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ガンナー

  • Guには全く触っていないので知識が無いのですが、この報酬期間にTwitter等でGu用のユニとして作られたもののssを見るとユニ自体の性能も含めHPを意識して盛っている方が多いと感じました。これは弓BrやRaとは異なりPPを盛る必要はあまり無く、Pキーパーの維持を考えHPを盛る方が火力アップに繋がるという事なのでしょうか?それともただ重い一撃を耐えられるHPラインを確保しているだけでしょうか?射撃職は弓ばかり触っているのですがエンドレス等でGuFiがあまりにも強いので一部位だけイザネでHP+射撃盛りのユニを作り、Guを触ろうか迷っています。 -- 2018-08-27 (月) 19:08:08
    • 雑魚はASRAで簡単に片付けるからPPいらないしボスはチェインコンボで簡単にカンスト制限にかかるから射撃ステもいらないから消去法でHPと思ってる。もちろんPPと射撃が全くいらない訳じゃないけど。 -- 2018-08-27 (月) 19:19:08
    • 木主と小木の理由がほとんどだと思う。細かい事言うとHP多いとハイタイムキープリングが活きる、PPはショウタイムとASRAがある、ステは個人的には欲しい方。チェインだけじゃなくなってASRAの威力を上げると目に見えて早くなる場面があるから -- 2018-08-27 (月) 20:33:25
    • ハイタイムももちろんなんだけれど、単純にGuHuじゃなくてGuFiを選択する人が増えたのも原因かな。特にエンドレス2周目以降とかになってくると、ボス系エネミーの攻撃でHP1500はないと即死多発するようになるしね。カンスト制限は再戦系で実質キャップ開放されてるからやっぱり射撃>HP>PPの順は変わらない。 -- 2018-08-27 (月) 21:43:50
      • 皆様教えて下さってありがとうございます。足のみイザネで作ろうかと考えていましたが、リアとアームが弓用の耐久ペラペラPPユニなのでGu用に3部位作成することにします。結局ハイタイムキープ、フロントsロール、スタンスアップ、ドッジのうち3つのリングを埋め込む事を考えれば新たに制作した方が良いでしょうしね。アプグレを見越してイヴリダ2部位+イザネ足にステ175、HP85ほど盛りたいと思います。 -- きぬし 2018-08-27 (月) 22:51:32
      • 頑張って。ちなみに私は弓と兼用で2箇所エアリバステジャンのユニットでGu用アームにフロントSロール埋め込み普段スタンスアップショトカでドッジにしてるよ。ドッジの高度でクヴェレなのもあってほぼ被弾ないからハイタイムキープは妥協した。 -- 2018-08-27 (月) 23:01:27
      • たまにみかけるけどFSロールリングLv1と20だとびっくりするぐらいロールアーツの火力変わるから、埋め込むならがんばって20埋めると気持ちよくなれるぞ。ちゃんと3部位つくるような主さんなら、余計なお世話だとは思うけどね。 -- 2018-08-28 (火) 00:00:01
  • 2段ジャンプ実装でより使いやすくなるね。初動もそうだが、仕切り直しが楽になる。離れた敵とか追いかける時にグリムで追うよりさっさと降りて走った方が安全だったり速かったりする場合ってけっこうあるだろうし、そういう場面で次の初動までの時間を短縮できる -- 2018-08-27 (月) 20:55:30
    • ジャンピングドッジが必須リングからあったら便利まで下がるね -- 2018-08-28 (火) 07:19:37
    • 降りて走った方がってのはそういう場面に出くわしたことがないからわからんけど、ドッジしてから二段ジャンプが可能だから靴使わなくても簡単にとんでもない高さに飛べるようになるね。あと二段ジャンプってドッジより若干高度が低いからデウスヒューナスのHSとかマップのドッジでちょうどみたいな所に一歩足りないみたいな事が起こるんだよね。まぁGuの場合は最速JAロールでそのぐらいはすぐ上がれるけど -- 2018-08-28 (火) 07:56:13
      • 二段ジャンプは慣れてきたらなるほど便利って思うことが多いんだけど、ジャンピングドッジ&二段ジャンプまで必要になるシーンってどのくらいあるかな?あの高さが必要になるシーンがなかなか思いつかなくて -- 2018-09-03 (月) 19:54:14
      • エンドレスのアポスや全知をHSチェインする場面とかかな? -- 2018-09-03 (月) 19:57:12
      • 地味だけど雑魚に引っ掛かってグリムが止まるシーンはドッジ二段する。アムチでもよくあるよ -- 2018-09-04 (火) 09:52:58
  • やっぱりさすがにJAエディションはロールアーツには乗らなかった感じかな? -- 2018-08-29 (水) 21:28:44
    • もともとja出来ない攻撃には乗せられん話やったやろ -- 2018-08-29 (水) 22:12:40
  • ファーストアーツうまいこと使ったら今まで入らなかったチェインコンボ成立できそうな気がするけどどこJA無視するか迷う -- 2018-08-29 (水) 22:40:47
    • 初段にしか適用されないから特に意味ないと思うよ…? -- 2018-09-01 (土) 12:35:43
      • 二段ジャンプを利用してPA後JAタイミングを待たずにジャンプキャンセル→即次PAという方法なら使い道はあるかもしれない。ただ自分はどのPAがジャンプキャンセルで早くなるか、そういったPAがあるのかを把握しきれていないので実際どうかというのは不明 -- 2018-09-03 (月) 11:33:12
      • 色々試した感じ空中JCに対応してるPAはなさそう。セカンドオブエッジみたいに判定終了からJAリング発生までが長いPAがあればワンチャンあったけど、GuのTMGには無いしなぁ -- 2018-09-03 (月) 18:05:36
      • ジャンキャンできたとしてファーストアーツは攻撃終了後から0.25秒必要なわけでJAできずでムリ -- 2018-09-03 (月) 18:16:46
      • 俺も最初そう突っ込もうと思ったけど、ファーストアーツ使わずにスタートしてれば1回はJCできるのよね。まぁその上で試してみた感じ実用性はなさそうだけど -- 2018-09-03 (月) 19:19:14
      • と思ったけど、ファーストアーツ発動から0.25秒じゃなくて、あらゆる攻撃から0.25秒なのね。連投ごめんよ -- 2018-09-03 (月) 19:20:43
  • ジャンピングドッジの高さに慣れると2段じゃ物足りないな。やっぱ必須だわこれ -- 2018-09-01 (土) 21:58:12
    • やっぱ外せないよねw2段ジャンプだけじゃ物足りない -- 2018-09-01 (土) 22:21:59
    • 連打の具合によってはめっちゃ低いしやっぱドッジ安定なのと、AR持ちながらドッジからの2段でアンガの攻撃フル無視できるの強いわ -- 2018-09-02 (日) 00:15:28
  • アムチにアーレスnt求めて回ってるんですが、アンガを相手にするときGuHuの場合、サブウェポンはアサルトとガンスラどっちが良いんでしょうか? -- 2018-09-02 (日) 03:15:45
    • TMGとARが同時に耐性付かない事を祈りながらAR。ガンスラは射ユニ射マグで威力微妙な上にステアド取ってなかったりすると悲惨な事になるど -- 2018-09-02 (日) 03:58:45
      • 自分もコレ。両方付いた時は火力をあきらめてグロブレオパード(出来ればパニック付き)で地味なサポートしてる。 -- 2018-09-02 (日) 04:12:39
      • まぁあとはぶっちゃけダークブラストだよね。DBあるからそこまで耐性気にしなくなったわ -- 2018-09-02 (日) 13:59:35
      • TMG耐性付いたらゴリるだけの簡単なお仕事。ステアドなんか振ってる余裕ないから、ARもガンスラも無理ゲーすぎる。 -- 2018-09-03 (月) 14:44:38
      • パレット切り替えと同時にリング付け替えができるショトカ式なら、スローダイブロールをライフル時だけ付けるのもアリ。あとはパラスラ零の回避でどうにかなるでしょ -- 2018-09-03 (月) 18:03:01
      • 上でも書いたけどドッジから二段ジャンプすればワンガの攻撃は縦回転と自機狙いケツプレスぐらいしか当たるものないし、ヘイト取ってなければ無敵だよ。エンド構えて滞空維持できるしな。ARでもゼロレンジ乗せたいぐらい意識高かったらあれだが -- 2018-09-07 (金) 10:33:54
      • 犬アンガって貫通5hitエンド狙えるから、上から角度つけちゃうのもったいないと思ってしまうのは気にしすぎ? -- 2018-09-07 (金) 10:51:42
      • どのみち横向いてたらフルヒットは難しいし、ケツから行けば4HITはする。あと構えてる最中に雑魚やレーザーに阻まれるとかもあるから総合的なロスがどっちが多いかによるんじゃないか?滞空すれば状況選ばずな訳だし、AR苦手なら飛んでた方がマシって所だと思う -- 2018-09-07 (金) 11:29:15
    • 耐性付くまではTMG、耐性付いたらDBエルダーでいいよ -- 2018-09-02 (日) 15:17:46
  • アナザーSロールアーツモードを東京銀の報酬場面で大赤箱を奥に、石の入った各箱を目の前にある状態で位置取ってSロール1回だけした後にアナザーSロールアーツしたら全部破壊できた。それくらい範囲広い -- 2018-09-12 (水) 08:58:32
  • 最近Gu始めたんだけどサブがFiなのもあって被弾からのリカバリーがなかなか大変で困ってる。やっぱちゃんと避けることを意識するしかないのかな?あと動画とか見るとSロールアーツを3段目のスローを挟まないで連続でやってる人を見るんだけどあれってどうやってるの? -- 2018-09-20 (木) 08:41:14
    • 数瞬待つ。ja外す感じ。高度は落ちる -- 2018-09-20 (木) 09:16:09
    • サブハンターおすすめ -- 2018-09-20 (木) 12:06:01
    • Sロールでキャンセル化の行動挟んでるとかじゃなかったかな? -- 2018-09-20 (木) 12:24:03
    • 前ロール後に、すこしだけディレイかけて他のロールに繋げるだけ。前以外は高度落ちすぎるから無理だと思ったほうがいい。 -- 2018-09-20 (木) 15:44:38
    • 2回ロールしたら通常1回挟むか、高度あるならエルダー挟むでやってるぞ -- 2018-11-11 (日) 17:55:58
  • 部位が多くて殆どが壊れて部位自体が入れ替わる・消失するボス(イリュージア、ガルグリなど)、部位はどう見ても1つしかないのになぜか脚や腕、背中の飾り(?)などにも喰らい判定あって胴体チェインできたとしてもフィニッシュの半分が他の部位に吸わせられてるボス(各種DF・OFヒューナル系、デウスヒューナス・アンジェス)、まともに通る部位に対して硬い部位がやたらデカくて吸われやすいボス(アンジャドゥリリ、ゴーレム)、こいつらは本当Gu天敵そのものすぎ。あとはドラゴン系…ディアボとかグリュゾとかエリュトロン辺りも苦手だわ。 -- 2018-09-20 (木) 11:52:34
    • ドゥリリもゴーレムもヒューナルもヘッドショットがある時点で天敵はないわ。部位破壊には同意だけど -- 2018-09-20 (木) 13:17:32
      • ヒューナルは頭にチェイン付けようとすると腹に付くという意味で天敵。普通に攻撃する分にはHSになるんだけどねぇ。もう頭に付けるの諦めようかな -- 2018-09-20 (木) 13:32:25
      • ヒューナルの他にデウスヒューナスとか位置によっては背中にも吸われるからねぇ・・・。定点できるエルリべ、インフィじゃチェインの恩恵活かしきれないし難しいところ -- 2018-09-20 (木) 14:36:56
      • ヒューナルはまぁ胸コアのが倍率高いからついたらついたでラッキー(なおフィニッシュ)。頭チェインはASRAチェイン貼りで大分楽になった方じゃない?前は真上に居るか肩越しの2択だったけど今は後ろASRAとかでも普通に貼れる -- 2018-09-20 (木) 16:39:24
      • なんかしらんが、かなり高いとこからASやっても腹に付いたり、斜め下からやっても腹に付いたり、安定せんのね。 -- 2018-09-20 (木) 20:28:08
      • ガバ判定は今に始まった事じゃないし。緻密な判定なんて有り得ない(技術とかそういう話じゃなくそういう設計をしていない)から割り切ってください -- 2018-09-20 (木) 21:06:58
      • デウスヒューナス・アンジェスは他の幻創種の(というか巨大形態ですらある)青いマークないしHS倍率も1.2と妙に抑えめだし背中の変な飾りと細かい部位が分かれててすげぇやりづらい…ハイタイムキープ付けててもハイタイムを平気でぶった切ってくる妙に痛い技も持ってるし…さすがDFのライバルポジションといったとこか -- 2018-09-28 (金) 15:39:40
    • ドゥリリはわかる。あいつどこにチェイン付けてもフィニッシュしにくくて嫌い。1番頭狙いやすいダウンは一定ダメージで解除だし。 -- 2018-09-24 (月) 13:14:59
  • 新設 -- 2018-09-26 (水) 16:57:36
    • まだ早い気はするが、お疲れさん -- 2018-09-26 (水) 17:08:49
      • 最近警告出るの早いんかな?ブラウザのせいで誤作動してる可能性もあるが -- 2018-10-09 (火) 21:35:04
  • もう、とっくに出尽くしてる気もするけど、ASR実装後の武器パレってどうなってる? 私は通常、グリム(移動&ASRの起点PA)、リバスタ(雑魚集め&咄嗟のGP)、エリアル(高度取り用)、リベリオン(追撃用)、インフィ零(デカい一撃用)って感じになったが。なお、エリアルは使用頻度が凄く低いので、差し替えを検討中(リベも低いがボスの追撃には使う事が多いから保留) -- 2018-09-28 (金) 13:33:58
    • 2つに分けた上で1.ボス用表通常・サテ・リベ 裏デッド・インフィ・グリム 2.雑魚用表通常・リバスタ・エリアル 裏デッド・シフピリ・グリムって感じにしてる。エリアルは私も一時期外してたけどあると便利だから枠足りなくても入れたくなるな。あとちょっと高さが足りないって時に便利 -- 2018-09-28 (金) 15:02:41
    • 全部表グリム。1. デッドサテインフィ(ボス) 2. デッドエルダーインフィ(トカゲ) 3. デッドリバスタシフピリ(雑魚) 4. デッドエリアルバレスコ(ほぼ使わない孫の手) -- 2018-09-28 (金) 15:30:39
  • 最近GuHu×という説明文のPTを見かけたのですがそこまでGuFiとの差がついてしまったのでしょうか -- 2018-10-15 (月) 23:44:16
    • まあ主力のアナロルがHuのJA関連スキル乗らないから差はついたわな。ただまあなんのクエストか知らんがそんな説明文書いてるようなとこは色々お察しなとこだから気にしないでいい。火力を求め過ぎるあまり死にまくるようならサブHuのほうが優秀だ -- 2018-10-15 (月) 23:52:17
    • 今時野良でクラス指定してPT募集とか何やるんだとかGuHuよりもっと×なクラスありそうだとか無駄に疑問が沸くぞ。 -- 2018-10-20 (土) 01:52:16
    • GuHu×ってただ嫌いなだけなんじゃないか、それ。復帰勢でEP2までしか知らないとかね。ともかくそんなおバカさんは気にせずに黙ってBLでいいよ -- 2018-10-20 (土) 02:44:17
      • サブFiなら○ってんならガチ火力募集だし、そうじゃないなら単純にGu職が嫌いなんだろ。調整で圧倒的最強火力クラスになった分ヘイトも多いのは分かる。いずれにせよ立てたPT主のオーダーは自由なんだからそこはまぁ好きにしたら良い。無視すんのもBLするのもお互い様、としか。 -- 2018-10-20 (土) 03:41:02
      • あんまりよくGuを知らなくて、「アナザーSロールが強いらしい。じゃあ、それにあんまりスキルがのらないサブHuはダメじゃん。」ぐらいの認識なのかもね。ここにのってる倍率も理論上の最大値であって、条件を外せば差が縮まったり、逆転されたりするんだけどねぇ。まあ、GuHuに限らず特定のクラスを目の敵にしてる人ってたまーにいるよね。 -- 2018-10-20 (土) 14:08:00
      • これな。つーか、ぶっちゃけ自分がGu使っててもPT、マルチのGuがいると噛み合わない事が多すぎてあんまり他人のGuが好きじゃないんだよなw、勝手な言い草で申し訳ないが。 -- 2018-10-22 (月) 04:36:19
    • GuRa「許された」 -- 2018-10-20 (土) 04:49:07
      • バスターならワイズ取ってないサブFiより火力も支援もあるケースも…… -- 2018-10-20 (土) 05:29:15
      • スタグレグラボムいざというときのWBで割りと良い感じだからバスターはサブRa派だわ -- 2018-10-24 (水) 01:07:07
    • ロールの仕様知らないにわかGuを弾きたいのかもしれない。雑魚との戦闘多いクエなら断然GuFiだけど、レイドクエならGuHuでも問題ないと思う -- 2018-11-01 (木) 00:53:38
      • そもそもな話アナザー実装以前からSロールでジャストアタック意識する奴なんて居たのかって話なんだけど。JAアディションも含めて。それ理由で弾きたいんだとしたらソイツこそGu使ったことあんのかって思う -- 2018-11-04 (日) 23:42:26
      • 確かにキャリアの問題じゃないからにわかって書き方は正しくないけど、アナザー強いって聞いて「考えなしに始めたイナゴ」は弾けるんじゃないか?レイドはアナザーの威力よりもチェインの方が重要だからどっちでもいいけど、募集主がそれ理解できてるかどうかだな -- 2018-11-05 (月) 20:13:02
    • まともな動き出来るガンナーなんてスキルリング実装以前にサブRaで動かしてた人くらい。そうゆう人達にはサブHuの安定感なんてそもそも必要ないしロールアーツの強いサブFi一択になるんじゃ? -- 2018-11-05 (月) 17:04:08
      • 流石にそれは……かつてのGuRaを特別視しすぎだね。まったくの無被弾なんて誇張された表現だったし、そもそもどちらかというとWHAとスタスナをいかに上手く使うか、って話だし。まあそれでも火力の差があったから、GuHuで強攻するよりも……? というところではあったけど。今のバランスだとGuHuで思いきってやれるほうがいい、ということも十分ありうるからねぇ。 -- 2018-11-05 (月) 23:21:49
    • ロールで差がつくって言ってもロールだけで戦うわけじゃねーからなぁ、チェイン勘定してPAちゃんと使えるならHuでもイイと思うわ。人によって意見分かれるのは仕方ないとして、そーいう×つけてる奴らは自分からPTで隔離施設行ってくれてるんだし放っておいてイイ -- 2018-11-05 (月) 18:12:24
  • 無被弾が難しい昨今だとワンモアタイムって取る必要あるかな? ワンモア発動のアドバンテージ(ハイタイムのボーナスが被弾しても切れない)は分かるんだけど、奪命アトラやHPリストレリングでハイタイムは維持出来ても、ワンモアに至る事は少なくなるから効果を十二分に受けられないんじゃないかなって。仮に取らずに余った1ポイントで何取るんだってのもあるだろうけど -- 2018-10-21 (日) 18:48:05
    • 自分で説明しとるやん -- 2018-10-21 (日) 19:28:41
    • 最後の一文が全てじゃね。「取るだけ取っておいて上手いこと発動出来たらラッキー」程度の認識で良いっしょ。 -- 2018-10-22 (月) 00:42:36
    • お二方ともありがとー。スキルポイントは安易に振り直せない分、1ポイントでも余れば振るべきスキルあるのかなと思ったけど、時間経って見直すと確かに自己完結してるわ。あとは発動をラッキーではなく実力で出来るよう頑張るのがいいだろね -- 2018-10-22 (月) 01:17:30
    • 戦闘中はともかく、俺がメインでワンモアタイムの恩恵に預かってるのはテレポーター起動前にショウタイム発動してクエスト開始後からワンモア状態にしておく事。他にも被弾しない時間が長い場面で起動しておけば、残りの数秒避けてればOKとなるわけだ -- 2018-10-22 (月) 09:19:22
    • GuFiで出かける機会が増えてるから、GuHuのようなゴリ押しができなくて丁寧に敵の攻撃を捌こうとしてる分、むしろ発動する機会が増えてる気もしないでもないかな。あと、奪命やHPリストレはPKの維持には効果があるけど、ハイタイムの維持には効果がないよ。5秒間で受けた累積ダメージのみを参照するからね。 -- 2018-10-24 (水) 02:10:25
    • 途切れまくるのがどうしても気になるのであればハイタイムキープに頼るのも手かな。…無論合計HPや耐性もきちんと確保して、ハイタイムキープも+20まできちんと上げるのが望ましいけど。…リング経験値上限解放作業とギャザリング宝石・鉱石掘り面倒だよなぁ… -- 2018-10-31 (水) 15:30:52
      • 共通必須リングがスキル化してある程度職リング埋めちまえば全職共用でもしてない限り枠は空けやすいから強化はそうでもない。空く職で育成したいの付けとくだけだし今は経験値稼ぎやすいし -- 2018-10-31 (水) 22:12:53
      • よく混同してる人いるけどワンモアは1被弾でアウト。ハイタイムはHP割合でアウト。この木はワンモアの話ですよね・・・ -- 2018-11-01 (木) 00:19:37
      • ハイタイムが1度も途切れなければワンモア発動するんと違うの? -- 2018-11-01 (木) 12:09:25
      • ワンモアは無被弾が条件だね -- 2018-11-01 (木) 13:12:48
      • 極論ハイタイム習得しなくても、ワンモアだけ習得して無被弾ならワンモア自体は発動するからな(ギアボーナスとヘイトのみ) スキル説明を良く確認するのだ -- 2018-11-01 (木) 13:25:22
  • 不尽でGuFiが壁際からグレネード→出待ちエンドしてるの見たけど強いのかね。ワイズだとしてもゼロレンジ乗らなそうだが -- 2018-11-03 (土) 12:45:04
    • グレネードってまさかグレネードシェル?数あるGuの貢献ムーブの中で下から数えて3番目ぐらいだと思う -- 2018-11-03 (土) 15:41:51
    • 出待ちってくらいだからグレはTA用の捨てアクションで、それ自体は意味のある行動だろう。といっても一発エンド撃って結局TMGに持ち替えるなら面倒くさいだけであまり成果はなさそうだけど。 -- 2018-11-03 (土) 15:47:10
  • アナザーSロールアーツモードってPP消費量削減のドリンクサブ効果受けないんですね…まあ大して変わらないので問題はないですが -- 2018-11-04 (日) 23:00:15
  • Sロールアーツの修正まだなの? -- 2018-11-12 (月) 12:26:28
    • ロールアーツを下げたら現在と下方後でエンドレス難易度が大幅に変わっちゃからむりだろ。修正するとしたら他をあげる方法のみだろうな -- 2018-11-12 (月) 12:32:49
    • エアプで申し訳ないんだがぶっちゃけ今のロールアーツの火力というか立ち位置は適正なのかGu使いに聞きたい。そろそろGuFiやってみようかなって装備1から作ってるけどすぐ弱体化されたら悲しいんよな。長所と短所がハッキリ明確になってる職は順当に徐々に強化されて大幅な弱体化はないんだろうけどGuの強化はなんというか突貫工事的で怖い印象がある。 -- 2018-11-12 (月) 13:04:28
      • あ、荒れそうな話題ならCOする。対立煽りとか荒らしとかそういうつもりじゃなくて純粋な疑問です。 子木主 -- 2018-11-12 (月) 13:08:26
      • 微妙なところ。極論言ってしまえばASRA削除、大幅弱体化されても他職に並ぶクラス性能はあると断言できる。ただ実態以上に弱い、難しいと言われ続けての施策だから、その点「だけ」で見れば適正というか成功ではあるんじゃないか。運営はどうせ使用率しかみてないから、サ -- 2018-11-12 (月) 18:23:48
      • 削除するならTMGの基礎PP回収能力を見直して欲しいってぐらいの、基礎を疎かにした突貫工事なのは何となく分かる -- 2018-11-12 (月) 18:36:34
      • Guってここまでずっと、一番少なくて当たり前、大型特化、他だとクセがあるけれど弱くても愛情で使うって層に支持されてきた尖ったクラスで、それそこが良かったんだけどな。修正されたチェインマロン時代などのように、数人いればレイドが蒸発みたいな事がしばらく続けばなんらかの修正はありえるレベルかと。ただ、それより先に周囲の火力の底上げが追いつけば、特に変わらない。ぶっちゃけ他からのクレーム数次第みたいな所ある。確実なのは修正の有無抜きに、生粋のGuが絶滅することはありえない問題ない。 -- 2018-11-13 (火) 00:51:11
      • アナザーロール実装前のGuの一番の不満ってザコ相手にしてると一瞬でPPが枯渇することであって、ザコ殲滅自体は工夫次第でそれなりにこなせたんだよね。もしアナザーロールが実装されてなくても、今なら滅域S1~3等の通常攻撃以外のPP回復手段の選択肢が複数存在するから、雑魚用とボス用の2本のTMGさえ用意できれば特にストレスなく戦えたんじゃないかとは思う。 -- 2018-11-17 (土) 04:00:58
    • いうてガンナーそんなにたくさんマッチングしなくね?Hr全盛期とかほぼHrだったぞ -- 2018-11-12 (月) 19:25:50
      • マルチのGuって2~3人居るかどうかレイドでも居たり居なかったりの人口やの -- 2018-11-12 (月) 20:13:24
      • EP4とかレイドでGuに当たるの3日に1回ぐらいだったから、それに比べたらみんないい感じにバラけたんじゃないかね -- 2018-11-12 (月) 22:20:13
    • Hrショックのトラウマがある今の運営が弱体化でバランス調整するとは思えないんだが -- 2018-11-12 (月) 20:06:14
    • 弱体化要望より弱いやつの強化要望送れ。俺はヴィオラとレドランと炎テクとガンスラの鬼強化要望送った。 -- 2018-11-12 (月) 20:10:44
    • アナロが強いのは確かなんだがHr実装時のあの「あぁコイツだけやってればいいや」感が無いから修正とかの要望送るまでには至らない。 -- 2018-11-12 (月) 22:47:26
    • これだけ強くしてようやくクエストに2、3人居るようになるくらいなんだから、これより弱くなったらまた使われなくなるだけじゃね -- 2018-11-12 (月) 23:14:57
      • EP4でのSuの例もあるし、強いから使う弱いから使わないっていうよりは、挙動やスキル特性からくる敷居の高さの問題じゃないかと思うけど。 -- 2018-11-12 (月) 23:50:10
      • それだったら別に強くてもいいじゃんとは思うけどね。使いにくいけど突き詰めたら強いっていうのはGuとかFiのあるべき形だろうし -- 2018-11-13 (火) 18:48:01
      • EP4どころかEP5現在のSuもFiやGuと同じポジション。生半可な気持ちで使っても持ち味は活かせない。 -- 2018-11-14 (水) 17:33:36
      • そこがおかしなところで操作難度が高かろうが深刻な問題として使えないレベルに下げてる事が過去に何度かある、数字を正しく見る事ができれば深刻でもなかった事でもだ -- 2018-11-14 (水) 18:03:24
      • 運営も自虐してるけど開発は最大理論値出せる人居ないって事をポロリしてるしな。ライト勢によるライト勢の為の調整でしかないから、ライト勢だけなら結構平和な調整になってると思うよ。一部のガチ勢が飛びぬけて強くなるのは運営にとっては仕様の悪用みたいな風に考えてるんじゃね?当時採用率トップのGuHu、FSロールLv1、奪命アトラなしみたいな構成ならロールアーツもそこまでぶっ壊れてないしな -- 2018-11-15 (木) 17:15:02
      • 運営が理論値よりも使用率で見てるのは明白だしな。使用率で見るなら今が適正なんじゃね?これより弱いと「大変な割には強くない」で使う人いなくなるくらいのバランスなんだろう。使える側からすると理解しづらい感覚だが、フレンドとかに聞くとやっぱりGuは何だかんだ難しい部類に入るようだし。 -- 2018-11-15 (木) 18:49:11
      • GuHu時代はそんな難しい事はなかったがGuFi主体になってから難しい部類にはなったかもしれない -- 2018-11-15 (木) 18:51:07
      • 私ずっとGuHuでやったてけど、Guエアプなフレに『なんでGuなのにGuFiやんないの?』って言われて出し難くなった。なんかもやっとする -- 2018-11-16 (金) 21:53:25
      • いや理由言い返せばいいじゃん。乙女ないと死ぬからとかでも十分な理由でしょ -- 2018-11-17 (土) 03:24:18
      • GuHuの時点でも他職にはとても追いつけないダメージ出るんだからどっちでも良くない? -- 2018-11-17 (土) 13:40:25
      • GuFiが強いのは対雑魚であって、対ボスだとGuFi>GuHuではあるがそこまで大差はない。Fiには乙女もフラガもないから、死にやすいしハイタイムも切れやすい。GuFiで死んだりハイタイム切らしてたらボス相手だとGuHuより火力が下がりかねない、とボス相手だとGuHuの方が有利じゃないかな -- 2018-11-22 (木) 08:44:00
      • GuFiで通常でチェイン溜めてサテ連でフィニッシュみたいな立ち回りしてる人見るけど、それGuHuの方が強くなっちゃってますからー!って言いたくなる。対ボスじゃワイズ効かない事が多いし、よほど意識的にAロールでチェイン溜めたりしないとGuHuと大差ないのは確か -- 2018-11-22 (木) 09:08:35
      • 避けるクラスなのに被弾前提で話すのは草 チェインはGuFiでも溜まるスピードやアーツが他部位へ吸われる関係で通常で溜めることもあるので一概には言えない -- 2018-11-22 (木) 13:53:50
      • 少なくともGuFiでサテ連はアベスタGuBrレベルですね・・・ -- 2018-11-22 (木) 18:04:19
    • アーツモード自体の有無とかダメージの話ではなく、PP消費前提なのに回復するとか、チェインとの兼ね合いとかそうゆう部分が問題なのでは? -- 2018-11-22 (木) 19:51:54
      • PP周りはさっさと修正しろよホント無能だよなここの運営 -- 2018-11-24 (土) 11:32:35
      • むしろ威力は下げてもいいけど集団相手のPP回復手段としての役割だけは必要だろ。同じ射撃クラスでもRaはランチャーとトラップ、Brはカタナと弓のそもそもの回復力がある中、どんなに敵が密集してても単体にしか当たらない回復力クソしょぼの通常攻撃しかなかったのが異常だったんだから。それを埋めるスキルなんだろうなーと思ってたらおもわぬ高火力でびっくりだわ -- 2018-11-25 (日) 11:37:50
      • 雑魚でもボスでもPP尽きる事なんてなかったろ…どうゆう運用してんだ -- 2018-12-04 (火) 04:26:55
      • お前がPP尽きないくらいついて行けてない火力出せてない無能だっただけやろ -- 2018-12-05 (水) 13:21:12
    • 修正したらネガ撒き散らかしてうっとうしいからこのままでいいぞ。 -- 2018-11-22 (木) 19:53:43
    • まぁどう考えてもおかしい性能してるもんな、修正必要だわ -- 2018-11-25 (日) 09:33:23
      • 対人ゲーでもないしロールアーツだけでいいってバランスでもないし他の部分で割とシビアな操作要求されるから下方するほどでもないなって思うけどな -- 2018-11-25 (日) 11:19:16
      • これ言ってる奴Guやったことない説 -- 2018-11-25 (日) 11:39:11
  • 今SロールJABの習得ってワンチャンあるかな?GuHuでやってるってのもあるんだが、アナルだけだと咄嗟に後方や真下の敵の対処とか集敵とか出来んからそういうときのためにシフピリやリバスタで茶を濁してるんだが……SPに余裕がないかな -- 2018-11-17 (土) 20:57:38
    • ワンチャンあるんでない?アタックPP削ってSロール取ってみたらどうかな -- 2018-11-17 (土) 21:26:13
    • GuFiでロナー取ったのだけど後ろAロール→前Aロール→サテ一発目でキャンセル→後ろAロール以下ループがボス殴りにかなり使いやすいからそれ用にもオススメかも… -- 2018-11-18 (日) 11:04:09
      • これやってるうちはJAB結構強いんだよね。3段目ディレイとかチャージキャンセルやり出すとまた必要性薄くはなるんだけど -- 2018-11-19 (月) 01:50:08
      • ザコ用の「Aロール→リバスタ→後ろAロール→前Aロール……」が使いやすくてほぼ必須になっている自分もいるぞ! -- 2018-11-20 (火) 09:51:21
    • 年末の90キャップ開放でちょうどSP5増えるよね -- 2018-11-20 (火) 15:06:32
      • それだ!自分もSロールJAB振ろうか迷ってたが、こきのおかげで面倒なSP振り直しせずに済んだぜ -- 2018-11-22 (木) 08:30:27
      • 新スキルが来ない前提ならな! -- 2018-11-29 (木) 16:19:22
  • ファルス・ダランブルにチェイントリガー付ける時って、腕でいいんかね?頭は狙えなくはないが、どうにも吸われやすくてな -- 2018-11-19 (月) 13:23:26
    • 体に貼って地面からデッドインフィでいいんじゃないかな。腕は綺麗に〆入れにくい気がする -- 2018-11-19 (月) 13:32:35
    • 同じく体派かな。あと体感だけども頭は逆立ちして戻ってきたときに真上から貼ると成功率高かったりする。 -- 2018-11-19 (月) 14:48:59
    • 倒すという意味ならアナロで頭、足止めするという意味なら腕派だな。例えば狂気の開幕なら先行で発動させておいて腕に入れてタゲ取りした後に頭に貼って倒してる -- 2018-11-19 (月) 14:58:53
  • Sロールのクルリンパって意外と回避判定シビアだな…少し間隔空けて飛んでくる誘導弾みたいな技(ルーサーやハギトなどがよく使うやつ)だとクルリンした後のほんの数フレームで食らわされる。これがスタン付与技で空中から叩き落とされ、しかも防御力低いGuFiだったとなると死神が迎えにやって来る -- 2018-11-26 (月) 15:47:06
    • エルゼリオンの怒り後のジャンプ氷弾はマジ避けられないわ -- 2018-11-26 (月) 22:59:39
    • 打撃PAにガードポイントもあるにはあるとはいえ狙って決めるの難しいよなあ。割と真面目にメシアタイムの採用も視野かも知れんな 途中の隙が怖いけど -- 2018-11-29 (木) 01:30:06
      • デッドは結構便利に使ってるなぁ。でも単発な上、ガードも短いからルーサーみたいなのをデッドは無理やな。メシア使うぐらいなら三段目出すわ…… -- 2018-11-29 (木) 02:23:26
      • エルゼの氷とか火球とか飛んできた時なんかはデッドで突き抜けられるね。それ以外の打撃技のGPは出たらラッキーぐらいだなあ -- 2018-11-29 (木) 16:17:12
      • デッドアプローチはむしろ下手な打撃武器のガードより簡単まであるぞ。出だしから判定ある上に割と長いし -- 2018-11-29 (木) 16:53:03
      • エルゼは判定と同時か少しだけ早めにSロールで避けられるぞ -- 2018-11-29 (木) 17:53:09
  • GuFi使ってるけどガバればガバるほどクエストクリア時間は伸びるし、ガバらなければ明らかに体感できるレベルでタイム縮むな、当然っちゃ当然なんだけどこうもあからさまにタイム伸び縮みするのは他職使ってて体験できたことないわ -- 2018-11-29 (木) 17:25:32
    • ゼロレンジ、ハイタイム、チェイン、前後スタンスと条件付きの火力スキルが多いからなぁ。乗ってないなら乗ってない火力になるだけの何物でもないから差が付きやすい。ブレイブ以外最低保障がないんよ -- 2018-11-29 (木) 19:17:52
    • スキルリングに依存してる部分もあるんだよなぁ・・・サブHuorサブFi時のTマシSアップは言わずもがな、フロントSロールも+1と+20じゃ前方ASRAのダメージに大きく響くし、ハイタイムキープ+20もラッピーシャインを軸としたHP盛り装備と併用することで被弾時の猶予を大幅に上げることができるのでハイタイム維持のしやすさがまるで違う。はっきりいって準備だけでも欠かすことができない -- 2018-12-03 (月) 19:35:40
      • Tマシだけあればいいというわけでない敷居の高さだよな。これらの準備と実戦でのチェインコンボの見極めがすげぇシビア。アナザーSロールにばかり頼ってればそれじゃ雑魚戦しかこなせない程度に落ち込む -- 2018-12-08 (土) 13:39:57
      • お手軽なサテ連やっちゃうとテックアーツ乗らないしフィニッシュはマジで神経使う -- 2018-12-08 (土) 14:37:24
  • だからドコをロックしてドコでチェイン稼いでドコにPA吸われてんだよ!!(察して -- 2018-12-09 (日) 13:56:45
    • 頭ロック!チェイン付与!(何故か胴体に貼られる)しまった!だけどロック外さずに攻撃すれば!(何故か胴体に攻撃が当たらない)もうよくわからん!フィニッシュぶっぱ!(何故かフィニッシュできない、そしてチェイン消失) -- 2018-12-09 (日) 18:20:55
    • オメサーの腕が一番嫌いだわ。腕の内側に吸われるとかもう訳わからん。 -- 2018-12-09 (日) 20:25:15
  • 最大ダメージがある昨今、シオンシリーズで上限余裕で引っかかるよりはアトラの奪命+ウィルの方が有用性あるんだろうか...シオンシリーズでロマン求めたい気持ちもあるけど便利なのはアトラなのは明白で迷ってんだ -- 2018-12-09 (日) 20:27:18
    • ロールが強くなった分とカンストで削られた分どっちが大きいか。少なくとも対雑魚はシオン安定じゃないか -- 2018-12-09 (日) 20:34:49
      • 対雑魚がシオン有利なのは同意。PP全回復も結構有用に使えそうではある。対ボスって考えるとやっぱりラピシャとか装備してない限り奪命ウィルのこともあるし火力的にも十分出てるアトラに軍配が上がると思った次第。 木主 -- 2018-12-09 (日) 20:54:38
      • どんだけ上手いのかわからないけど、フィニッシュの度に2連インフィ決められる腕じゃない限りまだ考えなくても良いかなと思ってる。GuFiでのシオンTAデッドサテループがアトラ2連インフィより強いってなったらシオンかなぁ -- 2018-12-09 (日) 21:23:29
    • アトラもシオンもカテゴリ変更対応してていつでも武器種変更できるんだから迷ったら2つ作れ!あとクロノス3個も確定してるからアトラTMGは作った方がいいぞ。S4奪命とTMGの相性よすぎる。 -- 2018-12-11 (火) 12:17:42
  • 最近敵の部位が複雑化してるせいでチェインを活かせない。チェインかPAどっちかが必ず別の部位に吸われて選択肢がエルダー起爆しかない。 -- 2018-12-11 (火) 01:15:08
    • 前からなんだよなぁ -- 2018-12-11 (火) 01:31:18
    • 部位に付与じゃなくて敵にチェインという状態異常として付与してくれって何度か要望出してるけど通る見込みないな -- 2018-12-11 (火) 01:40:24
    • デウスアンジェスのような単ロックしかできないはずの敵ですら謎めいた部位分けされてて、腕や背中に吸われるのは嫌がらせだよな。貼り付けでわざわざ固有グランツのノンチャ当てれば解決しそうだと思いきや、今度はフィニッシュで結局難儀する…。 -- 2018-12-11 (火) 12:44:56
      • ダークエンペにアナロルでHSチェイン狙おうしたら王冠に付いてそこ?!ってなったわ -- 2018-12-11 (火) 14:11:46
    • 貼り付けやすい部位に限ってアホみたいにカチカチ低部位倍率だったりするよな。ゴーレムの胴体とか100チェインフィニッシュ入れてもチェインなしの頭よりダメージ出ないって有様だった。 -- 2018-12-11 (火) 17:49:41
      • アレはそういう設計のエネミーですし...というかGuでゴーレムの胴体に攻撃することなんてまずないじゃろ -- 2018-12-11 (火) 23:00:30 New
      • あの手の急所が恐ろしく狭いくせに旋回速度だけはめちゃくちゃ速いボスだとつい胴体に貼りたくなる。でもゴーレムだけはアホみたいにカッチカチだから正直うざい。固有グランツノンチャで頭貼ってエルダーかインフィ零式でフィニッシュ入れようとしても微妙に急所の向き変えて判定でかい非弱点部位に吸わせて、「やーいwフィニッシュ全部入れさせねーよw」って感じ。クソモンスターかよ -- 2018-12-14 (金) 10:36:51 New
      • 腕を先に壊せばいいのでは? -- 2018-12-14 (金) 11:03:45 New
      • さすがに程度が低すぎない?ガンナーやめたら -- 2018-12-14 (金) 12:21:12 New
      • あんなにデカい身体してて弱点か非弱点かで部位倍率の差があまりにもでかすぎるボスがおかしいだろ、トレインギドランとかエリュトロンとか最悪の粗大ゴミじゃん。モンハンから出張してくれたエルゼリオンさん見習えよ。あいつは尻尾や両足でもゴーレムやジオーグの胴体みたいなイカれた硬さなんてねーぞ。 -- 2018-12-14 (金) 16:19:40 New
      • 自分でタゲ取れば少なくとも振り返りなんて抑えられるし、頭に貼れないなんてのはただのPS不足。ゴーレムやジオーグは弱点を狙うことを前提に作られたエネミーなので解体前提のエルゼと比較するのは間違っている。我侭言うのは勝手だけど己の実力不足をゲームのせいにするのは良くないよ。 -- 2018-12-14 (金) 17:40:14 New
      • 言うだけ簡単だろうが、実際のマルチでのボスはグルングルン旋回しまくるよ。ショウタイム10振りしてもベイブレードのごとくスピンしまくるエネミーばっかり。極端な話、PT内に85レベメインHuでウォーアトラクト使って貰ってその人にずっと棒立ちでジャスガかマッシブ状態で棒立ちしてもらいでもしないとボスが常に頭をこっちに向けているなんて状態にはとても持っていけない。 -- 2018-12-14 (金) 17:52:20 New
      • 言うだけならっていうかいつも狂気とかで相手してるんですが...引きながらアナロしてれば勝手に蹲らん?そうすればロックオンが勝手に頭に行くし、いかないならいかないでターゲット切り替えすればいいだけの話だし...多分君が出来てないことが俺には出来るんだと思う -- 2018-12-14 (金) 17:59:21 New
      • もうそんだけ下手ならTMG捨ててARでパラスラでもしてたら良いんじゃね -- 2018-12-15 (土) 06:40:44 New
    • どの敵のことよ。同じ方向、同じ高さでアナロ貼りすればほぼほぼ狙い通りに貼れるぞ。アンジェスも正面から頭上でアナロ貼りすれば頭に貼れる。正面からずれると失敗するね、腕に付く。ヒューナルもリンガータもダブルも同様。フィニッシュはロックできない箇所でも例えば胴体にロックして頭にあたる位置でPA打てば楽チン。胴体ロックで縦軸固定されるからあとは高度合わせればOK。 -- 2018-12-12 (水) 18:40:04 New
    • 最近PT内にGuいても一度足りともチェイン貼り付けようとしない人がやけに多いのもこのクソ仕様のせいかもしれない。すぐ壊れる部位まみれのボスになんて貼るだけ無駄だし、ポイアシみたいに硬い部位に貼り付けておいて手間を省くなんて使い方もできないし→じゃあチェインなんていらなくね?アナザーSロールバンバン撃ってるだけでよくね?ってなる。 -- 2018-12-14 (金) 16:15:00 New
      • さすがにそれは酷いGu。すぐ壊れる部位にはすぐにチェイン貼らなければいいだけ。先行してチェイン起動してあれば低チェインで部位破壊、即チェイン貼り、でもいけるし。そもそもボスにアナロ使う理由はチェイン貯めるためであってそうでないなら他のPA回した方が全然強いぞ。タゲってたって毎回弱点に全弾当たるわけじゃないんだから。やるならPP効率上げた装備でPA回しまくる、とかだろうけどそういう訳じゃなくただチェイン貼らないっていうのはやっぱり酷いGu。 -- 2018-12-14 (金) 17:59:17 New
      • でもまともに扱えるPS持ってないくせに暗影ガン回しやVHAD出口バーストリスキルといった養殖法だけはやけに知ってるやつ多いからHrでいうブランニュー垂れ流しマンがいるように、アナロ垂れ流しマンがやっぱりいるのも事実。マジでお前チェイン一回も使ってねーだろってツッコミ入れようが所詮アナロ垂れ流しマンにはPSの向上なんてサビ終まで望めやしないのさ…。ただでさえレベルとPSが反比例している人が非常に多い世界だし -- 2018-12-14 (金) 18:19:25 New
  • マスカレーダ君深度上がるにつれて隙無くなってインフィ零単発フィニッシュすらスカるわ、めっちゃ動くおかげでアナザー頼ってもたまに変なとこつくわで、じわじわとGuとの相性悪くなってきてる気がしないでもない。アナザーSロール来てかなり強くなったけど、根本的にはチェイン前提なのが地味にきつそう。 ってことで各々のマスカレーダ対策を挙げる木 -- 2018-12-13 (木) 00:41:10 New
    • チェインが変なとこ行くのはもうしょうがないから祈りながら頭上からサテインフィしてるわ。たまに耐性付いてめんどくさいけど時折エクシウムバンカー使っていけば解決しそう -- 2018-12-13 (木) 01:23:16 New
    • いつも通りメルボしたらいいんじゃない?単体に強いのがコンセプトのクラスがきついのはおかしいとか理由付けてさ。 -- 2018-12-14 (金) 17:44:24 New
    • 基本はドッジ+ネクストジャンプで頭上を取ってそこからのアナロ・サテ・インフィを主体に削っていく感じ。チェインに関しては横向いてたり背後にいたりするのを無理やりアナロで付けようとすると手足に吸われるので、デッドやグリムで必ず正面の頭上から張ることを心がけると失敗を減らせると思う。フィニッシュは射撃攻撃かオーバーエンド後の硬直を狙っていくとキレイに入れることが出来ると思う。フィニッシュがサテ・インフィのみだとバリアを張られるのでバレスコやデッド連、上空からのグリムなんかで〆てバリアを使わせないように注意することも必要。個人的にはキャンセルがすぐに入るグリムがオススメ。あとはGuHuなら時限でポイズン無効を付けるとかなり楽になるかな -- 2018-12-14 (金) 17:50:53 New
  • 皆さんイクスとオフスどないする?おれはオフスで困ってる。今使ってるリュミエルはそのままイクスにするとして、オフスをマルグル雑魚用にするかと思ったがデュアルバードのが快適だろうしシオンが何やらPP周り良さそうでデュアルバードの上位互換になりそう、となるとオフスはどう使うか。今はGuしかやってないから別に欲しい武器種もないしなぁ。。まぁ性能全部分かってないからどうなるか分からんけど。 -- 2018-12-14 (金) 18:10:44 New
    • 火力だと一歩劣るし滅域積んで対雑魚特化かの。 -- 2018-12-14 (金) 18:50:15 New