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フォトンアーツ/ファントム系

  • コメント上限間近だったので新設しました。 -- 2019-07-21 (日) 08:04:59
    • ありがとう -- 2019-07-21 (日) 08:46:32
    • 影は更なる闇を抱き、《亡霊》の力はより多くの敵を屠る業とならん(新設乙あり) -- 2019-07-21 (日) 19:31:36
    • 感謝 -- 2019-07-21 (日) 23:49:03
    • 盟約に応えし我らが同胞に、賛嘆の辞と大いなる祝福を(新設乙なのだ) -- 2019-07-21 (日) 23:53:06
    • 一部過去ログを挿入しました -- 2019-07-23 (火) 17:11:05
  • Phロッドは閃光イルグラ越えられんかったんでいいのかな。シュバルツx2通常3とか結構火力出てると思ってたが、属性弱点とか打撃法撃の耐性倍率次第とかで逆転(邪龍みたいなタイプとか)したりもいとありけり? -- 2019-07-14 (日) 09:39:22
    • 例えば表の条件で武器攻:他ステ=3:2なら1066,1192,1064になってカッツェコンの方が上回る、光弱点だと惨敗だけど9フレ(0.15秒)遅延するなら1058,1213,1055になってカッツェ単体でも上回る -- 2019-07-14 (日) 11:55:19
      • 細かく回答してくれてありがとうございます。なるほどわかりやすい -- 2019-07-14 (日) 17:52:55
    • 弱点考えない場合大抵はPAの方が上回るって事実はとっくに判明しとるがな。マウント取りに発展しないのはテク側の無敵・動作自由度・攻撃回収の同時両立という挙動の差がデカすぎる -- 2019-07-14 (日) 12:49:12
  • テクニックアタックの項目で、前方へのテクニックアタックは対称の位置に〜とありますが、誤りです。実際にはファントムステップ2回分程の射程の扇型あるいは長方形の範囲攻撃のようです -- 2019-07-14 (日) 14:07:37
    • ちなみに、周囲タイプのテクニックアタックは半径がファントムステップ1回分より少し短い程度で、エフェクトがギリギリ掠るくらいの距離感では当たらないみたいです -- 2019-07-14 (日) 14:18:20
  • 威力配分を検証し反映しました ついでにカウンター弾も検証したのですが、ロッドだけ1207と微妙な値になってしまいました。イクス(属性60)と☆1ロッド(属性0)のどちらでも同じだったので防御力や部位倍率とは思い難いのですが... -- 2019-07-14 (日) 15:41:12
    • 追記:Sローゼについてですが、ゼロレンジ込みでsローゼ*1+通1*6+テクアタ*2で青だったので7.7弱かと。約2倍です -- 2019-07-14 (日) 15:48:27
      • ボスとかで合間合間に適当にSローゼ撒いてるとすぐにマーカー最大になるなあと思ってたけど、そんな上がってたんだな -- 2019-07-14 (日) 21:23:15
    • 再検証ありがとうございます。 -- 2019-07-14 (日) 16:10:15
    • 単にロッドは弱めなんじゃない?カウンター弾倍率はカタナ>ライフル>ロッドの図式だった気が -- 2019-07-14 (日) 16:22:04
    • スキルの威力上昇が乗っていたので、スキルレベル1と5の威力を併記しました。 -- 2019-07-14 (日) 20:13:17
      • そっか、lv1時はキリがいいけどlv5で1.15倍になるから1207.5辺りだったんですな...失念していた きぬし -- 2019-07-14 (日) 23:45:53
  • 修正前からカタナは近接武器というリスクに対するリターンが微妙と感じていたが、ARの平均火力が上がったことで本格的に利点が薄れた気がする 近距離限定で考えてもロッドは安全性がダンチだしARは攻撃範囲とギア・PP回転率に優れるけどカタナの利便性って特に見当たらない 一番火力出て然るべき武器種だと思うのだが・・・ -- 2019-07-14 (日) 18:14:54
    • カッコいいから別に気にしないとか思っちゃったけど、欲を言うなら無敵時間もうちょーっとだけ欲しいやって思った -- 2019-07-14 (日) 18:34:58
    • ステアタにGPあるから割と安全に即カウンターしやすいのとマーカー起爆で一番DPS出るのはれっきとしたカタナの長所だろう 欲を言えばクイックカットをもうちょい使いやすくして欲しいくらいか -- 2019-07-14 (日) 19:26:10
      • GP短すぎるしステルステックに繋いだ方が安全で火力もあると思うが・・・ 即カウンター発射したい場面って連続攻撃とかだろうけどGPで受けちゃうとその攻撃カウンターできないし差別化できない -- 2019-07-14 (日) 22:49:16
    • どうせレイドボス実装時にカタナ調整入れてカタナ推しのターンに入るんだから、調整入る順に使っときゃいいだけよ -- 2019-07-14 (日) 20:33:53
    • クイックカットの異様な追尾性能と良好なPP回収でマーカー起爆に頼らずPP回収出来、それを以て差し引き0に近い状態で移動攻撃出来る機動力、火力、PPのハイバランスと、通常3の振りの速さ、全体的な滞空性能は明確なPhカタナの強みだと思うぞ。PhAR通常3は出が遅いから何も考えずに出せるタイミングは限られてるし、ナハトやチャージテクは空中だと落下しちゃうからな。起爆アクションの範囲の狭さも別部位に吸われやすいロッドの存在分逆にメリットになってる面もある -- 2019-07-15 (月) 01:43:14
      • 接敵性能は近接武器としての前提条件だろう 近接武器の中で見ればダントツの性能だけど遠距離武器はそもそも接敵する必要がない 滞空にしてもNナハトもテクもよほど高空でない限り地面から届くわけだから空中シールド持ちぐらいにしか活きない ただ通常攻撃は確かにARだと回避が間に合わないことがあるからカタナの早さは優秀だと思う テクロッドはともかくARって待つのに向いた行動がほぼないし -- 2019-07-16 (火) 12:37:21
    • 元々Ph実装前から、テクニックを駆使して戦うクラスってPVの字幕でも書かれていたし、何があってもPhは絶対にロッドより強くならないようにしてる気がしてきた。 -- 2019-07-18 (木) 07:35:57
  • 個人的にPhカタナはレンジの短さと位置調整が苦手な点、攻撃判定待ちに適したPAが無い点がカウンターとシナジー薄いと感じる。その分インファイトで火力出るなら文句ないんだけれどね -- 2019-07-14 (日) 22:37:41
    • 上の木に繋ごうと思ったらミスってしまった。申し訳無い -- 2019-07-14 (日) 22:39:52
    • いや待つも何もPA動作中断してリターン取って継続行くんだから見当違いだよソレ。のーしローゼとかしてたら無理だけど -- 2019-07-14 (日) 22:50:07
    • カタナがカウンターとシナジー薄いってまじか。近接だしキャンセルタイミングも他の武器と比べて早いものが多いしで一番カウンター取りやすいと思うけどなあ。てか攻撃判定待ちに適したPAってフォルターじゃダメなのか? -- 2019-07-15 (月) 00:26:08
      • 横からだけど〆にダメージが偏ってる乱舞系のPAはカウンター狙いに最も適さないタイプやで。計算したら分かるけど出しきらないとDPS・DPPがかなり落ちるからね。カウンター狙いなら短いモーションでダメージに偏りの無い攻撃手段が良いんだけど、現状のPhカタナの手札だとローゼかSヴォルカットループ辺りが一番近い感じかねぇ。どっちにしても無敵状態で自由に位置調整出来るロッドのがインファイトしてカウンター狙い楽だと感じますね。 -- 2019-07-15 (月) 01:20:59
      • 普通にカウンターに移行した方がDPS高くならないか? 仮にフォルター完走2F前に回避からのステアタ+カウンターショットに繋いだとして、DPSは(2156*0.65+580+1380)/(95+23+19)*60=1472。フォルター完走のDPSは1333。ドッジPPゲインとカウンターショットの回復でPP収支もプラスになる -- 2019-07-15 (月) 01:59:22
      • 上手く伝えられず申し訳ありません。フォルターがカウンター待ちの手段には向いてないと言っただけで、カウンターしない方が良いなんて意図は一切無いです… -- 2019-07-15 (月) 02:08:27
      • フォルターは火力云々じゃなくて、始動時点から何時でもステキャンが出来るって点がカウンター待ちにいいんだよ。加えてステフォルターはステアタカウンターより、カウンター弾発生とステキャンタイミングが早いから、テンポの早い攻撃の連続カウンターには最適。 -- 2019-07-15 (月) 16:59:19
    • でもほんとPAの無敵時間で避けながら攻撃していく武器だからドッジカウンターが腐るんだよな、クイカでテンポ良く攻撃していくとマーカー起爆しづらいのもだし、武器特性と職特性が喧嘩してる感ある -- 2019-07-15 (月) 10:11:16
      • カウンターショットの威力が高いのはその補填ってことなんかねえ -- 2019-07-15 (月) 10:26:11
      • クイカから起爆チャージできてほしい -- 2019-07-18 (木) 14:18:14
    • 「カウンターが取りやすい」だけであって「火力の出し方とカウンターというシステムが噛み合ってる」って訳じゃないのがPhカタナ 途中でカウンター出したほうがDPS上がるのはそりゃ当たり前として、カウンター出す前の待ちで出すPAが待つためのPAとしては何かしら欠点抱えすぎ -- 2019-07-15 (月) 11:25:09
      • 待つためのPAじゃないんだから当たり前でしょ。日本語おかしいよ -- 2019-07-15 (月) 11:50:53
      • なんだかよくわからんがいちいちステアタでカウンターショット撃ってんのか・・・?回避でPP回復するんだからステップで回避してそのままファスブラ・ステップJA等適応されるPAを撃ちゃいい話だとしか思わんのだが。マスカレみたいなのと殴り合ってると凄い数のカウンターショット撃ってるよ、んでPPも全然減らないし -- 2019-07-15 (月) 12:31:16
      • どっからステアタの話が出たの -- 2019-07-15 (月) 13:54:52
      • わざわざステアタでもしてテンポを自分で下げるような真似しなきゃきぬしや小木主(こっちは相当意味不明だが)のような発想にはならないんじゃないかって思ってなぁ。Hrの癖でステアタやってたフレは似たようなことやってたものでその類かとばかり -- 2019-07-15 (月) 19:41:01
      • カウンターのために攻撃されるの待つ必要があるけど何もしないで待つのは論外だからその間何かする、だけどカタナだとそのために使うにはパッとしないPA多いよねって話題ぞ -- 2019-07-15 (月) 20:18:12
      • 別に待たなくてもフォルターでも何でもしてりゃいいじゃん。攻撃が来たらステップ回避でキャンセルしてその分PP回復、ついでに次のPAを打つことでショットが出る。やってりゃマーカーが溜まって、起爆でPPがまた戻る。如何に攻撃してない時間を削るかがこういうアベレージ型の基本だろうに -- 2019-07-15 (月) 22:11:42
      • そんな事は皆わかってて言ってると思うぞ…フォルターだと最終段に威力が集中してて中断すると勿体無いし、かといって他もなんだかなあっていうのが木主の言う「攻撃判定待ちに適したPAが無い」なわけで -- 2019-07-15 (月) 23:58:23
      • いうて今一番攻撃の速いボスであろうマスカレでさえ結構完走できるじゃんフォルター。だから俺はステアタでもしてテンポ悪くしてるんじゃないかって勝手に想像してしまったわけでもあるが -- 2019-07-16 (火) 00:53:56
      • まあ現環境に対してできるできないの問題ってよりは、クラスの特徴に対してPAはこういう欠点を抱えてるって話のほうが主題じゃないかね -- 2019-07-16 (火) 01:39:34
      • 補足等ありがとうございます。フォルターを除くとどれも移動してしまうのでカウンターを狙える理想的なポジションを維持しつつ火力を出し続ける能力が他Ph武器に比べ劣っているというのが自分の見解です -- きぬ 2019-07-16 (火) 18:51:05
      • 待ち「特化」PAで待たなくても別にいーじゃんって思考を持てば解決 -- 2019-07-28 (日) 02:51:26
    • 相手や状況を想定してないからなんとでも言えちゃうけど、攻撃なんて待たないで捩じ込めそうなの捩じ込んでその上でカウンターもしてやろうぜ。PAじゃキツそうな隙間なら通常攻撃でもいいし。 -- 2019-07-15 (月) 14:53:55
    • カウンターとのシナジーは同じカウンター持ってるHrソードと比べればマシな気がするけどな。あっちはカウンターしても近接だから当たらないとかあるし -- 2019-07-15 (月) 19:22:07
      • 何言ってんだ?相当なチキンプレイしてるか、そもそも遠距離しか当たらない相手でもない限りは当てられるだろ。 -- 2019-07-15 (月) 19:39:48
      • ソードカウンターはマスカレのすれ違い連続斬りとかは全部は当たらんよ。近くにいると一撃目で遠くにすっ飛んでくから届かない、無理に判定伸ばすと帰ってきた攻撃を食らう。ペルソナも攻撃によっては腕や胴体、羽等の非弱点に当たるしな。ためておけるカウンターショットって超優秀だわ、カウンターって名前と実態があまりあってないなとは思うけど。 -- 2019-07-15 (月) 19:47:47
      • 枝2が全部言ってくれた感。まあそもそも別クラスのカウンターの話してんじゃねえよって言われたらそこまで何だけどな 子木主 -- 2019-07-15 (月) 21:44:39
      • 他人の意見を否定することで自分が偉くなったと勘違いしちゃう痛い系だろうと推測、まぁそういう人に対案を出すことで他の人がやり方を知ることもあるだろうし無駄でもないでしょう。 -- 2019-07-15 (月) 22:18:52
      • マスカレーダは残滓みたいに自分狙いなら後ろステで全段カウンター安定するで。後半の連撃も同様だけど、5段目カウンターにはそこそこ距離とるか必要あるから4段目カウンターで密着したらPAねじこむんやで -- 2019-07-16 (火) 09:05:26
      • 前半3段後半5段どちらも密着スタートだと届かないときも多かったがまぁタリス使えばいいからクラスで見れば問題にもならんか。 -- 2019-07-16 (火) 12:24:22
    • カウンターできる時にやって攻撃続けてる間はそのまま継続でいいじゃん。GuどころかロッドPhですらない火力に劣る層なんだし。進んで下民しといて要望でも願望でもなくリターンだの火力だの愚痴言うくらい余裕がないってのはちょっと(笑) -- 2019-07-16 (火) 01:43:12
      • ここまでの流れを把握してない感じが凄いな、笑いつければ他人より上になった気分にでもなれるもんなん? -- 2019-07-16 (火) 12:27:36
      • 事実なんだよなぁ。主張を全否定されてるだけで。現状できないことを無理にやろうとしてて見苦しいぞほんと -- 2019-07-16 (火) 18:14:56
      • んん?攻撃してる間に攻撃されたら今してる攻撃を中断してカウンターに持ってかなければならないが、カタナPAは後半に威力があるものが多く、それはPhのカウンターとシナジーがないよねってのがまず始まりなわけだ。故に小木主の文は出始めからまず流れを把握できてないと理解されるわけだがそれはわかるか?で、それに対して回避からフォルター等PAを直出しすれば回避によって回復したPPを効率的に消化しつつショットでPA後半を捨てて落ちたDPSも補えるできるってのがお前以外の小木主についた流れなわけよ。そもそもカウンターできるときにするのは大前提なわけ。わかるかな?わかんねーんだろうなぁ・・・ -- 2019-07-16 (火) 21:30:58
  • ファントムライフル乱戦でバカスカPA使ってると200位あっても割とPP足りないからPP特化アトラ作ろうと思う。どうだろう -- 2019-07-16 (火) 02:38:35
    • 起爆もっと使ってホラ -- 2019-07-16 (火) 02:58:21
      • ボス相手でもないと雑魚すぐ死んじゃって起爆してる暇なくない? -- 2019-07-16 (火) 03:06:18
    • ライフルを雑魚用に使ってるならいいと思う、ボスにも使うなら通常をちゃんと入れるように立ち回りを見直した方がいいかも -- 2019-07-16 (火) 03:07:41
    • スプ二作って一回通常挟むだけでPP事情は改善すると思うぞ -- 2019-07-16 (火) 08:07:31
    • エクサクリマフでもいいぞ -- 2019-07-16 (火) 09:49:52
    • PP特化がどういう構成指してるのかわからんが、光子災転積んどくだけでわりと違うで。あとは適宜通常3混ぜるとか横フェアブレも混ぜるとか、強い固定とかじゃなければソーン1なら中型ぐらいの敵(リューダとか?)は大体青マーカーは貯まるから起爆を逃さんとかかな。 -- 2019-07-16 (火) 12:46:39
    • 時流の恵でも入れとけ。だいぶ変わるぞ。あとは通常ちゃんと挟め。 -- 2019-07-16 (火) 13:01:34
    • 色々アドバイスありがとう、通常はさんだり起爆できそうなときはしたりしてるけど、今の期間限定常設みたいなザコラッシュには流石に対応できなくってね… アトラの構成はS1:輝勢の恵 S2:光子縮減 S3:光子縮減 S4:輝器応変 のつもりだけど、時流とか災転もおいしいみたい? -- 2019-07-16 (火) 15:25:47
      • 雑魚ラッシュなら一時的に他人に任せても全く悪いと思わないけどな 全部自分で始末付ける必要ないし -- 2019-07-16 (火) 16:20:28
      • なんか最先頭走って全部やらなきゃいけない謎の必死感出してるFiに近いものを感じる -- 2019-07-16 (火) 18:14:15
      • 最近はそんな感じなのか…働いてないと晒される空気のあった防衛時代のままの認識だったけど 割とサボでもいい感じなのかな最近は -- 2019-07-16 (火) 21:30:25
      • サボりの定義どうなってるんだよ・・・ -- 2019-07-16 (火) 22:23:16
      • でもそんくらいswiki民神経質な時期あったじゃん -- 2019-07-17 (水) 02:21:42
      • サボるもなにもみんなで走って一斉にダメージ吐けばいいだけで一人で倒す必要はないやろw 集敵係ならわかるんだけどそいつも別に集敵した後一人で倒す必要ないし -- 2019-07-17 (水) 05:16:55
      • PP消費は抑えられてるのにPP回収してないんだったら枯渇するわな。PP管理してきて、どうぞ。>木主 -- 2019-07-17 (水) 11:10:30
      • 防衛がギスってたのはクリアランクが報酬に関わる仕様のせいだし -- 2019-07-17 (水) 12:00:48
      • 次から次へとザコが、って場面以外は大丈夫なんだけどラッシュ時はなーって事ね。割とサボ挟んでも大丈夫みたいだから気楽に考えるよ -- 2019-07-17 (水) 13:35:58
      • 通常攻撃でPP回収するのはサボりに含まれないってだけの話 -- 2019-07-17 (水) 14:06:00
    • 雑魚相手にPPガーってんならロッドでゾンテクしたらいいよ。場合によってはPP黒字になる -- 2019-07-16 (火) 19:16:32
    • PP特化アトラなんか作るよりスプニ作った方が遥かに有用だと思うぞ -- 2019-07-16 (火) 22:37:32
    • 雑魚相手にPP足りなくなるんなら滅域でいいんじゃ・・・ -- 2019-07-17 (水) 18:38:38
      • ボスはロッドカタナ使うつもりなら滅域でいいよなー 時流は費用対効果悪すぎるしカタナに積みたいし -- 2019-07-25 (木) 00:36:56
  • Sヴォルケンの射程がファントムステップ4回分+α(通常ステップ6回分+α)まで延びていることを確認しました。参考画像も張り付けておきました。 -- 2019-07-16 (火) 22:22:20
    • カタナアクションについても調査しました。ノンチャ―ジ・チャージで射程が変わるような記述でしたが、調べたところ射程・範囲ともにほぼ同じであることがわかりました。 -- 2019-07-17 (水) 06:32:47
  • ジェルン付与じゃなくてザルア付与ください(謙虚) -- 2019-07-18 (木) 18:38:27
    • 言っておくけど敵ステの防御力ってLv80でもわずか315でそこからエネミー個々に最小0.8~最大1.2まで上下する程度だから、仮にザルア掛かったところで与ダメージの差なんて1%しか動かないぞ。 -- 2019-07-18 (木) 20:25:09
      • ジェルンリドレスみたいにザルアリドレスでデバカみたいにダメージに倍率かかる感じになるかもしれんで -- 2019-07-18 (木) 22:55:38
  • Nフェアブレはやっぱ挙動がアカンな。ヴェイパーみたいな挙動じゃ駄目だったんですかね・・・ -- 2019-07-19 (金) 18:50:59
    • 俺も最初はそう思ったけどそうしたらだいたいnフェアブレnフェアブレ通常3でいいみたいな感じになりそうだから意図的にこうなってるんじゃないかな -- 2019-07-19 (金) 19:00:25
    • ヴェイパーと違って攻撃途中で補正しないからの まあ範囲攻撃と単体攻撃やし...前後だけは補正ほしいがな! -- 2019-07-19 (金) 19:44:33
    • ダメだったから今の仕様なんやろなあ・・・ -- 2019-07-19 (金) 20:57:39
    • ぶっちゃけNナハトと対して使い勝手変わらんのよなぁ N縦フェアのほうが前後範囲は広いが、Nナハトは初動で銃口補正がある分上下に強いし DPS表を見る限りSクーゲルの連射部分はDPS1100あるから空中シールド相手のラッシュ用としても微妙 せめてDPS1200ぐらいないと現状使い所が見出せない -- 2019-08-01 (木) 02:00:44
  • シフトクーゲル連射マンはそろそろ晒されるべきじゃないかな。エキスパでやってる人恥ずかしくないのか -- 2019-07-20 (土) 21:15:17
    • Sクーゲル自体を否定も肯定もしないが、JAできない連中からしたら取りあえず押しっぱでいいのをえらんでるんじゃないか。古のミリオンほど弱いわけでもないし -- 2019-07-20 (土) 21:31:59
    • Sクーゲルは侵食核とか弱点にほぼ必中するから弱くはないから何が恥ずかしいのか良く分からん。雑魚集団に初手Sクーゲルはかなり弱いけど。まあPhライフルのメインダメージソースはPAダメージじゃないけど、エクサやスプニでビットも出さずにSクーゲルしかしてないような立ち回りは地雷かもな -- 2019-07-20 (土) 21:54:05
    • 動き回る敵の弱点を安定して狙えるからちっとも弱くないし、むしろ最適解の場面は多い シフトクーゲル連射晒す連呼マンが晒されるべきでは? -- 2019-07-21 (日) 00:03:05
    • たぶん初期の風評から情報更新してないんだろうけど、とりあえず木主には通常攻撃のDPSは940、Sクーゲル連射中のDPSは1110って事実だけは覚えて帰ってほしい -- 2019-07-21 (日) 02:14:05
      • あと設置paの時間がかなり伸びたからライフル修正後ではかなり安定して設置pa2つ+sクーゲルがしやすくなったということも付け加えておきたい -- 2019-07-21 (日) 07:18:00
    • もしかしたらブランマンと混同してるのかね。あれはカウンター有りきのブランをカウンターもせずひたすらブランし続ける人を指してたけど、Sクーゲルは侵食核にイルグラやグランツ必死に当てようとするよりも安定かつ安全にダメージ与え続けやすい。むしろ集め役居るのにラバータ連発マンの方を晒したほうがいいのでは -- 2019-07-21 (日) 04:41:03
    • 継続消費タイプでJA入力の時間ロスとかが実質ないようなもんだから、通常やPAのコンボと違ってほぼ表記通りのDPSを安定して出せるのは実際のプレイで十分な強みやで。上の小木にあるようにDPS自体もそれなり高めで判定・射程においても優秀やしな -- 2019-07-21 (日) 06:13:35
    • 閃光イルグラマン晒すのと同レベルの恥ずかしさだなこれ -- 2019-07-25 (木) 00:24:07
      • それな。木主みたいに他人にどうこうやつ多いけど、同じエキスパとして恥ずかしい -- 2019-07-25 (木) 05:03:59
  • Phって不遇なクラスだよな。普通にPAやマーカー起爆やファントムタイム使いまくったほうが最終ダメージは出るのにこれまでのクラスと同じように高DPSのPAどれだけ叩き込むかでプレイしようとするとダメージ出なくて結果FoTeにも劣るロッドテク連打が推奨されてるっていう。PAのDPSでしかクラス評価出来ない層にはいつまでたっても中火力クラスのイメージだろうな -- 2019-07-23 (火) 14:57:58
    • こう、昔のFiTeとかに近いイメージある。パーツだけ切り出されてPPの補給手段とか遊休時間の有無とかを評価の外に置いて自分でいろいろ試してない層が情報で殴り合いみたいな -- 2019-07-23 (火) 15:38:16
      • いつもの事じゃねソレ -- 2019-07-23 (火) 19:45:24
  • ライフルで 武器アク→Sフェアブレ→シュトラ→通常3段目→武器アク→Sシュトラ→フェアブレ→あとはフィーリング。みたいなコンボ多用してるんだけどワンパターンなのもなって思って、ほかのアークスはどんなPA回ししてるんだろ -- 2019-07-23 (火) 15:46:42
    • コンボ武器じゃないという結論に至ったのでその時々で都合のいいものを適宜 -- 2019-07-23 (火) 15:52:11
      • コンボって言うか、ビット2種を併用すると勝手にコンボになるというか、そんな感じだわな -- 2019-07-23 (火) 17:12:05
    • ビット貼り付け・設置は高速化できるけどあとは状況に応じてとしか。そもそもコンボを作るべき職・武器じゃないし。 -- 2019-07-23 (火) 17:13:22
    • 当てれるときはナハト連打動き回ってるときはSクーゲル長押ししていく感じでいいのかな、テックアーツの呪いかコンボ回さなきゃって強迫観念あったわ、ありがとう -- 木主 2019-07-23 (火) 17:20:38
    • PAにクールタイムなんて無いんだからPA回しなんて考える意味なくね? -- 2019-07-23 (火) 22:22:39
      • もしかするとギアゲージ回収量を気にしているのかもしれない -- 2019-07-23 (火) 23:44:42
      • 木主じゃないがコンボが綺麗に決まるとカッコいいだろう?(モチベ維持に割と大事 -- 2019-07-24 (水) 06:23:28
    • とりあえず地雷設置で降下して、ビット設置で上昇する上下運動が好きです -- 2019-07-25 (木) 00:35:08
    • 複数か単体かで変わるんじゃね。複数ならクーゲル3発で1段目溜まるから肩越しで起爆のループで数多けりゃ最初に地雷置くくらい。対ボスはSフェアブレ→シュトラでビット置いたらひたすらSクーゲルで弱点。マーカー貯まったら起爆してまたビット置いてSクーゲルって感じやな -- 2019-07-25 (木) 01:10:50
  • 各PA動作フレーム数計算してくれてるの感謝の上で指摘したいんだけど 一番下のテクを絡めたDPSコンボ表について 確かPAのDPSとテクのDPSって根本的に乗ってるスキル倍率やら武器攻撃力等が全く別の計算式で一緒くたにして計算しても正しいDPS値にならないはずじゃなかったっけ?Fo時代の知識ですまない -- s 2019-07-25 (木) 06:53:34
    • DPSって銘打ってはいるけどどのページも基本的に1秒あたりの威力倍率のことだぞ。他のダメージ補正絡めた正しい値が欲しければ自分でエッサホイサ計算するんだ。でもこれやっぱアイゼン空気だなって -- 2019-07-25 (木) 07:48:04
      • 正直ギア稼ぐために最初にSアイゼン置くくらいしかアイゼンは使ってないは。まあPhってPAテクだけでダメージ出そうとしても出ないクラスだからDPSだけじゃどうしても強さ伝わらんのよな -- 2019-07-25 (木) 11:11:53
    • その通りですぞ。注釈でその辺りがどんな状態なのかを仮定したうえで出している。その辺をわかったうえで読み取らなきゃいけないのだぞ。 -- 2019-07-25 (木) 11:30:37
    • 計算式見てテクだけ威力*オルボ法/オルボ打*属性倍率/打倍率/(1+60%*武器割合*属性倍率)で考えて計算したんでロッド内なら一致するはず、武器種の攻撃力もあるんで... -- 2019-07-25 (木) 16:35:28
      • なるほどスキル織り込み済みのDPSなのね ありがとう安心して参考にします -- きぬ 2019-07-25 (木) 21:45:28
    • だから表の数字に自分でスキル倍率かけて計算するんだよお -- 2019-07-25 (木) 18:05:26
  • Sクーゲルの強さが周知されていってるが、逆に通常攻撃はメインとして使ってるの? -- 2019-07-25 (木) 19:22:42
    • 歩けばかわせる攻撃にあわせてスライド撃ちはよくやる -- 2019-07-26 (金) 01:34:53
    • Sクーゲルも状況によるからな。完全にそれだけで良いなんてものではない。 -- 2019-07-26 (金) 06:40:34
    • そもメインで使う物じゃないだろ。Sクーゲルマンでおk言いたいだけだろうが小回り利かないし微妙なPPの時に撃ってもモーション長くて無駄出るから他PAと合わせて何だかんだ使う -- 2019-07-26 (金) 09:13:50
    • 空中シールド持ちに滞空して殴ってる時に何となく挟むくらいかな、持ち替えしながらやるスタイルだとそれぐらいしか利点を見出せないや。 -- 2019-07-28 (日) 02:33:23
    • 空中シールド持ちに滞空して殴ってる時に何となく挟むくらいかな、持ち替えしながらやるスタイルだとそれぐらいしか利点を見出せないや。 -- 2019-07-28 (日) 02:33:23
    • 動けるかどうかで全然違うんだからそういうことだろ…それぐらい分かれよ -- 2019-07-28 (日) 02:46:07
    • Phライフルにメインは存在せず、全部出番があるってことだけ覚えて帰ってくれよな -- 2019-07-28 (日) 02:47:00
    • 通常攻撃に武器アク混ぜつつ戦うのは高度維持できるしスルスル滑りながら回避と攻撃を両立できる上にGPまであるから動きの速いボス相手にかなり闘いやすいと思う。 -- 2019-07-28 (日) 10:22:25
    • 位置取りできるのもそうだが、貫通特性がなんだかんだで便利 高ささえ意識すれば後は簡単にまとめて撃ちぬける場面は多い あとSクーゲルは連射部分にDPSが集中してるから様子見にあんま向かない -- 2019-08-04 (日) 02:05:34
  • Phで対雑魚での殲滅力と、対ボスでの火力を求めた場合、それぞれどのPAやテクニックの組み合わせが良いのでしょうか?条件達成オーダーであまり火力が出せず、悩んでます。 -- 2019-07-27 (土) 07:33:34
    • 具体的に攻撃対象を指名してくれないと不毛なことになる -- 2019-07-27 (土) 08:32:05
      • 殲滅力という書き方が不適切でした。攻撃対象等は考えておらず、単に雑魚・ボスでそれぞれどのPAやテクニックがオススメがを知りたいだけです。
        自分の現状では、雑魚にクーゲルや零式ギグランツ、ボスにはローゼやシュメッター、ナハト、ルーフ、イルグランツという感じに使い分けてます。 -- 2019-07-27 (土) 17:47:37
      • 攻撃するエネミーの名前を言えって話でしょ。 -- 2019-07-27 (土) 20:16:19
      • 攻撃対象考えてなきゃそりゃ火力でねえわな -- 2019-07-28 (日) 12:00:02
    • うーんそういう漠然とした聞き方だと、今自分で名前を出したそれらを使え、で終わっちゃうぞ。「条件達成ランキング上位を取るには」「このクエストのこの場面で効率がいいやり方は」っていう局所的な話になると、オーダーの内容、エネミーの種類、エネミーシールドの有無とかで事情がひとつひとつ変わってくるからさ。 -- 2019-07-27 (土) 22:25:34
      • 今の常設意識していて、対象となるエネミーはバラバラです(魔物種か龍族が多いか?)。オーダーは「合計ダメージを稼ぐ」タイプや、「エネミーを倒した数を競う」タイプを意識してます。シールドは無い前提。 -- 2019-07-27 (土) 22:51:16
      • オーケーそういう話なら答えられる。世壊種全般は射撃や非弱点属性が通りにくい(エネミーステータスも参照)。なのでアムチ龍族の雑魚には雷迅ギゾンデ推奨、ボスは零式ゾンデかカタナで。魔物種雑魚は…私もわからんのでゾンディ零ギグラ、ゾンディラバータ、ギゾンデ、クーゲル、Sフォルター、好きなのでいいんじゃないかな…。 -- 2019-07-27 (土) 23:50:37
      • オーダーで上位を取りたいという話なら、ゾンディールは横からポイントを攫われる原因になるのでお勧めできないかもしれない… -- 2019-07-28 (日) 05:31:56
      • 合計ダメージだと、使用するPAよりも敵の攻撃を受けずに絶え間なく攻撃し続ける事が重要な気がするよ。(動き回るボスならSクーゲルもいいけど)/倒した数は単にラストアタックをとるだけだから広範囲PAかテクを素早く使い続けるといい。ギゾとかゾンディ起爆、ギグラとかも良い。単体攻撃で一匹一匹倒してもいいけど、ラストアタックとられたらおしまいだしねー。 -- 2019-07-28 (日) 07:56:55
      • (倒した数の場合、敵が数出るから範囲の方が総ダメージが高い時もあって(DPS×当てた数になるから)範囲PA使うのはポイント稼ぎ狙いだけではない役割もあるから分散度合いで判断だ) -- 2019-07-28 (日) 08:07:09
      • 「倒した敵の数」はラストアタックではなくその敵に最も高いダメージを与えたプレイヤーのスコアになるはず -- 2019-07-28 (日) 18:01:51
      • ラストアタックではないとなると条件は変わるな。如何に他人が手をつけてない敵にダメージを与えるかになるから、範囲で削るより単体大ダメージ。極端に言えば半分以上のダメージを与えたらとどめを刺さず他を狙う方が良い。という状況把握と立ち回りだな。 -- 2019-07-29 (月) 06:39:36
      • 順位ルールだけ考えれば誰より先にEトラに突っ込み範囲大ダメージで適当に6-7割食い荒らしたら後続に丸投げして次に走るのが理想形 -- 2019-07-29 (月) 18:06:32
      • 範囲大ダメージは、、、どれで出す? -- 2019-07-29 (月) 19:22:43
      • どちらにせよ単発大ダメとか期待する部類じゃないから普通にまともな立ち回りしてどうぞで終わり。どうしてもやりたきゃゾンディローゼとかゾンディナハト投げでもしてれば -- 2019-07-29 (月) 22:10:36
      • ヒーローが力なら、ファントムは†業†のクラスだってキョーくん言ってただろ。細かいダメージを高速で積み上げて行くタイプだから範囲大ダメージなんて出ない -- 2019-07-30 (火) 15:04:49
      • Nクーゲルでええんちゃうか 別に一発で大ダメ出す必要ないし先行十分ならそこそこ削るやろ あとはTe様あたりがお纏めになられたら適当に便乗しとけば -- 2019-07-30 (火) 21:02:48
  • 成る程。カスタムラバータはエネミーを凍らせると、ゾンディールする方の邪魔になると聞きますが、その辺皆さんはどう感じますか? -- 2019-07-28 (日) 12:16:59
    • すみません、上の木主です。 -- 2019-07-28 (日) 12:18:55
      • 木主です。色々なご指摘をいただき、もう少しテクニックの使い分けを考えていこうと思います。またわからない事があったら、テクニックのページで質問させていただきます。ありがとうございます。 -- 2019-07-30 (火) 17:47:45
    • どうもクソもねぇよ。応用利かないワンパタマンしてるから迷惑なケースとそれを避ける手法や迷惑にならないときに使うとかできてないだけだろ -- 2019-07-28 (日) 12:50:25
      • ラバータはマーカー蓄積優秀ですが、マルチだと他の方の迷惑になりかねないですから、使うなら自分でゾンディールしてから使うか、弱点属性を付いたテクニック使った方が良いですねー。 -- 2019-07-28 (日) 13:16:32
    • 威力もそんなに変わらないし、使うならフリーズ率の低い氷牙の方が良いんじゃない。それとは別の話だけど、ラバータは複数置くと古い方が消えるから連射前提のテックショートチャージとは相性が良くない -- 2019-07-28 (日) 14:50:32
      • それは違うと思う。ラバータは重ねることができたように思う。 -- 2019-07-28 (日) 16:00:45
      • 設置以外の攻撃系は普通に重ねられる。消えるのは設置と補助テク(これも設置の類だが)。あとは武器を持ち変えると消える -- 2019-07-29 (月) 22:09:04
    • 実際野良なら言うほど気にならないかな。どうせ大人数でわちゃわちゃしてる状況ならフリーズしたとしても広範囲攻撃に巻き込まれて一瞬で溶けて吸い寄せられるし。 -- 2019-07-28 (日) 15:35:57
    • 凍っていても気にはしないけれども自分はカスタムラバータ自体ペルソナのダブル形態凍らす時ぐらいしか使わないかな。雑魚戦だと零ギグラ使うことの方が圧倒的に多い。 -- 2019-07-28 (日) 18:19:00
      • まぁ零ギグラはステルステックの適用外までチャージしないと発動しないから、敵の動きが見えてないPSだと数多ラバより中断されることが増えて運用難しいのかもね -- 2019-07-29 (月) 09:19:19
    • どう、と言われても困るんだが、使い分けろとしか。ゾンディールしてる人がいるってわかってるなら、ゾンディールし終わってから使えばいい。「ラバータはどう使えば迷惑になりませんか」という意図の質問がしたいなら、最初からそう聞くんだぞ。 -- 2019-07-28 (日) 23:28:49
      • まあそれも考えてないからこんな聞き方なんだけどな。的外れな部分含んだらもはやプレイヤーとして扱わない方が正しいまである -- 2019-07-29 (月) 22:07:52
      • 野良では周囲がどう感じてるかわからないから、意見を聞いているのでは?的外れな質問=プレイヤーではないは失礼かと。普通に自分の意見言えば…。ちなみに自分は気にならない。凍らせる事が気になるなら、単純に威力カスタムで使っても良いかと。勿論、使い所は見分けなきゃいけませんが。 -- 2019-07-30 (火) 08:20:14
    • Teやってると、ラバータマン構わんけど凍って吸い込めなかった奴はお前が処理しろよと思う。放置して他行くやつ多すぎ -- 2019-07-30 (火) 12:52:08
      • そりゃ考える脳も処理する能もありませんしw -- 2019-07-30 (火) 13:00:46
      • ぶっちゃけ言うと「どう感じますか?」って聞いてる時点でダメなのである。ラバータである意味を説明できないなら素直にギグラ零かルーフ出してるほうがマシ -- 2019-07-30 (火) 15:02:00
      • どう感じるか聞いてるのがダメってのはよく分からないが、ラバータである意味か…コメント見る感じ無さそうだな。 -- 2019-07-30 (火) 17:44:06
      • 1段マーカー起爆しまくったりギアゲージモリモリしたいから、ゾンディ敷いて数多ラバータ連発するけどいいよね? 答えは聞いてない! くらいの気持ちでプレイするのがちょうどいいってことさ -- 2019-07-30 (火) 18:09:51
      • 枝3 正確にはそこの部分じゃない。嫌がられる・迷惑になる理由が明らかなのにそれを踏まえたうえで聞く謎ムーブがダメ。つまりただの思考放棄 -- 2019-07-30 (火) 19:06:10
      • 他のwikiやコミュニティなら通る質問でもこのゲームじゃ状況指定もなくこういう事聞くのはお察しってのがほぼ共通項化してる -- 2019-07-30 (火) 19:07:46
      • 最近はTeが吸いも回復もバフもやらないでウホウホ原人殴りやってるぐらいだしどっちもどっちなんじゃね?w -- 2019-09-16 (月) 20:30:06 New
  • 雑魚相手にクーゲルシュトルムでたまったマーカーってどうやって回収してる?攻撃範囲が狭いからどうにも回収しにくい。 -- 2019-07-28 (日) 16:06:35
    • ライフルのシフトアクションは貫通弾ですから、なるべくエネミーが直線上に来る様に移動してから撃ってます。 -- 2019-07-28 (日) 17:18:05
    • ソロなら誘導して肩越し マルチならどうせ二回目起爆する余裕ないからブルズ狙う必要もないしロッドに持ち変えればええんじゃない? -- 2019-07-29 (月) 02:09:00
    • 肩越しで起爆させれば貫通するから複数一気に起爆できてPPモリモリやで -- 2019-07-30 (火) 12:48:33
  • S4累加追撃を使えばフェルカーモルトのだいたいのDPSわかりそうな気がするな。入手出来たらやってみよう… -- 2019-07-29 (月) 14:18:49
    • もう出したよ -- 2019-07-29 (月) 15:01:32
    • 過去ログから「フェルカー持続はおおよそ8F/1ヒットで9ヒット目からが18%。予備動作が25F、フィニッシュが33FでおおよそのDPS算出できるはず」とのこと -- 2019-07-29 (月) 21:37:25
      • 木主ではないですが、フェルカーチャージ中のDPSって、826×0.18×60÷8=約1115ってことで合ってますか? -- 2019-07-31 (水) 15:29:47
      • 合ってる。同じような算出はサリィテリトリーの最大化後部分の切り抜きと同じになるけど、パラスラ零のような消費PPで区切って予備動作と10%*8HIT部分の25+64Fを考慮したほうがPA性質的に合ってるのかなぁと思ったり。 -- 2019-07-31 (水) 17:06:50
  • ライフルの使い方が今だによくわかってないので聞きたいのだけど、定点攻撃するときはSシュトラ→Nフェアブレ→通常3→Nナハトx2→通常3→Nナハトx2→…で良いのかな? -- 2019-08-02 (金) 07:59:16
    • 再設置してる時間が無駄になる相手もいるのでこれやっとけば正解っていう手順はないで 普段からビット常設しながらその都度相手と状況にあわせてベターなボタンを押すゲームや -- 2019-08-02 (金) 10:44:45
      • ありがとう。どうにもビットを使うっての忘れてしまってるんだよね…やはりビット絡めて、あとはケースバイケースっという感じか。了解。ライフルは火力出そうとすると他より複雑になるけど、色々動かせて楽しい。 -- 2019-08-02 (金) 16:52:01
    • それは定点というか案山子殴りだな、ナハトが問題なく当たるのが一番いいがそうでない状況で定点したければSクーゲルが次善策 -- 2019-08-02 (金) 11:21:11
      • ごめんよ、確かに案山子殴りのことを言いたかったんだw単語が出てこなかったw Sクーゲルはワンポみたいに安定して当てれるのはでかいよね。動く相手にはほんと重宝する。 -- 2019-08-02 (金) 16:54:30
      • ナハト投げるのが一番なんだけど、レイド級のデカブツはともかくマルチなんかだと距離調整の時間とか別判定に吸われるとか当てミスとかのロスがチラつくと「案山子もSクーゲルで安定取った方が良くね?」という囁きが聞こえてくる -- 2019-08-02 (金) 20:08:27
      • Sナハトで密着して後ろNフェアしてからおにぎり投げるんだ。丁度いい距離になる。 -- 2019-08-03 (土) 00:19:24
      • 調整するまでもない位置を取れたらナハトそれ以外の微妙な時はSクーゲル、でいいじゃん。状況にしろ自分のミスにしろロス出るなら切り替えればいいだけじゃん -- 2019-08-03 (土) 12:55:49
    • PP間に合うなら通常3は入れる必要ないよ -- 2019-08-03 (土) 12:30:10
    • カカシ相手ならビット2種→Phタイム→Sクーゲル(orNナハト)→マーカー2段階起爆→Sクーゲル→Phタイム切れそうになったらフィニッシュで安定してダメージ出せると思う。徒花みたいに攻撃出来ないターンが多い相手だとフィニッシュ当てられない事もあるけど -- 2019-08-05 (月) 13:19:26
      • Phタイムフィニッシュってそこまで意識しなくていいと思う 使い勝手悪い割にDPSも大したことないし、無敵時間は硬直の長さと差し引きと考えると優秀な点ってPP消費しないって部分ぐらいしかない フィニッシュに拘り過ぎてPhタイムの時間無駄にするぐらいならマーカー蓄積に専念したほうがいい -- 2019-08-19 (月) 14:03:48
      • ちょっと考えてみると2ゲージあるのに終わり際に再度押させるって結構なクソ操作だよな -- 2019-08-19 (月) 19:24:49
      • 終了時に自動発動の仕様を加えたら移動の時なんかに暴発する事故が起きちゃうし… -- 2019-08-20 (火) 13:45:59
      • Hrのタリスフィニッシュみたいに発動後は攻撃判定が残りつつ自分は動けるっていう感じならいいんだけどな・・・ -- 2019-08-23 (金) 18:06:23
  • フェルカーモルトについて1ヒット/8F、消費PP10/秒の情報を元にDPS表をまとめてみました(スプレッドシート)。誤り等あれば指摘修正いただければ幸いです。 -- 2019-08-04 (日) 07:55:44
    • よく計算したな……おつかれさま -- 2019-08-07 (水) 09:59:41
  • 状態異常OPつけたライフルでシフトクーゲルした場合、1HIT毎に状態異常判定でるのでしょうか -- 2019-08-08 (木) 12:54:04
    • 昔、そんな話は聞いたことある。 -- 2019-08-08 (木) 19:37:00
    • 全部ヒット毎判定だから手数大正義だぞ -- 2019-08-09 (金) 00:00:07
  • ロッドPAの挙動が面白くて気に入ったんだけど、やっぱテクの足元にも及ばない感じかこれ?いや、ロッドは人を殴る物ではありませんって言われたら反論できないんだけども -- 2019-08-10 (土) 18:10:45
    • 燃えてる敵にパニックつけたくない時とか打撃がよく効く敵とか滞空とか -- 2019-08-10 (土) 19:37:51
    • 自分のステ(ステ100程度の汎用ユニ)でDPSシミュしたら光弱点相手のイルグラ以外は言うほど差が無かったから気分でぶんぶん振ってるよ。ガチ法特盛り装備テクカス厳選だと話が変わるのかもしれないけど -- 2019-08-10 (土) 19:53:11
    • DPSどうこうより使い勝手に差がありすぎるのが問題 ステルス+スプリント+テクアタで無敵時間・移動攻撃・PP効率の3つを兼ね備えてる ロッドPAはその真逆の性質だからDPSで多少上回る程度では厳しい マーカー蓄積は優秀だから挙動が関係ないダウン中とかなら使える -- 2019-08-14 (水) 15:09:05
    • 攻撃の度に1秒の無敵がついてるようなもんだし、状態異常効く相手ならテクのついでにポイズンとかのdotが入るとロッドPAどころかカタナもライフルも遥か彼方に置いていく シオンとかのメイン武器に異常付与opなんか入れてる人はそういないだろうし -- 2019-08-15 (木) 13:19:18
  • レゾナント系の再蓄積ってどんな量なんだろう?けっこう大きいのかね?あと、やっぱり1段階と2段階で違う? -- 2019-08-18 (日) 14:16:16
    • カタナとロッドにもブルズアイがそのままつくって思ってもらえれば問題ない。ライフルは素のブルズアイに+α。あと、ここで質問するのは自由だが多少は自分で調べような。武器の潜在程度ならいろんなサイトに載ってるから。 -- 2019-08-19 (月) 01:26:50
      • 質問場所は各レゾナント系ページか質問版でってのは分かるが、ここ攻略wikiだぞ?情報サイトで情報求めて何が悪いのか -- 2019-08-20 (火) 06:52:39
      • 既に情報が載っているのにどこにあるかも探さないで全て他人任せにしてるのが問題なんだぞ -- 2019-08-20 (火) 12:57:18
      • 調べる気すらありませんって姿勢が非常によくない -- 2019-08-20 (火) 13:03:17
      • 情報サイトを開いているのに自ら調べようとしないのを指摘して何が悪いのか -- 2019-08-21 (水) 16:24:33
      • 僕の考えた最強の方法くんもよく攻略wikiだぞ!とか言ってるけど、咎められるのは公な情報集積所たる攻略wikiだからこそなんだよなぁ -- 2019-08-21 (水) 17:00:35
      • 「wiki」じゃなくて「wiki利用者」に情報を求めてるんだよなぁ。実際ほぼ質問する必要なんてないし -- 2019-08-21 (水) 19:00:36
      • こんなしょーもない足の引っ張り合いしてるからどんどん情報足りなくなってくだけなんだよなぁ -- 2019-08-21 (水) 19:15:50
      • 攻略wikiなのに調べろって言ってる先が「いろいろなサイト」ってかなりおかしいよな。攻略wikiなんだからwiki内で誘導するくらいしてあげれば良いのに。情報得る為のサイトで得られた答えが「他のサイト見ろ」とかなんの為の情報サイトだか -- 2019-08-22 (木) 09:18:49
      • 右上の「サイト内検索」を駆使しろ -- 2019-08-22 (木) 09:26:06
      • モノグサ太郎w -- 2019-08-24 (土) 02:57:02
      • はたから見てて思うことだけど攻略サイトである以上は少しでも必要な情報がわかりやすくあるべきだと思う。調べればわかることとはいえ検索して多少ページを読み漁ったりする必要はあるし、質問があったら答えるか誘導するべきだろ。そしてよく質問されるようなことであれば「ちょっと調べればすぐ出てくるだろ」ではなく、「なんですぐ出てくるほどよく聞かれる質問の答えが分かりやすく載ってないんだろう」と考えて少しでもページ見やすくするべきだろ。すぐ答えれる内容であれば答えたほうが目につきやすくなる。 -- 2019-08-24 (土) 23:04:17
    • 誰書いたのか知らないけど、倍率4.32でフォルター/ローゼ/通常1でマーカー2にならなかったから、暫定マーカー表準拠で蓄積30ないよ -- 2019-09-12 (木) 10:30:22
  • ライフルのビットってもしかしてPP回復ついてない? -- 2019-08-22 (木) 13:29:59
    • どのビットの話しかわからんが、武器アクションの話なら微量に付いてるぞ -- 2019-08-22 (木) 15:49:23
  • なんか基本的にSクーゲル➡通常と起爆で回復➡Sクーゲル。ボスにはシュトラーフェおいてからSクーゲルでいいような気がしてしまう。どうなんだろうか -- 2019-08-23 (金) 21:47:41
    • 少し脱線気味だけどSクーゲルの話題だとダウン時に他PA使った方がって意見もあるけどSクーゲルモーション中に限ってはシフトアクション無しのDPS&位置調整等のロスが無い事も考えると実DPSは表より出てると思うんよね。もちろん100%ロスなく当てられる状況ならナハトは優秀だけれどSクーゲルも案山子相手に使っていい状況は多々あるとおもいましたまる -- 2019-08-24 (土) 00:17:23
      • 通常1・2を上書きしたビット設置による通常攻撃だけでもSクーゲルのDPSを上回るからダウンがナハト圏外で起こる事とか、ダウン前にクーゲルを打っていることが無いってだけでしょ。 -- 2019-08-24 (土) 02:35:03
      • 表より出てるっていうか表より出ねーよ。むしろ撃ち続けられないととどんどん表DPSから下がるわ。この辺は一長一短でマーカー・ギアの蓄積とか巻き込めるかどうかとかあるから結局使い分け -- 2019-08-26 (月) 10:30:55
      • 連射中のDPSは1109.625で言うほど強くはない。他のPAが非弱点に当たりSクーゲルだけが弱点によく刺さる状況でないと効果的とはいえない。 あと個人的に連射終了後のフワァッのせいでテンポ悪く感じるからあんまり使いたくない -- 2019-08-26 (月) 11:16:36
      • クーゲルが表より出てるっつーか他が表より出ない場面があるから相対的に強い、だな -- 2019-08-26 (月) 12:31:02
      • 上で「他のPAが非弱点に当たりSクーゲルだけが弱点によく刺さる状況でないと効果的とはいえない。」って言われてるけど、自分もそう思うな。ダウンしてる時にナハトをコア等、倍率の高い部位に当てられるなら断然ナハトの方がいいと思う。Sクーゲルの強みはピンポイント射撃が出来るという点。例え敵がダウンしてたり、無防備な時にSクーゲルの強みを活かせたとしても、その状況下でナハトを活かせるなら断然ナハトの方が総合的に火力は上。ナハトを活かせない…カスダメしか出せない状況下で、Sクーゲルの強みの、ピンポイント射撃が活かせるなら断然Sクーゲルが上。スキあらば、シュトラーフェとかを混ぜてギア回収しつつ戦う。一つのPAに拘らず使い分けをしろって事。でもナハトに慣れてない人が、ダウンしてる敵にさえナハトを的確に当てられず、『撃って距離調整』→『撃って距離調整』ってなってしまうならSクーゲルの方がいいだろうけど。…それだとPA使い分けが一生上達しないという連鎖。 -- 2019-08-27 (火) 20:37:36
      • ARの強みってほんとにブルズアイだと思う。だからクーゲルが出るような場面ならテクでいい…てなっちゃう -- 2019-08-27 (火) 21:46:26
      • 通常攻撃に貫通があり、判定も若干太いので、Sクーゲルでしか当てられない場所って意外と多い。ブリザードバンサーの頭とかはいい例 -- 2019-08-27 (火) 22:29:26
      • Sクーゲルのメリットってグランツ同様動き回る相手にも刺しやすいってところか。地面に刺さったメデューナとか凍ったネプトとか動かない相手にまでやる必要ないよね。 -- 2019-08-27 (火) 22:41:08
      • あと顔面判定は広いけどロックができない、その上他の攻撃だと狙いづらい(動き回るとか)に対しては肩越し手動HSができることだな。HS分の差はデカい -- 2019-08-29 (木) 18:49:32
      • ライフル内での話してるとこに「テクで良い」はややこしくなるだけだし話に入らない方が…「テクで良い」とか言い出したら最終結論は「ロッドで良い」にしか行き着かなくなるし -- 2019-09-01 (日) 12:40:22
    • キャラのPP事情にもよるんじゃない?PPが凄い高いとか軽減率が高いとかなら、クーゲル長いし、長ければ他のPA使ったときに発生する可能性のあるミスをなくせるというくらい(ミスしないなら他の方が高いとかもある) -- 2019-08-26 (月) 08:38:49
    • DPS云々をマルっと一蹴出来るシフタザンバカウンターを捨てて尚利点があるなら勿論有りやで。滞空Sクーゲルの最大の問題点は高度高すぎて支援もらえない上に自分でかけると落下する点と、カウンター出来ない点だし。この問題点は結構大きくて、下手するとシフタザンバ維持するけどカウンター通常しかしないマンに軽く劣るで。 -- 2019-08-28 (水) 13:56:17
      • カウンターはキャンセルしてからで十分間に合うと思うが・・・ Sクーゲルでカウンターを除外する想定状況なら通常攻撃や他のPAでも間に合わない可能性が出てくる -- 2019-08-29 (木) 17:47:24
      • 高度下がっても良いなら問題ないけど・・・胆力有れば別だが高度下がったSクーゲルなんて誰かがヘイト取って無いと選択出来ない気はする。 -- 2019-09-01 (日) 13:47:36
      • そもSクーゲルやるのってHS取りながらの継続火力求めてであって射線の都合高度ないと大抵意味ねぇ -- 2019-09-01 (日) 19:00:16
      • 中断無しで撃ち続けないと額面のDPSが出ないから狙われてるならカウンターとフェアブレと通常で小刻みにつつく方がいいな -- 2019-09-12 (木) 12:16:59
      • 要はその都度マシなほうをやればOK -- 2019-09-12 (木) 20:36:36
    • 完全に停止して他部位に吸われないならナハト連打、よく動くけど弱点をロックできたりしたらSクーゲル、タゲもらってたら各種ビット置いたり通常でつつきながら回避、かなあ もちろん案山子殴りの時もビットやザンバ置けてたりすればなおいいけど予測できないダウンだとだいたいチャージだの設置時間だのでロスが出たり、ナハトできる距離がとれる足場が無かったりってこともあるし常に最適解選べるわけでもないから困ったらSクーゲルでも全然いいと思う できるならやった方がいい程度の最適解に固執して失敗するより億倍マシ -- 2019-09-16 (月) 01:32:07 New