと子木は各クラスページのコメント下の赤字をコピペしただけ。いらないのはこの木 -- &new{2020-03-11 (水) 20:20:23};
---延々やってたら言われるやろー。あとワイが言ったんは子木のコピペの事じゃなくこの子木そのものの9コメントの事かな。フォースの話をしてるし別にケンカとかで荒れてるようにも見えないけど -- &new{2020-03-11 (水) 20:24:26};
---雑談で延々やるのが不可能だから言われない。出てくるのはPhのこのスキルが強い、この木を見て何を参考にFo運用すればいいの？ -- &new{2020-03-11 (水) 20:34:43};
---木にはいくつかの改善案とかも出てるね。wikiとかスレは運営も結構見てるもんだから、こういうのは意味ないわけじゃないで。ユーザー側で気付きがあればアンケに反映する人もいるかもしれんし -- &new{2020-03-11 (水) 20:38:43};
---意味がないわけじゃなかったとしてもこのページにはいらない。ざっと見たけど改善案らしいものもない。愚痴りたいなら愚痴板に書いて。今あるスキル、潜在、SOPじゃない妄想の話しなら雑談板かTwitterにでも書いて下さい -- &new{2020-03-11 (水) 20:58:07};
---枝9が言ってるみたいにちゃんとFoの話題だし改善案とか要望の話し合いしてるしおかしなことでもないやろ。ってか子木の方がよぽど意図がわからんわ。Fo運用の参考にするなら自分でこのページとかログを熟読すればいいしもっと踏み込んだ話をしたいとか細かいことを教えてほしいんなら自分でその話題で木立てればいいだろ。正義感（）とか俺が気に食わないからやめろって理論で書いてるなら君が一番迷惑だよ -- &new{2020-03-11 (水) 20:58:15};
---じゃあその改善案てなんですか？ -- &new{2020-03-11 (水) 21:03:24};
---例えば 動かない的にだけは強いが実戦でそんな場面はほとんどないから他職と比べ劣ってる。割を食ってる、火力上げろ→それだと昔の敵とかダウンで封殺できる敵に強くなり過ぎね？→じゃあ火力自体は据え置きで範囲を上げて雑魚狩りに特化したらどうだ？ って話題を改善案の話し合いに見えないかそうかー。で、君はどういう意図でここに来てるん？何もやらずに文句しか言わない人の方がよっぽど邪魔だと思うんだけど。改善案言うならせめてこのくらい書けよって一例でもあげるならまだしもな -- &new{2020-03-11 (水) 21:22:39};
---ご希望にお答えするとイルグラ等主力になってるテクのチャージを威力調整しつつ0.6秒まで下げる。これが現状Phを上げすにFoを上げる最善だと思ってる。0.6秒になればPhショートチャージでDPS微下げ、Foは一念含め使い勝手向上。グランツ等の便利テクはそのままで問題ない。Ph側はアベレージは高くても瞬間火力が乏しいのが欠点だし差別化出来る。 -- &new{2020-03-11 (水) 21:37:17};
---なるほど、威力調整ってのは短くした分威力も下げてDPSは調整前と同等になるようにするってことだよな？パリングが0.6秒だし、それを基準に再調整するってのは確かにありかもしれん。それをやるなら炎テクもその基準か、Ｓチャージとった前提で0.5秒に合わせてSチャは削除する方針にすれば炎不遇も少しはマシになるかもな。 -- [[枝13]] &new{2020-03-11 (水) 22:07:38};
---一瞬良いかなと思ったけどPhがテクを攻撃に使わなくなるだけじゃ？微下げとは言うけどそこまで短いと額面通りにDPS出ないだろうし、確かに住み分け自体は出来そうだが… -- &new{2020-03-11 (水) 22:25:40};
---俺の意見を言えば、やはりFoに出来てPhに出来ないことを伸ばしてほしいと思うんで複合を軸にしてほしいと思ってる。まず1つは今後も複合リキャを撤廃しない方針なら、複合のゲージ蓄積上限撤廃もしくはゲージ自体を廃止してアクティブスキル化。蓄積上限によって状況次第ではイルグラよりDPSが出るナフォ、イルバ等単発高火力系テクが割を食ってるので、複合ゲージのために使うテクが縛られるという現状を打破する。次に発射時のリスク低減、3種すべてを無敵にして貰えるのが理想だけどそれが問題なら前方にGP追加やフォメルのキャンセル追加を希望したい。もしくは、リキャストを共有に戻す代わりに20～30秒程度にして用途別で打ち分けをしやすくする方向でも改善できる。 最後は威力関連になるけど、複合属性のテクニックは片方の属性で弱点を付けていればすべて弱点属性扱いになるスキルを追加（強制全弱点が理想だが流石に強すぎるか？）。最近少なくなってきてるが、特定の属性に耐性持ちのエネミーに撃つと著しく威力が低下するのを防止する。 -- [[枝13]] &new{2020-03-11 (水) 22:31:34};
---複合の無敵化はアリだとは思うが通常テクの調整でPhが僅かなりとも弱くなるような調整だけはされないだろうな。人気職ユーザーの反感を買うような真似したら余計に過疎る -- &new{2020-03-11 (水) 23:28:27};
---テクカスを１テクにつき２種類保持できるようにして、全テクニックに集中と閃光実装してほしい -- &new{2020-03-12 (木) 01:45:15};
---ここで何かしら提言するのは自由だが、その内容はちゃんと公式に要望として出しておけよ。ここに書きこんだだけで満足して終わりじゃ何の意味も無いからな。 -- &new{2020-03-12 (木) 02:50:01};
---サブTeに縛られてる原因の一つに、実質的にPPコンバなしではフレアSCがほぼマトモに運用できないってのがある。なのでフレアの副効果に「一時的なPP消費の大幅な軽減」を加えて欲しい。正確に測ったわけではないけど4割減ほどでPP200から閃光イルグラが完走できるぐらいだったかな？なので5割程度の軽減があれば誰でもどのサブでも比較的柔軟に運用できるようになるだろう。 -- &new{2020-03-12 (木) 06:54:19};
---つまりチャージ時間半減、威力２倍、消費半減が条件やな -- &new{2020-03-12 (Thu) 07:56:59};
---テクカスについて言えば、各クラスに紐付ければいいと思うけどなぁ。どんなカスタムしてるかのデータは分離独立で管理されてるんだから、参照先をテク直通じゃなく、今現在選択しているクラスを経由して管理するだけでいいから、クラスごとの管理なんか可能だと思うけど。カスタムはデータ量もごく小さいだろうこれ。 -- &new{2020-03-12 (木) 09:27:18};
---あ、ダメか余計に敷居高くなっちゃうわ -- &new{2020-03-12 (木) 09:29:32};
---チャージ短縮は必要な調整だと自分も思うけれど、フレアSCのお陰でそれもままならないんだよね。DPS据え置きでチャージ短縮なんてされたらフレア中のDPSが調整前より下がってしまう。各属性1つだけチャージ1sでDPSも高め、なんてテクを用意するか、フレアに倍率付加してくれれば良いのだけど上手く調整できるかどうか。フレア中 -- &new{2020-03-12 (木) 09:49:43};
---根本的にテクをいじるのはもはや不可能なんだよね。PhとフレアSCによるチャージ短縮があるせいで、チャージ時間延長して鬼火力にしちゃうと馬鹿げたDPSになる。かといってチャージ時間減らして威力も下げるとなると、ただでさえ悲しみを背負ったFoのメイン火力源のSC連打が悲しいことになる。チャージ時間短縮をクラススキルで出してしまった以上、テク側で調整するのは実質不可能になった。もう手遅れなんや... -- &new{2020-03-12 (Thu) 15:13:54};
---そこで広範囲化ですよ -- &new{2020-03-12 (木) 17:39:49};
---チャージ短縮とか望んでるプレイヤーはファントムで遊べば解決するのでは？(名推理) -- &new{2020-03-12 (木) 18:09:00};
---節子それ、Hr一強時代の「〇〇だったらHrでよくね」と一緒や！（絶望） -- &new{2020-03-12 (木) 18:50:41};
---実際、テク職やるのにFo使うメリットがほとんどないからなぁ（絶望）PhよりもFoが優れてるところってレザンとイルバぐらいじゃね？固定砲台化とか広範囲化みたいな調整いれないと、Foの存在意義が失われていく一方や... -- &new{2020-03-12 (Thu) 20:04:20};
---YSOKが公式配信で運営からすると満足度が低い割合を重要視してますみたいな事言った後一切Foに付いて触れなかったのは中々面白いギャグだったな -- &new{2020-03-12 (木) 22:11:56};
---FoとPhの比較でおかしい点は、テクニックでしか戦えないFoが、なぜかテクニックの扱いについてPhより明らかに格下であることだと思います。こんな現象が起きているのはPhとFoの関係だけでは。テク以外の攻撃手段を持つBoもSuもHrも、テクニックの扱いという面でFoにはまったく敵わないけど、専門職なんだからテクについてはFoのほうが絶対的に優れていて当然だと思うので、これは正常だと思います。上位職という概念はすでに放棄されているので、Phがテク専門でない以上、テクにおけるPhとの力関係もそうであるべきで、運営がここの基本認識を未だに未練がましく履き違えているのが根本的な問題だと思います。 -- &new{2020-03-13 (金) 09:57:27};
---それを言うとHuFiは近接物理、Raは遠距離物理しか無いので各分野では絶対的に優れていて当然でBrやBoや後継職は各分野で絶対的に劣っていなければならないって話にもなるんで方向性の違いを出すと言うのが妥当だと思います -- &new{2020-03-13 (金) 10:41:55};
---YSOK「複合が方向性の違いだぞ」 -- &new{2020-03-13 (金) 11:11:52};
---HuFiやRaではFoと事情が異なります。たとえばRaのライフルとPhのライフルは、武器種や遠隔射撃というカテゴリは一緒ですが、その実、挙動もPAも全く別物です。RaにできることはPhにもできる（しかもより優れた威力やDPMで）というわけではなく、そこに完全上位という関係性はありません。ところがFoとPhにおいては、同じ武器種でも完全上位という関係になります。Foには武器PAがなく、Phにはあります。発生するテクニックが生み出す結果は両者同じですが、挙動がPhのほうが圧倒的に優れ、最終的なDPMすら上回ります。違いは複合の有無のみと言える状況ですが、複合がPhのあらゆる有利面と等価であると言われたら、これに賛同するFoはいないと思います。結論として言いたいのは、PhとFoでのみ成り立っている不適切な力関係があり、それは他職の例に当てはまらないということです。 -- &new{2020-03-13 (金) 12:00:34};
---私が言っているのはその結果の違いが出るように調整や追加をした方が良いと言う事ですよ、同じテクを使っているからと言って同じ結果で有る必要に囚われる必要は有りません、その点で言えば上で挙がっていた範囲強化などは面白いと思います -- &new{2020-03-13 (金) 12:16:17};
---YSOK「複合で差別化してるからそれで十分だぞ」 -- &new{2020-03-13 (金) 12:17:58};
---横から失礼します。非常に難しい問題なのが、廃人装備を用意したFoのプロがとんでもないDPSを出して想定外の状況を作り出してしまう、ということが懸念される点ですかね。HrやBrで全体底上げがあったのは天井の低さですが、Foは現状でもかなり上位に食い込めますし。とは言えほぼテクしかない操作の単調さにオリジナリティが欲しくなる気持ちも分かります。テクしかない点を維持するかそれを打破する新しいアクションを作るかで変わりますが、例えば前者の場合6属性を順番にJAして一つずつ使っていった際に7回目のテクが10倍ほどの威力になるとか、そういう「他職では絶対にしない煩雑さをプラスする」というデメリットを経由して得られる「誰も追い付けない特大メリット」という方向性の考え方もありかと。とは言え･･･通常職なのでまだ一切情報のない解式が控えていることもあります。流石にPhに解式が実装されることはないでしょうしね。Fo好きの一人としては現状の扱いにもやもやするのはよく分かります。EP6の目玉がOPにもあるようにPhなので、今は日の目を浴びないように意図的にされてる気はしますけどね。 -- &new{2020-03-13 (金) 13:02:10};
---日の目をどうこうというより放棄してるんだろ。昔暴れたし遠距離でも殺しに行く設計はしてるけど、ポチポチゲーで範囲と火力両立すると満足されてしまうとかなんとかそういうのでテクニカル要素()を押し付けようとしてるし -- &new{2020-03-13 (金) 18:35:00};
-リバロッドのS5もっといいのよこせ、マジで -- &new{2020-02-19 (水) 10:12:45};
--たのむ -- &new{2020-02-20 (Thu) 22:11:02};
---亡霊の墓標 -- &new{2020-02-21 (金) 00:13:58};
-【S5：瞬術略唱】が実装予定。名前的にチャージ短縮効果のSoPと思われる（想像）けど、仮にそうであれば効果量によってはFoにとって必須SoPとなるかも？ 錬成萌花（や運営推しの静心杖弾）にぶつけて潰してくるあたり、意地でもFoをAdd-Onで強化したくないという運営の底意地の邪悪さを感じる。 -- &new{2020-03-12 (木) 10:15:23};
--S4回路入ってるから正直S5で助かるな 効果はまだ分からんけども -- &new{2020-03-12 (木) 15:26:05};
--クラルテドルチェのSOP版とかかねぇ。ウォンド限定とかなってないことを祈るか。まぁ実装されてないものを深読みし過ぎもあれだが -- &new{2020-03-12 (木) 18:07:32};
---これやろね。そしてほぼウォンド限定だわ。武器固有ユニーク潜在→S5で今のところ武器縛りが外れた例が無いしな。ただYSOK優遇クラスのPhでも有用なSOPになるからワンチャン他武器適応の期待だけはしておくか。 -- &new{2020-03-13 (金) 11:15:33};
---限定だよなぁ…ロッドで炎2917光2616雷2599はぶっ飛びすぎ。 -- &new{2020-03-13 (金) 23:19:00};
--名前的には異なるテクニックをJAで繋いだ場合、チャージ時間短縮あたり -- &new{2020-03-13 (金) 10:13:34};
---まあコレだろうな。因子じゃなく外付けだから上で懸念してるような武器種限定はなさそうだ。ただまあ一番問題なのは複数テクニックの使い分け<<<<(中略)<<<<単一強テクニックの押しつけが単体用を複数に用いるとか極端な状況以外だと強いだけじゃなく効率でも優れてるって事なんだが。 -- &new{2020-03-13 (金) 18:32:53};
--火力-40%のおまけ付きだったぞ（白目）。これだけ落ちると2回に1回チャージがなくなっても発動モーションはそのままだからDPSはほとんど上がらないよな。DPPが大幅悪化して操作が忙しくなるだけのゴミか？PhのショートチャージにはPP消費軽減も付いていたがこれにはそれもない。初段が短縮されるわけでないので高速環境の短いチャンスに刺せるようになるわけでもない。なんとかしろYSOK。 -- &new{2020-03-28 (土) 22:29:53};
---ネタでも何でもなくそんなもん使うくらいならサブPhかPhでよくね？だったな -- &new{2020-03-28 (土) 22:37:05};
-サブクラスのEtの折りたたみの下に空行があるのですが、意味があって空けてあるのでしょうか？他のページを見ても空行があったりサブEtが無かったりしてます。意味が無いようでしたら空行を無くしたいのですが -- &new{2020-03-14 (土) 08:45:31};
-個人的には、Fo弱くても別にいいんだけど、マルチで「Foならでは」って特性は欲しいかなあ。「お、Foいるじゃん、ラッキー♪」と思ってもらえるような存在価値が。それが無いから、TeやPhでいいじゃん、てなっちゃう。支援でも単純火力でもない、魔法使いらしい特性として、敵弱体化を求めたい。具体的には、全状態異常率UPスキルを、マスタリとは別にFo専用で欲しい。なんならリングでもいい。 -- &new{2020-03-14 (土) 07:03:24};
--他職が「Foがいるから絶対燃やしてくれる。光や氷は控えなきゃ」と考えざるを得ないほどの付与率が欲しい。テク版WBや弱点属性付与スキルも欲しい、なんて贅沢は言わないから。 -- &new{2020-03-14 (土) 07:12:02};
---てゆうか、状態異常上書きってシステムを止めりゃいいんだよ。確かに、燃焼と凍結の共存はイメージ的におかしいかも知れないが、脳市のアホに上書きされるストレスは状態異常を重複させるだけで解消できる。他人の邪魔にならないほうが、脳市マンだって気楽だろうに。 -- &new{2020-03-14 (土) 17:28:57};
--あるいは、（バーン等の特殊能力のない武器でも）ロッドシュートで状態異常付与できるようにしてみたらどうかなぁ。死にスキルが生き返るでしょ。呪いロッシュ=ガンドみたいな感じで。 -- &new{2020-03-14 (土) 07:21:53};
---Phの攻撃にジェルン付けるんなら、ロッシュに似たような効果付けてもいいとは思う。 -- &new{2020-03-14 (土) 08:16:56};
---というかロッシュは基本取得でいいでしょ。5SPも使わせるような性能じゃないやろあれ -- &new{2020-03-14 (土) 19:44:55};
--初代みたいにFoのみLv20以上のテクニックを使用可能とかでもいいのよ -- &new{2020-03-14 (土) 07:29:52};
---それはまた（実態を無視して）過剰火力とか言われるんじゃないかなぁ。Foの火力のみ上げるような調整は、運営はしないと思う。 -- &new{2020-03-14 (土) 07:54:51};
---ログみるとわかるが威力以外のほぼ全てが秀でてるのにも拘らずFoよりPhのが火力高くするべきなんてのたまう奴までいるくらいだからなぁ -- &new{2020-03-14 (土) 17:30:22};
--状態付与の極端な特化だと、他職の状態付与武器の存在意義がなくなってしまって、望まない論争が起きそう。上の「範囲強化」が、他職の立場も潰さないしFoとPhの差別化もできて、テク専門職っていう強調もできるしで、すごくいい案じゃないかな。 -- &new{2020-03-14 (土) 10:56:46};
---まあ広範囲だと敵からヘイト集めちゃうだろうけど、そこは腕で。自信なければ今はステルスリングもあるし。 -- &new{2020-03-14 (土) 10:59:00};
---さらにDPSが変わるわけじゃないから極一部の廃がまた変な記録更新して誤解呼んだりもしないだろうし、Foの救済ってことで一応納得もできるだろうから、一石五鳥くらいの名案な気が。 -- &new{2020-03-14 (土) 11:08:13};
--新スキルでエネミーへの状態異常が本来は一つだけしか付与できないけど自分だけ別枠でもう一つ付与できるようにするとか、上書き合戦を防止できる感じで、例えば他人のイルグラでパニックになってるグワナーダに自分がラフォ打つとパニックを消さずにバーンを付与できるとかフリーズしてる閃機種にポイズンを付与するとか。理論上Foが複数揃うと全状態異常にできたり、1番最後はただのネタだしそもそも劇的な強化にはならないけど空中テクスライドくらいには貢献できそう -- [[s]] &new{2020-03-14 (土) 15:35:57};
--状態異常の強化とは少し違うけど死にスキルのイグニッションを魔改造とかどうかな、まず爆破対象を全属性異常・特殊ダウン・ジェルン・スタン・WB・バインドにする、ターゲットの捕捉範囲も既存より拡大、爆発は法撃爆発くらいで巻き込まれたエネミーも同じ異常になる、威力とリキャストも調整してもらう感じで。Fo単体が強くなるだけじゃなくてTeとはまた違った他職との連携を図る感じで、Raの付与したWBを広げるなんて芸当もできたり。ポイズンイグニッション？どうせ使ってないしサイレント削除してもバレへんバレへん -- [[s]] &new{2020-03-14 (土) 15:51:34};
--Phのショートチャージのデメリットに、状態異常率低下を加えりゃいいんじゃね？その代わり威力低下をちょっとだけ軽減してあげたら、Phも喜ぶでしょ。 -- &new{2020-03-14 (土) 17:37:31};
---今以上に威力差がついたらFoの立場が…ｗ 自分の環境だと棒立ち計測でPhはFoの1割増しくらい火力でる。攻撃してくる敵ならもっと差がつくｗ Foが据え置きの場合は、むしろショトチャはもっと威力落とさないとバランス取れない。 -- &new{2020-03-14 (土) 20:12:42};
---Foの状態異常付与率を強化するなら、ショートチャージのデメリットに付与率減少はあっても良いかもね、その代わりにアタックジェルンのサブクラス適用とかはあった方が差別化だけならできるかも -- &new{2020-03-14 (土) 22:18:47};
--普通に上乗せで爆発力発揮する、でいいだろ。下手に初期構想から外れたりお前らの変な理想イキり所要求に付き合うから他職含めでも色々ブレッブレになったりして面倒になってんだし。純粋なテク火力の爆発力はFo、小回り+通常の平均火力はロッドPh、支援・近接打撃・遠距離テク併用のTeをはっきりさせりゃ十分特性付くだろ -- &new{2020-03-14 (土) 21:26:54};
---例えフワッフワで草 -- &new{2020-03-14 (土) 21:54:04};
---んなことは殆どの奴が思ってるだろうけど実際EP3～4辺りではそうだったのが上手い人と下手な人の差が云々とかで弱体され続けてるのが今なわけで。この辺撤回するなり上方する気は一切なさそうだしそれならどうやって差別化するかって話なんじゃないの -- &new{2020-03-14 (土) 22:09:02};
---そりゃFo使いは一撃必殺のFo様の復権を心の底では望んでるが、そんな調整運営がやるわけないから代替案を考えようって木だと思うんだが。 -- &new{2020-03-14 (土) 22:41:42};
---一撃必殺のFo様って何？ -- &new{2020-03-14 (土) 22:46:23};
---運営それやらないじゃん。根本認識がおかしいのは明らかじゃん。このまえの火テクの強化なんだよあれ。生ゴミが消しゴムカスになった程度の差だったじゃんか。いま火テク連打するFoなんてどんだけいるんだよ。この運営に威力調整させても無駄。 -- &new{2020-03-15 (日) 09:26:28};
--Foだけ無限射程返してもらって、複合のリキャストも取っ払う。フレアリキャスを90→120に伸ばしていいからフレアロッドSCの効果時間45秒にする。チャージPPリバイバルにPPリストレイト効果付与(Teスキルとは併用不可)。複合と略式の威力底上げダメージ割合見直し、全身無敵orスパアマorGP付与。タリスの投擲速度見直し。このくらいやってもいいんじゃないか、初心者との差ｶﾞｰはPhに任せて。 -- &new{2020-03-18 (水) 17:34:45};
---無限じゃなくても倍ぐらいは欲しいよね・・・メイン限定の制限付けなきゃスキルでロングレンジにしてくれても構わんよFoを絡める意味も出てくるし -- &new{2020-03-18 (水) 17:53:46};
---無敵スパアマは要らんかなぁ。そもそものFoのコンセプト、「撃たれ弱い代わりに遠距離高火力」に立ち返ってもらえればそれだけでいい。現状、デメリットしか残ってないから不満なわけで。 -- &new{2020-03-20 (金) 17:04:10};
---上の木にもあるけど高火力化には問題点がありましてね。遠距離蒸発ゲーは運営が許さないし -- &new{2020-03-20 (金) 20:49:58};
---もう遠距離云々なんてエネミー側がトロくて短射程だったVH・SH時代がいけないだけでとっくの大昔の話やんけ。今の最長射程なんてSuの接敵型ペット(ロック距離内ならかなり遠距離まで飛ばせる)だし、今じゃPhロッドPAやらEtウォンドやらEtDBやらFiナックル(ギアエクメテオと解式PA)が打撃でありながら斬撃飛ばしなりビームなり隕石なりとテク顔負けの遠距離攻撃備えてるし、今更テクの射程どうのこうの騒ぐ問題じゃないわな -- &new{2020-03-22 (日) 01:08:11};
---高hp、高機動、スパアマ、吸引耐久、遠距離攻撃、範囲攻撃が普通の時代なのに蒸発ゲーの心配ってどんだけぶっ壊れ強化するんだよ。 -- &new{2020-03-25 (水) 09:03:17};
-当方メインRa、遊び程度にFoいじってるんだけど、RaのトラップはむしろFoにこそ必要なんじゃないかと思う（サブパレきついけど）。特にザンバ・メギバとかの置いとく系テクは、PP消費無し（むしろPP回収用）のアクティブスキルにした方がいいんじゃないだろうか。 -- &new{2020-03-17 (火) 22:36:23};
--Foだけがテク使えるのならいくらでも調整も可能だろうが今となってはどうにもならん -- &new{2020-03-18 (水) 13:23:23};
--タリスにトラップ設置的なスキルを加えるのは行けるんじゃね？個人的にタリス嫌いだけど。 -- &new{2020-03-20 (金) 16:58:41};
--Brカタナの調整を見るに、タリスいじるにしてもタリステック1.5倍とかの雑アッパーでお茶を濁されるのが関の山な気がする。 -- &new{2020-03-20 (金) 19:30:01};
---タリス設置したまま自分と一緒に動かせたり、複数個設置できたり、敵や味方PCにずっと貼り付けたまま発動し続けられれば面白そう -- &new{2020-03-20 (金) 19:38:23};
---まぁ仮にそういうタリス改造を実現する場合、新クラスとして実装されるんですけどね -- &new{2020-03-20 (金) 20:43:30};
---タリス投げ距離をチャージ段階で遠中近距離調節できるようにして、遠距離設置すると設置時間短い代わりにタリテクとは別にテク火力に大きくボーナス乗るとかあったら、置きタリスで湧き狩りするプレイングがまたできそう。タリスファストスローはタリス投げのチャージ時間短縮に変える感じに -- &new{2020-03-21 (土) 01:06:10};
---今の戦闘スピードでタリス投げて～それからチャージテク発射！なんてやってる暇ないよ…タリスは諦めたほうがいい、っていうかタリス強化でＦｏの手入れは終わり！ってなったら悲惨だぞ -- &new{2020-03-21 (土) 03:00:43};
---「投げる→チャージ→発射」を「チャージ→投げる→発射」だったら大分マトモになるんだがな -- &new{2020-03-21 (土) 06:53:12};
---「投擲したタリスから発動する場合、初回はテクニックチャージが軽減されるリング」あたりならありえそう。けどぶっちゃけ今のゲームスピードでTPS視点に切り替えてタリス設置とか、また出遅れ要因が増えるだけだからタリスはそっと眠らせておいて欲しい。 -- &new{2020-03-21 (土) 14:02:12};
---タリス投擲から出すテクは最初の一発だけJAチャージ済み即発動でええんや(真顔) -- &new{2020-03-21 (土) 14:16:31};
---チャージ不要にしたら全テクニックチャージがタリス設置分の33Fで済むことになって、投げ直し零ゾン、イルフォあたりでゲームバランスぶっ壊れるわ -- &new{2020-03-21 (土) 14:26:43};
---枝8 Ph単体がロッドの法撃力とFoTeタリステック時と同等のスキル倍率で、STC&チャージ開始から1秒間全方位回避判定纏いながらテク撃ちまくれるから流石にそれはないな。しかも零ゾンとイルフォをタリスで撃とうにも投げた地点にしか落とせないし上から判定で命中率的にも難あるし、この程度でゲームバランスどうのこうの言うほどでもないな -- &new{2020-03-21 (土) 16:39:49};
---また適当なことを言いよってからに。例えばリバタリスを持ったタリステック込FoTeが撃つテクニックはリバロッドを持ったPhが撃つSCテクニックの1.4～1.5倍ぐらいの単発ダメージがあるんだが？これを33Fで撃てたら相当ヤバいし、タリス投げてテク撃って、タリス投げてテク撃って・・・って操作をクエスト中延々繰り返すようなプレイが必要になるのもヤバい。今以上に人いなくなりそう。まあさすがにそんな安直な思いつきで被害甚大なのが本当に実装されたりはしないと思うけど。 -- &new{2020-03-21 (土) 18:52:57};
---タリステックの効果自体を威力120%からチャージ半減にすれば解決。威力があるからバランスどうのこうのが飛び交うんなら早く撃てるようにすればよい -- &new{2020-03-21 (土) 19:01:26};
---今更そんな調整される筈もないがもし夢が覚めないのならさっさと公式に要望出してこいや -- &new{2020-03-21 (土) 19:26:03};
---要望出してこいやとか簡単に言うが、アホみてーな意見しこたま送り付けられるのは運営からしたらたまったもんじゃないだろ。向こうはどんな要望でも一応目を通さなきゃいかんのだし。 -- &new{2020-03-22 (日) 04:01:51};
---現状の不満を運営に要望出さずにどうやって解決する気なんだ？ここで愚痴って傷舐め合ってぼくちんたちかわいそう；；で満足なのか？ -- &new{2020-03-22 (日) 11:28:54};
---クラスバランスに口出したいなら自分のクラスの事はもちろん他のクラスの事や相対的な性能も良く知った上で発言しろって話。そもそもPS4だのゲームパッドだのでプレイしてる人が大半を占めるこのゲームで、Foをはじめ基本職のバランスについて意見できるレベルの人間が一体何人いるというのか。 -- &new{2020-03-22 (日) 17:33:47};
---クラスバランスを考えるのは運営の仕事であって俺達がやる事じゃない。そもそも使用率全クラスワースト2で満足度が全クラスワースト1という現実を運営が受け止めないなら要望を出すしかない。 -- &new{2020-03-22 (日) 18:52:14};
---Foに限った話じゃないがバランス云々言うなら最低でも○○くらい出来てから語れやだの、お前が下手糞なだけで上手い奴が使えば云々だのってのはよく聞くけどさ、その結果かなり上手い奴が使ってやっと平均以上、それ以外はゴミってなってる以上諸手を挙げて賛成は出来ないな。運営自体差が付きすぎるのは問題、と言ってるしバランス云々言うのであればそれこそ上手い奴と下手な奴な含め色々な奴のデータ集めないとダメでしょ。一見頓珍漢な要望でも多ければそれだけ性能を引き出せてる奴がいないだとか、誤解が多いって裏付けになるんだし丸っきり無駄では無いわな -- &new{2020-03-22 (日) 19:40:38};
---根本的にバランスに対する考え方が違いそうだからまずそこから指摘させてもらうけど、理想のバランスってのはそのクラスをトップレベルで使える上手い奴同士で競った時に同じような結果が出せる事を言うのであって、下手な奴同士でどう差がつこうが知ったこっちゃないんだわ。そりゃ下が使った時にも横並びになるならそれが究極かもしれんけど、比重を重くすべきなのは上同士の性能であって、他のクラスの事を知らない自クラスをまともに扱えてるかどうかも怪しいって人の意見は悪いけど癌でしかないんだわ。それに、上で出てる意見は基本的にFoの相対的な強化案であって、どう考えてもトップボトムの差を縮めるための改善案ではないよな？ -- &new{2020-03-22 (日) 22:08:46};
---そのバランスを考えるのは運営の仕事であってお前の役目じゃないって何回言えば理解できるん？そもそもロナー、フォロナー、エタロナーの数を考えたらFoが使いこなせようが他クラスより弱いのは明白なんだが？ -- &new{2020-03-23 (月) 05:47:51};
---＞根本的にバランスに対する考え方が違いそうだから って、お前さんこそが違うｗ トップ層に合わせるとか下手な層に合わせるとかじゃなく、全体のバランスで決めるんだろう。そして全体のバランスで言えば、Ｆｏが最もユーザー満足度も人口も低い。答えなんかもうわかってるのよ。何のためのユーザーアンケだと思ってるんだい。 -- &new{2020-03-23 (月) 10:32:14};
---どの層をとっても満足度が低い現状ではトップ向けと下層向けの調整は並行してやらなきゃならん。間口を広げて使用率を上げるのも、やり込んだプレイヤーが相応の戦闘力を発揮できるのもどっちも重要だ -- &new{2020-03-23 (月) 15:08:21};
---問題はYSOKにその気があるかどうかだが公式配信見てると期待薄やな…。明日の配信でﾃﾉﾋﾗｸﾙｰさせて欲しいわ。 -- &new{2020-03-23 (月) 15:14:55};
---PvPゲーだったら最上層に合わせろってのは異議ないんだがな。この手のゲームだと上に合わせるにしても野良では基本トップ3に入れるけどガチ勢と比べたら負けるくらいのそこまで多くは無いけどマルチにに一人二人くらいはいるって辺りの層だと思ってるわ。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:00:06};
---↑×5 お前は色々と話にならんからスルーしてたんだよ。バランス考えなきゃいけないのはユーザーも一緒だわ。つーか、そんなに出したきゃ好きなだけ要望出せば？ただ、タリスはチャージ不要でとか言い出した時点で、『何か声のデカイ頭の悪いFoがいる』としか思われないだろうけどね。それにロナー、フォロナー、エタロナーの数を考えたらとか言うが、じゃあFoの人口はどれくらいで、うち何人がフォロナエタロナで、他のクラスはどれだけ同じ称号持ってる奴がいるのか言ってみろよ。 -- &new{2020-03-23 (月) 20:00:07};
---実は現時点でもFoEtだとギゾンデでPhの1.4倍、零ゾンで1.3倍くらい理論DPS出るんだけど雷テクが刺さるWDでFoEtがぶっ壊れなんて言ってる奴を見たことが無い。1.4倍は言い過ぎでも20％くらいベースアップしてしまっても何も問題なさそうな気さえするわ -- &new{2020-03-23 (月) 20:12:59};
---↑×6 だから、そのユーザーアンケートの人口や不満度を鵜呑みにすんなって話をしてんのよ。全然分かってない奴が実際には弱いクラスに満点付けたり、逆をしたりする。それに、クラスを強化したら人口が増えるってのも正確に言うと間違いだ。基本職と後継職の作りが違う関係上、職性能強化で移動する人間はかつてのGuにいたようないわゆるイナゴだけ。んでもってイナゴを招致するには他から見たら壊れと言われるくらいの調整が必要になる。それとも今のPhみたいな強職にしろってか？ -- &new{2020-03-23 (月) 20:30:44};
---解ってないやつが変な投票をするってのはFoに限った話じゃないんだからそういうゴミ票は全クラスに一定数入ってる訳じゃん。なのにFoだけ不満が多いのは解ってないやつが喚いてるからだ！って例外化して考えるの？ -- &new{2020-03-23 (月) 20:39:07};
---アンケの内容を判断するのは運営で結果を見て調整するのも運営だ。少なくともアンケそのものを否定するお前じゃない。 -- &new{2020-03-23 (月) 20:47:55};
---↑×2 ゴミ票が一定数ある、というよりも(特にSu以外の基本職は)ほぼ全てがゴミ票で構成されていると言っている。上の方で言った、そもそもクラススペックを十分に引き出した奴が評価してないって点もあるけど、メイン以外のクラスはどうでもいいから分かりやすい強みが一つでもあれば。或いは弱体化しろって意味で満足に入れるだろうし、反面メインクラスについてはたとえ内心満足してても不満にしとけば強化され得っていうのもある。 -- &new{2020-03-23 (月) 22:07:57};
---その理論なら人口が多いクラスには不満がたくさん入って別クラスには満足が入ることになるんだけど。実際に人口多数のPhは満足多数で不満が少なく、人口が少ないFoは逆じゃん。「満足してる連中は態々投票なんてしない」とでも言いたいのか？あのアンケSGとか貰えるから普通に楽しんでる層もやってると思うが。んで、後継職と比べてSu以外の基本職の方がゴミ票が圧倒的に多いっていう裏付けは何なんだ？ -- &new{2020-03-23 (月) 22:32:34};
---いや、何でそうなる。人口が増えるって事は満足に入れるニワカも増えるってことでもあるし、そもそも人口が増えれば満足度がどうなるじゃなくて、あの数字でクラスの性能を評価することはできないって話をしてんだよ。第一その人口ってのもハッキリしてるのは『2019年の年末時にアクティブプレイヤーのLv90になってるクラス』であって、それがメインクラスかどうかも曖昧なんだぞ。…んで、後継職と比べてSu以外の基本職の方がゴミ票が圧倒的に多いっていう裏付けは操作環境の差。端的に言うとPSO2の大半を占める(と生放送で言及があった)パッドメインのプレイヤーでは、パッドで操作することを前提に作られていない基本職を操作した時に十分な性能を引き出せない。Foだって後継と比べたら武器パレサブパレの切替頻度や肩越しのエイム速度、精密性を求められることが多いはずだが、それらをパッドだけでやるのは不可能だろ。 -- &new{2020-03-23 (月) 23:47:33};
---つまりはお前の妄想と -- &new{2020-03-23 (月) 23:59:00};
---Phだって武器切り替えまくるしガチでやるならARやFoと同じ通常テクを使う以上は肩越し普通に使うんだけど。Ph（というか後継職）はパッドで十分だけどFoは不十分とか何を言ってるんだか。大層なこと言ってるからどんな緻密なデータを持ってくるのかと思えばテキトーなこと言ってるだけじゃないか。 -- &new{2020-03-24 (火) 00:25:54};
---ちなみに俺の知ってる限りで一番最初にフォーエバーロナーを取ったFoはPS4勢やで。さらに言えば最初に取ったGuも低スぺPCでやってるそうだ。パッドやPS4勢では十分な性能を引き出せないって発言すら妄想だよマジで。 -- &new{2020-03-24 (火) 00:30:34};
---確認するが、PS4コントローラーメインとPC(キーボマウスその他某ツール使用パッド等)では操作環境に格差やハンデは無い。クラスは基本職も後継職もパッドで有利不利なく扱えるって事でいいのか？ -- &new{2020-03-24 (火) 01:45:59};
---FPSとかと違って少なくとも腕で覆せないようなハンデではねーぞ。ってか環境でハンデがあることと十分な性能を引き出せないことはイコールじゃないんだけど何話すり替えてんの。逆にパッド+PS4でまともに動かせないやつがゲーミングキーボ+マウスにしたら劇的に動きが良くなるとか思ってるほうがあり得ねえわ -- &new{2020-03-24 (火) 02:07:50};
---Foのユーザー満足度が低いのも人口が少ないのも動かしようがない現実で、他職（とくにPh）に比べて弱いのもどう見ても確実なんだが、いろいろ根拠のない持論で補ってまで現実を否定して、一体何を抵抗してるんだ・・・？ -- &new{2020-03-24 (火) 02:20:40};
---ここまで御大層にクラスバランスに口出すならどうだのトップレベルがどうだの言ってきてFoで最初にフォロナー取ったのがPS4勢だって事を知らんわけ無いやろｗ流石に…無いよな？ -- &new{2020-03-24 (火) 18:14:30};
---そんなこと無いから安心しろ。…しかしまぁ、環境のハンデをハンデとすら思っていない奴が複数いるのは驚きだわ。Foなんて特に色々と手を切り替えた方が強いクラスだと思ってたんだが、Fo板の住人的にはパッド操作でできる範囲で十分なんだな。 -- &new{2020-03-25 (水) 00:30:15};
---パッドとキーボマウスで差があるってのは全クラスそうなんだけどなんでFoは不十分でPhは十分なんだよ。Phは武器全く変えずに肩越しも使わずにトップクラスになれると思ってんのかｗ 仮に例のPS4勢の初期のフォロナーがPS4勢だから性能を引き出せてないんなら他のキーボマウス勢もそのPS4勢以下でな訳で誰も性能を引き出ない欠陥クラスってことになるんだが大丈夫か？ -- &new{2020-03-25 (水) 00:41:31};
---？ 比較対象がPhで、Phこそが標準であるなら、Foは紛れもない欠陥クラスだぞ？ -- &new{2020-03-25 (水) 14:42:49};
---性能引き出せないのがクラス性能の問題だったらデバイス関係ないじゃねーかｗｗ -- &new{2020-03-25 (水) 17:31:06};
---↑×3 クラススキルや頻繁に使うPAの数、そしてそれを妥協、または代替手段で補った時に生じるロスの大きさを基本クラスと後継クラスで比較して理解できないならまずPSO2やったことあるのか疑うレベル。それに、俺は一度も後継職はパッドで十分だなんて言った覚えはないんだが。例えば環境格差が基本職で30生じるクエストがあったとしても後継職だと10や5で済むって言ってるだけなんだが。あとFoーエバーの人っていう、言わばレアケースを持ち出してなぜその結論に達するのか意味不明。仮に環境格差なんて腕で補えるという程度のものだと言う例だとするなら、最初言ったがはたしてあのアンケートの回答者のうちそこまでできるレベルの人間が一体何人いるんだろうねえ？&color(White){つーかFoーエバーの人にしたって、「PS4でも性能を十分に引き出せたからフォロナーが取れた」のではなく、「PS4のハンデを腕でカバーしたからフォロナーが取れた」例、だろうに。}; -- &new{2020-03-25 (水) 19:47:04};
---結論としてはここでgdgd言う暇があるなら公式に要望出せ。要望出す事にここでgdgd言われようが無視して要望出せ。ここがどれだけ伸びようが時間潰し以外の役に立つことは無いぞ。 -- &new{2020-03-25 (水) 20:07:16};
---↑2 PS4勢の例の人は多大なハンデがあって性能を引き出せていない、腕でカバーしただけ云々言うなら他のゲーミングデバイス使ってる連中もまた信用できねえな。俺からしたら圧倒的に優位な条件で負ける程度の腕しかない癖にデバイス使ってるからクラスの性能を十分に引き出せてると言う結論に至る方が意味不明。俺自身もPCデバイス使って追憶3周目入れる程度でそいつに敵わず完璧にできてねえなと思う訳でな。それとも性能を引き出せてるという認識がお互い違うだけか？一応言っておくと完全に同じ条件で比べりゃデバイス使ってるほうが強いってのに異は唱えてねーし、性能を引き出せるってのはハード性能、デバイス、装備や腕全部ひっくるめた合計の成果がトップクラスに達してればそいつは性能を十分に引き出しているって認識なんだがな。 つーかバランス云々から脱線してきてるしこれで最後にしておくぞ -- &new{2020-03-25 (水) 22:06:28};
---Foで追憶3周目って時点で個人特定できるレベルで絞られるんだが大丈夫か？ -- &new{2020-03-25 (水) 22:12:05};
---別に外にSS上げたりしてねぇから大丈夫やで。最近Foフォロナー増えてきてるしからそこまで珍しくねえしフォロナー取ってないならどこまで行っても潜る者どまりだからな。 -- &new{2020-03-25 (水) 22:17:09};
-挙動の欲しい所をphに、耐久の欲しい所をetに与えた時点でサブで解決してねというのが運営の考えなんだろうなぁ。 -- &new{2020-03-15 (日) 10:13:29};
--運営がFoをどういった方向性に持って行きたいのか謎だが、機動力とカウンターのPhに対して固定砲台のFoって位置付けを狙うならスパアマ付与とダメージ軽減が必要・・・なんだけどサブEtでそれが来ちゃったからおわりやね。まぁ脆いのがFoって考えなんかね -- &new{2020-03-15 (日) 18:25:11};
---固定砲台方面で調整するんだったら魔法版Huみたいな調整にすればいいよ
ガード、オールガード追加、ジャスガ時PPHP回復&反撃でテク発動
テクパリをチャパリ並の時間にして複合やギグラにも適用、複合はもう全部無敵ついてていい -- &new{2020-04-01 (水) 17:28:54};
--Foを移動砲台にしたらそれこそPhと差別化できなくなるし固定砲台であること自体はいいんだがな。問題はPhに対して強みがない上にTeも同じことができるから個性もないっていう -- &new{2020-03-18 (水) 19:56:08};
---強いてPhと違いを挙げるなら向こうはチャージしながら速く動けるのに対して、FoはS8一念滞空が必要だけど二段ジャンプからの滞空チャージしながらテク撃った時にホバー高速移動が可能なこと。向こうはカタナ・ライフル・ロッドで直接殴ったり撃ったりもできるのに対してこっちは複合・略式が使えること。…ただ強さは置いといて、戦闘プレイのやれることのバリエーションに劣ってるのはなんだかなぁ。刀・銃・鎌が好きな人なんて魔法使いしたい人より絶対多いだろうし -- &new{2020-03-18 (水) 20:06:37};
--サブクラスで調整効くのはむしろ利点じゃね？中途半端な性能を付けられるより割り切って扱えるのは有り難い -- &new{2020-03-19 (木) 09:26:56};
---実際にはサブTeのPP効率でサブEt雷テク並の火力が出て漸くやっぱりテク特化ならPhよりFoだなってなるレベルだけどな… -- &new{2020-03-19 (木) 18:46:47};
---弱点の存在を絶対認めたくないのはよく分かったわ -- &new{2020-03-20 (金) 01:15:46};
---全てにおいてPhより強くしろじゃなくてFoの弱点に見合ったメリットが殆ど無いってことなんだよなぁ。一応FoとPh両方で追憶2周程度はやってるがPhと比べて遅い、脆いの割に火力低いと普通に感じるから。脆いまんまならそれに見合うくらい攻撃面を伸ばせってこと -- &new{2020-03-20 (金) 17:28:09};
---脆い脆い言われるけど単純に脆いとは感じたこと無いな、遅い事に起因する脆さなら解るし、それに対してメリットが薄いってのは解るんだけども -- &new{2020-03-20 (金) 17:34:16};
---枝4 あー遅さとかGPとか無敵とかスキル面を含めた脆さってことを言ってるんだすまん。多少マシになったとはいえ相変わらず前方しか防げないしヒットストップによるチャージとリキャ延長がきついパリング、回避性能こそ高めだが攻撃と共存出来ないショトミラ連打と零ナバ、DPS出すならガンガン回さなきゃいけないがザンディオン以外完全無防備でフォメルに至ってはキャンセル不可な複合。カタログスペックだけみりゃ確かに乙女とかウィルに頼れないGuFiとかPhとかの強いと言われてるクラスと大して変わらないでしょってなるけど実際火力出すために運用すると頭一つ抜けて死にやすいくらいの差はあると感じるよ -- &new{2020-03-20 (金) 17:51:16};
---言い方が悪かったのは申し訳なかったが要は、そもそものベース火力を上げてくれって話。そのうえでPP効率と複合とTe側テクの強さを取るならサブTe,快適性ならサブPh,耐久とFo側テクの火力ならサブEtってそれぞれ強みと弱みがあるってのは構わないしむしろ歓迎するくらいだ -- [[枝1,3,5]] &new{2020-03-20 (金) 18:04:53};
---あーなるほど、それならめっちゃ納得できる、とりあえず防御手段が現状のままならもう一声攻撃性能欲しいね -- &new{2020-03-20 (金) 19:21:16};
---Fo単体で6属性がまともにつかえた上でサブクラスで調整、だったらね・・・ -- &new{2020-03-21 (土) 15:28:31};
---つまりFoとTeを削除して両方のスキルを併せ持ったクラスを作れば解決するな。当然SPは調整して、サブ設定可にするならサブ前提の倍率にして。これで上の方にもある「Teでも同じことができる」も解決、「Foならではの役立つ要素が欲しい」ってのもシフストデバタフ撒けるから解決！ -- &new{2020-03-21 (土) 17:23:21};
---そんなありえない想定を解決！とか言い出すとか…おぉもう… -- &new{2020-03-22 (日) 00:55:26};
---そこまでいくならもうPhもくっつけよう -- &new{2020-03-22 (日) 06:06:04};
---Phはいらん、あいつは敵だ、奴はテク職（魔法使い）じゃない -- &new{2020-03-22 (日) 06:28:39};
---ここにFoを強化して欲しい妄想案が色々書かれてるけど、基礎テクニックのチャージ短縮に機動力の強化、複合モーション中無敵などなど・・・それって要するにPhこそが理想を体現したひとつの形なのでは？敵とか言わずに素直になれよ。憧れてるんだろ -- &new{2020-03-22 (日) 08:46:33};
---ひとつのクラスを削除とか複数のクラスを統合とかあり得ない願望を書き散らして満足か？ -- &new{2020-03-22 (日) 11:30:09};
---クラス削除とか複数のクラス統合となると確実に次回作で作り直したほうが早い。&color(Silver){まぁPSO3が制作決定してるかどうかもまだ不明瞭なんだが…しかも2はオフライン残してくれるかどうかって話にも発展するだろうし}; -- &new{2020-03-22 (日) 11:44:47};
---Phは複合クラスだからなー。正当なテクニック専門の後継クラス作ってくれというのが昔からの願望よね -- &new{2020-03-22 (日) 12:16:22};
---テクニック専門の後継クラス作ってもFoにしがみつく人の愚痴が2倍に増えるだけでは -- &new{2020-03-22 (日) 15:33:04};
---ほんそれ -- &new{2020-03-22 (日) 15:54:06};
---Foにしがみ付く人はサブFoを否定するだけじゃなくFoFi、FoBr、FoGuも否定してたし、今でもサブPhやEtを肯定出来る人も少ない、FoTeで出来ない事があれば出来ない事の数だけ文句が出るよ -- &new{2020-03-22 (日) 16:17:24};
---実際EP5実装時点で上級の打射法3クラスにして、サブクラスを付けることで対応するクラス武器PAすべて使えるとかの仕様にしてたらまぁ良かったのかもしれないが今となっては後の祭りっていう -- &new{2020-03-22 (日) 18:43:14};
---高耐久高機動高火力、HP半減で消費PP・モーションなしのオートレスタ発動、クリティカル常時100％、弱点部位を追加する座標テク、宙返りできる、シフデバで全ステータス2倍、かわいい後輩がいる、試験運用役が漫才する、なんか動物がついてくる、そんなFoなら文句は出ないな？ -- &new{2020-03-22 (日) 19:06:19};
---初代複合クラスのHrでは攻撃テク使えないよね。BoやSuもそう。Phが初めてFoの領域を侵したのだろう、しかもPhが通ったあとは草も生えないで草 -- &new{2020-03-23 (月) 04:49:48};
---Foの話なんでPh使いは帰ってくれませんかね。現状見ててFo強化を否定する人なんか確実にFo使いじゃない。 -- &new{2020-03-23 (月) 10:36:16};
---Fo強化における一番の癌は何かにつけて「Foらしくないからダメ」と文句言うFo様だけどね。でもまぁなんだかんだ言いながらもFo使ってる人はいるし、同じ不人気職のSuと違ってこっちはコメントもあって人気あるからいいな -- &new{2020-03-23 (月) 21:10:52};
//-Lv90→95上げに適当にリバレロッド作ってWD散歩したけど、テンポまったりしてて割と楽でいいクラスやんゾンデ零つよいし アクション苦手だけどSuは面白くないみたいな人にはいいわな -- &new{2020-03-23 (月) 05:11:31};
//--ヘイト取ると途端にムズくなる点はHuの相方でも作れって感じでそういうデザインなんだと思うわ TeとFiもそんな関係やろ -- &new{2020-03-23 (月) 05:15:26};
//--プレイ見てないから何とも言えないけど、とりあえずゾンデなんかやって遊んでないで、敵集めようよ…。遊んでりゃ、そりゃどのクラスだって楽でしょ。 -- &new{2020-03-23 (月) 10:38:54};
//--それウィークバレットもしないでワンポイントだけで楽してるニワカReと何が違うんだ。まったりやってたら役に立てないし、どうせ火力もロクに出てないよ。Foが一人前に仕事しようと思ったら前衛と変わらないレベルのアクションゲーだよ。レザンして持ち替えてPP治してシフデバ補助して凍らせてフレアしてコンバして適切に弱点ついて攻撃テクぶち込んでゲージ貯まったら複合、ってのをぜんぶ同時並行でやるんだよ。それで一人前。 -- &new{2020-03-23 (月) 12:56:43};
//---木主から出てる情報だけでよくそこまで言えるな、長文早口クソリプツイッタラーみたい -- &new{2020-03-23 (月) 14:02:38};
//---確かにめっちゃ早口で言ってそうだｗ -- &new{2020-03-23 (月) 14:10:53};
//---そう、早口で言ってる。そりゃそうでしょ、まったりテンポの楽なクラスとか言われたら腹立つわ。 -- &new{2020-03-23 (月) 14:25:43};
//---感情的に掲示板に書き込むなら深呼吸したあとで回れ右して帰ってくれ -- &new{2020-03-23 (月) 14:29:39};
//---無駄にガチャガチャ動いてるだけでまともにマルチ貢献してなさそう -- &new{2020-03-23 (月) 14:43:12};
//---この1か月熱い板で何冷めたこと言ってんだ？熱く理論を語ることが血の通ったFoであり、冷たく死んでいるような幽霊は黄泉にでも帰ってくれ -- &new{2020-03-23 (月) 15:04:40};
//---ゾンデ零つよいし、の時点でほぼ全ての情報が出てるやん。それをRaメインの木主の為に分かりやすく説明して上げてるだけやろ。 -- &new{2020-03-23 (月) 15:13:07};
//---他職煽らないと喋れないのか？だから無駄に木が伸びるんだぞ -- &new{2020-03-23 (月) 15:13:31};
//---煽ってないだろ、ReだってFoだって本職ならプライドあるだろうよ。ニワカReのワンポマンに「Reは楽なクラス」とか知ったような口きかれたら腹立つだろ。それと同じだってことだよ。零ゾンFoが何を語ってんだよって思ったから早口でツッコミしたんだぞ。 -- &new{2020-03-23 (月) 15:39:58};
//---Renjaa (小声) 気持ちはわからなくもないけど書き込む前に落ち着こうね。枝4も言ってるけど攻略のための掲示板なんだから。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:22:24};
//---子木に完全に同意。むしろ先にケンカを売ったのが木主って感じかな。ＷＤで零ゾンなんて単語が出てくる時点でＦｏとしての仕事を全くしてないって言ってるようなもので、そのクチでＦｏは楽なんて言われたら普通は怒るわ。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:46:43};
//---「Hrなんて気弾撃ってりゃいいクラスだから楽じゃん」、「PhなんてARでシフトクーゲルしてりゃいいだけだから楽じゃん」、「Teなんて定期的にレスタしてりゃいいだけだから楽じゃん」、それぞれのクラスページで本職にそう言ってみ。絶対荒れるから。木主がやってるのはそういう行為。実際にはそんなわけないんだから、反発されて当然。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:55:35};
//---某荒らしみたいな口調してんなお前 -- &new{2020-03-23 (月) 20:30:58};
//---唐突に横から悪かったけど別人だよ。ツールでID見ればいいじゃない。そういうキミは関係ない話を出してでも何がなんでも毒を吐きたい人なの？ この妙な流れができてしまってる原因としては、どう見ても木主のほうが悪いよ。悪気はなかったのかもしれないが。 -- &new{2020-03-23 (月) 21:59:07};
//---自分と違うやり方で楽しんでるのは絶対に許せないんだろうなきっと -- &new{2020-03-23 (月) 22:34:11};
//---↑たとえば”支援しないTe”、”攻撃しないFi”、”ペット使わないSu”がマルチ緊急で受け入れられると思う？ ”敵集めたりしないFo”ってのはそういう存在だよ。違うやり方とか個性とかで片付く問題じゃない。 -- &new{2020-03-24 (火) 02:07:55};
//---さすがに攻撃しない奴と同列ってのはない -- &new{2020-03-24 (火) 03:04:55};
//---そのクラスに求められてる特徴的な能力を使わないで他の事やってるって例え話だから、同列だよ。Fiなのに攻撃力生かさず、何か変なサブ付けて支援とか妙なことやってる光景。それと同レベル。 -- &new{2020-03-24 (火) 03:16:54};
//---仮にFiのたとえの部分を外すとしても、とにかく、他のたとえみたいなもんだよ。零ゾンは長時間動けないから、他のやるべきことの大部分を放棄してるでしょ。それで楽なクラスだーなんて言ったらケンカ売ってるとしか思えないからダメだよ。サボってんじゃんそれ。WDで雷テク使って攻撃優先したいのならギゾンデ使って。そしたら他の事もできる。 -- &new{2020-03-24 (火) 03:37:55};
//---別に何やってても何も言わんけど強い口調でクラス役割が云々って話をするならWDで雷通る場面だとFoにレザン以外期待してないからギゾも要らないです -- &new{2020-03-24 (火) 03:55:47};
//---あと、集敵の他にFoに期待する事が有るならダメージを出す事だけだから要らん事しないで殴って下さい -- &new{2020-03-24 (火) 04:27:04};
//---ギゾの話は実際はどうでもいい。強い口調でって言うけど、使いこなせてるとは到底思えない人が楽なクラスなんて総評しちゃえば、不遇なりに結果出すために頑張ってるメインFoからしたら不愉快でしかないんじゃない。そりゃみんな強い口調にもなる。こんなの荒れるだけだから木ごと伐採したほうがいい。てかアンタ「何やってても何も言わんけど」て言っててそれ言う？ -- &new{2020-03-24 (火) 04:41:55};
//---みんなって誰だよ -- &new{2020-03-24 (火) 04:47:34};
//---そら子木とか枝6とか私とかでしょう。枝7も別人で数人がこの木に関わってるようだけど、まさか同じ方向の批判はぜんぶ同じ人って感覚なの？ -- &new{2020-03-24 (火) 04:55:14};
//---とにかくこの木、荒れるし不毛なので（これは誰も異議ないと思うが）、数分後に伐採するよ。 -- &new{2020-03-24 (火) 05:00:45};
//--アクション的には、もっさり感のＳｕで物足りないけどガチ近接したいとも思わない層には良いだろう。そういう遊び方が出来るのがメリットだし。ただ効率やガチ近以外は認めないようなのがどう思うかは知らん。 -- &new{2020-03-23 (月) 23:25:38};
//---タゲとるくらい火力出してると楽とは言えないクラス -- &new{2020-03-23 (月) 23:33:24};
//---正直そういう層にはいろんな意味でロッドPhのが楽しいんじゃないかなと。煽り抜きで -- &new{2020-03-24 (火) 00:40:29};
//---なんだそりゃ、Foの救済や強化の話をしてるのに -- &new{2020-03-24 (火) 02:27:05};
---何かここ最近の話題Phを目の敵にするばかりでFoの事本当に考えてんのかなって疑問になるんだけど -- &new{2020-03-24 (火) 07:16:31};
---Phとの比較論になるのは仕方ない。しかも完全上位ときてるから、すさんだ意見が多くなるのも仕方ない。誰も好き好んでPhを目の敵にしたいわけじゃないだろうけど、運営がそうさせてるとしか言えない。運営はこの不自然な力関係を是正する気もなさそうだし、当のPh使いはPhがいかに恵まれてるかを自覚してない発言をするから、Foはよけいに苛立つって感じじゃない？ -- &new{2020-03-24 (火) 09:10:26};
---呆れた、一生やってろ -- &new{2020-03-24 (火) 13:45:59};
---じゃあ黙ってて。興味ないんでしょ。 -- &new{2020-03-24 (火) 15:35:10};
---FoTeでいくらやっても絶妙にエネミーとの戦闘テンポ感がずれてきつかった独極、FoPhとFoEtだと余裕でクリアできてしまって虚しさで泣きそうな。チャージスピードによる手数の柔軟さと複数エネミーのヘイトが集中してもどうにでもなる固さって点でやっぱりFoTeが一歩遅れてるっての痛感した。勿論上手い人はこの弱点PSで十分カバーできるんだろうけども。 -- &new{2020-03-25 (水) 12:28:24};
--従来RPGに於いて魔法剣士は器用貧乏、つまりはどっちも中途半端って位置付けよね。じゃないとゲームバランスが壊れる。ところがPhは重鎧装備の高機動魔法銃剣士ときてる。PSO2いいのかこれで？ -- &new{2020-03-24 (火) 06:18:28};
---PhもEtみたく全テク使用不可にすればいいと思う。じゃないと何のための刀・銃・鎌やねんっていう -- &new{2020-03-24 (火) 07:08:05};
---真剣に適正なラインを探るなら、個人的意見としてはPhからスプリントチャージとステルスチャージを削除すれば、多分ちょうどいい。Foが複合を使える分、PhはPAがあるしARやカタナも使えるしジェルンなんかもある。これでテク職としての力関係は対等だと思う。 -- &new{2020-03-24 (火) 10:36:18};
---けどPhを弱体化なんてするわけないんだから、けっきょくFoをバフするしかないんだよね。スプリントテックチャージとステルスチャージのぶんに相当するくらいの、強力なバフ。なんなら両方Foにもあげちゃえば早いのかもね。 -- &new{2020-03-24 (火) 10:39:16};
---Phがテク連打系だから、チャージ時間２倍で威力３倍とかのスキルが欲しい。けどフレアSCがあるからむぅーりぃー -- &new{2020-03-24 (Tue) 11:44:52};
---YSOK様はPhとEt以外必要ないと仰ってるからFoはこのままだし解式で通常職にすら差を広げられるぞ -- &new{2020-03-24 (火) 12:51:33};
---消すんじゃなくてステルクかショートをPhタイム中のみにすれば大分変わると思う -- &new{2020-03-24 (火) 12:59:37};
---Phの弱体なんて実現の可能性が０なのに「大分変ると思う」と言われましても要は変わらないと同義なんですが？ -- &new{2020-03-24 (火) 18:16:24};
---何というか、Phの強力な便利スキルはRリングでやってほしい所だな・・・、場所や使うテクで付け替えたりと妄想が捗る -- &new{2020-03-24 (火) 18:35:30};
---この子木の言うことには全部同意できる。一人で何でもできたらそれこそいわゆる全部あいつ一人でいいんじゃないかな状態になるし、MHFの実装後の穿龍棍やマグスパ・MH4(G)の操虫棍とかまさに万能すぎて他武器がまるで使われなくなる異常事態だったし。 -- &new{2020-03-24 (火) 18:42:37};
---まぁ以前のHrのような酷さではないんだけどねPh。Hrは12人部屋で10人がHrとか割とあったから全方位にヤバかった。でもPhとFoについては、それに近い状況になってるのが何とも。やっぱ以前のように複合CT撤廃じゃない？それでバランス取れるだろ。 -- &new{2020-03-24 (火) 18:48:31};
-はい何も無し。更にディバイドクエはPTでライフ共有だとさ。 -- &new{2020-03-24 (火) 22:28:00};
--何もなし草生えるわｗディバイドは低耐久クラスが足引っ張るってことやん、リスクに見合った攻撃力ないのにｗどーなるんだこれ -- &new{2020-03-24 (火) 22:36:19};
--PT募集「Fo×」 -- &new{2020-03-24 (Tue) 23:09:21};
---いっそそうなってくれりゃ流石に吉岡的には嫌だとしても調整乗り出すだろうしいいんじゃねもう -- &new{2020-03-24 (火) 23:11:51};
---マジな話。ネトゲなんだし効率求めてクラス指定募集するならそれはそれで棲み分けでいいんだけどな、Te1WB1火力2とか。ただPSO2の場合マルチマッチングだからそういう文化が定着しなかったわけで… -- &new{2020-03-25 (水) 02:30:32};
--順番待ちなんだから気長に待ってろよ、Foしか使えないぶきっちょなら他ゲーでもしてな -- &new{2020-03-25 (水) 00:56:03};
---最後に強かったのいつだったっけ？EP5幻惑森焼きくらいだったか -- &new{2020-03-25 (水) 01:02:03};
---EP5の弱体化で最強格から落ちたものの環境やクエスト次第では相性がいい部分はあった。今もそこまでネガられるほど弱くはないが、テクPhがお手軽かつFoが欲しかったものを携えてる点や他職のアプデに取り残されてるから不満が溜まってるんだろう。Phがテク使わないクラスならここまで荒れることもなかったはず。 -- &new{2020-03-25 (水) 02:06:02};
---昔言ってもEP2のシュンカイルメギSロールオンライン～EP3XH実装前のインフレ蒸発ゲー時代を過ぎてからは言うほどだったイメージだけどな。EP4の前半とかは居なかったから解らないがその時代もEP3初期みたいに蒸発ゲーで最強格だったんかね -- &new{2020-03-25 (水) 02:16:57};
---防衛VRのURでマルチのクラス役割としてはちょっとだけ息を吹き返してくれるんじゃないかと期待…古いエネミー多めなら吸引もしっかり効いてくれるし…といってもEP5で全職戦闘移動スピード上げてしまったからその時点で広域殲滅力の価値はやっぱり落ちてるんだよなァ…。 -- &new{2020-03-25 (水) 12:07:48};
-何でこんなに荒れてるんです？もっと大人な振る舞いできないんでしょうか… -- &new{2020-03-25 (水) 01:19:13};
--こういうコメでまた荒れるんだゾ -- &new{2020-03-25 (水) 02:07:59};
---それもそうですね、ごめんなさい、気をつけます… -- &new{2020-03-25 (水) 02:30:06};
--大人なんてこのコメ欄にはいないよ -- &new{2020-03-25 (水) 11:17:04};
--逆に聞くけど小～中学生がPSO2やっちゃいけないの？ -- &new{2020-03-25 (水) 16:46:56};
---今のレーティングはCERO D（17歳以上対象）ですので -- &new{2020-03-26 (木) 01:53:07};
---CEROレーティングは年齢制限では無いぞ。 -- &new{2020-04-10 (金) 23:26:50};
-Phより弱いしバフしたほうがいいのは確実なんだが、↑で言ってるようなクラス指定募集があったら、クエによっては案外Foって人気あると思うんだけどな…。ゲノンFoとか異次元レベルに集敵能力高いし。集敵がいい部屋はすごく捗るのは皆わかってるし。ステルスリングとか生かせば固定砲台運用もできるから、悲観するほど火力低いわけでもない。やれることの幅が広いのも事実で、奥の深さがあって面白いクラスでもある。大金投入しても努力してもPhより弱いことと、敷居が鬼のように高いって２点が何とかなれば、まだまだ魅力あるクラスなんだけどなぁ。 -- &new{2020-03-25 (水) 17:09:12};
--それTeでよくね？ -- &new{2020-03-25 (水) 17:17:17};
---ぐ・・・痛いところを・・・ -- &new{2020-03-25 (水) 17:25:29};
---Teとの違いは自身の火力差。FoはTeと違って周りが低火力でも、周り無視して自分で火力叩き出せるからな。まあ固定なら支援はTeに劣り、火力はGuに劣るっていう中途半端な面もあるが、周りに期待できない野良を引っ張るには支援、火力共にどっちも十分なんで、こういった意味でも本当に上級者向け。 -- &new{2020-03-25 (水) 17:26:06};
---まぁTe被りしたときに火力側に回れるって言う利点は確かにあるよ。雷テクが刺さるWDなんかはFoEt雷テク使うとロッドSCなくてもDPS換算で30％以上優位だからまぁ雷テクならPhでよくね？にはならない。これだけ聞くとなんだFo弱くねーじゃんって思うかもしれないけどPhはカウンターとマーカーでDPS向上の余地もあり、ステルスの無敵でDPSも落ちにくいのに対し、Foはそれが無くてかつ回避しようがパリングしようが零ナバしようがDPSが落ちる減点方式だからな…額面通りの火力は出ないし、仮に出せてもGu辺りには敵わない。闇テク光テクは逆にサブTeより少し弱くなってしまうからそこは見劣りするね。とは言えPTにTeや他の火力役を差し置いて入れるとなるともう一声欲しい感はある -- &new{2020-03-25 (水) 17:42:10};
---↑PTに誰が欲しいか？って視点でそう考えてくと、やっぱ「複合のリキャ撤廃でEP4当時に戻す」が適正なんかねぇ。法撃依存の火力要素ならTeよりFoが確実に優る。 -- &new{2020-03-25 (水) 17:48:05};
---↑90秒でもまぁだいぶ撃ちやすくなったとはいえ今はフォメルよりバーランのが良い…みたいなこともあるしリキャスト戻すのは欲しいね。あと正直今の環境だと最低前方GP，欲を言えば無敵も欲しいわ。ただそれだと極端な話数秒ごとに無敵高火力技をバカスカ撃てるようになっていくら何でも問題だと思うんで、「複合無敵化、リキャストを共有に戻す代わり30秒程度に減らす」がいいかなぁと少し思ったり。ついでにリキャストあるんだから複合のゲージ蓄積上限を撤廃してほしいかな（単発高火力系テクを使いやすくなる） -- &new{2020-03-25 (水) 18:00:05};
---俺もPhがFoの上位互換になってる現実って、複合CTまわりに原因がある気がするよ。と言うのも、デザインにも相応の期間をかけてると思うから、Phのデザイン段階では複合CTなかったんじゃないの？ それと比較しながらPhをデザインしたのなら、今の性能もまぁ頷けるんだよな。それだとPh実装で複合CTつけたのは意味が解らないけど。 -- &new{2020-03-25 (水) 18:41:33};
---上位互換と言うのはおかしくない？ Phにはレザン程の吸引もできないし複合ぶっぱみたいないきなり高威力の攻撃を放つって要素もないぞ。 総合的に見てPhのが強いって言い分ならわかるがWD緊急なんかはFoのが遥かに相性よくね？吸引と複合ぶっぱを交互にやれるクエならFoは有能だと思うがな。だからとりあえず吸引耐性はやめてくれボンタも吸わせろ -- &new{2020-03-26 (木) 01:43:09};
---上位互換のとこは置いといても、Foにリキャストがない状態と比較してロッドPhの性能を調整した可能性は確かに高いかもな。自分で極独とかのクリアタイム比較しても個体戦闘力が2割増しくらいで違いすぎる感あるが、Foがもしリキャ無しならマルチ含めた総合性能の差は帳消し水準まで埋め合わせされる感はある。やっぱリキャいらねーな -- &new{2020-03-26 (木) 10:26:13};
---「複合無敵化、リキャストを共有に戻す代わり30秒程度に減らす」よりも「複合無敵化、リキャストを無くす代わりに高消費高火力（消費PP150くらいでさらに威力強化）」ってのはどうだろうか -- &new{2020-03-26 (木) 12:23:54};
---高消費高火力に寄せるとゲノンFoが壊れる。複合の威力上げたいのなら、代わりに差し出すべきなのは、PPじゃなくチャージ時間かな。 -- &new{2020-03-26 (木) 12:38:04};
---それは別にゲノンぶっ殺しゃいいだけでは。バランス崩す要因でもあるし -- &new{2020-03-26 (木) 12:50:13};
---それこそ今のFoを支えてる層の猛反発を食うのでは。 -- &new{2020-03-26 (木) 14:05:08};
---そもそも何か差し出す前提の時点でおかしい。壊れると判断するのは運営であって俺らじゃないのだから要望出すなら欲望の赴くまま出しとけ。 -- &new{2020-03-27 (金) 03:36:10};
--PhにないFoの特徴としてFoに必要なのはサブクラスのバリエーションじゃないかと思うわ -- &new{2020-03-26 (木) 02:14:34};
---サブTe以外ゲノンありきの立ち回りせなかんのがな（サブTeでもゲノンないとキツい場合もあるが）。どっかにも書いたけどチャージPPリバイバルにPPリストレイト効果付与してくれないと…TeのPPリストレイトとはスキル重複しなくていいから… -- &new{2020-03-26 (木) 14:13:36};
-ここに書くのもいいけど公式に要望送るのも忘れずにな〜、望み薄でも送らないと可能性は0だからな〜 -- [[s]] &new{2020-03-26 (木) 18:20:03};
-少し意見を貰いたいんだが、S8って滞空と舞空どっちが良いと思う？どっちも持ってる前提で -- &new{2020-04-01 (水) 09:24:22};
--一念。他に選択肢ないレベルで一念。 -- &new{2020-04-01 (水) 12:37:50};
--舞空は、Phなら価値あるけど、Foの場合は一念の前では無価値に等しい。 -- &new{2020-04-01 (水) 16:07:01};
--下に同じく、迷う余地ないくらい一念滞空＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞舞空。舞空は楽になるけどDPMの天井にはほとんど貢献しない。一念滞空は回避と攻撃を両立できるタイミングが増えるんでDPMの天井を押し上げる。 -- &new{2020-04-01 (水) 18:59:58};
---（補足）ただしノンチャ含むシフデバ維持も満足にできない腕前なら、その限りではないかもしれない。でもその場合、舞空なんて高いもの用意する前に、もっとやるべきことがあると思う。 -- &new{2020-04-01 (水) 19:07:54};
--一念で空中移動しながら運用するとなるとPPリストレイトの静止時の恩恵受け辛くなるように感じるが、そこら辺差し引いても一念のほうが効果的なのかというところを聞きたい。そこはゲノン使えって方針？ -- [[木主]] &new{2020-04-02 (木) 16:02:19};
---棒立ち可能ならそりゃ棒立ち優先するだけで一念があるからって常に飛び続けなきゃいけないわけでもない。というかその飛びながらの運用でいうなら舞空もダメって話になるぞ -- &new{2020-04-02 (木) 16:17:55};
---＞（そこら辺差し引いても一念のほうが効果的なのか） Yes。舞空はできることの幅を広げてくれない。一念は広げてくれる。挙動が弱点と言われてるFoだから、挙動を補佐するSoPの価値は非常に高いよ。逆に、FoTeだと舞空はほとんど意味をなさない。完全に無意味とまではいわないが、ほとんど無意味。 -- &new{2020-04-02 (木) 18:34:49};
--サブが何かでも変わってくると思うわ。個人的にはサブTeなら一念、サブPhやEtだと舞空じゃないかな。サブTeだと自前で簡単にシフデバ3分に出来るからバフ更新する機会も少ないし、挙動面でも耐久面でも脆くチャージ滞空の価値がでかいんで一念でいい。サブPhやサブEtはバフの更新機会が多くなるし、挙動や耐久面が改善されてるので一長一短感はある。あと、サブTe以外の舞空はパレットからS4支援隊長武器を抜けるっていう利点もある。 -- &new{2020-04-02 (木) 17:23:07};
---ああ、パレットの自由度が増す意味はあったね、そう言われれば。（上でほぼ無意味ってコメントした枝） -- &new{2020-04-02 (木) 18:38:52};
---とはいえ大抵はサブTeだろうしその場合は3分まで伸びるからS4隊長武器は元々要らんしあまり意味無いってのは同意だけどな～。パレットの件もエンドレスみたいなクエじゃなければそう困らないだろうし迷ったら一念でいいんじゃないかという気はする。 -- [[こきぬし]] &new{2020-04-02 (木) 20:30:08};
--一念滞空は複合のチャージも空中でやらせてくれる。これがFoにとっては想像以上に大きい。いちど一念滞空使えば、きっとわかるよ。 -- &new{2020-04-02 (木) 21:36:46};
---どう言ったらいいか分からんけど、発動前の位置取りがすごいやりやすくなったわ。一回使わないと多分伝わらないが -- &new{2020-04-02 (木) 23:22:46};
---いまいち大きさが想像出来ないんだが、「地上で溜めて撃つ前に跳ぶ」に比べてどういう局面でそんな大きなメリットが得られるん？ -- &new{2020-04-10 (金) 23:28:38};
---枝2 だからそういうのは実際に使ってから言えって。本当に使ったのか？使って何もメリット感じない理由を一つくらい述べてみなよ -- &new{2020-04-11 (土) 01:37:12};
---枝3はなんでそんな高圧的なの？それこそ説明ひとつすれば納得もさせられるだろうに。 -- &new{2020-04-12 (日) 01:50:01};
---地上で溜めて撃つとき飛ぶのルーチンからひたすら空中維持しながらテク連発出来るってのになると立ち回りが大きく変わる。当然地上で溜めてジャンプ撃ちも出来るからそれだけ戦術の幅が増える -- &new{2020-04-12 (日) 08:42:04};
---まぁ、直感的に知りたければブーツテクをやってみりゃいいよ。基本あの挙動だから -- &new{2020-04-12 (日) 08:46:45};
---空中維持してもFoPhですら鈍足の空中チャージ移動がネックに感じるんだが少数派か？ -- &new{2020-04-12 (日) 18:01:54};
--一念滞空絶賛されてるが意図せず空中チャージになってしまった時の移動の遅さに我慢できなくなって外したわ -- &new{2020-04-02 (木) 23:54:16};
--滞空はたとえばジャンプからレバーランで攻撃＆回避→敵の（地上に降りてたら当たるような）大技の隙に合わせてレバーラン解除・そのまま空中でフォメルチャージ、脳天ぶっぱとかそういう柔軟な機動戦が可能になる。略式や複合絡めてナンボのSoPだと思うからFoがいちばん生かせる。 -- &new{2020-04-03 (金) 19:26:12};
-FoEtの欄で、FoTeの複合テクニックとの比較に編集者の誤認識があったようなので勝手ながら修正しました。複合テクニックに限り、サブTeの場合弱点不一致158.4％/弱点一致172.8％ サブEtの場合一律166.75％になるだけなので、（サブTeを除く）Fo側3属性の複合テクニックの威力が、炎/氷/雷マスタリー分極端に高くなるといった現象は起きません。文章の修正等必要であればお願いします。この仕様について分からない方は、複合属性テクニックのページにて記載されている為確認できます。 -- &new{2020-04-09 (木) 19:30:34};
--木主じゃないけどクマ計測で検証してきたわ。サブTeは法撃アップ+シフアド全振り、サブEtは攻撃アップ全振り、攻撃ツリーLv8あり、両者クリティカル率100％でクマ弱点にバーランぶっぱして計測。こいつ（両弱点）を基準に倍率を掛けて推測ダメージを出して比較した。シフプレだとサブTeが両弱点で7.4％、片方弱点で2.9％高く、両非弱点でサブEtが1.5％高かった。弱プレで計測するとサブTeが両弱点で6.6％、片方弱点で2.1％高く、両非弱点でサブEtが2.3％高い結果になった。ただし、サブTeで法撃アップを振ってなかったり、マルチだとTeや他にFoTeがいた場合シフアドや素ステの優位性は無くなるから片方弱点でのダメージが入れ替わるケースもあると予測。総括するとサブTeとサブEtでの複合の威力は大雑把に言えば若干サブTeが優位な気はするが、リキャストのせいで自由に属性で撃ち分け出来ない仕様上ほぼ一緒とみてよさそう。長文失礼。 -- &new{2020-04-09 (木) 22:27:43};
---複合ではマスタリーが全段にかかるよ！ってだけだから何の測定してるんだ？としか。 -- &new{2020-04-12 (日) 01:34:30};
---一応一つの参考データとして乗っけただけだからそんな深い意味は無いよ。邪魔だったならすまんな -- [[こき]] &new{2020-04-12 (日) 01:59:08};
-今度はS7にFo用SOP来たな。これでパリング受付時間伸びたらクッソ楽になるから要望送ろうぜ -- &new{2020-04-17 (金) 00:08:25};
--一念とかピースゾンディール、ショートミラージュみたいな挙動変化系はそれぞれ利点欠点もあるからSOPやリングといった形式で来るほうが良いけど、テックパリング関連って付けない理由が無い必須スキルじゃん？それなのにユニットリング枠もしくはリング装備枠消費してる上にSOP枠まで消費すんのはどうなんかなって感じ。まぁドッジカウンターショットもSP消費してるからFoはリング枠消費ってのはいいとしてよ、SOPなんて使わずに素のパリィ性能強化すべきでは -- &new{2020-04-17 (金) 00:37:28};
---ならそういう要望出せば？ -- &new{2020-04-17 (金) 01:02:06};
---一応リング化せざるを得ない一つの理由として考えられるのはTe(ウォンドとタリス),Bo(ジェットブーツ),Su(タクト),Hr(Hrタリス)とFo以外でもテクニックを行使可能な法武器持ちがあるからじゃないかな。Phもテク行使できるけど、SPなしでデフォルトで備わってる＝パリングがほぼ無効だからS7のパリング効果も利用できないというデメリットにもなる、と置き換えられる。 -- &new{2020-04-17 (金) 11:11:39};
---同じ不人気クラスのSu用に以心伝心を実装してるし運営側としちゃ不人気職の救済策の１つのつもりなのかねぇ。輝静や攻撃上昇等を付与できる枠なのにな…S7で実装ってことはこれらのスキルやリングの調整とかはやらないってことがほぼ確定か。うーんこれは不人気 -- &new{2020-04-17 (金) 19:26:59};
--一応S4対応武器ならアトラワイヤー因子の瞬護輝与と併用して1回のパリング成功判定で20もPP回復できるな。これもなかなか魅力かもしれん。 -- &new{2020-04-17 (金) 11:16:36};
-Phやってたらテクカスの競合的な意味でFoは難しいんだろうか -- &new{2020-04-22 (水) 14:29:57};
--両方やってるけどそんな競合するようなカスタムは無いはず。Teもやるとかならまた話は変わってくる -- &new{2020-04-22 (水) 14:53:57};
--複合3種に略式3種という差別点、タリスファストスロー+タリスキープロングからの長時間遠距離置きテクという揉め手があるからPhとの劣化とも言い切れない。FoEtにすることで今までの脆さが嘘のように改善されて粘り強くなるのも利点。…ただし人権武器(ゲノンタリス)や人権SOP(輝静の恵や滅域)などが存在するのは否めないな -- &new{2020-04-22 (水) 14:56:04};
---FoがPhの劣化かどうかなんて話じゃなくね？単にテクカスがPh用に厳選済みだけど、Foでやる場合もそのままでいけるのか、それとも集中カスタマイズ重視とかでテクカス厳選しないと厳しいのかって話じゃないの -- &new{2020-04-22 (水) 16:26:26};
---その手の話だったら多分集中重視にし直したほうがいいだろうね。尤もなこと述べるならキャラ毎にクラスもテクカスも分けた方がいいレベル。Ph用にカスタムした威力カスタムをFoで流用するのってはっきりいってサブPhでもなきゃやりにくい。 -- &new{2020-04-22 (水) 16:31:39};
---集中だとフォトンフレアからロッドSCが残念な事になるしDPPも悪いからそうはならんぞ。適当なコメントをするな -- &new{2020-04-22 (水) 16:35:32};
---フォトンフレアSCとかのこと考えたら集中重視はさすがに無いわ。枝2はFoあんまり触って無いとかだろう -- &new{2020-04-22 (水) 16:37:59};
---枝2じゃないけど、一部テクを集中にして要所要所で使うのはありだと思う。 -- &new{2020-04-23 (木) 00:22:51};
---ギメギとラグラは集中1択だわ。ロッドSC中はイルグラとサメギ使えばいいし -- &new{2020-04-23 (木) 16:29:34};
---威力か集中かは正直そのテクの使用頻度含めた個人的なところが大きいから好きにしなさい(突然の融和勢力) -- &new{2020-04-23 (木) 19:41:17};
---集中のロッドSCでのデメリットしか書いてないから書くけど、集中のメリットは通常テク発動時のスライド移動とテックパリングの親和性。簡単に言うとチャージ短いほど機動力が上がってパリング受付時間外の被弾キャンセルが減る。サブPhなら威力カスタムだけでいいかもだけど、サブTeで火力出すなら属性毎に通常テク用とロッドSC用の2種のテクを用意しないと中途半端になる。Phのステルスは1sあるけどパリングの受付は0.6sしかないからこの差は大きいぞ -- &new{2020-04-23 (木) 23:05:54};
--基本的に威力カスタムのままでいいからテクカスで競合することはあまりない。実際殆ど威力カスタムでFoやってるしな。せいぜいラグラとギメギかサメギの片方辺りが好みになるくらい。1秒チャージじゃどうしようもない状況だと今なら強化されてグランツと閃光イルグラの間くらいまで強化されたレバラン等、誤魔化す手段はいくつかある。何よりPhと違った強さを求めるならそれこそフレアSC中の打点を上げるために威力重視にするべきかと -- &new{2020-04-22 (水) 17:13:13};
---レザンで敵かき集めつつ複合ゲージ急速チャージしてぶっぱ、複合リキャ中にSCで通常テクって感じだからSCなしの通常テクを使う機会はそこまで多くもないしPhもFoも威力重視。レザンが機能しづらいクエならPh使うし(小声) -- &new{2020-04-23 (木) 00:02:19};
--ついでに教えてくれ、Fo側にマスタリある属性は雷で攻めて、それ以外は弱点合わせた方がいいのか？ きぬし -- &new{2020-04-23 (木) 00:52:38};
---FoTeなら使う通常テクはPhとそこまでは変わらん。マーカーが無いからラバを氷弱点以外には撃たないとか細かい違いはあるけどね。FoPhやFoEtだとFo側属性、特に雷がメインになるはず。ドリンクはFoTeは弱プレとシフタを使い分け、Fo側属性でごりおしすることが多いFoPhとFoEtはシフタがおすすめだ -- &new{2020-04-23 (木) 02:08:22};
-話題になってないところを見ると新しいS5は大して強くないのか -- &new{2020-04-24 (金) 11:56:14};
--初撃にはどう足掻いてもチャー短されないのに常時40%ダウンはデメリット重すぎでしょうな。自己弱体スキルといってもいいほど -- &new{2020-04-24 (金) 12:56:41};
---S5瞬術略唱か?あれはとんでもない自己弱体SOPだぞ。試してみたが、普通に撃ったテクの後、｢次のテク一回｣のみ詠唱100%省略だった…。1発毎に通常C要るこの仕様なら40%ダウンは要らなかっただろ…。 -- &new{2020-04-24 (金) 13:16:32};
---マジか…S5潰してそれはちょっとなあ… -- &new{2020-04-24 (金) 15:05:24};
---煽りでも何でもなくあんなん使うなら普通にFoPhかPhでよくね？って性能だからな。威力減は抜きにしてもチャージ無しと言えば聞こえはいいがパリングの恩恵をほぼ受けられなくなるってことでもあるからただでさえほぼ強くならない上に額面通りのDPSなんて出ないし。 -- &new{2020-04-24 (金) 17:49:39};
---それは酷いな……。教えてくれてありがとう。 -- [[木主]] &new{2020-04-24 (金) 18:55:10};
---クラルテの潜在には1回って書いてるのに瞬術は書いてないから誤認するよね。不具合だと思いたいレベルよ -- &new{2020-04-24 (金) 21:37:12};
---短縮して発動したテクのみ40％減か、2発目からJAする限り全部短縮だったらまだどこかで刺さっただろうが、この状態だと本当に使い道が見いだせないんだよねぇ… -- [[枝3]] &new{2020-04-24 (金) 22:46:49};
---せめて他属性でも効果出るなら使い道有ったかもだけど今のままじゃ本物のゴミ -- &new{2020-04-25 (土) 18:51:01};
--おそらくだけど、サブEtが思った以上に人気がないから突っ込んだカンフル剤。サブEtのテックアーツとの相性を考えてだと思う -- &new{2020-04-24 (金) 16:03:31};
---あれってテクには無効じゃなかったっけ。サブFiなら意味はあるかもだが、それを込みで考えても2回に1回チャージが減る程度の効果で常時40％減ってのは釣り合いそうにないな -- &new{2020-04-24 (金) 16:48:36};
---実際は人気ないどころか、ダメバラとスタンディングマッシブ、災災ゲノンタリスというとんでもない追い風のお陰でむしろ最適解の一つとなり得るんだよなぁ。Ph単体やEt単体といった後継職の人気に隠れてるだけで、実際既存クラスのサブEtは打たれ強くて火力も高い。 -- &new{2020-04-24 (金) 17:21:08};
---というより構成に合わせた装備等を用意して最大性能発揮するから、専用装備無しに機能する職に負けてる。ちゃんと整えてるなら強いが基本それ含めずに語るし -- &new{2020-04-24 (金) 19:04:24};
---サブEtって戦法がまったく変わるから、今までのFoTeが好きだった人には、あんま受けないみたいだよね。 -- &new{2020-04-26 (日) 23:31:25};
---S6滅域とS7輝勢が揃えば似た感覚で戦うことも不可能では無いけど、それに至るまでの準備がな -- &new{2020-04-27 (月) 01:13:56};
---サブEtは、レザン撃ちまくる前提のクエだとPP管理が厳しいのが難点だね。ゲノンを考えなしに連打できない。高耐久と火力の安定感はあるけど、サブTeに比べると支援性能を切り捨ててる割には、爆発力と爽快感がFoTeに負けてる構成だと思う。で、Fo使いの多くは派手な戦闘（ダメージではなく戦闘局面の動的さやエフェクト方面の意味で）を好むと思うので、堅実を絵に描いたようなFoEtが流行らないのは自然だと思う。 -- &new{2020-04-27 (月) 10:11:13};
---あの硬さがディバイド上層では欲しくなるんだが、Etの耐久性がいるくらいに苦戦する場所は回復が難儀するからなあ。床ペロリスクに対する保険にはなるんだが対策にはならんのも痛い あんま被弾しまくるとスティル発動しないし、こっちを活かすならサブPhがあるしな。 -- &new{2020-04-27 (月) 10:40:43};
---枝5 S6滅域とS7輝勢って下手したら舞空以上の人権SOPとなりかねない性能してるよな…そして入手性の悪さもこれまたトップクラスで、星15どころか星18レベル -- &new{2020-04-27 (月) 11:27:19};
---サブEtだと舞空ないとバフすぐ切れてきつくない…？ 常時バフ維持しないと総合火力でFoTeに負けるよ。あっちは常時バフされてるから。滅域輝勢手に入れたことないからわからんけど。 -- &new{2020-04-27 (月) 12:32:12};
---あくまでも「以上」って書いてあるだけで、結局舞空も重要性が高い(+入手性も悪い)ことには変わらん。…武器よりも装飾品・マテリアの方が希少性高すぎるっていうおかしなゲームになってるのは否めないけどさ。 -- &new{2020-04-27 (月) 13:01:47};
---話脱線するからアレだけど最強武器は宝くじ当選レベルの運がなきゃ取れないってのは大多数のプレイヤーには受けないからこそ強さに直結する武器は頑張れば誰でも取れるようにして、宝くじを求めてるプレイヤーのためのレア要素は武器程の影響力は無いSOPや迷彩で実装って流れだからなんもおかしくない -- &new{2020-04-27 (月) 19:14:38};
---災災ゲノンタリスあれば舞空も滅域も輝勢もいらなくない？持ち替えてシフデバ撒けばPP回復するわバフ維持できるわで問題ないと思うってか今そうしてるんだけど。持ち替える時間もシフデバ撒く時間も惜しいギリギリの闘いを想定してるんか？ -- &new{2020-04-27 (月) 20:12:28};
//---すまん誤変換でヤバイの挟まったわ家帰ったら直す -- &new{2020-04-27 (月) 20:13:30};
---まぁ災災ゲノンタリスにシフデバ入れて、更にR/アドレナリンと同時切り替えしつつ、シフデバでPP回復図るのは強ち間違いではないな。ただ武器切り替えを挟む性質上、撃ってたテクが長時間持続型でも強制的に途切れてしまうのと、ゲノン使用時の90HPを3回…270HP必ず減らすことになるから決してノーリスクというわけじゃない。挟む回数を出来るだけ減らすにはかなりPP盛る必要がある。死に物狂いで超低確率ユニSOP掘るよりは圧倒的に敷居は低いけどね -- &new{2020-04-28 (火) 00:03:08};
---FoEtでRアドレナリンと90HP3回の意味は何？ゲノンでノンチャシフタ連打するって事？ -- &new{2020-04-28 (火) 15:16:47};
---↑災災ゲノンってことは災転2つってことやん？災転1つだったら2倍の6回になって90*6=540もHP減るぞ。あとRアドレナリン入れるのは普通に3回やっただけじゃ15s*3=45sと微妙に1分に届かないからと、他の人がS4支援限長入りシフタor(メインかサブ)Teのエクステンドアシスト入りシフタで効果時間の上限が延長されてた場合、その自己維持手段として非常に有用になるからだぞ。 -- &new{2020-04-28 (火) 19:05:56};
---シフタ分以外ほぼPP無くなった状態でアドレナリン付けて災転x2ゲノンでシフタかけつつPP全快ってことじゃないかな。&color(Silver){俺はやらんけど。}; -- &new{2020-04-28 (火) 20:12:55};
---だったらチャージ数多シフタでシフタかかり切るまでゲノンで攻撃続けた方がよくね？ -- &new{2020-04-28 (火) 20:19:51};
---わざわざゲノンで戦う理由もないし妥協案でもそれはなし(バッサリ)。つか面倒くさいこと考えず空いた時間にシフタ、複合とか火力出す前に切れてたらシフタ これでいいんじゃない？あんま気にしてたら禿げるぞ。 -- &new{2020-04-28 (火) 20:29:56};
---面倒くさいこと考えずにって言われてもそれは単にFoEtならゲノン使えばいいってだけの話のとこに「まぁ災災ゲノンタリスにシフデバ入れて～」云々面倒くさい上に意味不明な事言い出す奴に言ってくれよ -- &new{2020-04-28 (火) 23:21:33};
---枝12≠枝15だからな？話の流れ全く読まずに思考停止で「意味不明」とか吐かすくらいなら首突っ込んでくんなよ -- &new{2020-04-28 (火) 23:38:42};
---サブEtの問題点はFo側マスタリである炎氷雷に挙動が素直で多段ヒットするメインテクがない事だから、光テク使うならサブTeの方が強いし。PP面とかシフタ維持よりこのテク属性格差をどうにかしないと流行らない -- &new{2020-04-29 (水) 11:31:21};
---実際、炎だとラフォで言えば無限射程に戻して威力1.5倍にして複合ゲージの単発不利無くして、それでやっとイルグラと対等くらいだろうね。雷のギゾもイルグラより複合面で絶対に不利だし、氷のサバータは光では副砲ですらないグランツのさらに劣化版だしな…。現状はアホらしいくらい格差ありすぎて話にならないってのはある。 -- &new{2020-04-30 (木) 00:24:48};
---属性によるテク格差は大きいがそもそもFoTeとFoEtのTe側マスタリテクのダメージ差って微差なんよね、シフタ維持してる分には。非弱点の敵相手ならTe側マスタリテクでもFoEtの方がダメージ出るし。やっぱFoEtの問題はPP面とシフタ維持やと思うで。 -- &new{2020-04-30 (木) 03:07:44};
---サブEtにサブTeと同等のPP面とシフタ維持が来るのと、サブEtそのままだけど氷テクが光テクと全く同じ性能（属性が氷なだけ）になるのを比べても同じこと言えるの？ -- &new{2020-04-30 (木) 07:01:15};
---えーっとそれ、どの枝へのレス？ -- &new{2020-04-30 (木) 08:53:34};
---サブEtは耐久力を目当てに選ばれるサブで、サブTeはPP面とサブEtより若干高めの火力を目当てに選ばれるサブだとすれば、それぞれ用途が違うわけで同列にして比べること自体がナンセンス。ケースバイケースを認めてロジカルシンキングをしようじゃないか。 -- &new{2020-04-30 (木) 16:35:11};
---「サブEtにサブTeと同等の～」←こいつの脳内以外でこんなアップデート予定あったっけ？ここまで自信満々に断言してるから逆に知らん間になんか情報でたのか？って心配になってきたんだけど -- &new{2020-05-01 (金) 00:54:22};
---サブEtで炎氷雷の威力が強くなるのと舞空とか輝静のこと言ってんじゃね。知らんけど -- &new{2020-05-01 (金) 09:38:12};
-法護ってテクの回数が多くなるサブPhと相性が良さそうってことで新しい話題として法護舞空FoPhという題材を放り投げてみる -- &new{2020-05-02 (土) 20:27:14};
--実際にFoPhで使ってみてるけど正直強いのか強くないのかいまいちわかんない。バンバン回復することはまずないので頼りにはできないが、かといって激レアSOPを持ってないなら現状抜いて入れたいものがあるわけでも…。ぶっちゃけFoPhはFoサブの中でもスティルと相性良すぎて法護が仕事してるのを見過ごしてるだけかもしれないが、相性の良さはあまり感じられなかった。 -- &new{2020-05-02 (土) 21:24:40};
-FoTeの利点って何ですか？ギゾ、ゾンデ撃つにもサブPhかEtでいいし、光テク使うならそもそもPhでよくないか？スティルだとサブTeはクリ率も100％行かないしむしろデメリットでしかない気がするんだけど -- &new{2020-05-03 (日) 15:55:17};
--ないよ -- &new{2020-05-03 (Sun) 17:37:01};
--PP回復が早い。○○を撃つならとかじゃなくて、弱点属性を撃ってね -- &new{2020-05-03 (日) 17:46:28};
--複合倍率 -- &new{2020-05-03 (日) 17:50:14};
---装備にもよるのかもしれんがFoTeとFoEtで最終ダメージが5～10％しか変わらんのだが… -- &new{2020-05-03 (日) 17:53:44};
---基礎ダメージ部分が相当でかいからそれだけでも結構な差だよ。 -- &new{2020-05-03 (日) 21:53:30};
--FoTeの支援要素がどれぐらいクリア時間短縮に寄与するんだろうなぁってずーっと疑問に思ってる。ユーザー側じゃ数字出せないしあんま深く考えても意味ないんだけどサ -- &new{2020-05-03 (日) 18:08:26};
--複合や光闇風の倍率は一番高い。PPコンバートとフレアSCのシナジー効果が高くPPに縛られずに瞬間火力を出しやすい。PhやサブPhサブEtよりもシフデバの効果が高い。個人的には光闇テクが刺さるレイド特化になった感じが強い。逆に雑魚狩りはもうサブEtでいい感が強いな、PPもゲノン、シオンで回復、S滅域等々でどうにでもなるし -- &new{2020-05-03 (日) 18:23:24};
---光闇も俺の環境だとphの方がロックベアにダメージ入るんだよね・・装備によって差が出るのかな？ -- &new{2020-05-03 (日) 18:33:27};
---↑メインphって意味です -- &new{2020-05-03 (日) 18:35:43};
---そりゃフレアSCと複合を考慮せず20秒通常イルグラぶっぱしてるだけみたいな例ならPhのが強いよ。FoとPh双方スキル全部込み勝負ならロックベア計測はFoがPhに負ける方が難しい -- [[こき]] &new{2020-05-03 (日) 18:36:26};
---あと一応20秒勝負で全部込みならFoが勝つに決まってるから参考にならないとか言われそうだけど、フリーを倒しきるまでの時間でもよっぽど装備差が無い限りはFoのが早いからな -- [[こき]] &new{2020-05-03 (日) 18:38:56};
---複合も刺さる状況が限られてるし場合によってはゾンデ連打の方が上なんてことも多い。何よりボスこそ攻撃ごとに20～30万与えれるphの方が。。。 -- &new{2020-05-03 (日) 18:40:15};
---まずどんな状況で戦うことを想定してるのかはっきりしろよ。強みが何かって話からロックベア云々になって次は状況によってはボスガーとかコロコロ変えるな -- &new{2020-05-03 (日) 18:46:05};
---想定は色々するもんだろ。ボス云々は子木に書いてあるぞ、上から読んでくれ。 -- &new{2020-05-03 (日) 18:47:20};
---FoTeが光闇倍率高い→倍率はそうだがDPSはPhの方が上（ロックベアで計測）。レイド特化→ボスに対してもPhの方がダメージ出せる要素あるんじゃないのか。って話なんだけど。 -- &new{2020-05-03 (日) 18:50:52};
---俺の場合さっき挙げたスキル使わずにテクだけ連打するってパターン以外はロックベアでPh>Foにはならんのだけど。ソロレイドTやってもマウスUHもソロ花UHもタイムはFoのが早いしさ。まぁ、エルダー本体みたいな弱点以外糞倍率なボスはPhのが強いかな。 -- [[こき]] &new{2020-05-03 (日) 18:57:23};
---あとそもそもレイドなんて昔から攻撃間隔が長めで、定期的に攻撃不能になったりダウン中以外ダメージ通りにくかったりと実質ターン性みたいになってるボスが大半じゃない？そういう相手にはカウンターの恩恵も相対的に減り、逆に瞬間火力が高いスキルの恩恵が増える。Phは状況適応力はべらぼうに高いけどその瞬間火力を出す能力に乏しいんでレイドでは基本その逆のFoのが強いことが多いんよ。まぁどっちが火力出せるかは個人の腕とか相性にもよるからこれ以上は水掛け論になりそうだし一旦やめておくが俺がFoでクエやるのは大体そういう理由だな。 -- [[こき]] &new{2020-05-03 (日) 19:20:39};
---俺もFoTeやってるけど、小木にほぼ全面的に同意できる。特に1つ上の枝。どんな状況でも戦えるのはPhだけど、瞬間火力に関してはFoが圧倒的に上なんだよね。ロッドSCに複合もあるんだから当たり前だけど。あと使ってる人はまだ少ないけど、タリスキープロング使えば、ロッドSCも複合もなくてもPh並のDPSは(一応)出るしね。 -- &new{2020-05-03 (日) 22:41:46};
---サブPh、サブEtと比較すると、光闇風テク、ロッドSC、レスタや奪命系、PP効率、他にTeが居なければ補助テクが上限を3分にできる、などが優れた点になると思う。何に重点を置くかは人それぞれだけど、俺はFoTeが一番しっくりくる。 -- [[枝11]] &new{2020-05-03 (日) 22:53:01};
---ロックベア計測だとFoの主砲の複合が全部弱点属性だからFoのが強いなんて考えるまでもなくね -- &new{2020-05-04 (月) 00:59:34};
---仮に弱点属性無しでもFoのがダメージ出るわ -- &new{2020-05-06 (水) 00:55:19};
--光テクと複合を気兼ねなくぶっ放せて、テリバ込みのそこそこな支援ができるところ。なおコキはスティルを手に入れてからFoPhオンリーになってしまったもよお。 -- &new{2020-05-03 (日) 20:29:19};
---FoPhはそれこそPhでよくね？感しかない -- &new{2020-05-04 (月) 00:23:22};
---よくねーからFoPhやってるんだよ。 -- &new{2020-05-04 (月) 00:31:50};
---雷テクとか使うならPhでよくねにはならんぞ。FoEtとは違った利点があるし -- &new{2020-05-04 (月) 00:51:21};
---まずFoの複合とPhのマーカーじゃ火力集中させるタイミングが違う。Fo複合は開幕に大火力だせるが、Phマーカーは出るまで時間かかる(ギアあれば速攻もできるが)。この性質上、防衛戦や突破型みたいにある程度パターンがあって、沸いたボスを瞬殺する必要のあるクエストだとFoの方が強いんだわ。 -- &new{2020-05-04 (月) 07:45:08};
---↑補足。突破型といっても、魔笛みたいなボスラッシュ系はPh有利。VD、WD、WEみたいなボス雑魚混成型はFo有利。前者はFoが途中で息切れするから、そこでPhが逆転。後者は対ボスでFoがほぼ毎回複合撃てるから、毎回ギア消費できないPhで追い付くのは厳しくなる。 -- &new{2020-05-04 (月) 08:08:08};
---タリス主体で戦える腕があればタリステックボーナスでPhテックSCのデメリットをほぼ帳消しに出来るしな。というか個人的な意見を言わせて貰うとメインPhの強みはテクにカウンターショット重ねることが出来たりテク連打でマーカー蓄積させてからの起爆で大ダメージを狙えたりする所であってテク単体の取り扱いではまずFoに勝てる所はほぼ無いと思う。 -- &new{2020-05-04 (月) 08:14:34};
---ステルステックチャージを無かった事にするなよ -- &new{2020-05-04 (月) 08:54:15};
---サブPhはマジでスティル（火力SOPでもおｋ）あるのとないのじゃ火力よりもPP管理の楽さで天と地ほどの差があるな。度合いで言えばゲノンぐらい重要だ。 -- &new{2020-05-04 (月) 13:52:11};
---Phテクの本体はステルステックとスプリントテックだな。Foもチャパリ有るけど有れヒットストップでJAのタイミングずれたりするのがちょっともどかしい -- &new{2020-05-04 (月) 14:11:48};
---JAじゃなかったチャージ完了までの時間だ 枝9 -- &new{2020-05-04 (月) 14:12:35};
--FoTeはテク職の始祖。Phから入ればPhで強いテクニックしか使わなくなるだろ。テクニックの基礎を学ぶためにもFoTeはいいぞ? -- &new{2020-05-04 (月) 07:52:13};
---確かに、もしメインPhで光テクばっかり使ってそのノリのままでFoPhやろうものなら間違いなく大火傷するからなぁ。 -- &new{2020-05-05 (火) 06:54:38};
--回避できる人はph、回避できない人または回避の必要がないクエはFoって事かな。 -- &new{2020-05-05 (火) 16:10:38};
---ガバガバステルステック有るPhより、脆いしチャパリしかないし安定取るとミラージュエスケープ挟まないといけなくてテンポ崩れるFoの方がよほど敵の攻撃見切って動かないといけない気がするが -- &new{2020-05-05 (火) 16:16:36};
---攻撃見切ってカウンター発動できるなら流石にPhの方が強いです。 -- &new{2020-05-05 (火) 17:28:48};
---チャージエスケープでチャージ状態をキープ出来るからステルステックとの比較はトントンなのよ。 -- &new{2020-05-05 (火) 17:58:59};
---複合6種にPFロッドSCとタリステックBを乗せて純粋にテクニックのみで攻めるのがFoで各種武器やテクにカウンターショットを乗せてマーカー蓄積や起爆を狙うのがPhって違いがあるからここら辺は回避出来る出来ないでどっちが向いてるかとは決められないわな。 -- &new{2020-05-05 (火) 18:10:25};
---Foが好きならFoそれ以外ならPhやぞ。現状Foを積極的に使う理由なんて他に無いしな。 -- &new{2020-05-05 (火) 20:10:12};
---PhでサゾとかするくらいならFoEtの方がいいと思うけど -- &new{2020-05-05 (火) 20:19:50};
---チャージ状態キープしたとして、30万以上のダメージ、高性能追尾、高速、PP回復に到底届くわけがない・・。ゾンデギゾ以外のテク使うにしてもPhが最適でしかない。FoPhだと複合が弱くなってテクニックの方がDPS出せるし本末転倒 -- &new{2020-05-05 (火) 20:47:13};
---どちらにせよ装備クラススキルプレイヤーの練度でここら辺は変わってくるからこれ以上は不毛だからこれ以上は止めとこう。実際の所ここら辺をホントの意味で語れる奴なんて殆どいないんだし。 -- &new{2020-05-05 (火) 21:15:11};
---Phショトチャのページより「複合テクニック、略式複合テクニック、零式ギ・グランツ、ナ・メギド、ナ・バータ、零式ナ・バータは対象外。このスキルによるメリットもデメリットも発生しない。」複合より通常テクニックの方がDPS出せるなんてことはない。 -- &new{2020-05-05 (火) 21:28:52};
---だからこれ以上伸ばすのは不毛だって言ったのよ、結局の所複数のクラスの最新状態を把握してる奴なんてほんの一握り何だから。 -- &new{2020-05-05 (火) 22:58:29};
---Foに限った話じゃないけどお手軽万能クラスを先にやってたらこの手の尖った性能のクラスの多少の利点より、その他のデメリットばかり目について弱く感じるのもまぁ普通。基本職もトップ勢の動画見てたらPhでよくね？とかとても言えんﾚﾍﾞﾙの火力出してるけど、大半の人がそこまで行けないし、それだけ性能を引き出すのも難しいからな -- &new{2020-05-05 (火) 23:03:58};
---言い方悪いが上のやつはエアプが分かったようなこと言うなで終わる話だと思うけどな。最新状態を知ってるかどうかって話じゃなくてな。まあ、掲示板だとなかなか見分けづらいが複合がどういう判定になってるのかなんて普通はやってりゃわかる。 -- &new{2020-05-05 (火) 23:53:17};
---事実としてFoの方が火力はあるからな(出るかどうかは状況とPSによるけど)。Foと比較するとPhは簡単、その流れで何も考えずにFo触っただけのほぼエアプがFo下げしてるだけのように見えるわ。 -- &new{2020-05-06 (水) 00:53:16};
---Phはダメージロスが少ないだけで別に強くはないぞ?問題はPh以外はダメージロスをどこまで抑えられるか -- &new{2020-05-06 (水) 01:26:13};
---知らないだろうから教えてあげますがそれを強いって言うんですよ -- &new{2020-05-06 (水) 03:10:39};
---使いやすいは強いとは言わんでしょ -- &new{2020-05-06 (水) 03:20:24};
---まあ一番謎なのは強いクラス使えばいいだけなのに文句言いたいだけのやつが愚痴ってることだけど -- &new{2020-05-06 (水) 03:23:43};
---アクションゲームでダメージロスが少ないはどう考えても強いだろ。動きが軽快で扱いやすいとかならわかるけど -- &new{2020-05-06 (水) 05:14:56};
---なんで複合にショトチャが乗って弱体化すると読み取ったんだ？複合の威力がFoTe＞FoPhで、FoTeを使う利点が薄い今、FoPhが主流だけどFoPhだと複合の威力Phのテク連打以下だから90秒のうち20秒しかDPS超えれない職を使う利点がないって言ってるんだよ。90秒ごとに1匹ボスが沸く緊急でも実装されるといいね‥。 -- &new{2020-05-17 (日) 18:46:27};
---光テクしか使ってなさそう。まぁそんなレベルじゃPh使った方が強いわな -- &new{2020-05-17 (日) 23:35:32};
---[[Q. FoPhだと複合の威力はPhのテク連打以下になる？A.ならない>http://4rt.info/psod/?wU6Uo]] 素ステ等は俺のやつを元に。FoPh:スティル光(潜在倍率に増幅妙2妙2妙巧、Cスト) Ph:スティル(潜在倍率に錬成妙2妙2妙巧、ディケイ、Cスト) DPSに直すと FoPhバーラン:263737 Ph閃光イルグラ:208729。光弱点時は少し縮まるがFoPhバーラン:293020 Ph閃光イルグラ:250475。 -- &new{2020-05-18 (月) 00:26:13};
---机上の空論。実戦ではph側にデュケイが乗り+5％で更に差は縮まるし、発動する際にある程度の接近が必要でバーランがフルヒット狙えるのはダウン中くらい。ザンディとフォメはもダウン中以外は弱点以外にもどんどんHitするし何より複合を回そうとすると複合がたまりやすいテク（レザ・レバ）を使う＝DPSが目に見えて落ちる。その点イルグラは接近する必要すらなく弱点に自動追尾。書き方が悪かったのもあるだろうがまさかまさかでカカシの弱点に複合を撃ったときのDPSのみを考えるとは思わなかったよ。まあお前みたいなFoアゲ信者がいくら騒ごうが他のユーザーの皆さんは最低ラインの使用率・最高の不満率からも弱いと思ってるよ。 -- &new{2020-05-18 (月) 04:47:04};
---ソロ想定してるならしらんけどPhでディケイ乗るならFoも乗りますよね〜 あとロッドSCも考えてないし、ちゃんとタイミング図ればバーランもダウン中じゃなくてもちゃんと当たるし、ペルソナぐらいなら問題なく接近戦できるし、フォメギを対単体に使うことしか考えてないし、ザンディの無敵も考えてない。タリスもある。そしてダウン中は複合の超火力がしっかり刺さる。Foやったことないなら黙ってましょうね〜 -- &new{2020-05-18 (月) 06:56:14};
---↑3はしっかりFo側はディケイなし、Ph側はディケイありで計算してるのを見えてないから文字が読めないんだな -- &new{2020-05-18 (月) 07:42:15};
---FoPh複合はPhテク連打以下って言ったのお前じゃねーか。どう考えてもバーランで示すだけで十分だろ。その程度の上下差もわからないくせに、指摘されたら書き方が悪かっただもんなあ。で、DPS気にしてるのに複合のためにレバ、レザン…？エアプの妄想ってすげーわ 言ったそばからボロが出まくってる。 -- &new{2020-05-18 (月) 09:59:21};
---横槍になるけどDPSは全体で計測するものなんだよなぁ。動作の一部だけ見ても無意味ですよ。総合的に劣ってるのが間違いないからアンケ結果やら、ロビーの人口比率に顕著に現れてるんだろうし、フォースが好きなんだろうけど、だったら尚更劣化なのは認めるべきじゃないかね。集適ならテクターでいいし -- &new{2020-05-18 (月) 11:52:16};
---「イルグラは接近する必要すらなく」ってどういうことだ、加速カスタムでも使ってるのか？ -- &new{2020-05-18 (月) 12:06:58};
---「ペルソナぐらいなら」この一言で君とは想定が全然違うのがわかった。教えてあげるけど今はディバイドクエストっていう最新のクエストがメタなんですよ。なので前提は25の金カニとか30のミトラヴァルナです。あいつら相手に効率よく複合を貯めてレバやらフォメギやら使えるならどうぞ、使ってください。まあそもそもFophは光闇が使えない時点で論外なんだけどね -- &new{2020-05-18 (月) 12:16:57};
---横やりは構わんが「FoPhが主流だけどFoPhだと複合の威力Phのテク連打以下だから90秒のうち20秒しかDPS超えれない職を使う利点がないって言ってるんだよ。」この程度の認識しか持ってねえ奴に間違ってるぞと突っ込んだ話に全体のDPSってそりゃなんの話。そんなもんそもそもガバガバすぎて計測出来ねーよ。で、最後は劣化と認めろとくるか。そんなクソどうでもいいお話をしたところでお前みたいなやつの溜飲が下がるだけじゃねーか。あっ、もう傷の舐め合いグランプリでも開催するか？wエアプ込みでな。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:22:37};
---さすがにみっともないからごめんなさいした方がいいと思うぞ。そもそも言い出しっぺは「Phテク連打＞FoPh複合」という部分的な比較なのに、あとから総合的にどうだとか複合貯めるのにどうだとか言い出すのは見苦しすぎる。それに、ディバイド行くならサブPhにはしないだろうし、しきりに主張してるアンケってのも今集計したら結果は変わってると思うぞ。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:28:51};
---つかFoPhでもソロでいいならステージバフのHP減少や攻撃力アップ無しでも30ミトヴァル、25金カニなら実際勝ったぞ。そもミトヴァルに光闇なんて撃ってる暇あったら普通は雷迅ギゾ撃つし、金カニは複合貯める時だけ深淵ギメギで後は雷迅ギゾ連打でギリギリいける。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:34:38};
---その点に関しては書き方が悪かったと言っただろう。まさかペルソナで複合を打つDPSを比較するようなことを想定してくるとは思わなかったよ。俺の中では今のクエストでDPSが必要なクエストといえば、ディバのステ2530を倒せるか倒せないかのライン、早くいかに倒せるかだと思ってたから。サブEtやサブTeはそれこそPhでいいよ。アンケ結果が変わるような変化ありましたか・・？（震え声） -- &new{2020-05-18 (月) 12:34:46};
---うん、格下を狩る場合しか利点はないし、そもそも格下を狩る利点がないよね・・・。君の意思がどうあろうと、結果としてアンケートやロビー人口に現れてるよっていう事実をまずは認めないと、次に進めないよ -- &new{2020-05-18 (月) 12:35:50};
---君がフォースで金カニに勝てるかなんて話は本当にどうでもいいの、わからない？ｗｗｗ「普遍的にどっちが適しているか、どっちが倒しやすいか」の話をしているんだって。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:37:13};
---FoPhでギメギ使ってる時点でエアプ。25金カニにギゾ使ってる時点で耐性高いことも知らないエアプ、ミトラヴァルナにはギグランツが強いのに光闇を使わない宣言するエアプ。本当に酷いな -- &new{2020-05-18 (月) 12:40:49};
---FoPhでギメギ使ってる時点でエアプ。25金カニにギゾ使ってる時点で耐性高いことも知らないエアプ、ミトラヴァルナにはギグランツが強いのに光闇を使わない宣言するエアプ。本当に酷いな -- &new{2020-05-18 (月) 12:40:50};
---だからやったことないくせに首突っ込んでくるなって話になるんだよな。書き方が悪かったなんて言って認識が誤ってるのを認めもしないし話をすり替えまくりでエアプ晒しまくり、弱点だけ見てミトヴァルに光闇使うようなレベルで効率を語る。フォースの人口が多かったのなんてそれこそ防衛がはやりに流行った時代くらいなのに人口云々と、本当にひでえ。傷の舐め合いも出来ねえよこれじゃ。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:44:00};
---誰に話してるんだ？俺もミトヴァルにはギグランツがいいと思うぞ。ディバイドクエストでFoは正直PTをお断りしたいレベルだよ俺は -- &new{2020-05-18 (月) 12:46:45};
---認識もなにも得意げになってる所悪いが複合テクニックを撃った時"だけ"のDPSとも呼べないような代物で比較なんてハナからするつもりない。その理論ならフェイタルノックアウトを撃てるFiが最強だな！ -- &new{2020-05-18 (月) 12:49:23};
---誰が誰なのかなんて分かんねーから俺もよく分からんが、FoPhの話を俺はずっとしているのにギグラ零って選択肢が出てくるのがよく分からない。どういう場面でFoPhがミトヴァルにギグラゼロ使うの。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:50:59};
---Phでギグラを使うって話をしてるんだがｗｗちなみにミトラは打撃に弱いから猶更Phロッドが有利ですよ～ -- &new{2020-05-18 (月) 12:52:30};
---それで最終的にあなたは、「ロビー人口」「アンケート」「最新クエスト」を踏まえたうえで、FoPhの方がPhよりもDPS（クエスト全体で毎秒与えれるダメージ）がFoPhの方が上だと豪語するわけだね？ -- &new{2020-05-18 (月) 12:54:59};
---じゃあ最初から通しのDPSとでも言っときゃいいじゃねーか。Phのテク連打以下のFoPh複合なんて、DPSで上回れるのはフレアSC中の20秒間だけって言ったのお前だろ 自分の書いた言葉も分かんねーのか？ -- &new{2020-05-18 (月) 12:55:48};
---SC中の20秒間は上回ってるだろ・・お前には何が見えてるんだ？？ -- &new{2020-05-18 (月) 12:58:01};
---クラス板ってどこも「ぼくのくらすがさいきょうじゃないのはおかしい」な連中の巣窟だけど、Foはその中でも別格やな。(Phに勝てないから弱いなんて言い出したら全部のクラスが強化対象だわ) -- &new{2020-05-18 (月) 12:58:11};
---クラス見て強いだの弱いだのの話してないと思うけどな。Phのテク連打以下なんて言っちゃう子がいるからそこ突っ込まれてるだけでPhの方が色んなクエで安定していて潰しが効くのは事実だし。 -- &new{2020-05-18 (月) 13:00:40};
---ほとんどのPhがテク連打たまにロッドアクションで、それ以下なのが事実ですよ。ロッドのPA使ってる奴なんかおるか？ｗｗ -- &new{2020-05-18 (月) 13:03:48};
---この流れでFoが強いと主張してないと見えるなら、流石に読解能力に問題がある -- &new{2020-05-18 (月) 13:06:19};
---なんかクッソレスしたFoPh使いだけど別にPhより強いなんて一切思っちゃないよ。シミュった結果、流石にPhテク連打よりはFoPhの方が火力出るって反論したらこうなってただけだからな。そりゃ現状見てどっちが強いかって言われりゃ搦手もあって平常時の火力もあるPhの方が強いんじゃねって言うが、そんな話は俺にとってはどうでもいいんだよ。どうしてもそういう話に持っていきたいのか知らんが、エアプって言われてそんなに嫌だったのか。所詮FoPhなんてマイナー職なんだからやったことないって言えばいいじゃねーかよ。 -- &new{2020-05-18 (月) 13:10:22};
---火力がないという発言に対していや計算上の火力はあるよと返すことが強いと主張することになるならもう何も発言できんな -- &new{2020-05-18 (月) 13:11:04};
---いや、だから火力がないって抽象的なこといったわけじゃねーじゃん。上の子(レスしてるのが本人だったら笑うが)。「FoPhだと複合の威力Phのテク連打以下だから90秒のうち20秒しかDPS超えれない職を使う利点がないって言ってるんだよ。」 すげえ具体的に、通常テク連打にさえ劣る複合の威力って言ってんじゃん。あまつさえ後半でDPSにまで触れて、フレアSC中しか勝てる要素ないって言い方までしてるじゃん。なあ、ここでグダグダ言えるわけないと思うんだけどグダグダ言うなら堂々巡りだぞ。 -- &new{2020-05-18 (月) 13:15:38};
---言葉が足らんかったな、強いとは言ってないってことに賛同する立場だよ -- &new{2020-05-18 (月) 13:47:33};
---真逆に捉えてたわ ごめんな。すげえ長い木になってるがそろそろ落ち着いたようだし、見苦しいと思ったら伐採してくれ。 -- &new{2020-05-18 (月) 14:05:38};
---シミュ結果は参考資料になるだろうし、無知の晒し上げの意味も兼ねて伐採はしなくていいんじゃね？ -- &new{2020-05-18 (月) 14:14:20};
---つーかここの木に関しては他の枝もそうだけどPhの方が強い場面も多いことを認めたうえでここではFo強いぞってサブクラスと状況を交えて書いてるやつが大半だから有益な方だと思うわ。なんか変な拗れ方してたけども -- &new{2020-05-18 (月) 18:32:48};
---phでよくね→Foにも超える瞬間はある→それでもphの方が強いじゃん→いやだからFoにも・・(略)でもphの方が強い（？？？）訳わからん。じゃあなんで噛みついてきたんだよｗｗ -- &new{2020-05-19 (火) 06:01:08};
---↑2だが俺はFoPhよりPhのが云々の議論には参加してねえぞｗ -- &new{2020-05-19 (火) 07:54:40};
---噛みつかれたのは前提としての認識が誤っていたからで、指摘されても頑なに認めなかったからぐっだぐだに拗れたんだぞ。言葉が悪かったとは言っていたようだが具体例を出して数字を間違えるのは言葉とか表現の問題で言い逃れするのは不可能だろう -- &new{2020-05-19 (火) 16:38:25};
---だな。客観的に見ても案山子殴りでFoPh複合よりPhのテク連打の方が火力出ると素で思い込んでて、いざそれが否定されたら後出しで必死にいいわけしてるだけにしか見えんわ。それまで誰もディバイドの話なんかしていなかったのに、言葉が悪かったで誤魔化せるわけないだろ。 -- &new{2020-05-19 (火) 22:41:46};
-次の公式配信で何かしら調整が来るだろうか？またFoの調整名目でテク強化→Ph強化の流れは止めて欲しい所だが… -- &new{2020-05-17 (日) 16:13:29};
--ロッドSC中のチャージ短縮時間の延長(20s→45s)でいいよ…複合も殺されてるんだからこれくらいしても問題ないでしょ -- &new{2020-05-17 (日) 18:06:41};
--この手の話になると必ず出てくる意見だと思うが・・・今のFoって言うほど弱いか？ -- &new{2020-05-17 (日) 18:45:31};
---全体で見ると弱くはないが、基本的に大半の状況でPhの劣化だから弱く感じられるんだと思う -- &new{2020-05-17 (日) 18:48:12};
---まあPhロッドがテクどころがすべてをひっくり返してるのもあるけど、フォースってガチ一強以外はずっとこんな調子だし。 -- &new{2020-05-17 (日) 20:08:49};
---一応今のVRではサブEtでわき覚えて適切に複合とロッドSCを管理すればPhより強いな。もちろんその比較対象のPhも決して弱くない水準の話で。逆に言えば相性いいクエでそこまでやってようやく上になるのかよって事でもあるけどそれは正直今の初期クラス全部に言えるな… -- &new{2020-05-17 (日) 23:32:57};
---お前がどう思おうが使用率ワースト二位、満足度最下位というアンケ結果が全て -- &new{2020-05-18 (月) 00:46:33};
---WDもFo＞Phだったぞ。野良でもメンツの大半がフォロナーエターナル○○な人が集う固定でも。 -- &new{2020-05-18 (月) 00:57:32};
---俺は火力がほしい場面ではFo、立ち回りの便利さと機動力が欲しい時はPhで使い分けする。Foの火力はやっぱり魅力だな。あと、おわの艦隊みたいに集敵役がいないと効率が落ちるようなクエではレザンが活躍する。ちゃんと使えれば強いよ。不満はそこそこあるけど。 -- &new{2020-05-18 (月) 06:47:55};
---例外はあるけど季節緊急やレイド、防衛とかはFoでエンドレス、潜入、ディバイドとかはPhって印象だわ -- &new{2020-05-18 (月) 07:49:23};
---両方やってるから言わせてもらうが今のFoは言うてゲノン持ってサブレザンとギゾンと光テクしか息してない 大半のクエでｐｈ出した方が火力も耐久力も取り回しの良さも↑ Phを引き合いに出さなくてもやはり一部テクや防御が環境にあってないから弱い -- &new{2020-05-18 (月) 11:44:33};
---最強じゃないと気が済まない奴らのイナゴだからなぁ -- &new{2020-05-18 (月) 11:54:19};
---全複合(略式除外)無敵化とフォースのベースHP底上げくらいで十分かな。 -- &new{2020-05-18 (月) 12:26:13};
--暫くおあずけな気がする。notEP7入ってから全クラスに新スキルやら入れていくと予想 -- &new{2020-05-18 (月) 01:27:33};
--FoEt十分強いから特段強化いるかね -- &new{2020-05-18 (月) 13:13:52};
---弱体化の可能性すらあるぞ。ギゾンデの悪目立ちで -- &new{2020-05-18 (月) 17:07:44};
---ギゾは元々FoPhやFoEtでかなり強かったのに謎強化されたテクだしなぁ。まぁ大方EP6トレンドのPhの範囲テク威力基準で調整した結果こうなっただけで意図したもんじゃないんだろうけど。かといってEtの倍率とかギゾ自体を弱体したらそのトレンド職まで巻き込まれるからまぁないやろ -- &new{2020-05-18 (月) 18:19:12};
--強さ的には問題無いけど、複合の威力だけはFoTeがトップになって欲しいという願望はある -- &new{2020-05-18 (月) 17:10:53};
---テク職本来の弱点属性をついて攻撃するってことと全属性まんべんなく選択肢に挙がるっていう基礎的なことが学べる職だからなぁ。その気持ちはわかる。 -- &new{2020-05-18 (月) 22:09:02};
---複合ってぶっちゃけ属性複合してることになんのメリットも無いのがなんともな…強制弱点化はさすがに問題あるかもしれないがFoTeだと耐性貫通か2種のうち低い方の耐性でダメージ計算するようにとかなればなぁ -- &new{2020-05-18 (月) 22:55:11};
---もっと種類増やして耐性回避できるぐらいにしてくれればいいじゃまいか -- &new{2020-05-18 (月) 23:39:38};
--サブEtで完全に持ち直したしこれ以上は調整されんやろ。強いて言えば炎テク関連ぐらいじゃね -- &new{2020-05-18 (月) 20:53:34};
---不動かつワンパターンな戦法レスタ回復１補助もできない組み合わせで持ち直したとか笑えるんだが -- &new{2020-05-19 (火) 15:33:37};
---確かにFoらしさは失われた感あるなぁ。他の木を見ててもギゾ以外使ってるのか?と思うようなコメントも多い -- &new{2020-05-19 (火) 15:43:52};
---そもそも、Foらしい戦い方っていうものが今までに一度でもあったか・・？ジャンプゾンデから今まで共通してるなと思えるのは、火力でねじ伏せるのが手っ取り早いという極めてシンプルな戦略だけだった気が、、、。 -- &new{2020-05-19 (火) 17:36:26};
---Foらしいって、群れてお互いの隙をカバーしながら蹂躙していくってのが昔はあったけど、今の評価って単機で何ができるかしか見なくなったからね -- &new{2020-05-19 (火) 17:42:36};
--->今の評価って単機で何ができるかしか見なくなったからね 話の本筋から離れてる気もするがこの問題は意外に大きいよなあ。大雑把ではあるが、ここ数年のバランス調整に求められていて、実装されているものってこれなんだよな。良いか悪いかは…なんともだが、改めて言われてなかったら案外気づかなかったことかもしれん。 -- &new{2020-05-19 (火) 18:06:54};
---独極に始まりソロトリガー、オメマス、潜入とディバイドも実質ソロコンテンツみたいなもん、ってこのところ一人でどうにかしなきゃならない局面は常にあったからな… -- &new{2020-05-19 (火) 18:19:59};
---運営的にそうするしかなかったのはあるかもしれんな。例えばEP1AD出口バーストの法撃限定部屋、EP3のマガツ弓即殺、EP4のチェインマロン等々尖った長所を活かして特定のクラスだけでまとめて効率よく戦うぜ！って戦術は毎回荒れて潰されてきてたやん。だけどFF14みたいなロール制じゃない全クラスアタッカーゲームで強い個性を出したらそうなっていくのは必然で、それを防ぐためにはじゃあ一人である何でも出来るようにってことに行き付くんだよな。EP5のヒーローショックも起こるべきして起こったのかもしれんな -- &new{2020-05-19 (火) 18:25:29};
---バランス調整の最も根深いところに至った感じがある。pso2のマルチプレイはソロプレイの集団であってマルチプレイじゃねえみたいな話はEP4辺りから雑談板の方でも度々あったが、それが今のバランス調整に繋がってることを示唆する話はほとんど見かけたことがなかったな。 -- &new{2020-05-19 (火) 19:22:39};
---メインサブの組み合わせで運営の想定外の事態が頻発するから、それをリセットする為のHrが猛反発食らったので、今度は強力なサブクラスを用意する事で組み合わせの幅を狭めようとしてるのが今だと思うよ。それはある程度成功して今やほとんどのクラスはサブの最適解がPhかEtに。サブ選択肢が狭くなった一方でメインクラスを後継に縛られる事は無くなったと考えればどちらがいいかは難しい所だな -- &new{2020-05-24 (日) 14:03:31};
-FoEt強いけど「圧倒的に面白くない」。なんか効果的な行動の幅がやたら狭いしそれすらもなんか遅いしストレス溜まる -- &new{2020-05-22 (金) 20:39:29};
--まあ、これまで主流だったFoTeのような、手を変え品を変え状況変化に対応していく面白さはない感じだな。この単調さが楽しいって人もいるだろうけど、あんまり広まらないのは、つまりそういうことだろう（つまらん…） -- &new{2020-05-23 (土) 00:21:04};
--もともと強テク連打でブッパするだけのFoになに言うてんの、他に楽しいクラスあるならそれやったらいいわけで -- &new{2020-05-23 (土) 05:08:26};
---そういうやり方しかしてこなかった人にとってはそうなんだろうけど上手い人は違ったわけで。でも今の環境は上手い人でもステで耐えてギゾンデと複合ごり押しに収束しつつあるのはやっぱり残念だよ。 -- &new{2020-05-23 (土) 06:24:19};
---他の楽しいクラスの要素を取り入れてテクを主体でやれればいいけど、環境をそれが許さなれないように作り変えちゃったからね、勿体ないね -- &new{2020-05-23 (土) 07:55:27};
--炎と氷がもう少しマシな性能になってくれたらギゾ一辺倒な状況も変わりそうなんだけどなぁ -- &new{2020-05-23 (土) 09:25:33};
--ディバイド高層が異常すぎるだけかもしれないが、あのレベルの痛さになってくるとEtの硬さですら保険にしかならず避けられるもんは全部避けた方がいい。何故なら回復する時間が勿体無いからって結論に至った。耐久のためにEtにしてるというよりギゾンデのためにEtにしてるというべきか。 -- &new{2020-05-23 (土) 10:02:53};
--FoTeでさも多種多様なテクを使い分けてたかのような幻想は気のせいだから気にすんな -- &new{2020-05-23 (土) 10:21:22};
---そうしたくても武器パレットとサブパレットの狭さがそれを許してくれないんや……エンドレスみたいな色んな場面でのテクや武器使い分け要求される場面にFoTeで行った時それ関連でエライ目にあった。何か仕方ない理由があるのかもしれないけどこういう面で制限あるのだけはどうも納得が行かないわ -- &new{2020-05-23 (土) 11:02:44};
---もともと強テク1つ2つ連打してただけなのにな -- &new{2020-05-23 (土) 14:39:38};
---↑兄さんの見たそれ、下手なFoかファントムやで -- &new{2020-05-24 (日) 12:54:35};
-流石にフォーエバーロナー動画とか見ると使い分けてたよ。弱点属性ごとに有効なテクの種類がある程度限定されるのは仕方がないにせよ少なくともそういう人達が非弱点範囲テク連打という場面はそれほど見なかったし弱点属性ごと有効なテクを2、3個は使い分けるのが普通だった。そのレベルになると今でもまだ多少は色々使い分けようとしてるけれども弱プレ飲んでもマトイヴィエル相手にギゾやらディーオヒューナルとデウスが残った場面でギゾ、痕跡でアプレンジナにギゾetc火、光、風、闇あたりのテクは状態異常の付与とか座標テクで狙う必要があるみたいな場面じゃないと使う頻度はかなり落ちてる -- &new{2020-05-23 (土) 16:59:42};
-フォトンフレアロッドSCの時間もうフォトンフレア中でもいいような気がするけど、さすがに壊れかな？ -- &new{2020-05-29 (金) 20:55:23};
--ただでさえ理論値高めのFoがそこまでやると他のクラス余裕で抜き去るレベルになるんでないか。計算は面倒だから他の人に任せるけど -- &new{2020-05-29 (金) 21:11:16};
--チャージ時間が長すぎっていう話ならマジで同意する。威力は調整してくれてもいいけどフォトンフレアはSC込みでスタンススキルみたいな調整して欲しい。この環境でチャージ1秒とか1.5秒とかいってるFoのパリングが前面のみ0.7秒でスプリント無しなのに、チャージその半分で良いPhが丸々1秒の全面チャージ保護にスプリント付きで使用率に差が出ない訳ない -- &new{2020-05-29 (金) 22:24:23};
---チャージ時間短縮して威力調整してってそれPhが君の理想の体現者じゃない？素直にPhを使えば良いのでは -- &new{2020-05-30 (土) 00:41:38};
---物理も銃撃も行けるPhにテクの扱った時の挙動面で負けてるのがおかしいって話してるんやで -- &new{2020-05-30 (土) 02:28:37};
---ロッド接着可、最強武器ロッドにしてあるのを見てわかるようにPhは環境に合わせてカスタマイズされた法撃職メインでやりたい人向けの新しい形のクラスだぞ。差別化するなら複合関連、強化するにしてもチャージ短縮とかじゃなくチャージパリング延長とかになるんじゃね -- &new{2020-05-30 (土) 06:27:17};
---それ言うんだったら物理なんかHr一強で調整されなくてよかったってことになるけど実際はそうじなくて調整色々はいってきた訳でね -- &new{2020-05-30 (土) 14:54:11};
---複数を使い分ける特別な利点があれば物理もいけるのに法撃も強いのはおかしいって理屈が通るんだが、あれは使い分けを意識せずそれぞれが独立したものとして設計されてるからな…。向こうはああいうものとしてFoは別の面で差別化を図るほうがいいだろう -- &new{2020-06-01 (月) 13:02:21};
--そんなのより複合のリキャ軽減とチャージ短縮して -- &new{2020-06-01 (月) 09:49:32};
--なんだろ高速詠唱とPPセーブという純魔法職の特徴がPhさんの特徴になってるのがFoは‥？ってなるよね。あと魔法職でありきたりなのは反射バリアとか呪詛系みたいなのだけど解式で来るのかな？個人的にはクラルテドルチェみたいな連撃スキルがFoに来たらめっちゃ楽しそうって思いました。 -- [[木主]] &new{2020-06-01 (月) 21:43:57};
---Foは→フレイムテックSチャージ(高速詠唱)、ボルトテックPPセイブ(PPセーブ)、フリーズイグニッション(呪詛系)、零ナバ(反射バリア) 全部あるな！ -- &new{2020-06-02 (火) 01:31:52};
---習得前提になってるか死んでるかのどっちかじゃねーか！ 改めてスキル周りの癌は根深いな -- &new{2020-06-02 (火) 11:08:27};
---Foの調整じゃないけど、Phのステルステックとカウンターをメイン限定じゃ無くしてくれれば、FoPhの自分は十分だわ。解式は来るのかね？複合とか略式がそれ相当だと思うんだが。いや、無論来てくれれば嬉しいが。 -- &new{2020-06-02 (火) 11:52:03};
---SOPで何か無かった？チャージ短縮のやつ -- &new{2020-06-02 (火) 12:04:48};
---SOP版のドルチェ潜在のことだったらあれはゴミ -- &new{2020-06-02 (火) 12:35:47};
---ステルスとカウンターは最も核の部分と言っても過言じゃないから無理だと思うぞ、Foで言えばエレコンを全職化するようなもんだ。テクパリをステルス相当に延長して全身化、パリングのヒットストップ軽減ぐらいあればどのサブも嬉しいな -- &new{2020-06-02 (火) 14:26:13};
---賛否ありそうだけど、個人的にはPhのテックショートチャージがLリングで来て欲しいと思ってる。サブPhにはFoで難しいクリ率の確保があるし、貴重なLリング枠を使うことやロッドSCの恩恵が(相対的に)小さくなる都合上強くはなりすぎないと信じたいが、どうなんだろう。 -- &new{2020-06-02 (火) 14:33:07};
---他クラスの特徴的スキルを自由に使えるように、なんて要望出すのは止めとけよ。でないとチャージPPリバイバルのリング化みたいな悪夢が来かねないからな。 -- &new{2020-06-02 (火) 16:19:36};
---別にかまわんと思うけど、Te関係無しにテリトリーバーストとか欲しいし -- &new{2020-06-02 (火) 16:28:48};
---同じく別に構わんと思うぞ？ってかCPPとかテクチャージがそもそも短いものが主流の今恩恵そこまでないんだよなこれ何が悪夢なんだか むしろテク発射モーション中とかにも回復するスキルSOP以外にくれよ -- &new{2020-06-02 (火) 16:45:54};
---マギスティル持ってFoEtでギゾンデが主流の現状で恩恵ないとか面白い事言うなお前 -- &new{2020-06-02 (火) 18:03:06};
---んでそのFOETやらのギゾンデとレザンしか生きてない組み合わせでどうPPリバイバルが悪夢になるのか教えてくれ -- &new{2020-06-03 (水) 09:22:43};
---なんか突っ込むのもどうかなって感じだけどPPリバイバルはFoEtやらの話じゃないと思うの(そもそも着けられないし着ける意味もない)。FoEtでギゾンデって言ってる人が想定してるのはおそらくPhショトチャの方。ただ俺もつい最近まで知らなかったけどギゾって実はPhショトチャ入るとDPS的には少し低下するから、対応力は上がるけど純粋な連打火力的には無い方が若干上がったりもする。まあ個人的にはPhショトチャリングが来て1番喜ぶのはFoTeで、一念でビュンビュン移動しながらテク撃てるから後隙も大幅に減るし光テクは半端ない火力に、フレアSCとの兼ね合いなんかはFoPhと違って外せばいいだけだから調整も効く…とまあどう考えても強い、てか強すぎる気もする。 -- &new{2020-06-03 (水) 11:59:55};
---最大火力に変化ないのに強過ぎるは無いし、スプリントもない一念の仕様上からFoTeでピュンピュンとSCの両立もありえないけど、どういう状況を想定してるんだ -- &new{2020-06-03 (水) 14:00:13};
---最大火力に変化なくても継続火力には結構大きめの変化がある。複合を貯める速度も上がるしね。スプリントっていうのは何？移動テク的な？いまいちわからないが、位置取りするときにテクのチャージが短くなれば非常に便利なのは間違いないって意味合いで書いたまで。なんでPhショトチャが入ればどういう状況でも使いやすく、強くはなる。それ中心に組み立てるだけだからデメリットもほぼほぼ無いしね。 -- &new{2020-06-03 (水) 14:29:56};
---ああスプリントってPhのアレか。あったら嬉しいが、なきゃダメみたいなもんじゃないな。今のFoTeでフレアSC中みたいなもんだけどテクチャージ短くなるだけで隙はかなり減る。 -- &new{2020-06-03 (水) 14:35:16};
-ひとつ上の枝より。別のクラスのスキルが使えるのはLじゃなくてRだったわ。申し訳ない……。どちらにしても現実的か分からない以上絵に描いた餅なのは変わらんが。 -- &new{2020-06-02 (火) 14:38:42};
-FoとTeには解式PAは実装されないんだろうか?(Suは解式のかわりのアプデとして新上位ペットって言ってたし)そして、皆は実装されてほしいと思う?実際に使うことを考えるとただでさえサブパレ枠きついからなあって問題がある。ゲームバランスの問題で考えると他クラスはそれまで無かったゲージ消費大技が実装されて出待ちとかチャンスでっていう使い方が増えたけどこちらはすでに複合テクがあるから用途が被りそう。もちろんGuのみたいに単純威力じゃないタイプのものもあるけど。仕様面の話でいうと複合テクとはゲージのたまり方が違うし、潜在やスキル倍率や再戦レイドとかの半減とかを無視するっていう特殊仕様は複合と違うからあったら嬉しい場面もあるかもしれない。 -- &new{2020-06-03 (水) 02:32:40};
--実装されると思うよ -- &new{2020-06-03 (Wed) 07:05:57};
--使うにせよ使わないにせよ選択肢は多くあった方がいいから実装されては欲しい。ただ解式自体が複合の代わりとして実装されたような面があるから大火力のテクみたいな形では実装される可能性としてはかなり低いかなあ。絡め手みたいな形ではなくもなさそうだけど。 -- &new{2020-06-03 (水) 10:36:06};
---火力系解式だと｢解式→複合→ロッドSC→複合→解式｣って超火力コンボが出来てしまうからなあ、Foは…。解式実装するにしても、スキルリキャスト全快、一定時間テク詠唱省略、カウンターバリア展開、みたいな支援系になりそうだね。 -- &new{2020-06-03 (水) 10:55:37};
---解式版PPコンバとかになりそう -- &new{2020-06-03 (水) 16:06:57};
---仮にFoは複合があるので解式ありませーんｗｗってするなら解式みたいに耐性貫通する仕様か倍率高い方のダメージ倍率を適用する仕様（仮に炎弱点闇耐性ならフォメルで全弾弱点扱い）にしてほしいな。現状複合してることにメリットがまるで無い。マスタリ2つ乗るってのは炎テクのショートチャージみたいにソレアリキの威力にされてるだけだからメリットでも何でも無いし -- &new{2020-06-04 (木) 18:28:17};
--ていうか、複合の種類増やしますって形に落ち着くんじゃないかい。二つの属性くっつけるなら3パターン限らず出来るでしょ -- &new{2020-06-03 (水) 15:23:30};
---Fo側２種とTe側２種は重複の関係で無理そうだから、炎光、炎風、氷闇、氷風、雷光、雷闇の６パターンはできそうだな -- &new{2020-06-03 (水) 15:31:58};
---単純に別属性フォメルでCTを埋められるってだけでもだいぶ火力が変わってくるはず -- &new{2020-06-03 (水) 15:58:02};
---複合だけでパレット埋まるな -- &new{2020-06-03 (水) 15:59:00};
--んー複合がそれに当たるんだと思う…よってFoに解式は来ない（終了） まあ本当にそうなら冗談抜きでリキャ撤廃に戻して良いと思う -- &new{2020-06-05 (金) 16:54:36};
--複合が解式相当だとするなら無敵かGP、駄目ならせめてフォメルに移動性能が欲しいところ。ソロだと特にだがザンディ以外はリスクが高すぎる -- &new{2020-06-05 (金) 17:08:49};
--解式ゲージと複合ゲージ消費で解式複合撃てたらいいんじゃね？通常複合のチャージ完了時間を0.5秒にしてチャージ時間0.5秒～1秒なら通常複合、1秒以上チャージしてたら解式複合みたいな感じで。性能的にはチャージ解放から攻撃終了まで無敵にして威力は他の解式同様ステのみ依存、ダメージ補正無効でいいやろ。 -- &new{2020-06-06 (土) 11:44:02};
--よく他職が「FoTeじゅうぶん強いじゃん」って言うけど、マルチで傍から見てる時とかエマージェンシーコールのランキングだけ見てる評価だよな～と思う。そりゃタゲとってくれる人がいりゃ火力偏重のFoTeがダメージあるのは当たり前だが、ソロで複合なんか満足に使えないから100％の火力なんか出せず、性能ガタ落ちするからな・・・。他職使いはFoTeソロの様子なんか知らんだろうし。 -- &new{2020-06-09 (火) 12:36:40};
---後衛職なんだからそれが当たり前じゃん。ソロでも安定して火力出したいなんてただのワガママだろ… -- &new{2020-06-12 (金) 08:33:23};
---んなこと言ったってエンドコンテンツはソロで何とかする必要がある（あるいは何とか出来た方が良い）ものばっかだし。理想やコンセプトが実情に合わなくなっている -- &new{2020-06-12 (金) 10:57:21};
---回避含めた防御性能が低すぎるんだよね。挙動を改善するか、紙すぎる耐久性を何とかしないと・・・Phのアレが許されてるのにFoは・・・。 -- &new{2020-06-13 (土) 18:47:35};
---「ソロでも安定して火力出したいなんてただのワガママだろ…」←これを比較対象のPhが実現しちゃってるから話がおかしくなっちゃってるんだよね。Phはよりソロ向き、Foはよりマルチ向きって切り分けなら、マルチ環境でのPhとFoの火力差はもっと大きくないとおかしいし。 -- &new{2020-06-13 (土) 18:54:34};
---レザンの吸引による支援と複合ぶっぱによる敵出現に出会い頭で火力ぶち込めるというマルチ向きの要素があるだろう。ソロとかタゲ取った際にキツいってのは改善すべき点だとは思うが、あと吸引無効とか吸引耐性の敵出すのもクソではあるが、Foが向く状況ではちゃんと強いって点を無視してPhノ劣化ダーとネガるのはおかしいよ。あと防御面はサブEtが出ちゃったから調整は難しそう -- &new{2020-06-14 (日) 00:35:43};
-S4瞬護輝与とS7法護の与を併せてチャパリ成功する度にPP回復できるようになったのはいいけど、それでもPP200時の災転1つやJリバPPゲイン1回分に回復量劣るってなんか不憫だよな…多段ヒット攻撃受け流せればようやく同等か…。一方メインHuの方はわずか1SPでガードPPゲインが1回毎に20PP、S4瞬護輝与で更に+10PPで合計30…そしてパリング判定時間はテックチャパリの2.5倍…どういうこっちゃ…。 -- &new{2020-06-07 (日) 16:37:34};
--Huさんは恵まれたクラススキルと微妙なクラス武器を併せ持ったクラスだから流石に比べてあげないで -- &new{2020-06-07 (日) 16:54:48};
--というか災転に比べてジャスガが不遇。なんでガードに失敗した方が回復量多いのか -- &new{2020-06-08 (月) 10:48:51};
--同クラスの別武器種で比べるとかなら分かるけど、違うクラス同士で比べてなんの意味が…… -- &new{2020-06-08 (月) 12:53:58};
---別クラスの同スキルの話だから別に何もおかしくはない。そうだろ？ -- &new{2020-06-08 (月) 13:26:34};
--明らかにFoの自衛関連死に過ぎだからなぁ…チャージ周りの遅さもそうならステの低さもそうだしステルステックチャージとパリングくらべてもそうだけど基本的にその辺をサブクラスに依存せざるを得ないからサブEtサブPhメインになって旧来のサブTeが死んでしまう羽目になる。サブPhまでなら技量マグ作れば武器防具教共用だしいいけどサブEtとか明らかに武器防具新調コースなものがいきなり人権条件になったりするの草も生えない -- &new{2020-06-08 (月) 20:58:05};
---サブEtで武器防具新調って具体的に何？ -- &new{2020-06-09 (火) 18:05:35};
---小木じゃないけど、サブEtだとサブTeやサブPhみたいに打たれ弱さが(ダメバラ10ちゃんと取ってる限り)劇的に改善されてHPに回す必要がなくなる反面、PP周りがかなり乏しくなるからリアオーブ(ダスク)+アームリバ+レッグノヴァ(ミラージュ)みたいにPP特化型&OPでもPP特化にしてありったけのPP積めるようにし、更に災災ゲノンタリス、時流SOPなど武器の方でも息切れ対策することだと思う。 -- &new{2020-06-09 (火) 18:16:02};
---極めるならそうかもしれんけど、正直ゲノンあればpp200程度でもなんとかなると思うぞ。想定してる場面がどんなのかによるだろけど -- &new{2020-06-10 (水) 01:31:53};
---スティル+輝静+シフドリでPP230くらいあればノンチャ6フィニッシュ氷牙イルバ2回撃てるようになるからライン引くならそこかなあ。どれか欠けてたら250あっても厳しかった気がするけどそこまでカバーするのは難しいか -- &new{2020-06-10 (水) 22:05:19};
-サブEtでギゾンデ打ってるとppすぐ切れちゃうんだけどやっぱりゲノン持ち込むしか対策はない？ -- &new{2020-06-11 (木) 03:19:40};
--潜在強化アトラに赤時時六秤で普段遣いとしては快適だぞ。火力はスティルに結弦が -- &new{2020-06-13 (土) 11:46:07};
--FoのPP回りはサブTe前提で調整されてるせいで一切存在していないからPPを補う手段はどうしても必要になるな。火力に特化した武器を使うならゲノンか最低でもヴィエラは用意しないといけない -- &new{2020-06-13 (土) 12:09:39};
--ゲノンに持ち変え零ナバやる時間すら惜しい時はシオンの全快も便利やで。持ってるならS6滅域S7輝勢も相性はいいけどそろえるのが厳しいか -- &new{2020-06-13 (土) 15:03:12};
-ＦｏＥｔが流行りだしてギゾンデ蒸発オンラインになってきた、このゲームほんとテクに甘い仕様なのなんなんだろね。 -- &new{2020-06-09 (火) 23:57:37};
--お客様、ここは貴方の来る場所ではありませんよ -- &new{2020-06-10 (水) 00:19:07};
--正直FoEtじゃなくてPhがギゾ連打しててもあまり状況は変わらんよ。ギゾに関してはFoEtやFoPhの方が強いのは確かだけどPh基準に考えたらあれくらい強くてもバチは当たらないし。まぁ何が言いたいかというとファントムオンラインにした吉岡を恨め -- &new{2020-06-10 (水) 07:16:54};
---Ph基準に考えたらって言うが細かい差異は有るとは言えあっちも結局テク撃ってるだけだからな、テクが強いだけの話だ -- &new{2020-06-11 (木) 08:45:40};
---結局PhにしろFoEtにしろやることがほぼ変わらんという -- &new{2020-06-11 (木) 10:04:28};
--サブEtじゃなくFoTeだけど、こっちだって「なんでギゾンデ強化したんだろう」って不思議に思ってるよ。そこじゃないだろ…。 -- &new{2020-06-11 (木) 10:11:48};
--ギゾンデの性能は妥当（無論それ以外のテクは不満）FoteやPh関係なく現状のクエストのエネミーが全体的にユーザー(まともな奴)の強さに対して弱いからそうなってるだけだよ クリアできない敵が強いと嘆く平均以下に合わせすぎてるのが悪い -- &new{2020-06-11 (木) 10:17:31};
---いやその理屈はちょっと・・・基準は多数派に合わせるものだよ。非エキが大多数なんだから、運営が敵の強さをそういう層に合わせるのは普通なんじゃないの。ヌルいって感じてる人は、エンドレスみたいな最終コンテンツやるなり、セルフ規制で13武器使うなり、自由にすればいいんだから。 -- &new{2020-06-11 (木) 11:40:26};
--テクに甘いと言うんじゃないんだ。遠距離向けクラスで売り出されながら地べたでテクを使わされる主力テク使いにわざわざ中～近接させる為に調整名目でテク攻撃面だけ見て他とバランスしてるだけ。遠距離向けと称されながら敵と離れる手段を根本的に持たないままのＦｏやＴｅを今の仕様で実装した運営が一番面倒くさがっているんじゃないかな。 -- &new{2020-06-11 (木) 17:40:29};
--ギゾでズルいって言ったらほとんどが弱体化対象になりそうなんだが。ナックルの定位置PAくらいしか人権持てなさそう -- &new{2020-06-11 (木) 20:36:19};
---今のFoやPhのギゾンデよりヤバい性能してるPAってそんなにあるか？Fi的にも絡め技扱いなメテオフィストに人権が来るのもかなり謎だが。 -- &new{2020-06-13 (土) 13:00:22};
---ギゾンデのヤバイのはダメージが超高い点だけで挙動が糞なのは変わって無いんだが？ -- &new{2020-06-13 (土) 15:04:16};
---クソみたいなテクでも火力さえ上げれば使い物になるどころか一線級になるという例でもある。ギゾの前によく使われてた零ギグラにしても、よくよく考えれば挙動的には全然恵まれてはなかった。 -- &new{2020-06-13 (土) 15:21:47};
---近接並に接近しない限り当たりにくいし当たったところでロクに連鎖しない上今となってはお世辞にも早いなんて言えない0.7秒チャージだからな。かといって挙動面の糞さをある程度補えるPhで使うとギグララバと弱点属性とか状況次第で入れ替わる程度の威力しか出ないからな。 -- &new{2020-06-13 (土) 15:34:14};
---いうて、その酷評してるギゾンデが現状最強と言われるPhの主力だったり、FoEtがヤバイと言われる一因だったりするあたり、つまりはそういうことなんじゃねーの？ -- &new{2020-06-13 (土) 16:34:26};
---挙動はイルメギがめちゃ有能なんだけど過去に猛威を振るったせいでもう許してくれないんやろなぁ・・・殺虫スプレーナバータも処刑、ラフォとかジャンプゾンデなどなど、とにかく強いテクは処刑してー、弱いのもアレだから産廃テクを雑に強化してー、また強いから処刑ってのを繰り返してるイメージ。だからギゾもそのうち処刑される可能性はある。んでまた別のが雑に強化される -- &new{2020-06-13 (土) 18:02:11};
---ギゾンデ強いからと言ってPhやFoEt以外が使ってるか？つまりはそういうことだよ -- &new{2020-06-13 (土) 18:06:09};
---FoとPh以外にテクでまともに戦えるのってTeだけだと思うんじゃが -- &new{2020-06-13 (土) 18:08:47};
---まぁでも仮にTeに雷マスタリがあったら一発採用するだろうし、FoやPhと同等のダメージが出せる前提ならBoでも同じ範囲殲滅系のゲイル抜いても採用するかな。 -- &new{2020-06-13 (土) 20:09:45};
---仮に他職でも同等のダメージ出せたらとか言い出したらキリなくね？ギゾをBoとかTeでも同等の火力で使えるんだったら誰が好き好んでFoとか使うねんって話になるやん -- &new{2020-06-13 (土) 22:00:10};
---↑5 イルメギが威力上がっても雑な狙いとヒット上限6がある限りメインで使っていくのは厳しくないか？今の環境だと -- &new{2020-06-14 (日) 01:19:07};
--前からヤバいんじゃねって囁かれてたのにFoゴミPhの劣化とか対立煽りネガしてたエアプ雑談民君手のひらくるっくるで草 -- &new{2020-06-11 (木) 20:50:03};
---いや何を勘違いしてるか知らんけどPhに比べてFoが弱いのは以前のまんまだぞ -- &new{2020-06-12 (金) 11:38:24};
---そもそもＥｔの問答無用でバフにＰＰ問題はゲノンで解決、後は同じテク連打のクラスが最強クラスってＥＰ２かよ -- &new{2020-06-20 (土) 00:34:40};
---最強？ -- &new{2020-06-23 (火) 20:05:15};
---普通に範囲戦最強クラスだぞ。打撃有利な性質だったりHSがぶっ刺さるボス戦では流石にEtやGuに負ける。 -- &new{2020-06-24 (水) 03:25:04};
---範囲？まさかとは思いますがギゾンデの事じゃないですよね？実際に使ってる人ならギゾンデのｋｓ挙動は理解してるはずですし。となるとレザン？…は強いのは確かですが最強と言われると流石に？ -- &new{2020-06-24 (水) 13:05:10};
---ギゾンデがカス挙動だったらこのゲームの９割カス挙動なんですが -- &new{2020-07-15 (水) 21:52:32};
-フォースでのpp回収手段で実用的なものってどの辺？ -- &new{2020-06-14 (日) 01:23:27};
--戦闘中なら動かず法護パリングで足りる。どうしても急速充電したいときは災災ゲノンで即満タン -- &new{2020-06-14 (日) 01:35:55};
--ここでロッドシュートが挙がらないのはわりと悲惨だよな。Fo自身にPP回復手段が存在していないようなもんだし -- &new{2020-06-15 (月) 12:26:56};
---そもそも通常攻撃を入れてないわ。回復はゲノンでいいし使えるマス増えた方が有用だし -- &new{2020-06-16 (火) 15:50:33};
---ロッド殴り3段はモーションがβテスト時から何一つ弄られてない上に、打撃威力に補正あるはずのサブPh・サブEtにしたとしても殴り火力はイマイチなままで、その割にヒットストップももの凄く重い(モンハンで肉質100部位に紫ゲージで斬った時と同じくらい重い)っていう酷い有様だぞ。リバレイトS5のロッド高速化ならまだ可能性はあるかもしれないが、災災ゲノンタリスがある今、ドーピングした方が早いし、持ってないにしても、全職タクトでサリィかヴィオラかラッピー召喚してペットで殴った方がまだマシ -- &new{2020-06-16 (火) 16:04:12};
---ロッシュ単体ならリバロッドS5とサブPhとAロッドリングで一応それなりのダメージソースにはなるが貴重なS5枠とLリング枠をロッシュ強化に使うかと言われると… -- &new{2020-06-16 (火) 16:51:37};
---ゲノン使えるだけまだサモナーよりは万倍マシなんだよなぁ -- &new{2020-06-16 (火) 21:35:17};
---ロッシュS5は他の武器種みたいに無条件威力+2％ついてればまだ好みで選択できた。んでもそうじゃないからクリ率20％+クリ時威力2％上昇+奪命効果の妙、ステと共にHPPPもブーストしてくれる錬成、HP盛ることで様々なボーナスが付く活器を捨てるかというとまず無いのがな -- &new{2020-06-17 (水) 01:33:21};
---今の戦闘スピードだと、ロッシュは「一振り即着弾、一発でPP全快」くらいじゃないと存在価値ないよね -- &new{2020-06-17 (水) 11:48:23};
---あと初期取得スキル化かSP1化だよなぁ。このまま5SPもとるような性能ならマジで一発全快の回復特化かアナロみたいにそこそこのダメージ稼ぎつつPP回収できるくらいじゃないと価値が無い -- &new{2020-06-17 (水) 19:43:17};
---フレイムSチャもロッシュもその他のクラスのもだけど、現状では素の状態じゃゴミの立ち位置と化したスキルをSOPとかリングで強化スキルとか実装してくるせいで今後スキルを調整されるかもという希望が失われていく -- &new{2020-06-17 (水) 23:37:48};
---ロッドシュートって状態異常ブーストやイグニッション系みたいなネタ枠なのに未だに弄り続けてるからな。何回調整してもゴミなままだし別のところにリソース割いてほしいわ -- &new{2020-06-20 (土) 13:37:24};
---なぜ表記威力通りのモーション倍率になってないのか理解に苦しむ。30×威力補正ってなんやんねん、完全に詐欺じゃん。Lv5で1000%なら普通にモーション値1000じゃないの？ -- &new{2020-06-21 (日) 12:06:05};
-foあんま知らないから聞くんだけどルーサーでギゾン連打してる人いたんだけどそういうもんなの？ -- &new{2020-06-14 (日) 09:24:10};
--流石にそういうものじゃないです。普通はイルグラ・グランツ・ギメギ・サメギあたり。そもそもサブEtでオメガルーサーは相性悪いだろうし行ったこと無いけど、耐久面を重視してFoEtで行くにしても対雑魚複数テクのギ・ゾンデよりはマスタリなくても光闇テクのほうがマシなのではって気がする。 -- &new{2020-06-14 (日) 11:46:51};
---おぉ、丁寧にありがとう、さすがにサブteだと光闇テク撃つだろうとは思ったんだけどphとかetだと対ボスに撃つテク困る感じなんかなぁ -- &new{2020-06-14 (日) 12:14:26};
---FoEtが相性よくないとか適当書かない方が良いすよ -- &new{2020-06-14 (日) 14:52:19};
---相性悪くはないが、流石に全知相手はFoTeの方が適正は上ってだけだろ? -- &new{2020-06-14 (日) 15:15:02};
---FoEt同士で比べる分にはΩルーサー相手だと雷迅ギゾ＞閃光イルグラなのでFoEtで行くならギゾ連打は正しい選択やね。んで下の枝にも書いてくれてるように通常テクの与ダメもFoEtのが上なんでFoTeのが適性が上かは微妙なとこ。ただギゾ連打よりイルグラ連打のが複合は当然溜まりやすいのも確かやけどな。個人個人で使いやすい方使えばいんじゃね？どうせΩルーサートリガー版も含め弱いし。 -- &new{2020-06-14 (日) 15:54:33};
---FoEtだと雷迅ギゾを撃つしかないんやな。零ゾンやイルフォは狙った部位に当てるのは困難だから。かと言ってギゾンデも別に挙動は優秀なわけじゃない（どころか初段は遅いわ狭いわでゴミ）なのでよっぽど「死にたくない」という以外の理由でFoEtを選択する理由はないよ。つってもUHルーサーの攻撃力がへなちょこだから死ぬ要素ほとんどないんだけど・・・ -- &new{2020-06-14 (日) 16:16:16};
---枝主です。完全に先入観でギゾンデ否定してしませんでした。机上論だけどFoEtで当て続けられる場合での通常状態DPS比較だと、イルグラ：(威力x部位倍率)xモーション→(2221*1.2)/90*60=1776.8。ギゾンデ：(威力xマスタリ1x2)xモーション →(1601*1.2*1.2)/72*60=1921.2 ってことでいいのかな? FoTeのWHAと属性部位倍率、ギゾンデの挙動が対雑魚複数向けであることとイルグラが対単体のメイン火力であることとかの印象による先入観で語ってしまいました。 -- &new{2020-06-15 (月) 04:31:03};
--サブTe以外は 光闇弱点1.2倍と非弱点三色マスタリ1.44倍の比較 だけでいいんかな？この条件だと集中イルフォ(+18.2%,+20.7%)と零ゾン(+15.5%,+21.3%)が常時抜いてて、SC外は雷迅ギゾ(+8.1%)と雷迅サゾ(+3.1%)も抜いてるっぽい。 -- &new{2020-06-14 (日) 14:44:12};
--なんかみんな色々ありがとう、知識ない傍から見ると「あれ？」って思っても案外妥当な選択なことってあるんやなぁと勉強になった -- [[きぬ]] &new{2020-06-14 (日) 18:27:08};
---木ズレ直しといた。FoEtでルーサーに行くの妥当性はこの際置いといて、こういうのは勘違いが起こりやすいからしゃあないね。やってる人でも最終的には敵の属性倍率鑑みながら計算して比較してみないと分からんかったりする。 -- &new{2020-06-14 (日) 18:39:20};
--「FoEtでルーサーに行くの妥当性」について意見言えば、自分自身の戦闘力に関してはFoEtでもええやんって思うけど、FoTeならFoEtと変わらん火力出しつつバッファーもできる点を考えると、ルーム全体の戦闘力の底上げぶんも入れたら、やっぱFoTeのほうが適任じゃないかなって思ったり。まあ今は舞空もあるし他にTeいるかもしれんし、最終的には好みで良いんじゃねとは思うけど。 -- &new{2020-06-15 (月) 13:25:21};
---一応イルバがルーサーに有効でサブTeイルグラより火力高いけどゲージ効率は劣るからトータルで見たらどうなるかってところではあるな -- &new{2020-06-15 (月) 22:17:44};
---零ゾンか数多ラバ辺りが刺さるならゲージ回収できるんだが野良だとどっちも微妙なところだからなぁ。一応FoTeのシフタは素より少し上昇値多いしクリ+20％も馬鹿にならんし地味にスパトリとかも優秀だからオメガルーサーはFoTeで行ってるな。光闇ならコア以外にも乗るから弱プレ飲めるし。正直こきと同じで好みの領域な気がするわ -- &new{2020-06-16 (火) 01:20:17};
---別なんでもいいよ、ルーサーとか雑魚過ぎるし -- &new{2020-06-20 (土) 13:21:51};
--わざわざ新木立てるのもあれなのでここで聞くんだけどFoEtってやっぱり氷雷振ったら基本的にステ振りですか？炎はマスタリーにも一切振らない感じなのかな。炎テクが終わってるっていうけどフォメルの威力は上がるしみんなどんなツリーなのか気になります。 -- &new{2020-06-27 (土) 12:30:11};
---複合もあるし基本は振る。法撃2の後半とか他に振りたいものがあれば後半の伸びがしょぼいマスタリ1を数ポイント削る感じ。あとFoTeとかFoPhと違ってJAアディションがサブ側にないからFo側で取っとかないといけない -- &new{2020-06-27 (土) 12:39:54};
---特に理由がなければマスタリ系は基本全振り。フレイムテックは切っていいけど -- &new{2020-06-27 (土) 13:49:39};
---なるほどフレイムテックだけ切る感じですか。ありがとうございます。 -- &new{2020-06-27 (土) 14:13:48};
---火はヒドかったときのイメージで語られるyけど、バフ後にそこそこ火力は出るようになってる。問題点は多段の主砲がないんで複合に貢献しないだけ。氷をフリーズ用と割り切ってダメージソースとしては見ないなら、今は火雷で氷マスタリ最小限ってのも有力な選択肢になっているよ。まあお好みで。 -- &new{2020-06-27 (土) 16:55:13};
---バーランの威力に関わる以上、氷マスタリ最小限はありえないだろ…。主砲である複合の為にもマスタリ全振りは基本だよ。フォメルギだけは扱いにくいから、他に回す為に火減らすのはわからんでもないけど。 -- &new{2020-06-27 (土) 17:38:46};
---フォメルギがいちばん使いやすいって人も結構いるんだぞ -- &new{2020-06-28 (日) 08:38:29};
-調査報告書出てたけどメインFoの比率の低さとサブTeの圧倒的高さに驚いたんだよなぁ…。ギゾンデの強さって実は全然知られてない…？ -- &new{2020-06-24 (水) 19:30:23};
--調査時期も関係あるんじゃないか?VDの頃でディバイド実装前。その頃はロッドSCと複合、レザンをフル活用できるFoTeが強い突破型マルチ中心だったしな。ディバイド実装後ならソロクエに強いサブEtの需要増えるし、比率は増えてるかもな。 -- &new{2020-06-24 (水) 20:12:10};
---FoEtが本領発揮したのはゲノン普及とSOPをメセタビンタで買えるようになってからだからチョコとかWDでようやく使う人がぼちぼちで始めた感じだからな。いち早くゲノンドロップしてたりS6滅域S7輝勢とかでフル装備できてたら最初っから強かったかもしれんがそんな人は数少ないだろうし。 -- &new{2020-06-24 (水) 20:34:29};
---調査時期関係なくHuBrやRaGuが上位に来てるって事から察しろ。大半のプレイヤーは頭使ってプレイしてないって事だ。 -- &new{2020-06-25 (木) 13:46:36};
---大半ねぇ・・・数％の中の十数％ -- &new{2020-06-26 (金) 07:49:44};
--FoEtの強さが周知され始めたのって4月から5月にかけてぐらいだから今回のデータには反映されてないのよ -- &new{2020-06-24 (水) 22:17:46};
--ゲノンないとPPが死にすぎてサブTeと大差なくなるしな。かといってサブPhはこれやるくらいなら素直にメインPhでいいって感じだし -- &new{2020-06-25 (木) 01:51:09};
--あのデータってカンストキャラやUH帯だけを対象にしてないから、ライトユーザーもそうだけどサブキャラとかも集計に入ってるんじゃないかな?そうするとウィークリーTAや倉庫キャラなんかで各クラスの一昔前のテンプレ構成が多くカウントされてるんじゃないかと予想してる。 -- &new{2020-06-26 (金) 05:35:57};
--戦闘力の面でFoEt強いのは認めるけどFoTeがそれに劣るとは感じてないんで、使い勝手の面で言ったら未だにFoTeのほうが上回るからじゃないの -- &new{2020-06-27 (土) 13:57:36};
--FoEtは歪なことしてるし、FoTeが主流な環境が正常だと思うわ -- &new{2020-06-27 (土) 15:24:34};
---この子木だけ言ってることよく分からんやんけ！ -- &new{2020-06-27 (土) 18:02:09};
---属性マスタリーがFoとTeで3つずつ分かれてる時点で根本的に歪なツリーだし全然正常もクソもへったくれもないです。風光闇もFoに移動させて、Te側にはEWH2を新たに設置して、最大SPは全部5ずつにしてあげないと割に合わないです -- &new{2020-06-27 (土) 19:37:47};
---基本職のサブクラス選択可能という仕様が諸悪の根源 -- &new{2020-06-27 (土) 23:37:03};
---YSOKならしれっとEtの法撃倍率下げそう。それで実害被るのはFoEtとTeEtだけやしサービス開始前から一定割合居続けるテク職嫌い達は喜びそうだしな。 -- &new{2020-06-28 (日) 14:35:11};
---そんな信用落とすようなこと今更するわけないだろ……。八年目のネトゲでんなことしたら致命的すぎるわ -- &new{2020-06-28 (日) 18:02:02};
---やりそうなのは今後出てくるエネミーに雷耐性つけるとかそういうのやぞ -- &new{2020-06-28 (日) 19:57:31};
---マガツに氷耐性っていう前例があるしな -- &new{2020-06-28 (日) 20:11:38};
---属性耐性とか魔物種の二の舞になるだけじゃん？ -- &new{2020-06-28 (日) 20:31:31};
---&color(Silver){細かいけど魔物はたしか1.参照ステ 2.通常orPAorテクが参照する攻撃属性 3.エネミーの耐性 のうち真ん中の攻撃属性をバッサリカットするものだったから属性耐性でもなかったはず（武器の属性に影響しなかった）}; -- &new{2020-06-28 (日) 21:42:29};
- 上のコメントを見てFoEtについて考えていたら気になったことがあった。上コメとは話題が変わってしまうので、別の木として意見を伺いたい。①災転2個積みゲノンでPP9割回復に270ダメージ。これは大きいと思うか否か②特に対多数ではギゾンデが主力になるが、対単体では(複合の回転率まで考えると)どう思うか。色々な層の意見を取り入れたいので、マイナー寄りな考えでも気にせず教えてくれるとありがたい。 -- &new{2020-06-29 (月) 17:43:46};
--1はゲノンの被ダメが大きいと思うかってことかな？それに関しては実際使うと解るけど思った以上にHP減りにくい上に50％までは自然回復してくれるから全然痛くないよ。それに3割キープ程度でもサブEtじゃない構成のHPMAX並の耐久だからよっぽどHP全捨てしてステPPに振りまくってるでもない限りは問題にならない程度。よって否。PP回復が大きいと思うかどうかってことであるなら言うまでもなく大きいと言える。2に関しては主にレイド想定だと思うけど、零ゾンと数多ラバ、イルグラ辺りを敵の挙動を見て織り交ぜていけば結構回せるかな。FoTeとどっちがいいかみたいな話なら弱点属性と通常テクの刺さり具合にもよるから俺だとわからないな…&color(White){数字見えてる人なら解るかもしれないけど}; -- &new{2020-06-29 (月) 18:57:15};
--2に関してDPS表と弱点補正、複合考慮すると｢零ゾンで都合が悪い相手なら、弱点属性のテク使った方がいい｣んじゃないかな。弱点補正込みだとラバ、イルグラ、ギメギ、サメギ、零ナザンがギゾとDPSが近くなる上Hit数が多い。火属性は有力な多段がないものの、ギゾに対してフォイエでほぼ同等、ナフォで超えてくるから悩ましい。雷弱点ならサゾ絡めればDPSを大きく落とすことなくHit数稼げる。ただし、零ゾンはギゾ含めて弱点ナフォ以外をブッチ切る威力+多段なんで、弱点部位狙う必要ない相手なら零ゾンぶっぱが一番攻撃効率いいかと。 -- &new{2020-06-29 (月) 19:26:33};
---書いた後思い出したが、ロッドSC中だとまた事情が変わりそうだ…。後の考察は誰かに任せた。 -- &new{2020-06-29 (月) 19:44:17};
--お二方とも回答感謝。そして①について言葉が曖昧で申し訳ない。足りない言葉から汲み取ってくれた点についても感謝を。レスタで回復するのに慣れすぎてサブEtゲノンに抵抗があったけど意外と大丈夫なんだな……指摘の通りマスタリのお陰で零ゾンデ は使い道が多そう。スタンディングマッシブとの相性も良さそうだけど、弱点部位は狙いにくいのか。使っている人に使用感を教えてもらうと気付ける点が多くてありがたい。 -- &new{2020-06-29 (月) 20:11:59};
--あんまり変化なくて面白みがないコメントかもしれんが。ゲノンでHP減ることへの抵抗感は俺もあったけど、すぐ慣れると思うよ。ディメイトだけサブパレに入ってるが使い切ったことないし。長丁場でなけりゃスタアトのみで余裕じゃないかな。２は借りに雨風のボス相手だとしたら零ゾンイルバナフォから選ぶ。レイドはごめん、よっぽど相性よくないと他の職で行く・・・個人的にはナフォ強いよ、当て方さえマスターしてしまえばね。あと滅域ください -- &new{2020-06-30 (火) 02:42:45};
-正直サブクラスですごく迷ってる。ずっとfoteでしていたけど変えたほうがいいのかな。できるだけソロでやっていきたいんだけどどれがいいんだろう -- &new{2020-06-27 (土) 22:55:39};
--ソロの意味合いにもよるがそれだったら最悪自分に攻撃飛んできてもなんとかなるサブEt安定だと思うが。というかEt→慣れたら必要な要素次第でPhかTe、最終的にどれが効率的・安定するかで選択すればいいだろ -- &new{2020-06-27 (土) 23:29:33};
--ソロ重視なら多少のミスなら許されるEtがやっぱりおすすめ。PPまわりにクセがあるけど強い、硬い。クセが嫌なら取り回し重視でサブPhだと思う（だったらメインPhでいいじゃん感はあるが…）。逆にマルチ重視なら支援能力もあるFoTeが圧倒的に優れてる。 -- &new{2020-06-28 (日) 00:35:14};
--FoTe→圧倒的PP効率、光闇テクが強い、シフクリデバカ、上限3分。FoPh→テクチャージ中も発射時も足が止まらないので機動力が高い。ショートテックがある。クリティカル率が確保できる。PP周りも快適。光闇は使えない。ついでに炎テクも更に死ぬ。フォトンフレアロッドscがあまり機能しない。FoEt→硬い。フォトンフレアロッドsc中の炎雷氷はとても強い。スタンディングマッシブがある。クリティカル率を確保できる。PPが死ぬ。レスタメギバ奪命が死ぬ。 -- &new{2020-06-28 (日) 01:04:10};
---木主じゃないけどこの枝が非常に分かりやすくて助かる。個人的に触った感想を付け加えると、FoTeは相手に応じて全属性使い分けるから戦力抜きにテクで遊びたいなら一番楽しいと思う。逆に使い分けが面倒なら向かないかも。FoPhは倍率だけ見ると低いけど、短い隙に攻撃を差し込みやすいから額面以上に火力が出るのと、チャージ短縮のお陰でテックCパリングが使いやすい。FoEtはマッシブでレザンを邪魔されないのがマルチでは想像以上に楽。後継クラスの高いクリ率は巧志と相性が良いからリバスティルを使いやすいというメリットもある。長文失礼しました。 -- &new{2020-06-28 (日) 02:02:39};
//---マルチでのレザンの話、レザンはもともとSAだからEt関係ないよ。というかPP周りの関係で、レザンについてはFoEtが一番不利で使いにくいと思う。あとイルグラ捨ててるので複合はサブEtだと撃てる頻度が減るのが明確な欠点。マルチではFoTeがやはり圧倒的で、バフもそうだし計測で比較すればわかるけど、タゲ取り役がいる環境だとイルグラでゲージ溜めてひたすら複合ブッパする運用になるから火力もFoTeが一番高くなる。比較論ならFoEtはマルチ適性低いのでソロやディバイド高層なんかの高難易度向け。下の子木も言ってるけど目的別に使い分けるのがいい。 -- &new{2020-06-28 (日) 11:44:42};
//---あ、ギゾ連打と複合連打でどっちが強いかは測ったことないから、そうとも言い切れないか。今のナシ。 -- &new{2020-06-28 (日) 11:50:00};
---参考になったならぼくも嬉しいです！スタンディングマッシブ書き忘れたから編集しとこ。FoTeだとクリティカル率が80にしかならなくてちょっと悩むのもあるね。あとCOされてるけどレザンにSAはないぞ。 -- [[小木]] &new{2020-06-28 (日) 19:38:41};
---ちなみにソロ目的なら個人的にはFoEtよりFoPhのがおすすめ。常時ぬるぬる移動する別ゲーと化す。Phでよくねって時々言われてるが、FoPhの方が機動力あるし複合という打点もある。FoEtはフォトンフレア中にすぐPPなくなるのが痛い。 -- [[小木]] &new{2020-06-28 (日) 21:15:56};
--FoTe→光闇が弱点のレイド系、デイリーなどの格下狩り。FoPh→防衛、マルグル等の機動力が欲しいクエ。FoEt→季節緊急などのパターンゲー、エンドレスやディバイドとかのソロクエや高難度クエ って感じで使い分けてる。ゲノンがもうあるかすぐ用意できるならFoEtを試すのを個人的にはオススメするかな。今はどれがいいってより使い分ける方が強いというか快適になる印象。 -- &new{2020-06-28 (日) 02:16:51};
--色々やってみてFoTeじゃキツいと感じたら他も試してみるでいいと思う。ガチ勢でも三つを使い分けしてるのはみる。 -- &new{2020-06-28 (日) 15:38:10};
--ソロでやっていきたいならFoTe HP3000応変にしとけ、SA付きは別格 -- &new{2020-06-28 (日) 18:44:35};
---FoTeでソロするならHP盛り応変は理解できるがソロが主目的ならFoEtでよくね？ -- &new{2020-06-28 (日) 21:03:19};
---あー言われてみればFoEtの上位互換が応変FoTeって使用感だな確かに -- &new{2020-06-29 (月) 09:53:24};
---ゴリ押しで草 -- &new{2020-06-29 (月) 11:18:59};
---まあFoEtからしてゴリ押し構成やし…応変がそれ以上のゴリ押しなのは認める -- &new{2020-06-29 (月) 11:57:29};
---ちがうちがーう、そうじゃ、そうじゃなーい。FoEtはFo側3属性で戦うための構成だから応変FoTeにSAついていようが使用用途からして別って話で、そもFoEtはゴリ押し構成ではない。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:12:28};
---スマンFoEtは防御力生かしたゴリ押し構成と思って使ってるぞ。3属性倍率は確かに少し高いけどPP周りのせいでゲノン持ち替え増えて、継戦能力考えたらDPMはFoTeで3属性主軸でやっても実際あんま変わらんし…。防御生かさないとメリットないやんか -- &new{2020-06-29 (月) 12:17:56};
---奪命で回復できないFoEtでゴリ押しなんてしたらメイトかアトラバ連打で効率を落とすんでお話にならないぞ。サブEtの耐久はあくまで2000ダメ超えるようなクッソ痛い一発や浸食核の多段を低HPでも耐えられるようにする保険要素。1番のメリットは攻撃面で、3属性倍率が少し高いだけって認識しかないんなら何で使われてるのかはまあ分からんと思う。 -- &new{2020-06-29 (月) 12:24:10};
---言ってること別に解るけど一応いうとディバイド30俺でもクリアできるから火力弱いなんて話はする気ないゾ。でもFoTeと比べたらサブEtの運用はやっぱゴリ押しって認識やな…ちなクリアタイムFoTeとあんま変わんない（俺だと差は10秒くらい）から、瞬発力はあっても数分単位の戦闘なら特筆するほど火力高い構成って認識はないぞな。俺がFoEt下手なんかねぇ -- &new{2020-06-29 (月) 12:35:33};
---それは分からん。というのも俺自身人権SOPを持ってるわけでもなくPP管理もうまくないからFoEtは得意じゃない。ただゴリ押しっていうのならむしろ応変FoTeの方がはるかに向いてる（どちらもノーガードはNGだが）し、PP管理さえうまくできるのならFoEtは火力寄りの構成になるだろうよ。Te側属性でもFoTeと6％くらいの差でクリ率も100％にしやすくて、今ホットなギゾンデが一番強い構成だからな。 -- &new{2020-06-29 (月) 13:14:33};
---FoEtディバイドソロやと工作で粘る時ぐらいしか薬使わんやろ。ダメージバランサー＋エトワールHPリストレイトの組み合わせを過小評価し過ぎやで。 -- &new{2020-06-29 (月) 16:15:41};
---リストレの有用性はHPがいくらあるか次第で変わるだろ。しかしHP盛りを多くすればするほど応変でよくねって方に寄っていくから、割り切って低HPで運用するべきものって扱いになりがち -- &new{2020-06-29 (月) 17:17:41};
---①FoEtは防御を活かしたゴリ押し向き/PP周りのお陰で長期的な火力はFoTeと大差ない派②FoEtは倍率による火力とバランサーによる事故防止/奪命が無いのでゴリ押しすると回復で手数が減る派、で分かれてるのかな。側から見てるとどっちの言い分にも利があるからプレイスタイルの差なのかも。 -- &new{2020-06-29 (月) 17:34:53};
---プレイスタイルというより意識。少なくとも2の後者はそういうとこで無理にやるのはただのアホで終わる。ゴリ押せないなら別使うしゴリ押しが通らないからこそしっかり回避や防御する立ち回りに適してるという話でクエｶﾞｰPSｶﾞｰへ派生する -- &new{2020-06-29 (月) 17:53:31};
---そもそもステ犠牲にせずにシフドリHP3000って可能なの？ -- &new{2020-06-29 (月) 20:33:48};
---まず、3000活器だろうがサブEtだろうが「エネミーの攻撃を全無視することは出来ない」というのを理解してほしい。つまり「アーマーを利用し、生存に支障がない程度に被弾を無視する」程度になるんだ。3000活器では耐久+常時アーマーだけど、HPを盛る分火力が落ちる。サブEtでは火力+耐久を確保できるけど、直立不動の状態でないとアーマーが発動しない。ここを天秤にかけることになると思う。 -- &new{2020-06-29 (月) 21:55:42};
---シフドリでHP3000はラピシャ、ノヴェル、ノヴェルでラピシャをイクスアレス、スタ6、ヴァルナ、マナレヴ、EVHP、クラック5、ジョイオ、グラスタにしてノヴェルはヴァルナ抜いてSOP付けで行けるんじゃないか？ニュマ、デュマはギリギリ届かんかもしれん。ただこの構成だとステは問題無いがPPきついな。 -- &new{2020-06-29 (月) 22:37:17};
---ラピシャ アスエテマナクラEVHPフォドルスグリフグラスタ、ノヴェルはエテ抜いてSOP入り、武器スティルと過程してSOP4つウィークオーダーマナグラテクでニュマ子FoTeでもギリHP3000、PP214まで考えた。どこまでやり込むかは自分で考えればよろし -- &new{2020-06-29 (月) 23:45:03};
-FTSC取ってないんだけど、炎テクって使う？ -- &new{2020-06-30 (火) 07:31:22};
--人による、俺はそれなりに使うから振ってる -- &new{2020-06-30 (火) 08:32:07};
--ディバイドのラフォや防衛戦の掠りフォイエや置きイルフォとかで使うから振ってるな -- &new{2020-06-30 (火) 10:43:58};
--FTSCは振ってるね。なんだかんだフォトンフレア中は恐ろしい速度になるし鬼のような手数で発火率すごいから、必要に応じて火テクも普通に使ってる。 -- &new{2020-06-30 (火) 11:00:41};
--ツリーはあるけどそのツリー自体を使ってないことが多いな。 -- &new{2020-06-30 (火) 15:38:28};
--削ったところで5SPに見合う効果のスキルがあるわけでも無し…ってのが一番の問題やね -- &new{2020-06-30 (火) 17:00:02};
--炎はフォメルしかもう使ってないから切って法撃アップ2に振ってるわ -- &new{2020-07-01 (水) 07:12:43};
-お風呂入っている時にFoのツリーに「マルチヒットスタンス(複数の敵にヒットで打140%射130%法145%)」と「シングルアタックスタンス(敵1体のみにヒットで打130%射140%法160%)」を実装して、属性マスタリをTeにまとめ(属性ごとに1種、テク130%他115%で実装)その上でなんていうツリー改造案を考えついた。単属性でFoEtおよびFoFiが有利、複合属性はFoTeが有利に、ソロでの対ボス火力を底上げ、ついでにサブクラスとしてのFoも開拓…と考えたが、この案だとFoの立ち回りが小難しくなってしまうのと、メインFoとメインTeの複合威力にほぼ差がなくなる(単属性は差が明確に出てくる)気がした。あと法撃Teが殴りTeを食ってしまわないかっていう懸念もある…。Foの皆さん的にはなんかいい案ってないものかな？ -- &new{2020-07-14 (火) 21:51:55};
--妄想ならTwitterでどうぞ。雑談したいなら雑談板でどうぞ。 -- &new{2020-07-14 (火) 23:20:09};
-Fo初心者でタリスから発射するテクニックの倍率(120%)がかなり魅力的でスティルタリスかロッドで悩んでるんだけど 法撃値の差が300あってタリス投げる暇が無いとかテクニック相性でタリスが使いづらくて直接テクニック撃つときのこと考えるとどうなんでしょう -- &new{2020-07-14 (火) 21:15:58};
--どっちか1つってことならロッドにしたほうがいい。タリステックを乗せた場合たしかにロッドよりは単発火力は強いけど、ロッド専用スキルがそれ以上に仕事をする(特にフォトンフレアロッドSC)。そもそもFo初心者ならタリス使ってロッドよりダメージ出して戦うのはかなり難しいと思う。 -- &new{2020-07-14 (火) 21:37:47};
--フレアSCでタリスとロッドの優位性は完全にロッド優位になってるから、どっちかしか作れないならロッドの方がいいのはたしか。タリスから撃って強いテクニックっていうのが現環境だとほとんどないのもある。 -- &new{2020-07-14 (火) 23:28:49};
--表記倍率120%だけど通常1投:テク15発だと114%～118%くらい。1投毎に3発～7発以上撃てなきゃボーナス回収不足でDPSロッド未満ぽい。投げずに120%出るとしてもロッドがSC回すと引っくり返されるね あと複合あるし。火力で悩んでるならロッドをオススメするかな タリスはクエストの知識が要りそう。 -- &new{2020-07-15 (水) 03:36:08};
--Fo初心者なら尚更ロッドを勧める。扱いやすさ・複合火力・SCの存在、これらの観点からメインに据える一本を作るなら断然ロッドがいい。タリスも導入するかどうかは慣れてから考えるべきだな -- &new{2020-07-15 (水) 04:23:04};
--まずタリスは肩越しで、置きたい場所に置くPSが必要 -- &new{2020-07-15 (水) 09:56:32};
--まあ、現状ではどう考えてもロッドが上位なんだよね。ごくごく限られた一部の場面でだけタリスが光るけど総合性能で圧倒的にロッドが優る（理由の８割以上がフォトンフレアロッドショートチャージ、これロッドの超強力なスキル。間違ってもロッドシュートではない）。タリスの最大の利点を言うとTeやHrと共有できることだけど、それもけっきょくクラスごとに特化品を作ることになるから、共有するにしても繋ぎとかサブ武器としての役割になりがち。何かの事情でもしスティルタリス作るのなら、最初からTe用に作って、それをFoの繋ぎやサブ武器に使うとかなら効率的かもとは思う。 -- &new{2020-07-15 (水) 11:14:47};
--たくさんの意見ありがとうございます。ロッドの利点ってたくさんあったんですね。ロッド作ることにします -- &new{2020-07-15 (水) 23:06:37};
--タリス最大の利点は自分と離れた場所に効果フィールドを設置することだから、肩越し視点して遊ばないんだったら素直にロッドを選んだらいいと思うよ。 -- &new{2020-09-30 (水) 15:37:35};
-初めてテク職始めようと思いサブはEtを選んだのですが、ロッドはリバレイトとスティルとメガリスどれが良いでしょうか？それとサブTePhよりＰＰ燃費が悪いと聞きましたが時流や輝静は必須ですか？（その場合メガリスは除外になりそうですが） -- &new{2020-07-23 (木) 00:31:01};
--PPまわりは時流と輝静は最悪無くても、ゲノンのタリスは無いと相当厳しい感じ。 -- &new{2020-07-23 (木) 01:34:19};
--【ロッド選び】プレイスタイルによって有効なSoPが個々人で異なるから、ほしいSoPを搭載できるロッドを選ぶしかない。個人的な意見でよければ、リバレイトはクリティカルに寄せないと旨味が少ないロッドなので妙撃構成が鉄板というかそれしかないレベル。スティルなら素直な火力盛りがいいと思うけど、ユニットSoPでクリ率補完できるなら妙撃構成でリバの上位ロッドにしてもいい。あと応変構成を完成させると非常に強いのでそちらを選ぶ人もいる、っていうか完成できるなら多分現状ではこれが一番強い。メガリスはPP的に除外になりそう？って書いてるけど潜在発動するとPP溢れるよ。このロッドは倍率盛りかクリティカルで別に良いんだけど、問題はPPじゃなくフレアと潜在を両方適切に管理して最大効率を叩き出すのはやってみると結構大変。器用な人が使えば強いロッドなんだろうけど自分はムリ。【PP燃費のこと】サブEtは災転ゲノンタリスがないとPP枯渇する場面が多くなる。逆に言うとゲノンでほぼ問題なくなる。持ち替え面倒とか苦手ならだけど、サブEtはロッドシュートが真面目に視野に入る唯一の構成。時流や輝静はサブEtによるせっかくの火力補正を倍率捨てることで犠牲にする構成なので、快適ではあるけどそれFoTeでよくねってなるのがアレなとこ。まあゲノン便利なんで作ったほうがいいと思うってのが結論ではあるけど、スキルリセット余ってるなら騙されたと思ってロッシュ試してみるのもいい。長文失礼、個人の意見ですんで結構偏ってると思う。他の意見も聞くといいよ。 -- &new{2020-07-23 (木) 01:36:03};
--用意できるなら基本はスティル。PP管理も圧倒的に楽になるし、FoTeみたいにクリ倍率が足りないこともないからリバにする必要性は薄く、メガリスは常時で覚醒状態に出来ないのが痛いので特殊な用途以外はなし。武器SOPはテンプレの錬成妙2x2巧志、防具は輝静やら滅域やらの高価なのは持っておらずPPは220程度。他の人も書いてるけど、災転ゲノンタリスさえあれば零ナバ連打か移動テク連打の回復でこの程度のPP量でもなんとかなる。スティル潜在を活かすために無闇には被弾しないようにすることと、とにかく無駄撃ちしないことを気を付ければ大丈夫。 -- &new{2020-07-23 (木) 08:46:43};
--作れるならスティルかな。PP周りは正直ゲノンありきだと思った方がいい。S6滅域S7輝勢セットでもあれば別だけど持ってないなら尚更。あとは選択肢の中にないやつであれだけどついこの間強化されたシオンも追加効果発動させれば最低スティルを超えるくらいまでは強くなったんで（その人のステによって違うかもだけど）ロッドSC中とかダウン時のラッシュ中とかのゲノンに持ち替える1～2秒程度すら惜しい時にあると便利よ -- &new{2020-07-24 (金) 20:44:04};
-昨日野良でDFペルソナに行った時、自分はFo/Teで行って、他には2人居て、その2人は近接職だった。ここからが本題だけど、エルミルさん、なんでこっちばっかりに寄ってくるんですかね？他にも2人も居るのに……。来んな、テクニックが撃てん。 -- &new{2020-07-23 (木) 19:31:44};
--ここに日記を書くな、愚痴板に書け。攻撃捌く腕がないなら、ステルスアタックでも付けてろ。 -- &new{2020-07-23 (木) 19:35:53};
--日記は削除でいいんじゃないかね -- &new{2020-07-24 (金) 10:06:11};
--Lステルスアタックつけなさいよ。遠距離職にとってありがたいリングなんだから。ついでに言うと遠距離クラスがタゲ取ってイルグラとかグランツでダメージ出し続けてボスのタゲ取って引っぱってる状態になってるとウォーブレイブとかショウタイムとかないとクラスによるけど近接は移動によるロスで余計火力出しにくくなったりするからタゲ取り返しにくい -- &new{2020-07-29 (水) 02:14:52};
-ちょっと気になったんだけど、今の主流ってFoEtなのかな？私は火力欲しいからとFoTeにしてるんだが、周りのFoを見てもサブEtが多い気がして… -- &new{2020-07-26 (日) 11:03:59};
--今の常設2種と仮面が一撃が重くてFo側3属性の仕様頻度が高いからFoEtの方がやりやすいっていうのも大きいのでは。Te側3属性が主力かペースの早い突破型ならフレアSCと複合の取り回しがいいFoTe、終艦みたいに足を止めると死ぬか火力より発生の早さと手数が欲しいクエだとFoPhと、今のFoはクエストに応じてサブを使い分けたほうがいい感じ。 -- &new{2020-07-26 (日) 11:16:49};
---なるほど、まあ確かに今の常設もペルソナも敵の攻撃痛いしな…やはり使い分けが一番か、参考になったよ、ありがとう -- [[きぬし]] &new{2020-07-26 (日) 11:34:00};
--便乗して質問しますが、自分もずっとサブTeで続けてきたFoです。木主さんが仰る通り自分の周りのFoさんもサブEtが多いです。正直割りと床舐める事が多いので、サブEtも検討しているのですが、自分はサブTeでのプレイスタイルに慣れてしまっているので、今更ゲノンでのPP回復、レスタではなくメイトでの回復、FTSCをPPコンバ無し等を出来るのかと悩み続けています…後、仮に光弱点相手にサブTeでイルグラするより、サブEtで雷か氷テクをやった方が強いのでしょうか？ -- &new{2020-07-26 (日) 13:26:59};
---素ステとスキルにもよるけどサブTe弱点イルグラとサブEt非弱点ギゾンデがSC中じゃなければ同等くらいでSC中は短縮されるチャージ時間の差で光弱点イルグラのが上だったはず。あとはイルバ辺りも弱点イルグラより強いがギゾ共々複合の溜まり具合と、いくらゲノンがある言うても2回の持ち替えと3回の零ナバでテク1～2発分のロスはある訳でそこまで考慮するとどっちが勝つかは微妙なところ。ただし、零ゾンデが刺さるならゲージも悪くないし常時イルグラより上なんで確実に強い。最近の例だと零ゾンが刺さりにくいオメガルーサーはサブTe、刺さる状況が多く光弱点じゃない局面も多いペルソナではサブEtで行ってる。 -- &new{2020-07-26 (日) 14:58:49};
---なるほど…下の小木さんの文とかも見ましたが、状況によっては平均的な火力は然程変化は無いのですね。テクニックの挙動、属性、PPor耐久等も考慮しますと、クエストによって使い分けるのが良いみたいですね。とりあえず装備を少しずつ準備しつつ、新しいスタイルでも戦えるように練習します。色々と教えて頂いてありがとうございました。 -- [[小木2]] &new{2020-07-26 (日) 17:57:40};
--誤解を恐れずに言うと、この話には装備とPSの差が絡んでくる。なお耐久まで考えると話がややこしくなるから話は火力だけに限定する。まず、結論としてFoTeとFoEtの「Te側属性テクニックの倍率」はほぼ同等になる。ページ内に使いやすい比較があるが、FoTeのTe側テクニック倍率を1とするとFoEtの(同上)は0.965倍。ただし、ここに更に最大時のクリティカル率、FoTeなら80%(素5、リング20、s6の15、シフクリ20、巧志20)、FoEtなら100%((比較的簡単に到達するので内容は記述しない)が倍率差として現れる。具体的にはこのクリ率の差がS2、S3、S5の妙撃系とクリストリングの期待値倍率の差として出てくるので、実際のところ火力に特化した場合、FoTeとFoEtはTe側属性でも平均的な単発テクの火力はほぼ同等ということになる。 -- &new{2020-07-26 (日) 15:14:58};
---（書き忘れていたが上記の倍率は「弱点属性時」のTe属性テクニックをぶつけた時の話になる。）問題になるのはPPの方でこれは明らかにFoTeが有利。ゲノンがあればこれもなんとかなるというのは間違いではないが、ゲノンを使う時間はできるだけ少なくする方がDPSが上がるのも間違いない。なので、無駄撃ちを極力減らしてPP管理を徹底する（これがPSの差）、それから輝静やゲノン等の回復手段の確保（これが装備の差）を如何に整えられるかで使用感が変わる。Te側テク倍率が一緒でPP性能だけ下位なんだとしたら、光闇風弱点はFoTeでいいじゃないかと思いそうになるが、Te側テク倍率はそのままでFo側属性は高いのがFoEtなので、複合テクニックの総合倍率はFoEtがFo側の属性の分だけ高くなる。 -- &new{2020-07-26 (日) 15:33:54};
---なお、これはTe側属性をFoEtで撃つとどうなるか。と言う話なので、上にも書いてる方がいる通りFo側属性が刺さる相手にはFo側属性を撃つ方がダメージは出る。 -- &new{2020-07-26 (日) 15:43:54};
---まぁこれに関しては装備やらの話も絡んでるから一概には言えんのよな。例えばこれに追加する例として、サブEtはPPきついからS7輝勢入れるがPPにあまり困らないサブTeならS7法撃上昇2（素ステ50でツリーやドリンク、シフタ等々のバフも受けるので実際の効果は100超えするレベル）入れられる、とかな。さらに言うと素ステはTe側の法撃アップの取得状況でサブTeサブEtどっちが上か変わるからそこでもどちらが上になるか変わる。他にもサブTeのシフタはサブEtよりステ上昇が多いからそこでも差がつくがTeがマルチにいたら関係なくなる、サブEtの方がクリティカルが高いからそれにより差はつくがクリティカルフィールドを撒くBoが居たらサブTeも100％になるからその差はなくなるとかマルチによっても変わるし挙げればキリがないくらいある。ただ逆に言えばそういう環境で優劣が入れ替わる程度の差しかない≒若干サブTeのが有利かもしれないが実際はほぼ同等ってのは間違っては無いと思う。ただ複合に関してはマスタリが全体に2属性全て乗るからほぼ同等じゃなかったっけ？実際試してもEWHが乗るかどうかで優劣が入れ替わる程度（両弱点でTeが上、両非弱点でEtが上、片方弱点で同等程度）だから弱点が1つしかないレイドなら若干Etのが上かなーって気はするけど総合すると複合も殆ど差がない気はする。 -- &new{2020-07-26 (日) 16:00:20};
---「複合テクニックの総合倍率はFoEtがFo側の属性の分だけ高くなる」←しれっと嘘書くな -- &new{2020-07-26 (日) 16:27:48};
---あすまん、二重マスタリーの知識が何故かとんでたわ。倍率的にはほぼ同じだな。あの一一文は忘れてくれ。 -- &new{2020-07-26 (日) 16:28:40};
--FoTeもFoEtも、火力はほぼ変わらないよ。FoEtが倍率ちょっと高いって言ってもPP性能差が圧倒的過ぎて、投射能力で言えばFoTeのほうが高いくらいだし。戦闘時間とかも影響するけど総合火力は互角って認識で構わないよ。じゃ何が違うかって言えば、ザックリだけど、支援能力（ゲノン使ったレザン猛連打による超集敵なども含む）をとるか、ダメバラによる個人の生残性をとるかの違い。あとはそうだな、常時倍率主体かクリティカル主体かの装備／財産の違いもある（Phでテク職に触れた人の装備はほとんどクリ構成なのでFoEt移行と相性がよく、FoTeではあまり生きない。逆にずっとFoTeやってた人の装備は、たいてい常時倍率構成で、FoEt用に装備を更新したくなると思う）。まああとは決定的な違いとして、操作感が全然違うんで、けっきょく自分に合う方を選べばいいよ。両者は性質が違ってて、上下関係じゃない。 -- &new{2020-07-27 (月) 10:50:37};
---追記）「周りがサブEt多い気がする」って話についてだけど、Phでテクに初めて触った人って意外に多いんだよね。で複合ちょっと使ってみようかな的なノリでFoやるのならFoEt選ぶ人が自然に多くなるのは不思議でもないと思う。自分のフレが実際そうなんだけど、Phからの人って支援性能まったく気にしない傾向があるから、個人技で戦うって割り切るのならFoEtのほうがいいんだよね。テクカスはともかく装備もPh用のが噛み合うし。なんとなく体感でサブEtが多い感じがするのは、そういう事情もあると思うよ。想像まじりだけど。 -- &new{2020-07-27 (月) 11:02:25};
---ギゾしてるだけで大体のエネミー溶けてワンパン即死もしないイージーモードだからだよ -- &new{2020-07-29 (水) 10:17:22};
---普段PhやってたまにFoみたいなノリだと安直にFoPhになりそう -- &new{2020-07-29 (水) 15:46:25};
---俺の知ってるPhやってたフレはFoPhやったらあまりの死にやすさに驚いてて、けっきょくFoEtに落ち着いてた -- &new{2020-07-29 (水) 16:36:56};
---これよな。PP回復能力、補助テク=Te。それらをオミットして自身の防御性能を上げ3属性の倍率とクリティカル付与=Et と思って使ってる。サブEtもゲノン待てばPP問題解決できるけど、サブTeと体感変わるし 一方で自身が耐えられる攻撃もらったらレスタとか使えば無尽蔵に回復できるしで快適さの要素が異なるんよな。それぞれに良いところがある -- &new{2020-08-17 (月) 02:17:58};
---FoPhもFoTe程死なんけどな、まぁよく使われてるサブは単純にどれが強いとは言いにくいと思う、と言うかクエスト内容で変える感じだ -- &new{2020-08-17 (月) 02:37:49};
---スキル面でデバンドアドバンスとデバンドカットが有るからサブPhより気持ちサブTeの方が硬い程度だな -- &new{2020-08-17 (月) 02:41:19};
---Phからの移行ってことなら、FoPhにすると無敵がなくなるからすごく脆くなったように感じるんだよね。無敵の代わりにSAとダメバラが付くんでFoEtなら違和感なく行けるんだけどね。 -- &new{2020-08-17 (月) 10:01:43};
---個人的な感覚の問題かもしれんけどFoPhは他よりCパリが凄い使いやすいのと立ち回りがしやすいからサブTeよりは死ににくかった、サブEtよりは圧倒的に脆いけどね、Phからの移行って話になるとうーん…Etの方が解りやすいのかな？ -- &new{2020-08-17 (月) 11:32:27};
---FoPhはショトチャ一念スライドでメインPhとは別物の空中機動力があるんで、それを活かすものだと個人的には思ってる -- &new{2020-08-17 (月) 11:54:01};
---正直Phから移行する人なんてごく一部だと思う。一応ちょろっとだけ触るけどFoTeやFoEtはチャージ遅くてまともに攻撃できず、FoPhは主力の光テクが弱くなってPhでいいやって戻るパターン。実際Phで漸くテク使うようになったフレやチムメンはほぼ全員ずっとPhのままだしな。どっちかというと元FoだったPhに移行したプレイヤーがまたFoに戻ってきたってほうがしっくりくる。 -- &new{2020-08-17 (月) 20:30:19};
---要するに調教済み専用 -- &new{2020-08-17 (月) 23:39:25};
---FoPhは邪龍だと使えるけどそれ以外は微妙だな -- &new{2020-08-18 (火) 20:40:34};
---FoPhの攻撃面は基本炎氷雷、んで要所要所で光闇を差し込む感じかな。ただPhテックSチャージを調整したり普段使いタリスの複合のみロッドと分けたりとかそういう細かい調整や運用が必要になってくるからそこら辺出来る人じゃないとちょっと辛いんじゃない？ -- &new{2020-08-20 (木) 06:37:59};
---主力テクってのは1番火力が出るから主力なんであってな… FoPhにしたら雷系統の方が火力でてそっちが主力になるんだから光テクが主力じゃなくなるのは問題じゃないな 正直攻撃頻度が高くてカウンター求められる相手以外だったらPhがFoより火力出すとか Foのサブクラスに関わらずほぼ無理だし -- &new{2020-09-17 (木) 10:15:53};
-サブラスターGSブースト、テク威力上がらない、解散！ -- &new{2020-09-17 (木) 01:09:36};
--ガンスラ魔法戦士は流石にニッチすぎるだろう…… -- &new{2020-09-17 (木) 01:35:38};
--その代わり総合的に見れば一番高めの打射倍率貰ってるからそれをどう見るか。 -- &new{2020-09-17 (木) 06:54:16};
--法ガンスラの法撃値があまりにもまちまちだからどの辺を基準として倍率入れるべきかが不透明で無理なんだろう。同ランクのロッドに対して何割くらいの法撃性能、って指標がない -- &new{2020-09-17 (木) 10:56:57};
-FoLuでハイボルテージ達成するとフォトンフレアのリキャストが実質0になる！倍率そのものはサブEtより低いけどなんか悪さできないかな -- &new{2020-09-17 (木) 09:26:56};
--Suのコメ欄みて同じことを思ったけど実質0にするのはかなり厳しい気がする。ちょっとロックベアでやってみるか。r -- &new{2020-09-17 (木) 09:32:32};
---やってみた感じイルグラ連打してれば45秒以内に500ボルテージ到達はそう難しくなかった。ラメギ零も入れられれば余裕なんだが、PPがきっついのと動く敵の場合は500（イルグラの場合1HITが2ボルテージなので250HIT。25発くらい？）を貯めるのは案外厳しいかもしれない。45秒中フル回転できるのは20秒なのもあって、使えないことはないと思うけどピーキーな印象があった。（なおクラスページにもあった通り、500ボルテージに到達する前にフレアSCを使ってもリキャ減の効果はない模様。この縛りも結構めんどくさい） -- &new{2020-09-17 (木) 10:06:52};
---木主です。実戦で使ってみたんだけどクエストの仕様や演出、沸き時間の関係でボルテージを維持できる状況がほとんどなく実用に耐えないことがわかりました。あと一度500を達成すればボルテージを維持出来ていればリキャストの軽減を受けられました。 -- &new{2020-09-18 (金) 02:26:21};
--ヒット数案件ならあの使い道のなかったレフォメルギアにやっと光が……くるのか？ -- &new{2020-09-17 (木) 12:14:01};
---ヒット数はザンバが乗るから人の集まるところでザンバとラメギ巻いてればかなりの勢いで溜まってく。ヒット数目的だけなら使う必要なさそうかなー -- &new{2020-09-18 (金) 02:29:24};
--ロックベア相手でフォトンフレア無しでもラメギ、ザンバース、レフォメ辺り駆使して15秒ほどでハイボルテージの500までは持っていくことができる。が、そもそもフレア自体をリキャ無しで使えてもフレア効果時間中はSC再度使えるわけじゃないという枷。なんか悪さが出来そうな余地はまだある気がしないでもない -- &new{2020-09-19 (土) 17:41:35};
---誰も触れて無かったから投げてみるけど複合テクのリキャストも短縮できるのかな？ -- &new{2020-09-19 (土) 18:26:54};
---複合は無理だった。対象がアクティブスキルってなってるし複合テクニックはテクニックであってスキルじゃないから当然か… -- &new{2020-09-19 (土) 18:37:45};
---一応試してみたけど複合テクのリキャストは対象外みたい。ハイボルテージ発動でも通常通りのリキャストだった -- [[子木主]] &new{2020-09-19 (土) 18:39:24};
---サンクス、流石にフレアSCからの複合連続ぶっぱみたいな仕様になりかねないからここら辺はしゃーなしか。枝1 -- &new{2020-09-19 (土) 20:02:45};
---15秒で持ってけるなら使えるんじゃね？フォトンフレア最大までふってHP3000盛り活器応変運用でサブに急速補助もってザンバ撒きつつボルテージ貯めてロッドに持ち替えてフォトンフレアみたいな。ユニット盛れない分をフォトンフレアで補るし。問題はスキルポイントが足りないこと -- &new{2020-09-20 (日) 13:32:44};
---レフォの火力がもうちょいあればマイナー構成ぐらいにはなるかもしれん。ただ、突進時間を長くすればするほどDPSが落ちていく今のレフォでは平常時火力を捨ててるようなもんになってしまう（貯まった後にゲノンなりのPP回復要るだろうし） -- &new{2020-09-20 (日) 14:38:35};
---初動の火力こそ他のサブクラスに劣るけれど、それすらも気にならないほどPP効率おばけでめちゃ強いぞ。零ナバx3からのレザン撃ちきった後、続けてコンボでラフォギゾメギドあたりでコンボ繋いで再びレザンに持っていけば無限に攻撃できる。対ボスよりも対軍乱戦向きかな -- &new{2020-09-30 (水) 14:31:09};
---あとFoLuでのレフォだけどさ…武器がアジェルかクラースだと消費よりPP回復のほうが上回るよ(マジで) 枝7 -- &new{2020-09-30 (水) 14:33:24};
---レフォを使うことが云々と否定はしない。ただわざわざそのためにレフォを使う理由はないかなあ。 -- &new{2020-09-30 (水) 15:26:43};
---ベガス緊急ならレフォありじゃね？敵のめちゃ低いし。ただレフォ自体の範囲ってどんなもんだっけ？艦内潜入のセンサー回避以外で使ったこと無いから分からんわ。 -- &new{2020-10-02 (金) 16:49:10};
--次の緊急が多湧きのエネミーラッシュ形式なので試してみる このクエストでダメなら使い道なさそうなんだが -- &new{2020-09-30 (水) 00:14:21};
---閉所のエネミーラッシュだとFoEtでスタンディングマッシブ発動させつつレザンでよくね？ってなる気がするんよなぁ -- &new{2020-09-30 (水) 00:55:02};
-サブLuがEt超えたな、これは面白くなってきた -- &new{2020-10-14 (水) 19:38:33};
--とはいえボルテージの維持が難しく、一撃が命取りになりかねないレイドボスではEt安定だけどね。でもこの調整でイルグラの威力も十分確保出来るから、上手い人が使ったらエグい火力になりそう -- &new{2020-10-14 (水) 20:24:45};
---サブEtと違って奪命巧志六色活用みたいなタイプのSOPもちゃんと機能するメリットもあるぞ。 -- &new{2020-10-14 (水) 20:47:57};
---枝1の言う通りだ。その上資産に物言わせて応変S5瞬なんとか(名前忘れた)入りのスティルガンスラでゼロギグイルグラすれば500まで早いだろうし凄いことになりそう -- &new{2020-10-14 (水) 21:59:48};
---レイドボスは定期的に場外飛んでったりするのも多いからな～。サゾでも打ちつつ戦えば多少はマシになるか -- &new{2020-10-14 (水) 22:51:39};
---静止クマ相手に試した、フレアSC零ゾンが20秒（全Hit）でボルテージ300超え、テックアーツマルチボーナスが略式にも乗るからノンチャテク→レバーランで1Hit+3で20秒で200は超える。上の木にある「ラメギ、ザンバース、レフォメ辺り駆使して15秒ほどでハイボルテージの500」ってのをいろいろ試したけど出来なかった。これは20秒で450程がMAXだった。ちなみにボルテージ400でEt倍率は超える。 -- &new{2020-10-15 (木) 06:45:46};
--すでにサブPhのほうがEtより強いと思う。まあ何にせよ選択肢が増えるのは良いことやね。 -- &new{2020-10-14 (水) 22:56:58};
---複合威力で負けてフレアSCが半減してテックSCでギゾのDPSが下がる構成じゃどうあがいても無理やで -- &new{2020-10-15 (木) 00:51:10};
---いや卓上の計算だとそうなるが、現実にはPP事情と手数が違いすぎるんでサブPhのほうが強いよ実際のとこ -- &new{2020-10-15 (木) 00:58:17};
---まあ好き嫌いも相性もあると思うから別に個人の意見ってことで良いんだが、サブEtが強いって決定事項的に話す相手にはこっちも反論するって感じだな。どれも一長一短だから好きにしろって話なら何も言わない -- &new{2020-10-15 (木) 01:00:36};
---サブEtの利点はそこそこの装備とPSでも強いって事やしなぁ -- &new{2020-10-15 (木) 04:45:03};
---構成と行先で最適解違うんだからどれが一番だ云々言うならどういう前提にするか言え -- &new{2020-10-15 (木) 04:48:32};
---前提もクソも「サブLuがEt超えた」って木主の話が前提ナシのEt最つよ論に立脚してるのに（Luがそれを超えたって内容だけど）、子木だけが前提を限定する理由なんかないだろ。木主の時点ですでにトータル性能の話になる。だから「トータルならサブPhのほうが強えーわ、でも好き嫌いあるだろうからEt最強とか木主が言わないならこっちも何も言わないけど」って反応してるだけやん -- &new{2020-10-15 (木) 11:32:41};
--ボルテージに地味に備わってる被ダメ減を考慮したら新S5と合わせて意外と固そう。 維持できる前提ならだけど -- &new{2020-10-15 (木) 11:47:07};
---あれPP消費するから使う気にならんよ。なんでわざわざデメリット付けるかね？ -- &new{2020-10-15 (木) 15:03:32};
---この効果だったらついでに頑強くらいついててもよかった気はする。活器と違って使うのに手間がかからないS5最高倍率故のデメリットなんだろうけど・・・防御はおまけで極力被弾せず立ち回るためのSOPとして実装したんかね -- &new{2020-10-16 (金) 21:19:39};
---PPに余剰のあるFoTe用じゃないか?FoTeで一番怖いワンパンKO対策になる。PPダメージが気になる位被弾してる状況なら、もう床なめてるだろうしな…。 -- &new{2020-10-16 (金) 21:54:12};
---真面目な話、サブEt以外だと普通に有用だと思うぞ。枝3の言うとおり本来Foでガツガツ被弾しながらゴリ押ししようものなら床ペロ直行コースだし被ダメ25%減少ならワンパンに対しての保険としては十分だし。 -- &new{2020-10-17 (土) 00:07:03};
---あれは火力目的で運用するんじゃなくてS2災転でデメリット消して耐久目当てで運用するんじゃないかねぇ。25％ダメカは実質HP+33%だし、今はよっぽどHP軽視した構成でもない限り普通に1500くらいは行くから、防御下がらずにHP500以上相当の恩恵を受けられる。S5分の威力2％クリ率20％と引き換えにラピシャレベルかそれ以上の耐久強化を得られると思えばまぁ悪くはないんじゃねと思った。 とは言え、ワンパン対策なら初撃のみ60％カットのスティルとかウィル持ちのイクスとか対抗馬が多いのがな。スティルの軽減貫通して殺してくるなんてもうPTエンドレスくらいだろうし。 -- &new{2020-10-17 (土) 00:15:11};
--火力のLu、機敏性のPh、安定性のEtでサブの選択幅が広くなったのは良い事だと思う -- &new{2020-10-16 (金) 10:16:38};
---器用さのTeをなぜ抜いたし！ -- &new{2020-10-16 (金) 15:43:15};
--1発目のリキャが戻らんけども安定して殴れる相手なら初手フレアでイルグラなりぶち込んでボルテージ最速貯め、リキャ中には複合撃ってとりあえずお茶濁し、からのフレア超回転開始ムーブは面白そう。装備完成前にやってみた感じはPPキッツキツだったがクラースロッドできてPP300近くある今の状況なら回せるかもしれん。 -- &new{2020-10-16 (金) 20:31:38};
--頑張ってフレアのリキャスト削ったところで結局、45秒中25秒はフレアのフレアしてない時間があるからうーんってなる。 -- &new{2020-10-16 (金) 23:36:41};
-FoLuはちょっとだけ浅く触ったけど利点がよく解らんかった。初期から強くてテク初心者にも優しいけどシンプルゆえにやれることの幅が狭いサブEt、視野が広い玄人じゃないと力を発揮しきれないけど何でも水準以上でできるサブTe、資産とPSがないうちは弱いかわりに成長限界は二次曲線的に高いサブPhって感じで、総合力は横並び感。（ほぼ）専用SoPだの空中スライドだのリキャ軽減だの略式の強化だの、いろんなテコ入れでFoじたいがPhの劣化っぽい状態もようやく改善されて、もうどっちが強いとも言い難くなってきた（ここまでやらんといけないほどFoとPhのパワーバランスが狂ってたってことに今更ながら目が点になるけど）。あとはSPの緩和があれば言うことないけど、そこは上限100解放で感触の変化もあるのかな。 -- &new{2020-11-09 (月) 13:26:44};
--サブLuの利点はボルテージヒールリセット、最大倍率、ハイボルリキャスト半減。これ全部有効活用するには肩越しタリスと3000応変無いときついから普通の人は止めたほうがいい -- &new{2020-11-09 (月) 17:52:48};
--FoLuはともかく木主のFoPhに対する評価がやたら高いのが謎 -- &new{2020-11-09 (月) 18:17:22};
---わいもFoPhが一番強いと思う。下手糞が使うと弱いって点も同意。挙動が早いから高PS廃装備な人ほど反映しやすくなるのは道理だし -- &new{2020-11-09 (月) 18:43:00};
---FoPhの火力の天井がFoEt、FoLuより低い時点で高PSで廃装備な程FoEt、FoLuの方が上になるのが道理じゃね？ -- &new{2020-11-09 (月) 19:02:25};
---いや倍率高いほうが強いというならFoがバフされることもなかった。単発見たとき2～3割程度までの火力差なら挙動の有利でひっくり返ってしまうのは去年のPh＞Foで実証済み -- &new{2020-11-09 (月) 19:45:36};
---Foがされたバフってなに？ロッドSC以降Foに上方あったか？ -- &new{2020-11-09 (月) 19:54:25};
---[[はいよ2019年11月公式>http://pso2.jp/players/update/20191002/10/]] 事前情報段階ではテク上方修正はPhまで強化されるからFo救済にならないとも言われてたが、蓋を開けたらFo側マスタリー関連スキルの恩恵が下馬評より大きくなり立場改善につながってるな。ギゾの大強化でボルトテックセイブあたりも存在感を増した。雷に集中できるようになったことで間接的にフォトンフレアが強化されてる面もありそうだ -- &new{2020-11-09 (月) 20:18:28};
---これテク上方でPhも恩恵受けてるのも事実でしょ。てか2019年12月にサブEt来るまでサブTeしかなく火力で負けてたから評価が低かったからこの時点で立場改善になってないし、サブEt実装で火力ならPh超えるからFo使用者が増えてるんだけど -- &new{2020-11-09 (月) 20:36:24};
---2019年12月だとサブはTeかPhの一応二択だったぞ。当時はFoPhは中途半端で、だったらPhでいいとまで言われてた。時系列で言うとEt登場の前にバフされてFoPhも実用レベルまでなってる。ワイは当時からFoPhもいじってたからイルグラからギゾに主砲変えて劇的に強くなったのハッキリ憶えてるしワイの周囲の連中はFo復権に気付いてたぞ。その後にEtが出てきた。でワイもサブEtのほうがサブPhより強えーなとしばらく使ったよ。実際サブEt強えーもん -- &new{2020-11-09 (月) 20:54:52};
---けど活器応変の実用化で状況はまた変わった。活器はマジでこれまでの常識を破壊したと思うわ。マッシブ付くならHP回復できないEtより活器応変でメギバ置いたFoPhのほうが挙動の有利も相まって生残性は高い。そもそも挙動軽いから回避力違う上にだからな。手数が違いすぎて複合の回数も違う。FoEtはスタンダードに強いが突き詰めていけば天井が高いのはFoPhだと思う。でも上の子木じゃないが活器応変3000あっての話で無駄な動きが多けりゃ挙動の有利なんか消えてしまう。普通の人はやめたほうがいいのかもな -- &new{2020-11-09 (月) 21:11:52};
---そこまでPSに自信あるならタイムアタックでもやって結果出したら？数字も出せない、結果も出せないじゃ「僕の使った感想」でしかないからな。そんなのwikiには必要ないから -- &new{2020-11-09 (月) 21:14:27};
---なぜそうケンカ腰なんだよｗ それサブEtのが強いって主張にも同じこと当てはまらないか？ そんなのお前の感想だろで話が終わっちゃうじゃん。感想要らんから書くなってならお互い様だろうに -- &new{2020-11-09 (月) 21:17:59};
---動画等で結果出せばいいじゃんってことよ。新独極とかで今出てるサブEtのタイム抜けばそのFoPhが１番って主張信じる人も出るでしょ？ -- &new{2020-11-09 (月) 21:25:17};
---卑怯にも自分じゃなく大先輩の話だが今ソロ輪舞の成績だとFoPhとFoEtで現状変わらんのじゃなかったか。人口分母考えたらトップが同じってことはFoPh弱いってのは少なくとも違うんじゃね、最低でも同水準でもしかしたらそれ以上って考えるのは普通じゃないんか -- &new{2020-11-09 (月) 21:38:10};
---輪舞FoPhで100M超えてるの見たことないわ、どこにあるん？ -- &new{2020-11-09 (月) 22:01:12};
---ここってそういうの貼っていいの？FoPhが129M、FoEtが120Mが今それぞれトップじゃないの&color(Gray){どっちもすげーよ尊敬するわ}; -- &new{2020-11-09 (月) 22:37:10};
--なんか大木になってるけどFoPhが高天井なことは、ガチなFo使いならすでに常識だと思ってた。変に低評価する人のほうが不思議な感じがする。木主 -- &new{2020-11-13 (金) 15:04:50};
---上にもあるが天井は低いでしょ、Ph同様の差し込み性能と単発外しリスク低減ってメリットはあるがそれ表Phが上位互換だしフレアSCとの相性も最悪で上振れする要素無いんだもの。レバで溶けない程度の微妙な格下狩りに多少適性がある程度よ -- &new{2020-11-14 (土) 03:50:03};
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