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【sWIKI】からのお知らせ【重要】
「https:」での通信が可能となりました。プレイステーション4の一部で表示されない場合が御座います。こちらを御覧下さい。
コメント欄について
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コメント欄の運用についてです。
長い議論の上、管理者に最終判断を任され決定しました。
PSO2の利用規約に反する、法律に触れる恐れがあるなど無い限り変更する事はありません。
よろしくお願いします。



【以下、結論です】
コメント欄についてですが、削除される場合はコメントアウトでお願いします。(RMTの宣伝や、複数行のAAなどは削除で構いません。)雑談については、何処までが雑談であるかの線引きが難しい事や、雑談の中で得られる情報もあると思います。また、雑談を許可し人が集まることで情報が得られる事も事実だと思います。ただ、逸脱した内容やゲームとの関連性を感じない内容があることも多々あります。従って、コメントアウトするかどうかは各編集者にお任せします。基本的にはある程度の内容なら許容し、その中から情報を吸い上げページに反映する形で編集者様にはご協力頂ければと思います。


  • コメント欄は情報提供に支障が出る為、撤去しません
  • コメント欄の折り畳みは編集作業に支障が出る為、行いません
  • 内容のコメントアウトは編集者各々に委ねます
  • 編集履歴を確認する目的でコメントは削除ではなく、コメントアウトして下さい
    但し、業者の宣伝や複数行のAAは削除で構いません
  • 通報作業は閲覧者の判断で行って下さい
    通報については荒らしの対処を参照して下さい


通報後の仮BL(ブラックリスト)について

それまでのコメントや、編集内容を見て、BLに登録するか判断します。
殆どのコメントが不快な内容の場合はBLに登録します(IPが公開されます)。
それまでの内容が問題無ければ一定期間後(1か月程度で)解除します。

通報されることについて

通報はIPで管理され、1つのIPから1IPを通報でき、再通報は24時間に1度しかできません。
しかしながら、IPを変更することで連続した通報が可能です。
これはこのwikiの特性上、防ぐことが不可能です。
このことから、通報されない書き込みを心掛ける必要があります。
差分チェッカー を見てわかる通り、分単位で多くの人がコメントを投稿しています。
利用者の中で通報され仮BLに入る人はごくごく僅かです。


通報されないコメント欄利用をお願いします。

  • コメントは丁寧な言葉遣いと丁寧な内容を心掛ける。
  • 煽りには反応しない。(反応の内容が不快と思われる場合、反応者が通報される場合があります。)
    反応しなければ差分が無い為、通報される心配はありません。

禁止事項

WIKI編集者の集いで、コメント欄の運用に関する内容の議論は他議論が流れる為、禁止します
このページに誘導後、一定期間過ぎたらコメントアウトして下さい。
但し、以下の内容はWIKI編集者の集いでの投稿OKです。

  • NGワードに関する内容
  • 通報の依頼

コメント

【過去ログ】 | Vol1


最新の5件を表示しています。 コメントページを参照 画像を非表示

  • 毎週カレンダーの更新をしているものです。sandbox/カレンダーにも書きましたが、更新をやめることにしました。すみませんが来週からは更新できる人が更新してください。よろしくお願いします。 -- 2018-09-22 (土) 00:25:29
    • 同じ木で失礼いたします。木主さんがこれまで多くのページを引き受けてくれていましたが、多岐にわたるページであった為引き継ぎをするにしても作業を分散させることになるかと思います。暫定的にですが、砂場あたりに毎週の更新のチェックリストもどきでも作って各項目の更新確認をできるようにするのはいかがでしょう? 小木3で提示されている内容を別々の人が編集する際に抜けが出ないか、整合性チェック目的ですので各項目を列挙して、作業が済んだものは「○月○日(週?)分更新済み」とでも入れるような形になるかなと思いますがご意見お聞かせいただければと思います -- 2018-09-23 (日) 14:27:41
      • 小木には申し訳ないけど、集いの木をコメント欄についてへ無断移動する荒らしの対処を管理者がしない限りは、ageてもここで話し合いをする人は戻ってこないと思う。小木が悪いわけではないんだけどね。今はむしろ避難所に木を立てた方が話し合いが進むと思うよ -- 2018-11-08 (木) 10:07:31
      • コメント欄について見ればわかるけど移ってるのって集いに要らないような煽り木だけだし、現時点の集いがまともな木しかないから現状維持が一番いいだろう。避難所こそ管理人へのネガネガばっかりで話し合いできてるとは思えん。 -- 2018-11-08 (木) 11:53:09
      • 単に更新チェックリストへのリンクのアピールでは? 無断移動云々は関係ない話じゃないかね -- 2018-11-08 (木) 11:53:26
      • 編集している身としてはコメント云々の話しは該当ページがあるのに、編集の場にまでコメント付けられて埋もれる方が非常に迷惑。この上のコメントについての内容はコメントアウトしたいのだけど。 -- 2018-11-08 (木) 12:34:36
      • 枝10くんが言うなら仕方ない、管理者の発言なんだもの(2つ上の木の「公開プロキシリストから~管理者」と同一IP) ろくに編集してない人が言ってるのかと思ったらまさかのオチにびっくりだよ、なんで管理者ってつけないの? -- 2018-11-08 (木) 12:44:01
      • 同じIPってよぉ分かったね -- 2018-11-08 (木) 12:50:09
      • 私も失礼ながら「公開プロキシリストから登録されていないものをNGホストとして登録しておきました。 -- 管理者」の管理者さんの発言を通報させていただいた所、そのすぐ前の「Vol4を復旧し、凍結しておきました。 -- 管理者」の発言とこの小木内の枝5、枝6、枝10が通報済みになることが確認でき、同日人物の発言であると確認出来ました。管理人さんはVol11で「議論中の話題について管理者として発言することは今まで避けています。どうしても意見が割れて管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。」「編集者が不愉快な思いをせず、気軽に編集できる環境を作るためです。編集者が不愉快な思いをしていると発言された場合は管理者として早めに対応します。」「wikiは編集者あってこそと考えています。編集者第一です。議論がある場合やコメントアウトなども管理者として編集者の考えをメインに判断しています(編集者同士で意見が割れた場合は間にも立ちます)。」と発言しておられたのに、実は全部嘘で、自分の都合に良い、あるいは興味がある内容のみ支援をし、そうでない内容は荒らされても放置するということを意図的に行っていたなんて、実に残念な気持ちです -- 2018-11-08 (木) 13:25:54
      • あーあwまあ俺は結構前から気付いてたんだよなー敢えて黙ってたけど。ずっと前に雑談でイキってるアホ通報したら、何故かあれ?って事があって面白いからずっと見てた。まあこうなったら誰も止められんか… -- 2018-11-08 (木) 14:54:07
      • 『管理者判断に委ねようと言われる場合にのみ管理者として発言させてもらっています。』というスタンスを守ってるのに通報機能で特定して管理人扱いするのはむしろその趣旨をないがしろにしているように思います。 -- 2018-11-08 (木) 14:58:40
      • 「管理者として発言する」の意味をもうちょっと読み解くべきじゃないですか?名前つけなきゃ変なことしない限りは管理者さんが発言してるってわからないわけだし、影響力は抑えられるでしょ。 -- 2018-11-08 (木) 15:06:49
      • 枝15 これはスタンスとは全く関係無いレベルの話。例えば管理者が個人的に進めたい話があるとして、管理者と堂々と名乗って進めたいと宣言するなら当然問題はない。問題なのは、管理者と名乗るときのみ中立を装って、実は管理者と名乗らず工作していた点。どういうスタンスであるとかは一切関係無く、このような工作行為自体が信頼をなくす行為だということだ -- 2018-11-08 (木) 15:10:46
      • この小木に付けた枝に関しては「管理者としてのコメント」はしてなくない?別になにもおかしくなくない?まぁ荒らしについてシカトキメこんでるのは職務放棄だと思うけど -- 2018-11-08 (木) 15:14:19
      • 枝16 繰り返しになるが、「管理者として発言する」の範囲が正しいかどうかはこの問題とは関係無い。工作行為が信頼を落とす行動だという話なのだ -- 2018-11-08 (木) 15:16:24
      • 枝18 繰り返しになるが工作行為をしていたことが問題であって、管理者としてのコメントをしたかどうかは論点ではない。一般利用者として意見を言うことがあるなら「管理者判断が必要なときのみ管理者としてコメント」だけではなく「一般利用者として発言することもある」と明示しておくべきだった。そもそも今回の発言内容は、管理者として発言すると管理者の資質を問われ叩かれるからあえて他人の振りをして発言したようにしか見えないという姑息なところもある -- 2018-11-08 (木) 15:23:38
      • うんすまん自分で書いてる最中にあんたの書き込みがあったのだ…同じような事言わせてわるかったね -- 2018-11-08 (木) 15:27:00
      • まあまあ、こればっかりは話し合ってもどうしようもなくない?本人からの説明を待とうよ。 -- 2018-11-08 (木) 15:31:13
      • そして閉鎖されるまでなにも弁明は無かった…っていうかこれもう管理者叩きの木になってるけど珍しく移動されないね?w -- 2018-11-08 (木) 15:33:39
      • なんか鬼の首取ったかのような勢いだけど何が問題なんだこれ。普通に読めば公私を分けてただけで工作行為でも何でも無いってわかると思うんだけど… -- 2018-11-08 (木) 15:43:03
      • 要するに(ガバガバ)管理者が名前んところに管理者って表示しないで普通に俺らのように書き込みして荒らしを囃し立ててたりしてることが問題なんだって言いたいらしい 俺はそれを実際確認してないからなんとも言えんが… -- 2018-11-08 (木) 15:47:03
      • ここで無断移動したら今度こそ自演だってバレちゃうだろ!察せよ! -- 2018-11-08 (木) 15:49:50
      • 枝24 公私を分けるってのは「私のために公を使わない、公のために私を使わない」事を指すあって、公で言ったら叩かれるから他人の振りをして私で言うという件には関係無い。むしろこれは公を擁護するために私を使ったともとれるので、むしろ公私混同に近い -- 2018-11-08 (木) 15:55:57
      • 自分もやっちゃってるが、すぐ下の木すら読めない人が言葉の使い分けを語ったところでお察し。これ以上やりたいなら、この件に関する専用の場が用意されるまで待つか、誘導先作るかしてどうぞ。ここは議論の場じゃないよ -- 2018-11-08 (木) 16:08:46
      • 管理者です。他の編集者さんと共に昨日と今日も朝からアップデート情報を編集しています。主要編集者さんの1名が引退されて猫の手も借りたい状況です。この状況で更新内容の木にまでコメント云々の内容を書かれては迷惑で、他編集者さんにも申し訳なく思います。コメントについてはコメント欄についてでお願いします。 -- 2018-11-08 (木) 16:57:35
      • ↑失礼、名前を入れ忘れました。 -- 管理者 2018-11-08 (木) 16:58:17
  • この状況で管理者がきちんと出てきてくれたので、この木を管理者に対する質問の木として分けます。以後の話し合いはこの木でお願いしますお願いします -- 2018-11-08 (木) 17:28:40
    • まず、コメント欄の話をここでして欲しくないという意図はわかります。それを踏まえて次の質問にお答え下さい。下さい。・コメント欄の話ではなく、編集に関わる議論の木がコメント欄についてのページに無断移動がされた件について、何度も対応依頼がされたにも関わらずなぜ無断移動されたことに対する対応をしなかったのか説明をお願いします -- 2018-11-08 (木) 17:32:46
    • 移動ももう雑だな…w -- 2018-11-08 (木) 21:27:29
    • 利用者から金貰ってるわけじゃないのにココまで責任追及されなきゃならんとか正直管理者が不憫だわ -- 2018-11-08 (木) 23:15:23
      • 逆なんだよなあ。このようなきちんと管理しない管理者に振り回される編集者が不憫だよ -- 2018-11-09 (金) 01:53:45
      • 編集者が提供した時間はどのくらいの金額になるんでしょうねえ?支払ってくれるなら管理は適当でいいんですかねえ? -- 2018-11-09 (金) 02:20:12
      • 「本当に編集者だったのならば」まぁ文句言う権利はあるわな -- 2018-11-09 (金) 02:22:04
      • ま、責任取る気がないならないでいいんじゃないの? それによる不利益は管理者が被るだけだし、猫の手も借りたいのに編集者が協力してくれないとしてもそれは管理者が選択した道ってだけだからね -- 2018-11-09 (金) 09:40:17
      • 利用者から金はもらってないだろうけどwiki運営から広告費の幾らかは受け取ってるとは思う -- 2018-11-09 (金) 10:03:45
      • 猫の手を借りたいと言ってるがそうなると編集者が引退する時に『差し支え無ければ理由を教えてください』と書いたのも管理人なのか…? -- 2018-11-09 (金) 10:06:07
      • 具体的に責任を取る方法がないから放置でいいとは思う 編集・利用をしないこと(妨害は当然論外として)が唯一意味のある制裁行為だろうし、そうしたい人はすればいいし、気にしない人はしなければいい -- 2018-11-09 (金) 10:07:38
      • 方法がない?辞任やら損害賠償やら社会的にはいくらでも責任とる方法はあるぞ? -- 2018-11-10 (土) 14:47:02
      • 辞任とか損害賠償とか何を言ってるんだ。ここは企業じゃないし利用者はこのサイトに料金を払っていないから賠償請求する立場でもないぞ -- 2018-11-19 (月) 14:02:44 New
    • 管理者叩きやら変な質問攻めは変に反応しないで直でBL入れとくのが一番穏便だよ。 -- 2018-11-09 (金) 19:13:08
      • そうだね、そうやって気に入らない人をどんどん粛清して追放すれば誰もいなくなって穏便になるね -- 2018-11-10 (土) 00:10:20
      • そうした結果猫の手も借りたい現状なんだよなぁ…ほんと馬鹿だな… -- 2018-11-10 (土) 10:24:38
      • 自己責任じゃね?勝手に忙しくなって勝手に猫の手借りたくなってるだけじゃん。それを悲劇のヒロインアピールしても、ああそう。くらいにしか。俺たちお客に取っては知った事じゃない -- 2018-11-10 (土) 14:45:47
      • 管理人も利用者も同じく自己責任だね。お互い自分の都合で動けば良いしそれで生じる結果は自分だけのものだよ。 -- 2018-11-11 (日) 16:54:52
  • お疲れ様です。最近発生している無断移動についてですが、この木にも度々発生しているようで、コメント欄について←→WIKI編集者の集いを行ったり来たりする無断移動合戦が行われています。編集ページを見るとコメントに「コメントの話題はコメント欄についてへ」や「通報、仮BLについてはコメント欄についてへ」などと残されており、確かに『WIKI編集者の集い』の記事内に同様の記述があります。しかし、木主の言う通り通報依頼は集いに投稿可、という事にもなっています。元々の論争からの荒らし発生の原因の一つとして、この辺りの曖昧さも影響しているように考えられます。管理人様はこれにつきまして 1,コメント欄や通報の話題は全てコメント欄についてが正しい(ルールはあくまでWIKI編集者の集いの記事内の記述に忠実である) 2,木主の記述通り「通報依頼は集いに投稿可」なのでWIKI編集者の集いで行うべきである 3,どちらでもいい。どちらに書かれていても移動・編集の必要はない いずれでお考えでしょうか?  -- 2018-11-14 (水) 19:12:57
    • 今回のように編集者以外の煽りコメントが付き、編集に支障が出るのでコメント欄についての内容はコメント欄についてでお願いしたいです。「通報依頼」に関しましては基本的にはこちらのページで出来ますが、あくまでページの削除や改変などの明確な荒らし行為に対して早めの対応を行う目的がまずあると思います。完結に内容を伝えてもらえれば助かります。 -- 管理者 2018-11-15 (木) 17:03:29
  • 管理者殿へ。管理者殿の見解では通報依頼(あるいは規制依頼)は集いで行って良いとの事で、現在のルール通りなので、通報依頼(あるいは規制依頼)をコメント欄についてのページへ無断移動する行為は正しくないと認識しています。これを踏まえて、以下の質問にお答え下さい。1.通報依頼(あるいは規制依頼)を無断移動する行為はかなり前からあり、管理者殿への対応依頼や質問もされていましたが、なぜ当時はそれらを無視し、今になって見解を述べたのか、理由の説明をお願いします。2.前述の通り、通報依頼(あるいは規制依頼)を無断移動する行為は正しくない行為であり、再三の注意も無視して無断移動を繰り返していたため悪質と考えられます。この悪質な無断移動者が未だに規制されていないようですが、規制しない理由の説明をお願いします。 -- 2018-11-15 (木) 18:36:47
    • 自分は編集者だがそのような書き込みがいい加減迷惑だと気が付いて欲しい。コメント欄の内容をあちらに移すのに問題を感じない。編集者としては移動させるかどうかというよりここで管理者殿に言いがかりを付けてダラダラ木を伸ばされる方が編集の妨げになり迷惑。ここは編集者の集いであり、まずは枝主が編集者なのかどうかを問いたい。編集者でないのであてば編集者同士で話し合うからこれ以上迷惑をかけないで。この書き込みに返答するのであてば編集者かどうかを書いて。 -- 2018-11-15 (木) 21:52:39
      • 編集に感謝するわけでもなく、コメント欄についてのページで編集者をデスるあたり自分が迷惑をかけてる自覚が無いのでしょう。自覚が無いのでこのまま続くと思いますし無視するしか方法が無いんじゃないですかね。 -- 2018-11-15 (木) 23:18:38 New
  • いい加減ロナ豚を禁止ワードにしてくださいよ。前の雑談板を埋め尽くす超連打見たでしょう。スルーしてても荒らすんだから禁止ワードくらいしてほしいです。このままだと雑談板以外にも手を出し始めかねないので。 -- 2018-11-15 (木) 22:02:20
    • 埋め尽くしたのはコテハンとは別IPの便乗犯のようですね。ワード禁止しても顔文字の種類が変わるだけで実効性がないと思われますが。 -- 2018-11-15 (木) 22:08:37
    • こちらの木について「コメント欄について」で議論するのが妥当と判断し、後ほど移植させて頂きます。 -- 2018-11-15 (木) 22:10:58
      • それはちょっと待って下さい。ルールとしてNGワードについての要望はこちらのページで良いですよ。ただ、顔文字がNGである理由は疑問ですし、他の顔文字が使われるだけでしょうが。連投されるのは顔文字に限らず荒らし案件なので通報かホスト規制で対応かな。 -- 2018-11-15 (木) 23:30:06 New
    • 小木2枝1のように、NGワードは疑問かつ、そうして収まるかというとちょっと難しい気はする。  …ゆるい扱い方されてるらん豚と違って、(自分は経緯を知らぬので推測だけど)いざこざの末に荒らしのような存在になってしまったロナ豚のほうは「荒らしの固定ハンドルネーム」状態になってそれが止みもしないことで、本題は「(意味もなく疎ましい)コテハンの是非」に行ってるのではと思う -- 2018-11-16 (金) 17:43:01 New
      • 例のロナ豚は何度も不快な書き込み・雑談のルールに違反する書き込みを繰り返しており(たまにルールに違反しない普通の書き込みを差し込んで健全アピールをするのが面倒くさいところ)、一時期ロナ豚の書き込みが即座に消されていた時期にロナ豚本人の抗議で話し合いになったものの、雑談民の多数は即座に消されることを問題視せずロナ豚の方が不快であると結論になった。しかしロナ豚本人はその結果を認めず相変わらず不快な書き込みを続け、「NGワードにもならないし規制もされないから自分は荒らしではない」というふざけた主張を続けている。ロナ豚に対する荒らし認定をすると言う意味でもNGワードの指定や規制は必要であると考える。そうすればロナ豚の荒らしでは無いという主張を覆すことが出来るからだ -- 2018-11-17 (土) 00:37:12 New
      • 主張を覆すために言われたとおりにNGワードに指定するというのは荒らしへの対処として賛同しかねます。荒らしというのは無視するのが基本です。主張を覆すのではなく、主張自体に耳を傾けないことが必要です。 -- 2018-11-17 (土) 03:37:06 New
      • 「ワード規制されるまでは白」というのは先方の俺ルールです。次は顔文字を変えて同じことをします。 -- 2018-11-17 (土) 06:08:54 New
      • ならば、早急に範囲規制やホスト規制するべきではないでしょか? スルーして無視しても荒らし行為を続けているので -- 2018-11-17 (土) 06:14:54 New
      • 主張に耳を傾けずスルーでも悠々と荒らすし、BLされようがIPを変えて出現する上に「BLされてないから自分は認められてる」とか言ってるし通報すら意味を成さない、ましてや模倣犯らしきヤツまで出る始末で荒れる苗床にしかなってないぞあの豚面。スマホの書き込み自体を規制するという話は結局のところ否定されている、ならそのNGワードなりでそのツラその物を剥ぐしか手がないんじゃないのか?顔文字を変え再出現というのもごもっともだが、そこまでするなら範囲規制とかに移行しない限り永遠のイタチごっこが繰り広げられる、第一段階としてでもやるべきなんじゃないだろうか。 -- 2018-11-17 (土) 07:48:19 New
      • 顔文字をNGワードにするのはまさにそのいたちごっこの引き金をひくことになるよ。範囲規制するなら最初からそうしてしまった方がずっと安全だし、できる見通しがないなら余計に悪化しかねない手は打たないほうがいい。 -- 2018-11-17 (土) 15:58:54 New
      • 範囲、ホスト規制すりゃ問答無用で黙るんじゃないんですかね? -- 2018-11-17 (土) 16:18:37 New
      • その範囲規制は提案者としてはいつまでやりたいんでしょうかね?巻き込まれる人の数は何人を想定していますか?もちろん提案者と同じプロバイダである可能性もありますが。 個人的に気に入らないだけならその都度削除してもらったほうがまだ平和です -- 2018-11-17 (土) 18:48:06 New
      • ともかく、NGワードは無意味だからスルーされますよと忠告。 範囲規制は提案したければ「該当書き込みのIDそえて」どうぞ。 結果却下されても騒がないこと。 最初の小木で言いましたが、より悪質な連投荒らしは別IPだったのでそこは注意してください。 -- 2018-11-17 (土) 18:51:47 New
      • IPなんてコロコロ変えてるんだから考えろよ…はーこれが末路か…もうあのクソ豚と共に滅べばいいのに -- 2018-11-18 (日) 20:49:20 New
      • 67豚だとか誰だとか関係なく快適な利用を妨げる時点で荒らしなんだよなぁ……そして無意味だったらしないならいっその事運営するだけ無意味だからやめちゃえってなるわ。効力射じゃなきゃ撃たないのかい? 対応が十分でなくとも対応に動く必要性があるということを失念してないかね? 範囲規制もNGWもあくまで手段であって目的を忘れてちゃ世話ないぜ -- 2018-11-18 (日) 20:57:54 New
      • ついでに荒らしは無視して関わらないが常道であるのは正しいが、それは利用者の目線で言うことであって、安定して無視できるように保全処置を行わなくてはならない。主張に耳を傾けてなんざいないが、レイアウト等に対する被害を幾度となく与えているのだから、その障害度を引き下げるための措置を行わなきゃ完全な無視は(少なくともここでは)成しえないよ -- 2018-11-18 (日) 21:02:22 New
      • 雑談がどんなに荒らされようが編集者は痛くも痒くもないから言っても無駄だぞ。雑談の対応をしない限り攻略ページを荒らし続けると宣言して雑談民総出で荒らし続けるくらいしないとこいつらを懲らしめることは出来ないからな -- 2018-11-18 (日) 21:03:03 New
      • それは編集者じゃなく編集者()だと思うがな! ま、懲らしめるとかそんなのどうでもいいし、快適に利用を出来ないなら去るだけのことだから、呆れて言ってるだけよ。攻略ページでもメリクリ事件とか過去にあったのを忘れてるんだろうしさ? 喉元過ぎればってヤツなんだろね -- 2018-11-18 (日) 21:11:51 New
      • 編集者とか名乗っておきながら実際やったのは雑談の荒らされた一部分を削除しただけとかいうカス野郎もいるしなぁ…編集者名乗ってデカイ面してるのも滑稽でしかねえわ -- 2018-11-18 (日) 22:19:46 New
      • wikiの性質上、ここに書き込める人たちは全員「編集者」なのですが、「お客様気分で他の編集者を批判するだけの編集者」もいるようですね。「編集者」に何かを求めるなら自分自身も建設的な議論に参加する姿勢がないと何も進みませんよ。 -- 2018-11-19 (月) 03:37:10 New
      • ここまでの流れだと、NGワードはいたちごっこになって意味がない、範囲規制は他の人を巻き込むしIP変えられるから意味がない、でも無視しろと言われても不快だってことかね。正直、地道に通報して閲覧に支障がある部分は有志が復旧するしかないと思う。雑談板は人が多いから仮BLに持っていくのも比較的やりやすいし、復旧の手が足りないってこともないだろう。 -- 2018-11-19 (月) 04:31:04 New
      • 仮BLまで行けば管理者による本BLやプロバイダ通報というルートも望みがあるし、IPアドレスと書き込み日時があればプロバイダはどの顧客がやらかしたか特定可能。 -- 2018-11-19 (月) 04:37:12 New
      • 枝16 まさにお前のような奴の事な。お前が編集者騙って屁理屈や詭弁を言ってここや集い荒らしている張本人だろうけどさ。真面目な編集者に迷惑をかけ続けているんだからいい加減消えてくれないか? -- 2018-11-19 (月) 06:14:33 New
      • へ~じゃ枝16は雑談板で新設もしないわ暴言書きまくるわっていうクソが編集者名乗って集いとかで意見垂れてても文句ないわけだな? -- 2018-11-19 (月) 12:32:28 New
    • (´6ω7`)雑談板2541〜2555のらんらんのコメ全て見たんだけれど、まともなコメ=99回 KPKN=4回 ロナーマウント=1回 R18=1回 らんらんのなりすまし9回 あれ らんらんってほんと真面目なのでわ?荒らし扱いされる理由がわからない。そしてこれが記念すべき100回目の真面目コメ。 -- 2018-11-17 (土) 17:56:39 New
      • 閲覧者の多数に荒らしと思われれば荒らし。それがここの仕様 -- 2018-11-18 (日) 10:25:23 New
    • 荒らしをスルーできてない人が多い以上はどうにもならんな。NGワードにしたところでちょっと改変すればいいだけの話だし、規制かけたところでIP変えるだけだしイタチごっこでしかない。最善なのは無視すること、これしかない。そして今の雑談板には荒らしを無視するようにといった注意事項もない。無法地帯。 -- 2018-11-18 (日) 10:55:57 New
      • (´6ω7`)そもそも荒らしじゃないから。荒らしだ〜っていう自治厨の発する空気に同調した意思を持たない多勢によって固定概念とかしてしまった空気でしかないから。認識が少し変わればらんらんは一雑談民へと変わるわ?そうするためには運用にロナ豚は荒らしじゃありませんってかくとかそんな対応をするしかないけれど。 -- 2018-11-18 (日) 13:29:56 New
      • たかが一人を運用に手を加えてまで優遇する理由は無い。意思があろうとなかろうと多数決こそがここのルール。 -- 2018-11-18 (日) 21:27:07 New
      • このロナ豚面の壁を見てみろよ、こんだけデカデカとそびえるクソを見せつけられるんだぞ?無視しろ無視しろとばかりバカの一つ覚えのように言う前に出来る対処があるんじゃねえの? -- 2018-11-18 (日) 22:23:18 New
      • むしろこういう場に荒らしの証拠が残った以上、まともな存在とは言えなくなったな。 -- 2018-11-19 (月) 02:00:25 New
      • (´6ω7`)そうね、この無駄に同じ顔貼るやつは荒らしでしかないわね、この人を中心としたところをホスト規制なりすればいいと思うわ?らんらんは関係ないわよ?某国家のAさんが犯罪を犯したからといって、その国の人民全てに罪があるとはならないでしょう?そんなの言ってたら人類皆滅べよ。 -- 2018-11-19 (月) 05:05:32 New
      • 仮にお前が荒らしでは無かったとしよう。ただ、(´6ω7`)を最初に使って煽り行為を繰り返した奴は間違いなく荒らしだ。その荒らしと同じ顔文字を使う以上、同一人物と思われても反論できないぞ。某国家のAさんが犯罪を犯して、別人がAさんを名乗っていたら罪は犯していないとしても当然、同一人物だと思われるだろ? -- 2018-11-19 (月) 06:17:12 New
      • 追記。もし名乗ることに問題が無いと反論するなら、お前に今後「麻原彰晃」を名前に入れ、名乗って書き込みをすることを義務付ける。名乗ることに問題がないとしたら当然これもできるよね? 建設的な意見を期待するよ -- 2018-11-19 (月) 06:22:02 New
      • 管理者からはアクセス元の情報が見えるから組織票で仮BLすることは出来ても冤罪処罰はほとんどないと思うけどね。現状管理者に不服訴えてswiki運営に駆け込むか自分が出てくかしかない。 -- 2018-11-19 (月) 08:13:48 New
      • そして出て行かれた結果猫の手も借りたい状況になったと。は~…あほくさ。辞めたら?管理人ゥ… -- 2018-11-19 (月) 12:29:30 New
      • 管理人が辞めたら自分の思い通りになるとでも思ってるのかな?ここが閉鎖して終わるだけだと思うんだが。自分はそれでも良いけど -- 2018-11-19 (月) 14:05:54 New
      • 攻略の役に立たないどころか、準廃的な勝手なルールの押し付け、ステマによる情報操作、アンチによる工作の発信源になってPSO2の運営に迷惑をかけ続けているからなここ。これでPSO2の攻略で検索のトップに出てくるんだから始末が悪い。ここが存在する限りPSO2の品位を下げ新規を敬遠させ衰退が加速するだけなんだから、現状を改善する気がないのなら閉鎖というのは正しい選択だと思う -- 2018-11-19 (月) 14:58:49 New
      • まあお前が思うだけなら自由だしな -- 2018-11-19 (月) 15:59:44 New
      • ここの閉鎖を望むのならswikiやPSO2の公式サイトに訴えた方が良いよ。 -- 2018-11-19 (月) 17:22:56 New
      • この毒の発生源になってる掲示板群が閉鎖されるならいいことなんじゃない? -- 2018-11-19 (月) 18:52:11 New
    • 煽り合いになっているようですが、木主がまだ通報依頼していなかったので集いの方に代理で書き込みました。結局のところ利用者側は仮BLしかやれることはないので、スルーされたら諦めてください。 -- 2018-11-19 (月) 13:51:58 New
      • 顔文字の連投自体は煽りでもなく、特定の顔文字も利用者内輪だけで忌憚されているもので、それを禁止する規則が何も無いので対応できないのではないでしょうか。あるとすれば規則ではなく「雑談内の運用」である「注意された書き込みを繰り返す」のみであり、単純な通報依頼なら「コメント欄について」か「雑談板」という様になり、集いでは相応しくないと見做され、管理人への本BL依頼だとすると、前述の通り規則がないため理由としては弱いです。木主の依頼は集いではなくコメント欄についてか雑談板でやるべきです。現状の決まりがこうであるため、規則が変わらない限りどうしようもありません。 -- 2018-11-19 (月) 15:50:26 New
      • 「荒らしだから規制」じゃダメなんすか? -- 2018-11-19 (月) 18:50:49 New
      • 何を以て荒らしとしますか?皆が荒らしといったから荒らしですか?ただ単に目障りだからですか?荒らしだから、と出されたIDは精査もせず全てBLすべきですか?荒らしと主張したいなら、どこをどうされて何の部分が迷惑だった、と具体的に書くべきです。木主の文章だけでは顔文字の連投で何が悪いのかわかりません。本BLは基本的にはswikiの規約であるアダルトコンテンツ、ギャンブルコンテンツの投稿、著作権の侵害、通常の編集以外の不正なコード埋め込み等でページを壊す事のみを目的とした行為、金銭のやり取り、や法律で禁止されている行為に対して行われるものです。荒らしは規制、と言う主張は否定しませんが、集いに要望を書き込むとするならば、説得力のある材料で具体的に説明すべきです。警察の通報と同じです。ログに残っているなら日時や板番号、行数、も本来なら必要なはずです。 -- 2018-11-19 (月) 21:58:55 New
      • 枝3は差分見たことすら無いんじゃね、ログに残っているなら~もなにもID入れれば日時に板番号に行数も分かるし(行数はものにもよるが) あとそもそも本BLないし規制に関しては管理者以外どうしようもないことなのに、枝2みたいな自称編集者樣が講釈を垂れる時点でお門違いと気付いてないのが明確っていう -- 2018-11-20 (火) 01:26:27 New!
      • 一般的に受け入れられてるかそうでないか、ただそれだけでいいでしょ。で、何をもって一般的とするかは管理者が考えることですよ -- 2018-11-20 (火) 07:43:33 New!
      • そういう「周りが言ってるから荒らしでいいでしょ」って雑談みたいなノリで集い報告するならルールも何もあったもんじゃないけどな。逆にそういう管理人任せって事なら管理人が何もしなくても文句は言えない。だって本BLの定義も管理人が動かないといけない決まりもどこにも無いもん。そういうことが無いように決まりを作っておくべきじゃね?守る守らない、作れる作れない、はその後の話。ルールがあれば、動かなければ管理人が悪だね、で対応できるし、逆ならそれでも犯人は本BLに値しません、で結論出せる。こうしなきゃいけない、ってのが無いせいで毎回毎回不毛なマウントバトルしてる。そんで邪魔だから、ってコメ欄についてへ飛ばされる繰り返しじゃん。 -- 2018-11-20 (火) 09:05:24 New!