【ミラー】 PSO2 攻略 Wiki

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• ID: 1327415 無差別にいろんなページを荒らしています。対処の程よろしくお願いします。 -- 2020-10-18 (日) 17:13:50
  • 今回メニューバーを荒らされたことにより管理側のページにも行きにくくなったことを受けての提案です。シリーズ武器のシリーズ一覧部分のように、現在他のページでも使われているような別ページの埋め込み機能を使って、「誰にでも編集可能な部分」と「一部編集者にのみ編集可能な部分」に分けるのはいかがでしょうか。草案としましては「WIKI」(wiki編集者の集いのある見出し2)以下を固定とし、それより前を埋め込みとして編集可能とするのはいかがでしょうか。伴って、「MenuBarの編集」をMenuBarページの編集ではなく埋め込みする別ページを編集するリンクに差し替えるとよいかと思います。 -- 2020-10-18 (日) 17:59:48
    • 管理権限を分けた事により、管理者が失踪した事で根幹部の編集が不能になり崩壊したwikiを見た事があります。管理上の効率などではなく荒らし対策、という消極的な理由で不便な方法を強いるべきではありません。 -- 2020-10-18 (日) 21:40:37
  • 153.142.70.170(p34170-ipngnfx01osakakita.osaka.ocn.ne.jp)からの接続でMenuBar、雑談掲示板の改変でした。BLに登録しました。繰り返されるようでありましたらプロバイダへ通報します。 -- 管理者 2020-10-20 (火) 19:14:28
• 1341568　1334992　上の木の『餌まいて放置』の小木です。どう見ても炎上狙い、荒れ煽動なので。 -- 2020-10-22 (木) 09:09:27
  • どちらも仮BLに入っている事を確認。当該の小木だと思われる他の書き込みも仮BLになっているようです -- 2020-10-22 (木) 20:31:52
    • 報告お疲れ様でした、対応ありがとうございます。 -- 2020-10-22 (木) 23:14:34
    • 無事仮BLされたようだし、枝残しとくのもアレだから「餌撒いて放置～」以下の枝コメントを、コメント欄について及びコメントアウトの手順についてに基づいて伐採（CO）したいと思うんだけどいいかな？ 投票時間は…雑談板だと5分なのか短いな。提案者が決めるらしいから15時までということで。 -- 2020-10-23 (金) 10:17:03
    • 木ごと伐採した方がいいかと思います。この木の顛末は、この子木の中で収束したような感じなので、その子木だけ削除すると再燃するように感じます。 -- 2020-10-23 (金) 11:05:57
    • 枝先伐採は賛成。木ごと伐採は有用な意見も前例や今後の対処法のログも消すことになるので反対。消したらそれこそ似たことが起こった時に同じ流れになりかねない -- 2020-10-23 (金) 11:19:37
    • (´・ω・｀)による荒らし行為と、今回の騒動そのものは別問題だと思うので、今回は分けて「餌撒いて放置～」以下の枝コメントに絞って投票を募りたいと思います。木ごと伐採については提案者がいれば別件として、再提案する方向で調整をお願いしたく存じます。 -- 枝２ 2020-10-23 (金) 11:24:58
    • 枝だけでいいんじゃないの 木ごとはタロンでやらかした自分に飛び火しそうで勘弁してほしい… -- 2020-10-23 (金) 11:28:26
    • 木ごと伐採提案した枝3ですが、(´・ω・｀)に関する枝を選んで伐採するなら、そちらの方が良いと思います。 -- 2020-10-23 (金) 11:44:51
    • 15時になりました、特に反対もないようなので伐採作業に入ります。投票・意見などいただきありがとうございました。 -- 枝２ 2020-10-23 (金) 15:11:07
  • これっておかしくない？つい上の木で通報促す前に違反している旨を通告すべきって話になったのに一切無視して即報告してるよね？それに通報するべきは編集合戦など悪質なものに限るっていう規則に則るなら多少の煽った書き込み程度は無視すればいいって点で編集時のルール違反より余程軽微だと思うんだけど。なんでこの報告は一方的に支持されてるの？上の木の人らはその場のノリでコメントしてただけってこと？ -- 2020-10-25 (日) 16:04:32
    • 通報の前に警告等が行われていたのはコメントアウトされたやり取りを見ればわかることだね、即通報されたわけじゃないのはログ見ても分かる。その上で改善の意志が見られず煽り行為を継続したことで、悪質な荒らし行為であると判断された流れになる。無視すれば良かったというのはまぁ分からんでもないし、自分は触らなくておｋ無視しましょ的な書き込みした方だけど、通報までの流れ自体はそこまでおかしなものだったとは自分は思わないかな？ 実際悪質ではあった。 -- 2020-10-25 (日) 16:44:28
    • 全くもって指摘の通りで完全に俺の早とちりだった申し訳ない。ちゃんと警告入れてる人いてそれ無視した形跡もあるね -- 2020-10-25 (日) 16:59:07
• ID: 1326361 合意した改定後ルールに則らない差し替えが行われていたので報告します -- 2020-10-18 (日) 12:47:25
  • 報告する暇あるなら当該ページでコメして対応してくれよ陰湿だなあ -- 2020-10-18 (日) 13:05:32
    • コメント後対応も可能でしたが無用な争いが生じる恐れがあったことと、本来は編集実施前に当然確認すべき事項の違反でしたのでそれらルールの確認を促す意味を込めてこちらで報告させていただきました。よろしくお願いします。 -- 2020-10-18 (日) 13:24:43
    • それなら尚更当該ページで呼びかければいいのでは？ルールの確認を促したいとしたら、ここでIDを貼って通報誘導する意味がわからない -- 2020-10-18 (日) 21:44:31
    • 今回は本人がこの木を確認してたからいいけれど、もし当人がこっちのページを確認しなければ促しにもならない上に当人は何故仮BL入りしたかもわからない自体になったかもしれない。警告を行うなら間接的にではなく直接的に申し上げるべき -- 2020-10-18 (日) 22:03:25
    • ルール確認を促したい旨理由の一つとして書かせていただきましたが、そもそも編集実行前に自らルールを確認しないことがあってはならないことで、知らなかった見てなかったは免罪符にならないと思います。また、元々このページにて新ルールが作成されたにも関わらず、それについては無視した上で、自身の通報にのみ反応するのはむしろ余計に悪質に感じますが、如何でしょうか -- 2020-10-18 (日) 22:10:34
    • (´・ω・｀)以前のるーるをしってるやつは全員改定したことも改定後のるーるも知ってる世界か。すげーな。 -- 2020-10-18 (日) 22:17:43
    • 例え木主の意見が通るとしても、ルールを強制する以上、そのルールを周知する努力義務が、通報より先にあるべきです。書いたから周知の義務を果たしていると考えるのは早計です。加えて、最近は復帰者や新規が増えています。明らかに、ここには無かった文化も流入してます。知らない奴が悪いのだから、晒しても禁ずると言うのは、それこそいかがなものでしょうか？ -- 2020-10-18 (日) 23:47:26
    • (´・ω・｀)ルール知らんのも元に戻さないのも別にいいけど言い訳しかしないのはいかがなものか -- 2020-10-19 (月) 00:08:41
    • 議論しろっつってんのにその過程すっ飛ばして通報に走った時点で木主もルール読めてるとは言えないな。 -- 2020-10-19 (月) 00:49:29
    • いやだから議論するための時間すっ飛ばして差し替えたんだろ？ -- 2020-10-19 (月) 09:11:12
    • 時間は短いにしろページ内で聞いてから頼むってコメついたんでやったんだがなあ 例のアレから差し替えた瞬間飛びつくくらい監視してたんなら元画像提供から2日も待たずに先にやってくれよ -- 2020-10-19 (月) 09:41:07
    • 差し替えられたならちゃんと時間取って議論しようぜっていえばいいじゃないか、そういうことした形跡が向こうのページで一切見られないんだが？ 無用な争い起こしたくないからとりあえず相手通報するとか最悪だろ。 -- 2020-10-19 (月) 10:45:23
    • どうであれ今後はルール軽視でオッケーですとは出来ない以上は議論の余地なくね。好き勝手やるから議論は外野が開けばいいってのも考え方としてどうよ。 -- 2020-10-19 (月) 12:09:13
    • だから向こうの該当ページでやれって話だろ？ 外野のここに持ってきて外野からBL処理してやろうとしてるのは木主やん。 -- 2020-10-19 (月) 13:12:48
    • 　 -- 2020-10-20 (火) 18:36:47
  • まず書き込む前に集いでID貼る行為の意味を理解してくれ。編集者の単なる間違いや認識不足なだけで即ワンナウトなら、荒らしでもないのに独断で軽々しく通報要請かける木主も規約がわかってないからブラックリスト対象って事になりかねないぞ？ -- 2020-10-19 (月) 09:27:59
    • 差し替えられたから報復行動とってるとしか思えないよね… -- 2020-10-19 (月) 09:44:47
    • やるならIDじゃなくて該当ページへのリンク貼ってこういう事が起こってるけどどうしよう？ ってするよな普通なら。いきなりID貼って通報誘導してる時点でお察し。 -- 2020-10-19 (月) 10:50:05
    • 木主は自身の画像が差し替えられたことへの報復でID掲載してる以上純粋に画像提供してくれてる方に非常に失礼極まりない、もはや編集者ではない私物化してる以上管理人には本格的に本BLを視野に入れてよいのではないでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 17:19:48
    • ↑その考えは行き過ぎです。そもそも、その人である確証があるわけでもないですし、例えそうであったとしても、差し替えどうぞとの言葉に対して、その人も純粋に画像を提供したのではないですか？別の人が、同じようにやったからといって、同じように発言してますか？ここでの意見は、もっと冷静に考えましょう。 -- 2020-10-19 (月) 17:31:12
    • なら木主みたいな　、の使い方はやめるべきではないでしょうか？文面の書き方の返信速度が露骨過ぎです。 -- 2020-10-19 (月) 18:08:49
    • 枝4「その人も純粋に画像を提供したのではないですか？」 金ゴキは今まで武器そっちのけでキャラを中央に出したSSばかりをこれまでいくつも貼ってるから誰もそうは思ってないよ…さんざん指摘されても変わらないから確信犯だろうし -- 2020-10-19 (月) 19:15:51
    • 枝5、自分がそう思ったから、お前はそうに違いないって、誹謗中傷レベルなのですが、その覚悟があって言ってますか？枝6、そうは思いますが、だからといって確証もないのに全てその人のせいにして何をやっても良いかと言うと違うと思います。私がその人ではないというのは悪魔の証明なのでできませんから、これ以上は言いませんが。 -- 枝4 2020-10-19 (月) 20:52:10
    • 後念のため言っておきますが、上の子木の枝6が私の意見で、木主の行動を諫めているつもりです。 -- 枝4 2020-10-19 (月) 21:00:19
    • 人間って信用されるために相当努力しなきゃいけないのに信用失うのは1回で充分なんですよ？自分も口論したいわけではないのでこれ以上書きませんが前科持ちがこんだけ議論されてなに1つ改善する気ないなら尚更ではないでしょうか？ -- 2020-10-19 (月) 21:36:07
    • 枝4 上の枝６とここの枝４で発言が矛盾しているように感じますが。それに枝４の発言は単なる差し替え者の動機を推測しているに過ぎません。木主の決めつけ行為が問題となっているのに、あなたも事の経緯を勝手に決め付けて、さらに別の意見に対し「冷静になれ」という旨の煽りとも取られかねない発言を見る限り、あなたが一番冷静になるべきだと思います。 -- 2020-10-20 (火) 09:58:14
    • 「純粋に画像を提供したのではないですか？」残念ながら、過去に色々やらかしてる人物だからここでの信用は最底辺だと思うよ。今更純粋にやってますなんて信じてる人は余程のお人好しか金ゴキの存在自体をつい最近知って実状を知らない若い編集者くらいだと思う。 -- 2020-10-20 (火) 09:58:37
    • それにその金ゴキ自体、こういった議論の場で自分が金ゴキでやりました理由はこうこうこうですと直接表明した例は皆無。その割に金ゴキが出るたびにこうやって妙な第三者（？）が現れて場をかき乱していくのも常になってる。工作を疑うなという方が無理な話だと思う。それが今回の木主と同一人物だと断定することは出来ないけど、それを抜きにしてもこの木主は余りにもクサい。 -- 2020-10-20 (火) 10:07:11
    • 匿名の場で証明が不可能ならむしろ話は単純で、白じゃないものは黒扱いで安易に排除してしまえばOKじゃね。　何しろそのIPなりアカウントなりが排斥されたところでこれといった実害は当の排斥対象にすら発生しないんだから、もし自分が切られる側ならそう片付けてくれたほうが面倒がなくていい -- 2020-10-20 (火) 11:42:26
    • そうだな。とりあえず白の証明もできないし、いきなり煽りめいた事を言い出した枝１３を通報しとくわ。片付けてあげたほうが面倒がなくていいらしいし。 -- 2020-10-20 (火) 12:26:21
    • 提供してほしいのは武器やユニット、コスなどの画像であってそれ持ってるアバターではないんだよね、例の方はどう見てもアバターを見せたいだけだからねえ。 -- 2020-10-20 (火) 18:43:26
    • アレに関しては場を荒らすのが目的で、アバターを見せたいってモチベすらないと思ってるわ。 -- 2020-10-20 (火) 19:29:38
  • (´・ω・｀)いたちごっこすらしようとしないここで議論するいみ。多数決もほとんど意味ないとかやっべー。さっさとごき＝悪って公式つくっちゃえよ -- 2020-10-20 (火) 19:47:42
    • 同意ってかもうそれしか無いでしょ。ルール違反しようが「知らなかった」「周知が足りない」って言っちゃえば許されるんだもん。"金ゴキ＝立入禁止"ぐらいのルールじゃないとここの住人は理解できないしこのルールなら最早理解する必要さえないんだからそう決めちゃえばいいじゃん -- 2020-10-20 (火) 20:25:11
    • 正直その金ゴキとやらが誰なのかさっぱりわからないから一部のやべーやつが騒いでるんだろうなー感すらある。まぁ個人的には画像が増えるなら誰でも良いってだけだけど、その「俺はあの人嫌い」以上に排除する理由はなんなん？　どっかのサーバー落としたとかいつぞやのリターナー不正してたーとかなんか目に見える悪事を伝えれば良いんじゃね -- 2020-10-20 (火) 20:55:35
    • そんなのログ見返せばすぐわかるだろ…過去どんだけの事やらかしてるのか一目瞭然だし擁護の余地もないのに。「知らない」なんて言い訳にもならない事を盾に反論しても滑稽なだけですよ？ -- 2020-10-20 (火) 22:33:21
    • Wikiでの売名行為はお断り、自分のアバター見せたければTwitterなりブログなりでやってくださいってだけですね。好き嫌いより例の方が画像提供し続ける限り（意見やルールで折り合いつけられない限り）トラブルしか起きてないのでいない方がましって感じだね -- 2020-10-20 (火) 22:33:45
    • この期に及んで「誰かわからない」は白々しすぎませんか？こういう自己擁護してるから信用失うんですよ -- 2020-10-20 (火) 22:35:44
    • あんたらが飽きるまで放置だと思うよ。自己主張もいちゃもんも程度の問題で言い出すとキリないから。 -- 2020-10-20 (火) 22:37:10
    • 「知らない、誰かわからない」ならそもそも議論の場に立たないでくれよ… -- 2020-10-20 (火) 22:57:17
    • この木の理屈を借りるなら周知が足りないだけでしょ。それともルールを知らずに編集するのが許されるのは何か別の理屈でセーフなの？ -- 2020-10-20 (火) 23:14:37
    • 今回の場合、その警告と周知をする前に通報仮BL送りを目論もうとしたアホがおるからなぁ…。この一点においては擁護のしようがない。 -- 2020-10-21 (水) 00:37:18
    • ルール改定したってなんでTOPページに書かないの？デカデカと書いていいと思うんだけど -- 2020-10-21 (水) 00:49:39
    • 今回の人とか件の人とかそんなのはどうでもいいけど、「何かしらの違反が認められた場合は該当ページで注意または警告を行い、注意・警告を無視するようであれば改めて集いで対応を検討する」で終わりの話なのに何故ここまで拗れるのか -- 2020-10-21 (水) 01:14:28
    • ↑2 単純に自分は思い当たってなかったな…提案してくれてありがとう。必要なことだろうからひとまず重要なお知らせのところに書いてみたよ。デカデカとってのは他の重要なお知らせの邪魔になってしまいそうだったから、既存の書き方を踏襲する形にしてみました。 -- 2020-10-21 (水) 02:17:25
    • トップページにルールを書くなんて、ちょっと考えればあり得ないという結論にすぐたどり着けるはずです。ここはpso2の攻略情報を見に来る閲覧者のためのページであって、ルールの公開がメインコンテンツではないので・・・。編集者という責任ある立場を担うなら改定の有無や一番新しいルールを自分から探すのなんて当然だと思いますが。。。 -- 2020-10-21 (水) 08:59:12
    • ルールに全く目を通さないってのはアレだけど、何時更新されたかも分からないルールの改定を常にチェックしておけってのは流石にキツイと思うぞ。利用規約に変更があったら告知するのが筋であるように、今回のは確かに改定があった旨をトップなりで周知すべきだったなと、当時改定議論に参加した１編集者として反省してる。気付かせてくれた枝10には感謝を。 -- 枝12 2020-10-21 (水) 09:48:20
    • どうせここじゃ流されるかいい反応得られないかどっちかだろうけどwikiのルールだけを全部まとめたページがあれば良いんだが、『装備品ページ編集事項』やら『武器防具画像添付基準』とか各折りたたみかなんかで分けて「○○はこうすること（20xx-xx-xx ○ページコメント欄Noxx ｘ行より）」とか箇条書きで増やしてさ、改定されたら消さずに追記すれば新規編集者も理解しやすい。この武器だけ荒れたから特例、とかもそこに記録残しておけばいい。各ページごとにローカルルールがあって、このページはいつかの議論で変わったからログ見返せとか、このページは違う場所に記述があるだので、ちょっとでも違う事したら晒し上げられてお祭りされたんじゃたまったもんじゃないわ。 -- 2020-10-21 (水) 10:10:53
    • 確認しなかった側が悪いって事実は動かないんだから、素直に謝罪した上で一旦取り下げにし改めて提案するで良いと思うんだけど…何故かそういう筋を通した動きを出来ない人って多いよね。変に反発して対立構造作ったり、強硬手段に訴えたり…そんな姿勢だから余計に荒れたり晒されたりする結果になってるんだと思うけど…。 -- 2020-10-21 (水) 10:31:16
    • 俺は編集したことはないんだけどその周知の事実であるルールは一体どこで確認すればいいんだ？ここのどこにあるかも分からん奴を探せばいいのか？トップページにルールを書くんじゃなくてトップページにルールを改定したっていう文面だけ書いてリンク先作ればいいんじゃないの？貼り換えしてくれた人がもう編集したくないって気持ちになって優良編集者が減ってしまうのが嫌で書いたんだ俺は編集出来ないから　枝10 -- 2020-10-21 (水) 11:03:09
    • ↑トップページに改定した旨とリンク貼っておいたから確認してみてちょ -- 2020-10-21 (水) 11:10:03
    • とても有難い、これで優良編集者が悪者にされることがなくなるといいなぁ -- 2020-10-21 (水) 11:24:31
    • 確認してきました、作業ありがとうございます。ですが今回の騒動の根本的解決にはなっていない気がしますので差し替え理由の項目に「武器よりもキャラクターの主調が強かった場合」を追加してみてはどうでしょうか？ -- 2020-10-21 (水) 16:01:10
    • それに関しては改定議論中もどうするか結構話しあわれて結果として見送ることになったものだね。どういう経緯でかは上の方にまだログがあるから読んでくると良いかも。 -- 2020-10-21 (水) 16:43:27
    • というか決められたルールがあるのに破られたことが問題なんだからその中身をどう弄ろうが全く解決にならんでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:26:05
    • 破られたことが問題というより…いやそれも問題ではあるんだけど、今回は破られたことに対してどう対応するかを誤ったのが大きな問題だったんじゃないかと思うよ。最初からこういうルールになったから無断の差し替えは一旦取り下げて、ちゃんと2日間程度の協議をするべきだと向こうのページで主張して住民の理解を得るべきだった。 -- 2020-10-21 (水) 20:35:15
    • そもそも違反がなけりゃ報告者の強行対応も無かったってこと失念してない？問題の根本はルール違反であってここが許されたらもうルールが意味を為さなくなるって点では大きさ面で言っても先ずルールを違反すべきではなかったと思うよ -- 2020-10-21 (水) 20:48:00
    • 更に言えば今回のケースの場合、向こうのページでも言われてるけど1枚目の提出者・及び2枚目の提出者は（良い画像があれば差し替えてください）の文言を併記していて差し替えられることを前以て了承していたんだよね。それで以て差し替えが行われたわけだから、流れ的には本来何の問題もないはずなんだよ。実際に金ゴキ当人が出てきて俺のやつの方にしろ、みたいなのも主張してないしな。それを無視して一方的に通報を行おうとしたのが出てきたから余計に訳わからない状況に陥ったわけで…本当の問題はそこにあったと思う。 -- 2020-10-21 (水) 20:49:43
    • それもわからないんよな。それってルールに則らず差し替えても良いですよってことなの？しかも当人がルールを失念してたこと認めてるんだからその文言があろうがなかろうが結果は変わらんかったでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:52:01
    • ↑2 違反者は当然出ないに越したことはないけど、出たところで更なる強権を発動していい根拠にもなりえないよ。無法に対して無法で対処したらそれこそ収拾がつかないんだから、そこは厳粛にやるべきだった。 -- 2020-10-21 (水) 20:52:35
    • ↑俺に言ってるものとして返答するよ。俺も今回報告者の対応は報復の意図が見えててどうかと思うが、厳粛にって意味なら即報告はむしろ正しいし、無法かどうかといったらそれも根拠を欠くと思う。一方でルール違反は根拠となるルールがあってしかもこのページに経緯までログで残ってる状態だったしこの違いは大きいでしょ -- 2020-10-21 (水) 20:56:20
    • 上の方でも書いたけど、ココに報告して指示を仰ぐ、それだけだったらまだ良かったんだよ。でもそれだったらページへのリンクを貼って今こういう事が起きてますという形での報告にするべきだった。IDを指定しての通報誘導は健全な議論を阻害するという意味で全くの愚策だったと思う。ルールにもあるように仮BLでの対応は悪質な編集合戦を継続しようとした者がいた場合、そういう悪質なものに対しての最終手段としての利用に留めるべきだったと自分は思うな。 -- 2020-10-21 (水) 21:03:25
    • 現に本当にこれがアウトなのだと大半に思われていたのであれば、今回の違反者は速攻で仮BLに突っ込まれていたと思う。でも実際はそうなっていない。それだけ今回の報告には正当性がないと皆が判断したものなんだと思ってるよ。 -- 2020-10-21 (水) 21:07:11
    • 正直報告者に正当性があるとは俺もさらさら思ってない。問題はルール違反に対してお咎め無しってなるとルール自体が効果を為さなくなるって言いたかった。忘れてたと言えば良い、なんて前例が出来たらそれこそ荒らしに逆用されうる隙になるでしょ -- 2020-10-21 (水) 21:14:42
    • でもこのルールだと今回の件の人の画像は問題ないから全面OKってことでいいのよね？ -- 2020-10-21 (水) 21:41:57
    • まぁそれは確かにね。ただ実際問題、現時点から違反者全員仮BL対応ってのは現実的じゃないし、全てを無かったことにしてロールバックを行うなんて強行措置を取れば間違いなく荒れる。今回は住人に釘を刺して新ルールの周知に努め、再発防止に務めるってのが妥当な落とし所なんじゃないかと思うよ。忘れてたに関しても、次からは忘れてたなら一度取り下げさせて改めて提案してねって処理の仕方を初めからするように促せばいい。前例ってのはこういう事になったけどコレは問題視されたってところまでが前例になるわけだから、シッカリ記して後世に残しておこうぜ。 -- 2020-10-21 (水) 21:46:25
    • 現行ルール上は問題ないけど住民からは反発があり、結果的に住民による協議により別の画像がより良いものとして採用された、が正しいんじゃないかな？ あくまで議論によって結論を出すシステムだから、ルール上セーフでも全面的に受け入れられるかは別問題よ。 -- 2020-10-21 (水) 21:52:39
    • なるほど、今回の件の人の画像みたいに目線を外したやつならルール上問題ないため仮に別の人が差し替え画像を撮ってきて提案してもそもそも差し替えなければいけない理由がない以上提案ができないと思ってました、これに関しては反発が多い場合は差し替え理由がなくても提案して承諾得られたら差し替えて問題ないのでしょうか？ -- 2020-10-21 (水) 21:58:11
    • コレは個人的な意見になるだろうから他の人との見解とは違うかもだけど…本当にシッカリ提案して２日程度の議論をして、住民からの理解が得られるんならいいんじゃない？ 普通は余程のことがないと理由不十分で承諾は得られないだろうし、意見が真っ二つに割れた場合でも旧日付のものを採用することになるから不採用。自演や不当な編集提案の乱発等を横行させてることが発覚すれば悪質な編集者だとして仮BL処理されることになるだろうね。 -- 2020-10-21 (水) 22:10:12
    • 悪いけどこのwikiじゃ何も決められないと思うよ。それっぽい屁理屈で反対したいだけのコメントすら無視できない現状だし。愉快犯のおもちゃにされて堂々巡りの議論をしたあと脱線した言い争いに発展して中身のない大樹だけが残る、このループ -- 2020-10-24 (土) 08:58:52
    • 自治有志によるブラックリストを作成して出没したら即仮BL処理ってやり方するのもナシではないんだけど、それはそれで逆利用されてしまうリスクが付き纏うんだよねぇ…お前金ゴキだろって全く関係ない人にレッテル貼って総攻撃されるよう工作するってのもありえるだろうし、逆に金ゴキみたいなのが第三者のフリして議論に参加し、反対を強く主張して空中分解させる可能性もありうる…というか実際やってると思う。WIKIWIKIのdiffanaだとIPとUserAgentが一般公開されるから追跡が容易なんだけど、sWIKIの差分チェッカーだとそこら辺マスクされてるからソレも難しいだろうし。現実みたいに明白な権力を持った警察みたいな組織があるならやりようもありそうだけど、あくまで同じ権限しか持たない人らによる自治で成り立ってる以上、実現は難しいように思う。 -- 2020-10-24 (土) 09:39:01
    • それは言い換えれば「流行りの荒らしだと認定されたら一斉通報が飛んでくる」という事か。目に付いたコメントを改心だのロナだの強引に認定して、自治警察の暴走ごっこをして遊んでる雑談板みたいになりそうだな。 -- 2020-10-27 (火) 09:06:19
    • だなぁ。現実の警察だったら身分確認に持っていって本人かどうか確認できるけど、ココの仕組みじゃまずソレは無理だから下手すりゃタダの魔女狩りになる。それにルールによる法規制じゃなく自治による私刑…村八分にも近い形になるから出来れば避けたいやり方やね。 -- 2020-10-27 (火) 10:44:57
    • 単純にこの場を提供して頂いてる管理人さんの権限において、この人は害悪であるとして出禁を命じる（本BL処理）ことはできるけれど…それはうちらが口出せることでもないからアテに出来ることでもないね。 -- 2020-10-27 (火) 10:50:04
    • まあ管理人が自分以外に下手に権限を与えないのは全くもって賢明な判断だと思う。人選が相当な問題で編集履歴も追わずにBLしたり悪意持った人に煽られるがまま白黒決めたりしかねない。少なくともここの人らはそうなりそうな人が多い。人揃うなら自治有志で活動なりは自由にやればいいけどここ見る限り公正な裁定が出来るとはとても思えない -- 2020-10-29 (木) 00:36:59
    • 管理人は場所を提供してるだけで別に全責任を負うわけじゃないからな？貸してる家で殺人事件が起きたら大家が解決しなきゃいけないのか？違うだろ？ -- 2020-10-29 (木) 13:00:40
    • …いや誰も管理人さんが全責任を負えなんて言ってないからね？ こういうことやるなら自治レベル以上の権限が必要になるけどソレは望めないしアテにして良いことでもないから、自治の範囲でできることやりましょってだけの話。 -- 2020-10-29 (木) 17:00:39
    • 自治の範囲と定義が明確に定まってない以上、それは自治じゃなくてただの主観なのでは？各々が好き勝手なことして、たまたま誰かが気に入らなきゃ通報騒ぎ起こされて、野次馬が集まって大騒ぎを繰り返してるように見えるが、これって自治って呼べるほど『治まって』るか？ -- 2020-10-30 (金) 08:53:55
    • 現状の自治すら無かったらもっと酷い有様になってるだろうと思うし、一定の効果はあるものだと認識してるよ。通報騒ぎ起こされて野次馬が集まって大騒ぎ～と言ってるけど、裏を返せばおかげでその程度で済んでるとも言える。先日の(´・ω・｀)についても警告の上での仮BLという形で決着をつけられている。発言を見るに揉め事すら起こらないようにすることが自治だと思ってて、それ以下のものには価値を見出してないみたいだけど…そんな完璧なものだけ追い求めてたら拾えるものも拾えなくなるよ。 -- 2020-10-30 (金) 10:06:02
    • 拾うもん少なすぎて針山から針探す感じになってるけどな。終息の仕方も張り付きが居なくなる結果でしかないし。管理人は口出す気ないから針探させても見つからなくて全部無駄になるだけやぞこれ -- 2020-10-31 (土) 21:24:05
    • 自治が無ければもっと酷くなってるって意見には反対かな。逆に自治を気取ってる人らが騒ぎを大きくしてる感さえある。顔文字の煽りもそもそも無視すれば良いところ相手にして話ややこしくするし管理人の負担軽減してるつもりなんだろうけど識者ぶって自分のお気持ち書いてるような人らはむしろ邪魔でしょ。通報だけして対応は管理人に任せるのが正解では？ -- 2020-10-31 (土) 21:32:49
    • 自治いらないってことは自治らが作成した命名規則や画像添付についてなども不要ってことになって、上の人が言ってるような「管理人が全責任を負え」と言ってることになるんだけど…。他の貴方の発言みてもそうして欲しいみたいだしそういうことなのかな？ それだったら自分は全力で反対するよ。トップページに「管理者は一編集者として参加しています。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものとします。」と書いてる意味を考えるべきだと思う。 -- 2020-10-31 (土) 21:56:16
    • 管理人がもっと動けばいいだけ定期。最高と唯一の権限持ってるやつが画像けす以外は有象無象とほとんど同じことしかしませんじゃそりゃ自治も暴走するわ。 -- 2020-10-31 (土) 23:07:21
    • うわぁ…ついに管理人さん批判し出したよ…。 -- 2020-10-31 (土) 23:43:05
    • そんな管理人に文句つける程嫌なら独立しなっつっても何かと理由付けて毎回居座ろうとするんだよなこの脛齧りの穀潰し -- 2020-10-31 (土) 23:59:54
    • 管理人批判の批判もたいがい意味わからんけどな。絶対なんも考えないで反射で批判してるやろ。上のに関して言えばもう誹謗中傷のそれそのものだし。枝数えんのも面倒なくらい大樹なのほんま -- 2020-11-01 (日) 02:06:23
    • 他の通報しようとしたら誤操作でうわぁのほうの枝押しちまった。1人だしいいよな。張り付いて自治してるひとみたいでなんかすまん -- 2020-11-01 (日) 02:12:12
    • 実際間借りしてる身で管理人の批判はするべきでないとは思う。むしろ管理人は下らないことで騒いでる人らに流されず致命的なとこだけ対処してるし良くやってくれてるよ。ただここにもいるけど自治っぽいのは気に入らない意見出ると出ていけ独立しろとか全責任を押し付ける気かとかすぐ極論言い始めるから何も考えてないんだなという印象は俺も感じる。責任が云々言うなら今までここで意見したりルール改変に携わってきた人らはそれによって生じた問題に対して率先して責任取ったのかって話。前例の提示が出来ないなら何も考えずに言ったとしか思えない -- 2020-11-01 (日) 02:21:13
  • この人の履歴追うにルールを知らなかったはなさそうだけどな。なんならルール改定に関する木の子木にもコメント付けてるし。ってか他にも何件か通報したことあるが警告やら周知やらはされてる方が珍しいぞ。こんなもんチェッカー見りゃわかることだと思うが -- 2020-10-21 (水) 06:47:53
    • チェッカー見てわかる＝通報して履歴漁った　のなら知らなかったとは一言も書いてないのは分かったじゃろ…まあ忘れてたんだけどさ 向こうのコメで指摘されてもそういえば…って思い当たらなきゃ普通ここ見に来ないべ -- 2020-10-21 (水) 07:31:53
  • ルール周知ってキリが無いから武器ページのテンプレかなんかにCOで差し替えルールのリンク埋めときゃいいんじゃね -- 2020-10-21 (水) 22:59:30
    • テンプレに埋め込むとコメントアウトの文字数xｎ分容量が嵩むことになっちゃいそうだけど、Wiki全体の容量制限とかそういうsWiki運用面で不味いことになるってのが無さそうならそれもアリかな？ -- 2020-10-21 (水) 23:13:04
    • 文字数の容量なんて小説一冊分でも武器画像1枚に満たないしそこは問題ないだろ。一気に表示させたら読み込みに時間かかるっていうなら、章立て毎に畳んだらいい -- 2020-10-29 (木) 13:07:46
    • これから作られる武器ページはそのテンプレにCOで差し替えルールへのリンク埋め込むでいいとして、既存ページはどうするんだ？ 全武器でやるとなると労力やばいだろうしそっちはスルー？ -- 2020-10-29 (木) 17:04:53
    • 新規の物とそれ以外は気が向いた物だけで良いだろ。ゲーム本編だって過去に対応しない新コンテンツ量産してるわけだし -- 2020-10-29 (木) 20:44:48
    • おっけ、というわけでページへのリンクとお願いの一文をsandbox/武器テンプレートとsandbox/武器テンプレート2のCOに追記しました。概略も一緒に書いとこうかと思ったけど、今後またルールの改定が起きた時に齟齬が出来ても困るからやめておきました。 -- 2020-10-30 (金) 09:36:33
• ID: 1264177　武器画像の無断転載です。ID: 1368075　武器画像の無断削除です。 -- 2020-10-31 (土) 19:57:44
  • ＊EM-9ルクザツィオンとアジェルエッジの画像が消されてて、アジェルエッジの方は無断転載だったって事？ -- 2020-10-31 (土) 20:15:06
    • アジェルエッジの画像製作者さんがTwitterで無断転載されてると＆削除したいと言ってるね。方法分からないから手詰まりだーって言ってるし管理人対応待ちで良いと思う -- 2020-10-31 (土) 20:25:52
    • この場合の「削除」はローダーからの削除だろうから管理人対応待ち、って意味ね言葉足らずだった。ちなみに木主じゃ無いよ　枝1 -- 2020-10-31 (土) 20:28:35
    • Twitterからの無断転載かぁ…。これについては緊急性も高いし、しばらく保留で議論中の2日間載せたままにするってのもマズいだろうから別の枠組み作った方がいいかもしれんね…。 -- 2020-10-31 (土) 20:40:19
    • 製作者からの異議申し立てがあったら一律削除、としたいけどシステム上判別のしようが無いからなぁ…。仮にそれが出来たにしても今回みたいに画像製作者さんが(多分)wikiを使ってないって場合だと発覚も遅れるし「消して欲しいけどどうにも出来ない」状態になるからなんとかしないとまずいね 枝1 -- 2020-10-31 (土) 20:55:45
    • Twitterされてる本人から消してもらえませんか？の連絡が運営に入り11月4日にバックアップと共に削除したとのことです。 -- 管理者 2020-11-08 (日) 02:30:34
  • 現状、結論が出るまでは短期の編集合戦による折り畳み保留措置以外では状況を動かさないようにしている画像差し替えルールですが、①「sWIKI利用規約に抵触する可能性がある（アダルトコンテンツ等）」に抵触する場合は緊急性の高いものとし、結論が出るまでCOで閲覧できなくなるようにするようルールの改定を行いたいのですが、皆さんの意見を募りたいと思います。加えて、（アダルトコンテンツ等）としているところを（著作権侵害、アダルトコンテンツ等）と記述変更し、著作権侵害はNGということを分かりやすく明示することも併せて提案します。 -- 2020-10-31 (土) 20:55:13
    • 画像差し替えルールの①についてはそのままで、新たに『掲載画像削除に関する特例』という項目を『掲載画像の差し替え』直下に作成し(以下改行します)
      「PSO2及びswikiの利用規約に反する、または他者の権利を侵害する投稿は、編集理由を記載の上で即時削除の対象になります。
      (規約違反や第三者の権利侵害が明確でない場合は『掲載画像の差し替え』の記載に準拠して下さい)
      また、アップローダーからの削除は管理者のみ可能な為、併せてWIKI編集者の集いで削除依頼を行って下さい。」
      という記載を追加するのはいかがでしょうか。今回の件や以前起きた武器個別ページの荒らし(いわゆる淫夢ネタ画像の添付荒らし)などで行う行為は「差し替え」でなく「非表示対応＆削除」のため、差し替えルールの外に置くのが望ましいと考えます -- 2020-10-31 (土) 21:31:08
    • WIKI用には皆納刀抜刀揃えるんだから怪しいのはすぐ分かる。というかまず無断転載なんてことやる人はルール読まんでしょ。転載なんて例自体が少数なんだからやった人BLで終わりのところなんで不必要に木大きくするの？ -- 2020-10-31 (土) 21:36:34
    • 記載が無いよりはあった方がいいし、やった人がBL入れられるのは当然として今回は「無断削除だから戻すね」とか元ページでやってるからその対策の点が大きいわな。識者ぶってお気持ち書いてるような人はーとか書いときながらお気持ち表明枝付けて何がしたいんだ -- 2020-10-31 (土) 21:41:31
    • 当人がルール読むか読まないかじゃなく、やられた場合の対応をスムーズにすることが目的だからね、必要なことだよ。今回のについてる該当ページのコメ見てもアウトだから独断でやっちゃってもOK！！ みたいなの出てきちゃってるし、それが原因で却ってｇｄることもあるだろうから整備できるならそれに越したことはない。 -- 2020-10-31 (土) 21:46:03
    • その当然が行われるために邪魔だから書いてんの。管理人に対応してもらわなきゃいけない案件にお前の意見は邪魔 -- 2020-10-31 (土) 21:47:53
    • ↑貴方の主張も分からんでもないけど、邪魔という意味でなら貴方の方が邪魔かな。「管理者は一編集者として参加しています。Wiki内での問題は基本的に編集者･利用者同士で解決するものとします。」の管理人さんの運用方針を汲み取る気がないなら、貴方に管理人さんに全責任を一任する案を主張して欲しくはないです。…それはそれとして枝１の案、大筋はそれで良いと思う。ただ明確であるかどうかの判断が曖昧になりがちだから、無断転載については編集理由のところに出典元についての記載を含めることを個人的には盛り込みたいかな？ -- 2020-10-31 (土) 22:23:51
    • 画像処理要請の木に無関係なルール改訂提案をするから邪魔と言われてるんですけど、理解できてますかね？　木を分けてください。 -- 2020-11-01 (日) 02:36:10
    • ルールにない事はやってもいいを地でいくスタイルの小木。自分のコメント無断修正いれてるわ、小木で状況をうごかさないようにって言ってる割にるくざなんとかの武器ページは無断でロールバック！考え直す頭はあるんだから動く前に考えようよってあれ -- 2020-11-01 (日) 02:41:21
    • ↑2 それは確かに…配慮が至らなかった申し訳ない。 -- 2020-11-01 (日) 04:29:08
    • 前はルール違反黙認はルールの意味を為さなくなると対応にケチつけて、今回は黙認せず原状復帰優先させたら無断ロールバックだとケチつけてるのか。どうあっても反対しないと気が済まないんだなお前ら -- 2020-11-01 (日) 06:31:22
    • ↑そんなの言ってる人が違うんだから当然。ルール違反は黙認を支持する側のほうが多かったしその人らが今回騒いでるだけ。ルールの効力を無効化させたい以外で何考えてルール違反許そうなんて言ってんのかわからない -- 2020-11-01 (日) 07:37:43
    • 結局今回も両ページ丸く収まる形で進んでるのに混ぜっ返したい輩が邪魔だの無断ロールバックだのと騒いでるだけか、把握した -- 2020-11-01 (日) 09:30:26
    • ロールバックに関しては勝手にやってるだけだろあれ。消すのは認めないってだけで画像けされたら戻しましょうなんての書いてないしな。こんだけ話題になるゴキのをとりあえずで戻すとか正直無断削除と同列やぞ。 -- 2020-11-01 (日) 13:12:08
    • ↑さすがにその理屈はおかしい -- 2020-11-01 (日) 13:22:33
    • 議論するところになってるみたいだし理屈はおかしい、じゃなくて何がおかしいのかを説明してくれ -- 2020-11-01 (日) 13:27:13
    • 自分の都合のいいようにやっているという意味では同列。んで、無断転載分は伏せられてはいるけどあるものとして扱うの？ ないものとして扱うの？　今回のアイツはそこ決めないと処理できないよ -- 2020-11-01 (日) 13:27:46
    • 消すのは認めないってルールを破って無断で消したものをとりあえずでも元の状態に戻すのは至極まっとうな判断でしょ。戻しましょうと書いてないとかそんな屁理屈で悪にされる理屈がわからん。最初からルールに則って差し替えなり削除すれば良かったものをここに対する言及が無く戻した側だけ批判するのはおかしいって分からん？ -- 2020-11-01 (日) 13:30:39
    • 議論の場でおまえこんなんもわからんの？をやること自体間違えって気付いて。あと屁理屈って正論なんやで。 -- 2020-11-01 (日) 13:59:00
    • 書いてたらえらい長文になってしまった…前以て謝っておきます。「こんだけ話題になるゴキのをとりあえずで戻すとか正直無断削除と同列」についてだけど、先日の改定議論であくまで個人を狙い撃ちにした改定をせず客観的基準の/ce,/ciを一律禁止にするという形で決着した以上、そこを根拠に金ゴキだからという理由で対応を変えるのはおかしいことだと思う。正攻法で削除を訴えるならそれは今回の個別案件として、シッカリと提案した上で住民らの合意の上で行われるべきであり、それを無視した対応はそれこそ金ゴキに付け入るスキを与えることになってしまうと考えた。ロールバックに関しては有り難いことに擁護してくれてる人らの言うように原状維持目的で行わせてもらった。正直ココまで噛みつかれるとは思ってなったと言うか…以前成り行きに任せた結果「ルール違反に対してお咎め無しってなるとルール自体が効果を為さなくなる」「忘れてたと言えば良い、なんて前例が出来たらそれこそ荒らしに逆用されうる隙になる」みたいな感じで対応の遅れやら何やらを指摘されたことがあったから、今回はその反省を踏まえて早期に原状復帰して議論の場を設けることを優先した動きをしたつもりだったんだけど…それが浅慮だったというならそれは甘んじて受け入れる。無断転載分に関しては一応現状はあるものとして扱うけど著者が掲載を認めていない以上は結論が出るまでCO処理、議論による住民の了解を得て正式削除と大本の添付画像に関しては管理人さんが動いてくれたらなと思ってる。少なくとも著作権侵害が明るみに出ている以上住民らもこれのまま行こうという結論になることはないと思ってるし、順当に削除の流れになるだろうと予測してるよ。ルールの定まってないところを自分の都合のいいように動いてるってのはまぁ言われても仕方ないかなーとは思う。ただそれが問題だということなら、定まってないところまでしっかりルール決めするべきというかしないと対応なんて誰も出来ない状況になると思うし、敢えて明確な規定せずケースバイケースでフレキシブルな対応が出来るようにしとこうという意図でのものなら、自分は自分の編集者としての良識に従って動くよ。どちらでもなく管理人さんに任せるべきだって主張であるのならソレもいいけど、それなら報告した後はおとなしく静観すべきなんじゃないかな？ -- 2020-11-01 (日) 14:33:10
    • もう一つあった。自分のコメント無断修正いれてるについて…コレに関してはホントすみません。今後気をつけます。 -- 2020-11-01 (日) 14:39:08
    • そんな見るに堪えないレベルの意見無視でよかったと思うけどな。やり取り見てくれれば分かると思うけど程度が低すぎる。俺も編集者の集いなら常識レベルの話は通じるだろうと思ったが甘かった -- 2020-11-01 (日) 14:42:27
    • 無断転載分をあるものとして扱うなら編集履歴を辿る限りルール上はロールバック対象はそっちに行っちゃうから、善意でやってくれたロールバックも議論なしの無断変更でルール違反になっちゃう。無論、無断転載に戻さないのは当たり前だろうと思うけど、対外的なもんも含めて「権利侵害が確認された時点で」対象を遡及して、ないものとして扱うような記述をどこかにしたほうがよくない？ -- 2020-11-01 (日) 15:42:33
    • 今回の一件で露呈した問題はそこだよね、絶対に戻せないケースが元としてきてしまった場合。今回自分が行ったロールバック措置もそうだけど、例えば議論が纏まらなくて日付の古いものにするという裁定になってしまった場合もコレに含まれる。今回に関してはこの議論中にルール変えますみたいなことは出来ないし、向こうの議論見る限り黒服のヤツで決着付きそうだからそれをそのまま見届けるでいいかなとも思うけど、同じことが今後も起きた場合にこれだとマズい。差し替えルールの大枠は変えずに無いものとして扱うってのも１つの手だけど、個人的には枝１の人が出してくれた即時削除の特例案を推したいかな？ 侵害の明確さについてはまだ煮詰める必要あると思うけど、これでいけば緊急性の高い案件にも対応しやすくなると思う。 -- 2020-11-01 (日) 17:02:19
    • もうまるっと全部事後の面倒を無くすならいっそ最初の画像掲載からもう投票募った方がいいんじゃないの、そうすりゃ最近起こってるような揉め事は今後全部解決するし。今後の画像提供は面倒になるけど、ルールにしなきゃわからんような連中が多いんじゃまぁ仕方ないよな -- 2020-11-02 (月) 09:51:33
    • 甘んじて受け入れてないの草。毎回批判が付いて回って大体パンツ映す荒れる画像が消されたからルールにはないけど戻しますって常識なん？荒れるものに戻すのって荒らしと何が違うの？うんこ貼られてうんこに戻すのと何が違うの？というかここみんなで使ってるところなのに編集者の集いだから常識人しか来ないとかどんな固定概念だよ・・・ -- 2020-11-02 (月) 22:18:06
    • ↑なんか既視感ある言いまわしだと思ったら豚面の人やん。仮BL明けから飛ばしすぎちゃう？ -- 2020-11-02 (月) 22:32:01
  • 無断転載に関しては早急に追記してもいいかと、誰でも編集できるのはいいのですがやはりある程度制約を設けないとやりたい放題の無法地帯化しているのが現状です、提案なのですが今後の画像添え付けは一度コメントに貼り付け2日ほどある程度の人が確認したのち貼り付けるはどうでしょうか？問題があれば2日以内に別画像の提案、2日以内に他の画像が上がらなければ採決なしで採用で。 -- 2020-11-01 (日) 16:51:07
    • そうするとヴォルテクスラーマのように他人が別画像を用意するのが困難が物は「現状のルールに明記はされてないが問題の出そうな画像」であっても勝手に張り替えられる事になるから採決は必要だよ。というか「現状のルールに明記はされてないが問題の出そうな画像」を貼り付けられたのが本当に最初の事の発端になってるから採決は取った方が問題が起きない -- 2020-11-02 (月) 18:31:38
• ID: 1378210　差し替えルールの違反がありましたので報告します -- 2020-11-01 (日) 12:53:33
  • 上の木くらい見れないの？　ここにID貼らないで該当ページでコメして対応してくれる？　集いに報告したら無条件で通報してもらえると思ってるわけ？ -- 2020-11-01 (日) 16:18:30
    • 本人の報復なのでこの木主通報しとけばいいよ -- 2020-11-01 (日) 16:44:59
    • 1378556　木主こいつか。詳細説明もなくいきなりID貼ってる所から見ても察し -- 2020-11-01 (日) 18:30:48
    • 短期間に似たようなやり方してる人っぽいけど…上の方にいるような通報だけして対応は管理人に任せるのが正解、自治はむしろ邪魔、管理人がもっと動けばいいだけって主張してる人ら…なのかなぁ？ もしそうだとしたら…まぁ主義に忠実と言えなくもないけど大分独善的になってきてる感あるね。 -- 2020-11-02 (月) 09:14:03
    • 通報内容見るに毎回金ゴキの画像が消された時にやってるから金ゴキ本人じゃねえかな。他の無断編集には無反応な辺り1枝のいうように本人報復臭い -- 2020-11-02 (月) 09:31:35
    • そもそも通報って一定数行ったら管理人に通知が行くんじゃなかったっけ？該当ページで済むようなことまでこっちに持ってこなくていいよ -- 2020-11-02 (月) 09:41:50
    • 仮BLなんて今は一日何百もあるだろうに、一個ずつ管理人み追えってか？ -- 2020-11-02 (月) 16:03:13
    • 何百もないだろ・・・改心（雑くくり）で一日数件と編集関係で数件ってとこじゃないのか。差分チェッカーの仮BL一人のコメント全部カウントしてるのか -- 2020-11-02 (月) 22:21:55
• 些細なことで恐縮なのですが、ページの上限が近づいたときにコメントフォームに出てくる「コメント件数の上限近づいています。」の脱字が気になるので修正をお願いします。 -- 2020-11-02 (月) 10:04:03
  • コメント欄の事は「コメント欄について」というページがあるのでそちらへどうぞ -- 2020-11-06 (金) 20:54:54
• ID: 1394861　ID: 1396889　武器画像の無断削除が確認されたため報告 -- 2020-11-06 (金) 22:06:08
  • 金ゴキの木 学習しない木主のIDは1396949　グラテスザングルムとアトルノヴァでアトルノヴァは/ceや正面とかもないから過剰反応でも消すには根拠が足りんやつやね… -- 2020-11-07 (土) 02:38:32
    • 該当画像を最初に貼った人と木主が同じIPってこと？思い込みで金ゴキ認定してID出してたら小木の方が違反してることになるぞ -- 2020-11-07 (土) 03:12:56
    • 同一IP確認できなかったし無断削除NGなんで戻しときます -- 2020-11-07 (土) 10:18:41
    • トラブルを避けるためあえて削除された状態に戻すことはしませんが本件については削除の妥当性について管理人判断を伺うべき案件だと思います。原状回復はそれからでも良かったかと。根拠のないものであれば実行者に対する対応が必要になりますし、逆に削除が妥当なものならわざわざ戻すべきではありません -- 2020-11-07 (土) 10:39:43
    • IPなんていくらでも変更できるからなぁ -- 2020-11-07 (土) 10:53:18
    • 枝3　その妥当性を確保するための差し替えルールなんで、気に入らないならルールに従って提案すればいいと思います。 -- 2020-11-07 (土) 12:08:28
    • 差し替え画像を用意せず一方的に消すのは駄目です。第三者から見て現在の画像より良いものがあれば差し替えでお願いします。 -- 管理者 2020-11-08 (日) 02:25:53
• 現在のストーリークエストがEP1～6まで一貫してストーリークエスト(ストーリークエスト＋イベントクエスト)の形式であるため、単独で存在していたイベントクエストのページをコメントも含めてストーリークエストに統合しました。 -- 2020-11-07 (土) 05:24:41
  • 1.各エピソードのリストをエピソード6に倣う形で作成しています。2.イベントクエストに張られていたリンクは処理済みです。3.マターボードやストーリーボードは現存しないコンテンツであるため、ストーリークエストから辿れる形にしてMenuBarからは剥がしました。 -- 2020-11-07 (土) 05:32:05
• ID:1400150　個人情報にかかわる書き込み及び誹謗中傷 -- 2020-11-07 (土) 21:22:55
  • geragera.co.jp（漫画喫茶）からの書き込みでした。BL登録しました。 -- 管理者 2020-11-08 (日) 02:15:57
• ID: 1399855　ID: 1402201 上記指摘にありました差し替え画像の提示を伴わない無断削除/無断COがありましたので報告 -- 2020-11-11 (水) 21:27:06
  • ミリオンウルミーの画像COしたものだけどあんなん武器画像じゃなくてキャラ画像だろ。あっちの木にも書いたけど武器画像の体すらなしでないものwikiに貼っといたらあかんでしょ? -- 2020-11-11 (水) 22:34:44
    • 画像添付についての「掲載画像の差し替え」にありますが、違反以外の場合はより良い画像を用意して意見を求めて賛成が得られれば変更する方法でお願いします。 -- 管理者 2020-11-12 (木) 00:44:03
    • 武器画像の体すらなしていない画像をwikiに使うことを容認するということで良いのですか?それはwikiの利用目的に反することだと思うのですが -- 2020-11-12 (木) 01:14:29
    • ここは公共の場ではなく管理者の私的なページであり、利用者はそこを利用させていただいているだけにすぎません。これまでの対応を見る限り、ここの管理者は明らかな攻撃性のあるもの以外は全て静観の姿勢を貫き、利用者に運用を委ねているようです。それでも、この件に顔を出したということは、これが大きな問題と認識したからと思われます。現状が許せないのであれば、新たな運用ルールを立ち上げるよう提案するしかありません。 -- 2020-11-12 (木) 09:29:11
    • 武器ページなんて誰も見てないからこうなるわけで、気に入らない画像があったら差し替え画像募集をここですればいいんじゃない？ -- 2020-11-12 (木) 14:14:28
    • 管理者も言ってる通り「違反以外の場合はより良い画像を用意して意見を求めて賛成が得られれば変更する」が認められているのだからそれを行えばいいだけです。画像を用意し2日程差し替え意見を募り差し替えへの賛成票が多数であれば差し替えられます。正直あの画像提供主相手なら余程の事でない限り差し替え票が貰えるはずです。 -- 2020-11-12 (木) 15:09:10
    • 管理者様、画像添付について内に「違反以外の場合はより良い画像を用意して意見を求めて賛成が得られれば変更する」がありません。⑤として追加記入してもよろしいでしょうか？ -- 2020-11-12 (木) 16:26:29
    • 自分も同じような方を見かけたら「あなたの主張は分かるが、武器画像として使用にたえる画像提供している以上ただのやっかみでしかない。不満ならば自身でアップロードするしかない」と書き込んでますが、一向に理解されないですね。 -- 2020-11-12 (木) 17:11:29
    • 画像添付についてに⑤を加えておきました。 -- 管理者 2020-11-12 (木) 19:03:05
• ID: 1415023　画像の無断削除　ID: 1425400　差し替えルール違反　それぞれ報告します。 -- 2020-11-15 (日) 11:41:52
  • 報復する前にまずあなたはMMロダに煽りにいくのやめろ、そしてここでやらず専用ページでやりましょう、あなたのやってることはただの荒らしです。 -- 2020-11-15 (日) 16:32:10
  • 後者については既存画像の加工らしいけれども、今まで既存の画像を見やすいように加工ってのは何回か見ていて、加工に関してルールで明確化されていないので判断が難しそう。個人的に加工で済ませられるならルールの明確化をしたい。 -- 2020-11-15 (日) 17:02:08
• 質問掲示板で質問しようと思いましたが編集者が随時見てそうなこちらにて質問させて下さい。おススメの画像編集ソフトってありますか？当方はWindows標準の"ペイント"と昔からある"IrfanView"を何とか駆使して武器画像SSや緊急クエスト等のMAPを作成しているのですが、もう少し使い勝手の良いソフトがありましたら教えて頂きたい次第です。 -- 2020-11-15 (日) 01:27:42
  • 個人的にはJtrimっていうソフトを使ってます。ペイントソフトではなく画像加工のためのソフトでシンプルです。 -- 2020-11-15 (日) 12:01:44
  • 私が最近やったのはロビーのエリアマップ、ストーリーの抜けてたマップ(主にEP4～)、最近のNPCアイコンですが、スクショはBMPで撮る→ペイントでトリミング→(ペイントのJPG変換は汚いので)Paint.NETでJPGに落とす/小さなアイコンはYukariFLAX経由でPNGに落とす、とやっています 加工はトリミングと簡単な切り貼り(マップ繋いだり)しかしないのでペイントだけで済んでいます -- 2020-11-15 (日) 15:15:30
  • 無料ソフトならGIMPもお勧めですよ。多機能な分やや慣れが必要ですが、逆に慣れてしまえば大体のことは出来ます。 -- 2020-11-15 (日) 16:55:00
  • 木主）色々と教えて頂き有難うございます。知らないソフトばかりなので実際に使用して自分に合ったものを探してみようと思います。 -- 2020-11-15 (日) 23:42:52
• ID: 1432622　武器画像の無断削除　ID: 1396889 同一ページ中にもう1件ありましたので併せて報告 -- 2020-11-16 (月) 23:20:49
  • 他の削除には一切関与せず自身の武器画像にはすぐ反応し集いに報告するこの方（金ゴキさん）をなぜ野放しにするのでしょうか？色々な所にちょっかい出して流石に度がすぎるため本格的なホスト規制の検討を宜しくお願い致します。 -- 2020-11-17 (火) 00:24:23
    • この例の画像投稿者の件については管理者の方にも責任があると思います。過去に肌露出が激しくキャラクターアピールに偏重した画像の無断貼り替えや画像追加と、ルール的に黒ではないが倫理的に決して白ではない、閲覧者や編集者の間で混乱を招くような悪質な編集をしたあげく、論争には投稿者本人は我関せずといった態度でした。結果的にコメント欄を荒らす「間接的な荒らし」と呼べるような行為を繰り返しております。最近になって頻繁に取り沙汰されるような状況になるまで管理者の方は全くもって対応の素振りを見せないとはどういうことなのでしょうか。 -- 2020-11-17 (火) 01:49:51
    • 無断貼替えしたならここに言えばいい。荒れるのはルール通りやらないからだと思うけどそっちの連中のほうが見苦しいわ。管理者は⑤でいわば好き勝手に差し替えできるルールを追加してるし責任はない -- 2020-11-17 (火) 02:10:54
    • 例の金ゴキによる無断貼り替え、追加は過去に散々ここで報告されてるのにこの状態なんですよ。そして無断貼り替えが明確に禁止されたのはつい最近のことでもあるんですよね。 -- 2020-11-17 (火) 02:17:36
    • 画像募るか自分で撮って差し替え提案すればいいだけの話を何でできないのか分からない。これについてここ(編集者の集い)で明確な回答を得たことが無いし、むしろこの程度が出来ないのだとしたらなんでこの場に居るのか疑問にさえ思う -- 2020-11-17 (火) 02:30:16
    • 少なくとも最近の金ゴキはルールに則っててアンチは無断貼り替えしまくってるように見えるが。ログ漁ってるわけじゃないのでそういう例があるなら教えてほしいということ -- 2020-11-17 (火) 02:30:49
    • ルール改定後に金ゴキがルールを守ってるのも、最近のルール無視の無断削除編集者もいるのも事実。無断削除なんかせず差し替えすればいいとも私は思う。ただこの大幅なルール改定の発端となったアジェルエッジのページ、特に不足もなかったリュミグニーのページへの画像追加や再々の貼り替え合戦となった*終の導き等々、画像添付関係の問題には毎回金ゴキがグレーな行為で混乱を招いてきたのも実際あった。 -- 2020-11-17 (火) 02:45:30
    • 金の人のページはどこも荒れてるし通報件数的にもIPBANはされてそうだけど公共Wi-Fi等で回避しているのかな。過去に問題を起こした人のキャラと思しき画像の迅速な張替えは当該ページのコメントが荒れるのを防ぐ意味でも有効ではないでしょうか。キャラアピール過剰の金の人をよく思わない方は多くいるようなので、その方々が犯人スーツなり模範的画像に張り替えていけば問題ないでしょう。 -- 2020-11-17 (火) 03:05:29
    • 前科持ちだから無法で対応して良いなんて理屈は「こいつは過去に殺人を犯したから殺しても罪に問われない」と言ってるのとほぼ同義だというのを理解するんだ。誰だってルールを守らない奴に「ルールを守れ！」なんて言われても納得なんてできないだろう、ちゃんと差し替えルールを議論で決めたんだからルールに則って粛々と差し替えていけばいい。その上で勝手に張り替えてくるなら管理人に対応してもらうことだってできるようになるんだから -- 2020-11-17 (火) 03:15:37
    • それは確かにそうですね。ただ前科持ちが例えルールに抵触していずとも人目を引く行為をすれば不快に思う人もいる。　少なくとも私の倫理を持ち出せば自粛はする。今噴出している不快の声を無視して平然と画像投稿を続けるというのは流石に悪意があると思われても仕方はないのではないだろうか。さておいてこちら側ができる精一杯の事として最低限ルール遵守で対応していくしかないというのは全面的に肯定する。 -- 2020-11-17 (火) 03:37:39
    • 「倫理」などと聞こえの良い言葉で置き換えようが、それはただの個人の主義の強要だよ。職業「倫理」に則りサービス残業を強要するのと同じ。 -- 2020-11-17 (火) 03:49:54
    • だから押し付けのないよう「私の」と付けたのだけども伝わらなかったのならすまない。 -- 2020-11-17 (火) 03:52:30
    • 悪意を感じると思おうがルールに抵触しない以上はこちらもルールに則って対応するのが筋というものではないだろうか。そしてその不快の声を上げる人達は声を上げるだけで自ら画像を提供する動きすら見せない。つまり無用に荒れるように仕向けているのは該当投稿者に加え利用者達自身とも言える。だから「ルールに則って粛々と差し替えていけばいい」と言ったんだ -- 2020-11-17 (火) 03:59:11
    • 横槍ですまないが、無断削除問題と金ゴキ問題を一緒くたにしてないか？それで「結局俺たちルール守るしかないね」ってなんて筋通ってるとは思えないのだが。それにルールルールと叫ぶなら、雑談板のいわゆる「シバ下げ」なんかは「キャラ下げを禁止する」なんてルールは無いのに迷惑だからって理由でBAN食らってる経歴あるみたいだけど。そういう風に柔軟に対応してきた事例もあるのにダブルスタンダードすぎんか -- 2020-11-17 (火) 04:23:56
    • 雑談板の荒らしは利用者が取れる手段もなく已むを得ず通報で対処するしかないという事情も有るだろうが、件の投稿者への対応は「ルールに則って差し替え」で充分対処できる案件だろう。無断削除問題はルール違反を犯している該当編集者が悪いとしか言えないからこれはそこで終わりだ -- 2020-11-17 (火) 04:29:43
    • 横槍の横槍ですまないが改心は別にBANなんてされてないが？誹謗中傷、煽り、不快コメントを毎日新聞繰り返すから通報仮BLになってるだけだぞ。 -- 2020-11-17 (火) 04:29:55
    • 改心やらの件についてはわかった、見解不足だった。だとしても無断削除問題と金ゴキ問題を切り離して考えればざっくりと「どっちもBL入りする」なんて話だってできると思うのだけど。それに「無断削除をやめよう！」とここで言ったとこで無断削除をやってる人間がそれこそ混乱を起こす目的だったら？事実上の方で「ルールに則って対応」とあるのに無くなってないみたいだし。まあ結局良識ある編集者がルールに則る以外手はないし、けれどもそれが根本的な解決になるとは思えないけどね。 -- 2020-11-17 (火) 04:38:19
    • 画像を見て「不快だ！」って思うくらいなら先に画像を貼っておけばいい、それだけで防げる。無断削除は通報をして仮BLに入れば管理人に通知も行くし、通報で情報が集まれば管理人も対応がしやすい。まぁ人間という生き物が此処を利用する以上、どう対処しても何処かしらに絶対に荒らしは発生するから根本的にってのは元から無理だよ -- 2020-11-17 (火) 04:45:57
    • いや、管理人も代替画像あるなら賛成募って張り替えていいって言ってるのに何でそうしないのか？って言うのが一番の問題でしょ。それでも差し戻すって言うなら改めてここ持ってこいや。いつまでも同じ話題繰り返すなよ。いい加減うんざりだわ -- 2020-11-17 (火) 04:53:26
    • いや全くもってその通りなんだよ。でもルール無視の無断削除してる人は上で注意喚起されてるにも関わらず荒らしのように出てくるわけだし。そもそもそれはルール改変前の金ゴキが暴れてるうちに対処してれば防げた事だし。なんでここで「自称良識持った編集者」と「金ゴキをどうにかしたい人」みたいな構図で争ってるんだよ。なんかもうこれわかんねぇな。 -- 2020-11-17 (火) 05:16:21
    • もうこれ以上木を伸ばしても誰も得しないからこれ以上この木を伸ばすな。以上、閉廷、終わり！解散！ -- 2020-11-17 (火) 05:29:28
  • 荒れる元なのは間違いないのでこの方の画像は差し替えても問題ないのでは。キャラアピールをする場所ではありません。わきまえてください。 -- 2020-11-17 (火) 01:46:49
    • 差し替えに対してどうこういう人はいないよ。多分その例の人も。ただルールがあるのだから則っとるべきということ。個人的にはグラテスだのミリオンだの今更のものなんて、そもそも見ないからどうでもいい。 -- 2020-11-17 (火) 03:17:34
  • ここにIDを張りに来る木主もどうかと思うが、今回は該当編集者も悪いと言わざるを得ない。2つ上の木に「違反以外の場合はより良い画像を用意して意見を求めて賛成が得られれば変更する方法でお願いします。」と管理人の回答は既に出ているわけで、これは編集者達が自ら決めたルールである以上、自分達で決めたルールも守れないなら編集から降りてくれとしか言えない。皆の言いたい事も気持ちもわかるんだが、グラテスザングルムの画像に関しては改定後の掲載ルールに沿わない物になったのだからちゃんと手順を守って同意を求めれば問題無く差し替えられるんだ、長時間の議論の末にルール改定を行った自分達の努力を無駄にはしないでくれ -- 2020-11-17 (火) 02:15:34
    • 「違反以外の場合はより良い画像を用意して意見を求めて賛成が得られれば変更する方法でお願いします。」と書いたがちょっと訂正。今回の画像に関しては掲載時は掲載ルール改定前で特に違反の無い物だったと付け加えさせてくれ　小木 -- 2020-11-17 (火) 02:17:32
  • お前が貼ると荒れる。理由はそれだけで十分なんだよ。「ルール守ってるのに周りはバッシングしてきます」って嫌味ったらしく主張する挑発的、反抗的な態度でもう駄目。やってる事は改心と一緒（まあ同一かもしれんが）。煽りは禁止。これは言葉や文章だけでなく行動も含まれる。 -- 2020-11-17 (火) 08:39:47
    • 過去にどんなことをしたのかは知りませんが、使用に耐えうる画像を提供することは問題無いのでは -- 2020-11-17 (火) 16:33:35
    • 1.ロダへの煽り行為 2.貼り替え合戦 3.武器SSを自キャラ晒しに利用 4.公式広報隊ニコ生で公式の注意を無視して自キャラアピール -- 2020-11-17 (火) 17:07:48
    • いえですから、武器画像として使える画像なんですよね？ -- 2020-11-17 (火) 18:10:37
    • 黙って犯人スーツなりで撮って差し替えれば良い。それなら誰も文句を言わない。 -- 2020-11-17 (火) 20:22:31
• 武器迷彩「アングススティクス」のページですが更新一覧にあるのに新規コメがなく差分確認したら火曜深夜に例の方のSSに指摘→今朝10時ごろに指摘だけとかお前も荒らしだぞ？　といったコメが付いていたようですが現在は消えています。まあ、編集提案を伴わない指摘だったので荒らしというのもわからなくもないですが、画像の無断編集はダメでコメ無断編集はOKなものなのでしょうか？　荒らしと一方的に断定して勝手に編集しているという点では大差ない気がしますが… -- 2020-11-17 (火) 11:05:02
  • コメント欄についてより抜粋　「コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。」つまり消すも自由、戻すも自由。まあそのCOは某金の方がやったのだと思うけど。 -- 2020-11-17 (火) 11:14:50
  • 削除側をポチったらコメつけたのも同一人物だったんすよねそれ 30秒で2操作だけして消えた単発(可変？)IPのようだから常習犯かもしれない(雑談板の無言伐採犯でよく見るのよそれ) -- 2020-11-17 (火) 11:15:58
  • 流れの速い雑談板とかのコメ無断編集はNGだったけど他は特に問題ないのでは？荒らし目的でやるのはNGだが、これはそんなに問題のあるCOとは思わんが -- 2020-11-17 (火) 11:17:55
  • 編集した者だけどあのコメントだけされて放置してたらまたコメント欄が荒れるのは明白でしょ。現状コメント欄が荒れてるのは指摘だけして特に何も編集しないままコメントだけ残すから至るページで毎回議論とも言えないコメントでクソでかい木が乱立してるからでしょ。荒れてる理由は「金ゴキの画像が貼られてるから」じゃなくて「金ゴキの画像が貼られたまま自称自治厨が指摘するだけして何も編集しないから」なの理解してる？あと集いに書き込む前にちゃんとルール見てから書き込もうね。 -- 2020-11-17 (火) 11:30:51
    • ぶっちゃけ金ゴキも目線やめろと言われたら目線切った画像上げるようになったし、後ろ向きで納刀画像上げるときは髪も短いものにするようになったし、マーク？やめろと言われたらマークもしなくなったし、キチンと指摘すれば変わっていく人だと思うんだよ。（あとはモロパンと意味のない画像を一緒に上げるクセを直してくれればいいけど…）整理的に無理な人にしてみたら「金ゴキ！荒らし！」なんだろうけど武器見るだけなら正直見やすい部類の画像だと思う。自分からしてみれば何も編集しないまま大樹を作る自称自治厨の方が荒らしてるようにしか見えない。 小木 -- 2020-11-17 (火) 11:38:42
    • 金ゴキの画像全部が荒れてるわけじゃないからそういうコメントが原因なのは確かだけどここみたいに消しても荒れそうなんだよな。あと自覚ある？ってコメントつけるのはいらんかったわ -- 2020-11-17 (火) 11:50:14
    • 目線だの髪だのは文句の一部に過ぎないよ。そもそも画像自体武器を主体にするはずがキャラが主体になっている事が問題なんだし。他の人がちゃんとした画像を上げているんだからそれを参考にすればいいだけだし指摘すれば変わっていくとか意味がわからない。どういった画像が適しているか正解を提示されてるのにあえて外してるとしか思えないよ。やっぱり自治厨を挑発する為にあんな画像を乗せているとしか見えないよね。 -- 2020-11-17 (火) 11:57:43
    • 文句がある人はさっさと新しい画像作って差し替え提案すればいいだけよ。レア運低いのか数回ハムるなり交換なりで手に入るようなものばかりなんだから -- 2020-11-17 (火) 12:16:21
    • コメント弄りにしろ画像削除からのID貼りの誘導にしろ、該当画像を人目につかせようとするのが目的でしょ？って感じ 何かすれば最新の50件入りしてページが開かれる可能性が上がるんだからさ -- 2020-11-17 (火) 12:20:31
    • それ以前に金ゴキが貼り替えを行う事を忘れてはいけない。小木は金ゴキ(言いがかり) -- 2020-11-17 (火) 12:56:56
    • 枝1まぁ言葉遣いは気を付けないといけないね、申し訳ない。枝3それめっちゃ主観だよね、思考が偏ってるアンチみたいだよ。枝6違います、って言っても証明しようがないからノーコメントにするけど雑談のノリで書き込むのはやめようね。結構前から危惧してたけど雑談板と集いの境界線曖昧になってきてるよ。 かくいう自分の書き込みも雑談の流れになってるからもうコメント控えるけど。 小木 -- 2020-11-17 (火) 13:09:24
    • 上で管理人が言ったことすら覚えてないんだろうから枝3みたいなのに何言っても無駄よ。管理人は画像の出来を認めつつ他の人が問題視する事に改善が見られなかったらBL行きの旨を既に書いてる訳で、その上で対応されていないのがどういう事かを考えた方がいい。もっとも当該の人物の画像に問題がないor対処しない管理人に問題がある、の2択にしかならないんだけどそれで後者と見做してぎゃーぎゃー喚いてるだけだからただの過剰な自治厨って感じしかしないわな -- 2020-11-17 (火) 14:20:31
    • というか最終的に「俺が認めたキャラ画像じゃないと嫌だ」って話しかしてないんだよ、武器のディテールさえ分かれば良いのが本来の添付画像のあるべき姿なんだからホログラム画像のみで十分な訳で。サービス開始当初はウェポンホログラムが無かったから当然キャラ画像しかあり得なかった訳でそれが続いているだけ、エフェクトが云々言うなら上で言われてるようにスプニみたいにホログラム＋折りたたみでエフェクトなどにすれば良い。それも極力キャラクターをトリミングして武器関連しか映らないようにすれば良い。でもそう言う案が出るたび無視されるのは単純に誰かのキャラ画像でないと納得しない層がいるってだけよ、結局誰かのファッションカタログにしたいだけなんだろうね -- 2020-11-17 (火) 14:28:54
    • ホログラム画像だけってのは賛成。一番無難だし文句言う云われもない。 -- 2020-11-17 (火) 14:42:57
    • まあホログラムだけだと既存のページどうすんのかとか納刀抜刀の見た目わからんとか出てくるんですけどね -- 2020-11-17 (火) 14:57:05
    • 実際納刀抜刀画像ってそこまで必要？枝8が言う通りディティールさえわかれば後は自分で握って確かめてでもいいと思うしホログラム以外の画像は折り畳みってのもナイスアイディアだと思う。それにそうでもしないとこの流れはサ終まで延々続きそうだし。既存のは難しいな… -- 2020-11-17 (火) 15:25:12
    • タロンシュナイデルの武器画像がいつのまにか切り替わってるのは報告しないで金ゴキが関わってる画像が切り替わったらすぐ集いに報告、これが本人じゃないんなら無断編集者は金ゴキを目の敵にしてるってこと、どうせ金ゴキ見てるんだろうから書くけどwikiに武器画像貼ってからMMOLODAに１ページ分関係ない画像を貼って向こうに貼ったことを周知させて無断編集者を煽る行為は荒らし行為に該当しないのか？と問いたい。 -- 2020-11-17 (火) 16:29:55
    • 荒れるからホログラムだけでいいというのは本末転倒かと。実際手にすることができない方が実際の見た目や構えた時の様子を見ることに意味があるんですし。荒れるからホログラムだけでいいというのは、危ないから公園の遊具は全て撤去するべきという理屈と同じかと。 -- 2020-11-17 (火) 18:39:11
  • ここで意見してる人って普段からWiki編集したりして貢献してる人なの？もし俺が管理人なら普段からWikiに貢献してくれてる人が金ゴキは不快だと言うなら無碍にはしないけどな。ただ騒ぐだけの人の意見なら聞くだけ無駄だから無視するけど -- 2020-11-17 (火) 18:32:20
    • 十中八九金ゴキ本人っぽいがようするに数少ない提供者なんだから嫌ってる非編集者は荒らしを許容しろってことかい？au端末は編集者や提供者はいるけど、荒らしもいるから端末規制を未だされてるのに？ -- 2020-11-17 (火) 19:55:35
    • 基本編集はしてないが（必要ならする）武器SSや詳細情報の提供はしている、私情も入るが人が争いにならないよう配慮してSS提供してるのに金ゴキみたいな自キャラ欲満たしされるとなんか腹立つ -- 2020-11-17 (火) 19:57:43
    • 枝1そういう話じゃなくて管理人の立場になって考えればただ要望だけ達者な人よりは無いよりマシの貢献はしてる人の肩を持つのは分からんでも無い話でしょ。だから枝2みたいな真っ当な編集者はもっと声を大にしてNOと言えばいいんだよ。まがりなりにも編集者の集いと銘打った場所で非編集者の発言が軽くみられるのは当然じゃないか？ -- 2020-11-17 (火) 20:12:33
    • それで素直に改善する相手なら今こんな状態にはならないと思うんだよね -- 枝2 2020-11-17 (火) 20:31:56
    • 貢献度の話するなら金ゴキの画像貢献度には勝てないからやめとけ。こういう事言うと金ゴキのは貢献じゃ無いとか言うんだろうけど -- 2020-11-17 (火) 20:33:11
    • いや金ゴキが自分から改善することなんてこの場の誰も期待しちゃいないんだよ。だから結局の所は管理者にBL対応お願いする流れになると思うけどそれを飲むかどうかは提言した人の貢献度に大きく依存するって言いたい訳。そこに自信があるなら言うだけ言ってみるべきでしょ -- 2020-11-17 (火) 20:38:35
    • 金ゴキの場合貢献じゃなく自己顕示欲満たしに貼ってるだけでしょ -- 2020-11-17 (火) 21:13:56
    • こと画像提供においては他の人を件の投稿者以下としか見てないでしょ。件の投稿者をBLしない理由なんて明白で、「BLに入れても他の人が画像を貼ってくれると思ってないから」でしょ。はっきり言って管理人に全く信用されてないんだよ、だから相手にされない。見るのが嫌なら何故先に画像貼っておかなかったの？先に貼られててもルール変えて差し替えやすくしたのになんで代わりの画像を用意もしないの？この2つ守れば件の投稿者が入る余地なんて次第に小さくなっていくからBLする必要性すら無い。先日のアジェルエッジの無断転載問題や間隙を縫った件の提供者の掲載問題だって、誰も貼らなかったから起きた問題で未然に防げた。なのに文句ばっかり言って管理人の事を怠慢だなんて言う人すらいる。自分らの怠慢を棚に上げて要望だけ聞けなんて虫のいい話にも程があるでしょ。まぁ何が言いたいって、「要望を聞いてほしいと本当に思っているのであれば、まずやれる事を先にやろう！」って事 -- 2020-11-18 (水) 00:37:58
    • 枝8正直なところ俺も管理人が腰を上げない理由はそこにあると思うけど文句言ってる人らの怠慢を指摘すると大体金ゴキ認定されるからなあ。まあ理屈で言い返せないからそういうしかないのかもしれんけども -- 2020-11-18 (水) 00:51:14
    • アリバイ作りじゃないが、こういう不毛な議論に正しい視点で意見を述べるために画像投稿はたまにしている。そうしないとエアプ視点の意見になる気がするからな。人は簡単に安易な方に流れる生き物だし -- 2020-11-18 (水) 20:46:41
• すみません、*焔の六刀の画像貼り替えを行ったのですが、投票開始から1日経つと投票もされない状態となっていました。「投票期間を2日程度設ける」とあるのですが、単なる目安として考えれば投票期間を1日とするなり、柔軟に対応してもいいのかなとは思うのですがどうでしょうか。最近の騒動を見ていると、何回も繰り返す編集に際して投票期間2日は若干重く感じます。 -- 2020-11-17 (火) 19:23:20
  • ルール改定の時最初一日だったのが二日なってその後反対もなく…って感じ。反対が無いなら1〜2日と変えとけばいいと思う -- 2020-11-17 (火) 20:09:52
  • ルール設定後も毎度燃えてるし、ルール再改訂してもいいんじゃないかなあ…。例えば、掲載画像に優先度をつけ、現画像より優先度が上の画像には無条件の差し替えを許可。優先度が低いor同じなら2日間の投票。それでも揉めるなら集いか投票専用ページで決戦投票と。優先度は｢匿名画像(デフォルトキャラ、髪の毛やアクセのない着ぐるみ、犯人スーツ、ホログラム)>一般キャラ>無掲載>本人による削除要望、著作権違反など掲載不可画像｣ってところか。 -- 2020-11-17 (火) 21:28:37
    • キャラを敵視し過ぎて武器の見やすさの問題を無視してる。許可出したところで現状でも差し替え出来るのにしない奴らがSS用意するとは思えない。 -- 2020-11-17 (火) 21:45:16
    • 個人的には管理人もしくは他編集者らの合意が得られるならアリかと思う。枝1の懸念は正直わかるけど、しないと決めつけるんじゃなく先ず一回差し替えもしやすいようなルールを作って提案を促して見て様子見てもいいんじゃないかと。正しく機能すれば良し、上手くいかなきゃ元のルールに戻せばいいし。即日差し替えOKなら相当参入しやすくなるし、それでも文句しか言わないような人は堂々と無視すればいい -- 2020-11-17 (火) 22:09:04
    • 見やすさの基準として、画像内の武器の占有率が一定を越える(30%ほど?)を目安に、匿名と同じ優先度高にすればいいんじゃないかな。ある程度武器がズームになるとキャラの特定も厳しくなるし、例の人のようにキャラ叩きの炎上も抑えやすいと思う。 -- 2020-11-17 (火) 23:18:21
    • 枝3それはやめた方がいいと思う。武器の占有率って簡単に測れる指標じゃなさそうだし。それに過去も議論されたけど判断基準に主観や曖昧さが入る余地があると悪用されるリスクがある。少なくとも匿名より優先度は下げないとトラブルになるのが目に見えてる -- 2020-11-18 (水) 00:54:43
    • 「正しく機能すれば良し、上手くいかなきゃ元のルールに戻せばいいし」とは言うものの、コロコロとルールが変わるのは逆に混乱を招くからそれは賛同できない。現行のルールで今のところ特に問題も発生してない以上、本件は保留にするのが妥当だろうというのが私見かな -- 2020-11-18 (水) 01:01:28
    • いやコロコロ変わるのってつまり思うように提供や差し替え提案が得られなかった場合(ルール変更→戻すの2度手間)であっていきなりその前提で語るのはどうかと思う。ただまあ参入しやすくなると自分で言ったはいいものの「自分で貼ってはどうか、何故貼らないのか」という話になるとすぐに逸らすか濁すかのここの空気感を見るに、効果を期待するのは難しいかもしれないというのは感じる -- 2020-11-18 (水) 01:12:16
    • 確かに前提にするのは駄目だった、申し訳ない。とはいえ、即日差し替えOKはつまり「今のルールから以前のルールに戻る」とほとんど同義だから効果はかなり薄いんじゃないかなとは思うよ。元々同意得られれば即日差し替えOKだったのに問題起きたわけだしね -- 2020-11-18 (水) 01:18:18
    • 同義かっていうとそうでもないよ。過去ルールには明確に即日差し替えOKとは書いてなかったからそれに起因して編集合戦とかもあったけど、ルールに盛り込んでしまえば差し替え合戦でも白黒すぐ決着付くし当然差し替える側も書いてあるんだからとして差し替えやすい。まあここまで言ってあれだけど正直俺も現行ルールが良く機能してるから現状維持で良いと思ってる。もっと言えば個人的に匿名キャラを特別に優先する必要性も疑問符。これよりは提供画像の質を優先したい派かな。現状に不満ある人らが主体的に進めてくれなきゃそもそも問題の解決にならないからそういう人らでまとまったルールにしてくれれば良いと思う -- 2020-11-18 (水) 01:29:23
    • 参入しやすくする目的ならこの木の議題通り投票期間減らすとかある程度経過見て賛成多数なら暫定的に差し替えOKにするとかでいいと思う。口だけの奴じゃなくて実際にSS用意してくれた人の意見なのでこういうのは聞くべき -- 2020-11-18 (水) 01:31:04
    • 確かに即日か現状維持かで考えるのは極端だったかも。基本投票が行われるケースはどっちかに極端に票が偏るから二日待つ理由は無いかな。個人的に1日(24時間)が妥当かな。一応どの時間帯の人でも投票可能にする意味で -- 2020-11-18 (水) 01:34:28
    • 具体的な話に参加せずといった形で恐縮ですが、現状でのルールの大幅改定は混乱を招くため避けたく、単なる「編集に際する時間の緩和」として投票期間の適宜可変を提案しました。この小木を見ながら、とりあえず投票期間が長いに越したことはないので特にルールに書き換えは加えず「投票期間二日」はあくまで目安として機能させる、といった認識程度に留めておいて良いのではと思いました。ありがとうございます。 -- 木主 2020-11-18 (水) 18:54:34
    • 枝1 良かったちゃんと気づいてる人いた。正直な話、見やすければこの金パツの方でも犯人スーツでもなんでもいいのに、明らかに憎悪の感情でモノを言って不便になる提案や多角的に考えず管理人叩きに走る人が多くて困る。 -- 2020-11-18 (水) 20:43:12
    • 目標決めて外部で示し合わせてる連中の票が多いだけで、ひっそりとやってるとこは僅か2票とか。短縮するはいいけど現状でも目が足りてないのに毎日対応なんて出来んでしょ。 -- 2020-11-19 (木) 16:16:00
• 恐れ入りますが、添付画像の添付場所誤りがあった為、削除のお願いをいたします。エステ/その他/瞳のページにて、誤って「カザミノタチまゆ.jpg」「オプトレイオンまゆ.jpg」を添付しておりました。申し訳ありませんが削除の対応をお願いいたします。以前も似たミスをしててすみません。 -- 2020-11-18 (水) 20:30:44
  • 削除させてもらいました。貼り間違いなど気にせず編集されてください。 -- 管理者 2020-11-21 (土) 12:25:48
    • ご対応感謝です -- 2020-11-21 (土) 22:56:21
• 1452809 1452805 1452772 1452794 1452817 「死ね」の連投など不適切な書き込みを連続して行っています -- 2020-11-22 (日) 23:19:49
• 1500255　「ああいい」を繰り返すだけの中身がない長文及び連投行為 -- 2020-12-06 (日) 22:16:39
  • 質問掲示板・雑談掲示板の2箇所でやっていました(補足) -- 2020-12-06 (日) 22:17:55
  • BLに登録しました。 -- 管理者 2020-12-06 (日) 20:59:48
• ID: 1432622　武器画像の無断削除　ID: 1396889 同一ページ中にもう1件ありましたので併せて報告。不必要に伸びていたため再掲します -- 2020-12-06 (日) 23:29:31
  • ルール無視で画像を削除しないでくださいとお願いしてから、グラテスザングルムのページでは11月17日以降は削除されていないようです。 -- 管理者 2020-12-06 (日) 21:05:25
• ID: 1508072ID: 1508017 全く同じ長文を何度も書き込んでいます -- 2020-12-09 (水) 19:14:41
  • (´・ω・｀)最初の1回目から消されました。木主の言い分は間違っています。よって消去は正義では無い -- 2020-12-09 (水) 19:19:02
    • 消されているために全く同じ長文を何度も書き込むことが正当化はされないと思いますが、消されていることと全く同じ長文を何度も書き込むことによる正当性について木主の言い分が間違っているとする論拠はなんでしょうか？ -- 2020-12-09 (水) 19:45:19
    • (´・ω・｀)初投稿→最初の一回目を無断消去(悪)→あるぇなんで消すの？再かきこ(真っ当な思考)→同じの書くな消去！(大義名分を得た気でいる)→なんでけすのetc -- 子木豚 2020-12-09 (水) 20:16:49
    • ではそうまでして何度も投稿して広げたい話題はなんでしょう？　私は具体的に何が言いたいのかいまいちわからなかったので反応できませんでしたが、そこまで投稿するからには意味のある文章なんですよね？ -- 2020-12-09 (水) 20:45:29
    • 両方悪いけど最初に無断編集した奴が何も言われないのにこいつだけ攻めるのはどうなの？枝3は文章に意味なかったら片っ端から消していいのかって話　not小木 -- 2020-12-09 (水) 20:56:19
    • ２個上の木を見てみましょう。無意味な連投や長文は管理人がBL登録をするに値する違反行為です。当該IDの書き込みも特に意味が理解できるような内容ではなく、雑談板の運用にもある正常な進行に支障をきたすかと考えられます。 -- 2020-12-09 (水) 21:40:48
    • なぜ全く同一の文章を日付を跨いででも複数回書き込むのでしょうか？その度に注意されているのにです。また、当該の文章を書き込んでいる同一のIPでありもしないストーリー設定をさも事実かのように繰り返し書き込むのも適当な利用とは言い難いでしょう。 -- 2020-12-09 (水) 21:43:03
    • そもそも一番最初にFiのページのコメント欄に投下して荒らしとして処理される→では雑談板にと持ってきたようだけどそもそも最初から連投荒らしの意図で書かれているものなのでそのまま処理される→繰り返し書き込む→以下ループ　　内容や最初に投下した場所からして、以前からFiを叩く内容の書き込みを連投していた荒らしと同一人物でしょうね。雑談板なら千歩譲ってただのポエムと言い張るにしても、クラスの攻略ページに書けば荒らしと判断されCOされるのも当たり前では？ -- 2020-12-09 (水) 22:01:44
    • 意味のないがそういう意味で言ってるなら少なくとも文字の羅列ではなく替え歌ネタという意味はあると思うよ。俺は連投については非があると思ってるけど意味が無いを理由にするなら消さなくていい。　枝4 -- 2020-12-09 (水) 22:12:19
    • 雑談ならともかく攻略ページでやれば意味がない以前に明確に邪魔だろう。確認した限りじゃFiページの時点で複数回やってるし -- 2020-12-09 (水) 22:17:36
    • (´・ω・｀)枝7ちゃん違うわよ 最初雑談板に書いて消されて、んじゃFi板ならバレへんやろってことで同時期に書いたが消されて、んじゃ雑談版に書いてない時にふと書き込めば消されないだろうってことでFiに書いたが、雑談版でFiの方にもあるよって密告されて消された。 -- 2020-12-09 (水) 22:28:43
    • そもそも本人に荒らしの自覚があって悪意を持って書き込んでおり、消されたら被害者ぶって連投で煽っているというだけの話なので、意味とか正統性以前の問題ですね。言うなれば「集いに持って来ないで雑談側で処理してください」が現状の見つけ次第伐採に当たるのだと思います -- 2020-12-10 (木) 01:01:16
  • 上の小木でのやり取りが行われている今の時点でも、同内容の無意味な連投が繰り返されています。文章は同じなので、木主が記入したIDで表示される単語を差分で検索すれば時刻や回数も明らかになります。正当性を主張して集いで議論を求めるのでしたら、渦中にも関わらず問題となっている連投をやめない理由を回答ください。 -- 2020-12-09 (水) 22:01:55
  • ID: 1509009　もう開き直って反省の色も無さそうです。年単位での粘着なんて心底うんざりなので、どうにか対処してほしいところですが…都度IPを変えている都合上、やはり対処は不可能なのでしょうか… -- 2020-12-10 (木) 00:33:40
    • 同じ回線で切り替えているだけでしたら、IPの割当てに範囲があるはずなので、荒らしの使っているIP帯を規制すれば締め出せる可能性があります。もしくは普及度の低い中小プロバイダならホスト規制すれば少ない被害で済むと思います。（過去の経緯だと管理人はkddiやSoftbank等最大手クラスの規制は嫌がっているようなので）書き込みがネットカフェなどでしたら店名までわかるはずなので直にお店に報告してもらうのがいいと思います。（防犯上、身分証提示の会員制がほとんどなので実際に出禁や通報などの処置を取られます） -- 2020-12-10 (木) 09:03:34
    • 現在au(au-net.ne.jp)はホスト規制中です。今回はソフトバンクのiphone(panda-world.ne.jp)からの投稿でした。繰り返しIPを変更しての悪さはプロバイダに報告すれば対応してもらえることがありますので、ログを集める意味でも通報お願いします。また、現れた場合はログを収集中であることを警告してもらえると助かります。 -- 管理者 2020-12-09 (水) 21:43:48