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ファントム

  • 2700行超えてたので新設しておきます。 -- 2019-05-10 (金) 05:25:34
  • テクニックアタックのせいでアンガにロッド耐性付くことあるんかな -- 2019-05-10 (金) 09:32:09
    • テクニックアタック自体は確か打撃属性だから付くはず。ロッシュで耐性つくのと同じ原理。 -- 2019-05-10 (金) 10:28:43
    • マルチならそれだけだとダメージしょぼいからまずつかないけどエンドレスとかだとそれだけだったとしても付くから管理するなら気をつけな -- 2019-05-10 (金) 18:39:52
  • テックショートチャージは元々チャージが長く燃費の悪いイルフォの様なテクなら恩恵はデカいが、それ以外のテクだと特にそこまでの恩恵は無いな。チャージ中にPPが回復できないメインPuでは必須かもしれないが、それでも3割火力減は痛い。とっても1までか -- 2019-05-10 (金) 10:05:32
    • プントム?まぁそれはおいておくとして回転率を上げてダメージロスが少なくなる立ち回りのPhだから5だな。単純計算1.4倍(正確にはこれより低いが)までダメージ効率は上がる(チャージの長いテクならなおさら)。 -- 2019-05-10 (金) 10:31:42
    • 1振りはむしろDPSが減るらしい -- 2019-05-10 (金) 10:34:51
    • ロドス一本釣りでイルフォとナフォイエどっちが先に倒せるか試してみたけどナフォの方が速かった。チャージ時間一秒以内なら体感変わらんしそこまで延々と攻撃し続けないといけない状況も稀だしなぁ -- 2019-05-10 (金) 10:46:38
      • そりゃ元々のDPSの差であって恩恵の大小とは別だろう・・・ -- 2019-05-10 (金) 14:08:17
      • そういうのはせめて魔神城あたりで試せ。 -- 2019-05-10 (金) 18:26:04
    • 取らないって選択肢がまともに出てくるはレスタレベルの補助テクでさえそんな使わんって人くらい -- 2019-05-10 (金) 10:48:23
      • 日本語 -- 2019-05-10 (金) 14:26:24
      • はい? -- 2019-05-10 (金) 15:50:30
      • このスキルを取らないって人は補助テクも使わない人かな?って事かね。 -- 2019-05-10 (金) 16:43:57
    • 1振りは一番無いと思う。取るなら5削るなら0が多いんじゃない? -- 2019-05-10 (金) 11:01:36
    • テックSC削るならFoTeやったほうがいいんじゃない?煽りとかじゃなくね。 -- 2019-05-10 (金) 14:38:19
    • テクアタとの兼ね合いでPP効率上がるし、細かく刻めた方がカウンターを割り込ませる機会も増える。それに補助テクの運用に限れば利点しかない -- 2019-05-10 (金) 16:17:04
      • 補助テク←これ。コンスタントにザンバとか撒けるからカタナとARでも使うし、寧ろysokがデバッファーって推してた辺りサポート系に融通利くようにしてると思う -- 2019-05-10 (金) 17:35:09
    • テックショートチャージの項目見たら、テクのチャージ時間が何秒だったらDPSが上がるか、誰でもわかると思うんですがいかがでしょうか(提案) -- 2019-05-10 (Fri) 18:45:18
    • じゃけんテクカスは火力系にしましょうね~ -- 2019-05-10 (金) 19:12:52
      • 今までDPSのために集中教が覇権だったのにテックショートをディスってるのは割と意味不明 -- 2019-05-10 (金) 19:36:17
      • 言うほど集中一択でもなかったと思うが -- 2019-05-10 (金) 23:44:38
      • 集中の効果が薄かったら他。あるいは火力以外が目的なら他。って使い方なだけでDPS目的のは殆ど集中だったぞ -- 2019-05-11 (土) 01:27:54
    • テク使う前提でSC取らない場合の利点と言えば零ラメギが少し強くなるくらいか? -- 2019-05-10 (金) 19:25:22
      • 一応、ノンチャレスタも弱くなる。 -- 2019-05-10 (Fri) 19:31:05
      • 出待ちやイルゾンのひき殺しが楽になるとかもあるかもしれない。もうそれFoした方がいいとは思うけど。 -- 2019-05-10 (金) 19:33:03
      • ロッド以外も活用したい場合、取らなかった分のポイントを他に回せる。元々チャージが早いテクの割にあわない威力減少を回避する。位置調整したい時に(溜まりが遅れる時間分)無駄なくステルス&スプリントを活かせる。他の短縮スキルとの兼ね合い(フレイムTSC利用やサブPhのとき)。ナ系テクがメインで威力優先したい場合など -- 2019-05-11 (土) 00:06:20
    • TeHuあるんだからTeBr要らなくね?みたいな議論を思い出す -- 2019-05-10 (金) 19:35:03
      • ラヴィス全盛期の頃かな? -- 2019-05-10 (金) 23:18:37
    • もしかしてテクカスの事を知らないでこの意見を言っているのかもしれない可能性が……? -- 2019-05-10 (金) 22:49:44
    • テックショートチャージ切ってもファントムタリスSチャージがあるからどうしてもテク使いたいならアイゼン使えばいい -- 2019-05-11 (土) 01:31:44
    • チャージが0.75秒より上ならDPS上がるのはもちろんだけど、マーカーの蓄積にはペナルティが無いので手数が増えると純粋にその分マーカーの蓄積が加速度的に速くなる。なのでロッドメインでテックショートチャージを5にしない理由はほぼ無いと思うよ -- 2019-05-11 (土) 19:38:10
      • 手数が増えれば5%のジェルンも付きやすくなるしな -- 2019-05-11 (土) 19:42:07
  • ファントムマーカー起爆の倍率って分かりますか? -- 2019-05-10 (金) 17:53:17
  • Phでエルゼやると極端に弱いな。ロッドでテクやってないと動作長くて攻撃中に反撃飛んでくるとか動かれまくって火力技が当てられない、回避が無駄に滑って余計なとこに当たりに行くとか自らメタられに行ってる感がヤベェ。やっぱPSO2のすっとろく分かりやすい敵じゃないとダメだな -- 2019-05-11 (土) 01:33:00
    • HSロックできるからライフルでやりたい放題じゃろ -- 2019-05-11 (土) 03:21:38
    • エルゼはわりと動き分かりやすくてARでもカウンター入れやすい方な気がしたけどなあ・・・もちろんナハトは下手なところで使うと当たらんか捲られることの方が多いけど、カウンターしっかり決めれる分ナハト少なめでもトントンかと思っとった -- 2019-05-11 (土) 04:44:42
    • よくよく読んだらそれ大体は戦い方のせいだと思うんだが -- 2019-05-11 (土) 08:30:05
    • 回避だけで当たるなら、回避からテクチャージに繋げばいいじゃない? 独極デウスの後半連続攻撃とかもそれでいけるし。 上手く回避してカウンターのればいい攻撃になるしな。 -- 2019-05-11 (土) 08:38:09
    • エルゼリオンはわかりづらくはないだろ、単にPhかエルゼリオンに慣れてないだけ。むしろカウンターしやすいからエルゼリオンは相性いい敵だと思うぞ。 -- 2019-05-11 (土) 08:39:23
    • 攻撃は大振り、弱点はデカい、範囲も広いからカウンターも狙いやすい、ダウンも狙いに行きやすく張り付きコンボがあるPhは比較的相性が良いとは思うがのぅ・・・最低限カタナとライフルは楽だった気がするが杖は使ってないから知らぬけど変わるようには思えん -- 2019-05-11 (土) 13:57:24
    • ロッドのpa(火力技)押しつけに行くよりカウンターショット打ってった方がええやろ -- 2019-05-11 (土) 15:06:11
    • ロッドでテクニック使うのを禁じてらっしゃる?ロッドなら腕に弱点突くテクニック撃ち込み続ける単純で簡単な作業では?コケまくるし破壊すれば攻撃も弱体化するから避け易くなるし、速さとかじゃなくただ勝利するだけなら相性は良い部類でしょう。 -- 2019-05-11 (土) 15:06:38
    • 回避で滑って当たるっていうのが意味わからん、Hrの癖でステアタ出しちゃったりしてるのかな。ステップからテクにつなげば回避し放題だよ -- 2019-05-11 (土) 15:44:39
    • カタナでローゼとカウンター軸で行ったら楽だったよ。Phだとっていうかロッドだと大変なのはそうやね、属性耐性もあるし -- 2019-05-11 (土) 18:09:51
    • 読んでるとコレ使い分けといえばそうだけど裏を返すとロッドでテク撃ってないと話にならん=Ph武器・PAはほぼ腐るってことじゃね… -- 2019-05-11 (土) 23:06:10
      • ロッドのPAフェルカーくらいしかないようなもんだし…良くてシュヴァルツで接敵からフェルカーに移るのが便利だけど -- 2019-05-12 (日) 01:47:40
      • Foじゃなくてもテクを主軸にした戦い方が出来るクラスが合ってはいけないかい?あとPA使わないはないなー。 -- 2019-05-12 (日) 10:29:54
      • Hrタリスみたいにテク使う利点が一切ないより良いでしょ -- 2019-05-12 (日) 15:50:14
  • 質問。ロードオブゾーンのLVは何処で止めている?チューブ動画でも「LV3に留めてる」とか「任意で」とかいうプレがいて錯綜気味なんだが。参考までに。 -- 2019-05-11 (土) 09:21:22
    • 2 -- 2019-05-11 (土) 09:22:10
    • 0 -- 2019-05-11 (土) 09:33:10
    • 3 -- 2019-05-11 (土) 10:26:43
    • 1にしてるけどPP回収目的でガンガン起爆できないから0にしようか迷ってるけどそんな劇的に変わるもんかね? -- 2019-05-11 (土) 10:35:59
      • やべ、質問を質問で返してしまった申し訳ない -- 2019-05-11 (土) 10:36:35
      • 5%変わったところでそこまで変化感じないしなぁ…3振りだと流石にちょいと遅く感じるけどまぁ慣れたらそこまで遅く感じない -- 2019-05-11 (土) 12:54:27
    • 面白い事を言うと連射系PA使うならどこで止めても大差無いで。PA途中でマーカー最大まで貯まったら余分に殴る事になるから数%の差とか無いどころか実はLv上げるほど無駄が無いとも見れるからな -- 2019-05-11 (土) 10:43:11
    • 0。Lv2と3で減算値込みで+6%くらいの威力アップ見込めるけどそれまでに溜まるマークPPドレインとか考慮するとプラマイ0かなーと。プラマイ0なら3ポイントを他に回すと考えますた -- 2019-05-11 (土) 12:38:54
    • 3だわ。カウンターでpp切れることもないし、ソロTとかある程度火力出してタイム縮めたいなら振った方が良い。0-3で試したけど遅いとは感じないかな -- 2019-05-11 (土) 13:19:28
    • 2。こういうスキル振りで、マークドレインをキリの良い回復値にしたかったから -- 2019-05-11 (土) 13:44:26
    • 個人的にポインヨ足りないから1止めにしてるカタワメインだが、今の所然程溜まりづらくなった感じは無い・・・ただカウンターメインだと問題ないがダウンが長すぎたり大振り攻撃が多いデカボスだとたまにあれPP足りなくね状態になったりはするので、他スキルの余りがあるかで変えてよいかなとは思う。 3以上余るならジェルン系で加速をオススメしちゃうが、最終的には戦闘にチャージシフトを混ぜるのがストレスなら上げればいい感は強い -- 2019-05-11 (土) 13:50:46
    • 自分はマーカー系特化構成でPtに無理がない5振り。もし多目に振るなら7か8。7、8くらいだとPhタイム1回で余裕をもってマーカー溜めきれるから、起爆→殴り→PTF→起爆コンボの総火力が高くなるんだよな。 -- 2019-05-11 (土) 18:57:49
    • 0だな。ファントムに限らずだけどPP切れを極端に嫌うタイプなのでダメージ効率云々抜きにして蓄積時のPP回復目当てですわ -- 2019-05-11 (土) 19:21:36
    • 1だな あんま高くすしぎると回転率の悪化は勿論だがカンスト制限に引っかかって無駄になる -- 2019-05-11 (土) 19:36:08
      • 残念ながらカンスト制限に引っかかるほど出ないんやで。 -- 2019-05-11 (土) 21:44:01
      • ソーン10でもないとカンストなんて出ないけどな -- 2019-05-12 (日) 16:54:59
      • 弱点にソーン10振り起爆したら余裕で999999行かんか? -- 2019-05-12 (日) 17:11:56
      • 弱点当てだと3倍は過剰、通常部位ならギリセーフぐらいかもって感。ソーン10は1段階起爆するためのものだと思う -- 2019-05-12 (日) 17:21:10
      • ARじゃ出ないな -- 2019-05-12 (日) 22:25:53
    • ワイ3 最初は1振りにしてたけど体感3と1は変わらない感じだったから威力が上がる3にした -- 2019-05-12 (日) 19:11:59
  • PPを300用意するには何をすればよいの? -- 2019-05-11 (土) 18:12:10
    • 特殊能力付けシミュレータを使いなさい -- 2019-05-11 (土) 18:15:44
    • PPが300を超えるようになる装備とアイテムとドリンク -- 2019-05-12 (日) 02:51:51
    • ドリンク20ハイアップ20クラブ10残り150をユニットと武器だが、武器は10前後になるからユニットは一箇所で46か47ぐらい必要なのでシオンならジソール、スピリタ4以上、グマ、アクス、ダブルレ、ドゥブレ2、グレースの7s、ホワイティル使うならもう少し楽だけど、お勧めはしない -- 2019-05-12 (日) 04:17:32
  • ようやっと2クラス75まで行ってファントム触り始めた新参だけど動きがキマってて楽しいわね(改行修正)3パレでやってるけどロッドのパレットには一部のPA抜いてテクニック入れたりした方がいいのかな? -- 2019-05-11 (土) 19:23:24
    • あっ…間違えて繋いでる…申し訳ない -- 2019-05-11 (土) 19:25:54
    • 改行と繋ぎミス直しといたぞ。愛染は正直使い所がわからんくらいには産廃だから外していい。ルーフはあってもいいけど広範囲対雑魚テクは割とあるからそれと入れ替えでもいい。フェルカーはDPS底上げで必要なので外さない方がいい。シュバルツは好みっぽいけどテク主体なら無敵になれるからいらないっちゃいらない。 -- 2019-05-11 (土) 19:51:03
    • PA主体とテク主体の2つ設定してる。でもどちらにもフェルカー入れてるし(Sフェルカー用)、アイゼンは抜いてる。 -- 2019-05-11 (土) 20:28:48
    • 修正まで…ありがとうございます。やっぱりロッドはテクを主体に立ち回る感じになるのか…まだ全部のテクも揃ってないし色々と触ってみます。 -- 2019-05-11 (土) 20:45:36
      • テクは悲劇ドロップの武器をキューブ化して、エクスキューブ交換ショップで交換するのが手っ取り早い。よく使うテクは限られてるから交換するものを絞ればいいしな。 -- 2019-05-11 (土) 21:03:52
    • どっかしらにWiki内でもPh向けのおすすめテク表と運用論まとめ欲しいよね。ウチはロッドパレに直接攻撃を行うテクを仕込んで、補助とかザンバとか事前使用しておくタイプのテクはサブパレに仕込んでる。PAは表1枠だけPA用に枠を割いてる。 -- 2019-05-11 (土) 23:23:24
      • とはいえテクに関しては基本的にFoかTeで培ったものがPhで生きるだけだから、まずそれらのページだったり考察wikiの方見れば良いんじゃない感はある。あと作るなら向こうでも良いんじゃないかな、Phのページ作られてたし -- 2019-05-11 (土) 23:46:32
      • 基本的にテクのページ見てDPS見ればいいだけの話。運用論もなにもFo・Teに向かない近接テクが有用になりました。ってだけだし -- 2019-05-12 (日) 02:17:24
    • 俺はロッドPAはフェルカーしか入れてないな。他はテク。ボスダウン時は光以外弱点ならかなりのDPS出せるからフェルカー押しっぱは入れといたほうが良いと思う。光弱点時は勿論閃光イルグラだが -- 2019-05-11 (土) 23:23:44
    • 通常 イルグラ 武器アク シュバルツ フェルカー ラバータ にしてる -- 2019-05-12 (日) 12:30:58
  • ARの設置型PAが死にすぎてるからせめてビットの攻撃でもPP回収できるようにとかならんかなぁ。現状だとAR握る意味がほとんどないし -- 2019-05-12 (日) 02:21:19
  • Phのカウンターってメイン火力だけどDPS表とマーカー蓄積表だけ見ると拍子抜けした。やっぱそれだけストックとPP面がめちゃくちゃ大きいのかな -- 2019-05-12 (日) 03:24:49
    • 言うてもペルソナで全弾カウンターしてるとかなりの回数フィニッシュ撃てるはずだが。マルチだと常時デバフ入るから蓄積率全部倍載せ状態だし。自分が攻撃しつつ全弾カウンターしてたら大体何回毎に撃てるって数えてみては。最近机上計算に必死なの多いがあくまで実測を最小分解した断片値だし参考程度にしかならんぞんなモン -- 2019-05-12 (Sun) 21:59:15
  • レイドボスでマーカーを一段階目で起爆させまくると面白いようにギア溜まるんだけど現状ギアの旨味がそれほどでもないのがやっぱ爽快感無いよなぁ・・・ギアの5秒無敵中でもカウンターできるみたいだし無敵5秒→ギア中無敵かつフィニッシュ威力1.5倍ぐらいにしてくれんかな -- 2019-05-12 (日) 03:47:43
    • フィニッシュは色んな意味で残念すぎる・・・ タイムはマクブが本体だし -- 2019-05-12 (日) 05:01:49
    • ヒーロータイムと比べて2回分溜められるって言ってもあっちはあっちでリフレッシュもあるしちゃんとタリス混ぜながら戦えばギアもすぐ溜まるしなあ…フィニッシュの性能差に至っては比べるのすら悲しくなる -- 2019-05-12 (日) 05:34:33
    • 話題に上がらないが、ファントムギアはステップの無敵時間延長だからカウンターやり放題だぞ。 -- 2019-05-12 (日) 14:43:11
      • 素の無敵時間でも十分カウンターやり放題だし… -- 2019-05-12 (日) 18:04:55
    • カタコンの存在がある以上無敵に関してはちょっとやりすぎぐらいでも文句言われなさそう -- 2019-05-12 (日) 17:24:06
  • 慣れが必要なテクニカル職とはなんだったのか・・・ -- 2019-05-12 (日) 06:20:16
    • 使いこなすとぶっ壊れって事なのかも知れない -- 2019-05-12 (日) 07:25:33
      • 先生!これ使いこなしても並です! -- 2019-05-12 (日) 16:57:06
    • ダメージを出すには慣れが必要です(AR)とか。 -- 2019-05-12 (日) 07:31:59
      • なお慣れても… -- 2019-05-12 (日) 09:04:41
      • ARはカウンターが重要な職という現状だと、あらゆる面で噛み合ってない作りだから…。クッソ使いにくいナハトですらヴェイパーSC気弾程度の火力という仕打ちもあってホントに笑えない -- 2019-05-12 (日) 19:55:12
    • 場合によるPAの使い分けと延々攻撃し続けることに慣れが要るってだけでは。多分木主が言ってるのはロッドでテクニックに頼ってるからPhそのもののアクションとはちょっと話変わるし -- 2019-05-12 (日) 09:56:12
      • 別にロッドに限らず全体的に操作楽だけどなファントム Hrみたいに攻撃喰らうとダメージガタ落ちとかもないしシフトPAにしたって要は素振り挟んでPA使うことでしかない PAの使い分けなんてそもそも既存クラスでも散々やってきたことだし -- 2019-05-12 (日) 10:37:52
    • YSOKもデバッファーって言ってるし、純正火力ならHrでない? -- 2019-05-12 (日) 10:45:00
      • Phはデバッファーであると同時にダメージロスがかなり少ないから強く感じる。だけど単純火力ならHrより下だね。単純火力職順だとGuFiFoHrPhって感じの並びになるんだろうけど、ダメージロスの少なさからFiFo頑張ればGuを差し押さえるレベルにまで伸びてる可能性はある。 -- 2019-05-12 (日) 14:58:39
      • よりけりだけどそのデバフ要素の殆どがRaでもできる挙げ句、向こうはWBまであるんだよなぁ -- 2019-05-12 (日) 15:35:22
      • ジェルンはPhのがいいしそもそもRaでジェルンにSP割きたくないし -- 2019-05-12 (日) 15:53:34
      • ジェルン系スキルなんぞ全切りだろ・・・ -- 2019-05-12 (日) 18:29:14
      • Raスキルなら同意、phスキルの場合はリドレスあるから人によりけりかな。 -- 2019-05-12 (日) 19:07:42
      • Raの特殊弾の仕様上、WB取りながらジェルン取ってる人は少ないから期待しない方が良い -- 2019-05-13 (月) 15:07:51
    • テクで狩る職の駄洒落だった可能性 -- 2019-05-12 (日) 14:25:54
    • コンセプトはわかるんだが、肝心のテクニカル要素が弱い。シフトPAが一部除いてちょっと弱すぎる。まぁその分使用戦術が固定されるから使いやすくなるメリットもあるから、使う側としては助かる一面もあるんだけどね -- 2019-05-12 (日) 14:42:29
    • わりとそのとおりでは -- 2019-05-12 (日) 15:51:33
    • プレイヤー側が強くなり過ぎてるから高倍率ワンパターン戦法(非単一PA連打)が一番効率が良いって形になってるのが問題かと。今度のUH実装後からがPhの本領発揮じゃないかな?まあUHの仕様やエネミーの強さ次第では確実に弱体化だの緩和だの変な声上げるのもいるだろうけど。 -- 2019-05-12 (日) 15:59:58
    • Hrやってた人でヒロブ切らしてた人専用のクラスって感じ。・・・あれ、テクニカルとは? -- 2019-05-12 (日) 17:00:49
    • なんだかんだでHrに次ぐお手軽クラスだと感じる -- 2019-05-12 (日) 17:52:53
      • というかヒロブない分こっちのが楽さという意味では上だよ 楽な分底も知れてるけど -- 2019-05-12 (日) 18:02:54
      • ポケットティッシュ並みにデモニア無料配布してる今ヒロブ縛りなんかないも同然だろ。いつの時代の話してんだ -- 2019-05-12 (Sun) 22:26:06
      • ぶっちゃけ動きがまともならヒロブ切れても割と早くHTないしリフレのリカバーも可能で基本性能も良好だから食らい続けてるんでもなきゃ大体何とかなってる -- 2019-05-12 (日) 22:30:32
      • EP5後期でもHrやってたような連中がデモニアでヒロブ維持とか頭持ってるとは思えないがね。 -- 2019-05-13 (月) 00:50:11
      • EP5後期にHrやってるってだけで謎の罵倒 -- 2019-05-13 (月) 04:33:57
    • あまりテクニカルな仕様にすると並みアークスが難しいって言ってついてこれない。ならその分強くしましょうってやったらEP5Hrの二の舞になりかねない。じゃあシフトアクションをテクニカルと位置付けてあとは普通、火力もそこそこってバランスが一番無難だろう。火力はあとから上方修正すればいいし、シフトアクションって誰でも初見で戦闘中きちんと使い分けられるほどやさしくないからちょうどいい -- 2019-05-12 (日) 19:30:31
    • 最強に拘りすぎでは…デバッファーって言うからにはデバッファーだし、TSC等手数回転で状態異常ばら撒くクラス+高め前線火力って位置どりだし、火力だけ見てHrやGuに負けるとか言ってたら他のクラスみんな死ぬんですがそれは… -- 2019-05-12 (日) 19:51:51
      • デバフにザルアもあったら良かったね -- 2019-05-13 (月) 15:33:54
    • マニュアル車みたいなもんだろ 並みの結果のためにひと手間かける遊びを提供するだけの存在 なおそれが悪いとは言ってない -- 2019-05-12 (日) 20:54:35
  • 「この攻撃はステップ回避する自信ないからステルステックでやり過ごすか」ってとき、今までとりあえずザンバースしてたけどカタナならラメギの方がいいのかな -- 2019-05-12 (日) 18:23:59
    • 別に何でも、固定で考えず状況に応じて使うテク変えられた方が強くなれるよ。 -- 2019-05-12 (日) 19:53:41
    • 最初にラメギで、消えてなかったらザンバで良いのでは -- 2019-05-12 (日) 22:21:41
  • もしかしてS1失力ってジェルンリドレスと合わせるとざっくりとダメカット計30%で超有能? -- 2019-05-12 (日) 19:02:19
    • なので高騰してるんやで? -- 2019-05-12 (日) 19:09:08
      • 構成まじめに考えてみたらダメカットざっと30%にPhタイムジェルンプラスのsp5節約できてほぼ常にディケイの5%とチェイスマークブースト有効なのか・・・ -- 2019-05-12 (日) 20:23:08
    • お値段みれば優秀なんだろうな、Ph以外の防音対策で欲しいのだが -- 2019-05-12 (日) 19:10:26
    • ジェルンの効果は弱いので攻撃力が15%下がってもそうはならない失力が高いのは付与率が高いから、リドレスの与ダメ15%低下とはかかる場所がそもそも違う -- 2019-05-12 (日) 20:17:35
      • 敵の素手攻撃力15%減で実攻撃力の内7.5%減ってことのはずだからエンドレスみたいに攻撃力がバカみたいに高い敵じゃない限りそこまで減らないんだっけな。まあジェルンさえつければ15%カット+マークブーストもらえるんだから有用なのは変わらないけど。S1の威力アップ分もディケイで補えるしな。 -- 2019-05-12 (日) 20:27:03
    • 非ダメ気にするならオルレジFiHuで突すればいいし、死にようがないPhの回避性能でダメカットなんかどうでもよくね -- 2019-05-12 (Sun) 22:01:56
      • 真価を発揮するのはソロじゃ無くてマルチの場合だろ。カット率考えるとTeのデバカ並には信頼性高い。まあ現状だとPhの割合多すぎるから黒トカゲとかトリガー版ペルソナとかでしか失力無くて困る場面が無いけどな… -- 2019-05-12 (日) 22:17:01
      • UHで敵の攻撃が痛くなるならHr的にはTeとお供でいて欲しくなりそう -- 2019-05-12 (日) 22:30:47
      • Hrは自称テクニカル職だしPhで当たらん環境ならHrも避けるだろ。するともうなんだかわからんが死ぬような奴を守るためのスキルということになる。ユニットの高性能化なりキャップ解放なりでHPがかなりダブついてるからUHの非ダメがXHの数倍ならまともに考えてもいいか程度 -- 2019-05-12 (Sun) 22:42:43
      • Phは自分でカット掛ければ15%軽減だけど、Hrにも10%軽減元々あって更に15%軽減するし安地じみた位置取りも可能で1回死んでもいいんだよな。既存も大抵のクラスが乙女可能でそうでなくても位置取りが容易な傾向。もしかして一番最初に死ぬのってPhなんじゃねぇか -- 2019-05-12 (日) 23:24:13
      • テクチャージしたりヴェイパーするだけで無敵でカウンター完備でレスタ持ってる後継職は圧倒的に死ににくいだろ。Phはまさかのニューマン♀運用が光り得る程度に死ににくいよ -- 2019-05-12 (Sun) 23:43:31
      • エンドレス詰める時有用じゃない? -- 2019-05-13 (月) 00:54:35
      • ゲシュペンストの存在だけで見ても少なくともGuFiよりは硬い 言われてるようにそこからステルスレスタで安全に復帰できるし割とタフな部類だろう -- 2019-05-13 (月) 16:38:32
    • でも失力って少し過剰というか、Phの手数なら5%でもそこそこの時間をジェルン漬けに出来るし、PTに2人以上Ph居ればほぼジェルン付きっぱなしになるからやり過ぎのような気がする -- 2019-05-13 (月) 00:45:07
      • その通り。あれはエンドレスソロ用ゾ。フォロナーが出たからその真似してるだけ -- 2019-05-13 (月) 01:08:19
      • ついでに言うとPhと言うより失力ディケイでカテ変して他で使えるだけの物 -- 2019-05-13 (月) 01:10:36
      • フォーエバーロナーでなく、フォーエバーフレンドで申し訳ないが、失力まったくいらね。PTにPh一人でも全く問題なくジェルンキープいける。さすがに少し硬めの雑魚レベルまでは乗せるの厳しいがそいつら相手は必要ないしね。ただ問題は4週目あたりからの糞火力だとジェルンのありなしで全く変わらないことかな…。デバタフデバカジェルン状態で料理ブーストしてHP2000あっても普通に死ねる攻撃は死ねるし、それ以外だとどっちかっていうと回復制限で満タン維持できず+中火力回避困難な密度で攻撃重ねの方が問題なんで、ジェルンでどうこう変わる問題じゃない。結局ディケイ乗っけるためのものにしかなってないや。Hrと違ってやっぱカウンターの差がでかいね。ドッジショットがHrカウンター仕様だったら大分違ったんだが。 -- 2019-05-13 (月) 02:38:10
    • 失力災転ザラでダメカットしまくってUH突貫プレイ・・・とか思ったけど流石に回避捨てるのは火力面に難あるか -- 2019-05-13 (月) 01:33:44
      • UX環境では何が正解か・・・あと3日が待ち遠しい。 -- 2019-05-13 (月) 04:16:56
  • 武器の切り替えPAがないのが地味に不便。カタナやロッドでマーカーためてARで起爆したいって時に普通に武器切り替えしなきゃならんのがなんかいろいろロスってるきがする -- 2019-05-12 (日) 20:55:15
    • ARのビット設置なんかどれかそういのに割いてよかった気がするわ。まぁAR側に切り替えたいんだけどさ -- 2019-05-12 (日) 22:07:57
    • 武器1種で戦えるってコンセプトである以上切り替えPAは必要ない。バランス取れてるかは別だけどね…。 -- 2019-05-12 (日) 22:36:58
    • どのPA使っても切り替えられるとかならいいけど限定されて、1武器に複数パレット複数使ってると任意のパレット変えられない、普通に切り替えるより早いってかと言われるとそこまで早いわけじゃない上に、ラグがあるとむしろ遅いから途中でステップしてキャンセルとかしないといけない、普通に切り替えるより不便まである -- 2019-05-12 (日) 23:38:49
      • 切り替えPAはどちらかというと移動先で高度維持できるのとステップキャンセル可能状態維持(普通に切り替えると強制棒立ち時間が発生して僅かに無防備)が利点だから -- 2019-05-13 (月) 00:56:54
      • キーボードだとショトカで変える方が早いからいらないけど、パッドだと切替PAじゃないと操作増えて面倒なんだよ。 -- 2019-05-13 (月) 01:35:41
      • パッドとキーボードを併用でよくね?俺はそうやって何の問題も起きた事ないが -- 2019-05-13 (月) 15:32:29
      • 箱パッドやPS4パッドなら、パッドにくっつけるキーボード買うと捗るぞ -- 2019-05-13 (月) 16:01:43
    • Hrは火力のソード、PP回復のTMG、Dot撒きのタリスと役割が異なってたが、Phの場合は武器アク特性が全部同じ、持続PAも3種とも持ってるし武器切り替えで消失する、マーカー爆破でギア減衰リセット、と明らかに3種を使い分ける前提じゃないしな そこまでしてマーカー起爆で切り替えたいならご自分でどうぞ、ということなんだろう -- 2019-05-14 (火) 14:11:14
  • 検証したわけではないので感覚の話で申し訳ないんだけど、ファントムステップ+ステップロールアドバンスの無敵時間が、打撃職のステップ+ステアド4振りより長く感じる -- 2019-05-13 (月) 15:03:31
  • 通常ナハトとSナハトって使ってる? -- 2019-05-13 (月) 15:49:17
    • PAのページで聞いたほうがよくないかい? ちなみに自分はARを担いでる時は使ってる が、そもそもARがほぼ使ってない -- 2019-05-13 (月) 16:23:12
      • ARはほぼマーカー起爆機になってるなあ。あとマザーのナタデココとか局所的な運用 -- 2019-05-13 (月) 17:49:32
      • ARでの起爆って威力低いみたいだけど、やっぱりスキルのおかげで効率良いの? -- 2019-05-13 (月) 21:19:52
      • 回数は撃てるけど威力は低いから結局微妙。単体用みたいなもんだし -- 2019-05-13 (月) 22:29:08
      • 例によってブルズアイ前提の威力設定ね -- 2019-05-13 (月) 23:16:16
      • ブルズアイがあると便利じゃなくてブルズアイがないと話にならないってのがほんま数値間違えてるんじゃないかと思うわ -- 2019-05-14 (火) 00:20:45
    • Nナハト使いこなせないならAR握らない方が良い -- 2019-05-13 (月) 16:44:56
    • Nナハトは届くのが遅いだけで出すの自体は意外と速いから、距離さえ掴めば使える場面は結構多いで。どうせ落下するって事でザンバも気軽に撒ける。Sナハトは零サフォが遅くなる坂道上る時に使うぐらい -- 2019-05-13 (月) 21:54:35
    • Nナハト使えないならAR握る意味がない -- 2019-05-13 (月) 23:15:30
  • ロッド持ち増えてきたな -- 2019-05-13 (月) 16:35:01
    • 順当な推移 -- 2019-05-13 (月) 16:42:03
    • まともに使えてるのは一部だろうけどな -- 2019-05-13 (月) 20:16:57
      • 大丈夫だ それはどの職のどの武器種も変わらん -- 2019-05-14 (火) 01:03:30
  • 上に要検証と書かれたままなので報告を。R/アタックアドバンスの説明文は後継クラスは適用外に変更されており、Phでも無効となる。潜在能力の常昂気功、封龍の咆哮、戦技昂魂のほか、レイガンバレルの極限解放も同様に後継クラス適用外 -- 2019-05-13 (月) 20:52:48
    • 編集しました。ついでに記載した潜在弱体化についてはガエンの追撃なんかも弱くなってるらしいコメントが武器ページにあったけど、持ってないし正確な倍率なんかもよくわからんので表にしたりは無理ニャウ! -- 2019-05-14 (火) 11:40:59
  • 雑魚ならARだなとは思ってたけどSH以下だと火力不足って聞いてマジかって思って別の雑魚処理案考えようと思うけど火力高い範囲攻撃ってほかに何があるけ?使い勝手もいいものだとロッドくらいでギグラ零とか数多ラバとかゾンディフェルカーは思いついたけど他になんかある? -- 2019-05-13 (月) 22:24:27
    • SH以下で火力不足ってなんだよ・・・。XH以上だ 木主 -- 2019-05-13 (月) 22:32:46
    • UHは知らんが15ARのクーゲルで対雑魚戦で火力不足してんなら勝てるクラス少なそうなんだけど。 -- 2019-05-13 (月) 22:47:28
    • 俺はゾンディラグラやってるけど強いかは良くわからんな… -- 2019-05-13 (月) 22:47:58
    • そもそも、ソロで雑魚処理する機会って、そんなにあったっけ? -- 2019-05-13 (月) 22:50:09
    • テクなら炎以外ならどれでも使えそうなんで何種かカスタム用意してみて損はないと思うよ。1)自分起点推しっパ 2)自分起点チャージ 3)ロック対象起点 の分類は意識するとよいかもしれない。1)ギグラ零ナゾ 2)ラバ 3)ギゾ・サザン みたいに。回避能力高いとはいえ被弾のしにくさは1 < 2 < 3 だし、1で突撃して中断させられるくらいなら3連打の方が結局DPS良い、とか。UHで固いのが20体くらいワラワラ湧いても中距離保って移動しながらチャージテク連打してると死なねーナみたいなのするならロック対象起点か、イルメギみたいに自分から放出するタイプから入るのがテイスティだと思われる -- 2019-05-13 (Mon) 22:51:17
    • クーゲルはHS入りやすいしちゃんとHS入る相手に使う分には別に火力低くはないと思うぞ -- 2019-05-13 (月) 23:02:46
      • 範囲がものすごく広い点,PPをちゃんと消費する点,モーションの長さやHS以外にはそこまで火力にならない点でアナロの調整版って感じなんだよな。あっちがぶっ壊れてるだけでこっちも強PAだと思う。 -- 2019-05-14 (火) 01:10:04
      • Guでやりたい放題やったのでPhは控えめにしてみました巻 -- 2019-05-14 (火) 01:13:20
      • アナロは広範囲高ダメージPP回収技とかいう頭おかしすぎる代物だからあれと比べると全てが霞んでしまう -- 2019-05-14 (火) 01:18:22
      • ダメ最大値以外の点においては旧バニッシュをも超えるぶっ壊れなんだがなぁ -- 2019-05-14 (火) 10:20:31
    • フリーズ効くならゾンディラバ。フリーズ効かないならゾンディクーゲル(1~2回しか当てれんがナハトでも良いぞ)。ゾンディ効かないなら雑魚じゃないから空爆と逃走準備。 -- 2019-05-13 (月) 23:56:29
  • あれ、カタナ以外はマーカー1段階で都度起爆した方がちょっとお得なのか -- 2019-05-13 (月) 23:20:07
    • ブルズアイ:えっ -- 2019-05-13 (月) 23:44:49
      • 一応だがブルズアイあると都度起爆しててもいつの間にかMAXまでいってるゾ -- 2019-05-14 (火) 07:22:18
      • Lv2まで行かないとブルズアイ発動しないだろ?都度起爆でMAXとは…? -- 2019-05-14 (火) 13:23:54
      • ブルズアイはロッドとカタナだと効果なし、とかないよね? -- 2019-05-14 (火) 13:32:39
      • お前はよく説明文読め -- 2019-05-14 (火) 13:42:07
    • 蓄積値と威力の比率の事を言ってるんだろうけど、そもそもチャージ武器アクションが(マーカー起爆という性質を除くと)ゴミ火力だから武器アク回数増えてる時点で損だよ -- 2019-05-14 (火) 00:51:10
    • 何がお得かわからんけど威力が欲しいなら2段,ギアやPPが欲しいなら1段だろうな。 -- 2019-05-14 (火) 01:17:03
    • あ、なるほど。ロッド起爆は1段の威力高め、まとめて大勢起爆可能ってことを考えると雑魚向け。カタナはその逆って感じか -- 2019-05-14 (火) 05:11:31
    • 使ってるロッドが雑魚なんじゃない? -- 2019-05-14 (Tue) 13:50:07
  • ロッド軸でやってるんだけどロングレンジ取ってる人いる?適用範囲分かんないけど、追いかけながらグランツ打つかマーク溜まる余裕のない雑魚相手くらいにしかって感じに思うからドレインとかハイアップのがマシかな -- 2019-05-14 (火) 05:51:16
    • 起爆出来るレイド緊急は敵との距離は近いし現状でも普通に貯まるしで問題なし。対して敵が溶ける都合ギア蓄積リセットが利かずギアの貯まりづらく困るのが雑魚戦になるけど、それがUHで起爆リセットが効くようになった時にどれだけ恩恵があるか次第じゃないかな。そこで微妙なようなら切っていいと思う -- 2019-05-14 (火) 08:29:26
      • ごもっともなんだが言うてじゃあそれ割いてまで他に欲しいスキルがあるか?って言われるとうーん…ってなるし、どうしても欲しいスキルがあるけど足りなくて…って言うなら、ぐらいじゃね? -- 2019-05-14 (火) 17:06:10
      • そうだなぁ。柱の発言を受けてああ言っておいてなんだけど、マーカー起爆が火力にもPP回収にもギアにも大きく影響してる以上、蓄積量を増やして起爆数を増やせそうな系統のスキルを切るのはよろしくないと思うね。余程の事情でもない限り -- 2019-05-14 (火) 18:12:05
      • お二人共意見ありがとう!とりあえず余SPはUH眺めてから振ることにします。でもおっしゃる通りロングレンジ濃厚かな、ドッジで十分PP回り強いしそれで困るなら自分の技術不足かなと -- 2019-05-15 (水) 09:06:30
  • マスターするのに時間かかるならそれ相応の火力はあるんでしょうねと期待されてたけどデバッファーという側面がある故に火力上限引き下げられてる部分を無視して弱い弱い行ってる人が多い印象受ける でも正直な話このゲームでデバッファーなんてほしかった人いるのか? -- 2019-05-14 (火) 08:19:36
    • 居るか居ないかで言えば居るだろうけど、PSO2の方針的に支援系に依存したゲームバランスにしないって言ってるせいで火力としてもデバッファーとしても影が薄い性能なのがね… -- 2019-05-14 (火) 09:48:10
      • BoとかHuとか正にそうだけど全員アタッカーのPSO2ってゲームにおいて変にそれ以外の役割持たされると性能の単純な底上げがされなくなっていい迷惑なんだよな だからってGuのアナザーロールみたいなの寄越されてもアレだけど… -- 2019-05-14 (火) 10:26:21
      • 敵の防御力も下げられるなら特性を活かしたまま火力も上がるんだけどその役割はRaが居るから難しいのかな… -- 2019-05-14 (火) 11:22:58
    • デバッファーならもっとくれよって思うけどね。Dot主体で状態異常巻き放題なら良かったけどジェルンだけでデバッファーてw -- 2019-05-14 (火) 13:17:36
      • TSCでテクばら撒いて異常かけるのも一応考慮できると言える。単純に他の倍は手数が出るわけで。まぁFoのフレアには敵わないけど -- 2019-05-14 (火) 17:09:04
    • UHで死屍累々になるなら役目もあるんじゃね?15%軽減程度で変わるとも思えないが。 -- 2019-05-14 (Tue) 15:13:03
      • 仮になきゃやばいになったとしてそれってWBもってこいや理論だよね。WBもそうだったけどRaのWBありと他のWBなしを合わせで調整するからマルチじゃ他人により力を与えるだけだし、あまつさえ個人貢献ランキングとかやるんだろ?絶対そんなクラス誰も出したくないじゃん。 -- 2019-05-14 (火) 15:44:22
    • デバフ要素抜きにしても弱いって思ったことがないなぁ。継続ダメージ系のPAが軒並み使いにくいからそこは調整ほしいのとファントムタイムフィニッシュ当てやすくするか長い硬直なしにするかどっちかしてくれたら良いなぁとは思うけど。 -- 2019-05-14 (火) 16:33:01
      • 実際UHを視野に入れた新しいテク職としてはここしかないって立ち位置だしね。個人的にも後は起爆が吸われやすい点やPAの調整してくれれば満足なレベル。欲を言えばカウンターショット三発くらいストック出来ると文句ない -- 2019-05-14 (火) 20:08:26
      • 欲張り過ぎわろた 不満しかねーじゃんw -- 2019-05-14 (火) 20:41:01
      • 不満らしい不満はオメガファルス系の怒りオーラみたいな紫系のエフェクトかかってる部位についたマーカー視認が辛いの位しかないな、個人的には -- 2019-05-14 (火) 21:28:02
      • 確かに無い物ねだりが過ぎたわな。でもマーカー起爆の吸われやすさは手を入れて欲しくない? 枝2 -- 2019-05-15 (水) 02:04:54
      • マーカー起爆が狙った場所にヒットしにくいとか一度も思ったことないんだけど、適当にぶっぱしすぎでは…?適当に打てば座標攻撃以外はなんだって外れるよ マーカー起爆だけが他より当てにくいとは思わない -- 2019-05-15 (水) 16:49:41
      • ロッドでペルソナなんかと戦ってると明らかに当てられないタイミングあるじゃん。マーカー溜まってるのに起爆できないのは火力相当ロスってるよ -- 2019-05-17 (金) 00:48:05
  • 起爆失敗なのか、紫マークまで育てても通常攻撃並みのダメージしか表示されないことが多々ある。 -- 2019-05-14 (火) 13:28:45
    • マーカー起爆は別判定でしかも無駄に範囲広いから別部位に吸われることがある(複数巻き込みができる利点もあるが)。ゴーレムやペルソナのコアにチャージ武器アク入れても胴体に吸われて通常攻撃並のダメにしかならないことが多い。そういう敵じゃなかったならジェルンで色を見間違えてた可能性がある。 -- 2019-05-14 (火) 14:27:05
      • これ起爆したら弱点部位にダメージでいいと思うわ。 -- 2019-05-14 (火) 15:08:35
      • そもそも武器アクヒットで位置が変わらなければ良い。定点とかでマーク移して起爆、が一番理想的 -- 2019-05-14 (火) 17:10:52
      • 武器アクでマーカー位置が変わらないリングとか出てきそうな -- 2019-05-14 (火) 17:51:16
      • どうせマグエキサイトしかつけるリングないしそれ採用してくれて良いわ頼む。要望送ろ -- 2019-05-14 (火) 18:33:36
  • どんどんファントム減ってるな・・そりゃそうか -- 2019-05-14 (火) 15:12:03
    • Hrオンラインの再来じゃないだけマシ。そればっかになっても面白くないし、雑魚過ぎて使い物にならないならまだしもこの水準で戦えるならあとは微調整のみで俺は満足できる。 -- 2019-05-14 (火) 17:17:00
      • テクガーマンが湧いてるけどそもそもFoとTeも使うからそこのバランス損なってると面倒くさくなるからな。最初に完成してないと話にならん。テクはそのまま他のPh要素だけ調整すればいいから出だしはむしろ問題ないって言う -- 2019-05-14 (火) 18:16:22
    • そりゃテクに投資してなかったのは脱落してくだろ。全員にいきなりFo使えって言ったら1/3も残れるか微妙だし -- 2019-05-14 (Tue) 17:51:31
      • イキってるとこ悪いがPhテクでやってる事はみんな大好きポチポチゲーでFo全然関係ないんだがな。テクが不人気なだけでFoが出てくるとか何言ってんの感。あっちは確かに遠距離の癖に紙耐久で近接の真似事させられるし他も手間だけどPhは単に属性合わせてDPS高いのから選んで撃つだけ -- 2019-05-14 (火) 18:19:49
      • 火力カス正義の流れでテクカスノータッチだった連中がうまみを感じられなくてやめていくって言いたいんだろ。Foを例に出したのもノーテクカスじゃやっていけなくて下準備の段階でやめていくって言いたかったんだろうし、いきなりマウント取る前に意を汲もうぜ。 -- 2019-05-14 (火) 18:32:06
      • 割と各所各所のテク選びとか知識無いとダメだと感じる。ロッドが強いらしいじゃあ使おう、イルザン強いらしい連打連打、なんだこれ弱いじゃんとか思ってる人も多いんじゃね。 -- 2019-05-14 (火) 19:02:27
      • 単純にテクの分量が多いし前知識が必要だから出遅れでマウントとれないのが気に食わないんだろ。黙ってもっとポチポチな職使えばええやん。このゲームにテクニカルな職なんかないぞ -- 2019-05-14 (Tue) 20:12:35
      • 純粋にテクがつまらん。やってる事Foと変わらんし -- 2019-05-14 (火) 20:48:35
      • 別にテクでなくてもええんやで -- 2019-05-14 (火) 20:53:51
      • やってる事がFoと変わらんって奴よく居るけど、それお前がFoと同じ事してるからやんって毎度思うわ。Foと違ってつまらないならカタナもライフルもあるってのに -- 2019-05-15 (水) 00:03:23
      • 最高効率で運用するとテクになるクラスでテクの話してるんだが…? -- 2019-05-15 (水) 00:46:45
      • テクの話の前にファントムが減るって話でしょ。テクが強いからって使っても「体感出来ない」とか「Foと同じでつまらない」ならカタナもライフルも触ってみたら良いじゃんって事なんだが? -- 2019-05-15 (水) 02:35:41
      • 要は「俺が使いたい使い方がベストじゃないのは糞」というシンプルな駄々 -- 2019-05-15 (水) 12:33:16
    • 元からテク触ってた奴ならPhロッドはもう一つの選択肢として良い感じだろうけど 他の2武器がな -- 2019-05-14 (火) 19:39:00
      • 何年後かにはどっちかそれなりに強化すんだろ。BoとかBrみたいに露骨にひっくり返すのは難しいけど -- 2019-05-15 (Wed) 01:51:11
    • せっかくの新職なのに新PA差し置いてテク撃つのが一番強いとか、何だそれ?ってそりゃなるわな -- 2019-05-14 (火) 21:23:23
      • そもそもファントムはテクニックを主軸に構成されたクラスって忘れてる奴多過ぎ -- 2019-05-15 (水) 00:04:37
      • Hrと比較してっていうのと一要素としてテクニック軸もあるぞってのを拡大解釈してる奴も多すぎだしな -- 2019-05-15 (水) 00:23:17
      • 現状PAとカタナARのリソースが無駄というね。長い時間と開発コスト掛けてこれじゃぁね。 -- 2019-05-15 (水) 00:26:38
      • じゃあHr以外もういらねーな(笑) -- 2019-05-15 (水) 01:06:20
      • Hrは3種使わせる設計だったけどPhは一種でいけるって公言されてたからな。接着なら無理して汎用ユニ作るよりステPPの方が賢いぞ。どうせ使わない武器とか使わない武器あるから -- 2019-05-15 (Wed) 01:42:40
      • Hr以外いらないとか言ってる時点で浅さが解る -- 2019-05-15 (水) 02:01:09
      • 運営が想定した主軸がロッドだからアイコンがロッドなんじゃん? -- 2019-05-15 (水) 02:13:58
      • 新クラスに期待してたんだろうからしょうがないけど、自分の毛色に合わないからって面白くないって言い続けてもな。Ph以外全部面白いのにこのクラスだけつまらないって言うなら話は別だが? -- 2019-05-15 (水) 02:59:33
      • ただ単に毛色が合わないんじゃなくて、実装前の実演プレイやPVのロッドの動き見てこれなら多少は毛色に合うと思ってていざ蓋開けてたらこの有様だって話だからなぁ。言い方悪いがロッドPAに惚れて期待してた人に対しての裏切りみたいなもんだよ。 -- 2019-05-15 (水) 05:41:42
      • そりゃ実装前の実演やPVで既存のテクの紹介するわけ無いでしょう。今後も調整はするだろうし要望でも送って裏切られたたと思いこんじゃう心のケアでもしとけよ -- 2019-05-15 (水) 07:00:57
      • PVで大々的にテクニック軸と紹介されていたからなあ PAにしても単にベストじゃないだけで攻略に支障はない性能はあるわけで -- 2019-05-15 (水) 12:30:02
      • う~ん、ホント自分に合わないからクソみたいなコメ多いな・・・ -- 2019-05-16 (木) 04:16:07
      • というよりはせっかく自分に合いそうなものがあるのにそいつが弱くて悔しい、じゃないかな。俺はそう -- 2019-05-16 (木) 11:32:17
      • 要望や愚痴は結局のところ誰のどういうものであれ「俺が楽しい使い方すると弱いのは糞」っていう根っこに行き着くからなあ -- 2019-05-16 (木) 14:35:10
  • サブツリー用意したら、取れるもの全部とってもポイント余りまくってる…… -- 2019-05-14 (火) 15:15:24
    • PPに困ってないんだったらメインと掛け持ちで良いと思うが。 -- 2019-05-14 (火) 22:32:33
    • 全攻撃アップくらいは欲しかった感じあるよな -- 2019-05-15 (水) 03:42:46
    • まじで余りまくってモヤモヤもどかしい...Hrの最下段で良いから持ってきたい -- 2019-05-15 (水) 03:55:27
    • 無理やりサブに出来るクラスにした結果だろう。すごい雑だよな -- 2019-05-15 (水) 13:40:47
    • SPオーダーやらなくていいからとても楽。サブクラスなんだからこんなもんでいいと思うわ -- 2019-05-18 (土) 08:43:22
  • マーカーを座標起爆に切り替えてほしいわ話しになんねぇ -- 2019-05-14 (火) 17:51:08
    • 座標じゃなくてロック部位起爆の方が良くない? -- 2019-05-14 (火) 19:43:55
      • ヒット箇所を起爆からマーカー位置を起爆にして欲しいよな -- 2019-05-14 (火) 20:25:01
    • 起爆アクションで位置が変わらなきゃ満足 -- 2019-05-14 (火) 20:22:13
    • 優しい仕様にしてよってのもそうだよなとは思うけど、まずチグハグなんだよな。直前のヒット位置を起爆が可能ならマーカー移動もより活きてきて、当てやすい攻撃を選んで起爆に移れるし、ロック位置に絶対当てたいから座標テク撃ってからみたいな小技も生まれる。扱いやすさはともかく納得感はあるだろうに梯子外して一体何の得があるのかと。 -- 2019-05-14 (火) 20:29:55
    • 各武器1個ずつ単体向けのマーカー起爆PAでも用意してくれてればよかったのに ロッドとか大半のPA腐ってるし余裕あるだろ -- 2019-05-14 (火) 20:38:42
    • このwikiの要望大半実装したらスマホゲーに移植できるな -- 2019-05-14 (Tue) 20:48:27
      • 放置系アクションRPGも夢じゃない -- 2019-05-14 (火) 20:54:28
      • 簡単にしまくりゃいいって話じゃないけど、「難しい」ならともかく「不親切」なだけなのが問題 このマーカー起爆にしても「起爆アクションのヒット部位を爆破」ってそれじゃ部位にマーカー表示される意味全くないし、適当に作ってるとしか思えない -- 2019-05-14 (火) 22:43:49
      • なんでも煽ればいいみたいな言い方は辞めたほうがいいと思うがね -- 2019-05-15 (水) 00:31:18
      • つまり現状維持でマーカーの表示位置のほうを固定にすればひとまず下向きの納得が得られるってことやな。 -- 2019-05-15 (水) 12:27:18
      • 大体訳がわからん、不便なとこ改善して欲しいって言う意見がなんでここまでこけにされるのか。Phが便利強くなると困るのか? -- 2019-05-15 (水) 14:17:31
      • 誰のどういう意図で実装された仕様であれ悪意的にしか受け取りませんよ、というスタンス見せちゃったからじゃね。 -- 2019-05-15 (水) 14:54:49
      • 狙った部位に当てづらいのなんてどの武器でも大なり小なりあるし、こう言われる一番の理由であろうロッドの起爆アクションは大多数を巻き込める超範囲を持ってるが故に起こってるだけだしなぁ。そのロッドでマーカー位置を正確に起爆するようになったらなったら、元々弱点部位に優先ヒットする仕様の方が多いこのゲームだと第2のアナザーロールになりそうで怖い。そもそも特定部位を正確に狙いたいならカタナとかARでいいんじゃないのっていう -- 2019-05-15 (水) 15:04:21
      • 武器の持ち替え時間なんてただのロスじゃん -- 2019-05-15 (水) 15:38:36
      • (枝1に戻る) -- 2019-05-16 (Thu) 07:48:56
      • そうなるとPhコンセプトの「武器一種でも戦える」が言ってること違うじゃんってなるからあかんて -- 2019-05-16 (木) 10:50:56
      • それもいかようにも拡大解釈できてしまうワードだからなあ…現状でも単純な強弱や向き不向きはあれど決して戦えないとは言えないし -- 2019-05-16 (木) 11:37:58
      • まず「戦える・遊べる」の定義がカジュアル勢とそれ以外と運営とで違いすぎる -- 2019-05-16 (木) 14:32:45
      • 「武器一種でも戦える」っていうのを「どの武器においてもどんな状況でも過不足なく戦える、戦えなければいけない」と受け取ってるならちょっと行き過ぎだよ。ある程度どれでも対処出来るようになりこそすれ、それには限界や得手不得手は存在するよ違う武器なんだから。そういう差異すら許さないならカタナでは遠距離攻撃が出来ないので武器一種で戦えるとは言えないから、衝撃波を飛ばして遠距離攻撃も出来るようにすべきとかキリが無くなる -- 2019-05-16 (木) 18:38:31
      • 起爆なんだから攻撃当たろうが当たるまいが、チャージ攻撃のアクションが起爆のトリガーになりさえすればいいんだよなあ -- 2019-05-18 (土) 00:41:03
    • いっその事ロック部位自動起爆にして武器アクション無くそうぜ -- 2019-05-15 (水) 03:04:20
      • ワープ系の敵で地獄見そうだから却下 -- 2019-05-15 (水) 08:02:20
      • そういうことこそリングでオンオフ対応しろ -- 2019-05-15 (水) 08:47:42
      • オフにしたら今のクソ仕様に戻るし却下 -- 2019-05-15 (水) 08:58:41
      • 却下しか言えんのかワレェ -- 2019-05-16 (木) 08:40:53
  • ファントムタイムは5秒間無敵を使ってザンバース→マーカー起爆を安全にやるのに使える。マッシヴリングでもできるけどね… -- 2019-05-15 (水) 14:11:49
    • そしてそのままマーカー再蓄積し、もういっちょ起爆。PP軽減からのラッシュ叩き込みながら、またためて、最後にフィニッシュ。割と安定な使い方だよな。 -- 2019-05-15 (Wed) 14:27:09
  • フォルターのシフトから出した時の調整、それ両方向で無敵時間統一とかじゃいかんのか? -- 2019-05-16 (木) 05:28:39
  • 主戦場(のはず)のUH来たのにコメ無いな -- 2019-05-16 (木) 07:24:11
    • 少なくともロッドは普通に戦える ギゾでビリビリ楽しい(こなみ) カタナとARは知らん -- 2019-05-16 (木) 08:02:08
    • ギゾがくっそ強い。カタナARは知ら管 -- 2019-05-16 (木) 08:48:24
    • ゾンディールで集めてクーゲルとかラバしたり、上空からARで無被弾ダメージランキング上位狙ったりめっちゃ楽しいで。何だかんだで集団単体滞空状態異常なんでもござれは優秀だと思った。刀はしらん -- 2019-05-16 (木) 08:53:24
    • ARはHS下げられてひっそりと息を引き取った -- 2019-05-16 (木) 08:54:06
      • Guを抑えたかったのかどうかは知らないけど、Ra共々煽り食らってて草。マジでどういう調整?、結局Guはそれでも強いまんまだし。まぁPhは今後調整されるだろうけどRaはどうなんだろうなぁ…。 -- 2019-05-16 (木) 11:40:45
      • なんで他職に影響のある形で調整するのかほんと分からんちん。アナロかチェイン弱体すりゃいいのに、ダメランキングやらHS下方やらでRaを減らしにかかるなやWBして貰えないだろ俺等のWB奴隷をいじめるな -- 2019-05-16 (木) 12:02:14
      • 酷い言い様で草。お前がRaになるんだよ! -- 2019-05-16 (木) 13:41:04
      • 打射法でのざっくりバランスなんだろ。つまりアナロが下げられなきゃPhの射は強くなりようがないし、アナロ水準まではすべての火力が上方される可能性がある。素直にアナロ下げとけって話だけどな。既存のロナーの価値定義がぐらつくけど -- 2019-05-16 (Thu) 16:52:57
      • アナロはバニッシュさんの例の様に威力半分回収半減が妥当だな(暴論)まーあっちはメイン限スキル入れると消費3倍だったけど。 -- 2019-05-16 (木) 20:07:53
      • ほんとRaしんどくてPhでしか走ってない・・・ダメ出しにくいわ共振EトラでWB管理も貼るのも面倒やわ吸い寄せ攻撃でスタスナ乗せれんマッシブしてても死にがちetc... -- 2019-05-16 (木) 22:51:15
    • ギゾほんま強くて草 -- 2019-05-16 (木) 16:48:08
  • ロードオブソーン取っていろいろやってみたけど、やっぱ辛えな…私の腕ではXH通常ペルソナ1形態につき1~2回マーカー2段目を起爆できる程度。まさに茨の道や… -- 2019-05-16 (木) 11:54:50
    • マーカーの仕様とソーンは真っ先に見直してひしいわな。調整はよ -- 2019-05-16 (木) 12:12:49
      • せめて蓄積1/4になるなら威力4倍にして欲しかったなって。あと最大蓄積時に音出して欲しかった-10振りしたアホ木主 -- 2019-05-16 (木) 12:21:52
    • ファントムタイムがサブパレ操作的にキツイと言う結論に達し、余りをソーンに7振りしたけど、シフタ付けてもロッド起爆で85万程度になって満足。なおWB付いてるとカンストしてしまうんじゃないか疑惑 -- 2019-05-16 (木) 13:16:36
      • WBで1.2倍だからカンストしそうやで…あそこまで大きなダメージ出ると気持ちいいけど、カンスト制限のせいで無駄が生じて微妙な感じになりかねないという新たな罠よ…-木主 -- 2019-05-16 (木) 16:53:44
      • XHエルサーのエルダーの腕でカンスト出たよ。そのあとは起爆がちょこちょこ別の部位に吸われてカンストはでなかったけど。 -- 2019-05-17 (金) 07:01:19
  • ラバータはほんと相性いいな。シフトフェルカーと範囲重なるし、マーカー蓄積もそこそこ、DPSも範囲テクニックとしては高め -- 2019-05-16 (木) 15:00:03
    • フリーズ多発で敵の攻撃や移動制限出来て快適よね -- 2019-05-16 (木) 15:56:13
      • ただフリーズした敵は吸えないからゾンディで吸われたのを確認してから撃たないとTeちゃんの胃ががが -- 2019-05-16 (木) 16:04:06
      • 処理押し付けで放置でいいわ -- 2019-05-16 (木) 16:07:27
      • 大丈夫そんな些末なこと気にしないウホォ -- 2019-05-16 (木) 16:07:39
      • できるPhはラバータの隙間に自らゾンディを挟む -- 2019-05-16 (木) 16:55:49
      • ズレるから他に吸収できるクラスいるときはやるなよ -- 2019-05-17 (金) 11:25:37
      • PSO2で協力プレイ求めても胃に穴があくから諦めたほうがいいぞ -- 2019-05-17 (金) 13:31:35
      • どうせすぐ次のゾンディレザン打つから大丈夫よ。でもいつまで経っても散らばってると感じたらちょっと自粛してくれると助かる…ウホ -- 2019-05-17 (金) 13:57:59
  • なんかロッドだけあればいいみたいな空気なんだけど徒花のタイム刀の方が一分近く早いのは何か使い方間違ってるのかな?閃光グランツ閃光イルグランツ撒いてるだけなんだけど…そこまで持ち上げるほどの性能に見えないな~(イクスカタナとオフスロッドで戦いました) -- 2019-05-16 (木) 16:38:50
    • ステ足りてないんじゃないの。オフスだし -- 2019-05-16 (木) 16:45:58
    • 人によって得意なの違うからそこかもしれないけど、ちゃんと零ラメとかフェルカー表裏使ってる?表フェルカーのヒット間隔かなりエグい感じだし貼るやつも地味に響くから侮ってはいけない(AR主体でロッドあまり使ってないから間違ってるかもだけど) -- 2019-05-16 (木) 16:50:03
      • 木主です。零ラメギはあまり近づかないので使ってないですけどイルグラメインでも砲台にならずどんどん突っ込む感じなんですかね?フェルカーはパレット足りないです…通常攻撃、武器アクション、フェルカー入れたらテクニック1つしか入らない… -- 2019-05-18 (土) 08:47:14
    • Foにも言えるけどテクカス厳選と法撃ステ盛りがちゃんと出来てるかでPhロッドの強さは全く変わってくる あとオフスは同じ☆15と言えどイクスやシオンと比べたら武器としては1段性能落ちるからな -- 2019-05-16 (木) 16:50:35
    • なんでそれだけの差が生まれるのか分かってないような状態でその武器を語るんか…? -- 2019-05-16 (木) 16:52:29
      • これだよなぁ 今回はカタナとロッドだけどこんなんがAR強い!とか言ってるんだと思う -- 2019-05-16 (木) 18:30:28
    • 今のPhロッドの評価を体現したような木主やね。テクカス・テク使い分け・必要装備この三つ揃わなきゃそんな物よ。そこまでやれない奴は刀かライフルの方が強く感じるし、良い意味で間口の広さが見えるよね。ただ基礎知識や練度や装備が足りない人の方が多い現状では、ロッドを強い使い方できてる人は少ないだろうね。そんな僕はモーション楽しいのでロッドPA振り回してます -- 2019-05-16 (木) 17:28:56
      • 武器攻撃力に比例して属性攻撃力も高くなるおかげかPAでもそこそこダメージ出るよね(OP盛ってテク使うのがベターだろうけど) -- 2019-05-16 (木) 18:23:18
      • それに加えて挙動も素直で死にPAが少ないし恵まれてると思うわロッドは -- 2019-05-16 (木) 22:01:18
      • テク使うとそんなこと言えないんだよなぁ…。死にPAだらけだから遠慮なくテクを武器パレに突っ込めるといっても過言じゃない。モーションは良いしPh系PAだけで見ればバランスはいいんだけど -- 2019-05-17 (金) 00:15:37
      • AR強いと思ってる層なんておらんやろ。ほとんどのPA死んでるし -- 2019-05-17 (金) 00:59:44
    • ARはお城の足ぶち抜いて弱点撃てるから楽やで!程度とだけは言える。火力は知らん -- 2019-05-16 (木) 23:41:20
    • まあロッドヨイショが気持ち悪いのは分かるわ。とりあえずイルグラしてる奴よりかは確かにカタナの方が強いときもある -- 2019-05-17 (金) 14:19:02
      • そういうのに限ってテクカスすら弄ってないしな。自分で何も考えず小耳にはさんだレベルの情報でイナゴみたいに群れやがってホント頭痛くなるわ -- 2019-05-18 (土) 12:45:22
      • 一般大衆は考えるのも調べるのも面倒なのが大半だからな 攻略wikiなんてものが存続できる程度にアクセス稼いできた歴史がその証左よ -- 2019-05-19 (日) 18:29:48
  • ファントムロッドってPキーパーの効果乗るのかな? -- 2019-05-16 (木) 18:28:31
    • PAは打撃、テクは法擊が乗る -- 2019-05-16 (木) 18:36:05
      • ありがとう! -- 2019-05-16 (木) 20:00:51
  • 薄々感づいてたけどモタモタ位置取してチャージロスしながらイルグラ撃つくらいだったらザンバ撒きながらグランツ固定砲台した方が火力出る場面割とあるな ランキングのおかげではっきりとわかったわ -- 2019-05-16 (木) 19:23:07
    • それ使い分けができてないだけだろ…。下手なことするより、ってのはそうだが -- 2019-05-17 (金) 00:13:17
    • 妥協せず使い分け頑張った先に強さがあるんだぞ、イルグラ・グランツだけじゃなくて色々使って最適化していくんや。スコアのおかげで火力が分かりやすいし、ランキング見えるからこそ色々試してほしい -- 2019-05-17 (金) 01:37:43
    • イルグラって閃光カスタムすると近距離テクになるから、砲台が有効な場面だとあまり使いどころはないよね。ホーミングあるから、近距離に陣取れば、敵に動かれても第2射と同時に意外と当たったりするけども。そこが他の近距離テクにない強みでもあるんだけどね。多少移動されても当たる -- 2019-05-17 (金) 12:09:14
  • ゼロレンジマークブーストとチェイスマークブーストを乗せている事前提かつタルメイの潜在3ならロードオブソーン6振りでも起爆後のフォルター×2の終段で青マーカーがギリギリ発生する模様。更に7まで振ってしまうと起爆後フォルター×2に通常3段目コンボを挟んでも青マーカーが発生しないようだ、タルメイ前提だけど6振りも視野に入りそう -- 2019-05-16 (木) 22:54:16
    • ゼロレンジはともかくチェイス前提はちょっとな・・・ 失力積んでるならそれでいいけど -- 2019-05-21 (火) 20:57:25
  • マルグルだと複合と火力捨てて生存量大幅に上げたフォースだな。雑魚狩りには良かったけどUHで火力不足が顕著‥ロッドですら既存職と並ぶどころか完全に劣ってるわ -- 2019-05-17 (金) 01:00:32
    • HPPP重視構成ですら何故かボスのヘイト取り続けたり3位以内に入ったりすることがあるから、カタナとライフルは分からんがロッドはそこまで劣ってるとは思えんぞ 幾度かの野良の面子に恵まれてなかっただけじゃないかって?私にも分からん(クソ博士並感) -- 2019-05-17 (金) 01:38:57
    • エキスパで未だにbrでガザミノ接着してる俺でもたまに一位取れる世界だし、まともな装備ならダメージスコアは問題無いでしょ。自己満足として納得できないならアレだけど、周りと比較するならPhロッドは何の問題も無いさ -- 2019-05-17 (金) 01:44:51
    • カタナで気持ちよく戦ってたら、ランキング下位常連になってたわw -- 2019-05-17 (金) 11:21:13
    • ダメージの一部をマーカーに変換されてるようなもんだからねぇ・・・。解放できないとか解放が頻発する状況だと露骨に火力下がるわな。 -- 2019-05-17 (金) 11:38:54
    • そうか? ボス系の与ダメランキングGu除けば大体上位入ってるのPhだけど -- 2019-05-17 (金) 12:08:16
    • でも高い生存性と足回りの速さで、シュトルムマイザーに追いつきながらイルグラなどの高火力テク撃てるのは明確な強み。チャージ中でもスピードが落ちないから、隙を晒しにくい。たぶんFoだったら追いつけない -- 2019-05-17 (金) 12:15:52
      • これがFoと比較した際のPhロッドの強みよね。チャージ初めに無敵もあるから乱戦になっても安全に位置どり変えられるし、足回りが良いっていうのは安定感と火力をかなり補助してくれる。火力は比較しにくいから置いとくとしても、集中力の磨耗は抑えられるからそれだけでもわいは使うよ -- 2019-05-17 (金) 12:28:19
    • ぶっちゃけ上手くハマるなら火力は出せば出る感じ結構あるぞ。実質結構適当でもええ感じに接着できればロッドとカタナはランク上位になるが、カタナだと適当ってか失敗したなって動きのときには露骨に順位が下がる・・・ただライフルだけはよほどのカカシじゃないと酷いしカカシだと他職が凄いしで使いやすいけど 火力レースは結構悲惨になりやすいかのぅ -- 2019-05-17 (金) 13:46:34
      • ARはもう知っての通り射撃メタの煽り食らってる。まあ結局どれも無敵だ移動だPP回収兼用攻撃だの安定力あってほとんどの敵に出せる火力変わらないから、そういう意味で完成してんだなと思うわ。XHだと敵がすぐ死ぬからDPS無いと話にならんかったけど。Phタイムこそあれど他と違ってラッシュ用のスキルとか準備とか要らんし -- 2019-05-17 (金) 14:01:30
      • ライフルはランチャー並に攻撃が遅いのにキャンセルし辛くて回避稼げないからなぁ。ナハトとシフトクーゲルと通常は胆力対応可でクーゲルはSA有りとどう見てもごり押し向けの調整だよな・・・ -- 2019-05-17 (金) 14:08:34
      • ARはHS前提の火力調整されてるのにUHではHS倍率が低く設定されてるっていう冷遇を受けてるからどうしようもない -- 2019-05-17 (金) 14:11:28
      • 攻略に支障はないという意味で納得してる -- 2019-05-17 (金) 14:20:41
      • ライフルは滞空が最も簡単なので、エネミーシールド攻略にはお世話になる -- 2019-05-17 (金) 15:57:58
    • Foが残念な人はPhも間違いなく残念だからFoとの比較ってむずかしいよ。PhはFoの客層も取り込んでるから両方上手く使えてる人は木主みたいな感想にはならんと思うけど -- 2019-05-17 (Fri) 15:22:46
    • いまのUHエネミーじゃカウンターできるところ少ないからしゃーない -- 2019-05-17 (金) 15:58:25
    • テックショートチャージの中毒性が高すぎて集中カスタムですら遅く感じる。 -- 2019-05-18 (土) 22:40:00
      • せやな。FoTeを久しぶりにやったら、「トロ過ぎて辛い」になったわ。チャージ含めて、立ち回りの高速化の恩恵って凄いわ。 -- 2019-05-20 (月) 00:22:57
  • ロッドのファントムフィニッシュだと上からの判定なのでデウスが後ろにいても最後まで当たる -- 2019-05-17 (金) 12:08:58
  • ロッドのsopどうしてる?pp効率悪くねえし時流2個って必要ねえよなあ -- 2019-05-17 (金) 16:27:18
    • 今カウンターでPP回復行動ゼロに相殺できてるんならいらないんじゃ。適宜シフト挟めばPP切れないってたまに言われるけどあのさ、当たり前やろと -- 2019-05-17 (Fri) 16:40:30
      • テクポチーしてるだけだからPP切れるって当たり前だろ -- 2019-05-17 (金) 17:49:35
      • その当たり前すらやらないでPPガーってのがたまに居るから言われるんじゃなかろか -- 2019-05-17 (金) 17:52:39
      • まともならシフトなんか一切撃たなくてもPP切れないって話 -- 2019-05-17 (Fri) 22:47:28
      • はいはい状況別状況別 -- 2019-05-17 (金) 23:55:10
      • どんな状況でも無限打ちできるぞ -- 2019-05-18 (Sat) 01:02:17
    • テクアタと起爆のために輝剰 -- 2019-05-17 (金) 16:42:06
    • 縮減3個積みだわ -- 2019-05-17 (金) 17:22:17
    • PP系が要らない色閃系もつけないとなると、クリティカル系か剛撃くらいしかないような気がする。R/法クリつけてクリティカルは悪くないんじゃないかな -- 2019-05-17 (金) 17:46:24
    • 赤閃 花志 妙志 六色でやってる。自然回復息してないし、六色あるとカウンター率低めでも最大起爆以外ほぼ PP回復行動いらなくなるから快適よ。ナフォとか積極的に打てるようになるし -- 2019-05-20 (月) 11:40:55
  • ブルズアイって蓄積40位無いと起爆威力×職スキル倍率的にカタナより起爆効率悪い感じやな…。実際どんなもんなんやろ? -- 2019-05-17 (金) 18:59:51
    • 実際爆破ダメはカタナ>>ロッド>>>ライフルぐらいの差があるからブルズアイはあればより強いではなく無いとお話にならない恒例のパターン -- 2019-05-17 (金) 19:40:38
      • せやねん。だから蓄積が具体的にどんな感じか知りたいんよ。UHでクーゲルがヤラレチャッタな現状これにすがるしか… -- 2019-05-17 (金) 19:49:31
    • ギア溜まりやすいしPP50回復するから火力以外の点では結構おいしい。まあ問題としてライフルは対ボスでは現状通常攻撃が主力でもあるからPPに困らないことだが。 -- 2019-05-17 (金) 19:53:14
      • というかARまともなPAなさすぎなんだよなぁ。特に設置系とかなんのために存在してるかすらわからないレベル -- 2019-05-17 (金) 23:17:20
      • ギア貯め用以外に何が -- 2019-05-17 (金) 23:55:54
      • 他の武器ならギアをためながら火力も出せるんだぜ -- 2019-05-18 (土) 00:47:23
      • 火力低いけどPPに困らないってそれ…通常攻撃だからな -- 2019-05-18 (Sat) 00:59:39
      • 強力と言うにはHrあたりに比べて見劣りする通常攻撃の印象・・・もっとPA並みに派手なエフェクトがあれば -- 2019-05-18 (土) 01:05:54
  • いろいろ試行錯誤してたら、個人的にはパレットの枠も考えて攻撃テクはラバ・グランツ・イルグラくらいしか使わなくなっちゃったな。あとはカタナとライフルで脇を固める感じに落ち着いた -- 2019-05-17 (金) 20:45:39
    • UH探索はギゾンデが猛威を奮っているという噂もあるぞ!あと背面バリアとかがつくとロッドだと回り込みにくいから、ケツをロックオンしてローゼ差し込めば回り込める刀の方が安定したり -- 2019-05-17 (金) 22:17:36
      • まぁ、リリーパだし。ギゾは横に動くダガンにスカってから信用しなくなった -- 木主 2019-05-17 (金) 22:59:51
      • なんでダガンに撃つんだ。しかも真っすぐにしか飛ばないの分かりきってるもので文句を言う。だったら雷迅イルゾンでもやっとけ。あとゾンディとのセットプレーが可能ってのもある。結局使いこなせてないだけじゃねーか -- 2019-05-17 (金) 23:54:06
    • フェルカーくらい入れようず -- 2019-05-20 (月) 11:45:46
  • 研究進んで最近はカタナも火力出せるってんで徐々に見直されて来てるよね -- 2019-05-17 (金) 22:21:24
    • 研究内容が反映されないwikiとは -- 2019-05-17 (金) 22:31:22
    • 参考までに・・・どうやって火力出してる? -- 2019-05-17 (金) 23:24:09
    • 研究進んで、っていうか速攻で死ぬ雑魚だけじゃなくなったからって話では -- 2019-05-17 (金) 23:51:37
    • 某掲示板とかだと中々に厳しい評価のままだけど、どこの研究? -- 2019-05-18 (土) 00:52:03
    • 自分の環境で火力盛りシオンで比較すると  光1.2打1.2フォルフォル通常3>光1.2閃光イルグラ>光1.2打1.0フォルフォル通常3>光1.0打1.0フォルフォル通常3>光1.0閃光イルグラ  って感じだった。カタナはロッドでダメージを出しにくかったり打撃弱点を殴れたりするときに出すといいと思う -- 2019-05-18 (土) 01:04:30
    • カタナは結構火力は悪くないと思うぞ・・・めっちゃ忙しいけどな! ボス相手なら非常に悪いPP効率もカウンターとマーカーのおかげでかなり余裕を持って動けるし、追尾性能や横軸合わせながら高速で高火力出し続けられるから癖は強いが悪くない・・・その反面雑魚だとPP効率とPAの癖や範囲や出の遅さが相まって明らかにびみょいので、QカットやらシフトPA使い分けで対処は出来るが運営の言う1武器種だけで完結するって程性能高くないから素直に別武器と使い分け検討せにゃならんのがちょぃキツめ -- 2019-05-18 (土) 02:14:57
      • そこでライフル握る選択肢が欲しかっただけの人生だった -- 2019-05-18 (土) 03:12:34
      • ライフルはカタナに比べてどこでもかなり使いやすく、ロッドに比べてテクの事前準備とか無い分手軽って利点があるゾ☆ ・・・・・・・・・なお火力は考慮しないものt(ry -- 2019-05-18 (土) 05:10:30
      • 刀はタイマンボス戦ならPP丁度いい感じで回るし挙動面白いから楽しいよな。雑魚は多数ならシフトローゼンやヴォルケンでマーカー一度に着けれるしPP悪い事もない、と建前言ったけど持ち替え面倒なだけで雑魚なら大人しくARに変えたりロッドで範囲テク撃った方が良いよな。 -- 2019-05-18 (土) 12:56:10
    • クイックとシフトフォルター連打して接近離脱繰り返してるだけで割といけるしな -- 2019-05-18 (土) 22:56:47
      • マーク2種(ドレイン、ヒール)振って繰り返しているだけで大体のボス寝ながら倒せる位楽になるからなあ、レゾナントタルメイ掘れたら更に楽になるんだろうな… -- 2019-05-18 (土) 23:32:06
  • カタコンと同じでファントムタイムも効果中ずっと無敵でいいと思うの… -- 2019-05-18 (土) 02:32:57
    • PTはそのままでいいからPTFを強くしてくれ。PTFの火力もちょい高いかマーク起爆内蔵とかしてくれたらそれで満足できるよ -- 2019-05-18 (土) 03:05:52
      • 強くするっていうかモーションスピードを速くして欲しい -- 2019-05-18 (土) 04:12:10
      • マーカー起爆内臓っていいね。要望送っておくわ。 -- 2019-05-18 (土) 04:35:51
    • ずっとは言い過ぎだけど、もうちょっとサブパレ動かす時間分くらいは欲しいよね。5秒だとパッドでサブパレカーソル動かしてる間に無敵終わっちゃう。 -- 2019-05-18 (土) 04:37:59
      • ちょっと待ったどういうことだこれ・・・? -- 2019-05-18 (土) 08:47:15
      • 無敵時間の話だとは思うけど、サブパレ使うのに5秒で足らないはパッドにしても遅すぎでは?あとパッドでキーボード用意できないならサブパレは半分だけに圧縮すると楽でいいとか何とか。Phなら PT・レスタ・シフタ・月・DBで問題ないだろうし -- 2019-05-18 (土) 12:15:15
      • DBはどうせ1回しか使わないから遠くに置いても大丈夫。なのでザンバースやゾンディールあたりも入れておくと良いかもしれない -- 2019-05-18 (土) 23:09:27
      • かなり言葉が足りなくて反省。時間が足りないって言うのはPT起動>ゾンディ発動>ザンバ発動>もう一度PT戻ってフィニッシュ発動ってのがやりたい時に足りないなって意味でした。キーボから直接押せば良いんだけど、5秒って長いようで慌てると短くてさ。自分の不器用さや慣れの不足もあるけども。 (子木 -- 2019-05-19 (日) 13:04:07
      • その3つを固定で使うならサブパレで3つ隣り合わせにしとけばいいのでは?ってのが上の提案だと思うんだが・・・それでも時間足りんと言われるとどうしようもないが(あとはボタン配置を押しやすいように変えるとかぐらいしか思いつかん) -- 2019-05-19 (日) 15:47:36
  • 薄々気付いてたけど、結局レゾナントってARでしか出来なかった事がカタナロッドで出来るようになって、ARには少しのメリットしかないから、AR軸にトドメさしただけの武器やってんな・・・そもそも武器3種全部同等に使える!みたいな雰囲気に期待しすぎてた感はあるけど、ここまでAR殺されると段々悲しくなってきた・・・ -- 2019-05-18 (土) 06:23:59
    • 個別対応がなかったらレゾナントARが素ステの低さ考慮しても2段マーク爆破連発できる呪いの武器になりかねなかったからしょうがないといえばしょうがない でも雑なUHでのHS下げは擁護できないわどう考えてもGuのアナロ直接下げればそれで済む話だったのに -- 2019-05-18 (土) 07:31:21
    • 実際の所、レゾナントってARのマーカー蓄積にどの程度寄与してるんだろう…。威力系SOPガン積みすれば使用に耐える性能なのだろうか。 -- 2019-05-18 (土) 08:15:11
    • レゾナントなくても死んでる同然でここまで露骨にやってきるんだからAR救済はない気がしてきた -- 2019-05-18 (土) 10:33:29
    • 現状カタナとロッドが良好な調整なのも加味してライフルは生贄コースよね。実際PhライフルよりRaライフルの救済先にして欲しいし -- 2019-05-18 (土) 12:09:35
    • HS倍率が落ちたから、多分これから射撃武器に関してはじっくり調整いくんじゃないかと思ってる。今までこの概念が調整の癌だったし。 -- 2019-05-18 (土) 12:21:10
      • 必要だったのはGuの調整であってPhとRaは巻き込まれただけだろ。なおとうのGuは… -- 2019-05-18 (土) 14:09:26
      • 弓「あの・・・」 -- 2019-05-18 (土) 14:18:19
      • Hr「俺も居るぞ」 -- 2019-05-18 (土) 19:31:28
      • 問題なのは倍率じゃなくて一律適用のHSという概念の存在なんだけどな。武器種とそれを扱う職毎に調整かけるんならいいけど -- 2019-05-18 (土) 19:52:32
    • レゾナントはフル解放オフスより上イクスに掠る程度に下だからサブキャラとかに持たせてやるのがいいんじゃないかな。最悪Br,Ra,Foに持たせても火力だけは支障がないレベル(これで支障があれば夢を見すぎ)。 -- 2019-05-18 (土) 12:24:17
      • 火力盛りで起爆用やろあれ。俺はそこまでしたくないけど -- 2019-05-18 (土) 16:55:12
      • 潜在の内容でオフスの方が上や。優れてるのは入手難易度だけやな -- 2019-05-18 (Sat) 17:43:20
      • あくまで上とか下って言ってるのは単純火力な。エンドレスとかマルグルなら圧倒的にオフス有利だわ。 -- 2019-05-18 (土) 19:59:24
      • 単純火力だけならレゾの方が上じゃない…? 潜在のヘリクス発動分込みでも1%も差がないレベルだからマーカー潜在の分で流石に取り返せるレベルに見えるけど。 -- 2019-05-18 (土) 23:31:43
      • ファントムのページだからロッド基準だとPP消費が有利だったり吹き飛ばしに耐えて起爆できるオフスが便利 -- 2019-05-19 (Sun) 01:34:42
      • レゾロッドは一段階起爆が捗るからPP回収も困らんって聞いたぞ。そもそもロッドの武器アクあんだけ範囲広いんだから巻き込まれんですむ位置からうてばええし -- 2019-05-19 (日) 15:40:35
      • レゾは起爆しないと枯渇するって意味だからな。持ち替え以外で使うなら戦略の幅を広げてるんじゃなくて縛られてるだけだぞ -- 2019-05-19 (Sun) 21:38:56
      • オフスみたいな直接のPP消費減じゃなくて、適宜起爆して起爆回数増でPPが補えるのがレゾナント、別に状況に応じてor好みで使えばいいだけで縛られてはないと思うがな。むしろ持ち替えてでも起爆はレゾナントで、と思ってる方が縛られてる気がするが。 -- 2019-05-20 (月) 03:39:04
  • ライフルに慈悲をください -- 2019-05-18 (土) 19:25:38
    • アナザースタイリッシュスライド、武器アク中にPAを押すとPPを消費してビットがいい感じに展開して通常攻撃扱いの放射状多段ヒット攻撃が出せるぞ!ブルズアイはAスタイリッシュスライド強化のスキルに差し替えだぁ! -- 2019-05-18 (土) 19:30:01
    • いっそPhの武器カテから外してあげるのが最大の慈悲だぞ -- 2019-05-18 (土) 20:31:34
      • (気弾もあるけど)打撃のソード主体のHrテクニックのロッド主体のファントムと来れば冬に来る3つ目の後継クラスは射撃主体になる可能性が高いし 割と真面目にライフルが輝くにはPhから存在抹消して新クラスの射撃武器枠にしてやった方がいいのが笑えない -- 2019-05-18 (土) 21:19:22
      • ライフル丸々消されると使いやすい滞空戦法がなくなるしアンガとかソロチがちょっと面倒臭くなって困ります故・・・(限定かつ個人的理由) -- 2019-05-18 (土) 22:46:17
      • 火力の問題のせいで積極的に使う理由が無いだけで一応便利な武器だからな -- 2019-05-18 (土) 22:53:29
      • 冬の後継クラスは射撃武器一不遇なランチャーで殴るって分野を救済するクラスになるから -- 2019-05-18 (Sat) 23:45:34
      • でもよくよく考えるとライフルってソード、ロッドと違って1既存クラス固有のシンボル的武器じゃないんだよね(RaとGuの共用)。そう考えるとこの扱いも仕方なしと納得してしまう -- 2019-05-19 (日) 06:47:03
      • HrのTMGとタリスがなんだって? -- 2019-05-19 (日) 08:51:53
      • 後継クラスは別やろ。その程度文意くんだれよ。 -- 2019-05-19 (日) 10:02:59
      • ロッドはFo固有でライフルはRaGu共用だからPhでの扱いに納得?同じ後継のHrのTMGはGu固有でタリスはFoTe共用なんだからそんなんで納得出来るわけないだろ!って意味合いなんだが… -- 2019-05-19 (日) 12:13:43
      • Hrは打撃のソード、Phは法撃のロッドってとこまで言われなきゃ気付けないのか? -- 2019-05-19 (日) 12:30:21
      • うん、で?その話とライフルが弱めなのは既存クラスのサブ武器だから納得って事となんの関係が?それに対してタリスは既存クラスのサブ武器ポジションだけどHrでは強いだろ!って事だが? -- 2019-05-19 (日) 13:31:56
    • 防衛やバスターだとARが一番便利な気がする…。気がするだけかも… -- 2019-05-18 (土) 23:05:26
      • クーゲルでHS刺さる集団相手の殲滅力は馬鹿にできなかったよ でも今までの流れから考えるにどうせHS1.2倍が標準になってくだろうからな…そうなるとテクでいいにしかならんわ -- 2019-05-18 (土) 23:11:06
      • 防衛だとかなり相性いいね。拠点付近から中距離援護出来るし。別にテクでもいいんだろうけどライフルでも十分貢献できる -- 2019-05-24 (金) 06:19:45
    • ビット使うぐらいならザンバナハトする程度にはビットがオワッテル。デモ、ツカイガッテハカナリイイ -- 2019-05-18 (土) 23:09:31
      • ビットさんホントなんのために生まれてきたの -- 2019-05-18 (土) 23:48:38
      • クシャトリヤやキュベレイのファンネルレベルにまで性能見直してくれ。今のあれじゃPSPo2iやPSUのシャドゥーグだわ -- 2019-05-19 (日) 14:27:30
    • 欲しいか? ならばくれてやろう。慈悲の一撃(トドメ)をな! -- 2019-05-18 (土) 23:19:18
    • ちょっとDPS低いだけで使いにくいわけではないから別に慈悲はいらんだろう -- 2019-05-19 (日) 06:33:38
    • すぐ上のコメにもあるけど、射程活かしたチキンプレイで無被弾ランキングとか狙えるし使い所はあるな。 ファレグタイマンとかも距離取れる分だけ戦いやすいと思うぞ -- 2019-05-19 (日) 06:37:05
      • 射程・DPS・DPPすべてロッドで良くない‥?むしろもっさりしすぎてて回避モーション取りにくい分ライフルはファレグどころかボス全般でオススメできないけど -- 2019-05-19 (日) 14:28:36
      • RaでもだけどPhライフルで回避という考えはあかん、基本無被弾で動く武器やから -- 2019-05-26 (日) 03:08:52
    • 今実装直後だから、いろんなデータを取ってるはず。ネトゲのクラス調整は本来時間がかかる。他のネトゲでも何度も調整されてきてる。今後に期待したい -- 2019-05-19 (日) 08:54:46
      • 意図的にβ版って感じにしてる気がするよな、Hrは良くも悪くも完成されすぎてて運営崩壊してたし。時間かけてもいいからユーザーの意見を聞いて調整して欲しいところ。 -- 2019-05-19 (日) 09:55:58
      • レゾナントの件みても意図的にARを生贄に捧げてくスタイルに思えるのだが -- 2019-05-19 (日) 15:53:11
  • 未だにUHでライフルブンブン振り回してる奴はなんなんだろうか・・ -- 2019-05-19 (日) 10:46:30
    • カタナでもライフルでもロッドでも、Gu以外のクラスって時点でどの武器使おうが大差無いから安心して固定PT以外やらなくていいぞ。Gux3にTe以外は全部効率ゴミだから何やろうが一緒だ -- 2019-05-19 (日) 11:32:40
      • 流石にカタナライフルが他の武器と大差無いは苦しすぎwGuアゲしてるようで実はライフルマンw -- 2019-05-19 (日) 11:51:18
      • ただの事実だぞ。最高効率以外は全部ゴミだから拘る意味がない -- 2019-05-19 (日) 12:04:33
      • phライフルを拗らせるとこうなるんですね。怖い -- 2019-05-19 (日) 12:17:56
      • 最高率がGuなんだから強さで求めるならGuやれって話じゃないのかこれ。実際PhライフルのDPSで困るようなことはなく、床舐めないよう安全に立ち回れる分床舐めするような輩より遥かにマシだぞ。煽りたいばかりに文脈無視して都合よく解釈するゲェジが掲示板なんざ使うなよ -- 2019-05-19 (日) 12:35:12
      • ↑「Gu以外は大差ないから、他の武器もphライフル使っても一緒だから、ライフルが気にくわないなら野良に来るな」って意見だろ。子木1を読めよ。実際には大差あるしph内ですらどう考えてもカタナロッドの方が強いからわざわざライフル握ってる時点でお察しなわけだけど。「煽りたいばかりに文脈無視して都合よく解釈するゲェジが掲示板なんざ使うなよ」まんまお前にブーメランじゃん。 -- 2019-05-19 (日) 13:29:02
      • 床舐めないよう安全にっつー話だから非エキ基準で話してるんだろ。別にライフルでいいだろ非エキなら。あまり追い詰めるなよ -- 2019-05-19 (Sun) 14:10:55
      • 大差って実際どんくらいだよ、ライフル握ってる奴が刀ロッド握ったら強くなるとでも思ってるのか?弱い武器握ってる奴が腹立つわーってのにじゃあ固定でGu連れてけって話に何の不思議があんだよ。あとエキスパも非エキもクラスと握る武器に大差は無い。技量とOPが格段に劣るってだけだぞゲェジ -- 2019-05-19 (日) 14:46:37
      • wiki民は打射法防具全部ちゃんと揃ってるのが前提なんだな、すごいな。 -- 2019-05-19 (日) 15:05:30
      • その差を感じれない程低次元にいるんだようね。ペロとかライフルのDPSで困らないとかトンチンカンなこと言ってるし。 -- 2019-05-19 (日) 15:28:20
      • 固組努怠案件 自分の妥協を他人の責任にすり替えるな -- 2019-05-19 (日) 15:48:50
      • すぐに極論に陥るのは、自分が馬鹿だと宣伝してるようなもんだ -- 2019-05-19 (日) 16:09:38
      • 「~より~の方がより良いんじゃないの」って話なのに一定層それが理解できず「~が最適解だ」って話出す奴いるよね。医者じゃないからわからんけどいわゆるア〇ペってやつなのかね?「俺はライフルが好きだから」みたいな提案ならまだ理解できるが -- 2019-05-19 (日) 20:13:10
      • いつどこでSEGAが固定メンツ周回を推奨したんだよw自分の寄生プレイを人のせいにするな。こういうやべえゲェジがAR握って持論展開してるんだと思うと香ばしいわ。 -- 2019-05-19 (日) 20:23:24
      • 寄生の具体的な定義が制定される日まで平行線は続くよどこまでも -- 2019-05-19 (日) 20:57:53
      • コメ主がしょうもない煽りカスなのは置いといて、まんまと釣られてゲェジとか口走ったゴミも悔い改めろ。しょうもねえ言葉使ってんじゃねえよクソガキ。 -- 2019-05-20 (月) 21:59:02
      • せっかく指摘するのにそんな言葉選んじゃったら同類じゃないのもったいない・・・ -- 2019-05-21 (火) 00:01:23
      • ゴミ野郎はお行儀よく言ってもわからんから止む無し -- 2019-05-25 (土) 00:53:28
    • ほとんどの人は攻略情報なんて見てなくてライフルが弱いって気づいてないんじゃないかな。むしろ昔のモーメントゲイルみたいに「数字がいっぱい出てるからきっと強そう」だと思われてるのかも -- 2019-05-19 (日) 12:32:48
      • ロッドが無条件に強いと勘違いする人も居るからなんとも胃炎 -- 2019-05-19 (日) 12:39:42
      • 当人の範囲では使ってみて実際強かったんだろ 装備の質と操作の質の相乗効果で -- 2019-05-19 (日) 18:32:30
    • せやな。オープンで「GuFiかHrかロッドPh以外でUH来ないでください」って言い続ければいつかは居なくなるかもしれんな -- 2019-05-19 (日) 14:01:42
      • もし万が一、億が一にでも真に受けて実行するアフォが出たらどうすんだw(まあ、その程度出たところであんまし影響ないだろうけども) -- 2019-05-19 (日) 14:05:56
      • いやーHr全盛期の頃も同じこと言ってる奴居たなーと思ってさ。Hr以外でXH来るやつなんなの?って。その結果Hr以外が(ある意味)ほんとに居なくなったしねw -- 2019-05-19 (日) 14:20:43
      • あの頃は事実Hr以外が酷い目にあってたからしょうがない -- 2019-05-19 (日) 15:30:57
    • 愚痴板で書く内容をクラスコメ欄に書き込むやつよりは理解できる -- 2019-05-19 (日) 14:28:52
    • ただゲームでただただマルグルしてるだけでそこまで煽るのは正直ネトゲ中毒だと思うよ?診察行こう? -- 2019-05-19 (日) 15:10:26
      • アウェイクARボス特化SOPでUHマルグル行って、ダメptランキングで1位取った時は気持ち良かったです(AR縛りで※Q:PF2回使った為 -- 枝主 2019-05-19 (日) 15:14:10
      • 文末の文法ヤバいぞ。端折らず普通に書け。あと離れた安全圏からでも常に撃てるのと動かれても困らないのが強みだからイキリたいなら相手も書いた方がいいぞ。有利な相手用意してだけって返されるのがオチ -- 2019-05-19 (日) 16:08:08
      • ラファガ・リンガーダさんだったけどダメだった?ごめん -- 2019-05-19 (日) 17:18:42
      • リンガーダだけはなぜかHS倍率2倍のままだからUHでのPhライフル唯一の救いなんだよなあ -- 2019-05-19 (日) 17:33:44
      • クーゲルの範囲が圧倒的に広いから雑魚討伐の総ダメージランクとかでも1位とれる -- 2019-05-19 (日) 17:43:13
    • ゾンディ範囲外でまばらに敵が居るなら仕方なくクーゲル。範囲内ならゾンディラメギシフトフェルカーラバで敵痙攣させて遊んでる。雑魚沸かす大型も雑魚潰えるまでは同様。面倒くさい単独大型はライフルチキンしてる。 フリーズ多発と言うか状態異常勝手にかけるのも迷惑らしいしクーゲル率上がってる感はある -- 2019-05-19 (日) 18:56:07
      • なんじゃかんじゃで広範囲多段HITが使いやすいという解に収束 -- 2019-05-19 (日) 20:17:25
    • Phオルアタボーナスの配分が謎いと思うわ。打撃(ロッシュとブーツとウォンド法爆とPhロッド含む)は145%、テクとペットは135%、射撃だけ130%と微妙に抑えられてるのはなぜなのか。あと5%上げてやれよ… -- 2019-05-19 (日) 23:07:01
      • UHのヘッショ1.2で同じくらいだな -- 2019-05-20 (Mon) 01:17:24
      • ライフルのPAは範囲内にHS部分ある場合そこに判定が吸い込まれるからじゃないの? -- 2019-05-20 (月) 02:21:30
      • ライフル人気罪と射撃罪だぞ(火種) -- 2019-05-20 (月) 12:14:10
    • 未だにUHマルチでGuFiHr使わずPhで遊んでる人なんなの?御三家でもチェイン出来ない、リミブレ即切れ、Hrギア維持出来ないとか話にならないから必死戦って? こうですか -- 2019-05-20 (月) 14:07:29
      • GuFiHrって操作つまらん。GuFiHr出さなきゃいかん場面なら出すけどそうじゃなきゃテク突き詰めとく方に時間割くわ。打射はいつでも動かせるけど法はキャッチアップに時間かかるし -- 2019-05-20 (Mon) 16:13:54
      • 「GuFiHr以外は雑魚だから来るな」と来たか…もう末期も末期だな…「装備未強化で来るな」とかが可愛く見えるわ -- 2019-05-21 (火) 02:17:33
      • 寄主への皮肉でしょ、お前さんの日本語力が末期になってるけど眠かったのか?要は「Phライフル(ph武器の中では)弱いよね」って話なら「そうだね、強化要望送ろうね」で済む話が、寄主みたく「弱いからライフル使うな」みたいな事言ったら「いやそもそもGuのが強いんだからそっち使って固定やれよ野良行くな、自分で努力しろ周りに甘えるな気持ち悪い」って言われるのは当たり前ってだけの話 -- 2019-05-22 (水) 07:15:31
      • 当たり前じゃないぞ。論点理解してなくて頭悪いぞ。 -- 2019-05-22 (水) 11:15:03
      • マイキャラオナペッツでシコシコGuお一人様プレーでもしときな。 -- 2019-05-22 (水) 13:20:43
      • 木主への皮肉にすらちゃんと読まずに噛みつくのホント草 -- 2019-05-23 (木) 14:01:46
    • EP5の失敗より、このWIKIはこのゲー過疎の最大理由か(こんな簡単な事にも気づかなかったなんて~ -- 2019-05-20 (一) 22:59:49
      • EP5もwikiも客層も運営もそれぞれが等しく一因 -- 2019-05-21 (火) 06:00:49
  • 初コメです。AR弱いんですか?。雑魚討伐ランキングで3位取れましたけど、ただの運ですかね?。エクサ100盛りで通常撃ってただけで、ユニもDF3部位100盛り平均型でそれほど強くは無いと思うんですが・・・。今は、イクスカタナで火力が出せずに困ってます。立ち回りが悪い言われればそうなんですが、マーカー起爆しないのが悪いんでしょうかね?。 -- 2019-05-19 (日) 23:24:28
    • 3種の武器の内最も燃費が悪いから起爆ルーチンがとり辛いかも。リンガーダみたいなのだとカウンターでPP回収できるから接着していられると思う。より低燃費にしたいのであれば、S1赤閃とS4六色をあわせればPAと起爆のバランスがとり易くなる。ただそれでもカウンターは必須になる。 -- 2019-05-19 (日) 23:37:00
    • あのランキングはラストヒット取ったもん勝ちの完全に無意味なランキングです。あてにならないです。ただでさえ低いPA倍率、PP効率に、オールアタックボーナスは射撃だけ低く、最新のUHでは射撃のHSボーナスすら大幅に削られてる始末です。 -- 2019-05-20 (月) 00:07:36
    • ぶっちゃけテクカス等事前準備がエグいが万能なのがロッド、雑魚では厳しくPPと操作性がキツイがボス特化でカウンター入れるほどロッドすら抜けるのがカタナ、雑魚に強いってか楽で浮き続けられるから被弾も抑えれて操作が一番楽だけど火力が出せないのがライフル。 そしてこのゲームは火力が一番優先されやすいゲームなので相対的にライフルが厳しい評価であり、手軽さトップクラスのHr等が未だに現役なのでそこらへんも拍車をかけやすい・・・ただ範囲はムチャ広いから雑魚戦はカタナより圧倒的に優位。 あとカタナは多分起爆火力が3武器トップなのとザコ相手がキツすぎるのでそこは対策したほうが良い。 -- 2019-05-20 (月) 02:42:37
    • ロッドカタナより与ダメ能力が低いという意味では弱い PSO2を攻略するうえで支障がない程度の性能は備えているという意味では弱くない -- 2019-05-20 (月) 02:54:49
    • RaHu90Lv用意してるか分からんが、魔神城にでも同じライフル使ってパラ零とシフトクーゲル撃って来たら良いで。シフタザンバ無しだと話にならんレベルで差あるで。 -- 2019-05-20 (月) 07:02:11
      • パラレルスライダー零19863 Sクーゲル19452だったわ。ほぼ同じ。 -- 2019-05-20 (月) 07:44:33
      • 焦って確認してきたよ・・・修正入ったかと思ったわ。パラ零で19937 WBで23912 シフトクーゲルが17850 シフタ入れると18891(ザンバで1.2倍してやると22669と見なせるか)。 多分シャプシュが効いてないと思われる。 -- 2019-05-20 (月) 08:37:48
    • 雑魚討伐ランキングはトップでも一桁PTがザラなので一匹でも倒せばランクインする可能性があるよ -- 2019-05-20 (月) 07:07:28
      • 表示されるランキングが全員2体で1位だった時は仲良いなと笑ってしまった -- 2019-05-20 (月) 08:25:07
    • はい、ただの運です。運じゃなくてもハイエナプレイ(他人が削った敵にデカイダメージを与えて倒す)すればどの職どの武器種でも上位狙えます。 -- 2019-05-20 (月) 09:49:32
      • はい、ただのエアプです。倒された対象に最も高いダメージを与えてさえいればカウントです -- 2019-05-20 (月) 12:10:48
      • まじかよエアプだったわ。クーゲルばら撒かずに単体攻撃します -- 2019-05-20 (月) 12:49:59
      • あれそういう判定なのか。トドメ取ったように見えてもカウント回らないからなんでだろと思ってたが納得したわ。 -- 2019-05-20 (月) 12:53:54
    • ARよく使ってるけどPh武器3種の中では一番弱い(ダメージは出しにくい)とは感じるね。事前準備色々して攻撃開始してもそこまでダメージ出ないし。ナハトはカカシにしか当たらんし起爆させる前に溶けるし色々と残念だね。ビットでPP回復したり時間長くなったりすれば良いけどここの運営はクーゲルだけ強くしましたつってクーゲルマン増殖させそうな悪寒 -- 2019-05-20 (月) 13:00:50
    • Phの中では弱い、クラス全体でみたらそこまででもない。まぁPP効率はそこまでよくもないから注意な -- 2019-05-20 (月) 15:07:11
      • クラス全体でみたらそこまででも...ない...? -- 2019-05-21 (火) 00:19:24
      • 真ん中くらいでしょ -- 2019-05-21 (火) 02:39:32
      • 強いと褒められる部分は火力以外で、嘆くほど弱い部分もないもない まさに無難に真ん中の存在 -- 2019-05-21 (火) 05:58:52
      • 火力並とか言われてるけどファントムタイム中はかなりDPS高い気がする。ビブラスで総ダメオーダー来たから試しに全力カタナでマーカー回ししたら17M↑とかだったし。ギア蓄積改善やスタート時にギア1段階とかあったら普通に火力勝負出来るんじゃねと思いました。まあ今はないから並と言えばその通りとも感じたけども -- 2019-05-21 (火) 22:35:33
      • ↑ビブラスのコアは射撃法撃が普通の2倍なのに対して打撃は4倍なのでカタナはダメージ出しやすい。んでもってそれはそれとしてこの木はAR弱いの?って話なんですが・・ -- 2019-05-22 (水) 01:20:00
  • 他のクラスでは扱いづらい効率のザンバースはPhならチャージ時間半分の上、消費PPをテクニックアタックの回復量が上回るので無限に撃てる。コンボ中にちょこちょこ挟んでも負担にならないのでサポート気味に動くならアリかも -- 2019-05-20 (月) 05:05:12
    • FoやTeでまず使わないカスタムばかりで共有できないよなぁ それ目的のクラスなんだろうけど -- 2019-05-20 (月) 08:27:39
      • 時限みたいに「登録したカスタム」を引き出せる仕様が欲しい所だね。 -- 2019-05-20 (月) 09:32:53
    • 集中ザンバならほぼチャージ無しで打てるからそっちのがコンボ入れやすいよ -- 2019-05-20 (月) 12:33:56
      • だなあ。適用範囲アップがあればまだ可能性あったがそういう特殊効果も無いし。 -- 2019-05-20 (月) 12:57:08
  • ARの最大マーカー起爆使いづらいのね。他のは当たれば即起爆だけどARは当たってその後に爆発するのか他の部分に吸われやすくて弱点に当たりにくい -- 2019-05-20 (月) 11:02:54
    • マーカー起爆はどの武器種も当たってから起爆するまでに若干のラグがあって対象に激しく動かれるとズレた座標位置に当たったり不発になる事があるよ -- 2019-05-20 (月) 19:29:06
  • マルチでのイルザンマン(ボス等)とかであんまりいい気されなさそうだし、おすすめのテクニックとかのまとめ表でも作った方が良いかな? -- 2019-05-20 (月) 17:28:31
    • 荒れるからいらない -- 2019-05-20 (Mon) 18:06:42
    • そんなもん作っても自分で調べられない雑魚なんだから結局意味ないし。履歴残るグルチャに表作ってゲーム内宣伝でもしてどうぞ -- 2019-05-20 (月) 18:59:25
  • 上の木で初コメした者です。色々とご意見ありがとうございました。ARは扱い易く楽だったし、自分が使ってるエクサ35の100盛りでUH雑魚に通常1・2段で23000ダメ、3段爆破中心で70000、巻き込みで50000。弱点部位に100000ダメ出てたので悪くないな~と思ってましたが今後はUHでの使用は控えた方が良さそうです。評価の高いロッドは残念ながら法撃職自体レベリング程度しか触って無いので装備が有りません。元々はBrをやってたので今後はカタナを頑張って行こうと思います。 -- 2019-05-20 (月) 17:44:40
    • ここの評価をいちいち気にしちゃならん。使いたい武器を使えば良いし、それに文句言う奴がいたらBLに放り込んで運営に報告すればいい。何より木主がそういう意見を汲んでしまうと今度は木主がAR担いでるPhに偏見を持つとも限らないし。 -- 2019-05-20 (月) 19:57:31
    • シフタは絶対でザンバ張って殴りやすい状況でARとカタナ持ち替えたらええと思うけど(シフタザンバさえ気を付ければ他職とそこまで差無いし)。おかしいのは法盛りテクカスよ。つか、ロッドPAをしっかり4つ用意してある辺りサブパレ仕込む程度のテクを連打する前提で作ったんじゃねぇか疑惑が沸々と・・・ -- 2019-05-20 (月) 22:58:44
      • いや、さすがに事前の告知でも攻撃テクニックをちゃんと攻撃手段として使って立ち回れるクラスってアピールされてたからそれはないかと。いかにFoと差別化するか?Foをころさないか?そのうえでPhとしての利点を作れるか?って苦心して調整されたんだと思うよ。(木主へ)確かにテク型が目立ってるけど補助テクを駆使してカタナやARで戦うのも普通に問題ない程度の火力はでるから状況に合わせて使い分けを意識するといいよ。むしろHrショック再来を避けたいい塩梅にねじ込んだなあって感じてる。 -- 2019-05-21 (火) 00:57:54
      • テクカスはPAカスタムとかと違ってレシピ開けがクソきつい上に厳選まで有るから強いのはしょうがないと思うがなそれだけ準備して金も掛けてるんだし今だったらマイショである程度の物は買えるからマシだとは思うが自分で厳選出来る人とはまた一線違うからな -- 2019-05-21 (火) 04:11:03
    • なんにでもぶっちゃけをつける民だが、ぶっちゃけARで問題ないぞ? 雑魚掃討の性能は比較的他よりも高いほうだし、テクカス万全である程度使い分けできるロッドでないならお手軽に雑魚戦はPhでは最高峰じゃからPA×2→通常3撒いとけば基本邪魔にはならん・・・ただボスで役立つことを優先するならカタナかロッドを握るか周りの雑魚処理を優先するか最高峰AR武器でナハト頭含む弱点起爆みたいな通常以上に火力を出す行動に慣れないとキツイってだけなのだな -- 2019-05-22 (水) 00:23:35
    • まぁARが弱いから控えてBrカタナにしても弱いんですけどね、これ言いだしたらGuFiしかないってくらい火力差ありまっせ -- 2019-05-23 (木) 22:10:22
  • 今更なんだけどさ、テク軸が強いからそれFoで良くね?って良く言われるけど、そう言われるのが正常なんだよな。FoとPhちゃんと差別化出来てる訳だし、もしこれでPhでいいやってなったらFoの立つ瀬なかったって事だもんな。否定的な意見ばっか見えてなんだかなぁって思ってたけど当たり前だったんだな。「武器一種でもいける」ってので固く考えてたけど他の武器も使って状況に合わせて戦うのはFoには出来ない事だし、なんか納得できたわ。 -- 2019-05-20 (月) 20:28:33
    • まあそうなんだけどそれ以前に火力ぶっぱのFoと機動速射のPhを同列視してるは総じてただの残念な奴って言うのがね。 -- 2019-05-20 (月) 22:27:52
      • もしかしたらこのすとんと落ちる納得感はその残念な考えが残念だと理解できた事によるのかもしれない… -- 2019-05-21 (火) 01:57:12
    • テク軸が強いとテク軸しか息してないには雲泥の差があるよ、ロッドに絞ってもPA弱いからテク使わざるを得ないわけだし全体的にPA倍率上げてくれ -- 2019-05-20 (月) 22:52:47
      • テクを超えていないと息をしていないにも結構な差があるように思う -- 2019-05-20 (月) 23:30:37
      • 見劣りはするけど息してないとかいう辺り正直に申し上げてちょっと頭ヤバイよ -- 2019-05-20 (月) 23:30:54
      • Hrみたいにイナゴが殺到するからこのままでいい -- 2019-05-21 (Tue) 01:28:51
      • テクカス厳選やステ盛りの事前準備をして初めて強くなれるテクと、準備なしでもオッケーのお手軽さ重視のPAなんだから、PA側が多少見劣りしててもいいと思うがな これで並ばれたらただ無駄に金と手間がかかるだけになるよ -- 2019-05-21 (火) 04:31:52
      • PA自体の使い勝手悪いからテクより多少強くなっても使わないと思うわ。結局挙動範囲優れてるテクしか使わんでしょ -- 2019-05-21 (火) 07:45:35
      • PA使うよ。最強択じゃないだけでカタナARそれぞれ単品でエキスパ条件満たせる程度には、使いたいからという理由で使う分に問題ない性能してるし。 -- 2019-05-21 (火) 08:28:57
      • 思ったんだけどこれ使ってる武器次第の話だったりしない?どこ見ても余りにも議論が平行線すぎる気がするんだが。シオンカタナにイクスロッドがテクだけじゃないって言うのとシオンロッドにイクスカタナでテクが最適って言ってるだけだったりしない? -- 2019-05-21 (火) 09:35:44
      • 「発射台の質が同じ程度なら最終的にはテクのほうが強い」は誰も否定してないからそういうレベルはさすがに過ぎてると思う 要はベストを知っていながらそれを選ばない姿勢を容認するか否かという個々の価値観に根差す問題なので平行線は当然で、これは別に何も問題がないうえ、そもそも何らかの結論に至る必要もないっていう -- 2019-05-21 (火) 09:47:46
      • 打射法汎用装備勝利の流れがぶった切られて丁度ええわ。Hrの最適装備とPhの最適装備全然ちゃうからな。汎用だけ着てればいいような職ばっか増やされると職毎のセッティング的な楽しみがどんどん殺されていくんだよ -- 2019-05-21 (Tue) 17:32:28
      • Hr出た時「射撃上級クラスやテク上級クラスも出せ!」って話だったからな。上級クラスが後継クラスになった以上Phはこのまま念願のテク後継クラスでいいだろう。 -- 2019-05-21 (火) 17:46:04
      • 上級でも後継でもどっちでもいいけど、打撃射撃はPA挙動が違うけどテクは全部一緒だから後継もクソもないのがな -- 2019-05-21 (火) 20:42:02
      • なに言ってんだ快適な挙動変化がついてるじゃないか -- 2019-05-21 (火) 20:45:41
      • 静止してないとPPがもたないFoTeやPPカッツカツでつらいFoFiとは似て非なるもんである -- 2019-05-21 (火) 20:49:10
      • むしろ「後継」なんだから挙動の変化少ない方がらしいっちゃらしい。 -- 2019-05-22 (水) 03:37:03
    • FoメインでやってきてPhテク軸やるとチャージ面や移動面の快適さがいいなあってなるんだけど、しばらくPhテク軸やってるとFoTeの複合だったりPPコンバ・リストレ・スパトリ・テリバ・補助3分とかが恋しくなったりして差別化できてるって感じるのよね。なのでそこのバランスは悪くないと思う。テクカスそれぞれ別の使いたいのが一番つらいところ… -- 2019-05-21 (火) 01:04:29
      • もうキャラを分けるしかないな -- 2019-05-21 (火) 01:50:00
      • Foのもっさり感が嫌でPhやってるわ -- 2019-05-21 (火) 02:15:26
    • 光弱点レイドで火力出すならやっぱりFoTeが強くて、UHリリーパみたいな雷が強い場面はFoPhが強くて、機動力とかステルスとかの利便性+テクの死んでる炎弱点相手に遠近武器でPA立ち回りができるメインPh、テク職視点としてはかなり良バランスではあるなぁ。 -- 2019-05-21 (火) 02:04:26
      • ほんとクエストによるよな…ペルソナとかイースターならFoのが強い気がするし、超界マルグルはPhがマーカー生かせて強い。あと恐らく闇メインPAの仕様のせいで艦隊戦もPhのが強そうな気がする(やってみんとわからんが…) -- 2019-05-22 (水) 00:47:45
  • ファントム実装後から、ペルソナのDPSチェックがほぼ毎回失敗する様になった。結局ファントムで一番DPS出せるコンボって何かな?(消費PPが多いから結局長続きしないんだが)
    諦めて本体殴った方が正解? -- 2019-05-21 (火) 06:40:23
    • まあ玉に攻撃する必要ないしなあ -- 2019-05-21 (火) 06:43:40
      • 数秒で割れる玉なのに火力がない奴はつまらん言い訳言うんだよなwなんちゃってエキスパ民はやめてどうぞ -- 2019-05-21 (火) 19:00:22
      • 言い訳?無防備な胴体に長時間攻撃するチャンスなのに・・・?破壊ダウン何秒だと思ってんだw -- 2019-05-21 (火) 19:09:44
      • 玉は割りたい奴で割ればええがな。本体殴りはどんなカスダメでも実行した時点で成功しており部屋内に賛同者が一人もいなくても一切の損がない、実行者個人で完結してる攻略手順なので非難されるいわれがない。 -- 2019-05-21 (火) 20:22:40
      • 玉行ってる方が明らかに多いってのが見えてないんだろ。中途半端に本体殴りに行くメリットなんかないのに本体殴ってる俺カッコイイ案件 -- 2019-05-21 (Tue) 20:37:50
      • 玉は本体HPと連動してないから殴っても意味ないよ なんで殴ってるの? -- 2019-05-21 (火) 20:48:49
      • その理屈は正しいようで結果的に効率が良くないってことが理解できてないんだろ?少人数しか本体殴ってない状況なら玉壊した方が結果早い -- 2019-05-21 (Tue) 21:05:13
      • 全員で本体殴りが最速やろ 次点は殴りたい奴が勝手に玉殴って割れる火力の部屋 その次が殴りたい奴だけでは割れなくて本体殴る奴を批難する妙な奴のいる部屋 話にならないのが12人で殴って割れないのに12人で玉殴ってる部屋 -- 2019-05-21 (火) 22:21:17
      • むなしいのがタゲも取れない火力の癖にいつまでも本体殴りに誘導したがる奴な -- 2019-05-22 (Wed) 01:26:59
      • どっちも引き続き好きにしたまえ -- 2019-05-22 (水) 02:10:08
      • 必殺技阻止したとしてダウンする時間が短すぎるし玉出してる時間が短くなるかって言うとそうでもないよね( 1個目壊しても動作タップリのクソ長モーションのあと2つ目が来るから)どうせ球壊しても演出伸びるだけなんだから1つ目をさっさと発動させてさっさと本体殴った方がいいよ だって球殴ってる奴2つ目の球来る時何してる?ボーッと突っ立ってるだけでしょ -- 2019-05-22 (水) 02:20:14
      • 玉を出してる間は結構な時間無防備なんだから、せっかくの無防備な時間を短いダウンのためにボスとHP連動していない玉殴りに費やしたら勿体ないよ。 -- 2019-05-22 (水) 02:49:04
      • どっちでもいいが、Ph関係ない殴り合いはペルソナのページででもやってくれ。 -- 2019-05-22 (水) 03:58:51
      • 「むなしいのがタゲも取れない火力の癖にいつまでも本体殴りに誘導したがる奴な」。これ逆だろ、タゲも取れない火力なのに無駄な玉殴りで時間無駄にしてるだけじゃん。 -- 2019-05-22 (水) 14:12:10
      • 上 それもちょっと違っていて、そもそも誘導したがる奴なんて居ないんだよね。本体殴る人からしたら「その程度の知識の奴なんてどうせ大した火力じゃないからいても居なくても変わらん」って感じにスルーしてると思う -- 2019-05-22 (水) 15:11:09
      • 長時間ワロタwwエアプすぎるわw破壊しない時間と破壊する時間計測しろやw足止めできる時間が長いのはどちらかはっきりわかるわw -- 2019-05-23 (木) 11:05:29
      • あの玉は参加自由(参加すると戦闘長引く)だから「ギミック処理しなきゃ」って心理を利用してプレイヤーの敵視を玉に向けさせる仮面式フェイクシルエットよ。ド派手なのにスルーが正解のギミックとはあの後輩君らしくて実にいやらしいな。 -- 2019-05-23 (木) 15:26:55
      • 上2 まだやるの?もう休んで良いんだぞ… -- 2019-05-23 (木) 15:31:26
      • すげえ。本体しか見てなかったけど未だに玉殴ってる奴がいたのか -- 2019-05-27 (月) 23:15:34
    • カタナならフォルターフォルター通常3起爆→繰り返し(ロドソ3までは回る。以後は知らん)でカカシ相手なら高水準で長い時間殴り続けられるぞ。ロッドならイルグラ垂れ流しでPP尽きないし。強いて言えば玉飛んで来る前に零ラメギ巻いとくくらいか。まぁでも玉に攻撃する意味無いからなぁ -- 2019-05-21 (火) 07:45:55
    • ライフルなら玉狙いも本体狙いもナハト連打。PPきついならナハト*2通常3 -- 2019-05-21 (火) 13:58:57
    • コンボではないがシフタザンバ撒いとくのも大切。まあ玉壊す必要ないといえばないんだが、野良で本体直行されるともにょる -- 2019-05-21 (火) 15:10:30
    • ここで言うことじゃないけど一応言っておくと、ファントムが火力足りなくて玉が割れないんじゃなく、単に経験が増えるにつれ玉無視するやつも増えたってだけで別に普通に殴ってれば全然DPS足りてるし、難しく考える必要はないんやで -- 2019-05-21 (火) 16:26:03
    • マザー、デウスと違って回避出来ちゃう上に、本体に攻撃が届いちゃうんだよな。ダウン時間も短めで玉狙う利点があまりない。 -- 2019-05-21 (火) 17:42:34
      • PSO2のDPSチェッカー要素って大体なんちゃってチェッカーだと思う。昔はオーディンの斬鉄剣(斬られれば即強制敗北)、初期ゼフィロスの5分月落下、再戦グラーシアで同じく5分月落下か5乙失敗かの紙一重でシビアなクエストもあったけど、今じゃそんな要素はお目にかかることがない。全滅してもクエストが失敗することがないから用意する意味がイマイチわからない状態 -- 2019-05-21 (火) 18:41:46
      • DPSチェックは戦闘にメリハリ付けられる事と大技とチャンスタイムの演出に使えて便利だからだよ。ペルソナのは単に本末転倒してるだけでPSO2でも機能自体はしてる。低層民がムキになりすぎたから気を遣って差し上げているとはいえDPSチェックは別にクリアできないと失敗するとか絶体絶命にならなきゃいけないものじゃない -- 2019-05-21 (火) 19:01:53
      • 初期は深遠なる闇のタイマンじゃないのか…? -- 2019-05-21 (火) 19:07:57
      • デウスは時間長すぎるからDPSチェッカーと言うには違和感あるわ  -- 2019-05-21 (火) 19:59:21
      • 枝3 やってること自体はDPSチェックの一種ではあるけど一般的に言われるものとは違う。あれは各々が与えた総ダメで移行はするけど、参加者が同じ場所で協力できるわけじゃないし、敵も普通に行動してくる都合もあって条件も緩いからDPSチェックモドキが正しい -- 2019-05-21 (火) 21:18:08
      • Hrも出てない頃の再戦グラーシアは全員が5乙制に慎重になった結果、誰も死んでないけど月落ちて結局負けてやり直しになったってのはある。「DPSチェッカー」というには微妙なところだけど -- 2019-05-21 (火) 21:21:26
      • そう、普通は敵が一切行動せず殴り放題だからこそ純DPSがモノを言うわけでDPSチェッカーなのよな デウスは攻撃できない時間も多いし立ち回りも必要だから、制限時間がやや厳しいだけの通常戦闘でしかない -- 2019-05-23 (木) 10:21:04
    • DPSは知らんがミラージュに輝剰付けてローゼ連打して起爆が楽しい。 -- 2019-05-21 (火) 19:54:29
    • このクソ長い割とファントム関係無いペルソナの攻略情報ばっか語ってる木ってペルソナのとこに移植しちゃダメなんけ? -- 2019-06-04 (火) 00:07:28
      • ペルソナのとこに書いてあるのか見てないけど移しちゃっていいよ、ファントムと直接関係ないし ま、玉殴ろうが本体殴ろうがどっちでもいいわwまさか野良でタイムアタックしてる訳じゃないっしょ こんなクソどうでもいいことで今更文句言ってくるヤツいないでしょ -- 2019-06-05 (水) 16:50:57
  • ファントムは輝乗と輝勢どっちが相性いいんでしょうか? -- 2019-05-21 (火) 20:41:02
    • 強いて言うなら輝剰か・・・?ただ質問がざっくりしすぎて状況によるとしか。輝勢に関しては作れるなら電池作った方がいい気もする。 -- 2019-05-22 (水) 03:05:33
      • マーカー爆発に輝勢乗るなら付けようかなと考えています -- 2019-05-22 (水) 23:59:49
      • マーカーのとこに「クラススキルや武器潜在能力による攻撃時PP回復量アップは効果あり」って書いてあるし乗るとしても輝剰ぞ。 -- 2019-05-23 (木) 02:59:54
  • Phの為だけにアトラ作ってAR握ってたんだけどNナハト苦手で全然使えてないし、ロッドに変えた方がいいのかな……? -- 2019-05-22 (水) 01:54:10
    • 扱いやすさはロッド>カタナ>ライフル、単純火力はロッド≒カタナ>ライフルって感じで火力だけで見たら微妙だけど使ってて楽しい、工夫のし甲斐があるのは圧倒的にライフルかなぁ。やりがいはあると思う。 -- 2019-05-22 (水) 02:08:21
    • 現状はPh武器では弱いと言われているけど、遠からずバランス調整が入る可能性があるので早まらない方が良い -- 2019-05-22 (水) 02:14:01
    • 防具周りの準備状況と、どの軸で行きたいかってだけの話ではある。うるさく言う人もおるが別にエキスパ条件満たせる程度の火力出てたら何もいうまいよ、非エキなら尚更。ロッドはロッドで楽しいが、テクカスとかの下準備は面倒ではあるからそこは気をつけた方がいいかも。ちなみにイクスならNナハトとかの為に胆力取るのもありやと思う。とはいえナハト正直もうちょい時間短縮かロック誘導かあたりしてくれればありがたいんやがな... -- 2019-05-22 (水) 02:46:54
    • エキスパどころかエキスパの条件に挑んですらいない緩く育成中の身なのでそこは何とも…(射撃3400程度)でもまだ実装初期だし、調整入らないかもう少し待ってみる。ARの見た目と楽しさに惹かれてAR選んだのもあるし。ありがとう -- 2019-05-22 (水) 03:18:32
      • 自分がやりたいので楽しむのが一番よ。よきPSO2ライフを。 -- 2019-05-22 (水) 03:38:49
    • 白閃色縮減2色輝剰六色ロッド、海時時胆力ライフル、ミラージュカタナで割と満足してる。好きにしたら良いと思う。 -- 2019-05-22 (水) 04:48:28
    • アクションゲームで使いたいの見つけたとき、最初から使えるなんて思わないで、慣れるまで使い込むのが大切だよ。特にファントムはしっかり動かすのに慣れが必要だろうからね。でも、使いたいと思ったならきっと最後は楽しいに結び付くはずだよ。 -- 2019-05-23 (木) 00:24:46
    • ナハトはほぼカカシ殴り以外には使えんよ。基本的にロッドマンだけど、リンガ相手にするときだけはスプニもって通常連打とビット撒いて頭コア接着するのが一番楽だし、DPSも安定して出るそれおすすめしとく。あぁ、それとゴルドラの処理はクーゲルがおすすめ。 -- 2019-05-23 (木) 03:38:39
      • ライフルでリンガ相手にする時は肩越しでSクーゲルHSしてるな。ナハトはDPS最強だけど当てづらすぎてなぁ・・・ -- 2019-05-23 (木) 08:35:07
  • マウス、オフスロッドでカウンターとグランツで連打12分、はりきり14ラッピーでエゴアシスト通常のみ10分…伸びしろは両方十分にあるが基礎がもうオワでしょ。これカタナとかライフルで適当にプレイしたらどんだけ時間かかるんだろうな -- 2019-05-23 (木) 04:44:49
    • で? って。 そう思うなら公式から要望送れよ。 -- 2019-05-23 (木) 05:36:32
    • そこまで早いとph以外にも14ラッピーに負けるクラス結構いそうだな -- 2019-05-23 (木) 05:44:24
    • 何故グランツなのか -- 2019-05-23 (木) 07:57:49
      • ラッピーが通常攻撃オンリーだからじゃない? って思ったけど確かCSグランツってPhロッドの通常攻撃よりDPS低かったような・・・ -- 2019-05-23 (木) 09:56:15
      • あまり動かなくていい定点攻撃でグランツより最適なものある? -- 2019-05-23 (木) 16:08:03
    • 謎のグランツ縛りもアレだけどテクは法撃盛ってるか盛ってないかの差が他よりでかいからオフスってのもまだまだ詰められる要素だぞ -- 2019-05-23 (木) 15:48:53
      • オフスより上となるとイクスかシオンしかないわけだが。数量限定武器を刺して「まだまだ詰めれる」は表現おかしくない?ほかの武器で使ってる人はPhするたびに武器変更しなくちゃならんわけ?w -- 2019-05-23 (木) 16:07:31
      • 変えれば使えるものであって運がよくなきゃ手に入らないものじゃないんだから変更してまで詰めるのはイキりオタクなら当たり前だろ、できないのはニワカ -- 2019-05-23 (木) 16:50:03
      • おまえクラス変更のたんびに999ゴードサファード使ってんの?イキリオタクは金持ちだなあ^^; -- 2019-05-23 (木) 18:33:53
      • ああ、もしかしてphでタイム目指してると思ってる?タイム目指すんなら当然別の職使うよ。。。楽に周回できるキャラ探してただけだよ。 -- 2019-05-23 (木) 18:36:51
      • テクは他よりステータスの恩恵が大きいからオフスからシオンにするだけで大分早くなるぞ -- 2019-05-23 (木) 19:05:33
      • 確かにシオンとオフスじゃ概算で10%くらい火力違いそうだから、1分くらいは縮むかもしれんな。ただPhロッドはPP余りがちだからシオンは別武器に使ってる人が多いと思うわ。 -- 2019-05-23 (木) 23:25:29
      • マウスでグランツが有用なのは少し下の木で凄い語られてるが・・ラッピー14なんて大量に落ちてる物自慢する要素あるか?www -- 2019-05-27 (月) 18:34:00
    • Suて適切なキャンディー詰めた☆14ペットが他クラスで言うガチ盛り☆15並だし、ディアマスのお陰でユニットも完全にHP排除してPPやステ特化できるしで簡単に越えるのはキツくね -- 2019-05-23 (木) 16:07:25
      • Phもガチ盛り☆15オフスロッドだったよ。プレイの方に着目して欲しいわ。Suでプレイも詰めたら7分切れるよ。楽な動きってネトゲではすごく大事だし、周回系のゲームだから猶更。一回一回2~3分のために全力プレイしてたら続かんわ -- 2019-05-23 (木) 16:14:02
      • それ以前にペット=PA固定武器種みたいなもんだから遠距離職のド安定遠距離テクで控えめにされてるものと、通常と一部PAに振り切ってるペットを尖らせたのとで比較されてもな。 -- 2019-05-23 (木) 22:24:16
      • 着目っていうなら動画上げてくれ -- 2019-05-23 (木) 23:09:37
      • グランツ連打と通常連打のために片側クリックしてるだけの動画に意味が・・・?書いてある文だけで想像できるだろ。↑マウスで有効なラッピーと通常と近いテクってグランツ以外に何があるわけ?ド安定、定点、遠距離、両方ともそうじゃない?これ、タイムを縮めるためのプレイじゃなくて楽に安定して周回するって話だから。そりゃPhはもっと火力出せる!と言いたいんだろうがそれはSu側だって同じこと。Phの安定プレイ()が不死身でクリック長押ししてるだけのSu以下ですよって話。 -- 2019-05-23 (木) 23:16:54
      • そんなマウントマン特有の低次元じゃなくてそもそもの話してんだけど。 -- 2019-05-23 (木) 23:44:05
      • 言葉濁して意見になると思ってんのかね?そもそもそもペット=PA固定武器種ってのが訳わからん。Suの武器種はタクトだが?そもそもそもそも挙動や操作量が少ないって共通点で比較してるんだが。そりゃPhがイルグランツとか最適なの使えば~っていうならSuもトリムとかがそうだろうよ。 -- 2019-05-24 (金) 00:20:56
      • 「タイムを縮めるためのプレイじゃなくて楽に安定して周回するって話だから」って最初にタイムの話始めたの木主では -- 2019-05-24 (金) 04:42:43
      • Suはアクション苦手勢向けに作られているんだから、楽したいならSuやればいいだけの話では? -- 2019-05-24 (金) 05:24:38
      • 要するに通常連打の一番楽なところであるSu放置に2分も負けてるんはどうなん?ってことちゃうんか。とはいえ楽にやってどんだけダメージが出るかとちゃんと操作したときにどんだけダメージ出るかは違うから何とも言えん -- 2019-05-24 (金) 09:17:23
      • PhとSuを全力でやって、それでも2分の差が出ると言うなら、木主の憤りも理解できるが、単純操作縛りをしてSuに負けるとか言われても、Suは単純操作に特化した職なんだから当然の結果じゃないのとしか言えないよ -- 2019-05-24 (金) 10:09:03
      • 逆にボタン連打するだけの操作縛りではりきりラッピーに勝てるクラスいる?圧倒的にSuに有利な条件持ち出してPhガーと言われてもPhディスりたいだけにしか思えん -- 2019-05-24 (金) 14:35:11
      • ただの事実。圧倒的に有利?次のエキスパートの条件だから提示しただけなんだが。実装自体は前からあるが、再度必要になったっていう最新のコンテンツで比較して何が問題あるんだ?しかもPhはUHでも弱いぞ -- 2019-05-25 (土) 16:52:58
      • うん、Phが君の中で弱いのはわかったよ。で、結論として何が言いたいわけ?まさかそれで終わり? -- 2019-05-25 (土) 19:07:00
      • え、周回向けだらだらプレイ比較じゃないの?エキスパ新条件を念頭においての比較ならグランツ縛りなんておふざけプレイじゃなくて普通のPhと普通のSuって条件で比較したらいいのに。 -- 2019-05-26 (日) 00:09:29
      • 特定PA縛りしてのクリアタイムの話し始めたかと思えば 実は周回の話でー って言い出したかと思えば 実はエキスパの話でー って二転三転しすぎじゃないの -- 2019-05-26 (日) 04:40:13
      • ラッピー14出たからはしゃいで構って貰いやすい(人口が多い)Ph相手に無茶苦茶な条件の比較で如何にラッピーが優れているかでマウント取ろうとする木主。ただラッピーを自慢したかったってだけの無駄な比較内容なのに必死に実用性を出そうと後付けするもその度に話が二転三転。 -- 2019-05-27 (月) 06:37:59
    • 簡単操作でって条件下じゃサモナーを超えるクラスは存在しないでしょ。マウス相手だと特に。他クラスのPAやテクニックじゃロック位置にホーミングするタイプのとか長射程のってそんな威力ないのばかりだし -- 2019-05-24 (金) 00:11:01
      • 同意見。Phはどっちかというとどれだけロッドにしろ刀にしろ、どれだけその時々で最適な攻撃ができるかどうかを選んでロス少なくする職でしょ。ライフルは(ry -- 2019-05-24 (金) 00:47:38
      • どれだけ、が多すぎた(・ω・) -- 2019-05-24 (金) 00:50:45
      • Phってか後継クラスはその傾向が強いよな。手を抜いてもある程度はあるけど真面目に使えば伸び代がグーンとあるかんじ。 -- 2019-05-24 (金) 10:00:59
      • 伸び代ないと思います・・後継に夢見すぎ。Hrもお手軽だし、本当にPS関係あるのは基礎の職たちだよ。そもそも後継キャラ自体がマイルドに誰でも使えるように設計されてるから。 -- 2019-05-25 (土) 16:50:30
      • 今のHrがお手軽とかエアプかよ -- 2019-05-26 (日) 08:42:36
      • Hrは手軽だけど下手な奴には手軽じゃない。使い手を選ぶからそういう意味では手軽じゃないだろうな -- 2019-05-26 (日) 12:10:24
      • 逆逆。超最下層にはお手軽だけど中級以上にはお手軽じゃない、というより他がそれ以上にお手軽になりすぎた -- 2019-05-26 (日) 14:11:00
    • ちゃんと敵との相性考えて有利ジャンケン出来るならSu強いからな? -- 2019-05-24 (金) 09:29:51
      • てかそもそもSu強い -- 2019-05-24 (金) 10:04:48
      • 上位に君臨してるからな -- 2019-05-24 (金) 14:38:16
    • あーわかったわかった。木主はじゃぁ何がどうなって欲しいのか書けよ -- 2019-05-26 (日) 02:22:37
      • たぶん使いこなせないから難癖付けたいだけでしょ・・・ -- 2019-05-26 (日) 03:13:56
      • こんな超高性能無敵付きでテク連打するのが最適な職業を使いこなす(笑)ライフルカタナとか、余計な操作増やしてDPS落として使いこなしてる気になってるんだったらお笑いだぞ。 -- 2019-05-27 (月) 17:46:07
      • 枝2は先に「使いこなす」の意味を調べた方が良いんじゃないかなぁ。 -- 2019-05-28 (火) 08:32:16
    • だとしてもエキスパ解放の為に何十回も挑戦して武器や防具を見直してPS上げてクリアした時は気持ち良かったぜ? -- 2019-06-03 (月) 22:11:08
  • ショートチャージ・・・半減してからテクカスのチャージ時間マイナス分を計算するのか、テクカスのチャージ時間マイナス分を計算してから半減するのかどっちなんだろうって考えたけど。多分消費PPと同じ前者の処理だよな。 -- 2019-05-23 (木) 06:47:35
    • チャージ時間に関してはカスタム分計算した後に半減する木主さんが言うところの後者のほう。フレイムSチャージと同じって考えると分かりやすいかも -- 2019-05-23 (木) 06:58:11
      • いやでも、前者だとラバータがチャージ時間0秒になるよな・・・じゃぁ後者か -- 2019-05-23 (木) 07:06:03
      • むしろPPの割合軽減は元の値参照なんだな・・・そっちを初めて知ったよ -- 2019-05-24 (金) 09:25:46
  • ライフルってボロクソに言われてますけどそんなに弱いんですか?雑魚処理もしやすいですしギアも貯めやすくてお気に入りの武器なんですけど...火力もオーダーで上位3位に普通に入れるくらいありますし -- 2019-05-24 (金) 09:39:29
    • Ph武器は使いこなせばどれも使い物にならないことはないから安心しろ -- 2019-05-24 (金) 09:51:05
    • 毎回思うけどこれ系はそんなもん聞いてどうすんの?ちゃんと数字で火力出せていて、使いこなせている結果が出ているのであればそれでいいじゃん。 -- 2019-05-24 (金) 09:51:35
      • それなんよな。弱いんでしょうか?って聞かれてもあんたが火力出せてるんなら別にいいんだろうし、弱いと思ってる人が弱くないよって言うわけでもない。他人の目が気になるんならロッド握っときなってなる。 -- 2019-05-24 (金) 10:08:57
    • 火力は3種ともシフタ維持せんとあかんのは確かだけど、法盛りテクカス除いて3種で案山子殴りの差はそんなないはずやで。弱腰の状況で頼る武器なのは間違いない。弱腰にならない奴なんて床ペロ多発する奴か全回避する人外だけだがな。 -- 2019-05-24 (金) 10:50:46
    • ずっとライフル使い続けてるけど通常のフェアブレッヒェンとシフトシュトラーフェだけは弁護の余地がないくらい威力が低いのは確かだな。特にシフトシュトラーフェが見た目と役割に反して威力が貧弱すぎる。ギアの貯まり具合がいいから使ってるけど無理やり使わされてる感がヤバイ -- 2019-05-24 (金) 11:25:44
      • フェアブレッヒェン前後なら左右より威力高いしイースターみたいに横並びの時に貫通で使えなくもないけど威力がやばいのは素クーゲル。SHならまだしもUHであれ連打してるのはブランマン以下だわ -- 2019-05-24 (金) 13:21:04
      • 素クーゲルは広範囲にばら撒く用だからこんなもんかなみたいな威力に感じる。そういう使い方なら有用だと雑魚相手のダメージランキングが証明してるからね。ボス相手にこれはアレだけど -- 2019-05-24 (金) 13:37:56
      • 素クーゲルは通常攻撃と違って攻撃受けてもひるまないアーマーが付いてるから、ボスでもUHリンガーダ相手なんかで滞空維持する時に偶に使うけどそれぐらいやな(ヘッドとか弱点に吸われやすいのもありがたいが) -- 2019-05-24 (金) 17:55:44
    • ライフルが現環境に追いつけないほど弱いわけではない。けどカタナライフルロッドと3つの武器種の中で考えたときに、ライフルを握った方がいい場合が少なすぎるので弱いと言われてる。具体的にはHS2.0倍の相手かNナハトが効果的な相手くらい。でもUHだと現状リンガーダくらいなのでいらなくねってなってる -- 2019-05-24 (金) 14:17:15
      • 結局これなんだよな Ph全体で見た時にライフルを握るのが最適解になる状況が少ない HrのTMGなんかも似たような悩み抱えてるけど…というかアナロのとばっちりでHS下げられたのが痛すぎる -- 2019-05-24 (金) 16:03:08
      • ep4以降の傾向だけど何かを下げる為にぶっ壊れ実装後、ね?やっぱりオカシイでしょって感じで調整してる気がするんだよなぁ・・・HS下げたら次は他の射撃上げとアナロ下げで微調整するんじゃないの -- 2019-05-25 (土) 07:51:55
    • 木主の話って「上手い奴が使えば全部強いし下手な奴が使えば全部弱い」って事だよな。「ARが弱い」ってそういう話じゃないと思うよ。 -- 2019-05-24 (金) 14:45:39
    • 強い弱いというのは曖昧すぎる相対表現なんで、聞いたままに自分の感覚を当てはめてはいけない。同じ結果を出すための操作面の必要労力が他二つより多い程度の差やで。 -- 2019-05-25 (土) 12:29:19
      • それって実際他のと比べて弱いって言葉を変えて言ってるだけでは -- 2019-05-28 (火) 21:58:55
    • 掲示板の特徴だが最強しか認めないのはバカかイキリだからガン無視OK。実際の野良じゃフルスペック猛者が10人近く揃うとかありえないからな -- 2019-05-27 (Mon) 20:15:10
  • 既出でしたらすみません。(改行修正)フレンドに、ロッドに妙撃つけてたのですが、クリティカルが乗らないからSOP変えたほうがいいよ~と言われたので活実にしたんですが、本当にクリティカルが乗らないのでしょうか?Cストライク法撃リングを見たら疑問に思って質問しました(改行修正)調べてもわからなかったので・・・わかる方教えてください -- 2019-05-24 (金) 12:19:26
    • 木主です、改行してしまいました。申し訳ないです。。 -- 2019-05-24 (金) 12:20:37
    • Cクリ系のクリティカル上昇は攻撃の種類に関係なく上昇する。Cクリ法撃つけて射撃しても威力上昇が無いだけでクリ率上昇はする。さらに言うとこれらは全てこのwikiに乗ってる。 -- 2019-05-24 (金) 12:35:12
      • 紛らわしい書き方をしてしまいました。Cクリリングのクリティカルについてではなく、テクニックにクリティカルが乗るか否かという旨の質問でした。申し訳ないです -- 木主 2019-05-24 (金) 12:42:06
      • テクニックにクリティカル倍率は乗る 活実がいいのか妙撃がいいのかはクリ率による。 -- 2019-05-24 (金) 13:00:42
    • 普通に乗る。てか使ってたら青ダメで解るのでは -- 2019-05-24 (金) 19:06:17
    • 多分テクニックは別みたいな勘違いしてただけかと -- 2019-05-25 (土) 00:02:59
  • 結局どっちがいいんだろうな。ソーン0の場合、マーカー起爆の1段か2段か -- 2019-05-24 (金) 21:54:37
    • PP回収したいかどうかと手数・攻撃が当たる頻度で判断。それこそマザー前半やデウスみたいなやつなのかその辺のボスなのかで話全然違う -- 2019-05-25 (土) 00:04:30
      • レイドボスならどうなるん?こまめに起爆してファントムギア貯めて、それ使って連続起爆とかいけそうだけども -- 木主 2019-05-25 (土) 00:51:45
      • イースターでラバ3起爆ループしてるけど目に見えて蓄積量が増えてる感じはしないから、あまり頻繁に起爆してもそんなに変わらないよ。タイム中は敵によるけど2段2段フィニッシュ2段が安定して出せると思う -- 2019-05-25 (土) 06:50:54
      • 仮面なんかだとカウンター取り放題でソーン0なら2段起爆ガンガンできるしな -- 2019-05-25 (土) 11:18:27
    • 状況に応じて、としか言えないな…。 例えば、ファントムタイムを使う時やボスが長時間ダウン時はPA連打しまくってから2段起爆してるし、通常時は即1段起爆してるし。 -- 2019-05-25 (土) 06:43:49
  • Phで使うテク考えたんだけど、効率グランツ、閃光イルグラ、何か光の零式のやつ、数多ラバ、あと一つ何がオススメか聞かせて欲しい -- 2019-05-25 (土) 08:18:24
    • 散々言われてることではあるけどUHでのギゾンはやっぱ強いよ。Foで使いにくいものから選ぶならナフォが距離感的に相性良いかな。あとはイルグラが当てにくい時なんかに接着零ラメラグラがおすすめ。集中カスが相性悪いのが難点だけど… -- 2019-05-25 (土) 11:26:29
      • Phで使うラグラは閃光ってそれいち。Foはもうラグラ使わないしTeだったらTePhかTeHuになりつつあるし -- 2019-05-25 (土) 12:01:14
      • おお、閃光ラグラ言われてるか。話してるの見当たらんかった…補足(?)サンクス -- 2019-05-25 (土) 12:37:33
      • あくまでラグラの話で、だから光テクでの話で言われてる訳ではないけどな -- 2019-05-25 (土) 14:47:52
    • 効率じゃなくて閃光でいいぞグランツ。"基本的には"Phでは火力カスタムが向いてる(テクアタのPP回収やTSCのチャージ短縮があるから)。深遠メギドや雷迅ギゾンデ、風斬サザンとか -- 2019-05-25 (土) 11:30:58
      • あとひとつって言う言い方からパレット一個で済ませたいんだろうけど、そしてこれはPhコメ見ててよく感じるんだけど、「これしてればいい」みたいなのはあんまりないよ。状況に応じて戦法変えるのが強みみたいなもんだからパレット一つで済ませたいとかそういう横着はあんまり推奨しないな。 -- 2019-05-25 (土) 11:37:27
      • 効率グラはデイリー用キャラで便利だけどメインならPhに限らず閃光一択だね -- 2019-05-25 (土) 11:52:18
    • うーん効率より火力重視のテクカスの方が良いのかぁ テク微妙な相手は別武器かPA使ってる ギゾンでいっかw きぬ -- 2019-05-25 (土) 12:06:27
      • デバッファーの観点から状態異常付与率重視にしたらだいたい威力カスタムまみれになった -- 2019-05-25 (土) 12:20:35
    • テク慣れてなくてパレット一個で済ませたいなら気楽に各属性1種ずつからでもいいよ。余裕出たら手を広げればいい。今の環境なら使用頻度的に優先度高いのはギゾ(範囲)、サザン(超長距離定点)、イル・グラ(対ボス)あたり。野良ならこの3種でも十分火力上位張れる。ダメレはユニリング武器のセッティングやPP火力のバランス、カウンター連発できる位置取りの比率が大きいからいつもタゲ取ったりランキング入ってくるPh見てた方が参考になる。グランツなんか全然使わないけどグランツ使ってる奴に負けたことないな -- 2019-05-25 (Sat) 12:18:21
      • 弱点属性云々度外視した長距離定点なら閃光グランツの方が優秀だと思うけどな。複数巻き込みたい場合はサザンも有りではあるが。 -- 2019-05-25 (土) 12:55:03
      • Foと違ってきっちり張り付きしてれば長距離定点て撃ち漏らし程度にしか使わないから汎用性の高いサザンで兼ねるってところ。グランツがビタハマリの場面があれば優先度上がるけどないからな -- 2019-05-25 (Sat) 13:01:07
      • イルグラが全弾当たらないとき(障害物が多かったり移動が激しい時等)にグランツを刺す。グランツしか使わないのはもってのほかだが、使う場面がないテクではない -- 2019-05-25 (土) 14:40:04
      • つまり位置取り適切な人はグランツ使う必要性が下がるわけだよな。アウトレンジから棒立ちで連打するなら別だけどPhならそんなことまずしない。状況別に使い分けって言うけどまともなPhならそんな状況はないって部分まで無理に想定して趣味テクを推すことはないんだぜ -- 2019-05-25 (Sat) 23:13:58
      • 使う奴が使うと言ってるのをわざわざ止める必要もあるめえ その案に乗るかも木主の勝手だし -- 2019-05-25 (土) 23:33:28
      • 敵の動きが速すぎて閃光イルグラじゃ追い付かない位置取りも糞もねえ時はグランツ使ってるな俺は ペルソナのひっくり返ってビーム撃ちながらスイーッて動くアレとか あれって閃光イルグラの最低デメリットだと追い付くのか? -- 2019-05-26 (日) 00:27:46
      • 追いつくも何も零距離カウンターの合間に挟むだけだからな。離れてグランツ撃つ利点がないと俺は思うができない奴もいるだろうから無理強いはしない。本来良手があるのに妥協手段として他人がグランツ使うのはOKとして、それが人に真っ先にお勧めするテクの枠には入らないテクだってだけよ -- 2019-05-26 (Sun) 00:38:30
      • 離れていく相手に零距離カウンターってちょっとどうやるのか教えてくれ それとも常にヘイト取って密着で戦えってことか? -- 2019-05-26 (日) 07:47:20
      • 腕組んでる時のデウスのコアみたくそもそも近づくことすらできないうえ障害物で全弾100%当てるの困難な時にでもイルグラ使ってるのか?流石に地雷としか・・・ -- 2019-05-26 (日) 08:20:23
      • 離れていくって認識が既に先入観で自分に暗示かけてるだろ。余裕で追いつけるスピードだし前進ステップでもカウンターできるんだから。大丈夫!キミならできる!(修三 -- 2019-05-26 (Sun) 08:26:25
      • ペルソナの反転移動ビームって一回しかカウンター取れなくね?それに対してイルグラでゼロ距離とか意味がわからんのだが。零サフォで一回追いついてからイルグラチャージしてもイルグラの弾速より速いのにどうやるのか詳しく教えて欲しい -- 2019-05-26 (日) 08:47:04
      • 別にグランツ撃ってればいいかじゃ。既に試せる技量がないんだから -- 2019-05-26 (Sun) 08:49:59
      • 実際ペルソナの移動ビームは離れていくのだがマジでどうなってんだ枝4に見えるペルソナは?一回カウンターしたらそれ以上カウンター出来なくなる攻撃に対して零距離カウンターにイルグラ挟むと言うのが本気でわからん。謎マウントは良いがもうちょい詳しく教えてくれ。 -- 2019-05-26 (日) 09:03:31
      • 俺はサザンを使ってるっていえば良いだけなのにな。グランツの使い方を長距離攻撃に使うだけのテクと思ってる時点で理解できてないし蛇足が長すぎる。 -- 2019-05-26 (日) 13:59:16
      • イルグラ一本でいいって思ってる奴にどんだけ説明しても説明求めても平行線だろ。 -- 2019-05-27 (月) 00:24:08
      • こいつはグランツに親でも殺されたんか? -- 2019-05-27 (月) 00:25:11
      • グランツの威力修正されてるの気づいてないんじゃなかろうか。普通に威力あるんだが。敵が動いてる時は、追いつくために零サフォでPP投げ捨てるよりザンバースしてグランツ連打したほうが強いぞ。 -- 2019-05-27 (月) 07:37:30
    • よく分かんないけど武器パレ2つ使ってボス用と雑魚様に分ければ良いのか? きぬ -- 2019-05-25 (土) 12:48:08
      • そら順序が逆だぜ 取捨選択の結果木主が必要だと思ったなら分けるんだ -- 2019-05-25 (土) 12:53:23
      • 武器交換しても使う補助や移動系はブックのに殿堂入りだろうけど武器パレは好みよね。属性で分ける人もいれば状況別に分ける人もいるだろうし -- 2019-05-25 (Sat) 12:57:57
    • 零サフォ零ラメギ閃光イルグラ数多ラバ武器アクフェルカーサブパレにザンバシフタゾンディと集中ギメギ(深闇使いたいけどL3押し込み発動で割と指グニるから仕方ないんや)で入れてる。バーンと集めて足止めフリーズと漏れた子イルグラに閃機種にポイズン入れれたらもう良いかな的な・・・サザン入れたかった -- 2019-05-25 (土) 12:49:48
      • クエごとに弄ればええんやで -- 2019-05-25 (土) 13:04:15
    • 武器パレ2つ使う形で考え直すかぁ… みんなありがとー きぬ -- 2019-05-25 (土) 13:05:35
    • 効率サザンとエタサコで驚異の消費PP0.5以下出来るからサザン -- 2019-05-26 (日) 03:10:15
      • 効率サザン便利よな -- 2019-05-26 (日) 12:48:02
    • ちょっと主旨とはズレるが、法撃特化のOP盛りとかにしてないと、半端な装備ならPA使ったほうが強いから無理にテクオンリーで戦うこともないよ -- 2019-05-27 (月) 08:22:32
      • そこらへんどうなんだ?いくら数値の影響が大きいとは言っても、ロッドの場合例え0盛りでも500近いDPSの差は覆せない気がする。 -- 2019-05-27 (月) 15:18:31
      • 盛りが足りない場合PAが勝つ、今現在の統計上は実はPA撃ってたほうが強い側にいる人が多い的なのはYSOKの公言だからどこかに閾値があるのは事実っぽいんだよな。どのくらいからテクが上回るようになるのかとても気になるぜ・・・。 -- 2019-05-27 (月) 15:33:02
      • その発言も気になるんだよなぁ。それはロッドPAに限る話なのか、カタナやライフルも含んだうえで言っているのか。例えばフェルカーとイルグラなら、なるほど盛りによって逆転する可能性もあるが、そもそも当てられる状況が違うし、さすがにルーフコンツェルトVSイルグラとかになったらもはやOPで覆せるようなものではないだろうし。まぁルーフは対多数っぽいんで、比べるならラバータとかそこらへんになるのかもしれないが・・・。 -- 枝1 2019-05-27 (月) 16:26:02
      • 最終ステ差じゃなく盛りの時点で500変えたとしてロッドの法撃とPAで3%、カタナライフルなら2%とかそういうレベルだぞ。ステ差のみの3%を根拠に使い勝手の違うものを逆転するから使うべきとか言ってるとしたらそれこそバカバカしいよ。 -- 2019-05-27 (月) 19:56:32
      • 正直その多少差レベルでやってないから寄生とか言っちゃうの幾らなんでも頭悪いし、マルチプレイ向いてなさすぎるから永遠にソロでやってた方がいいと思うんだけど。無強化装備でもなけりゃラキライ装備でもなく、前線装備で普通に戦ってるだけでサボりって言われるのはだれしも心外だと思うわ。固努怠。 -- 2019-05-27 (月) 20:38:34
      • なんか難しく考えてるみたいだが、単純な話でPAは武器の属性倍率乗るけどテクは乗らないからその差がステ盛れば縮まる、DPSはともかくDPPはどんなステでもテクのが上。DPSに関しては弱点属性突けば当然テクが上回る。で、逆に弱点属性のテク使い分けないならPA使ったほうがダメージは出るってだけの話よ -- 2019-05-27 (月) 21:56:26
      • で、結局お前もテクが最適だからロッド以外はサボりって言うんか? -- 2019-05-27 (月) 22:15:51
      • なんでそんな喧嘩腰なのか知らんが、俺個人はエキスパ条件クリア出来る装備整ってたら好きに戦えば良いと思うぞ。俺自身刀と銃と杖全部使って戦ってるしな。つーかPh内の武器性能差程度に拘るならそもそもPhやるのが間違いよ。テクの話は使い分けないならPAのが楽よって事、どうせPP回収困らないからDPP気にしなくていいんだし -- 2019-05-27 (月) 22:47:44
      • あれは大半の奴がのーしテクしてるけど無知な奴がのーしテクしてるよりはPAのがええよって認識だった -- 2019-05-30 (木) 16:01:28
  • ロッド使っててマーカー起爆がヘタクソすぎてカスダメしか与えられないんだけど何かコツとかない?例えばペルソナの後半胴体コアとか腕に吸われてしまうんだ。素直にライフルとかに持ち替えた方がよかったりする? -- 2019-05-26 (日) 23:42:56
    • どれに持ち替えてもペルソナは他に吸われやすい。思いっきりコアに密着するつもりで行けばどの武器でも大差ない -- 2019-05-27 (月) 00:13:43
    • 腕を振る攻撃でコアに密着できてると割とコアに行く、だけど毎回うまくは行かねーんだよなぁ。ここで起爆と武器アクの判定を分けてくれって要望はほんと的を射てる -- 2019-05-27 (月) 00:35:38
    • 若干左から判定出るから 当てたい部位に密着して、なおかつその部位が自分から見て左斜め前上ぎみに位置するようにしてやると結構当てやすいぞ。完全に体感のコツだけど慣れたらペルソナ相手でもあまり困らないで当てていける。急に部位が動くタイミングで当てるとかは勘弁な -- 2019-05-27 (月) 00:39:47
    • ペルソナが地面叩く時は、腕振り上げて胸突き出してるタイミングで乳首起爆できる -- 2019-05-27 (月) 07:34:29
    • コキ3の言う通り左から「扇状に」右へ範囲が移る。自分を中心として斜め45度くらい?の扇状に範囲が広がるイメージだと考えると分かりやすい。挙動としてはいわば散弾みたいな感じで、敵に触れた位置を参照して爆発する。 -- 2019-05-27 (月) 09:12:01
    • タイミングは良いと思うけど離れたところから起爆してるからダメなのかもな。ありがとう練習してみるわ。 -- きぬ 2019-05-27 (月) 13:03:29
  • ファントムのストップってモーション中に無敵状態切れてる? -- 2019-05-27 (月) 06:56:03
    • ステップのことか・・・?Hrみたいな無敵時間は発生しないし、モーションに比べて回避判定になる時間は短いだろうから、ざっくり言うとそういうことになると思われる。 -- 2019-05-27 (月) 07:34:12
    • ステップ中最後まで無敵なんて今までもねーだろ… -- 2019-05-27 (月) 07:58:29
    • なんか回避成功音出た後切れてる気がするよな。でも多分気のせいだと信じてるから、AR持ってる時は回避後武器アクも入力してる -- 2019-05-27 (月) 09:57:16
      • 気のせいではなく切れてるっぽい。武器アクの無敵が繋がるかはわからない -- 2019-05-27 (月) 12:25:53
    • ステアタ発生タイミングよりは長いよ。だから抜ける前にステアタ入力すると当たるよ -- 2019-05-27 (月) 13:26:11
      • これだと思う、ステアタ入れると避けた技に当たる事あるし -- 2019-05-27 (月) 15:45:44
      • Hrの癖でステアタ出すのを矯正したら喰らわなくなったな。テクチャージオススメ -- 2019-05-27 (月) 16:02:15
      • カウンターじゃなく普通のステアタだからな、Hrでもステアタには無敵無い -- 2019-05-27 (月) 19:18:14
    • ステップのことでした(なぜストップに。。)ありがとです。回避成功音出たあと吹き飛ばされる事よくあるから感じずらしてたら回避が上手く行かなくなっちゃって。他職だとステップアドバンスは10振りしてたから感覚ずれてるのかなぁ。 -- 2019-05-29 (水) 22:58:54
      • ステアド10の無敵時間が0.25(0.05+0.20)秒、Hrステップの無敵時間が0.2秒まではないと言われてる(0.05+0.14)、Phは検証している有志の情報ではあるけど0.25秒らしい -- 2019-05-30 (木) 00:34:59
      • モーションとあってないのか回避前に当たり判定でてるのか上手く行かないこと多い。 -- 2019-06-02 (日) 12:22:34
      • 開始1フレーム目で回避すると判定に成功したうえでダメージ受けると思ってる。その攻撃でフリーズすると完全回避状態になるし -- 2019-06-05 (水) 23:47:13
  • なんか操作量多いしダメージたくさん表示されてるから火力出てるように感じるけど実際糞ほど出てないんだなこれ。 -- 2019-05-27 (月) 17:42:56
    • 高速移動と無敵チャージを生かして各種テクを連打するのが最適解ってもうさんざん言われてるのに、余計な動作を増やして「使いこなしてる気分」になってる奴が多すぎる。実際はDPS下がってるだけの寄生行為。テクニックの敷居は確かに高いが今はビジフォンで買えるし昔ほどでもない。、無敵でテク連打する職なんだから正直Suよりお手軽。その分全体から見ても弱いし複合も使えないからFoとかTeには遠く及ばないけど、PS、廃装備無い人はFo厳しいからお手軽テクニック職として実装されたんじゃないかね。 -- 2019-05-27 (月) 18:06:12
      • 今はマルチならお手軽テクニックもTePhで良いわ。 -- 2019-05-27 (月) 18:57:04
      • Foは超得意なクエ、得意なクエ、超苦手なクエとかなり両極端な相性になりやすいから、超苦手なクエの穴を埋める役としてテクPhはかなり優秀だぞ。今のUHクエとかもはやFoでいきたくねえ。 -- 2019-05-28 (火) 08:52:40
      • 最適解以外は寄生ってもう野良行けないじゃん君。ぶっちゃけちゃんと戦ってくれてりゃ寄生なんて思わんわ -- 2019-05-28 (火) 09:07:44
      • 法装備ないのにテク連打されるよかよっぽどマシでしょ。状況によって変わるものに対して、各種テクを連打するのが最適解って言い続ける方がよっぽど地雷を生み出しかねないからやめてくれ。 -- 2019-05-28 (火) 09:16:59
      • 廃装備じゃなきゃテク使えないのはFoもPhも変わらんし -- 2019-05-28 (火) 12:38:18
      • YSOKより大半のPhはテクよりロッドPA使った方がダメージ出ると明言された事は無視? -- 2019-05-30 (木) 16:25:10
      • 大半なんて言ってたか? -- 2019-05-31 (金) 08:02:37
    • 人によるんじゃね。ランキングで俺はPhより下の奴しか見てないから長文書かれても何言ってんだコイツとしか -- 2019-05-27 (Mon) 18:32:49
      • あのランキング、PSも装備も個々で全然違うし仕様的にも比較は無意味。自分で職変えて比べるにも周囲のメンバーによっても変動するからそれもまた無意味。あんなの参考にしない方が良いよ、マジで。 -- 2019-05-27 (月) 18:38:39
      • すまんな。いつも一番上じゃない奴の意見は参考にならないし自分で判断できますわ -- 2019-05-27 (Mon) 18:44:25
      • こういう情弱がphアゲしてるんだと思うんだなーってしみじみ。むしろ一周回ってわざとサゲるためにやってんのかねw上でグランツに親殺された奴と同じIPだしw -- 2019-05-27 (月) 18:45:52
      • 狙えばだれでも一位にはなれるランキングではあるが、アレを無意味と言ってる人らの何割が安定して一位取れてるんだろうな。言い訳にしてる奴とか絶対いるだろ -- 2019-05-27 (月) 18:52:59
      • ↑ランキングから職毎の強さを比較するのが「無意味」って事だぞ。さすがに文脈読んで欲しいわ。 -- 2019-05-27 (月) 18:55:44
      • バーンとかのダメージも合算だから確かに無意味かもしれないな。すまなかった -- 2019-05-27 (月) 18:59:16
      • バーンランキングしか実装されてない奴おる? -- 2019-05-27 (Mon) 19:06:44
      • 何をどう言おうがあんなもんは今居るマルチ内の順位が見えてるだけでしかないしな。 -- 2019-05-28 (火) 08:55:15
      • 要するにどんな奴が何の職使おうがPSと装備次第って事だろ。それで大体ランキング上位に入れてるなら別に何の職でどんな動きしてたってええやろ。 -- 2019-05-28 (火) 09:02:53
      • 総合ダメージランキングで常に上位だとか、果ては二位だの一位だのはどうでもいい。重要なのは合計ダメージはこんだけでしたっていうのが見れる絶対値の部分で、自分のやった立ち回りの結果が即時で分かるってすげー有用だぞ。そういうのが見れるツールは規約違反で使えなかった訳だし。 -- 2019-05-28 (火) 13:29:53
      • 全員がスキルのCT0でスキル使用可能状態、ゲージ系も全て溜まってる状態からスタートで初めてランキングの意味が出てくるけど、現状だとそんな状況はまずありえない。ランキングの集計外の敵を倒して戦いやすくしてくれる人はランキング外のボランティア。これじゃランキングが無意味と言われるのも仕方ない。 -- 2019-05-28 (火) 16:23:06
      • やっぱランキングいらんよね。こういう争いしか生まない -- 2019-05-28 (火) 21:08:23
      • 上にいるやつは数字の意味が分かる。常に下位の奴は無意味と言い訳する。確かに意味ないな。どんなに優れたシステム持ってきたところで同じだろうな -- 2019-05-28 (Tue) 22:19:34
      • まぁランキング無意味=下位って決め付けてる辺りは分かってない側なんだろうなとは -- 2019-05-30 (木) 15:56:53
    • こいつらなんでこんなけちょんけちょんにコメントしててまだPhやってるの、めっちゃ疑問 -- 2019-05-27 (月) 19:30:49
      • わからん。ARでペチペチしてこよう。 -- 2019-05-27 (月) 19:35:54
      • 回り過ぎて混乱してるんだろう -- 2019-05-27 (月) 19:44:30
    • 俺何クラスかでロナーとってるし、ほぼ刀のPhでもロナーとれたけどちゃんと使えればPhも強いよ。最初は俺も弱いと思ったがクイカやシフトPA使いこなせて来たら結構強かった。もちろんGuとかほどじゃないけどな。テクPhが強いのは言うまでもないだろう。ライフルは知らん -- 2019-05-27 (月) 19:40:57
      • 簡単操作で火力出せてついでにPP回収もできちゃうGu+テクが異常なだけなんだよなあ、ホント -- 2019-05-28 (火) 22:03:42
      • クイカ使いこなすとマジでPP減らんよな、とくに集団戦相手だとアホみたにPP回復するし -- 2019-05-29 (水) 14:46:23
    • Ph言うほどそんな操作量多い?個人的には多いとは思わないけど? -- 2019-05-28 (火) 00:18:54
      • 操作量より自分の動き方に気を遣う事が多いな。まあ人によっちゃワンパタマン化しすぎて操作量の概念消し飛んでる人もそこそこいるだろうけど -- 2019-05-28 (火) 00:54:04
    • さしあたり現状想定どおりの戦力っぽいし、確固たる事実を言い立てようと、それを根拠にしたネガキャンを展開しようとそれらの最終目的であるところのPh上方修正には当分つながらない気がする -- 2019-05-28 (火) 00:46:47
      • PA威力は修正されるんじゃないかね、特にライフル。職としての強さとしちゃ最強ではないけど程よく強いって感じだからまぁ・・・ヒーロー一強で荒れた過去から見るにPh超強化とはいかないだろう。いやしかし運営のする事は予測できぬ -- 2019-05-28 (火) 00:57:17
      • 放送の口ぶりからするとAR調整は威力上げじゃなくマーカー蓄積上げで対応してきそうだと思った -- 2019-05-28 (火) 03:54:26
      • コンスタントに2段目起爆できるんなら大分変わるけど、それだと武器変えて起爆になってくしそうでもしないと起爆威力低いのと溜めからの単体攻撃で特別取り回しも良くはない無難火力にしかならないからなぁ。遠距離攻撃としては強くなるけど回数だけ増えてもちと微妙 -- 2019-05-29 (水) 00:30:37
      • 要望に対応するポーズは見せなければならないが実利の現状は維持したいと考えると出てくる老獪な手口やな 個人的には起爆の威力も上げてARはマーカーすごい回す武器という方向にしてくれてもいい -- 2019-05-29 (水) 01:57:46
      • ロッド主体でも起爆差し込むときは被弾しないタイミングで神経使うのに、アクションがキャンセルしにくいARで起爆アゲして起爆主体のプレイで行きたいって思考がよくわからない。AR握り過ぎでタゲアイコンが全然ついてないじゃないかな。起爆ってシステム自体当てにくい隙が多い軽度のオーバーエンドを職にあてがわれたようなもんだぞ。歴史から学ぶと強化するにも単純に起爆ダメの向上とか起爆モーション短縮の方向性で行ってくれないと重荷にしかならないよ -- 2019-05-29 (Wed) 14:37:06
      • 俺は個人的にチマチマ起爆してまわるのが面白いと感じてるので要望送ったってだけで、この方針について同意や合意を得たいわけじゃない旨を知らせなかったのは申し訳ない 気にせず良かれと思うようにやってくれ -- 2019-05-29 (水) 15:03:34
      • なんか起爆モーション遅いって言ってる人多いけど、あれちゃんと音なる前に撃てばそう長くもないと思うんだが・・・ -- 2019-05-29 (水) 15:27:49
      • 常にタゲ持ってスパアマなしで攻撃の来ない瞬間に毎度コアに全中させるのが面倒な程度の時間はあるだろ。ロック箇所必中ならどうでもいいけどな。音なる前に撃つまでの0.何秒が絶対的に長い短いの問題じゃない -- 2019-05-29 (Wed) 16:04:21
      • 攻撃の来ない瞬間に毎度コアに全中させるのが面倒ってのは同感なんだけど、それは起爆モーションが遅いって問題じゃなくて当てにくさの問題だと思うんだよ。特にARだと弾速の遅さと爆破ずれが原因で、むしろそっちを調整して欲しいんだがな・・・ -- 2019-05-29 (水) 17:49:27
      • カタナとライフルはマーカー蓄積上を上げて欲しいな、あとカタナはその分カウンターの火力下げて欲しい。 -- 2019-05-29 (水) 23:14:09
      • あれはカウンターショットっていうスキルであって武器関係ないから。 -- 2019-05-30 (木) 00:36:06
      • 静心AR使ってるとレイド系は結構ヘイト取りやすいから強化のサジ加減間違えると継戦火力ぶっち切りそうだなと思った -- 2019-05-30 (木) 15:44:46
      • ライフルの起爆モーションってモーション中ずっとGPついてるから、キャンセル効かないから被弾するってことなくね? -- 2019-06-02 (日) 12:13:45
    • 実際どれだけ火力出せるかは使い手に依存する所がかなり強いから言うほど火力出ないこともない -- 2019-05-28 (火) 08:27:17
    • サブパレのシフタザンバゾンディをしっかり使うスタイルだと無駄に動くPAは封印するようになって操作量減るで。 -- 2019-05-28 (火) 08:50:58
    • ペルソナ6分で結構ダメージ与えた気になっててもDBのゲージ3メモリしかないのをみると一気にテンション下がっちゃうよ -- 2019-05-30 (木) 02:09:52
      • いくらなんでも釣りだよなと思いつつも、まさかゲージの蓄積の仕様知らないのかと親切心でダークブラストのページ見ることをお勧めしてみる -- 2019-05-30 (木) 13:26:54
      • 本気で言ってたとしても、例え釣りだとしても思いついて発言しようってなっちゃう時点でズレた奴だって事には変わらないよ。そっとしておいてあげよ。 -- 2019-05-31 (金) 00:57:04
  • マーカー関連スキル全部無し、Lv1必要20蓄積として、刀とライフルの通常1だけをギドランの足に当ててみたけどライフル7回、刀14回でLv1になった。どちらも1蓄積を計算したときにwikiの現在のデータから大体ライフル-0.5、刀-0.1になった。レゾナント、ブルズアイ無しの素から計測。 -- 2019-05-29 (水) 00:03:56
    • 3.33だとしても6回で19.98だから7回目で貯まることになる。確かこの蓄積値ってテクニックアタックの微量な上昇量もつかって計ってるから単純に割ったものより正確だよ。 -- 2019-05-29 (水) 00:31:47
      • そうそう、テクニックアタックの蓄積が0.1で、それを元に計算されてるからこちらの数値の方がより正確 -- 2019-05-29 (水) 02:04:10
    • マーカーレベル1になるのは蓄積値20を超えた時だからな。おそらく割り算でもしたんだろうが、レベル1になったからって蓄積値20ちょうどとは限らないからその計算は間違ってる。 -- 2019-05-29 (水) 07:57:18
      • ライフル通常1なら 3.33×6=19.98 3.33×7=23.31 カタナ通常1なら 1.5×13=19.5 1.5×14=21 -- 2019-05-29 (水) 08:05:56
    • 気になったことを自分でも調べてみようとすることは大変いいことだと思うよ。間違っていたとしてもそこから何かしらの気づきが得られる場合もあるし、こういうふうに調べてこういう結果だったんだけどこうなんじゃないの?みたいに他の人も再現できる形で情報の確認することはいいこと。でもってマーカー蓄積に関しては調べて公開してくれてる方のシートがこちら→ファントムマーカー蓄積量。テクについても載ってる。 -- 2019-05-29 (水) 12:51:50
  • ファントム(亡霊)ってライフルのモーションが幽霊っぽいし、ロッドのチャージも幽霊っぽい。そう考えるとカタナってファントムらしさが無い気がする -- 2019-05-29 (水) 10:11:03
    • シフトシュメッターの挙動、亡霊っぽくない? -- 2019-05-29 (水) 11:19:49
    • カタナはオサレ師匠の影響大きいんじゃ?死神が刀持ってるしセガ的に新サクラのキャラデザもしてるし -- 2019-05-29 (水) 15:13:26
    • 一番合ってないなと思うのがステップ回避でカウンターかなぁ、その場でゆらりといなしてサクッと刺してほしい。 -- 2019-05-29 (水) 22:33:55
    • ライフル言うほど幽霊っぽいか…? -- 2019-05-30 (木) 00:58:08
      • 青白い光線放つビットがよ人魂みたいだろぉ? -- 2019-06-01 (土) 00:24:42
    • 一瞬で距離とったり詰めたり、何処までも貼り付いてしつこく殴ってどんな攻撃もすり抜ける(無敵判定)、て考えるとなかなかファントム感ない? -- 2019-05-30 (木) 08:39:47
    • ゴーストスーツ(ちらっ -- 2019-05-31 (金) 15:59:34
    • 武器アクと表フォルターとか足が無くても使えそうな挙動だけど -- 2019-06-02 (日) 06:36:10
      • 表フォルターあぁ見えて二段目に蹴り入れてるんやで -- 2019-06-04 (火) 02:47:22
  • 新エキスパでPhめちゃくちゃ減ったね、まぁ想定通り落ち着いた感じなのかね。 -- 2019-05-30 (木) 13:18:06
    • そうだね(Ph9人10人程度当たり前の緊急ばかりに参加しながら) -- 2019-05-30 (木) 13:41:00
      • まじか、艦隊2~3、マウス3人だったから随分減ったと思ったんだが -- 2019-05-30 (木) 14:47:56
      • たまたまの組み合わせもあるし、多少は減ってるだろうけどまだまだ多い方よ -- 2019-05-31 (金) 00:50:15
      • 艦隊初回だったかは8人全員Phだったわ エキスパどうこうっていうよりも被ダメきつくて減ってきたんじゃないかな -- 2019-05-31 (金) 10:55:06
    • ここって定期的に減った言う人いるね。鯖によって違うんかね?こっちは今でも結構見るわ。ちなみに8人クエで3人って半数近いからな -- 2019-05-31 (金) 15:54:19
      • 話し相手も居ないからここ来るけど話題も特に無いから自分がちょっとそう思っただけで謎感想文提出する奴の特徴 -- 2019-05-31 (金) 16:44:36
    • Raの人はよPhに満足して帰って来て・・・ -- 2019-05-31 (金) 18:13:45
      • 微妙にバラバラ出てくる雑魚と中ボスの連発だからRaだと正直戦いにくいんよな・・・その分ちゃんとPhで戦えてんのかどうかは分からんけど。あと時間の余裕無いから合間で職変えてる暇もないってのもある。 -- 2019-06-01 (土) 02:46:27
    • てかレーザーやら場外攻撃みたいな理不尽ギミックが痛すぎて低耐久のphと合わないってのは結構ある…対応は出来るがワンミスが怖すぎて攻めの姿勢を取りづらいし、時間とドロが直結するなら半端なphは連れてきづらいとか、単純にTe少ないから今だけでも使わんと逆に遅いとかはある -- 2019-06-01 (土) 04:10:56
      • 対応できるなら理不尽ではないな、うん。 -- 2019-06-01 (土) 06:04:29
      • PhってカタナならステアタとローゼのGPが強い(ステアタのは長すぎ)、ロッドならそもそもテク攻撃するなら無敵じゃない時間の方が短い、押し込まれてもレスタが安全に使える、ゲシュペンストが短時間多段攻撃に対して高性能だから全くと言っていいほど低耐久じゃなくね・・・?ARのステアタが妙にモッサリしてるのとARのPAだけ妙に無敵短いのが多いのは知らんがな -- 2019-06-01 (土) 13:00:53
      • むしろ今の環境ガードポイントかじゃない完全無敵多い職の方が耐久あるまである -- 2019-06-04 (火) 02:57:06
    • ん、条件満たすのは何の職でも良いんだからエキスパチェック関係なくね 単に飽きただけだろ -- 2019-06-05 (水) 17:04:47
    • サブ用に育ててた人が90到達しつつあるんじゃないかな -- 2019-06-09 (日) 14:38:29
  • マガツさん来たからいざ出陣したら完全特攻職だったでござる。うまい奴だと開幕顔面いってた -- 2019-05-31 (金) 23:06:14
    • 開幕破壊が順調すぎて1ダウンで顔面行ってるって意味なら合うがただ単に開幕顔面行ってるんならただの無知 -- 2019-05-31 (金) 23:53:58
    • 加護ポイント貯めないとクリアランク下がるのに開幕顔面行く意味って何よ…そういうのは迷惑だからソロでやってほしいわ -- 2019-06-01 (土) 06:31:03
      • UH来たらそうやと思うけど貯まる前に膝カックンの腹パンで死んだで -- 2019-06-01 (土) 14:03:14
    • うまい奴というか昔FiBoみたいな職で戦ってたなら普通に滞空戦思考になるだろうしなぁ。既存職より滞空戦全然楽だしさ -- 2019-06-03 (Mon) 22:45:25
  • どっかでエレコンを考えないPAとテクニックを比較する時、武器属性の計算の関係でテクニック側のDPSの数値を6割にするとか見たんだけども、本当かね?一応吉岡Dの発言とは一致するけど、流石に極端かな、とも感じる。 -- 2019-06-02 (日) 12:16:48
    • 素ステ1500武器ステ2500だった場合法撃が合計4000の依存ステになり、属性値アリが5500の依存ステになる。かけるスキル倍率が同じなら敵防御で少しズレるけどほぼそっくりそのままの差。確かにエレコンはおよそ属性値を補ってはいるけど、かける倍率はそもそもクラスによって違うからエレコンを特別視するのは意味のない考え方。 -- 2019-06-02 (日) 14:25:25
      • おそらく属性値が60%なんでそれがない分だから1/1.6で6割ちょいだーって話なんだろうが、枝の通り属性値がかかるのは武器ステのみだからそこまでではないな 7割ちょいだ -- 2019-06-02 (日) 16:39:08
      • それでも3割くらいの差があるのね。机上では同じくらいでも、実際の威力に結構な差が出そう -- 木主 2019-06-02 (日) 17:24:16
      • 武器ジャンルの基準数値やOP次第なところもあるが、パッと見でテクの方がDPSが高い様に見えるけど実際はどっこいだったり追い越したりすることもあるだろうからちょっとややこしいな -- 2019-06-02 (日) 19:12:50
      • ただ均して計算しても光弱点相手ならイルグラがぶっちぎってたはず。テクニックの一番の問題は人間だとどーしてもチャージ完了の理論値が常に出せないことだな、チャージエフェクトが出る直前でテクニックチャージは終わってるからここで経験の差がありえないぐらい出る。 -- 2019-06-03 (月) 05:01:40
      • チャージエフェクト×→チャージ完了エフェクト○ だなすまん・・・ -- 2019-06-03 (月) 05:05:07
      • シフデバとかのヒットエフェクトがヒットしてから再生されるので実際にはブワワン言う前にかかってるのと同じくチャージ完了エフェクトもアニメーション再生開始がチャージ完了フレームなんよな -- 2019-06-03 (月) 06:59:32
    • 素ステが低くて何も乗ってない武器ステが極端に高い場合はダメ差結構出るだろうけども、6割は流石にかなり尖った例だと思う。チム木にシフタかけて、OPもそこそこならフォロドリでも法撃値2500くらいはあるだろうし。んでテクとPAの場合は属性部位倍率のかかる部分が違っていて、PAは武器ステの属性値部分にのみ倍率掛かるが(1.2倍部位で大体与ダメ換算約1.07倍くらいだったか)、テクは全体に倍率がかかるから1.2倍部位にはそのまま1.2倍乗る。だもんで更に属性部位倍率が高くなれば倍率がそのまま乗るテクが強くなっていくし、その逆に属性部位倍率が低くなれば影響を受けづらいPAが有利になる。ここらまで気にするなら、法をほぼ盛ってなくてもテクを使う意味が出てくるし、ガンガンに法盛っていてもPAを使った方が良い場合もあるってことが分かる。 -- 2019-06-03 (月) 09:39:28
      • この木の場合敵依存の有利不利じゃなく、武器属性値が通常・PAに乗るがテクに全く乗らないことからDPS表の数値を比べる際の話なのでは(実際6割なのかはわからん) -- 2019-06-07 (金) 19:07:50
      • 素ステ次第としか言いようがないけど、DPS値を比べること自体意味ないよね、武器種別DPS値を比べるのと同じで。ダメージ計算器にDPS値ぶち込んでなら比べられるけど、DPS値だけ見て比べるとか概算程度にしかならない。 -- 2019-06-07 (金) 23:26:39
  • 使い手に依存~みたいなので誤魔化し騙し騙しやってる奴が多すぎるな。。逆に使い手に依存しない職ってどれだよ。Suですら大幅に依存してるのに -- 2019-06-03 (月) 22:45:37
    • 依存度の話でしょ -- 2019-06-03 (月) 22:58:54
    • 身内ではHu/Guが一番使い手に依存しないって言われております。() -- 2019-06-04 (火) 00:17:16
      • ハァントム関係ないけどそれどういう戦い方するのか気になる -- 2019-06-04 (火) 14:28:37
      • 地味にサブGuってPP周り改善すっからお遊びとしては鉄板 -- 2019-06-05 (水) 23:37:12
      • チェインのサブ運用が生きてた頃は使いようがあったが今はPPがめっちゃ増えるだけのサブになってしまったな…。だからって復活されても荒れるだけだけど -- 2019-06-06 (木) 16:18:11
    • 最も当たり障りが無く新クラスを評価出来る言い方だからじゃないかな。玉虫色の回答ってやつだよ -- 2019-06-04 (火) 17:22:53
    • 装備次第でテクとPAのDPSが逆転する職って時点でかなり強めに使い手依存してる -- 2019-06-05 (水) 11:45:30
    • 他職は職ってか主に与ダメ手段のせいで使い方に構造的な制限があるのに対して、一応Phは打射法全部メイン張れてどれ選んでもそれなりに格好がつくあたりが所以じゃね -- 2019-06-05 (水) 14:54:50
    • 最大火力が落ちた代わりに被弾で火力が下がらずカウンターをストックできるようになったHr、と書くとむしろ使い手に依存しづらいような Ph使いこなせるならHr使ったほうが火力出るだろうし -- 2019-06-06 (木) 21:26:26
  • クリティカルストリームがよくわからない・・・。PP200確保して5振りだとどれ位の恩恵があるんですか・・・? -- 2019-06-04 (火) 01:43:13
    • クリティカル発動率はPPの20%だから200×0.2=40%、クリティカル強化は3%だから200×0.03=6%で上限を超えるので、修正されて5%になる -- 2019-06-04 (火) 02:01:18
    • クリティカルストリーム分からんっての多いけどフォトンの方は聞かんのは、両方分かってなくてより分からん方を訊いてるのか、クリティカルの発動率変換ってのが馴染みなくて理解されにくいのか何なんやろか -- 2019-06-04 (火) 09:33:59
      • 変換率よりも期待値の出し方が分からない人が多いんだと思う -- 2019-06-04 (火) 17:43:57
    • 5振りPP200の時クリ率+40%、クリダメ5%アップ。素クリ率は5%、というわけでクリスト単体の期待値は5*0.45=2.25%(1.0225倍)。ほかにクリ率とクリダメに作用するものがあればもっと大きくなる、と荒く思っとけばよろし -- 2019-06-04 (火) 14:20:31
  • 素朴な疑問なんだけどなんでファントムのページには直接コメントに行けるリンク?的なのないの? -- 2019-06-04 (火) 13:57:29
    • 設置しました -- 2019-06-04 (火) 17:41:28
      • やったー、ありがとうございます -- 2019-06-04 (火) 18:32:28
  • (視覚効果的意味で)HrのタリスやTMGのステップが欲しいと思った -- 2019-06-05 (水) 18:27:21
    • ついでにクイックカットも残像残して瞬間移動する感じにしよう  -- 2019-06-06 (木) 08:38:48
  • Phライフル弱い弱い言われてるけど、近接戦闘もチャージも苦手だし、新エキスパ条件はPhライフルでクリアしたしダメって事はないよな…? -- 2019-06-06 (木) 11:23:53
    • Phの中じゃ威力面というかDPSでイマイチパッとしないということでロッド使えロッドとかアレコレ言われるかもしれんが、固定でもあるまいし条件クリアできてるんなら自分が戦いやすい使いやすい武器を使えばええねん -- 2019-06-06 (木) 16:44:21
    • 現状他に比べるとまぁ多少劣るか?くらいな話でダメなことは全然ない。(改行修正) Nクーゲルとかなんだかんだ便利だし、AR軸でロナーもとれるし。 -- 2019-06-06 (木) 17:25:14
      • 性能としてエンドレスで一番求められるのは強い範囲攻撃だしARはそういう意味じゃ特に向いてるんだろうな、UHと違ってHS倍率はそのままだし -- 2019-06-07 (金) 01:19:13
    • 個人的にライフルは継続火力重視な気がするんよね。一番攻撃を当てていられる時間が長い。祖その分DPSは低いから瞬時に火力は出ないけど、長期的にみるとジワジワ響く印象。 -- 2019-06-06 (木) 20:10:38
      • カタナよりは遥かに攻撃チャンス多いと思うけど結局そこもテクのほうが上だと思うぞ・・・ ARの中ではDPSが文字通り桁違いのNナハトに至っては逆にカタナより劣るし -- 2019-06-06 (木) 21:01:28
      • なんにせよテクが基軸になりすぎてる -- 2019-06-06 (木) 22:35:05
      • テクもガチで単体火力出すなら結構張り付く必要あるけどな -- 2019-06-06 (木) 22:41:00
      • 無敵あるからよっぽど連射しまくって逆に無敵よりもテク撃つときの時間が長いとかのレベルじゃなければ無関係だわ。それこそ座標撃ちつつ詰めて近接火力テク連射ができるし。何もしないとかダメ貰ってのけぞったり吹き飛んだりでもしてなきゃPP回収が同時にできるの相まって全体的に見ればフォローが利く方 -- 2019-06-06 (木) 23:01:46
      • 無敵長すぎてライフルやカタナよりよっぽど張り付きやすいからなテク。ライフルもカタナも楽しいんだが、賢者モードのときに触ると「これテクでええやん?」ってなっちゃうわ… -- 2019-06-07 (金) 15:49:24
      • 張り付くことでテクアタでの回収で長期戦も可になるのがロッドだしな 逆に張り付けない戦闘ではDPP低下とイルグラの命中率低下でコンスタントにはいかなくなるのが辛いっちゃ辛いかもしれん -- 2019-06-07 (金) 19:13:07
    • 単体なら静心アトライクス採用してるかどうかでもわりと変わるな -- 2019-06-06 (木) 22:42:07
    • 艦隊戦のセクター1、2とかだと如実にライフルが一番有利って感じるな。敵が微妙に散らばってて湧きポイントも決まってるから地雷置いて多くの敵に当たる位置取りでクーゲルばら撒いてるだけで相当ダメージ出せるし。各個撃破してきたいならロッドでメギドなりイルメギなりで良いとは思うが範囲は狭い -- 2019-06-07 (金) 13:23:58
      • セクター2はわかる部分もあるが1だとゾンディしてメギドのほうが早いだろう。 -- 2019-06-07 (金) 16:19:42
      • Phだらけなのにゾンディ撒くやつ全然居ないなって思ってたけどまさかクーゲルやシュメッターで遊んで火力出してるつもりなんだろうな… -- 2019-06-07 (金) 16:58:15
      • THE雑魚みたいなやつが上3下3で沸くとこは裏からクーゲルクーゲルスプニ3してるけど他の雑魚はロッドやな -- 2019-06-07 (金) 19:22:24
      • メギドを裏から真ん中のどっちかに当てれば4匹の弱点に当たらんかアレ。マーカー2段起爆の介在しない雑魚オンリーの戦闘でライフルの出番は無いと思う。火力低い野良引いたらその限りでもないかもしれないがそれでもメギド砲台のほうが安定はするだろう -- 2019-06-07 (金) 19:25:51
      • クーゲルクーゲルスプニ3だと6体全部にヒットするけど -- 2019-06-07 (金) 19:50:03
      • まあロッドが扱いやすいのは分かるけど何でもかんでもロッド一番とは思わんな。状況によって武器種変えるFiみたいなのがPhの戦い方かなと。ARで火力出すならそのTeのゾンディ並の広範囲クーゲルでどれだけ巻き込むかだと思う。チマチマメギドで火力出してるつもりならそれでも良いし -- 2019-06-07 (金) 19:56:37
      • まぁ法特化したメギド砲台と射撃特化したライフルどっちも使ったうえでロッド使ってるって感じ。武器チェンだってラグだしね -- 2019-06-07 (金) 21:58:05
      • 即沸きの場面以外ならあの程度のラグ問題はないけどな。まぁ別に高スコア目指したいとかじゃないなら好きにやればいいと思う -- 2019-06-07 (金) 22:24:04
      • テリバ無いゾンディとかまくやつおらんやろ。零ギグの方が範囲広いんだし。 -- 2019-06-08 (土) 15:52:28
      • テリバ無いゾンディは狭いから無意味はエアプ -- 2019-06-08 (土) 22:07:52
      • 閃機種相手だと零ギグよりゾンディメギドのほうが良いので… -- 2019-06-09 (日) 04:15:33
      • 今日試したら、メギドで6匹の塊全部に弱点判定で当たってたわすまん -- 2019-06-09 (日) 13:04:01
    • PAがちょっと弱いだけで通常の強さとマークの回収量を全く計算に入れてないアホの感想だよ -- 2019-06-07 (金) 17:52:19
      • 静心アトライクス使ってるけどディモールドゥミヌスなんかはプラチナスターマルチくらいならほぼヘイト取れるな。静心って偉大だわ。なお値段 -- 2019-06-07 (金) 19:24:29
      • あと通常の貫通による圧倒的な巻き込み性能も多分考慮に入れられないと思う。 -- 2019-06-08 (土) 16:28:37
      • 砲台ロックして、合間に他の敵挟んで貫通射撃とか便利よな。砲台もポイント入るから壊したいけどアレだけ狙うのも効率悪いからまとめてやれる方が良い。砲台と雑魚の距離開いてるケース多いから範囲テクだと巻き込みにくいし -- 2019-06-09 (日) 11:01:45
    • ライフルをポイズン闇属性にして範囲し辛い闇テクの代わりに使うとかもありなんじゃないかとは最近思い始めた。カタナも炎で同じ運用しようかと思ったけど単体ならバーン炎ロッドフェルカーで良いんだよな・・・ -- 2019-06-07 (金) 19:28:57
    • そもそもダメと言われたところで止める義理も必要もないんだが -- 2019-06-08 (土) 16:33:47
    • 法特化装備持ってなきゃ選択肢ないだろうしダメって事はないな。最適解ではないけど最適解以外ダメってわけじゃない -- 2019-06-08 (Sat) 16:39:58
    • phは大体ロッド持った方が強いとは思うけど吉岡が使い分けるよりも1つの武器だけで戦えるように~って言ってたし好きにすればいいよ。そもそも他人がどうやって戦ってるかとか(邪魔な事されなければ)興味ないしな -- 2019-06-10 (月) 02:57:54
  • 福岡情報でライフルをナハトアングリフ以外でもダメージが出せるように修正って出てたけど、ナハト以外でダメージ出せるようになったら使い勝手最悪のナハトいらなくね…? -- 2019-06-08 (土) 22:09:32
    • 流石に直撃に追いつくまではいかないだろうし、平時での動いたりする敵への火力が上昇するだけでダウン時等の直撃を狙えるシーンならナハトを使う形なのはそのままじゃないかね -- 2019-06-08 (土) 22:33:05
      • そもそもダウンしてる相手にライフル使う? -- 2019-06-08 (土) 23:21:45
      • ライフル使いたい人は使うけど -- 2019-06-09 (日) 00:01:08
      • ダウンしてる時こそ輝くのがおにぎりでは? -- 2019-06-09 (日) 00:21:50
      • ちょっと動き止まったり頭をあまり動かさない遠距離の敵に対して投げられるのが強みだぞ元々 -- 2019-06-09 (日) 00:25:59
      • 投げたおにぎりは障害物に当たらなければエネミーをすり抜けるから、上手いことやればガ(グ)ウォンダやバリールなんかの盾持ちに正面から弱点に直撃とか出来たりもするぞ(素直にロッドで座標テク使った方が楽だけどな!) -- 2019-06-09 (日) 16:18:31
    • 違うと思うぞ。Nナハトは当てにくいけどその分DPS高めのPAとして設定されているから、Nナハトの挙動に調整が来ない=他の(比較的)当てやすいPAはNナハトのDPSを超えられないよう調整されるということになる。でなければNナハトの存在価値がないからな。つまりNナハトに調整が来ない限りPhライフルはNナハトに縛られ続けるってことだ -- 2019-06-09 (日) 00:08:40
      • 今はナハトと他で差がありすぎるからそこを埋めるってだけでカカシ相手でナハトを超えるようにはならないだろうな -- 2019-06-09 (日) 00:11:41
      • というかそういう説明も入ってたな。ピークパワー上げるんじゃなく平均的に火力上げるって。ようはNナハトが挿せない状況でのDPS向上って事だろう -- 2019-06-09 (日) 05:14:37
      • やりたい事と結果が違うことは往々にしてあるからな、使いにくい系は相当差が無いと使われなくなるね -- 2019-06-09 (日) 06:52:49
      • 誰しも「〇〇でよくね」で済むことは済ませたいからな 面倒だし -- 2019-06-09 (日) 09:30:10
      • それ以上にPSO2ユーザーや特にwiki民はイキるのに必死な割に使い分けとか使いこなしの純PSは妥協しておkのルールあるしなw -- 2019-06-09 (日) 11:08:47
      • 理想は高く現実は低く、子供の前では信号を守って道を横断する程度の羞恥心を備え責任を伴う場では寡黙を貫く。凡人の嗜みってやつよ -- 2019-06-09 (日) 15:03:32
      • それは人として最悪じゃねーかw -- 2019-06-10 (月) 06:19:07
      • 掲示板ではヒーローの如く、リアルではファントムの如く生きろ -- 2019-06-10 (月) 08:00:50
      • そして調整後のDPS調査でライフルがトップに躍り出て、ロッド信者が掌ドリルでライフルに入信するまで読めた(実際そうなるかはry) -- 2019-06-10 (月) 09:10:18
      • むしろそれができない奴は問題だろ 環境が変わったので評価を改める行為はそもそも手のひら返しとは言わないってのもあるけど -- 2019-06-10 (月) 12:54:43
      • 評価を改める事は全くもっていい事なんだけど、今度はロッドが貶められる事があるのかもって思っちゃうのよね。どちらにせよ環境変化に対しては歓迎だから期待してるけど -- 2019-06-10 (月) 15:43:44
      • 良くなる分にはいくらでも来いだわな -- 2019-06-10 (月) 15:49:06
    • EP6実装前のPVでPhはテク主体で戦うクラスって謳ってたけど、ロッドとテク使わせたいから(本音はテクカス売買でメセタをゲーム内で回したいから)意図的にカタナとARを控えめな性能にしたのかな。けど思った以上にカタナAR派が多くて(Hrの3種とは違いカタナもARもそれぞれメイン武器にしたいくらい好きな人が多数いる)。なので現在の実情としてはロッド以外よえーぞって言われてる運営開発の不手際。最初から武器3種選択式にしろと。 -- 2019-06-11 (火) 09:20:15
      • きみ主張が支離滅裂って言われたことない? -- 2019-06-11 (火) 10:24:20
      • 文句言われてるのって武器間じゃなくてPA間での差が酷いとこじゃない? -- 2019-06-11 (火) 10:45:47
      • 何を言ってるかさっぱり分からん。もうちょいまとめてくれ -- 2019-06-11 (火) 19:27:18
      • カッコ内だけで吹き出しそうになるが、要は①Phをロッドテク主体にしたのはテクカスでゲーム内メセタを消費させる意図があり、そのためにテク上げカタナAR下げの調整になった(?)。②しかし、予想外にカタナやARを使う人が多い。③以上を総括すると、ロッド以外が弱いのは①の運営方針が原因である(??)。④最初から武器3種選択式にしろ(???)。 -- 2019-06-11 (火) 21:04:32
  • テックショートチャージの威力減算の計算方法は全部の倍率計算した最後に0.7を乗算する?では間違っていますよね?色々検証してるんですがどう計算したらいいか分からず・・・ -- 2019-06-11 (火) 18:55:57
    • 普通に潜在能力とかと同じタイミングで0.7かければ間違いないような気がするんだが・・・もしかして違うんだろうか -- 2019-06-11 (火) 18:59:45
    • 乗算だけならどのタイミングで掛けても変わらんぞ -- 2019-06-11 (火) 19:08:04
    • 色々検証するのにどこに掛けるかは試さないのか… -- 2019-06-11 (火) 19:10:52
      • 色んなクラスと比較してるんですけど、法撃力含めて倍率とでダメージの計算が合わなくて・・サブPhのショートチャージのテク倍率は合計で114.6%でいいんですかね? -- 2019-06-11 (火) 19:28:47
      • ストリーム両方が最大倍率のならそれで合ってるはず。 -- 2019-06-11 (火) 19:55:32
      • 比較したクラスが悪かったのかな・・、他クラス(Bo)よりサブPhのほうが強い結果になってしまったのでもう少し納得いく検証してみます・・。 -- 2019-06-11 (火) 20:24:19
      • 単発の威力なら大概のクラスでサブPhは低くなるけど -- 2019-06-11 (火) 20:32:08
      • メインクラスをテクの倍率を下げるためにGuで行い、武器はエンジュリーミスティーで固有グランツで検証しています。Guがいけないんですかね・・。 -- 2019-06-11 (火) 20:47:30
      • メインGuのテク倍率はスキルの乗せ方によってはかなり高いよ、テク倍率を低くしたいならHuがいいかと、何気にRaはシャープとファーストヒットが乗るから微妙に高い -- 2019-06-11 (火) 21:40:05
    • 【法1982 TePh 138%→1660】と【法1931 TeBr 194%→1580】 TeはEWHしか取っていません。弱点属性は不一致です。ダメージはクリの青ダメです。サブBrはアベスタをつけています。この比較を見ると倍率の低いTePhのほうがダメージを出しているんです。もしかしたらTePhの70%減少効果がついてないのではと思いました。減算なしだと【198%】になります。ショートチャージは消費PP軽減が適用されていたのでついてるのは確認済みです。この検証どこか間違っていますかね・・? -- 2019-06-11 (火) 21:26:12
      • スキル倍率じゃね? -- 2019-06-11 (火) 21:38:10
      • Te110 110 : Ph135 110 105 105 70 : Br115 110 110 105 110です。武器はコモンタリスです。 -- 2019-06-11 (火) 21:48:45
      • 法撃力差とか -- 2019-06-11 (火) 21:52:12
      • 技量マグなら数%ぐらいなら引っ繰り返るな -- 2019-06-11 (火) 21:58:35
      • 法撃力はフィールドに降り立ってから見てるのでその辺は法撃力に表れていると思います。あとマグは法マグで検証しています。 -- 2019-06-11 (火) 21:59:44
      • アベスタBrだと110が1つ多くない? -- 2019-06-11 (火) 22:01:01
      • アベスタアップチャージハイボまでは分かるがもう1つの+10%ってなんだ? ちなみに何のテクをどの敵に当てて検証した? -- 2019-06-11 (火) 22:02:03
      • JAの有り無しじゃないよね。Te側でテックチャージJAアディション取ってないと、初撃のチャージテクニックはJA乗らないけど。 -- 2019-06-11 (火) 22:08:11
      • ↑サブBrの場合ね。 -- 2019-06-11 (火) 22:08:58
      • FoのページでサブPhとサブTeの比較をしてるコメがあるから見てきてみたら -- 2019-06-11 (火) 22:10:37
      • レアマスタリーはメイン限定でしたね、Brの最後の110はなしですね・・・。176%でした。敵はSHザウーダンでウーダンなどに攻撃しました。そういえばTeBrでJAはなしでPhにはJAがありでした・・。見落としがいっぱいありました。Foのページ参考にしてきます。何故Phで話してないんだ・・。 -- 2019-06-11 (火) 22:34:53
    • 長々とすみませんでした! 無事解決しました、サブPh以外の検証がJA乗ってないという結末でした。ご迷惑おかけしました。 -- 2019-06-11 (火) 22:46:01
      • まあ分かってよかった (ナメギでやってたのかと思ってたが違ったか...) -- 2019-06-11 (火) 22:49:15
  • ココ最近流行りなのかラ・バータをとにかく乱発するファントムの人が増えてる感じがするんだけど、アレどうにかならんだろうかね? フリーズで集敵出来なくなって敵がとっちらかりまくるから勘弁してほしいんだけど…。 -- 2019-06-12 (水) 10:08:03
    • 私も止めてほしいと思っていますが、いろんなサイトなどでオススメテクニックとして紹介されてしまっていますから半ば諦めています…あまり集敵をやらなかった方だと邪魔になっているかどうかが分かりづらいでしょうから仕方ありませんね -- 2019-06-12 (水) 10:54:15
      • そのクソサイトに抗議文送りつけたいからここに晒してくれ -- 2019-06-13 (木) 00:39:42
    • のーし勢が迷惑なのは今に始まったことじゃない -- 2019-06-12 (水) 10:56:10
      • フリーズOPつけたライフル接着マンとかいう役満がおったわ。脳みそ入ってんのか我慢 -- 2019-06-13 (木) 01:37:07
    • 部屋のメンツ次第では吸引より凍らせた方が効果的になるケースも少なくはない。非エキ基準だと吸引したら逆に死者多数出るなんてこともあるから凍らせた方がよっぽど有効 -- 2019-06-12 (水) 11:25:04
      • ちゃんとした理由があって効果的な場面で適宜やってるなら良いんだけどね、そうじゃなくとにかく乱発しまくってる輩が少なくないのが何ともはや…非エキはわかるとしてエキスパでもそれってどうなんやろなぁ。 -- 2019-06-12 (水) 11:54:40
      • ゾンディールとか抜きにしても折角入れたバーン・ポイズン上書きされるからやらないで欲しい。つーかやるな。 -- 2019-06-12 (水) 13:07:21
      • 吸引即ラバータが正解じゃんその場合 -- 2019-06-13 (木) 00:40:22
      • 集敵→バーン付与して延焼させるorまとめてポイズン付与が正解。%ダメージのDoT消してまで動き止める必要ないわ -- 2019-06-13 (木) 02:36:28
      • 集められなかった敵がフリーズから溶ける→死角からの不意打ちが増えてペロ続出の未来しか見えないんだが。非エキ保護の観点でみても悪手だろ。 -- 2019-06-13 (木) 09:18:13
      • フリーズはモーションの一時停止であってキャンセルじゃないせいで、見てから避けられるはずの攻撃が溶けた瞬間にぶっ飛んでくる可能性が少なくないのがより脅威度を高めてる印象 -- 2019-06-13 (木) 11:47:50
      • 昨日ルトラーリフレクト持ちのTEFOちゃん遭遇した。フリーズの耐久力24倍になるで集まったの敵は全部凍ってそのまま溶けずに死る、その場合バーンポイゾンは逆に邪魔になるじゃないかな思う。まぁTE自体都市伝説けど -- 2019-06-14 (五) 04:31:59
      • いやそれでもUHならバーンポイズンでよくね、ていうかわざわざ今更ルトラーリフレクト使う意味が無い -- 2019-06-17 (月) 09:46:50 New
      • 枝4<秒で溶ける雑魚に%DoTがいいとかマジで言ってんの? -- 2019-06-19 (水) 08:30:18 New!
      • いや秒で溶ける相手なら足止めすることこそ意味分からんだろw Teがいるなら法撃爆発の殲滅力を殺してることにもなるし害にしかなっとらんわ -- 2019-06-19 (水) 09:31:53 New!
      • PSO2の状態異常ダメージって付与した時点で1回目が発生するから秒溶けならフリーズより有用な気がするが -- 2019-06-19 (水) 14:42:13 New!
    • どうにもならんよ 仮に世界が効率至上主義に完全に染まっても無理だ -- 2019-06-12 (水) 11:52:14
    • 要望で凍った敵もゾンディレザンで集敵出来るように調整してほしいとは送ったけど、まぁ無理だろうな。新エキになってからラバータ連発するような輩は結構減った感じはする(いないとは言っていない)。このままではいつぞやのザンバ戦争みたいになりそう? -- 2019-06-12 (水) 12:47:42
    • ラバータやイルザン見たら白チャで「え!?UH艦隊で〇〇を!?」って打とう、ゾンディしないPhにも 代行レベルの雑魚は追い出せ -- 2019-06-12 (水) 13:38:53
      • お喋りしてる暇あったら戦えよって思われそう -- 2019-06-14 (金) 05:00:56
      • 野良に何求めてんだよ、そこまで自分の思い通りに動いて欲しいなら固定組んだら? -- 2019-06-15 (土) 01:32:26
    • でも君はどうにかしようと動くわけじゃないじゃん?減るわけないわな -- 2019-06-12 (水) 16:15:30
      • そこなんだよね。直接指摘するのもカドが立つからあまり得策ではないし…公式に要望送るのと、こういった不特定多数の人が見るだろう場で話題提起するくらいしか思い浮かばなんだ。他になんかいい方法思いつかない? -- 2019-06-12 (水) 17:09:26
      • 他人のプレイスタイルの問題なのに公式に要望って何を要望するんだ? -- 2019-06-13 (木) 00:36:03
      • 僕様の言う通りにさせてくださいお願いしますって要望するんでしょ(欠伸) -- 2019-06-13 (木) 01:35:02
      • 上にあるフリーズ中でも吸引出来るようにじゃないの -- 2019-06-13 (木) 07:02:07
      • (欠伸)してる奴は眠すぎてすぐ上のコメも見られなかったんだな、ゆっくり休め。 -- 2019-06-13 (木) 08:45:06
      • 2葉 上の人のようにフリーズ中でも集敵行動の影響を受けられるようにできないかってのと、後もしくはカスタム前ラ・バータのフリーズ率を大幅に下げて、その分を数多カスタムの方に上乗せする調整にできないか…みたいな要望だね。プレイスタイルの問題なら、それを制限するんじゃなくて使われても大丈夫な調整をお願いしますと要望する方が建設的だと思う。 -- 1葉 2019-06-13 (木) 09:59:13
      • ちょっと思ったんだけど、白チャを飛ばすのとここに話題提起という体で愚痴るのと何が違うんだ?ここ見て動き変えてくれるような人なら白チャしたら変えてくれるような人だろうし、逆に白チャしても動き変えてくれないような人はここ見ても変わらない気がするけど -- 2019-06-13 (木) 15:56:30
      • 直接名指ししてしまうってのと、緊急真っ最中で唯でさえ余裕がないタイミングってとこかな。その場で言って最悪機能不全に陥るのが一番良くない。 -- 2019-06-13 (木) 16:58:09
      • 不尽で赤塔優先でやろうみたいな立ち回りの話と違って、パレット・サブパレ周りから改善してもらわないといけないところだから、その場で言っても仕方がないってのもある。 -- 2019-06-13 (木) 17:00:48
      • こういうとこ見て現況と思しきブログらが記述見直してくれるならそれはそれで効果あるんじゃない? ブログが判明してるならそのブログ自体にコメしてこいって感じもするが。 -- 2019-06-13 (木) 17:08:49
      • そもそも名指しする必要無いでしょう。あとプレイヤー100%がwikiやブログ見てる前提で話進んでるけど、そんなわけないんだから結局白チャなりでゲーム内で言わなきゃ意味無いし浸透もするわけない。 -- 2019-06-14 (金) 02:25:15
    • またこの話か -- 2019-06-12 (水) 17:22:00
      • 前向きに改善される日まで絶えることはないぞ -- 2019-06-13 (木) 11:42:15
    • 別に凍らせようがどうなろうが、全く気にしないけどなぁ。多少討伐時間が伸びても気にしない。そこまで細かい性格でもないし、不意打ちくらってHP吹き飛んでも自分のミスだと考えるからかもしれんが -- 2019-06-13 (木) 18:19:21
      • 野良等であれ使うなこうしろああしろは無理だし、フリーズ使わない固定組むしかないわな -- 2019-06-13 (木) 20:57:22
    • 公式に要望出してラバータの威力を下げて貰えばいいんだ。そしたら誰も使わなくなるだろ? -- 2019-06-13 (木) 22:31:11
    • 一応、シフトフェルカーとラメギも付ければフリーズ即解除と凍結を延々繰り返すから吸えるが(もしかするとロッドにバーン付けてるから上書きしてんのかな?)・・・フリーズ中も吸引出来る様にして欲しいね。 -- 2019-06-14 (金) 11:14:43
    • カウンターできなくなんのに誰得だろ。Phでフリーズ使う奴なんか一人もいねえよ。お前らどこの国のPSO2やってんだよ -- 2019-06-14 (Fri) 12:30:48
      • アンスールって国には結構おるぞ… -- 2019-06-15 (土) 04:19:07
      • 一人もいない国にいきたい -- 2019-06-15 (土) 17:43:59 New
      • 君どこ住み? -- 2019-06-16 (日) 00:32:36 New
      • 一人も居ないとかちょっと・・・それこそのーしだぜ -- 2019-06-17 (月) 21:26:54 New
      • おもちゃロボは凍らすだろ -- 2019-06-17 (月) 23:52:04 New
      • 誰も集敵しないときとか自分で吸って凍らせたりするしな -- 2019-06-18 (火) 13:19:54 New
  • ファントムタイム強化するなら時間5~10秒増やすかノーモーションで発動+5秒とか、クリ率10~15%位アップとか欲しいなぁ...ノーモーションは割と空中で発動すると高度下がるのキツイ -- 2019-06-12 (水) 12:13:34
    • Hrと対象的なのがコンセプトなら、Phは地上戦しろってことかもね -- 2019-06-13 (木) 00:38:48
      • ロッド以外自分から空中に浮く技と地上に降りる技両方持ってるからどっちも使えじゃね -- 2019-06-13 (木) 01:34:17
      • ロッドは強制着地、カタナARは強制浮遊するようにするとより強調できるかもしれぬ -- 2019-06-13 (木) 11:44:38
    • 空中云々より、後継クラスの○○タイム系は始動時PP全開を標準装備にして欲しいかな。基本的に○○タイム中に火力集中させる設計なんだし。 -- 2019-06-13 (木) 18:28:01
      • PhタイムはPP消費減付きだが -- 2019-06-13 (木) 22:34:02
      • PP盛りを想定して作られてるからPP全快よりPP消費軽減をって感じなんだろうな その軽減が活きるような燃費悪いけど火力高いPAがローゼ連打くらいしかないけど -- 2019-06-14 (金) 04:49:02
    • Hrタイムのカウンター成功で効果時間延長の凄さが見に染みる -- 2019-06-16 (日) 16:03:06 New
  • ステルス中は色閃系のエフェクトも消えるので効果切れに注意だな。特に緑 -- 2019-06-13 (木) 02:56:40
    • ステルス中は意味なくね。特に緑 -- 2019-06-13 (木) 11:46:27
  • すでにPPが200あるなら、マークPPドレインとPPハイアップどっちに5振りすればいいかな?もしくは、マークヒールのために1削るか -- 2019-06-13 (木) 21:49:51
    • ドレインでええんちゃうか -- 2019-06-13 (木) 22:10:56
    • クリティカルストームあるし俺はハイアップに1票 -- 2019-06-13 (木) 23:58:29
      • クリティカル率2%しか上がらないけど、それでもハイアップなん? -- 木主 2019-06-14 (金) 10:45:53
      • ハイアップ振って250にすればフォトンストリームが4ポイント浮く。PP20上がればそれだけ戦いやすくなるが、そこをどう評価するか。うっかりシオン潜在を暴発させたりせずにすむ。 -- 2019-06-17 (月) 23:49:44 New
    • 250ないならハイアップかなー ドレインって思った以上に発動機会少ないわ… -- 2019-06-14 (金) 01:53:03
      • ほんとこれ 冷静に考えてマーカー最大まで貯めてやっとPP20回復だぞ・・・? そもそもPPに困るようなクラスではないし -- 2019-06-15 (土) 18:16:32 New
      • ファントムタイム中なら2回貯まるからPP40得られる。そのためだけのスキル -- 2019-06-17 (月) 23:46:37 New
    • ポイント節約の為に最低でも228か239、できれば250、200で満足は無い、ヒールはゴミ、というか他を削ってハイアップとドレイン両立して下さい、PP全力で吐き出してから威力SOPディケイ盛ったレゾナント起爆連打でUHボスとかだと有用 -- 2019-06-14 (金) 12:20:03
      • レゾナントはどうでもいい話だけど言いたかっただけだよな -- 2019-06-14 (Fri) 15:05:21
    • マークPPドレイン・ヒールは切っていいと思う。個人的にはロードオブソーン振らないスタイルの人が余ったポイント回す場所かなってイメージ -- 2019-06-16 (日) 14:00:26 New
  • PPハイアップかな、マークPPとマークヒールは効果をあまり感じられなったので振らずにファントムタイム関係に全振りした、ファントムタイム前にマーカー起爆、ファントムタイム中にマーカー蓄積、ファントムタイム後にマーカー起爆ってした方がPPのコントロールもしやすいので。 -- 2019-06-15 (土) 23:04:17 New
  • 「ステルステックチャージ」のところ、ステルス中は補助テクニックが当たらないと書いてるけど、hit音とエフェクトが出ないだけで効果はきちんと出ていると思います。自己掛けのシフデバとNPCエコーのシフデバにレスタチャージを合わせて、ステータスを確認したらシフデバの効果時間が60秒になっていました。確認とれたら本文の修正お願いします。 -- 2019-06-16 (日) 18:26:52 New
    • レスタ>グランツとかしても全部当たるな。 -- 2019-06-16 (日) 19:36:34 New
    • 修正しました -- 2019-06-17 (月) 23:45:47 New
      • 修正ありがとう。ステルス中でも補助テク当たるって情報自体は以前にも出たんだが放置されてたみたいだ -- 2019-06-18 (火) 03:30:55 New
  • ファントム初心者です。今でヒーローでやってたので勝手が違ってどう戦えばいいかわからないので教えてほしいです。武器パレ:サブパレ、雑魚:ボスの1対1:複数、レイドボスは皆さんどのようにしてますか? -- 2019-06-16 (日) 18:48:12 New
    • だいたいロッド持ってイルグラとかなんかその都度強いテクを撃つ作業 -- 2019-06-16 (日) 19:31:07 New
      • こういう適当にイルグラその他的な言い方する人が居るからとりあえずイルグラマンが多い説 -- 2019-06-16 (日) 23:49:00 New
      • 「適当」な解説は任せた -- 2019-06-17 (月) 05:58:04 New
      • じゃあ雑魚はゾンディして範囲テクぶっぱ、ボスはザンバしてイルグラぶっぱだけでで最低限の仕事は出来るんじゃね。あとラバータはよく分からんうちはあんま使わん方がいんじゃね -- 2019-06-17 (月) 09:53:57 New
      • 閃機種は異常耐性低いからポイズン入る闇テク使う、他属性で無意味に異常上書きしない -- 2019-06-17 (月) 10:35:21 New
      • テクは威力カスタムと法OP盛ってはじめて有用だから、それしないならPA撃った方がイイかな -- 2019-06-18 (火) 01:39:24 New
      • Ph初心者にイルグラ勧めるのはやめたまえ、フェルカーモルトがいいって聞いたぞ(他人事) -- 2019-06-18 (火) 01:43:39 New
      • 確かにテクの場合は「強い(法盛りユニ・テクカス最大前提」だものな ちゃんとした事前準備しなきゃPA使わないほど強くもならんて ましてや属性による触れ幅の多いテクニックで弱点属性関係なしにイルグラとなるとどれほど強いのか -- 2019-06-18 (火) 05:29:56 New
      • 対ボスにとりあえずイルグラっていうのは、イルグラに匹敵する破壊力を持つテクって何らかの欠陥があるんだけど、イルグラだけ多くの状況で安定して当てられる性能なんだよね。最大火力はもちろん他のテクのほうが強いんだろうが、当てられない状況が多い。クォーツみたいに弱点以外に極端な耐性を持ってるボス以外にはとりあえず単体はイルグラってのはあながち間違ってはいないんじゃない? -- 2019-06-18 (火) 19:06:00 New
      • ギザン・零ゾン・ギメギなんかは動かれるとスカる上に出し切りまで時間がかかるからな 中途半端な弱点テク使うよりはイルグラのほうが向いてる事も少なくない PAも同じでフェルカー最大火力はカカシ前提だし、装備云々というよりは相手と状況次第 -- 2019-06-19 (水) 09:34:13 New!
    • こんなところでどこの馬の骨ともわからない相手の能書き聞いて鵜呑みにするより、上手い人の動画でも見た方が確実だよ -- 2019-06-17 (月) 07:29:11 New
    • パレットは自分が入れたいようにするのが1番だと思うが…サブパレはほぼHrの時と一緒、Hrギア→PhギアとかHrリフ→ザンバorゾンディor零サフォにするくらい。カタナとライフルは武器パレは表→通常PA1武器アク、裏→PA2PA3PA4にしてPA表上から1234にそれぞれ入れてる。ロッドは表→通常定点テク武器アク、裏→対複数テクフェルカー単体火力テクにして各属性毎にパレットを別けてる。ただこの入れ方だと武器3種使いたい人にはパレット入りきらないからそこはなんとかせぇ。定点テクと対複数テクと単体火力テクも自分で考えてくれ、各属性テクページのDPS表と挙動睨めっこすりゃ自ずとわかるやろ。 -- 2019-06-17 (月) 09:15:29 New
      • 立ち回りも自分で考えるのが1番だと思うしいちいち書いてたらコメ欄クソ長くなって迷惑かかるからあんま書きたくないが書くわ。ロッドはとりあえず武器アク→フェルカー(+ザンバ)展開して裏フェルカーが当たる距離で各テクを使い分ける。雑魚相手の時はゾンディもあると便利。カタナは迷ったらローゼぶっぱ。カタナはクイックカットの仕様と裏PAが微妙なラインナップな現状、武器アクの使い方が割と難しい。クイック待たずに裏PAを出すこともあるし、クイック待ってから裏PAに繋げることもあるし、武器アクから裏PAに繋げたくないから通常挟むこともあるし、クイックしてから裏PAに繋げたくないから通常挟むこともあるし。割と難しい癖に難しい動きすればするほどDPSガタ落ちするから分からんうちはローゼぶっぱしとけ。ライフルは対ボスで表ナハトは火力出るけど当てづらい、裏クーゲルは当てやすいけど火力微妙、通常3が良いダメ出るから挟むと強い。対雑魚は表クーゲル→横移動表フェアブレが割といい感じする。裏ナハトは移動に便利。シュトラは可能性は感じるけど使い所がわからん。プロPh使いでもないから参考になるか知らんしなんなら間違ってる箇所もあるんだろうけど俺はこう立ち回ってる。 -- 2019-06-17 (月) 09:21:18 New
    • ロッドは全てのテクニックの当たり判定を把握して、弱点属性の中から弱点部位に当てやすいテクニックをぶつける知識ゲー。 カタナはPAごとに違うクイックカットのタイミングを把握して扱う反射神経ゲー。 ライフルは通常攻撃が異様に強い+長射程という強みを生かして雑魚はPA、ボスは設置・通常・カウンターで立ち回るバランス型です。 -- 2019-06-18 (火) 00:06:16 New
    • ありがとうこざいます。みなさんの意見を参考に練習します! -- 木主 2019-06-18 (火) 18:36:40 New
  • 結局フレイズディケイって付けた方が良いの? -- 2019-06-18 (火) 13:34:40 New
    • 火力5%を必要と見るか不必要と見るか。スキルさえ取ってればどんな攻撃でもジェルン貼り付けられるし、付与率5%って思ってるより馬鹿に出来ないレベルで意外と貼り付いてくれるし。スキルで素でジェルン付与出来るPhからすればSOP枠ではないSOPだと個人的には思う -- 2019-06-18 (火) 13:59:27 New
    • 付けれるなら付けた方がいいんじゃねって感じ -- 2019-06-19 (水) 02:58:05 New
    • ジェルンの付けやすさが思ったより簡単だったからおすすめではある。今後無効の敵が出たら知らんけどEP6の間は大丈夫やろ多分 -- 2019-06-19 (水) 04:11:28 New
    • ライフルはシフトクーゲルとか設置PAとか素の火力低い攻撃使わないとヒット数かなり少ないんで微妙だと思ってる。まあ今度ナハト一強状態は緩和されるらしいからそれ次第だけど。 -- 2019-06-19 (水) 06:18:07 New
      • 一応現時点で設置PAのモーション比DPSはナハトに次ぐんだし、出して損するわけじゃないぞ ギアとマーカーも考えるならナハト連打できる場面以外では出したほうがいいぐらいのPAだからARもジェルン維持に問題はない -- 2019-06-19 (水) 09:26:37 New!
  • ロッド強いとかライフル弱いとかいつまでも言われてるけど、永遠の輪舞一周踏破した人は全武器満遍なく使ってたから結局は適材適所なんだろうなぁ -- 2019-06-19 (水) 12:11:56 New!
    • そらそうだ。ただ平時じゃその適所が死滅するから言われるんだがな -- 2019-06-19 (水) 12:17:29 New!
    • ライフルも強いと思うんだがねぇ。。。やたら操作忙しい割に見合った数字が出ないから弱武器扱いされてる気がする -- 2019-06-19 (水) 13:05:03 New!
      • 設置PAはDPSも低いし持続短くて開幕置きしても大した効果ないんで、使っても火力増えてる「気がしてる」だけだよ。エンドレスだとUHと違ってHSが生きてるんでまとめてHS取れる場面ではクーゲルが強かったりするのはあるけどね。 -- 2019-06-19 (水) 19:02:38 New!
      • 忙しい=テクニカル=手数多い=強いみたいなのーしレッテルなんとかならんかね -- 2019-06-19 (水) 19:08:58 New!
      • まあその辺も次回の調整で変わってくるでしょ、持続が伸びるってことはモーション比のDPSはそれだけ増える -- 2019-06-20 (木) 00:39:19 New!
      • 事実がどうでもとりあえず弱いって言っとけばええんや それで運営が踊れば儲けもの -- 2019-06-20 (木) 03:31:57 New!
    • 各武器それぞれ得意なところはあるだろうけれども1武器接着でも問題ないぐらいはポテンシャルあると思う。 -- 2019-06-19 (水) 13:12:39 New!
    • 統一武器種でそれぞれどこまで行けるかってのが武器種比較の強弱判定じゃないの。使い分けでさえ出番なかったらそれは全要素他より劣る弱いなんてもんじゃないゴミでしょ。 -- 2019-06-19 (水) 16:32:49 New!