Comments/ファントムvol3 のバックアップ(No.1)

ファントム

  • すみません ラバ関係で有用、有用じゃないかで揉めに揉めてる木ですけど有用で伐採すべきでは無いと判断された時点で見にくいんで意味もなく伸ばさないで貰えますか？ あれ読んで参考になる意見探そうとはならないと思います。2019年のコメントに何言ってんだって感じとは思いますけど… -- 2020-03-31 (火) 08:55:21
    • そう思うなら必要に応じて編集すりゃいいんじゃね？ -- 2020-04-02 (木) 00:43:35
      • 編集すりゃいいじゃなくて伸ばすなっていってんだよ -- 2020-04-17 (金) 18:44:52
  • ヴォルケンって使ってる？表はもうロッドライフルに勝てないとして、Sヴォルケンはバリールに有効かなぁ、と思ってるんだけど、シフドリ強化でギメギどころかグランツにも負けそうなのよねぇ・・・。一応スタンがついてる飛び道具という特徴はあるけども。クイックカットへの派生が最速だけど、クイックカットの接敵が微妙に密着しないから、Sシュメッターで大きく近づくか、そもそも距離が離れやすい相手ならロッドライフル使えってなっちゃうし・・・ -- 2020-04-06 (月) 17:00:32
    • ワイだけかもわからんけどPhカタナってSPA→NPA（無意識にやってるから違うかも）が若干やりづらいから、通常空振りするくらいならSヴォルケンでダメ稼ぎつつNPAに繋いでるかな -- 2020-04-06 (月) 19:12:47
    • ロックベア殴ってみたところSローゼクイカループのDPSが範囲の割に悪くなかったからよく使うんだけど、地上始動だと遅くなるから接敵しつつ浮くためにクイカの始動用でSヴォルケンも良く使う。最速でクイカループできるならDPSも悪くないんだけど、単発低いし単体ヒットだから入力遅延の影響でかくてなかなか理論値出ない。Nヴォルケンはディバイドで湧き位置で雑魚爆弾止めるのくらいにしか使わん -- 2020-04-06 (月) 21:47:01
  • 復帰してPh始めたんだけど決闘ファレグと異世界の残滓で連続で突進されると二段目の攻撃がステップ間に合わなくて被弾するんだけどみんなどうしてるの？ジャンプとか通常攻撃挟んでも間に合わない。あとマーカーがMAXになると紫のエフェクトが大き過ぎてファレグの挙動が見えないんだけど表示offとかにできないかな -- 2020-04-16 (木) 03:09:53
    • 両方間に合う。初段ステップが遅いか抜け方が違う -- 2020-04-16 (木) 08:03:17
    • ステップ無敵→武器アク無敵で足りる　エフェクトは消せないので慣れるか即起爆 -- 2020-04-16 (木) 09:15:23
      • これは思った、ロングステップな分、連続しての回避はステップと武器アクを交互に繰り返した方が却って避けやすいんじゃないかと -- 2020-04-16 (木) 09:23:27
    • 間に合ってなかっただけなのか...なるほど武器アクか、試してみます。ありがとう -- 2020-04-16 (木) 13:53:46
    • ロッドならステップ回避後テクチャージで何の問題も無いな -- 2020-04-29 (水) 22:31:14
  • ファントムロッドが今シオンなんだけど、ピュラスにできるならピュラスのほうがいいのかな？それとも、スティルにするまでは変えないほうがいいのかな？ -- 2020-04-17 (金) 00:40:48
    • シオンに比べあまりにお粗末なOPかつ被弾しまくりの立ち回りの場合で下回る可能性がある程度に考えておけばいい。基本的には同等以上になるはず -- 2020-04-17 (金) 18:33:12
  • ゲシュペンストと修羅の備って重複しますか？ -- 2020-04-17 (金) 18:20:59
  • ライフルとロッド・刀でローソン別々に振りたい気がしてくる -- 2020-04-20 (月) 13:10:39
    • 別々に振れたらまずいからこうなってるんだけどね -- 2020-04-20 (月) 21:10:59
  • 防衛戦のVRウォール・ダーカーウォール、侵食砲台、侵食戦闘機、エスカラグナスが召喚した糸の壁、(マルチ版でしか確認してないけど)深遠花形態が召喚した光の壁にもファントムマーカー蓄積・起爆できました。エネミーじゃなくても蓄積・起爆できるようになったのかな？ -- 2020-04-27 (月) 13:50:04
    • 元々出来なかったの？ -- 2020-04-29 (水) 22:32:10
      • 元々付与可能だと思われるがこっちの火力に対してHP低いとまず付与できるかどうかも目に見えて分かりにくいんじゃないかね…リセットパス使って火力スキルだけ全部切って、なおかつ星1の無属性最弱武器使うと早いうちにオブジェクト類にもマーカー蓄積可能ってことが確認できるけど、縛りプレイでもなきゃそんなことやる人なんてそうそういないだろうしね…大体の人はボナキーやら経験値チケットやらであっという間にSHまで駆け上がれてしまうし -- 2020-05-14 (木) 14:50:03
      • VR防衛UHになってから気づいた人結構多いんじゃないかね。それまであんなに耐久力あるようなオブジェクトなんて滅多にいなかったし -- 2020-05-15 (金) 01:23:36
  • Phでテックショート取らないという考えが浮かんだんだがどうだろうか。要因として1.チャージ時間半減だけど実際フレーム数的には3割強しか恩恵がない2.ほとんどのテクニックのダメージが低くなってしまうからどうしても手数でカバーする必要がある3.PP周りは立ち回りでどうにかできる4.ステルステックでチャージ時間がほぼカバーできる5.対単体ラッシュ時以外のDPS一覧があまり当てにできない どうか固定概念を払拭して考えてほしい。 -- 2020-05-14 (木) 19:48:56
    • 実際にディバイド26〜30で30周ほど、試した事はあるが、個人的な感想としては「思った程不便では無いし弱くもないけれどSPキツいわけでもないしそこまでメリットを感じないし切らなくて良くね？」だった。浮いた5SPに魅力を感じるならいいんじゃない？けれど手数が減ることでマーカーが蓄積しにくくなるのは体感出来る程度であったし、それ以外にもテクが細かく刻めなくなるので特にタイマンでのカウンターがやりにくくなった感じもあった。カウンターは慣れの問題もあるかもしれないが。討伐戦の超バンサーや超オルグ2体等の乱戦はチャージ延長による無敵延長で安定感は増した感じもあったけれど、うーん...。 -- 2020-05-14 (木) 20:06:35
      • 仮にDPSが全く変化しないとしても1サイクルが短いほどダメージ決定が早いぶん有利で適応力に優れるっていう -- 2020-05-15 (金) 02:14:43
      • ステルスの効果はチャージ開始から一定時間無敵だから、チャージ完了までの時間は関係ねーでござるよ -- 2020-05-15 (金) 06:38:30
      • いや知ってるけれど。例えばイルグラで1秒中0.5秒無敵と1.5秒中1秒無敵なら後者の方が長いでしょ？見えてる攻撃ならロスにはなるけど少しチャージ延長するかカウンターすればいい話だから兎も角、乱戦で視認しにくい攻撃が避けやすくて便利って話だよ -- 小木 2020-05-15 (金) 06:53:48
      • 実態は1秒中最大1秒無敵(チャージは0.5秒で完了済み以後任意延長制)と1.5秒中の1秒の比較って感じにならね？ -- 2020-05-15 (金) 10:25:01
      • 発射硬直が0.5秒だから、1テクあたりのモーション時間は小木の通りなんじゃよ。無敵時間上限が0.5秒に短縮されるわけじゃないから避けやすいとかいう話にはなり得ないけど -- 2020-05-15 (金) 11:35:36
      • 攻撃避けるためにチャージ延長したら結局取ってない場合の方が強いよって話か。実際の運用にしたら常に1秒チャージを要求されるよりはDPSを犠牲にしてでも柔軟に無敵時間を変えられるメリットの方が勝りそうだが -- 2020-05-15 (金) 12:14:05
      • 理屈としては確かに無敵時間は長いね。とはいえ大体の場合は、チャージ完了前の移動でかわすか、カウンター狙いでステップする。0.5秒の猶予って狙ってやるにはあんまり信用の効く時間じゃないし、マズイと思ったらテクをステップで切り上げて位置関係変えることの方が多いかな。 -- 2020-05-15 (金) 13:38:10
      • 0.5秒と言われると何もできなそうだが30fと言われると何でもできそうな気がしてくる俺のゲーム脳 -- 2020-05-15 (金) 19:57:00
    • 3割強のF数短縮して70%威力なら頭悪い計算で等分にならね？ -- 2020-05-14 (木) 23:08:43
      • フレーム数によっては2割程度にまで下がるから恩恵さん... -- 2020-05-14 (木) 23:31:11
      • まあそれでもDPS自体が素よりほんのわずかに強くなってるけどな。ショトチャ表記の横にあるロッドSCと比べてるようなのは居ないと思うが、素と比べての話な。 -- 2020-05-15 (金) 00:20:44
      • チャージ時間の短縮が純粋にカウンター狙うタイミングの増加に繋がるから素よりDPS上がってる以上使わない手はそんなに無いな -- 2020-05-15 (金) 00:29:40
    • ショトチャ無しならFo使うッス -- 2020-05-14 (木) 23:45:54
    • 流行ればとうとうアイゼンフリューゲルが輝くかもしれない -- 2020-05-15 (金) 00:36:44
    • メリット書き忘れてた。メリットとして1.討伐までの単純ヒット回数を減らせる2.単発火力が高くなる 対レイドじゃきついだろうけど防衛とか出待ちができるクエストだとありじゃないかと思う。 -- 木主 2020-05-15 (金) 11:41:19
      • 言いたいことはなんとなく分かった。1.を少し詳細に考えると、1秒チャージのテクであるとした場合にはショトチャ無しのチャージ＋発動硬直の総時間は1.5秒で、ショトチャ有りは総時間が1秒。無しは一発撃つごとに最速で1.5、3.0、4.5秒とかかるが、有りは1.0、2.0、3.0とかかる。この場合、木主の言うヒット数が減らせるメリットが出るのは実質的にはショトチャ無しで一発で倒せた場合のみになる。何故なら総ダメージ的にはショトチャ無しの二発目<ショトチャ有の三発（以降ショトチャ有が有利）になるから。2.の単発火力も考え方は同じ。1発で何でも倒せる、壊せるようになるのであればショトチャ無しはあり（それでもショトチャ有で1発になるならむしろロス）だが、かなり条件が限定的になってしまう。 -- 2020-05-15 (金) 12:33:38
      • あと忘れがちだけどDPSって「モーション開始から最速JAまで」かつ「対単体に対する全段ヒット時の指数」であって射出後のモーション一切考えられてないんだよね。それも踏まえて考えてほしい。あくまで1つの考えとしてとらえてもらいたい。 --　木主 2020-05-15 (金) 12:46:02
      • 上で列挙したように、ショトチャの有無で一撃で倒せるかどうかの差を考えれば有り。それ以外は無しという結論になるかなあ。最速JAの短さは確かに実戦のDPSに悪影響を及ぼすが、多段テクのヒット数はむしろ外した場合にロスが大きいのはショトチャ無しの場合になる。一発の重みが有りよりでかいからね。あとはPhの場合、マーカー効率やカウンターショットにも関わってくるからこの辺も考慮しなきゃいけないと考えると・・・ね。枝１ -- 2020-05-15 (金) 13:29:31
      • 発動遅延の話をするならどちらも同様に起こり得るからゼロ扱いでいいし、考慮しても威力/チャージ時間が1を割るまで0.2秒も猶予がある。それにフルヒットしない前提ならショートチャージ切りはなおさら論外。対複数相手でも隙間へのテク差し込み性能とゾンディ拘束展開からの多重爆破捨てるとかありえない -- 2020-05-15 (金) 17:21:49
      • 煽りでもなんでもなく出待ち目的で運用するならフレアSCや複合による爆発力とレザンの吸引があるFoのがいいと思うんだけどどうなん？Phの持ち味潰してまでやることじゃなくね？ -- 2020-05-15 (金) 22:28:21
      • まあ実際、それならFoでいいねで終わりそうだな。木主が総火力じゃなく単発火力が欲しい理由がよく分からないところではあるが…。オーバーキルが多発するほど今の敵のHP低くないしなあ。枝1 -- 2020-05-16 (土) 09:52:26
      • Phソロエンドレスやってて1発じゃ微妙に倒し切れんことがあるんよな。別テク使うなりしろってことだろうけど逆に火力を下げてまで取るべきなのかって思っただけだ。 >枝1 -- 木主 2020-05-16 (土) 14:45:33
      • 遅レスだがその情報(どこで使う)が一番大事な奴じゃないか… まあ下手にショトチャ切るとエルダーなんかで無駄な時間増えるだろうし、どう転ぶにせよ火力自体を底上げしてショトチャ有りでも確殺できるようにした方が無難ではあるな。枝1 -- 2020-05-17 (日) 23:38:58
    • テクアタを忘れちゃいかん、ゲノンのせいで薄れてるがショートがあることによって消費に対して還元量が多くなるからこその継戦能力だ。他にはゾンディの展開速度にかかわる -- 2020-05-15 (金) 12:01:31
      • PPは取ったほうが楽になるけど対策可能って言ってるからそれはわかってるんじゃない。実質いくらかのPP軽減とマーカー1.5倍（これも火力UPな上に実質PP効率と言える）だけでも弱い部分は無理矢理に考えてやりよう程度でしかなければ取る理由ありありのありとしか思えないけど。むしろせっかく強く収まってるテクが普通くらいになる。だったらバランスいいだろ！（豹変） -- 2020-05-15 (金) 21:02:47
      • お馬鹿には分からなかったバランスだからバランス悪いんじゃない(適当) -- 2020-05-16 (土) 12:35:50
    • マークの貯まりが遅くなる時点で論外 -- 2020-05-15 (金) 17:03:00
    • ショートの影響を受けない零ギグラじゃ駄目なん -- 2020-05-16 (土) 11:20:25
      • 自論が展開できないからね、仕方ないね -- 2020-05-16 (土) 12:30:54
  • Vol3に移行 -- 2020-05-15 (金) 11:38:34
    • 一部移植はいいけど、すぐ上の変な木は移植取り消していいですかね -- 2020-05-26 (火) 21:27:58
      • アホがイキり散らしてる痛々しい存在だけど同様のやつが出てこないように残しておいた方が良いかもしれないよ。 -- 2020-05-26 (火) 21:44:53
  • ドッジカウンターショットをLv2以上に上げる利点は威力以外にあるんかな -- 2020-05-22 (金) 01:30:16
    • PhウェポンボーナスをLv1以上にする利点は威力以外にあるんかな　みたいな頭の悪い発言やめて？ -- 2020-05-22 (金) 01:32:56
    • 特にマスクデータはないので威力だけ -- 2020-05-22 (金) 13:49:58
    • 公式の推奨もLv1止めらしい -- 2020-05-22 (金) 19:50:13
      • あれはSP余るようにして残りは各自のお好みってやつじゃないのか。特定アクションのみにかかるものは大体1止め -- 2020-05-22 (金) 20:19:38
    • 逆に振るものなくね? -- 2020-05-29 (金) 16:07:05
  • このゲームやるならPhロッドだけで全部OKだからわかりやすいなぁ、初期のぶっ壊れHrは即殺されたけどPhはイイ感じに最強だからこのままだろうなぁ -- 2020-05-27 (水) 02:43:39//
  • ライフルはまだマシな方だけどカタナの弱さはどうにかすべきだと思った。近接武器のリーチの短さ考慮してもロッドやライフルで遠距離戦してる時と防御力耐久力全く変わらないって何なのさ。カタナ握ってる時だけ被ダメージ-70%でもバチは当たらんと思う。25のエクゼ、30のヴァルナシバにライフひたすら持ってかれ、クエスト失敗させられた回もしばしばあったし、思わずコントローラー投げたわ。 -- 2020-05-27 (水) 10:46:19
    • 弱いのはわかるが被ダメ減はなんか違うと思う。カタナに限りPAとかシフトの無敵でもカウンターできるようになったりすると（リキャストとかは必要だろうけど）それっぽいまま強くなれそう -- 2020-05-27 (水) 11:01:02
    • そんで周囲の人間からは常日頃から匙投げられてそうだなお前 -- 2020-05-27 (水) 11:07:07
      • スプーン投げつけるとか行儀悪すぎるだろ流石に。てか金属器を人様にぶん投げるとか殺す気かそれ -- 2020-05-27 (水) 11:17:31
      • いやあんたこそ日頃からスプーン投げる人間が周囲にいるとかどんな地獄絵図想像してんだよ。悪ガキかよそれ -- 2020-05-27 (水) 11:19:47
      • スプーンは投げるもの(ｷﾘｯ) エスカレートするとそのうちフォークとナイフまで投げつけるようになる…本物の人殺しじゃないか…(驚愕) -- 2020-05-28 (木) 01:54:00
      • ここかぁ…？ 祭りの場所は… -- 2020-05-28 (木) 08:26:42
    • ライフルもカタナも強い部類。ロッドが強すぎて感覚がおかしくなってる。 -- 2020-05-28 (木) 09:22:27
      • ステルステックに一族郎党を殺され野に潜んでいた輩がディバイドで炙り出されてきた印象 -- 2020-05-28 (木) 15:52:09
      • なんならディバイド30ノーダメもいけるくらいだからなPhカタナ。主力はシフトPAとクイックカットで、無敵利用して張り付き続けながら適宜カウンターする武器だと理解してからが本番。表PAなんて最悪使わなくてもどうとでもなる。ローゼ、フォルターを使えるところで使うとちょっと火力伸びるくらい。 -- 2020-05-29 (金) 09:39:14
      • 表必要なのはカウンター狙いしてたら攻撃機会逃しまくりの時だろ。高頻度でカウンター狙えるなら元から要らんわ -- 2020-05-29 (金) 10:32:04
      • 問題はシフトPAがそこまで火力高くないってのが、いや起爆あるからこれが普通か -- 2020-05-29 (金) 12:15:18
      • 普通に高いぞ、クイックカット込みでだけど。DPS表も見れない人？ -- 2020-05-29 (金) 12:30:48
      • もっと言うとクイックカットがイカれた性能(高DPS、PP回復、モーション中無敵、そこそこの範囲、ロック圏内ならほぼ確定)してるから、クイックカットを出すためにシフトPAで繋ぐくらいのイメージ。シフトPAが強いというかクイックカットが強い。 -- 2020-05-29 (金) 13:26:22
      • どれもこれも癖ある割には高くないでしょ、まぁ無敵ありで火力あるってのもあれだけどロッドと比べるとどうしてもね -- 2020-05-29 (金) 14:40:38
      • なんで急に「癖がある割には」とか付けてきたのか分からんけど、さすがに常に弱点属性つけるテクとの比較は無意味でしょ。この小木自体、Phロッドのテクが頭抜けて強いのは分かった上での話だし。 -- 2020-05-29 (金) 15:34:24
      • 枝5が「普通に高いぞ」ってイキったせいだろ。QC込みだったら結局「シフトPAの」話にならんし。QCまでセットだったら最初からニュートラル版シフト版っての無くして変な挙動入れず無難な単発・汎用・範囲あたりに縮小してQCコンボ武器にすればいいだけの話だし -- 2020-05-29 (金) 19:48:30
      • いや話が表と裏の比較だったからだろ。表と比べて特別見劣りする訳でもないんだから普通に高いであってる。勝手に別武器との比較にすり替えたからおかしな話になったんだろうが -- 2020-05-29 (金) 20:05:26
    • マーカー起爆性能がロッドの下位互換になってるのはなんとかしてもらいたいな、武器攻撃力の差でロッドの方が威力上とかなんやねん。GPもあって超広範囲だし -- 2020-05-29 (金) 17:08:10
      • 参照する武器攻撃力こそ違うけど、出力されるのは同じ打撃属性だからなぁ -- 2020-05-29 (金) 18:00:49
      • 法属性とか威力壊れるし武器属性ｶﾞｰを避けようとしたんだけど、それでカタナ殺してりゃあなぁ。結局中二モーションやりたかったしBrでできない事させてカタナユーザー取り込もうとしただけで性能的には犠牲となるべき存在が必要だったから犠牲になってもらいましたって話だよな -- 2020-05-29 (金) 19:43:46
      • ペットやHrタリスみたいに法部位倍率参照だったら減衰喰らう敵も一部いる(オメガDF系と仮面系除いた世壊種全般、デウスエスカ)からまだ暴れっぷりは抑えられたし、ちょうど射部位参照のライフルとも差別化できていいポジションなのになぁー -- 2020-05-29 (金) 22:40:11
    • 30の2匹同時はともかく25のロボに勝てないのは申し訳ないが腕かと思う・・・ -- 2020-05-30 (土) 13:43:49
      • いや、むしろ逆じゃないか？30の方が圧倒的に楽だぞ -- 2020-05-30 (土) 15:36:27
      • 30は事故る要素あるけど25は無いからね、そういう意味で腕の話ってこと。視界の外から飛んできたのに引っかかったとこに多段で死ぬことはまぁ無くもないでしょ。 -- 2020-05-30 (土) 15:54:50
      • 事故要素はどっちにもあるだろ、金ぴかと30の差は単純にこっちの火力でしょ。装備の問題を腕って言うのは誤解を招く -- 2020-05-30 (土) 20:17:54
      • そう思うじゃん？俺より5～8％上のダメージを出せる装備なのに、身の回りに俺が1分以上残して倒してる25エクゼや30を倒しきれない人がいるんだぜ・・・まして木主はライフ散々持ってかれてコントローラ投げるっていうくらいだしこれは腕の方でしょ間違いなく。 -- 2020-06-01 (月) 18:36:44
    • 唯一マーカー起爆にGPなかったり、無敵発生もさほど豊富でもなく、ローゼくらいしか防御手段ないし、なによりEtダブセにPhカタナの欲しかったものや必要なもの全て持ってかれた感半端ない。GPにカウンターが容易、クイックカットの上位互換みたいなクイックテイク、素のダメージ軽減とギアのダメージ軽減、シフトより使い分け容易なスキップPA、空中戦も容易、しかもエンハンスアタックでPPと威力の両立とPhカタナしてると別物とはわかっていても似たような戦いかただからどうしても見劣り感じちゃう… -- 2020-05-30 (土) 16:29:23
      • むしろ無敵時間こそが最大の取り柄なんだけどカタナ使ったことない方かな？使ったことない武器を偏見で評価してるのバレちゃうからあんまり変なこと言わない方がいいぞ。 -- 2020-05-30 (土) 18:17:30
      • その無敵時間が対してないから見劣りしてんだよなぁ…特にシフトなし系は無敵皆無でローゼの極短GPのみ、シフトはシフトアクションかステップ挟む必要ありで進んでやれないしそれしてたら火力とマーカー蓄積が犠牲になる。無敵の強みも結局進んで使えるものじゃないと普通は使っていればわかると思いますけど？ -- 2020-05-30 (土) 18:24:09
      • いや表なんていつ使うんだよ、定点でフォルター振る以外ほぼ裏とQCとカウンターしか使わんわ。このコメントだけでまともに使えてないのもろバレなんだよなぁ。QC+裏フォルターでUHジグモルデの魂吸引抜けられるくらいの無敵あるとかも知らなそうだね。 -- 2020-05-30 (土) 18:26:41
      • 裏シュメッターや裏フォルターで火力だしてるつもりだと思ってそうっすね -- 2020-05-30 (土) 18:37:30
      • むしろEtダブセなんかで火力出せてる気になってそうで心配だよ…。カタナ使う時毎回普通のシフトアクションしてそう。あ、QC出せない方？ｗ -- 2020-05-30 (土) 18:44:16
      • 違法ツール使わなくてもEtダブセと火力比べりゃPh刀の方が弱いのまるわかりなんすけど -- 2020-07-01 (水) 19:28:05
    • クイックカットはそれなりだけど、リーチの差と威力が釣り合ってない。カタナでトリッキーに戦うより、ロッドライフルで殴りあった方が平均火力安定するし、要のクイックカットの追補性能が小回り効かない。零ワルツくらいの性能はほしい -- 2020-05-30 (土) 16:59:36
    • swikiにはカタナろくに使えるやつがいないってことだけは分かった。少なくともEtダブセが上位互換とか普通にカタナ使えてたら絶対出てこないわ。あげく零ワルツってｗまぁいいけどね、この評価なら少なくとも下方はないだろうし、威力に関わる部分じゃないとはいえ強化すら来たし。この調子でネガっててくれ。いつぞやのGuみたいな強化されたらちょっと困るから加減はしてほしいが。 -- 2020-05-30 (土) 18:19:32
      • 5chでもtwiでもPhカタナ使い自称してるやつって大体あっ・・・（察し）ってやつばっかなんだよなぁ -- 2020-05-30 (土) 18:43:58
      • 5chもTwitterもPhカタナってエンジョイと受け入れるか自分の事を最強カタナ使いだと勘違いしてるアレなタイプのどっちかなんだよな… -- 2020-05-30 (土) 18:50:55
      • なまじ難しいせいで、ちゃんと使えてる前提での議論にすらならないからこっちとしても困ってるわ。他の武器と同じ感覚で触っただけだとクッソ弱い使い方しかできないから仕方ない気もするけど。そういう意味じゃ、弱体化されにくいから助かるっちゃ助かるが。まぁここのコメントを見る限り、最強かは知らんが、まともにカタナ使えてる数少ない一人なんじゃないか？野良でたまにカタナ見かけてもへたくそしかいないし。 -- 2020-05-30 (土) 18:55:35
      • 難しいというより無理に使ってようやくだから結局な。 -- 2020-05-30 (土) 20:02:15
      • まぁロッド使った方が絶対簡単に強いのは間違いない。最強以外は弱いという評価なら弱いで合ってる。ただ、そもそも使ってないの丸わかりのネガキャンばっかりじゃうんざりするのも確か。少なくともこの木主は単に使い方間違ってるか単純に弱すぎるかのどっちか。 -- 2020-05-30 (土) 20:25:23
      • Phカタナはお手軽操作で動き回ってくれて、なんかすごい上手なプレイヤーに見えて気分がいいって武器だからな。動きの選択肢がほとんど無いから誰がやっても似たような動きしかできない -- 2020-05-30 (土) 20:34:18
      • いや、似たような動きしてくれるようなプレイヤーなんか滅多にいねぇよ…だからこそ木主みたいなのが湧くわけで。俺と似た動きできるならディバイド25、30クリアできないとか絶対ありえないし、なんならアンガ以外カタナオンリーで追憶2周は行けるってことなんだが。 -- 2020-05-30 (土) 20:53:07
      • イキるのも輪舞じゃなく追憶なあたり無難止まりな性能なんやなって… -- 2020-05-30 (土) 21:17:57
      • そこは人間性能も加味してくれや…。最強かは知らんって言った通り、俺より上手い人は普通にいると思ってるし。逆に言えば俺が全鯖でカタナ最強レベルなんだとしたら、これが限界ってことで無難止まりな性能で合ってるってことだな… -- 2020-05-30 (土) 21:22:17
      • 臭すぎてろだに晒されそう（小並感） -- 2020-05-30 (土) 21:44:08
      • カタナが弱いとされるのはキーボード勢が多いんじゃね？ロッドより反射的・直感的な操作が必要だから下手というより物理的に操作し切れてないんだろう。まぁ弱い扱いされてた方が強化されやすいからむしろアリ -- 2020-06-10 (水) 22:20:45
      • 意味不明なキーボード下げに笑った　恥かくからあんま他で言わんほうがいいぞ -- 2020-06-11 (木) 17:11:27
  • なんでPhカタナまた盛り上がってるの・・・・ -- 2020-06-02 (火) 13:56:06
    • 強い人はカタナ盛っていようがそのへんの有象無象がロッド持ってるより強いけど「じゃあその強い人がロッド使えばもっと強くね？」という考え方に対してぐうの音も出ないのは確かだしなぁ -- 2020-06-02 (火) 15:14:01
      • 確かにそうですね・・・・でもやっぱり自分の使いたいのを使うのが良いんじゃないでしょうか・・・・？ -- 2020-06-02 (火) 14:16:14
      • ソロなら何でもいいでしょ。ただ、多人数になればなるほどタイマン向け武器特有の範囲攻撃のなさがネックになって扱いづらくなるってだけ -- 2020-06-02 (火) 15:29:57
    • いつもの論点ズレイキりのせいで火が付いただけだよ -- 2020-06-02 (火) 19:34:26
      • カタナ弱いとかまともに使えてない奴の意見だから困る！表はフォルター以外いらない、シフトPAとクイックカットが強い！エクゼクル25いけるしたぶん追憶2周も出来る僕の意見は一番正しいんだ君が暴れてたからね。仕方ないね。まるでモンハンの太刀使いみたいだぁ -- 2020-06-02 (火) 22:13:09
      • ヒーロータリスも最初そんな感じだったし、強いクラスの功罪ね -- 2020-06-03 (水) 11:16:02
    • 上の場合でいえばたまたま下手な木主がPhカタナを使っていたというだけの話やろ。 -- 2020-06-02 (火) 23:18:59
    • ロッドとライフルあればカタナいらないから -- 2020-06-02 (火) 23:54:33
      • 正直Phカタナは強い弱い以前に一番の問題はこれなのよね。大抵の最適解考えるとロッドライフルの汎用性が高過ぎてそいつらで大抵の問題が解決するし、そこにカタナの使い分け考えると基本的には気分転換かアンガで耐性つけられたか以外事足りてるってのが現状なのよね。有利な単体相手も理論上他を越えるって場面でも使いやすさ、射程、PP消費の都合で結局理想に近いダメージをお手軽に出せるロッドを握ったほうが手っ取り早いになっちゃうのよね…カタナが弱いんじゃなくてロッドが強すぎる -- 2020-06-03 (水) 00:52:18
      • でもさ、ダウン中はカタナで火力が出るようにすると、Phの攻撃面での弱点が一切無くなるんだよね。状況適応能力が異常に高い代わりに、案山子相手にそこまで強くはない のが、状況適応能力が最強でダウン中も強い になるとHrショックの再来になりかねない。 -- 2020-06-03 (水) 21:40:27
      • ならカタナの対応力を強化するのがベターなんじゃないかね、クイカの調整からして運営も目指したいのはそっちの方面だろうし -- 2020-06-04 (木) 18:43:36
      • それでは尚更ロッドでいいに収束するのでは？ボブだ -- 2020-06-04 (木) 19:19:41
      • この場合はロッド下方のが早いな。ステルスTCをアーマーTCに改名してチャージ中はスパアマ＋軽減のエゴハーモニー形式にしてもらうがFA -- 2020-06-04 (木) 20:50:24
      • LリングのTCPが36F(0.6s)で正面180°と範囲が限られ、真横から背中にかけてはめくられてしまうのに対して、STCが60Fも回避判定あって360°すり抜け可能、その上でエグゼの旦型フィールドの日の判定が唯一防げないだけで他は斬鉄剣除いて全部防げるとか流石にアホだと思う。TCPのジャスガ判定はスキルリング+20を付けなきゃいけないのにSTCはSP消費なし・・・。TCPのジャスガ成功判定を活かすスキルもS4:瞬護輝与、S7:法護の与と用意こそされているがその度に武器もSOPも限定されるのは流石にちょっと申し訳なく思えるよ・・・。 -- 2020-06-04 (木) 22:01:55
      • ただでさえめっちゃ過疎ってるのに人気ナンバーワン職の弱体化なんてするわけないんだよなぁ。新クラスがさらに強くて手軽な最強職で人口ががっつり流れてPhが少数になったら万が一の可能性でロッド弱体化するかもね -- 2020-06-04 (木) 23:13:59
      • そうでもしないとカタナの立つ瀬ないじゃろ・・・ライフルは上手く差別化できてるから今のままでいいのに、カタナとロッドの使い勝手の差が問題ありすぎ -- 2020-06-04 (木) 23:23:34
      • 人気不人気しか見てないとか仮に開発視点だとしてもどうなんだ？なぜ不人気なのかという逆の発想がないってのがな -- 2020-06-04 (木) 23:25:38
      • 人気職を弱体化したところで不人気職が人気出るわけではないんだよなぁ。カタナに関しちゃとりあえず来週修正されてから議論しろよな。今あーだこーだ言っても無駄 -- 2020-06-04 (木) 23:34:49
      • 不人気職だったらようやく下方修正が認可されるって免罪符にならねーよ。そもそもエゴハーモニーの90秒無敵化がなぜ廃止されてカタコンエスケが許されてるのか考えてから言え -- 2020-06-05 (金) 20:01:14
    • 自分の場合、折角武器3種使えるしPhカタナも状況に合わせて使い分けで使ってみたいなとか思って持つんだけど、ライフル・ロッドに比べて明らかに扱いが難しい割に火力が出せなくてどうすんだコレ?ってなるのはある…。自分が元々近接苦手なのもあるんだけどね -- 2020-06-03 (水) 00:50:02
      • とりあえずカタナだけ来週に調整入るし運営側もカタナがアレなのは把握してるのは確か。クイカ発動タイミングのみってのが気がかりではあるがそれでどれくらい変化があるのか・・・まぁ仮にそれで大した強化にならなかったらまたカタナ調整入るっしょ -- 2020-06-03 (水) 00:58:17
      • クイカが本当にクイックになるならさらに使いやすくなるんだろうけど、根本的に射程と攻撃範囲の差が大きすぎる。マーカー起爆なんていいところ何一つないしなぁ -- 2020-06-03 (水) 06:05:52
      • カタナの射程と攻撃範囲が狭い分ロッドライフルより火力出せるように、と言っても既にロッドライフルPhが他職に比べて優秀なだけに、そこからさらに強化するのは難しいんだろな。故にクイカ調整で張り付きやすさと無敵行動の取りやすさという方面での調整なんだろなーと思う。しかしカタナマーカー起爆は威力強化、それが無理ならGPか無敵くらいはつけて欲しいところではあるな -- 2020-06-03 (水) 07:46:18
      • マーカー起爆の倍率そのものはカタナが一番高いんだが、いかんせんそんなに武器攻撃力が高くない武器種と最上位の武器種じゃ倍率ほどのアドバンテージはないんだわな -- 2020-06-03 (水) 14:51:50
      • カタナ使いたやつは「カタナ」が好きだから使うんだろ。ゲームであれカタナ＝射程範囲ちいさいのを分かんだから、そんなんでいまさら文句も無いだろ。 -- 2020-06-03 (水) 21:18:20
      • あれだけ使いづらいんだからカタナはちゃんと使えれば強い！Hrも使えれば強い！って本気で思い込んでる奴もいるからなあ… -- 2020-06-03 (水) 21:42:02
      • 射程と攻撃範囲の差があるのに火力の差がない（というか向こうのほうが高いまである）のが問題 -- 2020-06-04 (木) 07:10:56
      • まぁミトラみたいにアホかってくらいカウンター連打できる敵ならHrは強かろう（それ以外はお察し -- 2020-06-05 (金) 23:19:28
      • カタナ？強いぞ、他職の近接よりはってだけだが -- 2020-06-06 (土) 11:31:27
      • 自分も武器3種使いたくて色々攻略動画を調べながら独極に籠ってphカタナを練習しています。ロッドorライフルより強いかは計測していないので分かりませんが、クイックカット+シフトPAの無敵時間で回避するのをやめて、敵の攻撃全てに回避カウンター当てて表PA主体にして戦うようにしたら火力が上がりました（もちろん操作難易度は格段に跳ね上がりましたが強いです）。もしphカタナの火力で悩んでいらっしゃるなら参考までに。 -- 2020-06-06 (土) 17:50:19
      • そもそもロッドが元からクッソ杖ーのにマグエキでさらに底上げされてるから多少の強化じゃまずロッドに勝てない -- 2020-06-06 (土) 18:26:35
      • ライフルは設置撒けるってのと寄らずにある程度雑に範囲撃てるから差別化できてるけど、カタナはロッドと差別化がロクにできてないの一言に尽きるな。今までに無いカッコイイ(?)モーション!スタイリッシュQC!で後ノリで考えましたみたいな。表で一気に吐いてマーカーで回収、シフトQCは継続性って気がしないでもないっていう特徴があるようで別にそれほど特徴強くも無い微妙さ加減 -- 2020-06-06 (土) 19:30:34
    • 同じく汎用性がウォンドに偏ってるEtがそれでもダブセやDBの使い道を見出されてるんだから風評の問題なんじゃないの？ という気もする -- 2020-06-10 (水) 12:19:13
      • そうは言ってもPhロッドはEtウォンドよりさらに汎用性というか対応力が突き抜けてしまってるからなあ。別にHrと違って使い分けを前提にされているわけじゃないから無理に差別化する必要はないとは思うけど、それならそれで単純にスペックで水をあけられている状態が改善されてほしい -- 2020-06-10 (水) 12:34:44
      • バランスだのなんだの環境に配慮した風の保身を抜きに突き詰めてしまえば、単にロッドだけが強いのが嫌だという感情以外の理由がないからまあ風評と言えば風評ではある -- 2020-06-10 (水) 14:20:43
      • 別にロッド強ければ問題ないしなぁ。んでライフルカタナも強いことは強いからアンガやオメマス、ファレグみたいなクソバリア持ち相手も対処しやすいし、今後もこの仕様の敵が出る可能性もある。装備作る上で全力出すべきはロッドで他はそれなりでも良い、最悪ロッド１本だけ作れればOKと色々とやりやすいという見方もできる -- 2020-06-11 (木) 00:59:01
    • ロッドが強いんだからカタナもライフルもゴミで良いだろ、他クラスに土下座しろ -- 2020-06-17 (水) 00:21:41
      • いいわけない。むしろロッドもPAは結構悲惨な方で、風光闇属性にべらぼうに強い耐性持つ敵とか出てきたら殴らざるを得なくなるが、その殴りPAがすげぇ悲惨なほう。 -- 2020-06-17 (水) 01:17:18
      • んじゃ上の枝でも挙がってたがロッド（というかPhテク）下方でPA上方するしかなくねーか？今のPhテクを基準にライフルと刀上方したらそれこそヒーローオンラインの二の舞だと思うが -- 2020-06-17 (水) 01:26:49
      • すでにヒーローオンラインより状況悪いけどな、あれはやり過ぎたHrにユーザーの不満爆発で下方されて終わったけど、吉岡はユーザーの声に左右されないからPhは上方こそあれ下方は絶対にないからな -- 2020-06-17 (水) 17:45:43
      • Hrって何か下方修正されたっけ -- 2020-06-17 (水) 19:32:42
      • 直接的な下方は記憶にないな。強いて言えばEPPRリングフィールドリングがらみのTMG通常無限撃ちだがあれは不具合じみてるから下方に入るかというと微妙。あとは全職二段ジャンプとかの個性をはく奪されるようなことはあったけどこれも元はBoブーツの個性だったわけでHr云々ってわけじゃないしな。 -- 2020-06-17 (水) 19:51:24
      • Hr使いが自虐してるだけでPhとの職差はそれほど無さそうだな -- 2020-06-17 (水) 19:54:48
      • ディバイドでいうとエクゼクルなんかの座標攻撃が刺さる相手はだいぶPhのが強いが、ミトラシバみたいな一回の攻撃で5回とかカウンターできるような相手や出待ちが有効な相手だと圧倒的にHrだね。あとは腕がそこそこでも安定するのがPhていうのは確かなので、俺はそこでPhを選んでる部分が大きい・・・ -- 2020-06-17 (水) 20:59:04
  • 質問なんですが、防衛ＵＨで浸食核・戦闘機・エクソーダってそれぞれどう対応してますか？火力が低いのか立ち回りが悪いのか処理してる間に他の人が終わらせてコッチ向かってもらう事が多くて・・ -- 2020-06-11 (木) 02:23:32
    • Phクラス想定でいいんだね？…といっても、核は殴れば消えるし、エクソーダは膝かっくんですぐ消える、戦闘機はまあ無視してもいいと思う。無視の理由は長いからクエストページ覗いてね。となると、移動やらでPPが足りなくなるのかな。もしそうならゲノンやPP盛り装備の導入をお勧めする。そうでもないなら、取り敢えず装備の見直しかな。それから、質問ならクラスページじゃなくて、質問板にしよう。そのためにある。 -- 2020-06-11 (木) 02:56:18
    • 防衛で握りやすいライフルの場合、ナハトを侵食核に打つ時は肩越しで少しずれた位置を狙う方がいい(ベイゼと同じ理由)戦闘機は自分が機銃で死にそうになるっていうならシフトクーゲルでジェルンだけつけておくと楽になるけど倒さなくても別に。ソーダはHSする必要はないので素直にコアを狙う。ナハトだとダメージが過分になって逆にタイムロスになりやすいから通常攻撃かシフトクーゲルでいいんじゃないかな。あとは、湧きが分かってるならロッド握ってフェルカー置いとくと早いかも -- 2020-06-11 (木) 11:32:54
    • む～やっぱり単純に火力が不足してそうですね～。参考になりました！ありがとうございました～！ -- 2020-06-11 (木) 13:04:09
    • 侵食核に試してみたけど、予兆が見えてる間にロッド持って零式ラ・メギドとSフェルカー展開して表フェルカー使えば他を処理した人が駆けつけてくる前に破壊できた。シオンロッドで確認。表フェルカーだけで処理にかかってるひと結構見るんだよな…… -- 2020-06-11 (木) 17:32:18
      • Sフェルカー+イルグラでもいい -- 2020-06-17 (水) 00:50:09
    • 戦闘機のミサイルポッドで死にかけるならマーカー付くまで撃ってジェルンだけかけた方がいいと思う。でも倒すのは手間の割に見返りが少なすぎる(経験値はゼロ、おそらくドロップもなし？）なので無理に討伐しなくてよい。 -- 2020-06-17 (水) 01:09:15
  • Ph下方修正すると更に過疎るからPh優遇はPSO2が終わるまで安定だな、Hrに比べればマシとかいうのを免罪符にするPh使い多いけど、Hrと違ってphはこのまま粛清されないからHrよりPhの方が何倍もひでえわ -- 2020-06-17 (水) 00:30:56
    • 瞬間火力でいえば実際Etの方が分があるとまで言われてるから下方はないと思う。逆にPh内で修正前のカタナが結構悲惨だったし、ライフルも初期は不遇だった。ロッドはテク使う分にはいいがPAの存在意義疑うレベルで怪しい -- 2020-06-17 (水) 01:14:45
      • 「瞬間火力はEtの方が分がある」とか「ロッドのPAがー」とか、下方されない理由にならんやろ、下方されないのは過疎が怖いのと優遇されてるからだわな -- 2020-06-17 (水) 01:23:43
      • 下方する理由が一部ユーザーのお気持ち以外にないので現状維持でええんちゃうか -- 2020-06-17 (水) 01:32:24
      • とはいえ下方全くしないわけにもいかないだろうなぁ。かつてのEP2のシュンカやSRJAインフィなんて異常を通り越したゲームクリア状態で、あの頃が過疎早かったと思う。 -- 2020-06-17 (水) 01:39:37
      • 下方は絶対無いな、吉岡が関わったPhとEtが吉岡が関わったディバイドで接待されてるの見りゃわかる、過去の状況と違って安泰だろ -- 2020-06-17 (水) 01:44:48
      • 逆に出た杭に合わせて他の杭もピクミンのごとく引っこ抜く上方祭りだとそれこそゲーム全体がMHF-G~MHF-Zみたいにインフレして一種の世紀末になるんじゃねーか？ -- 2020-06-17 (水) 01:52:11
      • もう十分世紀末じゃね…？クラスバランスだけならヒーローショック時代ですらシュンカSRJAロールイルメギ時代よりはマシだったと思うが、あの時代は一応ゲーム性はまだあったんだよ。例えば防衛はシュンカ持ちで固めようが大型処理とかギミック処理の分担を怠れば塔折れたし。んでも後継職実装からはそういうゲーム性すらぶっ壊してしまったんで余計にひどく感じるんだと思うわ。今の壁ガン無視しても余裕で処理できるVR防衛なんてまさにそう -- 2020-06-17 (水) 02:00:02
      • まぁ今のPh(とEt)だらけの環境は開発の当初の予定通りだろ、Hrの時は大失敗したけど。PhとEtに移行させてあとは後継クラス前提でゲーム調整、そりゃ開発からしたら超楽だわな。 -- 2020-06-17 (水) 02:07:31
      • かくて現状維持容認というところで合意が取れました　まあそもそも現状の是非は運営が決めることで、俺らは各々がそれにつきあうかどうか選ぶ以外のことはできんのだけども -- 2020-06-17 (水) 11:25:59
      • 野良の質次第で塔バキバキに折れるのは変わらんけどな。まあギミック処理とかそういう話よりはコンテンツに参加するに値しないプレイヤーが混ざってるってだけだから違う話だが -- 2020-06-17 (水) 12:34:18
      • まぁマイノリティがボヤいてるだけでPhやEtが人気なのが事実。実際PhもEtも良いクラスよ。今更やると不満も出そうだが基本職もサブクラス設定不能にして調整したほうが良いと思うわ。PAもアクティブスキルも少なく直感的に使いやすい後継職と比べて基本職は色々めんどくさすぎる -- 2020-06-17 (水) 13:26:58
    • そもそも細かい挙動調整以外でHrが弱体化された事は無いわけだが何が粛清なん？微妙な強化調整しかされないってのならPhだって今後他クラスが強化され続けてPhは放置って事もありえるわけだが？ -- 2020-06-17 (水) 17:40:36
      • やっぱPh使いは感覚麻痺してるわ、自分がお手軽強職使ってる自覚がないんだな、Hr自分で使ってみろ -- 2020-06-17 (水) 17:47:15
      • Hrがキレる面白い図式 -- 2020-06-17 (水) 18:23:46
      • 枝1を見るに、Phに嫉妬？だか何だかしてるのかは知らないがPhユーザーに対してのアンチ行為なのかな、最近のここ以降の木の流れが本当に変なんだよね。下方修正してほしいみたい。 -- 2020-06-27 (土) 15:49:22
  • 吉岡やっぱ最高だわ、Ph作ってくれてありがとーーーー！！ -- 2020-06-17 (水) 01:36:01
  • １年ぶりに復帰しようか考えているんですが、Phって何か戦い方変わりました？ -- 2020-06-17 (水) 12:04:38
    • ギゾンデが強くなった。あとは一応カタナライフル上方。 -- 2020-06-17 (水) 12:16:27
    • マーカーがめっちゃ見やすくなった。ステルスリングで逃げ腰ライフルの安定感が上がった -- 2020-06-17 (水) 15:39:49
    • 色々改善したんですね。動き自体は変えなくてよさそうですね。ありがとうございます。 -- 2020-06-17 (水) 17:17:57
  • 下方は絶対無いから安心だとして、次上方修正する時はどこを修正したらいいかね？ -- 2020-06-17 (水) 16:08:27
    • ロッドだからなさそうだけどアイゼンフリューゲルは上方来てもええやろとは思う -- 2020-06-17 (水) 16:50:21
    • アイゼンの空気っぷり -- 2020-06-17 (水) 16:50:51
    • ナハトを座標攻撃にする -- 2020-06-17 (水) 17:07:33
      • マジこれ。壁床と特定のエネミー判定でクソ長モーション無にされんのクソ過ぎ -- 2020-06-23 (火) 10:13:18
    • 刀のマーカー起爆威力上げろってずっと言ってる -- 2020-06-17 (水) 17:14:44
      • ほんそれ。GPは付けなくていいっていうかいらないからそれに見合う火力（差）にしてほしい -- 2020-06-18 (木) 00:40:01
      • チャージ武器アクも射程と威力伸ばして貫通弾にして、あれ自体まあまあ良い攻撃手段になったりすると面白そうだと思った。対多数の選択肢がもうちょい欲しい -- 2020-06-18 (木) 11:22:44
    • ロッドをもうちょい強くしても怒られないと思うわ、Etの瞬間火力とか異常だしな -- 2020-06-17 (水) 17:31:23
      • 無暗に単ダメがでかくなっちゃうと他クラスの立つ瀬がなくなるからな… -- 2020-06-17 (水) 20:53:24
    • カタナのPP消費量軽減とマーカー蓄積量アップかな アーツとかテクアタないし 通常が強い訳でもないから消費禿げしすぎる -- 2020-06-17 (水) 18:04:09
      • カタナはクイカの威力高めるべきかな。一番の特徴っつったらクイカだしクイカ関連で調整行うべきかと -- 2020-06-17 (水) 18:22:23
      • そして表が不要になりシフトPA(笑)のクイカ発射機になるのが目に見える。まあ元からカタナだけ平均的に微妙要素持ってたのPA何それロッドと同じ道辿るってだけだしある意味幸せかもな -- 2020-06-17 (水) 19:16:01
      • まぁそこは想定する火力次第だろう。しかしアナロの先例もあるし無敵移動攻撃はそんな強くはしてこないか。となるとPA火力強化になるのかね、クイカはPP回収用って立ち位置で。マーカー関連はライフルがマーカー起爆ループを特徴として持ってる以上カタナのマーカー回転率は強化しなさそう -- 2020-06-18 (木) 01:06:34
    • ロッドのPAが不良品だからそこだけ強化が欲しい 今のままじゃロッドだけで全てに対応出来ない -- 2020-06-17 (水) 19:15:13
      • 出来たらそれこそ大ヒンシュク、そしてYSOKは嬉々としてソロなら何でもできるロッドが最適解クエを連発してくるだけじゃね。マルチで役割分担、ソロでやりたい場合はイチオシのPhなら快適にできます!って言い出しかねんぞ。そして一種で何でもできるなら他の武器持たせず単一武器職にしとけだし -- 2020-06-17 (水) 19:19:43
      • すでにディバイドっていうのがあるし、ヒンシュクかってるのは今もだし今更じゃない？そもそもPhに文句あるのは既存職専の声が大きい一部の人だけでしょ、そんな人に気を使ってPhを強化しないっていうのはどうなの -- 2020-06-17 (水) 19:24:16
      • つっても現時点でPhに強化いるんすかねと疑問ではあるわ。今のHrみたいに環境に置いて行かれるのを危惧するなら解らないことも無いけどまだその時じゃないわな。 -- 2020-06-17 (水) 19:35:51
      • 強化とは言わんが解式ほしいぞ、トリガークエストなんかのダメ半減を無視できるし。 -- 2020-06-17 (水) 20:54:17
      • ダメ半減無視が欲しければタイムフィニッシュにその効果つけばいいんじゃね？ 解式ってそもそもその手のゲージ消費強攻撃が無いクラスへの補填みたいなもんだし -- 2020-06-17 (水) 21:43:45
    • ロックオンボムで定点攻撃可能となりガードポイントもあるロッドのマーカー起爆に比べてカタナのがしょーもなさすぎるせめて威力上げるか何かをですね…… -- 2020-06-17 (水) 19:26:17
    • この木を他職が見たらガチギレしそう -- 2020-06-17 (水) 20:56:14
      • 馬鹿みたいに要素が多かったり攻撃範囲が広いのが多いのにこれ以上追加しろって欲張りすぎるわな -- 2020-06-18 (木) 21:05:42
    • フェアブレッヒェンレーザーとクーゲルシュトゥルム３連掃射の肩越し視点発射方向を初弾発射時のレティクル追従に。 -- 2020-06-17 (水) 21:48:28
    • (ディケイ使いたいから常に一定数はいる強さor便利さであってくれ) -- 2020-06-17 (水) 22:38:50
      • 俺もどうせPhいるやろって他職武器にも付けてる -- 2020-06-18 (木) 00:38:35
    • Phロッドまじでお手軽なんだな、ディバイドとか死ぬ要素無さ過ぎて笑ったわ、Phロッドでペロる奴ってマジでどういう使い方してんだ？ -- 2020-06-18 (木) 19:31:05
      • ディバイド30で、隅っこでラバすれば楽に倒せるって聞いてロッドに持ち替えてみたらなんか凄い固めコン食らって死んだわ。 -- 2020-06-18 (木) 19:40:25
      • 一番あるのは無敵と奪命を過信してHP盛らず事故死のコースじゃないか、スキルの都合PP盛りたいから尚更 -- 2020-06-19 (金) 10:34:59
      • そんなやつダメージ的にはカタナにも劣る凡夫だからな。誰でも低リスクで最低限の仕事ができるという意味ではEP5時点のHrに近い -- 2020-06-21 (日) 10:59:33
      • どう考えても最強クラスだろう、Ph使いはゆとり仕様で感覚麻痺してんのか、Foが火力高いとか言っても攻撃機会の差がありすぎてトータルではPhの方が上だろ、ソロディバイドの最下層で弓やGuやFoでPhより火力出してみなよ -- 2020-06-21 (日) 15:30:55
      • 範囲の都合で強さと時間が比例しにくいからGu・Hr・弓に関してはなんとも言えないが(俺がやるとだいたいPhと同じ80秒前後残しくらいになる)、同じ範囲攻撃が出来て複合があるFoなら安定して早いよ？スティルロッド持ってるんだろうし一度行ってみたらいい。俺がPhで行くのは道中が楽以外の理由は無いなぁ。レイドなら最強なんて恥ずかしくて言えない。てか↑さんは結局何が言いたいの？Phは強すぎるから弱体化が希望なの？そうなら現状のままじゃいけない理由は何？ -- 2020-06-21 (日) 21:22:48
    • Phの万能感っていっても強みの大部分がロッドのステルステックとショートチャージのテク絡みだからそこを潰されると一気に弱体化しそうなんだよな。試しにテク封印するだけでお手軽感は激減するわ -- 2020-06-19 (金) 03:43:02
      • ライフルだったら全然いけるし、その気になればリバレイトでW奪命付ければ圧倒的手数で回復し放題だけど、カタナとテク不使用殴り専ロッドだとリバでW奪命以ってしても癖強すぎるくらいだわ。下手したらHrやEtはおろか通常クラスと大差ないような癖の強さかもしれない。 -- 2020-06-19 (金) 13:11:21
      • ステルステックとショートチャージ潰されたらFo使うわって感じ、ライフルは行けてるようで単純な火力は案外出ない、ロッドPAはフェルカー以外もう論外なレベルで弱い、カタナは癖の塊 -- 2020-06-19 (金) 15:12:23
      • 試しにリバレイトロッドの殴り縛りで試したみたけどディバのエクゼ1-5すら半分ちょっと削った段階で逃げられたし、オメマスは補正消える段階の111辺りで行って戦ってみたけどタイムオーバーで逃げられたわ。殴りがこんな悲惨な状態でテク戦法下方だなんてとんでもないでしょ。テク下方入れるなら確実に殴り部分大幅に上方修正しないと話にならないね。もちろんカタナとライフルも含めてな。 -- 2020-06-19 (金) 16:00:54
      • ロッドとライフルはわかんないけど、カタナは別にそんな強くしなくてもいいかな…。ディバ30もカタナだけでいけるだけの能力はあるし、せいぜいPP消費を少し下げるくらいで十分。まあ上方貰えるならありがたく貰っとくけど。 -- 2020-06-19 (金) 16:07:21
      • 枝3 増幅シオンで1-5のエクゼ試したんだけど、シフタかけてエクゼ殴るだけで普通に1分半以上残して沈んだんだけど、通常攻撃縛りって意味じゃないよねそれ。 -- 2020-06-19 (金) 16:33:35
      • カタナとライフルはちょっと物足りないor扱いづらいだけでそこまで悲観的でもない並クラスの性能。ロッドだけはテク強すぎ、PAお飾りって状態で使い分けるレベルにはして欲しいかな -- 2020-06-19 (金) 16:52:13
      • カタナ弱い弱いっつってもロッドと比べてって話でしかないもんな -- 2020-06-19 (金) 17:03:25
      • ロッドPAは流石にディバ1-5で詰まる程弱くは無いが刀ライフル使ったらもっと速いから使う必要性が無いね現状だと -- 2020-06-19 (金) 17:07:23
      • カタナは他の近接クラスよりはマシだが今の環境テク>>射撃=打撃な感じだから単にクラスとして弱くなるだけじゃねぇかな、現状強いから弱くしろと言うのはわかるけどな -- 2020-06-19 (金) 17:14:14
      • 5と10はまだしも、15と20でエクゼ出てきたらこの時点できつくなって、25だとデフォの状態じゃどう頑張っても殴りだけじゃ討伐不可能…というかHP-20%引いても無理 -- 2020-06-19 (金) 17:32:48
      • Bo靴やHrタリスのPAとテクの関係まで行くとテク使う意義がなくなるし、下手にテク火力を高くするとFoを喰うってのがさじ加減が難しいんだろうね。ゲーム設計上の問題なんだが、近接のアドバンテージがなさ過ぎるのが一番大きい -- 2020-06-20 (土) 06:33:46
      • FoなんてPh実装時から喰ってるぞ。つか実装前から法撃倍率やばくね？ってなってたしな。 -- 2020-06-20 (土) 07:25:10
      • ステルステック無かったらPhよりFo使う位の関係、現状でも被弾しねぇような場所ならFoのが有利だしな -- 2020-06-20 (土) 11:47:33
      • まぁ結局現状Fo使うくらいならPhが「お手軽・簡単・強い」って感じだからPh使うんだけどな、ディバイドとかPhのためにあるようなもんだし、吉岡がPhを下方することは絶対無いから安心だしな -- 2020-06-20 (土) 13:18:36
      • 下方しないどころかPhならできる!でソロは最終手段Phがありますので(笑)クエスト作りするだろうなっていう諦め半分だしな実際 -- 2020-06-20 (土) 13:36:17
      • ロッドPhのお手軽万能っぷりはEP5当初のHr思い出すわ あの時と違って通常職が産廃じゃないからってだけで見過ごされてる感ある -- 2020-06-21 (日) 03:16:33
      • ロッドPhは単体だけで見ると常軌を逸してる、アクション要素のあるゲームでやっちゃいけないことしてる。あとディバイドが実装されてヘイトが集まってるから見過ごされてる感はもう無いな・・・ -- 2020-06-21 (日) 03:30:32
      • ステルステックの無敵は0.5秒とかにしてもらっていいよ、1秒はやっぱおかしい -- 2020-06-21 (日) 03:51:06
      • 常軌を決めるのは運営なんで納得できる出来ないじゃなくするしないの話でしかないのはともかくとして、半端な温情なんぞ見せずに無敵削除でええやん　かっこよく消えられれば中二要素としては十分やろ -- 2020-06-21 (日) 08:41:03
      • アルターエゴハーモニー同様にスーパーアーマー+ダメージカットでいいと思う。全部ダメージ通さないはやりすぎっていうかエゴハーモニーから反省してないな -- 2020-06-21 (日) 08:45:11
      • 何故取り上げた飴の代わりを与えようとするのか -- 2020-06-21 (日) 08:55:27
      • 別にチェインマロンやチェインバニッシュみたいにゲーム自体をぶっ壊してるんでもないし、あるもん使っとけばよくね？としか思わんのだが・・・ -- 2020-06-21 (日) 10:24:27
      • そういった火力方面というよりは、回避力の話かな。隙なく1秒の無敵を得られて、そこから放たれるテクニックも(総合的には)他法撃職に引けを取らない攻撃力がある。おまけにロッドの場合PPの回収も同時に出来てしまうんだよね。他職は相手の攻撃を凌ぎつつ攻撃するために多様な選択肢から取捨選択をし、PP管理や位置取りを考えて隙を晒すリスクもある。しかしこれは、隙を晒すのは攻撃をする一瞬で、取捨選択もせいぜい属性を合わせるだけ。PSO2というアクションゲームとしてはあまりにもお手軽なんだよ。これはマロンやバニッシュとは別視点からゲームを壊していると言えないかな？ -- 2020-06-21 (日) 10:47:59
      • ステルステック削除した所で、パリングの効果時間中にチャージが終わるPhロッドには大して影響なく、パリング使えないカタナ、ライフルの単純下方にならないか?個人的にはアンビバレンス大幅弱体でテクではマーカー回せない様にした方がいいとは思うな。Phタイム中に無敵ラバ連打で一方的にマーカーぶん回せるってのは流石にな…。 -- 2020-06-21 (日) 10:58:46
      • ステルステック削除したところでカタナもライフルも大した下方にはならない。ロッドもそうだけど、そんなもので避けるくらいならカウンターとった方が良いからね。補助テクのチャージも長くないし、当たる状況で使う方が悪いと思う。 -- 2020-06-21 (日) 11:07:23
      • Phロッドに要素詰め込みすぎなんだよな、なんであの射程で起爆時にGP付いてるんだって話よ、だったらカタナもQC後にチャージさせてくれって感じよ -- 2020-06-21 (日) 11:36:15
      • 元のFoロッドが何もなさすぎるから付け足し放題になった感はある -- 2020-06-21 (日) 11:51:08
      • Et(サブ含め)も被ダメ7割カット&棒立ちスパアマでアクション要素壊してるしエゴハや乙女ゴリ押しもアクション要素壊してるとか言い出すんやろか -- 2020-06-21 (日) 12:41:04
      • Hrのソードと同じくキービジュアルどおりPhもまずロッドありきの職デザインで始まって他武器種が後付けされたんやろな -- 2020-06-21 (日) 12:47:46
      • そもそもスキルなしの素のPC性能からしてPSO2のアクション設計に対して過剰性能だからな。Phと言わず全面的にカジュアル要素殺していったほうがYSOK好みの環境になりそうな気はする -- 2020-06-21 (日) 12:52:57
      • 枝27 伝わりにくかったようだから、簡潔かつ悪い言い方するよ。ステルステックはのーしで一定の働きができるお手軽スキルってこと。そちらがあげたEtや乙女はたしかにアクションを壊していると言える要素は含むかもしれないけれど、Phのそれは特に、ブッチギリでヤバいって話。エゴハは多分Suの話だと思うけど、詳しくないのでわかりませんごめんなさい。 -- 2020-06-21 (日) 13:20:45
      • 元プレイヤーのYSOKがそれを踏まえたうえで実装してきてる訳だがな…。あとエゴハはエゴ発動中ダメカット状態になるやつ。YSOKは華麗に回避・防御し的確に差すというテクニカル()の一般人が想像する凄いプレイを推進したいらしいからステルステックは補助輪兼マイクラスを最強に位置づけるための必須要項にしてると思うわ -- 2020-06-21 (日) 13:40:07
      • 乙女は昨今の火力過多なクエストじゃちゃんと管理してないとあっという間になくなるからなぁ -- 2020-06-21 (日) 14:00:44
      • すごく不思議なんだけど、弱体化してほしい人がいるの？別に最強クラスでも何でもないしええやん。最強使いたきゃ弓かGuがいるし、テクにしたって火力はFoのほうが高いから安全性とトレードオフやろ -- 2020-06-21 (日) 14:11:01
      • Phロッドが現環境最強なのは揺るぎないんだよ、Foの方が火力高いってソロディバイドの最下層でも同じこと言えんの？表記上の"火力だけ"だろ、Foとか攻撃機会無さ過ぎて手数足りないから結局いつでも攻撃機会のあるPhが結果的に火力出せるんだよ -- 2020-06-21 (日) 15:34:53
      • あと乙女でごり押しは高難易度ソロじゃもうできねーし、艦内潜入とか被ダメでランク下がるし、回避性能ぶっちぎりNo１のPhが優遇されすぎ -- 2020-06-21 (日) 15:36:31
      • 格差が気に入らないとかも一定数はいるだろうけど、一番の問題は「どうしてもという場合はPhロッドを使っていただければ(笑)」のクエスト作りしてくるって事の方。あんま言いたかないが信用できんしな。 -- 2020-06-21 (日) 16:10:05
      • 要はどうしてもダメならってレベルでしかないってことだよね。まだまだ先がある証明なわけで。結局のところ昔弓が簡単で最強すぎる(実際はほとんどの人は生かせてない)から下げろーって言ってた人と同じ考えみたいだね。ルーサーごときに野良でPhが転がりまくってる現実をもうちょい見たほうがいいんじゃないかな。あと潜入は被ダメ量だからカチHuEtとかで行けば食らいまくっても余裕でSだから覚えておいた方がいい -- 2020-06-21 (日) 18:36:25
      • そもそも何を以て最強とするかでかなり齟齬生まれると思うんだが、ソロレイド最速は未だにPh以外だし -- 2020-06-21 (日) 18:38:49
      • 強クラスを弱体化しても自分のお気に入りクラスが強くなったり快適になるわけじゃないってのはアナロ修正の時に学習しなかったのか？ -- 2020-06-21 (日) 19:32:03
      • そりゃ単なる弱体オンリーワンだったら非難ブーイングまっしぐらでしょ。だからカタナライフルロッド通常PAにステアタ＆PP回収＆カウンター弾＆PTH、その他ライフルでガンダムのファンネルの如く飛ばしまくり可能にする等、全部底上げして上げればいいんだよ。アナロ修正なんて単なる弱化だけじゃなくて他全体的に底上げされた上に解式まで新たに実装してくれたでしょ。 -- 2020-06-21 (日) 19:56:14
      • ファンネル的なのは新クラスがその枠に来そうだからなぁ。しかし強職が妬まれる図式は変わらんね。新クラスも強かったら同じようなコメントで溢れるんだろうなぁワクワクするぜ -- 2020-06-21 (日) 22:04:36
      • PP盛りの継続火力、それで薄くなったHPを無敵で補うっていうのは職コンセプトみたいなもんだと思うからあまり変わってほしくはないな。どっちかといえばそれがあった上でDPSもかなりの上位にいるってことが強ポイントだと思う -- 2020-06-22 (月) 11:01:39
      • そもそもネトゲってのは上手い下手(強い弱い)が綺麗にピラミッドになってるモンだからPh下げるより他クラス上げた方がウケが良いと思うよ -- 2020-06-22 (月) 11:16:08
      • 多数を占める口先エキスパ(笑)達がPS露呈して言い訳利かなくなるからその上手い下手という観念で上方は猛反発食らうだろうな。 -- 2020-06-22 (月) 18:09:33
      • 突出して強いわけでもないPhにすらグチグチうるせー奴が沸くんだから他職の強化だってそりゃ及び腰になるよね。自分で自分の首絞めてる -- 2020-06-22 (月) 19:06:27
      • 躍起になってPh自体のPA部分の底上げまで及び腰になったら本末転倒なんだがなぁ -- 2020-06-23 (火) 00:24:30
      • 実装された直後のクラスがやたら弱くてガッカリだったってのは派生クラス3職とBrでやらかしてるからな。新要素の客寄せ効果も損なわれるし、そりゃ性能盛るわ -- 2020-06-23 (火) 04:09:42
      • 盛るのは良いが既に1年経過してるんだから、そういう言い訳はもう通じないだろ -- 2020-06-24 (水) 02:21:09
      • ↑もうちょっと頭使おうぜ -- 2020-06-24 (水) 11:04:04
      • 未だにHrとかいう地雷発見器使ってるやつおる？他のクラスやってる人もPhに移行すればいいだけ。Phが最高で最強なんだからそれ以外もう削除でいいだろ -- 2020-06-24 (水) 12:03:59
      • その発言マジで言ってるならもうゲームを楽しむことすら破棄したようなものだな。仮に作り手の前で言ったら流石に怒らせかねないぞ。 -- 2020-06-24 (水) 12:14:19
      • Phは突出して強いわけでもないとか言っちゃうあたり、やっぱPh使いは感覚が麻痺してるんだな -- 2020-06-24 (水) 12:15:07
      • Phも使ってるけど、Phはぶっちぎりで強いと思ってるぞｗ -- 2020-06-25 (木) 15:14:27
      • くっそ楽で強いとも思うけど言われてる程突出してるとは思わんな、ディバイドだと道中込みで最強だと思うけど -- 2020-06-25 (木) 16:27:17
      • Phがぶっちぎりで強いというなら各クラスで様々なクエストクリアタイムの動画を上げてくれ。そしたらPh大したことない勢も黙らせることが出来るし運営も調整に乗り出すかもしれないし、こんなとこで愚痴るより有意義よ -- 2020-06-28 (日) 11:37:58
    • 7thOPのヘルガさん(カレテラヴィントの女性キャラ)はテク一切使わずに鎌で斬りつけて戦ってたし、ゲーム内NPCのキョー君ことキョクヤもカタナとライフルで戦ってたし、そろそろPAで戦うスタイルも許されてほしい -- 2020-06-23 (火) 00:17:20
      • 新PVのEP6最終章のダイジェスト映像内にキョクヤが鎌で衝撃波撃ってたぞ。多分ヤツは3種ともバランスよく使ってテクではなくPA主体で戦ってるんじゃないかと予想 -- 2020-06-25 (木) 11:40:49
      • 最初から許されてるし、なんならテク撃つよりPA撃った方が強い人のが多いと思うよ。回避等基本的なアクションをちゃんとやっているならという前提(にしていいのか？)はあるけれど。 -- 2020-06-25 (木) 11:57:21
      • ルコット絡みのサブストーリーではPAの間にメギド差し込んだりしてたしキョー君はロッドPAもテクもカタナもライフルも全部いける -- 2020-06-25 (木) 12:42:08
      • 誰の許可もいらんぞ -- 2020-06-26 (金) 00:37:59
  • 奪命のゴリ押しで、ラメギsフェアシュトラーフェ付けてクーゲルのSA接着するとすごい回復するけど、いったい秒間何ヒットあるんや・・・ -- 2020-06-18 (木) 18:21:35
    • 書いときながらアレだが、ここの情報を元にすると、sフェアが秒間1回、シュトラーフェが秒間0.7×ビット数、零ラメギが秒間3回、クーゲルが1.5秒で8回、毎秒最大で11か12ヒットぐらいするっぽいです。 -- 2020-06-18 (木) 18:31:25
  • 12月まで弱体化なしが約束されたぞ、やったな -- 2020-06-26 (Fri) 00:01:35
    • 必要ない事が順当に行われないだけの話で別に喜ぶようなことじゃない　むしろ改善なしを嘆く -- 2020-06-26 (金) 00:39:10
      • ファントムの事を言っているのなら既に実装当時のヒーローをも凌駕する快適性能のどこをどう改善してほしいんだよ・・・ -- 2020-06-26 (Fri) 02:54:01
      • そもそもクラス性能の調整はロードマップに載らないはず -- 2020-06-26 (金) 03:49:04
      • テク主体の戦い方をしてないならいまいちパッとしないのは確かだから改善して欲しいんでないの -- 2020-06-26 (金) 06:44:52
      • カタナとARは他職基準だと全然悪くない部類だと思うけどな テク主体ロッドの万能さが異常過ぎるだけ -- 2020-06-26 (金) 09:21:40
      • そらカタナとARをロッド並みにしろって話よ　調整要望なんぞ職対環境、武器種対環境を主観100％で鑑みて出すもんだ　その要望と他職との兼ね合いだのサービスの先行きだのとすり合わせるのは運営の仕事であって俺が配慮することじゃねえ -- 2020-06-26 (金) 10:40:07
      • ロッドが打撃属性も使えるせいで肩身が狭いカタナくんはロッドの打撃耐性参照の攻撃を法撃耐性参照にしたらやっと使う意味があるかもしれない　ARはXHエンドレスで主力らしいので対応完了ご理解放置されそう -- 2020-06-26 (Fri) 13:44:10
      • ARはARで大概な性能しとるよ。ビット置いて飛ばして本体外からのDPS維持パーツしてくれるし割と雑に使ってもクーゲルの性能で敵選ばない安定性選んだ妥協レベル内じゃ高性能すぎる。頑張らなくてもそれなりに頑張った他職並みには出る -- 2020-06-26 (金) 19:25:38
    • すごく伝えにくいんだがph自体はHrショックのときのようなぶっちぎりの強さと快適性を誰もが体感できるような感じではないけど、知識や経験を持ってるプレイヤーが使うと他のクラスを凌駕する圧倒的な快適性と強さを手に入れられるというのかな、ただこれは努力の末に手にいれた物とも見えるしバランスブレイカーとも見えるし良いか悪いか微妙な所 -- 2020-06-28 (日) 00:21:28
      • Ph性能だけならそうだけど結局あれこれやらせる対応させるクエスト作り＝なんでもできるPh様好待遇クエストだからそういうとこでおもっくそ悪さしてる -- 2020-06-28 (日) 11:41:09
      • それ結局クエストの作りがクソなだけじゃん？んなもんPhの所為にしたって意味ねぇ -- 2020-06-28 (日) 17:17:59
      • Phが苦手な物って基本的に大抵のクラスも苦手だから結局Phをどうにかしないとどんなクエスト作ってもPh有利は変わらんで -- 2020-06-28 (日) 17:27:00
      • Phが特に苦手っていうと初速火力、得意じゃないっていうと最大火力か。雨風みたいにボスがどんどん溶けてくようなクエストも、当たりのメンツだとソーン無しでもロッドじゃマーカー溜まるかどうかって感じだし -- 2020-06-28 (日) 18:40:14
      • ディバイドみたいなクエストは器用なファントムが相性良かったけど、レイドボスってなるとそこまで相性よくないよね。EP6の主流コンテンツにレイドボスが難易度UH追加程度しか来てないから目立たないけど。 -- 2020-06-28 (日) 19:08:23
      • それは火力の話であって無敵とか多いし火力自体も安定して出せるから言うほどじゃないしむしろ初見だったらEtのゴリ押し覗いて強いが。決まりきったパターンになってようやく他が火力コンボ入れられる所見つかって上回る。そういうわけで別に相性悪くないし逆は死ぬほど差が出るから問題 -- 2020-06-28 (日) 20:34:14
      • 初見力が高いだけだよね、何度も同じクエやらされるこのゲームではレイドじゃ微妙だと思うよ、ただ次のレイドがクソ弾幕、高攻撃頻度、チャンス短いとかで来たら何も言えなくなるが -- 2020-06-30 (火) 01:38:00
      • だから初速火力と最大火力は低いよねって話してんじゃねーか。Phの中で万能なのは確かだが何も捨ててないというのは違う -- 2020-07-05 (日) 08:55:32
    • 火力問題はphの問題じゃなくてテクニックの問題やから、下手な調整すると他のテク職に被害出るしな。 -- 2020-06-28 (日) 08:21:24
      • むしろ他のテク職調整せずにPhだけリスキーな近接テク使い余裕とか連射できるから結果DPS上回りますとかやってるせいなんだよなぁ…。Foから差別化で長所短所変えるんじゃなくて長所を違う方向に持って行って短所消したらそら強いわって感じ -- 2020-06-28 (日) 11:46:13
      • 逆にガンになってる部分がはっきりしてて、ステルステックとショートチャージを弱体化されるだけでお手軽万能なポジから脱落するぞ -- 2020-06-30 (火) 05:29:55
      • テク攻撃なら競合してるのはほぼFoだけだし、Foソロでまともに火力出せるようになれば概ね解決するんじゃね。ショートチャージをいじってしまうとサブPhに関わるから影響範囲がでかいし -- 2020-06-30 (火) 10:46:03
    • カタナの起爆アクションにもGPが欲しいくらいで後は当分強化無くてもいいが、弱体化は永遠に来なくていいわ。結局野良の質と効率下がるだけでデメリットしかない。まぁ今までのクラスで1番挙動や火力の出し方が自分にしっくり来るクラスだからそれを崩されてたまるかってのが本音だが -- 2020-06-30 (火) 10:25:10
    • SテックやSチャージの火力を下げるという話なら、まあ、みんながそれで納得するなら仕方ないとは思う。でも、無敵時間短縮とかチャージ時間延長されると、今まで各エネミーの攻撃の合間に差し込んでたテクを変える必要があるから、立ち回りの再構築がけっこう大変だろうな。PSO2の練習に使える時間が少ない自分としては個人的には勘弁してほしいところ。むしろ、完成度が高いPhは強化なしで放置として、他クラスを強化して不満を解消してあげてほしい。そうしたら、Phもハッピー、他クラスもハッピーで、みんなハッピーじゃない？ -- 2020-07-01 (水) 09:24:26
      • Ph据え置きで他クラスの強化したほうがいいのはその通りだと思うけど、その気配がないからPhが槍玉に挙がってるんじゃないかな…。特に能力差が顕著なのはFoとの通常テク性能の差だと思うけど、極端に倍率ゲーやってるFoの強化ってちょっと塩加減間違えると簡単にぶっ壊れるから難しいってのもあるかと。Ph調整するほうが難易度は低そうってのがホンネ -- 2020-07-01 (水) 11:47:42
      • 11クラスの強化より1クラスの弱体の方が楽ではある -- 2020-07-02 (木) 01:41:25
      • だから初速火力も瞬間最大火力も低いよねって話してんじゃん。せめて流れは読もう -- 2020-07-05 (日) 08:57:03
    • 連投すまぬ。PhのSテックの無敵時間がよく指摘されるけど、Hrのヴェイパー(大剣)とかダイブ(導具)とかの回避性能も独極みたいな1vs1戦闘では極めて強いし、ゲージ使うけどEtのプロテクトも強いから、回避・防御性能は後継職の全体の特権みたいな気がする。あとHrに対ザコ性能を追加してヒロブのデメリットを軽減してあげたらバランスいいのかもという気がした。Phの万能性は否定できないけど、耐久低かったり、ウィルなかったりして、事故死率はHrとかEt以上だと思うので、このままでいいんじゃないかな。 -- 2020-07-01 (水) 09:42:17
      • 連投に応じて私も↑に続く連レス。「Phの万能性は否定できないけど、耐久低かったり、ウィルなかったりして、事故死率はHrとかEt以上」これなんだけどHrやEtとの差ならそうだが、ここでも足かせになるのがPhより圧倒的に脆いFoとの差なんだよね。Phの飛び抜けた回避性能からくる耐久力が逆に目立ってるんだ。Foやると、Phが死にやすいクラスっていう印象は消し飛ぶと思う。だからこそ、SテックやSチャージがよく話題になるんよ。 -- 2020-07-01 (水) 11:55:43
      • で、繰り返しになってしまうけど問題はそのFoを今より安易に強化すると、同時に他職も強化したとしても、他職比でぶっ壊れてしまう可能性が高いってこと。ステルスリングなんかで状況は以前より変化してる。季節緊急みたいなマルチクエいってりゃ誰でも知ってると思うけど、マルチ環境のFoって現状でもかなり強い。他職と違ってタゲられると攻撃行動が封じられて極端に弱くなるからソロ性能が低いだけで、これはこれで「向き不向き」ってことでバランス取れてる。ところがFoほどではないにしてもテクによる遠隔範囲攻撃ができマルチでも活躍可能で、かつソロ性能が極端に高いPhって存在が、（とくにPhと同じ攻撃手法を使うFoを基準とした場合の）職全体のパワーバランスを乱してしまっているんだな。PhとFoがいがみ合う事が多いのは、ある意味自然なんよ。このへんはFoを視点の中心に据えて考えると、全体のクラスバランスの中でPhが少し異質な存在になってる現状がわかりやすいんじゃないかなと思う。やはり他を底上げするよりPhをいじったほうがバランス取れるんじゃないかなと私見。長文失礼。 -- 2020-07-01 (水) 12:22:49
      • ↑返事ありがとう。Foのことを考えると確かにPhの強さは理解できる。解決になるかどうかは分からないけど、せめて複合のフォメルとバーランには無敵付けてあげてほしいよね。個人的な都合を言うと、Phを調整するなら、SテックとSチャージの挙動は変わらず、SテックとSチャージ使用時の火力減みたいなDPS調整が助かるなー。でも、Ph弱体化は本当はあまりうれしくないから、本音を言うとFoに頑強スタンスとか高速チャージ(スタンス)みたいなスキルが付いたりするようなのがありがたいような気がする。「にわか」だけどたまにFoもやるので、後継職メインの自分にとっても、Foが強くなるのは助かる。 -- 2020-07-01 (水) 13:00:11
      • 横入りだしFoほぼ未プレイだけど、とりあえずFoはL/テックCパリングのガード判定を前方180度→全周囲化・ガード時間を0.6秒→1秒(こっちは1.5秒あってもいい気がする)にしてリングじゃなくてSP消費無しで取れるクラススキル化しちゃっていいと思ってる。テク職やりたいけどFoが打たれ弱くて自分じゃ無理ってなって諦めてて、Phで大手を振ってテクで遊べるようになった身としては極力弱体化してほしくない -- 2020-07-01 (水) 13:12:02
      • 「連投すまぬ」「↑返事ありがとう」の者です。確かにテックCパリングの強化とスキル化によるFoの生存力アップは妙案だと思う。個人的な好みだけど、FoとPhの通常テク使用時の強さが総合的に互角になって、テク専門のFoはさらに複合が撃てるというメリットを持ち、Phは複合は使えないけどカタナとライフルというサブウェポンを状況に応じて使えるという差別化がうれしいかな。 -- 2020-07-01 (水) 13:22:17
      • Foが話題になっているのを見て横から失礼。こちらFoメインで遊んできて最近Phの時間が多くなっている者。タゲられたFoの攻撃行動が減って弱くなりがちなのが分かるし、チャージテクに敵との相対距離を必要とするのが主な原因なのも分かっている上で改善策として、今のFoとTeのみを対象としてテク使用時は高度低下を無くし、移動面にはEtの肩越しプリズムサーキュラーの挙動（移動のみ攻撃無し）がPP無消費で執れるようになれたらと考える。肩越し移動ができるかどうかで空中を含むFoとTeの動きからテクの使いやすさも段違いになるだろうけど、PhやEtで遊ぶこともあるなかでFoでほぼ常時滞空できることでの敵との相対距離が取りやすくなる。これをFoやPhの差別化の一つとしてやればPhの弱体化は要らないように思う。長文失礼。 -- 2020-07-01 (水) 14:20:06
      • FoEtは普通にクソ硬いからFoが脆いって言い訳は出来なくなったぞ。サブクラスに選択肢があることこそが不満点が存在し続ける原因よ -- 2020-07-01 (水) 16:51:37
      • 脆さを克服したと言っても、じゃあ攻撃にさらされながらFoがまともに戦えるかって言ったらNOだし根本的な問題は変わってないってことでいいと思うぞ -- 2020-07-01 (水) 17:07:02
      • Foはロッド、タリスの空中のテク詠唱中移動とレバラン強化後は後継クラス並みとはいかんが快適に移動しながら攻撃できるから攻撃にさらされながらって状況がそもそも起きにくいけどな -- 2020-07-01 (水) 17:19:00
      • 同じFo内ですらサブEtはコレジャナイとかほざく輩どもにまともに付き合う価値ないやろ。同じテク使って戦えるクラスだけどPhは嫌！サブEtもサブPhも嫌！FoTe最強にしろー！ -- 2020-07-01 (水) 17:20:09
      • Foのバランス調整案って意識してか無意識か知らんけどほぼほぼ全てがFoTe想定だよね。現状使い分け推奨されるレベルで互角のサブであるにも関わらず、サブEt前提でこう調整すればーとかサブPh前提でこう強化したらーとかってコメント無くね？別にFoを強化することに文句は無いけどさ、FoTe最強ってのは譲れないのかな -- 2020-07-01 (水) 17:45:37
      • 無意識ってかそれが基準だよ。元からテクの火力がウリなんだから最大火力出るFoTeが基準。むしろPhとかEtの優秀オプ付きで調整したら壊れ。 -- 2020-07-01 (水) 17:46:56
      • でもFoTeの欠点である防御面をバランス調整してもらうのは壊れじゃない -- 2020-07-01 (水) 18:04:21
      • 無意識も糞もサブ何を基準に会話したって一長一短に調整していく以上はサブTe基準で話をしてるってのは突っ込むところなのかそれ。サブEt基準で話したとしてもサブTeやサブPhやPh比較してここは強くしてここは弱くするのがいいって話になってくるんだから。 -- 2020-07-01 (水) 18:08:58
      • Foなりの動きでいうならFoEtで固定砲台になれるんだからもうその方面でサブEt一強にして強化してけばよくね？空中で静止可能。おわり -- 2020-07-01 (水) 18:13:55
      • つまりは結局Phをどうこうしたところで今度はサブクラスの性能差で内ゲバ始めるから無駄やなって -- 2020-07-01 (水) 18:15:59
      • Phの話になるとFoなんて現状強い方のクラスの話が毎回出てくるのな、似て非なるものだし先に調整すべきクラスの方が多いのに -- 2020-07-01 (水) 18:18:31
      • （FoTe最強にしろという話なんて誰もしてないが、そう曲解したり揶揄しだす人がどうせ出てくるだろうなとは予想してたけど…）サブEtで防御を補うなんてどの基本クラスでも選択できるんだからFoだけの事情でもなく、サブの話まで煮詰めていったらキリないよ。サブEtという選択は、どの職だって防御の代わりに何かを切り捨てているのだから。ステルステックとＳチャージというのは、サブどうこうじゃなく、もっと根本的な問題だと思う。 -- 2020-07-01 (水) 18:19:01
      • 共通するアクションが多くて比較しやすいからだろうな。FoもFoでPh実装直後とはそれなりに環境変わってるけど昔のイメージのまま語る人も多くてかみ合ってない感じはあるが -- 2020-07-01 (水) 18:22:10
      • ミストさん -- 2020-07-01 (水) 18:22:21
      • まあ仮にだけど、もしもPhARがRaARとPAが一緒で、威力と引き換えにPh側にだけ２倍の速度と使用時無敵がついてたら、Reが不満に思わないわけはない。それはRe側のサブなんか関係ない話。PhカタナがPA時無敵だったら、Brが不満に思わないわけはない。PhとFoにおけるSチャージとステルステックの有無ってのは、そういう関係性なんだ。ものすごく強力でバランスを問われるスキルなんだけど、現状だとバランスが取れているとは…ちょっとね。 -- 2020-07-01 (水) 18:25:19
      • FoとPhを使い込んだ上で君の中ではPhはそんな例えが出るほどの完全上位互換クラスなのか・・・すげぇな最強クラスだな -- 2020-07-01 (水) 18:31:27
      • それ私へのレスかい？　そんな何をとってもクラスごと完全上位互換だなんて私はまったく言ってないが…私はPhのステルスを主題とした子木に、比較しやすいFoとの差や違いを書き、バランス調整は必要だという私見を述べたけど。Foは複合や支援などで、よりマルチ向きだよね。ただステルスとSチャージについては私の例え話は適切じゃないかな。Phが現状で最強という部分は、同意する人が多いと思うよ。 -- 2020-07-01 (水) 18:44:06
      • どちらもチャージにかかるスキルだから動作全てが倍速無敵ってわけじゃないんすけどね。例えにはなってるが誇張が入ってて適切じゃないよ。Ph最強っていうか最手軽なのを疑いはしないが -- 2020-07-01 (水) 18:54:58
      • 最強っつーか現状のディバイドのボスみたいなクソ弾幕クソ挙動に刺さってるだけで今後仮にアドバンスみたいなクエやターン制のレイドが主流になったら他クラスの方が強いと思うよ、勿論ディバイドみたいなクエやボスばかりになるかも知れないけど、その場合はPh下げるより根本的に挙動が古いクラスを全部見直した方が良い -- 2020-07-01 (水) 19:17:55
      • あと、アクションゲーとしてとかそう言う意見が有るなら何故同時にEtが槍玉に上がらないのか不思議で仕方無い、Phはまだテク硬直とかに刺さって死ぬ事が有るけどEtは本格的に死なんぞ -- 2020-07-01 (水) 19:23:26
      • ぶっちゃけ、火力の問題じゃないよ。既存職でまともに回避が息してる職なんてBoぐらいやろ。既存職のアクション性がもうゲームスピードに合ってないんだよ。 -- 2020-07-01 (水) 19:48:09
      • 枝24（どちらもチャージにかかるスキルだから動作全てが倍速無敵ってわけじゃないんすけどね。例えにはなってるが誇張が入ってて適切じゃないよ）←いや私は「もしもPhARがRaARと【PAが】一緒で、威力と引き換えにPh側にだけ２倍の速度と使用時無敵がついてたら」と言書いたよ。動作全てなんて誇張は誰もしていないから適切。Foにおけるテクを≒PAに例えたわけで。PhとFoの関係における話に限れば、むしろ「どちらもチャージにかかるスキル」≒「どちらもすべての攻撃動作にかかるスキル」、ともいえてしまう。だってFoの場合は99％の攻撃動作にチャージを伴うのだから。 -- 2020-07-02 (木) 01:08:02
      • 枝25　まあ環境が味方してる面はあるだろうね。挙動古いクラス全部見直せればそれに越したことないけど、えらい大変な気がする。実際どこをどういじればバランス取れるのか、とても難しくないかな？　もしPhすこし調整すればバランス取りできるとしたら、それが手っ取り早いと思うんだがなぁ。（私もPhはよく使うのでPhが嫌いとかではない、あくまでクラスバランス面での意見） -- 2020-07-02 (木) 01:27:02
      • Ph弄ったってクソ挙動、クソ弱点位置のエネミーは変わらんのやで？エネミー全体的に弄るよりクラス弄った方が遥かに楽だと思うけど -- 2020-07-02 (木) 05:05:18
      • あとチャージ時無敵はわかるけど倍速チャージの方は別にFo単独でも限定的に使えるし何ならサブPhで使えるの忘れてない？ -- 2020-07-02 (木) 05:07:18
      • もう一つ、Ph有利のディバイドに関してもボスだけ見たら(俺の場合)Etのが楽で速いぞ、Ph修正しただけじゃ次はEtが槍玉に上がるだけで何か解決するとは俺には思えないわ -- 2020-07-02 (木) 05:14:08
      • ボスだけで言うなら話にならんわ -- 2020-07-02 (木) 07:44:11
      • チャージ時間が占めるのはテク動作全体を通してのフレーム数の2/3だ。その部分だけが倍速化して結果として速度は通しで見れば1.5倍、無敵時間は動作中の半分。どこからどこまでが2倍か書いてないから全てのフレームが倍速で無敵だと主張していると受け取った -- 2020-07-02 (木) 10:43:08
      • あと個人的には、仮にRaのPAと共通だったとしたら速度よりもスタスナに依存しないところを俺は羨むと思うわ。Brカタナは一歩も動かずカウンターできたり任意で20秒無敵になったりできてPh目線でも良いなと思うものを持ってるから正直そっちはどっこい -- 2020-07-02 (木) 11:02:06
      • 話にならんって言われてもボス以外は完全に仕様が味方してる(特に工作補充)だけだしなぁ、逆に工作補充さえ選ばないんだったらEtのが快適だわ -- 2020-07-02 (木) 12:43:13
      • 殲滅と討伐はPhだとこっちがワンパンされるのもよくあるしな。いくらPhが回避能力高かろうが使ってる人間次第でいくらでも避け損ないで床舐めるし、そういう意味ではパリィなりディフレクトなりでノーダメ・くらっても大して痛くないEtにも矛先が行くはずだが。
        結局今周回されてるディバイドに向いてるってだけで騒がれてるだけ。Ph下方でとりあえず他職が満足、その後他職は強化されPhは弱体化後大したフォローもなく取り残されるっていうHr同様のクソみたいな流れになりかねないんだから今の主流コンテンツで相性◎だからってだけで下方されてたまるか -- 2020-07-02 (木) 14:01:31
      • いつの間にか改行入ってた、申し訳ない 上の枝 -- 2020-07-02 (木) 14:03:57
      • 向いてる「だけ」って言ってるけどそれは今後そういったクエが出ないことを前提としてるよな。もう次のディバ実装が決定してる上にPh実装者のYSOK直々のイチ推しクエ、ついでにエクスも追加で正面きっての耐久とガードカウンターのEtとは別で武器使い分けられて無敵で安定させる逃げ多めでも火力稼げるロッドなら弱点属性も突けると「特定種」のクエで大きなアドバンテージあるのが問題だが。まあ下方したらそれこそ何もできなくなるから「クエ修正しろ」以外だったら他上方してくれって話だが -- 2020-07-02 (木) 18:36:30
      • けっきょく「Phは調整が必要なほど別に強くもなんともない」って思ってるのか、単に好きなクラス下げられたくないのかどっちなんだ・・・？ -- 2020-07-02 (木) 19:00:24
      • その通り、同じようなクエストがとりあえず出ないことを前提にしてるよ、現状ディバイド第2弾も新エクスも出るという情報以外は影も形もないしな。仮に似た感じだったとして、その2つが出る時期はまだ「EP6」だからな。EP5のバスターでHrが最適解っぽい設計だったのとさして変わらないと思ってる。EPのメインに据えられてるクラスがゲームPRも兼ねてそのEP中は強いのは不思議ではないだろ。それと1つ下の枝の、どっちなんだって問いだけど両方だ。強いことはたしかだけど下方入れなきゃいけないとまでは思わないし、モーションやら手軽さやら全部引っくるめて今までで1番好きなクラスだからPhが下方くらって今後使いづらくなる可能性なんて冗談でも嫌だわ -- 2020-07-02 (木) 19:30:05
      • なるほどね。考えはよく伝わったし、「EPのメインに据えられてるクラスがゲームPRも兼ねてそのEP中は強いのは不思議ではないだろ」ってのはまあ同意できる。ハネムーン期間ってやつかね。でも個人的にはEP6が終わってもPhの天下が続きそうな予感がしてならない…ｗ -- 2020-07-02 (木) 22:21:57
      • 実質的なph一強みたいな状況になるのを良しとしてるわけじゃないから、他クラスへテコ入れする形でバランスとって欲しい。下方修正はまともにゲームしてる層にとっては一切利益ないからな、EP5初期だったか直前だったかの基本クラス一斉下方とかふざけんなってレベルじゃないし。notEP7の、今までにない規模の超大型アプデとやらでなんとか…正直サブクラスまで考慮しなきゃいけないから上手く調整できないんじゃねと思ってるから、基本クラスも後継クラス同様にサブ設定不可にした方がバランス取りやすいんじゃねって極端なことは考えてるわ -- 2020-07-03 (金) 00:32:25
      • 両者の話がどっちも解るので俺も意見を。EPの主役という発想はその通りだろう。とはいえ、いくらなんでもEP5のHr一強はマジで惨禍だったね。ものすごくユーザーが減ったから運営も公式に反省したほどのヒドい思い出。PhとEtはアレよりはマシ。でも、微妙に似たニオイを感じている通常職ユーザーは多い（Phへの批判がたびたび話題になるのを眺めていると、大小の差は有れど不満を持っている層はそれなりに分母がいるのがわかる）。Hrの時と違って不満が爆発しないのは、PhやEtはサブに設定でき、それが強いから、通常職ユーザーでも恩恵を受けられているから、不満が和らげられているのではないかと個人的に分析してる。Hrの反省を生かして、今回は運営もだいたい上手くやっているように思う。ただそれは通常テク戦闘でのFoとのあまりに大きな性能差という、ただひとつの問題を除いて、って印象かな。Foの底上げなのかPhの調整なのかはともかく、そこさえ解消できたら概ねのユーザーには受け入れられ、もう弱体化議論なんかでないようになる気がする。 -- 2020-07-03 (金) 13:17:39
      • ああそうか、それでFoは十分強いから安易に強化せずPh側をどうにかしたほうが…ってところから、この巨木の議論が始まってるのか。うーん？まあFo強化が危険なのは解るけどPh下げるより中段あたりの枝にある「チャージパリングの0点スキル化・全方位化・1秒化」くらいなら落としドコロとしていい感じなんじゃないの。リング枠解放されればそのぶん微強化もできるし差はかなり減るんじゃ？Ph以外の全テク職に恩恵あるし、差が減るとは言ってもPhはスプリントテックもあるから挙動の優位性自体は変わらないからPhが文句言うところじゃないし。 -- 2020-07-03 (金) 14:19:43
      • テックショートチャージの威力を減らして使用テクと敵の弱点属性と一致したときに今の威力になるようにすれば解決すると思うんだけどなあ。前に書いたとき全く賛同されなかったけど。でも威力低下は補助テクに関係ないからサブ運用で困るクラス少なそうだし、FoはサブTeが主流らしいし？こうして他に害があるのって精々Teの火力が若干落ちるくらい。それが問題になるなら弱点属性と一致じゃなくて使用する武器の属性と一致にすればいい。とりあえず法撃職FoTeBoSu全部属性縛りのスキルあるのにPhだけ属性縛りなしは明らかに優遇されてておかしいと思う。 -- 2020-07-03 (金) 14:59:14
      • もしPhロッド弱体するならマーカー関連がいいと思うよ。Phロッドは初期から確かに強かったけど、武器アクの都合で狙った位置にマーカー起爆しづらい、って点で火力天井抑える形になってた。そして、今はロックオンボムの登場でその弱点を克服しちゃって万能化してしまってる。なので、アンビバレンス弱体でテクでマーカー回せない形にするのがいいと思ってるよ。Phテクは挙動以上に｢強力な回避性能を持ってる上でDPS上最適行動｣ってのが一番不味い。この点でロッドPAの立場も食ってる訳だし。 -- 2020-07-03 (金) 15:33:19
      • かろうじて戦力になってる有象無象がお荷物と化すからPh下方は避けてほしいかなって。消費消費PP増加で威力アップみたいなかたちで規定時間内のダメージが増えればテク職ならではみたいな感じは出るけどサブPh時のSチャージとの兼ね合いがね…… -- 2020-07-03 (金) 15:40:34
      • メインFoの目線で言うならテク職全体ではクラスバランスが悪いって言うほどでもないんだよ。こんな言い方をすると特に同業者からエアプ、反逆者、Phの回し者とか反発受けそうだけど俺もメインFoなんで許してピョン。Foから反発出るのはなんていうか、PhがFoの欲しかったものを持ってることや、炎テクがいまだに根本的な修正が入らないこと、あるいは最近ではPP管理が最も楽で扱いやすいFoTeが火力&耐久に悩まされていて、火力の出しやすいFoEtに移ろうにもPP管理が難しく上手く扱えないことといった何とかできるものから何ともできないものまで、色んな要因が一部のFo使いを闇落ちさせている気がするでザウルス。 -- 2020-07-03 (金) 18:43:01
      • それはクラスのバランスとは関係ない話だからなぁ。天井調整もダメだけど下に合わせてもキリないし。Ph使ってすらお荷物化するってことは、カウンター活かせてないかステルスチャージによる攻防一体の動きができてなくて結果火力が出てないってことだろうから、そういう人は回避職つかわずに素直にEtやれよっていう逃げ道があるから、無視で良いと思う。 -- 2020-07-03 (金) 18:43:29
      • うおタイミング被った。↑は「かろうじて戦力になってる有象無象」への話です -- 2020-07-03 (金) 18:45:07
      • マーカー弄ると確実に下方になるけど、テックショートに武器属性縛り追加ならPhを極める系の人は属性を合わせるようにすれば今とほとんど同じように動ける可能性は残る。要するに敷居が上がるだけ。中途半端って言われたらまさにその通りだけど。 -- 2020-07-03 (金) 21:50:43
      • 別に火力最強でもないし下方もいらなくねーか？テクにしたって詰めたら火力はFoのほうが強いんだしPhはお手軽枠、詰めれば強い枠に弓・Gu・Foでちょうどいいとさえ思うんだが。むしろロッドPAを上方するくらいでちょうどいいと思う -- 2020-07-03 (金) 22:40:25
      • 流石にその意見は少数派だと思うｗ　詰めたFoが（経験もセンスも資金も滅茶苦茶大変だが）かなり強い部類なのは全然否定しないけど、詰めたPhはそれに劣らず（もしくは、それより更に）強いよ。手軽に強いけど、極めがいもあって、天井も恐ろしく高い。棒立ち相手なら火力はFoやらの他職に劣るかもしれないけど、回避しながら攻撃ができるから高難度クエほど相対的に火力が高くなる性質だからね。 -- 2020-07-03 (金) 22:51:39
      • 何の幻想持ってるか知らんが底は浅いぞ、他職に比べて限界2歩手前ぐらいまでは引き出しやすいから勘違いしてるのでは、だから俺も下方は要らんと思ってる -- 2020-07-03 (金) 23:16:12
      • ↑それはPhを使いこなせていないというオチなのでは -- 2020-07-03 (金) 23:23:03
      • 俺もPh下方はいらないと思うなあ。Phは使いやすいし便利なんだけど、天井が高いっていうのは無い。状況で一番強いテク撃って攻撃きたら回避する以上のことはできないし。瞬間火力は高くないから既存クラスも使う俺みたいなのもいるし。 -- 2020-07-03 (金) 23:26:56
      • マーカーの威力えぐいけどあれ一応瞬間火力じゃないかな。熊で使えないからって瞬間火力扱いしないってのはどうかと。 -- 2020-07-04 (土) 01:52:24
      • Phの瞬間火力はPhタイムで出すんだよ。特にギア2本消費しつつマーカー起爆しまくったら全職中でもトップクラスの瞬間火力。ダメラン上位に来るPhが多いのはこれをやってるからだよ。 -- 2020-07-04 (土) 09:54:35
      • ギア2本ある状況にあんまりならないんだよね、まともなメンツの場合。ダメラン？そんなの気にしてゲージ回収を優先するよりまるぐるは常時の火力を優先した方がいいぞ。んで2本あったとしても消費しきる前に敵が消える。これがあっという間に溜まる複合、略式複合があるFoとの違いなんだよね。まぁ上手いGu・Fo・弓が居なかったんだろう実際少数派だしねこの辺(Suは知識も経験もないからわからん。あとマーカーの威力も解式が実装された今は別にえぐくはない。 -- 2020-07-04 (土) 14:48:00
      • そこは得手不得手があるんだから。Foの複合はソロじゃ満足に撃てたもんじゃない。マーカーはソロでも問題なく使える。違いを言ったらそういうPh有利な部分だってある。解式と比べるのも何か違う。もともと「Phは瞬間火力がない」って話に対して、そんなことないぞってマーカーの話が出たんだから、結論は「Phはちゃんと瞬間火力も出せる」でしょう。論点はそこ。 -- 2020-07-04 (土) 16:50:41
      • 出待ち用途適正0のマーカーが瞬間火力ってのは無理があるだろさすがにｗ -- 2020-07-04 (土) 18:00:11
      • 瞬間火力であるかどうか？の定義が「出待ちできるかどうか」なのが逆に無理がある。マーカー起爆が瞬間火力じゃなかったら一体何火力なのか。「瞬間火力であるが出待ちできないという欠点がある」ってんなら解るが -- 2020-07-04 (土) 18:53:24
      • 欠点を挙げろっていうなら、複合だってマーカーに比べたらいっぱいあるしな…。一部のマスタリーしか乗らない、挙動の関係でフルヒットする保証がない、耐性の影響を受ける、発動から効果完了まで時間がかかる、一部はその間無防備。けっきょく一長一短だから、短時間に大きな火力が出る以外の面を理由に「それは瞬間火力じゃない」とか言い出したらキリない。マーカー起爆は間違いなく瞬間火力よ。 -- 2020-07-04 (土) 18:59:08
      • 火力に関して、上の枝じゃないけど、出待ちできるかどうかっていうのは状況に応じて評価が変わるんだよ。わかりやすい例だとマザーやデウスみたいなタイプで、ダウン中に全力で殴りたい時にマーカー1回だけじゃ全然足りない→瞬間火力がない という評価になる。Phタイムに関しても、ダメージ半減食らってるFoでも毎回複合は撃てるが、Phタイムは撃てないし。 -- 2020-07-04 (土) 19:25:40
      • 出待ちは単にたとえだよ。準備しておけるかおけないか、この違いが解らんのか。何をどうやっても蓄積時間で割らなければならないが、解式や複合はそうじゃない。マーカー蓄積に10秒かかるとして、9秒で終わる戦闘が延々続く雨風やまるぐるなら瞬間どころか火力ですらない。故にありとあらゆる可能性を考えても蓄積時間を無視できないマーカー起爆が瞬間火力は無理がありすぎる。後まじでわからんのだけどFoソロで複合が打てない理由って何だろう？ディバイド30ソロでも平気で打てるんだけど。 -- 2020-07-04 (土) 19:30:23
      • (´・ω・｀)「これが強い！」って聞いて人の真似事してギゾしかしてないとかそんなオチでそ -- 2020-07-04 (土) 19:38:05
      • Foソロで複合が打てないとは言ってないぞ。「満足に撃てたもんじゃない」と言った。「満足に」ってのはクールタイム終了ごとに複合を次々ぶっぱする前提。Foなんて複合いかに回せるかが肝なんだから。ソロだと安全確保の問題で撃てるタイミングが減るんだ。敵との位置関係でまず当たらないってのも出てくる。マルチなら全力でいけるけどね。まあFoの詳しい解説はいいとして、マーカー起爆は瞬間火力に他ならないと思うぞ。雨風のようなクエでは相性が悪いだけだ。それ言ったら解式だって複合だって得手不得手はある。あるタイプのクエと相性が悪いから瞬間火力ではない、なんてのは無理矢理すぎる。 -- 2020-07-04 (土) 20:17:18
      • それと蓄積時間完全無視は話が違いすぎる。相性の問題とシステムの問題を同一視してるのは相当恥ずかしいぞ -- 2020-07-04 (土) 20:35:09
      • 「マーカー起爆した瞬間」だけ切り取って見たら圧倒的瞬間火力だと思う。けど「攻撃始めてからマーカー起爆するまでの時間」で見たら言うほど瞬間火力では無いような気もする。まあ個人的にはフレアSCでいつでも瞬間火力モードに突入できる上に、サブEtで複合も強引に当てていけるFoの方が瞬間火力は高いと思うよ。 -- 2020-07-04 (土) 20:35:25
      • ダメランで上位言うてもGuとかEtとか挙げられてるクラスと比べたら大差を付けて勝ってるイメージが無いのは俺だけか。実際に使ってもあーやっぱ勝てねえわってなること多いし。平均値は高いからすぐ死ぬような敵じゃない限りそれなりに入りやすくはあるけどそれは瞬間火力が高いからじゃないしなぁ。ゲージ2本ストックは…2本貯めたらボーナスがある訳でもないから1本あるときにボス出たら使っちまうし -- 2020-07-04 (土) 20:42:36
      • 解式や複合はいつでも自由に撃てると思ってる人いる？　さすがにそれだとフレアや複合にCTあることすら知らなさそうなんだが…。そもそも密集させてマーカー起爆で大ダメージ！ってのは、敵が脆い環境で狙うものじゃないし。一瞬で蒸発するから連続起爆もせず言うほど大ダメージにならんもん。ソロとか少人数で真価を発揮するのがマーカー起爆とファントムタイムであって、大人数の季節緊急みたいな苦手なシチュを例にとって「これは瞬間火力と言えない」なんて理屈はちょっと。大回転してるFoのほうが瞬間火力が高いってのはそうだろうと思うけどPhに瞬間火力がないってのは話の飛躍だわ。 -- 2020-07-04 (土) 20:50:04
      • ほんこれ。2本ためて云々行ってるのはその瞬間のダメだけは高くてもトータル火力出てない典型なプレイになってそう（まぁロッドで2本溜まる環境ってのが疑問でもあるが -- 2020-07-04 (土) 20:51:32
      • 全く意味が解らん。溜める系がソロ・少人数でやりやすいのはPhに限った話じゃないだろう？むしろGu・弓・FoはPh以上に伸びるんじゃねーかなぁ、弓なんてただでさえ強かったのに解式ゲットだし。↑3で比較に上がってるEtは触ってないので申し訳ないがわからない。とりあえず起爆は瞬間火力ではどう考えてもあり得ないよ、トータルの時間割で強いのがPhなので。マーカー起爆を優先して多少DPSの劣る行動であるとか武器種の選択をするか、起爆を遅らせてもテクやPAでのDPSを取るかといったバランスこそが醍醐味だと思うんだけどねカウンターは大前提として。 -- 2020-07-04 (土) 21:07:18
      • まあ全職中でも瞬間火力だけならほぼほぼトップのFoと比較して低いっていうのは少々公平じゃないような気はするな。ただ、じゃあPhは瞬間火力の高いクラスかっていうと超高DPS(2000超えるような)枠がカウンターかマーカーくらいしかないから瞬間火力的にはやっぱそこまで高いわけでもないとは思う。継戦能力の鬼が瞬間火力も持ったら大変なことになるし… -- 2020-07-04 (土) 21:19:31
      • 短時間での火力の話するならギア使ったら強いじゃなくてギア使わないとしょーも無いが正解だわ、ゲージ一本溜めるのも他クラスにとってのスキルCTみたいな物って考えると使い勝手が悪いな -- 2020-07-04 (土) 21:49:39
      • だいぶ上の方でテックCパリングの強化＆Fo側でSP無消費スキル化云々を言った者だけど、複合テクのページ見る限りゲージ蓄積はPhギアより複合テクが断然早い気がする。Phみたいに同じ行動繰り返すと蓄積効率悪いみたいなこともないみたいだし。使用後のリキャストに関しても90秒でしょ？Phはマーカーはともかくギアはそんだけの時間じゃタイム1回分もとてもじゃないけど蓄積間に合わない。ちゃんと測った数字じゃないし行動にもよるんだけど体感3分から5分くらいはかかると思う。瞬間火力がないわけじゃないけど特筆するほど高くはない -- 2020-07-04 (土) 22:54:23
      • 続き Fo側の複合がソロで使いづらい問題だけど、それはPhに下方入れるんじゃなくてFo側へのテコ入れを考えて提案するなり要望送るなりすべきだと思う。タイム系や解式PAみたいな最近実装の大技に習って、複合の発動中は終始無敵か全方位GPを付けるとか。テクニックに関しては単発威力が下がる代わりに煩わしい要素をある程度廃して気軽に使えるのがPhのウリの1つなのに、属性縛りみたいな煩わしい要素をPhにも付け加えようとするのはFo側の苦労をPhにも味わえみたいな苦労の押し付けに思えてならない -- 2020-07-04 (土) 23:06:33
      • 俺もなんでそこまでPhを下方したがるのかが理解できない・・・シュンカ時代・イルメギ時代・ロールインフィ時代くらいだろ正当な下方って。マーカーは瞬間火力の人とか結局何がどうなってほしいのかさえ分からんし -- 2020-07-04 (土) 23:23:28
      • 下方って言えば同じ顔面デッドリオン勢が賛同すると思ってるからだろ。 -- 2020-07-04 (土) 23:57:55
      • 顔面デッドリオンとか、そういう煽りやレッテル貼りは荒れるだけだから。どっちの意見のコメンテーターもけっこう真面目に話してるだろう。煽るだけなら黙ってなさい。 -- 2020-07-05 (日) 00:47:40
      • Br単体で見ればFoより隙が少ない方だけど、弓って武器だけ見るとPhロッドほど万能じゃなくボスに特化してるからこそ強くても大抵の人にとって許容範囲なんだろうけど、Phロッドって万能なのに継続火力が高すぎるから同じくビット置いて継続火力に特化してるPhライフルを喰ってる感じがするんだわ。これはライフル側の問題じゃなくてロッド側の問題だと思う。Phロッドって圧倒的な万能性に対して何を捨てんの？何も捨ててないんじゃ同じ武器使ってるFoが特に納得しないのも無理はない。 -- 2020-07-05 (日) 07:53:54
      • だから初速火力も瞬間最大火力も無いよねって話してんじゃないの。流れは読もう -- 2020-07-05 (日) 09:03:45
      • ↑の枝の言う通り、ロッドに限らずPh全体での話にはなるけど初速・瞬間火力は捨ててるよ。何か大きな威力を出すにはマーカーかギア、何かしら蓄積要素のある物を使わないといけない。ナ・メギドあるじゃんって思う人がいるかもしれないけど、あれはテックショートチャージの対象外だからきっちり5秒かかるのでUH環境ではマルチはともかくソロじゃ意外とチャージ潰されやすい、むしろこれはFoの方がチャージエスケープとロッドキープボーナスのおかげでPhより撃ちやすいと思う。あとPhロッドがPhライフル喰ってるというけど、Phライフルちゃんと使った場合のマーカー蓄積・起爆の回転の速さとそれに伴うギア蓄積量の多さはロッド以上だよ。 -- 2020-07-05 (日) 09:56:23
      • Phが強いのはもう十分に分かってるからFoをPh下方の話のダシに引っ張ってくるのはやめろ。 -- 2020-07-05 (日) 09:58:54
      • 少なくともここで巨木にしてまで話し合うものじゃねぇだろ。これ話し合って解決する問題なんか？分析しあってる（つもりになってるだけ）俺きもちええんじゃᕙ('ω')ᕗ気分で書き込んでるだろ。本気で変えたいと思うなら運営に気持ちぶつけてこいよ。こんなとこで話の終着点もわからない平行線の話しあって何が生産できると思ってんの？Phは最大瞬間火力が高いかどうか？んなもん人の受け取り方によるだろ。 -- 2020-07-05 (日) 11:21:36
      • そう思う人は黙っていればいいだけだぞ…？　みんなクラスバランスについて意見を持ってる。共感を広めれば運営も動かしやすくなるかもしれない。議論の中で、知らなかった相手側の事情なんかを学んで考えが変わることもある。巨木が迷惑って話なら集いにでも訴えて。私は有意義な木だと思うね。 -- 2020-07-05 (日) 12:00:04
      • けっこう上の方に『弱点属性のテクニック使用時のみ今と同じ火力出るようにしてそれ以外は威力を下げればいい』みたいなこと書いてる人いるけど、それを本気で言ってるなら笑えない。光と闇が属性不一致で出せる威力に、他属性で弱点合わせたテクニックぶつけても癖があるものでも良くて同等、普段使いできる多くのものがそれ以下の環境でそんなことされたら使い物になりやしない。氷と雷はまだマシだけど、火と風なんて威力は悲惨なものよ？それは分かってるからFoやTeでも光テクニックが主流になってるんでしょ？その案を通すなら火と風の威力倍率を跳ね上げるスキルを初期習得でもしてなければ割に合わないですね。 -- 2020-07-05 (日) 14:06:06
      • FoTeどころかメインFo自体エアプなんだろう、少なくとも使い込んではいないだろうね。弓に関しても正しくはボス特化ではなくボスに特に強いが雑魚にもそこそこ強いってとこだし。ラバギグラギゾ等ののーしプレイが出来ないのは確かだがね -- 2020-07-05 (日) 14:19:24
      • 使ってないのが殆どで運営もエアプだから当然Foの素地が貧弱で†上級†Foが弱いと言われるのが気に食わなくてイキってるのを鵜呑みにしてるのが現状だろ。突き詰めてればまあ割と強いけどその突き詰めるレベルがFoだけ図抜けててしかもそれ大半長年の時間・資産・所有アドに頼り切ってるし。でPhはそのFoから長所切り替えて別の強み出しつつ短所全消ししたもんだから普通にクソ強い万能型になった -- 2020-07-05 (日) 15:28:53
      • 何年前のFoの話してるんですかね・・・ -- 2020-07-05 (日) 15:48:16
      • 弱点属性は途中で武器属性と一致にに変わったから関係ないな。そもそも属性云々はFoに合わせろってか法撃職に合わせろって話だし。あと弓が雑魚にもそこそこ強いとかそれこそエアプだろ。弓は遅い、範囲狭い、威力低い、燃費悪いのどれか2つは必ずあって3つ以上当てはまるものばっか。 -- 2020-07-05 (日) 16:20:51
      • 何年前の弓の話してるんですかね・・・威力全体増加どころかボマーとかも実装されてない5年？6年？もっと？現状の回収量でDPP気にする人がいるとは思わなかったよ。専用弓組んだことないんだろうね。威力は全く問題ないどころか単発としては強い方だし遅いってそれ照準が遅いだけで、むしろ大きめの判定や持続、短めのチャージやノンチャPAで手を触れるまでの時間は早い方。雨風系マルチの先行厨だと範囲の形状の問題で遅いとか狭いとか思うかもしれないけど。 -- 2020-07-05 (日) 16:47:18
  • 別に弱体を望んでいる訳ではないけど、仮に下げられるならショートチャージャーの威力系統の方がいいかな。現状が70%だから60%くらいまでならまだ機能自体はすると思う。ただ、ここまでくるとDPS自体は結構下がると思うんで、55%とかまで持っていかれるとかなり厳しそう。あくまで短くなるのはチャージ時間だけで、発動時間やそれに伴う硬直なんかは短くならないし、寧ろチャージが短くなる仕様上ほかのクラスより多くなる訳だから。 -- 2020-07-05 (日) 15:33:41
    • 上のほうで出てるけど、Ph下げずにテックチャージパリングをテク職の0点スキル化して全周1秒化ってのじゃダメなんかな。見てて結構いい案だと思ったんだけど。ステルステックはチート級だけどPhではこれが当たり前になってるけど、今の戦闘速度って基本テク職のチャージ速度じゃ（Phと比べたら）やってらんないでしょう。基本職でも安全に撃てるなら攻撃機会が増えるから相当クラスバランス変わる。 -- 2020-07-05 (日) 16:00:22
      • そんな貴方にサブEt、だとしてもチャパリの緩和は有ってもいいかもね。あとはPhとFoでテクカスが変わるのがあるから同じキャラだと面倒でもあるからそこも切り替えになるともっといいんだけど -- 2020-07-05 (日) 16:51:10
    • ショートチャージだとサブ運用で弱くなり過ぎるから、ステルステックに威力減の効果付けた方が他に影響を与えないけど -- 2020-07-05 (日) 18:42:40
      • ステルスに付くとしたら－10～－15%くらいですかね？それで -- 2020-07-05 (日) 19:12:18
      • それならステルステック初期習得から外してSP1どっかに補填してくれよな -- 2020-07-05 (日) 19:40:21
      • じゃPA威力上昇も加えてみます？ -- 2020-07-05 (日) 20:21:51
    • なんとも言い難いけどなぁ。打射法均等に振ってると、突出した火力がテクで出てるわけでも無いような感じするんやが、棒立ちロックベア的には三種とも20秒出せて400万ぐらいなんやが、特化してくと問題になる程の差があるんか。 -- 2020-07-05 (日) 19:01:05
      • 法撃は打撃や射撃と比べてステの影響度大きいから特化した時しなかった時の火力差結構あるぞ -- 2020-07-05 (日) 20:35:24
  • 見た感じ『Phはリスクの割にダメージ出せてズルい』っていうのが火種だと思うんですが、かといってFo側にPhのアドバンテージであるステルステックチャージを付与というのも少し違う気がするんですよね。まぁ、そうなるとFoに満足してもらうには運営にかなり大々的にスキルツリーを改造してもらうことにはなると思いますね。例えばなんですが、まず各属性のマスタリー系統を6属性統合してしまって『フォースエレメントマスタリー1,2』、『フォースエレメントブースト』、『テクターエレメントマスタリー1,2』、『テクターエレメントブースト』とでもいうスキルにまとめたとて、FoTeで今と同じ倍率になるくらいにする。次にノーマルテックアドバンスをテクター側にも実装して、PhのチャージテクとFoTeのノンチャージテクの平均DPSがFoTeの方が2～3割程下回るように倍率を調整する、というように変更するといい感じになるのではないかと思います。そうすれば『被弾するリスクを背負って高い火力を出す』という従来の戦法に『被弾するリスクを避けてそれなりの火力を出す』という新しい選択肢が生まれて不満も減るのではないかと思うのですが、まあ、あくまでほとんどFoをやったことの無い素人意見ですがね。 -- 2020-07-05 (日) 18:36:13
    • Phのコメ欄でほとんどFoやってない木主がFoの代弁者としてFoの改善案をあげる。なんかよーわからんけど、メインFoの意見としてはPhもFoもTeも誰も得しないからやめろと言いたい気分だな。いまさらノンチャージとかいう内容を見ても。 -- 2020-07-05 (日) 20:21:39