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Comments/WIKI編集者の集いVol13
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WIKI編集者の集い

  • ID: 296259 いつもの常駐荒らしですが、今回は編集による直接的な荒らしを宣言してきました。今のところこれといった動きはありませんが、普段の常習性からしても相当に悪質な荒らしなので、そろそろ何かしらの対処をお願いしたく。またこの荒らしの後に、上でも出している無断COが出ています。いくら雑談板のこととはいえ、現状にいい加減辟易としている利用者も多いので出来れば積極的に対処に乗り出していただきたく思います。 -- 2020-02-16 (日) 18:34:37
    • この荒らしは運用ルールに違反していないにもかかわらず不当に通報されたことにキレて荒らし始めました。もう利用者がルールを守れないなら雑談を廃止するべきだと思います。雑談で荒らしが助長されて荒らしが生まれ、重要な攻略情報が削除されたりするのが一番の問題だとおもいます。 -- 2020-02-17 (月) 16:39:36
      • なんでもかんでもリンクを切るべき、廃止すべきというのはどうなのかと思いますが。雑談板は荒らされることはありますが、それ以上のことはしませんし荒らす側も「雑談板以外」に何かしたら即対応されることは理解してるんだと思います。 -- 2020-02-17 (月) 18:57:12
      • 木主の出したID見ても書き込み1つしか出てこないのに、何故不正通報されたとか言うんだ?あと木主の出したIDの書き込みは完全に養護なく荒らしです。 -- 2020-02-17 (月) 19:01:54
    • 荒らし1人を対策しても意味ないと思います。無断COや不正通報する人も対策しなければ荒らしは生まれ続けますよね?でもいままでさんざんするなと言われても改善されませんよね?こんなやり取りをこの先ずっと続けていくんですか?もういい加減雑談廃止を真剣に検討するべきだと思います。 -- 2020-02-17 (月) 18:52:51
      • 荒らしが居なければ済む話。 -- 2020-02-17 (月) 19:05:30
    • ID:?296073 これが荒らしになる前の書き込みだね。この木に対してID:?296103が「これイルグラ君じゃねーの?」と書き込み、「おそらくそうだよ 必要であればID貼るけどどうする?」と続いてそのまま仮BL到達。これに対して木主がキレて荒らし始める。これを見る限り木主は通報されるようなことは書いてないからこの通報は適切じゃないよね?実際そのせいで荒らしが起きてる。イルグラ君ってのが過去に何した知らないけど通報のルールは守ったほうがいいよね。荒らすやつだけじゃなくてこういう不正に通報するのとかも注意して減らしていかないとだめだよね。じゃないと本当に雑談廃止とかもしなきゃいけなくなる。 -- 2020-02-17 (月) 20:06:58
      • その直後の書き込み(件の荒らし予告や絵文字を使ったゲームに全く無関係な書き込み)を見るにいつも荒らしている常習犯で間違いないかと。それに雑談板の荒らしに関しては管理者が「個別の対処はもうしないので各々通報で対応してください(意訳)」と匙を投げられています。他に対処のしようもないのにどうしろと? -- 2020-02-17 (月) 21:19:16
      • 仮に別人だとしても常駐荒らしと勘違いされるような駄文書き殴ってくのがそもそも問題だし、こんだけ荒らしが横行してるにも関わらず新規IPでの書き込みの待機時間がたった5分とかいうのも大いに問題あると思うわ。これのせいで飛行機飛ばせば5分でまた荒らしに来れるんだから完全にやったもん勝ちじゃん。設定出来る上限時間がどれぐらいかは知らんけどすぐには戻ってこられないぐらい長く取っておくべき -- 2020-02-17 (月) 21:28:30
      • 荒らしの常習犯とわかったのは不正に通報されて発狂したあとの話ですよね?少なくとも通報される前の書き込みは問題ないようですが。過去に荒らしたことのある人の書き込みは問題ない内容でも通報していいのですか?もしかしたら心を入れ替えて普通の会話をしたかっただけかもしれないのに通報したせいでまた荒らし始めてしまったのでは?書き込みした人が誰かではなくて書き込みの内容に問題が在る場合のみ通報するべきです。関わりたくないのならスルーでいいですよね?あと管理者が対応しないと言っているのであれば、それはこの最初の木を植えた人に言うべきです。 -- 2020-02-17 (月) 21:42:04
      • だからいい加減本腰入れて対応して欲しいからここに持ってきたんじゃないの?大体、「自分でやれ」と一蹴されるようなガバガバ検証の話なんて雑談板に持ってきた挙げ句、ツッコミや指摘が入れば噛み付いていくようなのがまともな書き込みとか冗談でしょ。 -- 2020-02-17 (月) 21:46:38
      • そもそも本当に"荒らし"なのでしょうか?少々口下手なだけで本人に悪気はないのでは?自分が気に入らないものをすべて荒らし扱いするのはいかがなものかと。 -- 2020-02-17 (月) 21:49:55
      • 常駐荒しと勘違いしたから通報したというのは言い訳になってません。荒しと思ったら通報していいというルールはどこにもありません。通報はコメントの削除や、禁止事項に違反した書き込みが繰り返し行われた場合にのみ行えるのもです。そういうルールが書いてありますよね?これが守れないならその人も荒しと同じです。 -- 2020-02-17 (月) 21:50:27
      • 管理者が通報等で対処しろと明言して丸投げしているにも関わらずですか?それなら運用の方を書き換えておいていただけませんかね。スルーで良いなんて他人事のように言いますが、過去には大量書き込みや無断削除等の直接的な荒らしもあったのにスルーだけで対処?冗談も程々にしていたたけませんか。そもそも、書き込み内容から過去の荒らしとバレたからこそ通報されたわけで、実際「勘違い」ではなかったではないですか。はっきりいいますが常駐荒らしの文面はどれもかなり特徴的で、日頃から雑談板を覗いてる利用者が見るとすぐわかります。不当通報なんて前提がそもそも通ってません。 -- 2020-02-17 (月) 21:58:20
      • ちなみにこのページの上部には「荒らされた場合は差分チェッカーより通報して下さい」と記載されています。しかしそれはその文章が記載されている場所に適用されるもの、つまり「WIKI編集者の集い」限定のルールであると解釈できます。つまり雑談板での荒らしを通報することはルール違反となります。 -- 2020-02-17 (月) 22:00:15
      • 人の話聞いてる?管理者が過去に雑談の荒らしに関しては通報で対処してねって言ってるんだけど。 -- 2020-02-17 (月) 22:05:01
      • 枝8、雑談の所にも荒らしは通報しましょう。と書いてあるんですけど? -- 2020-02-17 (月) 22:06:32
      • 通報機能は主に雑談掲示板の正常な進行を妨害する行為(例:雑談掲示板のコメントを頻繁に編集削除して進行を妨害する、下記の禁止されている書き込みを注意しても何度も書き込む)があった場合に行って下さい。←荒らしは通報しましょうなどとはどこにも書いてないですが? -- 2020-02-17 (月) 22:20:23
      • 荒らし行為が雑談の正常な行為なんですか。すごい理屈ですね。 -- 2020-02-17 (月) 22:22:47
      • 常駐荒らしのせいで常日頃から正常な進行を妨害されていますね。ゲームに無関係な木を片っ端から乱立させたり、コピペの荒らし文を何度も書き込んだり、周りの指摘に噛み付いたり煽ったりしているのが正常な進行だと言うのなら仕方がありませんがね。 -- 2020-02-17 (月) 22:23:53
      • 下記の禁止されている書き込みを注意しても何度も書き込む もう注意って段階とっくに過ぎてるんだけど、今雑談板に粘着してる常駐荒らしの質の悪さ理解してる? -- 2020-02-17 (月) 22:25:51
      • 注意してやめるようなら常駐荒らしなんて言われません。こんな状態だからこそ管理者が仮入りライン引き下げた上で通報対応にゴーサイン出したんですが、状況理解してますかね。理解していないなら、マニュアル人間じみた苦しい養護なんてしなくていいです。 -- 2020-02-17 (月) 22:33:27
      • 「正常な進行」の解釈について、私はコメント削除されたり書き込みを改ざんされたりというのを想定していますが人によっては自分の気に入らない書き込みがあっただけで正常な進行じゃない!と判断してる人もいるみたいですね。どう解釈するかは勝手ですがその結果荒らしを助長してたらいみないですよね?自分のとった行動で結果どうなるか考えてから行動してください。通報するべきかスルーするべきか。 -- 2020-02-17 (月) 22:59:32
      • じゃあもっと分かりやすく聞きますが。スパム行為が正常な進行の妨害じゃなくて何なんです?上で挙げた物だけではなく、特定のクラスに対する叩き行為、支離滅裂な持論を振りかざしてのストーリー批判、特定のキャラクターへの誹謗中傷、明らかにアウトな性的な書き込み等々、列挙すると冗談抜きで際限がない荒らしの書き込み。これが、毎日毎日、ルーチンワークのごとく繰り返し繰り返し書き込まれます。雑談板の常連さん方は当たり前ですが辟易としますよね。いつもの荒らしだとわかっている人はスルーも出来ますが、中には知らずにレスを返してしまう一見さんもいるので、どうしたって木が伸びて結局荒れます。そうなれば、IDを提示して通報を呼びかけて根本をひとまず黙らせるしか手段がないんですよ?こんな状況で、したり顔で「スルーすればいい」なんて言われましても。もうそんな状況ではないんです。はっきりいいますがもうコメント欄としては末期です。軽々に閉鎖しろとは言ってほしくありませんが、権限のない1利用者ではもうどうしようもない事態になっているんです。 -- 2020-02-17 (月) 23:11:34
      • 枝16はなぜ、禁止事項のi,iiを無視してるんですかね?そこもルールなんですが。 -- 2020-02-17 (月) 23:18:19
      • こんだけ懇切丁寧に状況を説明されてるにも関わらずご都合解釈の無理のある擁護。まさか荒らしご当人なんてことはないよね?証拠も何も無いんで通報なんて出来ないけどさ -- 2020-02-17 (月) 23:21:58
      • 末期ならなおさら封鎖するべきでは?あと私が荒らし本人と思うのは勝手ですが仮に本人ならコメント欄封鎖されたら荒らせなくなって都合悪いのでは?私は雑談より攻略情報守りたいだけなんです。だからしょうじき言って雑談を養護しまくる人がなんでそこまで必死になるのかわかりませんね。 -- 2020-02-18 (火) 00:06:05
      • わからないならわざわざ話に入ってこなくて良いのでは?現状も理解しておらず的外れなことばかり、正直邪魔です -- 2020-02-18 (火) 00:13:00
      • 邪魔などと発言するのは運用ルールで禁止されている誹謗中傷なのでは?そんなふうにすぐ感情的になって言葉を荒げてしまうようではまともに議論できませんよね? -- 2020-02-18 (火) 00:29:52
      • 上から目線で自分が正しい相手が間違っている前提で話す人が多いですがそういうのは良くないと思います。人の意見も一度受け入れてどうするのが一番この攻略wikiにとって良いのか冷静に考えるべきです。自分が雑談を残したいからという私欲のことしか考えてないですよね? -- 2020-02-18 (火) 00:38:06
      • そもそも大前提としてそう軽々しく人口の多い掲示板を丸ごと撤去する方が暴論だっての。今いる荒らしの対処もせずに撤去したりすりゃそれこそ他所に流れ出て氾濫するわ。雑談板に関しては、これはあんまりそう大きな声で言うことでもないけど、管理者がさじ投げて対応や管理を諦めてしまってる現状もあるからそろそろ何かしらの対処してほしいってだけだろこの木は -- 2020-02-18 (火) 00:55:36
      • 上から目線で自分が正しい相手が間違っている前提で話す ブーメランすぎて呆れますね。自分が絶対に正しいと信じて疑わないから、既に形骸化してしまったルールばかり引き合いに出して、いくら状況を説明しても意に介さない。そんな人がよく言いますね。確かに、まともな議論など出来そうにありませんね。大変失礼致しました。 -- 2020-02-18 (火) 00:59:28
      • 雑談板で誰かに大して「邪魔だ」なんて発言したらその人は間違いなく荒らし認定されて仮BLされますよね?結局あなたは荒らしと同じレベルのことをやってるってことです。邪魔などと運用ルールに抵触するような発言をして指摘されたのだから、まともな大人、社会人ならなにを言うにしてもまずはそのことについて一言詫びを入れてから話始めるべきですよね。それすらできないのを見て、申し訳ないですが今後あなたが何を言われても「その程度の人の発言」としか思えないし思われないと思いますよ。ここで何を言ってもあなたみないな感情的で冷静になれない人に封殺されるだけで無意味だということがよくわかりました。もう何も言いません。あなたの好きにしてください。 -- 2020-02-18 (火) 02:04:05
      • 論点ずらしてるだけで結局何も理屈通ってなくて草も生えない -- 2020-02-18 (火) 02:17:12
      • ところでこの議論って「それじゃあ雑談板を消しましょう」って意見がまとまったとしても管理者や運営を無視してやっていいものなんですか? -- 2020-02-18 (火) 11:46:03
      • 単に荒らしの対処をしてほしいってだけの木なのに消すだの言い出すのがそもそもおかしいんですが -- 2020-02-18 (火) 14:11:31
      • 小木2を始めとする封鎖を主張している方は、「あなたが見なければ同じ結果を得られます」ので、よく思考してみて下さい。 -- 2020-02-18 (火) 16:53:49
      • 雑談のせいで荒らしが湧いてるから封鎖しろって話なのに見なければいいとかいってるやつは頭大丈夫? -- 2020-02-18 (火) 17:35:36
      • 単に荒らしを対処してほしいってだけの木で封鎖だ何だと斜め上なこと言い始める方こそ頭大丈夫?いつの間に封鎖が主題にすり替わったわけ?今居る荒らしに何の対処もせずに雑談板を封鎖して他所に波及したらそれこそ収集つかないんだから現実的に考えて封鎖なんて出来るわけないだろ -- 2020-02-18 (火) 17:40:31
      • 荒らしは全て雑談から湧いてるんだから雑談がなくなれば新たな荒らしも起きなくなるのになんでそんなに雑談のこしたがるだよ。もうお前雑談依存症っていう病気だろ。お医者さんに見てもらえよ。 -- 2020-02-18 (火) 17:53:16
      • 確かにこの木はもともと荒らしのidだけ載せて対象してほしいという内容だったが発端を確認したら荒らしはもともとは運用に違反していない書き込みなのにそれを不当に通報したやつのせい荒らしが始まった。通報するやつもルール守れずに荒らしを産みつづけるなら雑談なくせという流れを理解できてないやつが偉そうに指図するなよ。 -- 2020-02-18 (火) 17:59:18
      • 荒らしは全てって…いや本格的に大丈夫?よくそんな暴論を声高に主張できるな。雑談板に限った話じゃなく米欄あればどこにだって湧いてくるに決まってるだろ… -- 2020-02-18 (火) 18:00:20
      • ルールも守れずっていうならこの子木を上から下まで全部読んできてもらえますかね。そっちこそ、常駐荒らしに関する一連の流れも知らずによくそんな偉そうに明後日の方向の暴論を主張できたもんだな -- 2020-02-18 (火) 18:02:50
      • どちらにせよ、掲示板丸ごと1つの封鎖なんて管理者の意向無しで出来るものではないので、いくら議論したところで無駄話にしかならないでしょう。 -- 2020-02-18 (火) 18:14:29
      • ロナ豚もこの木の荒らしも、お前らが下手に攻撃したせいで火がついてお前らにふくしゅうして困らせてやろうと荒らしてる。お前らが正しく対応できてれば雑談廃止なんて話にもならないのにそれができてないから問題なんだろ?正しく対応できません、でも雑談は残せ!って子供みたいなわがまま言うなよ。正しく対応するのか諦めて雑談なくすかどっちかにしろよ。 -- 2020-02-18 (火) 18:33:45
      • ちょっと冷静になった方がいいんじゃないですかね。もうまともな会話にすらなっていませんよ -- 2020-02-18 (火) 18:40:43
      • ID: 302980のような煽りはこの板でも禁止事項なのでご注意下さい -- 2020-02-18 (火) 18:44:13
      • 雑談を残したいというのであれば、不正通報で荒らしを生まない対策案を出してくれる? -- 2020-02-18 (火) 18:59:56
      • 下に出してくれてる方がいらっしゃるので見てきては? -- 2020-02-18 (火) 19:02:39
      • 普通の人が「何かの間違いで」通報されて仮BLに入れられても、おとなしくROMったり掲示板を離れるだけで、荒らしに変貌したりしない。なぜか荒らしを擁護する人が居るようだが、荒らし行為は他人起源では無く、本人が抱える精神面及び行動面における問題の露呈にすぎず、「通報が荒らしを生むので雑談板を閉鎖するべき」という閉鎖派の提案は、前提条件が破綻しており結論も飛躍している -- 2020-02-18 (火) 19:05:28
    • こういうのを隔離するために雑談板があると思っているので雑談板廃止は反対ですね。荒らしをスルー出来てない時点で木主も荒らしの類。 -- 2020-02-17 (月) 21:58:47
      • 後半の文章は盛大なブーメランですね。前半だけでなぜ書くのを止めないのか。 -- 2020-02-17 (月) 22:02:17
      • 荒らしの対処を要請しに来たら荒らしとかちょっと考え方危なくね。荒らしに悩まされることなく普通に雑談したいだけだろうに。じゃあもう建前抜きで雑談板に「ここは隔離所です」って書いといたら? -- 2020-02-17 (月) 22:03:07
      • 荒らしを排除するのではなく和解するべきでしょう -- 2020-02-17 (月) 22:04:06
      • 流石にちょっと意味がわからないのですが…掲示板を荒らして遊ぶことを楽しんでるようなのと和解とはどういうことですかね。 -- 2020-02-17 (月) 22:09:59
      • もうこれ本人だろってレベルの主張で草しか生えない、和解() -- 2020-02-17 (月) 22:43:54
      • 67豚のように常駐荒らししまくって結果au範囲規制が和解とでも? -- 2020-02-18 (火) 12:57:43
      • 主張者は小木2なので枝付している場所を間違えています。 -- 2020-02-18 (火) 16:48:04
      • 雑談で荒らしが生まれて攻略ページを破壊してるんだから全然隔離できてないんだが。 -- 2020-02-18 (火) 18:03:11
      • 雑談板が全て悪いって主張してる方は一度頭を冷やしてきたらどうですかね。 -- 2020-02-18 (火) 18:06:59
      • 恐らく「荒らしを対処」と言っている人は、自分でサーバー管理とかしたことないのでしょうが、Wiki 、ひいては PukiWiki Plus! というものの設計思想からして、アカウント管理をしていても厳格な対処は不可能です。これはwikipedia(ひどくおかしな情報がたくさん書かれていますが対処されていません)を構成している mediawikiでも同じです。Wiki をベースにしている以上、ある程度は許容していく必要があります。自分の気に触る文言(これは人によって捉え方が違うので千差万別です)だからと、いちいちイチャモンつければリアルでも意地の張り合いや喧嘩になるのは現実でも同じです。スルーさえできていれば、このような大木も産まれませんし、荒らしが意地になることもなく、掲示板が流れるだけで済みます。 -- 2020-02-18 (火) 18:17:34
    • この木の方全員に、「管理者さんの2020-01-18 (土) 23:44:52の書き込み」を読んで頂き、解散としましょうかね。 -- 2020-02-18 (火) 15:58:51
    • 今回の内容はSSとメモ張にてコピペ、差分チェッカーのIDともに全て保存いたしました。万が一この木及び差分データが消滅して復旧のサポートまたは次回議論で必要な場合。声をかけて頂ければ。結局のところ雑談板廃止を訴えてる方は起承転結がなっていない。問題提起→対策→それによるメリット・デメリットの説明が一切なく。同意を得るための具体例も出す努力もせず、終始「雑談板はなくせばいい、あとのことは知らん(人まかせ)」の態度、および他者を見下す言動が多いため議論に値しないということで。以上ですかね。管理人さんも反応してくれましたし、もう少し様子見と行きたいと個人の勝手な願いで失礼します。 -- 2020-02-19 (水) 00:03:01
      • なんであなたが勝手にまとめてるんですか?そういうことはしなくていいです。そういうのをやる権利があるのは管理人だけです。そういうのをみんなが勝手にやりだしたら収拾つかなくなりますよね?あとまとめるならちゃんと公平にまとめてください。起承転結がなってないから議論にあたいしないと一方的に結論付けるのは自分勝手すぎます。とにかく余計なことはしないでください。 -- 2020-02-19 (水) 00:27:33
      • ID: 314831 この物言いを見るに、ここで雑談板廃止を主張して暴れてたのは荒らしご当人だったようですね。 今後は極力無視で通報のみで対応としましょうか。 -- 2020-02-21 (金) 21:36:48
      • ID: 314831の書き込みを見る限り雑談廃止を訴えた人とこの荒らしが同一人物という確証は見当たりませんが、どの文章にに対して同一人物だと確証を持ったのですか? -- 2020-02-24 (月) 21:16:06
  • ID: 339141 武器記事画像の無断削除です -- 2020-02-29 (土) 04:10:44
    • 削除された部分を復旧しました。 -- 2020-02-29 (土) 12:22:49
  • UHの環境下においてDoTダメージの優位性が高まってきたため、DoTダメージの乗るスキル等の一覧を挿入型のページとして作成してはどうかと思ったので意見をお願いします。 -- 2020-03-02 (月) 17:36:50
    • 「DoTダメージを強化するスキル」という意味ならば、現状今私の思い付くところ、状態異常は基本HP依存で、Hrタリス,Phカタナ,などのPAは強化できるスキルはわかりきってますからわざわざ挿入ページを作る必要はないのではとは私は思います。
      しかし「DoTダメージを発生させる攻撃一覧」というページであればまとめる意味はあるとは思いますが、実際に挿入する場所があまりないのではとも思います。(改行失礼)異論は認めます。 -- 2020-03-03 (火) 12:39:09
    • あ、すみません。ここでのDoTダメージはバーン・ポイズンのことです。 -- 2020-03-03 (火) 13:15:06
    • 私もDoT(含む特殊状態異常?)のまとめページの方が何かと都合が良さそうに感じますが、折りたたんでインクルードするとして、例えばどういったページに挿入することを考えているんでしょうか?エネミーのページに入れる感じですか? -- 2020-03-03 (火) 14:29:37
    • 挿入型にすることによってどのクラスがどの状態異常を付与するべきがいいか、クラスの向き不向きがあるので参考になるかなと思ったので。状態異常のページに書き込んでも普通見ませんしね…。 -- 2020-03-03 (火) 14:58:52
  • 管理人様へ、申し訳ありません。画像の添付ページを誤ってしまった為、添付画像の削除をお願いします。「エステ/アクセサリー(頭部小物)」ページにて画像17点、「ディスカーネックレス.jpg」「テクシオ肩パーツ.jpg」「テクシオ肩パーツ 白.jpg」「テクシオ腰パーツ.jpg」「テクシオ腰パーツ 白.jpg」「アメル腰パーツ.jpg」「アメル腰パーツ 白.jpg」「ガンガールホルスターB.jpg」「ヴァニタスリボンB.jpg」「スクレデルバーニアB.jpg」「スクレデル飾り刀B.jpg」「リリーパさんC.jpg」「フロートアームR B.jpg」「フロートアームL B.jpg」「フロートマスケットB.jpg」「レザーブーツ 黄.jpg」「武人マントB.jpg」です。大変お手数おかけしますがお願いします。 -- 2020-03-04 (水) 05:39:33
    • お疲れ様です。依頼の画像を削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-03-04 (水) 14:14:04
  • ページが重くなりつつあったのでVol13を新設し、いくつかの木を移植しました。他に移植したい木があれば移植お願いします。 -- 管理者 2020-03-04 (水) 14:18:12
  • ランチャーのアレティアシーティオのアイコンについて、間違えて違うものを添付してしまいました。取り急ぎ正しい物に差し替えましたが、「アレティアシーティオ.jpg」の削除と「アレティアシーティオ_.jpg」のリネームをお願いいたします。 -- 2020-03-09 (月) 18:29:34
    • 重ね重ね申し訳ありません、png指定を見落としておりました……。改めてpngにて添付しなおしましたので、上記のjpgファイルの削除をお願いいたします。編集ルール熟読して出直してきます。 -- 2020-03-09 (月) 23:08:07
      • jpgの2件を削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-03-10 (火) 15:01:03
  • ID: 397881 雑談掲示板にて具体性のある犯罪予告 -- 2020-03-10 (火) 18:19:58
    • 同じようなことを集いで何度も飛び火させるようなこと止めませんか? -- 2020-03-10 (火) 21:14:06
      • 飛び火も何も、今回ばかりは法律に触れ得る内容の書き込みなんだから管理者さんにプロバイダに通報するなりの対応取ってもらう必要があるわけで。議論板の方でもそういう話だったはずだけど? -- 2020-03-10 (火) 22:26:34
      • 今回の件を「(いつもの荒らしと)同じようなこと」で片付けるのは流石に無責任過ぎると思われます。内容の悪質さもですが、具体的な犯行場所まで書いてある立派な犯罪予告です。該当の書き込みに対する返信を見るに、リアルでの通報者が出た可能性すら見られます。どちらにせよ一編集者がどうこう出来る問題ではありませんし、管理人さんに判断してもらう必要があるかと。 -- 2020-03-10 (火) 23:19:06
      • (規約ではなく法律絡みなら直接警察に通報すればいいのでは? -- 2020-03-11 (水) 01:50:20
      • 記事と表現すべきかわかりませんがここはページの記事編集について議論するべき場所であってコメント内容に対する議論をする場ではないのでは…? -- 2020-03-11 (水) 03:55:16
      • この件に関しては此処じゃなくて警察に持っていくべき案件だろう -- 2020-03-11 (水) 05:28:47
    • そう思うなら木主が自分で通報すればいいじゃん。どうせ管理人なんて面倒事は放置だろうし、木主は現実で目の前で事件が起きたら誰かが対応してくれるの待ってるの?今の時代、警察のサイトにフォームだってあるし、110に電話しても良いんじゃない? -- 2020-03-24 (水) 15:08:47
  • 大型アップデート前のいつもの 更新チェックリスト -- 2019-12-18 (水) 01:13:23
    • あとは作成済のエトワール、先ほど作成のフォトンアーツ/エトワール系あたりも -- 2019-12-18 (水) 01:14:59
      • EtPAのほうはコピペながらも基礎の作成は初めてなのでどっか抜けてたりname周り違ってたら申し訳ない。 一応アップデートメモから事前情報分は簡潔に反映(これも本実装で違ってたらすまない) -- 2019-12-18 (水) 01:16:59
      • PAのほうに少しばかり加筆しました。 -- 2019-12-18 (水) 02:00:57
  • すみません 以前サインバーンの1件の際に書き込んだ者です wikiでの引用のやり方について以前も書き込ませて頂いたのですが シバのページやサインバーンのページの様にコメントアウト部位に引用元を表記するのは引用の範疇を超えておりそういった方法での引用をやめていただきたいのですが何かしら引用方法のルール作成などの対応は無いのでしょうか? はっきり言って完全に盗用に感じていてあまり気分がよくないので早急な引用のルールを制定して頂きたいなと思っているのですが… -- 2020-03-26 (木) 17:00:09
    • 複数の方が編集しているのでどの箇所の事を仰ってるのかわかりませんが、サインバーンシバのどの箇所の事ですか? -- 2020-03-26 (木) 17:48:35
      • どの箇所なのかわからない時点で既に問題だと思いますが編集をクリックした際に出てくるコメントアウトの部分を指しています これをコメントアウトにするのは引用にはならないのでは?と -- 2020-03-26 (木) 18:01:20
      • シヴァはコメントアウトされていないし、サイバーンのコメントアウトはこちらでも検証を行い終了したからコメントアウトされたのでは? -- 2020-03-26 (木) 18:40:50
      • わからないんですが少なくとも今どなたかが編集したのでは… 私がwikiに書き込むのはこのページ以外ここ数年の中ではないので… ただどちらにせよ今後もこういうのがあるのであれば引用にあたってのガイドラインは設けた方がいいのではとも思うので何かしら設けていただければと… -- 2020-03-26 (木) 18:42:38
      • 恐らく潜在能力/個別挿入用/金龍大噴火の事だと思いますが、コメントアウトされた経緯はわかりませんがコメントアウトを解除しておきました。問題があれば話し合いで解決できればと…。 -- 2020-03-26 (木) 21:24:58
  • 武器迷彩の*アドホルムクロードと*アドホルムデュケルにおいてリサイズ前の詳細画像を添付してしまいました。リサイズ後の画像に差し替えたので、「*アドホルムクロード 詳細.jpg」と「*アドホルムデュケル.jpg」の削除と必要であれば差し替え後の画像のリネームをお願いします。 -- 2020-03-26 (木) 17:25:22
  • 管理人様へ。添付画像を整形する際に、余計なピクセルが混ざってしまいました。大変お手数おかけしますが、削除をお願いします。「登場NPC/ディバイドクエスト管理官 エリン」ページの画像1点「エリン01.jpg」です。 -- 2020-03-26 (木) 18:42:22
  • ID: 465289 ID: 466284 コロナ問題に関連した複数回のヘイトスピーチです(同IPです) -- 2020-03-28 (土) 23:04:53
  • 以前から気になっていたのですが「コメントの問題報告」と「ページ編集について」が混在しているのはよくないと思います。そのため「コメントの問題報告」と「ページ編集について」でコメント欄を2分化するべきではないでしょうか。 -- 2020-04-01 (水) 15:44:14
    • ちょっと前まではコメント欄についてを使ってくださいってなっててここに書かれたやつ移植とかしてたんだけど管理人が対応するようになっちゃったんでもうここに書くことが暗黙の了解となってます -- 2020-04-01 (水) 15:49:23
      • そうだったのですねありがとうございます -- 2020-04-01 (水) 17:31:29
      • 犯罪予告などの違法な内容や連続しての削除等、緊急性の高いものは対応しています。話し合いで解決できそうなものはコメント欄についてでお願いしたいです。 -- 管理者 2020-04-01 (水) 17:32:06
  • 管理人様へ。初めて画像添付しようと思ったんですが、画像のサイズが大きすぎるみたい。大変お手数おかけしますが、削除をお願いします。「サウザンデリ」ページの画像1点「リア/サウザンデリ2.png」です。(編集ルール熟読して出直してきます、すみませんでした。) -- 2020-04-02 (木) 23:44:40
    • お疲れ様です。リアページで修正しておきました。 -- 管理者 2020-04-03 (金) 18:16:27
  • ID: 485995 ID: 485999 ID: 486000 複数のページでページ内容と関係のない同一内容のヘイト文章を連投しています。 -- 2020-04-03 (金) 17:23:41
  • 緊急掲示板に全シップ共通報告用フォームを設置、個別ページをコメントアウトしました。 -- 2020-04-08 (水) 11:42:39
  • 大型アップデート前のいつもの 更新チェックリスト -- 2019-12-18 (水) 01:13:23
    • あとは作成済のエトワール、先ほど作成のフォトンアーツ/エトワール系あたりも -- 2019-12-18 (水) 01:14:59
      • EtPAのほうはコピペながらも基礎の作成は初めてなのでどっか抜けてたりname周り違ってたら申し訳ない。 一応アップデートメモから事前情報分は簡潔に反映(これも本実装で違ってたらすまない) -- 2019-12-18 (水) 01:16:59
      • PAのほうに少しばかり加筆しました。 -- 2019-12-18 (水) 02:00:57
  • 公式の新型コロナウイルスの影響による今後の各種スケジュールにつきましてのお知らせについて、FrontPage/お知らせに告知と内容を(延期になったVitaサービス終了はCO)、逆境、未知なる閃機アップデートメモの今後の予定にアップデート延期の旨を追加。発表済みだったアップデート予定については続報があるまで触れないでおきます -- 2020-04-14 (火) 20:35:45
  • ID: 529857 新型コロナウィルスの感染拡散を仄めかす書き込み。WEB通報フォームには通報済みです。 -- 2020-04-16 (木) 22:41:10
    • ソフトバンク系のスマホからの書き込みでBL登録しました。繰り返されるようでしがらログを溜めてプロバイダへ連絡させてもらいます。 -- 管理者 2020-04-18 (土) 13:37:36
  • グラテスシリーズ武器画像について編集合戦が起きていますが、3つ理由があって採用されていない画像に差し戻す人がいます。1・他サイトにおいて荒らしの前科がある人物の画像である 2・ファイルネームが規則に沿っていない 3・他にもっと適した画像の候補がある  直近の該当編集IDはID: 533437です。 -- 2020-04-17 (金) 21:16:18
    • 犯人スーツでの画像提供を行った者です。私は編集合戦へ直接参加したわけではないですが、私個人としては一番最初の差し替え編集を行った理由として3点の理由の内の1番と3番の理由は否定しておきます。グラテスシリーズ及び*インペリアルクリムゾン2の画像差し替えを行った理由として該当ページのコメント欄にも記載してます(*インペリアルクリムゾン2の方は何故かCOされてましたのでこちらは通報しておくべきだと思います)が、「画像ファイル名に特定個人のユーザーネームを使用する必要性が無い点」、*インペリアルクリムゾン2は付け加えて「アイテム名と画像ファイル名が異なる点」の2点のみです。ですのでグラテスザングルム等は適切に掲載されてると判断して編集を行ったりはしないようにしています。また、画像提供者の方から「どうしても特定個人のユーザーネームをファイル名に加えないといけない正当性のある理由」の説明が無い限りは画像の差し戻しに賛同できかねますが、リネームを行った適切なファイル名の画像を掲載するのであれば差し戻しに異議は無い旨も記載しております -- 2020-04-18 (土) 02:58:17
      • また全部差し替えられてますね…ファイル名を改めているわけでもなく。もうホスト規制なりして閉め出してしまった方がいいのでは。 -- 2020-04-18 (土) 06:45:57
      • お疲れ様です。恐縮ですが、画像添付ルールのページに装備画像ファイル名に対する縛りが無い以上それを根拠に差し替えを強行すべきではなかったと考えます。相手が意図してルールの隙を付いたかはともかく、荒らしの疑いがある人物に規則外の編集をする口実を与えるべきではないかと。そのような人物に理由の説明等求めるよりは、むしろ本件を例として問題点をまとめ、規則自体の変更を提案するのが正道であり、また今後にもつながるかと思います。 -- 2020-04-18 (土) 14:07:21
  • ID:533593 ストーリーの見当違いな自己解釈を書き連ねた上、木主である事を名乗らず自己擁護を繰り返し仮BLになった事を根に持ち、逆ギレして木を立てて暴言。特定されて出されたIDをさらに削除するなどしています。いわゆる改心=ロナ豚だと思われます -- 2020-04-17 (金) 22:35:42
  • 最近だけではないと思いますが武器画像として相応しくない画像が張られていることが多いため、キャラクターが目立たないコスチュームで撮影などもう少し明確な条件を付け加えた方がいいと思います。 -- 2020-04-18 (土) 01:51:18
    • 同じく、明確な線引きがあったほうが良いと考えます。悪人スーツや初期服のエーテルゼリン系など誰でも入手可能ですし、髪型に関しても初期のものでショートヘアのなにか、アクセは着用不可と決めてしまえばいいかと。撮影の仕方についても参考画像があれば初めての方でも投稿しやすいと思います。過去の画像については差し替えとなると膨大な作業量なので今後の物に限る方向で。 -- 2020-04-18 (土) 06:45:44
    • もうこの話題何回目だよって感じで見飽きましたが相応しい相応しくないなんてあくまで主観でしかないので画像添付についてに書いてある通りに従ってくれ -- 2020-04-18 (土) 09:22:01
      • そのページの内容だけでは防げない事態が何度も起こっているからこその提案では?明確な指標が無いため新規提供者がそれぞれの主観で不適格だと判断された時非難される原因にもなり、その提供者は再度提供しようとは考えなくなるのでwikiにとっても不利益です。編集合戦や無用なもめ事を防止する意味でも参考画像の提示などは有益だと思いますが…。 -- 2020-04-18 (土) 09:44:36
      • wiki形式である以上編集合戦は起こりうる話だから仕方ないと思ってるけど、ただ見ている側としてはどっちでもいいのにまた貼り替えやってるよ…以外に思えないんですが。上の木の3つの理由についても納得できる理由は命名規則についてだけ(3は主観が混ざるからノーコメント)で、特に「1・他サイトにおいて荒らしの前科がある人物の画像である」とか知りませんけど以外に言うことが…当該画像の人物が荒らしかどうかなんてこのwikiのユーザーからしたら知らない(し、その情報が正しいかすら分からない)&そもそも武器が見えていれば何でもいいのにそんな下らないことで? としか。武器の見やすさに問題がなければ何でもいいんです、改めてですが当該ページで差し替えしたい人同士で話し合って決めて貰いたいものです。個人的に言うのであれば、中途半端にルールを作って画像提供を求めるくらいなら、全ページ等しく参考画像無しでも良いと思いますよ。 -- 2020-04-18 (土) 12:51:51
      • 全くの無関係とは言いませんがこちらは上の木とはまた別件です。どちらかと言うと武器の視認性に問題がある、余白の切り取りなどがなされない等の…プロメサパージナの差し替え前画像などがいい例かと思いますが、そういう物の問題です。武器詳細ページに画像なし、というのは攻略サイトとしての最終手段ではないかと思いますし、提供者もどう撮ればいいのか分かりやすく、主観で非難されないため安心できるようにこれを守れば大丈夫、これに違反していると不適格とみなされ差し替え対象になりますよ、というガイドラインを作りませんかという提案です。このまま放置では善意の提供者が減る一方だと考えます。 -- 2020-04-18 (土) 13:40:21
      • 究極的にはその「善意の提供者」の線引きをしよう、という話になるのはお分かりいただけるとは思いますが、少なくとも各々のキャラクターにどうこう言い出すようであれば反対せざるを得ません(小木4を見ながら) ホログラム画像だけ、のような提案なら賛成出来ますが。(余談ですが、プロメサパージナの元画像も「全体のディテールは一応分かるしまぁ…」と思うくらいです。もちろんもっと見やすくとか言われるだろうとは思っていましたが、あるだけありがたいというものです) レギュレーションとはつまり足切りラインになる訳ですが、それを越えた人のみを「善意の提供者」と言うようであれば、もはやwiki形式その物が合っていないのではと思います。その話で言うと、果たしてプロメサパージナの画像を上げた人は善意ではなかったのでしょうか。協力してくれる姿勢を少なからず見せた人に、私は善意の提供者ではないという判断を下せません。 -- 2020-04-18 (土) 18:20:37
    • ある程度の線引き、という点と画像添付についてのページを基に考えたのですが装備画像は
      1.初期コスチュームであること(ショップエリアで500メセタで購入可能) 2.青や白または黒を基調とした派手でない色(抜刀時のエフェクトが目立つように) 3.アクセサリーはすべて非表示(視認性を保つため) 4.キャラが中心でないこと(装備画像としての掲載のため) というのはどうでしょうか。 -- 2020-04-18 (土) 13:13:59
      • キャラが中心でないことには賛成ですが、コスチュームや形式まで指定すると提供が難しくなると思います(あくまで善意であるためです)。明らかにより良いものが出たら差し替えでどうでしょうか? -- 2020-04-18 (土) 13:32:29
      • 500メセタを支払う、アクセサリーを外すというのが難しいと思えないのですが…。画像を非難されないためにもある程度の指定は必要だと思います。アクセサリーなしはアクセサリーを主張させたキャラクターを防ぐためでもあります。また上記の画像差し替え問題のようなことにならないためにも。 -- 2020-04-18 (土) 13:46:51
      • 私は逆に"キャラが中心でないこと"を除いて賛成です。入手性の良いコスチュームであればさほど苦労は無いはずですし、未だに提供画像について論争が起きている現状を鑑みますと良案かと思います。1枠ファッション登録してしまえばい良いので髪型等に関しても縛りをいれて良いかと。一方で個々人の判断により評価が分かれるような事柄は規則とすべきではないと考えます。よって"キャラが中心でないこと"というルールには反対です。 -- 2020-04-18 (土) 13:46:53
      • >枝3 ここでのキャラが中心でないというのは武器やエフェクトが主張するように、というものなのでキャラが主張しないようにということです。キャラが画像の真ん中に来てはいけないということではありません。 -- 2020-04-18 (土) 13:55:04
      • 1.3については全面的に賛成です。2の表現を装備と色が被らない初期服とするなら2も賛成です。4についてはどの程度がキャラが中心、なのかについてすり合わせが必要と感じます。納刀画像でキャラが正面から写っている、装備はすべて収まっているがキャラの上半身がアップで視線がカメラ目線である、ロビアクでポーズをとっている、フォトンカラー変更可能な装備の場合はキャラの髪色などに合わせているなどもキャラ主体とみなされる危険性があります。特にピンクや赤、青等の現実ではいない髪色の場合はそう思われる可能性が高いです。キャラ主体でない事、についての基準が明確にできれば賛成です。あとは…髪型と撮影場所ですかね。 -- 2020-04-18 (土) 14:46:20
      • 縛りが多いほど編集協力者は減っていきます。よって全て反対。例えばの話として、例の人がそのルールに則り差し替えたらどうなるのでしょう?なんの対抗策にもならないのですが、その時はまた例の人のアラを探してルールを追加していくのでしょうか?加えて、ルール適用前の画像差し替えの口実を与えることにもなります(ルール適用前はこのルールから除外などだと今貼られている例の人ものも妥当性が担保されます)。なお、個人的な意見としては、互いに気に入らないなら張り替えていってしかるべきであり、この場合は張り合ってる両方ともに荒らしと判断します。つまり「荒らしにかまう方も荒らし」がルールとしては上と考えています。 -- 2020-04-18 (土) 15:47:16
      • 例の人がルールに倣って張り替えるのであれば喜んで提供していただくだけですね。この木は例の人への対抗策を話し合っているものではありません。例の人への対応はもう1編集者のできる範囲を超えているので管理人さんの対応をもって判断を委ねる他ないでしょう。提供者が減るというのはもっともですが、この程度のルールも守れない方ではいい画像提供もなさらないでしょう。それこそ荒れるだけです。 -- 2020-04-18 (土) 16:05:06
      • >枝6 不適切な画像の貼り付けや不当と判断される建前があるにも関わらず改善どころか悪化する、明確な線引きがない現状を改善するための改定です。元々ある縛り(ルール)の改善と、ある程度掲載画像を統一化するのが狙いのため枝6の意見は不当だと思います。 -- 2020-04-18 (土) 16:21:45
      • ぶっちゃけ、そこまでこだわりたいなら全ての武器画像を自分で撮ってWikiに載っければいいだけじゃないですかね?もう画像がある場合は画像添付についてのルールに則って話し合いでどちらがいいか選べばいいだけですよ。 -- 2020-04-18 (土) 17:05:56
      • 「この木は例の人への対抗策を話し合っているものではありません」それが前提であれば問題ありません。発端がそうであったため、そのように感じました。ただし、不当というのは頂けません。不当の意味はわかってお使いでしょうか?不適当であれば了承しました。 -- 枝6 2020-04-18 (土) 17:06:14
      • 変換ミスです。失礼しました。>枝6 -- 枝8 2020-04-18 (土) 17:22:06
      • 全ての画像を撮れ、というのはあまりにも極端な意見ですね。たとえレアや非売品を考えずに全て撮影編集をしたとして、過去に武器迷彩の顔の様な扱いを受けていた方が更新をやめてから画像更新が目に見えて滞ることになった経緯を考えると良策とは言えません。 -- 2020-04-18 (土) 17:55:33
      • そういうことです。ここは善意の情報提供者たちの協力により成り立っています。そこで多岐にわたるページで自分ルールを押し付けるなら責任をもって自分で最後まで自分の力で面倒を見ろということです。いたずらに情報提供者を減らすだけでは意味がありません。なんのために話し合いを通せばあとからでも画像の張替は可能というルールがあるのか考えてみてください -- 2020-04-18 (土) 17:59:47
      • 現状の画像添付についてのページに倣って話し合った結果がブランノワールの過去コメント欄です。元を辿れば新規提供者に対してのガイドラインが無かったため起こった問題であり、これでは非難されることを恐れて新規どころか誰も提供など考えなくなるでしょう。絶対守らなければならないルールの押し付けではなく、こうしておけば荒れませんよという指標が必要と言うことです。問題にすぐに対処できる、誰から見てもどちらの画像が良いか判断できる明確な基準です。枝12 -- 2020-04-18 (土) 18:17:57
      • ブランノワールの画像について当時コメントしていたものですがあれは醜い見やすいとはまた別のものが原因ですよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:24:52
      • そうですね、本当の原因は少し違ったかもしれません。ただ最初から黒い武器に黒い服は非推奨、と決まりごとがあれば先に提供した方もあの服装で撮ろうとは思わなかったと思いませんか?そんなに変わらないと判断した層も規定がこうなっているからこちらの画像が妥当、とすんなり選択したのでは?特定の方の画像を推奨した層が口を揃えて「こちらの方が見やすい、撮り方が上手い」と言っていたのも記憶に新しいです。結局今のままの画像添付についての規定だと個々の主観で判断するしかなく、善意の提供も自己顕示欲の主張も同じ扱いになりまた同じことが十分に起こりえると思います。もう一つ、初期服アクセなしでお願いしますと言ったら提供が減るというのは果たして善意の提供ですか?自分のキャラクターを載せたいという欲の表れではないですか?ただ画像提供の対価として自己顕示欲を満たしてもらうという考えなら理解できます。それならそれで武器が見えていれば明らかにファッション重視のものやトータルコーディネートしたものでも良いという文を書き加え、「見やすさ」というある意味気に食わなければいくらでも難癖が付けられる物についての指標を示すべきではないでしょうか。枝12 -- 2020-04-18 (土) 20:56:37
      • 私個人の意見としてでいいのでは武器の画像を張っていただければアクセに干渉してようがネタキャラだろうが文句はありません。とりあえずその武器がどんな形をしているか貼っていただきたいです。そのうえで張ってある画像に問題があるのなら後から適切な画像をアップして変えていいか話し合ってから決めればいいだけだと言いたいんです。膨大な武器ページで画像さえ載ってないページも増えてきてるのにごくごく一部のページで張り替え合戦が起きているという理由だけで善意の投稿者を追い出さないでください 枝14 -- 2020-04-18 (土) 21:04:35
      • 善意の投稿者を追い出すというより守りたいが為の提案ですが…、どんな画像でも善意である。と言うのなら尚更無用な批判を防ぐ意味でも線引きは有効です。機械的にこれは良い、これは差し替え候補と仕訳できるわけですから必要以上に叩かれることも減ります。とは言え、現状維持したい方も多いようですし、あくまでも個々のページでの話し合いをと言うならもう今まで通りでいいでしょうね。ここまで言ってご理解いただけないのなら私も何かしら間違っているのでしょう。長文、お目汚し失礼いたしました。枝12 -- 2020-04-18 (土) 22:10:06
    • 上の補足としてOKNGのサンプル画像。アクセサリーが目立たないと判断したためこの画像ではついていますが髪型・髪色についても決めた方がいいですね…。 -- 2020-04-18 (土) 16:40:37
      • 正直何がNGか分からないのですが…それ普通に両方貼られていて何の問題も無いとしか。NG側単品が貼られてたら武器の裏面というか底面しか見えてないとは思いますけど同様にOK側も単品としては微妙ですし、NG側の何が問題と判断してのサンプルなのでしょう? -- 2020-04-18 (土) 17:57:21
      • NGのほうはキャラが目立っているかなと思ったためです。アングルや向きが同じではないですがキャラが目立っているかどうかで判断願います。 -- 2020-04-18 (土) 18:03:44
      • ごめん、ネタキャラ使ってるとかアクセが武器に干渉してるとかならわかるけどさすがにこれでNGは判断厳しすぎじゃねえかな? -- 2020-04-18 (土) 18:06:04
      • キャラが目立ってる…それは背景に対して色合いが明るすぎるとかそういう意味でしょうか? だとしたらかなりの難癖にしか見えません、肝心の武器は底面が良く見えていて何の問題もありませんし -- 2020-04-18 (土) 18:09:19
      • 正直グレーラインかなぁとは思ってはいますがちょっと厳しすぎましたかね。 -- 2020-04-18 (土) 18:10:36
      • 具体例としてNGを挙げるなら10人中8人はNGと言えるものを持ってきてくれないと。本人がグレーゾーンと思ってるものをNGとして挙げられても周りが混乱するだけですよ -- 2020-04-18 (土) 18:13:38
      • ではこちらで。あまりキャラをたたせる意識をしたことないので変かもしれませんが。 -- 2020-04-18 (土) 18:17:52
      • それはキャラが立ってるも何も「武器に干渉している」という方が先では… -- 2020-04-18 (土) 18:22:23
      • でもまぁ、これならアクセが武器に干渉してしまっているので新しいのあげました張り替えてもいいですか?ってなってもいいかと思います。ただし話し合いで済んでしまいますけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 18:26:15
      • キャラをメインにキャラクリしてないんや…NG画像作る方が難しい…orz -- 2020-04-18 (土) 18:27:53
      • まぁ、そういうことやろ。普通の人が普通にあげればアクセが武器に干渉するくらい(あとは画像が荒い?)だし差し替えたいなら話し合いで済む。話し合いで決まったのに無理やり何度も画像刺し戻そうとする人がいるならここにきて管理人に何とかしてもらえばいいだけの話 -- 2020-04-18 (土) 18:33:46
      • 少なくとも張り替えが横行しないためにもある程度は今より明確化する必要があると思いますよ。 -- 2020-04-18 (土) 18:38:18
      • ごめん、張り替え合戦が起きてるって話だったのか?これ。それだったら別の問題なんだけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 18:40:00
      • 線引きなんてどうやっても曖昧になりますし、NPCショップ売りのコス限定、アクセ無しにしてしまった方が良いのでは。差し替え合戦が起きる一番の原因なんておおよそ自己顕示欲旺盛な方の暴走ですし、縛りが緩いと結局は規定の穴を付いて張り替え合戦を繰り返して堂々巡りになるだけかと。まさに今回(というか随分昔から散々繰り返されてきましたが)枝11さんの言うようなことが起きてるわけですけど基本管理人さんは余程のことがないと対処してくれませんし。 -- 2020-04-18 (土) 18:52:12
      • 話し合い終了後の張り替え合戦が起きてるならここにもってくればいいのでは?何もしてもらえないと勝手に決めつけて放置するからいつまでたっても改善されないんでしょ -- 2020-04-18 (土) 18:56:14
      • 例の金Gの画像でも問題ないって金Gを擁護してる人が自演にしか見えないんですが。それは置いといてNPCショップ販売コス限定のアクセ無しでのみ撮影は自分も賛成。武器や迷彩の見た目を紹介するんだからキャラの服装は極力、飾り気がないものがいい -- 2020-04-18 (土) 20:35:50
    • ただでさえ色味が被らないようかつ肌色が見えないよう注意して納刀抜刀エフェクトetc…と少なくないSSを撮って、どのSSがどういう役割をしているか文字を書き入れて、画像の大きさも気を付けて、、、を善意でやっているのにさらにルールを追加させるのか…昔は適当に写ってればいいって気軽にUPも出来たんだが、自称評論家様がぐだぐだルール追加して目に見えて提供者が減ってるのにな。追加するのは勝手にしてもらって構わんけど善意で提供している以上それをやろうとしてくれる人もドンドン減るってことも自覚してくれよ。ぶっちゃけここに書き込んでる人で実際に画像提供してるの何人いるんだか気になるわ。。。 -- 2020-04-18 (土) 20:48:24
      • それな。ルールを追加する前に画像添付されてない武器ページの画像提供お願いしたいんだけど・・・ -- 2020-04-18 (土) 20:49:37
      • 正直、そういうの『自分は数少ない提供者』みたいな正義感醸されてるみたいでむかつくから難癖付けて取り下げさせてる事あるわ。他の奴らも便乗してくるから多数決的にも俺だけじゃないし -- 2020-04-18 (土) 21:03:45
      • 同感ですね。このページを例にとっても、もし画像投稿者のみで議論しているのであれば画像の提供状況に抜けが目立つ今の現状は無いはずです。画像を組む労力を知らない第3者が自分が気に入らないからと文句を付けるという現状が今日まで続いていたということでしょう。個人的には話し合いの上で画像の差し替えが可能である以上現状維持でいいかと思われます。直すべき事項を直した画像を提供して差し替えれば良い所、言葉だけで指摘した風を装うコメントはwikiの事など考えていないものと見做して良いかと。 -- 2020-04-18 (土) 21:07:08
      • 提供画像に基準を設けるのではなく、差し替えの合意を得た以降の再編集を禁止としては?今の争点はそこです -- 2020-04-18 (土) 21:11:52
      • ですので、善意の方が安心して画像提供ができるように基準を探るための話し合いですよ。私自身も悪人スーツでいくつか提供していますが、基準が明確になれば嬉しいですし、木主さんのように批判の強い評論家に気を使って添付しない方も多いはず。裏を返せばいわれのない批判を浴びないようにするための物とも言えます。 -- 2020-04-18 (土) 21:12:26
      • それはそれ、これはこれ。提供しているかどうかを問うのは詭弁 -- 2020-04-18 (土) 21:12:50
      • ぶっちゃけ貼られている画像を変えていいかどうか話し合うだけで9割以上解決する話なのにしたくないから厳しくしろって言ってるだけだよねこれ -- 2020-04-18 (土) 21:15:49
      • この木主も2つ上の木の派生、または論点ずらしで建てられたものだろうからね。木主案は却下で終わり、その上で編集合戦禁止を盛り込むだけです -- 2020-04-18 (土) 21:22:05
      • つまり投稿された画像は基本的に差し替え禁止になるって事?それだと本気でふざけた画像を貼られてもそのままになるけど、そうじゃないよね。それなら「相応しくない画像は議論により差し替え」にするか?それじゃ今と変わんないよ?愉快犯が議論の体でそれっぽい意見連投して掻き回すなんて何度もあるんだから意味ないよ。それなら『以下の○個の条件を全て満たし、かつ記載した禁止事項に全て該当していないこと。そのルールの詳しい解釈と制定の経緯に関しては別ページにまとめた条項を参照してください』ってガチガチに固めるしかないよ。このswikiだとルールと聞くと曲解と抜け道で揚げ足取って「満たしてるからどんなにおかしくても俺の勝ち〜w」って奴が100%出るんだから。まあ、そのルールを決めるにも個人的には水掛け論の繰り返しになって正直ほぼ決まらないと思うけど、解決策としてはそれしかないよね。 -- 2020-04-19 (日) 13:42:05
      • 全然読んでないんだけどちゃんと具体的に決まってれば議論の必要なんかなくね。これ以上ルールry勢はそれと別に簡易的に提供できる具体的なルール作るだけでいいし -- 2020-04-19 (日) 14:20:51
      • そのルールができたとして、利用者が読んで守れるかは別だけどな。むしろルールが無くても一般的なマナーを守ろうという意識があればこんな事になってねーわ。モラルのない奴らにはどんなに良いルール作っても無駄。作り手の自己満で終わり。雑談板見てみ。運用が表記されてるけど守れてる?それとも管理人が匙投げてあそこだけは特別ってしてるからいいのかな。順序が逆だね。ルールも読まれず守られず収拾付かなくて規制も通報も追い付かないから仕方なく無法地帯って事にして放置されてる。他のページもそうならない保証ってあるのかな。 -- 2020-04-19 (日) 20:06:12
      • 守るかどうかは別にいいんだよ。議論()するまにさっさと対応するためのもんだし。守るかどうかだったらこの集いも削除依頼しか書き込まないやろ -- 2020-04-20 (月) 19:33:06
      • 編集してるわけでもないのだが、敢えて言う。お前らアホ。もう3年くらい前だったかな。似た様な幼稚な喧嘩をしている武器ページがあって、「こんな事してんならホロのみに統一しろ」って書いた。抜刀・エフェクトなんかは、実際に見てからのお楽しみでいいじゃん。どうしてもって言うなら、ホロ以外はリンクでもつけて任意で見るようにさせる。ほんと武器ページとか見なくなったよ。くだらない。気分悪くしたらごめんね -- 2020-04-20 (月) 22:57:08
      • 議論ですらない書き捨ての暴言はお控えください -- 2020-04-22 (水) 07:09:05
  • まさに今、インペリアルクリムゾン2のページで編集合戦(というかSS貼り換え合戦?)が起きてる現状があるんですけどね -- 2020-04-20 (月) 22:06:01
    • 無言で張り替えている人がいるみたいですね。別問題なので木を分けさせてもらいました -- 2020-04-20 (月) 22:11:51
    • タイツ男も気持ち悪いんだし武器さえ見えたら良いんだからホログラムか画像なし(武器説明文のアイコンだけ)で良いじゃん…。編集合戦って事は画像A推しとB推しとC推しと…が争ってるんでしょ? そもそもそれぞれが折れない理由は何なのさ。武器が見れれば良い派からしたら全員害悪だよ -- 2020-04-20 (月) 23:26:09
      • それ言ったらビジフォンなりで見れるからそもそも画像がいらないってなるんだが -- 2020-04-20 (月) 23:40:30
      • 正直駆逐したいんだと思うよ。 -- 2020-04-20 (月) 23:44:50
      • ルールに関しては上の木でお願いします -- 2020-04-20 (月) 23:46:46
      • 管理人か自治中かはっきりしろぉ! -- 2020-04-20 (月) 23:50:08
      • 枝1 画像なしで良いって書いてるで。もちろん一律で無しで別に構わん、しいて言えば公式の画像が纏まってたら便利かもくらいで。んで結局貼り変え合戦してる人は何の理由でやってるのさ。ルール云々よりそっちが気になるわ 小木主 -- 2020-04-20 (月) 23:59:55
    • 張り替え合戦というか問題になってる人物ならただの自己顕示欲だね -- 2020-04-21 (火) 00:05:41
    • 経緯まとめ。画像が添付されていなかったページに金髪の方が画像を添付(以下金)しかしファイル名に自身のキャラクターネーム(恐らく)を入れており、添付目的は自己主張かと見られた。悪人タイツ(以下タイツ)がファイル名が不適切として、金がファイル名をアイテム名のみにすれば差し戻してくださいと最初の差し替え。しかしファイル名の変更は無いまま無言で再び金に差し戻される。以降タイツ側は本人ではない人間によって(上の方の木に本人コメ有)、金側は本人か別人か不明だが無言での差し替えが続いている。余談だが多数のグラテスシリーズも同様に金→タイツ→金と差し戻されている画像が多い。 -- 2020-04-21 (火) 00:06:02
      • 3週間も貼ってなかったグラテスシリーズをその人が貼った途端にこういう問題が起きるのはさすがに別の意図があるとしか思えないんですが -- 2020-04-21 (火) 00:12:56
      • と思いましたがアウェイクシリーズの画像になんか変なマークついた画像があがってますね。これはさすがにやりすぎな気がしてきました。 -- 2020-04-21 (火) 00:15:49
      • まさかとは思うがこんなのまで議論しなきゃ差し替えダメとか言わないよな?だったら編集側から降りるぞこんなん。ファイル名は普通になってる辺り全く見てないわけでも無いし理解してるにも関わらず件の編集者は一切の意思表示もなく差し戻しを行うし、今回のはあからさまにアウトな画像。「他人の意見とか(゚⊿゚)シラネ、やりたいように編集するぜ」なんて奴を編集者として受け入れられないし「このWIKIはあらゆる場所で売名または晒し行為を行う事を容認してる」と判断されかねないから件の人は最早議論の余地も無いでしょ -- 2020-04-21 (火) 00:37:47
      • 荒らし対応一択でいいよ、件の人は。あれを容認するなら本当に無法地帯になるわ -- 2020-04-21 (火) 00:47:55
      • あれに関しては本当にホスト規制なりで完全に叩き出してしまうべき。頑なな貼り替えといい枝2で言われてるマークといい、どう考えてもただの自己顕示欲によるもので断じて善意の提供者なんかではない。他の利用者への影響を考えても悪質過ぎる。武器SSの決まり事云々は一旦棚上げにしても、単純に荒らしとして管理者さんへ対処を打診するべき案件だと思う。 -- 2020-04-21 (火) 03:02:51
      • このハンコ付き画像は流石にもうお話にならないでしょ、いくらなんでも画像を提供してくれるメリットを打ち消して余りある。 -- 2020-04-21 (火) 07:44:46
      • 取り敢えずぱっと確認できるもんだけで「グラテスジグドレン」「グラテスゼルブラン」「グラテスディサンガ」「グラテスグラナス」「グラテスクトリデーヴ」「グラテスルナン」「*インペリアルクリムゾン2」「*桜剣プルクラケウス」「アウェイクストレイダ」「アウェイクハント」だな。以上10点の添付ファイルは不適切画像として削除申請を提案したい。あとは管理人には本件に関しての意見を伺いたいな -- 2020-04-21 (火) 12:33:26
      • 削除申請に賛成 -- 2020-04-21 (火) 13:15:59
      • 削除で良いと思います、Wikiの私物化が一番の問題だと思う。ここの信用は今まで数多の編集者さん達が頑張って築いてきた物なのに自己顕示欲の為にそれを利用するのはダメだと思う。自分のブログでやればいいのにね -- 2020-04-21 (火) 17:11:26
    • グラテスジグドレンの添付ファイルにGrates Jhikdrenn_Cruz_Gallery.jpgという完全にふざけた物を確認。荒らし確定でいいのでは…。 -- 2020-04-21 (火) 07:26:25
      • これしかり、Wikiの知名度を利用した売名行為みたいなもんですからね、荒らしというかなんというか。 -- 2020-04-21 (火) 17:14:48
      • この人物を出禁にするかどうかは管理者判断以外では解決できないかと思います。 -- 2020-04-22 (水) 07:03:04
    • 筑波大学のVPNを利用した編集(open.ad.jp)をNGホストとして登録しました。画像については削除して元に戻しておきます。 -- 管理者 2020-04-22 (水) 16:37:28
      • 126.73.115.232(softbank126073115232.bbtec.net)、115.37.41.204(115-37-41-204.aichiwest1.commufa.jp)での編集も確認でましたので一時的にBLに登録しました。画像を貼り付けてもらうのは問題ないのですが、既に貼り付けてある画像を正統な理由もなく変更したり、ファイル名をふざけた(?)内容のもにするのも止めて下さい。今回はふざけたファイル名の画像を削除させてもらいます。(今日の編集がありますので、時間を見つけての後日の削除になります)。BLの登録は画像削除後解除させてもらいますが、繰り返される場合は再度BL登録しますのでよろしくお願いします。 -- 管理者 2020-04-22 (水) 17:21:49
      • きっちりと編集された画像も多かったので削除ためらいましたが実行させてもらいました(完全削除ではありませんので、該当ページの「添付」→「添付ファイル一覧」にバックアップが確認できます)。無言での差し替えは先に添付してくれている方にとって気分の良いものではありません。画像の提供はありがたいのですが、どうぞ話し合いなどの配慮よろしくお願いします。また、ファイル名も他ページになるべく準じる形(「アイテム名.jpg」など)でお願いします。 -- 管理者 2020-04-23 (木) 17:07:03
  • グラテスジクドレンの画像一部不適切だったため張替えを行ったのですが初めて画像添付作業をしたので間違いがないか確認をお願いしたいです。 -- 2020-04-21 (火) 02:24:13
    • 問題ないと思います -- 2020-04-21 (火) 09:10:32
  • 一部武器ページ画像のリンク切れを修正しました。(ライブシリーズ/ダガー、ナックル、カタナ、DB、ライフル、ランチャー、弓、タリス、ウォンド、靴) 荒らしかと思ったのですが、画像ファイル名に半角ずらしの特殊文字が含まれているのが原因だったので、添付ページからのコピペで対応しました。特殊文字を除く編集をする際は、画像ファイル名の修正または上げ直しを行ってください。 -- 2020-04-22 (水) 07:00:34
  • 上で言われてたアウェイク2点について画像COの旨を削除の上掲載していたので流石に容認できないかと…。 -- 2020-04-22 (水) 11:55:09
    • 現状再COしてますがどうなるか…(連投失礼) -- 2020-04-22 (水) 11:55:44
    • アウェイクストレイダにおいてまたもや画像が復活させられていました。一応COはしておきましたが… -- 2020-04-25 (土) 06:13:54
      • 一応、アウェイクストレイダの画像は初添付なので問題ないと言えば問題ないような気もしますが、画像に刻印みたいなのが入ってるのを消して欲しいですね。 -- 2020-04-27 (月) 16:18:18
      • 初添付だからどんな画像貼ってもいいわけじゃないからな。モラルに則った画像じゃなきゃいちいち議論挟まにゃ削除もできんから寧ろ貼られると迷惑だ -- 2020-04-28 (火) 00:19:05
    • *BLACK MONOLITHも無断差し替えされてます。例の金Gと呼ばれてる人です -- 2020-05-04 (月) 06:18:31
      • 差し替え前のバックアップも消されてるのでしょうか…そうであれば悪質としか… -- 2020-05-04 (月) 07:41:38
      • ID: 608222 この編集ですね。 -- 2020-05-04 (月) 10:45:22
      • 添付の削除が管理人にしかできない以上、差し替えじゃなくてただの掲載だと思うんだが。擁護するわけではないが条件反射で書き込むのはやめなされ -- 2020-05-04 (月) 15:05:03
      • 該当の武器迷彩のページには、前から特に何も問題のない画像が添付してありましたよ。元の画像が添付リストからも消えてしまってるのがどういうことなのかは管理人さんにしか確認出来ないでしょうが、少なくとも無断で画像の差し替えを行ったことは事実です。先の件もありますし、この人に関しては明確に悪質な荒らしで間違いないと思うのですが。 -- 2020-05-04 (月) 16:46:51
      • あらしょーなの。だとしたら自分らにできる対応は画像のCOくらいしか無いし管理人に対応してもらうしかないね 枝3 -- 2020-05-04 (月) 16:56:53
      • *BLACK MONOLITHの画像に関しては本当に管理者に一度伺いたいわ、確か先に画像が張られてた筈だが。管理者以外が削除したのならそれは大問題だと思うし。 -- 2020-05-05 (火) 09:10:50
      • バックアップ見ればわかるけど、*BLACK MONOLITHで添付されたのは今の1枚だけですよ。差し替えも削除も行われていない。確認もせず問題にするのは混乱させるだけだから良くないよ。 -- 2020-05-05 (火) 17:25:33
      • 自分もこのページでエフェクト画像とか見た筈だからおかしいなと思ったのですが、コメント欄で提供されていた画像を添付された画像と勘違いした可能性がありますね。 -- 2020-05-05 (火) 18:17:08
    • 集いのコメ欄は本来編集ミスったときとかに書き込んだりレイアウトの見直し議論をしたり犯罪性のある荒らしの対処をするとこやろ。街の交番感覚で「無断差し替えありました」とか「(特に犯罪性はないが)例の荒らしでました」とか報告しにくるような所なのか?各自で対処すればええやんけ、誰でも気軽に編集できるんだぞ。あとID提示するのはルール上アウトってのは理解してんのかね… -- 2020-05-04 (月) 11:07:44
      • 好き勝手言ってくれるけど、きみのほうが何も理解できていないと思うよ -- 2020-05-04 (月) 11:20:13
      • そもそも何も問題なければスルーされてると思うが? -- 2020-05-04 (月) 11:48:16
      • 自分が正しいと思えばIP偽装して通報連打するのも正義、議論もなしに削除するのも正義w 勘違い編集者が増えてるよね。張り替合戦が~なんていいながら自分も合戦に参加して自分の画像を張りたいだけでここに連絡する奴だったり… 結局金Gとかいう奴もここに画像が~なんて言ってくる奴も根本は同じだよ。 -- 2020-05-04 (月) 12:04:07
      • 少なくともバックアップの無断削除は問題行為では? -- 2020-05-05 (火) 03:37:28
      • 問題行為に問題行為で返す編集者が問題だと言ってるんだが -- 2020-05-05 (火) 12:41:38
      • 枝2=枝4に言っても言っても多分無駄だと思うで…(ティシュトリヤのページを見ながら)本当に本気で問題行為をしてると思っていない可能性、もしくはどうやってでも自分ルールを押し通したいのか…どちらにしてもやってることは害悪編集者と言って差し支えないレベルだわ -- 2020-05-05 (火) 15:09:47
      • 白犯人の人は後発ながら質の高い画像を差し替え用として提供してたから支持してたが、ティシュトリヤの人は提供画像の出来が稚拙すぎるわ。ここで色々提案してた人がこの程度だったというのは正直がっかり。もっと編集者の立場からの意見を聞けると思ってたけどこれは経験無い人の仕事だなとしか見えない -- 2020-05-05 (火) 15:36:50
      • 見る側からしたら肝心の装備が隠れて見えないとかでない限り「ああこんな感じなんだな」ってわかれば問題ないだろ。見る側は高いくおりちーより出来るだけ早くどんな色なのか・形なのかってのが知りたいんだろ。敷居ばっかり上げまくった結果、民家画像上げるの敬遠して画像上げる編集者が限られて仕事回らなくて情報の発信が遅れることのほうがWikiにとっては致命的だろ。何故そうやってすぐこだわるんだ? -- 2020-05-05 (火) 15:50:17
      • 民家→みんな -- 2020-05-05 (火) 15:51:02
      • 差し替える前の画像に問題が無い限りは、差し替えたいならせめて差し替える前より質の良い画像を提供してもらわないと差し替えに賛同出来かねるぞ。何も貼られてないところなら後で差し替え議論できるからざっくりで構わんが -- 2020-05-05 (火) 15:53:02
      • あいまいな枠しかできてない時点でスピードなんてないようなもんだから・・・ -- 2020-05-05 (火) 15:54:35
      • 直近だと旧プロメサパージナの流れは枝8の言う通りでさすがにあれはちょっと酷い…多分もう画像上げてくれないだろうなーと思う、もちろん見やすい画像にいずれ差し替えられるんだろうなーとは思ってたけど叩くのは違うだろってね。ただ今回のティシュトリヤの方は見てきたが差し替えの意味が分からないわな。添付画像も見てきたけどなんで画像がバラバラなのってのもあるし元々のやつより情報量が劣化してる(分かりやすいのは射撃エフェクトの有無)から差し戻されて当然。こだわり云々以前に劣化されてたらそりゃ差し替えになるわな -- 2020-05-05 (火) 16:00:16
      • 速報版とコレクション版で分けたらどう?最初は荒くても色と形が(こんなかんじ)ぐらいで分かるもの程度で速報版を上げられる→これなら敷居が低いから早くゲットした人が気軽に上げられる。そのあと同じ人でもいいし、細かいクオリティーまでこだわった人が、掲示板で差し替えの理由を書いて賛同が得られたらはりゃいいんじゃない?最初からこだわった画像貼るから張り替えられてムッとしてるような気がする。 -- 2020-05-05 (火) 16:29:28
      • それ今と何の違いがあるんだ?最初に上げる画像はクオリティ低くても後で議論できるのは今も同じだし、こだわった画像が差し替えられて異議が有るなら申し立てすれば済む話。現状と変わらない物を無駄に分けて編集の労力を上げる意味が分からない -- 2020-05-05 (火) 16:32:31
      • 最初からこだわった画像貼るから張り替えられてムッとしてるような気がするっていうのは当人じゃなきゃ分からないけど、本来はそれで良いというか今そのスタイルよ。だから質が悪いことでぎゃーぎゃー言うだけ人の方が問題なのよ。当然その後視認性の良いものに相談の上変えるのは一向に問題なし。 っていうか画像添付についての装備画像の掲載ついてにルールが書いてあるんだけど、ここ最近の編集合戦は概ね「武器の視認性に問題はないが、キャラに問題がある」っていう×印が付いてるものを理由に差し替えてるのが多い感じ。 -- 2020-05-05 (火) 16:39:56
      • 装備画像の掲載ついてって何だよコピペしたのに…と思ったら当該ページが間違ってることに今気付いたっていう 枝15 -- 2020-05-05 (火) 16:43:34
      • 先日に連日行われた編集合戦は「キャラに問題は無いが、ファイルネームまたは画像自体に問題が有る」のが理由だぞ。これとは全く関係が無い。*ティシュトリヤに関してはロクに議論も無くしかもとても賛成できる理由でもなく問題も特に無かったにも関わらず差し替えが行われたのが問題でこれもまた別問題だ -- 2020-05-05 (火) 16:44:48
      • すまんそれを今書こうとしてた、命名規則が守られてないのはNGだぞ 枝15 -- 2020-05-05 (火) 16:45:50
      • 命名規則も管理人曰く「なるべく」って事なんで強制ではないんじゃない?とにかく差し替えをするのであれば必ず議論して賛同が得られたら差し替える。得られないなら差し替えない。って風にしなきゃ差し替え合戦なんて収まらないと思うよ。まあめんどくさいけどね… -- 2020-05-05 (火) 17:09:59
      • できれば議論でなんとかしたいところではあるけれど先日のはあまりにも数が多かったしそれ全部を議論するとなると相当手間も時間も無駄だぞ。だからこそ最初に提供する側が「なるべく」を免罪符に好き勝手編集してもらっては困る -- 2020-05-05 (火) 17:13:30
      • 堂々巡りだねえ… -- 2020-05-05 (火) 17:19:57
      • これ全部にゴキからんでる時点でおかしいことに気付いて 気付いて -- 2020-05-05 (火) 17:27:13
      • でもね、片方がちゃんとルール守って議論して賛同があったら差し替えるって手順踏んでるなら、もう片方の勝手に差し替えてる人を荒らし認定してBLに入れられるだろうけど、管理者だってこれじゃ手が付けられないでしょうに。面倒くさいだろうけどそれをやれないなら編集者なんてするべきじゃないんじゃない? -- 2020-05-05 (火) 17:29:09
      • そもそも件の人だってファイル名やスタンプが無ければ別に問題無いし寧ろ提供してくれるのは有り難いのであって、適切である場合に差し替えたいならそれだけ議論すれば良い話。先日のような不適切な画像であればそもそも議論すら不要で、その上で編集合戦が起これば不適切な旨を管理人に相談するだけ。提供者のモラルが問われてるだけで基準に関しては現状から変える必要性を感じない -- 2020-05-05 (火) 17:29:41
      • 命名規則については上にある管理人の書き込みが全てとして、数が多いから手間を省きたいという理由で議論しないのはさすがにダメだぞ…結局そういう行為が編集合戦に繋がっていると認識した方が良い。そもそも当該ページを見た時に「命名規則が正しいか否か」は「その武器の情報が見たいから」というごく一般的な利用者には関係ないというのが大前提って事を失念しないで欲しい所。双方ルールが守れないなら、双方共に荒らしと同等よ -- 2020-05-05 (火) 17:35:25
      • 不適切な画像って、あからさまに別の武器とか極端な話エロ画像とか張った場合はそりゃ不適切な画像ってみんな納得するだろうけど、今回のような微妙なケースは人それぞれでシロはクロがわかれるんじゃないかね?だから議論が必要でそれを議論なしに個人の裁量で決められるのは管理者だけ。編集者は議論ののち賛成が多数得られたら編集するってスタンスは量が多かろうが少なかろうが変わらないと思う。それを省略する場合はまず管理者に相談して管理者から承認が得られてから行うべきじゃないかな -- 2020-05-05 (火) 18:25:06
      • 金Gの謎ステッカーや武器が見にくい云々は本人にこれまで何度も周りが直接言ってきたけど本人が日本語を理解する気がないから悉くスルーされて今に至ってるのはわかってるんですかね -- 2020-05-05 (火) 20:01:19
      • 謎のロゴを入れてたのは糞だな間違いない。武器が見にくいってのは正直よく分からん、アクセサリーが干渉してるとかで著しくおかしなものがあったの? 編集合戦になってるときに見たけど武器が見にくいはちょっと無理筋な気がしないでもない…まぁそこは個人の感覚かもしれん。で、悉くスルーされてるから無断編集していい理由は何? それは管理人に対応して貰うべきことであって無断編集の免罪符を得たわけではないよね。編集に編集で応対したら再編集されるのはごくごく当たり前だということを再度認識すべきよ、wiki形式なんだから。少なくともこの小木にあるティシュトリヤみたいなことをする人は間違いなく荒らしだわな -- 2020-05-05 (火) 20:21:22
      • 議論もいいんですが正直そこに労力を割くよりは画像が提供されていないページに画像を添付する事を優先していただきたいです。最近ではノヴァ実装時にこぞって提供があった以外ほぼ全くと言っていいぐらい提供が無かったので。にもかかわらずここでは饒舌に意見を述べられても説得力に欠けると思います。実際のところ高圧的な態度で持論を述べている方ほど画像提供者に対する規制(締め付け)要望ばかりで過去如何ほどwikiに貢献して来たのか疑問符が付きますね -- 2020-05-05 (火) 22:56:39
      • 何、論点ずらし? 議論もいいんですがではなく、議論せずに勝手に張り替えやってたから今の張り替え合戦になってるって話をしてるんだが。ここで話挿げ替えて話の腰を揉んでどうしようというの? -- 2020-05-05 (火) 23:21:44
      • この場に編集者が居ない以上ここでいくら話しても何に一つとして得る物が無いと思うんですが。現実に編集履歴さえ見れないような方が意見を述べたり雑音ばかりですし、各意見を精査の上で少しでも次に繋がりそうな建設的な意見はありましたか?お伺いしたいです -- 2020-05-05 (火) 23:40:37
      • あなたこそ今までのやり取りを全く見ていないでそんなことより画像を添付しろとか何言ってるんだ?って感じですがね… あなたが添付すればいいのではないですか? 雑音との事なのでじゃあもう話さないようにしますよ。それじゃ建設的な意見をどうぞ^^ -- 2020-05-05 (火) 23:51:07
      • 「共通の目的を持った者たちが話し合えば議論になるが、異なる目的を持った者たちが話し合えば討論になる。」という格言っぽいものをさっき考え付いたのですが、「目的1:武器ページに添付する画像はどのような画像が適当か?」と「目的2:どのようにすれば画像編集者を増やせるか?」にツリーを分けて議論するのは如何でしょうか?当方武器種ページのアイコン(PNG画像)や武器ページ上段の詳細画像をよく添付しているのですが、そもそも入手できていない武器・ユニットは編集すらできません(特にディバイドクエスト産のユニット)。昔に比べると画像編集者が少なくなったと感じてはいますが、未加工の画像を提供してくれる人はまだまだいるようなので、後は画像編集の仕方等のページを作ってそこを読んで貰えたら新たな画像編集者になってくれたら”目的2”の方は達成できるのではないかと。 -- 2020-05-06 (水) 02:01:44
  • 今日からSSLエラーがどのブラウザでも出るようになりました「エラー コード:DLG_FLAGS_SEC_CERT_DATE_INVALID」証明書更新お願いします。 -- 2020-05-04 (月) 14:48:58
    • 雑談から来たんだろうけど内容的にはそれも2個上の木にあるんだ -- 2020-05-04 (月) 14:59:15
  • おーいかんりに~ん、「この証明書または証明書チェーンの証明書の1つが最新ではありません。」かすぺるすきーから出たぞ -- 2020-05-05 (火) 04:40:51
  • PCブラウザchromeからの観覧時次のようなメッセージとエラー表記
    このサーバーが pso2.swiki.jp であることを確認できませんでした。セキュリティ証明書の期限が昨日で切れています。原因として、設定が不適切であるか、悪意のあるユーザーが接続を妨害していることが考えられます。パソコンの時計は現在 2020年5月4日月曜日 に設定されています。この時刻が正しくない場合は、システムの時計を修正して、このページを更新してください。
    これはサーバー側が問題なのでしょうかそれともこちら側の問題なのでしょうか。 -- 2020-05-04 (月) 05:54:55
    • サーバー側の問題です。このwikiにHTTPSで接続するために使用される証明書の有効期限が切れてしまっており、安全性が確認できないことから、ブラウザがユーザーを守るために警告を表示しています。 -- 2020-05-04 (月) 06:16:01
    • とりあえずWindowsで閲覧するならIEで開いて「このサイトの閲覧を続行する(推奨されません)」でOK このコメントを読めるのであればそうしている気もするけど -- 2020-05-04 (月) 16:39:48
    • pso2es.swiki.jpやidola.swiki.jpは*.swiki.jp共通の証明書なのに、なぜにpso2.swiki.jpはpso2.swiki.jp単独の証明書なの? 期限切れは忘れがちなので(Let's Encryptは3か月 おま国独自の連休とか考慮されない)、もし*.swiki.jpの証明書に相乗りできるのであればそのほうがいいのでは -- 2020-05-04 (月) 16:41:57
      • ワイルドカード証明書はフィーチャーフォン等で非対応の環境があるようなので、そこそこ古くからあるこのwikiについてはそのあたりの配慮があったのかもしれません -- 2020-05-05 (火) 05:09:52
  • 念のためノヴァシリーズの全バックアップ作成しときました。 -- 2020-05-05 (火) 08:04:38
  • 議論の枝増やして申し訳ないのですがとりあえず画像添付・画像差し替えの旨をコメント欄に記入ということで手を打ちませんか?使用キャラの条件はともかく無断差し替えが問題なので…。 -- 2020-05-05 (火) 09:01:22
  • 上の木で武器画像掲載時の衣装について議論あがってるけど、キャストの場合はどうすればいいんだろうか 確かキャストの男女って初期コス着れなかった気がするんだけども。 いっその事最適解は犯人スーツ白と黒で、無かったら個人的に見やすい物であげて、犯人スーツを持ってる人が差し替えOKにしたらいいんじゃないかなって思った それで荒れた時はそのページだけ犯人スーツ以外禁止とか -- 2020-05-05 (火) 02:10:03
    • 犯人スーツって異物感凄いから怖いのは自分だけなのかなぁ…同意する人居なさそうだからあれだけど。全員姿も見せず共通って意味でホログラムに一票入れたいんだけど、そんなにキャラが持ってる画像じゃないとダメなのかな? 想定される話だと納刀時が云々って言われるとは思うんだけど正直その情報は不要派、正確には「そこまで載せることは無いんじゃない」派だね、特記事項は文章で入れれば良いという考え方 -- 2020-05-05 (火) 02:21:28
      • 個人的にはホログラムだけでも良い派ではあるんだけど、ホログラムだけだと見れない抜刀エフェクトや弾が見れないんだよね、人によっては武器迷彩用に探しにくる人も居るからあった方がうれしいはうれしい 何をどうしても荒れるならホログラムと武器アイコンだけってのも賛成かな -- 木主 2020-05-05 (火) 02:32:59
      • そうそう、そのエフェクトとか弾の画像とかもwikiに必要な情報なのかなぁって。あくまで個人的にだけど、それはもう「武器を使ったコーディネートの話」であって武器の個別ページはファッションカタログじゃないんだから…ってなっちゃうんだよね。無駄に大きい画像もあるしSS掲示板があるんだからそっちを活用すればいいのにって感じが…。とはいえそれも一応は情報だし、個人的な第2案としては「常時表示されているのはホログラムだけ、折りたたみに好きなキャラ(犯人スーツだろうが自分の持ちキャラだろうが)での装備時/エフェクトSSを表示」はどうかしら こき -- 2020-05-05 (火) 02:42:57
      • ちなみに参考にしたのはスプニの感じ。所持姿と納刀姿が折りたたみに入ってるのが想像した感じかな こき -- 2020-05-05 (火) 02:47:59
      • キャラを載せるなら折りたたみに入れるというのは良案だと思います。現実に今でも画像提供者に対しての文句などが散見されますが、折りたたみに格納する分には嫌なら見るなで済みそうなので画像投稿者も守られますしね -- 2020-05-05 (火) 03:17:49
      • SS掲示板に載せるってなると新シリーズ武器でた時にSS掲示板にめっちゃ載せる事になって見たい武器のSSとか見つけづらいと思う 第2の案は良さげだと思うけど、好きなキャラを大量に乗せられちゃうと情報というより個人がwikiを私物扱いしないかが心配かな -- 木主 2020-05-05 (火) 03:22:03
    • 画像内容じゃなくて編集合戦に問題があるっていう結論でしょ? 反対意見が出た画像は不採用、再添付不可を徹底するだけで終わりでは -- 2020-05-05 (火) 03:00:50
      • 画像内容に問題がなければ編集合戦にもならんと思ったんだ -- 木主 2020-05-05 (火) 03:11:09
      • 反対意見1つでも挙げたら削除みたいになると堂々巡りでは -- 2020-05-05 (火) 04:46:57
    • 無駄にデカイタイプのキャストしか持ってないにしても、犯人スーツ以外にもラッピースーツなりいくらでもあるんだからそれでいいですよ -- 2020-05-05 (火) 03:03:35
      • 確かにラッピースーツは種族性別不問だし色もあるしでよさそう -- 木主 2020-05-05 (火) 03:12:48
      • ただラッピースーツは通常姿での納刀位置がわかりづらいデメリットもある。あと武器によっては地面に埋まったりとか。NPC売りのデフォ服が無難じゃないかなーと思う -- 2020-05-05 (火) 03:15:09
      • 理解して頂けてるか少し不安なのでもう一度言うと、キャストはNPC売りのデフォ服がパーツでエーデルゼリン等のコスチュームは種族制限で着れないんです 理解されていたらすみません -- 木主 2020-05-05 (火) 03:29:31
      • それはNPC売りのキャストパーツ使えばよいのでは? -- 2020-05-05 (火) 03:51:46
    • キャストがどうというなら初期ベース姿にでもなりゃいいだけではあるが -- 2020-05-05 (火) 03:18:25
      • そういえば初期ベース服になれましたね... 失念していました 初期ベース服で見にくい武器はあまり無いと思うので(あるとするなら髪型で隠れるとか)初期ベース服でも良いかもしれませんね -- 木主 2020-05-05 (火) 03:32:10
    • キャラが悪目立ちしなかったらそれでいいんだよ。 -- 2020-05-05 (火) 03:32:32
      • その悪目立ちの明確な決まりが無いから編集合戦にまでもつれ込んでしまって、ルール決めない? って流れなのでは? キャラ全体が写ってセーフとアウト両方の判定貰う事だってあるし -- 木主 2020-05-05 (火) 03:44:21
      • 犯人スーツ売りたいのか知らないけどそんなマイナーな服以外禁止にしようなんてトンデモ提案な時点で信用度だだ下がりなんですよね -- 2020-05-05 (火) 03:50:08
      • それに関しては小木3からラッピースーツでいいじゃんと教えて頂いたり小木4からそもそも初期ベースでいいじゃんと教えて貰いましたのでお気になさらず -- 木主 2020-05-05 (火) 03:53:32
    • 私の案はキャストが初期ベース服になれるのを失念していた為に提案した物なので置いといて、小木1の小枝2の第2案に、一人2枚や1枚等の制限を付けて折り畳みに入れるのが良いかなと思ったのですがどうでしょうか -- 木主 2020-05-05 (火) 03:51:08
      • ちなみに木主は今までどのページで画像提供や編集を行っていましたか?画像提供者に一方的に細かい注文つけるだけならとても賛同はできん。 -- 2020-05-05 (火) 04:54:50
    • そもそもこの話が出たのって例の荒らしが色々好き放題してたからだよね。どんなにしっかりしたルールを設けたところで、件の荒らしはガン無視して無断貼り替えを続けるだろうからぶっちゃけ無駄な気がする。管理人さんになんとかしてアレを徹底的に締め出してもらって、後は利用者たちの良識で、ってしとけばとりあえず一旦は落ち着くんじゃないかな…。こう言うとあれだけど、昔ほど画像提供者の数居ないしああいうあからさまな荒らしさえ駆除出来れば特に問題は起きないと思う -- 2020-05-05 (火) 04:47:38
      • やっぱり一概に画像だけの問題じゃない部分ありますよね。敏感に反応して編集合戦に持ち込む人間自体も問題であって。 -- 2020-05-05 (火) 04:58:34
      • 行き過ぎた自キャラアピール(これは「名前やIDを出すなど明確に個人をアピールしている時」という意味)は多少の問題があると思う、というのが大前提として。今後編集者が減っていって画像の提供者が少数になった時…というか現状がまさにそれだと思ってるんだけど、画像を上げてくれる人、ついでに言えばデータの検証をしているような編集者は数えるほどしか居ないはずだから、本来は情報・画像の提供を求めるのにルールなんて定めるべきじゃないんだよね。いかなる条件であっても間口が狭くなるだけだから。その上で、wikiの運営上問題が発生しているのであればルールを定めた方が良いという考え方。だからまず本当に編集合戦が必要なほどの問題なのかを立ち返って欲しいなと思うわ。 その上で本当にルール化が必要であれば、今回の武器画像の話だと「常時表示されているのはホログラムだけ、折りたたみに好きなキャラ(犯人スーツだろうが自分の持ちキャラだろうが)での装備時/エフェクトSSを表示」というのを上で書いたけど再度提案するよ こき1 -- 2020-05-05 (火) 05:10:58
      • 編集合戦を禁止するべきであって画像自体への条件付は全て反対とさせてもらうよ -- 2020-05-05 (火) 08:37:58
      • 了解です 現状管理人さんが動いてくれていて編集合戦は落ち着きそうなのでこの木は流してもらって大丈夫です -- 木主 2020-05-05 (火) 11:06:21
      • そもそも私物化しようと思えばできなくもないものがある時点でもう終わってるから画像自体じゃなくて機能への制限必須だろ -- 2020-05-05 (火) 14:28:40
      • 小競り合いが起こって荒れるぐらいなら、武器説明文のあの画像。画像はあれだけに絞るのがベターじゃないかね。まぁ、こんなこと何百回と言われているかもしれないが。ここの木の中でもあったが「ファッションカタログじゃないんだから」さ。 -- 2020-05-10 (日) 02:10:35
  • 会社名がセガゲームズからセガになったのでTOPページなどの変更お願いします -- 2020-05-06 (水) 13:45:18
    • 「株式会社セガ」に変更しておきました。 -- 管理者 2020-05-06 (水) 16:08:54
  • 武器 ジェットブーツ欄一覧のテアパテラダスクのアイコンを添付したところ、ファイルサイズと拡張子にミスがあったため削除お願いします。お手数おかけします。 -- 通りすがりのバウンサー 2020-05-08 (金) 05:26:16
    • 取り合えず画像添付前の状態にしてみました。 -- 2020-05-08 (金) 23:04:01
      • 添付ファイルを見直し、間違っているものを削除しておきました。 -- 管理者 2020-05-13 (水) 16:53:53
  • ID: 630507 セイバーディグルのページに不適切な画像の添付を確認しました -- 2020-05-10 (日) 10:05:46
  • 装備品、コス、アクセとかの情報ページは個人プレイヤーの物は不可として公式サイトか公式放送のキャプチャ(権利表示有り)のみ可、とする事を提案しますがどうでょう -- 2020-05-10 (日) 10:11:02
    • いい加減画像云々のやつは木をまとめてくれねえか?何回目だよこの話題 -- 2020-05-10 (日) 10:45:36
    • クレーマーが沸いて編集合戦になるのが問題なので、提案の前にそこを取り締まらないとどうしようもないですね。 -- 2020-05-10 (日) 12:34:07
    • 編集合戦なんてそう頻繁に起こるものでは無いですしなんだかんだで最後は自然収束してるので現状維持でいいんじゃないですかね?というよりこの手の話題は話したところでどの道進展無いの見えてるので -- 2020-05-10 (日) 12:50:07
      • ティシュトリヤでやらかした奴が静かになって以降平和だしな。蒸し返したい人がいるんでしょきっと -- 2020-05-10 (日) 13:31:48
    • 基本的に公式のページや告知には「※画像は開発中のものです。」といった様な文言が付いてくるので攻略wikiに載せる画像はなるべくアップデート後の正式画像の方が良いと思います。あとは優先順位(武器やコス等>自キャラ)の間違っていない有志に任せるしかないかと。 -- 2020-05-10 (日) 14:20:52
    • コス、アクセはわかるんですが装備品に関しては公式サイトや放送でも画像とかが無さそうなんですが -- 2020-05-10 (日) 14:48:08
      • ヴォルテクスやボンズは公式動画に有ったが、そもそもアエストリアみたいなサイレント実装された物に関しては公式の画像なんてあるわけがないしな。後はシリーズ物に関しても全種映してくれるわけじゃないしどうしようもない -- 2020-05-10 (日) 14:51:10
      • ある程度は諦めろ。それとも、そういう画像が無ければ不都合なことでもあるのか。 -- 2020-05-10 (日) 16:59:20
      • 不都合有るやろ。武器の細部知りたくてwikiに来たのに画像無いってデータベースの意味無いやんけ。下の木で「他所で見ろ」って有るけどwikiとしてどうなのよそれ。ホログラム案は割と有りだと思う -- 2020-05-10 (日) 17:02:06
    • アクセやパーツなんかは元から公式の物だったな。武器はシリーズ物とかホログラムとか発射される弾とかわからなくなるけど仕方ないか。公園で騒いだせいで立入禁止、と似た物を感じるけど、曖昧なルールの上でマウント取り合い画像貼り替え合戦になるより「公式以外禁止」の方がはっきりしてていい -- 2020-05-10 (日) 15:43:01
      • 「アプロダにアップするのは別にいい。Wikiには貼るな。ツイッターにでも貼れ」これでいい。細部まで見たければ画像検索でもかければヒットする世の中だ。モラルもなく荒れて周囲まで迷惑するようなら、強引にでも抑えつけて被害拡大させないようにするのがベターというもの。 -- 2020-05-10 (日) 16:56:51
      • そもそも貼り替え合戦は別に悪い事でもなんでもないんだぞ、あくまでルール無視して貼ってる差し替えてるって人が悪いだけで。貼り替え合戦がウザいから無理って程度の理由ならwiki見るのやめて個人サイトでも作ればいいんじゃないって話。んで公式以外〜ってのは上の小木にもあるように大半の武器画像が無くなるから現実的ではない、仮にそのルールにするなら全ページでそれを統一しなきゃならないんだぞ…まさか「これから貼られる画像は〜」なんてガバガバな事言う訳ないだろうし。手間と効率、情報量低下の面でも賛成する理由が1つもないわ -- 2020-05-10 (日) 17:00:03
    • 公式のみ、フレーバーテキストのみ、は落としどころとしては妥当かと思います。見た目の確認等お世話になっていた装備詳細ページだけに残念ですが、揉め事を減らそうと思うと仕方ない処置でしょうね…。今後画像提供、他の方の画像編集・添付などは控えた方が良いでしょうか。 -- 2020-05-10 (日) 17:04:27
      • 控える必要無し。管理人さんがこのルールを正式に採用にすると公言する等の動きが無ければただの個人の希望に過ぎないからそれまで無視で良い。勿論個人的に耳を貸すのは自由だけど、ここの意見には編集に参加するだけの能力が無い人が足引っ張りたいだけのものもあるからその辺も認識しといたほうがいい。そもそも普段から編集に携わってる人の提案なら管理人さんだって邪険に扱わないよ -- 2020-05-10 (日) 17:16:06
      • 枝1の言う通りだわ。管理人は以前(おそらくIPの都合上)編集者の発言か分かるという旨の発言をしていたし、内容を精査する上でのノイズはちゃんと弾いてるんじゃないかね。以前も話題になった時だけ編集をして混乱させてた奴もいるし…最近だとティシュトリヤがまさにそれか。ともあれ普通に編集している人はそのまま続けるのが1番よ -- 2020-05-10 (日) 17:27:10
      • 小木でいいと思うよ。いままでの論争が全て収束するし、公式のみっていうのはwikiとしては一番信用のある方法じゃないかな。不便にはなるけど、自由にした結果が管理しきれていなくてあちこち論争になっているのなら、ルールが明確な小木で良い -- 2020-05-10 (日) 19:25:46
      • うーん、早速意見が分かれていて迷いますね…。とりあえず私はいくつか編集しているとは言っても新参ですし画像提供、編集添付から手を引きます。管理人さんが装備画像のルール関係で動く様子が無いのは大した問題ではないという事なんでしょうし、1編集者では実際編集している人間なのかどうかさえ分からないのでは結論も出ないでしょうね…。小木7 -- 2020-05-11 (月) 00:46:57
      • 実際大した問題じゃないでしょ。編集合戦になろうが勝手に収束しているものに管理人さんが介入する理由無いし。いくつか前の木見たいな件数の多いものは管理人さんで対応してるけど、逆に言えばそうしてでも情報量減らすような事はしたくないということ。もっと言えばルール変更の要望は前々からあったけど相手にしてないのは要するにルールで縛る方向の提案する人に編集者側の人間が居ないって事でしょ。結局そういう足を引っ張る人らにとっては揉め事とか絶好の機会になだけ。管理人さんは事を荒立てないように白黒名言するのを避けているものと予想するけど、結局の所ルールはずっと変わっていないってのが実質答えでしょ。ここで出た程度の提案は過去何度も議論されてはスルーされてると思うよ。つまり結論が出ないんじゃなくてとっくに出てる -- 2020-05-11 (月) 01:54:48
      • 枝5の言うとおり、というか集い3でのロックナックルの話でも見てきてくれって感じ…内容は違えどとっっっっっっくの昔に通った道なんだよねこれ -- 2020-05-11 (月) 02:27:03
      • 途中で送ってしまった。その上で今のロックナックルの画像が何か、と画像添付の今のルールがどうなっているか、を合わせれば答えが出てるんだよね本当に -- 2020-05-11 (月) 02:31:03
      • 棒人間ロリ、「半袖Tシャツ成人男性」、「武器と一体化してるリリーパスーツ」の3候補あって、リリーパスーツが採用。これはつまり武器の見やすさよりも、武器とマッチした服装が優先されたという事例だね -- 2020-05-11 (月) 02:59:32
      • 確かに犯人スーツ、露出水着、金ゴキ氏の無駄な触覚と似合わない黄色ロリ服はどれも「不自然で目立つ」。一般的なキャラとあまりに乖離しているから悪目立ちしているんだろうね デフォコスかベースに統一すべきという案には賛成しておくよ。ハードルにもならないからね -- 2020-05-11 (月) 03:02:51
      • ロックナックルの話見てそうとしか捉えられないってヤバいな、当時の何が何でも差し替えてやろうって奴と同じ匂いがする…って思ったら枝8=枝9だし直前で雑談板で無断削除&無断COしてるやつじゃないか、ついでにチェックミスも勝手に直してるしアークスリーグで愚痴ったりしてるし要望出せとか他人に言ってるし。あと王剣・ラハールの画像も変えたのね…なんというか、そこまでめちゃくちゃやりたい神経はある種尊敬するわ、なんというか個人サイトでも作ったらいいと思うぞ本気で… -- 2020-05-11 (月) 03:19:22
      • 件の人が問題だったのは画像自体じゃなくてファイルネームとスタンプだったって何度も言われてるだろ・・・この二点が問題無い画像に関しては他の編集者も触っとらんわ。件の人に拘り過ぎて「自分の気に入らない奴は全部排除してやろう」って考えにしか読み取れんくなってくるぞ -- 2020-05-11 (月) 03:24:26
      • 実際そうしたいんだろうな。少なくとも「無駄な触覚と似合わない黄色ロリ服」という発言はただの中傷にしかなってないしその理論なら犯人スーツの画像も全部差し替えてこいよだし、ラハール見てきたけどファイル名にも画像にも自己アピールの名前とかスタンプとか入れられてないし、この武器にお前は似合ってないから画像差し替えな! がまかり通るとでも思ってるんだろうか。雑談板での事とはいえルール無視の編集をするということは一事が万事他のページでもやる人なんだろうなってのは良く分かるし、そんなのが編集者面してさも当然のように書いてるんだからもうね。なんかVR訓練の文章はちょくちょく変えてるっぽいけどさ -- 2020-05-11 (月) 03:44:27
      • ロックナックル見ればわかる→半袖の見やすい画像が不採用になってる理由が分かりませんが? ほんと何がいいたいのかよく分からない -- 2020-05-11 (月) 03:47:02
      • さっきから私の編集履歴追ってるみたいだけど普通の編集内容いちいち列挙して何がしたいのかな -- 2020-05-11 (月) 03:48:01
      • とりあえず通報乱用者としてID出しますよ ID: 633920 -- 2020-05-11 (月) 03:49:13
      • 特に問題の無い画像を特に理由もなく差し替える&雑談板での無断編集及び禁止行為の削除が「普通の編集内容」って言ってるなら相当にヤバイ人なんだなって -- 2020-05-11 (月) 03:51:13
      • あらためてログを読んだけどホログラムのみも否決されてますね -- 2020-05-11 (月) 03:52:17
      • 乱用も何も禁止行為の削除してる人は普通に通報してるわ、それが偶然なのかIP変え忘れなのか知らんけどここに書き込んでたらそりゃ目立つわな -- 2020-05-11 (月) 03:53:01
      • 画像差し替えも画像COも希望者がいたからこその実行ですんで確認してから書き込んでください -- 2020-05-11 (月) 03:53:11
      • コメントの無断COは百歩譲ったとして少なくともコメントの無断削除なんてPSO2swikiどころかswiki自体のルールに反する奴に編集者面はしてほしくないな。少し黙っててくれないか -- 2020-05-11 (月) 03:53:51
      • 横槍で恐縮ですが差し替え希望者が居れば実行OKを認めてしまうと自演で好きな画像を差し替えることが出来るわけですが内容は精査しました?双方とも画像に問題ありと主張されるのであれば差し替え前画像の問題点も指摘の上で差し替えるべきかと。正直なところ新たに提供された画像の質も良くないです。元画像から解像度が大幅劣化していますし余白も目立ちます。となれば差し替え事由について喫緊の事情があったのかなと推測しますが如何でしょうか。お答えいただきたいです -- 2020-05-11 (月) 04:02:10
      • 3ヶ月も経過していて希望者に対する反対意見がないわけですが? -- 2020-05-11 (月) 04:03:19
      • 選択肢があるに越したことはないわけで編集してアップすることに問題はないと思います。そちらも長期間放置した落ち度がある割には難癖が多いですね。 画像に対する過度な注文は禁止事項にないのでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:05:22
      • 編集理由など自分が閲覧したページで気になる点があったからに過ぎませんし、ほとんどの皆さんはそうでしょう。メイン編集者以外不要であるならば会員制サイトにしてはいかがでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:07:25
      • 画像に問題有り、という文言については貴方自身の発言を借りてお伺いしています。差し替え希望者に対する反対意見無しは画像の問題についての説明になっていませんよ -- 2020-05-11 (月) 04:07:56
      • つまり3ヶ月も何もない(変更の要望どころかその画像に対する話もない)画像を変えた訳ですが、画像添付についてページの「掲載画像の差し替え」欄に書いてある事を守った上での編集ですか? ついでに反対意見がないと書いてますけどラハールのコメント欄にある「クオリティが同じなら〜」というコメントを無視する理由はなんでしょうか -- 2020-05-11 (月) 04:09:45
      • つまるところ完璧な画像以外を貼るなということでしょうか?さすがにそれはWikiとしてどうかと思いますよ -- 2020-05-11 (月) 04:10:29
      • 個別ページの話ならそっちでやってくれよ・・・思い切り話が脱線してるし当事者はこっち見てないだろうから全然意味無いだろう -- 2020-05-11 (月) 04:11:40
      • 差し替え事由の詳細についてお伺いしています。納得のいく事由があれば差し替え前後で画像の質は問いませんよ。本件については差し替え前の画像について、私の方では問題を見つけかねましたので、ご回答お待ちしております。 -- 2020-05-11 (月) 04:13:20
      • 完璧な画像以外を〜なんて誰も言っていないですね。その次の方の個別ページでやってくれというのは確かなので自分はこれでやめますが、横暴を効かせる編集者の提案なぞ聞く価値は無い、とだけは申し添えておきますね -- 2020-05-11 (月) 04:14:57
      • こちらとしても編集方針が違う程度で横暴扱いするような方とはあまり話はしたくありませんね -- 2020-05-11 (月) 04:16:47
      • 枝29 差し替え理由についてはまさにここのログで議論されているように、該当キャラの画像は荒れる原因となっているのが最大の理由ですよ。管理人削除処分にもなっていますのでログの確認をしっかりお願いします -- 2020-05-11 (月) 04:21:06
      • だーかーらー、管理人削除処分になったのはファイルネームに問題が有ったのとスタンプに問題が有った画像だけだって何度言わせるんだ。件の人の画像で特に問題無い画像に関しては誰も触っとらんっつの。ついでにコメントの無断削除に関しては特に釈明無いのか?これに関して正当性が無いと発言全部に賛同しかねるぞ -- 2020-05-11 (月) 04:23:52
      • 荒らし木についてはCOとしています -- 2020-05-11 (月) 04:26:34
      • どうでもいいけどこの木sageてまで続けるような話題なの?これ -- 2020-05-11 (月) 04:34:11
      • お前ら元気だな。良い子は寝てる時間だぞ。ついでに無駄な煽りあいは議論じゃないからな。言いたいことは箇条書きでいいぞ。 -- 2020-05-11 (月) 04:35:46
      • 削除じゃなくCOで対処してるんならそれで問題無いな。んで話を戻すが、問題提起として編集理由を件の人だからというのは流石に理由として不十分過ぎる。再三述べるが一部の該当画像以外は掲載画像として問題は特に無い。これを差し替えたいのであれば該当ページで代替画像の提案と異議の申し立てをするべきであって、本件の「掲載画像の基準について」の議論とはまた掛け離れた問題となる -- 2020-05-11 (月) 04:37:12
      • っと、一応代替画像自体は有って数ヶ月放置されてたんだったな、すまん。しかしながら問題点を該当ページに書き込んでおかないと王剣ラハールに関しては差し戻されても文句は言えない。問題点が有ると言うのであればしっかり該当ページに書いておくべきではある 枝37 -- 2020-05-11 (月) 04:48:22
      • ところで同じIDの人が違う意見を発言してるのなんでかな?掻き回したいだけ? -- 2020-05-11 (月) 14:30:30
      • 多分木を伸ばしてこの上にある(あった)荒らしの報告IDの木を管理人に見せたくなくて必死に隠してるだけやで -- 2020-05-11 (月) 14:33:19
  • ID629532 他ここもID: 629538他で以前あった絵文字による連投でコメント欄を表示させない不具合を意図的に発生させています -- 2020-05-09 (土) 23:47:23
    • さきほどから確認してはいますが、ID: 629537で行っているコメントがコメント欄に反映されていないようです。不具合でしょうか? -- 2020-05-09 (土) 23:53:40
      • 一晩たっていろいろ探しましたがとりあえず反映はされてないようなのでこのままにしておきます -- 木主 2020-05-11 (月) 03:25:42
      • 試しにSage -- s 2020-05-11 (月) 04:39:03
  • *ウォリアーランチャーのページにgifが貼られています、件の金Gと呼ばれている人です -- 2020-05-12 (火) 02:51:59
    • 詳しく書いておきますね。別の方が「添付に推奨される画像形式はjpg形式またはpng形式ですのでgif形式での添付は同意を得た上でお願いします。一時的にCOしておきますが、差し戻す場合は「コメント欄」または「画像添付について」のページにて同意を得て下さい」と注意されているにも関わらず、一切無視して差し戻しています。自分も何度かCOしたのですが、すぐに差し戻されてしまいます。注意文で挟んでみたりもしたのですが聞く気は一切無いようです。 -- 2020-05-12 (火) 03:08:38
    • 添付と差分の時間から見て、gifを添付したのはID:638028ですね。(個人的にはここに投げる前に数度、編集合戦になってるのはちょっといかがなものかと思ったりはしますが) -- 2020-05-12 (火) 03:53:10
      • 折り畳みにしてまで隠して載せたいようですね、消しておきましたがまた戻されるかも -- 2020-05-12 (火) 12:43:55
      • 上のIDは仮に入りましたがID変えて640771またすぐ戻してるようですね -- 2020-05-12 (火) 19:31:25
      • どうやら仮BKに入ったところですぐに別IP用意して戻してるようです -- 2020-05-12 (火) 19:38:57
      • 枝1 今更ながら折り畳みにしたのはこの小木の自分です。エフェクトの明滅でチカチカしたのですが、消しても編集合戦になるだけなので妥協案みたいなやり方になって申し訳ない -- 2020-05-12 (火) 20:11:07
      • もちろん、折りたたみにしたからといってgifの存在を許容した訳ではない。別の編集してるから仮BLもらう関わりは持ちたくないけど、あのgifは見る側を考えてなさすぎて目に余ったので…  小木2・枝4 -- 2020-05-12 (火) 20:23:33
      • wikiだから勝手に編集するなとは言えないけどちょっとそれは流石に待って!っていう状態なのにわざわざIP変えてまで編集して強行突破していくのはもう荒らしでしょ() -- 2020-05-13 (水) 08:19:11
    • 報告だけ。ノヴァタリスにもgifが存在します。 -- 2020-05-12 (火) 13:52:51
    • 本件に係り、別のページでもgifファイルが散見されており、これらに対する対応も検討しております。つきましては、まず本件に関してのNG/OKと、その事由に付きまして、管理者としての意見を伺いたく存じます。その判定基準に準じてその他gif画像について対応したいと考えておりまので、お手数をお掛けしますが一言ご意見頂きたく、よろしくお願いします。 -- 2020-05-13 (水) 01:03:03
      • 元々武器がどういうものかの参考画像を置いとくくらいなのにエフェクトとか挙動とかそういうの急に貼っていくのはねぇ それも8年目で急にだし それが本当にいいならもう初期からやってるし管理者から遅くても1週間以内に返事なければ今まで通りとしとかないとどんどん他のページにも載せされて他の人もgif載せた方がいいの?と勘違いしてしまう -- 2020-05-13 (水) 08:15:14
      • *ウォリアーランチャーページのコメントアウト箇所にgifを貼る場合は「WIKI編集者の集いで賛同を得て下さい」と記述しておきました。動画gifであっても閲覧者に有用であればOKな気もしますが、基本はjpgかpngでお願いしていますので賛同を得られた場合(もしくは反対意見が無い場合)に表示OKでお願いしたいと思います。 -- 管理者 2020-05-13 (水) 17:11:22
      • 一昔前はYouTubeのアドレス貼ってたりもしたね、前の板だかその前だかで急に言われて消えたけど(あろうが無かろうがどっちでも良い派)そういう意味では元々はゆるーい感じだったように思うわ、だからといって急にgif貼るのはねーよとしか言えんが -- 2020-05-13 (水) 17:13:04
      • タイミング悪く書き込んでしまったすまん 枝3 -- 2020-05-13 (水) 17:14:13
      • 早急に対応頂きありがとうございました。その他いくつかヒットしましたページにつきましても展開致します。 -- 2020-05-13 (水) 17:51:05
      • 今まで面倒だからやらなかっただけで、AGIFが需要がないとは言えないんじゃないかと。これが強制になるなら別ですが、それもないでしょうし。個人的には武器ページの画像自体に必要性の判断がつけられないので(ギャラリーで)、静止画だろう動画だろうがどっちも同レベルかな。なので問題無しに一票。YouTubeリンクも有りだと思う。あと、例の人排除だけで判断はしないで欲しいと思う。動画的に解説してくれた方がありがたいクエスト攻略方法もあるでしょうから。 -- 2020-05-14 (木) 10:26:41
      • 必ずしもGIFが必要という訳ではないと思うので個人的にGIF不要に1票。問題になっている件の人は画像編集技術はあるのに武器説明画像(***詳細.jpg)を貼らず、自分が映っている画像だけを貼付しておりそこに違和感を感じていました。自キャラが映っていない画像には興味ないのかなぁと。武器画像を貼付してくれるのは有難いですがどちらかと言えば私的利用の比重が大きい気がします。 -- 2020-05-14 (木) 11:36:25
      • 余程特殊な演出のある武器じゃない限り今まで通りでいいのでは正直wiki見ててずっと動いてるのあると鬱陶しい こういうのって武器よりクエスト系の方がいいと思う というか寧ろ歓迎 〜のカウンターのやり方とかさ -- 2020-05-14 (木) 16:46:31
      • 武器ページはダメだけど、クエストはokは通らないよ?同じようにクエストページでも鬱陶しいと言われるだけ。結局それは受け取るものと受け取る人次第でしかないんだよ。今回も件の人だから悪目立ちして不快な人が多いだけで、別の人がやってたら違ってたと思う。 -- 2020-05-14 (木) 17:46:34
      • 要不用の二択なら投稿の余地を残すべきという意味で要に1票…というより上の枝が言うように数年前からあるのに何の問題にもならなかったものもあるしね、今回のそれに合わせて非表示にされてるけど。前板だかその前のYouTube削除のやつも今更過ぎる話&消した理由もなんか曖昧だし微妙だなぁと思ってる。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって話でしかないんだよなと -- 2020-05-14 (木) 17:55:44
      • 動画は調べれば山ほど出てくるから「〇〇 カウンター」「○○ 攻略法」で動画サイトを検索。とかで他サイトへの誘導(特定動画ではない)でいいんじゃないかな。もちろん個人ブログとか直接的な動画への誘導は私的利用と疑われる可能性が少なからず発生するのでなしで。 -- 2020-05-14 (木) 19:20:04
      • 個人的には要とする意見は大変良くわかるのですが、だからこそ不要に1票入れます。需要が考えられる、選択肢として残すべき、それらは全くもってその通りで、要とした場合「良かれと思って」gif動画を投稿する方が現れるかもしれません。一方で、今回管理者さんより頂いた見解によれば、gifを貼る場合は「WIKI編集者の集いで賛同を得て下さい」との事でした。編集者の集いとしての旗色は見ての通りで、この場で賛同を得ることという条件それすなわち禁止と同等と考えて良いかと思います。そうなると、要とした場合に善意の編集者がgif投稿を行うことを提案しても、それが編集者かもわからない悪意のある者によって却下される可能性があるわけです。gif動画は静止画に比べ準備に手数がかかると考えられるため、こうなった場合編集者が被るモチベーションの低下は想像に難くありません。よって情報提供者保護の観点より不要とすべきかと思います。 -- 2020-05-14 (木) 19:57:17
      • 基本的にやる気のある人しかやってないし、作る前に聞けばいいだけではあるけども。多少特殊で言葉説明しにくくても精子がで十分だしなぁ -- 2020-05-14 (木) 20:09:07
      • 枝12のそれはさすがにちょっと論理的でないというか、集いとしての旗色は~と言われたとてそれは今回のgifに対するそれだけの話ですし。例えばジラソーレのgifが貼られた2014/12/29以降その画像について5年半、今に至るまで全く触れられていないものについての精査も無く一括で非表示にするのは道理に合わないかと。そもそも賛同を得るということすなわち禁止と同等、だなんて話し合いすらせず…言ってしまえばただの感想でしかない事を総意のようにされるのは甚だ不本意です。提供者保護の観点~についても完全に匿名の編集システム(Wikipediaのような登録制でないシステム)である以上製作者の特定は不可能ですし、モチベーションの低下についてもそれは個人の思考なので心配されるようなことでもないですし。基本的に静止画で十分である、と場合によってgif画像は有用である、は同時に成立することであって排除する理由には全くなっていないと考えます。 因みに今回問題になっている射撃画像は不要かと、他ページを見ても普通に静止画で示せるものですしね -- 2020-05-14 (木) 20:20:20
      • 書き忘れましたけどジラソーレのgifも別に…コメントページ見ても特に好意的でもありませんし(いつのまにか増えてるとか言われてるし)ただ何にしても確めて考えた上で要不要の意見を集めて処理するのが適切であって、とりあえずgifだから~というのは反対です。Wiki形式のサイトである以上編集や画像の提供は自由であるべきですし、それを尊重した上で要不用を判断しても全く問題がないからです。 枝14 -- 2020-05-14 (木) 20:35:18
      • 要不要の判断にgif掲載予定のgif画像が必要ということであれば、結局の所情報提供者のモチベーションを損なうリスクが残るかと考えます。とはいえ、今後もgif掲載はレアケースでしょうから、要とした上でここで賛否の上掲載、という運用で良いかもしれません -- 2020-05-14 (木) 20:35:41
      • 要不要の判断にgif掲載予定のgif画像が必要ということであれば、結局の所情報提供者のモチベーションを損なうリスクが残るかと考えます。とはいえ、今後もgif掲載はレアケースでしょうから、要とした上でここで賛否の上掲載、という運用で良いかもしれません -- 2020-05-14 (木) 20:35:42
      • 編集にあたって先ずここでの賛同を得るという事が既に十分に高い障壁であって、そうしてでも掲載したいgifがある方について、gifだからダメと一概にフィルタを掛けてしまうのはどうかと思います。よって要に一票 -- 2020-05-14 (木) 20:53:35
      • もうgifのせいでこんなことなってるから無しだな -- 2020-05-14 (木) 21:00:36
      • 500KBの制限がある環境でGIFを使うのは武器エフェクトなどを表現するには向いておらず、今回のランチャーのものも500KBに収まるように手間をかけた(と思われる)わりにはフレームレートが低くなり静止画で十分なレベルに留まっています。現実的には、一概に不要とはせず、UIパーツの時間変化を説明するといった限られたケースで事前にことわりを入れるような運用になるのではないかと思います。 -- 2020-05-14 (木) 21:43:39
      • 動画絡みなら今の時代YouTube埋め込みなりリンクなりでいいと思うんですけどね -- 2020-05-15 (金) 12:13:33
    • アイコン程度ならまだしも、色数もサイズもfpsも多いゲームプレイ画面をgifは流石に無茶です。どうしてもというならyoutube埋め込みで良いんじゃないでしょうか。それも動画okのルールができたらの話ですが -- 2020-05-15 (金) 11:27:42
      • プレイ動画はさておきYouTubeへのリンクは問題ないかと、というか実際そういうページもありますし。かつての集いを見るにそこの判断基準は「名前の表示の有無」ですね(消された方はCOではないのでどんな動画だったのか見ることができませんが)、プレイ動画でも自他共に完全に名前の非表示がされていれば問題無いかと -- 2020-05-15 (金) 13:02:09
    • 初期の頃はJAとかでつべリンク今もあるけど もうここまで多くなってきたし動画とか載っけたいならブログとかでやってくれレベル wikiはwikiやぞ -- 2020-05-15 (金) 13:35:25
      • 下手したら売名行為とか晒しとかで問題になる可能性あるからそうなるわな -- 2020-05-15 (金) 13:46:08
      • 無断転載以外は許可すれば問題ないでしょ -- 2020-05-15 (金) 21:23:37
      • 言いがかり付けてくるのはこじつけてでも言ってくるしな。他の人が止めてくれる環境ならいいけど、野次馬と化して炎上ごっこしようとするここじゃ無理だよ -- 2020-05-17 (日) 13:19:29
  • 先ほど*ランドルオービットのアイコンを添付したところ何故か*ブランノワールの方にアイコンが貼られてしまいましたので、申し訳ありませんお手数ですが今添付した*ランドルオービットのアイコンの削除をお願いします。 -- 2020-05-11 (月) 18:35:33
    • 自己解決しました。 -- 木主 2020-05-12 (火) 04:28:30
  • ID: 650112 前にコロナーの件で管理人さんが次やったらプロバイダに連絡すると言ってくださったらしいので -- 2020-05-14 (木) 20:55:05
    • 「俺はコロナだ」と吹聴した件の愉快犯は逮捕されて200万円以上の賠償金を負ったそうです。それほど社会的には重い罪となっているので、プロバイダはもちろんですが、コロナ関連の迷惑行為は警察に通報するのも必要だと思います -- 2020-05-14 (木) 22:20:29
      • 営業妨害や脅迫・犯罪予告ではないので警察沙汰は難しいかと思います。 -- 2020-05-15 (金) 16:37:38
  • 初心者講座更新をするのに山の様にある11ユニエクステンド等やCO状態の古すぎる情報って削除してもいいのでしょうか…。今となっては閲覧側からは見辛い上に浪費になる事だったり、編集画面も非常に見辛いのですが -- 2020-05-15 (金) 11:39:12
    • それならいっそEP6版とか2020版初心者講座みたいにページ作った方がいいんじゃないかな。個人的には昔の環境を知れる貴重な資料なんだが。 -- 2020-05-15 (金) 11:47:04
    • 今のページに手を入れるのは現環境に則しているかのチェック量が膨大で困難だから、新しく作ったほうが作業は確実に楽になると思ってはいる -- 2020-05-15 (金) 11:57:47
    • 私も、大部分をコピーしてくるにせよ、削除ではなく、新しいページ作る方がいいと思う。COしてあるなら閲覧者にとってどうでもいいところのはずだし。編集者なら該当箇所さがすのが面倒というのはわかる。ところで、今の初心者ってどこくらいを想定すればいいんだろう。経験値カーブがキツくなる Lv75くらいまで含める感じかね。 -- 2020-05-15 (金) 13:56:52
      • レベルだけで装備が全然整ってない95とかざらにいそうだし95でエキスパやっと取れた!とか聞くしなぁ。各レベル帯へのおおよその武具の指標、エキスパ達成のために練習すべきこと、くらいは欲しいと思う。今の環境の装備で火力不足はほぼ無いからPSの問題をある程度は取り上げるべきかなとは思う。 -- 2020-05-15 (金) 14:05:43
      • 事前情報なしの1キャラ目に限ればボーナスキー入手できる様になるまでそこそこかかる点や、その一方で考えなしでも参加条件のレベルは満たせてしまう点を踏まえて、デイリー/ウィークリー3段階目まで(~Lv50)、そこからXH序盤(Lv50~Lv74)、UH直前まで(Lv75~85)、UH入門の4段目(Lv85~)の4段階、が装備更新の面でも良いかなと思う。とりあえず今の方残して新規でって意見のみだし後でちょっと作ってみるわ。 木主 -- 2020-05-15 (金) 14:11:56
    • ただの指南ならいいけど、今のここは「このページのやってないから地雷」みたいな正義を守る大義名分みたいな荒れさせるための口実になった上に編集合戦とかおもちゃにされかねないからなぁ…書き手も真面目に書いていても主観だの準廃だのって叩かれると思うよ -- 2020-05-17 (日) 13:17:58
      • その叩きを牽制する意味も兼ねて同意ですね。集いを見ても基本的に編集者に裁量を与えるような意見は否定される一方、制限を設けたりするような意見ばかりが賛同を集めていて何れ編集者が居なくなりそうな空気感があります。希望レベルで言えば編集ルールに則らないような指摘をするコメントをする方に対して厳罰化するほうが良いと思います(勿論線引きの曖昧な物について議論を持ち上げるのはOK)。この人達は極論即BLになったとしてもWikiの発展には寄与しないと思いますので -- 2020-05-17 (日) 22:17:53
      • 厳罰化とかそういうルールにすると厳罰にこじつけて通報したがる連中が喜びそうだな -- 2020-05-19 (火) 10:37:59
      • どんなルールだろうと穴をついた人種がでて荒らすから全対応なんてできるわけもないぞ。ルールはあくまで大多数に枠の概念を教えるためのもの。枠外れの嵐は個別にでりーとするだけぞ。これが今の法律の仕組みだぞ(適当 -- 2020-05-19 (火) 13:36:25
      • 法律並みに明確で具体的なルールって言うのが作れるならそれでいいけど、曖昧な流れや慣習のみで動いてて気に入らない事があるとルールを盾にしてバッシングするっていう今と同じ状態にならなきゃ良いけどな -- 2020-05-20 (水) 12:35:59
    • 主さん拝見しました、お疲れ様でした。気になったところは特にはないのですが、JAのところでファーストブラッド関連も入れて、Lv20以降はこれを取ると、初激からJAになる旨を入れた方が良いのかと思ったのですが、どうなんでしょうね?入れると安心してJAしなくなるかもしれないし難しいところです。 -- 2020-05-19 (火) 12:14:03
      • 木主じゃないけどページにしれっと手を加えてるヤツの考えだけど、JAアディションはブラッドと違ってエフェクト発生しないしリキャストとかFコンボ非適用のアレがあって保険にはなるけど手放しに推すのはグギギ…ってなってる -- 2020-05-19 (火) 13:58:24
      • 結局最初の素振りを省略できるだけのスキルだし、そこまで動きが大きく変わる気がしないですね -- 2020-05-20 (水) 01:51:04
      • アアすまない指の怪我で遅れてて、コピペと古い情報の削除とアイテム関連の更新以外まだやってないんだ。操作関連も緩和入る前からそのままなのあるとなるとまだ直す所あるなこれ…  -- 木主 2020-05-20 (水) 11:56:04
    • EP3-4時代初心者のところいじってたけどあの時点で正直見にくいとは思ってたけど時間あれだったし追加する感じで書ききったつもりだったからな もう古い記事というか仕様も大きく変わってるし....... -- 2020-05-24 (日) 20:22:23
  • EP62019-04-24にて序盤のクラオダ発生条件(主にアフィンやコフィー)などが変わったのを一部反映させました(1年経ってるけど)。膨大すぎて全部は反映できていません。 -- 2020-05-27 (水) 15:09:19
    • 一部クエスト解放条件を変更ないし追加しました(森林アークス:EP1「シオンとの出会い」 東京アークス・フリー・TA:EP4「幻創種の情報を求めて」 浮上アークス・フリー:EP2「アフィンとユクリータ」) -- 2020-05-27 (水) 15:51:49
    • ついで、ですがストーリーのEP1-1「マターボードの導き」とEP1-3「小さな恩人」がページごと存在しなかったので(ほぼコピペで)作成しました。 -- 2020-05-27 (水) 17:59:49
    • ゲームに沿うようにメニューのEP1~EP3をオムニバスクエストの枠からストーリークエストの枠に移設しました。中身はそのままなのでオムニバスの記載が残っていますが(そのうちなんとかしたい…です)、メニューを見て「うへぇ」とならなくなります。 -- 2020-05-28 (木) 04:14:51
      • ストーリークエストを一通り修正しました(EP1~EP3の「オムニバス」の記述を削除、EP4の開放条件をストーリーボードの座標から閲覧するイベントに差し替え、EP5-2のバスタークエストの大幅な削減を反映)。ファイル名「再誕の日(オムニバス)」は(他からリンクされてたりすると)影響が大きそうなのでそのままにしています。 -- 2020-05-29 (金) 04:30:11
  • VRコメント欄の24~28日分のコメントとバックアップが消えているため一応報告。 -- 2020-05-29 (金) 20:57:41
    • 差分チェッカー見てきたけどそもそも書き込みが無いぞ。管理人に確認させる余計な手間を掛けさせると悪いから、先にちゃんと確認してから報告するんだ -- 2020-05-29 (金) 23:47:20
      • 流石に直近4日しかも旬(これしかないとも言えるが)のクエストでノーコメントはおかしいだろ。あといろいろと書かれてたコメントが消えてるからほぼ確定なのでは。差分チェッカーと言っている以上あったはずの差分が消えていては機能しないのは当然では? -- 2020-05-30 (土) 03:38:39
      • VRのレアブキャンペーンは3日前に終了していますし、クエスト自体復刻ものです 旬とは言えませんね -- 2020-05-30 (土) 04:10:08
      • せめてその「いろいろと書かれてたコメント」とやらを提示してくれ時間も込みで。そもそも旬のクエストでノーコメントがおかしいって言ってもUH対応が4/22だからもう既に1ヶ月経ってる訳で…。もし仮に差分が消えているというならそれはもうこのwikiの話じゃなくてSwikiそのものの問題になるからきっちり証拠を提示して貰わないと困るわ -- 2020-05-30 (土) 04:13:54
      • そもそもバックアップがパスがあれば消せるけど、チェッカーは消せないわけで -- 2020-05-30 (土) 04:16:44
      • 差分チェッカーの履歴は例えページそのものが無くなっても残るからな、バックアップの削除もパスが必要だから基本管理人しかできないはず -- 2020-05-30 (土) 04:28:06
      • この木主がなんか仮入りしてたから通報して何の書き込みしてたか見てみたらティシュトリヤ君じゃん。仮から帰ってきてまたすぐこれか。集いにも度々書き込んでるけどシステムが分かってないのに編集者気取ってるのか…そのくせ武器画像には粘着してるのな、オースエッジのコメントで「管理者が画像伏せたのが気に食わなかったんだろう」とか言ってる人も君かい、管理者は添付画像の削除はしても個別ページの非表示とかしないぞ -- 2020-05-30 (土) 04:29:29
      • 差分の削除は管理人権限だね、通常の編集ではパスとか使わないから管理人以外知ってる人は居ないんじゃないかな? 差分チェッカーの方はあれSwiki共通でID振られてるから別サイトまで問題が波及してしまうしSwikiに問い合わせが必要な案件になってしまう -- 2020-05-30 (土) 04:35:00
      • 勘違いなら別にそれでいいんだけどね -- 木主 2020-05-30 (土) 04:53:41
      • よくはない -- 2020-05-30 (土) 07:12:07
      • ねえ木主くんなんでID変えたのw? -- 2020-05-30 (土) 12:41:00
      • IDではない -- 2020-06-01 (月) 00:27:28
  • 雑談で「序章がない」というのを見かけ、新キャラを作成して確認、EP1-0を手直しして復帰しました(結構変わっていました)。再プレイする方法を募集中です。 -- 2020-06-03 (水) 01:00:59
  • 削除依頼「少女が追いかけていた姿」 削除理由「私のヒーロー」に変更されたため ページの内容はコメント欄も含めて移設済みです。メニューやエネミーなどからのリンクは修正済みですので急ぎません。 -- 2020-06-03 (水) 20:51:58
    • ページのリンクを見直し、編集しておきました。 -- 2020-06-10 (水) 14:33:24
  • 報告です。称号のページに於いてクエスト称号の途中(願う未来を掴みし者以降 )にてページが途切れてしまっており、以降の称号が閲覧不可になっております。修正の方よろしくお願い致します。 -- 2020-06-08 (月) 13:32:19
    • とりあえずそのまま復旧…しましたけど作業途中とかだったのでしょうか? 途中だったとしてもあれですけど -- 2020-06-08 (月) 14:09:48
    • 称号ついでに…ストクエのイージーとノーマルをカジュアルとハードコアに、称号のノーマルSクリをハードコアSクリに差し替えました -- 2020-06-10 (水) 17:56:30
  • どのへんに投げたらいいか分からんのでここに投げとくけど、「煮コミ」のゼクトさんは公式の告知だと名称中の星が「☆」になってるけどゲーム中は「★」です -- 2020-06-10 (水) 19:18:28
  • ドリンクメニューのページが「装備・アイテム類・PA」の項目に分類されてるのクソ分かりにくくないです?「システム>クエスト関連」に入れるべきだと思います -- 2020-06-12 (金) 09:50:09
    • 移動させて問題なさそう -- 2020-06-12 (金) 19:32:47
    • ふと見ると「装備アイテムPA類>その他」と「ショップ・スクラッチ>AC・FUNスクラッチ…」のどちらにもルームグッズ、ミュージックディスクがあったり、マグも大項目として重要かというと微妙になってはいますね。他にもあれば見直ししてもよさそうかと -- 2020-06-12 (金) 19:59:06
    • 移動させてみました。問題があるようでしたら戻して下さい。 -- 2020-06-15 (月) 16:39:58
  • 【画像削除依頼】ペット・グラスのページに”グラスグバースト.png”というファイルを添付してしまいました。お手数ですが削除をお願いします。グバーストって・・・。 -- 2020-06-15 (月) 21:48:02
    • 削除させてもらいました。 -- 管理者 2020-06-19 (金) 12:59:48
      • 削除有難うございます。 -- 2020-06-20 (土) 00:54:54
  • とりあえず具体的な内容、ID出さずに意見だけ聞きたいのですが、 -- 2020-06-20 (土) 18:41:51
    • 途中送信すいません。特定武器ページで、特定sopについての使用感について連投、対立煽り、独断COかつ以降も繰り返している方がいるのですが対処としてはどうすればいいでしょうか? コメントページが荒れたままだと気持ち悪いというか情報見に来た方がかわいそうなので、◯◯のsopを使用した使い方というコメントページを折り畳みで作って分断という旧ファイヤーアームズ事件のような対応がいいのかなぁと思ったのですが。この方かBL案件ならIDと具体的な内容を改めて提示します -- 2020-06-20 (土) 18:49:48
      • どこのページで何をしたかがわからないと、判断のしようがないと思います。また書き込みのIDが違っていた場合は、同一人物なのか複数の便乗した悪ふざけなのかが管理人以外はわかりません。発言内容が過激な程度ですと、反対されていようとただの意見の一つとも取れるため、直接的なswikiの規約違反でないと本BLには該当しにくいと思われます。 -- 2020-06-20 (土) 19:09:43
      • 同一人物の投稿が多くありますが他IDの書き込みがされているのなら管理者でもわからないと思います。が、言葉足らずな部分もありましたが、連投、対立煽り、独断COの繰り返しは同一人物です。もう何人かのここの書き込みがあれば改めて流れを提示します。私はあまりここにこないのでこの荒れている内容をご存知の方がいれば代わりに書いてくださっても構いません -- 2020-06-20 (土) 19:28:50
      • さすがにページ名とくらい書かないとどこで問題が発生しているのか分かりません。問題がないのに1人が騒いでいるだけ、ということも否定できませんので…マギスティルのページだという前提で書き込みます。とりあえず個別ページのコメント欄はCOも復旧も個人の裁量ということになってはいます、ですので無断COとその復旧そのものは問題がないと言えそうです。次に内容に関してCO部分まで見てきましたが「この武器にこのSOPは有りか無しか」の流れは武器ページで行うべき話と考えます、むしろSOPのページでやられたら当該武器ページでと言われるでしょう。翻って「どの武器でも共通してこのSOPは是か非か」だけならばs級特殊能力のページで、「FoやPhでそのSOPは有りか無しか」だけならば当該クラスページでするべきでしょう。今回の場合は話が伸びすぎているので別ページで…というのも難しいでしょうし、武器そのものが複数クラスで装備できる以上話題が派生するのは仕方ないとも言えます。最終的に「マギスティルにs5応変の是非」に落ち着いている(ように見える)のでマギスティルのページが妥当かなとは…ここは個人の見方次第かと。そして連投による対立煽りもCOで話が切れた後に復旧して再び対立を煽るのもまるで良いこととは思いませんが、意見が対立することその物は特に問題がある事ではありませんので仮BLに入ったとしても本BLになるような問題ではないかと思います。あと個人的には「なぜ荒れているのか」が分かりやすいので何の生産性もない暴言以外はCOしなくてもと思ったりはします。そもそも情報見るだけの人はコメントページまで見ませんし…もっとも最初に書いた通りCOは個人の裁量ですので、見苦しいからCOというのもご自由にですが。 -- 2020-06-20 (土) 21:04:17
      • ありがとうございます。別視点からの意見に納得させられましたのでこれにて私からの返答を終了し、この木の私からの追記も無しにします。このwikiの問題点を認識させられました。個人の裁量という範囲は広く(例えば個人の意見は公共のwikiに相応しくないとすればコメントを9割,10割近く削除することも可能といえますし)、通報機能の濫用も問題になっていたのに放置ですし、編集合戦になってしまえば我慢比べですし、wiki運営に被害の出ない限りは俺様ルールのぶつけ合いになるというのは、これからも同様の問題が起こったときに繰り返しになりますし(見ている、気にしている人が少数と言われればそれまでですが)もやもやしますね。 -- 2020-06-20 (土) 22:49:45
    • 追記。証拠がないので書けませんでしたが主張が分からなくなるので。この件での問題は先ほど書いた連投、対立煽り、COを繰り返し、sageを使って(毎回やられているのですが証拠出せず)自分の意見を対立意見を封じて強引に残すこの行為をとりあえずここに預けたかったこと。第一の主張に、コメントページを分けて分断できないか、ということです。特定武器の話なら特定武器のページのコメントで。特定sopの話ならsopのコメントでというように誘導だけでもできればいいのですが -- 2020-06-20 (土) 20:07:49
    • 木主が誘導したいのなら、当該ページで試みてください。受け入れられないようでしたら、そのページの意向に従うしかないと思います。誰かしらの行為が規約違反だと判断できるなら、そのページと違反内容とIDを具体的に記述してください。(「同一人物の荒らしだと思います」のような推測や私怨とも取れる書き方では賛成は得られません) -- 2020-06-20 (土) 21:14:38
    • 最初に中途半端に自説だけ残してる人が最初のCO者(ID: 800107、ID: 807844)であり、全COからの復元者(ID: 808514)であり、対立煽りを行っている者(ID: 810227)と同IPです。 さておき、この木の問題点は「誰が使っても強い武器に、誰が使っても強いSOPを載せたら強かった」という価値の低い情報を「この武器と相性がいい」という不適切な表現で武器個別ページに書き込んでいるという点です。 この武器独特の使い方をするような情報が一切無いので、掲載箇所的に不適切では?という意見が散見されます。 チャージをする法撃職とは相性が良いという意見がありましたが、同様にS5スロットを持つリバレイトシリーズとの差がありません。 これらの点を指摘されたにもかかわらず自説を曲げないのが「ただの対立煽りでは?」とされる点です。 -- 2020-06-20 (土) 22:51:06
      • そして木主の質問されている対処法ですが、指摘を無視する以上は会話不能ですので粛々とCOを続ける以外ないのがこのWikiの現状となります。 コメント欄にnomoveを設定してログに流す、蒸し返して新木を建てられたら接ぎ木をして流す、気が済むまでコメントアウト合戦をする、などが対処法になります。 他の情報が埋もれるのが問題点なので、閲覧者各自で「既に書き込まれたのと同じ内容は書き込まない」を徹底しましょう。(議論をしたいなら木をちゃんと全部読んでから書き込む、結論だけを書く、質問をしない) -- 2020-06-20 (土) 22:56:51
    • (´・ω・`)とりあえず長くて読むのだるいからくっそ簡潔にまとめて3行の箇条書きにしてあげて。無駄な敬語とか長くなるだけ -- 2020-06-20 (土) 23:03:00
    • 途中参戦失礼、該当のページから来ました。木主が敵対視している対象人物は私だと思う。が、私は規約違反はしていないし、むしろ木主の行為こそ荒らしと感じ、ここへ報告しようと思って来たという状態。意見の異なる者の主張が平行線を辿るのは往々にしてあることだが、こちらは不毛な編集合戦を望んでいない。ここで口論をするのも迷惑だろうから、木主と私は該当のページに戻り、そちらで議論を続行することを提案する。ただし! その際に木主は「頭悪い」だのの暴言や、意見の異なる相手を最初から見下すような態度を控えるべきと忠告する。自分の態度にも問題があるという自覚を持ってもらいたい。私も木主のそういった態度に煽られて腹が立ったので厳しい口調になったのは認めるが、戻ってからは言葉遣いに気をつける。 -- 2020-06-21 (日) 00:01:28
      • 戻るもなにも私はそのページを編集してませんし別人です。あの惨状を見て書き込んだ次第です。何を根拠に荒らし認定しているんですか? -- 2020-06-21 (日) 01:35:40
      • 頭悪いという文面は木主への返信小木ですし、その件で指した対象は人物ですらない「木主が例えで出した意見の一例」に対してです。(「マギスティルを扱うなら回避が前提」という凝り固まった見解に対する反論) -- 2020-06-21 (日) 01:46:24
      • ↑こちらも別人と私を混同され謂れのないことを書かれている。sageなどは私じゃないし誤解もありそうでお互い様な部分がある。なんにせよ、ここで続けずに元のページでよろしく。 -- 2020-06-21 (日) 03:02:23
  • マギスティルのページでの削除荒らし ID: 817634。規約違反以外の削除はただの荒らし行為だと何度言えば浸透するのか…編集者じゃないからやってるのでしょうけど。参考までに上の木にも当該ページにもこのIPでは書き込みはしていないようですが、差分チェッカーの挙動上恐ここ数日以内に何処かのページで削除か荒らし行為をしていると考えられます(近日に通報してあるIPの挙動をしている) -- 2020-06-23 (火) 01:22:20
    • 上記削除部分の復旧と、予告ありCOを無断で復旧した部分(ID: 817952)を差し戻しました -- 2020-06-23 (火) 09:27:45
  • エッグパフェ等のSu用ドロップ関連は必ず最初はメインSu限定と記載することを定着させてはいかがでしょうか?Su以外でもドロップ報告があったからとSu限定を消してしまうと確認が取れてるのか不明なままなのか見分けが付きません。なので報告があればSu非限定とでも書き換えればいいと思います。 -- 2020-06-25 (木) 13:04:11
    • 今ってそういう制限無くなったのでは?最新だけは武器と同じようにクラス補正なくなったと思ってましたが。Wikiはルールを追加するほど、編集者が減少します。気がついた人(あなた)が毎回追記していけば良いと思いますよ。 -- 2020-06-25 (木) 15:21:13
    • キャンディーページに編集漏れがありそうな時に編集させてもらっていますが、Suをメインで使っていないのでヌケがあれば編集してやって下さいm(__)m -- 2020-06-25 (木) 16:15:45
  • 特殊能力因子ページの個別表の方、「対象武器・ユニット」のカラムを「対象武器」「ユニット」に分割したほうが見やすいと思うのですがいかがでしょ? -- 2020-06-28 (日) 18:54:02
    • 武器とユニットにわけて、現在の備考内容を武器(もしくはユニット)の欄に入れるってのはどうでしょうか。 -- 2020-06-30 (火) 15:33:28
    • 横幅に余裕があるなら「武器」「武器備考」「ユニット」「ユニット備考」みたいのでもいいかも?崩れるようなら「武器」「ユニット」の2つでいいかと。現状備考はシリーズ紹介にしかなってなさそうなので。 -- 2020-07-03 (金) 04:50:00
    • sandbox作成おつかれまです。最初いい案だなと思ってみてましたが、改めて現物見ると長いですね・・・。武器とユニットを別ページに分けるのもありな気がしました。でも分けると重複する部分も出るから難しいんですよね。 -- 2020-07-03 (金) 12:41:11
    • sandbox試作した者です、こちらでも議論展開されてたのに気づいていませんでした…申し訳ない。個人的にはページ分けするなら武器とユニットを分けるより、パターン表と個別表の方を分けた方がページ内容としては一貫性出るんじゃないかなぁ…と思います。ぶっちゃけ情報被ってますしね、この辺。 -- 2020-07-04 (土) 05:01:00
    • とりあえず、長いかも…の後の話が続かなそうな感じがしたので、一度fixしてみました。ページを分けるかどうするかの議論は別途行う感じでいきましょう。 -- 2020-07-05 (日) 20:42:38
  • 削除依頼:「登場NPC/アークスロード管理官 アスタルテ」 依頼理由:「登場NPC/アークスミッション管理官 アスタルテ」へ移行のため コメントごと移設済みです リンク元は(たぶん)修正済みですので急ぎません -- 2020-07-05 (日) 00:17:41
    • 新しいページへのリンクで対応してもらっているようですね。リンク元は超判りにくいですけど、ページ名(黒背景)をクリックすると表示されます。一部残っていたので変更しておきます。 -- 2020-07-05 (日) 18:40:17
      //uploader.swiki.jp/attachment/uploader/attachment_hash/fdc38fc38f7136a1c5ac1fa737b48eec26da74c9
      • そ、そんな技が…被リンクの一覧とかあったらいいのにとは思っていましたが、知りませんでした ありがとうございます -- 2020-07-05 (日) 19:33:54
  • クラスのコメント欄がバランス議論(と見せかけた弱体化連呼荒らし)で埋まってしまい機能していない状態です。ホスト規制をしない方針であるなら、該当の話題を禁止事項とするか、「バランス議論掲示板」を新設しクラスページコメント欄下部からリンクして隔離してはどうでしょうか -- 2020-07-06 (月) 07:46:51
    • バランス議論は真面目な議論であっても結局の所、攻略に無関係な雑談・愚痴カテゴリなので愚痴板誘導でも特に問題ないとは思います -- 2020-07-06 (月) 07:49:13
      • クラスページだけじゃなくて雑談や愚痴にも並行して現れてそっちでも荒らし扱いされてたような気がするけどどうだっけ -- 2020-07-06 (月) 11:08:06
      • 雑談で通報し仮BL→チェッカーで確認するとファントムページ、愚痴板全てで通報済みかつ仮BLの書き込みが多数ということで同IPです -- 2020-07-06 (月) 20:46:31
  • ID: 871508 コメントの無断削除 ID: 871596 特定のクラス叩き -- 2020-07-06 (月) 04:05:49
    • ID: 876879 登場NPC/シバのページにおいて、ページ内のキャラクター概要における説明文を改変した荒らしです -- 2020-07-07 (火) 18:49:04
    • BL登録しておきました。 -- 管理者 2020-07-08 (水) 23:35:24 New
  • 887263また長文をコメントページに張り付けてコメント書き込めなくした荒らしです -- 2020-07-09 (木) 21:32:15 New
    • ID間違えてたので直しました -- 2020-07-09 (木) 21:35:26 New
    • コメント自体にIP表示などはできないのでしょうか?全部ではないですがある程度の抑止にはなると思います。今の状態では常に単独なのかその場で複数が悪ふざけをしているだけなのかすら判別できません -- 2020-07-09 (木) 21:56:45 New
  • 画像削除依頼クリーサスティンガーの装備画像が大きすぎたので削除お願いします -- 2020-07-10 (金) 22:26:30 New
    • 取り敢えず縮小しておきました。該当ページ左上に[ホーム|リロード|編集|新規|添付]とあるのですが、”編集”をクリックすると編集ページに移動するので &attachref(./クリーサスティンガー.jpg,40%); という行が見つかると思います。ファイル名の右側の40%が表示サイズを指定しています。もしサイズ調整後の画像を添付されるなら左上の”添付”で新しい画像を添付して編集ページで編集すればOKです。あとはページ上部の武器説明文画像(クリーサスティンガー詳細.jpg)があれば完成ですね。|ω・)チラッ -- 2020-07-11 (土) 00:44:56 New