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Comments/テクニック/氷属性Vol2
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テクニック/氷属性

  • アドバンスドでメセタンからイルバータlv17ドロップ -- 2014-11-24 (月) 01:54:56
    • 同じくアドバンスでドロップ。威力515、技量補正100%、消費PP25、フリーズ17でした。 -- 2014-11-24 (月) 17:20:13
  • デバンドタフネス修正されたんじゃね?デバンドの赤字部分コメントアウトしていいか? -- 2014-11-24 (月) 05:00:01
    • じゃね?って、検証か何かしたってことですか? -- 2014-11-24 (月) 19:30:44
      • 木主じゃないですが、19日のメンテナンス内容に「デバンドタフネスが上書きされた際に低レベルの効果が残ることがある不具合の修正」ってのが載ってますね -- 2014-11-24 (月) 19:43:39
      • すいませんうっかり見落としていたようです。今確認しました。 by小木主 -- 2014-11-24 (月) 19:56:01
      • で、修正していいのか?喧嘩腰で言ってないでハッキリしろよ -- 2014-11-26 (水) 21:26:55
      • 実際試して確認取れたんならいいんじゃね? -- 2014-11-28 (金) 01:04:42
    • あんまりシンプルだと寂しいけど他PTの攻撃のエフェクトやSEはもうちょっと制限してもいいと思うわ…… -- 2014-11-25 (火) 23:09:50
  • 今更感あるかもですが結局イルバはどの武器で運用するのが一番なんでしょうか?リカウテリは除外するとしてどなたか教えていただけませんか? -- 2014-11-27 (木) 00:00:31
    • 好きな武器でいいんだよ。火力、PP効率、テクカスの有無、自分の装備、スキルその他色々で最適解なんてねーのよ -- 2014-11-28 (金) 01:17:15
    • ネプトで撃っとけば間違いは無いだろうよ -- 2014-11-28 (金) 05:02:12
    • イルバだけならネプトでいいんじゃね、あんまり考えてるとFiとかGuのほうが単体火力あるしテクにこだわる必要すらなくなる -- 2014-11-28 (金) 20:07:51
      • GuはともかくFi?またまた御冗談を -- 2014-12-14 (日) 16:35:15
  • エクストリームクエスト 遺跡1~5にてサバータ使うと感覚的にアイテムのドロップ数が(ファントムナイトの)多い気がするのですがどうなんでしょうか? -- 2014-11-30 (日) 23:21:08
    • 何言ってんだこいつ -- 2014-12-02 (火) 07:59:05
    • 気のせい -- 2014-12-02 (火) 11:21:08
    • これは大事なことだからサバータの有り無しをそれぞれ1000回以上やって統計をとってくれ。もしそれでサバータ有りでドロップが多いようならばこれは重大な発見だ。勿論、統計を取る際にはレアブースト(ライズやレアドロ250、デイリーブースト等など)の条件は一緒にして統計をとってほしい。 -- 2014-12-08 (月) 01:47:20
      • 何を根拠に1000回って言ってんだこいつwww 数字出すなら信頼区間くらい計算してからにしろよ -- 2015-01-15 (木) 11:49:36
      • 1000回って言葉で十分↑のバカを黙らせられるからいいだろべつに おまえみたいに突っ込めるやつはそもそも↑みたいなバカなことを言い出さないわけだし -- 2015-01-21 (水) 16:39:41
  • これエリュ・ナバータ弱体化してなければULTがナバータオンライン化してた可能性が微レ存 -- 2014-12-03 (水) 14:04:22
    • エリュナバは今ですら結構強いからありえたかもね -- 2014-12-04 (木) 01:53:09
      • 対集団ならギバやラバよりも高いDPSとDPPなんだよな~ -- 2014-12-07 (日) 03:38:12
    • あの調整はあるべきだったな。してないとここ荒れてたな…(荒れるのはここだけじゃないが) -- 2014-12-08 (月) 01:01:45
      • 正直ナバだけで良かったと思うけどね弱体 -- 2014-12-08 (月) 10:34:02
      • 当たり前だが性能がちょっと頭抜けてるだけで皆使うし騒ぐ人も出るからこれくらいがちょうどいい -- 2014-12-08 (月) 19:03:21
      • 手抜きの二重の下方修正に法撃耐性とか歪な修正するくらいなら真面目に近接を強化しろよと -- 2014-12-09 (火) 03:16:08
    • ×ULTが ○ULTも -- 2014-12-08 (月) 19:17:35
  • 深刻ナバのクラフトでデメリットはぶれるんですが、メリットの状態異常が25%からぶれなかったです。10回くらいしかやっていませんが全部25%でした。テク46でメイカー4設置です。たまたまなのかなぁ?。 -- vita民 2014-12-19 (金) 00:19:56
    • そういう乱数の偏り程度の報告っている? -- 2015-01-21 (水) 16:42:16
    • 別に書き込んじゃダメってことないだろw深刻な偏りだな。もう10回やってみるんだ! -- 2015-01-28 (水) 08:23:20
  • イルバとサバの使い分けは出来るのだろうか -- 2014-12-21 (日) 12:29:58
    • できないと思っているのかね? -- 2014-12-21 (日) 12:36:51
      • でも、実際に使い分ける状況を作り出すのって結構難しい印象ではある。氷河イルバだと、1ヒット目からサバと大して威力の差がないし、チャージ時間もイルバのが短い。消費PPの問題もあるにはあるが、サバが使える大抵の状況はイルバでもOKとなってしまう。サバのテクカスが、もう少し使いやすいものであればとは思う。 -- 2014-12-22 (月) 10:43:35
    • サバは広域派なのでイルバ単体とサバ範囲で使い分けてる。サバはULTでHuがウォークライで雑魚をボスの方に引っ張って行った時とか、遠距離から撃ち込むのに重宝する。まぁ、ULT以外だと長チャージと引き換えの敵の停止にそれほど意義を見出せないのでギバラバでいいやになって使わないんですけどね。 -- - 2014-12-22 (月) 11:59:45
    • アルチでカイズイエーゴのケツ肩越しで狙って動き止めてハメたり…ギバラバした方がいいかもわかんないけどねwまあ広域なら氷のラフォみたいな座標系範囲テク枠として見てそれが使えるかどうかは自分で使ってみるのがいいと思うけど厳選面倒くさいよね -- 2014-12-22 (月) 14:29:26
    • すっごい遅レスだけど、氷El握ってノンチャ氷牙サバで解決。知らない人多いけど、サバ何気チャージ倍率2.3ぐらいだから結果的に氷牙イルバと同じくらいの威力をPP20ノンチャージ即発できる。チャージで使ってる人がほとんどだろうけど、サバはノンチャ専用テクニックだと思ってる。 -- 2015-01-16 (金) 12:42:07
  • マガツ戦にて、俺「おっしゃイルバ7段目くらえ!(イルバチャージ)」マガツ「ズオオ(腕振り回してロック外れる)」俺「」 …まあ俺の位置取りが悪いかもなんだけどね; -- 2014-12-22 (月) 14:34:21
    • だから何 -- 2015-01-04 (日) 08:21:19
    • そういうときは颯爽と子鬼の面に狙いかえて壊すと良いんじゃないかな。紋章が無駄に消えるよりはいいし。 -- 2015-01-04 (日) 20:01:35
    • うん。イルバ蓄積は部位関係ないところが機転きかせられて好き。気持ちはわかるけどねw -- 2015-01-28 (水) 08:47:02
    • いや肩越しでいいじゃん -- 2015-01-30 (金) 13:23:30
  • イルバテクカスは氷河? それとも集中? 雑談で氷河押し多くて驚いたよ 自分はタリス使ってるから集中入れてるけど氷河にすべきだろうか・・・? -- 2014-12-21 (日) 07:32:05
    • チャージ長い(炎テク感)だから集中一択 -- 2014-12-21 (日) 08:03:45
    • 求めてるものしだいやろ。多数がやはり7発目の800%にさらに乗る牙を選んでいるに過ぎない。7連の成功確立やテンポを重視するなら集中だろう。ただ、7連はPP消費的に連打できる事じゃないから集中より牙を選んで威力重視って人のが多いのだろう。エリュシオン時代に牙の厳選済みならなおさら変更する意味はない -- 2014-12-21 (日) 12:36:05
      • バニッシュイルバータやるときに集中だと3回入れられるけど限難易度だと失敗の可能性が高いから氷牙にして最後2回に変えたけどダメージ殆ど変らないからこっちのがいいと最近は思うようになった。 -- 2014-12-21 (日) 14:44:07
    • ソロなら集中でいいんじゃね、マガツみたいなBOSSで数人イルバしてる場合、集中でフィニッシュは申し訳ないから俺は氷牙にしてる -- 2014-12-21 (日) 23:10:39
    • チェインとセットでしか使ってないから氷牙にした -- 2014-12-22 (月) 14:39:44
    • しないってのもアリだと思いますよ。 -- 2014-12-23 (火) 11:54:02
    • 好きな方使えばいいよ。どっちも一長一短だし。チャージ時間増加が気になるなら集中の方がいいけど、威力下げたくないなら未カスタムにするのも手。ただ、あんまり高いメリットだと管理が狂う(氷牙のデメリットがチャージ時間増加なのでなおさら)だろうから、もしそうなら変えない方がいいよ。 -- 2014-12-28 (日) 20:14:53
    • ヴィエラ等でPP回転に自信があるなら断然集中。普通は氷河でいいとおもう。 -- 2014-12-31 (水) 15:27:36
    • ノンチャも想定するなら氷河だけどタリス(テック)なら集中の方が使いやすいかな・・・無論、上の枝に有るようにしないもありだと思う -- 2014-12-31 (水) 16:12:24
  • ひたすらバータしか使わないFoはなんなのかしら・・・ -- 2014-11-30 (日) 23:36:12
    • 氷牙とハーフラインブーストを組み合わせて、ひたすら凍結狙いとか? 分からんけど。 -- 2014-12-01 (月) 00:17:01
      • 他がエフェ重いから~とかじゃない?分からないけど -- 2014-12-01 (月) 09:58:54
    • わからんけどPPの都合上バータがいいんだろうな。イルバとかすぐPP枯渇するし -- 2014-12-02 (火) 05:28:35
      • 効率テク+遠距離がバータしかないってのは一応原因にあがるかもな。状態異常撒きってなると氷牙になってイルバと差がなくなって考えづらいし、今のアルチ、防衛で凍結特化とか別に要らないし -- 2014-12-02 (火) 07:08:01
      • アルチで凍結はかなり助かるが -- 2014-12-02 (火) 11:40:22
      • 人それぞれかね、その辺は。全クラスでアルチ行ってるけどフリーズで助かったとか役に立ったって場面は一切なかったもの。ポイズンのダメージやらミラージュの確立回避のがまだ役に立ってる印象だった -- 2014-12-03 (水) 06:56:37
      • ないない、凍結が一番助かるわ。特にRa -- 2014-12-03 (水) 15:03:19
      • フリーズが役に立たないと感じるのは、そのFoがフリーズキープ取ってないとかじゃないのかなあ… -- 2014-12-15 (月) 22:55:05
      • Raでも凍結役にたたんやろ。中途半端なタイミングで氷ついてうまく射撃できなかったって場面のが多いくらいだわ。敵の動きを不用意に変化させるって点では吸引攻撃や掴み攻撃と同じで邪魔だわ -- 2014-12-15 (月) 23:36:00
      • すまんけど吸引や掴みみたいに突然位置ズレするわけでもない凍結が邪魔ってのは完全に被害妄想レベル -- 2014-12-21 (日) 13:01:33
      • フリーズは効果が認識し辛いからね。効果ねえって言ってる人も敵の手数減って気付かず被弾避けれてるとかはあると思うよ。 -- 2015-01-07 (水) 08:31:29
      • アルチでフリーズが役に立たないとかエアプかよ -- 2015-02-14 (土) 11:04:46
      • 世壊種「毒消しありがとう^^ -- 2015-02-15 (日) 03:57:52
    • 凍結狙いでもギバやラバで複数の敵を巻き込んだ方が良いよね -- 2014-12-03 (水) 03:32:22
      • 狭いところでの乱戦は数多カスタムのラバ+フリーズキープ。まとめて凍ったところをクラフトアダマンでフルボッコ。乱戦じゃ近接なんかにゃ負けないぜw -- 2014-12-05 (金) 16:40:12
    • 単純に使いやすいから。遠距離から複数に25k前後のダメ出せて連発できるし。なにより効率ならPP消費量より回復量のほうが多いから事実上撃ち続けられる。まぁ、乱戦になったらギバも使うけど。っていうか至近距離で撃ってるとヘイト取っちゃうから敵にフルボッコされる。 -- 2014-12-09 (火) 13:03:06
      • バータと一緒にイルザンをセットしておくと使いやすくなるよ。敵を一直線に並べてバータで一掃出来るし、イルザン自体も転倒効果が近づいて来る敵への迎撃手段になる。ギバでも同じ事が出来るので、敵が近ければギバ、遠ければバータと使い分けると良い感じ。 -- 2014-12-10 (水) 01:09:53
      • ↑肩越しで一直線になるように自ら動いてた時期が私にもありました… -- 2014-12-10 (水) 01:49:07
    • みんな範囲サバータ使お? -- 2014-12-10 (水) 07:18:03
      • はやくサバータくんはチャージ1秒になって -- 2014-12-11 (木) 13:43:05
      • 範囲じゃないけどサバはノンチャで相手の動き止める用に使ってるわ -- 2015-02-04 (水) 12:27:01
      • サバータはソロ時の仮面さん専用ですから(暫らく会ってないが -- 2015-02-09 (月) 12:27:13
  • ずっとVitaでやってて、PCでもはじめたらギバータがまぶしいんだけど、軽減する方法ってある? -- 2015-01-09 (金) 19:58:18
    • 質問板行け -- 2015-01-16 (金) 04:36:01
    • いやみんなここで質問回答してるしその言い方はおかしい。ギバータまぶしい思ったことないからようわからんけどブルームでも切ってみたらええんでないかい、多分。じゃなかったら画面の輝度を落とすとか。 -- 2015-01-18 (日) 05:05:29
  • 初心者です。質問なのですが間違っていたらすみません。緊急なので部屋で一緒になった人がデバンド掛けたのですが、その瞬間にhpが上がったのですが仕様なのですか??また途中hpが上がるのはなぜですか? -- 2015-01-10 (土) 17:24:49
    • テクターのスキルにデバンドタフネスっていうデバンドかかってる間最大HPが上がるものがあるよ。 -- 2015-01-10 (土) 21:17:29
    • メインテクター限定のスキルにデバンドタフネスってのがあって、それを習得したテクターがデバンドをかけると、その効果を受けた人のHPが増える -- 2015-01-10 (土) 21:41:18
      • 途中でHPが上がったのはデバンドタフネスを習得してない人がデバンドかけた後に習得してる人が上書きしたんだろうね -- 2015-01-10 (土) 21:43:41
    • テクターのスキルでしたか(,,•﹏•,,)どうもありがとうございました!!ずっと訳わかんなくって悩んでました....でわ、メインテクターの時のジェットブーツのPAグランウェイブの派生でもタフネスは有効ですか?? -- 2015-01-11 (日) 12:39:56
      • 下に既に書かれているけど有効だよ。ついでに言うとカットとかもしっかり効果は発揮される。JBのPAの派生で発動するシフタやデバンドはあくまで派生させたら発動するってだけで普通にそれらのテクを使った時と同じだよ。ついでに1つ注意点。派生テクは該当するテクを習得してないと発動しない。 -- 2015-01-13 (火) 20:13:22
    • 改行への戒めレスか、オタサー姫目当てのレスか、ぶりっこへのブチキレレスが付くと予想 -- 2015-01-13 (火) 00:11:01
    • 有効だよ。そのスキルを取ってる人(勿論メインテクターね)が使ったデバンドに付加、って仕様だから。あと修正したけど改行は次から気を付けてね。 -- 2015-01-13 (火) 18:18:43
  • 急にデハンドが自分に効かなくなって(発動しても自分にタフネスの効果も出ないしデハンドマークも付かない、周囲の味方はわからないです)エリアを移動なりしないと直らないことがあるんだけど、何かしらのバグなのかな?それとも自分だけにしか起きてないのかな? -- 2015-01-06 (火) 00:02:05
    • 自分もバグなのかラグなのかわからないけど最近火山の緊急やってる時にシフタが全くかからなくなった事があった。ラグってはいたけど普通に敵にダメージは入っていたからおそらくバグなんじゃないだろうか。 -- 2015-01-06 (火) 06:36:24
    • デハンドだとタフネスの効果が載らないのが丸判りだから結構致命的なんだよね・・・。実はもう三回くらいこの現象があったんだけど不具合として送った方がいいのかな? -- 2015-01-06 (火) 14:43:18
    • こっちも何度かあるな・・・。パソコンのスペックがスペックだからラグが原因なのかなと思ってたんだが・・・。フレパ連れて行ってるときにも1回なってフレパにはちゃんとかかってた(使ったのはシフタだけどしっかりマークはついてた)。 -- 2015-01-06 (火) 14:52:40
    • あるよなー気のせいかもしれないがデバンドが切れる瞬間にかけ直すと効果つかなくなった気がした -- 2015-01-06 (火) 16:51:16
      • ああ、確かに。アイコンが点滅して切れそうだったときに急いでノンチャージかけた時時におきたかも・・・ -- 2015-01-07 (水) 03:09:41
    • これマルチ限定で、特に防衛イベ中に1回は起きるんだけど1月に入ってから気になりだしたから最近のバグなのかな。体感的に内部処理でデパンド成功してるけど効果がのってないように感じるね。数分経過したころには、またかけれるようになってるので。DB使いには非常に困るんだよねー -- 2015-01-16 (金) 03:16:21
    • 自分もなるわ。確かに年越す前はワンテンポ遅れてだけどかかってたしバグかなぁ。それともラグ過ぎるんだろうか。 -- 2015-01-18 (日) 00:43:22
    • シフタ効かない事あるな・・・特にラグってる様子もなかったが -- 2015-01-18 (Sun) 00:45:57
    • これ俺には起きないとか思ってたら火山緊急でまじでかからなくなってビビったシフタはかけれたからラグじゃないと思う -- 2015-02-05 (木) 05:17:46
    • 確認したわけじゃないけど、たぶん見た目だけの問題。クライアント側でデバンドが切れる瞬間にデバンドがかかると、クライアントの方ではデバンドが切れたのでアイコンを消してHPも元の値になるけれど、サーバの方ではデバンドを延長している。以後デバンドをかけ直しても、サーバ側では効果延長するだけで新しくかかったわけではないのでクライアントはアイコンをつけない。サーバ側で効果が切れるまで待てば正常に動作する。 ダメージやHPはサーバで管理してるから、効果は出てると思うんだが…なにぶんめったに狙って起こせないので検証が難しい。 -- 2015-03-31 (火) 00:08:15
  • AD何回行ってもイルバ落ちねぇw 本当に落ちるのか! 今日はADにブーストかかってるがそれでも落ちねぇしwww  -- 2015-01-23 (金) 02:34:24
    • 自分もでない。。 -- 2015-01-23 (金) 19:09:58
    • テオドールからLv15イルバ貰えるで。マタボEP2最後まで進めないとだめだがな -- 2015-01-24 (土) 02:02:20
    • おっ、そうだな(サクリ17出ず大量ドロップするイルバ17を見ながら) -- 2015-01-27 (火) 11:38:05
    • ADディスクって結局レア扱いなのかな。俺もブースト日にレアブ使っても出ない出ない。 -- 2015-01-28 (水) 08:56:50
    • ブーストかかった日に初めてADへ行って、ディスクはイルバ16が1個のみ。最低限の目的は達成できたけれど、うわさには聞いていましたがホントにでないのですね。 -- 2015-02-09 (月) 09:46:32
    • 昔のエリュシオン使いはlv16とそれ未満で2倍も威力が違うサザンを掘らないといけなかったが、今のテクニックはlv13とか14ぐらいでも十分使えるからそこまでこだわる必要はないと思うわ -- 2015-02-18 (水) 04:19:08
      • エリュシオンじゃなくてもその時期はサザンしかまともな座標テクなかったからね -- 2015-02-21 (土) 15:01:04
      • 座標テクどころか、近接テクのサフォイエとかナザンですら全部ゴミだったからな -- 2015-03-22 (日) 11:45:48
  • バータは撃った瞬間に自分の後方の狭い範囲(ほぼ密着)にも当たり判定があるみたいです。尻からバータ!(気体)みたいな。自分はさっき気づきましたが、上には載ってなかったので…。 -- 2015-02-02 (月) 16:24:58
    • チャージすると人間1人分ほど範囲が広くなるようです。へーって感じ。それと威力は氷柱当てた時と変わらないと思います。屁のくせに生意気。 -- 木主 2015-02-02 (月) 21:04:35
    • 飛び出していく当たり判定が自分の中心から出て、それがプレイヤーよりも大きいってことなんかね? -- 2015-02-03 (火) 16:31:27
    • フォイエと一緒だね、たぶん自機から物体を発射するタイプのテクニックは当たり判定が弾の頂点から後ろにかけてあって、発射座標がキャラの中心にあるから結果として発射した瞬間は後ろに判定があるんだろうね。 -- 2015-02-03 (火) 18:04:10
      • 一緒じゃないですよっ!試しにコンテナとか動かないオブジェクトで検証してみて下さい!ロッドの有無も関係ないです。すごい発見なのに…。 -- 木主 2015-02-03 (火) 20:57:32
      • 物凄く亀な上にかなり細かいけどテクの発射はゾンデを除いて自分の中心じゃなくて自分の前方じゃないかな? -- 2015-05-03 (日) 19:07:25
      • 申し訳ない。本当にどうでもいいなこれ。なんでこんなコメしてしまったんだ...。 -- 2015-05-03 (日) 19:26:05
    • 全く同じ条件でチャージフォイエ撃って見れば良いんじゃないのかな…というか「すごい発見」の部分に反射的にツッコミそうになったのは俺だけか? -- 2015-02-04 (水) 00:55:16
      • 判定があるのは知ってるがそれをうまく活用できる場面も思い浮かばんからなぁ… -- 2015-02-04 (水) 01:01:43
      • ザンも尻から判定あるしな。オブジェクトに密着してダメージ与えつつ、回りの雑魚狙うっつー同じことは一応できるな。素直に円周テクでも使っとけって話ではあるが。まぁ少なくともすごい発見ではないな。テク使いなら感覚的に知ってることだと思う -- 2015-02-05 (木) 07:28:29
  • ギ・バのバグはいつ治すのだろうか…タリス使いには敬遠するに十分な理由だぞコレ -- 2015-02-04 (水) 21:53:27
    • ロック対象に向かって撃ててた時期が過去にないなら意図した仕様なんじゃね。 -- 2015-02-14 (土) 21:03:11
    • ギ・バータみたいな対集団用だけど指向性がある程度存在するテクはこの仕様の方が使いやすいからこのままの方がいいと思う -- 2015-02-19 (木) 04:34:44
    • タリス使いだけど今の仕様の方が良いな。せっかくの広範囲を狙った向きに出せなくなるのはつらい -- 2015-03-31 (火) 00:01:17
  • Bo/FuとかFi/Boとかで防衛行く時、波終わりのゴキの自爆特攻止めなら氷河バータ?数多ラバータ?それとも別の何かの方がいいですかね? -- 2015-02-04 (水) 09:30:36
    • ゴキの移動中ならバータの方が使いやすいな。塔前ならラバータの方がいいんじゃないでしょうか。 -- 2015-02-04 (水) 17:20:53
      • もちろん敵との立ち位置によって変わったりはしますよ。 -- 2015-02-04 (水) 17:22:55
    • なるほど…群がるゴキにはノズル無しででまとめて、逃げるゴキにはノズルありで狙い撃ちして凍らせる、ということですね。時間無いとついノンチャ連打してしまうんですが、チャージした方がいいですかね? -- きぬし 2015-02-05 (木) 04:23:34
      • ノズル?なんにせよまずはゾンディで引っぺがしてからだな。PPに余裕があるならノンチャラバータ連打が一番凍結は早いっぽい -- 2015-02-05 (木) 07:31:54
      • 氷テクを殺虫剤スプレみたいに例えるなw -- 2015-02-18 (水) 04:23:03
    • 遅レスだけど深刻ナバータは超凍る。Maxで47%なのでシューっと3Hitも吹きかけてればゴキはまずカチコチ。移動しながら撃てるのでポジショニングも自由自在。 -- 2015-05-11 (月) 00:29:47
  • ナバータ16がゆりかごでドロップ。エリア2のラグネ近辺。何から落ちたか詳細は不明。 -- 2015-02-05 (木) 11:56:25
    • 17じゃなくて16なのか。謎やな。 -- 2015-02-05 (木) 12:14:48
    • こっちも出た。同じく16。クラスの関係もあって法撃ディスクは元々わずかしか出ない。それでも他の場所で出てないのでボスのどっちかのような気がする。 -- 2015-02-06 (金) 01:51:57
  • いまさらだけど、イルバータの紋章カウントは個人単位がいいよね。 今のだとメリットよりデメリットが大きいし、誰でも気にせず使えるようになる。 みんなで要望だそうよ。 -- 2015-02-25 (水) 20:48:33
    • こないだ他の使えないテクニックの改善含めて要望出して来たよ。今の状態だと火力出せる人はフィニッシュとられるジレンマを抱えて、火力出せない人はフィニッシュしてしまうと迷惑だから使いずらいというジレンマがあるから過去のゾンディールのような不利益が起こっているという旨で出しといた。 -- 2015-02-26 (木) 03:35:14
    • でも、なんだかんだ言って他の人に紋章維持加速してもらうのは便利なんだよなぁ。こう、いい感じの折衷案ないかな。 -- 2015-02-26 (木) 13:50:51
      • もっとカウントを見やすくするとかな。言っちまえば数字が出たって良い。あとは意思疎通できるPT単位にするか、かなりの上方修正になってしまうが、他の人の攻撃では最大6カウントまでで、フィニッシュはされないようにするとかな -- 2015-02-27 (金) 13:21:54
      • 数字とかいいね、モデルの起点になっている部位の大きさで刻印の大きさが決まるからクォーツとかビオルは刻印が小さ過ぎて分かり難いしで、表示ぐらいは改善して欲しいところだね -- 2015-02-27 (金) 19:17:01
      • いま何カウント目かがわかれば使い勝手かなり変わるな、何ならアークス文字で紋章っぽく数字出してくれてもいい -- 2015-03-28 (土) 07:27:10
    • サブBrだと別々にしてほしいと切に思う。サブTeが悪いわけじゃないんだけど、今のフィニッシュできてたら一発で終わりだったのに…というシーンがよくよくある。 -- 2015-02-27 (金) 20:36:45
    • ノンチャだとカウントは稼げるけどフィニッシュは出来ない(6ヒット時に当てても6ヒットのまま継続)みたいな仕様なら、カウント稼ぎ担当はノンチャ連打、フィニッシュ担当の人がチャージ撃ちみたいな感じで役割分けしやすいと思う。 -- 2015-03-11 (水) 11:31:32
  • デバンドとナバータ枠、クソ挙動の所為で実用できるテクが他よりまるで少ないよね。イルバとギバ以外不要すぎてね。ギメギに挙動近いサバに集中か範囲+チャージ-0.3ぐらいくれないとなぁ。 -- 2015-02-27 (金) 18:37:15
    • サバータは詠唱が1.1になるだけで氷牙イルバの初段より強いから使い分けられるのにね。準必中効果あるし、正直もう相手の停止効果とか要らないから詠唱だけ短くしてほしい。 -- 2015-02-27 (金) 20:30:44
    • イルバは氷河で使いたいからサバに集中カスタム追加してほしい。 -- 2015-03-04 (水) 08:21:34
      • 多分だけど、サバは対象となったザコを動けなくする効果があるから、ハメ防止の意味でチャージ時間を他より長くしているのじゃないかという気がする。まあそれなら動けなくする効果いらないから、チャージ短くしてほしいと思うけど……。 -- 2015-03-11 (水) 11:40:21
    • サバ不要すぎるのは主だけでしょ?対雑魚座標としてはノンチャ氷河サバ(氷el)で集中イルバ(氷特化杖)より火力が上で、消費PPは-5、DPSも上、更に停止と圧倒的なんだけど? -- 2015-03-25 (水) 11:06:56
      • 洩れも今のサバの仕様だとボスの定点攻撃(ヴォルの角折り等)には使えないから氷柱を飛ばす射撃系にしてもらいたい所。 -- 2015-05-07 (木) 13:14:20
    • タリラバ強くね? -- 2015-04-12 (日) 14:45:33
  • 何気にブーツの属性付与用の丁度いいテクカスないのか -- 2015-03-05 (木) 15:31:56
    • 集中イルバでいいんじゃないか -- 2015-03-16 (月) 10:36:33
  • ビブユガと戦ってて思ったがイルバって回収時間含めたらナメギにDPS負けてるよね -- 2015-02-27 (金) 13:08:19
    • そもそも運用方法が全然違うし。イルバの強みは回避行動とれることと、ppリストレイト下なら即フィニッシュに持ってけること。ppリストレイト下だったらイルバの方が圧倒的にDPS高いよ -- 2015-02-27 (金) 13:14:00
      • バニッシュイルバとかナメギ何発分に相当するか分からん位ダメージ出るからな。 -- 2015-02-27 (金) 20:33:08
      • あと人数増えたら劇的にDPS上がってくな -- 2015-02-27 (金) 20:39:55
      • ↑時々こういうの見るが、イルバのDPSって人数増えると指数関数的に上がるとかないよな?そりゃ途切れにくくなるのはデカいけど、(案山子相手、全員同じ能力という前提で)DPSそのものは単に2人で撃てば2倍だよな…俺なんか勘違いしてる? -- 2015-02-28 (土) 18:34:05
      • 平均で見るならDPSなんてかわらんよ むしろノンチャ6回チャージ1回とかいう無茶ができないこと考えると下がる -- 2015-02-28 (土) 19:38:19
      • 相手しだいだけど、ナメギのチャージが外れることもあるからね(ビブユガなら尚更) -- 2015-03-01 (日) 03:31:41
      • 意思疎通が出来る状況下なら6人にノンチャ撃たせて1人がワンテンポ遅れてチャージ撃つを繰り返せばかなりのダメージを稼げると思う、完全にボイチャが出来る人等か事前に打ち合わせが出来る固定面子じゃないと無理だが -- 2015-03-02 (月) 14:20:42
      • 完全に連携取れる状態にして一人が即バニ最大イルバをできるようにしたらどうなるんだろうな -- 2015-03-04 (水) 02:33:38
      • バニイルバは強い。でも2人以上イルバいる状況だとバニフィニッシュ安定しない。結果、個人プレイでナメの方が安定する気もする。「バニッシュイルバとかナメギ何発分に相当するか分からん位ダメージ出るからな。」ってあるけどナメだってバニッシュできるのよ? -- 2015-03-25 (水) 11:38:38
      • 6秒キープで一発しかできんしそもそもマスタリ的に見てもTeで撃つしかないナメギバニッシュは火力が上がりにくい上にリバイバルがないから連射が利かない。あと氷河イルバニッシュは6+7でバニッシュした場合の最大威力が8370%になる6と7足したときの威力は15120%でどうやってもバニッシュナメギが到達できるダメージの域を超えている、というかゲーム全体でもここまでの倍率なる物は少ない。二人以上いた場合に安定が下がるのは事実だけどこのダメージを引っ張るためだけに狙う価値は十分にある。ちなみに今のとこナメギやるんだったらエリュで連発したほうがバニッシュナメギよりDPSが高い。あとビブラスの頭攻撃するならラフォ*3バニッシュでもナメギより強いからね当然だけど、ひるんでる状況下ならサフォ*3でバニッシュすればバニッシュだけで80万超えるってことも覚えておいたほうがいい。もちろん万能ではない、ただツリーと武器常に使い分けているなら狙うのは当然。 -- 2015-03-28 (土) 00:04:19
      • サフォのとこWBが入っている状況下が抜けてた、スマヌ。ビブ頭にサフォ+3バニはWBなしなら全体で50万強位。 -- 2015-03-28 (土) 00:09:47
      • サフォのとこWBが入っている状況下が抜けてた、スマヌ。ビブ頭にサフォ+3バニはWBなしなら全体で50万強位。 -- 2015-03-28 (土) 00:09:53
    • 7発を平均すると初段の2.4倍なので、1回でそれ以上のダメ出るのがあったらそっちで。 -- 2015-03-25 (水) 13:50:22
    • 状況次第で使い分ければいいだけのこと -- 2015-04-01 (水) 07:43:42
  • 最速カスタムしたイルバでチャージ×7を連発するのに必要なppってどれぐらいなんだろ --   2015-04-01 (水) 04:14:56
    • リストレ10で毎回最速で発射したとして155くらいじゃね。 -- 2015-04-01 (水) 06:17:41
  • もう早く紋章共有範囲自分1人かPT4人までにしてくれよ・・・。ついでにフィニッシュ倍率だけ850%にでもしてくれればもう言うこと無し。 -- 2015-04-09 (木) 22:50:08
    • 850%の下りが意味不明 -- 2015-04-17 (金) 11:05:37
      • 共有範囲が12→1~4になると回転が遅くなるだろ?まあ全員が全員氷Foってことは無いと思うけど -- 2015-04-17 (金) 11:34:45
    • 個別にしてほしくはある、共通のせいで自分以外にイルバ使いが1人でもいたら台無しになるのはね -- 2015-04-26 (日) 18:49:50
      • 共闘を演出するテクとしてドヤ!って実装した物だからなぁ、刻印に関わった人数で倍率に変化があるとかなら多少は変わったかも知れんが、潰されたときのガッカリ感が増すからPSO2には合わないか -- 2015-04-26 (日) 19:08:56
      • 大体イルバを戦術に組む人は確実に7段自分で稼げるようにコンディション組んでるから、はっきり言って共有することに何にもメリット感じないんだよな。あと氷河派と集中派で分かれる仕様のくせにほぼ一方的に氷河派が割りを食らうシステムになってるから全然共闘を演出できてないんだよなあ。 -- 2015-04-27 (月) 02:44:03
      • フレはイルバ7発の間に2回バニッシュするんだそうな。だからリカウテリが見えたらとりあえず控えてる。様子見て紋章付かないようなら、使う。 -- 2015-05-03 (日) 19:49:57
      • それでもリカウよりチェインの方が強いからFoGuの自分としては先に撃たせて欲しいけどね -- 2015-05-04 (月) 04:23:08
      • 気持は分かるがFoGuは諦めたほうがいいなぁ、PT外からだとマーカーが見えないしチャットで宣言でもしないかぎり普通にイルバやっているか踊っているようにしか見えてない、途中がノンチャなのがさらに印象を悪くしてる、おかげでイルバが被ってるか見極めることができるようになったよ -- 2015-05-04 (月) 04:43:54
      • 音無し、カウント支援無しでマーカーがPT外でもうっすら見えてくれるようになればなぁ...たまにオンラインメッセージで簡単に書いたりするんだけど、それもそれで申し訳なくなる -- 2015-05-04 (月) 04:51:37
      • 正直ラグで回数わからなくなったりするから困る。フィニッシュまでの時間かかってもいいからオーナー化してほしい。 -- 2015-07-04 (土) 02:47:18
    • 上でもあるようにブーツの属性付与で調度集中イルバがあって具合が良かったからそれ使ってるけど迷惑掛けてすまんな… -- 2015-05-17 (日) 18:35:00
    • 仕様そのものを変えるのはダメなん?って思ったが特定数刻まれるごとに威力が上がる(上限あり)のあからさまなぶっ壊れ仕様しか思い浮かばなかった…。 -- 2015-05-27 (水) 22:27:11
    • 上の木にある ノンチャは6まで、チャージしないと7発目(フィニッシュ)は入らない。が一番いい修正だとおもう。 -- 2015-06-03 (水) 17:43:42
    • 限定クエのFoBrの主張見てると共有仕様自体何とかしたほうがいいんじゃないかなぁと。もういっそフリーズイグニッションをフィニッシュ代わりに設定しなおしてくれませんかねえ? -- 2015-07-13 (月) 18:23:45
    • これはほんとだよなぁ・・・ イデアルタリス使ってる自分としてはネプトロッドなんかでフィニッシュとるなよおおおおおってなる。 マルチで氷ツリーはいけんわ -- 2015-07-20 (月) 14:09:34
      • なら俺もアーレスタリスで〆るなよぉぉぉぉって、リカウテリ使ってるとなる。けどまあ氷特化してるならアーレスタリスだろうがネプトだろうが毛ほどの違いだから一向に構わん、だがマスタリなしだけはマジで許せん。 -- 2015-07-28 (火) 23:17:54
    • 周り次第でフルパワーだせなくて文句言うのなら身内だけで打ち合わせしてやって野良は臨機応変にやってて欲しいなぁ、他人が居りゃ人数倍のペースで7発目が回ってきて人数分の一で自分がフィニッシュになるだけ、自信があるなら頑張って7発目だけ狙え -- 2015-08-16 (日) 19:17:10
      • 周り次第で云々になるから範囲を制限してって言ってるんじゃん。 -- 2015-08-21 (金) 09:04:34
      • 他人と協力して打つのもやり方の一つだからな、うるさいから逆に独りじゃチェインできないようにしてしまえ -- 2015-08-22 (土) 14:25:16
  • フォトン励起を利用しているという事はデバンド効果中はPSEバーストしやすいということ・・・! -- 2015-05-22 (金) 14:02:04
  • デバンってないんすね -- 2015-06-07 (日) 09:02:02
    • うん -- 2015-06-07 (日) 11:34:09
  • でっかい氷の剣作って相手に射出して攻撃するような火力テク来ないかな…。イルバみたいな溜めた一撃が強い奴じゃなくて直接ぶつけたナフォみたいな単純に単体火力が高い奴が欲しいっていうのもあるし、そういう見た目のテクがあったら格好いいと思うんだよなぁ… -- 2015-06-06 (土) 17:13:01
    • 割と真面目にグラン・サバータがほしい -- 2015-06-06 (土) 17:59:51
      • アンゲルが使ってくる奴だっけ。あれを剣型にしてな…ry -- きぬし 2015-06-06 (土) 18:03:47
    • PAカスタム見て、エフェクトとか挙動を変化するカスタムが欲しくなったな。ラメギの様に降るサバータとか、チャージできるようになってラグラの様なナバータとか -- 2015-06-24 (水) 17:35:50
      • イルグラの様に飛んで行くギバータが欲しいなぁ。あ、火力も同等でオナシャス。 -- 2015-07-13 (月) 19:36:06
    • 闇にもクロームのアレが実装されそうやね。 -- 2015-07-04 (土) 02:49:06
    • バータを縦に長くするレシピとか欲しいなぁ。イメージとしてはエンジェランのアレ。ある程度の段差も越えられればなお善し。 -- 2015-07-04 (土) 04:03:48
      • そして実装される氷龍・当たらない吐き出される弾 -- 2015-07-13 (月) 19:40:29
  • サ・バータの時止めがテクカスで範囲増えないのいい加減直してくれ・・・ -- 2015-07-19 (日) 17:44:30
  • カウントを共有せずにフィニッシュを少し下げて、他者のフィニッシュから30秒以内のフィニッシュに110%の補正を加えフィニッシュの連鎖を数回まで出来る。なんてのはどうだろう -- 2015-07-27 (月) 13:29:14
    • イルバの所にやるつもりがすまねぇチェックが外れてたorz -- 2015-07-27 (月) 13:31:02
  • イルバフィニッシュみてからノンチャイルバ三回連打でカウント支援するのは氷テク使い的にはどうだろうか? イルバ使いが1人しか居ないなら暴発してフィニッシュ取っちゃうって事もないと思うんだが -- 2015-07-28 (火) 18:41:40
    • カウント間違える可能性が高いから氷マス取ってないなら何もしないでが正解。カウント数えてノンチャで持ってく人も多いから回数が違うと逆に混乱する。バニッシュの人だと6、7段で発動させたいから回数分からなくなるのは割と致命的。 -- 2015-07-28 (火) 22:43:45
    • まぁFoBrやFoGuのようなクラスの組み合わせがいたら少し控えるようにすれば良いかなぁ、かなりレアケースだとは思うが -- 2015-07-28 (火) 23:53:11
  • 練習すればバータの山なり弾道活かして正面からカルターゴのコア打ち抜けるし、障害物とか丘越しに当てることもできる。バータは楽しい。TPS視点の時は敵までの距離とマーカーの仰角を表示してくれる機能があればもっと楽なのだが -- 2015-07-30 (木) 17:05:17
  • 必要ないかもしれませんが、白ノ領域探査(H)にてBoでギグルグンネガムを倒したところデバンド落ちました。 -- 2015-08-12 (水) 23:28:06
    • ディスクドロップ情報のところに既に記されていますよ -- 2015-08-16 (日) 21:57:53
  • アプデ後のデイリーで氷牙3イルバを大成功したところ状態異常発生率+15が追加されてた。公式のアプデ詳細には表記ないが、テクカス大成功でこれまでなかった追加効果が発生するみたいだ -- 2015-08-26 (水) 23:12:30
    • 今日のデイリーならイルバじゃなくてただの氷牙のバーダ3だったと思うよ。氷牙レシピ解放をわざわざして達成したから間違いないかと。 -- 2015-08-27 (木) 04:30:34
      • ありゃそうでしたか。これは恥ずかしい -- 2015-08-27 (木) 10:05:04
  • 氷テクでの雑魚処理は何のテクでしてますか?氷以外は雑魚処理しやすいテクが1つはある感じですが、氷テクはなんだかどれも微妙な感じがするのですが、どうですか? テク職初心者 -- 2015-08-28 (金) 18:29:54
    • 因みにタリス使いです。 -- 2015-08-28 (金) 18:30:41
    • ラバで凍らせて味方任せしてるわ 職構成によるけど自分はFoTeだから風とか闇とかかな 氷テクでって質問に答えれてなくてすまんな -- 2015-08-28 (金) 18:34:58
    • ギバかゾンディで集めて数多ラバか使ってるけど、使い辛いのは確かだな… -- 2015-08-28 (金) 19:34:52
    • ふむふむ、もう無理に弱点に執着せずイルメギドやゾンディギフォとかで処理したほうが、イイ場面もあるかもしれませんね。取り敢えず氷で処理するときは、ギバータかゾンディラバを使わせて頂きます、ありがとうございました! 木主 -- 2015-08-28 (金) 20:43:42
    • 氷属性のEL持ってゾンディ→ナバでシュンコロやでー。まぁラバーズとリアクトあれば叩いてもシュンコロなんだけれどねw -- 2015-10-22 (木) 10:12:08
  • イルバータが1回あてるごとに2ヒット扱いされてたのが、メンテ明けから1ヒット技になっているっぽいです。今までトワイスチェイン発動して5発ノンチャ→2発チャージでちょうどいい感じに20ヒット稼げたのに…ひでえ… -- 2015-08-29 (土) 00:08:03
    • 今までが不具合だったから直しただけでどこも酷くはないだろ -- 2015-09-02 (水) 18:37:34
    • それだと10ヒットじゃね?確認したけど2ヒットだったよ -- 2015-09-04 (金) 22:12:04
      • 先月まではトワイスが効いてる状態でイルバを当てると1発で4ヒット分カウントが進んだ。 --  木 2015-09-17 (木) 04:09:20
      • それはないな、6回イルバにロール射撃1回の18ヒットは変わってない、どこかで射撃はさんでなかったか? -- 2015-09-17 (木) 08:30:07
  • 集中イルバではフィニッシュ非推奨なのでしょうか -- 2015-09-04 (金) 21:59:32
    • 木主しかイルバ撃ってないなら木主がフィニッシュするしかないのでわ?そもそも何人かでフィニッシュの取り合いする様な状況になる事自体がマズイ -- 2015-09-05 (土) 12:05:29
    • 氷牙との相対威力は1、3倍以上だから譲れるなら譲ったほうがいいけど、3人以上だったり弓構えてたりするとそういうことができるレベルではないので数をとにかく撃ってダメージを稼いだほうが良いです。理想と実際に出来ることは違いますからね。 -- 2015-09-05 (土) 15:44:21
    • 弓構えてる人いるのに数を打つのを薦めるの?モーションキャンセルすれば氷河と集中はそれぞれ7回撃っても全部で0.3~0.8秒しか変わらないよ。集中で割り込みなんて一番やっちゃまずいことでしょ。嘘を広めるのはやめよう。弓構えてる人いたら撃たないが正解 -- 2016-01-26 (火) 11:47:10
    • 弓持ちはキャンセル連打で一気に打数を稼ぎバニッシュを貼り付けてチャージで倍加させるというのが基本戦術。集中フィニッシュが非推奨というよりは打数をずらすこと自体が妨害になるため、一人が瞬時にフィニッシュまで持っていってる状況ならイルバ自体撃たないほうが良い -- 2016-01-27 (水) 09:37:47
  • ラバータって絶対過小評価されてると思うんよね ギフォと同じで円攻撃の為にタリスからの使い勝手+ゾンディとのシナジーはピカイチだし状態異常付与率は勿論数多テクカスの為に火力もある FoFiとなればチェイスツリーのお陰で火力も申し分無いどころではない話なのに未だに使用者が増えない いやまぁ昨今の余剰火力じゃギバの集中テクカスの方が優先されてるんだろうけどさ -- 2015-09-10 (木) 19:22:00
    • そもそも氷が生きる場面が少ないと思うんだ。ナベチやガル限定では氷使用者多かったし、ラバも使用者少なくなかったと思う。あとギバは効率。 -- 2015-09-11 (金) 05:00:40
    • FoBrの30k越え鬼火力の効率ギバータの前では…正直。 -- 2015-09-12 (土) 00:55:30
      • 合計でだよな…?(震え声) -- 2015-09-12 (土) 01:03:29
      • 合計なんかで語ったらナバータなんて・・・ -- 2015-12-10 (木) 05:42:00
      • 日付を鑑みてもFoBrで30kとか弱すぎるやろ…FoTeでももっと行くわ -- 2016-01-22 (金) 10:20:18
  • ラ・バータの固有テクを持つ武器に「ルトラーリフレクト」を追加いたしました。問題があれば修正等お願いいたいします。 -- s 2015-09-13 (日) 12:24:06
  • ギ・バータの説明で「投擲されたタリスから発動させた場合、ロックしている敵にかかわらず使用者の向いている方向へ射出される不具合がある。」ってあるけどこれ仕様であって別に不具合ではないよね。要望・不具合対応状況に載るまでは語弊があるから「不具合がある」の一文を削除します -- 2015-09-13 (日) 16:03:34
    • 「これは仕様です」って言って対応完了したら仕様と定義されるのであってそれまでは不具合 -- 2015-09-24 (木) 17:29:15
    • 「これは不具合です」って言って対応完了したら不具合と定義されるのであってそれまでは仕様 と言い換えても現状そういう挙動であることに変わりはないので好きにしたまえ -- 2015-09-24 (木) 17:49:43
    • 使用者から言ってそれを不具合と感じたことが無いから問題外。 -- 2015-09-29 (火) 00:59:37
      • 草 -- 2015-09-29 (火) 01:07:37
    • タリスからのギバータ、前に出るようになったね。 -- 2015-10-08 (木) 10:13:41
  • そういえばフリーズが効かない雑魚っている? -- 2015-09-17 (木) 04:22:59
    • 自己レス。イエーデ、キングイエーデ、マルモスだけかな。 -- 2015-09-17 (木) 08:13:21
  • そろそろフォイエみたいな軌道の氷テクニック実装してほしい使い勝手悪いから氷使ってないもの(中級者) -- 2015-09-24 (木) 04:48:59
    • 氷テクに限らず既存の全テクを属性だけ変えて全部分配してくれていいのよ -- 2015-09-24 (木) 05:04:50
    • 何でもいいから癖のない軌道の氷テクニックこいよw -- 2015-09-24 (木) 17:24:20
    • 大昔はバータが真直ぐ飛んでたんだがな -- 2015-09-24 (木) 18:00:00
    • 詠唱が早くてコストが10以下が条件ってそれまんまただのフォイエだからな。どのみちギバータ超える性能でなきゃ使わん、中範囲とか言いつつロングレンジで多段ノックバックこれほどいい物件もそうそうない。 -- 2015-09-29 (火) 00:13:11
    • ギフォと比べて明らかに見劣りするラバにもう一声欲しいわ。というか集中カスタムはもともと速い炎じゃなくてこっちに用意してくれよ -- 2015-12-20 (日) 00:20:50
      • ラバの魅力は火力じゃなくて凍結率だからね 凍る相手ならリフレクト持ってれば完封出来る位には強いんだけどそれよりも氷相手にはギバやイルバで溶かしちゃった方が今は早いしな SH実装時みたいに露骨に格上なら活躍しそうなもんだが -- 2015-12-24 (木) 22:09:05
      • ソロEXステージ6とか、あのウザいキャタを足止め出来て役に立った -- 2016-01-27 (水) 02:56:04
  • 集中のデバンドでも範囲アップのおかげかブーツ派生2回乗りますよと -- 2015-12-18 (金) 05:07:34
  • 侵食ギグル・グンネガムの核にサバータ当てると硬直するけど他の侵食ボスにも当てはまるのかな? -- 2015-12-24 (木) 00:35:29
  • 武器パレットにラ・バータだけ入らない、入れようとすると空欄になるんだけど不具合なのかな。サブパレットには普通に入るんだけれども。 -- 2015-12-31 (木) 21:38:12
    • 試してみたけど普通に設定出来たよ -- 2015-12-31 (木) 21:51:32
    • スキアーリジェかな?固有ラバータあるからそれでいいんやで -- 2015-12-31 (木) 22:07:26
    • お察しの通り、スキアーリジェでした。アイコンが表示されてないだけで普通に使えました、ありがとうございます。 -- 木主 2016-01-01 (金) 11:28:52
  • 氷牙解放しようとして集中のイルバータ-0.5秒-16%出たんですが。修久サイコ使うことを基準として、このまま使ったほういいのか、氷牙使ったほうがいいのかどっちがいいですかね? -- 2015-09-10 (木) 19:08:33
    • そんな高性能イルバが出たんならそのまま使えばいいと思うよ? -- 2015-09-11 (金) 05:02:50
    • 上図参考だと集中1に対して氷牙が約1.3倍の威力が出るから、もっと威力が欲しい!って思ったら氷牙に変えるとか。あとノンチャ6連から7回目までに必要なPPと時間はどちらも変わらないってところも忘れずに(もちろん複数人で撃つなら常にチャージ推奨ではありますが)。 -- 2015-10-23 (金) 13:09:24
    • マルチで使わないならアリ -- 2016-01-26 (火) 12:00:03
      • 上の木でもだけど数か月前のレスに適当言って煽るのってどうなの -- 2016-01-26 (火) 15:00:27
      • 意見としては妥当。意見ですらない無駄な煽りいれてるのは君の方 -- 2016-01-27 (水) 01:00:50
      • うわぁ…なんかキモチ悪いですね。あと、集中で良いよ、牙は固定やソロでどうぞ。 -- 2016-01-27 (水) 03:58:00
      • ロッド+集中イルバとか真っ当なFoならどう考えてもマルチで使ったらアカンの分かるだろ・・・ -- 2016-01-27 (水) 04:45:41
      • 今更な書き込みになるけれどイルバを撃つのであれば当然ダメージを求めて撃つわけで イルバのダメージ計算見て集中で良いなんて言う奴はマルチに行かない方がいい -- 2016-02-03 (水) 22:26:30
    • スピード戦闘でチャージなんかフィニッシュかせいぜい6打目くらいしか使わない、ノンチャキャンセルなんで時間差なんて出ない。集中は氷牙の完全劣化カスタムと考えて差し支えない。またイルバフィニは高倍率な為、まともなFoは氷河厳選を行っている者も珍しくないのが実情。「とにかく撃ってダメージを稼ぐ」と勘違いしている輩も多いが勘違い。マルチなら半端な威力なら一切撃たない方がマシ。武器もきちんとしたものを用意しよう。例:タリスティック(120%)舞姫歌扇(23%) -- 2016-01-27 (水) 09:26:28
      • タリスからティクニック撃ってる奴多すぎな -- 2016-01-27 (水) 09:56:15
      • 特にイルバはタリス向きじゃない?かすりフォイエ連打とかはロッド一択だけどさ -- 2016-01-27 (水) 10:13:32
      • スティックはわかるけどタリってなんなんだろ -- 2016-02-13 (土) 14:40:40
  • マルチでフォースの誰かがやたらと敵を凍らせまくってたら「凍らせるの邪魔だから止めろ」ってブチキレてた奴いたんだが、そんなに邪魔になるか? 俺はハンターで参加してたが全く気にならんかったが -- 2016-02-05 (金) 11:48:39
    • ゾンディなりの集敵役がいるなら集めた後に凍らせた方が良いと思うけど、それ無視してバカスカ凍らせてたら文句のひとつも言われるかもね。 -- 2016-02-05 (金) 12:19:17
    • 防衛襲来の敵を拠点前におびき寄せて一気に殲滅って状況でもなけりゃ、凍って動き止まるのになんの邪魔があるのかわからんけどなー。 -- 2016-02-13 (土) 14:34:36
    • ルトラーリフレクト持ってドヤ顔フリーズするからよろしくな -- 2016-02-13 (土) 23:33:07
    • 襲来でクソロッド持ったFoがオンラインステに「凍らせまくります」とか書いてバータ連発して散ってるゴルドを凍らせてるの見た時は嫌がらせ以外の何者でもないと思ったな -- 2016-03-16 (水) 17:50:41
      • ゾンディや拠点周辺に固まったやつにぶち込む、有能 発見次第凍らす、無能 -- 2016-04-05 (火) 17:24:53
  • つなぎの氷武器がほしいのですがお手軽なものって何がありますか?今は不一致アーレスロッドなのでそれ以上の火力はほしいです。 -- 2016-02-14 (日) 13:35:15
    • あ、ロッドでもタリスでもいいです。 -- 木主 2016-02-14 (日) 13:36:21
    • イルバしか使わないなら舞姫。それ以外も使うなら微妙にテック乗ったスキアが上回る。つかつなぎ作るぐらいだったら氷13武器できるまでアーレス不一致でいいよ -- 2016-02-15 (月) 04:38:40
      • わかりました。しばらく現状維持で行こうと思います。ちなみに氷のクオツはどうでしょうか?PP30%が非常に気になるのですが... -- 2016-02-17 (水) 18:27:40
      • PP回復速度+30%じゃなくてタリス本体が敵に直撃したときのPP回復量が5→6.5に変わるだけ -- 2016-02-17 (水) 18:30:30
      • 横からすまんがPP30%は回復量じゃなく、潜在が乗る残りPP30%以上が維持できるのか気になるってことじゃないか? -- 2016-02-18 (木) 03:40:31
      • 肝のイルバフィニッシュ時に30%以上を保てることがコンバ時以外殆ど無いので東京タリスは相性最悪 -- 2016-02-19 (金) 12:53:21
      • 潜在が乗る残りPP30%以上が維持できるのか←これで合ってます。やっぱり相性はよくないようですね... 属性強化として使うことにします。 -- 2016-02-20 (土) 23:10:56
  • すまない、氷テク初心者なんだがイルバの7発目爆発って、弓のバニペネ連打みたいにノンチャで打ち続けて最後にチャージして爆発。ってのでいいのかな? -- 2016-02-18 (木) 03:37:19
    • ソロならそれでもOK。DPP的に全弾チャージでもいい。 マルチでは常に全弾チャージ。 -- 2016-02-18 (木) 03:47:31
    • PP175以上残ってればノンチャ連打で紋章刻んで無ければチャージでおk -- 2016-02-19 (金) 06:38:59
    • 火力出すためのイルバなんだからよほどFoが多いんでもなけりゃマルチでも前半ノンチャ連打でいいよ。キャンセル連打してるFoいたらイルバやめて他のスキル使った方が火力出るレベル -- 2016-02-19 (金) 07:25:26
  • JCイルバってJTKで確実に成功させる事って可能ですか?ジャンプとサブパレ実行を秒間30連射でやってみたのですが、成功する時としない時があって安定しません。 -- 2016-02-19 (金) 12:41:26
    • 弓じゃなきゃ不可能だぞ -- 2016-02-20 (土) 00:08:10
      • あれ、もしかしてガンスラとTMGでもできないですか?ちなみにFo/Guでやってます -- 木主 2016-02-20 (土) 00:34:08
      • 素手テクなら出来るんじゃね? -- 2016-02-21 (日) 00:32:53
    • というかマクロ操作は規約違反だ 連射はグレー -- 2016-02-20 (土) 02:01:20
      • こんな子数年ぶりに見た。PSO2ってマクロの知識が普及してないんだな。周辺機器関連会社とも提携あんのに運営から見て判別できない部類のマクロまでアウトにするとこないわ。JTKはあかんやろうけど -- 2016-02-26 (金) 20:40:17
      • じゃ「JTKで確実に成功させる設定は可能か」っていう木主は完全にアウトであってる指摘じゃないですかー -- 2016-02-27 (土) 00:31:39
      • 重要なのは処罰されるかどうかよ。ネトゲの常識ね。それは置いといてJTKの仕様ちらっと見た限りだと無理だね。半手動ならできなくもないけど安定はしない -- 2016-02-27 (土) 11:50:31
      • ネトゲの常識の前に人としての常識というか良識を守ろうよ・・・そこまでうるさくは言わんが開き直り始めたら人として終わりだよ -- 2016-03-09 (水) 20:11:33
    • やっぱりマクロ操作か。この無節操さと規範意識の欠如はなんなんだろう。そういうのはガンオン逝ってやれ。 -- 2016-02-20 (土) 02:07:07
      • まあ現時点ではまだマクロ操作はしてないわけだが実質その仕方を聞いちゃってるのはマズイわな -- 2016-02-20 (土) 23:16:19
      • TAで連射機能使ってる人普通にいるので問題ないと思ってました。とりあえず違反になるようなので止めておきます -- 木主 2016-02-21 (日) 03:15:35
      • 規範はともかくテクの仕様を深く理解してれば辿り着ける回答だしね -- 2016-02-26 (金) 20:53:28
    • 各武器ms単位でモーション違うからな。ワンドタリスウォンド不可能。素手含めそれ以外の武器種はメリットないから試したことないな。不可能武器だと6連できないから2連を3回みたいになる。2連でも投げてないタリスでギリギリ実用域ってとこ。つまり弓以外実用性がない -- 2016-02-27 (土) 00:19:48
      • Guを入れた組み合せなら、チェイン稼ぐのにJCサザンが使えるかも知れん -- 2016-03-09 (水) 20:34:17
  • あああタリスでギバータが使いにくいいいい。でもロッドだと火力があ。どうしたらいいの -- 2016-03-14 (月) 03:52:20
    • どちらかを諦める -- 2016-03-14 (月) 03:56:12
    • 基本ブルドーザー(前進しながら)するテクだからタリス利用ははっきり言って向かない。 -- 2016-03-17 (木) 01:26:16
    • ギバータはタリス向きだと思う。敵の前面に当てる場合はちょっと大変かもしれないけど、前面に当てなきゃいけない敵ってそんなにいないし -- 2016-03-17 (木) 02:44:28
    • タリスを敵集団の向こう側に投げる→一瞬だけ敵に背を向けてギバータを撃つ→あら不思議、自分の防衛と敵集団の一掃が同時に行えるじゃないの! -- 2016-03-26 (土) 18:28:01
  • タリス投げからノンチャでサ・バータ使ってみたんだけど、これEl潜在じゃなくてもまあまあ強くない? もちろん格下の雑魚狩り用だけど、氷はバータがイマイチ使いづらいし、選択肢に入らないかな。 -- 2016-03-26 (土) 18:10:01
    • それなら風マスないツリーであっても無心ロッドかウォンドでサザンしてみるのをオススメする -- 2016-03-26 (土) 18:25:18
    • ノンチャ運用なら氷河カスタムしてればノンチャイルバより強くてPPも安いし雑魚なら止まるとけっこういいトコある。イルバは舞姫で、とかなら雑魚用の氷タリスに入ってても良い感じじゃないかな -- 2016-03-26 (土) 20:27:06
  • バニテクとかチェインとかDPPとか抜きにして全部チャージでイルバした場合は集中の方がDPS高くなるで合ってるんだよね。 -- 2016-04-03 (日) 23:49:56
    • 両者ともメリットデメリット共に最良として、集中1発30+20Fでノンカス比威力98.1%、氷河1発66+20Fで威力131.1%。単純なDPS比較では集中の方がずっと高いね -- 2016-04-04 (月) 00:05:45
      • 複数人でひたすらイルバ撃ってだれがフィニッシュとるかわからない状況だと、全員が集中チャージのほうがDPS高くて、氷河主義のうるさ方はむしろ足引っ張ってるってこと? -- 2016-04-04 (月) 00:41:55
      • ちょっと計算してみたんだけどあくまで机上の理論だがFoTeを前提としてPPの事を考えると集中は発動までに3.5PP回復するから実質消費21.5PP,7回で150.5PP減る。氷河は発動までに7.7PP実質消費17.3PP、7回で121.1PP消費。ヴィエラでPP回復したとして通常3段66Fで36PP.自然回復の7.7PPも合わせて43.7PP。氷河はPP回復含め7段のF数出すと86×7+(121.1/43.7)×66で約785F。集中は50×7+(150.5/43.7)×66で約577F。氷河の総合威力は675×17で11475。集中の総合威力は505×17で8585。。これをさっきのF数で割って60掛けて出したPP回復も含めたDPSは氷河が877、集中が892。もちろん両方最高のカスタム前提だし持ち替えラグもPP溢れたりもあるから実際にはどちらもぶれるけど理論上は集中の方がDPS高いから上の方でよく言われる野良マルチに集中で来るなって言うのはどうかと思うんだってだけの話。計算間違ってたらごめん。長文スマソ -- 木主 2016-04-04 (月) 00:59:04
      • 枝1別にそういう主張がしたいんじゃないけど(実際誤差みたいな差だし)集中も良カスタムなら野良で使っても問題ないと思うってだけの話なんだ。木主はエンジェリーミスティーもあるし氷河カスタムしてるわよ -- 木主 2016-04-04 (月) 01:00:55
      • 実際のところ、氷河カスタムでもクラスや武器によってまったくダメージが違うわけだしな。マルチでは氷河以外撃つなっていう主張自体ナンセンス。それより一人でも多く参加して手数を増やしたほうがダメージは安定すると思う。 -- 2016-04-04 (月) 01:15:44
      • イルバ撃つ状況でもたもたチャージしてる暇ないと思うけどな。初心者の頃は確かに逃げ撃ちしてたけど、このゲームは基本DPSなんてのは数秒内に目標値に達するかが勝負だし。ちんたら撃ちしか出来ないなら速い人にまかせて他のスキル使った方がトータルダメでかくならないか?いくら集中チャージでも最終DPSは人数割ってことスポーーンと抜けてやしませんかね -- 2016-04-05 (火) 07:46:05
      • 野良で不特定多数がイルバ撃つっていう前提での話。野良でまでノンチャ連打チャージフィニッシュしたいなら声かけして仕切ってくれ。もちろん、そこまでフィニッシュの威力に自信があるということは、氷河カスタムだけでなくサブBrで氷オフスタリス10603なんだろうな。サブTeとかロッドとか、まさかと思うがメインTeとかででかい顔はするまい。そこでサブTeのほうがPP回収含めたDPSが云々とか持ちだしてくるなら、集中を批難する権利はない。 -- 2016-04-05 (火) 12:06:02
      • COされると悲しいからあまり荒れるような煽りはしないでね?(´・ω・`) もちろんフィニッシュをコントロールできる固定やソロでは氷河の方が向いてるよ。あくまでここでするのは野良で全員チャージ推奨の前提ですね。捕捉だけど上記の計算はFoTeでPPリストレイト10振りヴィエラ潜在3の状況での話ね。PPコンバ中やケートスP中は一番上で言った通り比較的低DPS高DPPより高DPS低DPPの集中の方が有利になるね(あくまでカスタム間での比較だから氷河がDPS低いって言ってるわけじゃないわよ)。持ち替えラグの誤差についてだけど上記のPPリストレイト+ヴィエラだけの状況で氷河が集中を上回るにはイルバ7連+ヴィエラでのPP回復まで合計約41F、約0.68秒のタイムロスがあれば逆転するわね。 -- 木主 2016-04-05 (火) 14:32:00
      • みす ×比較的低DPS高DPPより ○比較的低DPS高DPPの氷河より -- 木主 2016-04-05 (火) 14:33:08
    • んん・・・?イルバ合唱チームとイルバニ+イルバ以外チームの比較したらDPSは後者が圧倒的じゃないのかな。FoBrならPP対策してるだろうし。氷河で全部チャージする人ってあんまりいないからチャージ同士の比較ってあんまり現実的じゃないし意図的な回答に誘導してるだけみたいに見えるけど -- 2016-04-05 (火) 15:42:57
      • 固定での話じゃないわよ -- 木主 2016-04-05 (火) 16:11:33
    • タイムロスの間でもPP自動回復してるの失念してたわ上の41F云々は聞かなかったことにしてくれ(´・ω・`) それとタリスの投擲も忘れてたわPPコンバも考慮して計算するけどぞの前にタリスの投擲って最速JA40Fで合ってるかしら知ってる人教えてください。 -- 木主 2016-04-05 (火) 16:34:21
      • 何調べたいのか知らんがイルバの説明にある通り使い方と用途が違う。DPP度外視して桁外れの瞬発力出すのが氷河、逆が集中。弓持ちがいたらイルバ使わんしいないときイルバが被ってても集中だろうが氷河だろうが野良ならイルバの使い方なんか統制できんだろ。高率考えたら装備含めたトータル火力が全然違うんだから火力低い奴はイルバ撃つなが最適解だよ。氷河だから集中だからってのは免罪符にならない -- 2016-04-05 (火) 17:21:32
      • イルバの運用は仕様上衝突するのはしょうがないからな、回りの状況みてやっていくしかないよ、一番やっちゃぁいかんのはイルバやるのかやらないのかはっきりしないことだから -- 2016-04-05 (火) 18:45:56
      • 一番やっちゃだめなのはカスダメで累積後半部分に撃つこと。これやると仮に最強クラスのFoがいても人員平均が極端に下がる。倍率大きい分不純物が混じったときのロスが破格に大きいんだよ -- 2016-04-05 (火) 23:39:23
    • 「氷河さんのイルバは集中さんの1.3倍の威力があります。氷河さんに睨まれた集中さんは仕方がないのでバータを使いました。バータの威力は集中イルバの平均威力の半分以下です。チャージ時間も2倍で、必中でもありません」 -- 2016-04-05 (火) 21:45:09
      • 実際のところバータはないと思う。マルチでイルバ連発するような敵といえば徒花ダブルだろうから、ラグラなら集中イルバと比較できる程度の火力は出るが、イルバみたいに必中ではない。氷河フィニッシュじゃないと勿体無いからといって、そのために威力低いキャラのイルバを封じると、集団の火力は低下すると思うんだが。 -- 2016-04-05 (火) 21:56:23
      • 自分の頼みの綱のイルバが低威力ならきちんと前準備するか他の職でくればいいじゃん。それFoとして完成してなくて足引っ張るけど寄生させてくれって言ってるようなもん。話題の弓みたいに修練関係無くチャージポチポチするだけなのに予測される事態に準備もできないってそれFo的思考じゃないよね -- 2016-04-05 (火) 23:31:34
      • 自分のほうが強い→自分より弱いFo邪魔、寄生→他のクラスでこい。思うのは勝手だけど、野良で一時的に組むだけの相手にそこまで言う? 言わないなら、黙ってみんなでチャージイルバするべきだと思うんだが。集中のDPSが氷河に劣らないというなら尚更。 -- 2016-04-05 (火) 23:51:18
      • もちろんそんなこと言わないが上記理屈がわかってればいいよ。要するに高率無視でみんなで手をつないでDPS出してるフリしましょうってことだろ。野良で高率を求めるのが土台無理ってこと -- 2016-04-06 (水) 01:39:19
      • 高率ってのがなんなのか分からんが、逆だろ。統制の取れない野良なら全員チャージイルバを撃ちまくるのが結局一番DPS高くなる -- 2016-04-06 (水) 04:49:45
      • その言い方は語弊がある。DPSは低辺方向に落ち込んで安定するが正解。全員でラフォして合算値出してるんでもなく友情パワーでミナデイン使って固定値与えてるんでもないから。累積倍率の高いところを低スペックとか勘違いしたFo以外のテク職が拾うたび平均値は落ち込んでいく -- 2016-04-06 (水) 06:53:09
      • つまり1人でイルバしてたほうが強いって言いたいんだろうか -- 2016-04-06 (水) 08:51:10
      • 彼がイルバしてるときに君がイルバすることで二人分のトータル火力は落ちるっていう状況は十分にあり得る。ただこれは野良だと結果論でしかわからないから、カスタム含めマルチでイルバの威力に自信がないなら率先してイルバしてる人に追い討ちすれば高率は落ちる可能性は高い程度。別にイルバヒエラルキーをつくって荒れさせようってんじゃないけど、「イルバ撃ってる人がいる!よしイルバ持ってる奴全員使え!」で火力貢献した気分になるのはなんだかなと思う。チェーンフィニ使いこなす人ならそれなりに火力も気使ってるし仕様上こういうジレンマないかもしれんが、イルバって昨日Fo始めたカスタムもやってない人がコモン武器でも高率に介入できるスキルだからな -- 2016-04-06 (水) 12:50:51
      • そこまでダメージに自信あるならフィニッシュだけ取っていけばいいだけの話では -- 2016-04-06 (水) 15:42:17
    • そもそも野良では全員チャージ前提推奨って所にすら違和感感じる人もいるのね(´・ω・`) 主張したかったのはFoが大勢いて誰がフィニッシュ取るか分からない全員チャージ推奨の状況では集中でも一発の火力が減る分フィニッシュも増える結果DPPを考慮しても氷牙と集中にほとんどDPSの差はないから他人のカスタムを野良で使うななどと批判するのはやめましょうってだけなんだ。固定ソロで氷河の方が強いとかバニテクチェインイルバの方が強いって話は別の木でお願い。 -- 木主 2016-04-06 (水) 08:28:25
      • 質問の投げかけだけじゃなく何でそういう質問したのかを添えてくれれば良かったかも知れん、人数が少なく調整しやすい状況なら3発目までは野良でもノンチャをするし、なかなか全弾チャージする機会は無いんじゃないかな -- 2016-04-06 (水) 08:55:40
      • 上でも言った通り私は氷牙カスタムだし周りのクラス見てたまに数発ノンチャ打ち込んだりはするわよ。でも当然ノンチャで打ち込んだ時に他のプレイヤーのノンチャとかぶってフィニッシュ取ってしまうというリスクがある以上全弾チャージで打つプレイングも否定できないしその上で集中カスタムを否定する理由にはならないわ。わざわざこんな木を建てた理由はコメント欄の少し上の方を見てもらえれば分かってもらえると思う。 -- 木主 2016-04-06 (水) 09:57:58
      • この木を立てた理由はこの小木で初めて出て来たと思うが、読解力がなくてすまん -- 2016-04-06 (水) 10:19:28
      • 説明足りなくてごめんね(´・ω・`) -- 木主 2016-04-06 (水) 10:22:24
      • 並のFoがノンチャ1発の間に2~3発入れてくるFoもいるしな。光氷弱点ならこだわらずタリラグで様子見るわ -- 2016-04-06 (水) 13:00:56
      • それ結構な時間両方ともチャージ撃ちし続けた場合だけだよね?そんな状況がそんなにはないんだれども・・・。ノンチャ混ぜ氷牙に統一されるとするならほとんどの場合混在フルチャより火力高いと思うけど。だから過去ログ見てもマルチ=氷河の意見が多いんだよね。新説はいいんだけど根拠がDPSだけなんでやや机上よりだと思う -- 2016-04-06 (水) 13:32:44
      • ↑もちろん集中カスタム全否定じゃないよ。ノンチャ連発できないPPしかない人は特にソロじゃ瞬発力は劣ってても集中の方が運用はしやすいだろうし -- 2016-04-06 (水) 13:38:38
      • 長時間のランニングコストがメリットって考えがPSO2に合わないからなぁ。サバーカにしたってPPがお得というより高回転できるから受け入れられてるわけで。必殺技感でかいけどいくらイルバでも多人数チャージを繰り返しすだけの運用じゃ一人辺りのDPSは近接に比べても劣る結果になるよね -- 2016-04-06 (水) 16:00:48
    • 慣れてるFoなら分かりそうだけど氷河持ち3人くらいでノンチャとチャージリレーしてるときが一番火力出しやすいと思うけどなぁ。氷牙と集中が混在した時点で完全に誰がフィニッシュ取るか分からなくなるし、氷牙だろうがチャージを強いられるために氷河のDPSが集中基準のDPSに落ち込んでしまうという視点もあると思うよ?だから長く氷河派が多かったんだし。今わかんないけどね -- 2016-04-06 (水) 13:18:42
    • ちなみにイルバは最高打点を出せる人に任せるとした場合、他のFoは何の氷テクを使うのがベストになるんだろ? 無難にギバ辺りが良いのかね? 皆でチャージイルバしても良いかどうかの認識って結局、人それぞれなとこがあるから、皆でイルバ連射して良い空気、そうでない空気(要はその時に集まった野良の雰囲気次第)の両方に対応したいところなので。 -- 2016-04-06 (水) 15:57:13
      • 氷に限らず複合含めてDPS高いテクだろうけどそれこそ人によるんじゃ -- 2016-04-06 (水) 20:38:05
      • 数人がかりでイルバ使うなんて現状だとダブルと、あとディアボくらいか? どっちも動きが激しいから、ロック部位を確実に攻撃できるイルバは替えが効かないと思うんだよね。集中カスがあるのもイルバだけだし、氷属性で代替できるテクは皆無と言っていい。それでもあえて氷を使うならタリス投げラ・バータかバータかな。 -- 2016-04-06 (水) 21:06:39
      • 個人的にはこの問題が一番引っかかるなぁ。「イルバは高火力の人に任せるべき」という主張は納得できるし、それならそれで構わないのだけど、「じゃあ他の人は代わりに何のテクを使えば良い?」て話になると、今ひとつ明確な答えが出ない感じだ。出来るだけ高火力を出すための主張のはずなのに、そこを曖昧にしたままだと「やっぱり自分のテクの中ではイルバが一番強いから、皆でイルバ撃てばで良くない?」という認識になるのは当然な気がする。 -- 2016-04-07 (木) 16:25:08
      • まずイルバで高火力出せるよう整えるのが先決だろうね。OPカチモリにまでする必要はないが舞姫みたいなイルバ専武器もあるんだしテクカス然り。これらは供給が途切れることはなくふせっちゃけメセタで解決できる。最近ではオフスもメイン職ならひとつはもってるだろうし。装備整ってない人が火力だせないっていうのは準備不足だったりそもそも現在のイルバ事情に合ってない職構成だったり。水準をクリアできているかどうかは本人の準備とビルドの充実度に大きく依存してる問題なんだよ。どの職だってこんな暗黙のクラス内スタンダードはあるんだからまずそこをクリアすること -- 2016-04-08 (金) 15:00:15
      • それはイルバを撃つ場合の基準だよね。それは全然問題ないと思うし、その基準値を超えていないなら使うべきでないという主張も分かる。で、その基準値を満たさない場合は、変わりに何を使うべきかというのをもっと明確にした方が良いのじゃないかという話。 -- 2016-04-08 (金) 19:57:17
      • なにも提案はないのかな?そういうのはここじゃなくてFoのページで聞いてもいいと思うよ?相手と手持ちの装備によるからそんなのマニュアル化できるわけないじゃない -- 2016-04-08 (金) 20:42:42
      • ボスにイルバを撃つことが最初からわかってるクエでメインFoともあろうものがオフスはともかく舞姫とか最悪スキアもないってそれはさすがにXH早くない?という気もしますが。。。スキアも最上位に比べれば落ちるけど腐っても結晶だし氷河と集中の威力差分よりはまだマシですよね。正直そこらへんの基準を下回ると言いにくいけどXHではメイン戦力ではないと思うので、こういう風に小手先でどうこうすれば許容されるよ、というよりもスタンダードな装備そろえてからこようよという領域なのでは(下限結晶ってじゅんぱいさん基準じゃないですよね・・・?オフスは別としても舞姫☆12だしスキア☆11ですよ) -- 2016-04-08 (金) 21:14:43
      • う~ん、そうは言いつつも実際には氷弱点の敵ばかりのクエストとは限らないし、仮に最低基準とされる装備を揃えてきたとしても、自分よりさらに良い装備を揃えている人がいるなら、やっぱり控えに回るべきなわけだろうし。なにかガイドラインがあれば、それだけでイルバの記事に「こういう時は~~を使った方が良いですよ」みたない補足は書けると思うんだ。 -- 2016-04-08 (金) 21:47:58
    • 要するに、氷河派は木主が想定する「みんなでチャージイルバを撃つ」状況、つまり「ノンチャで早回しできない」「自分より弱いヤツがフィニッシュ取るかもしれない」という前提がすでに不本意なわけだね。それに関しては、そうなる前に各自で努力してもらうより他ない。で、木主が想定する状況であれば、DPSというか弾数がものを言うので、集中でも氷河でもどんどん参加していけばいいと思う。結論として、イルバは自分が普段から使いやすいほうにカスタムすればいい。 -- 2016-04-06 (水) 21:30:34
      • というかそのDPS下がるのが問題なんだろ。寄生したい奴はなんとしてもイルバ枠に入りたい気持ちはわかるがここwikiだから。非合理な主張だけされても困るぞ -- 2016-04-06 (水) 23:32:23
      • オレが一番イルバをうまく扱えるんだ!って主張ももういいから… 野良で誰かひとりにイルバ任せて他はラバギバとか、そっちの方がよっぽど低火力だわ -- 2016-04-06 (水) 23:43:12
      • 実際問題現状ならオフスタリス~舞姫の氷河良数値のメインFoなら特に問題なかろ。それ以下でイルバしてるなら何のためにイルバ撃ってんの?になるが。その程度の装備がないならイルバどころか何したって変わらんよ。イルバ撃たないで何してればいいですかのレベルじゃいてもいなくても変わらんし -- 2016-04-07 (木) 00:22:08
      • 赤の他人がいなくても変わらんなら内輪だけで部屋作ってやればいい。それとまた論点がおかしくなってるが、同じクラスと装備でチャージするなら集中のほうがDPS上って話してるんだけど。机上の計算がまかり通るなら、ノンチャ混ぜる気がないなら全員が集中のほうが早くカタがつく。それを踏まえた上でなお、集中と氷河が入り乱れてる状況であってもフィニッシュは絶対に氷河が取らなきゃならないというのは、そこに至るまでの時間や手数は人の手を借りてるのに最終ダメージは自分基準という、随分と身勝手な主張に思える。 -- 2016-04-07 (木) 01:06:24
      • ノンチャで歩を進ませる意味わかってない人もいるんだねぇ。今更イルバの使い方も知らないなんてFoの質も落ちたものだ・・・Foはのーしじゃ火力出ないよ・・・ -- 2016-04-07 (木) 02:03:07
      • 人が多いとノンチャ混ぜできない人は集中入れればいいんじゃない?マルチで撃たないなら今まで通りじゃない。この高速戦闘時代に全チャージでもないっしょ。マルグルでそんなに大量のFoが同席することもないしできる人だけでやればいいよ -- 2016-04-07 (木) 02:13:44
      • 「集中さんと氷牙さんは徒花で一緒になりました。氷牙さんは自分一人でお前の分までダメージ出すからイルバを使うなと集中さんに要求しました。実際にできるかはわかりません。戦闘が始まると、氷牙さんはダブルにぶっ飛ばされてイルバを途切れさせました。まずはレスタで回復し、さらにヴィエラに持ち替えてPPを回収しなければなりません。集中さんは静かに氷牙さんをBLに登録しました」 -- 2016-04-07 (木) 02:19:20
      • 防衛以外でFoしてるのは本職が多いと思うが新規が増えてるのかもしれん。全員チャージイルバしかできないならテッセンしてた方がマシなレベル。できない方に合わせる方法を提起するのもいいがFoの伝統的な工夫や技術レベルと一緒に火力も捨てましょうって話なんで先輩のやり方を学習してほしいところではあるな -- 2016-04-07 (木) 02:29:38
      • できない人はとりあえず氷河でのーしフルチャしてれば周りが調整してくれる。集中の人はフィニ取ると本命が3割下がるんでまずいんで初弾狙いもしくは打たないで今まで通りだな。イルバひいては特定クエでFoが地雷って話になりかねんのでわざわざ全員フルチャする必要はない -- 2016-04-07 (木) 02:44:48
      • チャージ脳だとチャパリ死ぬからそりゃ吹っ飛ぶ奴も多いやろな -- 2016-04-07 (木) 02:56:19
      • 学習したいからやり方を概要でも是非教えて欲しい。 -- 2016-04-07 (木) 08:56:40
      • 最小公倍数を計算して・・みたいな難しい話じゃないけど、木主さんみたいにときどきノンチャを入れるってやってる人がほとんどじゃないかな?基本的にはチャージを優先としつつフィニッシュ直後にノンチャするペースで。例えば3人しかいないなら1~2回ノンチャして以降チャージ→フィニッシュ後ノンチャに戻るって全員やれば早回しの完成になるな、ってのはみんな考えてる。2人なら決めうちで2回まで打つとか、相手の癖つかみ易かったりするんでそれに合わせるとか。早い話状況見ながらになるね -- 2016-04-07 (木) 13:20:39
      • ご教示誠にありがとう。なんとなく基本的な考え方はわかったと思うんだけど、テッセンの方がましとか地雷扱いされるって言う程劇的に変わるのかと言うと、ちょっと疑問だなぁ。 えだ11 -- 2016-04-08 (金) 21:27:47
    • ……とりあえず「イル・バータの仕様上、マルチやPTプレイで他プレイヤーのテク職がいる場合は~チャージでの使用を推奨したい。」って所消していいかしら。 -- 木主 2016-04-07 (木) 08:10:47
      • 投げた感じになっちゃったけど 要するにイルバータを野良マルチで使う場合はノンチャ運用必須。初心者でも全弾チャージはしないで欲しい、そのうえで氷河の方が集中より優れてるって主張でいいのかしら。初心者はイルバータを使うなって意見に関しては、ここのみんなは全クラスカンストしてるからノンチャ運用できなくても他の職に変えればいいかもしれないけど実際にはFoしかカンストしてない人も大勢いるし、ナベチボスのようにほぼイルバータしか有効な氷テクが存在しないエネミーもいる以上その主張は通らないと思うわ。 -- 木主 2016-04-07 (木) 08:32:13
      • 連投ごめん。集中が氷河に混ざると集中が何もしないよりDPSが下がるって言うのに関しては結果論ではあり得ることだけどほとんどの場合ではDPSは向上するし、ノンチャ運用を完璧に行える人なら集中で一定間隔でカウントが進むのに合わせて氷河でフィニッシュが取れると思うの。 -- 木主 2016-04-07 (木) 08:40:12
      • 同意はしないけど、やりたいならやれば?としか言えないな -- 2016-04-07 (木) 10:16:24
      • 究極のところwiki情報はできる奴を伸ばすよりいかに底辺の底をあげるか、つまりはのーし操作を補強できるかにつきるので、マルチじゃチャージして撃てが底辺向けとしては一番マシなアドバイスな気はする -- 2016-04-07 (木) 11:40:12
      • とめる術はないってのを前置きした上で、DPSが向上するってのは誤り、もしくは断言できない、だな。人口に大してFoの比率考えたら5人も6人も一緒の部屋になることが希だから初段のノンチャだけ集中狙ってDPS増加させる分より統計的にフィニひくリスク分の方が大きくなるだろう、ってのと周りの数人が氷河前提でノンチャとチャージを使い分けてる間に集中でフィニとらないように割り込みかける綱渡り作業するより他の攻撃手段に専念した方が安全でDPS出しやすい、ってのもある。そもそもマルチに頻繁にくるようなメインFoなら集中と氷河のどちらに重きを置いてカスタムするかは(長くやってる人なら)当たり前のことだしマルチじゃ普通に集中非推奨だと思うけどな。上にもちらっと出たけど今チャパリあるからイルバなんて氷河でノンチャも使ってた方がパリングも容易なわけだし集中ならチャージしましょうってのも薦めにくい。客観的に見て集中を使う時点でチャージ縛りでもノンチャでもメリットよりはデメリットの方が多くなる -- 2016-04-07 (木) 11:44:57
      • もしチャージばっかりの部屋にあたったらエンジュリーミスティーで絶対フィニ打たないノンチャ専用職人て選択肢もありなんだね。一見アホらしいけどチャパリとロッドシュートありならPP少ない初心者とかステ盛極の人の有用性考えると一筋の光明。まぁでもその条件はやっぱり氷河になってくると思う -- 2016-04-07 (木) 12:05:04
      • 消していいと思う。ついでに集中のところの「氷牙カスタムのイル・バータと比べ威力が大幅に低いので~」も消して、細かい運用については現場に任せればいい。効率なんて集中氷河だけじゃ判断しようがないし、野良マルチで最高効率を求めようなんてのが間違ってる。氷河の人は「俺オフスタリスだからフィニッシュは必ず俺に取らせろ」って言われたら従うのか? 自分のほうが強いから自分の迷惑にならないようにするのが当然だろ、って論調だけど、マルチプレイにおいてはむしろ強者が弱者を思い遣るべきだ。そこを曲げて他人を自分の意に添わせようと思うなら事前に仕込みをするしかないが、それこそwikiに書くようなことじゃない。 -- 2016-04-07 (木) 12:21:38
      • 昔みたいにPPきつい時代ならチャージ推しも一理ある。でもディアボなんかはパリング使えればチャージしながら逃げることが最良とは言えない状況になってきてるんで消してもよさ気。間違ってるっていうよりはPP周りの向上やリングで最近はチャージ一辺倒への評価が大分変わったって感じ -- 2016-04-07 (木) 12:38:56
      • 氷牙カスタムのイル・バータと比べ威力が大幅に低いは純然たる事実だから消さないほうがいいと思うけどな。感情論言ってもしょーがないし。各テクのカスタム比較の文言は初心者が迷ったときにかなり参考になる情報が多いよ。むしろチャージの合計時間が長くなるためパリングしにくくなるって書き足した方が今風になるくらいだし -- 2016-04-07 (木) 12:49:21
      • 若干煽り口調の人もいるが全体としてはまとも議論じゃないか。特定のテクカスが~~一択的な記述になるのは今更だしそんなテクざらにあるんで仕方無い。カスタムがもし切り替えできればイルバはほとんどの人が両方用意するであろうスキル筆頭になりそうだけど。でもそれはほとんどの場合個人の使い勝手よりは状況によって適合不適合が発生するものなんでマルチの複数人使用という条件下においては氷河推奨は崩れにくいと思う -- 2016-04-07 (木) 13:06:21
    • 話まとめると私は野良では全チャージ推奨、ノンチャでカウント進めるのは慣れてきた人の+αという前提で集中はDPSは劣らないって話してきたけど今はよほどFoが多い訳でもなければノンチャ運用必須、そのうえで集中のDPSは氷牙に劣るから野良では非推奨が現状ってことでいいかしら。そこで上のイルバの項の全チャージ推奨を消して、集中の項に現環境では威力の低い1~6段目はノンチャを含め早回しし、チャージした7段目をなるべく回数撃つ戦法が主流のため野良対ボスでの使用は非推奨との趣の一文を追加しようと思うんだけどどうかしら。 -- 木主 2016-04-07 (木) 13:52:36
      • 異論はないなぁ。とりあえず書き換えて経過見守りでもいいし -- 2016-04-07 (木) 14:15:14
      • よく知らない人がそれを読んだら、集中カスタムそのものに使い道がないんだと思うだろうね。推奨とか主流とか、どの方向であれプレイスタイルに制約を強いるような文章は削除して、木主が発見した「全弾チャージ運用なら集中のほうがDPSが勝る」という情報だけを記載すればいいと思う。 -- 2016-04-07 (木) 23:07:49
      • その方が実情に合ってる -- 2016-04-07 (木) 23:15:07
      • 全弾チャージ運用なら集中のほうがDPSが勝るって加えるならただし一人辺りのDPSは近接以下って加えたらいい。比較対象が氷河か集中かって点に固執しすぎ。情緒的公平感にこだわってる人いるがテクカスなんてそんなに緻密な調整バランスじゃないし一方が使えないとか両方使えないとかばっかだろう。イルバの場合火力目的なら集中は死んでる -- 2016-04-07 (木) 23:23:23
      • ノンチャ混合なら氷河、全弾チャージなら集中。ただしそれは比較の問題であって全弾チャージのDPS自体がそもそも低くて実用的ではないってとこかな -- 2016-04-07 (木) 23:29:05
      • 氷河に都合のいい前提なら、そりゃ集中は死ぬだろう。野良という不確定な状況の中で早回しして、絶対にノンチャフィニは出ないという仮定なんだから。効率より事故防止を重視するチャージ運用とは最初から話が咬み合ってない。 -- 2016-04-07 (木) 23:38:18
      • チャパリもあるし始終チャージしてる集中が事故防止の観点から優位にあるなんて時代は終わってるでしょって話何回も出てるじゃん。早回しって言ってもソロみたいに6連打してフィニじゃなくてせいぜい半分程度を目安にするわけだし日常的に野良で行われてることの何が難しいのか -- 2016-04-07 (木) 23:44:07
      • 威力もチャージ時間もMAX近く引いたFoだらけならまだしもそんなカスタム少数派だろうしな。ノンチャ運用も含めた前提の氷河が全弾チャージにつきあってもますます火力下がるだけだろ -- 2016-04-07 (木) 23:58:02
      • 非推奨というニュアンスは用いずに「効果が薄い」とか「ダメージ効率は落ちる」みたいに、事実のみを記載するべきかと。あくまで行動は縛らず、判断材料を提供するのがwiki本来の目的に沿うのでは? 野良のDPSの底上げ、なんて役割はwikiで負うべきことじゃないと思うんですよね。 -- 2016-04-08 (金) 00:00:34
      • 「イルバは高火力の上級者のもので、そうでない人は遠慮して他のテク使ってくださいね」という方向に誘導するようなことをwikiに書くのはやめてほしい。別に野良でノンチャ撃つなって言ってるわけじゃないし、それが流行りなのは否定しないが、それをする人々のために配慮するのが当然かというと話は別だろう。「こういうやり方がありますよ」くらいのことだけ書いといて、「推奨」「非推奨」「野良で~」といったことにまで立ち入るべきじゃないと思う。 -- 2016-04-08 (金) 00:01:46
      • 勝手に卑屈というか曲解してるというか読解力がないというか。そもそもダメージの効率について議論している最中に感情論持ってこられてもポカーンだよ。しかも威力が低い人はそれをどうすれば補完できるかなんてイルバの場合かなり明確だし。だれでも高火力イルバ撃てるように情報提供すればいいやん。そこでなんですっとんきょうな集中擁護に走るかなぁ -- 2016-04-08 (金) 00:16:55
      • 偽善者ぶってムダなレスつけるくらいなら考察に関わる情報を出してくれよ。排他的に受け取ってネガネガしてるだけだろ。手順や条件なんかは出てるんだからそれを満たすように各自準備すればいいのに何言ってんのレベル。弓持ちがライコウほぼ必須とかリミブレするならHP盛れとかそういうレベルの話だろ。リミブレしてペロってる奴とか弓イラネとか言ってる奴が残念なのと同じでイルバでカスダメかましたら残念扱いされたとしてなんかおかしいことあるんか。そんなに高いハードルじゃないんだから整えればいいだけだろ -- 2016-04-08 (金) 00:29:36
      • ↑さすがにそこまで行っちゃうと、考察なら考察用ページでやった方がいいとしか。wikiで行動を縛ったり、一つのやり方を強制するような表現は避けるべきですし、ここに関わらず他のページでも基本そうなっているはずですよ。 -- 2016-04-08 (金) 00:41:08
      • リスクのあるプレイを推奨したり、あれやこれやとハードル上げてくのが面白くないだけで、特別に集中が好きなわけじゃない。リミブレ失敗してペロってもそれはそいつだけの話だが、イルバは別なんだろう。wikiの話に戻すと、DPSはいいとして、野良で推奨されるプレイスタイルについてまで書く必要があるのか? -- 2016-04-08 (金) 00:45:45
      • んじゃーテクのページからカスタムの記述全部削除すればいいんじゃないの?プレイスタイルの強制というよりも普通こうだからその波に乗ろうとするとこうなる。こういうことをすると波に逆らうことになるって程度で進行してると思うけどなー。木主さんそん強引でもないし。プレイスタイル云々も攻略ページだから多様化するより集約する方向に向かうの当たり前だしね。特に攻略要素に強い問題ではさー -- 2016-04-08 (金) 00:58:29
      • ↑そんな漠然とした話ではなく、具体的に木主さんの案に対して修正案を出したつもりですよ。枝9を読んでもらえればわかると思いますが、例えば木主さんの「全チャージ推奨を消して」という部分には賛成ですし。あくまで細かい部分のニュアンスの話ですね -- 2016-04-08 (金) 01:04:40
      • というか、事故を気にしないなら「ノンチャは自信がある人がやって、自信がない人はチャージで撃つ」で問題ないと思うんだけど。ダメージについては他にもいくらでも要因があるんだから、必ずしもカスタムに結び付けなくていい。 -- 2016-04-08 (金) 01:12:47
      • ↑それを言っちゃうとまたループしてしまうような…。まあここの木主さんは優秀ですし、上手く要点拾ってまとめてくれると思いますが -- 2016-04-08 (金) 01:15:26
      • ↑論点が動きまくってるけど、それぞれ個別の事柄だと思うんだよね。「チャージに限れば集中のほうがDPSが高い」「ノンチャ混ぜるなら氷牙のほうがDPSが高い」「マルチで全員チャージはもうやってない」と。全員チャージじゃないのと、全員ノンチャなのは違う。チャージ撃ち自体には何ら問題はないはず。あとは「集中がフィニッシュ取ると云々」だけど、集中を否定すると「Fo以外が」「タリス以外が」と同種の条件が増えるだけだから、氷牙のほうに「フィニッシュ威力の高い氷牙が好まれる」とだけ書けばいいんじゃないかと思う。 -- 2016-04-08 (金) 01:49:31
      • 集中だと最終弾のダメがしょぼくなる。チャージも速い遅いよりも協調するなら時間が揃ってた方が楽。カスタムに結びつけなくていいって話しでもないと思うけどな。集中が一人まじれば明らかに不協和音になるよ。体面だけ取り繕ったってしょうがない -- 2016-04-08 (金) 01:56:27
      • まだ言ってるのか・・・チャージに限れば集中のほうがDPSはそれ撃ってる個人の話だけで、イルバ撃ってる総員の平均DPSを落とすことになるんだといつになったら理解できるのか -- 2016-04-08 (金) 01:59:37
      • だから、個人のDPSと集団のDPSは関係がないんだよ。それぞれ個別の話題であって、野良に限った話でもない。 -- 2016-04-08 (金) 02:12:45
      • てか初心者だろうが氷河一択で、慣れてきたらノンチャ混ぜて行こうねだよね?マルチだと集中ってなんもメリットない上にむしろ迷惑だし、チャージしたら強いもんてそれ誤差レベルだから考慮するに値しないし。1.3倍くらい差があるんなら必ず頭にいれとくべき情報だけどさ -- 2016-04-08 (金) 02:15:20
      • 氷牙カスタム3人でやるのと集中カスタム3人でやるのとでは平均DPS同じなのに混ざると落ちるって理論はどこから沸いてるのか -- 2016-04-08 (金) 02:16:40
      • いまいち理解できないんだけど、結局、氷河カスしてないヤツはイルバ撃つなって、それ書かなきゃいけないの? 迷惑だからいないほうがいいって。たかだか1.3倍なのに、一人いないほうが本当に全体のダメージ上がるの。氷河を持ち上げるのと他を貶めるのは、まったく別の次元の問題だと思うんだが。 -- 2016-04-08 (金) 02:26:23
      • 氷牙はノンチャも含めてDPSを上げていくのが当たり前で、フルチャージ同士のDPS比較が机上の空論でしかないからでしょ。よりDPSに優れたノンチャ前提氷牙にフルチャ集中が混ざるとうっかり最終拾う確率込みで平均はガタ落ちする、って理論。しかも集中フルチャはチャージ時間が一人だけ違う上に打数考慮しないでぶっぱするしかないんでかならずどっかで地雷は踏むことになる -- 2016-04-08 (金) 02:28:09
      • 個人のDPSと集団のDPSが関係ないってこたーない。カウント共有でしかも段階的にダメージ倍率上がってくんだから多いに関係ありだな -- 2016-04-08 (金) 02:39:47
      • ↑↑↑DPSは氷牙ノンチャ込み > 近接 > 集中フルチャこう書けばわかりやすいか。いない方がましとは言わんがイルバすると他のFoほど火力出てないしフィニッシュでやらかす可能性もある。いない方がましとは言わんが、Brとか簡単すよどっすかとは言いたくなる -- 2016-04-08 (金) 03:19:32
      • 倍率の大きさに騙されがちだけどDPSは人数で共有のスキル。登場した頃は強スキルだったかもしれんが今はそれなりに気を使わないと印象とは裏腹にDPSは全職の中でも高い方のスキルじゃない(他が修正きてるのにテク放置なんで近接にとっくに追い越されてる)。ソロはJC等で補えるがマルチも上手くノンチャを入れていかないとただ手順がリスキーでPPバカ食いするだけのスキルになってるんだよな -- 2016-04-08 (金) 10:59:57
      • テクカスはほとんどが威力計算でカタがつくからな。PAくらい全く別の動きになるもんでさえプレイスタイルでどちらでもいいってPAの方が少いし。ブレイスタイルでどっちでもいいって結論になるのは、ほとんど威力変わらないとかそのPAの重要性が高くないときだけ。今後倍率に変更でも入らない限り集中カスタムは基本氷河の劣化のままだろう。確かに雑魚にラフォみたいに撃つときは集中便利だけどな -- 2016-04-09 (土) 19:36:12
    • 一部の氷河マンは勘違いをしてる。集団のDPSは個人のDPSが合わさったものであって上がりも下がりもしない。どういうことかというと、各人がイルバを7発撃てば平均1回はフィニが回ってくるのが、そのイルバ集団のDPSの基準。倍率低いイルバが混ざると集団のDPSが低下する云々ってのは、自分がダメージを出すために他人の弾を使おうとしてるんだよ。その上フィニ取りやすくするためにイルバの総弾数を減らそうって言うんだからどうかしてる。てかもうイルバの仕様そのものを運営に改善提案したほうがいいな。 -- 2016-04-08 (金) 21:20:59
      • 固定弾数の集中に対して、総弾数を上げてフィニッシュ弾数をクールを早めるのが氷河なんだがどこをよみちがえてるんだ -- 2016-04-09 (土) 01:31:30
      • 7人いたとして火力の低い順から高い順にソートして1-7の順でイルバフルチャして撃った場合と7-1の順で撃った場合、総火力は全然違う。後半に火力高い人が撃った方が当然高くなる。子木主が言ってるのは全員が同じステータス、同じカスタムだった場合なら成立するが現実的にはそんなことは有り得ない。自分がダメージうんぬんは感情論だろうが、仮に集中と氷河が混在した場合「より高い総ダメを望むなら」集中は後半に撃つべきではないしフィニッシュを撃つべきではない。「より低い総ダメを望むなら」集中は後半に撃たなければならない。より簡単に高いDPSを望むなら全員を氷河に統一し初段から数発はノンチャをにすることでフィニッシュまでの総時間を短くすればよい -- 2016-04-09 (土) 05:35:53
      • 集中がDPSに優れてるなら今頃みんなイルバニで集中使ってるからね。そこそこの良数値引いてもバニッシュ中に集中で最後の3発撃つより氷河で最後の2発撃った方が強い。これをソロじゃなくて2~3人で再現することを考えても氷河のほうが扱いが簡単だよ -- 2016-04-09 (土) 13:41:19
      • テクカスが容易に切り替えられたら結構状況も変わったかも知れんが、自由度がありそうで不自由だな -- 2016-04-09 (土) 17:56:56
      • 使わない方のカスタムでどうでもいい実績上げしてると良値でたりするんだよね。でも支持されない方のカスタムはどんなに良値でもやっぱり支持できない性能に落ち着いてる -- 2016-04-10 (日) 09:43:39
      • 氷河>集中≒エレコン未取得氷河だから、プレイスタイル云々の問題じゃないね -- 2016-04-10 (日) 13:29:19
      • 単純に思ったけど、野良で特定のひと -- 2016-04-19 (火) 16:51:34
      • 上のミス、単純に疑問なんだけど、野良でノンチャする前提で話してる人ってなんで特定のタイミングに必ずし決まってチャージ氷河イルバ決められる前提で話してるの?複数人ならチャージして打つの方が事故回避出来ると思うし、一人だけがイルバ打つより早く多く決められるんだから。そちらのがいいと思う -- 2016-04-19 (火) 16:59:37
      • それはテク職だらけで乱射してる異常な状況を前提にしてるか君が下手なだけなんじゃない? -- 2016-04-20 (水) 02:40:23
    • そもそもこれって氷河と集中のチャージ段階が同じ回数の前提だよね? 両方がいる場合はどう考えても集中(を撃つ人)のほうが攻撃回数が増えるんだから当然フィニッシュも取りやすいわけで、その場合はいくらフィニッシュ回数が増えてもどちらかオンリーの時よりDPS下がらないか? -- 2016-05-19 (木) 21:21:43
  • ↑↑比率は1.3倍だけど、7発目の集中と氷河それぞれの威力見てくるといいよ -- 2016-04-08 (金) 02:33:24
    • つなぎミス -- 2016-04-08 (金) 02:33:49
    • ◾防衛以外でFoしてるのは本職が多いと思うが新規が増えてるのかもしれん。全員チャージイルバしかできないならテッセンしてた方がマシなレベル。できない方に合わせる方法を提起するのもいいがFoの伝統的な工夫や技術レベルと一緒に火力も捨てましょうって話なんで先輩のやり方を学習してほしいところではあるな -- 2016-04-09 (土) 14:38:21
  • イルバのこと復習しようと思ってこのページ来たけど未だに荒れてるのね...ここで云々言っててもしょうがない気がするし、マルチ全体のイルバの質を上げたいなら知識いっぱいもってるみんなが教えてあげればいいとおもうよ。こういう構成だと火力出るよー!とかさ。野良と固定でのやり方の違いとかさ!それのが建設的だよ、カスタムはどっちじゃなきゃダメとか言い合ってないでさ -- 2016-04-20 (水) 17:06:17
    • こんなコメント参考にするくらいなら最高DPS出せるJCイルバ二の動画見て練習した方がはやい。マルチもソロもバニなしでもそれをブレークダウンして使ってれば火力追求前提なら氷河しか使わない。集中しかないならマルチで使わなきゃいいだけの話 -- 2016-04-22 (金) 20:17:16
  • ノクスディナスのページでイルバで荒れてて、氷のページ行けよってなってるのみてこっち来たら同様に荒れててわろた。氷の※欄で議論尽くされてるって書いてあったんだがな~。 -- 2016-04-28 (木) 11:44:22
    • 見ての通り「答えが出ない」っていう議決はしてるんだよ ある特定の固定メンバー内の会議でもないかぎり絶対の条件設定や意思疎通が不可能な時点でどうしようもない -- 2016-04-28 (木) 11:55:18
      • 誰も彼もこんな所で議論した所でそれこそ全部「机上の空論」である事をイマイチ分かってない。wiki編集云々の話はまだ実があるけどそっから「こうしたら強いんだから」「これはこの状況だったら」って話ばかりで何も意味ねえ。事実と本当に知識のない人のために判断材料を増やすコメントを書くだけでいいのになんで一々一から十まで決めなきゃ気がすまんのか -- 2016-04-28 (木) 12:44:19
      • スマン繋げるとこまちがったわ笑 -- 2016-04-28 (木) 12:45:37
      • いやイルバの使い方理解しているFoは氷河使ってるから。集中使ってるFo個人の問題だよ答えが出てないのは -- 2016-05-05 (木) 15:57:36
  • 荒れてるけど情報量多そうだし、俺みたいな氷テク初心者(普段は近接で一応それなりのプレイしてるつもり)でも読破すれば勉強になるかと思ってコメ欄読破した。混乱しただけで終わった。外野なりに「野良で完全な意思の疎通と統一は困難」ってことでもういいんじゃないかと思ったけど、そういう話でもないのか? -- 2016-05-01 (日) 16:57:39
    • とりあえず大人しく氷河カスタムして、初段orフィニッシュ直後以外はチャージすることにするよ・・・。どこが最低ラインとかはともかく、良数値氷河で舞姫以上の火力出てたらこれで問題はないんだな?ないんだよな? -- 木主 2016-05-01 (日) 17:02:56
      • 高い水準で横並びになれるように各自努力をしましょうって事だな、基本的にその考えでいいと思う。あとは荒れてる原因がね、隠し球持ってる特殊構成で話しをしたいけど大半が知らない触った事が無いだろうって伏せてるせいだから、そこら辺の特殊構成を触ってみると何で荒れるかが分かるよ。 -- 2016-05-01 (日) 18:22:40
      • 本当「大半」の方に合わせなければ意味ないってのにね -- 2016-05-12 (木) 10:19:02
  • 次のテクカス更新が告知されたことだし、イルバカウントをプレイヤー毎に扱うカスタムの要望でも出しましょうぜ。(どうせならデメリット枠で頼もう -- 2016-05-03 (火) 02:14:44
    • テクカスじゃなくて、普通に個人カウントに修正して欲しいんだよなぁ…(ノチウ炎でフィニッシュとられながら -- 2016-05-03 (火) 18:20:19
    • その前にイルバ以外の集中カスタムをだな…… -- 2016-05-04 (水) 17:47:03
  • 氷テク初心者だけどイルバはまず集中で使ってみたほうが良いかな まだよく慣れてないから成功しやすいほうがいいだろうしミスしにくいチャージ早いほうが安全そうね とりあえず効率ギバと集中イルバで戦ってみるよ -- 2016-05-19 (木) 00:02:47
    • 自己完結したなら書かなくていいんだぞ。まぁ集中でいいよ。氷牙じゃないとどーとか言うけど、他人のイルバのダメージなんてだれも見ちゃいない。 -- 2016-05-19 (木) 01:43:05
      • マルチで氷河云々は極論だから無視してもいいけどソロなら(確実にフィニッシュできるのであれば)間違いなく氷河のほうが強くも使いやすくもあるんだが・・・ フィニッシュだけ運悪くチャージをミスりまくるとか、ソロで1~3段目すら律儀にチャージしてるんなら集中使えばいいんじゃない? -- 2016-05-19 (木) 21:28:01
      • 見ちゃいないというより見難くて確認出来ないだな、意図的に見え難くしてそうだけど -- 2016-05-19 (木) 22:33:10
      • 自分より弱いのを捕まえて「俺にフィニッシュ取らせろ」とかいちいち言うわけにはいくまい。マルチでノンチャ誤爆さえしなけりゃいい。 -- 2016-05-20 (金) 22:11:32
      • ノンチャ運用する装備も技術もないレベルで強いも弱いもないわ -- 2016-05-22 (日) 00:23:15
  • サバータの広域カスタム面白いなー。ちょっと離れた位置の弱点に吸われたり地味に結構な数の敵を巻き込んだり -- 2016-05-21 (土) 15:20:35
    • 挙動的にかなり遅いので使い方は多少変わるが氷版ラフォイエに近い。弱点や一部の敵は当たってる間行動が止まってその後ノックバックであり、状態異常と違い終わるタイミングが分かりやすい。ただ連射速度が大きく劣る点や技自体が少し長めなのが単体技としては弱点。動きを止められるので中型の雑魚と回りの小型を処理するのが楽であり、イルバやバータ等で単体ダメージPAを確保&運用出来るのであればかなりオススメカスタムだったりする。完全ボス単体ではイルバがあるので実質どちらのカスタムも雑魚処理用になりやすい。 -- 2016-05-22 (日) 15:13:45
      • 氷牙カスタムはイルバでPP枯渇したときの副砲としてボスにも使ってる。格下の雑魚相手にはノンチャで撃ったり。チャージ時間の長さをDPPや巻き込みで取り戻していく、なかなか優秀なテクだと思う。 -- 2016-05-23 (月) 02:30:00
  • なんで、ラ・バータには集中カスタムが無いんだ・・・他の属性の自分中心テクにはおよそ皆あるって言うのになぜ氷テクだけ・・・ -- 2016-05-19 (木) 00:09:12
    • クソほどの役に立たないイグニッション関連の2スキル消してSチャージとPPセイブよこせ禿っていえばイルバ問題も解決するやろ多分 -- 2016-06-01 (水) 13:34:05
      • 他属性も含めて大抵のテクは消費PPやチャージ時間に何らかの問題抱えてるともいえるよな。スキルのSチャージは現状炎しかないし、セイブは雷にはあるけどその分元の消費PPが高めに設定されてて本末転倒だし -- 2016-06-12 (日) 11:58:18
    • チャージの遅さはそのうちチャージ減少リングで無理矢理解決させそうな気がする。・・・あと1年くらいしたら -- 2016-06-28 (火) 19:32:09
      • ハンターギアセイブやDSカマイタチ、TDエアチェイス、ナックルチェイスの二の舞になってね?それ -- 2016-07-21 (木) 10:57:07
    • かなり遅レスだがロドスコルジュという神武器があってな…いやマヂでラバータで二割弱短縮は実用性が違う。ナベチだともう★13握れなくレベルで(アルバス必須だが)。 -- 2016-08-23 (火) 14:24:23
  • ラバータだけドロップ場所書かれてないのはなにゆえ? -- 2016-06-03 (金) 11:36:32
    • Foでクエスト行くとだいたい誰からでも出るからなあ…バータやギバータに書いてあるのは消されてないだけだと思う -- 2016-06-03 (金) 11:45:19
  • TeBr始めたんだけどJCイルバうまくできねぇ・・・ -- 2016-06-05 (日) 13:52:19
  • ナバータみたいな時間でPP消費していく系の場合、サイコのPB潜在のようなPP消費軽減は発動時しか恩恵ないです?時間で消費中もなんらかのメリットありますか? -- 2016-06-06 (月) 16:38:08
    • 時間での減少速度にも影響あったはず(うろ覚えだけど -- 2016-06-15 (水) 02:10:10
  • ゴミ初心者だけど、マルチでのフィニッシュは要注意ってどゆこと?あと集中と氷牙はどっちがいい? -- 2016-06-10 (金) 06:02:20
    • 簡単にいうと、弱い武器の人がフィニッシュとると全体のDPSが下がる。カスタムについてはテクカスの欄を見て自分のプレイスタイルと相談すべし。 -- 2016-06-10 (金) 06:50:46
      • ありがと先輩 -- 2016-06-10 (金) 21:25:15
    • チャージ時間をPP回収タイムと見るか拘束時間と見るかで取ればいいと思う。 PPに余裕があるなら集中でさっとやっちゃえばいいと思うけどPPに不安があるならチャージPPリバイバルで地味に回収しながらやればフィニッシュまで続けやすいし。まぁ事故が起こりにくいのは集中、エクスタシー感じたいなら氷牙でいいんじゃない? -- 2016-08-08 (月) 01:20:18
  • サバータチャージ長すぎ。1秒だったら使ったのに -- 2016-06-25 (土) 13:29:14
    • 氷系は他の属性に比べるともっさりしてるというか、なんか物足りない感じがするな。何が足りないのか分からんけど -- 2016-07-04 (月) 08:07:54
      • エフェクトの再生速度だけ2倍にすれば簡単に目は満足するに違いない -- 2016-07-04 (月) 09:25:56
      • それならちょっといいかもしれん -- 2016-07-04 (月) 14:00:36
      • 集中カスタムがデバンドは別としてイルバのみ、SチャージやPPセイブ的に該当するものがイグニッションと論外(フリーズキープは若干使えるけど)。多分この辺のせい -- 2016-09-28 (水) 16:54:23
  • 氷テク始めたけどよえーな~思ってたら、FoTe完成氷オフスタリスチャージ氷牙イルバ7段の平均DPS≦BrHu赤のカタナのーしテッセン連打DPSじゃねぇか。流石に弱体化されすぎだろおお -- 2016-05-21 (土) 12:33:57
    • 射程無限の遠距離攻撃と考えるとスゴイ強いDPSだけど、目前に対する定点攻撃と考えると凄く弱い。うーむ、テクの目前定点ラグラとかが良いんだろうか。 -- 2016-05-21 (土) 12:40:45
      • ナベチとかでものすごい勢いで動きまわるボスの弱点をロックしながらブッパするイルバ強いな。なるほど適材適所使い分けか(自己完結) -- 2016-05-21 (土) 14:59:02
      • しかし使い分けられる氷テクが無いぞ -- 2016-05-22 (日) 05:42:19
    • そりゃサブ側のダメージ倍率が20%しかアップしない構成だもの。しかも弱点属性じゃなかったらゼロ。近接クラスと比べちゃダメよ -- 2016-05-22 (日) 05:39:29
      • スキルとシステムのダブルパンチだからな、属性ごとに挙動が違い過ぎて対処出来ない属性もある -- 2016-05-22 (日) 08:41:38
      • サブGuにしないでイルバ効率を議論してる奴らって何なの?サブGuにとっては氷弱点ほどイルバ決めにくくて困る。徒花とか超やりにくい。逆にマガツとか他に誰もイルバしないでくれて有難い。 -- 2016-05-29 (日) 22:02:10
    • 集中イルバだとテッセンよりDPSたかいな -- 2016-06-05 (日) 16:15:41
    • イルバは氷河ノンチャJCバニでDPS計算しねーと意味ないだろ。集中チャージするならテッセンしてろ -- 2016-06-05 (日) 16:22:41
    • 限定的すぎるけどベーアリブルス相手だとめっちゃ楽だぞ、定点って部分を生かせないとしんどいけど -- 2016-08-12 (金) 00:04:18
      • 最低でも弱点か属性のどちらかを合わせんとあまり効果を期待出来合いが、最近イルバーマンをよく見るようになったな -- 2016-08-12 (金) 00:16:10
    • 8割カスタム・タリス投げ0.55秒として、投げ2回&集中チャージ7発≒1000%/s(8517/8.87) 氷河ノンチャ3発投げ1回チャージ4発≒1154%/s(1000+9338%/8.96秒) が攻撃の性能として、FoTe氷弱点に氷河イルバがギア解放中のテッセンよりちょっと弱いぐらいだな -- 2016-08-23 (火) 20:58:36
      • まあでもロック必中の遠距離攻撃っていう、テッセン以上のイージーモードで出る火力だと思うと残当 -- 2016-08-23 (火) 21:01:16
      • 不死身無敵SA自動追尾属性減衰ほぼ無し繋げる必要なしのテッセンのほうが余程イージーだゾ -- 2016-09-24 (土) 16:25:13
  • 高速イルバータのやり方について聞きたいんですが、あれは手動でもできるものなんでしょうか?手動でもできるなら、頑張って練習したいけどそもそもマクロ組まないとできないっていうなら諦めます。それかもしも使ってるキーボードによってやりやすいとかあったら、キーボード買い換えます。 -- [[ ]] 2016-09-10 (土) 06:53:25
  • イルバは武器持ち替えても効果は持続するんですね?だったらソロではバーカノンチャで貯めてイデアルで後半撃つみたいなのがいい感じなんですかね -- 2016-09-16 (金) 04:19:46
    • 机上論だけならノンチャ強化潜在のエンジュリーミスティーでノンチャ起爆させてーだけどイデアルノンチャからの起爆でいいよ バーカが既にあるなら二本持ちもやってもいいと思うけど多分持ち替え面倒になって使わなくなると思う -- 2016-09-16 (金) 20:40:57
      • PPが十分盛れておらず立ち回りもおぼつかないせいで氷牙イルバためるPPと時間がキツイのでバーカノンチャで誤魔化そうかと思った次第ですが、アドバイスありがとうございました。操作技術の問題な気もしてきました、色々試してみます。 -- 2016-09-17 (土) 21:24:39
  • 氷テクって対ボスはイルバするとして対雑魚って何すればええの? -- 2016-10-03 (月) 20:31:10
    • タリゾンラバかロッドギバ -- 2016-10-03 (月) 21:18:30
    • 非弱点でも構わずラグラやナザンなどTe側のマスタリ持ちテク。冗談じゃなく本気で。弱点倍率とマスタリーの差があってなお他属性の主力テク(火だけ除く)に負けるほど氷テクのDPSは低い -- 2016-10-04 (火) 00:44:11
    • 氷が弱いというよりTe側の強いヤツが異常に強いんだけどな、集中テクカスのラグラ、ギメギ、ナザン零のどれかは使えるようにセットしとくといいよ -- 2016-10-04 (火) 19:02:00
      • Fo側のヤツが異常に弱いんだよ。氷テクでナベチの雑魚戦とか火力貢献できないからな -- 2016-10-04 (火) 19:11:05
    • 氷効雑魚は火力は諦めてフリーズブースト振ってルトラーリフレクト持っていくのが正解だと思う -- 2016-10-08 (土) 22:27:44
  • いつかバータ系に零式カスタムが来たら、どのテクニックが選ばれてほしいですか?個人的にはサバをどうにかしてほしいな -- 2016-09-20 (火) 14:12:27
    • チャージ時間そのままでクロームドラゴンの棘飛ばす奴みたいに氷召喚して広範囲巻き込めるようにしてほしい -- 2016-09-21 (水) 09:04:23
    • 同じくサバだなあ。グランサバータこっちも使いたい -- 2016-09-21 (水) 09:59:34
      • 零テクってアンゲルが使っているテクと一致してるのかね -- 2016-09-24 (土) 16:30:27
    • イルバータだなぁ。他人と非共有にしてほしいわ -- 2016-09-23 (金) 17:26:17
    • 全部だろ氷テク死にすぎ -- 2016-09-24 (土) 15:50:28
      • これ。威力全部2倍にしても火力枠には入らないレベル。イルバだけ少し考えるけど -- 2016-09-24 (土) 16:27:55
      • 零式以前に殆どのテクの見直しが必要だなって定期 -- 2016-09-25 (日) 14:08:10
      • スキル含めEP3ガンナー以上の大工事が必要だけど、フォースクラスとして見るとそこまで弱いわけじゃないからリスク抱えるのは無理な感がある・・・。やってほしいけどね。 -- 2016-09-30 (金) 20:50:19
      • 全部2倍は流石にないわ。バータ→フリーズ特化用と思えばまあ妥当 ギバ→超範囲の防御結界技だから多少弱いのも仕方ない ラバ→ラフォ相当ぐらいの火力必要 サバ→零ゾンより遅いチャージ速度・ボスに当たらん発生の遅さ考えるとDPS1000ぐらいは必要 ナバ→無心の適応外にして威力7割増 イルバ→遠距離必中火力と思えば妥当っていうか若干強すぎ。こんな感想 -- 2016-09-30 (金) 21:59:47
      • ラバがラフォ並みとか言ってる時点でエアプ確定 -- 2016-10-03 (月) 19:49:49
      • 普通にギフォの間違いやな。攻撃自体は似たようなもんで追加効果でバーンのほうが火力も出るのにチャージ時間倍でDPS2/3ぐらいしかないっていうね。せめて集中カスタム欲しい -- 2016-10-03 (月) 21:05:53
      • 折角の数多があるんだし火力上げる調整でいいよ 一々全部同じ性能に丸めなくていい -- 2016-10-04 (火) 16:30:17
    • イルバ。もう連鎖なしでお願いしたい(靴Bo) -- 2016-09-25 (日) 10:01:22
    • サバ ほかはぶっちゃけ威力があればどうにかなるのでただ単に倍率上げるEP2的調整でいいや -- 2016-09-25 (日) 10:07:05
    • サバータ。 個人的に氷属性は威力より速度かな。フォトンフレアをみるにテクの威力を上げることは頑なに拒む運営っぽいのもあるけど、集中カスタム少ないからデフォのチャージ時間やや短めにして欲しい -- 2016-09-29 (木) 21:19:47
    • これまでのをみるにサバータはないだろうなぁ。 -- 2016-10-03 (月) 23:09:17
      • 逆にこれまでのを見るにサバ以外考えられんのだが。これまでの全部アンゲルの奴じゃん。 -- 2016-10-04 (火) 00:56:17
      • たしかに、性能まで予測できそうだな。1体ごとに2本ずつくらい氷塊生み出して発射しそう。単体には更にいっぱい飛ぶぞ!とかなら使い勝手もよさそう。 -- 2016-10-04 (火) 16:37:31
      • ゾンデ、ナザン、サフォ、ラメギってきたら残りはギかイルってところか。イルバとギグラでお願いしたいねぇ・・・ -- 2016-10-04 (火) 21:30:44
      • これでサバータじゃなかったらなんのために雷で使用頻度1位のゾンデ潰したんだってなるからな -- 2016-10-05 (水) 20:48:03
      • アンゲル式だとしたら光属性無くなる…からザンディオン(ゾンデ・ナザン)➡︎フォメルギオン(サフォイエ・ラメギド)➡︎バーラン(ギ?・イル?) -- -- 2016-10-08 (土) 22:52:35
      • あと、ラメギドが出てるから… -- -- 2016-10-08 (土) 23:04:10
      • ビックリランチがラグラだぞ -- 2016-10-11 (火) 23:48:58
    • 流れ的に氷のギかイルと光のギかイルもしくはレスタかアンティから選ばれるだろうけどな -- 2016-12-31 (土) 00:46:41
  • ボタン押しっぱなしの容易に高火力PAが出てきてナバータ涙目。ストチャ零とかほぼ同じくらいのダメージを3倍速いヒット感覚で出してるしパラスラは長めの無敵時間とサテカ並みのDPS、ガストも癖はあるがかなり強い、スフィアイレイザーは楽しい -- 2016-10-10 (月) 16:09:23
  • テク初心者なのですが、イルバータってなぜタリスから撃つ人が多いのですか? -- 2016-10-11 (火) 00:57:34
    • 分かってて聞いてるな? -- 2016-10-11 (火) 01:05:58
    • いや本当に分からないのです…防具のOPなどを見るに結構ガチっぽい人まで氷タリスから使っているのを見たのでロッドのほうが威力出るのでは?と思ったもので…。もしかして争いの種を撒くような木を立ててしまったのかな…? -- 木主 2016-10-11 (火) 22:29:04
      • Foスキル「タリステックボーナス」が存在するため。Foを含むクラス構成では少なくとも現状、タリスで撃っては都合が悪いテクや状況以外の場面ではタリスで撃った強くなるシステムになっている。 -- 2016-10-11 (火) 22:36:50
      • ガチでも冗談でもいいけどFoスキルのタリステックボーナスの欄を読め。 -- 2016-10-11 (火) 22:35:36
      • 長くなるがわかりやすく書こうか。結果から言うとタリステックの影響でタリスで撃つ方が単発火力が高いから。じゃあどうしてロッド使うやつなんているのか、というとまず1 バータやフォイエみたいなテクをタリスから必中させるのはかなり難しくてテクニックによってはロッドで使う方がいい。2 この木には関係ないが複合テクニックのようにタリステックが乗らないテクもある。3 タリスはテクを4回使うと消滅するため投げなおしが必要になりそれがわずらしいから。この3つの点があってそれでもタリスを使う理由をあげよう。1 イルバータはロックオンさえしていればタリスがどこに飛んでいようが必ずそこに当たるから。2 イルバータは最終段の倍率が高く、そこへ更に20%も倍率を掛けることで最終段でロッドより約10%ほど高いダメージをあたえられるから。3 タリスの投げなおしがあったとしても、投げる-イルバ4回-ザンバース-投げる-イルバ3回という流れで別に難しいことではなく、またラグラのように闇雲に連打するのではなく7発セットで撃つため、投げなおしによってダウン中に1発でも多く撃ちたいというようなテクニックではないため。これらの理由がわかっていてロッドを選ぶならフィニッシュの横取りには気をつけよう -- 2016-10-11 (火) 23:04:34
    • むしろタリスは威力は低めだけどロッドで撃ちにくいテクを撃てる武器という認識でした…。なるほどタリステック乗せるとロッドを上回るのですね。回答してくださった皆さんありがとうございました! -- 木主 2016-10-11 (火) 23:22:24
      • ああ…ごめんなさい繋ぎ忘れました…orz -- 木主 2016-10-11 (火) 23:23:57
    • 木主は丁寧に対応してるが、何故回答者はこんなに偉そうなんだ?落ち着けよ -- 2016-10-25 (火) 07:53:42
      • ブーメラン刺さってるよ -- s 2016-10-25 (火) 18:06:29
      • ここはage専用板だからsageと入力しても下がらないよ? -- 2016-12-30 (金) 20:42:51
  • ここだとイルバータの評価低いけど、必中の座標テクってだけでけっこう強いと思うけどなぁ。ベーアリの頭とか、ヴォルのしっぽとか、よく動くところは特にTeだとうまく狙えないことも多いのよね。TeFiだからけっこう重宝してる他の敵にも弱点属性もある程度無視できるし -- 2016-10-09 (日) 23:45:25
    • イル・バータが弱いなんて話はだれもしてないと思うけど。ただし、ここの人々は、もしTeFiがマルチでイルバフィニッシュを取るなどということがあろうものなら口から泡を吹いて悶絶するだろう。知らない人に絡まれたくなかったら、Fo・オフスタリス・氷牙その他の要求を満たさぬものはマルチで撃つべきでないという、人的な理由でめんどくさいテクなわけ。 -- 2016-10-12 (水) 00:04:57
    • イルバフィニッシュ決めたいなら45あたりからガン待ちすればいいよ。自分は逆に一気に4くらいまであげて支援してるけど -- 2016-10-12 (水) 09:07:32
      • これだなぁ、フィニッシュを取らせていく方が精神的にいいわ -- 2016-10-25 (火) 19:26:45
    • 評価低いと言うか、耐性ばらまきでマルチで使い所がないというね -- 2016-10-25 (火) 19:49:20
    • 確かに主力テクの一つだけど  対雑魚の炎と対ボスの氷を両方を取るほどFoはSPに余裕がない  マガツはまだしも、本来氷弱点だったダブル戦は、弱点消された上にかなり高い氷耐性までつけられ、あからさまにイルバを殺しに来る始末  何より他人のイルバで干渉されるのが邪魔 -- 2016-10-30 (日) 04:51:15
      • マガツって氷縛するわけだから、本来は氷が弱点でもいいぐらいなんだがな -- 2016-10-30 (日) 07:11:57
      • ダブルの氷弱点消滅は謎。アグラニやリグシュみたいに種固有の弱点属性だけになるっていうならまだ判るのに固有をけしてダーカー共用の光を残すって -- 2016-10-30 (日) 08:19:09
      • マガツに関してはbrguとかで即殺出来るくらいなんだから、イルバ対策もう解禁していいんじゃね?とか思うけどね -- 2016-11-17 (木) 05:46:07
    • 集中がイルバにしかないからラフォ代わりに使ってる俺ガイル -- 2016-10-30 (日) 06:29:14
      • 俺もいるぞ。 -- 2016-10-30 (日) 13:09:22
  • FoGuチェインヴォルグイルバするからFoTeはイルバするなと言われる時代。使い辛い氷テクの中で唯一神テクだったイルバータも封印されて氷ツリーはもうサービス終了やね -- 2016-11-03 (木) 08:08:44
    • イルバータを個人カウントのみにするか絶対にフィニッシュ取れないリング登場が待たれる() -- 2016-11-05 (土) 19:55:33
    • 手間がかかるから飽きればすぐやらなくなるだろう、アムチボスで延々とイルバやっとるFoGuも居るぐらいだし気にせんほうがいいよ -- 2016-11-05 (土) 20:09:35
    • 消費PP多すぎだから零式で別の対ボステクニック実装してほしいわ -- 2016-11-08 (火) 21:29:54
    • 固定でもないならFoGuのことなんて気にせずどんどんイルバータ撃ってけばいいじゃん、俺は撃ってくよ -- 2016-11-17 (木) 06:00:02
      • だな。OS表記されたところでクエ中ツリー変えれる訳でなし、サボっていい訳でなし -- 2016-11-18 (金) 12:43:18
      • FoTeで氷有効なマルチ自体ナベチぐらいしかないのにわざわざ氷ツリーで邪魔しに行くことは無いと思うからナベチの話だと思うけど、マスタリもないのに氷撃ってるならただの地雷だし、FoGuやFoBrのDPSをわざわざ下げてマルチ全体のこと考えられないならオフゲーでもやってたら? -- 2016-11-18 (金) 15:22:19
      • マスタリーの無い地雷…?誰が? FoBrはまだわかるがFoGuとかいうオナニーがマルチ全体のDPSとか笑止だわ、無様に吹き飛ばされてチェイン失敗してろって感じ -- 2016-11-19 (土) 09:54:17
      • そもそも考え方がおかしい。フィニッシュ取られるのが嫌なら頑張って自分で取ればいいのであって、むしろチェインの弾数稼いでやってるんだから感謝してくれてもいいくらいじゃない? -- 2016-11-19 (土) 11:57:01
      • そもそも最早誰も行かないナベチ前提で噛み付くのはなんなんだ?どこかの平行世界から来たのか? -- 2016-11-19 (土) 12:43:30
    • まあFoBrはマルチ利用者も多くリカウで判別がついたりとまだいいが、Guはサブ構成まで見ないとFoなのかGuなのか判別不能なうえチェーンがPT以外視認不能で、利用者が少なすぎて念頭に置けない。自分からチェーン利用者をアピールしない限りはただの自業自得。そもそも動画やwikiを見ないタイプの人にアピールをしても理解されない場合もある。バニッシュもそうだが基本うまくいかなくても自分が稀有なことをしていると理解したほうがいい。吼えるよりマルチで伝えたり動画作って人口増やしたり理解される努力をしたほうがいい、おかげかバニッシュは最近は白茶で分かる人が多くなったよ。それでも人口増えない理解されないって言うのはそれなりの理由があるんだよ。 -- 2016-11-20 (日) 01:27:57
    • バーラン高火力で撃ちたいときはどうしたって氷ツリー使うから、イルバは雑魚に対してラフォ感覚で使ってるわ。ボスに対しては他に紋章付けてる人がいたら自分の構成が弱くなかったとしても面倒だし普通に譲ってる -- 2016-11-20 (日) 01:38:20
    • てかマルチで集中イルバ撃ってても他の奴に絡まれたことなんてないんだけど。マルチで赤の他人の構成やイルバのダメージをわざわざチェックして文句つけてくる奴なんて都市伝説じゃないのか? 実在するとしてもBLに入れるだけのことだし。 -- 2016-11-20 (日) 01:44:18
  • Bo並の意見で非常に申し訳ないんだけど、氷にも攻撃以外で使えるようなテクが欲しい。例えば自分の足下に氷柱を形成して超高空に飛ぶ強制脱出装置みたいな感じの。イメージ的には予備動作無しのスターリングフォール -- 2016-11-24 (木) 07:36:48
    • ジャンピングドッジ「・・・」 -- 2016-11-24 (木) 10:16:26
    • 氷の障壁でダメージを○回無効化とかそれっぽいがPP重くしないと強力過ぎかね。他にはバースで敵の移動速度が低下するとかダメージ床発生とか? 搦め手系が欲しいね -- 2016-11-24 (木) 15:41:56
      • 障壁系は黒の領域のアイツがいるから考えはしたんだけど、耐久力の調整次第で一気にバランスをぶっ壊しそうな気がしたから触れなかったんだよね。でも、普通に使うと高所移動に使えてタリスで使うと敵を止める壁として利用できるって考えてみると面白そうだよね・・・他の人を突然フライハイさせて迷惑になりそうな事以外は -- 木主 2016-11-24 (木) 18:30:34
      • 通常時は自分が上に跳ね飛ばされて、タリス時は設置地点に氷のブロック(障壁兼足場)とか? ノヴァの戦術を応用みたいな感じで。 -- 2016-11-24 (木) 21:51:57
      • デバンド「いかんのか?」 -- 2016-12-02 (金) 13:30:33
      • (デバンドじゃJBに属性付与できないし)いかんでしょ。 -- 2016-12-03 (土) 23:25:31
      • 氷テク自体がフリーズして敵の動き止めるっていう強力な状態異常(実際は凍ったとこタコ殴られてすぐ割れるけど)付属してるから、搦め手系な零式追加するなら敵の足止め方面に特化してほしいな。VRウォールみたいな、エネミーは通過するけどアークスとキマリは通さない壁の逆Verの、アークスは通れるけどエネミーとキマリは通さない氷壁一直線に短く作り出すとか。ここまですると防衛系最強テクになりかねないが… -- 2016-12-12 (月) 14:28:54
      • ランチャーのPAの気持ち悪い人形射出みたいに壁を作りたい -- 2017-01-29 (日) 09:09:50
  • サバータってノンチャだとダメージとかいい感じなのですか?エンジュリーミスティー使っていろいろ考えているのですが、やっぱりイルバでよくね?ってなりますかね -- 2016-12-12 (月) 13:50:10
    • ナバの方がまだマシ。サバ打ちたきゃエルアリオver2とリングのJBTASC+20で広域サバを0.75秒で撒く。イルバはタリス。 -- 2016-12-12 (月) 14:22:04
      • 返答ありがとうございます。やはりナバのほうが強いのですね 参考になりました。 -- 2016-12-12 (月) 19:00:37
      • 「強い」というのは語弊があるかも。どれが「1番強いか?」を求めるとこのゲーム、潜在の効果等の組み合わせ次第では覆るからね?相手にもクエストや状況にも依るし。 -- 2016-12-30 (金) 20:47:52
      • ノンチャでいえばたんなる「眼の前の」「動きの鈍い」のを殴るんならナバータ。あっちこっち動き回るようなのならサ・バータのほうがいい。イルバは単体で硬いのに使う(ただしナバータで殴れ続けるならナバータのほうPP効率で圧倒的にいい)方向性かな。サバとイルバは少しでも複数巻き込める状態なら総ダメージではサバが上回る。まぁ、サバに限れば相手を僅かに止めるって効果も忘れずに。 -- 2017-01-20 (金) 15:47:28
    • 低レベルクエストだとノンチャで雑魚即殺できるいいテクだよ -- 2017-01-29 (日) 09:13:25
  • サフォイエで飛んでってゾンデで集めてイルバ撃って殴ってイルバ撃って殴ってイルバ・・・っと寝オチしてたわ -- s 2017-01-03 (火) 13:20:53
  • チャージ半減できる火以外のテクが弱すぎるよな。 ナグラみたいなごく一部の例外はあるにしてもほとんどがチャージ必須で、それで倍率500~600とかその辺りだし -- 2017-01-24 (火) 10:29:13
    • まず追加された零式以外はEP3アプデ当時から本当に未調整のままだから他武器PAが調整、更にペットが続々追加されていく中、相対的に置いてけぼりを喰らってる、といったほうがよさそう。氷はその中でも名前の通り冷遇されてる部類なのは同意 -- 2017-01-24 (火) 10:44:26
    • 火以外のテクが弱いんじゃなく火と氷が別格で弱いんだよ。火はチャージ半減が前提の性能にされてるから弱いし、氷はフリーズあるからかイルバ以外はチャージ半減してない火並に弱い。雷風闇光は基礎性能だけでチャージ半減前提の火よりずっと高い -- 2017-01-24 (火) 10:46:29
      • 大体同意だけど火はまだギフォナフォあたりに集中カスある分まだいいわ。氷の救いの無さは、炎と対になったような挙動のテクがほとんどなのに集中がイルバ以外ないしスキルの補助もないからただの劣化になってるっていうところだよなぁ… -- 2017-02-03 (金) 05:35:45
      • しかしSチャージとPPセイブのスキルが単独属性限定なのにSPの負担も大きくなってるのはただでさえ無駄が多い各属性マスタリー1&2と相まって両立型ツリーを一層困難にさせてるのが問題だらけでもある。テクカスの種類もレシピ1か2か零式しかなくて幅が狭いったら狭い・・・ -- 2017-02-03 (金) 08:05:38
    • マスタリーが属性別に分かれててわざわざFoとTeで3属性ずつ別にして、SチャージとPPセイブはそれぞれ炎と雷専用、なおかつ属性耐性が複数種類とかホント何がしたいのかわからん状態だよな。 -- 2017-01-30 (月) 19:41:06
      • 4人用常設が、ナベチ(雷弱点)・リリチ(炎弱点)・アムチ(雷弱点)・アンガ(初期光弱点) これら全部出ますとか、Foを全否定するような内容だろこれ マスタリー全部取ればいいって? あとSP50ぐらいあればできるけどな -- 2017-02-06 (月) 04:25:13
      • あ、ナベチ氷弱点やった -- 2017-02-06 (月) 04:25:49
      • 全部ラグラと零ゾンデでなんとかなるだろ倍率的に -- 2017-02-06 (月) 06:23:43
      • それスタンス切ってても何とかなるやろって言ってるようなもんやぞ -- 2017-02-06 (月) 06:54:25
      • サブFiにしてラグラと零ゾンで押しきるのはできなくもないだろうけど非弱点にマイナス0.2倍ほどの耐性がある以上、低火力になりがちなのは覚悟したほうがいいだろうな。サブFiはPPも辛くなるし。Fo同士のPTにでもなった場合、正直出直して職チェンジしたほうがいいレベル -- 2017-02-07 (火) 01:46:25
      • むしろFoでPT部屋入ったら即キックアウトされるレベルなんじゃ… -- 2017-02-08 (水) 12:47:24
      • PT入ったらマジでキックアウトされたし、別PTで乱入したら俺の姿見た瞬間、PT丸ごとパッと消えていったわ。Foに対する風評被害まで喰らうなんて最悪だ・・・ -- 2017-02-10 (金) 13:39:57
      • FoTeソロでSクリアできる難易度だから、キックするとかさすがにnoobやろ -- 2017-02-15 (水) 17:43:13
      • noobというかゆうただな -- 2017-02-19 (日) 00:41:10
  • 氷テク用の武器作りたいけど氷弱点の敵があんまいないからどうしようか迷ってる。イルバ用のは作った方がいいかなぁ。 -- 2017-01-29 (日) 16:22:29
    • 氷テクにテコ入れ入らない限りはイルバ用にタリス一本作っておいたら十分じゃない -- 2017-02-03 (金) 08:13:50
    • FoGu「こっちにおいで」 -- 2017-02-07 (火) 04:26:44
    • 今はまだ舞姫でいいんじゃね? -- 2017-02-10 (金) 11:35:10
  • 零式ナ・バータ・・・まさかのカウンター攻撃化。ボタンを押し続けるとPPを消費しながら前方をガードし続ける。ガード成功で攻撃を無効化しつつ前方を爆破。ただしガードの最中はスフィアイレイザーもかくやという勢いでPPが消費される恐ろしいデメリット付き。敵を倒したときに30程度PPが回復しているが、PAの効果かR/キリングボーナスの効果かは不明。使い物になるかはちょっと分からない -- 2017-02-18 (土) 22:40:32
    • 防戦になると辛かったから、それをカバーできるってのは良い -- 2017-02-18 (土) 23:09:59
    • 構造的に初期消費+維持消費制なんだろうし、ただの有料JGで済むんじゃなかろうか 関係ないが時期が時期だけに納刀継続状態というフレーズが浮かんで消えた -- 2017-02-19 (日) 01:37:34
      • ブレイヴフォース! -- 2017-02-21 (火) 23:55:55
    • 指輪魔法かな? -- 2017-02-19 (日) 01:49:40
    • 武器アクションでJG出来るだけじゃなくてカウンターまでできる武器がある中でこの性能はちょっと不満だわな。JGしたら技が終了するのか、それとも継続可能で受けるたびに反撃するのか、そもそもの威力はどれくらいか。イグナイト先輩がアレだからなあ…。 -- 2017-02-19 (日) 02:52:06
      • イグナイト先輩くらいの性能があれば全然文句ないわ。氷属性限定なのがクソアンドクソだが -- 2017-02-19 (日) 05:23:21
    • 無敵付きじゃないカウンターなら一致ロッド基準のDPS1200%ぐらいまでは許容範囲じゃないか。というか属性問わず使うことになりそうだから不一致前提に1500%ぐらい欲しいな -- 2017-02-19 (日) 03:17:59
      • それは私も思った。1つしか取れない炎氷雷じゃないほうがいいのに。 -- 2017-02-19 (日) 04:36:46
      • 零ラメ,零ゾン,零サフォ,零ナザンと属性関係なしに使いたいテクニックが増えてきたよな。いっそ無属性テクニックでも作ってくれりゃいのに。 -- 2017-02-19 (日) 04:53:10
      • 無属性マスタリが増えます -- 2017-02-19 (日) 08:53:58
    • たとえこれが強くてもナバで攻撃を防いだ後にPP使い果たした氷ロッドで一体何を使うのか。イルバのカウント進めるくらいしかないしボスは露骨な氷耐性だし -- 2017-02-19 (日) 12:13:08
      • まあ遠距離主体のFoよりもBoとかの方が使いやすそうなテクだから他の職ガードとして使えばいいんじゃね?少なくともFoTeメインの俺は使いこなすことは出来そうにないかも。多分ミラージュで避けた方が…ってなると思う。 -- 2017-02-19 (日) 12:56:33
    • 零ナバはノンチャテクのままだろうから無心の形がある限りゴミ倍率の未来しか想像できない。 -- 2017-02-19 (日) 14:28:51
      • 逆の発想でノンチャテクを強化する無心の上位が☆13に持ってくる可能性もある -- 2017-02-19 (日) 19:29:32
    • いつでも中断出来て即JAが出る普通のナバータと相性がよさそうなので併用はよ( -- 2017-02-19 (日) 19:01:39
    • EPD持ってりゃ面白そうなことができそうだなと思うカスタムだな -- 2017-02-20 (月) 09:26:47
      • EPD持ってても氷ツリー無けりゃ意味無いで。 -- 2017-02-21 (火) 11:08:42
    • 殴りTe用のガードがついに実装されたか -- 2017-02-20 (月) 13:15:19
      • Cパリング「くっ」 -- 2017-02-21 (火) 12:45:25
    • 設置タリスの場所で発動可能なら使い方も広がるけど、仮に零ラメギドと同じなら使い道が単調過ぎて余程適した場面でも無い限り使わないかもね。 -- 2017-02-22 (水) 00:18:30
    • 正直ギグランツと同じ内容で良かった。属性で別れているのに効果まで別にする必要ないし -- 2017-02-25 (土) 17:22:31
  • 無心の形とノーマルテック氷ツリー全振りという応用が利かなすぎるツリーがないと本当の全力を出せないのは辛い・・・しかも自発的に攻撃できないカウンター。威力に期待できないとテックCパリングに使い勝手でもPP面でもボロ負けするし、条件揃えて1ガードで目玉飛び出るほど高いダメージを与えられないとどうにも・・・ -- 2017-02-21 (火) 23:44:31
    • すまない、上に繋ぎ損ねてしまった -- 木主 2017-02-21 (火) 23:45:45
    • 零式ナ・バータは殴りテクター用のガードPAとしてものすごく優秀でしょうな、ウォンドでガードできるってだけで十分強いよ -- 2017-02-24 (金) 03:26:56
      • Cパリングより優秀な場面ある? -- 2017-02-24 (金) 03:43:50
      • 威力→Foが絡まないので万が一にも期待できず PP→激重 発動可能タイミング→パリングと一緒 持続→長い(しかし威力に期待できない以上その時間とPPで他の事したい) うん・・・ -- 2017-02-24 (金) 03:57:58
      • 殴りテクターだとリング枠一つ減らせるのはデカイ気がするけど? これからも有用なリング増えるだろうしな -- 2017-02-24 (金) 04:11:34
      • ガードするためだけにPP激重の零ナバ使うの?パリングは好きなテクをチャージしながら受け流せるのが強いわけで、その効果がないならステップで避ければいいんだよ。リング枠を減らすことは出来ないと思うけど。 -- 2017-02-24 (金) 05:01:42
      • 殴りならザンバースやゾンディール等すると思うからテックCは外せん。ってのは置いといてだんだん減ってく系だからPP節約しようとすれば出来るだろうし殴りならPP消費量はそこまで気にならんのじゃないかね。ただ、結局テックCザンバースのがいいと思う。ノンチャ扱い,氷,PP消費量ってデメリットを吹っ飛ばす威力、最低でもFoTeテックCラグラ並みの威力がないならば多段を返せるとかない限り使うことなさそう。テックCはタリスでもできちゃうしね。 -- 2017-02-24 (金) 05:32:18
      • そこでテックアーツを乗せられるTeFiですよ あと公式のアプデページの文章によるとテックパリングと違って多段攻撃の2HIT目以降も無効化出来るようなので防御目的でも使い分けは出来そう ちなみにノンチャ扱いってのはFoと比較するなら普通のFoはノマテクアドバンス取らないのでTeの方が相対的に10%有利になるぞよ -- 2017-02-25 (土) 13:06:42
      • 結局威力次第だろうな、テクである以上弱点属性とマスタリの影響からは逃れられんし -- 2017-02-25 (土) 16:30:52
      • 防御目的で使うことが無さそうなのが。イグナイトパリングも火力目的だしな -- 2017-02-25 (土) 16:49:27
      • あの激重消費で当て身投げはこのゲームには合わない -- 2017-03-03 (金) 17:35:29
      • 法撃武器以外でガードできるようになるのは超優秀だろ、がんてく。しあわせ。 -- 2017-03-03 (金) 18:17:09
      • またサブパレットが足りない! -- 2017-03-03 (金) 19:09:24
      • ナバキャンセル殴りするから殴りテクターなら既にパレットにナバータ入ってるし、殴りテクターがPP効率気にする必要が無いでしょ。ただ、ラメギといいサフォといいこれといい、殴りに便利なテクは揃ってきたけど、肝心の殴りの火力がラフォイエくらいしかないからなぁ -- 2017-03-05 (Sun) 02:28:54
      • 近接職の戦場でサポートしてる時間にわずかばかりの攻撃力と複合ゲージ回収能力を付与する程度のもので、殴りの補佐にも使えなくはないってだけなのかも  -- 2017-03-05 (日) 05:10:53
      • 出しっぱなしで使うようなもんでもないしジャスガ要領でちょん押しすればPP10~15ぐらいだからそんなに重く無いと思うんだが ちょん押しで氷塊エフェクト出さなくてもそこそこ長い判定時間あるので別に氷塊エフェクト出るまでホールドしたり維持したりする必要ないぞい -- 2017-03-10 (金) 17:58:47
  • 零式ナ・バータの使用感。チャージすると零式ギ・グランツの倍ほどの勢いでPPを消費していくのでJGと同じように要所要所で瞬間起動する使い方になると思う。カウンター範囲は2ステップ~3ステップの間くらい?複数の敵にヒット。移動が可能なので敵の攻撃範囲に移動してカウンターを狙えるが前述の通りPPが凄い。JAも多分有効。PP+0を引けば消費PP10なので思ったより使いやすい。使う人が使えば強そうな気がする。さり気無くフリーズ40 -- 2017-03-08 (水) 17:57:02
    • 使った感じはPPの消耗速度が凄まじい。常に発動させながらのカウンター狙いは無理そう。木主の言うようにタイミングで瞬間起動させて使うのがベターかと。あと発動箇所はラメギドと同じでキャラ近くのみ。投擲後のタリスで発動しても自キャラ前面に氷を出す。 -- 2017-03-08 (水) 18:12:07
    • 動作26 ヤバいくらい早いけどロマン -- 2017-03-08 (水) 18:35:07
    • 零ナバってエネミーからの攻撃に対する完全なカウンター攻撃だから動きを予測して瞬間置きすることもほぼ出来ないね。これって例えるなら、PP20消費して発動するテクニック版ガードモーション、かな。そのうち使い道もあるかもだけどこれはどうかと思う。これが活かせる場面はPPがとても多いサポパに使わせてみるくらいかもしれない。 -- 2017-03-08 (水) 19:38:46
      • 残念ながらフレパのことならカスタムは適用されないんだなコレが -- 2017-03-08 (水) 20:03:12
      • そうだったんだね。それは失念で失礼しました。 -- 2017-03-08 (水) 20:38:31
    • SHリンガーダ相手に零ナバ完封スタイルで戦うと今自分がFoだということを忘れる程度には楽しい。ただし時間が死ぬほどかかるのはご愛嬌。複合ゲージも溜まるので零ラメと合わせて殴りTeで複合ゲージを溜めるのに使えるかもしれない? -- 2017-03-08 (水) 19:52:39
      • 零サバって単発ヒットだよね?なら複合溜めには向いてないんじゃ? -- 2017-03-08 (水) 19:59:24
    • 要所要所で瞬間起動するのが理想なのに他からキャンセル不可でJA必須か。やっぱりイグナイトパリングと同じ悲しみ背負ったな。威力はどんなもん? -- 2017-03-08 (水) 20:20:16
      • JA乗せても黙秘権を行使する程度 -- 2017-03-08 (水) 20:36:44
    • 極端な思い付きの一例としてこれが今より使用できるモノになるにはギバータみたいに最低でも「零ナバの氷壁」を置き出来るようにならないと意味が無い気がする。 -- 2017-03-08 (水) 20:43:53
    • これ上手く決まったとしてもその頃にはかなりPP消耗しちゃってるから後が続かないよね、完全なロマン砲。零ギグラも大体似たような感じだった、後が続かない -- 2017-03-08 (水) 20:48:03
      • ロマン砲って言うほどの威力があればいいんだがな。ぶっちゃけ産廃 -- 2017-03-08 (水) 22:28:55
    • ちなみにマロンシールドは消費PP5で2秒毎に1PP消費な。 -- 2017-03-08 (水) 21:48:41
      • マロンシールド並みの消費か、jaなしでも高火力でなきゃ使わない -- 2017-03-08 (水) 23:03:17
    • 氷と光が逆だったらよかったんじゃないかというのが正直な感想。現状イルバしか目立ったテクがない氷なら高威力の広範囲攻撃は歓迎されただろうし、光なら普段はラグラ連打しつつ、テックCで防げない攻撃を光版零ナバでカウンターみたいな戦い方もありだったんじゃないかな -- 2017-03-08 (水) 23:34:45
    • 殴りTeソロでボスとタイマン張るときにあると敵の猛攻時も安全かつ楽しい。JA無視、ジャストガードするつもりで撃てば消費も気にならない。ただし強いとかこれは素晴らしいとかは言えない・・・テックCパリング、お前さえいなければ・・・ -- 2017-03-08 (水) 23:41:49
      • 多段対応ができない程度でちょっと遅めなもののJAもついてるのは変わらないし、なによりその時時で必要なものを選べるからな。PP10より確実に節約できるようなのもあるし。 -- 2017-03-09 (木) 12:45:53
    • PP消費はギグラ零より多いな、押しっぱしなければJAリングが消えるぐらいまで判定があるみたいだ -- 2017-03-08 (水) 23:42:40
    • 多段攻撃防いだら超連射で反撃するかと思ったら無敵時間あるな -- 2017-03-09 (木) 00:06:29
    • エフェクト出ないけどボタン押した瞬間から判定あるみたいねちょん押しでもJAリング縮み始めるまでは判定残るっぽい あと発動後にJAリング縮み始めるまでは無敵でこの間は攻撃受けてもカウンター判定は無いみたい ガード性能としてはテクCパリよりは優秀かねぇ -- 2017-03-09 (木) 00:07:06
    • ロッドで使ってみたけど零ギグランツでPP全部吐き出してしまった時とか結構使えるかなって思った。AロッドでPP回収しつつJGの要領で地味に削れるし、いちいちショートミラージュせずに済むからテンポよく殴ることができて快適。後、結構凍る -- 2017-03-09 (木) 03:31:16
    • プレイヤーを通り過ぎて行く突進には有効ね ガード判定と同時にきっちりダメ入る。それ以外だと相手が氷弱点でもない限り、有効属性の普通の攻撃テクでのパリングを差し置いて出す理由はあんまりないかもしれないのう…威力がもっとあれば話は変わるのだけどねー。 -- 2017-03-09 (木) 06:38:36
      • 零ゾンみたいにチャージの長いテクを使用中攻撃され、ミラージュで回避した後更に追撃受けた時とかかなり状況限定されるけど、カウンターした上でキープしたテクをJA入れてブチ込めると言う利点ががが -- 2017-03-09 (木) 07:11:19
    • クーガーに避けられまくった。素早く横移動しながら中距離以上の攻撃をしてくる相手には、別のものを使った方が良い。やっぱり近距離防御かな。 -- 2017-03-09 (木) 06:49:57
  • ちょっと即キャンセルで思ったんだが、これって人によっては「PP10消費してJAタイミングを発生させるためのつなぎテク」になるんじゃないか? -- 2017-03-08 (水) 23:55:29
    • PP10で無敵とJAまで付くなら利用する価値はあるな -- 2017-03-09 (木) 00:14:38
    • これ攻撃用じゃなくてパリィ用だな 既にリングがあるけど… -- 2017-03-09 (木) 00:31:38
    • 残念ながらほんのすこしだけ出してもPP結構減るからちときついですぜ…素直にパリングとミラージュエスケープで運用した方がいいかも -- 2017-03-09 (木) 00:41:15
      • それは操作技術の問題かな、自分も結構ヘタだけど13PPくらいまでは安定して抑えられる -- 2017-03-09 (木) 11:41:20
    • 特に意味はないがナックルでナバ零JGカウンターアーツBHSするの無駄に楽しい -- 2017-03-09 (木) 00:46:13
      • 「残念だが、ソイツは氷に映った虚像だぜ」 蒼く煌く異形の花が散る、だがその氷花よりも細やかに敵を打ち砕いた、輝く花弁がひとひら。男の拳だった。 -- 2017-03-09 (木) 02:35:49
      • 靴Boで属性破棄せずに防御行動するのも楽しかった -- 2017-03-09 (木) 03:09:34
    • デッドリオ相手なんかにチャパリチャージ→チャージエスケープさせられた後なんかのJA仕込みには有効なんじゃないか -- 2017-03-09 (木) 12:23:22
    • 零ナバは殴Teにジャスガ搭載出来ると考えれば威力はともかくフリーズもあるし結構有用…? -- 2017-03-09 (木) 12:29:37
      • ガーキャン出来るわけじゃないからどうだろ -- 2017-03-09 (木) 12:30:56
      • フォームサイスに有料ガードがつくものと割り切れば悪くはないとは思う。JAリング発生装置としての機能もついてくるし -- 2017-03-09 (木) 12:56:20
      • 次の行動までが早いっていう一点かなぁ。それだけでも十分ありレベルではあるだろうけど。 -- 2017-03-09 (木) 14:00:39
      • 防御性能は随一よね 本当に安全な時間をPPで買う形になるけどCパリじゃ防げない間隔の攻撃も出しっぱで防げる -- 2017-03-09 (木) 14:59:18
      • 零サフォ、零ナバ、イルゾン、ザンバ、零ラメを詰めたフォームとか新手の格闘兵器感ある -- 2017-03-09 (木) 15:01:53
  • 零ナバの使用感は、法武器を除くオビ持ちながらテク使う構成(アトルとファヴニスぐらいだけど)なら消費の重さはそんなに気にならないかな、って感じ?ガンスラはともかくDBはエスケ振ってれば攻撃面からもそっちでいいんだけど… -- 2017-03-09 (木) 12:51:18
  • 零ナバ試した感じ当たり判定は無く維持したまま敵に体当たりしても当然ダメージは0、どうも普通のガードと同じらしく前方のみで真後ろからの攻撃は防げません。反射攻撃?の範囲は広く数キャラ分離れてても当たります、あと複数にヒットするらしく3人まで同時に当たる事確認しました・・・JBやテクターが使える盾やカウンターとして使うと考えるならかなり使えると思います(ウーダンの体当たり攻撃とザウの石投げ2つにも反応するので攻撃には全部反応すると思います) -- 2017-03-10 (金) 01:33:04
  • 零ナバで深遠なる闇の天罰をガードできるんじゃないか?普通のガードでもできるらしいし・・・ -- 2017-03-09 (木) 19:57:51
    • エネルギータンクの爆発VS零ナバで結果が分かるはず -- 2017-03-09 (木) 21:19:58
      • エネルギータンクは防げなかった -- 2017-03-11 (土) 16:39:16
    • それを実践した方が既にいてガードに成功できれば出し続けている限り全弾無敵でやり過ごせる -- 2017-03-10 (金) 02:02:17
    • あれ見たけど普通の人に出来るとは思えなかった。 -- 2017-03-10 (金) 16:17:43
    • 同じ要領でソロ花ダブルの車も無効化できそう -- 2017-03-10 (金) 17:12:49
    • 既にやってた人のやつを見たけど、ppの消費がすごかったな ・・・となると、マザーのキューブとかもいけるのでは、と思ってしまうな。敗者のカタストロフィ・レイは無理だろうが -- 木主 2017-03-10 (金) 19:18:05
    • やってみたけどPP130程度でも全弾凌げて便利だなこれ。初弾防いだらJAタイミングで連発すればいいだけ -- 2017-03-11 (土) 16:16:18
  • 割と本気で消費PP設定ミスってる気がしてきたので不具合報告として出そうか悩み中。サクラ零式もPVと消費PP違ってたんだしワンチャン・・・無いか。 -- 2017-03-11 (土) 12:14:59
    • いいんじゃね 最終的に得する結果に繋がるなら理由は何だってかまわない  -- 2017-03-11 (土) 13:36:35
    • 設定ミスかどうかは別として、消費が重すぎるって内容が集まれば、消費軽減とかあるかもだし、とりあえず送っとくのはアリだね -- 2017-03-11 (土) 16:42:01
    • 設定ミスではないだろう。けれど、威力含めてそれくらい使い物にならないのは確か。しいて不具合とするならば、零式カスタマイズは不人気PA(テク)救済を目的としている筈なのに(ギグランツも)まるで目的を果たせそうにない点 -- 2017-03-11 (土) 17:04:52
      • 唯一零式ゾンデは割と役目持ってる気がするけどね。あれがゾンデじゃなくてラゾンとかならもっとよかった -- 2017-03-12 (日) 14:27:01
      • 零ゾンはナゾのカスタムなら完璧だったラゾは普通に使うし -- 2017-03-12 (日) 14:29:44
      • ナゾンカスタムするなら、ポップルテリトリーみたいなのとか妄想 -- 2017-03-12 (日) 14:32:30
      • 零ナゾンデあるなら、押した時間に応じて威力アップ(弾大きく)な元気玉かも。さすがにもう一度雷に零式くるならギゾンデかナゾンデだとは思うけど・・・。あと零ナザンは割と使う。てかPAに比べてテクの零式カスタマイズは回を重ねる毎に出来が悪くなっていく -- 2017-03-12 (日) 17:29:56
      • 零ゾンのせいでAD砂漠でゾンデ部できないのが辛いわ・・・ -- 2017-03-28 (火) 11:33:46
    • 確かにこの減りは異常な気がする。こんだけPPゴッソリ削ってガードするくらいなら回避して次の手狙ったほうが有効だしそもそも即解除前提で使われてるのがおかしい -- 2017-03-12 (日) 19:58:35
      • ちょん押しでジャストガード的に使うのが前提ってだけだろう -- 2017-03-12 (日) 20:21:28
      • テクの仕様を延長してるだろうからガードみたいにガードした分PP削られるように出来なかったんだろうな、苦肉の策だと思うわ -- 2017-03-12 (日) 21:35:55
      • しかしガードの仕様にされたら構え中PP回復停止+移動不能+硬直+固定値消費のうえに下手すりゃ割合貫通つきだからなあ こっちで良かった気はする -- 2017-03-12 (日) 22:23:57
      • 防御なら少なくともチャージをキャンセルして使えないと論外なんだよなあ… -- 2017-03-16 (木) 22:26:46
      • JG目的でもCパリングでいいよ -- 2017-03-20 (月) 07:30:47
    • PP以前に攻撃能力の貧弱な氷テクニックに防御専用のカスタマイズというのが既に設定ミス -- 2017-03-13 (月) 00:49:09
    • 運営の誰がこんな仕様に考えたか分からんが、そいつはコレで良いと思ったんだろ?ユーザーとしてこんなものを使う気もないが。 -- 2017-03-13 (月) 01:04:55
      • これだけ高性能な防御テクを使わないなんて勿体無い、ミラージュで回避せずに攻撃に移れるんだけどエアプ? -- 2017-03-13 (月) 02:48:38
      • テクニックの各属性を武器種の違いのように思ってるくさいからね、スタッフは。テクニックは属性によるダメージの影響が最も大きいのだから、そこがそもそも間違ってる。PSUの同系統は似た性質てやるべき(PSUはテクの虫食い状態が酷かったが) -- 2017-03-13 (月) 17:19:41
      • とっさに使える環境なら使っていきたいんだが、身構えて使うにはカウンターのダメージが低過ぎて使えんわ -- 2017-03-13 (月) 19:20:11
      • PSOやPSUよりはずっと防御系の能力が機能しているけれど、それでも比重としては攻撃面のがずっと大きいわけで。氷テクニックが既に攻撃手段が豊富ならともかく、むしろ逆な中でこのカスタム内容は誤り -- 2017-03-13 (月) 20:01:03
      • 要するに俺が要らないものは実装するな -- 2017-03-13 (月) 20:24:08
      • 防御性能としても攻撃としても要らないものは実装しなくていいわなそりゃ -- 2017-03-13 (月) 22:59:38
      • 結局『逃げ』に徹したエアプだけが無駄な使い道でも過大評価するテクが零ナバなんだと此処を見てても思った。 -- 2017-03-13 (月) 23:16:00
      • メインテク使用可能クラス問わずサブFi前提の調整だとは思った、テックアーツの布石に付随する性能としてはここまで優秀なテクもなかなかない -- 2017-03-13 (月) 23:43:50
    • 使い道の無いものは端から使わないから問題外。 -- 2017-03-28 (火) 19:16:36
  • 零ナバ、ちょい押しでもカウンター判定が1秒ほど残ると知ってからは悪くないかも。カウンター判定切れる前にもう一回撃てるし、ガバプレイのお供によい...  -- 2017-03-12 (日) 07:35:00
    • 発動タイミングもチャージCパリングより早いですし、ガードとしては使いやすいですよね -- 2017-03-12 (日) 11:39:59
    • ガード性能は悪くないだけにしょぼいカウンターダメージと酷い消費PPがなぁ・・・。 -- 2017-03-12 (日) 13:28:49
      • 威力あれなら消費速度元のナバのままにしてほしい。ってかもうカウンターいらないから常時GP展開とかで十分だった -- 2017-03-12 (日) 14:25:41
      • この木主の書き込み見て尚消費PPがひどいってのは流石に使い方理解してないだけじゃない?ボタンちょん押しで一瞬発動するだけだから13PPくらいで発動出来るし元のナバータは同じ操作で30PP消費してたからむしろ半分未満の超低燃費で使えてるんだけどボタン押しっ放しにしてるんじゃないかな -- 2017-03-12 (日) 15:17:17
      • 元のナバみたいに氷の盾が出来るまで判定がないと思ってるのかも? あの氷の盾のエフェクトには特に意味が無いってのは罠だよなぁ -- 2017-03-13 (月) 19:56:45
    • ちょい押しによる攻撃段数送りでウォンドの3段目だけ高速で振るの楽しい… -- 2017-03-12 (日) 15:39:49
      • ビクビクして殴るのか -- 2017-03-12 (日) 15:45:05
      • 1-3段振る時間で2回くらいしか振れないし、2-3段目ループのほうがいいんじゃなかろうか。PPも完全回収できるし。 -- 2017-03-12 (日) 22:25:46
    • 遊びの範疇になるがロッドシュートやフォームザッパーで遊んでる時はジャンプちょん押しで空中で即JA通常出せて便利だった -- 2017-03-12 (日) 20:22:47
  • 零式ナバの無敵時間に関しての目安(あるいは具体的な時間)が書かれてないけど、計りやすい攻撃ってなんだろう -- 2017-03-12 (日) 19:06:53
    • 坑道なんかの侵食砲台とか侵食戦闘機の機銃掃射あたりかなあ -- 2017-03-12 (日) 21:27:32
      • ありがとう、さっそく侵食砲台で試してみた。 1発目を防いだら2発目はガード判定が出ずそのまま通過、3発目は直撃した。カタナのJGも試したけど違いは、2発目も連続でJGできるかできないかという点だけだった。 きぬし -- 2017-03-13 (月) 00:20:27
      • デコルの連射も攻撃時間の長さと間隔がちょうどいい -- 2017-03-13 (月) 21:41:03
    • 初撃をガードしたのかどうかは分からなかったのですが、深遠の天罰を回避できました。 きぬし -- 2017-03-13 (月) 21:27:42
      • 見返してみたら少し言葉足らずでした。分からなかったのは「初撃ガードの無敵時間で残りの攻撃をどこまで回避できたのか」です きぬし -- 2017-03-14 (火) 15:38:36
  • 零ナバって氷ツリー以外でジャストガード目的として使う前提優秀だったりする?威力や消費PPのことばかり書かれてはいるが汎用性としてはどうなんだろう? -- 2017-03-13 (月) 23:53:05
    • 武器パレだと話しにならんからサブパレからになると思うけど、パッドじゃガードみたいな運用は無理だった -- 2017-03-14 (火) 00:06:06
      • 3ボタンでメインFoだと武器パレが余ってる人もいそうだからそういう人はとりあえず入れておくとごちゃっとした攻撃に襲われた時には便利だと思う 見えてる単発攻撃はやっぱりパリングから直にマスタリーのある攻撃テク入れた方が強そうかな… -- 2017-03-14 (火) 00:12:58
    • Teは普通に使える Foは使いどころがない -- 2017-03-14 (火) 15:55:49
    • 自分もさっき零ナバ使ってみたけどチャージしてガード待機するにはゴミやけどワンタッチでガード運用なら優秀だとは思う、深淵の天罰、双子の車、まだ試してないけどマザーのナタデココとか時にPBゲージたまってなくてヤバ!!っとか使うとこがかなり限定されるけど。DBで空中戦してて武器アクで回避してこの位置から動きたくないけど攻撃あたりそうって時にも便利そうかも -- 2017-03-14 (火) 17:01:38
      • ナタデココって零ナバでガードできるん? -- 2017-03-16 (木) 01:59:43
      • ガード可能な攻撃は全て防げる。不可能な攻撃は何も防げない -- 2017-03-16 (木) 17:41:08
    • マザーとかでガンスラ持ったTeBoで運用したりするけど、攻撃タイミングがわかりやすい終盤の被弾をだいぶ減らせるからガードのない打撃系とかで使うのはアリだと思う。サブパレ足りない症候群発症するけど・・・ -- 2017-03-14 (火) 00:25:02
      • あぁ、なるほど・・・テクさえ発動できるクラス構成なら元々ガードが存在しないいかなる武器でもガードできるのが利点といえば利点なのね。そして問題はやはりサブパレ・・・ -- 2017-03-14 (火) 19:18:38
    • JGとの一番大きな違いは行動キャンセルとして使えないこと。ただし次の行動に移るのはJGより早いかもしれない。 -- 2017-03-14 (火) 19:58:36
    • 殴りテクターからしたら従来のナバキャン殴り用のナバータのPP消費が安くなってPSPo2式ガードポイントがついたようなもんだろ。普通に強化じゃね -- 2017-03-14 (Tue) 20:27:40
    • サブパレ一個使って置く価値があるかは微妙。意識的に使わないと使う機会はないよね。殴りテクターでマザー後半の猛攻をしのぎつつザンバを置くのには多少使えるから、武器パレットに一個入れて練習してる程度かな -- 2017-03-15 (水) 04:51:22
      • 殴りTeだとパレッドに空が出来やすいからこういうガード出来るのはひっじょーにありがたい -- 2017-03-16 (木) 02:18:53
    • ナバ零自体の消費PPや威力はこのままでもいいから何らかの付与効果でもありゃ良かったんだよ。ガード成功から直でJAしたテクの消費PPを半分にして威力を微上昇させるとか、ガード成功すると消費無しでデバンドが発生するとか、ガード成功時の氷パリーン当てた相手に短時間ジェルン付与とかさ… 何かしら思いつかなかったのか -- 2017-03-18 (土) 13:54:49
      • サブFi「すまない・・・だいたい俺のスキルが仕様を先取りしてるせいで・・・」 -- 2017-03-19 (日) 02:43:31
      • やけにスラスラ思いつくと思ったら既視感あるからかチクショウめ! 所詮素人考えなど考え尽くされてるんだな… 子木 -- 2017-03-19 (日) 11:19:37
      • ゲームのつくり的に攻撃手段として通用しないとダメだと思うよ。カウンター成功で氷龍(氷版イルメギド)の追撃発生とか -- 2017-03-19 (日) 12:57:02
    • 火力無くてあのPP消費速度なら、ダブルのゲートやマザーのキューブみたいな、ガード不可攻撃も無効化できるぐらいの防御特化テクにしてほしかったわ -- 2017-03-19 (日) 02:37:03
      • いっそガード云々じゃなく維持してる間全身無敵でよかった -- 2017-03-19 (日) 02:44:03
    • タリラゾにテックアーツのせるのにこれ以上はないと思った 上向いて投げてる間若干無防備になる隙間までカバーしてくれるから物凄く楽でかつ出が早いから回転率があがった -- 2017-03-19 (日) 17:28:21
    • 法ギクス20%を維持したまま敵の攻撃を無力化できるのに弱いわけないじゃん -- 2017-03-24 (金) 01:03:52
      • 途中でPP尽きてヴィエラかオビに持ち替えてリセットされると思うんすけど( -- 2017-03-28 (火) 11:36:03
    • そもそもJGしなきゃいけない状況が少ないからなあ テクパリでいいし -- 2017-03-28 (火) 11:43:31
      • ガードで殴るにしても威力低すぎるんだよな -- 2017-03-31 (金) 00:43:55
    • これさあ、何故、タリス発動出来て消費PP軽めで威力薄目にしなかったんだろうな。発動者が他者をガードすることが出来て初めて活きることの出来るコンセプトだろうに。あんなJGモドキのイミフテクなんか使うヒマあったら他に幾らでも選択肢ある。 -- 2017-03-28 (火) 19:14:43
    • 割と攻撃激しい部類のSHブリューを、氷ユニオンロッド・氷ツリーで零ナバのみで殴り倒しに行ったけど2分半もかかったわ  パリングと違ってガード成功で無敵ついてるけど、やっぱ攻撃には全く使えんな  PSPo2のシールドみたいな感覚だけど、ジャスガ運用でも連続で使うと消費PP重すぎる -- 2017-03-31 (金) 01:12:52
  • イルバの受付時間短くなってない?明らかに5秒ではなくなってる -- 2017-03-28 (火) 18:33:26
    • どうしてそう思ったのか知らんが、5秒ぐらいだったぞ -- 2017-03-28 (火) 19:20:03
      • 例のブログでネタに上がってたから来たんだろうな -- 2017-03-31 (金) 01:09:00
    • イルバぶっぱしてきたけど紋章消えるまで5秒だったが -- 2017-03-31 (金) 01:19:39
    • おそらくチェインバグ同様の不具合だろうから常時起こるわけじゃないのが問題。 -- 2017-03-31 (金) 09:33:13
  • メインハンターでハンター武器(ソード、パルチ、ワイヤーのいずれか)を装備して零ナバでジャスガ決めたらPPは回復するのだろうか?後で実験してみよう -- 2017-04-12 (水) 12:48:11
  • ファレグ氷弱点みたいだし、零ナバのガードだけで倒す猛者は現れるのだろうか -- 2017-04-16 (日) 13:21:29
    • 制限時間なしだったならともかく動画見る限りじゃ普通に制限時間きつそうだし無理じゃねえかなあ・・・ -- 2017-04-16 (日) 22:15:40
    • 完全に零ナバで倒すゲームだったわこれ…  Cパリだと攻撃まともに防げないし、ましてやイルバ7連とかやる隙がない -- 2017-05-10 (水) 17:54:18
    • だけ、ではないがフォームサイス持ってるならサブHuでファレグの全攻撃零ナバで弾いて殴り続けるのが最適解、耐性なんぞ知ったことかとばかりにオラオラ、ちゃんとOP付けてて、回復に手間を取られてなければ時間内に殺れる -- 2017-07-16 (日) 14:12:45
  • 今更ながらデバンド有り無しで被ダメを検証してたら平均値同じでデバンド有りだと大幅に被ダメがぶれるんだけどこんな仕様なんだっけ? -- 2017-04-27 (木) 22:22:26
    • ぶれるなら技量みたいになっているのかね?防御力の最大値(表示されている数値)の方だけが上がって最低値の間でぶれる感じだろうか -- 2017-04-27 (木) 22:30:17
  • ナバ零について 距離と範囲を知りたい時は、水上艦の砲台で試すといいかと、(坑道の砲台、TAアムでも試しやすいかも) 時間なら、アンガ引っ掻き突進初撃で発動させて切り返しでくらう ポンダ殴りを三撃目をくらう くらい -- 2017-05-29 (月) 13:15:00
    • ティア「零式って作りやすいし、やっぱり強いし、しかも使い勝手もいいものばかり」・・・。 -- 2017-06-07 (水) 19:11:51
  • Heが性能的にソードでガードできなくなるっぽいし零ナバの防御が使えるようになる可能性...? -- 2017-06-11 (日) 23:21:22
    • あの高速モーション中にサブパレから咄嗟に発動できるのかっていうと・・・、PP回収も独特だから回避した方が安定しそう -- 2017-06-11 (日) 23:41:14
      • ことその点に関してだけはサブパレ実行ボタンが手元にあるパッドがやや有利か -- 2017-06-12 (月) 02:00:15
      • ゲーミングマウスで追加ボタンにサブパレ割り当ててる人ってそんなに少ないのかな -- 2017-07-20 (木) 00:45:20
    • 零ナバはPP消費が頭おかしいからむしろ武器アクションでPP回収できるTMGモードで使うんじゃないかな、上の子木が言ってるように回避したほうが安定しそうだが判定の長い攻撃や攻撃タイミングがわかりづらい攻撃相手ならワンチャンあるな -- 2017-06-12 (月) 05:12:23
      • タイミング合わせて使えば全然減らん。問題はパッドの3ボタンがサプパレテクするのなかなか手間なんだよね -- 2017-06-12 (月) 12:51:21
  • jcイルバを60fps以上で手動でやってる方いたらアドバイス欲しいです。それとも60fps以上だと手動はやっぱりキツイんですかね?TAに目覚めてから練習してるんですがなかなか出来なくて。 -- 2017-06-16 (金) 05:46:34
    • JCはあまり上手くないけど、パッドの馴染み具合や体調で延々とできたり全くできなかったりするなぁ、始める前に2〜3回やってできなかったら日を改めるぐらいで他を詰めていった方がいいんじゃないかな -- 2017-06-18 (日) 12:29:13
  • ep5で上方されたテク及びテクカスについて、威力上方に関して記載、チャージ時間短縮は未調査。バータLV17 539%→916%(69.9%上方)氷牙バータレシピ1(メリットのみ上方、他変化なしの為メリットのみ記載、以下同様)+40〜70%→+70%〜100%、レシピ2 65%〜95%→+100%〜130%、レシピ3 +80%〜110%→+170%〜230%。ギバータLV17 704%→986%(40.0%上方) 氷牙ギバータレシピ1 +15%〜50%→+80%〜140%、レシピ2 +60%〜90%→+140%〜190%、レシピ3 +65%〜100%→+150%〜200%。 ラバータLV17 539%→836%(40.0%上方) 氷牙ラバータレシピ1 +30%〜+55%→+80〜150%、レシピ2 60%〜90%→150%〜220%、レシピ3 +120%〜150%→+190%〜250%。 氷牙サバータレシピ1 +30〜50%→+40〜80%、レシピ2 +50〜75%→+70〜120%、レシピ3 +90%〜110%→+120%〜160%(サバータの基礎威力は変化なしとの公式より訂正あり、公式を参照されたし) -- 2017-07-26 (水) 18:01:43
  • 運営のバランス調整のところに追記が入ってて、無限射程調整について細かく書かれるようになったけど、なぜかサバータだけ無限射程以外の部分で射程減少の下方修正が行われると書いてある……。誤表記なのか、元々使われてないテクをさらに使えなくする謎調整なのかよくわからん…… -- 2017-06-13 (火) 14:36:50
    • 普通に考えたら追記時の消し忘れだろうけど、威力UPとチャージ短縮が予想を遥かに上回る数値で氷属性のギメギ枠になる可能性も…ないか。ないよな… -- 2017-06-13 (火) 15:06:30
      • サバータが超連打できたら絵的に凄い楽しそうなんだがな、イルバ喰うぐらいになったら色々と平和になる -- 2017-06-13 (火) 15:10:35
      • ヒント:氷牙のサバータのデメリットはチャージ時間増加。 -- 2017-06-14 (水) 20:29:12
      • もとのチャージがいくつになるかだから早計。基本1秒になって氷牙ザバ最小値の0.08なら氷牙イルバ5回目くらいまでなら余裕で強いPPも安い。多分調整的に威力1000%は超えると思うから基本詠唱1.2秒だとしても座標攻撃の候補として初撃目2撃目で終わる相手ならのイルバータの出番はなくなる。 -- 2017-06-18 (日) 12:19:45
      • ※「サ・バータ」のバランス調整につきまして、6月10日(土)公開の「7/26配信予定 EPISODE5にて実施するバランス調整について」ページにて「威力を上方修正します。」と記載しておりましたが、誤りとなります。お詫びして訂正させていただきます。 -- 2017-07-26 (水) 15:44:54
      • サバータの威力上昇が「誤り」とされるのは完全に予想外だった。チャージは多分1.0。バータ0.5、ラバータ0.7とかかな。妙にイルバータを意識したのか各々でバランス取ってるカンジするけど、お陰で他属性と比較すると相変わらず一歩遅れている -- 2017-07-26 (水) 17:35:20
      • サバータは今回で一番期待してたんだけどな。ノンチャ倍率が高いから威力上げすぎると氷弱点相手にELの再来とかありえそうで潰された可能性 -- 2017-07-26 (水) 19:50:33
      • 「検討中」(上げるか維持するか下げるかを討論中)のものを決まったように書いてしまって怒られることはよくある -- 2017-07-26 (水) 22:26:39
      • 唯一の取り柄だった射程を奪われる一方で代わりに付与されたのはイルバと同じチャージ時間とか涙出ますよ -- 2017-07-27 (木) 20:51:28
      • サバータの氷テクしてる感が好きなんだがなぁ…残念だ…いっそ零式でアンゲル化して化けてくれないかな…… -- 2017-07-28 (金) 04:44:10
      • サバータの威力上げるの止めたのは、運営の中ではアンゲル風の零サバータを出す予定は実は既にあるけれど、零ゾンデ並の上げ方を威力を上げたサバータに当てはめるとスゴイ数値になると気付いたから。・・・なんてことはないか -- 2017-08-06 (日) 02:49:59
      • なんというかオナラ基準だろこれ、オナラのテクがPAを越えないようにしないとオナラテクターになってしまうからじゃなかろうか -- 2017-08-06 (日) 08:30:25
  • バータが威力かなり上がってチャージも速くなったから今度はイルバータが微妙。扱いがめんどくさいテクだとは思うが、消費下げるとかフィニッシュの倍率上げるとかは欲しかった -- 2017-07-27 (木) 01:14:17
    • foguも消え、イルバニも重すぎ、ボス用複合もリキャ付いたんだからイルバ上げてもいいと思うんだけどね。 -- 2017-07-27 (木) 09:54:16
      • イルバなんか上げようもんなら調整全部ムダになるだろ… -- 2017-07-27 (木) 12:34:02
      • 上げても微妙だろうな、消費PPを何とかしないとどうしようもない -- 2017-07-27 (木) 12:37:41
      • 某リリーパの人はここまでやる事なす事運営に潰されてまだ抗うのか・・・。 -- 2017-07-27 (木) 12:38:29
      • あのリリーパだけじゃねーよ、同時期にガンテク始めた人は同じ思いだろう -- 2017-07-27 (木) 12:55:49
      • イルバはソロで使うことを考えたら微妙だけどカウントがマルチ全員で共有だから下手に威力なんか上げたらまた対単体1強に逆戻りだろ -- 2017-07-27 (木) 14:32:56
      • サバータがイルバ食ってソロならこっちってなって欲しかったけど、ちょっと足りんかな。元から威力はそこそこあったから悪くはないな -- 2017-07-27 (木) 15:28:25
      • 全員でイルバしたら強いってのがよくわからんのだが。特定の超強い人のみがフィニッシュ取る前提ならそうなんだろうけどそうじゃないなら1人当たりの火力は変わらんだろ -- 2017-07-27 (木) 20:48:30
      • 他の高火力テクと違ってロックしてりゃ入るこのテクニックが更に強くなったら普通にやべーだろ -- 2017-07-28 (金) 01:26:58
    • イルバは4・12人でやるもの -- 2017-07-27 (木) 19:21:55
      • 何人で撃っても一人頭の平均値変わらないだろ。むしろ低ダメの3発目までをノンチャで済ますとかの連携が難しくなって複数人イルバの平均DPSはソロ時より下がりそう -- 2017-07-27 (木) 21:37:05
      • テクだけで見れば座標で平均DPS1100がボコボコ入るものなんて他にないから普通に強いと思うが -- 2017-07-28 (金) 03:52:49
    • 氷牙イルバを切りよく650とし氷牙サバータを930程度とし同詠唱時間として考えるなら同一固体6段目までのダメージはイルバータ5850%(650*3+(1300*3))で消費PP150。対しサバータは5580%(930*6)で消費PPは120となる。(尚5段目までは4550:4650でサバータに軍配、7段目でイルバータが+5200%となる)そのため少なくとも違う個体を攻撃する場合はイルバータを撃つ価値は皆無、同一固体も7段撃たなければならない状況以外ではサバータを撃つべき、となる。要は敵の体力を把握して使い分けろということ。イルバを火力差でフィニッシュさせたくないならサバータに徹すしたりとか状況に応じて判断できるようになったってことでしょ、喜ばしいことだと思う。 -- 2017-07-28 (金) 20:20:18
      • 確かにイルバにこだわらなくていいよなと思って氷牙サバを採用してみたんだが、実際やってみると氷牙ギバで良くね?って場面が多々あってなぁ。サバは部位狙える利点はあるが普段は厳選容易なギバでいいじゃんになりそう -- 2017-07-28 (金) 23:43:13
      • サバータは範囲テクです(広域派 -- 2017-07-29 (土) 03:57:12
      • サバは良くも悪くもラフォ的になっちまったなって印象。やっぱ主力は効率バータかなあ。 -- 2017-07-29 (土) 09:14:49
      • サバータやっぱり低いよな…ギメギくらいは欲しかったわ。今回の調整でも微妙なのかなり多いからはやめの2回目期待して要望出すかな -- 2017-07-29 (土) 09:16:11
      • うーん、今回のテクニック全体の調整コンセプト考えると氷テクの場合どうしてもイルバの存在が壁になるよなぁ。 -- 2017-07-29 (土) 09:23:26
      • 対多に氷牙ギバ、対単体に効率バータで落ち着いた。氷牙はPP重いから多少当たり難くても効率バータ乱射してる方がいいわ。 -- 2017-08-01 (火) 23:48:38
      • こっちは逆にバータは氷牙にしたよ。レシピ3のデメリットはアウラ7スロのアリーナ潜在の効果を伸ばすって解釈で無理矢理納得させてるけどね……。 -- 2017-08-02 (水) 00:21:21
    • 威力が上がりチャージ時間も短縮された数多ラバのフリーズ力とDPSはHrやTeなら主力になり得るんじゃないか? -- 2017-08-01 (火) 16:07:59
      • 基本的にどのテクもPPリバイバルがない構成では集中・効率で回転重視にしたほうが展開が楽だろうしな 実際使うかはともかく -- 2017-08-02 (水) 03:17:54
      • それでもまだ遅いよ。もう0.2くらい速くして、氷牙の特殊効果にもう0.1~0.2とかないと。ラバータに限ったことじゃないけれど、デメリットの関係で威力系のカスタムは特殊効果に強力なもの付けていいと思うんだが、実際は集中とかのが消費減とかが付く傾向だっていう・・・ -- 2017-08-06 (日) 18:54:27
      • 集中系に消費軽減つけるのはDPP悪化の緩和だと思うが -- 2017-08-06 (日) 21:09:28
  • テクカスで零ナバの消費PP10を引けたけど、どうがんばっても実際には12or13消費しちゃう・・・最小のコツとかあるのかしら -- 2017-08-01 (火) 03:35:57
    • 練習しかないけど実のところ経費と割り切ればいいのでは 実際は表示消費量が何点でも操作する人間が同じなら結局追加で+2~3消費することになるのは変わらないので厳選が無駄になるわけじゃないしさ -- 2017-08-01 (火) 04:56:17
    • どうがんばってちょん押ししても11消費とかになっちゃうからもう諦めてるな……あと木主さんは知ってるだろうけど一応補足で、ほんの少しボタン押しただけでもナバータ盾ガード判定は自身の前方に1秒間ぐらい残り続けてるからね -- 2017-08-01 (火) 13:13:01
  • 【遅報】JCテク死ぬ。最近氷FoFi始めたんだけど、どうしてくれんのこれ(憤怒) -- 2017-08-08 (火) 12:14:07
    • ついに不具合認定されただけだ 諦めたまえ -- 2017-08-08 (火) 12:25:38
      • 不具合を不具合で塗り固めるのはやめて欲しい -- 2017-09-10 (日) 14:48:08
  • 零式ナバータで牛の突進つぶせるのな。ラッシュで誰もいない時割りと便利 -- 2017-08-13 (日) 17:01:49
  • ギバータLv14 威力834 ラバータLv15 威力744でした。どちらも未クラフト状態です。 -- 2017-08-14 (月) 13:24:50
    • この値はディスク適応時に出る威力の値です。失礼。 -- 2017-08-14 (月) 13:26:46
  • 氷牙のバータのDPSおかしくない?モーション速度もっと短いような -- 2017-08-21 (月) 18:56:29
  • 集中イルバって表見る限りではDPSとDPPのバランス的に氷河の劣化でしかないと思うんだけど、ノンチャでPPガンガン減る氷河とは違って全段チャージ運用でリバイバルの恩恵を受けやすいのがメリットってことでいいんかな -- 2017-09-04 (月) 00:21:45
    • そこにメリットを見出したならそれでいい -- 2017-09-04 (月) 01:03:53
    • 事故の少なさとかもあるからそこまで威力要らんならこっちもありかも -- 2017-09-04 (月) 14:19:21
  • なんか全体的にフレーム数がおかしい気がする。理論値最大カスタムなら氷河バータは76Fになるはずだし、ラバータはどっちのカスタムでもチャージに関わる部分は変わらないはずだけど、数多ラバータだけ数値が違う。これは一体…? -- 2017-09-10 (日) 11:35:58
    • ヒットストップとかエリアホストの環境で変わるんじゃない? -- 2017-09-10 (日) 11:51:07
    • 氷河バータは72Fじゃない? 数多ラバータはどうもHIT間隔-0.4秒をチャージ-0.4秒と勘違いしてるっぽいね -- 2017-09-10 (日) 11:57:59
      • というわけで氷河バータと数多ラバータの欄を修正しておきますた。間違ってたらまた修正してくださいまし -- 2017-09-10 (日) 12:11:39
      • ああ 本当だ。私も計算間違ってた。修正ありがとう。 ー木主 -- 2017-09-10 (日) 12:16:30
    • 氷牙イルバもおかしいな。 -- 2017-12-05 (火) 15:48:30
      • 遅レスだけどそのとおりやね。デメリットが足されてないなこれ。最小で修正しとくわ。 -- 2017-12-27 (水) 13:12:28
      • 氷河イルバ段数表記無しと7段目は+6f、4段目以降は+18f、全チャージは+42fでDPSを小数点以下切り捨てで再計算して修正。間違いがあったら修正よろしく。 -- 2017-12-27 (水) 13:25:01
  • そういや凄まじく今更なんだけどさ、氷テクで付与されるフリーズって1〜5のどれなん? -- 2017-11-10 (金) 03:55:58
    • 以下、状態異常のページより抜粋 「テクニックの状態異常LvはⅢ固定で、特定エネミーからドロップするレアディスクはⅣ固定、零式テクニックはカスタマイズ元を継承し、複合テクニックはⅠとなっている。」 -- 2017-11-14 (火) 12:31:24
      • 要するにナバ、サバはⅣで他はⅢだ -- 2017-11-14 (火) 17:00:17
  • 正直零式ナバータの無茶苦茶な消費緩和してくれよって思う・・・。最小カスタムでマクロのちょん押しでも結局11は使うし、そもそも初期消費自体5でもいいんじゃないかな・・・。おまけにカウンターと銘打ってるくせにHrカウンターと違ってカウンターできない敵の技も多いっていう・・・ -- 2017-08-08 (火) 13:55:29
    • マクロ(迫真) まあそれはおいといてナバはこういうものだと思って使ってるよ。仕様的にはガードに近いものだからガード不可攻撃に無効というのも当然と思ってるし。 -- 2017-08-08 (火) 20:36:50
    • カウンターといいつつヒーローカウンター実装までこのゲームのカウンター技は実質当身技だったし… -- 2017-08-08 (火) 20:43:17
    • カウンター成立した時にだけ15PPほど減る仕様でいい 構えてる分には消費なし永続可 維持中PP回復停止で出したまま動くとPP減るくらいは妥協してやってもいい -- 2017-08-08 (火) 20:46:44
      • いいね+10000 -- 2017-08-18 (金) 18:03:40
    • すごい細かい見た目的な話だが、ボタン押した瞬間から氷の盾出るようにならないかなぁ。一瞬だけ押して氷が出てない状態(JAリングのみ)でガードした瞬間だけ氷がブワッって出るのがなんかモヤっとする・・・ -- 2017-08-08 (火) 22:46:14
    • 消費もだけど、せっかく取っても後の状況が微妙なのも(特にチャージが主体のFo)・・・。ダウン奪うとか何かないとパレットとPP費やしてまで狙う意義はあんまりない -- 2017-08-10 (木) 19:31:23
      • このテクの真骨頂ってガード成功後の約1秒間完全無敵じゃないかね。この間に複合やレスタ安全にチャージできるし -- 2017-08-12 (土) 16:35:45
      • 単発ならテックCパリング20のがよくないっすかね・・・。ただでさえ多めな最低31PP消費の閃光レスタに更に最低11PPも上乗せしてPP消費が洒落にならんし・・・そこまでくるとアトマイザーラバーズ20でスタアト使ったほうが精神衛生上安全な気もする。 -- 2017-08-28 (月) 19:40:20
      • ガード成功して初めて完全無敵って信頼性低くね?Hrはメギバからのタリス通常かTMG通常、ソード気弾のがよっぽど安全だし、BoなんてJBのグランウェイヴ派生でさっさと離脱したほうがいい気がする。FoTeだったら言うまでもなくアトラバでスターぶん投げたほうがマシ。 -- 2017-10-14 (土) 17:50:26
      • 被弾の1秒ほど前に一瞬出しておけばあとは維持しなくてもJG判定が維持され、判定持続中に攻撃判定に接触すればさらに追加で1秒ほど無敵になる素敵テクと個人的には評価してるがあくまで「使う」前提の評価なので、使わないならそれはそれでいいと思う -- 2017-10-14 (土) 20:00:09
    • 初期消費10PP(厳選しなきゃそれだけ増える)、以降秒間50PPというあまりにも大きすぎる消費速度に人力で消費抑えるって無理じゃね?指の力じゃどう足掻いても30は使うわ。PP盛ってなかったらこれだけで他の攻撃に使うPP足りなくなる。 -- 2017-12-26 (火) 18:53:22
      • ホントに一瞬出しただけ(そもそも氷が出てないレベル)でも1秒ぐらいは十分な無敵受付時間あるから適当なとこで一回試してきてみるといいと思う。これは出しっぱなしで使うようなテクじゃないよ -- 2017-12-26 (火) 19:10:12
      • いや、押しっぱなしで使うものじゃないってのはわかってるんだが、その一瞬ってのが人力じゃ殆ど不可能って言いたかったんだ。あと無敵受付っていうが、本当の意味で「無敵」じゃないんだぜ・・・徒花ダブル扉とかにはやっぱりぶち破られたからあくまで「ガード」が正しいはず -- 小木 2017-12-27 (水) 13:55:08
      • ガードポイントが正しいね。ダブル扉もそうだし大和レーザーとかも回避不能。ただ15消費くらいまで抑えようと思えば出来る。11とかまで抑えられると聞くがそこまでは出来たことがない。 -- 2017-12-27 (水) 15:29:50
      • さすがに20未満には抑えられるぞ 入力がされさえすればエフェクトが出るのを待つ必要ないし キーのストロークが長いインターフェイス使ってるなら諦めてもらうしかないが -- 2017-12-27 (水) 18:02:08
      • vitaでやってみた感じだとどう足掻いても30以上消費したな・・・おそらく最大フレームレート数が低いと消費抑えるのは人力じゃほぼ不可能だと思う。同じ理由で常時60fpsのPS4もちと厳しい -- 2017-12-29 (金) 03:22:41
      • Vitaでやってみたけど普通に13~15PPに抑えられるので押しすぎじゃねやっぱり ちなみにカスタムは消費+2 -- 2018-01-22 (月) 10:41:45
      • サブパレに入れるくらいなら武器持ち替えてるは。ミラージュじゃ危ないときはエレヌでガードするかアサギリで無敵抜けする方が安全省エネ…零ナバ実装前と何も変わってねえなコレ。チャパリあるしな。「チャパリで出すとダメージ〇倍」みたいなカスタムの方が全然有用だと思うわ -- 2018-01-22 (月) 16:47:14
      • まあPPダダ余りの原人用石器 これはこれでいいんで別途Fo用カスタムはよ -- 2018-01-22 (月) 17:30:08
    • これを使うくらいならエリアマップ常時展開させて全周囲状況の把握して回避しながら攻撃する方がチャージ前提仕様のテク使用職には向いてると思うね。唯一例外は単体相手で真正面からずっと向き合うボス相手くらいか。零ナバがエネミーからの攻撃対処型じゃなく超近距離反応型とかならまだ利用価値もあっただろうけど。ワザワザ近接の真似事をさせる為としても其れで無意味なPP消費させてるんじゃテク職にとってほとんど価値が無いから。 -- 2017-12-29 (金) 07:51:01
      • Fo・Te・Bo・Su・Hrの5職で複合以外同じテクを全種類使用可能にした弊害が見事に表れてるといえるな。 -- 2018-01-21 (日) 17:07:01
      • エリュ戦では役に立つけどどっちかっていうとこれ、使わざるを得ないだけだからなあ。 -- 2018-01-21 (日) 17:25:08
      • PP使うのにあまりにもクソみたいな短射程・・・それどころか至近距離でも外すことすらあり得る欠陥だらけの仕様はもう少しマシにならんのかと。Hrカウンターに敵わないのはしゃあないとしてもPP使うのに普通のジャスガカウンターにすら殆どの面で劣ってるのはひどい。 -- 2018-01-22 (月) 08:07:49
      • 成功時カウンターがまともに当たったことのある相手ってゲーム中数えてもストクエのファレグたった1人(通常版と強化版で2種だけど)しかいないわ。同じ人型エネミーなのに深遠の一騎打ち仮面とか、ババレンティスには当たりもしねぇ・・・ -- 2018-01-24 (水) 09:31:34
      • せめて氷柱が射出されてライフル並の射程までロックした方向へ飛んでいくようにしてほしかった。PP使うくせにHrカウンターなんぞ言うに及ばず、JGソニックアロウ以下のクソ命中率とか終わってる。 -- 2018-01-24 (水) 09:33:53
      • フォトンのちからで同エリア内なら必中でいい むしろ処理はそのほうが簡単なはず -- 2018-01-24 (水) 13:05:47
      • よっぽど氷属性に弱いわけでもなければ同じ零距離なら普通に弱点属性で攻めた方がいい。属性ダメの仕様とまるで噛み合ってない。エリュトロンでも攻撃に使うの絶望的だし防御目的でもジャンプからのショートミラスケ5連発した方が圧倒的にリスク少ない。SuFiでガードできるって期待もあったけど、こんな悲惨な性能じゃマロンメロン構えてた方が良かった -- 2018-02-14 (水) 08:50:23
    • PVで蟹倒してPP回復してたからそれでペイしろってことかと思ったらサブRaキリングでしたってオチでがっかりしたわ -- 2018-01-25 (木) 12:46:03
  • ラバータの範囲拡大がなかったことにされてるけど実際どうなんだろうか。一応ギフォの最大範囲よりかは広いけどタリゾンに投げ込む使い方しかしてなかったから元の範囲が思い出せないわ -- 2018-02-21 (水) 20:05:53
    • ステップ1回分程度の模様 -- 2018-02-21 (水) 22:09:06
  • リングでもいいからイルバは使用者個別判定にならないかなあ。邪龍でFo/Fiで行くとよくいるTeにイルバフィニッシュ取られるのよ。TeのサブHu武器ウォンドのイルバなんてカスダメしか出ないし。こっちはフィニッシュで50万以上出せるのに延々邪魔されるとさすがにイライラするわ… -- 2018-02-06 (火) 13:12:44
    • 中にはフィニッシュのみ狙ってくる人もいるから困る。その辺どうにかして欲しいと思う反面、複数人イルバの強みも薄れるのがなんとも。ゼロ式イルバとかで、PP消費上げるかわりにダメージ均してくれるとかでもいいんだけどね。 -- 2018-02-06 (火) 14:00:08
    • 野良で行ってFo被ったりすると下手にノンチャ撃てなくて困るってのはまぁ許せるんだが、サブTeにフィニッシュ奪われるのだけはホントにもやもやするなぁ・・・着用者だけイルバ個別にするLリングでもあればなあ -- 2018-02-06 (火) 19:50:48
    • Teのくせにイルバ撃つってサブFoってことだろ…いまどきTeFoとかただの補助寄生じゃねえか… -- 2018-02-07 (水) 01:12:02
      • それな。PP使わなくてもそれなりの火力を殴りで出せるようになったのに劣化テクでPP消費してたら補助もお察しだし一番いらないタイプ。そもそもTeでイルバ撃つ奴はTeHuだろうと撃ってくる頭お察し奴だから始末に終えない。 -- 2018-02-07 (水) 08:35:47
      • Te/Huでもイルバガンガン撃つよ。理由聞いてみたらそれしか火力出せないからだと。Fo/Fiの足を引っ張って火力出してるつもりとかちゃんと考えてほしいわ… -- 2018-02-11 (日) 20:12:07
      • 表Foはそれなりの氷武器持ってたらロッドでもタリスでもサブTeでももうなんでもいいよくらいには思ってる。TeFoはまあ補助したいけどテクで戦いたいって人もいるだろうし理解できる範囲ではある。TeHuでイルバはほんとやめてくれって思う…。 -- 2018-02-14 (水) 07:37:42
      • TeFoでテクで戦いたいならFoTeできてイルバ撃って複合撃てやと思うわ。補助したいならTeHuで前線突っ込んで肉ゾンしろやと思うわ。他人補助して他人の攻撃劣化させるってそれ最初からいなくてよくね、って言う -- 2018-02-21 (水) 20:45:24
      • いてもいなくてもいいTeがいない方がマシになる。なんというラバーズの系譜。 -- 2018-02-21 (水) 20:52:11
      • 補助してくれるだけ全然いいわ。Foでくる時点で寄生なのにそれ言う?Hrで来いや、って思う -- 2018-02-22 (木) 15:48:03
      • リストレイト上方で邪竜だとアタッカーとしてはHr超えるんじゃないかなぁ。dps表の通り、イルバは最終段以外はノンチャで撃つほどdpsが上がるテクで、リストレイト上方の効きがとりわけデカイはず。移動も上方されて追っかけやすくなったし。 -- 2018-02-22 (木) 19:20:53
      • 理屈ならな、実際は修正後でも息切れしててイルバ撃つのか撃たないのか分からんのが多い -- 2018-02-22 (木) 19:25:44
      • 要するにテク職は寄生と -- 2018-02-22 (木) 20:03:34
      • 慣れだろうけど安定して静止できるタイミングがなかなか無くて、結局FoFiのときのほうが通し火力出てたな -- 2018-02-22 (木) 20:09:59
      • ここら辺は装備やPSの関係も大いに影響するからホント人による。にしてもまあ久々に見た台詞だけど正直現状だと時代錯誤も良いとこだな。 -- 2018-02-22 (木) 22:12:50
      • TeHuはともかく、TeFoならイルバの回転率が上がってPT全体としたら結果的に総火力上がるような気もするけど・・・ -- 2018-03-19 (月) 20:34:04
      • 最適解以外は寄生ならお前だって何かしら寄生だろw -- 2018-05-19 (土) 01:02:52
    • マルチカウントは戦術でもあるけど、バランス取りにくくしてる原因にもなってると思うわ。個人的にはマルチカウント無くして欲しい。それ以前にイルバに限らずテク全体の射程を上げて欲しい。強みがなさすぎる -- 2018-02-14 (水) 09:37:54
    • 逆に1~6まで稼いでくれたら全然いいけどねw 野良でそれはまずない -- 2018-03-01 (木) 20:27:54
  • 正直、零ナバがあんな糞ならdps1400の零サバとか欲しかったわ。あの消費ppであんなガード性能、ja用っていう言い訳も微妙だったのにそれすら必要無くなったし -- 2018-03-22 (木) 23:19:40
    • 零バガード性能に関してはチョイ押し後一秒間GP発生、ガード成立で無敵1秒追加だから別段不満は無いがガード成立時のダメージはもっと欲しい。 -- 2018-03-22 (木) 23:34:08
      • 射程や命中力もな・・・。Hr武器3種のカウンターやギアエクメテオなど言うに及ばず、JGソニックやカタナJGカウンターエッジより射程短くて威力もワーストワンは笑う。氷弱点のエリュトロンであろうとあの巨体とそれに見合わぬ俊敏性じゃ戦闘中1度当たるか怪しいわ -- 2018-03-30 (金) 09:19:11
      • PP消費なしにしてくれたら攻撃性能糞なのは我慢する -- 2018-03-30 (金) 09:59:04
      • 飛距離が無いだけで左右範囲はギバータと同じくらいあるんだけどな…肉ゾンディした雑魚が全員凍ってたりするの見るとやはり殴りテクター想定なんだろうなーと思う -- 2018-03-30 (金) 10:32:45
    • 氷牙ナバータが本来高DPSで至近距離技であるべきなのに断トツでDPS下位とか笑う。エンジェリー前提かよ・・・ -- 2018-03-30 (金) 09:03:14
      • 手抜き調整で犠牲になったのだよ -- 2018-05-08 (火) 18:27:40
    • 殴りTeなら相性いいのは分かるし想定して作ったんだろうけどなら尚更Fo用の新零テクも一緒に追加しておけよと -- 2018-05-11 (金) 07:01:32
    • ここまでPP消費激しいなら全方位ガードとか周囲の味方ごとガードとかしてくれてよかった。 -- 2018-06-05 (火) 23:01:08
      • チャージパリングもだけど、他のガードと違って旋回速度が早すぎてロックオンしてると捲られるしね。PPを使ったガードならせめて全方位でもいいと思う -- 2018-06-06 (水) 09:19:38
    • カウンター技でワーストワンの性能のまま実装時から未だに調整なし…Foで使うことはまるで想定されてないってことかい…。デウス世界再編みたいなガード貫通技ですら何でも防ぎきって後方の味方ごと守りきれる超絶鉄壁性能でも持っていれば少しは評価変わっただろうに -- 2018-10-11 (木) 19:22:03
  • サバータはチャージ短縮されたのに使ってる人を見ないなぁと思ってテクカス検索したら代行してる人が1人も居なかった… -- 2018-05-08 (火) 01:50:12
    • うち鯖1人(引退済み) -- 2018-05-08 (火) 11:01:44
    • 巻き込み期待の範囲火力はバータかラバ、単体はイルバって住み分けが出来てるから…差別化が非常に難しい。出が遅いから定点コア狙うとかもあんまりって感じ。 -- 2018-05-08 (火) 12:30:59
    • まぁ、正直な所移動する相手への命中率の悪さが全て。イルバとの兼ね合いがあったんだろうがサブTeだと光や闇つかったほうが上とあってはな(弱点不一致でも必中性や威力格差から実践結果で上になる)。まぁ相手が氷弱点でサブがTe以外なら一応出番はあるが。 -- 2018-05-19 (土) 18:50:35
      • グランツレベルの命中精度が有ればまた評価も変わってきたんだろうけどなぁ・・・ -- 2018-11-22 (木) 12:45:27
    • チャージがない略式複合がある今、内容が半端なテクニックはもうだめだろうなぁ。サ・バータもオルトばりのPP回収テクニックになれれば……通常攻撃もPPリストレイトもいらん子になるからダメか -- 2018-08-23 (木) 11:22:30
      • ゾンディごと範囲テク全部要らない子になったからな。一応ラバータはディアモス複数出た時にまとめて凍結状態に持ち込める利点はあるにはあるが。 -- 2018-08-23 (木) 13:52:37
      • それできるようになったらコンバ切れSC中のpp枯渇問題も解消されてタリス因子のコメント戦争も解決しそうだな -- 2018-10-15 (月) 13:03:17
      • フレアコンバ使ってないときはイルバさえ怪しいもんだ。もたもたチャージしてる間に死ぬようなのは零ラメ略式複合の方がDPS出てるし -- 2019-01-02 (水) 12:14:20
    • エルゼにサバ振ってる人いたけどチョイスした理由が気になる。イルバとか氷牙バータじゃだめなんかね。 -- 2018-11-22 (木) 12:43:31
      • 他にイルバしてる人がいたとかじゃないか? -- 2018-11-22 (木) 13:51:16
      • 一応座標テクで当てやすいからね。バータは特に頭だと当てにくいし -- 2018-11-22 (木) 13:59:42
      • あーそういうことか。参考になったサンクス。ちなこの場合ってカスタムどっちがいいん?氷牙で火力上げたいけどちょっと動かれると外れそうなのが怖い -- 木主 2018-11-22 (木) 14:36:38
      • 小木じゃないけどエルゼやら魔将やらでサバ使ってる人が多くてここ見に来たんだけど、住み分けor使い易いって感じか -- 2018-12-25 (火) 17:25:12
  • イルバSC チャージDPS572 7発目のみ1651 4発目から1535 全部1390
    集中イルバSC 721 7発1706 4発1820 全1752
    氷牙イルバSC 718 7発2142 4発1989 全1744 -- 2019-01-07 (月) 17:10:50
    • 混ぜると危険そうだから分けといた。混ぜて良さそうだったら混ぜちゃって。ついでに他のロッドSC時DPSも追加。 -- 2019-01-11 (金) 16:09:19
      • 氷河イルバとSC氷河イルバのDPSはこれ、逆? -- 2019-01-11 (金) 16:20:07
      • あ コピペした後行間違えてたっぽい。直しとくよありがとう。 -- 2019-01-11 (金) 19:01:10
  • イルバSCの全チャージ時間おかしくないか?SCありもなしも総チャージ時間変わらないって… -- 2019-02-10 (日) 12:15:21
    • なおしたーありがとー。コピペして書き換え忘れてたっぽいorz -- 2019-02-11 (月) 06:31:23
  • サバの威力が大幅に上がったね、広域使ってるのに基礎値で1250超えてるから非弱点でも単発18000x3で、グランツ程度は与えられるようになった。座標+時間停止で通常使いとしても良い感じ、あと零ナバも火力アップで、foの守りが更に鉄壁な感じに -- 2019-04-27 (土) 06:38:51
  • 2019/4/24のアプデでギバータ986→1380、ラバータ836→1170、サバータ788→1261、零式ナバータ837→1088。 通常ナバは分からないので誰か頼む -- 2019-04-29 (月) 01:59:39
    • ナバは修正ないってさ。これSC中なら数多ラバがDPS1771でトップやな -- 2019-04-29 (月) 23:08:18
  • PhSC込みでのDPS表を更新してみました 間違いがあったら指摘お願いします -- 2019-05-01 (水) 18:32:05
  • 零ナバってもしかしてPhで唯一ガード出来る? -- 2019-05-05 (日) 22:39:49
    • 零ナバタ自体にガードがあるからPhで唯一ってのは間違ってはないけど当たってもないかな? -- 2019-05-05 (日) 22:57:16
    • フェルカーにもGPついてなかったっけ? -- 2019-05-05 (日) 22:58:33
      • ローゼにもついてる -- 2019-05-05 (日) 23:04:44
      • チャージ武器アクションにもついてるな -- 2019-05-05 (日) 23:49:45
      • テックCパリングリング付けてタリス・ウォンド・ブーツでのテクチャージにもついてるな(意味なし) -- 2019-05-06 (月) 00:36:23
  • Phで氷テクだと何がオススメ? -- 2019-05-08 (水) 14:12:06
    • 数多ラバ以外ないんじゃない。DPSもそうだけど近接レンジで戦うのが基本だしPhは実質チャージ中安全だしで。マーカー蓄積も早いとかってウワサ -- 2019-05-09 (木) 19:46:48
    • 数多ラバは雑魚が鬱陶しい混戦で連打すると気持ちイイ -- 2019-05-10 (金) 18:16:54
    • ギバも地味に使える。Phだとフリーズキープ持てないから氷河ギバでいいかな(むしろ凍らせないほうがキープ持ちには嬉しい)。 -- 2019-05-18 (土) 00:41:24
    • ギバのが多少威力高いかと思ったら、数多ラバのがDPS高いのね… Ph雑魚戦だとラバギバがかなり使い勝手よく感じた 単体はイルバが強いんだとしたら、結構氷テク始まってる? -- 2019-05-20 (月) 12:36:26
    • ラバの凍結はゾンディなどの吸引阻害するからなぁ。ソロならいいけどマルチ行くときは氷テク自体控えた方が良いんじゃないかと。 -- 2019-06-13 (木) 17:18:44
      • しかも凍ったと思ったらすぐ割れて、また行動したと思ったら凍ったり…と敵の動きが不安定になって思わぬ事故を誘発しかねないからな…ナベチみたいに氷属性弱点なら別だけど、そうじゃなければちゃんと弱点属性かギグランツ零式でも撃つべし -- 2019-06-13 (木) 17:44:59
      • 状況を見て使うという点は同意。とはいえ最近吸引の危機が悪い・効かない敵が多いし、以前ほど神経質になる必要もない感じだけどね。 -- 2019-07-07 (日) 10:01:04
  • Phやってる人がみんなしてイルバ撃ちまくったらどうなるのっと -- 2019-05-08 (水) 20:24:20
    • 誰かがカウントを稼ぎ誰かがフィニッシュを取る -- 2019-05-09 (木) 18:58:40
    • 他にイルバータ使ってる人いたらお互い全段チャージに切り替えるんだぞ、いいな!(無慈悲のノンチャフィニッシュ) -- 2019-05-09 (木) 19:27:42
      • Phはたとえソロでもチャージしていい気はする -- 2019-06-20 (木) 02:34:56
      • 集中なら全チャでいいけどPhなら氷河だろうし、SC込みでも流石に1~3はノンチャで運用しないとDPS的に使う価値がなくなる -- 2019-07-18 (木) 17:13:29
    • Foがフィニッシュ取れなくてキレる -- 2019-05-09 (木) 20:30:08
      • 回転率は跳ね上がってるから許してクレメンス -- 2019-05-10 (金) 02:38:09
      • Phみんなでって言ってるのにFoを介入させるんじゃない -- 2019-05-10 (金) 18:37:04
      • すまんやで 小木 -- 2019-05-10 (金) 20:13:53
      • サブPhにすればいいのですよお -- 2019-05-10 (金) 20:23:07
  • Phラバはノンチャ連打のほうが強いとかフレが言ってたんだがマ? -- 2019-05-23 (木) 01:29:34
    • DPS的にもDPP的にもマーカー蓄積的にもウンコとしか言いようがない。キミの情報間違っとるで、とお友達に教えてあげてください。 -- 2019-05-23 (木) 09:55:35
    • そもそもPhの時点でノンチャが選択肢から外れるといっても過言ではないと思うよ 何のためにチャージ短縮威力減で回転あげるスキルがあるんだっつー話だし -- 2019-05-23 (木) 10:18:31
    • だよね 実際自分で試してみたら対多数でやるとPP減らないからこれが強いと勘違いしたのかなって感じ チャージしてもPP回収あるのに、連打できるから俺ツエーになっちゃったんやろか -- 2019-05-23 (木) 10:32:35
      • まさかのイルバの間違い説 -- 2019-06-20 (木) 02:34:14
      • 数多カスタムでHPSを増やすならわからなくない。バレットボウPAにも同様の理由でノンチャ運用するのがある。威力低下を嫌ってSCを切る、高威力テクがカンストするのでギアもマーカーも不要とかならラバノン茶もやるかも -- 2019-09-17 (火) 07:07:39
      • 調べてきたけど、ラ・バータのノンチャージの単発威力は表記の9%、ヒット数は数多しか調べていないけれど、チャージと同じ5ヒット。チャージの36%の威力しか出ない。大してノンチャにしてもモーションは52%程度までしか短縮できないので、瞬間火力は下がるし、当然燃費も良くない。ほぼすべてにおいてチャージの劣化。 -- 2019-09-29 (日) 21:06:34
  • バータは1045(手元では1351-206/カスタム分)かな。…挙動の特殊性に活用を見出せない限りギバラバに及ばないからスタメンにはしづらいなぁ(地味に距離ながいんで相手を釣りだすには使えるが) -- 2019-11-06 (水) 22:58:42
    • 貫通性能とフリーズ率は高いから遠くから集団に当てたりするのには向いてるかな。特に出現と同時に暴れまくる魔物種系 -- 2019-11-06 (水) 23:22:56
  • 1045じゃない1145だ…なにやってるかな、私… -- 主 2019-11-06 (水) 22:59:31
    • 数多ラバと比べたら誤差レベルの差ではあるけども氷河バータがイルバに次ぐDPSになるのか。 -- 2019-11-06 (Wed) 23:37:08
  • いつまでイルバカウント共有させるんだろうか、リングでさっさと個別化したらいいのに。 -- 2019-11-26 (火) 06:17:42
    • 状態異常の流用らしいから難しいんじゃないですかね、修正してくれればやり易くなるだろうけど異常な程のチャージ推しもあるしやる気は無さそうだな -- 2019-11-26 (火) 06:40:42
      • それ以上に個人で回せたらマルチDPS跳ね上がるからイルバがさらに弱化させられるのが目に見えてる -- 2019-11-26 (火) 11:20:35
  • 四捨五入でバータ:1041 1547 1002 効率:1032 1534 993 氷牙3:1146 1763 1132 -- 2019-12-03 (火) 15:41:46
  • 素ナバ1HIT100%だけどフリーズ率は100%より低いっぽい? -- 2020-02-25 (火) 03:17:37
    • わかるか……そんなもんっ……!証明するにはサバとナバで膨大な試行回数が必要 -- 2020-02-25 (火) 05:53:56
    • その100%ってどっから来たんだ。技量補正と勘違いしてね? -- 2020-02-25 (火) 23:29:28
    • フリーズ17 -- 2020-02-26 (水) 10:49:39