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採掘基地防衛戦：襲来のバックアップの現在との差分(No.39)

採掘基地.jpg

2013年12月18日実装の最大12人同時参加型マルチパーティークエスト。1人攻略非推奨クエスト。
後に実装された採掘基地防衛戦：侵入、採掘基地防衛戦：絶望、採掘基地防衛戦：終焉とは別のエリアで発生している。
採掘基地に襲来してくるダーカーの波状攻撃（ウェーブ）から3つの拠点を守ることが目的となる。
チュートリアルはメインメニューの「システム」＞「インフォメーション」＞「チュートリアル確認」＞「緊急クエスト」＞「『採掘基地防衛戦』について」で確認できる。
このクエストは12人が協力し合ってクリアすることが前提の超高難易度クエストに位置づけられているそのため、しっかりと装備、スキルを整えて挑もう

アークス各員に緊急連絡。
惑星リリーパの採掘基地周辺に多数のダーカーの反応を確認した。
複数回に渡って攻撃を仕掛けてくるつもりだろう。
基地の防衛を最優先事項とし、攻撃が止むまで拠点を死守せよ。

緊急クエスト前警報（文字）
緊急クエスト前警報（音声）

アークス各員へ緊急連絡。惑星リリーパの第一採掘基地周辺に、多数のダーカーが集結しつつあります。防衛戦に備えてください。
アークス各員へ緊急連絡。惑星リリーパの採掘基地周辺に、多数のダーカーが集結しつつあります。防衛戦に備えてください。

惑星リリーパが対象のエネミー討伐作戦では発生しない。

詳細
概要
攻略
コードネーム
エネミー
ドロップアイテム
達成可能なクライアントオーダー
一般コメント
ドロップ関連コメント
編集関係コメント

詳細

クエストタイプ	緊急クエスト
クエスト目標	採掘基地を防衛せよ！
シングル/マルチ	マルチパーティークエスト
階層	1階層 / [マルチパーティエリア]（全6ウェーブ）
プレイ時間の目安
クリア条件	-
失敗条件	全拠点の陥落

	N	H	VH	SH	XH
受注条件(Lv.)	なし	20	40	50	70
エネミーレベル	20	40	55	70	80
報酬メセタ			1,460		2,800
報酬経験値	0	0	0	0
報酬アイテム					星繋石プレアデス Sランク：2個 Aランク：1個 Bランク：1個 Cランク：0個

エネミー撃破達成度スコア	450pt
戦闘不能回数スコア	50pt
拠点耐久値の総残量	500pt
MAXスコア	1000pt

次のクエスト

発生PSE
エリア1	無し

概要

従来のクエストとは異なり、拠点をダーカーの襲撃から保護するタワーディフェンス形のクエストで、特有の仕様がいくつかある。

襲来では、紫・青・緑の三つの拠点を守り切る。拠点は数回程度の攻撃では壊れないが、敵も集団で緩急つけて攻撃してくる。
襲来では計6回の敵の攻撃=WAVEがあり、各WAVEで敵を全滅、または制限時間まで拠点を守れば良い。防衛結果（拠点耐久値の残量）はクリア報酬に関係してくる。
マップには防衛に役立つ粒子砲や拠点回復といった支援兵装が用意されており、クエスト中出現する結晶を集めることで使用可能になる。
結晶ptは全員で共通だが、支援兵装の使用は個別なので、必要だと思った時に遠慮なく使っていい。詳しくは⇒支援兵装
また、雑魚や中ボスは倒してもアイテムを出さず、大ボスのアイテムや経験値などは遠くに居ても消えたりしないので、気にせず防衛に専念できる。
なお、クエストクリア時に出現するコンテナ（赤大箱）を破壊することで、雑魚等からのドロップ（の一部）とクリア報酬がまとめて落ちる。
敵の撃破や結晶を拾う等で、"貢献度"が加算され、WAVE毎にランキングが表示されるが、こちらは特に深い意味は無いので、気にし過ぎないように。
※公式より、「貢献度や順位はドロップに影響せず、(ドロップ内容は)全拠点の残り耐久値のみが影響される」と、アナウンスがあった。

各員が各々の役割や出来る事を把握し、適切に分担出来れば、大量の経験値やレアドロップ、周回数の増加が期待できるクエストである。

マップ
採掘機地防衛戦襲来マップ.jpg

マップ左右端に、正結晶が多く出現する。

攻略

「はじめに」
以下の攻略は、防衛戦：襲来の多数の攻略情報の中から、慣れていない人でも出来そうな部分を厳選したものです。
慣れた人(達)でないと難しい、または個別の用意が必要な、応用的な方法や戦術は各所の折り畳み内で触れています。

マルチプレイにおける注意事項

同難易度のクエストの中では、ひときわ敵が強く多い為、個人では捌き切れない。しかし悠長に戦っていると拠点が危ない。
他のまるぐる系緊急クエストと違い、全員かたまって団体行動・目の前の敵をとにかく攻撃はＮＧ。
人数配分や職構成を意識した役割分担・タイミングを合せた攻撃が高ランクでの素早いクリアに必要となる。

クエストクリアの目安は、メンバーに大きく依り12～20分。全員の装備や立ち回りが良ければ3周以上を目指すことが可能。
制限時間まで粘り切ってもクリアは出来るが、生き残ったダーカーが捨て身の自爆攻撃を仕掛けてくる。
襲来ではこれらの事情のため、拠点を守り切るというより、敵を如何に素早く全滅させてしまうかが攻略の焦点となる。
時間が無駄にかかってしまう主な原因は、プレイヤーの攻撃による「エネミーの”散らし”行為。」
敵をおびき寄せたままいつまでも倒せないのは最悪で、フォローのための守備の隙を生み、自爆特攻も誘発し、全体に非常に不味い。
該当難易度で十分戦える状態でないなら、出来れば普段より難易度を下げて挑戦する方が良い。目安は初心者講座も参考に。
―そのうえで、後述の結晶集めや拠点機能の使用は、装備やスキルに依らない。
初めてひとつ上の難易度に挑戦した場合などに、周囲の様子を見て力不足だと思ったら、それらに専念する方が良いだろう。

立ち回り(襲来)

敵は密集させてから、一斉に叩く
敵は密集しているところを、複数人の範囲攻撃で一掃しよう。一体ずつ相手にしていては対処が間に合わなくなる。
- WAVE1,2はマップ北で戦う
  WAVE1,2は敵の足が遅い上、数も比較的少ない。出現パターンも単純なので、マップ最北に展開し、出現直後に一斉攻撃を加え殲滅してしまう。
  その時の職構成やメンツ次第ではWave2から下記戦法に切り替える、柔軟さも必要。
- WAVE3以降は拠点のそばで戦う。
  重要！WAVE3以降は敵が強い上全体に足も速く、出現直後の殲滅は困難。拠点前で足を止めた隙を狙う作戦に切り替えよう。
  一人でもマップ北で戦闘すると敵が分散し、対処が難しくなりがち。巨大侵食核やディカーダ系による拠点への直接攻撃も許してしまう。
  北へ向けての安易なPA発動もNG。敵を拠点に近づけさせないのではなく、確実に拠点前まで走らせてそこをまとめて叩く方が拠点を守りやすい。

守備に隙を作らない。
自分の担当する拠点を一つ決めておき、常にマップを見ながらその拠点への襲撃に対応できるよう動くと良い。
特に後半のwaveでは、敵を追って動いていると、別の集団に隙を突かれる状況が生まれやすい。

手があいたら結晶集めをする
結晶を集めないと支援兵装は使えない。また、個人でだけ集めても足りない。
5,000ptまでためれば、拠点の回復やバリア機能は勿論、超高威力を誇るフォトン粒子砲も使用できる。最終waveの猛攻に備え集めておきたい。
もう一つの数値として、拠点機能全開放（粒子砲以外解放）が3,500pt。メンバーの手際が良ければその程度でもなんとかなる。
どちらにせよ、基本的には自分の担当する拠点に敵が来ていない時にコツコツ拾っていれば足りるはずである。
- 拠点機能を惜しまず使う
  溜まっていくポイントは12人で共用だが、個々の支援兵装の使用でポイントは消費されない。
  拠点の耐久値が評価（レアドロップ率）に直結しているので、回復は手当り次第使ってしまって良い。
  バーストバリアも、敵がいっぱい来たら or 侵食核が付いたら、即使ってしまって良い。足りなくなることはそうないはず。

WAVE別攻略

敵の出現の仕方にはある程度法則があるため、把握していれば効率的にクエストを進めることができる。

WAVE1：敵が弱く少ないので最北で戦闘する。1人は拠点側に居ると討ち漏らした場合の処理がスムーズ。
WAVE2：同上だが、ワープを持つディカーダ系が混じるので、拠点守備に1名置く重要度が高くなる。

―――ここから拠点を囮にした戦闘に切り替える(これ以降は不用意に北で戦わない事)。―――

WAVE3：三箇所同時に来るので、拠点前に人数バランスよく待機し迎撃する。拠点に侵食核が付いたら迷わずバーストバリアを使っていい。
WAVE4：3つの拠点を順番に攻めてくるので、各拠点に1人残しつつ10人で追いかけっこして構わない。残った1人は敵の足止めにもバーストバリアを使っていこう。
WAVE5：各拠点前で待機。ラグネは無理に拠点から剥がそうとせず、まずは足を壊して動きを止め、その隙に倒したい。
WAVE6：先に数の多いゴルドラータから処理する。ビブラスはパニックを駆使するなどして少人数での足止めに努める。
開始時に出現したゴルドラーダの集団を全滅させると左右の攻めが始まるため、担当拠点としている場合そのつもりで備えておきたい。

各Waveにおける特徴や対処一覧

WAVE	時間	WARNING	結晶pt	出現ボス	合計pt目安 (WAVE 終了時)	一人当たり結晶拾得目安
WAVE1	1:30	なし	10pt		500pt	4個
WAVE2	1:30	HP+0～20% 攻撃力+0～20%	10pt		1,000pt	4個
WAVE3	3:00	HP+0～40% 攻撃力+0～40%	10pt	グワナーダ	1,750pt	7個
WAVE4	3:00	HP+0～40% 攻撃力+0～40%	10pt		2,500pt	7個
WAVE5	3:00	HP+0～40% 攻撃力+0～40%	10pt	ダーク・ラグネ	3,500pt	8個
WAVE6	4:00	HP+0～40% 攻撃力+0～60%	10pt	ダーク・ビブラス

WARNING時のステータス上昇量は必ず20%刻み(0%、20%、40%、60%のいずれか)。攻撃力、HP共に0%のパターンもある。
WAVE1～6で計16分00秒。ウェーブ開始前の各インターバルの35秒も含めると全体で計19分30秒。

▼

各WAVE毎の詳細

「WAVE全体を通して」
エネミーを殲滅すると次のエネミーが発生する仕組みのため、場合によってはあえて倒さないことによるメリットがある（FINAL WAVEなど）

防衛戦では敵の主戦力として、ゴルドラーダという強力なダーカーが大量に出現する。詳しくはゴルドラーダ参照。
フリーズで特殊な状態異常となり、足止め可。他の足止め（スタン、ホールド、掴み、打ち上げ、吹き飛ばし）は基本的に効かない。
後頭部の赤い核を壊さないと倒した後に爆発する。また、WAVE終了時に生き残っていた場合（時間切れになった場合）、拠点に自爆特攻する（メリッタ警告あり）。
ダメージの目安はSHで、死に際の爆発(300)<通常攻撃(600～900)<メリッタ警告自爆特攻(5000)。

WAVE1
中央+左右のどちらか1箇所しか敵が湧かず、左右のどちらか暇になる。左右待機してる人で自分の所に来なかったら中央へ援護しに行くと時間短縮になるのでおすすめ。
中央前線にプレイヤー集団がいた場合、左右のエネミー出現位置で足止めすると、中央から駆けつけやすい。
- ダガン×多数
  必ず中央から来る。数人で処理できるため、誰かが向かったのを確認したら石を拾いなどをしつつ、左右に備えるべき。
- エルアーダ×多数
  出現時からスーパーアーマーが付与されている為、打ち上げ、怯みのあるPAを当て落としてから纏め上げて倒す事。
  動きは遅いが広く展開して出てくることもあり、時折撃ち漏らしが見られる。1人は拠点前で待ち構えておくと安定する。
- ゴルドラーダ、ダガン、ディカーダ、エルアーダ
  ゴルドラーダ1体+それ以外の同種2体という組み合わせが2箇所で出現する。
  移動速度が速いゴルドラーダと拠点前にワープするディカーダには注意。いずれにせよ、出現直後に確実に攻撃しよう。

WAVE2
1回目の襲撃2箇所、2回目の襲撃3箇所。
エネミーの構成は大体WAVE1と同じ。少数ではあるがクラーダやエル・ダガン、ブリアーダも出現する。
- ディカーダ
  暫く出現地点で足踏みしているが、放っておくといきなり拠点にワープする。
  HPは少ないので前線でも処理できるものの、仕留め損なった時のためにも一人は拠点前の待機を推奨。
  拠点前からは姿を確認できないが、以後レーダーマップ上に殆ど動きのないマークがあった場合はこいつだと思った方が良い。

WAVE3
カルターゴ、プレディカーダが加わり、ランダムではあるがほぼ全ての雑魚が全拠点へ同時に出現。
ゴルドラーダの数が増え、拠点へワープする敵も多く出現するため、このWAVE以降は拠点前での待機を推奨。
- ディカーダ、プレディカーダ
  ディカーダはともかくプレディカーダはHPが多め、基本的には拠点前にワープしてきたところを叩いた方が安定する。
  拠点前の定位置にワープする特性を逆手に取り、Raなら置きクラスター、Foならゾンディールで出迎えたい。
- ゴルドラーダ×複数
  ものすごいスピードで拠点に突っ込んでくる。戦力に不安がある場合は素直にバーストバリアを使おう。
  後半の厳しい戦いに備えて少しでも拠点へのダメージは防いでおきたい。
- カルターゴ×3
  拠点から少し離れたところに出現、一回目のワープは多少動くだけだが、二回目のワープで拠点に密着する位置まで移動する。
  ワープ後は拠点を攻撃しようとしてプレイヤーに背を向けている=プレイヤー側にコアを向けているので、そこを突こう。
- グワナーダ×1、ゴルドラーダ×1、ダガン複数
  遠くからダガンが数体出現する前後に拠点の前にいきなり現れる。
  潜られたり突進されると面倒なので接近して戦い、吸い込みを誘発させた後に触手を叩いてダウンさせると手早く対処できる。
  なお、倒してもボス箱はでない。
- 巨大侵食核
  Wave3以降、巨大侵食核が拠点に付くことがある。放っておくと成長しつつ拠点の耐久力をどんどん削るため、速やかに破壊しよう。
  高威力のPA等で壊せないことは無いが、何秒も掛かるようなら無理せずバーストバリアを使おう。
  なお、バリアならばマップ上に赤い枠が出ているだけの予兆の状態でも破壊可能。核が出るのを待たなくて良い。

WAVE4
複数の同時襲撃が無いWAVE。各拠点に1名付けつつ、他全員で対処に当たると早い。
1回目、1箇所に最北から雑魚集団の襲撃。
2回目、前回とは別の拠点に最北からの襲撃。1回目が左か右だった場合、その逆に現れる。
3回目、前回、前々回とは別の拠点に襲撃。この襲撃が左か右の拠点の場合、マップ中腹から来る。
つまり各拠点に1箇所ずつ襲撃がある。一度出現した箇所には現れないので、それを念頭に入れて動くこと。
また、右から左（または左から右）に振って攻撃してくるタイミングが必ずある。数名は殲滅終了直前に移動を始めておきたい。
各拠点へ巨大侵食核が低確率で1箇所・ごく稀に2箇所、発生する可能性がある。
複数拠点への同時襲撃がなく1箇所ずつ大量に押し寄せる性質上、拠点前にて集団で迎撃するのが適したWAVEと言える。
逆に、北側での高誘導・広範囲のPAやテクニック、ウォークライなどは大量の雑魚が散り散りになってしまう原因となり、非常に殲滅が難しくなるので避けるべし｡
拠点に密集したゴルドラーダを瞬殺すると、部位破壊されていない個体が多数爆発することもある。適宜回避またはカードしよう。
- ゴルドラーダ、プレディカーダ、エル・ダガン
  このWAVEのエネミーは攻撃力が高めの面子。数の配分はある程度ランダムな模様。
  プレディカーダのワープ攻撃が一瞬早く来るので、ゴルドラーダが拠点に到達する少し前から攻撃を置いておくと丁度良い。

WAVE5
雑魚はWAVE4に引き続きゴルドラーダ、プレディカーダ、エル・ダガンの三種類。
1回目、全拠点同時に襲撃。2箇所は雑魚集団、1箇所はダーク・ラグネ。
2回目、他2箇所の雑魚が殲滅され次第、ラグネの出現箇所に雑魚集団。
3回目、2箇所にゴルドラーダ。ラグネが左か右だった場合、そこには来ない（ラグネが中央だった場合は読めない）。
- ダーク・ラグネ、ゴルドラーダ×多数
  バーストバリアはボスには無効なため注意すること。
  ダーク・ラグネはいきなり拠点にジャンプする。接近される前に倒すのはほぼ不可能でワンジャンプで拠点の側まで来る。
  飛びかかり→はさみで一回攻撃→雷撃→カマイタチという攻撃パターン。
  対ボスが得意なメンバーは一旦集まり、即足折り⇒コア一斉攻撃で瞬殺してしまいたい。
  瞬殺が難しそうな場合は、大人しいうちに各足にヒビを入れ、その後順番に足を壊し連続してダウンを奪おう。
- ゴルドラーダ×多数
  大量のゴルドラーダが出現する。バーストバリアの使用を推奨。

FINAL WAVE
雑魚はゴルドラーダのみ出現。最も攻撃が激しく対処しにくい。よく対策しておきたい。
1回目、中央拠点へダーク・ビブラス+ゴルドラーダ。
2回目、1回目の中央ゴルドラーダ殲滅後、ランダムで2箇所に若干の時間差でゴルドラーダ襲撃。
3回目、ビブラス撃破後、雑魚の襲撃が少なかった（無かった）拠点へゴルドラーダの襲撃（2回目が左と右だった場合は読めない）。
最終WAVE開始前に拠点回復機能が残っているプレイヤーはダメージを受けた拠点の回復を行っておくこと。
最後なのでバーストバリアは惜しまずガンガン使ってしまおう。使い切ってしまって良い。
最初は中央に集中攻撃を仕掛けてくるが、取り巻きのゴルドラーダを殲滅すると、2回目の襲撃が始まる。（2,3匹程度残しても襲撃が始まると報告あり）
2回目は左右に絶妙な時間差で襲撃してくることもあり、中央に集中しすぎていると大きな被害が出る。人数配分には特に注意。
さらにビブラスが曲調が変わる前後で、マップには表示されない強力な時限爆弾、通称：ビブラス爆弾を投げつけてくる。詳しくは後述。
ビブラス撃破後即座に最後の猛攻があるが、ドロップアイテムを拾っていると対応できない。全て終わってから拾うか、急ぐなら諦めよう。
- ダーク・ビブラス×1、ゴルドラーダ×多数
  ダーク・ビブラスにはパニックが有効であり、15秒間行動を封じる特殊状態にできる。角の破壊でも怯む。
  テク職は貼り付いて角(⇒頭部コア）イル・グランツを当て続けていると、かなり動きを抑え込める。
  ヘイトを取ったプレイヤーが正面にいると、後方にジャンプするとの報告あり。パニックを狙えない場合は、足や尻への攻撃が安定か。
  また、ビブラスの登場時、出現場所から一定距離（MAPボスアイコンに触れない程度の距離）にプレイヤーがおり、かつムービー終了後すぐにヘイトを取らなかった場合、
  紫拠点へダーク・ラグネのようにワンジャンプで接近してくる性質がある（出現地点のボスアイコンに近づき過ぎたり、ジャンプ前にヘイトを取ってしまうと成功しない）
  これを逆手に取り、紫拠点前でビブラスへ雑魚を巻き込みつつ集中砲火する事も可能。粒子砲がある場合は狙っていきたい。
- ビブラス爆弾

ビブラスは、拠点を一撃で破壊する時限爆弾を放出してくることがある。
爆発するまで10秒程あるので、急いで攻撃して破壊すること。
爆弾はBGMの曲調が変わる頃に、ビブラスから一番遠い拠点に向けて放出される事が多い。
マップに映らないため数名は機を見て拠点周辺で警戒しておくといい。
ビブラス本体が見える位置に居るプレイヤーは、投擲されるのが見えたら周囲チャットで報せるといい。

破壊方法について
一定のダメージで壊せるが、耐久力が高く個人では破壊が間に合わない場合も。弱点部位・弱点属性も無いため射法職は特に辛い。
（特に硬いXHの場合、複合テクニックや、WB⇒サテライトカノン等を使い、かつ攻撃力が十分に高くないと個人での破壊は間に合わない）。
粒子砲があれば単独でも確実に間に合うが、無ければ応援を読んで複数人で対処したい。WBがあると大分楽だが、WB判定がビブラス本体と共通なのでRaは注意。

ゴルドラーダ×多数
ビブラス撃破後かなりの大群で出現。実装当時はまさに初見殺しだった。
ビブラス撃破後のドロップアイテムを拾っていると防衛が間に合わず、拠点を破壊される恐れがある。
襲撃される拠点は最終wave中でそれまでに襲撃がなかった(ビブラスと同時の中央湧きは例外)拠点が選ばれる。
大量出撃に備え、ビブラス撃破直前に数名は下がっておきたい。出現地点を読んだ上で、粒子砲をチャージして出迎えられれば完璧。
なお、最終WAVEは時間切れになってもゴルドラーダが自爆特攻してこない。時間切れ間近・粒子砲が無い場合は時間稼ぎに徹するのも手。

「慣れてきた人向けの詳しい情報」

▼

便利なスキルや注意点

テクニック「ゾンディール」が非常に有用
- エネミーの出現箇所、あるいは拠点前でエネミーをまとめる事ができる。そこへ他メンバーが高威力PAを当てることで。大幅に戦闘がスムーズになる。
  - ただし、範囲内で複数同時に展開してしまうと逆に敵がまとまらない事がある。既に誰かが使っていないか、良く見て使いたい。
- 範囲や吸引力、出の速さでゾンディールが最適だが、引き寄せ効果を持つ攻撃は他にもある。ゾンディールが無ければ適宜使っていこう。
  - 防衛戦でも扱いやすいものでは、グラビティボム（Raスキル）、ケイオスライザー(DSPA)、モ－メントゲイル派生(JBPA)等。
- 出来ればバーストバリアの当たるギリギリの範囲にまとめるといい。
- 影響力が大きいため、[各職ごとの立ち回り]（特にフォースの項）をよく読むこと。
- ※2014/11/19のアプデ以降？タリスからゾンディールを使うと、使用者本体等にも吸引効果が表れてしまう事がある。
  - 同期ズレの一種(?)。キャラを敵集団＆タリスから十分に離しておくことで、ある程度は対策可能。
  - タリス以外で使えば良いのだが、その場合被弾の危険があり、また再使用の際位置がズレてしまいがち。注意しつつ使えると良い。

登場ダーカーは全て虫型なので弱点属性は炎と光（一部レアエネミー除く）
- 弱点属性を見るスキルや潜在能力は、炎属性や光属性の武器であればほぼ常時効果を発揮できる。
- 武器やテクニックで付与する状態異常には注意。場合によっては防衛の妨げになってしまう。
  - パニックは最終ボス・ビブラスの動きを15秒ほど止めることができる。ただし、雑魚に対しての付与は散らしの原因となるため避けた方が良い。
  - フリーズは雑魚の足止めとして、拠点前での戦闘では有効。ただし、バーストバリアで100%付与可能なため、敢えて使いたい局面は少ないか。
  - バーンは敵の量・種族を考慮すると無難に有効。燃え広がると結構なダメージになることも。ショック・ポイズン・ミラージュは効果的な敵が少ない。

クエスト失敗の主な要因
慣れてきた面子が多いはずなのに拠点が破壊されたという場合、直接の原因はまず以下のどちらか。
- ゴルドラーダ自爆特攻
  時間切れをしてしまうと、通常撃破時の10倍の威力の「自爆特攻」を試みてくる。うっかりすると全快の拠点も一瞬で壊れてしまう。
  アーマー付きの突進後大爆発するので、追いすがって倒すか、部位破壊怯みやフリーズなどでの足止めを重ねれば防げる。
  時間切れになってしまったら、即座に敵が近くに居る各拠点にバーストバリアを使うのが手っ取り早い。
  捨て身の荒業だが、ゾンディールを連発し敵を無理矢理拠点から遠ざけてから自爆させる手もある。
  どちらにせよ咄嗟には止めにくいので、そもそもタイムアップにならないようにするのが襲来では最大の対策。
- ビブラス爆弾
  ダーク・ビブラスが使ってくる、拠点を一撃で破壊してしまう爆弾。最優先で処理しよう。
  ただし、個人での対処が少々難しい上、マップに表示されないので見逃しやすい。
  具体的な対策方法はWAVE別攻略（FINAL WAVE)を参照の事。

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前線戦闘（北での戦闘）のあれこれ

北の注意点としては｢敵が出現した際、最初は固定ルートを通る攻撃をしていてスーパーアーマー状態なっている｣ので、初手は打ち上げ系のPAテクで止める(攻撃をキャンセルする)必要がある。
ヘイトだけとると｢ヘイトが溜まる＞攻撃中なので塔の側まで行く＞ヘイトを取ったプレイヤーの側まで行く｣の順に処理されて時間を食う。所謂Ｕターンが起こるのはこのため。

WAVE3以降の前線戦闘について
結論は上記にまとめたとおりで、拠点前での待ち伏せが、拠点の防衛・時間の短縮の双方から強く推奨されている。
- メリット
  全員が極めて高い火力を持ち、湧き位置を完全な把握していれば、更なる時間の短縮が可能。
  なお、襲来に於いては拠点が囮に出来る程度に頑丈で回復やバリアの回数にも余裕がある。
  そのため、「敵を拠点に触れさせない」という点は殆どメリットにならない。
- デメリット
  敵の足を止めにくいため、攻撃を当てにくい。倒しきれない場合は討伐時間が却って延びてしまう。
  また、プレディカーダやカルターゴ、各ボスは拠点前に飛んでくるため、無人だと大きく耐久値を削られることになる。
  - 敢行した場合…

北勇者.jpg 北勇者死.jpg

←wave3以降において、他アークスが拠点前待機中にもかかわらず一人でマップ北部で戦闘を行うと、
他の全員が敵と対峙していない状況が生まれ、時間の大幅なロスとなる。
応援に行こうにも、敵が散開した状況で戦わねばならず、更に拠点から遠いため次の攻撃への対応も遅れる。
このため、一般にwave3以降の前線戦闘は非推奨とされている。

※『北の勇者（または大魔導士とも）』、『中間管理職』などと呼ばれることもあるが、
純然たる蔑称なので、ゲーム中でのこれらの単語の発言および言われるような振る舞いは控えたほうがよい。
ここに限った話ではないが、チャットをする場合は常識的な範疇の内容で発言したい。

▼

TIPS…防衛戦豆知識

防衛戦の仕様
- WARNING
  WAVE2以降で、突入する際に空が赤く染まり、WARNINGと発令される事がある。
  この時、そのWAVE中に出現する全てのエネミーにHPアップ(+0%、+20%、+40%、+60%)、攻撃力アップ(+0%、+20%、+40%、+60%)がランダムで施される。
  運が悪いと両方に最大補正が掛かり超強化されてしまうことも。連続で来る場合もあり。
- 天気・天候
  通常時の天候：晴れ
  WARNING時：晴れ以外（赤い空）
  上記に基づき、潜在能力『大日霊貴』などが適用される。
- マップの拠点表示
  拠点の耐久値ゲージはある程度の距離まで接近しなければ表示されないが、レーダーマップのマーカーによりその状態やおおよその残り耐久値を確認することができる。
  - 拠点マーカーに大きな赤枠が表示される → 巨大侵食核が取り付いている。またはその予兆。
  - 拠点マーカーが赤く小刻みに点滅 → 現在ダメージを受けている。
  - 拠点マーカーの中心が赤く継続して明滅 → 残り耐久値が約75%以下に低下している。
  - 拠点マーカーが中心が赤く継続してより速く明滅 → 残り耐久値が約25%以下に低下している。
- 結晶の出現法則
  結晶の出現候補ポイントは決まっており、フィールド内には常に一定数が配置されている。
  この「一定の数」はWAVE中に多くなり、後半のWAVE程徐々に多くなる模様。
  誰かが結晶を拾うと、その時点で拾われたポイント以外のどこかに再配置される。
  結果、拾われる頻度の低い(プレイヤーの少ない)箇所に溜まっていく傾向があり、また配置ポイントが集中しているマップ両端に固まっている場合が多くなる。
- ブレイブ・ワイズスタンス
  - ビブラス爆弾
    ビブラスの身体の一部とみなされ、本体の向きで決定される模様。
  - 拠点に付く巨大侵食核
    侵食核と拠点の接触面を起点として、侵食核側がブレイブスタンス。拠点側がワイズスタンス。
    ____（核）____ブレイブスタンス
    　..../拠＼....
    　....＼点/....ワイズスタンス
- 拠点への射撃
  拠点タワーへランチャー以外の射撃攻撃をすると、PP回復やギアため(実質TMG限定)ができる。打撃、法撃では効果がない。

その他の予備知識
- ムービーキャンセル
  ボス出現時等のムービーは、発生前に銃座 or 粒子砲に乗っておけば、再生開始後に降りること（ジャンプ動作）でキャンセルできる。
  再生中に銃座・粒子砲に乗ることでもキャンセルが可能。ただし、本来再生されている時間中は攻撃無効。
  ビブラス戦前に銃座を置く人は多いが、大抵はこの目的のためである。
- 『サッカー』
  ボスや敵の集団等のわかりやすい目標を集団で追いかける行為、特に青拠点と緑拠点を往復することを指して言う。
  このような動きをしていると、空いた拠点を落とされてしまったり、結晶ptが集まらなかったりする。
  基本的には持ち場を離れすぎない事が大事だが、隣接する拠点への応援（紫⇔青、紫⇔緑）は有効な場面も多い。
- BGM
  WAVE1,3,5は福山光晴氏による作曲、WAVE2,4,6は小林秀聡氏による作曲となっており、
  交互に2人のBGM合戦が行われている(小林氏Twitterより)。
  拠点耐久値残り3割辺りから、WAVE間のインターバル含め曲調変化が発生する。全クエスト共通のピンチBGMではない。
- ショートカットワード
  非常にコミュニケーションが重要なクエストである。
  防衛戦専用のチャットコマンド<basecolor>は、発言時に最も近い拠点の色になるので利用しよう。
  攻略情報を知らない人への周知も兼ねて、各種の報告や宣言、応援の要請は積極的に行いたい。
  報告や宣言の例
  各WAVE開始時(特にWAVE4)：「拠点前でゾンディールを使います。」
  バリアを使い切った：「<basecolor>拠点、バリア0」

各職ごとの立ち回り

各自無駄を省いて殲滅速度を早くしていくと自然と3周を目指せる立ち回りに近づいていく。

▼

「ハンター」

ハンターは優れた範囲攻撃を多く持つため拠点を防衛しながら雑魚の殲滅をメインに立ち回る。敵のAIの都合、ワイヤーとソード等の出が遅いが威力の高い攻撃を先に置いておくことで殲滅をある程度楽に出来る。
特にオーバーエンドは敵のAI、数、耐久度、近接屈指の広範囲に高威力、と色々総合すると非常にこの防衛戦では相性がいいPAといえる。ゴルドラーダの部位破壊も狙いやすい。
ギルティブレイクやライドスラッシャーでの機敏な突撃や追撃、ソードギア溜めなども交えるとなお良いだろう。
自分も周囲も補助がない場合、状況次第で敵をまとめるのにアザースピンの使用も一考の価値有り。

一通りエネミーを倒した後は、増援が来るならばそれに備え、来ないならば周囲の結晶集めで良い。
基本的に自分が守る拠点から少し離れた位置で待機・迎撃をすると、味方が支援しやすく戦闘後も色々な行動へ繋げやすい。くどいようだが拠点から離れすぎないこと。
ワイヤードランスのホールド系PAはエネミーを強制的に移動させられるので、拠点から敵を引き離すには有効。ただし全体的にモーションが長いのでその点は注意。

3周以上を目指す場合>
ウォークライでヘイトを取る際、1人の時や敵POP地点で使用したりするのはNG。仲間と連携して敵に集中砲火を浴びせかける形に持っていくべし。
有効なウォークライ使用ポイントはWAVE1での2波目、エルアーダ軍団。
特にエルアーダが青方向の場合、かなり端方向に出現するため討ち洩らしロスになることが多い。青拠点北端に1人ウォークライ持ちが待機しておくと前線組で一気に殲滅できる。
これを除いて、ウォークライはこのクエストでは基本的に使わない方が良い。拠点に集まっているところを一網打尽にする。

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「ファイター」

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「レンジャー」

ボス戦時にWBが非常に有効なので、ボスが湧いたら拠点は任せてボスへ向かおう。ただし、他にWB持ちがいるならば駆けつける必要はない。
周囲のプレイヤー一覧で何人レンジャーがいるのか確認し、WBが被らないようにするべし。ボスの出現する第3、5、最終WAVEは直ぐにWBを貼りに行ける中央付近での待機を推奨。

グワナ戦は、ダウン時の腹にWB⇒サテライトカノンが決まればそれで良いが、手間取りそうなら顔に貼っておいても良い。
ラグネ戦は、足にWBを貼りダウンを取るのが優先。ダウン時はコアで良いが、状況次第では次の足を狙う時間稼ぎも手。
ビブラス戦は、頭のコアにWBを貼りサテライトカノンなどの高火力PAでダメージを稼ぐとよい。
適宜ダメージ効率の良い部位にWBを貼り火力を集中させよう。部位破壊完遂より短時間勝負が求められると思われる。

それ以外では拠点周辺に陣取り、他のプレイヤーが引きつけたエネミーを狙っていこう。
対雑魚には素直にランチャーで、クラスターバレットやコスモスブレイカー、ゴルド以外には適宜ディバインランチャーも使っていこう。
前衛の撃ち漏らしや急にワープしてきたディカーダを止めるためのライフルのディフューズシェルも便利。

3周以上を目指す場合>
各WAVEのラストに残っている数匹へWBを貼れると時間の短縮になる。遠距離からのWBは、的の大きい部位をロックして行うこと。
ビブラスでグダらないために、レンジャーが多数いるときはWAVE5終了後に担当を宣言しておいた方がうまく立ち回れる。

サブ職にしている場合>
頭上表示等で、サブレンジャーであることをアピールしておくと連携しやすい。本職のレンジャーがいた場合、後手に回ってWBを使おう。
メンバー一覧にはサブ職は表示されないため、こちらが何も言わなければメイン職の人が先にWBを撃つように行動するはずだ。

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「ガンナー」

射撃職ではあるが、基本的にはその時の急ごしらえの凌ぎ役。塔に向いているエネミーのヘイトを取って仕留め、リバースタップで強引に纏めたり、前線の少し後ろに待機し撃ち漏らし処理等が主な仕事。
通常戦闘ではシフトピリオドやチャージヒールスタッブなどで上手く巻き込んでいこう。逆に漏れた敵を出来るだけ近場で各個撃破するスタイルでも良い。基本的に待機や戦闘をする場所はハンターなどと同じ。エネミーが片付いたら結晶集め。
ファイターと並びボス戦は得意なので、襲われている拠点のメンバーの火力が足りないと思ったら加勢しても良い。
TMGには打ち上げや吹き飛ばし効果のあるPAが多いが、拠点を守る上ではそれらも有効なので、遠慮なく使うといい。特にWave1では中腹で待ち、エルアーダにエルダーリベリオンを撃つと進行が怯みで止まり、勝手にある程度纏まって倒せる事も。
集団に対してはヒールスタッブ、もしくはメシアタイムで突っ込むのもあり。サブクラスがRaの場合はグラビティボムを使いまとまった所をサテライトエイムでしとめていくとより良い。
ボス相手には積極的にスキル「チェイントリガー」を使っていくとより貢献できる。
テク職が居ない場合は塔前でショウタイム+リバースタップ、シフトピリオド。大体のヘイトを剥がせる上、強引に纏められるが敵の数が多過ぎる場合、サブHuでオートメイトを取ってない場合は、あまり無理せずにちょっとずつで良い。

ボス相手、拠点守りと臨機応変に動けるが、マップで敵や味方の位置を把握し突出しないようにすること。

3周以上を目指す場合>
WAVE1,2は基本的に前に出てヒールスタッブで一掃、もしくは後ろで漏れたディカーダをサテライトエイムで各個処理、打ち上げれる中型種をエルダーリベリオン等で止める為に中腹で待機など、その時のPTで決めると良い。

中型ボスのグワナーダは複数人の場合チェインを駆使し攻撃を開始するまでに撃破する。逃した場合や少人数の場合ビットを倒しダウンを狙う方がタイムを短縮出来ることもある。
大型ボスのラグネとビブラスはチェインを上手く当てていくのが一番早い。ビブラスはモーションを見ながら各PAを弱点に当てていこう。また、メシアを上手く当てる自信がないのならエルダーで代用したり脚をインフィで撃ち続けダウンを狙うのも手。
これらPAの特性を把握し、使い分けて、状況を見る事、これ等の洗練化が肝になる。

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「フォース」

大雑把に言えば、wave2までは前線で、それ以降は拠点前で敵を待ち構え、状況に応じてゾンディールか炎テクを使い、素早く殲滅するのが仕事である。

基本的には炎属性のテクニックを主軸に、対雑魚を担当する。侵入や絶望と異なり、殲滅最優先で良い。立ち位置には注意。
- ラ・フォイエが範囲射程共に活き、特にwave2までの戦闘で扱い使いやすい。フォイエも肩越し視点での掠り撃ちが出来るなら有力。
- イル・フォイエやギ・フォイエも使いこなすと殲滅が捗るが、出現位置の先読みや状況判断が必要。慣れてきたら挑戦したい。
- ゾンディールで拠点付近のエネミーを集めて、他プレイヤーがまとめて攻撃できる状態を作り出す事も重要な仕事。特にwave4では積極的に狙っていきたい。
- イル・ザン、ラ・ザンは特にWave1のエルアーダの集団を止めたりするのに使いたい、Wave3以降でも敵の進路を限定的にできるのでゾンディールの支援にもなる。
- ザンディオンはビブラス爆弾の破壊に有用。マスタリー無しでも十分に役立つので、適宜温存しておくと良い。
- フォメルギオンミニフォトン粒子砲といった使い方が出来、ゴルドラーダの集団の殲滅や爆弾処理もこなせる火力が出せる。射程距離は粒子砲ほどではないので注意。
- 光属性テクニックは敵の弱点ではあるが、パニック付与により敵が分散する事があるため、基本的にダメージ目的では炎テクを推奨する。
  ダーク・ビブラスに対してはパニックを含めて全面的に有効なので、適宜イル・グランツを頭部に当て続けると良い。

射程があるからと言って中途半端に手を出すと、孤立無援で敵に囲まれてしまうだろう。基本的には味方の傍で戦う事を意識すると良い。

ゾンディール関連
適切に使えば殲滅速度が飛躍的に上がるため、テク職で防衛戦：襲来に参加する際は、積極的に使っていきたい。
拠点の前ならば、バーストバリアがぎりぎり当たる位置を目安に、予め移動またはタリスを設置しておき、敵の来る少し前に発動するのが望ましい。
また、前線での戦闘の際は、予め湧き位置を把握しておけば、出現直後にまとめてしまえる。細かい位置は覚えるしかないので、上手そうなFoが居たらよく観察してみよう。
襲来ではあまり無い状況だが、敵が中途半端に散開し乱戦になってしまった時にも、状況整理として有効。先置きにこだわりすぎず、臨機応変に使っていきたい。
周囲の火力が十分ならば、同じ場所でゾンディールに終始しても良いが、周囲と自身の火力次第では、ギ・フォイエやサ・フォイエで追撃しても良い。
既に他の人がゾンディールを行っていたら、撃てる状況ならイル・フォイエが非常に強力。けが人が多そうならレスタ等で支援しても良い。
このとき、ゾンディールの重ねがけは厳禁。敵の位置が定まらなくなってしまう。別の場所で支援を行うか、上記のように別のテクを使おう。
タリスで行う場合は、タリス迷彩の「ラッピーサック」等、見やすいタリスだとより連携しやすい。自身で行う場合は頭上表示などに書いておくと良いかもしれない。
以上は他の防衛戦でも通じる所がある。最前線で使うべきか拠点前で使うべきかは状況によっても変わるので、周りの動きを見る事を心がけたい。

3周以上を目指す場合>
前線にせよ拠点前にせよ、初手のゾンディールで敵をもれなく拘束する事が最重要。加えて、高威力のイル・フォイエやラ・グランツも積極的に当てていきたい。
的確なゾンディールのために、最適な集敵位置の把握は勿論、敵の湧き位置やタイミングを抑え、出遅れないようにする必要がある。

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「テクター」

ウォンドメイン
以下では、広い意味での殴りテクター（主にサブクラスHu,Fi,Brで、ウォンドギアを積極的に活用する型）を念頭に置いている。
サブFoや、タリスをメインに使うなど、テクニックを主とする場合は、Foの項目も参照のこと。

雑魚集団に対しては全職でもトップクラスの殲滅力を持つ。敵が密集しやすい防衛戦：襲来はこの利点が光る。

主な役割は拠点付近でのエネミー迎撃と合間合間のPT支援。
基本的にはゾンディールで敵を集めて（ただしFoの項の注意は必読）、ウォンドで殴れば良いが、敵が怯まないため被弾には注意が必要。
被弾が痛い場合は、ジャンプしてからゾンディール⇒殴りとしたり、フリーズの追加効果のあるウォンドを持つと幾らか軽減できるはず。
サブHuの場合、殴り・法爆を強化出来、オートメイトやマッシブハンター等で被弾のリスクを大幅に低減できる。テクを捨て対雑魚集団に特化する形。
サブFiの場合、殴り・法爆・テクの全てが強化可能。サブ武器、テク共に手段として残せるが、スキル適応条件は少々面倒。
サブBrの場合、ウィークスタンスならば、ウォンドの強化幅自体は他に若干劣るものの、テク火力がそれなりの高水準に出来る。
テクターやウォンドのページも併せて参考にして欲しい。

メンバー全体の火力を無条件に上げられるシフタストライクは殲滅速度を向上させる大きな助けとなる。
全プレイヤーが忙しく動き回るので全員まとめてという機会はなかなか無いが、合間合間に各種専用補助スキルで可能な限り味方を強化したい。
フォースやバウンサーなどシフタが使えるクラスは自分で維持できるので、テレポーター転送前に一回掛けておくだけでも違う。

3周以上を目指す場合>
Foと同じく、初手のゾンディールで敵をもれなく拘束する事が最重要。シフタも切らさないよう注意したい。
マッシブハンター（HuスキルまたはRリング）があれば、定点でのゾンディール連発も安定するため、検討したい。

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「ブレイバー」

抜剣メイン
やることは機動力やモーションの良さからの遊撃。範囲に優れ転倒付きのカンランキキョウでエネミーを足止めし、他のメンバーと協力してエネミーを殲滅しよう。
コンバットエスケープの付いたカタナコンバットは積極的に使っていきたい、ただ「ここぞという時に使えない」となってしまわないよう、使い所には気を付けるべし。
「アサギリレンダンで移動→斬撃開始前にステップでキャンセル」で高速移動も可能なので、急いで移動したい時はPPに余裕があるのなら使うのも手。
弓メイン
対雑魚はあまり得意ではないため、出来ればサブ職の武器を活用したい。エネミーがしっかりまとまっている状況ならば、ペネトレイトアロウの貫通は活かせる。
対ボスは出番、パニッシュアロウを活かし、部位破壊による足止めをしつつ、早期の撃破を目指したい。マスターシュートは威力も誘導もあり支援射撃に便利。

3周以上を目指す場合>
WAVE1,2はカンランでダウンを取り、動きを止めつつ攻撃。他職と協力し出現地点で倒しきっていく。WAVE3以降は無理に前に出ず中央より拠点に戻った方が良い。
ただWAVE4の最後の1グループは読む事が容易かつ、十分な火力を持ったカタナ特化Br複数名でウォークライ→カタナコンバット発動→カンラン数回→コンバットフィニッシュとやると出現地点で瞬殺してしまう事も出来るので、火力が十分足りているなら待機しておくのも手か。
他クラスにも言えるが、雑魚狩りで満足せず、WAVE終了後は放置せずに結晶集めに参加し、全体の結晶ポイント増加を目指すことが大切。
また弓を持っているなら、隣接する拠点まで接近せずに支援できる。この場合、ロック不可な距離からの射撃になりがちなので肩越し視点を使いこなせることが求められる。

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「バウンサー」

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「サモナー」

ペットが主力だが、同時にテクニックも使用も可能。回復の他、凍結狙いやゾンディールは使いどころがある。
比較的マップのせまい襲来は、敵の湧き場所と目的地の塔を結ぶルートが密集している関係で、範囲攻撃のあるSuは戦闘しやすい。
防衛戦でのクラス適正は全クラス中トップレベルといえるので、タリス使いは優先的に、ペットの攻撃範囲に合わせ、ゾンディールやザンバースを行うことを推奨する。

・サリィ
面制圧力が他のペットよりも高い。対雑魚、ボスと柔軟に対応できるが、最大火力を出すのに時間がかかる。
ヘイトを取ってない状況での定点の戦闘で特に力を発揮する。逆に、自分や敵が移動している時に有効なPAに乏しい。
このことから、沸き位置または拠点前に他のプレイヤーと共に陣取り、後方から援護する形で殲滅に参加するといいだろう。
サリィに限らないが、襲来での戦闘に限っては、射程があるからと言って不用意に攻撃すると状況が難しくなることが多い。
単独行動時や周囲に他のプレイヤーが少ない状況でヘイトを取る事が無いよう注意したい（拠点直近で単独の場合は迷わずバーストバリア）。

サリィテリトリー
「敵が決まった場所に出て、決まった場所へ向かっていく」防衛戦の、特に敵が固まりやすい襲来では非常に活躍させやすい。
ゾンディール役が近くにいるなら、それにあわせてサリィテリトリーを置いておけば高い殲滅力を発揮できる。
逆に他のテリトリーを見かけたら、ゾンディールで補助するのもいい。※注：vita版だと他者のペット及びペットPAのエフェクトは見えない。
襲来に限ってはボス（ラグネ、グワナ、ビブラス）はいずれも動きが止まりやすいため、ここでもテリトリーは効果的。
ただし、サリィテリトリーは敵をノックバックさせる性質はないので、拠点前以外では、設置しても普通敵は素通りしてしまう。
最大ダメージを発生させるまで一定の時間を要するので、次に敵が群がる場所を先読みして、早めに設置する事を心がけたい。
極めて高い殲滅力を誇るので、FoやTeはゾンディール等で攻撃範囲からずらすなどの妨害行為をとらないように留意し、テリトリーに合わせて設置するように。
サリィチェイサー
ヒットした敵をダウンさせる追尾弾を発射するサリィチェイサーは、ダウンする敵に対しては非常に効果的。
襲来では、エルアーダ、ブリアーダ、プレディカーダ、ディカーダが該当する。上手くすれば、これらの群れは完封出来る。
仮にディカーダが拠点にテレポートしても、遠距離から転倒させる事で拠点への被害を抑えておくことが出来る。
※敵主力のゴルドラーダにはダウンが効かないので注意。
目の前の敵をダウンさせたなら、ターゲットを切り替えながらあちこちに打つと、群れ全体に行きわたる。
ダウンさせた敵への追撃には、命中精度に難があるが威力や範囲に優れるサリィプロードが最適だろう。
ただし無闇に打つとヘイトがばらけ、敵も無駄にバラけ、殲滅するまでに余計な時間がかかるので、よく考えて使用すること。

・ワンダ
高HPと打たれ強さとワンダショックの面制圧力が優秀。火力は控えめだが、乱戦に対応可能なペット。
敵の群れの中に突撃して、PAを連打してヘイトを集めても持ち応える丈夫さは、唯一無二の強みになっている。

ワンダショック
広範囲の敵にダメージを与えつつ、確定でスタンを付与出来る。
ゾンディールで纏めた敵を打撃PAで処理する味方のアシスト、散った敵の足止め等、補助的な用途にも使える。
細かいところ、つかみ中のグワナーダにも有効。
※ゴルドラーダには部位破壊後の弱点にのみ有効。頭上でショックを連打すると当たりやすい。
ワンダブレイク
ワンダショックに攻撃範囲は劣るが、敵を転倒させる効果を併せ持つPA。
ワンダショックとの使い分けと併用を意識できると、雑魚の殲滅速度を向上させやすい。

・トリム
被弾しない状況での、小規模の群れの処理やボス戦で高い火力を発揮するペット。
高火力は魅力的だが、複数の敵が入り乱れる拠点前の戦闘等で無被弾は困難なため、襲来に限らず、防衛戦での常用は厳しい。
また、攻撃範囲に優れたPAが無く、ダウンなどの付与も出来ないので、そもそも制圧力自体も今一つ。
被弾さえしなければ、攻撃力の高いトリムスラッシュで小さく固まった群れを殲滅したり、トリムスタッブで薙ぎ倒したりと活躍できる。
残党狩り、およびボスのダウン時等、要所要所では活躍の機会がある。

正結晶と支援兵装

防衛戦では「正結晶」を拾い集めることで、防衛に役立つ各種の支援兵装が使えるようになる。
集めた結晶の量は結晶ptとして画面右端に表示される。エリアのメンバー全員でポイントは共通。
基本的にフィールド内の配置総数は一定で、誰かが拾うと他の出現位置に再配置される仕組みなので、手分けして高回転させるほど集めやすい。
支援兵装は全て各々が項目ごとに1回ずつ使用できるので、状況に合わせてどんどん使っていこう。
襲来では、フィールド設置用（防衛ソケット）に2種4項目、拠点の端末用（拠点機能）にも2種4項目が用意されている。

正結晶

正結晶.jpg

防衛戦ではフィールド中に常に散らばっている。襲来では特に左右の端で見つけやすい。
1つで10ポイント獲得。誰が拾っても変わらない。
WAVE中のほうが多く配置されるが、WAVE終了時に一度すべて消滅し、改めて配置される。

支援兵装一覧
蓄積したポイントが足りていれば、拠点機能や防衛ソケットから使うことが出来る。それぞれ最大2回使える。
・拠点機能：拠点の後ろ側にある端末で発動させる。回復は使えるときに使ってしまって良い。
・防衛ソケット：フィールドにある六角形の場所に銃座等を設置できる。設置後は誰でも使うことができるが、使い切るまでは撤去不可。
銃座1⇒バリア1⇒拠点回復1⇒銃座2⇒バリア2⇒拠点回復2⇒粒子砲1⇒粒子砲2、の順で解放されていく。

兵器	使用箇所	使用可能ポイント		解説
銃座	ソケット	100pt	1,500pt	他クエストに出るものとほぼ同じだが、弾倉の補給はなく、すべての弾を撃ち終わると消滅する。難易度が高いほど相対的に威力が下がってくるので注意。
バーストバリア	拠点機能	500pt	2,500pt	起動すると、拠点の周囲にフリーズ効果のあるフィールドを15秒間展開する。巨大侵食核も除去・予防出来る。ただし攻撃自体を防ぐ効果は無いため、ボスなどの凍らないエネミーの攻撃に対しては無力。ビブラス爆弾にも無効。
耐久値回復	拠点機能	1,000pt	3,500pt	拠点の耐久値を少しだけ(ゲージの10%程？)回復させることができる。タイミングを見る必要はあまりないので、使えるときに使ってしまおう。
フォトン粒子砲	ソケット	5,000pt	8,000pt	非常に威力の高いビームを放つ。照射中に視点を動かすことで広範囲を薙ぎ払うこともできる。一度の使用で消滅する。詳細は下記

フォトン粒子砲について
ボタンを押し続け、4秒程のエネルギーチャージ後にボタンを離すと発射できる長射程のビーム砲。
難易度に依らず、ゴルドラーダを２HITで撃破可能なほどの高威力で、最大4HIT。状態異常パニックを付与する効果もある。
- 当たり判定について
  ①発射した瞬間~0.99秒②1.00秒~1.99秒③2.00秒から2.99秒④撃ち終わりの瞬間(3.00秒)の4回を「敵毎に」判定している。
  つまり、2秒間で往復出来る範囲内で（右～左～右～と）薙ぎ払うように撃てば、範囲内の全てのエネミーに３回以上当てることができる。

コードネーム

最後にキャンプシップに帰還する際に表示される。

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コードネーム一覧(電撃PlayStation Vol.559より)

コードネーム一覧(電撃PlayStation Vol.559より)
複数の条件を満たした場合は、上の順位の称号が付く

順位	コードネーム	達成条件のヒント
1	銀河の守護者	さまざまな要素で無類の活躍をした
2	至高の守護者	さまざまな要素で最高の活躍をした
3	稀代の守護者	さまざまな要素でかなり活躍した
4	光輝の癒し手	他人をすごく助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
5	神算鬼謀の士	戦闘面で活躍し、WAVEリザルトで1位をたくさんとったうえでコミュニケーションもたくさんとった
6	熟練の癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
7	光輝のエース	すべてのWAVEリザルトで1位をとった
8	百聞の軍師	コミュニケーションをたくさんとったうえでWAVEリザルトで1位をたくさんとった
9	知略の戦士	累計与ダメージ上位、WAVEリザルトで3位をたくさんとり、コミュニケーションをたくさんとった
10	静穏の癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
11	拠点の守護者	さまざまな要素で活躍した
12	策謀の士	コミュニケーションをたくさんとったうえでWAVEリザルトで2位をたくさんとった
13	優しき癒し手	他人を助け、貢献したうえでコミュニケーションをたくさんとった
14	不動の番人	頭上にすべての★を2回ずつ輝かせた
15	拠点の番人	頭上にすべての★を輝かせた
16	破壊王	累計与ダメージ1位
17	栄光のエース	WAVEリザルトで1位を5回とった
18	次世代の担い手	全WAVEリザルトが2位だった
19	新進気鋭の勇士	全WAVEリザルトが3位だった
20	希望のエース	WAVEリザルトで1位を3回以上とった
21	一流オペレーター	最高にコミュニケーションをとった
22	一流衛生兵	最高に他人を回復した
23	敏腕オペレーター	かなりコミュニケーションをとった
24	敏腕衛生兵	かなり他人を回復した
25	戦守最強	最高に戦闘で活躍した
26	スーパーヒーロー	最高に貢献した
27	結晶神	最高に正結晶をとった
28	未来のエース	WAVEリザルトで1位を1回以上とった
29	デストロイヤー	累計与ダメージ2位
30	中級オペレーター	そこそこコミュニケーションをとった
31	中級衛生兵	そこそこ他人を回復した
32	戦守猛者	かなり戦闘で活躍した
33	結晶マスター	かなり正結晶を集めた
34	正義のヒーロー	かなり貢献した
35	クラッシャー	累計与ダメージ3位
36	新進オペレーター	少しコミュニケーションをとった
37	新進衛生兵	少し他人を回復した
38	戦守名人	そこそこ戦闘で活躍した
39	結晶コレクター	そこそこ正結晶を集めた
40	みんなのヒーロー	そこそこ貢献した
41	駆け出しオペレーター	少しコミュニケーションをとった
42	駆け出し衛生兵	少し他人を回復した
43	戦守達人	少し戦闘で活躍した
44	結晶ディガー	少し正結晶を集めた
45	新進ヒーロー	少し貢献した
46	見習いオペレーター	少しコミュニケーションをとった
47	結晶ビギナー	少し正結晶を集めた
48	戦守闘士	少し戦闘で活躍した
49	駆け出しヒーロー	少し貢献した
50	見習いヒーロー	少し貢献した

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分類別

エネミー

名称	弱点	備考
クラーダ
ダガン
エル・ダガン		ブリアーダが召喚するものとは別に直接湧いて出てくる。
ディカーダ		出現位置から拠点まで瞬間移動を行う。
プレディカーダ		同上
ブリアーダ
カルターゴ
エル・アーダ
ゴルドラーダ
グワナーダ		WAVE 3後半に1体出現
ダーク・ラグネ		【BOSS】WAVE 5開始時に1体出現
ダーク・ビブラス		【BOSS】FINAL WAVE開始時に1体出現

※レアエネミー

名称	弱点	備考
ダガン・ネロ		【VH以上限定】原種：ダガン
プレディカーダ・ネロ		【VH以上限定】原種：プレディカーダ
リンゼ・ドラーダ		【VH以上限定】原種：ゴルドラーダ
グワナーダ・ネロ		【VH以上限定】原種：グワナーダ
ダーク・アグラニ		【VH以上限定】原種：ダーク・ラグネ
ダーク・リンゼス		【VH以上限定】原種：ダーク・ビブラス

ドロップアイテム

防衛戦でのドロップの特徴
巨大コンテナについて、ドロップテーブルがA～Eまで分けられており、
テーブルA～Dはコンテナ破壊時にドロップ抽選がされる。
テーブルEについては、雑魚(+中ボスエネミー)の討伐時に抽選されストックされていく。
テーブルAの抽選回数はクリアランクによって変わり、Sランクだと5回、Aランクだと4回、Bランクだと3回、Cランクだと0回となる(Cランクでの★11の出土報告あり)。
(電撃PSO2のPDF参照)

ドロップアイテム一覧

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WAVEクリア報酬

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防衛戦固有ドロップアイテムおよび襲来固有ドロップアイテム

クエスト固有ドロップ
ボスエネミーの赤箱とクエストクリア時の大赤箱の両方からドロップする可能性がある。
難易度武器
XH [12]ライトニングエスパーダ
[12]ガーンデーヴァ
[12]舞姫歌扇

武器・防具ドロップ一覧(クリア時大赤箱)
表記はドロップする最低難易度のもの。
高難易度帯でも、それ以下の難易度帯で入手できるレアアイテムがドロップ候補になっている。
(例:XHならN～XHのレアドロップアイテムがアイテムドロップ抽選の候補に)
エネミーのドロップについては、エネミー一覧から個々のエネミーのページを参照。

難易度	武器	防具	その他
N	[7]ラムダバシレイオン [7]スピルティア [7]セントキルダ [7]クラーリタ・ヴィサス [7]ローザクレイン [8]タルナーダ [8]レリギオー [8]エイヴィンド [8]サーハリング [8]エッジブレイザー [8]サークウェイド [9]ジャグリアス [9]クレスディガー [10]マダムノアマガサ [10]ギガススピナー [10]インペリアルピック [10]ブレイドダンス [10]スタッグカットラリ [10]スパイクスラッガー [10]カラカサジコミ [10]コウゴンギン [10]アヴェンジャー [10]キャノンレガシー [10]ヤスミノコフ9000M [10]コヌパダリ [10]デモニックフォーク [10]マフ [10]マジカルウォンド [11]シャープサイクラー [11]クセルク [11]ルフネシア [11]シェリーフィード [11]プルミケロース [11]ロンダクルス	[9]ヴェントヘクサ [9]ヴェントテトラ [9]ブリッツシンボル [9]ブリッツサイン [9]フェガリカット [9]フェガリピース
H	[8]ラムダアリスティン [8]ラムダハイペリオン [8]ラムダパティルメリア [8]錦 [8]ラムダフェザーエッジ [8]ネグリング [8]ラムダウルスラグナ [8]ラムダサークウェイド [8]フィリアス [8]ラムダヘキサグラフ [9]ラムダバイティガー [9]ラムダサリザニア [9]ラムダティグリドル [9]ラムダガーランド [9]ラムダヴィスバーン	[8]フェニバイル [8]フェヌリオン [8]フェネアジス [9]ティアンリン [9]ティアンエン [9]シフォンプラパ [9]シフォンドーレ [9]シフォンコルシェ
VH	[11]ファルクロー [11]ニレンカムイ [11]フレイムビジット [11]ガルド・ミラ [11]ナスヨテリ [11]モタブの預言書 [11]エリュシオン

[12]フェルクルス

[13]ワンダ

[12]フェルクルス

[13]ワンダ

達成可能なクライアントオーダー

このクエストに対応するクライアントオーダーは、「緊急クエスト用オーダー一覧」を御覧ください。

一般コメント

【過去ログ】
Vol1 / Vol2 / Vol3 / Vol4 / Vol5 / Vol6 / Vol7 / Vol8 / Vol9/ Vol10

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トリガー買っても４人じゃクリアできないよなこれ？ -- 2016-08-20 (土) 06:05:04
- 防衛全部に言えるがクリアするだけなら雑魚一匹残してタゲ取ってwave終わりまで鬼ごっこしてれば4人でも余裕でいける -- 2016-08-20 (土) 06:32:19
- ４人なら各塔に一人に、結晶やボス担当まで付けれるからクリアランクを気にしなければ余裕だと思うが、クリアがイメージできなければ多分装備や立ち回りを改善する部分がある -- 2016-08-20 (土) 06:57:06
- SH時代の話ですけど、ソロクリアの動画が上がってましたよ。ガトスタHuTeでタゲ取ってひたすら耐えるどS動画とも言われてましたけど -- 2016-08-20 (土) 07:43:46
- クリアランクAだったけどマナー装備3人でクリアできたよ。最後のビブにパニック入れれば少人数でも行ける行ける。 -- 2016-09-11 (日) 14:55:47
- むしろ現環境でSHまでなら4人の方が速い恐れがある。 -- 2017-01-09 (月) 01:50:28
コメントやGJで注意してやってるけど塔を守るゲームだって分かってない奴が多すぎる。最終ウェーブ後半になったら修復するのは義務だぞ -- 2016-09-19 (月) 20:17:59
- 注意してやってる() -- 2016-10-01 (土) 23:55:26
- 防衛コメに「これは拠点を守るゲーム！」とか書いてるやつからGJで強化値と属性がどうとか来たけどお前かよｗ35603で何の問題があるのかと思ったけど全員に送ってたのかよ痛々しい奴だな -- 2016-10-04 (火) 03:29:20
- 身の程弁えてちゃんと役割だけ勉強してサポートに回ってる俺未満だと思うぞそれ -- 2016-10-26 (水) 01:59:52
- 適当にやっててもSランクとれるだろうし、左右の塔に各1人くらいが塔に張り付いていれば問題ないだろう。真ん中の塔はサッカープレイヤーに任せればいいし。10人がサッカーしてても問題はなさそう。まぁ、そんな熱くなるクエストでもない。 -- 2016-12-16 (金) 02:10:18
- これに限らないけどエリアマップを随時頻繁に確認しない人等の多い部屋は自然と拠点ザル状態になりやすいね。あとは蟷螂かなあ。マップ上端出現時の挙動で跳んでくるのが予想されてても遠隔地から走って北に向かおうとする人等が多くなった。別に調べるほどでもないし数度体験すれば、出現エネミーと時間が分かるから改善されると期待したいんだが。 -- 2016-12-17 (土) 19:03:58
- 違うんだな。これは拠点を囮に敵を一網打尽にするゲーム。「塔を守るゲーム」とかいってると、北の勇者的行為（敵を拠点に近づけるな）につかがりかねんぞ。 -- 2017-02-08 (水) 13:22:54
(´・ω・｀)エキブロ実装でぬるげーと化したわね…勇者様が居ようが少年サッカーしようが平然とSクリアできるんだもん…8人で12分Sクリアした時には変な笑いが出たわ -- 2016-10-15 (土) 07:08:18
- まともなFo3人、Ra一人でもいりゃ余裕じゃないの？ -- 2017-01-24 (火) 15:44:04
でたー北の勇者！4人ＰＴでやってる分確信犯だぜ…（もちろんマルチはぐだって荒れましたとさ） -- 2016-10-17 (月) 22:45:58
- 果たして確信犯なのか故意犯なのか -- 2016-11-08 (火) 19:45:03
ダントツでぬるくて美味しくない防衛 -- 2016-12-11 (日) 14:29:05
- 実装時期考えたらそりゃ…ね、一応トリガー存在するけど買ってる人いるんかな -- 2016-12-11 (日) 15:27:51
  - そろそろ古い緊急を整理しないといけないと思うわ -- 2016-12-15 (木) 23:54:24
- それ、4週出来ないからやで。SHなら4週安定の5週が目標や -- 2017-01-10 (火) 16:31:11
- 防衛全般に言えるけど、移動速度アップされる前（2～3年前かな？）は分担して戦略性が高く面白かったんだよね。サッカーなんてできなかったからね。 -- 2017-05-19 (金) 03:59:50
  - 役割（各塔に張り付いてシュンカ） -- 2017-05-19 (金) 07:58:38
残り5分にインして共用のSH行ったんだけど、なんかカオスｗ適当に結晶集めて適当に塔付近の敵倒して適当な武器（アトルオービット）でｗ4北の勇者いっぱいいたけど、なんかクラッシャーで2位になってた。レベル59で他70代も何人もいたけど、共用っていつもこんなんなのかな？ -- 2016-12-16 (金) 02:03:55
- SHなんてそんなもん。で終わる話。日記だね。 -- 2016-12-17 (土) 19:44:28
貢献度を競い合うゲームとしてみたら面白い。もちろん最低限のマナーは守ってな。無駄に回復とか使ったりするからな -- 2017-03-12 (日) 11:48:25
塔前で待機してたら北でポップルフォール連打してんのがいて遅いから殲滅しにいったらそのwaveで貢献度2位との差が4倍くらいなって「北の勇者やめてくれませんかね」って怒られた。こうゆうときってどうしたらええの？ -- 2017-06-23 (金) 18:01:39
- 笑えばいいと思うy(ryまぁ「北のタゲ役さん遅いから倒しにいっただけ」って言うも「貢献度厨乙」って言うも君次第さ -- 2017-08-18 (金) 19:09:13
ソロ勇者様はあえて援護に行かず放置。もうめんどくせ。 -- 2017-06-24 (土) 08:51:22
- 介護して怒られるのは確かにだるい。今度からそうするよ。 -- 2017-06-24 (土) 18:07:12
レコードにラヴィス＝カノンって書いてある -- 2018-05-20 (日) 17:15:39
- おれも今きづいて書きにきたわｗ　これ侵入にも★14仕込んであったパターンか -- 2018-05-24 (木) 02:19:53
  - そんなわけで反映しました　今後侵入のレコードも目が離せないね -- 2018-05-24 (木) 02:24:30
  - ありがと♡ -- 2018-06-01 (金) 07:36:33

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ここでのドロップはアドバンスと同じく能力Ⅲが落ちますね。運良ければラグネテクⅢが拾えるかもです。 -- 2014-02-10 (月) 18:30:41
- ラグネテクⅢごみごみの4s武器この前でたよ -- 2014-02-14 (金) 06:00:30
- 今更すぎだよね -- 2014-02-14 (金) 18:11:11
予告の強化緊急はレアドロップ上昇って言ってる割に、通常の時のほうがレアドロ良かった(´・ω・｀)１０と１１の泥率だいぶ下がってる気が・・・ -- 2014-02-22 (土) 13:28:07
- いつのまに強化防衛なんてできたの？ -- 2014-02-23 (日) 02:55:55
すみませんが確認お願いしたい…。防衛終了時にアイテム欄を確認したらリリパリウム（小）が入っていた…。WAVE報酬なのか大赤箱なのかわからなかったが。それ以外の期間報酬で入ってたりしてたならごめんなさい。ちなみに今週です -- 2014-02-26 (水) 03:44:48
- （極小）はWAVE報酬で自分も確認していますが（小）はまだ見たこと有りませんね。ビジフォンで『ばれんたろう』の報酬受け取ってそのままだったとかは有りませんか？ -- 2014-02-28 (金) 08:58:26
  - あー、多分それです…教えていただきありがとうございます(´・ω・｀) -- 木主 2014-03-01 (土) 22:01:32
  - そうでしたか。コッソリ追加とかもあるかもなので情報上げてくれるのは大歓迎ですよ。検証とかも意見出てないと出来ませんしね。 -- 小木主 2014-03-01 (土) 22:08:06
なんか今日のレアドロめっちゃ渋かったけど俺だけかな250使って3週したけど☆10×2だけ…ネガすら出ないとか異常なんだが… -- 2014-03-02 (日) 00:23:24
- 今日のはチケ使い忘れたけど☆10×7個ネガ3個だった…乱数やっぱりおかしいよ（ちなみに3周 -- 2014-03-02 (日) 03:03:18
  - 偏らない乱数とか乱数じゃねぇよ。 -- 2014-03-10 (月) 01:37:18
- フレンドがルフネシアとシェリーフィードをドロップ　おめでとーだわー(白目 -- 2014-03-03 (月) 11:46:16
  - チケおめ -- 2014-03-19 (水) 13:09:14
進入より此方の方がキューブ交換武器や★１１チケット用モタブが出やすい気がするのは私だけでは無いと思いたい・・・。 -- 2014-04-14 (月) 15:51:49
waveクリア報酬でネオジットとかサファード出た記憶があるんですけど、他に出てる人いませんか？ -- 2014-05-29 (木) 09:58:38
- waveクリア報酬では一度も見たことない -- 2014-06-04 (水) 00:39:25
- 自分もネオジット出ましたよー -- 2014-06-06 (金) 06:52:27
ガディアンナのページでも書いたけど、本当に襲来で落ちてる？スノウが出ないから落ちるとしたら大赤箱から出る筈だけど、SWで出ないからゴミ属性で溢れる筈なのにほとんどない、そもそも出品が少ない、これだけ☆11並に出にくいってのも納得いかないし、そもそも大抵スノウソールがついてるから防衛産ではない。実装時期がメリクリと一緒だったからそこで拾ったのを防衛で拾ったと勘違いしたってことはない？襲来で拾った人いる？ -- 2014-07-22 (火) 01:18:14
- 欄の一部だけをCOする方法を存じないのでガディアンナは信憑性も不明のため欄から削除しておきます,もしそれが可能でしたらどなたかお願いいたします… -- 2014-07-25 (金) 03:35:58
  - 追記,履歴を見てみるとレーウェンブックも信憑性に疑問が持たれているようだったので同様の編集を行っておきます -- 2014-07-25 (金) 03:40:20
闇のゆりかご闇へのいざない平穏を引き裂く混沌採掘基地防衛戦：襲来&侵入にXHで☆12追加の公式発表があったし、また情報募集せねばな -- 2015-07-23 (木) 07:30:10
ボスからのドロップ品の報告はまとめてこの木でお願いします -- 2015-12-24 (木) 20:48:21
- ビブラスロッドがダークビブラスから出ました。法撃力５６７、必要射撃防御力４２０です。 -- 2013-12-18 (水) 17:49:58
- ダーク・ビブラスからランチャー☆10のビブラスキャノン出ました。 -- 2013-12-18 (水) 20:26:16
- 自在槍☆10ビブラスランスたぶんダーク・ビブラス -- 2013-12-18 (水) 20:44:14
- ダーク・ビブラスからビブラスロッド（ロッド★10）ドロップ -- 2013-12-18 (水) 23:40:22
- ビブラス本体よりビブラスキャノン（SW)でドロップしました。 -- 2013-12-20 (金) 17:45:03
  - ダーク・ビブラスのドロップは今まで通り、該当ページへ報告お願いします。←見えないの？ -- 2013-12-20 (金) 17:48:53
大赤箱からのドロップ品の報告はまとめてこの木でお願いします -- 2015-12-24 (木) 20:48:06
- ラストの巨大赤箱からファルクローでました。現物だったのでレコード乗るかと -- 2013-12-18 (水) 17:28:21
  - (´･ω･`)クリアランクも教えて欲しい -- 2013-12-18 (水) 17:36:55
  - 残り紫だけ、残り体力15％ちょいだったのでCかその辺りかと思います。もう一周したので正確な評価はわからないです。また参考までに、ビブラスは倒してないですしランクインもしてないです。 -- 2013-12-18 (水) 17:54:30
- 巨大赤コンテナからナスヨテリ確認しました　評価Bです -- 2013-12-18 (水) 17:43:34
- 巨大箱から☆10ソード、ダーヴルソード、☆10ウォンド、ブラディグリンがドロップしました -- 2013-12-18 (水) 17:52:00
- クローンシリーズとイリーガルイルのような新しいクローンシリーズ。それら以外の星10武器としてフラメイカルス。10レア防具はネガフォトン。それ以下のレアはシフォンシリーズ、ブリッツシリーズ。 -- 2013-12-18 (水) 17:55:08
  - 評価Ｃで総合八位でした。 -- 2013-12-18 (水) 18:02:10
- 巨大赤よりカラカサジコミ、クローン産武器防具、それとワイヤーのブルートカースをドロップ -- 2013-12-18 (水) 17:55:31
- 巨大赤からガルドミラドロップしました -- 2013-12-18 (水) 17:57:33
  - 追記：ランクB　拠点耐久38.97で3本残ってました -- 2013-12-18 (水) 17:59:01
- 巨大箱から☆１０ワイヤー、ブルートカースどろっぷ、打防要求410のHuRa装備可能です。打撃は+2で466なので427か428でしょうか -- 2013-12-18 (水) 17:58:56
- 巨大赤より☆１０マフ（タリス）出ました。防具は☆１０リア／ネガフォトンが幾つかと☆９ブリッツサインが出ました。 -- 2013-12-18 (Wed) 18:00:41
  - あとSWが☆１０グリムグリン（ウォンド）でした。 -- 2013-12-18 (Wed) 18:07:25
- 最後の赤箱からインペリアルピックドロップしました。 -- 2013-12-18 (水) 18:26:45
- ファルクロードロップ報告者です。ビジフォンでクエストランク確認できるの忘れてました。Bランクだったみたいです -- 2013-12-18 (水) 18:33:29
- 最後の巨大箱からブルートギフト　キャノンレガシー確認 -- 2013-12-18 (水) 18:42:39
- ニレンカムイドロップ確認　ランクはBでした -- 2013-12-18 (水) 18:44:39
- 巨大箱よりカタナのレアPAフドウクチナシ確認 -- 2013-12-18 (水) 18:45:55
- ランクAでニレンカムイ現物ドロップ確認しました。 -- 2013-12-18 (水) 18:46:10
- ラストの巨大箱からセントキルダ、クラーリタ・ヴィサス、クレスティガー、ネガフォトン、ヴェントヘクサ、ブリッツサインのドロップを確認しましたー。ちなみに二回行って両方Bランクでした -- 2013-12-18 (水) 18:46:36
- 巨大箱からイリーガル、ブルーギフト、グリムグリン、アヴェンジャーをドロップ。 -- 2013-12-18 (水) 18:50:26
- ラストの大箱でエリュシオン出ました、ランクはAです -- 2013-12-18 (水) 18:50:48
- 巨大箱からイリーガルイルドロップ　ランクはAでした -- 2013-12-18 (水) 18:53:10
- 巨大赤箱割る時に潜在３のブラオにしましたが、レア５つの全てがＳＷになりませんでした -- 2013-12-18 (水) 18:53:27
  - 当たり前だろ -- 2013-12-18 (水) 18:54:49
- ＳＨランクＢにてイリーガルボマー、グリムグリンのドロ確認 -- 2013-12-18 (水) 18:53:40
- スピルティアラムダバシレイオンもでますね -- 2013-12-18 (水) 18:56:16
- 巨大赤箱よりアシダーゼ、マダムノアマガサのドロップを確認。アシはswでした。 -- 2013-12-18 (水) 19:04:37
  - ハードBランクにてヴェントテトラ・錦・レリギオー・フェヌリオン確認。☆10としてはネガフォトンが同時に3つ。嬉しいやら嬉しくないやら。 -- 2013-12-18 (水) 19:12:16
- アヴェンジャー、マフが大赤箱からドロップ -- 2013-12-18 (水) 19:10:44
- 大赤箱からマダムノアマガサ -- 2013-12-18 (水) 19:19:14
- クリア後の赤箱からダルバダソードなる★10のソードが出ました。確かクリアした時のランクはAだったハズ -- 2013-12-18 (水) 19:29:49
- クリア後の赤箱からデモニックフォークドロップ -- 2013-12-18 (水) 19:41:53
- クリア後箱からカラカサジコミ確認 -- 2013-12-18 (水) 20:24:47
- 巨大箱からラムダバシレイオン、レギリオー3、エイヴィンド、サーハリング、セントキルダ、ネガフォトン。ダーク・ビブラスからビブラスコールノ確認しましたー。両方ともN、評価Bでした -- 2013-12-18 (水) 20:45:07
- 大箱からフレイムビジット -- 2013-12-18 (水) 20:41:00
- クリア後大赤箱から何故かヤスミノコフ9000M入手 -- 2013-12-18 (水) 20:41:32
- クリア後の大赤からビューレイ確認 -- 2013-12-18 (水) 20:41:51
- 大箱からファルクロー -- 2013-12-18 (水) 20:41:57
- 大箱からブレイドダンス -- 2013-12-18 (水) 20:43:42
- ★10でアシダーゼっていうツインマシンガン落ちました -- 2013-12-18 (水) 20:43:47
  - クリア後のでかい箱です -- 2013-12-18 (水) 20:44:08
- クリア後大箱からモタブの預言書直ドロです、クリアランクはＢです -- 2013-12-18 (水) 20:43:56
- 大箱からラムダバイティガー　錦 -- 2013-12-18 (水) 20:44:25
- クリア後の大箱からワイヤードランス☆１０のブルートカースがでました -- 2013-12-18 (水) 20:45:27
  - ブルートカース追記、素の打撃力は４２８必要打撃防御４１０Hu・Ra装備可能です参考までに -- 2013-12-18 (水) 20:49:30
- 最後の大箱ドロップでブルートカース確認 -- 2013-12-18 (水) 20:45:34
- 大箱からSWで☆１０TMGエメラダーゼ泥。アシダーゼの上位だと思われ。評価はAでした -- 2013-12-18 (水) 20:45:48
  - 大箱から☆１０ランチャーのイリーガルイル泥。見逃してました -- 木主 2013-12-18 (水) 20:51:48
- ヤスミノコフ9000Ｍ　コヌパダリ　ブルートカース（ブルートギフトの色違い）　エメラダーゼ（アシダーゼのｒｙ）　カラカサジコミ -- 2013-12-18 (水) 20:46:35
- 評価Ａで最後の大箱からヤスミノコフ9000Ｍ入手 -- 2013-12-18 (水) 20:51:03
- 大箱よりブリッツスラッガー確認 -- 2013-12-18 (水) 20:51:39
- ラムダサークウェイド　オオバコから　評価B -- 2013-12-18 (水) 20:52:28
- クリア後の大箱から☆10大砲イリーガルイル(イリーガルボマーの色違い)出ました -- 2013-12-18 (水) 20:52:51
- 大箱よりブラディグリン（グリムグリンの上位っぽいやつ）ドロップしました -- 2013-12-18 (水) 20:57:01
- レッグ／ヴェントテトラ、リア／フェニバイル、ラムダサークウェイド、パニッシュアロウLv.10確認。SHで評価Bでした。 -- 2013-12-18 (水) 20:59:45
- 大箱からマジカルウォンド確認 -- 2013-12-18 (水) 21:01:41
- 大箱からスタッグカットラリ -- 2013-12-18 (水) 21:03:24
- 最後の箱からファルクローの現物泥確認。ここでDF11をswで確認した人居ます？ -- 2013-12-18 (水) 21:03:33
- 大箱から評価Bでカラカサジコミ、グリムグリン、コウゴンギン -- 2013-12-18 (水) 21:03:57
- スタッグカットラリ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:04:43
- 一応生で既出だがフォーク -- 2013-12-18 (水) 21:04:46
- ヤスミ9000M大箱から -- 2013-12-18 (水) 21:05:23
- 大箱から評価Bで　デモニックフォーク確認　もしかして★10ランダムで全部出るのか…？ -- 2013-12-18 (水) 21:08:14
  - さすがにそこまでは…。ドロップ報告聞いてると割と偏ってるよ。何でソコ出るようにしたの？ってのはあるけど。 -- 2013-12-18 (水) 21:23:28
- 大箱。コンゴウキンとグワナーダブル -- 2013-12-18 (水) 21:11:46
- 大箱からブルートギフト確認 -- 2013-12-18 (水) 21:18:07
- 大箱からマダムノアマガサ　ドロップ -- 2013-12-18 (水) 21:19:05
- イリーガルイルも現物確認しますた -- 2013-12-18 (水) 21:20:34
- 大箱からカラカサジコミ出ました -- 2013-12-18 (水) 21:23:46
- 大箱からSWで☆１０ウィッチブルームを確認 -- 2013-12-18 (水) 21:27:21
- クリア後大赤箱、ＳＷ産アシダーゼ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:27:34
- クリア後赤箱からコヌパダリ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:31:28
- 巨大赤箱からカラカサドロップ -- 2013-12-18 (水) 21:43:37
- 大箱からキャノンレガシー -- 2013-12-18 (水) 21:49:18
- 大箱からデモニックフォーク確認 -- 2013-12-18 (水) 21:53:26
- 大箱からヤスミノコフ9000M確認 -- 2013-12-18 (水) 21:54:16
- 大箱からカラカサ -- 2013-12-18 (水) 21:57:07
- 大箱からカラカサジコミ,マフ確認 -- 2013-12-18 (水) 21:58:19
- 大箱マジカルウォンド -- 2013-12-18 (水) 21:59:04
- 大箱からインペリアルピック確認 -- 2013-12-18 (水) 22:01:43
- 大箱からラムダガーランド確認 -- 2013-12-18 (水) 22:03:00
- 大箱からアマガサ確認 -- 2013-12-18 (水) 22:04:42
- 大箱から★11 フレイムビジット確認 -- 2013-12-18 (水) 22:04:58
- 大箱からアーム／フェヌリオン確認 -- 2013-12-18 (水) 22:06:19
- 大箱からレッグ／シフォンコルシェ確認 -- 2013-12-18 (水) 22:08:06
- 大箱からスピルディアラムダウルスラグナクレスディガーラムダサークウェイドラムダサリザニア -- 2013-12-18 (水) 22:18:01
- shでブレイドダンスでましたー -- ぬあ 2013-12-18 (水) 22:29:04
- 大箱からデモニックフォーク -- 2013-12-18 (水) 22:30:56
- SH大箱からギガススピナーを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:32:24
- SH ランクS 職Br 2回行ってエリシュオン、ファルクロー、モタブ確認しました -- 2013-12-18 (水) 22:33:36
- SH大箱よりコウゴンギンを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:37:09
- ＳＨ大箱からヤスミノコフ9000M -- 2013-12-18 (水) 22:39:20
- SH最後の大箱からヤスミノコフ9000Mが出ました。 -- 2013-12-18 (水) 22:44:17
- 大箱からカラカサジコミを確認 -- 2013-12-18 (水) 22:55:44
- 大箱からインペリアルピック・ブレイドダンス・スタッグカットラリ・アシダーゼ確認 -- 2013-12-18 (水) 23:38:41
- SH大箱からモタブぼ預言書（☆11）ドロップ確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:41:38
- SH大箱 A判定ニレンカムイブーストなし -- 2013-12-18 (水) 23:43:01
- ＳＨ巨大赤箱からマジカルウォンドを確認しました。 -- 2013-12-18 (水) 23:44:47
- 大型赤箱からアーム/ティアンエン　確認　Sランク -- 2013-12-18 (水) 23:45:06
- SH大箱からスパイクスラッガー確認 -- 2013-12-18 (水) 23:46:47
- SH大箱からマダムノアマガサ確認評価A -- 2013-12-18 (水) 23:46:51
- ＳＨ大箱からマフ確認　Ｂランク -- 2013-12-18 (水) 23:50:54
- SH大箱からｴｯｼﾞﾌﾞﾚｲｻﾞｰ、ｸﾚｽﾃｨｶﾞｰ、ｻｰﾊﾘﾝｸﾞ、ｽﾋﾟﾙﾃｨｱ確認　評価A -- 2013-12-18 (水) 23:51:24
- SH大箱からモタブの預言書確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:52:42
- SH大箱からガルド･ミラ確認　評価B -- 2013-12-18 (水) 23:55:12
- ＳＨ大箱からフレイムビジット確認　評価Ｂ -- 2013-12-19 (木) 00:02:04
- SH大箱からスパイクスラッガー、ネグリングも確認。 -- 2013-12-19 (木) 00:02:40
- SH大箱からフレイムビジット確認評価B -- 2013-12-19 (木) 00:05:37
- SH大箱からヤスミ9000確認　評価B -- 2013-12-19 (木) 00:09:16
- SH大箱からアグラニアンサラー。ちなみに出てきたのはラグネであってアグラじゃない -- 2013-12-19 (木) 00:09:25
- 上より移植
  - 大箱　アヴェンジャー　A判定でした -- 2013-12-18 (水) 23:40:27
  - Aランクでインペリアルピック確認です -- 2013-12-18 (水) 23:40:57
  - レアドロのところにデモニックフォークの追加お願いします -- 2013-12-18 (水) 23:41:03
  - 大型赤箱からアーム/ティアンエン　確認　Sランク -- 2013-12-18 (水) 23:43:36
  - 大箱からモタブの預言書確認　Aランク -- 2013-12-18 (水) 23:44:22
  - 大箱からキャノンレガシー確認 -- 2013-12-18 (水) 23:45:44
  - 大箱　Aランク　アシターゼ　インペリアルピック確認　Bランク　カラカサジコミ　イリーガルイルをそれぞれ確認しました　既出ならｓｒｙ -- 2013-12-18 (水) 23:46:13
  - 大箱　Aランク　ヤスミノコフ9000Mドロップ確認 -- 2013-12-18 (水) 23:48:01
  - 大箱　Bランクでマジカルウォンド確認です -- 2013-12-18 (水) 23:48:08
  - クリア後の大箱からモタブとビジット確認しました -- 2013-12-18 (水) 23:50:00
  - 大箱　Ｂ判定でシフォンコルシェ・シフォンプラパ出ました。 -- 2013-12-18 (水) 23:53:26
  - 最後の巨大赤箱からシフォン系３種（プラパ・ドーレ・コルシェ）確認。あとブリッツシンボル、ティアンリン、ティアンエンも確認 -- 2013-12-19 (木) 00:00:56
  - SH大箱から現物マダムノアマガサ評価Aでした -- 2013-12-19 (木) 00:19:42
  - 大箱からギガスピナー確認BランクかCランクかどっちの時に出たかは覚えてない -- 2013-12-19 (木) 00:25:41
  - SH大箱ガルドミラ評価A -- 2013-12-19 (木) 00:27:06
  - 大箱　Aランク　ブレイドダンスドロップ確認 -- 2013-12-19 (木) 00:35:49
- 評価B　エリュシオン -- 2013-12-19 (木) 00:14:15
- 評価B　アーム／ブリッツサイン・レッグ／フェネアジス・SWレグザガ・ネグリング・ラムダサークウェイド -- 2013-12-19 (木) 00:34:17
- 大きな赤箱でニレンカムイ落ちました　興奮してて評価確認してませんでした　 -- 2013-12-19 (木) 00:36:50
  - クエスト記録で確認しました　Aでした -- 2013-12-19 (木) 04:41:00
- 最後の大箱からマダムノアマガサ、アヴェンジャー、出ました -- 2013-12-19 (木) 00:46:49
- 最後の箱から錦出ました。評価見てませんでした -- 2013-12-19 (木) 01:02:07
  - 評価Bでしたが出ました -- 2013-12-19 (木) 01:58:58
- 評価Bでファルクローでました -- 2013-12-19 (木) 01:05:29
- 大箱からフレイムビジット確認 -- 2013-12-19 (木) 01:12:44
  - 自分ではないけどチムメンが★１１フレイムビジット、ドロップしてました。評価は自分と同じならＢかなと。 -- 2013-12-19 (木) 01:27:31
- 評価B　SH大箱から　スピルティア　ダブセSPWの場合注意されたし -- 2013-12-19 (木) 01:24:40
- 重複するけど、評価Bでファルクロー現物出ました。 -- 2013-12-19 (木) 01:37:02
- 最後の箱からエッジブレイザー確認 -- 2013-12-19 (木) 05:05:58
- ラストの箱からフレイムビジット確認(ランクB) -- 2013-12-19 (木) 05:14:45
  - 同じくフレイムビジット確認　ランクは見てませんでした -- 2013-12-19 (木) 07:56:59
- 最後の箱からスタッグカットラリドロップ -- 2013-12-19 (木) 05:24:23
- 最後の大箱からシェリーフィードドロップ（350%使用）ちなみに耐久度96%残してクリアしたらPTメンバーで☆11が合計３つでました。 -- 2013-12-19 (木) 05:57:49
  - 木主とは違う者ですが、350使用のクリアランクBでシェリーフィード確認しました。拠点はたしか2つ破壊されてました。一応報告まで。 -- 2013-12-19 (木) 08:20:02
- 評価Bでエリュシオンドロップ -- 2013-12-19 (木) 07:05:56
- ブーストなし、割る前に着替えて装備でレア泥20、拠点残り2個、総合耐久1/5程度、クリアランクB、貢献度は毎回4～8位で、赤大箱からガルドミラ現物確認しました。 -- 2013-12-19 (木) 08:26:23
- 大箱からローザクレイン、セントキルダを確認しました。 -- 2013-12-19 (木) 09:55:24
- 大箱よりレリギオー確認 -- 2013-12-19 (木) 11:02:49
- 大箱からサークウェイド、ラムダサークウェイドのドロップ確認。複数本落ちて悲しかった・・・ -- 2013-12-19 (木) 11:22:52
- タルナーダ出ました。 -- 神龍タコ美 2013-12-19 (木) 12:29:54
- 大箱からモタブの預言書を確認ー、素落ちでした。 -- 2013-12-19 (木) 12:45:14
  - 言い忘れてました。モタブの預言書が落ちた時の評価はBでした。 -- 2013-12-19 (木) 12:48:55
- 大箱からフレイムビジット確認、現物泥でした -- 2013-12-19 (木) 13:34:52
  - 遅れましたが入手時はAでした -- 2013-12-19 (木) 21:09:05
- ☆7～9を反映しました -- 2013-12-19 (木) 13:46:21
- ＳＨ大箱☆8錦現物ドロ　微妙にありがたい･･･ -- 2013-12-19 (木) 13:57:15
- SHにてレグザガ確認… -- 2013-12-19 (木) 15:44:04
- SHにて評価Aでファルクロー確認現物ドロップでしたー -- 2013-12-19 (木) 16:09:18
- 巨大赤箱からガルド・ミラ現物で確認。評価はB、ビブラスは撃破。 -- 2013-12-19 (木) 16:15:43
- SH大赤箱からガルド・ミラとシェリーフィード同時ドロップ。評価はB、レアブは一切無しです。 -- 2013-12-19 (木) 16:55:03
  - おめ、射撃職はじまったな -- 2013-12-20 (金) 05:35:03
- 巨大赤箱からカタナSWシガルガ出ました…評価はA -- 2013-12-19 (木) 17:47:57
- ここまで入力しました。 -- 2013-12-19 (木) 17:21:01
- ルームグッズ　　☆４ミニミニ採掘レッカー　　　☆５ミニミニ採掘基地　　☆６ミニミニ採掘拠点　　をドロップ。 -- 2013-12-19 (木) 20:43:04
- 評価Ａ　ランク１１　ガルド現物１週目でドロップ　250+50％はwave1始まる前に使用 -- 2013-12-20 (金) 07:36:34
  - なに・・、実装された・・訳ないよな。とりあえず「ガルド」って略すとシリーズの過去作品にあった別の武器の名になるからやめなされ -- 2013-12-20 (金) 18:20:30
- ここまで入力しました。 -- 2013-12-20 (金) 15:09:48
- 初日の防衛戦23時にて　大箱からクセルクドロップしました。 -- 2013-12-20 (金) 17:15:39
- 最後の赤箱からアルテイリも確認　ＳＷで出たけど弓だからフィリアスかと思ったら… -- 2013-12-20 (金) 17:55:26
- ランクＡでクセルク、ランクＳでフレイムビジット共250+100使って大箱からドロップ -- 2013-12-21 (土) 00:20:02
- 250%使用で大箱からシェリーフィード(雷24)、ランクAで残り拠点は3つ、直ドロップでした。総合順位TOP3以内ではありません -- 2013-12-21 (土) 00:29:11
- 最終箱より、☆１０タリス：レーウェンブック　ドロップしました。履歴に内容でしたので、念のため。 -- 2013-12-21 (土) 12:09:22
- 最後の大箱よりSW状態でラムダトゥウィスラー、グワナ・ソールが付いていました。 -- 2013-12-21 (土) 23:52:50
  - 現物グワナーダブル拾った。スロ3でポイズン1/グワナソール/パワー1が付いてた。どうやらグワナ品は大箱に含まれてるっぽいね。ちなみに23時のレコードにはランク外なのか乗っていない。 -- 2013-12-22 (日) 00:01:45
  - クリアランクはB -- 子木主 2013-12-22 (日) 00:03:49
  - グワナ、ウィンクル共存の可能性が？ -- 2013-12-22 (日) 00:02:31
- ガディアンナを最後の赤箱から拾いました。ランクはAかS -- 2013-12-22 (日) 00:00:34
  - メリクリのドロップが混ざってたんじゃないの…出る星10の傾向を見るにVH初期レベルのものばかりだし。 -- 2013-12-22 (日) 00:27:46
  - メリクリは一度も参加していません。と言うか、ガディアンナ入手した日に防衛戦しかクエスト参加してないので、他の要素で入手できるはずがないです。ドロップ元みると出たのが不思議ですが…… -- 木主 2013-12-22 (日) 07:40:26
- 大赤玉から☆７ナックル：エイヴィンド確認しました。 -- 2013-12-22 (日) 15:52:24
- 大赤玉から、ナスヨテリ、イリーガルボマーなどを確認。レアドロなしのほうがいい装備でやすいｗ -- 2013-12-22 (日) 17:00:11
  - レアドロup使う＝物欲センサーが働くんだよ(適当 -- 2013-12-22 (日) 18:02:37
  - この緊急2回行けばレアドロ分のキューブがたまったりするからセンサー感知されやすいのかなｗ -- 2013-12-22 (日) 19:02:07
- 最後の赤箱にてSW確認、中身はブルートギフトでした。 -- 2013-12-22 (日) 20:42:43
- 塔残り1本C判定大赤箱フレイムビジット現物ドロ -- 2013-12-22 (日) 20:46:52
- 大赤玉からエスカヘルメスを確認しました -- 2013-12-22 (日) 21:01:21
- 関係あるかどーか知らないけどＳランクでミニミニ採掘基地出たよ（白目） -- 2013-12-22 (日) 22:15:24
- 大赤箱からコヌパダリ現物ドロップ確認しました -- 2013-12-23 (月) 01:00:29
- ここまでの情報入力しておきました -- 2013-12-23 (月) 05:05:33
  - ぐっじょぶ！ -- 2013-12-23 (月) 05:08:42
- 大赤箱からモタブ現物ドロップ確認です。orzブーストは（250,100%)4wave後半から使用して、二回目に持ち込みました。最終wave終了間際でブースト使用しましたが、効果は微妙でした。 -- 2013-12-23 (月) 06:48:02
- チムメンが大赤箱からアタッシュ泥確認。私もその場で確認したので間違い無いです -- 2013-12-23 (月) 12:01:35
  - 追加しておきます。でも改行はしないでね。 -- 2013-12-23 (月) 20:54:10
- おそらく大箱からダガンスラッシュ現物確認　一応ActionLogでも確認したので間違い無いと思われます。 -- 2013-12-23 (月) 18:08:30
  - 同じくこちらでもダガンスラッシュSW確認しました。 -- 2013-12-23 (月) 18:46:34
  - アグラニの箱ではなく大赤箱からアグラニアンサラー出ました。ちなみにそのとき出現したのはラグネではなくアグラニでした。 -- 2013-12-23 (月) 21:00:29
  - グワネロ出た時の大箱からGネロランスとグワナーダランスでました -- 2013-12-23 (月) 23:43:22
  - ここまでドロップ情報入力しておきました -- 2013-12-24 (火) 12:45:52
  - 私はラグネ赤箱からSWでキャノンレガシー落ちました。この感じだとラグネに限り2回判定があるんですかね・・？ -- 2013-12-25 (水) 05:17:40
- 大箱からダーヴルソードドロップしました -- 2013-12-25 (水) 23:12:07
- SH大箱からアクローケーンを確認しました -- 2013-12-26 (木) 02:57:03
- 大箱からSWでパンドラエクストリーム出ました -- 2013-12-26 (木) 08:55:55
- 最後の大赤石から弓ＳＷ来たーと思ったらやっぱりアルテイリ。。。 -- 2013-12-26 (木) 23:48:42
- 最後の大箱から☆11エリュシオン現物ドロップ。チムメンも同日☆11エリュシオンドロップ。ちなみに自分はレアドロ250%チケ効果が切れたあと、チムメンは250%チケ使用中だった模様です。 -- 2013-12-27 (金) 00:53:19
- ディオリドルモールSWでドロップ、ドロップ一覧に無いみたいなので報告。 -- 2013-12-28 (土) 23:45:33
- 難易度ノーマルで☆10武器、ユニット泥確認武器：キャノンレガシー防具：ビブラスコールノ、ビブラスグリーフ、ネガフォトン,倍率低いだけでノーマルでも☆１１出る可能性が見えてきた -- 2013-12-31 (火) 07:36:44
- ＶＨで☆１１武器拾われた方いらっしゃるでしょうか？ ☆１０武器は確認できましたが・・・ -- 2013-12-31 (火) 21:35:29
  - vhにてファルクロー確認しました -- 2014-01-01 (水) 07:35:51
- 載ってないので一応報告しますね　最後の大箱からディオリドルモールSWにてドロップ確認しました -- 2014-01-01 (水) 23:47:05
- 大赤箱からグワナ・ソール付きのラムダトゥイスラードロップ。本来ドロップするものはきちんと大赤箱内に入っているらしい。とすると、レアの判定は開封時じゃなくて敵倒した時っぽいね。 -- 2014-01-04 (土) 14:47:58
  - こまめにブラオレットに持ち替えるとSWめちゃくちゃ増えるしな。まぁ鑑定代の無駄だけど -- 2014-01-04 (土) 15:56:38
  - まもる塔決めて自分の塔が攻撃されない時はブラオに変えて結晶集めてる。でも鑑定しても大抵はキューブになる。 -- 2014-01-06 (月) 12:37:43
- 報告なさそうだったから一応報告。ＳＨで最後の大箱からセイテンバイセドロップ。森行ってないのでここで間違いないと思うんだけど…。 -- 2014-01-06 (月) 00:38:15
  - 一応確認するが、ファングソール目的で武器が何か見ず買ってないか？　エクストリームで拾ってないか？　それは現物だったのか？　SPWならここでファングは出ないから有りえないはず。他の品からしてラムダ系なんかの通常ドロのあるシリーズ物があるものばかりで、地域物のそれがあるのは非常に考えにくい。これら全部クリアしているのなら出るかもしれないが -- 2014-01-06 (月) 01:07:18
  - HuFiBrしかやってないのでﾌｧﾝｸﾞｿｰﾙ買わない、能力追加も最近してない、ｴｸｽﾄﾘｰﾑ数ヶ月やってない、昨夜23時の予告緊急後気がついたら現物で持ってました(その前は海底に篭ってた)。･･･そこまで否定されるとなんか自信無くなってきたな･･･ -- 2014-01-06 (月) 11:10:06
  - 俺もセイテンバイセなぜかドロしたから間違いないぞ（SH） -- 2014-01-06 (月) 13:18:16
  - ローザクやらアマガサも出るし普通に可能性はあるだろう。 -- 2014-01-06 (月) 14:57:19
  - 木主よ　否定されてるわけではないぞ　あくまで確認よ　小木主は少々やりすぎだが -- 2014-01-06 (月) 18:08:24
  - まあ普通ならあり得ねえ～アヴェンジャーやマフもドロップするしな～。子木主の発言も念には念を入れての事だと思うし。 -- 2014-01-08 (水) 12:16:53
  - しっかし、アヴェンジャーって周回はおろか、ホワイトデーですら落とさなかったのに、まさかここで初アヴェンジャーになるとは想像もしなかったぞｗ -- 2014-01-08 (水) 12:21:44
  - 念を入れるに越したことはないが、子木主のような否定的すぎる言い方じゃ木主のように「勘違い、間違いだろう」って思ってしまう人がいることも事実 -- 2014-01-08 (水) 20:22:28
- 大赤箱からSWでビッグロウを拾いました。（ビッグロウ拾った防衛戦でカルターゴも出現してました） -- 2014-01-06 (月) 21:11:15
  - 今更だけどカルターゴはWave3で必ず出現しますぞ -- 2014-01-07 (火) 12:44:09
  - カルターゴそのWaveで3体くらい？しか居ないからビューレイ全く出なくて、報告少ないってのもあるね -- 2014-01-07 (火) 14:27:28
- VHにて大赤箱からカラカサドロップ。一緒にアマガサも確認 -- 2014-01-06 (月) 22:31:32
- ここまでのドロップ情報入力しておきました。 -- 2014-01-08 (水) 18:13:33
- SHのSランクで4ペロほどしましたがシャープサイクラー現物泥しました。床ペロ回数は関係ない様子。職はHuRa -- 2014-01-09 (木) 07:23:31
  - 情報thx…そして悪い事は言わん、乙女つけよ？ね？ -- 2014-01-09 (木) 10:27:06
  - け、検証だから(震え声) -- 2014-01-09 (木) 10:45:40
- 大赤玉から☆10ウォンド：アクローケーン、現物確認しました。 -- 2014-01-09 (木) 12:32:43
- SHにてSWヘルフレットドロップしました。すべてのエネミーに本来のテーブルと、それとは別に赤コンテナ、星11の三つで抽選されてるのかな？ -- 2014-01-12 (日) 08:00:53
- TMGのSWが出てまた侵食武器かと思ったらラディエグルでした。尚OPはボディⅡ・ラキライでした -- 2014-01-13 (月) 23:54:53
- まだリストにないようなので一応。大赤箱よりパンドラエクストリームのドロップを確認。プレディネロ出たんだろうけど湧いてもかなり少ないからドロ率相当低いんだろうか・・・ -- 2014-01-14 (火) 21:05:43
  - 同じくパンドラドロップしました　エメラからアシだと思ってたからびっくり… -- 2014-01-14 (火) 23:35:12
  - かきたしすみません　ちなみにSWでした -- 子木主 2014-01-14 (火) 23:36:00
  - 追記した。 -- 2014-01-15 (水) 13:09:05
- 10武器のドロップ率下がってる感じするけど気のせい？ -- 2014-01-17 (金) 23:39:49
  - クラフト素材混ざり始めたからな、調整してる -- 2014-01-18 (土) 11:53:42
  - つーか載ってないようなので書いときますが昨日防衛戦報酬でサファード一個出ました -- 2014-01-18 (土) 11:57:21
  - 防衛戦SHクリア箱からルビアード１個ドロップ
    1/19 23:00の緊急です -- 2014-01-20 (月) 00:45:33
- クラフト素材のドロップ確認しました（ルビアード）。見た目はルームグッツと同じピンク掛かった赤アイテムです。 -- 2014-01-21 (火) 14:06:52
- 前に書いたけど追加されてないので再度報告。大赤玉から☆10ウォンド：アクローケーンを現物で確認。wiki編集分からなくて他力本願な報告でごめんね。 -- 2014-01-21 (火) 20:33:26
  - 反映した。 -- 2014-01-21 (火) 23:42:57
  - ありがとう！追加感謝です。 -- 2014-01-21 (火) 23:55:33
- SH クリア時の大箱から、クラフト素材のプロメチッド出ました。ちなみにAランククリア。見た目は武器迷彩ドロップと同じでした。 -- 2014-01-22 (水) 11:33:35
- 大箱から☆10ブラオレットゼロ確認。 -- 2014-01-31 (金) 12:29:17
- グワナーダガー確認したので追加 -- 2014-02-01 (土) 20:45:08
- ヘルフレッドをSWで確認　報酬の中に載ってなかったので一応報告。 -- 2014-02-06 (木) 17:42:16
  - おしい、ドロップ関連コメントは、この下にあるんだ・・・ -- 2014-02-06 (木) 17:57:20
  - 追加しました　コメントも移動しておきました -- 2014-02-07 (金) 05:06:26
- 緊急：採掘基地防衛戦：襲来VH　大赤箱からSWでダルバダソード確認 -- 2014-02-17 (月) 21:59:59
- SHの大赤箱から、現物でカルシウェポン確認。 -- 2014-02-20 (木) 00:31:40
  - 自分もカルシ確認しました～。 -- 2014-03-16 (日) 23:45:52
- 防衛SHで大箱からエビルカースト確認　エル・アーダからドロップするものだから出ておかしくないけど一覧に無かったので報告 -- 2014-02-24 (月) 00:31:41
- 防衛SH大箱からデモリションコメット出ました、どうやらまだ載ってないっぽいので一応 -- 2014-05-09 (金) 08:47:42
  - 未だにリストに載ってないものがあるとは。載せておきました。 -- 2014-05-13 (火) 09:57:27
  - ビューレイオブス出ましたよ。ドロップ表から消えてますけど -- 2014-05-15 (木) 00:03:52
- 侵入の方にも書き込んだのですが襲来でも大箱からフラウディア素ドロしました -- 2014-06-06 (金) 16:42:53
- 赤大箱からエビルカースト出ました、載ってなかったので一応報告だけしておきます。 -- 2014-07-04 (金) 19:13:27
- SH大赤箱でフランパニーダ確認 -- 2014-09-25 (木) 00:44:33
  - SH大赤箱からスケイスズミ確認 -- 2014-09-25 (木) 14:17:04
- SH大赤箱のSWからスケイスズミ確認。出ると思ってなかったのでSS等はないです･･･ -- 2014-09-25 (木) 15:21:43
- SH赤大箱からSWヘブルパニッシャー確認、誰か編集お願いします -- 2014-10-17 (金) 13:56:57
- SH大赤箱からブラッディアート確認 -- 2014-10-21 (火) 21:04:54
- スーパーハードで大箱からロンダクルス出ました。 -- s 2014-11-09 (日) 00:36:16
- XHからソード☆12ライトニングエスパーダでました。おそらく大箱ですが後で発見したので追加確認お願いします -- 2014-12-03 (水) 22:45:14
  - 事前のメリクリ3で拾ってたってオチではないですよね？おそらく・後で発見と言うのが気になったので -- s 2014-12-04 (木) 04:37:43
  - 緊急ごとに鑑定で必要アイテム以外空っぽにしてるのでその心配はないです。後で発見というのは「ボス箱かどうかの確認ができてない」という意味ですので。 -- きぬし 2014-12-04 (木) 05:45:05
  - メリクリが特別仕様で全部落ちるだけでエスパーダは襲来ドロップで間違いないと思いますよ。ゲーム情報誌サイトなどでもそのような紹介されてますし -- 2014-12-04 (木) 19:46:08
  - 枝1 小木ですが自分が余計な心配してたみたいですね、お手数をお掛けしました -- 2014-12-04 (木) 22:04:55
- XH、ランクCで大赤箱からモノメイトとディメイトを確認。これってランクCだと、よくあることなのかな？ -- 2014-12-16 (火) 14:38:24
- XHランクBでヘルマウォン（ウォンド）出ました -- 2015-01-25 (日) 14:02:45
- XHランクSで大赤箱からナズゥリッター出ました -- 2015-05-22 (金) 06:47:51
- XHランクAで舞姫歌扇確認しました -- 2015-07-23 (木) 16:20:36
- XHランクSでガーンデーヴァ確認 -- 2015-07-24 (金) 19:33:32
- XHランクAでガーンデーヴァ入手しました -- 2015-07-26 (日) 17:13:26
- XHランクSでぴったりパフェ★13現物ドロップしました -- 2016-01-29 (金) 11:44:13
- SHランクSで大赤箱からワンダエッグ★１１現物ドロップ -- 2016-02-04 (木) 20:37:37
- XHでしっかりロールが２個同時にドロップしました -- 2016-02-18 (木) 12:46:13
- XH大箱よりフラントレイター（未鑑定品）を確認。(私事ながらクエスト発生直前まで倉庫や鞄の整理をしていたこと、その前に発生した徒花は別キャラクターで行ったので)以前取得していたものが入っていたということはないはずです。 -- 2016-02-29 (月) 03:03:46
  - チェックミス。すみません。 -- 2016-02-29 (月) 03:06:14

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コメントの復旧に関して補足：最新10件の範囲のは再表示したけれど、以前の木に関しては正直どこまで復旧対象かよくわからないので、わかる方居れば適宜よろしく頼みます。最新しか見てないから、以前の攻略議論（？）が軒並みコメントアウトされてるのは気が付かなかったけど、いつの間にどういう経緯だろ…？ -- 2015-03-20 (金) 15:08:19
- 引き続き伐採やったの俺だけど、復旧するなら選んでじゃなくて全部戻しゃいいんじゃないの？1回でまとめてやったんだから楽だろ。別に荒らす気も粘着する気もないからあとは勝手にすりゃいい、あんなひたすら何度もやってる同じ言い合いを戻す意味があるなんて到底思えないがね。あと恣意もクソもここに来たのは初めてみたいなもんだからそういう意図はなかった（攻略に当たるだろう部分も少なくとも新しいものは見当たらないと思って煽りからまとめて切った）。煽りが残ってた…ってのはたぶん多すぎて見落としたんだわ。 -- 2015-03-21 (土) 02:05:59
議論も大分落ち着いたと見て、一旦別ページで大枠を編集作業中です。叩き台として出来上がり次第、こちらに移す予定です。 -- 2015-03-21 (土) 12:41:37
- 初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページを目指し、採掘基地防衛戦：襲来/改訂版を編集中です。暫く様子を見ますが、最終的にはこちらと内容を入れ替える予定です。特に職別攻略等、普段の職によって偏りが出てる部分もありますので、。初心を忘れてない熟練アークスの方々は推敲をお願いします。 -- 2015-03-28 (土) 22:52:27
- 特に新しい反対意見が出なければ、一週間後を目途に、現在のこのページと、新しいページとを入れ替えたいと思います。大筋は整ってきたかとは思いますが、まだまだ要約しきれていない・畳みすぎた部分もあるかと思いますので、特に共用野良等で苦戦した経験が多い方や、最近始めたばかりの方など、内容の改善に協力をお願いします。尚、現在のページは旧ページとして残しておくつもりです。 -- 2015-04-04 (土) 14:16:42
- 予告通り、改訂版と差し替えました。ページ名の都合、画像周りの編集が未完ですので、随時調整します。今までのページは採掘基地防衛戦：襲来/旧として置いてあります。 -- 2015-04-12 (日) 18:15:06
Foのとこ、さすがにラフォとかXHじゃ火力不足じゃないか？ -- 2015-09-14 (月) 18:11:07
小ネタ止まりですが、銃座の威力はXHだと600強でした（ビブラス尻コア）　SHだと500ぐらいでしたっけ。ぜんぜん追いついてないですね…… -- 2016-01-08 (金) 04:53:27
サモナーの襲来が来襲になっていたため修正 -- 2016-03-31 (木) 01:19:14
近々、襲来の攻略を旧式(全Wave塔前ゾンディ)に戻そうと思います。現状の記載は環境自体が3周が普通で熟練者は4周が常態化＝ほぼ全Wave最短処理、が暗黙の了解で出来ていた為であり、現環境化は装備が過去と比べ上位にもかかわらずユーザーも入れ替わりや増えた結果なのか2週が常態化しています。 -- 2016-04-05 (火) 09:26:30
- W1、２が塔前と書かれようといまさらどうでもいい話だけどゾンディは書かないように。それは揉めた結果職ごとに入れてる -- 2016-04-05 (火) 09:53:53
- 気が付くのが遅かった。”現状の記載”のベースはまさに、XH実装辺りで２週常態化どーしよーとか散々やった後に書き直したもんなんだ。その当時ですらWAVE1,2前線処理は殆ど異論無かったと思った。経緯や詳細、理由は木主も色々考えたんだろうが、でも独断で書き換えるには大分大きい内容だったぞ… -- 2016-05-07 (土) 19:11:15
  - 書いた本人だがこっちはこれ見越して当時から5000だの3週だの言ってたよ、3週ならそもそも北をやる意味無いともね。だから2週が常態化した時点でWave1-2の北処理は破綻済み。当時に殆ど異論がなかったのは「出来るから」であってその時の異論も「出来ない奴は？」だったし。だから小木1とかわりと死ねとか思う。2週常態化の時点でどうでもいいじゃなくてどうにかしろや。 -- 2016-05-08 (日) 01:35:09
- Wave1・2北処理に戻されたようなので再度改訂します。尚、過去のWave1・2北処理に戻する際は下記条件を満たせる、理解した上で内容にして編集してください。【1、前提として元々固定から入ってきた手法である。　2、3周目安なら塔前(2週基本化)だけでもいけるが4週(3週基本化)の場合は不可能。　3、1・2を見た時点で基本として3週5000ptが普通に最初から誰でも出来る手法である、その上で4週を簡単に目指せるものである。　4、2週常態化の根本原因の根絶法記載(主にWave1-2の最短処理法、3以降の1分以内処理法の記載)】 -- 2016-05-09 (月) 22:15:14
  - やめい -- 2016-05-09 (月) 23:35:55
  - 止めろ言うなら2週常態化位は無くす方法考えろ -- 2016-05-10 (火) 14:39:06
  - 枝１じゃないが、言葉が通じるならだ。まず、今の二週常態化はこのページの記述どうこうじゃないだろう。一年前頃はここがわかりにくい・おかしいってのは実際聞かれたが、今はそれより単純に、新規勢や復帰勢が操作に不慣れだとか装備やスキルが未熟なのが多いだけで、これはもう仕方ないと思うよ。どうしてもってなら、ここじゃなくて初心者講座改訂とかそっちだろうよ。改善したいってのは前向きで素晴らしいが、考え方は一旦置いといても、やり方書き方がかなり不味い。気が付いてないだけと信じて言ってみるが、上の「死ね」とかこれ通報対象だぞ？ -- 2016-05-10 (火) 15:08:16
  - そもそもそこも含めて想定して書くのがWikiでしょ？そもそも上木の書き込みで「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページを目指し、採掘基地防衛戦：襲来/改訂版」と書いてあるでしょうが。つまりこの時点で既に初心者、新規勢や復帰勢が操作に不慣れだとか装備やスキルが未熟なのが多くても3週安定は確約できてない時点でおかしいんだよ -- 2016-05-10 (火) 16:09:23
  - やあ、「初心者でも読めばわかる、簡潔かつ丁寧で可読性の高いページ」に改訂したのは俺だ。一年経って状況が変わった…ってなら大幅改定もやむなしだが、いや傷つくわ…曲解も良い所じゃないか。何もおかしくないぞ。野良三週は目指すべきとは思っても、確約すべき当然の事とは当初から全く思ってないし、そこは今でも変わってない。不慣れな奴でも、ここ読んで参加すりゃ多分二週S行けて、かつ何回か参加して慣れてきたら周囲次第でそのまま3週も目指せる！って方針でまとめたつもりなんだ。というか、確かに全会一致ではなかったろうが、不毛な議論の中で少しでも落としどころ探った上で、そういう方針にした訳で、今の環境は（少なくとも俺は）想定内、議論も待たずに改訂するような状況ではまだない。どのみち、「3週安定の確約」を目指しての改訂なら、このwikiの一利用者として全面的に反対する。 -- 2016-05-10 (火) 17:52:54
  - その当時からも俺は3周目指す、なら北はやらなくていいと散々言ってたわけなんだが。あと戦術上、3週を確約すべきなのはWave1・2を北でやる方だぞ。だから小木1なりこっちの枝2なりは糞腹立つわけ -- 2016-05-10 (火) 18:21:25
  - なんで3周うんたらの話になるのかわからんし、俺も改訂に反対 -- 2016-05-11 (水) 15:29:40
  - 元々の北は3週を安定化させるための手法であって3周を目指す手法じゃないから、Wave1･2をリスキルしてその分を3以降の戦闘時間に当てて3週の安定化を図るのが北。だけど、この手法を取り続けた結果、装備が上がりXHだろうが現環境では3週基本4週視野が基準になってしまい、初心者等に行わせるには不適切 -- 2016-05-11 (水) 16:39:31
  - おう、何もないなら書き換えするからなー -- 2016-05-23 (月) 15:21:47
  - 厳しい事を言うが、木主の「こう思う初心者」「こう思う野良現状」「こう思う環境」「こう思う今のやり方」が文章の裏に書かれているが、その「こう思う」の認識の仕方が個人的には端から違う。これ自体は良くある事だが、木主はそこに配慮無さ過ぎる、木主はそう思うんだな、でも俺はそうは思わない、でおしまいだ。俺は独極全職制覇したから俺のが強い！って、☆1ソード縛りで緊急Ｓ制覇した奴らに言ってるようなもんかね…言いたいことはわからんでもないが、議論云々とか別次元で、結論には全く納得できんし賛同しかねる。そういう訳で書き換えに反対だ。 -- 2016-05-24 (火) 18:33:00
  - 認識が端から違うと言うのなら今の方法でちゃんと理由説明できるはずだから聞くが、2週で愚痴が出るって事自体がまず攻略概念上でそっちの目的からもう逸脱してると思うのだがそこはどう思いで？、そっちが正しいなら少なくとも、2週で愚痴が散見する現状は出ないはずだ。だから反対だと言うのならばちゃんとその旨を記載するべきでそれをしないのに反対言うのもおかしなものでしかない。 -- 2016-05-24 (火) 23:00:58
  - 何を指して正しいとか言ってるんだ？そこからして認識が違う。俺は愚痴は不可避だと思うし、愚痴はここでどんな方法を薦めようが解決しないと思ってるし、２週が目的から逸脱とか全く思ってないし、北の成り立ち云々とか木主の持論で俺の持論じゃない。木主がその方法で解決すると思ってる事については反論出来ないが、合意もできない。もっと認識がズレてるのは、何故雑談側で議論煮詰めたわけでもなしに、しかも既に反対票が複数出てるのに、頑なに反対派攻撃してて、賛成派を募らないのかという事よ。そんなに素晴らしい方法なら、誰か一人二人頑固なのが反対しても、普通それ以上の賛成票と擁護が入るよ。賛成多数なら編集すりゃいい。反対派を論破しておしまいってのは多数派のやり方だが、木主は明らかに過去の議論に対して少数派で、現状を変えて意見を推す為にやる事は、過去と現状の違いを主張しつつ、賛成派を増やす事だろう。だから一般側で、こういう戦法広めたいんだけどどうだろうって、こんな目立たん所で老害に突っかかってないで、堂々と提案してみなよ。 -- 2016-05-25 (水) 16:41:27
  - 反論出来ない時点で合意してるも同意義だろ、何を指して正しいかは基本的に戦法における最短時間とこっちは認識している。だから改定前に念押しでは「3周目指すなら北は必要ない」と反対したからな。だから反対言うならこっちは待つし、このまま行くならちゃんと問題点上げて解消しろとまで言っているんだからな？雑談の煮詰めに関しては既に過去一回改定する際にもう終わり、なんせその時に改定されても「2週5000基本の3週視野」だった訳だからな、だから2週で愚痴が出るのは不可避じゃなくて本来共通の認識なんでネタ扱いされないとおかしい。だから己を老害とこっち遠まわしにディスってるけど反論もしない癖に多人数の暴力でやって放置してるくらいなら辞職してろ。本来動かなきゃいけないのは当時の賛成側のお前だアホ -- 2016-05-25 (水) 17:35:04
  - (´・ω・｀)落ち着きなさい。集いに話が来てたから見に来たら想像以上に酷い有様ね。提案者?とりあえず暴言吐くのはやめなさい。どんなに建設的な意見でも、暴言を吐く人間の意見が通ると思うの?ここが雑談板ならそれだけで通報ボタン押されて仮BL喰らっても仕方ないのよ。自分の意見が通らなくてイラつくって言うのなら、まず「なぜ自分の意見が通らないのか」を考える事ね。それと誰が誰の意見変わり難いわ、提案者は自分の書き込みのあとに提案者なり木主なりつけたほうが良いわ。もう一回言うわよ、暴言は止めなさい。それは自分の意見を貶める事に気がつきなさい　話の腰折ってごめんなさいね議論を続けて頂戴 -- 2016-05-25 (水) 18:31:21
  - (´･ω･`)枝、酷いと言うかこっちとしては反対言うならさっさと「2週で文句言うな、3周行けてラッキーだ」と流布して欲しい訳。現状、この記述の問題点は主木と小木に記したとおり。現にこの記述は改定当時でも「2週基本3週視野」なはずなのに、雑談なりでは「3週基本4週視野」で話されている。これ放置な時点でいろいろとおかしい。 -- 2016-05-25 (水) 19:07:32
  - そもそも「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」が根付いているから、長年wikiでも言われ続けて居た攻略法を一新すること自体がナンセンスだし、ゲーム内とここで攻略法が一致しなくなって余計にゲーム内を荒らしかねない。wikiの情報は絶対と思っているプレイヤーもいるからこの辺は慎重にやらないといけないこと。いきなり攻略法を変えた挙句「俺が絶対だ、反論があるならしっかり説明しろよ」は流石に私物化しているとしか言いようが無いし擁護もできんぞ。まあ擁護不要だろうがな。 -- 2016-05-26 (木) 16:38:45
  - 正直何が言いたいのかわからないから反論のしようがないという……「〇〇周がうんたら～」とか言い出すからおかしい（愚痴にしか見えない） -- 2016-05-26 (木) 16:53:50
  - そもそもこのWikiにそこまで影響力はないですよ。参考までに襲来のページの1日の閲覧数は600程度。最近同時接続数13万って話題になったけど、仮にアクティブプレーヤーの数を20万と見積もるなら、600という数字はその0.03%に過ぎない。この中から編集者や、左のメニューバーの履歴から飛んできたお客さんを始めコメント目的で出入りしてる人数を引けば、ご新規プレイヤーとしてページそのものを閲覧したであろう人数はもっと減ります -- 2016-05-26 (木) 17:11:53
  - ↑影響力が少ないから何をやってもいいとでも言いたいの？ -- 2016-05-26 (木) 17:22:05
  - ↑4氏のように、議論の論点にゲーム内への影響を絡めるのは適切では無いということです。 -- 2016-05-26 (木) 18:14:48
  - ↑x5、まず最初の時点でもう勘違いだ。枝5本人が書いてある通り「あくまで初心者に向けた攻略法を載せてあるのがココ」であって、少なくとも「記載時は「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」は根付いてすらいない」、つまり「枝5が今の様に改定記載した際でも2週5000基本、3週視野」がここの記載の基本目安。なので現行の「W1・2北、W3以降拠点前は、2週5000基本3周目安」が周知されていないとおかしい。だから現行のままで行くならここの点で対策記載(初心者混入でも3週基本化or2週基本3周目安周知)が要るし、しないのなら戦術攻略上で4週できない様に縛る過去の全塔前にロールバックするしかない。 -- 2016-05-26 (木) 20:09:27
- 木主さんがどうしたいのかイマイチ分からない。今の記事内容でも特に不備はないと思うのですが。改善したい内容をサンプルページでも作って提示してみては？ -- 2016-05-26 (木) 21:55:17
  - 前提として把握して欲しいのがここの攻略記述は上小木-枝5が改定した時も「2週5000基本、3週視野」。これが周知されてるなら確かに不備はないが、ユーザー環境が上がったせいで上の雑談でも「石集めが不必要」やこの編集コメでも「「3週当たり前4週視野」かつ「W1・2北、W3以降拠点前は当然」が根付いている」と勘違いされており、このまま行くと確実にWikiを見てようが見てまいが初心者が割りを喰らう事になる。現に攻略欄には「所要時間12～20分」。コレの対策がしたい訳。 -- 2016-05-27 (金) 00:38:21
  - んー、ここで雑談してる人たち（内容からして熟練者？）が居ても、それ合わせた記述にする必要は無いですよね。肝心なのはここのページをまだ見てない・見る必要がある「初心者向けの内容」なので、現状で問題ないと思うのです。「全員の装備や立ち回りが良ければ3周以上を目指すことが可能。」と後ろに書いてあるので、現状の内容で動けるようになれば自然と3周基本になると思いますけどね。子木 -- 2016-05-27 (金) 01:21:54
  - その「3週基本になると思う」、そこの時点でアウト。それは「2週5000基本3週視野」がほぼ12人出来てる、ユーザー環境が上がり、敵を焼きやすくなってるからであって、出来たから3週基本になる訳ではない。3週基本になると思うなら本来は初めから3週を確約する必要がある。 -- 2016-05-27 (金) 02:20:33
  - 何故確約する必要があるのか、なんですよね。個人サイトで個人がそう言うならまだしも、wikiで「この方法でこうすれば絶対3周できる、だからそうしろ」と言うのは違うと思います。あくまでも立ち回りを知らない初心者へのひとつの指針、初心者に3周を確約するためのページではないのですよ。子木 -- 2016-05-27 (金) 03:28:17
  - 簡単な言い方をすると他人に迷惑が掛からないデッドラインだから、確かに初心者に3週を確約するためのページではない、そちらの言う通りここの記載内容は「2週5000基本3週視野」だ。だから3週が基本になると思うなんて考えは普通出て来ないはずだ。なので3週基本の勘違いを潰すか、其れとも3週を確実なものにするか、或いは時間配分上不可能でほぼ戦術が変わらない全塔前にロールバックするかの3択になる。 -- 2016-05-27 (金) 16:09:48
  - それで「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかできなかった」という愚痴があるの？あるならこの方法は時代遅れであるというのもわかるけど。2週しかできないのはwikiを見ていない層がW3からも北待ちだったりサッカーしてるからでしょ。wiki見てない人にはここの記述を変えたところで何にも関係なくないか？外部の要因で内容変更する意味が分からないな。 -- 2016-05-27 (金) 17:34:41
  - 木主ってつけてくれんかな…意見が追いにくいぞ。いつのまに引用されまくってる枝５だ。「3週基本の勘違いを潰す」なら一部共感する部分はあるがだ…ここの記述の工夫で意識変えられる可能性あるのは、一部の熱心な初心者だけだと思わんと。いわゆる（なんちゃって含む）熟練者と「読まない奴」は普通ここ読まない。それこそ改訂前は、本文使って一生懸命「読まない奴」（勇者とか）に何か訴え掛けてたけど、そればっかりで記事埋めちゃって、せっかく読みに来た初心者がワケワカランで帰ってたんだ実際。少なくとも俺個人としては、その反省あっての、「初心者でも読めばわかる～」改訂なんだ（正直他の緊急系ページもその点まだ酷いとこあるけど、あれ手間凄いから手だしてないよ）。話戻して、木主のやりたい事は、本質的にどうも初心者に向けたものではないよな？ここで何か対策やるとしても、一部の表現変更がいいとこじゃないかな…ここの記述は全てのプレイヤーが読むという前提でなら木主の主張はアリかもしれんけど、そうじゃないのよ、そういう反省なのよ。 -- 2016-05-27 (金) 19:44:15
  - 枝6、だからアホだなって俺は言いたくなるの、「2週基本の攻略なのに、『「12人全員がこのwiki通りに動いたのに2週しかできなかった」という愚痴があるの？」』なんて聞く時点で前提を理解していない。「2週しかできないじゃなくて、2週が基本＝普通」なの、ここの攻略は。お前ちゃんと読んだ？。枝7、本質的にも何も普通に初心者に向けたものだぞ、だからこっちが編集入れた際はスペックが上がっても時間分配上強制的に2週5000基本3週視野になる「全塔前」に書き換えたうえで「Wave1/2北と3以降のあれこれ」を載せた訳だからな、それに読む読まないも違う、読んだ奴はある程度理解して貰わなければいけない。だからここを読んだ奴は「Wave1･2北は、装備や動きで4周行けるけど、2週が基本」を理解してないとおかしい。 -- 木主 2016-05-27 (金) 20:24:26
  - そうやって全方位に喧嘩腰だから共感も賛成も得られないんいじゃねーの？ただの愚痴にしか見えない -- 2016-05-27 (金) 21:34:57
  - 「全塔前にロールバックする」が木主さんのやりたいことでいいのかな。どっちにしても○周確約とはwikiには書けませんよね。不確定要素を極力排除した固定で使うべき言葉ですし、野良前提、ましてや初心者相手の攻略指南で確約など出来るはずがないです。んで、「2周基本」は初心者にまずは2周、慣れて3周行けるように、という指針。既に3周以上行ける"初心者じゃない人達"が雑談で2周しか行けなかったと愚痴ってるのとは話が違います。その辺を混同してるからおかしな事になってるんじゃないですかね。子木 -- 2016-05-27 (金) 22:18:40
  - 内容的にやりたい事はそれで合ってる。詳細に書くなら戦術上3週視野で頭打ちさせて、装備、動き云々で3週基本とか言うなら固定へ流し。確約云々に関しては1週しかできないならともかく、全塔前はそれが無い所か現行攻略の雛形であるのでこの時点で過去にクリア済み。後半部分だが"初心者じゃない人達"が"初心者じゃない期間が無かった"なんて事はまず無いから、話が違うように見えるが実際は同じ、だから"初心者じゃない人達"が2週で愚痴るのはおかしくなる。 -- 2016-05-29 (日) 19:29:43
  - えぇ…今襲来について"初心者じゃない人"はもう未来永劫襲来初心者にはならないよね？ -- 2016-05-29 (日) 21:00:32
  - もう少し分かりやすく具体的な言葉で書いてくれ。曖昧な表現、抽象的な単語を使わずに。いまいち何が言いたいのか未だにわからん -- 2016-05-29 (日) 23:23:00
  - そうだとは思うけど、それでも2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？。初心者の時に「2週が基本、慣れれば3周以上」と学んでるのだから中級者になろうが上級者になろうが2週基本は変わらない。上級者が4週できようが基本は2週50003週視野。。木主 -- 2016-05-29 (日) 23:26:48
  - 「2週が基本なんて普通はどの帯域でも共通認識だろ？」これが違うと思う。ここを見るべき初心者と、ここを見なくてもいい上級者（3周以上行ける人）では認識が違って当然でしょう？これで初心者と上級者を混同してるから話がおかしくなる。初心者が初心者じゃなくなれば2周基本でもなくなる、いつまでも成長せずに2周しか行けないって事は余程じゃないかぎり無いですよね。そうして3周以上行けるようになった人達に、まだ2周基本って言うのがおかしいんです。2周基本はあくまでも初心者に対してですよ。子木 -- 2016-05-30 (月) 00:31:53
  - 何度も言うけど間違ってないよ、どうあがいても初心者の延長線上に上級者が居るから。だから共通認識で無いなら上級者の下に初心者が居ない事の説明が必要になる。さらに言うなら初心者と上級者で基本が一致しない時点でも既に問題がある。だから聞くがここのWikiに今書いてある攻略法は「2週が基本」と「3週が基本」の2択でどっちが正解だ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 01:11:46
  - 初心者の延長線上に上級者が居るのはそうですが、ずっと同じ認識ではなく成長したら変わると言ってるんです。昔は難しかったのに今は簡単だな、と思うことは無いですか？どう頑張っても2周しか行けなかったのが、余裕で3周行けるようになれば考え方は変わりませんか？上級者がいつまでも「2周基本」という共通認識を持ってる、そしてこれを間違ってない、と言う木主さんと私との根本的・決定的な違いです。初心者と上級者で基本が一致しないのは当然です、認識が違うわけですからね。それは当然であり、問題だとは思わないから賛同出来ないのです。今書いてある攻略法は「2週が基本」で初心者には正解、既に「3周以上」の人には不正解。しかし初心者に合わせた内容なので2周正解だけで問題ないです。仮に全塔前に戻して「○周が基本」としても、○周以上行ける人には不正解でしかないので何も変わらないと思いますが…。子木 -- 2016-05-30 (月) 09:09:56
  - 何度も言うが変わらない、昔は難しかったのに今は簡単とかはゲーム以前にリアルの仕事や各種技能免許でもある事、だからその考えでサイクルを回す時点で事故を起こす元。言っておくが簡単になる事にも理由があるから、もし「3週基本」を言うならその理由を本来は初心者も判るように書けなければいけない。現状どのページもだがこの部分を素ステ素武器の合計ステ込みなりで言える奴はこのWikiでも非常に少ない。次に認識が一致しないと言えど、上級者が3週基本とか言いながら固定も組まずに、初心者が混在する野良に来て2週で文句を言う時点で、その上級者はエセ。んで、小木がなんで駄目かって言うと完全にブレッブレな所で、認識が違うとか言いながら「今書いてある攻略法は「2週が基本」で初心者には正解、既に「3周以上」の人には不正解。しかし初心者に合わせた内容なので2周正解だけで問題ないです。」とこれに集約されている。なら上級者と言えど「初心者に合わせた内容なので2周正解」と言えなければアウト。「3周以上はゲーム内の環境向上とただの慣れの賜物」でしかない。だから認識以前に、同じ戦法なのに3週基本と言うのなら、まずはその違う要素を説明しろ。。木主 -- 2016-05-30 (月) 18:38:22
  - うわぁ…多くの人が慣れるにしたがってそういう心境になるって理解してて、でも主張通す気なのか…。というか、ここまで否定や疑問の声だらけの状態でも木主が自信を失わない（からには何かしらの観点では正しいであろう）持論が全く「支持されない」って逆に凄いぞ… -- 2016-05-30 (月) 20:48:03
  - ここの襲来の攻略情報も元々は2週前提でお前が他人の迷惑をそっちのけでどうしても書き換えたい全WAVE後退が初動の攻略法。野良のレベルも上がって3週目が当たり前になってくるにつれてW1とW2は北で殲滅に切り替わっていったんだわ。XH実装時は同じ攻略法で2週が相次いだけどこれは運営が敵のHPを爆上げしすぎたこと原因。次第にプレイヤーの火力も上がって行くことで自然とXHでも3週が当たり前に戻って解決されていった。今3週が安定しなくなったのはSH感覚でやってくる連中、復帰勢、ビタ民がPS4に乗り換えた事による自己中の大量流入が原因。攻略法ではなく火力低下というところがポイント。 -- 2016-05-30 (月) 22:04:00
  - 自分で話をまとめやすくするため箇条書き。①「ゲーム以前にリアルの仕事や各種技能免許でもある事」認識が変わると認めてるんじゃないですかこれ、矛盾してます。②「その理由を本来は初心者も判るように書けなければいけない」→「全員の装備や立ち回りが良ければ3周以上を目指すことが可能」と既に書かれてます。③「なら上級者と言えど「初心者に合わせた内容なので2周正解」と言えなければアウト」→「上級者と言えど」と混同しています。私は混同してないのでアウトとは思いません。同様に「上級者の自覚がある＝混同してない」人が愚痴っても何ら不思議ではありません。④「3周以上はゲーム内の環境向上とただの慣れの賜物」その通りですね、ただそれが常態化した人にとっては原因がどうであれ2周しか行けなかった場合に不満が出るのもまた当然です。一度覚えた味は忘れられない等と言いますよね。⑤同じ戦法での違う要素。②④でもありますが、「装備による火力差」「立ち回りなどの技量差」、環境向上と慣れです。同じ戦法でも同じ動きができ、同じクリアタイムが出せるわけないですよね。上級者の比率が多ければ3周以上も安定するでしょうけど、初心者（新規、復帰）が増えた現状では比率が下がり、安定性が下がるのも必然。実力が違えば認識も違う、となります。⑥私がブレてるとのことですが、③の通りですし、簡潔に言えば「初心者と上級者は別、ここは初心者用ページ、上級者が愚痴ってもおかしくない、ページを変更する必要性が感じられない」と一貫しているつもりです。長々と書きましたが、木主さんの案には未だに具体性がなく、賛同のしようがないのです。子木 -- 2016-05-30 (月) 22:16:15
  - 「慣れて出来る」と「3週基本になる」は同じようで全くの別物だからな、3週で考えた場合、前者は下回るが後者は下回らない。そこを混同するのなら今の記述は「慣れたら2週5000は基本」になる攻略。なので必然と「慣れたら3週基本になる」の場合は、内容を説明出来ないといけない。だから小木にも「2週基本」なのか「3週基本」なのかと確認したが「初心者向けと言う理由で3週は基本ではない」と「3週基本は不正解」。まぁ、これはこっちも条件付けが足りなかったから、もう一度書くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 22:26:13
  - もしかして、"基本"という言葉の使い方だけでここまで長々と続けてるんですか？3周基本、と言っている人のほとんどは『普通にやってればまず3周できる』ぐらいにしか捉えていないと思うのですが。 -- 2016-05-30 (月) 22:35:13
  - その『普通にやってればまず3周できる』ってのが本当だったら2週で愚痴は出ない所か「2週で終わる事自体が発生しない」。でも、ここの記述は改定された時から「2週基本5000」な訳だから、小木の言う『普通にやってればまず3周できる』とここの記述の「2週基本5000」は全く別物な訳。あと、もう一度書くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？。木主 -- 2016-05-30 (月) 22:49:45
  - そうですね、まずは「基本」。これは基本＝確約ではなく、基本ですら下回る、基本すらできていない、という事もあるとは考えないのでしょうか？どうも木主さんは「後者は下回らない」と言う辺り、「基本＝確約」であり絶対に出来るものと思っている節が見受けられます。上の方の仰る通り捉え方の違いや、語弊でしかないです。次に、ここの戦術は「2周基本」ですね。3周以上を目指すことが可能、3周以上を目指す場合の立ち回りもページに書かれていますからね。私自身も上で2周正解だけで問題ないと既に書いています。しかし「2周基本」は指針ですとも書いてます。場合によっては2周すら行けない事もあるでしょうし、3周行けることもあるでしょう。確約ではないので上にも下にも幅がでます。上の方は別人です。子木 -- 2016-05-30 (月) 23:17:12
  - その考えがあるからこそ「2週基本」なんでしょうに。なので「2週基本の戦術で3周以上できる」ことは確認取れてるから書かれてますが、「2週できない」は時間内挑戦で失敗している事なんで「お前ら12人腕上げろ、難易度落とせ案件」になるでしょう。ある程度、普通にこの動きと対策が出来れば20分そこいらでクリアできますよ、な訳ですし。だから、この記述の戦法では2週基本で「2週しかできなかった」で愚痴るのはおかしいし、「普通にやれば3週できる＝3週基本」と認識するのもおかしい。なのでこのような勘違いで愚痴が出るなら時間的に3週止まりになる方法に話半分戻さざるを得ない。もしくは初心者が入っても3週が行えるようにするか(14分処理)。。木主 -- 2016-05-31 (火) 01:18:50
  - 上級者の愚痴に合わせて初心者向けのページ内容を変更するのは如何なものか、反対しかでません。仮にロールバックして愚痴がなくなるとお思いですか？どうしても愚痴が気に入らないのであれば「愚痴板でやれ」といえば済む話です。「初心者が入っても3週が行えるようにするか(14分処理)」こういうのをサンプル作って提示して貰えると分かりやすいんですけどね。子木 -- 2016-05-31 (火) 02:45:00
  - そこで反対するなら尚更、小木側が本来改定すべき案件だぞ。何度も言うがこの戦法は2週5000基本な訳だから俺は改定したが反対されて戻された。それは別にいいが、それならちゃんと現行で済むよう、つまりここで愚痴言う輩にもちゃんと「2週5000が基本だ」と黙らせなきゃいけない。そういう意味では現に「3週が普通＝初心者でも出来て当たり前、出来ないのは周りがカスだから」と一応、原因等は書かれてあるにしても愚痴で気に入らないのレベルは既に通り超えている。だからここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていないエセ上級者、だから元より上級者になんぞここの攻略は合わせておらんし、本来の上級者もここの攻略なんざ精査はするだろうが無視するだろう。むしろ何故に小木はエセ上級者に合わせようとする？。。木主 -- 2016-05-31 (火) 03:27:13
  - ここで愚痴を出しているのは「2週5000基本」と判っていないエセ上級者、を、「2週5000が基本だ」と黙らせなきゃいけない。エセでも何でも結局愚痴ってる人が気に入らないだけなんですね。私はエセ上級者とやらを黙らせようとは思いませんし、現行の攻略法に大きな不満はないのです（下で言われている細かな変更点は多々ありますが）。エセ上級者を黙らせたい、ページをロークバックしたいと思っているのは木主さんです。木主さんが改定案を提示するのが筋です。私を含め、他の方も納得させられるだけの材料があれば賛同も得られるはずです。既に改定案を出して受け入れられなかったのならそれが結果です、いつまでも自分の我を通さずに受け入れて下さい。子木 -- 2016-05-31 (火) 04:26:05
  - そこまで言うならマガツみたいに基本攻略と4周コースみたいに分けて書いてみろ。お前の攻略法が正解か間違いなんて一発で分かる。 -- 2016-05-31 (火) 08:32:53
  - 今の記述は当時既に野良で主流となっていた動き方を、初心者向けに要点まとめなおして、一部理由付けを試みただけという方が近い。初心者が野良で動きを覚える経路がある以上、経験的にも、主流の動き方そのものを変えるのはwikiには不可能だろう…現に5000ptとか一応手段として提示したけど、実戦で見たことないし。現主流に対し一方的かつ賛成多数な方法なら短時間で新主流になり得るけど、そういうのは大体実装直後に広まる。そうじゃない方法で、私的な考えに基ずく方法なら、よほど熱烈で（所属問わずという意味で）全面的な支持でもなければ、表部分には要らないと思うな。（噂の枝５）-- 2016-05-31 (火) 11:49:46
  - ほら、こうやって気に入らない云々「だけ」を見てこっち批判するだろ。よっぽど心境的に掛かって来てるのどっちだよ。小木も小木だ、ココの攻略は2週5000基本なんだよな？、なら3週基本は間違いだろ？、だったら愚痴がこうも勘違いな形で恒常的に出るのは異常事態だ。念押しで聞くが【初心者上級者抜きでここの戦術は「2週基本」なのか「3週基本」なのか】どっちだ？、あと改定案を提示するのが筋とか言うが俺はもうやった上で否定された。小木はちゃんとこっち読んでるか？。小木の主張を纏めて改定案を練ると【エセ上級者の愚痴を認める＝3週基本である、出来ない初心者は屑。戦法はこの初心者向けの2週5000ptそのままで良し、でも3週が基本なんで初心者も最初から3週できる、愚痴出てるけど2週で終わるのは初心者以前だから関係なし】。。あと主流に関してだがそれは半分違う、理由付けを試みたとはあるが、ちゃんと実践で試した奴が居るし、主流の方法が変わるとは言うがその前に必ず雛形が存在する。ここでいうなら「全塔前2週5000」、これに関しては実装初期からXH実装時も出来る事(14分切り)は確認済み。だからヲクラも北勇者になるからやめろとは昔は言われたが今は実績＝理由が出来たので推奨されている。 -- 2016-05-31 (火) 16:34:01
  - 小木じゃないが、改定をしなければならないって言ってるのがそもそも今の所木主だけでだな…というか、いつまでやるんだ？意見対立はよくある。ここまでこじれるタイプは宗教観対立みたいなもんだ、互いに背景が違いすぎて、もはや理屈で納得させるのは互いに不可能なんだろう。で、その解決に多数決ってのは管理者不干渉のここではほぼ唯一の手段なんだが…この状況を受け入れられないとしたら、和解も解決も出来ないぞこれ（反対側としちゃ現状維持でいいんで、若干一方的な解決不可能ではあるけど）。逆で考えてみろ、木主の意見に賛同の声多数の中、ただ一人が頑なに、誰が何をどう言おうと一週間以上に渡って反対意見連打したらどうするよ。それよか唯一手付かず(?)の侵入でも弄らないか？あれ現状酷いし、元が元だから、改善案と名が付けば幾らかは賛成できると思うぞ。（侵入あんまり行かないのでノータッチの枝５） -- 2016-05-31 (火) 17:45:25
  - 宗教感ですらないと思うんだがな。ここは初心者向けのページであるのになぜかここで初心者叩くのを「容認」する輩がいるんだ。散々流用してこちらも悪いが、枝5さんよ、「初心者に合わせる＝大よその下限環境平均で考察する」だから、攻略以前に倫理がおかしくないかね？、だから現行のまま行って3週基本を容認にするには「何故その足切りが正しいか」を説明する必要がある。あと侵入に関してはあそこも本来は2週5000基本だよ。これも野良で壁破壊されても14分切りは確認済み。だけど壁破壊させない前提で話が進んだ結果がアレだからあれは放置すべき問題、襲来もああなるのを防ぎたいなら今のうちに攻略を変えないにしても対策は必要。侵入で初心者に向けて書くなら人数分配を書いた上で壁破壊後の塔防衛も出来るようにさせてなんぼ、絶対には賛成されないね。 -- 2016-05-31 (火) 18:28:44
  - 何度も言いますが初心者に対する2周基本です。上級者はその限りではありません。ここを理解されない以上は話になりません。別に木主さん個人を批判しているわけではありません、木主さんが提案する案とその原因に賛同できる要素がないんです。初心者を叩く輩は愚痴板へ誘導すればいいだけのことです。また繰り返しになりますが、木主さんが提案する案のサンプルを作ってみてください。現状長話だけで実際の内容が分かりませんので。子木 -- 2016-05-31 (火) 19:21:28
  - 小木さぁ、ほんと読んでないでしょ。「初心者に対する2周基本です。上級者はその限りではありません。」、だからこの戦法は2週が基本なんでしょ？、そもそも元より「上級者を無視した攻略」なのは当たり前でしょ？だから初心者向けなんでしょ、何故その戦法に上級者が割り込んでくる？、まず小木は「上級者はその限りではないのに、なぜこのページに上級者も対象になるのか理由を書け」。あと何度も言うがそっちのサンプルは提示したし既に否定された。。木主 -- 2016-05-31 (火) 20:49:18
  - 上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分かります。ただ愚痴ってるだけですよね？「なぜこのページに上級者も対象になるのか理由を書け」対象にならないって言ってるんですがねぇ。「サンプルは提示したし既に否定された」これが答えです。同じことを繰り返し話してるだけで結果は変わりません。子木 -- 2016-05-31 (火) 21:08:07
  - 小木さん他木主案反対派同志に1つ提案だ。最初から数えて延べ一か月近く、複数人が木主案に対し、各々真摯に理由を添え反対、撤回するよう説得してきたわけだ。しかし木主は納得せず、逆に反対側個々の説得（っていうのか知らんが）を試みたが、反対側も恐らく誰一人納得出来なかった。見る限り、賛成の立場を表明してるのは木主以外に見えない一方、撤回されていない反対表明が複数ある。この状況で木主が編集を強行すれば、差し戻し＆通報or集い案件だろう。要は、反対派としてはこの状況になった事で、既に目的そのもの（現状維持≒編集の阻止）は達成してる。どちらかが納得して全会一致になるのが理想的だったけど、中々そう上手くいかないわな。つまりだ、木主自身に翻意を促すのはもう諦めていいんじゃないか？（議論～改訂時は色々実地検証もやってた枝５） -- 2016-05-31 (火) 22:11:58
  - まあ木主もなぜこれだけ意見しても賛同者が得られないのか、そろそろわかった頃でしょ。 -- 2016-06-01 (水) 00:16:47
  - 木主さんがここを編集したいと思う大元は「上級者による愚痴」で間違いないですかね。でしたらまずはその愚痴を愚痴板へ誘導してはどうでしょうか？ここのコメント欄にはありませんが、終焉のコメント欄には注意書きがあります。編集して内容がどうなろうとも、愚痴を容認している以上は変わらないわけですから、容認せずに誘導することで解決できると思います。子木 -- 2016-06-01 (水) 00:54:04
  - 上で提示した案でよければ愚痴板をリンク化した上で、各防衛のコメント欄に貼り付けますが、どうでしょうか？子木 -- 2016-06-01 (水) 00:55:59
  - 阿呆らしい、「上級者がここの攻略法はおかしい、編集しろというなら分かります。ただ愚痴ってるだけですよね？」ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ。攻略上における初心者の保護すら出来ないならもう侵入と同じようになっとけ、愚痴板に誘導しようが変わらないからな。侵入では【初心者でも壁壊したら屑扱い】【襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い】、おまけにこれを初心者でも出来るだろうと思っている。愚痴じゃない愚痴が集まった結果が「侵入」だからな。。木主 -- 2016-06-01 (水) 10:15:43
  - また木主が何言っているのかわからなくなってきた。愚痴をこぼすのではなくて具体的に説明してと何度も言っているのだがなぜしない？ -- 2016-06-01 (水) 11:05:00
  - 「ならそもそも改定どころか文句すら言わねーよ」ではどこが原因でしょうか？「攻略上における初心者の保護」が目的ですかね。攻略上どう記載した所で現実にはその通りには行かないでしょうから、やはり愚痴もなくならないと思いますよ。なのでせめてここを読む初心者の目に愚痴が入らないよう愚痴板でやってもらうのがベターな方法だと思い提案しました（木主さんだけでなく他の方の賛否も欲しいところです）。それともまだ木主さんはロールバックをする気であり、それで解決できると思っているのでしょうか？それとも、阿呆らしい、同じようになっとけ、と話を投げたと見てよろしいでしょうか？子木 -- 2016-06-01 (水) 18:14:53
  - 木主が「襲来では即殺できなければどこに居ようが勇者扱い、これを初心者でも出来るだろうと思っている」これを何とかしたくて北待ちをやめさせたいのなら、「現在の環境では武器やPSの成長とクエスト難易度が見合っていない。そのせいでW1W2であっても北での殲滅が不可能な状況になった。だから以前の全W塔待ちに戻したいのだけれどどうだろうか」という論理構成であるべきじゃないの？ -- 2016-06-01 (水) 22:12:07
  - ただ1つ言える事は木主が暴れすぎたから北に出てはいけないという攻略法はもうこのwikiでは二度と扱えなくなったこと。変えようものなら「あの木主がまたやったのか？」という話になるからな。攻略法を広めどころか潰してしまったな。変えることより責任取ることを考えたほうがいいぞ -- 2016-06-01 (水) 22:56:04
  - 「具体的に説明してと」書いてあるが既に説明済み、さらにお前らにも「2週基本で初心者が行う戦法である事」も確認済み。↑x3、「攻略上どう記載した所で現実にはその通りには行かない」と言うのであればお前の言う事も、お前が支持する現行の記載も初心者が行う2週基本攻略としても上級者が行う3週としての攻略法としても意義がない＝初心者にすらある程度の保証が無い事になる。現行の下限確保も否定する位なら黙ったほうが良い。↑x2、的外れ、俺は北待ちをやめさせたいとは一言も言っていない、ただ北やって3周行けずに初心者に文句言うのはお門違いだし、2週行けてるなら愚痴を出す事自体が攻略無視してるとは書いたがな。そういう意味では今の記載では確かに上級者は3週基本4週視野ができるし、記載しても良いがここでは「それらによる効果は除外すべき、上級者は出来なかろうが受け入れるべき要項」で現実を受け入れるべきは初心者を叩いているエセ上級者の方。初心者がここの方法で3周行けた試しがない。↑俺と攻略法は何ら関係ないぞ。「また誰々がやったのか」程度で潰れる位ならむしろ潰した方が良いかもな。するしないはお前らが決めればいい -- 2016-06-02 (木) 16:52:29
  - 小木の提案については立て直しで再提案求む。賛否や意見はそこで改めて出そう。（枝５） -- 2016-06-02 (木) 17:11:51
  - 「まだ出来ない（初心者）」に2周基本（＝目安）が出来るようにというページであって、「出来るようになった（中級者）、既にそれ以上が出来る（上級者）」に向けたものではない、ましてや周回数を保証＝確約するものではないと言ってるんですけど、まだここを履き違えてませんかね。木主さんの考えで言えば、ロールバックした際は「何周の保証・下限確保＝○周以上の確約」にするつもりだったのでしょう。また口調が荒くなってきてますのでご注意を。↑3　仮に、北に出る戦法が必要になった場合はまた話し合い、賛成が多ければ必然的にそうなるでしょう。二度と使えなくなった訳じゃないですし、責任云々は違うと思いますよ。子木 -- 2016-06-02 (木) 17:46:28
  - 履き違え以前に、襲来において「周回数を確約すべきでない」と言うのならば、「襲来は1サイクル30分以上かかるクエスト」と言う事を証明する必要がある。小木が根本のココを理解していないだけである。現に現在の記載から周回数を抜いた場合、結晶を5000pt集めて初心者でも19分30秒以内にSクリアを目指す攻略になる。。木主 -- 2016-06-02 (木) 21:05:27
  - 「周回数を確約すべきでない」というのは上で木主さんにも同意してもらったと思うのですが。論点をすり替えるだけで話の進歩が見られないんですよねぇ。子木 -- 2016-06-02 (木) 21:45:35
  - あぁ、俺も同意したよ。でもそれは「ここの攻略が3週基本である場合」だ、14分以内に終わらせる、14分以内に終わらない場合は失敗が確定している事が必要だからな。何度も書いてるけど論点すり替え云々の前に読んで「何でここが2週5000pt基本か」理解してる？、俺は最初からここの記載は初心者が行う攻略で2週基本と言ってるし、小木も初心者向けで2週基本だって確認したのに何故か「上級者」を出して突っかかってるのはそっちだからな。上級者はその場限りで無いってのは「上級者も同じ行動を取るが、3週を基本とする戦法である」って言ってるのと同じ。。木主 -- 2016-06-02 (木) 22:57:57
  - 「2周であれ3周であれ確約はすべきではない」ですよ。それとも2周の場合は確約なんですか？2周行けない場合も想定しての「2周基本」攻略じゃないんですかね。「「上級者」を出して突っかかってるのはそっち」→エセ上級者を出して変更しようとしてるのはそちらです、お忘れなく。「上級者も同じ行動を取るが、3週を基本とする戦法である」→環境向上と慣れの賜物でしょう、自分でそう言ってますからね。少なくともこれ以上話しても木主さんの案は通らないでしょうし、堂々巡りでキリがありません。別の解決策として下に別木で案を出してるので、そちらに賛否を頂きたいものです。子木 -- 2016-06-02 (木) 23:25:29
  - だから小木はまず「襲来で2週行けないケース(条件)を考えろ」、俺に突っかかる前にこれからだ。【ここの攻略で2週を確約できない】は【ここの攻略は1週すらできない糞攻略】になって、攻略と言う概念自体が破綻する。正直、襲来で【ここの攻略が2週できない攻略】になったら狂気の沙汰だぜ。。木主 -- 2016-06-03 (金) 01:01:39
  - よくわからない理屈で突っかかってるのはそちらです。正直疲れましたので、木主さんの提案には「反対」ということで以後のコメントは控えさせてもらいます。子木 -- 2016-06-03 (金) 01:22:45
  - 良くわからない以前に「小木が当たり前を勘違いしている」のが根本だから、本当にもう黙ってて。まず理解してたら「2周行けない場合も想定しての「2周基本」攻略じゃないんですかね。」なんて言わないから。「2週の前にまず1週目、基本的にSクリアまでの道筋を構築する」のが普通。構築した後、ここの攻略は時間分配上で2回受注できるから「1週基本＝2週基本」なだけ。。木主 -- 2016-06-03 (金) 02:00:13
上木知ってか知らずか、かなりきわどい内容で全体的な編集したのが居るな。他の防衛もみたいだが、表現修正や新クエ、仕様変更直後ならとにかく、この古いクエで動きが変わるレベルの記述変更を、何の合意形成の努力も無く編集するのはイカンだろう…と個人的に思うが、これ差し戻しでいいよな？ -- 2016-05-30 (月) 00:10:18
- これはちょっと間が悪いですね。差し戻しでいいと思います。 -- 2016-05-30 (月) 00:41:33
- 差し戻しに賛成。編集合戦になったら目も当てられない -- 2016-05-30 (月) 01:16:39
- きわどい以前にアウトだから通報して良いよ、あと上木主じゃないからな。 -- 2016-05-30 (月) 01:50:36
- 差し戻しました。子木1 -- 2016-05-30 (月) 04:10:34
- 同じ人かは分からないけど一番上に赤字の一文足されてるね。他の防衛戦の所もそうだけだ追加したいならしたいでちゃんと編集コメントの方で提案してからにしてほしいわ -- 2016-05-30 (月) 11:54:49
- 再度差し戻しを行うハメになるのであればページ凍結依頼も検討中。ただ他の防衛ページでもやられてるなら他の防衛3種とマガツも必要かな。 -- 2016-05-30 (月) 13:55:53
- ちょっと気になったので別個で提案させていただきますが、テクターの補助（シフスト・デバタフ）について触れられていないのはいかがなものでしょうか。デバタフはともかくシフストは火力、ひいては殲滅速度に直結しますからもっと大きく記述しておくべきだと思います。 -- 2016-05-30 (月) 16:33:42
  - 賛成です。防衛に限らずどのクエストでも有効な補助スキルですし、シフストは特に有効でしょうからね。 -- 2016-05-30 (月) 18:00:25
  - ひとまずCOで書いてみました。問題ないようならば出してしまってください。 -- 2016-05-30 (月) 19:11:04
  - 面白い事に(？)、大筋の議論は盛大な陰で、より見やすいであろうクラス別は全然更新されてないのもあったりね。本職以外は個人じゃエアプ丸出しな事しか書けないから、わかってても修正できないんだよなぁ…改訂以前から残ってる化石みたいな記述あるぞ。Teは↑の文章借りて今風に修正しとくよ -- 2016-05-30 (月) 23:46:00
  - それこそザンディオンなんてビブラス爆弾に有用、と書かれていますがフォメルギオンでいいですからね。恐らくザンディオン実装～フォメルギオン追加の間に足されたのだとは思いますが・・・。　書かれたときに正しかったのであっても、今ゲーム内でメジャーになって（しまって？）いる攻略方法に合致していないのであれば直すべきですよね。 -- 2016-05-31 (火) 01:34:50
  - 他のクラスもそこそこ情報が古いな。Fiも今だとダブセで対雑魚集団いけるし、Brの「アサギリ～」とかも今じゃテッセン移動が主流に変わったし、Suも実装初期のままっぽいかね？情報集めて纏めるのも大変だからしょうがないのだろうけど。 -- 2016-06-02 (木) 23:42:06
別件なので別木で提案させてもらいます。件の木主さんが仰るとおり、雑談コメント欄での愚痴が多く、初心者を寄せ付けない雰囲気を出しているのも事実です。「愚痴は愚痴板で」の注意書きを各防衛（終焉は設置済み）のコメント欄下に設置したいのですが、どうでしょうか？件の子木 -- 2016-06-02 (木) 17:51:20
- 終焉には設置してあるなら他の防衛のページでも設置していいんじゃないかな。愚痴がエスカレートして罵り合いになるパターンもよくあるし、そういうコメントをする場所ではないしね -- 2016-06-03 (金) 01:14:14
- 賛成です（というか、荒れやすい緊急…期間限定のやつとかにはみんな置いちゃってもいいくらいだと思ってます）。そういうのを吐き出すところとして愚痴掲示板が専門にあるわけですもんね。 -- 2016-06-03 (金) 01:46:03
- 賛成ですね。ついでに、一部ページにはあるのだけど「公序良俗に反するコメント（煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等）は控えてください。」も付け加えておけばいいんじゃないですかね？ -- 2016-06-03 (金) 02:00:02
- とりあえず賛成3つもらったので編集してきます。 -- 2016-06-03 (金) 02:28:41
  - 貼り付けてきました。荒れやすい緊急として威信のページにも設置。雨風は見た感じ落ち着いてたのでそのままです。他のページにも貼るなら集いでやるべきだったかもですがまぁよし。 -- 2016-06-03 (金) 02:37:32
  - 注意書き追加程度ならまあ大丈夫じゃないですかね？編集乙よー。 -- 2016-06-03 (金) 02:43:17
- それだと足りないからで何かしら追加するべき、侵入が証明済み、終焉もジアバーンでイザコザ出たがあれは高難易度で沈静化しただけで、エクソーダの問題もつい最近に決着がついたばかり。襲来は北はともかく「周回数による勘違い」が根本なんでこれの払拭が必須 -- 2016-06-03 (金) 02:33:42
  - 注意書きを加えるかどうかの話なのに、なんで周回数がどうこうとか出てくるのですかね？「それだと足りないから何かしら追加するべき」というなら、どういった文言を追加するとか具体的に述べるべきではないですか？ -- 2016-06-03 (金) 02:46:19
  - 少なくとも主原因が現在これだから、現状維持なら初心者に合わせるならここの攻略は上級者と言えど2週基本、勘違いではないと3週基本に合わせるなら上級者側が初心者でも1週14分以内で終わらせれるように構築する必要がある。 -- 2016-06-03 (金) 03:46:59
  - 枝2　主原因が上の話だろうが、「襲来2周だの3周だの～」の話が「愚痴は愚痴板へ」の注意書きを加えるどうこうのには関係ないでしょ？枝2のそれは襲来の攻略に関しての話だから上でやっててくださいな。　枝1 -- 2016-06-03 (金) 04:26:52
  - 上の木主がまだ言ってるのか。やるなら延々上の木伸ばすなりしててください。 -- 2016-06-03 (金) 12:00:36
  - 攻略に関して、相互に認識の違いがあるから愚痴が出てる。だから愚痴と攻略が関係ないなら少なくとも周回数云々で愚痴は出ない。 -- 2016-06-03 (金) 16:21:24
  - あ、何か負けた気がして引くに引けなくなってどうしても自分の意見押し通さなきゃってよくわからない戦いしてる人だ。近寄らんどこ -- 2016-06-03 (金) 17:02:12
  - そもそも愚痴が多いのはW3以降の北戦闘のせいで無駄に時間がとられているみたいなものが中心で周回数云々は結果的なものなんだよね。伝えたい中心が周回数じゃないからそこだけ直そうとしたって無意味。そしてこの木は愚痴全体を抑えようとしているものだから個別案件は別だね。 -- 2016-06-04 (土) 00:24:18
- あの木主の言うように変更したところで結局対立構造が変化するだけで愚痴は減らなそうだしね。ここの木主の案の方が愚痴を減らす効果は高いだろう。 -- 2016-06-03 (金) 03:31:47
ちょっと思ったんですが、上の木での議論なんだが両方を載せるという選択肢はないのだろうか？2週安定3週狙える上木主の案と3週以上が狙えるが組んだ人らによっては失敗のリスクが大きくなる現状の方法で。テレポ起動前でどちらを使うかは決められると思うのですがどうでしょうか？仮にテレポ前で対立しても北を主張する人らは装備が整ってきた人たちでしょうし北派が北で殲滅して殲滅しきれなかったものを塔前派で処理でうまくいきそうな気もするのですが考えが甘いですか？(どちらかしか書けないというなら現状の北で戦う方が現状の火力インフレにはあってると思うので初心者が初心者でなくなっても使い続けられるから残してほしいですしそもそもwave1,2だけで一回3分近く縮むとは思えないのですが。) -- 2016-06-04 (土) 09:54:17
- そもそも、3週を狙う(3週まで)ならそもそも改定前当時から本来は「北はいらない」のよ。3周以上を狙うとなるとWave1/2の最短(35+30+35+30＝計約2分)で終わらせて、その後も最短で終わらせ、基本的に結晶集める手間もないからここで3500ptに抑える必要がある。ならなんで、その時にWave1/2が北処理になったかって言うとその当時、つまり2週安定3週狙いでも後半にマージンを得たかったからなんだよね、失敗しても塔前と同じくらいになるし、なんだかんだで後半グズったりしたし、レアブ問題もあって短く終わらせたかったから。だから同じ内容でも別物なのよ、3週を基本にする場合としない場合ってのは。 -- 2016-06-04 (土) 16:46:46
- 野良に相談前提の戦術は色々厳しいな。それ以前に、最善手が複数から選択可能ってのは実は初心者には最悪なんだ…選択出来無いから初心者なんだ。ここで議論する程度にわかってる人だけ想定するなら悪くない落とし所だけど、それこそ初めて参加しようと予習しに来た初心者は混乱するだけじゃないかな…。というか、今の記載、かなり色々な考えに配慮したつもりで、先の理由で推奨戦術は大筋で一本化してるけど、他の戦術も一定の推奨意見があって、他の戦術の邪魔にならないものには一筆触れるようにしてたはず、いつのまに書き換えされてなければ。例えば今の件は当時も全面拠点前の意見も少数あったんで（多分内一人は上の木主だったが）、W1,2は「拠点前を否定せず北推奨」にしてあるんだが…優劣判断材料無しの複数同時推奨は初心者対象には一番不味いと思ってる（改訂した人） -- 2016-06-04 (土) 19:46:09
  - っと、書いてから改めて読み返したが、w2はとにかく、w1の拠点前は事実上否定してるな…ちと表現見直しても良いな。 -- 2016-06-04 (土) 20:05:16
- 基本的には周りを見て決めるものだと思っています（変な話、11人南にいるのに1人で北に行く意味はないですよね）が、子木②主さんも言われているようにどっちつかずでバラバラになるのだけは避けるべきです。それこそ、木主さんのたとえの『北の漏れを塔前が処理』というのは『あなたも北にいれば漏れはしなかった』という話になりますからね。北有利な言い方ですけど。子木①主さんの言うように野良で北にいる必然性はないのでしょうが、私は経験上XHでは北が主流だと思っていますから、最終的にそこに加わる以上それを推すべきなのではないかと考えています。　テレポ前の相談、というのは正直実装から今まで起きたことがないので『出来るんだからやればいい』とは自分は言えないですね・・・。 -- 2016-06-04 (土) 21:49:33
  - そこで、誰も答えられないのが「どうすれば北でも漏れないか」ってお題。だから周りを見て以前にここを答えない限り、北でその愚痴は無責任でしかない。あと漏れの位置も個々によって異なるが、平均でX-3の真ん中超えたら基本アウト。 -- 2016-06-04 (土) 23:01:38
  - そういう話はご自身の木でどうぞ。 -- 2016-06-04 (土) 23:21:07
  - そうだと思うならそれこそ『あなたも北にいれば漏れはしなかった』という根拠を示すべきだろう、戦術にしろなんにしろココがネックなんだから。そういう意味じゃ個々の北の記載ってのは「漏れても致し方なし」が基本なんだよ。 -- 2016-06-04 (土) 23:34:04
  - 完全にもらさないってことが必ずできるのだろうか -- 2016-06-14 (火) 11:02:28
  - 無理だからココの記載は「2週5000pt基本＝1週安定Sクリア」で止まっている。その上で3週基本なりが正しいのならば「漏れない上で最低14分切り」がネックになる。 -- 2016-06-16 (木) 00:55:33
- やはり片方に絞るほうが初心者の方の為にもいいのですね。でしたら現状のままでも北でのリスクも記載してありますしXhで主流である今の攻略のままで問題なさそうです。ただ「立ち回り」や「wave別攻略」の部分で北で戦う場合のリスクを書いてその部分を強調したほうがいいとは思いますが。今のままだとリスク無視で全員北に行っちゃいそうですし。　木主 -- 2016-06-04 (土) 23:33:54
「このクエストは12人が協力し合ってクリアすることが前提の超高難易度クエストに位置づけられているそのため、しっかりと装備、スキルを整えて挑もう」これいるかな。もう適当にやってもXH3周S余裕なクエストじゃない？ -- 2017-01-24 (火) 15:55:24