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ブレイバー

  • コメントいっぱいだったのでVol11作りました。初めてなので間違ってたらごめんなさい。 -- 2017-04-21 (金) 23:28:32
  • サブクラス紹介あるけどHuとRa意外人権無いって書いとかないと勘違いしてBrBoとかやっちゃう人増えるのでは? -- 2017-04-22 (土) 12:45:37
    • それは言い過ぎではないでしょうか。倍率やその乗せやすさなんかを出しておすすめできないくらいにすべきかと思います。 -- 2017-04-22 (土) 16:18:58
    • ちゃんと全部読んで比較してもらえればわかると思うんですけどね…確かにブレスタだとMAX155%でHuと遜色無い様に見えますか… -- 2017-04-22 (土) 16:23:10
      • と言うわけで、BrBoの折りたたみに1文追加しておきました。ブレスタとエレスタの事書いてなかったので 子木主 -- 2017-04-22 (土) 16:36:54
      • 脱字による変な変換があったため修正しました。 -- 2017-04-23 (日) 01:06:01
      • 比べてわかるんだけどブレスタですらサブHuに及ばないってなるとやっぱりBoはオススメできない。というか、ダメってはっきり書くべきだと思うね。弓は弱点部位を狙う関係上ブレスタが乗らないし、カタナにしても倍率で30%下がるともう比較対象にはならないわ -- 2017-04-26 (水) 08:20:02
    • Fiのとこは思い切ってサブHu1強みたいな書き方になってるし、2択と明言してはいないが2つを強く推すぐらいやっちゃってもいい気はする -- 2017-04-22 (土) 17:40:34
  • 両刀BrHuなんですけど、アタックアドバンスとカタナギアブーストだったらどっちとります? -- 2017-04-21 (金) 23:33:55
    • 普通はカタナギアブ、とりあえず木主が今使ってるツリーを貼ってみ -- 2017-04-22 (土) 00:38:31
    • ツリー 今気づいたんですけど、サブキャラなのでキューブオーダーやってなかったです。なので最終的に両方とれますね。そこまでどっちを先にとるか悩みます -- 木主 2017-04-22 (土) 15:52:28
      • ライコウ持ってないからカタナの出番が多い、という事でカタナギアを先にとろうと思います。解決 -- 木主 2017-04-22 (土) 16:12:37
    • これテンプレね。最終的にこれ目指そう。 -- 2017-04-22 (土) 22:54:22
  • ↑↑の木見てサブ紹介のとこ見てたんだけど、BrGuの「•かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが現在は使用できない。」ってのは語弊があるように思うんだ。(費用対効果がいいかどうかは置いといて)威力は下がったけど使えないわけではないし。直したいんだけどどういう表現がいいだろう? -- 2017-04-24 (月) 00:02:49
    • マガツ時のははっきり不具合って書いておいて現在でもチェインが更に2.3倍って感じにしとけばいんじゃね。 -- 2017-04-24 (月) 00:15:09
    • あれは追撃のバニッシュにまでチェインがかかって効果2倍でとんでもないものになってたからなぁ -- 2017-04-24 (月) 08:48:49
      • 2倍どころじゃなくて2乗だった -- 2017-04-24 (月) 16:38:29
    • チェイントリガーにより強化されたPAダメージに加えてバニッシュアロウの爆発ダメージ自身にもチェインフィニッシュが適用され非常に大きなダメージを出せた とかかな -- 2017-04-24 (月) 18:46:19
      • いい加減チェイントリガーの注釈見ておこう、分かりやすく説明してくれてるから。ちなみに修正前は100チェインでヴォルグやバニッシュがチェイン無しの45.5625倍の威力になってたん -- 2017-04-25 (火) 14:55:14
      • 倍率具体的に出してないだけで一緒じゃねこれ -- 2017-04-26 (水) 19:12:13
      • 「とかかな」って書いてる時点で知らなかったの明白でしょ -- 2017-04-27 (木) 12:03:37
      • 置き換える文章としてアレなだけで内容一緒やぞ -- 2017-04-27 (木) 16:38:29
      • これはそもそもの趣旨が見えていない -- 2017-04-27 (木) 16:55:31
    • まあ、今でも強烈なダメージ出せますからねぇ。PT前提とは言えバニ爆発であっさりカンストしますからねぇ。状況が限定されますけど一発屋としては今でも健在ですからね…ちょっと文章考えておきます -- 2017-04-24 (月) 19:25:35
      • 「かつてはダメージ倍率45倍以上のチェインバニッシュが猛威を振るったが、あくまでバグであり現在は修正されている。とは言えチェインバニッシュ自体が使用不可能になったわけではなく、一撃の威力は現在でも優秀である」って感じでどうでしょうかね -- 2017-04-26 (水) 10:08:41
      • まあ修正されてもサブがなんであろうがバニッシュでカンスト出てる時点でチェイン使わないマロンで出せる2重の時間制約を乗り越えた完璧最高ダメよりも圧倒的にダメ与えられちゃうからな…(チェイン使えば尚更) -- 2017-04-26 (水) 11:49:11
    • バニを名指しであげてるし、人間のためのWikiなのに人外のために、わざわざ変える必要無いと思うが。そもそもチェインバニが威力下がったとか不可能になったわけじゃないとか、それバニにチェイン乗ってる事になるんだが? -- 2017-04-26 (水) 10:40:11
      • バニとGuのページに記載されてるし、バニにチェインが乗らない事を伝える文章をどう理解すれば、バニにチェインが乗る事を伝える文章になるのかが理解出来ない -- 2017-04-26 (水) 10:51:10
      • 文章にすると面倒なんですけどね「チェイン倍率はバニッシュ爆発に乗らないけど、バニッシュの蓄積ダメージにはチェインが乗る」んですよ。バニッシュ自体に乗らなくても十分強力だと思うんですけどね -- 2017-04-26 (水) 10:59:27
      • それがどうバニにチェインが乗る様な文章になるのと関係あるんだっつーの。バニにチェインが乗らない文章を、わざわざバニにチェインが乗る様な文章にする必要はないだろ。それとも低能すぎて文章すら、考えられないのか? -- 2017-04-26 (水) 11:20:08
      • そもそもここはWikiでわからない事はそのページでそのPAとスキルの説明を見ればいい。ちゃんとバニとチェインの欄でしっかりと説明されてる。面倒だからとの理由で乗る様な雑な文にするべきではないし、自分の無能っぷりを隠すための欄ではない -- 2017-04-26 (水) 11:32:44
      • 「かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが現在は使用できない。」これが現在RaGuの折りたたみにある文章なんですけどね。無能な私の代わりに修正案出してもらえませんか。この文章だと「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能」に読めるんですけど 子木4兼枝2 -- 2017-04-26 (水) 18:50:57
      • 文章的に伝わりづらいから直そうって話なのに何でこんな話になってるのか -- 2017-04-26 (水) 19:50:07
      • RaGuならRaのページでやれ。そもそもバニとチェインのページ見てればチェイン中にバニ貼れないなんてならない。かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。になるが。 -- 2017-04-27 (木) 03:58:59
      • 単純にそのままを書けば良いのを変に個性をだそうとするからダメなんだろ。チェインがバニに乗ったから猛威を奮った→不具合で修正されてる→けどチェインが強いから乗らなくても限定的だが今も一発火力として使われる。単純に流れにそって現状に合わせた文にすれば良いだけの話。それだけなのにバニに乗るかの様にする理由はなんなのか聞いてるんだが俺は。 -- 2017-04-27 (木) 04:05:55
      • 今更だけど、チェインの効果が「バニ単体」に乗らないのはわかってる。言いたかったのは、枝5も言ってるが、この文章だと「チェイン+バニ自体が利用不可能」ともとれる書き方だから変えないか、ということ。親木の威力云々や使えなくなった云々は「バニ単体」ではなく「チェインバニのコンボ」についての言及で、チェインの効果が弱体化されながらもバニに乗っている、という意味で取られるとは思ってなかった。書き方が悪かったのだろう、すまない。 木主 -- 2017-04-27 (木) 04:30:26
      • やりたいことも言いたい事もわかるが、wikiである以上そうとも取れる様にする理由はないはずなんだがな。面倒だからって間違った情報にするのはNG。そうするくらいならバニとチェインで説明されるし変える必要はない。ここをブログと勘違いするのはNG。 -- 2017-04-27 (木) 04:48:57
      • 枝10は私に対しての意見かな?「wikiである以上そうとも取れる様にする理由はないはずなんだがな。面倒だからって間違った情報にするのはNG。」というのは同意見だ。なので現状の「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章」もNGだと思ったから変更を提案したのだが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 04:58:17
      • チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章はバニとチェインで詳しく乗ってるし不具合ともしっかり記載されてる以上、上で書いてる通りになる。wikiである以上そうとも取れる様にする理由にはならない。 -- 2017-04-27 (木) 05:11:05
      • もしかして何か勘違いしてないか?私は現状の「チェイン+バニッシュ自体が利用不可能と取れる文章」を変更したいとは言ったが、「チェインの効果がバニに乗っている」と取れるように変更する、とは言ってない。ただ、今の表現では語弊があると感じるので別の言い回しにしたい、と言っているだけ。あと「バニとチェインで詳しく乗ってるし不具合ともしっかり記載されてる」からといってこっちを変えない理由にはならないと思うが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:21:20
      • わざわざIDまでチェックして判別なんかしてないから木主と書いてようが誰だかは知らねぇよ。かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。が読めないか?バニとチェインに記載されてて、こっちに乗ってないからと言って、間違った様にするのはなしだろ。それならこっちに不具合だった事を追加すればいいだけの話。そもそも俺は変える事自体は否定してないが?間違った情報にするのは駄目だって言ってるだけなんだが?もう少し落ち着いたらどうだ?2017-04-27 (木) 00:45:19この時間のこの投稿がされるまでは間違った情報にしないかとの案しか出てないんだがなぁ -- 2017-04-27 (木) 05:29:18
      • 木主かどうかは議論自体にはあまり関係ないから知らないなら知らないでかまわないよ。バニのところに詳しく書いてあるのはわかっているが、該当文ではサブGuの利点の1つが全く使えないと取れるように書いてあることも確かなことだろう?現状から変えることを否定しないのならなぜ現状からの変更をしないという案を提示したのか聞きたい。現状で語弊があると感じるというのは初めに示したはずだが。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:47:44
      • かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。が読めないか?間違った情報にするのは駄目だって言ってるだけなんだが?提案されてるものだと現状と変わりがないどころか不具合で今は使えないという現状から今でも乗るというものになりかねないのすら、わからないのか?ここをブログと勘違いするのはNG。提案する以上ここはWikiである事を忘れるのはない。ブログと勘違いしてなければ、提案されているものだとWikiに乗せるべきでない文なのはわかるはずだが。 -- 2017-04-27 (木) 05:59:03
      • 問題が出るかも知れない物にするくらいなら、バニとチェインで説明されてるし、読んで人間ならば問題はない事がわかる。チェインが強力で好相性なのを記載したいなら、素直にそのまま記載できる案を提示すべき。そうでないにもかかわらず、確定かは知らないが、EP5でチェイン諸々の調整は~を木村が発言してるのだからEP5の調整を待つのも1つの選択肢。Wikiなのを考えバニとチェインの所をよく読み直し考えるべき。雑にやるべきではないのに同意してるのに、この言い様はまるで理解できないんだが -- 2017-04-27 (木) 06:09:01
      • 枝7のそれ案だったのか。まあ案だったとして、「かつて、チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボが猛威を奮ったが(現在は修正されてチェイントリガーをバニッシュに適用させて)使用できない。」だと括弧をつけたままにしろ外すにしろ読みづらくないか?まあそのへんは議論していけばいいから今はいいや。つっかかったようになってすまなかったな。 木主 -- 2017-04-27 (木) 06:14:19
      • EP5の調整についてはそれこそメイン限定orTMG限定にでもならない限り、サブGuのメリットの割合としては下がる可能性が高いがメリットにはなると思うからそこまで気にしなくていいと思うが。あるいは調整入るまで該当の文を一時COしておくだけにしとくのも案になる? 木主 -- 2017-04-27 (木) 06:20:04
      • もうさすがに面倒臭くなったから頑張ってくれ -- 2017-04-27 (木) 06:24:32
      • 木主って無条件に信用するのはアレだがなりすましでても元の木主出てきてすぐわかる話なのに何がしたかったんだこいつw -- 2017-04-27 (木) 17:02:55
    • 木を立てながら議論に参加できなくて申し訳なかった。皆さんの議論などから変更案。「かつてチェインフィニッシュ時の倍率がバニッシュアロウの爆発時にも再度乗算される不具合があったが、現在は修正されている。とはいえチェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボ自体が使用不可能になったわけではなく、パーティーメンバーの有無など状況は選ぶものの一撃の威力は現在でも目を見張るものがある。」というのはどうだろうか?長くなりすぎな感じはしてるが削ったり言い回しを変えられる場所はあるだろうか? 木主 -- 2017-04-27 (木) 00:45:19
      • 不具合のこと書く必要がない気がする。バニッシュでも打ち消し線されてるし、チェインでは折りたたまれてる。純粋に「バニッシュアロウをチェインフィニッシュのダメージで蓄積させることで爆発のダメージをより稼ぐことができる」って感じで要は「好相性です」みたいな説明だけでよくね。今から2年以上前の修正された不具合の話だぞ。 -- 2017-04-27 (木) 01:43:51
      • なるほど、確かに不具合修正から時間もたってるし書かなくてもいいか。では、「チェイントリガーにバニッシュアロウを組み合わせるコンボはパーティーメンバーの有無など状況は選ぶものの一撃の威力は目を見張るものがある。」とかどう? 木主 -- 2017-04-27 (木) 02:03:59
      • 枝2案では新たに語弊が出る(チェインがバニに乗ると取られる?)かもしれないので、「状況は選ぶが、バニッシュアロウの爆発自体にはチェインフィニッシュの倍率こそ乗らないもののチェインフィニッシュのダメージで蓄積させることで短時間での高ダメージが期待できる」などはどうだろうか。 木主 -- 2017-04-27 (木) 05:32:10
      • ここで前の不具合説明せずチェインの今の使用感はそのまま書いて以前の不具合はこちらってチェインかバニのページリンク貼っておけばいいんじゃないかな -- 2017-04-27 (木) 16:43:23
      • どうせ直すなら、過去の不具合とかはどうでもいいから、現状のチェイン+バニだとどの部分に乗って、どの部分には乗らないということを簡潔に書ければいいんじゃないの?俺は良く分からん側だけど、最初はこのページのBrGu見て、起爆できなくなった(フィニッシュできなくなった)くらいの修正喰らったんかと思ったけど、この木の議論見て、要は起爆ダメにはチェイン乗るけど、追撃扱いのバニッシュアロウダメ自体には乗らなくなった、ってことかとようやく気づいたんだが。まだ誤解しているかもしれんけど、だったら「使えなくなった」は語弊があると思うけどね。こういう時、該当ページ見ろ、じゃなくて、各個のページで誤解無いように書くか、いっそ書かずに詳細はこちら、と誘導するだけにするべきじゃないかと思うけどね。 -- 2017-05-07 (日) 02:40:38
  • 木を立てて1週間経ちましたし書き込みも落ち着いてるんでここらで一旦議論区切って出た案で投票にしたいと思います。見やすさの為に改行しますので不具合が起きるようならすみませんが編集で改行消してください。
    1.過去の不具合に触れつつ現状に合った文に変更
    2.過去の不具合には触れずに現状に合った文に変更
    (2´.その上で過去の不具合について記載)
    3.現状の文に過去の不具合についてを追記
    4.一時的なCO(EP5でのチェイン修正まで)
    5.現状から変更しない
    以上が選択肢になるかと思います。抜けがあったらすみません。投票結果に応じて文章考えて該当箇所を変えておきます。期間は2017/5/7の23:59:59までとします。小木での投票のみ数えます。また、投票は数字でお願いします。数字の書かれてないものは無効票とします。 木主 -- 2017-05-01 (月) 07:55:57
    • 私は1案に投票です。 木主 -- 2017-05-01 (月) 07:57:27
    • 子木1と同じく1でいいと思います -- 2017-05-01 (月) 08:07:44
    • 1が無難かと。他ページも過去の不具合は大体残したり棒線で消して○○日に修正とかなってますし。 -- 2017-05-01 (月) 10:12:44
    • 2案かな。昔のチェインバグは過去にあった事として折りたたんでおくとかどうかな? -- 2017-05-01 (月) 11:31:37
    • 2案に一票。参考にしたいのは現状だし、「以前はこうだった」なんて必要な人だけが見られればいい。 -- 2017-05-04 (木) 09:30:21
    • 「このページに記述しない」の選択肢は入らないのかな? バニは弓のPAですし、brのページにはいらないかと。PAのページに、バニに乗るスキルの中にチェインが以前あったって書けば良いと思うの。 -- 2017-05-04 (木) 19:57:20
      • 選択肢にあります(4.一時的なCO)ので、投票される場合はそちら新しく小木で投票してください。とりあえずEP5のチェイン修正までとしていますが、この選択肢が選ばれた場合には修正が入り次第、問題の表記に関して木を立てるつもりです。その際には削除も選択肢に入れるつもりです。あと、バニのとこにはすでに記述があるはずです。 木主 -- 2017-05-05 (金) 04:22:06
    • 投票期間終了です。1案が最多となりましたのでそちらに合わせて編集しました。なお、不具合に関してのリンクはチェインの項にリンクを貼っています。 木主 -- 2017-05-08 (月) 08:52:11
      • お疲れ様です。まあ、随分時間かかりましたけど、何とか現状に沿った文面になりましたね -- 2017-05-08 (月) 21:47:06
  • 弓を重点に置く両立Brなのですがこういうツリーはありですか?私的にはカタコンは回避以外であまり使わないのでカタコンのSPをラピシュアップに振るべきか悩んでおります。 -- 2017-05-03 (水) 19:31:11
    • カタコン要らんでしょ -- 2017-05-04 (木) 02:25:11
    • クイックメイト取って乙女切ってるのはなんで?Hu側が他の流用でないならフラガかアイアンウィルから削って乙女取ってクイックメイト分他に回したほうがよさそうだと思う。 -- 2017-05-04 (木) 05:39:08
    • 両立にスタンス切り替えまでやると手が回らなさそうだな。スタンスをアベレージ一本にするか武器を弓に絞った方がいいとは思う。弓多用するならフラテクガとアイアン削って乙女とステアドに振った方がいい。 -- 2017-05-04 (木) 05:48:05
    • 一見便利そうですけどスタンスにSP食われすぎてどっちつかずになってる印象ですね。弓重視の両立って言うのなら私ならこんな感じにしますかね。完全に弓専ツリーならアベスタじゃ無くてウィークにしますけど。あと他の方もおっしゃられてますけど、BrHuならオトメとって置いた方がいいです。特に弓は。チャージ時間が長いPAが多いですから。オトメ無しで弓が使えるなら、ウィーク弓専BrRaの方がダメージは出ますよ(HS前提ですが) -- 2017-05-04 (木) 10:15:21
      • こんなん只のテンプレみたいなもんでしょ -- 2017-05-04 (木) 17:42:23
      • いえ、テンプレならアタアド5振りなんかしませんし、ラピシュ周りも少し削りますよ。その分でカタコン関係全振りにします。前の板にテンプレツリーがあったので探して比べて見てください 子木主 -- 2017-05-04 (木) 18:52:50
      • 今はカタコン全振りしてもラピシュアップとアドバンスは全振りできるよ -- 2017-05-04 (木) 20:29:18
      • みたいなもん、がスルーされて悲しい。その程度ならわざわざこんなとこで相談するようなもんじゃないだろってだけなんだがな -- 2017-05-05 (金) 14:15:58
    • たくさんの意見をありがとうございます。まず乙女を切っているのは以前刀極の振り方をしたとき打撃アップを全部取ってガードスタンス関連のものをすべて切っていた名残です。が、確かにクイックメイトを削れたら他のに振り分けれそうですね。ありがとうございます。次にスタンスを両立しているのはいつもはでやってこんなツリーでやっているのですがアベスタでは倍率が小さすぎてDPSチェックの時に最高のダメージを与えられないと思って「刀ほとんど使わないしそれを最低限にしてやればファイターみたいにウィークスタンスと両立できるんじゃね!?」と思ったからです。最後にだったらBrRaがダメージ出せていいじゃんとのことですが、マガツとかだと問題ないのですがそれだと弱点部位がない時がある(レイドボスとか)相手でほとんど立ち回れないと思ったから最低ダメージの保証を目的にBrHuにしています。キャップ解放されて状況が変わったので提案してみましたが、やはりスタンス両立は厳しいですか? -きぬ -- 2017-05-04 (木) 20:37:22
      • 半端にするよりも突き抜けたほうが火力出るぞよってことで両ツリー弓どうぞ。スナッチJAはステップJAリングで代用して、残りはカタナギア+ギアブかラピシュアップ1に。フラガの振り分けはお好み。BrHu弓の強みは乙女マッシブによる強引なねじ込みなんだからどっちも切っちゃあいかんぜ。あと弓をメイン運用するからライコウアストラオビあたりは必須だ -- 2017-05-05 (金) 04:07:07
      • ちなみにこのツリーは前板で何度か上がって居たりする えだいち -- 2017-05-05 (金) 04:09:01
      • 両ツリーじゃなくて両スタンスだな...寝起きはつれぇわ えだいち -- 2017-05-05 (金) 04:10:45
      • 前ページで80解放されるって話が出た時に両スタンス弓行けるなって書いたら、俺は「新しいこと発見した俺すげー、だけど無駄」ってレッテル貼られたがなw -- 2017-05-05 (金) 14:19:05
      • BrHu両スタンス弓でソロ花5:59の動画があったりする。スタンス切り換えはめんどいけどエレスタブレスタみたいなものだし。弱点露出までWHA乗らなかったり攻撃激しかったりで、BrRa一択なレイドは最近少ないからねえ -- 2017-05-05 (金) 16:22:41
      • みんなステアドの0.04sの差ってわかるものなの? -- 2017-05-05 (金) 19:37:26
      • チェインも使わずにそこまで出来ちゃうってやっぱ弓は次元が違うな -- 2017-05-06 (土) 14:56:20
  • だいぶ前に作って封印されてた両スタンスカタナBrを いまレベリングしてて、最終的に8sp余りそうなんだけど、これでラピシ3ラピマス5だけ振って両立Brとして前線に出れる?ダメそうなら再封印するんだけど -- 2017-05-06 (土) 01:08:02
    • それだとマスタリーとっててもアドバンスとってないからリキャスト時間がライコウなしで90秒、ありで52秒。アドバンスとってライコウ持ったら大体17秒だからだいぶ遅くなるし、ラピシュのメインともいえるPP回収効率も40%減。それに加えてチャージアドバンスを取ってないからただでさえ重いバニコンの消費PPが半端じゃなくなる(例:バニカゼで使うPPが15多くなって80必要。だからpp190盛りしててもしてても2発打ち込むのにかなりの余裕が必要になる。)しバニカゼの成功判定が相当にシビアになるからやり慣れていなかったら失敗しまくるかも。以上のことから、刀のみ使うなら相応には強いけどBrとしてみたら弓のダメな点が多い。最低でも弓を使うならマスタリーはもちろん、アドバンスにチャージボーナスも必須といっても過言ではないから、「ちゃんとした両立Brとしてみたらふつう以下。刀使いとしてみたなら装備によってふつう以上かもしれない」っていうのが私の評価。 長文失礼 -- 2017-05-06 (土) 16:18:09
      • チャンス時のみ弓で、その一度のチャンスで終わる相手ならまぁ・・・?でも正直それやるならウィーク+カタコンJAでサクラゲッカしたほうが装備切り替えロスまで考えた場合ダメージ高くなるんじゃないの -- 2017-05-06 (土) 18:20:09
      • ごめん小木として付けようとしたんだけどミスった 小木2になりそこねた枝1 -- 2017-05-06 (土) 18:20:51
  • カタナギアの打撃UP効果消失に関してイマイチ不明な点が多いので改行のお許しを、うざったければ編集しちゃってください。
    消失条件・装備持ちかえ(カタナ同士間・リング・マグ・ユニ全て一つでも持ち替えたら消失)
    消失内容・OPによって増加した分に掛かった30%が消失、素ステに掛かった1.3倍、クリ+50%は残る
    復活条件・キャラが紫になっている状態で、且つギア3相当以上ギアゲージがある状態で再度カウンター(紫状態でもギア半分程度では復活しない)、若しくは一度ギアを消して0からやり直し
    某所の書き込みをこちらでもなるべく検証してみた結果こんな感じでした。ツッコミどころあればご協力お願いします。 -- 2017-05-06 (土) 12:41:51
    • 前に自分でやった時は迷彩でも消えた様な記憶が -- 2017-05-06 (土) 17:36:31
      • 自分も迷彩でも消えました。 -- 2017-05-06 (土) 17:38:53
      • 迷彩は試すの忘れてましたありがとうございます。まとめて上のギアの項目に追加したいですね、詳しく知らない人多いですし。しかしカウントアップをカタコン時だけ使いたいって人にはなんと酷い仕様なのか・・・ -- 2017-05-06 (土) 18:05:00
    • もしかしてって思ってコスチューム変更を試してみたところ、レイヤリングのアウターとコスチュームに関しては変更すると消失。ベース、インナーは変更しても消失しませんでした。 -- 2017-05-07 (日) 03:46:59
      • コスも試して無かった(´・ω・`)
        俺のガバガバ検証に協力頂いてありがとうございます。優しい方ここまでの情報を上のカタナギアの項目に追加して頂けると、今後のためになるかと思いますのでお願いできれば幸いです -- 2017-05-07 (日) 09:07:22
    • ステータスに影響ない装備の変更では保持されるように修正してもらいたいものだな。Rリング3種作って運用してたのにこれ知ってかなりリング持ち替え渋ることになりそうだ。 -- 2017-05-07 (日) 05:09:11
    • 装備変更チェック~再計算の間のコードにバグかミスがあるんだろうね。解放の効果が半端に残るあたり仕様とは考えづらい。早く直して欲しいから要望出そう -- 2017-05-07 (日) 13:31:49
    • あれこれ試してみましたが、感想としては検証のためにカザミが欲しくなった…という冗談は半分としてやはり武器を持ち替えてなんぼのBrというクラスでこの状況は流石に看過し得ないなと言ったところでしょうか。同じ要望は一人一回とのことですので数の力で要望をしていくしかなさそうですね残念ですが -- 2017-05-08 (月) 14:58:55
    • このカタナ同士間ってのは同一カタナでも消えるってこと?パレ1カタナA→パレ2カタナBが消えるってのはわかるけど、パレ1カタナA→パレ2カタナAでも消えるのかな? -- 2017-05-08 (月) 16:38:57
      • それは当然大丈夫。アストラ→ベクスとかはNG -- 2017-05-08 (月) 17:51:58
      • 安心したありがとう。しかしこれ騒がしくすると「カタナギアに素ステ以外のOPが乗っていたのが不具合でした」ってなる気がするぞ…自分にはそういう未来が見えるw -- 2017-05-08 (月) 17:58:13
    • 検証結果が事実ならその詳細を纏めて公式に不具合として報告すべし、何が不具合にしろはっきりしないままではどうしようも無い -- 2017-05-09 (火) 11:36:28
      • 要望はもちろんしてますよ。ただ、知らない人が繰り返し同じような質問だったり若しくはそれに中途半端な知識で答える人が居たりしても困るので、一度まとめたかっただけです。 木主 -- 2017-05-09 (火) 23:05:02
    • 消失・復帰条件を見て推測する分にステータスが変動(再計算)する条件が原因かね・・・、ギア開放時以外でステ変動した際にギア増加のOP分だけ計算し損ねてる感じだけど、ギア開放中にシフタとか潜在能力等の特定タイミングでステ変動した際にはどうなるんだろ? -- 2017-05-09 (火) 23:39:36
  • 弓BrRa始めたんだが、今現状用意が簡単なもんでとりあえず取ったのがオービット。だがもしWB必要になった時用にライフル用意するとしたら、せめて形だけでも紋章武器用意した方がいい?ブーケとか握ってたらお前らにぶっ殺されるよな? -- 2017-05-07 (日) 03:40:16
    • デウスエスカのコレクトシートで新生の方の紋章武器が取れるぞ。他の職育ってるならゼイネシス弓集めるついでに用意出来な。 -- 2017-05-07 (日) 07:05:57
    • クラフト赤かゾーンフィードでしょうね。今ならクラフト費用まで考えるとゾーンフィードのほうが安くつくでしょうけど、他のクラスで使いまわせる(再クラフトして他職を付け直す)事考えると結果赤の方が安く付く可能性もあります -- 2017-05-07 (日) 09:00:28
    • サブRaにする機会はおそらくBrしかないと思い、ゾーンフィード作ることにしました。後々エサにも出来ますしね。 -- 木主 2017-05-07 (日) 21:41:57
  • 両立BrHuで弓がオビなんだけど、アストラあるなら、やっぱ乗り換え推奨になるかな?あと、カタナの方はユニオンで、こちらもアストラがあるんだけど、かなり好みの範疇になるんかな? -- 2017-05-08 (月) 20:52:15
    • ガイルズとスナールの火力差が約5%。PP回収能力ならガイルズの自然回復停止が効いてくるのでほぼ互角か若干スナール有利、とは言え納刀状態の超回復力があるので実際に使って見るとPP管理面ではガイルズのほうが有利に感じます。火力差をどう考えるか、でしょうね。ユニオンとリープならもう好みの問題です。火力はほぼ互角、PP消費軽減+被ダメ減少を取るか、PP回収能力を取るか、ですね。私は見た目でリープからユニオンに乗り換えましたけど(と言うかそれ以前に使ってたレイに戻ったというか)、一気にPP吐き出すなら10%とは言えやっぱりユニオン有利ですし、一人でボスタゲ取って釘付けにするとかでPP回収機会が多ければリープが有利、って感想です 長文失礼 -- 2017-05-08 (月) 22:02:34
    • オビの納刀とアストラの抜刀は両立できるんだから両方持つがよろし -- 2017-05-08 (月) 22:32:07
    • ガチ盛ゼイネを作る気があるならアストラはカタナ弓どっちも要らなくてオビ弓だけあればいいと思う。そうじゃないなら両方持っといて損はない -- 2017-05-08 (月) 22:44:01
  • 最近BrHuやBrRa以外の構成をしようと思いBrGuの練習をしているのですが、バニコンはPTいるときはチェイスバニボマー、PTいないときはTMGで稼いで、高いチェイン数でPPがあればバニぺネ、PPを節約するならバニぺネ1,2回ボマー、少ないチェイン数で時間的猶予があれば普通にバニボマー。大体こんな感じで大丈夫でしょうか? -- 2017-05-15 (月) 00:14:11
    • ソロでBrGuはまず出さないなー。チェイスがなくなるからTMGもほぼ持たない。強いて言うならクラテルダートでノンチャラザンで貼りミスを防ぐことぐらいかな。ペネは2ヒット以上できる敵じゃないとボマーでいいよ。マザーとかでも2ヒット位置あるから使いどころはあるけど慣れが必要。スタスナもないから、ボマーx2でいいし、そのときはなるべくゼロレンジに乗せられるようにするとよりダメは伸びるね。グラーシアで1回やったけどチェイン20くらいでバニボマの爆発が87万くらい。あとは吸われやすい敵はマスシュネメにしたりとか、その辺はBrRaと同じ。エルサーマガツ徒花即殺とか楽しいしやれるとできることの幅が広がるからやってみるといいよ。 -- 2017-05-15 (月) 02:08:30
  • 今BrHu75/75でエギルオービット+33、ユニットはサイキ打打射、特殊能力がまだ盛れてない状態で、VR防衛や終焉でゴルドラーダや黒の民に対して火力不足を感じているのですがエギルオービット自体の火力不足なのか特殊能力を振れば変わるものなのかがわからず…
    今からなら特殊能力をしっかり盛りつつゼイネシスを作っていくべきなんでしょうか。弓はガイルずオービットを取り敢えず強化しきってまだ属性値はあげれてません。弓はガイルズの使い勝手が良いのであんまり不便はしてないんですがカタナの火力不足を痛感しています。 -- 2017-05-15 (月) 15:52:49
    • 火力不足を感じるって言ってもなあ…特殊能力とゼイネ合わせても火力は大きくみて30%変わるかどうかってところ。あと3割ほしいと思ってるのか倍ほしいと思っているのか。後者ならゼイネにしたところで足りないし、もっと別の次元で話さないとダメだと思う。スキルと特定部位へのサクラ与ダメと教えてくれないとちゃんとした回答は難しい -- 2017-05-15 (月) 16:24:55
    • そもそもXHゴルドラのHP理解してるんだろうか・・・あと改行は基本NGだ -- 2017-05-15 (月) 16:28:59
    • XHのゴルドラだと潰そうと思うと弓と言うかボマ零のほうが楽ですからねぇ(ジャンプして前ボマ零でHSになること多いですし)。カタナならテッセンで裏を取る→サクラで後頭部を割る→テッセンで前に回りこむ→サクラで顔面を割る、で処理できれば早いほうじゃないですか?と言うか、防衛だとその辺の群れを潰そうと思うなら弓握ったほうが早いですよ。タゲ取って引き付けつつ処理するならカタナですけど、それでもエギルで力不足は感じませんけどねぇ -- 2017-05-16 (火) 07:43:27
      • 湧き位置ウォクラがベストだから敵中じゃカタナの方がいいぞ。あと多分HSとコアヒットを勘違いしてる -- 2017-05-16 (火) 10:40:07
      • 破壊前の頭部にもダメージアップあるぞ。コアより少し低い程度でBrHuボマーが10万くらい出る。遠くから走ってくる段階から置きボマでダメ取りタゲ取りできて、何かしらの要因で通り過ぎられてもボマでカバーできるのが弓の利点だな -- 2017-05-16 (火) 20:51:51
      • 遠くから走ってくるアイツにボマーのくっそ小さい判定を100%HS入れられるってスゲェな、俺には到底無理だわ・・・ -- 2017-05-17 (水) 23:03:47
      • 枝3 前後の話題が繋がっているように見えたなら謝るけど、遠距離直当て100%HSなんて普通はありえないよね?出来る人がいて、それが他人に再現できるような技術だったら本気で参考にしたいんだけど。 状況次第で肩越し地面爆破とかやらなきゃ、そりゃ弾速が遅くて弾判定の小さいボマは遠距離相手には当てらんないよ。ゴルドラくらいわかりやすい的なら、多少の慣れで肩越し地面を結構入れられるようになる。持続する爆風のおかげで適当気味でも案外当たってくれるし、当たらなくても高燃費で連射が効くから、距離があるうちに何度でも撃てばいいよ。距離が近づくほど地面爆破も当てやすいしね 枝2 -- 2017-05-18 (木) 02:35:24
      • 終焉VRどっちも遠くから一列にゴルドラが走ってくる状況って実は殆ど無いんだけど、タゲ取りならペネ使っちゃうかな。弾が大きいから地面爆破の持続以上に多くの敵巻き込めるから。まぁ俺なら粒子砲やニフタテッセンマンしたりカタコン一発で片付けちゃうけどね。あと終焉はAISに任せて石拾ってるかエクソ倒してるかが殆どだ・・・ -- 2017-05-19 (金) 20:29:35
  • カタナギア解放のとこに「武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30%上昇」と書いてありますが、試してみたところ30%以上上昇するのですがギアに修正入りましたか? -- 2017-05-17 (水) 11:40:01
    • 装備はヴィタカタナNT+0打100盛り、ユニは全身ユニオンに80盛り、リングに打20、打特化マグ、チムツリなどのバフは一切使用してません。この状態でギア解放前のステが1633、解放後が2045でした。 木主 -- 2017-05-17 (水) 11:46:06
    • 「武器攻撃力を除いた打撃ステータス合計値を30%上昇」が正しければギア解放後のステが2018になるはずなのですがどこか計算間違ってますか? 木主 -- 2017-05-17 (水) 11:48:45
      • あってると思うけど…(1633-259)*1.3+259=2045.2どうやったら2018になるんけ?武器攻撃力は表示の数値ではないよ -- 2017-05-17 (水) 12:45:45
  • サブBrでのチャージ可能なPA見てて気になったのですがホールドになったストレイトチャージ零式はスタンスチャージの適用範囲内でしょうか?またホールドになったロデオドライブ零式は適用範囲内でしょうか?  -- 2017-05-15 (月) 04:18:44
    • チャージとボタンホールドが同義と思うんなら適用範囲内でいいんじゃねーの。質問にすらなってないわ。真面目に言うとチャージは「一定時間の溜めから発動するもの」でボタンホールドは「ボタンを押している間効力を発揮する」もの。そしてゲーム内でもチャージPAははっきり見分けもやりかたも違うと思うが? -- 2017-05-17 (水) 21:20:42
      • 説明ありがとうございます。チャージからホールドになったら適用範囲外になるよなぁ、と思ってたんですが、このページでは「※赤字はPAカスタマイズのみ対応するもの」つまり未PAカスタマイズのみ対応になるものについては表記がなかったんです。それで「一定時間のホールドで威力が上がる攻撃に変わったストレイトチャージは?ついでにロデオは?」となりました。また、回答から「一定時間のホールドで威力が上がる攻撃」の部分にも適用はされないと受け取ります。 -- 木主 2017-05-18 (木) 00:08:59
      • そんなんスタンス入れた時と切った時の青ダメで比較計算してみればすぐ分かるやん、と思ったのでロデオ零の叩きつけ部分のガバ検証してきました。ストチャ零はヒット数でのダメ増加なので除外。ロックベアの頭以外の箇所にスタンスなし7442、あり9410でチャージ倍率は計算に入らずでした。 -- 木主 2017-05-18 (木) 01:21:34
  • Brって射撃職ですね。 -- 2017-06-10 (土) 20:35:50
    • 弓を持ち始めると刀が物足りなくなる -- 2017-06-10 (土) 20:41:16
    • スペツナズカタナ実装してより完全な射撃職に -- 2017-06-10 (土) 21:10:16
    • カタナは雑魚散らしというか対多目的だしなぁ。高火力叩き出すシンボル武器としては弓って感じじゃないか(あとBoが打撃だから打撃に偏るし) -- 2017-06-10 (土) 22:29:20
    • 今考えてもしょうがないかも知れないけどEP5でバニッシュが下方修正ってことは大ダウンしたボスにさえ纏まったダメージ与える手段が無くなるって事だよね?シュンカを最後まで出し切れば威力が上がってるらしいけど現時点のバニッシュと同等のダメをたたき出す為にはどのくらいの威力上方必要なんだろうか -- 2017-06-11 (日) 20:13:55
      • 何と組み合わせるかによるだろうけど、ざっくり2.5倍くらいじゃね -- 2017-06-11 (日) 20:35:38
      • むしろ安定してダメージ稼げるクラスなのに、ベストを尽くしたFiとかSuを超えるようなダメージを稼いでいたのがおかしかった感はある -- 2017-06-11 (日) 20:39:20
      • それな。現状でも特化弓でもなければ刀は弓に追いついてるから、これからも弓で戦いたいなら特化にするだけ。現状ちゃんと火力出せてる人なんて10%も居ないから、対して変わらないんじゃね。 -- 2017-06-11 (日) 21:23:51
      • DPSで追いつかれててもDPPで勝ってたバニカゼがゲッカの消費減もあって一気に失墜しそうなんだよなあ。両立ってスタイルはほぼほぼ消えるかもしれん。 -- 2017-06-12 (月) 02:44:31
      • BrHuでバニッシュ使わずにファレグ前半30秒以内行けたから、確かに弱体するけど、極端に弱体化(25%とか)しない限りは「すまんそれテッセンでよくね?」ってなるほど弱くならないと思う。問題はPP効率のほうなんだよなぁ。 -- 2017-06-12 (月) 14:23:47
      • さすがにベストを尽くしたFiやSuには勝ててなかったしカタナは弓に追いついてない。クラス内でただカタナをちょびっと上方するだけでよかったんだがな。弓はバニ・ボマの消費PP下方のみで。威力下げるのはBrユーザーのバニが100%起爆でかつオーバーキル等によるダメージロスが0だった場合なら納得するけど、んなわけねぇしな -- 2017-06-12 (月) 19:22:25
      • ベストを尽くしたカタナならそら一般人の弓には勝てるが、ベストを尽くした弓にはベストを尽くしたカタナでも勝てないってのが現状だった。故に近距離でも最大火力は弓みたいな状況が発生してたし、サブHuでもバニを絡めればRaみたいな本家射撃職の遠距離火力にやっと追いつくぐらいの調整をしてほしいな -- 2017-06-12 (月) 22:12:57
      • 近距離でも最大火力は弓ってそもそもカミカゼは近距離攻撃だからw -- 2017-06-12 (月) 22:36:15
      • ベストを尽くしたFiやSuには勝てないって自分が弱過ぎじゃないか…まさかマロンにはチェイン前提でサブHuでの弓と比べてない?サブHuバニコンでさえサブFiマロストと並ぶか超える火力出せて、しかも撃ち込める手数も多いぞ -- 2017-06-14 (水) 17:46:45
      • あぁ俺がやるFiとスタンス両立BrHu弓での比較の話ね。普段固定でやってるけど、バニッシュ起爆前に壊れちゃうことばっかで弓の最大火力が生きないんだわ、バニと別部位を殴るという当たり前くらいはもちろんやってて、それでも周り強い人が多いとバニッシュ起爆できないの、起爆できない弓がカタナにも劣るのはわかるよね。弓の最大の欠点て周りが強いと起爆できないことだと思うわ 枝6 -- 2017-06-14 (水) 18:59:14
      • なんにしたって100%はないから好きにしろよ、バニッシュ間に合わないか間に合うかは判断出来るようになった方がいいと思うが -- 2017-06-15 (木) 10:11:01
      • それ、壊れない部位に貼れば解決するんじゃ……。 -- 2017-06-15 (木) 17:37:06
      • マザーダウンとかダメージでターン終了や簡単に敵が死ぬまるぐる系はとくにあかんね。バニッシュはたとえばバニカゼ起爆がバニ用のステJAから数えて起爆までおおよそ5.4秒、それ未満で攻撃ターンが終了したらまじでクソだよ。そして周りが高火力だとその確率が高いわけ。デウスとかだと非破壊部位はコアか若しくはダメージ通らない部分しかないぞ? -- 2017-06-15 (木) 20:43:15
      • バニッシュ不発で火力下がるのが欠点なのは誰でもわかってると思うけども…。で、デウスの龍頭ならまだわからんでもないが、マザーダウンでバニッシュ起爆間に合わなかったとしてそれ何か困る…?というか周りの火力が高いことが分かった時点で刀出そう。 -- 2017-06-15 (木) 21:46:50
      • 前半は腕破壊し終えて降りてくるまでにバニ貼れば間に合うけどね。それ位できないのに弓語ってるんでしょ -- 2017-06-15 (木) 21:53:15
      • 着地してからでも最長12秒近くあるから、1セットはそりゃ間に合うわな。まぁ弱いメンツとばかりやってりゃそうも思えるんだろう、ある意味羨ましいよ俺の環境だとチェインマロン無しでもバニカゼ2回目の神風1回目でダウン終わっちゃうもの。周りが弱いほど一番のーしできる環境に居られるんだし -- 2017-06-16 (金) 08:20:13
      • バニペネで良いとこ、バニカゼ+カゼでやってんだろ?やっぱり雑魚じゃん。わかってたけどお察しすぎ -- 2017-06-16 (金) 09:12:14
      • BrHuでバニペネとかPPの無駄遣いだろw腕時に満足な火力出しにくくなる時点でDPS乞食の発想じゃねそれ。とりあえず個人的に弓は簡単で強いっていう人は実ダメそんなでもなくメンドクセーっていいながら使ってる人の方が稼げてるのはみのまわりでは確かだな。どうやって計ったか?聞くな。俺はFiで安定して50k超えられるのはFiだけだったな。Brだと先に破壊されることが多くて出るとき出ない時が激しいし、50000で壊れるとこに50万とかもあったんだろうと思う -- 2017-06-16 (金) 14:19:17
      • BrHuでバニペネ挙げてる人はともかく、バニボマならBrHuでも簡単じゃね? -- 2017-06-16 (金) 19:59:20
      • フェーズ移行の強制復帰の不発は全く問題ないのに何言ってるんだろうな マルチメンバーと悪い意味で競い合ってる駄目っぷり -- 2017-06-16 (金) 21:00:41
      • バニカゼにレスポンスアーロでPP足りるけど?その程度の雑魚ならBrは強くないって俺言ってるんだがなぁ。Brなら80k出るし俺のFiでも60k超えるんで俺より強くなってから騒いでくれや。 -- 2017-06-17 (土) 00:46:40
      • wikiでイキっててもしょうがないし、蓋を開けたら大したことなかったぜってこともあろうから、良し悪しはともかくアプデを楽しみに待つばかりである -- 2017-06-17 (土) 09:57:37
      • パルチ「おいお前らのせいで俺まで威力下方修整じゃねえかとばっちりだよもう」 -- 2017-06-17 (土) 18:10:53
      • 主力が軒並み据え置きor弱体の弓と違って、パルチはセイクリ以外は主要コンボパーツ含めほとんど上方修正受けるんでそこまで大きくは下がりそうにないよ -- 2017-06-18 (日) 13:20:38
      • ヴォルグはPP消費と威力の下方だがチャージ時間は上方だからヴォルコンにかかる総時間が減るしボスダウン時に入るヴォルコン回数が増えて結果的には火力が上がるって可能性もないわけじゃないしね -- 2017-06-18 (日) 13:52:06
      • そもそもバニッシュはチャージする必要もないしコンボも離れた位置から初められるからその時点で既にヴォルグに勝っちゃってるしね -- 2017-06-25 (日) 12:27:13
    • パニッシュの弱体化の仕方によってはBrの使用率が大きく変化するよなぁ。まぁ、それが運営の狙いなんだろうけど。 -- 2017-06-12 (月) 22:51:48
      • 遠近どっちもこなせる、じゃなくて遠近どっちもメイン張れるって常態だったし -- 2017-06-13 (火) 13:52:14
      • だからボマバニのPPだけでよかったんだがなぜかバニの威力まで下がる始末。ちゃんと弓で火力出すにはダメージ計算やマルチのメンツの位置とかまで考えなきゃならなかったのにのーしテッセンマンとかと比較になるレベルまでさがったらもうやってられんわな -- 2017-06-13 (火) 19:58:37
      • ダメ計算もメンツ位置もそんな基本全部に言える事だろ… -- 2017-06-14 (水) 09:14:13
      • 爆破前に破壊とかダウン時間短縮による消失のことなんだけどわからんかったかすまん。お前さんが一度もバニッシュでロスしたことがないと言えるならこっちもすまん。他職はそんなもん特に無いからな。座標攻撃できるテクとかね、あっちもあっちでせめて1分にしてやれとは思う。基本弱体なんてなにも良いことねーんだがなぁ…あと細かいことだけどパニッシュじゃなくバニッシュな -- 2017-06-14 (水) 10:44:46
      • 多少は減るかもしれないけどカタナ専には関係ない話だからな -- 2017-06-14 (水) 20:01:49
      • 対ボスのコンボの比較だろ?何故に座標テク、そこは複合だろうに((( -- 2017-06-15 (木) 10:20:29
      • ダメージロスの問題だからイルバ他の座標攻撃を出しただけよ。 -- 2017-06-15 (木) 15:42:21
      • イルバの仕様知ってるならダメロスの話でイルバは大丈夫とか絶対出てこないわ -- 2017-06-15 (木) 19:18:03
      • イルバじゃないならラフォでもいいや、打てば絶対当たる攻撃のこと。イルバはとりあえず部位破壊で7HITカウントは消えないしバニッシュよりはましじゃねーか? -- 2017-06-15 (木) 20:39:31
      • 逆に壊れない部位に当ててとかできないから状況次第よ。少なくともマルチ面子考えず、のーしでダメロスしないもんじゃない。てかもっと言うとテクは属性合わせ必須だから当やすい攻撃ばっか選んでても火力出ないし、バニと比べられるもんじゃないよ。ぶっちゃけ他職にはそんなん特に無いとかいう前提からして可笑しいけど。 -- 2017-06-15 (木) 23:19:14
      • JAが乗らなくなる程度ならいいんだがんなわきゃねーよなぁ -- 2017-06-17 (土) 16:40:20
      • 「対ボスのコンボの比較」→「イルバじゃないならラフォでもいいや、」←火力とか何も知らずにただ「座標攻撃だから」ってギャーギャー言ってるだけやなこいつ… -- 2017-06-17 (土) 21:18:41
    • ヒーローの条件のことならBoを打撃、Suを法撃にカテゴリした分数合わせで射撃になっただけだろ。 -- 2017-06-15 (木) 18:54:46
    • 初めっから今までずっとコンセプトも実情も職アイコンも弓がメインでカタナがサブウェポンって決まってるだろう -- 2017-06-18 (日) 16:35:24
      • 別にコンセプトは決まってないぞ、ってか明らかにデザイン上はUIも使用感も弓がサブ -- 2017-06-19 (月) 02:46:29
  • 弓は実質火力の下限上限まるごと落とされた感じある。まあTeやFoと比べればましなんですが -- 2017-06-15 (木) 10:57:51
    • Foは最低火力自体は底上げされてるだろ!Teはしらね -- 2017-06-15 (木) 11:00:52
      • 実戦でまともに使えるテクは据え置きだからぶっ飛んだ倍率が来ないと完全死亡だぞ -- 2017-06-15 (木) 20:39:40
      • 良くも悪くも複合ゲーだったからなぁ・・・ 現在の主流テクやカスタムはほぼ変わらんし改変されるのが相当凄いことになってないとかなり水をあけられる。弱体化なしで強化だけ入ったFiなんかと比べると尚更。仮に新テクがそれを補うぐらいに強いなら今度は現在の主流テクが機能しなくなるというジレンマ -- 2017-06-15 (木) 23:56:03
      • 実際に通常テクが強化されたと言えなくもないレベルになるのは炎だけになると思う。炎もないかも。 -- 2017-06-18 (日) 16:00:39
      • 「複合撃ってナンボだからサブTe縛りね」っていう実情が変わってサブBrで通常テク撃てるようになるんだから、Fo属性テクは何もしなくても今より3割増しは強くなるんじゃね -- 2017-06-18 (日) 16:33:24
    • ほんそれ。単純にかつ確実に上限をそのまま落とされたの弓だけじゃね?そらSHボス相手になら高すぎる瞬間火力かもだけどレイドボス相手の数分間のDPSは決して異常に高いという訳ではなかった(エルサー即殺はWBとの組み合わせのせいだし)。という訳で要望出したから皆も出そ? -- 2017-06-20 (火) 20:57:36
      • 下方実行前でどれだけ落とされるかまだ分かってない内に要望送るとか馬鹿じゃねぇの?体感的にほとんど変わらない、という可能性もまだあるやもしれんのに -- 2017-06-21 (水) 13:48:03
      • 君、半分まで弱体化食らったシュンカさんに同じ事言えんの?強すぎるPAはとことん下方修正するのが運営だからな?体感上変わらないってのはまずありえない。 -- 2017-06-21 (水) 20:59:52
      • だから?未だ修正実行前で実際に触って確かめられる訳でもないからどうなるかまだわからない段階なのに?シュンカは既に下方されたという結果があるから言えるだけで。 -- 2017-06-22 (木) 19:31:16
      • まだ修正後のデータも出ていないから要望送っても実現性は低そう。 -- 2017-06-24 (土) 05:51:38
      • シュンカの下方は時期が時期だし、修正直後当時はあのくらいで妥当とかまで言われてたからな。今は上方が必要になってるけど -- 2017-07-12 (水) 02:37:20
      • まさか言った通りに・・・って思ってるんだろうなw実際半分以下にされたバニッシュさん草 -- 2017-07-26 (水) 23:50:34
  • 弓専BrRaの12ユニ更新どれがおすすめですか?あるのがイザネ一式・ゼイネ一式・クリファド一式・アストラ胴足です。マッシブ乙女ないから防御が心許ないし、イザネやゼイネもアリなんでしょうか? -- 2017-06-16 (金) 12:12:08
    • サブをレンにする理由は? -- 2017-06-16 (金) 21:28:50
      • あれ、弓専やるならサブRaが主流だったような気がするんですが、今は違うんですか?弓触るのEp3以来なんで、最近の傾向がよくわかってないんです -- 2017-06-16 (金) 23:08:55
      • 最近の敵はWHA乗らないのが多いのと主力のボマ零と神風がRaと相性が宜しくない -- 2017-06-17 (土) 05:22:03
      • 成程ありがとうございます。てことは弓専でもサブHuがいいんでしょうか?でもそうなると、弓専でなくて両立にしたほうがいいですよね。打撃ユニはクリファド一式持ってますし、悩むところですね(´・ω・`) -- 2017-06-17 (土) 08:41:41
      • 今の弓は下方修正が予定されるくらい遠近どっちでも強いからカタナ無しのBrHu弓専でいい -- 2017-06-17 (土) 10:55:30
      • 雑魚相手ならWHAはそこまで気にしなくて良いし対ボスでもEP5でWB部位にもWHA乗るようになるしEP5でBrRaの位置がどうなるか分からないからBrRaを基準に考えるのならそれからでも良いと思うけどなぁ、まだ1ヶ月あるけれども -- 2017-06-17 (土) 13:47:10
      • BrHu弓専 ウィークバニカゼはかなりヤバい火力出てる。最大火力はBrRa圧勝だけど非弱点含めた平均で勝負 -- 2017-06-17 (土) 14:53:03
    • 皆さんありがとうございます!とりあえずEp5になるまでサブRaは保留にして、サブHuで練習積みたいと思います -- 2017-06-17 (土) 20:59:04
    • ってサブ談義で肝心のユニットに答えてないな。弓は基本PP優先した方がいいと思う。ボマーPP増加予定されてるからゼイネ二部位クリファド一部位の組み合わせか、イザネ一部位クリファド二部位でいくのもいいと思う。Fiでイザネ三部位使ってるけど、BrだとPPが低すぎる感。ユニットでPP盛れない場合は、(所有していれば)弓アストラで回収良くするのオススメ -- 2017-06-19 (月) 06:15:16
  • ライコウの発動が最近妙に不安定なんだけどそんな体感ある?持ち替えラグ云々は知ってるし避けてるからそれ以外の要因で。特にグラーシア開始後初回の発動は毎回効果出るよう祈ってる -- 2017-06-19 (月) 00:58:21
    • バグライブ効果でラグの継続力も跳ね上がってんじゃね -- 2017-06-19 (月) 16:46:58
    • デウス実装されたあたりから悪化してるような気がしてる、特にクエスト開始直後は何やってもCT減らないことが多い -- 2017-06-19 (月) 17:00:28
    • グラーシアでの初回ラピシュにライコウを乗せる方法がわかった気がする。まずライコウは受注時から持ちっぱ、チェイスはシップで置いて、シップから降りたら通常・チェイス・魔法陣起動等をしない(移動はOK、チャットやステップはわからない)。ムービー開け操作可能になったら即ラピシュ発動、で乗ってくれるはず。今までの行動を洗い出した自分なりのやり方だから駄目だったらごめんね 木主 -- 2017-06-19 (月) 23:55:45
      • あと、激おこ月落としモードに切り替わるムービーでラピシュが強制終了されてるっぽいのはどうしようもなさそう 木主 -- 2017-06-19 (月) 23:58:33
      • BoのPBFとかRBの残り時間見るにムービー中に時間は消費してるぽいぞ 処理的にはただの時間切れだからどうしようもない -- 2017-06-20 (火) 18:14:38
      • 如意棒みたいに、ライコウもお守り化してくれないかねぇ・・・。それだけで弓は救われる。 -- 2017-06-21 (水) 21:03:48
      • チャットも駄目くさい、移動以外下手に触らないのがよさげ 木主 -- 2017-06-21 (水) 22:54:48
  • カタナギア解放中に別のカタナに持ち変える上昇分のステ減少っていうバグは書かなくていいの? -- 2017-06-20 (火) 17:04:40
    • 更新したほうがいいかもな。あとせっかくEP5でスキルなどが大工事される予定だろうし、みんなで運営に不具合報告しとこうぜ。 -- 2017-07-02 (日) 09:57:47
  • 仮にバニッシュ―20%でもバニコン全体としては10%と少しの威力低下程度だな…弓の立場はほぼ変わらないなこりゃ -- 2017-07-03 (月) 10:53:29
    • ここの運営だぞ、20%程度で済むと思うか? -- 2017-07-03 (月) 11:24:33
      • 仮に50%でも全体としては25%くらいの低下だよ -- 2017-07-03 (月) 14:51:42
    • 蓄積ダメージぶんの爆発を起こす攻撃なのになぜかJAの1.3倍が適応されてたのを無くすぐらいで済まないかな。JA仕込みのロスがなくなるから全く損だけするわけじゃなくなるし -- 2017-07-03 (月) 11:40:12
      • JA非適用化か最悪効果半減か? 半減したとこで元が強いんだけど -- 2017-07-03 (月) 12:24:09
      • 非JA0.76倍 JA1.0倍ぐらいがいいなー。JA非適用も考えたけどステップも通常も要らなくて初撃バニでいいって逆に強くねと思った。まぁもっと下がるんだろうね -- 2017-07-03 (月) 18:27:02
    • 消費の上げ具合がゲロ吐くレベルってのもありうるんだぞ -- 2017-07-03 (月) 19:42:02
      • いつもの刻みで5ならまあまだ 10までいくと辛い -- 2017-07-04 (火) 01:21:36
    • 弓は総合的には弱体化するだろうから立場を議論するなら周りが無条件で強化されてることを踏まえた相対を見ないといけない。 -- 2017-07-04 (火) 01:37:18
    • 今とあまり変わらなければ更に調整するだけだろ。すべては結果が出てからだ。 -- 2017-07-05 (水) 03:44:55
    • ちゃんと狙ってヘッドショットすれば大火力みたいなバランスにしていただきたいな。 -- 2017-07-08 (土) 09:31:30
    • 伝家の宝刀威力4割減でpp消費は35に爆増と予想 さらにボマーの消費増加量次第では弓自体不要になると思う -- 2017-07-09 (日) 10:23:38
  • 何も知らずにハンターのスキル選択失敗して、火力うpスキル全然取ってないからサモナーをサブに使ってるんだけど、叩かれたりしない? 課金や運営配布のリセットはもったいないから使わない -- 2017-07-13 (木) 12:00:47
    • 余裕で叩かれるからさっさとリセット推奨 他人の目抜きにしても多少SGの程度で快適性の方が上回るからやっとくべきだぜ -- 2017-07-13 (木) 12:12:40
    • サブSuはサブHuやサブRaを足して3で割った感じなイメージ。今はSGになったから振り直しは無課金でも結構楽。HuがだめでRa使わないってことはカタナメインなんだろうけどわざわざ属性合わせて低倍率のSu使うくらいならSG100使ってHuツリー振り直した方がいいと思う。 -- 2017-07-13 (木) 12:25:42
      • 弓も使ってます PA倍率うpとその前提しか取ってないけど ペットがいたら弓スキルはあまりいらないので… -- 木主 2017-07-13 (木) 13:17:16
      • サブRaが足される理由が謎。どこだ? サブHuの劣化ってイメージならわかるんだが、弱点狙わなきゃ倍率下がる訳でもないし。 -- 2017-07-15 (土) 23:34:21
      • 弓も使うからだろ。あとステアップ・ハイアップあるしクラスステ補正両方取りみたいなもん(ただしスキルは一切ない) -- 2017-07-16 (日) 01:56:36
      • ポイアシ貼った部位を攻撃するところからやろ。たかだか15%やけど、ちゃんと乗せないとサブSu採用する理由がほぼ無くなる薄氷の有効性やし。 -- 2017-07-16 (日) 12:44:35
    • やっぱだめかぁ… 距離取って回復するのめんどくさいし、降り直しだなー -- 木主 2017-07-13 (木) 13:08:16
    • サブSuはポイアシ部位かつPEWH適用でJA込み2.0893倍、サブHuはフューリーJAで2.2892倍。乙女マッシブというこのゲームにおける最強スキルをHuが持っている。こう見るとサブHu本当に強いな -- 2017-07-16 (日) 13:44:06
      • 最初の近接だったせいかとりあえず必要なもの突っ込んじゃったからな。後発の打撃系は特化型のFi以外単品だと微妙でサブクラスありきになってるし -- 2017-07-17 (月) 20:34:01
      • 昔は打撃力+200()とかいうunkスキルだっただよなこいつ...。 -- 2017-07-17 (月) 20:48:18
      • 副次スキルにフュリスタアップ+10%二つと倍率に変更時にフュリコン+20%もらうって調整もらってなければそれでFiとの差別化まだできてたんだけどな -- 2017-07-21 (金) 16:23:47
      • 枝1の言う通り初期3職が思いついただけのスキルを入れちゃってるせいでFiGuTeが完全に余り物の詰め合わせになってるからなぁ テクは現状メインFo限定ということを考えると残りの打射はサブHuRa固定みたいなもんやし -- 2017-07-21 (金) 18:29:48
  • インタビューだとこれからは上級クラス増やしてく方針みたいね。Brはブシドーとかモノノフとかになるんかなあ -- 2017-07-20 (木) 23:50:18
    • カタナオンリーではなく複数職から取り出してきた武器セット扱わせるだろうからな。多分そういうのは無いんじゃないか。カタナ自体が刀として扱うのに向いてなさそうだし。どちらかというと中二的にカタナとライフル使うような感じの職になりそう -- 2017-07-21 (金) 15:11:07
      • そうなると、Brのカタナが居合のモーションだから両手持ちの剣道みたいな感じになるんかね。ヒーローはソードを片手のモーションにしてるし。まぁあくまでも可能性だけど。 -- 2017-07-27 (木) 23:47:26
  • 流れてきてる情報的に両刀とカタナ専が同じぐらいの地位になるんでない? -- 2017-07-26 (水) 13:45:15
    • ラピシュほぼ全振り、カタコン無しの弓寄りの両立ツリー使ってたけどラピシュは最低限のSPだけあれば良いって位には弓の出番が減ったかな・・・遠距離ボマーは生きるから対応出来るレンジは変わらないけどここぞという一発が厳しいクラスになったかな・・・ -- 2017-07-26 (水) 17:26:12
    • サブHu弓を使う理由は全くなくなったよ -- 2017-07-26 (水) 18:16:54
    • バニもボマ零もとにかく重すぎぃ -- 2017-07-26 (水) 18:36:01
      • ボマ零は巻き込み範囲攻撃にも優秀だったけどおいそれと放れなくなったな… -- 2017-07-26 (水) 21:28:23
    • 通常攻撃の威力が爆上がりしてるからもう少し様子を見る必要があるな。アタアドでバニ+チャージ通常が強いかもしれん。サブHuで弓は厳しそうだが -- 2017-07-26 (水) 18:57:54
    • PPくっそキツイから強化されたトリットの方は出番あるかもしれない -- 2017-07-26 (水) 19:44:55
    • 攻撃当たる範囲はカタナで、高いところや遠距離は弓を使う。むしろそれこそBrだと思うよ。 -- 2017-07-27 (木) 02:18:33
      • 問題は距離はテッセンダッシュ、高さはジャンピングドッジで解決できてしまうという点だ -- 2017-07-27 (木) 13:14:38
  • バニ威力こんだけ下げるなら消費PPはそのままで良かっただろ…20→50ってなんやねん -- 2017-07-26 (水) 18:54:43
    • なりふり構わずバニコン潰しにかかったな。まあ逆に言えば即時高火力で沈まない分無駄にHPだけ高いとか強制ダウン復帰とか別部位別HP持ちエネミー推しされない可能性出たけど -- 2017-07-26 (水) 21:31:18
      • まさにビーチがそんな感じだよ。無駄にHP高いボスラッシュ -- 2017-07-26 (水) 22:15:56
      • ビーチのはHP増えてないだろ。EP4勢が修正前環境に合わせてあったクソ共なのと単に君が面倒くさがってるだけで。これからHPだけ爆増した雑魚や新規ボスが出ないようになるかなって話 こき -- 2017-07-27 (木) 11:39:55
      • わかってるボスが解体型な時点で方針変わってないだろ -- 2017-07-27 (木) 12:01:15
    • どっちか残しとけばよかったのにどっちも下げたからなぁ。バニ依存で作っといてそこにトドメ指せばどうなるか分かるだろうに… -- 2017-07-27 (木) 12:20:21
      • PP50にするなら倍率は80ぐらいで良かった。んでPP20のままだったら今の倍率50で良かった。この2択が分からない運営ってやっぱりアホだった・・・。 -- 2017-07-27 (木) 23:34:46
  • 弓はもうボス行けないなこりゃ -- 2017-07-27 (木) 00:43:58
  • 弓はもうボス行けないなこりゃ -- 2017-07-27 (木) 00:43:59
    • 俺はもうBrはTAでサブに入れるだけにしたよ・・・もうだめだわ -- 2017-07-27 (木) 00:44:51
  • とりあえずBrの説明の最後の部分「雑魚にはカタナ、ボスにはバレットボウと使い分けることで真価を発揮する。」って所は変えた方がいい気がする、弓が対ボスで機能しなくなってしまったのは事実だし「雑魚にはカタナ、遠距離の雑魚にはバレットボウと使い分けることで防衛等のマルチエリアで真価を発揮する。」とかじゃないかな? -- 2017-07-26 (水) 23:26:47
    • というかもうどっち使ってもきついじゃん・・・Brとは一体・・・・ -- 2017-07-27 (木) 03:10:08
      • Brって強い?って聞かれたらそんな強くはないというぐらいしか価値ないな。特別な状況、特殊な役割持ってるわけでもないし、まさに両立が故の器用貧乏になってる感じ。 -- 2017-07-27 (木) 03:14:20
    • まだ各クラス調整の「数字の入れ直し」すら済んでないしそういうのの書き直しはもろもろ落ち着いてからだね。バニボマ零でお手軽に火力出せてたのは死んだけど、上方修正要素をうまく使えば安定した火力は出そうな気はする。 -- 2017-07-27 (木) 06:48:25
      • 火力なんて出せないって。バニコンボ封殺されてゴミみたいなカタナのPAの調整は行っただけじゃん、産廃だよ産廃。 -- 2017-07-27 (木) 19:51:21
    • まさかここまで落とされるとは思わなんだ。今後使う場面があるとすればエクソ確殺とかダモス落としくらいか? -- 2017-07-27 (木) 07:20:55
    • もういっそ「ザコにはカタナ、ボスにもカタナを使うことで安定する。」でいいんじゃないかな。射撃職扱いってなんだよ(哲学) -- 2017-07-27 (木) 07:30:00
      • 「さらにいえばほかの近接を使うほうが安定する。」まで言っていいよこれ。 -- 2017-07-27 (木) 08:45:50
      • もう「他クラスが圧倒的に安定するため、Brの使用は地雷行為となり、推奨できない」って書いとけ -- 2017-07-27 (木) 13:21:57
      • 他のクラスのほうが強いってのは無しよ。そんのなの分かりきったうえでの戦いなんだから -- 2017-07-27 (木) 19:46:08
      • 戦いになるんですかね・・・?久しぶりに復帰しようかと思ったらこれかよ勘弁してくれ -- 2017-07-27 (木) 20:28:13
      • すまん改行してしまった消してくれぇ・・・ -- 2017-07-27 (木) 20:29:37
      • 「コメントページを参照」→いちばん左上の「編集」を押して、該当箇所をバックスペース。修正なんて誰でもできるぜ -- 2017-07-27 (木) 23:04:38
      • まぁ・・素早いガードにカタコン無敵 Jリバリカバー サブHuでアイアンと乙女もついてるからね・・防御特化と考えれば・・スタンスもBoのように武器いっぱい必要な訳でもないしFiやHu/Fiのように前後狙わなくてもいいし扱い易いんじゃないの(弓捨てれば) -- 2017-07-28 (金) 03:16:47
    • 逆に考えるんだ 遠近両用でどっちも一級品だったのがおかしいと… -- 2017-07-27 (木) 14:07:28
    • 運営の修正下手くそ過ぎ -- 2017-07-27 (木) 14:42:45
      • 既存のクラススキルや武器をより使いやすく、選択肢が広がるように上方修正を実施できましたか…?(小声) -- 2017-07-27 (木) 21:54:52
    • Brは使い分けることで役目を果たせたのに・・・こんなのずっとカタナ握ってテッセンするクラスじゃん -- 2017-07-27 (木) 19:42:06
    • きぬしだけど少し打撃盛りに特化させて運用頑張って見たんだけど何だかんだでラピシュ側のスキルは最低限取得しておかないと立ち回りで厳しいと言わざるを得なかったって感想です、現状弓では基本的に動き回る敵に対して特殊な状況でも無い限りカタナより火力出せる事はホボほぼ皆無なんだけどタゲれなかったり他職に敵を殲滅させられて次のエネミーを攻撃したりする場合、移動に少しでも遅れるとツラいのでそれを補ったりするためにやはり弓は使うしかない感じ。今まではここぞという時とかクエスト中の流れを見てラピシュ発動してたけど今はカタナで殴れない状況でも流動的に高めの火力で援護射撃したりするためにとりあえずラピシュは発動させて置かないとですね、弓での攻撃に関してはバニッシュは捨て去ってサブウェポン的に使って近接攻撃に参加出来そうなら速やかに敵集団に突っ込んでカタナ、と立ち回ることで少しは良い感じになります。どうやってカタナで叩きやすい状況、流れを把握するか、と言う事が重要なのかなあと・・・長文失礼しました -- 2017-07-27 (木) 23:17:51
      • 追記、今現状でアルチにソロで行ったり等はまず無いと思いますがアンガと対峙してカタナ耐性付いた後は弓、と言いたい所ですがマッシブ無かったりな状況だと弓で戦うのはビットレーザーでカットされたりとかリズム崩されて戦い辛いので思いきってガンスラ握った方が良いかも、自分の腕が悪いのかも知れませんがアンガとカタナ弓+で戦うよりカタナ+ガンスラの方が圧倒的に速かったです、きぬし -- 2017-07-27 (木) 23:25:14
  • EP3で悲惨だったガンナーが今現在強くなってるんだから、Brもそのうちテコ入れするかも・・・?という事はEP6で強くなる可能性ワンチャン?でもそれだとEP5のBrって一体・・・。 -- 2017-07-27 (木) 23:55:51
    • ユーザー次第。 -- 2017-07-28 (金) 00:10:55
    • カタナか弓使う上位クラスが現れて廃れるかもな。しかし、その上位クラスが紙耐久だったり扱いづらかったらワンチャンある(初心者や上手くない人の救済クラスとして)。 -- 2017-07-28 (金) 03:33:08
    • というか、何をするクラスなのかが全然定義されてないから常に迷走しちゃってる。いちおうコンセプトは遠近両立みたいなこと言ってたけど、カタナマンだったり弓が弱体化したりでまだ一回も完成されてないで。 -- 2017-07-28 (金) 03:48:31
      • EP3後半以降は「雑魚はカタナ、ボスは弓メインの両立スタイル」と「大火力の弓専スタイル」で住み分け出来てましたけどねぇ…バニがここまで使いにくくなると弓専スタイルはほんと苦しいですし、両立でもボマが使いにくくなって、またカミカゼだよりになっちゃいましたし…どうしたものやら -- 2017-07-28 (金) 07:38:12
      • 今はカミカゼなんて使う価値ないよ -- 2017-07-28 (金) 08:25:18
      • 今更遠近のコンセプトを盛り込んでるかのような調整っぽいけど。全く上手く行かなかったからボスと雑魚に転換したのを失念してらっしゃるのかね運営は -- 2017-07-28 (金) 08:36:28
      • 防衛みたいに、攻撃したい物は遠くにあるけどここから離れたくないって時ぐらいしか使わんだろうなもう。 -- 2017-07-28 (金) 12:39:24
      • さすがにここのところはボマ零桜零でだいぶ完成してたとは思うけど まあそれも終わった話だけど -- 2017-07-28 (金) 18:10:24
    • Ep3のGu(※ただしサブRa使える人に限る)はめちゃくちゃ強化されてたろ。GuむしろEP3がピークでEP4はサブHuをサブRaに追いつかせるための底上げしかされてない停滞期だったよ。結果、要PSサブRaが簡単サブHuと火力変わらないと言いう糞バランスに -- 2017-07-29 (土) 02:16:05
  • カタナはギア解放してサクラ零ゲッカ通常3で火力出せる事を知らないエアプがいる事はさておき、弓はマジで死んだな。今後のアプデで化けるかもしれんが、それにしても極端すぎる調整なのは素人から見てもわかるよな。今までは弓使えるBrは歓迎されたのが、今度は弓使ってる人はNGになるって斬新すぎる調整だわ。 -- 2017-07-27 (木) 23:23:10
    • わざとだよ。皆にヒーロー使ってもらうために -- 2017-07-28 (金) 02:10:53
    • 節目に一旦ガツンと調整して、ep6までちょろちょろアッパー調整か・・?これから調整していくにしても少しずつにして欲しいね。「一気に大幅調整!」→「やり過ぎました!」を繰り返してきた訳だし。 -- 2017-07-28 (金) 03:38:34
    • サクラゲッカは足を止めてる相手に入れるカカシ殴りコンボであって、それだけではどこからでも立体的に狙えるバニコンを失った穴埋めにはならんだろ・・・。たとえばダガーが評価されてるのも単純なカカシ殴り火力だけじゃなく動き回る相手や高所でも食らいついて定点コンボに持ち込める自由度で、この調整でBrが失ったのは単純な瞬発力だけじゃなくてそういうメリットだよ。 -- 2017-07-28 (金) 07:07:33
    • 他クラス・武器の調整が思ったより良かったってなってる中弓だけは本当に何か間違ったんじゃないかってレベルで悲惨だな 恐らくはEP3のTMGみたいに反応見て調整してくんだろうけど…うーん -- 2017-07-28 (金) 08:23:18
    • どうあってもカタナは弱いですよ。他クラスやってことないんですかね? -- 2017-07-28 (金) 08:39:35
      • まぁ打撃とりあえず5000くらいあれば野良でヘイト取るくらいなら余裕だがな。高所攻撃もドッジあるし -- 2017-07-28 (金) 10:37:10
      • 平面機動力と火力投射範囲、そして火力そのもののバランスは高いですよ。まあ3次元機動力に欠けるって欠点と爆発力が物足りないって問題もありますけど。他職で言えばナックルの平面機動力とダブセの範囲火力を1つの武器で賄えるのがカタナの強みです。ついでに言えば他職やって思うのは、この機動力と範囲攻撃能力と定点攻撃能力と高い防御力を1つの武器で賄えるカタナってほんと便利な武器だってことですね。似たような武器にGuのTMGがありますけど、むこうは被弾したら火力大幅ダウンですからね。強いとは言いませんけど、弱いとか言うレベルじゃないですし、何度も言いますけど便利で使いやすいのがカタナの最大の強みです…だからこそ足りない部分を補ってた弓が扱いにくくなったのが痛いんですよ… -- 2017-07-28 (金) 11:50:01
      • こう、なんかステ盛れば強いとかヘイト取れるとかの意見ちょこちょこ見かけるけど、それって本体が強い訳であって刀が強いって訳じゃないんだよね。その強さで他職をやればもっと火力が出る訳で。 -- 2017-07-28 (金) 12:03:28
      • ? ここで話題になってるのはカタナの挙動の話でしょ? 他職でカタナ持つ話してるの? ぶっちゃけカタナに限らずどの武器も普通に戦えるし、特定の武器が弱いって言ってる人はその武器扱えてないだけだと思うよ。 -- 2017-07-28 (金) 13:30:44
      • 遠近使い分けるクラス(との触れ込みである)だし他近接より弱い、あるいは扱いにくいってのはまあしゃあないわな。要望としたら使い分ける意味を復活させてくれってのが一番筋が通ると思う -- 2017-07-28 (金) 14:22:41
      • って言うか、使いこなしてれば弱いなんて言えないと思うんですけどねぇ…万能性は全武器種でも上位ですし、定点攻撃能力と機動力を兼ね備えてるから「火力を出し続ける」能力は高いですし。ターン制のレイドボスとかだともうちょっと爆発力がほしくなるときありますけど、それでも張り付いて殴り続ける能力は高いですし。と言うかカタコンの20秒間だけはどんな武器種より強いんですけど。20秒間の無敵ってマジで法外な能力ですよ。ノーリスクとどこか一方的に殴り続けられるんですが -- 2017-07-28 (金) 14:25:14
      • ちなみにEP5ではタゲの仕様が変更になったみたいで、ダメージ総量じゃなくて単にそのときそのときで殴った相手にタゲが移るようですが。(一時的なバグかもしれんけど -- 2017-07-28 (金) 14:57:59
      • オトメもワンパンで死にさえしなけりゃほぼ実質無敵なせいでレイドボスくらいの戦闘時間だとカタコンの優位性が薄れるんだよね… -- 2017-07-28 (金) 15:14:16
      • 視界の外から攻撃飛んできたり、脳みそこんがらがるほどの攻撃が飛んでこないレイドでなんて無敵に価値は無い。雑魚+ボスでしっちゃかめっちゃかになるようなとこ(スタン攻撃が飛んでくるような状況だとなお良し)でなら無敵も強いって言えるかな。 -- 2017-07-29 (土) 02:54:24
      • いくら挙動優秀でもこのゲームの設計がオールアタッカーの定点火力ゲーって時点で他武器と比べたら総合的に弱いって結論になるのは逃れられないよ。ただ、ヌルゲーだから構成ガッチガチにしなくてもエンドコンテンツのクリアが余裕なおかげで格差なんてEp新職以外は誤差レベルだから、文句つけるほど気にするものではないのは間違いない。あと、ソロでなら流石に挙動優秀な利点が大きいから主流の遊び方と外れるということを除けばトップクラスの強武器だと思う。 -- 2017-07-29 (土) 21:08:48
  • ネガンナーが消えたなと思ったらネガブレイバー増えすぎ -- 2017-07-28 (金) 15:18:44
    • 事実を言ってるまでです それとも何か?ここでは否定的な意見を言ったり問題を挙げたりしてはいかんのか? -- 2017-07-28 (金) 15:34:40
      • 公序良俗に反するコメント(煽り・誹謗中傷、差別的な表現、わいせつな表現等)は控えてください。 -- 2017-07-28 (金) 20:18:17
      • へぇ、否定的な意見や問題点の指摘は煽りや中傷にあたる禁則事項なのか、勉強になったよ。濱崎Dの「EPISODE5の発表がポジティブに受け入れられ,バランス調整もご理解いただけたようで安心しました。」って台詞の意味がようやく分かってきたよ。どうもありがとうございます。 -- 2017-07-29 (土) 01:11:13
    • ネガるのも無理無いと思うよ、今まではカタナ弓使い分けで火力と立ち回り出来てたのに弓の爆発力を完全に殺す修正、それに対して入ったカタナの上方修正が割に合わなさすぎるのが問題なのよね、カタナ:弓 の火力配分100有るとして 35:65くらいだった物が45:25位になってしまってオカシイでしょって言う事よ、弓の使い道がミリオン、シャプボ位しか実際のマルチじゃ要らん子ってのがヤバイよ。カタナしか使って無かった人には上方修正かも知れないけどカタナも弓も使い分け出来てた人には今回の調整はただの下方修正でしかないよ、総合火力がた落ちだもの・・・ -- 2017-07-28 (金) 17:54:17
      • まあ、ヒーローの利用率が80%とかになれば、普通レベルの知能を持っているなら、再調整考えるわ。 -- 2017-07-28 (金) 23:55:18
      • ろくに射撃振ってないような奴がリミブレFi以上の瞬間火力出せてた今までの弓がおかしすぎただけ。今でも刀:弓は40:45ぐらいはあるよ -- 2017-07-29 (土) 02:12:59
      • おかしいのは分かるが、PPを犠牲にする理由が全く無いのは事実だよ。 -- 2017-07-29 (土) 02:55:08
      • カタナの最大火力は上がってないわけだから、それはつまりアプデ前のカタナ接着に毛が生えたぐらいの火力しか出せなくなったってことやろ… -- 2017-07-29 (土) 02:58:50
    • 木主がガンナーとブレイバーをまともに使った事ないってのはよく分かった。 -- 2017-07-28 (金) 22:22:48
  • 使ってみたけど、PP足りなさすぎ一気に使いにくくなったなー マグ変更ショートカットが実装されない限り弓はしばらくは使わないな -- 2017-07-28 (金) 17:32:34
    • それかブレイバーマグの変換率が100%に上方修正されるか -- 2017-07-28 (金) 17:37:34
      • たかが射撃が200上がったくらいでバニッシュの威力半減がどうにかなるとでも・・・?マグの200って今だと弓じゃ5%も変わらないよ -- 2017-07-28 (金) 17:48:52
      • 少なくとも、弓専が使いにくくなったのは事実。なら刀も使わないといけないけど射撃特化マグで刀握るつもりはないし… 打撃100射撃100に振っても総合で見たら特化してどちらか一つにしたほうがいいでしょ? -- 2017-07-28 (金) 17:54:28
      • ※あくまで元弓専の意見です -- 2017-07-28 (金) 17:54:59
  • とりあえずカタナメインに立ち回るしか生き残る事が出来ないのが分かったんだけど、カタナギア発動しないままカタコンすると勿体ない気がしてカタコン無敵を1振りとかでカタコン中でもギア発動出来るようなツリーとかあり? -- 2017-07-28 (金) 19:25:38
    • 俺はそうしてた。最初の10秒ハトウ連打してHIT数を稼いで、あとはカウンター込の立ち回り。でも5振りはそれはそれでもちろんメリットもあるんで、パス配布されてるし試してみてもいいんじゃないかなと -- 2017-07-28 (金) 19:42:45
      • ちなみに、カタコンフィニッシュの発動って被弾でキャンセルされる? 即無敵状態なら心配ないんだけど・・・ -- 2017-07-28 (金) 21:33:07
      • されるよ、ぐっと腰落とすポーズの後に輪っかがでるけど、体感で悪いが輪っかを完全に出し切るまでは無敵無い感じ。その辺までは普通に発動潰しくらう -- 2017-07-28 (金) 22:05:21
      • ↑ それカタコンそれ自体の発動じゃねーの?フィニッシュの発動を阻害されたことなんてEP2開始からずっとBrメインでやってるが一度もないぞ -- 2017-07-30 (日) 20:09:19
    • 相変わらず対雑魚は弓圧勝やで。対ボスはカウンター取りまくれる相手ならカタナ圧勝になっただけで案山子ボスだと弓のほうがやや強いままだし -- 2017-07-29 (土) 02:10:09
  • メインBrでやってる自分だけど、EP3でガンナーやってた人の気持ちが痛いほどよく分かったよ。ガンナー達もこんな思いしてたんだろうな。あの時叩いててマジで申し訳なかった。 -- 2017-07-28 (金) 20:57:31
    • 結局自分が痛い目みないと分からない奴ばっかだからな -- 2017-07-28 (金) 21:39:21
      • 自分が痛い目みてわかる奴は少数派だぞ -- 2017-07-28 (金) 22:08:17
    • 実装からBrを使ってる経験からすれば今回の下方修正でも大したことは無いかな。 -- 2017-07-29 (土) 00:08:52
      • 正直テッセン前くらいはもっと暗黒時代だったな マガツに弓持ってくくらいじゃないのって感じで -- 2017-07-29 (土) 00:25:09
      • EP2初期とEP3~テッセン実装の時期は割と暗黒時代だったな。 -- 2017-07-29 (土) 01:15:14
    • なるほど、職をローテーションで弱体化し続ければ最終的にみんな分かり合えるな -- 2017-07-29 (土) 01:36:37
    • EP3のGuとは一緒にするなだわ。あのときは思考停止のガルミラインフィマンが死んだだけでGu自体は試行錯誤してみればめっちゃ強化調整されまくってる上方修正だったから。今の単純な弓弱体で無理やり刀と並べられた感じとは別物。まあ、瞬間火力:弓≒刀 燃費:弓>刀 対ボス:弓<刀 対雑魚:弓>刀 って平らになったからバランス自体は良いんじゃね。ブレイバーマグをヒーローマグ使用にしてさえくれればね -- 2017-07-29 (土) 02:07:21
      • ま、それでもPPの調整はおかしいと思うけどな。(20→50) -- 2017-07-29 (土) 03:00:11
      • あの時まともなGu使いはちゃんと手順踏んで良調整されてたのを理解してたけど、強職イナゴに理不尽に叩かれまくって菅沼Dがかわいそうすぎた。いまだによく理解せずに叩いてる奴まで残ってるしな。それに較べてこのBrの調整の雑なことよ。 -- 2017-07-29 (土) 03:21:38
      • 良調整とかほざいてる阿呆はなぜPP回収力強化とグリムバラージュが後出しで追加されたと思ってんだ。三段26回復で60〜70かかるコンボ、しかも竜巻旋風脚とタックルで戦えと言われたやつの気持ちを考えたことがあるか? 槍持ってこないガンナーはNGと言われたことは? 知りもしないクセにわけ知り顔で語ってんじゃねえよ。 -- 2017-07-29 (土) 20:52:55
      • グラボム投げずに竜巻旋風脚で茶を濁す理由がな。当時からなかった -- 2017-07-30 (日) 12:58:47
      • ブレイバーマグをヒーロー仕様にしたところで現状のゴミがどうにかなると本気で思うのだろうか?今の環境、特にステの高い弓だと4%差が出るかどうかだろ -- 2017-07-31 (月) 01:14:44
      • まあ当たり前であってはほしいって感じでどっちかっていうとバランス調整って感じではないな -- 2017-07-31 (月) 01:40:13
      • 多分書き込む木スレ間違えてるぞw -- 2017-07-31 (月) 13:35:28
  • 打射両立、pp180程度、零距離から5秒間ほど殴り放題(いわゆるダウン状態のボス)と対象として、A: カタナギア解放のカタナ、B: ラピッド中のバニコンボ(2回程度?)、C: カタナギア未解放のカタナ、D: ラピッドなしのバニコンボだと、火力順はどうなるんだろうか -- 2017-07-29 (土) 13:17:02
    • 木主さんによる検証をお持ちしてます。 -- 2017-07-29 (土) 13:45:08
    • 現状、検証するだけあほらしいからな、、、PP180位だとAはPP吐き出して回収挟むから微妙、Bはそもそもバニコン2回撃てるPPに足りない、、CDは控えめに言ってもゴミ、言い過ぎかもしれんが今のBrだとPP200以上無いと話にならんと思うよ -- 2017-07-29 (土) 23:19:33
    • 赤クリクリのアプソデウスミュテ2ドゥームスピ4ノブスタで打420/射390/HP395/PP59ぐらいの打撃+200マグが武器は属性一致アストラで等倍部位を想定で、ギア解放サク零ゲッカが68kダメ・30PP消費/秒 ラピでバニ風が63kダメ・18.2PP消費/秒 バニボマネメが50k・18.8PP消費/秒 ダメ・バニペネ連(2HIT)が89kダメ・47.2PP消費/秒 って所。 -- 2017-07-31 (月) 06:48:39
      •  まあペネ連とかしない限り燃費はバニカゼのほうが良く、リンガやガルグリみたいな打撃弱点無いがHSあるボスには出番があるし良いバランスになったんじゃない?(打撃マグ前提で良いバランスなんだから今でもやや弓強めだと思うが) -- 2017-07-31 (月) 06:50:58
  • EP4でSuが出たあともBrの方が人口高いからHrは二の舞にならないために一番人口の多いBr下方修正したって聞いていつもなら聞き流す噂なのになんか納得してしまった -- 2017-07-31 (月) 07:20:14
    • Brの人口が多い× カタナの人口が多い○ つまりカタナよりかっこいいのを出せばカタナ強化しようがほぼ全員Hrになる -- 2017-07-31 (月) 10:08:33
      • かなり納得してしまった。 -- 2017-07-31 (月) 10:40:21
      • 実際Br激減して(激減したのはBrに限らないけど)Hrしかいない状態だからね。緊急12人中10人はHrといっても過言じゃないくらい -- 2017-07-31 (月) 11:52:43
    • 人口の大半はカタナマン共だから弓ただのとばっちりだよねそれ -- 2017-07-31 (月) 12:28:44
  • とりあえずBrの全体的な下方修正が納得いかないから初めて公式から要望出したんだけど アクション関係なのか その他 のどっちが良かったんだろうか・・・みんな要望出そう、このままじゃBrは間違いなくヤバイ -- 2017-07-31 (月) 11:10:58
    • 動きに関するとかならアクションでいいんじゃない?カタナは概ね満足、弓はバニを現状のままか更に下方して他PA強化(挙動等含む)してもらえばいいかなぐらいだわ。今回だけで修正完了ってわけでもないだろうし慌てず構えてるわ。 -- 2017-07-31 (月) 11:19:38
      • 自分もカタナは満足何ですけど弓のなんとも感があれすぎて・・・なるほどアクションの方でも一応送って置きますー きぬし -- 2017-07-31 (月) 11:38:54
    • 弓のスキルのチャージボーナスメイン限定スキルなんだしせめて最大PP消費10軽減してほしいよね・・・ -- 2017-07-31 (月) 12:30:30
      • チャージも半減でいいよ 他武器種PAは大半のチャージ時間が0.5秒が標準化しつつあるのに弓だけいつまでたっても遅すぎる バニッシュ弱体化したんだからそれで丁度いいぐらいだと思うわ -- 2017-07-31 (月) 15:41:01
  • 弓の下方修正はこの後、弓を持った上位職が実装されるからじゃね(適当 -- 2017-07-31 (月) 16:56:06
  • Brしか80/80になってなくてこれグラーシアとかすっげぇきついんだけどやべぇよこれ。アーツリング作ってなんとかいけるかこれ -- 2017-07-31 (月) 20:27:47
    • Brしか80になって無かったらグラーシア行けないしサブHuかな?アレはもう竜頭をテッセンで追跡&攻撃してダウン時にはサクラ零かツキミ&ゲッカで頑張るしかない。バニカゼが無くなったお蔭で火力出せないし居心地が悪いわ・・・ -- 2017-07-31 (月) 21:25:01
    • ウィークスタンスとアーツでなんとか -- 2017-07-31 (月) 21:41:31
  • Brほぼプレイしてない身なんだけど現時点でのBrRaの弓Brってどんな状態?フレが興味持ってるんで立ち回りとか教えてやりたいんだが、修正やらなんやらで情報が整理しきれねえんだ -- 2017-08-01 (火) 00:33:57
    • 控え目に言ってゴミ。触らないことをすすめてやってくれ。そのフレがFPSプロ並みの照準能力と格ゲープロ並の反応速度・回避性能を持っているなら強いかも知れない -- 2017-08-01 (火) 00:49:50
    • BrHuの場合で刀を100とすると弓が110ぐらいの火力性能。BrRaなら130+WBぐらいになるからまあ、要するに今の弓はカタナマン並よ。これをゴミというのはカタナもゴミになるからBr止めろって話になるな -- 2017-08-01 (火) 03:43:04
    • 今のBrRaは多分使いこなしてもそれRaHuのが活躍できねってなるくらいには魅力がなくなった。バニで補ってたDPPの悪さとバニなしじゃ当てにくさに見合わないDPS(マスシュとサテカが実DPSほぼ互角)しか出ないのがつらい。あとランチャーと違って雑魚戦もHS取れないと効率よく狩れないのは相変わらず。 -- 2017-08-01 (火) 05:13:15
    • ふと気になったのだが弓専になるとアンガやファレグの時は弓と何を持って対処するんだろう・・・?いくらか刀スキルに振って刀で対処になるのだろうか・・・? -- 2017-08-02 (水) 22:52:39
  • Br死亡確認 -- 2017-07-30 (日) 14:38:56
    • 火力の要だったバニッシュが産廃一歩手前の状態で他のPAは若干強化されたが焼け石に水、カタナPAもツキミやゲッカは消費PPが減ったがテッセンやサクラ零と言った主力は何の強化も無くボス相手だと火力が不足しがち。取りあえずこの調整をした馬鹿は何処だ!? -- 2017-07-30 (日) 19:28:30
      • カタナ接着で火力は不足しない(ドヤァ の言い分を信じたからじゃない? まあそれは置いておいてバニという馬鹿みたいなPAをどうにかしないとこの先一撃火力を妨害するしょーもない対策しないといけないわけで。そしたら他の職もそれ以上に面倒くさい思いをするわけで -- 2017-07-30 (日) 20:02:29
      • バニってそんなおかしいかねぇ?例えばFoなら火力上昇に伴って最悪テク一回→複合とかになってしまう仕様だからCT付いた(それでも2分はどうかと思ったが)けどバニッシュって単に武器の威力が上がった分だけバニの威力も上がるってだけの話なんだがなぁ・・・そして威力が上がれば上がるほどバニッシュって消失・オーバーキル等の特有の欠点が露呈しやすくなるわけで -- 2017-07-30 (日) 20:07:34
      • おかしいかって言われるとシステム自体はおかしいまで行かないんじゃね。消費と威力がバランス取れてなかったからシステムそのままにそこだけ修正されただけの話。だけど消費はもう少し軽くしてほしいわ。欲を言えばバニ以外の射撃PAも。 -- 2017-07-30 (日) 20:29:35
      • せめてバニは40に・・・ -- 2017-07-30 (日) 21:50:15
      • バニカゼでも刀並まで瞬間火力落ちた。今のバニ消費ですら燃費は刀の1.5倍以上も良い。HSと遠距離の強みは健在。バニペネなら未だ瞬間火力は高い(かなりの最大PP必要) -- 2017-07-31 (月) 06:57:02
      • HS出来ればバニペネなんだろうがデウスとかのレイドボスの弱点露出時に使うよ!って時はHS何て出来ないから結局カタナでシャキンシャキンするしかない。もうラビシュ切ってもいいな -- 2017-07-31 (月) 08:53:03
      • 両立だったけどラピシュてか弓関連は切ったよ、ダウンしたボスみたいな案山子殴りならツキミゲッカでいいしいちいち弓持ち替えてギア消えたほうが総合的にダメージ落ちるわ バニの修正はPPか火力のどっちかだけにするべきだった、弓なんてバニとボマでギリギリ支えられてるみたいなもんなのにそこ殺したらどうなるかなんて分かるだろ… -- 2017-07-31 (月) 09:03:56
      • ダウン前に使ってたい燃費コンボがマッシブ中じゃないと使い勝手悪いってのもなあ。起用点と性能がミスマッチ。 -- 2017-07-31 (月) 12:27:45
    • 弓火力が圧倒的から常識的な範囲になったともいえるがバニの消費PP増加がきつくてボスにバニコンっていう目が消えたのがな。PP的な部分でいくと常時カタナでいい、ただし極めたカタナでないと火力は平均以下ってなる。今だとOPを積みまくってギア発動を維持し続けるのが一番良い感じがするね -- 2017-07-31 (月) 09:37:25
      • 別に極めなくても専用ツリーで打撃特化OPに高所用ドッジ持って、テッセンテッセン通常3のループしてりゃ野良平均は余裕だがな。1発が低いから評価は低いけどクエストトータルでの実火力は弓特化比でそこまで大きいもんでもなかった。ましてミスの多い人や挙動がクソだった時の下り幅が弓と比べて少ないからね -- 2017-07-31 (月) 09:50:13
      • ただし平均止まり -- 2017-07-31 (月) 10:38:15
      • 単一PAだけで平均て相当なぶっ壊れだと思うけどね。サクラゲッカ、TAリング乗せハトウフルヒットいれりゃ当然かなり伸ばせるし。むしろ弓は平均以下8割、ぶっ飛びDPS2割ってとこだよ。弓は使ってりゃ強いって勘違いしてるアホが多すぎた -- 2017-07-31 (月) 10:59:53
      • あんたの言うことが間違いないとして、その平均8割以下しかなかった弓がこうなったらもう弓が地雷武器扱いされても仕方ないほどまで落ちたことになるんだが -- 2017-07-31 (月) 11:55:19
      • 実際BrHuで弓は地雷にしかならんよ。防衛系じゃボマーは現役だろうけどそれ以外メリット皆無 -- 2017-07-31 (月) 12:09:09
      • せめて消費PP50だけならまだ許されたし当然の修正だった -- 2017-07-31 (月) 13:55:39
      • いろんな原因のバニ消失とか貼りミスとか一度も経験無いのかな?修正前でも実際弓でデウスにしてもマザーにしても大差でカタナに勝ててる弓なんてごく一部しか居なかったんだがな -- 2017-07-31 (月) 15:43:27
      • 打撃弱点が無いか弱点露出に条件付きだけどHSはあるボスって意外と多くてアドバンテージはあるよ。今の常設だけでもリンガベガスネプトガルグリあたりはHSがそれにあたるしメデュとラグナスも手順踏まずに射撃で頭やコア狙えるしね。そもそもエイム出来ない層には関係ないって? -- 2017-07-31 (月) 15:57:32
      • 現状の弓でもそれなりの火力出せるぶっ飛び勢なら装備的にも他職やったほうがよっぽど火力出るよ そういう意味でも死んでる。ただ火力が下がったと言うか、火力が取り柄の弓から火力奪ったらもう弓である必要性がないからね -- 2017-07-31 (月) 16:35:02
      • デウスとか塩振りとパンチで復帰時間違うからそれに対応するコンボするだけだしターン制の仕様上チェイス置き放題だしでカタナが弓に勝てる要素ないんだが。ダウンで動きの止まった相手とか貼りミスなんか起こしようがないし相当な下手糞と比べたんじゃないかなぁ まぁ没収された今となっては虚しいだけだが・・・ ヒーローやれば解決! -- 2017-07-31 (月) 22:03:43
      • あ、文面でわかると思うけどカタナが弓に勝てる要素ないって書いたのはEP4状態かつチェイスの水増しまで入った単純な火力勝負でって意味ね -- 2017-07-31 (月) 22:07:29
      • ↑ 何十回のアレデータでの履歴だよ。ちなみにチェイス毎回ためてる奴ほどトータルは出てない傾向。下手すりゃ叩きつけ攻撃で隙晒してる最中にため始めるアホもいるからな・・・チェイス貯める時間よりコンバケートスオビぼったちで2セットぶっ込めるPPを常に維持し続けたほうが安定して強かった -- 2017-07-31 (月) 22:30:07
      • (´・ω・`)だからそういうアホと比べてどうすんのって そういうのが大多数っていうならそういう魔境にいることに同情はするけどね デウス後半なんてチェイス置けて、部位破壊でバニ消失もせず、直前動作から復帰時間が割り出せる、案山子。これ以上ない明確なカモだった(過去形) -- 2017-08-01 (火) 00:09:23
      • 攻撃チャンスが二回続くとバニカゼ2セットからチェイス撃ってまたバニカゼ2セットってどうあがいてもPP足りんが300超えてんの・・・?まぁチェックツールが公式にない以上これ以上は水掛け論か、すまんね -- 2017-08-01 (火) 00:47:35
      • 今のバニカゼすらサクラゲッカぐらいのDPSは出せて実DPP高いから燃費が―言ってる奴は、明後日なネガだって気づいたほうが良い -- 2017-08-01 (火) 03:47:21
      • カタナは平均をとれる。弓はトップも狙えるが下位もありえる。それでいいじゃない、だってもう過去の話だもの・・・ -- 2017-08-01 (火) 03:53:53
      • その攻撃チャンスが2回続くってのが基本的にありえないんだが?例えばパンチ→塩もその逆もない。あったとしても相当に稀なこと(動画欲しいぐらい)だからそのレアケースを怖がって遠慮してるようでは本末転倒。オビにコンバにラピシュ通常にとその間の回収手段は豊富だったしそもそも息切れすんのがわかってんのにチェイスをフル設置を試みるほどPP管理が下手糞なのが前提なのか・・・? -- 2017-08-01 (火) 12:36:38
      • それとチェイス置き放題って書いたのはあくまでメインのターンで貧血が起きない程度って意味だったんだが言葉通りに受け取ったなら書き方が悪かった、すまん -- 2017-08-01 (火) 13:00:13
      • まぁお前が出せてる2割なんだろう。それだけの話。 -- 2017-08-01 (火) 14:14:19
    • Br死んだというかHrが強すぎて完全下位互換になってるクラスが多すぎる。火力もPPもカウンターも機動力もぼろ負けするくらいHrが強いからどうしようもない。 -- 2017-08-01 (火) 13:35:09
      • Br、Hu、Boこの辺は哀しみ背負ったな Hu入り構成での乙女の有無とか有利な点もあるがトータルで見るととても釣り合い取れてない -- 2017-08-01 (火) 13:51:00
      • Hrは上位クラス。 -- 2017-08-01 (火) 22:14:19
      • Hrが強すぎると言うか既存のクラスで強かった部位を弱体化させられたから余計にそう感じる。少なくともEP4のBrならカタコンの無敵にバニッシュの瞬間火力と十分に張り合えた -- 2017-08-01 (火) 23:24:14
      • Huはアルチみたいな高難易度帯での安定性という利点がかろうじて生きてるが、BrとBoは泣いていい。 -- 2017-08-01 (火) 23:47:05
      • Boはブレスタで局面(相手)を選べばHrより活躍できる可能性が残ってる。Brは圧倒的な耐久面とカタコン中&フィニッシュで巻き返すしかない -- 2017-08-02 (水) 04:39:52
      • 弱体食らったBrと違って、実質上方修正しかされてないBoやHuまで死んだ扱いされてるあたりHrがおかしいだけやな。BoはBoでフォーム靴の通常が弓通常以上にぶっ壊れてPA食う寸前だが -- 2017-08-02 (水) 12:53:58
      • 上位だからゲームバランス壊していいという理屈が解らない -- 2017-08-04 (金) 16:25:22
      • まあ、下級職もこれから強化されて行くって説明あったし今は我慢じゃね? -- 2017-08-04 (金) 17:44:54
  • まあ、確かに運営が使わせたいヒーロー浸透させるには、他職を弱くするしかないわな。けど、一時弱体にして欲しいけど、、いまのままだと弓Brの肩身がせまいっす -- 2017-08-02 (水) 09:31:40
  • まだHrのレベリングで満足に弓使ってないんだが、修正前と同じ使い方してたら地雷扱いとかされるようになったんか? -- 2017-08-02 (水) 12:22:40
    • 人(というか装備OP)による。“均等に盛ってる場合に”ギア解放中サク零ゲッカと、ラピ中バニカゼのDPSが同程度・燃費は弓のほうが良い、ってぐらいになった。なので今迄みたいに打撃盛り盛りの射撃盛り無しでもダウンには弓持ったほうが強い(≒カタナ接着の時点で地雷確定)って事は無くなった。 -- 2017-08-02 (水) 12:41:00
      • まあ要するに、打射均等盛りかつ刀弓両立ツリーより、打か射の極振りで片方切ってウィークツリー持ち出したほうが対ボスは強いって方向性が明確化した。燃費に加えて遠距離対応やHS有効な相手が要るぶんでこれだけ弱体されてもやや弓のほうがちょっと強いけど、おおむね刀並まで弱体されたと思えばいい -- 2017-08-02 (水) 12:48:39
      • でも刀が強くなったわけではないのよね -- 2017-08-03 (木) 20:59:26
      • 燃費技のレパートリーが増えただけやしな… -- 2017-08-03 (木) 21:44:00
  • まえは固定組む時弓の所持未所持で判別めんどかったけど今はBrってだけでお呼びじゃないから楽といえば楽になったな(震え -- 2017-08-02 (水) 19:52:33
  • このバランスならなんで既存職下方修正したのかわからん。ほんと言っちゃ悪いけど運営は無能以外に形容できない。 -- 2017-08-02 (水) 00:07:15
    • 結局Hrをやらせるためのただの布石なんだろう、バランス調整という建前で既存職の尖ったところを削っておいてある程度横並びにしておくっていう。既存職増えててしかももう育ってるから新クラスやらなくてもいいやっていうのをSu実装あたりで学習したんじゃなかろうか。HrならHr以前の3種クラスLv75育成も必要になるし -- 2017-08-02 (水) 02:35:50
    • 一旦平坦にしてここから改めて積んでくんじゃない -- 2017-08-02 (水) 04:28:47
    • 一部は実際おかしい強さの居たから下方もやむなしだろ何言ってんだ -- 2017-08-02 (水) 09:29:21
      • いまのHrはおかしくないと? -- 2017-08-02 (水) 09:32:26
      • ごく一部のために全体を殺すとか意味わかりませんな -- 2017-08-02 (水) 10:04:54
      • きみら弱体厨が騒いだせいで、主要クラスが軒並み弱体されたのを少しは反省して欲しいね -- 2017-08-02 (水) 12:25:37
      • そらHrは上位職だもの。 とりあえず下方嫌う勢は困るな -- 2017-08-02 (水) 23:50:42
      • 弱体を望んだやつが誰なのかわからんけどな・・・見えない敵と戦いすぎでしょ -- 2017-08-03 (木) 02:44:07
      • 望んだのは他でもない運営だよ。 -- 2017-08-03 (木) 03:22:21
    • 既存クラスの全体的な見直しが必要で。そのタイミングにHr実装と同時が最適だっただけじゃないのかな。全部を一度にやるのは無理だから一旦強いものを無くしてしまってから改めて調整するんだと思うよ。 -- 2017-08-03 (木) 04:40:37
      • これだよね。そもそもこれで調整終わりってわけでもなし、大阪会場でアッパー調整予定されてる事も発言あったみたいだし、次の調整内容を早く知りたいところ -- 2017-08-03 (木) 04:56:38
      • だとしても弓、というかBrそのものを地に落とすような下方をして何時くるかも分からない上方を待てって運営ひどすぎでしょ。今のBrで緊急行ったら白い目で見られてもおかしくないほどだぞ -- 2017-08-03 (木) 05:21:51
      • 他のクラスを弱くする事への救済と風除けがHrの存在意義の一つだと思う。バランス調整にリスクがあるのは当たり前、仮にそれが原因で辞める人が出たとしても必要経費と割り切ってやるものだよ。 -- 2017-08-03 (木) 14:01:37
      • 新EP前の停滞期間という最大のチャンスで出来ずに今後まともにやれる暇あるんですかねって思うけど -- 2017-08-03 (木) 14:09:16
      • 庇うわけじゃないけどこっちは暇だけど別に運営は暇な状況はないだろ -- 2017-08-03 (木) 14:19:30
      • バランス調整を一度に済ませるのは危険だからね、下方後のデータや意見を参考にするために一定期間空ける方が良いものが出来る。 -- 2017-08-03 (木) 14:45:31
      • 確かに弓は厳しくなってBrを地に落とす、Brで緊急が白い目で見られるなんて評されちゃう程だけど、その原因がほぼほぼバニッシュの大幅弱体っていう、たった一つPA弱体食らっただけでそんなになってしまう依存度は明らかに異常だし、これをそのままにしとく方がよっぽど後々大きな問題になると思うよ。実際実装以来放っといていざEP5で調整したらこの状況だし。まぁ続報を待とうよ、それしか出来ない -- 2017-08-03 (木) 15:02:54
      • 要望出して待つしか無いのは確かにそうだが。様子見てる間に新コンテンツ実装していつまで様子見るんですかねとならないうちにやってほしいわ -- 2017-08-03 (木) 15:49:51
      • バニッシュの弱体だけで言われてるわけじゃない。テッセンのような高速機動やBoが唯一打撃中で使えたテクなどBrやBoでしか出来なかったことも全て兼ね備えた奴が居るせいだ -- 2017-08-03 (木) 17:21:18
      • フラッシュマン簡単にできるから好きだわw -- 2017-08-03 (木) 17:37:54
      • 的はずれな擁護だよね、仕事なんだから調整後回しでとか言い訳は聞かないよ -- 2017-08-06 (日) 22:31:18
      • ここは公式サイトじゃないから。運営関係者はここには居ない、皆ユーザーの立場で言いたい放題言ってるだけさ。ユーザー相手に言い訳が、なんて言う方が的外れだね。言い訳が聞きたければ公式サイトから問い合わせれば良い。 -- 2017-08-09 (水) 17:02:53
      • いろんなゲームやってれば今どんな状況か嫌でもわかるよな。修正するの待つしかないでしょ。運営がーとかこんなところで言っても子供が駄々こねてるのと同じだよ -- 2017-08-20 (日) 15:31:12
    • Brってお手軽にそこそこdpsだせてHu以上のしぶとい生存能力持ちだし、そこにバニッシュまであるのはやりすぎかなとは思ってたししょうがねーかな -- 2017-08-03 (木) 20:58:28
      • バニッシュはチェイス+αで短時間で遠くからでも起爆できるっていう遠距離武器の強みがあるしね、別に最適解のコンボで起爆しなきゃいけないなんてルールは無いし、その時の状況に合わせて色んなPAで打ち込めればいいんだよ -- 2017-08-03 (木) 21:13:42
      • 最適解のコンボじゃないとDPSカスなんですがそれは -- 2017-08-03 (木) 21:26:02
    • 近接武器で子供サッカーしてるならともかく、ボマ零ディバ零スキュ零ヒルスタあたりで出待ち殲滅してると別にHrの雑魚掃討も言うほど強いか?って思うけど -- 2017-08-04 (金) 14:45:55
      • 機動力差が意味を成さない状況に持ち込めばそらそうなる。Hrは遠隔広範囲攻撃に乏しいわけだしね。 -- 2017-08-04 (金) 19:00:20
  • Hrレベリング終わったんで久しぶりにカタナ使ったら攻撃速度の遅さに驚いた、思えばHrソードの速さや回避からのカウンターも抜刀攻撃するカタナのイメージに合うし欲しかったわ -- 2017-08-07 (月) 06:25:26
    • カタコン時の攻撃速度が速いと思ってたのがHrから戻ってくるとちょうどよく感じるレベルで遅く感じたわ・・・テコ入れ来るみたいだしモーション速度上がるのに期待しよう -- 2017-08-07 (月) 15:58:37
  • 弓が再び息を吹き返すのにあと何ヶ月待てばいいんだ・・・。 -- 2017-08-04 (金) 01:29:09
    • 愚痴掲示板に書いた方が良いと思います。 -- 2017-08-04 (金) 01:43:40
    • EP5一年と半年は続くみたいだから、まだまだ先だな ちなみに今このタイミングでBr上方修正きたらBrのためだけにスキルリセット使った俺が狂乱する -- 2017-08-04 (金) 11:20:44
    • Brは良い思いして来たし、しばらくは無理でしょ -- 2017-08-04 (金) 14:17:56
      • このwikiってこういうド的外れな事言う奴いるけど断じて否だろうよ。 今まで良い思いor悪い思いしてきた云々なんざ関係無い。まさに今問題を抱えているかが問題だ。そして今必要な事且つ唯一出来る事は意見要望を送る事だよ。 -- 2017-08-04 (金) 17:57:36
      • いい思いもなにも火力でFi・Foに勝ててたことなんて無いが・・・そのどちらかで死ぬような腕ならそりゃそうだが -- 2017-08-04 (金) 18:15:03
      • 下方修正されたばっかだしそんなすぐには修正されないと思うが、まーがんばれ -- 2017-08-04 (金) 21:11:38
      • まじで何でファイターそのままなんだよって感じだよな。 -- 2017-08-07 (月) 15:51:13
      • シュンカシュンラン時代忘れたのか? HuFiを置き去りにして倍率4000のあの魔の時代を -- 2017-08-19 (土) 21:50:46
    • 別に弓自体は死んでないよ。HS出来ない層が死んだだけで -- 2017-08-04 (金) 14:39:51
      • HSと弱点部位は一部例外を除き倍率同じなんですが -- 2017-08-04 (金) 14:48:35
      • 両立Brの弓は棺桶に片足突っ込んでるだろ -- 2017-08-04 (金) 15:04:11
      • アベスタカタナ弓は片足どころか両足突っ込んで胴体だけ起きてる感じ。サブHuスタンス弓は完全に存在価値無し。小木はHSて物を完全に誤解しているようだね -- 2017-08-04 (金) 15:32:57
      • HSが有効なレイドボスってどれ -- 2017-08-04 (金) 16:26:08
      • レイドはエルーサーぐらいしかないんじゃね?今の常設だとガルグリリンガベガスネプトあたりはHS出来るとカタナより火力出しやすいし、Hrが雑魚溶かしまくる中に参加するならボマー大正義 -- 2017-08-04 (金) 16:50:43
      • 両立Brで独極行ったとき9のオーダー失敗して弓しか持てなくなったときディーオ前にアンガ倒せなくて大変だったな。ボマー零の雑魚掃討だけは相変わらず優秀だが。 -- 2017-08-04 (金) 17:58:51
    • 割りと真面目に考えてその場しのぎの修正くるとすればGuみたいなスタンスリング、長期的に見るならPAに零式が実装されるまで上方は無いと思う、いままで既存のPAが威力PPの修正があっても挙動そのモノの見直しは一度もないしね、気長に待とうぜ同士両立Br達よ・・・! -- 2017-08-04 (金) 17:38:27
      • 自分は耐えれてもグラーシアみたいな高難易度4人限定クエとかにBrで行きにくくなったのがな・・・バニカゼでダメージ稼げないからカタナでシャキンシャキンする事しか出来ないから回りの目が気になるぜ -- 2017-08-06 (日) 09:20:22
      • スタンスリングはやめろ。絶対にやめろ。Guのあれは上方修正なんかじゃない。スタンスの無いサブRaやサブFoを皆殺しにするための血塗れのリングだった。あんたらBrも身内同士の殺し合いをさせられたいのか? いいか、運営が馬鹿なことを言い出したらどんなことをしても止めるんだ。どんなことをしてもだ! -- 2017-08-07 (月) 17:54:57
    • なんでもいいけどこの木下がってね? -- 2017-08-07 (月) 15:59:25
    • 消費PP50は多分次のEPで改善されると思うけど…こんなんサクサク打てるのブーツだけでしょ -- 2017-08-07 (月) 17:36:06
      • 次のEPまでこのままなら流石に辞めるわ。今はそのうち修正される可能性があるかもと思い繋ぎでヒーローやってるがそこまでは待てん -- 2017-08-07 (月) 20:12:41
      • 今まで一番ストレス無く運用できたクラスがストレスしか無いクラスになるとは思わなかったぜ。ヒーローは強さが1日で理解できてしまったからそれ以降一度もログインすらしてねぇ -- 2017-08-09 (水) 10:47:30
      • 消費50で威力0.5~0.65ってのは本当に意味わからんし、さじ加減をわからなさすぎる。パルチのヴォルグと違ってチャージで威力変動しないのわかってないまま滅茶苦茶な下方修正しやがって・・・50も増やすなら威力以前のままでいいし、威力半減なら消費20のままでよかっただろ・・・ -- 2017-08-09 (水) 15:56:08
      • Hrの強さが一日で分かるぐらいなのに、今後のBrがどう立ち回って行けばいいのかは思いつかないのか(困惑) -- 2017-08-19 (土) 22:06:29
      • 1日で馬鹿らしくなってソロ以外使わない安定って人が大多数だと思うけど君は何か思いついたのかね -- 2017-08-20 (日) 01:20:27
      • 今後のBr?Hrに介護してもらう寄生クラスだけど -- 2017-08-20 (日) 04:46:13
  • 防衛系クエならまだ弓いけるかと思ってたけどやはりバスターもHrの独壇場でしたな・・・ -- 2017-08-09 (水) 22:39:10
    • バスターと相性が良すぎたために下方されたまである。肩越しが使えるならボマで雑魚、中ボスは単騎でバニコン複数部位破壊しつつの即殺 -- 2017-08-10 (木) 03:08:41
      • 良すぎたっつったってHrと比べたらそれでも到底及びも付かないレベルなんだけどね…ほんと理解に苦しむ調整だ -- 2017-08-10 (木) 20:15:48
      • 修正前の弓だろうが雑魚は触れずに終わるんだよなぁ -- 2017-08-14 (月) 14:15:52
  • 長い目でみればスキルの追加など改善があるからそれに期待するといいとして、それが実装されるまでは、「スタンス両立の刀特化」か「スタンス両立の弓特化」にするしかないのかなぁ・・。まぁ、来るまでヒーローでやれって言われたらそこまでだけど -- 2017-08-15 (火) 01:38:52
    • 久しぶりに緊急にカタナ特化で行ったけど、ヒーローオンラインで出番が一切無いね。機動力と雑魚殲滅の得意なブレイバーなのにブレイバーよりも早い殲滅で、レイドではカタナじゃどうにもならんし、それでもブレイバーを使うってならどんな構成だろうがヒーローから見たらブレイバーそのものが地雷だから何でもいいんじゃねーかな・・・( ˘ω˘)スヤァ -- 2017-08-15 (火) 02:28:29
      • そんなBrさんを尻目にFiさんは同じこと思ってたよ「ブレイバーオンラインで出番が一切ねえ!」って -- 2017-08-19 (土) 21:53:06
      • FiはHrもBr(テッセン)も関係なく最初からずっとマルぐる系では出番なくねーか? -- 2017-08-22 (火) 09:30:43
    • 木主のいうスタンス両立の方が強いってのはEP4の時点でそうだったぞ -- 2017-08-15 (火) 10:03:35
  • ヤミガラス星13がテッセンサクラ26%upの潜在ならワンチャン? -- 2017-08-16 (水) 23:15:38
    • チップ性能的に雪武器潜在の上位互換の可能性が -- 2017-08-17 (木) 00:10:54
  • センパイ方、久々に復帰したんだけどカタナ特化って許されるようになったの?許されるなら弓捨ててカタナ一本で行きたいんだけど -- 2017-08-18 (金) 05:06:06
    • 弓は投げ捨てて良くなったけどまずブレイバー自体がHrの完全下位互換に近いので素直にHrやったほうがよろしい -- 2017-08-18 (金) 05:09:50
      • 完全下位互換は辛いなぁ…ありがとう、カタナマンでしばらく遊んだ後はHrになるね -- 2017-08-18 (金) 05:19:42
      • 気にしないで好きな職で遊びんしゃい。周り全てHrHrHrHrで目眩するぞ?刀特化楽しいのでやろう -- 2017-08-18 (金) 07:51:24
      • カタナ好きならカタナやっとけ ただ自分で選んだカタナ使いがHrより弱くても 文句言うなよって -- 2017-08-18 (金) 08:08:47
      • 下位互換誤用しまくる奴多かったけどBrとHrはマジで被るからなぁ せいぜい耐久はBrの方が高いくらいか -- 2017-08-18 (金) 15:48:41
      • 耐久はサブHuにあるのであってBr自体の耐久はHrと同じぐらいのもんやろ -- 2017-08-18 (金) 16:14:19
      • そりゃ新規クラスじゃなくて既存職の上位職だからねDBあたりも完全にHrの下位互換 -- 2017-08-19 (土) 14:25:53
      • 移動速度と安定性で上位互換を出された上瞬間火力を奪われたBr、テク使用と優秀なPP周りで上位互換を出されたBoが今回最大の犠牲なのだ -- 2017-08-19 (土) 18:15:13
    • ヒーローと比べてどうこうってことならもはやBrだけの話じゃないと思うが。ヒーロー無しで考えたら、最強格だろ?無敵とかいうチートもあるんだし -- 2017-08-20 (日) 14:50:27
      • 最強格?もしかしてギャグのつもり?乙女マッシブ&ガードテッセンあるのに無敵の使いどころどこにあるの?FIやBo使ったほうが火力出るし弓はお察し。DPS出せなきゃ意味ないってのが今のPSO2プレイヤーのほとんどの意見だよ -- 2017-08-20 (日) 16:19:28
      • 今のBrって下位クラスで順位つけるとどの位置?BrとHrしかまともに使ったことないのでわからん -- 2017-09-03 (日) 13:11:45
      • 火力で言えば間違いなく最底辺 殴りTeに勝てるぐらいで複合使わないFoと同レベルってとこじゃね -- 2017-09-03 (日) 14:29:32
  • 刀と弓のDPSを見ると、カタナギア未解放の状態で火力を出す(というかDPSチェック?)なら弓のほうが高いけど、カタナギアを解放するとどちらに軍配があがるんだ? -- 2017-08-18 (金) 08:05:20
    • サブHuならおとなしくスタンス両立でカタナ特化しとけ -- 2017-08-18 (金) 08:39:59
    • カタナギア解放中なら弓と等価。ただし、DPPや信用度を考えると弓に持ち替える必要性はない。自分であれば、既に解放中であればそのまま殴り続ける。そうでない場合は、1コンボした後にカタナに持ち替える -- 2017-08-18 (金) 11:21:25
  • 素早い打と重い一撃の射の両立がクラスコンセプトなのに素早いだけになって、更に素早くてSP使わずに打射法兼ね備える上位職とかもうこの先生きのこれるんですかね... -- 2017-08-18 (金) 10:59:52
    • ユーザー次第。 -- 2017-08-18 (金) 12:43:19
      • 運営によって限界が調整されてるんだから運営次第の間違いでしょ。強けりゃ流行る、弱いと流行らないを今のHrオンラインが物語ってる -- 2017-08-18 (金) 15:23:58
      • 所詮このゲーム強職イナゴばっかりよ。思い入れがあるなら別だけど大半は既存のクラスに思い入れ無いんだろな。 -- 2017-08-18 (金) 18:07:54
      • ほとんどのBr好きはイナゴしてるんじゃなくてやめたんじゃないかな。あのクソアプデから自分もログイン頻度下がったし、Brで気兼ねなく緊急行けてた時間は終わったからな -- 2017-08-18 (金) 22:23:40
      • 職好きなら弱かろうが不利だろうが投入しろってのはただのエゴの押し付けだから。 -- 2017-08-19 (土) 08:28:27
      • それな。だからこそ「どの職が好きな人でも楽しめる」ように職間バランス調整が重要なのに、現状はこの有り様だからな。 -- 2017-08-19 (土) 09:27:05
      • 運営はバランス調整を重要だと思っていないから仕方ない -- 2017-08-19 (土) 10:25:24
      • イナゴって考えがしょうもない 強いクラスを使うのは自然な流れだし流れたからといって流れなかったやつより下なわけでもない マイオナの謎の上から目線どうにかならん -- 2017-08-19 (土) 14:22:17
      • ちょっと強いクラスが出てきただけでネガるんだったらそりゃにわかって事なんじゃない? 本当にブレイバー好きだったらこんな逆境なんて気にせずブレイバーやるよ -- 2017-08-19 (土) 22:10:48
      • 例えばバスターやってて、あーHrならこの状況でこう立ち回れるんだけどなぁって感じながらBrやるのは苦痛だよ。好き嫌いの問題じゃない -- 2017-08-19 (土) 23:12:29
      • にわかガーは勝手に言ってればいいけど偏りまくってる現状で孤高気取っても得られるもんねーから -- 2017-08-19 (土) 23:19:59
      • 本当にブレイバー好きだったらこんな逆境なんて気にせずブレイバーやるよ(ま、俺はHrで行くけどね) -- 2017-08-20 (日) 04:37:35
      • 好きだったら使えばて言うけど、片手落ちにされた時点でそれブレイバーじゃねーから。 -- 2017-08-20 (日) 13:23:29
      • 実装されたばかり、キューブ集め勢ということは考えないのか。単に数だけ見てプレイヤー批判するのは浅はかだと思う。結局こういう時間のかかるゲームに求められるのは難易度じゃなくて効率でしょ。ヒーローはちょっとやりすぎとは思うけど、途中からぶっこまれたものなんて大抵こんなもんでしょ。修正されるまでの報酬期間と思えばええ -- 2017-08-20 (日) 15:10:03
    • (あれ?そんなクラスコンセプトだったなんて初耳なんだけど……?) -- 2017-08-18 (金) 18:12:22
      • 明言されてなくてもそういう方向だったのはEP4までやってる奴なら理解するだろ -- 2017-08-19 (土) 18:13:08
      • カザンナデシコ&ミリオンストーム「お、そうだな」 -- 2017-08-22 (火) 09:18:34
      • 君はミリオンマンなんだね、それならそうだろう -- 2017-08-26 (土) 21:23:32
      • 上の人はミリオン使わない地雷さんなんだね。現環境でホマ打つ悠長な時間はない。その前にHrが全て溶かすから。弓を使うとしたら必然的に刀には無いものを求めるわけで逆に今あえて弓を持つとしたらミリオン以外使い道ないだろ -- 2017-08-29 (火) 11:34:13
      • そもそも現環境下ならHr以外の職を出す時点で地雷だから、効率厨とかそういうのじゃなくて、Hrのゲームスピードに下位職がついていけてない -- 2017-08-29 (火) 18:59:51
  • 久々に復帰したらフレからブレイバー死んでるよって言われて悲しい気持ちになった -- 2017-08-18 (金) 15:55:51
    • 他クラスもヒーロー様の支援奴隷しか息してないから安心しろ -- 2017-08-18 (金) 17:47:52
      • EP5のキャッチコピーは「集え、英雄。去れ、非英雄。」だから仕方ない。ヒーローに適さないキャラやユーザーの人権は剥奪された。 -- 2017-08-18 (金) 23:48:21
      • 赤文字注意、というか普通に危険発言 -- 2017-08-18 (金) 23:55:06
      • ジョークすら危険発言扱いされる程にギスギスが加速しているのがPSO2の現状だということだけは確かだな。 -- 2017-08-19 (土) 00:00:05
      • 枝1のキャッチコピー改変して公式の発言みたいにするのは流石にないわ。わかりにくいジョークはジョークにならんよ。 -- 2017-08-19 (土) 00:03:09
      • 枝1 それゲーム内で発言した場合運営に見つかったら普通にBAN警告対象だぞ -- 2017-08-19 (土) 00:07:22
      • まぁ英雄に召集かけてるのに英雄以外が来たら「去れ」と言われるのはある意味当然だけどなw 「集え英雄」という言葉が「去れ非英雄」という意味を少なからず内包しているのは確か。 -- 2017-08-19 (土) 00:11:52
      • 枝6 それは勝手に解釈しただけだろ。 -- 2017-08-19 (土) 00:13:48
      • 枝7 いや、論理的にも正しいはずだが。 -- 2017-08-19 (土) 00:17:06
      • 枝7 これ以上は無視しとけ、枝1,6,8コメントに通報済みタグ付いてるみたいだからそいつは第三者に非英雄認定されたってことになる。 -- 2017-08-19 (土) 00:23:00
      • 何か本当にギスギスしてて怖い。どこのページ見ても運営批判とその批判への圧力ばかりで息苦しい感じ。 -- 2017-08-19 (土) 00:29:05
      • 小学生でもわかるレベルの冗談をわざわざ通報とか気短すぎだろ。極端に厳しい取り締まりは言論弾圧の第一歩だから気を付けな。 -- 2017-08-19 (土) 07:41:17
      • この話はここまでで、今回の場合は枝1は枝6コメで冗談ってことを自分で否定した上に更に枝8コメで相手を煽った以上あっちにも非があるからね。 -- 2017-08-19 (土) 08:12:29
      • いや、事実に基づいたジョークなんていくらでもあるから(と言うか全くの出鱈目だったらそっちの方が問題)、枝6は枝1が冗談であることの否定にはなってないぞ。まあいずれにしろこの木自体が板違いだからここまでにした方がよさそうだな。 -- 2017-08-19 (土) 08:21:40
      • いずれにせよここ冗談を言い合う場じゃないからね? -- 2017-08-19 (土) 14:19:15
      • ブレイバーが好きなのとブレイバーしか使わないのはまた別だと思うけど。何のためにクラス変更自由になってるのか、そこを考えるべき。 -- 2017-08-21 (月) 10:38:06
      • 仮にバスタークエストで11人Hr1人Brで失敗した場合、本人の活躍無視してそのBrのせいにされるくらいには格差がある。あくまで例え話だが、それくらいHr以外を選ぶ利点が薄いから選択すること自体に白い目で見られる覚悟がいるというおかしな状態なのが今のpso2 -- 2017-08-21 (月) 20:23:41
      • ちょっと上1はツッコミどころ満載過ぎるだろ -- 2017-08-22 (火) 02:43:54
      • バスタークエにHr以外で来るのが異端、Brに限った話じゃない -- 2017-08-22 (火) 16:31:35
      • ヒーローが11人いて失敗ならむしろヒーローがなにやってたのって思うだけ。下位職だってマナー盛り10人もいれば問題なくクリアできるのに -- 2017-09-03 (日) 12:57:16
    • 逆に考えるんだ。Hrオンラインで緊急がかなり楽になったと(白目 -- 2017-08-19 (土) 14:10:39
      • それってつまり寄s(ry -- 2017-08-19 (土) 15:10:53
      • 寄生しつつおいしいとこだけ叩き込んで気持ち良くなる自己中プレイの性能が低いという、なんと皮肉なことか -- 2017-08-19 (土) 15:21:41
      • 寄生も何もヒーローが勝手に溶かしちゃうからな。ヒーローなら緊急の定員の半分もいらない -- 2017-09-03 (日) 13:00:53
    • カタナ自体は消費PP減ったりしてむしろ強化されてるはずだけど、Hrソードの出現でお株を奪われた。弓は必要以上に弱体化喰らって持つ意味を探すくらいの状況になった -- 2017-08-20 (日) 06:51:13
  • 既存職のスキル追加が来るって聞いたけど本当?来るなら弓にギアが実装される可能性が出てくるんだけど(個人的に) -- 2017-08-21 (月) 19:15:30
    • 既存クラスは挙動調整かスキルの追加等を行うと放送がなかった大阪で発表はしてるね。調整に関しては複数回に分けて行ってきてるからまず新EP開始時での調整から始まり、次がって流れかな?色々な可能性はあるけど、それ含めて修正した可能性がないわけじゃないのかもね弓は、取りあえずは続報待ちですね -- 2017-08-21 (月) 21:30:52
    • まぁ、追加なり調整なりするならそろそろ弓&カタナPAのチャージについて根本的に見直して欲しいな。Hr実装されてからチャージの足枷具合が更に辛くなってきた -- 2017-08-22 (火) 02:35:33
    • せめて弓はノンチャージで既存のチャージと同等でもいいよな・・・ -- 2017-08-22 (火) 02:46:32
    • ギアが実装される=ギア前提で調整されるわけで、それだと何にもならん -- 2017-08-25 (金) 00:34:31
    • スキル追加なりは別に好きにしてくれていいがカタナを使った上位職は出ないのかね? -- 2017-08-28 (月) 01:29:27
  • とりあえず、アンケート(キャンペーン)が今日出てて、各クラス調整についても項目があったから「非常に悪い」にチェック入れて、フリー欄にブレイバー(特に弓)について書いて送ったよ。不満に思うならまず行動してみるのが良いのかも。→プレイヤーアンケートmini(8/25) -- 2017-08-25 (金) 16:43:51
    • クラス間バランス・武器間バランス・クラスごとの特徴・システムアップデートのすべてで過去最悪ですって書いてきた。 -- 2017-08-25 (金) 22:14:09
      • 別に好きに書けばいいとは思うけど結局参考になるかだからな -- 2017-08-25 (金) 22:23:51
    • ブレイバーが弱いから今の環境はクソってもはや難癖だな -- 2017-08-26 (土) 00:38:59
      • 弱いどころの話じゃないぞこれ つい一昨日1年半振りに復帰したものだが Hr使ってみたらレベル50時点でレベル75の両立Brより強くて(というよりBrがこれ以上ないくらいに弱くなってて)呆然としたぞ -- 2017-08-26 (土) 01:27:35
      • 他のクラスは今から使ってみるが調整内容見た感じだとFiとGu位しか息してない感じだなこれ この2クラスは一年半前の時点で結構強かったがHr上げの為にBrその他が死んだなら何故これらには大して調整入ってないのだろう -- 2017-08-26 (土) 01:43:10
      • ↑↑それ弓しか使いこなせてなかったってことだろ、バニボマバニカゼのお手軽高火力で俺TUEEEEEEEEしてただけとも言う というかレベル50ってSHの雑魚相手に無双しただけで呆然とか馬鹿かよお前wそんなもんテッセンマンでも無双できるわw -- 2017-08-26 (土) 06:51:25
      • 強化されたはずのカタナでもHrより圧倒的に弱いんだよなぁ・・・おまけにコンセプトもモロ被りで救済の余地なしっていう -- 2017-08-26 (土) 09:19:51
      • SHの雑魚すら倒せないのはお前が雑魚だからだろ 武器のせいにするなよ -- 2017-08-26 (土) 09:42:26
      • Fi、Gu、Te以外のクラスのページにHr様が「地雷だ地雷だ」と言いにきて何も言い返せない環境が良いわけねーだろ -- 2017-08-26 (土) 19:03:43
      • ↑2 SHの雑魚がいくらでも湧いてくるとするじゃん?Hrは気弾連打するだけでOK、BrはPP消費しながらテッセンで切りかかるなり弓で打つなりするじゃん?同じ方向を向いてたらBrに出番はないよ。 -- 2017-08-26 (土) 21:22:03
      • 枝2 FiはKMRがしばらくやってるって確かだいぶ前ニコ生で言ってたから愛着贔屓と、プレイ感や現状把握がそこそこ出来ているからな気がする。弓は開発陣で誰も好きな人がいなくてやってなかったとしか思えない。 -- 2017-08-27 (日) 02:17:21
      • 愛着贔屓って何だよw Fiにも近接のリスクとリターン噛み合わない不遇の時代はあったんだぞ? 愛着贔屓っていうなら木村Dにブレイバー使ってくださいって要望書いとけよw -- 2017-08-27 (日) 08:08:36
      • 安心しろ。He様以外等しく糞だ。 -- 2017-08-27 (日) 14:53:49
      • 枝9 木村DだけじゃなくPとDはしばらく全員弓縛りでプレイして弓楽しいとニコ生で公言出来るくらいまで調整しろと、ととっくの昔にご意見ご要望から送信済みですよ。 -- 2017-08-27 (日) 18:19:50
      • Brは75なんだからSHじゃなくてXHだろ何言ってんだこいつら頭悪いのか 弓弱体化前のバランスで作られてるから火力無くてきっつくなってるのは間違いない -- 2017-08-28 (月) 13:43:50
      • ってか1年半前はボマ零なんて無かったんだよなあ… -- 2017-08-28 (月) 13:47:10
      • EP3終了~EP4開始辺りの時期って実は戦闘バランスかなり良かったんだなと痛感する -- 2017-08-28 (月) 13:49:24
      • 長い時間かけて菅沼が平均化してくれた環境をぶっ壊しまくったからね -- 2017-08-28 (月) 14:02:04
      • EP4は根本のスキルやクラス調整じゃなくて後付けでのスキルリングと零式カスタムのユーザー負担の調整だったからな… -- 2017-08-28 (月) 14:23:13
      • ユーザー負担ってなんだ、別にそれ調整としては普通じゃね -- 2017-08-28 (月) 16:38:46
      • まともに扱おうとすると職によってはスキルリング経験値3000万を場合によっては複数個強いられる調整が普通…なのか、普通なのかもしれないけどよく分からない。まぁここはBrのページだからここでやめとく枝伸ばしてごめん 枝16 -- 2017-08-28 (月) 17:07:07
      • 入手何度自体はそう高くない上にボナ鍵ちゃんと取っとけば3千万くらいすぐだからな、というか経験値はそのくらいすぐ溜まりすぎるのが逆に問題なのに -- 2017-08-28 (月) 18:15:52
      • ↑ そういう問題じゃないって気づかない? -- 2017-08-28 (月) 23:43:44
      • Hrよりもダメージが出せないからBrが楽しくないのか、Brの操作や挙動自体が楽しくないのか、そこが問題だな。まぁ、前者ならHrやれって思うが -- 2017-08-29 (火) 01:19:30
      • そういう問題じゃないならユーザー負担の調整っていったいどういう意味なんだ -- 2017-08-29 (火) 02:28:19
      • ユーザー負担というか実装されてから最高評価判断するまで間が開くのが嫌なんだろう -- 2017-08-29 (火) 02:50:30
      • 今更だが枝20は枝16ではないです、まぁ自分の枝には大した意味ないしBrと関係なくなっちゃったからスルーして 枝16 -- 2017-08-30 (水) 09:32:43
      • リングはクラスによったら必須級なのいくつかあるし、PAカスタムも現状産廃に近いPAを根本からいじるのではなくクラフトで誤魔化し。どっちも欠陥だらけのスキルツリーとPAの挙動見直しで解決するのを無理矢理別コンテンツやらせてるとしか思えない。特にPAなんかアサギリかなり使える子になったわけだしやれば出来るハズなんだよな。 -- 2017-08-31 (木) 11:19:22
      • どうあがいても下級職業は上位職のヒーロー様に勝てないよ安心して -- 2017-09-02 (土) 13:51:07
      • 無敵・ガード・乙女・ヘイト稼ぎが揃ってるからカタナならタンク役として仕事するかもね まぁそもそもゲームシステム的にタンク役自体ほとんど必要ないけど -- 2017-09-03 (日) 00:10:10
      • Hrは挙動にもうちょっと癖付けた方が面白いと、サクラテッセンしてて思う -- 2017-09-03 (日) 13:06:18
      • 逆やろ、Hr以外の既存の下位クラスでやたら癖強すぎるものが存在するのが問題。BrBoFiあたりはまだマシな方だが、HuRaFoは初期から選べる職にしては随分癖がありすぎるわ。 -- 2017-09-04 (月) 19:35:31
      • 最初に必要なもん突っ込んだせいで下手な調整ができず困って色々後付けして癖付けてになっちまった。派生特化3職はきっちりコンセプト踏襲してるからまとも。単品だけで見るとBr以降は要素が武器に依存してて本体がスカスカだけど初期職を合わせることで必要なものが揃うっていう -- 2017-09-06 (水) 14:39:50
      • 普通は今後の実装を考えて、初期の段階である程度全部のクラスを決めると思うんだけど、このゲームは思いつきで決めてる感がある -- 2017-09-07 (木) 21:53:55
  • Hrのレベリング終わったんでBr始めたいんですけど、結局カタナと弓どっちにスキル振ればよろしい? -- 2017-08-28 (月) 13:33:40
    • 現状刀じゃね、弓の主力だったPAがあれやし 無理して弓をもつ意味が... -- 2017-08-28 (月) 13:51:49
    • 9/2の下位職上方修正情報聞いてからでも良いと思う。まぁそのときに斜め下調整されたらカタナツリーにしとき -- 2017-08-28 (月) 14:03:42
      • 多分情報聞いても何言ってるかわからないと思うので9/2以降にまたここに来ます。その時はどうかよろしくお願いします。 -- 2017-08-28 (月) 19:39:20
    • 弓は修正なしだな -- 2017-09-02 (土) 20:57:53
  • ブレイバー、現環境で両立ツリーって息してますか? -- 2017-08-28 (月) 18:29:51
    • 次環境がもうすぐ来るので、次のアークスライブを見てから判断してくれ -- 2017-08-28 (月) 18:46:01
      • それ本当!?もしそうなら楽しみなんだけど! -- 2017-08-29 (火) 16:48:45
    • 息してるっていうか、バスタークエストとかだと結局弓も使わざるを得ない -- 2017-08-28 (月) 21:11:45
      • これな。基本、雑魚はやっぱりボマーだし、ロックベア型は両腕壊してバニコンボとかだし -- 2017-09-05 (火) 00:20:41
      • 結局待つか置くかになるからな。張り切ってテッセンマラソンしてるの見るけどテッセンで飛ぶ→シャキーン(ドヤァ)→倍近くのダメージをHrが叩きだして敵溶かす→テッセン2発目初段から空振りor通常でのPP回復できなくて走る はよく見る。カタナ使うなら足止まったとこにテッセンで突っ込んでサクラか沸き待ちサクラくらいしか有効打が無い。敵はよく動くし -- 2017-09-06 (水) 14:35:43
      • 倍ってHrで一発10万出るようなのが2段チャージ気弾以外何かあるっけ?打撃特化クリファドでテッセン60000くらい出るはずだが -- 2017-09-06 (水) 23:58:30
      • ヒーロー3人とかで遠距離してればブレイバーの倍以上は出せるがヒーロー1人ならあまり大差無いと思う。長期になれば差が開いていくのは残念なところだけど -- 2017-09-09 (土) 17:46:50
      • 3人がかりで倍はむしろHr側が弱いwまぁ下位職だからといって実態以上に弱く言うのもどうなのよってこと。 -- 2017-09-09 (土) 17:56:34
      • Hr3人とかいるとBrが手出す余地なくなるから一人頭で倍以上の差になるってことでしょ -- 2017-09-13 (水) 18:49:54
      • まぁ細かいことはどうでもいい、俺のカタナでの最大値の倍出せてるHrなんて見たことないしな。修正前の弓なら尚更。BrからHrに変えたら倍になったってならもともとBrを使えてなかった人だろうね、Hrは下限の底上げには相当寄与できてるから。 -- 2017-09-14 (木) 18:57:54
    • バレットボウCボーナススキル最大でPP軽減15くらいしてもらわないとなあ、メインで弓使うならそこそこ使いやすくしてもらわないと… -- 2017-09-11 (月) 02:13:29
      • 射撃武器は全部リロードつけよう、Gu以外武器アクション余ってるし -- 2017-09-15 (金) 07:38:01
  • シュンカが移動PAとして調整もらうみたいだけど、フラッシュみたいになるんかね -- 2017-09-23 (土) 21:37:44
    • なるんじゃね。消費PPも上方くるけどどっちみち消費10のテッセンの移動効率には追い付かねぇだろうな -- 2017-09-23 (土) 23:20:42
      • せめてフラッシュと同等のPP15まで下げて欲しいけど、よくて20とかだろうなぁ -- 2017-09-23 (土) 23:30:00
      • テッセンに移動で勝ったらテッセン死ぬし普通に威力あげて長モーションの代わりにDPPとある程度のDPSを両立してる感じにしてほしいわ -- 2017-09-23 (土) 23:35:06
      • テッセンより速くなっただけで死ぬかな?「テッセン移動」は死ぬかもしらんけど、シュンカがラスト当てないと弱いというバランスなら気軽にぶっぱできるものでもない気がする -- 2017-09-24 (日) 14:32:24
      • テッセンは移動っつーか距離詰めて(背後に回って)一撃出す、シュンカは一段目だけ威力以外の性能のいい疑似フラッシュ、そのまま派生を続けることでこれまで通り、な感じだろ -- 2017-09-24 (日) 16:50:22
  • 弓復活しましたか?(小声) -- 2017-09-24 (日) 05:01:39
    • 昨日は葬儀の日程が明らかになりました -- 2017-09-24 (日) 08:11:27
    • ラスネメが威力6000になるからみてろよ(現実逃避) -- 2017-09-24 (日) 08:55:08
    • 以前のバニ前提火力は無理。とはいえサブRaのWHA前提で調整してた威力をWHA弱体に合わせて強化するからサブHuの弓火力は現状以上とみていい。地味だがグラポの吸引強化、ペネの範囲増加、ミリオンのHit間隔短縮と遠距離制圧型に本気で舵切った模様。 -- 2017-09-24 (日) 09:11:15
      • なーるほどちょっと良くなったけど…って感じかみんなありがとうね。 -- 2017-09-24 (日) 09:32:35
    • チャージ通常が下方食らうレベルやぞ -- 2017-09-24 (日) 14:54:02
    • 奇跡が起きて完璧に調整出来たとしてサブ武器に収まるな。バニ?時代はぶっ放してカンストですよとかいうイカレ性能なら別 -- 2017-09-24 (日) 21:38:48
    • 前のBrGuとかBrRaのバニぼんぼん爆発ヒャッホイみたいなのは出来ないだろうけど(ていうかそれでいいけど)、Huのパルチみたいに普通に使って普通に戦える武器にはなりそうかなって印象を受けた。 -- 2017-09-25 (月) 00:45:25
  • アベSアップの分の5スキルポイントが浮くんだけど、あんまり振りなおす場所が思い浮かばないなぁ・・・アタアドが下がるから打撃にでも盛ればいいのか? -- 2017-09-24 (日) 15:49:12
    • 打撃に振るかクリティカルに振ってちょっとだけ平均値上げる程度か -- 2017-09-24 (日) 16:48:45
    • もし通常攻撃がただのPP回復手段じゃなくてダメージソースとして十分期待できるくらいにまで上方修正されるならアタアドに振るのもありだと思う -- 2017-09-24 (日) 20:48:00
    • 両立ツリーが復活さえすれば振りどころはあるんだけどねぇ -- 2017-09-25 (月) 00:36:35
  • 弓は高燃費高火力にした方がいいと思うの -- 2017-09-25 (月) 00:38:40
    • 何と比べてかによるかなあ -- 2017-09-25 (月) 00:39:59
  • カタナギアブーストと通常攻撃の調整でPPの燃費が良くなりそうです -- 2017-09-25 (月) 00:42:00
    • 攻撃した際のPP回復量どれくらいになるかなあ。自然回復量と同じ150%だとアストラの潜在と乗算になった場合回復量がえらいことになりそうだけど。 -- 2017-09-25 (月) 12:22:20
  • バニッシュの調整を見て落ち込んだのは私だけ?PP消費が低くなると思ったんだけど・・ -- 2017-09-25 (月) 00:44:20
    • PPならバグの温床になることもなさそうなのにな -- 2017-09-25 (月) 01:04:44
    • 元々バニ依存度高すぎたけど他の調整の足かせっぽいし、いい解決策でも来ない限りしばらく寝ててくれ。WBみたいな弾数制限ありスキル扱いでCT重めにして倍率元どおりか75%ぐらいにならないかなぁとは思ってるけど。 -- 2017-09-25 (月) 02:47:30
      • GuがチェインあるせいでPAの威力上げられないのと同じ状況から脱却するチャンスはバニが死んでる今なんだよな -- 2017-09-25 (月) 02:52:14
      • 弓は一部のバニコンを狙って当てるだけのゲームになってたからな。この機会にバニ依存から脱却して、状況に応じて臨機応変にPAを使い分けて戦えるように改善してほしいな。特定のPA押してればいいんじゃなくて -- 2017-09-25 (月) 13:23:40
      • それはあるよね。すべてはバニッシュありきの調整になっていたのを7/26のEp5開始で取っ払ったが、他のPAが調整不完全で全然使い物になるダメージじゃなくなったから今回の他PAの上方修正に踏み切ったんだと思うんだ。すべては今回上方修正のPAの威力次第になるんじゃないか。バニッシュとカミカゼの上方修正はそのあと慎重に…だろう。(でないとHuサブのフューリーと組み合わせた場合に必死に調整した意味がなくなる可能性があるのだし) -- 2017-09-25 (月) 17:15:55
      • 調整不十分になった原因である射程距離は残ってるので距離に関わらずカタナ同等の使い勝手かつ火力を持つとかいう調整失敗しない限り単独で成り立つのは絶望的 -- 2017-09-26 (火) 15:37:15
    • 以前から言われてるが問題はバニが死んだことより他のPAが使えないことの方がめっちゃ問題。バニに絡めてこそのカミカゼがノータッチとかうん・・・ -- 2017-09-25 (月) 16:02:30
      • それな。他のPAがバニありきの倍率だったんだなーって、バニ殺し修正の時に思ったよね。 上の枝として書いたけどカミカゼはバニとHuのフューリーとを合わせるとヤバいダメージになりそうだから慎重に対応してるんじゃないの? 個人的には弓では数少ないスパアマ付きのPAであるボマ零に威力上方が来るそうなので楽しみ半分、倍率次第ではガッカリ予想半分かな。ネメシスは入力→発射までの時間か、被ダメージでノックバック→PA自動キャンセルがなくならないと威力上方されても使い物にならんし。 -- 2017-09-25 (月) 17:23:34
      • どっちかというと弓はあくまでも遠距離武器としての役割を強くしたいからカミカゼがノータッチなんだと思ってる。射撃系PAの上方修正はたぶんサブRaのため。WHAが下方になるからそのままだとまったく使い物にならなくなる。あとは倍率ドンだとやばいのでバニはそのままだけど代わりにチェイスを使いやすくして火力の底上げに使ってもらおうって方針かと -- 2017-09-25 (月) 17:45:05
  • アタアド下方修正+弓のチャージしてない通常強化で調整前と比べて強化ってあるけどチャージ通常が強化されてないからさらっと下方修正喰らってるよね -- 2017-09-25 (月) 20:17:16
    • アタアドがどれだけ下がるかわからんけど、初期取得+倍率化するレアマスと合わせると変わらないとかかもしれない。流石に現状より下がるはたぶん無いと思うわ。 -- 2017-09-25 (月) 20:26:00
      • 120%~130%くらいになるだろうからレアマスが10%やら20%ない限り無理じゃね。んでレアマスをそんな高倍率にするはずもなく -- 2017-09-25 (月) 21:31:54
      • 現状数値出てないものを騒いでもしょうがないし、とりあえず現状のダメージをメモっておいて参考数値押さえておくだけよ。まあ、身も蓋もない事を言えば弓で通常攻撃をそこまでダメージソースにしてないから既存より多少下がろうが気にならないというね。 こき -- 2017-09-25 (月) 21:40:30
      • 通常攻撃関連も強化しますって銘打ってるアプデから弓のチャージは漏れるんじゃないの?っていうお話であってダメージソースにしてないからオッケーって話ではないぞ。まあ修正された数値次第ってのはどうしてもあるから後の話は27日か -- 2017-09-25 (月) 21:47:39
    • 仮に現状と変わらなくなるにしても相対的な下方修正であることには変わらんからなぁ・・・基本値に合わせてチャージ後も上がればいいけど「未チャージの」って明言してるから絶望的だよね -- 2017-09-25 (月) 21:29:05
      • 取りあえずは対応後を見てから大炎上させるかな -- 2017-09-25 (月) 21:50:26
      • アタアド基準になってるBrだけ割り食ってるんだよな 他のクラスもアタアドリング使ってたら同じだけど、使ってなかった場合は単純に強化されるし -- 2017-09-25 (月) 22:25:44
    • 現状未チャージ通常とチャージ通常で威力で約9倍、DPSで約3倍の威力差があるけど強化した未チャージ通常基準でチャージ通常を強化したら化け物火力になるからチャージ時間短縮で手を打った感じかな? -- 2017-09-25 (月) 22:32:23
      • 恐らくWHA関係での威力修正であろう射撃PAの上方修正を考えるとアタアド低下とWHA弱体による威力下方の補填なしでチャージ通常はかなり威力下がりそうな感じはする。まあPAの調整さえうまくやってくれれば通常はPP回収だけ期待するけどな。 -- 2017-09-25 (月) 22:56:02
      • 仮にチャージ時間10F短縮なら最速理論値DPSは15%くらい上がるしこれ以上なら妥当かなぁって感じだな -- 2017-09-26 (火) 15:14:15
    • アタアド135%だし普通に使えるクラスやな。 ところでFiのブレイブスタンスが後ろからでも135%上がるというのにアベレージ君はいつまで115%に留まってるの? -- 2017-09-27 (水) 17:49:46
      • ウィークスタンス(ついでにスタンスとの使用を想定された当初のバレットボウも)なんかRaのWHA下方修正で存在すら否定されてるからな… -- 2017-09-27 (水) 18:04:12
      • ウィークスタンスはWHAと違ってテクとの相性あるからなぁ アベスタもSuのサブ運用考えると倍率上げづらいんじゃね -- 2017-09-27 (水) 21:29:05
      • 阿部礼二君はもうちょっと頑張っても文句言われんと思う -- 2017-09-27 (水) 21:57:13
      • Suのサブって言っても、ブレイブの最低値が135%(前面はSアップ込みで154%)でこっちは一律115%(Sアップ込みで一律126.5%)でスタンス以外の火力スキルもほとんどアタアドだけだからなぁ。出た当初はフューリーは打射だけ、ブレワイは方向合わなきゃ0だったからアベレージ(平均)という名前で問題なかったけど、現状じゃもう・・・。 ウィークも現状なら位置調整のしやすさ的にもサブFiで良くねって思う。 -- 2017-09-28 (木) 08:07:55
      • 想定してる火力=PA倍率+スタンススキル倍率+クラス武器スキルだからなぁ。Br武器はPA倍率で底上げしてるから、全スタンス倍率を一定、適用条件の難しい順にするとPA倍率が高い弓が抜きん出たりして、またマガツみたいな条件合わせた超ダメージ討伐でPA倍率の再調整が必要って二度手間を運営は面倒くさがってやらないだろうなぁ。それを直すのがてめーらの仕事だろって言いたくなるけども。 -- 2017-09-28 (木) 13:31:35
      • スタンス倍率が低いからHuやFiみたいにサブクラスの武器を活用したりガンスラ使ったりがしづらいんだよね。どうにかならんものかねー -- 2017-09-29 (金) 04:08:47
      • 今どうせダメージ上限あるんだから超ダメージ討伐もへったくれもないじゃん 上限付いてない旧ボスを即殺したからってどうにもならん上に受注回数制限まで付いてるしな -- 2017-09-29 (金) 05:57:04
  • 弓のステアタ移動が普通に走るより速いわw硬直時間がほぼないから快適すぎわろた -- 2017-09-27 (水) 18:38:21
    • 蹴りが出る前にステキャンできんだけどw -- 2017-09-27 (水) 18:39:01
    • 弓は移動用かHAHAHA -- 2017-09-27 (水) 19:02:43
      • カタナのステアタも前転の前進距離伸びたからわざわざ弓に変えなくても移動は快適っていう -- 2017-09-27 (水) 19:49:25
      • て事を書いてから弓ステアタ試したらなんだこれwすまん前言撤回、弓ステアタ移動超快適 -- 2017-09-27 (水) 19:50:55
  • アベレージ君据え置きで思ったが、弓との相性も考えるとメインカタナでも属性武器複数用意してウィークする方がお手軽にダメージ稼げるかもしれないな -- 2017-09-28 (木) 14:52:23
    • ウィークスタンスが属性だけで適用されるのはテクだけやで。 -- 2017-09-28 (木) 14:53:35
    • 残念ながら物理は弱点に攻撃しないと乗らない。まあFi強化見るに弱点属性か弱点攻撃のどちらかで発動してくれとは思うが -- 2017-09-28 (Thu) 16:33:22
      • ブレイブみたいな調整するんならアベスタはもう消してウィークと統合するべきだと思うわ。 -- 2017-09-28 (木) 16:38:49
      • そうすると他職スタンスは2択なのに一つだけでSPが浮く、そうしたら武器が弱化して元に戻す為のゴミスキル追加でバランス取らないといけなくなる -- 2017-09-29 (金) 00:08:08
      • FiとHuなんて調整前から一択やん -- 2017-09-29 (金) 04:51:22
      • ガードスタンスアドバンス強化されてからはHuは一択じゃなくなったぞ?サブ想定なら確かにフューリー一択だが -- 2017-09-29 (金) 10:14:25
      • 話にならない状態から使えなくは無いってレベルになっただけやん ツリー持て余してる人ならレイド専用ツリーとして選択肢に上がるかって程度でフュリがド安定なのは変わらん -- 2017-09-29 (金) 15:45:16
      • レイド専用としてでも選択肢に挙がるようになったなら一択じゃなくなってるやん -- 2017-09-29 (金) 17:10:05
    • そもそもアベウィーク取れる前提で刀と弓両立できるSPにすべきだと思うんだけど。だいたいBrのネガなんて殆どががアベスタ両立基準で弱いっていわれるわけで(逆にそれで他職とバランス取ったら刀か弓片方に特化したウィークが強すぎになりかねない) -- 2017-09-29 (金) 05:17:39
    • フューリーなんてデメリットなくなったしな、確かにあっちにはJAと打射のみって縛りがあるけどさ -- 2017-09-29 (金) 07:18:49
      • brに法がついたところでメインには関係ないしな。せめてチャージ速度か威力を上げてくれりゃいいんだが… -- 2017-09-29 (金) 10:23:40
      • 同じく無条件ってこれもうわけわかんねぇなあ?↑枝主の言う通り弓がせっかくチャージ通常攻撃ある武器なんだし利点を作ってくれよってね -- 2017-09-29 (金) 23:54:49
    • Fiのスタンスみたいにアベレージも打射法115%・弱点部位135%みたいにしてほしいわ。その代わりウィークスタンスアップとウィークチャージアップは120%くらいに強化して差別化又は使い分けできるようにするとか -- 2017-09-30 (土) 02:19:11
      • ウィークと同時に使えないという条件を無くして無条件でただ上がるとかもうスタンス化する必要も無いな(実質無条件のHrウェポンボーナスを見て) -- 2017-10-02 (月) 18:33:40
  • EP4までは「刀は雑魚、ボスは弓」だったけど今では立場が逆転しているような気がする・・ -- 2017-10-01 (日) 04:43:20
    • むしろいまは「雑魚は刀 ボスも刀 防衛弓」て感じだわ。冗談抜きで数発殴れば溶けるから -- 2017-10-01 (日) 12:13:36
    • 弓は範囲限られるから使える状況もそれなりに限られるから防衛くらいなら安定して使えるがそれ以外は安定しねぇ -- 2017-10-01 (日) 19:04:03
    • ん?刀は使えるやつが使えば弓よりボス向きだったぞ。手軽さと最大ダメージでいえば弓のがそれっぽかったけどな -- 2017-10-01 (日) 21:33:04
      • 手軽さと最大ダメージあるならそれは弓が対ボスに向いてたって事では?「使える奴が使えば」ってのはあくまでそいつの話であってクラスや武器の総評においてはほぼ無意味だと思うし -- 2017-10-01 (日) 22:45:32
      • カタナをそんだけ使える腕がある人なら弓使った方がもっと強かったぞ。EP5でゴミになったけど。 -- 2017-10-02 (月) 08:04:14
      • 蓄積分のダメージをもう一個上乗せするぶっ壊れ(といっても前提)PAある時点でモタつかない限り超えられねぇよ。もしくは射撃耐性がアホみたいに高いか。どっちかというとカタナをろくに扱えてなくて性能を引き出せてなかったから対ボスでカタナ見下されてた -- 2017-10-03 (火) 14:05:00
      • あの頃は、ラピシュ可能かつバニコンボできる状況なら弓使うのが基本だったな。その状況下ならDPSもDPPも射程も何もかもが弓>カタナだった。しかし、カタナはそれ以外の状況を全部フォローしてくれる良い武器だった -- 2017-10-03 (火) 14:23:09
      • 他人がカタナを使えてないのではなく小木主が弓を使えてなかっただけ説 -- 2017-10-05 (木) 08:05:00
      • 弓 ルーサーとかつべ辺りで探してみ。小木のカタナはそれらより強いのかもしれんけど。 -- 2017-10-07 (土) 05:31:40
    • 両立目線だと、まるぐる系はカタナ、ボスは解放中のカタナ、それ以外は弓になるな。防衛とかバスターは昔からボマーを打ち続けるゲームだったが、今はペネを打ち続けるゲームになっただけだ -- 2017-10-03 (火) 14:13:13
      • Boとかもディスパ、ゲイルが超強化されてこれだけやってろ感あるよね。調整されて良かったかもしれんけど個人的には糞だわ。 -- 2017-10-03 (火) 17:49:21
      • いくら超強化されたからってこれだけやってろにはならんわ流石に -- 2017-10-05 (木) 10:33:59
  • Hrみたいにマグが打射になってpa長押しで武器切り替えしたい -- 2017-10-03 (火) 12:19:43
    • HrPAの登場で、どのクラスやっても大体「長押しで切り替えたい」って思うようになっちゃったよね。マグは……ブレイバーマグの変換割合を100%にして欲しい -- 2017-10-03 (火) 19:30:48
  • カウンターが超強化されたしリングのカタナギアガードRのチャージ時間を1秒か1.5秒にすればちょっとした高威力PA+時限強化みたいで使いやすくなると思うんだけどなぁ -- 2017-10-03 (火) 23:37:27
  • 今回のBrの調整、個人的には世辞抜きで凄くマッチしてるわ。正直、「取りあえずボーナスほしさでレベルだけは上げた」って位、使って無かったBr(刀・弓共に)だったけど、真面目に研究したくなる位にベストフィットしてる。 -- 2017-10-05 (木) 18:15:01
    • そりゃこんだけ単純強化されればねえ。 -- 2017-10-06 (金) 12:38:52
    • 弓専、刀専、両立どれを選んでも戦えるようになったからね。弓専としてはバニッシュの足枷が外れたのが大きい。何も考えずバニコンして大ダメージ出して倒すんじゃなくて、状況に応じてPAを使い分けて弓らしく戦闘できるようになったのが楽しい。あとサブRaで弱点ない敵にもダメージ出せるようになって助かる -- 2017-10-06 (金) 15:24:05
      • クエスト相性の偏りってのとツリーごと使い分け必須に目をつぶればね -- 2017-10-06 (金) 17:07:26
      • ブレに限った話じゃないっていうか前からそんなんじゃないか -- 2017-10-06 (金) 17:51:46
  • いま弓専やろうとしたらサブFiも結構よさそうに思えるんだけど、やってる人いるかな? -- 2017-10-04 (水) 04:20:22
    • 何がサブFiのメリットになるんだ? -- 2017-10-04 (水) 10:55:46
      • 木主じゃないけど、弱点箇所攻撃するよりスタンスのが安定するのはメリットだとは思う けども折角打撃倍率もあるわけだからやるにしてもカタナ捨てる理由がない気もする 乙女ない所をカタコンエスケで誤魔化せるときもあるし まぁ弓専なら頑張ってWHAになれるしかないわな -- 2017-10-04 (水) 12:50:18
      • サブHu打撃(176%),射撃(161%)、サブFiブレイブ打射法(154%)アーツ込み(177%),ワイズ(175%)アーツ込み(201%)、サブRa射撃のみムビスナ(165%),スタスナ(190%)。Huは乙女,マッシブ,フラガ,アイアン。Fiは前後縛り、各種スレイヤー、チェイス、テックアーツPPセイブ。Raはキリング、トラップ、FA。弓専ならどれもよさそうには思えるがなにがいいんだろうか。プレイヤー次第だろうけど条件きついFiはちょっと劣るのかね? -- 2017-10-04 (水) 12:53:45
      • 今のFiはブレイブで背面攻撃してもスタンスは乗るから言うほど弱くない ただスレイヤーは相対的に恩恵受けにくい武器種だからそこはミスマッチな気もする -- 2017-10-04 (水) 13:26:17
      • 試しにやってみた。ブレイブ固定で背面かつ非弱点でも結構いいダメージ、弱点火力は十分、PPの持ちがいい、スタスナ気にしなくていい等、全体的にストレスフリーな印象で、サブHuとサブRaのちょうど中間って感じ。ワイズの使いみちありそうな防衛やバスターに向いてるかもしれない -- 木主 2017-10-04 (水) 22:20:04
      • バニコンとチェイスコン主体ならメリット多くてFiも十分ありになったな -- 2017-10-05 (Thu) 01:00:42
      • 数値上はサブFiのほうが高くても、Huには乙女マッシブがあるから実数はHuが高いことも多い。正直、木主のPSによると思うよ -- 2017-10-06 (金) 01:00:20
      • 私もサブFiで弓使ってるけど、チェイスやバニッシュはさみつつテックアーツを載せてると意外と快適にいけます。Fi側のスキルをある程度打撃に振り込んで、サブウェポンでカタナ持たせてると、カタナ周りのスキルなしにしてもテックアーツ乗せたPAコンボは使えるから、そちらもそれなりにって感じでした。ただ、実際安定するのはサブHuかなぁ、と。無条件高火力とマッシブ乙女は優秀だと思いますw -- 2017-10-07 (土) 05:40:51
  • 両立Brは技量特化マグが正解になるのか -- 2017-10-07 (土) 21:47:25
    • 射撃>技量が全マグの中で唯一PP回復E(PBゲージ最大時にPP回復)もちだから打撃でも射撃>技量が一応選択肢になるとは思う -- 2017-10-07 (土) 22:28:46
    • ブレイバーマグの変換率が100%になって初期習得スキルになるってことも併せて書かんと意味通じんぞ。両立だと今は打撃マグ付けてる人が多いだろうからカタナの火力は変わらんけど弓の火力は今より上がることになりそうね。 -- 2017-10-07 (土) 22:39:00
    • 最終的にそれありきの調整になっていくのだろうが、無意味なスキルが是正されて良かった -- 2017-10-07 (土) 22:56:41
    • どっちかだけでもだな。放送内でも出たけど技量に多少の防御性能もあるし。 -- 2017-10-07 (土) 23:46:47
    • 忘れがちだけど、レア武器だとさほど意味無いが平均与ダメ上昇だね。受ける時にも作用して、特にダメージに関しては平均ダメ下がる事になるから防御力が上がる事になるね -- 2017-10-07 (土) 23:51:55
      • 勘違いしてそうだから補足するけどレア武器だと与ダメの部分の技量はさほどどころか「全く」意味ないからね。 -- 2017-10-09 (月) 04:24:40
    • 贅沢かもしれんけどマグ振り直しチケットみたいの欲しかったな。 -- 2017-10-08 (日) 00:14:15
      • 課金だけどあるぞ -- 2017-10-08 (日) 00:49:44
      • いやHrマグと違って特化マグ持ってる人でも技量マグ新たに揃える必要性があるからスキル初期化チケ配布みたいにマグ振り直しがあったら嬉しいって話だ。まあ放送後既に技量用のマグ一つ買ったから関係ないんだが。 -- 2017-10-08 (日) 01:32:25
      • はるか昔に作った技量200マグがようやく活きる場を与えられた。何故作ったのかはもう覚えてないな…。 -- 2017-10-08 (日) 01:58:50
      • ブレは打射混合って聞いてあげたなぁ(遠い目 -- 2017-10-08 (日) 02:40:44
    • バウンサーマグと重複する仕様はどうなるのかな? そのままだとBr/Boで実質的に打撃400射撃200法撃200のマグが完成してしまう -- 2017-10-08 (日) 15:45:12
      • ステが高まっても根本的にその組み合わせどうなのっていう点が解消できるのか -- 2017-10-08 (日) 17:17:44
      • 倍率差を埋めるには素ステ200くらいじゃ埋まらないんじゃないですかねぇ -- 2017-10-08 (日) 17:25:27
      • それでも基礎攻撃力が倍になる程変わる訳ではないので、(Br/Boのスタンス倍率が超強化されない限り)このままメインクラス制限を付けなくても容易罪とか言われることはなさそう。それ以前に打射法200マグ標準装備+クラススキル2職分は余裕で超える倍率を持つヒーローというクラスがあってだな・・・ -- 2017-10-08 (日) 17:33:05
      • サブのBoのスタンスのせいで全属性刀とか集めさせられる事になって余計めんどくさいんだがw -- 2017-10-08 (日) 17:40:07
      • 現状BrってPPに困らないからマグスキルの相性良くなろうがBoにする利点薄すぎるわな BoBrならフォームで火力出せるって利点もあるけどウィークスタンスでもサブHuとそんなに差ないし -- 2017-10-09 (月) 00:17:37
      • 技量マグでBrBOだと雪カタナとか旧13で打撃値要求してくるの装備できなくない? -- 2017-10-19 (木) 00:31:01
      • ん?なんで? -- 2017-10-19 (木) 10:30:26
    • でも結局今となっては刀か弓どっちかしか持たなくなったし、わざわざ目くじら立ててまで技量マグ作る必要はないんじゃないかなー…って思うのはワイだけだろうか -- 2017-10-09 (月) 17:51:21
      • そもそも妥協許さねぇからなってのがおかしな話なだけだな -- 2017-10-09 (月) 18:20:51
      • カタナはだいぶ強くなったけど、敵によっては弓のほうが速いぐらいのバランスは維持できているし、いろんなボスが出てくる緊急では需要が高まるかもね。今は敵が脆いから必要ないが。 -- 2017-10-09 (月) 21:00:01
      • 既に持ってる人は武器持ち替えが気楽になる。今から育てる人は技量が便利に使える。上限を上げるってより扱いやすくなるアプデだね。今回の調整はそういうアプデが多い気がする -- 2017-10-10 (火) 06:20:33
  • だいぶ強くなったけどひとつだけ不満あるとしたらカタナギアの減るスピード早すぎるところかなぁ… -- 2017-10-09 (月) 02:52:52
    • ギア減るスピードはそこまで気にならんけど両立で弓に持ち替えると消失して蓄積→解放をし直さないとならない点が気になるな。あとは持ち替えでOP分消失することか。 -- 2017-10-09 (月) 03:35:28
      • まるぐるとかだと先行してカザンチャージでもしない限りすぐ切れるしかといってチャージしてると置いてかれるしあと単純にサクラツキミゲッカみたいな単体用のpaのチャージ率が悪いところも気になるなぁ カザミあればいいんだろうけど落ちないし -- 2017-10-09 (月) 03:41:14
    • 減るスピード落とさないなら各PAのギア量1,5倍ぐらいにして欲しいわな 解放するとゲージ3分確保するのにも難儀するのにゲージがそれなりの速度で減るからインターバル多いレイド相手だとギア維持できないし まぁカザミのアドが一つ消えるから簡単に調整しづらいのかもしれないが -- 2017-10-14 (土) 00:33:19
  • 今更なのですが、ウィークスタンスって弱点属性の武器で攻撃しても乗りませんよね?(ダーカーに光60の刀で攻撃したときとか) のったらTeBrでヤミガラス-NTもって魔法剣士するぜ!(ソロで)と思っているんですけど、乗らないですよね? -- 2017-10-10 (火) 00:11:14
    • 上のスキルの説明のとこにも明記してありますけど「弱点部位に攻撃が命中」した時のみです。あ、TeBrは普通に使える構成ですよ。まあ、ウォンド握ってゾンディ殴りかマスタリーとEWH合わせてテク撃ってる方が強いですけど -- 2017-10-10 (火) 02:52:44
      • 今もう単体相手でもTeBrならウォンドの方が強そうやね…ウェポンブースト10%ってでかいなぁ -- 2017-10-10 (火) 06:35:29
      • ↑↑教えてくれてありです! ウォンド作ります! -- 2017-10-10 (火) 15:25:35
      • 補足だけど、弱点部位を攻撃した時のダメージと、『法撃による弱点属性へのダメージが増加する』スタンススキル なので、テクとウォンドの法撃爆発は弱点合わせると、弱点殴らなくても威力上がるからねー。 というか、スキル解説を読むんだ! -- 2017-10-10 (火) 16:15:21
    • TeBrは普通に強い。てか、どっちかっていうと火力は魔法主体になるよ。刀は移動に使う程度。ウォンドもって魔法ぶっぱ+ゾンディールで集めてなぎ倒すで魔法剣士になる。 -- 2017-11-02 (木) 17:01:49
  • 弓をボマー、対ダモスミリオン用にするスタンス両立型だったらこんな感じかねえ [[これ>http://pso2skillsimulator.com/simulator/? -- 2017-10-12 (木) 21:32:41
    • これ -- 2017-10-12 (木) 23:31:48
      • PP回収改善されても相変わらず弓は素だと厳しいしできればアドバンス5、最低でもラピシュ1だけは欲しい スタンス両立だとアド5は厳しいからどれか1だけ削ってラピシュかな 自分ならステJAリング使ってスナッチ切る -- 2017-10-14 (土) 01:00:17
    • アタアド、リバーサル、スナッチは切れそうだね。人によってはエスケープかフィニッシュを1止めにしたりできそう。これだけあればアドバンス5まで振れる。ラピシュとアドバンスがあればバニコンのPP効率の悪さはなんとかなるから刀弓スタンス両立なら最低でもアドバンスはほしい。ラピシュ時の弓のチャージ通常のPP回収効率は全クラス中トップクラスだから弓を主に使わないとしても便利。ちなみに刀に重きを置き、弓をほとんど持たないならならギアブを4止めじゃなくて5の方がPP回収効率がちょっとだけ良くなる(アップデートで仕様が変わった)からそのほうがいいと思われ。ちな私はカタコンあんまり使わないからカタコン切ってギリギリまで弓スキルに振り込んでる。要はプレイスタイル次第でツリーは変わるってこと。 -- 2017-10-15 (日) 01:18:10
    • 桜月下通常3をメインにしてるからアタアド入れたいんだよね。リングの都合上スナッチも欲しいし。ラピシュやっぱいるかなあ 木主 -- 2017-10-15 (日) 23:54:18
      • リングの都合上ってことはCアップとショトコン入れてるってことかな?アタアドとスナッチを切らないなら他の何かを大きく切らないと行けないから全部に対応するスキル振りは正直無理。アタアドとスナッチを削らないとなるとアドバンスまで行くならまずリバーサルきって ①邪道だけどチャージシュート切ってしまってSチャージをちょっと削る ②普通にどっちかのSチャージを切る ③PSいるけどカタコンエスケ切ってSチャージを両方もしくは片方から削る ④③のようにカタコンF切って(ry ⑤そもそもラピシュを取らない 他にもあると思うけどやるならこれらのどれかかな。そのコンボをメインに使うなら桜しか影響しないし②を選択するのもありだけど、ぶっちゃけほぼ弓持たないのに半端にラピシュに振るくらいなら⑤って言う選択肢もあり。 ラピシュのメリットは弓を持ったときのPP回収能力が跳ね上がること、それによってバニコンを扱いやすくなる(弓の消費PPの問題が解消する)こと、ボマーの威力が上がることくらい。確かにラピシュはあれば便利だけど、それらのことを考慮した上でどうするか決めたらどうでしょうか? 長文失礼 -- 2017-10-19 (木) 00:28:32
  • あれ?こうか>http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5QV.5Sx.5Ud.5VU.5Xr.60K.62h.63R.65v.677.68O.6al.6dE.6f7.6nd.6wR.7xL.841.85H.9bq.7*14 -- 2017-10-12 (木) 21:34:22
    • 貼り方が分からん 上の木主 -- 2017-10-12 (木) 21:43:13
    • スキル振ってからシミュレーターの上部メニューのURL選択で表示されるアドレスで読み込めるようになるぞい ちなこっちのコメント挿入の隣のURLを使えば特定コメントにアドレスを仕込める -- 2017-10-12 (木) 22:19:51
      • 行けた行けた、ありがとう 上の木主 -- 2017-10-12 (木) 23:32:37
  • 今度の調整でBrBoの技量マグが打400射200法200技200になるのか・・・ -- 2017-10-18 (水) 23:28:18
    • 仮にできたとしてもBoをサブにする魅力は無いと思う。 -- 2017-10-19 (木) 05:43:53
      • メイン限定だろうよ -- 2017-10-19 (木) 07:05:31
      • マグ込みで打撃盛りたいんならFiで打撃UP123全部取った方が現実的で強いだろうしなぁ あっちの方が打射倍率高いから両立しやすいし 射撃欲しいにしてもPPスレあたりもあるそ -- 2017-10-19 (木) 19:35:15
  • 基本は弓で戦い、カタナはアンガ・ファンダージの耐性付与時などのサブウェポンとしてのみ使うBrHuツリーを作っています。戦闘中は、デコル・マリューダなどすぐ死ぬ敵や15式戦車のような弱点がすぐ消える敵やベーアリブルスなど弱点を確実に狙えるとは限らない敵、および雑魚戦全般に対してはアベレージスタンスで戦い、デウスエスカやマザーなどカカシ状態で確実に弱点を狙えるボスにのみウィークスタンスを使っています。余ったSP11をアベレージSクリティカル、ウィークスタンスチャージ、ラピッドシュートアップ1&2に分配するとしたら、どうしますか?ラピッドシュートアップは1は取るべきと聞きますが射撃力100がどれほどのダメージアップに繋がるのかピンと来ないのでまだ習得していません。ロビーで武器装備時のステータスを見ると3087でした。 -- 2017-10-22 (日) 22:29:19
    • カタナツリーで弓に回すSPが足りないとかならともかく、弓メインだったらラピシュアップは迷わず2まで振るべき。倍率スキル1つ分くらい効果がある。個人的にはこうスナッチは切ってステJAリングにしたほうが2SP浮いて良い。もしここから2SP出すならリバカバーとチャージシュート。振り込み先はスナッチJA、カタナギアブ+カウンターボーナス、ラピシュアップ1辺り -- 2017-10-23 (月) 04:02:32
      • あ、木主のツリーだったらウィーク全振りして後ラピシュアップかな。3・3振りか、3・1で2SP余らせてギアブ+カウンターに こ -- 2017-10-23 (月) 04:12:45
      • 木主です、遅くなりましたがありがとうございます!リングはステジャン、エアリバ、ホーミー、リバJAですが、消すとしたらやはりリバーサルJAでしょうね…ふむ…ラピシュアップの効果は大きそうですね!期待して取ります。最近はクリティカルの効果も大きくなりつつあるかと思ったんですがやはり優先順位としてはFi以外はまだまだみたいですね… -- 2017-10-25 (水) 20:44:32
      • サブHuならオトメあるからリバカバは要らんでしょ。カウンターボーナスもしくはギアブ1振りのほうがまだ使い道多いはず、対ボス時にラピシュ切れた19秒の間だけでも。 -- 2017-10-26 (木) 17:38:36
      • 毎回乙女発動するレベルの大ダメージ食らうって訳じゃ無し乙女発動圏外のダメージの回復で意外と出番あるぞ。いつ不意に吹っ飛ばされるかわからんしな -- 2017-10-27 (金) 03:41:00
  • 初心者の質問で申し訳ないのですがブレイバーマグがアプデで初期取得最大レベルになった今、技量200カンストさせたほうが射撃or物理に限っては強いということになったのでしょうか? -- 2017-10-30 (月) 22:06:56
    • 変換率も50%→100%になったから技量マグが最強ということにはなった。どちらかに特化した場合でも技量200がおまけでついてくるから特化マグよりも強い。まあこの場合は取り換えるほどでもないけど。 -- 2017-10-30 (月) 22:41:45
      • Hrの火力に少しでも追いつくためにも技量マグを育成してみます…。
        たかが200、されど200ですね。ありがとうございました -- 2017-11-01 (水) 19:53:48
  • 初心者ボケな質問で申し訳ないのだが・・・現状だとBrBoかBoBrで技量マグ修正が物理+400、射撃+200、法撃+200になり、Hrに比肩しうるカタナor二刀(物理)+弓(射撃)+ブーツ(法撃)が可能なオールラウンダー職になるって理解でOKなのかな? -- 2017-11-02 (木) 17:07:10
    • オールラウンダーの観点だと比肩するかもしれんけど(法撃が少し弱いとこ含めて)実力は多分Hrの半分くらいに比肩するんじゃね。 -- 2017-11-02 (木) 17:40:56
    • なんかどっかで見たような気もするんですけど、スタンススキルの倍率を見てください。BrHuとの倍率差は打撃力200程度じゃ埋まりません。かろうじて比肩しうる状況は「破壊可能部位が弱点」と言う極めてニッチな条件です。分かりやすく言うとHrがドラクエ3の勇者ならBrBo(BoBr)はサマルトリアの王子なんです -- 2017-11-02 (木) 17:51:29
      • なるほど。ザオリク使える唯一のキャラが真っ先にくたばるアレなw -- 2017-11-02 (木) 20:17:27
      • 気になってたので、ざっくりロドスで検証、Br/HuでMax約11万、Br/BoでMax約8万(エレスタ)、スタンススキルの倍率を思い知らされた。ドリンクはフォトン(レア泥アップ) -- 2017-11-07 (火) 03:07:27
    • 4種の武器を使いこなせるのか、そもそも使い分ける必要があるのか、とは思う。結局サブHuの倍率には敵わんし -- 2017-11-02 (木) 17:55:35
      • あ…アンガの耐性に対抗できるもんっ…(震) -- 2017-11-02 (木) 20:18:28
      • オールラウンダーというより器用貧乏という -- 2017-11-03 (金) 00:48:55
    • メイン職のメイン武器(Brがメインであればカタナ、弓、全職適用のガンスラ)を使うことで与えるダメージに倍率がかかる、ウェポンブーストという仕様があるため、基本的にサブ職武器には戦力としての価値が無い。メイン武器がサブ職武器よりも弱い、Fiのリミブレを利用してダメージを伸ばす、メイン武器ではできない遠距離や範囲攻撃等をこなす、といった理由でサブ職武器が戦力として使われることはあるが、Brはほとんどカタナと弓で完結できるので不要。 BrBoは純粋に倍率的に弱い。打射法の倍率全部が一線級とは程遠いせいでどうあがいても他の高倍率サブに追いつけないし、そもそもオールラウンダーには程遠いので比べようとするくらいなら最初からHr使ったほうがいい -- 2017-11-04 (土) 16:27:24
    • カタコンラピシュPBフィーバーラピッドを常に完璧に回し、フィールドとシフデバを維持し続け、エレスタメインなら武器4種6属性19本(ブーツ除外)揃え、そこまでやってなお他職に火力で遅れを取る覚悟があるのなら挑戦するといい…ぶっちゃけ最近敵の弱点属性ぐちゃぐちゃなクエストばっかりなんでエレスタ自体がキツイけど。 -- 2017-11-06 (月) 23:02:18
  • 今からBrやろうとしたらツリー的にはやはり刀専の方がなにかと融通が利く感じでしょうか?いろんなクラスを体験している最中の初心者でして・・・武器は一応ゼイネ武器両方属性60のだけつくってある感じです -- 2017-10-31 (火) 02:00:15
    • カタナ専用ツリーの方が基本的なクエストは向いていると思います。ただしバスター等の防衛系クエストでは追いかける必要が低く、貫通PAが豊富な弓の方が相性はいいと思います。まずはカタナ専用ツリーを作ってみて、必要になったら弓ツリーを作ってみるといいのではないでしょうか。両立はスキルポイントがカツカツなので個人的にはおすすめできないです。 -- 2017-10-31 (火) 13:04:41
    • 私は両立ツリーでやってる。今の環境だと弓はライコウないとやってらんないけど、まだまだ有用だよ。ポイントきついって人は無駄なスキルに振ってるんじゃないかな。最低限必要な両スタンスとラピシュ系とチャーボと刀ギア系に振ってれば後はカタコンなりラピシュアップなりに振ればいい。弓が弱体化してから若干刀専Brの割合が増えた気がしないでもないけど、今も昔も変わらずにおすすめは両立だよ。 -- 2017-10-31 (火) 18:33:45
      • 今は両スタンス刀or弓の方が強いよ。ついでにいうと両立がおすすめできたのなんてEP4の一時期だけだよ -- 2017-11-01 (水) 19:41:48
    • バスター主体だと両立した方がいい。カタナでアサギリ移動orテッセン移動を行い、弓に持ち替えてペネトレイトアローとシャープボマー零式で雑魚をなぎ倒す(テッセンで薙ぎ払いも一応可)。別にカタナ専業でもいいけど、PP回復手段がカタナコンバットのみだと少々遅いので、やっぱラピッドシュート使ったほうがいい。ライコウがなくとも普通にチャージシュート連打でPP回復すればよい。刀の通常連打とは違い、射程が長い+溜めて撃てばほぼ必中だから、そんなに性能悪くない。 -- 2017-11-02 (木) 17:24:59
      • バスターは移動用にカタナもっとけばいい程度だと思う、スキルツリーを両立にして弓の火力下げるのはちょっともったいないんじゃないかな -- 2017-11-02 (木) 18:02:36
      • カタコンは取らないでいいと思う。アレはPP回復はオマケ程度で、本命は雑魚掃討のダメ押しみたいなもんだし。ただ、ボス相手だと弓のステップ回避だけじゃ辛い局面もあるし、カウンター防御で安定火力出せるのは結構でかいので、場所によってはカタナ運用もありだと思ってる。あと、バスターのゴーレムは射撃耐性ついてるんで、カタナで弱点のコアを斬りまくってる方がまだいい。特に回復魔法使ってくるアレとか。 -- 2017-11-02 (木) 20:25:37
    • いろいろご意見ありがとうございます。やはりせっかくなので両武器やってみたい感があり、自分なりにスキルを振ってみたのですが、スキル やはり中途半端でしょうか・・・? -- きぬ 2017-11-03 (金) 00:53:54
      • あくまで個人的感想だが…両武器の両立型Brだと、武器の使い分けでもアレなのに、さらにスタンス二つを使い分けるのは結構な手間だった。無難に行くなら片方だけ取って、サブクラスHuならフューリーを同時発動しとけば高火力で安定するしプレイは楽。まあ、ソロで最大ダメージ狙ってタイムアタックしたいんなら使い分け必須だけど、マルチだと労力に見合った成果になってるかというと正直微妙(味方全体の火力からすると誤差の範疇)。ところで…スナッチステップにSP1点振らないとテッセンorアサギリ移動ができないんじゃね?? -- 2017-11-03 (金) 01:26:04
      • あ。ステップアタックだった。勘違いだ失礼。 -- 2017-11-03 (金) 01:27:38
      • 強弓とカタナ、どちらに比重を置くかによりますが、取るべきスキル取れててバランスいいと思います。強弓に比重をおくならスタンスチャージを2づつ削ってチャージシュートとマスタリーに振るといいと思います。逆にカタナをダメージソースにしたいのであればスタンスチャージを5ずつ削ってカタコンとフィニッシュに全振りがいいと思います。スナッチJA取ってないのであればエアリバ・スタジャンと共にステJAの近接3種リングでカバーしましょう。HrやFiなどその他のクラスでも使い回せるので早めに防具に埋め込まられればGoodです。Lリング枠にはカタナ時はカ カタコンカウントアップ、強弓はバレットボウホーミングがあると便利ですね。RはHPリストライトとPPコンバートが無難でいいと思います。Brは意外と使い分けたいリングが多いのでショトカで扱いやすいよう登録しておくのをオススメします・・・と、ここまで書いておいてなんですが、ぶっちゃけ結構忙しいので別々でツリー作る方が最初はいいと思います。 -- 枝主1 2017-11-03 (金) 03:26:08
      • バランス取れてていいけど、あえて言うならラピシュに5振っててマスタリーに3しか振ってないことに違和感(逆にしたほうが効率がいい)、後クイックメイトを取ってないってことはハーフライン使ってるってことだからリバーサルカバーはなくてもいいのかも。更に言っておくとスタンス系はあんまり削らないほうがいい。90秒のうち2秒間DPS的に見てちょっと強い程度のスキル(ここぞのひと押しとして使う技)を取るために汎用のダメージ倍率を削るっておかしいだろ。刀に比重を置くなら弓系のスキルのラピシュアップ系とか最低限必要じゃないスキルを削るべきだと思われ。最後に、私の意見なんて参考程度にとどめておいてください。そのツリーでも十分強いですよ。そのツリーで中途半端ならBr=産廃ってことなのでもっと自信持ってもいいんです。 -- 2017-11-04 (土) 01:27:30
      • 『両武器やりたい』が主体なら、ウィークスタンスバッサリ切ってこうしないと、なんというか両武器扱いきれてない感じになるよ。ギアブ、アタアドは5もいらんかもしれんが。スナッチはステップJAでなんとかなる。 -- 2017-11-04 (土) 01:47:02
      • ずっと両立やってる自分は、枝5に近い構成でやっている。カタコン切ってウィーク取るぐらいなら、武器種特化ツリーとして別途用意する。 -- 2017-11-04 (土) 16:35:33
      • 武器を両方使うが目的なら枝5以外無いな。ギアブは通常での回収にも掛かるようになったし弓通常と通常3がやたら強いからどっちも5欲しい -- 2017-11-12 (日) 12:46:22
      • 俺はギアブ4で止めてチャージシュートに振ってる。個人的にはラピシュにも振りたいけど流石にSP足りなかった。あと乙女あっても体力半分付近だと敵の大技で床ペロすることもあるからリバカバやクイメも普通に有用よ。ちな俺も枝5みたいな構成 -- 2017-12-10 (日) 20:40:07
  • 強化エルサーとかやって思ったけど、無敵持ち(アサギリの無敵時間も含めて)の強さがシンプルに出るな -- 2017-11-04 (土) 10:15:09
    • 無敵が生きる要素ってなんかあったっけ。むしろカウンターできなくなるのがつらくない? -- 2017-11-12 (日) 13:46:26
      • エルダーは氷ビーム気にしなくていいぐらいだけど、ルーサーはあの変な地面張ってくる渦巻きみたいなやつとか、潜伏モードの赤い球バラまくやつとか無視できるのはええんじゃない? -- 2017-11-13 (月) 10:46:00
  • はい先生!弓専用スキルに「チャージ中PP自動回復」が欲しいです! -- 2017-11-11 (土) 12:18:28
    • 妄想はいいから -- 2017-11-11 (土) 16:17:35
      • 今まで散々○○がほしいとかいわれてきたのにかわいそうな木主 -- 2017-11-12 (日) 12:44:20
    • 要はチャージPPリバイバルの弓版か。言われてみると確かに欲しい -- 2017-11-13 (月) 15:55:17
    • 要望は公式から送らないと駄目だぞ。 -- 2017-11-14 (火) 03:34:19
      • がんばって文章考えたのに間違えて全部消しちゃったから諦める。誰か変わりにやっといて(クズ) -- 木主 2017-11-14 (火) 14:42:58
      • すでに何度もやってるんだよなぁ・・・ -- 2017-11-18 (土) 12:16:02
    • 弓どころか他の打射武器ペット全般、Hrタリス、挙句の果てにはDB中のパニッシュメントナックルにも欲しいとこなんだよなぁ<チャージ中PP自動回復 -- 2017-11-18 (土) 19:19:10
  • 同じBrとしてアンガには最初は弓は使わないようにしてほしいとお願いしたい。最初に弓耐性付けちゃうとカタナメインのBrが困るし、同時にAR耐性が付くとBrRaも困る。BrHuはまずカタナ、BrRaはまずARを使って耐性付与後に弓を使うとスムーズではないだろうか、という提案。 -- 2017-11-24 (金) 17:05:02
    • 訂正:最初に弓耐性→最初にカタナと弓耐性同時に -- 2017-11-24 (金) 17:07:15
    • 一言白チャしたらいいじゃないか -- 2017-11-24 (金) 22:02:50
      • 白チャもするけど、たとえ数人でもこれを読んで実践してくれれば手間が省けるし、書くだけ書いとこってな感じよ -- [[ きぬし]] 2017-11-25 (土) 15:47:05
    • 昔からやってる連中だとカタナ→弓で定着してるけど、たまに弓から入る奴が居るんだよね -- 2017-11-24 (金) 22:46:19
    • 理屈は分かるが使うなって言うのは色々とめんどくさいので、両耐性付いたらDB用のガンスラでも握れば済む話だな -- 2017-11-25 (土) 13:53:31
    • 最初から弓使う奴は、少数居る「クラスの武器耐性全部付けさせてニヤる系」かもしれん -- 2017-11-25 (土) 16:00:13
    • これ、弓とカタナを入れ替えても、文章成立するねw、 -- 2017-12-03 (日) 10:52:26
      • 本当にそう思うならもっとよく読んでよく考えてね -- 2017-12-03 (日) 14:11:45
      • なぜ刀から先にするべきかという答えに、自然と辿り着ける知識は付けよう -- 2017-12-10 (日) 21:08:02
      • そして両方耐性がついてガンスラ握るんですね分かります。 -- 2017-12-14 (木) 11:21:32
  • FoBrでカタナもってる人がいたんですけど、ヤバイですか? -- 2017-11-27 (月) 00:22:38
    • それが「カタナで普通に戦っているのを見て」ならヤバイと気づかない木主も相当ヤバイかド初心者なんで一度クラスのページ見てくることを勧める。とはいえ反転させてBrFoしてるわけでもないなら多分アサギリ移動用とかだろうは思うが -- 2017-11-27 (月) 00:54:19
      • 11月に始めた初心者です。wikiとか見て「なんだこれ」ってなったので… -- 2017-11-27 (月) 01:24:58
    • Foツリーにマスタリがあるテクニック属性(火氷雷)のいずれかで弱点属性が統一されたクエストならそこそこの倍率のウィークスタンスが機能するから、若干時代遅れ気味だがFoBr自体は使えない構成ではない。ただしそれはテクニックで戦う前提で、打撃攻撃に関してはFoツリーに倍率が一切無いためとても弱い。つまり、カタナの使い道が移動オンリーなら問題無し。敵に斬りかかっていたら、まあおそらく魔法剣士的なサムシングのプレイだろう(本気かネタかは知らない) -- 2017-11-27 (月) 08:45:20
    • 3年以上前の話になりますけど、ラクルイコウって言うPP回収量が増えるカタナで殴るのが一番PP回収早かった頃もあるんですよ(それでシュンカしてた方が強かったって暗黒時代でもあったんですが)。今でもFoBrやるときは一応持っていきますね。纏めて殴るともりもり回復しますから。人にお進めはしませんが -- 2017-11-27 (月) 08:57:54
  • 弓スキルは全てスキルレベル最大5で捨てていいほど弱いものもないのに、刀ツリーはSP1ですむスキルが3つもあるの ずるい 弓の強さに関してラピッドシュートが占めるウェイトが重すぎる。だからライコウの重要性が極端に高くなったりもしてしまう…通常時の弓をもっと強くして、ラピッドシュートが普段より少し立ち回りが有利になるくらいの性能になってくれればいいのに。レンジャーもWHA弱体化して以前より動きが活き活きしてきたわけだし -- 2017-11-27 (月) 11:45:34
    • まあ要望送るしかないよね。要望なかったり少なかったりすると、色々と歪なままであるにも関わらず調整はもう十分だと判断される材料になりかねない。 -- 2017-11-27 (月) 16:21:12
    • むしろSP0にするべきスキルに3振らされてると思えば別にずるくはない、と思おう -- 2017-12-18 (月) 17:56:01
  • 今まで気が付かなかったけど、ミリオンかなり強くなってるんだな -- 2017-11-27 (月) 22:49:07
    • 弱点や頭に当てると5桁ダメージが0.2秒間隔で出るね。HP低いボスなら弱点にミリオンしてもいいし、特にデコルマリューダなんかミリオンで腹を壊してって最後に露出した頭にぶつけるだけで溶けてく。まあただHPが多かったり弱点が露出してない敵にミリオンするのはちょっと…って感じなので注意 -- 2017-12-02 (土) 08:00:41
    • ミリオンの火力を見て貶める人も居るけど「当てやすさ」は大きな利点だと思う。激しく動いたり飛んだりする相手はバニカゼとかバニボマを外したりもするし -- 2017-12-10 (日) 20:59:01
  • ここで質問していいのかわかりませんがスキル相談です。双方80lvなのですが、どれに振ればいいのか意見ください。武器はバレットボウをメインで、レンジャーが周りにいないときはWB支援、雑魚用にランチャーです。http://pso2skillsimulator.com/simulator/?code=5Kv.5Ud.68O.6al.6dE.6fb.6gN.6ip.6k1.6lD.6nf.6vo.6A5.7Pv.85H.7*14-1dR.1iJ.1kq.1m2.1nE.1vI.1xb.1yW.1At.1OV.1Qx.1S9.1YB.20h.7zn.7Em.94V.2*14 -- 2017-12-02 (土) 08:06:47
    • 挿入のボタン横にURLってボタンがあるから次からそれ使ってね。キープロールは好みが別れるだろうからそのままにしておくけど、Raは専用ツリー扱いでいいのかな?スキル案ステップ避けきれないような攻撃はボマーで避けること想定、納得いかないならウーィクリ分削る。代替WBならラッシュ時に貼ってから弓に持ち替えちゃってOKなので4振りだけどこれも賛否両論なので10振りにするなら射撃アップ1かキルボナ切りで -- 2017-12-02 (土) 10:29:47
      • URLボタン見つけました。次から気をつけます。Raは弓サブとしての専用ツリーです。ボマー回避はよく使いますし、WBは6発使うことが稀なのでとてもいいですね。PP回収周りの武器があまりないのでキルリングボーナスは10欲しいなと思っていて、これなら削る分は射撃アップ1あたりでしょうか? -- 2017-12-03 (日) 14:44:54
      • ケートスPマグ、ラピシュとグレ&トラップ、PPコンバートリングと優秀な回復手段が数多く揃えられるので範囲の狭い&雑魚戦キリングは優先度低めですが、取るなら射撃アップ1削りでOKです -- 2017-12-03 (日) 16:00:05
      • 購入できるものでPP回収系の武器だとガンスラッシュのクイーンヴィエラが入手性&性能いいですかね(射撃モードでHrTMGのリロード並みに回復します)旧式星12なので強化がちょっと大変ですが -- 2017-12-03 (日) 16:20:21
      • ありがとうございます。マグは範囲カバーのためにユリウスNを使用していましたが、PP関係でよく悩んでいるのでケートスPに変更してみます。そのクイーンヴィエラは潜在3にすれば能力や強化値、属性等何も考えなくても問題ありませんよね?それに加えてもうひとつ質問なのですが、リングRはなにがいいのでしょうか。PPコンバートは回復量と比較して効果時間が短いため違うものに変更しています(PAのチャージが長いので)。あまり被弾しない立ち回りですが、サブパレを空けるためなのと攻撃の手を緩めないためにHPリレイストにしていますが、正直言って微妙な気がしています -- 2017-12-03 (日) 16:47:09
      • PP回収用の攻撃にしか使わないのであれば潜在3のみでもあまり問題は無いです。ライコウでラピシュのリキャストを短縮しているのであればパレットの圧迫が大変かもしれませんが。Rリングは自分はテックアーツJAPPSを標準で装備しておいて、ショトカでPPコンバートやマッシブに切り替えています。クイックメイトで十分だと思っているのでリストレイトは付けてませんね -- 2017-12-03 (日) 17:02:24
      • 確かにそれはいいですね。クイーンヴィエラに持ち替えたときにPPコンバートを装備し、サブパレも変更すればサブパレの枠は圧迫せずに済みそうです。ライコウがあればPPもまだマシになるんですけどね…。コンボはよく使いますし標準装備はテックアーツJAPPSにしてみます -- 2017-12-03 (日) 17:23:01
      • おっと、よく見たらファーストヒット振っちゃってる。初撃にしか効果がないのでこれ切って他に振ったほうがいいですね 小木 -- 2017-12-03 (日) 19:46:35
      • 弓は単発がでかいのでいいかな?と思っていたのですが、やはりマルチ環境がメインですし期待は出来ませんかねー。WBかキルリングボーナスか、それともダイブロールに3振るのもありですかね?残りはウィークヒットブラストボーナスを振ってPP回収の回転率を上げるのもありでしょうか -- 2017-12-03 (日) 21:16:50
      • ファーストヒットはHPが1でも減ってると効果がないので、1撃で倒せるか倒せないかが問題になるTAなどの限られた場面くらいしか恩恵がないですし、スタスナのせるBrRa弓やRa武器とは相性悪いです。割り振り先はだいたいそのあたりで良いと思います。WB抱え込みを余りしない方向で組んでるのでロール振ってないです。WB+2、ロール+3にするかキリング取りきるかですね。私は法盛りユリNマグを追加してるのでブラスト振ってますが、ケートスPは溜まり具合悪くないのとディレイまで考えないと無駄打ちになるのとで溜まったまましばらく使わなかったりなんてことがよくあります -- 2017-12-03 (日) 21:58:10
      • なるほど、わかりました。お蔭様でほぼ定まってきましたね。いろいろとありがとうございます、助かりました -- 2017-12-03 (日) 23:05:31
  • ふと思ったんだけどおすすめスキル振りしたらどうなるんだろう?取捨選択多いしおすすめ振りしたらどういう構成になるのか載せたほうが良いのかな? -- 2017-12-14 (木) 00:21:01
    • スキル振りするときに出てくるおすすめツリーのこと?それなら振る前にどこに振られるか確認できるぞ -- 2017-12-16 (土) 04:39:07
  • 久々に復帰してwiki見てBrHuで上にあるような両立ツリーにしてみたけど、カタナが色々と強くなってて現況での弓の使い所がイマイチわからない。。。どんなときに弓使ってるか教えていただきたいです -- 2017-12-15 (金) 02:07:08
    • BrHuでの弓は対雑魚にグラビティからのミリオンやボマー、対ボスで高度狙う時や顔面ロックオンできるナベチのゴリラやリリチのイヌとかで握ってる。もちろんアンガの時も握る。PAはチェイス、ネメシス、ボマー、バニッシュあたりかな。 -- 2017-12-15 (金) 05:02:06
      • なんでリリチの犬に弓なんだ -- 2017-12-18 (月) 17:52:20
    • でも今の環境なら、スキル振りは刀弓両立よりスタンス両立でもいいかも。自分はスタンス両立で刀のスキル取ってる。その時弓は対アンガ戦でしか握らないね。装備整えてれば弓スキル取ってなくともアンガのコアに非弱点でネメシス一発16万でる。wb貼られたらウィークに切り替えてネメシス一発20万でるよ。 -- 2017-12-15 (金) 05:13:44
      • ネメシス撃つならペネ3発撃ったほうがよほどいい普通に考えて -- 2017-12-18 (月) 17:53:25
      • PP消費抑えるのにバカみたいな隙作るって程度でしかないしな。掠らせHSみたいな事もできんし -- 2017-12-18 (月) 17:58:23
      • それにアンガのコアがウィークスタンス対象に変化するのってWB貼られたときか一度ビット全部破壊した後だよね。WBは面子によるし最近ビット全破壊なんてほぼ見ないから今でもアルチは武器両立のほうがいいと思う、構成にもよるけど打撃寄り汎用ユニのペネ2HITで12万くらい出るし。加えてウィークスタンスって8割以上弱点に当てられないならアベと同等かそれ以下なんだよね -- 2017-12-18 (月) 18:10:09
      • 参考迄に。スタンス両立で刀のスキル取得弓スキルなしでネメシス一発のダメージはアンガコア非wbアベレージ16万、wb付きウィークスタンス22万。アベレージスタンス刀弓両立スキル振りでのダメージは非wbで19万でした。wb時は未検証。まあ、Ra確保できてるなら対アンガ時のサブ武器の火力としてはそれほど悪くないかもね。 -- 2017-12-20 (水) 04:22:04
  • 質問をお許しください。Brを再開しようとしています。経験についてはEP3中盤くらいまではメインの一つとして遊んでいました。スキル振りと武器選択についてなのですが、まずスキル振りについてはこのような感じで考えています。カタナをメインに遊ぼうと考えていまして、でも弓もアンガ以外でも使う場面はあるだろうとウィークスタンスを切って弓関係のスキルを振りました。武器については、カタナも弓もネメシス、スレイヴで考えています。手持ちでは「両方ネメシス」「片方スレイヴ片方ネメシス」にすることが出来ます。それぞれどちらが良いか意見をいただきたく。見た感じ、カタナの場合はスキルによってPP回復に有利を得ている上、通常攻撃も現状強い方と聞いたのでスレイヴの効果が高いのかな、とは思いますが…。 -- 2017-12-19 (火) 20:48:03
    • スキル振りについての質問が抜けてしまいました。意見をいただきたい点は「弓用スキルをもう少し抑えてウィークスタンスを振りたい」ことについてです。現状のウィークスタンスの有用性と、弓スキルの有用性、そもそも弓の出番があるか等の意見をいただきたく。正直なところ弓を使うことについてはその必要性があるなら渋々…というレベルです。ぶっちゃけ許されるならコスト掛けてまで武器を作りたくはありません。 -- 木主 2017-12-19 (火) 20:58:02
      • 弓は相変わらずボマーがアホみたいに強いしそれ以外も軒並み威力上がってるから雑魚ボス両方相手にするクエストなら十分実用範囲。ツリーを複数用意できるなら武器片方ずつスタンス両方とアベレージのみ武器両方の計3本が良いんじゃないかなぁ。ちょっとだけウィーク取るってのは完全に無駄。武器はまぁ正直好みでいいと思うけど俺はどっちもスレイブ -- 2017-12-19 (火) 21:39:07
    • 今のBr、弓メインになると考えたほうがいい、ボマーの燃費は確かに上がったけどそれ以上にPP回収効率がとても良くなってる。バニッシュが有用性あまり無くなったのは確かだけどラスネメを弱点にぶち込むのを連射するとHrも真っ青なダメージ出るから両立やってみて弓メインになるかもね、今近接だとHrが殲滅早かったりするし。一方カタナはカンランとアザギリがとても強化されてる。それ以外が以前とあまり変わらないがシュンカも言われてるほど強くなってない気がするし使いにくいのであまり期待しないほうがいい。前のように目立った火力もそんなにないのでサクラゲッカとカタコンフィニッシュぐらいか。しかし死んでるわけじゃないので両立はおすすめ。ウィークについてはスタンス両方はどうしてもコストもキツいし弱点突く汎用性があまりないので両方をキチっとしたほうが個人的にはおすすめ。カタナメインで行きたいのはわかるけどHrだらけだとどうしても追いつくのがやっとになってしまうけどそれでよければ。 -- 2017-12-20 (水) 04:49:36
      • 付け加えると、カタナはカウンターが強いよ。装備とツリー整えとけばアンガにカウンター本体とエッジでトータルダメージ20万くらいでる。 -- 2017-12-20 (水) 05:29:19
      • ネメシスをどうやって連打するのさ?武器によってはチャージ1発140とか回復するのにちょっとのPP効率のためにクソみたいな硬直する必要は感じないな -- 2017-12-20 (水) 08:04:27
      • 上の人、言葉選びが煽りに近いものがあるので控えましょうね。それとネメシス「連打」じゃなくて「連射」って書かれてますよ。さて、連射方法としてはマッシブ発動中とかならできそうですね。Brはカタナカウンター、バレットボウヘッドショットがとても良いダメージを叩き出し、結局のところプレイスキルが火力の天井に直結します。ですので今のbrはカタナと弓どちらをメインにしても良いと思いますよ。ちなみに私はスタンス両立武器スキル片方派。ウィークスタンスを活かす工夫として①Raとpt組む ②単純にプレイスキルを磨いて的確に弱点を叩ける様になる ・・・・・こんな感じだろうか。 -- 2017-12-20 (水) 09:35:59
      • カウンターはPSもそうだけど敵の攻撃頻度がなぁ…レイド系はどれも低いんだよね -- 2017-12-20 (水) 10:10:43
      • 単純にネメシスを連射するのが強いって正直意味がわからない。カタナと弓で武器攻撃力の差はあれどネメシスのDPSが978、サクラ零ゲッカのDPSが1849で倍近い差があるんだけど…。たとえ頻繁にカウンター撃てなくても高所狙いやHS可能な場面でなければ今だとカタナの方が火力出るよ。 -- 2017-12-20 (水) 15:44:42
      • ネメシス射ったらステップJAで連射だろう。まぁ、連射というほど早くは無いがサクラゲッカも動く敵には当たらないしな。実用性の問題。PP効率にしても弓はチャージショット一回あたりの回復量とカタナバシバシじゃ使い勝手がだいぶ違うぞ。ケースバイケースと言えばそれまでだけど -- 2017-12-20 (水) 20:03:37
      • 紛らわしいけどたぶん、上の木はラストネメシス、この木はネメシス弓のことを言っているのかと -- 2017-12-20 (水) 21:35:04
      • カタナで追うのが難しいくらい動く相手ならネメシスも外れたり距離減衰にかかる可能性があるし、PP面で言うならギア解放したカタナも十分優れている。カタナ寄りの書き方で勘違いさせてしまったなら申し訳ないけど、自分は弓が本当に好きでよく使っていて、だからこそネメシス連射で他より高い火力を出せているなんて思ってほしくないのよ。 -- 枝5 2017-12-20 (水) 23:10:14
      • 別に紛らわしくはないよ、ただラスネメ推しが騒いでるだけだな。ラスネメでフワァ・・・ってなってる最中に敵がそっぽ向いたりするのは十分ありえるわけでそこらへん一切考えずにラスネメ連射ってお前それやってる間一歩も動けねぇぞと。射線確保どうすんだと。 -- 2017-12-21 (木) 00:10:54
      • 最近だとメリクリで高台に上がって近接ボコボコやってるところに撃つとか?ちょっと離れた距離からとか?そんなんじゃね?タゲとられたらボマ零で逃げるとかするんじゃね?まぁ、そんなことせずカタコンすりゃいいって話と殴り合ってカウンター決めるなりしたほうが早いかもしれないしけんか腰で話するようなことじゃない -- 2017-12-21 (木) 03:47:56
    • 乙女使えるサブHuにはネメシスのダメージカットよりPP軽減の方がメインになるけどスレイブの疑似マッシブの方は全く腐らない相性の良さがあるのでどちからといえばスレイブ。個人的には両方スレイブ、ないしカタナだけならネメシスもありかも?ってくらいの認識。 -- 2017-12-20 (水) 05:14:05
      • スレイブも擬似マッシブより回収増加がメインだな。Br限らずクラススキルでPP回収率増加があるのはスレイブで無いのはネメシスって感じ -- 2017-12-20 (水) 10:35:10
    • 少なくとも私が考えていたよりずっと弓が有用であることは分かりました。とりあえず3ツリーを用意して触り、また武器も、弓もきちんと叩くこととします。様々な意見ありがとうございました。それと暫く諸事情でネット環境がありませんでした故、遅れてしまい申し訳ありません。 -- 木主 2017-12-27 (水) 20:17:01
  • カタナギアの解説文にある「カタナ同士で持ち替えした場合に打撃力上昇が適用されなくなる仕様ないし不具合が存在する。」の部分だが、公式の12/20定期メンテナンス終了のお知らせにある通り、今回のアップデートで修正されたようだ。 -- 2017-12-21 (木) 05:45:08
    • 4年おせぇんだよなぁ… -- 2017-12-21 (木) 12:16:51
  • エリュドラ、ミリオン最良説あるなこれ -- 2017-12-22 (金) 21:38:53
    • ミリオンの当てやすさという点は優れていると思うけど、DPS出すためにはある程度の時間撃ち続ける必要ある上にその間動けないからどうだろ…。距離減衰かかるとホーミングリング装備してチャージ通常撃ってた方がDPS上になるし、やっぱりミリオンは単体には向かないんじゃないかと思うけど。 -- 2017-12-22 (金) 23:26:09
      • エネミーが移動→自分も移動することによるDPS低下と、エネミーが移動→攻撃が当たらない分を加味すると、ラコニウムソードと同じぐらいDPS出てる気がする -- 2017-12-23 (土) 02:12:08
      • リングちゃんと強化してあればチャージ通常もミリオンと同程度には当たるんだよ。だから追いかけずに撃ちっぱなしするならチャージ通常でいいし、攻撃を当てやすい近距離なら他にもっといい選択肢あるよねってこと。 -- 2017-12-23 (土) 03:36:40
      • 流石に通常攻撃は、PP以外でミリオンに勝てる要素が無いぞ -- 2017-12-23 (土) 14:26:31
      • いやだから弓のPAページにDPS書いてあるでしょ…。ミリオンは距離減衰かかったら威力2割減だからチャージ通常にDPS負けるんだってば。 -- 2017-12-23 (土) 14:31:42
      • 減衰する距離から撃つ事と、通常系スキル全振りと、チャージ→攻撃をミスらずにできることを前提すればな -- 2017-12-23 (土) 14:46:41
      • 減衰しないくらい近いなら他のPAでも当てられるし、ミリオンだって敵が大きく動いた瞬間は当たらないのは同じこと。スキルは人によるけど、チャージ通常はミスが起こり得る人にとってもレイドソロやソロ花の最速タイム狙い以外は身に付くまで日々練習なんだからミスするしないの問題じゃないよね。 -- 2017-12-23 (土) 15:03:34
      • まあなんていうかね、多少であれ妥協して安定をとりたいならそれで構わないと思うし、別に非難する気はないよ。ただ最良ではないし、重要なここ一番でない限りは練習した方がいいんじゃないって言ってるだけだからね。 -- 2017-12-23 (土) 15:25:54
    • ミリオンにしてもバニ通常にしてもそれなりにダメージを稼げるので、それで稼ぎつつ地面に火吹くときみたいなボマーやペネを狙える場面はでかい一発をぶち込んでいけばいいのではないか -- 2017-12-23 (土) 13:03:24
      • 慣れてきたらそれが一番だけど、予備動作に気付ける位置取りをしている時間でミリオン撃った方が安定している感じだわ。というかミリオンだけでヘイト取れてる -- 2017-12-23 (土) 14:30:19
    • これ相手したらアカン案件や… -- 2017-12-23 (土) 15:50:00
      • ミリオンだけでヘイト取れてるらしいからそっとしといてやれよ。頭上ヴェイパーしてるHrすら居ない環境なんだろうし。 -- 2017-12-27 (水) 00:03:14
    • マガツ並にやり辛い気がするのだが -- 2017-12-30 (土) 03:01:53
    • ずっと弱点に張り付いてバニボマやバニカゼ、離れたら通常しながら近づくかバニペネしているのだが…遠くからミリオンしてるだけでヘイト取れるらしいし俺のやり方間違えてんのかな -- 2017-12-30 (土) 04:46:37
      • ヘイトなんて取れるときはいくらでも取れるし、とろうとすればウォークライなりビクシャウなり使えばいくらでも取れる。EXドリンクのヘイト上昇が"偶然"付けば10%分取りやすくなるし、大抵の人はプレドリ飲んでるだろうからヘイト上昇ついてない。ほんとうの意味でミリオンだけでヘイト取れるなら周りが微妙だったとかそんな感じじゃない?裏を返せばビクトリーシャウト使うHrいたらヘイトはどう頑張っても取れないってこと。だからHrは頭上ヴェイパーでダメージ出しながらエリュの左右の動きをなるべく抑制してるんだと思ってたんだけど違うのかな。でもミリオンが当てやすいのは事実だしミリオンで距離減衰が20%かかるのも事実だから普通に攻撃が殆ど当たらないのなら妥協してミリオン使っていたほうがいいのかもねぇ。 -- 2017-12-30 (土) 23:21:30
  • 定点に吸い寄せられるステアタや、鬼のようなタテヨコ範囲&素早く軽い通常攻撃のあるヒーローに比べるとカタナ通常って狭範囲の割に手数、素早さ、接敵と全然優位性がないよな。火力は低くても良いから見た目通りに早さと手数くらいヒーローを超えたいってのは欲張りなんだろうか。PAにしてもツキミゲッカくらいは出かかりの無意味な隙を無くして欲しいんだがなぁ…。 -- 2018-01-06 (土) 00:34:16
    • だってカタナじゃん。で片付いてしまう意見だがな…。抜き身で振ってるならともかくいちいちカシュカシュ鞘に納めて抜いて斬ってをしてるからどうしたって遅くなるし。気色悪いすり足ムーブで手刀シュパシュパになっても耐えられるならできるだろうけど、望み通りにする場合根本変えないと無理だと思う。あとカタコンっていう微妙に通常の振りも速くなるスキルあるし -- 2018-01-06 (土) 00:58:17
    • うーん、今のように武器のバリエーションが充実してなくてかつジャストカウンター、カタナギア関連、カタコン関連、アタアドのどれかがもし存在してなければ同意出来る案件だけど……。 -- 2018-01-06 (土) 06:45:35
      • すまん、武器のバリエーション→刀のバリエーションで頼むorz……。 -- 2018-01-06 (土) 06:46:35
    • 状況にもよるがカウンターの性能についてはHrを上回るので、死ににくいBrの特性上堅実さとの両立としては優秀すぎるぐらいの通常という考え方もある -- 2018-01-06 (土) 23:41:31
    • 通常がヒーローより性能いいクラスがそもそもあるのか? -- 2018-01-08 (月) 23:25:13
      • 殴りTe -- 2018-01-09 (火) 21:24:28
    • 他の人も書いてるが全職最強クラスのカウンター(リスクの低さと使いやすさ、威力を考えると異常なレベルだと思う)、テッセンの屈指の汎用性、ウィークスタンス時のサクラ零ゲッカ通常3の強さ、無敵20秒+威力アップのカタコン(しかもクエ中何回も使える)、オトメ・マッシブの存在を考えると、今の刀は総合的に見て極めて強い武器だよ。ヴェイパーが無かったらHrの存在がかすむレベルだと思っている。それで通常もこれ以上優秀にする・・・? -- 2018-01-13 (土) 12:13:52
      • これな。ギア関連の不具合修正でエギルのPP回復やプルフのギア回復まで遠慮なく使えるようなった現状でそこまで何か強くしてくれとはあまり思わんね。通常の射程なんてテッセンで追いかけりゃ良い話だし。ただブレイバーという遠近両立クラスコンセプトからは最近言われる魔改造の結果相当に外れた存在になってしまったが・・・ -- 2018-01-16 (火) 00:06:12
      • なんで通常を単純に強くして欲しいって誤解したレスが続いてるんだろなぁ… -- 2018-01-16 (火) 10:38:17
      • 速さも強さの内やで -- 2018-01-16 (火) 14:16:34
      • >枝2 木主の論法が「刀の通常がHrの通常に比べて優位性がないので」ということだから、「いや通常以外の多くの点で優位性持ってるからしょうがないでしょ」と言われてるんじゃない。まぁ火力低下してもいいからとも言ってるからあれだけど -- 2018-01-17 (水) 16:13:02
  • ゆゆゆコラボでBr推しがくるか? と思ったけどそんなことはなかったな。 -- 2018-01-08 (月) 22:48:07
    • 誰か解説して! -- 2018-01-08 (月) 23:00:50
    • BrのBraverは英語での「勇者」って意味だからだな?ついでに言っとくとHrのHeroも「英雄」だけじゃなく「勇者」って意味もあるんだぞ。Hrはコラボ前から推されてるけど。 -- 2018-01-09 (火) 02:13:01
  • 幻惑の森でちょくちょく弓brを見かけるんだけど、大体サブhuなのよね。確かに最近は一撃が痛いから乙女アイアンマッシブあたりは心強いと思うから一理あるなと思ったから、使用感良さそうならツリー見直そうと思うんだけど、サブraと比べてどんな感じ? -- 2018-01-13 (土) 01:17:33
    • サブHuの射撃倍率が161%、サブRaのスタスナ込みで190%、ムビスナで165%。スタスナのせない限り大きな倍率差はない。(実際は射撃アップ等でもう少し火力差は出るが)サブRaは対多数メインの森だとスタスナも乗せ辛いし弱点当てないとダメージ低いしで安定しない。一応WBあるけど、WBはバレットキープもなく倍率も今は低くていまいち機能させ辛い。PP面はトラップキリングのおかげで快適。サブHuはダメージが安定して、防御スキル豊富で事故る心配もなく、カタナも使えるできるのが強み。個人的に森は弓専でもサブHuのほう安定してていいと思った。 -- 2018-01-13 (土) 15:24:47
      • 敵の中に突っ込んでジャンプボマーすりゃ大量のHS取れるしな(言っても弱点持ちばかりでそこまで大きくもないが)、マッシブオトメで敵の攻撃を無視できるのはサブRaとの倍率差以上の火力差にもなるだろあのクエストだと -- 2018-01-16 (火) 00:11:10
  • BrHuやろうとおもうのだけど弓って今も必須?カタナは14のアレを使う予定なのだけど弓って何がおすすめですか? -- 2018-01-14 (日) 08:48:26
    • 刀だけでいい訳がない。まず神撃ライコウ持つのが前提。14のあれがどっちを指すのかわからんけど一番弓と相性が良いのは消費PP軽減に特化させたアトラ弓。クラフトのPAカスタマイズの項目に消費PPの計算式のってるけどチャーボも最後にマイナスかかるからバニコンの消費が半端じゃなく落ちる。具体的に言うと光子光子輝器PP200でバニッシュの消費が45から33.5になるくらいの強さ。光子だけでも普通に強いからアトラ弓にできないならバル弓でもいいんでない?バル弓は威力が比較的低いからPPあるならネメスレバジあたりのほうがいいのかも知らんけどそこは自分で考えてってことで。 -- 2018-01-14 (日) 10:38:33
      • そもそもバニッシュ撃つメリットはどこに -- 2018-01-16 (火) 00:01:55
      • メリットは弓持ったことあるやつなら弓PAの各コンボ比較の項目見ればわかるだろうに。 -- 2018-01-16 (火) 16:27:11
      • サブHuを見逃し過ぎじゃないかね。カタナメインなら今は当然打撃盛りでエギルやプルフさえパレ候補に上がるのに…わざわざギア消して便利武器切ってライコウ持ち替えてラピシュ起動してそれでもDPSカタナ以下になる弓をどこでそんなに使うのさ?アンガ登場クエだけ持つ程度でいいでしょ今。個人的にはロマン砲な弓は好きだったけどそれだけに今の状況で弓は使いたくないし使わなくても別に困らん -- 2018-01-16 (火) 17:38:09
      • カタナだけでもいいけど雑魚殲滅するのはどうやっても弓が早いのでようは使い分け -- 2018-01-16 (火) 20:38:03
      • それは雑魚の湧き方次第じゃないの?周囲湧きなら圧倒的に刀のほうが早いよ、今のカンランつかったことないのかな。敵の湧き真ん中でまとめてヘイト取る状況で弓は選ばないなぁ・・・前方だけに湧く状況ならもちろん弓のほうが早いけどサブHuなら突っ込んで切ってても大差ないよ -- 2018-01-19 (金) 21:35:24
      • 森だと50匹湧きはカタナ(カザン・カンランメイン)で、それ以外は弓しか使わんな・・・。ラピシュのリキャスト中でも使うかは場面次第。カンラン範囲程度ならグラビでまとめちゃうし。 -- 2018-01-20 (土) 16:20:40
      • グラポはテリバゾンディより広いのか凄いな知らなかったわ -- 2018-01-20 (土) 21:57:38
      • そらま突っ込んでカンランで暴れたほうが強いときもあるけど(今で言えば森のスカル&ソーサラーとか)、カタナのほうが早いときと弓のほうが早い時でいえば弓のほうが多いよねって話。確かに威力は上がったけど敵が固めになってくればなるほど連打することでダメージを稼ぐカンランの有効性は落ちるわけで(散らばってる時はカタナのPP回収力も落ちる)。弱点が高い位置にある敵もジャンプを挟むぶんカンランの有効性が地味に落ちてくる。カタナと弓を両方使ってるからこそ「どっちも強いからどっちか片方でも十分戦えるけど、両方使えればBrの利点である汎用性は大きく向上する」っていうのが両立Brとしての見解です。 -- 2018-01-20 (土) 22:14:07
      • ギアブのPP回復が殴り回収に乗るようになったのを忘れてんじゃないの…?カタナの最大火力落としてラピシュ取るメリット感じないから弓はどこまで行ってもサブ以上にはならんけどなぁ今。俺も別に弓は要らんとは思わんけど必須じゃないってだけだよ最初から。カタナ特化装備でラピシュ取るメリットは間違いなく無い。PP回収も敵が一体でも武器を持ち替えられる今ならアストラ・オビ持ってくだけでいいんだしね。一方ゾンディが確定で居るならの方が強いのは強いんだけど、他人のゾンディを頼りにして良い理論なら寧ろゾンディ期待する時点でカタナだろうが弓だろうがタコ殴りな時点で武器なんてどうでも良いw -- 2018-01-21 (日) 09:03:40
      • そもそもカタナだけでいいわけがない。ってあれから始まった小木だからこじれてる感あるけど、基本としてはスタンス両立Br=弓カタナ両立Br>ツリーだけ両立のカタナBrなので、今はカタナ特化も昔と違って十分強い!けどそれなら変に未練がましいツリーじゃなくて特化しないとダメよ。ってことになる -- 2018-01-21 (日) 09:56:20
      • なんか忘れられがちっぽいけどラピシュなくてもウィーク分は当然弓は威力上がるからHSボマー打ち込む分には困らんしの(というかアベラピシュとウィークのラピシュなしは大差といって良いほどの差は出ない)。カタナ特化ツリーでもチャージボーナスは5取れるし弓を使う=ラピシュ取得じゃなくなっただけの話。子木は昔に縛られすぎやで -- 2018-01-21 (日) 10:51:04
      • 枝7 はTeBrか何か? -- 2018-01-21 (日) 18:09:23
      • ところでカタナ特化勢って、森トリガーソロは何分ぐらいでクリアできるんだ?20分前後でクリアできるならカタナ特化に移行しようかなと思うんだが -- 2018-01-21 (日) 18:13:08
      • 当然だが、ペロ無しのタイムで頼む。ツリーとDBは使用したか否かも書いてほしい。できれば、最後のヒューナル戦に掛かった時間も欲しい -- 2018-01-21 (日) 18:16:23
      • 結局のところ、いるいらないで議論になるってことは今の弓はその程度ということ。健全な武器バランスを保っていれば、○○はいらないなんて言ったら一蹴されるのが普通だろう。 -- 2018-01-21 (日) 18:19:56
      • 枝7だけど範囲の広さが今のカンランはテリバゾンディと比べて同じくらいの範囲だから。正確にはわからんけどな。で、グラポはそれ全部吸えるらしいので書いてみたんだわ。ついでにトリガーソロとかに関しては通常想定しないものを比較に出すのは無意味だろうよ。やろうとしてやったことはすごいと思うけど単純にめんどくさいもの…報酬増えるなら当然やるけど -- 2018-01-21 (日) 19:09:36
      • てかソロどうこうも木主の質問完全に無視だよな。日本語の前提読めない人多過ぎない? -- 2018-01-21 (日) 19:10:48
      • 森でなくても、カタナ特化が強いということを実績で証明してくれるだけでいいよ -- 2018-01-21 (日) 21:13:45
      • 先日のカタナ超強化前どころかバニ弱体前のレイド平均値でよければ。当時のレイドはマザー~グラーシアで、割と弓担いでる人多かったのは覚えてると思う。その環境でどうやって計算したのか、詳しい数字は言わないで置くけどごく一部のものすごくうまい弓>ギア開放だけしてテッセン2通常3のみ+カウンターPAのカタナ(OP合計640の俺)>大半の弓だったのよね。木主の環境でそのごく一部ものすごくうまい弓に該当すると思うだろうか?君個人がレイドのDPSやソロクエストクリアという結果出せるのはわかったよすごいと思う。だけどこの木は木主の環境とスタイルを前提とする木なんだ。14をカタナにまわす発想の時点で弓のほうが火力が高くなる状況はそう多くないとは思わないか?木主の14がカザミなら話は変わるけどそれでも装備がカタナ特化になる時点で・・・なので俺としては何度も書くけカタナメインで14あるなら弓は有っても無くてもどうでもいいという話になるわけ、一回も俺は弓のほうが万人にとっても弱いなんて言ってないぞ?もうちょっと全体の話を見たほうがいいと思う申し訳ないけれど。 -- 2018-01-21 (日) 22:02:32
      • 今のデータを知りたいんだが・・・。あと、レイドボスに限った話だったっけ -- 2018-01-21 (日) 22:20:04
      • 全体の話を見ろって言ってるのに自分の話を持ち出すのはよくない(戒め) 弓を使って速い人もいればカタナオンリーで速い人もいるし、匿名の場で自分のカタナはこうだ、自分の弓はこうだなんて言いあってても意味は無いぞ。てか木主の質問に対しては「別にカタナだけでもいいよ」で終わってるんだけど! -- 2018-01-21 (日) 23:22:48
      • なぜか絡んでくる人が居るからなぁ・・・よくわからん。とりあえず子木主の良いわけない、て書き方が発端にはなってるんだろうけど。てかデータ出せっていって出したらその反論はナニよw弓は一部の強い人と大半のカタナ以下の人だったって話でしかないよ。忌み嫌われてたテッセンマン以下の、ね。 -- 2018-01-21 (日) 23:50:27
      • ちょっと読み飛ばしてたね。昔のレイドの話を例に挙げたのは木主の質問が「いまでも弓は必須かどうか」なので、弓の最大火力(ここ重要)が圧倒的に強く、カタナメインでもボスには弓を使えといわれていた昔でさえ実際はそこまででもなかったからっていうこと。バニ弱体のカタナ超強化されたいまならなおさらカタナだけでも文句は出ないだろうって言いたかっただけ。まぁ何度も言われた結論だけどね -- 2018-01-21 (日) 23:56:17
      • 結局どうなのよ(白目) 弓は必須ではない、ぐらいの感じなのかな -- 2018-01-22 (月) 00:23:30
      • 横からだけど現状マナー盛りアベレージ対弱点で超お手軽コンボ:バニボマ零ボマ零。カタナ構成で35万チェイスで50~60万。両立なら45万、チェイス70~80万。2ヒットペネ連ならもっと行くだろうがいい的がねぇ。自分のカタナ比べてどうぞ -- 2018-01-22 (月) 00:28:54
      • アベスタでドリンクのみだと、森だと例えばオークの弱点にボマーで250kぐらいだな。ゴーレムだと頭が200k、腕が100kぐらい。ヒューナルだと200kぐらいで、バニボマーだと1コンボ600kぐらい。非弱点だと系400kぐらい。オークとかの3体湧きだとグラビで吸い寄せてドカーンドカーンで終わるので楽だわ -- 2018-01-22 (月) 00:54:14
      • しかし書いてて思ったけど、弓はPSの必要性が高いからオススメできない感はあるな・・・。ロックオンや肩越しを適切に使える奴は少なそうだし -- 2018-01-22 (月) 00:57:27
    • 必須かどうかっていわれると人によるかも。カタナだけ、もしくはバレットボウだけでなんとでもなる場面はある。ただ片方ないと不便だって言いたくなる場合も多々あるので。せっかくBrHuっていうバレットボウも使える構成なので、是非使ってみてほしい。武器はまず上でも言われているとおりライコウが必須。アトラはカタナもバレットボウも相性がいいからどっちを取るからお好みで。見たところカタナメインっぽいからアトラはカタナ、バレットボウは今ある和風NTで代用してみては? -- 2018-01-14 (日) 13:29:19
    • レイドならカタナだけのほうが強い、バスターみたいなのなら弓もあったほうが良い程度 -- 2018-01-14 (日) 13:34:25
      • アトラやドラゴンが来る前の時代の見解だけどね。 -- 2018-01-15 (月) 17:06:06
      • ごめん意味わからんや。カタナはアトラの恩恵を受けられないってこと? -- 2018-01-15 (月) 19:18:53
      • 受けられる恩恵には差があり、クエはクエで相性があるってこと -- 2018-01-16 (火) 08:20:16
      • どっちかってーと刀の方がアトラの恩恵でかくね?ドラゴンも別にHSとか無いからテッセン追っかけしながらJAPPS付けて殴る方がサブHuにおいては強いと思うんだけど。もしかして木主の質問見てないんじゃないの? -- 2018-01-16 (火) 14:15:15
      • 弓は槍のSOPを使う。小木に言ってるだけだが木主の意見に答えるならまぁ黒龍は素材が目玉商品と分かったし両方視野に入れても良いんじゃね -- 2018-01-16 (火) 15:35:30
      • カタナも槍のSOPじゃね?ギアの不具合修正のおかげで減少低減のありがたみがあんま無いわ。やりゃわかるけどドラゴンで切れるのはクソシューティングの時だけでそのあと解放もやり放題だしなw維持できないならヘタなだけよそれ -- 2018-01-16 (火) 17:27:35
      • 正直レイド次第かなと。ペネで稼げるボスならDPSで弓に勝てる構成無いし -- 2018-01-16 (火) 22:37:05
      • サブHuで14を刀に使う時点でそれは無いんじゃないの。いまさらマガツでDPSレースするってんなら知らんがなw木主の14がカザミでアトラを弓に出来てさらに武器パレットが10個くらいあるなら君の言うことも分かるが・・・ -- 2018-01-16 (火) 23:20:14
      • もうアトラは再戦で2本目以降目指してねと明言されたから心配しなくていいぞ。弓はスキルの軽減との相乗でPP周りは快適通り越してむしろ良い部類になったから評価を見直した方がいい -- 2018-01-17 (水) 02:51:12
      • その2本目のクロノスは既存14並みに出ないと言ってたけど狙って拾えるんだ君凄いわ… -- 2018-01-17 (水) 10:20:46
    • 今はディトネ大剣あるから、打撃特化ユニ三種にメインBrスタンス両立サブHu打撃盛りツリー構成で対アンガ戦も大剣→カタナで周りのHrたちと合わせて戦える。カタナは挙動も早く現環境のゲームスピードの中でも活躍できるから、カタナ好きなら弓握らなくても大丈夫。 -- 2018-01-14 (日) 14:52:58
    • あると便利だけど必須ではない。昔みたいにサブhuだろうとraだろうとボスには弓握れって時代は終わった。やるならライコウはあると便利やな。 -- 2018-01-16 (火) 08:21:27
    • 別にカタナだけでも十分強いし、絶対に必須って訳でもない。修正の関係で単体火力も弓の方が圧倒的に強い時代は終わったし、Br/Huでカタナ専だと両スタンスのクリティカル100%とかも簡単に出来るから、現状の弱点部位いっぱいのレイドだとウィーク、アベレージの使い分けが出来るカタナ専の方が強かったりする。 -- 2018-01-16 (火) 21:45:42
    • 過去の評判の結論部分だけで語ってる人が居るみたいだけど。当時のレイドはカタナってはレイドを端折らずに言うと対策されてるデウスとマザーだよ。 -- 2018-01-17 (水) 07:57:56
    • ライコウが無駄に高コストな時点で、カタナ主体も選択肢に入るのでは?ライコウないと駄目ならこのご時世誰もBrやりたいなんて思わないでしょ -- 2018-01-23 (火) 22:24:15
  • HrメインからBrに変えようかと思ってるのですが、バニッシュ弱体された今って大型相手にも刀が主力になってるんですか? -- 2018-01-09 (火) 12:45:40
    • ギア解放カタナ>ラピシュあり弓>>カタナ>>ラピシュなし弓 こんな感じ。全体的にはややカタナの方が強い。ただし、トカゲは弓有利、ペネ重複ヒットを狙い続けられるなら弓だけでいい -- 2018-01-09 (火) 14:51:06
    • バニッシュ使わないなら刀有利、使うなら大きく変わらない。こんな感じです。数値を上げて話すとこれより武器種によるDPS差は弓が1.11ほど高い。バニボマに適応すると弓で1679(1833)が刀で言うところの1863(2034)に変わる。ある程度のブレがあるから1863で話をすすめると刀のDPSトップはハトウの全当て2252だけどあれは簡単には当たらないものだから次点の先端飛沫あての1892になる。弓のバニボマとあまり大差ない。肩越し頭狙いによる属性値を除いた倍率とかも考えたら弓のほうが強いってことにあるけどPPの回収能力ある代わりに消費PPは最悪、一回のバニボマだけでPPを105食らう大食いなのも考えたらライコウ持ってなかったり、弓扱えるだけのPP(PP軽減能力無しなら200くらい?)なかったりしたら刀持つ方がいいですね。でもこれはあくまで最適解を取るならどっちだろうの話であってどっちが主流かとはあまり関係ない。強化アプデ以降刀は威力、PP回収ともに強化されてるから大型相手に刀使っても前みたいに白い目で見られることはなくなってるんだよね。むしろ弓はバニッシュの大幅弱体食らったから、消費ひどいからって言う理由で敬遠されがちなんですよ。だから主流っていう話で言えば弱体食らった弓Brより強化食らった刀Brのほうが増えているように感じる。あくまで個人的な感想ですが -- 2018-01-09 (火) 16:12:20
    • ライコウ持ち、PP160以上確保できるなら弓のほうが相性いい敵は多い。弱体化されたとはいえ、バニは主軸でまわしていくってやり方は変わらない。総合的にいうと、近距離は刀で対応して遠距離は弓で対応するって言うのがファイナルアンサー。 -- 2018-01-09 (火) 18:02:34
    • かなり使いやすくなった集敵PAと、近接では弱点のつけない雑魚にヘッドショットが決められる範囲攻撃を持ち、大型雑魚を利用してバニの爆発に巻き込んだりと柔軟な対応が可能な弓は以前よりも対雑魚に向く。カンラン強化でカタナの対雑魚能力も上がったが対雑魚なら初速の速さも含めて断然弓。ボスについてはトータルでカタナに負けるけど加速中のルーサーにヘッドショット決めまくったりとかアンガみたいにヘッドショット決めやすくて近接からは弱点がつけないボスには弓が有利だね。どっちも強いから一概にどっちか特化が安定とは言えない。カタナなら敵の挙動を覚えて安定してギア開放ができるようになること、弓ならヘッドショットが有効な敵を覚えて積極的に狙うことを心がけていこう。 -- 2018-01-09 (火) 19:02:58
      • アンガはカウンター祭りになるから一概に弓有利とは言えないんじゃなかろうか。部位倍率が打撃1.1射撃0.85射撃HS1.7なので非HSならカタナ有利だし、どの程度HSやカウンターを決められるか次第で変動すると思う。 -- 2018-01-13 (土) 16:03:37
      • ↑というかアンガは耐性つくし最初は刀っていうセオリーのようなものがあるしあいつはどっちが有利って話してもあまり意味ないんじゃ...。個人的には弓のほうが使い慣れてるからか弓のほうがやりやすいとは思うが -- 2018-01-13 (土) 19:20:35
    • 闇の痕跡っていう大型エネミーばっかりでてくるクエあるんだけど、そのTA動画みてたら弓つえーなーって感じる -- 2018-01-09 (火) 19:45:38
    • 弓好きだぜって人はPP軽減特化アトラ作るといい。ネックのPP周りはほぼ無視できる -- 2018-01-10 (水) 00:03:47
    • お礼遅くなってすいませんm(__)mライコウは持ってるので両立でやっていきます。レス有り難うございました! -- 木主 2018-01-21 (日) 19:01:54
      • 地味に羨ましいぜ・・・ -- 2018-01-22 (月) 00:59:56
  • さすがに今アストラカタナで緊急や幻惑行くと白い目で見られるのかなぁ -- 2018-01-22 (月) 11:36:58
    • フル強化(OPはともかく)さえしてあればどうでもいい。人が減った今でさえ野良での無強化はたまに見るし。 -- 2018-01-22 (月) 12:25:27
    • 今更ユニオン作ってカタナデビューしたワイ、低みの見物 -- 2018-01-22 (月) 12:37:09
    • 僕は未だにアウラ振ってます(小声) -- 2018-01-22 (月) 19:14:25
    • 風花ぶんぶんしててすまん・・・。 -- 2018-01-22 (月) 20:58:44
  • ここでは弓寄りの両立が推奨されてるけど、某ホモサイトではカタナ特化>弓特化(BrRa)で両立はオワコンみたいに書かれてるんだけど、どっちを信じたらいいの? -- 2018-01-24 (水) 19:11:20
    • 自分で試して判断しようの一言に尽きる、これ結構重要だよ? -- 2018-01-24 (水) 19:49:49
    • 更新履歴見るに武器以外情報古そうだけど -- 2018-01-24 (水) 21:03:27
    • 修正前はバニボマ零の能力がめちゃくちゃ高かったからな。今は弓特化はPP的に結構しんどい。バニ外すと致命的やし刀の方が比較的安定する -- 2018-02-06 (火) 00:02:20
  • 今、弓BrでBr/Huって地雷になりますか。これから弓Br始める者で、射撃職初めての者なのですが。ここは両立Br/Huか、弓Br/Ra二択のように感じますが、他サイトを見ていると、たまに違う意見が出てたりで……とにかく耐久面が心配なのと、Br用ARの用意や、WB管理、弱点部位に上手く当てられるかなどに頭を抱えています。じゃあ射撃職やるなっというのは最もなのですが…… -- 2018-01-25 (木) 18:41:38
    • 今は大して差はないのでむしろBrHuで弓特化のほうが良い気さえする。サブクラス気にするよりペネが確実に2ヒットする相手や距離とか、クエによって違うがグラポやトレンシャルの上手な置き方を覚えて練習したほうがいいわよ。 -- 2018-01-25 (木) 19:04:07
      • 木主です。その場合、スタンスはウィークと両立どちらが良いでしょうか。 -- 2018-01-25 (木) 23:06:21
      • アベウィーク両立にしとけば問題ない。カタナをサブウェポンとして使うなら最低カウンター周りがあると良いと思います。カウンター連発できる相手には弓よりも火力が出るので -- 2018-01-26 (金) 18:39:23
      • 回答頂きありがとうございます。アンガ・ファンダージ等の事も考え、多少なりとも刀に振るようにしていこうと思います。 -- 2018-01-26 (金) 19:08:13
  • クリファド洗剤って刀と相性いいって言われてたけど、ステ盛りがゴミ扱いされて耐久が重要視されてる今の環境だとあんまり噛み合ってないだろうか?そもそも火力だけ見たらバジリスでいいか。というか、率直にいうとフォルニス刀とデウス刀使うならどっちがいいということを聞きたかった。ネメシスとか14とかは入手手段の関係で別物扱いとしてね -- 2018-01-23 (火) 19:40:49
    • ステより耐久が重視されてるのはHrの話であってサブHu勢は元から高耐久だし関係ないでしょ。普通にクリファドでいい。ただ黒龍は3乙でクエ失敗だから心配なら黒龍用にフォルニス作ってもいいかも、黒龍用と割り切るなら氷でウィークとオメガバスター乗せたら火力も出るしね。 -- 2018-01-23 (火) 23:28:25
      • なるほど。ただバジリスやネメシスの倍率17%>火力クリファドだっけ?フレイズ入りフォルニスが倍率14+2%(?)ってこと考えるとクリファドにフレイズ入れないと大差ないってことにならないかな。この認識が合ってるか自信ないけど -- 2018-01-24 (水) 00:06:39
      • バジリスはまあまあ攻撃力高くて18.6%、ネメシスはクリファドに100以上攻撃力差があって17%だからね。フォルニス+2%くらいではクリファド200盛超えないしHPPPもクリファド以下。あとウィークは結局弱点属性にしか効果ないから、フォルニスも最低4属性はないと全エネミーに潜在乗せられないし。 -- 2018-01-24 (水) 08:31:42
    • 耐久性、HP、PPが同じOP積んだユニット2箇所分になることをどう考えるか。具体例あげるとアスト・エーテルだけで技量・防御系が各130、HP90、PP22あがる。クリファドやアトラは一発ごとの火力だけで考えるもんじゃないと思ってるよ。個人的にはフォルニスとクリファドならクリファド。 -- 2018-01-24 (水) 07:26:11
      • なるほど。昨日+30まで改造だけしてあるフォルニスでちょっと試しに期間限定行ってみたけど、ひたすらアサギリでもしない限り洗剤の恩恵が薄いような気もするな。昔使ってたときは手数のイメージだったけど、Fiとかに比べたら意外と単発気味な技が多いことに今更気付いた。無敵手段もあるわけだし、これをメイン火力にせずとも回復用で持ってれば十分かもと思った。 -- 2018-01-24 (水) 09:30:58
      • 刀の場合、フォルニスは「あったら便利」の域だと思う。クリファドのいいところは、上にも書いたけどステ倍化の恩恵でPPも増えること。同じ程度の火力・PP回収力であるなら、PPが多いほうがチャンス時にPA打ち込む回数増えるしね。あと上の人も書いてるけど、潜在効果が安定しないのも、フォルニスのネックだね。 -- 2018-01-24 (水) 10:54:50
    • クリファドとフォルニス両方作って使ったことあるけど、クリファドのほうが威力耐久共に優れててフォルニス倉庫行きになってたわ。まぁクリファド以上の物も実装されてるからこれからクリファド作るほどでもないと思う -- 2018-01-24 (水) 18:14:52
      • そうは思うんだけど、現状カザミ狙いでとりあえずBrでクエ回そうかなって状況で最適なのはって考えたらクリファドしかないかなって感じ。ヒューズも結局全然使ってなくて余ってるし、ゼイネだったら報酬期間と同じってこともある。あともう一つ考えてるのはアトラだけどクロノス使っていいのかわからんしS能力もまだよくわからんからちょっと敬遠してる -- 木主 2018-01-25 (木) 22:38:33
      • んー、でもやっぱアトラ作ってみようかな?今のところ欲しい武器種がソード、TD、カタナ、ライフルだけど、TDもライフルも見た目があんまり好きじゃないし、(ソードとカタナもあくまで許容範囲ってレベルだけど)ソードは他に選択肢が多いし、って考えたらカタナかな~って結論に至った -- 木主 2018-01-25 (木) 22:58:27
      • アトラカタナのS4は快適度アップで手放せないわ。そしてなおさらカザミが欲しくなるという。まあ、見た目なんて迷彩被せてしまえばどうという事はない。 -- 2018-01-25 (木) 23:18:28
      • 結局アトラ作ったけどヤバいなこれ。クリファド作らないでよかったかも。まだS1付けてなくてS2光子S3妙撃S4刃機しか付けてないけど -- 木主 2018-01-26 (金) 19:13:02
  • すみません、カタナでエリュトロンの頭ってどうやって攻撃してます?素直に弓持った方が良いのでしょうか -- 2018-01-28 (日) 15:57:58
    • こればっかりは弓かラコ剣持てとしか言えないが一応カタコンしてジャンピングドッジでもすればテッセンで空中戦はかろうじてギリギリまあまあできる -- 2018-01-28 (日) 16:03:58
    • 頭狙わなきゃいけない場面てそうなくね?ダウンしたときだけ攻撃すれば十分かと -- 2018-01-28 (日) 16:11:21
      • というよりそう無いシチュエーションに遭遇しちゃってやることがなくなったから聞きに来た感はある。まあ翼にも打撃耐性あるし念のため弓持っといてもいいかもね -- 2018-01-28 (日) 16:14:49
      • 暴れ出した頭なんてヴェイパー、ホミ零、PBFホーミング、イルバなんかの役目であって、Brはカタナはおろか弓PAでも安定とは言いがたいレベルだからなぁ。カタコンでも余裕で振り切るからラコ剣かDBしかなくね -- 2018-01-28 (日) 17:29:16
      • Raですらパラ零で追いかけるのがやっとだし、弓も当てにくいだろうな -- 2018-01-28 (日) 23:06:03
      • 足なら普通にアサギリで近づいてバニボマー、2足貫通でバニペネ、バニマス、普通に当たるぞ。弓で触れない=他のクラスもほぼ触れない。ただし、弓を旨く使える人は少ない -- 2018-02-11 (日) 13:16:15
      • 足はそのままテッセンで斬りつけたほうが耐性的な意味で強いので…。これはレアケースではあるけどなんか微妙に倒しきれずに頭しか殴るとこなくなったときにBr何して遊ぶの?って話だから、まあやることないよりは弓で狙ったほうがいいよねみたいな -- 2018-02-11 (日) 13:52:08
      • 正直、頭って弓でも当てにくいしなぁ・・・。マスシュも振り切られることが多い。ただし、通常ホーミングは確定レベルで当たるし、もうこれでいいんじゃないかな -- 2018-02-11 (日) 21:39:24
    • 弓でミリオン。動きすぎる時はマスシュとホーミング通常なら当たる。カタナで当てに行くのは無謀 -- 2018-01-29 (月) 00:23:13
  • アトラ刀しか使ってないんだけど技量マグってわざわざ作る必要ある? -- 2018-02-03 (土) 17:40:42
    • 刀運用でも打200→技200打200になるので一応有用っちゃ有用。ただわざわざ作る必要はない。 -- 2018-02-03 (土) 17:44:35
      • ですよねー -- 2018-02-05 (月) 10:05:18
  • ブレイバーのサブクラス:BrFi(ブレイブスタンス倍率)、BrRa(Ra側の倍率及び、説明文のウィークスタンス等載せた場合の射撃倍率含む)、BrGu(ゼロレンジアドバンス込み側の倍率)が以前のままだったため、修正しました。多分大丈夫だとは思いますが、間違い等ありましたら修正お願いします。 -- 2018-02-07 (水) 13:46:50
    • っと、静止せずに攻撃した場合の倍率も古いままだったので、文言と一緒に修正しました。 -- 2018-02-07 (水) 13:59:19
    • 修正お疲れ様です。 -- 2018-02-07 (水) 15:30:34
  • 最近pso2始めてブレイバーハンターでやってたんだけどここのコメント読んでると刀オンリーってあまりよくないんだね… 強い弓持ってないし使うの苦手だから他のクラスに変えた方がいいのかな? -- 2018-02-05 (月) 15:05:22
    • いいのかなって言われてもよくわからん。一通りやって自分に合うもの探してみたらどうだ?意外としっくりくるものがあるかもしれんぞ。 -- 2018-02-05 (月) 15:42:07
    • BrHu刀オンリーで弓苦手な人間が他職武器なら問題なく扱える、強い武器持ってるとは思えないからそのままで大丈夫。最近始めたんならそんなもん。どうせ最終的には全クラスやることになるんだしゆっくりやりな。慣れないうちはカスタムしたボマー零式してればいいよ。ラピシュの有無でも全然違うしね。 -- 2018-02-05 (月) 15:51:46
    • ぶっちゃけ弓いらないと思う。弓使うなら知識含めてそれなりにモノ揃えなきゃならないし、そこまでするのはほぼ趣味になってくる。最終的にアトラバルアやカザミ使うなら弓あってもほとんどデメリットにしかならないし。深く考えないでカタナだけでもいいと思う。 -- 2018-02-05 (月) 16:39:02
    • 論理値的には両立はカタナ特化or弓特化に勝てないが、期待値的には両立の方が間違いなく強い。ただし、操作の複雑度がカタナ特化1に対して両立は5ぐらいある。要するに難しい。カタナについて学ぶことがなくなったら、触ってみるといい -- 2018-02-05 (月) 20:07:08
    • 両立は常に最適な選択をしないと特化に負けてしまうわけで、どっちかがままならん状態じゃあんまり意味がないんだ。カタナ特化で最初はカタナを極めて、極まってきたらそんじゃ弓でも使ってみるかって感じでも遅くないよ -- 2018-02-05 (月) 20:47:59
    • 特化が得意なとこで少し劣るのと、前より爆発力下がってることから考えると現状要求させる装備と立ち回りは理不尽ではある。がEP5は耐性や遠近入り乱れで有利な傾向だから挑戦して損はないとも思う。 -- 2018-02-06 (火) 09:07:42
    • 両立楽しいけど投入額も凄まじい -- 2018-02-06 (火) 10:03:49
    • ブレイバーは基本何やってもファイター、レンジャー、ヒーローの劣化になりがち。だからカタナ特化でアトラ持っとけばいいんじゃないかな。それに限れば両立より強いっしょ。何よりずっとギア開放は楽しいし -- 2018-02-06 (火) 12:05:27
      • ファイターとHrには遠距離攻撃で勝り、Raには近接攻撃で勝るという条件からして、どっちも活かせる環境=両立が生きる環境ではそれらにはない強みが発揮できるという見方もできる -- 2018-02-06 (火) 21:26:35
    • HrはともかくRaもFiも敵を選ぶけど両立Brは敵を選ばず敵に合わせた行動が出来るってのが強みだから、あまり劣化って言い方は適当じゃない気がするかな。Hrでソード接着が多いように両立Brでもある程度どっちの武器の方が得意とかはあるし、ゆっくりやって慣れたり飽きてきたら弓に手を出してみるぐらいで良いと思うよ。 -- 2018-02-06 (火) 22:47:49
    • 弓持つ段階だと質問に答える側になってるな -- 2018-02-09 (金) 16:28:33
    • EP4までだったらカタナが火力しょぼかったけど今はどっちでもいけるから好きなようにすればいい、両立の方があらゆることに対処しやすいってことだけは言っておこう -- 2018-02-13 (火) 02:38:14
    • 必須アイテムライコウのコスパが最悪で、アムチのアンガのためだけにそこまでするのは趣味 -- 2018-02-13 (火) 05:37:01
      • とはいえ、ラピッド切れてる状態の弓ですらバレンタインの明かりスイッチのところで双子が貼り付いてくるくらいヘイトはとれるけどね。(共用野良の一部だから微妙な例だけど) -- 2018-02-13 (火) 06:43:28
    • BrHuアベスタでアトラ弓使ってるけど、例えば常設のレタスがバニボマコンボ×2ちょいで倒せる(他プレイヤーの邪魔さえ入らなければ)ので、なかなか強いと思うんだが、アトラ刀の火力が分からん。本当に刀オンリーってイケてるのかな -- 2018-02-13 (火) 19:41:59
    • ペネが安定して2ヒットするような相手ならカタナより強いんだが火力を求めるならどうしてもバニコンがメインになってPPがヤバイので、ライコウを楽に準備できない場合は弓を切っても構わない。あと今回の常設みたいな場合はカタナよりは弓のほうが敵が倒せて楽しい -- 2018-02-13 (火) 20:27:39
      • s2s3輝剰の撃のアトラ弓だと、ラピシュ中のチャージ通常で120近く回復するのだよ -- 2018-02-14 (水) 20:31:06
      • うん、だからラピシュを短CTで回すためにライコウは必須だねって話だよね。なんでこの子木につないだ? -- 2018-02-14 (水) 20:36:01
  • 刀も弓もBo武器ほどアクティブスキルに依存してるわけじゃないし、何より両立Boとか3武器2武器Fiと比べて技量マグやらライコウやらがちらつく両立Brはハードル高いから他人に両立を勧めるのはなかなか難しいわ もうちょっとマガツさん出勤してくれないかなほんと -- 2018-02-14 (水) 09:20:10
    • ライコウが本当に高かった1年くらい前に買ったが、今は半値くらいになってる。そこまで高い物でも無くね? -- 2018-02-14 (水) 09:24:53
      • 強化の方じゃないかな?多くのスカルプD必要者を産んだとか。 -- 2018-02-15 (木) 06:42:56
      • 昔は最強だったけど今は弓そのものがネタになってるからね。安くなってもそもそも買う価値がまるでないんだ -- 2018-02-15 (木) 12:52:32
      • 弓はネタは流石に大げさすぎ。雑魚戦ならランチャーやダブセやパルチに負けず劣らずだぞ -- 2018-02-15 (木) 13:00:42
      • まあ、そうか -- 2018-02-15 (木) 13:03:13
      • ネタ武器だったのはEP5開始当初な。うちの鯖じゃライコウの値段1/10になってたぞ -- 2018-02-16 (金) 02:07:45
    • 弓はアクティブスキル依存度マックスでしょう。ラピシュ有り無しで違いすぎるというかバニが重すぎてラピシュ中じゃないとまともに使えない -- 2018-02-15 (木) 09:06:18
      • そんなバニ多用しなきゃいけない状況多かったっけ?少なくとも雑魚戦では不要だと思うが -- 2018-02-15 (木) 11:08:45
  • もう少し射撃依存のカタナPAがあれば両立しやすいんだけどな(あるいは打射の平均で計算とか)現状死んでるカタナPA多いし -- 2018-02-14 (水) 17:13:18
    • 普通に技量200マグ作ってユニもアレスアクス中心の打射両盛り作ったほうがいいぞ -- 2018-02-14 (水) 19:50:29
      • そもそも耐久盛った方が強くない? -- 2018-02-15 (木) 12:57:19
      • わかる。戦塵やってるとHrの次によく転がってるのがBr。乙女あってもある程度はスタ必要。 -- 2018-02-15 (木) 13:25:53
      • まあHrの次に多いのがBrだからな -- 2018-02-15 (木) 17:34:33
      • HrFi用に作ったHPガン盛り+オルレジのユニットをそのまま付けてるけど、とりあえずアトラ刀持つならこれが一番いいんじゃねって感じがする -- 2018-02-22 (木) 16:30:02
  • (ブレイバー) 夜空の星が輝く陰で悪の嗤いがこだまする 星から星に泣く人の 涙背負って宇宙の始末 アークス旋風ブレイバー お呼びとあらば 即・参・上! -- 2018-02-16 (金) 18:35:11
    • CO・・・CO・・・(情け無用) -- 2018-02-16 (金) 20:36:05
    • 雑談板にどうぞ。 -- 2018-02-16 (金) 21:17:10
  • 別に遠近両立も特化もどっちでも良いよ 他クラスだって1武器で戦う人沢山居るし、ナックル・ツインダガー・ダブセ使い分けるファイターとか希少種だからね -- 2018-02-13 (火) 19:26:21
    • いや場面で使い分けてるだけでFiは3種持つだろ普通に。ブレイバーじゃあるまいし -- 2018-02-13 (火) 19:31:29
      • Fiは二種派も多いな。発言を信じるなら接着も居るにはいる。個人的にはBrもFiも使い分けてほしいが、今のBrなら接着もありかなとは思う。 -- 2018-02-14 (水) 09:00:54
      • ありというか、両スタンス取れるようになってからはBrは特化の方が強い。カタナ接着がボスで微妙とか言われてたのはもう過去の話。 -- 2018-02-15 (木) 09:10:26
      • それも少し前。SP緩和で両立も取れる倍率が増えた状態で弓が持ち直してきたからクエの傾向で抜かれる -- 2018-02-15 (木) 09:48:19
      • アトラ刀持つ場合に限って言えば弓いらないんじゃない? -- 2018-02-15 (木) 13:00:47
      • 打撃耐性や遠距離を瞬殺出来てボスダウン中70万超えが出せれば要らない。 -- 2018-02-15 (木) 13:34:34
      • 枝3 なぜカタナ特化のみの話をする?弓メインで立ち回るなら射撃特化で作ったユニでウィークスタンス乗せて戦った方が当然強い。 -- 2018-02-16 (金) 01:57:04
      • 数字だけで言えばそうなる。Hr用に耐性と挙動が調整されてるから決して万能にはなりえないのがEP5 -- 2018-02-16 (金) 08:11:29
      • 赤ドラ黒ドラに弓で安定して戦えるBrって何人居るだろう?まあ、カタナでも何人居るのかも気になるところ。 -- 2018-02-16 (金) 18:16:11
      • Ep4時点でも弓はダウンか弱点晒した時にバニカゼするくらいでしか使ったことないカタナ接着マンだから弓は知らんけど、カタナで赤龍と黒龍は殆どの人が安定するでしょ。カウンター簡単だしダウンはもちろん追いかけっこしても十分ダメとれるし。ただ大砲フェイズがどうなるのかって感じだけど -- 2018-02-21 (水) 15:06:36
  • リング強化されたのに話題なし カタナマンは声がデカいだけで人口は少ない模様 -- 2018-02-22 (木) 19:09:09
    • リングのページも見る前に結論出しちゃうおつむの弱さ… -- 2018-02-22 (木) 19:17:00
      • リングのページ枝3本しか・・・・ -- 2018-02-22 (木) 19:38:33
      • 枝1はなんで木主に噛みついたん? -- 2018-02-22 (木) 19:55:31
      • そもそも木が腐ってるじゃん -- 2018-02-24 (土) 11:30:58
  • 強化エルサーとかマザーやると思うけどブレイバーが結構光るな。アトラカザミじゃないと火力不足かもしれないけど -- 2018-02-24 (土) 23:26:15
  • ここ数ヶ月でブレイバーも快適になったよな。刀ギアはS4の登場でカザミなくても維持しやすくなったし、ギア解放もリングで自在になった。弓のネックだったPP周りもSOPでなんとかなる。最近使ってて一番楽しいのはブレイバーだ -- 2018-02-25 (日) 17:59:50
    • 機動力も上下に弱いのを除けばHrと遜色ないしな。遠距離攻撃の性能がHrより高いかわりに他がマイルドめになったイージーHrみたいな感じだ -- 2018-02-25 (日) 18:07:20
      • そうなんだよね。ただ欲を言えばガードを全方位にして欲しいかなと。それはHuの特権ってことは分かっているけど、ノーロックだと赤竜黒竜の尻尾アタックが運ゲーになるんよね。ロックするとカメラがグワングワン動くし、ステップも他の人を狙っていたりすると引っ掛かる。まだ床ペロはないけど、皆はどうやって避けてるんだ -- 2018-02-25 (日) 18:53:50
      • カウンターとる意味もないから回避と位置取り、着地先へ~と対処しているな。火力よりJチャージの廃止か緩和とステキャンガーキャンをタイミング増やさないと足がとまるし、的がいない事が増えすぎた。通常も火力よりはモーションやヒットストップ緩和による早さがないと、3段目前に逃げられる(ヒーロー通常が似た早さで数倍の範囲ある分どうにもならん)し、↑にあるオールガードがない以上は、早さとキャンセルタイミングがないとカウンターエッジのチャンスをことごとく逃がす事になるかと。 -- 2018-02-25 (日) 23:50:18
    • 最近になってBrはもしかしたら下位職だとトップクラスに強い職なんじゃないかと思ってる。ロビー見るとBr少ないのが悲しいけど -- 2018-02-25 (日) 18:51:28
      • でもブレイバーは多い方じゃないかな? 野良でパーティー組むとポツポツいる感じ。今強化マザー来てるけど、床ペロしてる人にはブレイバー勧めたい。カウンターしやすいし、ナタデココが止められなくてもカタコンで逃げて月投げればいい。SOPをPP重視にすればサクラゲッカ通常3を永遠と続けられる感じだし火力も出る。安定性でいったらHrにも負けてない気がする -- 2018-02-25 (日) 19:07:48
    • 強いて言うとスキルツリーが全部取得可でも妥当レベルなのと武器への依存度がただでさえ酷かったのが更に悪化したのはなんとかしてほしい。あとJA+チャージでこの火力は妥当なのかも -- 2018-02-25 (日) 21:58:37
      • そもそもアベウィークどっちも倍率10%ずつ上げてもいい気が…… -- 2018-02-25 (日) 23:30:20
    • ヒーローに他が食われただけな気が・・・Guなんて本当に見なくなったし -- 2018-02-26 (月) 17:33:02
      • マジかよロビー見ると下位職でいるのFi3割Gu3割Te2割その他って感じなんだが -- 2018-02-26 (月) 21:20:27
      • 本当に死滅したのは継続戦闘に強いって方向性も被ってるBoだぞ GuFiあたりの瞬発力高い構成はわりとみる部類 -- 2018-02-27 (火) 10:19:51
      • 緩和☆14それぞれ拾った武器種の職になっていってるだけやぞ。 -- 2018-02-27 (火) 12:26:15
      • もしくはアトラ持ち、まあどのみち通常クラスが増えて来たのは間違いない。 -- 2018-02-27 (火) 12:35:25
      • 本当に死滅したのは仕様的に時代に取り残されたFoとSuやで。ようやく今週調整入ったけど。 -- 2018-02-27 (火) 16:57:02
      • 枝2>安心しろ、BrよりBoのほうが見るぞ。俺のいるところだとBrなんて絶滅危惧種だ。ロビー見てもBrなんて俺くらいしかいない、流石にFiとかGuぐらいまでぶっ壊れろとは言わんがカタナはもうちょっと高低差強くなったり弓はモーション高速化したりしてもバチは当たらんやろ -- 2018-02-28 (水) 10:23:20
      • Boはむしろやること変わってないけど火力が多少上がって取り回し良くなった(そのまま使える)、Brはバニ取り上げられて両立が微妙になりしっかり合った構成で伸ばさないとイマイチになってリビルドが必要になった。その辺じゃね -- 2018-02-28 (水) 11:53:52
      • ↑これだな。多いか少ないかはともかく、Boは火力を出すなら両立が前提だったしEP5に入って既存職弱体化する前から、することはまったく変わってないから話題に上りにくいてのもある。Bo独自の特徴がほぼ皆無てのは同意だけど -- 2018-02-28 (水) 23:08:32
  • 弓ならBrRaのみと思ってたけどBrSuも悪くなさそうなんだけどやってる人いるだろうか リストレイト自力で取れるしメギバザンバ使えるしサブウェポンでもレドラン使えるし、何より雑魚戦のストレスが軽減出来そう -- 2018-03-04 (日) 11:39:43
    • 意外といいですよねサブSu。サフォで移動・上下接敵が可能になるし弱点狙いにくい部分でもそれなしに火力がある。サブReとかと比べると最大火力は落ちるが両立できる。ていうか回復で足が止まらなくなったの快適。サブパレ忙しいがw -- 2018-03-31 (土) 09:54:32
  • そろそろドロップ14の弓が欲しいな。刀が風だから弓は雷で疾風迅雷、的な感じで扱いたい。とするなら、やっぱりライコウを踏襲した性能が良いのか。でも弓は、はっちゃけてた時期があるから運営は頭を悩ませているか。できればカザミと同等の性能で出してくれれば万々歳なのだが -- 2018-03-09 (金) 01:50:07
    • 弓版カザミだって?つまり抜刀中ラピシュリキャスト時間が加速して、ラピシュ中の威力が14%上昇、さらにラピシュの効果時間が3倍になるということか!?強すぎる…… -- 2018-03-10 (土) 19:29:51
    • 正直ラピシュリキャスト軽減系は全部すそラで片付きそうだから違う方向性目指した方がいい気がする 例えば棒立ち1秒以上でSA付与+火力アップ+ラピシュ回収率アップ+PAが必中状態になるとか -- 2018-03-10 (土) 21:10:58
    • バニッシュアロウの爆発回数に応じてラピッドシュートの時間を延長みたいなのがいい -- 2018-03-10 (土) 21:47:31
      • Hrタイム中のカウンターか -- 2018-03-10 (土) 23:24:44
    • 現在はラピシュ発動のためにライコウ持ち替えるけど、正直言って手間。カザミが利便性に特化されてるように、弓もラピシュ時間延長とリキャスト軽減、pp消費軽減にダメージ倍率の潜在だと助かる。 -- 2018-03-10 (土) 23:47:04
  • 黒龍で固定募集してたらパーティ入ってくれた人に「カタナマン帰れ」って言われたんだけど、まだカタナはレイドボスに出しちゃだめなの?だいぶ強化されてDPS他の打撃武器にも見劣りしないと思うんだけど -- 2018-03-04 (日) 18:11:32
    • どの通常職でもアトラ軸で装備揃っててPSあればHrとそんな変わらんかもっと出せるぞ。ただ得意な場面がそれぞれ変わるだけで。Hrしかやらん人は昨今のアップデートに脳がアップデートされてない。あんまりHrに依存してると今後LVキャップ解放と火力1割増加あたりで置いてかれるまであると思うけどな。倍率あがると局地戦得意なFiFoRaあたりは恩恵大きいしBrの立ち位置もそこらと並ぶ安定職ポジションだと思う -- 2018-03-04 (日) 18:20:32
    • 今だとカタナは普通に強い。というか上手い人のゼフィロスソロ動画とか見比べてるとカカシ相手の火力でも弓と大差ないんじゃないかと思う。募集されてるところに入っておきながらそんな暴言吐くような輩は通報→BL→PT追放が妥当。 -- 2018-03-04 (日) 18:38:21
    • ヒロブ維持出来ないならBrのが良いと思ってる。開始時間の差もあるから一概には言えないけど、夕方の黒竜PTにHrBr2Teで初のランキング一桁だった。 -- 2018-03-04 (日) 23:18:44
    • カザミ・アトラならギア消費抑えられるし、カザミは威力アトラはPPなどで突出した個性が出せる。正直、並のHrよりもよっぽど活躍できると思う。私がそうだし。だから遠慮なく使っていこう。というか向こうから入ってきて難癖とか、危ない人だから深刻に考えなくて大丈夫だよ -- 2018-03-05 (月) 02:29:42
    • 武器調整があまりにも酷い域に達したけど武器あるなら他職より希望ある。ないならただの劣化Hr -- 2018-03-05 (月) 08:23:38
      • そうだね、ヒロブを維持できるHr様はね -- 2018-03-05 (月) 08:28:17
      • 雑魚と比べる必要はないと思っている。相手下げても評価は変わらないし下見だすとBrも他人事ではないしな 子木 -- 2018-03-05 (月) 09:08:35
      • 下見出したらキリは無いが被弾一発でヒロブ切れる赤黒竜で維持出来てそうなのホント稀かな。逆にこの時期既存職やってる人って大概良装備で立ち回りも上手い人多い。あくまで個人的な感想ねw -- 2018-03-05 (月) 12:49:07
      • Hrで行くとサマソルも比較的カウンターばしばし当てるくらいの腕はあるが絶対ヒロブ切らさないかっつーとそんな簡単な次元じゃないぞ。そんなの胸張って言えるの鯖で何人かレベルだろうし。実際はそこそこ上手いレベルの人だとヒロブは切れるんだけどHrTでリカバって全体みるとかなりの時間維持してるね、ってところ。そんでもHrT3回以上は回してないときつい -- 2018-03-06 (火) 13:42:52
      • 黒龍ってまともなメンツだと6分~かかっても7分で終わるからギア3回はなかなか回らないよ -- 2018-03-29 (木) 21:37:04
    • BrHuのウィーク+フューリースタンスなら倍率は、BrHu(Sチャージなし)<ヒロブ込みHr<BrHu(Sチャージあり)で倍率はほぼ同じになる。PA自体の火力は、Hrのヴェイパーx2通常3<Brのサクラ零ゲッカ通常3になる。武器火力の差で若干Hrのほうが火力高くはなるけど、火力差は小さいからヒロブ切らすHrよりは火力はだいぶ上になる。見劣りはしないな。 -- 2018-03-05 (月) 08:47:38
      • どこでも安定して強いから忘れがちだけどHrって雑に言ってしまえば対応力、扱いやすさの代わりにチェインを2分に1回にされたGuみたいなもん。それでも上級クラスという事で基本クラスより一段上のところで下限は安定しているけど、平均~上はかなりブレてるよね。元来の死ににくさなども加味すればBrは基本クラスだからとお断りされるような性能では決してない -- 2018-03-05 (月) 16:53:02
      • 倍率はHuが1.76、Sチャージ込みウィークが1.63でBrHuが2.86。Hrがウェポブ2.25、ヒロブ1.6で合計3.6だからヒロブ込みならHrの方が上じゃないか? -- 2018-03-05 (月) 19:38:10
      • ごめんすごい気になったから言わせて欲しいんだけど -- 2018-03-06 (火) 01:58:14
      • すまんちょっと説明不足だった。上記の倍率にあとウェポンブースト、レアマスタリーブレイバー、カタナギアの分の倍率を追加すれば小木で言ったような感じになる。小木 -- 2018-03-06 (火) 08:48:53
      • ということはアトラでギア維持しやすい現状、いつもヒロブ切らしちゃってるくらいならカタナのが強いってことか。キャップ開放が後になるHrと比べると不公平だけど、春のアプデで更に差が広がるのね。 -- 2018-03-06 (火) 12:48:54
      • あくまでウィークS時の倍率だから、レイド以外だとアベレージS使うことも多いだろうし、Hrタイムも考えたうえでHrのほうが上だろうなとは思う。 -- 2018-03-06 (火) 12:54:11
      • 手が届く限りそんな変わらんと思うぞ。優遇PAと気弾で攻め手が多い分Hrの方が簡単だけど。ゲッカ零式で2連打した場合ステアタの前転モーションでワルツと同等の上下追尾が可能、とかくれば大化けしそうではある。弓の出番が減るかもしれんけどHrの安易機動が許されるならそれくらいのPAがあってもいいかな -- 2018-03-06 (火) 13:51:28
      • すまん、ちょっと気になったんだけどギア解放とコンバットJAボーナス乗せた場合はどうだろうか?あれってHrでいうHrタイム的な立ち位置だからカタコン関係と合わせると相当ダメージ伸ばせそうだけど。 -- 2018-03-08 (木) 01:19:53
      • ギア3、マスタリーあり、フェポブ10%前提でいうと、ウィークSチャージ込みで2.16、Huが1.76で合計3.8。同条件にカタコン乗せると2.16×1.15で2.48、Huと合わせて4.36。スタンス以外同条件でアベに変えるとカタコンなしで1.85、Huと合わせて3.25。カタコンありなら2.12でHuと合わせて3.71になる。いろいろ書いたけどアベスタはカタコンありならヒロブ全開のHrは超えられる -- 2018-03-08 (木) 10:17:46
      • 情報サンクス、発動の為の制約の緩さやカタコン系スキルも含めてを考えるとやっぱ強いね。 -- 2018-03-08 (木) 19:41:30
    • カタナはいい感じみたいだけど弓はどうなんです…? -- 2018-03-07 (水) 12:24:44
      • 邪竜相手だと他遠距離武器と比べて安定して頭を狙うのが難しく、足は射撃耐性でダメージ2割減、弾速の遅さや距離減衰のせいで動き回られるとダメージが安定しない、という感じで正直相性悪いと思う。ダウンなどで頭を降ろした時と限定条件下で足にペネが3hit以上入る時のバニペネは強いし、攻撃できる部位が頭しか残ってない場合は使わざるを得ないから不要ということはないと思うけど。 -- 2018-03-07 (水) 16:04:26
      • 相変わらず動かない的には強いから、持ち替えでカタナギアが切れないようになったら嬉しいんだけどね。 -- 2018-03-07 (水) 22:04:55
      • 弱点出てて動かない敵には無類の強さ。ただPP関係にSOPを全盛りしたアトラか天河一位、ないしはタクティオを用意することをおすすめする -- 2018-03-07 (水) 22:21:26
      • すみません便乗で質問を。サブHuの両立Brなんだけど今も主力はバニカゼなんですか? -- 2018-03-08 (木) 12:40:01
      • バニッシュ弱体でバニカゼはほぼ死んだ思っていいぞ PP効率悪すぎるし、強化されたカタナ振った方が安定する -- 2018-03-08 (木) 20:48:49
      • カタナはどんどん上方上方で強くなってるのに置いてけぼりのバレボウはなんかなぁ… -- 2018-03-08 (木) 22:49:15
      • ボマ零で壊して一時期さいつよにしたからもういいって事でしょ -- 2018-03-08 (木) 22:57:22
      • もともとの差がエグかったのもあって、ラピシュ中で対単体ならまだ弓に軍配が上がる。けど僅差だから以前みたいにギア消してまで持ち替えるほどのものではない。以前の弓はバニカゼでDPSとDPPを共に超高水準で撃ち込むものだったのに対して、今はDPPを度外視して全力で叩き込む武器に変わった。PP軽減系に加えてラピシュがないと運用事態が厳しい -- 2018-03-08 (木) 22:59:11
      • カタナはギアブ強化のPP回収率とサクラ零でボスでも火力が出せるようになり、弓はバニ以外の色々なPAの調整で雑魚戦が快適になったから以前の両立と逆転してきているように感じる -- 2018-03-10 (土) 23:55:19
      • バニッシュの弱体化がマイナス100点とかのレベルで他の強化があっても評価がマイナスに振り切れたままな気がする むしろカタナがボス戦もやれるようになったせいで両立しなくても強い(カタナのみ)になっただけというか -- 2018-03-11 (日) 10:19:49
      • つまり弓は使えなくはないけど使わない武器になりました -- 2018-03-11 (日) 11:58:36
      • 弓使うならとりあえずPP軽減+回収に特化したアトラとライコウ用意するところからってのが敷居高すぎる しかもカタナと両立ならまずBrHuだろうしBrHuじゃバニペネやっても言うほどダメージ伸びないしね…だったらアトラカタナと交換してギア周りを快適にした方がいいし -- 2018-03-11 (日) 13:05:49
      • なんか弓微妙みたいに言われてるけど弓はまだまだ強いぞ。カタナはそもそもギアの関係上接着推奨みたいな性能してるからわざわざ持ち替えてた昔が武器間バランスおかしかったってのが実情。現状はどっちも強いけど弓はバニチェイス、刀はギアの消失があるからわざわざ持ち替える必要もないよねって感じ。弓握ったらラピシュリキャスト中とpp消費のストレスとHS狙う手間の代わりに、刀以上の案山子火力とHSミリオンとグラポボマ零の快適雑魚処理が得られてめちゃくちゃきもちいいぞ! -- 2018-03-11 (日) 13:08:01
      • 送ったの見たらチェイスの手前に余計なバニがくっついてるから撃ったバニが持ち替えで消えるみたいに書いちゃったな、バニは消えないよ!ごめんね!消えるのはチェイスだけだよ! -- 2018-03-11 (日) 13:44:55
      • だからその持ち替えする必要が無いから弓要らない、って話してるんだよね? -- 2018-03-13 (火) 13:13:02
      • あ、勘違いさせてすまんな、両立の話じゃなくて弓はどうなんですってやつに対してのコメなんだ。だから弓も刀も持ち替えなくていいよねって感じで、刀と違って弓にはこういう強みがあるぞってことを言いたかっただけなんだ。だから個人的には刀メインなら弓要らないし、弓メインなら刀要らないよねっていう話。分かりづらくて申し訳ない。 -- 2018-03-13 (火) 20:17:25
    • 見間違えかと思ったけど募集主なのに入ってきた人に帰れって言われたのかよ、とんでもないのがいるもんだな・・・そりゃ同じPSならHrのが強いのは強い(Hrのが相性いいといったほうがいいか)んだろうけどカタナでも16kくらいは出せたからなぁ -- 2018-03-28 (水) 21:43:42
  • 弓は劣悪なPP効率(通常攻撃含む)の対価に極上の瞬間火力を持つって武器だったけどPP効率悪いまま威力が他に並ばれた感じ -- 2018-03-12 (月) 02:46:35
    • もともと遠距離っていうアドバンテージあるからカタナと比較しちゃあかん。真面目に比較するなら相手はライフル。次点で参照ステが異なるヴェイパーや座標テク。威力的にはテクに近いけどPP消費が良くない。でも威力ないかっつーとバニあるし、テク並にPP効率はよくないけど補佐スキルは持ってる。めちゃ不遇武器ってわけでもないよ。遠距離武器としてザ汎用ってだけで近接職に与えられたサブ遠距離武器としては超優秀。ヴェイパーがおかしいだけ -- 2018-03-12 (月) 03:57:41
      • マスシュネメシスミリオンはARなどの他の遠距離攻撃と比べ距離減衰が厳しく、ボマーは長いモーションと弾速の遅さで遠距離からだと動かれて外れるリスクが高い。ペネも距離減衰はないけど確実に2hitさせるには距離調節が必要。結果として弓の間合いってカタナの移動性能ならすぐ詰められる程度の距離になってるし、持ち替えるとギア消失という欠点もある。弓をあくまでカタナのサブとして見たとしても遠距離武器として優秀とは思えないな。 -- 2018-03-12 (月) 12:04:08
      • 遠距離で当てやすい攻撃ってホーミング付通常と、ネメシスぐらいだな。マスシュは誘導性能低めで動かれると外れやすい、他は弾速的に当てづらい。当てやすくするために近距離に行ったとしてもチャージ主体でSAもなく、他のようにパリングもないからマッシブ中以外はきつい。火力もPPの重いバニコンしっかりと決めて行ってカタナよりちょっと強いぐらい。回避はステップ零ボマー頼り。 -- 2018-03-12 (月) 12:48:42
      • やっぱチャパリかチャージ短縮か欲しいよな、分かるわ。ただ刀のサブ武器として考えると優秀って言っていいと思うぞ。なぜなら刀使ってれば分かると思うけど刀は対集団に対してはカタコンフィニッシュ狙うかカンラン連打するしかないから雑魚に対するDPPと処理速度は弓の方が明らかに上だし、なにより上下に対して何も出来ないっていう致命的な部分を補える。弓に対しての上方は必要だろうけど、サブ武器としては悪くない -- 2018-03-12 (月) 13:23:59
      • ただサブ運用しようにも弓を持つと紫モヤが吹っ飛ぶのがな・・・既に一万回ぐらい言われてそうだけど。それさえなければもっと戦い方の幅が広がるのに。 -- 2018-03-12 (月) 14:23:03
      • 今のカンラン使ったことないわけじゃないだろ。カンランが弱いならHrのブライトネスも弱いことになるぞ -- 2018-03-28 (水) 21:37:20
    • 全然うれしくないことだけど武器調整のお陰で一部ユーザーだけ高効率と化してるよ一応。 -- 2018-03-12 (月) 15:56:20
    • 両立および刀メインでの弓はその認識でも間違ってるとは言えないけど弓メインならアトラとライコウ持てばGuとかFiレベルの高いDPSと刀にも並べるDPPに移動PAなしでも簡単に位置取りが出来るステアタ移動まであって途轍もなく高水準な武器になるよ。強化や素材やメセタは頑張ってね -- 2018-03-12 (月) 17:05:00
      • サブ職の癖が強いのがなんともだけどね…特にRaは火力こそ凄まじいけどスタスナを効果的に使おうとするとステップやらボマ零の使用をかなり考えて行わないといけない ちょっと火力落ちるけどサブFiならテックアーツ意識するだけでいいから楽だけど今度はせっかくのバニペネが活きないという -- 2018-03-12 (月) 21:17:48
      • そんなあなたにBrSuとBrHuで弓を持つことをオススメしよう。BrHuはもちろんBrSuはいいぞ。 -- 2018-03-13 (火) 12:46:05
      • 何故にBrSu?サブSuの強みは零サフォの機動力と素ステで、何よりもPPの欲しい弓とは噛み合わんと思うが。 -- 2018-03-13 (火) 20:58:06
      • サブSuは倍率こそ控えめだけどメギバもザンバも使えるし最悪アベスタに切り替えてペットでゴリ押す道もあるから選択肢として普通にアリだと思う、ぶっちゃけPP特化アトラがあればPP問題は解決出来るし 難点はポイアシが面倒なのと操作が煩雑すぎることだけども -- 2018-03-13 (火) 21:21:21
      • まあペット併用は分かるけど、今の弓はそこまで対雑魚残念でもないからなあ。テク併用のメリットもあるが、マッシブ乙女でのカミカゼやトリ零コンボの使い勝手が悪くなるデメリットがある。正直縦方向の機動力も気にしなくていい弓だとメリットよりデメリットが目立つなあ。ポイアシ維持余裕で脚も欲しいのマガツ相手とか限定状況なら使えるかね? -- 2018-03-13 (火) 21:46:49
      • 局所運用でPS高い人だからあてにならないとは思うけどニコ動でBrSu弓でソロ花5分切ってて投稿主がBrRaより速いタイム出せるかもって言ってたな 零ナバHPリレとかが生存性にも繋がってるし言うほど弱くないんじゃないかな 場所を選ぶって前提はつくだろうけど -- 2018-03-20 (火) 11:02:04
      • BrRaはWHA下方でスタスナ乗せていかないと火力出なくなったのが痛い、せっかくARにはない機動力って武器があるのにスタスナのためにそれを殺すのもなぁ -- 2018-03-20 (火) 21:53:52
  • 2~3年ぶりの復帰勢なのですが質問させていただきたいです。他サイトとこのコメ欄の評価が割と違っていて驚いたのですが、BrはHrと比較しても大幅に劣ることはない(趣味ではなく緊急でも使える)という認識でよろしいのでしょうか?アトラ武器を作ろうと考えているのですが、緊急等で最終的にHrを使うことになったがクロノスはカタナに使用したためもうない…という状況が怖いです。また、カタナのアトラを作る場合ですがS4は刃機一択なのでしょうか?(ギア解放クリ100%の妙撃予定)かつて奪命に非常に憧れていた時期があったのですが、やっぱりBrに奪命は不要ですかね? -- 2018-03-14 (水) 01:26:08
    • 他サイトがどこかは知らないけど、そもそも多くのプレイヤーがHrばかりを使って既存職のテコ入れ部分を触ってないんだよね。これはBrに限った話じゃなく他のクラスもHrに引けを取らない程度には底上げされてるんだけど、それなりに使えるプレイヤーが少なすぎて(Hr中心のバランスに嫌気がさしてやめちゃったので)正当な評価を下されてない状況なんだよ。で、実際のところ今のカタナが緊急で使えるかどうかでいうと、特に問題なく強いので使っていける。ちなみにカタナの弱点は高さに弱い点と散らばった敵の逐次掃討が苦手って点だけど、幸いどの緊急でも高所攻撃が必要になったりバラバラの敵を追うことを求められたりすることがあまりないので大丈夫。(そういう意味ではライディングクエストなんかは正直カタナマンの適性は低い)あとS4は刃機でいいしスキルもクリティカルビルドで問題ない。ついでにRリングにCストライク打撃も装備しておくといいかもね。奪命は特にいらない、っていうかカタコンとマッシブを交互に使う権利を持つカタナマンは全クラスで一番死ににくいと言っても過言じゃないので、そこそこHPを盛ったらあとは乙女で十分。ただ2,3年前だとテッセン・バニカゼ中心の弓刀両立型だったんじゃないかな?今はカタナでもFiのような定点コンボを駆使したりする必要があるのでいろいろと要練習だとは思う。 -- 2018-03-14 (水) 03:18:35
    • 潜在見てもわかる通りアトラは既存職のためにあるんだぜ┐(-。ー;)┌ 発想が真逆や。 「緊急等でHr使いたくてもクロノスがない」 ← Hr用のソードが最もどうとでもなる武器。ソードは基礎値が高いから一番同武器内で差が出にくいカテゴリ。言い換えるとソード以外で「この武器があった方がいい」はままあるが、ソードにはあまりない。そういう風に設計されてる。なぜか。HuもHrもそういう役割を担ってきたから。ソードで「これが必須」なんてあったらそこ世代の切り替えで他の全武器死ぬ境界線になってるよ -- 2018-03-14 (水) 03:33:29
    • ちなみにアトラはジグのところに持っていけば別の武器種に交換できるので(素材は要求されるけどメセタで解決できる)、実際に使ってみて仮にカタナが合わなくてもあとからライフルに変えたりロッドに変えたりできる。復帰勢ならいろいろ試してみるのも悪くないよ。 -- 2018-03-14 (水) 03:46:13
    • アトラ武器を作る前にコレクトのイヴリダとかでHrもBrも使ったほうがいいよ。「BrはHrと比較しても大幅に劣ることはない(趣味ではなく緊急でも使える)」のかどうかは他人に教えてもらうより自分で認識するべきだ。 -- 2018-03-14 (水) 09:41:46
      • 既存は武器に依存して劇的に変わるから参考になるか怪しいレベルだけどね。そういうの軽減されてるのがHrの売りでもあるし。 -- 2018-03-14 (水) 10:55:00
      • アトラ武器使ってから比べればいいよ。Hrにどうせアトラは必要ないから。既存職みたいに強さの比重が武器寄りじゃなくて職性能やアクションになってるからひのきのぼうでいける -- 2018-03-14 (水) 12:42:25
    • 優秀な移動PAがあり、カタナと弓で遠近対応できるっていう点で他のクラスよりはHrに迫れる(Hrより操作が忙しいけど)。カタナギアの強化とバニッシュの弱体化で基本的にギア解放中はカタナ握りっぱなしで良いけど、ガン待ちが有利なバスター等で弓が使えるのは大きい -- 2018-03-14 (水) 12:03:10
    • Hrに迫るのが強いってわけでもないんけどな。Brにいた層とHrやってる層が一番バッティングしてるから比べちゃうだろうけど。今のHrみたいに飯食いながら動かしてたら劣化するだけだと思うぞ。そこまでは優遇性能じゃない -- 2018-03-14 (水) 12:36:35
    • ブレイバーのコメント欄だから言いずらいけれど3年前(EP2~くらい?)のブレイバーがEP5におけるヒーローという存在で、自分の感覚ではヒーローはあの時代のブレイバーより飛び抜けた性能を与えられていると思ってる。木主が怖がっているクロノスの使い道に後悔する可能性については十分検討すべきだと思う。折衷案てわけでもないが、アトラバルアをS4刃機で作ってブレイバーで遊んでもアトラファーダに切り替える保険くらいは念頭においた作り方をすると良い。今のクロノス武器はそういう遊び方を運営が提案しているとみるべきだし。ちな自分もバルア作って遊んだけれど切れないギア解放はマジで楽しいよ。今はアイト振り回してる。 -- 2018-03-14 (水) 15:39:42
    • そもそも強さの種類が違うからなんとも……Hrの強みは倍率も確かにあるがそれより武器アクション、通常攻撃、PA、ステップっていう基本動作の性能が高いことから出る立ち回りのしやすさだから求めてるものによるとしか。被弾多いなぁって思ったらBrにした方がいいし被弾多くないならHrにすればいい -- 2018-03-14 (水) 21:03:05
    • 木主です。Hrに関しては自分でも一度経験するべきだとは思ったんですが、Hr解放よりも先に昔馴染んだ職の装備を整えたい、その職で早く溜まったコンテンツを遊びたい、という思いから、先走って質問してしまいました。強さの種類が違うとの意見もあり、やはり早く経験してみることが必要だと感じました。ただ、アトラはカタナで作ってしまっても大丈夫というような意見が多かったので、(念のため切り替えも視野にいれながら)まずは刃機のアトラ刀を作っていきたいと思います。Br自身もある程度のプレイスキルや立ち回りを要するものの緊急等でも使用できそうとのことで安心しました。いろいろ詳しく書いてくださる方もおり、皆様のアドバイス非常に参考になりました。意見くださった方々ありがとうございました。 -- 2018-03-15 (木) 01:03:21
  • カタコンフィニッシュの最初の一振りがくそ雑魚だったので検証、編集を行いました。 -- 2018-03-18 (日) 09:52:11
  • カタナのJG狙うためにウォークライ10振りしてるんですけど、アルチとかでボスに対して使ってもタゲ取れないことがほとんどなんですよね。毎度毎度上書きされてるとも思えないし…これってウォークライ使ってても他の人が稼ぐヘイトに負けてるってことなんですかね…? -- 2018-03-30 (金) 11:28:49
    • ウォークライはヘイト0にして現在の最優先ターゲットを自身に設定、自身の攻撃によるヘイト上昇率を上げるだけなんでカウンター狙いで悠長にしてたらそら持ってかれるわ。んな暇なコトしてるんだったら攻撃先・範囲を見極めて飛び込んでカウンターとってください -- 2018-03-30 (金) 11:39:20
      • あとそーじゃなくても大抵攻撃速度が図抜けてるHrいるし居なくても発動者が即座に手を出して確保しないと無理 -- 2018-03-30 (金) 11:41:23
      • いやまぁ当然飛び込んでJG狙いつつサクラ零とかハトウで普通に戦うんですけど、敵がぐるぐる回り始めたりヘイト取った人が距離取るのを追いかけたりとかし始めると全然狙えず…ボスを釘付けにして動かないようにすればみんな倒しやすいかなってヘイト取りたいんですよね。初撃がヘイト取りに重要なら…ウォークライ10振りは無意味だった…? -- 2018-03-30 (金) 15:02:25
      • ヘイト確保ってそれができれば誰も苦労せんわ…。効果時間中の攻撃に倍率はかかるんだがまず「次の攻撃以降も自分に向くよう仕向ける」初撃が肝心で遅れるとすぐ他に向く。そしてお構いなしに攻撃仕掛けられる他職の方が攻撃効率いいのが殆どで速攻で引っぺがされるのが現状。カタナは火力上がったけど他より尖って強いという訳ではないし、カウンター決めつつ連続攻撃を決めまくるんでもないと基本他を向かれる。JG狙う為に、って言ってたから短時間での話かと思って書いたがタゲ受け持つのはもっと無理がある。ウォクラ10振りはしたことないから実際は違うかもしれんけど無理に切り詰めたりしたなら振り直した方がいいんじゃなかろか こき -- 2018-03-30 (金) 17:04:33
    • こっちでコメント入れるべきだったかな…?なるほどありがとうございます!ウォークライ10振りすればもっとタゲ取れると思ってたんですけどね… -- 2018-03-30 (金) 19:01:23
      • まー実際そんなしっかり仕事してくれるならまともに採用されてるはず。仕事しないガバヘイト仕様だから防衛やバスターくらいでしか使われず、1振り(メインHuは派生スキルの為にもう少し振る)が一般とされるわけだし -- 2018-03-30 (金) 23:30:00
      • カタナは他職の打撃武器と比べるとDPSはだいたい打撃武器の中じゃ真ん中くらいだから正直それでタゲ取りは無理があると思う……。張り付きやすいのと生存力の高さで総火力は悪くないと思うけど -- 2018-03-30 (金) 23:40:49
    • 正直タゲあっち行ったりこっち行ったりして欲しくないのでウォクラ使っても取れない腕ならやめて欲しい感 -- 2018-03-30 (金) 20:52:07
      • 取れない腕っつー以前に無理がありすぎ。ギア開放ウィークで連続攻撃とかハトウフリヒット決めてるならともかく、全員で叩いてるんだから極端な攻撃性能を持ってないカタナで取れるわけがない。腕以前の問題なんで -- 2018-03-30 (金) 23:27:07
      • いやドラゴンならともかくアルチ(おそらくはブーストアムド)でしょ。ウォクラを他の人が使ってないなら自分だけヘイト5倍なわけでむしろ何で取れないのか分からないよ・・・ -- 2018-03-31 (土) 17:51:11
      • カウンターが連発できてハトウがモロに入るようなアンガ・グリュゾみたいなんはHr相手にしても余裕であとからヘイトもぎ取れるぐらいではあるし、どうせ5割ぐらいがHrなんだから定期的にシャウトでリセットかけてくれるんで気にせず戦ってれば相性のいい敵は自然にこちらを向くと思う。 -- 2018-03-31 (土) 18:18:11
      • Hr普通はシャウト使わんよ。むしろ使わせたら大半暴れさせるから使わせないまである。PP全快するもんでもなしバスター・防衛、特定の敵の引き付けて無力化する用 -- 2018-03-31 (土) 18:31:51
      • このゲームはタゲ持ってるのと持ってないのじゃ持ってた(もしくは同じ向き)ほうがはるかに回避しやすいからな。わかってる奴はヘイトスキル使うからカウンタ含みのカタナPAで何とか取れないとジリ貧も仕方ないよな。 -- 2018-03-31 (土) 18:48:40
      • 逆に一番困るのは皆が皆ヘイトリセット掛け捲ってどこにタゲ向いてんだか分からなくされることなんだけどね。本当に分かってる人は周りの動き方や火力を見ながら判断するよ。 -- 2018-03-31 (土) 22:47:46
  • カタナギアの最後の2行についてだけど、ギア解放中の打撃力をキャラクター画面、武器、防具で見たら全部同じだったから、持ち替えでの打撃力ボーナス消失と一緒に修正された? -- 2018-04-06 (金) 13:43:20
    • いつかはわからないけど修正されてますね。修正履歴に入れたいけどいつかわからないので余談部分だけCOしておきます。 -- 2018-04-09 (月) 17:31:41
      • 時期的には12月初旬サイレント修正だったような -- 2018-04-10 (火) 18:40:21
      • 12/20の「定期メンテナンス終了のお知らせ」でカタナギア修正については書いてあるので、これの修正と共に直った感じかなとは思うのですがなんとも。 -- 2018-04-10 (火) 23:50:22
      • 枝1、2を踏まえて修正履歴に反映しておいた。打撃力表示バグについては正確な日付が分からなかったから取り敢えず12/?に -- 2018-04-11 (水) 00:56:06
  • 新スキルの考察してたら気付いたんだけど刀と弓のPAだけ技量補正が110%になってるのってどういうことなのかな? -- 2018-04-18 (水) 06:28:40
    • 昔から一部のPAを除いてずっとそうだよ。技量職だから、とか適当な理由でつけていそうだけど -- 2018-04-19 (木) 09:51:12
      • すまん、そういう事じゃなくて出来れば詳細が知りたいのよね。他クラスよりもダメージの揺れ幅が大きいとかそんな感じのやつ。 -- 2018-04-19 (木) 12:31:12
  • なんかBrに親殺されたかのごとく噛み付いてる奴いて草。すごい暇そう。 -- 2018-04-18 (水) 13:55:50
    • Brにかみついてる人がこのページのどこにいるんだろう・・・ -- 2018-04-18 (水) 21:12:39
    • まあ他人の意見に反対して譲らない人はいるっぽいけど、それもひとつの意見だしいいんじゃない。Brにもっと改善が必要と思う人が多ければ改善されるだろうし、少なければそのままってだけでしょ。 -- 2018-04-18 (水) 21:49:01
    • 武士だからな、そんなこともあるでござる -- 2018-04-19 (木) 00:17:05
    • 新スキルで両立路線が運営の考えてるBrの特徴という認識と分かって焦ってるんじゃね。当然その路線で話すし改善の要望もするわけだから特にサブが同じカタナ特化は心境微妙なんじゃね。 -- 2018-04-19 (木) 08:51:49
    • 違うんだ、別に両立するのはいいんだ。ただ全部寄越せって言うのはおかしいだろって言いたかっただけなんだ。 -- 2018-04-19 (木) 10:43:31
      • 本質見えてないだけじゃないかな。運営が両立を特徴であるとするならそれ用になってますかねって話よ。今の両立ってスタンス片方切ってもまだ妥協した状態で、更にギアの即応性の無さと弓の取り回しを武器性能で補ってる。そんな状態で新スキル推されて特化は困るし両立にしてみれば半年遅いわっていう -- 2018-04-19 (木) 12:17:42
      • 小木主諦めろ、考え方が根本的にずれてるせいか伝えたいことが全く伝わってない。ただ自分みたいにちゃんと伝わってる人もいるから安心してほしい。 -- 2018-04-19 (木) 12:37:25
      • うんこみたいな木立てて申し訳ないが枝つけてくれたから言うと別に全部欲しいわけじゃなくて、つまりは両立をやらせるならそれを出来る性能とツリーにしてくれってこと。両立をやる理由がほしいだけなんだ。現状片武器接着が主流なのは持ち替える理由がないからだと思うわけよ、それをスキルで調整するのは構わんがそれが付いても根本的に威力や挙動を変えないとその性能じゃ今と大差ないぞってこと。ギアを保って弓に持ち替えられるのはいいけどそもそも時間が短すぎて弓持ってたら結局ギア切れるならそれって今とほとんど変わらないでしょ。運営の推す両立は遠距離を弓でってことなんだろうが現状の弓で遠距離をやらせるならギア保持とはまた別に挙動やスキルに調整を加えないと結局弾速やPPの関係は変わらないんだよ。それで今回既存スキルとか挙動面での話が見えないから「じゃあそこまで推すならここまでやってくれないと両立の意味が無いよ」ってだけ。 -- 木主 2018-04-19 (木) 14:07:06
      • 木主へ それなら「運営に親でも殺されたかのようにかみついてるBr」が正しいぞ。 -- 2018-04-19 (木) 22:40:41
      • 火力スキルが多すぎるのが問題だと思うな。スキルツリー制だから全部とれなくて取捨選択するのは当たり前なんだけど、Brのスキルはほとんどが基礎火力を出すためのものだから取らざる得ないという。火力スキルはある程度統合して、弓・カタナともに専用のユニークスキルを増やせば特化・両立ともに選択肢が増えるんだけど -- 2018-04-19 (木) 23:20:45
      • アベスタ固定で刀弓両方使ってる身としては十分有り難いよ。ルーサーの腕輪破壊→肩やエリュドラの部位破壊→翼とか適材適所で使い分ける時は泣く泣くギア捨てるって事が多かったからね。 -- 2018-04-19 (木) 23:43:54
      • 難しいところだね。アベレージ両立/Wスタンス両立 -- 2018-04-19 (木) 23:48:37
      • サブの方が正しく表示されなかった。※Wスタンス両立 -- 2018-04-19 (木) 23:54:00
      • スタンスも武器も両立するとなると大体そんな感じのツリーになるだろうけど、それだとラピシュ中の弓の火力が2割近いくらい落ちるから、高所への対応以外で弓握る理由皆無になるレベルなんよね…。 -- 2018-04-20 (金) 00:23:51
      • カタナ強化以降ならもともとサブHuは高所遠距離以外つかわんでしょ弓 -- 2018-04-20 (金) 00:55:38
      • 自分の場合だけど高所の対応に加えてゴーレムやオークみたいな高HPの打撃耐性持ち相手でも弓に切り替えてる。 どちらでも通用する状況の時はカタコンのリキャスト中は弓+ラピシュ、ラピシュのリキャスト中はカタナ+ギア解放で動いてる。実際はもっと細かく切り替えて戦ってるんだけどとりあえず一部分だけ 枝6 -- 2018-04-20 (金) 06:57:28
      • マルチは適当に殴って死んでくけど少数なら減衰4割はでかいで -- 2018-04-20 (金) 08:55:44
      • 11氏 もしよかったらユニOPのステ教えてもらえないだろか?俺が打撃振りすぎて弓が微妙なだけかも知れん・・・ -- 2018-04-20 (金) 21:39:36
      • 3部位ともアレスパワスタスピモデュデウスファクターノブスピだね。4キャラで全クラスを分業してるもんでそこまで大層な物は付けられないね。スキルツリーは枝7の挙げたアベレージ両立と全く同じ物で足りない射撃力分はラピシュアップ1と2で補ってる感じになる。 -- 2018-04-20 (金) 22:04:29
      • すまん、ノブスピ→ノブスタでorz……。 -- 2018-04-20 (金) 22:07:12
      • もう1つ訂正箇所あったよorz……、スキルツリーなんだけどアベレージ両立型のラピシュから2ポイントとってスナステとスナステJAコンボ振った物だった……。 -- 2018-04-20 (金) 22:23:02
      • 俺のと多分打撃60前後の差か、ダメージを録画計測(ってことにしといて)してるとよほど遠距離に居られる時間が長くない限り持ち替えロス等の所為でカタナ優位になるんよね。まぁ向き不向きもあるからなんともいえないか。とりあえずOPありがとうー -- 2018-04-20 (金) 22:43:02
  • 皆の新スキルの感想を教えてくれ -- 2018-04-15 (日) 20:16:56
    • マルグルや突破型クエでの武器両立アベスタ型、一部レイドでの武器両立ウィーク型が戦いやすくなっていいスキルだと思う。でも今だとどちらかの武器でスタンス両立型の人が多いだろうし、いっそ両武器両スタンスでやれるようスキルポイントの緩和もやって欲しかった。 -- 2018-04-15 (日) 21:24:26
      • 緩和してほしいねぇ、スタンス両立型だとカタコン切るかラピシュ切るかみたいになっちゃうんだよな -- 2018-04-16 (月) 00:42:25
      • 選択肢があっていい事じゃないか -- 2018-04-16 (月) 14:48:21
    • 片武器特化スタイルにはゴミスキル -- 2018-04-15 (日) 21:29:55
    • 弓に持ち替えた時のギアの減少がどうなるか言及あった?普通に減るなら長くても12秒でギア消失、つまり12秒以内に弓を使い終わらないといけないなら実質意味のないスキルになりそうだけど、弓に持ち替えた時点でギア減少が緩やかになったり止まったりするならS4刃機の代用的なスキルとしても使えそう。 -- 2018-04-15 (日) 21:44:25
      • そこがどうなってるかで便利スキルか神スキルかが分かれそう。もしギア停止or減少緩和されるならカザン待ちしていたところ弓に持ち替えるだけで良くなり、その間PP回復出来るになるのは大きい。オビ弓でやったら更にスゴイ -- 2018-04-15 (日) 22:23:50
      • 映像を見た限りでは弓に持ち替えた後のギアは減少を続けるようだった。ギア満タンでギア開放→弓→刀(ギア減っている)てな感じだった。ギアが即ゼロにならないだけマシってところか。 -- 2018-04-16 (月) 12:58:55
      • マジか・・・実際は必ずしもギア満タンで持ち替えってわけじゃないしラピシュも使ったりしたら猶予5秒ほどしかなさそうw結局帯弓に持ち替えてちょっとだけPP稼ぐスキルとして終わったりするんじゃなかろうか・・・ -- 2018-04-16 (月) 18:07:11
      • あっ!アトラ弓にS4刃機つければいいのでは!?(錯乱 -- 2018-04-16 (月) 18:07:48
      • 適用されたら笑うしかないなw 下手すると新14はそれ系だったりしてな -- 2018-04-16 (月) 23:17:28
      • ギアの減少はないみたいだな。アップデート詳細ページによると「エネミーを全滅させた後など、ギア効果を残しておきたい時に有効だ!」らしいので -- 2018-04-27 (金) 17:34:33
    • ギア開放中でも瞬間的に火力が出せるのは弓だからぱっと持ち替えてバニコンぶち込んで持ち替えて継続戦闘はカタナに任せるみたいなスタンスができてよさそう。 -- 2018-04-15 (日) 22:19:01
    • どんな感じなるか分からないけど手動持ち替えってのがな、HrみたくPAで連携取れれば瞬間的に持ち替え出来るけど実質PCプレイヤーだけが得してるだけのゴミになる予感だわ -- 2018-04-16 (月) 00:09:29
      • 割と前から『武器パレットに「指定した別のパレットに飛ぶ」パネルを入れさせてくれ』っていう要望は送ってる -- 2018-04-16 (月) 18:01:38
    • チェイスがカタナに持ち替えても保持されるとかならまだ使い道はあったろうけど、現状の武器決め打ちスタンス両立型にはすごく微妙。カタナメインならカタコンリキャスト中の高度対策に使えるかな、ぐらいかね。弓メインだったらゴミ。 -- 2018-04-16 (月) 02:26:52
      • 片側しか使わない縛りプレイしてんだから文句言うなや -- 2018-04-16 (月) 14:51:13
      • 弓でもギア溜まるくらいはあっても良かったかもな -- 2018-04-16 (月) 15:13:08
      • 武器両立すると、スタンスが縛りプレイになるけどね。 -- 2018-04-16 (月) 18:04:43
      • 器用貧乏クラスなんだからどっかかけてるのが普通だろ -- 2018-04-17 (火) 00:26:01
      • 同じく器用貧乏なBoは武器スタンス共に両立できるがね。というか器用貧乏だからこそ状況に合わせて武器もスタンスも使い分けられるようにしてくれていいんじゃないかと思うが。 -- 2018-04-17 (火) 21:48:24
      • Boのスタンスは特殊だからだろ -- 2018-04-18 (水) 10:41:39
      • スキル事情ならBoもBrと同じような状態かと。 -- 2018-04-19 (木) 12:40:17
    • 持ち替えの妨害してるだけのような仕様は不具合とか再調整の部類じゃないのな。という意味ではガッカリだ。 -- 2018-04-16 (月) 11:21:27
    • PVでは発動率50%ってあったから仮にギア停止したとしても運ゲーでは怖くて使えないな -- 2018-04-16 (月) 12:22:25
      • その50%ってのはクリティカル率上昇値のことだと思われ -- 2018-04-16 (月) 12:42:46
    • 両立推すならもっとスキル緩和してほしいね。HuほどじゃないけどBrのスキルツリーもだいぶ酷いし -- 2018-04-17 (火) 21:29:28
      • ひどくねぇよ。取りたいもの取れんだろ。全部取りたいはワガママだ -- 2018-04-18 (水) 10:43:04
      • いうてそれやると前みたいに両立が実質カタナ特化の上位互換みたいになるからな -- 2018-04-18 (水) 21:58:10
      • 枝1 経験値15000を適当に突っ込むだけで届くLV50で最低限必要なスキル全部とれるクラスがあるって知ってた? -- 2018-04-18 (水) 23:05:50
      • Bo以降のスキルツリーと比べると十分酷いじゃん。あっちは武器両立スタンス両立無理なくできるのにこっちはそれやると捨てなきゃいけないスキル多くて中途半端な性能になるし。カタナギアブーストとかバレットボウチャージボーナスなんて調整目的で入れたようなスキルなのにSP5取られるしSチャージ系なんて10のままだからFiやBoに比べてスタンス消費SP多いし -- 2018-04-19 (木) 14:02:14
  • 今のブレイバーの戦い方ってどんな感じ?強化前からさわってなかったから知りたい。☆14は持ってない -- 2018-04-05 (木) 01:21:45
    • 基本何も変わってない。レイドなら武器特化、汎用ならアベスタで武器両方使う。ただ火力は結構上がった -- 2018-04-05 (木) 07:44:46
      • 当社比で火力上がっても他もいっしょに上がって弓が下がったから全体で見ると火力は下の方だと思うぞ、まあでも技量で戦う職が火力職ってのも違和感あるし今の方がそれっぽさはある。 -- 2018-04-09 (月) 19:30:49
      • Brはまず部位毎に張り付いていられるPSが要求されるからね刀でも弓でも。一発が重い一撃でも張り付いて当て続けなきゃマイナスだしほんと技量だわ -- 2018-04-10 (火) 12:29:41
      • (´・ω・`)・・・インヴェの存在を忘れてた豚の顔、はさて置いて、問題は結局ロマンを失った弓がその人にとって楽しめるかどうかよな。全PAが2割ダメ上がった上高速化されたと思いきやまさかの完全放置なカミカゼとかどうすんのあれ -- 2018-04-18 (水) 21:11:49
      • カミカゼは今でも普通に火力高いのとバニボマーよりはDPPがいい点からして使いみちはある。あとは弾(?)速の速さから動き回る的の弱点に叩き込みやすい。ベーアリの頭とかがわかりやすいか。ボマーなんかは肩越しだと微妙に頭とかが狙いづらいがカミカゼはマッシブさえ使えるなら素直に弱点をエイムできる強みがある。よその部位に吸われるペネやある程度距離がないと使いづらいマスシュ、ネメにはないものだ -- 2018-04-18 (水) 21:56:38
      • 速さより無意味にでかい当たり判定の所為で弱点以外へ吸われる最大の欠点があるんだが・・・ルーサードラゴン相手に使えんの?カミカゼ使うなら当然サブHuなわけでバニがないなら刀で切ってたほうがよほど強いよ。 -- 2018-04-18 (水) 23:08:29
      • カミカゼは蹴り部分が打撃部位倍率参照だからそこを活かせるような時は使える。デウスコアや深遠など、射撃部位倍率が打撃に比べて低いことは結構ある。まあそういう相手はカタナでいい感あるけど。逆に蹴りにはHS判定なかったと思うからHS狙いならボマーの方がいいかも。ベーアリなんかは至近距離で攻撃避けつつHSバニボマで張り付けるからおすすめ。 -- 2018-04-19 (木) 00:52:59
      • ベーアリはHS関係なく単なる弱点やで -- 2018-04-20 (金) 22:49:35
  • 弓アトラ作るなら弓バルからじゃだめな感じ?聞いた話だと槍だとか -- 2018-04-28 (土) 00:47:22
    • だめというか、弓のS4は槍のS4を使ったほうがいいから、わざわざアプデ交換をバル弓→アトラ弓→槍→弓ってやるよりバル槍→アトラ槍→弓ってやったほうが効率いいしゴードとサファードの節約になるよねって話。だから槍のs4と弓に限った話じゃなく(ほしいS4の武器種)→(ほしい武器種)ってやると効率がいい。 -- 2018-04-28 (土) 11:13:08
    • 弓バル35作っちゃったんだけど、新しく作るまでのつなぎとしてアトラにする必要は無い? -- 2018-04-29 (日) 02:17:50
      • どゆこと?バル弓+35作ったのならそれからバル弓→アトラ弓→アトラ槍→特殊付けでS4つけるだけ付けて→アトラ弓にすればいいんじゃないの?わざわざ一からバル槍+35作るの手間だし結構コストも掛かるでしょ?それにバル弓→アトラ弓→クロノスにしてバル槍+クロノス→アトラ槍→アトラ弓ってやるんじゃ結局ゴードとサファードの消費量変わらないし。 -- 2018-04-29 (日) 03:51:52
      • 6sしか無いから新しく作ったほうがいいかなって思った感じかな -- 2018-04-29 (日) 05:38:18
  • つーかボゥ自身の性能も含めてあらゆるボゥ絡みの要素が両立に向いてなさすぎるんだよな…… 「カタナ→ボゥという持ち替え」「ラピシュ発動の操作やモーション」「ラピシュのためにライコウを握った際の読み込み待ち」「ライコウから実際に使うボゥへさらに持ち替え」「"ライコウへの持ち替え"と"ライコウからの持ち替え"の2回の武器チェンが即座にはできない仕様というかシステム上の問題」ここまでしてようやく準備が整ったボゥがどいつもこいつもチャージ技・クソノロ弾速、場合によってはバニッシュ絡みというさらに長時間なコンボ… これでボスがダウンしたときだけ~みたいなのならまだしも持ち替えながら戦うのが理想とか笑わせるなって話なわけで。 -- 2018-04-28 (土) 05:50:13
    • 両立ならライコウ使わなきゃいいだろ -- 2018-04-29 (日) 08:26:27
      • その発想はなかったわ…… 使わないモンなのか(まぁどちらにしろライコウ以外の色々が既に問題だと思うけど……)  木主 -- 2018-05-01 (火) 03:14:59
      • 普通は使うもんだけど、まあ面倒ならリキャスト中にカタナ使えばいいし、いいんじゃないかな。 -- 2018-05-01 (火) 14:57:39
      • なんというか俺は"刀弓両立"と言われた場合「平時カタナ、ダウンやカカシなど一部の好機だけボゥ」じゃなくて「常に近距離と遠距離に応じて持ち替える」ってイメージするから、ライコウでラピシュもできるだけいつでも炊けてるようにすると思ってるからの発言なんだよね。ボス緊急のチャンスタイムなどで使うこと想定じゃなくて防衛戦などで遠距離攻撃が必要になるたび握るのを想定 ってかんじ。  木主 -- 2018-05-02 (水) 05:08:18
    • そもそもラピシュをパッシブにしろって話だよな -- 2018-05-03 (木) 11:37:07
      • うん、ぶっちゃけ「状況に応じて使い分けさせたい二つ の 片方になぜか時間制限が付いている」の意味不明だなって思うわ。常時このラピシュみたいな状態は強すぎるにしても普通に常時マトモに使用可能なだけで良かったやろと。  木主 -- 2018-05-04 (金) 14:03:44
      • あとバニを削除して1から倍率設定やり直しな。持ち替えたはいいけど最大火力を出すために必要なバニは持ち替え+ラピシュ起動ロスが天敵なのどうにかしろとw出待ち気弾で大概もってかれとるがな(´・ω・`) -- 2018-05-06 (日) 01:26:43
  • 新スキルの説明見ると、敵を殴れない時のカタナギアを維持に弓持ってねって感じかな。オビ弓ならギア維持しつつ電池として使えるね。弓専の人にはメリットないけど… -- 2018-04-28 (土) 12:53:28
    • 多分、弓のクリ率が上がるからメリットがないというわけではない。自分はs3に妙撃の撃つけてRリングがCストだからまあまあ嬉しいかも。前々からの問題点のギア維持の問題もこれで解決しするっぽいし、ノーコストでもらえるスキルだったら十分じゃないかな? -- 2018-04-28 (土) 14:39:46
    • あの"発動率=50%"が上で誰かが言っているようにクリティカル率なら良いけれど「バレットボウ持つとギア減少速度が一時的に50%になる」じゃないことを願うばかり。 -- 2018-04-28 (土) 14:47:00
      • ギア減少速度が50%なら「ギア減少速度50%」って書くんじゃないかな、実際昔のGuのタフネスタイムに減少量が有ったとき「ギア減少量」って表示があったんだし(今も項目自体はのこってるけど) -- 2018-04-28 (土) 18:01:00
      • てか公式のスキルの説明にクリティカル率が上昇するって書いてあるしな -- 2018-04-29 (日) 00:49:56
    • カタナギア発動中ってpp回復性能あがるよね。弓でギア発動中もpp回復性能上がるならメチャメチャ良いスキルな予感。 -- 2018-04-29 (日) 14:24:28
      • クリ率が上がるとは書いてあるけどPP回復性能上がるとは書いてないし、そもそも、それはギア自体の能力じゃなくて、ギアブーストの能力だから多分無いんじゃないかな。もしそうならかなりのぶっ壊れスキルになるね。 -- 2018-04-29 (日) 16:15:07
      • カタナギアブーストにカタナ装備時のみ適用されると言った記述は今のところないので、弓でカタナギアを維持しているならギアブーストの効果が受けられてもおかしくはない -- 2018-04-30 (月) 18:36:45
      • その前提スキルのカタナギアもカタナ装備時にのみ適応されるとは書かれてないけど、弓に打撃倍率10%かからないよね。あと開放状態を維持しているのであってギアを維持してるわけじゃないから、弓にギア関連の効果は適応されないと思う。クリ率アップはコンビネーションの効果だしね。でもブーストの説明では発動中に効果だから実際に見るまではなんとも言えん・・・。 -- 2018-05-01 (火) 12:53:50
  • 昔のBrの状態と今のBrの状態を教えてください(新規プレイヤー) -- 000 2018-04-30 (月) 23:30:00
    • 昔がどれぐらい昔かわからないけど、今のBrは機動力とカウンターに特化したクラス。それ以外の範囲・火力は中間層。20秒間無敵というアクションゲームにあるまじきスキルがあるので生存性や初見ボスへの安定性はピカイチ -- 2018-04-30 (月) 23:36:47
    • 主観が入るから鵜呑みにしないほうがいいけど、EP5の調整以前は、 弓は「バ火力、PP効率優秀、PP回収そこそこ(ラピシュなしでカス)」で「対ボス化物(どれくらいかと言うと私はGu居るときを除いてレイドボスのヘイトを大体取れるくらい凄まじかった。)、対雑魚普通」。 カタナは「火力普通、PP効率普通、PP回収普通」で「対ボス普通、対雑魚そこそこ」って感じ。調整後は、 弓は「火力そこそこ(腕があれば優秀)、カスPP効率、超PP回収(ラピシュ無しだとカス)」で「対ボス普通(腕があればトップクラス)、対雑魚かなり優秀」で、 カタナは「火力そこそこ、PP効率優秀、PP回収そこそこ」で「対ボス優秀、対雑魚優秀」かな。弓の腕があればは2hitペネ安定してできるかとか、肩越し頭狙いできるかとかそういうの。今も昔も、弓は装備だよりになりがち(神撃ライコウ、PP消費軽減系潜在S級武器とか)なので、新規の人には弓は扱いにくすぎるし、まずライコウくっそ高いから弓専ルートはおすすめしない。その点カタナは扱い易いしもてる中で強いの一本あればいいからまずカタナルートから入って、ライコウ持てるようになったり、レベルが上ってきたら弓とカタナを場面で使い分けできたら強い。 -- 2018-05-01 (火) 14:18:06
    • まずサブHuでと仮定するよ。Brはサブで違いすぎるからね。で、昔カタナはアホでもそこそこ火力が出る、弓は頑張ればかなり強い→今カタナはアホでも結構強い、弓は頑張れば結構強い。あれぇ・・・?これは余談になるけど弓はバニッシュの絡みで回線とPC環境が腕の差をひっくり返すレベルで影響してくるのも注意したほうがいいね。並程度の環境だと本人の画面ではダメージ出てても回線トップのホスト環境からは既に破壊後で計算されてないとかめっちゃ多いんだこれが。サブまで考慮した場合だと、BrRaの上手い人>BrHu弓の上手い人=BrHuカタナの上手い人>>BrHuカタナのそこそこな人>>BrHu弓のそこそこな人って感じだね。弓が強い強い言われてたEP4後期でさえ同程度の装備だとテッセンテッセン通常3だけ>>>>弓を担いでるだけの大半の弓使いだったのは確かだった、んでEP5になってサブHuにおけるカタナと弓の差は好みでしかなくなったから好きにせぇ -- 2018-05-02 (水) 00:15:31
  • ル―サーの上腕コアにBrHuで最適な攻撃ってなんだろうか。零サクラゲッカやサクラサクラ通常3は高度落ちるから弓出したりしてるんだけどバニカゼ2セットも間に合わない。何やっても大したダメージでない気がする。 -- 2018-05-05 (土) 20:33:55
    • サクラ零×2通常3ならコア開いてる時間ぐらいで問題ある程高度落ちなくね?途中でツキミ挟むか、あらかじめドッジかツキミで高度稼いでおくか、カタコンで貼り付いてからサクラ等すれば問題ないかと。 -- 2018-05-05 (土) 21:05:25
    • ラピシュが使える状態なら弓で腕輪破壊→修復モーション移行中にチェイス3回→修復開始直後にバニ→ボマ零×2叩き込んだ後トリ零でダメ押しって形で行ってる。ラピシュがリキャスト中の場合はカタコン発動で肩に接近→サクラ零連打→フィニッシュって形を取ってるね。空中だとカタナが最大火力を出せない関係上自分の場合だとそういう状況での武器の使用優先度は弓>カタナになるよ。 -- 2018-05-05 (土) 21:33:42
    • 面倒だしトレンシゃルとグラビティ連打しよう -- 2018-05-05 (土) 21:46:23
    • Brコンビネーションくればギア切らすことなくちゃちゃっとバニコン叩き込めるようになるし行動の選択肢もグッと広がりそうで良いね -- 2018-05-05 (土) 22:29:10
    • 木主のツリーとかWBの有無が響くから条件指定しないとレスのしようがあまり無い気が。最近増えてるであろうアベウィーク両取りのカタナ型ならそこで弓持つメリットが全く無いし。そもそもあそこまで下がったバニを持ち替えロスを発生させてまでBrHuで使う意味あるか・・・?Hrみたいな武器換えコンボでもありゃ違うかもしれないが。今バニカゼの消費とダメ倍率、通常3の回収量を考えるとサクラサクラ通常3がベストじゃねーかな?PP有り余ってるならハトウ連打でもいい気がするけど。 -- 2018-05-06 (日) 01:23:55
      • ツリーは一般的な両立アベレージですね。ただ最近アベウィークカタナツリーも作ってどちらが良いのかも試してる所です。カタナでサクラサクラ通常3は悪くない選択のようで、また練習してみようかと思います。皆さん参考になりました有難う! -- 2018-05-06 (日) 03:01:27
    • 地面に降りてる前腕に乗れるので、コアロックしてハトウをチャージしながら横ジャンプで乗ってそのまま撃ちまくる -- 2018-05-06 (日) 14:07:45
      • これ知らない人意外と多いよね -- 2018-05-16 (水) 01:13:35
  • Brコンビネーション、カタナ→ライコウ→他弓でもセーフ、弓を持っている間は持ち替え前のギアゲージを維持します。開放してから弓を持っている間は紫ではなく青のオーラになりますね。 -- 2018-05-09 (水) 19:43:28
    • Raのバレットキープみたいな感じか -- 2018-05-10 (木) 08:40:58
    • 検証乙 もっと早い段階で欲しい系のスキルだな -- 2018-05-10 (木) 12:47:50
      • つーかハナっから刀弓両立とか言ってんだからギア維持はデフォルトで有って然るべきだしクリティカルだけ1ポイントの普通のスキルであれば良いものを -- 2018-05-11 (金) 16:42:34
    • つまり弓Brでもカタナギアだけ取っといてクエスト前にカザミでギア溜めて解放、もしくはクエストの最初に適当にエネミー叩いて解放して即弓に持ち替えってやればずっとクリティカル率50%アップの恩恵が得られるわけか -- 2018-05-10 (木) 16:53:38
      • 転送前にカザミガード→ガードリリース→チェイスと忙しいから万全を期すならギアブも取ったほうが良いと思う -- 2018-05-10 (木) 19:17:22
  • さらにカッツカツになったなぁ。どれ切るべきか・・・。ラピシュアップかな? -- 2018-05-10 (木) 13:52:09
    • スタンス妥協してもまだ足りないっていう。サブ奴隷の反省から生まれた武器特化とかいう化石ツリーどうにかならんのかと・・・。 -- 2018-05-11 (金) 09:01:45
    • せめてスタンスチャージがMAX5になればアベスタ両立も両スタンス武器特化もだいぶマシになりそうなんだけど、本当にBoツリー見習ってほしいと思う -- 2018-05-11 (金) 10:18:25
    • カタナ弓両立ツリーってこういう感じだから普通に変わらなくね?(スナッチ入ってるけどそこはまあ気にしないでくれ) -- 2018-05-11 (金) 16:56:14
      • 武器特化はステアップ、両立はリバカバかクリティカルか弓の残りスキル取る余裕できるからポイント軽いに越したことはないよ -- 2018-05-12 (土) 00:08:22
      • 両スタンス両立だったらもっともっとポイントが欲しくなっちゃうんだよね。実際、そのツリーからあったら便利だけどなくてもいいカタコンを切って、リングがあるスナッチ削って、ラピシュアップ1から2削って、アタアドかギアブのどっちかを1削ることになる。HLBの5ポイント分があればぎりぎり足りないやつ大体取れるし、少し余裕もできたんすよ。上で言ってるようにSチャージがMAX5だったらカタコン取ることも視野に入るんだけどねぇ。 -- 2018-05-12 (土) 01:28:44
    • 他職みたいにギアとおまけスキルをちょっと取って完成!ってわけにはいかんからなぁ -- 2018-05-12 (土) 15:38:41
  • 両立のしにくさ。SPの不足。弓機動力の低さ。ライコウ依存問題 ようやくカタナ職・弓職じゃなくBrとしての調整が始まる -- 2018-05-13 (日) 16:40:53
    • カタナコンバットとカタナギアブーストとラピシュとチャージボーナスの消費SP1でいいわ あと片方特化にさせる用にクリティカルすると与ダメアップとかも欲しい -- s 2018-05-14 (月) 17:36:09
      • これだけクリティカル率に恵まれてるクラスなんだからアベスタをクリティカルでスタンス倍率適応されるクリティカルスタンス(ウィークより少し低い倍率)にして片方のスタンスだけでも戦えるようにしてほしいわ -- 2018-05-23 (水) 11:56:30
    • スタンスチャージは両方共削除して、スタンスから独立したチャージアドバンス的なスキルに統合して欲しいわ -- 2018-05-17 (木) 23:01:06
    • 現状の劣化Hrから脱却できると良いなぁ… -- 2018-05-19 (土) 10:35:17
    • カタコンラピシュはSP1でlv5効果に置き換えてラピシュはアクティブスキルからパッシブスキルに変更すれば両立もしやすくなる(ライコウそのものが死ぬがライコウ依存からも解消される) 後はbrに限らない話だけど、メイン限定スキルはSP1で最大効果になってほしいところはある。 Br Bo Fiのようなスタンスクリティカルが2種あるのも統合されてSP5になれば振る価値は出てくるんだけどねー -- 2018-05-19 (土) 11:39:13
  • 各職みんなマルチでいろいろ役割持ってるしそろそろBr固有のポジションというか役割が欲しいなぁって…… -- 2018-05-18 (金) 21:05:23
    • 役割なんてない方が楽だぞ。Hu見てみるといいよ。タンク事態の是非で荒れてるから -- 2018-05-18 (金) 23:08:30
    • あってないような役割もらうよりは遠近両立できるってだけのオールラウンダーでいいな。現状通常クラスでは随一の機動力と射程を併せ持ってるし、カウンターの強力さは言うまでもない。アンケ見てもそこまで不満はなかったクラスだし、あまり方針を変えずに行ったほうが幸せな気がするぞ。 -- 2018-05-18 (金) 23:59:15
      • 実際新スキルのお陰でカタナが苦手なUFOや怪鳥もカタナギア失わずに弓で対応出来るようになって遠近両用感出てきたわ -- 2018-05-19 (土) 07:50:24
    • 機動力というHr比で分かりやすい方針得たのはむしろ得だと思う。タンクとか補助なんていう不安定要素背負うと相性が発生するからな -- 2018-05-19 (土) 11:24:36
    • ロールこなせない理解してない自分以外は都合のいいNPC、みたいなのが多数だからあったら強要されるしそもそも必要ない。全員職毎のスタイルで火力出して戦う設計で、協力というよりは単にその場で共闘してるだけだし -- 2018-05-19 (土) 14:22:52
    • ゲームの設計自体がそこまで濃いロールを出来るもんじゃないからなぁ 敵の弱体化での味方の火力支援の比重がロールが大きくできた頃のレンジャーが起こしたのがレンジャーいないから破棄とかでマガツとか酷かったしあんまりロールを意識しない方がみんな幸せやで -- 2018-05-19 (土) 21:36:30
      • Raはマガツの頃の事もあったしその対策としてジャマー物故んだせいで少人数~ソロが必要以上に難しくなった経緯があるからバランスも取れないのは目に見えてるし、支援に秀でたTeは支援寄生扱いしたり、そのクセ再戦デウスやトカゲといった都合のいい時だけ要求したり、今現在支援職のくせに火力過剰扱いされてたりユーザー側が酷いからな。ロールは死んでるっていうか死ね、ってスタイルしてる -- 2018-05-20 (日) 19:24:59
  • そういえば変なスキル増えてたけど両立Br息吹き返したの? そもそもの疑問なんだけど刀弓の両立って強いの? あれってツリー別にしたくない初級者未満かソロエクスや痕跡なんかを詰める廃人の所業だと思ってたけど、そうじゃないんか? 緊急は明らかにカタナと弓で向いてるクエストが違うしFoみたいにツリーと装備をマイリスで切り替えてクエ行くのが安牌だと思ってるんだが、それやってるBr専の人って見たことないんだが…教えて偉い人 -- 2018-05-20 (日) 17:48:10
    • カタナメインの弓サブの両立なら少し生き吹き返した、両立はカタナ特化の火力少し落として対空遠距離可能なので便利枠、弓専はEP5以降ネタ枠行き -- 2018-05-20 (日) 17:54:41
      • カザミでギア解放、ライコウでラピシュ発動、アトラs1s2光子s3妙撃s4輝器の両スタンス構成だと弓専強いよ。あと刀弓両立はエクスなどで輝く。 -- 2018-05-20 (日) 19:17:01
    • 弓専でずっとやってきて再戦で迷惑かけないようにサブHuにして折角だからカタナを握れるように両立ツリー作って、なんてやってきたけど結局サブRaかサブHuスタンス両立弓に落ち着く。今回もsp1でクリティカル+50%できるならって事で折角だから使ってるけど...うーん -- 2018-05-20 (日) 20:38:24
    • うちの武器基準とBrHuで真剣に考えるとカタナは(カザミの打撃力の1807*1.6+OPの220+ドリンク飲んだときの素手打撃力の1525*1.3)=5093.7で弓は(アトラの射撃力の2076*1.6+OPの105+ドリンク飲んだときの素手射撃力の1537+ラピシュアップの500)=5463.6になる。武器の違いによるスキル倍率の違いはカタコン無しで(1.2(ヒューリー)*1.1(ギア))=1.32有リで*1.15=1.518。 弓は(1.1(ヒューリー)*1.15(ラピシュ))=1.265になる。だから武器種の差(カタナ/弓比)は(5093.7*(1.32or1.518))/(5463.6*1.265)=(6723.7or7732.2)/6911.5=0.97(カタコン無し)or1.12(有り)となる。あとはこの倍率差をPA倍率とかにかける。主要PAのPA倍率はカタナで2252(ハトウ全当て)、1892(ハトウ先端あて)、1680(エンド零式)、1480(テッセン)。 弓(バニッシュ有り)で3535(バニペネノンチャ2hit)、2281(接敵バニマスノンチャ連打)、1767(バニペネノンチャ1hit)、1833(バニボマー)。 弓(バニッシュ無し)で2016(ペネチャージ2hit)1270(ボマー零式)、1008(ペネチャージ1hit)。ここまでやれば一目瞭然だけど火力の”理論値”は弓のほうが相当高い。そのかわりに取り回しが絶望的に悪いしかなりの実力がいる。だから最低限の両立(カタコン取らずにギアは取るとかそういうの)をさせたほうが間違いなくやりやすい。ただし弓を扱うならそれ専用のユニット(そこそこのPP盛り)とか武器(ライコウ、S級PP消費軽減系優先)とか作らないときついぞ。長くなったけど前までの両立って弓の比率がほとんどだったから実質弓専と殆ど変わらなかったんだ。今はカタナが強くなったからその比率が変わって、ほんとうの意味での両立としてはむしろ前より強くなってると思う。ただ、スキル振りの観点で今は両スタンスしたほうが強いからカタナ系と弓系のスキルを両方ちゃんと取るのはすごく難しい。だから今の主流は両スタンスで片方をちゃんと取って、もう片方が最低限程度って言う、どちらかの武器によらせたスキル振りの両スタンス両立ってのが多分主流なんじゃないかなぁ? -- 2018-05-20 (日) 21:03:29
      • そこまで長文書いといてHSを忘れるのは何故なんだw -- 2018-05-21 (月) 01:12:01
      • 最近のエネミー、オメガルーサーとか赤黒トカゲとかのヘッショ倍率低いやつ多くてヘッショの射撃倍率2倍、もしくは1.7倍を忘れてたw。でも多分これから少なくともレイドボスはほぼ全員耐性持ちなんだろうなぁ。ちなみにヘッショ耐性持ちのオメガルーサーは射撃倍率1.2倍だね。 こき -- 2018-05-21 (月) 01:45:39
      • HSで弓有利なこともあるし射撃部位倍率が打撃に比べて低い敵もいるしで、相手によりけりだろうなぁ。個人的にはバニは不発のリスクや外した時のPPロスが大きいうえに、外さないようにチャージやタイミングを計るとかしてDPS落ちることとか考えると、2hitバニペネか空中への部位狙い以外はカタナでいいって印象かな。 -- 2018-05-21 (月) 19:34:40
      • そもそもバニが威力半減してる都合バニボマでさえやる意味ないんだよね、PPロスが勝っちゃうから。上氏のいう通りで俺も2HIT確定のバニペネ以外ではバニ自体全く使ってない。密集地へのボマーや貫通範囲のペネなんかは相変わらず強いからそこら辺では弓だけどそれ以外はほぼカタナだね -- 2018-05-22 (火) 17:13:19
      • PP特化弓のあるなしで評価が変わるところ。PP重いって嫌煙してる人がいる一方でPPロスって何それ状態で撃ちまくってる人がいる、それが今の弓事情 -- 2018-05-23 (水) 14:25:12
      • 自分の場合はPP系積んだアトラを持ってるよ。それでもカタナと弓それぞれで理論値を出そうとしたときのリスクとリターンを比較して今の弓じゃ厳しいと思ってる。まあ個人の感想だけども。 枝3 -- 2018-05-24 (木) 01:05:24
      • 結局今の弓はRaの倍率がないと使用するメリットは、少なくとも対単体においてはないってこったな。森周回はサブHuでもペネボマー垂れ流し+ゴーレムにボマーが強いけど。 -- 2018-05-27 (日) 20:18:01
      • ↑メリットがないと決めつけるのはどうかと思う。まあ、正直敵とか使い手の力量や性格によるとしか言えないな。ヘッドショットを狙えてヘッド耐性ないやつなら、バニボマーでもDPS2500は軽く超えるとか2hitペネとかいろいろとメリットが有る。ただ現実、ラピシュ中じゃないとか、肩越しで正確に狙えないとか、そも肩越しがきついコントローラ操作とかだったら弓の取り回しはきついだろうな。まあ私は基本弓持って、リキャ中とか中ボス級のヘイト取ってしまった時とかカウンターしまくれる相手とか普通に狙いづらい、やりづらい相手とかいろんな状況によってカタナ持つ感じかな。後、中ボス級の敵でヘイト取ってゼロ距離弓の取り回しができないなら、刀持ったほうがいいってのはマジな。敵が遠いこっち狙って動き回るから他の人がが攻撃しにくくなってて「なんだあのBrうぜぇ」って思われるぞ。少なくとも、俺はそう思われてると思ってる。 -- 2018-05-28 (月) 02:41:05
      • その程度のBrがヘイト取るなんてあり得ないし他人から見たらうぜぇじゃなく居てもいなくても同じです。 -- 2018-05-31 (木) 10:21:48
      • ↑まあ確かに近距離弓できないとかどんだけーだけど、いい装備持っててボマー後ろ飛びで逃げ回るやつがたまにいたんだ。ボスが一人なら確かに取られることはないんだけど、複数いたら片割れをどっかに連れてっちゃう人がたまにいてね。でもよく考えたら中距離くらいならそんな問題ないし、Brに限った話でもないな。ヘイト云々かんぬんは心当たりある人はちょっと気をつけけるくらいで、他の人は忘れてくれ。 枝8 -- 2018-05-31 (木) 12:46:04
      • ↑氏はまともなんだろうけど、実際のとこゴーレムが出る森なんてやってるとあいつ等相手に火力出せてるBrなんて2割がいいとこだしな実際(なぜそれが分かるかはゴニョゴニョ -- 2018-06-10 (日) 13:48:58
    • 特化より若干火力低下でEP5のHr御用達クエなら耐性面と機動力、射程で相性がいいって代物。俺はカザミとアトラ弓持って不便を武器性能で補填してるからその辺の武器で満足いくかはしらんけど。 -- 2018-05-20 (日) 21:56:21
  • カタナギアのキープがコンビネーションスキルでほぼ切れる事が無くなった訳だけどこうなると移動中にPP回復するのにオービットカタナよりオービット弓に戻した方が良いかな? -- 2018-05-21 (月) 10:33:42
    • 持ってるんならどっちでもよくね。以前はオビ枠を弓にするとギア切れるのが問題だったけど解決したしカタナでも特に問題あるわけでもないし。弓だってオビだけでやるには辛いしな -- 2018-05-21 (月) 11:29:08
    • 一応、カタナのほうがギアブとかフレイズ・リカバリーとか付けれるから、回復速度的にはカタナのほうが早いけど、まあ好みでいいんじゃない。 -- 2018-05-21 (月) 16:30:46
    • 一応オビカタナだとギアの減りが早いのと、オビ弓はチェイスを維持できるという利点があるから弓もアリ -- 2018-05-21 (月) 19:57:45
  • 弓にしろカタナにしろ使い分けたいPAと武器が多すぎて武器パレも足りなきゃPA枠も足りないのマジで辛いし武器のハードルも高いし挙げ句の果てにはSPまで辛いな……その分の強さはあるとは思いたいが…… -- 2018-05-23 (水) 08:28:00
    • 称号でよく言われる達人が正しく的を得ているクラスだよな -- 2018-06-01 (金) 09:42:11
  • 弓からカタナへの持ち替えのためにBrコンビネーションにチェイスアロウ維持効果も欲しかったなぁ。開発がチェイスの仕様忘れてるかもしれないから皆で要望出そうぜ -- 2018-05-23 (水) 14:41:59
    • トレンシャルの矢の雨も残してほしいわ…このゲーム武器持ち替えできるのがウリであるはずなのにその持ち替えで判定消えるとかいうアホ仕様がガンすぎる。JB派生シフデバザンバとHrタリスのハウンド&ホイールはその辺うまく改善してるのになぁ… -- 2018-05-29 (火) 07:09:16
  • オメガ・ヒューナルみたいにステップで距離調整してくる相手ってカタナでどう戦ってます?主力のサクラやゲッカに奥行きがないから、距離ずらされるとスカったりする -- 2018-05-25 (金) 18:33:25
    • タイミング的にスカるタイミングが出てきちゃうのはしょうがないからそれを立ち回りで改善しようとするともうステ読みテッセンとしか言えない気がする。現状カタナはサクラ数回外したところで隙消しのカウンターとかppの回収能力の高さでさして影響ないし気にしなくていいと思うよ。 -- 2018-05-25 (金) 20:30:57
    • そういう微妙な距離の敵に、とりあえず差し込むPAとしてカンランを使ってる。ダメージは低めだけど何もしないよりマシ&隙があんまり無い攻撃だから意外と重宝してる。ステップで距離を詰めながら様子見ついでに一撃入れられるし、場合によっては超低空カンラン→ゲッカでサクラ程度のダメージに伸ばせるのもポイントかも? -- 2018-05-26 (土) 22:58:25
    • ハトウ……あいつに使ったことないけどどうなんや -- 2018-05-26 (土) 23:45:18
      • ハトウも割と外れる印象。個人の感想です。 -- 2018-05-27 (日) 23:45:15
    • 一振りごと接近するシュンカシュンランというPAがありまして…弱い弱い言われてるけど小移動する敵、他の敵だとクォーツの角とかにも使いやすい気がします。 -- 2018-05-27 (日) 18:15:46
    • 動きそうなときはテテ3+カウンター、足を止めてるときはサクラゲッカ3かPP次第でハトウ連打が一番安定して火力出てる。めんどくさいときはテテ3 -- 2018-05-27 (日) 20:10:27
  • そろそろオールガードが欲しいなって ガードめくりされるの辛いわ -- 2018-06-03 (日) 13:29:54
    • 確かに上方向からの攻撃をジャスガできないのはちょっと不便だけど、多重ヒットのジャストガード貫通のほうがなんとかならないかなぁ。これのせいで一部のエネミーに対してのカウンターが完全に運ゲーなんだよな。 -- 2018-06-03 (日) 14:13:05
      • マシンスペックを上げるとかしたら解決するんじゃね。多段の無敵貫通はだいたいラグが原因だし -- 2018-06-04 (月) 09:19:09
      • そのマシンスペック上げるのにかなりお金かかるんだよな…ポイント足りなくてステアド全く取れないしBr使ってるときはホント床ペロ多いわ… -- 2018-06-04 (月) 13:04:46
      • 軽くやってみたけど、通常時でもFPS90あって貫通するんで。FPS設定120でFPS120いってもだめだった。設定ファイルから制限取っ払ってFPS500あったら貫通しにくくなった。グラボ壊す気でやらないとだめっぽい? こき -- 2018-06-04 (月) 19:57:30
      • 枝2 頻繁に倒れるなら多少火力落としてもステアド3か4くらいまでは振っといた方がいいぞ。そこから先はsp効率悪いからオススメはしない -- 2018-06-06 (水) 12:00:35
      • 枝2 <- Brのポイント足りないならサブクラスのステアドを取るといいぞ。サブがHuかFiだったら余計なもの取らなきゃ最低でも5ポイントくらいは余るぞ。 -- 2018-06-06 (水) 16:48:35
      • アイアン貫通は修正する予定があるみたいだしその時にこれもなんとかしてほしいね -- 2018-06-06 (水) 17:02:12
    • Huちゃんの数少ない強みを奪わないであげて>< -- 2018-06-04 (月) 11:54:31
      • いや、Huやってる側から言わせてもらえば…需要があるならいいんじゃねぇかな、オルガのメイン限定取っ払っちまって。なんというか、防御系とかヘイト取りとか火力として数値化が困難なもん背負ってるもんだから、少しでも共有できるのは共有した方が多少はHuの火力面の改善も…いやこの程度じゃ期待できねーけどさ。懸念事項としては、カタナカウンターの威力があくまで正面ガードのみという想定の元に保証されたもの、と運営に認識されていたとなれば、威力倍率低下やHuのJGと同じような仕様にする(モーションキャンセル後も持続する1秒間無敵=連ガ不能)等といった下方を受ける可能性も…無きにしも非ず。 -- 2018-06-07 (木) 08:32:36
      • 仮に実装されるなら別に正面だけに衝撃波でもいいんじゃね。オールガードの主目的は全方向をガードできるようになる事だし -- 2018-06-07 (木) 15:34:06
      • JGソニックみたいに反撃は正面だけで良いからオルガはほんと欲しい。オメガヒューナルとかめくりのせいでイライラする -- 2018-06-13 (水) 13:11:38
  • 現環境におけるBrFiの是非を知りたい -- 2018-06-06 (水) 22:03:06
    • チェイスマシマシの雑魚専門じゃない? -- 2018-06-06 (水) 23:48:17
    • FoHuみたいなどうしようもない産廃構成ってわけではなく、ちゃんと使いこなせてるBrFiは環境にいるBrHuを超えうるのでその構成が好きなら使い倒して極めればいい。BoFiとかGuFiみたいに「選択肢としてはアリ」な構成だから、自分で使うならメリット・デメリットをきっちり考えた上で使うとよろしい。めんどくさかったらBrHuでいいです -- 2018-06-07 (木) 00:02:18
  • まだカザミじゃなくてアトラなんだが、開幕ギア溜めするときってなに使って溜めてる?適当に殴っておけばOKな感じ? -- 2018-06-07 (木) 23:48:35
    • 適当に殴るかハトウ全段当てるかカンランで雑魚ぽこぽこ当てるか、あたりかなぁ -- 2018-06-16 (土) 08:16:05
  • ベーアリブルスのような弱点が小さく、高所にあって、よく動く敵に対して、カタナでどう当てればいいですかね? -- 2018-06-09 (土) 01:04:25
    • 刀で戦うならドッジしてテッセン→サクラとかじゃないの?もしくはカタコン誘導。結局、高所狭所狙うとしたら弓が一番 -- 2018-06-09 (土) 01:30:05
      • 弱点以外がカスダメになるゴーレムとかは特にそうだよなぁ 当たり前だけど一本で全状況に対応できる万能武器じゃないから弓も用意した方がいい -- 2018-06-09 (土) 12:05:53
      • レイドに限定すればカタナ特化でなんとかなるけど森、エンドレス、雨風と弓が欲しい場面が増えてきたしな。バーストの関係上森では必須クラスだし、今後は両立をコンセプトに押し出していくつもりらしいから何かしら強化して持っておいたほうがいいかもしれない。 -- 2018-06-09 (土) 12:18:46
      • いい加減両立でも両スタンス取れるようにして欲しいねぇ -- 2018-06-09 (土) 23:44:22
      • Boは武器スキルとスタンス両方取れるのにな -- 2018-06-10 (日) 13:46:32
      • いや、Boでも全部は取れん。自分もフィールド系とJB関連スキルを一部妥協してるし。 -- 2018-06-10 (日) 15:22:53
      • Boはクリティカルフィールドだけを切れば武器とスタンスは80前で全部取れるはずだけど。まさか打撃とかスタンスクリティカル振ってるとかじゃないよね・・・? -- 2018-06-12 (火) 02:20:34
      • 一応Boしている身としては、85でわけわからんゴミアプデ来て、とりあえずフィールド全部取っておくか勢もけっこういると思う。取ったところで「それで、これでどうなるんだ?」て誰もが知っていながらね -- 2018-06-12 (火) 08:19:20
      • 追記 今後のアプデでBoは支援方向に向かうみたいだから、クリフィとPEERはいずれ取らざるを得ない環境になる可能性も高いってのもある。ここでBoの話をしてすまん -- 2018-06-12 (火) 08:29:24
      • 俺Boもやってるけど、両スタンス両武器両フィールド一通り振れてるぞ。JBエスケープなんて1振りで十分だし、ヒールシェア系は出番があんまりないしなぁ。 -- 2018-06-14 (木) 12:09:45
      • 枝7と8だが、俺はBoでステップ振ってるからスタンス両立はできてない。個人の見解だがBoはごり押しでゲージ貯めてジーカーorらんらんするクラスだと思っててサブHuでフラガ&その他防御スキルにも厚く振ってるから、サブHuにステップ振る余裕ないんだよね -- 2018-06-21 (木) 03:13:49
      • 俺枝9なんだけど、スイッチ(ギレスが法盛りにしてあるから)切ってエレバ5振りしてステアド3振り、あと全部両立できてる感じ。サブHuは乙女マッシブあれば大体なんとかなるから、あとは打撃ステでDB側の底上げしてる。 -- 2018-06-21 (木) 10:35:04
    • この木見て久しぶりにBrでアルチゴリラと戯れてたけどくっそ面倒くさかったな。カザミ装備してギア解放してもこんなもんだっけ?もうちょっと強かったイメージあるんだがなぁ… -- 2018-06-13 (水) 06:45:03
      • ベーアリ自体が一度弱体化されてて、そっちに慣れた後でエンドレスの弱体化前仕様のベーアリと殴り合えばそう思うのもわからんでもない。そもそも弓有利な相手だしな -- 2018-06-13 (水) 10:37:50
  • アトラ刀メインのBrです。ゴリ押しのクセが抜けず、狂想やってるとヒューナルで毎回メイトが尽きるor尽きかけてしまいます。今後より高難度が来た時のことも考えてS4を奪命にしようと思ってるのですがまずいでしょうか?今はコンビネーションがでてギアの維持は楽になったと思うのですがやはりS4は刃機安定なのでしょうか? -- 2018-06-10 (日) 15:08:03
    • 戦闘中にギアを切らさない腕前とBrコンビネーションがあるなら外しても全く問題はないです。むしろ今後のために刃機依存から脱却すると考えるといいでしょう。まあ奪命依存になる問題は孕んでいるのでできることならゴリ押しというスタイル自体を改める機会にしたほうがいいとは思います -- 2018-06-10 (日) 15:11:19
    • 一旦時間掛けてでも何もしないか通常攻撃だけしながらカウンターだけに集中してみたら?予兆があんだけ分かりやすい上にテンポも遅いからどの攻撃の間に何秒間攻撃を差し込めるかとか把握できると思うよ -- 2018-06-12 (火) 02:14:21
    • 割とマジメにゴリ押しのクセを改善しようと思うのであれば乙女を切ってアイアン型ツリーにしてガードするところはガードする、という風に強制的に堅実に立ち回る環境を作るのも手かと、Brはカウンターが強烈なのでPP回収にも有効ですよ、奪命は保険的な意味合いで持つ位に考えると良いかと -- 2018-06-12 (火) 03:01:28
    • 独極のオメガおじさん相手だと奪命は焼け石に水だな。基本食らったら一発で乙女ライン(床ドンに至っては基本即死)だから落ち着いて攻撃を捌けるように練習するがよろし。ある程度の動きならストミのオメガおじさんでも練習できるからひたすらガードカウンターの練習だ(ストミとこっちのおじさんちょっと動き違うらしいけど) -- 2018-06-12 (火) 03:10:29
      • だね。カタナってカウンターしてなんぼって武器だしね。 -- 2018-06-12 (火) 09:11:24
  • レベルカンストするまではツリー試しながらPS鍛えたいと思います。S4は刃機以外ありえないというイメージがあったのですがそうでもないようですね。カンストしても辛いようなら奪命にしようと思います。書き方がアレでしたがファレグと床にメイトを半分以上もってかれてる感じでした。攻略のアドバイスもくれる方もおり、皆様には感謝です。 -- 木主 2018-06-12 (火) 19:20:46
    • つなぎ間違えてしまいました。申し訳ありません。 -- 2018-06-12 (火) 19:29:00
    • ファレグで詰まってるなら尚更ゴリ押し癖は直した方がいいな。ステージ3は余程の火力が無いとゴリ押ししたらダメージ床で死ぬようになってる。光ってないダメージ床にファレグを誘導して攻撃するんだ。最悪、ダメージ床の上に陣取られても落ち着いてハトウ当ててけばいい。ファレグの動き自体に慣れてないならストミで練習してくるといい -- 2018-06-13 (水) 00:46:21
  • 弓寄りのBrやろうと思うのですが、サブは何がいいでしょうか? -- 2018-06-16 (土) 12:41:47
    • 刀も使うんですよね?Hu安定でいいと思う。乙女に勝る安定感ないし。 -- 2018-06-16 (土) 17:14:51
    • 理論火力高め耐久皆無のRa ド安定のHu 後はHuより若干倍率高くてRaより硬くてテク使える代わりにポイアシやらなんやらでかなり忙しいSuあたりが弓のサブにいいんじゃないかな Su型はどこでも出せる構成ではないからとりあえずHuで練習してから興味あれば他のも触ってみたり -- 2018-06-18 (月) 08:29:54
    • 個人的にお気に入りで使ってるFiも推しておく。弓はバニコンやチェイスのような技でテックアープ組みやすいから、チェイス>バニ>チャージペネ(>ノンチャペネ連打)などの最初3段までテックアーツとPPセイブかかってPP面が多少緩和されるし、PP半分切ってかのペネにPPスレイヤー発動できたりと恩恵受けやすい。弱点はテックアーツ依存、スタンスでの位置依存、Huほど防御面に優れていないというとこか -- 2018-06-19 (火) 12:25:17
      • おま俺。あと状態異常でクレハ使えるのもいいぞぉ -- 2018-06-20 (水) 02:51:11
      • 俺がいる。クレアダブルス持ってると乱戦でダブセという選択肢も出てくるし、マガツの部位破壊の時にTD使ったりも出来て楽しいぞ -- 2018-06-26 (火) 22:55:01
      • サブFiいいよな。楽しい。ちなみにカタナにそのままスイッチしてもサクラゲッカでテックアーツは載せやすいので、意外と使いやすいぞ。小木主もいってるが、サブHuと違って乙女マッシブはないのでゴリ押しには注意だな -- 枝1 2018-06-27 (水) 13:24:08
      • サブFiだとカタナのカウンター倍率が高いのもいいよね。弓で対応が面倒な攻撃頻度の相手ですげぇ助かってるわ。サブHuとはまた違った楽しみ方ができるし俺もサブFiおすすめしたい -- 2018-06-27 (水) 14:51:23
      • サブだとカウンター倍率変わるってどういうこっちゃ? -- 2018-06-30 (土) 12:41:57
      • カウンターってJA乗らないんじゃなかった?サブHuだとJA倍率ばっかりだからあんまり伸びないと思ったよ。 -- 2018-06-30 (土) 15:26:16
      • 確かJAは乗らないからHuはスタンスとsアップしか乗らなかったはず。まぁ、よくよく考えればJAしてないんだから -- 2018-06-30 (土) 15:46:43
      • 当然と言えば当然か。 -- 途中送信失礼 2018-06-30 (土) 15:47:47
      • カウンターの倍率じゃなくクラススキル倍率のことか -- 2018-07-07 (土) 23:46:12
  • ギア関連のほんのちょっとした小ネタだけれども、85スキル取得した状態でギア解放→弓に持ち替え→適当なロビアク(例:よりかかる)→("よりかかる"のまま)カタナに持ち替え、とやると見た目は弓のまま、パレットは持ち替えたカタナになりギア残量が弓に持ち替えた時のまま動かなくなる。動くと(ロビアク解除すると)見た目が持ち替えたカタナになりギアが通常通り減り始める。 緊急のテレポ待ちの時とかにやるとほんのちょっとだけギアがお得 あと転送3秒前でも動いたときにUIが出てくるのでギリギリ攻めたいときにお得?既出だったらすまぬ -- 2018-07-02 (月) 00:12:44
  • 弓か刀かどっちかだけで戦うとしたら刀の方がいいのかな?弓でやってみたら、通常攻撃やPP回復にストレスがあった -- 2018-07-04 (水) 20:00:56
    • 汎用クラスとしてならカタナで対応できる範囲が広いので通常時はカタナ特化のほうが良い。ただ射撃装備があるならボス戦に対しては弓特化のほうが勝る。自分が行くクエストの比重に合わせて選ぼう。よっぽど弓が好きとかじゃなければカタナをおすすめします -- 2018-07-04 (水) 20:37:00
      • めちゃくちゃ親切に対応いただけて感激してます。ありがとう!カタナにしてみます! -- 2018-07-04 (水) 20:48:30
      • 遠距離や高所やアンガみたいにカタナでも弓持つべきとこがちゃんとあるから弓も用意だけはちゃんとしといたほうがいいぞ -- 2018-07-04 (水) 20:54:11
      • 最近ちょいちょいブーストかかるマガツも弓の方が断然良い。でもまぁマガツとアンガ以外は割とどっちでも良いんじゃない? -- 2018-07-04 (水) 22:41:34
      • PP特化アトラとライコウあれば弓だけでも行ける。ラピシュ切れる直前にPP回収済ませて18.75秒を凌ぐ感じ。カタナと併用するならリュミエルやタクティオも悪くないけど、PP軽減とPP回収両方強化できるS4輝器の存在がでかいから弓オンリーならアトラ一択だと思う -- 2018-07-05 (木) 00:32:32
      • アトラあるかないかで全然違うか -- 2018-07-05 (木) 11:06:01
      • アトラじゃなくてもインヴェとかリュミ、グレンシエン等候補は既にいくつも -- 2018-07-07 (土) 23:43:21
      • いや常時弓ってなるとラピシュ切れてる間のPPのもちに結構差が出るよ。ラピシュ中なら好きな弓でいいけど -- 2018-07-08 (日) 01:15:07
      • コンバでよくね? -- 2018-07-17 (火) 13:55:45
  • 弓メイン両立ってこれで大丈夫?刀はアンガでも出なければほぼ握らないつもりだからカタコンとカウンターは迷ってるんだけど、弓でアベ取るのは微妙な気もするから迷ってる。ちなみにサブHu予定。 -- 2018-07-06 (金) 18:02:50
    • サブHu弓を知らないからなんともだけどカタナほぼ握らないならカタコンいらないしクリティカル取らないのも今はもったいない。私のはサブRa弓特化だから参考にならないかもだけどこんなの -- 2018-07-08 (日) 01:24:05
    • 私のスキル振りはこんな感じ。スタンスでアベは取ったほうがいいですよ。弱点がないもしくは狙いづらい場合(最近ので言うとルーサー肩腕嘴、マザーの腕、デウスの龍首など。)だとアベ持ってたほうがいい。まあなくても問題ないならそれはそれでいいんだけどね。ただ、ウィークのみで弓を扱って、かつそれだけ刀を持たないなら刀側のポイントを削って便利スキルを取り、サブをRaにしたほうが射撃倍率高いし効率がいいと思うからそっちも一考してみるのもいいかもね。私的にカタコンは弓メインBrHuなら取らなくてもいい感じだけど、カウンターはポイント少なくて刀では高性能だから取ったほうがいいと思う。クリティカルはギア解放してRにCスト入れてたら素でも75%もあるから好みで取るくらいでいいと思う。 -- 2018-07-08 (日) 15:23:18
    • お二人ともありがとうございます!しばらくマルチとか色んな所に行って試した結果、ライコウの潜在が思った以上にラグで邪魔されることが多くて、リキャ中カタナ握ることもあった。で、40秒そこらしかカタナ握らないから結局カタコンは使わないという。なのでアベスタとってカタコン切った形の小木2さんパターンで行くことにしました。…はやく10月アプデ来てほしいなあ きぬし -- 2018-07-09 (月) 17:17:50
  • そういや惰性で打撃マグ使い続けてきたけど、武器両方使うなら今は技量特化の方がええんか? -- 2018-07-20 (金) 01:05:10
    • ブレイバーマグが上方されて技量200のマグで打射技200盛れるようになった。作れるなら作るとええぞ。 -- 2018-07-20 (金) 01:18:26
    • 打撃マグだと打撃力200しか上がらんけど、技量マグだと打撃力に加えて射撃力と技量も200ずつ上がるからメリットしかない。(技量は主に被ダメージのバラつきを抑えて受けるダメージを減らせるためカタナ専でも耐久面で僅かに有利) -- 2018-07-24 (火) 09:52:59
  • カタナCカウントアップって必須?今はバレボウホーミングとガードリリースの2つしか使ってないが -- 2018-07-24 (火) 16:14:32
    • あった方が楽ではある。 -- 2018-07-24 (火) 21:41:15
    • ダウン時間が短いボスの部位破壊でラピシュ切れてる場合とかに欲しい。ショートカットにアンブラorカザミ+ガードリリース、メインカタナ+カウントアップ、弓+ホーミングで登録しておけばユニにリング埋め込まなくても行ける -- 2018-08-03 (金) 01:22:21
  • ブレイバーコンビネーション実装前から休止してたんだがこれの使い勝手ってどんな感じ?飛躍的に便利になった?そこそこ便利になった? -- 2018-07-24 (火) 23:29:21
    • 超便利。単純に弓の火力が上がるが、武器チェンを気軽にできるようになるのが大きい。 -- 2018-07-25 (水) 00:14:53
    • 上に書いてあるように持ち替え中はギア減らなくなるから便利よ。カザミやらアトラS4なしでも容易に維持可能になったのは便利かな。もともと大してブレはないけど、弓もクリティカルボーナスもなんだかんだでおいしい。 -- 2018-07-25 (水) 00:21:40
    • 弓メインにしてるなら神スキルだと思う。カタナメインなら切替が便利になった程度で弓ほどの恩恵はないな -- 2018-08-06 (月) 03:07:08
      • 刀メインでも神スキルだよ。ギア消失を気にする必要がなくなった。ギア消失からのギア溜めとギア開放は多少なりとも手間だからね。 -- 2018-08-24 (金) 18:56:52
  • 少し上の木見てて思ったけど、弓にカタナギアの効果(PP回収UP)って乗らないよね?コンビネーションで乗るようになったの? -- 2018-07-30 (月) 18:57:23
    • 上の木っていうのがどれかわからんけどコンビネーションがあっても乗らないよ。 -- 2018-07-30 (月) 20:49:58
    • それカタナギアの効果じゃなくギアブーストの効果では -- 2018-07-31 (火) 15:57:25
    • いや、ちょっと上の木のスキル振りで、弓専なのにギアブ5振りでラピシュ全振りできてなかったから、乗るのかなと思ったの。やっぱ乗らないよね… 謎だ -- 2018-08-03 (金) 06:26:15
      • 上の木のスキル振りは「弓メインの両立」だから弓専ではない。そうなると刀も持つことも考慮するんだから射撃力+60程度なら削ってでもギアブ5は振るべき。そもそも完全な弓専は打撃悪くて射撃がいいBrRa以外はまずありえないし、どっちも良いBrHuなら弓を使うなら弓刀両方持つことを考慮すべき。だから大体あんな感じのスキル振りになる。べつに謎でも何でもないぞ。 -- 2018-08-04 (土) 17:24:10
      • 俺は刀握るにしてもギアブ5振る必要性あるのって思うけど。ゲージに関しては、ぶっちゃけカザミならペロらない限り切れないし、PP回復については、利便性が上がるのは分かるけれど、刀って元々PP回収がいい方だから、ラピシュ周り減らして50%UPが必要かと言われると違う気がするんだよね。 -- 2018-08-09 (木) 03:20:43
      • 現環境でカタナの回収が良いとはとても思えんが。あのツリーでも弓の総火力は1%も変わらんのじゃないかね -- 2018-08-09 (木) 08:04:10
  • ブレイバーのサブクラス:BrSuの項目に、忘れがちなサポートファイアの現在の仕様について追記しました。合わせて倍率部分について少々書き直しました。何か間違い、問題等ありましたら修正お願いします。 -- 2018-07-31 (火) 09:56:36
  • BrFiの話しがでてたけどツリーどんな感じなんですか。Rリングも気になります。
    それと、両刀やってる方使ってるRリングをよければ教えてください。 -- 2018-08-02 (木) 14:19:39
    • PK打撃とPK射撃をショトカで持ち替え -- 2018-08-02 (木) 17:36:10
      • スキルだけでクリティカルあげるのきつくないですか -- 2018-08-02 (木) 18:51:14
      • カタナギア解放とスタンスクリティカルでよくね? -- 2018-08-02 (木) 19:00:23
      • 素の5%とカタナギアとメインサブのスタンスクリティカルだけで100%だな -- 2018-08-03 (金) 05:44:27
      • それならギアとスタンス片方とクリリンで100の方がよくない?裏回ったら100じゃなくなるのもあるしPKよりこっちの方が安定すると思うんだけど。 -- 2018-08-12 (日) 21:18:21
      • ちょっとまって。これBrFiの話だよね。それならCストがFiスキルとRリング両方共使えないし、クリティカル上げるメリットは平均ダメのブレ抑える以外なくね?それしかないならクリティカル100%まで上げるためだけにギアの50%以外のリソースを割く必要はないでしょ。ちなみにBrFiなら私は倍率重視で小木さんのようにやるか、持ち替え面倒だったらエフォート使うかな。 -- 2018-08-12 (日) 22:27:19
      • そっかFiだと装備出来ないのか忘れてた。 -- 2018-08-12 (日) 22:51:35
    • Brツリーは特段特別って訳でもない、Fi側はスタンスとPPスレイヤー、チェイス系、ハイレベルボーナス全部とって余ったのを打撃に振ってる(打撃全振りしても5~6あまるからステップ取ったり)。リングはバニコンボが猛威振るってた時期はマッシブリング、今はエフォートかな。 -- 2018-08-05 (日) 02:50:02
      • スタンスはワイズは振ってなかったわ -- こき 2018-08-05 (日) 02:53:39
  • テレポ前でギア開放するのが普通になってきたな -- 2018-08-31 (金) 17:48:25
  • 初撃JA貰ったけど、スナステJAって皆んなどうしてる? -- 2018-09-01 (土) 10:44:21
    • スナッチはSポイント2も使ってもったいないし前からリングの方を使ってる。 -- 2018-09-01 (土) 14:35:21
      • リングのほうが微妙に性能いいんだよな…ステJA -- 2018-09-11 (火) 12:47:23
    • リング埋め込んだユニを共有していると、スキル側は不要になる事が多いな。 -- 2018-09-06 (木) 20:50:50
    • ユニット共有してないからSPで振ってる。なんだかんだあると便利なんだまだ… -- 2018-09-11 (火) 12:46:34