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登場NPC/【仮面】（ペルソナ）

  • 「仮面の下の素顔は、主人公と全く同じ顔だった。」って書いてるけど、【仮面】って名前からしてあれが素顔とも思えないんだがどうなんだろう -- 2014-07-25 (金) 11:15:22
    • 仮面という名の通りＰＣの顔の仮面を被ってるって解釈するか、自分の顔（素性）を隠す意味での仮面って解釈するかの差だと思う、情報少ないんでどっちともいえないけど後者のほうが今んとこ有力 -- 2014-07-25 (金) 17:25:27
    • 仮面の下の素顔は、主人公と全く同じフェイスパーツだった。でもキャストだから別におかしくもなんともなかった -- 2014-07-25 (金) 17:25:55
    • マトイ、主人公。この二人だけが主軸なってしまうのか？10年前だけじゃなく、40年前(？数字あってた？)の謎も残ったままだし、まだ展開は浅い段階なんじゃないだろうか。40年前に【仮面】はノータッチなのか？初代クラリスクレイスは出てこないのか？と思ったら、個人的には初代は時間遡行した主人公で、ルーサーはそれを乗っ取ったと言うし、それが【仮面】なんじゃないかと思う。 -- 2014-07-25 (金) 18:02:55
      • 初代クラリスクレイスはレギアスの発言から女性確定なんだよねだから初代がＰＣって可能性はほぼ０、いつか４０年前の話もやると思うけどゼノとかみたいに１０年前みたことあるな的な発言をされてないから４０年前にはいってないんじゃないかなぁ -- 2014-07-25 (金) 18:07:57
      • 先入観はない方がいいんじゃないかと思う。女性確定だとしても、そもそも歴史改変や記憶操作出来る存在がいるから、なんでもありな気はするんだよね。ただ、初代クラリス、アルマと名前だけの人物(この二人は同一人物の可能性もあるが)は、どういう展開になっても不思議じゃないだろ？40年前に、今と同じ姿で行くとは限らないしな。龍族になって戻る(魂だけとか)とかもあっても面白いしな -- 2014-07-25 (金) 22:15:04
      • アルマ＝初代クラリスは同じくレギアス発言で確定、アルマが本名だとすると名前も自由に決めれるキャラクリゲーでは初代クラリス＝ＰＣは少々無茶があるのでは？そもそも１０年前でも長くいられないって発言があるのに４０年前となる更にいる時間は短かったはずだし３英雄として常駐するのは不可能かと、記憶操作もその時の時間にいたから可能だったって考えると未来から記憶操作はまず無理だし４０年前のシオンが手を貸すとは思えないですね -- 2014-07-25 (金) 22:46:10
    • 名前が【仮面】とか定着してますが、ストーリー上で本人は一度もDFとも【仮面】とも名乗ってませんし、最初に言った【若人】も「【仮面】って呼んでるけど」と本名(？)では無さそうに言ってますね。 -- 2014-07-27 (日) 01:51:06
      • よく考えてみるとアークス側で仮面がDFだと思ってるのはPCとシャオぐらい？（二代目は除外）他はゲッテムやゼノも仮面については正体不明の非アークスという認識になってたと思う。あとアークス側では（Eトラ表示は抜きにして）【仮面】（ペルソナ）という呼称は使われてないような…せいぜい仮面野郎とか呼ばれてるぐらいで -- 2014-07-30 (水) 18:58:29
  • これ思ったんだけどなんで仮面が刺したのかな？さしてああなったんだからおかしくないのかな -- 2014-07-26 (土) 19:50:58
    • あ、主語がない。マトイのＤＦ化をとめるなら -- 2014-07-26 (土) 19:57:24
      • マトイが変化した後あわてて切ろうとしたところから多分仮面もああなるのは予想外だったみたい、仮面のほうじゃ恐らく別の理由でマトイが暴走した感じかな -- 2014-07-26 (土) 20:35:51
      • 成程。二代目のページだと「喰う」って書いてあったから今まで喰ったものが放出されたのかな… -- 2014-07-26 (土) 21:01:24
  • 正直一番好きなキャラだから最終章で出てきて嬉しかった -- 2014-07-29 (火) 23:01:58
  • ＞＞代わりに主人公との一騎打ちでは同系のダブルセイバーを用いる。　クラスHuって書いてあるのにダブセ……切ない -- 2014-07-30 (水) 18:26:44
    • 全職武器なんだろ？もしくはサブFiか -- 2014-07-30 (水) 19:44:20
  • 時間遡行の能力については、旧ＰＣがマトイが深淵化、ゼノ、ウルクも死んでてアークス壊滅した未来の最後のアークスで、旧ＰＣが【仮面】化した時に得た能力かなぁ。【仮面】として時間的な未来に得た能力だけど、現ＰＣにとっては歴史的に過去になるから、現ＰＣは時間遡行可能になってるとか。【仮面】は大雑把にしか遡行できないから後手になったりするけど、現ＰＣはシオンやシャオのサポートがあるから任意の時間と場所に遡行できるってことかなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 22:23:48
  • ゲッテムさんに俺とお前は似てるような事言われてたし、もしかして自分からDF化したんだろうか　そこまで絶望する何かが未来の主人公に起きたのかな？ -- 2014-08-02 (土) 18:05:43
    • マトイへの物言いからして、目の前で酷いことが起きたんだろう。もしくは、マトイに今回の比じゃない苦痛を味あわせることになってしまったとか -- 2014-08-02 (土) 18:51:43
    • 【巨躯】復活の際にもゼノらと一緒にいたPCに向かってゲッテムが「お前なら分かるよな？」って言ってたから闇堕ちっていうかゼノではなくゲッテム寄りな人種だって分かってたのかもね。 -- 2014-08-07 (木) 12:55:04
  • 仮面の正体っておそらくゼノの師匠じゃないでしょうか。ゼノ曰く、「なんでも無茶なお願いを聞いて貧乏くじ引いた。」らしいです。誰かからの依頼を受けてダークファルスになったと思います。ゼノの師匠はハンターだったらしいからコートエッジDを使ってもおかしくないというか、雰囲気が師匠そっくりと言っているので...あくまで推測です。 -- 2014-08-03 (日) 00:31:31
    • それってつまり主人公（PC）が【仮面】である、ということですよ。 -- 2014-08-03 (日) 00:52:50
    • ゼノの師匠＝主人公って確定していますよ。 -- 2014-08-07 (木) 11:11:37
  • マターボードの分岐の失敗？している方の未来の主人公なのかな。 -- 2014-08-03 (日) 23:06:57
    • 確かに別ルートとかパラレルとか〜より未来で失敗した主人公って感じするよな。エルダー抹殺を妨害してたしな。まぁ仮面はある二人以外は不殺主義だからゲッテムを殺したくないってのもあったかもしれんが…もし未来の自分なら過去の自分抹殺すれば消えるだろうしシオンの縁者って余程タブーな存在なのかね… -- 2014-08-03 (日) 23:25:38
    • 主人公なら知ってるはずのことを幾つか知らないっぽいのも気になるところ。過去に仮面が現れずあの場で別の理由でマトイが変貌した世界とかか？ -- 2014-08-03 (日) 23:34:12
      • その可能性が一番高いね、まったく同じ体験をして未来からきたならゼノ・ゲッテムの妨害も読めただろうしクラリッサの部品回収もスムーズに、今回のマトイ刺した後にＤＦ化してあわてて斬ろうとしたしね -- 2014-08-05 (火) 10:49:43
      • ビジュアルクロニクルによれば「何かを探しているが、それが何なのか本人にも分かっていない」らしいからなぁ。記憶を失ってる感じにもとれるな -- 2014-08-06 (水) 16:07:16
      • 自分がDF化しない、若しくは某やばいのが生まれない『正しいルート』という漠然としたものを探してるともとれる気がする -- 2014-08-06 (水) 17:23:30
      • 最悪の未来からマトイ抹殺の為に来たが、主人公に妨害され、さらに主人公の時間移動に巻き込まれて、その衝撃で記憶を失い、主人公への憎悪だけを持って現代を彷徨っている。ってことかな？ -- 2014-08-09 (土) 07:04:45
  • あの仮面が過去の仮面だと考えると、主人公の事は知らないだろうから真似するのは無理、よって別世界の主人公。って考え方も出来なくもないかな？なんにしても、こういう感じの展開は結構いい感じ(^_^) -- 2014-08-03 (日) 23:36:14
    • シャオが時間遡航の痕跡があるとか言ってたから別世界とかの可能性は低いだろうな。となると過去か未来になるが過去の場合そもそもマトイ関連のことは知らないだろうしその過去の世界で自分とマトイを殺した方が早いうえ安全だろうからやはり未来の自分が有力説だろうな。現在のシャオからはマトイ暗殺はありとか話してたしな。 -- 2014-08-04 (月) 00:02:27
      • あ、ごめん別の世界=過去や未来って考えてたわ -- 2014-08-04 (月) 00:58:54
      • 一般的に別の世界=パラレルワールドだと思う。 -- 2014-08-07 (木) 11:14:17
  • キャラ一覧に沢城 みゆき？って書いてあるけど、日笠じゃね？ -- s 2014-08-04 (月) 01:40:54
    • おそらく日笠かと。沢城はPSPO2には出てたけどPSO2には出てないし -- 2014-08-07 (木) 21:08:24
  • 今色々イベント見直してるけどEP2の2章、「【巨躯】の減衰」で主人公が原因でエルダーの力が失われていく～とか言っていたな。仮面といい、シオンの縁者たち発言といい一体PCは何者なんだ… -- 2014-08-06 (水) 18:06:00
    • 機械仕掛けの神的な手法で回収するつもりでやっているんだろうから、何でもありの存在としての伏線を張っているんだよ。わかり易く言えば絶対者というやつ。いつエピソードを終わらせてもいいようにするにはその方法しかない -- 2014-08-06 (水) 18:09:48
    • wikiの方には祭壇でシャオから受け取った光がそのチカラをもたらしてるって書いてたけど、【巨躯】の減衰はPC自身の能力だと思うしな。シャオから受け取ったのはあの時間軸に飛ぶためのものだろうし。 -- 2014-08-07 (木) 12:57:32
      • 最初そうだと思ってたんだけど、DFが力の減衰について言及するのはシャオに会った後が初めてなんだよね。初めてヒューナルに挑んだ時とかエンドクラスターの時とかはピンピンしてる -- 2014-08-07 (木) 21:11:22
  • エコー調べ「アークス該当なし」　他のアークス「なんか不気味」　メリッタ「きょーりょくなｒｙ」　二代目→PC「フォトンが以下略」　二代目→仮面「ばれてない」　シャオ「なんだこのDF」　総合するとよく解らなくなってきた……正と負のフォトンを両方帯びてる可能性とかなんだろうか。 -- 2014-08-08 (金) 11:01:59
    • いや単純だと思うけど、該当なしなのは多分ＩＤや外見検索で引っ掛からなかっただけだろうし不気味って言われるのや強力な反応はＤＦだから、マトイにばれなかったのはＰＣだからって感じで説明がつく、仮面をつけてる意味はつけることで顔を隠してパラメーターも変化させて他のＮＰＣとかにＰＣと悟らせないためだと思う -- 2014-08-08 (金) 11:23:00
  • 他のDF面々が仮面のこと知らないのは未来から来たDFだからってことでいいんかね？ -- 2014-08-10 (日) 04:33:10
  • ようやく仮面さんが龍族ネタのキャラを脱出できそうと聞いて -- 2014-08-05 (火) 13:23:17
    • 仮面が龍族程度に撃退されたのって、少なからず主人公の知り合いであるコ・リウが相手で、あえて身を引いたんじゃないかなぁと予想。 -- 2014-08-10 (日) 04:36:01
      • 俺もそう思うな。野良で沸いた時に周りに原生や龍族がいても、ＮＰＣ連れててそっちがヘイト取ってるはずなのにこっちを優先的に攻撃してきたりとか、その辺の習性設定もそれっぽい気が… -- 2014-08-10 (日) 13:19:55
  • 仮面の下にはラミアフェイスが… -- 2014-08-10 (日) 17:28:00
  • 前半攻撃をガードすると舌打ちしてきて、後半でもスライドエンド待機中に後ろから攻撃すると舌打ちする。ちょっとドキッとする -- 2014-08-10 (日) 19:09:43
  • 女キャラの方だとやられたとき「おのれ……っ」って言うね。死ね。くだらん。ここで死ね。くらいは聞き取れた気がする。だからどうしたって言われたら困るけど -- 2014-08-10 (日) 12:51:13
    • 最終章の決戦時は色々喋るよな。自キャラがクール系なボイス（と設定）だもんで色々滾った。 -- 2014-08-10 (日) 13:17:59
      • 耐久装備にして戯れてきた。すごい喋るよな。こっちも初期で選んだボイスと同じだったもんですげえ燃えた。　「くだらん」「逃がさん」「死ね」「落ちろ」「終わりだ」「ここで滅べ」←多分HP半分？オーラ纏うとき　それと「おのれ……っ」だった。誰得だろうけど折角なので。男も鑑賞してくるかな -- 木主 2014-08-10 (日) 15:18:26
      • 誰得いうかむしろ仮面の容姿的に男のほうがぴったりな気がする -- 2014-08-10 (日) 16:21:05
      • 男で10分ほど戦って「とどめだ」も聞けた。けどセリフは男女で同じようだ。　下にあるガードの舌打ちは聞けなかった……（Fo状態でカタナで試した -- 2014-08-10 (日) 20:44:32
    • くっ、、、殺せ、、、！ -- 2014-08-16 (土) 09:26:34
  • しかし当初主人公は六芒の四になるじゃないかと言われてたがまさかDFになるとは流石に予想外だったな。 -- 2014-08-16 (土) 03:40:24
    • ↑四or仮面じゃねえのって話が盛んな界隈に居たよ。仮面がなぜか最初からこっちの名前知ってたからもしかしてって話してた。明かされるイベントとタイミングが予想外過ぎたけど…… -- 2014-08-16 (土) 08:18:36
  • しかし何にせよPCが完全空気だったEP1～2の中盤だったが、仮面の存在のおかげでストーリーの主軸にPCを組み込んでくれたおかげで、ストーリーが楽しい。 -- 2014-08-17 (日) 01:38:28
  • 【仮面】は何を見てきたんだろうな。ああなってるってことは、それこそ敗者騒動何か目じゃないようなことが起きるんだろうが -- 2014-07-17 (木) 20:45:45
    • 時間渡航で過ちを犯した結果闇堕ちとかじゃないかね、マトイを助けられなかったってのが一番でかそう -- 2014-07-17 (木) 21:03:46
    • 多分未来の世界ではマトイの中の○○○が発現して世界がダーカー化。その過去を改変するために仮面が時空飛び回っていろいろしているんじゃない？台詞からみて大方予想できそう… -- 2014-07-17 (木) 21:05:02
    • マトイを救えなかった世界線のＰＣなんだろうな。んで、ダークファルスになっちゃったから巻き戻してやりなおすのも叶わず、いっそマトイと自分を殺してタイムパラドックスで自害しようとした……？ -- 2014-07-24 (木) 20:55:31
      • 自害ってほど自暴自棄な感じはしない気がする。多分本気でマトイを救うつもりで殺しにかかってる。 -- 2014-07-24 (木) 21:53:36
    • まぁ別次元の主人公って見るか、【仮面】の能力なのかはまだ分からんね。ただ主人公説からすると弱すぎるな -- 2014-07-24 (木) 22:45:32
      • 【仮面】の能力が仮に擬態能力だったとしてもさすがに時間遡行の痕跡は模倣できないんじゃないかなぁ･･･。今のとこシオンかシャオのみがマターボードを生み出せてPCしか飛べない設定だし。 -- 2014-08-07 (木) 12:59:24
      • 仮面サイドにも闇落ちシャオみたいなのが居たりして -- 2014-08-10 (日) 04:35:06
    • そういえば、今フェアリーテイルも時間ものだな。あれは未来を救うとか聞こえの良い事言って実は・・・って話だが、仮面もマトイを救うとかそんな反応見せつつ実は全ＤＦの力を自分が吸収して深遠なる闇にとって変わろうとしてたりして。その為に同じように力を喰らうマトイが邪魔だったとか。主人公説だとどうしてそうなったって感じだが、主人公の姿と一緒に時間遡行を奪った誰かなら・・・ -- 2014-07-24 (木) 23:08:33
      • 人はそれを超展開という。絶対にないとは言わないけど -- 2014-07-24 (木) 23:11:40
      • 作品で例えるならノエインの方が近いかもしれない。 -- 2014-08-01 (金) 22:42:49
    • 予想としては第Ｘ章のストミで主人公が経験するバッドエンドルートの成れの果てなんだろうな、マター解放のトゥルーエンドで戦う最後のダークファルスなんじゃないかと予想。
      んで、最後の最後深淵の闇と戦う際に共闘ないし協力して消えていく…みたいな感じなんじゃない？だとしたら女性ＣＶは法ちゃんのがいいから多分的外れかなｗ -- 2014-08-05 (火) 17:04:41
      • ストミで一度、クリエイトキャラ無視して仮面操作するストミが欲しい -- 2014-08-10 (日) 04:31:34
      • 最終決戦の前哨戦で仮面関係のネタばらししながら戦闘して倒されるものの、PCはトドメを刺さずにマップの奥に向かう。そして、ラストで安藤を追いかけて来たマトイを守りながら安藤に合流し、深淵なる闇にW安藤で突撃か……胸熱すぎる -- 2014-08-10 (日) 13:46:52
      • 自分も正直【仮面】には「こっちに寝返る悪役」を期待してるわ。胸熱展開のお約束だしな。 -- 2014-08-15 (金) 14:07:44
      • 仮面が主人公である以上、マトイを殺すことに少なからず葛藤はあるはずだから寝返りイベントはあると思う。ただ、途中でこちらを手助けして倒れるにしろ、主人公と仮面が共闘して根源を絶つにせよ、未来が変わるからどちらにせよ仮面という存在自体消えることになるのは悲しいところ。 -- 2014-08-17 (日) 01:42:59
      • ステータス高いがクラススキルなし、武器はソード（コートエッジD）とダブルセイバーのみ、一部PA使用不可とかになるのか アクション実力が試されそうだ -- 2014-08-16 (土) 15:20:16
      • メタい話だが、闇のゆりかごなりフリークエストなりで仮面は出続けるはず。よってこの時間軸で救って消滅したとしても、どこかの時間軸では仮面が生まれ続けこの時間軸に送られ彷徨い続ける…と考えると鬱いな。 -- 2014-08-17 (日) 19:05:27
      • 極悪ソニックアロウさえ撃てればなんとかなりそう -- 2014-08-17 (日) 19:06:32
    • 最悪の未来を変えるために来たとしてもを【巨躯】を助けたり、でもほかのDFと馴れ合うわけじゃないと行動が謎すぎるんだよなあ… -- 2014-08-20 (水) 13:10:34
      • 巨躯を助けた理由としてはルーサーを引きずり出すためじゃない？そうすれば恐らくオラクルシップ内で保護されてるマトイに近寄りやすくなる。でもやっぱり、マトイを殺そうとしているのは本人も断腸の思いかもな。「彼女はここで死ぬべきなんだ」って言い聞かせているようにも聞こえるし -- s 2014-08-21 (木) 18:22:18
      • ↑激昂するわけでもなく、必死で抑えてる感じする。　その前の「ここで死ねば～」もマトイのことを考えてる発言だよね。逆の言い方をすれば「ここで死ななければもっと辛い死に方をする」って言ってるわけだし。そしてその場面を仮面は見たことがある、と -- 2014-08-21 (木) 19:02:28
      • 【巨躯】を助けたのは単に体がゲッテムハルトだろうな　マトイを助けた時も一度マトイに若人倒して貰わないと次に繋がらないし…　ロッド集めてたのはそもそも【巨躯】を出さないためだろうしやっぱ主人公説が一番あう -- 2014-08-21 (木) 20:54:43
      • ダークファルスを倒し続けた結果、依り代となるものが「深遠の闇」となるのだと仮定すれば、その依り代となるものを先に殺せば「もっと辛い悲劇」を回避できるというのが仮面の行動理念なのかな。でも、それも実は間違いでダークファルスと永遠にいたちごっこを繰り返すか、やはり深遠の闇と対峙するのが正解なんだろうなと思う。とは言え、いたちごっこを繰り返してもダークファルスがどこかで出し抜かないとも限らないし、やっぱり対峙せざるを得ないのだろう。あと、もしそういう展開なら某P3と何か似てるなと思った。 -- 2014-08-23 (土) 08:55:54
      • 「彼女はここで死ぬべきなんだ」ってのは演技で言ってるんじゃないかな？あんなところでマトイが深遠なる闇になったら、【仮面】がもともといた時軸の世界もどうなるか解ったもんじゃない。未来から来てるなら、あの時点の主人公より格段に強そうだし、本気でとどめを刺すつもりは無くて、主人公と一緒に10年後の世界にマトイを送り込むのが目的だったんじゃないか？ -- s 2014-08-25 (月) 03:55:27
  • 仮面の正体の新案を推理した！エステを使いまくり、誰にでもなれてしまうセレブアークス！！クロトに違いない！クロマクならぬクロ戸！これ言いたかっただけなんだ、かめんなさい -- 2014-08-17 (日) 18:26:09
    • その場合性別や種族の壁をどう突破するかが問題か。 -- 2014-08-17 (日) 18:44:30
      • 顔だけだから。種族も何もかもどうにでもなるから！クロトの財力なら！！ -- 2014-08-17 (日) 19:06:21
  • DFの力を奪うという能力も未来では闇堕ちのために使われてしまうのか…。箱使ってるけど機械体に改造され、未来ではDFになるって散々だな。 -- 2014-08-17 (日) 18:52:16
    • ルーサーの「力が…削り取られて……これがあのアークスの力なのか！？」っていうアレは主人公がDFの力を奪ってるって意味だったのか…とここまで書いて、あの場に現れた主人公が実は仮面の可能性もあるなとちょっとブルった（武器をぶら下げるかどうかくらいどうにか出来るだろ的な意味で -- 2014-08-17 (日) 19:11:01
      • もしかして主人公も知らず知らずの内にダーカーを喰っていて(二代目クラリスクレイスのように)マトイを救えなくなった絶望感的な事でダークファルスになってしまったのかな… -- 2014-08-19 (火) 00:49:31
      • フランカさんはダーカーを(物理的に)食ってるからそのうちDFになるな　あの人を絶望させるような真似はしないように気をつけよう… -- 2014-08-19 (火) 01:33:48
      • シオンの縁者＝ダーカーを喰う体質（クラリスクレイスが完全に取り込むなら、主人公は齧り取るくらい？）とかなんかね。それだと主人公もどうあがいても最終的にはDF化するけど…。ルーサーはフォトンを扱えなくなったフォトナーだから除外するにしても、ゲッテムもDF化してるわけだしフォトンのダーカー浄化力とは何だったのか -- 2014-08-19 (火) 02:15:12
      • ↑浄化力あるのは、先天的にフォトンを扱える場合だけとか？もしくは縁者とは、出生が同じ者って意味かも知れないぞ。主人公はナベに降りるあの瞬間に自然発生した存在だったのかもよ。最初のシーンってロボットが起動する時みたいな印象受けた。同じ時軸を繰り返すハメになったのが主人公ってのもありそうだが -- 2014-08-19 (火) 09:20:53
      • ↑フォトンって先天的な才能だから後付は出来ないんじゃ？そうじゃないとウルクがアークスになれないわけがないし、リサ（仮名）のようにキャストにしてまで人員確保しないと思う。　縁者が出生が同じになると、二代目クラリスクレイスはシオンが作ったわけで（「そういう風に作ったのあなたじゃん」って言ってた）シオン作になってしまう気も（そうなると「あなたを待つ」とはならない）。　最初のシーンがどれなのかちょっとわからないけど、キャラ作成時なら既にキャンプシップに居たしどこのことだろう -- 2014-08-19 (火) 15:04:25
      • ↑フォトン全てに浄化力があるかないかは不明だが、ルーサーの管理下で産まれたアークスには浄化力がないって考え方だ。縁者はルーサーの手が届いて無いから、浄化力を失ってない。で、後天的にフォトンの資質どうこうについては、出来ない事になってる程度だと勝手に断定してた。そういや、そういう話出てないなすまない。ただ、先天的に扱える様にはしてると思う。たまに失敗するんだろう。昔はクラス適性固定で今は自由って違いなどからも、先天的に素質に何か手を入れてるだろう。 -- 2014-08-19 (火) 23:49:51
      • ↑『ルーサーの管理下で産まれたアークス』っていうのはクローンKKとか？試験管生まれのアークスは最初だけで今は普通に父母がいるという話だし、胎児を弄るとかは流石にないと思うんだが…キャストなら改造を挟むからわかる。あとはルーサーが『踊れなくしてしまうのは興醒めだろう』とか言ってたからそんな妨害は仕込んでないんじゃないかと。　浄化力を失ってるアークスが大半ならアキがそれを語るのは不自然な感じもする。ヴォルの相手させられるのは、浄化力じゃなくあの場で唯一の戦闘向きアークスだからだろうし -- 2014-08-20 (水) 13:37:30
      • ↑アフィンだっけか誰かが、寝てる間とかに弄られてたり…とか、アークスをより強くするためのボイドは研究してるだの、アビスなんて機械的なシステムがアークスに備わってたり。ウォパルで生体実験やりまくって、アークスを駒としか思ってないルーサーなら役に立つ駒を作ろうとするくらいしてるだろう。というか、そのフラグもう立ってるだろ？アビスが効かないのも、もしかするとルーサーの管轄外で生まれたアークスはみんなアビス効かないのかもな -- 2014-08-21 (木) 19:39:30
  • DF服が実装されないかなーとずっと祈ってるが、仮面の生い立ちストーリークエクリアしたら仮面のだけでも貰えたりしないかなあ… -- 2014-08-19 (火) 15:36:10
    • もらえるとしても物語の終盤くらいになってからじゃないかなぁ -- 2014-08-20 (水) 00:11:20
    • ルーサーの白服なら9月のスクラッチに入れると予告されたので、ストーリーでオールアップしたらDF服もスクラッチに入ってくるんじゃないかな。 -- 2014-08-22 (金) 03:35:12
  • クーナの存在に気づいたり、DFに対抗できるところを見るにpcも新たに突然変異したアークスなんじゃないかと思えてくる。アークスがダーカーに対して強くなるよう、不本意に突然変異を繰り返してるとすると創世器やDFを超える存在がpcなんじゃないかと。でも未来では「深遠には勝てなかったよ…」って感じになって… -- 2014-08-21 (木) 09:58:59
    • 突然変異でフォトナーに限り無く近くなってるとか。フォトナーとアークスの明確な違いはよく分からんけど -- 2014-08-21 (木) 22:30:04
    • まどまぎみたいに何度も歴史改変を行い、因果を溜め込んで最終的に深淵に勝利。 -- 2014-08-21 (木) 22:35:13
      • その後、深淵倒した安藤の力を横から奪い取ったマトイちゃんが悪魔マトイちゃんとして立ちはだかるのか。 -- 2014-08-22 (金) 13:25:55
  • 仮面ってどこから始まったんだろう。10年前にクラクレが死んだ（マトイとして助からなかった）まま進んだ前提として。クラリッサ集めないから巨躯は復活しない（カミツ分が集まらないから）、同時にルーサーが表舞台に出てこない。そんでルーサーは中枢に侵入し、シオンと融合して全恥になる。そしてオラクルにいたアークスは切り離しができず管制放棄＆演算不在で死亡。これだと多分PCから仮面生まれないよな。最初の最初、ループ始まる前のシオンがなぜPCにマタボを託したかまで遡るのかなぁ。シオンがPCを作った説は、クラクレで懲りてるからないと思うんだけど -- 2014-08-22 (金) 20:19:33
    • 多分仮面の始まりはＰＣとそんな変わってないと思う、ＰＣとの決定的な違いはやっぱＤＦ【仮面】って存在がなかったことじゃないかなって思うね、仮面がいないだけで結構状況違ってくるじゃん今回のマトイの件もそうだし初対面のナベやらクラリッサの破片集めやらで、仮面が体験した時間ではＰＣが体験した出来事が違う形で起こってたんじゃないかな、マトイは別の理由で生き残って未来にきたりゲッテムとの初対面も違ったりとかね -- 2014-08-22 (金) 21:24:30
      • 状況違うが故に、シオンやシャオのバックアップがあって初めて精度の高い時間遡行が出来るのではないかとも思う。だから過去を知っているはずの仮面が後手に回ることもしばしばあるのは単独で行ってるからなのでは？と思う。 -- 2014-08-23 (土) 08:30:27
      • 後手に回ってるのはやっぱ仮面自身が体験したことないできごとばっかりだからかなって思うねェ、シャオ、シオンとの繋がりが仮面になった時点でないもしくはＰＣの強制帰還に巻き込まれてリンクが切れたからで多分時間遡行できない状態なんだろうね -- 2014-08-23 (土) 11:05:50
      • 他のコメにある、ルーサーの力が削り取られて～で時間関連のDF系能力を身につけたのかね【仮面】は。気になるのはマタボがいつからあるか。あれが改変能力の素なわけで、改変しないといけないとシオンが認識する＝一度はBADになったはず。ウルクが死に、ゼノが死に…でも二代目はそもそも死んでるはずだったわけだから（そうじゃないと三代目になってない）、なんで助けることになったのか？という。そして助けてからが【仮面】化ならどうしてPCがシオンに選ばれた？って謎が -- 2014-08-23 (土) 16:30:03
      • 何回も言われてるけど現状情報が少なくて仮面の話はキリない状態だからね、ただ個人的に思うんだけどゼノやウルクを助けたりマトイの元に駆けつけたり今まで改変と思ってやってきた行為は実は時間の流れの中に組み込まれてて改変ではなく必然だったんじゃないかって、つまりゼノ・ウルク・マトイが死んだ時間っていうのはそもそも存在しないんじゃないかって思うんよねぇ -- 2014-08-23 (土) 16:36:11
      • ↑シャオ「改変を始めようと言ったな。あれは嘘だ」　ストーリーミッションの二回目とはなんだったのか -- 2014-08-23 (土) 17:36:41
      • エコーとシーナをキャンプシップ避難させるまでの間に未来のＰＣがゼノ救出してたってのが時間の流れで決まってて感じかね、シャオもシオンも時間を変えてるつもりで実はれ通りにやってるってのはわからんだろうしねぇ -- 2014-08-23 (土) 17:55:27
    • なんて言うか、ますますどこぞの弓兵っぽい立ち位置になってきたな -- 2014-08-24 (日) 15:19:17
  • 旧作設定を考慮するなら深遠なる闇の対となる光の精神体が存在するわけだが、これが今作ではシオン（シャオ）だとするとシオンと同質のもの＝時間遡行が出来るのは当然という見方も出来るな。 -- 2014-08-22 (金) 22:10:37
  • Eトラでダブセ使うバージョンの仮面も出て欲しいなと思ったり。ストーリーではマイルド設定だったが、Eトラ版では3連ソニックを上回る恐怖が再来したら面白そう。謎のスラエンで全滅ワンチャンとか･･･は、さすがに理不尽すぎるか。 -- 2014-08-23 (土) 08:38:58
    • （ガードしてる攻撃するなよ）、あ、イルメギが・・・からのスライドエンド。 -- 2014-08-23 (土) 13:11:19
    • ソードだとノーマルでダブセだとレアエネミーという感じになりそうな気がする -- 2014-08-28 (木) 16:04:36
  • PSO2最後のクエストは全ての世界線の仮面の悲運を終わらせるためにマルチでPCが共闘してストーリーでは見れなかったトゥルーエンドを見る的な何かだと妄想してしまった・・・(´・ω・｀) -- 2014-08-22 (金) 02:44:39
    • 今のところDF本体戦が緊急限定だからなー（エクストリーム除く）。深遠なる闇とか仮面最終形態とかもレイドボス扱いになるんだろーか… -- 2014-08-22 (金) 21:07:44
    • なぜか12人の殺意に満ちた仮面を独りでバッタバッタとなぎ倒すのを想像してしまった -- 2014-08-22 (金) 22:16:17
      • バッドエンドか・・・ルーサー戦みたいに目標値の達成の可否でバッド、トゥルーがプレイできる的な -- 2014-08-23 (土) 02:23:22
      • 阿修羅閃空かましてくるのか、恐ろしいな -- 2014-08-23 (土) 17:58:17
      • バッドだとイベントボードで体を奪われるのが見られたりするならバッドやりたい（DFならできるはず -- 2014-08-23 (土) 19:51:54
    • つまり、逆に同時に複数の仮面が一斉に襲い掛かって来たら、それは主人公が失敗した回数ということか。完全にデスマーチじゃねぇか･･･。 -- 2014-08-23 (土) 08:33:14
    • あんなちっさい的を複数人でボコ殴りにする緊急とか誰得。流石にヒューナルやらアンゲルみたいな形態がないときつそうなもんだが -- 2014-08-28 (木) 15:28:20
  • マリアはかつての知り合いを～って、ゼノ救出ルートでマリアが【仮面】に言った「ダークファルス……なのか。だが、そのフォトンの感じは……」これのことなのかな。他のコメントで仮面被った状態ならパラメーターも変化させてPCだとばれないようにできるんじゃってあったけど実はマリアにはバレてる？もしもアークスの判別や検索がフォトンでできるなら、【仮面】を調べたシーナとエコーどうしたってなるけど -- 2014-08-23 (土) 18:52:21
    • マリアのあの発言は多分フォトンが完全にダーカー因子じゃなくてアークスのも混ざってたからって思うなぁ仮面がパラメーター隠せるにも多分そういうのは少なからず隠せないとかそういうのがあるのかも、エコーとシーナはフォトンじゃなくて単にＩＤや外見検索だけでやってたから該当しないかったと思う -- 2014-08-23 (土) 20:18:01
      • ↑アークスっぽさが残ってるならEトラアナウンスとかは「強力な敵性反応を～」より「この反応……アークス？いえ、ダーカーの模倣体です！」みたいな方が自然じゃないかと思って。クローンはネガフォトン纏ってるけど（エフェクトだけかもしれんが）アークスっぽい反応を出してるってことだし -- 2014-08-23 (土) 22:43:05
    • 主人公が初代クラリスクレイス（もしくは他の六芒）だったっていうぶっ飛び展開を予想してみる。主人公＝初代クラリスクレイス＝【仮面】。主人公がクラリッサの部品をすんなり集められたのは元クラリスクレイスだからなんじゃないかなと。 -- s 2014-08-25 (月) 04:03:41
      • アルマ「……」 -- 2014-08-25 (月) 05:10:02
      • 前もそれいってる人いたけど現状では色々無理がある、まず初代はすでに本名でてるからキャラの名前を自由に決めるシステムも無意味になるしついでにいえば性別も女性とレギアスの発言で確定しちゃってるわけで、後１０年前ですら長時間はいられないってシャオが発言してるから４０年前はいけても長時間いけないだろうしそうすると六芒として常駐してたのは無理があるってもんで -- 2014-08-25 (月) 17:38:39
      • 同じ事思ってる。しかも、人間として40年前に行くなら短時間って可能性もあるし、アルマも仮に名乗った名前か、一時的に肉体借りた相手の名前かも知れない。なにせ、ルーサーが邪魔者扱いするくらいだし、相当強いか事情詳しく知ってる特殊な存在であることは確定。あとな、クラリスクレイスがクラリッサ所持者であるなら、シオンとも繋がってるんだよ？シオンは何故か二代目を不幸にしたと言うが、初代に対して言及してない。ルーサーに乗っ取られるくらい酷い目にあってるのにな。だとすれば、それが予定通りか、もしくはまだ不幸になったと結論だせる状態じゃないかだろう。まだ死んでいない可能性だって残ってると思わないか？ -- 2014-08-28 (木) 19:13:18
  • ここのコメントページだと多分ツッコミなかったけど、画像の【仮面】は襟立ててるけどPCの姿に変身した【仮面】は襟を綺麗に折ってるよね。PCの顔のときも仮面つけてからも。髪型とかとの干渉を考慮したのかもしれないけど（元から髪が突き抜けてたが）、【巨躯】戦に割って入った【仮面】もエンド・クラスターの【仮面】も立ててる。後からそうだ仮面にしよう！ってなったわけじゃないなら、【仮面】がいっぱいいる可能性もあるんだろうか。 -- 2014-08-25 (月) 12:02:58
    • まぁ髪型干渉を考慮した結果じゃないかな？木主がいってる通り仮面のままでも干渉してたけど、仮面からすれば１０年前が一章みたいなもんだからＰＣと対峙してなんだかの心境の変化の現れとかかなぁ -- 2014-08-25 (月) 17:35:51
      • ↑木主だけど、もしかして戦闘中のモデルだけ一緒になってないかと探したが6章は折れててその他フリーで出てくるのは立ってた。使い回しじゃないんだなぁ。襟を立てたりペタンとしたりなかなか神経質なダークファルスだ… -- 2014-08-25 (月) 18:06:04
    • 最新のやつでも襟ぺったんこだったぜ。という -- 2014-08-28 (木) 03:23:45
  • 公式の相関図の盛大なネタバレ吹いたｗｗｗ -- 2014-08-27 (水) 14:34:30
    • それってどこで見れる？ -- 2014-08-28 (木) 01:17:54
    • 別にネタバレでも何でもないんだが・・・ダイジェスト版出ている意味わかってないのかな？ -- 2014-08-30 (土) 01:16:57
      • ヒント：ダイジェストムービーでは触れられてない -- 2014-08-30 (土) 12:45:36
  • 【仮面】がマタボをくれる展開……ないな -- 2014-08-28 (木) 04:18:42
    • 結末を見てこい。って絶望的未来のマタボくれたら個人的に神だと思う -- 2014-08-28 (木) 15:16:02
      • 【仮面】が関わったせいで未来が変わるとかありそう -- 2014-08-28 (木) 21:58:05
      • というかすでに変わってるかもなんだよね、仮面はまだ自分知ってる未来のまんまと思い込んでる可能性もある -- 2014-08-28 (木) 22:02:35
      • ↑選択肢の下を選んだとき「結末は変わらない」って言ってたから、自分（【仮面】）も前に【仮面】に言われてこう答えたんじゃないかとか思った。そしてああやっぱり同じように未来は進んでるんだな、ってことで結末は変わらないって言ってるのかと（ループ世界的な考え方だけど） -- 2014-08-29 (金) 03:29:29
      • だからそれこそ思い込みかもしれないって話、まったく同じ世界を仮面が体験したならＰＣ殺すにももっと効率的にいっただろうし色々と後手に回ってるとこで未来世界からはきたけど同じ道をたどってない可能性が高い -- 2014-08-29 (金) 10:53:53
      • 事象が全く同じように進行するかどうかなんて関係なくないか？最終的に「マトイが深淵なる闇になる」という結末が確定し、仮面が時間遡行をすればループが成立する条件にはなると思うんだけど。過程はある程度自由なものであると思うよ。仮に有力とされる仮面＝PC説を持ち出すならば、おそらく今PCに立ちはだかっている仮面は、同じように一巡前の仮面と接触して、生き延び、マトイの闇堕ちを見たはず。都合よく解釈するなら、加えて「一巡前の仮面」の正体（＝さらに一巡前の自分）をも知っている可能性は十二分にあると思う。では、その「さらに一巡前の自分」も同様に「さらにもう一巡前の自分」と接触し、マトイの結末と、仮面の正体を…以下ループ　っていう推測は出来る気がするけどどうかな？その過程で仮面は「手段を変えてきたがどれも失敗に終わった」という経験を「次のループに入る仮面に伝える」ことで蓄積することが出来ると思うんだ。そして、今回の物語は、ある程度王道だけど「いかにしてループを断ち切るか」っていうテーマになると思うんだけど… -- 2014-08-29 (金) 11:38:50
      • あーそういうの考えてなかったなぁなるほどそういうのでも面白そう、自分は仮面が体験した世界ではＤＦ【仮面】って存在がいなかったってのを考えてたのよだから後手に回ったり効率的に動けなかったって考えてたんだけど、仮面が１０年前に介入したからマトイが深遠なる闇になる未来が確定的ではなくなって仮面はそれに気づいてないってのが自分の考えだねぇ -- 2014-08-29 (金) 11:48:09
  • マトイ救える可能性出てきたら共闘とかしてくれないかなぁ…という希望 -- 2014-08-28 (木) 15:09:39
    • 最後の最後で共闘か某弓兵みたいに決闘でケリつけるかのどっちかだねぇ -- 2014-08-28 (木) 15:23:17
  • しかし今回のイベで仮面＝ＰＣの可能性がグンと高まったね、結末が変わらないって発言から未来からきたことがほぼ確定したようなもんだし -- 2014-08-28 (木) 15:41:37
  • 最終章の強制送還の時仮面も巻き込まれたんだろうか？なんか違う気がするのは気のせい？ -- 2014-08-28 (木) 18:25:13
    • 多分巻き込まれてるそれでマトイと同くナベリウスに落とされた感じかな、だからナベでマトイ探し回ってたしＰＣと会ったみたいな、それでそん時に恐らくシャオとのリンクが切れたか何かで時間遡行できなくなってるかも -- 2014-08-28 (木) 18:29:25
      • もし未来から来たとするとずっとこの時代にとどまっている状態なのかな？巻き込まれて記憶失ったのもありそうだな。 -- 2014-08-28 (木) 20:14:49
  • あのさ、マトイの新コスの首元…仮面とそっくりだぞ -- 2014-08-28 (木) 20:37:23
    • 言いたいことはわかるけど別に似て無い気がするよ -- 2014-08-29 (金) 03:45:31
  • EP3のマター見てて思ったんだがCVはゼノと同じ木村良平さんの様な気がするが？ -- 2014-08-29 (金) 07:11:19
    • 男だとＣＶは木村さんで女だとＣＶは日笠さんだよここに表記されてるのが間違ってる、ただ１０年前の話以前で仮面が喋った声は神谷さんの声を加工してるもの -- 2014-08-29 (金) 10:52:16
      • とりあえずCVのところ編集して追加してみた。変だったらごめんよ -- 2014-08-29 (金) 11:14:54
  • しかし今回の背中合わせのイベント自分は男キャラだったからなんだ違和感なかったんだけど他の動画で女性版の見たらなんか違和感あるんだよなぁ、体系的に男って感じして女声があんま合わないっていうか -- 2014-08-29 (金) 16:41:15
    • 性別の違和感はEP1の最初のほうから所々あったよな　ゲッテムさんなんて女キャラに「お前はもう少し熟れたら喰ってやるよぉ」とか言い放つ変態的な構図になるわけだからストーリー的には主人公を男として想定してるんだろうな・・・ -- 2014-08-29 (金) 21:12:56
    • 男女両方のキャラつくってやってるけど、女165男185だと違和感というほど違和感は感じないなぁ。ゲッテムハルトはよく引き合いに出されるけど、見た目には頓着してない（会ってしばらくしてそういえばって思い出すレベルで外見はどうでもいいっぽい）と考えれば。フォトンで個人判別できるっぽいし。思いっきりロリとか、おじさんとか、そういう人たちはご愁傷様ですって感じはある。最終章を男女でスクショ撮りまくって体格比較したけど、辛うじて差が解るくらいで基本的にはものすごい補正力だよあのDF服。コルセットなんて目じゃないレベルだよ。最大胸囲で辛うじて膨らみわかるくらい（男女ともに）だよ。 -- 2014-08-29 (金) 22:39:30
      • 仮面はアッシュとスゥだとぴったりになる様になってるんだろう。 -- 2014-08-30 (土) 12:19:27
  • 今回のマタボでの【仮面】が忠告するシーンがかっこよすぎる件について。背中合わせは反則だろ…… -- 2014-08-28 (木) 01:19:23
    • 【仮面】が主人公とマトイ守って死ぬ未来が見えた。 -- 2014-08-28 (木) 01:23:34
    • あれ見てこいつ絶対味方になるなって思た -- 2014-08-28 (木) 01:54:36
    • 今回のこれのせいで安藤が何者かよくわからなくなってきたな…記憶失っている…にしては返答がおかしいし安藤もまた黙っているだけで一度絶望を見てきてやり直した人間なのだろうか…何にせよ仮面さん相変わらずいいキャラ過ぎます。 -- 2014-08-28 (木) 02:26:27
    • この【仮面】ってRPGとかやってたら大体予測できるが　マトイを「救えなかった」場合の主人公って言う解釈だよな -- 2014-08-28 (木) 02:46:22
    • 【仮面】かっこよすぎて死にそうになった。セリフから察するに、複数回見たんだろうなぁ -- 2014-08-28 (木) 02:58:24
    • 過去の自分に背中で語る……おや、どこぞの紅茶みたいだな -- 2014-08-28 (木) 04:20:30
    • わがままかもしれないけど素顔出してほしかったかも。でもあれはあれでよかった。かっこいいな、仮面 -- 2014-08-28 (木) 06:48:19
    • 今回説得にやり方変えたのは多分今までの殺す気できてた行動は１０年前にいかせないためで１０年前にいってしまったからマトイがどうなったか顛末を見てきたから説得するって方法に変えたんだろうなぁって思った、今後も今回みたいな感じ説得しにきそう -- 2014-08-28 (木) 10:27:26
      • 主人公と何回か手合わせして、過去の自分と争っても割と実力的に埒が明かないから、忠告しに来たのかもしれない。 -- 2014-08-30 (土) 01:06:07
      • マルチの仮面とストーリーの仮面だとどっちが強かったっけ…と思ったけどそういう意味じゃないよね(´・ω・｀) -- 2014-08-30 (土) 04:11:02
    • 忠告を無視し続ける（ストーリー的に聞くことはないだろうと思う）とお前を殺して成り代わって殺すぞっていう風にも取れそうだなぁ -- 2014-08-28 (木) 10:39:16
      • 何かわかる気がする。自分もそう思ったわ -- 2014-08-28 (木) 14:03:25
      • ↑そもそも【仮面】がPCを殺さなくとも、どこかで死ぬだけで成り代わって近づき殺すっていうのは可能だしな。フォトンが教えてくれるはずなのにマトイは気づかなかったし -- 2014-08-28 (木) 14:43:48
    • 今後も忠告しに来そうだな。それはそれで楽しみ -- 2014-08-28 (木) 14:05:12
  • 仮面人気だなー -- 2014-08-29 (金) 17:30:43
    • EP2最終章から人気うなぎのぼりだよな -- 2014-08-29 (金) 20:23:32
      • 前までメセタ仮面ｗｗｗって言われてたのにな -- 2014-08-29 (金) 20:35:08
    • でもこういう奴って大抵死ぬよな…忠告とか死亡フラグ全開だよ… -- 2014-08-29 (金) 20:57:19
      • と思っていたらへし折ったりして……まさかね -- 2014-08-29 (金) 21:09:10
      • 個人的に死なないでほしい… -- 2014-08-29 (金) 23:57:32
      • ダークファルスは自分を倒したやつの肉体を乗っ取る（ババレンティスはちょっと違ったけど）から死ぬ＝PCが乗っ取られるんじゃ…と思えてならない -- 2014-08-30 (土) 03:01:04
      • 自分も死なないでほしい。味方になってくれたらいいなと思っているけどムリな気がする。主人公にすべて託して力を与えるシーンとかあったら泣きそう。あ、df化するか。 -- 2014-08-30 (土) 08:32:03
      • 敵意剥き出しじゃないからほぼ寝返り直後に庇って死亡というのが見えた -- 2014-08-30 (土) 08:36:54
      • コイツだけ【深淵なる闇】の復活というダーカーの目的に反してるから味方化はありえるな。 -- 2014-08-30 (土) 12:13:12
      • そもそもDFではなく、超弱い【深遠なる闇】と言える存在なのかもしれない -- 2014-08-30 (土) 12:17:34
      • 安藤の怨念に突き動かされてる怨霊的なもののようにも見えるよね、体は安藤だけどババレンティスみたいに素体の影響強く受けまくってあたかも安藤のごとく動くDFとか面白いと思う -- 2014-08-30 (土) 12:59:07
  • ウィキペディアに虫型のダーカーを引き連れてるって書いてあったけど若人じゃなかったっけ？虫型は。借りてるってのはちょっと違うような…… -- 2014-08-30 (土) 21:00:07
    • 若人は蟲型。多分ナベリウスで最初に出てきたのとかクラリッサの破片捜索にあたってたのとかはPCの転送に巻き込まれてきた連中で、その場の最高指揮官が【仮面】だったから従ってるんではないかと。 -- 2014-08-30 (土) 21:20:03
    • 向こうの記述はかなり適当だからなあ -- 2014-08-30 (土) 22:02:50
  • EP3で双子が「大物がかかった」って言ってるのは、マトイのことだと考えるほうが自然なんだろうけど実はPCのことも言ってるんじゃないかと思ってしまう。10年前のギラギラ＝マトイとしても、模倣ルーサーを素手で撃退したPCとエンド・クラスターの時に見た【仮面】に繋がりを見出したとか。 -- 2014-08-30 (土) 14:51:52
    • 妄想だけどEP3で安藤は双子に捕らえられそうな気がするんだよな。そこでDF側の内情知ったりとか仮面の誕生とかを知りそう。他の要素の説明がつかなくなるから無いと思うけど。 -- 2014-08-30 (土) 17:22:04
      • どっちかというとフォトンが扱えなくなるとか異能物の定番みたいな展開を妄想してる。その時に安藤とマトイだけが負のフォトン使って戦えるとかね。双子はルーサーのボードで「フォトン（もしくはそれを扱う力）を消失させる」のが目的みたいに語ってたし -- 2014-08-30 (土) 17:50:37
      • 苦戦しててHPが低い時のみ特殊スロットで登場し誘惑に負けて使用すると全体が徐々に黒くなり最大HPが1減るんですねわかります。 -- 2014-08-30 (土) 18:28:57
      • それダークチップ -- 2014-08-30 (土) 21:01:47
      • 双子vs安藤&仮面のダブル対決と聞いて -- 2014-08-31 (日) 08:25:24
      • ダークチップ懐かしいな。cm受けた。 -- 2014-08-31 (日) 11:58:01
    • 納得。マトイは【深淵なる闇】になりかけたことがある存在だし、ＰＣは何故か【仮面】と顔やパラメータが全く同じだからね。おもちゃ遊びが好きな【双子】にとっては両方とも大物なんだよね。 -- 2014-08-30 (土) 22:47:58
      • 【仮面】＝PCの模倣体説…と考えたけど模倣体ルーサーみたいに意思なく服従してる感じでもないね。しかし模倣の能力を持ってるならアブダクされたことのあるPCは実は喰われてるんじゃ…あそこが【双子】の領域なら【巨躯】がここは気に食わん！みたいなこと言ってたのも納得できる気がする。ゆりかごに【仮面】もいるし。無いと思うけど。 -- s 2014-08-31 (日) 21:04:00
  • やはりマトイを深遠なる闇となる前に殺すことで、救おうとしていたのか……。しかも時間跳躍を繰り返して、同じことを繰り返しているともとれるセリフ。まどマギのほむらとFateのアーチャーを足して2で割った感じか。でもなおのこと巨躯復活に手を貸した理由がわからない -- s 2014-08-31 (日) 13:46:45
    • 巨躯の中身の事を考えてのことじゃないか？ なんだかんだでゲッテムハルトは生きてるようだし。 -- 2014-08-31 (日) 13:50:25
    • クラリッサ回収してたのはマトイの力を取り戻させないためorマトイを殺した上でクラリッサを処分して可能性を断ち切るためで、巨躯復活の場面にいたのはクラリッサを探してたところを偶然出くわしたとかか？　でも、そもそも巨躯復活したらルーサーが表に出てきてマトイ復活のきっかけになるから矛盾してるし -- 木主 2014-08-31 (日) 13:55:59
    • エルダーかゲッテムかどっちかは分からんけど後に重要になるから生かしたんだろ。それほどの理由無ければあのまま止められるはずのエルダーが襲ったシップの住人どうなるんだってことになるし -- 2014-08-31 (日) 14:26:23
  • どうせココで正体ｶﾞｰ目的ｶﾞｰの議論を全部無意味にするくらい（悪い意味で）予測不可能な設定持ってくんだろ。 -- 2014-08-31 (日) 13:56:58
    • 【仮面】の正体は深遠なる闇と対を成す存在、超上なる光。その目的は深遠なる闇となる全ての可能性を消す事。 -- 2014-08-31 (日) 14:05:15
  • 急に饒舌になったな -- 2014-08-31 (日) 18:41:55
    • 今まではＰＣ以外に第三者がいたりしてあんま喋れる状況じゃなかったのと１０年前のできごとを見たから説得するに手法を変えたからだと思う -- 2014-08-31 (日) 21:23:58
  • 今後もマターイベントに出るかな？主人公とマトイの様子を見るとか。 -- 2014-08-31 (日) 18:35:18
    • 出ない理由がない -- 2014-08-31 (日) 18:37:11
    • マターボート一枚に一回くらいは出て欲しい -- 2014-08-31 (日) 20:08:30
  • 仮面がダークファルス体やヒューナル形態になる可能性はさすがになくなったかな -- 2014-08-31 (日) 23:15:17
    • 眷属持たないし可能性はほぼ無いんじゃないかな。仮面というだけあってDFのフリをしているのかもしれない。 -- 2014-09-01 (月) 04:05:29
  • ビジュアルクロニクルでは記憶をなくしてるとか何かを探してるけど解ってないとか書かれてるらしいけど、EP3見る限り覚えてるよね？少なくとも10年前のことと、未来のことは。それとも今までの襟立て仮面とキッチリ仮面は別人で同時に存在してるのかなあ。ビジュアルクロニクル見てないけど襟が立ってる方は記憶を失ってるとかそういう（あくまで初期設定でEP2や3は違うよってやつかもしんないけど -- 2014-08-31 (日) 19:50:49
    • 今まで考えていた設定を変えたりして。ストーリー考えている人が変わったって聞いたし -- 2014-08-31 (日) 20:09:55
    • 俺も設定を変えたと思うなただ襟を立ててるのと立ててないのはどういう違いなんだろうってのは若干気になる、髪型の干渉とかなら仮面の髪型でも襟と髪が干渉しまくりだったからなぁ -- 2014-08-31 (日) 21:21:51
    • 実は別個体でした!!とか？ -- 2014-08-31 (日) 21:39:21
      • 設定変わったというならありそうだな。あるいは個々のイベントに登場する仮面は全て別個体とかだったらまた厄介な展開が待っていそうだ -- 2014-08-31 (日) 21:46:15
      • あるいは【仮面】が未来を何回もループしてるとしたらそのループ回数が違う仮面とか。5回ル-プしてる仮面は話し合いができるけど12回ループしてる仮面はもうマトイを助けることが不可能だと自覚しちゃって絶望して心折れてるから襲いかかってくるだけの存在と化してる、とかそういう風にも考えられるよね -- 小木主 2014-08-31 (日) 22:36:23
      • でも仮に個体が複数いるとして今回話かけてきたのは１０年前と同個体だろうからすでにあきらめて殺したほうがいいってなってるんだよなぁ、襟立ってるのが別個体としてもあいつも殺そうとしてた節があるから仮面＝マトイを殺そうとするＰＣの法則かもしれない -- 2014-08-31 (日) 22:58:17
      • ちょっと前のコメントにあったけど、12人仮面VS安藤とかな…… -- 2014-09-01 (月) 02:24:50
  • 別な世界のもう一人の僕だったりな -- 2014-09-01 (月) 19:39:26
    • AIBO・・・！ -- 2014-09-01 (月) 19:49:24
  • まさかと思うけどのちに仮面と融合して深遠なる闇倒したりして。エ○ゼ＋フォ○テのような融合して。 -- 2014-09-01 (月) 20:16:56
  • 仮面=モノマネDF、仮面=PC、仮面=マトイ、仮面=複数などなど本当にこういう議論楽しいよな！まとめると、仮面の謎は【1】正体【2】DFになった理由【3】襟の違い【4】従属ダーカーがいない理由
    【5】目的。って所か。謎としては、何度も同じ様な歴史を繰り返してたとしたら、クラリッサを集められなかったのは謎だな。サラ、リサ、エコーの女性陣もまだなにかありそうだな。 -- 2014-09-01 (月) 02:15:46
    • 【4】従属ダーカーがいない理由　これは新参過ぎて担当がいないんじゃと思った。もしくはDF化した時点で何らかの眷属を生み出すのが普通？で【仮面】はそれをしてないとか。もしくは、クローンが配下というドッキリ -- 2014-09-01 (月) 02:41:55
      • 割と冗談抜きで有り得ると思う。クローンが出現しだしたのがTA始まってから(かなり最近)、それも噂にしかならない程度の少数勢力(数増やす時間が少なかった)なわけだし。それに最初の6人(数字クローン)以外はPCしかコピーしてないっていうのもなんかそれっぽい。 -- 2014-09-01 (月) 03:00:29
      • ↑DFから力を奪う能力がPCにあるとすれば、【敗者】＝時間操作、【双子】＝模倣で辻褄は合う…のか？【若人】は知らん。マトイに初見で懐かれるのに使ったか、10年前にこっそり使ってマトイに自分がDFだと気づかせないくらい自分に夢中に…ねえわ -- 2014-09-01 (月) 03:15:02
      • ↑【若人】の能力は魅了。ババレンティスも使ってたけどあれが固有能力らしいよ。 -- 2014-09-01 (月) 11:32:02
      • ↑ああ、それは知ってるけど、それをDF仮面がどう活用したかって思って。10年前クラリッサなしのマトイにフォトンの差異を気付かれないよう、実は魅了してたんじゃないかという -- 2014-09-01 (月) 13:38:34
      • ていうか仮面が新らしい子って若人に言われてる理由って、未来から過去（今）に飛んできたDFだから、単純に今のDFが知らないから新参って呼ばれてただけじゃないの？ -- 2014-09-01 (月) 20:57:08
      • ↑それって普通に新参って言うから間違ってないのでは…？一番最近（未来に）入ったことは間違いないわけだし。過去からきた、エルダーさえ存在してなかった頃に生まれたDFというのであれば新参呼ばわりはおかしいっていうのはわかるけど -- 2014-09-02 (火) 19:33:20
    • クラリッサを集められなかったのは自分が体験した世界と場所が変わってからじゃないかなそうするとゲッテムやゼノの妨害も予測できなかったのもうなずけるし、仮面って存在が今回から出てきたと仮定すると仮面が体験した世界にはＤＦ【仮面】なんていなかったのかもしれない -- 2014-09-01 (月) 10:52:22
      • アークスが使ってるあの端末みたいなの（突然宙に出るあれ）が使えないから迷子になってた説。それは冗談としても「龍め、隠したか」って言ってたから場所が変わったというよりちょっとだけ『周りの』行動が変わって結果的に変わったんじゃないかな。ゼノ助けた時もサラが「本当に来た」とか言ってたし、行動を変えたけど変えた気はない存在もいるんじゃないかと -- 2014-09-01 (月) 13:43:44
      • でもなぁＤＦ【仮面】がいないってだけで結構出来事変わるじゃないですか、仮面がいないかったとこから来たってなると後手に回ってたりする理由が全部説明つくんですけどねぇ、周りの行動が変わるにも理由があるだろうし俺は仮面はＤＦ【仮面】がいない世界からきた説を押しますけどね -- 2014-09-01 (月) 14:13:02
      • 後手に回るのもあり得ないぐらい万能なシオンがあれこれ介入・改竄した結果、なんて推論もあるみたいよ。だとすれば仮面がいた世界から来ようがそうでない世界から来ようが結局何らかの妨害が挟まれるんじゃないかと。 -- 2014-09-01 (月) 15:46:21
      • その推論だとシオンはこの先ＰＣがＤＦ化して襲ってくるのわかってて任せたってことならない？マトイを救ってほしいってのは殺すまでがワンセットってことになっちゃうけど -- 2014-09-01 (月) 16:14:34
      • ↑その時にはシオン消滅してたと思うんだ。というか、マトイを助けるのはクラリッサを集めてコアに入ってルーサーを滅ぼし、アークスを滅ぼさず「思うがままに未来へ走」ってもらうためじゃなかったっけ。マトイと安藤の二人に負担をかけることが申し訳ないって言ってた気がする…で、思うがままに走った結果【仮面】が生まれ、どうにかしてBAD回避のために【仮面】と（EP3入ってからは）安藤が奔走するみたいな。マターボードに【仮面】が入っているのを考えれば、【仮面】は必要不可欠な人材じゃん？多分 -- 2014-09-01 (月) 16:50:15
      • マタボ一枚に仮面のイベが１つありそうな流れよね、闇化するのを止める希望をもって行動する安藤とマトイ殺して終わらせるっていう仮面、ＢＡＤ回避する為に行動してるけど逆の結果望むってのが面白い、てか仮面についてはまだわからんことあるからここで言い合いしてても無意味よねぇ～ -- 2014-09-01 (月) 17:05:00
      • わかった後は何も言うことないだろJK　新作ゲームの発売前が一番楽しいような理屈だよ -- 2014-09-01 (月) 20:50:42
      • じゃあ何も言わなきゃいいんじゃね？明確な答えがないものを言い合っても意味ないしね -- 2014-09-01 (月) 21:13:44
      • 言い合いしてても意味ないって定期的に湧いてくる人は黙ってるほうがいいねえ -- 2014-09-01 (月) 21:40:06
  • 終盤の対決時には安藤と同じクラスでD系武器つかってほちぃ -- 2014-08-31 (日) 23:44:45
    • ｳｨｰｸﾊﾞﾚｯﾄ!!ｳｨｰｸﾊﾞﾚｯﾄ!!　安藤「おい張り替えすんなカス」　仮面「おい張り替えすんなボケ」 -- 2014-09-01 (月) 20:59:27
      • くっそ吹いたｗこんなので悔しい -- 2014-09-01 (月) 21:39:17
  • そういえばEP3入ってからこいつとの遭遇率上がったような気がするんだけど俺だけか？こちらとしてはメセタうまうまだし同じコートエッジ持ちだしで一挙両得なんだけど -- 2014-09-01 (月) 21:24:19
    • 自分もこの前遭遇した。緊急以外では何ヶ月うろついても出会わなかったのにポロッと -- 2014-09-01 (月) 21:41:55
  • しかしよくタイムスリップもので今回の仮面みたいに「この先こうなるからこうしたほうがいいよ」って言われても体験してない人間からしたらものによってそんなことできるかってなるよねぇ、今回のもマトイを殺したほうがいいって言われてもＰＣ側は体験してないんだしやり方が結構強引なのがこの先またまずいことなりそうなんだよなぁ・・・ -- 2014-09-01 (月) 21:48:11
    • 言われたとおりにしないなら深遠化が待ってるのが更に辛い。分岐前の未来的な感じで一度BADを経験するのは宇宙終わりましたENDで終わりか【仮面】化な感じがするし。マトイの過去を探ったように仮面の過去（未来になるけど）を探るエピソード早く -- 2014-09-01 (月) 23:54:00
    • 現時点でよりによって【仮面】とシャオの2人から「マトイ殺しておいたほうが良いよ」って言われてるからな。半信半疑で放置すれば多分マトイは『深遠なる闇』に取り込まれるし、『大いなる光』で対抗しようにも初期のPVで「『大いなる光』はいないのか？」なんて言われてる。よほどの奇跡でも起こらない限り、どう転んでもマトイを始末する終わり方になりそう。 -- 2014-09-02 (火) 01:12:54
      • この先マトイに何かが起こる→シャオとサラ（アークス全体でもいいけど）が始末しようとする→安藤はなんとかしたいからEP2-5のように戦って押し留める→その間に深遠化して宇宙ヤバイ→絶望した！この未来に絶望した！！　とか妄想。『大いなる光』は、物語の主軸である安藤とマトイが闇側疑惑持ち上がってるし来るなら誰だろうね。底抜けに明るいウルク？ -- 2014-09-02 (火) 01:24:20
      • ちょっと思ったのが再誕の日でマトイがオーザ達のアビス解除した時に光ったけどもしかしてﾏマトイは深遠なる闇になる可能性もあるけど大いなる光にもなれるってやつじゃないかなぁって、アビスの上書きってよく言われるけどそもそも六芒だったのは１０年前だし現代じゃ３代目もすでにいるからアビス権限がるかがまず怪しいしね、仮面は多分その可能性に気付いてないとか？ -- 2014-09-02 (火) 11:15:51
      • そういえばあの時、なにか別の力で打ち消されたのか？　みたいなセリフが有ったような。予想外だっただけでやっぱりアビスって可能性も有るが（あの権限、特殊能力として遺伝子に与えられてる感じがする）、別の何かって可能性も有り得るのかもしれない。 -- 2014-09-02 (火) 12:12:25
      • アビス行使する時って六芒マークだしてからやるのは手順みたいな感じだったじゃないクーナの時もそうだったし、マトイの時だけそれがなくいきなり光が出て解除っていうアビスとは別の力ですよ描写があるからなぁ、ただアビスが遺伝子構造に組み込まれるとかならアビスの可能性も捨てられないけどね -- 2014-09-02 (火) 13:56:56
      • 六芒均衡じゃないから六芒均衡のマークが出ずに発動したんじゃないのかな。そもそも死亡以外で六芒均衡の席が空いたことはないと思うから、力を持ったままなだけとか。そもそもテク妨害を武器なしで破ってテク撃ってみせるくらいのパワーあるんだし -- 2014-09-02 (火) 18:05:55
      • まずアビスはどうやって所有してるとか死んだもしくは行方不明になった場合そのいなくなった人のアビス権限はどうなるかがまったく言われてないからなぁ、この先詳しく言われないとこの話はどっちも可能性あってキリがないんだがアビスはもう凍結されたからなぁ・・・ -- 2014-09-02 (火) 18:11:36
      • よくよく考えたらゼノが新しく四になったってのは誰が許可出したんだ？ルーサーはカスラを通じてゼノは死んだと思い込まされてたんだよな？（救出ルートのマリア発言）　創世器が扱えるのが条件だとするとテオも使えることになってしまうし…それに六芒均衡同士では効かないとか弾くのもいる（エコーはゼノにアビス使われてただけだけど）とか謎多いな。封印されるって話もどうやって封印するのかもわからんという -- 2014-09-02 (火) 18:30:06
  • ＥＰ２最終章ネタバレのところの「紫色のコートエッジＤ」っておかしくね？ -- 2014-09-02 (火) 03:40:38
    • 直しといた -- 2014-09-02 (火) 17:57:26
      • ものすごい今更なんだけど、エネミーの【仮面】のほうに　紫色のソードコートエッジDってってあったからコピペミスだったんだろうか -- 2014-09-04 (木) 16:18:37
  • ふと思ったけど、【仮面】＝PCだったら「みんなを守る……それって、わたしの意志なのかな？……（プレイヤー）」っていうマトイの呼びかけに応えて本当に助けに来たことになるんだよな。なんか切ない -- 2014-09-02 (火) 06:58:18
    • もしかしたらあのまま捨て置いて死なせるつもりだったのが、あの台詞で体が勝手に動いちまったのかもなー -- 2014-09-02 (火) 07:22:36
  • そう言えばマターボードをもらってない最初の時間軸だとマトイ死ぬから仮面の目的達成できてるんだな・・・ -- 2014-09-02 (火) 14:15:51
    • でもシオンとPCの歴史改変により助けられた、と。もしかして、庇護者であるシオンを退場させる事も目的の一つだったのかもしれない。シオンが影響力を持っている時間は手出しが出来ない……過去編は杖の中に居るから離れた一瞬で十分だが、現代は外に居たから居なくならないと全部シオンに阻止された、とか。 -- 2014-09-02 (火) 18:40:40
  • 【仮面】が存在して安藤に干渉した結果、過去に自分が体験した事象とズレが生じてきて後手に回ってるのかもね。【仮面】の過去には【仮面】が存在していなかったため、自分自身の存在が障害になってるというのは皮肉だ。最初は安藤を抹殺しようとしていたものの、【仮面】の態度が安藤を説得しようとするものに変わってきたのは、過去の自分の体験とのズレをチャンスに変えれる可能性を見出したからかもしれない。今になって思うと、一件妨害に見えた【仮面】の行動は、結果的にシオンやシャオ、安藤の目的をかなり的確にサポートしているように見える。 -- 2014-09-02 (火) 14:57:29
    • それほぼ同じことが前にも言われてるね俺も俺も木主と同じ考えだけど、ただ前にでた話でのことを言えば仮面の過去にも仮面がいてずっとそれをループしてて新しい仮面が今までの仮面の経験を蓄積してるんじゃないか、事象は違っても結果は変わらないつまりマトイの闇化は止めれないと知ってるって感じループを断ち切るのがこの話の目的っていう話があったね、個人的には木主の説を推すけどそういう考え方もあるみたい -- 2014-09-02 (火) 15:04:38
      • 確かに、【仮面】自身何とかしようと何度も試して結果全部無駄だったっていう感じはあるね -- 2014-09-02 (火) 15:07:00
      • ただ↑でも言われてるけどマトイは闇と光の２面もってる可能性もあるから今までの仮面が気付かなかったって可能性もあるっちゃある -- 2014-09-02 (火) 15:18:30
    • 親殺しのパラドックス理論で、仮面自身で自分が生まれる経緯（将来的なマトイ深淵化とか？）を改変することは出来ないようになってるんじゃない？ -- 2014-09-05 (金) 11:08:55
  • PCが【仮面】になったとして、シオンが「待っていた」と言っていたのは、【仮面】がPCとして戻って来た事を指してたりするんじゃないか？時間遡行の能力がそもそも【仮面】の能力だったりして。時間軸の矛盾なんてうやむやになるだろうし -- 2014-09-02 (火) 17:16:37
    • あれ?これならクラリッサの部分とか、不自然な会話の部分とか少し辻褄合うんだな -- 2014-09-02 (火) 17:35:02
    • 【仮面】がPCとして戻ってきたって、それじゃあなぜEP2ラストで驚いたのかってことになるが… -- 2014-09-02 (火) 18:35:24
      • ラストって仮面がマトイを刺しシーン？そこに驚いたのが何故かって、【仮面】の時の記憶が明確に残ってないか、【仮面】がとった行動そのものが、PCが介入したことによる影響だろうな、普通に考えたら。ただ、【仮面】自身が満足行く結果を出せて居ないのなら、PCの時間軸のずっと以前から変化してるんだろう。 -- 2014-09-02 (火) 23:57:41
    • 記憶を無くして戻ってきたとかそういう感じかな？ NPCが気配のないクーナを見つけられたり、人が来るのを予測できたりしたのは無意識下で覚えていたからとかそんな感じ？ -- 2014-09-05 (金) 02:30:07
      • NPCちゃうPC -- 2014-09-05 (金) 02:33:41
  • もう安藤でいいよな。正体が安藤以外って考えられないし -- 2014-09-03 (水) 23:17:01
    • １０年前のマトイを殺すのがいいんだと自分に言い聞かせるような言い方仮面をとった描写が二回あるってのに加えて今回の忠告イベでの結末を見てきたような言い方からほぼ１００％安藤だねぇ、擬態とかならここまでやらないよ普通 -- 2014-09-03 (水) 23:37:48
      • 精神や記憶まで擬態した可能性に100000メセタ -- 2014-09-04 (木) 17:20:47
      • じゃあ擬態した襟立て【仮面】と安藤がDF化したキッチリ【仮面】がいるに100メセタ -- 2014-09-04 (木) 17:50:25
    • むしろまだ擬態って説の根拠を聞きたいよねぇ、精神・記憶まで擬態してるっていっても結局はＤＦってことなるから闇化しそうなマトイを殺そうとする意味がなくるんだよねぇ -- 2014-09-04 (木) 20:50:38
  • ニャウに召喚されてくるとは、実は可愛い物好きなのかな… -- 2014-09-04 (木) 16:19:52
    • 不覚にも萌えた -- 2014-09-04 (木) 16:34:51
    • ???「そんなカスみたいな奴の相手して楽しいか？」 -- 2014-09-05 (金) 02:09:08
    • 逆に考えるんだ。ニャウはダークファルスを召喚出来るということを -- 2014-09-05 (金) 16:33:59
  • 仮に【仮面】が未来のPCだとすると、イベント見る限りじゃこのDFは乗っ取られたというよりはPC自身がDF化したことになるのかな。とすると【仮面】を生み出したのは考えられる考察として深淵化したマトイになると。深淵化したマトイの最後の願いとして過去の自分を殺してくれとPCに頼んでDF化させたなんて胸熱展開希望。 -- 2014-09-04 (木) 17:18:10
  • 【仮面】が安藤だとしたらさふつうゲッテム殺しにいかねダークファルスを殺すのは無理でも普通のアークスなら殺せるだろうし -- 2014-09-04 (木) 17:43:37
    • ダークファルスが出てこなければルーサーは動かないから結果ルーサーにアークすが滅ぼされるがよろしいか -- 2014-09-04 (木) 17:55:03
    • エルダーがマリアに倒されそうになったときも助けに出てきてるし、基本的にエルダーは必要視してるっぽいよね -- 2014-09-05 (金) 02:33:18
      • 最終的にゲッテムを助けようとしている説…は流石に突拍子もないか。 -- 2014-09-05 (金) 07:29:47
      • 無いとは言い切れないんじゃない？ もしかしたらゲッテム救出があるのかもしれん -- 2014-09-05 (金) 11:06:14
      • シーナの外伝も見てあげてください…取り戻したくばこの身砕いてみせよ！ -- 2014-09-05 (金) 15:46:07
  • この際【仮面】が安藤だとして、みんなの考えがだいたいあってたとしてさ今の安藤がどうやって深淵倒すか考えようぜ俺個人としては【仮面】が幾度の時間遡行で手に入れた創世器を安藤に渡して共同戦線を張るけど、【仮面】は殺されて、マトイの意識が完全に消滅して、それに絶望してDF化しかけるけど、創世器に中にシオンがいて主人公を大いなる光にするみたいな超くさくてベッタベタな展開を望んでるんだが -- 2014-09-04 (木) 18:21:36
    • とりあえず改行なんとかしろ -- 2014-09-04 (木) 18:44:54
    • 緊急、12人クエ、前座は仮面か巨躯かわからんがDF -- 2014-09-04 (木) 18:53:04
    • マトイが再び闇に飲み込まれそうになり安藤がマトイからダーカー因子を取り込み深淵化寸前。そこに仮面登場、安藤から因子吸収し自ら深淵化。緊急で今迄STORYで倒してきたBOSS達がダーカー因子で再現されて三体セットで登場(ラグネ・ゼッシュ・リンガーダセットやクォーツ・エクス・クロームセット等)。最後に因子放出しまくって弱体化した深淵登場、倒すと仮面が一人現れ12人に挑む。最期に『コレで全てが終わった。やっと守れた』と台詞を残し消滅。 -- 2014-09-04 (木) 22:22:43
    • 自分自身と深淵を一緒に封印する。P3的な -- 2014-09-04 (木) 22:28:11
  • これからの展開が楽しみ。主人公の味方になるといいなと思ってる。次のマターイベントに出るといいな。 -- 2014-09-04 (木) 20:43:36
    • 多分マター１枚につき１イベはありそうな気がする、某弓兵みたいにサシで決着つけそうな気もする -- 2014-09-04 (木) 20:48:39
    • 【仮面】「だが断るッ！」　って言うネタは置いとくとして、案外未来の主人公と思われがちだけど実は過去かもしれないよなあなどと思ってみたり。そうすればいきなり修了試験から始まってそれ以前の描写がないのも辻褄が合う。仮に【仮面】側が過去ならクラリッサの場所もわからないだろうし、後手後手に回るのも頷ける -- 2014-09-04 (木) 20:49:22
      • それだと「結末は変わらない」とか「時間『遡行』の形跡」あたりがちょっと変になるような気がする -- 2014-09-04 (木) 20:55:09
      • 割と気にされてないんであるかなと思ったがそれもそうだなあ……　子木 -- 2014-09-04 (木) 21:02:13
      • 今の安藤自体が未来から飛ばされてきたという可能性。深遠の闇になったマトイが安藤のクローンを大量生産していて、そのうちの一体がDF因子を時間遡行の際にロストしたという可能性も･･･ないか。 -- 2014-09-05 (金) 10:59:22
      • 元は同一の存在で時間遡行の際にプレイヤーと仮面に分かれてしまったという可能性も無きにしもあらず -- 2014-09-06 (土) 06:49:47
    • こいつの仮面の中身が出てきてから一気に続きが楽しみになったよな、はよ！ -- 2014-09-05 (金) 02:34:37
  • 次のストクエは１０月あたりか？仮面イベントが入っていることを願う。それにしても早いな。 -- 2014-09-04 (木) 21:42:05
    • その頃にちょうどウォパルに新ステージ追加だったはずだからねぇ多分ストクエもそっちのステージでやるはず、となると仮面のイベは入れるかもだけどハルコタンの話とかはお預けかなぁ -- 2014-09-04 (木) 21:45:56
  • ショップエリアでのクーナとの会話の「外側から見てる」って【仮面】関係の伏線だったりするのかね -- 2014-09-04 (木) 21:47:52
  • 時間渡航能力があるならさあ、自分が倒されるタイミングがわかってるなら自分を送り込み続けて覆す事だってできるはずだよなあ？何千万という仮面の大群なら自分に邪魔されずにアレを殺しきれるだろ -- 2014-09-05 (金) 11:28:15
    • 仮面に限らず時間渡航能力自体に何らかの制限があるんじゃね？ -- 2014-09-05 (金) 11:35:13
      • 10年前もあの時にしか時間遡行できない理由があるのかもしれないと思った。マトイを殺すんならプレイヤーに邪魔されない時軸にいけばいいわけだし -- 2014-09-05 (金) 17:21:55
    • 次元の修復力みたいなのがあるんじゃない？例えば今回の仮面の口ぶりだからマトイは何しても闇化するみたいに結果が変わらないみたいな（まぁこれは変わらなきゃ物語成立しないから変わると思うけど）だから未来のＰＣが自分が倒される時間にいっても倒される結末は変えられないみたいな -- 2014-09-05 (金) 11:42:14
  • ツッコミあったか記憶が曖昧だけど、自分からDF化したルーサーも乗っ取られたユクリータも恐らく双子男女もゲッテムも髪が紫メッシュor全染なのになんで【仮面】の中身は普通の色なんだろう。キャラクリデータを参照しつつ紫メッシュを入れるのが技術的に無理だっただけなのかな。仮面かぶった状態だと紫のつけ毛？で誤魔化してるし、顔出し状態でダークファルスって言われてるから間違いなくダークファルスなんだろうけどさ -- 2014-09-05 (金) 15:52:14
    • まぁ技術的に無理っていうよりは手間がかかりすぎるらしい、何十種類もある髪型に合わせてメッシュやるのは結構時間かかるっぽいだからクーナとかみたいなメッシュが実装されてないみたいな -- 2014-09-05 (金) 15:56:04
      • メッシュじゃなくいっそ髪色にフィルタ被せて全部紫にしてしまうとか…と考えたがそこまでする必要もないわな。確か、髪色を二色にするのは可能ですって前放送で言い切ってたし（ツートンショートボブだっけ？のとき）、二色髪型じゃなく髪色二色は手間ってことか -- 2014-09-05 (金) 16:45:14
      • 技術的にはグラデ用のテクスチャ用意と調整が面倒なんかな。たぶん髪型ごとになるだろうし -- 2014-09-05 (金) 18:45:32
    • 髪型ごとにメッシュ入れていくってなったらあの男用の鳥頭とかヘルメットとかどうすりゃいいのってなるしな -- 2014-09-06 (土) 20:06:38
      • 流石にそういうコラボもの、特に髪型とも言いにくいタイプのには入れてこないだろ -- 2014-09-07 (日) 02:35:34
  • 仮面が素顔出すのもうないのかな？素顔出すシーンよかった -- 2014-09-06 (土) 14:07:51
    • 顔出すときは多分ＰＣの体系も反映される気がするけど、キャラによっては悲惨なことなるからなぁ・・・ｗ -- 2014-09-06 (土) 17:41:27
  • 最初から紫髪の自キャラに死角は… -- 2014-09-06 (土) 14:11:22
    • 【仮面】=闇化PC、PC=マトイに助けられた未来の【仮面】、大元の存在も居るだろうが、そこまで妄想完了してないや。 -- 2014-09-06 (土) 19:01:42
      • つなぎミス… -- 2014-09-06 (土) 20:01:43
  • 清濁併せ呑むじゃないけど、PCやマトイを完全に正義や光みたいな方向にする解決じゃなく【仮面】やマトイの闇を受け入れて生きていくようなエンドが待ってるといいなぁ。某KHのシオンみたいに、消えるんじゃなく元の場所に還るだけみたいなさ -- 2014-09-07 (日) 03:35:25
  • もしかして、仮面も深遠なる闇の一部じゃないだろうか？　仮面の時間軸(本作の10年前とする)でマトイが闇化しかけた時に、仮面が浄化させようとして、結果的にマトイは助かったが深遠なる闇を浄化しきれず、仮面もその一部を受け継いでしまった。そうして10年後にルーサーがシオンと融合して全知になったことでマトイが深遠なる闇となり、仮面絶望してDF化。その際に身につけた時間渡航能力で全てをやりなおすために10年前にマトイを殺害。しかし初の時間渡航で過去を変えた結果、安藤が本来の時間軸より10年遅れた状態で活動を始めるという状態となる。故に本作開始時点ではマトイは死亡しているが、全知のシオンによって安藤に助けられた。そうして時間軸が変わり今に至る。と妄想してみた。巨躯を助けたのもルーサーを表に出して、安藤に始末させるつもりだったんだろう -- 2014-09-06 (土) 11:29:00
    • PCの時間遡行能力と仮面の能力は別物という考えか。シオンINルーサーでマトイが闇落ちしたなら、ルーサーを倒しに戻るんじゃないか？ルーサーが全知にならなかったPCの時間軸で、マトイはどうやって闇落ちするのか面白そうな気もするな。そして一番謎なのは仮面が闇に影響された出来事があるってことは、改変前にマトイは死にかけてるわけだが…【若人】を雑魚扱いするマトイをどうにか出来た敵は誰だ？それが時間遡行した時に居ないのは何故だ？もし、敵が出る前まで戻ったのだとしたら、あの襲撃は本来違う結末なわけか。 -- 2014-09-06 (土) 18:26:22
      • おおう、中々痛いところを突くね。(歓迎だけど)　えっと仮面の時間軸でマトイはなんで闇化しかけたってことでいいのかな？　本作と同じように【若人】が自身の能力でアークスを操ってマトイが「みんなを守ること」に疑念を抱く。ここで仮面は助けに来たけど、間に合わずにマトイは【若人】に致命傷を負わせられる。仮面は若人とアークスを蹴散らしてマトイを助けるために一か八かの浄化を行った。としか考えてなかったわｗ。そのくせ仮面はマトイに「操られてたアークスは？」と聞かれて「大丈夫、君は彼らを守ったんだ」とマトイに優しい嘘をついたってのは考えてるけどｗ
        あと、シオンINルーサーでは多分、マトイがマザーシップごと潰したんじゃない？(適当)　そうして仮面の時間渡航で…って言ったのはいいけど、過去の改変で安藤の生まれる時代が変わるってちょっとご都合かな？　それとも安藤は10年前から急に本作のプロローグに飛んできたとか？ -- 木主 2014-09-07 (日) 02:27:33
      • あ、マトイを殺さずにルーサーを殺しに戻るんじゃないか？って　質問か。多分、マザーシップに入らない限りルーサーは表に出てこないし、そもそもルーサー殺しても何が原因で闇化するかわからないから、マトイのままで逝かせてやるというのが仮面が見出した結末なのかなって思ってるけど -- 木主 2014-09-07 (日) 02:34:00
      • 【仮面】になる前の存在をスガオと呼んでみる(笑)スガオは、間に合わなかったとはいえ、10年前にマトイを助けたわけになるんだよな。そうなると、DFを撃退出来るほどの強者であり、マトイの知り合いだよな。だが、マトイにそういう友は居なかったはずだ。ここが矛盾①。次に、PCと【仮面】が10年前に来た時に、スガオは居なかった。これが矛盾②。スガオが【仮面】となったのが10年前、そこからルーサーが登場までにスガオ軸ではマトイは生きてるわけだ。 -- 2014-09-07 (日) 03:02:49
      • 矛盾①②について　恐らく安藤が10年前に介入したことでスガオがマトイと面識を持つ機会がなくなった。故にマトイを助けには現れなかった。と今思いついた(マトイの行動範囲が変わった？)　多分安藤が介入しなければ、浮遊大陸でスガオとマトイが出会っていたのかな？　って思ったんだけどそもそも、当時の浮遊大陸は一般のアークスはまだ入れなかったような……　だめだ矛盾を解決すれば新しい矛盾が……　妄想ではこれが限界か。　あ、あと多分最初の時間渡航で仮面がマトイを殺したあと自害したが、その直前にクラリッサの中のシオンがあれこれして、安藤の生まれる時代を弄って、マトイ救出及びオラクルの解放を安藤に委ねた。未来を知っているような感じだったのは仮面の意識を読み取ったからってことで。　私の妄想ではこれが限界です。 -- 木主 2014-09-07 (日) 12:43:25
      • スガオの条件として、マトイとの面識、時間遡行能力、DFステータス、PCと同一ステータスなどだが、あなたの話の場合、そこにマトイは二度瀕死となり一度目の瀕死の際に深淵に感染(？)、マトイの二度目瀕死から死ぬまでの事実で絶望とDF化、などだね。面白そうな考えなんで、あえて話に乗ってみる。マトイとスガオの関係だけど、介入があろうとなかろうと、マトイは10年前に消息不明になってるんだと思う。だけど、改変前ではマトイは一人ぼっちの時間を過ごしていて、シオンが友を創り出した。それがスガオというパターンならいいんじゃないか？後は、マトイが死ぬ時のあおりを食ってDF化と。 -- 2014-09-07 (日) 22:36:21
  • 仮面はdf化する前に深遠なる闇と戦ったりして。その一部を持っていたりしてね。 -- 2014-09-07 (日) 23:24:18
    • 戦って負けたからなる前に殺そう！→でも戦っちゃったからDF因子に感染 みたいな流れかもとは自分も思った -- 2014-09-08 (月) 07:05:03
  • キャス男で【仮面】の顔みたときのこれじゃない感 -- 2014-09-08 (月) 17:14:28
    • 仮面の想定種族がヒューマンぽいとこあるからねぇニュマとかデュマならさほど違和感ないけどキャスは違和感すごいだろうねぇ・・・後もっというと性別も男で想定してるとこがある -- 2014-09-08 (月) 17:20:38
      • 女でもクールキャラ想定してて滾ってる人だっているんだぞ！　それはそれとして、何度も言われてるけど全員の好み思い通りのセリフもシナリオもまず無理なんだからストーリーはストーリーでキャラへの思い入れとは別に楽しむのが平和だと思ってる -- 2014-09-08 (月) 17:34:29
  • 安藤が原因で10年前よりも苦しんでマトイが闇化するんだろうな仮面はマトイを介錯するつもりで安藤に対しては原因の芽を摘もうと狙ってたのかなと思った -- 2014-09-08 (月) 21:30:30
    • 結果的に仮面が原因になっちまったがな、そのへんは仮面はどう思ってんだかなぁ・・・ -- 2014-09-08 (月) 21:55:06
  • 仮面ってPCじゃないの？　深淵になったマトイと戦って仮面になっちゃったって思った　で時間渡航で、、、って流れかと -- 2014-09-09 (火) 08:21:37
    • 仮面はたぶん安藤ってのが濃厚だね。深淵になったマトイと戦ったかなんかして、侵食され途中の状態で現在の安藤の時代に来てるから、DFかアークスかフォトンの質が安定してなくて最終的に侵食しきるのが仮面の末路なのかもなぁ -- 2014-09-10 (水) 02:49:30
    • おおよそそれで確定じゃないか？っていう流れではあるけど一応まだ確定ではないって感じね、もちろんｗ　ただPCだったとしても、ループを何度も経験しているよ派とかこの仮面はそもそもループとかではなく仮面が存在しなかった世界から来たよ派とか、背景の考察は分かれてるからその辺も合わせて考えてみるといいかもしれない？ -- 2014-09-14 (日) 05:40:27
  • 最近コメで改行する人多いけど何かあったの？ -- 2014-09-09 (火) 11:21:20
    • 改行の不都合を知らない人が他所から流れてきたんだろう。 -- 2014-09-09 (火) 16:53:40
  • 未来の安藤が半DF化仮面被ってしてシャオか自力で10年前に時間渡航してきて現在の安藤と会ってマトイを刺して現在の安藤が戻るときに一緒に巻き込ませたんだと思うんだ。そうしないと10年後にあるルーサーとの決戦でシオンのいる場所まで縁者なしで入れないからだと思うんだよね -- 2014-09-09 (火) 19:15:06
    • 仮面にとっては一つの区切りがルーサーを討伐する事なんだと思う。ルーサー倒す前にマトイが死ぬのとエルダーが死ぬのは避けたいはず、そうしないと確実にルーサーにアークスは滅ぼされてたわけだし -- 2014-09-09 (火) 19:26:00
    • それはないだろう…マザーシップ襲撃時点で、マトイが居なくともクラリッサを使う方法はあるからね。メフォンシーナ、三代目クラリスクレイスは使えそうだし、そもそもPCも使える雰囲気あるしな。サラも使える可能性なくもないか。仮に仕組まれたことだとすれば、仕組んだにはシオンだろう。マトイを切り札として使うために10年前の情報を消してるかも。もちろん、一番の理由はマトイのためだろう -- 2014-09-09 (火) 19:28:35
      • シーナは杖を使ってないよ。ただ持ってただけと言っている。 -- 2014-09-09 (火) 20:50:11
      • 名義書換やってのけてるし、可能性があるって話な。ルーサーがサラ見て興味持ったことから、持つだけでも相当なものなんじゃない？サラは持つ以外にもなんか得ているぽいけどな。ルーサーがロリの可能性も大きいが。 -- 2014-09-10 (水) 20:10:32
      • 扉の鍵の開ける仕組みはどうだったかだよねぇ、サラみたいに一時的に渡したりシーナみたいに持つことだけならマトイ以外もできるけど使うとなると話は別だからねェ、確かあれ使用者のこと考えて設計されてないから適合者じゃないとフォトン消費激しくて死ぬって設定があったはず -- 2014-09-10 (水) 23:01:30
      • よく考えたら、クラリッサ関係ないか。扉の仕組みって言われて気がついた。あの扉、ルーサー出入りしてるし、クラリッサじゃなきゃダメってわけじゃないな。 -- 2014-09-10 (水) 23:07:26
      • 鍵の一つって感じかなぁ、ルーサーは別の方法あったんだろうね -- 2014-09-10 (水) 23:17:27
  • 最近よく見かけたのってマタボがEP3だったからなのかレアエネUPの影響だったのか…？　そしてよくよく考えたらこいつ侵食武器落とすんだったな。やっぱクローンとか繋がりあるのかなぁ（ただしソードはコートエッジD一筋） -- 2014-09-10 (水) 11:16:33
    • そういやダブセ状態のコートエッジDっていつ実装されるんだろう……流用して非侵食状態のダブセ版コートエッジも作れるよね？ -- 2014-09-19 (金) 03:18:17
  • まだ最終章の仮面のところ治っていないみたいだな。早くみたいな -- 2014-09-12 (金) 07:02:13
    • 一部のイベントでボイスが再生されない場合がある　2014年9月10日（水）の更新にて、不具合の修正が行われております。　どれのことだろ -- 2014-09-12 (金) 13:57:14
      • ストーリークエスト「わたしが生まれたその理由」のイベント「【仮面】」において、ボイスが再生されない不具合の修正 これが公式に書いてあったよ -- 2014-09-12 (金) 15:11:30
      • もう治ったのか。見てみよう -- 2014-09-12 (金) 16:10:42
  • マトイが【仮面】関連の記憶を取り戻して安藤と泥沼化する展開とかないかなぁと思ったが、よく考えたらその記憶を取り戻したら自分が深遠化することも思い出すだろうからあっても終盤だろうなぁ -- 2014-09-13 (土) 18:29:50
  • なんかまどマギの終盤のような展開になりそうなのは気のせいか？ -- 2014-09-08 (月) 08:42:55
    • キャラ関係的には同じ事もできる状態だね。ループする人と、その対象って感じで。制作関係者が作品にハマって同じような展開にするとかあるからなあ… -- 2014-09-08 (月) 17:18:23
    • やっぱり最初から虚淵にやらせた方がよかったじゃないか！ -- 2014-09-08 (月) 17:26:29
      • こいつの信者はほんとダーカーのように湧いてくるな -- 2014-09-10 (水) 21:50:31
      • 信者ってほんと怖いわー -- 2014-09-10 (水) 22:48:28
      • ぶちのシナリオ好きだから担当してくれんならしてほしいが、元から無理な考えだろ。というか旬でいうなら冲方丁のが俺は良い。これも無理だろうけど。 -- 2014-09-12 (金) 04:47:06
    • 平然とパクる宇野ちゃんだからな…普通にありえる -- 2014-09-08 (月) 22:07:40
      • 宇野→ウノリッシュ→宇野淵←new！ -- 2014-09-09 (火) 17:35:16
    • まどマギのほむらよりはfate/snのアーチャーじゃね？。PSO2の運営ってSEGAが1mmも絡んでないのにボイスコマンドで劇中セリフ再現までやっちゃうくらいfateコラボに力入れてたし、絶対スタッフ内に狂信者レベルの濃い奴がいるはず。まぁ個人的には一番最初に連想したのは5D'sのZ-ONEだったんだけど -- 2014-09-10 (Wed) 05:29:34
      • もしアーチゃーだったら最後笑うのかな？ -- 2014-09-10 (水) 19:08:06
      • マドマギよりFateのコラボの方が力入ってたからなー -- 2014-09-22 (月) 17:01:55
    • ノエインのカラスの状態が一番近いと思うんだがノエイン知ってる奴はいないのか -- 2014-09-10 (水) 17:00:47
      • 最後に消えそうだし、ノエインのカラスが一番近そうだな。最悪のルートは安藤が仮面になって過去に戻るみたいな感じかな -- 2014-09-10 (水) 19:53:36
    • 僕はB.B.ライダーみたいだと思ってました（小声） -- 2014-09-11 (木) 19:54:44
    • マトイ「全てのダーカーとダークファルスを、生まれる前に消滅させる！」 -- 2014-09-14 (日) 05:28:42
      • そこは三代目に言わせようぜ。 -- 2014-09-15 (月) 12:24:53
    • ループものなんてそれこそドラえもんで何回もやってたりする古典の部類なのにまどマギだのFateだの言い出す人って…知ったか君もいーとこだな -- 2014-09-20 (土) 20:15:10
      • 知ったかというか引き出しが少ないんだろう。あっさいヲタ知識でもいっちょまえに自己主張したいから結果すぐに「これは○○のパクリ」とか言い出して失笑を買う。 -- 2014-09-22 (月) 08:06:12
  • 今更感あるけど、最初の修了研修だっけ？でダーカーが出てきたのって【仮面】がうろついてたからなんだろうか。ダーカーがいないっていうのはアークスの情報操作だった気もするけど、あんなに湧いたのは初めてとかジャンが言ってたような。 -- 2014-09-14 (日) 20:01:27
    • 仮説でシップ襲撃をしていた蟲系ダーカーも仮面と同じく１０年後に飛ばされてきてしまったのでは、ってのがあったかな。言っておくと仮面には眷属となるダーカーはいないらしい（シャオが言うには） -- 2014-09-14 (日) 20:21:35
      • 眷属じゃなくても従ってる描写あるじゃん？凍土とか -- 2014-09-15 (月) 00:51:38
    • 恐らくＰＣと仮面、マトイが10年目から転送されるときに巻き込まれた連中と思われる -- 2014-09-14 (日) 21:00:16
      • 凍土で従ってたダーカーは若人とのリンクが切れて仮面に従ってたってこと？それ面白いな… -- 2014-09-15 (月) 05:57:01
    • 防衛とか見てると【若人】に従って魚介と鳥が動いてるわけだから（ヒューナルさんはご本人だろうけど）、ダーカーへの命令権は全部のDFにあるんじゃないかなぁ。深遠が社長でDFたちは専務とか部長とか？　他部署だろうと従っとかないとやばいみたいな立場 -- 2014-09-15 (月) 11:49:48
  • やっぱループ物とか逆行物は安定して面白いな。考察(妄想？)が捗る -- 2014-09-14 (日) 20:44:44
    • だな。EP3どうなるのかすごく楽しみ。 -- 2014-09-15 (月) 01:00:56
  • PCが胸ペッタンコ成長期ニュマ子だからペルソナがあの体形でも違和感無くてよかったけど同時になぜか絶望したぜ！ -- 2014-09-15 (月) 16:01:26
  • 来月楽しみだな。新フィールドが出る=ストーリークエストもあるから仮面イベントがあるかどうかわからないけどわくわくしてきた -- 2014-09-15 (月) 15:29:54
    • 忠告が済んだから今度はいきなり襲ってくるとかないかなぁと期待。素顔のイベントもまた見たい。 -- 2014-09-16 (火) 13:35:03
    • 素顔を出して安藤にあったらほかのアークスにも会っちゃったという展開無いよな～。 -- 2014-09-16 (火) 20:19:43
      • 実はその展開を何より望んでる。泥沼になると楽しそうで…EP2-5みたいに -- 2014-09-16 (火) 20:30:01
      • アフィンやゼノだったらすごく驚きそう。この二人結構安藤とあってるし。 -- 2014-09-16 (火) 21:15:58
    • マタボコンプしてもシャオに追加のセリフとかないけど、【仮面】と話をしたことを安藤が伏せるかどうかが気になる。言う・言わないでストーリー分岐とかあればいいけどストーリーミッション内だと結局その話の中の分岐でしかないから難しいだろうなぁ -- 2014-09-16 (火) 20:34:54
      • わかる気がする。シャオにいったらどういう展開になるのか気になってたけどなさそう？ -- 2014-09-16 (火) 21:18:50
      • あり得るとしたら、言って進んでBAD→時間遡行で言わない方向でノーマル（あるいは逆）とか？　せっかくの改変ネタなんだからこれくらいは期待したい -- 2014-09-16 (火) 21:30:31
    • 多分ＥＰ３はマタボ１枚につき仮面１イベって感じじゃないかなぁ、向こうも襲うから説得にやり方変えてきてるし -- 2014-09-16 (火) 20:38:32
      • 対話可能なダーカー種との接触……おや、レギアスがｒｙ -- 2014-09-16 (火) 21:35:15
    • このゲームpspoみたいにマルチエンドがある感じしないからわからないな。 -- 2014-09-16 (火) 21:42:48
      • ①マトイが深遠化→アークス崩壊→マトイ殺害→死に際のマトイからアークス救うために過去の自分を殺害するよう頼まれる→DF化BADエンド、②マトイ深遠化するもなんとかアークス無事→深遠と決着→マトイアークスを守るため自殺or封印の楔となる→ノーマルエンド、③マトイ深遠化→戦闘し救出→深遠が思念体？のような形で復活→総力戦→深遠撃破or封印→トゥルーエンド…とかかな？BADとかフェイトリピーターになるな -- 2014-09-23 (火) 15:59:15
    • 安藤＆仮面VSダークファルス(複数)とかやってみたいです。安直だけどクッソテンション上がると思う -- 2014-09-18 (木) 09:00:56
    • ルーサーと戦った時の三連続選択肢みたいなやつで、実質一択のみで【仮面】化してしまうルートとか来ませんか… -- 2014-09-18 (木) 18:40:02
  • 次のストーリーでは出番が無さそうだなぁ……キーマターじゃなくて一個ぽろっと入ってる感じでいいから来て欲しい -- 2014-09-21 (日) 16:44:02
  • 仮面と共闘するとかないかな～？面白そうだし。次のストーリーではイベントで様子見とかあればな～。 -- 2014-09-21 (日) 22:01:30
  • お前を殺すは生存フラグ。 -- 2014-09-23 (火) 00:17:15
    • デデン‼︎ -- 2014-09-24 (水) 19:48:38
  • DF化したマトイを守れなかった軸の主人公かなと考えてた -- 2014-09-23 (火) 22:38:05
    • 現状ではどうなるか判らない未来での失敗例がそれなのかもな、でもそうするとDF側についてる理由がわからないわけで。時間遡行出来るんだからなお更･･･ -- 2014-09-24 (水) 03:08:13
      • この先マトイは死んでたほうが幸せだったって思えるほどひどいことが起きるから殺しにきたって感じかなぁそれでオラクル全体を守る的な、そういう目的だとＤＦ側のほうが都合がいいってことじゃないかなぁ -- 2014-09-24 (水) 12:02:24
      • 深淵化したマトイがオラクル崩壊させてしまい泣く泣くマトイ殺害さい最期に意識取り戻したマトイから過去の自分を殺すよう頼まれた、というとこまでは考えた。DF化した(された)理由はわからんが、何らかの理由で時間遡行が出来なくなった(シャオも殺害されたか何か)から闇の力で自力で時間遡行できるようになるためにDF化した(された)のかな？ -- 2014-09-25 (木) 15:09:15
  • 今死んだほうがマシなくらいひどい死に方をする（もしくはそれでも生きていかざるをえなくなる）マトイのために時間遡行までやってると考えると【仮面】もかなりの自己犠牲主義だな。PCに恨まれる、憎まれる、元PCだとしたら今までの友人知人たちと敵対する、殺し合う（凍土のゼノとか）…って相当なことだと思う -- 2014-09-24 (水) 12:25:20
  • ここ見てずっと安藤って誰だと思ったら　なるほど安藤だわ -- 2014-09-24 (水) 16:21:35
  • 仮にDF化したPCだとしたらコ・リウさんがオラクル太陽系最強ということになる気がしないでもない -- 2014-09-23 (火) 16:06:54
    • あれは戦って負けて退いたってよりも戦略的撤退って可能性が高いんだよなぁ、目的の破片は取られて退いたとかさ -- 2014-09-23 (火) 21:50:04
      • そうだとしても、主人公がレラに勝つまでの間食い止めてたとか強すぎるけどな -- 2014-09-23 (火) 22:44:08
      • まぁほんとに強いってのもあるけど仮面が躊躇したって可能性もあるしなぁ、ＰＣならコ・リウには情があるだろうし -- 2014-09-23 (火) 23:01:46
      • そういえば仮面さんって安藤にはすごい勢いで襲ってくるけど、他と戦ってるイメージ全然ないな。他のダーカー種と同じでヘイトこっち向いてなければ龍族と交戦したりするんだろうか。 -- 2014-09-24 (水) 12:14:57
      • 龍族じゃないけどVHでフォンガルフといい勝負したりSHでヴィドギロス×2と戦って勝ったのを見たことはあるな。無論倒し終えたらまっすぐこっちに向かってきたけど。 -- 2014-09-25 (木) 00:19:57
      • 境界を砕く混沌でキャタドランサと戦わせてみたら【仮面】が勝った。 -- 2014-09-25 (木) 10:55:43
  • なんか某エクシなんたら2の主人公とちょっと似てる気がしてきた。こっちの場合は世界＝オラクル船団及び各惑星、少女＝マトイ的な感じで、仮面はオラクル及び各惑星もマトイも守れなかった時間軸の主人公とかね。目的？自分と同じ未来にさせないためか自分の未来を変えるためかじゃね？ -- 2014-09-25 (木) 15:16:35
  • シャオからなんか力もらってDFの力消失できるようになってるじゃん あれもしかしてマトイみたいにダーカーの力喰ってるとか？その力でPCがDFできたとかかな？ -- 2014-09-25 (木) 18:39:52
  • イベントクロニクル見てたら凍土では【仮面】がクラリッサの破片手に入れてるんだな…マタボ未クリア状態の強制ルートのほうで。やっぱクラリッサの破片がある場所を知ってるからPCなんだろうなぁ。浮遊ではカミツが気を利かせて（或いはシャオの依頼で）隠したのも間違いなさげ？ -- 2014-09-19 (金) 02:51:31
    • あのルートだとクラリッサの中軸が手に入らないけどどうなったんだろうね？仮面がトランマイザーとカミツ倒して完成させてエルダー復活させてたんだろうか -- 2014-09-19 (金) 04:48:09
      • 考えたんだけど、エルダーを復活させるといっても封印を解いただけじゃ依代がないよな。自分を依代にして被害者を最低限にしつつ、ルーサーを引っ張りだして殺すまでを独りでやろうとしてた？そうすればマトイ不要で色々決着が付けられると考えたとか -- 2014-09-19 (金) 18:42:43
      • しかし自分を依代にさせるとエルダーに意識持ってかれて決着云々どろこじゃなくなりそう。 -- 2014-09-21 (日) 01:09:26
      • そもそもエルダーを復活させる気だったのか？ -- 2014-09-25 (木) 19:40:52
      • 復活させないとルーサーが殺せないから、エルダーは復活させようとするんじゃないかな…マトイが必要にならない歴史でアークスを守るところまではやりたいとか。ルーサーが処分されることに関しては【仮面】にとってどうでもいいから関与しなかったんじゃないかな。あそこで割り込んできたPCは実は仮面でしたって言われても驚きはしないけど -- 2014-09-26 (金) 06:03:06
      • これさ、エルダーの復活が目的だとしたら、クラリッサのパーツ集めただけじゃ意味なくね？ジグとか誰か技術者の手に渡して修理する必要がある。それに仮面が主人公で破片の場所を知ってたとして、エルダー復活が目的なら放って置けば復活するってのも知ってるんじゃないの？そう考えると復活させる気はなかったように思える。でもそれだと今度はなんでマリアとエルダーの激突に割って入ってエルダー助けたのかが謎だけど、エルダーじゃなくてゲッテムの体を助けたとするならありな気がする。ルーサー排除に関しては、仮面はＤＦ側にいるから表舞台に引っ張り出すとかそういう事しなくても接触して排除する機会はそのうち作れる見込みだったんじゃないかな。主人公だとするならルーサーがＤＦだってことは知ってるわけだから。 -- 2014-09-28 (日) 01:18:09
  • 仮面は、マトイという深遠なる闇から生まれたDFなのかな。他のDFと違うって意味で。 -- 2014-09-28 (日) 00:03:40
  • EP1～2 CVの「中性的な声は神谷氏自身のもの」ってまるで憶測でものを語ってるような書き方だけど、合ってるなら要らなくね？ -- 2014-09-28 (日) 00:56:18
    • どこらへんが憶測のような書き方？ -- 2014-09-28 (日) 01:09:38
      • 木主は「名前だけでよくね？」と言いたいんだろう -- 2014-09-28 (日) 01:25:32
      • 女みたいな声だし神谷じゃないだろって散々言われたからこの書き方になったしこれでいい -- 2014-09-28 (日) 09:32:19
  • とりあえずPCだったとしてマルチエリアで出てる仮面は誰なんだ？ -- 2014-09-28 (日) 01:10:17
    • NPC救出Eトラでアフィンやイオが主人公に関するオートワード(例：「相棒、気をつけろよ！」「何か来るぞ、センパイ」)を普通に発することから、画面を見ているプレイヤー以外のプレイヤー、つまり自分以外のプレイヤーは別の人、仲間のアークスって感じなんじゃない？あくまで主人公は自分で、自分以外のプレイヤーは特にストーリーには干渉しない。そう仮定すれば、マルチエリアに出てくる【仮面】は自分の見たストーリーの【仮面】と同一人物であり、それが周りにいるプレイヤー(最大12人)分重なっている状態なんじゃないだろうか。 -- 2014-09-28 (日) 02:42:25
  • 実はストミやってる時自分の操作していた安藤がいつの間にか仮面だったり安藤だったりしたのです！！…みたいな事をふと考えついた。 -- 2014-09-28 (日) 01:40:23
    • EP1で1章ごとに大抵2ルートあったのは、正規ルートと仮面ルートの2つに別れていたためって考察があったとかなかったとか -- 2014-09-28 (日) 02:58:03
  • 仮面さん次に戦う時はライフルとかロッド持ってくるのかな -- 2014-09-28 (日) 09:07:07
    • おいやめろ、フォース安藤な私には開幕イルフォイエの仮面が見えるから！ -- 2014-09-28 (日) 10:22:14
    • ランチャー装備でロデオしてくるかもな。仮面ライダー【仮面】 -- 2014-09-28 (日) 10:34:24
  • 仮面は実はDFではないのかもしれない。DFのちからを奪えるらしいPCがここで多く考察されているように仮面の正体でマトイが目の前で深淵化。それをどうにかする為に奪った力、時間渡航(敗者)で過去に。そして模倣(双子)、の力でDFを演じている。そうかんがえれば眷属がいないのも納得だし近場のダーカーを操るのは魅了(若人)、を使ってるのかも。何故DFのフリをするのかは…やはり敵の中にいた方が監視しやすいとかそういう感じ？ -- 2014-09-28 (日) 06:15:06
    • 捕捉になるかは知らんが　シリーズ上、DFの眷属(ダーカー)＝主人公の勢力(アークス)の敵　とはなってるが、DFもとい「深淵なる闇」は「大いなる光」との戦いで負けて封印された恨みで悪に落ちこそしているがそれ自体は「属性」ってだけで本来は別に「悪」という訳ではないって設定がある。そこ踏まえると深淵なる闇になる＝悪落ちって訳でもない。だから主人公が仮に深淵なる闇と化したとしても「悪」になるという訳ではない。それでもマトイはこの先で悲劇になるとなると、何かに絶望しての暴走か？　そうならば希望を与えればしないから救いある物語として・・。所々でアークスもダーカーもやられる側から見ればどっちもどっちって話が出てるのも伏線と見れる。　そういえば【敗者】が時間をある程度操れるのは、一部とはいえシオンを取り込んだからだろうか？　もしそうならシャオの力を完全に取り込むか奪えばある程度自由に時間遡行出来る事(＝【仮面】の時間遡行能力の元)の伏線か。あ、いやでもEP2で自覚的に行ってる辺り、主人公自身にも力はあって、シャオは発揮するキッカケを与えてるのか? -- 2014-09-28 (日) 07:05:52
      • 長い -- 2014-09-28 (日) 09:48:54
      • 強者との戦いを求め弱者を見逃す巨躯はともかく（それでもシップ破壊して撃退できなきゃシップ破棄＝数千単位で人死んでると思うが）、人を絶望させてから殺す若人や遊びで文明のある惑星を破壊する双子、アークスシップにいる人間全てを平気な顔で殺そうとするルーサーを見てるとDF（ひいては大いなる闇とやら）が悪でないという考えには賛同出来ない…仮面だってマトイを殺そうとしたっていうか、何の介入もなければ殺してただろうあれは -- 2014-09-28 (日) 13:39:41
      • 深淵なる闇は大いなる光との戦いに敗れ封印された事の憎悪から悪に染まっている。大いなる光の眷属(＝フォトンを扱う者、あるいは生物？)を絶滅させるため封印をすり抜けて放出した憎悪の具現化したものがDF。で、たとえ深淵なる闇と化したとしても、それ自体は「属性」であり、大いなる光の眷属を絶滅させようと思わせるその「憎悪」が無いのならば、悪意ある行動を取るかは別の話となる。アークスが闇テク使えるのが良い例かもな -- 2014-09-29 (月) 06:46:14
      • そもそもシャオに「（深遠なる闇はフォトナーが堕落の果てに生み出した）破滅の意志を持つ負のフォトン」って言われてるし封印したのはフォトナーだよね？フォトナーって大いなる光とやらなの？　フォトンの意味って「光」なわけで、闇じゃなくねと言いたい…マイナスイオンじゃないけど…負のフォトンならまんまネガフォトンっていうか -- 2014-09-29 (月) 08:49:52
      • あくまで過去からある設定に則っての話だよなコレ・・？　そういえばフォトナーがフォトンを扱う力を失ったのは大いなる光を生み出した結果なのだろうか -- 2014-09-29 (月) 15:45:36
    • 木主の意見に少し反論。主人公はＤＦの力を奪うことはできないと思う。【敗者】が負けた際に『力が削られた』っていうのと、アキさんが主人公を“ダーカーに浸食された生物に対する浄化能力に長けている”的な話をしていたから単純にフォトンの扱いが上手なだけで、マトイの様に自分の身体に取り込む(封印する？)ような感じではなさそう。で、主人公以外の存在に変異したことは現在のところないことから【双子】の力でない。ＤＦというカテゴリーにされているのは、枝1の言うようにＤＦというのはあくまで属性上の区分であり、ＤＦ＝闇のフォトンを扱うフォトナーと私は考える。ダーカーが闇のフォトンによって生まれた存在ならば闇のフォトンを操れるＤＦの命令に従うのにも納得がいく。眷属を持たないのは、【仮面】の目的に眷属は必要ないから。もしくは使うような場面ではないから。時間遡行能力のきっかけはシオンたちが与えてくれるものだけど、道しるべの様なもの(例えば自分自身)さえあれば単独でも可能だと思う。 -- 2014-09-28 (日) 10:19:54
      • 正直なところ浄化作用なのかｺﾞﾘｺﾞﾘ削って食ってるのかっていう所までは分からんよね。エルダーも安藤が「居るせいで」みたいな言い回しだしルーサーもキッチリ「何をした」とは言ってないんよ。ただ「力が削られた」とだけしか言ってないから細かな考察に入ろうにも材料が無さ過ぎる。現状だと仮定でさらに仮定を立てることになるからどうしても説得力に欠ける -- 2014-09-28 (日) 10:25:27
      • まぁ、材料が少ないからこそ考察が盛り上がるわけで…あれ、これどこぞのフロムｓ(ﾀﾞｲｽﾝｽｰﾝ) -- 子木主2 2014-09-28 (日) 10:30:25
  • 終盤仮面が味方になって暗闘をかばって死ぬというシーンを想像してしまった。 -- 2014-09-28 (日) 10:41:07
  • 個人的にクラリッサから一部始終を見ていたはずのシオンがPCと仮面の関係にノータッチだったのが気になる。シャオですら仮面はDFと認識できるわけで、パラメータだってわかってる。時間遡行の痕跡があることも。10年前の記録を消すと同時にシャオからも仮面の事実を隠蔽した？　シオンが見初めた君にならってシャオに言われてるけど、見初めたのは恐らく過去に行きマトイと交流した＝時間遡行でき過去を変えられる人物として期待したのならここもゼノ師匠のごとく無限ループになるし。　あと声にエコーがかかってないのも気になる。ついでに身長でかすぎる。DB構えてやや中腰になった185cmのキャラ＜膝ついた仮面て。 -- 2014-09-28 (日) 12:47:02
    • シオンがフォトナーの姿になって彼らの前に現れたら彼らはとても驚いたって言ってたな、というわけでもしかしたらシオンなんじゃねとか思ったり思わなかったり。その場合は目的が不明だけど -- 2014-10-06 (月) 07:25:17
  • 未来の主人公は確定？　イベント見回したけど主人公と同一人物っぽいし…　おい、EP6〜7辺りで主人公が仮面行動始めるとかやめろよ？ -- 2014-09-30 (火) 03:26:39
    • 確定かどうかはわからんが改行やめてね -- 2014-09-30 (火) 04:18:36
    • まだ確定じゃないけど一番可能性は高くなってる -- 2014-09-30 (火) 18:18:57
    • 自キャラの性別によってＣＶ変わるし未来の自分はほぼ確定かな -- 2014-10-02 (木) 01:54:31
  • 仮面ってルーサーじゃなかったのか… -- 2014-09-30 (火) 18:08:03
  • 【仮面】にははっきりとした記憶はなく、ただぼんやりと森の中を彷徨っていた。足が勝手に進んでいく…“また此処で会おう”と彼女と約束した場所はどこだったか。ふと視界に入る2人の人影、その一方を見た瞬間、閃光のようなイメージが流れ込んでくる。そして…目の前にいるそれを殺さなければならない…そう確信して背中に背負う漆黒の大剣を取った…。森の中にいたのは、マトイとの約束の場所を探していたのではないかという妄想。 -- 2014-09-30 (火) 22:21:00
  • 【仮面】が装備したダブルセイバーって何て名前なんでしょう -- ダークファルス【混沌】 2014-10-02 (木) 20:57:16
    • 今のところ不明。形状からはコートエッジDの派生っぽい -- 2014-10-02 (木) 21:40:44
      • なるほど -- ダークファルス【混沌】 2014-10-03 (金) 00:59:03
    • どうでもいいけどその糞寒いコテハンはやめとけ -- 2014-10-06 (月) 00:16:24
  • 仮面=安藤でだいたい決まりですかね？ -- 2014-10-06 (月) 07:20:17
    • シナリオ屋の気分でひっくり返る可能性はあるけど、いまのとこそれが有力。 -- 2014-10-06 (月) 17:32:07
  • 結果をまだ見てない過去の自分にこうなるからこうしろって強制しても過去の自分はそれをまだ見てないから実感できず反発してるって感じよね今の状態、多分これからもその結果を見るまでマトイを殺すなんて実行しないと思うし、そう思うと仮面はしてることは無意味なのかもしれない -- 2014-10-06 (月) 23:37:17
    • 【仮面】さんは隙あればやるよ(シナリオ的にはやらんかもしれないけど)。安藤の説得(？)に納得できてないし、自分の行いが唯一の行動だと考えての行動だから。fateのアチャ男さんの如く、自分の目的を遂行することが此処にいる意味だろうし。 -- 2014-10-07 (火) 00:26:41
      • でも１０年前の状況から見て仮面が攻撃したらむしろ事態の悪化が急速に進むんだよなぁ・・・それは仮面としても望まない展開だろうしねぇ -- 2014-10-07 (火) 00:35:09
      • こっちも一回見直してきたんだけど、【仮面】さんもマトイのアレに関して把握してなかったんじゃないかな？一撃で終わらせましたって感じだったし、しっかり驚いてるし。 -- 2014-10-07 (火) 00:51:46
      • だから下手に手出ししないでＰＣに殺すように促してるのはそのためなのかもなぁ、自分が手を下すのは最終手段的な感じで -- 2014-10-07 (火) 10:27:57
    • そのあたりはループ物というかタイムスリップ物のお約束っつうか、それで解決しちゃったらお話として・・・ねえ？ -- 2014-10-07 (火) 00:42:11
  • みんなこいつを何らかの理由でDF側に行った安藤だと思ってるのね。“暗”藤ってかｗ -- 2014-10-07 (火) 00:42:45
    • 審議中 -- 2014-10-07 (火) 00:51:16
      • (´・ω・｀)出荷でいいわよー。 -- 2014-10-07 (火) 00:53:33
  • 仮面は２週目のPCじゃないかな？１週目はマトイがPCのせいで深淵になる→アークス（フォトナーの可能性も）じゃ救えない→DF化して世界変えよう的な。でシオンかシャオに頼んで１０年前（マトイが弱ってて殺せるチャンス）に送ってもらって殺そうとしたらPCに邪魔されたとか？１週目だから破片とかがどこにあるかわからんし、シオンかシャオがいないと時間移動出来ないみたいだし（出来れば何回も１０年前に行って数人がかりで殺せばいい）、まあ原因となったものを回収するたびに２週目のPCに改変されて努力を無にされること可能性考えたら１週目のPCかわいそすぎだけど。 -- 2014-10-07 (火) 15:54:46
    • ちょっと前のコメントにあるけど、凍土では【仮面】が普通に破片手に入れてるよ。PCには音でわかるし、破片の在処がわからないってどっちの話だろう -- 2014-10-07 (火) 18:41:44
  • 浮遊施設でイベントあるかな？ -- 2014-10-10 (金) 07:05:32
  • キャス男でやるとろくろ首になるのだけマジでどうにかなりませんかね… -- 2014-10-06 (月) 00:14:34
    • 生身の青年でイメージしてる感じだからねぇ、キャストや女性キャラには厳しいとこがある -- 2014-10-06 (月) 18:04:15
    • 低身長の少年・少女キャラでやると頭でっかちになる…… -- 　 2014-10-12 (日) 02:16:43
  • 主人公ベースだとしたら、ぶっちゃけ最強のダークファルスなんじゃ… -- 2014-10-17 (金) 20:14:29
  • 仮面のコスチューム欲しいなぁ…できることなら仮面も -- 2014-10-18 (土) 16:39:19
    • そして仮面討伐Eトラの時、誰がほんとの仮面か分からなくなる・・・ってところまでみえた -- 2014-10-19 (日) 11:03:17
      • ロックオンできれば仮面だろ -- 2014-10-19 (日) 19:34:34
  • 明日ストーリー実装だっけか。出番ありますように…… -- 2014-10-21 (火) 18:24:36
    • 仮面が出てこないと僕泣いちゃうぞ(´・ω・｀)(つい最近まで仮面さん雑魚すｗｗｗって言ってたけど) -- 2014-10-21 (火) 19:12:41
      • サブイベントでも出て欲しいなと思ってる -- 2014-10-22 (水) 09:05:16
    • マターボードを見て！安心した！！ -- 2014-10-22 (水) 16:29:22
      • よっしゃ！！ありがとう -- 2014-10-22 (水) 17:35:02
    • 今回の発言から仮面が深遠なる闇復活後の世界から来てるのは確定かな -- 2014-10-22 (水) 18:32:20
      • ついでに一人称で私って言ったのも初かな？ -- 2014-10-22 (水) 18:36:19
      • ↑男女どっちでやった？　こっちは女で『私』だった。もし男が俺とかなら、初めて男女で別のセリフになるね -- 2014-10-22 (水) 18:50:04
      • ↑男キャラでも「私」でしたよー -- 2014-10-22 (水) 18:58:04
      • ↑おお、ありがとう！一人称が私の男とか運営もわかってんな -- 2014-10-22 (水) 19:16:44
      • 「【深遠なる闇】をナメている」「でも姿形分からないものを恐れるのが難しいのも分かる。私もそうだった」…仮面さん最近たくさんアドバイスくれるな… -- 2014-10-22 (水) 21:08:32
      • ここまで来るといざ侵食（アルティメット？）が始まったらどういう行動に出てくるか気になるな、本格的にマトイ始末に動き出すか、はっきりダーカーとも敵対するか -- 2014-10-22 (水) 21:56:31
  • 元は安藤だけど侵食されたことでもう安藤そのものじゃないって感じがした、今回は特に -- 2014-10-22 (水) 19:48:32
    • どっちかというと、PCの考えを見透かしてると暗に言ってるように見えたなぁ自分は。同じ道をたどってるぞ的な。ハルコタンがPCの意志の確認、浮上がその念押しって感じで。 -- 2014-10-22 (水) 21:07:05
    • どこぞの六英雄と境遇がそっくりだと思いました。(小並) -- 2014-10-22 (水) 22:14:26
      • 確認してみたら符合点多くて妙に納得してしまった・・・ -- 2014-10-22 (水) 22:32:51
      • 【仮面】のあのジャンプ力、中身は間違いなくヒューイだ！ってフレと言い合ってたのを思い出したじゃないか（それは六芒均衡） -- 2014-10-22 (水) 22:37:42
      • ヒューイでもそれはそれで胸熱だったな。そのヒューイが二重人格だったとかならなおの事 -- 2014-10-24 (金) 07:30:05
      • ヒューイでもそれはそれで胸熱だったな。そのヒューイが二重人格だったとかならなおの事 -- 2014-10-24 (金) 07:30:05
    • ＰＣを他人扱いするのは木主の言うとおり浸食されて別物と化してしからか過去の過ちを悔いて別人として扱いたいのか、果たしてどっちなんだろうなぁ -- 2014-10-22 (水) 22:46:44
    • 仮面と後に共闘しそうだな。今回のイベントで未来の主人公とかに思えたのは自分だけか？ -- 2014-10-22 (水) 22:11:43
      • EP3に入ってから昔の自分もそうだった系の話する事あるし、ジャン説が微粒子レベルで -- 2014-10-22 (水) 22:21:17
    • 今回でクローン説はなくなったと思っていいのかな、安藤説が濃厚になったわけか -- 2014-10-22 (水) 23:33:09
      • 深遠なる闇を見た感じのていで話してるしほぼ確定だろうねクローンだとそんな話しないだろうし -- 2014-10-22 (水) 23:36:58
    • 脳内では【仮面】≒未来の主人公だったんだけど、今回のイベントで確定したと思ったよ。短いながら一番重要な確定事項が見れて満足 -- 2014-10-23 (木) 00:10:29
    • 一人称の設定ができればなって今回で思った。今は【仮面】の一人称「私」で固定されてるけど、最終局面で「私は……俺は！」みたいに設定されてたPCの一人称になるとか、燃えないか？ -- 2014-10-23 (木) 00:36:05
    • これは仮面の巨大DF化はないと考えていいかな -- 2014-10-23 (木) 00:56:18
  • 仮面がメインになるストーリーとかあればいいのに。 -- 2014-10-23 (木) 07:14:24
  • 今回のストーリーでほのめかされた設定を見るとクローンか同一人物しかなく、発言を鑑みるに恐らくクローンではない。と言いたいところだけど、ダーカー作のクローンって記憶も人格も模倣できてるんだよなぁ。メルフォンシーナの隠したい過去べらっべらしゃべるし…… -- 2014-10-23 (木) 10:42:58
    • クローンって記憶人格はコピーできても感情は現れないんじゃないかなって個人的には思う、シーナの場合シーナ本人があまり感情の起伏がないからわかりずらいけどクローンシーナは後悔の念とかそういう感情はなくただ過去の出来事をオリジナルに喋って追い詰めてるって感じしたし、て考えると仮面は感情の起伏みたいなのはあるし（マトイを殺すことを正当化しようと自分にいい聞かせてるとこ・ＰＣに殺意があるとこ）クローンなら新イベにあるみたいにわざわざ深遠の恐ろしさとか言いにこないと思うしね -- 2014-10-23 (木) 11:14:51
    • 深遠なる闇（マトイ）が本物のＰＣ殺してしまった後に作り出した眷属の可能性もあるかもね、巨躯とか若人のように素体の影響が出るなら完コピして自分への慰めに用意しそう -- 2014-10-23 (木) 11:31:40
      • 「深遠なる闇はダークファルスを作った存在」発言から、深遠マトイが作った説は捨てきれない感じあるよね。シャオの言い方もなんか引っかかるんだよなぁ。同じ顔でパラメーターをしている（フォトンには特徴があると他で言われている）、けど同一人物とは言わない。でもダークファルスっていう判別はできてる。 -- 2014-10-23 (木) 15:18:40
      • 仮に深遠化マトイが作ったクローンだとしたらなぜに過去でマトイを殺そうとしたか、クローン説を定義づけたいならまずそこをはっきりできる理由がないとクローン説はＰＣ説より可能性が低いものだと思いますよ、後シャオが同一人物って断言できないのはむやみに言えないからじゃないですかね？それを確定して言っちゃうと＝未来で失敗したってのを認めることになりますし -- 2014-10-23 (木) 15:33:18
    • そもそもクローンを作ったところで時間遡行の痕跡まで一致させることは不可能だろ。 -- 2014-10-23 (木) 12:59:19
      • 同じ能力を持つクローンが時間遡行をすれば、時間遡行の痕跡はできると思う。いつ、どう時間遡行したかで痕跡の残り方が違って判別可能なら話は違うが。 -- 2014-10-23 (木) 15:06:52
      • そもそも時間遡行の能力までマネできるかって話になると微妙な感じもするけどなぁ、時間遡行はＰＣとシオンorシャオの外的要因で初めてできてるもんだからなぁ、シャオが協力か吸収されたってならクローンでもつじつまは合うちゃ合うけどＰＣのほうの時間遡行の能力はまた別物って感じでコピーはできない気もする -- 2014-10-23 (木) 15:29:53
      • ↑それだと新参のはずの仮面がどうして10年前に現れたかってことになる。シオンやシャオのような何かが仮面に協力して過去に飛ばしたってことになるからね -- 2014-10-23 (木) 16:22:19
      • １０年前になぜ戻れたのかって話なるとそれこそＰＣ本人の説のほうも有力になるんですけどねぇ、ここじゃ何度も言われたことですけど１０年前でマトイ殺そうとした仮面はマトイと親しかった感じだしてたしそれはクローンじゃ再現できないのではないかなと、後クローンならなぜ仮面を外す演出が２度あったのかとかありますしね -- 2014-10-23 (木) 16:26:58
      • 仮面外す演出は純粋に擬態能力じゃなくて同じ顔だよっていう強調だと思う。親しかった感じ、もシーナのように記憶を所持しているからと言う事もできるんじゃない。 -- 2014-10-23 (木) 16:47:19
      • 記憶があってもクローンならただ任務を達成するための人形的な感じだからあんな感情的な雰囲気は出さないと思いますけどねェ、後クローンだと最大の謎のなぜマトイを殺す必要があるのかが出てくるんですよね、本人だと深遠なる闇になるマトイをなる前に殺すっていう名目が出ますけどクローンだとするとそういうのないのですよねぇ -- 2014-10-23 (木) 16:53:20
    • クローン無いわ派は模倣体を撃破せよ！のほうで考えてるのかもしれないが、そもそも仮面はダークファルス。マトイが深遠化し、死んだか殺されたかしたPCを食らって作ったクローン兼ダークファルスって可能性もゼロじゃない。ダークファルスすら模倣できる能力は双子が既に持ってるし、上位存在である深遠に『PCを模倣しつつダークファルスとして生み出す』ことができないってことは無いと思う。マトイやPCを殺そうとする理由は、PCが死ぬ瞬間の後悔＝素体の影響とかで。 -- 2014-10-23 (木) 17:07:34
      • その説でいくと仮面はクローンでありながら深遠に反旗翻してる存在になるってわけか、ただやっぱ今クローンと決めつけるのは時期尚早な気もするんだよなぁまだＰＣ本人説を覆せるほどのものが出てきてないわけだしね -- 2014-10-23 (木) 17:30:39
      • ↑ストーリーのネタバレがどこまでOKかわからないからアレだけど、クラリスクレイスはサラのフォトンを感じ取れる＝居場所がわかる。ので、行く先々に（しかも独りでいるときに）現れる仮面は？っていう -- 2014-10-23 (木) 17:35:16
      • 確かにオリジナルとクローンで気配がわかるってのも一理ありますけど、でも逆に言えばクローンじゃなくほんとの意味での自分自身だからクローンでなくても同じく気配を感じ取るって考え方もできるんですよねぇ -- 2014-10-23 (木) 17:46:16
      • ↑だったらPC側からだってわかってもいいよねぇ？　特に同じ顔、同じパラメータのときはわかるはずですよねぇ？ -- 2014-10-23 (木) 19:13:06
      • 仮面時はパラメーター含め全部隠してるって可能性ありますからねぇ、顔出ししたのも１０年前の面と向かってあった時だけですしその時以外に顔出しした描写はないですからねぇ -- 2014-10-23 (木) 19:19:53
    • ここまでの議論見てると、「私はお前のクローンだ」って仮面自身が言わない限りクローンだから記憶とか感情も模倣してるだなんだで本人説全否定しちゃいそうな勢いだな -- 2014-10-23 (木) 19:32:37
      • 現状どっちも可能性あるけど決定的なものが２つの説どっちもない状態だからなぁ・・・、ただやっぱどっちか１つって決めるにはまだ早すぎるし推察要素が少ないのはわかってほしいよね -- 2014-10-23 (木) 19:36:06
      • 片方を完全に否定するのはナンセンスだと思いながら見てる。今回は自分語りもあったけどクローンとオリジナルの繋がりみたいなのも語られたしね。強いて言うなら、未だに運営が決めかねてるんじゃないかという邪推をしてる -- 2014-10-23 (木) 20:44:57
      • そもそも論から言うと深遠なる闇が今あるクローンを作ってるかというのも疑問なんだよね、シャオが示唆する深遠なる闇はマトイだけどマトイがダーカーを生み出している感じは今の所無いわけで(そもそも自分がダーカーだって事にも気付いてないし)だから、また何か別の要因でダーカーが生まれているって感じはする。まぁ、無自覚でダーカーを生成してるってんなら別なんだけど。 -- 2014-10-27 (月) 18:02:11
    • 安藤の出自が謎過ぎるんだよな。元々【仮面】と安藤は同一の存在で時間遡行の際に安藤と【仮面】に分かれたってのはどうだ？記憶の大半は【仮面】の方が持っていってしまったって感じで -- 2014-10-24 (金) 22:38:45
      • 多分出生自体は関係ないんじゃないかと、自分でキャラ作るゲームだから出生設定やりにくいとかあるだろし -- 2014-10-25 (土) 10:50:31
      • 出生設定を言ってしまったら今回の仮面の一人称とかも結構アレじゃない？　女で私はともかく、男も私だし。自分、あたりにしておけばよかったろうにと思う。一人称設定したいってコメもあったけどあったら今度は読みあげられないジレンマ -- 2014-10-25 (土) 10:57:24
  • これからも仮面のイベントがありそうだな。というかないと自分悲しい。ストーリーに出てきてほしい。 -- 2014-10-23 (木) 20:29:48
    • EP3から1枚1つ入ってるし、1つは入ってると期待してる -- 2014-10-23 (木) 20:33:08
  • 侵食が～っていうのが予兆なら、そろそろ深遠出てきて仮面のネタバレがくるのかなぁと期待も湧きつつ、絶対引き伸ばすよなぁって感じもしてる。どうせULTの上にEXULTみたいなの作るんだろうなぁ。いつになったらスッキリできるんだ -- 2014-10-23 (木) 20:30:06
    • マトイをＥＰ１まるごと放置してた前科あるしな、ハルコタンのゴタゴタもあるしまだまだかかりそうな感じ -- 2014-10-23 (木) 20:32:51
  • もし深淵の闇が現れたら主人公と共闘したりして。 -- 2014-10-23 (木) 22:02:00
    • 深淵の闇を倒すor封じ込める方法を知っていて、その方向へ安藤を誘い込もうとしているが土壇場で失敗してやむなく共闘とかありそうだな。その失敗の原因をゲッテムさんあたりが持ってくると楽しそうだが -- 2014-10-23 (木) 22:38:01
      • そして好感度MAXのパートナーが全員参戦してくれるんですね！(妄想) -- 2014-10-24 (金) 02:11:38
      • ？？？「おっそろしいくらいドンピシャ。悠長なエコーおいてきて正解だったぜ！」があるかもしれないだろ！ -- 2014-10-24 (金) 10:56:26
    • 互いに意識残したまま主人公に憑依合体して超パワーアップとか。DFだからこそできる。 -- 2014-10-24 (金) 02:57:40
      • dfとアークスの融合みたいな感じで面白そう。 -- 2014-10-24 (金) 06:59:51
    • むしろもう【仮面】はどこかでプレイヤーと共闘する未来しか見えない。しかも話の内容からすればストーリー的にそう遠くないうちに。 -- 2014-10-25 (土) 10:24:09
      • 仮面と共闘はよく言われてるけど、実際やると床を舐めまくる仮面を見続けるハメになりそうで…（もしくは戦闘不能一回で勝手に帰る） -- 2014-10-25 (土) 11:37:23
    • でもdfって深淵なる闇が生み出したんでしょ。それだと仮面さんは利用されてる、、、？ -- 2014-10-29 (水) 14:37:26
  • そういや前にも出たけど、やっぱ仮面と会ってることはシャオに言ってないくさいよね。相変わらずもっと仮面の情報を集めないとってしか言わないし、恐らく侵食の予兆も知らされてない。マトイはサラの検査記録の閲覧、シャオの常時モニタリングで見張られてるけど主人公は割と放置気味なのかな。サラに見られてたならリアクションあるだろうし。 -- 2014-10-24 (金) 09:54:23
    • 実は監視してて黙認した状態で仮面から今後起きることの情報を聞き出そうって考えってのもある、シャオは多分仮面が未来のＰＣの可能性も考慮してるはずだろうしねぇ -- 2014-10-24 (金) 10:40:00
      • 未だにマトイ殺害のオプション残してるぐらいだしもしシャオなら今後主人公が災厄の存在となる可能性があるなら消すのも止むなしって考えそうで怖いな シオンと違ってシャオは割と現実的だし -- 2014-10-24 (金) 21:11:56
      • 秘密裏に監視して、主人公本人ないし主人公が素体として奪われDF化したものだって確証が取れたら消しそうな感じはすごいするよね。消してしまったら今度はマトイの目からハイライトが消えると思うけど… -- 2014-10-24 (金) 21:31:13
  • 顔全然違うからクローンで無いと信じよう。この先整形する事もないから本人でも無いと信じよう。回復薬のオーバードーズで現れた幻覚ぐらいの設定でいいんじゃねｗ -- 2014-10-25 (土) 11:44:05
  • 今だにちょっと疑問が残るんだけど、ほかのダークファルス達やアークスは【仮面】が主人公とコンタクトを取っているのを知っているのかな？　本来アークスとダーカーは敵同士な訳だが、そのなかで主人公と【仮面】が二度も接触していたら流石に誰かしら気づくはずだ【巨躯】やシャオは正直邪魔しないとは思うが、ダーカー側なら【双子】や【若人】アークス側ならゼノやエコー辺り確実に割り込んで邪魔してきてもおかしくない、それでも誰も知らないとなると、もしかして主人公と【仮面】人気の無い所で話をするか【仮面】が人気の無い所に誘導してる事になるね。......まああくまで僕の推測だけどさ＿|￣|○ -- 2014-10-25 (土) 21:11:27
    • 今までの見た感じＰＣが単独してる時に人気のない場所に通りかかった時に現れてるって感じがする、誰か気づいてるかって話はＤＦ側は各々勝手に動いてお互いにあんま干渉しない感じぽいから気づいてないと思う、アークス側はシャオあたりは気づいててこっそり見てるって可能性はあるけど仮面の正体をまだ断言できないから黙ってるって感じかも -- 2014-10-25 (土) 21:27:51
      • ↑お二方の貴重なご意見ありがとうございます♪( ´▽｀)参考になりました！　となるとダークファルス側の面々がやアークス(シャオ君以外)が【仮面】の正体を知ってしまったらなんか面倒な方向に進みそうw　特にマリアと【巨躯】なんかに知られた日にはとんでもない事になりそう(^_^;) -- 2014-10-25 (土) 22:00:54
    • 普通に考えれば接触してる＝戦闘してるんじゃねってほっといてるんでは？それに対話して帰ったっていうのなら、戦闘挟むけど外伝でメルフォンシーナと巨躯だって話してるし。もっと言えば、敵同士っていうのも正確じゃないと思う。何もかもぶっ壊したい深遠がいて、それを止めたいアークスがいるだけで。若人曰く「あたしは気に食わないから殺す。あんたたちはダーカーだから殺す」らしいしね。ババァのほうはアークスじゃない幼女にも手を出してるし -- 2014-10-25 (土) 21:27:56
    • こう考えると一番DFと対話してるのはプレイヤーなんだよなぁ。謎の好かれオーラでDFを懐柔して共闘する展開こねえかな -- 2014-10-28 (火) 12:24:59
  • 今回のマターで気になったのがもう１つ、アルティメットの世界ってひょっとして深遠なる闇の影響で出来たのかな？侵食ってとこが妙に気になったんで… -- 2014-10-27 (月) 12:44:05
    • まだはっきりとは分からないけど、「世壊」だし可能性は十分にあるわな。ストーリークエにアルティメットフィールドが出るんじゃないかと内心ビクビクしてるぜ………おお怖い -- 2014-10-27 (月) 15:11:07
      • まあ無理ゲーだったらロガ様のときみたいに修正するだろーからへーきへーき（EP1外伝みたいに高難易度だがクリア任意みたいな形という手も） -- 2014-10-27 (月) 16:36:08
    • 仮面曰く「世界の侵食はもう始まっている」で、アルティメットのキーワードが「世壊」だからねぇ。備えよう -- 2014-10-27 (月) 19:25:20
  • 外伝でもいいからストーリーに出てきてほしい -- 2014-10-27 (月) 18:08:52
  • 正史世界で深遠なる闇が復活してしまったから、安藤はしかたなくＤＦ化してパワーアップ＆時間移動でマトイを処分しに来たんだろうけど、じゃぁなんで他のアークス（特に現安藤）にまで喧嘩を売る必要があったのか…だな、はっきりと安藤に殺意を持ってたし -- 2014-10-27 (月) 01:36:20
    • 安藤がマトイを助けたから強力な依代ができた、ってことじゃない？マトイを殺すには安藤が邪魔、安藤を殺すには安藤を守ろうとするゼノ以下アークスたちが邪魔。あとフリーフィールドで出てくるのはともかく、仮面が直接喧嘩売ったのはゼノだけじゃ？ゲッテムには割り込まれた、マリアには割り込んだだけだし。 -- 2014-10-27 (月) 03:30:48
    • 安藤はマトイ守るってるから殺すの邪魔だからってのと１０年前に邪魔された恨みとかもあるんじゃないかな、でも実は安藤以外は進んで殺そうとはしてないんだよね基本かかってきた奴とは戦うけど自分からは戦いにいってないし、まぁでも最近は安藤も殺そうとしないで色々言ってきてるあたりやり方変えてきたね -- 2014-10-27 (月) 15:42:48
    • 単純に障害になるであろうのちの六紡のゼノを潰しておくっていう考えもある。現安藤に一番味方しそうだし -- 2014-10-27 (月) 22:56:42
    • 深遠化したマトイを安藤が殺して、浄化しきれなかった深遠の一部が安藤に浸食してＤＦ化したと私は考えてるな。EP2マトイの悲しみを繰り返さないようにしてきたはずが、結局深遠化したマトイ。守るべきアークスに危害を加えてしまう自分の姿に絶望し、安藤が止める…。 -- 2014-10-27 (月) 23:17:32
  • ゼノの師匠の言葉はどっから来たっていうのは皆言うけど、マトイからPCへの好意がどっから来たのかはあんま突っ込まれてない？　マトイが懐いているからマトイの正体を見に行くわけで、二代目クラリスクレイスが命がけでダーカー（若人）を止めて死んだのなら、マトイは現代には存在せず10年前に行く切欠もないはず。10年前に行かなければマトイと友好を深めることもなく、時間遡行に巻き込まれて助かる未来（現在）もない。仮面が未来のPCだとしたら、仮面がPCだった時間軸でも10年前のマトイは助かっている（じゃないと殺しに来る必要がない）。シオンがPCを見初めたのは10年前に時間遡行してからっぽいのが疑問の原因かもしれないけど。研修を終えたPC（現在の仮面）の能力に気づいたシオンが、とりあえず10年前に飛んでもらってマトイを助けるところから始めたって考えるのが妥当なんだろうか。 -- 2014-10-28 (火) 12:57:38
    • 仮面が「私も昔はおめーみたいに忠告鼻で笑ってたわー」的なこと言うから仮面のときも別の仮面がいたのかな。でもそうなると初代仮面が確かに謎だね。シオンのように深淵がPCを見初め、DF化した初代仮面の行動目的は深遠顕現の阻止？この説も変だな。 -- 2014-10-28 (火) 14:36:27
    • 仮面がＰＣだったころにまた別の仮面がいたとは思えない行動が多いというか、まず仮面がいたなら１０年前マトイを殺そうとして仮面がきっかけで深遠化が早まるってのはわかってるはずなのにためらいなくやってるあたり仮面がＰＣだった時は仮面っていう存在はいなかったのかなと、要は今のＰＣとの決定的な違いはＤＦ【仮面】がいるかいないかの差だと思うんだよね、多分仮面がＰＣの時は仮面が間に合ってマトイを若人の策謀から助け出せたとか違った救出劇になってたって可能性もあるかなって思う -- 2014-10-28 (火) 20:10:28
      • それも面白いな。アークス【仮面】は10年前の時点で現役だった説か。ロジオみたいに匿っていたらマトイ深淵化？そうなるとプレイヤーは仮面そのものではない分岐した存在の可能性も出てくるな。 -- 2014-10-28 (火) 20:40:10
      • むしろ逆で、主人公なら知ってるはずのマトイの居場所、武器の破片の場所、それを知らない辺り、仮面は主人公ではないか、以前の記憶がはっきりないか、その当時に居なかったヤツでマトイを消すのを考慮に入れるヤツに操られてるかだと思うんだ。ぶっちゃけシャオ。 -- 2014-10-29 (水) 02:34:26
      • ↑凍土のマタボ未クリア強制ルートではクラリッサの破片を手に入れて悠然と帰ってく仮面が見れるよ -- 2014-10-29 (水) 03:48:59
      • マトイの場所がわからなかったりクラリッサを見つけ出すのに時間かかったとこは仮面が知ってる場所とは変わってたからとかじゃないかな、１０年前に仮面が介入したせいで仮面がＰＣ時代にいた世界とは分岐してしまったってのもあるかもよ、まったく同じ世界ならクラリッサの回収も悠々に進んでただろうしゼノやゲッテムの乱入も驚くことなく対処してただろうしねぇ -- 2014-10-29 (水) 11:19:21
      • 場所が変わってたっていう人が必ず出るけど、変わった根拠って誰も書いてない気がするのでその線で考えてみた。　仮面が現れた・介入したから場所が変わったとしたら、まず探しものダーカーが仮面の差金なわけで、それを追いかけてクラリッサの破片を見つける流れはおかしい気がする。何か別の方法で知ったけど探しものダーカーで上書きされたって可能性もあるけど、アークスの設備（マップ）やクラリッサとの縁（キーンていう音とか。一時譲渡っていうか一回担いだし）が無くなったから後手に回っただけだと思う。普通に考えて、地図なしでなんとなくこの辺ってだけで星の中から破片一個探せって言われたら発狂する。ゼノの乱入は仮面を探せ的にPCを焚き付けた手前駆けつけたって話だし、ゲッテムも同じように仮面の気配に惹きつけられたイレギュラーかもしれない。　ここまで書いて仮面がPCの時に仮面はいなかったかもね、とは言えても場所が変わった根拠には何一つなってないことに気づいた。馬鹿だ。 -- 2014-10-30 (木) 00:14:05
      • まずクラリッサ関連もまだ説明されないとこがあるっていうか、破損したのはマトイが自分を消そうとクラリッサ使ってＰＣが強制帰還しようとした時に破損音したんで壊れたならその時だと思うけどその後なぜ３惑星にあることになったのかは不明なんだよね、だから仮面がいた世界ではクラリッサは破損してなかったってのもあるかもしれない破損したのを知ったのは↑でいったマトイの自害未遂現場に壊れる場面を見たからじゃないかと、もしかしたらその時に仮面に渡さないようにシオンが各惑星に飛ばした・・・ってのは考えすぎかな -- 2014-10-30 (木) 00:23:20
      • そうなると仮面本人がなぜクラリッサの破片がある場所にドンピシャで現れるのかってことが問題にならない？　それに忘れちゃいけない「龍め……隠したか」ってセリフ。仮面が探しているものは確かにその辺にあったはずで、実際そこにある（カミツが隠してたけど）。前は隠されていなかったともとれるし、カミツとシャオが知り合いだったのを考えればシャオが介入したから変わったと考えるのが自然じゃない？そうなったら今度はシオンがシャオを生み出したかどうかが分岐っぽく思えてくるけど…でもそうなると10年前に仮面を飛ばしたのは、10年前に飛んできたPCを見初めたはずのシオンしかいないってことになりそうなんだよなぁ -- 2014-10-30 (木) 01:22:20
      • でも仮面はＰＣの時に１０年前自体には飛んでる感じのセリフいうんだよなぁ仮面の介入はまずなかったとしても多分１０年前に飛んでマトイを助けるってのは仮面も体験してるはず、だからシャオが１０年前に介入したから変わったじゃなくてやっぱ仮面がマトイを刺したとこが分岐点だと思う、仮面が１０年前飛べたのもシャオが送ったかシャオの力を奪ったって線でつじつまは合うしね -- 2014-10-30 (木) 10:37:05
      • うん、だから、そうなると何故10年前に飛んだの？っていうこの木の大本に行くんだよね。PCが飛んだからシオンが見初め、歴史を変えてマトイを助けて貰おうと思った→逆説、10年前に一度飛ぶ前には見初められる流れがない→なので研修後にシオン（ひいてはシャオ）と出会うことも恐らくない→よってPCの時間遡行適性の発覚もない。　小木にあるように若人から救出したのだとしたら、今度はクラリッサが砕けた理由と強制時間遡行でマトイが飛ばされる事象がどこに。あとその流れがあるなら、その場所にも助けに行けって飛ばされるはず？シャオの手で送られたなら長時間いられないから一度お別れになって、28歳のマトイと一緒に過ごしたとかにもなる？ -- 2014-10-30 (木) 12:22:34
      • 確かにシオンがＰＣに時間遡行して色々改変させたりマトイ助けるようにしたのって１０年前のそれがあったからだよなぁ、今ＰＣがいる時間軸での１０年前に時間遡行してきたＰＣが＝仮面になったって可能性もあるわけか、もし仮面が違う世界線のＰＣとかなら２８歳のマトイとの交流ってのはなんかありえそうだなぁマトイの深遠化って今回は仮面が原因で症状が加速した感じだけど何もしなくても時間経っちゃうと深遠化始まる的な感じだったしなぁ -- 2014-10-30 (木) 15:00:18
    • ルーサーが全知になる直前にシオンが何らかの理由でアークス仮面に時間遡行能力を託す→飛んだ先は10年前になりアークス仮面の目的はルーサーの全知阻止、だがマトイをすんなり救ってしまい、その後アークス仮面は深淵を体験（準備が整わなかったのでルーサーは全知ならず）→さらに遡行してルーサーの全知化と深淵の顕現を止めるべく動く、のがDF仮面かなーと。 -- 2014-10-29 (水) 11:42:22
      • でもそれだと仮面のいた世界だと全知化阻止できたとはいえルーサーが存命してることになるんだよなぁ、ルーサー決戦時の時のシオンはルーサーを止めてくれが最優先だろうし１０年前のことも多分シオン本人は教える気がなかったのではないかと（シャオが後々探りいれてくるだろうとわかってたかも） -- 2014-10-29 (水) 12:08:51
      • 枝１のそこら辺はシナリオで吸収できちゃう部分だけど大まかな流れはそうもいかんからね。正史では崩壊、10年前へのタイプスリップで深淵顕現、仮面がんばります3週目って可能性はあるとおもう。 -- 2014-10-30 (木) 14:07:13
  • 気になり過ぎてここに通ってるがそわそわする。早よう、次のマタボ早よう!!仮面に会いたいわ!! -- 2014-10-28 (火) 01:41:39
    • よう俺 -- 2014-10-28 (火) 11:53:00
    • 俺かよ、こういうのめちゃ好み -- 2014-10-28 (火) 12:41:41
    • 俺がたくさんいて安心した -- 2014-10-28 (火) 13:04:42
    • よかった。自分もそうだわ。早く次こないかな～ -- 2014-10-28 (火) 17:18:53
    • なんだ、仲間いいるんだな。ただここまで盛り上がってるのに仮面が実は別人でした落ちだったら発狂して勢い余ってPSO2引退しそうなんだが大丈夫だろうか。 -- 2014-10-28 (火) 19:09:22
      • タイムリープ周りの考証で詰まって別人だって話になる可能性は高いと思う……双子ちゃんが主人公のクローンを作った後に正義感を捻じ曲げた上で寄越した可能性もあるわけで。 -- 2014-10-29 (水) 10:30:36
      • （EP3のイベボ見てないのかなこの人） -- 2014-10-29 (水) 10:40:39
      • ごめん、ご明察。直近の木でほぼ確定した流れのようなんで、これ以上読むとネタバレそうなのでメンテ後にやります。 -- 2014-10-29 (水) 11:49:42
      • なお、EP3の1章は終わらせてるんで、一応上の木で「背中合わせイベント」って言われてる奴は見てる。 -- 2014-10-29 (水) 11:53:26
  • 主人公が女なら顔変わるときだけでもスカートに変わったらいいのに -- 2014-10-29 (水) 14:39:20
    • いや、違うなそれじゃもの足りない。今の姿が性別や容姿を丸々隠すためだと仮定して、最終的に「お前とはそろそろ決着をつけなければならない」とかいってPC姿にダークファルス仕様の男女別コスチュームに変身してほしいわ。 -- 2014-10-29 (水) 17:36:31
    • あと胸周りとアクセサリが反映されないのがちょっとさびしいな。眼鏡っ子キャラだととくに。眼鏡だととくに。 -- 2014-10-30 (木) 00:21:42
    • 頭にいつも黒ローズつけてたから無いと違和感あったなー -- 2014-10-30 (木) 00:36:17
    • 真っ裸にネガフォトン増し増しで解決 -- 2014-10-30 (木) 16:24:26
    • 男女別コスは露出少ないといいなあ、どうせやっても女物はミニスカで胸元の露出が激しいのになるだろうし -- 2014-10-31 (金) 00:46:23
      • 新しく出たマギアセイヴァーみたいな落ち着いた雰囲気のコスチュームだったら文句なし。男性は難しそうだな。 -- 2014-10-31 (金) 01:39:17
      • 新しく出たマギアセイヴァーみたいな落ち着いた雰囲気のコスチュームだったら文句なし。男性は難しそうだな。 -- 2014-10-31 (金) 01:39:18
      • ヘレティッククイーン着てるせいで今でもあまり違和感がないんだよなぁ……いや、少数派なんだろうけど。 -- 2014-11-08 (土) 10:55:56
    • 正直女性だけ変わるようにするのって設定面倒そうだしやるとしてもほんとに最後のあたりじゃねぇーかなぁ、基本仮面つけたまんまだしね -- 2014-10-31 (金) 10:09:16
  • エンド・クラスター見るに【若人】は【仮面】（がPCに擬態してた状態）を知らないか気づいてないんだよね。DFすら欺く擬態能力こわい。それをなんとなく見抜くマリアさんもこわい。というか【仮面】を最初にDFって認識したアークスって誰なんだろう。人型ダーカーの知識を持ってるマリアが初？神の視点で見てるこっちはエンド・クラスターで知ったけど。 -- 2014-10-30 (木) 12:34:04
    • ＤＦとして認識したのはマリアさんだね、ただパラメーターがＤＦともアークスともいえないものみたいな感じで疑問形になってはいたけど -- 2014-10-30 (木) 15:03:04
      • 白黒遊戯などのどっちも認める系展開でダークフォトンも扱えるようになるんだろうか -- 2014-10-30 (木) 16:05:07
  • もう一回素顔出してくれるイベントあるよな。あれ凄く良かったわ。 -- 2014-10-30 (木) 07:22:06
    • え、そんなのあったっけｗ　見落とししちゃってるのかな俺 -- 2014-10-30 (木) 16:26:50
      • ep2の最終章のことじゃない？仮面かぶった後もう一回素顔出していたシーンだと思うけど -- 2014-10-31 (金) 06:47:56
    • 素顔で戦ってくれないか切実に願ってるよ！横に並びたい。 -- 2014-10-31 (金) 00:32:59
  • 素顔イベントは要望が多いけど、セリフの【仮面】って書いてある所がキャラ名になるとかないかな…ライブアライブ的に、プレイヤーの手を離れたからこそ喋ってる感じがあるから無理かな… -- 2014-10-31 (金) 15:09:19
  • やっぱり正体は安藤なのかねぇ？なんかセリフで一人称が“私”になっているあたりがヒントな気もする -- 2014-10-31 (金) 20:20:13
    • 一人称が『私』設定の男キャラやってるから違和感はなかった -- 2014-10-31 (金) 20:59:16
    • 一人称"私"で安藤を知っていてマトイと関係があったキャラ…案外シオンさんだったりするかもな -- 2014-10-31 (金) 21:16:46
    • 単純に一人称「私」のほうが性別によって違和感でるって自体がないからじゃないかな、おそらく私って一人称にはさして深い意味はないと個人的には思う -- 2014-10-31 (金) 22:11:27
    • ストミの名前の「わたし」ってマトイだけじゃなくて一人称が「私」の仮面にもかかっているんだろうね -- 2014-11-08 (土) 10:08:20
    • ドロップがクローンと同じってことは・・・そういうことじゃない？ -- 2014-11-08 (土) 19:04:00
  • てっきりアルチ辺りでほらみろ浸食始まってるぞ的な事言いに来てくれるかと思ってたのに、マガツの時もストミ更新ないんだな。次いつ出てくるのか今から待ち遠しいし、人の話見てるとワクワクするからついここに来てしまう -- 2014-11-01 (土) 16:49:56
    • 新ストーリー追加されるらしいな。仮面出てきてくれるといいが -- 2014-11-08 (土) 02:30:37
  • 復活した深淵なる闇を倒した主人公かなと思った、ＤＦの力を弱める能力のおかげである程度自我を抑制できてるとか勝手に解釈 -- 2014-11-04 (火) 17:11:21
    • 倒したのならマトイを殺しに来る必要はないんでは… -- 2014-11-04 (火) 18:26:31
  • 砂漠のゲッテムとフーリエのイベントを思い出した。「いずれダーカーに侵食され狂う！そのまえに殺してやるのも義務だろ！」みたいなやつ。お前は俺と同じ匂いがするっていうのはこれだったのか…DF化といい思想といい。 -- 2014-11-06 (木) 00:51:12
  • 未来の安藤だとすると、道中起こった事に対する反応がおかしい(EP2ラストとか)し、ステータスが全く同じなのもおかしい(未来の安藤だとすると今の安藤よりも成長してるはず)。安藤の反存在のようなものだとするとその辺は一応説明がつくけど今度は未来を知っているかのような言動に矛盾が出てくる。【仮面】は自分の事を『私』、安藤の事は『お前』と言う風に別人のように扱っている感じがあるのが気になる。パラレルワールド(もしくは一巡前の世界)の安藤に当てはまる人物なのか？ -- 　 2014-11-06 (木) 16:15:36
    • 結構その線が濃くて、EP3の第1章にある発言からもパラレルワールドから来ましたって感じがうかがえる。それも1回とかそんなもんじゃなくて、数回に渡って飛んでる気がするんだよね -- 2014-11-13 (木) 12:55:39
  • 二代目が深遠化しそうになったとき驚いてたから～みたいなコメントで、どこのことだろうと思ったんだけどもしかして赤黒いのがブワーって出てきて顔を庇ったとこ？　眼鏡してても目に何か入る時は顔を庇うから、そういう動きだと思ってた。クラリッサで治療しようとした時にちょっと俯くのはそれでもどうにもならないと知ってて胸が痛んだとか。駆けつけた時PCのほうを横目でちらっと見るのは、驚いてないし解ってたって印象づけとか。 -- 2014-11-06 (木) 21:57:48
    • まず深遠化するのがわかってるなら１撃で仕留めるはずなのにそれをしなかったし深遠化が始まった後に慌ててマトイを斬ろうとしたとこから初めて遭遇したって可能性も捨てきれないよ、治療中俯いたのはどうせ無駄だしっていう考えの表れだったかもしれない -- 2014-11-08 (土) 10:47:30
      • 普通に考えてあの傷致命傷だと思うよ、医学知識ないけど…わかりにくいけど後ろまで貫通してるから。それに剣を引き抜くことで出血を促してるともとれるし。ただそれでも案の定死ななくて（もしくはダーカー因子がマトイを生かそうとしたためとか？）首を落とそうとしたんじゃないかなぁ。 -- 2014-11-08 (土) 15:38:48
      • でもそれなら即首落としたほうが早い気もする事前に深遠化することを知ってるなら尚更、仮面がＰＣ時代に同じ仮面を見てた説も否定はできないけど、それにしては殺し方に粗があるしその後行動もまったく同じ体験って過程するには行動が遅い面が否めないしね -- 2014-11-08 (土) 19:39:36
      • 首を落とすのは難しい（リアルな話でもあり、恐らく家庭用だとR15とか避けられないとか大人のアレとかでもあり）というのは置いておくとして、PCに深遠化を見せたかったんだと解釈してるよ。その場で死なせてやったほうがいい（もしくはいま殺すべきだ）という判断をする可能性もあるし、マトイが深遠化するとわかれば後々考えを改めて自分で手を下すって可能性もある。少なくともシャオは殺すのも悪くないと言ってるしね。行動が遅いっていうのは結構な人が言うけど、PCがマターボードで介入したから結果的に遅くなった・本当は間に合わないはずだけど間に合った可能性だってある。凍土の破片イベントがまさにそれだと思う。PCが見つけなければ仮面が持って帰る。マターを回収し、望む未来に進めばPCが持って帰る。　まあ仮面が未来のPCでシャオあたりの力を奪ったか協力しているかとすれば、シャオが「大きな過去改変はもう無理」と言っているので、ハナからマトイが助かることは変えられないだけって可能性もあるけど。 -- 2014-11-08 (土) 21:56:12
      • ＰＣに判断を委ねるためにやったとすると一回刺した後にもう一回殺そうとしたあれはなんだったかなぁって感じになるようなあの時点では自分で殺す気満々だったのかもしれない、後仮面がＰＣの時に同じことを辿ったとなるとこの方法では自分はマトイを殺さないってのがわかってるってことなって深遠復活を食い止められないのわかっててやってることなるんだよなぁ、少なくとも仮面が前同じこと体験してるなら深遠復活を食い止めようとマトイを殺そうとしたって動機と今の行動が矛盾してることになる気はしますけどねェ -- 2014-11-08 (土) 22:36:38
      • 記憶に間違いがないか動画で見返してきたけど、刺す→眠れ発言→マトイ深遠化（姿変更）→仮面がマトイに斬りかかる→PCがクラリッサで弾く、だったからおかしくはないと思うんだ。シャオが深遠だって言うのはその後だけど、さすがにダーカー系の影響を受けてるのはPCでも気づくはず。仮面の行動も発言も「こうなるから殺すんだ」っていう意思表示にとれるし。あとその気持ち悪い語尾をやめたらどうかな。前から自分と考えの違う木にずっと似た口調で噛み付きレスしてない？　違ったら申し訳ない。 -- 2014-11-08 (土) 22:57:22
      • 深遠化を見せるためと考えた場合、「ゆっくりと眠れ」「邪魔をするな」と各台詞がかなり不自然な気がする -- 2014-11-08 (土) 23:02:29
      • 「ここで死ねば～ゆっくりと、眠れ」っていうのはわざわざ口に出してるから、シャオ・PCに教えてるって考えてた。あとはやってることはともかくマトイの事を考えての行動だしおやすみの挨拶的な。邪魔をするな、はその通りなんじゃない？マトイは深遠化する前にここ（この時代？）で死ぬべきだから殺すのを邪魔するな、現に深遠化しかかってるだろって。マトイが自害しようとしてる時はPCが慌ててるのに仮面はただ見上げてるだけで、言うこと言ったしやれることはやったって諦めたように見えたよ。というか皆がどう解釈してるのかすごい気になる。 -- 2014-11-09 (日) 00:15:06
      • 眠れ発言の時にまだ深遠化が始まってないあたりこのままおとなしく死ぬって思ってたとも捉えられますよ？だからその後深遠化が始まって慌てて斬ろうとしたともとれるわけだし、語尾が気持ち悪く感じたのは謝りますけど噛み付きっていうか自分としてはこういう考えってのを言ってるだけですからね、そもそも仮面関連はまだ憶測の域でてないんだし考え方の違いの衝突はよくあると思いますよ -- 2014-11-09 (日) 00:31:36
      • 仮面ってさ本当はマトイを殺したくないんじゃないかなと。だけど「ここで死ねば安らかなる終焉を迎えら……ゆっくりと、眠れ。」といってるあたりマトイは未来悲惨な死を遂げる可能性も考えられる。だからそれを阻止するために彼女を殺しにきたが殺したくないという思考が邪魔をして一撃で殺せなかったのかもしれない。 -- 2014-11-17 (月) 17:17:29
    • 要するにトランクスか。現在と未来は連動して無いかもしれんがなんとかしよう的な。現在（PCサイド）はハッピーエンド、仮面サイドは一応の収拾策が見つかってそこそこマシに終わる的な流れとか。 -- 2014-11-19 (水) 04:40:03
  • イベント楽しみだな。予想だけどマガツ関連はメインでアルティメットは外伝になるストーリーが配信されたりして。 -- 2014-11-08 (土) 19:14:02
    • アルチはソロではクリアできない調整でいくらしいからストクエ追加はないんじゃないかなぁ、ソロでもクリアできるように調整するってなら話は別だけどそこまで面倒なことするかなぁ -- 2014-11-08 (土) 19:41:05
      • えっ（ストミで強すぎと修正されたヒ・ロガ様を見ながら） -- 2014-11-08 (土) 22:03:47
      • つよいっつーかあのころのアークスはヴォルに有効打がなかったから、侵食なのも相まってただただ時間がかかって面倒だったってだけだけどな。攻撃自体は避けづらいモンなんてないし -- 2014-11-09 (日) 22:16:50
      • 出来なくはないかも。エルダー撃破後のDFファミリー集合イベントの時みたいに、ボス撃破後とかならイベントボード使えるんしゃないかな。 -- 2014-11-10 (月) 10:52:06
  • 主人公同様謎が多いキャラだな。 -- 2014-11-09 (日) 21:06:38
    • 文字通り【仮面】だからねw -- 2014-11-09 (日) 23:07:59
  • 私情丸出しではあるけれど、自分はここで仮面と結託して新しいDFになりたい。そして色々な害悪（リリーパ）を消してどっちにとっても快適な世界を....無理かw -- 2014-11-10 (月) 15:05:52
    • 訂正、（リリーパ族とか）だわ、連投ｽﾏｿ -- 2014-11-10 (月) 15:07:06
    • この木主絶対ラッピーだろ…汚いなさすがラッピー汚い -- 2014-11-11 (火) 18:16:03
  • 安藤って誰？ -- 2014-11-10 (月) 15:42:47
    • 安藤 優 -- 2014-11-10 (月) 16:04:59
    • 用語集にもあるが、主人公の通称のこと。And you→あんどゆう→安藤優で、安藤。 -- 2014-11-10 (月) 16:06:29
  • 過去に戻って歴史を変えようと奮闘してるのに二回もお祭り騒ぎの標的にされる仮面さん。仮面が未来のPCでその時は仮面がいなかったのなら、未知の事象すぎるなｗ -- 2014-11-13 (木) 16:59:21
    • アークマ「伝わっているだろうか。我々は"己自身を何度も殺せ"と言っているのだよ。」とかだったらなかなかダークだよな -- 2014-11-13 (木) 17:06:44
  • もしループをしているのなら何回同じ世界を見てきたんだろうな、仮面。 -- 2014-11-14 (金) 06:58:08
    • これが初めてって可能性もあったり、仮面がＰＣの頃にはＤＦ【仮面】がいなかったもしくはまた別の自分は仮面化して現れてたってのもある -- 2014-11-14 (金) 09:08:32
  • ザコエネミーに退けられるとか弱過ぎだろw -- 2014-11-16 (日) 19:32:40
    • あれは、コ・リウさんであってシル・サディニアンじゃないから -- 2014-11-17 (月) 18:33:04
    • よく退いたことネタにされるけどカミツは撤退したってしかいってなくてコ・リウに負けたから撤退したとは一言も言ってないんだよなぁ・・・、自分から退いた可能性もあるだろうに -- 2014-11-17 (月) 19:29:35
    • 主人公とマトイ以外は殺さないとか決めてるんじゃない？ -- 2014-11-17 (月) 20:03:31
      • 原生種とかわいらしく戦闘してるんですがそれは。 -- 2014-11-17 (月) 21:04:49
      • EP1の最初の方でベテランアークスのグループが全滅したって言ってたけど、仮面がやったんだと思う。 -- 2014-11-17 (月) 23:02:19
    • コ・リウは他と別レベルって可能性と、ロ・カミツのいる空間が特殊な結界等が貼られていて許可が無いものは入れないとか言う可能性だってあるだろ。 -- 2014-11-17 (月) 21:21:17
  • また主人公と戦うことあるだろうな。素顔出して戦っているときnpcたちに見られたらどうなるか気になる。特にマトイ。 -- 2014-11-19 (水) 08:59:27
  • 仮面の素顔がノイズと共に見えるシーンがあるけど、あれはシャオにも見えてたんだろうか。PCが持ってる端末？を通して音や映像を取得してると思うんだけど、PCに聞こえてるクラリッサの音がロジオに聞こえてなかった（音が出ているというデータもなかった）のを踏まえるとPCだけに見えてた可能性もあるのかなー -- 2014-11-19 (水) 17:24:23
  • シャオがアルチは別世界云々いってたけどやっぱ仮面がいた世界結構悲惨っぽいな。まぁまだ仮面がいた世界とは決まってないんだが -- 2014-11-19 (水) 23:45:34
    • もしも仮面がいた世界だとしたら深遠なる闇化したマトイの仕業になるのかな？ -- 2014-11-20 (木) 07:13:17
      • 勝手な予想だけど、マトイが深淵なる闇になる寸前に希望を託したクローンじゃないかと思ってる。ドロップがクローンと同じだし、、、 -- 2014-11-27 (木) 00:56:09
    • もしアルチが深遠の影響だとすると今影響だしてる深遠は昔からいるやつってことになるのかな、マトイは現状まだ深遠化してないし -- 2014-11-20 (木) 09:27:04
      • 2章のイベントで「【深遠なる闇】復活の予兆」って言ってるからアルチはあくまで復活の前触れで発生した余波でしかない可能性が。禍津は状況的に【双子】の仕業臭いし -- 2014-11-20 (Thu) 11:14:18
      • あーそういやそうですねぇ、しかしもし余波でこれとなると本格的に復活したとしたら相当なもんですねやっぱ・・・ -- 2014-11-20 (木) 11:19:58
    • 同じ場所の、ただし過去だか未来だかから攻撃してきたギ○グを思い出すな -- 2014-11-20 (木) 11:00:05
    • 予測だがUltの世界はいわゆる反転世界じゃないかな？今の世界が大いなる光側だとすれば向こうは深遠なる闇側で、Ultエネミーがやたら硬いのも実は単に向こう側基準の原生生物なだけであり、アークスが適応出来ないばっかりに攻撃が通り辛いだけかと。そして仮面さんがDFなのも向こう側の世界に適応した結果という可能性が… -- 2014-11-21 (金) 05:20:18
    • 些細な事だけど、別世界じゃなく別の時間軸に置き換わったって言ってない？　別の時間軸＝深遠復活後の侵食されきった（もしかすると仮面が居た）時間軸とか。急速な侵食じゃなく、侵食された時間軸のものに置き換わったって。 -- 2014-11-21 (金) 20:04:42
  • 仮面の声優変わった？暇だからイベント見てたんだがep2の最後から声がいままでと違ってたわ。ちなみに男キャラね。女の場合も変わってるかはわからん -- 2014-11-20 (木) 22:05:57
    • 今更そんな情報をドヤ顔で言われても… -- 2014-11-20 (木) 22:11:11
      • いやそういう意味じゃないと思うよ。さらに加工されて聞きづらくなったな。女も変わったよ -- 2014-11-21 (金) 00:31:34
      • そうなのか。仮面イベント見たらわかるかな？ -- 2014-11-21 (金) 07:29:35
    • 昨日のアプデでCVかわったぽいな。人は同じで声のトーンを変えたとかそんな感じかもしれんが前の方が好きだったわ -- 2014-11-20 (木) 22:24:20
    • 聞いてきたら更に声が加工されてる感じだった（女キャラ）　すごい聞きにくい… -- 2014-11-20 (木) 23:24:47
    • おかしいなと思ってここ来たけどやはりそうか。少なくとも撮り直ししてるよね。話し方が少し違う -- 2014-11-21 (金) 03:15:28
      • 前はもう少し感情的っていうか感情こもってたけど、より押し殺した感じになってる気がするね。ただほんと聞き取りにくくなったのでそれだけはどうにかならないのかなぁ -- 2014-11-21 (金) 03:28:47
      • 加工しまくりで違う声に聞こえるけど土台の声は前と変わってないと思う -- 2014-11-21 (金) 04:18:08
      • 抑揚とか伸ばし方みたいなのが変わってる気がするけど、加工の結果で切れてるだけかもしれんね。ただ今まで声が変わるとかなかったからなんでだろうとは思う。実装されて二ヶ月くらいたってない？（EP2-6が8月くらいだった気がする） -- 2014-11-21 (金) 13:37:46
      • 仮面の設定が変わっちゃったとかかな？ -- 2014-11-21 (金) 16:44:55
    • 今聞いてみたけど確かに変わってた。何かあるのかな？ -- 2014-11-21 (金) 17:25:38
      • 仮面以外のdfはボイス変わってないから何かありそうな感じね。 -- 2014-11-21 (金) 21:21:50
    • やっぱりというか当たり前だけど戦闘ボイスも今仕様になってた。戦闘ボイスでは仮面つけてるようなくぐもった感がぴったりなんだけど、会話用じゃないな… -- 2014-11-22 (土) 03:21:28
  • ファーレンシリーズが完全に仮面カラーに見えるんですがそれは大丈夫なんですかねジグさん -- 2014-11-21 (金) 17:57:10
    • 安藤専用だって強調されてる装備がこのカラーリングだと色々勘ぐってしまいますね～ -- 2014-11-21 (金) 19:26:34
    • 別の世界か未来だかのジグさんが作ってくれた武器をDF【安藤】が大事に使っている、てことなんだろ。 -- 2014-11-23 (日) 15:44:00
    • ファーレンが「fallen」だとすると・・・ -- 2014-11-23 (日) 17:26:34
      • I've already fallen.　　　…言葉は不要か -- 2014-11-23 (日) 17:41:50
    • コートエッジDとその同系統のダブセが泣いてる -- 2014-11-23 (日) 17:52:08
  • 仮面がファーレンシリーズの武器つかってきたら面白そうだな -- 2014-11-24 (月) 12:17:01
  • EP1ではただの仮面の男、EP2ではダークファルス（マリア談）、EP2-6以降ではダークファルス【仮面】って変遷だった気がするけど、【仮面】（と書いてペルソナ）って呼んでるシャオはどこからその呼び名を聞いたんだろう。【若人】が仮称で呼んでるものだし、アークス言語圏的に仮面＝ペルソナの読みしかないから被ったってだけなのかな。 -- 2014-11-25 (火) 19:49:05
    • 多分それじゃないかなぁ、あんま深く考えなくてもいい気もする -- 2014-11-25 (火) 20:14:23
  • 今更ながら変わった方の仮面の声聞いてきたんだけど、よく聞くと一応微妙に元の声残ってるな。他のDFがボイチェン噛ませた声と元の声を同時に再生してる感じだし、よりDFっぽくしたかっただけで深い意味はないのかも知れないなあ -- 2014-11-25 (火) 21:18:22
    • 確かに深い意味は無いかもね。巨躯もあれくらい加工されてたと思うし。仮面付けてるからさらにくぐもって聞こえるってだけで -- s 2014-11-26 (水) 20:45:45
  • ウィキペディアの記事が変わっていたので見てみたけど、仮面とある人物の戦闘bgmが同じ曲って書いてあった。本当なのか？あと[化けていた]って書いてあるということは同一じゃないのか？ -- 2014-11-30 (日) 14:56:50
    • 同じとは違うけど、ルーサー（ストーリーで戦う時の）も似たようなBGMじゃなかった？それのことかと思ったけど…化けていたってのは、そうとしか言い様がないんじゃないかな。同じ顔とパラメーターしてて時間遡行の痕跡があっても、『姿形やパラメータを自由に変化させられる』かつ『時間遡行ができる』全く別のダークファルスって可能性もあるわけだしね。同一人物って明言されるまでは、客観的には化けてるとしか言えないみたいな話だと。 -- 2014-11-30 (日) 18:44:45
    • 曲は確か同じだけど使ってる楽器が違ったはずだからよく聞くと同じ曲調だけど演奏してるものが違ってのがある、正体については↑でも言ってる通り客観的に見ての化けてるという表現しかできないんだと思う、まぁでもそれだと化けてるの確定とか思う人もでちゃうかもなんでもうちょいうまい言い方あるといいんだけどね -- 2014-11-30 (日) 18:54:24
    • マトイちゃん的には「化けていた」認識かなとか？ -- 2014-11-30 (日) 19:57:38
  • 仮面＝未来のPCとして見ると救われない奴なんだなと哀れに思ってしまう。時間遡行出来るが故にと言うところなのかな。 -- 2014-12-03 (水) 01:23:53
  • 今日ストクエ配信されるな。なんかストクエより仮面イベントが楽しみになってきた。もちろんストクエも楽しみだけど。 -- 2014-12-03 (水) 06:51:03
  • 何か声のエフェクトのかけ方変わったぽい？女キャラでなんだけど、少し違和感を感じたんだけど気のせいかな。 -- 2014-12-03 (水) 18:45:59
    • 過去ログ読みましょうよ… -- 2014-12-03 (水) 19:55:29
      • や、日笠さんなのはわかってる。日笠さんなんだけど違和感があったの -- 2014-12-03 (水) 21:18:51
      • 過去ログ読もうよ -- 2014-12-03 (水) 21:38:22
  • 決して目を逸らさず選択しろ、ってやっぱ明らかに対応が変わってきてますね -- 2014-12-03 (水) 21:37:48
  • マターボード見て安心した -- 2014-12-03 (水) 16:10:11
    • イベントの内容は置いておいて、今回ついに安藤が声かけられた瞬間即座に背後を振り向いたのにその状態からさらに背後を取って強引に背中合わせの構図に持っていく【仮面】の謎の執念に変な声が出た -- 2014-12-04 (Thu) 02:19:01
      • 自分も笑ったｗｗｗ　残像だ……みたいな気分になった -- 2014-12-04 (木) 02:38:11
      • コントやってんのかっていうｗ -- 2014-12-04 (木) 02:50:14
      • きっと仮面はかまちょなんだよw -- 2014-12-04 (木) 03:29:03
    • あの背中で話すスタイルにこだわるあれはなんだんだろうなｗ正面から話すと論破されそうでこわいとか？ -- 2014-12-04 (木) 08:59:37
      • 目を逸らすなとか言いつつ正面じゃなくて背中合わせで語ろうとする仮面さん。盛大なブーメランである -- 2014-12-04 (木) 09:27:19
      • 仮面「ラグで表示位置がずれて…」 -- 2014-12-04 (木) 09:29:03
      • 正面から向かい会うのを避けてる理由ってあんのかな～。今回のあの是が非でも背中合わせにこい構図持ってくる仮面見て面白かったのとなんか気になったのとでそわそわ。とりあえず次のイベントででもまたこんな感じだったら笑う。 -- 2014-12-05 (金) 10:28:09
    • あと今回のイベントがバレンタインデーのことだったっていうのも地味にじわじわくる -- 2014-12-04 (木) 11:40:38
    • バレンタインデーにマトイと……ハッ！　それはともかくとして、親しい同士が親しく見せないように情報交換をする方法が背中合わせだって聞いたことあるな。時代劇とかで茶屋の長椅子に逆方向を向いて座るやつ。そうすると親しくは見えず言葉を交わせるとか（仮面さんは離れすぎだが） -- 2014-12-04 (木) 13:08:37
  • 自分の勝手な想像だけど【仮面】は主人公自身だと思う。未来でマトイが深淵なる闇になり、ultみたいに世壊種が生まれアークスやいろいろな惑星に影響を及ぼした。未来の主人公は深淵なる闇に立ち向かい、そこからマトイを助けようとした。しかし、深淵なる闇は倒したけどマトイは救えなかった。その絶望のなかで未来の主人公は真実を知ってしまう。マトイの過去を改変してしまったことが大きな過ちを起こし、そして最悪の結果になったことを。かすかに残っていた深淵なる闇がその絶望と共鳴し合って新たなＤＦが生まれた。そして、最悪の結果にさせないために過去に戻り、マトイと主人公自身を消そうとしたという想像です。 -- Von 2014-12-01 (月) 18:57:47
    • 過去ログ読めば？既に何度もそんな感じの話出てるよ -- 2014-12-01 (月) 19:23:28
    • この話題はこの板ではなんでも言われたけど、まだ断定できるとこまではいってなくて議論にケリがつかない現状なんすよねぇ -- 2014-12-02 (火) 19:48:15
    • 自分の勝手な想像なんだけど、仮面は並行世界(未来)のゼノの師匠だと思う。んでまた別の並行世界(ハッピーエンドver.or仮面にややこしくされてバットエンドver.)の若い、ゼノの師匠になる筈の主人公が今の世界に来て奮闘してる。時空を超えてなんか記憶が〜で。このページのマリアが〜とかゼノの師匠が〜とかクラスがHuってとことかを踏まえるとって事だけど…まだストーリー進めてないんでゼノの師匠についてのお話とか終わってたらゴメン(赤面 -- 2014-12-05 (金) 07:18:17
      • ゼノの師匠の話はEP2-6でサラッとやってるぞ。まあ間違ってないっちゃ間違ってないんだが…w -- 2014-12-05 (金) 16:32:45
      • そうだったのか(顔真っ赤)。武器強化やらレベリングやらで途中からプレイし始めた者には、中々ストーリーが進められん…イベントだけも見られみたいだけど、ここ見てたらストーリーやってみたくなる。ストーリーを進められそうな気がしてきた！ -- 子木主 2014-12-05 (金) 18:14:35
  • 「未来はわからないからおもしろい」「私は今この瞬間、寂しくはなかったぞ」。接触した人間に姿を変えられるシオン。主人公が現れなければマトイを救うことが出来なかった。救う手段はただ一つ。しかし、それも大きな過ちだった。ならばもう一度希望を託してみよう。「あなたを待っている」「私の中心で・・・」 -- 2014-12-05 (金) 19:21:13
    • 何が言いたいのかよくわからなかったけど、シオンのページヘどうぞ…ってことでいいのかな -- 2014-12-05 (金) 19:47:54
      • 仮面はシオンが送り込んだ別の世界線の主人公。マトイがあそこで若人に殺された世界の未来にシオンと関わり持った主人公だけど計算違いで思わぬ事態が起こったからやり直すためにEP1序章にあった「ずっと明日を～」と「ずっとあなたを～」につづく。そして最後の依頼で殺せといった後の「未来はわからないからおもしろい」はマトイはもう救われたってこと。ちなみにロ・カミツはシオンと同じような存在で惑星シオンとアムドゥスキアは共通点多い。 -- 2014-12-05 (金) 20:38:29
      • 三回くらい読んだけどよくわからなかった。マトイが若人に殺された世界の未来で関わりを持ったのなら、なぜ仮面はマトイを殺しに来たのか。その時のずっとあなたを～はマトイを親交を深め、10年前にシオンが『今の』主人公を見初めた故の台詞のはず。ついでに主人公の命を狙う理由もわからない。　未来はわからないからおもしろい、というのはシオンが愛したフォトナー（ヒトという種族）の言葉。恐らく同じフォトナーであるルーサーへの皮肉。　マトイが救われたのなら、シオンが送り込んだ別の世界線の主人公である仮面がなぜマトイを殺せと忠告するのか。もう救われたはずなのに。　深遠なる闇の依代になる資格を失ったとかはないはず。シャオが警戒しているし、今回のストーリーも…。　惑星シオンは海だけ、その生きている海の中にふいに生まれた知識がシオンという人格（多分）。シャオはシオンが作ったバックアップ。アムドゥスキアは火山と浮遊する大陸がある以外は描写見たこと無いけど、海だけではない。龍族には天国（テリオトー？）と地獄（忘れた、確かヒ・ロガを何とかするときに出てくる）があり輪廻転生を採用している。共通点って、どこのことだろう。 -- 2014-12-06 (土) 00:08:26
      • いろいろ伏線ひろって書いたけど端折りすぎて↑には理解できてなかったみたいだね、ごめん＾＾；まぁでもあくまで妄想だから。 -- 2014-12-07 (日) 15:33:45
      • 伏線というより伏線を妄想してそこから更に妄想を書いてあるような感じに見えた。ここのコメによくある伏線の解釈とかじゃなくて。八割くらいはシオンとマターボードのことで仮面のこと書いてないし。 -- 2014-12-07 (日) 16:21:55
  • こいつの衣装が地味に欲しい。色合い的に -- 2014-12-05 (金) 20:12:41
  • PSO1の主役説。なんかの影響でPSO1の世界が消えてPSO2に置き換わってしまったから、自分の世界を取り戻すために、元凶である安藤を狙っている。前作フィールドが出るらしいし、そのつなぎ役として仮面がいる。いや思い付きだけどさ。 -- 2014-12-07 (日) 15:56:45
    • マタボ進めてから喋れや -- 2014-12-07 (日) 16:16:11
    • ここにきて新しいな。自分はPSO1知らないけど。そうなったらその作品をしらない側が楽しめるシナリオなのか疑問。サービスが終了してもう遊べない作品を持ち込むような流れをオンラインゲームでやるんだろうか？ -- 2014-12-07 (日) 17:09:45
    • そもそも前作のフィールドが出る、らしいっていうのはどこ情報なんだ？聞いたこともないんだが -- 2014-12-07 (日) 23:34:12
    • カドレボのストーリーを鑑みるに可能性は低い。 まだグラール太陽系の主人公の方がしっくりくると思うけどな -- 2014-12-09 (火) 12:17:16
  • 仮面の忠告シリーズっていつまで続くんだろう…仮面が出てくるのは嬉しいんだけど、そろそろ忠告するネタが無くなる＝出てこなくなるんじゃないかって心配してる。ストーリーでの複製BBAとの邂逅とかに触れるのかなぁ。 -- 2014-12-07 (日) 16:30:18
  • 仮面がまたストクエに現れることを願ってる。 -- 2014-12-07 (日) 17:00:11
    • 現れて今度は安藤が持ってる武器種で戦ってくれたら大歓喜。・・・無理だろうなぁ -- 2014-12-07 (日) 17:27:02
      • ラフォイエで殺される未来が -- 2014-12-07 (日) 17:36:50
      • あれだ、仮面ボスラッシュ形式で、ハンター仮面レンジャー仮面フォース仮面ブレイバー仮面バウンサー仮面と、安藤がすべてムービーではそれに対応した武器で応戦する。これで可能だろう。え？運営チームが死ぬ？ -- 2014-12-07 (日) 17:40:12
      • ぶっちゃけ安藤クローンのガワだけ仮面にすりゃいいだけのような気がするんだけどなぁ・・・ -- 2014-12-07 (日) 17:40:15
      • マザーシップの対アークス戦が全員仮面になった感じ -- 2014-12-07 (日) 18:07:54
  • そろそろ、一方的にじゃなくてちゃんと安藤と会話するなりしてシャオにみつかって言及されて欲しい。それかストーリークエストに割り込んで欲しい。お願いします仮面さん。 -- 2014-12-07 (日) 17:23:30
    • サ○ヤ人が初めて攻めてきたときのピッ○ロみたいに一回でいいから共闘したいぜ -- 2014-12-07 (日) 17:28:16
    • シャオはもう知ってるよ。さあシャオに話しかけて壊世区域について尋ねるんだ！ -- 2014-12-07 (日) 18:29:32
    • つかシャオはもうちょっと丁寧にマタボ渡せと -- 2014-12-07 (日) 19:58:34
      • ボイスなし！！！！！　まあシオンの時が唐突にロングムービーで不評だったのかもしれんが -- 2014-12-07 (日) 20:04:34
    • 仮面が話しているときシャオが乱入してくるとか、そんなのがあればいいなぁと思った。 -- 2014-12-07 (日) 21:53:00
    • てか仮面さんが一方的に言いたいだけな感じするよね対話したくない感が伝わってくる、多分今の段階では会話しても平行線で無駄だと思ってるんじゃない？ -- 2014-12-07 (日) 23:01:37
      • 口下手でアドリブ苦手だから台本と違う展開になったらテンパっちゃうとかだったらかわいい -- 2014-12-08 (月) 02:54:22
      • 仮面のAA思い出したじゃないか。貴様は・・・の後に（台詞なんだっけ）って書いてあるやつ -- 2014-12-08 (月) 12:21:00
  • 最初は主人公が何か言う隙があったのに最近はほんというだけ言って帰ってるから、ルーサーのときの連続選択肢とかこないかな。お前は誰だとか、何が目的だとか、マトイなら大丈夫だとか、そういうの。 -- 2014-12-07 (日) 23:06:02
  • 今回のマターで声（男性Ver）がよりDFっぽくなってたな、深淵復活の予兆なのか、風邪を引いただけなのか、イメチェンを図ってきたのか、ペルソナも大変だな -- 2014-12-07 (日) 23:29:40
    • 今回のマターからではないぞ。過去ログ見てみよう -- 2014-12-08 (月) 08:14:11
  • 希望とか可能性とかを信じない、見捨てたようなスタンス的に、かなり違うのはわかってるけどやっぱり赤い丸裸仮面のほうを思い浮かべてしまう。「また敵となる（タイムリープ的な意味で）か、安藤！」 -- 2014-12-08 (月) 12:45:23
  • 仮面さん、マトイを殺したいんじゃなくて、助けたいんじゃないかなって思った。殺したいだけなら、10年前に若人に魅了されたアークスから庇わず、そのまま殺させればよかったわけだし。むしろ、中途半端なダメージ与えて安藤に闇堕ち化を見せて、危険性を理解させた上でちょこちょこ煽っていくことでマトイを守る意思を固めさせようとしてるように感じる。今回のイベントフィールドの「己の為すべきことを選択しろ」って言い回しで余計にそう思っちゃった。対処しろとか始末しろとか、他に言い方あるはずなのに･･･｡ -- 　 2014-12-09 (火) 00:22:50
    • 仮面さんも殺す以外の可能性に無意識に賭けているのかもな -- 2014-12-09 (火) 00:35:06
    • 何それカッコいい。仮面カッコいい!!だめだ、次のマタボ早くくださーい!! -- 2014-12-09 (火) 01:21:48
    • 少なくともＥＰ２の最後まではガチで殺す気だったんじゃないかと自分は思いますねェ、ただ確かにＥＰ３からは語りかけることがほとんどでＰＣに選択させようとしてるあたり、この時間軸でマトイをどうするか決めるのは向こうの自分だって考えを改めたのかもですねぇ -- 2014-12-09 (火) 12:30:57
    • 助けたいからこそ時間を飛び越えて来たんじゃないかな。例え自分の手にかけることになっても、優しいマトイの心が深遠に砕かれる前にって感じで。 -- 2014-12-09 (火) 22:57:39
  • 仮面に関する未来への希望的観測を見る度に、「PSO2は死ぬ人間を生かすから話が軽い」という、逆に言えば「一度は殺す」という法則を思い出して一回目はBADだろうなぁと思ってしまう。最初のマタボでマトイを助ける前には一度仮面が殺してたと考えれば、マトイはもうワンナウト終わってるから大丈夫かもしれんが。他のファンタシースターでは主人公めっちゃ死んでたしなぁ。 -- 2014-12-09 (火) 10:08:16
    • 死ぬ人間を生かすってやつは逆に言えば死んだ時間軸なんてなかったとも個人的には言える気がする、シオンやシャオは改変したつもりになってるけどゼノやウルクを助けたあれは改変ではなく時間の流れに含まれてたとかじゃないかなぁと、ただマトイに関してはＰＣがマトイのとこ行かずゼノ達に合流した時は仮面に殺されてたのではないかとは思いますね -- 2014-12-09 (火) 10:15:17
      • その理屈だと改変できるつもりで動いてる仮面のやってることはすべて無駄だな。深遠復活は決まっているから。かめんがうまれたそのりゆうってな。 -- 2014-12-09 (火) 12:57:46
      • まぁメタな話深遠は物語的に復活するだろうしなぁ、そこからほんとの歴史改変とかやりそうな気もする感じ -- 2014-12-09 (火) 13:01:18
    • 仮面の言うことは無視できない気がするっていうのを鑑みるに、結局マトイSATSUGAIルートにとかあるんだろうか…最初の最初、サラに監視をさせてるのを見ても… -- 2014-12-09 (火) 14:11:10
      • IFルートでマトイちゃんと一緒に安藤が闇堕ちする展開を期待しすぎて禿げそう（悪堕ちスキー） -- 2014-12-09 (火) 15:54:49
    • 仮面だけにどこかの時間軸の主人公がDF勢に捕まり改造手術を受けるも逃げ出して･･･という展開はどうですかね -- 2014-12-09 (火) 16:07:29
      • ダークファルス【藤岡弘、】かな？（すっとぼけ） -- 2014-12-09 (火) 16:15:44
  • ストクエ楽しみだけど仮面イベントのほうが楽しみになってきてしまった。 -- 2014-12-09 (火) 21:05:57
    • 新しいマタボ貰ったらまず仮面イベントがあるか確認しちまうよな -- 2014-12-09 (火) 21:58:06
      • 同意です、自分も。あまり遠いところにあった場合ほかのイベントをスキップするわ。 -- 2014-12-09 (火) 22:35:22
      • 自分はむしろ仮面がどのタイミングで出てくるのかあえて調べないでほかのイベントじっくり見ながら仮面と会えるのをまつ。そして仮面キター!!となる状況を楽しむ。 -- 2014-12-10 (水) 02:08:15
  • 仮面の正体が主人公だったとき身長とか調整されるのかな？ -- 2014-12-12 (金) 06:57:44
    • 一応前仮面外した時はＰＣの体系反映されてたから変わりはすると思う -- 木主 2014-12-12 (金) 08:53:42
      • ごめん木主じゃねぇ・・・ -- 2014-12-12 (金) 08:54:05
  • 「中性的な声は神谷氏自身のもの」って注釈は要るのか？ -- 2014-12-10 (水) 06:34:13
    • 女の声じゃないのって言い続ける人がいたからっていう理由で記載されたんじゃなかったっけ -- 2014-12-10 (水) 13:39:00
      • 9月末頃のログにあるけど、その通りだよ。この話題もたまに繰り返すようだし、そのへんの注釈も付け加えるかねえ。 -- 2014-12-11 (木) 18:40:10
      • これ中性的な～っていうくだりが不要なのかもね。（音声にキャストと同様のエコーがかかっているが、声は神谷氏のもの）くらいにしておけばいいんだろうか -- 2014-12-11 (木) 21:44:26
      • CV神谷浩史と断言した後に声は神谷氏のものと書くのは頭痛が痛いというか大事なことなので二回言いましたみたいなことになってる。あとキャストと違ってプライバシーボイス風のビブラート加工がなされている -- 2014-12-12 (金) 09:39:28
    • 神谷 浩史（改行）EP2　6章以降（改行）木村 良平(PCが男性の場合)　日笠 陽子(PCが女性の場合)（改行）※全てキャストボイス以上に加工されている　　　とか？EP2-6以降もすごい加工になったしこれでいいんじゃないかと -- 2014-12-12 (金) 10:48:20
      • なんであんなにキツイ加工したんだろうな。前の状態のが個人的によかったなあ(自キャラのボイスとトーンも全く同じだったからだけど) -- 2014-12-12 (金) 17:22:15
      • 自分も前のほうが好きだったよ。女キャラだと加工しすぎて音が変になってる所があって本当に残念。自分で動画撮って残しといてよかったと思った。 -- 2014-12-12 (金) 19:03:54
  • CVのとこ編集してみた。もう単純にものすごく加工してあるって書いとけばいいんじゃないかなって。もし不都合があれば差し戻して下さい。 -- 2014-12-12 (金) 19:26:25
  • 仮面は眷属がいないってことは仮面自身が誰かの眷属なのかな？深遠なる闇の直々の眷属とかだったらおもしろいな -- 2014-12-14 (日) 01:33:25
    • 巨躯がそれの1つだぞ。旧エルダーのクエスト名が「深遠なる闇の眷属【巨躯】」だったからな -- 2014-12-15 (月) 09:38:40
    • 深遠なる闇から生まれたのがＤＦだからね～ＤＦ全員が深遠の眷属って言っても間違いではない気がする -- 2014-12-15 (月) 09:44:33
  • 安藤が壷の中にあったカギを持ち上げて持っていっちゃったから執拗に追いかけてくる。 -- 2014-12-15 (月) 10:30:33
    • それ某ゲームのトラウマが… -- 2014-12-15 (月) 20:38:42
    • カメーンか。ようやく思い出した。 -- 2014-12-15 (月) 21:49:52
  • ダークファルスの能力はその全てが深遠なる闇の分化したもの。実はマトイの「喰らう」能力も深遠なる闇の能力の一つであり、喰らうことでマトイは限りなく深遠なる闇に近づくことはあれども真の深遠なる闇になることはない。ｐｃこそが真の深遠なる闇だった。という新説を考えてみたけれどどうでしょうかね。 -- 2014-12-15 (月) 11:02:37
    • エルダーが力が足りぬーって言って安藤のほう見てお前の仕業かーって言うあたりそれは無いんじゃない？自分的には最近のラノベにもよくある主人公には特別な力があると予想ー -- 2014-12-15 (月) 20:33:33
      • 安藤もマトイと同じ「喰らう」能力はありそうだよな。そうすると安藤もそのうち喰らってきた闇が制御できなくなって深遠化しちゃうってことか、だから最初仮面が安藤を殺そうとするのは納得できる。安藤+マトイ＝深遠ある闇の可能性もありそうだな
        でも仮面＝安藤説はくずれちゃうかも？ -- 2014-12-16 (火) 01:13:31
      • 実は深淵化しかけてたマトイは餌で、PCも深淵化する可能性を持ってて（喰らうと言われてる能力）、それを気づかせずに（PCに喰わせて）深淵を復活させるために一芝居してるとか。マトイをPCに殺させて（喰らわせて）復活させようって感じで。そうなると仮面の行動理念と壊世区域の説明がつかなくなるけど -- 2015-01-18 (日) 23:33:57
      • ↑一部訂正。仮面の行動理念じゃなくて、仮面が現れた理由。復活に成功してるなら過去に戻る必要がないってことです -- 2015-01-18 (日) 23:36:07
  • 仮面と主人公が同一人物かどうかを考えるとき、いつも「過去の自分に今の自分が会えるのか」というところで引っかかってしまう。過去改変を主人公が確実に存在した過去（最初の研修とか）なら意識だけが過去に飛んで身体を動かしてるで説明つけられる。けど意識だけ飛ばして改変できるなら、なぜ仮面の精神は主人公に割り込めないのか？仮面になる前に、過去に飛んで修正しなかった・できなかったのか？　10年前だけは体ごと飛んでるっぽいけど（シャオが体の調子を聞いているから）　ウノリッシュ時代の話も込みだから考えるだけ無駄だとは思っている。 -- 2014-12-15 (月) 22:31:39
  • マリアの言動と、マトイのことで「同じ事を繰り返すつもりか」と言ってるあたり、実はアルマ（初代クラリスクレイス）なんじゃねと思った。マトイも自分のようになってほしくないから、闇化する前に楽にさせたいのでは -- 2014-12-15 (月) 22:54:27
    • マリア周りは多分一度その時代まで飛ぶことになるんじゃないかと思うけどどうかね。アルマ辺りの伏線も気になる -- 2014-12-16 (火) 15:22:46
    • 現状では否定も背定もできないけどそれだと時間遡行の跡も同じってのがよくわからなくなる、姿やパラメーターはＤＦ【仮面】としての能力で真似できるってのは説明つくけど時間遡行の後まで真似できるかってなるとちょっと疑問、後マリアの発言は「ＤＦなのにアークスのフォトンの感じがする」って意味ともとれますしね -- 2014-12-16 (火) 15:36:30
  • 仮面が未来のPCだと仮定して、ゆりかごはこいつの乗ってたアークスシップの成れの果てだったりしないかね。エルダーがEP2外伝で義理はあるが義務はないみたいなこと言ってたけど、エルダーは仮面に助けられた義理があるし -- 2014-12-16 (火) 15:25:28
    • 実はファルスアーム討伐戦失敗のときにエルダーにアークスシップ丸ごと持って行かれるムービーが見れるんだな -- 2014-12-21 (日) 11:31:54
    • アーム討伐失敗が何を指すのかちょっとわからなかったけど、アークスシップを放棄し撤退しますっていうアナウンスのことか？　専用ムービーあったっけ。エマージェンシーって出てるとこがミッション失敗みたいな画像に変わるのは見た気がするけど -- 2014-12-21 (日) 18:44:21
  • 主人公専用といっていいジグ装備一式装備してエステで本体の色も合わせたけど何か色合いが仮面っぽいな -- 2014-12-21 (日) 11:10:36
  • ラチェクラのフューチャー2の最後みたいなオチになりそう。一回マトイが深淵化して負けイベ→過去に戻ってマトイを抑えた後に最終戦とか -- 2014-12-22 (月) 14:49:58
  • 仮面=主人公 -- 2014-12-25 (木) 01:04:26
  • 【双子】に増量された安藤説が濃厚だけど、未来安藤説も一理ある。 -- 2015-01-02 (金) 06:29:53
    • むしろ逆な気が… -- 2015-01-03 (土) 13:17:25
    • 個人的にが未来の安藤説が濃厚、でも木主みたいにクローン説が濃厚って人もいるだろうしそれを明確にしてくれるものは今のとこないからなぁ・・・ -- 2015-01-03 (土) 14:09:07
    • 逆に安藤が仮面のクローンだったらって考えてみた -- 2015-01-06 (火) 00:41:10
      • なるほどあれか、サラがDF化しちゃったからKK起動したみたいな -- 2015-01-06 (火) 01:01:04
    • で、仮面とはいつた再戦できるんですかね。次のマタボも背中合わせだけかなぁ。 -- 2015-01-06 (火) 02:55:42
      • 次も背中合わせだったらいい加減ジャーマン・スープレックス決めたくなるな -- 2015-01-07 (水) 00:14:30
      • いや、また「残像だ」やられてバカをみるだけだから絶対 -- 2015-01-13 (火) 02:54:30
    • そういうパターンだと、むしろ仮面の方が本物でプレイヤーが仮面のコピーってオチかもな。 -- 2015-01-19 (月) 17:09:02
      • 安藤しか解けない仕掛けを解くために仮面が残って、お前らの相手はこの仮面、いや、安藤優だ！って死闘の末壮絶な死を遂げるのか。安藤がロストフォトンドライブとか使えるようになるな。 -- 2015-01-21 (水) 12:45:17
    • もともと安藤がものすごいフォトナーで、シュバルツ兄さんみたくダークファルスにされるとき安藤を作った説。そしていろいろあって現在に至る。これならクーナの透明化が効かなかったり、シオンが見えたりいろいろ合点がいく気がする。間違ってる部分あったらごめん -- 2015-01-30 (金) 15:33:57
    • 吹っ飛んだ考えではアルマっていう可能性　でもなんでエルダーを庇ったんだろう -- 2015-01-31 (土) 15:25:17
  • もしやソードとダブセを使うのってPSOのアッシュのリスペクト？ -- 2015-01-17 (土) 20:40:19
  • 声優的にゼノかエコーだったら面白いんだがなぁ -- 2015-01-19 (月) 00:08:21
  • ep2最終章のマトイが消えるイベント見たけど主人公の名前言ったとき仮面も顔あげたみたいだから同一人物説が濃厚になってきた。 -- 2015-01-19 (月) 15:58:03
    • 前々から同一人物説が濃厚なんですね、仮面を二回も外す演出とかも同一人物ってのを強調するみたいな演出ですし、ただ他の説も一概に否定できるものでもなくどの説も決定づけるものがないんですよね今のところ -- 2015-01-19 (月) 16:49:06
      • EP3からのイベントを見るに、深遠なる闇の発現は回避したいみたいだな。なら何故10年前に自ら引き金を引いたのかって話になるけど……好意的に見れば『内なるダーカーの力の増幅から深遠なる闇化の可能性を察知して止めようとしたが手遅れだった』とか……？安藤と同一人物だとしたら、いずれかの分岐で深遠なる闇に飲み込まれた安藤が何らかの手段でタイムリープして現代に戻ってきた……とか？うむむ……。 -- 2015-02-03 (火) 01:54:23
  • 全力で自害を図ったって、間違ってないし笑えない状況だったし凄く悲しいシーンなのに字面だけで笑ってしまった。 -- 2015-01-21 (水) 12:02:31
  • 安藤が喋べれるわけないから別人だろうと。 -- 2015-01-22 (木) 01:28:32
    • 基本的に無口な某国産RPGの主人公もしゃべるときはしゃべる(作品によっては過去の自分とも対話してみせる)ので喋れないわけではないんじゃないかな。 -- 2015-01-22 (木) 21:28:03
  • そういえばEP1ではこいつといっしょに虫系ダーカーがクラリッサのカケラを探していたけど、何で特定の眷属を持たないはずのこいつが虫系ダーカー連れてるのかな。ペットのイヌを借りる感じでアプちゃんに借りたとか？ -- 2015-01-22 (木) 21:06:15
    • １０年前にシャオが行った強制時間遡行で仮面が巻き込まれたのと同じで巻き込まれたダーカー達かもしれない、１０年も時間飛んでるし若人は器変えてるから命令リンクは切れたとかで一番近くにいたＤＦ【仮面】に従ってるとかかも -- 2015-01-22 (木) 21:15:14
  • そういえば現若人は巨躯に仮面紹介してたよな。でも自分がズタボロにされた原因になったやつをあんなにこやかに紹介してたのは10年前のが仮面と気付いてないのか、シオンが過去を消去したから覚えてないのか。どっちにしても若人が滑稽に見えて不憫だ。 -- 2015-01-26 (月) 01:18:58
    • 仮面の姿に戻ったのは若人が退場した後だったからとかで気付いてないんじゃないのかな。 -- 2015-01-26 (月) 01:52:47
      • あぷ姉が見たのはいってしまえば安藤であって仮面じゃないしな。 -- 2015-01-26 (月) 12:49:39
  • ゲッテム「あの仮面野郎はどこだ」プレイヤー「いや普通にフリーフィールド回ってたら出ますけど…」 -- 2015-01-26 (月) 21:55:25
    • 安藤狙ってるだけだろ。他のアークスの前に出るとは限らん -- 2015-02-13 (金) 09:45:25
  • 10年前に飛んだ時は姿形が変化してない事から、pcは肉体ごとタイムワープしてる訳ですが、ならばマトイ救出で卒研の日に飛んだ時には、その時代のpcとタイムワープしたpcで2人のpcが存在することになるはずなんですが、その時代のpcは一体どこへ飛ばされてしまったのか…その辺にこいつの正体がありそう… -- 2015-01-31 (土) 12:41:24
    • 設定上アフィンと同世代だから子供だけどどこかにはいたはずか。プレイヤーによってキャラクリが様々だから安藤の過去話は作りづらいな。爺さんとかだと矛盾がでるし。 -- 2015-01-31 (土) 12:59:14
      • その辺の設定がキャラクリの弊害になってるよなぁ、強制的にアフィンと同年齢か近い歳って扱いになるから、じいさんとかだとＮＰＣの呼び方やら今話に出てる状況やらに矛盾が生じちゃう -- 2015-01-31 (土) 13:34:47
      • それはこういうゲームにおいてはもはや割り切るしかないんじゃない？キャラクリにおいて年齢層にも縛りなく作れるようになったからと言ってストーリーでそれを反映させるの難しそう。むしろそれが壁となっていいシナリオ作れないなら無視したほうがいい。 -- 2015-02-01 (日) 05:05:44
      • まぁ無視して作ったけどライターの腕があれなせいでろくなシナリオできてないけどね・・・ -- 2015-02-01 (日) 20:25:56
    • その場に居合わせなければ問題無いと思うよ？　もし居合わせるのが拙いなら、まず舞台を変えるか自分をどっかに追い払う歴史改竄すれば良いだけだし。 -- 2015-02-01 (日) 20:08:00
    • EP1のタイムスリップはシオンの力で、8章と7章の歴史改変ルートとEP2終章はシャオの力だからそれで違いが出てるんだと思う。シオンはその時代の安藤に戻して歴史やり直しができるけど、シャオは肉体ごとその時代に移動させて介入するしかないんじゃないかと。 -- 2015-02-18 (水) 12:24:42
      • ただ序章だけはそのどっちでも説明つかなくて、肉体移動なら時間遡行してる安藤はともかくアフィンは分裂して3人にならないとそれぞれの安藤に同行することができないし、歴史上書きならアフィンは初陣のトラウマを経験しない上に安藤はゼノともゲッテムとも仮面とも会わなかった事になってしまう。だから、変則的だけど序章だけは「安藤アフィンが黒人の死に居合わせた歴史」と「仮面＆ゲッテムと遭遇した歴史」と「マトイを救助した歴史」が重ね合わせになってるんだとこじつけるしかないと思う。 -- 2015-02-18 (水) 12:26:14
      • その辺は前々からかなりつっこまれたね、アフィンが３つの歴史をなぜ覚えてるかってのもいまんとこ枝１みたいに自己解釈するしかない状況だし、ストーリー内での説明待ちだけどＥＰ１とか運営自体が黒歴史扱いしてるからされないんだろうなぁ・・・ -- 2015-02-18 (水) 13:00:28
      • アフィンと言えば戦技大会で組まなかったのに【若人】を一緒に見た記憶を持っていたりするからな。未来の安藤による改変を覚えていると考えると、パラレルワールドだの因果だのも関係してくるのかね… -- 2015-02-19 (木) 01:07:32
  • ハンスのページでハンス＝仮面説言った人は天才だと思った -- 2015-02-02 (月) 06:01:45
    • ○すっていうのは安藤に本気を出させるための建前で、ほんとは強くなったから腕前を見てほしいのかもよ萌えるな -- 2015-02-08 (日) 17:06:10
  • 仮面って前に比べて弱くなった？　ソニックアロウが1ヒットだけだったり　ジャスガしたら仰け反ったり…　イベントもまた見たら声変わってたし(更にキャストっぽくなった？) -- 2015-02-09 (月) 18:42:14
    • 弱体化されたのかはよく知らないけど、SHにいける装備でVHの仮面に殺されまくったことある・・・(ずいぶん前) -- 2015-02-24 (火) 09:34:49
  • 味方になってほしいな -- 2015-02-24 (火) 01:35:07
  • どうせ平行世界の主人公とかそんなんだろ、どこまでもラノベストーリー -- 2015-02-24 (火) 07:23:43
    • とりあえずおまえがストーリーやってないのはわかった。後この手のゲームでむしろラノベ系じゃなかったらどんな話の展開になるんだよ・・・ -- 2015-02-24 (火) 09:43:03
  • 終盤あたりで共闘して深遠なる闇を倒すというのがあればいいな。それはそれで面白そう。 -- 2015-02-21 (土) 18:09:11
    • 逆にマトイの身代わりになって仮面が深遠なる闇になりそうだ -- 2015-02-24 (火) 21:39:06
      • それを主人公が倒すってパターンか。なくなこりゃ。 -- 2015-02-26 (木) 07:10:00
  • なあコイツと戦闘BGMが一緒の奴って誰なの？既出だったらすまない過去コメント全部みるの面倒だから・・・ -- 2015-02-24 (火) 20:02:37
    • ルーサー戦（ＤＦ状態じゃなくてフォトナーの方の）と同じだったはず、ただまったく同じってわけじゃなくてちょっと違う部分がある -- 2015-02-24 (火) 20:21:52
      • ありがとうございましたー あと遅くなりましたー -- 2015-02-26 (木) 17:17:00
  • 顔出してマトイに会うシーンとかないかな。マトイは主人公と勘違いして仮面と話すというシーンがあったらおもしろそう -- 2015-02-27 (金) 19:12:59
    • もうちょっと心変わりしてくれば・・・・。　しかしそれマトイか安藤庇って死ぬフラグだよなぁ（苦笑） -- s 2015-02-27 (金) 19:18:23
    • マトイ「私はダーカーの女…」(仮面被り) -- 2015-02-28 (土) 00:26:15
  • 仮面の正体てPC説が高いけど、ゼノ、エコー説ももしかしたらあるじゃないかな？クラスと声関係でw -- 2015-03-01 (日) 16:18:42
    • ゼノとエコーってマトイのこと知っているんだっけ？ちょっとわからない。 -- 2015-03-02 (月) 06:41:27
    • そうするとまずなぜに安藤と顔やパラメーターを同じにしてるかの理由が必要になるからなぁ、今のとこそれが見当たらない -- 2015-03-02 (月) 09:45:41
      • 師匠師匠いってるから自分にとっての最高の存在を模倣したんじゃないって思ったけどエコーのほうは違うから良くわからんね -- 2015-03-09 (月) 02:58:08
  • こいつがDF側についているのは、過去の自分とマトイを殺すためか？ -- 2015-03-03 (火) 07:23:21
    • でしょうね～、アークス側に潜入するにしても多分ダーカー因子検出器とかはあるだろうし、殺すならＤＦ側のほうが手っ取り早いし -- 2015-03-03 (火) 09:52:55
      • マトイに関しては自分が出撃中に仮面外してサクッとロビーでやったほうが早そうなのにそれをしない謎 -- 2015-03-03 (火) 11:25:04
      • 仮面はあくまでマトイを殺したいだけであって他の人らは今のところ不殺できてる、ロビーで殺したりなんかすると他のアークスが集まってきて殺すのもやむを得ない状況になるからその方法はしないんじゃないかな、後子木主のいうようなダーカー因子検出器がシップの入り口にある場合もあるから、そもそも潜入できないって可能性もある -- 2015-03-03 (火) 11:50:43
  • 仮面は元々ルーサーとは別口でシオンの研究をしていたフォトナーで、シオンの海を体内に取り込むことで一定の成果を得ていた。しかしそこに深遠なる闇化したマトイが未来からやってくる。それを阻止するために未来へと行きマトイを殺す(この時点では安藤いないので)がそのせいでマトイは闇化しその余波で元の時代に戻され自身もDF化し元の木阿弥に。最後の力を振り絞って未来を変えるべく自身の因子をばらまく。その因子の結晶が安藤であり、他のアークスにも影響を与えている -- 2015-03-04 (水) 20:44:50
    • とか妄想してみた -- 木主 2015-03-04 (水) 20:45:19
    • 【仮面】フォトナー説と安藤シュバルツ兄さん説か、信憑性は結構あるかも。 -- 2015-03-12 (木) 09:47:34
  • ？？？「安藤優、私は未来のあなた自身なのです……（本人とは言ってない）」 -- 2015-03-07 (土) 17:06:09
    • 完全に安藤の身代わりになるなw -- 2015-03-10 (火) 07:36:24
    • ？？？「安藤優、あなたは自分の意志で未来を決めてきたと思っているようですが、すべてじゃ私が望んだ通りに動いているにすぎないのです。あなたにとって私は絶対的存在。神に等しいのです」 -- 2015-03-16 (月) 10:50:51
  • 双子が他の奴を無限にコピーできるみたいに、仮面は他人の姿形・能力の一切合切を被れるんじゃないかと妄想してみる。 -- 2015-03-10 (火) 09:36:49
    • それだと他のアークスに化ければシップ内自由に動けることになるからいろいろ矛盾するねん -- 2015-03-12 (木) 07:22:59
  • 仮面がシップに乗り込んでこないのはなんでだ、と思うけどルーサーが普通にシップの中にいて、レギアスすら「薄々勘づいてた」レベルであってキャストボディによる機械検出とかじゃない辺り、警備自体はザルなのではなかろうか……なぜ来ない。 -- 2015-03-13 (金) 11:03:13
    • あんたの言うシップが旧マザーシップか新マザーシップかアークスシップか知らんがどれにせよ【仮面】の目的が「周りに被害を与えずにマトイか安藤、又はその両方を抹殺」の場合、旧でマトイを抹殺→シャオ「あんな危険な場所にマトイを行かせるべきではない」 新でマトイを抹殺→マトイが来る理由がない＋新マザーシップ≒シャオだから新マザーシップでうろちょろするのはシャオの隣でうろちょろしてるようなもの アークスシップで抹殺→マザーシップでも言えるがマトイを抹殺しようとしたらDF化(仮)するからアークスシップが一隻どころか何十隻沈みかねない それが10年前に飛んだ時判明したから最近の【仮面】は忠告しかしてこないんだと思う。フリーフィールドや緊急で出てくるのはアークスシップがてんやわんやでシャオが安藤を見てない隙に成り代わろうとしているんじゃなかろうか。 -- 2015-03-13 (金) 11:55:28
    • あのさ、ルーサーはアークスを統制する立場にいたんだから自分が検知されないようにするくらい容易にできるから。前提から間違ってるよ -- 2015-03-13 (金) 20:48:19
    • ダーカーと戦ってる組織だし成り変わろうとしても検知器とかが入り口とかシップにあって検知するような仕組みになってるんじゃない？後仮に入れても仮面はあくまでマトイの抹殺が最終目標だからそれ以外の殺しは今のとこしてないし（安藤も狙ってたけど最近は助言してきて殺しに来ないし）シップで殺しちゃうと他のアークスも殺さなきゃいけない事態になるし -- 2015-03-13 (金) 21:14:53
      • どっちかというと、クエスト時はサポートするためにオペレーターが監視してるから無理って考えるほうが自然かと -- 2015-03-14 (土) 06:20:07
    • 検知器がどこにあるかとか、それ以前にダーカーワープで飛んでこれるんじゃないのと思うけど。ダーカーの反応が接近しつつありますって緊急アナウンス出るけど、あれヒューナルや仮面もいるわけで。あの二人はダークファルスとして検知されてはいないよね多分。そもシップに穴開けてきてるのかとか疑問はあるけどシップに穴開けたら多分酸素とかもろもろの問題で一般市民は死滅してて救いようがない（バニレンでは少なくとも穴空いてないと思う）から、穴は空いてないだろうと推測する。若人を手引したみたいな描写はあるけど、座標を知らせて飛んでこれるようにしたって考えるのが、検知器切って物理的に連れてきたよりは自然なんじゃないかな…巨躯と敗者は座標わからないから見つけてめっちゃ走ってきてるとか。 -- 2015-03-15 (日) 11:49:31
      • 仮にダーカーワープで入れたとしても、上でも散々言われてる通り仮面はあくまで「マトイを殺す」が目的で他のアークスは描写されてる限りは不殺を貫いてるわけだからやっぱマトイを殺すのにこの方法はとらないよなぁ -- 2015-03-16 (月) 10:17:40
      • まぁそれ以前に、仮面をダークファルスと認識してるのは安藤とシャオくらいだろ -- 2015-03-16 (月) 18:23:59
  • 仮面が安藤の姿になってアークスシップに来て、マトイを殺してほかのnpcに重傷負わせるとかないかな。 -- 2015-03-14 (土) 22:29:32
    • 仮面がそういう奴なら接触しないでやってるだろ -- 2015-03-15 (日) 14:00:47
  • 仮面ってマトイが未来で深遠なる闇になったときに一緒にDF化した主人公かねDFと言っているけど本当はマトイの眷属だから部下のダーカーももってないとかDF化したときに一緒に持ってたマターボードも取り込まれてそれが皮肉にもシオンが残したマターボードを完全に「理解｣することにつながって完璧な時間遡行かできるようになったとか。仮面が忠告でいってたように深遠なる闇の力は思っていた以上に絶大でマトイを救うには殺してあげるしかないと決意しを殺すまたはマトイを助けさせないように過去の自分を妨害しに行くとか。ハルコタン以降背後をとっていつでも主人公を殺せるのに殺さないのはマトイを救ってしまったあとで意味がないから、それどころか自分が生まれなくなってしまうからとか -- 2015-03-18 (水) 11:16:15
  • 仮面が安藤自身としたらEP1のストミで、マトイを見つけられずに真逆に居たのとか、クラリッサを確保出来なかったのって何でなのかな。一部の記憶を失ってる？それとも安藤を乗っ取りそこねたとか -- 2015-03-19 (木) 04:41:22
    • シオンやシャオがマターボード使っていろいろと歴史改変してるし言ってしまえば改変でできた安藤の違う可能性が仮面なんだろう。いや、むしろ仮面の違う可能性が安藤と言ったほうが正しいか -- 2015-03-19 (木) 05:45:03
      • おう、改行やめーや。改変しとくぞ -- 2015-03-19 (木) 07:34:59
      • 自分もこれだと思うなぁ、まったく同じ流れの世界から来てたなら木主の言う通り効率的に回収や殺害をできたはずだしゲッテムやゼノの乱入に驚くこともなかっただろうし、多分１０年前に仮面が介入してきたことが流れの変わった要因なのかなと個人的には -- 2015-03-20 (金) 11:47:07
  • ドラクエ6主人公みたいに「実は主人公の分離した精神か肉体がDF化したもの」だったりして… -- 2015-03-13 (金) 21:14:38
    • 個人的にはこっちの方が好きだな -- 2015-03-14 (土) 06:23:59
    • DQ以外でもそういう設定の話あったなあ。善意と悪意が分離して対立するとか -- 2015-03-15 (日) 03:43:35
      • ナイトガンダム物語 -- 2015-03-16 (月) 11:56:09
    • ロックマンゼロっぽくてｲｲﾈ！ -- 2015-03-15 (日) 14:47:09
      • 我は救世主なり！フハッハッハッハ！ -- 2015-03-18 (水) 15:29:58
    • 我は汝…汝は我… -- 2015-03-19 (木) 07:33:47
      • イスカリオテの信者は帰ってどうぞ -- 2015-03-23 (月) 08:00:29
      • それ聞くと異聞録の方思い出す俺は懐古 -- 2015-03-25 (水) 05:10:05
    • DBの神様とピッコロかな？ -- 2015-03-19 (木) 07:36:21
    • どっちかってーと主人公がDF化した仮面から分離した個体の方が面白そうなんだけど。Gガンのキョウジ（＝仮面）とシュバルツ（生まれたばかりで記憶の無い状態の主人公）みたいな。 -- 2015-03-24 (火) 23:28:41
      • その場合、仮面は破壊の権化になってないとおかしくね？アークスとしての意識切り離してるんだからさ -- 2015-03-26 (木) 07:22:50
  • 最近新しいマタボが実装されて確認したら【仮面】イベント系統だらけだったという夢を何度も見てる。そろそろ末期かもしれないな俺 -- 2015-03-21 (土) 18:23:32
  • EP1-1改めてやるとマトイの居場所がわからなかったりするし【仮面】＝プレイヤーじゃないのかもしれないなぁ... -- 2015-03-21 (土) 18:55:08
    • 10年前(EP2-6)の時間遡航に巻き込まれてあっちゃこっちゃに放り出されてたら場所分からんっていうのは説明がつく。まだ憶測の域を出ないから【仮面】≒プレイヤーってのが今の状態だと濃厚なんだけどもね -- 2015-03-22 (日) 09:29:27
    • 上にもあるけど仮面は違う未来の可能性からきた安藤って説もあるからねぇ、仮面が安藤の時体験した流れとは違うからマトイは見つけられないしクラリッサの回収もスムーズにいかなかったみたいな、個人的には子木１とは逆に仮面＝安藤を推しているけど、どっちの説も憶測の域をでないからなんともなんだよね -- 2015-03-22 (日) 10:17:40
  • 個人的な予想としては安藤自体にダーカー因子吸収能力があるが、マトイと違って本人の力に変化させられるので戦闘を重ねるたび先輩アークスを上回っていき【巨躯】の貴様が云々やヒ・ロガの浸食解除に繋がる、さらに【仮面】は安藤本人なので同じ能力があってあくまで自分の力にするのでマトイと深遠なる闇関連の何かが未来であった時にその力をDFを名乗れるレベルまで増大させた、しかしEP2ストミではその力をも安藤に吸われて互角の戦いになった、しかもそのままEP1に飛ばされてしまい弱っているところをゲッテムさんに絡まれたと -- 2015-03-22 (日) 12:50:41
    • ヒ・ロガに関してはアークスなら可能なダーカー因子の消滅を行っただけじゃ？フォトンの出力や制御力とかでアキにはできなかっただけで。後は強靭な肉体を持つ龍族だからそれに耐えれたって話だったはず -- 2015-03-22 (日) 14:41:08
      • そういえばそんなことも言ってたな・・・やっぱり安藤だけ特別に強い説にはなるけど -- 2015-03-22 (日) 15:03:09
      • この辺がマトイ救う時の伏線とかになってるのかも -- 2015-03-24 (火) 20:25:30
    • 何処かで見た内容だけど、ダーカー因子の消滅自体は大抵のアークスは可能だがDFレベルの力の消失力はPCが龍祭壇でシャオから与えられたものってあったけど、実際はどうなんだろうね。因みに自分はPCが未来での事象による絶望+深遠なる闇の力が入り込んで【仮面】化したんだと勝手に思ってる。 -- 2015-03-22 (日) 15:33:55
  • 次のストクエは水曜日か。仮面イベント楽しみすぎるわ。 -- 2015-03-22 (日) 17:09:42
    • 毎回、仮面イベントを楽しみになってしまってる俺がいるwはよ来い〜 -- 2015-03-23 (月) 08:04:14
    • 仮面イベント２回あればいいのに。近くに現れるのと、遠くから見守る？的な感じで。 -- 2015-03-23 (月) 18:18:59
      • 【悲報】仮面さんイベントノルマ達成ならず。ただ若人（BBA）への反撃を黙認する一方で巨躯の完全復活を阻止した矛盾は「若人がこの後双子に喰われることを知っていたから」「巨躯は喰われなかったのを知っていたから（暫定）」と考えると辻褄が合いそうな空気 -- 2015-03-25 (Wed) 19:06:30
      • せめてあのシーンで仮面が遠くから傍観してるようなシーンでもあれば辻褄もあったろうに… -- 2015-03-26 (木) 00:29:07
  • DFの目的が深遠なる闇の復活でも【仮面】はそうじゃないだろうし、どう動くのかが楽しみだ。久々に武器を構えて貰いたい気もするけどなぁ。 -- 2015-03-24 (火) 23:04:48
    • イベントだとずっと背中合わせで喋ってくるし、折角DFの話なんだからそれなりに動いて欲しいよなあ。 -- 2015-03-25 (水) 04:02:46
      • 仮面〈ずっとスタンばってました… -- 2015-03-25 (水) 08:50:31
  • 仮面の目的ってマトイを殺すことだよね。安藤を狙ったのはなんだったんだ？ -- 2015-03-25 (水) 09:18:24
    • 森林での初遭遇は十年前の八つ当たりもしくはマトイ捜索の邪魔になると思ったから。雪原と浮遊大陸ではクラリッサを渡さないため、十年前は確実にマトイを殺す障害になるから、じゃない？ -- 2015-03-25 (水) 12:39:31
  • 仮面の衣装欲しい。特に仮面　アクセサリーで出ないかな -- 2015-03-25 (水) 12:11:50
  • 仮面イベントなかった……。 -- 2015-03-25 (水) 19:12:23
  • ＤＦ勢がすごい面白い動きをみせてきましたな！で？仮面は！？おい仮面は！？発狂しそうなんだけど仮面は！！？？ -- 2015-03-26 (木) 00:06:11
    • まじでずっとスタンばってました状態になっちまったwww -- 2015-03-26 (木) 00:27:04
    • なにこのお預け状態つらい。仮面イベくれ -- 2015-03-26 (木) 01:26:22
    • あれやろ。5章のサイドストーリー的な感じで4章の時の仮面も描かれるんじゃね？知らんけど＾ｐ＾ -- 2015-03-26 (木) 02:26:49
    • 凄い期待してたからマタボ開いた時点で絶望感半端なかった…。3ヶ月にいっぺんの楽しみが！ -- 2015-03-26 (木) 02:39:41
    • でも逆に言えば、巨躯のあの行動が、仮面が取った行動が決して安藤にとって理に適わない行動ではなかった事をより確信に近づけたと思う。巨躯を助けたのも、恐らくはここまで見越してていた物、そう考えると仮面とはやはり・・・ -- 2015-03-26 (木) 05:12:47
      • ↑でも言われてるけど若人助けなくてエルダーを完全復活させたのはやっぱ「そうなることを知ってるから」な気もするね… -- 2015-03-26 (木) 08:24:29
    • 次回のマタボで仮面サイドのストーリーも来ると信じてる -- 2015-03-26 (木) 16:11:33
      • 寧ろストーリー1つ丸ごと仮面にまつわる話でもいい -- 2015-03-27 (金) 11:56:47
      • 仮面イベントってネタバレ激しそうだから時々のストーリーが早い段階だと出し辛そうよね。 -- 2015-03-28 (土) 22:21:28
  • 仮面イベントがないなんて。運営め。ストクエより楽しみだったのに。 -- 2015-03-26 (木) 10:03:52
  • なんとなく【仮面】だけ、PSO2のDFなのかしら？他のDF勢は旧作オマージュを意識したようなキャラと言動だし。【巨躯】＝初代DF＋PSODF 【敗者】＝オルガフロウ＋PSUDF 【双子】＝ポルックス＆カストル+DFディオス（元ネタが双子と関わりあるため）【若人】＝サンテミリオン・シャンベルタン・コンドリュー??　ユクリータの立場を見た時、EP4のルピカがダブったな。なぜかニュマ子という立場まで被ってるしヒロイン枠？すると【仮面】は一体の何のために・・・。（PSZのDFはどの位置なんだろう・・・。） -- 2015-03-26 (木) 15:20:15
    • PSZのDFは【巨躯】とかみたいな称号のない素体みたいなもんなんじゃないかなと思った。特徴のない大本で、そいつが派生することで他のDFみたいに特徴を持つって感じで -- 2015-03-26 (木) 15:22:08
      • なるほど。そう考えるのもありか。・・・【仮面】だけが相変わらず謎ではあるが・・・。 -- 2015-03-26 (木) 15:28:47
    • PSZはマザー関連からファンタシースター2のDFに近いんだろうか、PS2のDF自体はだいぶ空気だったけどｗ -- 2015-03-26 (木) 16:43:00
    • あまり強くは言えないが、KHのノーバディ的なポジションなのかな。PCの深遠なる闇が【仮面】だとすると、最終的に融合フラグがあるような・・・。旧作の大いなる光と深遠なる闇は冷静に見ると、元は同じ物っぽいし。（旧作は大いなる光が頑張って、深遠なる闇を封印したけど、完全封印は無理で後の人類に託されたという感じだった）あと惑星ハルコタンの全景の模様、なんで陰陽マークの形してるんだ？何か意味を持たせてるのかこれは。ストーリーでは白の民と黒の民絡みだったけど・・・。 -- 2015-03-28 (土) 18:22:51
      • ハルコタンに関しては、スクナヒメの灰の巫女って呼称考えれば太極印（陰と陽は表裏一体であることを表した図形）なのは当然だと思うなぁ。まぁハルコタンが深遠なる闇絡みの伏線になってるとは思うけどね -- 2015-03-28 (土) 21:41:14
  • 今回のエルダーの活躍を考えて復活直後のピンチを助けたとなると胸熱 -- 2015-03-26 (木) 19:05:14
    • そして最後はベストな結末のために自分を犠牲にして事象改変しにいくとかだったらもっと胸熱 -- 2015-03-26 (木) 19:42:28
  • ふと仮面の遡行能力って、実は安藤が遡行した際に便乗してるだけで単体ではできない可能性はないんかなぁ。 -- 2015-03-27 (金) 11:39:17
    • 個人的には１０年前にきた時までは仮面も時間遡行使えたけど、安藤の強制帰還に巻き込まれて仮面がいた時間とは別の流れの時間（今の安藤がいる時間）に飛ばされた為に自分のいた時間に戻れなくなってシャオとのリンクが切れた？とかで時間遡行が使えなくなったのかなって思った -- 2015-03-27 (金) 11:49:31
  • 仮面の正体。綺麗なルーサー。だったら喜ぶひと多そうだなぁ -- 2015-03-29 (日) 18:36:38
    • 自分的にルーサーはもうお腹いっぱいだからいいかな・・・それだと新たな矛盾も発生しそうだし -- 2015-03-30 (月) 00:03:48
  • Persona、一体何tshなんだ…… -- 2015-03-30 (月) 00:13:07
    • ダークファルス【腰痛】ってか? -- 2015-03-30 (月) 08:09:42
  • 仮面って未来の自分自身っていう可能性がたかいのかなぁ、やっぱり。 -- 2015-03-30 (月) 09:14:09
    • 俺もそう思ってるんだけど、今回のストミで、エルダーの活躍の際にゼノも一緒にいたという点が、何故か妙に引っかかるんだよね・・・仮面と同じ声の担当、しかも途中からそうなったという事も合わせて、このキャスティングがやっぱり思っていた以上の意味合いがあるのではと勘繰ってしまう・・・ -- 2015-03-31 (火) 03:03:24
      • 仮面＝ゼノって考えはおもしろいけどマトイとの接点０に近いから今のとこはその可能性はないかなと個人的に、後声のキャストでいうと女性主人公だとエコーが仮面ってなっちゃうからその辺の統制を取る的な意味でもちょっとないかなぁ -- 2015-03-31 (火) 10:58:36
      • シオンとシャオが同じ声優さんなのは意味あっての事だけど、枝１の通りエコーの可能性を上げると子木主の考察が当て嵌まらなくなるんだよな。同じ人が作品内で何役も(モブすら)やってるくらいだし、声で正体を考えるのは勿体ない気がする -- 2015-03-31 (火) 12:15:27
    • 【双子】の登場により、その節も濃厚になってきた。しかし気になるのがEP2のマザーシップ戦の際、なぜかエコーはアビスで使役されなかったんだよな。ゼノもあの時出てきていなかったし・・・声優繋がりの説、もしかしたら可能性はあるかもしれない。 -- 2015-04-07 (火) 14:15:21
      • エコーがアビス効かなかった理由は再誕の日の次のマタボ持ってる状態でゼノに話かけるとわかる、ゼノが安藤と合流する前にエコーに「お前がやりたいことをやれ」というアビスをかけてたというのが効かなった理由らしい、だからこの件と仮面はまったく繋がりがないわけですな -- 2015-04-07 (火) 14:36:58
  • 設定的に難しいと思うけど、次の防衛でダブセ持って二つ名付きで襲って来たりしないかな。ダブセでAIS破壊してるところとか見てみたい。そして願わくばそのダブセを頂戴したい -- 2015-03-31 (火) 22:36:00
  • 【若人】模倣体はクレスマで吹っ飛ばない・・・するとこの人のヘタレ説がますます色濃く -- 2015-04-01 (水) 16:55:07
    • クエストでの強さが＝物語での強さと考えるのはいかがなものかと思う個人的に、ゲームでよくあるゲーム上では勝ったけどイベントでは互角の戦いとかそういうものじゃない仮面って -- 2015-04-01 (水) 17:50:30
  • 上の書き込み見て思いついたんだが、クラリッサ探してたのはゲッテムにエルダー解放をさせるために探してる振りをしてたんじゃなかろうか。つまり仮面はシオンがDFの動向を探るために作った部下でゲッテムと態と接触して興味を持たせ、自分を調べさせることで自主的にグラリッサとエルダーの情報を入手しするようにしむけた。その正体はマイと対をなす創世器でダーカーに侵食されたために自律行動可能。能力は食ったフォトンの持ち主に完全に擬態しその能力を使えるようになる。武器としての決まった形状はなく、任意の武器に変形可能で深遠なる闇との決戦に安藤の創世器として共に戦う。とか妄想してみましたその２ -- 2015-04-01 (水) 21:29:10
    • 発想は嫌いじゃない -- 2015-04-02 (木) 00:02:08
  • プレイヤー的にはあれは胸熱展開だけど、あの時点（EP1-8分岐）は、”弱った【巨躯】が【双子】に喰われる”事象を防いだとも受け取れる。「【仮面】＝安藤」説だと、現時点では、マリアの「アルマ」発言が説明できないんだよな。マリアのあの発言からすると、【仮面】は独りでは無いか、または、マザーシップに保存されている”ありとあらゆるデータ”を活用できる存在なんだろうか。もし後述とすると、単体での時間遡行、見た目（フォトン波長）の変化（対峙した人物にとって思い入れがある人物へ変化し戦闘意欲を削る。ある意味”その人の心の奥底を映し出す鏡”）できる点も納得いくんだけど。【仮面】は「深淵なる闇」復活を目的としていない（むしろ逆）だけど、”クラリッサの欠片を集めようとした”ことや、”（マトイ抹殺を邪魔する）安藤を消そうとした”こと、”安藤に選択を促した”ことといい、何者なんだろうね。「クラリッサの欠片を探し求めていた理由」、「ゲッテムハルトに【巨躯】封印の場所を教えたのは誰か」、「修繕中のクラリッサを盗み、所有者変更（二代目クラリスクレイス→メルランディア）をしたのは誰か」も明らかにされてないんだよね。 -- 2015-03-30 (月) 17:21:41
    • クラリッサに関しては、シーナ曰く「持って(支えて)ただけ」みたいな事言ってたし、所有者変更はしてないと思われる。 -- 2015-03-31 (火) 03:27:16
      • いや、カスラが「所有者変更されてる！？」っていう旨のセリフがある。「持ってただけ」ってのはディアがのちに話してくれたので覚えてるよ。（書き込んだ時は失念してましたｗすまそ）では、「誰がデータベースの情報を書き換えたのか」ってこと。そういえば、所有者情報がクラリスクレイスから誰に変更されたのかは触れられてないんだよね。物語でよくある”ミスリード”だとすると、カスラは、あの時、どんなデータを参照したんだか… -- きぬし 2015-03-31 (火) 11:44:09
      • クラリッサとエルダー復活は、ぶっちゃけシオンの計画の内なわけだし、漏洩するつもりならどうとでもなる話。所有者変更にしたって、その後にマトイに使われてるところからして、同様に考えれると思うが -- 2015-04-01 (水) 06:55:59
    • アルマに関しては仮面関連とはまた別じゃないの？レギアスとルーサーの会話からなんだかの実験に使われた感じではあったけど、マリアのアルマ発言は単純に「巨躯を完全に倒しきれなかったアルマの無念を私が果たす」とかそういう意味合いかなと -- 2015-03-31 (火) 11:01:50
      • 寝起き【巨躯】を前にしたときのマリアは”いつもの”姐さんで、意味深発言は｛【EP2】第2章のネタバレ｝のときなんだ…この発言がなければ、「【仮面】＝”未来の”安藤」説が（原作者が無理やり変えない限り）かな～り濃厚なんだけどなぁ -- きぬし 2015-03-31 (火) 12:23:57
      • 肝心なとこがボカされててどういう根拠で仮面=安藤説に難色を示してるのかわからない・・・、ここではネタバレとか関係ないと思うので普通に言っていいと思いますけど -- 2015-03-31 (火) 18:25:10
      • EP2の2章後半戦さらっとイベクロで確認してきたが、マリアがEP2の2章で「アルマ」の名前を出したのはエルダーとの戦闘時のみ。仮面との絡みにおいて「アルマ」の名前を出したことはない。仮面についての言及は「ダークファルスか！？だがこのフォトンの感じ…」という"仮面がなにやら(言い方が正しいかわからんが)ただのDFではない"ことを匂わせる程度。どうとでもとれるレベルだろ -- 2015-04-06 (月) 04:07:13
    • またエルダーおじさん関連の話になった時に40年前戻るとかありそうだからその時にアルマ出てくるんじゃないの。アルマに関しては「初代クラリスクレイスでレギアス達の戦友」「40年前の戦いで巨躯封印して死んだ」くらいしか情報出てないから考察するのも難しい気がする -- 2015-03-31 (火) 18:57:19