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フォース

  • テクの威力が出ません。威力を出すには法撃力に振るべきか、属性の威力アップに振るべきかどちらが良いんでしょうか?因みにFoTeです。 -- 2017-05-28 (日) 20:51:49
    • 基本は倍率上昇を優先なので属性マスタリー、テックJA、テックチャージは全振り必須です。同様にタリスボーナス等もほぼ必須で、残ったポイントで立ち回りに関係するロッドキープや法アップの中で最もsp効率の良い法撃ハイアップに振るという感じです。 ちなみに属性マスタリーは全属性振り切るのは不可能なので、どれか1属性を選ぶのが基本です。 -- 2017-05-28 (日) 22:34:29
      • ありがとうございます。皆にトータル法撃力3500有っても威力出てねーじゃん!って言われていたので助かります。 -- 2017-05-28 (日) 22:45:18
      • 子木です ここからは属性編。基本雑魚敵用の炎ツリーは、必須は炎マスタリーと炎sチャージは全振り、あればいいのは氷マスタリー1を5&氷2を1振り(まだ余るのでもうちょい振ってもおk)、バーランツィオンやもしものイルバのダメージアップになります。光弱点レイド全般の 氷ツリーは氷マスタリー全振りで、かなりポイント余るので法アップ2かフォトンフレアかppアップに余りを振るのが定石。かなりピンポイント運用なので後回しでいい雷ツリーはマスタリー、雷ppセイブを全振りで、後はppか法アップか氷を炎のように少しだけ振るかって感じです。 -- 2017-05-28 (日) 22:59:47
      • foの与ダメージは上記の倍率上昇系をきちんと抑えている事、そして有効なテクニックをカスタムしてどれだけ複合テクニックを素早く回転させるかにかかっています。 テクニックで一番使うのはラグランツ、次点でゾンディール、炎系という感じです。 テクニックの事はこのwikiの項目を見たり、動画サイトでfo講座等を見てみると良いでしょう。 -- 2017-05-28 (日) 23:06:06
    • FoTeならマスタリはFo1本、Te2本で課金OKなら全パターン網羅できるようにツリーを用意。基本複合で火力出していくスタイルなので、炎闇、氷光、雷風に+1個が基本。取ったマスタリに合わせた属性MAX武器を用意。非課金なら炎闇光or氷光風辺りか。XH帯以上は基本的に上記で組み合わせで弱点が突ける相手に合わせたツリー・装備で行くことを心がける。非弱点になるだけで弱点突いた時の2/3以下のダメージで、PP消耗も倍々、ダメージ低い=複合の発射数にも関わる。 -- 2017-06-04 (日) 12:47:39
  • ムムム!やっぱり難しいな。テクニックをカスタムするにしても威力か、ppが犠牲になるからにゃ~。どっちにしようかな。 -- 2017-05-29 (月) 00:31:03
    • 炎テク、イルバ、デバンド、零式系、レスタ、アンティぐらいかな? 以外は基本的に集中で、なければ効率も良さげ。 イルバやナメギなんかは威力アップ系が相性良いと思う。 -- 2017-05-29 (月) 19:22:40
  • サブキャラで初めてFoに触れようと思っているのですが皆さん防具は何を使ってますか?OPは何を重視していますか?ゼイネにするかクリファドにするか混ぜて使うか悩んでいます 参考までに教えてくださいお願いします -- 2017-06-06 (火) 16:58:51
    • 法撃HPPPをバランスよく盛るけど、特にHP、最低でも1000は超えるようには盛る -- 2017-06-06 (火) 19:04:00
    • オフゼユニオン。今から作るならクリファド脚のほうが良いと思う。ゼイネ+クリファド2点なんかもバランス良い、けどFoでLリング枠2つ増えてもエアリバぐらいしか入れるものが無いかも。職によっては吹き飛び攻撃に合わせてオビ持ち替え+リバPPゲインのショトカに合わせるなんて話も聞くけど対空する武器じゃなければエアリバ関係ないっていう -- 2017-06-06 (火) 19:41:32
    • Foは死なないだけのHP盛ったら全力でステとPPが基本やで。 -- 2017-06-08 (木) 00:11:43
  • フォイエとかバータとかの初級テクニックぐらいノンチャならPP0くらいで撃たせてくれたらなあ。ノーマルテックPPドレインとかスキル付けてPP回収したい。ラとかギとかサとかのテクニックのノンチャは近接用に挙動が変化すればきっと楽しく遊べる。ノンチャラグラとかならロッド1つ分レーザー生えてロッド殴りとか楽しそう。 -- 2017-06-07 (水) 02:13:23
    • ロッドシュート、職違うが法爆が運営の回答だ。 -- 2017-06-07 (水) 02:43:21
      • テクニック職なのに何でわざわざ謎のフォトン玉飛ばさないといけないんだ。しかもPPも使わんときた。ノンチャ初級テクニックぐらいPP0でいいだろう。 -- 2017-06-07 (水) 08:15:32
      • αテスト時に出した遠距離でのPP回収手段を寄越せという要望がep4で実装されるとは当時のFo使いは思ってもいなかっただろうな。今となっては馬鹿にしてるか嫌がらせとしか思えんが・・。 -- 2017-06-07 (水) 12:24:16
      • しかしただでさえ欠陥だらけでカッツカツなツリー構成で振る手間も惜しいのに回復量も多いとはいえず、なぜか打撃属性という謎っぷりがな…。今となっちゃローズスキュアでぜいたくパフェ積んだポップル(サリィ)やヴィオラで殴ってもらったほうが遥かに多いし…ポップルの撃つ弾がロッドシュートに似てて向こうが羨ましくなる -- 2017-06-07 (水) 20:14:01
  • Fo初めたいんですが、スキル構成ってどんな感じにするといいんでしょう? -- 2017-06-07 (水) 09:24:50
    • このへんに書いてある -- 2017-06-07 (水) 10:05:45
      • おお、とても参考になるのを教えてくれてありがとうございます! -- きぬし 2017-06-07 (水) 11:03:21
  • Fo始めてまだ浅いんだけど武器とりあえず光ロッド、光タリス、炎タリス、闇タリスでいい? -- 2017-06-08 (木) 10:48:06
    • 炎雷光ロッド炎氷雷風光闇タリス作ってどうぞ -- 2017-06-08 (木) 10:53:42
      • はい…(武器が足りないぃ) -- 2017-06-08 (木) 11:17:34
    • 風はエンジュリーミスティでもいいかも。旧12だから現行13より強化コストはかかるかもしれないけど、その代り武器の調達がビジフォンで済む -- 2017-06-08 (木) 11:51:02
    • あと炎ロッドも -- 2017-06-09 (金) 02:32:12
    • 複合の火力にこだわりたいなら上の子木さんの通り炎ロッドも。一応炎ロッドあれば防衛なんかで咄嗟にギフォか零サフォ連打とかも出来たりでなんやかんや優秀。 後は行きたいクエに合わせてだけど、基本的に木主さんの4本と炎ロッドでいける。 ライド系とかアルチエネミーやヴォル、ディアボ叩きたいと思ったら別途属性用意すればいい。 ただ最近のfoは光タリスだけでもフォルニスとゼイネみたいに2つ持つ時もあったりする。 -- 2017-06-09 (金) 12:54:52
    • 次炎ロッド優先で作って他のやつもぼちぼち作っていきます ありがとうございます -- 2017-06-09 (金) 23:02:53
  • なんか動画でエスケープチャージが適応されないテクニックがあるらしいって話だけど、実際どうなってます?最近レベリングでテクから離れてるからわかんないけど。 -- 2017-06-09 (金) 21:47:43
    • 特殊な仕様のナメギやノンチャしかないナバータが適用されない、零式は試してないけど各属性テクのページに乗ってなかったかなぁ? -- 2017-06-09 (金) 22:47:17
    • キープが一秒までになってそれ以上チャージするテク全部不具合対象とかわろた -- 2017-06-09 (金) 23:06:23
      • 実装時イルフォはキープ出来たけど、いつの間にか変な不具合が出て来たのか -- 2017-06-09 (金) 23:29:01
    • グラーシアでテレポ前に貯めてた零ラメギが何故かノンチャで発動すると思ったらそういうことか これ不具合よね -- 2017-06-10 (土) 12:54:35
  • 結局はここのプロFo様が言ってた複合等据え置きで強化じゃなくて、通称お客様が言ってた複合弱体で通常強化が正解だったわけだね。いやぁよかったよかった全属性使えるようになって -- 2017-06-10 (土) 16:44:50
    • Foがクソ雑魚ゴミ職になるのが運営の側正解なら仕方がないな -- 2017-06-10 (土) 16:46:59
      • 「強いから文句言うな」を黙らせられるのが利点。次は「弱いのは運営が適切と判断したから黙ってろ」だろうが -- 2017-06-10 (土) 17:14:59
      • Foは最弱だったαテストですら弱体要望出まくったクラスやしな。一定数声がでかいFoに親を殺された奴らが存在する以上はどうにもならんわ。 -- 2017-06-10 (土) 18:25:46
      • 初っ端から平然とFo×しておいて、後にFoから×されると猛烈に騒ぐからな -- 2017-06-10 (土) 18:38:27
    • 煽るなよ -- 2017-06-10 (土) 16:58:00
      • いや純粋に喜んでるんよ。マスタリの軽減も来たしね。複合ぶっぱげーは面白くなかった -- 2017-06-10 (土) 17:04:11
      • それなら前半いらんでしょ 火種作るなっていってるんだよ 上見たらどうなるかくらい分からない? -- 2017-06-10 (土) 17:14:30
      • その複合ぶっぱじゃなきゃまともな火力出せない職だったけどな -- 2017-06-10 (土) 17:38:16
      • 普通にプロFoとか「プロ~」云々の発言行ってる時点で煽ってると見られても擁護できんな -- 2017-06-10 (土) 17:39:46
    • カスタムカスタム・・・またメセタが消えていく・・・ -- 2017-06-10 (土) 17:07:31
    • 複合ぶっぱーげって批判してる時点でお前の主張は成り立たないって気が付かないん?w -- 2017-06-10 (土) 17:08:18
      • 6属性テクニックと複合は別のものだし、複合について批判してても成り立ってるぞ -- 2017-06-10 (土) 17:13:52
    • テクカス厳選やり直しとかマジでクソ。他のクラスと違ってほぼ全てカスタムしなきゃゴミなのにな。なにより複合2分CTなんてやったらPPの回収が専用武器や電池に頼りきった通常テクオンリーじゃ威力補正30%増かチャージ30%以上の短縮でも来ないとただの雑魚にしかならんわ。 -- 2017-06-10 (土) 17:17:10
      • まぁどうなるか分からん内はとりあえず静観しよう。 テク挙動の変更もありえるみたいだし、その辺り見てからでも遅く無いさ -- 2017-06-10 (土) 17:20:37
      • いや、威力補正30%増「且つ」チャージ30%以上の短縮でもこないとダメ。特に氷はそれでも足りないくらい -- 2017-06-10 (土) 17:29:12
      • ep4で放置した挙句この扱い。木主がこれで正解とか煽りじゃなくマジで思ってるなら凄いわマジで。 -- 2017-06-10 (土) 17:35:57
      • どうせDPSでしか評価できないからしゃーない -- 2017-06-10 (土) 17:38:12
      • 何も手加えんでも複合ぶっぱでほぼどうにかなるから放置だろ -- 2017-06-10 (土) 17:40:58
      • 通常テク強化するって言ってるんだから放置じゃ無いっしょ。 2分の足かせは想像以上に重い -- 2017-06-10 (土) 17:51:19
      • 挙動変更とか手間のかかることするとは到底思えん。-- 2017-06-10 (土) 17:52:02
      • 直貼りはやめよう -- 2017-06-10 (土) 17:57:07
      • さすがにこの大画像直貼りはあかんやろ。 -- 2017-06-10 (土) 17:57:22
      • 吹いたわww -- 2017-06-10 (土) 17:58:35
      • おっぱげた -- 2017-06-10 (土) 18:02:27
      • 枝7のアップデート内容直張りは編集で消した。 もし衝突等あったらすまん -枝1.6 -- 2017-06-10 (土) 18:13:26
      • かなりの仕様変更に不安になる気持ちは分かるが、ちょっとクールダウンして書き込もう。-枝1 -- 2017-06-10 (土) 18:15:57
      • 複合以外のテクが強化されるのだから消費PP30倍率1180%チャージ0.3秒のテクが最低基準で全てこれ以上になるのが前提と考えると威力とチャージ30%じゃ全然足りんわな。 -- 2017-06-10 (土) 18:20:55
      • ラグラやギメギがそのままだから上限そのままで底辺が多少上がる程度。(マスタリ1がMAX140%とかなら別だが)複合の関係で単純弱体 -- 2017-06-10 (土) 19:36:56
      • なにこれ。これでも木主は「いやぁよかった」とか言うん?どうせ煽り目的だから関係ないか。 -- 2017-06-10 (土) 19:39:49
      • スキルの方もマスタリ2の上限を5にするっていうのはいいとして、1の方も数値調整入るってことは1.1+1.3の平均型対特化型とか1.3+1.1の全体底上げ、元の威力出すためには2も振ってね!にするのか。まあ、便利系切り捨てれば全部15振れそうな気はするけど。 -- 2017-06-10 (土) 19:49:43
      • シミュってみたら最低限のセット(エレコン・タリステック・チャージPP、JA、チャージアド2本)+3属性15+Sチャージで全然足りなかったわ。1と2の倍率次第だけど、1個1+2、他1のみ。(炎はSチャージ、それ以外はチャージエスケープとかファストスローとか)って感じか。複数属性クエに多少対応し易くなった程度ね -- 2017-06-10 (土) 19:57:39
      • まさかとは思うがマスタリ2がLv5で120%じゃない可能性もあるのか。 -- 2017-06-10 (土) 20:24:07
      • 普通に属性マスタリ一本に固めろよ… -- 2017-06-10 (土) 20:52:41
      • 可能性というか下がると思っていた方が、修正時に落ち込まなくて済む -- 2017-06-10 (土) 22:30:45
      • マスタリはレベルの伸びが変わるだけ(最大で120のまま)だと思うが -- 2017-06-11 (日) 01:24:29
      • 上方とも下方とも据え置きとも書かれてないっていうのが最高に不安要素なんだよなあ… -- 2017-06-11 (日) 02:27:23
    • 素テク強化はHeの強化も含むからよっぽど上手くやらないとHeでテク撃てば良くねってなるな -- 2017-06-10 (土) 17:39:42
      • 素の威力の3倍近くなるスキルがHeに実装されてる前提の話だろ、それ。どうせヒーローじゃ補助テク以外使わない未来しか見えんわ。 -- 2017-06-10 (土) 20:34:13
      • タリスPAがあれだけできるならテクなんてよっぽどのことがないかぎり要らないだろうしな -- 2017-06-11 (日) 00:05:34
    • さすがに今回の調整の納得いかない所は意見送っとくか…つか、今まで厳選にどんだけの時間とメセタとフラグメント消費したと思ってんだ -- 2017-06-10 (土) 17:41:25
      • せめてカスタムは%で決まってんだから、威力と消費PPなんかは強化後のカスタムディスクの最大値に合わせて補正かけてそのまま引き継げよって思うよな。 -- 2017-06-10 (土) 17:47:28
      • ナバ、ナメギの容易に弱体時と同じ事すりゃいいだけなのにな。 -- 2017-06-10 (土) 17:56:30
      • 今でもテクニックカスタマイズの厳選が準備の足枷になってんのにな…。再厳選が必要なのだけは到底納得できんわ。 -- 2017-06-10 (土) 18:41:42
      • ナバナメギの時の弱体化はしっかり連動させてるのに強化の時だけ同じレシピ使ってても再厳選させようとするのは意味わからんよな -- 2017-06-10 (土) 20:16:02
      • まあメセタ回収以外に理由はないだろうよ・・・ -- 2017-06-10 (土) 20:54:12
      • ただでさえマスタリでツリー課金させ、エレコンで打射に比べて大量の武器を作らされてるのに、さらに厳選費用までむしろ取ろうなんてふざけすぎだろ。打射のPAも全部カスタムありきでテクの6倍ほど厳選費用上げてやらせてみろよ。 -- 2017-06-10 (土) 21:39:38
    • 普通にPAテクニックを強化するだけじゃダメなんですかね -- 2017-06-10 (土) 19:25:53
      • エネミーのレベルを上げるつもりがないなら、どのみち複合は弄られたよ。それにしてもトンデモなやり方してきたな -- 2017-06-10 (土) 19:42:51
      • テクニックも強化なんだから実際のとこどうなるかはわからんよ。なんかしらんが弱体化されたとしかわめかない連中が多いけど総合的な調整なんだからEP5始まってからじゃないと文句も納得もできないのが普通の頭で考えればわかることだろ -- 2017-06-10 (土) 21:06:35
      • 複合自体の威力が下がったわけじゃないから、要所でぶっぱするようになる感じだな。高回転にキャップかけて、下の方を底上げ。Foに限らず、尖った部分を丸めて全体的に平均化する方針に見える。チェインの方と合わせて、TAのFoGu勢はどうあがいても死滅確定だな -- 2017-06-10 (土) 21:18:36
      • まだ実装されてないから文句言うなってのは当然だが、まだ実装されてないのに大絶賛してるのもおかしいんだがな -- 2017-06-10 (土) 21:31:28
      • 誰が大絶賛してるんだ -- 2017-06-10 (土) 21:36:02
      • 問題は既存のクエと整合性とれるかどうか、かな。現状だと集中ラグラでゲージ貯めてバーラツィオンぶっぱしてナンボ、という感じの仇花ソロとかどうなるんだろう。ラグラは強化対象に入ってないから、光マスタリーそのものの倍率がかなり上がるか、強化対象の光テクが集中ラグラを余裕で超えるDPSと現実的なDPPを両立するかにならないと難易度かなり上がるんだよね。独極とかも同じ問題が出ると思う、こっちはもうちょっとマシかもしれないにせよ。 -- 2017-06-10 (土) 21:41:01
      • 「いやぁよかったよかった」 -- 2017-06-10 (土) 21:43:45
      • つーか、火力的には正直微妙で射程だけが売りだったラフォが威力据え置き、射程短縮って時点で、強化テクの倍率に希望が全く見出せないんだが、「威力を上方修正」の言葉信じていいんですかね。雷迅ナゾンデとかテクカス修正前より上げてくることはないだろうし -- 2017-06-10 (土) 22:07:01
      • 対のカスタムが集中か数多がたいていなので、それらと同レベルになるかならないかだろう。正直、あんま期待できない>威力を上方修正 -- 2017-06-10 (土) 22:36:04
      • あのラインナップ見て文句でないとか、ほんとにFoやってるひとか? -- 2017-06-10 (土) 22:53:29
      • 不安ではあるけどまだ文句を言うべきタイミングではないと思ってる。内容見てよかったとか言ってる人がFoやってたかどうか分からないけど -- 2017-06-10 (土) 23:22:43
      • 疑似ロックされる程度の射程はあると思ってる。肩越しの無限射程がなくなるだけで -- 2017-06-11 (日) 00:07:03
      • 表記見ただけで騒いで蓋開けたら手のひら返しっていう馬鹿みたいなことはしたくないのでね。蓋開けるまではじっと待つさ -- 2017-06-11 (日) 00:38:10
      • ナゾンデがエルダーの腕弱点に単発50kを5秒間継続できるようになったら手のひら返すわwフクゴウガー言ってる奴らが大騒ぎして秒で下方されるだろうけど。 -- 2017-06-11 (日) 00:54:17
  • ロッドはもう終わりなのかね・・・複合発射台としての価値も大幅に削れたわけだが。本当にこいつクラス専用武器なのか? -- 2017-06-10 (土) 18:38:51
    • んまぁ複合発射装置「だけ」の用途じゃ無かったんだし、少なくとも私はまだタリスとともに使うね。 ただロッドにもDPPを上げるような調整が欲しいところ 玉が出るとかじゃなくて。。。 -- 2017-06-10 (土) 18:47:58
      • αテストから何も通常攻撃なにも調整しないままロッドシュート実装でタリスとの差を埋めるとか面白いギャグだったな -- 2017-06-10 (土) 18:53:55
      • 正直ロッドはPP自然回復スピード上げるようなものじゃないと -- 2017-06-11 (日) 00:39:21
      • ロッドシュートをロッドマスタリーだの変更して回復速度アップでも追加すればいいだけなんだろうに、それをやらないからな -- 2017-06-11 (日) 06:46:46
    • いつもPPカツカツ前提なのにロッドで近づいて叩くとかロッシュも同じPP回復量とか撃たせても異常な挙動させたりとか、単に運営の悪意としか見えないEP4でした。一打の回復量も変動せず同じままで紙装甲に接近戦やらせる前提だし。 -- 2017-06-10 (土) 20:55:29
      • どうせどの職でも大体火力盛りなんだから大して変わらん -- 2017-06-11 (日) 00:35:44
      • 他所の職全てHPをFo準拠に修正しようぜ。勿論マッシブと乙女は仕様上から削除な。 -- 2017-06-11 (日) 04:30:16
    • ナフォをロッドで撃てよ。上方修正来るらしいぞ。 -- 2017-06-10 (土) 21:22:45
  • 限界来てたんで上9本持ってきました。移動作業中にコメしてた人が居たら申し訳ない。 -- 2017-06-10 (土) 21:50:14
    • ありがとう お疲れさま -- 2017-06-10 (土) 22:42:10
    • ちょいとFoのページへのリンク加えておきました -- 2017-06-10 (土) 23:42:51
  • もう情報出ちゃったか。 それにしても威力アップとチャージ短縮て… 複合の中でも特にフォメルなんかは挙動ふくめて強かったんだけど、なんというかちょっと複合の回転率が良いとバランスから逸脱しちゃう因子がでるからってこういう調整なのか… 威力方面だけじゃなくてpp方面ももうちょっと手厚くしてくれないとなんともならんぞこりゃ… 新しいテクカスに期待しろってことか? -- 2017-06-10 (土) 22:48:54
    • 上方修正の項目見る限り何も期待出来んのだが -- 2017-06-10 (土) 23:05:58
    • ナゾとかサメギとか威力より挙動面が問題なのにそこ修正無しは笑える -- 2017-06-11 (日) 00:02:19
    • 公式記載のテク欄を見て判るのは、現状800%以下だったものを一律に同程度化させて、その中で『一番使用率の高い』ラグランツだけは更に高火力にさせてお茶を濁すってやり方だろうな。その『更に』の部分がどれだけなのかも分らんし。だいたいだが、昔一度テク威力上方修正を掛けた時に、一部だけ処置して他ほとんどを放置しといて、今更他を使わせるとか屁理屈を並べて前回の強化値程度まで引き上げたところで全く足らないというのに。 -- 2017-06-11 (日) 00:02:36
      • ラグラも上がるの閃光カスタムだけで集中はノータッチだからどうだろうな -- 2017-06-11 (日) 00:08:56
      • よく見ろよ。強化されるラグラは閃光だぞ -- 2017-06-11 (日) 00:08:58
      • 運営曰く「一般テクの威力だけ上げる」の主旨が閃光ラグラ強化なんだろう。集中ばかりが人気だと数字に出たから誤魔化しついでに不人気の閃光使えってだけだろう。推測はおいといて実質どうかも分からんから待つしかないんだがな。 -- 2017-06-11 (日) 00:14:20
      • 待つまでもないと思うがねぇ。威力+2000とかしてくれると思うか? -- 2017-06-11 (日) 00:30:14
      • 集中じゃないテクをまともに使うのがどれだけしんどいかって話。 零ゾンでさえ0.8秒だぞい…いちいちエスケープしてたら劣悪DPPに早変わり。-きぬ -- 2017-06-11 (日) 00:39:07
      • DPS等向上しないと全部たたくからしゃーない -- 2017-06-11 (日) 00:45:48
      • 枝6 それなら使い勝手もどうにかしてくれ 挙動ってのはそういう事よ。1秒チャージして敵が左右にステップしたらラグラ外れるんだぞ… そこを考えて集中のままなら実質複合取り上げられて終わり。 集中だとコンバ無いと押しが足りん→複合だったのが押しが足りない→ヴィエラでチビチビになる。foやめる事は絶対無いが、戦い方が前の辛い状態になるだけじゃないかと -きんj -- 2017-06-11 (日) 00:53:36
      • 一応ギザンが集中と合わせれば0.3かそこらになるだろうから消費が気になるならギザンに切り替えるとかあるかもしれないが・・・。上底に関してはナフォイエがラグランツを若干上回れるかもしれないが、消費35据え置きとか終わってる -- 2017-06-11 (日) 01:18:21
      • ギザンは威力配分も見直して欲しかった -- 2017-06-11 (日) 01:28:40
    • 木主だが、目の上のタンコブになりつつある複合に、調整入るとしたらこうなるだろうなとは思ってた。ボス火力に自信が無かった所に複合ってオモチャを貰えて、いつのまにか雑魚でもレイドでも一線級だったのは間違い無いからな。 ただなぁ…容易罪で下方されたり、ダブルから氷弱点が取っ払われた末にこのちゃぶ台返し調整ってなんか優柔不断すぎてfo自体が色んなものに振り回されるオモチャじゃねーかと。もうちょっと先を見据えて腰を据えた調整出来んのか…これじゃ結局挙動がゴミなテクはゴミのままだぞ -- 2017-06-11 (日) 00:26:41
      • 元よりFoに対して下方以外の修正をしてやる気なんざこの運営には無いんだろう、下方だけだとゴチャゴチャ煩いのとついでにアホが引っかかるだろうという目論見で使用率の低いテクを各属性数個ずつ威力だけ適当に上方させてごまかしただけ -- 2017-06-11 (日) 00:42:11
      • 複合は必殺技にしては弱くなり過ぎだし常用もできないわけの分からん事になったな、マスタリーはほぼ上方に見える下方になるだろうし修正されるテクもよほどぶっ壊れにならないと現状より酷くはなりそうではあるな、チャージぐらいは何とかしてほしかった -- 2017-06-11 (日) 00:45:06
      • 3年放置してこの程度。テクとフォースに関して本当にやる気ないのがよく判る -- 2017-06-11 (日) 01:00:02
      • 複合が強い じゃなくて、複合しか強くない だったから、通常テクが相当アッパー調整されてないと納得はいかんなあ -- 2017-06-11 (日) 02:25:30
      • なんせバーン等のブースト、フォトンフレア、イグニッションどれも放置。可能なかぎり何もしたくない態度 -- 2017-06-11 (日) 04:10:10
      • バーンとかはまぁあれだがフォトンフレアは氷ツリーならほぼ必須だぞ -- 2017-06-11 (日) 04:19:12
  • どうして雷迅ラゾンデレシピ1~3とラゾンデに威力上方修正が全く無しで、基本ラゾのチャージ時間短縮だけなのか。一般が使い勝手悪くて手を出さないモノを据え置き価格にしたら更に誰も手付けたがる訳ないだろ。 -- 2017-06-11 (日) 00:09:11
  • 複合にリキャストつくけど、その間もゲージ貯まるんだよね?リキャスト終了後にゲージ貯め始めるなんてこと、まさかないよね? -- 2017-06-11 (日) 00:35:26
    • この運営の事だ、覚悟くらいはしておくべきだろう -- 2017-06-11 (日) 00:36:43
    • ゲージ自体はすぐ貯まるやろ -- 2017-06-11 (日) 00:42:06
    • リキャスト用意した時点でゲージなんて必要ないんだけどな。運営は何も考えずにそのままゲージ用意するだろうが -- 2017-06-11 (日) 13:21:42
  • 下方の話題ばっかだけどナグラはチャージ短くなれば重ねて割りといいダメ出せんじゃね? -- 2017-06-11 (日) 01:20:25
    • 上方は見ない(ないことにする)のが暗黙のルールらしい -- 2017-06-11 (日) 01:31:48
      • 集中テクも上方してくれるならそれでいいがな… -- 2017-06-11 (日) 01:37:33
      • インフレインフレ騒いでたと思ったら手の平くるっくるでほんとアークスってどっかの野党みたいだね^^ -- 2017-06-11 (日) 01:37:39
      • 書き込んでる人間が全部同じ主張してるって思ってる辺り程度が知れるな -- 2017-06-11 (日) 01:38:27
      • 手のひらクルクルはアークスだけに限らないからねぇ… -- 2017-06-11 (日) 01:38:54
      • ことここ見たいな匿名の場所じゃ自分が真逆のこと言おうがみんなが一緒のこと言ってる訳じゃね-し!で逃げれるから良いよね便利 -- 2017-06-11 (日) 01:42:45
      • まともな反論も出来ないなら煽りでいいよな どうせfoのところを煽りに来ただけだろ? -- 2017-06-11 (日) 01:44:42
      • バータやサバータなんて威力とチャージが少々改善されたところでようやく平凡になれるかなれないかだろう。イルバータの威力据え置きな点からも限界は伺える。細々とした成果をパンフに掲げて「与党時代の正しさ」を主張するどこぞの野党みたいなこと言うなよ -- 2017-06-11 (日) 04:20:26
    • 長時間張り付いてダメージを与える置きタイプである以上、ダウン中に大ダメージを叩き出す必要がある最近のターン制レイドとは致命的に相性が悪いのよね。防衛なんかでゴキ発生位置に展開しておけば振ってくる端から溶けていきますってんなら需要あるかもしらんが、それってギフォでよくね?になるわけで -- 2017-06-11 (日) 01:33:37
      • 最近のなら展開が速いギグラ零あるし、置いておけば5~6万はでるチャージでヘイトも取れるから設置型はそんなにいらないんだよな。 -- 2017-06-11 (日) 01:40:26
      • リストに持続中のPP消費減の記載あるし、ギグラ零は期待値高めよね -- 2017-06-11 (日) 01:44:05
      • 発動PP減らして、チャージ中PPは据え置きとか言う斜め下の調整かもしれんけどな -- 2017-06-11 (日) 13:33:28
      • 「発動中の消費PPを減少します。」って書いてあるだろ。これはまともな調整だろう。まあ、もともとがおかしかっただけだが -- 2017-06-11 (日) 13:53:26
      • 昨日今日実装されたようなものがはやくも調整受けてるわけだしな。色々ひどい。 -- 2017-06-11 (日) 14:59:47
    • 集中ギメギぐらい早くなってくれんとなかなか主力にはなりえないかな。ダメージを与えきるまで遅いっていうのはそれぐらい厳しい。 -- 2017-06-11 (日) 02:23:21
      • ギグランツとの兼ね合いで1.0程度だろう -- 2017-06-11 (日) 06:42:24
    • ゴミは重ねてもゴミなんやで -- 2017-06-11 (日) 15:22:22
    • ラゾンデチャージ0.5秒に下げてくれ。 -- 2017-06-11 (日) 21:23:31
  • 上方修正は見てきたけどぶっちゃけ威力あげてちょっとチャージ早くなりましたぐらいじゃ話にならない。そりゃテク威力倍ですとかなったら良いけど、どうせ範囲はSチャージの炎テクにDPS合わせて単体は集中ラグラ以上にはしてくれないんだろ?痕跡TAをXHで複合2分CTでやってくりゃ分かるが、火力も足りないがなにより複合で殲滅できないと撃破まで通常テクで走ることになるからPPが絶望的に足りない。DSPもだけど結局ない袖は振れないからPP回収能力上昇か消費PPの軽減もセットでしてくれないと走りきることができない。 -- 2017-06-11 (日) 01:51:44
    • リストに挙がってる大半が主に挙動面で使われてないテクor上位互換があるテクと、対向に良カスタムがあるテクだからな。挙動面の改善は零式を待てってことなんだろうが、どうしても複合・ザンバの方がインパクト大きいよなぁ -- 2017-06-11 (日) 01:56:48
    • もうこれに尽きる pp無くなったfoのpp回復手段でヴィエラ握るのはまぁ我慢出来ても、テク→ヴィエラ→テク→ヴィエラでなんとか場を繋いでやっとコンバ使えるってなぁ。 なんだかねぇ -- 2017-06-11 (日) 01:58:13
      • ステアド取れるFoFiやFoBrはまだしも、それが一切取れないFoTeで何遍も使うのって辛そう。ショミラも併用できて連射も自動攻撃もできるてきぱきぜいたくポップルやぜいたくヴィオラにしたら? -- 2017-06-11 (日) 06:33:26
      • 贅沢ポップルかヴィオラはショトミラ考えたらヴィエラより良さげよなあ ただ結局集中テク使う限りは6-7発ラグラ撃ったら持ち替えの繰り返しになるんだ -- 2017-06-11 (日) 07:44:51
      • ロッドに武器アクションで押してる間PP高速回復(コンバ3くらい)追加していいんじゃないですかね -- 2017-06-11 (日) 08:14:53
      • ノクス杖使ってる人居たが、その人ロッドシュートでPPうまく調整して火力キープしてたで。 -- 2017-06-11 (日) 08:30:02
      • それは複合あるならそれでもいいって話よ。 例えばレイドなら、72万ダメ出せば追加で100万超えの複合ってうまみがあった。 おそらくダメージ比率は通常テク4:複合6くらいだが、 2分に1回になると複合が最低でも5割のダウンになる。 主力の6割が半分になるって事は、通常テクでどうにかせざるを得ないけど、そうなると劣悪DPP並みDPSが頭をもたげてくる。かといってDPPのいい集中以外のカスタムすると無防備な時間が増え、安定性が大幅に下がる。 -- 2017-06-11 (日) 08:39:46
  • 久しぶりに、行列のできるフォース相談所が盛り上がってるな… -- 2017-06-11 (日) 01:54:59
    • そりゃEP3初期の戻るレベルのアプデ情報流されたらね・・・自分も意見送ったので皆メルボムよろ。 -- 2017-06-11 (日) 01:59:44
      • テクの一部威力上方修正されたあの時に、今回上方修正すると言う威力700%以下ゴミテクの底上げをやらず放置し続けて其れを今になってやるってことは運営の奴等は最初からそういう魂胆だったんだろう。これでHe?が手を付ける価値も無いとなったら居着く理由も無くなる。 -- 2017-06-11 (日) 04:38:13
      • そろそろ新しいことやるのの邪魔にしかならなくなりつつある古参を切りたいところだろうしなあ・・・ -- 2017-06-11 (日) 04:42:30
      • ヒーローはおそらく意図的に強くする。それでみんなヒーローになるよう誘導して強引に解決。てか上級職を1つしか足さないってどうなんだ -- 2017-06-11 (日) 04:46:18
      • 次の機会にでもワイヤーロッドランチャー使う上級職とか実装するんだろう。 -- 2017-06-11 (日) 06:39:24
      • ヒーローもかなりクセが強そうなんだよなぁ・・・、絶対切り替えPAで混乱して既存職に戻る人が多いと思うわ、ヒーローもFiみたいな瞬間火力よりBoみたいな手数で積み重ねるタイプだし -- 2017-06-11 (日) 08:10:55
      • 剣+気弾はソードじゃなくてウォンドにしてやれよとは思った。法撃値もあることだし -- 2017-06-11 (日) 09:36:00
      • メール送ってきた。今までFoの調整ほぼしなかったあたり嫌な予感はしてたけどあまりにもひどいわ -- 2017-06-11 (日) 15:55:39
    • サブキャラでFo始めたワイ 早速萎える -- 2017-06-11 (日) 08:00:57
      • むしろ早く適応できるチャンスだよ、今から複合を使わずに通常テクで効率よく殲滅する練習をするといい -- 2017-06-11 (日) 08:07:16
      • うちのチームの人は属性マスタリ上方修正で喜んでたよ あまり複合とかは使ってないみたいだし メインをロッドで使ってるからPP回収は楽だし -- 2017-06-11 (日) 08:19:38
      • 枝2 改行は少なくしてコンパクトにまとめてな -- 2017-06-11 (日) 08:31:04
      • 良くも悪くもテンプレの道しか通ってこないからね。それがなかったらもう目的地いけないんですけどって勘違いをする。あの道の雰囲気が好きだったってことなら残念だねとは言えるけどな -- 2017-06-11 (日) 08:41:54
      • ↑3 きつい言い方するとそれただダメージ出せてない人たち。それなりに現状の雑魚・ボス相手に他職と同じレベルの火力を複合使わないで出せるってことはまずない。現状複合を高回転で回せるFoのダメージソース全体の3割~4割程度は複合です。このダメージはPP0でしかも短時間で数Mレベルの近接の瞬間ダメージかそれ以上に匹敵する威力のものです。(例えば今の常設だったらエリア1スノウ夫妻で1回、グワナーダ・ラグネで1回、クォーツに1回、ヘイズに一回、腕とヒューナルに2回ぐらいは撃てます。)これをリキャ2分になると、2回打てるかどうかなんで今の通常テクのDPS/DPPの悪さから8割ともいかず、6~7割程度しかダメージ出せなくなります。これだけ下げられてもマスタリー汎用化できてうれしいなんて正直ありえないです。(あれもSP5になって最大15%とかだったら火力ダウンにつながるし・・・)いいところなんてなんもないですよ。 -- 2017-06-11 (日) 10:30:55
      • 今さっきデウスで複合2分リキャスト縛りやってたが、まあ今後もマルチではやれなくはないという感じだった。調整されると告知があった以上、新しいやり方の模索と確立をしていかないとな…環境的には辛くなるが、自分で模索と確立していくのは、これからの楽しみかもしれんな。 -- 2017-06-11 (日) 12:08:11
      • デウスとか4人常設とか、複合どんなけ撃てるかが楽しみだったのに、弱体化確定でやってってもむなしいだけだし。瞬間火力が問題だってんだから、複合下げるかわりに他上げて平均化するのかと思えば、主力テクは据え置きときてるし。これで続けるのは無理。楽しさ奪われたゲームなんてゴミ -- 2017-06-11 (日) 12:14:45
      • 主力据え置きなんだから「通常テクニックの底上げ」なんてされていないも同然なんだよな。「あくまで『底上げ』であって『引き上げ』ではない」と言うかもしれないが -- 2017-06-11 (日) 13:28:55
      • 複合にリキャ付けるにしても2分は長すぎ -- 2017-06-11 (日) 13:36:52
      • グラーシアでも2分引っかかりかねないのに、ゼフィロスとか間違いなく引っかかるわ -- 2017-06-11 (日) 13:48:04
      • 枝5 それだけできるから大きな下方修正くらったんでは? 枝2のいう人達のようなところを底上げする意味でのバランス調整でもありそうだし -- 2017-06-11 (日) 14:14:33
      • 自分から時間稼ぎしてくれるデウス相手ですらキツいリキャストとか未来暗すぎでは -- 2017-06-11 (日) 14:27:06
      • 枝11 それだけやってようやく他の近接とかよりちょっと多い程度のダメージなんすよ 動画勢みたいな一部の廃は別として -- 2017-06-11 (日) 15:58:14
      • 「いかに複合ぶっぱするか」な現状のFoより、「多色のテクを実用レベルで使い分けできる」Foのほうが楽しいって人達なんでないの。高レートのダメージを出すことだけが楽しい・嬉しいの基準ではなかろう。 -- 2017-06-11 (日) 18:22:42
      • 「実用レベル」に達しているテクなんてものが存在しないから。だから複合抜けるとどうしようもなくなる -- 2017-06-11 (日) 18:39:44
      • 今基準だから実用レベルに見えないだけで調整きたら全体がいくらか変わるから案外妥当なところに落ち着くかもしれんよ リキャ2分は痛いがそもそもの今までがおかしかったんだからしかたないよな 高火力広範囲を連発とか -- 2017-06-11 (日) 20:57:17
      • 複合だけ見りゃあすごい強いんだけど、通常テクがお粗末だからトータルで抜きん出ているわけでもない -- 2017-06-11 (日) 23:16:00
      • だから他テクの上昇量によってどうなるかわからんのだろ 自分たち以外の周りも変わるんだから一気に叩き落されるというわけでも無いかもしれないぞ 複合に頼り切った立ち回りに慣れてるとそれはまあどうしようもないが -- 2017-06-12 (月) 00:21:16
      • 横からで申し訳ないが、他テクの上昇によってどうなるか分からんて言われても、集中テクが上がらない以上はマジで厳しい。チャージが長い事はレイドなんかは特に死活問題なんよ。集中テクが上がってさえコンバ無い時間どうしようってなるし、チャージ時間とPP面の二点はせめて複合大幅弱体とトレードオフにしたっていいんじゃない?これでも大幅下方修正なのに、通常のチャージ長いテクはほぼチャージ時間修正無しで威力アップのみですって言われちゃーね。 最後に複合に頼り切ったっていうのはその通りだし、他も弱体が入ったのもその通り。 ただ戦い方が大きく変わっちゃったのがマロンとfoなんだ。 バニやヴォルが控えめにされてもやることは変わらないけど複合はマジで戦い方が変わる。しかもその変わり方がチャージもPPにもほとんど触れてないからこれじゃダメでしょってなるんだよ。 -- 2017-06-12 (月) 06:44:33
      • あの発表内容見て「だから他テクの上昇量によってどうなるかわからんのだろ」なんて思い至るには才能と呼べるくらいのおめでたい頭が必要だよ -- 2017-06-12 (月) 07:40:42
      • だから周りも落とされるところは落とされるんだからそのあたりの格差も見てから言えって -- 2017-06-12 (月) 07:45:43
      • 落とされるのは分かってるが、foは戦い方が根底から変わっちゃうのよ。 バニやヴォルは落ちても0.7ぐらいだって予想出来るから戦い方までは変わらん。 -- 2017-06-12 (月) 07:51:45
      • なにが「だから」なのか分からないが、「一部の下方修正が行われたクラススキルやフォトンアーツ、テクニックにつきましては、使いやすくするための上方修正を同時に行います」の要素がFoの場合かなり薄い。ラフォイエにすら何も加えないのに何をどう楽観視しろと? -- 2017-06-12 (月) 08:21:39
      • いままでが良すぎただけ。やっと他職に並ぶ程度とかいうけど全然そんなことないわ。マルチプルに活躍できすぎてると思うよ。他も使えるようにしても抜きん出たものが引っ込まないといみがないだろ?だからあきらめろよ。嘆くだけ無駄無駄 -- 2017-06-12 (月) 12:27:15
      • うん 誰も職ごとのバランスの話をしたいわけじゃないのでもうこの話は終わろう。 ここはfoコメ欄なのでね。 事細かに説明しても今までが〜だったから無駄無駄で全部終わらせられたらその通り。 全て無駄話さ。 -- 2017-06-12 (月) 14:45:36
      • ↑↑ 意味不明もいいとこ。 -- 2017-06-12 (月) 16:36:08
      • 「いままでが良すぎ」とか草しか生えない 近接で上等な装備作れる金使っても並程度になれるかくらいのキツめの職なんですけどねぇ… -- 2017-06-12 (月) 20:52:33
      • それってあなたが下手なだけでは? -- 2017-06-12 (月) 20:58:26
      • ↑法装備、全属性分のロッド・タリス、必要ならガンスラ、終わりの見えないテクカス。全部計算したら並に立てるようになるまで近接クラス2、3つ分の全武器は完成すると思うよ -- 2017-06-12 (月) 21:53:16
      • ラフォイエとかむしろ肩越し無限射程無くなって弱体するしな -- 2017-06-12 (月) 23:23:56
    • フォース自体別のWIKIに入れたらどうなんだそこらじゅうで暴れているし -- 2017-06-11 (日) 15:27:41
      • 雑談やら含めてコメ欄自体要らんと言ってるに等しいな。 -- 2017-06-11 (日) 21:21:36
  • 光テクの調整にナグラ以外チャージ短縮が無いって・・・間違いだと言ってくれ -- 2017-06-11 (日) 09:56:51
    • チャージ1.2秒ほんま…ほんま… -- 2017-06-11 (日) 10:06:19
    • よく遠距離容易罪を言われるが、強くなる努力をした結果タゲとって敵のほうから近づいてくるのに遠距離有利罪もクソもないよな。人型エルダーとか通常テクだけでやらせたら、チャージ劇遅のテク職よりソードや刀のゆとりぐあいなんてすぐ分かるだろうに。やっぱまともにテクやってる奴がバランス調整班にいないんだろうな。 -- 2017-06-11 (日) 10:11:22
      • 遠隔有利なんて方便で、実際のとこはただ強化したくないってだけ。リーチが強みになってるって感じるのって触ったら溶けるような糞雑魚か防衛みたいにだだっぴろいフィールドぐらいだよ。ボスで遠隔維持なんて、ただタゲ取れるほどダメージ取れてないだけでしかないしな。 -- 2017-06-11 (日) 10:44:33
      • 「一部の下方修正が行われたクラススキルやフォトンアーツ、テクニックにつきましては、使いやすくするための上方修正を同時に行います。」と言いつつラフォイエやザンバースに何もしないからな。「誰が出しても同じで気兼ねなくなるからザンバースは上方修正も行われている」だのぬかすのいそうだが。テクに明るいスタッフがいなさ過ぎ -- 2017-06-11 (日) 11:32:24
      • 結局運営が望むテク火力の天井は今の6-7割なんだろうなあ -- 2017-06-11 (日) 11:39:05
      • 複合ぶっこんだ結果運営が望む新クラス一強オンラインの目の上のたんこぶであり続けたからな EP5からは正真正銘ファンタシーヒーローオンライン(お情けでFi)になるんだろ(白目) -- 2017-06-11 (日) 11:51:32
    • 閃光ラグラの威力上げられても集中ラグラとはチャージ時間が比較にならんしほんともうね… -- 2017-06-11 (日) 12:11:12
      • 集中は威力据え置きだけど劣悪DPPでDPS高いです。でも閃光はチャージ長くても威力があるので(見かけの)DPPは高いです(キリッ とか本気で思ってそうなのがな。実際にはチャージが長いだけで撃てない場面が出てくるから無駄なPPと時間が浪費されるだけでクソってのきっと理解してない。 -- 2017-06-11 (日) 12:35:43
      • 閃光ラグラとか威力+1000%とかじゃないと選択肢に入らんで -- 2017-06-11 (日) 12:55:54
      • 集中と両立もできんし、+2000はないと無理。で、そんな数値になるわけがない。よってゴミで間違いないだろう。 -- 2017-06-11 (日) 13:08:27
      • 総じて威力増化レシピだから上方修正入れたって感じだが、デメリット効果のほうもゴミッカスであることがままあること分かった上での調整してくれるのかは甚だ疑問である。チャージ増とか消費増なんてよっぽどの上げ幅じゃないと使えんぞ。 -- 2017-06-11 (日) 13:22:25
      • 現状の閃光ラグラ最大値210%だから、よくて2倍された420だとしても・・・ -- 2017-06-11 (日) 14:09:05
      • 無形でノンチャラグラと言うダークホース…さすがに無いか -- 2017-06-11 (日) 17:49:35
      • EP3でテク威力UP修正した際に明らかな人気投票に沿って一部だけ威力上げしたのでさえも2倍以下化だけで、威力面はあの時点の3倍有ってもおかしくなかった。それが今回になって以前全く手つかずにしたものを主に「威力UPします」という誤魔化しで同時に複合下方化。誰も手を付けないのは使用されないテクやそれ等のレシピに旨みが無いという証で、其れを運営は分かっててワザとこうなるようにしたんだしな。 -- 2017-06-11 (日) 21:11:55
  • 使われていないカスタムにメスが入ったが、作り直す価値があるのかがちょっと分からない。強化幅によるかもしれないが、そのまま放置とかもありえるよねぇ。財布にはやさしいが -- 2017-06-11 (日) 12:28:27
    • 作り直す価値無かったら複合制限の下方修正で終わるぞ -- 2017-06-11 (日) 13:36:42
      • 実質、そういうことだろ。下方だけだと不満が出てくるから放送局では「通常テクの威力を向上します」とか言ってガス抜きして、蓋開けたら既存のメインテクは据え置き=他の上方幅も現在のメイン同等レベルに留まる可能性が高いんだし -- 2017-06-11 (日) 13:59:28
      • 主力は据え置き確定してるが。公式見て来い -- 2017-06-11 (日) 14:06:59
  • リキャ付けんなら威力あげろよと思うわ。 -- 2017-06-11 (日) 14:21:32
    • 今回の調整はFoに限らず、全体的に瞬間最大風速的な観点で出る杭を徹底的にぶっ叩いた感じだから、むしろ威力下げがあってもおかしくない内容だったってことを考えると、リキャだけで済んだのは有情ですらあるんだよなぁ。まあ、威力まで下げたら本格的に使用者無くなるから流石にやらなかったんだろうが -- 2017-06-11 (日) 14:35:16
      • 徹底的にぶっ叩いて結果地面に杭を埋め込むんだよなぁ -- 2017-06-11 (日) 14:59:10
      • こんなやり方なら威力を6割だけのがマシだ。 リキャ2分がキツいのはコンバ切れたらまた木偶の坊になるってことなんだよ… -- 2017-06-11 (日) 17:26:10
      • 複合リキャ2分と複合威力60%なら後者の方がましなレベルだぞ?4割落とされてもマシって思うぐらいのリキャスト時間とか殺しに来てるとしか思えない。 -- 2017-06-11 (日) 20:08:53
      • 実際のところ6割ダウンでもまだリキャ無しの方が使えそうなんだよね。 -- 2017-06-11 (日) 21:19:01
      • ハルコTAやナベ初級TAで複合3回使ってるから、リキャ2分だとくそめんどいことになりそう -- 2017-06-12 (月) 04:05:27
      • ハルコTAで複合込でサブで回すように仕込んでたから結構手痛い 手早くやれてたから残念 -- 2017-06-12 (月) 07:48:10
    • リキャストあるならゲージはなくせと思う -- 2017-06-11 (日) 17:04:33
      • まぁ2分ならどうやっても貯まりそう。リキャ中ゲージ上昇もなしとかやりそうだがな。 -- 2017-06-12 (月) 10:05:25
    • ザンディオンどうにかしてほしい。軌道制御をもうちょっとノンチャトルダンぐらい曲げれるようにして、風突進の判定をスリラ―並の弱点吸い込み型かつイルザンみたいな吸引付けるとか -- 2017-06-11 (日) 20:03:51
      • 仮面の人型サイズが一番きついけど中ボスやキュクロサイクロサイズ以上の対象エネミーならクルクルざんでぃおんである程度ヒットから全弾ヒットまででカバーできる。ただし肩越しで思い切り回転させるけど。 -- 2017-06-11 (日) 20:55:28
      • ザンディオンは調整の対象だったな -- 2017-06-11 (日) 20:57:12
      • 威力上方修正ってやつな。 -- 2017-06-11 (日) 21:18:12
      • ザンディオンは移動しないって選択ができるようになるだけで十分実用に足るんだけどなあ -- 2017-06-11 (日) 23:12:50
      • まあ、あのモーションで移動しないっていうのも悲しいけどね。現状でも実用性考えると壁に向かってダッシュだから変わらんっちゃ変わらないんだけどさ -- 2017-06-11 (日) 23:34:11
    • リキャスト付けるのは妥当だと思うけど2分は長すぎる。カタコンやPBFと同じ90秒でええやろ -- 2017-06-11 (日) 22:55:51
      • SP消費で時間縮めるスキルが追加とかは期待できんかな・・・ -- 2017-06-12 (月) 20:59:48
      • リキャ30秒でもVHハルコだとやってられんからなぁ -- 2017-06-12 (月) 22:37:32
      • リキャ30秒だったらVHハルコなら中ボスと家焼き払いの間にワンテンポ間をあけるくらいで十分たりるとおもうけど -- 2017-06-14 (水) 02:17:15
  • ダーカー「最近防衛で炎テクフォメルで焼き殺されまくったから運営に相談した(大嘘)」 -- 2017-06-11 (日) 15:11:52
  • ついにスキルポイント見直しきたああああああやっと...やっと...レベルキャップでも足りなかった属性別マスタリーが...!! -- 2017-06-11 (日) 15:45:45
    • どっちにしても2色が限界かなぁ。スロット的にも全色網羅はきついから十分っちゃ十分だけど。炎はSチャージもあるから、便利系切り捨てないといけないかも -- 2017-06-11 (日) 15:55:30
      • こんな感じか?シフアドは5SPでチム木かシフドリどちらか使えば70以上法撃上がるからアリと思う。 -- 2017-06-11 (日) 16:15:51
      • 割と綺麗に収まるな。Te側が81になってるがw 個人的にはデバカは常用してナンボだからFoの持続時間なら切って法うp・シフストに割り振るかなぁ。シフタならJAのための素振りの代わりに使うだけで十分だし -- 2017-06-11 (日) 16:33:05
      • デバカの前提減ってるから問題ないで。 -- 2017-06-11 (日) 16:58:35
      • マスタリ1の効果量調整がキモかも知れない。5で15%とかまで行くならちょっとの我慢でエレメンタルマスターになれる。あとシフアドは仕様変わってなければそんな上がらんはずだが。 -- 2017-06-11 (日) 18:11:35
      • スマン沼子以外は70は上がらんかもしらんな。 -- 2017-06-11 (日) 19:09:13
    • 属性周り弄るならマスタリのSPより、事実上の属性ギアスキル状態のSチャと氷キープを1点スキルにしてボルトセイブも1点スキルで消費-5にして不足分は雷テク自体の消費PP5ずつ減らす。とかをして欲しかったな -- 2017-06-11 (日) 17:16:58
    • 3属性取り切るならLv100ぐらいないと無理だけどな 炎氷・氷雷の2属性は余裕が出て、炎雷の2属性がギリ狙えるぐらい -- 2017-06-11 (日) 19:26:18
    • 何にしてもフォトンフレアが20個振る枠有る限り、万能ツリーは当分なさそうな気がする...炎テク撒きながらイルバータが本来の威力出せるとかは面白そうだけど、超防衛ツリーとかなると相変わらず炎ツリーとフォトンフレア以外取らない感じになるのかしら -- 2017-06-12 (月) 12:02:56
  • とりあえず複合調整はもう仕方ないけど、その分せめてコンバ無い時間のテクにもPP面に光当ててくれって要望は送ってみた。チャージに関しては出来たら一律最低0.8、最高0.5ぐらいにして欲しいけど炎sチャ(これもある意味癌ちゃう?)があるからせめて0.8にして欲しい。 テクでガンガン攻めたいのにチャージで阻まれPP面で阻まれだけは本当に辛い。ただ複合の価値が下がった影響でサブfiやbrの可能性が出て来たからそっちも探ってみるかなあ -- 2017-06-11 (日) 20:33:08
    • サブFiやBrだとコンバもリストレイトもスパトリもなくなるから余計PPキツくなるだけじゃない?リングでコンバだけならまあなんとか補えなくもないけどあれレベル低いし -- 2017-06-11 (日) 20:35:46
      • もちろんその通りなんだけど、レイドはどうなろうがfoteしかないけど、まるぐるとか防衛みたいなのはfiやbrで通常テク強化もありなのかなあと。 まぁぶっちゃけ下方はほぼ確定だからこうやって色んな可能性探ってせめて一芸に特化したいんよ -- 2017-06-11 (日) 20:41:08
      • Foのためにニュマ子選んだりいろいろやってきたけど、またFoツリーを新規追加になりそうな予感。Foのためにニュマ子選んだりいろいろやってきたけど・・・う~ん・・・Fo引退かな -- 2017-06-11 (日) 21:04:32
      • ちな参考までにFoBr使用者として助言を、よく使う炎でいうとユニオン防具150*3ゼイネシスクラッチ練成開花185(370)FW2%の状態で炎弱点のエネミーの通常部位で効率フォイエPP8が大体35000、2倍弱部位で7万位。零サフォPP15火力+44%で通常部位12500*4~5、2倍弱部位で25000*4~5の様なダメージが出る。まるぐるの場合FoBrはそもそも弱点属性が突ける相手50%以上+それ以外がダーカーもしくは弱点部位攻撃が有効な相手が25%程度いるという条件で特化ツリーをコントロールして私は運用している。弱点部位さえつけてしまえば属性が違っても上記の2割減程度で済む為かえってサブTeより消費PPが大きく下回ることもある。移動は持ってればクラフトコンゴウテッセン(PP8.6、現在生産不可)、PP回復手段はオービットPPコンバリングを使う(併用すると4秒でPP200程度回復も可能)また弱点不一致弱部位無し相手の場合はおとなしく弱点属性武器に持ち替えて弱点属性テクニックを使う、およそサブTe属性特化時の-10~15%程度のダメージが行使可能となる。今後予測されるデメリットとしてバニコンの弱体、複合テクニックの乱射は難しくなる可能性がある。但しバニコンは減少値が少なければ引き続き運用の可能性は高い。メリットはFo側2属性特攻の恩恵を高く受けることができるという点、で炎or雷+氷属性の組み合わせが可能なので属性耐性無しで弱点部位を晒すエネミーには最高倍率のイルバータを殆ど減衰無しで叩き込むことができる。またこの性質上、上記のバニコンが死なない可能性が高い(仮にバニッシュが2倍→1.5倍となってもまだおつりが来る計算)。はっきりとメリットデメリットが出る職業なので合う合わないが人によって大きく違う。あと今までもそうだがこれからはより効率型が得意なロッド向けの組み合わせといえる。長文スマソ。 -- 2017-06-12 (月) 00:52:01
      • おー似たような法ステだけどそんな感じなのか。 実はバニテクってやったことなくてちょっとワクワクしてるのよね。リカウテリNT出ないかなあと思いつつ、普通のリカウテリ買ってみるか。 -- 2017-06-12 (月) 06:47:07
    • 炎SチャとPPセイブは取るの前提でテク調整されてるからな 間違いなく癌やで -- 2017-06-11 (日) 20:58:20
      • 炎SチャやPPセイブは振り1Pで同効果にしていい。それかまたは本来、比較的誤った仕様スキルのPPセイブを廃止して雷テク一律に他同様PP周りにするか。 -- 2017-06-11 (日) 21:16:08
      • 振るしか選択しないやつは1とか3くらいにしてくれないとな -- 2017-06-12 (月) 01:09:41
      • Sチャとフリブとボルトセイブは武器で言うところのギアみたいなもんだから1SPスキルでいいと思うんだがなあ。ただそれだとセイブ10は効果が極端すぎるから雷テクの元消費5PPづつ減らしてセイブの効果-5にする感じでFo入りじゃなくても雷テク使いやすく。 -- 2017-06-12 (月) 14:48:04
      • そもそもSチャとPPセイブがなんのためにあるのか不明すぎる。全テク対象にでもしない限り廃止して欲しい。 -- 2017-06-12 (月) 19:34:34
      • ホントなんでSP使ってまでマイナスをゼロの状態に持ってかなきゃならんねん -- 2017-06-12 (月) 22:05:12
    • こっちも要望送った。テク全体のPP消費の改善とコンバートのリキャスト時間の改善。この際威力とかしょうがないけど、通常テク重視するならPP周りの改善は必須だろ、普通。一発の威力あってもPP切れで結局惨めにペチペチしてたら上方修正の恩恵受けないだろ。 -- 2017-06-12 (月) 02:20:02
      • PP消費技を使い続けられる特権をさらに強化しろってのはないな。そもそもコンバだって弱体されかねないガンなのに。 -- 2017-06-12 (月) 19:34:51
      • コンバ弱体化は流石に草 リキャストすら把握してなさそう -- 2017-06-12 (月) 19:40:42
      • PPコンバのリキャスト2分で、PPコンバの効果時間30秒、複合は撃つのに10秒ほど(こいつもリキャスト2分) 残り80秒は通常テクのみで戦うしかなくなるからPPがどうしても足らん -- 2017-06-12 (月) 22:15:00
      • 昔みたいにヴィエラぺちぺちか、コスパと使い勝手考えて贅沢ポップル通常するしかないね。フォームロッドあってサブFiならシュートで殴ってもいいけど -- 2017-06-13 (火) 21:03:58
      • それだけ一点に依存してるってことだよね。なくなると弱いとかそういう実利的な話じゃなく、依存したままでいいんですかって思想の問題なわけだよ。EP5の調整だってそういうこと。もっと言えば何度もそういう依存は糾弾されて調整されてきたよね。 -- 2017-06-13 (火) 21:49:43
      • コンバを修正するよりはフレアにPP回りの要素を追加した方がFo内で完結していいと思うが -- 2017-06-14 (水) 00:51:21
  • 複合リキャだけどさ、単純に複合一括2分じゃなくて、個別にリキャスト発生(同じ複合は2分に1回しか使えない。別のは可)する用にしたらどうだろうか。同じ複合ループは出来なくしたかわりにスキルポイント圧縮して複数属性とりやすくしたから上手く使い分けてねって感じになって上手い使い方とか考えるのも楽しくなりそうなんだが -- 2017-06-12 (月) 18:04:14
    • なったら嬉しいけど、どうしてもマスタリー関係で問題が出る気がする。武器も全属性持たなきゃいけなくなるから武器パレキツいしなぁ… -- 2017-06-12 (月) 18:37:19
      • あ 全属性=炎、雷(風)、光ロッドかな -- 2017-06-12 (月) 18:44:15
      • 某☆14ロッド「一本でええんやで(ニッコリ」 -- 2017-06-12 (月) 18:45:48
      • あなたが出れば全部解決するんじゃおらあああああああああ -- 2017-06-12 (月) 18:51:35
    • じゃ、マスタリ全部統一してEPD配布しろや -- 2017-06-12 (月) 19:09:55
      • 過激派はNG -- 2017-06-12 (月) 19:12:59
      • 特定の武器なきゃ話にならないクソバランス加速させるのやめてくれ。ウォンドなんてフォームかデッドリオかラヴィス以外全部産廃同然なのに -- 2017-06-12 (月) 20:30:15
      • ☆15に威力増加、消費減少、チャージ短縮潜在とか出そう。PSUも末期にハル/フォースなんてもの出してたし -- 2017-06-12 (月) 21:04:10
    • 複合のリキャストを減らすリングが出る。 -- 2017-06-12 (月) 22:36:36
      • そんなもの出したら複合への回帰を意味するから自ら「無能です」て言ってるも同じ。スキルでやった場合、何のためにSP軽くしたか意味不明になって余計ダメ。ロッド及びウォンド限定のチャージ短縮リングでも出した方がまだマシ -- 2017-06-13 (火) 04:58:17
  • 修正後の話として、ソロ花バーランってどこで使う予定?足破壊後のダブルと深淵のビット後スキップで使うとして、タイマンに間に合う気がしないのだけど -- 2017-06-12 (月) 21:01:54
    • タイマンはラグラでゴリ押すしかないかもしれない。 それか被弾覚悟でケートス貯めるか… ソロ花というか深遠みたいな敵めちゃくちゃ厳しくなるよなあ -- 2017-06-12 (月) 21:15:15
      • むしろタイマンこそ複合で一気に乗り切るべきだと思うけどなぁ。的が小さいし動きまくるから、ラグラ連打だとロスがでかい -- 2017-06-12 (月) 21:45:44
      • うっかりクソパターン引きまくって失敗とかしたら目も当てらんないしねぇ。どうせラグラ連になるならダウン後のほうが動かない分ラグラ連しやすいしやっぱタイマン複合かね -- 2017-06-12 (月) 21:55:00
      • でもそうなるとスキップがかなり厳しくなるぞ。 今から修正後を考えてみると、深遠開幕コンバラグラ、3つ潰す前に複合一発で白背景。 ここでビット潰して白背景時ラッシュ…の時は複合撃ちたいけど撃てないな。 コンバも無いからマグ回復に頼るなんてことになるかもなあ。 なんとか人型にして、一ダウン目…に複合打つともうタイマンになるからなぁ… もはや人型形態時に複合撃てなくなっちまう -- 2017-06-12 (月) 22:10:01
    • 足破壊後のダブル、花型の三部位破壊前、タイマンかな。人型で撃ちたいけど取っておいてタイマンを安定させた方がいいと思う。人型で撃てないからダウンも一回では終わらなそうだし、どうしてもタイムは伸びてしまうなぁ -- 2017-06-12 (月) 23:01:31
  • 産廃テクカスに梃入れしたり変なことするなら更にゴミ職に叩き落としてFoとTe80レベ到達ですさまじい強さの上位職みたいなのだして欲しいなあ  -- 2017-06-12 (月) 22:55:47
    • てこ入れじゃねーだろ。あれは下方だけじゃないよ、とアホをだますためのものだ -- 2017-06-12 (月) 23:15:42
      • まあ実装されてないから断定できないが、これまでテクニックに対してやって来た運営方針的にはそう取られてもしかたないかな。 -- 2017-06-12 (月) 23:24:39
      • 産廃テクや産廃テクカスをゴミ程度で、現状の主力テクはほぼ強化無しと言っていいもんな マガツとか複合リキャ中は集中ラグラ連打して、PP切れたらヴィエラ握ってペシペシをひたすら繰り返すだけ(ていうか他に選択肢が無い)になるんだろ? -- 2017-06-12 (月) 23:32:45
      • 雷迅のゾンディールレシピ1~3 威力を上方修正します。とかあるが、誰が使うのこれ、ってね。テクについてきちんと理解して調整されるとは到底思えないんだよな -- 2017-06-12 (月) 23:44:22
      • チョイスが結構際どいものばかりだからな、運営の理解度が試されると思うわ -- 2017-06-12 (月) 23:46:57
      • 単純にラグラだけでも集中に勝てるような閃光ラグラにすると威力素の2倍で2000%ぐらいの閃光ラグラにならんと同じ土俵にすら立てないが、テクカスで+1000%越えのカスタムとかここの運営が付けてくれると思ってんの? -- 2017-06-13 (火) 01:37:32
      • 実際どうなるか見てから判断だな。それ以前に思う事あれば運営ご注進すりゃ良いしそれしかないしな。 -- 2017-06-13 (火) 01:46:32
      • なにせ、属性の影響が最も大きな手段なのに、属性毎の挙動がてんでバラバラ(敵の属性だけで得手不得手が生まれる)にする運営だからな(ペットの仕様的に去年には解っていたろうが) -- 2017-06-13 (火) 01:52:01
      • ピースゾンディールさんが泣いてますよ -- 2017-06-13 (火) 01:53:35
      • 3年放置してこのザマ。テク絡みは立て続けにあと2~3回は調整しないとどうしようもない。全体的にチャージを短くする方向に進めているのにナメギド放置とか(無心がイヤならチャージ完了しないと不発するようすればいいだけ)。おそらくナフォイエを炎版ラグランツに位置付けしたいのだろうが、消費35じゃどうしようもない。サメギドやギゾンデは挙動から問題があるのに手を付けない。表記威力の数値しか見てない(ラフォイエ単純弱体とかそれすら怪しいが)だろうことが想像できる -- 2017-06-13 (火) 02:03:27
      • 実際このwikiでも騙されてる奴大量におるからな~後はFo憎しでざまあみろとしか思ってない奴 -- 2017-06-13 (火) 03:18:31
      • いろんなテクニックが底上げされるみたいだし今までFo使ってなかったけどやってみようかなっていうフレも言うくらいだし、Fo使ってない人にとっては複合強すぎるし当然でしょうって感想らしいのがショックだった。またアドバンス以外お断り時代が来るのだろうか… -- 2017-06-13 (火) 09:21:41
      • アドすらポップルでいい状態だけどな。 -- 2017-06-13 (火) 11:23:06
      • 下の木主が見事に騙されてる奴だわ。 -- 2017-06-13 (火) 11:28:33
      • 下の木主に関しては少なくとも最初の文はド正論だろう。結果も出ていない現状でいったいどう「騙されてる」のか言ってみろ。あんた1人がひたすらネガティブな想像で勝手に腐っていくのは自由だけど、まともな展望を期待してる他人の足まで引っ張るんじゃないよ。楽観的過ぎるのも問題だけどあんたのそれは判断が時期尚早な上に悲観が過ぎる。 -- 2017-06-13 (火) 11:52:31
      • ギフォイエが現状維持でラバータがチャージ時間短縮&威力上昇って事はラバータはギフォイエ程度までしかDPS上がらないって気が付かない?雷テクも同様の調整になるのは容易に予想つくわな?ギザンがダメージ配分と範囲に調整入ってない時点で流石に察するやろ?集中カスタムがあるナフォイエ、ギメギド、サメギドの威力カスタムが上方修正とくりゃもう騙されてるって自覚出来たよな? -- 2017-06-13 (火) 12:11:39
      • ギザンはPPとチャージ短縮だから範囲はまあいいけど威力配分は見直して欲しかったな -- 2017-06-13 (火) 12:23:29
      • これまでテク(とフォース)に対してやっつけ以外のことやったことあるのかって話。楽観に関しては「過ぎ」であっても、悲観には当てはまらないだろうよ -- 2017-06-13 (火) 12:37:44
      • まだ騙されてる奴に追加しとくで。調整が入るカスタムに対してデメリットや特殊効果については変更がないんや。さて、もう一度調整内容をよく見てみようや。流石に気が付いたやろ? -- 2017-06-13 (火) 19:43:00
      • 薄気味悪い下手クソな関西弁擬きで気が付いたやろ?なんてお茶濁さずハッキリ言って説明してやりゃいいのに -- 2017-06-13 (火) 21:16:33
      • わざわざ説明しないと気が付かん奴は騙されたままでええよ。 -- 2017-06-13 (火) 21:56:41
      • ひねくれてんなぁ… -- 2017-06-13 (火) 22:49:34
      • 言い切る自信がないから濁してんだろ -- 2017-06-13 (火) 23:25:56
      • まともにやってりゃおかしいと思えるはずなんだがな。調整されるテクは使い勝手は悪いままのものが多くてツリーに関してもやっとまともになるくらいだな。今出てる情報だけだとちゃんとやってる人は不安にもなるだろう -- 2017-06-14 (水) 04:43:34
      • 正直ただの弱体化としか見れないのは誰だってわかってるよ。でも弱体化はしかたないと感じてる人も多いし、見当違い強化とか見てイラだっててもしょうがないと思うぞ。 -- 2017-06-14 (水) 21:17:05
  • もうさ、Te(むこうも死ぬようだし)と統合して別のサブを付けられる、くらいやってくれんかね -- 2017-06-13 (火) 16:36:08
    • というかアルファの頃はほぼフォースとテクターがくっついたようなツリーだったからな -- 2017-06-13 (火) 16:55:50
  • 対雑魚はフォメルが制限されても元から強いからまあいい。遠距離の利がほとんどない対レイドは紙耐久のFoが近接と同等かそれ以下の火力だと終わってる。 -- 2017-06-14 (水) 01:42:35
    • 防衛専用職になる気がする。苦労して他の職に追いつくかそれ以下くらいならよほど好きでもないと使われなくなるだろうな -- 2017-06-14 (水) 05:05:52
    • ザコもボスもFoは現状優位だけど他はどっちかが得意って感じだからこんなもんじゃね?調整後は対雑魚に優れてるっていう位置づけに かくいうボスも連発はできなくなったものの複合の火力自体は据え置きなんだから悪くはないはず -- 2017-06-14 (水) 07:54:00
      • なんというか戦い方が根底から変わるから怖いんだよ。上でボスには通常テク4複合6がダメージ割合って書いたんだけど、本当にステを極め始めるとどんどん複合比率が高くなる。 それがおかしいって言われたらその通りなんだけど、この複合の割合が半分、極めると4分の1以下になってしまう。マルグル、12人レイドはまぁいいとして、ソロ花、グラーシアなんて存在しちゃってるんだからボス火力は乙女も無いんだしBoレベルは欲しい。 -- 2017-06-14 (水) 08:24:52
      • 別にfoは止めないよ 魔法使いは好きだしね。 Boくらいの強さがあるかは来てみんと分からん。それとクラス愛を説いた手前でイナゴとかいう言い方はやめた方がいいよ。実際に強さっていうのは大事な指標ではあるんだし、ああいう人らの問題は乗り換えた時に前に使ってたクラスをこき下ろすからそういう蔑称がある。 -- 2017-06-14 (水) 09:04:22
      • 雑魚に強くて上手く扱えればボスでも近接より強くなれる だったのが、どうあがいても近接が追いつけないレベルで雑魚もボスも強くなりすぎてたのに、FoGuでチェインイルバだけじゃなくて、チェインバーランとかもやってたんだし仕方ない。それに複合下方来たとしてもFo愛あればBo位はやれるでしょ立ち回り見直す必要はあるけど。 -- 2017-06-14 (水) 08:59:29
      • イナゴ云々より複合下方の事方に変えようと編集したら事故ってしもた。そんなに上手く編集できんから、上手く編集出来る人居たら修正頼む。
        そしてGuやFiなんかは不遇続いてたのにやり続けて強くなってる人も沢山いるから職愛は重要だよ。最近強くなってFi始めた人もいるだろうけどね。 -- 2017-06-14 (水) 09:10:45
      • 別に強くなったからfi始めたっていいでしょ?それに伴って他職批判するのがダメなわけで。 後書き込みに間違いがあったら訂正したらいいじゃないか 直接編集は乱暴だよ。 -- 2017-06-14 (水) 18:41:15
  • 複合クールタイム2分の何が萎えるかって、これまでできたことができなくなるし、上限付けられたことで頑張って火力あげたのが無駄にされることなんだよな。例えば頑張って集めて大金かけて強化能力付けした武器を拾ったままの未強化武器と一緒にするよ、ってなことと一緒だろ?不満を言うなという方がおかしい。 -- 2017-06-14 (水) 02:53:41
    • マロンやサブGuみたいに散々問題視されてたのはともかくいきなりの余命宣告だしな -- 2017-06-14 (水) 02:59:32
      • いや、複合も前から問題視されてましたからw マロン生贄作戦失敗して残念でしたね~プークスクスw -- 2017-06-14 (水) 04:42:30
      • 呼んでもないのに調整話になると毎回湧いて出たGuは複合大嫌いだったろ -- 2017-06-14 (水) 04:55:29
      • これ通報されたくて煽りは湧いてるのか 定期的にわざわざ出張してこなくていいよ -- 2017-06-14 (水) 08:00:45
      • ぶっちゃけEP4開始時点でCTつけられてもおかしくないくらいには暴れていたけどな。 -- 2017-06-14 (水) 08:42:38
      • 属性合わせて戦ってほしかったアルチですら属性関係なしに複合連発したほうが早いとか言われる始末だしな。暴れてなかったと言ったらウソになる。 -- 2017-06-14 (水) 10:35:36
      • アルチで属性無視して戦ってたら複合も連発できないしそんなの複数ツリーもってない人がやってただけでしょ。 -- 2017-06-14 (水) 12:04:15
    • これまでできたことができなくなるというのは他からみれば出来過ぎてたことだからしゃーない。2分のリキャストが付いたからって撃てなくなるわけじゃないし少し落ち着こうぜ。まあTAで楽できてたのが潰されるのは自分も痛いとは思ってるけど -- 2017-06-14 (水) 07:23:48
  • 第一報を聞いた地点で全ての結論を出そうとするような奴はやっぱりロクなもんじゃないなって -- 2017-06-14 (水) 08:03:38
    • 実際デイリーやTAをやるのに愛用してた身としては火力が落ちる(?)と辛くなるなぁってのはある。ただまだ実装してないから通常テクの威力が上がるおかげで逆に早くなるかもしれないし何とも言えないとは思う。新しいクエストに関しても全然注目もされてないザンディが無敵がついてるからそれが化ける可能性もあるしね・・・。現状それもあって要望はまだ出して無い。 -- 2017-06-14 (水) 08:24:19
      • 当然の判断。もし現時点で要望だの何だの出してたらとんだお笑いだよ。 -- 2017-06-14 (水) 09:18:50
    • 変な例え話出して申し訳ないが、br的に言うのなら刀(主力テク)据え置きで弓のバニッシュは2分に一回(複合)です。ここまでが調整の内容として出ちゃったからなぁ。これが刀がまだどうなるか分からんなら良かったんだけど、テクカスにまで触れてるからその望みも奪われた気分になってるんだと思う。 実際はまだ隠してるアップデートあるらしいし、PP周りも調整入るかもしれんけどね。 -- 2017-06-14 (水) 08:30:49
      • 弓じゃなくて刀特化でカタコンCT2分とかFiでリミブレCT2分とかGuのチェインCT2分のがわかりやすいんじゃね -- 2017-06-14 (水) 09:27:00
    • 人の話を最後まで聞かない早とちりに加え思い込みが激しい上に声までデカいって率直に言って迷惑以外の何者でもないからな本当に。あんなもの見たら不安になるってのも大いに分かるけど、Foを十把一絡げにイカれ野郎呼ばわりされるのも勘弁だし少なくとも今はまだその時ではないから落ち着いていてほしいわ。 -- 2017-06-14 (水) 09:40:56
    • あのなぁ。何が問題なのかここでもさんざん話されてるでしょ。読めないの? -- 2017-06-14 (水) 11:35:16
      • それが今の基準で比べると問題なだけであって調整後の全体から見てだとどうなるかはわからんだろ?だから落ち着けって言われてるんじゃないのかな -- 2017-06-14 (水) 12:16:54
  • まだ実際の通常テクの威力がどの程度上げられるかも分からないのだから、ゆっくり待ちましょうや。個人的には今までFoやっててギフォなりラグラなりで複合溜めてぶっぱするだけのお仕事みたいな感じがあったから、今回の調整で各種テクを使い分けて戦えるようになるかもしれないと楽しみだよ。 -- 2017-06-13 (火) 10:26:26
    • 調整予定のテクで使い物になりそうなのはどれですか?どの程度上がるかわからないから答えられないというのなら、これぐらい威力が上がればこのテクは使えるという風に答えてくれればいいですよ。 -- 2017-06-13 (火) 11:52:18
      • そうですね。例えばフォイエやグランツラザンなどほぼ必中で対単体で使えるテクはDPS(マスタリ等スキル抜きで)800程度がいいんじゃないでしょうか?一方、クセのあるナフォイエなんかはDPS1100~1200ぐらいあってもいいかもしれない。また対複数に使えるギバータ,ラバータ,ギグランツ,サザン,メギド、ラゾンデなんかは700(欲を言えば800?少し欲張りかな)ぐらいあると良いのではないでしょうか?ちなみに比較対象は、近接武器の中でも標準的であろうパルチのDPS表なんかを参照すると良いかと思います、FoTeとHuFiのスキル倍率を鑑みても。以上、少し考えた程度のプランでした。小木さんはどのような数値を望まれますか? -- 木主 2017-06-13 (火) 23:59:18
      • 横から失礼。子木じゃないけど「現状の」パルチはヴォルグ前提で全体的に単品の数値は低めで調整されてるので、それと合わせると残念なことになるよ。 -- 2017-06-14 (水) 00:19:04
      • 対単体ではヴォルコンのDPS、一方対複数ではそのままのDPSを見ていただきたいですね。ヴォルコンは概ね1400~1500程度のDPSになっています。一方、対ザコ戦は800~900程度になってるはずですね。ちなみに、対複数は他のHu武器と比較してもノヴァストライクが(サクリ込で)850程度、モーションの長さのデメリットがあるアザーサイクロンゼロ式でも1100程度なので、決して遜色はないはずですね。 -- 木主 2017-06-14 (水) 00:37:06
      • いやまって。それテクPAの威力だけの計算だよね。スキル倍率もダメージ計算式も武器攻撃力も違うのに、その数字の比較でいいの? -- 2017-06-14 (水) 02:35:35
      • (それこそwikiですから各武器種の項目を見ればお分かりになると思いますが)武器のステータス値にそこまで大きな違いは無いと思いますよ。スキル倍率に関しても、FoTeとHuFiはそこまで大きな違いはないはずです(これもwiki略)・・・と、実際に自分でも気になったので、少し計算して見ました。http://4rt.info/psod/?w3oQw 抜けている点、違っている点などあれば教えてください。おもしろいのは、弱点を突いたかどうかでダメージ差がけっこう大きく広がることでした。やはりテクは属性部位ダメの割合が大きいのだなあと。※ちなみにHuはテックアーツ(1.15倍)、Foはタリステック(1.2倍)を抜いてあります。それぞれの項目にチェックを入れて頂ければ、適用時の比較もできます。テックアーツのみ適用の状況だとHuが20%程度上回る、逆にタリステックも適用されているとFoが少し上回るという感じですね。思ったよりも、結構ちょうどいいかもしれない。 -- 木主 2017-06-14 (水) 09:32:55
      • おかしかった!非弱点もエレメントウィークヒットのチェックを入れたままになっていました・・・http://4rt.info/psod/?tMBO0こちらが修正版です。他にも違っている点などあれば、ご指摘頂ればと思います。 -- 木主 2017-06-14 (水) 09:44:14
      • これはデータとして言いづらい事なんだけど、防御性能の差が考慮されてないね。雑魚に関しては反撃をそもそもあまり受けない+ゾンディールのおかげでタリスならばテク調整はアルチエネミー大集合みたいな高HP・高耐性で属性バラバラじゃ無ければ大丈夫。 ただしボスに限ってはチャージ時間と耐久性が枷になる。 敵攻撃の多段ヒットが増え、攻撃の高威力化したことに伴ってFoは出来るだけ少ない隙で攻撃する事が要求されてる。 最近のエネミーはHP1000あっても乙女無い分多段ヒットで落ちるなんて事が結構あったりオワタ式に近い(腕が悪いとかはちょっと無しで…) ちなみにニュマ子で1000のHPを保とうとするとクラブ込み装備で400上盛ることになる。チャージが長いと言うことはその分の影響が色々な所まで波及するんだけど、一番は防御性能に関わってるんだね。ただしここにも落とし穴、集中テクはDPPが劣悪である。 -- 2017-06-14 (水) 19:18:44
      • 防御力低いのは近接戦しなくていい間合い取りと回避アクションの高性能さと即死さえしなければ容易に回復できる事で相殺でしょ。攻撃密度高いと厳しいのはチャパリとショートミラージュで対応可能にされたし -- 2017-06-14 (水) 20:00:32
      • 現状のマザーやグラーシアはそもそも遠距離であろうが被弾する。チャパリは多段に対応していない。ショトミラの回避性能は言わずもがなだけどチャージ長けりゃ長いほどショトミラ後の隙に打ち込めなくなる。 レスタに関してはPP消費がかさむ等の問題もあり、メイトで回復は流石にキツい。 フォルニスのおかげである程度なんとかなるけど咄嗟の多段ヒットはエアリバが発動するかによって生死分かれるくらいシビアよ。 -- 2017-06-14 (水) 20:35:23
      • レイドはマジでリーチの利点無いからなあ。あと回避性能は高くても、それを攻撃に繋げる力が弱いから悪い方向に型にはまると攻撃チャンスが一気に減る。カウンターのナバ零も、テクがそもそも非弱点属性に対して使えるような性能じゃないし、ナバ零の本体性能自体もお察しだし。 -- 2017-06-14 (水) 20:53:24
      • 容易に回復できる、はないだろ。Hu入り構成は自動回復だぞ -- 2017-06-15 (木) 01:27:04
      • あと、オートメイト含む防御性能の差はミスったときにはっきりでるよ。で、普通の人は常時ノーミスなんて無理だからね。 -- 2017-06-15 (木) 01:34:17
    • 風と雷は比較的マシだろうけど、多分ジリ貧になるだけだと思うよ -- 2017-06-13 (火) 12:07:26
    • ほんとね、あのリスト見てなにも思わないならもう何も言うことはないよ。モチベにとどめさしたのは弱体化じゃなくて、あのテクの調整リストだからな。 -- 2017-06-13 (火) 12:25:00
    • 実際あの調整内容で何が変わるん? 例えばギゾンデがゾンディ→零ゾン(チャージ1.25s・PP36・威力2400)上回ると思う? ギザンがゾンディ→真下に零ナザン(チャージ0.8s・PP26・威力1800)上回ると思う? 今の主力と張り合うぐらいまで威力を超強化してくれるとは思えん -- 2017-06-13 (火) 13:42:56
      • ギゾってそもそも挙動に問題があるだろ?他にもあるが、そういうものの挙動修正も一切ないし。ギザンもダメージ配分の変更もないし -- 2017-06-13 (火) 13:50:11
      • ギザンは集中と合わせれば、チャージ0.3、消費10くらいになるだろうから、速いけどラグランツと違って息切れしにくいテクになる(その分威力は低い)。サザンに零ナザン混ぜてぶっぱしてるのとどっちがいいかは分からん。あとはギア貯め兼てのブーツのコンボパーツとしては優秀かもしれない -- 2017-06-13 (火) 19:20:21
      • ギザンは威力配分が問題なのよね -- 2017-06-13 (火) 19:26:58
    • 複合が連発出来なくなっただけで、威力が弱体されたわけでもないし、そんなに深刻になるようなことじゃないよな。しかも結構な数のテクニックが上方修正されたし、運営もFoに相当気使ってるなという印象受けたな -- 2017-06-13 (火) 13:46:49
      • はいはい -- 2017-06-13 (火) 13:50:43
    • わかってないね。その上方修正を受けるテクニックのほぼ全てが火力高い?けどチャージ遅いPP消費重いせいで集中やら数多テクカスのヒット数にお株を取られてる物ばかり。そんな取り回しの悪く影に隠れてるものが幾ら火力が伸びたって意味がないのよ。PP消費量とかチャージ時間を改善してくれない限り結局集中ラグラやらギメギを連発するしかないんだよ。 -- 2017-06-13 (火) 14:41:39
      • チャージ遅い系は短縮されるけど、0.5秒ぐらいなってクソ強くなるかも? -- 2017-06-13 (火) 14:50:58
      • 「いくら威力があがっても意味がない」、というのはさすがに言葉のあやでしょうから触れませんが、まずラグラ・ギメギはDPSで言えば1200~1300程度なので、決して低くない数値なのはご存知かと思います。問題はこれら二つのテクが常に撃てるわけじゃない(pp、あるいは命中率の関係で)ことなので、そこを補えるテクが生まれてくるかどうかですよね。今回調整されるテクにはロックオン必中系の、かつわりと燃費がよいテクも多いので、そこは期待を持ってもいいんじゃないでしょうか?勿論そこが実用的な数値になってくるかどうか、は今後見守らなきゃいけないのは言うまでもありませんが、ね -- 木主 2017-06-14 (水) 00:10:35
    • 威力強化系カスタムが、集中や効率系カスタムのメリット分が無くて尚余りある程の高火力になるというのが、現状の発表されてる内容で考えうる最高の結果だろうか。例えば集中ラグラをDPSで上回る程の閃光ナグラや閃光ラグラ…うん、絶望的なくらい想像出来ん。今は座して待つしか無い。 -- 2017-06-13 (火) 15:32:19
      • 集中捨ててもいいと思えるためにはどれだけ強化が必要か考えたらね。希望なんかないよな -- 2017-06-13 (火) 16:34:07
      • 別クラススキルの例になるが、フューリーに対して少しでもガドスタが選択肢として並び立てるようにアドバンスを強化する判断を下した程度の「バランスを取ろう」って考え方は出来てるはずなんだよ。それならば、運営さんがテクに関してもマトモに考えてくれているんなら、例えばチャージ時間が短く比較的小さな隙にも撃ち込めて取り回しに勝る集中ラグラに対し、チャージ時間は長く消費PPすら多い閃光カスタムはそれよりもDPSが高くなるように威力を大きく強化して集中カスタム一択という現状を打開しプレイヤーの好みで選べるようにしよう、って判断こそが理屈では正解だと思うんだよ。蓋を開けて見なきゃ分からないし俺は現時点では運営さんを扱き下ろしたりしない。でも今回の強化の値はマジで今後の評価に関わるよ。 -- 2017-06-13 (火) 17:14:45
      • 両立できんし、カスタム内容保存も出来ない時点でね。こうも言いたくなるぞ。「運営様はノーコストで自由に切り替えできるからいいね」 -- 2017-06-13 (火) 17:32:23
      • あのさ集中から威力カスタムを選択するとしたら集中ゾンデ→零ゾンデ並みの火力差が無いと選択肢にすらならん事ぐらいは理解しとこうや。 -- 2017-06-13 (火) 17:37:25
      • 何言ってんだこいつ チェックミスか? -- 2017-06-13 (火) 18:13:40
    • ほんとにな、上昇値や実践でのダメージがどれくらいになるか分からないのにギャーギャー騒いだって何も変わらない、過去の栄光に憑りつかれてるFoは放っておいて新しい戦法を考えよう -- 2017-06-13 (火) 18:48:09
      • まだやる気か? -- 2017-06-13 (火) 18:54:59
      • 調整予定のテクで新しい戦法に使えそうなテクはどれですか?どののダメージになるか分からないから答えられないというのなら、これぐらいのダメージになればのテクは使えるという風に答えてくれればいいですよ。 -- 2017-06-13 (火) 19:01:52
      • 集中ラグラだったり集中ギメギ、零ゾン零ナザンイルバ等高火力テクは上方修正入ってないんだよ。ギフォですら修正されてない。つまりマジで誰も使ってないテクが底上げされるだけなので火力は複合分減る。せいぜいラバがギフォ並みになって氷弱点にはギフォよりラバ使おうねってなるくらいだと思うぞ。弱点不一致フォイエが弱点一致集中ラグラよりDPS高くなる可能性も0じゃないと言えばそうかもしれんが。 -- 2017-06-13 (火) 20:36:00
      • ラグラやギメギって多職と比べて決して弱くない、というのは認識されているのだろうか。ほとんどテクしかやりこんでないのに調整に異議を申し立ててるって事はないよね・・・? -- 2017-06-14 (水) 00:27:27
      • ラグラ:DPPが劣悪他職同レベルのDPPで1秒間90減るPAを知りません。 ギメギ:定点には強いけど当てにくさが欠点ゾンディールと組み合わせるか、ダウン中の相手以外にはあんまり・・・。ラグラはコンバと合わせれば強いけどぶっ壊れではないんだなぁ。。。テク職の通常テクの単体に対するDPPの悪さご存知ですか?あなたこそテク使ったことありますか? -- 2017-06-14 (水) 00:36:08
      • ×他職同レベルのDPP ○他職の同レベルのDPS だ 誤字すいません -- 2017-06-14 (水) 00:37:40
      • 具体的な数字を出せ。じゃないと議論にもならん -- 2017-06-14 (水) 00:42:27
      • >枝5氏 これは揚げ足取りに近いかもしれないが、チャージppリバイバルがあるので実際の消費はもう少しおさえられる(ユニオン等使用ならより)、また、活動時間の4分の1はppコンバートで充分連打し続けられます。また、ちゃんと配慮されているのか、レイドボスは積極的に状態以上を狙っていけるものも多いですから、スーパートリートメント(効果時間30秒)を使えばさらに良い、回復にはヴィエラを使えば回転率も上がりますし。複数弱点(光以外)があるボスには、コンバートのリキャスト中などはその属性のテクを使うのもいい・・・なんてことはご存知でしょうね、失礼いたしました。もちろん上記を駆使しても、きつい場面はあるでしょうから、問題はそこを補えるテクが今後登場するかじゃないでしょうか -- 2017-06-14 (水) 01:50:49
      • ラグラの秒あたり消費はおよそ32PP程度のはずだけど秒間90減るって何の話をしてるんだ。 -- 2017-06-14 (水) 15:58:50
      • 一応テク発動が30f(0.5秒) チャージが0.35(-0.65)なら1ラグラ0.85秒 秒間消費なら35ぐらいかな? -- 2017-06-14 (水) 18:48:49
    • 零ギグラがゴミ扱いされてるぐらいだからぶっ壊れ以外は普通に強くてもゴミ扱いされる気がしないでもない -- 2017-06-13 (火) 20:22:44
      • 零ギグラは格下には強いで結論出てるんだよなぁ。 -- 2017-06-13 (火) 20:23:43
      • 消費が緩和されるんだっけ?使用されるテクになるでしょうって言った限りにはぶっ壊れ気味になるぐらい消費が少なくなるかもしれんな -- 2017-06-13 (火) 20:36:24
      • 無理に火ツリーに25点裂いてギフォするぐらいなら法ガン振りして零ギグラしたほうが強い、とかなりそう。今の火焔ギフォがDPS760%、零ギグラがチャージテック乗らないぶん差し引いてもDPS1050%ぐらいだっけ? -- 2017-06-13 (火) 21:26:47
      • 零ギグラがゴミ扱いされてる最大の理由はXHクラスであれ使ったらお仕事終了でコンバか電池モード必須だからだと思うよ。今度の修正でどれくらい緩和されるかで評価が分かれる。(「今回のリストの中」ではトップクラスの期待度) -- 2017-06-13 (火) 21:41:23
      • ギグラのDPSまちがっとった発動待機15F+ノンチャ6HIT105F+フィニッシュ31Fで2200%/136F・61PP、DPS970%/秒のPP-30.5/秒ぐらい。集中ラグラぐらいのPP消費で言うほど無茶な消費でもないと思うけど -- 2017-06-13 (火) 21:56:05
      • DPP同じくらいでDPSが下回るなら長い隙晒して零ギグラ撃つより、集中ラグラでいいよねってなる(単純な行動の自由度に加え、Cパリングもあるわけで)。持続中の消費PPが減ってくれば零ギグラの方が良いよねって場面は出てくるかもしれないから、期待はしてるよ -- 2017-06-13 (火) 22:26:29
      • そこは当たりきるまで1秒以上敵が止まってなきゃいけない小範囲の前方攻撃と、広範囲の全方攻撃の差で差別化されてね -- 2017-06-13 (火) 22:28:41
      • 敵を集めて、かつ当たりきるまで1秒以上拘束できるゾンディが居るからね。今の零ギグラならゾンディのPP・時間的な重石を付けてでもラグラの方を選ぶ人が多いからこその「利用率が低い」なんだろうし。逆にそこを逆転してくるようになれば使うシーンは出てくるだろうね -- 2017-06-13 (火) 22:43:02
    • そもそも何か一つに依存せずに総合的に使えるように考えてくれることそのものが歓迎だからな。多分この辺がズレてるんだ。しきりに弱くなるからこの調整はダメだって話に持ってこうとする人とは。 -- 2017-06-13 (火) 22:45:56
      • そう思えない内容だからこうなってるわけで。数値出さないのも悪い。 -- 2017-06-13 (火) 22:52:03
      • 「使われていないテクを使えるようにします」←これは大歓迎。「一部強すぎるので弱体化します。」とセットで語ってしまったというミス(複合・座標テク・ザンバの弱体とバーターで捉えられる)と、内容が殆ど威力上方のみで、挙動面について変更無しっていう残念感が合わさってガッカリ感がすごいんだと思うが -- 2017-06-13 (火) 22:59:14
      • 例えばグランツとかチャージを短縮すべきじゃない?ただでさえチャージが長くて使い勝手が悪いのにさ、強化されるのはさらにチャージが伸びるカスタムだったりさ -- 2017-06-13 (火) 22:59:26
      • ノンチャが使えるレベルならチャージが伸びても構わんが、そこら辺なんも変わらんからな -- 2017-06-13 (火) 23:24:06
      • 全体の火力3~4割落としてゴミ少し上げるから使ってね?で納得できる人はいいよね。皆行ってるけど上方修正内容も下方修正もひどすぎるんすよ。上方修正はなにも期待を持てない(精々零ギグラぐらい)で下方修正は今のFoの主力を大幅に落としますって内容ですよあれ?他職の下方と上方はそれなりに釣り合ってて楽しみがあるなかで、複合・ザンバースがマロン・バニ・ヴォルグと同じ壊れで両方大幅に落とされてきつくないのかなぁと。正直今のFoは複合の回転率でPP管理してるようなもんですよ。 -- 2017-06-14 (水) 00:48:35
      • グランツかイルグラがDPS800ぐらいいってくれれば有用かね(ちなラグラは1380ぐらい)。まぁ何にせよ、数値が出ないとなんとも。 -- 2017-06-14 (水) 01:03:56
      • ラグラ以外の光テクはまずチャージ時間が1.0秒になるところからだなぁ。ナグラ以外にチャージ時間短縮が付いてない辺りが泣けてくるわ。。。炎テクに話が変わって済まないが、見かけ倒しと名高いイルフォイエのDPSが確か900弱くらいで、射程制限のみ入るラフォが威力据え置きで確か400くらい。こいつらの威力調整が入らない辺り、大体運営の想定してるラインが見えてくるかと思ってる。 -- 2017-06-14 (水) 01:13:05
      • 金塊と同じ重さの石を交換して喜んじゃうタイプかな -- 2017-06-14 (水) 02:46:18
  • 下方修正でうれしい人いますか? -- 2017-06-14 (水) 12:13:52
    • というかね、今まで火力あげて複合たくさん撃てるようにする、ってやってきた職でリキャスト時間とかつけてみんな一緒だよ、とかしたうえで新しい楽しみ方も提示していない。通常テクの調整もさんざん語られてるとおり。無限射程つぶされるのも含め、結局やれたとことやれなくされ、今の楽しみ方を奪われ、無理やりしたの人と同レベルに落とさるただけ。これでどうしろと? -- 2017-06-14 (水) 12:24:58
      • 新しい遊び方は、今まで複合頼りだった部分を、通常テクで戦うという形で提示されていますよ(多分割合としては、カタナにおけるカタナコンバットに近い立ち位置に複合がなるのでしょう)。実際にそれが達成されるかどうかは、調整後の通常テクの数値を見てみないと分からないけどね -- 2017-06-15 (木) 07:43:33
    • いないでしょ。でも弱体化されるとはおもってたし調整リストが的外れだとしても、弱体化したまま投げっぱなしにされるだろうと思ってた分だけなんともおもわんね。ザンバはもったいないとは思ったがユーザー間の揉め事多かった分致し方なしかと捉えてる。 -- 2017-06-14 (水) 12:26:24
    • とりあえずどう対応しようか色々模索中、あくまで予想だけどFoというかテクニックはEp5中に実装しようとしてる「何か」を上手く利用すると容易にぶっ壊れ火力だせる可能性あるから下方修正食らったんだとも思ってるしとりあえず気にしてないかな。 -- 2017-06-14 (水) 12:29:04
    • ヴォルグイルバとか、バニテク、fofiとかどうなんかね。ヴォルバニも下方あるし、結局pp関連含めてfoteでラグラブッパがマシになるのか。今までは複合さっさと貯めてブッパが火力だせたけど、これからはリキャ中になんか考えないとだし。 -- 2017-06-14 (水) 12:42:54
    • 下方の内容が妥当だと思ったから不満はねーな -- 2017-06-14 (水) 13:14:48
    • ぶっちゃけFi以外は運用面(装備コストや耐久面)で火力下にされるのは納得できないわ。打射武器みたいに消費割合に対してロッドやタリスで十分なPP回収が出来て、継戦能力が保証されてるならともかく、ソロコンテンツとかでコンバ切れたら専用武器必須でタリス投げて4~5テク2セットしてまた回収を2分ループとかクソすぎるだろ。 -- 2017-06-14 (水) 15:05:34
    • まあバランス整える下地を作ったと思えば。複合テクの累進的に火力上がる仕様のせいでライトに合わせた調整が不可能だったからね。いろいろ緩和される前のGuみたいな、下を調節するると上が壊れる状態で弄りようがないんやろなってのは察してた。後は複合の2重マスタリも修正すべきだと思うんだが。これがあるからサブFiやサブBrがやりにくいんだよね。Fo属性テクはサブFiやサブBr前提みたいなDPSにしてあるくせに -- 2017-06-14 (水) 15:50:15
    • 自分の触ってるクラスが下方修正されて「嬉しい」なんざ思わんよ。今回の下方内容にはFo以外のものも含めてただ「あぁこれに関しては当然若しくは仕方ないな」と思うだけ。例えば複合にリキャストを設ける事も妥当な判断だと考えてるけど、2分ってのは長過ぎる気はする。一平プレイヤーの意見でしかないけど、他クラスの主要・目玉スキルの性能やリスクやリキャストやらを頭に入れて鑑みると90〜60秒辺りが妥当なラインだと思うんだけどね。あとは今後の続報次第だ。 -- 2017-06-14 (水) 16:03:29
    • 全職やってるから最高に嬉しい。複合がほんとアレだったからね。丸められるのはいい。あとスキルポイント緩和とか、死にテク強化とか来るしね。正直防衛とかだと立場変らないだろ。そこメインで使ってるし -- 2017-06-14 (水) 18:58:38
    • 下方が目に見えてて逆説的だけど、それでもこうやって色んなDPSやDPPの見直しが行われてるのは嬉しいね。私個人としては今後複合欠損によるPP問題を見据えて帯を中心に、敵叩ける間はヴィエラはちょっと回避が怖いから贅沢テキパキポップル作ってみたらアンブラ枠要らないし意外といい感じでハマってる。タクト振る間が意外とたるくて、ニアオートがまさかの選択肢に上がって来て苦笑い。 とりあえず、複合の見直し+通常テクによっておそらく今の7〜8割程度の火力に調整して来る気はするが、今まででFoが使える物全部洗い出してみようかなとも思う。 -- 2017-06-14 (水) 19:01:32
    • これから書くことは極論と断った上でだが、先日の新クラス実装会見で運営側が口にしていたことも含めて「次期クラスは射法だろう」という既成概念を無視してHe実装に至ったことがある意味運営の考え方の全てなんだと思った。要するにどう転んでもテクニックユーザーを『普通』に仕上げると近接射撃に固執する者等からクレームの嵐を呼ぶ『一方的強化=遠距離であって近接同様の収発力と火力を可能とする』になるんだよ。それを運営が望まなかったからだろうと思った。付け加えると将来的に次期上級クラスで超法撃特化みたいな概念(射法の延長みたい)のモノが出て来ないとも言えないが、おそらくそこまで行く頃にはPSO2の寿命自体が末期(ストーリー終末)に至るころじゃないかと思う。 -- 2017-06-14 (水) 19:32:52
      • まぁ魔法職って、純粋なサポート特化みたいな役割ないとマジで差別化難しい。複数個オンラインゲームやってたけど大抵のゲームで防御力が無いせいか、極限まで極めて想定を超えた火力を出して速く倒すって速攻型になる事がほとんどなんだよなあ。 -- 2017-06-14 (水) 20:01:38
    • BAをきっかけにFoを始めた自分だけど、正直今の複合ぶっぱゲーはつまらないと感じてたし、今回のスキルLv調整で念願の6属性プレイができそうだから、自分にとっては上方修正です -- 2017-06-14 (水) 19:35:38
      • 残念ながら5属性が限界だと思うよ。チャージアドバンスとかJAアドバンスをかなぐり捨てるか、Sチャージ捨てて火を諦めるかしないと6色できんし -- 2017-06-14 (水) 20:00:48
      • ついでにエレコンと武器パレット数っていう制約があるからな -- 2017-06-15 (木) 01:21:58
    • 主力のギフォラグラギメギが据え置きの時点で夢も希望もない。カステクがなぜカステクなのかをまるで理解してない調整内容。フォースはもう死んだんだ -- 2017-06-14 (水) 19:41:06
      • タリスゾンディが射程・攻撃範囲による差別化を殺してるのでロッドのほうが火力15%高くなるぐらいに調整、テリバはタリス経由時無効にしますね。ってして欲しかった?自分はそうしてほしかった。バランスとしてはロッドで遠距離テク撃つ≒タリスで近接テク撃つぐらいの按配でええはずなんやけどな。間合い伸びたり安全に範囲攻撃出来たりするんだから -- 2017-06-14 (水) 19:55:19
      • 他職の主力系もほぼスルーだけどな。他テク強化はなにも下方の穴埋めのためじゃないぞ?「名目上」行動の幅を伸ばすためのものだから。 -- 2017-06-14 (水) 21:56:25
      • HeのPAは挙動が変わるっていうのが気になるんだよなぁ。タリスでテクの挙動も変わってたりして。そして強化対象テクの数々が超性能に!まぁないか… -- 2017-06-14 (水) 22:22:50
      • Heで使う際には超性能になりますってのなら十分ありうるで。例えばHeにタリスアーツテクチャージみたいなスキルがあったりしたら?・・・テクの調整内容見たらめっちゃありそうな気がしてきたぞ。 -- 2017-06-15 (木) 01:41:50
      • どうしても弱体化して遊びの幅狭めるていうなら新スキル追加するとか、マスタリ全部統合するくらいのことして新しい遊び方を提示して欲しいよ -- 2017-06-15 (木) 01:57:06
      • 逆に今回強化されるテクが現在の主力テクに並ぶ、あるいは迫るぐらいの内容になっていれば一気に戦闘の選択肢が広がるってことだから、そこに期待しましょう。もちろんそうならない可能性もあるが、現段階ではいずれにせよ未確定なのだから、一喜一憂してもしょうがない -- 2017-06-15 (木) 07:51:25
      • じゃ具体的に書いてくれ。どれがどのくらい強化されれば、どう幅が広がるのか -- 2017-06-15 (木) 11:58:16
      • むしろいままでが遊びの幅を狭めていたとおもうのだけどどうなんだろう -- 2017-06-15 (木) 12:22:20
    • よし!んじゃみんなでヒーローやるか^^ 木主 -- 2017-06-14 (水) 19:52:48
      • 割とマジでこれが正解だと思うで。極端に人口減ったら流石に動くやろ・・・動くよな? -- 2017-06-14 (水) 19:54:58
      • 馬鹿野郎お前俺はフォース続けるぞお前(変わらぬ愛) -- 2017-06-14 (水) 19:55:47
      • まあ、弱体あろうがなかろうがEPI5来たら当面He予定ですし(単キャラ全クラス制覇勢 -- 2017-06-14 (水) 19:59:02
      • HeもやるけどFoも使い続けるよ -- 2017-06-14 (水) 20:05:24
      • やりはするけどタリス次第。まだ情報未開示の部分があるからこれから吟味していくかな。 -- 2017-06-14 (水) 20:29:50
      • ヒーロー様は上級職だから下級職が減ってもテコ入れはないぞ -- 2017-06-14 (水) 22:15:47
      • HeのタリスってPAあるんだろ?どう考えてもテクで戦う設計とは思えんが・・・ -- 2017-06-15 (木) 01:22:55
      • そもそもテクって素の性能はks弱いからな。それを倍率スキルで無理やり底上げして使い物になってるだけで。 -- 2017-06-15 (木) 01:36:47
      • マスタリは弱点ヒット分を埋めるようなスキルだったら良かったのかもなぁ。元から弱点の場合は効果なしだけど、裏を返せば弱点時ならマスタリに依存せずに実用に足る威力に調整できる。テク職の特権として自エレメント3属性までどこでも同じ威力出せる用になりますよと。 -- 2017-06-15 (木) 14:45:04
    • DPPの概念が完全に飛んでるからしゃーない。近くで殴ってる奴らが一番PP配分気にしてるからな。複合もコンバもCT中で攻撃し続けたいならオビに持ち替えるかPP持ちがいいテク挟めばいいんだよ。 -- 2017-06-15 (木) 02:46:45
      • テク職とちがって他はなにかしらのPP回復アクションを挟んでるからな。上でPPまわりが~っていうけどそれこそその部分も優遇されすぎてた為の下方修正なのかもしれないね。 -- 2017-06-15 (木) 07:08:54
      • そのPP回復アクションが問題なんだよ。 敵がいる前でオビは流石に無い、回復が遅すぎる。それならヴィエラや贅沢ヴィオラ、ポップル握る。 コンバートがあるうちは確かに色々気にせず撃てるが、コンバートは2分に1回で30秒しかない。ただコンバを修正してもらいたいとは思わんけれど、ラグラ6〜7発撃ったらヴィエラパンパンパンパンってこれがナンセンスって事よ。他のクラスは専用武器で合間に通常挟んで回復出来るのにFoはそこがごっそり抜け落ちてる。ちなみに現在使用に耐えうるテクでPP持ちがいいテクは集中ギメギぐらいのものである。 -- 2017-06-15 (木) 08:46:53
      • 枝3だが別に噛みつきたい訳じゃないんだ。ただ、ロッドシュートでPP回復はありえないし、どうしても他の回復手段が必要になる。 結構がんじがらめなんだよ。 -- 2017-06-15 (木) 08:50:24
      • ラグラでやってる際はロッドシュートと直殴りで賄ってたりはするけどな。数値的にもヴィエラには及ばないけども多少のダメージもあるし案外使い勝手悪くないぜ -- 2017-06-15 (木) 10:46:48
      • 確かにあるんだけど、だいたいそういう時って後ラグラ1ぱつで複合貯まるから殴るって時なんだ -- 2017-06-15 (木) 12:22:36
      • いいじゃんそれで。がんじがらめにされてるのではなく自分から縛ってるんだよ。今まで通りのポテンシャルを前提に考えるからあれもこれもと嘆くことしかできなくなるだよ。いままでのが当然なんだ!って思ってる人には苦痛でしかないからFoから離れた方が健全かも -- 2017-06-15 (木) 12:38:26
      • いや弱くなるのは仕方ないと思ってるし実際に7割程度に抑えるだろうと思ってるよ。ただ根拠も無いのにPPは楽とか言うからそれは違うでしょって言っただけじゃないか。 まともにフォース触ってたら歪なテクの環境に気づくでしょ。 -- 2017-06-15 (木) 12:41:50
      • いや、まだ楽なほうだとはおもうぞ。勝手にキツくなるような立ち回りしてるだけで -- 2017-06-15 (木) 15:13:09
      • キツくなる立ち回りってなんだ。 DPPの悪い集中テクを一切使わないってことか? -- 2017-06-15 (木) 18:37:15
      • 緩急くらいつけろってことだよ -- 2017-06-15 (木) 19:38:13
      • 別に職武器でもゾンディタリス投げなり、ロッドシュートなりある。オビも立ち位置差で中~遠距離武器のほうが使い安いうえにサブTeだとリストあるぶん回復早いぐらいだろうに。変わり種だとGuHu時にシフタ用ブーツの通常派生蹴りでPP回復したりもするしPP回復武器使うなんて色々な職やってれば当たり前の事に文句付ける時点で何贅沢いってるんだ状態やねんけど -- 2017-06-15 (木) 20:33:53
      • なんか抽象的なニュアンスばっかりで全く分からん。集中と威力カスタム織り混ぜろってことか? 集中テクばっかり使われるようになったのは、Foが生存能力を上げるための工夫でもあるんだぞ。 こればっかりになってしまったのはそれなりに理由がある。例えば威力だけならレイド以外は零ゾンなんかはもっと使われていいはずだが、結果として特化構成専用になってる。チャージが遅いって言うのは、攻撃回避や敵への命中など数字に見えないところにまで影響及ぼすんだよ。 -- 2017-06-15 (木) 20:36:43
      • 雑魚一杯環境は困らんよ。問題はレイドだ。 それとロッドシュートで回復とか冗談はマジでやめてくれ。あれは無いより合った方がいいレベルでしかない。 贅沢贅沢言うが、武器持ち替えに関しては今後の色んなテクに調整入って、多属性のエレコンのために更に武器パレは圧迫される訳だ。 そうなると最悪PP回復武器すら入れられない可能性まで出て来るんだけど、これテク調整全否定になる。 更にテクは基本複合準拠になっているためPP効率は圧倒的に悪い。 -- 2017-06-15 (木) 20:47:00
      • 複合発射ロッドでなぐってやればいいのでは?圧迫してるなら尚更 -- 2017-06-15 (木) 21:01:14
      • なんか会話がループしてるな… ロッシュ含めてもロッド殴りは遅すぎて帯刀オビとほぼ変わらんと思う。 ただここまで書いてきて私もBr,bo,fiと比較してPPがきっついって言ってるけど正直計算してないから一回ちゃんと計算し直してここに貼ってみようかな? -- 2017-06-15 (木) 21:22:32
      • 帯刀オビと同じくらいだとしてもロッドシュートによるダメージもそこそこはあるし修正後くらいは一考の余地くらいあるんじゃない? -- 2017-06-15 (木) 21:38:24
      • ロッシュは3000くらいしか一発でないよ 修正でまさかの威力調整が入ったらありえるかもしれないけど -- 2017-06-15 (木) 21:46:18
      • あれ?9000~10000は出なかった?っておもったが3振りならその程度なのかもね。あとJAもPP回復と割り切るとしないだろうし -- 2017-06-15 (木) 21:54:33
      • 期間限定で氷ロッド(オフス)で海王殴ってLv5で5000強だったよ。アナザーは持ってないからわからんが、範囲のほかに威力も上がるんだっけか?まあステ盛盛でEPDでもあるなら10kくらい出るのかもしらんが -- 2017-06-15 (木) 22:15:29
    • 通常テクが今まで使えないものが多かったから、それをいろいろ使っていけるとしたら楽しみやね。いろんな戦法取れるほうが好きなので。 -- 2017-06-15 (木) 07:46:08
      • どちらかというと結局ベストワン以外の選択肢を自分から殺していった結果の惨状で、それ自体はベスト以外の択をとったときの損失が軽くなるだけでEP5でも変わらないんじゃないかって気がしてる -- 2017-06-15 (木) 09:05:25
      • 普通に考えたら集中ラグラゲーはかわらないだろ -- 2017-06-15 (木) 11:54:41
      • やることはそんなにはかわらんね。今回の弱体化はやりこんできた人ほどダメージが大きく複合を打つ機会が少ない人ほどダメージは少ない。あまりにも他と比べて伸びしろがあったのを天井つけただけやな。 -- 2017-06-15 (木) 12:19:09
      • 枝1みたいな論理が分からん。複合が強すぎたから修正されたんだよ これは分かる。 複合の事しか考えてない奴がそればっかり使うから修正されたんだよ これがワカラナイ。 今使える手段で全力を出して何が悪いのか? むしろ複合使えるのに通常テク使うってナメプとか縛りプレイじゃないか。 -- 2017-06-15 (木) 12:31:00
      • まあ、10頑張っても5頑張っても結果が5なら5しか頑張んなくていいよねってね。装備にしろ中の人の腕にしろね。そんなの楽しいとは思わんが -- 2017-06-15 (木) 21:55:52
      • ↑↑ すまん 小木は複合の話はしてなかったから、今使われてないテクは使われてるテクに比べて何らかの形で劣ってるから淘汰されたのであって、それは劣っていたのが悪いのであって強い択を選んでいった俺らに一定の責任はあっても罪はない、でその習慣は効率が正義な以上是非はともかく今後も続いていくんじゃねって話のつもりだった -- 2017-06-17 (土) 08:42:07
    • そもそも単純な下方修正と決まったわけではないからね。通常テクの数値が充分に上がってればおk。そうでなければ下方。数値がどのくらい上がるかを想像するのは各自の自由だが、それはあくまで(たとえ)可能性が高いものであったとしても「想像」であり、絶対ではないからね。まぁ数字が出るまでなんとも言えん -- 2017-06-23 (金) 08:45:38
      • 使い勝手の悪いカスタムを強化されても、使うことはないと思う。テックSチャージでも実装されないかな -- 2017-06-26 (月) 12:02:00
  • 複合の「ダメージでゲージを貯める」設計思想がもともと終わっていたよな。これでは「強テクで複合貯めて複合撃つ」のループを加速させるだけ。例えばラグラのゲージ回収量1に対してナグラを5とかにすれば「ゲージ稼ぎはナグラ、短い隙に差し込みはラグラ、弱点モロ出しは複合」みたいにできたと思う。なんでゲージ回収量をダメージ比例にしたんだか…倍の時間チャージするとゲージボーナスとか色々あったはずなんだがな~ -- 2017-06-15 (木) 10:02:18
    • だからこそ楽しかったんだが。ダメージ出してなんぼのゲームで、火力上げれば複合の回数も増えてさらに強くなる、ってのは -- 2017-06-15 (木) 12:03:40
      • 楽しいかどうかとは話のベクトルが別。ダメだしてなんぼのゲームだからこそダメ出すための幅を広げるべきだったという話。例えばラグラを2分撃って複合1回撃てるのと、ナグラを1分撃って複合1回撃てるぐらいだったら「ダメージを出すためにどうするかをゲージの兼ね合いで考慮する」ようになるでしょ?って話。もうリキャまで付いてしまってすべてはたらればだけど -- 2017-06-15 (木) 12:55:28
      • よくわからんが。ゲームだぞ。楽しいかどうかは最重要でしょ -- 2017-06-15 (木) 13:32:28
      • よくわからんってまじか… -- 2017-06-15 (木) 13:41:13
      • 複合ゲージはギアゲージと違って後付けみたいなものだから変に調整できない可能性があるね、仮にできたとしても今回は「火力が突出した攻撃」に対する下方修正だから複合テクにリキャスト付くことが今後のテクニックの調整も考えるとベストな答えだったんじゃないかと思う。バニヴォルグの前例あるし。 -- 2017-06-15 (木) 18:50:46
      • のーしプレイが楽しいか火力出す方法考えるのが楽しいかの違いか -- 2017-06-15 (木) 19:22:15
      • 「今後のテクニックの調整」とかあると思うか?何年放置されてるかわかってたらこんな楽観的なことはいえないと思うけどね -- 2017-06-15 (木) 23:22:45
      • 複合のせいで放置されてたんだ。今後ガンガン調整入るから見とけよ~っとでも思っておかないとな。まあFoに限らず、上げすぎには過敏すぎるくせに下げすぎには無頓着な運営だから、どう転ぶかわからんなぁ。それでも私はFoを続けるよ!にならなければ何でもいいや -- 2017-06-15 (木) 23:42:27
      • Foの今後、テクニックの今後に何の期待も持てない、なんて言うんだったらこんな所に居座る意味もないからな。もっと建設的に考えないと -- 2017-06-16 (金) 00:07:35
      • あると思うか?だの期待出来ないだの言う人がどうして今もここにいて何の為にコメントを残してるの?ネガキャンか?って流石にそろそろ突っ込みたくもなるからな。 いつまでもうだうだグチグチ陰気臭い事ばかり言ってないでせめてEP5開始して色々使用感が分かった後の要望案パターンでも考えてるが吉だぞ。 -- 2017-06-16 (金) 03:00:13
      • いま騒ぐしかないだろ。EP5になってほんとにクソだったら手遅れだ -- 2017-06-16 (金) 12:17:28
      • ep5頭にバランス死んでたらストレス振り切ってそのまま蒸発してしまいそうだ。やってみて調整すればいいとか考えてくれるなよ運営 -- 2017-06-17 (土) 01:03:43
      • まあ他のクラスも似たような下方修正されてるし一回下地を整えると思えば特に悲観はしないかな、どちらにせよ万人受けする内容に調整するのは不可能なのと実際触ってみないと何とも言えんから事前に騒いでもあんまり意味無いと思うよ。 -- 2017-06-17 (土) 07:23:44
      • 複合調整の何がダメかってね、2分未満で複合撃ててた強い人だけが弱体くらう、ってことなんだよ。頑張ってあげた火力を無駄にさせられる、ってね。これでモチベへのダメージが大きい。 -- 2017-06-17 (土) 21:32:14
    • もはや後の祭りだが、テクによって貯まる速度を変えるのはありだったと思う。ただ調整がやたら困難になるのは想像出来るが… -- 2017-06-15 (木) 18:40:45
      • 対象の属性でしか貯まらなくして、ザンディ、フォメル、バーランを独立したゲージにしてれば、それぞれ貯まり具合が調整出来て良かったんじゃないかねぇ、コレから2属性3属性が可能になっていくと思うと糞仕様で生まれてしまった事が残念だったな -- 2017-06-15 (木) 19:40:12
    • 中ダメ多段のほぼ最高効率でゲージ貯められるテクが、集中カスタムと合わさり最強テクに上り詰めたのが運営の誤算だったってだけだな気もするけどな。当時はイルバとかが全盛だったからゲージの伸びに制限設けたんだろうし -- 2017-06-15 (木) 20:09:34
      • フォメル実装されたリリアルチで、特にバースト時なんかフォメル打ち放題だった記憶があるが。問題視するならあの時点で修正しておかなりゃいけないでしょ -- 2017-06-17 (土) 21:29:11
      • バーストどころか湧き一回おきで複合貯まってたわ、あの段階でメインFoやめるぐらいにおかしかった -- 2017-06-18 (日) 00:40:05
      • リリアルチとかほんとそれな 溜めるのに70万っていうけど、ゾンディとかで集めてエネミー10体にまとめて攻撃したら7万(ギフォ2~3発)でいいもんな -- 2017-06-18 (日) 04:23:22
  • 新規やFoをあまりやったことのない人たちに複合とFoのおさらい。複合の実装はナベチ実装時の2014/11/19。推測にはなるが運営が複合の構想を3〜6か月前から始めたとしよう。ルーサー実装は5月、誘いは7月頭、絶望が7月中旬でその後季節緊急からEP3へ、となる。テクカスだと6月ごろにレシピ3が実装された辺りだね。その当時のFoのトレンドはイルバ、イルメギ、イルグラ、ELサザンナザンナバサゾ、ビブラス弓でバニイルバやバニイルフォラフォ*2(リカウは10月辺り実装)だね。ルーサーはイルグラやサザンナザンでいいと言われてたくらいだし、防衛は光テク厳禁、炎テクもありだがのーしイルメギやEL持ちは雑魚はサザンナザン、ボスはイルバっていう人も多い時代だった。ELナバナメギ、イルバイルメギイルグラの弱体を受けてギメギやサゾコン、バニ集中ナザン等新しいボスの闘い方を模索していたね。もちろんラグラも強かった。ただしOP付け素材が2こまでの時代に作れる装備(フォリヘイ)だとPP160くらいが上々な環境で、常時ラグラが撃てるはずもなく大ボスにダウン時コンバ併用でというくらいだった)。ここまで書けばわかってくると思うけど、ルーサーに対してはミラージュにサザン、腹にはイルグラからサザンナザン、誘いではELorカッツェorメイセンでサザン、防衛ではイルメギイルバ時代からコウショウセンへと経ていったんだよ。その時代のダメージは複合ゲージ上限越えの数万(イルバ)か、数千を連打する感じだった。だからこそ複合がたまりにくかったしザンディもアンガ第2形態にとっておくとか、クエ通して何回撃てるかという必殺技ではあった。そういう意味では運営の想定外というのも頷けよう。Foが3年間もの間調整されなくともFiに劣らない火力を出せたのは、8月のOP付け緩和及び続々追加されたOP、12月実装のヴィエラ、1年後実装のオビ、2年後実装のサバーカ、他にもクラブやウェポブ、料理などの全体的な底上げによってPP面、基礎ステの向上によるもの。クラス問わず恩恵のある底上げによってラグラが実用に至り、今の複合があると言える。複合は強い。なら複合の回転を上げるしかない。そう思うじゃん。懐かしいよね、XH実装最初期の防衛やマガツ腹パンではFoお断りだったものね。リリチでは同時実装のフォメルが強いとは言われてたものの、ソロで行くと近接のようにはいかず犬にコテンパンにされてた。今のFoがFIに負けず劣らずに戦えるのはFiがHP頑張って盛ってるのと同じくらいステHPPP盛って、そこからさらにテクカスを厳選して、各属性ツリーを作ってクエスト毎に弱プレを厳選して成り立っているんだよ。強くなるために複合の回転を上げ、複合の回転を上げるために強くなる。これが3年間調整をされなかったFoのモチベだよ。そのモチベが奪われたんだ。もう萎えるしかないじゃんかよ。痕跡詰めるために500mかけてユニット作ったんだよ。萎えるよ。このユニットHeで使えなかったらどうするんだよ。はぁ。 -- 2017-06-16 (金) 04:18:33
    • サバーカ実装間違ってたgm -- 2017-06-16 (金) 04:22:07
    • あんまり言いたく無いけどFoの歴史じゃなくて木主の歴史だろっていう。痕跡詰めるのに500m使ったとか他の人には何も関係ないし、装備に使ったお金の金額が高い人がそのクラスの流れを決める権利があるとでも思ってる?ざっとでも読んで見りゃ解るけどFoの中でもどういう調整が望ましいか(マスタリー廃止派、通常テク強化派、複合強化派)いるのに。そもそもそんな装備を使ってる人が実装もされてないのに空想でこんな泣き言言ってる事事態同じFoとして情けない。 -- 2017-06-16 (金) 04:42:54
    • 他職は凡人と廃人の装備要因のスペック上の火力差はせいぜい1割半のところFoだと3割ぐらい差があるんだもの。そら調整もされるさ -- 2017-06-16 (金) 05:34:45
      • カンストしてからがスタートなPSUのMF、サイコ取ってからがスタートなpo2フォースみたく装備その他揃えて本領発揮はシリーズにおけるフォースの恒例だから、そこが魅力といえば魅力なのでなんとも -- 2017-06-16 (金) 06:55:07
      • 3倍の間違いでは -- 2017-06-16 (金) 20:08:22
      • 何か問題でも?誰でも火力が出せるんじゃなくて色々やって火力出す職だったはずだが? -- 2017-06-17 (土) 01:11:19
      • 問題点は複合に対する評価が日を増すごとに急激に上がっている事だろうか、ユーザー間の差は関係無しにだな -- 2017-06-17 (土) 06:52:56
      • そのユーザーの中に一定数以上複合を上手く使って超火力を出してる層がいるから下方修正の対象になったんだろうね、他のクラスもそうだけど。複合自体は出す条件満たす段階なら楽な部類だし。 -- 2017-06-17 (土) 07:28:07
      • 操作になんのプレイヤースキルも必要ないクラスと揶揄しておいて、上手に複合使ったら非難の的とかバカらしい -- 2017-06-17 (土) 11:06:02
      • バカらしいというかオルグブラン倒すのにラグラ連打にバーランやっている新規っぽい人見た時に複合は終ったな・・・って感じたぞ -- 2017-06-17 (土) 18:13:32
      • 火力高いほど必殺技がいっぱい撃てますってだけの話に上手も何も無いんだが -- 2017-06-17 (土) 22:05:10
    • おさらい? まずそんな名目が仮に本心だったとしてもその時点で既に「大きなお世話」。どうしろっての。その上前半こそ取り繕っちゃいるけど結局最後まで演じ切れず化けの皮が剥がれてる。これだけ長々と書いて、その実は悲劇のヒロイン症候群拗らせたお涙頂戴な単なる愚痴、いっそ自慰行為と言っても過言じゃない。ここはFoのクラスページであってあなたのブログでも劇場でもない。自重して。 -- 2017-06-16 (金) 09:27:00
    • 実質木主のプレイ歴史だから伐採でよくね? -- 2017-06-16 (金) 12:13:18
      • 結局ただの自己主張だしな。テクに関するおおよその推移は書いてるけど挟まってる主張が邪魔だし問題そこじゃないっていう -- 2017-06-16 (金) 12:57:33
    • Fo弱体化で萎えるのは俺もわかるけどとりあえず長い -- 2017-06-16 (金) 14:26:00
    • Fo民気持ち悪いですw -- 2017-06-16 (金) 17:39:33
      • お前が一番気持ち悪いって自覚が無いのが怖いわ。 -- 2017-06-16 (金) 18:09:34
      • まともにやらず、foうんぬん言ってくる奴らが1番害悪なんだよなぁ -- 2017-06-16 (金) 20:16:41
      • 実際Fo弱い弱いネガったり他職に喧嘩売りまくったりしてるのなんてここのページくらいなもんだからなぁ。うざいのは間違いない -- 2017-06-18 (日) 07:18:30
      • それだと逆にこのページだけで完結していることになるんだが、呼んでもいないのにこのページに来ては喧嘩を売ってくる他職は何と形容すべきだろうか -- 2017-06-18 (日) 08:18:21
      • そりゃもう「お客様」だろw -- 2017-06-18 (日) 13:06:29
      • そもそもお客様って言葉どこからできたの?言葉の意味考えたら十分な強さを持ってるのになお強化しろと騒ぐFoこそがまさしくクレーマーの「お客様」に見えるが・・・ -- 2017-06-18 (日) 20:56:58
      • 弱体だろうが強化だろうが、その度にテク職使ってるか使ってない関係無しでココに煽りコメントする人を指してお客様って揶揄してるだけだから、言葉の持つ本来の意味なんかはあまり関係ないよ -- 2017-06-18 (日) 21:11:54
      • はいはい「お客様」さっさとご自分の巣にお帰り下さいねー。 -- 2017-06-18 (日) 21:19:41
      • 煽りや誹謗中傷・差別的な表現は禁止やで。議論をするなら。ちゃんと何処がおかしいか指摘していくがよろし。 -- 2017-06-23 (金) 08:54:38
    • とりあえず言える事は、(大半のFoには)関係ねぇよ!木主の過去と一緒に地獄へ逝け!! -- 2017-06-16 (金) 18:37:17
  • 本当にDPSは酷いのかをデータで出してみた。あんまり頭が動かないので集中ラグラだけで勘弁してほしい。見辛い所は改行挟みます。 前提1:カカシを殴る。前提2:武器持ち替えにはフレームを使わない。前提3:PP回復はヴィエラ
    集中ラグラをタリス投擲で放つ。1投擲5テクで182フレーム。(1フレーム60分の1秒)
    一ラグラ毎の実消費PP25.6 コンバ中はPP4.6(実消費PPとはチャージと投擲時間を考慮に入れたもの。)
    ここからが肝
    実DPS(使ったPPを回復する時間を考慮に入れる)766 コンバ中は1101 平均DPS849.5(複合は考慮に入れていないが複合のDPSを入れる場合は+複合DPS÷120秒)
    出来れば他のものも検証したかった。後この実DPSとPAの所に書いてあるDPSを比較しちゃダメよ。あれはPP回復時間は考慮に入れてない数字だからね。 -- 2017-06-16 (金) 20:37:05
    • 説明不足なのと検証続けてくれそうな人を求めて計算法を。テク発動f30 タリス投擲f32 PP回復量0.2秒毎に1(コンバやスパトリはここに+される) PPリスト10 秒間PP回復量×1.4
      実消費PP=消費PP-(チャージ時間+あればタリス投擲時間) 実DPS=威力÷(実消費PP+実消費PP回復時間) ー木主 -- 2017-06-16 (金) 20:57:49
      • 言葉抜け発見、 実消費PPのところでカッコ内に×5(秒間回復PP) リストやコンバを込みにするのは上にやり方あります。 -- 2017-06-16 (金) 21:00:52
      • すまんもう一個間違い 上の複合のところ複合DPS÷120じゃなくて複合威力÷120 -- 2017-06-16 (金) 22:25:16
    • まず大前提の所で「1投擲5テク」ってJA最速ならいけんの?自分の腕だとどうやったって4回が限界なんだけど -- 2017-06-16 (金) 21:58:23
      • いける ただしラグラ並みにチャージ早いテクのみ -- 2017-06-16 (金) 22:06:50
      • あ すまん ラフォでもいけるのは確認してるから火テク並のチャージ時間ならいける -- 2017-06-16 (金) 22:13:51
      • おお行けたわ。自分の腕だとシップでも3回に1回くらい失敗するがw -- 2017-06-16 (金) 22:32:40
      • 感覚で撃てるようになるよ それまで練習だあ -- 2017-06-16 (金) 22:43:46
      • チャージ時間は関係あるのか?ラゾでも出来るから殆どのテクで出来ると考えていいと思う。 -- 2017-06-16 (金) 23:18:41
      • あれ本当だ。 今までチャージ時間関係あると思ってたけど関係ないみたいだ -- 2017-06-16 (金) 23:45:44
      • チャージ中の時間はタリス消失までの時間にカウントされないから、チャージ時間は無関係。 ただ、一部のテクはボタンを離してから発動するまでにタイムラグがあるっぽくてどうやっても4回しか出せないものもある -- 2017-06-17 (土) 02:02:54
    • そもそもラグラはDPSはそこそこ(テクの中で実践値では一番)だけどDPPが劣悪なのが問題ななわけで・・・あれがPP15とかでうてたら壊れの部類だからね? -- 2017-06-17 (土) 04:06:26
      • DPPが悪い=最終DPSが悪い 実DPSって言うのはPP回復測度も加味してあるからPP消費量も関係あるよ -- 2017-06-17 (土) 07:41:44
      • ちなみに集中ラグラの実DPP(チャージとタリス投擲を加味)は 46 コンバ中は256 これは威力÷実消費PP。 テクの場合単純に威力÷消費PPでは測れない。 -- 2017-06-17 (土) 07:46:24
      • テクのっていうかFoのだな いやFoページだからそれでいいんだけども -- 2017-06-17 (土) 08:30:49
      • それもそうだ foじゃなくfiやbrでテク撃つクラスもあるもんね。 最初の話に戻ると、ラグラは見かけのDPSは1475あるが、劣悪なDPPと言える46という数字のせいで実質的DPSはコンバ込みでも平均値850に落ちる。(属性やクラス倍率は無考慮)。 コンバ中は256という数字を叩き出すが、30秒間しか持たないため全体に与える影響としてはあまり大きくないと言える。 意味があるかは微妙だが、ラグラを90秒間+コンバ30秒間の平均値は81となる。 ただしコンバ中に回避を挟めば挟む程DPPは落ちてしまうので、この数字は指標として怪しいものがある。 -- 2017-06-17 (土) 08:52:39
      • ラグラって1PAにかかる時間が短いせいですぐPP切れるからDPPめちゃくちゃ悪そうに見えるけど、DPPってPP当たりに与えるダメージだから実はそこまで悪くないんだよな。コンバ中だとむしろめちゃくちゃDPP高いし。 -- 2017-06-17 (土) 08:54:54
      • 以上の総括になるが、消費PP25程度がいい塩梅ではないのかと思うね。-木主 -- 2017-06-17 (土) 08:58:07
      • まず木主じゃなくて小木主です。話の流れから、通常テク弱いよ>>本当にDPSが悪いのかラグラ検証した>>いやラグラが弱いの悪いのDPPなんだけど?って突っ込みたかっただけだったのですけどね。複合が2分リキャストになるのが何が辛いってダメージ面もあるけど消費PPの大きいテクニックが使いづらくなるのが大きいのですよ。コンバあるじゃんっていう人いるけど所詮30秒しかもリキャスト120秒。コンバない時何もできないですよ?ってお話です。ラグラなんてコンバ前提か確殺把握できてる敵に対してしか使わないですしね。それよかギメギにラグラの追尾つける壊れ修正がほしいです(オイ -- 2017-06-17 (土) 17:44:11
      • ラグラじゃない・・・グランツの追尾だ・・・ -- 2017-06-17 (土) 17:45:13
      • いや それはすまん 木主ってつけ忘れてたけど大体の返しは木主である私がしてる。だから-木主って書いた。 子木は明らかに話の意図を理解してないから、実DPSはそもそもDPPの概念も内包してる事を示したとともに実DPPも一応示した。 まぁ通常テクのPP効率が酷いってのはデータで示した通りで、実DPSって考え方もそこから来てる。 -- 2017-06-17 (土) 18:04:51
      • そういうことね。そういう見方をするならギメギの方が優秀だけど使用される機会はラグラの方が多いのをみるとデータ上あんまり当てにならないかもね。(他職と比べるのだるいし。) -- 2017-06-17 (土) 19:22:28
      • 本当にその通り。実DPPは他クラスには無い特有のPPリバイバルとタリス1投擲(5テク)の要素を加味しただけだから、各PA表と直接の比較が出来て、一回出せば良いから楽なんだ。これによって、やっぱり現状のテクはDPPが死んでるって事は分かる。ただし、実DPSはそうもいかなくてなあ。一個一個、火力コンボの消費PPとその回復時間を測定する必要、そしてアストラ等の外部因子もあってかなり面倒なのよなあ。-木主 -- 2017-06-17 (土) 22:51:45
      • 要するに欲しいのはコンバ外のDPPテクニックか。そこ争ってはないかもしれんが別に調整内容とは矛盾しないよな。むしろそういうことをしてくれる機運は高まってる。 -- 2017-06-19 (月) 13:41:27
      • 今ある効率カスタムは本当に効率だけで、威力はひでぇからなあ。威力カスタムには常用したくなるくらいのDPS・DPPバランスになってくれることを祈るよ。 -- 2017-06-20 (火) 01:48:55
  • 日に増して修正への不安といら立ちが高まっていくんだがどうすればいいのだろうか…。この状態があと一か月以上続くとか吐きそう -- 2017-06-17 (土) 01:14:39
    • そもそもバランス調整の意味を考え直した方がいいじゃない。もし心配してるように地の底まで火力落とされてテクが使えなくなって木主みたいな人が引退しまくったら運営だって考えなおすだろうしバランス調整も失敗でざまー位の気持ちでいるわ。 -- 2017-06-17 (土) 01:32:59
      • この書き方じゃ誤解をうむか。人口が減って運営が焦ればいいって話な。 -- 2017-06-17 (土) 01:33:50
    • それが本当ならPSO2やめて病院いったほうがいいよいやまじで -- 2017-06-17 (土) 01:33:15
    • 今の状況を楽しめばいい。複合高速ループや複合チェインなり今だけの要素を存分に堪能しとけよ? -- 2017-06-17 (土) 01:37:59
    • 少しでもダメージ少なくなるよう要望送れば? どうせ氷なんてもう一段階以上調整が要る内容だろうし -- 2017-06-17 (土) 04:13:46
    • 早く諦めればいいのに -- 2017-06-17 (土) 08:29:44
    • 吐きそうとかいう自虐ネタは、つまんねーしキモいからいい加減止めてくれ -- 2017-06-17 (土) 15:13:32
    • とりあえずひたすら要望送るしかないよ。こんなとこでチラ裏かいているよりかはよっぽどいいと思う。あとはこのままいってもEP5になってからクラス使用率みて運営が察してなんとかしてくれるのを祈るだけ。 -- 2017-06-17 (土) 22:09:51
      • ep4のFoの調整がどうだったかを考えると期待薄だけどな。一応出すには出すが。 -- 2017-06-18 (日) 00:58:27
      • 戦闘バランスに関して要望を聞くってことはしなくなったことは想像に難くないしな。有象無象のプレイヤーの意見よりは実データのほうが遥かに信頼性あるだろう。 -- 2017-06-18 (日) 11:24:03
    • そこまで職自体を産廃にしてくることは無いと思うがね。今は知らんが3月に見たものではソロ花の各職の高タイムも(Suは少し抜きん出ていたが)おおむね5分程度に収束していたし。戦闘調整班が、各クラスでそこまで大きな差をつけてくるだろうか、という疑問がある。なんだかんだでちゃんと戦えるようになってると思うが。複合でヒャッハーしたいってのは知らん -- 2017-06-23 (金) 08:52:53
      • 全職大差なかった、ってなら弱体化くらった職だけはっきりと弱くなり差がつくわけだが? -- 2017-06-24 (土) 20:59:36
      • やるわけないだろう、という予想を下に超えてきたのは何度か見た。今回はそういうケースだと思う -- 2017-06-27 (火) 00:51:19
  • そもそもずっと前からFoは強すぎるって指摘あったでしょ。このページの人が弱い弱い詐欺してただけで。しつこいくらい言ってたマスタリー複数取りやすくするには何か犠牲にするしかないのは当たり前のことだと思うが。それが今回はぶっ飛んでた複合の下方になっただけだろう -- 2017-06-17 (土) 08:47:34
    • そっかー -- 2017-06-17 (土) 09:56:14
      • 射程・攻撃範囲・持続時間っていう数値では測れない要素がある時点で別クラスとの数値比べはほぼ無意味なんですが -- 2017-06-17 (土) 12:17:41
      • うーん、とりあえず言えることは何故比較対象をそれにしたのがさっぱりわからん。理由は自分で考えよう。 -- 2017-06-17 (土) 12:20:22
      • 数値では測れないしかといって何か別のデータで示せるわけでも無いけど強すぎるって、もう言ったもん勝ちじゃねえか。 -- 2017-06-17 (土) 15:54:18
      • そもそも掲示板なんてのは根拠があろうがなかろうがただ好き勝手いうだけの場所でその文を読んだ人にどう思われるかってだけの場所でしかないわ。数字があれば読んでる人がそれに納得しやすいってだけ。ぶっちゃけFoは数字出さなくても大抵の人は強すぎることに納得するだろうよ -- 2017-06-17 (土) 16:40:39
      • 大抵のエアプが納得するってのには同意するわw -- 2017-06-17 (土) 16:43:36
      • まあそう思ってればいいんじゃないか。基本的には強化が多い中他の強クラスと一緒に弱体化されるようなクラスだったのは事実なんだから。 -- 2017-06-17 (土) 17:10:14
      • 心配しなくてもFoが弱体されてオワコンになるのがお望みなんだろ?そうなるんだがら安心していいよ。 -- 2017-06-17 (土) 17:18:16
      • まあ失った火力分の仕事は他職が背負ってくれるということなんだろう。 -- 2017-06-18 (日) 07:03:29
      • リミブレBHS連打なんてどこで使うねんって話やしこれも燃費最悪だしな。てか最近使ってる人見たことないぞ動画でもゲーム上でも。デウスもストチャマンしかいねぇ -- 2017-06-19 (月) 11:19:32
      • これバーランにマスタリー乗ってないんだけどこういうもんなの? -- 2017-06-22 (木) 20:20:55
      • そもそもチェインもヴォルバニもマロンも同時に修正されてるのに他にそんな火力出てるのなんて何あるよ。まさかBHS連打だとか言わないよな -- 2017-06-24 (土) 23:27:21
    • 明確な根拠に基づいたものあったか? -- 2017-06-17 (土) 21:26:08
    • そうだよなフォースが誰から見ても産廃物レベルの頃から強い弱体化しろって君騒いでたもんな -- 2017-06-17 (土) 22:59:26
      • 「フォースが弱いという人はプレイヤースキルが低いんです」な書き込みが公式ブログに何個もあったからな -- 2017-06-18 (日) 00:05:32
      • Foがどうしようもなく弱かった時ってSH実装直後ぐらいだと思うが、あの頃のFoはレイドソロは出来なかったからな -- 2017-06-18 (日) 00:35:23
      • 射程と機会のアドバンテージが機能してた頃は納得できたんだがなあ -- 2017-06-18 (日) 00:48:02
      • 公式掲示板があったαテストではミラージュエスケープがマジで最強回避で且つそれしか取柄のない状態だったがFo弱体要望で盛り上がってたで。そしてしっかりミラージュエスケープは弱体されたまでがオチw -- 2017-06-18 (日) 00:52:29
      • ハンターのオリコン、レンジャーのTPSに対して何もウリを用意できなかったのがフォース。と明らかに完成度が低いのだが、最も手を加えられないまま -- 2017-06-18 (日) 01:00:31
      • ゲームシステムに対して最初から完成度が高すぎたんや(白目 -- 2017-06-18 (日) 03:04:16
    • 嫌いな職が弱体してよかったな、近接様 -- 2017-06-17 (土) 23:05:56
      • HuとRa中心にやってる者だが(Foもソロアルチやる程度にはやってるが)、むしろ通常テク強化で”複合撃つ職”から脱却してプレイの幅が広がっていたら楽しそうだと思っているよ -- 2017-06-22 (木) 20:29:57
      • お前が確実にep5でFoを使わないって言いきれるわw -- 2017-06-22 (木) 23:24:10
      • そもそも「近接」という人間はいないのでな。その中にもいろんな人がいる・・・なんてことは言わなくても分かるか。ついでに言えば、各職をプレイしてやりこんでいる人もいるからね。居るかもわからない敵を想定して憎しみをぶつけてもしょうがないじゃろうて。 -- 2017-06-23 (金) 08:42:26
  • マスタリー2SP緩和で最大五属性分振れるやんと思ったけどパレ足りなくね? ヴィエラオビのせいで仮にオビ捨てても最大5枠だし武器種二種両方とも使うしエレコンのせいで一つの武器に複数属性仕込むって事も出来ないし上方修正って言えるのかこれ? 追加ツリー代浮くだけじゃね? -- 2017-06-17 (土) 08:47:47
    • これめっちゃ悩ましいね。複合に頼らないとなるともはやタリス4属性+ヴィエラ枠、オビ枠になりそう。 5属性使うかどうかは微妙だが、エレコンがここに来て足を引っ張ってるね。 -- 2017-06-17 (土) 08:56:21
      • 複合に頼らない、とかなくね?複合撃てる回数が減るの他で補えるわけでもなさそうなのにさ -- 2017-06-17 (土) 21:24:25
    • マスタリ・武器属性・出現エネミーの3重条件ありきだからなあ 出現エネミーの弱点属性は1クエ2つまでとかクラスとは別のシステムでの修正、もしくは条件一致は運よく発生することもあるボーナスっていう運営の認識の修正で緩和してくれないことには根本解決しないぜ -- 2017-06-17 (土) 09:00:16
    • まあそれに関してはBoも大差ないですし。 -- 2017-06-17 (土) 09:06:48
      • じゃあbo君も一緒に祈ろう(fo、boメイン勢) -- 2017-06-17 (土) 09:11:19
      • マロナーが目立ってて気にされてないけどSuも属性合わせないと火力平均3割引きぐらいにはなるねんけど -- 2017-06-17 (土) 21:55:20
      • 3割下がっても属性合わせたTeSuかそれ以上の火力はあるし大丈夫だろう(信頼 -- 2017-06-18 (日) 00:46:32
    • 全部ロッドで埋めてる自分に隙は無い、PP回収?コンバ使うか近づいて殴ればいいだけだ -- 2017-06-17 (土) 09:29:50
      • 尚射程も無い模様 -- 2017-06-17 (土) 09:36:36
    • 追加ツリー代が浮くってのが一番いいことなんじゃないかね。メインサブで特化ツリー作るならまだしも、メインだけで課金3ツリー必須ってのもおかしな話だからな。 -- 2017-06-17 (土) 11:20:53
      • 弱点属性を狙うより特化した属性テクで殴った方が強いのも変だったし、最近は属性耐性のせいでツリーを増やさないと活躍出来ない事が増えたからね、今回の調整でテク職に触る人が増えるといいな -- 2017-06-17 (土) 12:24:27
      • これだけは確実に言える。絶対増えない、絶対にな。 -- 2017-06-17 (土) 16:42:40
      • 安楽なほど正義だからな 高くて面倒なうえに強くも無いとなれば使うほうがどうかしてるまである -- 2017-06-17 (土) 19:27:09
      • 育てたところで何かのサブクラスとして使えるってことも無いしな。 -- 2017-06-17 (土) 21:49:39
      • ヴォルグもバニもチェインも殺されるから趣味構成にも使えなくなるわ -- 2017-06-17 (土) 22:55:49
      • ツリー課金必須なのはEP5になっても変わらん気がするけどな -- 2017-06-18 (日) 04:09:02
  • 感謝祭のアークスライブより複合ゲージはリキャスト中にも溜まる。最低限の命運は保ったか・・。 -- 2017-06-17 (土) 15:44:25
    • 首の皮一枚だったのが、血管まで残ったぐらいだろうか -- 2017-06-17 (土) 16:33:33
      • 完全に切断されてたのが首の皮一枚残ってたって感じじゃね? -- 2017-06-17 (土) 16:44:42
      • 頭切り取ってなんとなく首の上に置いたくらいではなかろうか -- 2017-06-17 (土) 18:13:14
      • そんな感じだな、リキャが複合ごとに別とかならワンチャンあった リキャ共有ってのも確定したんで完全に千切れてるよ -- 2017-06-17 (土) 20:01:30
    • そもそも、リキャスト設けるならゲージいらないだろ。なんで二重に制限付ける必要があるのか -- 2017-06-17 (土) 16:44:22
      • ゲージの上昇量まで弄るつもりならゲージに意味が出てくるな -- 2017-06-17 (土) 17:34:45
      • 調整聞いたときは「それCT120秒のスキル可でよくね?」とは思った -- 2017-06-17 (土) 19:28:00
      • どうせ単純にリキャストを足すだけ。ゲージをなくせば逆に「2分に1回は絶対撃てる」となって、複合の抱える「敵LVの上昇につれて撃てなくなる」が解消にもつながるだろうに。主力テク据え置きといい、難易度上昇したら打つ手がなくなる -- 2017-06-17 (土) 20:30:20
      • ゲージまで消したら他クラスの各目玉スキルやらと同じく誰も彼も確実にリキャ毎に使えるようになる(あれ?これ平和じゃね?)から、上の方の超長文愚痴木みたいな奴が「複合ゲージ早く溜めるために装備頑張って強くしたのに無駄になったよーえーん」って更に騒ぐんだぞい。盛った分だけ威力には純粋に反映されるんだから何ら無駄になってないし本来それで普通なんだども。 -- 2017-06-17 (土) 21:47:37
      • ゲージを無くしたらクエ開始早々に複合テクが撃てて、更に2分間何もしなくても複合が撃てるようになる、また別のトラブルの種になると思うよ -- 2017-06-17 (土) 22:29:42
      • いやそれカタコン無敵中しか攻撃しないカタナマン()みたいなもんやろ。問題になる?凄い下手な人が何とか独極突破するとかその程度の事にしか使えないと思うけど -- 2017-06-17 (土) 23:02:44
      • カタコンとかそうじゃん。チェインなんて挙句CT下げるスキルまで付けさせただろ -- 2017-06-17 (土) 23:09:46
      • まあ確かに開幕の段階で発動できるか否かは大きな違いだな。しかし単純にゲージ上昇量の減少という方向を目指さなかったのは何故だろうか -- 2017-06-17 (土) 23:37:40
      • これからも火力は上がるだろうからな -- 2017-06-17 (土) 23:39:40
      • うむ ただゲージ上昇量弄っただけじゃ長期的に見て根本的な解決にならんからの -- 2017-06-18 (日) 02:29:04
      • 被弾無しで開幕最大膨張のマロン投げられると考えてみろよ? そんなの問題あるに決まってるだろw -- 2017-06-18 (日) 05:32:28
      • 開幕に撃ってその後は? マロンみたいにパレットに何個も積んでローテーションできるのか? -- 2017-06-18 (日) 05:59:06
      • だから、マロンリボルバーも潰されたんだろw 複合は下方修正されたんだよ。いままでより使いづらくなって当然だろ。いつまでも夢見てんじゃねーよw -- 2017-06-18 (日) 06:38:32
      • だから開幕に撃ってもその後何もできないなら問題ない、にお前の理屈に合わせてやればなるぞ -- 2017-06-18 (日) 06:43:34
      • 被弾無しで2分毎に最大マロン投げれるんだから、その間は他ペット使ってればいいだけだろ。これが下方修正と言えるのかよw そんな便利な修正ならSuもして欲しいわw -- 2017-06-18 (日) 06:50:27
      • 「被弾無しで開幕最大膨張のマロン」をたとえに出しておいて、どうして「マロンリボルバーも潰されたんだろw」になる? パレットのマロンは全部最初から膨らんでないと通じない。夢の世界の理屈か? -- 2017-06-18 (日) 06:56:48
      • テク嫌い様は無知なようですね -- 2017-06-18 (日) 20:00:45
      • むしろFo様のほうが無知というか馬鹿に見える。上げ足取してるだけじゃないそれ?俺は見ただけで普通にためとかの準備なしで撃てるんじゃ問題が起こりうるって意味だろうなとわかるが。 -- 2017-06-18 (日) 20:51:50
    • むしろ完全にCT付きのアクティブスキル化して与ダメ蓄積自体を廃止すると思ってた人 ノ ・・・いやマジで。CT付けるなら与ダメ蓄積残す必要あるの? -- 2017-06-17 (土) 21:57:02
      • そういえばFoとTeに似たようなスキルがあるな -- 2017-06-17 (土) 22:10:23
      • 死にスキルと言えば、SP緩和もある事だし複合のCTに合わせてフォトンフレア使う戦法とかになったりするんだろうか。いちおう法4000基準なんて無茶ぶりでもフレア5点+アフター1点ふりで火力+2.5%相当を75秒/CT100秒の間上がる計算になるんだよな -- 2017-06-17 (土) 22:44:10
      • レイド用の氷ツリーならフレアは実際に必須に近い。fo用ツリー4つもあるから特化2つに2属性2つにしようかな。 -- 2017-06-17 (土) 22:57:31
      • 廃止するわけねーだろ草生えるわ。開幕撃てるやんけ -- 2017-06-18 (日) 08:24:00
      • 要するに近接射撃がオンリーワンでないと何も出来ないって輩にとって、テク使いが普通化調整されることに異常な反発しか湧かないことだけは確かだな。まあたしかに?相応のバランスの上に調整されてきたテクニック使いに瞬発力と火力があれば、近接するヒマ無く溶かされるから云々言いたくなる気分なんだろうが、今現在のXHにおいてさえチャージする間に溶ける仕様まで強化された近接射撃で昔の理屈そのまんま振りかざしてる様は滑稽でしかない。 -- 2017-06-18 (日) 12:51:36
      • すまん、何に対して言っているかわからんからどう返せばいいのかさっぱりだ。 -- 2017-06-18 (日) 13:17:02
    • EP3で今後は弱体化の修正はしませんって聞こえたと思っていたが幻聴だったようだ -- 2017-06-19 (月) 12:33:19
      • EP2までアッパーオンリー方針だったのをEP3で下方修正もしていく方針に変更だった気が -- 2017-06-19 (月) 12:43:36
      • 運営陣の言うことなんてまともにきいてたら馬鹿見るだけだぞ -- 2017-06-19 (月) 13:04:37
      • それはep2まででep3開始時は極力しないと言ったんだぞ。必要ならやるって事だ -- 2017-06-19 (月) 13:33:58
  • sp節約って言っても、3属性スタンスが20sp程度で取れるのが理想な所がマイナスから0になっただけ。te含めて無理なく6属性マスタリmaxとれて、炎以外のテクの使い勝手が炎並になれば弱点属性で使い分ける戦い方も楽しそうではある。それが出来ないから炎ラグラゴリ押し複合ぶっぱだった気もするけど。 -- 2017-06-17 (土) 23:23:49
    • 20はあれだったか、30~40くらいかな -- 2017-06-17 (土) 23:26:34
      • 何回も変えるのはスマンが、チャージとjaあるから20でいいわ -- 2017-06-18 (日) 00:12:04
    • フレイムSチャージとボルトPPセイブに緩和が手つかずなのがダメ。逆にロッドシュートは取る価値持たせろと思う -- 2017-06-17 (土) 23:59:41
      • ほんと、その二つもポイント緩和してくれればちゃんとした炎雷ツリーも作れて本当の意味で幅が広がったのに… -- 2017-06-18 (日) 02:45:22
      • 炎使いたきゃSP25 雷使いたきゃSP25 他の属性はSP15 ほんと意味わからないよな -- 2017-06-18 (日) 04:33:21
      • 氷や闇はイグニッションで追撃でも想定してたんだろうか?ロッドシュートはメイン限定外すだけでかなりFoの環境に変化があるだけに初めから幅を狭めた糞仕様で残念だわ -- 2017-06-18 (日) 08:13:51
      • 複合にリキャストを設けた替わりのSP緩和みたいなものだしスキル構成に一定以上の幅をを持たせるのを避けたんだと思うなあ、ザンディやフォメルのダメアップ目的でマスタリーを使うのならフレイムTSチャージやボルテックPPセイブは必要ないからね。 -- 2017-06-18 (日) 08:34:07
      • なんでテクの特色をFoのスキルで出そうと思ったんだろうな、ホントにイミフ。炎テクのチャージ基礎0.7秒とかでよかったやん。雷テクも今のPPマイナス6くらいで残り5sp払って今くらいの性能にするでよかった。挙句の果てにRリングでフレイムSチャとか訳がわからないよ…ボルトPPセイブもRリングにするつもりか? -- 2017-06-18 (日) 08:55:03
      • イグニッションの名目はそうだろうが、乱戦になりやすくすぐ割れるフリーズ、イグニッションしない方がダメージ出やすい(高LVは特に)ポイズン。と仕様に合っていないものを入れている理由は「深く考えていない」な気がする -- 2017-06-18 (日) 08:56:56
      • 今回の修正って「Heオンラインにする為に邪魔な杭を地中に埋め込む」為のもんだろうからFoの多様性を増すとかぶっちゃけ考えられてないと思うんだよね -- 2017-06-18 (日) 11:19:22
      • まあFo自体がシステム面や装備の影響を最も大きくうけるのとテクニックの性質上もし調整失敗すると他職はもちろん今後実装されるであろうクラスまで全て存在否定できるぶっ壊れになりかねないポテンシャルを秘めているから慎重になるのはわからなくは無いと思うよ。これに関してはちょっとズレた例えだけどEp1のゾンデオンラインって前例あるし。 -- 2017-06-18 (日) 11:28:26
      • テクの特色をスキルで出そうとしたのは、弱点属性(の影響がテクは大きい)のこと考えてないからじゃないの? だから「スピードなら炎、燃費なら雷、(フレアとイグニッション)で一発の氷」みたく一本に絞れば十分て思ってたんじゃないかと -- 2017-06-18 (日) 19:31:52
      • まあまだサブクラスやテクターの方向性が決まる前にそういう路線で行こうと考えてフォースを作ったっていうならわからなくはないかな、流石に5年も経てばテクニックの扱いやシステム的なものも大分変わってるだろうし。 -- 2017-06-18 (日) 21:09:37
      • ↑2 テクニックがFoだけの特権にするつもりだったならまだ解るけどなあ…今やテクは結構な数のクラスが使用可なんだしテクター登場の時点で止めるべきだったね -- 2017-06-19 (月) 11:43:33
      • いい加減特定のメインクラスでしか使えない通常テクがきていいと思う いわゆる魔法使い系僧侶系召喚士系あとなんか半端な奴と4クラスもあるのに全員が同じテクをスキルでごまかしながら使うってそんな -- 2017-06-19 (月) 11:56:05
      • テク調整するとか言いながら、調整されるテクカスは威力増えるかわりに、チャージ時間や消費PPも増える、需要なさすぎるやつが大半っていう たとえばグランツのチャージ時間とかただでさえ1.2秒って糞遅いのに、さらにチャージ時間が伸びる閃光グランツとか誰が使うねん(威力倍みたいにアホみたいな調整されるなら手のひら返すかもしれんが) -- 2017-06-19 (月) 13:52:31
      • 弱点属性か否かがダメージに比較的大きな影響を与えるという特性を持たせているテクニックというものを主として戦うクラスに属性マスタリーというスキルを用意しておきながら、それを二職のツリーにそれぞれ別個で配置してしまった事と、更にその片割れであるTeツリーに攻撃倍率系スキルが乏しいその中で大きな比重を占めるEWHなんてものを置いてしまった事が、テク及びFoとTeの調整における根本的な大失敗だと思う。 -- 2017-06-19 (月) 15:08:32
      • 専用通常テクは今後上級職が追加された際に、ウォンドPA(セイバー化)、ロッドPA(PAという名の実質テクニック)、てやるんじゃないかとHeのタリス見て感じた。でも、テクはリバイバルやコンバがないと成り立たないから、法撃上級職て作れるのかっては思う -- 2017-06-19 (月) 19:02:23
      • サブクラスないなら何とでもなるだろ、運営が思い描く理想のFoを作ってくれるぞ?ユーザーが求める物と一致するか知らんが -- 2017-06-19 (月) 19:13:19
      • 上級職に関してはこっちもあるんじゃないかと感じてるとこ、既存の物に加えて専用テクニックの使用可能とか別々のテクニックを複数同時展開とかいくらでもやりようはあるけどそうするとFoの火力インフレの対策しないとすぐ産廃になる可能性あるしPP周りのデメリットをあえて残しておけば一応FoやTeと差別化出来るかもしれないからね。 -- 2017-06-19 (月) 22:47:44
      • 上級職前提のアプデなんてされたらたまらんが… -- 2017-06-20 (火) 00:16:12
      • 屁を際立たせるために色々殺しにきてるからなぁ -- 2017-06-20 (火) 00:32:15
      • 実際修正対象になってる「突出した火力」は軒並み今後のアプデの障害に十分足り得るものばかりだろうからね、そろそろそこら辺整理しないと後々のアプデに悪影響が出ると思うよ。特殊能力のエレガント系や各種因子、ゼイネやクリファドの錬成開花のお陰で運営が定めてた過剰火力の一定ラインを超えることは比較的容易になっただろうし。 -- 2017-06-20 (火) 00:35:06
      • イグニッションはもうパッシブ化してほしいな。威力は300%ぐらいでいいから自分の作った氷が割れた時に小範囲ダメージ的な -- 2017-06-20 (火) 03:24:32
      • イグニッションはフリーズ(ポイズン)専用のチェイス(その分ダメージは高い)にすれば・・・1くらいなら振るようなるかも。どの道あれに10は使えない -- 2017-06-20 (火) 10:56:37
      • 本当に上位職を際立たせるならそれ相応の敵を出すなり上位だけレベルキャップ解放すればいいのにな。周り下げての上位とか何の意味あるのか -- 2017-06-20 (火) 23:41:24
      • それやるのは上位職がある程度揃った場合だし内容次第ではFoに限らず基本職全体に死亡宣告突きつけられるもんだし下方修正はある程度は必要だよ、ってか上方修正でバランス取ろうとしてたEp2中後期がおかしかっただけじゃないかな。 -- 2017-06-21 (水) 07:11:44
      • 上級職は最初の選択肢が1ていうのが・・・。あと、面倒起きやすいとはいえ、サブクラス制の否定もなんだかな -- 2017-06-21 (水) 07:14:39
      • サブクラスシステムは実装したこと自体が間違いとようやく気付いたのかもしれない -- 2017-06-21 (水) 10:54:08
      • うーん、ちょっとFoから話がそれてきたしとりあえず続きは雑談か愚痴行った方が良いかもしれないなぁ。 -- 2017-06-21 (水) 12:37:51
      • 気弾にロッドシュートがボロ負けしなきゃいいけど・・・ -- 2017-06-22 (木) 02:44:13
      • 比較の仕方がおかしいって事に気づきましょう、あとそれはHeの話題だから完全にスレチだな。 -- 2017-06-22 (木) 07:10:22
  • レベルごとの効果値調整が不安だわ。 -- 2017-06-21 (水) 05:14:14
    • ここら辺は調整後に再度確認してから判断するしかないかな、今やってもアレだし。 -- 2017-06-21 (水) 07:14:13
    • マスタリー1が105%→106%→107%だけど、これを102%→104%→106%とかにされたら、余ったSPで1振りする場合弱体化だもんな -- 2017-06-23 (金) 04:54:43
      • それなら敢えてマスタリー1を5止めにしてマスタリー2の方で浮いた5ポイントと合わせて他のマスタリーに振ることもできるね、威力上昇分が44%→32%に下がるけどもう1つ他の属性マスタリーにも同じ上昇量をかけることができる。まあ机上の空論だけど。 -- 2017-06-26 (月) 22:16:39
  • 調整されるテク、テクカスのうちバータ、ラバータ、サバータ、ゾンディール、イルゾンデ、ラザン、サザン、グランツ、こんだけ威力カスタムレシピ3のデメリットがチャージ時間増加って・・・。舐めてるのか嫌がらせかふざけてるのか何なんだろうな。この時点でこれらの調整は無意味なのがほぼ確定。希望の光は残りの調整から探すしかないって事だが・・・厳しいな。 -- 2017-06-26 (月) 15:13:23
    • 複合も無限射程も潰されると、いくらそこそこの射程と範囲攻撃あるとはいえ、すまんそれRaHuでよくね?ってなる気がするんだよなぁ。VRとか終焉にRa出してるとボス、雑魚どっちも強いもんで凄くそう感じる。通常テクがRaのノンウィークランチャーをぶっちぎるくらい強くなるか扱いやすくなれば別だけど厳しそうだよな、というかそうなったらまた騒がれそうだし -- 2017-06-26 (月) 17:26:54
      • 近接がーザコに触れなくなってーつまんないからーだめでーす。あほかと……ゲームデザイン上近接職はボスと戯れるのが正解だろうに…… -- 2017-06-26 (月) 17:58:07
      • そんなオリジナル設定だと遠距離職はボス火力無くなっちゃいそうだ -- 2017-06-26 (月) 18:06:39
      • そのゲームデザインに終止符を打つ調整がEP5じゃね?あとPSPo2iなどにいたオブリリー、ミルリリーやDFディオス、ギールゾーグ、オルガフロウ第二形態みたいに遠距離にいるほど危険なエネミー、所謂遠距離殺しが少なすぎる。 -- 2017-06-26 (月) 18:12:39
      • 実際初期のFoとかそうだったろ。エルダーFo×とかよく聞く言葉だったろ? -- 2017-06-26 (月) 18:24:22
      • ボス火力欲しければサブ変えればいいってのも潰されるからな、何をやらせたいのか分からなくなるな -- 2017-06-26 (月) 19:37:37
      • 信じられるか?昔はテク職以外(WB要員は除く)使う奴は皆地雷と言われてた時代があったことを -- 2017-06-26 (月) 23:04:11
      • それ言い始めたらFoは来るなは闇テク実装前の浮遊とSH初期にあったな。あとそれは自分で作れば問題なく集まったアドの話だろ。 -- 2017-06-27 (火) 16:17:01
    • ラバータの氷牙3は状態マイナス。元の威力もあがるからよっぽどでもないと数多で十分だろうけど -- 2017-06-26 (月) 18:48:17
      • 氷牙ラバータレシピ3は違ったかスマン。 -- 2017-06-26 (月) 19:04:01
    • 想像でしか無いが、ラインナップを見るに使用率の低いテクニックとカスタムを上方修正しただけだからね。日の目を見ないテクの上方修正と複合がトレードだと思ったんだろう…。 アプデ後にテク自体が調整祭りになりそうな予感がするが。 -- 2017-06-26 (月) 20:42:47
      • そう感じるよなー。極論すれば、火力特化カスタムテクの現在の仕様とPSO2のゲームとしての仕様が完全アンマッチなことを運営自身がきちんと理解出来ないからだからね。一撃の威力に重きを置くか、当てる数に重きを置くかの差別化に完全に失敗したことを運営自身が理解していないから、こうなった訳でね。 -- 2017-06-26 (月) 20:59:32
      • ちょっとやってみれば分かりそうな事を分かって無いというのがもうね。ぶっちゃけ凄く萎える -- 2017-06-27 (火) 01:07:18
      • 複合偏重で2重マスタリ必須のサブTe1強じゃなくなって、サブBrやサブFiが選択肢に入るようになると根本から話変わるんじゃないかな -- 2017-06-27 (火) 03:24:22
      • すぐに調整祭なんてしてくれればいいけど・・・。テクの理解が異様に低いから、よくて1年は何もしなそう -- 2017-06-27 (火) 05:52:07
      • 挙動が同じにようになるからって理由でわざと属性別に違う挙動にするぐらいには理解しているとは思うよ -- 2017-06-27 (火) 06:42:15
      • サブfiやbrの用意はコキもしてるけれど、ぶっちゃけあれは特化でしかないから汎用にはなり得ないのよね。テクニック挙動に関しては、初期のデザインからいじりたくないんだろう。個々のPAと違って種類も膨大にあるから調整に手間がかかり、工夫次第でぶっ壊れなんて事になる可能性があるからそのままにしたいんじゃないかな?まぁ一番困るのはチャージ時間の長さなんだが…。どれもこれも予想でしかないが、テクニック調整はかなり頭の痛い問題ではないかと思う。 -コキ -- 2017-06-27 (火) 08:18:30
      • 挙動を属性別にするのがようやくマズイと思ったからペットやタリスのPAなんだろうけど、せめて風以外にもダウン奪える手段を充実させてほしい -- 2017-06-27 (火) 09:51:01
      • 基礎火力や威力カスタムに調整入るのが実装された時に、使いたくなる処までHIT回数系との差別化がされるかどうかだろうね。ただ前回のテク調整入ってから今までの運営の威力カスタムの扱いについてだけ挙げても、基礎値だけ上げてカスタム放置を何年間もだったことから、対処が斜め上(否、斜め下、か)過ぎてこんどこそ大炎上となる可能性も否定できないね。 -- 2017-06-27 (火) 12:35:28
      • 威力カスタムの価値上げます(閃光ラグラの威力 +210 → +300) こんなんだったら多分ブチ切れるわ -- 2017-06-27 (火) 14:36:33
      • 集中に合わせた数値にすると思うよ。問題はそれ以上のことをやらないってとこだけど。テクの調整はその度に威力カスタムの数値も弄る必要があるからと面倒に感じて調整をなるだけやろうとしないと思う -- 2017-06-27 (火) 16:47:45
      • (無心対策も兼ねて)チャージの効果を上げるようすれば手っ取り早くテクの威力上げられるんだが、やらんだろうな -- 2017-06-27 (火) 18:25:59
      • テクのマズイところは、PAは専用のもので刷新しているのに、テクはHeでも従来のまんまなとこ。運営としては一番何もしたくないものだろうに、上級職でもテクはそのままだから、自らフェードアウトできないようしてしまった。・・・て多分気付いてないだろうけど -- 2017-06-27 (火) 20:27:08
  • FoTeタリサーが対複数の敵と戦う際ヘイト全部自分が持ってしまったときの立ち回りはどうしたら良いでしょうか?EP3常設野良で浮上、リリチ、ナベチマップの敵に集中砲火食らって回避しきれずダウンしまくっております…。 -- 2017-06-26 (月) 18:28:01
    • 倒し切る火力を出すか集めないように戦うかすればいいんでね。もしくは回避に専念して周りにタゲ取らせてからまた攻撃するか -- 2017-06-26 (月) 18:44:33
    • タリサーってことはロッドは意地でも使わない方向?それなら集めたらそこで倒しきる、それが無理なら凍結とかギフォ、零ゾン辺りのノックバック系で拘束するとか。それでも多数の敵に接近されてしまったらJAとかタリステックに執着せずに周囲テクとかで焼く。まぁ正直接近戦になったらロッドのほうが強いケースが多い。DPSも実は同等~ロッドのほうが高いからね。ただ単にDPSならロッドというとキョリガーリスクガーと反論されるが、敵に接近された時点でそんな理論は破綻するし、そういう状況はキープボーナス(キープしたテクの消費PP0)が無い分タリスのがリスク高いまである。結局使い分けよ。 -- 2017-06-26 (月) 19:22:55
    • 答えになるか分からないから木主に質問だけど、その対複数戦闘する時は、通常&肩越し視点併用ですか?常時肩越し操作ですか? -- 2017-06-26 (月) 19:29:01
      • とりあえず一番明確な答えだけ言うと、タリスを投げて使いたいなら地面じゃなくて空中で投げること、その為に肩越しでどんな場所にでも即座に設置できるようになること、そしてエリアマップをほとんど常時展開すること、なんだけど。 小木3 -- 2017-06-26 (月) 19:46:12
    • ゾンディで集めてからワンテンポ遅らせて攻撃を始めるとか、他のメンバーを頼ってやれよ -- 2017-06-26 (月) 19:40:48
    • 浮上は後ろ下がればいいだけじゃないか? 下がればロドスの攻撃届かないから狭い所で攻撃しながら避けきれないのなら浮上フリーSHで逃げずに戦う練習するか、タリス投げずにテク使う、少ジャンプ→ノンチャゾンディ→ミラージュで避けながら纏めたとこにタリス投げ込む。リリチは開幕で中央にタリゾンギフォをするとマップ左から横断してきたレオーネにカスってタゲを取りやすい。ソロでなければリリチ開始はゾンディだけにしてレオーネのタゲに気をつけるとか方法はある。ナベチは突っ込んだ人にタゲが集まるからマルチなら誰かが敵沸かせた後にタリギフォやタリラグラ。それで雑魚終わるから集中砲火ってほどにタゲ取る状況が想像できないんだが… -- 2017-06-26 (月) 19:46:53
    • 浮上は初手複合でも撃たなければヘイトもらう可能性も低いが、もし取ってしまった場合はロドスの噛み付き範囲外の銃座辺りの壁際で戦うといい。 ナベチはとにかく核破壊優先で、出来れば湧き硬直中に侵食核を破壊、間に合わないならカマキリの湧きから数秒後に来るテレポ鎌攻撃を避けるのを意識して核破壊後ゾンディで集めて一掃。最も厄介なのはリリチで、特にレオーネレオパルドの並びはfoが一番苦手な相手であると思う。初手複合で殺しきれるならいいが、普通は無理なのでボスを近接に任せて少しズラした場所でゾンディギフォ連。一番良いのは近接がレオーネ慣れしており、即座に頭破壊からの遠吠え硬直中に確殺してくれる事だが、なかなかそうもいかない。 最悪の事態でレオーネのタゲを取ってしまった場合は、多段がほぼ全ての攻撃にあるのでテクパリに頼るのは×。 もちろんタリスを投げている暇も無いので、出来るならばロッドに持ち替えた方がいい。相手の間合いから逃げると近接職が攻撃出来なくなり地獄の回避訓練になるので、マッシブリング発動してメギバ展開にギフォor零サフォゴリ押し、メギバフォメルが最も戦いやすいと思う。 -- 2017-06-26 (月) 19:56:05
    • タリサーと書いたのは単にロッドがまだ光帯1式しか準備できていないためです。一応肩越し通常併用で使ってましたが、やはりタリスだけでは無理があるようですね。ロッドキープ併用での接着戦闘練習と複合を撃つタイミングを考えていこうと思います。あとはマッシブメギバも考慮してみます。ご意見ありがとうございました。:木主 -- 2017-06-26 (月) 20:08:13
      • そのあたりの事情は仕方ないね。 ロッドは、メセタ余ってるなら錬成ゼイネ盛り盛りが出来れば火力の鬼になれるが、祝福ゼイネかユニオン辺りをお手軽盛りでも普通に使えたりはするよ。 マッシブリングがもし無いなら作っとくと、発動タイミング選べばフォルニスやメギバで擬似乙女みたいなゴリ押しも可能になる。 ぶっちゃけレオーネ単純な捌き方は私も分からん…。 コキ6 -- 2017-06-26 (月) 20:27:22
    • ケースバイケースだけど例えばアルチ雑魚敵ならテリバと深刻取ってるなら近くにタリス投げてノンチャゾンディール>ギフォイエ連打で捌く。ある程度火力あるならそれでフォメが溜まるので溜まり次第焼き払う。浮上は普通に避けながらイルバータに切り替える。タリス投げる余裕がなくて敵に絡まれているときは無理に投げずにそのままテクうっちゃうのも手ですよ。 -- 2017-06-27 (火) 01:17:17
    • リングにでマッシブとかテクパリは用意しといた方がいいと思う。あとはブーツオブセラフィとかJB鍛えて使ってみるとか。 -- 2017-06-27 (火) 19:22:59
  • そういや思ったことがあるんだけど複合のリキャスト時間ってどれか1つ使うと他の2つにもかかるのかな?(フォメル使ったらザンディとバーランにも掛かるとか?) -- 2017-06-26 (月) 22:20:42
    • かかりますぜ、ちゃんと相手とタイミングを考えないと無駄に終わる。 -- 2017-06-26 (月) 22:29:16
      • 本当にすまん、説明不足だった。今度ep5で複合にリキャスト時間かかるようになるけどこれも複合ゲージ同様全てに均等に掛かるのかなーと思ってね。実際に見ないとわからない部分だけど結構重要な所かもだし。 -- 2017-06-26 (月) 22:40:37
      • 子木の通りかかる。公式に発表もあった -- 2017-06-26 (月) 22:43:17
    • 因みに既知かもだが、リキャスト2分間の最中も複合ゲージ自体は通常通り?に蓄積するらしい。 -- 2017-06-26 (月) 23:00:19
    • 情報サンクス。マジかぁ……、それじゃそれも踏まえて色々立ち回り考えてみるよ。 -- 2017-06-27 (火) 00:32:34
      • 立ち回りで何とかなるレベルなのかねぇ・・・。とにかくPPがキツイ。PP回復行動で敵にターンを明け渡すのが辛い。レイド以外もニフタからケートスにせにゃならんから更に火力が落ちる。悪循環この上ない。 -- 2017-06-27 (火) 01:42:52
      • まぁ下方修整だけ見ると火力落ちたとしか言えないからの〜 -- 2017-06-27 (火) 09:22:53
      • それなりに思う所がある人がいるのか、要望テンプレとかも出回ってる。不安なら送ってみてもいいかもね -- 2017-06-29 (木) 00:07:56
      • 送るのはいいが駄目元ぐらいの気持ちで送っとけよ、サブHu撲滅キャンペーンの時にバランスが明らかにおかしくなる事でも要望を殆ど無視でやっきてるからな、少し前からその時の尻拭い始めているぐらいだ -- 2017-06-29 (木) 07:59:21
  • 座標テクの距離下がるけどロック範囲ならちゃんと届くならほとんど変わらないかな、肩越し座標使いまくる!って人には問題だろうけど… -- 2017-06-27 (火) 13:06:56
    • 複合リキャストとほぼ同じベクトルの修正って事や。結局のーしライト勢には何ら影響の無い修正でで頑張ってる奴だけ馬鹿を見る、マジあほらしくてやってられんわ。 -- 2017-06-27 (火) 13:57:59
      • 防衛戦で明らかにだるくなるのが目に見えてるんだよな。というか射程減らすなら代わりに威力よこせとは思った -- 2017-06-27 (火) 17:15:24
      • テクの威力上げるのは嫌いな運営なんだろうけど、それにしても、消費下げるとか闇系に引き寄せ効果付けるとか不満の逸らしようはあると思うんだけどねぇ -- 2017-06-27 (火) 19:19:32
      • Fo属性のテクに関しちゃサブFi・サブBr実用になれば火力3割増しぐらいになるから威力に関しちゃ問題なくなるんじゃね。でもサブTe大正義を是正するために複合の重要度を落とすにしてもリキャ付けるより2重マスタリ廃止してほしかったな。 -- 2017-06-27 (火) 23:59:41
      • PP差が全く影響しないと仮定すればな -- 2017-06-28 (水) 01:29:58
    • へたっぴでもTPSは使うからなぁ、使いまくらなくてもロック範囲じゃ対応できない場合につかうからジワジワ効いてくるんだよなぁ特に防衛とか -- 2017-06-27 (火) 19:00:08
    • 防衛で深刻。肩越しラフォで遠くのタワー処理出来なくなる -- 2017-06-28 (水) 11:21:36
      • 他の連中が処理してくれるんだろ。もう勝手にしろよって感じだわ。 -- 2017-06-30 (金) 22:06:09
      • 無限じゃなくなり固有のものでなくなっただけで長射程自体は依然としてテクの武器ぞ。塔処理サボったらアカンでぇ。出来る範囲で気楽に行こうや。 -- 2017-06-30 (金) 23:49:43
      • いいんだよ。失敗しても、悪いのは運営で俺らじゃないから。 -- 2017-07-21 (金) 22:59:06
  • 近接職から遠距離職やっての一言→つまんね テクニックぽちぼちして複合ぶっぱ。火力だけもとめてるんじゃねんだよもっと楽しいクラスにできないのかね~?どうよみんな(ネガキャンじゃないよ -- 2017-06-28 (水) 01:07:00
    • 不毛な内容なのでカットお願いします -- 2017-06-28 (水) 01:12:10
    • 愚痴板で同じ話題をマルチして話題がのびてましたので、この木は必要ないかと思われます。出来ればCOお願いしたいです。 -- 2017-06-28 (水) 04:11:47
    • 弱い遠距離テクでも雑魚は1確、ボスは仰け反りハメっていう低Lv帯しか経験ないとそういう感想になる。っていうか今はスキュ零・ディバ零・ボマ零のほうがFoなんかよりよっぽど楽な遠距離作業だろうに。あとはレイドだと自分がタゲになる火力あるかどうか、タゲ取ったとして周囲を考慮した捌き方するかも必要な操作技量に大きな差が出るよ。タゲ取れない火力で他人狙いの敵を攻撃薄い位置から攻撃してるならそら当然楽になる。まあXHアルチ帯まで遊べば癖の強い高DPSテクをチャパリ駆使しながら扱わざるを得なくなって話が変わって来るだろう -- 2017-06-28 (水) 04:14:39
    • 木主の捻じれ具合が凝縮された良作文でした(まる) -- 2017-06-28 (水) 21:30:41
  • サブTe:通常テク一致1.73倍.複合一致部2.49倍/不一致部2.07倍 サブFi:通常テクFo属2.16倍(アーツ2.48倍)Te属1.5倍(アーツ1.73倍).複合2.16倍 サブBr:一致テクFo属2.3倍/Te属1.6倍.複合一致部2.3倍/不一致部1.37倍 サブ影響ぶんの倍率を単純化して書き出すとこんな感じ。火氷雷の通常テクをサブTe基準で調整するとぶっ壊れるのが判ると思う。そしてこれだけ通常テクの倍率差があっても複合の回転率上げて2重マスタリで撃つサブTeの方が強いっていうのがおかしな話 -- 2017-06-28 (水) 00:23:50
    • そもそもマスタリが2職に別れてる欠陥 -- 2017-06-28 (水) 00:26:20
    • 複合はTeの技でもあるんだしFoTeで撃つのが一番強いってのは納得できるけどなぁ。その代わりコンバリングとかオビの実装でFoBrとかの息切れ問題も多少改善されてるし -- 2017-06-28 (水) 00:28:00
    • 運営的には法職同士で組み合わせた時に強くしたかったんじゃない -- 2017-06-28 (水) 00:32:54
    • マスタリーが半種ずつのスキルツリー、リバイバルとリストレコンバのシナジーからして意図的な組み合せでしょ。あえて言うなら複合のゲージ仕様・マスタリ仕様・強力さと、それ前提に調整・放置されてきた通常テクの貧弱さから歪みが露呈している形 -- 2017-06-28 (水) 00:45:47
    • 防御スキルが一切ない火力職なんだから普通は火力が高くて当たり前なんだけどな -- 2017-06-28 (水) 00:58:22
      • 一番難度の低い回避アクション+メギバレスタ回復+デバンド(サブTeならデバカも)に、今はリングチャパリと空中ショトミラ連打と零ナバなんて手札もあって防御弱いとかいってると、GuRaやBrRa経験者には呆れられるで -- 2017-06-28 (水) 04:19:12
      • GuもBrもガードPAや回避PA追加されてるしリングでフォローもできるじゃないですか、つか防御性能に不満あるんだったらサブHuにすりゃいいじゃないですかその2職 -- 2017-06-28 (水) 05:12:33
      • 強化デウス発表時、なんて理由で真っ先に×になるクラスはFoだと言った? だのに今更Foは脆くないとか -- 2017-06-28 (水) 16:59:20
      • 枝1がそんな事言ったかどうかなんて分からないのに何言ってんだよお前… -- 2017-06-28 (水) 17:16:13
      • 少なくとも「一番難度の低い回避アクション+~」で言い返す奴はいなかったが -- 2017-06-28 (水) 17:22:16
      • 避けるだけなら性能いいよなただ避けるだけならな -- 2017-06-29 (木) 15:31:59
    • まあ、これからはサブBrにしとけばFo側の属性が舞台であればメイン属性の炎or雷を所持しつつ弱点部位晒すエネミーには容赦なくイルバータがぶっ刺さるわけだ・・・2倍弱点だと属性不一致でもカンストでる場合あるからな。 -- 2017-06-28 (水) 01:11:09
      • 容赦無くイルバータがぶっささる(PP175消費) -- 2017-06-28 (水) 08:10:09
      • てか2倍弱点であったとしても、サブbrで属性不一致でカンストってエアプですら無いでしょ… -- 2017-06-28 (水) 08:17:39
      • クリファタリスOP200潜在14% 素手攻撃2500 タリテク、エレコン等も当然乗せ 倍率2.0倍(弱点なのでウィークは乗る) イルバ氷河で5400% ありえないけどフォトンフレアで400 こんないるかどうか分からん廃ステータスFoBrで計算上785000。 属性一致で1.3倍近く入ればカンストだが、一致でも無いならまだ要求値は上がる。カンストに近づく事すらほぼ不可能。 -- 2017-06-28 (水) 08:46:16
      • バニイルバだとどうなる?未だに最前線の方武器越えてると思うが -- 2017-06-28 (水) 08:57:01
      • 上のOPまんまの現状で、リカウテリでバニイルバ最終段だけの計算ならイルバダメージ505000のバニが656500。6段目も乗せるなら イルバ126000 合わせてイルバ6.7段目で631000 バニが820300。だが、そもそもこれは複合弱くなってからの話なので現状よりバニ威力は低下し、イルバには上方修正一切無し。今でさえこんなありえない盛り方でカンストには届かないので今後は不可能である。 ただまぁダメージだけ見れば今でもバニテクは有効であるし、今後も0.8倍程度バニッシュがあるなら十分実用に耐えうると思われる。 -- 2017-06-28 (水) 10:00:09
    • 最初はほーんと思って眺めてたけど、後半の部分いる? それいうなら近接職でサブHu一強なのはおかしいって話になるんだけど。 -- 2017-06-28 (水) 08:39:46
      • サブHuは打撃武器に平等に掛かる倍率も高いってのがあるからな、EP1で突然路線変更したユーザーの要望による木村Dの置き土産だわ -- 2017-06-28 (水) 08:48:32
      • Fi・Ra・Gu・Br・Bo、半数ぐらいの職の安牌サブなんだよな… -- 2017-06-28 (水) 20:09:36
    • もう言われてるけどやはり、テク自体を弱点属性突かないと威力が発揮しきれない仕様にしたくせにFoとTeの二職別々にマスタリ分けやがったのが完全な判断ミスだ。何なんだろうなサブクラスって。ここまで弱点に縛る仕様でさえなければマスタリ分けてもまだ「得意な属性」程度の認識で然程問題無かったろうに、こんな仕様ならFoとTe両方にそれぞれ同属性の効果重複無しで6種全てのマスタリを置くべきだった。 -- 2017-06-28 (水) 12:32:37
      • その通りなんだけど、改善しない。やるとしたら法撃上級職用意してそれで無理矢理解決だろう -- 2017-06-28 (水) 12:37:01
      • 最初期段階でのクラス設計のミスだからなぁ、Te側のテクが異様に強いから上級職でもバランス取れんと思うが、上級職用にテクを変化させたりしないかぎりな -- 2017-06-28 (水) 17:24:10
      • Heですらダメージソースとしてテクを使えるレベルにする気は無さそうだしな。 -- 2017-06-28 (水) 20:10:42
      • それだとSPがキツくない?仮にMAXLv10だとしたら属性マスタリに最大60も取られるし、他のスキルも取るとしたら今より弱くなりそう -- 2017-06-28 (水) 20:24:46
      • 個人的にはいっそのこと状態異常ブースト系とマスタリーはテクター側に移動させてもいいんじゃないかと思ってる。その代わりにテクター側のスキルをいくつかフォースに移動させてその上で両クラスのスキル倍率調整とか必要スキルポイント調整とかスキル自体の仕様変更とかすれば良い感じに仕上がるんじゃないかな? -- 2017-06-28 (水) 20:49:15
      • 一応例みたいなものだけとEWHとPPリストレとコンバをFoスキルに、落ちた分の火力はEWHの倍率上げる、テックJAアドバンスの倍率調整とテックJAアドバンス2の増設、フォトンフレア系の仕様をダメージ倍率型に+メインクラス専用化で補うとか。完全に妄想だからこれ以上は言わんけど。 -- 2017-06-28 (水) 20:57:07
      • 汎用と便利スキルをFoでTeに属性系纏める形なら、属性マスタリーとEWHの倍率超すような事を他の職でやらかさない限りは大きな問題にはならなさそうだが、もう直しようがない複合ももっと違った形になっただろうし補助もBoの分野になってたかも知れないな -- 2017-06-28 (水) 21:06:46
      • だね、実際それくらいスッキリさせた方がクラスバランス調整も今みたいに難航することもなかった様な気もするし。 -- 2017-06-28 (水) 21:24:01
      • 子木や枝みたいな感じにしてくれりゃあ、現状だと炎・氷・雷以外の選択肢が無いFoFiやFoBrだったり、同じくバニテクするにしてもマスタリー属性+EWHのダブルパンチでまともに火力出せる相手すら縛られるTeBrだって、今のFoTeのようにツリーさえ用意すれば一気に自由度が上がるんだよな。 -- 2017-06-28 (水) 21:26:34
      • 属性マスタリを完全撤去すればいい。あとは状態ブーストは統合。マスタリがなくなった分はチャージの効果増やテックJAやEWH辺りに2を追加等で補う。運営的に絶対イヤがるだろうが -- 2017-06-29 (木) 10:21:30
      • WBとかもそうだけど、弱点倍率にさらに倍率重なるからおかしなことになるんだよね。弱点倍率を書き換えるような形であるべきだと常々思う。初期WBなら弱点2倍に3倍の6倍じゃなく2倍から3倍にするみたいなね。テク職スキルを現状のままそれに仕様変えたとしても、マスタリありは属性一致関係なく1.44倍、マスタリなしでも一致テクは1.2倍(EWHで1.44倍)、両方無しで1倍、テク自体の威力全て1.2倍ってことになる。マスタリ全振りで単属性を極めてどこでも使えるみたいな感じにできるし、マスタリに一切振らず一致テクと汎用スキルを使っていくことも出来る。FoかTeを含まない構成でのテクも活用の可能性が上がる。 -- 2017-06-29 (木) 12:11:49
      • 枝5と6だけど個人的な意見としてはマスタリー関係は倍率落としてテクターの法爆に対応させるのもいいんじゃないかと思ってる。勿論前に自分が書いた内容が前提条件になるけど、それと状態異常ブーストもウォンドギアEに適用させればと思ったけど……。 -- 2017-06-29 (木) 12:42:53
      • ……すまん、完全に妄想の域だしFoから話題が離れる上にかなり長文になりそうだからこれ以上はやめとくよ。もしかしたら雑談あたりで話すかも -- 2017-06-29 (木) 18:57:34
  • ロッドHeのTMGみたいになんねぇかなぁ 同じように通常攻撃がPP消費で武器属性対応のフォイエとかの低級テク、武器アクションでPP回復 HeTMGのJAリロードでコンバ並の回復とか羨ましいわ -- 2017-06-28 (水) 09:49:54
    • 武器から出るフォイエ… 無印のEXアタックを思い出すなあ 星14でいいから降るとテクニックが出る武器とか出ないかなあ… -- 2017-06-28 (水) 10:02:47
      • リュクロス・スタッフ「」 -- 2017-06-28 (水) 20:21:28
      • 君はフォース着けられないダルルルルォォォォ!? -- 2017-06-28 (水) 20:24:19
    • 法撃上位職はそんなカンジじゃないの? ロッドPAでレドランやポップルのPAみたいなの出す。あくまでPAだからリバイバルも属性マスタリも不要だし、テクと違ってその職専用の手段だからバランスも他職での使用を考えずに済む -- 2017-06-28 (水) 12:33:13
    • というか、そもそもロッド・タリスに武器アクション自体無いし。武器アクションでHeみたいなPP回復手段としての気弾的なものを撃つなら本来はロッド・タリスの専売だろうにな。ロッドシュート?あんなもん論外。 -- 2017-06-28 (水) 21:29:10
      • 気弾はロッドシュートどころか、チャージのつくりが理想のテクのそれだっていう・・・ -- 2017-06-30 (金) 09:17:14
    • 魔法職らしくお祈りでフォトンを集めてPP急速回復みたいなロッド武器アクション欲しい -- 2017-06-28 (水) 21:58:44
      • それで一番割食うのはロッドシュート(終わりにJAリング出るなら尚)だから少なくともFoではやらないだろう -- 2017-06-29 (木) 13:07:00
      • ギクス武器というチャージエスケープ全否定の潜在もあるくらいだし今更だろ -- 2017-06-29 (木) 16:00:02
      • ぶっちゃけ通常振る速度今のままならロッドシュートは潰れても個人的に構わんな -- 2017-06-29 (木) 16:04:19
  • EP4辛すぎてワロタwww -- 2017-06-28 (水) 18:18:37
    • デッドリオンにワンガとこいつらはマジで相性悪いよなあ。 -- 2017-06-28 (水) 19:05:34
    • ソロじゃないなら雷FoFiでゴリ押せ。複合もザンディでいいわ。 -- 2017-06-28 (水) 21:01:44
      • 辛すぎって所を見るとソロっぽいけどな -- 2017-06-28 (水) 21:08:58
    • デッドリオはチャパリ作って無いと無理ゲーだと思う -- 2017-06-29 (木) 06:12:16
      • あれ無理にチャパリでゴリ押すと多段でハメられるぞ。 レオーネとかも同じ。 -- 2017-06-29 (木) 07:52:55
      • 魔人ファレグやディーオ剣とかの二重ヒット攻撃と違って、デッドリオォンの2段攻撃もレオーネの2連蹴りや飛び掛かり2〜3連引っ掻きも初撃から次の攻撃判定までの間隔に余裕あるから初撃をパリングで受けても2撃目即ミラージュで回避間に合うけどね。 -- 2017-06-29 (木) 12:23:45
      • 初段ミラージュで避けてテクチャージの方がPP面でも絶対楽だぞ。 無理にチャパリ使ってる典型じゃないかそれ。 -- 2017-06-29 (木) 12:34:20
      • 受けても、って書いたが伝わらなかったか。受けちゃっても、って書いた方が分かりやすかったかな。対処は効くから枝1の言うような「ハメられる」という状況にはならないよ、という意味だ。 -- 2017-06-29 (木) 13:10:08
      • ごり押しっつーかチャーパリないとソロ無理ゲー(時間かかりすぎ)ってのは同意。でも今は零ナバあるから、昔よりは多少ましになったとは思うよ。 -- 2017-06-29 (木) 13:19:42
      • 受けるがダメージを受けるって意味ならそもそも一段目を避けて二段目が当たらない位置でテクチャージ。一撃目をチャパリ受けるって意味ならそこからミラージュしたらチャパリするPPが勿体無いって事よ。2段目の攻撃受けてもおっけーって意味ならレスタしてる時点でPP勿体無いし、2段攻撃の一段目をチャパリするって意味ならそもそも一段目ミラージュで2段目当たらん位置にいる方がいい。 -- 2017-06-29 (木) 18:43:35
      • チャパリはFoにとって無くてはならないリングなのは間違いないが、多段を一度に受けられない以上は受けずにミラージュの選択肢もありうる。零ナバはよほどピンポイントで使えるかコンバ中でもないと使えん。 一段目ミラージュで避けて2段目パリングで攻撃なんて技もあるが。-枝1.3.6 -- 2017-06-29 (木) 18:46:50
      • うわぁこいつめんどくせぇ… -- 2017-06-29 (木) 20:04:10
      • そうか。 もっと効率の良い攻撃手段があるって反論があるのかと思ったが、そういう返しをするのか。-枝1 -- 2017-06-29 (木) 20:46:16
      • 恐らく枝2に対する枝3の返しの時点で噛み合っていない。あと喧嘩なら他所でやれ。 -- 2017-06-30 (金) 03:57:09
      • チャパリは「撃つ→避ける→JA仕込みして→チャージして→撃つに戻る」の4手の動作を「タイミング調整→撃つ→JAチャパリチャージして→タイミング調整に戻る」の3手の動作に変えるものだよ。避けるとJA仕込み直しで余計に時間かかるんだからPP面で楽になるのは当然やね。 -- 2017-06-30 (金) 05:21:11
      • 枝11の人が全部説明してくれてるな。これ分からないと噛み合ってないようにみえるのか…。この会話程度じゃ喧嘩にすらなってないだろう。Foにとってデッドやレオーネって最も相性悪いから、良い方法あったら私がそれを学ばせてもらえばいいだけの話。まぁ解答は得られなかったし、現状はこれ以上レスしない。-枝1 -- 2017-06-30 (金) 08:42:09
      • 枝2の別にハメられることはないというコメに対して最適な行動はーPPはーってのは噛み合ってないわな -- 2017-06-30 (金) 10:33:51
      • ああ そういうことか。私の中では、攻撃いなす為に無駄にチャパリ使い続けると、PP減ってジリ貧になるって状態もハメられてるって認識してるんだ。 それでチャパリ→ミラージュよりもミラージュ→チャパリの方が良いって話になったんだ。普通はハメられるって言うのは身動き取れない状態の言葉だな。 それはすまん。-枝1 -- 2017-06-30 (金) 10:48:33
      • おおぅ何か妙な流れになっとった… 「受けちゃっても」でもダメだったか。「万が一2段攻撃の初撃をパリングで受けるという愚策orミスを犯してすら結局は対処可能だからハメられるという状況にまではならないよね」って言いたかっただけよ。ミラ→チャパリの方が合理的なのは寧ろ言わずとも知れた共通認識と思ってたものだから色々言葉を端折ってた。すまないね言葉足らずのせいでしょうもない流れにしてしまって。 -- 枝2の人 2017-06-30 (金) 12:30:51
  • ロッドってどの属性に入れればいい?なんかどの属性もタリスじゃないと上手く使えないけどアンガとかいうのもいるし用意しようと思ったけどどの属性がいいのかわからんくて... -- 2017-07-01 (土) 13:17:27
    • アンガ対策でロッドを用意するのは意味無いが(タリスを直当てしなけりゃ付くのは属性耐性やし)一応定番は光と炎やね。 -- 2017-07-01 (土) 13:27:30
    • 全部用意、てかアンガにタリス耐性とか普通付かんけど、ヒーロー来た後は付くだろうが -- 2017-07-01 (土) 13:29:37
      • いや今でも普通にガンガン付くんですが -- 2017-07-01 (土) 13:33:44
      • タリス直当てそんなにするのか? -- 2017-07-01 (土) 13:39:36
      • タリスは被弾しにくい位置で立ち回れるから、ppガチ盛りでもテク連射でppがすぐ溶ける。だからpp回収で直当てしまくって耐性が付くのだ。 -- 2017-07-01 (土) 13:48:26
      • ヴィエラなりポップリ・サリィなりで回収しろよ…殴りでの回収は煌気ガルウィンド以外やる価値が著しく低い -- 2017-07-01 (土) 14:04:41
      • 偶然当たったならわかるが意識して直当てとかやらないわ -- 2017-07-01 (土) 14:11:38
      • ヴィエラタクトってパレットのどこに入れればいいん?6つ全部属で性埋まって入らないのでは -- 2017-07-01 (土) 14:19:03
      • 特化ツリーの時代に常に6属性パレットって何それ…ツリーの使い分けもしないのに6属性揃えてるとも思えないし。ここFoページだよね…? -- 2017-07-01 (土) 14:57:56
      • pp回復にタリスペシペシしてるFoなんかおるんか -- 2017-07-01 (土) 16:34:46
      • まだEP5になってない現状だと、タリスが特化した3属性+複合用でロッド1本ぐらいしか使わんだろ 残りの2枠はヴィエラとかオービットとかアンブラ辺りで埋まる -- 2017-07-01 (土) 16:37:35
      • 課金しないと特化ツリー作れないだろ。察してやれ -- 2017-07-01 (土) 17:17:28
      • 枝7-使い分けしないから6属性持ってるんじゃね?ツリー1つだからマスタリ均等に振って汎用性上げてるんだろ。 -- 2017-07-01 (土) 17:23:25
      • 仮に特化ツリーでなかったとしても、1クエ中に攻撃用武器を6種使い分けるなんてところはほぼ無いと言っていいからやっぱり回収用武器のスロぐらい確保しておけとなる。 -- 2017-07-01 (土) 22:59:33
    • テクレベルに絞って極論すれば単純に其の挙動の直線的な物。常時タリス使いたいなかで差別化する意味を込めて敢えて属性を挙げれば火。 -- 2017-07-01 (土) 17:13:23
  • Heのコメント欄でFoが強化されるってあったんだけど何か新情報でたの? -- 2017-07-03 (月) 19:24:02
    • 新情報は 名古屋場所まで無いと思うが、調整予定にチャージ短縮やテクカスの調整がリストアップされてるからソレを好意的に解釈しているのではなかろうか -- 2017-07-03 (月) 20:02:27
    • 何月何日何時何分頃の書き込みかで良いから、その書き込まれた場所を示してくれないかな?それを見てから考える。 -- 2017-07-03 (月) 20:07:12
      • 追記:書き込まれた内容の一部で良いのでココに記してもらえると助かる こき2 -- 2017-07-03 (月) 20:21:33
      • 多分これだな「弱体化するのは複合で通常テクニックはむしろ強化されるからレベル上げにはなんら影響は無い、緊急に行ってレベル上げるとかでもない限り -- 2017-07-03 (月) 02:13:33」 -- 2017-07-03 (月) 20:59:25
      • 記載ありがとうございます。原文確認できました。要は調整後の通常テクを見てからしか何も分からないと言うことと理解します。 こき2 -- 2017-07-03 (月) 22:23:57
      • 選択肢に悩む程度の強化が来てくれればな -- 2017-07-03 (月) 22:34:27
    • ろくに複合撃てない弱いFo、または運営の手先 -- 2017-07-04 (火) 21:03:32
  • FoにもGuみたいに被弾しなかったらチャージ速度上昇で最大70%Offぐらいまで加速するスキルつかねーかな。そしたら被弾しない人は集中じゃなくて閃光ラグラを集中並みの速度でぶっ放してPSによるDPS向上が期待できるし。 -- 2017-07-04 (火) 00:40:04
    • ロッドにギアがあったら、付いていたかも知れない機能だな。まぁ良くて30%Offぐらいだろチャージ長い系がぶっ壊れる -- 2017-07-04 (火) 07:11:30
      • 利便性のタリス、取り回しのロッド 70は有り得ねぇけど30%カットくらいなら程よい感じで良かばい良かばい。 -- 2017-07-04 (火) 16:41:33
    • そういうのはね、それ必須になるんだよ。だから不可。 -- 2017-07-04 (火) 16:05:58
      • 各クラスのスキルで必須でないものなんてないやろ。そもそもメインFoだってエレコン武器一致必須とか言ってるのに今更すぎない? -- 2017-07-04 (火) 19:00:18
      • 被弾しなかったら火力アップ、じゃなくて被弾したら火力ダウンって調整になるだろう、といってるのだが。そういうのが望みなら何も言うことはないがね。 -- 2017-07-04 (火) 20:58:36
      • それに図式に当てはまらない各職の火力スキルってあるだろうか -- 2017-07-04 (火) 23:27:40
      • 存在するシステムは当然最大限に使うものであり、使うことが前提でないものは存在しえず、また当然えるように作られていなければならないってのが消費者意識だからなあ エレコンひとつとってもたまたま条件が揃ったら強くてラッキーだねくらいの使用率を想定しているフシのある運営はやりかねないが -- 2017-07-05 (水) 00:57:01
      • PSO2はリスキー(または手間のかかる)スキルを使えば強いっちゃ強いんだけど、使ってないときが弱すぎてお手軽ローリスクに対してちょっとしかアドバンテージが無いんだよね。 最大限に性能を発揮したときの状態基準にバランス取る割には、そこへ至るまでの条件にはノータッチっていう。 -- 2017-07-05 (水) 02:43:14
  • テクの調整を予想しておくのも良いんじゃないかな?例えばマルチのマガツで、リキャのせいで複合はきっと速くて2回。ノルマ達成するために通常テクがどれだけ強くなっていないといけないか みたいな。 -- 2017-07-04 (火) 09:33:40
    • 心のダメージを抑える意味でとりあえず悲観しておくほうが効果的かもしれない -- 2017-07-04 (火) 10:02:04
      • 的確にとらえて予想がしっかりしてる程、初めのうちはまぁ平静を保てるが間近になってくるとくるものがある。何も考えずに過大に恐怖してた方が気が楽かもね -- 2017-07-04 (火) 13:20:56
    • レイドで使うテクは一切強化されないので複合の回転率が下がった分弱体されただけやぞ。 -- 2017-07-04 (火) 12:55:20
    • 何度も言われてるように、ゴミ。使えるものが無いとはいわないが、主力テクの集中カスタムが強化されず、火力カスタムが選択肢に入るためにはどれだけ強化が必要か考えたら、複合の分火力が下がるだけだろう。 -- 2017-07-04 (火) 16:04:44
    • 予想なんかしたってね、中身の無い無意味な言い争いと一喜一憂とネガFo豚リスポーンのきっかけになるだけだし端的に言って無駄よ。なーんも考えない方がいいと思うよ。なるようにしかならないんだから。 -- 2017-07-04 (火) 16:12:12
      • 小木主に同意だわ。所詮想像するだけで中身に直接触ってる訳でもない外野が騒いでも虚しいだけだしね。 -- 2017-07-04 (火) 18:38:02
      • テク調整カスタムの中身まで名指しで、更にどういう調整かまで言われてるんだからある程度の予想出来る要素は出てるじゃないか。それにこの木にその返しもネガFoとやらが言ってることと、本質的に変わらんよ。 -- 2017-07-04 (火) 19:48:45
      • 同じ要素が無い -- 2017-07-04 (火) 20:27:34
      • 子木は予想自体が無駄って言ってんのに予想出来る要素は出てるって随分とズレた事言ってるね。 新情報は無く、上でも散々出尽くした内容だから尚更この通りだろうさ。 -- 2017-07-04 (火) 20:40:49
      • わざわざネガFo豚だとか言わなきゃいいんだよ。子木1の内容と同じ事を煽り入れて書いといて、私は彼らとは違いますって言ってもね。反応した私もあれだけどね。 -- 2017-07-04 (火) 20:50:10
      • 確かにこの子木要らん事まで言ってるけども内容自体はご尤もだし、その一方あんた噛みつくだけ噛みついて結局その指摘って的外れだぞ流石に。落ち着け。 -- 2017-07-04 (火) 23:26:22
      • まあ、Fo好きだから使い続けてる身としては取敢えず結果出るまで判断保留するのが自分的に賢い選択と思ってるよ。その間に要望なり思うことが有れば運営に対しドシドシ送るしね。枝1 -- 2017-07-04 (火) 23:32:19
      • 内容が的外れとの事だが、例えば閃光ラグラの威力が◯倍だと「仮定」したらダブル足破壊はこうなるからこういう立ち回りが出来るってな風に予想は出来るじゃんよ、敵のHPは変わらんし。これが木主の言いたい事でしょう? 一々それを小さい区切りで計算するのも面倒だし、来てから考えりゃいいってなるから誰も言わないだけであって、考えるのが無駄ってそりゃ違うよ。 考える量が膨大だから誰も計算しないだけだ。考えるのが大変な事=無駄って思考停止するような指摘の方が、この木で的外れで要らんと私は思うぞ。 -- 2017-07-04 (火) 23:36:18
      • ここ最近のFo板の流れやこの木の他の子木も見て尚そこまで楽観的で建設的な話題が出来る人がまだ残ってると思えるのは凄いと思うよ。 -- 2017-07-04 (火) 23:47:16
      • 予想なんてしたって結局無駄とか諦めた方が良いとかいうのもネガだって分かって欲しい。 ただそれだけだよ。枝8 -- 2017-07-04 (火) 23:50:38
      • ハッキリ問いますが、威力UP調整が発表されたテクに関して、運営の意向として何を考えた上でどれだけ数字的に上げられるかという明確な『数字』が出ていますか?因みに複合リキャスト二分は既知なので不要です。一般テクに関して明確な情報が有るのでしたらその部分の生放送映像でも公式サイトの記述でも良いので教えて欲しい。数値でどうこう言う人達はそのことを何がしかで知っているからこれだけ騒げるわけでしょう?教えてもらえますか?その明確な記述なり発言がある場所のことを。其方が言いたい事を他人に理解してもらいたいのでしたらせめて示して欲しいから。枝1 -- 2017-07-05 (水) 00:00:42
      • 枝9はその「仮定」とそこから導き出される「予想」が、具体的な強化数値も無い現時点で判明してる情報だけじゃ何の意味も持たず、そもそもあなたの言うそれは理屈の上から導き出される合理的な「仮定」でなくただの「妄想」の域を出ない不毛なものと気付くべきだ。ネガ云々とかいう以前の問題だよ。 -- 2017-07-05 (水) 00:16:36
      • 〉枝12に問います。其方は何処に向かって発言したのでしょうか? -- 2017-07-05 (水) 00:19:52
      • あ、枝12に対する誤解だった、わるかった。枝12は枝9に向けて言ったんだな、たぶん。重ねて悪かった。 枝1、7、11、13 -- 2017-07-05 (水) 00:26:43
      • 予測することを放棄したなら問いただすことは無いだろ、オナラでもして傍観してたほうが木が楽になるぞ -- 2017-07-05 (水) 00:29:44
      • もうHeの妄想しながら屁して待ってるよ -- 2017-07-05 (水) 00:33:22
      • テクカスのデメリットが何ら調整されない時点で産廃維持のテクが多数って妄想どころか確定事項ってわからん?そしてギフォが調整されないって時点で対集団テクは弱点付いてギフォのDPSに並ぶ程度までしか調整されないって容易に予想できるやん。 -- 2017-07-05 (水) 00:33:59
      • 木主の主旨とも外れるからこれが最後。 通常テクに強化が入った時にこの予想は役に立つ。「例えば」計算によって、威力カスタムが2.0倍以下なら自分にはメリットが薄いから集中のままにしておこうって考えは今でも計算で出せるし、アプデ後の判断にも繋がる。調整の方向(威力アップとかチャージ短縮)は分かってるんだから、一個一個テク見て予想する事なら出来るんだぞ?じゃあ何でやらないかって量が多いからだ。この手間をかけられるなら、いくらでも仮定して計算すりゃいいんだよ。もしそれに近い数値が出た時に見比べられるし、これは妄想なんかじゃなく有益な情報だよ。枝2 -- 2017-07-05 (水) 08:01:51
      • 枝1が最後に言ってやれるのは、結局のところ最後まで枝11に明確に答えられた者が一人も居ないということであり、其の者達には他人に認めてもらう気が無いのだなという確信しか残りませんでした。つまりこの問答自体が無駄と言う訳です。余計なことでしょうがリアルで同じマネをしないことをお勧めします。他人に信じてもらえるだけの要素も語らない中で、疑問を持つ者から其の者達が喧伝する内容の根拠を示して欲しいと請われても何も示せずに、挙句の返しが単に相手やその行為を否定するだけという其の所業は、社会的につま弾かれる可能性大ですからね。余計なお節介でしょうからこれ以上貴方達に関わるのを辞めます。(自分はFoを楽しむ側ですが、PSO2を職業や義務みたいに考えてしまう人達のことはよく分りません。 -- 2017-07-05 (水) 22:08:31
      • こええ… -- 2017-07-06 (木) 00:19:08
      • 何コイツ・・・マジモンのアレな奴だったって事?ネタじゃないのならブーメラン思いっきり顔面に刺さってるの気が付いて無いって事だよな。マジでコイツにリアルで関わらなくて良かったわ・・・。 -- 2017-07-06 (木) 14:40:36
      • 11に誰も答えてくれなかったのは、言葉を借りるなら、すでにつま弾かれてたからじゃない?どれくらい上げられるかは問題じゃなくてどれくらい上がったらという問題だったからだと思うよ。 -- 2017-07-06 (木) 17:55:38
    • サザン速くなってラザンの消費、イルザンの威力強化の風は強化と呼べると思う。雷はサゾンデ、ギゾンデの出来によっては集中ゾンデの穴を埋められる。良くなったと言えそうなのはおそらくこの2つくらい。光は消費、闇は挙動に難。炎は威力と消費。氷に至っては現状で行われていても「一段階遅れている」と言われそうな内容 -- 2017-07-04 (火) 18:50:08
      • ギゾは火力もだがSH以上の敵だと当てづらくてな・・・ -- 2017-07-04 (火) 23:41:24
      • あくまでメインはサゾンデでギゾンデは着火用と考えてる。だからチャージが速度だけ気にしてる -- 2017-07-05 (水) 17:19:22
      • サゾなんかはチャージ早いとぶっ壊れそうだから期待してるわ -- 2017-07-06 (木) 01:22:23
    • 今ある主流テクが強化されないから他テクが上方修正されても今の主流テクは超えられないってこと?これって確定?それとも妄想?どっち? -- 2017-07-05 (水) 19:38:00
      • 確定ではないが、可能性としては高いだろう -- 2017-07-05 (水) 21:05:24
      • まぁ逆に越えると言っても妄想になってしまうんだがな -- 2017-07-05 (水) 21:21:24
      • DPSだけの観点で言えば、主力の集中テクのDPSを閃光等の威力カスタムが超えるにはトンデモ級の上方修正が必要なのでまず期待できない。 -- 2017-07-06 (木) 00:44:12
      • どれだけの強化が必要か計算してみりゃわかるだろ -- 2017-07-06 (木) 01:10:48
      • 感覚だけど閃光ラグラが集中ラグラに勝つには威力2倍以上にならんとだめだと思うぞ。 -- 2017-07-06 (木) 23:12:57
      • 単純なDPSだけの比較、少し省略した書き方します。ラグラ全段ヒット威力1180%、集中ラグラ 0.3秒+0.5秒 閃光ラグラ 1.0秒+0.5秒。集中はDPSに換算すると1416、閃光は威力2124で集中とDPSが並ぶ。つまりカスタムで+944%アップでDPSだけなら集中と同じになる。現在のカスタム最高値が+210%なので、カスタム+値がおよそ4.5倍になる必要がある。 -- 2017-07-07 (金) 00:04:33
      • 集中のDPSは1475じゃね? -- 2017-07-07 (金) 00:09:09
      • ん すまん計算ミスってる。集中ラグラDPS1475だ。なので閃光は必要威力2212。 閃光に必要な+値1032。現カスタム比4.91倍。 -- 2017-07-07 (金) 00:12:20
      • 計算したものだがなんかこれ見たら笑うな。 並べたとしてもこれ半分カスタムの強さじゃねーかww -- 2017-07-07 (金) 00:13:59
      • 集中カスタムの短縮具合から考えたらソウなるわな -- 2017-07-07 (金) 00:22:14
      • 現時点の調整予定のテクの中で弱点付いて非弱点集中ラグラのDPSを超えそうなテクがナフォイエぐらいしか見当たらない上にナフォイエの消費PP据え置きだからな。ナフォイエすら超えるかどうかも怪しいもんだわ。 -- 2017-07-07 (金) 01:08:41
      • 通常ナフォ直撃 0.5秒+0.5秒 DPS772 火焔ナフォ直撃 同 DPS862。カスタム前、後の両方調整入るみたいだから一応両方の調整が乗るのか。ただし、ほぼロッド限定のあんな弱点に当てずらい挙動+ラグラと同等レベルのPP消費で上回るとなると、DPS1500ぐらいはせめて欲しい。 そうなると通常が威力1000〜1100、カスタムが+400〜500とかそんな馬鹿げた威力アップがいるな。 -- 2017-07-07 (金) 08:58:08
      • むしろきっちりそれくらいの数値設定して、さも「通常テクニックの底上げをしました」って態度取ると思うが -- 2017-07-07 (金) 18:25:06
      • 全属性このレベルの威力調整してくれたら納得はするよ。複合回転率を失った代替には全然及ばないけど、集中以外も選択肢に入ってくるならそれはそれでいい。ただし、どの威力テクも2倍近い強化が必要になるから、望み薄ではあると思う。 -- 2017-07-07 (金) 18:52:34
      • 威力UPは諦めた方が良い物によってはノンチャで壊れかねないからな。ノンチャ前提でテクが設計されていなかった事が足を引っ張っているよ -- 2017-07-07 (金) 23:18:25
      • ナグラの威力上昇は上昇率によっちゃノンチャの威力がヤバイって事に運営が気が付きませんように。 -- 2017-07-08 (土) 10:10:02
      • ノンチャはEl潜在をもう一度殺さなきゃ、どっかでまた壊れが出そう -- 2017-07-08 (土) 12:45:20
      • それとチャージの効果増加。「通常テクニックの底上げ」ってそういうもんだろうに・・・ -- 2017-07-08 (土) 16:17:55
      • 「集中以外も選択肢に」ってレベルじゃだめなんだよ。自由に切り替えられないんだから -- 2017-07-08 (土) 22:33:16
      • ホンマそれ 両方持てないから二者択一の話しか出来ない -- 2017-07-09 (日) 04:45:23
      • カスタムも零式もパレット共存不可くらいになればいいのに -- 2017-07-09 (日) 12:56:31
  • そういや一回も話題に挙がってなかった気がするからとりあえず、各種マスタリーの調整入るみたいだけどクラススキルの振りなおしする予定の人いる?ちなみに自分は浮いた分のSP+一部習得済みスキルから削った分使って炎氷、氷雷、炎雷のツリー作る予定だよ。 -- 2017-07-12 (水) 23:40:45
    • サブFoでその組み合せのツリー作った事あるけど炎雷は使わなかったな、まぁ何で使わなかったか分からんかったけど参考までに -- 2017-07-12 (水) 23:51:26
      • 炎はsチャ、雷はppセイブの合計20取られる+炎で行くクエストと、雷で行くクエストがハッキリ分かれてたからなんじゃないかな。それに加えて氷はメインじゃなくて、とっさの氷弱点にイルバとバーラン底上げで振られる事が多いからサブ属性って意味合いが強かったように思う。 -- 2017-07-13 (木) 00:18:32
      • うーん、そうするともし炎雷ツリーでもしどっちをとるかと来たらフレイムテックSチャージの方がいいのかなあ、テクニックの調整内容見ると炎テクにはチャージ短縮の調整入らないみたいだし。 -- 2017-07-13 (木) 19:54:44
    • 両立とはちょっと違うけど浮いたPでフリーズキープだけ振ろうかなって考えてる。ルトラーリフレクト+キープはフリーズ有効ならデバフとして猛威を振るえると思う -- 2017-07-13 (木) 01:25:36
      • なるほど、盲点だった。確かにその組み合わせなら相手がフリーズしたら倒れるまで攻撃し続ける事が出来るね。 -- 2017-07-13 (木) 12:21:13
    • 炎雷以外はまともに2属性取れるようになるのに、振り直さない選択肢とかないだろ(Te側は3属性行けるかも) -- 2017-07-13 (木) 20:08:55
      • いやあ、一応フォトンフレア回りを取るって選択肢もあったから結構迷ってたんだよね。(Te側は3属性全部取れるよー、ちなみにTeFoの場合Fo側の3属性全部取れる。) -- 2017-07-13 (木) 20:34:26
      • フレアはただでさえ加算&サブパレ圧迫で微妙なのに、シフタやシフドリの効果乗らないから多分選択肢に入らないわ -- 2017-07-13 (木) 21:55:56
      • 言うてフレア無しじゃないよ。アフターバーストは肉野菜炒めと同じ上昇幅あるし、フレアもそこそこ振ったらステ盛りでも差が出る程度の火力アップにはなる。(Fiのクリストみたいな立ち位置に近い?)フレア関連を潤沢に取れるのがレイド特化の一属性ツリーだから修正後はどうなるか分からないけどねえ…。 -- 2017-07-17 (月) 10:29:47
    • 2色、1色+法アップとかなぁ。 -- 2017-07-14 (金) 00:42:43
    • ノンチャナグラが運営の調整の盲点になる予感がするのと零ギグラの消費PP減に期待してノーマルテックに振る予定。 -- 2017-07-14 (金) 16:58:00
      • 零式ギグラのチャージ中ってノンチャ扱いだったのね……、それはともかく零式ギグラの調整内容が威力上昇+発動中の消費PP軽減だから現状からどれだけ変化あるか個人的に楽しみなんだよね。 -- 2017-07-14 (金) 19:06:34
      • ギグ零は威力も調整対象だったのか、あれだけ推してたから下方前提の上方修正ぐらいは上げてきそうだなコレは -- 2017-07-14 (金) 19:34:40
      • ギグラの威力を上方修正する=テクカスしたギグラ(閃光、集中、零式)の威力も同時に上がると解釈してる、因みに他のテクも同じ用に考えてるからもしかしたら化ける物も出てくるんじゃないかと思ってるね。 -- 2017-07-14 (金) 22:01:02
      • 追記、ただ零式カス追加されてからこういう調整されたことがなかったからちょっと自信ない……。あの書き方だから大丈夫だと思うんだけどね……。 -- 2017-07-14 (金) 22:20:59
      • 盲点やったな。ライブで質問投げときゃ良かったわ。 -- 2017-07-14 (金) 22:27:07
      • ホント同意、誰か明日投げてくれないかなぁ……。 -- 2017-07-14 (金) 23:01:11
      • 念のため纏めると火焔、雷迅、氷牙みたいな単純に元のテクの攻撃値に直接数字が加算されるタイプは元テク威力上方修正+テクカス威力上方修正の両方がかかるのは間違いないんだけど零式テク(というか零式ギグラ)は仕様自体を変えるものだからギグラの威力上方修正がかかるかは正直グレーゾーン、もっと早く気づけば良かったかなぁ……。 -- 2017-07-14 (金) 23:51:08
      • PAなんかでもそうだけど、零式はカスタム幅除いた基礎倍率から元と違うからなあ…うーん、期待せずに待ってみるか -- 2017-07-15 (土) 00:35:05
      • ギグランツは元のギグランツが上がって零式は変わってない。ナグランツは1.0くらいだと思う。雷はサゾンデは無茶苦茶速くなった、ラゾンデは0.5くらい。氷はラバータが大して速くなってないから相変わらず。風はギザンが集中合わせて0.3切ると思う。消費は10。闇はイルメギドが0.5くらいかな -- 2017-07-26 (水) 17:09:50
    • 来るクエスト次第でコロコロ最適変わるから議論が無意味 バスタークエで出てる情報だけだったら火光フレアだろうけどその次はもう分からんし -- 2017-07-21 (金) 13:47:28
      • 火氷雷単一弱点のエネミーが2種以上くる機会自体は、期間クエとかで結構ありそうだから普通にフレア切り2属性が便利な場面多いとは思うね 効率求めるならフレア入りツリー増やしてねという形か -- 2017-07-21 (金) 13:50:30
      • 問題は武器パレ -- 2017-07-22 (土) 23:22:17
      • 武器パレは仕様的に今以上似は増やせないとか仮に増やそうとしたらHDD事件みたいなのおきるんだろうか・・・ -- 2017-07-24 (月) 19:49:33
      • OSで弾かれるからHDD事件みたいな事にはならんとは思うけど、パレット関係の容量を決め撃ちなんかしてたら面倒だな -- 2017-07-24 (月) 20:03:00
      • 武器パレが増やせない理由ってバッド勢のボタンの都合ってニコ生で聞いた気がするんだが。キーボ勢としてどんだけ増やしてもらっても構わんきがするが。 -- 2017-07-24 (月) 20:16:12
      • ドラムロール形式だから、テンキーのショートカットが無いとどのパレットを選択しているのか把握しにくくなるね、そういえば -- 2017-07-24 (月) 22:15:05
      • 正直武器パレは9~10枠は欲しいわ -- 2017-07-24 (月) 23:01:42
  • Fo葬儀会場はこのツリーへ -- 2017-07-25 (火) 22:15:48
    • フォースと共にあらんことを・・・ -- 2017-07-26 (水) 02:18:30
  • たかが2分のリキャ程度でさわぎすぎなんだよなぁ  そもそも遠距離でノーリスクで高火力とかいままでがおかしい -- 2017-07-26 (水) 02:19:50
    • Foそんなにやりこんでないとはいえ、過程を思えばノーリスクで高火力とは言えん …けどやっぱりバンバン撃ち過ぎという感想は否めない。SPとかじゃなくて努力で切り札がサクサク切れるのはマズい -- 2017-07-26 (水) 02:34:38
    • 実際は他職を10とすると複合込みで15くらいあったところから複合を削って9になるから通常テク強化で10にするって程度なのにね。バランスとか知らないずっと最強でいたいって層から見たら不満がでるのも分からんでもないが -- 2017-07-26 (水) 02:50:33
      • 他職を一括して言ってる時点で他のクラス触ってないのわかるんだよなぁ・・・Fo内で10とすると複合が7で残りの3を若干強化して4程度でしょ。普通のFoならこう。 -- 2017-07-26 (水) 03:36:29
      • それに最強でもなかったしな。普通にFiやSuに負けてたし。 -- 2017-07-26 (水) 03:37:24
    • たかが2分とかろくにFo扱えてないのまるわかり。複合が早くたまるように装備に金かけてさらに攻撃頻度をあげてやっと高回転の複合を手にしていたのが、下に合わされて努力を全て無にされた。近接や射撃みたいにPP回収を位置調整ついでやタイミング合わせの通常(トラップ等)でできるならともかく、それすら許されないのが分からないとかにわかすぎる。ついでに全テクチャージありきなのに実威力換算してこいよ。同じチャージ系のソードとDPS大差ないks雑魚テクニックの基本性能をよ。 -- 2017-07-26 (水) 03:27:43
      • 他職とPAは欠点を補う調整等があったがFoとテクニックにはそれが殆どないからな。何故って丸三年間放置だったから -- 2017-07-26 (水) 10:15:01
    • 武器を強くしたりPSを上げると、必殺技がたくさん打てます これの何がいけないんや -- 2017-07-26 (水) 03:55:12
      • 装備を+5して火力が+5上がってる中Foだけ+7とか8みたいな歪な状態だから問題なんだろ -- 2017-07-26 (水) 04:38:04
      • 巻き添えで殺されるTeが哀れで仕方がない -- 2017-07-26 (水) 08:43:16
      • テク主体にするのなんてFoだけ。だからTeはある意味影響小さい。こうなった理由はテクを使えるクラスは複数あるのに、Fo以外じゃ使い物にならない性能のせい。チャージ時間が1.0ばかりなせいでウォンドやブーツじゃ遅過ぎる。カスタムして0.5でも厳しいくらい。加えて、武器属性値がテクの威力に影響しないのも追い打ち。更にSuはタクトにテクをセットできないしでFo以外がテクを使う必要性なんて殆どない -- 2017-07-26 (水) 15:22:38
    • リスクが低くい職で火力が出るのはいけないな。ところで木主さんよ、違うクラスの話になるんだが、HPが半分切ったらノーモーションで勝手に回復アイテムを使用するスキルとHPが2以上?から0に削られても75%で1残って無敵時間が発生するスキルを付けれる職のリスクについてHuページででも語っててくれないか? -- 2017-07-26 (水) 04:56:04
      • 誤字,低くい→低い -- 2017-07-26 (水) 04:57:53
    • 遠距離がノーリスク?こんなどこに居ても攻撃食らうようなゲームで?ご冗談を -- 2017-07-26 (水) 07:45:54
    • 今の環境で遠距離(Fo)に比べてリスクガーとか言えるのなんざリミブレFiくらいやろ。少しだけ遡ればGuRaと殴りTe(サブHu以外)も入るかなってくらい。乙女ノーモーション回復、全体の半分の時間スパアマごり押し可、アイアンで死亡すら確率に出来る。実際やってると立ち回りは殆どの近接よりも気を遣うんだよなぁ。これはFoに限らずBrRaとかやっててもそうだわ -- 2017-07-26 (水) 08:42:29
    • 劣悪なPP周りと鈍足仕様。これだけでもリスクもしくはデメリットだが。そしてなにより「Foは支援職」という間違った認識を持つのが大勢いること -- 2017-07-26 (水) 09:54:12
      • 黒魔と白魔みたいなもんかな -- 2017-07-26 (水) 14:03:53
      • 攻撃テクと補助テクの分離はPSUで散々言われた結果、途中から行われたのにまた同じことの繰り返し。レスタやシフタなんかは光や炎属性とかに入れる必要がないのだから「補助属性」みたいな独立したものすればよかった。もしくは「Foはシフデバ使用不可、Teはイル系使用不可」みたいなの -- 2017-07-26 (水) 15:03:10
    • まともな近接を10として5とか6程度のやつが複合の下方は適正って言ってるだけなんだよなぁ -- 2017-07-26 (水) 11:04:32
    • お客様のお望み通りFoは死亡したのでもう二度と来るなよ。 -- 2017-07-26 (水) 14:54:59
  • バランス調整のページ「※以下のフォトンアーツおよびテクニックの上方修正については、特定レベル以上に対して適用されます」今はキューブ20個で簡単にLv17が入手できるようになったとはいえEP3のときのように低レベルの威力の底上げをしないとか運営…… -- 2017-07-26 (水) 10:53:40
    • キューブ交換どころかNPCから貰えるディスクもLv17とはいえEP3のときのように低レベルの威力の底上げをしないとか運営…… -- 2017-07-26 (水) 15:19:47
  • スタートガイドブック見る限りじゃ単発系テク軒並み上がりまくってて、複合に頼らなくてもそこそこダメージ出そうだし、そこまで目くじら立て無くてもいいかもしれんね -- 2017-07-26 (水) 15:26:25
    • 通常時テク威力と威力カスタムの両方に上方修正かかってるテクは期待したいところ ワンチャンバスターでFoFiいけないかな -- 2017-07-26 (水) 15:34:09
    • こういう奴定期的に沸くけど何回同じ話題ループさせるの?主力で使ってるテクに一切威力補正入って無いんだから、天井は変わらないの分からないって普段からFoつかってないよね?集中ラグラの修正がないからどのテクもそこ天井にされて複合だけ奪ってく調整だぞ。唯一完全な上方が期待できるのはギグラぐらいだよ。 -- 2017-07-26 (水) 15:37:17
      • Fo大きな悩みのひとつはFoもしくはテクニックへの理解が低いプレイヤーが多く存在すること。あとはスタッフのやる気のなさ -- 2017-07-26 (水) 15:44:32
      • レボルシオコレクション2見た時、氷クソすぎて使えないのに何で海底ADなんだよとは思った -- 2017-07-26 (水) 16:13:12
    • チャージ短縮と威力アップが思いのほかよさそうだね、属性を上手く使い分けていけるくらい使いやすければいいのだがなー -- 2017-07-26 (水) 15:50:58
    • 「私はエアプです」まで読んだ。 -- 2017-07-26 (水) 15:56:12
    • (´・ω・`)一部テクが2~3倍まで威力上がっているわ。慣れてないから「クソ挙動だから使えない」って文句は笑いものになる予感がするわ -- 2017-07-26 (水) 15:58:52
      • 慣れててもクソ挙動なものはクソ挙動。ただメギドが2倍以上強化されてるのがパナイ。 -- 2017-07-26 (水) 16:05:15
      • 2~3倍ってのは本の情報かな?威力補正が2~3倍になってチャージ時間そのまま系で強くなるのはBoだよ。ブーツのチャージ短縮リングつけてブーツの機動力維持したまま威力系全振りカスタムをFoのチャージ時間半分でぶっ放していけるようになる。チャージ時間の長さってそのまま完走率にも影響するから威力だけ上げられてもお話にならない。集中なら4発入ったのが回避キャンセルで2回になったりつぶされたりな。 -- 2017-07-26 (水) 16:16:46
      • やっべぇ元の弱さ知らずに強化率だけ見てる豚のぱちもんじゃん -- 2017-07-26 (水) 16:20:32
      • エアプな雄豚は去勢して出荷 -- 2017-07-26 (水) 19:52:46
    • ボス火力は全体でみるなら中あたりまで下がったけど、雑魚処理に更に磨きがかかった感じやね。対雑魚Fo、対ボス射撃、汎用近接 みたいになりそう -- 2017-07-26 (水) 16:08:38
      • 対雑魚もゲージ溜めてフォメだったんですが更に磨きが?はて?どこがどういう風に? -- 2017-07-26 (水) 16:21:56
      • ゴルドラーダの集団なんて複合溜まってなくてもギフォとか連打してればすぐ複合溜まったし、溜まったらフォメルで焼き払って終わりだった  これからは通常テクで焼き払うしかなくなるよな -- 2017-07-26 (水) 16:27:54
      • ボスはマジ底辺になったやろ。中辺りってFoより下のクラスって何よ? -- 2017-07-26 (水) 16:32:33
      • Te… -- 2017-07-26 (水) 16:38:54
    • 「レシピの調整につきましては、アップデート後に新たに作成されたカスタムディスクに対して適用されます」って、テクカスやり直さないといけないってことだろうけど、零ギグラの発動中の消費PPを減少も、テクカスやり直さないといけないんだろうか…? -- 2017-07-26 (水) 16:25:35
      • 零ギグランツカスタム自体は変更なかったから安心するんだ! -- 2017-07-26 (水) 17:36:02
  • 今更だけど、零式はサバを大人しくルーサー式にして、謎んでをバリア扱いにしたら良かったと思います。 -- 2017-07-26 (水) 15:34:53
    • ナゾンデ威力2倍くっっっそわろた。 サゾンデ君はチャージ0.5秒になり、雷の時代きたで。 -- 2017-07-26 (水) 17:28:24
      • 炎が明らかに置いていかれた。零ギグランツは消費40程度で大剣放てるようになり、対雑魚火力トップになったと思う。-コキ -- 2017-07-26 (水) 17:29:43
      • サゾの0.5ってやばくね?雑魚の群れの放り込むのだ楽しくなるな -- 2017-07-26 (水) 17:57:07
      • ただしオススメ設定では雷ツリーを切る運営 -- 2017-07-26 (水) 18:10:30
      • 大草原やで -- 2017-07-26 (水) 19:27:05
      • 炎おいてかれてる?サブTeの一致ラグラを100としたらサブBrの不一致弱点部位ウィークゴリ押しの直撃ナフォですらDPS110ぐらいあるように見えるが -- 2017-07-26 (水) 22:48:56
      • ナフォの最大の欠点はタリス発動だと真下にポトっと落とす挙動だし -- 2017-07-26 (水) 23:26:58
      • サブbrでナフォイエ連打ってPPどうするんだ -- 2017-07-26 (水) 23:49:26
      • ナフォのところにスミマセンが炎FoBr自分も気になってたので変わったテクの調査やってみました。(シフドリ+シフタ法4305、ゼイネクラッチ14%+2% PPコンバリング PSEなし)、まずフォイエ効率-12(718%(FoTe比≒970%))で森林65ウーダンに49968(青ダメ) 火焔ナフォイエ(143%1(+196%))同ガルフ65に98849(青ダメ)といったかんじでした。PPは自身がが230あるためあまり気にならず(フリーでは通常部位10万のテクに耐えられるエネミーが少ないからかもですが)。ぶっちゃけた話属性単体で使う場合サブBrのが使いやすい印象受けました、あと複合が撃てない上、他属性に平均DPPに差をつけられたのでサブTeの価値があまり感じられませんでした。(あくまで個人の体感です)そして炎が置いてけぼり食らったのはまず間違いないかと思います、テク2しか修正されませんでしたし。 -- 2017-07-27 (木) 00:23:47
      • 火焔フォイエはサブキャラでやったので参考地は出しませんがサブTeでも消費がガッツリ取られるのであまり良い印象はありませんでした。誰か検証お願いします。 -- 2017-07-27 (木) 00:26:58
      • 検証というかその辺だけならDPS比較でフォイエはDPS718+カスタム値、ナフォイエは1235+カスタム値でおk。修正後ナフォイエがカスタム含めてDPS1435でラグラの1475には勝てず、ナフォはタリスから放つと真下に落ちるので弱点部位に当てるにはロッドが必要=DPS関係無しにタリスラグラと10%の火力差が開く。ただし、炎弱点の場合は別でラグラ一択にはならなくなった。選択肢としてはあり…かな。 -- 2017-07-27 (木) 01:18:07
      • PPはサブTeでもサブTeじゃなくてもっていうかFoじゃなくてもヴィエラとオビでしょ -- 2017-07-27 (木) 02:20:46
      • ↑2 マスタリとスタンスぶんの違いでサブBr火テク一致の100%≒サブTe一致光テクの132%、サブBr不一致だが弱点部位の100%=サブTe一致光テクの110%、ってぐらいテクのスペックが近くても実ダメ倍率が違う -- 2017-07-27 (木) 02:28:41
      • PPリストレとコンバのリング差を無視するならそうだな。ヴィエラはレイドみたいな単属性タイプじゃなきゃ正直入れる隙間がない。てか今時ヴィエラペチペチして回復してる前衛も後衛もFo以外ほっとんど見ないが。 -- 2017-07-27 (木) 02:28:48
      • それナフォイエはロッド、ラグラはタリスで比較出来てる? ナフォイエをタリスから弱点に当てるのは流石に現実的じゃ無いんだけど。 それとこれは邪推かもしれんが、別に私はFoBrが弱いなんて思ってないよ。 ただDPSだけ見てもナフォとラグラにはスペック差があるし、追い抜くためにBrにすると今度はPP性能の差があるから、火弱点以外にもナフォは流石に無いと思ったの。 -- 2017-07-27 (木) 02:39:19
      • ラグランツの30も十分高いが、ナフォイエの消費35は高過ぎ。ブーツのコンボパーツとしてならまだマシだろうけど、他じゃキツ過ぎる -- 2017-07-27 (木) 02:58:55
  • イルザン750とかイルゾン1000(2000)辺りがかなりキレてる。とくに後者は0.8秒でコスト15でサブFiなら15万くらい出すのでぶっ飛んでる。コスト費パワーがおかしすぎる。 -- 2017-07-26 (水) 19:40:16
    • テク発動硬直あるからチャージ0.8+05で1.3秒だぞ。 -- 2017-07-26 (水) 19:43:54
      • そこは問題じゃない零ゾンがコスト15で撃てるのがやばい -- 2017-07-26 (水) 19:46:17
      • 零ゾンとイルゾンどっちの話してるん・・・? -- 2017-07-26 (水) 19:49:12
      • とりあえずどっちもヤバいことになってることはわかった -- 2017-07-26 (水) 19:50:20
      • 火力的に零ゾンデの85%をコスト1/2で撃ててるってことだよ、発動が早い上に移動タイプというのも大きい。 -- 2017-07-26 (水) 19:53:37
      • 威力がすごいのは分かるが常用出来んぞ。サフォみたいに止まらんから壁打ちじゃなきゃ中型ですら下手すりゃ1ヒットだし、でかい相手にはスタンス裏返りまくり。 相性良い相手には強いと思うがぶっ飛んでるまではいかんと思うぞ。 -- 2017-07-26 (水) 19:59:35
      • 強力な手札が増えたって点で十分、他のテクニックも強化されてるし適材適所使い分ければいいんじゃない? -- 2017-07-26 (水) 20:19:26
      • それは確かにね。 ただぶっ壊れってほどでも無いのと、集中で爆速移動も捨てがたいしなあ。 -- 2017-07-26 (水) 20:22:12
      • ためしに雷FoBrで雷迅イルゾン撃ってみたがPSEなしシフドリ・シフタのフレイズはいってないオフスロッドでフリーのヤクトティンゲに67750でた。(2HT出せるはずだがフリー程度では即死する)まだTeで撃ってないが雷迅イルゾンいいのでは? -- 2017-07-27 (木) 00:45:03
      • そんなに強いなら移動は零サフォにしてイルゾンを雷迅にするのもありだな -- 2017-07-27 (木) 03:57:11
    • イルザンはゴミが並になった程度じゃね? -- 2017-07-26 (水) 22:14:08
      • 直線貫通範囲攻撃で吸引ダウンって前提でSチャ火焔ギフォぐらいの火力だからかすりフォイエの上位互換ぐらいの性能じゃないか。 -- 2017-07-26 (水) 22:40:24
      • ガチ装備なら弱点に43000、不一致に30000。ゾンディ不要、敵が自動で一列になる(ぶれようがお構いなし直線約30m区間幅6~7m)詠唱0.55、威力760。そしてコストが16という化け物。 -- 2017-07-26 (水) 23:47:05
      • 幅は測ったら5m弱位でしたスマソ -- 2017-07-26 (水) 23:49:03
      • ドンマイ、それにしても今回の上方修正対象のテクは軒並み化けたなぁ……。 -- 2017-07-27 (木) 00:04:00
      • イルザンってカスタムに集中あったんか、確かにやばいな こき -- 2017-07-27 (木) 00:42:19
  • 零サフォ段差で止まらなくなった?リリパtaの坂スイスイなんだが -- 2017-07-26 (水) 21:24:11
    • なんか引っ掛からなくなった感じだね -- 2017-07-28 (金) 00:50:37
    • 書き込み見てデウスの世界樹の道中ジャンプせずに零サフォ連打したら以前は引っかかった場面で引っかからなかったな。今までぴょんぴょん跳ねてそれでも引っかかってたから嬉しい。 -- 2017-07-30 (日) 12:35:13
  • 結局マスタリーは10・5であんまり変わらない気がした。5・5くらいはすると思ったのにな。効果的には精精他の武器のギア程度なんだし。 -- 2017-07-26 (水) 22:24:23
    • がっつり減るなら二属性とかも視野に入ったけどこれじゃ法アップかフレアが増えるだけだわ -- 2017-07-26 (水) 23:43:05
      • それに最近のクエストは軒並み弱点以外にダメージ減衰かかるから2属性のメリットがあんまりないんだよな -- 2017-07-27 (木) 00:27:57
    • ちょっとこれ気になったんだけど5.5で振れば3種マスタリー取れる可能性あるんじゃない?上昇率が44%→36.8%なのとFテックSチャージとボルテックPPセイブのノーマルテックアドバンスの3種はどれか一つしか取れない(10振りで)なのが難点だけど。 -- 2017-07-27 (木) 00:27:07
      • 弱いテクのダメージを自分から更に下げるとかドMかな? -- 2017-07-27 (木) 00:34:29
      • うーん、やっぱほぼEPD専用だよなこれだと。 -- 2017-07-27 (木) 00:40:43
      • EPD無かったら仮に6属性取ったとしても、エレコンのせいで普通に武器パレ足りない問題に直面するもんな… -- 2017-07-27 (木) 00:49:01
    • フレイムSチャージとボルトPPセイブが相変わらずだから。ヒーローテックPPセイブと気弾には凹むが、法撃上位職に期待が持てると思うことにするか -- 2017-07-27 (木) 00:28:39
      • ep6で打撃上位職、ep7で射撃上位職、ep8で法撃上位職だから6年後くらいかな -- 2017-07-27 (木) 00:36:29
      • 気団の性能は本当にやりすぎよねあれ。 ダメージ低くていいし、ロッド専でいいからFoに欲しかった。 -- 2017-07-27 (木) 00:59:02
      • Hrからの派生職扱いなら、FiGuTeみたいにEP5中に追加される可能性も? -- 2017-07-27 (木) 02:15:35
      • 来年にはなんとかだと思うけど。しかし気弾はテクニックとロッドシュートをバカにしてるとしか。足して更に加えたかんじ -- 2017-07-27 (木) 02:26:24
      • 大ダメージ規制の方向にシフトしたから、来るとしたら鈍重大火力ではなく華麗な格闘魔術あたりかな? -- 2017-07-27 (木) 13:00:46
      • それはそれで面白いとは思うけれど、攻撃と支援で分けて欲しい。完全な支援職はこのゲームじゃ成り立たないかもしれないが(ソロ専用クエストとか)。それに、トラップやフィールドスキル等あるし、「支援=法撃」である必要はないんだよなぁ・・・ -- 2017-07-27 (木) 19:08:33
    • 公式予定表に各マスタリー1と2の効果値調整と書かれていたんだが、2は要SPを減らして同レベル化出来てて、1はレベル毎の割り振りをいじっただけのメリット無しと言う誰得事実を今知った。 -- 2017-07-27 (木) 12:53:41
  • ラグラとギメギの集中と威力のカスタムをSHロドスで比較してきたが集中カスタムお疲れ様状態です -- 2017-07-27 (木) 09:55:51
    • 自分でやったわけでもないのにあれだがそれ書き込むなら数字出してくれ -- 2017-07-27 (木) 10:01:52
    • DPS計算って尺度があるのに何でこの体感での比較やら◯◯装備で◯万でましたとか書いてるのか。計算すりゃ分かるだろ、一体どれほどの強化で集中を追い越せるのか。ちょっと上にも比較あるんだぞ。 -- 2017-07-27 (木) 10:09:01
    • 木主だがステは武器だけ110、防具90(1箇所12防具でさらにステ+20)。ラグラはシフドリEXフレアでロッドもち法4360、ギメギはシフドリEXのみでタリスもち法3800。ロドス釣り上げから討伐時間は誤差程度だが、PP効率が段違い。ラグラにいたっては集中だとコンバート必要なところ威力じゃコンバートいらない。 -- 2017-07-27 (木) 11:44:51
      • ダメージ書き忘れた。カスタムの数値はコロコロ変わってて忘れたけど、ラグラは威力カスタムで35000×5、集中カスタムで21000×5。ギメギは威力カスタムで57000×3、集中カスタムで33000×3。 -- 2017-07-27 (木) 11:47:06
      • あと、ギメギは討伐時に威力と集中で残りPPの差が酷い、ナメギ一発分集中がPP少なかった。ラグラは知らん。 -- 2017-07-27 (木) 11:50:12
      • 威力1.5秒 175000 集中0.8秒 105000 1秒に合わせると 威力116666 集中131250。集中別に死んどらんぞ。DPPが良くなる引き換えに、チャパリ等の問題が出てくる。 どっちにするかは選択としか言いようがない。 -- 2017-07-27 (木) 11:52:54
      • この計算なら自分は威力系かな、特にラグラとギメギは連射するとPP枯渇させやすいからそれならDPP重視の方が良さそう。 -- 2017-07-27 (木) 12:28:01
    • ロドスだとそれでいいのかもしれんな -- 2017-07-27 (木) 11:49:19
      • 複合のリキャスト考えたらDPP良い方取らないか -- 2017-07-27 (木) 11:52:12
      • 案山子相手にはいいかもだが、EP1~4のラストみたいな動くボス相手にはどうだろうなぁ。威力カスタムにした時のパリングの具合とか試してみたいが厳選済みで上書きするには惜しいから自分には無理だ・・・。 -- 2017-07-27 (木) 12:25:48
      • そこだよなぁ。完全に死亡宣告でもなきゃ上書きしたくないわ -- 2017-07-27 (木) 12:29:05
      • とりあえず木主みたいな意見は結構貴重だからわかったらじゃんじゃん書き込んで欲しいね。 -- 2017-07-27 (木) 12:41:09
      • 貴重な意見か知らんが、お疲れ様状態なんていらん一言入れなくていいんだよほんと。集中にDPS優ってすら無いんだし。 -- 2017-07-27 (木) 13:14:40
    • DPP重視したい時は閃光イルグラ、一気に畳み掛けたいときは集中ラグラでよくね。イルグラかなり強くなったぞ -- 2017-07-27 (木) 12:50:08
    • ろくにレイドでタゲ取れないような火力の人だろうなって思ったらやっぱりもろもろ低いお察しな奴だったな。低火力で誰かがタゲ持ってる案山子相手になら脳○で垂れ流しできる威力系で良いんじゃないですかね。DPPが良いとか言うけど実戦でタゲ持っての戦闘だとチャージ遅くてろくに攻撃できないし、キャンセルや被弾レスタメギバ入れたらDPPなんて簡単に逆転すると思がな。 -- 2017-07-27 (木) 13:37:26
      • 煽り文に言うのも何だけどちょっと落ち着いて。何言おうとしてるかわからないし多分DPPのつかいかた間違えてるよ。 -- 2017-07-27 (木) 22:25:08
      • 煽り文なのはよろしくないが、言いたい事は分かりにくいってほどかこれ?前半のは集中と威力を比較して威力は集中よりDPP効率が高い。後半は、その代わりとしてチャージが長いために、テクパリとの相性低下も相まって敵の攻撃にチャージを潰されるリスクが集中よりもかなり上がる。チャージを潰されれば潰される程、無駄にPPを使うことになって結果的に威力カスタムは高いはずのPP効率が下がっていくって事。後半に引っかかったんだろうが、lDPP「なんて」と書いてあるし、文脈読み取ればDPPの使い方も別におかしくはない。 -- 2017-07-28 (金) 01:02:36
      • えーと、まずDPPは理論値であるDPSと違ってPAやテクニック一発に対する絶対値だから戦闘中の動作に当てはめて比較させる事自体が間違いなんだよ。それとチャージ時間はただ元の数値に戻っただけだね。今回の調整で明確にチャージ時間が延びたのは確か閃光グランツと風斬ラザンぐらいかな、他にもあるけどそっちは元テクにチャージ時間短縮が付いてるからデメリット厳選すれば前より短いはず。そうするとチャージ時間が~は大体はPS関係の問題に収まるレベルになると思う、イルフォや零ゾン級に長い訳じゃないんだし。もちろん集中テクを卑下してる訳じゃないよ、ただ複合が連射出来なくなった以上元々集中テク全体が抱えていたデメリットにも真剣に向き合わないといけないし、Ep2までは普遍的だった確殺数を意識した戦い方も考慮すると一部テクを威力カスタムで運用して使い分けるのが大事だと思う。長文ごめんね。 -- 2017-07-28 (金) 07:23:02
      • DPPは確かに状況に左右されない絶対値なんだけど、後半のDPPなんてってのはDPP(差)なんてって事だと思うよ。元文章に差とは書いてないが、これは威力カスタムと集中カスタムのDPP差が大きいにも関わらずって文章が前にもあるし、DPP差を理解しているが結果的には集中の方がPP効率よくなる場合もあるでしょって読み取れる。チャージ時間が元に戻るとかは別に関係なくて、0.3秒だったチャージが1.0秒付近になるってことは0.4秒のチャパリ喪失時間に加え、この0.7秒の間にミラージュ挟んだり怯んだるするとPPが無駄になる可能性は起こりうる。使い分けしたらいいんじゃない?って意見はその通りなんだけど、盲目的にDPPが上がるから威力!じゃなくてチャージが伸びた弊害も考慮しないといけない。 -- 2017-07-28 (金) 07:43:44
      • ……ごめん、文体纏めてる時に気づいたけどよくよく考えるとこの議論はラグラとギメギとイルバ以外はほぼ関係ない内容だね……。選択肢が集中と威力系の二択になってるテクニックって意外と少ない……。 -- 2017-07-28 (金) 12:23:36
      • そもそも正直DPPって時間の要素が抜け落ちてるからあてにならない。燃費のいい乱舞系PAより燃費悪くても高火力のPAでPP吐き出して浮いた時間ぶん通常でPP戻すほうがPPの効率が良いなんてのも珍しくないからね。消費PP/秒のほうが判りやすくてDPS=ダメ/秒とも照らし合わせやすく色々便利じゃないか。もしくはダメージ/消費PPじゃなくDPS/消費PPにするか -- 2017-07-28 (金) 13:53:41
      • う……うん、とりあえずそこは編集者の集いに意見してみると良いと思うよ。ここで書くのもあれだし……。 -- 2017-07-28 (金) 15:07:57
    • チャージ時間をお忘れで? -- 2017-07-27 (木) 14:09:12
    • Hr様に付いていく為には1秒チャージなんてチンタラしてる暇なんて無いので結局集中しか選択肢が無かったというオチだったとはな・・・。 -- 2017-07-31 (月) 12:20:27
  • 自己回復に無駄にPP使う奴おるん?リング枠余裕あるんならメイトラバーズやアトマイザーラバーズ埋め込んでPP使わずに回復すりゃいいのさ。未だサイキやブリサ一式?オラ全身12ユニット更新あくすんだよ -- 2017-07-27 (木) 15:02:30
    • ぼくちゃん書き込むページを間違えたのかな?ここはフォースのページだよ。 -- 2017-07-27 (木) 15:12:28
    • おそらく上のコキ6への枝にしたかったんだろう。コキが書いた被弾レスタメギバの事にしか返答出来てないし、煽り入れた上でチェックミスは草。 -- 2017-07-27 (木) 16:58:18
    • 煽ろうとしててミスってる奴って一番滑稽だよね。顔真っ赤でもう出てこられないだろうけど、お前はPP使わずに被弾するたびにメイト系投げてろよwリングなしノーモーションでHP回復できるアイテムあるのしってるかー?www -- 2017-07-28 (金) 01:47:21
      • どちらにしろ煽りは控えろと下に書いてあるからな -- 2017-07-28 (金) 04:34:10
  • 結局ツリーどうしたらいいんだろう。バスタークエ中心になるから光と炎中心でいいのかな? 複合強化目的にマスタリだけ取る選択肢も出てくるけど -- 2017-07-27 (木) 19:37:08
    • とりあえず炎光氷闇ツリーにしたらいけそうではある。バスタークエが炎光弱点しか出ないとすれば、マスタリー一個で法アップ盛り盛りにして確殺テク数を上げてもいいかもしれない。どうでもいい話なんだけど、複合の影響であんまり重視されなかった確殺数なんて考え方久しぶりに思い出したわ…。 -- 2017-07-27 (木) 21:22:53
    • よく見たらマスタリ最低限の6点振りだけで21%に底上げされてるんだな。複合用に最低限取っておくのは有りかもしれない -- 2017-07-27 (木) 22:40:17
      • 25.4%の間違いやた -- 2017-07-27 (木) 22:42:47
      • 複合リキャが3種類別々だったらそんな感じに振って3種類回していくってことができて面白かっただろうにねぇ… -- 2017-07-30 (日) 12:15:47
    • SP的にはフリーズキープとタリスファストアロー取らないなら、氷+炎か雷が可能だからね(残りSP3)。手札の幅を広げる意味で2属性にするか、従来のFoと同じで一属性の火力をあげるか、一部のテク(零ギグラとか)の為にノーマルテックアドバンスを取りに行くか・・・悩むね -- 2017-07-28 (金) 09:56:03
  • デウスあたりで闇テクと複合周りの試し撃ちしたいとこだが日曜11時までお預けか… -- 2017-07-28 (金) 00:45:16
  • 何だかんだで結構息してるな -- 2017-07-28 (金) 01:58:23
    • というか下位職の中で息してるの雑魚処理Foと瞬間火力FiとWB役Ra、支援Teくらいでしょ。他はHrがほぼ上位互換 -- 2017-07-28 (金) 02:05:34
      • ゴリ押しできるか否かと独自の仕込みができるかどうか、ってとこ。単純な一方的な殴り自体はHrが完全上位だけど殴り合いはまた変わってくる -- 2017-07-28 (金) 13:40:04
      • ブーツBoはSチャテクで大喜びしてるで。あとGuもサブRaは死んだがサブHuは微強化。 -- 2017-07-28 (金) 13:40:12
    • 下方って言っても複合のリキャスト伸びただけで威力下がったわけでもないし、通常テクの威力は上がってSPは増えた分、運用の仕方が変わったってだけかもしれん -- 2017-07-28 (金) 02:07:07
    • 無限射程と複合連射が出来なくなったくらいだから、ゴミになってるはずはないのよな。テクの幅は広がったみたいだし -- 2017-07-28 (金) 02:28:28
    • 広範囲攻撃、テク倍率上方、SP緩和による多属性カバーなどでまだまだブレキシブルではある、職の楽しさは増した感じかな -- 2017-07-28 (金) 04:04:35
    • 結局は周りをエアプエアプ見下してるここのFo様の杞憂だったってことやね -- 2017-07-28 (金) 04:14:49
      • いうてビーチやヤマトじゃ複合のリキャのせいでバ火力なら30秒程度でゲージたまるのに撃てないのは何かまだ気になるけど、イルザンぶっ壊れてるからもうどうでもいいや。 -- 2017-07-28 (金) 07:10:30
      • 複合バカスカ撃ちたくなるような緊急が来てないからってだけや。 -- 2017-07-28 (金) 12:25:24
      • なんか最近はHrがザコエネミー溶かしまくるから、大和とかは複合2分でも問題ないような気がしてきたっていう… -- 2017-07-30 (日) 03:10:11
    • 周りとの差が開くと思ってたら、周りも軒並み大幅ダウンしたからなぁ。個人的には複合リキャでの火力大幅減の影響と、あれもこれもボス属性入り混じってるクエ増えてる+弱点テク撃った方が今は火力出るのでヴィエラ枠が入らんくてボスがPP厳しい。雑魚処理はいいがボス戦での爽快感は全くないに等しいかな。 -- 2017-07-28 (金) 07:33:02
      • 個人的にはマズイことになってると思う。120秒は長過ぎ -- 2017-07-28 (金) 10:57:08
    • 他も複合と同レベルの下方してくるとは思わなかったからなぁ、不公平感さえ無ければ全体としては良調整だったと思いたい -- 2017-07-28 (金) 07:44:31
      • 弓専に関しては正直御愁傷様としか……。 -- 2017-07-28 (金) 12:35:50
      • 弓はわりどガチでお亡くなりになったからな。ちなみにFoもHrのテク倍率計算してくれば分かるが、特殊な運用になるんだろうがタリスでテク縛りしても複合撃てないロッドFo程度のポテンシャルあるせいでロッド専Foもひっそりと死んだけどな。 -- 2017-07-28 (金) 13:02:09
      • いちおうまだギア解放時の刀より微かに強いぐらいの火力はあるが、まあカタナと同等レベルって言われるとEP4のFo視点だとお亡くなりってぐらいか -- 2017-07-28 (金) 13:36:33
      • 弓もBrHu両立基準で言ってるしほぼラピシュ以下関係スキル取った上での話してるからな。さらにライコウ併用も混ざってたし。それだと結局のとこ局所的運用以外… -- 2017-07-28 (金) 13:42:28
      • いやロッド全然死んでないぞ・・イルザン筆頭にフォイエ系バータ系は軒並みロッドじゃないと使い勝手悪すぎるぞ。 -- 2017-07-28 (金) 19:49:53
      • いやだからHrのテクは手持ちだからロッドと挙動同じで倍率がロッドFoよりHrの方が高いんだよwあとは武器スペックの差しかないからテクオンリーでほぼ互角に近い火力でんだよw -- 2017-07-28 (金) 20:17:00
      • ロッドの間合いでキープもないしSチャージもない、良いとは言い切れない回避性能、加えてHPの20%食らうと倍率落ちる、倍率上がりきるのに時間が掛かる。一見強いように見えるが落とし穴は結構あるぞ。 -- 2017-07-28 (金) 21:35:18
      • そもそも使うまでもなく強いってのと癖でジャンプすると滞空チャージ(移動がks遅い)してしまうのが面倒。 -- 2017-07-28 (金) 23:59:09
      • 武器アクやらPAでスタン接敵,ジェットホイール集敵してギフォやらラグラ撃てるので間合いはロッドの上位互換で間違いない。キープある。Sチャはリングある。武器アクやダイブオブバレットに無敵とテックCパリングもいける。全テクPP消費8割で撃ててPPがシャウトやそこそこの倍率の通常で回復出来る。Foはマスタリ3つとれるのかとか考えると結構微妙なところよ。 -- 2017-07-29 (土) 01:50:30
      • 枝5,7,8 言うだけならタダだから言わせておけばいい、比較動画無しの文体のみだと火力系の話は基本的に内容が細すぎる物は強い(自分が出来るとは言ってない)って結論に落ち着くことが多いから気にしすぎると逆に体に悪い。 -- 2017-07-29 (土) 09:53:15
    • 相対的に生き残った感じ。最近のレイドボスであるグラーシアは耐性の都合で元々そこまで複合撃てないのも要因の一つ。ソロ花とかソロ常設とかやると悲惨だぜ -- 2017-07-28 (金) 15:34:56
      • ホント独極どうしようかってなる -- 2017-07-28 (金) 16:19:15
    • 息してるというか他が死んだ。近接もヤバイが射撃は葬式どころの騒ぎじゃねえ。 -- 2017-07-29 (土) 21:01:20
      • これなら全クラス弱体調整なんて必要無かったとしか思えんわ。あとザンバの弱体はHrの威力スキルが全部乗っちゃうから全部まとめて巻き添え喰らった気がするわ。 -- 2017-07-29 (土) 21:49:45
      • 複合以外で下方されたのは弓とGuRaとマロンぐらいでBr以外の打・射クラスは基本的に強化されたように見えるが…? -- 2017-08-02 (水) 05:07:59
      • バニ弱体のガバ調整には流石に同情しようと思ったら、fobrバニテクがゴミ火力ゴミDPPになって大打撃で息が出来ないぞい! -- 2017-08-02 (水) 14:53:10
    • これから始める人にHrの法撃クラス達成条件としてFoをやるのはさすがにおすすめできないかな・・・あまりよくない操作性、6属性5~6種ずつある全テクカスの厳選作業、エレコンの仕様による6属性装備揃える手間(EPD出ればその限りじゃないが現実的じゃない)、スキルツリーの使い分け・・・等々はっきりいってハードルはかなり高い。同じ法撃クラスならSuのがまだハードル低くてマシなんじゃないかと思えるほど。 -- 2017-08-05 (土) 21:30:44
      • クラス条件達成ならFoTeでAD行ってラフォイエ連発してるだけでええやん Suとかペット育てるところからだぞ -- 2017-08-07 (月) 08:01:33
      • これから本腰いれてFoをしようっていうなら大変だぞっていうのはわかるが、単にLV75まで上げるのにそんなに気を難しくする必要なんてないんだよな。条件達成だけでソレ以降Foしないならなおさらツリーもそれ用に変えて(炎ツリーとロッドシュート3~5 Te側は光ツリー)炎ノクスロッド持たせてラフォ ギフォ ラグラだけでADで簡単にLV75まで上げられたし -- 2017-08-08 (火) 07:47:08
      • Lvあげるだけならどの職もぶっちゃけ変わらんがな。実践運用する場合だとぶっちゃけFoが一番ピーキーで下準備も多いわ。他職やりながらペットに卵食わせてLv上げられるSuよりもピーキーだよ -- 2017-08-08 (火) 14:38:46
  • フレア有4属性かフレア無5属性どっちがいいですかね?それともレイドボスは4属性、マルグルは5属性みたいに使い分けした方がいいですか?個人的な意見でも構いません。参考にしたいので。 -- 2017-07-29 (土) 14:48:11
    • 自分は5属性ですね。固定値上昇であるフレアは今の環境だと恩恵が薄いですし弱点属性で攻めるのが重要になってる現状だと多属性の方が有利に働くことが多い気がしましたから。 -- 2017-07-29 (土) 21:14:31
    • マルグルでも4属性以上必要なの殆どないし用意できるなら特化も用意していいと思うよ、あとフレアは固定値でリキャも長いしシフタ乗らないから法うpとか振っちゃうのもあり、俺はTe側は元々2属性シフアドとか振ったのも用意してる(元々複数ツリー持ってたからなので今から作るTe側なら3属性でいいと思うけど)長文失礼 -- 2017-07-30 (日) 00:06:52
    • マスタリが全振りと4SP節約して11点振りで4%しか変わらないのな。フレアが6点振りでも平均2%ぐらいは上げてくれるからFo属性はほどほどにして光テク強化できるって考えたらマスタリ多少削ってでもフレア取っていいんじゃないか -- 2017-07-30 (日) 02:07:55
    • Fo側1属性特化Te側2属性の旧式Foだけどフレアなしバーランがデウスコア20万程度だけどフレア400で24万~25万ぐらいに上がるから、確殺数重要とかターン制レイドならステアップやフレアはわりと全振りする価値あると思います。 -- 2017-07-30 (日) 03:50:26
      • 要所の複合を如何に強化するかみたいな考え方するとフレアの価値も以前より高いんやな -- 2017-07-30 (日) 09:26:40
      • フレアってドリンクやツリーが乗るタイプなのか -- 2017-07-30 (日) 09:51:19
      • 乗らないはずだけど上昇値がほかと違う。平均値で考えたらフレア無しじゃないよ。 -- 2017-07-30 (日) 13:01:46
      • ただサブパレきついんだよな・・・ -- 2017-07-30 (日) 13:06:43
      • ただサブパレきついんだよな・・・ -- 2017-07-30 (日) 13:06:47
    • 一応Fo側は1属性フレア有と2属性フレア無用意してる。ソロ花をFoで何度もやってたけどフレアの恩恵は意外と大きかった(肉野菜炒めの+100でも結構感じるから当然の結果でもある)しね。Te側は2属性のままで法撃アップ2、シフアド(5spになったから法撃アップ1より強い)デバカとかテリトリーセイブやらに振ったのを3種類用意したかな。複合リキャ2分な今範囲火力出したいだけならHrを筆頭に他にも手段が多いから、それらの職に無い補助面を強化した。ただ、これはツリーが潤沢にあるからであって、余裕ないならFo側2属性フレア無し2つ+Te側3属性1つでいいと思う。 -- 2017-07-30 (日) 09:55:10
      • 木主です。ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。とりあえず複数のツリーを持っているのでクエに合わせてツリーを変えたいと思います。 -- 2017-07-30 (日) 17:06:27
  • フォースの「オススメ設定」の内容です。定番の炎&氷ツリーですね。 -- 2017-07-31 (月) 21:17:13
    • 公式からのオススメ設定だからFイグニッションあたりのお茶目スキル入れてくるんじゃ……と思ってたけど杞憂だったみたいで安心した -- 2017-08-01 (火) 13:01:22
      • 専用武器のメイン限定スキルなのに1止めなところにロッドシュートのなんたるかを感じる -- 2017-08-01 (火) 22:30:45
      • 本当に初心者なら各種火力スキル揃う前の低レベル帯(~Lv30)でのロッシュ5はかなりの火力になるんだけどね、取り直し前提になっちゃうから仕方ない -- 2017-08-02 (水) 01:16:56
  • 炎氷光闇ツリーにしたんだけど、武器枠足りなくないっすか… 4属タリス+フォメギとバーラン用ロッドいれたらPP回復用のオビやらクイーンヴィエラやら入れられない… -- 2017-07-31 (月) 22:55:18
    • 行くクエによって使わないまたは頻度の低い属性のものと差し替えるのだ -- 2017-07-31 (月) 23:03:36
      • やっぱそれしかないかなあ…4属性ならまだいいけど5属性とってる人ってどうなってんのかしら -- きぬし 2017-07-31 (月) 23:59:34
    • 後の祭りだけど炎氷をロッドにして複合用として使うのもよかったかも、炎と氷は零式サフォや零式ナバみたいに挙動がロッド向きのテクの比率が比較的多い方だし。 -- 2017-07-31 (月) 23:44:29
      • タリスのギフォとラバ使えないの不便じゃないか・・・? どっちかって言うと闇のほうがロッド向けな気がするが まぁラバはそこまで重要じゃないのと光もタリスで使いたいから氷はロッドでいいけど -- 2017-08-01 (火) 11:37:43
      • そこで結構迷った、炎氷雷をロッド、風光闇をタリスで運用してるんだけど自分の場合炎をロッドにしたのはナフォやかすりフォイエの存在が大きいのと零式サフォである程度ギフォの代用が出来そうだったから、闇をタリスにしたのはラメギ系以外はどっちで使ってみてもあまり不自由が無かったのと一部テクの単発ダメージが大幅に上がったからそれを更に伸ばす目的でだね。あくまで個人の意見だからあまり参考にならないだろうけどとりあえず。 -- 2017-08-01 (火) 18:35:10
    • もう火はタリス経由しなくてよくね?掠りフォイエはタリス経由困難だし、ナフォは完全に弱点にタリス重ねなきゃ当たらんし、ラフォはもう火力不足だし、タリゾンギフォだけ惜しいけど単純火力だと+20%前提でも零サフォのほうがDPSもDPPも良いからもう足元指定サフォですまそ。肉ゾン零サフォしてもチャパリとスパアマでウォンド殴りよりは安定度高いぐらいだったわ -- 2017-08-01 (火) 21:45:52
      • 唯一使いたいタリゾンギフォは消費大幅減の零ギグラで何とかなるしなあ。零ギグラと相性悪いコンバ中はタリゾンラグラ使えるしで、威力上がるとはいえ炎はタリスから撃つ意味ほぼ無くしちゃったな。光耐性ガチガチで火弱点尚且つタリゾンで集まる敵、みたいなのが出たら話はまた変わるんだが… -- 2017-08-01 (火) 23:00:51
      • そう思うじゃろ?バスターだと零ギグラゴリ押しじゃとてもじゃないけど火力不足。2個あるクリファドタリスのうち一つ炎に替える羽目になった。ギフォラフォは相変わらず偉大だった -- 2017-08-12 (土) 06:22:28
      • いや、バスター実装前の話に実装後でつっこまれましても… -- 2017-08-14 (月) 18:35:05
  • ロッドの通常振りとロッドシュートもうちょい何とかならないかな・・・。緩慢すぎる割に回収力もイマイチでクイーンヴィエラ潜在3、てきぱきLv5サリィ(ポップル)、非変形ヴィオラにチェンジせざるを得ない=それによって武器パレ必ず1つは犠牲になるってのがツライ。ロッドシュートなんて1SPで回収力5でもまだ使えるか怪しい・・・AロッドシュートモードなんてものがLリングにあるけど、正直あんなものでお茶濁されても、ヴィオラやポップルには及ばないし。 -- 2017-08-02 (水) 13:44:35
    • というか、貴重なSPを3も使うロッドシュートのPP回収5と、てきぱきLv5ポップルの19.5、ヴィオラの14-22-28っていう無茶苦茶なPP回収力の開きがおかしい。他の武器種みたいにPAの合間に少し通常挟んで息切れを防ぐって使い方がロッドには非常に厳しいってのがね…。 -- 2017-08-02 (水) 13:51:10
    • ある特定の潜在の武器(ヴィエラやオビ)やそれどころか他職武器(全職タクトとペット)にここまでどっぷり依存しなきゃならないって率直に言っておかしいと感じる。HrTマシリロードとまでは言わずともFoのクラスの仕様としてまともなpp回収手段を何か寄越してほしい。 -- 2017-08-02 (水) 14:10:20
      • あると無いとではかなり違うPPリストレイトもリングと比べて倍も性能が違うコンバもfoツリーにないしな…事実上のテクオンリーメイン職なのに、なんだかんだPP性能はサブTeにしかないありさま。複合の重要性かなり下げられたからサブbrやfiに行こうとするとPP面で激しい制約を受ける。ポップルやヴィエラ持っても、ラッシュ性能が低すぎるせいで解決になってないんだよな。 -- 2017-08-02 (水) 14:48:00
      • EP1からやってたら必要に応じてガンスラでPP回収とか、おかしいどころか基本行動だと思うんだけどな?逆に何も考えずに最低限の装備だけの人を、工夫して装備整えてる人と同じ土台に立たせろってほうがおかしな話じゃねえの -- 2017-08-02 (水) 15:00:13
      • やってるからこそ文句言ってるんだよ。なんでこんなにバランス水準上げられてるのにfoはガンスラで回収してんの。前はそれ我慢した先に複合あったから良かったけど今は貯まってもリキャで打てねえ。 他のクラスでガンスラで回復してラッシュしてるのなんて見たことねえよ。アストラもオビもあるんだし、クラス武器で上手いこと通常3回しながらやってるだろ。 -- 2017-08-02 (水) 15:15:49
      • EP1のことなんて知っちゃこっちゃねぇよ。昔は昔、今は今、進歩もなければ進化もねぇし -- 2017-08-02 (水) 19:09:36
      • ARランチャー共にPP回収終わってるRaですらグラボムスタグレのゾンディ干渉改善に、L&K38コンバットという強力なPP回収+火力を両立した自職武器が実装されているというのにFoときたら・・・フォームザッパー+Aロッドシュートモードくらいか? -- 2017-08-02 (水) 19:28:21
      • 実装初日に3振り試して余りの酷さに運営に「ロッドシュートはSP3振りで1ヒットPP20回復くらいじゃないと使いものにならんぞ」って苦情入れたよ。完全にシカトされてるみたいだがね… -- 2017-08-02 (水) 20:42:10
      • 最低SP3も使って、フォームザッパーとAロッドシュートモード+20も併用して、ヴィエラ潜在3、ペットのぜいたくパフェ+てきぱきLv5ポップル、同じくペットのぜいたくパフェ+ヴィオラ通常3段に追いつくかどうか、ってこの時点で異常だと思う。タリス投擲に至ってもなぜかHrタリスに通常3段の回収力全部劣ってるのは・・・ -- 2017-08-21 (月) 19:34:53
      • SP振らないと使えないスキルなのに全てにおいてペットにすら圧倒的に負けてるって本当に異常だよな。全クラス・スキルリング含めて全部数えてもここまで産業廃棄物も同然のスキルなんて数えるくらいしかないんじゃないか? -- 2017-08-23 (水) 13:23:51
    • ロッシュはPP回収目的で取るものじゃないと思うで。JA仕込み素振りしたテクの消費を3減らす、いわばテリバPPセイブのお仲間だと割り切ると1点振りしとくとお得かなって思える -- 2017-08-02 (水) 15:02:42
      • 問題はEP1から据え置きのくそ遅い通常モーション -- 2017-08-03 (木) 00:05:58
      • あと単純に振りがダサい、パルチのモーションと殆ど一緒ですげぇ手抜き感する -- 2017-08-03 (木) 22:19:07
      • ほとんど一緒というか、完全に同じだったけどパルチだけ速度が調整されて上がってる -- 2017-08-03 (木) 23:56:29
      • あっちは近接職が使う打撃武器だからね、PA性能や攻撃速度などが調整される前はパルチの存在自体が産廃扱いされてたしそこはしょうがないと思ったよ。 -- 2017-08-04 (金) 00:15:14
      • あまり意味の無い事だが、実装はロッドの方が早いからパルチが手抜きと言われていたな。HeもJリロードを一式以上にして来たから、挙動の変更は期待できそうではある -- 2017-08-04 (金) 00:39:04
      • せめて予定外の敵をたたいただけでJA失敗しかねないヒットストップをどうにか…。 -- 2017-08-06 (日) 19:42:38
    • オビ入れるんじゃ駄目なのか・・・ -- 2017-08-02 (水) 16:34:16
      • 二式は火力足りなくて微妙だし、一式は納刀状態を維持しなきゃならないから迂闊に回避アクションが出せなくなるからヴィエラポップルヴィオラ以上に使いどころ考えなきゃダメだよ。防衛waveの待機時、大和前半やマルグルの沸き地点の移動中なら兎も角、ボス戦だとワールドツアーしか使えん。対峙してる時にオビにして走って逃げ回ろうものなら逆にピンチを招きかねない。 -- 2017-08-02 (水) 19:18:25
      • てかオビで回復足りるならヴィエラやポップルいらねえ… 足りないんだよ。 -- 2017-08-02 (水) 20:46:09
    • 打撃にとってのアストラみたいなポジの武器は欲しいよなあ -- 2017-08-02 (水) 22:59:09
      • FoスキルにチャージPPリバイバルがあること考えるとPP回収量よりもPP自然回復量上昇、もしくは消費PP軽減系の方が都合良さそうな気もするね。 -- 2017-08-03 (木) 00:22:25
      • アトルくんの法撃0が証明してるし運営の考えも汲み取れる -- 2017-08-03 (木) 00:33:02
      • ロッドもタリスも素のPP回収能力低すぎるから、PP回収よりもPP消費軽減とかの方が効果ありそう(EP3に実装された旧武器サバーカが未だに現役で使われているのを見つつ) -- 2017-08-03 (木) 12:41:59
      • そろそろそこら辺で上位がでてもいいと思うけど下手に威力上昇も付けたりしたら確実にレア14行きになりそうだな……。 -- 2017-08-04 (金) 00:37:47
      • タリスがHr用武器になった以上もうFo用の潜在に期待しない方がええで。 -- 2017-08-04 (金) 02:23:33
    • PP回りなら、とりあえずHeのオールテックPPセイブはリングにして欲しいなぁ、わざわざテクニック絞ったってことはやってきそうなんだけど -- 2017-08-05 (土) 20:40:26
      • 代償にR/TCPPリバイバルリング実装とかありそうで怖いわ -- 2017-08-05 (土) 21:32:56
      • むしろ便利なものは全部法撃上位職に入れてきそう。オールテックSチャージとか。ファーストブラッドがテクにはたらかないのも「テックファーストブラッドを持つクラス」を意識しているよう思えるんだよなぁ・・・ -- 2017-08-06 (日) 02:34:14
      • 法上位は是非マジックを・・・フレエリ、エフェス等のマジックの実装を -- 2017-08-06 (日) 23:50:30
    • 俺がロッドに欲しかった武器アクションはHrTMGで実装されてしまった。 -- 2017-08-06 (日) 19:48:06
      • リロードか、杖はブンブン振り回すものだよなぁ -- 2017-08-06 (日) 19:52:17
      • パルチザンで既にやってますね・・・(ギアチャージ&ガードだけど) -- 2017-08-06 (日) 20:43:48
      • チャージモーション流用して周囲のフォトンを急速吸収する感じの欲しかった -- 2017-08-06 (日) 23:46:20
      • それ実装すると抜刀中つまりテクチャージ中もPP回復止まるがよろしいか -- 2017-08-06 (日) 23:53:31
      • ↑無論そういう仕様は省いた上でしょ。柔軟性に欠けるねキミ -- 2017-08-08 (火) 15:50:54
  • FoFiやってるんですけどこの組み合わせって基本的にマスタリとブレイブワイズの倍率でゴリ押せばいいんですよね?Te側の属性(風光闇)をわざわざ使う場面ってありますかね。イルザンで集めながらダメージと集中ラグラのゲージ高速回収くらいしかパッと使う場面思いつかないんですが闇は何か用途ありますか? -- 2017-08-06 (日) 23:55:31
    • 零ラメまとってゴリゴリ -- 2017-08-07 (月) 01:29:12
    • メギドの爆発が地味に使えるけど今の光速展開だと意味がないな、元々FoFiはFo側のテクでゴリ押す事が多いからTe側は補助的に使う意外は強力な耐性持ちに使うぐらいじゃないかね -- 2017-08-07 (月) 08:47:35
    • サフォで密着してナフォ連打とかする場面は零ラメ纏っておくといい -- 2017-08-08 (火) 09:58:57
  • 追い打ちでJCテクの修正が有るな、あまり使っては無かったが何だろうか寂しく思える。これはファーストブラッドのテク版の予定有りと捉えたらいいのだろうか? -- 2017-08-08 (火) 11:21:56
    • アホかよって思ったけど、連射とかマクロとの差がなくなるのは悪くないかなと思った。でもイルバ辛いよなぁ…。せめてサバータもう一回調整してほしいわ -- 2017-08-08 (火) 12:04:43
      • 実はJCSロールがGuFoの生命線でもあるんだ、JCイルバはまぁ疲れるからやってないけど殺すなら他の部分で修正をやって欲しかった、流石に精神的にまいってきた。 きぬ -- 2017-08-08 (火) 12:16:37
      • 書き忘れた、JCイルバは手動でやってたから疲れてただけだけど。 きぬ -- 2017-08-08 (火) 12:18:29
      • JCロールってなんぞ。普通のジャンプキャンセルはできると思うよ?Hrは知らんが -- 2017-08-08 (火) 12:22:26
      • というかジャンプキャンセル全部ダメになるとどの武器でも操作性がた落ちしそう… -- 2017-08-08 (火) 12:24:24
      • GuFoなんかすでにネタ構成だろテクにフィニッシュ乗らんし -- 2017-08-08 (火) 12:24:57
      • テクの硬直をジャンプでキャンセルして即Sロールするだけの小技だよ、法武器でもテクの硬直をジャンプでキャンセルショートミラージュに繋げるようなもの -- 2017-08-08 (火) 12:27:20
      • テク撃ったらジャンプできなくなるからいろいろ面倒そうではある。Gu絡みはチェインの猶予が長いのが救いか…。 -- 2017-08-08 (火) 12:33:04
      • 見てきたけど法武器以外が対象だから普通にFoやってる分にはまったく関係ない -- 2017-08-08 (火) 12:37:02
      • イルバの前で同じ事言えんの? -- 2017-08-08 (火) 12:43:22
      • これ以上GuFoの話するならGuのページ行けよ -- 2017-08-08 (火) 12:47:14
      • あぁ、話しがそれ過ぎたなたまたま直撃だったからすまんな、本題は後半の新しい要素があるのだろうかって所だ。 きに -- 2017-08-08 (火) 13:19:01
    • ついでにカレントも修正して手動前提に再調整してほしかったな -- 2017-08-08 (火) 12:14:40
      • ほんとこれ。TAのテクキャンマクロとかは流石に無理だろうけど、カレントは入力受付間隔調整すれば普通にできそうだよね。有りと無しで性能がだいぶ変わるよねあれ。普通だと入りきらないのに一瞬で入るから動き早い奴にも使えるようになってるし… -- 2017-08-08 (火) 12:20:13
      • まぁ気持ちは分かるが他職を下げるような事はやめてくれ、辛い きぬ -- 2017-08-08 (火) 12:24:42
      • Foに欠片も関係ない話すんなよ。 -- 2017-08-08 (火) 15:49:38
    • FoはHrがぶっ飛んでなければ、そこまで問題ないとは思ったけど、このままなら複合リキャスト緩和はしてほしいと思ったわ。あと前提で属性耐性による一致ゲー緩和と未だ弱いテクの強化 -- 2017-08-08 (火) 12:28:00
    • TA勢以外も割りと大ダメージだと思う。ノンチャメギバの隙をキャンセルして別のアクションに繋げて即回復する小技まで使いにくくするってのはね…全職が巻き添えを喰らうやりすぎな弱体修正に等しいわ。PS4版ユーザー、vita民すら知ってた人も多かったのに -- 2017-08-08 (火) 13:20:04
    • とりあえず修正内容的にFoでロッドタリス使う分には影響無いからここで話すことでも無くないか? -- 2017-08-08 (火) 13:36:25
      • とりあえずHeの修正での影響の巻添えの形になるから、そこら辺のアクションを想定して新しい要素が期待出来るのではって事なんだ、ミラージュ後に素振り無しでJAできるとかなら法武器でも共通する話題だと思ったんだ -- 2017-08-08 (火) 13:41:49
      • ??? -- 2017-08-08 (火) 16:00:16
    • これFoの中のマイノリティが更にニッチな箇所で騒いでる以外の何なの?針小棒大すぎない? -- 2017-08-08 (火) 15:12:37
    • キーボード勢だとまったく使ってなかったから何も変わらないし、パッド使ってる友人が弱体?という言葉だけでキレたけど、一緒にTAした時に連射使ってなかったのになにいってんだと複雑な気分になった。 -- 2017-08-08 (火) 16:15:06
      • 上にもあるけど修正対象は法武器以外だし、ロッドタリス使う分にはまったく関係ない -- 2017-08-08 (火) 18:03:46
  • ロッドでFoFiをやりたいのですが、FoFiでは雷属性をメインにするのが一般的なんでしょうか? よく雷FoFiという言葉を聞くんですがやっぱり燃費の問題なんですかね? ちなみにTAデイリー消化用(対雑魚メイン)で使う予定です -- 2017-08-14 (月) 17:54:37
    • TA消化用ならFoTe炎氷光闇ツリーのがのがいいよ、SH以下ならFoFiだから確殺が変わるなんてことほとんどないしPP面有利なサブTeのが楽 -- 2017-08-14 (月) 18:03:15
      • ですよね~・・・ ちょっとザッパー使ってみたかったんです -- 2017-08-14 (月) 23:49:56
    • Hrへの通過点の法職の選択肢としては、FoTeだと2重にレベリングしなきゃならんから、ペット育ててないならFoFiかTeHuになるんだな。零ゾンデ主軸だからテクカスレベル上げなくても済むしエクストリームだけでアウラロッド取れるから意外と雷FoFiは入りやすいかもしれない。 -- 2017-08-16 (水) 11:39:20
    • たぶんEP5きてからあんまりFo触ってない人なんだとはおもうけど、雷は雷迅ギゾンデ・ラゾンデがだいぶ強化されたから雷Foは範囲火力ですらかなり使いやすくなってるんだよね。今までは零ゾン頼みの単体もサゾ強化で低燃費で継続火力出しやすくなったし、FoFiやFoBrの通常時だけでみたらEP5は良アップデだったよ。 -- 2017-08-23 (水) 14:03:56
      • 多少は触りましたけど、ラゾはタリス前提なのは変わってないしギゾも威力は十二分になったけど相変わらず初撃がスカりやすいしで微妙じゃないっすかね・・・ あとサゾって零ゾンデよりDPP悪いんですが、それは -- 2017-09-03 (日) 23:55:09
  • レベリング用にフォースとサモナーは手掛けておいた方がいいっていう認識合ってる? -- 2017-08-16 (水) 16:34:41
    • あってない
      Heの方が早いですよ -- 2017-08-17 (木) 14:43:46
      • いまだに公式がHrっていってんのにHeとか書いてるし改行してるしお前の頭もあってないから交換した方がいいよ? -- 2017-08-23 (水) 13:55:47
    • サブでレベリングって意味だろうからそれであってる。おそらくアドレベリングよね。 -- 2017-08-17 (木) 14:55:30
      • クラブあるから下位職でもレベル75までは上げる必要あるしな。ただイルフォ部、ポップル部で優秀なこの2職のクラブ自体は微妙なんよね。 -- 2017-08-18 (金) 16:56:06
  • 次の生放送で既存クラスの上方修正内容発表らしいけど、ヒーローはフォースと大差ない威力でテク撃てるからフォースの調整はやり辛そう -- 2017-08-26 (土) 01:32:10
    • まずHrで攻撃テク使う・・・?、それなら設置PAばら撒いてTMGを撃ち込んだ方が良くない? -- 2017-08-26 (土) 07:45:53
      • 現状がそうであったとしても、仮にテク威力爆上げになったらどうなるかわからないってことだろう。タリスからならパレット変えずに設置・DOT・テクを併用できるわけだし、位置取りも簡単に変えられるしな -- 2017-08-26 (土) 10:41:31
      • そういうこと。PAと違ってテクはヒーローでも専用ではないので、テクの性能を変に上げると、ヒーローでもテクが選択肢に入る。その場合、差異を設けにくく、他に色々できる分「ヒーローでいいよね」と他クラスよりなりやすい -- 2017-08-26 (土) 15:08:17
    • テクをいじらずスキルツリーをいじる方向になるだろう。そのためのサブ無しなんだろうし。 -- 2017-08-26 (土) 11:01:58
    • 複合のリキャスト無くすか短くしそう。それでFoの強さをコントロールできるし。 -- 2017-08-26 (土) 11:25:19
    • テクを弄るのもそうだがHrで戦闘速度や継戦力が変わってるから火力だけじゃない調整が欲しいな。複合も今より30秒は短くてもいいのではと感じた。 -- 2017-08-26 (土) 11:32:46
    • スキルだけで調整するならマスタリの効果に攻撃範囲と射程と弾速上昇追加。チャージPPリバイバルの効果にチャージ中のPP回復速度+100%追加。フォトンフレアADの効果に最大PP量増加効果追加(Lv10で+200)。アフターバースト発動時にPP100回復、最大PP+100を追加。Sチャージの効果を炎テク70%短縮、他のテク35%短縮に。PPセイブの効果を雷テクPP-20、他のテク-10に。これぐらいはやらんとHrの背中も見えんで。 -- 2017-08-26 (土) 15:48:17
      • それとスキルだけで調整するとTeが割食らい易いんだよね・・・ -- 2017-08-26 (土) 16:51:36
      • これな、すでにTeFoですらテク性能がHrに大幅に劣る始末 -- 2017-08-26 (土) 17:15:10
      • メイン限にせよ流石にこれはやりすぎだとは思うが、TeFoはそもそも支援でFoと差別化出来てるだろっていうのはいっちゃいけないのか。 -- 2017-08-26 (土) 17:28:23
      • Teはウォンドを調整することで個性を出してほしいという願望はある…まあここではこれ以上は語らないけど -- 2017-08-26 (土) 17:54:36
      • EP4までだったらそれだと効率カスタム+セイブで消費1(実質0)でテク撃てるとかダメだろってなるだろうが、Hrが気弾で消費0で秒間数万ダメ出してる現状だと別に変って程でもないと思えてきてしまうのが恐ろしいところだよな -- 2017-08-26 (土) 18:14:00
      • Teは現状、ある意味最も差別化されているクラスではあると思うよ。ただ、今後もソロエクスみたいなの追加(しかもクラス毎に称号やエフォートリングみたいなのを用意)したら悲惨なことになるだろうなって。Foが考えることじゃないかもだが -- 2017-08-26 (土) 18:49:47
      • ここはFoのページなんでTeに関してはTeのページでやってくれ。 -- 2017-08-26 (土) 19:16:59
      • Hrとの差というならロッドの強化とかもあり得そうだな、タリスが割りくいそうだが・・・。 -- 2017-08-27 (日) 21:37:38
      • ロッドはシュート含めてヒーロータリスの下位互換だから、むしろ差を大きくしやすいのはタリスな気も・・・ -- 2017-08-27 (日) 22:09:27
      • それならいいんだけど・・・もうタリスはヒーローの武器ですになってそうで怖い。もともと専用武器じゃなかっただけに枠が固められてる可能性ががが・・・。 -- 2017-08-30 (水) 20:32:15
      • 怖いのはFoは上級職であるHr様がテクニックを使った場合と同等の威力が出るので調整無くても問題無いなんて判断を運営がやりかねない事だな。 -- 2017-09-01 (金) 17:54:58
      • ミラージュエスケープの移動距離が長くなる・・・。ミラージュエスケープで距離を詰めるなんて事はしないのに何か意味があるのかコレ?イルゾン、零サフォも調整入るっぽいけどHrも使えるテク自体を調整する意味とは? -- 2017-09-03 (日) 13:48:58
      • Hrにとって移動用テクに意味はほぼ無いけど、修正ついでにサフォ零の地面撃ち潰してきそう、考え過ぎだろうか -- 2017-09-03 (日) 14:07:30
  • なぜBoとHrがテクチャージ時空中停止()出来るのになんでテクニック得意なFoが空中停止できないのか。これがわからない -- 2017-09-02 (土) 18:12:36
    • それ以上Boのアイデンティティを奪うのはいけない。 -- 2017-09-02 (土) 18:24:08
    • ほんとソレだな。 -- 2017-09-02 (土) 18:33:57
    • 空中チャージはHrでも移動がks遅くて位置取りがまともに出来ないのでいらんわ。 -- 2017-09-02 (土) 21:36:14
    • 空中で止まらないおかげで自由落下による移動で回避できてる面もあるから空中で停止できるチャージとかいらんな。そもそも上空にいく手段がテクなら零サフォしかないわけだし。ドッヂの高さでいいならそれこそブーツ使えよで済む話。 -- 2017-09-03 (日) 13:59:11
    • Foでノーマルジャンプしてるだけの空中停止ならしない方が良いがドッヂ使ってやる分には有りだわ。地面で撃ってるだけじゃつまらんし代替手段持ち出してやるなら端から別クラスでって話だしな。 -- 2017-09-04 (月) 01:20:36
  • うーむ、次のバスター炎氷光か、きっついなあ。正直今のやつは全然FoでいけてるんだけどFo2属性絡めると厳しい。やろうと思えばダブルマスタリーやれんこともないが、調整も10月後期だし年貢の納め時かぁ・・ -- 2017-09-04 (月) 20:05:48
    • ポイント緩和で普通に炎氷ツリー出来るし何か困る事あったっけ? -- 2017-09-04 (月) 20:35:36
      • 武器パレが人によっては空いてないかもしれない。使う可能性が少しでもある物を含めると炎杖・炎導具・光杖・光導具・氷杖・氷導具・オビ・ヴィエラ枠 占めて8枠か。 自分なら氷導具+光のどちらかを削って6スロにするかな。後はバータがフォイエみたいな使い方が出来るんかなーとか氷テクの取り回しがちょっと不安。 -- 2017-09-04 (月) 21:30:12
      • まさに武器パレです。というより炎氷がEP5でロッドのほうが強めになったので持たざるを得ない状況で、武器チェンジがかなりきつい感じです(オービット入れると6パレがきつい) -- きぬし 2017-09-04 (月) 22:52:25
      • バスターは速攻系が多いから、もしかしたらヴィエラ枠も要らないかもしれない。ただし、人によっては炎杖をオジェンド+クリファドみたいにしてるとかあるだろうし、そういう場合どっちか切り捨てないといけんだろうなあ。 -- 2017-09-04 (月) 23:58:06
      • バスターだと光の出番がゴーレムピンポイントになりそうだから光をオビに置くのもありかもね。範囲主力のギグラ零はPPリストレイト無効だし。 -- 2017-09-05 (火) 00:07:22
      • 炎タリス、炎ロッド、氷タリス、光タリス、光ロッド、帯で今のところ行ってるよ この後、風属性、雷属性増えたらちょっと困るよね -- 2017-09-07 (木) 12:52:55
      • こっちは今は炎ロッド、炎タリス、氷ロッド(雪武器)、光ロッド、ヴィエラ、オビになったな。クラスはFoBr。今の所はソーサラーとゴーレムが燃費的にかなり厳しいくらいでなんとかなってる。ただこれ以上属性増やされるとな。もしエレコンは妥協するとしても、どのパレもテク入れる隙間がもうほとんどないわ…。 -- 2017-09-12 (火) 09:42:20
    • サブFi炎氷ツリーだから参考になるかわからないけども、炎タリス、炎ロッド、氷タリス、オービットの武器パレ4枠で十分間に合ってるなぁ。次のバスターもそれでいけるだろうと今のところは踏んでる -- 2017-09-06 (水) 01:05:44
      • 光弱点のゴーレムとか骨はどうしてるの?オビが光なのかもしれんけども。あと燃費的なとこも気になっちゃうわ。 -- 2017-09-06 (水) 01:45:33
      • ゴーレムは最終段のみチャージイルバで倒しきれるし、骨はフォイエ2回ぐらいで倒しきれるからタリス掠りフォイエでできるだけ多く巻き込むようにしてそれで。燃費はオービットとケートスとリングのPPコンバートで変に無駄うちしなければギリギリまかなえる感じ -- 子木主 2017-09-06 (水) 07:36:09
    • 開き直って氷マスタリ1からスキルP5つフリーズキープに振って新和風ガンスラからバータ連打してるわ。どんな混成属性だろうが絶対に塔には触らせない。最初はお遊びで使ってたけど火トカゲが追加されて出番がだいぶ増えた -- 2017-09-23 (土) 01:32:01
  • 他クラス比でもFo終了のお知らせ。 -- 2017-09-23 (土) 18:28:23
    • 前提習得レベルって全振りだと意味無いからロッドシュートの回収量が激増しないと話にならんな -- 2017-09-23 (土) 18:34:27
    • 今回で一番「は?」ってなったのは、威力増加に伴う零式PAの作り直しは不要だった事。なんでテクカスは同じ様に出来なかったんだ… -- 2017-09-23 (土) 18:37:03
      • テク自体とカスタム両方とも調整入ったからやろうなぁ。PAの方は零式の基礎数値だけ弄っただけやろうし。 -- 2017-09-23 (土) 18:39:55
      • 威力や消費PPなどの変化する要素が弄ってないからだと思うが、一番ウケたのがザンディオンの移動性能の向上だわ移動テクって認識だったんだなアレ -- 2017-09-23 (土) 18:49:24
      • 2分に1回しか使えない移動テク() -- 2017-09-23 (土) 19:30:18
      • 実際出来たけどしなかったんだよな・・・ -- 2017-09-23 (土) 20:26:34
      • まだわからんけどあんまり速くしたらザンディが更に使いにくくなる可能性ありそうじゃない…? -- 2017-09-23 (土) 21:48:12
      • ザンディはあれ多分旋回性能の話しだと思う -- 2017-09-23 (土) 21:54:23
      • 距離、速度、旋回の上方がサフォ零、イルゾン、ザンディにある、早くなってグルングルン回れるようになる感じじゃないかと -- 2017-09-23 (土) 21:57:41
      • なるほど、旋回性能上がるなら大丈夫か。(カメラがえげつない回転を見せそう) 枝5 -- 2017-09-23 (土) 22:10:20
      • 未カストルダンぐらい旋回(というか方向転換)できるようになれば複合の中ではワンチャン復権ある -- 2017-09-23 (土) 23:39:24
      • 調整後のイルゾン並みに回るなら旋回半径が1ザウーダンくらいになるし結構使いどころも出てくるかもしれない(なおCT -- 2017-09-24 (日) 02:59:49
    • フォースは二度死ぬ -- 2017-09-23 (土) 18:37:45
      • 運営は二度刺す -- 2017-09-23 (土) 18:51:57
      • 今回は殺されては無いよ、影響がないだけ -- 2017-09-23 (土) 19:33:28
      • 相対的に死んだんだよなぁ。 -- 2017-09-23 (土) 20:00:56
    • フレイムSチャージ、ボルティックppセイブは5にしてほしかった感。まぁ他に置いてかれてるようなら要望送るしかないな。今後も調整するみたいだし意見は送った方が良い -- 2017-09-23 (土) 18:39:04
      • 通る可能性が大きいのは今しか無いやろうしなぁ。 -- 2017-09-23 (土) 18:40:52
      • これが一番思ったことだな。マスタリー2の前提ポイント緩和されたところで結局マスタリー自体は1と2取り切るのが基本だろうから低レベル時以外ほぼ無影響だし、まずその属性専用系を5にしてもらいたかった。 -- 2017-09-23 (土) 20:06:44
      • 弄るならこっちだよなあ。Sチャやボルトセイブは武器で言うギアみたいなものだし -- 2017-09-24 (日) 04:24:24
    • ままままだあわわわわ… -- 2017-09-23 (土) 18:51:23
    • まあ、Foだけは支援込みだと現環境でも意外にも死んでいないからな。一般テク強化のお陰で雑魚処理力がずば抜けてて、単純にHrを弱体で殺したら厄介なボスに複合のリキャが間に合う一般緊急ではFoゲーになるくらい。まず劣悪な足回りとテク職の生命線であるPP面テコ入れから慎重に調整していかんとHrの二の舞よ。狂職に単に合わせた結果がEP2末期のイルテク祭りだし。 -- 2017-09-23 (土) 19:08:25
      • ↑追記。とはいえ、いい加減属性ごとの専用スキルは見直すべきだろうね。個性付けじゃなくてただの足枷になってるし。 -- 2017-09-23 (土) 19:24:25
      • 雷foに限定すれば、リデュース付きバーカ持つと集中イルゾンを自然回復込みで消費PP4-5で撃てるから移動は最上位になるはず。雷fofiの時代が来るかも。 -- 2017-09-23 (土) 20:28:29
      • 今度の修正で雷と炎の両立が実現出来そうだしな。雷の弱点の出の遅さをカバー出来るのはありがたい。 -- 2017-09-23 (土) 21:50:41
      • 支援込みって環境最強のHrは支援もできるんだがな -- 2017-09-23 (土) 23:12:41
      • 今度の調整ってマスタリ2の前提が減るだけだから炎雷の完全両立は出来んぞ -- 2017-09-24 (日) 01:46:20
      • 今度の調整ってマスタリ2の前提が減るだけだから炎雷の完全両立は出来んぞ -- 2017-09-24 (日) 01:46:24
    • 高倍率系スキル見直されてるなか放置のタリステック余裕の貫禄 -- 2017-09-23 (土) 19:25:52
    • ロッドシュート推しマジでブレないな(遠い目) まずSP1で最大にしたらどうなん? -- 2017-09-23 (土) 19:33:04
      • ちなみに運営のおすすめツリーだと1振りしか出来ない -- 2017-09-23 (土) 19:34:14
      • ふ・・・・フォームザッパー・・・・(震え声 -- 2017-09-23 (土) 20:29:17
      • そもそもロッドは振りの遅さが酷すぎる -- 2017-09-23 (土) 20:35:18
      • ロッドの通常攻撃は5年前から何も変わってないからな。 -- 2017-09-23 (土) 20:38:14
      • Foのクラススキルで上方修正はフォトンフレアぶりの快挙。3年ぶり、2例目 -- 2017-09-23 (土) 21:04:49
      • ガンスラが操作性とPP回収と集弾性と射程が強化されるからヴィエラでよくねは加速すると思うわ。モーションが終わってる上にミラージュ距離延長とかいう下方修正もあるしでいつものデカい杭ぶっ刺しレベルのやっつけ超強化でもない限りロッドを素振りするビジョンが見えない -- 2017-09-23 (土) 23:19:22
      • ロッドだけ通常攻撃の火力が伸びないからザッパーはアタアドリングの弱体化直撃なんだよなぁ これでPP回収量は相変わらずガンスラやヴィオラに劣ってたらマジでナメ腐ってると思う -- 2017-09-24 (日) 02:22:30
    • もうどうなればヘイト集めず上方調整になるのかわからんぜ・・・ -- 2017-09-23 (土) 21:55:25
      • ノンチャもライフル通常みたいに4倍ぐらいしようぜ! -- 2017-09-23 (土) 21:59:13
      • メインFoでも複合下方の意見は割れてるが、そもそも下方で大幅にクラス性能自体は下がった。Foの場合はどんな戦い方をしようが複合を使わない戦い方はあり得なかったってところを下げたわけで、通常テク強化でアベレージを上げても天井が下がりすぎて、満足とはいかないな。とにかく、今はヴィエラに頼らんでも良いくらいPP関連をいじってもらいたい。 -- 2017-09-23 (土) 22:09:19
      • その点ガンスラ射撃のPP回収が上がるかもしれない(公式の表現は曖昧?)のがやや不安である -- 2017-09-23 (土) 23:20:14
      • テクでPP減らないようにしようぜ -- 2017-09-23 (土) 23:27:53
      • PP使わず攻撃する手段が無いってのが本当に今後の調整方針に合ってないのが痛いなあ -- 2017-09-23 (土) 23:36:43
      • ロッシュでカスダメ与えつつPP微量回復するぐらいなら、ヴィエラペシペシとか酷い言い方するとオビ握って某立ちして、PP高速回復してテク撃つ方が早いんだよな… それぐらいロッドの通常攻撃は使い物にならん -- 2017-09-24 (日) 00:35:14
      • なんで打撃優遇部位に遠距離から超ダメ出しつつPP回復もできる気弾が許されてロッドシュートがいつまでもクソ性能の見本市なんだろう…。ロッドで気弾と同じのが使えたら結構な数のテクがお蔵入りになりそうだけど -- 2017-09-24 (日) 00:43:31
      • Foの問題はPPじゃなくてチャージと瞬間火力なの運営さんわかってるんですかね…ロッドシュートがラグラの火力が出せたら考えてやる -- 2017-09-24 (Sun) 01:09:56
      • もうとっくに火力インフレしてるのに更にそんなもんぶち込んだらどいつもこいつも凄まじいパワーですり潰す攻略もクソもないしやっぱ底上げするよりHrっていう天井を下げたほうが良かったんじゃないかなって思うわ -- 2017-09-24 (日) 01:35:56
      • ロッドシュートはスキルじゃなくて性能改善して気弾みたいなロッドの武器アクションならまだ使い道がありそうなのにな -- 2017-09-24 (日) 05:30:31
      • もうノンチャテクはPP消費0にして、チャージ完了で初めてPP消費するくらい許される時期なんだと気弾横目に確信したは。 -- 2017-09-24 (日) 06:40:47
      • 無心の形があるのでダメです、てか気弾の威力がおかしいだけだから、それならブライトみたいにチャージ開始に少量、チャージ完了時に追加消費でいいんじゃないかと思ったけど、それやったらイルバが壊れちゃうな・・・ -- 2017-09-24 (日) 08:38:06
      • 通常の強化で関連潜在が下げられるってのに潜在を理由にするには説得力に欠ける、イルバ壊れると言っても消費半分に出来たとしても100消費で次に何をするんだ? -- 2017-09-24 (日) 08:48:44
      • 気弾基準でいくならノンチャテクではPP回復しても許される -- 2017-09-24 (日) 13:00:38
      • 気弾基準とまではいかないにせよ、せめてペットのサリィ(ポップル)やヴィオラ見習えよとは思う。サリィは全弾+15PPかつ貫通性能デフォで付いてるし、てきぱき5補正で+30%されて+19.5、ヴィオラも非変形なら14/22/28と合計だけならクイーンヴィエラをも引き離すというのに。 -- 2017-09-25 (月) 08:02:11
  • 近接は武器殴り、射撃は銃ぶっぱ、法撃は武器殴り。いやいや、杖構えて魔法陣展開ロッドシュートがデフォで良かったでしょ。魔法使いで杖ぶん回しって、見習いか魔法使い(物理)とかのマイナー組の攻撃方法て。魔法とテクニックが違うのは知ってるけどね。 -- 2017-09-24 (日) 02:32:04
    • これから書くのは個人的観測だけど、法撃のテクニックと魔法(マジック)を今後上級;既存クラス間で別ける布石とか思ったりする。でなければ現状テクニックは産廃でしかなくなるからね。まぁ個人の希望的観測。 -- 2017-09-24 (日) 03:10:37
  • 今回の調整は基本的には移動周りとPP周りを重点においてるので、メンテ後触った上でそこについての要望を送るべきだろうね。で、まだ実装前だけど思ったことは 1.ミラージュエスケープは終わり際の硬直を緩和してほしい。2.ミラージュエスケープもステジャンリング対応でいいじゃない。3.移動系強化でイルゾンと零サフォ強化はいいけど、イルゾンはPPも下げてほしい。4.ロッドとタリスはなんで通常攻撃の威力倍率増加ないの?(必要かはさておき)。5.ロッド殴りとシュートのPP回復量増加は分かるけどそれならなんでタリス通常のPP回復量増加は無いの? 6.Foの場合他クラスのように通常攻撃でのPP回復はあまり頼れないのでテク自体の全体的な消費PP緩和とかで燃費面への対応をして欲しい。 -- 2017-09-24 (日) 03:54:45
    • PP回収調整に関してはここで書いてる人も多かったけどロッドは取り回しやすさで火力はタリスって差別化して欲しいって意見多かったし、要望を送った人(ここで無意味な落書きだけしてる人は空気)の中にそういう人が多かったんじゃないかな?それよりレアマスが倍率補正になるけど、スキル側で倍率稼いでるFoだけ相対的に恩恵が小さくなりそうで不安だ。 -- 2017-09-24 (日) 10:01:06
      • なりそうじゃなくて確定でそうなった。他クラスは火力上昇してるがFoだけ据え置きって時点でな。 -- 2017-09-24 (日) 17:14:06
    • 他職の戦闘速度上げるならチャージ回り改善してほしいけどノータッチなのもきつい・・・ -- 2017-09-24 (日) 11:26:15
      • この木で大体言われている内容はメインFoでなら大体皆要望ないし意見送っているだろうから、取り合えずこれらを踏まえてライブに質問してみるのがいいかもね。今後のテク職に関しての調整ついね。 -- 2017-09-24 (日) 21:37:28
  • マスタリ2の前提を緩和してツリーにどんな影響が出るのか俺に教えてくれ・・・何も変わらんよな?俺がエアプしてる? -- 2017-09-24 (日) 20:45:38
    • マスタリ1の上昇量少ない所を飛ばしてマスタリ2が取れれば微妙に妥協出来る幅が広がる、妥協するつもりが無いなら全く意味がない、というかSチャージとPPセイブの前提は下げないのな・・・ -- 2017-09-24 (日) 20:51:42
    • シミュで試行錯誤してみたが何の意味があるん?って感想しか浮かばんわ。 -- 2017-09-24 (日) 22:53:35
      • PPか法撃が少し増える(白目) 複合回せた時は法撃少しでも嬉しかったんだがなぁ -- 2017-09-24 (日) 23:45:32
    • Foの調整は上方=ぶっ壊れか無意味の両極端、下方=使用不能ってのは5年間が保証してる。丁寧な調整とか期待するだけ無駄だしまた1年半以上放置された上で極端な弱体化される方の心配をしたほうがいい -- 2017-09-24 (日) 23:38:19
      • Fo(のスキル)の上方修正は無意味だった事しかないがなw -- 2017-09-24 (日) 23:50:16
    • レアマスのダメージ上昇率がどの程度なのかわからん以上現状は何とも言えん、まあこれに関してはフォースに限らず他のクラスでも言えるだろうけど。 -- 2017-09-25 (月) 19:50:59
  • 結局俺たちはどうしたらいいんだ? -- 2017-09-24 (日) 00:00:40
    • 次の調整まで棺の中 -- 2017-09-24 (日) 00:46:21
    • なお1年半放置された挙句前々EPより弱体化する模様 -- 2017-09-24 (日) 00:55:31
    • 法撃職でもメイン職ごとに使えるテクが限られていればもう少しやりようもあったかもしれない -- 2017-09-24 (日) 04:41:19
    • いつも通り状態異常をばら撒いて、足止めしたり特殊ダウン狙ったりしながら複合を撃てばいいんじゃない? -- 2017-09-24 (日) 10:03:10
    • サバーカを握りイルゾンで走った後タリゾンして敵が消えるのを待つ -- 2017-09-24 (日) 14:57:03
    • 散々放置された挙句最大規模の弱体化された上にこれ。もう疲れたよ。 -- 2017-09-24 (日) 17:16:55
    • 今回の調整内容見てFoってかテクは殺しますって運営の鋼の決意表明って受け取った位には運営のFoとかどうでもいいわ死ね感しか伝わってこない -- 2017-09-24 (日) 23:44:48
      • 運営もどうしていいのかわからない存在Fo -- 2017-09-24 (日) 23:55:55
      • ネタでもなくマジでFoは調整に難儀してるだろう。方向性は出せるだろうけど、具体的な調整ってなると途端にビジョンが揺らぐしな… -- 2017-09-25 (月) 00:20:06
      • Hrがテク使えちゃうしなあ…正直EP6まではテクまともに弄るの無理なんじゃないかって絶望しかない -- こき 2017-09-25 (月) 00:24:49
      • せめて使えるテクの種類かレベル上限が職ごとに違っていればと常々思う -- 2017-09-25 (月) 00:37:35
      • テクいじれねーならクラススキルでどうにかするしかねーな -- 2017-09-25 (月) 12:05:49
      • クラススキルで対処するってロッドシュート並みのゴミ実装して終わりだぞ -- 2017-09-25 (月) 12:51:13
      • なにしろクラススキルでどうしていいかわからんからこその現状だしな -- 2017-09-25 (月) 12:53:01
      • それどうしよもなくねw -- 2017-09-25 (月) 14:16:34
      • 実際どうしようもなくなってるから放置なんやで -- 2017-09-25 (月) 14:44:51
      • Hrからテクを取り除けばまだ?・・・絶対ないか -- 2017-09-25 (月) 14:55:26
      • 言うてもHrは補助テクぐらいしか使わないでしょ -- 2017-09-25 (月) 15:03:15
      • Hr・Suあたりは現行仕様のテクをつかうものとしてデフォルトに設定、他の法撃職は対象テク指定でチャージ時間・射程・消費PP・効果範囲・威力・ヒット数などを変化させるメイン限定初期習得スキルを5つ6つ搭載して、メインをそのクラスにした時点で同じテクでも何らかの特色を持ったものに強制変換されるくらいすれば「Foだけのテク」ってカテゴリを調整していくことができるようになるかもしれない。他のクラスのためにメインFoでは今より使い勝手が悪くなるテクが発生することを容認する必要は出てくるだろうけど。 -- 2017-09-25 (月) 15:07:20
      • この期に及んで強化に対する代償を支払うような要望を出すとか奴隷かよ。その手の効果をマスタリに盛り込むよう要望出せばいいだけやろ。 -- 2017-09-25 (月) 16:03:39
      • 奴隷根性見せれば通るならいくらでも。 -- 2017-09-25 (月) 16:08:12
      • 複合下方の時にも複合が癌なんだから、そこにキャップハメればまともな通常テク修正が入ってバランスが取れるって論調が存在したな。実際どうなったかと言えば、挙動の素直な炎テクと相性の良いバスターぐらいしか稼働しないクラスになった。今でさえチャージと戦闘スピードの高速化のせいで、「敵に触れるだけのクラス」で敵を倒すのはHrって有様なのに更に使い勝手悪いものを実装されても反応に困るぞ。 -- 2017-09-25 (月) 16:19:21
      • 結果的に使えないものは完全に捨てる、その分野は当該クラスそのものの穴と見なして尖らせる方針の案なのでそれはそれで。まあ俺はこう考えてそういう要望送ってるというだけの話なので、そちらはそちらで進めてくれればいい。あとは運営がすることだし。 -- 2017-09-25 (月) 16:26:13
      • Hrがテク使う程のテク強化ってどれだけ上げるんだ?Hrがサブ設定出来ないのにメイン限定にする意味も分からん -- 2017-09-25 (月) 17:52:30
      • Hrはヒロブマックスで一律3.6倍。Fo側のツリーの倍率はタリボとマスタリーとエレコン合わせて2.98倍 サブTeで3.58倍。この条件でサブBrで弱点は4.88倍 Fiブレイブは4.48倍。Hrと単純なスペックで比べた場合、Fo自体ではチャージリバイバルとサブBr・Fi時は倍率、サブTe時は本家PPコンバの回復量差がある。テクニックだけに限定するならば、Hrは別に強くは無い。もしHrのテクが壊れになればFoはもっと壊れになる。 -- 2017-09-25 (月) 21:33:07
      • いや、挙動が全然違うしそもそもdot入れるのが想定されてないだろ。しかもその倍率もタリス投げてからの倍率だからな。実際にやれば連射した方が強いし -- 2017-09-25 (月) 22:16:03
      • マスタリ込みで計算するならサブBrFiの場合Te側の属性だと計算変わらね? -- 2017-09-25 (月) 22:31:15
      • Dotは考慮してないな。テク強化が入れば相対的に価値が薄まる。挙動面が違うのはその通りだが、優劣付けられるような差はカウンターくらい。Hrテクの一番の問題はテク使用中にPPが回復しないこと。Hrテクが弱い訳じゃないが、比較対象がFoテクしかないし、Foが壊れない程度のテク強化なら普通に戦った方がHrは強い。 -- 2017-09-25 (月) 22:31:56
      • >>枝20 変わる。面倒なので一律っぽく見える書き方したが確かにTe側マスタリ属性なら落ちる。光闇風をメインに戦うレイド系なんかの場合はそもそもサブTe以外ありえんという前提が頭にあったから省いた。ピンポイントな例えであれだがサブFiやBrを出すバスターみたいな雑魚+中型では、基本Fo側ツリーでゴリ押すし、光弱点のゴーレムであろうが顔面にイルバで倒したりするからな。(この場合、厳密には少し倍率変わるが。) -- 2017-09-25 (月) 22:40:10
      • Hrは確かにテクチャージ中にPPが回復しないけど回収用の通常攻撃が強いしカウンターもあるからなぁ。対空攻撃が無い相手には武器アクで上空からテク撃って通常回復しつつまた武器アクで上空へってksのようなプレイもできるから、一概に威力だけならFoTeと大差ないから強くないっていうのはどうなんだろうね。 -- 2017-09-26 (火) 00:01:11
      • 威力はウェポンボーナス分Hrが弱い筈だけど -- 2017-09-26 (火) 00:30:04
      • 確かにウェポブ忘れてるわ。Foは×1.1になるね。 -- 2017-09-26 (火) 08:22:58
      • 一応アリオン靴でも空中テクは出来る。(ウェポプ分威力が下がるが)そもタリスあるから空中でテク繰り出したい場面が少ない。威力だけの差じゃない。Hr側はカウンター、Fo側はチャージ時のPP回復。Hrタリスは回収能力は高いが、肝心のコンバ(リング)ケートスとの相性が悪い。Foが出来るコンバケートス時のテク連射(特にナフォやラグラ)が出来ない事態も起こる。俺はHrテクやってみたが、結局Fo以上にPPに悩まされた。移動や小回り(ステジャン等)はHrの圧倒的有利とか特色はあるけどね。現状、Hrテクが飛び抜ける程強くなればFoのテクはポテンシャル的にもっと強くなる。Foをぶっ壊れにするはずがないので、その程度の強化だとHrはテク運用せずPAを使った方が強い。長文失礼。 -- 2017-09-26 (火) 08:44:08
      • Foに限らないけどさ、ヒロブ以外無条件でダメージボーナスがあるHrの火力と、ブレイブワイズで攻撃方向を合わせた近接、マスタリで特化した属性のテクニック、HSやエレスタで弱点を突いた攻撃の火力がほぼ同じって時点でいろいろとおかしいよなぁ。上級職だから~なんて言い訳は各々の特化上級職を作ってから言えよって話だし -- 2017-09-26 (火) 13:17:03
    • さらに騒げばいいと思うよ・・・ -- 2017-09-25 (月) 21:49:43
    • テク職は死ねって事でしょ。さっさと根こそぎ消えて欲しいんだろうな。どうしてこうなったのか… -- 2017-09-25 (月) 22:13:11
    • 運営にFoTe毛嫌いする奴がいるとしか思えん。遠距離職なのに遠距離職狙ってくる攻撃追加するから遠距離のメリットないし、バスターじゃ法撃効きにくいしな。
      ヒーローなんて遠距離でPP消費無しで連射できる気弾とか射程短かったツイマシの射程散々伸ばして遠距離強化力を平気で実装してFoTeが遠距離攻撃で散々叩かれて弱体された意味が全く分からない状態だわ。 -- 2017-09-27 (水) 23:28:56
      • EP5で強化されたテクの大半が遠距離攻撃だから遠距離から超強い攻撃ができる体なんだろ。実際はHやVH相当で放置されてたものを引き上げただけだし複合ありきは変わってないのに複合を抜き取られたからマイナスがデカいんだけど -- 2017-09-28 (木) 21:28:48
      • 近接やっててエネミー担当でやってた人がDなら、まぁ分からんでも無い・・・どう調整していいか分からないだろうし弄って壊れた時の事が心配なんだろ、ガンテク見てみろよ灰しか残ってねぇ・・・ -- 2017-09-28 (木) 21:41:52
      • 近接やってたのなら「近接の敵の攻撃を受けるリスク」が敵の攻撃を受ける前に敵を怯ませて攻撃食らわずに倒せてる現状がわからないのはおかしいわな。そのくせ天罰とか遠距離にはしつこいぐらい攻撃食らわせるのに。もうDが私怨で動いてるだけとしか思えんわ。 -- 2017-09-29 (金) 19:09:32
  • Foのツリー調べると出てくる二属性ツリーあるけどあれって実際どうなん?見たら炎雷どとppセイブ取り切れてないし雷の燃費の良さ活かせないと思うんだけど -- 2017-09-26 (火) 10:57:00
    • 火+雷でさえなければ普通に有り -- 2017-09-26 (火) 13:48:20
    • 氷+炎か雷なら使えなくはない。だが結局特化に比べて威力は劣るし、複数属性欲しいクエだと雑魚なら全てに一致テクで攻撃はほぼ不可能なので特化ごり押しだし、ボス系しか出てこないのに複数属性欲しいとかってのはそもそも相性が悪いからツリー云々って話じゃなくなる。 -- 2017-09-26 (火) 14:35:41
      • 複数(具体的には3以上)の属性弱点エネミークエストやアルチエネミー等の高耐久+挙動が強い敵にはFoは相性最悪なんだよな。ネッキーみたいなのは例外的で、出現位置から最適行動を割り出す事によってかなり対応出来たがなあ。 -- 2017-09-26 (火) 17:20:18
      • 運営的には特化=マスタリーを取りきっていることだろうねぇ。ハイアップ以外のステアップまで振っていることは計算に入っていないと思うよ -- 2017-09-26 (火) 18:18:55
    • 2属性ってサブ用じゃないの -- 2017-09-26 (火) 18:36:02
      • EP5からメインでも運用できるようにはなったのよ。ポイントぎりぎりすぎて法撃アップとかにふってる暇がなくなるけどね -- 2017-09-26 (火) 18:58:37
  • 新バスターゾンディ無効 名指しでFoとTeが死刑宣告 -- 2017-09-27 (水) 14:59:00
    • たぶん問答無用射撃ダメージ4割カットおそらくグラボムも無効のRaの方がしんどい -- 2017-09-27 (水) 15:39:13
      • どちらが辛いか競い合うより大人しくHrで行けってことやな…。 -- 2017-09-27 (水) 16:02:35
    • バスタークエの目的自体ヘイト取れればいいと思ってるからサッカーしないように動けば問題ない -- 2017-09-27 (水) 16:01:34
    • この場合問題はディフェンスじゃなくて破壊鎚のフェーズだな… なんか知らんが図体のデカいミノやらも通常ザコ並みにガンガン吸えてたから楽だったが、無効とはずいぶん思い切ってるなあ。 -- 2017-09-27 (水) 18:24:05
    • FoTeRaBrGuが死亡…近接しかいねーじゃねーかw クッソワロタw 露骨過ぎんだろHMZKくんw -- 2017-09-29 (金) 13:24:50
  • ロッドの殴りのPP回収量爆上げすぎてワロタ ロッシュ無しのユニオンロッドで、敵1体に3振り+PP自動回復で、およそ85ぐらい回復 -- 2017-09-27 (水) 17:33:03
    • えぇ(困惑) 敵に接近して殴れというのか… -- 2017-09-27 (水) 18:20:24
      • 実際は戦道とかロッドがとろすぎて、目の前の敵殴ろうとしても、当たる前に敵が溶けてまともに回復できなかったけどな(ヴィエラド安定ですわ) 木主 -- 2017-09-27 (水) 18:27:53
      • まぁそうなるわなあ… 魔神城コア殴りとかボスダウン時みたいな動かなくて良い場合なら使えそうだが…。 -- 2017-09-27 (水) 18:57:13
      • クソモーションそのままロッシュカス調整更にミラージュ下方修正で低空ミラージュ死んだから接近戦なんてやってられませんわ -- 2017-09-27 (水) 20:17:40
      • Hrタリスになれると通常タリスやロッドに蠅がとまってるように見えるな・・・素手テク修正の時もだけどテクに関しては修正箇所が色々おかしいよ -- 2017-09-27 (水) 23:38:05
    • 燃費最悪のナフォとの相性よさそうだな、雑魚用というよりは弱点狙うような単体向けだな -- 2017-09-27 (水) 18:27:21
    • 大型ボスのダウン時は多少快適になったかな、FoFi向けか? -- 2017-09-27 (水) 18:29:31
    • ザッパーパイセン「チラッチラッ」 -- 2017-09-27 (水) 19:36:04
      • ザッパーパイセンかなりガチになったというか、ヴィエラと2択に入るぐらいにはなった。PP回収効率で劣る代わりに一応ダメージ刻みながら回収できるのとパレットにテク入れられるのがメリット -- 2017-09-27 (水) 23:18:53
    • サブFiのスタンスがくっそ緩和されてるし、ラッシュ性能をロッド殴りで解消してきたって事はFoはサブFiでいけ…って調整なのか。 -- 2017-09-27 (水) 19:58:57
      • どっちかというとサブFi押しが強いのはTeの方だね。もちろんFoもFiBrともに前より使いやすくなってると思うけど。 -- 2017-09-27 (水) 20:08:40
      • サブクラスでレスバトルしたい訳じゃないんだが、今回の修正でサブBrは相対的に弱くなってないか?弱点属性をほぼ突けるか、そうじゃなければ弱点部位を狙いやすい。つまりは適用されるのが前提のクエスト専用と思って使ってきたので95→100%になっても活かしどころがなあ… -- 2017-09-27 (水) 20:50:27
      • 相対的にはBr下がったね。ただトップ火力が武器ボーナスのせいで上がったからチムバフと弱プレでフォイエが95000出ててまだまだ健在だと思ったわ。(Fiは背後火力のリスクが減ったけど35%だからね、アーツ入れないとアベスタより弱い、入れれば強いともいえるが) -- 2017-09-27 (水) 21:52:33
      • 確かに。1クエスト特化でウィークスタンス適用範囲を何らかの方法で守れるなら常に倍率アップだもんなあ。この辺りはクエでFiとBrを使い分けてみんと分からんねえ。(やべえ両方75でバスター上級いけねえ…) -枝2 -- 2017-09-27 (水) 21:58:21
      • >>枝2 大丈夫客観的に見ての評価だし、枝2が言いたいことも分かるよwサブBrはFo側属性が刺さる所にウィークで特化運用で正解だと思うし、Fi側のスタンス強化で相対的には弱体って言われたも仕方ないかな。ウィーク>ブレイブ>アベってわりときれいに差をつけられたしねw TeはサブHuBrどっちも修正前と大差なくてFiだけ純強化になったから、枝3も書いてくれてるけどまだまだ使い分けの選択肢として選べる分Foのサブは選び放題だなって。 -- 2017-09-27 (水) 22:21:00
    • wiki内情報より。ロッドのみ1ループ 20 22 25 あわせて67 ロッシュ入れると97。どっちかっていうとロッシュに配分して欲しかったです。 -- 2017-09-27 (水) 22:19:33
      • 遠距離攻撃は卑怯だからね。優遇された部位倍率に高ダメージ出しながら高速でPP回復できる遠距離技があるとか知らない -- 2017-09-27 (水) 22:41:55
  • うーん、イルゾンのチャージとノンチャ殆ど距離変わらんのだが(多分2m以内、180cmのキャラの大の字ロビアク1個分くらい)キャンシップの出入り口の一番奥からチャージで真ん中の道の一番奥の白文字列のとこまで、ノンチャで一つ手前の文字のとこまで位の違い。 -- 2017-09-27 (水) 19:29:52
    • 移動用なら零サフォ、イルゾン使うよりレーゲン使う方がいいんかねぇ。固有PA武器あるならそっちだろうけど。 -- 2017-09-28 (木) 01:18:50
    • イルゾンは小回りが効くから、移動用というより立ち位置調整用 -- 2017-10-06 (金) 11:07:00
  • Foは複合リキャスト撤廃+sチャージ&ppセイブを全テク適応orチャージ自体を撤廃してノンチャで現在の火力 くらいやらないと最底辺クラスから抜け出せんわ -- 2017-09-28 (木) 06:09:56
    • 追加でショトミラを通常に そんなにロッシュ使って欲しいならロッドの振り速度をHrのソード並にする くらいはしても周りにようやく追いつける程度 -- 2017-09-28 (木) 06:12:33
    • どんだけ運営はフォースに憎しみ持ってんだよwまじで泣きそうだわ -- 2017-09-28 (木) 09:10:18
    • sチャやppセイブ関連を何とかして欲しいってのは分かる。複合は今リキャ無くすとどうなるんだろうな。1ヒット制限25000ちょいに容易に引っかかるようになってるし、他職の爆上げの度合いもまだハッキリしてないしで分からん。 -- 2017-09-28 (木) 09:58:42
    • メインFo・Teに限りチャージ自体撤廃してノンチャをチャージ化だな。今の周りの環境じゃ比較的爆速チャージの集中ラグラや集中イルゾンですら遅い ナメギとかボス相手ですら、撃てるものなら撃ってみろ状態っていうな…5秒経たずに溶けるボス多すぎ(ファレグとかエスカラグネとかガルグリとかジグモとか) -- 2017-09-28 (木) 10:56:00
      • ナメギとか威力3倍でもええやろと思う。気弾みたいに出待ちとかできないんだしさ -- 2017-09-28 (木) 11:29:47
      • PP全消費、威力5倍とかなら面白そう。 -- 2017-10-06 (金) 11:08:09
  • スイッチ版を出す前にテク職消すつもりですね!運営の中にはテク職に親○された奴がいるのでは?と疑うレベルだよ -- 2017-09-29 (金) 00:18:51
    • 徐々に調整していくとの事なので調整中なのでは?遠距離職はバランス崩壊起こす可能性高いので気を使ってる可能性はありますね -- 2017-09-29 (金) 01:48:15
      • もう接敵速度がこれだけ速くなってる現環境で射程によるメリットなんて昔ほどないんだけどな。まあ遠距離職であるRaは早急に、かつそれなりの完成度で調整されてること考えれば、運営の力の入れ具合が垣間見える気がしなくもないですわ。法の調整は下方以外は遅く、また中身が無い(or無いに等しい)ことが多いのはいつものことだしでもう慣れてはいるけど、今回ばかりはちゃんとした調整してもらえないとダメになるなって思いました。 -- 2017-09-29 (金) 02:26:03
      • 適当に取り回しいじってー、で終わらないしなぁ。テク毎にやることやれる事全然違うし。他は武器毎にPAの数限られてるからいいけど、テクの場合最悪武器種選ばずPAがずらーっと並んじゃってて適当な調整したらそれこそどんな結末になるか分からんし。もう少し待たないとムリ -- 2017-09-29 (金) 02:32:10
      • 他クラス見ると雑な調整かなり多いんですがそれは問題無しでFoは待たないとムリという事ですね。はい待ちます!待つのは慣れてますから! -- 2017-09-29 (金) 05:07:22
      • oβの頃からやってることはずっと変わらないしな。潜在の影響でノンチャが流行ったり、スキルの影響でタリスが火力出るようにはなったけど、本質的にはチャージして撃つだけだし。今回でそれも変わるのかなって少しは期待してる -- 2017-09-29 (金) 07:54:18
      • 今の環境見て気を使ってるようには見えないんだが… -- 2017-09-29 (金) 08:07:35
    • 時間が無くてテクとペットは後回しパターンじゃないかな。もともと十月下旬予定だったかのクラス調整を無理やり前倒しざるをえなくなったようだし。というか近接とRaに比べてカタナ・Bo武器・テク職3つあたりはやっつけ調整感がする -- 2017-09-29 (金) 05:04:33
      • ep3のディレクターが近接優先調整中でテク放置明言したままep4になった結果どうなりましたか? -- 2017-09-29 (金) 05:08:40
      • 零式を筆頭に実用火力のテクは近距離向けばかりにされるわ、防御にチャパリ突っ込まれるわ、ザッパー実装されるわで「Foも“遠距離攻撃も出来る近接”ってカテゴリ化したいんやろな」ってのがEP4~EP5の感想 -- 2017-09-29 (金) 07:55:04
      • ぶっちゃけ遠距離攻撃とかどうでもいいからテクニックで戦いたい -- 2017-09-29 (金) 10:09:04
  • 今回はあんまり調整来なかったが、次に来ると思われる調整でどんな風になるだろうか。フレアのダメージボーナス化、アドバンス系の上限レベル引き下げor威力上昇、Te側だけどEWHの倍率上昇とか、フレイムTSチャージやボルトテックの前提緩和とかかな?やりすぎか・・・? -- 2017-09-28 (木) 02:13:18
    • やり過ぎってか他クラス見ればそれらが最低ラインやろ。現実は次は来ない可能性大ではあるが・・・。 -- 2017-09-28 (木) 02:26:24
      • ほんとこれな。他クラスがあんだけ爆上げされたら木主の調整だけでは全く足りないと感じるわ。複合にリキャストとかつけてまで火力抑えたのに結果、他クラスの基準爆上げとかもう今後どうする気なのかと… -- 2017-09-28 (木) 02:30:53
      • 正直現状だと複合返して他職よりマイルドな火力系調整入れてくれればいいかなって感じだけど、複合はなぁ。強すぎ下方しろ!みたいな声があってその結果リキャっていう足かせつけられた感じだからいきなり開放すると流石にブーイング怖いだろうしあってもリキャ30秒から1分くらいの間で調整されるんじゃないかねえ。 -- 2017-09-28 (木) 05:47:49
      • 複合このままであれば基礎性能を爆上げしてくれなきゃまじできつい。後は、Lリングでロッドステップみたいなのがきたらおもしろいか…? -- 2017-09-28 (木) 06:00:15
      • 今回の調整で不満があるのはFoだけじゃないというのと、EP5以降でのユーザーの意見を取り入れた修正はこれからだろ -- 2017-09-28 (木) 07:10:32
      • 元々基礎火力が弱いから複合足したのに、複合制限した上に更に火力差付けるとか絶対おかしいだろ!そりゃあこれからの修正に期待はするが、現状のロッドラグラがテクターの殴りに負けるとか意味分からな過ぎて本気で泣けて来るわw -- 2017-09-28 (木) 10:30:12
      • まだ調整する予定だろうしFoは今回ほぼノータッチだったから良くないと思ったところはしっかり運営に聞いてもらうしかない -- 2017-09-28 (木) 14:35:21
    • 名前はともかくテクニックプロフェショナル(Fo、Teメインのみ);該当クラスが使用するテクニックダメージにボーナスを得るという初期習得新スキル等が欲しい。これならテクニックが使用可能なSu、Hrと差別化図れると思うのだが -- 2017-09-28 (木) 10:38:40
      • ヒーローがあるからテク調整が難しいのはあるだろうからね。 -- 2017-09-28 (木) 10:41:21
      • そもそもなんで開発側はテクばかり修正しようとするのか・・・職の方を調整しなさいよ -- 2017-09-28 (木) 12:59:21
      • このスキルだったら他のクラスでテク使われても影響すくないだろうから、いい案だと思うな。 -- 2017-09-28 (木) 15:48:58
    • 今の雑魚の脆さからして調整に慎重になる気持ちは解らなくもないんだけどもね…さっさと敵を強化してくれれば強化されるんだろうけどな… -- 2017-09-28 (木) 11:24:47
      • その場合他職も強化されて・・・ -- 2017-09-28 (木) 12:36:19
      • と言っても、もともとヒーローが瞬殺してたのがどのクラスでもできるようになるだけの話で、Hr以上に強化されたりしない限りそこまで変化ない気がする昨晩参加した戦道は思ったほど虐殺が加速してなかった 個人的にはフォースは雑魚狩りに重点を置いた、威力よりも範囲を重視した強化してほしい。PSOのラフォイエの範囲が懐かしいんですわ -- 2017-09-28 (木) 13:46:24
      • 雑魚の脆さというけど同じ遠距離職のRaは爆上げされてるわけで… -- 2017-09-28 (木) 13:51:00
      • 更に言えば槍投げ強いマンの妄想が現実になってるしな。 -- 2017-09-28 (木) 14:03:19
      • リバイバルの差という点で槍投げ強いマンは妄想とされてきたわけだが今回の舞PP回復で割と近い状態になっちゃったからな 舞F数が60F以上あるからチャージ短縮された分を差し引いても30Fは余分に必要になるけど実質的なPP消費が0になるどころか自然回復分でわずかに+されるっていう -- 2017-09-28 (木) 14:41:07
      • 遠距離セコいからって射撃法撃の耐性をバラ撒いた癖にそれが当たり前のように近距離攻撃にも乗る上に打撃の遠距離攻撃の方が威力も射程も上で耐性の影響もないとかおかしいわ -- 2017-09-28 (木) 21:14:43
    • どうせまともな調整なんて来ない。運営はFoが、テクニックが大嫌いだからな。 -- 2017-09-28 (木) 14:38:24
      • 嫌いというかやる気や興味がない。もしくは担当スタッフがいないか無能 -- 2017-09-29 (金) 08:41:35
      • 加えて、人口的になおざりにしても痛くない。むしろテク嫌いの声を無視する方が痛いんじゃないかってくらい -- 2017-09-30 (土) 08:45:29
      • 人口的には多かったのに糞みたいな弱体で人口激減しただけだ。人口が多いから()なんて理由にならない。 -- 2017-10-06 (金) 02:24:26
    • とりあえず今回の調整で間違いなく置いてかれてるし、要望送っとくか…第二弾あるとしても触れられない可能性の方が大きいし期待が全くできないが -- 2017-09-28 (木) 14:52:36
      • 放置してEP5終盤の放送で「このEPでは既存の打撃職を優先して調整してました!」とかEP3の時みたいに言いかねないからな -- 2017-09-28 (木) 15:47:36
      • そうだな。みんなどんどん要望送ろうぜ。ここで愚痴だけで終わったら本当にこのままの可能性があるしな。 -- 2017-09-28 (木) 15:58:37
      • もちろん送ってきたよ。みんなも頼む -- 2017-09-28 (木) 18:09:05
      • 自分も送った!手裏剣じゃなくPSO2で魔法で遊び続けたいんだわ。 -- 2017-09-28 (木) 18:15:14
      • とりあえず、ロッドシュートを有効に活かせるようにフォトンフレアの倍率化と+αを要望として送ってみるよ -- 2017-09-28 (木) 18:17:12
      • こちらはアクション面で送ってきた。雑魚処理が得意なクラスのはずが、高火力高スピード化によって木偶の坊になるのは我慢ならなかった。 -- 2017-09-28 (木) 23:39:23
      • FO単体で見ればロッドシュートの回復量が倍くらいになってるし、レアマスの倍率も入ったしで強化はされたけど、EP5の現状や他職強化と比べるとどうしてもねえ。素振りのモーション速度やロッドシュートの弾速とか変えれなかったのかと思う。 -- 2017-09-29 (金) 01:32:02
      • 杖振りの高速化とロッドシュートは弾飛ばすんじゃなくて振ったら即ロックした場所に当たる座標テクの挙動じゃないと今のスピードに追い付けない -- 2017-09-29 (金) 08:00:55
    • やっぱりロッド通常じゃなくてロッドシュートの回収を+20~30ぐらいにして欲しかったな。結局ロッドの回収力上がった所でFoの足回りと素振り挙動じゃろくに殴れないし攻撃避けたらうすのろミラージュなせいで他武器回収じゃないか。安定して回収できるダウン中とかはむしろPコンとか使って殴り続けないとだから接近して回収ってのが噛み合ってなさすぎるわ。 -- 2017-09-28 (木) 23:59:20
    • マスタリ強化、PP緩和、ロッド振り高速化、ミラージュでもステジャン対応、複合の復活をして欲しいわ。ぶっちゃけこれだけやっても今の環境なら無問題だろ。 -- 2017-09-29 (金) 10:07:36
    • ロッドシュートの弾速アップ、L/Aロッドシュートモードの最初のノロノロの時間を半分くらいにしてって要望送ろうかな、当たる前に倒されちゃったら回復もできない(電池帯でいいは無しで) -- 2017-09-29 (金) 13:57:44
      • 振りが速くないとどうしようもないから、杖振りの高速化もあった方がいいな。 -- 2017-09-29 (金) 14:54:17
      • ほんとこれ・・・PP回復手段としてロッドシュートをメインに調整入れるならロッドシュートのSP初期取得にするとか通常攻撃の振りのモーション高速化だけでも入れてほしかった今は一部レイドで回復しやすいから騒がれているけどそれを雑魚が溶ける前にできるかっていったら確実に近接とHrが先に溶かすからロッドシュートあたんないし -- 2017-09-29 (金) 15:16:36
      • ミスして改行したので修正 -- 2017-09-29 (金) 15:17:56
    • 多分まずはFiとBoをメインに調整したんだろうな… 二段階チャージ実装で威力が跳ね上がります みたいな斜め上の対応がきたらどうしよう -- 2017-09-29 (金) 15:03:02
      • イルバがやばくなって弱体化まで見えた。 -- 2017-09-29 (金) 15:08:15
      • ナメギとか一分ぐらい溜めてそう -- 2017-09-29 (金) 15:37:18
      • メインFo前提の調整なんて一度もないぞ -- 2017-10-02 (月) 16:24:29
    • ロッドの通常モーション高速化とSチャージとPPセイブの前提緩和と最大レベル引き下げが今回の調整に入ってない時点でお察しやわ。テクの調整は難しいから云々じゃなく需要が無い(人口が少ない)からやる気がないんやろ。 -- 2017-09-29 (金) 17:03:48
      • 難しいと言いながら下方は嬉々としてやるところがほんとにムカつくわ。複合だってぶっちゃけ下方する必要なんて全く無かったしな。 -- 2017-09-29 (金) 17:20:08
      • 今のフォースはEP3初期のガンナーみたいな状態だと思う。複合依存にさせたくないのかもしれんが、結局抜け切れていない上に他の部分が微妙ってどこのSRJAだって感じ -- 2017-09-29 (金) 18:18:58
      • つまり次はチェインのようなピーキースキルが爆誕する可能性が微粒子レベルで存在している…?既に要望送ったが、 ロッドのPP回収爆上げみたいな適当調整じゃない物が欲しいぜ。 -- 2017-09-29 (金) 18:38:13
      • 散々ネタに上がっていたイグニッションの出番か!まぁトンデモ前倒しには間に合わなかったけどノンチャテクの全面的な見直しぐらいは予定してたんじゃないかねぇ? -- 2017-09-29 (金) 18:48:28
      • EP5で2倍以上に強化されたテクがあったりしたけど大半がVH以下で放置されてたものだから見掛け倒しなんだよな。結局複合ありきなのは変わってないのにその複合が取り上げられただけ。さらに基本性能で差をつけられている上に雑な耐性のせいで更に開いてるっていう -- 2017-09-29 (金) 20:15:10
      • テクニックは属性各種に下級、中級、上級ってフリだけあって中身に何の意味も無いよな。説明表記を活かせば、下級=ノンチャ式⇔上級=既存チャージ式のように差別化も出来る筈なんだが。 -- 2017-09-29 (金) 22:01:20
    • フレアはスタンスでいいような気がする -- 2017-09-30 (土) 00:04:50
      • フォトンフレアの強化はSP不足と裏表だからなぁ・・・。チャージ(ノーマル)アドバンスやフレイムSチャージ、ボルトPPセイブ辺りが減ってくれないと厳し過ぎる -- 2017-10-02 (月) 16:04:48
  • テクが全職共通なせいでテク自体を強化できなさそうなんだよなマジクソだわ。とすればFoのスキルを強化するしかないわけだけど、結局「火力が上がる」か「優良なPP回収手段が増える」しか道がなくてホントお先真っ暗。法職専用テクであったはずの複合はあのザマだし、フレイムSチャはリング化、ボルトPPセイブは前提になるだけの癌。個人的にはFoならではの仕事、アクションがほしいなあ。 -- 2017-09-29 (金) 18:42:08
    • Foならではの特色とか変化が欲しいね。チャージテク後にロッシュ弾幕が自動追撃とか。 -- 2017-09-29 (金) 19:06:22
    • エレコンの属性合わせもタリボ実装からのタリテクも結局は前提になって、合わせて当然になるんだよな(極めるとどうしてもそうなるし、当たり前だが)。しがらみばっかり増えてんじゃねーか。。 -- 2017-09-29 (金) 19:15:05
      • 一方で他クラスは火力を出すための条件がどんどん緩和されてるのにな。 -- 2017-09-29 (金) 19:35:36
    • 昔からテクの上限DPS上げづらいのは全職使用可っていうより主にタリスが原因じゃないか?本来、近距離用なら高DPSテクあってもいいんだがタリス使うと遠距離高DPSに早変わりだからな。もうペットのDotに近い要素を各属性テクOrスキルに追加して対ボスDPSを他職に合わせるしかないかね。 -- 2017-09-29 (金) 19:37:03
      • タリスはあれタリゾン後のテク連打が強いわけで、特にタリテク自体のDPSが高い訳ではない(結局天井はラグラか零ゾン辺りのDPS)。集団には滅法強かったが、今のマルグル緊急ではタリゾンの後にテク1発撃ったら敵居なくてな。バスターみたいに先に置いてゾンディで寄せられれば今でも強いが、そこしか使えんね。 -- 2017-09-29 (金) 20:21:10
      • タリスティック無くせば解決じゃないの?そすりゃなんでもタリタリ言うタリ厨も居なくなってテク職的にもうれしいわ。 -- 2017-09-29 (金) 20:33:38
      • ロッド持つ時間の方が今は長いからどうでもいいです。 -- 2017-09-29 (金) 20:58:26
      • 同程度のロッドとタリスの威力差約300を同一にしてタリスティック無くせば文句無いな。クラススキルで割合アップを無くすのと引き換えで武器自体の性能均一化なら。 -- 2017-09-29 (金) 21:57:17
      • 今は確かにロッド握る時間が前より増えたね。イルザンや懐かしの肩越しかすりフォイエのほうがマルグル緊急だとタリゾンしてるより圧倒的に強いもん。移動もチャージテクよりガンスラか刀メインのほうが早いしPPも軽い場合が殆どだしね。タリテク削って武器性能同じにするのは良いと思うけど、Hr側のタリスPA弱体しないとだしそもそもテクがウォンド殴りにすら殺されそうな勢いだからやっぱりスキル側で何とかしないとどうしようもないよもう。 -- 2017-09-29 (金) 22:52:10
      • 周りにおいていかれるとか良いながら、自分の弱体要望を出すとかほんと笑えるわ -- 2017-09-30 (土) 11:46:10
      • ロッドが火力、タリスがテクニカルな戦い・雑魚向けとかにしとけばよかったのにな。光テクだとギグラがあるからタリスにこだわる必要も薄くはなって来たけど -- 2017-09-30 (土) 16:05:38
      • 元々の武器の火力さみるとそういうコンセプトで設計してた気がする。火力に劣るがテクニカルな戦いができるタリスに火力アップ付けるってのが当時から意味不明だった。 -- 2017-09-30 (土) 18:28:16
      • ロッドシュートをロッドマスタリーにでも変えてダメージか消費にボーナスでも付ければ随分マシになりそうなんだが、頑なにやらないんだよなぁ -- 2017-10-01 (日) 15:32:47
  • リングのAロッドシュートモードは今回の修正で良くなってたりしませんか? -- 2017-09-30 (土) 04:58:34
    • ロッドシュートリングの吸う量は前と同じじゃないか?直接殴ったらとんでもないぐらい回復したけどw -- 2017-09-30 (土) 10:09:52
    • 微妙。むしろ周りがさらに加速したせいで当たらなくなったな。 -- 2017-09-30 (土) 11:23:29
  • EP4からの流れを見て思うに「遠距離がーry」を調整しきれないからFoも近接にしようとしてるんじゃないか?零式も強め調整入ったテクも殆ど近接テクだし、今のサブFiなら弱点不一致のロッド零サフォ+零ラメギでも、サブTeで弱点一致集中タリスラグラ連射に13%差ぐらいの火力に迫ってる。チェイスやアーツ乗せればサブTeのラグラ連打以上のDPSも出る。サブFi育ててない人は何じゃそりゃな話だろうけどFoはもうサブTeでタリスおいて遠距離ペチペチする時代じゃないんだと思う -- 2017-09-29 (金) 22:01:31
    • せやろか?セイクリと気弾見ながら -- 2017-09-29 (金) 22:22:08
      • せやろか?遠距離職のRaの調整を見ながら -- 2017-09-29 (金) 22:34:24
      • というかまともに近接やらせる気なら近距離テクの倍率だけじゃなくてモーションその他もろもろテコ入れしないと話にならん -- 2017-09-29 (金) 22:39:30
      • FoTeの上限適用に近いようなイルザンをPP無限ループで投げ続けられるのにガードと自動回復付いてるクラスがあるらしいッスよ(はなほじ -- 2017-09-29 (金) 22:57:28
    • アーツはアーツで同属性内でラッシュ時に使う別テクが無いのが問題だし、チェイスとかボスに基本乗らんしで割と問題多いぞ、PP回りは全然違うし -- 2017-09-29 (金) 22:24:50
    • サブFi向けと言われてる零ゾンはお世辞にも近距離向けとは言えんし -- 2017-09-29 (金) 22:42:05
    • まあテクの調整はこれからだし、先に調整された部分だけ取り出せばそう見えるのは仕方ない -- 2017-09-29 (金) 23:56:43
      • これから有ると胡坐をかいてたら数年放置される職なんや -- 2017-09-30 (土) 00:14:47
      • 割とほんとに調整来るか不安だわ…一応調整案の要望は送っておいたが -- 2017-09-30 (土) 00:21:20
      • 何がどう仕方ないのか意味が分からない。運営が「テクはこれから」と明言したわけでも無し。 -- 2017-09-30 (土) 00:31:50
      • とりあえず現時点でテクに手が入ってない現実が仕方ないのはわかる 保証がないから今後も諦めるというならそれもあり 近接距離でテクで戦うクラスにするというなら別にそれでも構わない 止めない以上出されたものを使うより仕方ないし -- 2017-09-30 (土) 05:05:47
      • まだ何で荒れてたのか分かってないよなぁ、他が先を行ったのに追いつくのかどうかすら分からない不安な状態にあるのが本質だからね -- 2017-09-30 (土) 07:05:56
      • テク自体を調整すると、テク使うならヒーローでいいじゃん(ヒーロータリスがロッドの上位互換等)てなりやすいのが・・・ -- 2017-09-30 (土) 08:37:55
      • それならテク以外調整する前に近接やるならヒーローでいいじゃんってことになるわな。テクだけのけものって初期の防衛戦頃と全く同じ状況だよな。何遍同じ間違い繰り返すんだろうこの運営。 -- 2017-09-30 (土) 10:07:47
      • レアマスの倍率化でテクの威力だけなら、ロッドFoTe>Hrになったから利便性さえ上げればHr内でテク>=ソード、TMG、タリスにならない程度にテク上げられるような気はするけど -- 2017-09-30 (土) 18:41:01
      • Fo(テク)を中心とした調整なるものは一度として行われていないのに「これから」なんてあるか疑問 -- 2017-10-01 (日) 09:49:06
    • 遠距離ガーよりテクガーryだと思うが。サブFiはサブTeよりはレイド以外の主流クエストでは強いが、結局燃費問題はほとんど解決してないからな。敵が溶けてちゃロッド殴り間に合わんし。バスターはTeでもFiでもBrでも行けるがあれは湧き待ちが出来るからで、湧き待ち出来るならタリゾンも使える。近接したところで取り回しの悪さが目立つだけ。 -- 2017-09-30 (土) 10:06:46
    • PP開放してもただの殴りに負けてる時点でカスなんだがな。しかもほかの職の遠距離PAはこっちの近接テクよりクソ強いのにPP消費も軽くてチャージも無い、移動も素早く立ち上がりも圧倒的だから勝負にならない。なんだこれ。運営はテク職をどうしたいんだ? -- 2017-09-30 (土) 11:27:46
      • これに複合連射があればまだ中間より少し下位にまでは入れるが、肝心の複合が2分縛りのせいで完全に終わってる。そもそも比較的立ち上がりの速いロッドでテクを撃ってもヒーローテクの方が強い現実。意味わからんぞ。 -- 2017-09-30 (土) 11:30:19
      • 複合にCTが追加されたのはテク職同士の火力差を広げないのと、上方修正するときの弊害にならないようにするためだぞ、テク自体の強化は実質Hrの強化にも繋がるから、やっぱりスキル修正か新スキル実装&各種SPの軽減じゃなと厳しそう -- 2017-10-01 (日) 08:03:43
      • 複合CT追加は容易に高ダメージが出る行動(同時期のマロン・チェイン・バニヴォル)にキャップをかける規制の一環だぞ。上方修正の弊害にならないようにっていうのは論理的には正しいが、あくまでユーザー側が言い始めた事。実際イルゾンみたいなリスクが高く取り回しが良くない攻撃は置いて、天井火力はラグラ、零ゾンレベル以下に抑えられたアップしかなかった。 -- 2017-10-01 (日) 09:53:21
      • 複合の火力も今回の修正の流れみてたらそこまで尖ってるようにも思えないんだよなー。流石に20秒に一回撃てたらあれかもしれんが(そんな場面は他職の機動面とかpp周りが強化さたりしたこともあってかなり稀になったはず)リキャスト45秒とかにしとけば問題ないのではと思える。テク間の火力の格差を広げたくないというのも、上記のリキャストで通常テクのダメージ効率がスキル側で強化されれば前ほどの格差にはならないと予想。まあそもそもみんな強いはHrのコンセプトだから努力した人が高ダメージをある程度出しやすい環境にするべき。 -- 2017-10-01 (日) 12:03:08
      • 複合はステ差で累乗的に火力上がっちゃう構造だったからリキャストは必須でしょ。とは思うけどCT2分はちょっと長すぎ、他の下位職アタッカーの主力アクティブスキルを例にすると実CTって60秒~90秒ぐらいだもの。 -- 2017-10-01 (日) 12:40:57
      • 45秒程度ならまだやり方もあるんだがなあ。上位層がどれだけ火力出そうが45秒はストップする訳だし。2分もリキャ付けるなら通常テクかスキルツリーかどっちでもいいが、それなりの物を用意しろって複合修正前から言われてたな。実態はお茶濁しで後は何も無かったけど。 -- 2017-10-01 (日) 14:17:50
      • ヒーローのこと抜きにすれば、チャージの効果を3→5倍にします、とかで解決するんだがな。無心対策にもなる -- 2017-10-02 (月) 19:12:34
      • 無いよりはあった方がいいけど小手先の火力だけ上げられてもなあ。今はいいが将来に絶対同じように愚痴出るっしょ。それよりはパルチのアプデみたいに抜本的な解決をして欲しいわ。 -- 2017-10-02 (月) 19:24:07
      • テクの威力を個々に上げるよりはチャージの効果上げる方が抜本的だよ。ナメギドの威力上がらないのは無心のせいだろうし。基本チャージ時間は短縮の方向だからナメギドの場合チャージ効果10倍とかないとダメだろうけど -- 2017-10-02 (月) 20:54:22
      • 打射の調整見るに、尖ったところを下げて低いところを上げる事をテクでもやるとしたら、Fo側はマスタリー15%、テックチャージ15%、ぐらいで微上昇ぐらいはやってきそうだけど -- 2017-10-02 (月) 21:16:41
      • それやったらHrぼろ儲けっていう -- 2017-10-02 (月) 21:27:49
      • 今の状況でFoの倍率下げてテク性能上げられてもなぁ・・・複合がさらに落ちることになるし -- 2017-10-02 (月) 22:18:04
      • 火力だけ上げるのは結局小手先って事よ。湧き待ち形式以外はタリゾンで敵を集める間も無く敵が溶けてる中で、ステジャンが無いFoは最適解が追尾と攻撃を兼ねて零ラメギ纏って零サフォ連打って事態が起こりうる。テク使ってるだけで実質近接職みたいな戦い方しても劣化近接職になるだけだし、これすらPP保たない。移動時間を多く挟まなければいけない環境は現在のFoには地獄よ。 -- 2017-10-02 (月) 23:37:15
      • 鈍足低燃費でも火力だけは異様に高いとすれば一応生き残れる。ついでに独自の個性を得る。おそらく嫌われる職になるだろうが -- 2017-10-03 (火) 10:25:43
      • 嫌われるってか、元々まるグルでザコが狩れないからテクツヨスギーなんて言い出した基地外のせいで弱体化させられたんだから、今の弱体自体不当なもんなんだよ。今度はその基地外がHrツヨスギーって言いだして今度は自職強くさせたし、変な力でPSO2のバランスガタガタになってるな。 -- 2017-10-06 (金) 02:08:13
    • もうザッパーで殴りやるからモーション改善とステップ化リング追加とかしてくれ -- 2017-09-30 (土) 21:16:29
      • また新たな原人が誕生するんだな。。。 -- 2017-10-01 (日) 03:14:43
      • なお唯一通常攻撃威力据え置きのためアタアド弱体の影響をモロに受ける模様。 -- 2017-10-01 (日) 05:00:10
    • 運営もかわいそうだよな。既存職調整したくないからHrという効率プレイ重視のクラスを作ったのに既存職調整しろって叩かれ荒らされるんだもんな。本当にユーザーに恵まれない運営に同情するわ。何で運営の気持ちを考えるとか、思いやりの気持ちが無いんだろうな -- 2017-10-01 (日) 09:59:52
      • ここ雑談じゃなくて、フォースのページなんですが -- 2017-10-01 (日) 11:07:33
      • 糞バランスだから叩かれる、当たり前のことだ。思いやりの気持ちとか何か勘違いしとらんか? -- 2017-10-01 (日) 22:50:59
      • 今まで散々調整サボってきたのは確かだし、自業自得やん。サボってきたツケがきた結果だし、思いやるどころか、同情の余地なんぞ微塵もないよ。 -- 2017-10-02 (月) 00:44:10
      • サボってこの惨状ならまだ救いがあるのでむしろそうであってほしい 考えてこの惨状でないことを祈るのみ -- 2017-10-02 (月) 21:41:36
      • TGS試遊台のHrにレスタしかテクがセットされてない時点で運営がサボってたのはお察し -- 2017-10-03 (火) 23:22:18
    • サブファイターにしても定点火力がテクター殴りに負けるのは事実だしね。次の修正に期待だな。現状間に合っていないのかバランスが取れていないのは本当だし、みんなもどんどん要望送るべきだよ。 -- 2017-10-01 (日) 12:02:14
      • 「これからはダークブラストに忙しいのでフォースに割く余裕はありません」で押し通す気がする -- 2017-10-01 (日) 12:24:52
      • 思いたくはないが、今まで現にあった事だからな…。ただ今回は少し期待してる。だめだったらもう諦めるわ。 -- 2017-10-01 (日) 12:32:33
      • それはラヴィス引き当てた人限定じゃないの?適当にシミュったら強化後のフォームウォンド+零ラメギでもFoTeタリスラグラには程遠いみたいだが。あと法爆336%説あるけど240%じゃね? -- 2017-10-01 (日) 13:12:53
      • 実際やってみれば分かるが、投げる動作の一回分をなしにしても、ヒットストップ緩和で殴りが高速化されてるからサイスにも勝てんぞ。そもそもラグラ0.3引いても実際の連射速度はもっと遅いしな。 -- 2017-10-01 (日) 13:21:55
      • なんだ体感()かい -- 2017-10-01 (日) 13:39:30
      • いや、ちゃんと計測した。そもそもロッドが負けてる時点で投げなおし必須のタリスじゃ勝てんぞ。 -- 2017-10-01 (日) 13:58:08
      • 現状を知るためにとにかくやってみろって、言ってる意味が分かるから。そもそも向こうはPP0だからな。 -- 2017-10-01 (日) 14:03:01
    • しかし本格的にサブFi使うとなると法職用のキャラでサブFi80まであげるの苦行過ぎるな。ストミが鯖内キャラ共通になったみたいにクラスレベルも共通にしてくれないものか -- 2017-10-01 (日) 12:10:47
      • んなことしたら複数キャラの有無+クラスLv進捗状況での格差が一気に広がるけどな。課金必須複キャラ当然の流れが即日完成 -- 2017-10-03 (火) 20:13:08
      • 金払ってる奴が有利なのも当たり前だし時間使ってる奴が有利なのも当たり前じゃね?所詮商売なんだから売り上げが無くちゃ商売はできんのだし。無料ゲーが全部無料でお手て繋いでゴールじゃ運営にボランティアしてろって言ってるのと同じだわ。 -- 2017-10-03 (火) 22:52:02
      • 程度がわかってねーな…。レベル上がり切ってさえいれば500円払えばクロトオーダーも簡単にこなせる複鯖緊急余裕やろうと思えば行商もできる課金者超優待ゲーで新規が萎える。そういう話 -- 2017-10-05 (木) 22:58:59
    • 周囲がドラゴンボール状態の最中、こそっとナフォを撃っては外す生活。きっとヤムチャもこんな気持ちだったに違いない -- 2017-10-03 (火) 20:29:03
  • ロッド装備にノンチャでチャージ並の火力と複合火力上げて、タリス装備でチャージテクの威力上げるのが一番幸せになれる気がしてきた -- 2017-10-01 (日) 16:30:15
    • そしてリング来る -- 2017-10-01 (日) 22:28:44
      • そのリング出たとしてもPPは未解決な辺りにFoのなんたるかが・・・ -- 2017-10-02 (月) 16:21:57
      • もうPPは未解決でいいわ。Foのテク火力を大幅に上げてくれ。魔法職ってそういうものだし -- 2017-10-02 (月) 23:17:13
      • 知ってるとは思うがFoの威力上昇スキルが上方修正された事は5年間で一度も無いんやんで・・。 -- 2017-10-02 (月) 23:57:35
    • 燃費を犠牲にどかどか高威力ぶちこむ方針で、スキルの威力倍率10%ずつプラスすりゃいいんじゃないかって気がしてきた -- 2017-10-02 (月) 23:41:31
      • 他のクラスは通常攻撃、PA強化、ヒットストップ緩和で燃費も火力も改善されてるんやけどな。これで一部層から期待されてる新難易度実装とかされたらマジSH開始時の悪夢再来やな。 -- 2017-10-02 (月) 23:52:21
      • ただ下手気に威力を上げたら、昔みたいな近接職が近づく前に殲滅し終わってた問題が起きるっていうね、気弾とHrTMGがその問題に片足突っ込んでるが、前者はほぼ単体用、後者は横の判定と威力に難がある、ただテクの場合は優秀な追尾性能と確実に当てられる座標攻撃が豊富だから、スキル倍率を高めると一部テクが壊れ化、テク自身の倍率強化するとHrタリスが暴走するっていうね -- 2017-10-03 (火) 23:37:38
      • 元からインフレしきってた環境なのにヒーローみたいなの追加してそれに合わせるためのアッパーし続けたらそらどっかでそうなるわ -- 2017-10-04 (水) 08:27:41
      • チャージ中に敵が死ぬ程度には近接の移動が速くなってるのに近づく前に殲滅て座標テクでノンチャでワンパンじゃなきゃ無理じゃね -- 2017-10-04 (水) 11:44:09
    • ロッドシュートの気弾化かテク連動。タリスは武器アクで即手元戻し -- 2017-10-04 (水) 00:48:40
  • 対応リストの通常職のバランス調整欄、「対応完了」。27日の分は不具合もなく対応完了とという意味だと思いたいが…これは望み薄かな -- 2017-10-04 (水) 23:23:32
    • 内容は一番最後まで読もう -- 2017-10-04 (水) 23:53:53
    • 「戦闘バランスを注視し、必要に応じて調整(ry」と書かれていること想像すると、しばらく様子見て必要になったらやります。つまり今はこれ以上のテコ入れは不要という考え。すぐに再調整が来ることは望み薄ですね。 -- 2017-10-05 (木) 00:24:00
      • 問題になってたのはHrが優れてたせいで近接と射撃完全イラネ、になってたって話だから。テクは別に立場脅かされてない。一応Hrはテクも強いがテクだけで切り取っちゃえばFoとTeは普通に成立してた。敵に触れない、ってのはまた別のお話 -- 2017-10-05 (木) 22:56:16
      • テクに関しては武器OP・スキルに関係なく、複数種類の状態異常が狙えるっていう火力では測れない強みがあるしな、しかも相手を選ばずに特殊ダウンでの拘束も狙えるし、テクは殲滅よりも削り・足止め要員として突き進むのも良いのではと思ってる。 -- 2017-10-05 (木) 23:25:53
      • Foが敵に触れないとか流石に甘えでしょ。PP回収はコンバ切れてるときにビエラ使えばいいし -- 2017-10-06 (金) 00:13:05
      • 足止めねえ・・・(増え続けるゾンディ耐性とSA持ち見ながら) -- 2017-10-06 (金) 00:43:38
      • なんで他職がそのまま殴って回収しやすくなる調整されてる中持ち変え前提なんすかね、ロッドのモーションが酷いのも原因だが -- 2017-10-06 (金) 00:46:24
      • 工夫や技術、知識なんかと正反対に向かってるよなぁ、糞威力上げて核爆発して終りそうな気がしてきた -- 2017-10-06 (金) 00:48:08
      • 状態異常率上げるスキルがゴミでテクで状態異常ばらまくだけならFoである必要すらないのに状態異常特化とか何言ってるの -- 2017-10-06 (金) 01:12:11
      • この期に及んでお客様が来るとかなんなん。いいからさっさ巣に帰れよ。 -- 2017-10-06 (金) 01:31:44
      • 状態異常がとか敵に触れないのが甘えとかヴィエラ使えってのはバスターだけしかFo起動してないだろ(最悪エアプの可能性もあるが)。移動しながら敵を倒す戦道みたいなクエスト行ってこい。 -- 2017-10-06 (金) 07:21:16
      • 雑魚が溶けてるのに雑魚くらいにしか効かない状態異常バラまいて何があんの? -- 2017-10-06 (金) 08:03:39
    • このままFo以外の口からFo強化要望が出なければ「緊急を要するユーザーの反応なし」を理由に放置ですな -- 2017-10-05 (木) 05:27:07
    • そうだよ -- 2017-10-06 (金) 00:09:15
    • テクニック系の上級職がくるまで冬眠しよ? -- 2017-10-06 (金) 11:11:02
      • 打撃、射撃の上級職来る前に他クラスは息吹き返したのになんで法撃だけ冬眠しなくちゃいけないの? -- 2017-10-06 (金) 11:50:20
      • 冬眠(起きる時が来るとは言っていない) -- 2017-10-06 (金) 12:33:27
      • 氷河期の環境では生きていけない以上、眠るしかないんだよなあ -- 2017-10-06 (金) 13:13:05
    • EP5入ってからFoやり始めたけど、火力だけで見たら他職と比べても現状で十分な気がする。PP回収もロッドで殴れば凄い回復するし、コンバやケートスもあるから案外何とかなった。ただ、痕跡XHとかやって思ったけど対多数になると、昨今の高速化でまずその火力を出させて貰えずその間にどんどん他職と差がつくし、ゾンディ耐性とかつけられると主力テクにストッピングパワーが殆ど無いから雑魚ですら手間取らされる。これらの問題を複合や火力で何もさせずに吹き飛ばすという脳筋調整で済ませてきたのがFoだけど、Hrが現れた上複合も制限がかかった事で、もうこの火力上げて済ませるという方法が取れなくなったのがFoの一番の問題の気がする -- 2017-10-06 (金) 15:51:02
      • EP5からやり始めたにしてはよく分かっているじゃないか、こんな所に書き込む前に要望で改善策を送ってくれ -- 2017-10-06 (金) 16:00:41
      • 出したいんだけど、正直思いつかなくてなぁ…。TCパリングのガード回数受付を増やしたり、転倒効果を今別段それ系の効果のないテクに付与…は集中系がヤバイ事になりそうだし、マルチでFoが居たら雑魚が今以上に何も出来ないゲー無化しそうで。クラススキルでチャージ時間短縮は火力に直結するからテク全体の火力を落とさせかねない。アクティブスキルで時間限定ならって思ったけどコレも結局依存先が増えるだけ。テクチャージで滞空はロッドが届かなくなるし、そもそもそれ靴履いたBoと何が違うのっていう。何かいい案ないかなぁ -- 2017-10-06 (金) 16:58:24
      • プレイヤー側がバランス崩壊恐れて遠慮した要望出す意味なんて無いやん。そもそも運営が率先してバランス崩壊させたのに何でFoだけ遠慮せにゃならんねん。 -- 2017-10-06 (金) 18:04:43
      • 横からだがTCパリングを多段対応にしたり、テクに転倒効果を付与しても現状の打開にはならんぞ。過去に集中系でラグラやギメギばっかり使われたのは、多段ヒットで複合のダメージ制限と相性が良かったって理由がある(単純にDPSなんかもあるが)。集中系はここまでのインフレ化の波で複合に依存して強さを発揮してた印象だな。今でもラグラなんかは集中のままだが、DPPが劣悪になるデメリットが目立ち出した。チャージ短縮はそれだけで実装されるとPP管理がかなり厳しいことになる。 -- 2017-10-06 (金) 18:32:23
      • 釣りかよ。火力が十分>ソロ徒花のクリア率が他職と変わらないと?PP回復>遠距離職なのに常に敵の真近に居続けるの?FoはダッシュするにもPP使うんだし敵の集団に追いついたころにはザコ溶けて殴ってPP回復なんかできないんだけど?コンバ、ケートスの合間は何も出来ない状態で戦力になってるって言えるのか?w -- 2017-10-06 (金) 19:24:54
      • ↑クラス別のソロ花のクリア率なんて出てたっけ?人数比の間違いじゃね。 -- 2017-10-06 (金) 20:25:54
      • 更にテク職だけ属性ごとのツリーを課金する必要があり、武器も属性ごとに用意するから36本必要だし、テクカスも必須で他職と違って何百回も繰り返してようやく完了するんだけど、そういう事も加味して多少と比べて火力が十分とかフザケタこと抜かしてんのか?^^ -- 2017-10-06 (金) 20:26:41
      • 更にEP3初期の頃今と同様にテク職だけ火力UPされなくて防衛戦1では「テク来るな」「テクは地雷」とか散々言われて煮え湯飲まされてんだぞ。何でテクだけ制約ばっかりきついのに火力が軒並み抑えられるのか本当に意味が分からん。運営には散々言ってるが複合とか余計なもの突っ込んで更にそれにも制約かけるとか、基地外としか言いようがねえよ運営。 -- 2017-10-06 (金) 20:34:15
      • 枝8 その後一転してFoが強職の時代になったじゃん。それも割と長い期間。つーか、暗黒時代なんてどのクラスも経験してるし、今だって特別テク職だけが冷遇されてるわけでもないぞ。 -- 2017-10-07 (土) 09:00:58
      • 実際には1属性=1タリス+1ロッドだから武器36本じゃなくて12本だろ。熱くなる気持ちも分からんでもないが、煽りまで入ってるし落ち着いたらどうや。 -- 2017-10-07 (土) 09:06:18
      • 1属性=1タリス+1ロッドならテクは全属性揃えるから武器72本だな。打撃、射撃は1本で済むのに本とテクだけ糞みたいな調整するよな運営。マジ基地外。わかってやってるのであれば私怨クラスの奴が運営・開発にいるってことだわ。 -- 2017-10-07 (土) 22:38:09
      • …?全部で6属性なんで6(属性)×2(タリスロッド)で12本だが…。どういう計算なんだ…? -- 2017-10-07 (土) 22:57:14
      • 強化35属性60にしてないのかよ?やってないってことがよくわかるわ。そんなんじゃ弱くて使い物にならねえだろw -- 2017-10-08 (日) 09:04:53
      • 属性強化も+強化もしてるのは当たり前だろ…前提を前面に押し出してどうすんだよ。大体その条件なら打撃射撃は1本じゃなくて最低6本じゃねえか。君の言葉の中で矛盾すんなよ。 -- 2017-10-08 (日) 09:39:38
      • してるのは当たり前w その当たり前の本数が6倍違うって言ってるんだがにわかにはわからないみたいだね。まあ6本揃えて頑張ったなんて思ってる奴には36本なんて想像も出来ないから36って言われてもまるでピンと来なかったんだな。 -- 2017-10-08 (日) 10:01:33
      • 素直に間違えてましたって言えばいいのに、認められないのは恥ずかしいね。まぁ実際にはFoでも武器パレの関係で、風と相性いいのはロッドって感じで片方しか使わん場合もあるし36本も要らん(全部用意したいならすればいいが)。煽りたいだけだろうから君に付き合うのはここまでな。 -- 2017-10-08 (日) 10:10:16
      • 煽って途中で必ず逃げてく手前こそ大概にしたらどうだよ。 -- 2017-10-08 (日) 10:33:05
      • 横から失礼するけど、上で言い争いしてる二人ともさ結局は同じこと言ってるよ。72本って言ってる方はそれ「コレクトファイルで集めないといけない本数」のこと言ってるでしょ。それで12本って言ってる方は「集めないといけない完成品」のこと言ってるでしょ。そこで食い違い発生してるからこんなことになってるんでしょ。違う?違うって言うんだったらなんでそう思ってるか説明してね。 -- 2017-10-08 (日) 11:17:38
    • 明日のライブでep5開始から通算3度目の死亡宣告の詳細告知があるとさ。 -- 2017-10-06 (金) 19:29:29
    • 公式ブログでは明日の放送で第2弾の修正について発表があるらしいぞ -- 2017-10-06 (金) 19:29:39
      • 次のは調整が間に合わなかった物と、ぶっ飛び過ぎた物を抑制する形になるのだろうか -- 2017-10-06 (金) 20:00:43
      • 下級職に下方されたらさすがに萎える。慣れて感覚麻痺しつつあるけど、Hrと比べれば何もぶっ飛んでない。 -- 2017-10-06 (金) 22:00:29
      • セイクリ零は要調整だと思う。以前ですらPP周りの装備やOPやスキル確りしてればPP困らなかったのに、今は何の用意も無しに撃ち放題になった上に回転も上がったとか何考えてるんだ -- 2017-10-06 (金) 23:01:12
      • あのなぁ・・・他クラスの下方なんて考える必要なんて無いやろ。 -- 2017-10-06 (金) 23:05:54
      • むしろこの歪んだ環境ならセイクリ舞リロードクラスのを全職が持っててもいいわ -- 2017-10-07 (土) 08:39:13
  • ロッドシュートの項目のヴィエラとペットと比較してるとこいまでもそうか?普通にロッドシュートのほうが効率良さげなんだが・・・ -- 2017-10-06 (金) 11:00:15
    • ロッドシュートは1発10 ヴィエラは1発18 ポップルは1発22くらいか。ロッド殴りは遅いし、効率が良くなる要素がない。ここwikiなんだからデータ取り出して調べるくらいしてくれよ。 -- 2017-10-06 (金) 11:16:52
    • そもそも発射までかかる時間や弾の速度が段違いですし… 速攻で敵溶ける現状だと出が遅い上に当たるのも遅いのは致命的 -- 2017-10-06 (金) 16:58:37
  • ハゲがブログ更新。明日のライブにて追加の調整についての話が出る模様。複合返ってこないかなぁ -- 2017-10-06 (金) 19:28:12
    • 常設で普通に狩りできるナベリリアルチのボス&ザコ混ぜ混ぜみたいなのがこのゲームでは少ないのもアレなんだよな…。絶えずザコ湧きし続けるだけで最低平均1分間隔で複合撃てていたのに。 -- 2017-10-06 (金) 19:41:43
      • 複合のスパンが1、2分とかまず異常だから -- 2017-10-06 (金) 20:36:22
      • 昔ならまだしも現環境ならインフレも進んだことだし1分でも異常とは思わないな。リキャスト2分の方が明らかに異常というか過剰。 -- 2017-10-06 (金) 20:56:48
      • 複合ゲージ溜めは敵のHP争奪戦だから、この環境ならリキャスト無しでも何の問題も起こらないと思うわ。 -- 2017-10-07 (土) 08:47:41
      • というかもうゲージ撤廃してスキルにしてくれ しょっぱなからタダで一発撃てるくらいアドバンテージでもなんでもないだろもう -- 2017-10-07 (土) 09:20:08
    • そもそも強くなるための努力をした奴しか複合の回転数なんて上がらないから、努力の結果でしかなかったのにCTつけたのがおかしいねん。他クラスのスキル基準でも長くて90秒がせいぜいだろうが。そもそも遠距離とはいえ紙のFoが、自動回復全方位ガードでインファイトもできるHuの槍投げ野郎と比べて話しにならないっておかしいやろ。 -- 2017-10-07 (土) 02:19:54
      • 遠距離職が遠距離戦で近距離職に劣るという謎 -- 2017-10-07 (土) 14:39:30
      • 過去作からの伝統だからな。PSOのスプニしかり、PSUのチッキしかり。 -- 2017-10-07 (土) 16:36:55
      • PSOのスプ二はライフル(ランチャーry)だから遠距離クラスのRa専用だし、フロシュやらの壊れもRaにあるしでRaゲーだったぞ。まあPSOはHuが銃器持ってガシガシ敵倒してるような遠距離環境だったが(無策の接近は死を意味する)。 -- 2017-10-07 (土) 17:41:36
      • DC版PSOのスプニはHu装備可能なんだよなぁ。 -- 2017-10-07 (土) 19:07:48
      • それが理由でRa不要に拍車がかかったという悪名高き伝説の銃である -- 2017-10-07 (土) 21:25:21
      • DC版はそうなんだな。スレチだしこれ以上は勘弁。 -- 2017-10-07 (土) 21:26:14
  • 異なるテク使えばチャージ軽減とか入らねぇかなぁ -- 2017-10-07 (土) 21:32:08
  • ふざけんな。複合はザンバをJA代わりに使うし、ロッド持って連打するなら結局PP回復に素振りが必要なんだからモーション短縮の方がいいに決まってんじゃねーか。いやそもそも最初だけ乗ったところでどうしても素振りの時間がもったいない時はノンJAで撃ってたしほぼほぼかわんねーよ。 -- 2017-10-07 (土) 22:03:42
  • テクが必ずJAするように検討される模様。複合帰ってこなかったね......ご意見砲不発 -- 2017-10-07 (土) 20:21:21
    • まーた欠片も意味が無い調整かよ。 -- 2017-10-07 (土) 20:23:35
    • 必ずJA扱いになってテンポ改善なー、実際そこまで影響あるのかねぇ・・・ -- 2017-10-07 (土) 20:27:14
      • とりあえず素振りの有無、チャージエスケープあたりは違いが出てくる -- 2017-10-07 (土) 20:43:09
      • サバ・ナメギ・零ギグラみたいな特殊テクはどうなるんだろ あれも乗るのか? -- 2017-10-07 (土) 20:45:49
      • ナバ?ならノンチャ扱い、零ギグラは最後だけJAになるんじゃないかな?ナメギはハブられるに1ガバス賭けてもいい -- 2017-10-07 (土) 21:11:14
      • 法武器意外の回避アクションからJAが出来るようになるな、趣味構成なら利便性が上がるけど根本的に火力は足りない -- 2017-10-08 (日) 07:00:11
    • Fo終了のお知らせ。始めからFo潰す気で結局意見なんて聞いてない聞く気も無いって事が分かったからもう大人しく手裏剣投げてるわ。 -- 2017-10-07 (土) 20:31:56
    • これで一々武器を素振りせずにチャージキープから即発射や、ダウンした時にすぐ複合が撃てるようになるな、ただJAボーナスが乗るのかが怪しいが・・・ -- 2017-10-07 (土) 20:35:17
    • 素振り無しの初弾JA無視でやっても、1秒チャージテク(メギド)とか禍魂で敵溶けるぐらいチャージ遅いのにな -- 2017-10-07 (土) 20:36:44
    • それでもロッドシュートごり押してくるよりはこっちのがうれしいわ -- 2017-10-07 (土) 20:37:46
    • 1クエでの使用回数4回みたいな制限あってもいいからゲージ溜まってから撃たせて欲しいわ、チャージし終わってるのに撃てないの気持ち悪くて仕方ない -- 2017-10-07 (土) 20:40:44
    • 火力周りやPP周りの調整は一体いつになったら来るんですかね -- 木主 2017-10-07 (土) 21:15:36
      • 木主じゃないですごめんなさい( -- 2017-10-07 (土) 21:16:11
      • どのへんにおちつけたらいいか研究してる有様だから気長に待て -- 2017-10-07 (土) 21:26:29
      • 火力はTe側のエレメンタルで補ってきた -- 2017-10-07 (土) 21:27:07
    • 必ずJAは嬉しい。ところでそれが効果を発揮するのは乱戦やレイド前提になるが、今のFoにレイドや乱戦での性能が期待出来るかと考えてみた時、うん どうしてもFoが使いたい訳じゃなければ期待出来ぬ。 -- 2017-10-07 (土) 21:30:20
    • タリステックの為に結局1回投げないとだからタリス使う人にはあまり意味が無いんだよな、PP回復量も放置だったしタリス嫌われすぎだろう -- 2017-10-07 (土) 21:44:06
      • タリス捨ててロッド使えって受け取ったわあの調整 -- 2017-10-07 (土) 22:32:02
      • でもロッドだとぶっちゃけ縛りプレイしてるHrでしかないのよね、現状 -- 2017-10-08 (日) 02:52:34
    • フォトンフレア発動高速化→お、おう… ファブラ実装→でもチャージはいるんでしょ? ファブラはまぁ便利そうだが、違うそこじゃないって感じの修正だな -- 2017-10-07 (土) 21:45:38
    • 結局テクニックの威力については今の所は検討なしか割とお墓掘りたくなってきたぞ -- 2017-10-07 (土) 21:50:44
      • 景気良く動いてる時はダメージでさえ劣らないのに単純な火力でなんとかするわけないじゃん。ぶっ壊れがほしいだけなの? -- 2017-10-07 (土) 22:05:34
      • フォームウォンドの通常攻撃に対してロッドのラグラ連発がダメージ劣らないくらい出るから放置でいいというならそうだね。単純な火力だけの調整もある程度必要だよ。周りはEp4より強化されてるのにFoはむしろ弱くなってるんだから( -- 2017-10-07 (土) 22:10:21
      • 通常攻撃じゃダメージを稼いでいけないって感覚がもう古いじゃん。その上Teは通常が最大級のダメージソースなんだから。 -- 2017-10-07 (土) 22:19:03
      • PP0(つかむしろ回復する)ウォンドと、1発PP30のラグラのダメが同じ状況で放置でいいとか何言ってんの -- 2017-10-07 (土) 22:20:23
      • しかも向こうはPP気にせずザンバやメギバに繋げられて、挙句にシフデバもあるんだわ。同じと考える方がおかし過ぎる。 -- 2017-10-07 (土) 22:46:29
      • 正直サービス終了までにFoがTeを羨む日が来るとは本当に夢にも思わなかった -- 2017-10-07 (土) 23:44:24
      • テク火力出すしか脳が無いはずの職が、補助職と肩を並べるほどの平時火力しか出せないなんて笑っちまうぜ -- 2017-10-08 (日) 02:56:28
    • これは10月下旬に来ないんだよね -- 2017-10-07 (土) 21:55:27
    • 今回は運営が表面上でも意見聞くとか言ってたからそれなりに要望は行ってたと思うけど結果がこれとか死体蹴りもいいところだよ -- 2017-10-07 (土) 21:57:17
      • ほんとこれ。結局テク職は徹底して叩き潰して、要望を聞く気なんてこれぽっちも無かったわけだ。もうどうでも良くなるわ。 -- 2017-10-07 (土) 22:02:22
      • わりと今回の第二弾に期待してた人も多いだろうからこの内容はかなり効いたと思う。うちのフレもそろそろさすがに限界かもしれん… -- 2017-10-07 (土) 22:06:33
      • EWHが150%になったりしてな・・・ -- 2017-10-07 (土) 22:22:19
      • わりとエレメンタルスタンスもだけど属性一致って条件厳しいしそのぐらいあってもいいような気はする -- 2017-10-07 (土) 22:25:07
      • 同時に複数の弱点属性の敵出てきたら、一々弱点属性突いてられないもんな…(そして武器パレ枠足らん) -- 2017-10-07 (土) 22:29:17
      • EWHの調整は「非弱点属性で攻撃時0%→10%にします」だから緩和措置よ -- 2017-10-07 (土) 22:29:58
      • てかもうFo終わりだろ。定点も最低、移動も劣悪、雑魚狩りも全体の調整で平均的に、もう利点も何も無い。 -- 2017-10-07 (土) 22:49:58
      • でもさ木村さEWHだけ複数属性対応されても弱点属性倍率1.2倍に依存してるからそこまで効果ないよな -- 2017-10-07 (土) 22:50:35
      • サブTe以外のメリットが薄れテクの調整がやり易くなったと若干思えるぐらいだろうか? -- 2017-10-07 (土) 22:54:01
      • タ…タリゾンはまだFoの利点でワンチャン…(なおゾンディ耐性に即溶けマルチで意味を成してない)。 -- 2017-10-07 (土) 22:59:10
      • 肩越し死亡。複合死亡。ザンバ死亡。バスター耐性。ヒーロー様は2割引。先の展望無し。対応完了。ゴリラー強制近接でテクニック職(笑)。気弾>>>>>>>>>>ロッドシュート。わずか2ヶ月半の出来事。うーんこの。 -- 2017-10-07 (土) 23:10:49
      • EWHはそもそも属性突いて20%しか増えない時点でオワコンですわ・・・ -- 2017-10-08 (日) 01:10:03
    • 少なくとも年内は絶望的ですな(来年なんとかなるとは言っていない) -- 2017-10-07 (土) 23:05:37
    • 皆分かってると思うけど、EWH緩和された所でFoTeの使うテク自体がもう根本的に弱いから何の解決にもなってないよな。サブBrやFiでやっと他と同程度の威力でPP周りは劣悪なまま。死体蹴り見たかったわけじゃないんだがなぁ。 -- 2017-10-07 (土) 23:48:20
    • 複合というメイン火力を取り上げられた上にラグラを超える火力テクニックが追加されたわけでもないからねー、EP5開始時の調整も下のほうを押し上げただけでテコ入れされたわけではないし・・・ -- 2017-10-08 (日) 00:47:21
    • そろそろPSOやPSUの頃みたいにFoは攻撃テクのディスクレベルは20、複合はLv3ぐらい(威力は双方とも現在の1.7倍ぐらい)差をつけてもいいんじゃないかね。切り札でもある複合はクエスタート時には既に貯まってる状態で…と、EP5スタート時から思ってるんだがどうなんだろ。 -- 2017-10-08 (日) 02:40:23
      • まずKMR何とかしないとディスクレベル20になって必死に強化してもすぐ「テクツヨスギー」でテク爆下げとか平気な面してやるから全く意味がないと思うよ。 -- 2017-10-08 (日) 09:10:21
    • もうそろそろ冬だし、半年くらい冬眠するか -- 2017-10-08 (日) 05:51:53
    • 正直なところ複合が戻れば今回発表の上方修正すら必要なかった・・・ -- 2017-10-08 (日) 10:28:57
  • ニューマン女だから、テク職以外ちょいと抵抗あるんですよね…。なんだか、テク職以外の修正は凄い強そうに見える。隣の芝生が青く見えてるだけなんですかね? -- 2017-10-08 (日) 00:17:25
    • 隣の芝生が青く見えたら頭の中に通常クラスを思い浮かべてこう唱えるんだ、散れ非英雄 -- 2017-10-08 (日) 00:23:57
    • 蒼く見えるのは隣りを見るからだから、テク職でやって行きたいならテク職の芝を蒼くするように動くしか無い -- 2017-10-08 (日) 00:28:07
    • キャストでテクやってるやつも居るんだしニューマンでテク以外でもいいやん。他よりもHP80くらい低いからスタミナ多めにしなきゃぽっくり行くけど。 -- 2017-10-08 (日) 20:48:19
    • うちの沼子達はHuFi、GuRa、FiBo、TeBrやっとるで…木主も一緒にいかがだぜ?ニューマンっていうよりエルフとして使ってるからあんまり気にしてないやうちは -- 2017-10-09 (月) 01:55:05
  • 今回の調整でFoの機動力がどれくらい上がるのかやってみないと分からないな、もしかしたら相対的にFoの火力アップに繋がるかもしれないし、とりあえず新スキルには期待してる -- 2017-10-08 (日) 08:30:55
    • JAリング無視するとチャージテク連打は何フレームくらい早くなるんだろうね -- 2017-10-08 (日) 09:41:18
      • 素手テクの修正が無かったらかなり早くなってたな、あの修正の時発表があったら納得したけど・・・予定に有ったのか無かったのか分からんしなぁ -- 2017-10-08 (日) 10:30:31
    • サフォ零、イルゾンの移動の入力でJAが消えるのは気にしなくて良くなりそうだな -- 2017-10-08 (日) 09:47:06
  • 誰も言わねーけどよ…Foの調整って、フォトンフレアをリミブレのような倍率スキルに変えれば、とりあえずのバランスは取れるんじゃねーか? Hrの強化にもならずに済むしよ… -- 2017-10-08 (日) 09:05:18
    • つRフォトンフレアリング -- 2017-10-08 (日) 09:07:44
      • それFoは装備出来ないじゃん! -- 2017-10-08 (日) 09:10:36
      • アドバンスの方になるか倍率化するなら -- 2017-10-08 (日) 09:11:27
    • 問題は何処からSPを持ってくるかですねぇ・・・ -- 2017-10-08 (日) 09:08:22
      • 属性マスタリー1を、マスタリー2みたいにしてくれればスグに解決。あとはマスタリーの効果全般を引き上げるスキルを、メイン限定で追加してくれるとか、まだ開拓の余地はあるはずなんだがなー。 -- 2017-10-08 (日) 10:15:17
      • フレイムSチャージ・ボルトPPセイブとかいう癌スキルが2つもあるだろ いい加減これ消して素の炎テクチャージ半減・雷テクPP-10にしろって初期から言ってる -- 2017-10-08 (日) 11:21:33
      • 属性マスタリ自体もういらないんだよ。元々足かせで属性ごとにツリー分けるって話なのに能力まで最弱にしてるんだもの、他職と同じで光属性武器(杖とタリス)だけで十分な火力出せるように調整するのが筋なんだ。ハゲいい加減にしろよ。 -- 2017-10-08 (日) 15:53:59
      • なんでギア作らないんだ。フレアとかとる余裕ないんだからギア作って1spでぶっこめばいいだろうに -- 2017-10-09 (月) 06:23:13
    • そもそもさ、スキルかなんかで武器の属性程度の属性影響度にできればいいんだよ。ブレイブスタンスのノリで、マスタリを従来の20%までは5振りでおk、10まで振ると70%を弱点扱いのダメージにする、とかでさ。1マスタリで良くなればフレアが単純に活きてくるし、Sチャセイブあたりも5にすれば、属性影響度緩和は諦める代わりに全マスタリ型でスマートに弱点をついてもいい。 -- 2017-10-08 (日) 12:34:42
    • チャージしなきゃロクに戦えないのがFoなんだから、マスタリ1の倍率をマスタリ2つ分にしてマスタリ2にチャージ短縮入れればいいのにな。集中テクカスのレシピあるテクは良いが、ないテクはテクはチャージでコケル。 -- 2017-10-09 (月) 03:29:57
  • 複合戻せば解決だろとりあえず なんでやらない -- 2017-10-08 (日) 09:20:27
    • 逆に上方修正が無かったのは修正前の複合があったからなのではと、今はその分を補う為の修正だと思ってる -- 2017-10-08 (日) 09:27:13
      • それが至って普通の認識なんだけどあまりにも運営のFo調整スパンが遅過ぎてこの木主みたいなのが出没するってだけの状況。待つのはいいけどこんだけ待たせたならしっかりしたものを頼みたいわね。 -- 2017-10-08 (日) 10:17:25
      • 出来ねぇなら複合下げるなよって感じだけどな。どのみちもうドラゴンには間に合わないし完全に終わりだわ。 -- 2017-10-08 (日) 10:46:37
      • 一番の問題は、補えてないことなんだよな。下げられたうえで更に取り残されてるからもうお手上げ。 -- 2017-10-08 (日) 11:08:17
    • ほんとこれ。自分たちの非を認めたくないってだけだろうけどな。まじで勘弁してくれよ。 -- 2017-10-08 (日) 10:48:32
      • 「自分たちの非を認めたくないってだけだろうけどな」ほんこれ。素直に認めて戻せば運営もユーザーも楽になれるのに -- 2017-10-08 (日) 12:20:49
      • まあそういうこともあってリキャスト無くしますまでは無理だろうから減らすように要望を出すしかないよ。そうでないとこのまま2分で放置まである(出したからと言って改善される保証はない) -- 2017-10-08 (日) 12:25:05
    • ゲームバランスのために複合の下方修正。だが、実際はHrのお膳立て。Foでソロプレイするとただの弱体化しかなく、ゲームバランス的には落差を結構感じる。ゲームバランスって何?ってのが納得いかない点。 -- 2017-10-08 (日) 13:19:22
      • 前の放送で、必要ゲージ増やしてもイタチごっこになるだけな上、育成途中のFo・Teが複合ゲージを溜めにくくなる問題が出るから、落としどころとしてリキャスト2分にしたって言ってたはず -- 2017-10-08 (日) 13:55:04
      • 落としどころの2分ってのの根拠が見出せなくて、どのくらいの補強があるか分からないから不安になってるんだが -- 2017-10-08 (日) 14:17:48
      • その落としどころって誰に対しての落としどころなんだろw 殴る前にザコ消滅してボス火力も低い現状で後付けの複合まで誰が制約付けろなんて言い出したのか非常に気になるよなw -- 2017-10-08 (日) 15:58:08
      • 万人の複合が修正前チェイン付きで放たれているという前提下での落としどころなんだろうなきっと -- 2017-10-09 (月) 12:14:23
    • それ戻すだけで解決するとか頭ハッピーセットだろ -- 2017-10-08 (日) 21:05:03
    • 複合がスキルツリーじゃなくてPBと一体になってるからいじれないんだよな。 -- 2017-10-09 (月) 08:10:09
    • 複合クールタイム2分の何が問題なのか。 -- 2017-10-09 (月) 20:11:28
      • 使えるポイントが限られすぎる上に、外したり使い終わったりした後で、それ以外の火力がスピードを含めて補填するレベルになっていないのが問題。良くも悪くも複合に依存しすぎていた。 -- 2017-10-10 (火) 15:17:15
  • せめて複合のCTが45秒くらいならまだ救いがあるんですけど…実質Hrの強化に繋がることをするくらいならFo特有のスキルを強化してくれませんかね天使の -- 2017-10-08 (日) 19:37:52
  • 10/7の放送見てないんだけど、ここのアップデートメモのコメントに今後テクニック改善って書き込みがあるんだけど、テクそのものの性能を調整するって明言があったの? -- 2017-10-08 (日) 21:01:44
    • チャージテクがJA付になる事じゃないか?他も有るかも知れないけど -- 2017-10-08 (日) 21:07:02
      • レスありがとう。電撃のサイトにスライドが載ってたけどテクそのものの修正は今の予定ではないみたいですね。タリスファストスローの発動モーション省略はあるみたいだけどここでは全然触れられてないね。 -- 2017-10-08 (日) 21:34:06
      • 現状ですらks速いファストスローの発動モーションに不満がある奴なんていなかったからな -- 2017-10-09 (月) 00:16:30
      • サブでRaをLV1から遊んでみたが、ライフルの通常が修正前のパラレル零並になってるんだな。あっちでWBにポイント全振りする必要なくねって話題になるのも分かる。テクのチャージJA付いても全く意味ないことが理解できたよ。 -- 2017-10-09 (月) 00:44:47
    • ここに情報が載ってたですよ。https://pso2roboarks.jp/live_14 -- 2017-10-08 (日) 21:38:15
  • こんな絶望的な状況だけど冷静に修正要望を考えてみる。テク版ファーストブラッドはチャージすればJAしなくてもいい、からもう一歩踏み込んでJAすればチャージ時間や消費PP半減なんてどうだろう。JAする意味を残した方がゲームとしては正しい気がするんだ。あとチャージ中の移動速度低下を緩和してほしい。人型デウスのスタン雷とか魔神城が撃ってくる上からの赤いビームみたいなのってどこにいても必ずロックされてチャージしたままの移動じゃ避けられないよね。クロームのタケノコは今でも反応して動き続ければ避けられるようになってる良調整なんだけど・・・。 -- 2017-10-08 (日) 22:08:14
    • もうゴチャゴチャしたのじゃなく、複合のリキャストなくすだけでもいい気はするんだけどな・・・。 -- 2017-10-08 (日) 23:29:09
      • 複合とかいう足枷もういらんから、通常テクをまともな性能にしてほしいわ -- 2017-10-09 (月) 00:13:59
      • 複合に重点置いてとにかくテク回して複合連発する職でもいいけどな、でも今の運営にバランスとれるわけないから素直に通常テク強化のが成功率は高そう -- 2017-10-09 (月) 02:06:52
      • 複合は威力半分くらいに落とせばCT無くしていいんじゃないかね。あとは通常テク全部チャージ時間及び発動モーション時間半分くらいはしてもいいと思う。正直テクのチャージ形式はギグラ零みたいにチャージしてる間にも効果のある作りにしてほしかった。PP面も他職に劣らないように別アプローチでの改善は必要だろうし。 -- 2017-10-09 (月) 02:22:35
      • 複合の威力を半分まで落とすと今度は威力に対してモーションの遅さ(隙)が割に合わないと思う かと言ってモーション速度(ヒット間隔)を倍にしちゃうと結局DPSがほぼ一緒になっちゃうし -- 2017-10-09 (月) 22:52:13
    • そもそもHrを気にするなら、Hrにも複合使えるようにしておけばこんな下方修正はいらなかったような? -- 2017-10-09 (月) 01:32:59
      • むしろHrの複合ポジ(というか必殺技ポジ)がフィニッシュで、フィニッシュありきで調整されたのが複合の2分クールじゃないの -- 2017-10-09 (月) 12:23:02
    • JAの効果が重いから、自動で発動してくれるのがありがたいんじゃん。 -- 2017-10-09 (月) 14:15:21
    • 零ギグラみたいなジャストチャージ式のテク増やせばいいのに。貯める迄攻撃できないのが問題なんだから -- 2017-10-09 (月) 19:09:25
  • いくら調整が来てもHrの気弾には勝てない気がする。なんであいつ二段チャージで出待ち出来てPP回復すんの? -- 2017-10-09 (月) 12:42:58
  • もう近接様と同じぐらいに強くするわけにはいかないんですぅって運営が宣言してくれりゃあいいのに、そうしたら今後の未来も見えないこんなクラスにさっさと見切りを付けられるのによぉ。 -- 2017-10-09 (月) 01:09:03
    • 付けりゃいいじゃん、面倒くせぇな。どうせ特定の数人が騒いでるだけなんだろうけど、別に全てが近接と比べて劣ってるわけでもないのにギャーギャー騒ぎ過ぎなんだよ。 -- 2017-10-09 (月) 01:39:44
      • 全てに勝ってないと我慢できなくてツヨスギツヨスギ連呼する近接様がよく言うわ。テクに対して近接がザコ狩れないからツヨスギツヨスギってメルボムしてテク弱体させて、Hr出てきたら近接がザコもボスも狩れないからHrツヨスギツヨスギってHPで暴れた結果が今なのに、どっちがギャーギャー言ってこうなっているのかw -- 2017-10-09 (月) 01:53:10
      • 枝1くん、その言葉はここのコメ欄のやつに刺さる言葉やでそれw -- 2017-10-09 (月) 02:45:23
      • 調整前にもHrに劣ってるわけじゃないのに騒ぎすぎとか言ってる奴いたよな。 -- 2017-10-09 (月) 03:10:08
    • 正直この木は愚痴行けで終わりでいいと思うんだが。クラスについて語るわけでもなく意味も無く荒れそうなことを言う人も出てきてることだしさ -- 2017-10-09 (月) 03:18:29
      • 愚痴板でやったら他の職に叩かれるからここでネガってるんだと思う。まぁ強いてこの木を有効活用するなら、まずこの板の共通認識であるらしい「近接より弱い」って前提が、何と比べてどんな点がどれだけ劣っているか、そしてそれが全クラスの中で総合的に見て本当に劣っているかを議論すべきだな。 -- 2017-10-09 (月) 04:48:13
      • 逆に言えば、何をもって近接より強いってことが言いたいのかまずそれを聞きたいね。ソロ徒花のクリアタイムってテクが一番早かったっけ?ザコ敵倒すのもテクが真っ先に倒して近接触れないんだっけ?ボスクラスになるとテクがいないとクリアタイム大幅に落ちるんだっけ?テクがダッシュすると周り誰も追いつけないんだっけ?テクカスがPAカスよりやたら簡単で、テクカスすると近接より大幅に火力が大きくなるんだっけ?テクはツリーを何本も課金しないと火力が全然でないんだけど、他職は更に多くのツリーを多く持たないといけないんだっけ?武器は6属性分揃えないといけないが他職はさらに多く武器を用意しないといけないんだっけ? -- 2017-10-09 (月) 05:23:26
      • まぁその議題も他職とFoの両方使ってみたり、ログを漁れば8割方理解できるはずなんだよな -- 2017-10-09 (月) 05:37:50
      • そうだね。別に近接とケンカしたいわけじゃないし、上方修正についてのみ声を上げて行こう -- 2017-10-09 (月) 05:59:40
      • 上方修正の意見出したって近接馬鹿がツヨスギツヨスギ言い出すからそいつら〆ないといつまで経っても改善なんかされないよw せいぜいろくにつかってないテクの微上昇か第二複合(さらに3か月後に弱体決定)が関の山だわ。 -- 2017-10-09 (月) 11:01:02
      • 雑で効果的な方針としてはFoも近接職にしたらいいんじゃねと割と真剣に思う。見た目テクなだけで事実上の取り回しはPA。ついでに回避アクションやら通常攻撃やらも近接向けに更新する。 -- 2017-10-09 (月) 11:05:51
      • Fo近接化はやってみると分かるが無理だぞ。紙装甲.SA無し.チャージ必須だから二体以上のエネミーに囲まれた時点で詰む。近接でサブHuが重宝される理由が正にそれ。やるなら敵が動く前に瞬殺するバ火力路線しかない。 -- 2017-10-09 (月) 12:46:47
      • テク発動中の硬直が無防備になるからな、グランゾあたりは近接ほほぼ出来ないからテクの仕様を変えるぐらいしないと厳しい -- 2017-10-09 (月) 18:58:27
      • だからテクの挙動そのものを近接PA路線に作り直すって話 アーマーがいるならつければいいしチャージが邪魔ならなくせばいい、今のアクションの性質ってかゲーム性そのものを捨てて完全な近接職にすればいいという脳筋修正 -- 2017-10-10 (火) 10:42:45
    • 万に一やる気があるならドラゴンの前にやるだろうな。もしやらないならテク職は切り捨てる気でもうやる気なんてこれっぽっちもないって事だ。今回の発表で自分はもうEP5で魔法ごっこするのは諦めたわ。 -- 2017-10-09 (月) 09:10:18
    • もうFo廃止しようぜ(笑)そうすればみんな幸せだ(笑)魔法使いやりたいんならFF14いけばいいんだよ(笑) -- 2017-10-09 (月) 12:04:39
      • 廃止なんて無駄な手間をかけなくても使わなければすむ話で -- 2017-10-09 (月) 12:08:30
      • いやいや、廃止にしてもらって新規に間違ってもこんな詐欺まがいの職に入らないようにしてもらうのと、テク職で今まで課金したツリー分は別の職のツリーに振替させてもらわないと割に合わないよ。 -- 2017-10-09 (月) 12:50:48
      • これな。サモナーもそうだが、新規が間違ってこっちに来ないようにした方が良いレベルだわ。 -- 2017-10-09 (月) 12:52:49
      • FoTeの2職だけでツリー合わせて12個あるんだが 残り8職に追加ツリー12個もいらん -- 2017-10-09 (月) 13:26:34
      • いままでFoに掛けたリソースを全部返してくれるなら廃止にも納得するわ。 -- 2017-10-09 (月) 13:35:11
      • 運営が手を下すのを待ってる間に被害者は増えている ロビーでの啓蒙活動に乗り出すしかない -- 2017-10-09 (月) 13:47:47
      • 被害者がどうこうの前にここで文句たれてるネガティブな奴等全員居なくなればいいのに。同じFoを使う身からしても目障りだ。 -- 2017-10-09 (月) 19:59:57
      • 心配しなくてもFoが今後どうにもならないと思った奴から消えて行ってるよ。文句を言う奴はまだ欠片でも希望があると思ってる奴だけや。今のFoに文句なく満足してるならその感性を大事にしてコメ欄に関わらないのが一番ええで。こっちとしても今のFoに文句が無い奴と同じにされたくないしな。 -- 2017-10-09 (月) 21:33:19
      • 今のFoに満足してる人って、今度来る素振りがいらなくなる調整も蛇足だと思ってんの? -- 2017-10-10 (火) 16:10:20
      • 嫌だといっても受け取り拒否できるわけじゃないし(建前) 損しないならもらえるものはもらっておくし(本音) -- 2017-10-10 (火) 16:38:48
      • プラスになるのは確かだがそれでもなお遅いんだよな 初手でいきなりチャージ可だろうと、チャージ挟む時点で他職よりワンテンポ遅れるのは確実 -- 2017-10-10 (火) 17:11:57
      • 去年の今頃はタリス投げてゾンディ・チャージギフォでもぎりぎり間に合ってたけど、今はゾンディする暇もないしねぇ。アムチでもどれだけできるかあやしい -- 2017-10-10 (火) 18:13:10
  • テクカスを依頼したいのに皆さん引退されてしまったのか、クラフター変えても完了メールがこない…。自分で解放するしかないのか…。しかもPAフラグメント法撃は他二種に比べて高いし厳選も必須。新規はちょっと辛いです。 -- 2017-10-09 (月) 13:01:46
    • 本腰入れてやるなら100回200回試行当たり前だし、自分でできるようにしておいた方が良いよ。20キャラ作ればデイリーで数日置きにフラグ200確保できるし。依頼受け付けてるけど、平日はどうしたって1日に6枚とかのペースで消化だから、正直発注側はたまったもんじゃないだろうなって思ってる。 -- 2017-10-09 (月) 13:08:45
    • アークスカードのキャラクター欄に名前があったらいる人ですから検索するの大変ですけど見るといいですよ~やってくれるかどうかは人によりますが -- 2017-10-09 (月) 13:09:38
      • ありがとうございます!確認してみます! -- 2017-10-09 (月) 13:59:25
    • 一番早いのはフレに頼る事だけど新規じゃ厳しいか。思いきって白チャでテクカス出来る人を募集するか、最低限必要な物だけ選んでクラフト進めるかだなあ。どっちにしろ最後は厳選するからレシピ解放する事になるし。最大解放はメセタやフラグよりもリリパリウムがやばいが… -- 2017-10-09 (月) 13:10:19
      • チームには入れてもらえたのですが、テクニック使う方はおられなかったです… -- 2017-10-09 (月) 14:02:49
    • テクカスコンプした身からしたらこんな先の無い職のクラフトなんて自分でやるもんじゃないよ。極めるなら100回200回は当たり前で全部極めたら数千回やらないといけない。メセタも時間もドブに捨てるようなもんだわ。 -- 2017-10-09 (月) 13:51:57
    • あ、因みに発注するなら「2,3時間のスパン」で完了メールなんて来るわけない、っていうスタンスじゃないとまず見つからないよ。「1,2日のスパン」で完了メール来ないならキャンセルでいいと思うけど -- 2017-10-09 (月) 14:10:37
    • テクカス屋ですが、ログインがやや不定期になったのもあり、メニューを全て無しにしてしまった。折角依頼されても対応できなかったときは悪いですし・・・ -- 2017-10-09 (月) 14:56:31
      • なんだかここを見ると依頼したい人がチラホラといるようなので、一応再開しておきましょうか~ -- 2017-10-10 (火) 23:14:52
    • せめてシフデバレスタだけでもカスタマイズしようと思ったら、レシピ開放まで非常に長いことが分かって死んだ。 -- 2017-10-09 (月) 18:43:13
    • すぐ作りたいならロビーで叫べば良いんじゃね -- 2017-10-09 (月) 18:52:36
    • テクカスも緩和してくれって要望送った方が良さそうね…必須級なのに三年近く渋いままってんじゃあ、そらテク人口も増えんわな。 -- 2017-10-09 (月) 19:18:17
      • 随分前にクラフトのページで出てたけど、リリパ自動充填の自販機方式に変えて欲しいわ。一々受注側が操作しなきゃいかんのがね -- 2017-10-09 (月) 19:21:36
      • 初期に比べりゃましだが未だにディスク一番集めづらいからな -- 2017-10-09 (月) 19:44:17
    • ほんとテクカスっていうのも糞運営の悪しき足かせの名残だよねえ。糞運営が鳥頭だからこういうとんでもない制約かけておきながら3歩歩いたらすぐ忘れてまた新たな制約かけるんだものなw -- 2017-10-09 (月) 20:23:18
      • 運営も鳥頭の糞ユーザーに言われたくないだろうよ -- 2017-10-09 (月) 20:32:05
      • 煽り厨は黙ってろよ^^ -- 2017-10-09 (月) 21:58:53
    • 今も受け付けてるし、レシピはリクエスト出してとしてるけど、レシピ変更要望はほとんどない。なので、高Lvにこだわらなければ、それなりに探せば窓口はあるんじゃないかな?それよりも・・・だ。緩和はいいのだけど、Lv50にするのにおそらく90M以上使ってるから、がんばってLv上げたクラフターが割りを食ってる感が否めない。武装エクステンドよりはマシなんだけど。 -- 2017-10-10 (火) 16:19:38
      • 別ゲーでよくあるクラフターは作ったものを売って稼ぐことができたから、新しいレシピも開放するから下位レシピは緩和するよ、先行組は今まで稼いだし、さらなる上位レシピを先行して作ってそっちで稼げるからいいよね?って感じにできるんだが、ぷそのクラフターはほぼ実入りなしのボランティアのようなもんだからなぁ。割を食ったってのは特に感じやすいだろうな -- 2017-10-11 (水) 03:48:44
      • クラフト関連は頑なにプレイヤー同士の取引を避けるように作ってあるからな。カスタムディスクどころかリリパリウムすらマイショップに並べられないとかマジ嫌がらせレベル。 -- 2017-10-11 (水) 03:56:14
  • pspo2iから始めた人間だが、PSO2初めての時はテクニックがチャージ式、素打ちがほぼ役立たずってのに衝撃を受けたもんだ…他にチャージ式だった作品ってあったっけ? PSnovaは別として。そろそろチャージ前提って縛りは卒業してもいいと思うんだ… -- 2017-10-09 (月) 19:48:40
    • PSZero。PSZeroやとノンチャで基本テク、チャージしたら上級テクが打てるみたいな感じやね。 -- 2017-10-09 (月) 20:58:14
    • 無心の依存度を下げるべきときかもな。ノンチャ威力一律66%にすれば無心を1.3倍まで落としても微強化にできるし、このくらいなら最高クラスの武器で無心を出してもそこまで問題じゃなくできる。 -- 2017-10-09 (月) 21:25:38
      • テクはチャージすれば範囲が上がる。ノンチャでも威力は変わらない。ってすれば雑魚やボスでチャージとノンチャ使い分けれただろうに。素殴りゴミなうえにノンチャもくそだから無理と分かってもチャージするしかないんだよ。通常攻撃だけでレイド攻略できる時代にモーション速度緩和されようが常時JA乗るようになろうが溜めなきゃいけない時点でなーんも変わってない。xxxの選択肢がxx△になるだけ。 -- 2017-10-10 (火) 01:08:56
      • ↑の枝主に同感っすわ。チャージテクは範囲拡大とか多段ヒットとか追加効果あってほしいっすわ。要望送ってみるかな -- 2017-10-10 (火) 01:53:40
      • いつまで行動の選択肢がチャージテク一択のままなんだろうな・・・どの職も通常、PA,チャージPAと3択あるのに。 -- 2017-10-10 (火) 04:27:40
      • チャージのデフォを0.5(集中あるのは0.8。ナメギドはチャージ効果10倍)とかすれば相対的に無心の価値は下がる -- 2017-10-10 (火) 16:35:10
      • チャージ効果を初級3倍、中級4倍、上級5倍とするとか。チャージ時間の1秒もそうだったが、チャージ効果も基本一律3倍にする必要ないと思うんだよなぁ -- 2017-10-12 (木) 18:50:09
  • 今最後の要望を送った。もうエリュトロンに間に合いそうにないからテク職辞めてヒーローに本腰入れるが、あとは残ったみんなに任せたわ。 -- 2017-10-09 (月) 12:55:29
    • 某アニメでとある人が言っていた「魔法使う位なら刀折って侍辞めてやんぜ」の逆バージョンですかね~ -- 2017-10-09 (月) 15:43:34
    • ソロならともかく周りに迷惑かけてまでFoやるのも嫌だしな。 -- 2017-10-10 (火) 00:06:25
      • ぶっちゃけ合わない職で来るのは、OPまったく盛ってない奴と変わらんと思うしな。 -- 2017-10-10 (火) 01:56:22
      • わかる、現状Fo使ってるってだけでほぼ迷惑行為みたいなもんだしな -- 2017-10-10 (火) 03:13:28
      • ならば迷惑が掛からないようにFoやるわ -- 2017-10-10 (火) 18:37:59
    • かと言って、コレじゃない感でFo⇒Hrやるのもアレなんですよね・・・まあしばらく長期休暇入るしかなさそう。 -- 2017-10-10 (火) 02:22:10
    • テクだけで解決させようとするとHrボロ儲けだが、スキルだけで解決させようとすると今度はFo以外じゃ使い物にならない。そして両方弄ろうとすると色々大変になりそうだっていう・・・ -- 2017-10-12 (木) 20:31:26
      • 制限付けずに複合以外のテクならなんでもBoやHrでも撃てるって設計がそもそもアホなんじゃ -- 2017-10-12 (木) 20:45:25
      • チャージテクのJA付がスキルでやるようだから、不安がじわじわ大きくなってる -- 2017-10-12 (木) 22:09:05
      • 俺は枝1が正論だと思うわ。BoやHr、挙句にはSuまで全種類Lv17まで使えるって時点で誰もおかしいと思わなかったのかと。 -- 2017-10-13 (金) 14:28:18
      • 初級とか上級とか説明に書いてるのに全然活用できてないという・・・ -- 2017-10-13 (金) 16:09:28
  • ふと思いついたんだけどGuみたいに異なるテクニックにつなぐとチャージ不要になったりしたらどれくらい変わるんだろう -- 2017-10-10 (火) 08:40:25
    • ブーツにすでにあるな。結論から言うと零ゾンデとかみたいな一部の長時間チャージ必要ないテクが強くなり過ぎる可能性がある。 -- 2017-10-10 (火) 12:36:08
      • 必要な だった -- 2017-10-10 (火) 12:36:40
    • ごく一部とか変に例外にしないとDPSだけ2倍3倍みたいなもんだし流石に壊れるな。Guで出来たのはチャージ後のモーション自体で結構な長さがあるから0にしても割合的にそこまでガッツリは減らないおかげ。正直もう異なる系もお腹いっぱいだし。通常からだとチャージを通常フレーム分程度縮められるとかなら良いかもしれないけど、テクの前に通常を振るっていう行為自体が変な感覚ってのもあるからな。 -- 2017-10-10 (火) 12:53:55
      • 気弾でそれが許されてテクでは許されないてのも変な話だが -- 2017-10-11 (水) 18:13:00
    • それならpo2の3連テク(連続で出すとチャージ時間が段階的に減る)再現のがいい。チャージについてPSZの劣化がよくいわれるが、po2からも劣化してるんだよなぁ・・・ -- 2017-10-10 (火) 16:39:45
      • Po2iのウォンド握ってステップで硬直解除しながらディーガやサゾンデ高速連打は、火力や燃費はイマイチだけど機動力高くてガードも出来て楽しかったわ PSO2のチャージはただのゴミ -- 2017-10-10 (火) 17:18:47
      • それだとSチャージMAXの炎テク・PPセイブMAXの雷テク・元々の消費が少ない風テク・効率カスタムあたりが大暴れしそう -- 2017-10-10 (火) 18:35:49
      • 属性間では風が頭ひとつ抜けるだろうけど、それまでのこと。他の攻撃手段と比べればそれでも弱い。マスタリをMAX140%にするとか他属性にも効果が出る(フレイムマスタリー:炎120、その他105。みたいなの)くらいしてもいいくらい。PPに圧倒的な欠陥を残したままなら尚更 -- 2017-10-10 (火) 19:46:15
    • TODのリメイクみたいに異なるテクの連続コンボで段階的にチャージ時間が減ってくみたいなことできんのかな。FoはPPリバイバルあるから敵いないときでもテクを空打ちして本命テクチャージ待機でDPS伸ばせそう。まあ今みたいに敵が溶けてるんじゃだめだけどな。 -- 2017-10-13 (金) 18:14:12
      • 技術的には余裕だろうが(ブーツのリングの応用)、テクのつくりが異なるものを組み合わせてコンボするのに向いてない。特に光や闇 -- 2017-10-13 (金) 18:29:10
  • トリトリ用に火、雷ツリーを作ってみました…。フォトンフレアの強化がくるようですが、ポイント足りなくて取れない…。皆さんはフォトンフレア関連はどれくらいポイントふってますか? -- 2017-10-12 (木) 02:32:41
    • トリトリに炎いらなくねっていうのは置いておいて、2属性ツリーでフレアは無理だし、単属性特化ツリーでも氷以外はだいたいの人がフレアじゃなくてステアップ系ふってるから高くは無いと思うよ。自前シフタ前提で話すとフレアはCTごときちんと使ってかつそのタイミングに戦闘中じゃないとダメだからシフタの影響を受けるステ系のほうが安定してアベレージ上げやすいってのがある。 -- 2017-10-12 (木) 02:39:29
      • 1レス目にして決定版といって差し支えない内容だな。フレアは固定値上昇じゃなくてダメージボーナスにでもなってくれればもう少しスキル振りで悩めるってもんなんだが -- 2017-10-12 (木) 04:08:39
      • フレアはMAX5lvで80、30、30、30、30の数値でアドバンスを倍率化、前提1lv、MAX5lvに無しを含めたデメリット付ぐらいでいいんじゃね? -- 2017-10-12 (木) 18:24:44
      • フォトンフレアはα期から弱いと言われてきたが、強化されたらされたで割くSPがない。「複数の属性伸ばせるように~」てep5の方向性にも反するし -- 2017-10-12 (木) 18:44:21
      • Foだけ基礎倍率以外にも属性マスタリとかいうスタンス3つあるのと同じだしな。 -- 2017-10-12 (木) 21:58:52
    • フォトンフレア強化って何があったか思い出せん・・・、ブーストとアフターをMAXにして、フレア自体は前提分だけ習得してる -- 2017-10-12 (木) 22:44:19
      • 今度の調整で発動モーションが速くなるだけだよ -- 2017-10-12 (木) 22:50:02
      • ガッツが神速になる -- 2017-10-12 (木) 22:50:41
      • どうもガッツポ神速化のあとでテコ入れをするらしい、その関係でモーションなしにはしなかったそうだ。 -- 2017-10-13 (金) 01:39:18
      • もうFiのリミブレみたいなのでいいよな… -- 2017-10-13 (金) 06:15:24
      • フォトンフレアが必須レベルにまでもしも強化されたらSPもだが、ダークブラストまであるのにサブパレまるで足りなくなるな -- 2017-10-13 (金) 12:31:07
    • フォトンフレアは振った事ないなあ。炎雷ツリーってスキル構成どうなってんの?何かしら削らないと無理じゃない? -- 2017-10-13 (金) 10:35:22
      • ロッドシュート、ファストスロー、チャージエスケ、キープ、ハイアップ捨てればSチャージとPPセイブとれるかな。 -- 2017-10-13 (金) 10:59:02
    • リミブレとかフォトンフレアは今後の修正をふまえてモーション高速化にとどめるって言ってたけどどんな修正はいるんだろうねぇ -- 2017-10-13 (金) 12:31:16
      • 5年間のFoの調整内容から考えると期待するだけ無駄。万が一有用だったらラッキーぐらいに思っておいた方が精神衛生上宜しいかと。 -- 2017-10-13 (金) 14:06:31
      • いっそフレアを倍率化ついでにPコン内臓してくれたら良いんじゃないかと思わなくも無いがどうなんだろう。PコンCT中はフレアの内臓コンバでPP管理を楽にしてPP周りの改善を図るみたいなさ。どうせまじめにやってた人は単属性ツリーだからフレアに振る分のSPはステ系から持ってこられるだろうし。 -- 2017-10-13 (金) 14:23:17
      • 「複数の属性を扱えるようポイント緩和します」→「フレア強化したので1属性に戻してください」じゃダメ過ぎると思うが。チャージ(ノーマル)アドバンスやSチャージ、PPセイブ辺りのSP緩和も同時に行うとかないと -- 2017-10-13 (金) 16:23:19
      • その辺りのSP緩和に関してはマスタリ2の前提緩和と同時にやってなきゃおかしいレベルにも関わらず放置された時点で運営のFoに対する姿勢がよく分かるわ。 -- 2017-10-13 (金) 16:46:51
      • 素直に倍率化してほしいな。例えば10SP必要でも効果時間/CTが0.5で効果10%なら平均で+5%程度→3属性から3・3・4SP(3~4%)ずつ削っても+1~2%相当になる。もちろんPPや複合の使い処と効果時間をうまく合わせればそれ以上の効果が見込める -- 2017-10-13 (金) 19:03:00
      • 威力スキルにすると結局それ前提で調整されるのはサクリで証明されてるからPP面で強化される方がいい気がする。フレア中は最大PPが増えたりPP回復量が増える等。 -- 2017-10-13 (金) 20:17:05
      • フレアは初期はハイコストハイリスクローリターンなリミブレだったんだがな。加算系は強くなるほど価値が落ちると言いながらメリット部分は初期から一切調整されてないんだぜこれ -- 2017-10-14 (土) 16:22:20
      • 「というわけで+200を+300にします!!」とかの予感 -- 2017-10-14 (土) 17:29:19
  • タリスファストスローはテクタースキルだった・・・!?(次回アップデート紹介ムービーでの一部スキルガッツポーズ廃止の項目) -- 2017-10-13 (金) 18:32:27
    • 3:58辺りだな。些細なミスではあるが運営のFoに対する扱いが滲み出てるわな。 -- 2017-10-13 (金) 20:10:21
    • 扱いがどうかは分からないが把握できてないのは確かなようだ・・・ -- 2017-10-13 (金) 23:05:26
    • まあただのミスだろう -- 2017-10-13 (金) 23:13:38
    • フォトンフレアはお知らせページに書いてあるのにPVでは記載漏れだしな。イグニッションは触れられてすらいないし -- 2017-10-14 (土) 00:17:58
    • テクタースキルとされたことよりも「ガッツポーズ」は俗称だと思っていたら公式の表現なことに驚いてしまった -- 2017-10-14 (土) 01:12:50
  • Foもついにソロ花でダブル飛ばさない1分討伐動画出てきてるし、Hrと比べてハードルの高さが段違いってのは置いておいても通常テクの修正はある程度効果あったな。問題はこれで終わりじゃなくてここからどう調理していくかだが・・・ -- 2017-10-14 (土) 18:40:37