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マロン

  • 限界表示が出ていたためページ新設しました。コメント移設は個別にお願いします -- 2017-02-09 (木) 04:15:46
  • マロナーの皆様は複数マロンを持っているかと思いますがSuFi用とSuGu用両方持っていたほうがいいのでしょうか?またその場合どの属性をどのサブクラス用にしているかをよければお聞きしたいです -- 2017-02-09 (木) 20:41:33
    • 枠や準備がシャレにならない割に差が最大でもクッキーのステ35×3程度だしアメをウィンスピにしたりクッキーをパワーシュートスピリタ各1つずつのバランス型にしたりでいいと思う。 -- 2017-02-10 (金) 01:19:34
      • マロン技量低めだからアームクッキー安定だよ -- 2017-02-10 (金) 03:02:18
      • 技量っていくつあればいいもんなの?どこかで900あれば良いってあったんだけど、それだったらユニットに補正なくてもどのペットも900は超えるし -- 2017-02-10 (金) 03:10:35
      • よくマロンでアーム進める人多いけどさ、それ積む前と後でどれくらいブレ違うか数値教えてくれる人居ないかな -- 2017-02-10 (金) 15:34:20
      • 法ユニでサモナーはエアプ呼ばわりされるのにマロンにアームクッキーは絶賛されるというよくわからないwikiがここです -- 2017-02-10 (金) 20:13:32
      • シミュレータ使えば自明だからやってきな -- 2017-02-11 (土) 12:41:07
      • 素直に何%変わるん?自明とかじゃなくて教えて、っていうかそもそもいくらなのかも分かってるん? -- 2017-02-11 (土) 15:17:14
      • 法と打撃だとステ200ほどの差があってパーセンテージにすれば大体5%くらいの差が出る 5%の差も妥協できない、火力が5%下がるだけで「最強」が「地雷」として認識されるような人はまぁ突き詰めたらいいんじゃねって思うけどそんな狭量な奴は野良にも来てほしくないし固定でも呼びたくねえな -- 2017-02-11 (土) 16:56:45
      • (荒れるから)ステ盛り談義は不味いですよ! じゃ、流しますね(ムードメイカーの鑑) -- 2017-02-11 (土) 19:41:12
      • 知らずに教えてもらう立場で煽ってくるのね。使ってるユニットとOP、ツリーでの技量と種族を先ず書かずにどのくらいかわかるわけないやろ。 -- 2017-02-12 (日) 05:10:36
      • 余程技量に気を遣ってない限り、XH帯でアームクッキーよりパワーorテククッキーのほうが平均ダメージが上回ることはない。 -- 2017-02-12 (日) 05:39:16
      • ステ盛りこそが正義だとごひってる奴が俺を否定する奴はぶっ殺すと突っかかってこなけりゃ別に荒れるような話題じゃないんだがな 彼らは完璧に洗脳されちゃってるからなおのことタチが悪い、しかし何より恐るべきはアッラーのごとく礼賛されるステータスという存在だな。異教徒はぶっ殺すという攻撃性も狂信者によくある思考だしな -- 2017-02-12 (日) 07:51:34
      • ↑この木のどこにそんな奴いるんw居ない奴にめちゃめちゃ煽りまくる前に冷静になろうよ -- 2017-02-12 (日) 11:27:17
      • パワアムクッキー入れればいいじゃん -- 2017-02-15 (水) 11:50:54
      • アストラル盛っとけ。これでアームクッキーなんざ積まなくてすむわ -- 2017-02-18 (土) 08:34:24
    • もちろん全力でやるなら複数用意したほうがいい。特にチェインストライク使うならあまりに倍率が大きいため少しのステータスで万単位でダメージが変わる。1匹くらい射撃特化のマザー殺意マロン用意しとくといいかもね。 ただ手間やメセタはかかるし、使い回したら使い物にならないくらい弱体化するかと言われるとそうでもない。 -- 2017-02-11 (土) 12:47:47
    • はなから見たら逆ギレして煽ってるの全員アームすすめてる人なんだが…指標になるある程度の例とか無いん?例えばヒューマンSu75/Gu75での技量一切盛ってない状態でのXHのエネミー(アムチでサブGu使わないからアムチ以外のやつ)相手のブレが技量+50毎にどれくらい変わるのか。シュミレイター言うけどシュミレイター自体もペット関係もややこしくて良く分からんのよ。これマロンの項目に書き込んでくれたら皆助かると思うし納得もさせやすいじゃない? -- 2017-02-12 (日) 11:23:41
      • シミュ使い方覚えてくれ。シミュればどんなケースでも自分で計算できるんだから、技量と攻撃力どっち入れたらいいかわかるだろう。 URL射撃スイッチマロンで技量400の敵に90%確保するには1016必要だ。この技量値とかに今の自分の値入れたあと、技量伸ばしたり攻撃伸ばしたりして比較すればわかるだろう。 -- 2017-02-12 (日) 12:02:39
      • 1016からアームクッキー二つ分の80引いて、シュートクッキー二つ分の70足したら平均超えたぞ?3つ分でも超えたんだけど俺なんか間違えてるこれ?そもそもマロンにアームってのはFiとGuで使い分けてられないしストライクの一発勝負だから期待値が同じくらいならブレ減らした方がいいんじゃないかって話じゃなかったっけ -- 2017-02-12 (日) 18:06:59
      • エネミーページ参考に、Ult雑魚(技量416)基準にするなら1033、ダブル(技量437)基準にするなら1056、ダントツに高い技量のディアボ(技量482)1101、あたりでブレ90~100%に収まるぽいので、自分の技量を見つつチョイスすればいいかなってかんじかな。あとタフではあるが硬いわけではないマロンにとって、防御にも影響がある技量はアリだと思うよ。 -- 2017-02-12 (日) 20:31:48
      • 防御に関しちゃふんばり&しっかりで技量あろうがストライクまでまずマロン落ちなくなるから意味は無いで -- 2017-02-12 (日) 22:19:09
      • エゴの伝播ダメージ軽減の観点ね>被ダメージ。あと、ペットはレアリティ補正がないからUlt基準になると1200前後ないと90%~に収まらない。 -- 2017-02-16 (木) 05:20:13
      • ふんばりがその「エゴの伝播ダメージ」のストッパーになるのが分からないんか?1200とか上のコメ何も読んでないやん -- 2017-02-16 (木) 08:26:59
  • マロンの必要被弾回数が少なくなるリングとかあったら欲しいw -- 2017-02-11 (土) 12:31:30
    • メロンが向こうで泡を葺いて倒れてるぞ -- 2017-02-12 (日) 19:41:28
    • ただでさえぶっこわれなのに何言ってんだ -- 2017-02-13 (月) 11:33:13
    • 代わりに威力ダウンするならありかもしれない(適当) -- 2017-02-13 (月) 11:37:18
    • 被弾必要回数が変わる代わりにマロンのHPが最大の20%になり、マロンが気絶した場合主人に爆発ダメージが入るようになる。またこの爆発ダメージは1残らない。くらいならまぁ・・・ -- 2017-02-13 (月) 14:08:38
    • やめろメロ!(とある緑のやつの叫び -- 2017-02-14 (火) 09:15:33
    • マロンの自爆時間延長リングならいけんじゃね? -- 2017-02-15 (水) 11:38:20
      • SuGuのチェインマロンが本当に「容易に高いダメージ」になってしまう -- 2017-02-20 (月) 13:59:36
  • マロストの属性ってなんでしょうか?SuHuてフューリーが効かかどうか疑問 -- 2017-02-13 (月) 13:53:52
    • 依存ステは変わるけど出力は法撃なのでサブHuは投げ捨てましょう -- 2017-02-13 (月) 14:06:08
    • サブHuやりたいならガードスタンスに振ってソロ向けの高防御でやった方がいい。 -- 2017-02-13 (月) 14:41:03
    • スイッチで切り替えたとしてもあくまで参照にするステを打撃に変えるだけだし、ダメージは法撃扱いなのでサブHuのフューリーとかはほとんど恩恵うけられないゾ -- 2017-02-14 (火) 17:40:54
  • すごく今更ですがこの子二足歩行なのか。。歩けるイメージがないw -- 2017-02-14 (火) 10:26:03
    • 全ペットは判定から常に浮いてるからまあそういうことかと -- 2017-02-14 (火) 12:56:10
  • マロンのボックスでパンケーキ・パフェ・ロールを入れたが残りは何入れればいい? -- 2017-02-15 (水) 01:22:55
    • そこまで入れたらもうサンドアメグミしかないやろ? -- 2017-02-15 (水) 11:44:07
    • 闇ラムネ(ボソッ… -- 2017-02-15 (水) 11:52:38
  • オービットコレクション再配信のとこにマロンエッグ☆13があるね --   2017-02-19 (日) 03:54:04
    • 次の上位はいつ来るんだろう…不安になってきた( ´△`) -- 2017-02-19 (日) 08:33:55
      • 御三家上位の変更を見るにステUPとPA一つの範囲拡大だけだからマロンの上位が出てもあまり恩恵がなさそう。変更があるとすればブレイクくらいだろうからリボルバー運用にはまったく影響が出ないかもしれない -- 2017-02-21 (火) 11:38:47
  • TeSuでもマロスト60万程は出るっぽいけど、自分たったの2〜30万なんだけど何か使い方悪かったりするのかな。パフェはメガトンがむしゃらなのに -- 2017-02-21 (火) 00:54:05
    • Q.弱点に当てていますか?被弾数はいくつですか? -- 2017-02-21 (火) 10:30:27
      • 深遠の未破壊花弁にポイアシつけた状態でマロン最大時でも40万届くか届かないが精々なんよ -- 2017-02-21 (火) 17:02:47
      • その60万がドリンク厳選やチムツリや料理など盛れるだけ盛った火力なら何もおかしくないんじゃない -- 2017-02-21 (火) 18:28:25
      • これのこと?。たぶん2段階で投げてるか、どれかしらスキルが抜けてるか、属性値が光じゃないかなんじゃない? 火力を優先するならこんな感じのスキルツリーにする必要があるよ。さらに投げる前にポイントアシスト敵につけて、シフタ掛けなおしてザンバ撒いて投げるという作業が必要なるから、操作頻度多くて難しいよ -- 2017-02-22 (水) 03:37:18
    • アムチ実装の頃にも書かれてたけどSuFiでもスキル倍率ほぼ乗らない下手な使い方してたら2~30万しかでない -- 2017-02-21 (火) 10:35:56
    • ステが貧弱かスキルの振り方が問題かパンケーキ属性50~60まで積んでないか…シフストのせるのもわすれちゃだめよ -- 2017-02-21 (火) 17:43:00
  • つまりパワークッキー入れるより、パワアムクッキー入れた方が総合的によさそうでFAでいいのかな。アーム入れろ、シュート入れろよってのは無しで -- 2017-02-15 (水) 11:53:28
    • チェックは入れろよ -- 2017-02-15 (水) 11:55:46
    • チェック入れろ! -- 2017-02-15 (水) 13:08:38
    • シューアムクッキーまだ時間かかりそうっすかね… -- 2017-02-17 (金) 02:16:29
      • つまり運営はチェイン乗せを想定していた・・・? -- 2017-02-21 (火) 21:24:29
      • 前々から弓チェインでXHレイドソロ数分上がってたし想定してない訳ないやん -- 2017-02-22 (水) 09:25:40
  • マロン星13は来月?今月?来るオービット再配信で集めるとして、普段星12や11ってどこで集めてるの?ホワイトデー回ってるけどグリフォン先輩全然遭遇しないからそもそもの抽選すら始まらない…。どっか効率いいのあるのかな? -- 2017-03-01 (水) 01:12:45
    • メリクリシート終っちゃったしなあ、★13マロンは上にあるとおり終焉とエルーサーでおちることあるけど★12マロンはナイトギアかクーガーかオーディンあたりが落すかなあ(そもそも出会いにくいし落とす確率も低いっす) -- 2017-03-01 (水) 02:10:51
  • なんかもう...これ反則だよな... -- 2017-02-26 (日) 00:49:23
    • そうだな。大量のキューブを消費してパンケーキを作って、大金を費やしてパフェを圧縮して、通常の武器の強化やOP付けとは比にならない努力の賜物でも実践投入段階になったら"容易に~"だもんな。 -- 2017-02-28 (火) 00:34:12
      • 通常の武器もマロンと同等の努力でマロンと同等の威力になるなら誰も文句言わんやろな -- 2017-02-28 (火) 13:32:25
      • 3スロ100盛りも7スロ200盛りもかかるメセタ100倍違うのに威力2%しかかわらんしな -- 2017-02-28 (火) 13:40:18
      • 「マロンと同等の威力になるなら〜」←デメリットが分からないお花畑かな、流石にPP使うだけでマロンと同等の威力出せたら安易どころじゃ済まないわ。許されるなら耐久力有り武器でそのPA使う度に最低でも48秒間その武器使用不可で被弾必要ない代わりに消費PP100くらいが妥当だと思うよ。マロンを遥かに凌ぐ火力を出す弓だって弱点前提の制限があるしね -- 2017-03-01 (水) 11:03:42
      • なんつーか、オンゲでは『たくさんの努力が必要だけど、高威力・高性能』は地雷システムだと学んだわ。単純にその労力が『前提』になるだけだもんな。運営も早く学習して欲しい。何度同じ事をして下方修正⇒クラスの過疎化を繰り返すのか… -- 2017-03-01 (水) 11:37:20
      • 必要なのは努力じゃなくて金っていうソシャゲが何故こんなに流行ったかよくわかるねw多スロ信仰が根強いのも金かかる=強いと言う意味不明な理屈が働いてるからだしw -- 2017-03-01 (水) 12:02:07
      • >枝3 同等の努力ってとこに前提も全て含めたつもりやけどな 数本持ってりゃ連続使用も可能やし・・・ 要は他クラスもマロン並みに尖った性能を与えりゃ争いなんておきんやろってことや その先に何が待ってるかは知らんけどな -- 2017-03-01 (水) 13:49:38
      • ↑今現在そんな仕様無いのにその後付けって…つまりは運営に対する要望だよね。メルボムしようぜ -- 2017-03-01 (水) 14:22:30
      • ペット程度でキューブ1000個100Mメセタとか飛んだらしないので十分容易なんだよなぁ -- 2017-03-03 (金) 21:56:43
      • 複数用意するのが前提のペットですら容易なら適当な13カタナと弓で無双できるブレイバーは完全なのーし職ですやんwしかもこんなのがトップ争いに参加できるとか本当糞みたいな環境だなw -- 2017-03-03 (金) 22:07:55
      • ↑↑「キューブ1000個100Mメセタとか飛んだらしないので十分容易」←まあキューブとメセタでしか比べられてない時点で相当やばいけどな。今なら下の3つ目4つ目の木全部読めばエアプでも理解できるんじゃないかな -- 2017-03-04 (土) 08:02:50
      • ↑なんかすっごい必死で草 -- 2017-04-02 (日) 12:03:18
      • ↑そりゃそうさ現状のまま弱体化されたら手間の割に弱過ぎて今までの苦労はなんだったんだ状態になりかねないからな、ただでさえ使える場面限られるのに。「チェインマロンはおかしい」とか言うならチェイン追加でおかしくなるんだからおかしい原因がチェインにあるのは自明だしね。 -- 2017-04-03 (月) 00:13:48
    • 「アクションが苦手な人のために〜」って事で操作性を簡単にする代わりに用意に時間と数がかなり必要で主人とペットの同時管理まで要求してるからねぇ…目玉のエアロスパイラルとマロンストライクもレイド以外じゃ火力の無い野良で決まるかどうかだし運要素が強過ぎる… -- 2017-02-28 (火) 11:37:27
    • まじエターナルサイコとマロンは弱体化していい -- 2017-02-28 (火) 14:10:29
      • マロンは弱体化しそうだけどまだ☆14希少な武器だしガルミラみたいにばら撒かれたころに弱体化とかきそうよ? -- 2017-03-01 (水) 02:04:35
      • 弱体じゃなくて他の強化を望もうよ -- 2017-03-01 (水) 08:48:28
      • 弱体厨に全体のバランスをとっての強化なんて難しいこと考えられるわけないじゃんwあいつら弱くすれば環境よくなるとか本気で信じてるくらいのバカだよ?w -- 2017-03-01 (水) 11:55:09
      • メロン強化って手もありそうだけどねぇ…例えばマロメロどっちも最大膨張でストライク使うとしたらマロンが上で最大膨張メロンと最大膨張手前のマロンじゃメロンのほうが威力高いとかね -- 2017-03-01 (水) 12:01:39
    • WDやってると相変わらずマルグルには不向きってのを思い知らされる -- 2017-03-01 (水) 09:21:21
      • まぁそれは遠距離で即応性ないのは向いてないっていう近接やランチャーが抱えてる根本的な問題だからね -- 2017-03-01 (水) 10:06:03
    • 正直シュンカやSRJABに比べたらこれで格差とか甘えすぎだろって思うがなぁ どの職でも活躍できる環境なのに最強じゃないから気に入らないので駄々こねるって本当ガキだな -- 2017-03-01 (水) 12:09:50
      • 一部のマロン有利なクエストでの活躍だけ見てマロンは壊れ!環境崩壊!弱体化しろ!とかほんと滑稽よな。しかも今までだって弱体化でバランス取れたことは一度たりともないというのに。 -- 2017-03-01 (水) 20:20:22
      • クラス別のバランスはかなりいいね。問題は武器とか属性テク別のバランス。中間のバランスはかなりいいけど下と上の差が異常すぎて目立つ。今に始まった話じゃないし、昔を思えばよくなってきてはいるね。 -- 2017-03-04 (土) 13:26:34
      • 強いけど比率としては突出してる訳じゃなくむしろ少ない方ってのが割と上手く調整できてる証だと思うんだがなぁ -- 2017-03-04 (土) 15:53:19
  • あ~やっちまった…Su実装時はやる気なくて適当に選んだ性格のマロンに13エッグでレアリティアップしてしまったから逆境に戻したい… -- 2017-03-01 (水) 11:50:12
    • そんなときのためのペットをエッグに戻す機能ですよ。 -- 2017-03-01 (水) 12:03:28
      • ↑木主がそのマロンに一切手をつけてないなら、だよ。エッグに戻して性格変更素材にするならレベルもキャンディも捨てることになるからね -- 2017-03-01 (水) 12:16:17
  • コイツ自体を弱体化っていうのは運営もやりたくないだろうけどさ、壊れダメの代名詞だった弓がEP4で弱点露出少ない敵で相対的に苦しくなったみたいに(代わりに壊れPAは得たが)EP5でエネミーの特性が変わってマロンが相対的に苦しくなるってことあるのかな? 事前準備で火力を出すって意味で近い法職と比べても属性への依存度が低いしそういう調整も無いのかな? -- 2017-03-01 (水) 12:18:28
    • 仮にダメージ上限実装か敵の攻撃が単発高威力かつ遅モーションになれば必然的にマロンの強みは薄れる。現時点でもギドラン相手とかだとマロンよりエアレドのが早いしレイドボスへの適性がずば抜けてるだけで本体はそんなに器用な訳じゃない 個人的にダメージ上限実装はDoTダメージ依存が大きいヴィオラが見直されるきっかけになりそうでそれはそれで楽しみだったり -- 2017-03-01 (水) 12:27:01
      • ヴィオラ好きだし上限実装で見直されるならうれしいんだけどさ、どのレベルで上限実装するかて微妙だよね あんまり低く設定すると例えば防衛戦のエクソ処理隊の筆頭は軒並み活躍の幅が狭まりそうだし -- きぬ 2017-03-01 (水) 12:51:07
      • 一撃の威力を追求したい廃プレイヤーが軒並み引退する未来が見えるな -- 2017-03-01 (水) 13:09:19
      • 活躍の場がちょっと狭まったら引退なんてずいぶんなアホだな… -- 2017-03-01 (水) 18:10:00
      • ↑「活躍の場がちょっと狭まったら引退」なんて誰も言ってないけど大丈夫か? -- 2017-03-01 (水) 19:43:37
      • ステでちょっと劣るだけで産廃呼ばわりする害児がいるこのゲームなら少しでも活躍の場が閉ざされたら産廃呼ばわりして引退引退喚くサルなんぞごまんとおるだろな そんな奴らにサル並みの知能すら備わっとるか疑問だがな -- 2017-03-01 (水) 20:11:01
      • おでん仕様のボス増やしていけばよくね -- 2017-03-04 (土) 21:50:27
  • 連破演習:闇の痕跡XHソロみたいな超マロン膨らませやすいクエでさえ他職引き離せてない時点でマロンの程度が分からない人は残念ね -- 2017-03-01 (水) 14:14:23
    • メリクリシート終っちゃったしなあ、★13マロンは上にあるとおり終焉とエルーサーでおちることあるけど★12マロンはナイトギアかクーガーかオーディンあたりが落すかなあ(そもそも出会いにくいし落とす確率も低いっす) -- 2017-03-01 (水) 14:15:40
      • ↑笑ったwナニコレどうしてこうなったのw上のコピペ?バグ…? -- 2017-03-01 (水) 14:37:44
      • ファッ?!拙者の書いた文章がなぜに・・・wまあマロンは被弾タイミング見切ってガードするなりしないとただ攻撃してばかりじゃ膨らまない場面ありますねぇ -- 2017-03-01 (水) 23:45:22
  • マロンは余ったところサンド詰めるのとグミ積めるのどっちがいいすかね -- 2017-03-05 (日) 10:59:11
    • PSO2やらないのが一番いいと思います -- 2017-03-05 (日) 12:44:58
    • 特にこだわりが無ければサンドを詰めた方がいいと思う -- 2017-03-05 (日) 12:57:07
      • やっぱそうっすよね どもども -- 2017-03-05 (日) 16:58:30
      • おすすめはボディサンドかなと、リアクトマインドはマロンが耐えられない攻撃が多くあるので・・・ -- 2017-03-05 (日) 19:36:11
      • 親切にありがとうござ -- 2017-03-06 (月) 01:03:01
      • そもそもマインド(法撃防御)は無属性法撃にしか効果がないから忘れっていいよ -- 2017-03-15 (水) 08:44:52
      • ↑それって法撃耐性でしょ?ペットだと変わるん?優先順位低いのはわかるけど -- 2017-03-15 (水) 11:07:39
      • 法撃防御って無属性しか効果なかったのか…しらんかった -- 2017-03-15 (水) 11:22:39
      • 今更だけど効果ないのは法撃耐性だけで防御は属性関係なくのる。 -- 2017-03-16 (木) 12:26:52
  • 容易に高い火力出せること自体が問題なんじゃなくて簡単に俺よりも高い火力出せるのはズルいから弱体化しろって白痴じみた発言してるアホークスが案外多くて唖然 しかもこんな奴らがwikiで有識者気取ってるとか呆れてものも言えませんわ -- 2017-03-01 (水) 22:38:42
    • 最速クリア動画とか見てみるとえっそんなところに攻撃当てるのかwとかあって驚いたところもあるし皆がその技術もってるとは限らないっすよねぇ。 -- 2017-03-01 (水) 23:47:27
    • 技術の低いプレイヤーでも火力が出せるように直接的な戦闘技術の要求を低めにする代わりに事前の用意と想定力と運要素を高く要求してるのがSuだから最終的なダメの数値見て「安易」言うのは正直「自分エアプ」って自己紹介してるんだなって気持ちで見てる -- 2017-03-02 (木) 12:25:36
    • 呆れて愚痴を書き込むことしかできないわ -- 2017-03-02 (木) 14:14:34
    • 一番活躍する場面だけ見て壊れ壊れ騒いどるけど実際役に立たない場面も割とある(具体的には防衛系やライディング、季節緊急みたいなマルチ蹂躙系)のに万能だの最強だの言ってる奴らはただ想像で語ってるだけなんだろうか しかも同じペットを何匹も用意という十分やりこみと言えるくらいのプレイングで弱点を埋められるってだけで基本的に連発できない技だしな。 -- 2017-03-02 (木) 21:10:44
    • 物事を広い視野(パフェ圧縮代、パンケーキ作成代金、敵の動きを把握する、攻撃が激しい敵のみ有効)で見ようとせず、一部だけを見て全てを知った気になり語ってしまうのはガキの特徴だ。流石に運営もそれをわかってるだろうから、ガキが自己紹介してると思って木主も一緒に鼻で笑おうや。 -- 2017-03-02 (木) 22:53:40
      • 待て待てい、広い視野のうち三つに関してはその通りだと思うが敵の攻撃を把握なんてどの職でも当たり前のことだぞ 俺もマロン使いだけどその辺は他の職より楽だと思うし、異常なマロン下げは良くないが不自然なマロン上げも良くない -- 2017-03-02 (木) 23:24:08
      • 敵の攻撃の把握はマロンだけに限らずペットと主人両方で考えなきゃだから普通に他の職よりめんどいと感じるんやけど…マザーの最後の方の攻撃なんて中距離余裕で範囲内だしね -- 2017-03-03 (金) 00:37:59
    • TAの闇の痕跡ラストのDF乱戦とかだとそりゃあマロンが一番だけど、マザーのキューブ破壊でマロンとか流石に同業者からも失笑買うレベルで選択間違ってるしTAハルコタンとかだってマロンよりは上位御三家の方が効率いいしなぁ。アポスも個人的には柱前はレドランの方が良いんじゃないかと思ってる。赤とか紫とか「こいつどういう場面で使えば他のペットより強いんだ?」ってペットも確かに居るが概ねみんな何かしら「この場面ならこいつ」っていう強みを持ってるからマロン一強はありえないよなぁ。 -- 2017-03-03 (金) 01:23:50
      • ごめん。アポスの柱前ってのは柱が出て来るより前はって言いたかった。1本柱潰したら二本目行かずにマロンシールドでチャージして柱終わり次第ぶち込むようにしてる。エアロの方がええんかな… -- 2017-03-03 (金) 01:28:40
      • カカシ相手にすごいダメージ出せるから○○は壊れ!と騒いでるのとなんも変わらん。結局弱体厨なんてもんは嫉妬だけで動いてるにすぎない -- 2017-03-03 (金) 06:39:17
    • 弱体しろ!って叫ぶ奴って大抵エアプだよな。使ったことない、触ったことないからそんなこと言える。 -- 2017-03-04 (土) 03:43:19
      • 俺のチームにソロ花S取れなくてサモナーはマロンで楽できていいなーばっかり言ってる奴がいたんだが、試しにそいつがマロナーになってソロ花行ってみたら「マロンが思った所に行かない!」「膨らまない!」「膨らむ前に死ぬ!」「膨らんでもぶつける前に自爆する!」だの言ってて最終的には「サモナーとかあんな面白くない職やらんわ」まで言い出したからな。シールドも全方位ガードで被ダメ激減するとか思ってたみたいだし騒いでる奴らの大半はこんなのばっかりなんだよな。 -- 2017-03-04 (土) 07:44:19
      • ↑とは逆にテッセンマンはもう思った通りの楽さだったな。マロンは色々デリケートすぎてのーしするには全く向いてないがテッセンさんは脳みそつるつる状態でもとっても余裕。 -- 2017-03-04 (土) 07:58:14
    • 1部で強いだけなら弱体されない理論なら案山子相手にしか基本通用しなかったチェインヴォルグとチェインバニッシュが修正された説明がつかないので残念ながらマロンも修正圏内です -- 2017-03-04 (土) 08:38:43
      • チェインヴォルグとか懐かしいな☆8のピーク潜在の槍ですごいダメージ出してたのと赤弓クラフトしてGubrやってたっけ。コストが全然違うだけどな。(全クラスやってる感)まぁ俺は古参で金あるけど新規で1年いないとかの新規で弱体くらったらLEなみに引退者でそうだけどな -- 2017-03-04 (土) 08:45:23
      • すまんすまんElだったわ 枝1 -- 2017-03-04 (土) 08:47:07
      • 壊れ火力って言われるけど膨らませる手間考えたら割と妥当な火力だと思うぞ。SuGuは色々噛み合いすぎてて修正されても仕方ないと思うが修正されてもチェインフィニッシュが射撃攻撃orGu武器にしか適用されなくなるくらいだぞ。 -- 2017-03-04 (土) 08:53:31
      • チェインバニッシュ強すぎてつかってたやつらBANされたしな -- 2017-03-04 (土) 09:03:03
      • そもそもチェインヴォルグはバグだわアホ チェインフィニッシュがヴォルグに乗って本来1.56倍のダメージが14倍近くまで膨れ上がるとかどう考えてもおかしいだろ -- 2017-03-04 (土) 09:09:12
      • まーたエアプちゃんが無知晒してしまったのか -- 2017-03-04 (土) 09:15:34
      • チェインヴォルグとチェインバニッシュが修正された理由知らなかったんやろなぁ -- 2017-03-04 (土) 09:31:31
    • 下方するかどうかは運営が決めることだからどうでもいいけど、本当にマロンが下方しなくていいと思ってるなら運営と同じレベルのエアプだと思うよ -- 2017-03-04 (土) 12:39:23
      • ↑この木に書き込んでおいて内容何も分からない方がそれら以下に見えるぞ -- 2017-03-04 (土) 12:55:05
      • 言っちゃ悪いけど、エアプだのいって人を説得するのを放棄してるような人に言われたく無いと思うよ。「壊れは空気で解るだろ?」じゃ伝わないよ。それだけ苦労してペット育ててる人もいるのに。引退者もでて弱体する事のプラスがなさそうなメリットも説明出来て無いし。 -- 2017-03-04 (土) 12:55:50
      • 今更説明しないと分からない時点でエアプじゃないかな。メリットデメリットに関しては何やるにしても出てくるでしょ。マロンという壊れ出した時点で萎えて辞めた人もいたと思うよ。他にも比較して弱いから不満に思ってる人もいると思う。そもそも下方と言っても度合によって死ぬか残るか変わる。だからあとは運営次第 -- こき 2017-03-04 (土) 13:10:25
      • 子木主マロンの壊れてると思う部分全く挙げなくて草 -- 2017-03-04 (土) 13:40:23
      • 壊れ出した時点でって実装時から何も変わってないんだよなぁ・・・ -- 2017-03-04 (土) 13:52:42
      • 子木さん、もっと具体的にw ~と思うよとか只の個人的推測ばかり言わずに。 -- 2017-03-04 (土) 13:58:24
      • ここまで説得力の無い文章書けるとか逆に感心するレベルですよこれは~もうちょっと自分の言葉で話してみよ? -- 2017-03-04 (土) 14:33:06
      • こんな頭悪い奴らに足引っ張られてんのかサモナーは…行動力あるバカって本当に害悪だな、全力で潰せ -- 2017-03-04 (土) 15:48:16
      • というか時期が主張はわからんでもないけど、火力ありすぎだと思うよねっていってその火力がある(とされてる)マロンでソロ花失敗した人が多すぎて・・・火力があるはずなのに負けてるって俺どうなんだって自問自答してる人多いもの -- 2017-03-04 (土) 16:20:34
      • だから小木主は何がダメだと思うのか具体的な例を挙げて意見を述べろよ。文字通り文句のみしか言わないなんて小学生かどっかの政治家みたいだぞ -- 2017-03-04 (土) 16:21:27
      • 一時のSロールやシュンカのように環境ぶっ壊してるわけでもなくただ強いってだけでマロンが下方修正されたらもう何も掘る気も強化する気も起きねーわ、次は何が弱体化されるかビクビクさながらプレイとか何が楽しいのかわかんねえし -- 2017-03-04 (土) 18:04:03
      • 『手間をかけて実現される強さです。(中略)マロンに関しても、1つ強いペットを入れたいという意図どおりです。』って年末に木村が名指しで言っちゃってるから残念ながら修正は来ない。http://dengekionline.com/elem/000/001/444/1444448/ -- 2017-03-04 (土) 18:15:11
      • 木村「コンテンツごとに強弱が出てしまうのはある程度仕方がないことだと思います。」←弱体厨が忘れてる事やな -- 2017-03-04 (土) 19:07:26
      • 結局はそこだよな。環境を壊してるかどうかで弱体するべきかどうか考察するべきだとおもうけど、お手軽に超ダメージだせる!弱体しろ!とかいうのばっかだからなんともね…。ウザいチムメンがマロナー絶滅しろとかすげぇ愚痴ってるけど、その理由が「とあるクエで最高効率で周回できるのがマロナーオンリーだから自分が混ざれない、だから弱体しろ」とか言ってたくらいだからな…。子木はそのチムメンと同じ香りがする -- 2017-03-15 (水) 07:03:32
      • 自分もマロン育てるって発想にならないところがバカの極みだなそいつ -- 2017-03-15 (水) 07:06:10
      • つまり手間かけて6属性星13DBを揃えるBoはマロン並みの性能になる必要があるな(話題無視) -- 2017-03-16 (木) 12:13:11
      • 6属性武器揃えるのはBoに限った話じゃないし、そもそも便利職でラピブとPBF時以外は火力控えめ想定なのに一線級の火力まで備わったらそれこそ壊れ ま、Boページじゃないからあんまり突っ込むつもりはないが -- 2017-03-16 (木) 12:28:39
      • Boは乙女アーマーで無敵ゴリ押しできるじゃん。接近リスクないから火力控えめでいい -- 2017-03-16 (木) 22:09:25
      • そもそも埋められても2属性が限界なマロンと6本集めりゃ不一致マロン並みのダメージが出せてしかも乙女マッシブまであるBoが火力だけでマロンを妬むというのも身の程知らずというかなんというか -- 2017-03-17 (金) 19:43:44
    • 使いこなせば強いけど使いこなせるのは少数派ってのがマロンの実際の評価だよね。一匹とか二匹あった程度じゃ強さは分からないしこれだけ育ててりゃなんでも出来るってペットでもない、そういう意味での「手間」なんだろうなぁと。正直使ってる自分ですら強いからマロナーやりたいって人いたら普通に止める、言うほど楽じゃないしサモナー自体を極める気がないならやめておけってね -- 2017-03-04 (土) 20:41:17
      • 自分から危険地帯に入っていくっていう他職とは違う動き要求されるからなぁ マザーみたくマロン接待ならともかく徒花みたいな所だと立ち位置が他職と違ったりで結構厳しいわ -- 2017-03-17 (金) 23:03:16
      • 投げる際のアクションで被弾してつぶされたり、敵が動いて駄目だったり、シンパシーやらのスキルと合わせたりで、意外と難しい。少なくとも俺はうまくできない。適当に投げても20~40万のダメは楽に出るけど、時間かけてもそれならマロンである必要あるか?っていう。 -- 2017-03-27 (月) 02:39:46
  • 第二段階と第三段階の見た目がどうしても分からず自爆することがしょっちゅう。とくに徒花みたいに紫っぽい画面のとこだと、ほんと見た目じゃ判断つかず、そろそろかな?残念もっと前からでしたドッカン床ペロになる。 -- 2017-03-27 (月) 02:35:18
    • ここのページの写真だと写ってないけど最大だとピンクの湯気がマロンからぶわぶわ出てるので分かるで、まあ遠くからだと分かりずらい場面もあるから「次受けたら6回かも?」辺りで一瞬シールドして確認するのをオススメする -- 2017-03-27 (月) 11:48:12
  • アークスライブより、EP5での弱体化確定。 -- 2017-04-01 (土) 22:15:21
    • 弱体化するとマロン使いの人がガッカリしちゃいますからね、からの弱体化発表ワロタ -- 2017-04-01 (土) 22:43:34
      • 輝光専用で1年使えれば良いかと思ってたけど、ここまで安直な弱体化はちょっと・・・。 代わりに攻撃が激しくなって投げれる回数が増えれば問題ないけど。 -- 2017-04-01 (土) 23:43:04
    • 直近のデウスさんでダメ上限999999、サブFiならまだ大丈夫だけどサブGuのチェインで一時的に大ダメージを出せる魅力をバッサリ切ってサブのGuがゴミ級に… -- 2017-04-02 (日) 01:01:16
    • 単純にダメージ低下、あるいは最大膨張までのヒット数増加が妥当なところかね。まあ弱体化されようとメロン並みの産廃にでもならない限りSuでのマロンの立場は揺るがなそうだが -- 2017-04-02 (日) 01:56:10
      • 7発目を被弾してしまった瞬間に自爆(HP1を突き抜けて死亡)ならハイリスクハイリターンって名目も付きそうだけどね -- 2017-04-02 (日) 03:17:28
      • 7発目死亡はどう考えてもやりすぎだしただの自殺用膨張ダンゴで誰も使わなくなる -- 2017-04-02 (日) 08:35:58
    • 弱体化するならキャンディー代返せよと・・・ -- 2017-04-02 (日) 08:44:07
    • 俺は普段からSuFiでチェイン使わないからPTで数Mダメウマーしてないからいいんだが、調整の仕方間違ってないか?と思う。マロン使った事ない奴に限ってダメージ表示だけ見て「マロンは壊れ!弱体化!弱体化!」って言うけど、どこでも一瞬で最大まで膨らむ訳ではないしあまりにも攻撃の激しい所はちゃんと見てないとマロン膨らんでたけど死んでるって事もあるからな。大体の奴が「最大でこんなダメージ出るぞオラー!」動画などの一部の限定的な条件に過敏に反応しすぎ。実際そこまで調整が必要なくらい環境破壊兵器ならそこら辺マロンだらけになってるからな。そうならないのは育てる手間や他クラスとは変わった操作性、ダメージを出すまでのクリア条件を考えてやらない奴がほとんどだからだろ?「だるいから俺はやらないけど色々クリアしてダメージ出せてる奴ずるい!(俺より活躍するな!)」みたいなのはちょっと精神年齢低すぎるんじゃないかと。なんか話がずれてる気がするが、調整はどう考えてもサブGuでチェインが使えるって所だと思う。 -- 2017-04-02 (日) 09:11:50
      • マロナー鍛え終わって元の職に戻ったけど「手間の割には…」ってのはやっぱり思ったな やっぱりあの育成難易度で数が必要ってのはキツいよ、直泥という救済措置がある武器と違って全部ガチで育成しないとダメってのは重荷になるわ -- 2017-04-02 (日) 09:28:00
    • サブGuでチェインは別にいいだろう。サブGuは倍率1.2倍、燃費で1.2倍、チェインで1.2倍みたいな合算で他サブと並ぶぐらいの性能になってるんだから。チェインスタブ連打なりバーストなりまでマロンのとばっちり食らわす必要はない -- 2017-04-02 (日) 09:19:09
    • 妥当 -- 2017-04-02 (日) 09:47:15
    • 表示カンストが最大ダメージとしても他職のPAより十分強いから、これからもマロンは使っていこうとは思うかな。なによりせっかく育てたマロンが無駄になるのは嫌だし -- 2017-04-02 (日) 10:03:28
      • 他職より強いか・・?SuFiだとそこそこだけどチェインマロンだと1/4~1/6の火力減少、さらに膨らませる間にシールドしてたらダメージはその間0ともうアムチみたく膨らみやすい場所以外では死んでそうだけど。SuFiは強いって言われてもSuGuみたく壊れっては聞かないし -- 2017-04-02 (日) 10:59:09
    • え、弱体化すんの!?いまファイルで頑張って集めてたのに・・・マロナーは準備にお金が一杯掛かるって聞いたし酷くないですかね? -- 2017-04-02 (日) 10:06:09
      • 金がかかるのは一瞬だけ切り取ってみた場合だけで、長期的に見るならむしろ安い。ついでに他職はマロン以上に金かけた装備を作っても追い付けないっていう異常な状況だったから仕方なし -- 2017-04-02 (日) 10:16:50
      • ↑みたいなのがエアプが流すデマの典型なので騙されないように -- 2017-04-02 (日) 10:24:35
      • イニシャルコストだけのペットとイニシャルコストと同額のランニングコストがかかる武器が使う金同じなわけ無いでしょう -- 2017-04-02 (日) 10:43:56
      • いま調べてきたが新レイドが一回の攻撃で999999ダメ以上は入らない=SuGuチェインマロンが弱体化って事だったのね。じゃあSuFiで運用なら大丈夫か By小木主 -- 2017-04-02 (日) 10:58:06
      • それは暫定でEP5で全体的に調整するって言ってる,マロン弱体化するかはしらんが -- 2017-04-02 (日) 11:45:56
    • 弱体化や全体のバランス調整でどのくらい割を食うかだなあ。詳しい情報が無いとなんとも言えない -- 2017-04-02 (日) 10:26:27
      • 容易罪並の弱体化はほんと勘弁してな。あれやるとあのクラスガー武器ガーPAガーで肉染みの連鎖になってしまう -- 2017-04-02 (日) 11:03:26
    • いい気味メロ -- 2017-04-02 (日) 12:12:52
    • 他をバフしてマロン据え置きなら、相対的に見ればマロンのナーフとも言えるが、どうなるやら。与ダメを変えずに他の性能をナーフするかもしれないし -- 2017-04-02 (日) 12:27:41
      • EP5での”現時点”での調整案は、いわゆる相対的なマロンの弱体化ってKMRが言ってたね。他の武器(もしくは職)の性能をあげるって言ってたよ。 -- 2017-04-02 (日) 13:46:21
    • ぶっちゃけチェインなくてもSuFiマロンでも3匹/分以上で回転してればぶっ壊れレベルで強いだろ。よしんぼ完全死亡してもトリムかヴィオラ使うだけ -- 2017-04-02 (日) 12:33:48
      • で、そんな回転率は一部のレイドくらいな限定的な強さだしその3匹/分以上程度でぶっ壊れって大丈夫?被弾数の想定も考えられてる? -- 2017-04-02 (日) 13:25:33
    • マロンにかかった育成代返してッ!!というのは冗談で、マロン弱体した分、他ペット強くしてくれるんでしょ? -- 2017-04-02 (日) 14:39:43
      • 他の攻撃手段と比べて他のペットの性能は適性と見ているかどうか次第じゃないかね -- 2017-04-02 (日) 14:53:27
      • esで回復回数課金してマロン育てた人はガチで返金してもらえるよ。Googleはしっかりしてるから。 -- 2017-04-02 (日) 22:43:22
  • 無知な弱体厨のせいでひどいゲームになったもんだ、常時じゃないエゴやポイント分だけで50%近くも火力変動して他とは違ってマロンストライクは完全な一発芸だから1回失敗しただけで大きく火力落ちるし「チェイン安定なんでしょ?」も確かにテクで貯める事自体は安定はしやすいが本題のストライクは座標テクでもなんでもないんで普通に射撃武器と同じ失敗があるしストライク1回失敗しただけでそのままチェインが水の泡になるレベルなんだわ、何も知らない安易厨はマジで不満あるならさっさと引退してくれよ -- 2017-04-02 (日) 13:39:16
    • 運営が問題あると認識したんだから間違ってはいない。運営の決定は絶対だ。むしろ運営の決定に歯向かいPSO2ないの調和を乱す木主の方こそ引退するべきだ -- 2017-04-02 (日) 13:44:12
      • 今までの放送局と比べてみても分かるが今までは「マロンは想定通り」という立場を崩さなかったのに対しメルボムなどの要望を受けて「マロン+チェインはやっぱり威力高過ぎるかな…(?)」からの試験的なデウスダメ上限やep5でのマロンまたはチェインの調整の検討っていう流れでメルボムや要望に流されててそのメルボムや要望はまずエアプか嫉妬故に書かれた物が多いのは間違いない。なぜそう言えるのかというと悪いのはマロンじゃなくて高過ぎるチェイン倍率という点、100チェインで675%。チェインなきゃ普通に弓より火力低いし((そもそも被弾できなきゃ出番すらないが)マロンが被弾出来るなら弓は弱点に撃てる想定)チェインマロンの成功例だけ見て「マロン強過ぎ弱体しろ」厨はマロンまともに使ったこと無く1撃の威力でしか見れずチェイン倍率も知らないエアプか単なる嫉妬確定でありチェインの調整を差し置いてマロンそのものの弱体は場違いなんだよ。 -- 2017-04-03 (月) 00:05:28
    • 扇動するバカに洗脳されるバカが山ほどいるからね、具体的にはこのwikiのコメント欄 -- 2017-04-02 (日) 14:00:49
    • 俺が無知なのかもしれんがマザー本体戦をチェインマロン無しで30秒で終わらせる方法あったら教えてくれ -- 2017-04-02 (日) 14:31:29
      • 12人でマロン+チェイン100×6の為の構成のガチ固定、しかもマザー限定で特殊過ぎるし単に一定ダメでダウン解除とマロンが一番相性がいいだけなの分かって言ってる? -- 2017-04-02 (日) 15:50:15
      • ここ見るにSuがどんだけマロンに依存してるかよく分かるな。でもお前らマロン使ってて弱体されないなんて本気で思ってた奴なんぞおらんや -- 2017-04-02 (日) 15:59:04
      • だがその特殊すぎる例が他にも当てはまりやすいのもまた事実。100チェインまでは行かずとも大方の敵を瀕死~即殺出来るしな -- 2017-04-02 (日) 18:09:24
      • ぶっちゃけ実用性のあるなしじゃなくてボスの想定してる戦闘フェイズすっ飛ばして即殺できるかが調整の指標 -- 2017-04-02 (日) 19:46:19
      • 「特殊すぎる例が他にも当てはまる」←その他だと他の職でも出来るの分からないん?マザーに対してはマロン6匹がかりなのに対し弓とかだとソロでほとんど同じ時間でXHレイドボス倒せちゃったりしてマロンなんて足元にも及ばないんだけど -- 2017-04-02 (日) 22:14:58
    • 味方弱体させて喜んでるんだもんなw 特殊な人達だよほんと -- 2017-04-02 (日) 14:42:16
      • サモナーがマロンしか使ってないような状態がおかしいからバランス調整をされ、まともなバランスになることを「味方を弱体化させて喜んでる」なんて思ってる君が歪んてるだけだよ -- 2017-04-02 (日) 17:26:02
      • グラブルの渾身弱体化について似たようなこと吐いた初心者がメッタクソに罵倒されてたの思い出したわ まぁ何の筋合いがあってお前にそれをいう権利があるのかって話だな、賢い人間は余計な口出しはしないもんだ -- 2017-04-02 (日) 17:36:27
      • サモナーがマロンしか使ってない?冗談じゃないぞw他のペットも使わないとまともに使えないクラスだぞ。マロン強すぎ弱体化しろ言ってる連中、マロンやるからそれだけでVR防衛行ってこいよって言いたい。 -- 2017-04-02 (日) 19:21:55
  • 運営のお門違いな点 1.マロンがどこでも安定して膨らむわけではない 2.チェイン貼ってマロン投げる芸当が「マザーだから」こそできただけであって他のボスでやれって言われるとはっきり言って無理 3.膨らませてる間のダメージは稼げないからマロンだけで見れば平均より少し上程度だからやるならばチェイントリガーTMGAR限定化が妥当 4.VR防衛でマロンシート設置しておきながらの調整 5.即座に用意できる他の武器と違って育成に時間が掛かる&メセタがかかる 6.上を目指すなら他職よりもステ盛りにしないといけない分余計に費用がかかる 7.マロンオワコンにされたらEP4で追加されたクラスのサモナーは雑魚狩り程度しか使えないクラスになる -- 2017-04-02 (日) 14:58:18
    • ヒント:EP5に新クラスが来ると明言されている、これはつまり -- 2017-04-02 (日) 15:00:43
    • EP5で新クラス追加あるってわかった(4/1ゲームアニマックス情報)以上、運営のいつものパターンだとしか思えないな。新クラス持ち上げてそのEP終わったら潰しにかかって次の新クラスを持ち上げる奴。てことは、BrとGu並の冷遇受ける可能性が高い。それなりに覚悟しておいたほうがいいだろうね。 -- 2017-04-02 (日) 15:01:05
      • NKMRの負の遺産リストにペットが加えられるのかと思うと不憫だ -- 2017-04-02 (日) 15:54:58
    • いくつかどうにかなる点入れるのはやめろ、ただの八つ当たりで流されてしまう -- 2017-04-02 (日) 19:22:55
    • ペットは更新の度に作り直しな武器と違って一回育てば半永久的に使えるけどな。ペットは上位種が出てもキャンディーボックスとレベルそのまんまで変えられるんだし長い目で見りゃメセタはむしろかからん方だと思うわ -- 2017-04-02 (日) 20:02:59
      • 武器も成長武器あるし同じじゃないの?レイから上位のユニオンになったり。今後もあるだろうし。 -- 2017-04-02 (日) 20:31:44
      • クラフトも止まってるしアップグレードも全武器してくれるわけじゃないから アップグレード決定してても間の期間は違う武器持たないといけない可能性高いしな -- 2017-04-02 (日) 20:36:26
      • 装備は作り直しが必要ってどういうことだ?13武器ならよほど癖がある潜在でもない限りギクスやらレイクラスならそれだけで十分渡り合えるほどだが というかそれが負担に感じるならやらなきゃいいだけの話でしょ -- 2017-04-02 (日) 21:50:10
      • 無理に突っ込まなくていいんやで、武器の賞味期限とか話違うわ -- 2017-04-02 (日) 22:01:14
      • ★14は上限必ず35の属性60だから武器更新なんて言ってるけど普通にペットに軍配が上がるっていうね -- 2017-04-02 (日) 22:01:55
      • 今は下手すりゃ6本いるからなぁ武器は -- 2017-04-02 (日) 22:04:56
      • そりゃ下手な奴は6本でも12本でも持ってなきゃ戦えないだろう 健常なプレイヤーならメインで使う分とオビ電池くらい持っとけば十分だが -- 2017-04-02 (日) 22:14:59
      • ペット1匹に★13パフェ×2いるしパフェも更新あるの知らないのかな -- 2017-04-02 (日) 22:19:20
      • ☆14はいまだからこそ重ねる必要ないだけ(大当たりだからこその特典)で、将来的に14が主流になってきたらまた今と同じように重ねる必要が出てくるって前に言ってたぞ -- 2017-04-02 (日) 22:31:58
      • 上3 そうじゃなくて更新する際の話で -- 2017-04-02 (日) 22:33:04
      • 脊髄反射コメだろうけどパレ全部別武器は逆にプロしか使わないだろw -- 2017-04-02 (日) 22:38:34
      • 「将来的に14が主流になってきたら」この時点で反論として破綻してるで、そうなるなら現状の★13みたいにコレクトになるだろうしな -- 2017-04-02 (日) 22:39:21
      • Suに関しては他職でいう武器≒ペットだろ…パフェの更新とか言ってるのいるけどパフェとロール2つずつ変えたところで約3Mと数個のラムグラのみ、別職は更新したらまた強化とOP付け。どっちが金かかるかっつったら一目瞭然やろ。☆14に関しては出ないのが普通だから考慮に値しない。育てるのに手間がかかるのは同意するが、一回完成したら息は長いしこんなもんかと思って育ててるぞ -- 2017-04-03 (月) 02:57:38
      • OP付けなんていくらでも安く抑えられるものを際限なしにコスト注ぎ込んでこれだけかかった!だから武器の方が大変!とかバカなんじゃなかろうか そりゃ一応の終わりはあるペットと上見たらキリがないOPなら前者のが金はかからんだろうが、もはや暴論の域だな -- 2017-04-03 (月) 07:18:56
  • マロンが悪いんじゃなくてGuが悪い。 サブGuのチェインを弱体化してメインクラス限定のボーナススキルを追加すればいいだけ。 Guの雑な調整が他クラスに悪い影響を与えてる。 -- 2017-04-02 (日) 19:06:30
    • チェインをTMGとAR限定にして倍率上げればいいってずーっと言われてるから・・・ -- 2017-04-02 (日) 19:09:04
    • サブクラス廃止しろってずっと言われてるから… -- 2017-04-02 (日) 19:24:07
      • あとリングもな -- 2017-04-02 (日) 19:24:47
      • ガチ切れの中にネタノリ突っ込むのはNG -- 2017-04-02 (日) 19:33:17
  • 毎回思うけど、下方修正するんならメセタはまだいいけど、スキルツリーは売却できるようにしろよ -- 2017-04-02 (日) 19:48:46
  • 射撃フューリー→近接職なのに射撃のほうが強いなんておかしい→分かる ゾンデ/エリュシオン/イルメギ/Sロール→近接職なのに敵に触れないから面白くない→分かる マロン→なんかよく分かんないけど強いらしいから修正しろ→????? 死ね -- 2017-04-02 (日) 21:51:14
  • なんか荒れてるけどここ1年近くマロンが強いと気がついて使いまくってきたけど、正直5匹作り終えれば終わりだから楽だったよ。マロンが弱くなるならもう1年近くレイド用途でお世話になったし適当に次の強職を探さないとなー -- 2017-04-02 (日) 21:52:13
    • 釣れますか? -- 2017-04-02 (日) 21:54:04
    • 実際楽だったんだから仕方ない、みんな手間がーって言ってるけど、個人的にはFoのオフス揃えのほうが圧倒的にだるかったよ -- 2017-04-02 (日) 21:59:50
      • 釣れますか? -- 2017-04-02 (日) 22:02:32
      • オフス揃えっていう事は当時で言うところの最強装備属性分って事で言いたいんだろうけどそれと比べるなら★13エアロとマロン属性分で比べるのが正しいのを分かってる?エアロもマロンも両極端過ぎるからどちらか一方だけじゃ話になんしまさかどっちも触り1匹しか作らない妥協状態とオフス揃え比べてないよな? -- 2017-04-02 (日) 22:32:51
      • 「釣れますか?」じゃなくて現実を見ようよ。他ゲーとくらべて金を稼ぎやすいこのゲームで資金も手間もなんら免罪符にはならん -- 2017-04-02 (日) 22:33:02
      • 自分が放流した釣り餌に自分で食いついてりゃ世話ねえな -- 2017-04-02 (日) 22:38:21
      • デマはよろしくない、オフス2本交換のほうが断然楽だったぞ -- 2017-04-05 (水) 21:32:29
  • 色んな職使い分けてるが、SuFiで使ってる分にはマロンの火力は妥当だと思う。膨らまし加減とかスタンスとかスキル発動状況が噛み合えばカンストダメボコボコ出るけど完璧にそれらが噛み合う状況は限られてくるからダメージは40万〜80万とかなりブレることも多い。1発の数字がデカいから勘違いされやすいが投げるまでの時間に他の職でも40万〜80万は出せる。Su実装から暫く毛嫌いしてて「マロンがすげー強いんだろ?」って思ってたが今なら言える、下方修正しなきゃならんくらい壊れてはない。あくまでも強ペットの範疇内だと思う。SuGuマロンは…まぁ怒られてもしゃーないと思う。。。 -- 2017-04-02 (日) 22:08:49
    • SuFiについてはアムチやVD緊急であからさまにマロン接待されてたのがアレだったぐらいかな・・・ -- 2017-04-02 (日) 22:30:38
    • SHのボスとか被弾の縛りのせいでマロンよりも半数以上の既存武器種の方が撃破が早かったりするからねー -- 2017-04-02 (日) 22:45:03
      • (ソロで、そもそもレイド以外のマルチだと地雷野良でもない限りまずマロン被弾3なんて出来ない) -- 2017-04-02 (日) 22:47:14
  • マロン120複数体用意。みんな少しでも火力上げようとキャンディー必死に集めて厳選してんのに新レイドでダメ上限たとえチェイン絡まずとも余剰分のダメは無駄になります^^アホくさ…素直にマロン弱体されたほうがましじゃね… -- 2017-04-02 (日) 22:27:33
    • ステ盛りよりもPP盛った方がいいってこったな -- 2017-04-02 (日) 22:52:33
  • ここ見るにSuがどんだけマロンに依存してるかよく分かるな。でもお前らマロン使ってて弱体されないなんて本気で思ってた奴なんぞおらんやろ -- 2017-04-02 (日) 15:52:38
    • そりゃあ毎度新クラス実装→次のEPでは次の新クラスのために弱体されてるし。最近のマロンとパフェの配給考えると木村がこれから弱体化なのにあいつら馬鹿でえWWって笑ってるだろうなとは気付く -- 2017-04-02 (日) 16:54:50
    • 緊急の中でも被弾出来る一部以外じゃまず役に立たないのと被弾最低3っていう縛りのせいでこれ以上火力低かったら普通に不満だけどな。EP5で火力下げるなら必要被弾数2-4くらいに緩和してくれないと割りに合わない。上限999999だとマロンはどうあがいても999999なのに対しバニッシュだと999999出てるなら最低でもバニッシュコンボ全体でマロンの1.75倍以上のダメが出てる。チェインバーランのダメ上限にかからない手数型とヴォルグやバニッシュの蓄積型と比べるとマロンだけ圧倒的に不遇になるんよ。分かるプレイヤーがどれだけ居るか分からないけど要するにダメ上限999999はマロンジャマーみたいなもので火力構成の1つを意図的に潰してるみたいなもん -- 2017-04-02 (日) 16:56:48
      • これだよな。マロンは頑張って単発カンストしか入らないのに対し、バニコンはカンスト出てるんならその前にカンストさせるだけのダメージ入ってるのと、他の連続ダメージ系チェイン芸はそもそもカンストしないからマロンカンスト分以上のダメージが出てる。ホントにマロンジャマーだわ。マロンいないと倒せない敵がいる訳でもないのに今のマロンで何が困るのかさっぱりわからん。 -- 2017-04-02 (日) 17:22:14
      • いらねえよボケ。最低でも1年間は眠ってろ。マロンなんかなくともSuは強い。さんざんバランスを崩壊させて他職を(どころか自職の他ペットをも)煽りまくったんだから消えてくれていいぐらいだ -- 2017-04-02 (日) 17:27:14
      • 出所のわからん愚痴をさも自分が受けたことのように語れるってのは恐ろしいね 被害妄想なのか現実と空想の違いが認識できないのか -- 2017-04-02 (日) 17:39:24
      • 流石にエアプが過ぎるぞ。マロンなけりゃ対ボス火力が貧弱すぎてまともに使える職じゃない。 -- 2017-04-02 (日) 17:41:45
      • 「マロンなんかなくともSuは強い。さんざんバランスを崩壊させて他職を(どころか自職の他ペットをも)煽りまくったんだから」って怨み漏れてるからこいつヴィオラ信者なんじゃねーの -- 2017-04-02 (日) 21:38:36
      • そも「サモナー×」とか言ってたのは誰なんだか -- 2017-04-02 (日) 21:57:02
      • 恨み節はそれを言った本人に直接どうぞ こんなとこで呪詛吐いたって何の意味もない -- 2017-04-02 (日) 22:16:29
      • 枝主なのですが一番分かって欲しい超重要な部分の強調を忘れてしまって…「上限999999だとマロンは〜で火力構成の1つを意図的に潰してるみたいなもん」の部分をどなたか出来る方居ましたら赤色に変更お願いいたします( ;∀;) -- 枝主 2017-04-03 (月) 00:26:17
    • ここはwikiなんだからボケとか眠ってろとか煽るような言葉を使うんじゃなくてもう少し落ち着いた方がいい。俺もSuだがマロンよりもポップルとエアロを使ってる事の方が多い。マロンは条件を整えた時の一発の火力はあるがそれもどのボスでも一撃とかそこまでのレベルじゃない。野良でもマロンをちゃんと膨らませて上手く使えてるSuはほとんど見ないし特にゲームバランスを著しく崩壊させてるとも思えない。相性がいいはずのソロ花で誰もがマロン使えばSランク簡単かと言えばそうじゃないのがいい例。他を煽ってるのはマロンじゃなくて煽ってる人間だ。マロンは消えなくていいし、他を煽るような奴らはマロンがいなくなってもまた別の事で煽りだすぞ? -- 2017-04-02 (日) 17:41:34
      • マザー一分で倒せるのはチェインマロンだけだぞ、ゲームバランスって言うけどマザーでキューブ前ダウン以外一切攻撃しないマロナーがいたとしてもそんな奴でさえチェインマロンでフェーズ飛ばせるせいでSu一人混じるかそうでないかで大幅にタイムが変わる -- 2017-04-02 (日) 19:31:30
      • 全てのクエストにおいて向いてる職構成出すのは当然じゃないのか?マガツでカタナ持ってくるやつがいないように、チェインマロンだってマザー以外じゃまともに使えないレベル。それで容易罪認定するのは間違いだってわかるよね -- 2017-04-02 (日) 19:44:22
      • ボスを一撃とかいうイカれた基準が出てくる時点で相当毒されてると気付こうか。誰しもが云々は慣れの問題だけで、慣れてしまえば他職よりも遥かに敷居は低い。君の周囲には低次元な使い手しかいないのかもしれないが、それなりに使いこなせてる人があまりにぶっ飛んだ成果を出せちゃうことがバランス上問題なの。煽る煽らない云々は別としても、制限かける方向での下方と周囲の上方は当然の判断だと思う -- 2017-04-02 (日) 19:44:46
      • マザーのタイムが縮んだらゲーム内の環境が変わったのか?チェインマロンが完璧にこなせるPT組んだSuが野良に溢れてるか?マザー1分討伐は固定組んだ上級者達が毎回成功させてそれでシップ跨ぎマザー5周とかしてて出来ない人たちとの差が異常なほどあるのか?本当に限定的な一部分だけを切り取ってあたかも全体に影響を与えてるように言うのはやめよう -- 2017-04-02 (日) 19:47:45
      • どうでもいいけどチェインマロンがマザー以外で使えないのはさすがにないわ 露骨なダウンぶつけられないだけでレイドボス全般入れるポイントあるぞ -- 2017-04-02 (日) 19:54:05
      • チェインを絡めずとも場面を誤らなければ容易に高い火力()な時点で十分おかしい。できない人との差が云々言うなら、過去のシュンカSロールイルメギ流星棍エリュシオンなどすべて正当性がなく修正されたことになるが?中毒者が薬を取り上げられそうになってキャンキャン喚いてるんだろうけど、文句なら運営に言ってどうぞ -- 2017-04-02 (日) 19:58:09
      • 正当性なく修正されるのが普通だと思ってる時点ですでにおかc -- 2017-04-02 (日) 20:30:48
      • その辺は個人で認めるか認めないかのただの言葉遊びになるだけでなんとも言えん -- 2017-04-02 (日) 20:33:48
    • マロン以外の火力型ペットがどれもこれも揃って耐久脆すぎる上にアルターエゴって足枷が重すぎてレイドボスはマロンに依存せざるを得ないんだよな・・・ -- 2017-04-02 (日) 21:47:35
    • マロン単体は机上の空論でエリュシオンみたいに超突出して強くもないのに弱体化され、チェイントリガーだけ独り歩きしてTMG及びGuは変なリングしか貰えず、一度出来た前例をいい事に突出したコンテンツが生まれる度に運営と利害一致したネガ厨が暴れて次は複合か、FiHuか弱体化のループは回る。 -- 2017-04-03 (月) 03:23:42
    • なんだかチェインが悪い悪いってコメントが目につくが、サブGuチェインは以前は固定PT前提のロマン砲に近かったが存在自体はあった(FoGu、BrGu)けど目立ってはいなかった。ただこいつらに比べてマロン自体がPS低めのお手軽高倍率出せるせいで野良ですらSuGuを見かける、安定と言われるレベルだったあたり、マロンそのものが目立ってる以上マロンにも非はあるんだと思う。そもそも攻撃されないと膨らまないから強さを引き出せないとか言うが攻撃しない敵はいないし、野良Suで使ってるペットが全員マロンとかざらな環境そろそろおかしいと思った方がいい。感覚狂いすぎ。(上限があるだけで999999ダメージは普通にでかいし) -- 2017-04-03 (月) 04:00:21
      • 攻撃しないじゃなくて、高ダメージの攻撃を低回数与えてくるエネミーとは非常に相性が悪い。999,999ダメージがデカイなんて、装備ちゃんと強化してますかね?弓でもパルチでも出るよ。 -- 2017-04-03 (月) 06:00:39
      • 相性悪くとも使われる(使えてしまう)性能ってことでしょ。ダメージに関しては強化もなにも逆に弓かパルチくらいの決まったものでしかだせないでしょうに -- 2017-04-03 (月) 08:11:57
      • 双方言い分はあると思うが、Ep5で全体のバランス調整しますって運営さんもいってたし、とりあえず様子見じゃないかな -- 2017-04-03 (月) 09:04:53
      • ↑↑↑↑攻撃しない敵とか大丈夫?丸ぐる緊急のボスとか攻撃しないんじゃなくてそもそもボスが攻撃3も出来ずに落ちるのが大半だし出来てもほぼ終わってるんだけど、ぴったり攻撃回数=マロンの被弾数っていうのもあんまり安定しないし -- 2017-04-04 (火) 13:03:00
    • マロン依存?べつによくね?ほかの職だって強PA使うだろ -- 2017-04-05 (水) 21:35:28
      • 運営「マロン弱体化させます」他エアプ「イ"ェ"ェ"ェ"ェ"ェェェェェイイ!!!!*1)」運営「マロン弱体化させたんで、他のチェインと合わせると強いバーラン、ヴォルグ、バニッシュも(やがては新クラスの強PAも最終的に)弱体化させます」他エアプ「ア"ア"ア"ァ"ァ!!!????*2」他を蹴落とす奴の末路が見えるな、結局のところ元凶を変えない限り何も変わらない。努力してもどうせ弱体されるなら誰もやらんだろ、別にチェイン自体の弱体化を望んでるんじゃないし、Gu武器以外のチェイン倍率下げるだけでサブチェイン合わせのダメージインフレを抑え更にメインGuの優位性も上げられる。いくらでもやりようはある。 -- 2017-04-06 (木) 12:29:28
      • ↑しまった重ねるとこうなるのね… -- 2017-04-06 (木) 12:31:45
  • ついでにペットの死亡はBuff消滅って仕様にしてほしいな。アシストシェア実装でちょっとトリムやヴィオラとのバランスが悪くなってる。以前ならシンパシーが無いようなものだったのと再Buffの時間とPPロスがあるため3回/分投げれないとトリやヴィオと変わらんぐらいの良い按配だったのが今は2回投げれば済むからね。チェインとか関係なしに単純にペット間のバランスだけ見てもマロンはちょっとおかしいよ -- 2017-04-03 (月) 09:25:22
  • なんか勘違いしてる人が多いので言っとくが、KMRの言ってることがそのままの意味であれば「デウスエスカ・ゼフィロス」のレイドクエストにおいての最大ダメージを表示カンストにするってだけで、マロンのダメージが表示カンスト分までしか出せなくなるわけじゃないからな。威力自体が修正されるまではマザーとか徒花で普通に表示カンスト以上のダメージ入るから。あとバニッシュやヴォルグ使えばカンスト出せる言ってる人もいるけど、そのバニッシュやヴォルグも表示カンストまでしかダメージが出せなくなるから、バニッシュやヴォルグがチェインマロンのとばっちりをくらってることを理解してほしい。つってもヴォルグやバニッシュでカンストなんてそうそうできないから実質的にマロン意外はほとんど被害受けないけどね -- 2017-04-03 (月) 11:34:00
    • 本当にレイドボスだけならいいけどなぁ。WBジャマーみたいに標準搭載されてもしエクソ出てくるクエあったら1確出来なくね -- 2017-04-03 (月) 12:28:10
    • 一番の被害者は再調整で火力分使い勝手とか伸ばされる可能性もある中で一人元凶を抱えちまったせいで放置される運命にあるGuだと思う -- 2017-04-03 (月) 13:43:34
    • ちゃんと聞いてると分かる事だが試験的に導入を開始したってことは流れによってはそれ以降も導入される可能性があるんだけど -- 2017-04-03 (月) 13:46:37
      • すまん、それ忘れてたわ。ただKMRがデウスエスカを指して「このボスに関しては」って言ってたしカンスト制限はエネミーごとに設けられるのでは?だからクエストによるとは思うけど全部のボスにカンスト制限が掛かるとは思えないけど…ただマロンかチェインに修正入るまではカンスト制限が掛かるものだと思っておいたほうがいいのかな?流石に運営的に何でもかんでもカンスト制限を設けるなんてことはしないだろうけど 木主 -- 2017-04-03 (月) 14:47:54
      • カンスト制限自体が相当大味といいますか大雑把な調整に思えるしWBの件を考えるとなんでもかんでも付いてくると見ておいて間違いないのでは -- 2017-04-03 (月) 15:11:06
      • WBはクエストメンバー全員に効果があるうえに倍率がぶっ壊れだろ。12人の威力が2.5倍ってつまりクエストメンバーが30人いるのと同じだぞ -- 2017-04-03 (月) 15:43:46
      • ↑WBジャマーのようにデフォルトになったら他ペットどころか他職も他人事じゃないよねって話でWBジャマーがダメとかそんな話今してない -- 2017-04-03 (月) 17:43:58
      • いろいろ言葉足らずでしたね、すみません。WBの場合は倍率が高すぎて上が書いたみたいにWBによる威力上昇分が18人分の火力になってしまっていたのでWBジャマーがデフォになってしまったのはしょうがないとは思いますが、チェインマロストはせいぜい1人で3、4人分ぐらいまでしか火力出せないのにそれの応急処置のダメージ制限をずっと続けると枝4のおっしゃる通り他職にも影響があるので運営が続けるとは思いにくい(思いたくない)です。枝3 -- 2017-04-03 (月) 18:49:31
      • ダメージキャップを設けるのはいいけど、単に冗長になるだけだとちょっとね。マザー戦みたいに一定時間しかダメージ入らないタイプだとgdgdになるのが顕著だからなぁ -- 2017-04-04 (火) 09:49:00
    • 今ではEP4からのクエストに殆ど付いてるWBジャマーも最初は徒花限定って言ってたんだよなぁ -- 2017-04-03 (月) 14:27:27
    • 暫定的な処置で抜本的なのになるとEP5以降って話だっけ?(ライブ見てない感) -- 2017-04-03 (月) 15:23:03
    • しかしこいつのせいで今後の新クエストでWBジャマーのようにカンスト対策行われる可能性が出てしまった訳だよな。最悪 新しくVR防衛のようなクエストでエクソーダをカンスト対策で出されたりすると苦しくなる…余計なことしやがって -- 2017-04-04 (火) 02:46:37
      • 悪いのはチェイン定期 -- 2017-04-04 (火) 09:26:07
      • 今までチェイン構成はあったが、野良ですら安定して持ってこれるお手軽さマロンが明らか悪い定期。だから修正検討されてんだろうに -- 2017-04-04 (火) 21:44:40
      • ↑野良でチェイン安定すると思ってるん?ただでさえストライク一発勝負のマロンは一回の失敗で火力ガタ落ちなのに。因みにチェイン無しだとマロンストライクはTeのシフスト無しで弱点に50万いくかどうかだけどこれでチェインじゃなくてマロンがいけないなら理由説明できるよね -- 2017-04-05 (水) 12:47:37
      • ↑↑放送見てないだろ、マロンにチェインを合わせた時に一撃で出るダメがかなり高い事を考慮してるんやで -- 2017-04-05 (水) 13:31:58
  • マザーにチェインマロン×6で倒してる動画あるけどさ、まさかダメの40%近くはGuTeのザンバだって知らないで文句言ってないよね?説明読んでから文句言ってるよね -- 2017-04-04 (火) 14:01:21
    • 合計ダメージで突出とかそういう話ではないよ。他クラスでカンスト以上のダメージを1回のPAなりテクニックで出す方法がどれだけあるのかが問題となってる。 -- 2017-04-04 (火) 17:24:49
      • カンストするしないの話しって大丈夫?じゃあ一方は内部的には3000000でカンストだからって理由で999999に抑えられてもう一方では800000×3でもカンストじゃないからって理由で据え置きで平等だと思っちゃう感じ?カンストの方法言ってるけどSuだってあって2つだしそれに必要な条件ちゃんと分かって言ってる?まさかスパイラル使えばいいんでしょとかマロン投げればいいんでしょとか思ってない -- 2017-04-04 (火) 17:55:08
  • 上限999999だとマロンはどうあがいても999999なのに対しバニッシュだと999999出てるなら最低でもバニッシュコンボ全体でマロンの1.75倍以上のダメが出てる。チェインバーランのダメ上限にかからない手数型とヴォルグやバニッシュの蓄積型と比べるとマロンだけ圧倒的に不遇になるんよ。分かるプレイヤーがどれだけ居るか分からないけど要するにダメ上限999999はマロンジャマーみたいなもので火力構成の1つを意図的に潰してるのと同じ。ダメ上限はとりあえず全体に対しての抑制という方針だけど他の火力構成と比べてもチェインマロンだけ差別的に蹴り落とされるやり方なのがク○。そもそもマロンは火力のほとんどを一撃に集中させてるのとマロンストライクが連発出来ないのもあってストライク1発失敗するだけでDPSガタ落ちのギャンブルなのにそういうのが分からないエアプのせいで突き詰めてるプレイヤーが迷惑受けてる。せめてマロンのみ上限2000000とかにしないと格差が大き過ぎる。まあ今のバニコンは蓄積の時点でトータル999999以上出るからそれでも格差大きい所は大きいけど… -- 2017-04-04 (火) 11:08:11
    • マロンというかSuも例外なくEP毎の推しクラス変更の波に飲まれたわけだからあれこれ言ってもどうにもならんよ -- 2017-04-04 (火) 11:32:01
    • それぞれのクラスが弱体化されたときも同じこと言った?そもそもFoGuって雑魚にはとんでもなく弱い構成よ?加えて言えば、バーランだってチェインマロン以上の準備が必要ということを忘れてませんか?今回の件であれ、Suだけが被害を受けてると思うのは他クラスを知らなさすぎ。 -- 2017-04-04 (火) 12:11:09
      • FoGuで言ってるのになんで雑魚出てくるわけ?そんな事言ったらマロンだって同じなんだけど -- 2017-04-04 (火) 13:11:52
      • Suは雑魚にはマロンを使わないという選択肢が元々あるが、FoGuにはそれが無いってことだよ。にもかかわらず比較対象に出してるところがおかしいと言ってる。 -- 2017-04-04 (火) 17:06:24
      • バーラン雑魚に使うとはおったまげだなぁ、そもそもまるぐる緊急はSuならサブFiだしFoならGuじゃないだろまさかサブGuで行ってる? -- 2017-04-04 (火) 17:34:44
      • はなしが つうじて ない -- 2017-04-04 (火) 23:50:51
      • ↑わからないの?FoGuのチェインバーランとSuGuのチェインマロンの比較でどっちもレイド特攻なのになんで雑魚が出てくるの?って話、雑魚に対してはSuはマロン以外使えるっていうならFoGuだって光テクあるでしょ。それを差し置いて無いって事は雑魚にもバーランしか使えない言ってるのと同じでしょ。まさかメインFoだろうとメインSuだろうとサブがGuの時点で雑魚相手の最適解と比べて劣化構成なのわからない? -- 2017-04-05 (水) 13:03:29
      • Foをそれなりにやってる人なら、光弱点ではない雑魚に光マスタリもEWHもない超高燃費ラグラ撃つくらいなら、弱点属性にあったテクを使います。対して、SuGuは最適解でなくても他ペットで十分な火力は出せます。というように他クラスはそれほどやってない(にしか見えない)にもかかわらず、他クラスを引き合いに出すからおかしくなる -- 2017-04-05 (水) 18:04:14
      • そうそう、「雑魚戦」にはSuGu出せませんって言うなら,今回の「あくまで様子見」のためのダメージ上限は関係ないのでは?デウスは雑魚戦があるわけで、元々チェイン無しのマロスト1発ならカンストダメージなんて出ないわけだしさ -- 2017-04-05 (水) 18:12:55
      • ↑↑光と氷間違えたわまあ察してほしいがwっていうかなんでまだ雑魚相手想定してるんwサブから間違いやろ。「FoGuのテクは0だけどSuGuのペットは10だからおかしい!」とか思ってるようにしか感じないし一撃の威力で見てたりしてないよね。↑おいおい「雑魚戦」あるっていうけどその後はデウス(レイドボス)じゃん。それでそのレイドボス特攻のSuGuがそのデウスにダメ上限があるせいで影響大いに受ける訳で。まあダメ上限あるからサブFiで行くけど -- 2017-04-05 (水) 20:51:08
      • 枝主はバーランの方が準備必要って言ってるけどまさか武器1つで使えるバーランとマロン3〜4構成くらべてないよね?マロンだってストライク使えばどう足掻いても最低48秒以上は使えないんだけど、そしてその48秒以降から被弾蓄積できる。 -- 2017-04-05 (水) 21:17:36
    • マロン相性悪い緊急なんていままでもたくさんあるわけだし、ただ単にデウスもマロンと相性悪い緊急になるだけでしょ -- 2017-04-04 (火) 12:48:48
    • デウスにはマロナーで行かなきゃいいだけ、職の選択肢はたくさんあるんだからクエストによって職を変えるのは当然のこと。Su以外育ててない?レベリングする努力を怠ってないか? -- 2017-04-04 (火) 13:02:23
    • 全体に対しての格差是正の調整のはずなのにチェインマロンだけ差別的に下げられちゃうのがおかしい言ってるのに誰も理解出来てなくてワロタ… -- 2017-04-04 (火) 13:10:02
    • TMGはリングでサブの選択肢増やしてもらったけどこのやり方だとSuのサブの2択の片方がほぼ死ぬっていうね -- 2017-04-04 (火) 13:15:24
    • 上限でマロンの相性が悪くなる× チェインが無駄○ 他ペット言ってもレイドのチェインを他ペットでやってもptメンバー居なきゃ間に合わないor動かれたら当たらないor決まっても弱いのどれかに必ず当てはまる。知らないから言ってるんだろうけど -- 2017-04-04 (火) 13:25:12
      • 上限でマロンの相性が悪くなる× チェインが無駄○ 上これ分かってないエアプ多すぎ -- 2017-04-04 (火) 13:28:16
      • まだ実装されてないしエアプ前提の議論になるはしょうがない -- 2017-04-04 (火) 16:11:20
    • そもそもチェインがメインよりサブでつかったほうが強いって現状がおかしいからチェインフィニッシュをTMGとAR専用にしてマロンだけじゃなく、バーランもウォルグもバニッシュも平等に潰すべき。本当ならこれEP3の頃にやっとくべきことだったかと -- 2017-04-04 (火) 14:29:20
      • まあそれだったらまだ納得出来るな、デウスに備えて追加ツリー買って前の報酬期間にSuGu用に12ユニット完成させた直後の上限発表でまじなえだけど -- 2017-04-04 (火) 16:32:20
      • なんで他を道連れにしようとするのか意味不明。バーランもヴォルグもバニッシュも単体でそんなにダメージ稼げるもんじゃない。 -- 2017-04-04 (火) 17:10:41
      • そんな事言ったらマロストも好きな時に最大膨張で投げれないわけで。少なくともバニコンはトータルでカンスト前後のダメを常に出せるじゃん。 -- 2017-04-04 (火) 17:28:31
      • ↑内容も理解せずにコメしてる方がそれな、分かるように説明するならじゃあ例えばバニッシュが据え置きでバーランもヴォルグも威力半分にされたらバーラン使いやヴォルグ使いが納得すると思うわけ?自分の立場でしか考えられないんじゃダメでしょ(そもそも上限999999の話ししてるのを分かってないならどうしようもないけど -- 2017-04-04 (火) 17:29:44
      • ↑繋げミス枝2ね -- 2017-04-04 (火) 17:30:45
      • ↑屈辱の連投orzつまりは↑× ↑↑◯ ってことです… -- 2017-04-04 (火) 17:37:39
      • ↑余計にわからんw -- 2017-04-04 (火) 17:50:17
      • ↑(/´△`\)あぁぁぁぁ「なんで他を道連れにしようとするのか意味不明~」つまりここあて(/o\;;;; -- 2017-04-04 (火) 18:00:07
      • マロンの爆発を多段にするよう要望する方が建設的なのであって、他を貶めることではないんじゃないの?なぜ他を道連れにしようとするのかが理解できない。 -- 2017-04-04 (火) 18:24:21
      • 当たり判定から変えろと、出来るならじゃあ一緒に要望送ってちょ、まあマロンだけダメ上限緩和とかでもいいけど -- 2017-04-04 (火) 18:51:24
      • 過去の修正を喰らってきて、どんな下方であれ、するべきものではないと思ってるから、上限が低すぎる点の再考と(将来的な拡張時の話として)、ストライクとは別の高威力多段PA実装の要望として、カンスト上限発表後にすでに送ってます。加えて、今後高威力一撃系はチェイン・ヴォル・バニとの関連も考えた上で慎重になるようにとも。 -- 2017-04-04 (火) 19:20:24
    • ここのコメントら見てて一番怖いのがいつでも誰にでもカンストできる前提で修正するなと不満だらだら言ってるあたりやっぱりマロンは制限して仕方ないと思うわ。 -- 2017-04-04 (火) 21:48:01
      • ↑バニッシュもマロンもカンスト出来ない場面いくらでもあるのに何言ってるの?上限999999の話なんだからカンスト前提の話に決まってんじゃん -- 2017-04-05 (水) 12:38:30
    • 単発対コンボだけど同時間でマロンからシンクロウとかにつなげてのダメージはどんなもんなんやろうね -- 2017-04-04 (火) 23:22:47
      • まずシンクロウの火力のゲキまでチェインもたないから弱いよ、チェイン部位が動かず目の前ならギリギリ間に合うかも、しれない -- 2017-04-05 (水) 13:19:52
  • チェインヴォルグと、チェインバニッシュと、チェインバーランのビジフォンでのダメージ表記はいくつなんだい。もしウィーク入ってるならウィーク分を割って教えてください。チェインマロンはどうなんだい -- 2017-04-04 (火) 22:11:45
    • チェインバーランは他2つと違って手数型だから最高ダメージダメージはそこまで高くならないぞ -- 2017-04-04 (火) 22:51:10
      • ダメージダメージってなってしまった。片方無視してくれ 小木 -- 2017-04-04 (火) 22:52:42
    • 上限999999ならチェインバーラン1強かな -- 2017-04-06 (木) 11:36:41
    • 2017年4月現在 チェインマロンは弱プレWBジャマーでビジフォンカンストしてしまうため実値は不明で内部的に9.9mまで入っていることはザンバのダメージやマザー即殺から検証済み。 -- 2017-04-11 (火) 18:25:58
      • 強力な風耐性エルダーにザンバ追撃による検証でビジフォンカンストが内部的にも与えられるダメージの上限らしい。これが有るためにBrGuが使える場面じゃ到底かなわない…因みにWBジャマーのマザーだとビジフォンカンストに届かせるには盛れるものを全て盛ってもどうあがいてもマロン最大膨張必須だけど被弾6の瞬間から15秒制限という壁 -- 2017-04-12 (水) 15:39:07
  • 対人ゲーでもないのになんで弱体化でバランス調整してるんだこのゲームってあと何回言えばいいんだよ。まーじで学習しねえな -- 2017-04-05 (水) 10:18:57
    • インフレさせて失敗してるから弱体化路線なんやで -- 2017-04-05 (水) 11:36:55
    • 下手に調整するより老害どもを黙らせる方向にシフトした方がいいと思うんだけどなぁ ピットクルーとかそういう炎上対策会社はあるんだしそこに頼んで騒ぐ連中を何とかした方がずっとコストも抑えられるだろうに -- 2017-04-05 (水) 12:01:58
      • エアプに蹴落とされるベテラン、というか知りもしないで文句を言うのが正義ってヤバイナ -- 2017-04-05 (水) 13:27:07
    • 個人的にマロン弱体化してほしい理由。龍結晶壊すな!カ―スセントリー壊すな!っていうやつがいるから。 -- 2017-04-05 (水) 12:27:41
      • 知らないみたいだけどそれらにマロンシールドすると球もビームもマロンシールドで無力化出来てかつ被弾もたまる、というかあんなのに攻撃してPPと時間無駄にしてないで攻撃したらいいと思う。マロン居なきゃ別にいいし一つさえ残ってればいいんやで?まさか全部わざわざ壊してるの? -- 2017-04-05 (水) 13:11:37
      • カースセントリーはTeのスパトリもあるで -- 2017-04-05 (水) 13:12:56
      • 意味解らないな。「偉そうだから弱体して欲しい?」「言ってる事が気にいらないから弱体して欲しい?」「そしたらいなくなるから」っていう考えの方が個人的に歪んでると思う。あと龍のHPは21万×5で1M アンガのHPは10M 石壊す火力でアンガに攻撃いれてれば、それだけ早く終わるというのはマロンがいようが関係ないよね。邪魔な1個壊すとかならわかるけど全部壊す意味はマロナーじゃなくてもわからんだろうよ。 -- 2017-04-05 (水) 13:29:50
      • ほんと龍結晶壊しただけでツイッターに晒されてるやついっぱいいたからなぁ -- 2017-04-05 (水) 13:31:20
      • 晒してるのは流石に個人の問題だから、運営に問題ユーザーで対処して貰うしかないだろ。少なくても大勢の普通の人には関係無い話。 -- 2017-04-05 (水) 13:46:44
      • 枝1~3 マロン勢はこんな風にメリットだけで考えて、それ以外の職だと邪魔なことには変わり無いこと無視するんだもんなぁ -- 2017-04-05 (水) 15:17:54
      • ほんとねマロンは医師の目の前でシールドして膨らんだら投げるだけでいいからそんなこと言えるんだよね。レーザー当たったらノックバック発生するから中央に行く近接はPAキャンセルされたりしてストレスマッハなんだよ。 -- 2017-04-05 (水) 16:01:19
      • 実際にアムチでもVDでも砲台破壊は目立つほど相当数話題に出ていただけに、個人の問題云々で片付けるのはさすがに目を瞑りすぎだと思う。しかし、だからと言って、あることができないクラスがあるから、そっちに合わせて弱体化当然というのもおかしい。 -- 2017-04-05 (水) 17:12:45
      • 枝6、7 直ぐ上の赤字も読めないわけ?普通に全体のメリットで最適解考えれば分かる事だろ、というか晒されてるのは言われてるのにもかかわらずラス1壊す嫉妬厨でしょ。そうじゃないなら晒す方がやり過ぎだが -- 2017-04-05 (水) 20:58:58
      • 嫉妬厨に見せかけた嫌がらせだろうと思うよ。普段なら単なる迷惑行為だけど嫉妬だからという理由で少しだけ悪質のランクがそいつの中では下がるんだろう -- 2017-04-06 (木) 10:59:19
      • 別に結晶全部壊しても問題ないよ。俺のレベルになると結晶に頼らなくても3秒でマロン膨らませられるからね! -- 2017-04-06 (木) 14:55:40
      • あのクエストで結晶無しでそんなチート出来るなら教えて欲しいわ…まさか被弾3とか不安定な雑魚攻撃で3秒言ってないよね。もしかしてソロとか言う? -- 2017-04-06 (木) 17:09:34
    • ていうか弱体化云々より、性能を発揮したぶっ壊れダメージ前提で調整で周りを巻き込むスタイルなバランスなのが弱体化させる原因だと思うの。シュンカ時代の体力盛り盛りアンゲルに挙動封じのヴィドルーダ(他近接涙目)、WHA殺しのWBジャマー(サブRa涙目)、マガツやダブルの氷耐性(膝用氷属性武器涙目)、ヴォルグ前提の調整PA(ほぼ死にPA)…と。んで今回のカンストダメージ修正により他のマロンより手間かかる高火力職が犠牲に…この他巻き込む修正されるか、直接弱体化して他巻き込まないかなら前者より後者のがマシだからしゃーなし。 -- 2017-04-05 (水) 15:53:57
      • 弱体化されたそれらがそうなった原因とマロンの現状比べてもチェインの仕様変更ではなくマロンの弱体化が正しいと思ってるんだ。あとマロンより手間かかるっていうそれらとマロンどう比較してるのか言ってみ。まさかマロンは向いてる場面だけで考えてその他は向いてない場面で考えてない?マロンなんて向いてない場面(レイド以外のマルチ)だと火力職どころかほとんどの職に劣るけど -- 2017-04-06 (木) 10:32:37
      • マロンが弱い状況ならマロン使う必要ないし、そもそもサモナーである必要すらない。プレイアビリテイ重視でペット数上限を上げたり、クラスチェンジにリスクのないゲームだから特定条件下だけでも極端に強い構成が発生するのは嫉妬の対象になるのよ -- 2017-04-06 (木) 12:28:22
      • クラスチェンジにリスクがないから嫉妬っておかしくない?色々見聞きすると「(自分が)使っても楽しくないクラスが強いのはおかしいから弱体しろ」とか「マロン揃えるの面倒で(自分は)出来ないから弱体しろ」とかクラスチェンジ以前の嫉妬ばっかだぞ。クラスチェンジにリスクがなく誰でも出来るなら火力があるものを使うのは当たり前で根本は好き嫌いや妬みでしかないんよ -- 2017-04-06 (木) 13:10:10
      • そもそも効率重視のものに私情を持って来てる時点で間違ってる。自分が参加する固定が自分が嫌いな武器限定だったら何でもかんでも文句言うのか?普通なら装備を用意するなり辞退するだろう。 -- 2017-04-06 (木) 13:27:09
    • ある意味イス取りゲームという対人戦な気はする -- 2017-04-05 (水) 19:57:39
  • もう容易に膨らまむ事をさせずにHP弱体、シールドPA弱体と最大蓄積数を6→10ぐらいにすれば良かったとは思う。カンストダメージ制限はちょっとやりすぎな気がしないでもない。 -- 2017-04-05 (水) 16:19:10
    • マロンはもっとリスキーでいいと思うんだよね例えば2段階目から爆発カウント始まって7ヒット以上貰ったら即爆破とか。そしたら火力出すためにはうまくなきゃいけないしそれならその威力も見合ったものになると思う -- 2017-04-05 (水) 17:32:20
      • それはリスキーでハイリスクハイリターンとかじゃなくてただの理不尽で完全にマロン殺してるだけだから。復活時間10秒になっても面倒で誰も使わん。 -- 2017-04-05 (水) 18:18:00
      • 装備の変更にリスクのないゲームだと常識的なレベルでのハイリスクハイリターンは成立しない。リスクのある時だけ他のものに交換するだけだから、ハイリスクハイリターンを成立させるなら理不尽な位リスクを大きくしないとバランスはとれないのよ。このゲームだと装備だけでなくクラスキルでも同じことが起こり得る。 -- 2017-04-05 (水) 19:07:07
      • んで何時からマロンはそのハイリスクハイリターンって扱いになったんだ? -- 2017-04-05 (水) 19:49:19
      • マロンの売りはリスクを先行投資で完済しておいてのノーリスクハイリターンよな -- 2017-04-05 (水) 19:53:17
      • 投げた後は最低48秒間一切使用不可で膨らんだら15秒以内に投げないと不発&強制プレイヤーのHP1なのとそもそも被弾の縛りがあるせいで使える場面が限定的なのも知らないで有効なところだけ見て「弱体!」エアプ多過ぎやろ。マロン運用の苦労知らな過ぎる。 -- 2017-04-05 (水) 21:10:00
      • 枝5 他職がそれに追い付くための苦労の差があまりにも離れてるんだけどね。そういうのと比較するとやっぱりお手軽すぎる -- 2017-04-06 (木) 07:40:35
      • 手軽なものがあって何が悪いのかね?と言うかマロンは3体揃えてキャンディ入れてスタートライン、他職も武器3本集めて3260にしてOP付けてスタートラインと苦労の差なんて無いだろう -- 2017-04-06 (木) 08:51:48
      • その苦労にまさか場面場面の「向き不向き」含めてる?ないよね。もし含めてるならマロンで弓みたいなXHレイドソロ1分未満とか到底出来ないわー -- 2017-04-06 (木) 11:01:32
      • BrRaだと仮に調整が最終的にチェインの仕様変更という結果になっても全く影響ないんだよな…弓の一人勝ちになるのかな -- 2017-04-06 (木) 11:32:47
      • チェイン下げにしてもメイン専用化かSP消費据え置きでのメイン効果保証、または完全な代替調整がないのは不本意。Guのヘイトが丸々マロンに向かってくることになる形の調整は避けたい。 -- 2017-04-06 (木) 12:11:43
      • ↑運営が優秀だったら実質的な弱体化にはならないはず…仮にメインの倍率まで下がってもクラス武器限定で倍率ボーナスリキャ半減とか、弱体化と仕様変更はまた違うからね。みんなが納得出来るように良い調整をしてくれるといいな… -- 2017-04-06 (木) 12:48:08
      • 全クラスやってるが…デウスにエゴ10振りして最前線でマロン使ってると…過酷過ぎるから別のペットに替えてしまう…あれをお手軽と言える腕のある人が羨ましい… -- 2017-04-21 (金) 23:35:04
  • やっぱりマロン修正されるメロね。ほかのペットを強くするべきメロ -- 2017-04-05 (水) 19:01:01
    • ???「そういえば攻撃を防いで膨らませて投げつける爆発物がもう一つあったな。あれもついでだし弱体化しとくか」 -- 2017-04-05 (水) 19:09:50
      • やめたげて!
        ただでさえさんざんディスられて瀕死なんだから! -- 2017-04-05 (水) 22:04:55
  • 赤文字の人はいちいち煽らないとものが言えないんだろうか。そんな言い方ばっかりしてたら通る意見も通らないよ? -- 2017-04-06 (木) 02:02:17
    • 永遠と湧く無知にイライラするのも分かるけどね -- 2017-04-06 (木) 02:08:08
      • そこは永遠じゃなく延々だと知っておくとツッコミの鋭さが増す -- 2017-04-06 (木) 13:25:52
      • ↑ふあぁ指摘ありがとう、、、そういえばそうだったわ恥ずかしい、、、 -- 枝主 2017-04-06 (木) 14:51:16
    • 内定した話に便乗した煽りにいいように踊らされてるだけで別に通したい話があるわけでもないんだろう。 -- 2017-04-06 (木) 04:22:19
      • それ自体は壊れでもないのに元凶の調節ではなくものの弱体化はひどいって事でしょ。まあまだ最終的なep5での調整がマロンの弱体化かチェインの調整かは確定してないけど、可能性を出されちゃったからね。 -- 2017-04-06 (木) 11:47:50
      • 過去の放送と比べてもエアプ要望に運営が流され始めちゃってるのが明白だからこのまま講義しなかったらチェイン放置のマロン弱体化でまず間違いないだろうね。 -- 2017-04-06 (木) 11:56:22
      • 出た(と世間が思ってる)杭を打つほうが地面を上げるより楽なのは傍目にも当然だから発想として出てくるのは仕方がないにしても、なら打ち込んだ分は当然何かと雑魚扱いされてる職や武器種にちゃんと充てろよと切に願う。 -- 2017-04-06 (木) 12:06:59
      • 出てる杭がぶっ飛んだ倍率のチェインであって他の奴はそれに乗ってるだけで杭は放置で上のを落とすのが現状の想定だけどね… -- 2017-04-06 (木) 12:54:31
      • KMRは全体の不利益を気にしてたが要するに客が嫌ってるのは特定の手段に依存した効率とそれありきで調整された敵のようだから、全体としては皆で損する分にはむしろ歓迎っぽい -- 2017-04-06 (木) 13:24:48
  • ダメージ上限がまずは次のレイドで実装されてEP5でマロン弱体化される訳だけど、これって調整が必要なのはマロンじゃなくてサブGuでのチェインだと思うんだよな。チェインをメイン限定にして倍率だったり使い勝手だったりを良くしてあげるだけで今ある不満はけっこう解決してみんな(とはいかないが)ハッピーエンドじゃないの?なんで運営は頑なにチェインをメイン限定にしないでサブクラスで暴れさせてメインGuがその割を食って結果的に今回の根本的な解決にならず余計に不満が出るような調整?をしてるんだろう。 -- 2017-04-06 (木) 15:06:15
    • チェインが調整必要。じゃなくて、チェインも調整必要。が正確。ぶっ壊れ×ぶっ壊れで起きた相乗現象がこれだから双方どうにかしないとだめ。いやまぁマロン使いはアムチとかで数秒ごとに範囲攻撃数十万程度なら弱いって言うから論点ずれるんだけどさ -- 2017-04-06 (木) 15:23:09
      • ↑いやそれで弱いとかどこの話しよ…まあ妄想は置いといてアムチみたいな最もマロンを膨らませやすい=特性を生かしやすい唯一無二のクエストで流石に少し強い程度だったらマロンゴミ過ぎでしょ(まあそもそも被弾出来なきゃゴミと大差ないけど)…本当にエアプは最高効率のうわべだけしか見れないんですね… -- 2017-04-06 (木) 17:19:22
      • マロン使いは~って事はマロンをちゃんと複数体育てて使った事ないだろ?マロンは自分が指示した所にほぼ誤差なく飛んでいって一瞬で膨らむと思ってないか?チェインマロストは最終ダメージだけ見ればぶっ壊れかもしれないがサブFiのマロンは決してぶっ壊れではない。逆にアムチで相性MAXのマロンほどではないにしても子木主はマロンが膨らむまでの間にアムチでマロストの7~8割ぐらいの火力も出せないのか?あとどこで数秒ごとに範囲数十万ダメージ弱いって話があった? -- 2017-04-06 (木) 18:32:24
    • チェインメイン限定化は一部潜在(チェイン強化潜在のダブセ)のせいで出来ないんだろうね。JAPPのようにメインとサブでの差別化も、もうプログラム的に完成してるからまた1から作り直す手間もあるし… -- 2017-04-07 (金) 05:44:51
      • ★10で属性値最大50、おまけにHuからめられずそれ自体で使える遠距離チェイン稼ぎ手段が無くパルチや弓のような蓄積PAもないから気にする必要ないような…JAPPのようにクラス武器差別化にするのが最適解だと思う。手間でもEP5の暁には是が非でも成し遂げて欲しい所… -- 2017-04-07 (金) 08:51:14
  • ここのコメント見ていて有利不利あるんだから修正は不要…みたいなコメント見かけるけど、実際告知限定レイドボスオンライン、ソロ高難易度は低体力&攻撃多目の暴力…と人気なコンテンツばかり、果てや最近の季節まるぐる緊急ですら道中はこちらの数の暴力で雑魚自体対処が容易でeトラは大抵ボスエネミーラッシュなんだけど…こういうメインコンテンツもので不利な場面ないものの気にする必要ない弱いとこ重視ってなんなのだろう?マロン使ってる限り殆どがノンウィークないラスベガスのRa入れた構成で探索並のようなどうしようもできない本当の不利が見当たらないのだけど… -- 2017-04-07 (金) 05:55:46
    • と思う24歳・学生であった -- 2017-04-07 (金) 07:04:11
    • ノンウィーク着ければいいだけなのにわざわざ着けない下げ状態で比べてる時点でお察し…まさかBrRaやGuRaとか言うならサブHu知らないのかな、流石にそのサブクラスが使えないなら変えるでしょTMGにはスタンスアップリング来てるし。レイドボスオンラインって言うけど普通にレイドボスじゃない緊急と半々なんだけど、防衛を知らない?ヤマトはAISだからそもそもマロンじゃないし、通常のボスだって被弾最低3必要なマロン何かより既存の武器種の方が早い事は普通にある、というか全部自分で攻撃出来るソロとマルチじゃ全然違う。レイド以外は地雷野良でもなければ雑魚蒸発eトラボス怯みまくりでまともに攻撃してこない、仮に溜まっても被弾3ストライク一発分だしその頃には大体終ってる。仮に耐久高い奴でも3被弾2発目撃てるかでやっぱりその頃には終ってる。一部のボスで弾数多い攻撃あるけど能動的にマロンに当てるにはシールド状態で飛び込む必要があり下手したら死ぬし主人は中距離なので間に合わせるのは難しい。こんな感じでエネミーの挙動と周りの火力に大いに影響受けて運用素バリバリになる。周回固定ならなおさら特殊な条件(チョコのカースセントリー)でも無い限り出番がない。 -- 2017-04-07 (金) 08:11:29
      • あ、Ra云々のノンウィークないラスベガス云々はリングが出てなかった頃の話でオナシャス。んで上げた緊急のYMTはまず告知に来ないレベル、防衛は終焉絶望AISゲーで武器種軽視(エクソも確殺でなければ何れの武器種でも処理可能)、残りの襲来侵入はお察し。となると本当に苦手なのはVRくらい? -- 2017-04-07 (金) 16:40:02
      • 既に改善されてる事あげるとか…もはや最終的に意味不明になってるし個人個人のAIS時間なんて短いのに武器種軽視で「AISあるのは緊急じゃないのでレイドボスオンライン」って暴論展開されてもはいそうですかとしか。で、その苦手っていうのは全部の武器の事か?そんな訳ないよな、何でもかんでも向き不向きがあるのに。あとマルチの雑魚にマロンで使えるってエアプやな -- 2017-04-07 (金) 18:12:03
      • まるぐるですらマロン使ってるSu大多数なのにまだマロンでまだまるぐる出来ないと思い込んでるのか -- 2017-04-07 (金) 19:28:26
      • ↑単純に使用できるのとダメージ出せるのは全然違う話なのまだ分からないの?流石にまるぐるで終始マロンは地雷(強い聞いて最近のシート入手でそれだけ育てて使ってみたエアプ初心者級)遅すぎてまともに雑魚に安定してPA当てられないしボスに対してもまるぐるのような状況でぶっちぎりで1番まともにダメ与えてる!っていうのは確実に妄想よ。それか地雷野良しか知らないか -- 2017-04-08 (土) 09:31:16
    • まあ下方修正内定の公表以来マロンの弱いとこアピール一色の流れなのは我が事ながら必死だなと正直思うが、ほら情報として事実は事実なんで多少はね? -- 2017-04-07 (金) 08:38:16
      • 下方修正内定× マロンにチェインを合わせた場合の一撃で出せるダメの大きさを考慮しEP5でマロンかチェインの調整を検討している◯ 何も分かってないねぇ、そもそもGu武器以外でも最大倍率のチェインが使える事自体が原因になってるのにも関わらず手間もかかりそれ自体はぶっ壊れでもないマロンの修正がエアプ要望に影響されて可能性として出始めちゃったからこその不満だよ、因みにマロンの弱体化が正しい思うなら(妄想じゃなくまともにあげられるなら)理由言ってみて。 -- 2017-04-07 (金) 09:33:26
      • 弱いとこアピールじゃなくてマロン使った事ない「マロナーは自分達だけ高ダメ出せてずるい!」勢があまりにもマロン有利な場合の話だったり普通は出来ないような条件でのぶっ飛んだダメージの話ばかり出して修正ざまぁw状態だから、「普通はこうなんだけどそういうとこ考えてないよね?」っていう方向修正だと思うんだが。 -- 2017-04-07 (金) 10:02:26
      • 是非で言えば運営がする事は受け入れる以外には引退しか選択肢が無いので正しいと思ってるよ。今も昔も調整は実測値じゃなく印象で行われてきたので、こんだけ悪感情集めてしまったマロンが例外になるわけが無いし。なんとも思わないかと言えば投資が無駄になってムカつくけど別にこれが初めてでもないし。一応誤解があるとあれなので書いておくと俺が事実と言ってるのは俺が言う弱いアピールをしてる側の言い分であって、感情論で叩いてる連中のことじゃない 小木 -- 2017-04-07 (金) 12:05:48
      • 実測値じゃなく印象で、というのは運営的には正しいと思うよ。仮にクラス間や武器間を同じ強さにしても比率が偏るのと同様に、本当は強くなくても多数から強すぎると思われて不満が噴出すれば運営としては弱くせざるを得ない。あと「自分が投資したクラスが弱体化されるのは嫌」と「自分が好きなクラスが弱いのは嫌」というのも本質的には何も変わらないし、純粋に強さを求めるなら投資が無駄になったと感情的にならず、その時点で一番強い構成に乗り変えていく方が現実的だと思うんよ -- 2017-04-07 (金) 12:37:09
      • 当時のシュンカオンラインといいああいう奴らをを印象って言い切れちゃうってきもやばいだろ…それこそ印象じゃん… -- 2017-04-07 (金) 16:41:02
      • ↑「きも」部分言い過ぎたけど消し損ねたので無視で…壊れでもないのに弱体化の時点でおかしな話だけどな… -- 枝5 2017-04-07 (金) 16:55:37
      • しかしマロン下方嫌だっていう人は他ペットなにしよう?とか今後マロンが最大出せないならどこで使おう、と考えてないあたり今のマロンに依存してる…これシュンカオンラインでも見たな…(EP3手間まで結局近接では圧倒的にカタナ強かったのにシュンカに慣れすぎた人達が触らず修正に不満漏らしたり引退していたアレ) -- 2017-04-07 (金) 16:55:46
      • マロンのページで他のペットの話題をだすのもどうかってなっておもってるだけだよ。サモナーのページならともかく。ここマロンのページだし(大事なので2度いいました) -- 2017-04-07 (金) 16:58:40
      • その割には苦手な場所にはチェイサーだのカースだのそういう話題出ないじゃないか…(困惑)苦手な場面を考察するなら他ペット使えとかSuではよく言われるし(小声 -- 2017-04-07 (金) 17:09:26
      • マロン無しのSuなんてザコだよ。バニッシュアロウ無しの弓みたいなもんだよ -- 2017-04-07 (金) 19:33:10
      • 雑魚とは言わんがマロン無しならわざわざサモナーやる価値もないなっていう 見た目も終わってるし育成方法もカジュアルとは程遠いクラスなのにそれでいて目を引くほどの強さもないんなら続ける理由がない -- 2017-04-07 (金) 21:31:25
      • バニッシュ無しの弓にも余裕で及ばないけどね…w -- 2017-04-08 (土) 10:33:13
  • 味方に被害出る龍結晶等は本来壊しても問題ないはずのに、それを迷惑行為と見做してきたマロナーはこの弱体化を期に反省してほしい -- 2017-04-07 (金) 14:34:40
    • 別にいいけど、もし今後、被弾で強くなる性能が他クラスにも出てきても使うんじゃねーぞ。最悪使ってもいいが勿論味方に被害出さねぇだろうな。ちなみに言っとくが龍磁晶の出す攻撃は誰か一人が当たってると消えるから、マロンで防いでる時点で他の奴には当たらんぞ。あと用語を正しく覚えてない時点でお前さんの見識もたかが知れてるからな -- 2017-04-07 (金) 16:36:45
    • ノックバック系はまだしもダメージで言ってるなら装備見直した方がいい気が…いい加減コメント欄見てから被害妄想エアプはコメントして欲しいわ…一番直近の赤字コメントの話題に答え出てるから読んで見て、場所は教えたのでこの話題は終わりね -- 2017-04-07 (金) 16:47:46
      • マロンと関係無い話だし(マロンを使ってる人の話で使い方の話でも無いし)こういう関係の話題はこれからでてきたらCOでもいいとおもうんだけどね。たいして内容のある話でもないしこれを期に終わって欲しい。 -- 2017-04-07 (金) 16:52:20
    • 普段から殆どのペットのコメント欄に「ゴミだな。マロンでいい。」だの書き込み、結晶は他人のプレイスタイル無視で自分の意見の押し付け、チェインマロンで好き勝手して条件厳しいからチェインが悪いだの他のマロンチェインなんかより圧倒的条件の厳しいサブGu構成をよそ目にチェインに責任転嫁、同時に出た双子を使わないくせネタとしか扱わないメロと…悪いのはマロンではなくそれを悪用して騒ぎになるほど好き勝手騒いでメルボムさせるほどモラルの悪い人達なんだよな -- 2017-04-07 (金) 16:50:03
      • サブGuのチェイン叩かれたくない奴ほどサブチェインの倍率にすがってるんだろうね…別に誰もマロン×チェインで出せるダメを下げるなとは言っていない。ただそれで同じサブチェインを使った他のものと比べて半分程度しかダメが出せないのも幾ら何でも不平等過ぎるしチェインを使わない普通のものに影響を与えるのもおかしな話。圧倒的条件の厳しいっていうけど流石にマロンに有利な場面だけで比べてないよな?工夫もできないならまた違う話ではあるが… -- 2017-04-07 (金) 17:15:15
      • サブGuっていうSu以外本来特殊構成ということを忘れてはいけない。あとマロンに有利な場面って防衛の対雑魚でパフォーマンス出せない程度じゃん。そんなん想定する意味あんの?それこそ上の木であったFoGuとSuGuで対雑魚想定するようなもんでしょ? -- 2017-04-07 (金) 17:22:19
      • おあふ、防衛云々はマロンに有利な場面じゃなくてマロンに不利な場面の間違い -- 2017-04-07 (金) 17:23:49
      • 対雑魚全般普通に向いてないだろ…「防衛の」っていうのは上のコメかじってるんでしょどうせ -- 2017-04-08 (土) 09:16:53
      • アルチならともかく普通の雑魚にマロンはないな。SH以下なら通用するけど -- 2017-04-08 (土) 09:25:50
      • まあSHだとジンガアサルト>>マロンでVH以下だとマロンチェイサーが台頭してくる感じかな…wまあ特性上ソロかマルチかでまた安定性も変わっては来るけど -- 2017-04-08 (土) 11:42:24
    • それは直接本人に言う勇気もなかった藤木みたいな人間が言う台詞じゃあないな というか反省促すならそれこそその場で注意しろよ、見て見ぬフリしたならお前も同罪やでw -- 2017-04-07 (金) 18:40:11
      • そもそも弱体化とこの話一切関係ないしな… というか龍結晶壊したいからマロン弱体化しろ!!!みたいなまずあったかすらわからない要望出しちゃう人も相当やばい。 -- 2017-04-07 (金) 20:18:37
    • オブジェクトで容易に膨らむ仕様にしていた運営がわるいんだ!(責任転嫁 -- 2017-04-08 (土) 12:46:16
      • コレクトもなく入手の難易度も相まって新クラスにもかかわらず使うプレイヤーが極一部でその一部も期間限定ゴロンとかでようやくまともにペット揃って来た状態でSu人口増やしたいが為に「Suは龍磁晶でマロン膨らませられれば強いよ!だからSuおすすめ!」とでも言うような極端なクエストだったからな…w道中の大して狭くも無いエリアで横の一部の壁際に壁に沿うように動きもしないでレーザー垂れ流してる奴とかもはやプレイヤーに当てる気無くて面白いことw -- 2017-04-08 (土) 13:14:36
      • (意図的なのかどうかはともかく)特定クラスへの接待クエストは前からあるからねぇ。ただ、ユーザーの方が調子に乗ってそれ以外のクラスの人に暴言を吐いたりするから調整される。ゲームバランスなんて継続的に運営するため&みんなが楽しむための手段でしかないから、継続的な運営に響いたり皆が楽しめなくなるようなモラルのない行為をすれば実際の強さに関係なく修正されても仕方がないよ -- 2017-04-08 (土) 18:34:24
      • で、その暴言とかモラルないとかどこの話ししてるん?エアプの弱体厨の事? -- 2017-04-08 (土) 19:07:00
      • じゃあSuは散々暴言受けたりモラル無いことされてきたから修正はおかしいよね? -- 2017-04-08 (土) 19:22:12
      • 今回の場合は今後計画してるクエストでなにか支障があったんでないの。ユーザーは効率を求めて色々考えるけれど、運営の想定から大幅に外れたことが起こればいつまでも放置できないでしょう -- 2017-04-08 (土) 19:33:32
      • サモナーもかなり暴言受けているんだけどね・・・w 初めの頃なんかサモナー居ただけでクエスト抜けるヤツがかなり居たし、チョコ緊の時もカースセントリー壊さないでくれってお願いしてただけなのに、何でサモナーのためにそんなことしなくちゃいけないんだよみたいなこと言われて罵倒されまくったし。普段、効率効率とうるさいくせに、この件だけはなぜか感情論丸出しでほんと話にならなかった -- 2017-04-08 (土) 19:52:11
      • 初期Suなんて95%はゴミの集まりだろ。13エッグないパフェないでオフスで固めた他クラスと比肩しうるとでも?マロンがばらまかれてからは「自分が効率だ」とばかりに俺様理論ばかりを振りかざすのだからそりゃ煙たがれる -- 2017-04-08 (土) 20:12:43
      • 弱けりゃゴミ扱いで、強けりゃ調子に乗っていると言われ弱体される・・・ いったい、どっちが俺様理論振りかざしているんだろうねぇ? -- 2017-04-08 (土) 20:38:35
      • 「「自分が効率だ」とばかりに俺様理論ばかりを振りかざす」←この妄想は書く必要ないような…因みに何の妄想かな -- 2017-04-08 (土) 20:39:05
      • マロン使い以外は来るな言われたとか言い出しそう -- 2017-04-08 (土) 20:41:11
      • 弱けりゃゴミ扱いで、強けりゃ調子に乗っていると言われ弱体される・・・ って、相変わらず俺様理論だなw初期は装備面やキャンディーでどうしたって大部分がゴミだったのは事実だろ。で、弱体化されるのもバランスを著しく崩したからだ。妄言ばかり吐いてんのはどっちだよバカが -- 2017-04-08 (土) 20:54:16
      • ↑言葉使い汚すぎだろ何才児だよ…バランスを著しく壊した言うけど特定の状況ややり方で同じように強い奴は前々からあっただろ、そもそものその崩したバランスが何のバランスなのか具体的に言えなきゃ説得力無いで -- 2017-04-08 (土) 21:13:58
      • どういう返しをされてるのかの理解も出来てないし根拠の無いことばかり、変に荒らす前に一旦落ち着いて冷静になった方がいいよ、そもそもこのページにわざわざ見に来ない方があなたの為だと思う -- 2017-04-08 (土) 21:22:34
      • 特定状況とやり方次第で猛威を振るったのは軒並み制限が加えられたじゃないか。ゾンデシュンカイルメギSロールなどこれだけでいいんじゃないか系をはじめ、エリュや流星棍などの準備あれば戦闘時お手軽系も、チェインイルバチェインバニッシュなどの要段どりで場所を選ぶものも然り。特定の環境下限定でも強力すぎるのはまずいって方針はEP2終盤以降変わらず。逆に、何故この流れでマロンだけ例外だと思えるのか...具体的に言えなきゃ説得力ないよ?まあ言えないからこその俺様理論だなwww -- 2017-04-09 (日) 01:35:12
  • マロン叩きまくって今まで他のペットやクラス馬鹿にしてただろとか言う人たちは本当に一度考えて欲しい。それはマロンや健全なSuがやってるんじゃなくてその時々で話題になる物に次々移っていく最強以外雑魚みたいな極端な考えの人たちがやってるんだという事を。俺はサブFiだからダメージ上限はあんまり気にならんが、EP5でマロン本体が弱体化されたら他を煽りながらマロストヒャッハーwしてた奴らはその時に強くなる構成に移ってまた他を煽り出す。この時一番困るのはマロナーだった奴らではなくごく普通にペットを使い分けて状況に応じてマロン使ってたちゃんとしたサモナーだ。なら他のペット使う事考えろよと言われるがそれはマロナーじゃなくサモナーなら普通に考える。けど対ボス戦などの戦力が落ちるのは確かだろ?極端な思考のマロナーと普通のサモナーの違いを本当によく考えてくれ。これがチャンスとばかりに色々な事をごちゃまぜにして煽り倒してるようなのもいるがそれは間違ってるからな。 -- 2017-04-07 (金) 18:58:35
    • ネトウヨだのネトサポだのと勝手に認定して叩きまくるパヨクと似たようなもんだなこりゃ -- 2017-04-07 (金) 19:22:57
    • 書いてる本人がごちゃまぜで冗長な駄文を書いてるのだから世話ない -- 2017-04-07 (金) 19:23:14
  • ダメ上限うんぬんですっごい荒れてるけど、問題になってるのは12人で倒す(想定の)強敵であろうマザーがチェインマロンで1分で沈んだからだよね?なら上限つけられてもしょうがな......い?のかな? -- 2017-04-07 (金) 22:39:11
    • かなりの打ち合わせをし、役職を決め、連携を取った動きで、誰も失敗しなければ出来る業を一部の子供たちが勘違い・嫉妬し、運営がそれを鵜呑みにしただけだ。運営が超難易度をわからないのはエアプ故で今に始まった事ではない -- 2017-04-07 (金) 22:46:25
    • 運営は弱体させた方が修正しやすいから、マロン弱体厨を利用して弱体調整を正当化させたいだけ。Ep5で全体的に調整するって話だからマロスト以外にも弱体されるPAやテクあるかもよ? -- 2017-04-08 (土) 00:02:28
    • 打ち合わせや固定面子きちんとやって一分で沈む、ソロ徒花での他より攻略の速さに結果…なにかとレイドボス相手だと他では不可能を可能どころか圧勝レベルで突き放してしまう性能があるってのが文句あるんだと思う。あとジャストガード越えた性能に近いガードして投げるだけって、ガード要素が必要な場面を的確に避けて隙を探してきちんと継続させなきゃいけないFoGuのイルバ、被弾禁止でキチンと弱点にも付きつつ接近する必要のあるGuRa、膨張マロン以上に時間内かつPP消費のコンボ強いられるBrGuらのGu絡む構成よりなにかと手軽だし。(個人の感想だけど。) -- 2017-04-08 (土) 00:53:45
      • なぜかこの手の話にスルーされる、お手軽高火力PAバニボマ様 -- 2017-04-08 (土) 01:49:55
      • BrGuできちんと触れてるゾ。 -- 2017-04-08 (土) 05:25:44
      • 何も考えずにシールドすればいいと思ってて草、無知にも分かるようにヒント1.ペットにはHPがある(更にマロンの防御力は普通に低い)2.状況に合わせた被弾数調節(被弾6の瞬間から15秒の制限時間が始まるので考え無しに膨らませると肝心な時に使えない) -- 2017-04-08 (土) 09:05:35
      • その程度の操作を難しいとか思ってるんだ可哀想な奴。その程度の手間と工夫で火力が出るから「容易に高火力」なんだろうに -- 2017-04-08 (土) 09:19:17
      • そこまでは簡単よ、その最大膨張に合わせてボスの弱点露出させてチェイン稼ぐのが困難なのよ。マザーだと弱点露出してる間無抵抗だから複数人で腕破壊タイミング合わせないと自爆の15秒に引っかかるか膨らみが足りなくなる、てか本当に一度チェインマロン自分で試してから意見を出そう? -- 2017-04-08 (土) 10:27:55
      • 「ガード要素が必要な場面を的確に避けて」←Cパリ使えよ「被弾禁止でキチンと弱点にも付きつつ接近する必要のある」←TMGの話なら前ロールやグリムあるしSロールやガードポイント使いこなせないならそれは個人の問題「膨張マロン以上に時間内かつPP消費のコンボ強いられる」←難しいのは分かるがそれを使える場面だと圧倒的にマロンよりダメージ出せるんやで、個人の感想言ってるけどそもそも知らなすぎ -- 2017-04-08 (土) 10:55:46
    • 1分で沈むからというよりチェインマロンの瞬間火力がやり過ぎてるから文句多かったんだろ。案山子相手ならソロでもGuより早くチェイン溜めれるし -- 2017-04-08 (土) 10:33:54
      • 1分のやつも計12人で6人が腕破壊各種サポートしつつマロン×6にFoGuのトワイス乗せノンチャテクで100チェインにしてるんよ、だから単純にGuって言っちゃうとテク使えるサブだと普通に出来ちゃうけど持ち替えが許されないマロンストライクの場合は自分でする事は出来ないという… -- 2017-04-08 (土) 11:17:52
      • チェイン数の恩恵を一番ソロで受けやすいのはFoGuだったりする、トワイス使ったTMGノンチャテクはもちろんイルバも含まれるし複合は武器を持ち替えてもゲージが消える事はないから活用しやすい -- 2017-04-08 (土) 11:28:24
    • まあ最終的に「マロンにチェインを合わせた場合に限り与えられるダメージを30〜40%減少させます」とかになれば誰も文句は言わないさ、上限999999みたいなSuの二択のサブの片方が死亡して更に他職の強い組み合わせにまで影響与えるような雑な調整は誰も望んじゃいない -- 2017-04-08 (土) 12:44:07
      • チェインをメイン限定にすれば全て解決なのではないですかね?テクでチェイン稼げる時点でおかしいと思うの -- 木主 2017-04-08 (土) 13:27:16
      • チェインをメイン専用に、且つ通常攻撃のみでしか貯められないようにするだけでいいのにな -- 2017-04-08 (土) 13:42:35
      • ↑散々サブクラスで文句言っててリングで改善された途端に他職のサブクラスの選択肢奪おうとか言い出すあたりツイマシ使いってやばいね、自分たちが言うようになって他のサブチェイン使いから非難来て炎上してもあほじゃ無いならマロンのせいとか言い出すなよ。そもそも実装当時からマロンで出来る事なんて何も変わっちゃいないんだから -- 2017-04-08 (土) 14:34:51
      • 小ダメージで張り付け→3秒後大爆発という仕様にすれば解決。くっつきダーカーみたいなイメージで投げた時に膨張無し時相当の小ダメージスタン出しながら命中部位にくっついて膨らんでって3秒後に大爆発すればいい -- 2017-04-08 (土) 16:49:45
      • チェインのメイン限定TMGのみが一番いいんだろうけど TMG以外でチェイン関連の潜在がついてるのあるしどうするんだろうな -- 2017-04-11 (火) 20:12:42
  • もう醜い争いは良い加減にして別でやって欲しい。言いたい人は放っておけば良い。以下今後を前向きに考える木。 -- 2017-04-08 (土) 21:06:20
    • サモナーとしては使い分けの幅も広がるから基本前向きなんだけどね。シンクロウとかのマロンに押されてたペットの使い道とか考えとくの楽しいよ。 -- 2017-04-09 (日) 01:06:45
      • マロンの穴埋めでシンクロウが役に立ってたのもあるからそのマロンが弱くなったらシンクロウの立場も割と危うい というか各ペットの弱点をマロンがカバーできてた部分もあるからそのマロンが死んだら屋台骨を失ったも同じだと思うなぁ -- 2017-04-09 (日) 10:33:04
      • マロンが仮に弱体化で全く使えないポンコツになったとしても、それぞれのペットの弱点を違うペットが補うようになるだけ。困ったらマロン…って状況がなくなって、困ることがないように色々ペット育成しとく になる。まぁマロン弱体化って言ってもメロン以下になるはないだろうし、運営がどうさじ加減してくるか蓋開けてからキレたほうがいいよね -- 2017-04-09 (日) 21:15:56
      • レイドボス相手にマロン以外でまともな補い出来るペットがまずいない -- 2017-04-09 (日) 23:07:22
  • マロンがまぁ仮に強すぎたとして、それによって何か問題が起きたっけ? -- 2017-04-09 (日) 00:44:39
    • 他にもいろいろありそうだがわかる範囲で具体例一つ上げると、マザーのダウンがダメージ解除で大ダメージ対策してたりしたのに、ワンキルされてしまったりしたからだと思う。完全にそういう事が出来ないようにするための修正だしね。ついこないだまでマロンは想定通りだとかSuGuのスキルツリー出したりしてたのに急に修正来たから要は想定外だったってことでしょう。マガツの氷耐性追加とかが内容としては近い。エリュが容易だったしマロンも同罪なんでしょう。 -- 2017-04-09 (日) 01:10:59
      • だからさ、それ結局マロンが強すぎたってだけしょ?エリュは「近接が敵に触れない」という問題がおきた じゃあマロンは? -- 2017-04-09 (日) 05:38:00
      • 全ての話し合いにおいて感情的になった時点で負けだよ。相手の言い分を認めてることになる。自分の意見が通らなくてイライラしてるんだろうけど、自分の言い方のせいだと気がついた方がいい。 -- 2017-04-09 (日) 08:01:09
      • まーた論点ずらしてプレイヤー叩きか 見飽きたわその手口 -- 2017-04-09 (日) 10:21:34
      • マガツの氷耐性が示すように、運営の想定と著しく違う方法で敵を容易に倒すと修正になることがあるってこと。文句は運営に頼む。 -- 2017-04-09 (日) 14:45:37
  • ぶっちゃけSu/Fiでやってる側とすればマロン大幅弱体とかされたら結構キツイんだが···。マザーなんか後半どうしろってんだよ···。チェインをtmg専用にすればみんな幸せじゃないん? -- 2017-04-09 (日) 01:27:37
    • 少なくとも課金で増やしたやり場のないSP94残ったスキルツリーがまた増えるから、俺は幸せにはなれない -- 2017-04-09 (日) 05:39:38
    • SuFiだと頭打ちと超過分の差がそんなにないから微減程度なんじゃね?マロストで2,300万出るようなことないでしょ -- 2017-04-09 (日) 06:36:35
      • 頭打ちは上限999999の話で木主が言ってるのはEP5で行われる可能性が示唆されたマロン自体の弱体化だぞぉ -- 2017-04-09 (日) 11:25:13
      • 弱体がどのレベルになるかわからないからなんとも言えないな。ていうか、Fiだと一発に頼らなくて済む分Guより影響小さいっていうか、実質SuFiしかないって状態になりそうなんだけど -- 2017-04-09 (日) 20:03:14
      • Te以外はサブなんてほぼ一択な感じだけど、運営としてはその方がやりやすいのかもね -- 2017-04-09 (日) 20:35:45
  • ぶっちゃけ調整するならするでマロンの数だけ全キャンディリムーバーぐらいは用意して欲いよな。スキルは振り替えあるがペットは極端な調整されたらまるまる無駄になるしなぁ -- 2017-04-09 (日) 12:19:15
    • たしかにどう落とし前つけるんだろ -- 2017-04-09 (日) 12:40:34
      • 「メセタを注ぎ込んで強化した結果、それに見合った強さです。弱体化はしないです。」って言葉を信用してコレクトでマロン集めてパフェ圧縮してたのに....奴らは責任という言葉を知らんのかね? -- 2017-04-09 (日) 18:29:25
    • ガルミラ・エリュ修正の時は強化100%配布と臨時の強化ボーナス期間だったかなぁ。全キャンディリムーバーを配るかもしれないけれど1つずつとかかね。サモナーはともかくマロナーまでは対応しきれないだろうし。そもそも極端な修正はないと願おう -- 2017-04-09 (日) 14:01:47
      • ガルミラはちょっと不憫だったけど、エリュは15%の火力低下で済んだからね。それでも使う人は居なくなったから、多少は運営も反省してると信じたい。 -- 2017-04-09 (日) 14:54:39
    • さらにいえばパフェ圧縮代金もパフェを返却することで返してほしい。運営「メセタ掛かるけど強化したらこんなに強いよ^^」→ユーザー「よっしゃ!!」→運営「残念釣りでしたーm9弱体化しまーす。」じゃ詐欺だよ。まあチェインマロンのみなら許せなくはないが -- 2017-04-09 (日) 14:08:16
      • さすがにそれは強請りたかりの領域だ。パフェは他ペットでも流用可能なのだから、マロン弱体化にともなって圧縮費用まで返金しろは無理がある。全キャンディリムーバー複数個と何らかのオマケがいいところじゃないか -- 2017-04-09 (日) 14:20:25
      • そう言いたくなる気持ちは分かる。が、言い換えれば「分かってやれるのは気持ちだけ」だな。利用規約に「お客様への事前の通知なしに、本サービス等の内容を変更することができるものとします」の一文がある以上、詐欺もへったくれもありゃしない。 -- 2017-04-09 (日) 15:08:56
    • 今回の件で分かったことは、運営のメセタ回収機であるサモナーでさえも人気が無ければ容赦なく切り捨てられるということだね -- 2017-04-09 (日) 14:35:37
    • サモナー全体としてみるならマロン1、2匹想定で全リムーバー1、2個くらいではありそう。 -- 2017-04-09 (日) 16:58:06
      • 全イレーサーが配られたら笑う。 -- 2017-04-09 (日) 17:03:17
      • 既得権益を守るためにごちゃごちゃうるさいユーザーを黙らせるのには良い手かもよ。そこまでバカにした対応されたらSuどころかPSO2を辞めたくなるレベルだろうし -- 2017-04-09 (日) 18:51:36
      • リムーバー20個配布すればそこは解決。 マロン弱体は勘弁だが -- 2017-04-09 (日) 20:47:25
      • ああ、なるほど、全リムーバーじゃなくてリムーバーで配るのか -- 2017-04-09 (日) 21:18:57
      • 金額的にはパフェ2個とパンケーキ3段取り外せば概ね問題ない。ロールとかクッキーなんてたかがしれてるし -- 2017-04-09 (日) 21:27:27
      • ただ問題なのは...がむしゃらパフェ取り外しても他に受け入れ先がない事だな -- 2017-04-09 (日) 22:31:07
      • がむしゃらはジンガアサルトのみを連打するなら使えなくもないんだけどな。 -- 2017-04-22 (土) 00:35:44
  • 現状何を書き込んでも木が燃えそうだな.......山火事かな? -- 2017-04-10 (月) 16:20:43
    • 火のないところに煙を立たせて挙げ句ガソリンぶっかけて燃やすような不届き者がいるからなぁ そいつさえ消えれば平和になるよ -- 2017-04-10 (月) 18:21:19
    • 強さというものはは頼りになる反面、恨みつらみも引き寄せますからね。 -- 2017-04-10 (月) 21:26:38
  • EP5開始と同時にマロン下方修正って事は、要するに「サモナーのテコ入れ期間はEP4で終了ですよ」という事だろう。EP4の看板として実装されたけどEP5になればお役御免というだけ。 -- 2017-04-12 (水) 00:02:38
    • そういえば上位種は今後も永遠と来るだろうがEP5で新枠ペットって追加されるんだろうか? -- 2017-04-12 (水) 00:54:09
      • 上位の分岐とかありそう -- 2017-04-12 (水) 09:14:31
      • EP5になればEP5で運営が推したいものがテコ入れ枠にされてそっちにリソース割かれるからいままでみたいに新ペット続々追加は難しいだろうな。 -- 2017-04-12 (水) 15:40:39
    • その理屈で言えばブレイバーはEP2終わった時点で死んでなきゃおかしいんですが…未だに上位に居座ってるのはおかしくね? -- 2017-04-12 (水) 07:01:24
      • ブレのスキルツリー修正がテッセンより後だったってこと覚えてる人って少なそう -- 2017-04-12 (水) 09:22:29
      • カタナなんてまさにこの典型じゃん。主力PAだったヒャッカの大幅下方修正の憂き目にあってから、ようやくここまで復権したというほうが正しい -- 2017-04-12 (水) 15:31:43
      • ↑ 誤ヒャッカ 正シュンカ -- 2017-04-12 (水) 15:46:48
    • クラスとしてまだ全然普及してないからテコ入れは必須だろ。マロン弱体は受け入れるとしても他ペット強化と諸々の費用軽減はやってくれないと。 -- 2017-04-12 (水) 07:17:28
    • マロンというか、チェインxマロンが飛び抜けてるからどっちかを下げるか何かどうかしつつ全体のお手入れするだけで、ペットは個人の向き不向きもあるがほとんどが強いだろう。ヴィオラとかメロンはシンクロウみたいにちょっとそっとじゃ収まらないから後回しにされてそうだし -- 2017-04-12 (水) 10:00:50
      • 強い言ってもそれぞれのペットを最適な場面で使い分けられなきゃペットHP(耐久力)があるからそれ近接職でよくね?射撃職でよくね?程度でSuの意義無くなっちゃうっていう… -- 2017-04-12 (水) 16:02:49
      • 運営はサモナー推しだから下げるとしたらチェインだろうな。 -- 2017-04-21 (金) 23:48:45
    • 強い強いと言ってる奴らのほとんどが真面目にサモナー育ててない場合多いよな。やってみたら判るけど育てるのはかなり苦行なんだぜ・・・ -- 2017-04-12 (水) 10:08:51
      • 言うほど楽じゃねえよってマジで言いたい サモナーに飽きてパルチマンに転向した今でも本当そう思う -- 2017-04-12 (水) 10:24:21
      • ちゃんと考えれば育てるのは大変だとわかるんだけど、それを感じさせにくい育て方なのが勘違いを産んでる気はする。OPも潜在もキャンディで、レアリティでステータスも変わらないから,武器みたいに★13で+30まで強化しなきゃ使えないみたいな意識が低い分、甘く見えると。 -- 2017-04-12 (水) 12:37:33
      • JA無い特色も単に連打するとPA出しきる前にキャンセルしちゃうペットPAもそれなりにあるからのうしプレイは無理、威力は上がらなくていいからタイミングの指標としては有って良かったと思う -- 2017-04-12 (水) 12:45:51
      • いや、楽だろ。Lv100からが辛いだけで120じゃないと駄目ってやつ多すぎひん? -- 2017-04-13 (木) 13:18:17
      • ↑枝4 ペットページのログから引用→「なんで困ってんの?100と120のステなんて誤差でしょ -- 2016-12-10 (土) 02:32:36攻撃力だけじゃなくHPや全防御も上がるのに誤差とかエアプやな、特に耐久低いエアロとかかなり変わって来るしペットのダメ下がれば必然的にエゴの伝播ダメも低くなるわけで -- 2016-12-10 (土) 10:02:53属性30とか誤差でしょとか言い出しそう -- 2016-12-11 (日) 06:40:41」→追加で指摘すれば技量すらも違うからね。特にマロンは重要だしまともにSuするなら地雷発言はやめた方がいい -- 2017-04-13 (木) 14:14:04
      • 一からサモ縛りで始めたら苦行かもしれないけど他のクラス育てながらペットのレベル上げれるしなぁ -- 2017-04-13 (木) 17:44:28
      • サモナーやりながら他職の武器鍛えるんでも同じことが言える しかもそっちは冗談抜きで楽だったり、星6武器作って食わせてるだけで30からどんどん強くなるしな -- 2017-04-13 (木) 19:59:38
      • そういえばそうだな、スマン -- 2017-04-13 (木) 20:10:45
      • 8スロモデュフリ以下の寄生野郎は一生ROMってろ -- 2017-04-14 (金) 15:30:01
      • ↑仮に貴方が持ってるならここに書き込んでる奴がみんな持ってないなんて言い切れないよね?wまさか運営さんかなチート君かな -- 2017-04-14 (金) 18:10:27
      • ↑2みたいな書き込みがこのwiki全体の品位を貶め「何の役にも立たない掃き溜め」という評価を後押ししてしまってることにいい加減気づかれてはいかがだろうか ゴミ箱だからってなんでも捨てていいわけじゃないんだぞ -- 2017-04-14 (金) 18:13:09
      • ↑3何その超ゆるい設定wリターナーⅤやファクターすら入れないなんて8s定期さんもずいぶん優しくなったね。あと↑1↑2と自分も反応しちゃってる時点で同類のゴミだし、そもそもオンゲやってる時点でみんな社会のゴミだからマウンティングしても詮無い話だよ -- 2017-04-14 (金) 18:42:21
      • 全クラスまんべんなくやっててクラスブーストも全部取って80到達も3職まで終えたが…ちゃんと火力出せる8スロは中々難しい…大抵は5スロで低コストに抑えてジソ、ステ4、スピ4、フィーバー、何か状態異常4またはスピブ。レア12までの武器の最後はアルバスに変えてる。報酬期間ならユニットステスタスピ盛りで5スロと武器は6スロで前述のところにモデュやアビ3足す程度。その時点でのコレクト武器や直ドロ武器との兼ね合いもあるからなぁ…完全にメインサブ8080固定でやってくわけでもない限り、実用8スロは因子込みで考えても中々難しいと思う。因子付けする素材も8スロにしないと選択できないからね…マロン2~4体目も育ててるがパフェの圧縮費用もあるし、鍛え切れてない武器の強化や能力付けもあるからいつも金欠だしフレンドとの交流もやるヒマも無く…できるタイミングも中々来ない。ゲームとは楽しむものだったような気もするが…この苦行…いつ終わるのだろうか… -- 2017-04-22 (土) 00:09:51
  • そういや運営が問題視してるSuGuってゴジラインのおすすめ構成じゃなかったか? -- 2017-04-12 (水) 15:53:36
    • 弱体化要望の多くを占めているであろうエアプはその時点じゃチェインマロン何て知ってすらいなかったんじゃない。現に前回の放送で運営はそれまでの姿勢から一転し要望を受けて(に流されて)調整を検討し始めた段階だし。 -- 2017-04-12 (水) 17:05:12
    • 他にもマロンは想定内って話をインタビューでしてたし、本当に『想定外』だったんでしょ。ダメ上限に関しては完全にスーパープレイ部門の動画軍で運営がフェーズスキップを目の当たりにしたからでしょう。 -- 2017-04-12 (水) 23:25:00
      • フェーズスキップが想定外言うならマザーにも深遠のダブル舌と同じようにダウン度に与えられるダメに上限設ければいいだけの話しなのにな、学んだ事を忘れる運営なら困ったもんだ -- 2017-04-13 (木) 13:02:37
      • 1フェーズスキップする事自体はサモナーがいなくてもできるしフェーズスキップが想定外というよりサモナー固定のワンターンキルが問題なんだろう。マガツ腹パン固定が荒稼ぎしすぎて周回制限付けられられたのと同じように -- 2017-04-13 (木) 15:32:16
      • マザークリア制限1回だよね?あとサモナー固定言っても同時投げでタイミングずれたやつはダメ0だしチェイン稼ぎや高倍率ザンバ担当も必要。TとかはSG払ってるんだしそれで高速周回ダメとかなったらなぜTを実装したのかもうワケわからんぜっ(;∀;) -- 2017-04-13 (木) 17:39:18
      • マガツ高速周回もある程度のDPSと統率された動きとWBザンバは当然必須だったぞ。トリガーガン回し組は他鯖高速周回固定の割り食った形だろな -- 2017-04-13 (木) 19:05:27
      • 双子方式だとよほど細かくフェーズ設定しない限りSuGuがレイドで頭一つ抜けたままだからね 今まで通りEP5は新クラスの時代がきてSuは蹴り落とされるというだけのこと -- 2017-04-14 (金) 07:38:54
      • 流石に双子方式ですら頭1つ抜けるとかおかしくね、チェイン張った瞬間100とかじゃないんだからチェイン成功させたとしてもせいぜいダウン時間ほんの数秒変わるだけじゃん? -- 2017-04-14 (金) 10:57:42
      • 想定外なのはサモナーの人気の無さ -- 2017-04-17 (月) 14:16:30
  • チェインマロンからチェインメロンに転職する選択肢はありだと思いますか? -- 2017-04-15 (土) 19:02:54
    • ないよ -- 2017-04-16 (日) 11:54:10
    • デウスでの話ならメロンでも同じように単発カンスト出せるならありじゃない? -- 2017-04-16 (日) 12:44:35
      • ヨーヨー出来るメロンで単発カンストとかぶっ壊れじゃねーか? -- 2017-04-17 (月) 19:14:38
      • まずないから安心シタマエ -- 2017-04-17 (月) 20:48:47
      • 一応参考程度に置いとくわ これが安定して決められるんならアリじゃね(適当 こき -- 2017-04-18 (火) 08:13:06
      • ロドスの口に使ってる時点で参考にならないという…特性上まともに連発出来る場面も少ないし -- 2017-04-18 (火) 09:47:29
      • ダウン中ならともかく普通の戦闘中だとマッシブがないとヨーヨーとかやってられないからな -- 2017-04-18 (火) 09:56:44
      • 見ての通り80ロドス釣ってるから火力「は」そこそこあるんだよね 指摘の通りチェイン&ヨーヨーしなきゃいけない関係上メロン側の15秒自爆制限のせいでマトモに決められる状況が限られるっていう致命的な弱点があるけど こき -- 2017-04-18 (火) 12:25:48
  • マロン弱体化は当然。 -- 2017-04-16 (日) 12:45:12
    • エターナルサイコもはやく弱体化してほしいよね -- 2017-04-16 (日) 13:13:21
    • もう弱体化エアプ定期で流石に飽きるな -- 2017-04-16 (日) 13:15:18
    • もういい加減他の弱体化望むより自分の好きな物の強化要望した方がよっぽど人間としてマシだと思うわ… -- 2017-04-16 (日) 13:17:12
    • 事実、弱体化されるほど他より抜きん出ていたって事実を未だに納得しようとしない人見るに本当今まで見逃してもらえた喜び。 -- 2017-04-17 (月) 14:21:58
      • チェインマロンならともかく、マロン自体が弱体化される正当性言ってみてよ -- 2017-04-17 (月) 17:13:17
      • 運営が手間がかかる分の強さですって最近まで認めてたんやでーというかまだ弱体化されるかは確定ではないがな… -- 2017-04-17 (月) 17:17:13
      • バカだなー。マロンがバランスに悪影響を与えてないって必死に証明しなくちゃならないのは君らだよ。正当性は「運営が少なくても特定ボスに対しては制限をかける決定を下した」時点で証明済み、というか証明云々の段階は通り過ぎてる。既得権益に縋ってキャンキャン吠えてないで、正当性のある要望を送ればいい -- 2017-04-17 (月) 17:37:31
      • ↑マロンじゃなくてそのバランスの原因がチェインだという事に気づかない時点でダメだろ、サブFiスタンスで前提全乗せで弱点にカンスト出るか出ないかだぞ(倍率計算できる?)、マロン自体はストライク使えなきゃのろい劣化テッセンマン級でストライク決まってやっと強い言える程度 -- 2017-04-17 (月) 17:57:29
      • なんか枝3勘違いしてるけどダメ上限はチェイン×マロン対策でマロンだけだったら全くと言っていいほど影響ないぞw -- 2017-04-17 (月) 18:00:49
      • だから運営に要望送れって勘違いの馬鹿どもw チェインを弱体化させるとただでさえ微妙なGuがさらに悲惨になるから慎重に進めたく、取り急ぎマロンにのみ焦点を当てたんじゃないの運営じゃないから知らんけど。少なくてもEP5以降の弱体化有無については確定してないんだから、今なら運営を説得して何とかできるかもよwww -- 2017-04-17 (月) 19:03:16
      • ↑現状のGuでさえ微妙っておかしいな、新リング知らないのか?というかメインGuのチェインを落とすなんて単純な考えじゃなくマロンに対して倍率半減とかやりようはあるだろ。まあ考えも出来ないからばかなんて言えるんだろうけど -- 2017-04-17 (月) 19:18:35
      • マロナーって結局こうやってチェインが悪い言うけど、チェイン使って悪さしてる職は他にあるのに結局選ばれたのは紛れもなくマロンである事実から目を背けるんやなーって… -- 2017-04-17 (月) 22:34:44
      • 本当に頭悪いんだな。Guについては因果が逆。相当微妙だったからその解決策のひとつとしてあのリングだったんだろうに。やりようがある、なんて思うんなら何度も言うが運営に要望を送れよwwwそれに理があれば弱体化までには至らんだろうし、俺はマロン制限は順当だと思ってるからいちいち代案なぞ考える訳なかろう。いつも通り安直なことやってるなとは思うけどね。最初から言うように、正当性のあふ要望を考えて送らなくちゃいけないのは君らだよ既得権益に縋りたいマロナー()ちゃんたち -- 2017-04-17 (月) 23:25:53
      • 要望と言ってもなぁ・・・ カンストダメ制限は一時的なものかもしれんし、ep5で全体を見直すと運営が言ってるわけだから様子見するしかないよ。つーか、ep5でマロン以外にも弱体されるかもしれんのに、サモナー叩きにご熱心でほんと呆れるわ -- 2017-04-18 (火) 01:13:14
      • EP4中は多少ぶっ壊れでも新クラスってことでお目こぼししてもらえてたって所だな。サービス期間はEP4終了と同時に終わり -- 2017-04-18 (火) 05:21:15
      • 要望を送れ厨は逆になぜ送ってないと思い込んでるのか謎 -- 2017-04-18 (火) 07:47:07
      • 現状の話ししてるのに因果が逆とかもうめちゃくちゃだな、というかチェインちゃんと使えばサブFiマロンより普通にダメ出るのにまだ微妙とか言いたいんやろ? -- 2017-04-18 (火) 08:02:24
      • 要望要望って薄っぺらい内容だらだら書き込むんじゃなくて順当だと思う理由、具体案でまともに説得出来ないのか?こっちとしてもそれが知りたいんだが -- 2017-04-18 (火) 08:07:29
      • できないから煽ってるんだろ(真理) -- 2017-04-22 (土) 06:56:51
    • むしろ弱体化なり制限なりされないと思ってた頭の弱い子が沢山いることに驚く。運営が過去にやかかしたバランス案件(エリュやらマガツ氷耐性やら方向性は様々だが...)とまったく同じ道を辿ってるだけだというのに -- 2017-04-17 (月) 14:40:28
      • 他が強化される中、強いと言われるこいつ(とメロン)だけ強化や上方修正なしでむしろ上限に弱体化予定の調整…されながらも結局使われるの見ると、バランス調整がいつもの通り取れてないのは明らかだもんな… -- 2017-04-17 (月) 16:09:51
    • そうやって他職他武器の弱体叫んで、いざ自分がメインで使ってる職や武器の弱体の噂が出たら必死で反論するんだろ? -- 2017-04-17 (月) 14:59:55
      • ブーメラン刺さってるよ? -- 2017-04-17 (月) 15:04:28
      • ↑確かにこの指摘ブーメランだね↑ -- 2017-04-17 (月) 17:18:54
      • 最近は弱い弱い詐欺真に受けてバランス歪な物ばっか実装してるから~強すぎ系の話題が多いのは妥当。ヴィオラすら属性不一致運用前提に調整したんかいって感じでPP回復量おかしなことになってるし。普通にチェンジ中のペナのほうをいじればいいのに塩水を砂糖水で中和しようとするようなマネを・・・ -- 2017-04-18 (火) 09:54:05
    • もうこの話題ループしてるし、何かに発展するわけでもないしCOなり無視なりでいいでしょ。どうせ言ってるのはマロンに限らず他のクラスたいしてもそうなんだろうし -- 2017-04-17 (月) 15:04:23
      • Su同士で話す場所のはずなのに何かと好機とでもばかりに部外者がケチつけて書き込むの迷惑だよねほんと雑談行ってくれ -- 2017-04-18 (火) 09:01:40
    • 当時準備がクッソ難しかったはずのElが容易罪で潰されたんだし、弱体化あってもやむなしと思うがな -- 2017-04-20 (木) 18:48:15
      • Elとマロンじゃそもそも強さが違いすぎますし マロンなんてせいぜい星13.4の強さだけどエリュは周りが星10の中1人だけ星13武器振り回してたようなもんだから。特にヤバかったナバはあらゆる近接武器を問答無用でぶち殺したぶっ壊れレベルだし -- 2017-04-20 (木) 19:32:24
      • 最終的にビジフォンで買えるようになってたのに容易じゃないなんてよく言えるねwというかノンチャテク連発すればいいだけのElなんだから戦闘も比類なく容易だったじゃん…w -- 2017-04-20 (木) 19:48:47
      • ↑「当時が読めないのかな? -- 2017-04-21 (金) 14:28:16
      • 当時(EP1)準備が難しかったけど(EP2で容易に手に入る)容易罪で(EP3に)つぶされたってこと? -- 2017-04-21 (金) 14:50:52
      • 買って10503にしてふりまわせばお手軽強武器Elが出来上がると思ってる枝2の頭の悪さよwww どうせエアプだろうけど -- 2017-04-21 (金) 15:00:34
      • 枝3は「最終的に」が読めないのかな?当時当時とかそんな過去の話しされても困るししたいならウォンドページ行ってくれよ、ここでするなってサモナーに何度言わせれば気が済むんだ? -- 2017-04-21 (金) 15:01:18
      • じゃあどういう"手間"があるか言ってみ -- 2017-04-21 (金) 15:03:49
      • どうせ大前提の特化ツリーとか言うんじゃね。 -- 2017-04-21 (金) 15:05:26
      • Elもマロンも結局ユーザーの意見で修正されてんだし、マロンもElもやってたけど本当にバカらしい。やってもないやつが言ってるだけの事おおいのに何で聞いちゃうんだって思う。ユーザー同士で喧嘩してほしんでしょ。実際長々木できてるし。ここでも。 -- 2017-04-21 (金) 15:09:30
      • ゲームやるより他人とネット上で殴り合うことの方が好きって人も多いからね -- 2017-04-21 (金) 20:48:01
      • 少なくともテクカス厳選の手間と金が相当かかったな。もちろん専用ツリーも用意したし、沼子は法特化マグではElを装備できなかったから専用マグも必要だった。あとサイキすらなく能力付けの難易度も今より高かったからPP潤沢なユニットを作るのにも一苦労。最近始めたマロナーは自分たちが一番苦労してるみたいな意識らしいけど、Elが用意に高いダメージならマロンも用意に高いダメージだよ。双方とも修正されて当然だわ。あと、エリュが強かったんじゃなくて敵がマジで弱かったんだ。近接が触れない問題はあの世代全般のもんだよ -- 2017-04-21 (金) 21:19:30
      • あとはアリーナでやってくれ… -- 2017-04-21 (金) 23:39:02
      • まず「当時から容易だった」なんて誰も言ってない事に気づこうか -- 2017-04-22 (土) 00:03:14
      • マロンはリミブレFiみたいな局地用決戦型ペットなのにまるでエリュみたいな汎用兵器と同じように語るのは流石にエアプ甚だしいな というか安定感ならリミブレFiのが上だし -- 2017-04-22 (土) 21:02:13
      • とリミブレFiをまともに運用したことない人が申しております。局地戦用のチェインバニッシュもチェインイルバも対策されたんだけどね。なぜマロンだけが祝儀期間後に対策されないと思うのか -- 2017-04-22 (土) 21:12:01
      • チェインバニッシュは「バグ技」だって何回説明されたら記憶するんだろう もうTOPページにでも書いといた方がいいんじゃないか? -- 2017-04-22 (土) 21:16:53
      • 発見から数ヶ月は放置されてたんだよなぁ。マガツで飛び抜けた効果を発揮しなければさらに当面放置されてたんじゃないか?チェインイルバに至ってはバグでもなんでもない。局地戦用とは言え、他との差が突き抜け過ぎるのは問題でしょ。あとマロンもドロップとパフェの関係で敷居が高かったけど、今やコレクトなどで両方バラ撒かれて敷居も崩壊してるし。 -- 2017-04-22 (土) 21:39:15
      • エアプが問題点を語ることのがよっぽど問題だよなぁ -- 2017-04-22 (土) 23:40:58
  • このマロンPAのフレーム表にはシールドは記載されてないのね(メロン側はある) -- 2017-04-18 (火) 10:20:59
    • 答えは既に説明に出てるかとw メロンとの違い ・特になし -- 2017-04-18 (火) 10:49:44
      • 向こうは かわいい って書いてあるしw(きぬ -- 2017-04-18 (火) 11:38:35
    • 遂にボクの時代が来るメロ・・・ -- 2017-04-21 (金) 22:19:45
      • かわいいは正義で終了 -- 2017-04-22 (土) 07:49:35
  • 他を引き合いに出さなきゃ、こんな入れ食い状態の荒れ方はしてないと思うんだよね。いい加減煽り合いは他でやってマロンと他ペットのことについて話そうよ。 -- 2017-04-22 (土) 07:49:02
    • 正直こんな状態が続くなら雑談と愚痴以外のコメント欄いらねえと思うんだけどな。コメント欄が役に立ったことなんか一度たりともないし -- 2017-04-22 (土) 21:19:13
  • あまり上を読めてはしないんだが。チェインにペットが反映しなければいいとか思ったら負け組だろうか -- 2017-04-23 (日) 14:47:39
    • 直上のコメ見ました、すみません、この意見取り消します。 -- 2017-04-23 (日) 15:36:28
    • 直上のコメ見ました、すみません、この意見取り消します。 -- 2017-04-23 (日) 15:36:29
    • 直上のコメ見ました、すみません、この意見取り消します。 -- 2017-04-23 (日) 15:36:30
  • 上限無かろうがバニコンでマロンの約2倍ダメ出せる弓がマザーはコア閉じで間に合わなければバニッシュ消えたがデウスではそれがなく確実にバニッシュ決まるのもあって見事に静かになったページがここです。更に言うとボマ零で無敵やスパアマまであるし -- 2017-04-29 (土) 09:34:41 New
    • 騒いでたエアプの叩き職人達が飽きただけかもしれない。「今はコレクトで13簡単に集まる」だの「武器強化するよりメセタかからない」だの「他の武器やクラスより操作性も簡単で一番優遇されてるのに容易に高ダメージが出せる!壊れ!壊れ!弱体化!弱体化!」とかさんざん荒らされていったけど、じゃあなんで昔の異常事態の時みたいにどこに行っても全員でマロン投げるゲームになってないんだって話だ。自分にダゲ来ないから楽とか言ってるのもいたけどどうせエゴ使うからペットも自分も気にしないといけないっていうのが分からない完全エアプだし。 -- 2017-04-29 (土) 09:49:10 New
      • これな 「ペットがタゲ取るから本体は安全(キリッ」んなわけあるか現実は本体とペットの二重当たり判定で普通に危険だわ ビビってエゴ使わんと2割も火力落ちるし -- 2017-04-29 (土) 10:39:36 New
    • マロンは確実に当てたい部位に当たる想定で他はカス当たり含まれる想定だったり、マロンの一発勝負でミスるのと他の手数勝負で1、2回ミスるのじゃ全く違うというのに、、、おまけにSuはポイントもあるから部位外したら部位倍率だけじゃなくスキルの15%分まで適用できない -- 2017-04-29 (土) 10:25:52 New

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*3 ´⊙言⊙`