【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

採掘基地防衛戦：襲来/旧のバックアップの現在との差分(No.6)

File not found: "採掘基地.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]

2013年12月18日実装の最大12人同時参加型マルチパーティークエスト。1人攻略非推奨クエスト。
後に実装された採掘基地防衛戦：侵入、採掘基地防衛戦：絶望とは別のエリアで発生している。
採掘基地に襲来してくるダーカーの波状攻撃（ウェーブ）から3つの拠点を守ることが目的となる。
メッセージパックにあるチュートリアルはメインメニューの「システム」＞「インフォメーション」＞「チュートリアル確認」＞２ページ目の「『採掘基地防衛戦』について」で再確認できる。

アークス各員に緊急連絡。
惑星リリーパの採掘基地周辺に多数のダーカーの反応を確認した。
複数回に渡って攻撃を仕掛けてくるつもりだろう。
基地の防衛を最優先事項とし、攻撃が止むまで拠点を死守せよ。

緊急クエスト前警報（文字）
緊急クエスト前警報（音声）

アークス各員へ緊急連絡。惑星リリーパの第一採掘基地周辺に、多数のダーカーが集結しつつあります。防衛戦に備えてください。
アークス各員へ緊急連絡。惑星リリーパの採掘基地周辺に、多数のダーカーが集結しつつあります。防衛戦に備えてください。

惑星リリーパが対象のエネミー討伐作戦では発生しない。

詳細

クエストタイプ	緊急クエスト
クエスト目標	採掘基地を防衛せよ！
シングル/マルチ	マルチパーティー
階層	1階層 / [マルチパーティエリア]（全6ウェーブ）
プレイ時間の目安
クリア条件	-
失敗条件	全拠点の陥落

	N	H	VH	SH	XH
エネミーレベル	16-20	36-40	50-55	66-70	80
受注条件(Lv.)	なし	20	40	50	70
報酬メセタ
報酬経験値	0	0	0	0

エネミー撃破達成度スコア	450pt
戦闘不能回数スコア	50pt
拠点耐久値の総残量	500pt
MAXスコア	1000pt

次のクエスト

発生PSE
エリア1	無し

概要・攻略

3か所の拠点をダーカーの襲撃から保護するクエスト。
エネミーは北3か所・左右2か所から出現し、まっすぐ南下してくる。
今までのクエストにはない、各種の支援兵装が用意されており、
結晶ポイントを集めることで使用可能になる。ポイントは消費されず、個人ごとに決められた回数が解放される。
WAVEごとの決められた時間をタイムオーバーすると、特殊な攻撃が始まることがある。（ゴルドラーダの自爆特攻）

紫・青・緑の三つの拠点を守り、1～5および最終WAVEまでダーカーの襲撃に耐えきればクリアとなる。
全ての拠点が破壊されるとクエスト失敗。拠点が一つでも残っていればクリアとなるが、拠点が受けたダメージが多いほどクリア時の評価が下がる。（Sランクは80%～100%）
アイテムドロップはクエストクリア時に出現するコンテナ（赤大箱）を破壊することで取得できる。
例外としてラグネ、ビブラスのみ通常ドロップ（=赤箱出現）。ドロップアイテムは、どれだけ離れていても出現する。
防衛結果（拠点耐久値の残量）がレアドロップ率に関係する。
"貢献度"について、公式より、「貢献度や順位はドロップに影響せず、(ドロップ内容は)全拠点の残り耐久値のみが影響される」と、アナウンスがあった。
※"貢献度"が同じ1位になる点数の人が2人居た場合は、何らかの条件で金星（1位）と銀星（2位）が決まり、同率1位にはならない。（2014年7月4日現在確認）

マップ
File not found: "採掘機地防衛戦襲来マップ.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]

マップ左右端に、正結晶が多く出現する。

攻略

概要

大量のレアドロップが期待できるクエストだが、
12人の統率がとれていないと、3周できないクエスト。下位の難易度で理想的な編成や立ち回りであれば4周も可能。
2014/12/3 XH実装前のSHでは、ほどほどに石を拾ってほどほどに戦うだけで3周が当たり前、理想的な編成や立ち回りであれば５周クリアすることもできた。
以下のことが求められる。

単独でエネミーを攻撃しないこと。
1. WAVE1,2はマップ北。ただし、前提として各々が敵1体のHPに対して十分すぎる威力を備えた過剰火力状態であることが必須
2. WAVE3以降は拠点をオトリにして戦闘。
1箇所に集まり過ぎないこと。

マルチプレイにおける注意事項

難易度が高いため、きちんとしたレベルと装備で向かうのはもちろんのこと、
マルチメンバーの状況（職・拠点人数・結晶集めの動き等）を把握して臨機応変に立ち回る協力的な姿勢が必要不可欠となる。
他のクエストと違ってこちらが攻めるのではなく、攻められる側=防衛戦というのを頭に入れておきたい。

クエストクリアの目安は12～15分。メンバーの立ち回りや装備が良ければ3周以上を目指すことも可能。
全員が十分なLvと装備で、攻略方法を把握していれば、野良であっても12分弱のSランクで終えることが可能。
時間が無駄にかかってしまう主な原因は、プレイヤーの攻撃による「エネミーの”散らし”行為。」
1人で戦闘せず、複数人で戦闘すること。むやみに敵を攻撃しないこと。
タイムアップするとゴルドラーダ自爆特攻が開始されてしまうので気を付けたい。
臨機応変に対応し、12人での協力プレイをしていこう。

北で戦闘した方が、時間短縮をできるタイミングもあるが、攻略情報を収集していないプレイヤーに誤解を与える可能性もある。

要点

WAVE3以降は拠点のそばで戦う。
最重要。マップ北で戦闘すると敵も味方も分散し、かえって時間がかかる。巨大侵食核やディカーダ系による拠点への攻撃をも許してしまう。
北へ向けての安易なPA発動もNG。敵を拠点に近づけさせないのではなく、確実に拠点前まで走らせてそこをまとめて叩く事が大切。
守備に隙を作らない。
最初に担当した拠点を自分の基本拠点とし、常にマップを見ながらその拠点への襲撃に対応できるよう動く。
手があいたら結晶集めをする。
拠点の回復回数に関わる為、1人につき１回はできるようになる1000ptまでは集めておきたい。
バリアや回復2回の3500ptまではあった方が良い事もあるが、それ以上は無駄になりがちなので留意。
自分の拠点の殲滅が終わっているときに行う程度で丁度良いだろう。
拠点の耐久値が評価（レアドロップ率）に直結している。
WAVE開始前に回復させ、余裕があれば終わり際にも各員がチェックして適宜回復しよう。

「各WAVEごとの要点」

WAVE1：敵が弱く少ないので最北で戦闘する。1人は拠点に居ると討ち漏らした場合に処理がスムーズ。
WAVE2：同上だが、ディカーダ系が混じるので拠点守備に1名置く重要度が高くなる。

ここで拠点をおとりにした戦闘に切り替える。（複数人の高威力PAをまとめて与えるため。）

WAVE3：3箇所同時に来るので、拠点前に人数バランスよく待機。北部でエネミーに出くわした場合、触らないこと。
WAVE4：それぞれ3つの拠点を順番に攻めてくるので、各拠点に1人残すなら10人で追いかけっこしても構わない。
バーストバリアはこのWAVEから使っていく。
WAVE5：各拠点前で待機。ラグネが出た拠点は、拠点前で、脚WB→破壊、コアWB→集中攻撃。足を壊して動きを止め、その隙に倒すのがセオリー。
拠点への攻撃を恐れ、MAP北へ振り向かせたり出現地点でヘイトを取ったりすると討伐に時間がかかってしまう。そのためウォークライ等は不要。
WAVE6：火力職全員でビブラスを叩き潰せるとスムーズ。この場合は拠点前で、ラグネと同様に脚にWB・集中砲火、倒れたらお尻にWB・集中砲火。
ビブラスを倒す前に、同じ拠点に来たゴルドラーダの集団を半壊させると左右の攻めが始まる。倒さずに半分ほど拠点から引き離しておくのが無難。

ショートカットワード

非常にコミュニケーションが重要なクエストである。
攻略情報を知らない人が1人いると、敵をバラけさせてしまい3周が難しくなる。

▼

詳細

攻略情報詳細

テクニック「ゾンディール」、レンジャースキル「グラビティボム」が非常に有用
- エネミーの出現箇所、あるいは拠点前にてエネミーをまとめることができる。
  そこへ他メンバーが高威力PAを当てることで。大幅に戦闘がスムーズになる。
  ただし、範囲内で複数同時に展開してしまうと逆に敵がまとまらない。既に誰かが使っていないか、良く見て使いたい。
- バーストバリアの当たる範囲にまとめよう。
- 影響力が大きいため、[各職ごとの立ち回り]をよく読むこと。
- ※2014/12現在、タリスからゾンディールを使うと、使用者本体にも吸引効果が表れてしまう事があるバグがある模様。
前線戦闘のメリット
- 敵を瞬殺できた場合、クリアが早くなる。（火力と人数が必須）
前線戦闘のデメリット
- 拠点の前でゾンディールやオーバーエンドなどで待機しているメンバーの戦力を無駄にしてしまう。
  File not found: "北勇者.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付] File not found: "北勇者死.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]　いわゆる中間管理職
  ↑こういうプレイヤーが居ると他の11人全員が敵と対峙していない状況が生まれる。
  　こうなると攻撃するためにわざわざ1人の為に移動する必要が生じ、クリアまでの時間が大幅に遅れて誰も得をしない。
  　また、これが3人だろうが4人だろうが残りの人員から引き離している分エネミーに注がれる火力が激減する事を覚えておいて欲しい。
- 敵の足を止めにくいため、攻撃を当てにくい。倒しきれない場合は討伐時間が却って延びてしまう。
- プレディカーダやカルターゴ、各ボスは拠点に直接ワープしてくるため、無人だと大きく耐久値を削られることになる。

結晶の出現候補ポイントは決まっており、フィールド内にはある程度決まった最低数が必ず配置されている。
- 誰かが結晶を拾うと、その時点で拾われたポイント以外のどこかに再配置される。
- 結果拾われる頻度の低い(プレイヤーの少ない)箇所に残りやすい傾向にあり、また配置ポイントが集中している仕様上マップ左右の端に固まっている場合が多くなる。
登場ダーカーは全て虫型なので弱点属性は火と光（一部レアエネミー除く）。状態異常ポイズンが無効。
- パニックは最終ボス・ビブラスに決めると動きを15秒ほど止めることができるが、仕様上それ以外の相手には運用が難しいのでよくわからなければ使わないほうが事故防止に貢献する。
- バーンも敵の量・種族を考慮すると有効。燃え広がると驚くほどの総ダメージになることも。ショックはゴルドラーダ、各ボスに無効なので恩恵皆無。
- フリーズは敵の移動を封じるので拠点から離れた場所で付与すると殲滅が遅れてしまう。12人いればバリアが十分な回数を確保できるため、優先度は低い。

その他
3～5人で行動すると効率が高まる。拡大レーダーマップを活用すると把握しやすいが、視野は狭まる。
同時にエリアマップを開き併用すれば、マップが半透明なためやや視界は悪くなるもののエネミーやPTメンバーの正確な動向も分かる。
耐久力の高いエネミーが多数攻めてくるため無理に1人で倒そうとせず、「～地点、応援お願いします。」「～拠点、ビブラス爆弾」等のショートカット全チャを活用しよう。
PTを組んだ場合、お互いの位置を確認できるメリットがとても大きい。
拠点耐久値がレアドロップ率に直結している為、適宜回復しよう。

クエスト失敗の要因
- ゴルドラーダ自爆特攻
  タイムアップしてしまうと、走ってきて通常撃破時の10倍の威力で自爆特攻する。
  拠点到達前にバーストバリアを発動して置き、未然に防ごう。
- ビブラス爆弾
  拠点を一撃で破壊してしまう爆弾。最優先で破壊しよう。
  File not found: "ビブラス爆弾2.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]

各職ごとの立ち回り

各自無駄を省いて殲滅速度を早くしていくと自然と3周を目指せる立ち回りに近づいていく。
下の各WAVE攻略も参照すること。WAVE3以降は拠点付近で待ち構えること推奨とあるが、WAVE1から取りこぼすようならWAVE2の段階で拠点に戻った方がいい。
原則として自分の拠点から離れず、常に連携を意識することが肝心。
3周を目指すコツは、
原則的にWAVE1,2は各拠点の北側をそれぞれ2～3名が担当、他のメンバーは拠点を守りつつ結晶を集めること。
WAVE3以降は全員後ろに下がることが重要。
敵の出現の仕方を把握して、より早く殲滅すること。
また、アイテムをすべて回収しているとそれだけ時間がかかるので、ギリギリになるようならある程度諦める事も重要。

▼

「ハンター」

ウォークライによりエネミーのヘイトを奪い、拠点から注意をそらすことが主な仕事。とはいえ、必要が無い限り味方の援護が受けられる拠点近くで行うこと。
敵がばらけると大局的に見て殲滅速度が落ちてしまう。エネミーを引き付けた後は、拠点付近のプレイヤーと協力してエネミーを撃破しよう。
場合によってはバーストバリアの範囲外に連れ出してかえって邪魔になってしまうこともあるので注意すること。
ウォークライは習得していればレベル1でも効果があり、1クリックで周囲の気を引き剥がせるお手軽な拠点防衛手段である。
ゴルドラーダは当たっても何事もなかったかのように通り抜けていくが、きちんとヘイトが取れていれば拠点前でUターンしてこちらに攻撃してくる。

範囲の広い攻撃を当てる方法は、エネミーの進路を攻撃でさえぎるイメージでやると成功しやすい。スライドエンドは威力・範囲・出の速さが良好なので、まずはこれを使って感覚を掴もう。それに慣れてくれば、オーバーエンド最終段を置いておくなんて芸当もできる。
一通りエネミーを倒した後は、増援が来るならばそれに備え、来ないならば周囲の結晶集め。ハンターは隣の拠点に届くような遠距離攻撃の手段を持たないので、もし隣の支援をするなら銃座を活用するといい。基本的に自分が守る拠点からだいたいヴォルドラゴン一匹くらい離れた位置で待機・迎撃をすると、味方が支援しやすく戦闘後も色々な行動へ繋げやすい。くどいようだが拠点から離れすぎないこと。
ワイヤードランスのホールド系PAはエネミーを強制的に移動させられるので、拠点から敵を引き離すには有効。ただし全体的にモーションが長いのでその点は注意。

ハンターは優れた範囲攻撃を多く持つため拠点を防衛しながら雑魚の殲滅をメインに立ち回る。
敵のAIの都合、ワイヤーとソード等の出が遅いが威力の高い攻撃を先に置いておくことで殲滅をある程度楽に出来る。
特にオーバーエンドは敵のAI、数、耐久度、近接屈指の広範囲に高威力、と色々総合すると非常にこの防衛戦では相性がいい部類といえる。ゴルドラーダの部位破壊も狙いやすい。
ギルティブレイクやライドスラッシャーでの機敏な突撃や追撃、ソードギア溜めなども交えるとなお良いだろう。
HuTeで補助しつつ攻撃、または耐久特化し思い切った補助に回る、という道もある。
自分も周囲も補助がない場合、状況次第でアザースピンの使用も一考の価値有り。

3周を目指す場合>
ウォークライでヘイトを取る際、1人の時や敵POP地点で使用したりするのはNG。仲間と連携して敵に集中砲火を浴びせかける形に持っていくべし。
有効なウォークライ使用ポイントはWAVE1での2波目、エルアーダ軍団。
特にエルアーダが青方向の場合、かなり端方向に出現するため討ち洩らしロスになることが多い。青拠点北端に1人ウォークライ持ちが待機しておくと前線組で一気に殲滅できる。
これを除いて、ウォークライはこのクエストでは基本的に使わない方が殲滅速度が速いことになる。拠点に集まっているところを一網打尽にするのが良い。
ただ結晶集めも主になりがちなので、すぐ迎撃が終わったり結晶が集めにくかったりする紫よりも青か緑で行動するのがいいか。

▼

「ファイター」

ファイターはハンターより打たれ弱く範囲攻撃も乏しいので、他のプレイヤーが注意を引いたエネミーを闇討ちで確実に仕留めていくことが仕事となる。
高い攻撃力を活かしてボスや巨大侵食核、ビブラス爆弾の処理も率先して行おう。
なお、範囲攻撃に乏しいといっても、拠点に群がっているエネミーには背後からTダガーのブラッディサラバンドを容易にまとめて当てられるので、全く手が無いわけではない。拠点付近なら多数の敵やゴルドラーダ後頭部の爆弾を破壊しつつ攻撃でき、この点ではむしろ優秀。ヒット数も多いので状態異常付与も十分狙える。
ダブルセイバーもギア攻撃と合わせれば、ある程度は対応していけるだろう。
ボス出現時には、自分の拠点の状況を確認した上で、同じ拠点を守るメンバーに一声かけてからボスへ向かおう。
待機や戦闘をする場所はハンターと同じ。エネミーを一掃した後は、これもハンターと同じく結晶集めが基本。
遠距離の攻撃手段を持っていない点もハンターと同じだが、隣の拠点への支援が銃座の射撃くらいしかないハンターと違い、機動力のあるファイターならば直接戦闘に駆けつけることが出来る。その時も、できれば同じ拠点のメンバーに一声かけていこう。もちろん離れっぱなしは厳禁なので、すばやく行って戻ってこよう。

3周を目指す場合>
ファイターは対単体性能を活かした討ち漏らし狩りとボス狙い。討ち漏らし狩りがうまくいけば大幅な時間短縮になるはずだ。
ステップアタックの高速移動で結晶を集める場合は、他の人が向かってる結晶は無理に取りに行っても無駄が出来るだけなので、譲って別の結晶を拾って全体の結晶ポイント増加を目指すことが大切。
また、他プレーヤーは後ろにいるように見えても、通信処理の都合上、実際には少し前にいることがあるので位置取りには注意していこう。

▼

「レンジャー」

ボス戦時にWBが非常に有効なので、ボスが湧いたら拠点は任せてボスへ向かおう。
ただし、他にWB持ちがいるならば駆けつける必要はない。
周囲のプレイヤー一覧で何人レンジャーがいるのか確認し、WBが被らないようにすべし。
ボスの出現する第3、5、最終WAVEは直ぐにWBを貼りに行ける中央付近での待機を推奨。

ビブラス戦は、頭のコアにWBを貼りサテライトカノンなどの高火力PAでダメージを稼ぐとよい。
実装初期は、足にWBを貼りダウンさせて足止めする方法が有効であったが
現在は、イル・グランツによるパニックで足止めすることが多いため、足にWBを貼る必要性は低くなった。
最初からダメージ効率の良い部位にWBを貼り火力を集中させよう。
ビブラス防具狙いでない限り、部位破壊より短時間勝負が求められると思われる。

普段は拠点のすぐそばに陣取り、他のプレイヤーが引きつけたエネミーを狙っていこう。隣の拠点へ支援射撃をするといい。隣も平気なら結晶集め。
自拠点周辺で戦うには威力と範囲のクラスターバレット、隣の拠点への支援にはホーミングエミッションやディバインランチャーなどが有効。
前衛の撃ち漏らしや急にワープしてきたディカーダを止めるためのディフューズシェルも便利。
また、バーストバリア中は雑魚が凍結して安全なため、ロデオドライブで突っ込むなどでキリングボーナスによる回復も狙える。

3周を目指す場合>
各WAVEのラストに残っている数匹へWBを貼れると時間の短縮になる。
遠距離からのWBは、的の大きい部位をロックして行うこと。
ビブラスでグダらないために、レンジャーが多数いるときはWAVE5終了後に担当を宣言しておいた方がうまく立ち回れる。

サブ職にしている場合>
クエスト開始前は出来るならばランチャーを撃って、サブレンジャーであることをアピールしておこう。
本職のレンジャーがいた場合、後手に回ってWBを使おう。
メンバー一覧にはサブ職は表示されないため、こちらが何も言わなければメイン職の人が先にWBを撃つように行動するはずだ。

▼

「ガンナー」

射撃職ではあるが、基本的にはレンジャーよりもファイターに似ている。こちらを向いていないエネミーを闇討ちで仕留めていくことが主な仕事。巨大侵食核なども進んで処理するように。
攻撃範囲は狭い方だが、チャージヒールスタッブなどをエネミーの進路に置ければ、ヘイト集めも意外とできたりする。周囲のメンバーを見て、必要だと判断したらやってみよう。
基本的に待機や戦闘をする場所はハンターなどと同じ。エネミーが片付いたら結晶集め。ツインマシンガンは射程が短めなのでので、隣の拠点への支援は銃座を頼った方がいい。
ファイターと並びボス戦は得意なので、襲われている拠点のメンバーの火力が足りないと思ったら、自分の拠点のメンバーに一声かけてボスを仕留めに行こう。
TMGには打ち上げや吹き飛ばし効果のあるPAが多いが、拠点を守る上ではそれらも有効なので、遠慮なく使うといい。
エルダーリベリオン、サテライトエイムなど単体に強いPAが多数を占めているが、エリアルシューティングやデッドアプローチといった優秀な移動技も。
集団に対してはやはりヒールスタッブ、もしくはメシアタイムで突っ込むのもあり。サブクラスがＲａの場合はグラビティボムを使いまとまった所をサテライトエイムでしとめていくとより良い
ボス相手には積極的にスキル「チェイントリガー」を使っていくとより貢献できる。

ボス相手、拠点守りと臨機応変に動けるが、マップで敵や味方の位置を把握し突出しないようにすること。
またヒールスタッブはチャージすることで追撃、長距離までカバー可能。メシアタイムは攻撃判定が発射された弾が残っている間は持続するので、進路上に置くという使い方も強力。

3周を目指す場合>
WAVE1,2は基本的に前に出てヒールスタッブで一掃していくといい。オートロック等で思った方向に使えない事も多いのでヒールの判定をよく覚え、肩越し視点も上手く使うとなおよい。
拠点周辺での戦闘は多数を相手になりがちなため、殆どが単体ヒットなPAのエルダーリベリオン・インフィファイアはあまり役には立たず、多数に当たるヒールスタッブやメシアタイムの方が有効。
ただ単体を相手、爆弾の破壊、射ちもらし、飛行しているエネミーへの場合はエルダーリベリオンやインフィニティファイアの方が出が早く射程もある分、早い事が多い。
中型ボスのグワナーダは複数人の場合チェインを駆使し攻撃を開始するまでに撃破する。逃した場合や少人数の場合ビットを倒しダウンを狙う方がタイムを短縮出来ることもある。
大型ボスのラグネとビブラスはメシアを上手く当てていくのが一番早い。ビブラスはモーションを見ながらチャージエリアル等で高度を確保し、Sロールメシアを弱点に当てていこう。
また、メシアを上手く当てる自信がないのならエルダーで代用したり脚をインフィで撃ち続けダウンを狙うのも手。
これらPAの特性を把握し、使い分けていく事を推奨する。

▼

「フォース・テクター」

大雑把に言えば、wave2までは前線で、それ以降は拠点前で敵を待ち構え、状況に応じてゾンディールか炎テクを使い、素早く殲滅するのが仕事である。

基本的には炎属性のテクニックを使い分け、殲滅を担当する。侵入や絶望と異なり、殲滅最優先で良い。立ち位置には注意。
- ラ・フォイエが範囲射程共に活き、特にwave2までの戦闘で扱い使いやすい。フォイエも肩越し視点での掠り撃ちが出来るなら有力。
- イル・フォイエやギ・フォイエも使いこなすと殲滅が捗るが、出現位置の先読みや状況判断が必要。慣れてきたら挑戦したい。
- ゾンディールで拠点付近のエネミーを集めて、他プレイヤーがまとめて攻撃できる状態を作り出す事も重要な仕事。特にwave4では積極的に狙っていきたい。
- ザンディオンはビブラス爆弾の破壊に有用。マスタリー無しでも十分に役立つので、適宜温存しておくと良い。
- 光属性テクニックはパニック付与が問題だったが、2014/10のアップデートにより、直接のリスクは無くなった。
  ただし、全くのノーリスクではなく、また光テクは全体にチャージ時間が長い事もあり、わざわざ光を使うよりは、炎テクを使う方がオススメできる。
  ダーク・ビブラスに対しては全面的に有効なので、適宜イル・グランツを当てると良い。

射程があるからと言って中途半端に手を出すと、孤立無援で敵に囲まれてしまうだろう。基本的には味方の傍で戦う事を意識すると良い。

ゾンディール関連
適切に使えば殲滅速度が飛躍的に上がるため、テク職で防衛戦：襲来に参加する際は、積極的に使っていきたい。
拠点の前ならば、バーストバリアがぎりぎり当たる位置を目安に、予めタリスを設置しておき、敵の来る少し前に発動するのが望ましい。
また、前線での戦闘の際は、予め湧き位置を把握しておけば、出現直後にまとめてしまえる。細かい設置位置は覚えるしかないので、上手そうなFoが居たらよく観察してみよう。
襲来ではあまり無い状況だが、敵が中途半端に散開し乱戦になってしまった時にも、状況整理として有効。先置きにこだわりすぎず、臨機応変に使っていきたい。
周囲の火力が十分ならば、同じ場所でゾンディールに終始しても良いが、周囲と自身の火力次第では、ギ・フォイエやサ・フォイエで追撃しても良い。
既に他の人がゾンディールを行っていたら、撃てる状況ならイル・フォイエが非常に強力。けが人が多そうならレスタ等で支援しても良い。
このとき、ゾンディールの重ねがけは厳禁。敵の位置が定まらなくなってしまう。別の場所で支援を行うか、上記のように別のテクを使おう。
また、投擲されたタリス以外、例えばロッドやウォンド等で使うゾンディールは、発動の度に中心がズレ、敵も突然移動してしまう。補助目的で使う場合は注意したい。
豆知識だが、タリス迷彩の「ラッピーサック」は立体的な人形を投げるため、他の人からわかりやすい。
以上は他の防衛戦でも通じる所がある。最前線で使うべきか拠点前で使うべきかは状況によっても変わるので、周りの動きを見る事を心がけたい。

▼

「ブレイバー」

やることはハンターとレンジャーとガンナーを足して割ったような感じ。
序盤の戦闘では範囲に優れるカタナPAでエネミーを前線に留め、他のメンバーと協力してエネミーを殲滅しよう。
ハンターより脆いので、被ダメージには注意をはらうこと。エネミーが片付いたら結晶集めか、隣に支援射撃をしよう。支援にはバレットボウか銃座を使用するといい。
コンバットエスケープの付いたカタナコンバットは積極的に使っていきたい、ただ「ここぞという時に使えない」となってしまわないよう、使い所には気を付けるべし。
カンランキキョウは転倒+広範囲攻撃と拠点を守るにはもってこいの性能。
シュンカシュンランは高速接近＋超高威力と、撃ち漏らしたエネミーを仕留めるのに向いている。近接PA屈指の威力を持つが、出し切るまでが長い上にSA付きなのでごっそり体力を持っていかれる恐れがある。コンバットエスケープ中の無敵状態でもない限り、周りを見て途中でキャンセルすることは常に考えておこう。
マスターシュートは威力も誘導もあり支援に便利。遠くでエネミーが固まっているならばペネトレイトアロウで一気に貫通するのもいい。
因みに現在は「アサギリレンダンで移動→斬撃開始前にステップでキャンセル」で高速移動も可能なので、急いで移動したい時はPPに余裕があるのなら使うのも手。

3周を目指す場合>
WAVE1,2はカンランでダウンを取り、動きを止めつつ攻撃。Guと協力し出現地点で倒しきっていく。WAVE3以降は無理に前に出ず中央より拠点に戻った方が良い。
ただWAVE4の最後の1グループは読む事が容易かつ、十分な火力を持ったカタナ特化Br1～2人でウォークライ→カタナコンバット発動→カンラン数回→コンバットフィニッシュとやると出現地点で瞬殺してしまう事も出来るので、火力が十分足りているなら待機しておくのも手か。
PAはシュンランだけに頼らずカンランやリンドウ、コンバットフィニッシュも有効活用したほうが良い。
他クラスにも言えるが、雑魚狩りで満足せず、WAVE終了後は放置せずに結晶集めに参加し、全体の結晶ポイント増加を目指すことが大切。
また弓を持っているなら、隣接する拠点まで接近せずに支援できる。この場合、ロック不可な距離からの射撃になりがちなので肩越し視点を使いこなせることが求められる。

▼

「バウンサー」

WAVE別攻略

WAVE2以降で、突入する際に一定確率で空が赤く染まり、WARNINGと発令される。
この場合、そのWAVE中に出現する全てのエネミーにHPアップ(+0%、+20%、+40%、+60%)、攻撃力アップ(+0%、+20%、+40%、+60%)がランダムで施される。
運が悪いと両方に最大補正が掛かり超強化されてしまうことも。連続で来る場合もあり。
敵の出現の仕方にはある程度法則があるため、把握していれば効率的にクエストを進めることができる。

WAVE全体を通して

エネミーを殲滅すると次のエネミーが発生する仕組みのため、場合によってはあえて倒さないことによるメリットがある。（ビブラス戦など）

防衛戦では敵の主戦力として、ゴルドラーダという雑魚としては強力なダーカーが出現する。詳しくはゴルドラーダ参照。
有効な状態異常は凍結。ヴォルドラゴンのように足が凍結して動けなくなる特殊状態になる。これを狙ってフリーズ効果のあるバーストバリアを使っていこう。
後頭部の赤い核を残しておくと倒した後に爆発を起こすので、乱戦時や拠点の側で倒す場合は爆発に注意すること。とはいえ通常攻撃よりもダメージは少ない。
時間切れでWAVEが終了した時に生き残っていた場合、拠点に自爆特攻しようとする。（メリッタ警告あり）
ダメージの目安は、死に際の自爆(300)<殴り蹴り(600～900)<メリッタ警告自爆特攻(5000)、の順番で痛い。

WAVE1

中央+左右のどちらか1箇所しか敵が湧かず、左右のどちらか暇になる。左右待機してる人で自分の所に来なかったら中央へ援護しに行くと時間短縮になるのでおすすめ。
中央前線にプレイヤー集団がいた場合、左右のエネミー出現位置で足止めすると、中央から駆けつけやすい。

ダガン×多数
必ず中央から来る。2,3人で処理できるため、誰かが向かったのを確認したら石を拾いなどをしておくべき。
エルアーダ×多数
前線のメンバーがほとんど処理する。たまにうち漏らしがあるため、1人は拠点前に待機する事推奨。
ゴルドラーダ、ダガン、ディカーダ、エルアーダ
ゴルドラーダ1体+それ以外の同種2体という組み合わせが2箇所で出現する。
やはり前線のメンバーで処理できるだろうが、移動速度が速いゴルドラーダと拠点前にワープするディカーダには注意。
1人は拠点前に待機したり、前線メンバーは出現と同時に攻撃を浴びせて逃がさないようにしたい。

WAVE2

1回目の襲撃2箇所、2回目の襲撃3箇所。
エネミーの構成は大体WAVE1と同じ。少数ではあるがクラーダやエル・ダガン、ブリアーダも出現する。

ディカーダ
出現地点からいきなり拠点にワープしてくる。
HPは少ないので前線でも処理できるものの、仕留め損なった時のためにも一人は拠点前の待機を推奨。
拠点前からは姿を確認できないが、レーダーマップ上に殆ど動きのないマークがあった場合はこいつだと思った方が良い。

WAVE3

カルターゴ、プレディカーダが加わり、ランダムではあるがほぼ全ての雑魚が全拠点へ同時に出現。
ゴルドラーダの数が増え、拠点へワープする敵も多く出現するため、このWAVE以降は拠点前での待機を推奨。

ディカーダ、プレディカーダ
ディカーダはともかくプレディカーダはHPが多め、基本的には拠点前にワープしてきたところを叩いた方が安定する。
拠点をデコイにして定位置にワープするのを利用してRaなら置きクラスター、Foならゾンディール・ナグランツ等、範囲系の攻撃を置いておくといい。
ゴルドラーダ×複数
ものすごいスピードで拠点に突っ込んでくる。
戦力に不安がある場合はウォークライ等で引き剥がしたり、バータ等で足止めをするとよい。それらが無効な場合は素直にバリアを使おう。
後半の厳しい戦いに備えて少しでも拠点へのダメージは防いでおきたい。
カルターゴ×3
拠点から少し離れたところに出現、一回目のワープは多少動くだけだが、二回目のワープで拠点に密着する位置まで移動する。
ワープ後は拠点を攻撃しようとしてプレイヤーに背を向けている=プレイヤー側にコアを向けているので、そこを突こう。
グワナーダ×1、ゴルドラーダ×1、ダガン複数
出現タイミングは遠くからダガンが数体出現する前後に拠点の前にいきなり現れる。マップでは雑魚同様の表示のため、場所を知らせてWBを持っている人を呼ぼう。
潜られたり突進されると厄介なので接近して戦い、吸い込みを誘発させた後に触手を叩いてダウンさせると手早く対処できる。
倒してもボス箱はでない。
巨大侵食核
Wave3開始後、しばらくすると巨大侵食核が拠点に付くことがある。速やかに破壊しよう。
SHでは耐久力3万程度。威力のあるPA等で簡単に壊せるのでさっさと壊してしまおう。
しかし、XHだと耐久力が10万近くと非常に破壊しづらいものになるため、バーストバリアの使用を推奨。

WAVE4

1、2、3回目ともに拠点1箇所ずつへの襲撃。一度出現した箇所には現れないので、それを念頭に入れて動くこと。
また、最初に敵が出現した場所が青（又は緑）の場合、次は必ず緑（又は青）の順番に出現し、最後に紫から敵が出現し、
最後に出現する敵が青（又は緑）への場合、MAP北からではなくMAPの中ほど（座標で言う3のライン）から出現する。
各拠点へ巨大侵食核が低確率で1箇所・ごく稀に2箇所、発生する可能性がある。
複数拠点への同時襲撃がなく1箇所ずつ大量に押し寄せる性質上、拠点前にて集団で迎撃するのが適したWAVEと言える。
早く終わらせたい・拠点への被害を減らしたいので北側で戦う、などと安直な行動に走らないようにしたい。
北側での戦闘行為は討ち漏らしや敵散らしによる遅延リスクに加え、前述のように敵発生位置の違い、ディカーダ系の奇襲、侵食核など、
拠点前へ下がらないと押さえられない要素があり、事前の編成や打ち合わせがないと適切な対処や大幅な時間短縮は難しい。
総じてこのWAVE4での北側での戦闘行為は、迷惑になる可能性が非常に高いので控えよう。
特に北側での高誘導・広範囲のPAやテクニック、ウォークライなどは大量の雑魚の注意を引き､戦闘が長引く原因となるため特殊な事情がない限り使うべきではない｡
この辺りから、適時バーストバリアを使っていこう。ゴルドラーダに効果抜群。
拠点に密集したゴルドラーダを瞬殺すると、部位破壊されていない個体が爆発し、致命的な巻き添えを喰らう状況も発生する。（通常攻撃の半分程度の威力）

ゴルドラーダ、プレディカーダ、エル・ダガン
このWAVEのエネミーは攻撃力が高めの面子。敵集団の襲来は3回。順番はランダムだが、3つのタワーに順番にやってくる。1集団殲滅直後に別のタワー襲撃の敵集団が出現する。
1集団の残敵が1、2体になったら次のタワーに向かうような遊撃も有効。1集団殲滅完了まで大勢で取り付いていると次のタワー襲撃に間に合わなくなる。
だが、一番のクリア短縮ポイントはココで、紫から来たら青と緑から二人づつ派遣(2:8:2)
青や緑から来たら紫は全員行って、端の居ない方の拠点から紫派遣(8:2:2、2:2:8)と、上手い事やると損害少なめにスムーズにいける。

WAVE5

雑魚はWAVE4に引き続きゴルドラーダ、プレディカーダ、エル・ダガンの三種類。
1回目、3箇所の内2箇所に雑魚、1箇所にダーク・ラグネ。
2回目、他2箇所の雑魚が殲滅され次第、ラグネの出現箇所に雑魚。
3回目、ラグネの出現箇所以外2箇所にゴルドラーダ。
　　　　ラグネが中央だった場合はこれも中央になることがある。

ダーク・ラグネ、ゴルドラーダ×多数
バーストバリアはボスには無効なため注意すること。
ダーク・ラグネはいきなり拠点にジャンプする。接近される前に倒すのはほぼ不可能でワンジャンプで拠点の側まで来る。
北側で出現の際の着地前にウォークライを当てればジャンプを防止はできるものの、北側では討伐に時間がかかり、味方戦力を南北に分断してしまい戦局を混乱させかねないので控えよう。
飛びかかり→はさみで一回攻撃→雷撃→カマイタチという攻撃パターン。
Raが居る場合は、拠点に目が行ってる事を利用して下記手順で即殺する事は可能。
　拠点周辺でJAサテライトカノンチャージ＞ラグネジャンプ>足にサテライトカノンをあててヒビを入れる＞ヒビ入れた足にWB>JAインパクトスライダー>倒れる>コアWB>サテライトカノン
この時、紫と青の拠点の中間点か、紫と緑の拠点の中間点でサテライトカノンをチャージすれば、1人で2つの拠点をカバーできる。

　　☆　紫　☆　　　←☆の位置で、★の方を向いてチャージすると、後ろ足を狙いやすい
青　　　★　　　緑

瞬殺できない場合、カバーの手段として、FiのバックハンドスマッシュやBrのシュンカシュンラン等を用いて予め、前足を折れる段階まで持って行って置くと連続してダウンを奪える。
尚、ウォークライをラグネに使用した場合、ラグネの回転で足が折れず、そのまま別の位置へ飛んで行く危険性が高まるので極力避けたい。

ゴルドラーダ×多数
大量のゴルドラーダが出現する。バーストバリアの使用を推奨。

最終WAVE

雑魚はゴルドラーダのみ出現。
1回目、中央拠点へダーク・ビブラス+ゴルドラーダ。
2回目、1回目の中央ゴルドラーダ殲滅後、ランダムで2箇所にゴルドラーダ襲撃。
3回目、ビブラス撃破後、2回目の襲撃の対象にならなかった拠点へゴルドラーダの襲撃。
　　　　 2回目が左右だった場合は中央に来ないこともある。

最終WAVE開始前に拠点回復機能が残っているプレイヤーはダメージを受けた拠点の回復を行っておくこと。
最後なのでバーストバリアは惜しまずガンガン使ってしまおう。使い切るぐらいのつもりがベスト。

中央のゴルドラーダを殲滅すると、2回目の襲撃が始まる。（2,3匹程度残す程度では襲撃が始まると報告あり）
そのため、戦略の一つに、ゴルドラーダを倒さずにビブラスを撃破する方法がある。
これは中央に戦力が集中し、かつ始末後は全員で拠点防衛にまわれるため、早く安全に攻略することが出来る。
ただし誰かがゴルドラーダを殲滅してしまった場合、左右の拠点が危険にさらされてしまう。
殲滅する勢いで攻撃している人が多い場合は、ゴルドラーダを殲滅するまでビブラスに対して1,2人で囮攻撃をする戦術に変更し、左右の拠点にしっかり注意しよう。

ダーク・ビブラスに集中し、左右の拠点がおろそかになりがちである。
さらにマップには表示されない爆弾、通称：ビブラス爆弾が仕掛けられる。
一発で拠点を破壊するので要注意。各拠点に1人は常駐するのが望ましい。
ビブラス撃破後即座に襲撃があるため、ドロップアイテムを拾っていると、防衛に間に合わない。
全て終わってから拾うか、3周を目指して急いでいるなら諦めることも必要になる。

ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数
ビブラスにはパニックが有効であり、15秒間行動を封じる特殊状態にできる。
また、足に攻撃し続けることで怯ませ、5秒間行動を封じる特殊状態にできるが上記の状態に上書きしてしまうと拘束時間が短くなってしまう。
二つの羽を壊すことで空中に飛ばなくなる、羽は比較的柔らかいので遠距離攻撃を持つクラスは狙ってみるのも良い。
破壊可能部位は背中の羽と腕の先の鉤爪、頭部の角。ユニットが設定されている。
弱点のダーカーコアは腕の手の平、背中もとい上部甲殻の内側に存在。
ヘイトを取ったプレイヤーが正面にいると、後方にジャンプするとの報告あり。足や尻への攻撃が安定か。
また、ビブラスの登場時、出現場所から一定距離（MAPボスアイコンに触れない程度の距離）にプレイヤーがおり、かつムービー終了後すぐにヘイトを取らなかった場合、
紫拠点へダーク・ラグネのようにワンジャンプで接近してくる性質がある（出現地点のボスアイコンに近づき過ぎたり、ジャンプ前にヘイトを取ってしまうと成功しない）
これを逆手に取り、南北へ戦力を分ける事無く紫拠点前でビブラスへ集中砲火する事も可能。
プレイヤー側に十分な戦力があると判断できた場合、素早く倒してしまえば後述のビブラス爆弾等のリスクも無くなるため狙う価値のある有効な戦術と言える。

ビブラス爆弾
ビブラスは、拠点を一撃で破壊する爆弾を放出してくることがある。これはバーストバリアでは破壊できないので注意(爆発で約45,000のダメージ)。爆発する前に攻撃して破壊すること。
ビブラスから一番遠い拠点に向けて放出されるとの報告有り。
この爆弾は侵食核などとは違い、マップにマーカーが一切表示されないため目視での警戒を心がけよう。
自分で壊しに行けない時は、爆弾が投擲された拠点を周囲チャットで報せよう。
特にビブラスの位置が北端など遠かった場合、遠すぎてビブラスの表示が消えていて動きが見えない上、非常に高い軌道から静かに着地するため南の方に居ても感知できない場合があり極めて危険。
火力に余裕がある部屋でも、ふとした気の緩みで拠点を一つ失う事になる。
爆発した場合、プレイヤーも数万単位のダメージを受けてほぼ必ず戦闘不能になる。
耐久値はSHでおよそ50,000。投げられたら火力が高い人が率先して始末しよう。火力に自信が無ければ銃座を設置して撃ち込めばそれで間に合う。
予め拠点近くに銃座を設置しておいても良いが、知らない間に使われる可能性もあるのでケースバイケースで判断しよう。ビブラスの迎撃に向かう際、残る人のために設置しておくのも有りか。
また、着弾後は位置が固定されるので高威力ホールドPAも有効。PA終了までに破壊しきれないと爆発に巻き込まれる危険はある。
XHの場合は爆弾の耐久が12万以上(HPブーストで更に増加)となるため、一人で破壊し切るのはかなり難しい。ビブラスが爆弾を投げるモーションに入ったらビブラスの向いてる方向の塔へ向かうように(破壊されていなければ対角線上の青か緑)。爆弾が飛んできたら近場の者はもちろん、Foで来ている者は肩越しラフォイエ等で爆弾破壊に加勢すること。

ゴルドラーダ×多数
ビブラス撃破後かなりの大群で出現。実装当時はまさに初見殺しだった。
ビブラス撃破後にドロップアイテムを拾っていると、防衛に間に合わずクエスト失敗になる事がある。
大量出撃に備え、粒子砲をいくつか残しておくと良い。遠くの拠点へに出現しても一気に殲滅できる。
ただし、拠点から距離のある場所へレーザーを放つこと。コアを破壊してないゴルドラーダ複数体が爆発して一気に耐久力を奪われる危険性がある。
それも見越して回復支援がこの時点で余っているのなら待機して即使っていくのもいい。
ビブラス撃破をしたら間髪入れずに粒子砲をチャージし、出現した大群へレーザーで薙ぎ払うことのが一番の理想。
襲撃される拠点はそれまでに襲撃がなかった(ビブラスと同時の中央湧きは例外)拠点が選ばれることが多い、バリアや粒子砲で待機する場合は覚えておこう。

正結晶と支援兵装

「正結晶」を拾い集めることでポイントが蓄積される。
蓄積されたポイントは設定されたポイントに到達する毎に拠点防衛のための支援兵装を開放していく。
ポイントは12人で共用であり、支援兵装の使用でポイントは消費されない。
開放された支援兵装はフィールドに散らばる設置ポイントや拠点の端末で設置や使用ができるようになる。
敵を撃破することでもポイントが溜まる模様（未確認）
ポイント条件を満たした兵装は各人それぞれが項目ごとに1回ずつ使用できるので、状況に合わせてどんどん使っていこう。

支援兵装はフィールド設置用に4項目、拠点の端末用に4項目が存在する。各該当ポイントに到達すれば使用できる。
項目名が同じであっても設定されたポイントごとに別物として扱う。

正結晶
一定数がフィールド内に点在する出現場所のどこかに配置されており、拾うと他の出現場所に再出現する。
そのため各々が拾って回転させてやるほど集めやすくなる。
WAVE中とインターバル中それぞれで同時に配置される数が異なり、WAVE中のほうが多く配置されるが、WAVE終了時に一度すべて消滅し、改めて再配置される。
一つあたり10ポイント獲得できる。
複数のプレイヤーで同じ方向に走って競い合っても無駄なので、手分けして集めよう。
File not found: "正結晶.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]

拠点機能
拠点の後ろ側にあるコンソールで発動させる。

兵器	使用可能ポイント		解説
バーストバリア	500pt	2,500pt	起動させると、拠点の周囲に凍結効果のある強力なバリアを15秒間張ることができるほか、巨大侵食核を一撃で破壊できる。バリアという名前からすべての攻撃を防げるように思えるが、凍結フィールドを発生させて動きを止めるだけの効果しかなく、凍らないボスなどのエネミーに対して無意味である。
耐久値回復	1,000pt	3,500pt	拠点の耐久値を少しだけ(SHで3250 ゲージの10%程？)回復させることができる。

12人マルチPTの場合、上記4種の機能をそれぞれ24回ずつ使用できる計算になる。

防衛ソケット
フィールドにある防衛ソケットと呼ばれる六角形の場所に銃座型の支援兵装を設置する。設置後は誰でも使うことができる。
弾を使い切るまでは撤去不能。
ソケット位置や使用状況はレーダーに映らないが、下図白丸の位置に全27箇所存在する。
File not found: "ソケット位置.jpg" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付]

兵器	使用可能ポイント		解説
銃座	100pt	1,500pt	弾丸を切れ間なく連射できる。弾倉の補給はなく、すべての弾を撃ち終わると消滅する。後半ウェーブで銃座ばかり設置されていて強力な粒子砲を設置できないとなると面倒なので、残弾を少し残すくらいなら使い切って消したほうがいい。
フォトン粒子砲	5,000pt	8,000pt	一定時間チャージすることで、非常に威力の高いレーザー攻撃を行う。照射中に視点を動かすことで広範囲を薙ぎ払うこともできる。一度の攻撃で消滅する。

考察

各支援兵装は全体で最大24回（各自がそれぞれ2回ずつ）使えるので余らせる位なら積極的に活用しよう。
支援兵装を潤沢に使うのなら、粒子砲が使えるようになる5000ptか、耐久値回復とバリアが2回ずつ使える3500ptが目標となる。
こちらに戦力があれば、粒子砲は必要ない。12人のLv60以上が目安だろうか。
敵の殲滅にだけ注力しているとFINAL WAVEまでに5000ptを溜めるのはそもそも無理と思って良い。
結晶はステージ端当りに落ちている事が多い。WAVE更新時にはある程度の結晶が消えてしまうので注意。

耐久値回復
拠点の残り耐久値がクエストクリア評価とレアドロップ率に関わるので、余らせないようにしっかり使っていこう。

バーストバリア
拠点周辺エネミーを凍結する効果、及び拠点に付いた巨大侵食核を破壊する効果。
侵食核の破壊に3秒以上かかってしまう火力であれば、これで破壊した方が良い。
バーストバリアと言う名前から誤解されがちだが、ダメージをなくす機能はないため、凍結が効かないボス・発射された攻撃には何の効果もない。
拠点にいるプレイヤーが少ないときや、長時間特殊効果のかかるゴルドラーダに対して非常に有効。
後半WAVEは各拠点に1人はバリアを張れる位置に常駐していてもいい。
バリアエフェクト持続中は凍結付与効果が続くため、拠点周りに敵がまだいる場合は吹き飛ばしや吸い込み効果のあるPAを使って敵を拠点に押し付けると凍結する。

機銃銃座
自身の火力が低い場合は、ラグネのコア、ビブラス爆弾の破壊に使用することをおすすめする。
飛行中のビブラスにも攻撃できるので銃座が余っていればどんどん使ってしまおう。
なお、撃ち尽くさないと新しい銃座や粒子砲が設置できない。

フォトン粒子砲
ボタンを押し続け、エネルギーチャージ後にボタンを離すと発射できる長射程のビーム砲。
撃ちながらある程度方向を変えることができ、薙ぎ払える。当て続けていれば単体の対象に対しても間隔をあけつつ数回ヒットする。
ダーク・ビブラス、ビブラス撃破後のゴルドラーダに使うとよい。
- 状態異常パニックを付与する効果
  北の方に現れたゴルドラーダに使うと、倒しきれず残った場合に倒しに行かなければならなくなるので、拠点に張り付いたところを狙おう。
  薙ぎ払うように使ってしまうと、1HITのみでHPの残った状態でパニックになり、厄介になる場合がある。
- 当たり判定について
  そのまま当てても4回しかない。①発射した瞬間~0.99秒②1.00秒~1.99秒③2.00秒から2.99秒④撃ち終わりの瞬間(3.00秒)の4回を「敵毎に」判定してる。注目すべきは一体に集中して撃てば最大4回当たるが、①～③の判定は1秒の間の何処で当てても同一の判定が起きること。これに気を配っている2秒間で往復出来る射程角で薙ぎ払うように撃つようになり、安定して射程角内の全てのエネミーor障害物に3回~4回命中させることができる。

コードネーム

最後にキャンプシップに帰還する際に表示される。

▼

コードネーム一覧(電プレ559号より)

コードネーム一覧(電プレ559号より)
複数の条件を満たした場合は、上の順位の称号が付く

順位	コードネーム	達成条件のヒント
1	銀河の守護者	さまざまな要素で無類の活躍をした
2	至高の守護者	さまざまな要素で最高の活躍をした
3	稀代の守護者	さまざまな要素でかなり活躍した
4	光輝の癒し手	他人をすごく助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
5	神算鬼謀の士	戦闘面で活躍し、WAVEリザルトで1位をたくさんとったうえでコミュニケーションもたくさんとった
6	熟練の癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
7	光輝のエース	すべてのWAVEリザルトで1位をとった
8	百聞の軍師	コミュニケーションをたくさんとったうえでWAVEリザルトで1位をたくさんとった
9	知略の戦士	累計与ダメージ上位、WAVEリザルトで3位をたくさんとり、コミュニケーションをたくさんとった
10	静穏の癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
11	拠点の守護者	さまざまな要素で活躍した
12	策謀の士	コミュニケーションをたくさんとったうえでWAVEリザルトで2位をたくさんとった
13	優しき癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
14	不動の番人	頭上にすべての★を2回ずつ輝かせた
15	拠点の番人	頭上にすべての★を輝かせた
16	破壊王	累計与ダメージ1位
17	栄光のエース	WAVEリザルトで1位を5回とった
18	次世代の担い手	全WAVEリザルトが2位だった
19	新進気鋭の勇士	全WAVEリザルトが3位だった
20	希望のエース	WAVEリザルトで1位を3回以上とった
21	一流オペレーター	最高にコミュニケーションをとった
22	一流衛生兵	最高に他人を回復した
23	敏腕オペレーター	かなりコミュニケーションをとった
24	敏腕衛生兵	かなり他人を回復した
25	戦守最強	最高に戦闘で活躍した
26	スーパーヒーロー	最高に貢献した
27	結晶神	最高に正結晶をとった
28	未来のエース	WAVEリザルトで1位を1回以上とった
29	デストロイヤー	累計与ダメージ2位
30	中級オペレーター	そこそこコミュニケーションをとった
31	中級衛生兵	そこそこ他人を回復した
32	戦守猛者	かなり戦闘で活躍した
33	結晶マスター	かなり正結晶を集めた
34	正義のヒーロー	かなり貢献した
35	クラッシャー	累計与ダメージ3位
36	新進オペレーター	少しコミュニケーションをとった
37	新進衛生兵	少し他人を回復した
38	戦守名人	そこそこ戦闘で活躍した
39	結晶コレクター	そこそこ正結晶を集めた
40	みんなのヒーロー	そこそこ貢献した
41	駆け出しオペレーター	少しコミュニケーションをとった
42	駆け出し衛生兵	少し他人を回復した
43	戦守達人	少し戦闘で活躍した
44	結晶デイガー	少し正結晶を集めた
45	新進ヒーロー	少し貢献した
46	見習いオペレーター	少しコミュニケーションをとった
47	結晶ビギナー	少し正結晶を集めた
48	戦守闘士	少し戦闘で活躍した
49	駆け出しヒーロー	少し貢献した
50	見習いヒーロー	少し貢献した

▼

分類別

エネミー

名称	弱点	備考
クラーダ
ダガン
エル・ダガン		ブリアーダが召喚するものとは別に直接湧いて出てくる。
エル・アーダ
カルターゴ
ブリアーダ
ディカーダ		出現位置から拠点まで瞬間移動を行う。
プレディカーダ		同上
ゴルドラーダ
グワナーダ		WAVE 3後半に1体出現
ダーク・ラグネ		【BOSS】WAVE 5開始時に1体出現
ダーク・ビブラス		【BOSS】FINAL WAVE開始時に1体出現

※レアエネミー

名称	弱点	備考
ダガン・ネロ		【VH以上限定】原種：ダガン
プレディカーダ・ネロ		【VH以上限定】原種：プレディカーダ
リンゼ・ドラーダ		【VH以上限定】原種：ゴルドラーダ
グワナーダ・ネロ		【VH以上限定】原種：グワナーダ
ダーク・アグラニ		【VH以上限定】原種：ダーク・ラグネ
ダーク・リンゼス		【VH以上限定】原種：ダーク・ビブラス

ドロップアイテム

防衛戦でのドロップの特徴
SWとしてドロップするものは限られている。
巨大コンテナについて、ドロップテーブルがA～Eまで分けられており、
テーブルA～Dはコンテナ破壊時にドロップ抽選がされる。
テーブルEについては、雑魚（+グワナーダ）の討伐時に抽選されストックされていく。
☆11武器と一部の☆10武器がテーブルAに割り当てられているが、これらはSWにはならない。
テーブルAの抽選回数はクリアランクによって変わり、Sランクだと5回、Aランクだと4回、Bランクだと3回、Cランクだと0回となる。（Cランクでの★11の出土報告あり）
ドロップアイテム一覧

▼

WAVEクリア報酬

▼

防衛戦固有ドロップアイテムおよび襲来固有ドロップアイテム

▼

他のクエストでも入手可能で大赤箱から確認されたレア装備(出現するエネミーのドロップを除く)

難易度XHで設定されているクエスト固有ドロップ:ライトニングエスパーダ

達成可能なクライアントオーダー

このクエストに対応するクライアントオーダーは、「緊急クエスト用オーダー一覧」を御覧ください。

TIPS

天気・天候
通常時の天候：晴れ
エネミーパワーアップ時：晴れ以外（赤い空）
上記に基づき、潜在能力『大日霊貴』などが適用される。

ブレイブ・ワイズスタンス
- ビブラス爆弾
  ビブラスの身体の一部とみなされ、本体の向きで決定される模様。
- 拠点に付く巨大侵食核
  侵食核と拠点の接触面を起点として、侵食核側がブレイブスタンス。拠点側がワイズスタンス。
  ____（核）____ブレイブスタンス
  　..../拠＼....
  　....＼点/....ワイズスタンス

拠点への射撃
拠点タワーへランチャー以外の射撃攻撃をすると、PP回復やギアためができる。打撃、法撃では効果がない。

ムービーキャンセル
ビブラス出現時のムービーは、発生前に銃座 or 粒子砲に乗っておけば、再生開始後に降りること（ジャンプ動作）でキャンセルできる。
再生中に銃座・粒子砲に乗ることでもキャンセルが可能。本来再生されている時間中は攻撃無効。

wave3以降での北部での戦闘について
wave3以降において、他アークスが拠点前待機中にもかかわらず一人でマップ北部で戦闘を行うと、
待機中のアークスが戦闘に参加できなくなるためにエネミーの討伐が遅れてしまう。範囲攻撃の利点も殺がれてしまう。
青拠点北の高くなっている部分や、緑拠点北にある障害物付近で戦うのは他のプレイヤーが戦いにくくなる。
更に、その後別の拠点を攻められた時に移動が間に合わなくなってしまう。
一般的に「北の勇者（または大魔導士とも）」、「中間管理職」などと呼ばれることもあるが、
純然たる蔑称なので、ゲーム中でのこれらの単語の発言および言われるような振る舞いは控えたほうがよい。
ここに限った話ではないが、チャットをする場合は常識的な範疇の内容で発言したい。
北側での戦闘については概要・攻略の『攻略情報詳細』の『前線でのメリット・デメリット』参照
File not found: "northY.png" at page "採掘基地防衛戦：襲来/旧"[添付] ←画像左上

サッカー
ボスや敵の集団等のわかりやすい目標を集団で追いかける行為。特に青拠点と緑拠点を往復すること。
その結果、空いた拠点を落とされてしまったり、結晶ptが集まらなかったりする。
ただし紫⇔青、紫⇔緑は有効である場合が多い。
元々は小学生サッカーと言われ、全員が持ち場を離れてしまうポジショニングが未熟なサッカーに喩えたスラング。

マップの拠点表示
拠点の耐久値ゲージはある程度の距離まで接近しなければ表示されないが、レーダーマップのマーカーによりその状態やおおよその残り耐久値を確認することができる。
- 拠点マーカーに大きな赤枠が表示される → 巨大侵食核が取り付いている。
- 拠点マーカーが赤く小刻みに点滅 → 現在ダメージを受けている。
- 拠点マーカーの中心が赤く継続して明滅 → 残り耐久値が約75%以下に低下している。
- 拠点マーカーが中心が赤く継続してより速く明滅 → 残り耐久値が約25%以下に低下している。

BGM
WAVE1,3,5は福山光晴氏による作曲、WAVE2,4,6は小林秀聡氏による作曲となっており、
交互に2人のBGM合戦が行われている(小林氏Twitterより)。
拠点耐久値残り3割辺りから、WAVE間のインターバル含め曲調変化が発生する。全クエスト共通のピンチBGMではない。

一般コメント

【過去ログ】
Vol1 / Vol2 / Vol3 / Vol4 / Vol5 / Vol6 / Vol7 / Vol8 / Vol9

最新の10件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

そもそも貢献云々の前に過剰Foが無双しまくって近接職は石拾い、ヘイト取り以外やること無いから問題になってるんでしょ。 -- 2015-06-15 (月) 19:41:00
- 改行はNG -- 2015-06-16 (火) 05:55:15
- 敵の出現位置にゾンディール張っても、ほとんどの人は殴ってくれないのはなぜだろうか？ -- 2015-06-17 (水) 14:56:47
  - w1w2での出現位置にゾンディなら…わかる。ただしそれ以降での出現位置ゾンディは… -- 2015-06-17 (水) 16:22:53
  - 「○○（塔の色）湧き位置ゾンディします」って言えばついてきてくれる人はいるかも。いなかったらやめますって言えばいいんじゃないかな -- 2015-06-17 (水) 20:10:00
- 問題になるって言うけどクエストの性質上、Fo無双になるのは仕方ないんじゃないかな。 -- 2015-06-19 (金) 09:32:59
- ストレス発散できる唯一の無双緊急これだけだからゆるしてあげてー -- 2015-06-19 (金) 20:57:01
- Guで貢献度トップ取ってごめんな（石拾いじゃない） -- 2015-06-20 (土) 12:23:16
- 同じくカタナＢｒで貢献度(ｒｙ -- 2015-06-20 (土) 19:31:05
- クエストにより特徴が変わるのは当然のこと。共用ブロックならあまりそんな事にはならないよ。そのかわり３周行けるかどうかはわからないけど。 -- 2015-06-22 (月) 12:36:47
最近のXHはサッカー場、レベルだけ高いけど装備もプレイヤーレベルもVH程度で自分で全く倒せないのに前線でヘイト取ったかと思ったら石拾ってたり、塔から引き剥がすこともせずちまちま攻撃して、挙句の果てにはビブラス全凸して爆弾かゴル特攻で塔が溶けることが多い。GW前後からプレイヤーの質が下がりすぎてしんどい。5鯖PCブロックからの報告 -- 2015-06-20 (土) 22:13:24
- もう確実なのは身内しかないよ。各塔に上手い人一人づついれば何とかなるもん。 -- 2015-06-20 (土) 23:07:01
- ↑の木にもあるが、フォメルFo登場でコレだけが防衛じゃ火力過剰なもんで、「まとめてから倒しましょう！」的なPT全体の統一意識が破綻しちまったからな。白チャでコミュとらない限りは「オレが倒した方が‥！」ってみんな思ってる。PSスキル以前の問題。 -- 2015-06-24 (水) 00:54:58
  - フォメルトか関係ないよ、1ラッシュを1サイクルで倒すのが肝なんだからどのような状況であれ、倒しきれない奴は基本的にダメ。 -- 2015-06-24 (水) 15:36:47
  - ほらね、こういう個人戦だと思っている人がレスするし。 -- 2015-06-24 (水) 15:59:16
  - んー、と。最強の範囲火力を出せる個人がいるならば、その人が最大の火力を発揮し撃滅する補佐(火力、集敵）を全体でする必要があり、かつ撃ち漏らした敵を短時間で撃破出来る個人火力も必要である。こういうことだよね。それから単一のボスに対しては十分な火力を出せる人員構成が出来ているならば、それ以外の余剰人員は他にまわり敵の殲滅を手伝うと。 -- 2015-06-24 (水) 18:57:22
  - 1サイクルだから個人だとか集団とか関係ないんだけど？塔前ゾンディでも火力カスが集まれば結局3サイクル回さなきゃいけなくなるパターンとかになるから纏めて倒すにしても倒しきれる火力で無きゃダメってだけ -- 2015-06-25 (木) 20:17:55
  - ↑の言ってる事は防衛のテンプレ並の常識だろ。それで質が下がった事へのなんの説明になるってんだ？ -- 2015-06-27 (土) 04:47:22
  - サッカー状態=個人戦傾向が強くなっているって事だろ。1サイクル火力とか理屈は良いけど現場で質が下ってるってのはフォメルを筆頭に個人戦勢が増え過ぎて、旧ゾンディ勢が減ったから。集団戦の肝のゾンディとフォメルは使用者が同じなんだから変化が顕著だろうさ。フォメル貯めのギフォに必死すぎてゾンディ捨ててるＦｏしかいないじゃん実際 -- 2015-06-27 (土) 12:30:17
  - そらー全試合1人で必ずハットトリックを決められるスターがいたらそうなるさ -- 2015-07-01 (水) 04:45:14
- 今日の共用SHの３周目は酷かった。レベル75のアホが多すぎる。3500pt以上たまっているのに回復バリアもせず、誰かがやるだろうと塔守らないゴミが大勢いた。火力は余裕なのに、Aランクとか話にならん。 -- 2015-06-24 (水) 23:50:52
  - SHに来る75のFoとかは俺TUEEEEEEE!!!がしたいんですね！ -- 2015-06-26 (金) 01:39:26
  - わかってんならさっさとゴミ拾いに戻って下さいねw。さもないとゴキと一緒に燃やしますよwww？ -- 2015-06-27 (土) 04:52:17
75のFoはSH来てないでXH行けよ！ -- 2015-06-26 (金) 18:34:13
- ぶっちゃけSHのドロ率下げて、XHのドロ率上げればカンストFoとかあまり来なくなるんじゃない？XHのドロがSHと大して変わらない上に3週なんて滅多にできないから、SHに流れ込んで3週回す奴とか居るんだよ。 -- 2015-06-26 (金) 19:02:39
  - XHに旨みが少なすぎるもんなあ・・・まあ前から言われてたけど -- 2015-06-26 (Fri) 22:08:46
- Brのレベル上げで久々に共用SH行ったけど、本当にそう思った。敵のマーカー出た瞬間消えていって、あーwikiで言われてるのはこういう状況のことなんだと理解したよ。ウォクラでタゲ取っても、取った瞬間には蒸発させられてるから本当にやることなかった・・・。こんなつまらん防衛戦は初めてだったよ -- 2015-06-28 (日) 01:46:11
- 適正レベル外で経験値が下がるのと同じように、ＳＨで５５～７４以外のレベルはドロ率が下がるみたいな仕様にすれば、多少はましになるとは思うんだけどね。カンストFoが無双して初心者が防衛の攻略や基本を知らないでカンストしてＸＨに来るもんだから困る。 -- 2015-06-28 (日) 02:18:53
  - XHが純粋に不味いからそっちをなんとかすればOK。マガツみたいに石でも入れればいいんじゃない？ -- 2015-06-28 (Sun) 02:43:08
  - 「防衛の攻略や基本を知らない」のはそもそも調べようとしない層だろ。 -- 2015-06-28 (日) 19:06:24
  - 無双のおかげで防衛に失敗することもないから調べる必要を感じないってことなんじゃないの？ -- 2015-06-28 (日) 19:30:31
  - 言っちゃ悪いが、そういう人たちは何をどうしたって変わらないと思うな -- 2015-06-28 (日) 20:30:00
- そもそもキューブ目当てじゃないんだよな、ストレス発散できる緊急は襲来だけだから、ノーマルで無双するよりはいいだろう -- 2015-06-28 (日) 17:35:50
  - ノーマルとかすぐにレベル上がってハードに移動するだろうから無双したって大して問題にならんだろ、レベルが上がりにくくなるVH、SHでは人が沢山いるだろうしそこで無双するなってことでしょ。自分のストレス解消のために他人にストレスかけたらダメだろ。 -- 2015-06-28 (日) 18:13:12
  - ↑聞きたいんだけどもPSO2でカンストがSHで無双して他人に迷惑をかけると言う意味が分からないんだけども大体どの難易度でやるかは人の勝手だしそもそもFPSとかの対戦ゲーじゃなくて協力ゲーで迷惑になるっておかしくない？ -- 2015-06-28 (日) 18:59:15
  - ↑まあ、確かに難易度選ぶのは自由だけどさ、だからって自分一人無双して他の人がすることをなくしてしまう状況のどの辺が協力プレイなのかな？誰も迷惑って思わないのであれば無双したって誰も文句言わないでしょ。でもまぁ、根本的な原因はXHとSHで大してドロが変わらない設定をした運営が悪いんだけどね。ただ、少しは周りの人を配慮して手加減したりしたらいいんじゃないって話。 -- 2015-06-28 (日) 19:19:02
  - 敵を倒すのが目的のゲームで敵を倒すなとか頭悪いんじゃない？悔しかったらお前らも倒せるように努力するんだな。 -- 2015-06-28 (日) 19:30:46
  - ↑その煽るような言い方はどうかと思うけど、確かに間違ってるわけでもないんだよなあ。本来Foは広範囲に攻撃できる雑魚処理特化職だし、下手にグダってクリアランク落として報酬減るよりは無双してもらったほうが安定してＳランクにはなるし。まあ、近接職でレベリングしたことあるから無双するなって人の気持ちも分からなくはないけどね。結局上の人も言ってるけどこんな歪んだバランスにした運営が悪いわけだし、無双Foを責めるくらいなら運営を責めたほうがいいんじゃない？ -- 2015-06-28 (日) 20:21:16
  - まず、自分の思ってること＝他の参加者が思ってること、じゃないってことを理解しような。で、普通不満がなけりゃこんなとこに色々いいにはこないんだから、ここが不満だからけになるのも当然。 -- 2015-06-28 (日) 20:32:32
  - ↑放置みたいなのは置いといて....直接的にしろ間接的にしろ、敵を倒すのがこのゲームの主目的であって、クエストに参加する時点でみんなそう思ってると思うけど？なのに自分が倒せないからって他の人に敵を倒すなとか頭おかしいって言ってるんだけどなぁ。だから　不満があるなら自分が強くなれ　って言ってるだけ。 -- 2015-06-28 (日) 20:44:37
  - 以上、無双大好きイナゴFo様方からのありがたいお言葉でした。なお、この連中がもっとｘ２増えて弱体化へのスパイラルをおこすのが運営との予定調和なんだから保護しないといけません。 -- 2015-06-30 (火) 15:01:34
  - 悔しくて煽るくらいならこのゲーム辞めれば？ｗ -- 2015-06-30 (火) 19:56:07
  - ていうか役に立たないとわかってるクラスで来るとか協力する気がないのはどっちだよ。協力プレイしてくれませんかね？ -- 2015-07-01 (水) 02:51:43
  - 誰からもパスを回してもらえないサッカー選手が、チームのスターエースに　「俺にパスをよこさないお前はこのチームには必要ない。」　と言っている図。 -- 2015-07-01 (水) 04:39:38
  - この木のイナゴ臭は尋常じゃないなｗ。同じセリフをここじゃなく防衛中に白チャできるんなら逆に褒めてやりたいくらいだは。 -- 2015-07-01 (水) 13:53:05
  - NもSHも対して変わらんだろうよ・・・EP3になった時からSHのゴルドの群れなんてFo一人でも瞬殺なのにフォメル来てまだ無双目的でSH行ってるのかよ -- 2015-07-01 (水) 21:10:00
  - 敵を倒さなきゃクエストに参加する理由がない。レアも経験値もゲームとしての楽しさ（）も手に入らないからな。自分たちが倒せなくて悔しいからって、他の人に　敵倒すな　とか言ってはずかしくねーの？あ、白チャで言ってないのか。お前らが先に白チャで言ってくれなきゃ、同じセリフを防衛中に白チャできねーや。 -- 2015-07-04 (土) 00:57:50
- やなこった。なんで報酬かわらんのに面倒なほうへ行かなきゃいかんのだ -- 2015-06-28 (日) 19:03:11
  - 禿同、金になる影闘でも出てくれるなら行くんだけどな・・・現実はSHでもXHでも紋章武器なんて出やしねえよ。キューブぐらいなもんさ -- 2015-06-28 (Sun) 19:38:20
- 装備整ってない奴らはXH来んなよとお前らが言い続けた結果ｗｗｗ -- 2015-06-28 (日) 19:41:08
お前らだってレア欲しいからSH行ってるんじゃねーの？ -- 2015-06-28 (日) 07:12:47
- レアっつーか☆10以上な -- 2015-06-28 (日) 07:13:41
  - カンストがＳＨ行く理由はキューブ集めしかないな。ＸＨもマガツ並みのドロ率ならこんな騒ぎにもならなかったろうに・・・ -- 2015-06-28 (日) 15:20:34
  - だからSHをFoで行くのがむしろ正解で、レア欲しいのにそれ以外で行く奴は単に頭悪いだけ。他の目的があるなら野良で行くべきでない。 -- 2015-06-28 (日) 19:28:57
なんだろう、襲来の方が絶望より難しかった -- 2015-06-28 (日) 18:10:03
- クソ装備奴が北ででしゃばるだけで難易度が跳ね上がるからな。絶望なんざAIS使えるだけ快適なもんよ -- 2015-06-28 (日) 18:49:15
  - 雑魚処理に時間かかる人が北の勇者されると迷惑だね。火力あるFoが勇者してるならわかるけどな！ -- 2015-06-28 (日) 20:41:40
  - 火力あっても勇者だったらダメだろｗ -- 2015-06-28 (日) 20:45:58
  - 火力あるFoでも一人二人程度じゃ無理だよ時間かかり過ぎる。散らばったらなおさら -- 2015-06-28 (日) 21:02:59
  - 1沸き程度なら始末できるけど連続は無理があるなあ・・・ -- 2015-06-28 (Sun) 21:06:08
  - 時間をかけず、死なないなら北でやってもいいけどね。 -- 2015-06-29 (月) 14:52:05
  - ↑XHの襲来での話ならそれができる職はない…で〆てかわまない。HP26万を蒸発できるのはフォメル連発できる職以外ないんだから。つまり北勇OKなのは固定だけ。 -- 2015-06-30 (火) 15:08:33
- いや俺もぶっちゃけクソ装備の下手プレイヤーだけどね。絶望は周り見てれば、自分は結晶拾いしてればいいとか、雑魚引っぱりに行くかとか、AIS起こすかとか、下手なりに分かるんだよ。でも襲来はまわりのプレイヤーの動きが全然見えない。すげぇ立ち回りが難しい。 -- 木主 2015-06-29 (月) 22:29:07
  - 絶望は塔さえ傷つかなきゃなんでもござれに対して、襲来は高速クリア重視だからね。wikiを見てテンプレ覚えないと、いつの間にかクリアしてたわってことになりがち。 -- 2015-06-30 (火) 20:13:12
  - 襲来は勝手に突っ込んでくる敵集団を塔前で待ち構えて吸って叩くだけだよ。各塔4人配置、ゾンディで纏まってる間に集団を溶かすから、XHでは一人最低8万以上のダメージあたえりゃゴキも瀕死だな。 -- 2015-07-01 (水) 03:26:21
  - なお集敵担当者は一つ↑の木の通りSHへ逃亡中w。残った層もギフォメル勢の北勇のみときたもんだw -- 2015-07-01 (水) 04:58:29
  - 枝3の言うような北勇Foなんてこっちではまず見かけないな、偏見過ぎね？で、公式発表にもあるけどテク職の割合は多くないからマルチで出合う人数も少ない傾向にある。だからテク職が少ない居ない時にはグラボムやモーメントゲイルで集められる人が考えて行動し、時には拠点のバリアで足止めして安全に叩き込んで行かないと、だね -- 2015-07-01 (水) 11:35:24
  - 公式のデータって…防衛、まして襲来だけの数値じゃないだろ。転職システムなのに割合少ない=遭遇率低いって単純すぎるでしょ。防衛系で炎Foいない事なんてほとんどないわ。 -- 2015-07-01 (水) 12:27:17
  - すまん表現が悪かった。確かにマルチで0人はそうそう無い、12人の中で割合として少ないって意味だ。居ないという表現のところは「もしも居ない時」のつもりで行動について書いた。オレの個人的感想だが、防衛でFoがオレしか居ないということは多々あって少ないなって思ってたんだ。フォメルギオンのおかげか最近は2､3人くらい居ることは見かけるけど、殲滅しか興味ない人も多く全拠点にゾンディールが配備されるほどの状況はなかなか会えなくてね -- 2015-07-01 (水) 12:58:17
  - なぜFoが北勇になりがちって火Fo同士がそれぞれ分担してゾンディ役…ではなくて「どっちも火力担当しようとする」傾向が強いからな。襲来じゃ中層あたりでギフォまいた後逃げ回って散らすイメージの方が強い。それらもみなフォメル貯める方が周りの火力を生かす事より大事になってるバランスのせい。拠点前まで我慢してるFoなんてもうしばらく見てないわ。 -- 2015-07-01 (水) 13:46:04
  - 逃げちゃうのは死ぬのが怖いからだろうな。ＸＨだとＨＰの低さに苦心するわ。（近接にはわからんかもしれんがな・・・まあ分不相応な動きするのが悪いんだが） -- 2015-07-01 (水) 15:47:17
  - 単純な答えに「そのFoもといテクがどれ位でフォメルが溜まるか」を把握してない。コレが一番の癌 -- 2015-07-03 (金) 14:52:55
- 塔前でタリゾン待機してるところを早漏がラフォで散らかしまくるのがなんともなぁ。@2秒我慢するだけで殲滅速度が全然違ってくるのに。そういうのに限って殲滅速度に貢献してるって勘違いしてるまでがテンプレ -- 2015-07-06 (月) 08:27:22
  - 以前はエリュ持ち早漏サザン、カタコン突撃、早漏イルメギマンが散らし、今はDBシュライクマンとラフォが散らす。タリゾン箇所にイルフォ一発落とせば終わるのに、野良は何時の時代も変わらんよｗ -- 2015-07-06 (月) 20:07:06
キューブのためにFoでSH行きたいけどやっぱり無双すると周りが退屈そうで気が引けるな…。Foばっかりのブロックでもあれば4周狙えるし平和になりそうなんだがそこまでするクエでもないからなぁ… -- 2015-07-01 (水) 21:50:11
- 何にも考えずに無双してます^p^ -- 2015-07-01 (水) 22:10:19
  - カンストFoのおかげでテンプTeでも十分なんで助かります -- 2015-07-03 (金) 11:35:31
- まあ、違反行為ってわけでもないし問題ないんじゃない？迷惑行為って言われても運営がそういう仕様にしてんだから本来文句言われる筋合いは無いしね。 -- 2015-07-02 (木) 04:06:33
  - ここで言えば許してもらえるわけでもなし。好きなだけ武双ゲーすりゃあいいんだよ。ヤバけりゃ運営のテコ入れが発動するだけだ(笑) -- 2015-07-03 (金) 05:57:58
  - 運営は「初心者と上級者が仲良く協力して遊んでくれてるな。いいことだねえ」っとか本気で言いそうだから困る・・・（お互い自分の利益しか見てないのだけど） -- 2015-07-03 (金) 11:30:59
- SHで好きにやればいいよ元々雑魚専なんだから -- 2015-07-03 (金) 11:40:00
- Fo75いっぱいいたけど普通に４周光輝だったわ…結局xhで無双してる層がSH行ったらFoもすることないんだな　木主 -- 2015-07-03 (金) 11:41:47
- 上にも書いたが、SHをFoで行くのが大正解。レアなり経験値なり、敵をたくさん倒すのが目的なのに、Fo以外で行く奴は単に頭悪いだけ。他の目的があるなら野良で行くべきでない。 -- 2015-07-04 (土) 01:04:14
  - SHでFoがたくさんいて４週回れるなら、それに越したことはないよな。楽しくない、石拾いしかやることないとか言ってるやつらは、近接限なり、Fo×で募集かけて勝手にやれよ -- 2015-07-05 (日) 09:13:24
- XH実装以前は、70キャップでフォメルなんてなかったが極まれに野良4週いけてたくらいなんだし、運よくカンストFoが何人か集まれば4週いけるかもね。 -- 2015-07-04 (土) 02:39:56
最近、ビブに張り付いてるのに爆弾の報告もしないし処理にも行かない人が多すぎる気がする。 -- 2015-07-05 (日) 13:57:21
もうFoが～とか言うのも疲れたので、今日は開き直ってみた。周りを確認してFoが半数だったので「拠点の防衛に回ります、前線で戦闘する方、撃ちもらしはこちらで処理するので任せてください」と言って、宣言通りに撃ちもらしの処理と石拾いに専念してたんだが、意外に敵が流れてくるのと侵食核、ビブラス爆弾への対応もあるので退屈はせず、まぁこれはこれでいいかって気になってきた。このクエストの目標は拠点の防衛なわけだしね。 -- 2015-07-05 (日) 16:45:48
- 現状、近接職の役割が後方支援だからね。納得出来なくても運営が何か対策しない限りは受け入れるしかないよな。正直貢献度が要らんかったな、あれがFo無双してるってさらに意識する要因にもなってるから、余計に気に入らない人も出てくるわけだ。 -- 2015-07-05 (日) 19:23:15
  - あー逆逆、近接の後ろに居ても無双出来るのにわざわざ前にしゃしゃり出てるのが今のFoなりテク。納得以前に火力しか見ない馬鹿が問題よ -- 2015-07-06 (月) 00:50:24
  - 火力しか見ないゲームだろこれ。 -- 2015-07-06 (月) 01:54:54
  - 本当に無双してるなら高難易度になるにつれて漏れとか無いのが普通。少なくとも木主の言うテクはただしゃしゃり出てるクソでしかないし、その辺はシュッカイルバメギなり改訂簡略議論で語りつくされたしなので過去ログ読んで -- 2015-07-06 (月) 03:03:35
- 近接で行くなら沸き即殺の位置取りが基本だぞ。右往左往してるなら自分の立ち回りがマズイと考えたほうがいい。SH以下でもれるのは単純に手数が足りないだけ（クソ火力除く）。遠くにいる敵も俺が殴って倒したいとか考えてる人はいないと思うけど、素直に遠距離任せでいい。沸き待機してる近接の所に早撃ち勝負するが如く攻撃するのは自由だし敵倒せてれば別にいいけど、それでPP枯渇して漏らしてるようなのがしゃしゃり出てるクソな。 -- 2015-07-06 (月) 10:44:11
  - 基本じゃねーし、そうだとしても其れは固定で且つゾンディ役がいるのが条件だからな。PP枯渇とかそれ以前なの -- 2015-07-06 (月) 16:18:16
  - 全wave沸き即殺は自分が行ってた固定の場合だと4周以上狙う時しかやらんかったけど。wave3前半まで沸き位置、以降は塔前が野良では基本だったが。それやらず近接仕事ないとか漏らしてるとか言われてもな。 -- 2015-07-06 (月) 19:59:15
  - 別にテリバゾンディなんてサブTeにすりゃ誰でも出来るんだから、Foだけに押し付けないで自分で担当すりゃよくね？俺はHuでもFiでもRaでも普通にサブTeするし、サブTeでもSHは適正レベルですら昔と比べて火力過剰過ぎるくらいだし、XHでも塔1つ1人で防衛くらいならなんとでもなるぞ。少しでも火力欲しいならサブBoでゲイルなりテリバ無しゾンディで妥協しても良いし -- 2015-07-17 (金) 01:12:45
  - そりゃそうだがFoだけにってか、一番多いのがBoの癖してDBしか握らない奴。ゾンディどころかレタスしない奴が大半なんだよ･･･。あとはテクで70超えてるのにフォメルザンディしなかったり、SHなら3回溜まるやん･･･ -- 2015-07-17 (金) 15:57:17
  - WBと同じで欲しい奴がやれでFAでしょ。そもそもクエ中のETとかじゃなくて防衛っつー最初から特別な環境の中で、自分含めて何が貢献できて何が貢献出来ないか分かってるんだし、ゾンディやレスタ欲しかったら自分でやればいいだけ。複合に関しては取得前提がアルチっつー一応現在のエンドコンテンツなわけで、13武器（アルチ）に興味ない人間もいるのも当然だし仕方ないわ。SHやXHで複合が取れるならその言い分も理解出来るけど -- 2015-07-17 (金) 23:40:02
  - 少なくともその手でWBよろしくと同じでと言うが本来はWB無しでもクリアできて当たり前、高難易度になるにつれてその度合いは高くなる。例外でマガツ4週が今絶賛ギスギスだけど。だから下手な話Huオンリーだろうが数人が交代でバリアはって凍結＞アザース連打で擬似的に塔前なり出来る頭無きゃダメなんよ、だからFA以前やねん。 -- 2015-07-18 (土) 00:50:23
- 難易度書いてない　まさかNとかの話じゃねーよな？ -- 2015-07-11 (土) 15:00:13
XHでクラッシャー取れると嬉しいな、次は破壊王がんばろう…(粉みかん -- 2015-07-13 (月) 21:33:03
- そんなあなたにおすすめのバニカゼがありますの！ -- 2015-07-13 (月) 22:27:53
http://pso2.jp/players/update/20150722/09/ ブースト時間の改善がされるのはありがたいな。残り数人をぼーっと待ってる時間が少しは楽になる。 -- 2015-07-16 (木) 18:55:08

編集関係コメント

編集方針や記載内容に関してのコメント。
文章の追加・編集・削除は過去のコメントをよく読んでから行いましょう。
誤爆を避けるため、折り畳んであります。

▼

編集関係コメント欄

最新の10件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

コメントの復旧に関して補足：最新10件の範囲のは再表示したけれど、以前の木に関しては正直どこまで復旧対象かよくわからないので、わかる方居れば適宜よろしく頼みます。最新しか見てないから、以前の攻略議論（？）が軒並みコメントアウトされてるのは気が付かなかったけど、いつの間にどういう経緯だろ…？ -- 2015-03-20 (金) 15:08:19
- 引き続き伐採やったの俺だけど、復旧するなら選んでじゃなくて全部戻しゃいいんじゃないの？1回でまとめてやったんだから楽だろ。別に荒らす気も粘着する気もないからあとは勝手にすりゃいい、あんなひたすら何度もやってる同じ言い合いを戻す意味があるなんて到底思えないがね。あと恣意もクソもここに来たのは初めてみたいなもんだからそういう意図はなかった（攻略に当たるだろう部分も少なくとも新しいものは見当たらないと思って煽りからまとめて切った）。煽りが残ってた…ってのはたぶん多すぎて見落としたんだわ。 -- 2015-03-21 (土) 02:05:59
議論も大分落ち着いたと見て、一旦別ページで大枠を編集作業中です。叩き台として出来上がり次第、こちらに移す予定です。 -- 2015-03-21 (土) 12:41:37
- 初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページを目指し、採掘基地防衛戦：襲来/改訂版を編集中です。暫く様子を見ますが、最終的にはこちらと内容を入れ替える予定です。特に職別攻略等、普段の職によって偏りが出てる部分もありますので、。初心を忘れてない熟練アークスの方々は推敲をお願いします。 -- 2015-03-28 (土) 22:52:27
- 特に新しい反対意見が出なければ、一週間後を目途に、現在のこのページと、新しいページとを入れ替えたいと思います。大筋は整ってきたかとは思いますが、まだまだ要約しきれていない・畳みすぎた部分もあるかと思いますので、特に共用野良等で苦戦した経験が多い方や、最近始めたばかりの方など、内容の改善に協力をお願いします。尚、現在のページは旧ページとして残しておくつもりです。 -- 2015-04-04 (土) 14:16:42
- 予告通り、改訂版と差し替えました。ページ名の都合、画像周りの編集が未完ですので、随時調整します。今までのページは採掘基地防衛戦：襲来/旧として置いてあります。 -- 2015-04-12 (日) 18:15:06
Foのとこ、さすがにラフォとかXHじゃ火力不足じゃないか？ -- 2015-09-14 (月) 18:11:07
小ネタ止まりですが、銃座の威力はXHだと600強でした（ビブラス尻コア）　SHだと500ぐらいでしたっけ。ぜんぜん追いついてないですね…… -- 2016-01-08 (金) 04:53:27
サモナーの襲来が来襲になっていたため修正 -- 2016-03-31 (木) 01:19:14
近々、襲来の攻略を旧式(全Wave塔前ゾンディ)に戻そうと思います。現状の記載は環境自体が3周が普通で熟練者は4周が常態化＝ほぼ全Wave最短処理、が暗黙の了解で出来ていた為であり、現環境化は装備が過去と比べ上位にもかかわらずユーザーも入れ替わりや増えた結果なのか2週が常態化しています。 -- 2016-04-05 (火) 09:26:30
- W1、２が塔前と書かれようといまさらどうでもいい話だけどゾンディは書かないように。それは揉めた結果職ごとに入れてる -- 2016-04-05 (火) 09:53:53
- 気が付くのが遅かった。”現状の記載”のベースはまさに、XH実装辺りで２週常態化どーしよーとか散々やった後に書き直したもんなんだ。その当時ですらWAVE1,2前線処理は殆ど異論無かったと思った。経緯や詳細、理由は木主も色々考えたんだろうが、でも独断で書き換えるには大分大きい内容だったぞ… -- 2016-05-07 (土) 19:11:15
  - 書いた本人だがこっちはこれ見越して当時から5000だの3週だの言ってたよ、3週ならそもそも北をやる意味無いともね。だから2週が常態化した時点でWave1-2の北処理は破綻済み。当時に殆ど異論がなかったのは「出来るから」であってその時の異論も「出来ない奴は？」だったし。だから小木1とかわりと死ねとか思う。2週常態化の時点でどうでもいいじゃなくてどうにかしろや。 -- 2016-05-08 (日) 01:35:09
- Wave1・2北処理に戻されたようなので再度改訂します。尚、過去のWave1・2北処理に戻する際は下記条件を満たせる、理解した上で内容にして編集してください。【1、前提として元々固定から入ってきた手法である。　2、3周目安なら塔前(2週基本化)だけでもいけるが4週(3週基本化)の場合は不可能。　3、1・2を見た時点で基本として3週5000ptが普通に最初から誰でも出来る手法である、その上で4週を簡単に目指せるものである。　4、2週常態化の根本原因の根絶法記載(主にWave1-2の最短処理法、3以降の1分以内処理法の記載)】 -- 2016-05-09 (月) 22:15:14
  - やめい -- 2016-05-09 (月) 23:35:55
  - 止めろ言うなら2週常態化位は無くす方法考えろ -- 2016-05-10 (火) 14:39:06
  - 枝１じゃないが、言葉が通じるならだ。まず、今の二週常態化はこのページの記述どうこうじゃないだろう。一年前頃はここがわかりにくい・おかしいってのは実際聞かれたが、今はそれより単純に、新規勢や復帰勢が操作に不慣れだとか装備やスキルが未熟なのが多いだけで、これはもう仕方ないと思うよ。どうしてもってなら、ここじゃなくて初心者講座改訂とかそっちだろうよ。改善したいってのは前向きで素晴らしいが、考え方は一旦置いといても、やり方書き方がかなり不味い。気が付いてないだけと信じて言ってみるが、上の「死ね」とかこれ通報対象だぞ？ -- 2016-05-10 (火) 15:08:16
  - そもそもそこも含めて想定して書くのがWikiでしょ？そもそも上木の書き込みで「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページを目指し、採掘基地防衛戦：襲来/改訂版」と書いてあるでしょうが。つまりこの時点で既に初心者、新規勢や復帰勢が操作に不慣れだとか装備やスキルが未熟なのが多くても3週安定は確約できてない時点でおかしいんだよ -- 2016-05-10 (火) 16:09:23
  - やあ、「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページ」に改訂したのは俺だ。一年経って状況が変わった…ってなら大幅改定もやむなしだが、いや傷つくわ…曲解も良い所じゃないか。何もおかしくないぞ。野良三週は目指すべきとは思っても、確約すべき当然の事とは当初から全く思ってないし、そこは今でも変わってない。不慣れな奴でも、ここ読んで参加すりゃ多分二週S行けて、かつ何回か参加して慣れてきたら周囲次第でそのまま3週も目指せる！って方針でまとめたつもりなんだ。というか、確かに全会一致ではなかったろうが、不毛な議論の中で少しでも落としどころ探った上で、そういう方針にした訳で、今の環境は（少なくとも俺は）想定内、議論も待たずに改訂するような状況ではまだない。どのみち、「3週安定の確約」を目指しての改訂なら、このwikiの一利用者として全面的に反対する。 -- 2016-05-10 (火) 17:52:54
  - その当時からも俺は3周目指す、なら北はやらなくていいと散々言ってたわけなんだが。あと戦術上、3週を確約すべきなのはWave1・2を北でやる方だぞ。だから小木1なりこっちの枝2なりは糞腹立つわけ -- 2016-05-10 (火) 18:21:25
  - なんで3周うんたらの話になるのかわからんし、俺も改訂に反対 -- 2016-05-11 (水) 15:29:40
  - 元々の北は3週を安定化させるための手法であって3周を目指す手法じゃないから、Wave1･2をリスキルしてその分を3以降の戦闘時間に当てて3週の安定化を図るのが北。だけど、この手法を取り続けた結果、装備が上がりXHだろうが現環境では3週基本4週視野が基準になってしまい、初心者等に行わせるには不適切 -- 2016-05-11 (水) 16:39:31
  - おう、何もないなら書き換えするからなー -- 2016-05-23 (月) 15:21:47
  - 厳しい事を言うが、木主の「こう思う初心者」「こう思う野良現状」「こう思う環境」「こう思う今のやり方」が文章の裏に書かれているが、その「こう思う」の認識の仕方が個人的には端から違う。これ自体は良くある事だが、木主はそこに配慮無さ過ぎる、木主はそう思うんだな、でも俺はそうは思わない、でおしまいだ。俺は独極全職制覇したから俺のが強い！って、☆1ソード縛りで緊急Ｓ制覇した奴らに言ってるようなもんかね…言いたいことはわからんでもないが、議論云々とか別次元で、結論には全く納得できんし賛同しかねる。そういう訳で書き換えに反対だ。 -- 2016-05-24 (火) 18:33:00
  - 認識が端から違うと言うのなら今の方法でちゃんと理由説明できるはずだから聞くが、2週で愚痴が出るって事自体がまず攻略概念上でそっちの目的からもう逸脱してると思うのだがそこはどう思いで？、そっちが正しいなら少なくとも、2週で愚痴が散見する現状は出ないはずだ。だから反対だと言うのならばちゃんとその旨を記載するべきでそれをしないのに反対言うのもおかしなものでしかない。 -- 2016-05-24 (火) 23:00:58
  - 何を指して正しいとか言ってるんだ？そこからして認識が違う。俺は愚痴は不可避だと思うし、愚痴はここでどんな方法を薦めようが解決しないと思ってるし、２週が目的から逸脱とか全く思ってないし、北の成り立ち云々とか木主の持論で俺の持論じゃない。木主がその方法で解決すると思ってる事については反論出来ないが、合意もできない。もっと認識がズレてるのは、何故雑談側で議論煮詰めたわけでもなしに、しかも既に反対票が複数出てるのに、頑なに反対派攻撃してて、賛成派を募らないのかという事よ。そんなに素晴らしい方法なら、誰か一人二人頑固なのが反対しても、普通それ以上の賛成票と擁護が入るよ。賛成多数なら編集すりゃいい。反対派を論破しておしまいってのは多数派のやり方だが、木主は明らかに過去の議論に対して少数派で、現状を変えて意見を推す為にやる事は、過去と現状の違いを主張しつつ、賛成派を増やす事だろう。だから一般側で、こういう戦法広めたいんだけどどうだろうって、こんな目立たん所で老害に突っかかってないで、堂々と提案してみなよ。 -- 2016-05-25 (水) 16:41:27
  - 反論出来ない時点で合意してるも同意義だろ、何を指して正しいかは基本的に戦法における最短時間とこっちは認識している。だから改定前に念押しでは「3周目指すなら北は必要ない」と反対したからな。だから反対言うならこっちは待つし、このまま行くならちゃんと問題点上げて解消しろとまで言っているんだからな？雑談の煮詰めに関しては既に過去一回改定する際にもう終わり、なんせその時に改定されても「2週5000基本の3週視野」だった訳だからな、だから2週で愚痴が出るのは不可避じゃなくて本来共通の認識なんでネタ扱いされないとおかしい。だから己を老害とこっち遠まわしにディスってるけど反論もしない癖に多人数の暴力でやって放置してるくらいなら辞職してろ。本来動かなきゃいけないのは当時の賛成側のお前だアホ -- 2016-05-25 (水) 17:35:04
  - (´・ω・｀)落ち着きなさい。集いに話が来てたから見に来たら想像以上に酷い有様ね。提案者?とりあえず暴言吐くのはやめなさい。どんなに建設的な意見でも、暴言を吐く人間の意見が通ると思うの?ここが雑談板ならそれだけで通報ボタン押されて仮BL喰らっても仕方ないのよ。自分の意見が通らなくてイラつくって言うのなら、まず「なぜ自分の意見が通らないのか」を考える事ね。それと誰が誰の意見変わり難いわ、提案者は自分の書き込みのあとに提案者なり木主なりつけたほうが良いわ。もう一回言うわよ、暴言は止めなさい。それは自分の意見を貶める事に気がつきなさい　話の腰折ってごめんなさいね議論を続けて頂戴 -- 2016-05-25 (水) 18:31:21
  - (´･ω･`)枝、酷いと言うかこっちとしては反対言うならさっさと「2週で文句言うな、3周行けてラッキーだ」と流布して欲しい訳。現状、この記述の問題点は主木と小木に記したとおり。現にこの記述は改定当時でも「2週基本3週視野」なはずなのに、雑談なりでは「3週基本4週視野」で話されている。これ放置な時点でいろいろとおかしい。 -- 2016-05-25 (水) 19:07:32
  - そもそも「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」が根付いているから、長年wikiでも言われ続けて居た攻略法を一新すること自体がナンセンスだし、ゲーム内とここで攻略法が一致しなくなって余計にゲーム内を荒らしかねない。wikiの情報は絶対と思っているプレイヤーもいるからこの辺は慎重にやらないといけないこと。いきなり攻略法を変えた挙句「俺が絶対だ、反論があるならしっかり説明しろよ」は流石に私物化しているとしか言いようが無いし擁護もできんぞ。まあ擁護不要だろうがな。 -- 2016-05-26 (木) 16:38:45
  - 正直何が言いたいのかわからないから反論のしようがないという……「〇〇周がうんたら～」とか言い出すからおかしい（愚痴にしか見えない） -- 2016-05-26 (木) 16:53:50
  - そもそもこのWikiにそこまで影響力はないですよ。参考までに襲来のページの1日の閲覧数は600程度。最近同時接続数13万って話題になったけど、仮にアクティブプレーヤーの数を20万と見積もるなら、600という数字はその0.03%に過ぎない。この中から編集者や、左のメニューバーの履歴から飛んできたお客さんを始めコメント目的で出入りしてる人数を引けば、ご新規プレイヤーとしてページそのものを閲覧したであろう人数はもっと減ります -- 2016-05-26 (木) 17:11:53
  - ↑影響力が少ないから何をやってもいいとでも言いたいの？ -- 2016-05-26 (木) 17:22:05
  - ↑4氏のように、議論の論点にゲーム内への影響を絡めるのは適切では無いということです。 -- 2016-05-26 (木) 18:14:48
  - ↑x5、まず最初の時点でもう勘違いだ。枝5本人が書いてある通り「あくまで初心者に向けた攻略法を載せてあるのがココ」であって、少なくとも「記載時は「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」は根付いてすらいない」、つまり「枝5が今の様に改定記載した際でも2週5000基本、3週視野」がここの記載の基本目安。なので現行の「W1・2北、W3以降拠点前は、2週5000基本3周目安」が周知されていないとおかしい。だから現行のままで行くならここの点で対策記載(初心者混入でも3週基本化or2週基本3周目安周知)が要るし、しないのなら戦術攻略上で4週できない様に縛る過去の全塔前にロールバックするしかない。 -- 2016-05-26 (木) 20:09:27
- 木主さんがどうしたいのかイマイチ分からない。今の記事内容でも特に不備はないと思うのですが。改善したい内容をサンプルページでも作って提示してみては？ -- 2016-05-26 (木) 21:55:17
  - 前提として把握して欲しいのがここの攻略記述は上小木-枝5が改定した時も「2週5000基本、3週視野」。これが周知されてるなら確かに不備はないが、ユーザー環境が上がったせいで上の雑談でも「石集めが不必要」やこの編集コメでも「「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」が根付いている」と勘違いされており、このまま行くと確実にWikiを見てようが見てまいが初心者が割りを喰らう事になる。現に攻略欄には「所要時間12～20分」。コレの対策がしたい訳。 -- 2016-05-27 (金) 00:38:21
  - んー、ここで雑談してる人たち（内容からして熟練者？）が居ても、それ合わせた記述にする必要は無いですよね。肝心なのはここのページをまだ見てない・見る必要がある「初心者向けの内容」なので、現状で問題ないと思うのです。「全員の装備や立ち回りが良ければ3周以上を目指すことが可能。」と後ろに書いてあるので、現状の内容で動けるようになれば自然と3周基本になると思いますけどね。子木 -- 2016-05-27 (金) 01:21:54
  - その「3週基本になると思う」、そこの時点でアウト。それは「2週5000基本3週視野」がほぼ12人出来てる、ユーザー環境が上がり、敵を焼きやすくなってるからであって、出来たから3週基本になる訳ではない。3週基本になると思うなら本来は初めから3週を確約する必要がある。 -- 2016-05-27 (金) 02:20:33
  - 何故確約する必要があるのか、なんですよね。個人サイトで個人がそう言うならまだしも、wikiで「この方法でこうすれば絶対3周できる、だからそうしろ」と言うのは違うと思います。あくまでも立ち回りを知らない初心者へのひとつの指針、初心者に3周を確約するためのページではないのですよ。子木 -- 2016-05-27 (金) 03:28:17
  - 簡単な言い方をすると他人に迷惑が掛からないデッドラインだから、確かに初心者に3週を確約するためのページではない、そちらの言う通りここの記載内容は「2週5000基本3週視野」だ。だから3週が基本になると思うなんて考えは普通出て来ないはずだ。なので3週基本の勘違いを潰すか、其れとも3週を確実なものにするか、或いは時間配分上不可能でほぼ戦術が変わらない全塔前にロールバックするかの3択になる。 -- 2016-05-27 (金) 16:09:48
  - それで「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかできなかった」という愚痴があるの？あるならこの方法は時代遅れであるというのもわかるけど。2週しかできないのはwikiを見ていない層がW3からも北待ちだったりサッカーしてるからでしょ。wiki見てない人にはここの記述を変えたところで何にも関係なくないか？外部の要因で内容変更する意味が分からないな。 -- 2016-05-27 (金) 17:34:41
  - 木主ってつけてくれんかな…意見が追いにくいぞ。いつのまに引用されまくってる枝５だ。「3週基本の勘違いを潰す」なら一部共感する部分はあるがだ…ここの記述の工夫で意識変えられる可能性あるのは、一部の熱心な初心者だけだと思わんと。いわゆる（なんちゃって含む）熟練者と「読まない奴」は普通ここ読まない。それこそ改訂前は、本文使って一生懸命「読まない奴」（勇者とか）に何か訴え掛けてたけど、そればっかりで記事埋めちゃって、せっかく読みに来た初心者がワケワカランで帰ってたんだ実際。少なくとも俺個人としては、その反省あっての、「初心者でも読めばわかる～」改訂なんだ（正直他の緊急系ページもその点まだ酷いとこあるけど、あれ手間凄いから手だしてないよ）。話戻して、木主のやりたい事は、本質的にどうも初心者に向けたものではないよな？ここで何か対策やるとしても、一部の表現変更がいいとこじゃないかな…ここの記述は全てのプレイヤーが読むという前提でなら木主の主張はアリかもしれんけど、そうじゃないのよ、そういう反省なのよ。 -- 2016-05-27 (金) 19:44:15
  - 枝6、だからアホだなって俺は言いたくなるの、「2週基本の攻略なのに、『「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかできなかった」という愚痴があるの？」』なんて聞く時点で前提を理解していない。「2週しかできないじゃなくて、2週が基本＝普通」なの、ここの攻略は。お前ちゃんと読んだ？。枝7、本質的にも何も普通に初心者に向けたものだぞ、だからこっちが編集入れた際はスペックが上がっても時間分配上強制的に2週5000基本3週視野になる「全塔前」に書き換えたうえで「Wave1/2北と3以降のあれこれ」を載せた訳だからな、それに読む読まないも違う、読んだ奴はある程度理解して貰わなければいけない。だからここを読んだ奴は「Wave1･2北は、装備や動きで4周行けるけど、2週が基本」を理解してないとおかしい。 -- 木主 2016-05-27 (金) 20:24:26
  - そうやって全方位に喧嘩腰だから共感も賛成も得られないんいじゃねーの？ただの愚痴にしか見えない -- 2016-05-27 (金) 21:34:57
  - 「全塔前にロールバックする」が木主さんのやりたいことでいいのかな。どっちにしても○周確約とはwikiには書けませんよね。不確定要素を極力排除した固定で使うべき言葉ですし、野良前提、ましてや初心者相手の攻略指南で確約など出来るはずがないです。んで、「2周基本」は初心者にまずは2周、慣れて3周行けるように、という指針。既に3周以上行ける"初心者じゃない人達"が雑談で2周しか行けなかったと愚痴ってるのとは話が違います。その辺を混同してるからおかしな事になってるんじゃないですかね。子木 -- 2016-05-27 (金) 22:18:40
  - 内容的にやりたい事はそれで合ってる。詳細に書くなら戦術上3週視野で頭打ちさせて、装備、動き云々で3週基本とか言うなら固定へ流し。確約云々に関しては1週しかできないならともかく、全塔前はそれが無い所か現行攻略の雛形であるのでこの時点で過去にクリア済み。後半部分だが"初心者じゃない人達"が"初心者じゃない期間が無かった"なんて事はまず無いから、話が違うように見えるが実際は同じ、だから"初心者じゃない人達"が2週で愚痴るのはおかしくなる。 -- 2016-05-29 (日) 19:29:43
  - えぇ…今襲来について"初心者じゃない人"はもう未来永劫襲来初心者にはならないよね？ -- 2016-05-29 (日) 21:00:32
  - もう少し分かりやすく具体的な言葉で書いてくれ。曖昧な表現、抽象的な単語を使わずに。いまいち何が言いたいのか未だにわからん -- 2016-05-29 (日) 23:23:00
  - そうだとは思うけど、それでも2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？。初心者の時に「2週が基本、慣れれば3周以上」と学んでるのだから中級者になろうが上級者になろうが2週基本は変わらない。上級者が4週できようが基本は2週50003週視野。。木主 -- 2016-05-29 (日) 23:26:48
  - 「2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？」これが違うと思う。ここを見るべき初心者と、ここを見なくてもいい上級者（3周以上行ける人）では認識が違って当然でしょう？これで初心者と上級者を混同してるから話がおかしくなる。初心者が初心者じゃなくなれば2周基本でもなくなる、いつまでも成長せずに2周しか行けないって事は余程じゃないかぎり無いですよね。そうして3周以上行けるようになった人達に、まだ2周基本って言うのがおかしいんです。2周基本はあくまでも初心者に対してですよ。子木 -- 2016-05-30 (月) 00:31:53
  - 何度も言うけど間違ってないよ、どうあがいても初心者の延長線上に上級者が居るから。だから共通認識で無いなら上級者の下に初心者が居ない事の説明が必要になる。さらに言うなら初心者と上級者で基本が一致しない時点でも既に問題がある。だから聞くがここのWikiに今書いてある攻略法は「2週が基本」と「3週が基本」の2択でどっちが正解だ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 01:11:46
  - 初心者の延長線上に上級者が居るのはそうですが、ずっと同じ認識ではなく成長したら変わると言ってるんです。昔は難しかったのに今は簡単だな、と思うことは無いですか？どう頑張っても2周しか行けなかったのが、余裕で3周行けるようになれば考え方は変わりませんか？上級者がいつまでも「2周基本」という共通認識を持ってる、そしてこれを間違ってない、と言う木主さんと私との根本的・決定的な違いです。初心者と上級者で基本が一致しないのは当然です、認識が違うわけですからね。それは当然であり、問題だとは思わないから賛同出来ないのです。今書いてある攻略法は「2週が基本」で初心者には正解、既に「3周以上」の人には不正解。しかし初心者に合わせた内容なので2周正解だけで問題ないです。仮に全塔前に戻して「○周が基本」としても、○周以上行ける人には不正解でしかないので何も変わらないと思いますが…。子木 -- 2016-05-30 (月) 09:09:56
  - 何度も言うが変わらない、昔は難しかったのに今は簡単とかはゲーム以前にリアルの仕事や各種技能免許でもある事、だからその考えでサイクルを回す時点で事故を起こす元。言っておくが簡単になる事にも理由があるから、もし「3週基本」を言うならその理由を本来は初心者も判るように書けなければいけない。現状どのページもだがこの部分を素ステ素武器の合計ステ込みなりで言える奴はこのWikiでも非常に少ない。次に認識が一致しないと言えど、上級者が3週基本とか言いながら固定も組まずに、初心者が混在する野良に来て2週で文句を言う時点で、その上級者はエセ。んで、小木がなんで駄目かって言うと完全にブレッブレな所で、認識が違うとか言いながら「今書いてある攻略法は「2週が基本」で初心者には正解、既に「3周以上」の人には不正解。しかし初心者に合わせた内容なので2周正解だけで問題ないです。」とこれに集約されている。なら上級者と言えど「初心者に合わせた内容なので2周正解」と言えなければアウト。「3周以上はゲーム内の環境向上とただの慣れの賜物」でしかない。だから認識以前に、同じ戦法なのに3週基本と言うのなら、まずはその違う要素を説明しろ。。木主 -- 2016-05-30 (月) 18:38:22
  - うわぁ…多くの人が慣れるにしたがってそういう心境になるって理解してて、でも主張通す気なのか…。というか、ここまで否定や疑問の声だらけの状態でも木主が自信を失わない（からには何かしらの観点では正しいであろう）持論が全く「支持されない」って逆に凄いぞ… -- 2016-05-30 (月) 20:48:03
  - ここの襲来の攻略情報も元々は2週前提でお前が他人の迷惑をそっちのけでどうしても書き換えたい全WAVE後退が初動の攻略法。野良のレベルも上がって3週目が当たり前になってくるにつれてW1とW2は北で殲滅に切り替わっていったんだわ。XH実装時は同じ攻略法で2週が相次いだけどこれは運営が敵のHPを爆上げしすぎたこと原因。次第にプレイヤーの火力も上がって行くことで自然とXHでも3週が当たり前に戻って解決されていった。今3週が安定しなくなったのはSH感覚でやってくる連中、復帰勢、ビタ民がPS4に乗り換えた事による自己中の大量流入が原因。攻略法ではなく火力低下というところがポイント。 -- 2016-05-30 (月) 22:04:00
  - 自分で話をまとめやすくするため箇条書き。①「ゲーム以前にリアルの仕事や各種技能免許でもある事」認識が変わると認めてるんじゃないですかこれ、矛盾してます。②「その理由を本来は初心者も判るように書けなければいけない」→「全員の装備や立ち回りが良ければ3周以上を目指すことが可能」と既に書かれてます。③「なら上級者と言えど「初心者に合わせた内容なので2周正解」と言えなければアウト」→「上級者と言えど」と混同しています。私は混同してないのでアウトとは思いません。同様に「上級者の自覚がある＝混同してない」人が愚痴っても何ら不思議ではありません。④「3周以上はゲーム内の環境向上とただの慣れの賜物」その通りですね、ただそれが常態化した人にとっては原因がどうであれ2周しか行けなかった場合に不満が出るのもまた当然です。一度覚えた味は忘れられない等と言いますよね。⑤同じ戦法での違う要素。②④でもありますが、「装備による火力差」「立ち回りなどの技量差」、環境向上と慣れです。同じ戦法でも同じ動きができ、同じクリアタイムが出せるわけないですよね。上級者の比率が多ければ3周以上も安定するでしょうけど、初心者（新規、復帰）が増えた現状では比率が下がり、安定性が下がるのも必然。実力が違えば認識も違う、となります。⑥私がブレてるとのことですが、③の通りですし、簡潔に言えば「初心者と上級者は別、ここは初心者用ページ、上級者が愚痴ってもおかしくない、ページを変更する必要性が感じられない」と一貫しているつもりです。長々と書きましたが、木主さんの案には未だに具体性がなく、賛同のしようがないのです。子木 -- 2016-05-30 (月) 22:16:15
  - 「慣れて出来る」と「3週基本になる」は同じようで全くの別物だからな、3週で考えた場合、前者は下回るが後者は下回らない。そこを混同するのなら今の記述は「慣れたら2週5000は基本」になる攻略。なので必然と「慣れたら3週基本になる」の場合は、内容を説明出来ないといけない。だから小木にも「2週基本」なのか「3週基本」なのかと確認したが「初心者向けと言う理由で3週は基本ではない」と「3週基本は不正解」。まぁ、これはこっちも条件付けが足りなかったから、もう一度書くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 22:26:13
  - もしかして、"基本"という言葉の使い方だけでここまで長々と続けてるんですか？3周基本、と言っている人のほとんどは『普通にやってればまず3周できる』ぐらいにしか捉えていないと思うのですが。 -- 2016-05-30 (月) 22:35:13
  - その『普通にやってればまず3周できる』ってのが本当だったら2週で愚痴は出ない所か「2週で終わる事自体が発生しない」。でも、ここの記述は改定された時から「2週基本5000」な訳だから、小木の言う『普通にやってればまず3周できる』とここの記述の「2週基本5000」は全く別物な訳。あと、もう一度書くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 22:49:45
  - そうですね、まずは「基本」。これは基本＝確約ではなく、基本ですら下回る、基本すらできていない、という事もあるとは考えないのでしょうか？どうも木主さんは「後者は下回らない」と言う辺り、「基本＝確約」であり絶対に出来るものと思っている節が見受けられます。上の方の仰る通り捉え方の違いや、語弊でしかないです。次に、ここの戦術は「2周基本」ですね。3周以上を目指すことが可能、3周以上を目指す場合の立ち回りもページに書かれていますからね。私自身も上で2周正解だけで問題ないと既に書いています。しかし「2周基本」は指針ですとも書いてます。場合によっては2周すら行けない事もあるでしょうし、3周行けることもあるでしょう。確約ではないので上にも下にも幅がでます。上の方は別人です。子木 -- 2016-05-30 (月) 23:17:12
  - その考えがあるからこそ「2週基本」なんでしょうに。なので「2週基本の戦術で3周以上できる」ことは確認取れてるから書かれてますが、「2週できない」は時間内挑戦で失敗している事なんで「お前ら12人腕上げろ、難易度落とせ案件」になるでしょう。ある程度、普通にこの動きと対策が出来れば20分そこいらでクリアできますよ、な訳ですし。だから、この記述の戦法では2週基本で「2週しかできなかった」で愚痴るのはおかしいし、「普通にやれば3週できる＝3週基本」と認識するのもおかしい。なのでこのような勘違いで愚痴が出るなら時間的に3週止まりになる方法に話半分戻さざるを得ない。もしくは初心者が入っても3週が行えるようにするか(14分処理)。。木主 -- 2016-05-31 (火) 01:18:50
  - 上級者の愚痴に合わせて初心者向けのページ内容を変更するのは如何なものか、反対しかでません。仮にロールバックして愚痴がなくなるとお思いですか？どうしても愚痴が気に入らないのであれば「愚痴板でやれ」といえば済む話です。「初心者が入っても3週が行えるようにするか(14分処理)」こういうのをサンプル作って提示して貰えると分かりやすいんですけどね。子木 -- 2016-05-31 (火) 02:45:00
  - そこで反対するなら尚更、小木側が本来改定すべき案件だぞ。何度も言うがこの戦法は2週5000基本な訳だから俺は改定したが反対されて戻された。それは別にいいが、それならちゃんと現行で済むよう、つまりここで愚痴言う輩にもちゃんと「2週5000が基本だ」と黙らせなきゃいけない。そういう意味では現に「3週が普通＝初心者でも出来て当たり前、出来ないのは周りがカスだから」と一応、原因等は書かれてあるにしても愚痴で気に入らないのレベルは既に通り超えている。だからここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていないエセ上級者、だから元より上級者になんぞここの攻略は合わせておらんし、本来の上級者もここの攻略なんざ精査はするだろうが無視するだろう。むしろ何故に小木はエセ上級者に合わせようとする？。。木主 -- 2016-05-31 (火) 03:27:13
  - ここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていないエセ上級者、を、「2週5000が基本だ」と黙らせなきゃいけない。エセでも何でも結局愚痴ってる人が気に入らないだけなんですね。私はエセ上級者とやらを黙らせようとは思いませんし、現行の攻略法に大きな不満はないのです（下で言われている細かな変更点は多々ありますが）。エセ上級者を黙らせたい、ページをロークバックしたいと思っているのは木主さんです。木主さんが改定案を提示するのが筋です。私を含め、他の方も納得させられるだけの材料があれば賛同も得られるはずです。既に改定案を出して受け入れられなかったのならそれが結果です、いつまでも自分の我を通さずに受け入れて下さい。子木 -- 2016-05-31 (火) 04:26:05
  - そこまで言うならマガツみたいに基本攻略と4周コースみたいに分けて書いてみろ。お前の攻略法が正解か間違いなんて一発で分かる。 -- 2016-05-31 (火) 08:32:53
  - 今の記述は当時既に野良で主流となっていた動き方を、初心者向けに要点まとめなおして、一部理由付けを試みただけという方が近い。初心者が野良で動きを覚える経路がある以上、経験的にも、主流の動き方そのものを変えるのはwikiには不可能だろう…現に5000ptとか一応手段として提示したけど、実戦で見たことないし。現主流に対し一方的かつ賛成多数な方法なら短時間で新主流になり得るけど、そういうのは大体実装直後に広まる。そうじゃない方法で、私的な考えに基ずく方法なら、よほど熱烈で（所属問わずという意味で）全面的な支持でもなければ、表部分には要らないと思うな。（噂の枝５）-- 2016-05-31 (火) 11:49:46
  - ほら、こうやって気に入らない云々「だけ」を見てこっち批判するだろ。よっぽど心境的に掛かって来てるのどっちだよ。小木も小木だ、ココの攻略は2週5000基本なんだよな？、なら3週基本は間違いだろ？、だったら愚痴がこうも勘違いな形で恒常的に出るのは異常事態だ。念押しで聞くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？、あと改定案を提示するのが筋とか言うが俺はもうやった上で否定された。小木はちゃんとこっち読んでるか？。小木の主張を纏めて改定案を練ると【エセ上級者の愚痴を認める＝3週基本である、出来ない初心者は屑。戦法はこの初心者向けの2週5000ptそのままで良し、でも3週が基本なんで初心者も最初から3週できる、愚痴出てるけど2週で終わるのは初心者以前だから関係なし】。。あと主流に関してだがそれは半分違う、理由付けを試みたとはあるが、ちゃんと実践で試した奴が居るし、主流の方法が変わるとは言うがその前に必ず雛形が存在する。ここでいうなら「全塔前2週5000」、これに関しては実装初期からXH実装時も出来る事(14分切り)は確認済み。だからヲクラも北勇者になるからやめろとは昔は言われたが今は実績＝理由が出来たので推奨されている。 -- 2016-05-31 (火) 16:34:01
  - 小木じゃないが、改定をしなければならないって言ってるのがそもそも今の所木主だけでだな…というか、いつまでやるんだ？意見対立はよくある。ここまでこじれるタイプは宗教観対立みたいなもんだ、互いに背景が違いすぎて、もはや理屈で納得させるのは互いに不可能なんだろう。で、その解決に多数決ってのは管理者不干渉のここではほぼ唯一の手段なんだが…この状況を受け入れられないとしたら、和解も解決も出来ないぞこれ（反対側としちゃ現状維持でいいんで、若干一方的な解決不可能ではあるけど）。逆で考えてみろ、木主の意見に賛同の声多数の中、ただ一人が頑なに、誰が何をどう言おうと一週間以上に渡って反対意見連打したらどうするよ。それよか唯一手付かず(?)の侵入でも弄らないか？あれ現状酷いし、元が元だから、改善案と名が付けば幾らかは賛成できると思うぞ。（侵入あんまり行かないのでノータッチの枝５） -- 2016-05-31 (火) 17:45:25
  - 宗教感ですらないと思うんだがな。ここは初心者向けのページであるのになぜかここで初心者叩くのを「容認」する輩がいるんだ。散々流用してこちらも悪いが、枝5さんよ、「初心者に合わせる＝大よその下限環境平均で考察する」だから、攻略以前に倫理がおかしくないかね？、だから現行のまま行って3週基本を容認にするには「何故その足切りが正しいか」を説明する必要がある。あと侵入に関してはあそこも本来は2週5000基本だよ。これも野良で壁破壊されても14分切りは確認済み。だけど壁破壊させない前提で話が進んだ結果がアレだからあれは放置すべき問題、襲来もああなるのを防ぎたいなら今のうちに攻略を変えないにしても対策は必要。侵入で初心者に向けて書くなら人数分配を書いた上で壁破壊後の塔防衛も出来るようにさせてなんぼ、絶対には賛成されないね。 -- 2016-05-31 (火) 18:28:44
  - 何度も言いますが初心者に対する2周基本です。上級者はその限りではありません。ここを理解されない以上は話になりません。別に木主さん個人を批判しているわけではありません、木主さんが提案する案とその原因に賛同できる要素がないんです。初心者を叩く輩は愚痴板へ誘導すればいいだけのことです。また繰り返しになりますが、木主さんが提案する案のサンプルを作ってみてください。現状長話だけで実際の内容が分かりませんので。子木 -- 2016-05-31 (火) 19:21:28
  - 小木さぁ、ほんと読んでないでしょ。「初心者に対する2周基本です。上級者はその限りではありません。」、だからこの戦法は2週が基本なんでしょ？、そもそも元より「上級者を無視した攻略」なのは当たり前でしょ？だから初心者向けなんでしょ、何故その戦法に上級者が割り込んでくる？、まず小木は「上級者はその限りではないのに、なぜこのページに上級者も対象になるのか理由を書け」。あと何度も言うがそっちのサンプルは提示したし既に否定された。。木主 -- 2016-05-31 (火) 20:49:18
  - 上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分かります。ただ愚痴ってるだけですよね？「なぜこのページに上級者も対象になるのか理由を書け」対象にならないって言ってるんですがねぇ。「サンプルは提示したし既に否定された」これが答えです。同じことを繰り返し話してるだけで結果は変わりません。子木 -- 2016-05-31 (火) 21:08:07
  - 小木さん他木主案反対派同志に1つ提案だ。最初から数えて延べ一か月近く、複数人が木主案に対し、各々真摯に理由を添え反対、撤回するよう説得してきたわけだ。しかし木主は納得せず、逆に反対側個々の説得（っていうのか知らんが）を試みたが、反対側も恐らく誰一人納得出来なかった。見る限り、賛成の立場を表明してるのは木主以外に見えない一方、撤回されていない反対表明が複数ある。この状況で木主が編集を強行すれば、差し戻し＆通報or集い案件だろう。要は、反対派としてはこの状況になった事で、既に目的そのもの（現状維持≒編集の阻止）は達成してる。どちらかが納得して全会一致になるのが理想的だったけど、中々そう上手くいかないわな。つまりだ、木主自身に翻意を促すのはもう諦めていいんじゃないか？（議論～改訂時は色々実地検証もやってた枝５） -- 2016-05-31 (火) 22:11:58
  - まあ木主もなぜこれだけ意見しても賛同者が得られないのか、そろそろわかった頃でしょ。 -- 2016-06-01 (水) 00:16:47
  - 木主さんがここを編集したいと思う大元は「上級者による愚痴」で間違いないですかね。でしたらまずはその愚痴を愚痴板へ誘導してはどうでしょうか？ここのコメント欄にはありませんが、終焉のコメント欄には注意書きがあります。編集して内容がどうなろうとも、愚痴を容認している以上は変わらないわけですから、容認せずに誘導することで解決できると思います。子木 -- 2016-06-01 (水) 00:54:04
  - 上で提示した案でよければ愚痴板をリンク化した上で、各防衛のコメント欄に貼り付けますが、どうでしょうか？子木 -- 2016-06-01 (水) 00:55:59
  - 阿呆らしい、「上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分かります。ただ愚痴ってるだけですよね？」ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ。攻略上における初心者の保護すら出来ないならもう侵入と同じようになっとけ、愚痴板に誘導しようが変わらないからな。侵入では【初心者でも壁壊したら屑扱い】【襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い】、おまけにこれを初心者でも出来るだろうと思っている。愚痴じゃない愚痴が集まった結果が「侵入」だからな。。木主 -- 2016-06-01 (水) 10:15:43
  - また木主が何言っているのかわからなくなってきた。愚痴をこぼすのではなくて具体的に説明してと何度も言っているのだがなぜしない？ -- 2016-06-01 (水) 11:05:00
  - 「ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ」ではどこが原因でしょうか？「攻略上における初心者の保護」が目的ですかね。攻略上どう記載した所で現実にはその通りには行かないでしょうから、やはり愚痴もなくならないと思いますよ。なのでせめてここを読む初心者の目に愚痴が入らないよう愚痴板でやってもらうのがベターな方法だと思い提案しました（木主さんだけでなく他の方の賛否も欲しいところです）。それともまだ木主さんはロールバックをする気であり、それで解決できると思っているのでしょうか？それとも、阿呆らしい、同じようになっとけ、と話を投げたと見てよろしいでしょうか？子木 -- 2016-06-01 (水) 18:14:53
  - 木主が「襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い、これを初心者でも出来るだろうと思っている」これを何とかしたくて北待ちをやめさせたいのなら、「現在の環境では武器やPSの成長とクエスト難易度が見合っていない。そのせいでW1W2であっても北での殲滅が不可能な状況になった。だから以前の全W塔待ちに戻したいのだけれどどうだろうか」という論理構成であるべきじゃないの？ -- 2016-06-01 (水) 22:12:07
  - ただ1つ言える事は木主が暴れすぎたから北に出てはいけないという攻略法はもうこのwikiでは二度と扱えなくなったこと。変えようものなら「あの木主がまたやったのか？」という話になるからな。攻略法を広めどころか潰してしまったな。変えることより責任取ることを考えたほうがいいぞ -- 2016-06-01 (水) 22:56:04
  - 「具体的に説明してと」書いてあるが既に説明済み、さらにお前らにも「2週基本で初心者が行う戦法である事」も確認済み。↑x3、「攻略上どう記載した所で現実にはその通りには行かない」と言うのであればお前の言う事も、お前が支持する現行の記載も初心者が行う2週基本攻略としても上級者が行う3週としての攻略法としても意義がない＝初心者にすらある程度の保証が無い事になる。現行の下限確保も否定する位なら黙ったほうが良い。↑x2、的外れ、俺は北待ちをやめさせたいとは一言も言っていない、ただ北やって3周行けずに初心者に文句言うのはお門違いだし、2週行けてるなら愚痴を出す事自体が攻略無視してるとは書いたがな。そういう意味では今の記載では確かに上級者は3週基本4週視野ができるし、記載しても良いがここでは「それらによる効果は除外すべき、上級者は出来なかろうが受け入れるべき要項」で現実を受け入れるべきは初心者を叩いているエセ上級者の方。初心者がここの方法で3周行けた試しがない。↑俺と攻略法は何ら関係ないぞ。「また誰々がやったのか」程度で潰れる位ならむしろ潰した方が良いかもな。するしないはお前らが決めればいい -- 2016-06-02 (木) 16:52:29
  - 小木の提案については立て直しで再提案求む。賛否や意見はそこで改めて出そう。（枝５） -- 2016-06-02 (木) 17:11:51
  - 「まだ出来ない（初心者）」に2周基本（＝目安）が出来るようにというページであって、「出来るようになった（中級者）、既にそれ以上が出来る（上級者）」に向けたものではない、ましてや周回数を保証＝確約するものではないと言ってるんですけど、まだここを履き違えてませんかね。木主さんの考えで言えば、ロールバックした際は「何周の保証・下限確保＝○周以上の確約」にするつもりだったのでしょう。また口調が荒くなってきてますのでご注意を。↑3　仮に、北に出る戦法が必要になった場合はまた話し合い、賛成が多ければ必然的にそうなるでしょう。二度と使えなくなった訳じゃないですし、責任云々は違うと思いますよ。子木 -- 2016-06-02 (木) 17:46:28
  - 履き違え以前に、襲来において「周回数を確約すべきでない」と言うのならば、「襲来は1サイクル30分以上かかるクエスト」と言う事を証明する必要がある。小木が根本のココを理解していないだけである。現に現在の記載から周回数を抜いた場合、結晶を5000pt集めて初心者でも19分30秒以内にSクリアを目指す攻略になる。。木主 -- 2016-06-02 (木) 21:05:27
  - 「周回数を確約すべきでない」というのは上で木主さんにも同意してもらったと思うのですが。論点をすり替えるだけで話の進歩が見られないんですよねぇ。子木 -- 2016-06-02 (木) 21:45:35
  - あぁ、俺も同意したよ。でもそれは「ここの攻略が3週基本である場合」だ、14分以内に終わらせる、14分以内に終わらない場合は失敗が確定している事が必要だからな。何度も書いてるけど論点すり替え云々の前に読んで「何でここが2週5000pt基本か」理解してる？、俺は最初からここの記載は初心者が行う攻略で2週基本と言ってるし、小木も初心者向けで2週基本だって確認したのに何故か「上級者」を出して突っかかってるのはそっちだからな。上級者はその場限りで無いってのは「上級者も同じ行動を取るが、3週を基本とする戦法である」って言ってるのと同じ。。木主 -- 2016-06-02 (木) 22:57:57
  - 「2周であれ3周であれ確約はすべきではない」ですよ。それとも2周の場合は確約なんですか？2周行けない場合も想定しての「2周基本」攻略じゃないんですかね。「「上級者」を出して突っかかってるのはそっち」→エセ上級者を出して変更しようとしてるのはそちらです、お忘れなく。「上級者も同じ行動を取るが、3週を基本とする戦法である」→環境向上と慣れの賜物でしょう、自分でそう言ってますからね。少なくともこれ以上話しても木主さんの案は通らないでしょうし、堂々巡りでキリがありません。別の解決策として下に別木で案を出してるので、そちらに賛否を頂きたいものです。子木 -- 2016-06-02 (木) 23:25:29
  - だから小木はまず「襲来で2週行けないケース(条件)を考えろ」、俺に突っかかる前にこれからだ。【ここの攻略で2週を確約できない】は【ここの攻略は1週すらできない糞攻略】になって、攻略と言う概念自体が破綻する。正直、襲来で【ここの攻略が2週できない攻略】になったら狂気の沙汰だぜ。。木主 -- 2016-06-03 (金) 01:01:39
  - よくわからない理屈で突っかかってるのはそちらです。正直疲れましたので、木主さんの提案には「反対」ということで以後のコメントは控えさせてもらいます。子木 -- 2016-06-03 (金) 01:22:45
  - 良くわからない以前に「小木が当たり前を勘違いしている」のが根本だから、本当にもう黙ってて。まず理解してたら「2周行けない場合も想定しての「2周基本」攻略じゃないんですかね。」なんて言わないから。「2週の前にまず1週目、基本的にSクリアまでの道筋を構築する」のが普通。構築した後、ここの攻略は時間分配上で2回受注できるから「1週基本＝2週基本」なだけ。。木主 -- 2016-06-03 (金) 02:00:13
上木知ってか知らずか、かなりきわどい内容で全体的な編集したのが居るな。他の防衛もみたいだが、表現修正や新クエ、仕様変更直後ならとにかく、この古いクエで動きが変わるレベルの記述変更を、何の合意形成の努力も無く編集するのはイカンだろう…と個人的に思うが、これ差し戻しでいいよな？ -- 2016-05-30 (月) 00:10:18
- これはちょっと間が悪いですね。差し戻しでいいと思います。 -- 2016-05-30 (月) 00:41:33
- 差し戻しに賛成。編集合戦になったら目も当てられない -- 2016-05-30 (月) 01:16:39
- きわどい以前にアウトだから通報して良いよ、あと上木主じゃないからな。 -- 2016-05-30 (月) 01:50:36
- 差し戻しました。子木1 -- 2016-05-30 (月) 04:10:34
- 同じ人かは分からないけど一番上に赤字の一文足されてるね。他の防衛戦の所もそうだけだ追加したいならしたいでちゃんと編集コメントの方で提案してからにしてほしいわ -- 2016-05-30 (月) 11:54:49
- 再度差し戻しを行うハメになるのであればページ凍結依頼も検討中。ただ他の防衛ページでもやられてるなら他の防衛3種とマガツも必要かな。 -- 2016-05-30 (月) 13:55:53
- ちょっと気になったので別個で提案させていただきますが、テクターの補助（シフスト・デバタフ）について触れられていないのはいかがなものでしょうか。デバタフはともかくシフストは火力、ひいては殲滅速度に直結しますからもっと大きく記述しておくべきだと思います。 -- 2016-05-30 (月) 16:33:42
  - 賛成です。防衛に限らずどのクエストでも有効な補助スキルですし、シフストは特に有効でしょうからね。 -- 2016-05-30 (月) 18:00:25
  - ひとまずCOで書いてみました。問題ないようならば出してしまってください。 -- 2016-05-30 (月) 19:11:04
  - 面白い事に(？)、大筋の議論は盛大な陰で、より見やすいであろうクラス別は全然更新されてないのもあったりね。本職以外は個人じゃエアプ丸出しな事しか書けないから、わかってても修正できないんだよなぁ…改訂以前から残ってる化石みたいな記述あるぞ。Teは↑の文章借りて今風に修正しとくよ -- 2016-05-30 (月) 23:46:00
  - それこそザンディオンなんてビブラス爆弾に有用、と書かれていますがフォメルギオンでいいですからね。恐らくザンディオン実装～フォメルギオン追加の間に足されたのだとは思いますが・・・。　書かれたときに正しかったのであっても、今ゲーム内でメジャーになって（しまって？）いる攻略方法に合致していないのであれば直すべきですよね。 -- 2016-05-31 (火) 01:34:50
  - 他のクラスもそこそこ情報が古いな。Fiも今だとダブセで対雑魚集団いけるし、Brの「アサギリ～」とかも今じゃテッセン移動が主流に変わったし、Suも実装初期のままっぽいかね？情報集めて纏めるのも大変だからしょうがないのだろうけど。 -- 2016-06-02 (木) 23:42:06
別件なので別木で提案させてもらいます。件の木主さんが仰るとおり、雑談コメント欄での愚痴が多く、初心者を寄せ付けない雰囲気を出しているのも事実です。「愚痴は愚痴板で」の注意書きを各防衛（終焉は設置済み）のコメント欄下に設置したいのですが、どうでしょうか？件の子木 -- 2016-06-02 (木) 17:51:20
- 終焉には設置してあるなら他の防衛のページでも設置していいんじゃないかな。愚痴がエスカレートして罵り合いになるパターンもよくあるし、そういうコメントをする場所ではないしね -- 2016-06-03 (金) 01:14:14
- 賛成です（というか、荒れやすい緊急…期間限定のやつとかにはみんな置いちゃってもいいくらいだと思ってます）。そういうのを吐き出すところとして愚痴掲示板が専門にあるわけですもんね。 -- 2016-06-03 (金) 01:46:03
- 賛成ですね。ついでに、一部ページにはあるのだけど「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」も付け加えておけばいいんじゃないですかね？ -- 2016-06-03 (金) 02:00:02
- とりあえず賛成3つもらったので編集してきます。 -- 2016-06-03 (金) 02:28:41
  - 貼り付けてきました。荒れやすい緊急として威信のページにも設置。雨風は見た感じ落ち着いてたのでそのままです。他のページにも貼るなら集いでやるべきだったかもですがまぁよし。 -- 2016-06-03 (金) 02:37:32
  - 注意書き追加程度ならまあ大丈夫じゃないですかね？編集乙よー。 -- 2016-06-03 (金) 02:43:17
- それだと足りないからで何かしら追加するべき、侵入が証明済み、終焉もジアバーンでイザコザ出たがあれは高難易度で沈静化しただけで、エクソーダの問題もつい最近に決着がついたばかり。襲来は北はともかく「周回数による勘違い」が根本なんでこれの払拭が必須 -- 2016-06-03 (金) 02:33:42
  - 注意書きを加えるかどうかの話なのに、なんで周回数がどうこうとか出てくるのですかね？「それだと足りないから何かしら追加するべき」というなら、どういった文言を追加するとか具体的に述べるべきではないですか？ -- 2016-06-03 (金) 02:46:19
  - 少なくとも主原因が現在これだから、現状維持なら初心者に合わせるならここの攻略は上級者と言えど2週基本、勘違いではないと3週基本に合わせるなら上級者側が初心者でも1週14分以内で終わらせれるように構築する必要がある。 -- 2016-06-03 (金) 03:46:59
  - 枝2　主原因が上の話だろうが、「襲来2周だの3周だの～」の話が「愚痴は愚痴板へ」の注意書きを加えるどうこうのには関係ないでしょ？枝2のそれは襲来の攻略に関しての話だから上でやっててくださいな。　枝1 -- 2016-06-03 (金) 04:26:52
  - 上の木主がまだ言ってるのか。やるなら延々上の木伸ばすなりしててください。 -- 2016-06-03 (金) 12:00:36
  - 攻略に関して、相互に認識の違いがあるから愚痴が出てる。だから愚痴と攻略が関係ないなら少なくとも周回数云々で愚痴は出ない。 -- 2016-06-03 (金) 16:21:24
  - あ、何か負けた気がして引くに引けなくなってどうしても自分の意見押し通さなきゃってよくわからない戦いしてる人だ。近寄らんどこ -- 2016-06-03 (金) 17:02:12
  - そもそも愚痴が多いのはW3以降の北戦闘のせいで無駄に時間がとられているみたいなものが中心で周回数云々は結果的なものなんだよね。伝えたい中心が周回数じゃないからそこだけ直そうとしたって無意味。そしてこの木は愚痴全体を抑えようとしているものだから個別案件は別だね。 -- 2016-06-04 (土) 00:24:18
- あの木主の言うように変更したところで結局対立構造が変化するだけで愚痴は減らなそうだしね。ここの木主の案の方が愚痴を減らす効果は高いだろう。 -- 2016-06-03 (金) 03:31:47
ちょっと思ったんですが、上の木での議論なんだが両方を載せるという選択肢はないのだろうか？2週安定3週狙える上木主の案と3週以上が狙えるが組んだ人らによっては失敗のリスクが大きくなる現状の方法で。テレポ起動前でどちらを使うかは決められると思うのですがどうでしょうか？仮にテレポ前で対立しても北を主張する人らは装備が整ってきた人たちでしょうし北派が北で殲滅して殲滅しきれなかったものを塔前派で処理でうまくいきそうな気もするのですが考えが甘いですか？(どちらかしか書けないというなら現状の北で戦う方が現状の火力インフレにはあってると思うので初心者が初心者でなくなっても使い続けられるから残してほしいですしそもそもwave1,2だけで一回3分近く縮むとは思えないのですが。) -- 2016-06-04 (土) 09:54:17
- そもそも、3週を狙う(3週まで)ならそもそも改定前当時から本来は「北はいらない」のよ。3周以上を狙うとなるとWave1/2の最短(35+30+35+30＝計約2分)で終わらせて、その後も最短で終わらせ、基本的に結晶集める手間もないからここで3500ptに抑える必要がある。ならなんで、その時にWave1/2が北処理になったかって言うとその当時、つまり2週安定3週狙いでも後半にマージンを得たかったからなんだよね、失敗しても塔前と同じくらいになるし、なんだかんだで後半グズったりしたし、レアブ問題もあって短く終わらせたかったから。だから同じ内容でも別物なのよ、3週を基本にする場合としない場合ってのは。 -- 2016-06-04 (土) 16:46:46
- 野良に相談前提の戦術は色々厳しいな。それ以前に、最善手が複数から選択可能ってのは実は初心者には最悪なんだ…選択出来無いから初心者なんだ。ここで議論する程度にわかってる人だけ想定するなら悪くない落とし所だけど、それこそ初めて参加しようと予習しに来た初心者は混乱するだけじゃないかな…。というか、今の記載、かなり色々な考えに配慮したつもりで、先の理由で推奨戦術は大筋で一本化してるけど、他の戦術も一定の推奨意見があって、他の戦術の邪魔にならないものには一筆触れるようにしてたはず、いつのまに書き換えされてなければ。例えば今の件は当時も全面拠点前の意見も少数あったんで（多分内一人は上の木主だったが）、W1,2は「拠点前を否定せず北推奨」にしてあるんだが…優劣判断材料無しの複数同時推奨は初心者対象には一番不味いと思ってる（改訂した人） -- 2016-06-04 (土) 19:46:09
  - っと、書いてから改めて読み返したが、w2はとにかく、w1の拠点前は事実上否定してるな…ちと表現見直しても良いな。 -- 2016-06-04 (土) 20:05:16
- 基本的には周りを見て決めるものだと思っています（変な話、11人南にいるのに1人で北に行く意味はないですよね）が、子木②主さんも言われているようにどっちつかずでバラバラになるのだけは避けるべきです。それこそ、木主さんのたとえの『北の漏れを塔前が処理』というのは『あなたも北にいれば漏れはしなかった』という話になりますからね。北有利な言い方ですけど。子木①主さんの言うように野良で北にいる必然性はないのでしょうが、私は経験上XHでは北が主流だと思っていますから、最終的にそこに加わる以上それを推すべきなのではないかと考えています。　テレポ前の相談、というのは正直実装から今まで起きたことがないので『出来るんだからやればいい』とは自分は言えないですね・・・。 -- 2016-06-04 (土) 21:49:33
  - そこで、誰も答えられないのが「どうすれば北でも漏れないか」ってお題。だから周りを見て以前にここを答えない限り、北でその愚痴は無責任でしかない。あと漏れの位置も個々によって異なるが、平均でX-3の真ん中超えたら基本アウト。 -- 2016-06-04 (土) 23:01:38
  - そういう話はご自身の木でどうぞ。 -- 2016-06-04 (土) 23:21:07
  - そうだと思うならそれこそ『あなたも北にいれば漏れはしなかった』という根拠を示すべきだろう、戦術にしろなんにしろココがネックなんだから。そういう意味じゃ個々の北の記載ってのは「漏れても致し方なし」が基本なんだよ。 -- 2016-06-04 (土) 23:34:04
  - 完全にもらさないってことが必ずできるのだろうか -- 2016-06-14 (火) 11:02:28
  - 無理だからココの記載は「2週5000pt基本＝1週安定Sクリア」で止まっている。その上で3週基本なりが正しいのならば「漏れない上で最低14分切り」がネックになる。 -- 2016-06-16 (木) 00:55:33
- やはり片方に絞るほうが初心者の方の為にもいいのですね。でしたら現状のままでも北でのリスクも記載してありますしXhで主流である今の攻略のままで問題なさそうです。ただ「立ち回り」や「wave別攻略」の部分で北で戦う場合のリスクを書いてその部分を強調したほうがいいとは思いますが。今のままだとリスク無視で全員北に行っちゃいそうですし。　木主 -- 2016-06-04 (土) 23:33:54
「このクエストは12人が協力し合ってクリアすることが前提の超高難易度クエストに位置づけられているそのため、しっかりと装備、スキルを整えて挑もう」これいるかな。もう適当にやってもXH3周S余裕なクエストじゃない？ -- 2017-01-24 (火) 15:55:24

ドロップ関連コメント

ここはドロップ関連専用のコメント欄です。無関係なコメントは控えて下さい。
誤爆を避けるため、折り畳んであります。

▼

ドロップ報告用コメント欄

最新の10件を表示しています。コメントページを参照画像を非表示

ここでのドロップはアドバンスと同じく能力Ⅲが落ちますね。運良ければラグネテクⅢが拾えるかもです。 -- 2014-02-10 (月) 18:30:41
- ラグネテクⅢごみごみの4s武器この前でたよ -- 2014-02-14 (金) 06:00:30
- 今更すぎだよね -- 2014-02-14 (金) 18:11:11
予告の強化緊急はレアドロップ上昇って言ってる割に、通常の時のほうがレアドロ良かった(´・ω・｀)１０と１１の泥率だいぶ下がってる気が・・・ -- 2014-02-22 (土) 13:28:07
- いつのまに強化防衛なんてできたの？ -- 2014-02-23 (日) 02:55:55
すみませんが確認お願いしたい…。防衛終了時にアイテム欄を確認したらリリパリウム（小）が入っていた…。WAVE報酬なのか大赤箱なのかわからなかったが。それ以外の期間報酬で入ってたりしてたならごめんなさい。ちなみに今週です -- 2014-02-26 (水) 03:44:48
- （極小）はWAVE報酬で自分も確認していますが（小）はまだ見たこと有りませんね。ビジフォンで『ばれんたろう』の報酬受け取ってそのままだったとかは有りませんか？ -- 2014-02-28 (金) 08:58:26
  - あー、多分それです…教えていただきありがとうございます(´・ω・｀) -- 木主 2014-03-01 (土) 22:01:32
  - そうでしたか。コッソリ追加とかもあるかもなので情報上げてくれるのは大歓迎ですよ。検証とかも意見出てないと出来ませんしね。 -- 小木主 2014-03-01 (土) 22:08:06
なんか今日のレアドロめっちゃ渋かったけど俺だけかな250使って3週したけど☆10×2だけ…ネガすら出ないとか異常なんだが… -- 2014-03-02 (日) 00:23:24
- 今日のはチケ使い忘れたけど☆10×7個ネガ3個だった…乱数やっぱりおかしいよ（ちなみに3周 -- 2014-03-02 (日) 03:03:18
  - 偏らない乱数とか乱数じゃねぇよ。 -- 2014-03-10 (月) 01:37:18
- フレンドがルフネシアとシェリーフィードをドロップ　おめでとーだわー(白目 -- 2014-03-03 (月) 11:46:16
  - チケおめ -- 2014-03-19 (水) 13:09:14
進入より此方の方がキューブ交換武器や★１１チケット用モタブが出やすい気がするのは私だけでは無いと思いたい・・・。 -- 2014-04-14 (月) 15:51:49
waveクリア報酬でネオジットとかサファード出た記憶があるんですけど、他に出てる人いませんか？ -- 2014-05-29 (木) 09:58:38
- waveクリア報酬では一度も見たことない -- 2014-06-04 (水) 00:39:25
- 自分もネオジット出ましたよー -- 2014-06-06 (金) 06:52:27
ガディアンナのページでも書いたけど、本当に襲来で落ちてる？スノウが出ないから落ちるとしたら大赤箱から出る筈だけど、SWで出ないからゴミ属性で溢れる筈なのにほとんどない、そもそも出品が少ない、これだけ☆11並に出にくいってのも納得いかないし、そもそも大抵スノウソールがついてるから防衛産ではない。実装時期がメリクリと一緒だったからそこで拾ったのを防衛で拾ったと勘違いしたってことはない？襲来で拾った人いる？ -- 2014-07-22 (火) 01:18:14
- 欄の一部だけをCOする方法を存じないのでガディアンナは信憑性も不明のため欄から削除しておきます,もしそれが可能でしたらどなたかお願いいたします… -- 2014-07-25 (金) 03:35:58
  - 追記,履歴を見てみるとレーウェンブックも信憑性に疑問が持たれているようだったので同様の編集を行っておきます -- 2014-07-25 (金) 03:40:20
闇のゆりかご闇へのいざない平穏を引き裂く混沌採掘基地防衛戦：襲来&侵入にXHで☆12追加の公式発表があったし、また情報募集せねばな -- 2015-07-23 (木) 07:30:10
ボスからのドロップ品の報告はまとめてこの木でお願いします -- 2015-12-24 (木) 20:48:21
- ビブラスロッドがダークビブラスから出ました。法撃力５６７、必要射撃防御力４２０です。 -- 2013-12-18 (水) 17:49:58
- ダーク・ビブラスからランチャー☆10のビブラスキャノン出ました。 -- 2013-12-18 (水) 20:26:16
- 自在槍☆10ビブラスランスたぶんダーク・ビブラス -- 2013-12-18 (水) 20:44:14
- ダーク・ビブラスからビブラスロッド（ロッド★10）ドロップ -- 2013-12-18 (水) 23:40:22
- ビブラス本体よりビブラスキャノン（SW)でドロップしました。 -- 2013-12-20 (金) 17:45:03
  - ダーク・ビブラスのドロップは今まで通り、該当ページへ報告お願いします。←見えないの？ -- 2013-12-20 (金) 17:48:53
大赤箱からのドロップ品の報告はまとめてこの木でお願いします -- 2015-12-24 (木) 20:48:06
- ラストの巨大赤箱からファルクローでました。現物だったのでレコード乗るかと -- 2013-12-18 (水) 17:28:21
  - (´･ω･`)クリアランクも教えて欲しい -- 2013-12-18 (水) 17:36:55
  - 残り紫だけ、残り体力15％ちょいだったのでCかその辺りかと思います。もう一周したので正確な評価はわからないです。また参考までに、ビブラスは倒してないですしランクインもしてないです。 -- 2013-12-18 (水) 17:54:30
- 巨大赤コンテナからナスヨテリ確認しました　評価Bです -- 2013-12-18 (水) 17:43:34
- 巨大箱から☆10ソード、ダーヴルソード、☆10ウォンド、ブラディグリンがドロップしました -- 2013-12-18 (水) 17:52:00
- クローンシリーズとイリーガルイルのような新しいクローンシリーズ。それら以外の星10武器としてフラメイカルス。10レア防具はネガフォトン。それ以下のレアはシフォンシリーズ、ブリッツシリーズ。 -- 2013-12-18 (水) 17:55:08
  - 評価Ｃで総合八位でした。 -- 2013-12-18 (水) 18:02:10
- 巨大赤よりカラカサジコミ、クローン産武器防具、それとワイヤーのブルートカースをドロップ -- 2013-12-18 (水) 17:55:31
- 巨大赤からガルドミラドロップしました -- 2013-12-18 (水) 17:57:33
  - 追記：ランクB　拠点耐久38.97で3本残ってました -- 2013-12-18 (水) 17:59:01
- 巨大箱から☆１０ワイヤー、ブルートカースどろっぷ、打防要求410のHuRa装備可能です。打撃は+2で466なので427か428でしょうか -- 2013-12-18 (水) 17:58:56
- 巨大赤より☆１０マフ（タリス）出ました。防具は☆１０リア／ネガフォトンが幾つかと☆９ブリッツサインが出ました。 -- 2013-12-18 (Wed) 18:00:41
  - あとSWが☆１０グリムグリン（ウォンド）でした。 -- 2013-12-18 (Wed) 18:07:25
- 最後の赤箱からインペリアルピックドロップしました。 -- 2013-12-18 (水) 18:26:45
- ファルクロードロップ報告者です。ビジフォンでクエストランク確認できるの忘れてました。Bランクだったみたいです -- 2013-12-18 (水) 18:33:29
- 最後の巨大箱からブルートギフト　キャノンレガシー確認 -- 2013-12-18 (水) 18:42:39
- ニレンカムイドロップ確認　ランクはBでした -- 2013-12-18 (水) 18:44:39
- 巨大箱よりカタナのレアPAフドウクチナシ確認 -- 2013-12-18 (水) 18:45:55
- ランクAでニレンカムイ現物ドロップ確認しました。 -- 2013-12-18 (水) 18:46:10
- ラストの巨大箱からセントキルダ、クラーリタ・ヴィサス、クレスティガー、ネガフォトン、ヴェントヘクサ、ブリッツサインのドロップを確認しましたー。ちなみに二回行って両方Bランクでした -- 2013-12-18 (水) 18:46:36
- 巨大箱からイリーガル、ブルーギフト、グリムグリン、アヴェンジャーをドロップ。 -- 2013-12-18 (水) 18:50:26
- ラストの大箱でエリュシオン出ました、ランクはAです -- 2013-12-18 (水) 18:50:48
- 巨大箱からイリーガルイルドロップ　ランクはAでした -- 2013-12-18 (水) 18:53:10
- 巨大赤箱割る時に潜在３のブラオにしましたが、レア５つの全てがＳＷになりませんでした -- 2013-12-18 (水) 18:53:27
  - 当たり前だろ -- 2013-12-18 (水) 18:54:49
- ＳＨランクＢにてイリーガルボマー、グリムグリンのドロ確認 -- 2013-12-18 (水) 18:53:40
- スピルティアラムダバシレイオンもでますね -- 2013-12-18 (水) 18:56:16
- 巨大赤箱よりアシダーゼ、マダムノアマガサのドロップを確認。アシはswでした。 -- 2013-12-18 (水) 19:04:37
  - ハードBランクにてヴェントテトラ・錦・レリギオー・フェヌリオン確認。☆10としてはネガフォトンが同時に3つ。嬉しいやら嬉しくないやら。 -- 2013-12-18 (水) 19:12:16
- アヴェンジャー、マフが大赤箱からドロップ -- 2013-12-18 (水) 19:10:44
- 大赤箱からマダムノアマガサ -- 2013-12-18 (水) 19:19:14
- クリア後の赤箱からダルバダソードなる★10のソードが出ました。確かクリアした時のランクはAだったハズ -- 2013-12-18 (水) 19:29:49
- クリア後の赤箱からデモニックフォークドロップ -- 2013-12-18 (水) 19:41:53
- クリア後箱からカラカサジコミ確認 -- 2013-12-18 (水) 20:24:47
- 巨大箱からラムダバシレイオン、レギリオー3、エイヴィンド、サーハリング、セントキルダ、ネガフォトン。ダーク・ビブラスからビブラスコールノ確認しましたー。両方ともN、評価Bでした -- 2013-12-18 (水) 20:45:07
- 大箱からフレイムビジット -- 2013-12-18 (水) 20:41:00
- クリア後大赤箱から何故かヤスミノコフ9000M入手 -- 2013-12-18 (水) 20:41:32
- クリア後の大赤からビューレイ確認 -- 2013-12-18 (水) 20:41:51
- 大箱からファルクロー -- 2013-12-18 (水) 20:41:57
- 大箱からブレイドダンス -- 2013-12-18 (水) 20:43:42
- ★10でアシダーゼっていうツインマシンガン落ちました -- 2013-12-18 (水) 20:43:47
  - クリア後のでかい箱です -- 2013-12-18 (水) 20:44:08
- クリア後大箱からモタブの預言書直ドロです、クリアランクはＢです -- 2013-12-18 (水) 20:43:56
- 大箱からラムダバイティガー　錦 -- 2013-12-18 (水) 20:44:25
- クリア後の大箱からワイヤードランス☆１０のブルートカースがでました -- 2013-12-18 (水) 20:45:27
  - ブルートカース追記、素の打撃力は４２８必要打撃防御４１０Hu・Ra装備可能です参考までに -- 2013-12-18 (水) 20:49:30
- 最後の大箱ドロップでブルートカース確認 -- 2013-12-18 (水) 20:45:34
- 大箱からSWで☆１０TMGエメラダーゼ泥。アシダーゼの上位だと思われ。評価はAでした -- 2013-12-18 (水) 20:45:48
  - 大箱から☆１０ランチャーのイリーガルイル泥。見逃してました -- 木主 2013-12-18 (水) 20:51:48
- ヤスミノコフ9000Ｍ　コヌパダリ　ブルートカース（ブルートギフトの色違い）　エメラダーゼ（アシダーゼのｒｙ）　カラカサジコミ -- 2013-12-18 (水) 20:46:35
- 評価Ａで最後の大箱からヤスミノコフ9000Ｍ入手 -- 2013-12-18 (水) 20:51:03
- 大箱よりブリッツスラッガー確認 -- 2013-12-18 (水) 20:51:39
- ラムダサークウェイド　オオバコから　評価B -- 2013-12-18 (水) 20:52:28
- クリア後の大箱から☆10大砲イリーガルイル(イリーガルボマーの色違い)出ました -- 2013-12-18 (水) 20:52:51
- 大箱よりブラディグリン（グリムグリンの上位っぽいやつ）ドロップしました -- 2013-12-18 (水) 20:57:01
- レッグ／ヴェントテトラ、リア／フェニバイル、ラムダサークウェイド、パニッシュアロウLv.10確認。SHで評価Bでした。 -- 2013-12-18 (水) 20:59:45
- 大箱からマジカルウォンド確認 -- 2013-12-18 (水) 21:01:41
- 大箱からスタッグカットラリ -- 2013-12-18 (水) 21:03:24
- 最後の箱からファルクローの現物泥確認。ここでDF11をswで確認した人居ます？ -- 2013-12-18 (水) 21:03:33
- 大箱から評価Bでカラカサジコミ、グリムグリン、コウゴンギン -- 2013-12-18 (水) 21:03:57
- スタッグカットラリ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:04:43
- 一応生で既出だがフォーク -- 2013-12-18 (水) 21:04:46
- ヤスミ9000M大箱から -- 2013-12-18 (水) 21:05:23
- 大箱から評価Bで　デモニックフォーク確認　もしかして★10ランダムで全部出るのか…？ -- 2013-12-18 (水) 21:08:14
  - さすがにそこまでは…。ドロップ報告聞いてると割と偏ってるよ。何でソコ出るようにしたの？ってのはあるけど。 -- 2013-12-18 (水) 21:23:28
- 大箱。コンゴウキンとグワナーダブル -- 2013-12-18 (水) 21:11:46
- 大箱からブルートギフト確認 -- 2013-12-18 (水) 21:18:07
- 大箱からマダムノアマガサ　ドロップ -- 2013-12-18 (水) 21:19:05
- イリーガルイルも現物確認しますた -- 2013-12-18 (水) 21:20:34
- 大箱からカラカサジコミ出ました -- 2013-12-18 (水) 21:23:46
- 大箱からSWで☆１０ウィッチブルームを確認 -- 2013-12-18 (水) 21:27:21
- クリア後大赤箱、ＳＷ産アシダーゼ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:27:34
- クリア後赤箱からコヌパダリ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:31:28
- 巨大赤箱からカラカサドロップ -- 2013-12-18 (水) 21:43:37
- 大箱からキャノンレガシー -- 2013-12-18 (水) 21:49:18
- 大箱からデモニックフォーク確認 -- 2013-12-18 (水) 21:53:26
- 大箱からヤスミノコフ9000M確認 -- 2013-12-18 (水) 21:54:16
- 大箱からカラカサ -- 2013-12-18 (水) 21:57:07
- 大箱からカラカサジコミ,マフ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:58:19
- 大箱マジカルウォンド -- 2013-12-18 (水) 21:59:04
- 大箱からインペリアルピック確認 -- 2013-12-18 (水) 22:01:43
- 大箱からラムダガーランド確認 -- 2013-12-18 (水) 22:03:00
- 大箱からアマガサ確認 -- 2013-12-18 (水) 22:04:42
- 大箱から★11 フレイムビジット確認 -- 2013-12-18 (水) 22:04:58
- 大箱からアーム／フェヌリオン確認 -- 2013-12-18 (水) 22:06:19
- 大箱からレッグ／シフォンコルシェ確認 -- 2013-12-18 (水) 22:08:06
- 大箱からスピルディアラムダウルスラグナクレスディガーラムダサークウェイドラムダサリザニア -- 2013-12-18 (水) 22:18:01
- shでブレイドダンスでましたー -- ぬあ 2013-12-18 (水) 22:29:04
- 大箱からデモニックフォーク -- 2013-12-18 (水) 22:30:56
- SH大箱からギガススピナーを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:32:24
- SH ランクS 職Br 2回行ってエリシュオン、ファルクロー、モタブ確認しました -- 2013-12-18 (水) 22:33:36
- SH大箱よりコウゴンギンを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:37:09
- ＳＨ大箱からヤスミノコフ9000M -- 2013-12-18 (水) 22:39:20
- SH最後の大箱からヤスミノコフ9000Mが出ました。 -- 2013-12-18 (水) 22:44:17
- 大箱からカラカサジコミを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:55:44
- 大箱からインペリアルピック・ブレイドダンス・スタッグカットラリ・アシダーゼ確認 -- 2013-12-18 (水) 23:38:41
- SH大箱からモタブぼ預言書（☆11）ドロップ確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:41:38
- SH大箱 A判定ニレンカムイブーストなし -- 2013-12-18 (水) 23:43:01
- ＳＨ巨大赤箱からマジカルウォンドを確認しました。 -- 2013-12-18 (水) 23:44:47
- 大型赤箱からアーム/ティアンエン　確認　Sランク -- 2013-12-18 (水) 23:45:06
- SH大箱からスパイクスラッガー確認 -- 2013-12-18 (水) 23:46:47
- SH大箱からマダムノアマガサ確認評価A -- 2013-12-18 (水) 23:46:51
- ＳＨ大箱からマフ確認　Ｂランク -- 2013-12-18 (水) 23:50:54
- SH大箱からｴｯｼﾞﾌﾞﾚｲｻﾞｰ、ｸﾚｽﾃｨｶﾞｰ、ｻｰﾊﾘﾝｸﾞ、ｽﾋﾟﾙﾃｨｱ確認　評価A -- 2013-12-18 (水) 23:51:24
- SH大箱からモタブの預言書確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:52:42
- SH大箱からガルド･ミラ確認　評価B -- 2013-12-18 (水) 23:55:12
- ＳＨ大箱からフレイムビジット確認　評価Ｂ -- 2013-12-19 (木) 00:02:04
- SH大箱からスパイクスラッガー、ネグリングも確認。 -- 2013-12-19 (木) 00:02:40
- SH大箱からフレイムビジット確認評価B -- 2013-12-19 (木) 00:05:37
- SH大箱からヤスミ9000確認　評価B -- 2013-12-19 (木) 00:09:16
- SH大箱からアグラニアンサラー。ちなみに出てきたのはラグネであってアグラじゃない -- 2013-12-19 (木) 00:09:25
- 上より移植
  - 大箱　アヴェンジャー　A判定でした -- 2013-12-18 (水) 23:40:27
  - Aランクでインペリアルピック確認です -- 2013-12-18 (水) 23:40:57
  - レアドロのところにデモニックフォークの追加お願いします -- 2013-12-18 (水) 23:41:03
  - 大型赤箱からアーム/ティアンエン　確認　Sランク -- 2013-12-18 (水) 23:43:36
  - 大箱からモタブの預言書確認　Aランク -- 2013-12-18 (水) 23:44:22
  - 大箱からキャノンレガシー確認 -- 2013-12-18 (水) 23:45:44
  - 大箱　Aランク　アシターゼ　インペリアルピック確認　Bランク　カラカサジコミ　イリーガルイルをそれぞれ確認しました　既出ならｓｒｙ -- 2013-12-18 (水) 23:46:13
  - 大箱　Aランク　ヤスミノコフ9000Mドロップ確認 -- 2013-12-18 (水) 23:48:01
  - 大箱　Bランクでマジカルウォンド確認です -- 2013-12-18 (水) 23:48:08
  - クリア後の大箱からモタブとビジット確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:50:00
  - 大箱　Ｂ判定でシフォンコルシェ・シフォンプラパ出ました。 -- 2013-12-18 (水) 23:53:26
  - 最後の巨大赤箱からシフォン系３種（プラパ・ドーレ・コルシェ）確認。あとブリッツシンボル、ティアンリン、ティアンエンも確認 -- 2013-12-19 (木) 00:00:56
  - SH大箱から現物マダムノアマガサ評価Aでした -- 2013-12-19 (木) 00:19:42
  - 大箱からギガスピナー確認BランクかCランクかどっちの時に出たかは覚えてない -- 2013-12-19 (木) 00:25:41
  - SH大箱ガルドミラ評価A -- 2013-12-19 (木) 00:27:06
  - 大箱　Aランク　ブレイドダンスドロップ確認 -- 2013-12-19 (木) 00:35:49
- 評価B　エリュシオン -- 2013-12-19 (木) 00:14:15
- 評価B　アーム／ブリッツサイン・レッグ／フェネアジス・SWレグザガ・ネグリング・ラムダサークウェイド -- 2013-12-19 (木) 00:34:17
- 大きな赤箱でニレンカムイ落ちました　興奮してて評価確認してませんでした　 -- 2013-12-19 (木) 00:36:50
  - クエスト記録で確認しました　Aでした -- 2013-12-19 (木) 04:41:00
- 最後の大箱からマダムノアマガサ、アヴェンジャー、出ました -- 2013-12-19 (木) 00:46:49
- 最後の箱から錦出ました。評価見てませんでした -- 2013-12-19 (木) 01:02:07
  - 評価Bでしたが出ました -- 2013-12-19 (木) 01:58:58
- 評価Bでファルクローでました -- 2013-12-19 (木) 01:05:29
- 大箱からフレイムビジット確認 -- 2013-12-19 (木) 01:12:44
  - 自分ではないけどチムメンが★１１フレイムビジット、ドロップしてました。評価は自分と同じならＢかなと。 -- 2013-12-19 (木) 01:27:31
- 評価B　SH大箱から　スピルティア　ダブセSPWの場合注意されたし -- 2013-12-19 (木) 01:24:40
- 重複するけど、評価Bでファルクロー現物出ました。 -- 2013-12-19 (木) 01:37:02
- 最後の箱からエッジブレイザー確認 -- 2013-12-19 (木) 05:05:58
- ラストの箱からフレイムビジット確認(ランクB) -- 2013-12-19 (木) 05:14:45
  - 同じくフレイムビジット確認　ランクは見てませんでした -- 2013-12-19 (木) 07:56:59
- 最後の箱からスタッグカットラリドロップ -- 2013-12-19 (木) 05:24:23
- 最後の大箱からシェリーフィードドロップ（350%使用）ちなみに耐久度96%残してクリアしたらPTメンバーで☆11が合計３つでました。 -- 2013-12-19 (木) 05:57:49
  - 木主とは違う者ですが、350使用のクリアランクBでシェリーフィード確認しました。拠点はたしか2つ破壊されてました。一応報告まで。 -- 2013-12-19 (木) 08:20:02
- 評価Bでエリュシオンドロップ -- 2013-12-19 (木) 07:05:56
- ブーストなし、割る前に着替えて装備でレア泥20、拠点残り2個、総合耐久1/5程度、クリアランクB、貢献度は毎回4～8位で、赤大箱からガルドミラ現物確認しました。 -- 2013-12-19 (木) 08:26:23
- 大箱からローザクレイン、セントキルダを確認しました。 -- 2013-12-19 (木) 09:55:24
- 大箱よりレリギオー確認 -- 2013-12-19 (木) 11:02:49
- 大箱からサークウェイド、ラムダサークウェイドのドロップ確認。複数本落ちて悲しかった・・・ -- 2013-12-19 (木) 11:22:52
- タルナーダ出ました。 -- 神龍タコ美 2013-12-19 (木) 12:29:54
- 大箱からモタブの預言書を確認ー、素落ちでした。 -- 2013-12-19 (木) 12:45:14
  - 言い忘れてました。モタブの預言書が落ちた時の評価はBでした。 -- 2013-12-19 (木) 12:48:55
- 大箱からフレイムビジット確認、現物泥でした -- 2013-12-19 (木) 13:34:52
  - 遅れましたが入手時はAでした -- 2013-12-19 (木) 21:09:05
- ☆7～9を反映しました -- 2013-12-19 (木) 13:46:21
- ＳＨ大箱☆8錦現物ドロ　微妙にありがたい･･･ -- 2013-12-19 (木) 13:57:15
- SHにてレグザガ確認… -- 2013-12-19 (木) 15:44:04
- SHにて評価Aでファルクロー確認現物ドロップでしたー -- 2013-12-19 (木) 16:09:18
- 巨大赤箱からガルド・ミラ現物で確認。評価はB、ビブラスは撃破。 -- 2013-12-19 (木) 16:15:43
- SH大赤箱からガルド・ミラとシェリーフィード同時ドロップ。評価はB、レアブは一切無しです。 -- 2013-12-19 (木) 16:55:03
  - おめ、射撃職はじまったな -- 2013-12-20 (金) 05:35:03
- 巨大赤箱からカタナSWシガルガ出ました…評価はA -- 2013-12-19 (木) 17:47:57
- ここまで入力しました。 -- 2013-12-19 (木) 17:21:01
- ルームグッズ　　☆４ミニミニ採掘レッカー　　　☆５ミニミニ採掘基地　　☆６ミニミニ採掘拠点　　をドロップ。 -- 2013-12-19 (木) 20:43:04
- 評価Ａ　ランク１１　ガルド現物１週目でドロップ　250+50％はwave1始まる前に使用 -- 2013-12-20 (金) 07:36:34
  - なに・・、実装された・・訳ないよな。とりあえず「ガルド」って略すとシリーズの過去作品にあった別の武器の名になるからやめなされ -- 2013-12-20 (金) 18:20:30
- ここまで入力しました。 -- 2013-12-20 (金) 15:09:48
- 初日の防衛戦23時にて　大箱からクセルクドロップしました。 -- 2013-12-20 (金) 17:15:39
- 最後の赤箱からアルテイリも確認　ＳＷで出たけど弓だからフィリアスかと思ったら… -- 2013-12-20 (金) 17:55:26
- ランクＡでクセルク、ランクＳでフレイムビジット共250+100使って大箱からドロップ -- 2013-12-21 (土) 00:20:02
- 250%使用で大箱からシェリーフィード(雷24)、ランクAで残り拠点は3つ、直ドロップでした。総合順位TOP3以内ではありません -- 2013-12-21 (土) 00:29:11
- 最終箱より、☆１０タリス：レーウェンブック　ドロップしました。履歴に内容でしたので、念のため。 -- 2013-12-21 (土) 12:09:22
- 最後の大箱よりSW状態でラムダトゥウィスラー、グワナ・ソールが付いていました。 -- 2013-12-21 (土) 23:52:50
  - 現物グワナーダブル拾った。スロ3でポイズン1/グワナソール/パワー1が付いてた。どうやらグワナ品は大箱に含まれてるっぽいね。ちなみに23時のレコードにはランク外なのか乗っていない。 -- 2013-12-22 (日) 00:01:45
  - クリアランクはB -- 子木主 2013-12-22 (日) 00:03:49
  - グワナ、ウィンクル共存の可能性が？ -- 2013-12-22 (日) 00:02:31
- ガディアンナを最後の赤箱から拾いました。ランクはAかS -- 2013-12-22 (日) 00:00:34
  - メリクリのドロップが混ざってたんじゃないの…出る星10の傾向を見るにVH初期レベルのものばかりだし。 -- 2013-12-22 (日) 00:27:46
  - メリクリは一度も参加していません。と言うか、ガディアンナ入手した日に防衛戦しかクエスト参加してないので、他の要素で入手できるはずがないです。ドロップ元みると出たのが不思議ですが…… -- 木主 2013-12-22 (日) 07:40:26
- 大赤玉から☆７ナックル：エイヴィンド確認しました。 -- 2013-12-22 (日) 15:52:24
- 大赤玉から、ナスヨテリ、イリーガルボマーなどを確認。レアドロなしのほうがいい装備でやすいｗ -- 2013-12-22 (日) 17:00:11
  - レアドロup使う＝物欲センサーが働くんだよ(適当 -- 2013-12-22 (日) 18:02:37
  - この緊急2回行けばレアドロ分のキューブがたまったりするからセンサー感知されやすいのかなｗ -- 2013-12-22 (日) 19:02:07
- 最後の赤箱にてSW確認、中身はブルートギフトでした。 -- 2013-12-22 (日) 20:42:43
- 塔残り1本C判定大赤箱フレイムビジット現物ドロ -- 2013-12-22 (日) 20:46:52
- 大赤玉からエスカヘルメスを確認しました -- 2013-12-22 (日) 21:01:21
- 関係あるかどーか知らないけどＳランクでミニミニ採掘基地出たよ（白目） -- 2013-12-22 (日) 22:15:24
- 大赤箱からコヌパダリ現物ドロップ確認しました -- 2013-12-23 (月) 01:00:29
- ここまでの情報入力しておきました -- 2013-12-23 (月) 05:05:33
  - ぐっじょぶ！ -- 2013-12-23 (月) 05:08:42
- 大赤箱からモタブ現物ドロップ確認です。orzブーストは（250,100%)4wave後半から使用して、二回目に持ち込みました。最終wave終了間際でブースト使用しましたが、効果は微妙でした。 -- 2013-12-23 (月) 06:48:02
- チムメンが大赤箱からアタッシュ泥確認。私もその場で確認したので間違い無いです -- 2013-12-23 (月) 12:01:35
  - 追加しておきます。でも改行はしないでね。 -- 2013-12-23 (月) 20:54:10
- おそらく大箱からダガンスラッシュ現物確認　一応ActionLogでも確認したので間違い無いと思われます。 -- 2013-12-23 (月) 18:08:30
  - 同じくこちらでもダガンスラッシュSW確認しました。 -- 2013-12-23 (月) 18:46:34
  - アグラニの箱ではなく大赤箱からアグラニアンサラー出ました。ちなみにそのとき出現したのはラグネではなくアグラニでした。 -- 2013-12-23 (月) 21:00:29
  - グワネロ出た時の大箱からGネロランスとグワナーダランスでました -- 2013-12-23 (月) 23:43:22
  - ここまでドロップ情報入力しておきました -- 2013-12-24 (火) 12:45:52
  - 私はラグネ赤箱からSWでキャノンレガシー落ちました。この感じだとラグネに限り2回判定があるんですかね・・？ -- 2013-12-25 (水) 05:17:40
- 大箱からダーヴルソードドロップしました -- 2013-12-25 (水) 23:12:07
- SH大箱からアクローケーンを確認しました -- 2013-12-26 (木) 02:57:03
- 大箱からSWでパンドラエクストリーム出ました -- 2013-12-26 (木) 08:55:55
- 最後の大赤石から弓ＳＷ来たーと思ったらやっぱりアルテイリ。。。 -- 2013-12-26 (木) 23:48:42
- 最後の大箱から☆11エリュシオン現物ドロップ。チムメンも同日☆11エリュシオンドロップ。ちなみに自分はレアドロ250%チケ効果が切れたあと、チムメンは250%チケ使用中だった模様です。 -- 2013-12-27 (金) 00:53:19
- ディオリドルモールSWでドロップ、ドロップ一覧に無いみたいなので報告。 -- 2013-12-28 (土) 23:45:33
- 難易度ノーマルで☆10武器、ユニット泥確認武器：キャノンレガシー防具：ビブラスコールノ、ビブラスグリーフ、ネガフォトン,倍率低いだけでノーマルでも☆１１出る可能性が見えてきた -- 2013-12-31 (火) 07:36:44
- ＶＨで☆１１武器拾われた方いらっしゃるでしょうか？ ☆１０武器は確認できましたが・・・ -- 2013-12-31 (火) 21:35:29
  - vhにてファルクロー確認しました -- 2014-01-01 (水) 07:35:51
- 載ってないので一応報告しますね　最後の大箱からディオリドルモールSWにてドロップ確認しました -- 2014-01-01 (水) 23:47:05
- 大赤箱からグワナ・ソール付きのラムダトゥイスラードロップ。本来ドロップするものはきちんと大赤箱内に入っているらしい。とすると、レアの判定は開封時じゃなくて敵倒した時っぽいね。 -- 2014-01-04 (土) 14:47:58
  - こまめにブラオレットに持ち替えるとSWめちゃくちゃ増えるしな。まぁ鑑定代の無駄だけど -- 2014-01-04 (土) 15:56:38
  - まもる塔決めて自分の塔が攻撃されない時はブラオに変えて結晶集めてる。でも鑑定しても大抵はキューブになる。 -- 2014-01-06 (月) 12:37:43
- 報告なさそうだったから一応報告。ＳＨで最後の大箱からセイテンバイセドロップ。森行ってないのでここで間違いないと思うんだけど…。 -- 2014-01-06 (月) 00:38:15
  - 一応確認するが、ファングソール目的で武器が何か見ず買ってないか？　エクストリームで拾ってないか？　それは現物だったのか？　SPWならここでファングは出ないから有りえないはず。他の品からしてラムダ系なんかの通常ドロのあるシリーズ物があるものばかりで、地域物のそれがあるのは非常に考えにくい。これら全部クリアしているのなら出るかもしれないが -- 2014-01-06 (月) 01:07:18
  - HuFiBrしかやってないのでﾌｧﾝｸﾞｿｰﾙ買わない、能力追加も最近してない、ｴｸｽﾄﾘｰﾑ数ヶ月やってない、昨夜23時の予告緊急後気がついたら現物で持ってました(その前は海底に篭ってた)。･･･そこまで否定されるとなんか自信無くなってきたな･･･ -- 2014-01-06 (月) 11:10:06
  - 俺もセイテンバイセなぜかドロしたから間違いないぞ（SH） -- 2014-01-06 (月) 13:18:16
  - ローザクやらアマガサも出るし普通に可能性はあるだろう。 -- 2014-01-06 (月) 14:57:19
  - 木主よ　否定されてるわけではないぞ　あくまで確認よ　小木主は少々やりすぎだが -- 2014-01-06 (月) 18:08:24
  - まあ普通ならあり得ねえ～アヴェンジャーやマフもドロップするしな～。子木主の発言も念には念を入れての事だと思うし。 -- 2014-01-08 (水) 12:16:53
  - しっかし、アヴェンジャーって周回はおろか、ホワイトデーですら落とさなかったのに、まさかここで初アヴェンジャーになるとは想像もしなかったぞｗ -- 2014-01-08 (水) 12:21:44
  - 念を入れるに越したことはないが、子木主のような否定的すぎる言い方じゃ木主のように「勘違い、間違いだろう」って思ってしまう人がいることも事実 -- 2014-01-08 (水) 20:22:28
- 大赤箱からSWでビッグロウを拾いました。（ビッグロウ拾った防衛戦でカルターゴも出現してました） -- 2014-01-06 (月) 21:11:15
  - 今更だけどカルターゴはWave3で必ず出現しますぞ -- 2014-01-07 (火) 12:44:09
  - カルターゴそのWaveで3体くらい？しか居ないからビューレイ全く出なくて、報告少ないってのもあるね -- 2014-01-07 (火) 14:27:28
- VHにて大赤箱からカラカサドロップ。一緒にアマガサも確認 -- 2014-01-06 (月) 22:31:32
- ここまでのドロップ情報入力しておきました。 -- 2014-01-08 (水) 18:13:33
- SHのSランクで4ペロほどしましたがシャープサイクラー現物泥しました。床ペロ回数は関係ない様子。職はHuRa -- 2014-01-09 (木) 07:23:31
  - 情報thx…そして悪い事は言わん、乙女つけよ？ね？ -- 2014-01-09 (木) 10:27:06
  - け、検証だから(震え声) -- 2014-01-09 (木) 10:45:40
- 大赤玉から☆10ウォンド：アクローケーン、現物確認しました。 -- 2014-01-09 (木) 12:32:43
- SHにてSWヘルフレットドロップしました。すべてのエネミーに本来のテーブルと、それとは別に赤コンテナ、星11の三つで抽選されてるのかな？ -- 2014-01-12 (日) 08:00:53
- TMGのSWが出てまた侵食武器かと思ったらラディエグルでした。尚OPはボディⅡ・ラキライでした -- 2014-01-13 (月) 23:54:53
- まだリストにないようなので一応。大赤箱よりパンドラエクストリームのドロップを確認。プレディネロ出たんだろうけど湧いてもかなり少ないからドロ率相当低いんだろうか・・・ -- 2014-01-14 (火) 21:05:43
  - 同じくパンドラドロップしました　エメラからアシだと思ってたからびっくり… -- 2014-01-14 (火) 23:35:12
  - かきたしすみません　ちなみにSWでした -- 子木主 2014-01-14 (火) 23:36:00
  - 追記した。 -- 2014-01-15 (水) 13:09:05
- 10武器のドロップ率下がってる感じするけど気のせい？ -- 2014-01-17 (金) 23:39:49
  - クラフト素材混ざり始めたからな、調整してる -- 2014-01-18 (土) 11:53:42
  - つーか載ってないようなので書いときますが昨日防衛戦報酬でサファード一個出ました -- 2014-01-18 (土) 11:57:21
  - 防衛戦SHクリア箱からルビアード１個ドロップ
    1/19 23:00の緊急です -- 2014-01-20 (月) 00:45:33
- クラフト素材のドロップ確認しました（ルビアード）。見た目はルームグッツと同じピンク掛かった赤アイテムです。 -- 2014-01-21 (火) 14:06:52
- 前に書いたけど追加されてないので再度報告。大赤玉から☆10ウォンド：アクローケーンを現物で確認。wiki編集分からなくて他力本願な報告でごめんね。 -- 2014-01-21 (火) 20:33:26
  - 反映した。 -- 2014-01-21 (火) 23:42:57
  - ありがとう！追加感謝です。 -- 2014-01-21 (火) 23:55:33
- SH クリア時の大箱から、クラフト素材のプロメチッド出ました。ちなみにAランククリア。見た目は武器迷彩ドロップと同じでした。 -- 2014-01-22 (水) 11:33:35
- 大箱から☆10ブラオレットゼロ確認。 -- 2014-01-31 (金) 12:29:17
- グワナーダガー確認したので追加 -- 2014-02-01 (土) 20:45:08
- ヘルフレッドをSWで確認　報酬の中に載ってなかったので一応報告。 -- 2014-02-06 (木) 17:42:16
  - おしい、ドロップ関連コメントは、この下にあるんだ・・・ -- 2014-02-06 (木) 17:57:20
  - 追加しました　コメントも移動しておきました -- 2014-02-07 (金) 05:06:26
- 緊急：採掘基地防衛戦：襲来VH　大赤箱からSWでダルバダソード確認 -- 2014-02-17 (月) 21:59:59
- SHの大赤箱から、現物でカルシウェポン確認。 -- 2014-02-20 (木) 00:31:40
  - 自分もカルシ確認しました～。 -- 2014-03-16 (日) 23:45:52
- 防衛SHで大箱からエビルカースト確認　エル・アーダからドロップするものだから出ておかしくないけど一覧に無かったので報告 -- 2014-02-24 (月) 00:31:41
- 防衛SH大箱からデモリションコメット出ました、どうやらまだ載ってないっぽいので一応 -- 2014-05-09 (金) 08:47:42
  - 未だにリストに載ってないものがあるとは。載せておきました。 -- 2014-05-13 (火) 09:57:27
  - ビューレイオブス出ましたよ。ドロップ表から消えてますけど -- 2014-05-15 (木) 00:03:52
- 侵入の方にも書き込んだのですが襲来でも大箱からフラウディア素ドロしました -- 2014-06-06 (金) 16:42:53
- 赤大箱からエビルカースト出ました、載ってなかったので一応報告だけしておきます。 -- 2014-07-04 (金) 19:13:27
- SH大赤箱でフランパニーダ確認 -- 2014-09-25 (木) 00:44:33
  - SH大赤箱からスケイスズミ確認 -- 2014-09-25 (木) 14:17:04
- SH大赤箱のSWからスケイスズミ確認。出ると思ってなかったのでSS等はないです･･･ -- 2014-09-25 (木) 15:21:43
- SH赤大箱からSWヘブルパニッシャー確認、誰か編集お願いします -- 2014-10-17 (金) 13:56:57
- SH大赤箱からブラッディアート確認 -- 2014-10-21 (火) 21:04:54
- スーパーハードで大箱からロンダクルス出ました。 -- s 2014-11-09 (日) 00:36:16
- XHからソード☆12ライトニングエスパーダでました。おそらく大箱ですが後で発見したので追加確認お願いします -- 2014-12-03 (水) 22:45:14
  - 事前のメリクリ3で拾ってたってオチではないですよね？おそらく・後で発見と言うのが気になったので -- s 2014-12-04 (木) 04:37:43
  - 緊急ごとに鑑定で必要アイテム以外空っぽにしてるのでその心配はないです。後で発見というのは「ボス箱かどうかの確認ができてない」という意味ですので。 -- きぬし 2014-12-04 (木) 05:45:05
  - メリクリが特別仕様で全部落ちるだけでエスパーダは襲来ドロップで間違いないと思いますよ。ゲーム情報誌サイトなどでもそのような紹介されてますし -- 2014-12-04 (木) 19:46:08
  - 枝1 小木ですが自分が余計な心配してたみたいですね、お手数をお掛けしました -- 2014-12-04 (木) 22:04:55
- XH、ランクCで大赤箱からモノメイトとディメイトを確認。これってランクCだと、よくあることなのかな？ -- 2014-12-16 (火) 14:38:24
- XHランクBでヘルマウォン（ウォンド）出ました -- 2015-01-25 (日) 14:02:45
- XHランクSで大赤箱からナズゥリッター出ました -- 2015-05-22 (金) 06:47:51
- XHランクAで舞姫歌扇確認しました -- 2015-07-23 (木) 16:20:36
- XHランクSでガーンデーヴァ確認 -- 2015-07-24 (金) 19:33:32
- XHランクAでガーンデーヴァ入手しました -- 2015-07-26 (日) 17:13:26
- XHランクSでぴったりパフェ★13現物ドロップしました -- 2016-01-29 (金) 11:44:13
- SHランクSで大赤箱からワンダエッグ★１１現物ドロップ -- 2016-02-04 (木) 20:37:37
- XHでしっかりロールが２個同時にドロップしました -- 2016-02-18 (木) 12:46:13
- XH大箱よりフラントレイター（未鑑定品）を確認。(私事ながらクエスト発生直前まで倉庫や鞄の整理をしていたこと、その前に発生した徒花は別キャラクターで行ったので)以前取得していたものが入っていたということはないはずです。 -- 2016-02-29 (月) 03:03:46
  - チェックミス。すみません。 -- 2016-02-29 (月) 03:06:14

ここはドロップ関連専用のコメント欄です。無関係なコメントは控えて下さい。
ダーク・ビブラスのドロップは今まで通り、該当ページへ報告お願いします。