雑談掲示板/雑談板運用議論 のバックアップの現在との差分(No.3)

このページは雑談掲示板の運用に関して、新たに意見があった場合に相談する場です。コメント入力欄へ
議題の進行は基本的に木主が行ってください。出来なくなる場合は宣言をお願いします。
論点がずれないよう、なるべく本題に対する意見以外は控えてください（枝同士で話さない）。

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  • 以前文面修正があったはずの新設告知がいつのまにか元に戻ってしまっていたようなので、差し替えました。問題があれば報告・編集願います -- 2016-09-20 (火) 11:43:03
    • 雑談掲示板のバックアップを見てみましたが、ずっと変更前のままだったみたいですね。 -- 2016-09-20 (火) 16:59:46
  • 荒れた時のための注意喚起用のページを試しに作ろうとしているんだけど、例えばこれでどうだろう？ -- 2016-10-08 (土) 11:22:47
    • ネタは不要 -- 2016-10-08 (土) 11:25:28
    • とりあえずこのふざけたのはやめようか -- 2016-10-08 (土) 11:25:58
    • 前半の文言を変えたのを下に書いてみました -- 2016-10-08 (土) 11:29:29
    • 最初の文章は落ち着けという意味であえてこの文章としました。 木主 -- 2016-10-08 (土) 11:31:55
      • 何があえてなのか分からないけど、ネタ文章ならネタ扱いするぞ？ -- 2016-10-19 (水) 04:22:33
    • ニコ百科からのパクリかな？ -- 2016-10-08 (土) 12:28:21
    • 「１．誹謗中傷・煽りは禁止事項です。これらに対する返信も控えてください。１２．気に入らないから通報、いたずら通報、報復通報等禁止です。不適切な通報は管理者が調べればすぐにわかります。１３．個人の判断でむやみにコメントアウトを行うのは控えて下さい。必要以上の削除は編集荒らし行為と同義になるので禁止します。」でいいと思うし、ここのトラブル関連でOKだし。この表現だと木主がただ合戦という言葉を使いたいだけに見える。というかsendboxってなに？変なページ作っちゃダメなんじゃ？ -- 2016-10-08 (土) 12:49:23
      • 横からですが小木さん指摘のページ名を修正しました。（集いの方でトラブルもあったため -- 2016-10-15 (土) 00:35:44
    • 注意喚起にネタ的な要素は全くいらないです -- 2016-10-15 (土) 01:29:05
    • ネタ不要に1票…ところで一週間過ぎたが木主はどこに行ったんだ？議題はお流れ？ -- 2016-10-15 (土) 20:54:25
    • こんなおふざけはいらないだろ、2案も「合戦」って使いたいだけみたいな感じだし。木主が帰ってこないけどこのページは結局どうするのかね？ -- 2016-10-16 (日) 16:19:46
    • どこのページ用に作るのか知らんが、雑談板には雑談掲示板/通知欄「↓トラブル関連の非常時は下の4行を表示推奨～通報対象となります」一時期荒れた大和や終焉にも「最近相手を煽るようなコメントが多く見受けられます。煽りはNGです。書き込み内容には気をつけてください」等がある。こういう注意事項がある以上面白半分の注意喚起ページはいらない。そして木主に議論する気がない(上にある→出来なくなる場合は宣言をお願いします)ようだしネタ不要意見が多い、よってこの議題は終了にして該当ページは削除に１票。集いの方に迷惑かけてたみたいだし -- 2016-10-17 (月) 13:44:51
      • 削除でいいでしょ　そもそも注意書きなんて既にあるものを追加してどうすんだ -- 2016-10-19 (水) 04:24:16
    • 木主ではないですが反対・削除意見が多いので集いの方に削除依頼を出しておきました -- 2016-10-20 (木) 14:53:51
  • 伐採対象コメントのコメントアウト時に「編集衝突防止のため、該当の時間前後はコメントの投稿を行わないで下さい」と告知文が出ますがなかなか守られておらず伐採の妨害になっていることが最近多いようです。注意書きが画面に表示されない状態でコメントできますし、注意書きが出る前にページを開いていた人は気づかないでしょう。また、位置的な問題でコメント入力欄の下側まで見なくても書き込みできてしまうのもあります。入力欄とコメントの間に警告を差し込む場合とても面倒な編集が要ると聞いています。そこで2点提案ですが、１.告知文をもう少し厳しい表現にする。２．『☆COの手順について～』あたりか通知欄に、普段から「長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」などの一文を入れておく　のはどうでしょうか？　(それでも読まない人は読まないんでしょうけど...) -- 2016-10-20 (木) 14:57:25
    • ちょっと上の方にもあるけど凍結させる手もダメっぽいんで編集者ががんばるしかないね。注意文については木主の思ってる通りで効果は期待できないと思う。 -- 2016-10-20 (木) 22:25:27
      • やっぱりそうなりますかねえ。。。ルールを守って気持ちよく使ってほしいけどなあ…。もう少し聞きたいのでしばらく木はおいておきます。 -- きぬし 2016-10-21 (金) 14:29:57
    • 結局は書き込む人の問題だからなあ、、、２の一文入れておくくらいは別にいいと思う -- 2016-10-22 (土) 10:30:28
    • 1は表現問題がどうのこうのってなるから今のままでいい。2は賛成かな、書いてたらそれに則って注意できるから -- 2016-10-23 (日) 12:14:35
    • 注意書き書いとくのはタダだからな。書いてていいんじゃない？ -- 2016-10-23 (日) 23:41:04
    • きぬしです。２番の方は賛成票頂いてるので「☆COの手順について、～」の上に「☆長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」って入れてもいいですかね？ -- きぬし 2016-10-25 (火) 00:34:06
      • 入れれるタイミングの時に入れればいいと思うよ -- 2016-10-26 (水) 00:39:01
    • きぬしです。新設の機会があったので「☆長時間更新をしていない場合、書き込む前に一度ページを更新してください」と入れてみました。この木はこれで終了にしようと思います。 -- きぬし 2016-10-27 (木) 14:52:53
  • プログの話は出てくるたびに揉める原因となっているので、何がダメなのかきちんと運用に入れた方が良いのではないでしょうか。 -- 2016-10-23 (日) 14:53:32
    • アフィリエイト系に引っかかる...だったっけか。ブログの話が出る時にたまに見るけど、根本的なところって何がダメなんだったっけ… -- 2016-10-23 (日) 23:43:22
      • アフィもそうだし、「●●鯖の●●というキャラでプレイしてます」とか書いてある場合もあったりするから、間接的な晒しになってしまう場合もあるね。仮に禁止要項を具体的に書いてそれらに引っ掛からないから大丈夫だなとなってリンク貼り等して、その貼ったリンクが原因で相手方と揉め事が発生したり雑談内で揉め事が発生する可能性が0ではない以上一纏めにブログ禁止とした方が余計なトラブルは起こりませんからね。 -- 2016-10-24 (月) 01:30:30
      • 微妙に脱線してリンク貼りなんて書いてしまったが、ブログはあくまで個人の見解等があったり、正確かどうかもわからない情報を拡散する可能性もあるからね（某所のやつとか）　枝1 -- 2016-10-24 (月) 01:33:51
      • 考えてみたのですが、ブログに限らず、TwitterやFacebook等のSNS全般に言えることですよね。（Twitterは個人叩きのために使われやすい。）なので、リンクに限らず、個人のSNSを情報源としたり、個人のSNSを叩き目的で晒す行為の禁止という感じですかね。例外的に公共性のある法人のアカウント（PSO2のアカウントのTwitter等）は許可する感じで　木主 -- 2016-10-24 (月) 08:43:57
    • そもそも個人が発信しているものは全般的にトラブルの元になる可能性があるので、SNSというくくりはやめて、個人発信全般のリンクは禁止とした方が良さそうですね。それをふまえて、運用の注意としては「個人のウェブサイト（ブログやTwitter等のSNSも含む）の情報を元にした話題やURLのリンクは禁止とします。誤情報拡散の恐れや個人を晒す目的でのトラブルになる可能性があるためです。個人以外の、公共性のあるウェブサイトや法人によるウェブサイト（SEGAのウェブサイトやPSO2のウェブサイト等）なら問題ありません。」としたいと思います。 -- 2016-10-28 (金) 14:30:43
      • それでいいと思います。 -- 2016-10-28 (金) 14:41:29
      • 小木の内容で問題なければ来週末に追加します　木主 -- 2016-10-28 (金) 22:51:17
      • よろしくお願いします -- きぬし 2016-10-29 (土) 15:41:17
    • 期日の週末になって特に反対意見がないので追記しました。以後追記した内容に意見がある方は新しい木を立てておねがいします。 木主 -- 2016-11-06 (日) 22:23:39
  • 生放送実況用として用いられているアップデートメモをその他の掲示板リンクに追加してはどうでしょうか？　当時のコメントを見ながらタイムシフト視聴する用途を想定しています（自分は編集ソースからたどりました） -- 2016-11-06 (日) 07:37:41
    • 基本的に生放送時以外は使われないので必要ないかと・・・終わったら情報は雑談板に書きこみおｋなので二つある意味もなくその用途をしたいだけなら都度アップデートメモに行けばいいだけなので・・・ -- 2016-11-06 (日) 07:46:38
    • 左のMenuBarにあるからいらなくない？ -- 2016-11-06 (日) 09:34:46
      • あっコミュニティカテゴリの中だけ見てました　失礼しました -- 2016-11-07 (月) 05:14:58
  • 最近愚痴板にて、緊急クエの親木を立てる際に時間が早すぎたり、特に早すぎもしないのに噛み付かれたりする事が増えているようなので、注意文を「予告緊急の愚痴はゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、分かりやすい親木を立てて、それに繋いで纏めてください。」に変えてみてはと思うのですがどうでしょうか。他に良い言い表し方があるのならそちらに -- 2016-11-06 (日) 19:22:19
    • 賛成　こういうのはちゃんと明文化しておくほうがいいと思います。 -- 2016-11-06 (日) 19:23:46
    • 賛成に一票 -- 2016-11-06 (日) 19:26:08
    • 賛成。 -- 2016-11-06 (日) 19:26:14
    • 賛成です -- 2016-11-06 (日) 19:27:07
    • 賛成、ちゃんと前の文も組み合わせてるのもいい -- 2016-11-06 (日) 19:29:17
    • 「分かりやすい親木」の部分に関してもかなりいざこざが見受けられるようなので、もう少し明文化できないですかね。『〇〇（トップページ緊急表の略称）の木」みたいに名前指定をしてしまうなど。…ある程度の自由度は残しておいた方がいいのかもしれないけれど。他の方が特に問題視されないようであれば木主の案で賛成します。 -- 2016-11-06 (日) 19:37:17
      • ああ、その部分は細かく書くと長くなるのでとりあえず今の文なのです。何かいい案があるのならそちらをとは思うものの、テンプレ通りにするとなると時々分かり易く和むものもあって悩ましい所 -- 木主 2016-11-06 (日) 19:46:14
      • 一旦様子見しますか。変えて頂いて、上記がまたひどくなってきたら改めて提起します　子木 -- 2016-11-06 (日) 19:49:28
      • 時間以外では判断しかねる名前はちょっとねぇ…。愚痴オア愚痴とか、ちょい前に終焉で「採掘基地防衛戦：愚痴」とかヤマトで「懺悔の木」とか…。 -- 2016-11-06 (日) 19:51:08
      • 指定しちゃうと知らなくて建てちゃった人がバッシング受けて通報されそうなのがね・・・・ -- 2016-11-06 (日) 19:56:15
      • 枝3の惨状は見かねるけど、現状では枝4が起こりうる可能性が高いのがね…　善意ある人が潰されてしまうのはダメだから子木案は見送りで　子木 -- 2016-11-06 (日) 20:24:42
      • その前にそんな事で通報していいのか -- 2016-11-06 (日) 20:30:36
      • もちろんダメだけど、現状そのルールを守らない人が多すぎて… -- 2016-11-06 (日) 20:45:36
      • 今たってる徒花の親木、「swikiを堕とす雑談民の愚痴花」だよ…。これでも、何か言うと荒らし扱いされるんだよね…。 -- 2016-11-08 (火) 21:59:18
    • 賛成多そうなので変えておきます。　 -- 木主 2016-11-06 (日) 19:43:42
    • 個人的には終了後に立てろって思うけどね -- 2016-11-07 (月) 05:16:19
      • 終了後に一斉に書かれて幾つも親木が出来るのが問題になって今に至っております -- 2016-11-07 (月) 12:47:46
  • 雑談板運用注意事項の8にRMTを併記してはどうでしょうか -- 2016-11-08 (火) 18:57:11
    • その辺入れるんだったら、原則としてまず「PSO2の規約で禁止されている行為の話題は禁止」って最初に前提入れても良い気がします。 -- 2016-11-11 (金) 02:04:32
      • 採用しました。特に反対意見ないようですので、解析関連の書き込み禁止　を　規約で禁止されている内容禁止　という文言に変更いたしました。　代表例として解析、RMTの2例を併記しています -- 2016-11-17 (木) 16:48:18
  • 上の木に関連しますが、最近愚痴板で緊急関連の木の名前がわけのわからないものばかりになっているようです。そこでですが、一度明確なルールを決めて、運用15?とかとして載せておくのはいかがでしょうか。どこまでが良く、どこからがダメなのかハッキリした方が荒らしみたいなのも減るでしょうが…どうでしょう -- 2016-11-13 (日) 15:42:49
    • 少数のアホのためにわざわざルール変えるのも馬鹿らしい、ルールにする前に｢誰でもわかるような名前にしましょう」程度の注意文で良いと思う。これで駄目な奴は、ルールが出来た所で駄目だ -- 2016-11-13 (日) 15:49:24
    • いちいち禁止事項決めるとそれ運用〇〇違反だから通報な！って流れになってよろしくはないかと。今回の件に関しては雑談民特有の煽り耐性のなさが原因かと思われるので名称があまりにアレな場合新木を立てなおし、書きこまないようにするだけで解決する（ＣＯでも可）問題ではないでしょうか -- 2016-11-13 (日) 15:49:41
    • 小木２のように変な名前の木を見つけたら新しくちゃんとした名前の木を立てて、変な木には色字で正式題目木への誘導なり何なりすれば良いと思うよ -- 2016-11-13 (日) 15:54:16
    • スルーして新木を立てた方が荒らし扱いを受ける事がありましたので、子木2の後半部分を追加するのが良いかと思います。 -- 2016-11-13 (日) 15:57:51
    • 個人的意見ですが、少数のアホが沸かないためにルールがあるようなものかなと思ってたりするのもあります。大多数の方の善意があっても、少数の問題児のために制約が生まれることは多々ありますから、今回もやむなしかなとは。とりあえず立て直すことと誘導を書くことの明文化を検討するのがいいかなと思いますが、あとは記載方法が課題かなと思います。上の木にもある通り、長文になりがちなのでコメントフォーム下に書くのはきついかな、など思ってたりするので 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:00:07
      • たとえば「※予告緊急の愚痴は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。万一誤解を招く木があった場合は立て直し、その木へ誘導してください」とかですかね。運用にするなら「愚痴板において予告緊急の愚痴を書く際は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。万一誤解を招く木があった場合は立て直し、その木へ誘導してください。また問題の木にはなるべく書き込まず、可能な方はコメントアウトすることを推奨いたします」とかを考えていますが… 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:03:40
      • 「分かりづらい名称の木が立てられた場合には書き込まず正式名称で立て直すようにして下さい」とかでしょうか。まだちょっと長いかな･･･。 -- 2016-11-13 (日) 16:03:50
      • また他の意見として「「トップページにある予告枠のクエストの略称」の木」だけを許可するという庵もあります。どれが理想的なのかも議論の余地があるかもです 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:05:09
      • 長くないと思う。やるならそれでいい -- 2016-11-13 (日) 16:05:16
      • 個人的には輪廻の愚痴花とかネッ木ーとか解き放たれし愚痴の威信はまだ許せるかな。膝神とか懺悔の木とか書かれるとちょっと -- 2016-11-13 (日) 16:06:53
    • 子木4が言うように、やたらとネタ木を擁護してた連中が新木を立てたら「気に入らない木だからって流す荒らしだ」とか、そのネタ木にわからんから普通にしろと突っ込み入ると「関係ない事で木を荒らしてる荒らしだ」とか喚き散らした事があってね。そもそも、コメ入力欄のすぐ下に分かり易い親木を立てて～と書いてあるのに、無視されてるのが現状。 -- 2016-11-13 (日) 16:01:24
      • そりゃ、然るべき意見は運用へって制止しているのに嬉々と木主叩きを延々と続け荒れて木が使い物にならなくしてから新規を立てるなんてやったら正真正銘の荒らしでしょ。正義というのは秩序を守って初めて認められるものであって、正義の名の元に好き放題やったところでそれは荒らしでしかない。 -- 2016-11-13 (日) 23:59:55
    • ちなみに愚痴木がネタになるようになったのは今年の弄るとしたらだったはず。最初はワイルド愚痴2016って書かれてたな。指摘受けて木主が即愚痴愚痴イースター2016に訂正してた記憶がある -- 2016-11-13 (日) 16:09:04
      • ごめん予測変換ミスった 今年の弄るとしたら→今年のイースター こき -- 2016-11-13 (日) 16:09:41
    • とりあえず暫定的に「※予告緊急の愚痴は、ゲーム内でアナウンスが流れ始めてから、ひと目で分かる親木を立てて、それに繋いで纏めてください。分かりづらい名称の木が立てられた場合には書き込まず正式名称で立て直すようにして下さい」と記載しておきます。他にも意見あればお願いします 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:13:32
      • あと赤字注意分が追加されてましたが、ここでの議論がないのでいじってありません。そちらもどうするべきか意見がありましたらお願いします 木主 -- 2016-11-13 (日) 16:15:24
      • あれは腹立てた誰かがやったんじゃね。まあ書き換えときゃいいよ -- 2016-11-13 (日) 16:18:04
  • 雑談掲示板/通知欄の「//↓以下の注意文は新防衛クエストの～」という行以下の3行のコメントは消してもいいんでしょうか。対応する行もないし、コメントによればそもそもここで論議されずに追加されたようですし。 -- 2016-12-07 (水) 20:24:32
  • 雑談板でのストーリーなどのネタバレについてですが、毎回のようにいつぐらいまでは白字にして内容を防ぐべきとのコメントや数日経ったのにネタバレを防ぐ必要はないとのコメントがありますが何かしらの決まりを設ける必要性があるのかと思いましたがいかがでしょうか？ -- 2016-12-09 (金) 10:33:37
過去ログ：Vol1 Vol2
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    • 運用に「ゲームにログインしていない人は書き込みを禁止」を追加する提案をします。理由は実際にゲームもしていないのに憶測で不正確な情報を書き込んだり、憶測で迷惑な叩き行為をする人が目立つからです。判断方法としては、疑わしい人を見かけたらゲームにログインしていないとわからないような質問をし、答えられなかったら違反者として通報できるという運用にしたいと思います。 -- 2018-05-03 (木) 15:47:33
      • 判別方法が曖昧過ぎるから反対かな。雑談板で受け答えを見るわけだからログインしてなくても答えられるようになる可能性がありますね。滅多に居ないだろうけど、これから始めようとしている人は書き込めないですよねこれ（始める前からここの雑談板に来るどうこうはともかく） -- 2018-05-03 (木) 16:06:45
      • 反対と言うよりは現実的でないから不可能じゃないですか？　答えない事も往々にしてあるでしょうし、答えなかったら即通報というのも無茶苦茶ですし。そもそも通報後以外で同一人物の書き込みであるって断定も出来ないのでは？ -- 2018-05-03 (木) 16:18:08
      • 個人的には賛成したいとは思いますが・・・・やっぱり判別方法が不明瞭、というより現実的に無理があるので、反対という結論に私はなっちゃいますね。しっかりしたシステムが確立できるなら諸手を挙げて飛びつくんですが -- 2018-05-03 (木) 16:24:08
      • 提案主も、確実に判別はできないかなと思っていたので、やはりこれで「禁止事項」を作るのは無理だったかなと自覚なしています。そのため追加するにしても禁止事項ではなく、「ここは攻略wikiなので、情報を書き込む時はゲーム内で確認を取ってから書き込むようにしましょう」と推奨事項として書くのが精一杯かなと感じました　提案主 -- 2018-05-03 (木) 16:29:46
        • 物凄いざっくりとした書き方ですが、「信頼できる情報元(公式サイト、開発インタビューなど)が無いにも関わらず『運営側がこう考えている』との推察を元にした批判を禁止」等のようになれば良いのは分かります。要するに風説の流布の禁止、という事なのですが…言い方一つで捉え方が変わるのが難しいです -- 2018-05-03 (木) 16:44:48
        • 似た趣旨の虚偽の流布の禁止案なら3つ上の木にあるんですけどね、なぜか話が止まったままですが・・・　提案主 -- 2018-05-03 (木) 17:30:41
        • あの木は前板の最後にあったものを移植されてきたみたいですが、提案者が居ないのでストップしているのですかね？　新規に再度行うのは問題ないと思いますよ -- 2018-05-03 (木) 17:33:34
        • 議論者もいないし議論者もいないから提案者も戻ってこないと言う負のループかと。個人的は大枠「情報源のない不明確な憶測による断定した発言は禁止」が良いと思うんですよね。勝手な憶測による決め付けでクエストの内容を語る、運営を批判するなど全て含める感じで　提案主 -- 2018-05-03 (木) 17:40:17
        • 嘘の調整内容の話題（狂想実装週に弱体化、インヴェが紋章で交換可能）で雑談も愚痴も瞬間的に荒れたり真に受けてツイッターとかで拡散した人が居たからそこらへんも禁止にしたいねぇ。ただ文言次第では言論弾圧だ！とか少しだけ外れてれば許されるっていう認識が多いから文言が思いつかない・・・ -- 2018-05-03 (木) 17:49:25
        • 文言が問題なのですよね、この話に賛成してくれる人はおよそ考えてることが一致している筈ですが、適切な文言がどうにも思いつかないですね -- 2018-05-03 (木) 17:54:23
        • 根拠のない発言禁止っていう全く同じ内容の運用16ってのが昔あって、ただの言論統制と化してて、その運用のせいで「お？根拠なしか？はい荒らし」っていうID晒し祭りが始まって結局削除されたんだがな。信頼できる情報元って定義は何？いちいち動画とかソースはって証明しないと、喋ったら即荒らしになるよ？ここの奴らは曲解するの大好きなんだから -- 2018-05-15 (火) 17:18:13
        • 常識的な判断で、見た事も聞いた事もないような仕様や運営の発言、実装などを見かけたら、ソースを求めると言うのはおかしくないんだけどね。曲解して濫用するような奴がいたらむしろそいつを荒らしとみなせば済むし、常識的な判断ができる人なら曲解する荒らしの言う事なんか聞かないしその荒らしの方を通報します。だから運用上の問題は普通は起きないはず。ただ、曲解して濫用する人やそれに便乗する人の方が常識的な人よりも多数になっているのなら話は別で、そのような状態ならそもそもどのような運用を作ろうが対処不可能だし崩壊しています。かつて運用16が作られた頃はちょうどHrの実装直後で、今の雑談板の様子とはまるで考えられないほど運営叩きが当たり前になっており、運営叩きを止める方が異端者扱いされる状態でした。運用16が機能できなかったのはそもそもその頃の雑談板が崩壊していたからだと思われます。 -- 2018-05-15 (火) 17:28:41
        • その常識的な運用とやらがここじゃ不可能なんだけどね -- 2018-05-15 (火) 18:22:01
      • そんなことよりもまず運用を遵守させられない現状を考える方が先だと思うよ。遵守されない決まり事を増やしてどうするの？ -- 2018-05-03 (木) 19:31:45
        • 利用者1人1人が運用を意識し注意しても守らない人を地道に通報していくしかない。それに、「遵守させられないから決まりを作ってもしょうがない」という趣旨の意見は「決まり自体遵守されないから無くてもいい」と言っているに等しく、運用そのものを否定しているのでこの木で話すべき事ではない -- 2018-05-03 (木) 20:09:59
        • 一個上の木を見ればそれは無理なのはわかるはず。たとえ小木が大真面目に考えたってここに反映するのは不可能 -- 2018-05-15 (火) 12:10:05
      • ゲームにログインしていなさそうな提案なので反対します -- 2018-05-03 (木) 22:06:14
    • 掲示板のタイトルを『マウントゴリラの檻（雑談編・愚痴編）』と変更すれば、よりわかりやすくなると思うので提案します。 -- 2018-05-20 (日) 16:46:29
      • ページの名前変更は管理人にしかできないので直接どうぞ -- 2018-05-20 (日) 17:41:05
    • 含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中傷まがいの木を立て、指摘されれば「本当の事を書いたらいけないの？」のように開き直るパターンや、議論という建前で叩きをする書き込みなど、運用で縛れない嫌味な荒らしがとても多いので「誹謗中傷と取られるような発言はしっかりと裏付けのある論拠や証拠を提示する事」という旨を運用に明記してください。 -- 2018-06-02 (土) 14:24:21
      • 個人的には賛成。でも明記しても守られないとは思う -- 2018-06-02 (土) 14:36:25
        • 今の運用も守られてないから守られないだろうけど、こういうのは法律と一緒で書いてある事自体に意味がある。運用になければ合法行為とも解釈できて注意すらできない。 -- 2018-06-02 (土) 15:02:28
        • 法律は罰則とセットで初めて機能する、罰則の機能していない運用には存在意義はない。匿名の場であるネットではなおさらの事。 -- 2018-06-29 (金) 05:45:18
        • 罰則無しの法律もいっぱいありますよ。皆が法律という規範に沿って行動することで、己を見直し律することでよりよい環境を作るための規則です。それでも守られず害を与えるに至った物に抑止強制力として罰を追加するのです。 -- 2020-10-19 (月) 20:38:08
      • 賛成。なんにせよ近頃の状況は酷いに尽きる -- 2018-06-02 (土) 21:32:47
      • 中身のないただの悪口を抑制できる願いを込めて賛成 -- 2018-06-03 (日) 14:25:15
      • 賛成で。書いてあるのと無いのとじゃ大違いだしね -- 2018-06-03 (日) 18:20:51
      • その含みのあるような曖昧なあてつけや批判や、中身のない誹謗中傷をどうやって線引きするか出来るなら御自由にどうぞだけど、以前にた案件あったよね -- 2018-06-03 (日) 18:30:00
      • 賛成だけど木主の文脈だと自分で取り仕切って追加、ではなく誰かやっといてに見えるのが気になるかな？ -- 2018-06-03 (日) 18:53:13
      • そもそも雑談版がpso2の利用規約に則るって運用規約なら誹謗中傷絡みは10条12項に引っかかるんじゃないんです? -- 2018-06-04 (月) 01:34:25
        • 「Hrって失敗だったね。EP5も微妙だし先細りで思いやられるわ」みたいなよくあるネガキャンは誹謗中傷とするには弱いし個人の意見で逃げ切られるから、そういうのを叩き潰すためにも必要 -- 2018-06-05 (火) 16:47:09
      • なぁ、以前「運用の○データや根拠のない発言は禁止します」みたいな運用作っていろんな発言に運用の○みたいに付けて遊ばれたから消されたのもう忘れたのか？さすがに同じことの繰り返しになるだけなのに何も学んでないのはどうかと思うんだが -- 2018-06-04 (月) 03:37:13
        • なんだっけ、事あるごとに「◯◯の根拠は？」みたいな感じでめちゃくちゃに濫用されたんだっけ。まぁここの民度考えたらこれ以上はヘタに運用付け足さん方がええかもしれんな、絶対屁理屈で濫用してくるの目に見えてる -- 2018-06-04 (月) 04:00:12
      • そんな運用を作っても玩具にされるだけだよ。現状の運用が遵守される様にすることが第一だと思うけどね -- 2018-06-28 (木) 19:20:39
    • 雑談掲示板の注意書き全てについて、無断編集を禁止するか否かについての議論です。禁止する場合は「その場での合意を取る」「議論板で合意を取る」等、どこかで合意を取るというルールになると想定しています。 -- 2018-07-22 (日) 00:02:34
      • この件に関わらず今度の全ての議論がまとまらないので不要、現状維持でいい。そもそもルールも雑談の進行が困難になるような事態があれば自然と受け入れられるものなので、今すぐ変に身動きが取れなくする必要性がない。運営批判にしても通報してスルーすれば済む話。BLにならないなら共感する人が少なかったというだけで利用者が自治にこだわる問題ではない。 -- 2018-07-22 (日) 00:18:51
        • 前から思っていたことで確認なのですが、仮に自治をせず流れに任せ、その結果運営批判をする人が多数になってしまい止める事ができなくなった場合は、もはや諦めるって事になるんですかね？ -- 2018-07-22 (日) 00:21:48
        • 最悪のケースを想定するなら最終的な処分は雑談板を消すということになるんじゃないか、コメント欄もな。そうならなくても利用者が嫌気をさして離れていって過疎になるかもしれない。どちらにせよそこは利用者が使うか、使わないかの判断の自由はもっているわけだが、自分好みの掲示板じゃないと嫌だという人には諦めてもらうしかないと思う。 -- 2018-07-22 (日) 00:27:32
        • もういっそのこと「お勧めの移住先を話し合う木」でも立てた方が建設的な気がするわ（誘導は禁止されているので、あくまでこういう場所があると話す木として）。運営批判がどうとか以前に、ただ叩きや煽りをしたいだけの人が多すぎる -- 2018-07-22 (日) 00:32:00
      • 「運営叩き」を結局どうしたいか、どうするかが適当かも個々で微妙にブレてるから今回「いる・いらない」が激しくなっている気はする 気がするだけだから違ったらまあこれは流しといて -- 2018-07-22 (日) 00:29:39
        • ぶっちゃけ言うと、気にいらない人を叩きたいというのが優先で、問題の本質となる運営叩きをどうするかを真面目に考えている人が少ない気がするんですよね。（むしろここの話し合いにまできちんと来た人はまじめに考えている人になると思う） -- 2018-07-22 (日) 00:35:27
        • 個人的には「管理者として対応」の意味を管理者に確認して、本当に集いに報告すべき案件だとしたら載せておいた方がいいと思う。現状じゃ運営叩きが出てきてもはなから諦めていて通報すらしない人も多いので、報告案件だと確定したらむしろ報告することを促す必要があると思うので -- 2018-07-22 (日) 07:51:12
        • 賛成派と反対派で、追加の要否と追加の可否という別の内容を議論しているから話が収束しないように思われる。あと、「通報すらしない人も多い」なんて、わかりもしないことを決めつけていうのはよくないですよ。 -- 2018-07-22 (日) 08:43:22
        • まあ確かに「通報すらしない人も『多い』」は誇張表現だったね。多いか少ないかは別として、待ち時間が面倒だからしないとか通報しても仮BLにならないから無駄だとか言っている人が一部いたので、まずそういう部分から意識改革して欲しいなと思った -- 2018-07-22 (日) 08:55:03
        • 枝3 少なくとも、追加の要否や追加の可否を「その場で騒ぐだけではなくてきちんと議論しよう」って言っても、ここに現れない反対派の人に関しては結局騒ぐだけ騒いで叩いて敵を倒してスッキリしたいだけで板の事なんかこれっぽっちも考えてないと思われても仕方ないんだよね。この点で板の事を考えようとしている賛成派と全く意見が相成れないからこじれ続けている -- 2018-07-22 (日) 09:01:55
        • 今回のって管理者の発言を免罪符にして責任を管理者に押し付けようとしてるだけだから、wiki自体閉鎖になりかねんから今回のは運営たたきどうこうの問題じゃないと思うわ -- 2018-07-22 (日) 10:57:27
        • 今日の状況見るに「そもそも運営叩きを問題だと思っていない」「運営叩きはするべきである」と思っている人が多いとやはり感じるわ。攻略サイトとして秩序を守りたい人が少数だとどうにもならないし、集いにどんどん報告するくらいしか手がなさそうだね -- 2018-08-05 (日) 12:23:12
      • 少なくとも「新たに編集して追加する場合」に限定してほしい。生放送への誘導すら許可制になってもらっては困る -- 2018-07-22 (日) 10:18:27
    • もう荒れるだけなんで顔文字自体を禁止にしましょう。荒れる、と言うのは顔文字を使った人とそれを叩く人どっちもです。どの顔文字という規範はありません。管理人はどうせ動かないので運用に禁止と加えるだけです。顔に見える記号群、全部が対象です。その意図がなくても勘違いされた場合、不注意を犯した書込者が処罰対象です。記号なんか使わなくても最低限の雑談はできます。この場合は、あの場合は、と挙げたらキリがありません。 -- 2018-08-26 (日) 21:15:20
      • 気持ちはわかるんだが、今より運用を厳しくしようとする案は一切通さない人（反対する人）が多いので提案しても無駄だぞ。俺1人の賛成で可決することも不可能だしなあ -- 2018-08-26 (日) 22:36:53
      • もう管理板でも似たような議論出てるんだから過去ログ読もうか -- 2018-08-26 (日) 22:55:13
        • 出てるから何なんだ？違う場所でされてるなら、それはそこの議論であって、ここでもしちゃいけないって規約があるの？この板で前に似たようなのあったのは知ってるが、あれは荒らしがおもちゃにして立てた木で、悪乗りした奴らが仮入ってた意味のない物だったし -- 2018-08-27 (月) 09:42:38
      • もうこのページ自体が機能してないと思うけど、一応コメント。顔文字禁止にしたところで荒らしがなくなるわけでもないし、特に何らかの効果があるとは思えないので賛成はしない。 -- 2018-10-20 (土) 10:20:17
        • 何時の議題だと思ったら2か月前…機能してねぇなぁ -- 2018-10-20 (土) 10:23:57
        • この木の提案は放置されても仕方ないにしても、今までの木を見ると放置されてなくても「運用を増やしても守られないから意味が無い」とか「曲解しておもちゃにされるから反対」とか、なんと言うか運用が機能していない事を前提として反対されるから、結果としてここの議論も機能しなくなっているんですよね -- 2018-10-20 (土) 12:02:03
    • 高邁な編集者様たちの集いで、雑談系板での荒らし対応のルール化をしてくださるようだから、下々の者はよく見ておくんだぞ（あっちも内部分裂しててはた目には面白いんだが） -- 2018-10-24 (水) 11:45:37
      • たかが匿名掲示板の一利用者に上も下もない -- 2018-11-07 (水) 01:14:51
    • 運用に関しての「swikiの利用規約」のリンクが切れていたので、現在のに差し替えました。と事後報告しておきます。 -- 2019-01-20 (日) 17:14:51
    • 「雑談板ローカルルールの軽微な違反」（非推奨の3、PSO2と無関係の話題での新規ツリー）を理由にWiki管理者にBL対応を求める潔癖な方がおられるようですので、その対策ということで注意書きへの追加を提案します。
      ・大分類「その他」を追加。1.上記の雑談板ローカルルールに違反した者は、画面上部の差分チェッカーからの通報機能で対応するものとし、管理者へ個別にブラックリスト対応を求めることを禁止とします。コメントアウトではない記事削除、および日本国法律に抵触するもののみを持ち込むこと。
      ・禁止事項の1-ⅰに「誹謗中傷の対象は、キャラクターや作品名なども含み、実在の人物に限りません。」を追加。
      ・禁止事項の1-ⅳの追加。「非推奨な内容のコメントの連投を禁止します。」 -- 2020-02-18 (火) 16:27:08
      • 理由付きの反対意見が多数出ない限り、今月末に追加するものとします。　「既出の管理者の運営スタンス」を理解した上で書き込みをお願いします。 -- 2020-02-18 (火) 16:32:01
      • 概ね良いのですが、ブラックリスト対応を求めることを禁止、という部分はおかしいと思います。これは結局は集いに集いに持ってきてほしくないからですよね。ローカルルールの軽微な違反、潔癖、などと片付けられていますが、件の荒らしが何度も集いに持ち込まれているのはローカルルールの違反などという理由ではなく、年単位に渡る執拗な粘着が極めて悪質だからです。管理者が基本的に雑談板の荒らしに対応しないスタンスであることは、雑談板の利用者たちも承知しています。それでも、いい加減しつこい、そろそろなんとかしてほしいという利用者がいるから持ち込みがあるのであって、それを禁止というのはどうかと思います。集いの方々からすればどうでもいいことなのかもしれませんが。 -- 2020-02-18 (火) 17:48:56
        • 「荒らしに反応する側も荒らし。スルーで」が現在の運営スタンスとなります。つまり荒らしだけではなく、その木に返信した書き込みを全て仮BL送りにし、許諾を得てコメントアウトとするのがルールとなります。ここで重要なのは「集いに問題提起するのは返信行為に相当する」ということです。この行為は荒らしが望む行為になります。荒らしをする側の心理を理解する必要があります。 -- 2020-02-18 (火) 18:51:05
        • 少々厳しすぎるような気もしますが、そこまでやれば長期的な自浄作用としてそのうちスルーの雰囲気も出来上がりますかね…。ではこの反対は無かったことに。　子木主 -- 2020-02-18 (火) 18:54:02
        • 横からですが、雑談板で削除の復旧対応を望めないなら復旧を望むのはたぶん問題ないとは思います。ただ、対応を願うにしても粛々とお願いしたいと思う。　Wiki仕様上、利用者は「限りなくそう」でも確証は得られず、最終対応が出来ない以上は管理者判断・対応を仰ぐ必要があるのに、荒らしと見られるものを「半コテハン」「いつもの荒らし」と断定されても、枝1のように「(結果的に)スルーせず反応した」となるので… -- 2020-02-18 (火) 19:22:03
      • 軽微な違反で通報は反対です。もともと通報は「コメントの削除や進行妨害、禁止事項を繰り返し行う」場合にのみ行えるもので、それ以外の軽微なものはスルーのはずですが、このルールを適用したら各々の判断で勝手に通報していいことになってしまいますよね？それは良くないと思います。通報はすればするほど荒らしを生むリスクがあります。通報のラインを安易に下げるべきではないです。 -- 2020-02-18 (火) 18:18:08
        • 通報ラインを変更する意図はありません。従来どおり、「書かれていることに違反していたら返信せずに通報を」という趣旨です。「従来通りのラインを遵守し、手抜きせず通報を」ということです。 -- 2020-02-18 (火) 18:54:27
    • 改心のログを集めてるみたいに書いてるけど結局のとこ何もせず野放しでここが終わるまで放置しとくの?最近昼夜問わず出現してるしいい加減何かしら対策してくれ -- 2021-04-15 (木) 08:30:23
    • 非推奨の4、禁止事項の5の項目を追記しました。改善点があればここか集いの方で議論をお願いします。 -- 2021-10-31 (日) 02:05:44
      • 【非推奨4】コメント欄は会話のためにあります。キャッチボールを心がけましょう。「自分の意見を一方的に主張する」「根拠のない反論しか返さない」「誤りへの指摘があっても断固として認めない」といった会話を続けていると荒らしとみなされる可能性があります。 -- 2021-10-31 (日) 02:06:30
      • 【禁止事項5】過去にブラックリストに何度も入っている方の書き込みはお断りしております。 -- 2021-10-31 (日) 02:07:11

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