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ダークファルス・エルダー

  • 一度右腕の破壊を確認しました。破壊条件は不明ですが・・。手のひらか手首のコアかな -- 2012-12-12 (水) 21:20:08
  • 腕を伸ばしたときの赤い間接部分(キャタドランの間接みたいなの)に雷光弱点属性あり。ロック箇所は多いが掌のコア、腹のコア、腕、どこを攻撃してもダメージの違いはなかった様に感じる(初戦で混戦だったので見落としの可能性は大)。WBなどは動きの少ない腹のコアに打つと皆の攻撃が集まり易い。ただ、Hu、Fiは相手が近づくタイミングではないと腹のコアに攻撃が届かない様なので打つタイミングは図る必要がある。部位破壊は未確認 -- 2012-12-12 (水) 21:33:26
  • 腹のコアから出るレーザって根元に判定ないのか? コアのすぐ前でオーバーエンドやってたけどダメージ食らわなかったけど・・・ -- 2012-12-12 (水) 21:39:31
    • 右最前列にへばりついていれば全く当たらない。左最前列にいると出た瞬間命中する。あと気持ち最前列にいたほうが攻撃効率が上がるし、案外被弾も少ない。
      腕の破壊は↑に書かれてるけど、伸ばしたときの赤い間接部分がトリガーになってる気がする -- 2012-12-12 (水) 21:51:12
  • ジェルン弾を撃ってみたが、効果アリ、パニックショットミラージュショットも撃ってみたが効果なし。混乱と毒耐性はあると思います。WBとジェルン持ちのRaが入ると難易度も結構違ってくるかも とは言え、4人で本戦やったけど、キツイ! 12人フルが必須みたいな感じです。 -- 2012-12-12 (水) 21:52:17
    • そろそろガンナー先生のチェインが必須になりそうな予感…それほどHPクソ高い -- 2012-12-12 (水) 21:59:02
      • そうか?これまでのボスがフルボッコで即倒せたから、寧ろこれくらいのほうが面白いと思うんだが。
        DFといえばオンラインだけではなく、コンシューマーの時からのラスボスだし、それがこれまでのボス同様あっさりだと、拍子抜けだろw -- 2012-12-13 (木) 01:04:19
  • ダークファルス・エルダーVHからSWでラムダレグザガ確認 -- 2012-12-12 (水) 21:53:49
  • Fiのスタンスは、マップのエルダー側半分?がワイズ判定、手前側半分?のようです
    腕をもぎとる場合でも前の方へ行って、ワイズスタンスを使って伸びた腕に攻撃するといいかもしれません -- 2012-12-13 (木) 00:19:49
    • 手前側半分?がブレイブ判定、でした -- 2012-12-13 (木) 00:20:56
  • 条件は不明だが、エルダーがひるんですべての腕の接続部に攻撃出来るチャンスが作れる模様。
    確認したのは、コアからのレーザー時。コアに一定量のダメージでひるみ? -- 2012-12-13 (木) 00:22:52
  • 腕破壊には、上にもあるとおり攻撃後の伸びきった腕の赤い部分。
    一定ダメージで腕がもげるが、一定時間?一定数もげたら?かはわからないが
    腕が再生する模様。ドロップに関係するかは不明。
    ぱっと見では再生というよりも元より増えているように見えたが、多分気のせい -- 2012-12-13 (木) 00:46:32
    • 再生+コア守ってた手も参加したからだと思われ -- 2012-12-13 (木) 00:57:30
  • マルチ全人数6人で行きましたが時間切れになるほど体力多かったです。 -- 2012-12-13 (木) 01:46:28
    • Shipにログインしているアークスの人数によりHPが決定される
      、らしいのでブロックの人数は考えてくれてないんです、きっと・・・ -- 2012-12-13 (木) 05:00:04
      • それはエルダー戦発生のHP(=ファルスアーム撃退ポイント目標)。エルダー戦でのHP自体はランクで固定じゃないのかな? -- 2012-12-13 (木) 05:38:25
  • メイン:Gu サブ:Te  ついに始まった・・ 打防1200程度でボスの潰し大技が800程度あったので、デバンド(カット有りが望ましい)+HPアップ(ドリンク)あればなんとか耐えられる程度でした -- 2012-12-13 (木) 02:11:00
    • 打防御800だと潰し技、バフなしで950前後でした。 -- 2012-12-13 (木) 04:57:10
  • ノーマルでソロ撃破しながら挙動見てみた。腕1本のHPは30000~40000程度。
    腕間接部分と手のひらの赤いやつが弱点だった。ただし、雷と光以外の属性はなぜかダメージがガタ落ちする。ゾンデだと6000~7000出るが、ラフォイエだと1000しか行かない。
    4本?破壊すると一定時間ダウン。その後で腕が再生して、攻撃に参加する腕が6本に増えてた。再生後は全破壊する前に撃破してしまったので不明。
    「残存HP低下」のセリフが出ると、本体が後ろに引いて弾を4発撃つ。回避は容易。
    「残りHPわずかです」のセリフが出ると、フィールド中央にのしかかり攻撃が来る。VHで食らったときは800以上のダメージ、12人中半分以上が消し飛んでた。ミラージュエスケープで回避してしまったのでのしかかりの範囲は不明。ノーマルで食らってみればよかった。
    それと、ターゲッティングしてるはずなのにテクが当たらないことが多々ある。特に腹部の大きいコア。ゾンデが全く当たらないのにラフォイエは当たる。あの部分も弱点っぽいんだが・・・。 -- 2012-12-13 (木) 02:22:54
    • ゾンデは地面に当たり判定があって地面が無い場所や地面からある程度離れた場所では敵に当たらないと聞いたことがあるからテクが当たらないのはそれじゃないかな? -- 2012-12-13 (木) 02:56:08
    • おなかのコア部分はステージに乗ってないから、地面判定が無くてゾンデのあたり判定が出ない、とかないだろうか? -- 2012-12-13 (木) 03:07:36
  • VH エルダー本体からSWでヘキサグラフ(ラムダではない)が出ました。 ゴミめ・・・orz -- 2012-12-13 (木) 02:56:04
  • 虹輝石イリティスタ、VHで5個確認。ハードだと4個が2回だったと聞きました。ドロップ数は固定か不明だけど一応報告を。 -- 2012-12-13 (木) 03:02:53
    • VHでレアドロップ150%を使用して、2回とも6個ドロップ。
      レアドロップの効果が乗るのかは分からないが、ランダムかな? -- 2012-12-13 (木) 03:26:20
    • 2回戦いましたが、1回目3個・2回目4個(2回目の時腕破壊したのを見ました)破壊個数とアイテム判定でしょうか?(VHにて) -- 2012-12-13 (木) 03:43:41
    • 同じく2回のVH戦闘で、1回目6個、2回目4個でした。部位破壊の確認は出来ていません。 -- 2012-12-13 (木) 04:21:39
    • 一回しか戦ってませんが3個でした 6、7分くらいでおわってしまったので部位破壊関係あるかも 見た感じでは何も破壊できてなかったような -- 2012-12-13 (木) 05:09:30
  • エルダーにショックが有効の可能性あり。サゾンデでエルダーに継続的に攻撃してみたところ、4~5回ほどショックらしきエフェクト→ガードを解いてもたれかかり無防備状態になりました。参考までに。 -- 2012-12-13 (木) 03:04:23
    • 同じくショックは確認できてないが、無防備状態確認。 -- 2012-12-13 (木) 04:00:21
  • ダークファルス・エルダーVHにてSW・アダマンの杖確認 -- 2012-12-13 (木) 03:54:59
  • エルダーユニット
    ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29348.jpg -- 2012-12-13 (木) 05:23:48
    • 打撃防御+0じゃねぇかw -- 2012-12-13 (木) 05:49:03
  • 実質ターン制バトルだな。攻撃前にセリフ言うから補助テクでも使いつつガード・回避に専念。止まったら伸びきった腕の弱点にPAやテクを叩きこんでの繰り返しでOK -- 2012-12-13 (木) 06:04:35
  • HP低下の報告と共にBGMがOPの後半のフレーズに変化、攻略に関係ないが燃えます! -- 2012-12-13 (木) 08:37:49
    • やっててディオス並に熱くなったなぁ -- 2012-12-13 (木) 08:58:59
    • こういう演出はイイネ -- 2012-12-13 (木) 15:58:09
  • 部位破壊はどこを狙えば腕壊せるんだろうか -- 2012-12-13 (木) 09:37:28
    • 手首というか関節というか、キャタドランみたいに手を延ばしたときだけ内側の部分が弱点でそこを狙う。手を縮めてしまうと内側に引っ込むのでその時は破壊出来ない様子、しっかり部位破壊したければ↑に書いてある様にターン制みたいな感じで戦うのがベスト -- 2012-12-13 (木) 09:48:26
  • ダークファルス・エルダーVHからSWでフレイムビジット確認 -- 2012-12-13 (木) 12:18:32
  • 本体も腕と同じ感電の長時間ダウン効く。先日雷特化ツリー作ってよかっだw -- 2012-12-13 (木) 11:13:00
  • ダークファルス・エルダーVHからSWでフレイムビジット確認 -- o 2012-12-13 (木) 12:20:29
  • VHエルダーからSWでフェイルノート確認 -- 2012-12-13 (木) 12:36:43
  • ビッグヴァーダー以上にレンジャー、もといWBの力量が試されるボス。
    的確にWBを撃ち込み、仲間と連携して攻撃すればHVでも5分を切る。(メンバーの職の割合にもよるが)
    氏にやすい人は乙女+ウィルで安心。 -- 2012-12-13 (木) 12:52:24
    • って言っても一回しか受注出来ないんだから5分切るとか効率良いとか関係なくないか?
      アーム戦は30分以内なら受け直せるから効率重視でも良いけど。 -- 2012-12-13 (木) 13:57:06
      • 効率っていうよりは5分切るくらいには脆いってことを言いたかったんじゃないかな。じっくり部位破壊狙っても10分程度で終わるし手首ガンガン狙っていこう。 -- 2012-12-13 (木) 14:02:35
      • ああ、なるほどね。つまり積極的に部位破壊狙ってもクリア出来るぞ、と。
        それは大事な事だ。微妙な勘違いすまぬ。 -- 2012-12-13 (木) 14:49:53
  • VHエルダーからアダマンの杖確認orz -- 2012-12-13 (木) 14:01:24
    • 同じくVHにてアダマン確認、これからはブラオの代わりにアダマンが流行る… -- 2012-12-13 (木) 15:08:19
  • なぎ払いレーザーの時は舞台のDF側の角が安全地帯かつ、舞台を掴むように伸ばしている腕の弱点に攻撃可能。 -- 2012-12-13 (木) 16:10:43
  • エルダーからSW*2同時確認。中身はフェイルノートとラムダセントキルダでした -- 2012-12-13 (木) 16:41:12
  • エルダーの頭部からの怪光線のエネルギーが集中するとこの真ん前でTDでエアリアルしてたら当たらなかった…(高度のおかげで安置でした) -- 2012-12-13 (木) 17:05:13
  • SWアダマンの杖2本同時ドロップ。どちらかはエリュシオンだと思ったのにおのれダークファルス -- 2012-12-13 (木) 17:29:35
  • ボイスがありますがひどく聴きとりづらいです。一部ボイスはアーム戦と同じ(似た行動)のようですが…。 -- 2012-12-13 (木) 17:44:25
    • 初見で何喋ってるか全部わかるくらいだと思うが、そんなに聞き取り辛いか? -- 2012-12-13 (木) 17:54:19
      • 口走ってる事が厨二過ぎて痛かったな。 -- 2012-12-13 (木) 18:01:12
    • クォーツとかに比べたら全然聴き取りやすいぞ -- 2012-12-13 (木) 17:59:52
      • あれじゃない?耳に入れると痛くて聞きにくい的な -- 2012-12-13 (木) 18:12:31
  • VHエルダーから、アーム/エルディアル所得  -- 2012-12-13 (木) 18:55:05
  • ダークファルスの感電はショックにかかるのではなく、クォーツに毒で特殊な状態になるのと同じような感じです。回りに薄く青い稲妻が走り、ダウン状態になります。 -- 2012-12-13 (木) 19:55:06
    • ガセでもマジでも何にせよ、攻略法に入るかもだしやってみるが吉そう -- 2012-12-13 (木) 21:54:02
  • 基本的に一番奥の正面にみんなで固まってガリガリやるのが効率よさそう。玉投げ中は両サイドの端っこの角に逃げればそんなに当たらない。集団で張り付いてると回復や復活もかけやすくていいみたい。腕伸ばしてきたときは腕の方に攻撃移せば順次部位破壊可能。 -- 2012-12-13 (木) 20:10:52
  • クエストレコードからアームとかもあるみたいですね……でも打撃防御0でした……これは… -- 2012-12-13 (木) 20:41:19
  • どの部分に攻撃当てれば部位破壊できるかSSなどで〇して張っておけば皆もわかると思うのですが…BIGヴァーダのように -- 2012-12-13 (木) 20:52:39
    • 今一良く分からんね、手首って書いてあったから腕輪みたいなの狙ってたけどもっと腕側かな? -- 2012-12-13 (木) 21:20:31
      • 「耐えて見せろ破滅の一撃」って言ってレーザー打つ攻撃時にエルダー側の両サイド端に行くと腕がシップを掴んでるのが見れる。その時に手首の弱点部分も露出してるからロックして攻撃も可能。そのタイミングが一番落ち着いて見れてわかり易いかもしれない。 -- 2012-12-13 (木) 23:07:52
  • 手首(腕?)はキャタを想像するとわかりやすいね、伸びてる時しか攻撃できない。でも弱点っぽいからダメも入りやすいし集団でやれば破壊もすぐ -- 2012-12-13 (木) 21:09:13
    • ただ、体力減ると攻撃してくる腕が6本になるからターゲットがバラけやすい・・・ -- 2012-12-13 (木) 21:11:00
    • 手首側面の装甲っぽいね。手のひらのコアの方はどうなのかわからないけど、あそこにWB貼って側面から撃ってたらバラバラになったんで多分手首かと -- 2012-12-13 (木) 22:52:13
  • 体力減って手が増えるときに壊した奴が復活した気がする -- 2012-12-13 (木) 21:43:28
  • 4回トライして、輝石のドロップに関してちょっと考えてみたんだが、腕の破壊本数なのかな?最大で5つかなと思ったら4回で5→4→6→3と結構ばらつきがあった。部位破壊報酬なのかただのレア枠なのかさてどっちだろうね。 -- 2012-12-13 (木) 22:50:14
  • みんなでPT組んで、自分Fiで3回やってレア0輝石8。知り合いのHuもレア0、でもGuとかFoとかの知り合いはレア8,9個輝石20とか出してるんだけど単純に運? 与えたダメージ量とか関係してたりしそう。 -- 2012-12-13 (Thu) 23:08:55
    • うぬぼれじゃなく結構なダメージ与えてると思うけど、3回やってレア0輝石12個 -- 2012-12-13 (木) 23:16:39
    • ソロ、4回やってレア4(ラムダランブ)石18、レアドロップも石の数も単純に運だろう -- 2012-12-14 (金) 00:51:10
  • 既出かも知れませんがLV32でアダマンの杖でました -- 2012-12-13 (木) 22:12:22
  • 最前列にいれば張り手以外の攻撃が当たらない?ので戦いやすいです。 -- 2012-12-14 (金) 00:10:41
  • 「~わきまえよ!」みたいな事をエルダーが言ってると思うんだけど、上手く聞き取れない…。
    どなたかわかりますか? -- 2012-12-14 (金) 00:14:06
  • 腕伸ばしてないときでも破壊できたよ、手のひらへの攻撃で -- 2012-12-14 (金) 00:20:44
    • 嘘をつくな
      手のひらだけウィークスニークで50万以上叩き込んだが壊れねーよ
      腕の赤いとこなら10万も行かない内に壊れる とっくに検証済 -- 2012-12-14 (金) 01:09:51
      • じゃあ勘違いだわ、誤情報すまぬ
        ただ伸ばしてない時の破壊は間違いなくあったよ、少なくとも見た目上は ダメージの遅延とかかもしれないけどね -- 2012-12-14 (金) 02:12:11
    • 腕壊すときにコアにWB入れて上書きする奴多すぎる…、そこじゃ腕は壊せないZE☆ -- 2012-12-14 (金) 01:51:48
  • 防具のは『アーム/エルディアル』 打0 射141 法182 火0 氷3 雷0 風3 光0 闇6 レア10 必要技量400 -- ヒナネコ 2012-12-14 (五) 00:31:17
  • フォースで腕破壊はゾンディ連打で安定かもしれない -- 2012-12-14 (金) 00:47:50
  • てっきりレッグは打防0、アームは射防御0、リアは法防御0…とか予想してたけど一貫して打坊0なのかー。セット効果気になるね。 -- 2012-12-14 (金) 02:13:36
    • PSO素人お断り装備ですな・・・ -- 2012-12-14 (金) 06:18:57
  • メインテーマに変わった辺りで1回だけダイナミックのしかかりしてくるけど
    その時だけ狙える下部のでっぱりって壊せたりするのかな? -- 2012-12-14 (金) 02:16:03
    • ロックできるけど攻撃(少なくとも射撃)はすり抜けた。 -- 2012-12-14 (金) 04:59:05
  • 「攻略」の項目を編集してみました
    何か間違っているようなことなどがあれば修正・加筆してください -- 2012-12-14 (金) 02:27:04
  • 部位破壊の赤いところはここですね(外部ローダーで申し訳ありません)
    ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29523.jpg
    ↓破壊後
    ttp://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29524.jpg -- 2012-12-14 (金) 02:48:39
    • 追記ですがWB命中の判定は割と緩く、赤いところではなくても間接ならば効果はあるみたいです。 -- 2012-12-14 (金) 02:50:51
      • さらに追記…WBを腕→体のコアに撃ち込んでみましたが、先に撃ち込んだ腕への効果が消えてしまいました。
        各腕とコアは独立しているわけではないようで、一箇所しかWBの効果を反映できません。
        そのため他パーティにWB持ちがいる場合は、あらかじめ打ち合わせをしておいたほうが良いかもしれません。 -- 2012-12-14 (金) 03:02:02
  • 6回腕破壊してから急に壊れなくなりました。もしかして破壊上限回数?それ以上破壊できた方いますか? -- 2012-12-14 (金) 04:43:49
    • 6回か分かんないけど、壊せそうなの全部壊したらニョキって生えるよね。生え変わった後はやたら硬かった。その腕も壊れたから壊せる。全て破壊する前に死んだから、手首以外殴らないとか決めておかないと2回目は壊しきれない。 -- 2012-12-14 (金) 04:58:11
      • 4本の腕を同時に破壊後した後、破壊腕した腕が再生しました。そこから再度2本までは容易に破壊することができたのですが、その先が全く無理でした。推測なんですが、腕の破壊は「何本まで」ではなく「何回まで」というようなシステムなのかなと。記憶違いかもしれませんが。 -- 2012-12-14 (金) 05:10:21
      • 推測だがヴォルドラゴンの尻尾と同じく再生後が硬くなり耐久値も上がっているものと思われる。そんな時にWB!どんな硬い部位でもこんなに弱く。オススメの一品です -- 2012-12-14 (金) 05:38:29
      • でも、お高いんでしょ? -- 2012-12-14 (金) 09:37:24
      • レンジャーのレベルをほんの少し上げるだけで誰でもご利用可能です!!
        申し込みはアークスシップロビー、クラスカウンターまで
        さぁ今すぐレッツトライ -- 2012-12-14 (金) 11:32:32
      • ウィークあっても2回も壊すと次出てくる腕硬すぎて本体倒してしまうな、この辺りが限界なんだろう -- 2012-12-14 (金) 15:01:42
  • 画像荒いですが腕破壊したときの物です。(2本残ってしまっいるが)http://mmoloda.com/pso2/image/9842.jpg -- 2012-12-14 (金) 05:46:50
  • 部位破壊の画像アップしてみました -- 2012-12-14 (金) 08:25:30
  • 額のコアとか固有ドロップ有りそうな気配・・・腕は再生するけど、こっちは再生するのかな? -- 2012-12-14 (金) 09:26:13
    • 1回、10分ぐらいひたすらグランツで狙い撃ったけど部位破壊起きなんだ…火力不足? -- 2012-12-14 (金) 09:50:14
    • WB交えた集中攻撃でもしないと辛いかもなぁ……しかし、10分間狙い続けて壊れないってことは額のコアだけでHP50%分のダメージが必要とかありそうで怖いぞ1 -- 2012-12-14 (金) 11:58:30
    • ダーカー系みんなコアあるが壊れるやついなくないか -- 2012-12-14 (金) 18:46:37
  • そういえばだんだんと足場が狭くなってたからエルダーの攻撃で足場が壊れていくのかもしれん
    でもマルチで大人数でやってたときはそうは思わなかったけど4人の1PTでやったときは足場が狭くなってたと思う -- 2012-12-14 (金) 09:47:52
  • Shipにログインしているアークスの人数によりHPが決定されるなら、12人で打ち合わせて過疎鯖でやったら楽にクリア出来るかな(´・ω・)。 -- 2012-12-14 (金) 10:46:42
    • そんなことしなくてもship01ですら余裕でいける
      全滅さえしなければ -- 2012-12-14 (金) 10:48:33
  • 感電ショック確認。ショック瞬間全身青い雷纏い、その後全腕フィールドに降ろすのダウン状態。ダウン時間5秒くらい
    部位破壊したいならこの時狙っての方らく -- 2012-12-14 (金) 10:56:56
  • 額について議論しようよ、遠距離だと肩越しでも当たらないだの近距離じゃ無きゃあたらないだの色々な情報が出回ってるぞ
    んで、野良だとここ滅多に壊れないから(というか俺も壊れた所見た事無い)ここがリア判定じゃねーかな -- 2012-12-14 (金) 12:47:13
    • 壊れたの見たこと無いなぁ。SSだけだと黄色っぽい部分は壊れる可能性あるようにも見える。足みたいなとことか。 -- 2012-12-14 (金) 12:54:25
    • 肩越しで法撃試したら、黄色い部分から上はHITしなかったはず(一昨日の夜中の記憶なので間違っていたらごめん)。部位破壊のSS欲しいね。 -- 2012-12-14 (金) 15:35:48
    • 黄色に向かってWBやエルダーを打ったが黄色部分にWBははれず、エルダーリベリオンもほとんど通らないという結果に コア狙えば角折れるのかなあ -- 2012-12-14 (金) 16:01:09
    • 可能性として、本体が突っ伏してるときだけ判定発生するとかありえないかな?今度試してみよう -- 2012-12-14 (金) 16:06:42
      • ↑でほとんどって書いた通りショックで突っ伏してるときはコアじゃない黄色部分にヒット判定を確認したがそれ以外の場合じゃ動きまくって狙いづらいわ硬くてダメも通らないで部位破壊する場所としては疑問が残った -- 2012-12-14 (金) 16:10:52
    • あの距離ラフォしかない…でもDF法撃防御クソ硬いから無理っす -- 2012-12-14 (金) 15:14:01
    • 腕を再生した後に迫ってくるあのタイミングで狙うべきなのかな?WBチェインで頑張ってみるか -- 2012-12-14 (金) 16:17:01
    • まず部位なのかどうかをホーミングエミッションで調べた方が良さそうね -- 2012-12-14 (金) 16:43:42
    • 部位破壊の欄に「額(コア上部)」ってあるけど額って部位破壊確定してるの?
      まだわからないならWikiに書かないでおくか、「未確認」とかって言葉が欲しいんだけど -- 2012-12-14 (金) 17:42:13
    • 額がもし破壊可能なら、「耐えて見せろ、破滅の一撃」の台詞と共にレーザー撃ってくるときが部位破壊のチャンスかな?
      あとはヒップドロップ時のチ○○みたいな奴が破壊部位の噂が・・・ -- 2012-12-14 (金) 18:41:19
    • 今日のDF緊急で試してきたが頭下げてるときに該当箇所撃ってもダメージ表記すらでなかったんだが -- 2012-12-14 (金) 20:32:05
    • 同じく、当たり判定自体無さそうだね。とするとコア?壊れたところ見たこと無いけど・・・ -- 2012-12-14 (金) 21:42:33
      • TPSラフォで狙撃したけど額コア上の黄色い部分は判定ないっぽかった。コア攻撃すると額が壊れるのかな?。ちなみに遠くに離れてエネルギー弾の時TPSラフォで額コア狙撃可能でした。 -- 2012-12-14 (金) 22:02:17
  • ホーミングやればわかるが小さいところはロックできるしWBも張れるぞ。壊したいならなれたRaがWB張って周りがホーミングくらいしか安定して当たんないだろうけど -- 2012-12-14 (金) 19:04:34
    • ホーミング試したけどコアより上はロック箇所なかった。 -- 2012-12-14 (金) 19:44:20
  • 吸引からのボディプレスの時の中央が一番怪しいと思うんだけど。ロック出来るしいかにも狙ってくださいな場所だし。ちなみにその時しか攻撃のチャンスは無い、1戦で1~2回か。 -- 2012-12-14 (金) 21:48:05
    • でも大体12人中8人がおやすみしてるって状況だから、狙わないとほぼ無理だね。
      しかしロックできるとは初耳だが? -- 2012-12-14 (金) 21:54:00
      • ロックは今Ship1の緊急で確認したので間違いないと思います。逆三角の下辺りで、グランツを撃ち込んだので見間違いでもない、と思いたい。ただ壊せるにしても火力は足りてませんでしたが。 -- 2012-12-14 (金) 21:58:42
      • 全員マイクスタンド装備でミラージュエスケープ。回避後WB張って集中攻撃とかなら・・・ボディプレスをステップ回避とか自信ない人は全職装備可能ロッドを利用するのも良いと思う。 -- 2012-12-14 (金) 22:11:09
      • 自分もロック&攻撃できましたよ 特に弱点属性はなかったような -- 2012-12-14 (金) 22:11:17
      • 額っていうか一番下部部分だよね<プレス中のロック箇所
        攻撃できる時間があまりにも少ないからあれではないと信じたい・・・ -- 2012-12-14 (金) 22:59:01
    • あとこの部位がもし破壊可能なら過疎時間のほうがだいぶ有利な気がします?本体のHP自体も変化するかどうかは知りませんが。 -- 2012-12-14 (金) 22:05:15
      • エルダー戦に行けるかどうかのボーダーラインが変動するだけでエルダーやアームのHP自体は固定じゃないの? -- 2012-12-14 (金) 22:13:02
      • さすがにやっぱりそうですかね。時間には余裕があるように感じますが、周知しないと検証も厳しそうですね。 -- 2012-12-14 (金) 22:14:41
      • 深夜は過疎+プロばっかで、快適にやれるw -- 2012-12-14 (金) 22:22:05
    • 火力の高いPTだとそのボディプレス自体がまず発生しない -- 2012-12-14 (金) 22:19:33
      • それなら異様に部位破壊と思われるユニット(リア?)の数が少ないのも頷ける。 -- 2012-12-14 (金) 22:38:15
    • もし腕ごとに報酬異なるなら数が少ないのはコア守ってる腕と最上段の腕の報酬じゃないのかね。あのあたりは狙える機会少ないから放置されがち。 -- 2012-12-14 (金) 22:51:24
  • てか、頭の突起とか、コアとかじゃなくて普通に一番上の腕がリア、真ん中の3本ずつがアームで腹部コア守ってるのがレッグなんじゃね?と思う今日この頃 -- 2012-12-15 (土) 00:47:07
  • DF戦についてなのですが・・・。当方Hu/Teで行きます。張り手や額からのレーザーはガード(ヘタなのでJGできてない)し、自己レスタで回復は補い最前線で張り付いて攻撃しています。が、他に最前線張り付いている方を見たことがありません・・・(汗)
    なにか戦い方が間違っているのでしょうか・・・・?(汗 -- 2012-12-15 (土) 01:39:33
    • 実は最前列に張り付いているのが一番安全かつ攻撃効率が良い。
      逆に後列へ行ってしまうと、張り手と叩きつけをモロに食らうのでお勧めできない。 -- 2012-12-15 (土) 01:43:53
      • これは共感できるなぁ。とにかく前に張り付くと避けやすく感じる。前に貼り付いといて腕伸ばしてきたらちょっとだけ下がれば部位破壊できるし、結構良い感じだよ。 -- 2012-12-15 (土) 02:07:06
    • エルダーの話?みんな(おそらく)部位破壊を狙ってるので、基本的に最前線で戦う意味があまりないと思う。というか最前線って、どこを狙って戦うのかな? -- 2012-12-15 (土) 01:45:33
      • 回避さえ出来れば腕伸ばしきった後に関節部分へ直ぐに攻撃出来る位置だと思うが -- 2012-12-15 (土) 03:15:08
      • ダガーのレイジングワルツで手首までひとっとび出来ます。WB係りが後ろにいればタイミングもバッチリ。 -- 2012-12-15 (土) 04:11:14
      • そうなんだ 張り手っぽいやつが怖い&ショック時にゴタゴタしてしまうから最後列でやってたけど、最前列試してみる。ありがとう。 -- 2012-12-15 (土) 04:13:23
  • このゲームのボスは、夫妻除いて基本懐が安全なので、こいつもやはり懐にいれば比較的安全です。
    ただ、伸ばした腕を追撃するにはちょっと距離があるので、だからみんな後ろの方にいるのかなとは思います。 -- 2012-12-15 (土) 01:59:15
  • 今やってきたー通常、レーザー、張り手、ダウン、球投げ、奥チョップ?で確認してみたが額にダメージを与えるのは不可能だった。タゲも肩越しでも不可
    吸い込みのしかかりは逃げるのに精一杯で画面上向いたら顔あったけど攻撃間に合わなかったわ -- 2012-12-15 (土) 02:02:02
    • 腕4本を戦闘中2回ずつ破壊するくらい効率良い12人でもこの体たらくだし無理ゲーだわ
      それより気になったのがやっぱ4~6本破壊後に残ってる腕だなぁ -- 2012-12-15 (土) 02:04:54
      • 腹部を守ってる腕は破壊できたのか聞きたい -- 2012-12-15 (土) 05:18:23
      • 腹部腕かわからないけれどデコレーザーか何かするときにステージを固定している(掴んでる)腕2本はWB撃ち込んで皆でいくら攻撃しても壊れなかったなぁ。 -- 2012-12-15 (土) 08:05:53
  • なんかクリアランクによってドロップが変わる気がします。 -- 2012-12-15 (Sat) 01:28:07
  • ボディプレス中の中央の出っ張りをロックして「額がロックできた」って勘違いしたのでは?
    ちなみに出っ張りは、ボディプレスのときにロックしてしまえばエルダーが足場から離れない限りロックが続けられた。
    と言っても、通常時はエルダーの尻の辺りにあるのでグランツぐらいしか攻撃方法が無くて火力不足。
    破壊出来るかは分かりません。 -- 2012-12-15 (土) 02:38:21
  • 潰し攻撃?みたいなの、打撃防御1942でダメージ500前後。HP次第では2回耐えれそう -- 2012-12-15 (土) 03:15:22
    • 打撃耐性までわかるかい?
      できれば耐性ある時と無い時で比較してほしいな -- 2012-12-15 (土) 07:27:14
      • 耐性ってのはデバンカットみたいな計算でいいのかね? -- 2012-12-15 (土) 14:45:45
  • 吸い込みからのプレスで尻に攻撃できるようになるwbしてくれれば壊せそうだけど誰もしない -- 2012-12-15 (土) 05:04:16
    • 落ちてくるまでに撃たないと、先端がめり込んで床にWB撃つことになる。まさに俺。 -- 2012-12-15 (土) 05:22:55
    • 尻からリア防具・・・新しいな。現状、12人だと5.6分程でエルダー倒してしまうから、破壊できるとしても1人2人が尻を攻撃したところでまったく壊れそうにないなぁ。そもそも吸い込み来る前に終わる。 -- 2012-12-15 (土) 07:37:39
      • 吸い込みはHP一定まで減ったら必ずしてくる、それでも起きない場合ショックで潰してる可能性あり。 -- 2012-12-15 (土) 16:12:57
  • セントとレグザガ同時にドロップ -- 2012-12-15 (土) 07:51:20
  • 頭には当たり判定無いぞ。頭の左右にあるカルバリアウィングみたいな出っ張りには当たり判定もロック判定もあるから壊せるか試したいけどWBすぐ上書きされるから試せない -- 2012-12-15 (土) 08:04:25
    • その角の辺り狙ったんだけど額にウィークがついた。肩越しで狙ってやったからへたなだけかもだけど。それとももっと先端だったのか? -- 2012-12-15 (土) 12:54:35
    • 額はあたり判定あります。ロックも出来ます。壊せるかは不明。おぼろげな記憶ではあるけど後ろの羽みたいなの(?)が展開(紫の羽がつく)してからじゃないとロック出来なかった気がする。たぶんロックできるようにならなきゃあたり判定もなさそう。 -- 2012-12-15 (土) 21:30:31
  • スニークが苦手って人はホーミングエミッションお勧め(要Lv11以上)
    上手く扱えばスニークよりDPSが高くなる。
    全弾を定点射撃するには密着射撃する必要があるけど、DFならやりやすい。 -- 2012-12-15 (土) 08:40:28
  • 何かしらでフィールドの地面を掴んでいる腕は壊れない気がします。
    別の腕狙った方がよさげ。 -- 2012-12-15 (土) 09:08:25
    • 腹部守ってる腕(一番下の腕?)は壊れない気がするなぁ。一応腕の弱点(赤い部分)が出る時があるけれどWB当てて一定ダメージ与えるとWBが外れてたように見えた。まぁ気のせいかもしれないけれど。 -- 2012-12-15 (土) 11:08:13
      • ズームパンチしてるときに殴れば一番下でも壊せる。WB外れたのは単に時間切れか、弱点部位が隠れてWBが無くなったように見えたかのどっち。 -- 2012-12-15 (土) 11:38:52
      • 同じく、最上段の2本の破壊も確認した 腕は全部壊せるようだね -- 2012-12-15 (土) 14:36:30
    • フィールド掴んでる間だけは壊れないようです。
      掴んでる間にサ・ゾンデぶち込みまくったら、手を離したあとにDOTで壊れました。 -- 2012-12-15 (土) 16:41:29
  • お尻壊れた -- 2012-12-15 (土) 10:41:36
    • 状況をより詳しくお願いします -- 2012-12-15 (土) 12:38:03
    • そもそも尻ってどこだよ
      動画の画像とかでもいいからSSで印つけてくれねーか?
      プレスって真上から身体真正面の体当たりにしか見えないんだが・・・どこに尻なんて見えるんだ? -- 2012-12-15 (土) 12:47:18
      • プレスのときにロックしてみれば分かる。正面の体当たりじゃなくて、のしかかりだよアレは。 -- 2012-12-15 (土) 14:15:00
    • 木主じゃないがお尻について書いとく、ブラックホールみたいな黒い球体だした後プレスしてくるじゃん?あれは尻、Foでタゲしたままだとエルダーが定位置に戻った後でもエルダーの尻らへんにロック残ったままだから間違いない。文章わけわからなかったらごめんなさい -- 2012-12-15 (土) 15:00:17
      • Foならラフォで壊せるんじゃね? -- 2012-12-15 (土) 16:07:19
      • 一戦で一度くらいしかしてこない&狙える時間が短すぎて壊せたとしても壊せる気がしないな。 -- 2012-12-15 (土) 19:13:00
    • 中央のコアからブラックホール出して体勢変えて直立で踏んでくる
      つまりあれは・・* -- 2012-12-15 (土) 22:21:57
  • 行動パターンの「良き???~」は「よき滾る~」と思われ。ストーリークエ内で似たような台詞があったはず -- 2012-12-15 (土) 16:59:49
    • ついでに「答えは深淵~」は「応えよ深淵~」じゃないかと思うんだけど違うかな -- 2012-12-15 (土) 19:20:31
  • 掛け声と攻撃パターンについて記憶を頼りに少し記述しました。間違っている箇所がありましたら訂正をお願いします。 -- 2012-12-15 (土) 17:08:49
  • リアユニットの出土が極端に少ないからまだ部位破壊あるかもしれないね -- 2012-12-15 (土) 18:57:21
  • エルダーが普通の体勢の時に、最前列に張り付いてロックボタン押したらケツロックしました。斜めからWBを撃ったところ前面の装甲をすり抜けてロック位置にヒット。その後ののしかかりで先っぽに付いてたので間違いなくケツでした。お試しあれ。 -- 2012-12-15 (土) 19:03:52
    • 上に同じく。エルダーが離れた際に胸部コア下のスカート部分にホーミングエミッションで部位確認、最前列左からARでWB・チェインがHITしました。 -- 2012-12-15 (土) 19:50:07
    • 自分はHPが減ってきた時にしてくる叩きつけの時に最前列に居たらロックできるの確認したんだけれど、射撃しててもスカート装甲に当たってるように見えて尻に当たってないように見えたわ。
      あの装甲に当たってるように見えるのも尻に当たってるのかなぁ。 -- 2012-12-15 (土) 20:52:51
    • 言い出しっぺなんすけど、ケツロックしてWB入れてから射撃したらスカートの装甲にウィークヒット音で当たりました。多分超巨大な1部位みたいな扱いなんだと思います。 -- 2012-12-15 (土) 21:44:56
    • 補足報告で あの本体の裏側のケツがロックできるタイミングは、「面白い 面白いぞ烏合」のあとの「いいぞいいぞ」での腕プレスの時かと。最前線に出るとロックできました ラフォで300~500くらいしか食らわないし攻撃よけてる間にすぐロック外れてどうすんねんこれは -- 2012-12-15 (土) 21:57:09
  • イリスティアって毎回4個だけでるんだが、人によってでる数ちがうぽい? -- 2012-12-15 (土) 20:13:02
    • 運です 4個と2個を確認しました -- 2012-12-15 (土) 20:24:46
    • 5個だったり3個だったり2個だったり、まちまちですね。 -- 2012-12-15 (土) 20:44:02
      • 今さっき6個拾ったぞ -- 2012-12-15 (土) 20:49:11
    • 毎回レアドロ150%使ってますが、今のところ6回ほど戦ってすべて6個でした。レアドロ関係あるのかな? -- 2012-12-15 (土) 21:00:12
    • 輝石は今のところ最低0、最高で6と見かけたことあるな。最低0の時は大抵メセタサークルで通常武具すらでないとか何とか。 -- 2012-12-15 (土) 21:06:50
  • ケツ・・・というかスカートの中身?がロックできるのを確認。最初からひたすら狙ってたが、Fo1人じゃラフォで500程度しか入らず、壊せなかった。もし破壊可能ならば、ちゃんとしたメンバーを集めて狙うしかないかな・・・野良じゃ無理そう。 -- 2012-12-15 (土) 21:47:44
  • 確認できたので、一応報告しておきます。
    ブレスの時にも確認できるエルダーの真下の突起物の部分ですが、エルダー下部のスカートみたいなひらひらの部分?にWBおよびチェーンを打ち込んだところ突起物の部分に張り付けできることを確認いたしました。張り付いた後もスカートの部分を攻撃することで突起物の部分についたWB恩恵を得られてるようなので、突起部分に攻撃があたってるように思われます。やっている最中に気付いたので破壊までは確認できませんでしたが、突起物にロックできなくても当たるのでやってみる価値はあると思います。実戦にてご確認ください。また、破壊できましたら報告よろしくお願いします。
    長文失礼しました。 -- 2012-12-15 (土) 22:08:25
    • 確かに肩ごしでスカート攻撃したら突起に当たる見たいですね。たまに狙う位置が悪いのか、コアに吸われますが。問題は破壊できるのかどうか・・・。 -- 2012-12-15 (土) 22:24:34
  • 1番上の手がリア 2番目がアーム 3番目がレッグ 4番目なぜか破壊できなかった 上の手の破壊し辛さがリアだけ出土低い理由で全て納得できる どう考えても頭・尻の破壊は無いとおもうけどね あと、上の手はショックでひるんだ最にWB打ち込んで全員で狙えばいけそうなもんだけど・・ -- 2012-12-15 (土) 22:15:01
  • 尻とか額がタゲれるって皆書き込みしてるけど・・・ ぶっちゃけ壊せないんじゃないか?ヴォルドラの羽はタゲれるけど壊せないのが良い例 12人身内で連携組んで尻狙ったが無理でした -- 2012-12-15 (土) 22:28:20
    • そのパーティは常時ケツ狙ったの?のしかかりのみ? -- 2012-12-15 (土) 22:38:41
      • のしかかりのみでしたね。体勢整えられたと同時に距離が遠のくと自然とロックが外れました。常時は不可能ではないでしょうか?破壊出来た方いらっしゃいましたらご意見下さい。 -- 2012-12-15 (土) 22:48:41
    • 詳しい編成はWB役のRa、Foの遠距離固めたPTで、WBラフォだけでも1人1~2kダメージずつ叩き込んでたと思います。ロックが外れるまで結構ダメージ稼げたと思いますが壊れる気配全くなし。素直に部位は腕だけなんじゃないかとすら思えてきます。 -- 2012-12-15 (土) 22:42:14
      • ただでさえ殴りづらいんだし壊れるなら耐久は低めに設定されてるだろうしなぁ。その結果からして壊れない説濃厚かしら。 -- 2012-12-15 (土) 22:46:45
      • 壊れない様子からヴォルドラの羽のような扱いではないかと個人的に仮説を立ててみます。 -- 2012-12-15 (土) 22:52:02
    • うえのほうで何回か言われてるけど、スカートと突起は同じ部位っぽいから常時も不可能ではなさそう。 -- 2012-12-15 (土) 22:48:13
    • WB持ちが自分一人だったので検証。
      腕再生後に上の方法で尻を集中攻撃、WBスニーク5kダメージを十数回与えるも怯まず壊れず。木主さんの通り破壊は出来ないと思います。 -- 2012-12-16 (日) 00:01:22
  • 答えは深淵じゃなくて堪えよ人間じゃないかな -- 2012-12-15 (土) 23:36:48
    • ゲーム内で人間の表現がありましたっけ。表現するとしたら「アークス」ってことになると思うのですが。 -- 2012-12-16 (日) 00:00:28
      • 「応えよ深遠、万象破砕のその力を」かと。「深遠」なのはクエスト名から。 -- 2012-12-16 (日) 00:17:12
    • 上の方にあるけど「応えよ深淵」じゃないのかなぁ。 -- 2012-12-16 (日) 00:17:29
      • 彼らの大ボスが「深遠なる闇」だった筈だから、深遠でいいんじゃないかなぁ。 -- 2012-12-16 (日) 04:17:00
    • 応えよ深淵、が文脈的に一番しっくりくるな -- 2012-12-16 (日) 01:19:09
    • 「たたえよ深遠」って聞こえてた、文脈的にはこれが一番しっくりくるんじゃない?倒置法で「万象破砕のその力(深遠)をたたえよ」ってことで -- 2012-12-16 (日) 09:33:35
  • ウィークで誘導してやれば11人ある程度団結出来る
    手のコアとかにウィーク貼る奴がいるマルチだと諦めるしかないね -- 2012-12-16 (日) 00:06:09
    • それは周囲チャットで伝えるべきかと。それでだめなら諦める。 -- 2012-12-16 (日) 00:49:58
      • 0時のDF、手首だって言ってるのに執拗にコアにウィーク張り変えられたよ。日本語通じてないとしか思えなかった。 -- 2012-12-16 (日) 01:38:46
    • WB持ちが複数いるとgdgdになるね
      一人だと辛いけど3人入るとWB合戦が始まる -- 2012-12-16 (日) 12:45:46
  • 今頃だけど一応尻?ッぽいのロックオンしたのでSSをttp://mmoloda.com/pso2/image.php?id=9868 -- 2012-12-16 (日) 01:47:07
    • 尻が怪しすぎるよなぁ・・・一瞬しか見えないんだったら弱点でもいいのに・・・それに壊れそうにないとか・・・何なんだあのケツ -- 2012-12-16 (日) 02:04:59
    • さり気なくこ↑こ↓とか入れるのやめろや! -- 2012-12-16 (日) 08:52:28
  • 土台にWB撃つと一番下の突起についた。通常攻撃もここにダメージ入ってるし壊せばレッグ出るのかな? -- 2012-12-16 (日) 01:48:02
    • 既出でした。すみません。 -- 2012-12-16 (日) 01:50:01
  • 破滅の一撃ですが、最前面に安置があるって言われてますけどないです。
    実はアレダークファルスのヘイト(ファルスのヘイト値はダメージだけじゃなくて行動の仕方によっても変動する)が一番高い人が射程(なぎ払い)の内側にいる場合そこをサーチしてあたる様にぶち込んできます。どの場所にいても確実に直撃くらいました -- 2012-12-16 (日) 01:58:43
    • ということは、タゲられてる人が空中にいれば他の人には当たらないということ?
      Guだったら、特殊回避で空中に居つつ避けられると思うけど… -- 2012-12-16 (日) 13:39:08
    • さっきのDF緊急で安置SS撮ってきた 左前 右前
      まだ数こなしてないから当たる可能性もあるけど -- 2012-12-16 (日) 13:58:47
  • 少し前の木主ですが、1鯖ファルス来たので再度尻検証してきましたがやはりダメでした。
    別のマルチ組は額を検証して下さいましたがこちらも破壊出来なかったそうです。
    部位破壊は腕のみ、それ以外はヴォルドラの羽のようにタゲれるだけ、で確定かと思われます。
    ちなみに一番上の腕の破壊できるチャンスはしびれダウン時しかないと思われますが
    壊した方のそのときの状況教えて頂けませんか?
    一番上リア、一番下アーム、それ以外レッグ、かなと思うのですがいかがでしょうか -- 2012-12-16 (日) 02:20:26
    • 検証お疲れさまです
      因みに難易度はNじゃなくVHで確認なされたのでしょうか? -- 2012-12-16 (日) 06:11:49
      • おはようございます。言葉足らずで申し訳ありません、VHです。 -- 2012-12-16 (日) 08:07:13
  • 2鯖の者ですがさっきケツ狙ってがんばったけどやはり壊れない・・・あと額にコアの少し下にもロックできるとこあったのですが、これも壊れない・・・のかな? -- 2012-12-16 (日) 04:00:19
    • カンストTeFoでNの頭のコアをずっとグランツで狙ってたけど
      体力低下のアナウンスが来ても壊れなかった -- 2012-12-16 (日) 05:44:31
      • コアっていままで壊れることあったっけ?コアじゃないところはどうだろう・・・ -- 2012-12-16 (日) 14:02:21
  • なんかこれ開始しても動かない人いんだけど しんでも蘇生しても動かない人いんだけど サブかなんかでアイテムひろいにきてんのかな・・ -- 2012-12-16 (日) 08:52:48
  • 「その選択脆弱不利~」は「その浅薄脆弱ぶり、弁えよ!」かな?
    そっちの方が文脈的にも意味が通るし -- 2012-12-16 (日) 10:32:21
  • 腕の再生は、再生しなかった場合最後残るのは攻撃し難い部位になるから
    「全部位破壊できない!」って近接職からの苦情避けるためにしたんじゃないかな。
    つまりどこでもいいから、とりあえず6本ぐらい壊しとけ。
    体感2本壊すごとにレア枠+1で、3枠もあれば運よけりゃ2個ぐらい赤いの出る。 -- 2012-12-16 (日) 13:35:59
    • あと、もちろん全コアは後回しで時間ギリギリまで腕のみ攻撃。
      無駄に当たるギグラとか論外。
      もし火力やメンツのPS不足でキツい場合のみ数分前に腹コアにWB入れて落とせばおk。 -- 2012-12-16 (日) 13:39:07
  • 腕の再生は左右の腕を1本ずつ壊さないとしないっぽい。正面右2本壊したときは再生せず正面左1本壊したら再生を始めた -- 2012-12-16 (日) 13:48:16
  • 一番上の腕を含む腕のみ部位破壊でリアユニット出土。今までの情報から考えても部位破壊は腕のみな気がする。一番下の腕は破壊できないっぽい -- 2012-12-16 (日) 13:49:54
    • 腕は再生というより、中盤以降の2形態?で破壊した腕が再生に伴い8本→10本へと増え攻撃パターンに変化があるようです。一番下の腕は3本腕伸ばし攻撃をしてきたときに真ん中の腕を壊せば破壊でき、次に内側の腕が下から2番目の腕に該当するようです。 -- 2012-12-16 (日) 15:53:55
  • 腹部コアにサ・ゾンデ→ゾンデ系がショックさせるのに最も有効な手段
    これを使えば一致団結で上の手2本余裕で破壊可能。
    とりあえず腹部にサ・ゾンデだ!! -- 2012-12-16 (日) 17:49:07
    • これが本当なら無駄ダメージ与えないために素手でサ・ゾンデ撃つのがドロップ狙いではベストな行動とかになるのか…。 -- 2012-12-16 (日) 20:11:23
      • 腕だとサ・ゾンデが滞留しない。
        腹部コアには滞留確認&頭部コアにも滞留したような?
        第2形態は腹部サ・ゾンデでぼんぼこ転ぶよ -- 2012-12-16 (日) 21:52:40
  • 実際体力尽きるまで何本破壊できるのかね腕って。最初の4本ひと通り破壊してから中盤でせいぜい3~4本が限界な感じするけど -- 2012-12-16 (日) 18:17:38
  • 「その浅薄脆弱ぶり、弁えよ」の「その」の部分はもっと他の言葉にも聞こえますが…語彙力が足りず聞き取れません…。 -- 2012-12-16 (日) 18:48:19
  • 誰も触れないけど、こいつの経験値凄いね、数回やるだけで数十万Exp貰えるんだけど -- 2012-12-16 (日) 18:49:35
    • エルダーやってる時に経験値+50%使うとすごそうだよね。クエクリアの経験値は+されないけどそれでも美味しい -- 2012-12-16 (日) 19:31:01
      • アームは部位破壊してて回るスピード早くなかったけど50%つかってアーム+エルダーで11万ほど稼げた。アームを部位破壊無しで1回を1,2分で回れれば相当稼げると思う -- 2012-12-16 (日) 21:11:34
    • 誰も触れないけど、覚醒ヴァーダーの経験値と一緒です。 -- 2012-12-16 (日) 22:51:24
  • ttp://mmoloda.com/pso2/image/9895.jpg
    上だの下だの判りづらいから、通常時とショックダウン時の腕の位置を調べてみた。 -- 2012-12-16 (日) 22:41:02
    • これは助かる。ショック時はできるだけ①狙えって感じかね。 -- 2012-12-16 (日) 23:57:40
    • 床掴む腕はどの番号なんだろ -- 2012-12-17 (月) 12:35:09
  • コイツとの闘い、近接職ならジャストガード必須だよな -- 2012-12-16 (日) 23:16:16
  • 腕は最初左右4本で上からリア判定の腕、アーム判定の腕、レッグ判定の腕、コアを守る破壊できない腕になってて左右一本ずつ(もしかしたら2本ずつ、3本ずつかもだが)壊すと腕が左右に3本ずつ(リア判定の腕、アーム判定の腕、レッグ判定の腕)生えてくると思われる。 -- 2012-12-16 (日) 23:17:38
    • ヴァーダーみたいな丸裸防止策だからあとから生えた腕にはドロップ判定あったとしても☆10以上はない -- 2012-12-17 (月) 00:43:57
    • チムメンで手首のみ攻撃で確認したところ、上のコメントの画像でいう
      ①②③の腕を復活後に全て壊すことが出来ました
      その後すぐにエルダーが死んでしまったので、かなりギリギリだと思われます
      レア防具狙いならば、上で言う④⑤の腕は完全に無視して、
      他の部位に攻撃を当てずにドロップ判定があると予想される腕のみ壊すといいでしょう。
      チムメン全員で、レア防具のリアとアームは出たのを確認できましたし -- 2012-12-17 (月) 01:05:52
  • SSとり忘れましたがアイテム欄で確認したところ輝石二つでした。 -- 2012-12-17 (月) 00:45:18
  • コイツのケツ掘れるの? なんかロック出来たからちょっと嫌な予感がするのだが -- 2012-12-17 (月) 00:50:03
    • ロックできる=壊せるというわけじゃない。壊せるなんて言ってる人もいるけどじゃあSSあげろよって話で、ガセなんじゃないの -- 2012-12-17 (月) 00:55:10
    • ちょっと上で話題になってるし読もうぜ -- 2012-12-17 (月) 00:57:17
  • まとめると部位破壊できる箇所は一番下の腕を除く腕のみでレア防具判定があるのは最初からある腕3×2ってことになるのかね。ショック担当以外は腕部位破壊できる時以外何もしないほうがよさそうだな。火力足りてて時間足りるならだが -- 2012-12-17 (月) 02:01:47
  • だが一番したの腕を必死に叩く人が多すぎる・・・。 -- 2012-12-17 (月) 02:41:32
  • 攻略と全然関係ないけど、こいつの声ってcv.銀河万丈? -- 2012-12-17 (月) 02:57:50
    • 誰が声担当してるかわからんけど、ただ単にボイスチェンジャー使ってるだけでしょ。 -- 2012-12-17 (月) 03:16:22
      • それならゲッテムハルトだろうな -- 2012-12-17 (月) 19:43:27
  • かっこいいボスですね。 -- 2012-12-17 (月) 13:35:09
  • コア守ってた一番下の腕の破壊を確認。スタンしたときに全員でやれば壊せる模様 -- 2012-12-17 (月) 15:48:04
  • ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19600310
    せっかくなので貼っておいた これでも参考にどうぞ -- 2012-12-17 (月) 17:24:55
  • これ開始前に「向かって右側から集中攻撃で破壊」とか一言打ち合わせした方が良い。WBとかの兼ね合いで張り替えあってるのをたまに見る。 -- 2012-12-17 (月) 17:37:45
  • 一番下の腕は破壊できないと思うんだけどなぁ…数人のウィークチェイン決まっても壊れなかったし -- 2012-12-17 (月) 17:41:11
  • 最上段の2本腕。ショックダウン時は外側から数えて2番目がそれかな?破壊機会が少ないならダウン時は集中するのが良いかもしれない。ちなみに確認したのは向かって左側のみで本数増加後は何番目かは違うかもしれないが、位置は同じだと思う。 -- 2012-12-17 (月) 17:45:52
  • 腕の本数が増えたら、ショックダウンが効かなくなるみたい。増える前に連続ハメしたが、増えたあと1分間ワンポし続いてもダウンしない -- 2012-12-17 (月) 17:52:56
    • 腕増えてもショックは入る -- 2012-12-17 (月) 18:18:36
      • 後半ショックが入らなくなるっていうのは実感としてある
        経過時間、腕の破壊本数、ショック回数辺りが何か関係しているのかも -- 2012-12-18 (Tue) 02:01:00
  • 私がジェルン弾を撃った時に感じたけど、エルダーがヒッキ無しに私に向かって黒弾やレーザー攻撃を2回ほど撃って来た。有効攻撃をした直後にすぐこれをしてきたから 間違いないと思うけど・・・ 単なる気のせい? -- 2012-12-17 (月) 19:04:20
  • 小さいコアが破壊できるって言ってる人がいたんだけど、そんな情報今までにあるの? -- 2012-12-17 (月) 19:14:55
    • 破壊後SS出るまで気にしないほうが良いと思う -- 2012-12-18 (火) 00:21:49
  • 例の腕片方倒したときのイリティスタの数も検証できた
    上の腕倒さないときがVHでイりティスタ3個 右の腕倒したときは4個
    上の腕両方倒したときが5個だった
    間違いなく影響してる -- 2012-12-18 (火) 00:58:20
    • それぞれ何回ずつ試行したの?1回ずつで間違いないって言ってるんだったら早計すぎる。 -- 2012-12-18 (火) 01:15:39
    • 別に上の腕破壊しなくても6個出てきたんだけど… -- 2012-12-18 (火) 01:18:58
    • 腕しっかり壊したときも奇跡の数は人によってまちまちだよ。3個だったり5個だったりするし。レアドロアップは間違いなく影響してるだろうけどねー。使ってる人は毎回6個とか出てる -- 2012-12-18 (火) 01:21:56
    • うむすまない それぞれ一回ずつだったんだ
      早計だった -- 2012-12-18 (火) 01:30:05
    • 上腕を含めて7本くらい破壊できたけど2つしかドロップしてくれませんでした。少なくとも確定抽選ではないようです。 -- 2012-12-18 (火) 02:51:40
  • 最初は8本、真ん中の4本壊すとさらに6増やす、さらに真ん中の4本壊して、ショック入れると上の4本壊すことが可能。破壊できるのは全部で12本、一番下の2本は破壊不可。ちなみに11本目破壊したところで、残りHPわずかのアナウンスが出て、12本目破壊してもう少し攻撃したらファルス倒した。HPがギリギリに調整されてるわ。 -- 2012-12-18 (火) 02:28:08
    • ヘイトをとっている一人を集中的に狙ってくる。味方同士が近くにいると、まとめてダメージを受けるかもしれないので危ない…って言いたいのかな? -- 2012-12-18 (火) 08:50:46
  • ユニットも狙いたいならやっぱり右先か左先か事前に白チャで言った方がいいね。最初の4本破壊はどうとでもなるけど、肝心な次の8本破壊は余計な所でコア削ったり腕ダメージ分散してると、片方全破壊狙いでも最上段か最下段を残してエルダーさん寿命で試合終了になっちゃう -- 2012-12-18 (火) 03:53:36
  • この動画(ニコニコ)は見てて損はないな。一番下が壊せるかは謎だが、一番上を狙うタイミングとか雷耐性とか凄く参考になったわ。 -- 2012-12-18 (火) 05:43:15
  • 一体のエルダーからアダマン2本でました、部位破壊は上の腕2本とその他も3,4本していたとおもいます、まぁここは関係なさそうですが・・・ -- 2012-12-18 (火) 06:42:53
  • 攻撃パターンのところに書いてある「刮目せよ 我はダークファルス・エルダーなり」の説明文のことだけど、勘違いする人出てくるんじゃないか?即死攻撃じゃなく、威力が半端ないなだけで、防御重視やHPの高いHuだと死なないぞ。 -- 2012-12-18 (火) 12:21:36
    • 即死ではなく即死級と書いてあるのでまちがいはないかと(´・ω・`)ちなみに俺はそれで即死してここを見にきたとかじゃないんだからね! -- 2012-12-18 (火) 14:00:21
    • GuRaヴァーダー一式、HP中UP、クリスマスケーキで生き残れました -- 2012-12-18 (火) 14:19:18
    • スタミナⅢを3~4付ければTeFoでも行けると思うけど、Te職には基本必要ないので試すつもりも無い -- 2012-12-18 (火) 20:26:05
    • ↑↑↑木主です、書き込んだ時間には「即死する攻撃」と書いてあったので・・・。耐えれる方が滅多にいないか、だいたいみんな回避してるので、即死攻撃と間違っても仕方ないのですけれどねw自分も即死しましたし・・・ -- 2012-12-19 (水) 01:54:10
  • 一番下は壊せますね 地面をつかんだ際に手首付近の弱点では壊れませんでしたが今その奥の弱点部分(遠距離しか届かない)ところを殴り壊せました 掴んでるとき壊せないというのはおそらく手元を殴ってるのかと思われます -- 2012-12-18 (火) 13:11:14
    • SSお願い -- 2012-12-18 (火) 13:49:51
    • 1番下ってのは↑のツリーの攻撃の際にだけ狙えるお尻の部分の事 -- 2012-12-18 (火) 14:21:24
  • ケツはやっぱりあれだろ
    プレスキャンセルするためだろ
    まぁ破壊出来るかもしれないが -- 2012-12-18 (火) 13:18:42
    • 散々壊せなかったって報告出てたぞ -- 2012-12-18 (火) 17:30:47
  • フェイクの腕とコア守りの腕が壊せるとの意見をお持ちの方はSSをお願いします。
    確定していない情報が錯綜すると混乱を招くだけですので。 -- 2012-12-18 (火) 15:57:26
    • フェイクの腕ってどれよ -- 2012-12-18 (火) 17:05:16
      • 腹部をガードしてる腕でしょ
        確かに一番したの腕と尻の破壊はss無いと報告だけでは信憑性皆無 -- 2012-12-18 (火) 18:16:22
      • 腹部をガードしてる腕ってのはコア守りの腕ってやつとは違うの? -- 2012-12-18 (火) 18:44:40
      • うん多分、腹部をガードしてる腕ってのはコア守りの腕だろうから・・・
        フェイクっていうとあの上にあって落ちてきたときしか狙えない奴?あれは壊せたような・・・
        余談だけど、あの一番上の腕ってもしかして、手で角をイメージして生やしてるように見せてるっていう可能性はないのかなw -- 2012-12-18 (火) 20:30:20
      • 「良きたぎる闘争よ」で繰り出す3本の腕の内の壊れない真ん中の腕のことをフェイクと呼んでるんじゃね
        しっかりショックでしか壊せない腕含めて部位破壊していくと4本残るし、上の方のコメでも言われてるように残り4本の状態でHPは残りわずか
        検証するならコア守ってる手ガン狙いで他無視するくらいじゃないと壊れないかもしれんしそもそも破壊できない可能性すらある -- 2012-12-18 (火) 21:17:51
      • 一度コア守りの腕壊れたことあるのでなんとか再現してみます。なんか第一関節あたりから切れたみたいな取れ方します。 -- 2012-12-19 (水) 02:16:33
    • 何にせよ壊せるって言うならSSも一緒に出さなきゃ信憑性はないわな -- 2012-12-18 (火) 21:25:43
    • フェイクの腕というのは第二形態で増えるらしい?ここ(ニコ)(Pixiv)見たらそう書いてあるんだけれど、確かに第二形態で増えてたような増えてなかったような・・・リサちゃんマジ(キチ)天使。 -- 2012-12-19 (水) 00:22:22
  • 時間制限内で倒せないケースのバグなんだけど、その後スノウパンサー挑みに行ったら、何故かDPクリア後のムービーが流れる。運営に報告しようと思うけど、寝ぼけてたのかもしれないし、検証するのもリスクがあるので放っておいてるんだけど、だれか同じ人はいない? -- Roan 2012-12-18 (火) 16:18:21
    • ああ、起きたわ。俺の時はクォーツ・ドラゴンに挑んだら、飛んできて刺さったと思った瞬間にDFが砕けて吹いた。 -- 2012-12-18 (火) 20:30:34
    • フレが同じ状況になったって言ってた -- 2012-12-18 (火) 20:32:35
  • 「無能浅薄脆弱ぶり、弁えよ ハッハッハ」の説明文の、「いかなる状況であろうと正面密着には攻撃が来ない。」は第一形態のみでの話では?第二形態・第三形態では最後の突き飛ばしに正面への攻撃も加わる気がする。 -- 2012-12-18 (火) 21:30:21
    • と思ったら最後の一文にこっそり書いてあるな…申し訳ない -- 2012-12-18 (火) 21:32:18
  • 「無能浅薄脆弱無意、弁えよ」にも聴こえるんですよね…。
    無能:能力や才能がないこと、浅薄:知識や考えが行き届いていないこと、脆弱:もろく弱いこと、無意:意志がないこと、なので通じなくもない…とは思うのですが。 -- 2012-12-18 (火) 21:41:26
    • 無意の部分は無為でも意味が通らないこともない? -- 2012-12-18 (火) 21:59:21
  • アーム戦には赤トラあるけどエルダー戦にもあるんですかね -- 2012-12-18 (火) 22:50:40
    • ship8 で今日確認しました。 -- 2012-12-19 (水) 01:01:23
  • ショック状態にするのにライフルやTマシンガンでは駄目なのかな?ほとんどがゾンデ系テクでの攻略方法しか書かれてないけど…クォーツと同じ仕様ならRaGuに任せておいたほうが早い気がする -- 2012-12-18 (火) 23:33:19
    • ショック付きのライフルやTマシンガンでも大丈夫だよ。部位破壊にこだわったプレイするならFiやHuもショック付きブーケかアレスヴィス用意すれば捗るかもしんない。 -- 2012-12-19 (Wed) 00:40:12
    • Fiなら積極的にガードが狙えるダブセにつけるのオススメ、アクロではじきつつショックが狙えるぜ!
      ハンターならパルチかな、攻撃タイミングが多いから一足で届かせつつ大打撃と共に運がよければショックが狙える、JGでも運がいいとショックが入る
      他にはTダガーもいいけど、Tダガーは仕様の関係かファルス戦だと激しい位置ズレに見舞われるのでTダガーで戦うことが若干オススメできない、破壊部位じゃない場所攻撃しちゃったりして破壊しづらくなるし。

後はTマシかな、結構な頻度でショックになるよ。ブーケは3段目が隙だらけだから安全にいくならTマシのほうがオススメかな、戦う場所もそんな広くないし、ただアーム戦も意識するならブーケもありかな -- 2012-12-19 (水) 01:56:52

  • さっきショック狙いでゾンデ系本体に連打していたんだけど。腕以外に攻撃したら転倒するからやめろと言われたんだ。何かまずかったかな? -- 2012-12-19 (水) 02:58:58
    • それ転倒じゃなくて「倒しちゃうからやめて」って言われたんじゃないの?腕破壊以外でダメージを与えたくない人はまぁまぁいそうだし。 -- 2012-12-19 (水) 03:10:29
    • そういうことか…。一番上の腕壊したいから狙ってたんだけどな。あまりこの話題に触れないほうがよさそうだ。トンクス -- 2012-12-19 (水) 04:00:02
    • ダメージ過多で倒すのが怖いなら、極端に弱い打撃・射撃武器使ったほうがいいかもね -- 2012-12-19 (水) 07:01:28
  • こいつも他のダーカーみたいにモチーフの生き物とかあるのかな? -- 2012-12-19 (水) 01:11:20
    • イカとか? -- 2012-12-19 (水) 02:04:51
    • イソギンチャクっぽい気も -- 2012-12-19 (水) 04:28:34
      • ここのエネミー一覧で水生動物型ってなってたからずっと疑問だったんだが、なるほどイソギンチャクか!!リア見て「ヒトデ・・・?」って思ってた。 -- 2012-12-19 (水) 11:51:13
  • 「刮目せよ 我はダークファルス・エルダーなり」
    物理防御力1700~1900で350~470のダメージだった。ちょっとムラがある? -- 2012-12-19 (水) 03:19:50
    • それは多分技量の効果。防御面では技量が高いと(相手と差があると)ダメージの振れ幅の少ない方が出る確率が上がる。技量が高いと被ダメージ計算式にある乱数の最大値が小さくなる、のかな? -- 2012-12-19 (水) 05:32:04
  • 出るアイテム多いな、そして低確率。延命なんだろうけど逆に諦めるという。 -- 2012-12-19 (水) 10:55:51
    • 高位の★11以降はともかく★10までは出やすすぎるだろ
      緊急しかも1回しか行けない仕様なのにノイズとかの出やすい★10よりレコード多いいジャン -- 2012-12-19 (水) 15:46:13
      • かれこれ結構戦ってるけど、今の所5~6戦に1個の割合ぐらいしか出てないけど。しかも☆7,9の武器だけ。ドロップ率は他のボスよりは出やすいのかもしれないが、やはり低いとしか思えないけどな・・・ -- 2012-12-19 (水) 18:20:10
    • 何週しても出ない他ボスよりは、レア武器出たときのホクホク感を味わえるし悪くないと思うけど -- 2012-12-19 (水) 17:20:26
  • SWが同時に4つでました。腕破壊全てが武器の抽選に選ばれるのでしょうか・・?
    ちなみに中身はアダマン、アダマン、エルダーフィスト、ラムダライゼノークでした。 -- 2012-12-19 (水) 11:43:16
    • すみません、エルダーフィストは腕のドロップでした・・・。エルダーライフルが本体ドロップです。 -- 2012-12-19 (水) 11:47:29
    • フィストはアームからしかでないのでは?自分も同時にラムダレグザガとフェイルノートのレアドロップはありました。 -- 2012-12-19 (水) 11:59:03
    • エルダーからフィストでるのか -- 2012-12-19 (水) 15:00:28
      • ちゃんと修正コメ読もうぜ  -- 2012-12-19 (水) 16:42:24
  • ニコニコにいい検証動画あがってた。そうか上腕はショックした時ぐらいにしか壊せないのか… -- 2012-12-19 (水) 14:03:47
  • 一番下の手の破壊についてだが、以前破壊出来た
    腕再生前には破壊できたが、再生後は無理でした
    ちなみに一番下の手壊したら即座に腕再生した -- 2012-12-19 (水) 15:23:00
    • 再生前の一番下ってコアの前で組んでる手だぞ -- 2012-12-19 (水) 15:46:56
      • そうですよ~
        DF実装2日目でそんな肝心なことじゃないと思ってSS撮ってないけど
        片側下から狙いでやって中2本折れて一番下壊したら即おもしろいぞ~で再生
        その後は破壊できなかった -- 2012-12-19 (水) 18:21:59
      • 見間違いだろ
        そもそも腕4本壊したら再生なんだから
        中二本壊して下壊したら即再生がありえない -- 2012-12-20 (木) 20:13:57
  • WIKI編集初心者ですが一部手入れしてみました。
    ・『攻略』部位破壊方法時の注意点など
    ・『攻撃パターン』の1つに別の攻撃動作が記載されていた点を直し
    HP低下時を一律、第一形態と第二形態とで区別。また下腕の位置を簡易ですが記載。

幾分初心者で分かり難い点もあると思いますのでお気づきの方は修正ならびに
追加情報をお願いします。 -- 2012-12-19 (水) 16:18:16

  • ショックについてだが上限なさそうだよ
    ショック中にショック上書きなったりもした -- 2012-12-19 (水) 18:26:31
    • それ表示がラグってるだけな気もするんだよなぁ。アーム、エルダー問わずバリバリ、バリバリ、バリバリってなって何回もダウン状態を繰り返してるやつだよね。 -- 2012-12-19 (水) 23:13:07
      • そんな感じじゃなくて普通にショックダウン中にもう一回「おおお~ん」ってなったよ -- 2012-12-20 (木) 01:59:09
      • これ(ニコニコ)のことだな。2重ショックすると腕の落ちてくる位置が変わるっぽいな。 -- 2012-12-20 (木) 07:20:48
      • わろた…。かといって雷使わないようにするってのもなぁ。サゾンデ使わないくらいは意識してたほうがいいかもね。 -- 2012-12-20 (木) 13:27:24
    • もうここまできたら厳格な攻撃手順書いたほうが早くないか -- 2012-12-20 (木) 20:21:17
    • 修正しました。 -- 2012-12-19 (水) 23:36:12
  • ほぼ全破壊してる動画(ニコニコ)が着てた。 少し上で言われてる2段階目で増えるフェイク腕も壊せるみたいだが、ショック耐性のこと考えると1段階目でショック系を使ったら2段階目で腕が壊しにくくなるのか。 -- 2012-12-20 (木) 07:17:42
    • ほんとほぼだね
      一番上の手を再生前に壊さなかったせいで2本無駄にしてるよこれ -- 2012-12-20 (木) 17:29:21
      • 一段階目でショックさせて一番上壊しても二段階目で復活する上にショック耐性とかで増加腕とか壊せなくなるんじゃね? VH帯の装備だとショック5回出来るかどうからしいしな。 -- 2012-12-20 (木) 18:29:16
  • 腕4本以上破壊してるのに生えてこなかった・・・バグなのか?・・・ -- 2012-12-20 (木) 20:45:31
    • 面白い 面白いぞ烏合(第二形態へ移行)の行動起こさせないと生えてこないみたいね。コアにWB撃ち込み12人で滅多切りにしてたりすると、第2形態→第3形態への移行が早すぎて(BGMで凡そ把握できる)再生行動起こさないときがある。 -- 2012-12-20 (木) 21:06:09
  • 計ユニットが4つ出たんだけど、ただのラッキーなのかもしれないが、そのうち一回は故意に腕を一回しか壊さないで取れた事があった(ソロ)。
    壊せるか所が4カ所あるとしてもしかしたら腕部破損は一カ所に付き一回しか判定が無いのかもしれない・・・ --   2012-12-21 (金) 01:53:08
    • いや単純に部位破壊枠からだろう -- 2012-12-21 (金) 02:26:07
  • WBって全部位合わせて一箇所にしかつかないよね?
    誰かが上腕に貼ってる時、他の人が下腕とかに貼ったらそっちに上書きされるよね?
    自分の認識があってるか不安になってきた・・・ -- 2012-12-21 (金) 04:03:19
    • 上書きされる -- 2012-12-21 (金) 05:32:35
  • これ破壊できない腕の位置がわかりやすい。ご自由にと書いてあるからこのwikiにはれないかな?http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=32217696 -- 2012-12-21 (金) 20:14:12
    • 想像してた物と違ってワロタ  でもわかりやすいね、本文記載でもいいと思うです。 -- 2012-12-21 (金) 20:44:21
  • 2段階目のショックってあれファルス笑ってる・・・・?
    なんかハッハッハみたいなのきこえた -- 2012-12-21 (金) 20:50:01
    • 他の攻撃時のセリフが重なっていたとか?ラグの関係か多重にショックが発動しているかで、「おおぉーん\いいぞいいz/おおぉーん」って状態にはよくなると思います。 -- 2012-12-22 (土) 11:57:57
      • なにそれ、マゾい。 -- 2012-12-22 (土) 20:37:28
  • ショック中にショックした時(「んははへ~」みたいなやつ)の壊れない腕の位置が未だによくわからん・・・あのときゴチャゴチャしすぎ。位置は通常のショックの時と大体同じなのかな? -- 2012-12-21 (金) 21:40:47
  • 伸ばしてない腕に攻撃してもショックって入るものなの?入るなら破滅の一撃がチャンスなのは分かるんだけど・・・ -- 2012-12-21 (金) 23:17:24
    • フィールドを掴んでる下腕は伸びているわけだがWB張るひといるからねえ
      持ち替えて安全地帯からショック1付き武器でレーザーコアに撃てってことかな -- 2012-12-22 (土) 09:58:15
      • コア以外を狙ったらショック付かないのか? -- 2012-12-22 (土) 13:40:44
      • つくとおもいますよ赤いとこ全般
        まあ言いたかったのは安地の横の腕は赤いとこ見えてるからショック入るだろうし
        チャンスで間違いではないんじゃないかな -- 2012-12-22 (土) 15:28:09
      • そうだとすると最終手段だよね。時間あって普通に壊せる腕のこってるならそこでショック狙ったほうが賢明でしょ -- 2012-12-22 (土) 18:02:55
    • http://www.nicovideo.jp/watch/sm19638002?user_nicorepo
      こちらの動画で『コア以外でも』ダメージが通るとこなら、ショックダウンが狙える事が確認されました。
      最終手段では上腕・中腕が残ってしまった場合、赤い場所などの弱点を狙わずダメージが通り難い場所でショックダウンを狙うのが良い。と、いう事になります。 -- 2012-12-22 (土) 19:16:19
  • 人数12人そろってない場合は、討伐を最優先にしましょう。初の時間切れ体験。人数に合わせて体力が減ることはないのかな。 -- 2012-12-22 (土) 01:15:18
    • "シップ全体の人数"に合わせてHPが変化するみたいですから、そこに更に人数検知ってのもサービスし過ぎじゃない?
      ベリハ推奨が全部埋まっててもどこかしら人数の多いブロックに行けば人手は十分集まるはず -- 2012-12-22 (土) 01:20:55
    • 初DFの日は3人しか集まらなくて時間切れになったわ…
      その時の腕破壊までの時間などを考えてみても、体力は人数に関係無く一定かと思われます -- 2012-12-22 (土) 01:28:22
    • というかだ、どうせ一回しか戦えないのに焦ってワープ発動させても仕方ないだろう。12人集まってから始めれば良いのになんで起動する奴居るんだろうな -- 2012-12-22 (土) 14:11:08
      • なかなか12人揃わない時に、一瞬だけ表示させるってアレな手段してる人もいるけどね。それでキャンプシップから降りてくる人もいるからなんとも言えんが……まぁのんびり待とうだな -- 2012-12-22 (土) 18:24:56
  • シップ全体の人数に合わせてHPが変わるのは、公式ブログでも書かれているように、"ダークファルスのHPはシップ全体で共有されており、一定間隔ごとに、現在の討伐状況についてのアナウンスが入ります。"アーム討伐のパーセンテージの割当が増減するだけで、エルダーのHPではない事がわかる。なので、本体を1人で先行で入ればHP少なくなるんじゃない? -- 2012-12-22 (土) 09:30:09
    • むりだろ緊急ウァーダーと同じ仕様のはず -- 2012-12-22 (土) 22:36:02
  • こいつって、同じ一つの赤石からでもレアボス倒したときのような3桁メセタと普通のボス倒したときのような2桁メセタの2種類を同時に落としませんか?抽選の内容によるんだろうか。 -- 2012-12-22 (土) 11:53:37
  • 腕壊しまくってる時に、無能脆弱~~の波動弾飛ばす攻撃やると、なんかウキウキと踊ってるみたいに見えるよね……壊れた腕の部分は飛ばすようにしてやってくださいよセガさん -- 2012-12-22 (土) 13:29:20
  • 括目せよのときだけ普段攻撃できない敵の裏側に攻撃できますよね。そこにウィーク付けたりなんなりで部位破壊狙ってみた人とかいます? -- 2012-12-22 (土) 17:45:35
    • チームメンバー12人で試したけど死を招くばかりだった -- 2012-12-22 (土) 18:06:23
  • なんか第二形態で上から二番目辺りの腕をダミーだから攻撃するなと言ってる奴が居たんだが、一番下の腕以外壊した方が良いよね? -- 2012-12-22 (土) 18:47:31
    • 指摘してきた人の認識不足ですね。上から2番目はこのWIKIでは『中腕』で破壊できる箇所です。
      ショックダウン時。『刮目せよ~』の時に破壊可能です。ついでに下腕を攻撃するメリットは全くありません。 -- 2012-12-22 (土) 19:48:40
      • ですよねー。なんか4人くらい言ってる人居たから何かあるのかと思ったよ (--; -- 2012-12-22 (土) 20:22:24
  • なんか、アイテム交換のページにDF,FA戦でステージに漂ってるアークスシップの残骸に当たり判定がある的なこと米してあるよ -- 2012-12-22 (土) 19:19:59
  • 「いかなる状況であろうと正面密着には攻撃が来ない」って書いてるのに「最後の一撃以外は密着していればOK」ってどゆこと?
    最後の一撃も正面密着でいいんじゃないの? -- 2012-12-22 (土) 20:31:10
    • だんだん内側に寄ってくるから最後は動かないと当たる -- 2012-12-22 (土) 20:47:05
    • ビーム出てる時に正面に向かって走って行くと当たらないね。下手にダイブロールするよりも。 -- 2012-12-22 (土) 20:50:50
  • 内容が追加追加で長くなっていたため、同じ要点ごとにまとめ再構成しました -- 2012-12-22 (Sat) 21:06:00
  • 遠くから梅干し投げてくるやつ、初弾が絶対自分に飛んでくるんだが
    全員そう(自分に飛んでくるように)見えてるのか、ヘイト順なのかどっちだろう -- 2012-12-23 (日) 01:48:17
  • レアドロ50%使って破壊不可除く第一両方の上腕以外破壊、第二右腕の追加腕以外破壊 左腕上腕、追加腕以外破壊でSWアダマンSWラムダライゼノーク エルダーライフル フェイルノートがでました -- 2012-12-23 (日) 02:31:29
  • ターン制だと思って腕伸ばしたときにきっちり攻撃入れればいい。無理して殴ってタイム縮めても、サブキャラ持ってる人以外は意味ないから。腕の根元をしっかり見て一番下の腕以外を殴るだけ、パターンごとに覚えなくても大丈夫。 -- 2012-12-23 (日) 03:01:42
    • 壊れない下腕しか残ってない時、伸ばした下腕(すごく殴りやすい)に釣られて殴らないのが注意点だな。 -- 2012-12-23 (日) 21:02:24
  • 腕が上がっている状態でも手首を攻撃すれば破壊は可能。ただターゲットしづらく、ダメージも通りにくいので現実的には難しいです。 -- 2012-12-23 (日) 14:07:50
    • それってサゾンデで壊れただけじゃなくて?サゾンデだったら赤手首に打っとくと戻っても赤手首に当たってるダメージがしばらく残るよね。サゾンデじゃなくて低いダメージ状態で破壊できたならいい情報。 -- 2012-12-23 (日) 14:09:54
      • ショック時にある程度ダメージを与え、DFが攻撃モーションに入るくらいに持ち直した後にWBを手首に貼り直して集中砲火しました。ラグでかなり遅れて壊れたという線もあるのかな? -- 2012-12-23 (日) 14:22:00
    • ダウンから手を戻すモーションの間はまだダメージが弱点に入りますね。その時に破壊は可能です。完全にあがってしまってからは無理だと思います。ニコ動に検証動画あがってます。 -- 2012-12-23 (Sun) 15:29:11
      • 検証動画見ました。どうやら通常時の腕破壊は勘違いだったようですみません。URLを直接書くと良くないかもしれないので、ニコ動画で検索ワード「エルダー 上腕 ショック」です。 -- 2012-12-23 (日) 21:33:55
  • ニコ動画に破壊が可能な腕を壊した動画あがってるね。全部破壊したときにちょうど体力も僅少になってるみたいだ。 -- 2012-12-23 (日) 16:22:52
    • みたいね。今日やる前にみんなで話し合ってやったんだが、あと一本を殴っていた時に死んだからね~。麻痺らせるのは1段階目ではやらず、2段階目から始めたんだけど、上の腕が残ってしまって結構麻痺らせる為にちょっとダメージいれていたからね・・・あとはどさくさまぎれて他のところにも攻撃が当たってしまっていたかもしれないし。結構シビアですね。 -- 2012-12-24 (月) 02:30:22
  • なんかDF出てからガチ勢とただ楽しみたい勢で溝が深まった気がする。なくしたほうがいいと思うのは俺だけ? -- 2012-12-23 (日) 19:14:29
    • 元々その溝は埋まることがないし深いんじゃね?あと溝勝手に作ってるのはガチ勢だけな。 -- 2012-12-23 (日) 19:22:33
      • ガチ勢はまーこんなもんかーって諦めるのが必要だろうけど、ただ楽しみたい勢もしゃーねー壊すの参加してやるかーが無い限り同じ側だからさ -- 2012-12-23 (日) 19:51:24
      • 下腕のウィークに1人キレてる奴がいて引いたわ…凄い場が白けるし。確証はないけどレコード見るにユニットが増えるだけ臭いしどうにかならんもんかね。 -- 2012-12-23 (日) 21:00:55
      • 壊し方のアドバイスしただけで指図するなってキレる「自称楽しみたい勢」も相当アレだけどね。
        要するに他人の価値観を受け入れられないのがダメな子。 -- 2012-12-23 (日) 21:10:08
    • 元を正せば部位破壊の最中に死ぬような体力設定が悪い。全部位破壊後、全員でコアをタコ殴りできたら喧嘩にならないのにね -- 2012-12-23 (日) 21:13:07
  • コイツはワイズスタンス安定
    どういう判定になってるのか知らんが -- 2012-12-23 (日) 20:43:49
    • 散々既出だが、ステージの前半分はワイズ、後ろ半分はブレイブ。 -- 2012-12-23 (日) 21:13:22
      • ↑それは腕破壊前後という意味のステージ(場面)? それとも足場? -- 2012-12-23 (日) 21:28:03
      • 後者。「括目せよ~」で落ちてくる中心を基準に奥側がワイズ、手前側がブレイブ。
        FiとFiサブの人は多くが前衛だろうからワイズ安定って書いたんじゃないかな? -- 2012-12-23 (日) 21:50:17
  • タゲ取ってる人が左側にいると、右側の手(左手)て攻撃してくるような気がするのは気のせい……じゃないよな -- 2012-12-23 (日) 20:53:18
  • 第二段階で、追加追加される左腕以外の7本破壊できた。野良でも諦めずチャットで説明がんばってよかった(´;ω;`)ブワッ -- 2012-12-23 (日) 23:20:15
  • 野良でちょっとだけ打ち合わせしたら(「ショック時は右からね」とか)
    全部位破壊できました ショック回数は4回(一回のショックで上1本ずつ)
    チームワークもよかった -- 2012-12-24 (月) 00:22:17
  • 腕のタゲポイントってまぁやったことある人はご存知だと思うけど複数あるよね。
    各々が叩いてる位置が違うと蓄積ダメージが分散して壊しにくくなる気(あくまで体感)がするんだが他に感じた人は居ないだろうか。
    気のせいだとは思うんだけどね。 -- 2012-12-24 (月) 00:36:03
    • 手首の赤い部分以外は外れ。手のひらとかもってのほか -- 2012-12-24 (月) 03:44:54
  • よし分かった。まとめフローチャート 連続張り手?YES→外側からGo NO→3本並んでる?真ん中壊れない 体捻ってる?→外側からGo これでいいのかな。 -- 2012-12-24 (月) 02:14:52
    • というかどっから伸びてるか見ればいいと思う
      それかptが向かっている対象を攻撃すればいい -- 2012-12-24 (月) 11:56:15
  • ショックしなくなって下腕と上腕しかないのに攻撃しない奴がほとんどって事があったんだけどw中途半端な知識が広まってるなあ -- 2012-12-24 (月) 02:40:12
    • まだダウン5回と決まったわけではないだろ。ショックⅤとかなら、ないかw とりあえず貢献できるように弱い威力のショック武器を用意すればいいんじゃね? -- 2012-12-24 (月) 04:50:03
  • 左手で壊れる手1個残して右手全部壊れないまま倒されて
    メセタと輝石しか出なかった・・・ -- 2012-12-24 (月) 11:43:40
  • ショックは回数制限じゃないね たぶん残り体力 -- 2012-12-24 (月) 11:47:42
    • 残りわずかってコールされてもショックするぞ… -- 2012-12-24 (月) 11:53:56
    • 体力とかじゃなくて、ショックする度に耐性が高くなるんじゃないかな? ヴォルドラゴンの尻尾が再生する度に丈夫になっていくみたいに。 -- 2012-12-24 (月) 13:18:59
  • 討伐完了と同じタイミングで死に戻ると、アイテムが消えてなくなり 回収できなくなります。気をつけてください。(´;ω;`)チクショウ -- 2012-12-24 (月) 11:52:13
    • それ赤石割られてるんじゃない? ヴァーダーも遠くに飛ばされとアイテム回収が出来ないこときしばしばあったし -- 2012-12-24 (月) 12:14:18
    • ソロでも死に戻らずに助けてもらえよ。 -- 2012-12-24 (月) 12:17:15
      • dfの反対方向で死なれるとまず目いかないから 尻の叩き付けで腕狙うときに反対方向にいくくらいだし -- 2012-12-24 (月) 12:26:27
    • というかそれは別にエルダーに限った話じゃなくね -- 2012-12-24 (月) 13:54:01
  • ふと思った・・・
    DFにレア種が実装されそうで怖い -- 2012-12-24 (月) 12:11:03
    • DFって唯一無二の個体っぽいからノーマルもレアも無いと思われ
      雑魚とかと違って大量に生息してるわけではないし・・・ -- 2012-12-24 (月) 12:16:21
  • Hエルダーで後半中央のコアにWB付けて全員で殴ったら結構な頻度でショックとは別のダウンしたな。このダウンは破滅の一撃時に殴れる頭のコアとお腹のコアどちらでもなるみたい。このダウン時にも上腕殴れるからショック5回やって上腕壊れてないなら最悪狙うのもありかもしれん。 -- 2012-12-24 (月) 12:33:50
    • ドラゴンの頭殴りまくると起きるダウンみたいなのあるよな。まぁ大抵これ起きる時は全腕破壊できるだけのHPがファルスさんに残ってないけど… -- 2012-12-24 (月) 13:55:44
  • 他のボスよりもレアドロ率が高い気がするけど気のせい?アダマンのせい? -- 2012-12-24 (月) 13:34:04
  • コイツ、弱点に雷入ってるってことはゼッシュレイダ系の最上位ってことかな。ダークファルス双子はラグネ系で火が弱点だったりするのだろうか -- 2012-12-24 (月) 14:42:26
  • lv.26Hでラムダライゼノークドロップ確認しました。(編集の仕方がわからないのでどなたかよろしくお願いします。 -- 2012-12-24 (月) 14:57:40
  • VHでのアダマン率高いと思う(気がする程度) -- 2012-12-24 (月) 17:41:28
    • 下位クエストで出るレアで上位クエストでも出る物はドロップ多くて当たり前でしょ? Lv抽選それだけあるんだから -- 2012-12-24 (月) 18:00:38
  • エルダーユニットのドロップ判定って前半戦の6本だけなのか後半戦の8本にもあるのかわかる人・・・はいないか -- 2012-12-24 (月) 18:01:59
    • 部位破壊をまったく行わずに撃破してドロップするかどうかが検証できない限りは分からんね -- 2012-12-24 (月) 21:28:19
  • 部位破壊可能な位置もショックも、様々な努力によってだいぶ浸透してきたように思うけど、依然ノラだとショックのタイミングの取り方と上腕破壊がなんと言っても厳しいよね~。
    あくまでゲームの話で、極端に人に求めるのはどうかと思うけど、粗相がないようある程度努力して習得している組からすると、そう多くないチャンスの時に赤の他人が自分の努力をふいにしていると思ってしまったら溜め息も出ちゃうだろうねw
    ここの絵だけだと、イマイチ理解が進まない方はニコニコ動画とライブドアブログの絵の「DF部位破壊」を参考にすればより解りやすいかも。(既出であれば大変申し訳ない) -- 2012-12-24 (月) 18:37:55
    • 俺も絵じゃやっぱり何となくしかわかんなくて何回か行ってやっと理解できたから、できるなら動画へのリンクを編集できる人に貼ってほしいです。復帰組とかは暗黙のルールとかに気づかないから、腕以外攻撃すんなよks言う前にわかる人がプレイ中に注意喚起したらその回を無駄にしなくてすむのにねー -- 2012-12-24 (月) 18:48:32
    • 上腕はダウン時は1回目が外側から2番目、2回目は外側から3番目だろ確か?あとは着地点をよく見るしか無いな -- 2012-12-24 (月) 21:29:58
  • 上腕残ってる状況でショック攻撃してない連中はどちら側からやるかとか暇なんだから発言くらいはしておいて欲しいな。
    ショック待ちとか言われて、二人でショック頑張ってかけて、降りてきたらWBの貼り合いとか……。 -- 2012-12-24 (月) 18:49:05
  • のしかかりの際、お尻が部位破壊できると聞いたのですが可能なのでしょうか?情報持ってる方おられ増したら教えてください。 -- 2012-12-24 (月) 21:10:02
    • 公式発表出てないから絶対とは言い切れないが、有志検証結果により「無理」。 -- 2012-12-24 (月) 21:16:25
  • 質問版でするべきか悩んだんだが、第1形態のときは上腕スルーで中腕を破壊して、第2形態の時にショックダウンさせて上腕を破壊するのが全破壊の流れなのかな?第1の時に上腕破壊しても第2で上腕が復活するから部位破壊ドロップが適応されなかったりとか思ったりしたんだがどうなんだろう。自分で言うのもアレだけどバカなんで全破壊までの流れを誰か自分流でもいいんで教えてくれると助かります(・ω・`) -- 2012-12-24 (月) 21:51:56
    • 上腕はショック状態でなきゃ壊せないってんなら最初は上腕壊さない方がいいだろうな。上腕はレーザー出すから長い目で見ると再生後に壊す方がいいと思う。ショックの回数も5回までしか効かないのが確定なのかどうか分からんが、一回の戦闘で効く数は限られてるわけだしその辺は場の面子構成と考えるだわな。
      肝心なのは「一番下の腕は壊せない」これだけ覚えとけばいいと思う。 -- 2012-12-24 (月) 22:00:02
    • 自分は第二段階からショック攻撃をしようって呼びかけてます。第一は中腕4本破壊で、第二段階からショック攻撃でダウン中に上の腕を左から攻撃という感じで、後半の10本の内7本壊せました。 -- 2012-12-24 (月) 22:01:41
      一形態で一番上の腕壊してドロップがどう変化するのは、まだわからないので二形態がデフォの流れかな.. -- 2012-12-24 (月) 23:35:02
    • 木主です。とりあえず第1は温存して第2でショックさせればいい感じですかね。ありがとうございます。さっきやってて気になったのはショック上限とされる5回を迎えたあとに連続弾撃ちや殴りに使わない腕(上腕?)だけ残ってしまった場合は諦めて止めをさしに行ったほうがいいのか、それとも硬いし破壊できるかわからないけど肩ごしで上腕の手首辺りに攻撃を撃ち込んだほうがいいのかな?余談ですが実際におバカさんなんで卑下してるつもりはないです('ω'`) -- 2012-12-25 (火) 00:55:23
    • 今日の0時のファルスでその方法で全破壊成功したよ -- 2012-12-25 (火) 01:11:53
    • 前半の上腕は壊したが後半は壊してない時にリアドロップした事あるので壊せばフラグが立つと思う。 -- 2012-12-25 (火) 01:40:57
  • 初めてこのページ開いたが、部位破壊にこんな法則があったとは…何も知らずに直近の弱点にデッドリー撃ち込んでたぜ… -- 2012-12-24 (月) 22:48:27
  • ショックのことなんだけど、ショック付きライフルで弱点部分以外を攻撃しても電流のエフェクトでてないんだが、アレって弱点部分(DFの場合赤い部分)狙わないと意味なかったりする?第一形態が手で守ってる大きいコアも電流エフェクトでなかったんだが……それは見間違いかな? -- 2012-12-24 (月) 22:55:04
    • 木主じゃないが関連して、ショックⅢライフル担いでる人結構見るけど、ショックⅠとⅡ、Ⅲで効く確率に違いはない、みたいなのをよく見るんだけどⅢじゃないとダメな理由ってあるのか? -- 2012-12-24 (月) 23:04:02
    • エフェクト出るのはショックじゃなくて単に弱点属性の雷を突いたからなのでは… -- 2012-12-24 (月) 23:17:03
      • 木主です。そういえば雷属性付いてた・・・失念しておりました。ということは弱点以外狙っても大丈夫そうだなぁ。 -- 2012-12-24 (月) 23:47:19
    • 今やってきたけど、攻撃してるのガンスラ(ショックⅢ)で俺だけ、JA無しでわざと低い威力にして最後に残った上腕の付け根(弱点露出無しの状態)目掛けてヨワッチイ攻撃してたらショックしたよ。ショック目当ての状態になったらわざわざ弱点狙って本体過剰に削らなくても良いみたい -- 2012-12-25 (火) 00:43:32
      • 木主です。なるほど、検証ありがとうございます。とにかく火力低く、手数稼げばいけそうですね。狙うならコア以外のとこを肩越しにペチペチだな…… -- 2012-12-25 (火) 00:48:00
  • あれ?前はこのページに腕の番号つきで実際の戦闘時の画像なかったっけ。別のページだったかな?下手なりに参考にしてたんだけど -- 2012-12-24 (月) 23:04:35
  • ショックによるダウン中に攻撃をしていると、エルダーが何か喋って体勢を変えることが数回ありました(攻撃はしてこず無防備なので、ダウンが切れたわけではなさそうです)。
    SAの形とは違って、腕がフィールド端に重なる感じになっていました。
    詳しい台詞と腕位置の対応ははっきりと覚えていないので、どなたか同じ状況になった方できれば情報提供お願いします。 -- 2012-12-24 (月) 23:14:29
    • 自分の時は第二段階のショック中にショックすると「ハッハッハッ」みたいな笑い声?で左の上の腕2本(SAの①と②)が①が内側の腕の上、②が外側の腕の上にのりました。 -- 2012-12-24 (月) 23:22:31
  • lv26Hでラムダレグザガドロップを確認 -- 2012-12-24 (月) 23:18:13
    • Lv43で本体からレッグでました。46~ではないみたいですね -- 2012-12-25 (火) 05:09:54
  • ショック2段階目から、とかそういう取り決めを先にするのは自由だけど、アイテム補充やらなんやらで遅れて来る人もいるんだよね。11人以下のときに説明したなら戦闘中でも決めたことを喋って欲しい。「最初に決めたのになんでショックするの?」とか言われても困る。聞いてない。 -- 2012-12-25 (火) 01:17:32
    • 本人に直接言いなさいとしか。開始後も周りをみればショック狙ってるかどうかわかるんじゃないかな。遅れたなら逆に自分から聞くって選択肢もあったはず。自分に落ち度が全くないとは言えないでしょう。気持ちはわかるけどね。 -- 2012-12-25 (火) 01:56:38
      • 自分で聞いたし無事解決してる。ただ今後もそういうことは起きるだろうから言う側は考慮してねって感じの話題。分かりづらくてすまん。 -- 2012-12-25 (火) 01:59:41
    • そういうのは野良じゃなくてフレかチーム部屋でやれってんだ
      フレ居ない?知るか -- 2012-12-25 (火) 02:22:31
  • わざわざシンボルアートの画像にする必要もないんじゃない?分かり辛いし。 -- 2012-12-25 (火) 02:04:11
    • SAを連打して説明したつもりになって、うまくいかないと文句を言う人が多々いるので、このSAを見かけたら身構えてしまう。状況によってはクエ破棄して他に行く。 -- 2012-12-25 (火) 02:24:58
      • 同感。元々この仕様から、人数が確保できるチームやフレ集団のみで部屋を作った場合にのみ適用できる連携だとも思う。皆が皆wiki見てる訳でもないし、従うのが嫌なのも居るだろう。野良でうまく行かないとファビョるのもどうかと思うな個人的には。1戦しか出来ないが寛容にいこうぜ。 -- 2012-12-25 (火) 03:10:49
    • 分かりやすい画像をしってるなら自分で編集すればいいんじゃないかな。 -- 2012-12-25 (火) 07:10:20
  • 第二形態の中腕を壊して下腕のみでの攻撃態勢にしてからが最もショックを入れるのに適してるね。
    上腕の落ちる位置が解りやすいし、中腕がないからぎゅうぎゅう詰めにならずダメージも吸われない。 -- 2012-12-25 (火) 02:30:22
  • だんだんと攻略手順が見えてきたな とりあえず前半はショック無し 後半でショック 前半後半ともに下腕・手のひら・コアへの攻撃は無し 他は何だろう? -- 2012-12-25 (火) 02:50:55
    • 個人的には未だに腕収納時(攻撃後の赤い部分の出ていない状態)に、壊せる腕に向け攻撃を続ける人をよく見かけるので、それとかですかね?現時点での情報だと、収納時にダメージ与えても蓄積されないようですし。 -- 2012-12-25 (火) 03:06:17
      • ショック狙いで攻撃してる人もいるから一概には言えないところ。一人一人の装備を確認してる暇なんてないから判断が難しいよね。初期武器やユニクロ武器で攻撃してる人はショック狙いと見て良さそう -- 2012-12-25 (火) 04:22:10
      • そうですね、特に後半はそうしてる人増えますし一概には言えませんね。ただラムアリとかルイン担いで殴ってたりすると……せめてブーケとかアレスヴィスで……と思わずにはいられませんが。 -- 2012-12-25 (火) 04:54:33
      • 遺跡でショックが有効、なおかつDFの弱点も遺跡と一緒なので、メイン武器にショックを付けて使いまわししている人も多い。ショック付き初期武器を別途用意しろと言われてもね、身内でやってくださいとしか・・・ -- 2012-12-25 (火) 05:13:17
  • つうかエルダーさん4人で丁度いいぐらいのHPしか無いな。
    >プレイヤー12名の総力を結集せねば撃退はおろか、その戦力を削ぐことすら困難であろう。
    これは嘘すぎる。 -- 2012-12-25 (火) 04:57:16
    • つ[雰囲気]天災レベルな伝説の龍がたかが一人の狩人にフルボッコにされるなんてのもあるわけだしそこはまぁね? -- 2012-12-25 (火) 05:49:01
      • 攻略で見に来る人が多いだろうし、ここで無駄にビビらせるのも違うと思うんだよね。
        雰囲気を削がない良い文章は浮かばないけど、とりあえず一文削除だけしていいかな。 -- 2012-12-25 (火) 06:03:55
      • 確かに変にビビらせて参加意欲を削ぐのはちょっと不味いか、様子見でそこだけ消しておいていい感じの文章はほかの人に考案してもらって決めるのはいいかもね -- 2012-12-25 (火) 06:41:36
    • 体感では6~8人でWB持ちが2人の鍵付きPTがスムーズでいい感じだと思う。8人超える、あるいはWB持ちがいないor3人以上だとgdり始める。 -- 2012-12-25 (火) 15:20:15
  • こいつの攻撃でプレイヤーキャラの近くで赤黒いエフェクトが出て隕石が2~3方向から飛んでくる技ってヘイト依存で狙われるのかな? -- 2012-12-25 (火) 07:34:20
    • 多分ね。第2段階移行時の遠距離からのぶよぶよ1発目もヘイト依存だと思うし、全体攻撃以外(これならどうだとかも)は全部そうじゃね? -- 2012-12-25 (火) 11:00:20
  • 上の腕ってショック時じゃなきゃだめなんだね……第二段階で中腕全部壊れた後に上の腕を直接攻撃しましょうって呼びかけてたorz となると第二段階で中腕壊してからショック攻撃する方がいいのか? http://www.nicovideo.jp/watch/1356135353 -- 2012-12-25 (火) 14:00:30
  • ここ見るまで上腕がショック時しか壊せないとかしらんかったわ。意外と協力しないとパーフェクト狙えないやり込み仕様だったとは・・・ -- 2012-12-25 (火) 14:20:05
  • pixivの画像を載せました。作者様は「解説や攻略を作成するためであれば、引用元の明示なしでご自由にお使い下さい。」とのことですが問題があれば修正お願いします。 -- 2012-12-25 (火) 15:22:00
  • 同じレアを同時に出してきたわ…アダマン現物とSWでアダマン -- 2012-12-25 (火) 15:22:26
  • ショック5回までって言う人多いがその情報はどっから出て来たんだろう?前半ショック控えてってそれじゃ上腕壊せないだろう。ショックに回数制限は無いよね?6回目は大抵死ぬから駄目ってだけじゃん? -- 2012-12-25 (火) 17:14:10
    • それ実質自分で5回って言ってると同じじゃん  -- 2012-12-25 (火) 18:55:52
      • ジャン「ふふふ……私の力が必要ならばいつでも呼ぶといい!私もかつて、戦場において……」 -- 2012-12-25 (火) 19:12:51
    • ショックは無上限だろ 大体無駄ダメージが多いため全破壊前に終了だろ -- 2012-12-25 (二) 18:45:20
  • 一度、このWIKIを隅々まで読んでみた方がいい。
    何故、前半上腕を壊さないかそれでも分からないならしらん。 -- 2012-12-25 (火) 17:22:50
    • ねえクイズ王 前半上腕を壊さない理由が解りません -- 2012-12-25 (火) 17:43:08
    • 俺も分からんから正解教えて欲しいわ。 -- 2012-12-25 (火) 17:54:10
      • ショック温存しても後半1回のショックで2本持っていくのは身内で集まってもショックのタイミングとかで運が必要だから、ショック1回で1本確実に持っていけるなら自分は前半やってもいいとは思う。勿論先に言っておくべきだけど。
        うまく行けば前半に上腕1本・中腕4本壊して(最後の攻撃orショックで2本以上もっていく)、後半8本で13本いけそうだけど、誰かやってくれないですかね…。13本分HPは一応あるみたいですし。 -- 2012-12-25 (火) 18:02:17
      • いやそういうのじゃなくて、前半の上腕には絶対にレア判定無いって確認されてんの?って事が知りたい。じゃないと壊しちゃダメな理由ってのが分からんくてな。 -- 2012-12-25 (火) 19:32:47
      • ・チームとかなら前半で上腕を狙いしても良いかもね。
        反面ダメージが上腕以外に分散した時点で後半にしかない追加された上腕は破壊できるチャンスが厳しくなってくと思うけどね。出来るだけ多くの種類の腕を壊すってのが前提で前半ショックを狙わないって人が多い筈。
        用は前半は適当に流して後半の腕を壊せるだけ壊す。って方が期待出来るものが多いってことじゃね~かな。 -- 2012-12-25 (火) 19:53:36
      • なんかもう話通じないみたいなんでいいです。 -- 2012-12-25 (火) 21:09:25
    • 第一段階で壊しても第二で復活してビーム撃ってくるし、第一でショックさせると第二でほとんどショックしなくなるからじゃない? -- 2012-12-25 (火) 18:01:20
      • つまり、第二段階で追加された腕が壊せなくなる可能性が高い? -- 2012-12-25 (火) 18:54:25
    • そもそも全部の腕壊せるだけHPあるんだから、1段階目のショック2回で上腕だけを2本壊せばいいだろ?あとは普通に壊せるし。2段階目もショック2回あれば上腕2本いけるし。ただ、声掛け合わないと少し難しいが。 -- 2012-12-25 (火) 19:00:13
      • 第一段階は2本だけども第二段階では上腕は追加されて4本あるべ。 -- 2012-12-25 (火) 19:08:04
      • 最初から飛ばしていくと1段階の上腕2本+2段階の上腕4本が壊せないということか
        2段階目で上腕2本ずついければいいが火力足りないかもしれないしな
        そしてショックが本当に5回なのかが気になる -- 2012-12-25 (火) 21:15:48
  • ドロップ法則はレアドロ参照ってなってるけど、ということは、レア武器は腕壊さなくても出るってことですか? -- 2012-12-25 (火) 20:56:04
    • 防具は腕壊さないと出ない、武器?腕1本も壊さないようなPTにはであったことないんでわかんねーっす -- 2012-12-25 (火) 21:00:14
    • 全員がコア全力で殴って腕ガン無視でもしないと検証のしようがないな。そんな猛者チームがいるのか -- 2012-12-25 (火) 21:21:30
      • むしろ全員が下腕全力で殴って腕破壊無しチームならあるんじゃなかろうか。自分も検証で下腕全力やってみたいし -- 2012-12-26 (水) 01:17:02
  • いつのまにか可愛らしい図解が追加されてるのね、ちょっとホッコリした(*´ω`*)そういえば今まで野良で解体作業してきたけど大体第2で追加された上腕が残ってる気がする。あの部分はどのドロップに関係するんだろう、やっぱ上腕ってことでリアなのか、はたまた武器レアなのか・・・見えない&奥にあるから破壊しにくくて困ったもんだ(・ω・`) -- 2012-12-25 (火) 21:48:42
    • 第二形態で追加された腕は上腕と同じでショック時にしか壊せないです。第二形態でのダウンのところのSAの②がその腕です。 -- 2012-12-25 (火) 22:00:10
    • 図解の絵が音速丸さんにしか見えないwって言うかわざとだよね -- 2012-12-25 (火) 22:07:06
    • 面白いし分かりやすいですねw -- 2012-12-25 (火) 22:09:35
    • ただ、ショックダウンの腕の配置は地面の中から除きましたって感じで煽り視点になってるのが残念っちゃ残念。第二形態の追加上腕はもっと画面上奥にあるので知らない人は注意。 -- 2012-12-25 (火) 22:27:03
      • これ多分、床に広がった時じゃなくて、ショックした直後の腕が落ちてくる瞬間の図だと思う。落ちた場所はSAの方がわかりやすい。 -- 2012-12-25 (火) 22:33:17
      • demo撮れればいいのにと思う -- 2012-12-25 (火) 22:40:08
      • ↑是非撮って編集おねがいします。 -- 2012-12-25 (火) 22:42:16
    • なにこのかわいい絵w -- 2012-12-25 (火) 22:54:54
  • 第1形態で上腕2本以外全部破壊、第2形態一番上の上腕2本以外全部破壊で、エルダーライフルと足のエルダーユニットとSW(アダマン)が同時に出ました。 -- 2012-12-25 (火) 23:46:44
  • 絵が可愛すぎてワロタ -- 2012-12-26 (水) 00:14:13
    • 絵俺もなごんだぜGJ -- 2012-12-26 (水) 09:46:37
    • 絵を見てあまりの可愛らしさに驚いて変な声が出ちまったじゃないかwwというか手・指が上手くて素晴らしい! -- 2012-12-26 (水) 11:34:46
  • 腕破壊気にしないやつは過疎ブロックに篭って一人でやってりゃいい。言葉の通じない海外の人とかいんだから行動で教えてあげないと。 -- 2012-12-26 (水) 06:29:05
  • まぁな、デカボスなのに爽快感ないというか、音楽が悲しくなる時はある。ただほぼ全員わかってる奴だとそういう事には殆どならないんだよねっていう。野良なら破壊気にしない方が色々と気が楽なんじゃないかなぁ。 -- 2012-12-26 (水) 09:20:47
    • でも野良でも、ヴァーダーでは普通に全部部位破壊するし、全部破壊出来たときには達成感もあるし、そうなるとやっぱり、ここで議論するような話題じゃないと思うよ。 -- 2012-12-26 (水) 15:56:39
  • 結局下腕はやっぱ無理なのかねぇ・・・実は手首じゃなくて掌コアガン狙いとか、組んでる時だけ狙いとかは無いよなぁ・・・ -- 2012-12-26 (水) 08:59:33
    • まぁまだ全てを試す前に戦い方決められちゃった感があるしな。色々試してみてもいんじゃね。 -- 2012-12-26 (水) 09:27:13
      • ノーマルでソロで検証してみたりするとまた違ってくるかも知れんしな -- 2012-12-26 (水) 09:28:42
    • そもそも下腕まで破壊出来てしまったら近接武器での攻撃機会がかなり減ることになる。 -- 2012-12-26 (水) 16:30:43
      • それ以前にエルダーさんの攻撃方法がなくなってしまう -- 2012-12-26 (水) 19:22:23
  • 足場つかむ腕って四本とも壊れないと思うんだけど違うのかな?画像で水色の腕って、つかむ時だけ生えてきて、終わるとまた引っ込むんだけど -- 2012-12-26 (水) 09:03:27
    • 手前側の腕は普段張り手で伸ばしてくる腕だから壊せるよ。奥(DFがいる側)は下の腕だから壊せないけど。 -- 2012-12-26 (水) 09:14:49
    • 水色の腕をあらかじめ壊しておいたら奥に腕が伸びてこない理由はどうなるん?つーかどうしてもわかんないなら伸ばし初めから終わりまでじっと見てなよ -- 2012-12-26 (水) 09:37:53
      • いや壊しててもあのモーション中だけ再生して伸びてくる -- 2012-12-26 (水) 10:25:58
      • 20回以上ファルス戦を体験していますが水色の腕を壊していたらモーション中だけ再生なんてのは一度も見たことがありません。また尻プレスの時の水色の腕は、ちゃんと手首の赤い部分を狙っていれば破壊できる事を確認しました(プレスした直後から本体が元の位置に戻るまでの数秒間ぐらいしか攻撃する余裕がないですが) -- 2012-12-26 (水) 10:50:13
      • へー。いつも壊してあるとその場所だけ伸びてこない記憶があったんだが、アレ再生するんだな。 -- 2012-12-26 (水) 12:04:20
      • 俺がメンテ来る前に45分ごろ入ったら精鋭揃いでウホッ!ってなった時は、腕はなかったな・・・そのときは両方落ちてた -- 2012-12-26 (水) 15:31:05
    • 毎回腕壊れてたので最初から生えてる腕と一緒ってのは気付いてませんでした、そっちの場合壊せるのはわかります。動画もいくつか見てきましたが、どうも再生する時としない時もあるみたいですね -- 木主 2012-12-26 (水) 13:36:53
    • この動画の8:50くらいを見ると生えていないように見えるんだが。
      片側だけ壊してると再生して、両方壊してると再生しないのかな? -- 2012-12-26 (水) 14:22:30
      • こちらの動画だと両腕壊れてても伸びてるっぽい(4:05)です -- 2012-12-26 (水) 15:32:24
      • ↑の人が示してる4:05みたけど手なんて映ってないけど。3:53で手前にチラッと見えるのはエルダーが体を傾けたために上腕が映っただけだし、4:05に中腕のあった場所が引っ込んでいくように見えるけど、あれって腕破壊後のうめぼし投げと同じで腕があった時と同じ動作をするだけでしょ。 -- 2012-12-26 (水) 16:35:00
      • 生えてない方の参考動画も見てみな、引っ込んでいく物すらない。つまり別のモーションパターン。ちなみに9:11な -- 2012-12-26 (水) 17:19:50
    • ファルス来たんで気にしながら戦ってきたよ。付け根の部分がタイミングによって出たり入ったりするもんで誤認しやすいんだろうけど再生はしてないね。二回のしかかりきたけど、元の位置に戻るより早く腕の付け根が引っ込んだり、戻った辺りで引っ込んだりしてたからそれだと思う -- 2012-12-26 (水) 19:43:08
      • 同じく確認しました、勘違いで申し訳ない…orz -- 木主 2012-12-26 (水) 21:49:16
  • 腕14本壊せるとか言う人いるけど体力足りねえよ 確かに理論上可能だけど12本破壊の時点で体力わずかだっての -- 2012-12-26 (水) 10:20:00
    • 13まではいけた
      余計な攻撃一切なしで最後壊した瞬間にDF死んだから14本は無理だと思う -- 2012-12-26 (水) 10:27:00
    • 案外WB無しでやった方が、たくさん壊せたりしてね 戦闘はだるいかもだけど -- 2012-12-26 (水) 10:36:58
    • 14本狙いなら、腕破壊時の余計なダメージを抑えるためWB封印(破壊時にWB切れるよう調整できれば使用OK)ショック狙いは破壊可能腕に攻撃するついでに行う。これらを踏まえてショックのタイミングとかを調整していけばあるいは・・・流石にダルイ -- 2012-12-26 (水) 11:44:04
    • 一応設定上最初に4本折れてから次の段階に以降するようになってるんだし体力も腕12本想定にしてるはずだしな。大体12本折れたら「体力あとわずか」ってアナウンス入るし。 -- 2012-12-26 (水) 11:55:36
    • WBは確かに気になってた。その上からチャージテク連打してたら腕一本に対してオーバーキル気味だよな。序盤は目印の役割もあるけど後半撃つ必要ないかも、と言っても他の人から見れば「はよWBうてよ」ってなるから難しいだろうな -- 2012-12-26 (水) 17:01:16
      • 全員チームで編成して、綿密に計画立てて1つの腕に全員で集中攻撃して、1度のダウンで上腕1箇所確実に壊せるのなら、WBいらんだろうさ。野良で腕にWB撃つなは、攻撃分散して結局上腕壊せないままショックの上限(?)になるだけだ。何度も体験済みだから断言してもいいわ…(´・ω・`) -- 2012-12-27 (木) 00:47:01
  • 暇だからクリスマスに一人寂しくソロでVHのファルスを検証してきた、つっても疲れたから2回だけだが…(エリュシオン欲しかったな…)ショックについてだが、どうもショックする毎に0.5刻みで耐性が増加するらしく、2回ショック当てるとショックⅠが効かなくなるらしい。それ以降はショックⅡ、ショックⅢという段階を踏んで耐性が強化される。テクは分からないけどショックⅡが効く段階では効いてた。ショックⅢの段階ではかからなかった。野良でショック中にWooWooとか叫んで連続ショックしてるけどあれはどういう処理になってるのかは分からんラグってる可能性もある…野良でやった時連続でショックしたことはあるが結構な回数ショックしてたような?検証中に1回だけ途中でソレになったがそうなった場合でもショック耐性はこっちだと増加していた。次に部位破壊の限界だけど俺の装備が全身ソール(リアはリフプッシュ)で武器は状態異常くっついてるやつしかもってねぇからなんともだが時間ギリで13本破壊が限界だった。13本破壊してラムアレでショックがてら小突いた瞬間にファルスさんが砕けて消えたわ。クラスは1回目はメイン:ファイター サブ:テクター 2回目はメイン:ファイター サブ:ガンナーでした。1回目が時間ギッリギリでホント焦ったわ、ナックルじゃなかったら無理だった、部位破壊は11本が限界でした。2回目のガンファイターで13部位破壊達成。参考にしてもらえれば幸い、残念だけど重たいから動画はとれなかったんですけどね、そこの点は申し訳ない。 -- 2012-12-26 (水) 14:11:18
    • ごめん、貼り付けたら改行できてなかった…見づらくてすまん -- 2012-12-26 (水) 14:12:31
    • 有益な検証ありがとう。ショックのレベルは気になっていたのでこれはありがたい。状態異常レベルは重ねがけで一段階上のレベルに上がるとはいえ、弱い武器にショックⅢを付けておくのがベターな選択になりそうですね。 -- 2012-12-26 (水) 14:32:03
    • なるほど、皆で狙っても5回目のショックにならずに終わることが多かったから、この検証で疑問解消した。ショックⅡの武器をⅢにしないとなぁ。 -- 2012-12-26 (水) 14:44:33
    • ソロでの検証お疲れ様です。一つ質問があるのですがショック耐性が強化されショックⅠ・ないしはショックⅡが効かなくなるらしい。この『らしい』の点で、気になりました。
      どれ程の時間耐性で効かないと思われるショック攻撃をしたのか確実な証拠があれば尚よいと思います。 -- 2012-12-26 (水) 14:45:36
      • 所詮2回だから過信されても困るってことで付けた保険的な言い方だったんだけど確かにそうだね。
        武器は全部検証用に強化値0です。
        大体試したのは50を基準(野良で大体掛かる頻度の統計、今のところ見た奴はすべて攻撃回数が50回以内で掛かってることに着目)にしてショックⅠが(アレスヴィス通常)30回でなったので50回刻みでチェック。ショックⅠに2回掛かった後に50回HITさせてその時点でショックが掛からなくなったので+30回(保険)攻撃してなお掛からなかったのでⅡに変更、そっから再び50回刻みでチェック、Ⅱでも大体同じようで38回でショックしたので再び50回刻みで攻撃、そこから再び次は21回でショックしたのを確認した後に攻撃続行、ショックにかからなかったので同じように50回攻撃した後に保険として30回攻撃した後ショックⅢの武器(ラムアレ)に変更って感じ
        ショックⅢ以降は同じ手順。ショックⅣは用意できなかったので検証はしてません。

チャレンジ1回目は大体アレスヴィスをサゾンデだっけ?起爆する奴。に置き換えてもらってOK一応サゾンデのHIT回数はキッチリカウントしたわけじゃないから大体の概要になっちゃうけど一応書くと(回目はゾンデで起爆させた「サゾンデ」のHIT数です)
恐らく15回目でショック、20回目でショック、10回目でショック、25回目でショック。
以後50発射で掛からずラムアレショックⅢに変更
18回目でショック、そこらで時間がヤバくなったのでマッハ殺害。

大体こんな感じです、サゾのほうの数字はサゾの起爆させた回数で記録すればよかったと今更後悔。回避中にサゾから目を離したりしてたんで一部記録漏れがある可能性があるのでサゾのほうは大体まあそんな回数?程度のノリで見てください。 -- 2012-12-26 (水) 15:45:54

  • 後野良のかかる基準の部分について補足
    自分の攻撃回数じゃなくて最後列から全体を見た状態で全員がショック武器を持ってると仮定し、自分がショック武器で攻撃してる場合とその人たちの攻撃の合計回数で判断した数値です。 -- 2012-12-26 (水) 15:50:42
  • 一応分かるだろうけど総合計ショック回数は6回、7回目以降はⅣがないので検証不可能。
    少なくともⅢのメイン武器でひたすら攻撃しかけたりしたけどショックに掛かる様子はなかった -- 2012-12-26 (水) 16:18:45
  • 試してみたけど普通にショックⅠ武器で4回ショックになったよ -- 2012-12-26 (水) 20:27:23
  • 検証おつかれさまです。ファニーブーケライフル(SWでドロップしたのでやってしまったので+3ですが)をショックⅣにできたので参考にさせていただきます。 -- 2012-12-26 (水) 22:49:03
  • &color(Red){フレイムビジット・エリュシオン・サイコウォンド・レッグ/エルディガーナ
    };のページが消えています。 誰か修正お願いします -- 2012-12-26 (水) 15:53:26
    • ↑です すみません文字の色変えれませんでした・・・(汗) -- 2012-12-26 (水) 15:54:30
    • ↑です フレイムビジット、エリュシオン、サイコウォンドは直してもらえましたが・・・
      誰か「レッグ/エルディガーナ」の修正お願いします><
      何回もすいません -- 2012-12-26 (水) 16:37:56
    • またエリュシオン消えてるし・・・・ -- 2012-12-26 (水) 16:45:10
    • 今度はサイコウォンド・・・・誰か修正頼む・・・ -- 2012-12-26 (水) 17:32:17
    • 2個目のコメは全て木主です 
      エリュシオン類消されたらすぐコメに書き込んでおきます・・・
      (消されたこと皆知ってるが・・・一応報告 -- 2012-12-26 (水) 17:35:41
    • どのページが削除されたかはRecentDeletedから確認出来ます。 -- &new([nodate]){date}: Invalid date string;
    • まだダウン5回と決まったわけではないだろ。ショックⅤとかなら、ないかw とりあえず貢献できるように弱い威力のショック武器を用意すればいいんじゃね? -- new{2012-12-25 (火) 05:49:01};
      • 攻略で見に来る人が多いだろうし、ここで無駄にビビらせるのも違うと思うんだよね。
        雰囲気を削がない良い文章は浮かばないけど、とりあえず一文削除だけしていいかな。 -- 26 (水) 17:51:30};
    • グロームレインも消えている・・・おのれダークファルス!こんどというこんどは許さない! -- 2012-12-26 (水) 19:17:12
    • ↑のは木主じゃないからなw
      木主です
      グロームレインも・・・・地味すぎるな・・・消し方が -- 2012-12-26 (水) 19:56:09
    • 木主です何回もすいません><
      エリュシオンとサイコウォンドの修正ありがとうございます
      なぜかレッグ/エルディガーナだけ修正されない・・・?(コピーがないのか・・・
      誰か修正お願いします!! -- 2012-12-26 (水) 22:08:51
  • 絵がもうツボすぎる -- 2012-12-26 (水) 18:25:39
  • 雷テクでショック回数最大何回か検証した人いない?? -- 2012-12-26 (水) 20:46:54
    • どこからかの情報だか忘れたし正しいか解らないけどテクニックの異常はショックⅡで、上の人の検証でもショックⅡ、テクニック共に4回ってなってるからテクニックでは4回までしかショックしないってことであってる気がする。 -- 2012-12-27 (木) 03:27:54
      • ゾンディール+サ・ゾンデでエルダーさん死亡直前に6回目までショック確認したけど。 -- 2012-12-27 (木) 05:20:55
      • 確かに。同じくショック5回目以降は確認されませんでした。テクニックのレベルでショックレベル決まってるとか?? -- 2012-12-27 (木) 07:30:28
      • ↑誤字です。4回までしかショックしなかったです。 -- 2012-12-27 (木) 07:32:15
      • すべてのテクニックによる異常状態はテクニックのレベルにかかわらずⅡが適応されるってどっかで見た気がするんだけど……わからない。 -- 2012-12-27 (木) 12:48:44
  • 絵がうますぎワロタw -- 2012-12-26 (水) 21:32:15
  • そういえば絵ってpixivからなんですね -- 2012-12-26 (水) 21:35:11
    • 絵に関しては描いた人が >この画像は、解説や攻略を作成するためであれば、引用元の明示なしでご自由にお使い下さい。 と書いてるね -- 2012-12-27 (木) 05:30:43
  • 第二形態の隕石が一番遠くで倒れてるときでもずっと投げてくる、おかげで蘇生されても出落ちする、Guでほかの方々より威力は低いのだが -- 2012-12-27 (木) 00:10:11
  • 結局ダウン時に下腕はどこにあるんでしょうか?第一・二形態とも一番外側? -- 2012-12-27 (木) 02:04:00
    • 第一•第二形態共に1番内側になります -- 2012-12-27 (木) 02:37:33
    • 第二段階の「これならどうだ」以外は下腕はDFに一番近い場所にある。 -- 2012-12-27 (木) 03:29:45
  • ショック6回目いったって情報はなんで無視されつづけてんの? -- 2012-12-27 (木) 08:49:20
    • 動画あげたらみんな信用するんじゃない。
      みんな5回チョックして止まっているからだろう -- 2012-12-27 (木) 10:43:40
    • 文字だけじゃ2重ショックや2段階ショックの勘違いかもしれないから。 -- 2012-12-27 (木) 12:04:52
    • 本当にテクニックだけで6回だったのか、ショックⅢ以上持ちがまぎれてなかったのかとか疑ってしまう。ショックⅠで4回ってのも3回目、4回目のショックが200回以上攻撃してとかだと時間かかりすぎだったり実用的ではないから……か? 今後は雷テクニックなしでショックⅢ以上の武器でどうなるかが気になる。 -- 2012-12-27 (木) 13:02:37
      • ショック3のファニーブーケライフル使ったら6回ショックいけました。身内で固めて、全部位破壊出来たので多分間違え無いかと。因みに、ショックブーケ要員は3人でした。 -- 2012-12-27 (木) 13:50:48
      • んじゃ、上のショックⅠⅡⅢの検証の人グッジョブ!だな。ちなみに6回目のショックのあとエルダーは何分ぐらい生きていました?それとも6回目で腕破壊と同時に死亡? -- 2012-12-27 (木) 14:00:05
      • 全部破壊して、全員で腹のコアに数発打ち込んだらすぐ死にました。追記としては、前半はあえてショックをかけずにやりました。多重ショックも無しでした。テクでのショックは地味にダメージがでかいので控えてます。 -- 2012-12-27 (木) 14:27:58
    • 6回目ショック行きました。状況的には野良で第1段階3回、第2段階2回ショック。その時点で上腕左側1、上腕右側2が残る。他の人の装備は分からないですが自分はサ・ゾンデで上腕右側の一つを狙撃していたら6回目ショックしました。WB打ち込まれ攻撃しようとした瞬間エルダーさんがご臨終。体力的には6回ショックは部位破壊の当てににしない方が良いのかも -- 2012-12-27 (木) 21:50:07
  • すげー基本的なことなんだけどエルダーってブレイブSでいいの? -- 2012-12-27 (木) 13:29:34
    • コメントページ開いてCtrl+Fでブレイブ検索かけりゃ分かる。ちなみに足場の前半分はブレイブ、後ろ半分はワイズ。 -- 2012-12-27 (木) 13:55:26
    • エルダーに近い側半分がワイズ、遠い半分がブレイブ? -- 2012-12-27 (木) 14:03:23
      • 確かそれで合ってる -- 2012-12-27 (木) 18:36:43
  • 張り手で2hit食らった
    手のひらと腕部分の二箇所に攻撃判定あるのかね? -- 2012-12-27 (木) 14:39:54
  • 「刮目せよ 我こそダークファルス・エルダーなり」の時、エルダーから遠い方の腕が一本でも残ってればお腹でプレス、2本ともなければ尻でプレス。 -- 2012-12-28 (金) 02:10:37
  • 手首って書くと語弊があると思いますよ
    厳密には"手首ではなく腕の赤い部分"です。手首にもまた別のあたり判定がありその部位を攻撃しても破壊出来ません
    間違ってつける人がとても多いのでお願いします。DFの腕はホーミングで調べてみると掌のコア、手首、腕の3つの判定があります
    おそらく伸びていない時にウィークをはると手首判定になるでしょう。又、手首そのものを狙っても手首判定になります
    手首にはった場合腕が縮み定位置に戻った後でもウィークが消えないのでホーミングで検証されないのでしたら
    ノーマルでその部位を攻撃し続けて破壊出来るか試してきてくださいね -- 2012-12-28 (金) 13:00:19
    • あの部分は手首じゃなくて前腕。それと本文で上腕って単語やたら使われてたけど上腕というのは二の腕、肩から肘にかけての部分のこと。日本人ならそう受け取るのが普通。いらざる混乱を招くので手首→前腕、上腕→上段腕、それにあわせて下腕→下段腕に訂正した。 -- 2012-12-28 (金) 15:36:44
  • 一回だけしか出来ないから議論になるんだよな。レアドロ率上げるか時間一杯出来るようにすりゃいいのに。 -- 2012-12-29 (土) 03:02:42
    • 時間いっぱいできるようになったらそれはそれで最速を目指してコアなぐり推奨か部位破壊推奨かで大荒れになるぞたぶん -- 2012-12-29 (土) 03:28:35
    • 部位破壊のメリットがもっと目に見えてあればそっちでまとまったのかもね。部位破壊一箇所につき経験値ボーナス2000、全14破壊で合計28000の経験値ボーナス。これだったら狙わない理由はなかったかもしれん。 -- 2012-12-29 (土) 03:36:03
      • あ~それいいかも・・・ -- 2012-12-29 (土) 03:45:03
    • チェイスアドバンスが適用されないんで「ショックで確率ダウン」はするが「ショックの常態異常になってるわけではない」と考えられる
      常態異常になったわけではないなら、そこから上書きされることは考えにくい
      連続ダウンはラグでそうなってるように見えてるだけじゃないかと個人的には判断しているが -- 2012-12-29 (土) 10:21:44
  • どうでもいいかもしれんけど、隕石ってヘイト順に投げてくるんだね。1番ダメージ取ってる奴に1球目は確定っぽい -- 2012-12-29 (土) 11:18:49
    • しょっちゅう一発目狙われるのはそういうことか…… -- 2012-12-29 (土) 14:20:09
  • 正直検証とかドロップ情報、攻略情報以外は全部カットしていいと思うけどね。雑談を残すから荒れる。なによりも、本当に重要な部分が雑談で流れる。 -- 2012-12-29 (土) 12:11:52
    • ここのコメント欄一時凍結しませんかって話も消えてるけど判断仰ぎたいな。今は前後の荒れてる部分が消えてるからわかりづらいかもしれんけど -- 2012-12-29 (土) 12:50:00
      • あと雑談は荒れてるのを流したくてわざとやってる人も多そうだから、平和になれば自然に減ると思う -- 2012-12-29 (土) 12:57:38
  • 第一段階中段腕4本、第二段階中段腕4本と右上段腕(向かって左側の腕)2本、左上段腕1本(左の第二段階で追加される腕のみのこった状態)でエルダーロッドドロップ。 -- 2012-12-29 (土) 14:18:54
    • お、俺と同じ状況で同じレアなんて・・・きっとこれは運命なのよ -- 2012-12-29 (土) 16:28:17
      • ま、まさか・・・? -- 2012-12-29 (土) 19:34:20
  • 試しにソロで腕壊さずに倒して エルダーロッドドロップ -- 2012-12-29 (土) 17:56:40
    • なんと・・・ -- 2012-12-29 (土) 18:31:33
    • Ω ΩΩ< な、なんだってー!! -- 2012-12-29 (土) 18:42:55
      • 別に驚くことじゃないよね。いままでだってほとんどのボスは本体からの武器ドロップですから  -- 2012-12-29 (土) 19:02:30
      • 同じ12人の緊急があるヴァーダーはレア10が部位破壊でドロップだけど http://www.g-heaven.net/topics/2012/12/121215a.html -- 2012-12-29 (土) 19:32:27
    • おつかれ、これからも腕破壊がんばろうね -- 2012-12-29 (土) 19:05:31
    • なんで動画とってうpしなかった・・・ それがあれば腕破壊しなくていいのに・・・って思ったけど、他のレアも本体じゃないとは言い切れないか。 -- 2012-12-29 (土) 19:26:53
      • そういうこと -- 2012-12-29 (土) 19:28:00
      • 腕壊してない時に、ライフルもでたよ -- 2012-12-29 (土) 20:57:46
      • ごめん、ちゃんと見える形で確信できるものがないと、今の流れじゃ壊したくない人が誘導してるのかと疑ってしまう。 -- 2012-12-29 (土) 22:20:06
      • こんなところの書き込みで誘導もくそもないから安心するんだ。ライフル、ロッドに関しては腕壊そうが壊すまいが出るときは出るし出ないときは出ない。 -- 2012-12-30 (日) 02:05:56
      • 確かに誘導ではないな。仮にこれを実践しようと思う人がいても野良じゃ腕を1本も壊さないっていうのは無理だからソロで行くしかないわけだしね。 -- 2012-12-30 (日) 02:26:51
      • エルダーロッドでも同じ話だよ。いくら破壊無しで☆10出たって言っても☆11以上が分からん以上は壊すしかない -- 2012-12-30 (日) 05:11:16
      • 部位破壊ドロップじゃなくてもレアドロ枠増量の効果あるかもしれないしな。そういえば腕破壊なしで2個レアでた人とかいるの? -- 2012-12-30 (日) 16:51:35
    • 初日にあらかたのドロップ報告されてるってことは別に腕壊さなくても11なんかは出るってことだと思う -- 2012-12-30 (日) 17:13:59
      • だよね。サイコ出た時点で腕全破壊が当たり前みたいになってたわけじゃないだろう。 -- 2012-12-31 (月) 03:19:04
  • 絵かわいい・∀・ -- 2012-12-29 (土) 18:10:53
    • 分かりやすくてありがたい -- 2012-12-30 (日) 03:42:58
  • ひとつ疑問が浮かんだので書き込み。第一形態時と第二形態時の共通の破壊可能な腕で、第一形態の時にある程度手首?の部分にダメージを与えた後、破壊できなかった場合は第二形態移行時にそのダメージは引き継がれるのかな?検証するにも面倒な検証だよね・・・ -- 2012-12-29 (土) 20:06:44
    • 第一段階でショックさせて上段腕を攻撃するけど壊れず、第二段階でショックさせて同じ腕攻撃したらすぐ壊れるか、もしくは時間かかるか? って感じか?
      あと腕が壊れるのは伸びてるときだけ(完全に元の位置に戻る時まで有効?)だけど、ショックさせるために上段腕を攻撃している時のダメージは、その後のショック時の破壊に影響するのかも気になる。 -- 2012-12-29 (土) 20:21:11
      • 木主だけど、そういうこと。うまく説明できてなかったみたいですまない。
        小木主の気になったことについては俺個人の推測だけど、影響は無いんじゃないかと思う。もし影響あるとしたら、ショックさせずとも上段腕を破壊できることになるんじゃないかなぁ。できたって報告が出てきたら影響してそうだ。また分かりづらそうな言い方でさらにすまない。 -- 2012-12-29 (土) 21:45:28
      • こっちも解りづらくてすまん。腕が伸びてないと壊れないのは確定で、例え腕の耐久力が0だとしても伸びていなければ壊れないと思うんだ。んで伸びてない時にダメージを与えておけば、ショック時に通常より早く壊せるかな?って思ったんだけど、・・・ごめん、ありえない気がしてきた。腕への蓄積なしで本体のHPが減ってくだけだろうな。 -- 2012-12-29 (土) 22:17:17
      • >完全に元の位置に戻る時まで有効? に関しては戻った様に見えて数秒間ダメージの通りが良い時間あり、その間は空中で破壊可能・グランツで確認済み。ダメージの通りが渋くなったあとはわからないけど、部位ロックがそのまま有効な間は壊せそうな気がする。 -- 2012-12-29 (土) 22:33:41
      • 手を引いてる時は腕破壊無理だと思ってたんだがそうでもないだな。
        壊せる可能性はある、と -- 2012-12-29 (土) 23:14:14
      • ↑ダメージ蓄積も含めてね。 -- 2012-12-29 (土) 23:14:57
      • 腕は定位置に戻るまではまだ破壊できる余地あり。さっきやった時、戻った瞬間に壊せた。いざとなったら、距離的にも誘導性能的にも優れてるラ・フォイエの追撃ちも用意しておいた方がいい。 -- 2012-12-30 (日) 05:49:08
  • さっきチャットで、転送直前にシフデバをかけると転送漏れが起きますのでフォースの方々はお控えください(という感じの内容)があったんだけど
    確かにファルスアーム戦の時だかに体感としてバフのエフェクトで処理落ちみたいな感じで転送漏れが起きてると思うから本当なのかもしれない。
    アームとここのページに注意的な感じで転送直前のシフデバは控えたほうがいいみたいなことを追加しておくと転送漏れの事故死が少なくなるかも・・・? -- 2012-12-30 (日) 01:48:32
    • ドリンクともどもシフデバが気休めにもならないくらいクソの役立たずとなった今作。効果中、静かになったのはせめてもの救いか。 -- 2012-12-30 (日) 02:07:47
    • なんでそれ確定情報になっちゃってるの?戦闘始まったらばらばらになる以上、出撃直前に全員に60秒の強化をかけられるのは重要なんだけど、憶測で自重させるとは。転送もれたらあとから入ればいいし、死んだら誰か起こしてくれるでしょ。 -- 2012-12-30 (日) 02:08:45
      • 重要というか別にいらないけどな。転送漏れが起きるのかどうかは分からんがまぶしいから俺はしてない -- 2012-12-30 (日) 02:16:22
      • 木主です。まだここで検証もされていないので、あくまで"かも"ということで書いたつもりなんですが誤解してしまう文になってしまっていたようで申し訳ありません・・・ -- 2012-12-30 (日) 02:38:53
      • さすがに赤の他人から聞いただけの情報を本文に乗せるのはNGでしょう。転送漏れはエルダー戦に限らず4人PTでも起きるし関係ない気もするけど… -- 2012-12-30 (日) 03:22:31
      • 4人PTでも起きたんですね・・・何か色々と申し訳ないことをしてしまいました。そもそも赤の他人で確証もない情報をどうこうしようと書いたこと自体がダメでしたね・・・以後気をつけます -- 木主 2012-12-30 (日) 03:32:08
    • 一応フォースで行くときは基本ギリギリにかけているけど、それが原因で転送漏れかどうかは判断つかないな。かける側としては、効果時間が短いから一秒でもギリギリにかけたい部分はある。まあ次行くとき少し検証してみるかな。 -- 2012-12-30 (日) 02:27:00
    • 12人いて入ったのが3人のときはワロタ。転送起動した人がエリアホスト獲得して、その人との同期ずれが酷いと取り残されると適当にでっち上げてみる。 -- 2012-12-30 (日) 03:05:55
      • それが正解だな。シフタによって動機ずれが起きるなら、転送円に取り残された時点で相手にそのシフタは反映されないはずだ。 -- 2012-12-30 (日) 04:30:00
      • 転送装置を起動した自分だけが取り残された事が数回あったから・・・それは違うかも -- 2012-12-30 (日) 08:20:00
      • アーム戦のバグで「最初にフィールドに降りた人が転送されないと動かない」ってのがあるみたいだけど。もしかして「転送起動した人との動機ずれ」ではなくて「最初にフィールドに降りた人」との動機ずれだったりしてとか思った。全部想像でしかないけどね。 -- 2012-12-30 (日) 13:56:00
    • 自分的には、ヴァーダーの時もそうだけど、シフタ云々より開始時のデモが終わる前にまっ先に走り出そうとする時がよく取り残される傾向がある。だから完全に行動可能になるまでおとなしくしている方が取り残されずにすんでいる。その方が、自分には多いかな。 -- 2012-12-30 (日) 06:04:30
    • それを発言した人も憶測を勝手に確信に変えて発言しただけ。このゲーム、デマ情報平気ででっち上げて白チャで垂れ流す人結構多いから信じない方が良いよ。俺もこの前訳分からん事さも当然のように教えられて、wiki見たらそいつの発言全くの捏造で吹いたし -- 2012-12-30 (日) 11:06:45
    • シフデバレスタをかけまくってる奴がいても行けるときはいける。そんな奴一人もいなくても残されるときは残される。
      ただな、シフデバ1回づつ+チャージしたままでカウントダウン始まった時にかかる分だけでいいと思う。シフデバ(特にレスタ)連発しなくともな。 -- 2012-12-31 (月) 07:11:57
      • 自分は上書きされる?のか知らんがデバカットLv10とかやってるのにスキルとって無い人がやるからやり返してる。バフ頻度とかレスタ頻度にかんしてはぎりぎりに来る人とか居るからなんともいえんわ。 -- 2012-12-31 (月) 09:59:15
  • 2つ質問させてください。
    「身内12人で、ショック3↑の武器(or雷テク)持ちのPT」
    上記と仮定した場合での本体戦での立ち回りについて。改行多いのはお許しください。
    (前提として第一形態ショック無し、第一第二とも下段腕および本体コア(掌含む)は一切攻撃しない)
     ①本体第一形態、腕4本破壊(上段腕残し)。第二形態移行
     ②第二形態、ショックさせる前に、本体からの攻撃で伸びる壊せる腕のみ攻撃で、4本破壊(上段4本残し)。
     ③残る上段4本のみになってからショック→ダウン中の上段破壊×4
    ショック→ダウンが5回前後発生するのが確定なら、これで12本破壊できる…はず。
    上記で問題になるのが、②の「ショックさせる前に腕4本破壊」時に、WB等のスキルにより、ダメージ過多で③が中途半端になってしまうのか?
    もう一つ不安要素、2つ目の質問が、ショックはもしかして、腕一本につき一回ずつしか発生せず、ショックさせられる腕を未ショックで破壊してしまうと、実質ショックの残り回数が減る。なんてことはありませんよね?本体もショックダウンするはずですし…。
    2つに対して意見を下さい。
    (あくまで上記の行動時の場合の話で、いやこうしたほうが良いとか、俺の作戦はこうだ!とかは上の方で散々やってるのでいりません。
    あと2つ目の質問はそういった感じの事態になったとかではなく、なんとなく疑問に思っただけなのであしからず) -- 2012-12-30 (日) 03:05:39
    • 質問は適した場所で 以上 -- 2012-12-30 (日) 04:50:11
      • こっちか質問掲示板か迷ったんですが、エルダー攻略に関してだったので…
        「質問」ではなく「提案」ならよかったのかな?どちらにしても長文申し訳ありません。 -- 木主 2012-12-30 (日) 05:19:40
    • 腕ごとにショック耐性とかはない、DF本体にショック耐性。一番無難なのは上腕以外を破壊した後、通常状態でいるDFの上腕の付け根(弱点になってない)に目掛けてショックの可能性のある攻撃をする。これで無駄なダメージは0になるから、身内戦では100%全破壊可能 -- 2012-12-30 (日) 11:10:51
      • なるほど…本体ですね。ノーマルのソロで試しつつ身内でもやってみます。 -- 木主 2012-12-30 (日) 21:03:16
  • ちょっと思ったんだが、1段階目の上腕と2段階目の元からある上腕はドロップ判定は同じなのかな? それか1段階目で破壊した上腕と、再生された2段階目の上腕もドロップ判定は同じなのかな・・・?実は追加された2段階目の別の上腕は案外ドロップ判定には関係なかったりとかも思ったりする・・・
    っというのも、まあ運がないだけと言われるとそうかもとしか言えないんだが、ここ10何戦ともここで言う「安定コース」でみんな破壊してきているんだが、まあ10本だったり11,12破壊できたとか、いろいろあるけど、全然レアを落とさなくなったんだよね・・・下手すりゃ輝石すら少なかったりする。それまでは、腕破壊を意識し始めた頃は、とにかく上腕を壊そうという考えだったので、1段階目から上腕狙いだったんだが、その頃の方がレアは毎回1~2個は出ていたんだ。まあそんな事でちょっと疑問に思ったんだが。 -- 2012-12-30 (日) 07:50:08
    • 俺もそう思った -- 2012-12-30 (日) 10:06:13
    • 1段階上腕だけ壊すのと、2段階上腕壊すのをそれぞれ一定数やってみて検証するしかないだろうな・・・多分出てくるのは「上腕壊したけど~○○だったよ~くらいでしょ?」
      せいぜい10回程度やった人からの -- 2012-12-30 (日) 10:32:33
    • いちいち数えないからわからんのだけど、レアはともかくドロップの数自体は2段目の上腕で増えてるの? -- 2012-12-30 (日) 17:01:23
    • では、右側と左側は同じなのだろうか?右側と左側が同じドロップ判定なら、最初は片側の腕全破壊優先。腕増えたら反対側の腕優先で破壊すれば、腕が増える前後で判定別でも全判定の可能性が発生する?公式発表でもないとはっきりしない事だから破壊できるときに破壊してしまえではあるが -- 2012-12-30 (日) 17:32:19
  • 右の上腕2つ壊れずにエルダーライフルが・・・!ついに俺にも運が!
    現実のパラメーターは下がっていく一方 -- 2012-12-30 (日) 20:55:57
    • 正直、壊さないほうがレア拾ってる 俺の場合腕破壊に付き合ってると画面は黄色にしかなってない -- 2012-12-30 (日) 22:28:41
      • そのかわり防具が出ない!だから私は腕を壊す! -- 2012-12-30 (日) 23:44:49
      • また出たよ。いい加減にしろよ。全部位破壊してもSW3個出ることだってある。部位破壊疎かにする奴増やすような妄言やめて欲しいわ。 -- 2012-12-31 (月) 02:45:57
  • ショックでのけぞった瞬間もう一回ショックでのけぞるのね。
    偶然といえ無駄に一回使ったぽいや。 -- 2012-12-31 (月) 01:47:08
    • テクニックの話だと、そこらのショック武器よりもショック率が高いと思われるサゾンデは持続ダメージだから、重なることが多い(気がする)。突き詰めると理想はテク職でもショック武器使うことだと思う。 -- 2012-12-31 (月) 03:02:08
    • そういえば耐えて見せよ破滅の一撃の時誰かがショック当てて倒れたんだけど
      そのとき倒れた腕の配置がおかしかったようなきがした あと変な笑い声が聞こえた -- 2012-12-31 (月) 15:02:44
  • 破壊を狙う上で知っておきたいこと に手のひらへの攻撃では破壊できないことを書いたほうがいい気がする。 -- 2012-12-31 (月) 06:45:35
  • 一番上の説明で、破壊できない腕への攻撃は自重しようって書いてあるけど、これって必要?腕を破壊しないとレアがでないという確定情報もないのに、破壊するまで他を攻撃するなっていうのは、ちょっとどうかと思うんだけど。破壊できない。で、とどめておくべきじゃないかな? -- 2012-12-31 (月) 10:54:14
    • 腕を破壊しないと特定のレアが出ないという確定情報もないから、無駄にダメージ蓄積せず腕を破壊して情報を集めようってことでもあるぞ。 -- 2012-12-31 (月) 11:46:26
    • 木主だが、表題に破壊を狙う上で知っておきたいことって書いてあったな、すまん。ただ、情報を収集する為っていう理由であれば、実際、完全破壊を実践してるチームとか、どの程度上がったか報告がもっとあればいいんだけどな。他にも例えば、コアに一定のダメージを与えるとか、倒すまでの時間とか、腕潰す以外にも条件あるかもしれないし、なんだか腕を破壊する事だけがクローズアップされすぎている気がするんだよ。まぁ単純に運なだけかもしれないけど。 -- 2012-12-31 (月) 12:31:01
  • お尻は壊れないってもうFA出てるのかな?刮目せよ~はだいたい4分毎ぐらいでつかってくるから一戦で3~4回は総攻撃出来るチャンスがあるけどこれでも無理かな。あと、お尻でとどめを刺すとなんかありそうな気がするんだけど。 -- 2012-12-31 (月) 12:45:27
  • 結局、ショック武器でショックを狙うとした場合、ショックのレベルはいくつがいいの? 以前Ⅲ以上なら6回ショックするってあった気がするけど、体感的にそんなショックしない気がする。ショックⅣで攻撃したんだけど、誰かが第一形態で3回ショックいれちゃって、そのあとの第二で全然ショックしなかった。 -- 2012-12-31 (月) 13:46:05
    • ショックV
      後はショックの回数を重ねるごとに与えるダメージもそれに応じて増やさないと効かないっぽいね。
      7回まで行けるのは確認したけど廃装備のTe/Foのゾンデじゃないと無理っぽい。8回目はどう頑張っても無理。 -- 2012-12-31 (月) 15:14:16
    • ショックのレベルは関係ないね。Ⅰでも3、4回目まではすぐダウンする事もあるしⅢなのに1回目すぐダウンしない事もあるよ -- 2012-12-31 (月) 18:20:56
      • ん?でも上の検証とそれだと違ってくるね。
        ショックのレベルは関係ない、ってのは
        他の人間が確実にショックを撃っていないという条件下で検証した、ちゃんとした情報なのか?
        2~5回目はショックⅢ~とかじゃないとダメなんじゃないの? -- 2012-12-31 (月) 18:33:20
      • ソロでショックⅠのみの検証しないと意味ないですな。その検証をしてくれた人がコメント残してるから過去ログ読もうか・・・。根拠も無しにⅠでもおkって広めるのは良くないかと? -- 2012-12-31 (月) 18:45:56
      • もちろんショック持ちは自分だけという条件下。いつも二人でやっててフレンドにはWB待機してもらってる形。これでショックⅠアレスで何回もやってきたけど3回目まではすんなりダウンしてくれる感じ。昨日からⅢにしてみたら逆に1回目のダウンになぜか3分くらいかかっちゃったっていうね・・・。というか30分の内なら破棄しても何度でも受けれるんだから試してみてはどうかな -- 2012-12-31 (月) 19:53:46
      • フレ7人でブーケ強化なしショックⅠ~Ⅲを揃えて最初から腕破壊なしで頭のコアだけ狙って検証したがショックⅠとショックⅡはダウン5回が最大だったがショックⅢは最大7回までいけた。検証回数はそれぞれ各5回と少ないですがショックⅢが5回目までのダウンが早かった。
        ついでに腕を1本も破壊しなかったのでレアの検証も少ししてみたがユニット以外の☆10武器は全部確認できました。 -- 2012-12-31 (月) 21:23:07
      • すみません、DF1回しか出来ないわけじゃないので、検証しようという気は起きません。 -- 2012-12-31 (月) 21:34:31
      • ↑↑ ユニット以外の☆10全部確認てやべぇな -- 2012-12-31 (月) 22:17:59
    • 頑張って作ったショックⅣブーケでいくらかやってるけど、一定回数からすぐにショックにならない感じがする(2段階目で破壊できる腕が残り2本ぐらいの時)。
      HPか破壊数に応じてショック耐性が上がってるのか、あるいはショックⅣでショック状態に出来る回数を迎えててその回数からショックⅣをダブらせてショックⅤにならないと麻痺しないような感じ
      前者は多分気のせいだと思うから後者の方なんかな、検証してないから何とも言えないけど -- 2012-12-31 (月) 18:56:11
    • ショックつけるならブーケとアリスティンどっとがいいんだろう? -- 2013-01-01 (火) 12:03:55
      • ↑ミス、アリスティンじゃなくアレスヴィス -- 2013-01-01 (火) 12:05:07
      • 被弾が怖いならアレスヴィスかなー。被弾上等ならブーケでも問題無いだろうけど -- 2013-01-01 (火) 16:24:33
  • 既出かもしれませんが、画面外に表示されてわからない人もいるかもしれないので、一応HV経験値をば。経験値上昇効果一切なし、ソロの場合『17,848』でした。 -- 2013-01-01 (火) 01:44:09
  • 分かりませんが、ブラック・グレー・ホワイトの三種に分けて、
    こういうのはやりすぎ、こういうのは賛否両論、こういうのは指示ではない、
    って分けた方がいいかもですね。
    逆に荒れるかな? -- 2013-01-01 (火) 03:22:41
    • 自治したいなら自分でブログなり作って書いてればいいじゃないか -- 2013-01-01 (火) 05:27:25
    • 個人の感じ方に依るところが大きいからね
      そもそも「指示」って言い方も偏見入ってるしね。「提案」でも「打ち合わせ」でも他に言い方はある -- 2013-01-01 (火) 06:30:46
    • 「指示」と言ってる奴は都合の悪い奴らがひっくるめてそう言ってるだけ
      「○○しましょう」とか「○○しませんか?」ですら「○○しろ」と受け取る連中だからね -- 2013-01-01 (火) 12:07:53
      • 「その腕壊れねーよ」「コアにウィーク撃っても無駄だ」「ショック持ってない奴は攻撃すんな」「ダウンしたら短い腕から破壊しろ」「ウィークはもっと上手くやれ」俺が出会った指示厨の言葉でした。その指示厨はショック付与のガンスラさえ持ってないようでずっとオーバーエンドしかしてなかった -- 2013-01-01 (火) 14:08:51
      • ちなみにどういうタイミング(アーム前とか本体前とか)にどうやって募集してるのか教えてくれないか? 今のとこゲートエリアでも募集しているのに遭遇したことないし、カウンターからのPT検索でも見つけられないんだ。空きブロックにマルチ制限の鍵ルーム作ってもほとんど人来てくれないし…… 1PTでも十分全破壊できるのはやったことあって知ってるから、あとはどう募集すればいいかだけなんだ。マジで教えてください。 -- 2013-01-01 (火) 19:43:06
      • DFを倒せている分には問題ない規約的には。暴言指示は規約違反。あとはわかるよね? -- 2013-01-01 (火) 23:01:56
  • 解説の絵、かわいい -- 2013-01-01 (火) 12:05:17
  • 弱点以外の部位にもショック効果は発動する。 とあるので 一番弱いツインマシンガンにショックⅣを付与して なるべくダメージを与えないために 弱点 コア を狙わないように攻撃していたのですが、その腕壊れないから攻撃しないでくれる? と言われたのですがエルダーの腕の手首?弱点じゃない硬い部分にショックⅣ武器で攻撃するのはダメなのでしょうか?少し不安になっちゃいまして・・ -- 2013-01-01 (火) 14:41:05
    • 固い部分はいいんだよ?自分でショック武器作らないし、
      その存在自体知らない奴がほざいてるだけじゃない? -- 2013-01-01 (火) 15:59:21
    • あまりわかってない人の攻撃誘発しちゃうから、ショック狙いは伸びてる下段腕にしない方がよいと思う。マシンガンなら本体攻撃してください -- 2013-01-01 (火) 23:51:36
    • 攻撃しても大丈夫みたいなので安心しました。 ちなみにショック付与するときは中段の腕が残ってれば中段、中段が壊れてれば本体に攻撃しております。皆さん回答ありがとうございました -- 2013-01-02 (水) 00:03:14
      • ↑追記で、もちろんショックを付与しようとしているときは硬い部分(腕が伸びた時の弱点やコア以外)にです コア等を狙えば与ダメも増えてしまうのでしないようにしています。 -- 2013-01-02 (水) 00:05:51
    • むしろショック狙いの時はどこ狙うのがいいのかね。額の方のコアとかいかにもショックし易そうだけど罠なのかな・・・。レーザーの時みんな狙うよね。 -- 2013-01-02 (水) 00:23:24
      • 基本的にはどこに当てようとショックの付与率は変わりないんではないですかね?試した訳でも 誰かから何か聞いた訳でもありませんので 詳しくはわからないですけど。。額のコアうちは殆ど見かけたことないのですが、もしそのような(額のコアだとショック付与しやすい)等ということがあれば 恐らくもっと攻撃する方が居るかと思いますよ あくまで思い込みですけど。。 -- 2013-01-02 (水) 00:34:28
      • 自分はDFのスカートみたいな部分とか、黄色い部分とか、指とか
        腕伸ばした後の赤い部分より付け根側にある、こげ茶色の部分。 -- 2013-01-02 (水) 00:34:57
      • とにかくショック狙いなら赤い部分を攻撃するのはやめてくれ。やつのHPはぎりぎりだ -- 2013-01-02 (水) 02:31:32
  • DFEがショックダウンするときに「オオ……」ではなく「フハッフハハハ……」と笑いながらダウンして通常よりも長く倒れている(ラグネの脚全部折ったときみたいに)ことがあるんですが、この条件が知りたいです -- 2013-01-01 (Tue) 14:55:35
    • ショックレベルが上がるとそうなんじゃないかな?ていうか、普通のショックと微妙に手の位置が違うよね -- 2013-01-01 (火) 16:15:55
    • ショック中にまたショックがかかった状態なのか此方も不明です
      腕の位置は確かに近接が狙えない感じになりますね。腕が折り重なって... -- 2013-01-01 (火) 17:04:20
    • ショック中にショックでなるっぽいです。攻撃しにくくなるし、腕の位置が変わるからショック中はできればショックついてない攻撃の方がいいのかも。 -- 2013-01-01 (火) 17:25:57
    • 「刮目せよ~」ののしかかり中にショックにしたら一発で笑いながらショックになったことが
      のしかかりで落ちてきた体中央の黄色い部分を殴ったら起きた(上腕と下腕しか残ってなかったので殴った) -- 2013-01-01 (火) 22:23:21
    • 笑いながら倒れたときこいつとうとう狂ったかと思ったよ -- 2013-01-01 (火) 23:44:46
  • 前にショック付きTMでコアに攻撃したらダウン奪えないとか言われたんだけど、この項目見る限り、TMで奪えるよな? -- 2013-01-01 (火) 15:03:16
    • ショックさえ付いてれば問題なくいけるよ -- 2013-01-01 (火) 16:18:46
    • ダウンするだろうけど、コア狙いはよくない。なるべく未強化ショック付武器で赤くない部分(伸びてない腕とか腕の付け根、DFの肩?らへんとか)を攻撃した方がいい。 -- 2013-01-01 (火) 17:24:41
    • 前にどこぞの指示厨にwisまで送られて指示されてさ。気になったんだ、みんな返信ありがとう -- 2013-01-01 (火) 17:31:12
    • なんでコアねらうんだよw -- 2013-01-01 (火) 23:48:14
      • ショック判定はコアのようですよ -- 2013-01-02 (水) 10:48:50
  • 確信はないんだけど、第一段階に2,3回ショックすると第二段階でほとんどショックしなくなる気がする。逆に第二段階、もしくは第二段階で中段腕壊してからショック攻撃だと5回ダウンしてるような気がする。ショックⅣで攻撃しててそんなイメージなんだけど、誰かほかにも似た様に感じてる人いないかな? -- 2013-01-01 (火) 17:32:57
    • 何が言いたいかっていうと、第一形態でショックさせて耐性をあげてしまうと、第二形態になったときに耐性が一段階あがってないか?ってことです。第一でショックさせてると全体のショック回数が少なくなってる気がするんだよね。 -- 2013-01-01 (火) 17:42:47
      • これだけ参加者がいれば毎回そのパターンになる人もいるんだろうね。俺はといえばそんな傾向は特に感じないけど、ショック狙いは腕再生後の中段腕全破壊後からがベストだと思ってる。ダウン時攻撃対象絞れるからね。 -- 2013-01-02 (水) 00:07:53
      • そっかー、んじゃ、自分の気のせいかな? 自分も一度だけ4人でやったことあるんだけど、第二で中段腕破壊後からショックが一番確実だよね。野良だからあまり細かいこと言っちゃうと足並みそろわないだろうし、攻撃させろって人もいるだろうから、第二段階からショックさせませんか?っていつも声かけてるんだけども。 -- 2013-01-02 (水) 00:46:27
      • 最近はもう1段階目でショックさせる人はほとんどいなくなった。ショック持ちはだいたい狙い一緒だし、わからない人はそもそもショック武器使わないし。どっちがいいか~の議論は置いておいて野良の流れ的には2段階目からって感じるな -- 2013-01-02 (水) 01:17:17
  • エルダーが攻撃時(腕伸ばしてる時とか)のタイミングでショック武器で攻撃するとショックになる気がするんだけど気のせいかしら?・・・。 -- 2013-01-01 (火) 20:53:52
    • ショック効くのは当たり前じゃん!と思われる文章だった・・・。エルダーの攻撃時のタイミングにしかショックが通らないのではないだろうか。腕を伸ばしていない時だと殆どショックにならない場面が多かったので。誰かがショックⅣかⅤ武器を持っていた可能性があるかもですが・・・。あ、自分がそのエルダー戦に持っていったのはショックⅡファニーブーケです。 -- 2013-01-02 (水) 13:15:47
  • DF用にショックⅣファニーブーケを用意したのですが…基本的に第2形態になったら腕が降りてこない時にどこでもいいから当ててけばいいんですかね? -- 2013-01-02 (水) 05:21:04
    • 弱点部分以外ならどこでも。狙いやすい場所でオッケー -- 2013-01-02 (水) 06:15:27
    • 了解しました。回答ありがとうございます。 -- 2013-01-02 (水) 06:34:11
  • 上の方に、ショック判定はコアですよ、って意見あるけど、これってデマだよね?みんなで腕攻撃してるのに雷によってショックなるときもあるし。 -- 2013-01-02 (水) 16:59:11
    • どこでもいいはず。むしろコア攻撃しちゃうと余計なダメージで全破壊する前に終わってしまう。 -- 2013-01-02 (水) 20:01:57
    • コアで試したことはないが、伸ばした腕の弱点はショックしやすい気はする。でもショック狙いで下腕にやってても文句言う人がいるからめんどくせえ。突っ立ってみてたら案の定全然ショックしないで最終的に「倒しましょう」ってなるから、実にばかばかしい -- 2013-01-02 (水) 23:48:41
      • 誤解を招く行動はやめればいいだけ。 -- 2013-01-02 (水) 23:55:40
      • 腕伸びてる時にショックしやすいって感じるのは、単に動きが止まって全員が一方的に攻撃できてるからなだけ。 -- 2013-01-02 (水) 23:57:11
      • うん。言いそうな人がいる場合には面倒なのでやらないようになった。与ダメのペース配分がしっかりできてる面子の時は遠慮なく下腕ショックやってきっちり12本倒してるよ -- 2013-01-02 (水) 23:59:28
  • ダメージのおおきさが影響してるのかもですね どんな敵でも複数回ダメのテクより、単発高ダメのほうが状態異常起こしやすい気がするんで -- 2013-01-03 (木) 15:05:55
    • なるほど、で現時点ではわ弱点が判定の可能性がある、くらいの情報として認識しておきます。回答ありがとうございました。 -- 2013-01-03 (木) 15:48:52
  • 下腕以外全部破壊で、ラムダライゼノークが2本同時に出ました。(片方現物、もう片方SW) -- 2013-01-02 (水) 21:47:15
    • 私はアダマンの杖が2個同時にですね・・・・・・確か全破壊してたかな。 -- 2013-01-03 (木) 16:31:40
  • 後半の「弁えよ、ハッハッハ」は、ほんとに腕伸ばしてますか? -- 2013-01-03 (木) 02:34:36
    • 普通に伸びてるよ。連続張り手の最中か、最大6本での同時張り手後に関節を攻撃すればOK。もちろん宙に浮いてる時に攻撃しても壊れない。 -- 2013-01-03 (木) 17:23:35
    • まぁ確かに、見た目は伸びてるけど手首の弱点出てないから破壊につながるダメージにはならないんだよね?もちろん最後の最大6本の腕出すところ。だとしたら、上の××○ ○××は紛らわしいからいらないと思って。 -- 2013-01-04 (金) 00:53:57
  • 昨日のコメント消えてたのでもう一度。最近フレと一緒にとある噂にすがって腕破壊一切しないで倒してる時に気づいたんだが笑いながらダウンするいわゆる二重ショックと呼ばれてるやつショック以外の要因でも起こる模様。メンバー誰もショック武器使ってないしテク職自体いない。3回くらい確認してるんだが本当に再現性がないな・・・ -- 2013-01-03 (木) 15:13:25
    • これに加えて破滅の一撃中に台座掴んでる下腕に攻撃集中させているときにダウンするのを何度か確認。ショック中にショックは試したことないのでわからないけど他にもトリガーがあると見ていいと思う。 -- 2013-01-03 (木) 15:14:59
    • 何が問題なのかはわかりませんが、新たな可能性が出てきた事については興味深いですね。マグで雷属性攻撃があるけど、それでダウンしたという事でもないのかな? -- 2013-01-03 (木) 15:55:37
      • 例えば雷属性武器ってだけでショックするとかなら、ショックしないように雷属性そのものを外すとかしないといけない、って可能性がありますので問題かな、と。まあ正直、文章のつなげ方に困って使っただけなのでスルーしてくれると嬉しいw -- 2013-01-03 (木) 17:47:08
      • 雷属性ならショックのついてない武器でも低確率でショックになったりしない?雑魚戦だと結構あるけど -- 2013-01-03 (木) 19:48:47
    • もちろんマグは全員餓死。ウィーク打ち込んでるライフルもショックついてないのでショックさせる要因は0。一度だけじゃなくて何度も見てるので間違えたって可能性もないということだけ伝えておきます。 -- 2013-01-03 (木) 17:38:47
    • ショック関係なくなってる動画何個か見たよ
      ショック中にたまたまなったから二重ショックだと思い込んだだけなんじゃないかな? -- 2013-01-03 (木) 18:04:35
      • 取り合えず『ショック関係無い』と言い切れるその動画のURLを教えて下さい。
        文章だけなら幾らでもなんとでも書けるので残念ながら信憑性がありません。 -- 2013-01-04 (金) 00:29:56
      • とりあえずコメントでも触れてたこれhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19659033
        30秒くらいのとこ
        他にも見たけど覚えてない -- 2013-01-04 (金) 01:00:41
    • 興味深いな。ショック中はゾンデ系・ショック武器で攻撃しちゃうと、二重ショック?で腕の位置が移動しちゃって迷惑になるから避けてた。 -- 2013-01-03 (木) 20:02:51
  • 回線切れると再挑戦不可ですね。(腕全部壊したときだったから、落ちるまでのフリーズの間に討伐終了していたかも) -- 2013-01-03 (木) 17:41:42
    • 上の方か雑談か忘れましたが、どちらかで回線切れても再戦出来る、と書かれていたと思うので、素晴らしく運がなかったのかな、と。 -- 2013-01-03 (木) 19:06:19
  • 仲間内で本体のみドロップの検証してるけど、他にも情報もってる人いないかな?
    取りあえず:フレイムビジット、エルダーライフル、エルダーロッド、
    ラムダライゼノーク、ラムダセントキルダ、アダマンの杖、ラムダセントキルダ
    ここまでは腕破壊なしで確認できました。ユニットは一切出ていません。
    他に情報もっていている方がいたら教えてくれると助かります。よろしくお願い致します。 -- 2013-01-04 (金) 04:00:08
  • 小さな隕石のターゲットは闇属性対抗率によって決められていると思います。
    24%持っているから私しか狙わない。死んだらもう使わないけど、確定は必要かも? -- 2013-01-04 (Fri) 03:02:29
    • 対抗率ってのは耐性のことかな?自分は0%だけどしょっちゅう大隕石も小隕石も飛んでくるぞ、他に耐性持ちがいないだけかもしれないが単純にヘイト数値で決まってると思う -- 2013-01-04 (金) 04:54:14
    • 自分もヘイトだと思うなぁ、大の1つめにも小隕石にも、手を伸ばしてくるときにも狙われるね。 -- 2013-01-04 (金) 05:51:43
    • ヘイトに一票。ワイヤーで行くと大体1番に狙われる。 -- 2013-01-04 (金) 06:12:53
    • HuでやってもFiでやっても小隕石で毎回狙われているように感じる。 -- 2013-01-04 (金) 11:13:21
    • だとしたら特定のプレイヤー狙いかな・・・
      ダメージヘイトじゃなさそうしなんか別の?地雷ハンターだし。 -- 2013-01-04 (Fri) 16:46:34
      • こいつ戦闘狂キャラっぽいから、弱い奴からぶち殺し、みたいなのあってもおかしくはないけど・・・アイテムなんて使っt(ry -- 2013-01-04 (金) 20:10:16
    • 闇0だけど7割最初に狙われる。WBにうまく打ち込めてないとチムメンのワイヤードランス使いが最初に狙われる。 結論:ヘイトとってる順 -- 2013-01-05 (土) 15:04:38
      • ということは・・・ジャストガードだね。ダメージ判定あるし。なるほど。 -- 2013-01-05 (Sat) 16:26:09
  • 腕破壊の順は必ずしも固定ではないと思うので例外を幾つか追加しましたが、不要ならば削除してください。 -- 2013-01-04 (金) 08:08:21
  • ちょっと思ったんだけど、DF戦の攻略に腕の破壊方法しか載ってないので、「DF攻略=腕破壊」って勘違いして、壊せない腕やら、コアを攻撃してる人に注意とばす奴増えてるんじゃない?腕の破壊は、あくまで部位破壊だし、攻略から独立させた方ががいいと思うのだけど。腕潰さなくても倒せるしね。データ、出現クエスト、画像、レアドロ、攻略、腕破壊方法みたいな感じで。自分で編集出来ればいいんだけどねぇ。 -- 2013-01-04 (金) 08:57:53
  • わかってる人には今更だけれど、後半の「弁えよ、ハッハッハ」で破壊を狙うことは無理でした。 -- 2013-01-05 (土) 01:13:15
  • 既に情報出ているかもだけど、☆10武器のライフルとロッドは同時にドロップすることもある。 -- 2013-01-05 (土) 03:25:17
  • 今日チーメン4人のみでまったく腕破壊しないでドロップがどうなるかやってみたよ。
    結果、輝石もドロップの数も腕破壊した場合とさほど変わらない結果になった。あと自分はSWでラムダライゼノークのSWとPTメンバーがSWアダマンの杖をドロップ。輝石の数だけ言えば腕を沢山破壊してもどうやら沢山もらえるとは限らないという可能性が高いかな。
    何回かやって☆10以上の武器やユニットがポロッと出れば大発見なのにね。とりあえず☆9や輝石は部位破壊しなくても出る事は分かった。 -- 2013-01-05 (土) 03:41:16
    • 部位破壊しないでも☆10↑武器が出るのはもう確認されてる。上腕壊さずに背防具でたってコメントもないし防具は部位破壊で確定でしょ。最近のコメントでもめてる?部位破壊報酬で☆10↑武器が出るかどうかは部位破壊したうえでそれらが2個以上出るのを確認しないといけないわけだけども…。無理ゲーだよなぁ…。 -- 2013-01-05 (土) 11:21:39
      • 同意。ゼッシュレイダと同じパターンな気がする。武器狙うなら本体殴ればでてるんだから、でるかでないか解からない、腕のみ完全破壊コースを無理に狙う必要もないし、防具狙いなら毎回野良で完全破壊は難しいだろうからPT組んだ方が確実。両方欲しけりゃ腕は伸ばしてきたら潰して、それ以外は本体殴ってりゃいいって所かね。 -- 2013-01-06 (日) 00:28:01
    • 投稿したあとにコメ遡って気づいたわ。ただ、輝石の数と腕の破壊数の関係に関して言及してnew{2013-01-04 (金) 19:15:50};
    • 輝石の数に関しては確かに部位破壊すれば増えるって物でもなさそう。最近は結構部位破壊できてるのに輝石3個が続いてる。でも壊せるなら壊した方がドロップ判定増えそうだしお得だよねって事で自分は壊そうとし続けるよ。 -- 2013-01-05 (土) 16:08:30
      • 泥率+250%使って輝石が増えたって報告もあるからメセタの手前に輝石の抽選があるのかも -- 2013-01-05 (土) 16:12:18
    • とりあえず最低でも100回以上、つーのも無茶ぶりだろうから10回は回してから判断してくれ。1,2回程度の結果で話してるわけじゃないよな? -- 2013-01-06 (日) 02:37:31
    • 部位破壊なしで輝石6つ以上でるか調査希望 -- 2013-01-06 (日) 18:35:51
      • レア泥アップで輝石10個に増えたって報告あったから腕関係ないんじゃないかな? -- 2013-01-06 (日) 21:26:17
      • 腕破壊なしで輝石6つは確認した。腕破壊なし20回中6つ14回、8つ1回、7つ1回、5つ4回でした
        個人的には腕は輝石出てないと思います。
        あと本体のケツだけ攻撃して倒すとドロップの1個がグラインダーになるのを確認しました。
        ケツだけ攻撃10回と本体だけ攻撃10回で比較、ケツだけの場合グラインダーが出てきました。
        ケツに何かレアあるかもしれないですが、そこまでは確認できていません。
        ケツ攻撃の方が輝石はすべて6以上出ていたのでケツ攻撃で再抽選増えているかもしれませんね。
        今後も検証はしていきます。他に情報あったら教えてください。 -- 2013-01-07 (月) 00:52:00
      • ↑の人なんでそんな出るんだろう。今石180くらいだけど6個出たのなんて1、2回だよ。5個の時だって多くはないな。 -- 2013-01-07 (月) 12:04:03
      • 全部位破壊して2個とかザラだよww -- 2013-01-07 (月) 13:46:51
  • 紹介の冒頭に「惑星ナベリウスに封印されていた」とあるんですが、現行の物語の核心部分だと思うし、このページでのネタバレは良くない気がします。緊急でもナベリウスとの繋がりは分かりませんし。この部分を消した方が良いと思うのですが、どうでしょうか。 -- 2013-01-05 (土) 13:42:37
    • 攻略wiki見てる時点でその人はネタバレを覚悟したも同然だろう。 -- 2013-01-05 (土) 14:22:02
    • 公式の動画でおもいっきりネタバレしてるし、どうしようもないんじゃないかな。ていうかネタバレ嫌だったらWikiは見ないでしょう。 -- 2013-01-05 (土) 14:58:35
      • いや、ストーリーのネタバレと攻略のネタバレは違うだろ。まぁ「惑星ナベリウスに封印されていた」って部分くらいはネタバレってほどでもないと思うけど。 -- 2013-01-05 (土) 16:10:28
      • ↑「惑星ナベリウスに封印されていた」ってのが公式動画で言われてるってことなんだけどね。 -- 2013-01-05 (土) 17:30:33
    • 確かに最初の一行はいらないな。wikiを見るのは攻略を見たいからであってストーリー先取りしたいわけじゃないでしょ。しかもこのページは緊急攻略について書いてあるわけでストーリーに関することに触れる必要はどこにもない。 -- 2013-01-05 (土) 17:52:52
      • ストーリーってより、公式で前情報として出てるから、前情報程度なら消す必要もないし、現状で問題ない。 -- 2013-01-05 (土) 20:13:07
    • 木主です。まず、各位コメントありがとうございます。私が気になったのは、初めて知る場としてマタボの進捗に関係なく参加できる緊急の攻略ページというのは不適切なんじゃないか、というところです。すべてのプレイヤーが必ず公式動画を見るわけではありません。実装から時間が経てばなおさら。敢えてここに含む必要が無いなら消すべきなんじゃないかなと思います。 -- 2013-01-06 (日) 13:29:30
      • それだとあえて消す理由もないのだが・・ -- 2013-01-06 (日) 18:36:58
      • というかここで話題になるまで惑星ナベリウスに封印されていたなんて事は知らなかったよ。いつも自分に必要と思う情報しか見てないから。ネタバレとか正直どうでもいいけど、ネタバレが良くないと言うなら、この木こそまさに私にはネタバレw -- 2013-01-07 (月) 15:37:45
  • 「応えよ深淵、万象破砕のその力を」のところに「こちらからの攻撃は一切不能」って書いてあるけど、TPSのラ・フォイエとグランツで攻撃できるのを確認。早く倒したい時くらいしか役に立たないかな?という情報だけど一応コメントしときます。 -- 2013-01-05 (土) 19:05:09
    • 一応腕伸ばしてたような気がするから部位破壊の手助けにもなるかもね。 -- 2013-01-05 (土) 20:08:42
      • かなり難易度高いよそれwコアなら狙えるから全破壊後ならやるけど。それとラフォじゃないと部位破壊は、腕の伸びてる部分なくなるからまずいかもね。 -- 2013-01-06 (日) 13:59:23
      • 体感だけど、よろしくって言ったらよろしくって返ってくるメンバーが多数の場合は、野良でも部位破壊が全部出来てる気がする。まあPT戦って自覚と、モラルの問題を弁えてる人間が多いからだろうけど。 -- 2013-01-06 (日) 14:02:11
      • 伸ばした腕に当てても、伸びてないときと同じダメージしか出ません。 伸びてないときに攻撃しても壊せないってどこかで見た気がしますが・・・ -- 2013-01-07 (月) 14:55:11
      • 伸びてない時に攻撃しても壊せないのは、グランツで検証してる動画(ほかにもあるかも)で証明されてたね。伸びてない時と同じダメージしか出ないのなら、やっぱ破壊は狙えそうにないね。 -- 2013-01-08 (火) 09:47:33
    • ホーミングエミッションも肩越し視点でロックオン出来て攻撃できる。弾速的に弱点狙うのは無理だけど。 -- 2013-01-05 (土) 22:36:18
    • とりあえず「肩越し視点での一部の攻撃を除いて不可能」に書き換えてみた。 -- 2013-01-05 (土) 22:42:02
    • 巨躯戦のタイトルは深遠~だけど、ファルスが痛々しく叫ぶ台詞のしんえんは「深淵」な気がする -- 2013-01-06 (日) 13:00:26
  • そういや言及されてないけど、第二形態移行で全部位の破壊耐久度回復してるよね? -- 2013-01-06 (日) 12:04:49
  • 手首にWB付ける人は多分部位破壊狙いなんだろうけど、ならこいつ戦でどうやってWB付ければいいか分からない場合は、いったんWB封印して他者のWB見た方が良い気がする。ショック中にショック中以外も狙える場所にWB上書きする可能性が高いからさ。「部位破壊狙いの方」はそうした方が「良い気がする」って提案なんだからね! -- 2013-01-06 (日) 15:56:44
  • 人員がほとんど火力の場合、腕14本行けます。 -- シップ8 2013-01-07 (月) 00:18:51
    • 理論的には可能でも現実的じゃないだろ
      無駄なダメ一切なくして最後の一本を20万以上の単発ダメで壊さないとさきにDFのHPが尽きる -- 2013-01-07 (月) 10:06:48
    • パーフェクトに壊すのに拘るのならともかく、ノーマル腕2本残しで上の腕2回破壊の14本壊しがドロップ的になにか美味しい結果になりそうだね。それだと結構余裕なんじゃないかしら -- 2013-01-07 (月) 15:47:23
      • それができるのは12人身内で固めた場合だから。ぶっちゃけ野良で一人ずつ集まったなら結構余裕どころか無理だから。こういっちゃなんだけど野良だと火力には不適切な職やら装備で参戦する人もいる訳で。 -- 2013-01-07 (月) 15:57:13
    • それで14本破壊すると☆11以上、ポロポロ、ドロップするの?労力に見合った対価があるならいいけど体感でわかるほど違わないなら、正直やる意味がなぁ。12本なら野良でも打ち合わせ等無しで破壊できるし。ま、無駄な行動する人が多くなければだけど。14本となると野良なら打ち合わせは必須だし。ギスギスする可能性が大きい。 -- 2013-01-07 (月) 15:48:30
      • 嫌なら何もマルチに参加しなくていいんじゃない?破壊以外の可能性?ならソロでやればいいじゃん。倒すだけならソロでも倒せるわけですから。マルチに参加している以上その部屋の方針に異を唱える方がどうかしている。その部屋の方針が破壊だろうが無破壊だろうがね。私としては破壊したって出ねぇですから破壊だろうが無破壊だろうが適当だろうがどうでもいいです。その部屋の方針、行動指針に従うだけ。 -- 2013-01-07 (月) 16:31:18
      • その考えだと、仮定以前に再抽選減らされるの嫌で文句ありそう。 -- 2013-01-07 (月) 16:14:09
    • この前「でたーwwwwwwwwwww破壊できない腕に攻撃してる奴wwwwwwwww
      」(トゲ付き)みたいな事を白チャで叫んでた奴がいて、ああ知らなくてもそういう風になじられるもんなんだと思ったさ。それに対しては周囲無反応だったけど。言い方あるよねやっぱり。 -- 2013-01-07 (月) 15:51:23
      • そういう奴は無視してさっさと終わらせて帰るに限るからじゃない?何か言ったら晒すような輩の可能性も高いし、無視に限るよ。 -- 2013-01-07 (月) 18:32:34
      • こういう、自分が正しければ相手をどんなに貶しても大丈夫だと考えてる人って居るもんなんだね・・・。 -- 2013-01-11 (金) 05:10:28
      • 結論 : 心の中で「こいつwマルチ楽しめてないのか。可愛そうだなー」等思いながら
             無言でガン無視で OK! -- 2013-01-11 (金) 09:51:46
    • 防具も欲しいって俺的には腕破壊狙ってくれた方が嬉しいんだが・・・ -- 2013-01-07 (月) 16:21:18
    • 文句言うならパーティ組んで~鍵かけて~っていうのは、その程度のハードル越えられないなら文句言うなということ?集まりにくさ考えたらハードルは決して低くはないはずだけども。 -- 2013-01-07 (月) 16:27:30
      • ソロで12破壊してる動画もあるよ?ぶっちゃけ別段特別なことをやっている訳でもないし、常人には無理というレベルでは断じてない。ノーダメに拘らなければね。ショックばかりは運の要素も強いけどそれはマルチでも同じかな?ほら、メンバーの集まりにくさなんて問題は解消されたよ。自分もソロで実際やってみたけどなせばなるものだよ?PTを組むという固定概念が問題なんじゃないかなー? -- 2013-01-07 (月) 16:42:11
      • ハードル低くないね。おまけに時間かかる。 -- 2013-01-07 (月) 17:03:38
      • ところで、レンジャーガンナー以外でソロ12破壊の動画は一体どこにあるものか。 -- 2013-01-07 (月) 17:30:49
      • ファイターハンターは破壊こだわらなければ10分切れるからソロ12本もできると思う
        フォーステクターは見たことないけど、ネタの打撃テクターでもクリアはできるくらいだから法撃育ててればソロ12本いけるんじゃないかな? -- 2013-01-07 (月) 20:08:32
      • 殴りテクターって、高属性ウォンドだともうネタと笑えないダメージ叩きだすんだぜ -- 2013-01-07 (月) 23:38:09
      • 何勘違いしてるのか知らないけど14本破壊の最大の関門はDF本体のHPにたいして腕14本の合計HPが20万以上高いことだろ -- 2013-01-08 (火) 00:12:47
      • これが腕14本~のところにあるのは、恥ずかしい発言した誰かさんがその付近のコメントごとまとめて消して線も消してくっつけたせいです。
        そして、PTを組むという固定概念が問題と言いつつ、ウィークなければ出来るかどうかもわからないことをすすめる人がいた。 -- 2013-01-08 (火) 09:26:31
      • ちなみにソロで2段階目全て破壊する場合は、一度のショックでその時しか狙えない腕1本壊すほどの瞬発力が必要。
        腕4本に対してショックは5回までできる(6回目は狙ってできるか定かじゃない)けど、1度で1本壊す瞬発力がないなら1度はショック中右側から左側、もしくは左側から右側の腕へのターゲットの必要があるのでその時は十分なダメージ入れることが難しいから安定して全て壊すなら1度で1本壊す瞬発力があることが望ましい。
        ソロでウィーク無しにその瞬発力出すのは難しいと考えられます。 -- 2013-01-09 (水) 09:11:47
    • 本体の耐久力が足りずに全部破壊は不可能でした
      ちなみにドロップ品は変わらない模様です -- ship8 2013-01-09 (水) 06:58:23
      • 一応チェインウイークスニークとかで単発20万ダメ出せるならいける模様
        HP調整めっさむずいと思うけど -- 2013-01-09 (水) 22:05:47
  • ダウン時に壊せる上の腕の破壊に関して、今はもう「他の腕が再生した後に壊す」のが定番化してしまってるけど、仮に「1回目のみ破壊」で終了の場合と「2回とも破壊」でドロップって変化するものなのかな?2度破壊すると確率が上がりそう(よく出る報告がある)とかだったら他の腕よりも優先的に2度上の腕を壊すほうが部位破壊報酬(?)狙いならいいのかもと思ったんだが。個人的には他の腕の破壊に関しては大したメリットがないので2回とも壊せたらいいのになと最近思うし。が、なかなか賛同者集まらんよねこういうのは多分。 -- 2013-01-07 (月) 15:37:29
    • ヴォルドラの尻尾を考えると、再生後に破壊してもノーカンの恐れもありますね。
      しかしそう何度も検証出来る訳ではないので、公式の発表待ちでしょうか。 -- 2013-01-07 (月) 18:15:35
    • 再生前と再生後でドロップ品が違うとかもあるかもしれませんしねw
      まぁ、公式発表待ちには変わりないですが…… -- 2013-01-11 (金) 10:01:26
  • 輝石の数についてだが、レアドロうp使って複数回ファルス討伐散々やってきた俺からいうと
    輝石は腕破壊関係ない、そしてMAX6個
    通常:2~4個、稀に5個 +50%使用:3~5個、稀に6個 +150%使用:ほぼ6個固定、稀に5個 +250%使用:6個固定
    腕破壊しようとしまいと輝石の数は変わらない、最低でも50体以上は検証してるので恐らく間違いない
    また、腕破壊なしでも武器レアが5つドロップしたことがある -- 2013-01-07 (月) 15:43:29
    • 散々やってきた君に言うのもなんだが、レアドロうp使わなくても6個でますよ -- 2013-01-07 (月) 17:35:04
      • 6個出るね、レアドロなんて使ったことない自分が言うから間違いない。 -- 2013-01-07 (月) 18:36:27
    • 実装当初のときですけど、輝石7個ドロップしたことあります(ドロップうp系未使用)。最近は全然でないですけど・・・・ -- 2013-01-07 (月) 22:23:12
    • そもそも報告だと最大9個でるわけで
      せめて間違いないって言い切るなら試行回数100回はこえないと -- 2013-01-08 (火) 00:14:33
      • 100回やったところで結局個人差だろwwwwww
        しかも通常クエストじゃねーんだぞ?わかってっか? -- 2013-01-08 (火) 21:06:08
      • 9個も出る?輝石600超えてるけど、今まで最大6個だよ。倒した回数100は超えてるはずだから、間違いないと言いきるよ。通常2~6個ぐらいで、他は木主ので大体合ってる。 -- 2013-01-08 (火) 21:48:19
      • たかだか100回で間違いないなんて言いきれるわけが無い。 -- 2013-01-09 (水) 00:38:22
      • このwiki内では交換ショップのコメント欄にある1回で10個出たって報告が最大かな -- 2013-01-09 (水) 00:54:16
      • 自己申告なんだから正解とも間違いともいえんだろ。動画でも無いとなぁ…。 -- 2013-01-09 (水) 05:41:15
      • ダーカー系の素材クエスト受けてたという可能性もある。 -- 2013-01-09 (水) 05:43:00
      • 前回の預け忘れか何かで7個以上言ってる可能性ありそうだから、7個以上ドロップのSSなんかあるといいかもね。拾う前にSSとって、7個以上だったらそれあげたらいいだけ。複数の人がやれば、7個ドロップあるなら数回のファルスででとれるはず。自分も6個しか見たことないからあまり7個以上は信じられてない。でも、割とどうでもいい。 -- 2013-01-09 (水) 08:36:52
    • レア泥+200%使用で8個落ちたんだが…武器?もちろんでなかったぜ!(血涙) -- 2013-01-09 (水) 05:53:54
  • 今更ながら、ショックⅠは有効なのか? を検証してきました。 難易度N、使用武器アレスヴィス(ショックⅢ)、ラムダアレスヴィス(ショックⅠ)。
    ノーマルなので被ダメ気にせず眼前張り付きで延々と通常攻撃。 最初ショックⅠでそれぞれクリック数20回程度(早いと10回以内)に5回目までダウン。
    その後3分程攻撃しましたがダウンしなかったので、ショックⅢに持ち替え同じように3分程攻撃しましたが、ダウンしませんでした。
    以上の事から、ショックⅠは有効な可能性があります。
    以前検証された方はショックⅢで6回ダウンしたようなので、腕破壊もしくは形態移行で6回目以降が入るようです。
    今回は腕破壊や形態移行をさせなかったので、次回以降それぞれの調査及び、ゾンデ系の調査をしたいと思います。 -- 2013-01-07 (月) 18:12:04
    • 乙。眼前張り付きということはコアねらいかな?弱点以外でもショックするって本文にも堂々と書かれてるけどアレで5回とか6回できるって検証されてんのかね -- 2013-01-07 (月) 19:47:30
      • 特にコアは狙わずに下半身のスカート部分、もしくはコアを守ってる手に攻撃してました。こちらの説明不足で申し訳ない。 -- 木主 2013-01-07 (月) 20:00:20
    • ファルス来たので再び検証。 難易度N、使用武器アレスヴィス(ショックⅣ)、ラムダアレスヴィス(ショックⅠ)。
      最初ショックⅣでダウン狙い。クリック10回以内にダウン。こうかはばつぐんのようだ! 腕2本破壊。そのままⅣで3分ほど攻撃するもののダウンせず。残り2本破壊、形態移行。
      ショックⅣで2分ほど攻撃するもののダウンせず。ショックⅠに切り替えで2分ほどでダウン。 その後もⅠとⅣを切り替えて攻撃するものの、残り6分になってもダウンせず。
      今回はダウンし辛い乱数を引き当てたっぽいので、この結果となりました。 -- 木主 2013-01-08 (火) 01:05:28
    • ダウンしないタイミングが、あるような気がするのですがどうでしょう?
      ショックでダウンしてる時以外の腕壊せるタイミングでショックしないような。 -- 2013-01-08 (火) 17:50:24
      • 普通に腕壊せるタイミングからはショック入ったと思う。ていうかショックダウンが完成すると復帰するまでショック入らないよね?ダブルショックというのは本当に二回分カウントされてるんだろうか? -- 2013-01-08 (火) 21:26:01
      • ↑2 自分もダウンしないタイミングがあるような気はしますね。
        ↑1 アーム戦でもショックが入ってダウン中に再びショックが入ってダウンのループする時がありますが、そんな感じ・・・なのかも? 自分はあくまでも「ショックⅠはどこまで有効なのか?」を検証してるので、腕の配置が変わる二重ダウン等も詳しく検証される方待ち状態ですね。 -- 木主 2013-01-09 (水) 16:18:44
    • 状態異常の仕様上、ショックⅠが無効だったらテクニックでショック状態になったりしません。以上 -- 2013-01-15 (火) 14:55:35
  • レアドロップとか上の方に上げれませんか?攻略長すぎて見辛いです。 -- 2013-01-08 (火) 22:58:06
    • 変更しました。 -- 2013-01-08 (火) 23:27:11
  • 野良でショック5回した段階でビーム腕2本しか壊せず、追加上段腕(岩腕)残ってたのだが・・・
    諦めながらもずっと攻撃してたら、最後のほうでショック状態になってなかったのに左追加上段腕が壊れた。
    要検証だが、もしかしたらショック状態じゃなくても壊せる方法がある? -- 2013-01-09 (水) 02:54:56
    • 私もたまに見るな、それ。単に他者との同期ずれのラグでそう見えるだけかもしれんが。 -- 2013-01-09 (水) 06:32:06
    • あくまで予想だけど、ラグネの足が壊せるダメージ与えて追加で一発叩いて壊せるように、腕も追加で一発必要でそれは壊すためダメージ与える場所じゃなくても良かったりして?諦めながらもずっと攻撃してて、腕狙ってたのが手のコアにたまたまあたって壊れたとかね。
      ・・・そんな話あるわけなかった! -- 2013-01-09 (水) 08:48:39
  • ショックに関して。
    割と作った人も多いと思われる「ショックⅢ武器」使ってて思ったこと。チムメンなどと一緒にショック武器だけで攻撃してると5~6回目のショックが何分もかかっても入らないことが多々あった。
    未強化武器でも時間経つとトータルですごいダメージになるため最近はサゾンデ大量ばらまき→ゾンディの方がショック率高く安定するようになった。
    ゾンデ系は最初、ダメージ高すぎると思われて避けてたが実際の効率は良いと思われる。
    「ショックあと1回は入るはずなのに・・・」って状況になったらダメージ蓄積する前にお試しあれ。 -- 2013-01-09 (水) 06:29:10
  • ショック状態が5回ぐらいが限度って書かれてますけど普通に6~7回してるんですけど予想なのかな? -- 2013-01-09 (水) 13:21:03
    • 6回以上することもあるが、確率は低くアテにならない。って書いてあるよ -- 2013-01-08 (火) 23:43:45
    • 上の方でショックⅠ検証してる者ですが、考えられる可能性として「各形態でダウン可能回数が決まっている(第二形態移行時に第一形態でダウンさせた回数はリセット)」「第二形態移行時にダウン可能回数がプラスされる」「乱数が悪かった」「耐性があり効き辛くなる」の4点です。 後者2点は確率なので同一視出来ます。 前者2点はリセット説なら、例えば5回までなら第一形態で5回、第二形態で5回の計10回。プラス説なら、第一形態でダウン2回でも第二形態にさせれば10回(第二形態で8回)。
      まだ実装されたばかりの頃ですが、第一形態からダウンさせてるとファルスのHPの都合で5回が限界な気がしてたので、その辺の情報が混ざってる可能性もあります。 -- 2013-01-09 (水) 16:30:19
      • 5回目以降、戦闘終了までショックにかからなかった動画が最初期に上げられていたのが原因です。実際には耐性がつくような挙動ですね。 -- 2013-01-11 (金) 09:47:32
  • やっぱり討伐時間短い方がレアドロ率が高い気がするんだが誰か検証して無いかしら?腕破壊に拘って15分とかかかった時レア拾わんのよねぇ。当初の5分とかで倒してた時、毎回レア3個とか拾ってたしどうなんかね。 -- 2013-01-10 (木) 23:40:28
    • 6分とかで討伐しても、出ないものは出ない。つまり運。 -- 2013-01-11 (金) 00:03:42
      • 運で片付ける奴は脳停止でもしてんのかいな。検証頑張ってるやつに失礼すぎるだろ。 -- 2013-01-11 (金) 00:33:55
      • ドロップに関しては「落とす確率」というものがある以上検証のしようが無いね。同じ回数倒してもレアを3個も4個も拾う人もいれば、0個の人もいる。特定の手順を踏めば「確実」にドロップする方法とかあるなら別だけど当然そんなものはないし、運で片付けるというより、運としか言いようが無い。 -- 2013-01-11 (金) 08:08:28
      • だからこそ検証するんだろうさ。運という名の確率を引き上げるために。 -- 2013-01-11 (金) 23:37:42
      • どんなやり方で倒そうが出るときは出るし出ないときは出ない。多少確率が上がったところで出ない人は出ないし結局運なんだよねぇ。 -- 2013-01-12 (土) 00:23:47
      • 検証によってかつてのドロップカウント法みたく
        特定の手段を踏めば確実にドロップする方法が判明することには期待しているよ -- 2013-01-12 (土) 16:12:38
      • ↑5 結論:運 -- 2013-01-19 (土) 14:44:41
    • 最初の頃のドロップはご祝儀入ってたからしょうがない -- 2013-01-11 (金) 07:51:42
  • 耐えてみせよ 破滅の一撃 記載に関して
    「安置は本体側のフィールドの隅のみ。」って書いてありますが、本体より一番遠い隅も安置ですよね?
    「フィールド四隅が安置」が正しくなると思うのですがどうでしょう? -- 2013-01-11 (金) 08:45:24
    • 四隅が安置っていうか
      □←これがフィールドだとしたら [ ]←ここが安地ですね
      横レーザーなのにフィールドの縦方向中央をぶった切ってくる感じですかね。隅にいてもジャンプしてると当たります。 -- 2013-01-11 (金) 09:27:37
      • すいません分かり難いですね。うまく説明できる方いたらお願いします…。 -- 2013-01-11 (金) 09:32:36
      • わかりやすい説明だと思いますよ。上記解説に、エルダー本体は四角の上側だと補足すればいいと思います。 -- 2013-01-11 (金) 09:43:44
      • なるほど! 充分わかりやすい説明でした!!
        おかげでモヤモヤがきえましたw ありがとうございますw -- 2013-01-11 (金) 09:45:37
      • 拙い説明で申し訳ないです。この分かり辛い文章で理解していただけたのなら幸いです。
        ですが主さんの言うように記載のほうに誤りがあるので根本的に解決してはいないですね。
        直そうと思ったのですが文章で誰でも分かり易いように記載するのは自分には不可能ですので、どなたか気付いた有志の方がいたらお願いします…。 -- 2013-01-11 (金) 10:53:44
      • とりあえずそれっぽく編集しておきました。変な部分ありましたら修正お願いします。 -- 2013-01-12 (土) 17:48:12
    • フィールド4隅は、本体側はレーザーが来ない、対角側はフィールドの角の地形が低くなっているから当たらないんだよね・・・だからジャンプすると当たる。4隅全部低いのかは最近では確認していないからちょっと判らんけど。サイドが安地なのは知らなかったけど、やはり低くなっているのかな?あまり端っこに行かないからちょっと判らん。 -- 2013-01-13 (日) 22:19:38
    • 四隅もそうですが、せんだみつおコア(ビーム出るトコ)の真下、壁側ピッタリにいても当たりません。だから何っていう話ですが(´・ω・`) -- 2013-01-16 (水) 21:21:35
  • 隕石大1発とレーザー1発が同程度の威力だから射撃防御低いと要注意かな。 -- 2013-01-13 (日) 14:57:55
  • メンテの後ブレイブスタンスが有効になった気がする。今度調査してきます。 -- 2013-01-13 (日) 18:18:57
    • メンテ以前から有効だよ?つけると自分の場合与ダメが300前後増えるし。逆にワイズ消すの忘れると200くらい下がる -- 2013-01-14 (月) 02:49:25
    • メンテ後とかそこら辺知らないけどついさっきの緊急で試したらワイズのほうがダメージ上がりましたよ~ -- 2013-01-17 (Thu) 08:52:20
      • フィールドを半分にして、本体側がブレイブ、何も居ない側がワイズだって以前聞いた覚えが。詳しくは過去ログ参照。 -- 2013-01-18 (金) 02:33:21
  • お尻の存在意味ってもしかしたらトドメ用!?
    ルベルトさんみたいなオーダーもあることですし
    腕全部破壊して時間に余裕があるようでしたら
    お尻でトドメを刺すというのはどうでしょうか。
    普通に倒すのと違った結果になるかもしれませんし。 -- 2013-01-14 (月) 02:32:59
    • ないない。もう倒し方云々で甘い夢見るのやめよう。つーかまず自分でやってみてよ。 -- 2013-01-14 (月) 09:10:24
    • あの痔の部分は気になるよね -- 2013-01-14 (月) 12:08:45
  • 無能浅薄脆弱ぶり、弁えよ ハッハ! って書いてあるけど初めは 身の にしか聞こえないんだが -- 2013-01-16 (水) 00:47:11
    • 語呂の良さからして無能であってると思いますけどね、そうとしか聞こえませんけど -- 2013-01-16 (水) 15:52:03
    • ヒューナルに「無能!」「浅薄!」「脆弱!」って台詞がそれぞれ別個にあるので合ってるかと -- 2013-01-16 (水) 21:01:59
    • 愚鈍浅薄脆弱無為じゃないのか。ヒューナルだと「愚鈍!」って言ってるように聞こえる。それに「無為!」とも言ってたような・・・。↑のだと「ぶり!」になるからおかしいと思うんだけど -- 2013-01-23 (水) 17:16:47
    • ヒューナルは「愚鈍」、エルダーは「無能orその」と聞こえる。・・・ややこしいな -- 2013-01-23 (水) 17:34:45
  • ショックにさせたくなかったらゾンデで攻撃すんなってことでしょうか? -- 2013-01-17 (木) 16:17:32
    • そうです -- 2013-01-18 (金) 01:51:47
    • ゾンデだけじゃなく雷テク全て -- 2013-01-18 (金) 02:17:39
    • ショック付武器全て -- 2013-01-18 (金) 02:21:29
    • とりあえず腕が増えるまではグランツとかで攻撃だな -- 2013-01-18 (金) 16:05:57
    • あれ?もしかしてカミナリ様マグも自重したほうがいいのか? -- 2013-01-19 (土) 13:37:17
    • 規約に違反してない限り遊び方強制する権利なんざ誰にもないし好きにやればいいと思うよ
      まぁたまに突っかかってくる奴もいるけど無視しときゃいいんだよ -- 2013-01-20 (日) 07:46:29
      • DF戦の部位破壊を徹底したいなら身内でやれば十分
        なぜ野良でそのようなことを強要するのかがわけわかめ -- 2013-01-20 (日) 19:42:48
      • 出来れば腕破壊はしたい派だが、SA出しまくりやショック制限、下腕への攻撃に対するダメ出し、そして腕破壊完了直後の「おつかれさま」はうぜえなあと思う -- 2013-01-20 (日) 20:45:17
      • お疲れ様とかGJぐらいはまぁいいかなと思わなくもないが前半部分は概ね同意だわ
        ほんと身内でやってくれって思う -- 2013-01-21 (月) 03:04:13
      • そりゃ全破壊出来ればいいけど、好きにさせろ派の人たちはアイテム欲しくないの?煽りとかじゃなくてただ単に疑問なだけだけど。 -- 2013-01-21 (月) 05:12:54
      • 欲しくない訳じゃないが行動を制限されるぐらいなら多少腕残ってでも普通にプレイさせろって事だよ -- 2013-01-21 (月) 05:23:45
      • 分かりやすく言うと、面倒臭いから協力はしないがドロップ品はいただくぜ!って事だな -- 2013-01-21 (月) 13:19:05
      • もうそんな奴ソロ推奨でやてくれよw -- 2013-01-22 (火) 06:20:36
      • 好きにさせろ派って部位破壊による装備品ドロップ率増加って知ってていってるんだろうか・・・?
        大体2倍近く差があるみたいなんだけど・・・これって単純にエルダー2回戦ったのと同じドロップ量ってことだよね?装備品に関しては -- 2013-01-22 (火) 19:13:12
      • 体感でしかも「みたい」とか何の説得力もないなw右側上腕+追加腕残った状態で現物1SW1ドロップの時もあれば、腕全破壊(12本)して輝石2個だけの時もある。全破壊した方が達成感()があるから毎回狙ってはいるけどな。 -- 2013-01-23 (水) 04:09:51
      • 自分の失敗や間違いを受け入れられないニート君は他人に指示されるのを嫌がるので仕方ありません -- 2013-01-23 (水) 10:25:30
      • 正直言うと一日中張り付いてゲームなんて絶対無理なので『少ないIN時間でより多くのドロップ』を狙えるならしっかりと壊したい
        身内も常にINしてる廃様がいるわけじゃないから『身内だけでやれよ』も不定期な緊急クエでやるのは正直きつい
        もう何度も繰り返すDFはドロップ狙う為の作業みたいな感じ
        どうすればいいのかわかってる事なのに自由にやらせろよはよくわからん
        命令されるのは作業みたいで嫌という人もいるかもしれないがやっていれば言われないし、そもそもレアドロ探索作業ゲーのPSO2で何を言ってるかと思ってしまう
        DFを自由に倒して何か優越感でもあるのだろうか -- 2013-01-24 (木) 06:33:30
      • レアドロ探索作業ゲーと思ってない人には何一つ届かんなお前の発言 -- 2013-01-24 (木) 08:58:21
      • その論理で言うとマイノリティ状態の自由にやらせろを突き通す派の言葉は大多数には届かないことになるな -- 2013-01-27 (日) 09:27:05
    • 知った上でできるだけ壊せるようにはやるが
      一形態にショック入れんなとかWBは俺がやるから他の人はすんなだとか
      ちょっと攻撃する位置ミスって別の場所に当たったのに対して文句だとかうるせーんだよって言ってんですよ
      人の行動を制限すんなと、それなら最初から鍵かけて募集するか身内で固めろと -- 2013-01-24 (木) 02:00:35
    • 反抗期の子供が多いですね。 -- 2013-01-24 (木) 14:20:37
    • とりあえず一旦深呼吸して落ち着きましょう。 -- 2013-01-25 (金) 06:09:47
    • WBを撃つのはかまわない、2本以上ある状態で間違えて壊れない腕に撃ってもまぁ仕方ないとは思う・・・思うが・・・

さすがに壊れないと明らかにわかってる場所に撃つのやめてくれませんかね?リアユニットほしくてやってるのにそのリア出すための上腕部壊す前に死ぬんですが? -- 2013-01-25 (金) 06:49:21

  • 確かにウザイ、ウザイが・・・他所にWB張られてても5回ショックさせる間に上腕くらいは折れるだろwWB役よりダミーWBに群がってたお馬鹿共に問題があるわw -- 2013-01-25 (金) 14:03:57
  • 最初の第一形態の一番上の腕に破壊判定あるが、アレでドロップテーブルが変動する可能性はある?
    腕にファルクローの判定があると、どこかで聞いた事あるけど、それと似たような類で。 -- 2013-01-19 (土) 15:31:56
    • ヴォルドラの尻尾と同じように考えろ、と以前同様の疑問に対してレスが有った。 -- 2013-01-20 (日) 09:12:04
      • 同様の疑問にレスをした者ですが、変動する可能性もありますしヴォルドラの尻尾のように変動しない可能性もあります。要は公式発表待ちと言う事です。 -- 2013-01-21 (月) 01:39:06
  • なんかコースとか追記されとるw
    14本破壊何度か成功してますよ
    上手くいくと14本折っても1本分は体力残りますが前半全破壊が鬼門です -- 2013-01-20 (日) 19:48:15
  • 仕込まれてるのは第一形態の最上部腕と第二形態の追加腕だな、最上部腕の破壊は第二形態になってからでは遅い -- 2013-01-20 (日) 20:28:04
    • ソースはよ、言い切るからには当然あるんだろ? -- 2013-01-21 (月) 17:56:37
  • 極稀にだけどさ、攻撃パターンにショック中更にショックが発動した時の「フハハハハ!」っていう高笑いの声と共に一回腕で地面スレスレに薙ぎ払ってくる攻撃ない?
    ホントたまにしかやってこないから中々お目に掛かれないが。 -- 2013-01-21 (月) 01:49:40
    • あるね、やたら攻撃範囲の狭い奴。一回当たってみたい。 -- 2013-01-21 (月) 10:28:03
    • 木主で今更だが、予備声(予備動作?)はショック後のショックじゃなくて 「良きたぎる闘争よ」→腕伸ばしてくる→ハッハッハ の時のハッハッハだったわ。 -- 2013-01-25 (金) 05:28:40
  • 「伸びている状態でしか腕を破壊できない」ってのは当然の基礎知識として、では弱点が露出していない状態で破壊相当分のダメージを蓄積させると、伸びた時に攻撃すればすぐ壊れるのか?
    閉じている状態では本体へのダメージとなり無駄ダメージになるのか?
    たまに閉じてる状態でウィーク貼られたりするとショック武器で攻撃していいのか迷う。 -- 2013-01-21 (月) 05:23:26
    • 閉じている時はそも破壊判定のある部分が「存在してない」から無駄だべ。
      閉じてる時にウィーク貼られても部位破壊欲しいなら攻撃しないで放置するか追随するかは
      個人の意思よね
      あとなぜか閉じてる状態でも伸びてるとき入れたウィーク貼られてた状態があったから周りの連中が撃ち込んでたが伸びた瞬間破壊とか次伸びたときにすぐ壊れた、早く壊れたってのは無かった。その時は多分無駄と判断したよ -- 2013-01-21 (月) 08:08:47
    • 未だに上にある腕に攻撃してる人いるよね。見てると破壊出来る腕を攻撃してるから、破壊のためのダメージを蓄積させてるつもりなんだろうけどさ。 -- 2013-01-21 (月) 09:06:08
      • ショック狙いの可能性もなくはないけど、それ見てガチで攻撃しかけに行く奴もいるからな。 -- 2013-01-21 (月) 13:50:23
      • なるほどなあ。やっぱ無駄か。
        攻略に追記した方がいい気がするなこれ -- 2013-01-21 (月) 17:29:47
      • と言うか、有効だと思ってる人はなぜ有効だと思ってるんだろう……他人がやってるのを見たからなのか? -- 2013-01-21 (月) 19:11:04
      • たまに定位置に完全に戻る前に壊れる事あるじゃない?あれ見て「上にある時でも壊れるんだ!」って勘違いしてるんだろう -- 2013-01-21 (月) 19:49:45
      • 上の腕はロックできて与えるダメージも少ないからショック付きの武器で狙うならいい場所なんじゃね。ショックを付与しやすのかはわからんが -- 2013-01-26 (土) 02:52:41
  • さっき戦ってたら「顔破壊しよう」ってさもできるような発言をされたんだがどこにも記載無いみたいだしできないみたいだな・・・できないよね・・? -- 2013-01-21 (月) 19:09:45
    • そこで、鏡見ればもう破壊できてるだろう? くらいの上手い返しができないとダメだろ -- 2013-01-21 (月) 19:55:25
      • いいセンスだwwwww -- 2013-01-23 (水) 14:27:50
      • クソワロタwwwwww -- 2013-01-24 (木) 14:48:55
  • 1段階目通常4本破壊、2段目左の上から2本目以外全破壊でレッグ2個ドロッポしまんた。ついでにSWアダ男も。要らん情報かもしれないけど。 -- 2013-01-26 (土) 03:51:18
  • あくまで可能性の話だけど、野良でも12本折りがスムーズにできるようになってきたのに☆11以上の出土数が減ってるのは、1段階目上腕に☆11設定されてるか、腕破壊によって武器の出現確率減少とかあるんだろうか?12本折り成功した時にはレアがほとんど出ないのは自分だけ? -- 2013-01-27 (日) 00:12:46
    • 実装初期とくらべて行ってる人が少ないのも理由のひとつだろうなぁ。 -- 2013-01-27 (日) 00:21:18
    • ☆11レアは置いとくとして、いつまでたってもリアだけが出ないから、もしかして第1の上腕(もしくは破壊後に再生した上腕)にドロップ判定があるんじゃなかろうか・・・なんて思ってしまう。まぁ単に運がないだけなんだろうけどね(´・ω・`) -- 2013-01-27 (日) 00:26:29
    • 実は第二段階の腕全部破壊より第一段階の腕全部破壊での12本の方が☆11以上がでやすかったりしてな・・・ねーか。 -- 2013-01-27 (日) 02:23:35
    • 上にあった「仕込まれてるのは第一形態の最上部腕と第二形態の追加腕」って結構マジ情報なのかもしれんな、戦闘が進むと壊せなくなる腕って第一形態の上腕だけだし。 -- 2013-01-27 (日) 15:36:50
      • 「第2形態になると壊せない腕」という意味なら上腕に限らず第1形態の腕はすべてそうだよ。まあ、上腕はショックかダウンしないと壊せないから、わざわざ狙って壊す必要があるという意味では、言わんとしてることは分かるけど。 -- 2013-01-27 (日) 18:15:46
    • 第1形態下腕4本、第2形態全破壊でフレイムビジット2回出てるので単に確率低いだけだと思います。 -- 2013-01-28 (月) 11:56:07
  • なんだろな、全破壊とか出来るようになった最近より、半分くらいしか破壊出来て無かった実装当初のがレア出てたイメージ・・・、単に禿にドロップ絞られただけだろうが -- 2013-01-27 (日) 12:52:12
    • ほんとそれなんだよなあ。第1形態でショック入れないように連呼してる人とかいるけど、第1形態で上腕片方だけ壊したり、第2形態で腕が残ってたり、グダグダな時のほうが今でもレア出やすい気がするよ。まあ、☆11以上は見たことないから分からないけど・・・ -- 2013-01-27 (日) 18:18:42
    • クリア時間が絡んでる気がしてならないんだよなあ・・・。ショック待ちでグダグダ全破壊よりマッハで1本残りとかの時のほうがレア拾ってる気がする。 -- 2013-01-31 (木) 10:56:54
    • 自分も全く出なくなった。っていうか自分の場合、何かしらのイベント期間中は出ないって感じかな。クリスマスの時も、それまでは1~2個ゴミだろうが何かしらレア出ていたのに、クリスマス始まってから全く出なくなったし、今回もそう。レアはおろか、武器防具、イリティスタも2~3個で、あとはメセタがザラになってきているという。あとはHu、Fi職でやっている時はほとんど出ない。射撃職はまだ行った事ないから何とも言えないけど。 -- 2013-02-08 (金) 10:46:07
  • 今更ながらDFソロしていろいろ試して来ました
    まずショックはLVが関係します、ショック1とショック3のTマシでインフィ連打でどっちが先にショックにかかるか検証しましたがショック3のほうが早くダウンしました。
    このうちショック1がショック3より早くダウンさせたのは検証回数の全体の100回のうち6回でした。
    またダウン中に腕を重ねるようにダウンする現象はショックに関係なく発生します、
    この現象は光属性か雷属性のダメージが一定数累積すると発生すると思われます。(火50アベンジャーだとダウン確認できず、光50ラムダティグ、雷50ラムシュトラでは発生確認)

また破滅の一撃レーザーの時にレーザーの発射口であるおでこのコアを集中攻撃するとダウンします。(腕重ねダウンになる。)
これはショック関係なく発生します、ただ結構ダメージを与えるので腕全破壊を狙うには不向きです。 -- 2013-01-27 (日) 16:03:02

  • まだギミック残ってたんだな。おでこ攻撃でもダウンするとは。腕重ねも意外な結果だ。
    弱点属性のダメージや額のコアは怯み値(仮称)が大きくて、蓄積すると腕重ねダウンするとかそういうのなのだろうか。弱点属性で削る割合なんて相当大きいからもっと頻繁に起きてもおかしくない気はするが。 -- 2013-01-28 (月) 18:20:27
    • 腕1(仮)に怯み値蓄積→一定量でダウン これが各部位毎に個別管理されてるなじゃにの?
      腕1(仮)に怯み家蓄積→一定量に達する前に破壊(判定消滅) って感じなんじゃないかな? -- 2013-01-29 (火) 10:09:52
  • 火属性ヤスミで腕重ねダウンをソロで発生させました。

破滅の一撃時におでこに一定量ダメージを与えれば腕重ねになることですが。
ショックダウン時だと判定が腕にも発生することを確認しました。
つまり破滅の一撃の時にショックさせた場合、腕を殴って一定量ダメージ蓄積すると腕重ねダウンに移ります。
破滅の一撃以外の時にショックさせればこの現象は発生しません、身内等でやる場合は覚えとくと突然の腕重ねによる混乱は防げそうです。 -- 2013-02-02 (土) 02:45:08

  • ショックはⅠでも良いとか言われてるけどショックⅢとかで落としたほうがダウン長い気するんだよなー -- 2013-02-06 (水) 01:06:47
  • 13本コースはいつになったら主流する??? -- 2013-01-28 (月) 10:42:04
    • 日本語でおk -- 2013-01-28 (月) 17:47:19
    • ショックを前半に一回入れることで13本破壊するって意味かなぁ。 -- 2013-01-28 (月) 17:52:11
    • どの腕にかかわらず4本破壊した時点で二形態に移行するから。13本破壊は運も絡むし主流になることはないな -- 2013-01-29 (火) 02:01:26
  • DF腕破壊を、みんなで楽しくできるだけ破壊するために、強制にならないように気をつけながら指示がんばってたけんだけど、DF腕破壊の情報があってやる気なくしたorz → http://www.g-heaven.net/topics/2013/01/130131a.html -- &new{2013-01-31 (木) 15:31:09}
    • 「開発陣営が語る、DFエルダーの仕様。 部位破壊報酬として、各腕にユニットが設定されているが、★11や★12の武器は本体ドロップ。 また、状態異常『ショック』に回数制限などなく無制限に有効。 ただし、1回かかるたび、次回の発生確率が下がる(0%までは下がらない)」
      「開発陣営が語る、状態異常の仕様。 状態異常の発生確率は『特殊能力Lv(1~5)』によって変化せず、すべて同確率で発生する。 変化するのは、状態異常発生後の効果のみ。 たとえば『DFはショック5だとよくシビれる(キリッ』とか言ってると赤っ恥^q^」
      複数キャラ所持、コアなぐり瞬殺ウメーになってしまいました。 -- 2013-01-31 (木) 15:38:53
      new{2013-01-09 (水) 00:54:16};
      • 自己申告なんだから正解とも間違いともいえんだろ。動画でも無いとなぁ…。 -- new{2013-01-27 (日) 18:18:42};
    • クリア時間が絡んでる気がしてならないんだよなあ・・・。ショック待ちでグダグダ全破壊よりマッハで1本残りとかの時のほうがレア拾ってる気がする。 --
      • DFさんは戦闘好きなんだし、そんな奴を秒殺する方がどっちかと言うと楽しいけどな。実際1分以内で倒すのはできるかどうかわからんけど。大体、装備の強化とかしても、全力全開で戦えないボスとか萎え萎えだったしな~、ショック待ちとか、かったるくてしかたなかったわ。 -- 2013-02-05 (火) 12:44:57
    • 隅っこで踊ってる間にOEさんが討伐してくれるようになるな、楽でいいわw -- 2013-01-31 (木) 17:20:54
    • ただ倒すだけだと作業でしかないし結局皆部位破壊はすると思うよ。ユニット欲しい人も多いだろ -- 2013-01-31 (木) 17:24:50
      • 部位破壊こそ作業でしかないじゃんあんなもん・・・手順も大体決まってるし今は惰性でやってる感じでしょ大抵の人は -- 2013-02-01 (金) 18:43:20
      • 俺は即潰すよりも部位破壊してった方が楽しいけどな。クォーツとか数回すのが必要なやつはさっさと倒すけどエルダーは1回しか行けないしだったら取れるレアたくさん取っておきたいじゃない。レア掘りゲーで戦闘楽しみたいとか何を言ってるんだか -- 2013-02-07 (木) 18:03:24
      • レア掘り以外楽しんじゃいけないってのか? -- 2013-02-08 (金) 11:23:02
      • 武器も、ユニットもなんてワガママ言ってるから、物欲センサーに引っかかるんだよ。実装当時の、みんな全力でぶつかっていった時との方が面白かったけどな。結果なんて後からついてくるもんだし、レア目当てだけで戦ってたら、出なさ過ぎて禿げちまうぜ? -- 2013-02-09 (土) 03:36:33
    • 本体ドロップ狙い>>>>>>>>>腕のユニット狙い だろうし、腕破壊したい人がメンバーを募って部屋作る流れになるだろうね。 -- 2013-01-31 (木) 17:35:57
    • 腕とか壊して増えたメセタ枠にレア武器はこねーの? -- 2013-01-31 (木) 17:52:54
      • 確かに、腕破壊した数だけ本体のレア報酬枠増加とかないのかね。そこちょっと気になる -- 2013-02-06 (水) 17:56:00
    • 本体は1回だけだからなあ。瞬殺してももったいないからある程度腕は狙うでしょ。 -- 2013-02-01 (金) 22:39:21
    • 武器もユニットも全然来ねーよ。
      何破壊したらとかしなかったらとかどっちも関係ねーよ(#゜Д゜) -- 2013-02-01 (金) 23:59:52
    • DF戦でショック温存しろとかコア攻撃するなって指示ばっかしてる奴が居たんだけど、みんなその指示のウザさに腕無視でショック、コアWBとかしてるの見てPCの前で笑ってしまったwで、最後にはああしろこうしろって指示多いと殺伐とした雰囲気になるから止めてくださいとか言われてたな -- 2013-02-02 (土) 00:53:31
      • やさしく指示してる人&関係なくショック連発する高火力さん複数がいたとき、それを見た別の人が煽って「核地雷しかいないワロタww」とか言ってたなぁ。これからは指示する人が核地雷になっちゃうな。腕破壊適当でいいんだし。 -- 雷ツリーだからゾンデ使いたくてうずうずしてた 2013-02-03 (日) 14:15:04
      • ↑個人的に、優しく指示してくれる人がいるとみんなの火力が集中するし、腕がなくなってうにょうにょしてるエルダーみるのは達成感あって好きです。 -- 2013-02-03 (日) 14:22:12
  • どうでもいいけど解説画像可愛い -- 2013-02-01 (金) 17:44:54
    • εεεε=(・д・)=3333 -- 2013-02-08 (金) 10:55:26
  • 1月23日のアップデート以降、レアがひとつもドロップしなくなったんだが、もしや絞ったか?それともこんなもんだったっけ -- 2013-02-02 (土) 17:48:45
    • 俺は毎度おなじみアダマンが結構ドロップしてるから変わってないと思う -- 2013-02-02 (土) 20:34:33
    • ネトゲは常に隠れた変更をされてる可能性あるから結局の所真実はユーザーには分からないよねえ。DFとは違うけど、私は何度前かのvupからどこのエリアでもカルターゴが増えたと感じてます -- 2013-02-04 (月) 13:58:06
    • 3回に1回は出るけどなー
      ★7ではあるが -- 2013-02-05 (火) 07:48:27
  • 全腕破壊成功
    体力あとわずか以前に全破壊可能
    VHにて -- 2013-02-03 (日) 20:56:41
    • エルダーの体力はその時、鯖にINしてる人数で増減するからなぁ ゴールデンタイムが狙い目だね -- 2013-02-06 (水) 01:34:23
      • エルダー戦に移行するために必要なアーム撃退数が変動するだけで、エルダーの体力は固定じゃなかったっけ? -- 2013-02-06 (水) 13:47:52
      • そもそもどの時間帯でも本戦行けなかったことがないんだが・・・。逆にオーバーキル分を本体レアドロ率とかに反映してくれないかなー、。そしたら作業とは言え張り合いでるんだけど。あ、ファルスアームの撃破率ね。念のため -- 2013-02-09 (土) 22:18:55
  • 概要の安定コースの欄に、
    ⅱここからショック武器を解禁 ってあるけど、
    この時点で解禁すると腕がたくさん残ってる時にダウン取っちゃうことが多くて、ごちゃごちゃしている中で上段の腕を狙わなくちゃいけなくなるので、全破壊を目指すのであれば難易度が上がってしまう。Raやってれば分かるけど、WBを誤爆するする可能性も高くなる。
    安定させるのであれば、やはり中段の腕を削ぎ落としてから狙ったほうがいいと思うのだけど…。若しくは左右どちらかの中段の腕を壊し終えてから、とか。 -- 2013-02-06 (水) 10:58:48
    • どさっと全部の腕が倒れてくると上段腕に攻撃するのはどうしても遅くなるし、攻撃対象もばらける。今はわかってる人が多いから中段腕ほぼ破壊してからショック入れ始めるやり方が多いけど、VITA版の人来たらそんなのわからないだろうし注釈はつけた方が親切だと思う。 -- 2013-02-07 (木) 14:25:13
  • 思ったんだが、最近出遅れた為アーム戦を初めて残り10分前から行って2戦だけしか戦えなかったんだが、本体戦のドロップが、いつもより少なめのメセタ(10個ぐらい)と石2つと武器1つのみだった。本体戦では12人で、腕全破壊したんだが、やっぱアーム戦をある程度こなさないと報酬が少なくなるって事があるのかね?あんなショボイ報酬は初めてだったんだが・・・ -- 2013-02-06 (水) 11:57:34
    • 既出だけど関係ないみたいよ -- 2013-02-06 (水) 13:13:38
      • そうか。たまたま運がなかっただけなのか・・・ -- 2013-02-07 (木) 22:57:28
      • まあそれに各アーム戦と本体戦は独立したクエだしな、影響があるわけないとは思ってはいたけど。 -- 2013-02-07 (木) 22:59:40
      • 今日またうっかり出遅れてしまってアーム戦1回しかできなかったんだがw 今度はレアはないけど結構メセタとかいろいろ出てきた。やっぱたまたま運がなかっただけだなw -- 2013-02-09 (土) 02:02:01
  • 第二形態で投げてくる小隕石って全員に投げてる気がするけど気のせい? -- 2013-02-08 (金) 13:40:23
    • サイドから飛んでくるやつ?あれ、なぜか知らんが、毎回毎回自分の所に飛ばしてくるんだよな・・・wまあ仮に複合攻撃されても避けるのにはたいして問題はないんだが、代わりに自分の周りの人が巻き添えくってるのがなんとも・・・orzだから最近は誘導役でみんなと孤立した所にいるというw
      そのかわり、レーザーはほとんどこっちにはこないんだけどね・・・ -- 2013-02-08 (金) 16:01:43
      • そうじゃなくて実際は各個人個人に小隕石が発生してるけど表示されているのは自分をねらった隕石のみじゃないかってことを言ってるんじゃないかな。 -- 2013-02-08 (金) 16:34:48
      • あーなるほど、でもそうは思えないな~。時々着弾地点が自分の所じゃない時があるから・・・でも今度来た時、ちょっと周りを眺めて観察してみるか・・・。自分から攻撃が見えていないのにダメージをくらっている人がいたらたしかにありえるだろうし。あと手っ取り早いのは、いるメンバーに協力してもらって確認をとってみることぐらいか。その戦闘で自分の所に初めて来たロックの時だけでいいので「ノ」でもいいからチャットしてもらうとか。これではっきりするとは思うんだが。 -- 2013-02-09 (土) 02:36:51
      • 自分に向かって飛んできた隕石、着弾地点に自分の他に3人居たけどその3人にはダメージ表示や食らったときののけぞり等一切発生してなかった。おそらく隕石は個々に表示、ダメージ判定が発生してるんだろう -- 2013-02-09 (土) 03:07:10
      • 最初にヘイトを取った人を狙うよー
        ハンターで最初攻撃JGする私 ^^;なので毎回も当たり前に飛んでくる。 -- 2013-02-10 (Sun) 00:48:34
  • この頃アダマンすら出なくなったんだが・・・ レアドロップ率さがったのか? それともただ単に運がないだけか・・・? -- 2013-02-08 (金) 14:42:04
    • 自分はレアはおろか、武器防具、イリティスタまでほとんど落としてこないんだが・・・イリティスタも2~3個はザラになってきたし。。。メセタばかりだよ・・・。 -- 2013-02-08 (金) 16:07:01
    • 下がってる気がするね(´・ω・`) 
      レアドロ250%使ってやったけど、昨日1回でアダマン*2、ラムダセント*2 今日1回でエルダーライフル*1だけだった -- 2013-02-08 (金) 16:17:02
      • レアドロ250%で今行ってきたらアダマン一個だったよ… -- 2013-02-08 (金) 17:40:20
    • 私もドロップ率が随分下がったように感じますね、実装後すぐのころははほぼ毎回何かしらレアがドロップしていましたが最近はなにも落としません、イリティスタも数が少なくなっている印象がありますね。 -- 2013-02-07 (Thu) 21:35:58
    • レコード見ればいんじゃね。少なくとも下がってる気はしないわ。 -- 2013-02-08 (金) 17:03:46
    • 気のせい気のせい。ライズ防具とライズ付きラムブラを石破壊前に持ち替えでここのところ本体でSW2個とか3回あったよ。中身はお察しだけど。持ち替えやらなくてもフェイルノートくらいなら現物ドロ普通にあるし、自分の体感でたまたま下がってるだけだと思うよ。 -- 2013-02-08 (金) 17:51:24
      • ライズってレアドロップ増えるわけじゃないでしょ? -- 2013-02-09 (土) 00:44:47
      • ドロップ数が増える=抽選枠が増える=レアドロップ増えるじゃなかったっけ -- 2013-02-09 (土) 00:51:18
      • ↑理屈で言えばそうなりますね。でも自分もライズ防具+アンブラステッキ30%で行ってますが、アーム戦含めてもレアはま・っ・た・く出てませんw 確率下げてないとすれば、偏りがあるのかもしれませんね・・・まあ根拠はないですが。とにかく、今は何をやっても出る気配すらしませんw -- 2013-02-09 (土) 03:03:25
    • アップデート前のレコードスクショしてる人いないのかな・・・ いたなら最近のDFのレコードと見比べてほしいわ… -- 2013-02-08 (金) 17:18:24
      • そもそもそのレコードが正しいとは限らない。ドゥドゥの成功率然り、真実を知ってるのは運営だけさね。ただドロ率は変わってないと思うよ。前から4回に1回くらいしかSW出なかったし、200%のみ使ったら逆にエルダーロッド出たし。もう4本目だけど。結局運さね。 -- 2013-02-09 (土) 22:25:40
      • 体感で計るしかないが、それでも前よりDROPしなくなったなあと思うわけよ。まあ、DFEの緊急が頻繁に来なくなったのが大きいんだろうけど。 -- 2013-02-11 (月) 17:58:46
  • フリーズ使うときの武器めっさ弱い武器だったら効果薄くなったりすんの?
    そうならないんならみんな弱い武器使えばいいんだが400ダメ以上出る攻撃とかしてるからさ、無駄な攻撃を -- 2013-02-08 (金) 21:54:48
    • 間違えたショックね -- 2013-02-08 (金) 21:55:39
    • 全然関係ない。遺跡でショックが有用だったりしたからその時の装備を流用してる人がいたりするだけ。ちょいちょい初期武器とかにショック付けてる人もいるな。 -- 2013-02-08 (金) 21:59:47
    • Hu/Fiならラムダジャレイド+10でもワイズスタンス使ってもぎりぎりまで離れて本体撃てば2桁なんだけどねー -- 2013-02-09 (土) 21:51:18
    • 言いたいことは理解できるが、大局に影響するほどか?極論、腕は破壊する必要がある訳ではないし。無駄ってっていうなら破壊できない所や状況で攻撃する方がよっぽど無駄だろう。そしてその無駄を抑えればショックの為のダメージなどさしたる影響も無い。 -- 2013-02-09 (土) 22:34:03
    • 腕を破壊するためにショック狙ってるのに腕は破壊する必要がないとかなに言ってるんですかね。 -- 2013-02-09 (土) 23:58:27
      • 別に全部破壊出来なくてもいーがショック引き起こさないと他が攻撃し始めないしーみたいな感じでやってんじゃないの、寧ろお前様が何を言ってるんですかと
        まぁ腕全破壊狙いますって感じの鍵部屋でそんな事やってるならちょっとアレだけど… -- 2013-02-10 (日) 15:52:57
  • アダマンの杖とフェイルノートって誰徳?この二つ意外全く出ないんだけど。VHで出ないようにしろよ -- 2013-02-09 (土) 23:09:51
    • アダマンの杖率は異常 -- 2013-02-10 (日) 01:16:01
    • フェイルノートはVH入りたてとか、ラムダフェイル/レア10ダブセ持ってない人が結構使うかも。実際俺もヴィクター+10するまで使ってたし。 -- 2013-02-11 (Mon) 17:00:37
  • ショック狙いのサ・ゾンデってサ・ゾンデそのものにショックがあるのではなくその後にゾンデ系撃たないとだめですか?サ・ゾンデだけ連発してもショックにならない? -- 2013-02-10 (日) 01:26:53
    • サ・ゾンデはゾンディール同様ダメージの有効化をしないと意味がありません。またチャージした状態のほうが状態異常になりやすい模様。
      それからここに書くべき内容じゃない。 -- 2013-02-10 (日) 16:43:00
  • すでに何度か出ているが一応報告として、ショック時のみ落とせる上腕4本中、向かって左下のみ破壊でリアユニットドロップ。もちろん通常時でも落とせる腕は全破壊。一番上の2本落とせなくてもドロップするようだ。 -- 2013-02-10 (日) 17:23:26
  • 実際やってみて周りの動きに合わせればすぐ分かるんだけど、文章で読むと混乱するね。
    鍵部屋作ってチュートリアル動画とか録って載せてくれる人とか、イナイカナー -- 2013-02-10 (日) 18:08:20
  • 腕破壊すると武器の泥率が下がるって言ってる人いたんですけど、どうなんですか? -- 2013-02-11 (月) 04:37:09
    • 凄まじい法螺話ですね、それを言ってる人は本気で言っているのだろうか…… -- 2013-02-11 (月) 04:56:01
    • 何故かそんな錯覚に陥ってる人達が居るだけ。ドロップ数が増える→外れドロップを多く目にするせいでそんな風に思うんじゃないかな。 -- 2013-02-11 (月) 05:05:26
    • 腕破壊によるメリットは防具のみで、武器は全て本体ドロップ。 -- 2013-02-11 (月) 05:08:34
    • つまり腕壊そうが壊すまいが武器は出るときは出るし出ないものは出ない。ユニットは壊さないと出ない。 -- 2013-02-12 (火) 07:02:07
      • 壊しても防具は出たことがないw ラグネやヴァーダー、スノウとかと違ってよほど確率低いんかな・・・。まあ貰った所で使わないんだけどねw -- 2013-02-13 (水) 11:55:52
  • ファルス本体戦結構やってるけど、全然レア11の武器でないですね。
    やっぱり噂どうり速攻で倒さないとダメなんですかね? -- seresu 2013-02-11 (月) 09:00:49
    • どこでそんな噂を…意味ないからコア殴りまくりとかはやめておいた方がいい。エルダーロッドの200分の1とかそういうレベルのドロップ率だから、そう簡単には出ない。 -- 2013-02-11 (月) 09:16:41
      • エルダーに開幕コア直オーバーエンドする俺ってカッコイイ、の地雷ハンター画像思い出した -- 2013-02-17 (日) 02:02:44
  • 応えよ深淵~で巨大隕石を投げる順番は、ヘイトの高い順=最もダメージを与えた順だな。大体最初に狙ってくるのはワイヤード使いか☆11武器持ちだ -- 2013-02-11 (月) 11:36:26
    • 次点でHuFiのOE、アーチャー組、続いてはRaGuのスニーク、ホーミング、インフィニティ組、最後にFoTe組かな? まぁ基礎火力にもよるけど。個人的には潜在未開放氷属性ラムダラディエグル+8のインフィニティに負けないでくださいよ皆さんとは毎回思ってる。そこのエルダーマンに言ってるんだ -- 2013-02-12 (火) 08:58:31
      • 瞬発力の無いインフィニティをどこで使ってんだ? -- 2013-02-12 (火) 11:39:54
      • 自分TUEE自慢はどのネトゲにもいるのさ、生暖かく見守ってやれ -- 2013-02-25 (月) 12:16:08
    • デッドリー:最も安定した瞬間火力を叩き出せる、が射程に難アリ。 ホーミング:単純な瞬間火力はNo1だが、タイミングが悪いと壊れた直後に発射して無駄になったり、アサルトで立ち回るのは他に比べてリスクが高く安定性に欠ける。 ホールディング:デッドリーよりも長射程でPP効率が良い為息切れせずに攻撃出来る、のだがエミッションと同じく捉えた瞬間に壊れると無駄になるうえ、多大な硬直時間により素早く別の腕に攻撃出来なくなるのが辛い。
      ぶっちゃけこの3つが瞬間火力TOPで(DFにおいては)、後は中の人の腕と装備の強さ次第だわ。安定性を求めるならデッドリー、ガードが欲しくて一回のチャンスで腕持っていきたいならホールディング、ロールでちゃんと回避出来て適切にWB貼れるAimと立ち回りがあるならホーミングをオススメするぞ。 -- 2013-02-12 (火) 17:15:02
    • JGや回避を駆使して攻撃チャンスにいち早くPA叩き込めるようにすると、平凡装備でも案外ヘイト1位とれるな。エルダー戦はダメージ競争が一つの楽しみだったりする。 -- 2013-02-17 (日) 08:59:03
  • 要ショック腕を未破壊でアーム/エルディアルをドロップ確認しました -- 2013-02-12 (火) 01:01:43
  • ファルクロー・ファルス防具全然でないやっぱり今回のイベントで手に入れるのは絶望的かなーーー?
    手に入るのは、石とメセタばかり。 -- 2013-02-12 (火) 15:12:18
  • 今日とってもかっこいいRaの人を見た。最初彼を見たときエルダー戦にランチャー担いで何するつもりなのかと思ったが、フェイクシルエットで隕石を防いでるのを見て感動してしまった。Raの仕事にWBの他にも隕石からの防御という項目が増えるかもしれない。 -- 2013-02-12 (火) 18:07:06
    • PA発生の遅さとPP消費、受ける判定の小ささから趣味の域は出ないなぁ。それどっかの話題に出てたが。 -- 2013-02-12 (火) 18:18:48
    • ランチャーでもキャノンレガシーとかならサブファイターでワイズスタンス発動してJAロデオ腕にしっかり当てれば瞬間火力は10万超えるべ。ただ距離感とか掴めてないと1ヒットしかしなかったりするから、慣れてないならライフル使うほうがいい。 -- 2013-02-12 (火) 22:34:55
    • 別に隕石なんざ初見ですら回避出来るもんだし、踊ったりしてる人さえ居るからなぁ。隕石ジャストガードと同じくネタだよな。 -- 2013-03-01 (金) 16:49:07
  • あれ、烏合って言ってたんだ…ウモォォォォッ にしか聞こえなかった。 --   2013-02-12 (火) 21:54:56
    • 面白い、面白いぞ!羽毛!ってSA見てからずっと「うもう」ってなんだろって思ってた…。 -- 2013-02-15 (金) 07:37:15
      • "尾も白いぞ、羽毛"だろww -- 2013-02-17 (日) 01:59:20
      • ↑やめろよ、それにしか聞こえなくなったじゃないか -- 2013-02-17 (日) 09:16:37
  • 主観的なものだが、エルダーのレアドロ率が直前のアーム戦で補正がかかってるような気がする。
    アーム戦を何回もこなした後はアダマンとかがよくでるんだが、時間がなくてアーム一戦のみのギリギリで飛び込んだときは石ですら2,3個になることが多い。
    まあ、何回もこなして石2個とかもあるんだが……
    誰か検証できる暇人求む -- 2013-02-13 (水) 01:06:14
    • 何で予告終わってから言うかな -- 2013-02-13 (水) 08:10:44
      • 10回前後こなしても腕壊れないと2個とかざら。
        壊しても3個とかもざら。
        腕全破壊してもメセタリングとかざら。
        むしろいまだに下の腕壊れないのと伸びてないと壊れないのを知らないやつがいる方が驚きだわ -- 2013-02-16 (土) 00:50:02
      • wiki見てないから知らない人も多ければ、知ってて攻撃してる人も多い。そんなことも知らないなんて驚きだわ -- 2013-02-16 (土) 01:21:21
      • さっき指摘されて、ここ見に来て初めて知った。事前学習もせずに伸びてない上段腕にWB張ってスマンかった・・・
        しばらくはWB控えて、立ち回りの練習に励みます -- 2013-02-17 (日) 20:41:49
      • PS Vitaしかありません僕小学生!みたいな人余裕で増えるんじゃないの?これから。wikiミロとは…まあ戦闘中に言われたら学習して欲しいけどね 周りの意見聞いて考えるとかできたっけか、これくらいの年齢で -- 2013-02-25 (月) 12:21:21
      • わざわざ共用ブロックに行かなければいいじゃない -- 2013-02-25 (月) 12:52:22
    • 関係ない -- 2013-02-16 (土) 21:02:37
    • つい最近自分もそれ2回やったんだが、最初は報酬がこれまでにないほどショボかったが、2回目はレアこそ出なかったが、いつもどおりぐらいに出ていたんで、あー、アーム戦関係なしで運なんだなと思った事はある。因みに2回目の時のアーム戦は1戦しかできなかった。 -- 2013-02-17 (日) 11:10:52
    • アームを倒す度にレアドロ上がっていたら、今頃サイコ持ちだぜ! -- 2013-02-19 (火) 12:50:55
  • 砂漠ミッションばっかりになってこのミッション全然こない -- 2013-02-24 (日) 06:08:28
    • DFばっかだったのがおかしいんであって今くらいのが正常なのでは -- 2013-02-24 (日) 06:18:58
    • あれはイベントでDFがいっぱい訪問したわけでありまして イベントが終わったからたまに来る程度になったんだよ -- 2013-02-26 (火) 07:08:34
  • 面白い 面白いぞむふふにしか聞こえない -- 2013-02-27 (水) 12:46:32
    • 尾も白い、尾も白いぞ!羽毛! -- 2013-02-27 (水) 14:40:14
    • やっぱり元がゲッテムさんだから… -- 2013-02-27 (水) 17:07:36
  • 一応報告...1回のDF本体でリア/エルディヘーテ2つドロップを確認(前半下4本、後半上6本破壊) -- 2013-02-28 (木) 14:03:37
  • 明らかにレアドロップ率がさがってる。いつもは2回いくと必ずレアでてたんだが(アダマンだけど)ここんところ6回くらいエルダーやってんだけど1回もレアがでないわ -- 2013-03-02 (土) 15:42:56
    • 素晴らしく運がないな、君は。 -- 2013-03-03 (日) 02:29:03
  • マジで中央のコアと下段腕攻撃する地雷来ないでよ -- 2013-03-02 (土) 15:44:48
  • 2月入ってから、エルダーライフルしかレアがでねぇ・・・。4、5回に一回ぐらいで出る。レンジャー31でガンナー25だというのに・・・ -- 2013-03-02 (土) 15:56:36
    • でるだけいいじゃないか・・・今年入ってから一つもレア10でねぇっす -- 2013-03-03 (日) 17:05:47
  • 下の腕WBうったり攻撃する奴いたらクエスト破棄で離脱してもう一度受けるとかできないかな -- 2013-03-03 (日) 17:08:30
    • 声かければいいじゃん。声かけたのに直らんで愚痴ってるならすまぬ -- 2013-03-03 (日) 17:19:18
    • できるよ、次に人が集まるかわからんがな -- 2013-03-03 (日) 18:37:13
    • 「下の腕に攻撃するのはやめて下さい」って言っても聞かずWBやOE撃ちまくる人がいる。
      DFが連続できてたのに人選に恵まれない。 -- 2013-03-07 (Thu) 11:49:27
      • 言っても聞かない人は目的があってそこを攻撃してるんだろうし、諦めるべきだよ。 -- 2013-03-07 (木) 13:08:58
  • 防具いらない派が増えてきていても不思議はない頃合ですね
    彼らには「攻撃やめてください!」が指示や腕破壊の強要に聞こえるのかもしれません。
    「防具欲しいので腕破壊に協力お願いします」といえば…相手が常識ある人なら取り合ってくれるかもしれません。それでダメなら諦めるしか…ないですね
    ただ「攻撃やめて!」では未だに腕でレア武器増えると信じてる無知にも見えたりします。
    散々既出ですが、言い方一つでは? -- 2013-03-07 (木) 19:55:47
    • レア武器がどうとかじゃなくて石のドロップがその分確立減るだろ -- 2013-03-14 (木) 08:28:03
      • 石なんて防具よりもっといらない・・・ -- 2013-03-14 (木) 08:33:19
  • Vita組にはレベルキャップ付近なのに腕の壊し方を知らなかったり初っ端からゾンデを落としてショックを入れまくるメイワクさんが多いです。
    腕を壊したい人は、転送前に「腕を四本破壊するまではゾンデを使わないで」と念を押さないと、ひどいグダグダになります。
    というか、なりました。 -- 2013-03-14 (木) 09:46:12