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テクニック/雷属性

  • ゾンディールのヒット数が書いてないので…。ノーチャージは1ヒット、チャージは4ヒットでした。 -- 2013-02-08 (金) 00:20:54
    • 感謝。追記しておきました。 -- 2013-02-09 (土) 05:11:00
  • DFでよく言われますがサゾンデで、チャージ時4回の総ダメとノンチャ2回の総ダメは、どれくらいの差があるのかも載せておいてもらえると助かるのですが -- 2013-02-10 (日) 12:57:27
    • 基本的には風2倍他3倍ですが、サゾにはJAがなく倍率は2以下の差です。つまりhit数の差しかない。=DFにノンチャージサゾは非効率だということです。個人的な意見を言えば弱点以外の場所を狙うと良いのではないでしょうか。 -- 2013-02-12 (火) 05:57:09
    • DF相手に使うのはダメージ目的じゃないからそこは気にしても仕方ないよ -- 2013-02-12 (火) 06:11:04
      • そこってなによw、上の人が言ってるのはDFにショックを与えたいけどダメージも少なくしたいって事だろ、で、その答えが非チャージ2回とチャージ1回のダメージがあまり変わらないって答えでPP的にチャージしなければ損。-- 2013-02-12 (火) 07:04:12
      • そうだったのか。木主の文が普通にダメージ目的と読めたので火力気にしても仕方ないと言ってしまった。 -- 2013-02-12 (火) 09:37:56
  • ゾンディールについてだが「完全に纏まって見えるのは基本的に使用者から見た場合だけであり」というのは過剰な表現だと思う。現実PTでクエスト挑戦しているが、Huで挑戦中オーバーエンドでもスピードレインでも、Foの友人と完全に連携がとれている。「プレイヤー個人個人の環境によって同期が取れず、連携を却って阻害する場合も見受けられる」程度が適切では無いだろうか。 -- 2013-02-14 (木) 09:35:46
    • つまり環境やらに左右されず「完全に」まとまって見えるのは使った人だけってことだから合ってるんじゃね?PTメンが使ったゾンディで引き寄せられたエネミーが俺のPCの前とゾンディの中心の間8キャラ分くらいの距離を反復横とび状態で瞬間移動し続けてることがざらにあるし -- 2013-02-19 (火) 20:31:38
      • すっごいみなぎっているのはそのためか -- 2013-02-28 (木) 09:01:56
    • 出現から時間が経つとどんどんずれてくるね、出た直後を狙って纏めるのは意味があるけど 時間経過してから纏めるのは知らない所で邪魔をしてることがあるから気を付けた方がいい -- 2013-02-20 (水) 16:20:22
  • ゾンディール、ランチャーの弾の軌道をあらぬ方向にもってくことあるのも書いてほしいかな。仕様なのかバグなのかわからんけど現状頻発するし… -- 2013-02-14 (木) 15:24:04
    • ランチャーの軌道は曲げるしライフルとも相性が悪い特性、となるとRaとの相性は悪いみたいだな。その反面、ロデオドライブとの相性は良いようだが。(そういやこの話は直接テクニック関係じゃない合わせ方の話だったけどこっちで良かったんだろかね?) -- 2013-02-14 (木) 16:36:35
      • 取り合えず加筆。ホーミングも外してくれるのはちょっと驚いた。プレイヤー同士での動きではRa側でも対応しないといけない問題ではあるんだが、パトカ登録時には留意して欲しいと個人的には思うです。 -- 2013-03-05 (火) 00:12:14
  • ゾンデ使ってて気がついたんだが、高低差でダメージが変わってないか? 地上で使った時より、ジャンプして頂点で使った時のほうが威力が高い。また、自分よりある程度高い位置にいる敵に対しても威力が増大してる。仕様なのかバグなのか…… -- 2013-02-20 (水) 12:05:44
    • このサイトのどこかのコメントで検証されてたけど自分が地面から半キャラ程度浮いてるとダメージが3割ほど増えるらしい。理由はわからんそうな -- 2013-02-20 (水) 13:00:36
    • 俺の見た検証だとゾンデは3段判定があって、直で雷当てたのと、地面の放電当てたのと、落雷のどまんなかにある芯。で芯を当てやすいのは敵より高い位置にいるとき。実際肩越しでいろいろ試すと分かるけど、敵より低い位置にいても狙って出したり出来る。 -- 2013-02-20 (水) 16:26:20
  • 最近ゾンデしか使わないFoが増えたね、ゾンデが強すぎるのもあるけど 次の調整あたりで間違いなく下方修正だろうね -- 2013-02-26 (火) 11:17:09
    • この性能だと完全単体にされても強いテクだよなぁ。 -- 2013-02-26 (火) 13:24:34
    • PP量とチャージ時間がねぇ・・・ -- 2013-02-26 (火) 17:53:21
      • チャージ時間は並じゃね? -- 2013-02-26 (火) 18:06:22
      • ゾンデ使ってる奴はだいたいPP有り余ってるよ? -- 2013-02-27 (水) 00:35:27
    • 火力が高いのは良いことなんだよね?PTにおいてもソロにおいても。近接も無駄にPP使うこともないし。 -- 2013-02-27 (水) 00:39:13
    • なんていうか使い勝手が良くなり過ぎちゃったのと、バグなのかなんなのか威力が異常に高い 修正前も使い勝手は劣悪だったけど強い部類のテクだったから完全にオーバースペックだねぇ… -- 2013-02-27 (水) 03:22:55
      • とりあえず数字より威力が高い、数字ほど威力がないテクは不具合として報告し続けておく -- 2013-02-27 (水) 04:24:24
      • ゾンデの威力は以前に上方修正されたからね。ちゃんと告知もされてたし問題無いよ。少なくとも不具合ではない。 -- 2013-02-27 (水) 05:29:38
      • 判定変更の時じゃない?判定は変更すると告知されてたけど威力はなかったような… -- 2013-02-28 (木) 07:53:53
      • 属性と命中箇所を差し引いて比べても数値が低いのに明らかに強いみたいなテクがざらにあるのは細かい不具合くさいなあ -- 2013-02-28 (木) 08:10:09
    • せっかく上方修正されたのに今度は下方修正要望かあ壊れるなあ -- 2013-02-28 (木) 09:01:05
      • 一強調整にした運営が悪いんだよ こんな不器用ならテクは条件が同じなら攻撃パターンが違うだけでダメージ一律にしちまえばいいのにw -- 2013-02-28 (木) 09:14:40
      • だって今ゾンデとゾンディール以外の雷属性使う意味無いもの -- 2013-03-01 (金) 08:47:57
    • Lv12ディスク出て最近やっとラフォイエマンからゾンデマンに転身したけど ラフォ感覚で使うと射程が足りなくてイラ壁 そのうち慣れるだろうけど -- 2013-03-02 (土) 07:38:44
    • 燃費が良いから構成によってほぼ無限に撃てる、短縮されたサ・フォと同等のDPS(つまりテク中最高のDPS)、弱点エネミー多数
      こんだけ要員があればこれしか使わなくなっても至極同然 -- 2013-03-03 (日) 09:35:52
    • 使い勝手どんどん良くなっていったからなあ。上から当たるようになったのも、確かにキュクロ・サイクロには悪相性だけどガーディン系やギルナスコア撃ち落とせるし対空有効な場面凄く多いし上部弱点のエネミーも多いし……やっぱりあれも強化だ。 -- 2013-03-03 (日) 10:06:56
    • もはや ゾンデマン1人いるだけで ゲームバランスおかしくて おもしろくないんだよね・・・早く修正されないかね -- 2013-03-18 (月) 02:40:02
  • ゾンディールってアレですね。ほんとに邪魔ですね。使ってる本人やFo、Teはなんにも思わないんでしょうね。でも強いから使うなとも言えないですし。強ければ良いんですよね。誰の迷惑になろうが誰がプレイしづらくなろうが強ければ良いんですよ。ええ。 -- 2013-03-02 (土) 22:47:58
    • 強かろうが弱かろうが嫌ならその相手に直接言えよ、言えないなら文句言うな。言った後は相手のFoやTeとお前の問題だから後は知らん -- 2013-03-02 (土) 22:55:06
    • 何言ってんだ、ここはお前の愚痴を書くところじゃないぞ -- 2013-03-02 (土) 22:55:36
    • サブTeで使えばいいじゃん。近接が捗るぞ -- 2013-03-03 (日) 04:06:44
    • 良かれと思って敵をまとめてるんだけど迷惑だったのか…。ゾンディールを使ってほしくない場面を参考までに教えてほしいな。 -- 2013-03-04 (月) 06:54:41
      • 俺も極々最近まで知らなかったが、出現直後以外のエネミーは位置の同期を取られていない関係でおかしな動きになるらしい。出現した直後のをすかさず纏めるなら有用なんじゃないかと思う。 -- 2013-03-04 (月) 07:46:24
      • 前衛が交戦開始したらもう位置情報滅茶苦茶になってるんで使わないほうが無難。ライフル持って様子を伺ってる人が居たら使わないのが無難。ランチャー持ってる人が居たら使わないのが無難。攻撃モーションに入っている敵には使ってはいけない。マイザーに使ってはいけない。バースト中は自分が今いる場所でぶっぱ。 -- 2013-03-04 (月) 07:54:59
      • 出た直後にまとめるのは助かるらしいけど、やるなら前衛走ったりタリスじゃないと間に合わない WB阻害が気になるならRa+Teで自ら二役やるのもあり。禁忌なのは結構言われてるようにマイザーやウォルガなんかの吸引の効くボス、動きを止めるつもりで撃っても同期の関係で他のプレイヤーからはボスが滅茶苦茶な動きをしているように見えるらしい。 -- 2013-03-04 (月) 16:55:55
      • 捕獲時に使ってくれるのは嬉しいんだが、捕獲装置内に引きこむのではなく捕獲装置内に歩きで入ってきてから押しとどめる形で使って欲しい。一瞬外に出たように見えて捕獲失敗になったりする。 -- 2013-03-04 (月) 17:03:02
      • ゾンディ使いたいならどんどん使っておk。それくらいで文句言ってくる人なんていないよ。せいぜいここで愚痴る人ぐらいか?要検証。 -- 2013-03-05 (火) 00:33:47
      • 文句言われるなんて話してねーだろww -- 2013-03-05 (火) 00:43:36
      • まぁ、使ってはいけないって決まりも無いしな。いちいち気にする必要ないよ? -- 2013-03-05 (火) 01:31:43
      • できるだけ噛み付かれない使い方を話していたら噛み付かれるとかゾンディがいかに影響力あるかうかがい知れるなw -- 2013-03-05 (火) 01:36:04
      • これはちょっとな…って内心思われているかもしれないから、ある程度使って欲しくない場面教えて、って話だもんな。気にすんなってのはお門違いじゃないの?ナーバスなプレイヤーである俺は内心どう思われてんのかすごい気にするし。 -- 2013-03-05 (火) 01:43:16
      • 無神経に使う人がいると野良でゾンディ嫌いが増えるから勘弁してほしいな…地雷でも本人に対して真正面からは言い辛いんだから察せよ… -- 2013-03-05 (火) 10:06:11
      • そもそも無神経に乱発してるのと計画的に使ってるのの違いが傍目に区別つかないからな。 -- 2013-03-05 (火) 10:53:23
      • あの~最近レベ40なったからベリハに行くようになったんだけど ぐるぐるとか緊急でゾンディールって使っちゃダメなの?特にEトラでボス出た時に戦ってる途中でチャットでゾンディール使ってる人迷惑なんでやめてください!とか殲滅効率?下がるから撃つな!とかWB?外れただろボケ!って言われたんですけど俺的にはゾンディールでザコもまとめて吸い寄せて電撃が一番効率イイと思うんだけどな 今までコレでやってきたから今更戦い方変えろとかムリなんだけど -- 2013-03-05 (火) 12:16:02
      • ゾンディールの項目参照。一言で言えばラグで周りが死ぬ -- 2013-03-05 (火) 14:26:22
      • ボスのゾンディワープ攻撃は凶悪すぎる -- 2013-03-05 (火) 14:33:42
      • ↑↑↑ダメなのかといえば嫌がる人がいる場ではダメだ、ソロでやれとしか言えない。細心の注意を払って使うか、そんなことに神経をすり減らすくらいなら使うのやめてあぶれた敵は他人に任せたほうが楽だという話。 -- 2013-03-05 (火) 14:37:55
      • 上手い人はちゃんと分かるよ、この間野良のアドバンスで出現した雑魚の中心にタリス放り込んで纏めてくれる神がかったタリス使いがおった バースト中も常に纏めてくれてかなり狩り効率が良かった そのあと入ってきた空気の読めないゾンデマンに起爆されまくってて可哀そうだったけど… -- 2013-03-07 (木) 09:42:26
      • それは君に上手いゾンディの使い方について知識と経験があるから判別できるのであって、ゾンディアレルギー持ちはそもそもそれがないからアレルギー発症しているんだよ -- 2013-03-07 (木) 09:50:41
      • いや、ずっとふんたーでゾンディールは1回も使ったことがない。まぁ・・・後に入ってきたゾンデマンのゾンディールの使い方はお察し。PTメンバーのいない明後日の方向に敵を固めて狩り効率落とすわロッドで使うもんだからしょっちゅう床舐めてムーン使い果たさせるわあげくの果てにマイザーにまでゾンディールを使い始めてPTの死亡率上昇に貢献してくれた。そりゃゾンディアレルギーの人も増えるわな -- 2013-03-07 (木) 16:12:03
      • あえてひとつ擁護するとすれば、本人は前衛のまん前に纏めているつもりでしかも本人からはそう見えているケースがほとんど。沸いた直後以外は自分と味方と敵の位置関係が完全に狂っていると知らない場合よくそうなる。二人が重なってゾンディしても敵があちこっち行く程度の糞同期だからなw -- 2013-03-14 (木) 12:21:21
      • 最近までずっと近接やってたが視界が悪すぎて敵の攻撃食らいやすくなる欠点を除けば、敵まとめてくれるテク職いるだけで複数ヒットでギア貯まって威力上がる、PP回復する、FBゲージも貯まるでかなり助かってたのは確か -- 2013-03-18 (月) 22:29:15
  • タリスを上空に投げてギ・ゾンデ使ったらやたらと光るのは俺だけか? -- 2013-03-03 (日) 03:11:03
  • ゾンディール、マグのオートアクションのゾンデでも起爆します -- 2013-03-03 (日) 14:03:08
  • ゾンデダメージが他の人と同じ条件で5割くらい低いんだけどなんでだろう・・・。 -- 2013-03-05 (火) 01:46:48
    • ・法撃値 ・雷ツリーの特化具合 ・JA ・ジャンプ撃ち ・敵の弱点部位の位置 ・サブ 同じと言っても考えられる原因があまりに多い -- 2013-03-05 (火) 10:55:46
    • FPSを120や無制限にしてる人はゾンデのダメージが減る、なんて話もあるな。60にすると直るらしい。 -- 2013-03-05 (火) 11:05:06
    • 恐らくスキルツリー。Foのボルトマスタリー1と2、テックチャージアドバンス1と2、テックJA、Teのエレメントウィークヒット。これらの割合系+ジャストアタックで現状2.51倍~2.63倍になります。 -- 2013-03-05 (火) 14:19:21
    • ゾンデでチムメンが最近他の人と攻撃方法・スキル・法撃値・装備はずして条件そろえてもダメージ差がでるということで悩んでました。FPS120→60にするとちゃんとダメージでるようになったそうです。 -- 2013-03-11 (月) 14:36:53
    • FPSの設定により不具合が確認されることを記述しました。 -- 2013-03-16 (土) 04:09:14
      • やっぱりゾンデバグだったのか -- 2013-03-18 (月) 22:52:39
      • 高FPSで表記通りの低いダメージが出るとすれば、やたら威力の高いゾンデの方が不具合である可能性はあるな。 -- 2013-03-19 (火) 04:46:57
      • あれは直撃だろ…まぁでも低FPSだけ高確率に直撃出るのはやっぱバグだよな -- 2013-03-22 (金) 13:25:54
      • しかしFPS関連のバグ多いな。直すつもりがあるか以前に直す技術があるのか心配になるレベル。 -- 2013-03-22 (金) 16:47:20
      • 本当に直し方が分からないんだろ。もともと60で最適化されてるものにコマだけ増やしてるみたいな設計になってるぽいし -- 2013-03-22 (金) 18:29:47
  • ゾンデ使い…つまりゾンダー…? -- 2013-03-18 (月) 11:43:26
    • お、おう… -- 2013-03-19 (火) 00:05:44
  • サイコロ振って決めてんのか?ってくらい酷いな・・・PSUのスライサーオンラインから全く成長してねえ -- 2013-03-19 (火) 00:05:58
  • Foだけどゾンディ撃たれるとラフォがはずれる -- 2013-03-20 (水) 13:03:41
    • もう一回撃てば当る -- 2013-03-20 (水) 13:11:09
  • 酒井Pのブログでゾンデ下方修正告知が来ましたね。どの程度の性能に落ち着くのか…。 -- 2013-03-22 (金) 20:27:16
    • 少し弱くなる程度だから使い勝手の良さは相変わらずだと思うがな、ただ火や闇の存在価値が上がるのはいい -- 2013-03-22 (金) 21:12:39
    • 正直ゾンディールも調整して欲しかったな・・・あれのせいで他の範囲系テクが息してない -- 2013-03-22 (金) 22:31:59
      • というかもともと他の周囲攻撃型テク使い道がない -- 2013-03-22 (金) 23:35:07
      • だったら最初から無かったことにすればいい。敵さえ倒せればテクなんて何使ってもいいんだし。 -- 2013-03-23 (土) 01:11:45
      • うん。ゾンディだけ残してくれればいい -- 2013-03-23 (土) 01:32:23
      • ゾンディールはただの補助テクでいいよ攻撃性能はいらん -- 2013-03-23 (土) 04:13:16
      • 他の範囲系や近距離用はもう少し威力高くてもいいな -- 2013-03-23 (土) 09:25:48
      • ちゃんと考えて使えばそんなことはないがな。ギフォは足止めに使える。威力だけ見てるからそんなマヌケなことがいえるんだよ・・・。 -- 2013-03-23 (土) 20:10:35
      • キングイエーデやギルナッチとかゾンディールの効く中型大型の一部のキャラも効かないようにするだけで随分変わるんじゃないかな。何でもかんでも効き過ぎるから乱発されるだけの話で、そういう大型キャラが効かないとなれば近接系の出番も多少増えるだろうよ。デカブツ相手は近接と射撃のWBでとか。という提案を要望に送ってみた。 -- 2013-03-24 (日) 02:51:41
      • ずいぶん変わると思うよ、主にFoとRa以外の職がまともに雑魚狩り出来なくなるくらい吸引で1番恩恵を受けてるのは打撃職やガンナーだろ、唯一他の職の範囲攻撃に対抗できる手段なのに・・・吸引が効かない敵が増えたら範囲攻撃を持ってる職が圧倒的に有利になるだけ -- 2013-03-24 (日) 08:20:54
      • ↑2 それは足止めもゾンディールの方が燃費も良くて広範囲で高ダメージでスーパーアーマーも無視出来てずっと使い易い現状に対する皮肉かい? -- 2013-03-24 (日) 08:34:44
      • 言われてみれば確かにゾンディール吸引打撃>範囲テクという時点でゾンディールは起爆する仕様が無いほうがむしろありがたい。 -- 2013-03-25 (月) 17:35:27
      • 発火しない代わりに範囲広めで燃費のいい吸引に特化テクがあったら面白いのに
        そういうのがあった方がよっぽどテクニックらしいというか、今は補助が弱いせいで攻撃ばっかりしてるイメージ -- 2013-03-26 (火) 00:57:51
      • ゾンディールは吸引だけで良いです。フレが無思考で使って床ペロすることがなくなるからw冗談抜きに与ダメをゴミ化すれば吸引+状態異常でそこそこの地位に落ち着きそうだが。PP肥大化もアリだろうけど、雷ツリーにかみ合わないし。 -- 2013-03-27 (水) 06:54:47
    • 範囲系ってやっぱりタリスやウォンドが得意とする分野なんだよね、ロッドに比べて使用者がずっと少ないからたとえ息して無くても上方修正の要望が少ないからなかなかバランスが取れない -- 2013-03-23 (土) 09:34:15
      • 範囲系は実質近接PAなんだからチャージ時間が極端に短い代わりに消費1.5倍とかそういう状況対応力のある調整を入れてくれないとあまりに存在意義がない -- 2013-03-25 (月) 06:06:52
      • たまにタリス使いの達人がいて的確に狙った位置に回復補助したり攻撃したりするんだよね。そんな少数のタリス使いのせいでタリスは達人が使えばめっちゃ強い武器と思ってます -- 2013-03-25 (月) 07:06:26
      • 傍目から見てるとタリス使いが1番法撃職らしい動きをしてると思う。むしろロッドが単なるゾンデ砲台と化してるのが原因かな? -- 2013-03-26 (火) 01:05:04
      • ラフォやゾンデみたいに必中で射程長くて高火力となるとどうしてもロッドで砲台化するしね。かといってそれらに合わせて範囲系を強化すると今度は近接が完全に終わるし -- 2013-03-26 (火) 01:26:36
      • タリス装備中はPCもターゲットできるようにしてくれんかなあ。PCロック中は攻撃テク使用不能という制限つくかわりに前衛PCロックしといてそこにタリス投げ込んで範囲やら補助回復やらといった支援職っぽい動きできるのに -- 2013-03-26 (火) 02:51:24
      • ↑肩越しでいいじゃん。それもできない腕なら最初からタリス使うなって話だ -- 2013-03-27 (水) 06:31:26
      • 範囲は火ツリーなら他職と比較しても普通に使えるレベル。ウォンドでも、タリスでも、ロッドでも自衛に使える。ラフォとゾンデがローリスクなのに威力が高すぎるのが問題。 -- 2013-03-27 (水) 06:38:03
      • ギフォが有用なのは吸引の効かない敵の群れくらいかな…。それ以外はゾンディ→ラフォの方が即効性があってローリスク、燃費も良くて敵も散らないからほとんど出番がないかも -- 2013-03-27 (水) 10:56:15
      • あくまで他職と比較してだよ。ラフォとゾンデが異常といってるのにラフォを引き合いに出されてもな。そういやサフォは範囲扱いなんかね?あれは普通に使えると思うが。 -- 2013-03-28 (木) 13:49:12
      • 他職から見てもギフォぶっぱして一人で倒してるフォースよりゾンディで雑魚を固めてくれて連携してくれるフォースの方がありがたいしねぇ…。特に近接とガンナーは -- 2013-03-29 (金) 08:01:58
      • 全テクニックが1律でチャージ時間1秒ってのに無理があると思う、PSUのときみたいに遠距離用と近距離用でチャージ時間を分けないとバランス取れないと思う -- 2013-03-30 (土) 10:18:56
      • ギフォとか燃費悪すぎて使えんがな… -- 2013-03-30 (土) 10:21:35
      • 他職と比較してとか意味分からん、ガンナーのアサルトも近接より射程が長いし手数も平均以上だからチェインも使えるから調整の必要なしとか、ナックルやダガーが射撃や法撃よりDPSが高いから調整の必要なしって言ってるようなもんだろ。遠距離やゾンディ縛らないと使う意味がない時点でバランスおかしい。 -- 2013-03-30 (土) 18:23:36
      • よし 近接PAはPP消費5-7くらいにするかモーション中もPP回復するようにして遠隔攻撃はリソースを使うという制約を盾にしよう -- 2013-03-30 (土) 19:11:18
      • 近接とか現時点でゾンデの倍近いDPSのPA持ってて燃費が良い時点で全然ましでしょうに・・・近接テクニックなんて遠距離とDPSが誤差程度の上、ゾンデのせいでPP枯渇する状況が少ないからタリスやウォンドは威力の低いロッドに成り下がってて瀕死やで・・・ -- 2013-03-31 (日) 09:43:28
      • サフォはギフォイエをさらに使い勝手を悪くした感じ、威力は高いけど当て辛過ぎてほぼ死にテクニック、安定して当てられるような変態PSをもってても燃費が悪いしゾンデが下方修正受けたとしてもそれ以下かな。というか使ってないのにバランス語るなよ… -- 2013-04-01 (月) 13:13:25
      • サフォは火力だけ見れば高いけど実質近接PAだからタリスとは相性が悪いな。実質ウォンド専用と思っていい勢い。一応ロックしてれば垂直方向にも発生するという設置タリスからしか出せない撃ち方もあるけどそこまでしてサフォでないといけない場面はありえないし。 -- 2013-04-01 (月) 14:45:58
      • それだけ使おうとするからいかんのじゃないですかね。当てられる場面で使えばサフォイエは十分強い。間合いとか狙う部位で使い分ければいい。 -- 2013-04-02 (火) 02:50:49
      • ゾンディは無計画に使われると周りはワープが面倒。キッチリ固めれるなら助かるが、結局洩れるし。優秀ゾンディ>ギフォ>ぼんくらゾンディ サフォは乱戦になると結構使える。近接PAと比較してやや距離を取るので被弾しにくいし、特定MOBは弱点を突き易い。 -- 2013-04-02 (火) 06:27:28
      • 結局はテク性能二割人間性能八割というごく当たり前な話だったっていう -- 2013-04-03 (水) 00:19:44
      • サフォとタリスの相性は悪くないんだけどね、むしろタリスが1番使い易いかも、でも火属性の中で比べても結局ラフォに譲る感じ、範囲も広く見えるけどラフォと実は大差ないし、他の部位に吸われる性質も一緒だからフォイエみたいに棲み分けもできてない。それにそこまでして使いこなしたとしても威力がそこまで高くないっていうね。 -- 2013-04-04 (木) 21:19:36
      • 野良でのサフォの使用率を見れば大体どんな評価かわかるだろ -- 2013-04-04 (木) 23:23:58
      • サフォは下手な近接PAより射程短い+範囲狭いだもんなぁ、そのくせゾンデと同じ威力の設定とか -- 2013-04-07 (日) 13:14:34
    • 10%くらいなら痛くも痒くもないんだけどな~ でもそもそも雷系は消費PP高くて高威力ってのがウリなんだし、それ以上下げることはないだろうと思うけど -- 2013-04-09 (火) 03:23:38
      • 実際は消費PP最小なわけだしダメだろ、せめてラフォイエ位の威力じゃないと釣り合わんな -- 2013-04-09 (火) 12:43:40
  • テクニックは色々とめんどいのぅ -- 2013-03-25 (月) 22:48:20
    • 無駄に属性ごとに特徴出そうとしてるから余計面倒な事になってるよ・・・ -- 2013-03-25 (月) 23:19:30
      • 特徴出しの方針が中途半端なんだよな。発破で吹き飛ばしつつダメージ出すしか能が無いフォイエ系、ノックバックと貫通効果で奥方向への攻撃範囲に特化したバータ系、縦方向のホーミング性能と効果範囲に特化した変わりに威力の低いゾンデ系、打ち上げ・吸引・吹き飛ばしなど状況操作能力に特化したザン系、特大威力攻撃を単体に打ち込む事に特化したグランツ系、遅いが威力の高い誘導弾攻撃のメギド系みたいに属性別なりテク名称なりで系統立ててほしいわ -- 2013-03-26 (火) 02:59:51
  • ファルスアームのWB付きおしりにゾンデ入れるとたまに1000程度しかダメージ出ないのはバグ? -- 2013-03-26 (火) 02:07:32
    • 上から判定が出てるからロックでただ撃つだけだともう一個奥にある手首部分にヒットする。確実に当てたいなら肩越し推奨。 -- 2013-03-26 (火) 02:16:54
      • そうだったのか・・・ありがとう -- 2013-03-26 (火) 07:56:17
  • 下腕に攻撃してる人に白チャする人がいるエルダー戦でジャンプゾンデしてるFoが何も言われてなかったんだけど、ゾンデ系ってダメージ高い方がショック掛かりやすかったりするの? -- 2013-03-27 (水) 05:53:05
    • 威力だけならそんなことはない。シフタ掛けようがマスタリー上げようが変わらない。
      ただテクのLvの高いほうがショック率は高く設定されている。
      ゾンデLv1 :20%
      ゾンデLv15:22% -- 2013-03-27 (水) 10:15:21
    • ゾンデでジャンプ攻撃したときのフレームレートでダメージ差が出てるのってまだ直ってないの? -- 2013-03-29 (金) 21:55:28
      • 話題の下方修正もまだだしな。 -- 2013-03-30 (土) 11:22:59
  • ゾンデ下方修正でほかのテクニックを使い分けて戦えるようになったらいいな。そんな感じで修正受け入れてます。 -- 2013-03-27 (水) 15:00:06
    • 場当たり調整で発生した仕様バグを修正しただけだからな。正常化するだけの話 -- 2013-03-27 (水) 15:38:24
    • 最終的にどの属性もそれぞれ長所があってどれが強いとは言えないってなればいいな。まだ途中だからバランス悪いのも仕方ないよ -- 2013-03-29 (金) 08:10:24
      • 同意。俺は幅広く使っているが(有効テクがない限り)結局ゾンデ1択だからな・・・・・・この下方修正は良いと思う。 -- 2013-04-01 (月) 12:53:19
      • 新スキル「テックコネクト」JAで違うテクニックを繋げていくと威力上昇、JAミス、一連の中で使用した同じテク使うと上昇倍率リセットなんてのでもあればとか思った。 -- 2013-04-02 (火) 01:43:09
      • 単純に使い易い遠距離テクの方が強いバカみたいな状況を変えればいいんじゃね?使い辛いテク順に威力を高めに設定すれば必然的に使い分けることになるだろ -- 2013-04-09 (火) 12:48:05
      • ゾンデ旧作のように単体ヒットテクにすりゃいいのに… -- 2013-04-09 (火) 14:45:26
    • スキルツリーに属性特化スキルがある限りは根本的な問題は解決されないよ。1%でも強いテクがあれば、それをスキルで1.44倍+αにしてしまった方が効率的だからね。 -- 2013-04-01 (月) 16:54:23
      • さすがにそんなガチ勢にはついていけんわ -- 2013-04-01 (月) 20:31:19
      • たしかにそう考えるとゾンデ問題の核質には属性特化スキルが関係しているかもしれませんね。属性特化スキルは後半になるにつれてダメージ上昇量が少なくなる仕様にすればバランスよく割り振って状況に応じてテクニックを使い分ける戦術が一般的になるかもしれませんね。あと、ゲームシステム上の問題の話なのでついていくとかそういう話ではないですよ。 -- 2013-04-02 (火) 01:00:08
      • それ言い出すとサブクラスもないほうがバランス調整しやすい。 -- 2013-04-02 (火) 01:19:19
      • サブクラスがバランス調整の癌であることには賛成。ただこのゾンデの話とは別件だ。 -- 2013-04-02 (火) 01:44:15
      • サブクラス実装まではボンクラ筆頭だったFoの中でも氷よりはマシなだけの産廃扱いだった雷ツリーがこの有様になることを予見できた者がプレイヤーにすらいなかったんだから、頭の数で圧倒的に劣る運営にスキルの性能問題が予見できたわけがないわな -- 2013-04-02 (火) 02:40:26
      • 攻撃判定のヘンな仕様を今更正常化するとか誰も予想出来ないだろ。それよりもゾンデは高低差部分以外もダメージ下げないとヤバいんじゃね?上から攻撃発生するから無思考でも弱点突きやすいんだが。そのへんを考えてあるか心配だ。 -- 2013-04-02 (火) 06:43:07
      • というか今までおかしかった事を誰も知らなかったからなwしかし攻撃方向という特性はテクの数少ない威力以外の持ち味だからそこは敵のほうを調整すべきだと思うぞ -- 2013-04-02 (火) 23:39:29
      • サブクラスがバランス調整の癌ではなくてブレイブ・ワイズが打撃以外にのってることが癌だろ -- 2013-04-04 (木) 02:30:11
      • それは別にいい -- 2013-04-04 (木) 03:56:06
      • 個人的にはFiのスタンス以外で汎用性の高いスキルがないの方が癌だと思う -- 2013-04-04 (木) 19:27:40
      • ゾンデはもうレベル10以前の火力基準に戻さないとダメだと思うな… -- 2013-04-04 (木) 21:33:31
      • Fiのスタンスを変えたとして1番打撃を受けるのはゾンダーじゃなくて、息してるかどうかも怪しいウォンド使い達だもんな、ほんとにサブFiだけでギリギリ生命維持してる感じ -- 2013-04-04 (木) 21:39:32
    • テク全体が威力と燃費とチャージ速度、当て易さのバランス取れてれてないからな。ソンデがラフォイエ、ザン辺りに変わるだけにならなきゃいいが -- 2013-04-02 (火) 03:37:26
      • 何がどう変わろうとベスト以外使わないのがユーザーだから永久に一強は出てくると思う。 -- 2013-04-02 (火) 23:40:58
      • 当てやすくなり過ぎててラフォ+α程度の火力じゃないとバランス取れないね、昔は使える場面が限られていたから350位の威力でも許されてたけどもう無理だね -- 2013-04-04 (木) 19:38:53
  • 杖でゾンディール貼ったあとダブルセイバーに持ち替えたら吸引効果なくなるんだが仕様?エフェクトは残るが吸引効果がない・・・ -- 2013-04-02 (火) 23:23:28
    • 仕様。ライフルPAのページとかで話されてる。おとなしくダブセでゾンディールしようぜ。 -- 2013-04-02 (火) 23:25:53
    • ゾンディほかレスタやシフタ、ギフォみたいな完了するまでに時間がかかるタイプはすべて外観が違う武器に持ち変えた瞬間判定消えるぞ。 -- 2013-04-02 (火) 23:37:31
      • サメギも武器持ち替えで追尾能なくなるように感じるんだが、どうだろう? ここに書くべきことではないかもしれないが -- 2013-04-13 (土) 12:49:15
    • あ~なるほど。納得納得。情報どもです~ -- 2013-04-04 (木) 08:59:39
  • ゾンディの説明にある「使うべき時」って具体的にどういう時なのか書いてないけどどうなの。曖昧に書かれても初心者からすれば意味不明じゃないかな -- 2013-04-04 (木) 01:57:28
    • そこまでに全部書いてあるが -- 2013-04-04 (木) 02:23:38
    • ゾンディールは初心者は無理して使わなくていいテク。使い方が難しいんでシングルエリアで練習して使えれば使う、ダメなら無理して使うことない -- 2013-04-06 (土) 08:16:52
    • なんか私怨で顔真っ赤な奴が書いたみたいで気持ち悪い。時々赤文字で強調してくるし。 -- 2013-04-11 (木) 02:20:54
      • 赤くしろって要望出してくるのはゾンディアレルギー持ちだから仕方ない -- 2013-04-11 (木) 14:13:34
      • 知識が広まる前は大型でも必死に撃とうとしてる奴らとかがいてかなり評判の悪いテクニックだったからな、下手な奴らに撃たれて評判がまた下がるくらいならリスクを強調しておいた方が良い -- 2013-04-13 (土) 17:55:57
  • 今更だけどゾンデの項目の"FPSの設定を120または無制限にしているとダメージ補正は発生しない"ってあるけど、60設定が異常に補正掛かりやすいだけで120設定でも補正は掛かるよな。 -- 2013-04-06 (土) 08:11:37
    • このゲームが総じて60fpsで動作が安定することを思うと、120fpsで60fps相当の補正がかからないことがあるほうが不具合・・・っていうか設計の不備のような気がする。 -- 2013-04-06 (土) 08:21:09
    • 人に分かるのは基本60まででよほど目が良くないとそれ以上はわかんないらしいし120にする意味はあんまないかな -- 2013-04-06 (土) 08:26:18
  • 自分のモニターのフレームレートと相談しような
    基本的なモニタのFPSは60だし無制限とか120にするいみはあまり無いと思うよ -- 2013-04-07 (日) 10:12:46
    • 正確にはリフレッシュレートだがな。最近のPCは120FPS対応ばかりだが、モニターは120Hzのものは極端に少ない。だから120FPS対応のPCで120FPS設定にしても、モニターが60Hzまでしか表示できない。内部的には120FPSで処理してるんだけど、見た目的には60Hzにしか見えないという事になる。120枚の絵があっても、60回しか表示しないなら60枚の絵を見てるのと同じって事だ。 -- 2013-04-07 (日) 13:34:29
      • ロクなことないから自分のPCのスペックを完全に把握してないならおとなしく60以下にしとけという話だなあ -- 2013-04-07 (日) 14:22:32
  • 結局ゾンデの強さはどうなの? てかジャンプしなくてもゾンデって強くなかったっけ -- 2013-04-10 (水) 20:09:23
    • ゾンデ最大の強みは雷ツリーによる低燃費。PP13なら修正された今でもなかなかの効率 -- 2013-04-11 (木) 01:19:43
    • 状況によっては修正前でもサゾンデのほうが効果的な場面はあった。ウォルガーダあたりはゾンデだとほとんど弱点に当たらないけど、サゾンデならうまく当たれば弱点に入るんで、上からだと弱点に当たらないような敵に関しては他の選択肢を模索すべき。 -- 2013-04-11 (木) 03:52:21
      • サ・ゾンデはボス火力としてはもちろんガウォンダのケツとか貼るのもありで修正前から割と重宝してたぞ。サ・ゾンデとゾンディールが存在するから&低燃費から修正食らっても雷ツリーのままでいいやとか思ってた。 -- 2013-04-11 (木) 04:18:44
      • どうでもいいことではあるが、ラフォ全盛期から雷特化をやっていた人間としては今回の修正は意外とありがたい。 最近はゾンデ打つしかやることがなかったけども、前みたいに色々雷テクまぜこぜで楽しんでた感覚になってきている気はする。 -- 2013-04-11 (木) 11:50:09
  • 障害物があって当てれないから、ジャンプして当てれるようにしてたとかじゃないの? -- 2013-04-11 (木) 00:40:54
    • は? -- 2013-04-11 (木) 01:08:24
      • 窪みや段差を乗り越えるようなジャンプはあるね。 -- 2013-04-11 (木) 01:17:19
    • 俺の中では安全面からゾンデに限らずジャンプテクの使用率は高い。勿論ゾンデやなんかは障害物回避の効果もあるし。 -- 2013-04-11 (木) 03:47:40
  • ソンデの修正は威力補正だけのはずだよね。なんか当たる範囲も小さくなってない?ガーディンとガーディナンが沸いたとき、中央のガーディナンをゾンデすると、両隣のガーディンもゾンデ喰らってたはずなのに、修正後は喰らわなくなってる。チャージ前とチャージ後の範囲が同じな気がする -- 2013-04-11 (木) 14:08:53
    • そうだっけ?覚えてないけど、両隣のガーディンも食らう範囲って広過ぎだろって思うし適正範囲になったって事で。 -- 2013-04-11 (木) 14:23:42
    • いや私は両隣のガーディンまで当たるけど -- 2013-04-11 (木) 14:25:30
    • 何かおかしなことがあったらまず60fpsにしてだな -- 2013-04-11 (木) 14:43:50
    • 当たり判定が狭くなった感じは特にないなぁ・・・ただ、今回のアプデからギミック床(シフデバレスタの1回目が発生しない場所)を狙うと周囲ダメージが発生しなくなった気がする。そうない気もするが、敵がトゲ床の上とかに湧いてたならそれが原因かもしれない。 -- 2013-04-12 (金) 02:16:08
      • あー、ガーディンだけでときどきそう思ってたから、たぶんそういうことなんだな。 -- 2013-04-14 (日) 04:07:03
    • 気のせいかなと思ってスルーしてたけど、ミクダ相手にも以前はコアロックしなくてもコアにヒットしてたと思うんだけど、今はきちんとコアロックしないと当たらなくなったよね…? -- 2013-04-12 (金) 03:53:56
      • ミクダはコアが後ろ側で本体ロックしてたら本体に当たる。オルミクダは上側なのでどう撃ってもコアに当たる。以前からロック位置を調整してた記憶があるし多分勘違いじゃないかな・・・ -- 2013-04-12 (金) 13:01:08
      • 胴体ロックしてもコアに当たるからゾンデ便利だな~って思っていたので、勘違いはない…と思います…砂漠アドバンスだったのでミクダしかいなかったです -- 2013-04-13 (土) 17:56:47
      • うしろから狙えばロックする必要はない、前から狙うとロック変えなきゃいけない。修正前からな。 -- 2013-04-14 (日) 04:09:06
      • ごめんなさい、サイコ使ってるんだからどこ当たっても一撃必殺だっただけだろうとフレンドの方に突っ込まれました… -- 2013-04-15 (月) 17:23:15
      • サイコウォンドだあ?関係ねえだろ、大体そうなら今でも一撃になるはずだろが。-- 2013-04-21 (日) 00:03:45
      • 今でも一撃で倒せます -- 2013-04-21 (日) 00:54:21
      • サイコ使っててこの知識とかサイコが泣くレベルだな -- 2013-04-21 (日) 01:01:21
  • ゾンデは高さ補正を調整しただけのはずなのに、高さ補正の影響を受けない状況下でのダメージも下がってる。これは告知と違うしおかしいと思うんだけど… -- 2013-04-12 (金) 03:14:55
    • どんな状況でも高さ補正を受けるってことだろ?発生位置からの距離でダメージが変化するなら地面に棒立ちでも影響は出る -- 2013-04-12 (金) 04:10:06
      • そんなことはない。4/10以前にちゃんとプレイしていればターゲットより高所にいる時だけ高さ補正が機能していたのはわかるはず。本当に高さ補正を調整しただけなら地上撃ちのダメージは4/10以前と同じでなくてはならない。しかしそうではない、よって不具合、もしくは無告知の弱体化に相当する。 -- 2013-04-12 (金) 13:45:43
      • 重篤な害はないから仕様変更として受け入れている。 -- 2013-04-12 (金) 14:00:12
      • 十分重篤だわ。一撃で倒せるか倒せないかの差ぐらいなら軽く出る。 -- 2013-04-13 (土) 01:19:27
      • 高さ補正なんて余計な仕様にするからおかしなバグが増え続けるんだよなぁ。 -- 2013-04-13 (土) 03:19:44
      • 威力値と高さにより変動する威力値で二度足ししていたとすれば、ベタ打ちでも威力は落ちるだろ。高さ0以下時でも高さ補正が幾らか有った(高さ1以下で1.2、高さ2以上で1.8みたいな)とすればおかしな事でもない。 -- 2013-04-13 (土) 04:04:01
    • 元の威力に戻っただけっぽいね、補正はほぼなくなった、本来ならスキルや性能から考えてギフォ位の威力が妥当だけどそれよりはるかに強いから、十分強テクだろ -- 2013-04-13 (土) 17:47:16
      • まず、いくら弱点を突いてるとは言っても射程がこれだけあるテクニックでアドバンスのエネミーを一撃確殺なんてできてるのがおかしかった…PPの消費を抑えるのもツリーの特色だから、威力自体は炎ツリーより低くてもいいくらいなのに…今でも十二分に優秀テクニックですよね -- 2013-04-13 (土) 18:02:55
      • 今はハンターファイターがアサルトバスター(等)で一撃で葬り去ってくだけだな。願わくばそれぐらいの威力は欲しいけどそれは今は別だ置いておこう。ゾンデ系は元々の消費は高いから威力が高いってだけだな。スキルで随分下がるけど(´・ω・`)今でもPPは優秀だけど
        威力は随分お察しレベルにまで落ちた。 -- 2013-04-13 (土) 22:44:08
      • 近距離用のラゾンデなんかよりよっぽど使い易くて威力が高い時点で色々間違ってたからな、まだ色々おかしなバランスのテクがあるけど使い分けが少し生まれたんじゃないかな -- 2013-04-14 (日) 01:46:04
      • 雑談池言われてもしかないかもしれないけど、炎マスタリーは1.2倍のまま、氷マスタリーは1.3倍、雷マスタリーは1.1倍でいけば、燃費が劣悪だが高回転で並威力の炎、燃費は普通で中回転で高威力の氷、燃費が優秀で並回転の並威力の雷みたいに特色強くしても… -- 2013-04-14 (日) 07:23:21
      • 近距離テクニックに威力がいくらなんでも低いと思うな、下手な近接PAよりよっぽど射程も範囲も下なのに -- 2013-04-14 (日) 09:26:50
    • 高さ補正を下げると言うのは倍率を下げる事であり、倍率を下げれば基準である1という数字も下がる。故に告知は何ら間違っていないと思うんだが -- 2013-04-13 (土) 22:24:10
      • 高さ補正を下げると言うのは倍率を下げる事ではない。何をあほなことを。 -- 2013-04-14 (日) 03:55:22
      • 結局高さ補正ってなんなのよ -- 2013-04-14 (日) 07:48:48
      • ゾンデ限定のオートブレイブワイズ -- 2013-04-15 (月) 15:45:56
      • まあもう無くなって過去の話なんですけどね。 -- 2013-04-15 (月) 16:18:14
    • そもそもゾンデの高さ補正の意味が分からない。重い物を落とすならともかく落雷ですよ?補正はいらないとおもうなぁ -- 2013-04-14 (日) 05:18:07
      • そんな現実的な話をされても…大気を絶縁破壊して通電しているとはいえ、発生箇所からの距離があると電圧電流の減衰は必至とマジレスしてみる -- 2013-04-14 (日) 07:17:46
  • 長射程、発動即着弾、ボルトセイブで連打可能ってだけで弱体化してもゾンデから離れられない・・・、PPすぐ枯渇するけど敵の弱点属性テク撃つ<PP低消費ゾンデ連打だから特に・・・ -- 2013-04-14 (日) 04:02:08
    • サブがTeなら色々織り交ぜたりできるけど、火力メインでFiとかにしてると枯渇が早い早い…… -- 2013-04-14 (日) 04:14:52
      • それはあるべき姿だろw -- 2013-04-14 (日) 07:49:45
    • ゾンデだけ修正して他のテクは修正無しなら結局はそうなるわな。属性合わせて他のテクも使ったりしてはいるがこれならゾンディとゾンデでいいじゃんって感じる。これならまだラフォ、ギゾ、ザン3強時代のが使い分けしてたわ。 -- 2013-04-24 (水) 15:30:08
  • 雑談の方でもちょっち書いて、その後考察って見たが「ゾンデの高度補正はダメージや威力には掛からなくなっている模様」、ただし、ジャンプして撃つと体感的にダメージが大きい値を出す事から、「恐らく技量補正になっていると思われる」
    ただ、クライアント毎にマイザーののろいが起きなかったり、ハンゲ版なのでゲーム起動できないと変なアプデが今回なので、もしかしたらこっちのゾンデの計算がバグっているかも知れない。 -- 2013-04-14 (日) 19:24:23
    • n=200で周辺、直撃、高低差直撃やってみたけど、周辺を1としてAvgも青ダメも周辺:直撃:高低差=1:1.1:1.1で周辺1の直撃1.1ってだけに変わったぽいです。んでn=200で直撃と高低差直撃のAvgの差は誤差内なんでなんとも。n=2000くらいは取りたいんだけど根気のある人はやってくれると助かります。 -- 2013-04-14 (日) 21:25:44
  • ゾンディールの吸引時間が短くなってる気がするけど私だけ…? -- 2013-04-16 (火) 15:07:03
  • TAアムドゥスキアのエリア1の床落ちEトラ中だけゾンデの周囲ダメージ消失しない? -- 2013-04-19 (金) 21:05:22
    • やっぱ床落ちの時発生しないよね、記憶違いかもしれんがTAの時以外にもなった気がする… -- 2013-04-21 (日) 17:49:56
      • TA床落ちだけなら恒例のTAバグのひとつ、床落ち時常になら床落ちEトラのバグだなー -- 2013-04-21 (日) 18:58:24
    • ちょっと上にこっそり書いたけど多分ポータルの上でシフデバやると高確率で1回目が発動しないのと同じ感じでギミック床の上を狙うと周囲ダメージが発生しなくなってるくさい。コンベアやトゲ床の上でもたまに消える。 -- 2013-04-21 (日) 19:29:17
  • まだ予想の域を出ないがゾンディールのドロップ対象を見直したほうが良いかもしれない。ゼクシアは報告が多いから確定だと思うけど、プレディカーダ・ネロだけでなくパラレルのバンサからもドロップしているから、パラレル固有の追加ドロップテーブルの可能性もあり得る -- 2013-04-20 (土) 13:57:14
    • 遅レスで済まないがこの日時ならパラレルが探索のボスクリア後に出るようになったことを考慮してない可能性ありだな。 なんでバンサから出たと思ったんだろう? -- 2013-04-22 (月) 12:19:51
      • 一ヶ月程前にディスクドロップ情報に報告したけどパラレルでバンサ・オランとログベルトが出た時に入手。過去のコメントで別の人からもエレナからの入手報告がある。プレディカーダ・ネロのページにもパラレルのみ報告ありとあるので可能性はあると思う -- 2013-04-24 (水) 16:09:43
      • 以前ダーガッシュのコメント欄に、パラレルのダーガッシュ・ネロからゾンディドロップ報告があって、それをページに反映したことがある。今さらっとwiki内検索したけど、パラレル以外のプレディカーダ・ネロからのゾンディール入手報告は見当たらなかった。 -- 2013-04-24 (水) 16:30:19
  • ゾンディールの上にラ・ゾンデ発生させると稲妻が中心に吸い込まれるので、ラ・ゾンデかゾンディールの説明に追加して欲しいです -- 2013-04-22 (月) 11:41:43
    • ゾンディの一番下にPAもって有るけど追加いるかな? -- 2013-04-27 (土) 03:49:43
      • 失礼、テクね -- 2013-04-27 (土) 03:50:52
  • ゾンディールがパラレルエリアのログベルトから出ました -- 2013-04-27 (土) 17:58:00
    • こちらはパラレルのディグナッツからドロップ。パラレルはドロップテーブルが違うのか・・・? -- 2013-04-28 (日) 08:00:13
      • 上にも書いたがパラレルエリアに出現したエネミーには通常のドロップとは別に専用のドロップ枠があってそれがゾンディールなんだと思う -- 2013-04-29 (月) 21:46:56
    • パラレルのノワルからもゾンディールでたわ -- 2013-05-01 (水) 21:25:31
  • 上記の説明ではチャージサ・ゾンデのHit数が4Hitになってますが、ゲーム内でやってみると5Hitしてるような気がしますが自分の気のせいですかね・・・ -- 2013-05-05 (日) 22:12:19
  • サ・ゾンデってチャージもノンチャージも1発あたりのDOTダメージ同じなのか、コンバでノンチャージサゾンデ連射ですごい短時間でダメージ出るね -- 2013-05-07 (火) 07:43:36
  • サゾンデ使ってて気付いたんですけど、1箇所に何回打ち込んでもDoTダメージの効果時間延長されるだけですが、ヒット部位が違えば共存してDoTダメージが2箇所に発生し続けます。ゼッシュレイダを例に挙げると、頭部、腹部、左右腕、左右脚、尻尾、背中の砲台4つ、侵食核があれば侵食核とそれぞれ別々にダメージが発生し続けます。恐らくWBの付けれる部位と同じものと思われます。トランマイザーでは胴体、コア部分(閉じてる間も)と脚腕は全て1箇所扱いの基本3部位+侵食核だけのようです。 -- 2013-05-08 (水) 12:42:55
    • いやそれ部位違ってもどうせ4HITしたら前につけた分のサゾンデの攻撃判定消えるからね?私が意味を取り違えてるならあれだが、ダメージが増えたりはしないよ? -- 2013-05-08 (水) 13:19:00
      • ソロでサゾンデ→起爆を行えば、あとはサゾンデのみで違う部位を狙って撃っていけば無駄なくダメージを発生させられる旨でした。 -- 2013-05-08 (水) 13:27:34
      • それはそれで、同じ部位にみんなでサゾンデ撃ちまくっても個別にダメ出るよ? -- 2013-05-08 (水) 13:28:42
      • 追記ですが、子木主さんの言われるとおり、直前に発生させたサゾンデの時間は延長されずに4ヒットで終了します。 -- 2013-05-08 (水) 13:32:47
      • つまり、ノンチャサゾを同じ部位に3回連続で付けても最初のサゾが2回DOTした時点で他のサゾも消えるってことか。でも、最初のサゾがDOT2回ダメージ発生するまでは後の2個のサゾもそれぞれダメージ発生してますよね?というか、個別にダメージ発生してましたし -- 2013-05-09 (木) 07:51:31
      • そうじゃなくて、それぞれ別々にダメージが発生し続けます、というのを右手→左手→左に撃ち続けたら右手へもダメが出続ける、と読み違えただけだな。同じ部位に何回も当てたら当てた回数*4HITするよ、後に当て多分が消えたりはしないよw -- 2013-05-10 (金) 03:07:41
      • そもそもサゾンデのダメージ発生回数5回だよ。ラゾンデで1万入るヴァーダーにサゾンデで2000×5回ダメージなんだから表記威力も5回のものでしょうよ。で、ひとりで同じ部位に2回連続でサゾ打ち込んだら計10回のダメージが発生するはずだけど、7回しか発生しない。最初の1回が2回ダメージ発生した後に続く2回目で消えて新たに5回発生してるよ。4HIT4HITってまともにサゾンデ使わないで言ってるだけじゃないの? -- 2013-05-12 (日) 16:22:59
      • シフデバのエフェクトが4回出終わる前に同じ人がもう1回シフデバを使うと1回目のシフデバが中断されてしまうけど、それと同じ現象かな? -- 2013-05-19 (日) 10:06:51
  • ゾンディール使いはGuの心の友。まあ、ツインマシンガンせずアディションしますが -- 2013-05-08 (水) 18:53:44
  • ゾンディールの説明が長くてわかりづらいなぁ・・・。とりあえず、起爆前と起爆後はまったく性能の違うテクに変化するんだし、まずそれを踏まえて場合分けして整理した方がよさそうに思える。 -- 2013-05-10 (金) 21:21:38
  • もう雷属性はゾンディールを破壊して狩り効率を下げるだけのうっとおしい属性になってるね、アドでゾンデ連発してると蹴られるレベル。 -- 2013-05-11 (土) 14:41:58
    • 森林とか火山とか凍土で未だにゾンデしてる人を見るから驚く。 -- 2013-05-11 (土) 18:09:16
      • 低リスクかよ -- 2013-05-11 (土) 18:12:57
    • だけどゾンディールの性能やそのメリット自体は変化していない。前はデメリットばかり強調されてたようにも思うが、むしろゾンデが弱くなった事でゾンディールの起爆前の特性がようやく正当に評価されるようになったという印象の方も俺は強い。 -- 2013-05-11 (土) 23:25:58
      • 今でも扱いの難しいのは変わってないけどね、使いどころを間違えると自滅したりPTメンバー殺したりすることになるから、ハイリスクハイリターンだと思う -- 2013-05-12 (日) 08:12:19
      • 自滅はわかるがPTメンバーが死ぬというのはどういう場面だろう。俺は主に前衛クラスをやってるが、主に一番リスクが高くなるのは盾を持ってる敵が固まってる所に突っ込む時だが、そういう認識でいいんだろうか? だったらそっちはまだどうとでも対処できる。吸い寄せて集めた段階では、リスクよりメリットの方が高い。だが起爆される瞬間は突如として敵に包囲攻撃される格好になる場合もあるから、確かに危ない。死ぬのはそういう時だ。特にシグノガンをスタンなどで抑えこもうって時は起爆は避けてほしいってのが感想だ。 -- 2013-05-12 (日) 19:08:20
      • PTメンバーが死ぬ場合ってのは、タリスで遠隔ゾンディールしてる先にたまたま味方が居て、そこへたまたま攻撃モーションに入った敵が大量に吸い寄せられてしまった時のことだろう。たまたまと言いつつ結構あるw -- 2013-05-20 (Mon) 03:10:30
    • ゾンディール使う時以外は燃費や当て易さから基本ゾンデ使ってるけど駄目なのか…?そろそろセイテンの為にアドバンスPT行きたかったけどこういうの見るとやっぱりPT怖くなる -- 2013-05-12 (日) 08:58:29
      • タリスでゾンディしたり先行してゾンディする人がいたら、「エネミー見つけたらゾンデぶっぱ」はやめてゾンディールで集まりきってからゾンデ撃てばいいよ。ゾンデ+ゾンディDot1段目+アディションとかで小型は落ち切るから。基本的に集まりきったところにゾンデ打てばいいよ。森林凍土は低リスクなら火ツリーでもいいけど高リスクPTなら雷ツリーでゾンデの方がいい。浸食小型エネミーはゾンデ一確だから。 -- 2013-05-12 (日) 16:34:36
      • ↑の話は敵が1まとまりしか出ない時の戦術だな。多少でも継続して敵が出る時や、比較的広範囲(空を飛ぶ敵が居るなどもに散らばっていて少しずつまとまる時はゾンディールの吸い寄せを維持した方がPTやマルチの火力が集中+同時HITする点を作れて、効率が上がる。特にPSEバースト時は起爆は避け、他の属性テクに切り替えた方が良い。 -- 2013-05-12 (日) 19:02:14
      • 少しずつまとまる時はゾンディールやめた方がいいよ。ひとまとまりじゃないときは同期取れてないから。湧いた瞬間でまとめられないんだったら自分の視点でしかまとまってないことが多い。バラバラで湧くときのゾンディールはあくまで個人用。まぁ小型MOBだったら大丈夫だが中型以降は数秒に一回同期とるのでその時にワープするからMPKしてしまうときがある。継続して敵が出るときは1体湧きなんで気にしなくてもいい。あと継続して湧くのはもう一つ浸食エネミーを倒した後確率で同種が湧くって言う判定もあるが。PSEバーストは起爆した方がいい。PSEバースト中はエネミーのPOPの仕方的に他者から見ると結局集まらない。(同時に敵が死んで同時POPなら集まるけど)行き止まりでバーストしたら小部屋内に常にゾンディールのDoT発生させとくのがよかったりする。出口バーストはゾンデずっとうってりゃいいんじゃないかな。結局ひとまとまりでドバァッーと湧いたときにゾンディールを妨害しなければ他はどうでもいい。 -- 2013-05-12 (日) 19:27:47
      • 雷以外の方が今は安心して野良れる、ゾンディール活かした戦法やってみたら必然的に雷は使い辛いと感じると思うはず。ゾンデゾンデやってたのはバグのせいでゾンディール活かすより無思考でゾンデ撃ってた方が早かったから。 -- 2013-05-13 (月) 01:07:55
      • ↑↑お前のPSO2は他人がゾンディール使うと敵が二箇所にまとまるのか。大抵ゾンディール起爆派は同期ズレを理由に上げるが、ワープしてMPKとか言うのは本来レアケースだし、ゾンディールのキルゾーン構築能力という本来の有益性を覆す程じゃない。また多少の同期ズレは、有効なキルゾーンが構築されて敵味方の動きが落ち着くにつれて同一ロジックでNPCが動く事から小さくなっていき、敵を倒しやすく味方を守りやすい環境が整っていく。これまであまりに早く起爆される事が多かったので、吸い寄せ効果についてはデメリットばかりを指摘する声が多かったが。最近はゾンデ系以外のテクでの攻撃が増えたおかげか、徐々に「起爆するな」と声が上がってる所をみると、どうやら正当に評価され始めたと実感する。 -- 2013-05-13 (月) 01:12:07
      • あと突然の起爆直後のシグノガンのホバー射撃なんかで頓死するのはレアケースじゃない。これは非常によくある事で、一発一発の威力が重いアドバンス砂漠では本当に一瞬で危険な状態に陥る。人為操作によって起こる危険な状態なので、同期ズレによるワープとか関係ない。そこは誤認しないでほしい。ゾンデ系が機甲種に相性いいのは確かだが、起爆操作は本当に気をつけてほしい。 -- 2013-05-13 (月) 01:18:54
      • ↑↑気づいてないんかいな。「湧いてから時間がたった」目の前にいるエネミーとかなぜか後ろにいる近接とかに殺されてたりするだろ。あと湧いてから時間がたったエネミーが他人のゾンディールの見かけの範囲内を普通に歩いてたりするじゃん。別に二か所には集まらないがそもそもゾンディールの範囲内にいるように見えるけど吸い寄せられないという事が起こる。殲滅おそいPTでしかみないが。前言ったとおり普通のPTならゾンディールDoT+ゾンデ+なんかで小型のHPは10k程度だから落ち切るだろ。パーティが全員赤武器とかなら私もゾンディ起爆させずにラメギド使いますよ。とにかくゾンディールはきれいに集まってから(発動から1秒くらい待って余裕をもって)起爆しろっていいたいだけなんだよ。HuFoとかでリダやって先行してゾンディールとかもやってたけど「集まりきってからの起爆」ならゾンディール後に確とれる落ち切るPAうつから別に問題はないしゾンデ撃つななんてことは言わない。正当に評価され始めたとかいってるけどそもそもゾンデ強かった時代から普通に大量に湧いた直後にゾンディールで10体くらい集めて抹殺とか普通にADVでやられてたし最初から評価されてるだろゾンディールは。「あまりに早い起爆」が何を指してるかはわからないがゾンディールが敵を集めきる前に起爆の事を指してるなら私も起爆するな、という意見。別に集めきったあとはPTの火力による。それだだよ。 -- 2013-05-13 (月) 15:05:45
      • ゾンディール範囲内に居るように見える同期ズレの敵」は他の人の画面ではそもそもゾンディール範囲に居ない。そうだから吸い込めてないんだから、各個撃破できればOKなだけ。取り立てて言うような大した事じゃない。その横で敵が複数まとまってればそこで敵を殲滅しつづけられればOKってだけの話。それが切れる頃にその横でもう一発ゾンディールすれば、キルゾーン維持しながら同期もとれる。敵がまとまった時にゾンデの同時HITと起爆の併用で敵を殲滅するのは必ずしも悪い手段じゃないが、敵の種類によったらゾンデに耐え切った敵はその瞬間に素早く移動して火力がバラける事がある。ZoT含めて倒しきれれば良いという考えのようだが、その瞬間でやられたり現実には倒しきれない場合もある。事故死をMPKと呼ぶなら、起爆される方が確実に起こりうる分、怖いね。 -- 2013-05-13 (月) 20:00:33
      • 法撃爆発のお供にゾンディール。ゾンディールはTeの強い見方です。野良PTで起爆されるとしょんぼりします。ま~ゾンデ使いがPTにいたらゾンディールは使わないようにしてるし、ゾンディール使いの近接とかも偶に見るから、その時はゾンデは封印してる。使うテクや戦い方なんてのは周りの動きに合わせて変えれるのが良いんじゃないのとかは思う。 -- 2013-05-13 (月) 20:33:03
      • 個人的な経験談なんだけどゾンディ使うPTの中に雷テクバンバン撃つFoが入ってくるとバースト時の儲けが経験値換算で半分くらいになる、PTによっては道中はずっとゾンディに徹して攻撃に参加しない方が効率が良いこともあるくらい、儲け度外視の身内PTならいいかもしれないけど野良では地雷扱いされることもあるから避けた方が良い。 -- 2013-05-13 (月) 20:44:46
      • それはマップによる。坑道とか砂漠ならゾンデバンバン撃っといて大丈夫だが浮遊とかなら闇テク森林なら風テクにすればいい。そもそもゾンディに徹して攻撃に参加しない方が効率がいいPTはゾンディ撃ったら次のテクチャージ中にもう敵はいない。別に起爆してもいいがちゃんと集まってから起爆しましょう程度にしか思わない。結局PTメンバー見てテク変えればいいんじゃないかな。 -- 2013-05-13 (月) 21:23:51
      • 坑道砂漠みたいな平坦なマップこそゾンディールが生きると思うけど・・・一度起爆されると次のゾンディールを張るのに起爆されたゾンディールが消えるまで待たなければいけない、次から次へと敵がゾンディールに吸い込まれてくるバースト中なんかだとわざわざゾンディール壊してまでゾンデを撃つのはばかばかしい、一人で一確出来ようが2~3人いれば何使ったって一瞬で敵なんて消滅するんだからあまり意味がない -- 2013-05-14 (火) 00:19:28
      • PTの攻撃力が不足してるからゾンディ起爆足すってのは道理に合わない。攻撃力が不足しているからこそ、それが起爆されて一匹一匹仕留めてると余計効率が落ちる。敵を束ねて拘束して同時命中かけて、全体攻撃力の上積みを狙うべき。それで効率が上がるってのは「オレサマのテク最高」理論でしかない。それは個人の効率論としては優れていても、PTとしての最高効率を狙う考えではない。 -- 2013-05-14 (火) 01:36:03
      • 考えてみると最近ゾンディで集まりきった瞬間蒸発しないPTがない。とにかく集まりきる前に早漏ゾンデはやめちくりー -- 2013-05-14 (火) 02:23:47
    • バースト中にダメージソースとしてゾンディ起爆してゾンディ連打するのも控えた方がいいんでしょうか?個人的には近接がゾンディで集めてOEとかするよりも、ゾンディ起爆して何重にも重ねた方が早く敵が蒸発するような気がします。 -- 2013-05-13 (月) 21:05:07
      • メンバー構成によるんじゃないの?テク職が自分一人だけでゾンディ起爆連打は効率いいようには思えない。あくまでゾンディを使うのだったら自分はゾンディでまとめて殲滅は他にって方がいい気はする。全員テク職ならゾンディ起爆連打の効率はいいかもしれない -- 2013-05-13 (月) 21:14:12
      • OEは最後の一撃がオーバーキルだしそもそも最後の一撃がでてもそんなにDPS自体高いわけではない。途中まで出して敵が死んで最後の一撃は次の湧きに当てるとかならいいんだが結局あれだよね。射撃多めだったらアディションとかクラスターのペースを考慮しつつ起爆したり起爆しなかったりやる感じで、ワイヤーダブセパルチあたりだったら集めとけばなんか効率よくやってくれる感じ。坑道砂漠テク職4人ならずっと起爆しっぱなしでもいいとおもう。浮遊は集めて闇テク、森林は風、凍土は風をぶち込んだ方が効率はよさそう。 -- 2013-05-13 (月) 21:31:05
      • 単純な話、そこまで重なると何も見えなくなるから困る。起爆前ならまだ敵は一箇所だしエフェクトも比較的地味だからさして問題にはならないけど、起爆後はエフェクトはうるっさいし敵は動き回るしで防御も回避もやりにくくなって仕方ない。 -- 2013-05-14 (火) 01:38:58
      • 一瞬で蒸発するからまず攻撃されることもなければ動き回ることもない。ゾンディールで湧く範囲全てカバーできることが大前提だけど、できれば延々ゾンディールが最も殲滅力が高い -- 2013-05-14 (火) 02:25:21
      • テク職4人で砂漠か坑道で出口からタリス投げてゾンディ起爆させてるのは敵が落ちてきたり下から出て来た瞬間に死ぬから凄まじい効率がでるけどあくまでテク職4人じゃないと上手く続きません。 -- 2013-05-14 (火) 03:46:49
      • ↑出口って事は定点湧きについて話してるようだが、定点湧きの場合はそもそもゾンディールの必要は無い。定点ってぐらいで、最初っから普通に攻撃が同時HITするぐらい敵がまとまってるから。ましてテク職四人で火力が十分な場合はなおさら。この場合、厳密に敵の位置を一箇所に合わせてより多くの同時ヒットを狙って火力の上乗せを狙うぐらいしかゾンディールの使用意義はないが、その場合はゾンデ系で起爆するのは逆効果になる。 -- 2013-05-14 (火) 14:37:31
      • いややってみればわかるよ。砂漠か坑道で「テク職4人」でTPSでタリス投げて敵とか見ずに起爆ゾンディ真ん中に投げ続ける。別にモグラ叩きとかする必要はなく湧いた瞬間DoTが6~8個分同時に当たって消えてすぐPOPして消えてが繰り返す状態が続く。チャージ→テク発動よりもゾンディのDoTのペースの方が早いためこの効率は超えられない。雷弱点の砂漠か坑道でしか効率は出ないしそもそも鍵部屋でやるべき行為だけどレべリングは早い。 -- 2013-05-14 (火) 15:17:43
      • まず文面からやったことがないのが伺えるけど、エネミーを集める効果なんて全く期待していない運用の仕方です。ポイントは範囲テクニックかつ高威力で、ダメージ発生時間が最も長いところです。 -- 2013-05-14 (火) 17:00:19
      • 出口の時点でダメージが分割されてるゾンディールとかやる意味無いと思うが、そもそも出口なんて出来るか運が絡むし他にいくらでも美味いやり方があるだろうに、それにゾンディールの吸引が使えればどこでバーストしても疑似的に定点沸きにできるから出口に匹敵するくらい稼げる -- 2013-05-14 (火) 21:53:58
  • サゾンデの項目にDoTダメージとか良く分からない用語が突然出てきますが平易な日本語に直せませんか?公式でも使われてない用語だし他ゲーでは使うのかもしれないけど -- 2013-05-14 (火) 13:00:57
    • まぁ要するに持続ダメージのことなんだが、実はこのWikiにも用語集というものがあってだな・・・ -- 2013-05-14 (火) 14:25:38
    • Damage over Timeの略なんだが、確かに一般的ではないし、個人的にはゾンディールの起爆ダメージには適さないような気はしている。ギ・フォイエと同じように単なる四回ダメージという認識。ただ、ここではよく使われているので合わせて使う事はある。 -- 2013-05-14 (火) 14:32:24
    • DOTダメージはサゾンデのダメに適した表現ではないと思うけどさ、DOTダメージがよく分からない単語ってのはどうかと思うな。ネトゲなら普通に使われる単語だと思うよ? -- 2013-05-14 (火) 18:29:03
    • 検索窓で速攻調べられるこのご時世に、基本的にPCを使って閲覧するこのPSO2というネトゲwikiで、ネトゲで頻繁に使われる用語を使う分には別にいいんじゃないかな。そりゃチャットとか現実の口頭とかでこういう用語使うやつはちょっとアレだとは思うけど。 -- 2013-05-14 (火) 23:01:33
  • タリスを装備してゾンデを撃つと、投げたタリスの上ではなくロックした場所にゾンデが落ちるんだけど、前からこうだった? タリスを使うことが滅多にないので変なのかどうかの判断が出来ない・・・武器はブルーミィコレット使ってます -- 2013-05-15 (水) 20:54:08
    • タリスの上というとラゾンデみたいにならないのってことだろうか?もしそうだとゾンデは自分に雷落とすテクでないといけない訳だが・・・ラフォと同じ着弾位置指定タイプかつフォイエみたいにタリスからテクを発射する訳でもないので、ロッドやウォンドとの違いは一切無し。普通にロック位置に撃ちます。 -- 2013-05-15 (水) 21:17:23
      • ああ、そうか。自分中心でテクが発動するものだけがタリス中心で発動出来る訳ですね。やっと理解出来ました。ありがとう。 -- 2013-05-15 (水) 21:45:35
  • ゾンディールってシングルptエリアなら効率やばいがマルチで3人くらい使うとばらけるな…
    マルチで他に使いがいるならおとなしくラフォぶっ放すべきか -- 2013-05-16 (木) 12:51:52
    • 基本的にPTでは殲滅力重視でもないかぎり使わないほうがいいしマルチでは封印してもいいくらい。火力地味でも対複数はギゾンデ中心のほうがいい。 -- 2013-05-17 (金) 01:50:32
      • ギゾはディスク11以降でダメが殆伸びないので実質相対弱体されたようなもの。複数相手でも敵が遠かったらゾンデしながらチャージ中に近づく。敵が近かったらゾンディで集めてゾンデ落す。出口定点みたいな中距離ならタリス投げてゾンディ。範囲内に4匹以上いるならゾンディ使ったほうがいい。ギゾはありえない。 -- 2013-05-20 (月) 03:21:50
    • 三箇所同時はちょっと多いなぁ。敵が湧く範囲が広いなら、吸引範囲がカブらなければそれもアリかもしれないが。一箇所が切れたとたんに他の中心に吸い寄せられて追いかけるのが面倒みたいな場面になると少し面倒だ。一箇所にうまくまとまると殲滅は早い。 -- 2013-05-20 (月) 09:04:11
    • そこは空気を読んでゾンディ役を1人に絞ればいいんじゃないかと思う、やっぱりゾンディの吸引があるだけで効率が段違いだし出来れば利用したいところ -- 2013-05-22 (水) 13:16:43
    • ゾンディ有難いっちゃ有難いんだが、圧縮圧縮ぅとか言ってロッドで発動したあげく御臨終するのはマジ勘弁やな。マルチでバーストった時は画面がやばいことになるし下手な奴が使ったら地雷…でも旨くやれる自信あんならやっちまっていんじゃね?旨い人がやると効率上がるのは確かだし -- 2013-05-22 (水) 17:58:51
  • おまいらもっと肩の力抜けよ(´・ω・`) -- 2013-05-20 (Mon) 03:17:49
    • 「法撃を上げてゾンデで殴る」系Foが片っ端から起爆させてっから仕方ない。 -- 2013-05-20 (月) 07:45:58
    • 野良で会う他人なんぞ強めのNPC程度の存在だから初めから力入れてないぜ! -- 2013-05-20 (月) 08:38:23
    • 勝手に起爆してもらってもいいんだが敵がゾンディの中心に集まってる最中に起爆するのはどうかと思うな…あとコンマ何秒か待てば一点に敵が集まってゾンデ単発が全員ヒットして蒸発するのに、途中で起爆するとDoTしか入らないから小集団の処理が捗らない。数回の誤爆程度ならともかくずっとそんな感じだとこいつ思考能力あるのか?とは思うな。アド来るようなレベルのPCをNPCと割り切るか…世知辛い。群れの中に走ったりタリス投げたときぐらい空気読んでくれよ。 -- 2013-05-20 (月) 09:02:13
      • ネトゲにラグはつきものだから仕方ない -- 2013-05-20 (月) 09:26:33
    • テク職様は効率重視が多くて大変ねぇ。テク職楽しそうだからサブ育て始めたけど、最効率を常に求めるような人と組むのだけは勘弁だわ。まあ運用法とか注意点はぜひ参考にさせてもらうが…友達減っちゃうよ君たち? -- 2013-05-20 (月) 09:43:22
      • 友達がいるような奴に分かってもらおうなんて思わねーよ!…ねーよ…(´・ω・`) -- 2013-05-20 (月) 11:11:17
    • そもそもゾンディが必要なのは近接やガンナーなんだけどな、明らかにダメージ目的じゃない職がゾンディやってるのに、意に介さず起爆してゾンデオンライン気分でのんびり1匹1匹ゾンデでつぶしてるのはどうかと思う -- 2013-05-22 (水) 13:21:46
  • 今日、たまたまガーディアンズ5匹にゾンデ撃ってみたら、3匹巻き込んで当たった。この前まで1匹しか当たらなかったのに、いつのまにか修正されたのかな?空中の当たり判定が弱体化前と同じくらいに戻ってます -- 2013-05-20 (月) 22:05:38
    • 一部の空中のエネミーに対してテクニック「ゾンデ」を使用した際、当たりにくい場合がある不具合の修正・・・というのが15日のメンテに。ただなぁ、同時に落下床等でのシフデバ1発目不発の修正も入ってるはずなんだけど、相変わらず不発してる(一応確率は減ってる気がする)から本当に修正できてるのかなんとも・・・自分はガーディンにはタリスラゾンデばっかだったからわからん。まぁ戻ったって声が多ければゾンデの判定弱体化についての文は消していいかも。 -- 2013-05-21 (火) 12:01:09
      • 俺はテク職じゃないので知らんが、チムメンも同時に3体程巻き込めるように戻ったって言ってたよ(一応) -- 2013-05-22 (水) 13:37:37
    • やめてやれよ... -- 2013-05-24 (金) 13:40:20
  • ゾンディール起爆しようがしまいがどっちでもいいが、一つだけハッキリと言えるバースト時の常時起爆のデメリットがある。音とエフェクトで何も見えないし聞こえないんだよ・・・レア出てるのか分からないし出てても湧き量によっては消えてるのかもしれないってのが不安で仕方ない。炎特化やRaHuがいるなら起爆しなくても火力足りてるんじゃない? -- 2013-05-25 (土) 14:44:48
    • あれは火力うんぬんじゃなくて、POPした瞬間にDoTダメージで溶かす事に意味がある。POPしたのを確認してからアディションするより、POPした瞬間に既に死んでるほうが効率はいいだろ? さすがに中型は即死しないから無理だけども。 -- 2013-05-25 (土) 14:50:50
    • 結局↑でも言ってるようにFoかTeの数に応じてってのが一番だな一人起爆ゾンディ連打は効率が悪いのも確かだしRaHuやFiHuあたりがいるなら連打は避けるべきだと自分は思う -- 2013-05-25 (土) 16:06:05
      • 杖ゾンディする奴は馬鹿だけど出口タリスゾンディを近接のカスダメアディのために遠慮するとかありえねえわ。クラスターのが強いけど。 -- 2013-05-26 (日) 13:37:29
      • そう言ってFoやTeが少ないときでも起爆してるならただのnoushi乙、人数に応じて集めてみんなで殴るのがいいかみんなでゾンディするほうがいいかはケースバイケース、あんたの言い分は自分始点だけのただの独りよがりだよ -- 2013-06-08 (土) 23:00:29
    • 木主だが、ゾンディールを起爆する理由はわかった。だが、RaHu目線だと本当にゾンディールの威力で敵が死んでるのかは全く分からないんだ(唯一分かるのは自分がクラスター撃てばその時出てる小型は全滅してるだろうということぐらい)。Lvがだいぶ上がってくると、経験値よりもレアドロップの方が重要なんじゃないかなとも思ってたりするので聞いてみたんだ。 -- 木主 2013-05-26 (日) 14:07:06
      • オンボサウンドか?3千円くらいでもいいからサウンドカード刺しておけばレアドロ音が鳴らないなんてことはなくなる -- 2013-05-26 (日) 14:26:32
  • ギゾンデがよくわからない・・・リリパTA一個目のドーム終わった後に湧く四足2匹×3のところで撃つと一気に6匹消し炭になることもあれば2匹しか巻き込めないことも。もちろん出現した瞬間の動いてない時を狙っているのだが。 -- 2013-05-25 (土) 19:35:30
  • ゾンディール重すぎるわ前見えないわで流石にキレた。一発目発動中に新しく撃ったら前の消えるとか、エフェクト軽減とか、色々要望送ってきたわ。 -- 2013-05-26 (日) 10:26:12
    • 低スペくんのためにゲームバランス壊されるとかたまったもんじゃねえな -- 2013-05-26 (日) 13:39:44
      • お前それラ・メギドに同じ事言えんの -- 2013-05-26 (日) 16:29:43
      • 「一発目発動中に新しく撃ったら前の消える」なんてされたらただの下方修正だろ。ラメギ関係ねえし。 -- 2013-05-26 (日) 18:27:40
      • 低スぺというよりVITAだとそうなるから、エフェクトは確かにどうにかしてほしい。ってかあれじゃ撃ってる本人たちも的見えてないでしょw -- 2013-05-27 (月) 03:53:11
      • 一旦ゾンディ地獄が出来上がってしまえば寄ってきた敵は忽ち蒸発するから、リスク管理も何もないという。エフェクトに関してはラメギの前例があるから、意見が多ければ改善の方に向かう可能性はある。十分な改善に至らない可能性も示しているが…。 -- 2013-06-18 (火) 02:49:39
  • ここまでの流れ:ゾンディ吸い寄せの方がメリット高い → 俺のテクで焼き尽くした方が効率いい →(実際プレイしててそんなヤツいねぇ) → 平行線 → 板まで起爆 -- 2013-05-26 (日) 15:54:17
    • つまり好きに使え、意見が割れたら現場で話し合って決めろでFAってことですね -- 2013-05-26 (日) 15:59:02
    • ここじゃなくて現場で話し合えばいいのにね -- 2013-05-26 (日) 16:07:15
      • ゲーム内に掲示板がないのが問題 -- 2013-05-31 (金) 18:32:41
    • 例えばの話なんだが、Lv40ぐらいのFoがVHじゃなくてHでやってりゃ自分のゾンデで全部倒れるんだろうけど、それってPLスキルとか攻略法とかテクの活用法じゃないし、相対的にLv上の敵に対しては通用しないよね・・・というところで戦術の齟齬が発生したり議論が噛み合ってない様に思う。あとは想像力で補って理解してくれ。 -- 2013-05-26 (日) 16:07:53
  • タリスでラゾンデって範囲の部類では一番だから使えると思うのだけど・・・ゾンディより範囲広いしあれとは違って視界不良にならないし。使う人いないのはタリスの火力面だから? -- 2013-05-27 (月) 11:22:35
    • 高性能なのにあまり見ない気がするのが不思議だわ。一瞬だけ肩越し視点にして上方を見るのが、普段しない操作だから抵抗有るんだろうか。 -- 2013-05-27 (月) 11:47:16
    • 火力面じゃなくてゾンディの吸引が強いかそもそもタリスが使えないやつが多いんじゃないか?近接にとってはまとめてくれたほうが一気に倒せるしロッドなんて適当に撃ってれば敵死んでいくし。 -- 2013-05-27 (月) 12:33:52
    • パッドだと攻撃方向指定が大変煩わしいというのも一因かと。肩越しで上を見るという動作がパッドだと視点切り替え→カメラ(サイト)がキャラが向いている水平方向に切り替わり→等速でしか動かないサイトをスティックで上へ向けるという動作をするしかないのでタリスを設置する一瞬だけ特定の方向へサイトを向ける操作がそもそも不可能 -- 2013-05-27 (月) 13:44:51
      • カメラ速度はオプションで設定出来るけど、上下の速度を上げると精密射撃が出来なくなるから嫌なんだよね。横は移動と併用で調整出来るけど、上下は無理。パッドだと本当に致命的。 -- 2013-06-06 (木) 07:07:43
    • 広範囲にするまでが遅い。タリス遠くに投げ過ぎると初弾JAできない。出口で使うにもゾンディみたいにDOTダメージで後湧きにも有効なテクには劣る。TAでは要所で使うと便利な場面がある高性能なテクだけど、結局はゾンディとゾンデの工夫でなんとかなるからね。 -- 2013-05-28 (火) 10:11:49
      • ダメージによる効率を優先するより周囲の人の配慮が重要じゃなかろうか?起爆ゾンディによる視界不良がなければ近戦は安心して殴れるし。 -- 2013-05-28 (火) 16:00:44
    • 近接側としては起爆ゾンディするならラゾンデ使ってほしいわ。あのビチビチエフェクトで見えねーんだよ。吸引のみならゾンディ大歓迎です -- 2013-05-28 (火) 12:15:43
      • エフェクトが光ってる間ちょくちょくサボっている。適当なほうにアディション撒きながら。 -- 2013-05-28 (火) 15:57:18
      • 近接だけど起爆されてもそんな苦ではないんだが。ターゲット機能あるしマップも切り替えれば周囲の敵の位置も大体把握できるし、敵が柔らかくなって倒しやすくてとても楽だなーって思う。 -- 2013-05-28 (火) 16:37:55
      • 無視界戦闘出来る人は多くないのです・・・そしてレーダーだけではレアアイテムがどこに落ちたかも見えないのです・・・レアドロップ音の幻聴を疑う人はさらに疑心暗鬼に陥るのです・・・・・・ -- 2013-05-29 (水) 03:06:57
      • あー、レア音聞こえても見えないのはよくあるね。バースト時とかは最大ドロップ数超えていつのまにかレアが消えてることもあるし。それをゾンディによる視界不良のせいってのはたまにある。 -- 2013-05-29 (水) 09:29:36
    • やれば分かるけど何の指標もない所で敵の真上にタリスを設置する行為にニュータイプな感覚が必要、PVでタリスの使い方でこんなのができますみたいにやってるけど全然実用的じゃない -- 2013-06-06 (木) 01:02:43
    • ダガッチャ、ダーガッシュ軍団の特効薬ことラ・ゾンデさん -- 2013-06-06 (木) 06:44:24
    • そんなことするよりロッドでゾンデ撃った方が早いし確実だからじゃね?タリスとか現状じゃ1番弱いクラスの雑魚ですら1確取れないし -- 2013-06-06 (木) 11:41:54
      • ダガッチャ系を相手にすると、ゾンデは確実だけど遅いよ。タリス投げてJAラ・ゾンデ二発で結構な群れでも大体壊滅&ノックバック場合によってはショック付きになるが、ゾンデ1+JAゾンデ2発で何処まで倒せるか。ゾンディール絡めると早いけどリスクも跳ね上がるからね。 -- 2013-06-09 (日) 00:27:02
      • 残念ながらラ・ゾンデは魚の弱点に当たらないという重大な欠陥があってそれは成立しない、廃装備でも3発以上必要 -- 2013-06-11 (火) 20:29:34
    • 広範囲で撃とうとすると敵が見えないくらい主観で角度付けないとダメ、その状態でラ・ゾンデ発動までの敵の行動を先読みして敵の上に設置とかほぼ無理ゲー。でも敵が見える範囲だとゾンディと大差ないしあっちの方が吸引で逃げられる心配がない上に威力が上っていう… -- 2013-06-19 (水) 00:34:53
    • Fo60Te60の雷ツリーでノルニルブック強化+10テクニック3でラゾンデLV15使います。VH遺跡クラスにシフタドリンクEX+シフタ使ってなら小魚一撃、大魚は二撃でほとんど溶けます。魚大群で出てくると、投擲⇒設置⇒チャージ、発動の手間掛かりますがエリアマップと視界で距離感計りながら想像してタリス上空展開させるのが楽しいです。もし想定が外れても距離が離れてるので再投擲、展開発動も容易で反撃される前に殲滅できますから。 -- 2013-06-19 (水) 16:01:22
  • まとめても起爆されまくってあかん…起爆してる奴の声がテクニックなのニャーだとイライラ度倍増でヤバイ -- 2013-05-28 (火) 15:53:24
    • 紙装甲な癖にゾンディして即床ペロする奴が多すぎてイライラ度がヤバイ -- 2013-05-28 (火) 20:55:05
    • 周りも見えないで回復も補助もせずにところかまわずゾンでぶっぱなして俺つえーに浸ってるやつ多くてイライラ度倍増でヤバイ -- 2013-05-28 (火) 22:17:03
      • なんで補助や回復しないんだろうな -- 2013-05-29 (水) 02:25:01
      • 補助回復してもらいにこないからじゃね -- 2013-05-29 (水) 03:11:54
      • 補助は評価が低いから不要と考えるプレイヤーも結構居そう。回復もアイテムでも出来ちゃうからなあ。もちろんしてくれると嬉しいんだけど、ムーンほど必須には感じないわ。 -- 2013-05-29 (水) 05:17:57
      • 回復のためにレスタをチャージすると歩行速度は落ちるから、回復して貰いたいなら基本寄ってきてもらわないといけないわけで。火力低いとかディスり倒して置いてこんな時に限ってタリスに持ち替えろってのはさすがに都合が良すぎる気もする。 -- 2013-06-02 (日) 23:35:38
      • ↑タイミング見ればロッドでも普通に補助の範囲まで踏み込めるけどね、慣れは必要かもだけど見てたら動きが早いボスでも隙はそれなりにあるし もちろんダメうけた人がふっ飛ばされてて行けないって意見もあるだろうしそれに対するリスクも認める、タリスの操作と周囲の安全に気を配るのとか相手が敵から逃げてくのを考慮するのも難しいしね 今のバランス上補助を強要するのも筋違いだとは思うけどしてくれたらありがたいし安全な時ならなおさら、とだけ他職メインでFo,Teやってる視点からの意見と受け止めてほしいかなw -- 2013-06-03 (月) 00:08:41
      • 床ペロどうたら言う頭弱い子だからね イライラしてもしょうがないね -- 2013-06-22 (土) 04:25:37
  • ゾンディール起爆されると何も見えないって意見が多々ありますがこれは絵画設定落とすと特に問題無くなります。もちろんあくまでそういう選択肢もあるって事で強制はしませんが、画質に拘りが無ければ一考の価値はあるかと。 -- 2013-05-28 (火) 23:08:43
    • 画質のこだわりなかったらPCでやってねーよ -- 2013-05-28 (火) 23:50:24
    • 使う側は用意されたものを有効に使っているだけのことで、これが迷惑になる一面があるのはそう設計した奴らが悪い。だからさっさとエフェクト切れる設定をつけるのが唯一の解決の道。 -- 2013-05-29 (水) 03:11:11
      • 何も見えないのなら「用意されたものを有効に」使いましょうwww設定落とせばいいじゃんww -- 2013-06-04 (火) 05:08:29
    • 自分の可愛い娘見るのにinしてるのに設定落としてどうするんだってばよ・・・ -- 2013-06-20 (木) 21:18:08
      • じゃあ文句言うなってばよ  まあ確かにdf含め大型相手のゾンディ基地外は邪魔 -- 2013-06-22 (土) 04:27:36
  • 使い手全員がそうではないのはわかってるからこういう言い方するのもあれだけど…ボス相手にゾンディする人は何を考えてるんだろう 視界悪化は…まぁ改善できなくもないから触れないけどゴリとかウォルガーダが複数いる時は危なくてしゃーない… ゾンディ連打ってそんなにDPS高いの? -- 2013-05-29 (水) 10:02:05
    • 連打はしないが殲滅早くなるから纏めはするぞ。AD勢で装備ある連中の場合だけど -- 2013-05-30 (木) 03:08:46
      • それで敵を倒せれば問題ない
        逆に使わないで壊滅力落ちてバースト止まる方がイライラする -- 2013-06-12 (水) 13:57:37
    • 浮遊アドでキャタドランサ2匹と雑魚テリバゾンディで固めてラメギド撃ちまくるの楽しいよね。 -- 2013-06-02 (日) 03:44:27
      • Fiが毒ダブセデッドリーで瞬殺してるとこにそれする奴いてすごい邪魔
        タゲも滅茶苦茶、キャタも重なって振り回すから近接は飛び込めなくなるしそのFo地雷だわ -- 2013-06-10 (月) 14:10:37
      • だから近接は近接と遊んでろとあれほど -- 2013-06-10 (月) 14:59:26
      • じゃあ空気の読めないFo様はどう思考のFo様同士だけで組んでお互いのゾンディで事故で歪みあっててくださいね、PTによって適した動きは変わると何度言えば(ry -- 2013-06-10 (月) 16:41:12
      • ケースバイケースじゃないかな、リーダーがそれやってたら合わせるし、雑魚狩り指示なら悪いやり方でもない、雑魚無視指示なのにゾンディ撒いてたら蹴ったほうが良いと思うけど -- 2013-06-10 (月) 16:53:51
      • クラス性能違う以上どちらかの一方的な妥協がない限り価値観の溝が埋まるわけがないんだから前衛は前衛、FoはFoだけで集まってるのがベスト -- 2013-06-10 (月) 18:07:54
      • ボス入る前に少し話せばいいことだろうに。お互いの火力生かすように立ち回るのがベスト -- 2013-06-11 (火) 01:10:19
    • 操作ミスで誤発動しているという可能性もある。・・その・・・ごめん -- 2013-06-02 (日) 04:05:57
      • あ…その可能性考慮してなかった…そういうのなら仕方ないとは思うけど…周りからはみてとれないから…なんていうかごめん ただ位置的にちょうど集まるように使う人が雨風やってて何人も目についたからつい… -- 2013-06-02 (日) 23:51:11
    • ボスの周りの雑魚を一掃するためならともかくボス相手に使ってるならお察し。纏め目的でもラグで安定しないし近接にとってもレンジャーにとっても邪魔。 -- 2013-06-02 (日) 22:20:42
    • DPSが高ければ許されるならラメギドは許されているはずなのに禁止技だしな -- 2013-06-02 (日) 23:39:24
      • このゲームは変なプレイヤー多いな -- 2013-06-03 (月) 16:42:26
      • ラメギ禁止技とか初耳なんだけども・・・ -- 2013-06-04 (火) 18:48:50
      • エフェクトで画面が暗転して目が暗順応に対応しきれずまったく画面が見えなくなるのが辛いゾンディは暗くならない分見やすい。どちらにしろ敵をそれで倒してくれるなら構わない -- 2013-06-12 (水) 14:04:28
    • ゾンディでまとめたところへOEとかぶち込んで貰いたいんじゃない?起爆してるのは他プレイヤーが撃ったゾンデによるもの、とか・・・ -- 2013-06-06 (木) 06:48:11
      • 近接としては攻撃が見えづらいとこに隙だらけのOEぶっ放したくないとです、オトメあっても同時に数発食らって死ぬかもしれんし…まぁそれも人それぞれだからケチはつけちゃいかんのだろうけど -- 2013-06-06 (木) 09:37:24
    • 今まで低描画でやってたから知らなかったんだけど、最高設定にするとあれ凄まじいね……見えない……。ゴリ複数だったら起爆しないで纏めてもらいたいかな。ウォルガはどうせ抜けてくるし、サゾでも連打してもらった方が個人的には良い。まあ飽くまでその方が楽ってだけなんだけど。 -- 2013-06-06 (木) 06:58:24
      • なるほど。ずっと低設定でやってるからそこまで視界に悪いのかって疑問だったけど高設定だともっと激しくなるのね。 -- 2013-06-07 (金) 22:21:40
  • レアエネミードロップ以外での入手で、シフタ、レスタ、アンティとサ・ゾンデだけLv15まだ持ってないので、見に来てみたら、まだ情報ないのか・・・。 -- 2013-06-08 (土) 12:07:19
  • ゾンディールにテリトリーバースト適用って初めて知ったわ。
    ていうか説明には補助魔法だけって書いてあるのにおかしいじゃないですか運営さん -- 2013-06-09 (日) 08:21:37
    • 一応内部的にはゾンディールが補助テクという扱いになってるってことだね。確かボイスも攻撃テクではなく補助テクのものが発せられてたはず。 -- 2013-06-09 (日) 08:32:32
      • ボイスは武器上げるかそうじゃないかで変わるんじゃないの? ギグラとか武器上げてるから補助系のボイスだし。 -- 2013-06-10 (月) 15:02:06
    • 早くゾンディ起爆でダメージ発生する仕様を無くすべきだな。吸引だけで十分 -- 2013-06-10 (月) 18:05:49
      • あんたの都合だけで十分とか言われてもなあ・・・ -- 2013-06-11 (火) 13:21:49
      • とはいえソロ道中や腕戦は起爆ダメがなくなると・・・ゾンディ発動者以外は起爆できなくなるとゾンデマンもウェルカムになって問題の大部分は片付きそうなんだが。自主的に連打する人がいた場合のためにエフェクトも落ち着いてくれればなお良し。 -- 2013-06-11 (火) 15:12:40
      • ゾンディとは別に吸引用のテクが欲しいな -- 2013-06-11 (火) 20:24:57
    • ゾンディールにテリトリーバーストを使わないテク職が多過ぎるデス -- 2013-06-20 (木) 16:53:45
      • FoTeだけじゃないんですよ世の中 -- 2013-06-22 (土) 04:30:46
      • 現状だとサブTeの恩恵が少なくてFoTe()になりつつあるからな、ついにFoGuにすら負けたよ・・・ -- 2013-07-03 (水) 12:21:43
  • 次の惑星は水の惑星です。
    み…水ときたらゾンディー -- 2013-06-11 (火) 07:08:47
    • 残念だが原生の弱点は炎氷だ・・・ついでにダーカーも風が弱点。衣替えの季節という事だな。 -- 2013-06-11 (火) 15:14:34
      • しかしFo/Fiならゾンデ打ってるだけでゴリ押せるという事実 -- 2013-06-18 (火) 02:46:38
      • 例え弱点がそれであっても、雷特化のツリーなら弱点以上のダメージを与えられるんですよ。FO/teなら。 -- 2013-06-20 (木) 16:44:32
      • 今後敵に属性耐性ついた時のゾンデマンの顔を拝みたいわ -- 2013-06-28 (金) 20:43:13
    • EP2までには氷テク全般と中央ツリー改善してくれないかな -- 2013-06-14 (金) 15:53:40
    • ゾンディ使ったら感電してこっちが逝く気さえしてきた。 -- 2013-06-16 (日) 13:35:37
    • ぶっちゃけサフォでも20%のダメージアップしかないからロッドとの兼ね合いも考えるとゾンデ撃ってる方が効率良いだろうね -- 2013-06-19 (水) 00:24:08
  • 大人しくクラリス様見習って火に移行したら結構やりやすかったが、ゾンディの圧縮がない辛さを実感した…いろいろ短所あるがやっぱゾンディって強いよ…うん -- 2013-06-16 (日) 13:40:37
    • 火ツリーでも普通にゾンディした後起爆せずに焼き殺せばええやん -- 2013-06-16 (日) 20:13:46
  • サ・ゾンデのところのダーカータイムってダーカイムの間違い? -- 2013-06-18 (火) 08:31:08
  • 今更のような感じだけどゾンデの威力の所ずっと変だと思って今回検証してみた。直撃は範囲攻撃の+10%は正しいけど高低差のダメージも未だ+10%が残ってる。一応範囲ダメージにも高低差は乗るみたいだけど範囲ダメージが加わった時点で足が地についてるとダメージは乗らないらしい。
    対象は原生生物と機甲種100体位を対象にやってみた。あと一部の空中に浮いてる敵は結構独自の判定を持っているらしく、例えばブリアーダは弱点部位よりやや低い位置からでも高低差によるダメージが入ることがあった、逆にダガッチャ系は見た目高い所から撃っても高低差がはいらない場合があり、土台や高所からのジャンプ撃ちでないと高低差が非常に入りにくかった、など例外的な敵もいる模様。 -- 2013-06-18 (火) 13:19:08
    • 60FPSでTAナベ2スタート位置の高台から立ったまま・ジャンプ、降りてから立ったまま・ジャンプの4パターンで何度か試しても周囲と直撃の2種類のダメしか見受けられなかったので少々疑問なのだが。ないとは思うが途中でシフタが入ったあるいは切れたということではないよな・・・ -- 2013-06-18 (火) 14:15:42
      • もともとシフタは入れてないので間違いはないと思います。 -- 2013-06-18 (火) 21:49:13
    • 単に技量0でダメージのバラツキが大きかった。。。。ってオチじゃないよね?w -- 2013-06-20 (木) 16:57:38
    • 何度やっても高低差によるダメージ補正は確認できない。勘違いじゃないかな? -- 2013-06-29 (土) 16:23:53
    • 雑談とかに俺が過去に検証した奴が残っているキガス、とりあえず過去ログ読んでくれ -- 2013-07-09 (火) 01:25:24
  • ファルスアームでゾンディールをひたすらジャンプして使ってる人多いんだが何か理由有るのかな?最大高度で使用したら下で使ってるひとのに被らないから結構ダメージ出てない事が多いんだけど・・・気がついてないのかね?? -- 2013-06-22 (土) 20:28:37
    • 単に癖とか、尻に当たりやすいとか、TPS視点時の視界妨害度が比較的マシになるような気がするとか、その辺かな。地上撃ちじゃないと指にうまく当たらないから今は普通に地上連打してるけど。 -- 2013-06-22 (土) 20:45:13
    • てか個人的にはDF戦でゾンディール連打自体やめて欲しい。やってる方はあれが役に立ってると思ってるのかな -- 2013-06-24 (月) 17:58:45
      • 描画設定下げろ -- 2013-06-24 (月) 18:40:17
      • お前ケツゾンディの速攻性知らんのか。 -- 2013-06-24 (月) 19:00:46
      • 見にくいなんて一言も言ってないでしょ。短時間すぎて拘束にもならんショックによるダウンや吸引によってアームの弱点位置が瞬間的に大きくずれる事が問題なんだよ。1番大事なWBやメイン火力のOEデッドリーがそれによって外れる事が頻繁にあるわけ。自分にとっては火力出せてたりやり易かったりするのだとしても他の邪魔してたら結果的にマイナスだ。あと最初に言ってあるけどあくまで個人的な意見だからね。無いと思うけど近接職はみんなこう思ってるなんて事は思わないでね。ゾンディが助かると思ってる人もいると思うよ -- 2013-06-24 (月) 19:20:52
      • じゃあ全職で行った経験として、ショック入った方が良いと言っとこう。ビタンビタンやって明後日の方向に行かれるとハンターの武器じゃ追いかけるの辛かったし、Raの回避力だと安全性も真面目に欲しい。 -- 2013-06-25 (火) 00:19:44
      • ファルスアームは吸引できんよ、動いて見えるのはアーム同士がぶつかって起きてる -- 2013-06-28 (金) 19:49:51
      • ソロで試してきた。ショックか全部位破壊時のダウンしたときだけゾンディールでじわじわ吸い寄せられる。 -- 2013-07-07 (日) 10:12:01
    • 俺はジャンプして使う時はちゃんとダメージ表示とか見たりして起爆出来てるか確認してるよ。起爆出来てないときはちゃんと自分で起爆してます。
      判定が長く残るし、範囲広いからファルスアームが密集してるときはそれぞれにダメ判定あるし、その辺でゾンディ使ってる人多いんじゃないかな、2人以上いればPP対策してなくてもダメージ継続させられるし。 -- 2013-06-24 (月) 19:47:29
    • Fo専の沼男の視点から言わせてもらうとだな、テク発動時にジャンプするのは安全の為って面があるんだわ。回避アビのミラージュエスケイプは発動後の硬直時間が長くて連続攻撃仕掛けてくる敵だとその一瞬で乙るパターンが非常に多い。で、空中(小ジャンプ位の高度)で発動した場合は、発動後に地面に接地した瞬間に硬直がキャンセルされて連続発動出来るんだな。ゾンデの弱体前のクセってのもあるだろうが、腕戦なんかでピョンピョン飛びゾンディールやってるのはまぁそーいう事。少なくとも自分はそれが理由だわ。 -- 2013-07-07 (日) 07:56:13
      • このゲームとりあえず空中に居れば食らわない攻撃というのがやたらあるんだよね。加えてテクモーション中は滞空するんでとりあえずジャンプ撃ちするというのは保険というか習慣になっていく。ジャンプ撃ちがゾンデのクセという一般認識はあの時期にテク職が急増したからで、それ以前からFoやってた人間からすればむしろゾンデがあとからついてきたという感覚 -- 2013-07-08 (月) 06:48:49
      • そもそも空中で撃った方が発動モーションが短くなってだな -- 2013-07-13 (土) 20:30:11
  • AOEでショックを付与するし部位破壊とか高いダメージとかでるから普通にアーム戦でゾンディールは強いだろ -- 2013-06-30 (日) 01:20:39
  • ↑つい癖で他ゲーの用語使ってしまったけどAOEじゃなくて範囲攻撃な -- 2013-06-30 (日) 01:25:18
    • 他ゲーの用語とかいいからツリーのチェックくらいしてくれ -- 2013-06-30 (日) 02:09:05
  • サゾンデの欄のDoTの説明文いろいろ変なのでどなたか修正お願いします -- 2013-07-01 (月) 23:27:45
    • 修正したよー。こんな感じでいいのかな…… -- 2013-07-04 (木) 15:44:53
  • ポタ時代、多用してたサゾこんかな・・・ -- 2013-07-04 (木) 23:58:41
    • 広範囲打ち上げか来ても絶対雑魚では使うなよ絶対だぞ!? -- 2013-07-05 (金) 05:30:38
      • あれは一回3ヒット判定でフィールドに3つまで同時に発生させられるという脅威のチェイン効率PAだったな、大型種は怯み連発ではめれたが、小型はお手玉状態という。 -- 2013-07-05 (金) 21:55:49
      • もし実装されたら……12人がお手玉開始→超ディレイ→Vita組どころかPC組すら素で落ちる っと。そんなのがお望みって、マゾいにも程があるだろ… -- 2013-07-11 (木) 17:47:41
  • サゾンデのチャージ時のHit回数が4回と表記されていたのを5回に修正。ダメージからも表記威力もチャージ時の5Hit時のものです。 -- 2013-07-06 (土) 09:10:46
    • 今ウーダンに撃ってきたけど4回しか当たらなかったよ -- 2013-07-07 (日) 18:57:08
      • 4Hitの合計でダメージ見ると、ラゾンデ(Lv15)よりダメージが下回ってないですか? -- 2013-07-07 (日) 19:34:25
      • 5回目のダメージが発生する前に倒れてしまった、等ではないでしょうか? -- 2013-07-07 (日) 19:51:46
    • ↑の子木見て検証してきましたが、やはり起爆ダメージ含めると6回ダメージ発生しています。 -- 2013-07-07 (日) 19:49:29
      • こちらでは起爆ダメージ含めて5回しか数字が確認できない。ヒット音は5回聞こえるけど実際に表示されるダメージは起爆ゾンデ+4回。仮に数字が重なっているとしてもサゾのDoTは135~137ダメ、JAゾンデで216~220ダメという環境でやっているので初撃が同じ値になって重なっているとは考えにくい。ちなみに60f設定。 -- 2013-07-07 (日) 19:55:35
      • 設定環境でヒット回数が変わるのでしょうか…30f設定ですが何度やっても5ヒット+起爆ダメージです。コメントページも参照しましたが5ヒットの報告が幾つかあったので間違いなく5だと思っていました… -- 2013-07-07 (日) 19:59:36
      • 追記です。60fに設定を変えて再度検証しましたが変わらず5ヒット+起爆ダメージでした。 -- 2013-07-07 (日) 20:11:11
      • フレームレート60でサゾ4HITだった。1HITあたり320ダメージ(サゾLV13)。ラゾLV15は1151ダメージだったから総ダメージは威力表記通り。環境依存だとしたら、どっちも威力表記の倍率になるのが不思議やね -- 2013-07-07 (日) 20:33:03
      • FPS60だけどサゾ4ヒット。メギバ回復量で確認したがサゾンデ4ヒット分+着火ゾンデの分だけきっちり回復していたので数字が重なって見えないとかは無い。 -- 2013-07-07 (日) 23:14:11
      • 30fpsで5hitでした 起爆とほぼ同時に1段目のダメージ発生したあとに4段ダメージ出てます -- 2013-07-08 (月) 03:02:22
      • ↑↑の環境でFPS上限を30にしてもサゾ4ヒットでした。同様にメギバ回復量で確認。 -- 2013-07-08 (月) 03:36:03
      • 5ヒットしてるという人の環境では起爆と同時に一回目のダメージが出るとあるけど、4ヒットのウチの環境では最初の起爆時はヒット音のみで実際にダメージが発生し始めるのは2回目のヒット音からなんだけど他の4ヒット環境の人はどう? -- 2013-07-08 (月) 06:42:16
      • PCで設定を幾つか変えながら試したけど4ヒットしかしなくて、ノートでインしてやってみたら確かに5ヒットだった。vitaは持ってないから不明 -- 2013-07-09 (火) 19:16:49
    • フレームレートの問題ではなさそう?ラバータも4ヒット3ヒットで揉めたことあったけど、最初の1撃が数字重なってるのが原因だからそれじゃないのかな…メギバだって回復の数字重なってたら同じじゃない? -- 2013-07-08 (月) 12:48:12
      • HP減らしてからサゾ→メギバ→着火してどれだけ回復するかを見てる。だから単に数字が重なってるだけなら見えた数字の2倍回復しないとおかしい。 -- 2013-07-08 (月) 14:13:46
      • 重なってるとしたら起爆に使ったテクとサゾの一発目、あるいはサゾの一発目と二発目のダメージが全く同じ値で、かつ敵がどう動いてもズレないほど一瞬で表示されているという事態が私が検証した15分間に撃った全てのサゾで毎回必ず起こっているということになるので流石にそれは考えにくいと思いますが。 -- 2013-07-08 (月) 15:40:20
    • 4HITでも5HITでも威力表記通りなら不具合じゃなくて仕様な気がするなぁ。こっちはレベル13で4HITしてるけどレベルでHIT数変わるとかなはいかな? -- 2013-07-09 (火) 07:09:25
      • 2キャラ持ってて片方はサゾ14、片方はサゾ6だけどどっちも4ヒット。威力が表記通りかどうかは確認してない。 -- 2013-07-09 (火) 08:00:34
    • サゾンデのダメージってガンナースキルのチェインのカウント稼げるっけ?稼げるならGu/Fo(もしくはガンナーのフレに協力してもらう)でカウント目視できるんじゃないかな -- 2013-07-09 (火) 07:46:17
      • チェインは通常攻撃じゃないとカウント増えないぞ -- 2013-07-09 (火) 18:18:01
      • 同じパーティの味方の攻撃ならPAとかテクでもチェインカウント増えるだろ…エアプ? -- 2013-07-09 (火) 19:09:13
      • フレに手伝ってもらって2人でチェイン使って検証してきた。片方にチェインを撃ってもらい、チャージサゾンデ→ノンチャゾンデ、数字が5増えれば4ヒット、6増えれば5ヒットですが、検証した結果増えた数字は5でしたので、4ヒットと言う事に -- 2013-07-10 (水) 10:48:35
      • ↑ちなみにフレはvitaから自分はPC60fから検証しました -- 2013-07-10 (水) 10:55:24
    • サゾンデのヒット数のところ「検証中」に変えてきたよ、一応ね -- 2013-07-10 (水) 12:02:42
    • あ、そうか 自分一人じゃカウントできないか じゃあやっぱりガンナーのフレに協力してもらうしかないか -- 2013-07-09 (火) 20:50:52
  • マルモスにゾンディしても効果ないの俺だけ? -- 2013-07-12 (金) 20:33:24
    • 書いて・・・あったと思うが見当たらんなぁ・・・マルモスやデマルモスは吸引不可だったはず。 -- 2013-07-12 (金) 20:50:40
      • 随分前に「テクニックの説明の日本語がおかしい、全部俺が修正する」って書き換えられて、随分糾弾した割に特にわかりやすい説明になったわけじゃないのに肝心なところが省かれて「わかるようにちゃんとした日本語で追記したらいい」と丸投げてどっかいった輩がおってな… -- 2013-07-15 (月) 19:09:49
    • 敵によっては効かないぜ。例えどんなに吸引力が変わらなくともダイソン製の掃除機でこたつやストーブを吸い寄せるのに無理があるのと同じ。この辺は珍しく運営が物理的な面から分けてるらしい。ただ、体長からみて明らかに総重量がマルモスよりありそう&中ボス的なキャタドランとかを何故か吸い寄せられるのはきっとフォトンで説明が(ry -- 2013-07-14 (日) 12:12:46
      • ベアとかキャタはジャンプできるってことはきっとマルモスより軽いんだよ!ウォルガ?あいつは知らん -- 2013-07-15 (月) 16:01:33
      • デ・マルモスもジャンプ…いやナンデモナイ -- 2013-07-15 (月) 18:56:51
      • (デ・マルモスは)重量感あるよな・・・多分 -- 2013-07-19 (金) 02:57:05
      • デマル「私の密度は奴ら(キャタ・ウォルガ等々)の比ではない」 -- 2013-07-19 (金) 11:48:39
      • 乗れるタイプのモンスターに効かないんじゃない?プレイヤーの位置情報とかややこしくなるのかな -- 2013-07-20 (土) 02:25:14
  • ゾンディールに向かって撃つと弾道が歪む現象は肩越し視点でのみ起きる。ドーム状の判定がかなり前に出ているのだ -- 2013-07-15 (月) 15:55:39
  • サゾンデ赤コンテナとあるけど、Nのザウーダン討伐で奥の緑コンテナからLV1出たよ -- 2013-07-15 (月) 16:44:11
    • VHのザウーダンやったら今度は緑箱からサゾのLV11確認 -- 2013-07-16 (火) 19:43:14
  • ナ・ゾンデLv14威力220技量補正100%消費PP35ショック17でした。 -- 2013-07-17 (水) 23:59:51
    • ナ・ゾンデはなにからドロップですか? -- 2013-07-18 (木) 03:43:17
      • ナ・ゾンデ、ゾロン・ゴラールからドロップ確認取れました -- 2013-07-18 (木) 04:29:18
    • ナゾンデLv15 威力222です -- 2013-07-18 (木) 07:25:48
      • ゾンディ吸引してまとめて焼こうと思ったら、ナ・ゾンデのせいで吸引する間もなく起爆させられる。まじ、使いたいのは解るが自重してくれ…。 -- 2013-07-18 (木) 07:30:30
      • ↑ここで言っても仕方ない事です。ここは愚痴る場所ではありません -- 2013-07-18 (木) 08:44:08
      • ↑↑ゾンディだって使い手によっては迷惑なだけだ、集めるなら周り見て集めてくれ。 -- 2013-07-18 (木) 15:14:17
    • ナゾンデにボルテックPPセイブが適用されてない事を確認しました。ゾンデ消費13、ナゾンデ消費35だったのでツリー間違い等ではありません。仕様かな?バグかな…? -- 2013-07-18 (木) 02:36:47
      • 同じくPPセイブMAXでもPP35消費しました。 -- 2013-07-18 (木) 21:12:33
    • 結局ナはどんなテクなんよ? -- 2013-07-18 (Thu) 10:08:08
    • 威力自体は低いのな、まあ連打でヒット数増えるならいいか -- 2013-07-18 (木) 12:17:34
    • 使い心地はナ・グランツに近いのかな?威力低そうだが使い所はあるんだろうか。 -- 2013-07-18 (木) 14:15:53
    • 一応報告ゾロンゴラーラからドロップ lv11 威力214 PP35 ショック17 -- 2013-07-18 (木) 23:16:48
      • ジャンプしてから放つと浮遊状態で攻撃ができる、放電中はミラージュキャンセルができないっぽい。ヴァーダーとかでなら使えそうかな。 -- 2013-07-18 (木) 23:24:46
    • ゴロンゾラン鎮圧のゾロン・ゴラールでLV15ドロップ確認 -- 2013-07-19 (金) 02:30:12
  • ナ・ゾンデ Lv6 威力204 消費PP35 ショック16 でした -- 2013-07-19 (金) 02:51:13
  • ゾンディールの説明文で、昔は「上下の判定は薄くほぼ見た目通りの判定しかない」とあったのが「上下の判定は厚く見た目以上の判定を持っている」に書き換えられているが、どれだけ使ってみても「厚い」と言うほどの判定を持っているように思えない。むしろ見た目通りの判定のままだと思う。もとに戻そうと思ったが、見た目よりも厚いと主張する人にまた書き換えられるかもしれないし、ここの記載自体なくした方がいいだろうか -- 2013-07-19 (金) 07:51:23
    • ジャンプゾンディからの地上ゾンディでは地上のゾンディに誘爆しないが、地上ゾンディからのジャンプゾンディでは誘爆した。上下の判定に若干の違いがあるから勘違いする人も多いのでは?どのみち薄いとは思うが・・・ -- 2013-07-19 (金) 11:52:15
    • 地上発動とジャンプして頂点での発動が重ならないくらいの厚さ、みたいな記述にすれば? -- 2013-07-19 (金) 14:22:01
  • Fo/Fi 法撃1900 ナ・ゾンデLv7 シフタ・ドリンク無し 雷特化ツリー JAでチャージ VH坑道のギルナッチ正面から←これで1ヒット約1000ダメ。発動中移動できない・ミラージュエスケープで中断できない等使いにくい所もある。範囲はゾンディに近い(テリトリーバースト適用されるかは分からない)、ヒット間隔は短め(ボタン連打)、連打してれば8秒くらい持続、地上発動でドーム状・ジャンプ発動で球体状に放電、発動中(ボタン連打中も)PP回復しない。長文失礼しました。 -- 2013-07-19 (金) 20:19:27
  • ナ・ゾンデ Lv15 威力222 消費PP35 ショック22 です -- 2013-07-20 (土) 11:57:33
    • ナ・ゾンデLv15 ショック17では? -- 2013-07-20 (土) 17:23:13
  • 同じくナ・ゾンデLv14 威力220 消費pp35 ショック17です -- 2013-07-20 (土) 15:45:09
  • つまり現時点ではナ系はナ・メギドの一人勝ちってことか…流石はセガ。凄いバランスデスネー(棒) -- 2013-07-20 (土) 17:36:44
    • ナフォイエも人気あるみたいですよ。他ははまぁ…ナゾンデはかっこいいから使いたいですね。アマテラスで撃ったらもっとかっこいんだろうな…ジュルリ -- 2013-07-21 (日) 00:26:07
    • 火力ではナメギの圧勝、使い勝手ではナフォイの方が上じゃないかな?ナメギと違ってナフォイは近接に粘着されないから結果としてナフォイ勝利(確信 -- 2013-07-21 (日) 00:49:36
      • ナフォほどバランス取れた技もPSO2にないんじゃないかってくらい立ち位置にぴったりなテクだと思うわ。 -- 2013-07-22 (月) 10:39:11
      • ナフォは軌道がやや独特、弾速遅い、射程も中距離と使いにくさを補ってあり余る威力と燃費備えてて上級テクの名に違わない。近距離テクと割り切れば言うことなしだし、動きの鈍いエネミーや止まった時を狙っていけば中距離テクとしての運用も難しくない。 -- 2013-07-22 (月) 10:50:16
      • ただし、フレイムテックSチャージによるチャージ短縮とPPコンバかケートスのPPサポート付いた時の爆発力がありすぎる点で問題がある -- 2013-07-23 (火) 21:06:04
    • ナグランツも悪くないぜ。使いどころはずばり結晶。画面制圧力が高いから、素晴らしい勢いでPBゲージが溜まる -- 2013-07-24 (水) 04:28:07
    • いや正直、突出した一人を決めるとしたら・・・ナバータ一人負け -- 2013-07-26 (金) 05:00:19
      • 大丈夫、素敵性能ではナ・バータも負けてない・・・はず -- 2013-07-27 (土) 02:56:41
    • ヒット数が多いからショックを入れやすい。あとはマイザーの弱点露出時に連射とか。使い所はあると思うよ。 -- 2013-07-28 (日) 00:36:28
      • マイザーは肩越しでコア前にゾンデ落とすだけで10k~12k*3ぐらい余裕で出るじゃん?で、ナゾンデやってみてもそれ以上ダメでないんだよねー射撃モードになってたら知らん。ショックに関してはファルスアームなんかにはそこそこ有効だと思うけど、ダメージ的には基本的にゾンデを越えないんだよねぇ -- 2013-07-28 (日) 02:29:58
      • と思ってやってみたら思いのほかダメージが出たな…↑はなかった事に、ただ連射環境がないと指が疲れるのがなぁ… -- 2013-07-28 (日) 16:13:13
  • ナゾンデさ、ボルトテックPPセイブ乗ってないじゃん?でもしかしたら雷テクと認識されてなくてマスタリも乗ってないとかないのかなーと思うんだがどうだろうか…一応セイブが乗ってないよ、とは運営に報告したんだけどね。 -- 2013-07-21 (日) 06:02:44
    • それアンブラ持ってTeで撃ったらわかるんじゃね。 -- 2013-08-02 (金) 11:40:46
  • ナゾンデのドロップ元がゴロンゾラールになっています -- 2013-07-21 (日) 15:06:05
    • 修正しといた -- 2013-07-22 (月) 13:20:25
  • ナゾンデ マウスで連打すると連打判定されるけど、パッドだとなぜか判定されなくてすぐに終わる。もしかしたら肩越し視点では判定される、かもしれない。自分肩越し視点では左手パッド、右手マウスだから。バグだと思うけど、連打判定されるタイミングが限られすぎてて使いづら過ぎる。 -- 2013-07-21 (日) 21:31:50
    • R1押して切り替える裏パレットにセットしてたらR1押しっぱなしでPAボタン連打しないとダメみたい -- 2013-07-22 (月) 11:30:25
  • ラグネの気円斬をナ・ゾンデで避ければPTメンバーからグッジョブもらえること間違いなし -- 2013-07-24 (水) 08:01:08
    • いやw後ろに周って攻撃しろよwww -- 2013-07-24 (水) 08:08:28
    • そーらを自由にとーびたいなー♪はい!ナゾンデーい!\(^o^)/ -- 2013-07-24 (水) 10:11:16
      • ナゾンデで飛べるバグって修正された?やってみたけどできなかったんだけど。もしくは自分が下手なだけか? -- 2013-07-24 (水) 21:54:40
      • 同じく何度試しても空飛べない -- 2013-07-25 (木) 15:11:18
      • チャージで出してるとかじゃないよね?ジャンプしてチャージなしで出してそのまま連打してれば浮いてる・・・がほとんど意味なし。 -- 2013-07-27 (土) 09:45:54
      • いや、動画でもチャージで飛べてるし。その場で浮くんじゃなくて上昇することなんだ。まあ意味はほとんどないけど -- 2013-08-01 (木) 23:10:28
  • 公式の対応状況リストが色々と更新された訳だが、何でナゾンデのPPセイブ乗ってない件は乗ってないんですかねぇ…ちゃんと報告してんだけどな、なかった事にされてないだろうかw -- 2013-07-27 (土) 02:59:39
    • 対応状況にゾンデアタック・・・いや、ゾンビアタックしか無いだろうな -- 2013-07-27 (土) 03:02:02
  • 空中機雷がある場所でゾンディールを起爆させずに打つと空中機雷だけが発動するよ。ADクエで上手く使うと事故死が減るからオススメ。知ってる人いたら聞かなかった事に・・・。 -- 2013-07-27 (土) 12:30:40
  • ナ・ゾンデをジャンプと同時に使うと上昇するらしいです -- 2013-07-27 (土) 19:55:57
  • 攻撃力がめっちゃ高く(当たると即死れべる)ゴキブリみたいに早くHPがかなり少ない地面移動のみの敵がいたら使う -- 2013-07-28 (日) 16:35:42
  • ナゾンデ8秒ってマジか。どれぐらいの速度で連打すりゃいいんだ・・・。4、5秒しか続かない俺は雑魚ですねはい。 -- 2013-07-28 (日) 23:01:14
  • 今日船の中で連射してる人が居たけどナゾって股間が光るんだな -- 2013-08-02 (金) 05:51:12
    • 謎だな -- 2013-08-05 (月) 23:42:22
  • エルダー戦のショックさせたい時、初期装備のタリス持ってナ・ゾンデをノンチャージ連打するといい感じ -- 2013-08-02 (金) 14:16:39
    • いつでも回避に移れて、ジャンプしながら通常攻撃押しっぱなしすればよくて、PP消費なしの、ショック付きレスキューガンでいいんじゃないかな、とか思ったり。 -- 2013-08-02 (金) 21:30:09
      • 寧ろ未だにサゾンデとかゾンディールでショック入れようとしてる奴何なんだろうな。バニレン来る前からエッグ、バブラッピーとかあるんだしそれにショックでもつけてこいよと…まぁ本体の腕とか壊せるだけ壊してさっさと終わらせたいんだけどね本当は -- 2013-08-03 (土) 07:46:49
      • 武器のショックよりテクニックでショック狙うほうが圧倒的に早いからね? -- 2013-08-03 (土) 16:32:07
      • ただ知らんだけならまだしも、なんでこういうこと言っちゃうんでしょう -- 2013-08-03 (土) 21:44:23
      • 武器よりテクの方がショック入りやすいなんて情報あったっけ? -- 2013-08-03 (土) 22:41:07
      • 確率事態は武器の状態付与率はそんなでもないって検証があった気がしなくもないが、テクは素手でも一発の威力がそれなりにあるからな。Foなら尚更マシンガンとかライフルでやる方がいい -- 2013-08-03 (土) 23:01:54
      • 4人とかでDF本体戦やるとわかりやすい。ショック付きのツインマシンガンを4人で撃ってるより1人に素手サゾンデしてもらうほうが断然早い -- 2013-08-04 (日) 11:41:12
      • ゾンディールって知ってる? -- 2013-08-06 (火) 14:11:38
      • ゾンディールよりサゾのがショック値高いですしおすし -- 2013-08-06 (火) 14:54:47
      • しかも弱点じゃないところに当てるのにゾンディールとか選択肢にも上がってこないです -- 2013-08-06 (火) 15:00:14
      • ショックアレス握ってサゾ連発してpp切れたらアレスうってpp回収してまたサゾしてんじゃけどいいのかしら -- 2013-08-06 (火) 22:57:22
      • ↑おそらくそれがベスト -- 2013-08-07 (水) 06:04:06
      • 木主です。いつの間にか議論になっていてびっくりです。少し表現が甘かったですが、初期装備のタリスを投げて、JAさせずにノンチャージナ・ゾンデ連打ということです。ダメージはFo/te56/48でコアに100,コア意外だと40位のダメージだったはずです。ショックしたら杖に持ち替えて普通にグランツ系撃ちます。Tマシとのショック率の差はわかりませんけど・・・ -- 2013-08-08 (木) 00:04:20
      • こんなことを言ってはあれだが、正直どういう方法でもショックにさえなってしまえば腕を持っていけるから来にする必要もないと思う。
        最早野良でも強化DFの腕12本もっていけない方が稀だし。(野良でいちいち狙う必要もないが) -- 2013-08-12 (月) 19:04:50
    • ノンチャサゾとチャージサゾって1HIT辺りのダメージほとんど一緒だから、どっち撃ってもあんま変わらなくない?コンバ併用で猛連射するならノンチャのが良いだろうけど。 -- 2013-08-06 (火) 14:53:39
      • つーか1HIT辺りのダメージはチャージのが低いよね確か -- 2013-08-07 (水) 06:05:38
  • 光魔法かっこいいポーズ!・・・雷だけど -- 2013-08-02 (金) 16:39:32
    • 4人でかっこいい奴等をやりたいですな(笑) -- 2013-08-02 (金) 17:53:52
    • 今の時代のかっこいいは雷ということが証明されました。 -- 2013-08-12 (月) 19:01:37
  • ナゾンでは秒間3連打くらいのかなり緩い連打でもおkな模様。刀の通常攻撃JAを続ける程度の速さで問題なし。インフィ並の必要数を予想してたからかなり嬉しい。メシア?あんなの連打じゃないです。 -- 2013-08-03 (土) 15:49:44
  • ロッドのビーチシェードや武器迷彩レジャーシェードを装備してナ・ゾンデで浮くと気分はメリー・ポピンズ。ガンスラのビアンコパラソーレだと、背負ったままなので残念。 -- 2013-08-06 (火) 00:18:46
  • 設置したタリスからナゾンデしても飛べるからファルスアーム戦で安全にナゾンデできるよ>< -- 2013-08-06 (火) 14:43:03
  • グワナーダの吸い込み準備時にタリス密着してナゾンデ撃ったら、触手が出てくる前にダウンした。地中の触手にも攻撃できるって事なのかな -- 2013-08-09 (金) 17:23:25
  • ゾンデの説明文の「タリスから出てない模様」、これじゃ何のことを言ってるのやらさっぱりわからないのだが・・・。 -- 2013-08-11 (日) 10:49:51
    • 多分だけどゾンデってほら、壁の向こうの敵当てれないじゃん?それで自分と敵の間に壁があって投げたタリスと敵の間に壁がなくても自分の前の壁邪魔されるってことじゃないかな?説明下手でめんご -- 2013-08-11 (日) 10:59:55
    • タリスを投げるとそこがテクの発射地点になるのは知ってると思うが、ゾンデだとタリスを投げても発射地点がタリスではなくプレイヤーのままってこと…なんだが、わからなかったらすまぬ -- 2013-08-12 (月) 19:06:01
      • ラフォやグランツがタリスから発射されるかい?ターゲットの上空から雷落とすテクなんだから問題ない。この一文が蛇足 -- 2013-08-13 (火) 10:23:44
      • 上の小木に書いてるけど、ゾンデは遮蔽物で止まるだろう?(肩越しでしか知らんが)で、タリスから出るなら遮蔽物の奥にタリス設置すれば射線通る筈だが、そうなっていない、つまりタリスから出ていないって事を言いたいんじゃないかな。ただ別にその説明自体は要らないんじゃないかなとは思うw -- 2013-08-13 (火) 11:48:45
      • あらー、なんだか余計なこと言っちゃったみたいでごめんなさいね(´・ω・`) -- 小木主 2013-08-14 (水) 00:10:11
      • あまり知られてないがラフォはタリスから出てるぞ。肩越し時のみの挙動かもしれんが。 -- 2013-08-20 (火) 12:38:17
      • ゾンデのバグというかタリス側のバグなんだよね、サフォやその他のテクニックでも起きる現象 -- 2013-08-30 (金) 20:55:55
  • アロナからゾンディのドロップを確認 -- 2013-08-13 (火) 23:59:05
  • パラレルのダガン・ネロからゾンディールのドロップを確認 -- 2013-08-14 (水) 23:23:50
    • パラレルだと違うレアディスクが落ちるのね・・・ ヘイズからもゾンディール落ちてなんだこれってなったわ -- 2013-08-20 (火) 18:26:00
    • パラレルのノワル・ドラールからゾンディール確認 -- 2013-08-29 (木) 21:00:30
  • 前回のアプデからだと思うけどギルナス(分解前)のコア部分にゾンデ当たらなくなってる?何回か試したけどダメージがコア露出前と変わらなかった。 -- 2013-08-15 (木) 07:47:29
    • ギルナス、ギルナッチにヘッドショット判定をつけたおかげでコアにゾンデが届かなくなった。やったね orz -- 2013-08-16 (金) 00:50:57
      • やっぱりかー・・・とりあえず不具合として報告おくっておこう。 -- 2013-08-23 (金) 07:17:26
  • DFアーム戦で何かナゾンデやってる奴多いけどふざくんな。ゾンディしろよ。範囲あたってへんから死人続出&殲滅遅い。糞テクやめちまえよ、新しいPAくると固執するバカ多くて困るわ。 -- 2013-08-18 (日) 01:38:54
    • それは本人らに言えと(ry -- 2013-08-18 (日) 01:45:44
    • 死人続出はナゾのせいじゃなかろう ショックはWBと同じで、あったらラッキーくらいの気持ちでいたら? -- 2013-08-18 (日) 01:53:40
    • ゾンディ→ナゾンデに移行しただけで死人続出とか・・・俺のやってるゲームと違うのかなw -- 2013-08-18 (日) 03:02:54
      • あれPA特性ってナよりゾンディの方が範囲広いじゃなかった?で、ナはゾンディより範囲は無いけど多段ヒットと上下の範囲がある?ってことはDFアーム戦では木主の言ってる事一理あるじゃん。確かに強化DFじゃないのに最近ゾンディ居ないせいか終わるの遅い。 -- 2013-08-18 (日) 17:47:17
      • それと追記でナは発動時硬直、ゾンディは動きながら発動 アーム戦ではどう考えてもゾンディに軍配上がるじゃない?「俺ナゾンデもってるZEEE」的な考えでアーム戦に使うのは考え物だと思うけどなー。↓の木主って意見言わずに煽ってるって夏だからかな?納得だけどw -- 2013-08-18 (日) 17:54:26
      • テリバありならナゾンデよりも範囲は広い、テリバなしだと同じぐらいじゃないかね。火力に関しては測ってないので何とも言えないが、昨今の他職の火力が大幅に向上してるのもあって対ボス火力が微妙な法撃職が多少どうしたところで激的に遅くなることは多分ないとは思う。ナゾンデはゾンディに比べて上下の範囲が広く、視界をそこまで潰さないのと、1回の発動でのヒット数と継続時間的に雷特化でない場合においてPP効率がいいのが利点だろうか。硬直に関しては雷テクは基本タリスで運用してる人が多いだろうし周りを見て中断すればさして問題ではない。 -- 2013-08-18 (日) 18:03:40
      • ああすまん、火力がどうこうっては書いてなかったな・・・ -- ↑ 2013-08-18 (日) 18:06:58
    • 木主はきっと古いPAに固執してるんだろう。 -- 2013-08-18 (日) 03:21:40
      • おーおー 空気読めないバカおおいなw -- 2013-08-18 (日) 16:22:44
      • ↑すまん、ちょっと何を言ってるのかわからんのだが・・・ -- 2013-08-18 (日) 17:01:36
      • この木主ってバカみたいだな。煽ってるようだが自分がバカですよって言ってるようでカワイソウに見えるw -- 2013-08-20 (火) 16:07:02
    • 生涯情報では異常付与率はテクの場合ヒット数に依存しないとかなんとか…。 -- 2013-08-18 (日) 17:54:48
      • 状態異常付与率が20%とした場合、想定ヒット数で確率が割られるんじゃなくて1ヒットごとにその付与率が発生するってことかな -- 2013-08-18 (日) 18:19:52
      • ゾンディ邪魔ってよく聞くからナゾンデしてたけど今度はナゾンデすんなゾンディしろって訳が分からないよ(´・ω・`)じゃあ何しろっていうのさ(´・ω・`)Fiやれって?知るか身内でルール作ってやってろよもう -- 2013-08-20 (火) 02:46:28
      • 正直ゾンディやるから見えないとか、そんなの個人のPCの性能の悪さでしょ。金かけないPC使ってオンゲやってマルチに注文付けるってどーなってるのw あ!そっかお子ちゃまが多いから自分でPC買えないのか!俺は昔からゾンディ大歓迎なんだが、ある一部の基地外の子供の言う事聞いてゾンディやめたってPSOの住人ってしれてるな。ましてや今では親切にドロップ確認まで教えてくれるのに。さっきDFしてきたがアームでは一番上の木主の言うとおりゾンディやってくれるPTの方が早かったな。ナゾンデやってたPTはもうアームが暴れてゴタゴタ。  -- 2013-08-20 (火) 03:07:27
      • こういうのは気にしたらキリがないし、やたら文句言う奴は自分の都合が悪いと何使っても言い出すから、アーム戦でゾンディかナゾンデかはよほど迷惑になる類でもないと思うんで自分が使いたい方を使えばいいんじゃないかな・・・ -- 2013-08-20 (火) 03:16:04
      • 自分の都合ってヤツですね。大体ゾンディやったぐらいで見えないとか、どんなPCやモニター使ってるのか不思議です。PSOよりもっとクヲリティ高いMMOとかやったら見えなさ過ぎて発狂しそうですね。それに流されてる木主から2番目の低脳テクはむいてないからやめたほうが良いよ^^ -- 2013-08-20 (火) 16:16:07
      • ↑見えないというよりは程度の差はあれ雷光の点滅で視界が悪くなるだな。オプションの設定でそのあたりは解消できるらしいが。あと恐らく同者と思われる前の発言も含めてお子ちゃまだのなんだのの煽りは余計だからいらない、煽りたいなら他所でやってくれ -- 2013-08-20 (火) 16:46:55
      • 何ですか、はたから見てると↑も煽りみたいに見えるのですが他でやってくれって君にも言えることじゃないかな。目くそ鼻くそな感じがする。釣る方も釣られるほうもなんだかねw自分のゾンディの見え方は全然問題ないのですが、パソの性能が歴然としてるって事かな。 -- 2013-08-21 (水) 15:11:35
      • いや、"煽りは余計だからいらない"と"他所でやってくれ"は注意と勧告であって煽りではないぞ、そう見えてしまったのなら仕方ないが・・・ -- 2013-08-21 (水) 23:38:31
    • 木主がゾンディを求めてくるあたり、他力本願すぎる。様々な人が集まる場所で独裁的な考えはどうかと思うぞ。独裁政治したいのならチームを作るべきだな。後、自らがゾンディを使えばこんなことにはならなかったはず。 -- 2013-08-21 (水) 22:40:57
    • ゲームが遊びじゃない人がいるんですね。 -- 2013-08-24 (土) 01:20:50
      • 職業アークスにそれを言ったらエロ…エライ事になるぞ! -- 2013-08-24 (土) 05:26:08
      • ゲームは遊びです。遊びですがオンラインでは他PCはNPCではないことを認識しないといけないな。オンゲで何でも自分勝手にやりたいのならソロしろよって話。それが出来ない&効率を求めるからマルチに来る。ならある程度妥協することなんじゃない? -- 2013-08-30 (金) 13:09:21
    • ゾンディはそこそこ仕事するから好き。ナゾはどこぞの光魔法みたいで好き。要は割りとどうでもいい。ってことでゾンディナゾで起爆してるわ。 -- 2013-08-25 (日) 08:26:25
      • ナゾンデとナグランツがかっこいいから欲しいな、思っております。使い道はまだよくわかんないけど。 -- 2013-08-30 (金) 08:38:08
    • てか「ふざくんな」ってなにそれw新手のネタか?ネタなのか?それともただのアホ?マジでウケるんだけどw -- 2013-08-27 (火) 15:08:01
      • なにこのバカ頭超悪そうな文面で夏を感じたw -- 2013-08-30 (金) 12:56:36
      • あ、悪い↑↑の木主な。ネタとかどう見たらネタになだるんだ?ん?2ちゃんでもようその言葉使ってる奴ちらほらいるが、見たこと無いとか言うんじゃないだろうな? -- 2013-08-30 (金) 12:59:07
      • なんで2chに書いてることは誰でも知ってる常識だと思ったの? -- 2013-09-06 (金) 13:28:19
    • 普段はゾンディでタワーになったらナゾ使ってるけどこの使い分けはありなんかな?無しなら改めますわ。 -- 2013-08-27 (Tue) 15:27:32
      • タワーになったらシフタで援護してる あれはチャンスだからね 強化だったら崩すけど -- 2013-08-30 (金) 21:21:49
    • ナゾンは糞高かったからなしょうがない -- 2013-08-30 (金) 14:58:18
    • (´・ω・`)皆,なんのために言い争っているんだろう,僕には理解出来ないや -- 2013-09-15 (日) 17:54:43
  • どうでもいいけどゾンディ起爆する人に「ゾンディ起爆やめてください」って言う勇気が無いので何も言わずにFi/Teでゾンディかき集めようと頑張ってたら「FiメインでしかもサブTeじゃゾンディ威力出ないよ」って起爆する人に言われた。何も言い返さなかった僕はこんなとこで愚痴るしか無いんですぅ><長文さーせん -- 2013-08-25 (日) 02:00:09
    • わかるわ、たまにいるよなそういうゾンデマン、もう少し状況見てから言ってほしいよなw出口バーストでも起爆やる奴いるし -- 2013-08-27 (火) 15:04:39
    • テク職が減ったおかげで相対的にゾンディールでかき集める仕事がし易くなって助かってるけど、いまだにゾンディ自体をダメージソースとしか考えてない人はけっこういるからな。高レベルだろうとアドだろうと。雷強化スキルのないFiTeのゾンディでダメージ出そうとするはずないのにな。てかゾンディ吸引できないとFiTeやる意義の半分ぐらい無くなっちゃうんじゃない?個人的にきょうびFoTeでWHAの乗らないような局面でゾンデしか撃たないようなやつは軽く地雷だと思ってるけど(FoFiとかならFoTeのWHAよりダメージ出るしPP効率的に仕方ない面もあるが)無思考にゾンデ撃つしかできない人も一定数いるわけだから、野良で起爆しそうな人と一緒になったら起爆しないように留意お願いしますと一言断ればいいと思うよ。効率うんぬん以前に不要なゾンディール起爆はPTプレイの阻害でしかないわけだからな。それでも駄目なら運が悪かったということで諦める。文句言ってくるようなら黙ってBL入れて次回から一緒にならないように自衛する。俺はそんな感じでやってるな。無思考にゾンデ撃つしかできない人も一定数いるし、野良で毎回文句言っても不毛だからな。長文さーせん。 -- 2013-08-27 (火) 15:25:16
      • バーストのときは起爆させないで、かき集めて雷以外のテク使えばおkなの? -- 2013-08-28 (水) 19:12:49
      • 例えば遺跡とかの雷/光弱点エネミーが多いとこで、ゾンディでかき集めてギグラとかされるよりだったらゾンディゾンデのほういいんじゃないかな?場所とPT構成によって起爆させるかさせないかは事前に話しておけばいいんでない? -- 2013-08-28 (水) 19:23:15
    • 申し合わせ無しでのゾンディール吸引は打ち上げと同レベルだから気をつけような 一言「起爆しないで」って言えないなら使わんほうがいいよ  -- 2013-08-29 (木) 14:58:05
      • そのくらい対処できるだろ、散々マルチいってるんならさ。そもそも蒸発するんだから気にするな。 -- 2013-08-30 (金) 08:33:48
    • 「サブFoだろうとサブTeだろうと装備が同じなら一緒」ということに気付いてないマヌケがいた、ということでおk?
      サブTeでゾンディを運用する時点で威力目的じゃないのはテク職ならすぐわかりそうなもんだが・・・。 -- 2013-08-30 (金) 08:32:06
      • テク職のくせにゾンディの運用方法を理解してないバカと出会っちまったってことじゃね? -- 2013-08-30 (金) 08:56:26
    • まあ状況によるけどな。野良だったら木主が悪い。普通に雷特化Foなら雷テク打つのが強いわけで・・・。そもそもFoの立場で言うなら木主の事情何もわかってないわけだしゴミ火力がなんかやってるな程度に思うのは普通のことだと思われ。ただの被害妄想ですね。ああ、海岸バーストで雷テク撃つやつはゴミだけどね。 -- 2013-09-18 (水) 00:24:38
  • DFエルダー戦でショック目的で雷属性テクを使う人いるけど、素手で打ったとしてもそこそこダメージはいるからできればショック付のレスキューガンとかを使ってほしいところ。サゾンデは起爆させないとショック効果ないからやるだけ無意味だし。 -- 2013-08-30 (金) 09:43:23
    • それよりもコアにOEやってるのが一番終わってると思うが。昔はゴミTMGが無かった時は雷テク様様だったが・・・そういう縛りをするから最近じゃゴミTMGショック付き持ってきてない人なのかわからないけど、傍観者続出じゃない?まぁ文句言われるより人任せって感じになるわな。 -- 2013-08-30 (金) 13:17:22
      • コアにOEwwwみたことねーよwww -- 2013-08-30 (金) 23:03:14
      • そうだな。壊れない腕にOEを繰り出す人しか見たことないな。 -- 2013-08-31 (土) 13:43:03
      • コアにOEやってるのもちらほらいるな。下段腕にもOEいるが、コアにOEしてるの見たこと無いって奴ってよっぽど目が節穴か場数踏んでない奴なんだろうな。空気嫁ないOEマンが2人↑にいるんじゃね?w -- 2013-09-01 (日) 15:52:48
    • エルダー本体の額の小コアがフリーズ攻撃で氷結したんだけどバグ? -- 2013-08-30 (金) 15:10:17
    • 一回ソロでやってみるといい。サゾンデなら5分かからず4回ショック状態に持っていけるけどショック付きレスキューガンだと早くても10分かかる。 -- 2013-08-31 (土) 12:11:48
      • そうかもしれないな。と言うか昔はショックの双銃なんてやらなかった時代にテクニックでショックかけてても普通に早く終わったが最近の奴ら甘えた奴多いきがするわ。 -- 2013-09-01 (日) 15:57:51
    • サゾンデってDFに効果ないのか・・・本当なら説明に加えた方がいいんじゃないかな?かなり重大事件だと思う。 -- 2013-09-06 (金) 02:17:44
      • 「起爆させないと」って書いてある。Guのチェインもフィニッシュしないなら意味がないって言ってるのと同じです。容易に起爆できるのに、あたかもしないのが当然の様に書かれてるだけです。 -- 2013-09-06 (金) 13:24:52
    • (´・ω・`)君達,Guのことを馬鹿にしてんの?(ブチ切れ) -- 2013-09-15 (日) 17:59:44
      • ログ嫁よ。こんくらいで馬鹿にされてると思ったなら国語力もう少しみがいたほうがいい。 -- 2013-09-18 (水) 00:15:47
  • なんでゾンデアンチがこんなにいるんだよwゲームの楽しみ方なんて人それぞれだしwiki見てないアークスだっていんだからわめいてもかわらんだろうに -- 2013-08-31 (土) 13:41:22
    • ゾンデに親でも殺されたんじゃねぇの?ならシカタナクネ? -- 2013-08-31 (土) 19:37:06
    • 親は殺されてないが処理落ちで酷いラグ起こされていくつもレアどころかアイテム自体を拾い損ねたな、共用ブロックで緊急クエでPSEバースト中にPCユーザー共がまきちらしたゾンディのせいで -- 2013-09-19 (木) 04:52:35
  • 結局ゾンデゲーは変わってません -- 2013-09-01 (日) 00:34:43
  • ナゾンデってどこで使えばいいんだ?カービィのプラズマみたく発射できたら良かったんだが -- 2013-09-07 (土) 08:00:05
    • 謎んです。なんちゃって。 -- 2013-09-09 (月) 12:14:23
      • うは -- 2013-09-30 (月) 02:58:17
  • ナゾンデでウォンドギアが貯まるようになってました。だからどうしたとか言われても困る。 -- 2013-09-07 (土) 15:40:52
  • ナゾ浮遊は結局位置ラグで活用方法とか無い感じなんだろうか? -- 2013-09-11 (水) 16:59:31
  • ナゾ今も高いな 。何でこんなに高いんだ?ゴロンゾラン通ってれば一時間もすれば出るだろうに。600kって流石に高杉じゃないのか。 -- 2013-09-14 (土) 04:01:06
    • 1時間通ってでレア種にすら会えねぇ運がない人は無視ですか?そうですか・・・。 -- 2013-09-14 (土) 05:20:00
    • 最近追加されたテクの中でなぜかナゾンデは高いんだよな。運良くダブった時にいい小遣い稼ぎになったが未だにそこが引っかかる。龍祭壇が面倒で過疎ってるせいだったらノワルのナグランツも高そうなんだがナゾンデほどでもないし・・・あれかな、連打と硬直という癖はあるけど雷テクで唯一吸引とかの効果がなくて球状の範囲攻撃ができるからかな? -- 2013-09-14 (土) 22:26:24
      • ナゾはナゾを掘りに行くからナゾが出たらお終い、ナグラはギルティを掘りに行って出ちゃうものだから出ても終わらないってことでギルティ14はよでて・・・・ -- 2013-09-17 (火) 19:16:34
    • カッコいいポーズがしたいからじゃないかな -- 2013-09-16 (月) 05:03:42
  • 公式より、>雷属性のテクニック「ゾンディール」が発生している地点の周辺に向けて射撃攻撃やタリスによる攻撃を行った際に、特定条件により攻撃がそれてしまう場合がある不具合の修正(http://pso2.jp/players/news/?id=2140)とのことです。おそらくこのページに書いてあるゾンディールの弾道干渉のことではないかと思いますが、修正されているのでしょうか? -- 2013-09-14 (土) 22:02:34
  • なんかメインFoじゃないサブTeなんかがゾンディールで集めるのをFoが邪魔してるってよく見るけどFo側からしたらいい迷惑だよな。特に採掘跡とかなんで知りもしない他人のために雷テク欝の自重しないといけないのか意味不明のレベル。どんな職の組み合わせで遊ぶのかは個人の自由だけど自分の思い通りにならんからって他人のやってることにケチつけるのは正直ありえないわ。発火されたくないなら鍵つけて条件書いて住み分けしてもらえますかねホント。 -- 2013-09-18 (水) 00:41:22
    • 分からんでもないけどさすがに雑魚狩りでテクターが先行してるのに思考停止で各個に雷テク乱発しだすフォースとか見てるとサポパかお前はと思うわ。どんな職の組み合わせで遊ぶのかは個人の自由だけどオンゲなんだから自分の行動ばかり優先するんじゃなくて周りの状況も見れるようになればいいのにね。ゾンディ起爆しないでテクターもゾンディとかしらねーよフォースも自分の思い通りにならないのが嫌ならオフゲの方が向いてるよねホント。 -- 2013-09-18 (水) 11:34:57
    • 自分の他に最大11人もいるのにいちいち他のキャラの特性把握して気配りするとか正気の沙汰じゃない・・・。いつからこのゲームってそんなにめんどくさいことになってたの?今主流の採掘跡なんてTeHuいたらラフォしろっていうんか?雷特化で?あまり冗談はやめたほうがいいぞwww火力あるFoなら雑魚はゾンデ確1なんだし・・・。住み分けしないことにはどうにもならんよ雷特化出入り禁止とかさwwサテライトの関係でFoが結構いるんだからさ。大体ゾンディールなんて野良なら発火されるのを覚悟して使うべきだろ・・・。 -- 2013-09-18 (水) 12:20:27
      • 気配りできるようになるといいねってだけで強制でも必須でもないよ。難しかったら無理しなくていいんじゃないかな。ゾンディあっても無くても殲滅速度変わらないくらい火力充実したマルチならそもそも何の文句も出ないと思うし。俺も↓の人がやってるみたいにゾンデ撃つの数秒待つくらいだけど、別に苦痛でもないからさ。11人全員把握しろどころか一人だってスペック把握してない。画面内、自分より先行してるテクターがゾンディ使うのを見たら「あー、ゾンディ使うのかコイツ」って思っとくくらいかな。発動おせーよと思ったら以後気にせずさっさとゾンデ撃つし。 -- 2013-09-18 (水) 21:33:10
    • 採掘場できて久々にマルチ参加したからいろいろ試してみて、RaTeで支援特化プレイなんかもしてみたけど、結局のところ11人もいると雑魚は蒸発でゾンディールで集めてもそんなに効率は変わらなかったのでテク職でいきたいときはFoBrに戻った。俺自身は↑↑と同意見でゾンディで集める人がいたら留意はする(ある程度集まったところにゾンデ落とすとか、こぼれた敵にゾンデするとか、ザンでまんべんなく削るとか)けど、↑みたいに面倒がる人もいるわけだからイライラせずに長時間やるためには気楽にやった方が精神衛生上いいんじゃないかな。野良ってのは自分以外に11人もいて流動的にメンバーが入れ替わるんだから、何が起こっても文句はいえない。何か起こってもそれは自然災害みたいなもの。起爆されるのが嫌なら身内でかたまるか鍵部屋立てるかするってのに尽きるよ。 -- 2013-09-18 (水) 13:00:33
    • アメン槍のページで「マルチなら道中の雑魚処理にアサバス使う」みたいなコメントがあって『はぁ?』とか思ったが、なるほどこういう事情か… -- 2013-09-18 (水) 13:39:01
      • TeHuの話です。 -- 2013-09-18 (水) 13:40:28
    • それは確1を3体以上にそれぞれ撃つのと、纏めてもらった数体に確1一発打ち込むのとどっちが早いかという事を考えた上での発言なのだろうか・・。とりあえず纏めてくれる人が居るならほんの数秒待って撃つだけで数回撃つ時間を無くせる、袋叩きに出来るから確実に倒せる可能性もかなり高い。それと「纏める」とアイテムも固まって落ちるわけだから回収も楽なんだ。てきとーに倒して、ゾンディ連鎖なら視界を覆い尽くし、あっちこっちにドロップアイテムをまき散らしそれを拾い集めるのと比べたらどっちが楽か。 「ほんの数秒待つ」それだけを面倒がった結果、待ったら無くせたいくつもの面倒を残すという本末転倒な事になってる事を知って理解してしてくれ。それでも嫌だというならそういう人間なんだろう -- 2013-09-19 (木) 04:49:13
    • ゾンディで集めることもたまにあるけどはっきりいってマルチなら不要っていうレベル。集める前に殲滅っていうのもザラだし待つほうが時間かかるだろうっていうくらい。仮に起爆されてもまぁいっかって自分なら思うし、文句いうほうがどうかしてる人だと思うけどね。(アドなんかは考えて行動してほしいと思うけど。) -- 2013-09-19 (木) 05:00:58
    • 12マルチでFoはゾンディ使わないな・・・5人もいたらゾンデ撃つ前に殲滅されてるし -- 2013-09-19 (木) 15:26:15
  • ラ・ゾンデが息してない件。 -- 2013-09-21 (土) 21:05:14
    • タリスラゾがあるじゃないですかーー!! -- 2013-09-25 (水) 02:16:34
    • TA行ってらっしゃい。タリスを忘れるなよ -- 2013-10-05 (土) 08:41:49
  • 森ADの雷テク×部屋でまさかのゾンデマンがきてびびったわ。部屋主終わったらさすがに蹴ってたけど ゾンディで集めてる部屋主それを起爆するゾンデマン…色々考えるものあったわ
    他人のプレーに口は出さないけどこういう人野放しにしてたらいつまでもダメなんじゃないかなって気がしてる そういう人はこういうところみてないだろうし -- 2013-09-24 (火) 06:35:24
    • wikiはまだしも、部屋コメまで見ない奴なんかどこか頭のおかしい人ってだけでしょ。 -- 2013-09-29 (日) 03:09:57
  • ロッドでゾンディの何が悪いんじゃー。敵の挙動見てれば攻撃食らうことも無いし一発二発で死ぬような防具でもないのに…。まぁ真面目な話ロッドでゾンディってどうなんだ。タリス比べてミスも減るし(まあ俺が下手なだけだろうけど)、仕事果たしてその上で死ななければ問題無くね。野良ptで言及されたので気になった。 -- 2013-09-30 (月) 17:45:59
    • 思うところは色々あるだろうが、もうそろそろ悩む必要なくなるから忘れるんだ! -- 2013-10-02 (水) 23:08:29
      • ↑だけど真面目にレスすると、下手にタリスでミスるよりロッドで確実にやってくれたほうがいい。バースト死んでからロッドのゾンディが迷惑と感じたことは無いな。まあこれはテク職としての感想であって、近接・射撃職の方がどう考えるかはわかりませぬ -- 2013-10-02 (水) 23:15:54
      • 悩む必要なくなる=乙火力で使う人は地雷 ってことなんじゃね?ロッドタリス関係なく -- 2013-10-11 (金) 06:36:19
    • 単純にてくてく走って発動するよりタリスをシュッと投げて発動した方がかっこいいから(粉みかん) -- 2013-10-04 (金) 22:46:11
    • 防具よるよね。私はエルダーだからアウト -- 2013-10-05 (土) 08:45:03
    • 駆け寄ってゾンディで集めるときには周りは攻撃始めてるし、出現から時間が経つほど位置ズレが気になる -- 2013-10-07 (月) 19:52:50
  • 公式より、>雷属性のテクニック「ゾンディール」が発生している地点の周辺に向けて射撃攻撃やタリスによる攻撃を行った際に、特定条件により攻撃がそれてしまう場合がある不具合の修正(http://pso2.jp/players/news/?id=2140)とのことです。おそらくこのページに書いてあるゾンディールの弾道干渉のことではないかと思いますが、修正されているのでしょうか? -- 2013-10-03 (木) 13:09:08
    • っぽいけど修正できてなくね? 先週の強化DFでタリス使ってたけどちょくちょくあらぬ方向へ飛んでった -- 2013-10-04 (金) 08:51:45
  • ラ・ゾンデLv16 威力371% 消費PP24 ショック22% 箱より -- 2013-10-09 (水) 20:05:25
  • ゾンデLv16 威力360% 消費PP23 ショック22% おそらく浮遊ボス部屋で取得 -- 2013-10-09 (水) 22:50:59
  • ゾンディールLv16 威力395% 消費PP26 ショック17% ゼクシアから -- 2013-10-09 (水) 23:34:37
  • 威力かわらんなー、SHじゃお荷物だ -- 2013-10-10 (木) 14:35:20
  • SHじゃ雷Foはゴミ -- 2013-10-10 (木) 20:07:54
    • 雷FoゴミならFo自体ゴミだよね。炎氷強化されたけど計算しても実際使ってみても、いままで炎氷弱点属性でもゾンデのが効率よかったレベルから、今回のアプデで炎氷弱点であればなんとかゾンデ上回れるレベルになった程度だとおもう(ナフォは除く)。サザン騒がれてるけどコンバ位置や対光龍、ナメギドの存在があるので闇切り捨てるのは正直心もとない。結果的に座標系はゾンデに頼らざるをえないのが現状です。もうちょい炎氷強化してもよかったとおもうの。 -- 2013-10-12 (土) 09:54:32
      • 炎氷強化されたけど計算しても実際使ってみても、いままで炎氷弱点属性でもゾンデのが効率よかったレベルから、今回のアプデで炎氷弱点であればなんとかゾンデ上回れるレベルになった程度だとおもう(ナフォは除く) 計算式、検証時の実値、あと検証時のスキルツリー構成下さい。サザン騒がれてるけどコンバ位置や対光龍、ナメギドの存在があるので闇切り捨てるのは正直心もとない。コンバって言ってるからFoTeだよね。SHからエネミーのあらゆる行動が激化していて、遠距離職でも被弾リスクが上がってきている、必然的にPPコンバートのリスクも増大することになり、コンバートにはいっそ切り捨ててしまっても良いだろうと考える。ナメギドはボス用テクみたいなもんだけど、ボスのためだけに闇ツリーにするよりかは闇マスタリー1に押さえてデバンドカットやスーパートリートメントにスキルポイントを回したほうが良いじゃなかろうか。結果的に座標系はゾンデに頼らざるをえないのが現状です。もうちょい炎氷強化してもよかったとおもうの。前提条件が不明確なので結論は早い。 -- 2013-10-20 (日) 03:15:28
  • 今まででかい顔してた雷Foがゴミ扱いされるとかメシウマ -- 2013-10-11 (金) 00:26:37
    • メシウマなんて久しぶりに聞いたぞww古い人かな -- 2013-10-18 (金) 10:35:23
    • そのでかい顔してた人達はGuHuやってるよ -- 2013-10-20 (日) 18:42:10
  • ボルッテクPPセイブとテリトリーPPセイブ両方取ってたらゾンディ消費9って… -- 2013-10-11 (金) 00:59:51
    • テリPは起爆ゾンディのピンポイント強化じゃないのか?PPセイブがありがたくなるほど補助テク連発する状況というのが他に考えられん。 -- 2013-10-11 (金) 05:02:57
      • さらにタリス超強化。また雷の時代来る? -- 2013-10-11 (金) 07:37:12
    • おかげでメイン攻撃に成り果てたよ、うちのTeの…。 -- 2013-10-13 (日) 09:02:11
  • ナゾンデの浮遊バグ出来なくなってるけど、修正されちゃった?  あれ高く上昇すると景色最高によかったのになぁ、他のフィールドも最後に眺めておくんだった… -- 2013-10-11 (金) 09:06:58
    • 出来る、というか今まで知らなかったけど今回のアプデ後に偶然やり方を知った -- 2013-10-12 (土) 11:50:15
      • 一回だけ出来たw でもそれ以降は何回やってもできない、以前は発射とジャンプのズラしで出来たはずなんだけど、何か特別なタイミングってありますかねぇ? -- 2013-10-12 (土) 19:21:36
      • 乱戦中なんかで微妙に重い時にやったら出来た、ので未チャージゾンディ何発か連射→起爆→ジャンプナゾンデで、いつでもどこでも安定して飛べるように。低スペPCゆえかもしれない… -- 2013-10-13 (日) 02:17:11
    • 溜めたナゾンデをジャンプ上昇中にジャンプボタン離さずPAボタンを離し連打、これでほぼ浮ける -- 2013-10-16 (水) 02:00:29
  • ギ・ゾンデ lv16 威力263 技量補正100% 消費28 ショック22 でした -- 2013-10-12 (土) 21:09:01
  • ギ・ゾンデ lv16 威力263 技量補正100% 消費28 ショック22 でした -- 2013-10-12 (土) 21:09:18
    • すいません 反映されなかったから押しミスかと思ってもう一回押したら2重になってしまいました -- 2013-10-12 (土) 21:11:39
  • 雷全部数%アップわろ まあ当然やね -- 2013-10-13 (日) 08:55:17
  • 雷はSHで明らかに火力足りない。アドの感覚で道中殲滅にゾンデ打ってたら殲滅終わらない。サブBrのウィークスタンスも弱点ロック出来ないから現状は機甲種限定だし・・・サブBrではナメギが打てないのも辛い。範囲攻撃として優秀な起爆ゾンディも吸い込んでからナフォサフォ辺りで代用効くし -- 2013-10-13 (日) 12:01:49
    • 無駄にコメント分けてしまったけど雷はとりあえず従来の安牌レベルから(市街地アド辺りでは既に凋落の兆候は見えてたけど)弱点つけるなら持って行った方がいいって位置に落ちちゃったね。今後の座標系テクの未来は二倍近くダメが伸びたというサザンが握ってるんじゃないだろうか。風ツリー持ってないけど。 -- 2013-10-13 (日) 12:19:34
      • 座標意識するとサザンなんだけど、風特化させるとサザンしかない状況に陥る。ザンも優秀だけど地形選ぶからね。サザン2確でちまちま倒すよりもタリスギゾ全体3確でとか前方に障壁張る感じでタリスナゾ置いとけば勝手にエネミーが寄ってきて全体1確で落ちる。接近速度上がった現環境においては「座標系テクニック」そのものがナンセンスなんじゃないかと思ってたり。ボスに関してはナメギドでいいし。汎用性かんがえるとまだ雷かなと。範囲使い分けできないゾンデマンは殲滅きつくても仕方ないよね。 -- 2013-10-16 (水) 18:44:33
      • タリステック付きナゾの威力はわかるが状況選びすぎ。ギゾに関しては吸い込み効果もなしにタリス投擲からチャージ3発が全員に当たるほど悠長に撃たせてくれないよ。両方ともお世辞にも汎用性があるとは言えないしそれなら接敵するタイミングで人間タリスで纏めてナフォ・サザン撃ちこむ方が遙かに早く終わるよ。ナフォならチャージの速さで纏めてエスケープしてからでも全員に当たる→仰け反った相手をそのままJAサフォで殲滅、サザンなら一度纏めれば吸い込み効果でもう一回纏めてくれるからエスケープしてからチャージしても安定して殲滅できる。両方とも非弱点相手でも機甲種相手のゾンデと同程度のダメージは出るし。ナフォはゾンディから叩く以外にもテク職が苦戦するグウォンダ、ガロンゴ等弱点付き大型ザコ、ダーカー系を筆頭に弱点狙えるボス相手にはコンバ発動で1万5千前後が文字通り連発できる。炎風構成だと龍系ボスには苦戦するだろうけどコンバ取得ついでに闇マスタリーをかじってればナメギでもなんとかなる。結局雷テクは確殺取れたからこそ安全・有効だった従来の戦法が火力インフレに置いてかれたせいで却って隙の大きさから反撃のリスクを伴うようになってるんだよ。風の汎用性云々いったってギゾラゾナゾサゾの使いどころが限定的な雷に言えることではないだろうし、ザン・サザン以外にもソロでは特に滞空エネミー・ガロンゴ・プレディ辺りに打ち上げが有効なラザンが挙がらないわけがない。今は氷だってボスには若干弱いけどギバの雑魚戦性能は馬鹿に出来ないしサバは大型ボス以外の単体相手には最高峰の性能だし、雷縛りでやるなら好きにすればいいけど他テクの高威力テクに目を向ければ結構高効率かつ汎用性の高い戦術が出てきて楽しいもんだよ。 -- 2013-10-19 (土) 14:33:56
      • 戦術語ってノンチャサザンに触れてなかったり、実威力408チャージ1.5のサバが最高峰とか言ってる時点でもうね。エアプ長文勘弁してください。もしかして新手のステマですか? -- 2013-10-19 (土) 22:23:33
      • 確かにノンチャサザンは攻撃の起点・雑魚の止め程度には便利だしサバータだって馬鹿にしてるけど仮面辺りにはかなり重宝するぞ。エアプ・ステマ認定も結構だがそういう非建設的なコメントじゃなくこのテクのこういう使い方が強いよ、いやこっちのがもっと早く終わるよ、ってコメントの方が攻略Wikiには有益だと思う。現状では雷は厳しいってのが俺の意見だがその認識を覆すほどの戦法が欲しいんだよ。雷もずっと使ってきたしどのステージでも使えるなら使いたいさ。 -- 2013-10-20 (日) 02:44:56
      • エアプステマ認定厨勘弁して下さい -- 2013-10-22 (火) 08:07:33
    • ソロで順調に進めるかって話なら、雷と相性良いタリステック取ってラ・ゾンデやゾンディール&ナ・ゾンデが有用。エネミーが一箇所に集まっているならゾンディール&ナ・ゾンデで封殺、そうでなければラ・ゾンデの広域攻撃で潰してる。タリス投げる瞬間さえどうにかできれば後は回避に専念しながら三連射すればもう楽になるし、ラ・ゾンデほんと便利だわ。範囲制圧タリステクと並威力ゾンデの使い分け楽しいです -- 2013-10-23 (水) 11:36:45
    • たぶんだけど、Fo/Teは炎か風特化で、Fo/Fiは雷のほうがいいって感じじゃない?あと↑でFo/Fi雷なら雑魚に対するタリスラゾは2発でいけるぞ。しかもかなり広範囲だし -- 2013-11-06 (水) 09:42:41
  • お前らそろそろゾンディで補助する事でも覚えた方がいいんじゃないか・・? 隣で一体一体を1,2発で確殺してる横で一体にゾンデゾンデゾンデしてるより纏めて袋叩きにしてる方が断然早いからな、殲滅もその後の回収も。ソロっていうならタリゾンラザンナフォで封殺もいいぞ -- 2013-10-17 (木) 09:23:48
    • ドヤ顔してるところ済まんがゾンディで補助なんてするとラグでエネミーがワープしまくって周りのPCのヘイトがマッハ まさかしてお前マールーじゃね? -- 2013-10-20 (日) 18:28:42
      • そうだね〜。ゾンディで本人は補助している優越感にひたっていても周りのPCからしてみれば邪魔している可能性もあるから多用はしづらいよね〜 -- 2013-10-20 (日) 19:15:00
      • ほんとゾンディするタイミングに困るから多用できない・・・・ 最近砂漠遊撃とかでは混戦多いし多用してるけど。 -- 2013-10-22 (火) 14:33:59
      • ラグラグ言うけどそれは同期をとらない沸いて動いた後の話で、タリス使えば沸き地点に事前に展開する事が出来てだな。そういうお前らはロッドしか使ってないのか? -- 2013-10-23 (水) 00:22:29
      • タリゾン何てアドの決まった湧き方しか使えんだろ 湧いた直後に打ったらヒールとかブラサラとかの狙い逸れるだけ -- 2013-10-26 (土) 22:51:18
      • SHだと少数PTならゾンディだけして他の人に任せた方がよっぽどいい。着火したり他の単発テク使われると火力しょぼくてエフェクトが邪魔なだけ。マルチエリアならどうせ敵は溶けるからゾンデ連発で良いけど。1、2体相手にいつでも連発するNPCみたいなゾンディはかなり迷惑だが -- 2013-11-18 (月) 15:59:07
    • 場合にもよるかな。周りの味方の状態と自分の火力、その場の敵の配置とその危険度によって使用の可否があるから。他のプレイヤーの目線に立って使わない人が多いから批判は多いと思うけれどね。逆に他のプレイヤーもゾンディを使われた時にその目的と価値はきちんと考えて判断してあげてほしい。場合によっては自分が心地よくなくても全体には良い影響があるものもあるからね。 -- 2013-10-27 (日) 18:31:52
  • 敵が動いたぐらいでカリカリしてるやつは引きこもってソロでやってたほうがいいんじゃね?まさか敵にも俺のOE避けんなボケ!とか言ってるんじゃないだろうなw -- 2013-10-23 (水) 03:50:43
    • 敵が動いたせいで事故が起きることが問題なんだけどねえ -- 2013-10-24 (木) 11:49:55
      • GuHu「敵が動くならTMGをつかえばいいのに」 -- 2013-10-28 (月) 07:25:06
  • 遺跡きてタリラゾに掌返しするのが目に見えてるわ -- 2013-10-23 (水) 07:39:20
    • 掌返しどころか遺跡でも居場所がなくなったんですがそれは -- 2013-11-01 (金) 01:19:53
  • ナゾンデLv16 224でした 産廃確定ね(´・ω・`) -- 2013-10-23 (水) 19:14:50
    • いやいや、ナゾの威力上がってたらやばいでしょw SHでもLv15で十分通用するし。 -- 2013-10-25 (金) 10:14:44
      • ?今は産廃なんだけど -- 2013-11-05 (火) 21:27:12
    • ナゾンデあの高性能さで産廃っていうひとは大型雑魚が1秒くらいで死なないと産廃とでもいうのかね -- 2013-11-08 (金) 04:32:59
    • 一部威力の表記が明らかにおかしいPA/テクがあるからな。もうちょっとちゃんとした数値にしてほしいな。 -- 2013-11-09 (土) 18:13:50
  • 中ボスにゾンディして動かす奴まだ多いんだな・・・最近PT組む雷テク使ってる奴のほとんどがやりやがる -- 2013-10-24 (木) 12:01:14
    • 中ボスにゾンディとか…有効な敵が思いつかない -- 2013-10-30 (水) 16:58:38
      • テリバゾンディで周りの雑魚倒してるだけなんですごめんなさい。 -- 2013-10-31 (木) 11:11:48
    • ゾンディール連打はテリトリーPPセイブも使えば、燃費全技最強で・威力も雷最強クラスだからね。ナ・ゾンデはカードでやっても動けない、やってるあいだPP回復しない、やめるのに1秒かかるとデメリットが多いし。 -- 2013-11-05 (火) 15:49:46
      • ボスならケートスたいてノンチャサゾ連打のほうがいいんでないの。 -- 2013-11-05 (火) 16:00:28
      • 重ねがけでもラグで即時起爆せす一瞬吸引が発生して移動させる事あるからPTではやめた方がいい -- 2013-11-07 (木) 06:10:23
      • サブTeで雷特化は火力足りなくない? -- 2013-11-10 (日) 08:25:49
      • ザコに関しては一点に集めてゾンディール3発ほど当てられるから、雷特化していればHP15000までなら一気に殲滅できる。が、ボスに対しては完全に火力不足なのは事実。 -- 2013-11-13 (水) 22:47:31
    • ゾンディールで中ボスの弱点を狙うというテクがあるのだけど、すぐに火が付かないからある程度は動いてしまうね、 -- 2013-11-30 (土) 00:50:34
    • 正直中ボスがゾンディ等で動くのが悪いという事実もある…;なぜ動くようにしたんだ…w -- 2013-12-04 (水) 15:59:02
    • 境界じゃ最初のマイザー2体とお引きの雑魚一掃してくれるから微妙に嬉しいわ -- 2013-12-11 (水) 05:19:09
  • 即出の事かもしれませんが・・・。ギ・ゾンデはリリーパ族防衛のギルナス・アームには電撃はチェインしてもダメージは入らない、というのは今更でしょうか?確認したのはソロ時なのでマルチやPTだとちょっとわかりませんが。 -- 2013-10-27 (日) 03:28:19
    • 即出か…… -- 2013-10-27 (日) 11:31:57
    • チェインのあいだ、つまり敵と敵をチェインしてるあいだだと普通に事故るから気をつけるんじゃぞ(・ω・) -- 2013-10-28 (月) 02:47:32
    • やはり即出でしたか、失礼致しました。即出なのにギ・ゾンデの項目に書いてないところを見ると、役に立つ手段とは見做されていないようですね。 -- 木主 2013-10-28 (月) 07:17:47
    • 即出じゃなくて既出なんだよなあ・・・・・・(指摘) -- 2013-10-29 (火) 15:01:09
      • 既出じゃなくて概出かもしれないなあ・・・(混乱) -- 2013-10-30 (水) 14:24:19
  • ラゾ使い始めたら雑魚戦はわりとどうにかなるようになった。けど雷でボス戦ってどうすんの?ゾンデじゃ弱点狙えないし・・ -- 2013-11-05 (火) 21:19:38
    • エイム慣れれば当たるやつはいるが、ゲームパッドだと感度が低すぎてかなり狙いずらい。のでサゾが安定する。 -- 2013-11-06 (水) 09:36:51
  • ゾンディールからの味方のアザーサイクロンとかなかなかいいよ、魔法職のサポートあるとやっぱり戦いやすいね -- 2013-11-07 (木) 17:34:07
    • でもみんな起爆されちゃってるの(´・ω・) -- 2013-11-13 (水) 11:08:28
      • ゾンディ起爆する奴多いよねーお前がゾンデ撃つより味方が殴ったほうが早いし楽なんだよ!って言いたくなるぜ・・・ -- 2013-11-17 (日) 10:26:54
      • 『他人のゾンディは(可能な限り)起爆させない』テク職同士の暗黙のルールになってくれればいいんだけどなぁ… -- 2013-11-22 (金) 03:52:46
    • 前テクターの方で同じ話題(ゾンディ起爆するどこでもゾンデマン何なの?みたいな)出た時は「じゃあ仕事すんなっていうのか?まさか雷特化に他のテク使って攻撃しろとか言わないよな?」みたいなのがわいてた。そうだよ他のテク使えよ。使い分けろよ。 -- 2013-11-30 (土) 10:37:48
      • 今時雷特化セットしてゾンデぶっぱするのってリリーパくらいなもんだし、さすがにそこで他属性のテク使えというのはただの押し付けだから気をつけろよ。リリーパ以外でのゾンデマンだとしたら知らん -- 2013-12-03 (火) 04:06:03
    • 雷特化でゾンデ系使わせない暗黙のルールってゾンディ寄生者必死すぎだろwかき集め専用だから雷マス5だけで雷火力もないのがバレバレ、まぁ今ならサザン16さえあれば何とかなるがw
      起爆重複させると超強いが低スペック殺しはしょうがない、真相はコレw -- 2013-12-13 (金) 11:40:55
  • ゾンディールからダブルセイバーのタツマキとかツインダガーのスピンがJAで出せないのって既出?最初からそうだったの?書いてないようだけども。 -- 2013-11-15 (金) 22:15:48
    • 一応既出。 -- 2013-11-22 (金) 04:03:34
  • バースト中にゴミフォース4人くらいでゾンディされると画面みづらすぎてレアドロは見えないは消えていくわでうざいんだが。
    雑魚フォースさんやめてくれませんかね?
    するなら周り見てから、範囲的に2人だけに任せようとか気づかいが必要だとおもうんだが。 -- 2013-11-27 (水) 18:01:38
    • 本人に言えでFAの愚痴を改行つきでとかうざいんだが。 -- 2013-11-27 (水) 19:17:28
    • そんなにうざいなら内輪だけでやるぐらいの気遣いが必要だと思うんだが。メセタ自動回収でもしてなさい -- 2013-11-27 (水) 23:16:03
    • ゆりかごバーストで5人同時ゾンディかまされた直後に9/12人になったなw
      敵じゃなくて味方を攻撃するゾンディマンぱねぇ -- 2013-11-28 (木) 07:05:09
    • 10億人同時にゾンディしたら直後にマグニチュード8.0の地震が起こったwwwゾンディマンやべえwww -- 2013-11-28 (木) 07:48:25
    • 近接・GuHu・テクはそれぞれ別個に12人集まるのが一番ストレスないしな -- 2013-11-28 (木) 09:25:57
      • PSO2はEP3(あるか知らんけど)実装時に、打撃職・射撃職・魔法職のどれかを決め(後で変えれる)、選択した職のみが集まるブロックのみにしかいけなくなり、そのブロック内ではメイン・サブ共に関連のある職しか使えないようにすればいいんだ。(錯乱) -- 2013-12-06 (金) 15:27:15
    • タリスで遠隔発動してくれると大助かりなんだけど、ロッドゾンディなんかだと冗談抜きに視界悪くなるから遠慮して欲しい。今のバーストだと湧きもばらけてるから視界を犠牲にするほどの有用性もないし -- 2013-12-03 (火) 03:58:27
      • SHでロッドゾンディ使う人はタイミング間違えたら、自分のいる場所に敵集めてボコられ、死にたい自殺願望者だと思えるぐらいリスクの高い行為。テリトリーバースト乗っていないゾンディールは範囲狭すぎで視界を妨げるだけだし。 -- 2013-12-07 (土) 14:01:36
  • まぁ確かに見づらいわな。SHのレベルに達したのなら、ゾンディ多数が打っても画面見えなくて非効率だということくらいにんしできないものか。 -- 2013-11-28 (木) 07:46:00
    • マルチなら結局ザコすぐ消えるしなぁ・・・PP効率はいいんだが・・・離れたとこのザコ倒すのが吉なのか -- 2013-11-28 (木) 07:50:10
      • だからあれほどタリスを使えと…あと近接はゾンディみたいな見にくくなるテクを把握のうえで立ち回らないとそれこそ非効率だよ。 -- 2013-11-28 (木) 08:59:10
      • あぁ、小木主だけどタリスはつかってるんだな。最近ナゾンデ手に入れたのが妙にうれしくてかっこいいポーズしてるけど、マルチだとロッドで火テク連射でもいい気がしてきた。全然不自由しないし。ゾンディはある程度集まったほうがいいのかそれともとか思ってたら何言ってるかよくわからんことになってきたんだ・・・w -- 2013-11-28 (木) 19:30:54
      • ソロならいいかもしれんが、マルチなら周りの火力があるから纏めた所を袋叩きにしてもらった方がもっとPP効率いいからな・・?  -- 2013-11-29 (金) 13:32:28
    • ゾンディの間合いなら別に見なくても何かに当たるし気にしないなあ -- 2013-11-28 (木) 09:23:54
    • そこでタリラゾですよ、合計ダメはゾンディに負けるがゾンディより広く高低差にも強く視界の邪魔にもなりにくいよ!(布教 -- 2013-11-28 (木) 09:29:42
      • やっぱみんな思ってることは同じか。別にゾンディが悪いとは言わない。集めてくれて助かるが、周りの使用状況見てPA使って、12人でストレスなく戦うことに協力して欲しい、それだけ -- 2013-11-28 (木) 14:36:34
    • ゾンディの起爆なんて半分は誤爆なのに、なぜあんなにエフェクト派手にするかね -- 2013-11-28 (木) 19:59:44
      • それが問題だ!効率はいいのに、エフェクトが派手過ぎて周りを気にしなければいけない。運営に言わなきゃ -- 2013-11-29 (金) 12:45:38
      • 地を這う感じのエフェクトなら見やすそうだよなー 判定を何とかしないと使い物にならないけど -- 2013-12-03 (火) 03:50:43
  • 雷テクじゃ中型機甲種相手辛いので機甲種出てくるマップはおとなしく射撃職使ってるわ……あれ?…… -- 2013-11-29 (金) 10:05:30
  • ゆりかごの最後の制御装置を破壊したらサゾ16がドロップ。出て欲しいのはお前じゃない…。 -- 2013-11-30 (土) 11:52:08
  • せっかくゾンディで寄せ集めた雑魚をゾンデで散らすやつ消えてくれないかな?ゾンディしてんだからナフォとかで溶かすだけだろ。65にもなってゾンディの扱い方まだわかんねぇのかよ -- 2013-12-04 (水) 15:06:24
    • 雷弱点相手にゾンデ使うのはやむを得ないかと・・・他人の行動制限してまでゾンディ使いたい事も無いでしょうに -- 2013-12-04 (水) 15:31:57
      • 一部の相手なら俺もゾンデするよ一部の相手ならね。 -- 2013-12-04 (水) 15:46:36
    • むしろもとめてゾンデ当てるために集めてるものだと思ってたよ(雷弱点以外はサザンでも使って欲しいものだけども) -- 2013-12-04 (水) 15:54:38
      • 起爆するとしばらくビリビリして連鎖するから最後の〆ならともかく、状況によっては起爆せずラフォしてる方がいいのよね・・ -- 2013-12-04 (水) 17:54:53
    • ゾンディで雑魚の位置ずらしてんじゃねぇ糞Foが と思ってるRaが通りますよ -- 2013-12-06 (金) 14:49:10
      • そうか?荒尾1050Ⅲでゾンディで固まった所つっこんでデフするとクッソ気持ちよくないか? -- 2013-12-07 (土) 14:24:10
      • アラオ10503なんて常人が持ってるわけ無いだろうが。遠距離からグレネードシェル撃ってるのに、座標ずらしてくれる上にPAの軌道も曲げてくれるから当たりやしねぇ。 -- 2013-12-10 (火) 10:33:23
      • グレネードとかクソPA使う価値ないですから^^ -- 2013-12-29 (日) 19:44:10
    • 野郎マルチとかでは他人のゾンディールは敵集めるだけが目的なのか、集めて自分で起爆して攻撃するのかとか知ったことではない。他人の「ゾンデ連打してりゃいいや」みたいなプレイスタイルを制限する権利もないし。極論したら他人のゾンデで起爆されるようになっている仕様が悪いと思うが。 -- 2013-12-07 (土) 13:52:27
      • 雷ツリーFoとしてはゾンディで集めたいとか知るかハゲと普通に撃ってるが、いちいち文句言う奴がいてウザったいので何回か運営に要望だしてるよ、自分のゾンディは自分でのみ起爆できるようにしろって。どっちのいい分としても仮にそうなったらWINWINだしみんなで要望おくろうず… -- 2013-12-07 (土) 14:35:16
      • ↑文句言ってる奴らは絶対そんなことしないから、ゾンディ気にせずやればいいと思う。いやならBLどうぞで話が終わる -- 2013-12-08 (日) 09:20:35
      • 制限する権利はないがゾンディをかたっぱしから起爆するのは他人のプレイを妨害、選択肢を制限してるからな、そんなこと言える立場じゃねえぞ・・。まぁどっちの言い分がマシかは状況、場所によるとしか言えんが・・。 ↑2 考え無しでも十分なVH以下ならともかくSHでそれは・・・ -- 2013-12-09 (月) 12:32:42
      • ゾンディを制限する=ゾンデ系攻撃をする ゾンデを制限する=文句を言う さて、どっちが迷惑ユーザーにみえるかな? -- 2013-12-09 (月) 13:16:37
      • 特化ツリーの方の特化テクの威力が半減したところで大局には影響ないんでほかのテクのほうが邪魔にならない状況ではほかのテク使っていただけませんかって思うことはある。同様に俺が迷惑したところで大局に影響ないんだけど -- 2013-12-09 (月) 13:34:21
      • ↑2 マテマテ、比較すんなら理由はちゃんとな ゾンディを制限→ゾンデ系で攻撃し放題・自由いいよね・無起爆ゾンディが機能せず広範囲を纏める事が出来ないので状況によっては殲滅速度が使った場合より大幅に落ちる・エネミーを拘束する方法が減り場合によっては死者が続出しえる ゾンデを制限→ゾンディで纏めや拘束が可能な分、状況次第で殲滅速度、安定性が大幅に向上・効率いいよね・雷特化等の理由でゾンデ系主体のプレイヤーが居た場合、意図しない起爆が頻発しえるのでそうなった場合交渉するか諦める必要がある。一方、もしくは両者の性格悪いとトラブルが起きえる  -- 2013-12-09 (月) 16:14:27
      • ↑何言ってるんですか、性能がよかろうと効率的だろうと通常のプレイに文句言われて不快でしたというログだけあれば通報される可能性あるんですよ トラブった時点でプレイスタイル強制とみなされるのはどっちか明白じゃないですか 運営に効率がどうとか通用するの? -- 2013-12-09 (月) 17:01:44
      • ↑お前こそ何を言っているんだ、極端な所しか見てなさすぎだろ。「強制する」なんて書かずに「交渉するか諦める必要がある」って書いたろ。というか完全に邪魔出来るのはゾンディ側でなくゾンデ系攻撃テクを使う側である以上、ゾンデ系使用者が無知だったりしたら止めてもらえるかどうかは別として、教えるか頼むかしないと少なくともその場はどうにもならないだろ。とはいえ知ってても上のみたいに「知るか」って人や関係なしでやりたい人も居るし自由だろうが。それへの脅迫じみた文句はアウトだからそれはそれで通報すればいい、ただ普通に頼まれたのを暴言で断ったりしたらお前の言う「強制」や「不快にさせる言動」に当てはまって逆に通報されえるぞ。「頼まれたのが不快」っていうなら、例えば纏めれれば一人で殴り倒せる殴りTeのそれを妨害してちまちま倒させるのはどうなんだ? 一つのプレイスタイルの妨害で、わかってやってるなら否定だぞ? 命令や強制するのもよくないが、好きでもところかまわずゾンデ系でしか攻撃しないの も 結局は自分の事しか考えてない他人を巻き込む我儘だからな? -- 2013-12-09 (月) 17:54:45
      • ↑何をそんなに性能を熱く語る必要があるかは疑問ですが。強要はできないし、お願いしてダメなら諦めるという結論はわかってるんじゃないですか それだけで十分ですよ -- 2013-12-09 (月) 18:22:10
      • BLに入れたらマルチでもマッチングされないように運営にメルボムすればいいんじゃないんですかね。その要望通ればゾンデマンをBLするだけですべて解決するわけだし。 -- 2013-12-09 (月) 18:37:36
    • タリゾンで雑魚は倒せるらしいのでゾンディしてたら放置して他を倒すのが吉 確殺なのに手伝ってやる必要ないよ 残りを倒した方が楽だし早い -- 2013-12-09 (月) 11:37:29
      • ああそれいいかもね。てか知らん間にえらく荒れててわろた。結果オーライの精神でいこうぜ。マルチで敵全部消えた後にラフォドカンして攻撃してるふりするの楽しすぎwww -- 2013-12-09 (月) 23:18:50
    • なんか荒れてますね・・・場所が抜けてましたねSHTAナベニーエリア1でのことです。自分がゾンディで集めて炎テクで燃やしていこうとしてたのですがまさかゾンデで散らすとは PP気にするくらいならサザンうつかラザンであしどめしてたほうがましです 教えたら理解してくれたので大丈夫?です・・・ -- 木主 2013-12-10 (火) 00:01:11
      • それは確かにんはっ!ってなるな。でもあんまり攻撃的な書き方すると荒れるぜぇー。解決したのならそれでよいではないですか。 -- 2013-12-10 (火) 00:07:46
      • むしろゾンディが必要と判断されるほど味方の火力が低かった木主に同情を禁じ得ない。 -- 2013-12-10 (火) 00:08:01
      • ナベニーって最初の湧きはゾンディでワォwww大漁大漁wwwできるけど、その次が集まんないんだよなぁ……。それにしてもSHTAはガロンゴがラザン→ナフォで確殺できなくなってストレスがマッハ。 -- 2013-12-10 (火) 10:37:50
      • まず野良なのに文句言うとか論外だろ…嫌ならソロで行けばいいだろ -- 2013-12-11 (水) 07:53:20
      • ↑フレに呼ばれて行ったので野良ではないのですが・・・ ↑↑最初は雑魚がすぐ寄ってきていい感じなんですがねぇ…なんで途中で歩きだすんだ犬っころめ -- 2013-12-11 (水) 14:33:12
    • ゾンディ連打されるとエフェクトの都合なのか、頻繁にクライアントが落ちるからやめてほしいんだよね。PSEバーストの時とかゾンディ連打してる人が何人か居ると、気付いたら12中3人落ちてたとかザラだわ。 -- 2013-12-10 (火) 10:36:34
      • 最近特に緊急が重いせいで ゾンディのエフェクトと敵移動が困るようになった -- 2013-12-10 (火) 10:49:21
      • スペック大丈夫?低スペはNG。まぁハイスペック組んでもなぜか砂嵐だけ落ちるフレいたしそういうのかもしれないけど。というかPSEバーストで起爆ゾンディ連打で人が減るのは萎え落ちじゃないかね。 -- 2013-12-10 (火) 10:55:16
      • ↑一応ベンチマークで5桁スコア出せるPCですぜ。(描画設定5、PSO2キャラクタークリエイト体験版Ver2使用) -- 2013-12-10 (火) 11:15:41
      • おう、じゃあグラボとの相性がゾンディと悪いんだろうなぁ…。私のフレでハイスペなのにリリーパTAにいけない人いたな。 -- 2013-12-10 (火) 11:23:41
  • ゆりかごのラグネ+グワナーダタッグの時、対ラグネに戦力集中して10人近く集ってもなかなか倒せない時、グワナーダ引っ張ってタリゾンディ連射することがあるかな。ラゾンで周りの雑魚も一緒に引っ張りながらラグネから離れた毒沼に集めてグワビット諸共巻き込む。ラグネが時間が掛かりそうな時や他にグワを抑えとけなさそうな場面に限ったことだけど。 -- 2013-12-14 (土) 00:48:06
  • クリスマスまるぐるでも元気にジャンプゾンデを撃ってるゾンデマン見てるとなんだか元気が湧いてくる -- 2013-12-16 (月) 19:30:26
    • 自由っていいよな(ゾンディから解放された飛び回る鳥ダーカーとそれを追い回すアークスを眺めながら -- 2013-12-16 (月) 19:53:39
      • (ゾンデへの)愛と(エネミー達の)自由の為に戦うゾンデマンは、同時にゲームはほどほどにしろというアークスへの愛さえも兼ね備えた存在なのかもしれない -- 2013-12-16 (月) 23:24:21
    • ゾンデマンってまだいるんだな、って感じでほっこりするようになってきた。湧いた瞬間を固めたゾンディ起爆されてイライラする事も無くなって、なんかよくわからんけど笑顔になるようになってきたから精神的に楽になったな。 -- 2013-12-16 (月) 23:52:18
    • 時間限られてる緊急であれやられるとああ、あいつらの時間は強かったVHのころに止まってるんだと涙すら出るぜ。強く生きろよ!俺のいない戦場で! -- 2013-12-17 (火) 07:31:12
    • 燃費いいから普通にメインで使ってるんだけど? -- 2013-12-17 (火) 12:10:14
      • それで別の人が集めたゾンディを起爆してたらメンバー全員の効率が悪くなるんだけど -- 2013-12-17 (火) 13:03:16
      • マルグルで燃費追及しなくても・・・いいんだよ? -- 2013-12-17 (火) 15:37:53
      • いや、起爆されたくらいで効率落ちるってそれどんだけ腕が悪いのよ・・・。 -- 2014-01-06 (月) 21:10:43
    • 威力は昔みたいに出ないが結局便利なのよアレ。威力だけで見てるとわからんかもしれんが・・・。 -- 2014-01-06 (月) 21:09:55
  • つまり雷特化ツリーなフォースは緊急では大人しく寄生してればいいのか?まぁ、それはともかく12人もいるんだから暗黙の了解とかなんとか言う前に教えてあげればいいんでない? -- 2013-12-17 (火) 12:40:16
    • SHでは妨害してまで(強職と比べて)足りない火力振り絞って攻撃するより、回復やデバカ・要所で打ち上げなんかで補助してくれた方が色々たすかるわ・・。ところでSHまで来た雷特化でありながら特性把握してないってのもまた変な話の気もするが。 なお教えても8割以上無視か逆ギレしてくる様(経験上 -- 2013-12-18 (水) 00:11:55
      • 威力が足りない=妨害、っていう考えがまずわからん。自分じゃない人間にどこまで要求してんのよと。 -- 2014-01-06 (月) 21:21:08
      • 火力が足りないだけなら別に良い、だがゾンディ起爆は迷惑。BL行きってレベルではないけど控えてくれた方が助かるのは間違いない -- 2014-01-07 (火) 08:38:13
    • 補助に専念するなり単純に炎風とか雷特化じゃない別のツリーを持ってくればいいんじゃないかな。それはそれで滞空エネミーにサザンぶっぱとか遠距離からナフォ連打すると近接に嫌がられるから状況に応じて考えるのがめんどくさくなったらとりあえずラフォだけ撃ってれば文句言われることはないと思う -- 2013-12-18 (水) 07:23:42
    • ツリー換えることもないよ。マスタリもなくても他の属性のテク撃てばいい。削ってる時点で貢献はしてるし、Fo入れるくらいなら12人未満のほうがマシとは誰も言えない。 -- 2013-12-19 (木) 18:48:53
      • 言えない× 思わない○←こうだな。人がいるだけで石の回収も捗るのだから、12人居たほうが当然良い。石熱めと回復だけでも充分にありがたいわ。 -- 2014-01-06 (月) 21:24:25
  • Wikiなのだから重要な情報は書いておくべき。ページのトップに、雷系テクニック各種はソロプレイ以外では非推奨、と明記しては。 -- 2013-12-17 (火) 21:31:14
    • それは使い手の力量と場合に大きく左右されるから安易に非推奨とは書けない。各テクニック項目に既に非推奨となる場合が詳しく書かれているのだから、まとめて要らないと明記する理由もない。wikiは確かに導にはなるべきだけど、プレイスタイルについては選ぶ余地程度は残しておいたほうが良いと思う。 -- 2013-12-18 (水) 00:01:49
    • 同意。ゾンデマンでもwiki見る人がいるかも知れないので多少減るでしょ。他の人の邪魔になるってことを書いておけば正当性もある -- 2013-12-18 (水) 00:14:36
    • 注意点とかデメリットの併記でいいと思うけどな。情報サイトとしては淡々とデータの集積のみが行われるべきであって、非推奨とまでいくと主観が入りすぎでは -- 2013-12-18 (水) 00:22:51
    • どうせテクカスタマで事情変わるし、雷選んで変えられない無課金もいるし。マルチの時に何に注意すればいいか書くだけでokでしょ。 -- 2013-12-18 (水) 11:11:13
    • 非推奨は言葉が過ぎました、ただ自在槍PAのページの一番上にホールドPA全般に関する注意書きがあり、それが自在槍全体の指南として機能しているようだっだので、雷テクにも同様のものがあっても良いかと思ったのです。最初の小木主さんの言うことももっともですが、雷テクは威力や特性にかかわらず、雷というだけでゾンディを誤起爆する可能性があり、これはホールドPAやWBの上書きと同じ、“直接的な”他プレイヤーの妨害となりえます。これは雷テク全体に言えることなので、ページの最上部に明記しても良いかと。「雷系テクニックは全て、他人のゾンディールに干渉してしまうため、他属性テクニックよりも周囲のプレイヤーに気を配る必要がある。詳しくはゾンディールの頁を参照」ぐらい書いておけば、このページを見た人は、「使っただけで人に迷惑をかける場合もあるのか…」と慎重になる…かも。 -- 木主、長文失礼 2013-12-19 (木) 01:06:28
      • 最初からそう書いていただければ、多くの同意は得られたと思いますよ。とりあえず、このツリーで出た意見を元に文章を乗っけて置きますんでおかしな所があれば直していってください。ただし、あくまで事実のみを記載し他人のプレイスタイルを矯正しないことは最低条件とします。 -- 2013-12-19 (木) 09:49:34
      • 修正お疲れ様。ちなみにゾンディール起爆以外に他人の邪魔になる雷テクって、DFのショックぐらい?今の書き方だと雷テク全体に問題がある感じがする。問題点を明記してそこだけ注意しましょう、にしたほうが親切な気がする。 -- 2013-12-19 (木) 18:42:40
      • あれは正直機能してないと思う。気にしすぎてワイルドしかしないやつと、アザースピン連発で迷惑かけるやつの二種類しか野良にいない。 -- 2013-12-19 (木) 18:45:52
      • 問題視していない人と問題視している人、両方に配慮するとあんな書き方しかできないですね。起爆がゾンディ以外で起きるので裏を返せば、ゾンディも、それ以外の雷テクニックも等しく気を使ったほうが無難です。起爆してしまう可能性がある人が注意するのもそうですが、起爆されて破綻する様なプレイも、やるなら覚悟をしたほうがいいとは思いますね。 -- 修正した人 2013-12-20 (金) 08:27:40
      • ですねー。ゾンディ起爆されるなら別の手段を選べば良いだけですしねー。 -- 2014-01-05 (日) 14:26:32
  • 広域のゾンディールってあるのかな… -- 2013-12-18 (水) 15:26:04
    • て テリバとか… -- 2013-12-19 (木) 18:49:19
    • あるかどうかはわからないがゾンディをカスタムするなら範囲かチャージ短縮が主になりそうだよな。 -- 2013-12-19 (木) 18:54:04
  • お前らが「Foはゾンディやっとけ」っていうからやってんのに今度は視界が悪くなるからやめろときたか -- 2013-12-23 (月) 11:46:33
    • 「ゾンディしろといったが起爆していいとは言っていない」 -- 2013-12-23 (月) 12:48:46
    • 起爆しなかったら視界悪くならなくね?それは君が起爆するからだろ 俺にはナフォでダメとるかラバで凍らすかの2択しかないよ -- 2013-12-24 (火) 16:33:40
    • 結局のところ野郎マルチとかで起爆マンいたらゾンディール使うなってことか・・・ だったら起爆マンいる時、雷ツリーのFoは何をしろと? -- 2013-12-26 (木) 18:28:20
      • 起爆マンを役に立たないBLに入れて精神安定を保てばいいんじゃない? -- 2013-12-26 (木) 18:32:01
      • 起爆マンがいたら雷ツリーだとまともに動けないので、自分は雷セイブ10のタリステック火ツリー作りましたよ。たとえ起爆マンがいないとしてもゾンディ起爆しないなら自分の雷テク攻撃も封じることにもなるので雷ツリーである必要性が薄いのですよね -- 2013-12-27 (金) 19:41:57
      • タリスでラ・ゾンデ撃っとけば攻撃範囲は広い。防衛戦なら別の塔守りに行く宣言も有りじゃね。 -- 2013-12-27 (金) 19:54:55
      • むしろドンドン起爆させてビリビリさせりゃいいよ。敵の動きは鈍るしダメージはあるから倒しやすくなるだけだ。
        敵が見えない?エフェクトでも切るといい(慣れるとハッキリ見えなくてもどうにかなる) -- 2014-01-06 (月) 21:06:56
  • 吸引のゾンディール(ボソッ -- 2013-12-29 (日) 01:57:42
  • テク職は回復だけしてくれ~ -- 2013-12-29 (日) 04:04:27
    • じゃあちゃんと効果範囲に入って来いよー、Vitaや肩越し苦手勢を中心にまだまだロッド使いは多いんだから回復欲しいなら自分から杖持ちに近づくんだ。よっぽど余裕がない奴(精神含む)以外は定期的にレスタやメギバ撃ってくれるから。あとテクニックのページでテク職差別発言はやめてくれ、荒れるもとになる。 -- 2013-12-29 (日) 23:56:06
    • サポパのクール、ツンデレおすすめ! ゾンディもしないしメギバ頻繁につかってくれるよw -- 2013-12-30 (月) 16:29:19
    • テク職に回復して~はいいけど、あの糞範囲だからなかなか狙えないんだよね。運営にも要望出してね。 -- 2013-12-30 (月) 19:57:15
    • されに来いよ。 -- 2014-01-03 (金) 00:47:05
    • 回復して貰えそうな範囲でテク職を守って上げればもらえるかもね。 -- 2014-01-06 (月) 21:15:30
    • 前衛職は突っ込みすぎて死なないでほしいんだが、それを見てて起こす役割をテク職含め生きてる奴に期待するって?ソノ言い方そのまま実践すると外周で見てるだけの奴に何も言えなくなるな。 -- 2014-01-19 (日) 14:56:27
  • 最近ジャンプしてゾンデするマリオプレイが流行ってるが、あれに意味はあるのだろうか -- 2014-01-02 (木) 14:01:12
    • ちゃーじしてじゃんぷしてぞんで~は前からだよ -- 2014-01-02 (木) 16:10:28
    • 滞空しているだけで避けられる攻撃が多数存在するから比較的安全、咄嗟のミラエスも空中発動だと終了時の隙が減る、ゾンデは対象との間に障害物があると引っかかるためそれを避ける、等々ちゃんとした意味はある。まぁ単に癖だとか、以前空中発動で威力が上がってた頃の名残だとかもあるだろうが。自分は癖7割。 -- 2014-01-02 (木) 16:45:21
      • ↑テク職始めてすぐに気付くよなこれ -- 2014-01-04 (土) 15:10:15
    • ↑に同じく。特に、ミラエスせざるを得ない時の隙減らし。ナゾでやるのは安全のためと、光魔法かっこいいポイーズのため。 -- 2014-01-02 (木) 23:51:50
      • すまない、寒さに手がかじかんでタイプミスした/(^o^)\ -- 2014-01-02 (木) 23:53:09
    • むしろ最近はじめた子ほどジャンプしない -- 2014-01-03 (金) 00:46:40
    • 高い位置でテク使うと停滞するだろ?あれでちょっとだけ全体の様子を見るのよ。周囲を見渡して次の行動を決めるのに便利。 -- 2014-01-06 (月) 21:14:06
    • 昔程別物ではないにせよ今でも1割威力が上がるのを忘れてはならない。これ抜きでも既に言われてる通りジャンプする意味多いけどな。 -- 2014-01-07 (火) 14:50:12
      • 1割上がるのは直撃した時だけだよ、ジャンプ関係ない -- 2014-01-13 (月) 17:11:06
  • ゾンディしか使わなくなった雷テク -- 2014-01-03 (金) 10:05:27
    • 味方のゾンデで起爆しないように変更されない限り、そうなるだろうな。それか昔のように雷テクが超威力に戻るかしないと -- 2014-01-03 (金) 17:44:36
      • SHなら修正前の威力でいいと思った。他のテクも威力上がらないかなぁ? -- 2014-01-04 (土) 15:19:50
      • やめてくれまたゾンデゲーになるだろ、、、ゾンディはホントに味方の攻撃で爆発しないようにして欲しい -- 2014-01-05 (日) 02:03:07
      • 他属性も全部強化してやればゾンデゲーではなくなるけど、絶対文句言うやつがいる。 -- 2014-01-05 (日) 15:12:11
      • 個人的にはソロが多いのもあってあんまり気にせずやってもいいんじゃないかと思う。ゾンディ起爆されても慣れてりゃ割と平気だったりもする。
        邪魔されるのもよろしくないが、ああしろ、こうしろといいすぎるのもまた楽しくなくなる原因だしな。 -- 2014-01-06 (月) 21:19:36
  • テクニックカスタマイズが楽しみだわ~。雷特化は威力をあげてpp消費が同じ状態になるんでしょ?僕はバランス型だけど。 -- 2014-01-05 (日) 11:15:10
    • pp消費増えてもいいので、起爆できない(起爆しない)ゾンディを作れたらいいなと夢見ている -- 2014-01-06 (月) 22:45:47
    • 起爆云々の愚痴が喧しいからゾンディ不要なくらい火力上がってくれてるのを期待してるわ -- 2014-01-07 (火) 08:33:03
    • 起爆しても吸引力が消えないゾンディールを作れれば、全ての問題が解決するんじゃね? -- 2014-01-07 (火) 14:43:40
      • 火力とはまた別の意味でチート性能ww -- 2014-01-07 (火) 14:48:47
      • しかも眩しいw -- 2014-01-08 (水) 13:43:52
  • そうだ!ゾンディールの仕様をゴルドラーダと同じ仕様にしよう!(提案) -- 2014-01-08 (水) 10:38:30
    • そういやパニクると味方も吸引するんだよなアレ -- 2014-01-08 (水) 13:23:22
  • ゾンディール起爆アレルギー持ち増殖してるけど何がいかんの?テリバしてたらすごい広範囲攻撃で打ち上げもこかしもないし何も邪魔してないと思うんだけど。ただのテク職アンチがファビョッてるだけ? -- 2014-01-10 (金) 01:47:53
    • 起爆者以外「画面がまぶしくて見えない」 起爆被害者「ワープ位置ズレ差し引いても起爆のカスダメより集まってるところにPA撃ってもらいたかった」 -- 2014-01-10 (金) 02:11:52
      • 確かに眩しいとは思うが、慣れれば2~3人が起爆ゾンディール連打してても、何とも思わなくなる人もいる。 -- 2014-01-10 (金) 20:01:35
      • 実質画面見づらくするためだけの効果しかないんだから起爆しないのが正解ってことだな -- 2014-01-10 (金) 20:08:48
    • マルチでバラけた状態で 人<敵 なら起爆して歩くが、サザンで纏め続けた方が早いよね -- 2014-01-10 (金) 06:14:33
      • ギグラセットしてるならそっちのが大体早いし -- 連ゴメン 2014-01-10 (金) 06:16:59
    • タリス以外でゾンディールやっていることを想像してみてください、そのまま床ペロするリスクも同時に発生しているのです -- 2014-01-10 (金) 06:40:43
    • いい加減雷ツリー切れよ -- 2014-01-10 (金) 09:00:34
    • 画面見えずらくして尚且つカス威力出すくらいなら支援役にでもまわっててくださーいって事さ、マルチ12人いる状態でのテク職の状況見れば誰にでもわかることだろうに・・・ -- 2014-01-10 (金) 10:00:12
    • マルチで多人数プレイの時は纏めて火力職に殴って貰うのが非常に強力&それを目的にゾンディールしてる人が使えなくなるのが問題。特に後者。テク職が自分だけならそんなに気にしなくても良いんじゃね。 -- 2014-01-10 (金) 10:20:01
      • あ、あと逆に雷ツリーのテク職が多い頃はみんなでゾンディールがPSEバーストの時とか有用だったな(見えなくなる? 拡大マップで戦えるだろ)。火力は低くても人数が居れば面制圧できるし、ダメージが常時発生するからディガーダ系の奇襲にも強い。ダメージ止まると閃光に紛れて斬られるけど。今では炎ツリーが多いだろうし、みんなでゾンディールの機会は減った。 -- 2014-01-10 (金) 10:38:34
      • ああそうだ、もう一個要因有った。今は法撃職の火力、特に雷テクの威力が相対的に冬の時代。まあ瞬時着弾低消費で他と変わらない昔が強すぎたんだが。だから集敵した後は起爆よりナ・フォイエやサ・ザン(Lv16が有れば)の方が良いんじゃねってなってるわけだ。来週からのクラフトでまた何か変わるかもしれないけど、今は雷テク全体の地位が低くて、唯一価値が高いままの集敵ゾンディール様邪魔すんなって感じ。 -- 2014-01-10 (金) 10:43:29
    • ソロなら起爆はご自由に。PT時にせっかくの吸引解除してまでちまちまダメ与えるのと吸引したまま高威力PAぶち込んでもらう、どちらが安全かつ合理的か一目瞭然だが?これで起爆が良いて言ってるならちょっと頭疑うわ。 -- 2014-01-10 (金) 10:29:30
    • なるほろねー。まあ結局火力がないのとまぶしいからってのが主に嫌われてんのね。全職カンストさせてるけど別にテク職はメインじゃないが理由はわかったよサンクス。さっきエリュシオンでたからサザン掘ってくるわ。ゴルドラーダが使うゾンディにしてくれればいいのにね。(ゆっくり吸引&POPダメ)それなら純粋に補助テクだし、ワープもしないし。 -- 木主 2014-01-11 (土) 01:37:31
      • こういうもめごとが発生することにテク職の余裕のなさが表れてる、現状敵集めと薬箱のために存在してるようなもんだし。それすらできなきゃガチ不要になっちまう まぁ後数日で何とかなるのかもしれんけど -- 2014-01-11 (土) 21:02:02
      • ↑という夢を見たのさ・・・っていう調整かクソ極端に強化の2択しかないな今までの傾向的にね -- 2014-01-13 (月) 10:17:17
      • ゆっくりだろうと結局位置ズレするけどな。見てると同期はせいぜい60fに1回くらいだろうし。 -- 2014-01-13 (月) 17:35:00
    • おぃおぃ 俺もテク職だがおまえはvita民の気持ち考えたことあるのかよ 画面真っ白になるわたいして威力ないわ集めたの散らすわで起爆する奴はもうね・・・ テクカスタマイズでどうかわるかだな -- vita民 2014-01-14 (火) 12:42:06
      • VITAならゾンディなんて全然眩しくないだろ。適当言ってんなボケ -- 2014-01-14 (火) 13:16:41
      • これはエフェクトが全体にしょぼいお陰で自分は眩しくないために知らずに迷惑かけてるvitaユーザーという層が存在する可能性が出てきましたね・・・ -- 2014-01-14 (火) 14:16:00
      • PC勢は共用でやらなければいいんだ。 -- 2014-01-14 (火) 15:45:20
      • クラフト来ても集敵奴隷の未来しか見えない -- 2014-01-14 (火) 16:33:00
      • ↑4適当言ってねぇよ 電気消してvitaの明るさMAXにしてベットで寝ころびながらやってんだよ つかお前ゾンディ連鎖使ったことねぇだろ まじで真っ白になるからな -- vita民 2014-01-14 (火) 17:12:39
      • ↑2 今をときめくGuやBrもただの屠殺奴隷だぜ -- 2014-01-14 (火) 17:51:04
      • ↑それ言い始めたらゲーム内容全て作業だから -- 2014-01-14 (火) 22:49:16
      • 丸く収まったな -- 2014-01-14 (火) 22:52:23
  • ついにゾンディールに神調整来る。 -- 2014-01-15 (水) 15:27:35
    • またゾンディールの光具合の調整をするようだが、ちゃんと見えるようになったかどうか楽しみだ。早くメンテ終われ。 -- 2014-01-15 (水) 15:37:47
    • 人のゾンディ起爆できなくなる、だったら神調整と言ってもよかったなー、結局集めたい奴に雷Foが文句言われるのは変わらんね。無視して雷使うけど -- 2014-01-15 (水) 22:53:08
      • では訂正しよう。仏調整 -- 2014-01-16 (木) 00:08:42
      • 言われたらやめようね小学生じゃないんだから -- 2014-01-16 (木) 10:01:14
      • いっそ吸い込み効果なくせば解決なんだが寄生タリゾンがわめくんだろうな、使うなっていって来る奴多い、相手に合わせる必要もないし、使うな=遊戯王の土壇場身勝手ルールと同じ -- 2014-02-01 (土) 05:07:00
    • ラ・メギド「私も見やすくなるよう調整済みなんですけど誰も信じてくれないんですよ」 -- 2014-01-16 (木) 00:34:24
    • ゾンディ見えるようになったのは嬉しいが信じてもらえるかが問題だ。すでに雷テクをメインで使ってるだけで地雷認定されてしまう程にアレルギーが蔓延してるもの・・・運営の対応が遅すぎたせいで雷テクは社会的に抹殺されたようなものだろう。 -- 2014-01-16 (木) 09:33:52
      • 起爆すると吸引消える、他人のを起爆させてしまうということのほうが遥かに問題だからな -- 2014-01-16 (木) 21:46:40
      • 起爆仕様の凍結か発動者のみ起爆が可能。このどちらかしか生き残る道はないよなぁ -- 2014-01-18 (土) 05:05:18
      • そういう意味では全く対応はされてないな 引き続き雷テクは封印 -- 2014-01-21 (火) 21:32:16
  • ラゾンデがカスタマイズで威力アップ、ショック率マイナスでタリラゾ使い得すぎる、ショック自体あってないようなもんだしな!(DF本体とかじゃ無い限り -- 2014-01-16 (木) 06:10:04
    • ショック狙うならショック率高くなったゾンデイールさんもあるしねー -- 2014-01-16 (木) 10:00:55
      • ゾンディールさんの起爆ダウンはDF手を開幕で4匹同時にダウンさせるほどだからなw -- 2014-02-01 (土) 05:10:23
  • お前らに何と言われようと俺はゾンディを使うぜ、やめてほしかったら白チャで堂々と言えよな。堂々と言えないやつにゾンディ使うなと言う資格はない -- 2014-01-18 (土) 09:24:06
    • 起爆しなければどんどん使っていいのよ? -- 2014-01-18 (土) 16:32:55
      • 自分らはさぞ楽しいだろうなw -- 2014-01-20 (月) 17:14:17
    • ゾンディール同士で起爆させなきゃどうでもいいや。 -- 2014-01-21 (火) 21:00:45
    • 言えば素直にやめてくれるなんて何ていい人… -- 2014-01-21 (火) 21:30:57
    • サポパ・マグ「起爆ならまかせろ!」 -- 2014-01-22 (水) 11:02:46
    • スマブラのネスのPKサンダーみたくセミオートで誘導できるノス・ゾンデ実装して欲しいな。で自身に雷球当てれば強い攻撃判定付きの長距離ダッシュ!どうだろう -- 2014-01-24 (金) 07:35:25
    • ゾンディはむしろ使うべき。死ぬべきはそれ以外の雷テクぶっ放す連中。もうあいつらソロでやってもらいたい。 -- 2014-02-03 (月) 00:50:59
  • 前線で剣や銃が先頭切ってゾンディ→自分の場所に集めるのはいいんだだけどさ、ソレをその部屋のルールにしたけりゃ鍵掛けて同意者募って一般の「野良」とは分けてくれないと困るんだよな。それが出来るのもPSO2じゃない。 -- 2014-01-18 (土) 19:24:00
    • それをやっちゃいけないと部屋のルールにしたけりゃ(以下同文・・・ってなるからそういうのは我慢するかその場で言いな。 -- 2014-01-25 (土) 02:53:00
  • ここに書いてないから気になったけど、ナゾンデって何発撃ってもタリスが手元に戻ってこないよね?他にもそんなテクニックってある? -- 2014-01-20 (月) 14:20:49
    • ない。ナゾだけ攻撃モーションが終わってJAリング消失直前くらいまでがテクが発動中扱いみたいでタリスの滞空時間が減らない感じ。だから最速JAするとPP切れるまでそのまま撃てるぽい。かっこいいポーズと言われるだけの理由があるなぁ -- 2014-01-25 (土) 04:29:20
      • 秘技「かっこいいやつら」 -- 2014-01-27 (月) 13:58:29
  • 雷迅のギゾンデ、大成功狙いでPP+3狙ってるんだけど、フラグメント先なくなりそう。海域で、結構カーディン系多いから、使いやすそうと思うんだけど。使ってる人いれば使用感を聞きたい。 -- 2014-01-24 (金) 13:44:54
    • 雷ツリーでも迅雷ギゾはPP消費激しくてもたないから効率にした。 -- 2014-01-25 (土) 04:55:39
      • ありがとう。それが作れるようになったらやってみる。雷迅ギゾPP+6で、威力そこそこUpしたから使ってみたけど。平均ダメ1600で以外に使い勝手よかった。ゾンディで集まりづらい上下ばらけた状態では効果的だったよ。 -- 2014-01-25 (土) 11:07:54
    • どう頑張っても威力も範囲もPP効率もタリラゾに勝てない -- 2014-01-26 (日) 19:22:02
      • 全然頑張れてないことがよく分かった -- 2014-01-26 (日) 19:35:07
      • 強いて言えば仕込みの手間が無いので、ギゾ2発で蒸発するような相手を処理する場面なら出番はあるかもしれない -- 2014-01-26 (日) 19:37:51
      • TPS視点とかできねーよって人ならまだギゾンデのがいいかもしれんが、そうじゃないかぎりタリラゾには勝てそうにないな。とはいえそのTPS視点できねーよって人のが多い?みたいだけど -- 2014-01-27 (月) 02:00:04
      • ギ・ゾンデの利点:TPSが使いにくいVitaでは有益、負担無く撃てるので敵から目を離したくない時に便利/欠点:使える場面ならタリラゾが強い  ギ・ゾンデって実質他属性の周囲攻撃テクに当たるよな。咄嗟に撃って背後含む周囲の敵にノックバックと状態異常与える感じ。低威力がほんと難点だけど。 -- 2014-01-27 (月) 14:18:22
      • Lv16実装時に雷テクで唯一威力が跳ね上がる候補で320%程度になるとは思っていたんだが、そのまま据え置きだった。据え置きした理由がまったくわからないテクのうちの1つです。 -- 2014-01-28 (火) 19:46:36
  • ギゾの説明文で「敵の密集地帯では馬鹿にできない総ダメージを叩き出す」ってどういうこと?敵一体に与えるダメージは変わらないよね? -- 2014-01-25 (土) 02:43:04
    • この場合の総ダメージというのは、1体じゃなくて複数の敵にHITしたダメージの合計。単体ロック系のテクの中でギゾ以外は2体しか巻き込めないのに、ギゾでは6体くらい巻き込めるような状況を言ってるんじゃないのかな。 -- 2014-01-25 (土) 04:13:11
    • 1ヒット×数なんだから総ダメージであってると思うけど? -- 2014-01-25 (土) 11:14:43
    • 総ダメージって表現は単体に与える合計値じゃないと意味がないよな。そんなもん範囲攻撃ならみんなそうなるだろうって話。 -- 2014-01-25 (土) 12:30:29
      • 説明文を意訳すると、「威力は低いけど敵を多く巻き込めばがんばれる」ということだろ。それに説明分はそのテクの良いところを出そうと書くのが基本だから察してやれよ -- 2014-01-25 (土) 13:35:07
      • というか本来広範囲に小ダメージを与えるテク、小範囲に大ダメージを与えるPAっという方向性が二つあって、両方の合計ダメージは同じっていうのがゲームバランスというものなんだがこの運営客のいいなりであらゆる武器にその両方を追加していった結果広範囲に大ダメージを与える手段が常にどこかに存在するという惨状にしちゃったんだよ。こんな環境じゃそらこういう小木主も育つわ。 -- 2014-01-28 (火) 10:02:38
  • ゾンディールがタリスや射撃武器の弾道を歪めるって話、結構前に銃口補正の仕様ってことで解決したはずじゃ…。まだ不具合みたいに書いてあるので、直せる方訂正おねがいします。 -- 2014-01-25 (土) 13:45:16
    • 自分のチェック漏れなら悪いんだが、そんな公式発表あったっけ? -- 2014-01-25 (土) 13:50:45
    • 仕様だったとしたらますますもってプレイに支障のある「仕様バグ」って奴だから直させないとダメだろう -- 2014-01-27 (月) 02:48:44
  • ロッドでゾンディするやつって自分が役に立ってるとでも思ってるんかね?バースト中や防衛時に「ゾンディ→ミラージュで移動→移動先でゾンディ」繰り返してるFoいたけど、近接的には敵があっちこっちに吸引されてすっげぇ迷惑だったわwタリスでゾンディしてるやつの邪魔もしてたし。・・・ってかタリゾン1人いたら他のFoはおとなしく別属性で攻撃してて欲しいよな。 -- 2014-01-27 (月) 14:04:06
    • 確かに場合によっては、煙たがられるけど。POPしたエネミーが小数単位でまとまってるのは、叩きずらいかもしれないね。自分は出来るだけ接近の近くでゾンディしたいけど溶けるんのが早くて間に合わない時もあるよ。言い方が変だけどバースト中は、接近から少し離れてゾンディ→ラバするようにしてる。倒すの見計らって足止め的な。接近の人が見つけてくれたらザンバ・メギバとか切り替えて出来るだけ使うようにしてるけど。野良は実際難しいよ。 -- 2014-01-27 (月) 15:04:36
    • そもそもゾンディにゾンディ重ねてる時点でヘタクソ 他にも集団に盾が混ざってるとか、中ボスがいるとか状況に応じてやらなきゃ補助どころか迷惑なだけ  -- 2014-01-28 (火) 08:46:06
      • PP切れてゾンディが撃てなくなるのが一番あれだからゾンディとゾンディの間に他のテクを挟むことは少ないなー(チャージゾンディが切れる直前に次のを撃つようにはしてるけども)一応ゾンディで固まった敵を一回杖やらタリスやらでPP回収のために通常攻撃するんだけど残滅速すぎて空振りも多々あるので; -- 2014-01-29 (水) 10:56:08
    • もう「正しいゾンディの使い方」を明記しといてやれよ。これ以外は地雷っていう決定版を -- 2014-01-28 (火) 09:18:53
    • それはまだいいほうだな。ひたすらロッドでナゾンデ連打してる奴とかいるぞ。何がしたいのかさっぱり分からん -- 2014-01-28 (火) 09:49:50
      • 空中にいると被弾しない場合が多い。連打すればゾンディよりダメがでかい。バースト中は連打してるだけの簡単なお仕事です。カッコイイポーズ(重要)。こんなところか。バースト中にこれでゾンディ起爆されまくって白チャしたな~。 -- 2014-01-28 (火) 10:44:45
      • ちょくちょく防衛戦でナゾンデ撃つやつがいてマジ困る。一回思わずこっちもそこにゾンディ連発しちまったけど今は後悔してる。 -- 2014-01-28 (火) 13:25:38
      • 防衛戦でナゾンデとかパレットに入ってる時点でちょっと・・・ -- 2014-01-29 (水) 12:22:09
      • そもそもナゾンデなんて使う時点で地雷丸出し -- 2014-02-01 (土) 11:00:22
    • ロッドじゃなくウォンドだけど、数多ナグラからのゾンディ吸引は以外と強い上に安定感あるぞ 起爆ゾンディの威力なんて最早期待できないんだから起爆やめてください -- 2014-01-29 (水) 11:56:48
  • サゾンデクラフト試した人いるかな?過去歴で見つけられなかったんだ。加速・雷迅の片方でもいいから使用感を聞きたい。 -- 2014-01-29 (水) 14:30:26
    • 加速の状態異常+がDF、クーガー用にすごくいい。クーガーも動き激しくても遠距離から当てていけるだけの速度もあって良かった。ただ、それ以外でも常用する人には微妙かもしれません。 -- 2014-01-29 (水) 14:33:58
      • 追記、速度+34消費PP+1の加速サゾンデで…です。 -- 2014-01-29 (水) 14:39:33
      • ありがとう。まだそこまでクラフトのLVあがってないから、助かるよ。 -- 2014-01-29 (水) 16:20:03
    • DF手もエリュノンチャサゾで14000ダメと割りといいダメ出る上ダウンまでwPP切れる前にDF手終了、速度+6ですげー差が出る -- 2014-02-01 (土) 05:01:56
  • ゾンディールの、要望を送ろうかと思うんだ。賛否両論はあると思う。俺が思っているのは、起爆の火力じゃなく引力についてや。TEのテリトリーバーストがあるとしても、広域のってクラフトレシピは必要かと思うんだよね。それと別に、引力強化もしくは持続時間。防衛の時のようなゴルの突撃とかタリゾンでまとめるのに重ねるけど、ビブラスでてくるラストのゴルの集団は突破されるときが多いしさ。なので、範囲・引力・効果時間の3つを要望で送ろうとおもうんだけど。正直テク職が要らない人もいると思うけど、送る前に皆の意見を聞きたいんだ。 -- 2014-02-01 (土) 10:17:21
    • いいんじゃないかな。範囲強化案は上下方向にも強化できるようになるといいと思うが(上下と横で別レシピでも可)。あとは既存レシピから効率と集中は実装してほしいところだな。 -- 2014-02-01 (土) 10:55:14
    • 正直ゾンディールっていう吸引目当てのところが大きいテクになぜ広域がないのか謎で仕方ないからどんどん送ってほしい -- 2014-02-02 (日) 02:35:58
      • 広域やり過ぎると定点バースト復活しちゃうからだよ -- 2014-02-02 (日) 15:45:41
      • 現状のテク火力じゃ不可能だけどな -- 2014-02-02 (日) 15:47:27
      • 吸引が主だからこそ、選択肢が広がるように他を上げるのではないだろうか。 -- 2014-02-04 (火) 13:24:38
    • むしろ起爆しなくなるカスタムが欲しい -- 2014-02-02 (日) 16:38:14
      • ほんとこれ、着火マン一人いるだけで皆ゾンディ止めちゃう。これだけ言われても減らないしホントもうどうすりゃいいのか。 -- 2014-02-03 (月) 00:49:15
    • ゾンディに対するマナーの一文を、無断でコメントアウトではなく削除する人がいるので、ID:497322 通報お願いします。 -- 2014-02-03 (月) 01:32:08
      • ID:502685も通報お願いします。書き換えられていました。 -- 2014-02-05 (水) 10:54:35
      • 意図は残しつつ表現をマイルドにし過剰な装飾を削ってみただけなんだがダメだったか・・・ -- 2014-02-05 (水) 17:55:41
      • 禁止されてるのはコメントの削除であって内容を少し編集するくらいなら誰でもやっていいんだけどな・・・自治厨怖い怖い -- 2014-02-05 (水) 20:49:37
    • 要望おくってみたんだけど、ナゾンデみたく発動中に連打で、効果時間と吸引力の強化とか、複数の条件付けて送ってみたよ。引力を否定してる人達もいるので、連打くらいのがいいのかなって思ってさ。外れてたら申し訳ない。 -- 2014-02-04 (火) 10:59:17
  • イルゾンデがタガミに追加されて初期のナメギ以上のマゾさになる未来が。 -- 2014-02-04 (火) 23:59:23
    • キャラが突進する系のテクって今回初だと思うから接近空中戦できると期待してる(垂直方向も移動するのであれば) -- 2014-02-05 (水) 07:13:31
      • PPあれば、幻影ハリケ○ンができそうな。 -- 2014-02-05 (水) 16:13:28
    • ゾンディ起爆しなければいいが・・・まあ無理だな -- 2014-02-05 (水) 09:39:46
    • どうせヴァーダーソーマのレア種だよ -- 2014-02-05 (水) 09:43:08
      • そうなることを願ってるけど、雷まとって突進するのってタガミが真っ先に浮かんだんだよね・・・ -- 2014-02-05 (水) 10:17:14
    • タガミなら闘将のリタマラ減る可能性あるから大歓迎なんだけどな -- 2014-02-05 (水) 12:27:55
      • 最初は酷かったけど、クラフト実装される前あたりになってほぼリタマラなくなったんだよな。ゾンディの法撃フラグ目当てでまた増えてしまったけど、今の値段ならリタマラしてまでやる意味はなさそう。 -- 2014-02-05 (水) 17:19:08
    • イルフォイエがノーヴリンガでイルゾンデがエンブリオだろ -- 2014-02-05 (水) 22:03:25
      • アドバンスステージ追加ごとに残りのPAとテクを追加って言ってたから採掘組また放置されて森林火山砂漠アドボスに追加されるワンチャン -- 2014-02-05 (水) 22:59:01
  • エリュシオン持ってノンチャイルゾンデか・・・ -- 2014-02-05 (水) 10:59:48
    • 突進→突進→殴り→殴り・・・いいな。 -- 2014-02-05 (水) 12:22:51
    • ゾンディ起爆されてファビョって白チャしてるやつがいる未来が見えた -- 2014-02-05 (水) 19:25:58
      • 実装時はイル・ゾンデだらけだろうし、威力次第では起爆アレルギーの胃に穴でも開くんじゃねw -- 2014-02-06 (木) 09:13:13
  • イルソンデはタリスで使うとどうなるんだろう?雷を纏った手裏剣みたいな感じで敵に飛んで行ったら楽しそうw -- 2014-02-05 (水) 12:23:24
    • タリス投擲設置→チャージ→投げた本人突進 -- 2014-02-05 (水) 12:30:24
      • (´・ω・`)そんなー -- 2014-02-05 (水) 12:35:07
      • もし、タリスの投げた所に行けるのであれば、可能な限り上空にいられるって事じゃないか。 -- 2014-02-05 (水) 13:57:06
      • ナゾンデ武空術というものがあってだな -- 2014-02-05 (水) 14:00:35
      • タリス設置→タリスまで高速移動→壁に当たると止まる みたいな感じじゃね? -- 2014-02-11 (火) 02:19:26
      • 水平移動だけで垂直移動できなかったらガッカリ感すごいよな・・・・ -- 2014-02-17 (月) 19:40:14
    • 一瞬きえるように見えるし、エスケープの代わりになればいいなー -- 2014-02-05 (水) 16:04:59
    • ナフォイエは投合タリスで発動すると真下に落下する。・・つまり? -- 2014-02-05 (水) 17:39:56
      • 自キャラがタリスにワープし真下に落ちる! -- 2014-02-05 (水) 17:54:00
      • タリスがその場で一瞬ビリビリするだけに一票 -- 2014-02-05 (水) 21:48:20
      • 自キャラワープ出来たら、時間停止効果のあるサバータと組み合わせて遊びまくるわ -- 2014-02-05 (水) 22:09:04
      • クナイ型のタリス出たらナルトの父ちゃんごっこが出来るな -- 2014-02-09 (日) 00:46:05
      • タリスが飛ぶ -- 2014-02-26 (水) 12:32:08
    • 自分とタリスの位置までワープしてから突撃とか・・・メッチャ移動スルー -- 2014-02-23 (日) 11:51:20
  • 非効率前提でTダガー持ちながらイルゾンデしながら空中殺法とか楽しそうだな。 -- 2014-02-05 (水) 18:13:38
    • PPの続く限り宙を舞うアークス・・・楽しそうだな。効率や装備を追い求めてるとふと「この穴開けに苦労してる装備で何をするんだっけ?」「今掘ってる武器拾って何を倒すんだっけ?」ってなるからそういう楽しみが増えたほうが良いな。 -- 2014-02-05 (水) 20:56:46
    • 空中での位置調整空中ダッシュって事か 確かにダガー使ってて空ダとかしたくなる時あるな -- 2014-02-05 (水) 21:27:13
    • 今度のパケに付いてくるツインダガーのハート・オブ・ナベリウス(打撃力の一定割合を法撃力に変換する潜在付き)が役に立ちそうだな。 -- 2014-02-06 (木) 04:41:51
      • マリーネイルス(法撃力570)も使えそうだ -- 2014-02-06 (木) 09:52:24
    • ナックルでイルゾンデ使って裏に回るとかも、アクション要素増えると思うな~ -- 2014-02-07 (金) 15:22:30
    • ビブラスボウ持ってイルゾンとカミカゼを組み込んだ新しい拳法をだね -- 2014-02-18 (火) 12:13:27
  • イルゾンデって、がんすら持ってステップキャンセルで移動がはかどりそうだよな。イルゾンステップってなんか語呂いいし。 -- 2014-02-07 (金) 18:44:11
    • ライド・ザ・ライトニング... -- 2014-02-07 (金) 23:16:14
    • イゾンジャンプ -- 2014-02-10 (月) 17:11:12
  • ナゾンデでウォンドギア溜まった気がするんだけど誰か検証していただけないかな -- 2014-02-08 (土) 15:36:58
    • 試してみた結果チャージナゾンデでウォンドギアは溜まる。連打で放電時間伸ばせば追加ヒットした分更に溜まる。 -- 2014-02-08 (土) 15:40:53
      • とりあえずナゾンデの項は書き換えといていいのかしら。ギア溜まるようになってるし -- 2014-02-19 (水) 12:12:41
  • 個人的にはイルゾンデの素手時のモーションが手を上に掲げる動作なのか、前に突き出す動作なのかが気になる -- 2014-02-09 (日) 19:20:07
    • 上に手を上げながら突撃・・・! -- 2014-02-09 (日) 19:24:58
      • oh,バンザイアタック!? -- 2014-02-09 (日) 21:03:34
      • キャプテンサワダきたな…… -- 2014-02-11 (火) 20:02:47
  • イル系lv11以上限定にしてほしいものだ -- 2014-02-13 (木) 19:25:00
    • フォトンクリスタルで各新PA・テクディスクLv.1と交換だから全Lvあるのは確定だろう。 -- 2014-02-23 (日) 14:39:36
  • ナ・ゾンデ連打で上昇できる小ワザみたいなんあったじゃん?あれって修正されたの? -- 2014-02-17 (月) 00:22:56
    • まだ出来る -- 2014-02-17 (月) 00:35:01
      • どうやるの(´・ω・`)? -- 2014-02-22 (土) 11:25:56
      • 自分もかなりやったけどできなかったわ。fpsが関係してると聞いたけど、ガセだよね? -- 2014-02-22 (土) 13:46:52
    • 確か修正されたはず。やり方は、ジャンプする時にキャラが飛び上がる動作をしている時に発動する感じ。一応ナゾンデみたいな異常な動きは無いけど他のテクニックでも出来るものがある -- 2014-02-24 (月) 23:19:05
      • ジャンプ時(上昇中に。最高高度達した時や下降中では遅い)にナゾンデ発動+ジャンプボタン押しっぱなしで飛べるよ -- 2014-02-25 (火) 00:34:29
      • ジャンプおしっぱなのかw試してみよう。 -- 2014-02-25 (火) 06:59:56
      • フォトンチェアに座ってるときが特に顕著なんだけど、どういう処理をしているのか知らないがこのゲーム、ジャンプして着地するまでにもう一度ジャンプボタンを押してそのまま押し続けていると、着地した後勝手にもう一回ジャンプする。そのあたりの仕様の産物じゃないかね -- 2014-02-25 (火) 09:10:42
      • フォトンチェアのジャンプなら押し続けて無くても普通に飛ぶぞ?ただの先行入力だろ -- 2014-02-28 (金) 21:34:45
  • ナゾンデってチャージだと連打できる時間短いんだけど既出かな?チャージなしで8秒か9秒でチャージすると3秒程度になってる -- 2014-02-22 (土) 20:34:53
    • チャージしてもそのくらい維持出来るよ?連打してないとかじゃない? -- 2014-02-23 (日) 11:49:30
      • 必死に連打してるんだけど何か間違ってるのかな -- 2014-02-25 (火) 22:25:23
  • すっごい今更で、もしかしたら周知なことかもしれないけど誰もまとめて無かったのでゾンデのダメージ補正についてここに記しておきます。基本的には説明にも書いてある通り直撃1.1倍なのですが、ジャンプした方がダメージが高くなる場合があると体感してる人も多いと思います。この理由は『普段直撃していない』からです。どうやら当たり判定の関係上多くの敵が地面に接着した部分に判定が起こるようで直撃が起こらないみたいです(周囲ダメージと一緒である)。そしてジャンプゾンデした場合、恐らく以前は高度差補正でダメージが入っていた部分に直撃補正を入れ替えたのではないかと思われます。スパル系が顕著で地上撃ちの青ダメをジャンプ撃ちが1割程度確実に上回ります。因みにトランマイザーにも通常エリアで高度から攻撃した場合ダメージが一割ほど増えました(つまりボスエリアでは変型時のコア以外どうあがいても直撃しないw)。また、ジャンプしてもダメージが変らない敵にはキチンと直撃しています。確認が取れたのはサル系ウーダン、イエーデ等(頭に当たっているらしい)飛行エネミー、シグノガン(ロック箇所が元々頭)等。また人型タイプは歩行中と静止中で頭部に当たる場合があり直撃します。例:ギル系は直立時は地上でも直撃判定が取れるが、傾いている時は直撃しない。まだまだ全てのエネミーに確認を取ったわけではないですが概ね合っているのではないかと思います、結論としては高度取れる相手にはジャンプゾンデした方がいいという事みたいです。長文失礼。 -- 2014-02-25 (火) 05:15:09
  • イルゾンデで敵に接近と同時に攻撃できそうだけど、なぜFo側の雷系? Foは接近することがほぼないんだから、Te側の風系みたいな感じの方がいいと思う。雷だとゾンディ拘束してるところに突っ込んで起爆する輩が必ず出てくるし。 -- 2014-02-26 (水) 12:49:03
    • 運営がちゃんと考えてないから -- 2014-02-26 (水) 15:21:42
      • むしろ変に考えすぎた結果だとおもうよ。ラグネ防具が打撃要求とか、そういうことしないと気が済まないみたいだからね。 -- 2014-02-27 (木) 11:45:56
    • Foが接近することがないってのは君の想像でしかないからねえ -- 2014-02-26 (水) 15:30:10
    • むしろロッドで戦闘してるFoにとっては近接火力はかなりありがたいのだが?誰もかれもがタリスで戦ってるわけじゃないんだぜ。 -- 2014-02-26 (水) 20:26:15
    • そもそもだ、なぜ起爆すると思うのか?最近のFoがゾンディを起爆する条件は相手が機甲種時くらいだ。それ以外に好き好んで起爆なんぞしやしない、属性合ってない敵に起爆したって愚の骨頂だろ?ツリー持ってない奴がやってくるって話はなしな、そんな似非Foと一緒にしないでくれ。大概そいつらは普段近接とか射撃しかやってない奴らなんだから。 -- 2014-02-26 (水) 20:35:21
      • 木主じゃないからわからないが、起爆云々ってのは「ゾンディ集めしているところに、裏テク職のやつがイルゾンデで高速接近してしまうために起爆する」って言う事じゃないかなと思う。ただ、属性あってないやつに起爆するのは愚の骨頂ってのは、俺もFoだからよくわかるw -- 2014-02-27 (木) 18:20:17
    • Foの足が遅い!って要望に答えた高速移動用テクニックなのかもしれない。雷ならPP軽減も可能だから連打が出来るし、そう考えれば不思議ではない -- 2014-02-27 (木) 09:08:26
      • 移動テク欲しかったけどチャージ必須とかは勘弁な。(タリスどうなるん?) -- 2014-02-28 (金) 17:02:20
      • 生放送みた限り、ミラージュとほぼ同じスピードだったから高速移動には使えないな -- 2014-03-01 (土) 18:40:19
  • ゾンディール起爆注意部分の威力が低いって表現に違和感を覚えたので修正。Fo天下時代は皆の主力として使われていたし、今でもプチ逆表記詐欺で見た目より火力有る上にショック効果付きだし、そもそも意識せず起爆させちゃってるプレイヤーが見てるのはゾンディールじゃなくゾンデの方の倍率だからゾンディールの威力自体は関係無いんだよね。起爆攻撃は今でも割と強いけど、吸引を邪魔しちゃうデメリットがバカでかいって話なんだし。 -- 2014-02-27 (木) 13:20:31
    • 主力だったのはDOTだからであって、クラスターみたいに火力があるわけでもないから4人集まってた -- 2014-02-27 (木) 13:27:45
    • ゾンディ起爆時の火力は前から弱かった、なのでアド遺跡(全盛期)ではテク職4人でタリスゾンディして狩ってたんよ -- 2014-02-27 (木) 20:51:25
      • 遺跡AD時代はゾンデ系の火力で瞬殺だから、タリスはタリゾンじゃなくタリラゾだったよ -- 2014-02-28 (金) 17:09:05
    • ゾンディールの威力が割と強い・・・・フッ・・・ -- 2014-02-28 (金) 03:15:24
    • fo天下の時代はゾンデの調整ミスの時代じゃろ?、SHが主になる今じゃどう考えても威力不足。VHAD後期でも複数人集まってって上の人が言ってる通りだわ。 -- 2014-02-28 (金) 04:22:40
    • 威力不足は同意見だけども、テクニックの中ではダメージとしては優秀な部類よ -- 2014-02-28 (金) 04:36:24
      • 語弊があった。十分な威力を発揮(全段hit)するまでの時間が長いからダメージ目的で使い難いけども一発あたりのダメージとしては優秀…が適切かな -- 2014-02-28 (金) 04:39:57
    • チャージゾンディールは表記の34%を4ヒットの136%、Lv16で537.2だから威力だけ見たら一応優秀だな -- 2014-02-28 (金) 16:57:44
  • スキルありきなんて言われればそうなんだろうけど、スキル無しで比較した場合一番弱い属性だと思う。スキルが強いと強化が遅れる法則みたいなのがこのゲームにはある気がする -- 2014-03-01 (土) 03:56:30
    • 法則も何もこのゲームに限らず総合で見て強かったら普通強化しないだろう。総合性能が高いもののスキルかテクどちらかを強くしたら当然総合性能は更に高くなるんだから、そんな事したらバランス崩壊に繋がるのが目に見えてる。既にバランス崩壊してるのとテク自体が今強いかどうかは置いといてな。 -- 2014-03-01 (土) 16:47:09
    • スキルなしだと、雷系は基本技すら燃費が最悪で圧倒的に不利だし、PPセイブ振っても燃費という点では効率形テクに劣る。となると雷系で強いのはゾンディ集めぐらいか・・・ -- 2014-03-02 (日) 03:58:16
      • ゾンディで集めてナゾンデすればテク中DPSではかなり・・・ゾンディのダメージ効果が終わると・・・さっさと切り上げて次撃とうw -- 2014-03-04 (火) 14:25:38
      • ゾンディサザンのほうが良い -- 2014-03-05 (水) 18:08:40
  • タリスをフェンスの向こう側にやってナゾンデするとフェンスの部分でナゾンデが発生する…何やってんだよ運営… -- 2014-03-03 (月) 15:42:45
    • その挙動を示すテクは昔から他にもいくつかあったような気がする -- 2014-03-03 (月) 17:13:49
    • 発動中動けない威力もないPP回復もしない、デメリットだけ際立つテクですよね。なんとかして欲しい。 -- 2014-03-04 (火) 01:23:30
      • え?ナゾンデ連打してないの?かわいそう・・・ -- 2014-03-04 (火) 14:23:59
      • ナゾンデは地雷チェッカーとして役に立ってるだろいい加減にしろ -- 2014-03-04 (火) 15:21:59
  • あれ、ページ上部の潜在で強化できる武器のとこ、ラコニウムさん鎮座してるけど…?w -- 2014-03-05 (水) 15:16:20
  • イルゾンデは、アサバス、アサギリほどじゃないけど、ラバーズと合わせればステ移動として結構使えそうでした。 -- 2014-03-05 (水) 17:28:18
    • いやミラージュなみに遅いぞ -- 2014-03-05 (水) 17:31:59
    • コンバラバーズのサザンキャンセルと比べるとどうなんだろう? -- 2014-03-05 (水) 17:32:47
    • チャージして使ったら明らかに走るよりは早いぞ。PPセイブあったら消費PP15で燃費も良いし。 -- 2014-03-05 (水) 17:33:57
    • イルゾンデは発動中に結構移動できます。そしてうまく動かせば2Hitします -- 2014-03-05 (水) 17:34:53
    • イルゾンデは雷ツリーなら移動用に意外と使えるね。ジャンプしながらだとミラージュみたに隙が小さくなるみたいだし -- 2014-03-05 (水) 17:44:42
    • ミラージュより少し早く少し短い感じ -- 2014-03-05 (水) 17:44:58
    • イルゾンデ、終わったあとのJAタイミングが無い? -- 2014-03-05 (水) 18:18:21
      • なんか出現時間短い気がするけど、ある -- 2014-03-05 (水) 18:39:41
    • 当然と言えば当然なんだけど、ゾンディ起爆します。扱いには注意が必要ですね。 -- 2014-03-05 (水) 18:19:00
    • 威力は表記通りっぽい、チャージは多分だけど0.7秒で他一般テクより早い、終了後にJAタイミングはあるけどどうやら終了後に移動しようとすると消える。使い方によっては面白そうな、そうでもないような・・・ -- 2014-03-05 (水) 18:46:40
  • イルゾンデ、タリステックがのっていないようです -- 2014-03-05 (水) 18:20:30
    • タリスから出てないもんなあ… -- 2014-03-05 (水) 18:27:32
  • イルゾン恐らくザイルだと思います lv12確認 -- 2014-03-05 (水) 18:34:59
  • イルゾンデ、JAできるけど最後に移動入力してるとJA消える -- 2014-03-05 (水) 18:54:32
  • TAでかなり使えました。移動と攻撃ができて気持ちいぃぃ -- 2014-03-05 (水) 19:18:42
    • VHTAリリーパでは結構いいねw爆弾あるとこは座標で他はイル使うとタイム縮められる気がする -- 2014-03-05 (水) 21:40:38
  • 一定以上のヒット数からダウン追い打ちで発動すると、バスケが出来そうな技ですよね -- 2014-03-05 (水) 20:00:46
    • 命は投げ捨てるもの。 -- 2014-03-06 (木) 01:15:45
  • 聖騎士団奥義! -- 2014-03-05 (水) 21:05:56
    • カイ様は剣士だろ! -- 2014-03-05 (水) 21:11:58
    • 南斗鳳凰拳! -- 2014-03-05 (水) 21:20:15
    • 言われてみりゃちょっと派手にすればまんまライドザライトニングだなww -- 2014-03-05 (水) 21:35:24
  • イルゾンデどいつがドロップするの? -- 2014-03-05 (水) 21:18:27
  • イルゾンデLv16 威力425% 消費PP25 ショック17
    ADSH砂漠 道中で確認 -- 2014-03-05 (水) 21:42:13
    • イルゾンデ11からpp26になってるのは間違い? -- 2014-03-05 (水) 23:01:56
    • 消費PP25で間違いないですね。 -- 2014-03-06 (木) 00:53:06
      • 25に修正しておきましたー -- 2014-03-06 (木) 02:04:01
  • 上の潜在能力〜のとこにラコニウムの杖載ってます。編集できるかた修正よろしくお願いします -- 2014-03-05 (水) 21:48:23
    • (´・ω・`)ズミウランの杖に書き換えておいたわよー -- 2014-03-05 (水) 23:49:06
  • おい誰だ、イルゾンデレベル11から消費26にしたやつ! -- 2014-03-06 (木) 00:09:38
  • 12人でイルゾン移動したらシュールなんだろうなー -- 2014-03-06 (木) 00:13:09
    • グリコが徒党を組んで突っ込む姿は正気の沙汰ではない -- 2014-03-06 (木) 00:16:42
  • これイルゾン10止め安定だね -- 2014-03-06 (木) 00:51:47
    • なんで?PP消費なら26は誤報だよ? -- 2014-03-06 (木) 02:45:42
      • DPPが10のときが一番高いんだよ  -- 2014-03-06 (木) 14:55:43
      • だからそれ誤報だと。11以上でもPP消費は25だからDPPも悪くならない -- 2014-03-06 (木) 15:02:47
  • イルゾンデは結局移動用なの?ダメージソースとしては微妙? -- 2014-03-06 (木) 03:10:10
    • 微妙。まぁ、PP消費するステアタみたいなもんと思えば -- 2014-03-06 (木) 03:21:18
      • ごめん、やっぱ↑のナシで。ノンチャで使ってた ダメージは表記通り出てるから単発としては一応高い方。旋回は速度がある関係でミラージュエスケープほど曲がれないけどわりと自由が利く、ただ接敵に使うには途中でキャンセル出来ないからロックオンしてても通り抜けちゃうし、無敵もない。後何故か盾に弾かれる -- 2014-03-06 (木) 04:53:08
      • もしかして法擊力参照の打撃だったりするのだろうか? -- 2014-03-06 (木) 04:56:04
    • 敵の群れを往復して殲滅したり緊急離脱も一応できるよ -- 2014-03-06 (木) 07:19:52
  • イルゾンって正面から当てる場合でブレイブスタンスとワイズスタンス使った場合で比べたら、ワイズのほうが強かったから背面判定になるん? -- 2014-03-06 (木) 08:41:51
    • 多分敵が小さいと突き抜けて背面に回ってしまうからじゃないかな -- 2014-03-06 (木) 14:15:34
      • アサバスのノリなのか、なるほど -- 2014-03-07 (金) 16:45:55
  • El持ってゾンディールからNCイルゾンでボンバーマンごっこが出来るな。マルチではやめよね -- 2014-03-06 (木) 09:08:39
  • イルゾはなぜミラージュモーションで移動させなかったのか… -- 2014-03-06 (木) 09:08:45
    • こう何とも言えない感じだ。確かにミラージュモーションならよかったんだが、要望送れば変わるか・・・いや、変わらない(諦め) -- 2014-03-06 (木) 09:57:57
    • 当然ミラージュモーションだと思ってたのになぁ、腕上げたまま突進でわろたわ -- 2014-03-06 (木) 15:28:37
    • イナズマレッグ…いや何でもない -- 2014-03-07 (金) 03:13:11
    • いっそイナズマキックに… -- 2014-03-07 (金) 13:50:23
    • 雷の鳥って書いてあるぐらいだからカミカゼみたいなポーズが良かった -- 2014-03-07 (金) 16:26:07
    • カミカゼアタック(実写版ストⅡ)を思い出して1人笑ってた -- 2014-03-07 (金) 16:47:06
      • 俺もそれ思い出して吹き出した -- 2014-03-08 (土) 06:00:04
      • そのうちブレイバーがハラキリするのか。 -- 2014-03-08 (土) 06:01:25
  • イルゾンデからのレーゲンシュラークで結構な距離移動できるねぇ。サブテク職にしてるから、ボス戦の接敵に便利だわ( ´Д`)y━・~~ -- 2014-03-06 (木) 09:13:38
  • 不具合なのか分かりませんが、ゾンディ広げてゾンディの範囲内くらいからイルゾで走り抜ける(?)と、視線をゾンディに向けてないときは起爆したゾンディがすぐに消えます。ちなみに、ソロで使ってたので、他の人が一緒の時に起こるかは分かりません。一応報告しようかな、、、 -- 2014-03-06 (木) 09:40:17
    • それ仕様だと思うよ。イルゾンに限らずタリスで視界外で起爆してもそうなるし、たぶん誰の視界にも入ってないときはゾンディは即消滅するんだと思う。 -- 2014-03-06 (木) 18:20:50
  • イルゾンデ スパルガンかスパルAのどっちかから出たけど あってる? -- 2014-03-06 (木) 15:43:49
    • シグノガンから16泥たよ~ -- 2014-03-06 (木) 21:00:43
    • 共通ドロップなんじゃないの? -- 2014-03-06 (木) 22:44:19
    • エリアドロップっぽい感じかな? -- 2014-03-07 (金) 09:54:34
    • イルゾ→ギフォ連打が楽しい -- 2014-03-06 (木) 21:26:17
    • イルゾンデのJAが難しいなぁと思ったけど、これジャンプしてから発動するとJAし易くなるのね -- 2014-03-06 (木) 22:43:49
      • イルゾン、使うとカタナでガードした時みたいにちょっと浮くから、イルゾン終了→着地で消えてるっぽいんだよね。だから高いとこでやったほうがやりやすいみたい -- 2014-03-07 (金) 04:11:36
      • イルゾン後のJAは終了間際に移動キー離すといいよ。既存テクは硬直があるけどこれはJAリング出る前に移動出来るからそれでキャンセルされてる -- 2014-03-07 (金) 04:19:00
      • ジャンプすると着地まで移動でキャンセルされないからだね -- 2014-03-07 (金) 05:00:00
    • イルゾンデチャージ若干たまるのはやい?なんか1秒あったように感じなかった気がしたんですけど。 -- 2014-03-07 (金) 10:15:08
      • 若干短いよね 炎ほどじゃないけどテクカスの-0.20秒ぶんくらい早かった気がする -- 2014-03-07 (金) 10:17:41
      • 0.5秒な気がするけど・・・ -- 2014-03-08 (土) 15:27:22
    • 高速移動をノンチャ連打とチャージ連発で検証してみたらほとんど変わらなかった。短いとはいえチャージある分単発で近距離に移動するならノンチャ、長距離移動ならチャージ連発が効率的だね。 -- 2014-03-07 (金) 13:46:56
    • 移動中無敵にしろとは言わんがせめてスーパーアーマーくらいくれてもよくないかね -- 2014-03-07 (金) 19:32:58
      • 通り過ぎた後に死んでいたのは自分だった…みたいな? -- 2014-03-08 (土) 15:34:36
      • この技中無敵だと思って実装後のファルスアームでアーム列車に突撃して床ペロしたのはこの俺だ!!! -- 2014-03-09 (日) 21:04:53
  • もっと早く移動したい雷切ごっこしたいよぉ -- 2014-03-07 (金) 21:41:20
    • テクカスで、メリット:消費PP減少、デメリット:状態異常発生率減少、特殊効果:移動速度上昇を希望。 -- 2014-03-08 (土) 02:46:53
  • 何となくイルソンデのテクカスが移動距離up威力downのがきそう..... -- 2014-03-08 (土) 01:33:23
    • 光魔法カッコいいポーズで高速で動き回るさまはまごうことなき変態、シキソリストにでもなるのだろうか・・・ -- 2014-03-08 (土) 06:59:40
      • イルゾイルゾイルゾイルゾイルゾイルゾ・・・ -- 2014-03-08 (土) 10:50:31
  • いま思ったんだけどRaTeでロデオとイルゾンデ併用で坑道を駆け抜けると楽しいんじゃないか -- 2014-03-08 (土) 09:53:56
    • Fo無しだとイルゾンデの消費が結構深刻だから結局ロデオだけで移動になりそう -- 2014-03-08 (土) 17:31:46
    • イルゾンだけの方が速い -- 2014-03-10 (月) 09:26:59
  • イルゾンデで捕縛地雷の上を通ると抜けられるね。狙って使える機会はあまりないけど・・・ -- 2014-03-08 (土) 14:03:02
    • ナベ1のエリア1で大活躍してるんだがw -- 2014-03-08 (土) 14:28:15
  • 雷のテクカスに触れてる人が少ないけどなにかオススメある? -- 2014-03-08 (土) 14:45:04
    • 深刻ゾンディ、加速サゾ -- 2014-03-08 (土) 15:48:49
      • 深刻ゾンディは威力を落とすデメリットも相まってエクストリームの異常系SOやDFのショック用にかなり便利。 -- 2014-03-09 (日) 08:49:50
    • 雷迅サゾ、雷迅ラゾ。サゾはお好みで良いと思うけど、自分はボスへのダメージソースなんで多少でも火力が上がるこっち。ラゾはデメリットが無いようなもんだからこれ。 -- 2014-03-08 (土) 17:30:35
    • PTではゾンディ以外は邪魔にしかならないのでオススメもなにもない -- 2014-03-09 (日) 02:21:23
      • ゾンディの邪魔になるだけで、邪魔にしかならない=ゾンディしかしない人がいるってことになるんですがそれは・・ -- 2014-03-09 (日) 09:13:49
      • 集めたところを他のメンバーが刈り取るのは集めた本人が何かする寄り確実に早いから、ゾンディしかしないんじゃなくできない場合が多い -- 2014-03-10 (月) 08:45:31
      • タイミング計るか一言言えば済む話でしょ -- 2014-03-10 (月) 09:06:45
  • イルゾンデの終わりに移動キー押してるとJAのタイミング消滅してない?赤いリング出ない -- 2014-03-08 (土) 22:47:56
    • 上に出てるよ -- 2014-03-09 (日) 01:51:36
    • ガードを移動でキャンセルできたりするからその仕様のせいだろうね -- 2014-03-09 (日) 04:03:33
  • ブラウ持ってゾンディSロールイルゾンデが強いって聞いたけどどうなのよ -- 2014-03-09 (日) 12:01:50
    • やってみてえけど試せる人すくなくね -- 2014-03-09 (日) 14:54:45
    • どう考えても実用的じゃない。クラススキルの倍率から考えても分かる -- 2014-03-10 (月) 00:12:34
    • とりあえず参考程度に、雷ツリーのドリンク込み法撃1500・技量600程度で砂漠SHADのスパル系にイルゾン8.5k~10k(1HIT)程度。 弱くは無いけど強いかって言うとまぁまぁって感じかね・・・ただイルゾンは地上撃ちでも空中で終わるから硬直キャンセル→ロールで速攻JAチャージが出来ないのが難点だね。 -- 2014-03-10 (月) 21:02:50
  • 修正来てなかったら、ナゾンデ(上昇)イルゾンデ(移動)と色々出来たかも・・ -- 2014-03-09 (日) 20:15:37
    • ほとんど使わないけどダガーでギア維持して空中移動に使うなぁ。まあ、効率とかそう言う事じゃないけど -- 2014-03-09 (日) 22:22:13
  • ふと思ったんだ・・・・ 「TCでゾンディの攻撃(起爆)効果をなくすレシピがあるだけで雷使いやすくなるのでは??」と -- 2014-03-09 (日) 21:03:15
    • それより集中ゾンディがほしくてたまらない -- 2014-03-09 (日) 22:12:15
      • 範囲拡大も欲しいなぁ・・・ -- 2014-03-10 (月) 02:03:41
      • 効率も欲しいよ・・・どれ使うかは・・・迷うがw -- 2014-03-10 (月) 20:37:17
      • みんなが欲しがるものを出しちゃったらカスタマイズの醍醐味である多様性が失われる。(現時点でそんなものはないというのは置いておくとして)それは本懐ではないだろうから望めば望む程来ないと思ったほうがいいな。つまり来ないでくれ!(建前) -- 2014-03-10 (月) 21:04:04
      • 「起爆しないゾンディ」はお手軽大人気だろう。そこで運営らしい斜め下の対応策として「ゾンディを起爆しないカスタム」を全雷テクに… -- 2014-03-10 (月) 21:33:58
      • いや、起爆されないゾンディで皆笑顔 -- 2014-03-11 (火) 01:57:33
  • イルゾンデで動き出したチャージスターに突っ込んでみたんよ、そしたら壊せずにダメくらってダウンするんよ…なんか初代ストⅡのブランカとエドモンド本田を思い出したわ(´・ω・`) -- 2014-03-10 (月) 01:59:49
    • でもうちにチムメンがDF列車に突っ込んで大丈夫だったって話してた・・・。少しでも無敵があるならもっと使っていけるのだが -- 2014-03-11 (火) 00:15:03
  • てかイルゾ普通に強くない?火特化Fo/Brで6000弱2hit出てサザン掘りの為に行ってる希少鉱石採掘のスパル系一確出来て凄く捗るんだけど -- 2014-03-10 (月) 08:23:24
    • 2hit確実をに当てられればな -- 2014-03-10 (月) 09:25:40
      • 壁とかに向かって使ってすぐ切り返せるようにすると2Hit狙えるね。直線だとほぼ1Hitだけど。 -- - 2014-03-11 (火) 00:52:41
    • 2hitなのに一確とはこれいかに… -- 2014-03-10 (月) 14:40:00
      • 一回のイルゾンデで2hitすればってこと -- 2014-03-10 (月) 15:09:57
      • 1Hit即死以外一確に含めないとなると実行できるのすげえ限られてくるぞw -- 2014-03-10 (月) 21:07:21
  • イルゾンデはデッドアプローチより大分使いやすいな 移動方法としてかなり優秀だぞ -- 2014-03-10 (月) 16:02:06
    • 自動ロックで敵に吸われないのがいいね、旋回性は移動PAとしては最高ランク -- 2014-03-10 (月) 20:04:07
  • イルゾンデって攻撃テクのはずだけど発動時のボイスが補助テクの物なんだが... -- 2014-03-10 (月) 16:38:47
    • もしかして:移動テクのおまけで攻撃判定が付いている -- 2014-03-10 (月) 21:08:02
  • イルゾンデが傍から見ると某ニンジャ漫画の雷斬りに見えて仕方ないんだけどナックル装備でイルゾンデするロマン系キャラってありか -- 2014-03-10 (月) 17:27:17
  • イルゾンデ、仕様か不具合か不明ですが、地上で撃っても小ジャンプ扱いになるようでアタックカウントがリセットされます。 ウォンド殴り(初段)>イルゾンデ>ウォンド殴り(三段目)ができず全米が泣いた。 -- 2014-03-10 (月) 20:30:13
    • 今試したけどできる。できなくなる条件もおおむねわかった。移動でイルゾン後のJAリングをキャンセルしてしまうとできない。 -- 2014-03-10 (月) 21:13:12
  • イル・ゾンデについて小ネタ。法撃3種(ロッド・タリス・ウォンド)以外の武器種全てにおいて、構えた状態で使用すると納刀してから発動します。ので、法撃武器以外だとほんの一瞬だけ発動が遅くなってるかも? -- 2014-03-11 (火) 00:10:57
    • イルゾンに限らず法撃武器以外は素手発動モーションになり、素手のテクモーションは最も遅いのでテクの発生は遅くなる -- 2014-03-11 (火) 03:06:40