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MISSION:始動

  • 上限近かったので新設させていただきました -- 2015-04-18 (土) 14:36:09
    • 新設乙 -- 2015-04-18 (土) 15:40:55
  • M7ベイゼ後の2択スイッチに最初に踏み込むことが多いのですが、エネルギーとチャレドとどちらを選ぶべきかいつも判断に困り、他の人が踏むのを待ってしまいます。管理役の人に判断を仰げばいいのですが、確認の時間も惜しいので、判断材料が欲しいです。M7の各エネルギーカプセルの回復量はそれぞれどの程度なのでしょうか? -- 2015-04-18 (土) 15:10:05
    • 前ここのwikiに回復量あったのに誰か消しちゃったかな?左崖15%右崖5%真ん中15%スイッチのVRが15%一番奥の5%と右と左の崖下のスイッチの所にあるのが30%だったかな?ここは記憶が曖昧・・・・まあグワナーダが潜ってしばらく出てこなくてぐだることもあるのでエネルギー1択だね -- 2015-04-18 (土) 15:37:26
    • 優秀な固定とかなら話は別だが、基本的にはVR取ったほうがいい。 -- 2015-04-18 (土) 15:46:15
    • M7のカプセル合計は、wikiの記載にあるように85%(+15%)で、(+15%)がスイッチ選択でのカプセルの回復量です。内訳は、中央(隠し)が15%、右(スイッチ上の)が15%、右崖上が5%、左(スイッチ上の)が15%、左崖上(隠し)が15%、ベイゼ下のが15%、スイッチ選択でのが15%、入り口前のが5%です。基本的には、M7突破時にゲージが100%になる様にするのが良いと思いますので、現在のゲージと取っていないカプセルから判断でしょうが、固定などで相当ゲージに余裕がなければ、大半がカプセルを選択かと思います。 -- 2015-04-18 (土) 15:55:39
    • チャレドならその後すぐインタだし手に入るからね。何も相談なければカプセルおしてれば問題ないよ -- 2015-04-18 (土) 16:12:20
      • しかしインタで交換だと人形1個につきグラ7個必要だから12人だと計84個かかるんだよね。まぁエネルギーに余裕はよっぽどいいメンバーじゃないと無いだろうからカプセル優先なんだけど。 -- 2015-04-18 (土) 16:29:13
      • いいメンバーはそんなにドール消費しないよ。というか野良だって84個消費はありえない。よって現状カプセル一択。 -- 2015-04-18 (土) 16:57:29
      • ドール2個持ってる人は拾えないから無駄になる可能性もあるね。あの時点だと2個持ってる人もけっこういると思う -- 2015-04-18 (土) 17:12:35
      • つまり人形交換する奴は地雷ってことでOKなんですね>枝2。 -- 2015-04-18 (土) 17:13:10
      • ドールを全く交換せずにM2とM7でとって二個にしてM10突入するプロ集団なら問題ないな。 -- 2015-04-18 (土) 17:32:57
      • まあ半々かな。8人でベイゼ爆発せずに倒せればVRE的には溢れるはずだからドール選んだりもする。スイッチ後のグワは火柱無いし直ぐ死ぬからその辺りは主の判断だな -- 2015-04-18 (土) 22:04:03
      • こういうのはVR管理役がベイゼあたりでチャットでチャレドかVRか端的に言えばいいと思う。自分が管理してる時は言うようにしてる -- 2015-04-19 (日) 00:33:10
      • 固定なら予めドールの方と言っておけるけど、野良だと大体M7の分担でこける事が多いからそこを見ないとなんとも言えないんだよね。そして野良だと管理=鳥釣りの場合が多いから、チャットする余裕もあんまりない。ま、大体野良だとM7はこけるもんだと思っておけば、ドールを選ぶ余地はないんだけどね。 -- 2015-04-19 (日) 02:20:30
    • 詳細な回答ありがとうございました。固定でやったり野良でやったりしていますが、ここでチャレドを取れたら最終インターでチェインが取りやすいので、そのために試行錯誤しています。 管理の人の取得方針にもよりますが、ベイゼ終了時点でBラインと左右どちらかのカプセルが残っていることが多いので・・・。右残しなら50%回復可能→残量60%が目安、左残しなら60%回復可能→残量50%が目安、という感じでひとまずやってみようと思います。 -- 木主 2015-04-18 (土) 17:06:07
    • クリアするには90%残しでM7突破しなきゃいけないので、それが可能だと感じたらドールとってもいいよ。ただドールとって90%はかなり難しい -- 2015-04-18 (土) 17:40:08
    • ざっくりの判断なら見えてるカプセル(右崖上除く)が、2個以上かつVRが8割以上か、3個以上かつ7割以上ならチャレドで良いかと。それ以外は迷わずVRで。固定なら事前に主催者か熟練者の1人にお願いして判断を一任するという手もあります。あと、必ずしも良い手とは言えませんが、VR選んで溢れてもそれ程文句は出ませんが、VR足りないのにチャレド選んだら非常に気まずいので基本VR選ぶぐらいの気持ちでいた方がいいかもしれません。 -- 2015-04-18 (土) 19:22:30
  • M8について、中央待機という言葉を最近よく聞くようになりました。わざとショットガンタッチを時間切れで失敗させて出現したテレポーターに飛び込む(らしい)。記述がなかったので、一応「中央待機で~」みたいな話があったらそういうことだと記載を加えていただいたほうがいいのではないでしょうか -- 2015-04-18 (土) 20:56:45
    • 少数固定の時にVRは余裕あるけど火力が足りてない時に、ゴルと交戦してグダって逆にロスしたり無駄に回復財の消耗するのを防ぐ為の戦術だね。どうせ失敗するメンツならCMも稼げないしってことで。呼び方としては、高台の所とかバルバの所とかって言い方の方がよく聞く気がする。また、固定で慣れてる人達だと「M8待機」や「M8ショットガンタッチは待機」って言うだけで通じたりもする。余談だけど、待機の場合はバルバ担当の人はヘイト取ったらすぐに倒そうとせずスイッチの上で待っておくと明るくなって戦い易い。別に暗闇でも困ることは無いが。 -- 2015-04-18 (土) 21:04:47
      • 自分は座標でA4待機と言ってるかな -- 2015-04-18 (土) 21:56:34
    • 追加してみた。俺も、高台の所とかバルバの所って言い方で聞くなぁ。 -- 2015-04-18 (土) 21:27:57
      • つい先日にも同じようなことがあってその人も言われてたからから言っておくけど、編集コメントで相談した上で追加したほうがいいかと。 -- 2015-04-18 (土) 22:00:36
    • ありがとうございました。 -- 木主 2015-04-18 (土) 21:28:46
    • 12人でも已む無く待機する事はあるよ。途中で景気よくマイザーが沸いて、ゴキまで進むと逆に時間をロスするって時はセンサーを越えず、時間切れを待つ時もあるよ。ただ咄嗟に待機と言っても、止まらずゴキまで進んで逆に延長戦に突入する事も多いけどね。 -- 2015-04-18 (土) 22:52:06
  • 質問なんですが、誰かが先行してインターバルエリアに入った場合、エネルギーの減少が止まるのは先行者がインターバルエリアへのロードを開始した瞬間(パイプの画面に切り替わった所)か、インターバルエリアのロードが終了してから(パイプの画面が終わった所)か、どちらなんでしょうか? -- 2015-04-18 (土) 22:56:36
    • 誰かが先行で進んでいって姿が消えた瞬間ゲージが止まるテロップが出るから、出口に飛び込んだ瞬間、木主の言葉だとIAへの転送ロードを開始した瞬間じゃないかな。 -- 2015-04-18 (土) 23:59:09
    • 先行したときロード終わると転送までの時間が20秒台になってるから木主の言うロードを開始したときじゃないかな。まあ言葉の問題だけど各Mの出口に到達したときに止まるっていう仕組みになってるのかもね -- 2015-04-19 (日) 00:08:48
    • なるほど、返答ありがとうございます。Vitaでやってるので、後者だった場合逆に迷惑になってるか心配でしたが問題ないみたいですね。 -- 2015-04-19 (日) 00:57:05
      • すいません、この枝主は木主です -- 木主 2015-04-19 (日) 00:58:22
      • IA先行は良いとしても、ロードの関係で開始はロスするので迷惑掛けているかどうかという意味だと迷惑掛けていると思われるがそれはシステムの問題だから仕方のない事。少しでも避けるなら極力ホスト(PTリーダー、部屋主)にならないようにするくらいでしょうね -- 2015-04-19 (日) 01:23:45
  • M2でキャタドラン倒したあとヴォルガーダが出てこなくて時間切れで終わりました。同じ現象起きた方いますでしょうか・・・・? 6人でやってました。 -- 2015-04-19 (日) 00:22:27
    • M3のショットガンタッチ最後の部屋のギルナスが倒したあと分解されずに消えて進行不可能になったことが1回あったな。 -- 2015-04-19 (日) 01:48:00
    • その手の不具合は昔のTAとかにもあったな、進行上倒さないといけないエネミーが沸かずに積むとかね。何が原因かはわからんが、たぶんラグとかその辺じゃないかな。 -- 2015-04-19 (日) 02:08:31
    • 恐らくラグとかでしょうね・・・m3ガーディン群が沸かずにショットガン終ったりとかいろいろあります -- 木主 2015-04-19 (日) 05:19:47
      • ↑ミスです -- 2015-04-19 (日) 05:20:37
    • ワープゾーンの起動やスイッチの起動をVITAの子がやると読み込みが遅くなったりラグが起きることを確認していますので現状はPCでプレイしてる子に起動は全てしてもらうってのだけやってみて。それでもラグるならサーバー、回線、スペックの問題だから -- 2015-04-19 (日) 10:18:35
  • m5の序盤の崖は威力のあるラグラに頼りがちだが、間合いが難しいカマキリやエルアーダが多いのでフォイエが有効と感じた。 -- 2015-04-19 (日) 05:42:19
    • 密集地帯に置きラグラしてヒットストップを利用して近寄ってタゲられているエネミーを片っ端から殴ったほうが早いと思う(特にかまきり) -- 2015-04-19 (日) 06:54:17
    • テクだけで戦う=フォイエ、殴りながら戦う=ラグランツ。じゃないかな? -- 2015-04-19 (日) 08:04:41
  • 練習部屋を作ってみようと思ってるのですが、立ち回りで最低限理解しておいてほしい事ってなんですか?自分的にはm2バーンはタゲとられてるの確認してベイゼ殴る。m3センサー注意。m4ブルフはタゲられてたらフェンス側、左側、南広場でうろつく。m5分担・合流の理解。キャタ・カタ・バーンにそれぞれタゲついてたら先に雑魚優先。m6タガミのが嬉しい。m7鳥はタゲの人が引っ張るまで近づかない(中央に行かない)。m8センサ注意・前半ゴルドラは自信ないなら殴らずに凍爆弾つっこませる。後半ゴルドラは遠距離だと安心。m9VR残量次第でスイッチは管理、ボス箱無視。猫3匹はできるだけまとめて撃破。m10がんばろう!(あんまし経験がなかです)ってな感じだと思ってます。 -- 2015-04-19 (日) 05:10:50
    • 過去からよく荒れるm3クーガに関してや選択する武器種の話題以外でお願いしたいです。 -- 木主 2015-04-19 (日) 05:13:26
    • 死ぬな、でも近寄って殴れ。でしょうか -- 2015-04-19 (日) 06:55:21
      • その際はなるべく即死しないHPを保つことも追加で -- 2015-04-19 (日) 10:00:43
    • 使わないアイテムはすぐ置こう、その際ショトカ使って発言しよう(POS付ける)。特にM6のブリッツだぶり後に直ぐ落として発言、M9のパンツ、ビート使わないなら直ぐ落として発言。周囲の火力底上げ=ミッションの安定 -- 2015-04-19 (日) 07:06:02
      • アイテム取得後、なるべく前進(移動)をしながらアイテム使ったり装備したり置いたりするのに慣れること。場所によっては立ち止まってもいいが(移動が殆どない戦闘中や待機中)、M6やM9の移動中だと立ち止まり=ロスになるので、練習部屋なら尚更慣れた方が良いんじゃないかなと思います -- 2015-04-19 (日) 07:11:33
    • ほぼ網羅されているのではないでしょうか。あとは、センサーの箇所に、初弾はガーディナンていうのを含めればいいかと。+αで、どの武騎種にしても、死なない立ち回りを覚えるぐらい? -- 2015-04-19 (日) 07:06:58
    • 固定部屋作りたいって事なら、最初に役割と分担だけは決めて置いた方がいいと思うよ。何人集めるつもりかは知らんけど。立ち回りに関しては、質問というより木主の独り言だな。木主は立ち回りを大体把握してるみたいだけど、なんでそんな事聞くのか意図が見えんし、内容も広範囲過ぎる。もっとピンポイントに聞いてくれれば答えようもあるけど、現状の質問だと上に全部書いてあるから読めとしか言いようが無いな。 -- 2015-04-19 (日) 07:13:15
      • そうだな。ビギナーブロックで伝えたいっていうなら、「以下、コピペを流します。」って言って木の内容全部流したらいいよ。やりこみブロックでは当たり前の内容すぎて、言われたら不安になる。 -- 2015-04-19 (日) 07:59:21
    • 皆さんありがとうござます!自分の立ち回り的にも少し不安があったのと、wliki見てないっぽい人が結構多かったもので。インター毎に発言するものと事前のものに分けてコピペ作成しようと思います!助かりました! -- 木主 2015-04-19 (日) 09:24:20
    • M10を見込んでいるのにM2から注意点があり、どのレベルで練習するすもりなのかよくわからないな。VR管理、先行、タゲ、ファンジ等、特別な役割の練習をしましょうという部屋ならぼちぼちみるのだがそれとは違う様子。単純な練度のUPを目的とするのなら、反省会を挟みながら複数回周回する形にすれば良いと思います。 -- 2015-04-19 (日) 13:47:05
      • なるほど・・・そもそも固定に来る人・募集文でふるいをかければほとんど理解してる人が多いと考えていいのですね。やりこみブロックの野良だと理解してない人がかなり多数いた印象だったので・・どのブロックでどの辺りのクリアまで見込むべきか、とう事ですね意識して募集文を考えてみようと思います。 -- 2015-04-19 (日) 15:14:54
  • 編集ミスだとは思うが、何かものすごい量が削除されてたのでチェッカーからサルベージしといた -- 2015-04-19 (日) 11:08:42
    • ありがとうございます。編集ページ開いていたので多分、私のせいでした。 -- 2015-04-19 (日) 11:13:04
    • 貴方が74453か、ありがとう。まぁ消えた感じからすると、IA1の内容弄ってるときに間違って全削除した感じではあるね。 -- 2015-04-19 (日) 11:18:04
      • そんな感じなんだけどね。編集慣れてないうちはプレビュー見てから保存して欲しいわ -- 木主 2015-04-19 (日) 11:23:20
    • サルベージ乙。ページ開いてクッソ容量少なくなってたから何かと思って編集ページまで飛んでたわ -- 2015-04-19 (日) 11:47:25
  • 最近固定でチャレド規制多いけど、余程上手い人達じゃないと逆に効率悪くない?拾う、置くの時間ロス、ムーン投げる回数がどうしても少し多くなるからムーンなくなりやすいし、そもそも誰か投げるだろうとか月0とかよくあるし。ランキング狙いならともかく、踏破自体が目的なら補充時に確認とるみたいな方法のが良い気がする。俺みたいなヘタレアークスにとってはね -- 2015-04-19 (日) 11:43:10
    • そういうのはその固定で言えばいいと思うよ。ここに書いたからって何が変わるわけでもないし。あとここではグラ余ってたら交換するの推奨されてるし -- 2015-04-19 (日) 11:45:06
    • 固定にも色々あるから自分の力量でも馴染めそうな部屋を探せば良いと思うよ。あと、他人の決めたルールが嫌なら自分で部屋をたてても良いのよ? -- 2015-04-19 (日) 11:52:43
    • アドバイス感謝。チャレド規制って方法を知らない時に部屋主やって踏破したこともあるから、自分が主の時はしてない。ただ最近武器制限、チャレド規制とか色々効率良いとされる方法が出てる分、それが一番みたいな思考の人が増えてきてる気がする。あくまで狭い範囲だとは思うけど。 -- 木主 2015-04-19 (日) 12:05:54
      •  武器選択もプレイスタイルも何もかも同じ人がいるわけじゃないから主さんのように多少ゆるめのがいいかもね。 一番効率いいとか言ってる方法試したら逆に悪くなる事もあるしこればっかりは -- 2015-04-19 (日) 12:22:45
      • 君子危うきに近寄らず。変にガチガチな縛りいれてる所は性格地雷の場合もある。真っ当なガチ部屋であっても、腕に自信がないのに背伸びすると足手まといで迷惑になったり自身も居心地が良くは無いと思う。自分にあった部屋を探す方が賢明ですね。 -- 2015-04-19 (日) 13:23:04
      • 自分は野良でわざわざ"このPA使った方がいいよー"ってアドバイスくれた人に出くわしたけど何か在り難い反面ユーザー間で選択の幅を限定するのってゲームって言うより作業になるんじゃないかって感じた… -- 2015-04-19 (日) 16:13:32
      • チャレンジクエストは、使える武器、PAテク、スキルが限られてるからある意味縛りプレイのようなお題になってるからね。攻略ややりこみでやってるならある程度有効な物に限定して使うことを強いられても仕方ない。それがいやなら他のブロックでやるか固定で非攻略まったり部屋を探すか自分で作るしかないよ。 -- 2015-04-19 (日) 18:59:31
      • 選択の幅を限定しているというか、選択肢なんか元々ないようなもんだし…DPSを見ても使い勝手を見ても最初から一択というものが多い。 -- 2015-04-20 (月) 07:07:53
    • チャレド規制は全体的に慣れてきてM7でチャレド取ることが多くなったからじゃないか?インターバル3でチャレド2個持って行ってM7でチャレド余ったりするのあるし、正直あれは無駄としか思えないからなぁ。勿論固定の話だから -- 2015-04-19 (日) 14:20:43
  • 火力ってのは強い武器は勿論だが、いかに攻撃の手を緩めないかじゃないかと思うんだが。強いからウォンドもって指示→フォイエはJAじゃないし、法撃爆発しようとして接近してペロる、みたいな人たまにいるし・・・カタナよりナックルのが強いけど、スウェー自信ないならカタナでカウンターした方がよっぽど安全、俺はカタナ派でM5右の坂道のフォードラン(沸き突進でギア発動)とガロンゴはまとめツバキするなど自分なりに頭ひねってやってる。武器種偏見はそらないわけじゃないけど、自分に合った武器を見つけるのも楽しいと思うぞ。あくまで自分のPSを高める気があるならの話だが。 -- 2015-04-19 (日) 12:21:36
    • 瞬間火力<総ダメ だよなあ。安定感も重要だし。でも死にたくないが全面に出すぎて深刻な火力不足に陥る野良も多いし 安全策ばっかでもいかんし難しい所 -- 2015-04-19 (Sun) 12:28:17
      • 攻撃は最大の防御。さっさと倒せば攻撃を喰らう回数も減り集中力も維持出来るからやっぱり一斉攻撃出来る思い切りが必要 -- 2015-04-19 (日) 12:54:41
      • ただ一斉攻撃にかかる思い切りは1人でやると逆効果に繋がることもあるから連携が重要になってくるね。野良と固定の最大の差はここだと思う。 -- 2015-04-19 (Sun) 12:57:22
    • 使えない武器は使うなってのは結構言われてるしな。PS高める気があるのなら全部使いこなせって話だが。 -- 2015-04-19 (日) 12:32:33
      • 使えないと勘違いして他人に押し付けるのはどうかだけどな、あとどれだけ使えると言っても条件によって例えば肩越ししないならフォイエ使うメリットがほぼ消えるとかもあるからオススメも一概に言えないんだよな。 -- 2015-04-19 (日) 14:12:43
    • いろんな武器使うのとか立ち回り考えるの楽しいよね。しかし、オススメ武器でも頭をひねる人とただ強いから使ってる人がいるのはわかって欲しい。(おそらく分かってるのだと思うけど) -- 2015-04-19 (日) 12:36:07
    • 普通のクエストなら一芸を極めるのも構わない。が、チャレンジはありあわせのアイテムを駆使して時間との勝負だからやはり有効な武器を使いこなせないと辛い。状況において効果的に殲滅が可能な武器を使い分けて攻撃の手を緩めず敵の攻撃も出来る限り食らわないようにすることがチャレンジにおけるプレイヤースキルを高める事だと思う。扱える武器しか使えないようではいくら頑張った所でプレイヤースキル()とか言われても擁護できないかな。 -- 2015-04-19 (日) 13:15:22
      • 補足。別にテンプレ通りやらないとダメと言ってるわけじゃないので誤解を招いたらのなら謝ります。創意工夫する事は大切だし、可能性を広げる意味でもいろいろ試す事は良いことだと思います。小木主。 -- 2015-04-19 (日) 13:26:07
    • チャレクエだけでなく他のコンテンツでも言えるけどさ、形ばかり真似する人が多いのが現状。序盤のフォイエ、M5のラグラカリーノやナックルがまさにそうなんだけど、使いこなすことを前提に強いって言ってるのに対して、「ただ使えばいい」って人が多すぎる。情報に流されて形だけ真似することが問題であって、自分なりに考えて武器を選択してる人は問題ないんだよ。 -- 2015-04-19 (日) 19:27:53
      • 守破離という言葉がある。真似る事が何かを会得する為の最良の近道であり、理にかなっている。だけど、真似てるだけの段階でその意味すら理解してないのに他人にまで押し付けるのは論外だね。この小木に同意だわ。 -- 2015-04-19 (日) 19:52:11
      • 枝1だけどちょっと言葉足らずだった。全ての武器を扱えた上で自分なりに考えて選択するのならば同意って意味です。他の武器と比較してメリット・デメリットを考えた上で自分なりの答えを出す方が良いと思う。ロクに扱えないからと推奨武器を触れもせず最初から使う武器を決め付けてやるのはナンセンスですね。 -- 2015-04-19 (日) 19:57:55
      • でも、特定職業しかやってこなかった人は、慣れてない武器でやるしかないだろう。やって慣れるしかないよ。 -- 2015-04-19 (日) 22:30:45
      • 武器の練習がてらチャレやるならビギナー行ってどうぞ。 -- 2015-04-20 (月) 00:10:13
    • ナックルに関してはスウェーで回避しなきゃいけないって思ってる人たちは使い慣れてないから別の武器がいいね。でも変わりがエスレインとかだとちょっと・・・アレなので剣影クレクレするか、ワイヤーを使った方がいいと思う -- 2015-04-19 (日) 22:04:59
      • ギアMAXでスウェーだと無敵時間短いからナックル慣れて無い人は1段目にダッキング入れてスウェー→ダッキングがオススメ。ナックルの回避行動に自信が無いなら、当たらない位置にステップ移動(敵の突進攻撃に被せて前ステとか)したり、キャタカタの大回転はジャンプして空中でスウェー→通常のループで滞空してやり過ごす方法などの方法もある。ワイヤーはM5だけに限って言えばワイルド手に入れば十分戦えるが、ギアを乗せたホールドPAを使いってこそ火力が出る。後々も単体火力武器として活躍出来るナックルとワイヤーは、どちらか使えると処理が早くなる場面が結構ある。 -- 2015-04-20 (月) 00:21:35
      • キャタカタ大回転の滞空避けは簡単で安全で便利だぁね -- 2015-04-20 (月) 00:37:20
  • M5のB7地点でディストラクトウィングのドロップを確認。 -- 2015-04-19 (日) 14:12:34
  • M5左にウォンドラグラで行くのに慣れてしまったのですが、直前のインターでラグランツは無いけどペネトレイトアローが大量に余っているというのをよく見かけます。もったいないのでM5左に弓で行く練習をしようと思っています。リカウテリはドロップ次第なので、交換のアルバアルクレイで行っても大丈夫でしょうか?その他注意点や以降のミッションで特に弓が使えるポイントがあれば、合わせて教えていただきたいです -- 2015-04-19 (日) 14:02:11
    • 管理してる時に弓をよく選択してるけど、アルパでもM5とM8なら全然ありだと思う。まずベネレイトを撃つ時はTPS視点にしないと明後日の方向に弾が飛ぶので注意。M5左は最初侵食銃座のある上り坂の手前辺りに行けば飛んでるやつと関取を同時に攻撃できる。ゴキは水平視点ジャンプベネを使いこなせば高い殲滅力を誇る。あとバーンを釣る時に引き寄せながらベネレイトでダメージ取れる。この時大体他の雑魚のタゲも取っちゃうから注意。釣り自体自身がなかったら他の人に任せる。M7は他の武器に隠れがちだけど、リカウテリがあれば右上の関取戦が捗る。M8はベネレイトさえあればアルパでも全然通用するレベル。ただ最初の広場はちょっときついかも。 -- 2015-04-19 (日) 14:33:00
      • 細かくありがとうございます。ラグラの代わりで考えてましたけど、かすりフォイエみたいな運用になるんですね。M8でも通用するということで安心しました -- 木主 2015-04-19 (日) 15:16:20
    • 横から失礼。m5右にウォンドってやっぱり微妙なのかな?カリーノ持ちが溢れて右多数いたときクーガに手こずってる印象が多く・・全体の問題なのか個人の技量の問題なのかで悩んでいます。カリーノ持ちが多ければ別武器に変更も視野にいれていこうと思ってるのですが踏ん切りがつかなくて・・ -- 2015-04-19 (日) 15:03:52
      • 左はダーカーなのでラグラなら弱点を突きながら範囲攻撃できて早い。今は合流が主流で結局右側も行くので、ウォンド勢多数なら一部が右に行くのも別に良いと思う。ナックルに換装して右に行くのももちろんありだけども -- 2015-04-19 (日) 15:13:34
      • カリーノは基本的に左に行くから、右に慣れてない人が多かっただけだと思う。 -- 2015-04-19 (日) 15:15:21
      • クーガー相手にカリーノでも十分に戦えるけど、大多数の人はカリーノ強いから使うってだけで、 -- 2015-04-19 (日) 19:15:57
      • ↑途中で切れてしまった。 カリーノは強いから使う→うまく使いこなせてる人は少ないってのが現状だよ。あと、クーガーと戦うにはラバーズがないと辛いから、ラバーズとらないでカリーノ選択して、うまく戦えない人もいるだろうよ。右側のナックルとかにも言えるけどね。クーガーの戦闘に慣れてる人ならカリーノでも十分に火力出せるよ。 -- 2015-04-19 (日) 19:20:48
      • ショートミラージュを使いこなせればラバーズなしウォンドでもクーガーに貼り付けるけど、そんなのレアキャラだしなあ。 -- 2015-04-19 (日) 20:31:18
      • ちなみに右全員カリーノでもIA3に100%突入出来るからカリーノさんに非はない。 -- 2015-04-19 (日) 23:47:08
      • 小木主です。よかった・・・全体の問題でしたか。解答ありがと~ -- 2015-04-20 (月) 05:41:10
    • 木主はカリーノ使えるみたいだし、リカウなしでペネトが一杯余ってる状況なら、ペネト2枚とラグラを交換すればいいんじゃないか?とクソレスしてみる。アルクレイはやってやれない事は無いけどリカウと比較すると火力半分なので無理に選択しなくてもいいと思う。リカウなら真面目に強いのであり。地味にM6以降も貫通ペネトが有効な場面(M6道中、M8全般、M9盾兵、M10ゼクシアのとことか)は多いし、グラポ、カミカゼが入れば雑魚戦・ボス戦で使える場面も増える。ただとにかく弓は息切れしやすいからガンスラがあると心強いかな。 -- 2015-04-19 (日) 15:13:46
      • 誰も使わずに余ってたので、これまではそれでラグラ調達してました。ただ最近、M10でチェインを使うことを意識しだしたので、資材の有効活用を考えました。 -- 木主 2015-04-19 (日) 15:19:42
  • m10クリアのコツって何かありますでしょうか?一本ついに属性60になりましたがいまだ最高が鳥で詰んでます。m9で(12人)VR70%近くあった時も失敗しているので・・ -- 2015-04-19 (日) 09:38:24
    • 近接でHpmax保って無被弾覚悟で死に物狂いで戦うことかな…というのは冗談でそこまで行けたらあとはptの連携と個人ps次第なのでなんとも…あとはブルフをスムーズに済ませることかな -- 2015-04-19 (日) 09:55:51
    • そこまで行くとメンツによる。火力要員の踏破済みが3、4人居れば多分行ける。ユー、固定行ってさっさとクリアしちゃいなよ -- 2015-04-19 (日) 10:20:39
    • ドールを如何に残して鳥行くかだから、何度もM10行って一番できてないマルチ多いのは、ブルフ処理、雑魚とボスのヘイト分担の2つ。前者はタイミングと周り見るのが重要。後者はクーガー後にビビって前でないで躊躇してると全員が雑魚初動攻撃タゲ貰って、更に距離近くてID小さい奴がボスタゲ貰う。これで避けきれずに何人かドール使う。雑魚は誰もヘイト取らないと、2撃目以降も全員の画面で攻撃タゲ貰うって話もある。 -- 2015-04-19 (日) 10:27:19
    • 最終区画でムーン待ちが多数いるようなら多分ゲルブ地帯で死者多発してるんじゃないかな?もしゲルブ地帯で死者多発してるようなら、先行役決めて最初ひとりで突撃してタゲ引いてもらう感じでやれば安定する。クガ地帯でペロリ多発するようであれば回復が足りてない。回転切りで2~3人くらい巻き込まれているようなら星投げてあげるといい(星役決めてみるのもアリ)。鳥で死者多発するようであれば、そこも星投げればいい。防具にもよるけど、鳥は確殺攻撃ないはずだから、こまめに回復すれば死にはしない。もちろん各々が回避行動をしてれば問題ないんだけど、ガードやスピンのタイミングミスることもあるし星投げは必要。全体の数足りないなら、前インターで星補充しておくことも重要。 -- 2015-04-19 (日) 10:28:45
    • チェインを積極的にかな。リキャストは結構早いしガンガン使っていい。ただ余りコンボ数を欲張ると不発に終わる事もあるから、コンボは短めにして確実に当てていく事。起爆方法は色々あるけど、PT組んでるならコンボ維持に仲間の協力も得られるし、外し難さと威力でナメギ起爆がおすすめ。ソロならあるかは運次第だけど、クロトフがあれば一人でコンボ維持できるし、エルダー起爆すれば外し難くてお手ごろ。習得してたらサテ連射起爆も強力よー。 -- 2015-04-19 (日) 10:43:38
    • なるほど・・・やはりいかにグラ確保しておくかなのですね。グラがないからスターもなければ他にドールもチェイン分も回せない・・下手するとインター毎にドール替えてる自分はやはり足を引っ張っていましたか。まだまだ精進してみます。ありがとう! -- 木主 2015-04-19 (日) 14:53:26
      • チェイン確保は多少運要素が絡むから届かなくても仕方ないが、チャレドが全員2個持てないのはグラインダーを無駄遣いしてるせい。死にすぎてちょくちょくチャレドを交換したり、IA交換品で無駄にユニット更新(○○a→○○b)したり、投げなくて良いスターを投げて(基本的には、IA2でアドスタ装備後、M9猫、M10全般の3つの状況ぐらいしか投げる必要が無い)無駄に補給してるせい。メイト系の補給は論外。あとは青武器を多く交換しすぎてるなど。ただし、ここで述べた事はあくまでクリア前提で考えるならという話であって、CM稼ぎや行ける所まで頑張ろうという場合は自由にグラインダーを使えば良いと思う。 -- 2015-04-19 (日) 16:31:04
    • ついでにお聞きしたいのですが、m9突破時の(12人or8人)VRってどのくらいが理想&ギリギリでしょうか?半分までならよくあるのですが。 -- 2015-04-19 (日) 14:56:52
      • 6割でギリギリクリアのときもあるし、9割で鳥終了のこともある。鳥様のご機嫌次第 -- 2015-04-19 (日) 15:41:36
      • これ以上あればいけるってのは、メンツとか武器次第じゃないかな?すくなくともどんなパーティでも絶対にいけるラインはない。 -- 2015-04-19 (日) 17:18:03
      • クリアしたことがあるラインは7割以上かな。それ以下だと皆が生き急いでいるのか、冷静さを失って焦って死にまくってムーン祭りになり終了か良くてバーン登場で終わる。余裕を持って入るのと同時に今まで通りの確実にJA、弱点狙ってM5を思い出して立ち回りを重視。あとは周囲の雰囲気やメイト等のアイテムの余裕も同時に必要。モノメ0ディメ0トリメ0だとレベルアップによる回復は見込めないから自然と尻すぼみ、へっぴり腰の立ち回りになり終了。IA5でメイト余ってたら持ってない人少ない人に分けるのも良いですよ -- 2015-04-19 (日) 22:56:36
    • 言わずもがなだけど隠しカプセルの取り逃しは論外として、12人の火力なら6割でもかなりギリギリだがクリア出来たことはある。が、ゲルブルフに手間取ると無理。ゲルブルフを手早く処理出来た上で鳥まで行けたのにクリア出来なかったとしたら、チキって攻撃の手が止まったり、箱割待ちやアイテムに固執して逆走したなどでロスした可能性がある。あとはIA5でチャレド2個持って死亡によるVR減少をさせないことが重要。ムーンを使う事態になると他のメンバーの攻撃の手も止まったり二次被害の可能性も出てくるし、最悪一発退場の危険があるのでクリアは困難だと思った方が良い。あと、鳥の攻撃は意外と安いのでHP全快なら1発は耐えれるしチャレドがあればロスは少ないので萎縮せず強気に行った方が良い。チャレドが尽きたら死亡ペナルティのVR減少で強制退場の可能性が高くなるので絶対に死なないように戦い方を変える。 -- 2015-04-19 (日) 16:13:19
    • バーン部屋到達の時点で5割はないと無理だから、なかったらそれより前がぐだってるかな。 -- 2015-04-19 (日) 18:40:05
    • なるほど・・・皆さんありがとうございまっす!今後も頑張ってみようと思います! -- 2015-04-19 (日) 23:05:55
  • M3ソロでバルバ2体グワナナーダ倒したあとにグワナーダの捕縛触手が永遠に掴みに来る状態になって進行不能になるのを確認しました、1人のため同期ずれではないはずです。 -- 2015-04-19 (日) 17:32:56
    • あの触手はライフルで肩越しすると攻撃当てれる&出てくるぞ。ずっと出てこないのはバグっぽいけど。 -- 2015-04-19 (日) 17:45:51
      • 70%ぐらいあったのでここに書き込んだあとにうろうろしてたら一瞬ロックオンマーカーでたのでライフルで攻撃してみたら倒せました、どうやら触手1本だけ生き残ってたみたいです。それに気づいたころには10%ぐらいになっててすぐ終わっちゃいましたけど・・・ -- 2015-04-19 (日) 17:51:41
    • 関係ないけどグワワーワさんバルバの高台の位置に出てきたりするんだぜ・・・ウォンドしかないのにどーしろと。(修正とかされるんかな) -- 2015-04-19 (Sun) 17:55:00
      • M5クーガーがラグの力を借りて高台にサテバン置いてきた -- 2015-04-19 (日) 18:16:40
    • 以前にも出てたかもですけどM4ロックベア地帯で敵がマップ移動可能範囲の外に出てフェンス消しようがないのを確認しました~http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57029 -- 2015-04-20 (月) 01:58:28
      • これの原因はアギニスかな?ヘイト取らずにいいて運悪いとどこにも引っかからずそのままマップからフェードアウトしたり…(´・ω・`)ソロでやってた時フェンス開かないと思ったらD-1の木の間に突っ込んでるアギさんがいました。 -- 2015-04-20 (月) 03:35:14
  • 2人だけでやっていたところM4のゲルブルフのEトラを失敗したらゲルのところの敵を全滅してもVR30%×2を囲っている青フェンスが開きませんでした。仕様でしょうか? -- 2015-04-20 (月) 03:55:34
    • そのカプセルフェンスはブルフ成功で開きます。エネミー全滅で開くのは次のエリアへのフェンスです。 -- 2015-04-20 (月) 05:16:05
      • ソロでやると死に戻りするとゲルフのEトラを潰せるときいたけど、エネルギー補給も一緒にダメになるんだったのか -- 2015-04-20 (月) 10:32:18
      • ソロで潰すべきは戦闘機。 ブルフは南に雑魚ごと誘導して主砲で倒していけば2〜5匹自分で倒すだけでいいし、ブルフは時間切れでもクリアになるから適当でいい -- 2015-04-20 (月) 12:09:37
  • 調整とかうまくできてると思うけど、ゲージの右端(FULL)から5%、10%、30%のとこにマーカーつけるくらいの親切心があってもいいと思う -- 2015-04-20 (月) 05:30:22
    • クリアせよ、の「せ」と「よ」の間くらいを30%の目安にしてるよ。15%はその半分なのでカン。 -- 2015-04-20 (月) 19:40:07
  • 質問なのですが、タゲ役の時皆さんバーンはどうしてますか?いまいち床から出る炎をどう行動したら出さないようにできるかがわかりません・・・3形態になったら直ぐ床叩かれて炎でてる感じです。その後すぐ離れてもゆっくり近づきながら炎だしてくる感じなのでなんとも旨くいってません。m5・m10マップでタゲ役を上手くやる方法あればおねがいします。 -- 2015-04-20 (月) 05:53:00
    • バーンは3形態になった時にこれでおわりだーを使うのがデフォ。2回潜るまでの所要時間は運。基本的に釣りの人が特殊な事言わない限り、南に引っ張るだろうから釣り人以外は道を空ける(バーン→南のラインに立たない)。一応2回目に潜った時にタイミングを見計らって出現位置から思いっきり遠くへ逃げれば開幕のこれでおわりだーをキャンセルする事も出来るけど、結構シビアなので狙ってやるのは難しい(少なくともボスマーカーの移動を確認してからでは遅い)。通常クエやM2のバーンと遊んで色々試してみるといいぞ。 -- 2015-04-20 (月) 12:50:10
      • なるほど・・・自分以外の人がやってる時、ときどき床の炎が出現しない時があったのはそういう技があったからなのですね。意識して練習してみます!ありがと~! -- 2015-04-20 (月) 16:18:58
    • ペネトレイト覚えてる状態で弓持って沸いてきたバーンにぶっ放す。これで誰にも触られない限りバーンはよちよち歩きでこっちに来てくれる。注意点は他エネミーとかを流れ弾でついでに引っ張らないようにすることだな -- 2015-04-20 (月) 14:59:02
      • あれさ、よくペネト使われるけど、フォイエはだめなの?それとも覚えてない場合の便利な遠距離攻撃って事でペネト? -- 2015-04-20 (月) 15:19:44
      • ペネトはよく余るし、比べたことないけど多分フォイエより射程があるので安定性が増しそう -- 2015-04-20 (月) 16:17:04
      • 距離とか位置取りとか出来ればもっと細かい事も教えて欲しいです。M2で火柱をほとんどあげずに釣ったり、M5も火柱あげない所か処理が終わって駆けつけると南から北へゆっくりどっしどっしと歩いてくるバーンが居て「俺のタゲ持ちと別次元じゃねぇか、すげぇ」って思ってる。役割は一通りこなせるがタゲ持ちももっとうまくなりたいです。誘導は出来てるつもりですが、バーンのコントロールがうまく出来てなくて火弾を吐かせてM5で被害者が稀に良く出てます・・・。 -- 2015-04-20 (月) 16:19:07
      • M2のタゲ取りは出現位置の少し南に待機してライフルで角ロックで撃ちながら南に誘導。この時大きく距離を空けておく(近すぎると潜るので)。B4下部あたりまで来たら敢えて潜らせる→潜ってる間に北にダッシュして左にキャタのドロップを取りに行く。この時、B3左下のマグマを通って移動してA3左端まで行くようにするとバーンがのしのし歩くだけか上手くいくと壁に引っかかって進まなくなる。グワナ処理したタイミングで出口の方に走ればドールとグワナドロップの回収は間に合う。ただし、南に釣ってる間に箱が割られると遠すぎてドールが出ないときがあるので予め「ドールの赤箱割るのはグワナ後で」みたいに言っておくといい。 -- 2015-04-20 (月) 16:39:45
      • タゲ役がしっかりしてないとクリアが見えてこない部分もあるからなぁ。できればwiki本文にノウハウをまとめて欲しい -- 2015-04-20 (月) 16:40:05
      • 確かにタゲ取りが優秀だと安心感あるよね。けど、火柱ぐらいなら警戒しながら戦えばそうそう当たる事は無い(当たらないとは言っていない)から、クリアが見えないのは他が原因の可能性も。ただ、誘導する位置を間違えて尻尾が地形に埋まったりで手こずる場合や遠すぎて移動時間のロスが手痛くなる場合は、わりと本気でクリアが見えなくなる場合があるね。 -- 2015-04-20 (月) 16:55:18
      • 枝4の方ありがとう参考になったよ。その方法試してみる。枝3 -- 2015-04-20 (月) 18:40:06
      • ペネトレイトは何気に火力高いってのもある。タゲ取りながらダメージも与えるって点で最優秀。 -- 2015-04-20 (月) 23:01:36
    • M10バーンに関しては、開幕速攻シンフォ連打して尻尾破壊で足止めしてる。その後に角破壊と顔面怯みをうまくやればソロでキルまで持っていけるらしいけど、自分にはその技量がないのとバーンを倒すとヴォモスが降臨するのであまり早く倒しすぎると乱戦になるので、尻尾の修復終わって地面潜ったら南へ移動して生えてくる位置で調整してます。 -- 2015-04-20 (月) 16:25:19
  • 野良でM5合流OKの判断基準って、みんなどれくらい? 木主は、M4を先行なしでVR100で通過できるメンツが条件。そのメンツでも、M5をVR100通過の体感成功率20~30%ぐらいだけど。なので基本しない。 -- 2015-04-20 (月) 10:33:24
    • 8人ならm6と7で挽回出来るから9割でも合流するかな。5はカイトやアッパー拾えるから出来れば合流したい。12人は木主のやり方で良いんじゃね -- 2015-04-20 (月) 11:06:07
    • インターバルの武器選択で見てますね。不適切な装備が多ければ10割でも駄目・ナックルワイヤー・レア武器が多いなら12人9割でも挽回できることもありますからね。野良基準ですが -- 2015-04-20 (月) 11:37:02
      • 横槍ですまんけと、不適切武器ってどのあたり?5個交換系統とか? -- 2015-04-20 (月) 12:23:12
      • 小木主じゃないけど、不適切かどうかの判断は各々に任せるとして、交換アルバ系のステ値はM4のコモン+5とほぼ同等、コモン同様に最小ダメージ補正もなく、属性がある分だけちょっとマシ程度。加えて不要武器+2個でステ値も上(ステOP込み)で、属性あり、最小ダメージ補正のあるレア武器持てるって点でも、なんでこんなレートにしたのか謎で仕方ないのよね。 -- 2015-04-20 (月) 14:04:39
    • 大体同じような基準かな。ただM4を100%通過出来ない=M7途中で終了するくらいのメンバーなので、合流しないよう促すチャットはせず、分かれるだけ分かれてもらって4:8になるようにして(&4人の装備武器を見て自分の行き先を判断)、残りはダラダラやる。 -- 2015-04-20 (月) 11:41:29
      • 「ダラダラ」というと、「怠けていたり、気合が入っていないさま」というイメージなので、もしその通りのプレイなら、迷惑。 -- 2015-04-20 (月) 12:28:00
      • わざわざ非効率的な行動はしないよ?終盤の物資よりVREを優先して進む感じ。結果として雑なプレイングになってるのを「ダラダラ」と表現しただけ。あとはM6M7の役割を率先して受けて経験積む機会にしたりね。M4で100%いかないなんていうのはそれだけ深刻な事だわ、自分にとっては。 -- 2015-04-20 (月) 12:46:23
    • 8人なら物資の都合もあるから基本合流。ただ12人で合流の場合は木主の言うとおりゲージMAXでも博打。たまにエネルギーに余裕がない時こそ合流で安定してボスを叩くなんて言ってる人がいるけど、そんなのは幻想だよ。PSない奴が束になったところで、その束ごとクーガーに薙ぎ払われて死亡アイコン撒き散らすのが現実。ま、結果論だけどそんなマルチなら合流しようとしまいと先がない点では同じだから、俺はエネルギー量に関わらず合流に対して何も言わなくなったね。 -- 2015-04-20 (月) 12:17:30
      • 自分も完全野良マルチだと発言しなくなりました。合流なしっていっても戻る奴は戻るし。ゲージ危ないからやらない方がいいといっても反対意見が異様に多いので。 -- 2015-04-20 (月) 15:38:49
      • この前の野良もカリーノと剣影のふたりでアームと戦ってたけどクーガーより早かったからなぁ。個々の力量ってやっぱり大事なんだなって実感したわ -- 2015-04-20 (月) 23:05:41
    • IA2到達時点のVR残量とM4までの周りの動きを見て判断してます。基本的に12人の場合での合流は物資を多めに確保したい以外のメリットがありません。合流の為に移動してる時間分の火力ロスの方が大きくなることが多いからです。VR残量が100%で無い場合は合流は考えてないです。また、VR残量が100%であっても動きが悪い場合に合流するとIA3到達時点で8割ぐらいまで減ってしまう危険があります。動きが良いか悪いかを大雑把に判断するには、M3ショットガンタッチで余裕を持ってクリアしているか、M4ゲルブルフの処理でグダってないか、床ペロが多すぎないかあたりを見ます。M6以降はかなりうまくやらないと挽回が困難で、VR的に厳しくなるM5合流を選んだとしてもそこでロスを出すようでは厳しいと言わざるをえません。クリアを目指すならVRロスは終盤致命的になるので、明らかにイケそうだと思えない限り合流しない方が無難だと思っています。 -- 2015-04-20 (月) 13:21:07
    • M4突破時の余剰VREで判断すればいいんでないかな?例えば、出口に30%と5%×2置いてあると思うけど、それをとらなくても100%になるマルチならチャレをよく理解してる人たちが集まってるってことだから、合流しても間に合うように各々が動いてくれる。逆に出口のを取らないといけないマルチだと、戦い方わかってない人が半数以上いるってことだから、移動時間がロスになるんでその分火力に回したほうがいい。ただ、M4を余剰30%以上で突破できないメンツだと、少人数でのアーム・ブルフの効率的な倒し方わからない人も多いと感じたので、結局の所わかってるメンツ少ないと合流してもしなくても100%突破は難しい。 -- 2015-04-20 (月) 21:23:22
    • COミスった人がいたので、繋ぎ直した。COした人、プレビューしようね -- 2015-04-21 (火) 00:34:12
  • クリアしました!役割何もできません!ってやつはクリア(仮)ぐらいの認識でいてほしいなあ。踏破者増えてきたのもあって、踏破限定募集してもこういうのばっか集まって一人で多重役職とか多すぎて辛い -- 2015-04-19 (日) 18:01:39
    • たとえ固定でも余程志願者がいない限り複数役割持ちはやめたほうがよさげかなやっぱり。「踏破+何かできる人」と書くのがベターかも。 -- 2015-04-19 (日) 18:23:59
    • いないから仕方なく多重って時点で協力じゃなくておんぶにだっこでクソPSばっかりってわかるよね。 そういうのに限ってXXはーとか言い出すから困る -- 2015-04-19 (日) 18:28:13
    • 踏破称号もM10クリアも何の自慢にもならない。各種役割全て出来て(兼任ではない)、対ボスなら火力の最も出る手段で常にタゲを奪うぐらい張り付いて攻撃し、チャレドの補充すら必要ないぐらい安定させて初めて攻略したと思ったほうが良い。M10踏破回数が2桁行かないうちは半人前、ましてや1度ぐらいのまぐれでクリアした顔するのは論外。 -- 2015-04-19 (日) 18:54:33
    • できないわけじゃないんだけど、ミスった時に文句言われたり最悪晒されたりするから嫌なんだよなぁ。前にタゲ役やった時、M7ベイゼフェンス前で鳥出現時前から待機してた連中に鳥がツッコんだのを俺のせいにされて以来絶対立候補はしないって決めた。 -- 2015-04-19 (日) 18:58:11
      • むしろM7の鳥出現時で開幕の攻撃は来る事に備えて避けれなかった油断して待機してる方が悪い。それで文句いうヤツの方が性格地雷だから相手にしない方が良いよ。そもそも文句言うぐらいならてめぇがやれよって言ってやれ。 -- 2015-04-19 (日) 19:02:16
      • あの鳥はヘイト計算が特殊なのか、タゲ取りしてる人がいても近づくだけでタゲ変わるからな… -- 2015-04-19 (日) 19:07:47
      • そうは言っても晒しはやったもん勝ちだし言い返すのも怖いんだよね…はよ卒業したいわ…(子木主) -- 2015-04-19 (日) 19:21:22
      • あの鳥に関しては一度ヘイト役に突進行動を行うまではベイゼに近寄らない、が一番安定ですね。慌ててベイゼによらないと突破できないようなら火力不足気味ですし。 勝手にベイゼに先行してタゲとって鳥を突進させてしまう人は一度行動開始したら終了まで次のヘイト先に攻撃しないということを覚えてほしいですね。  -- 木主 2015-04-19 (日) 19:27:23
      • まじか・・・。もしかすると俺が地雷だったのかもしれんな・・・ -- 2015-04-19 (日) 19:35:41
      • 鳥は出現位置に待機して開幕で撃ちまくっても最初にタゲられた奴からタゲを奪うまでにちょっと間があるし、しかも一度こっちにスピンダイブしたからと言って油断してると、たまに反転してベイゼの方に行く事もある困ったちゃん。何回かやればわかると思うけど、マジでバーンとは比較にならんほどタゲが情緒不安定で釣り難いんだよね。まー問題は釣り上げるまでの話で、完全に釣っちまえば後はちょろいけどね。 -- 2015-04-19 (日) 23:40:34
    • 使用武器にもよるからなんとも...(近接武器の人がヘイト取りはまだしもとかVR管理 ファンジなんて出来ないし) -- 2015-04-19 (日) 18:59:26
    • 確かに役割は重要だけど、他のメンバーも重要だよ?殲滅速度が遅くちゃVR管理も釣り役いてもクリアできん(俺はまだクリアできてないけどな! -- 2015-04-19 (日) 19:11:06
    • 気持ちはわかるが一人いれば十分だから何度もやって慣れればいいじゃん。慣れたら普通に敵殴ってるだけのほうが面倒に感じるようになってくる。できない周りが悪いなんてのは甘え -- 2015-04-19 (日) 20:28:38
      • こういうのが蔓延って木主見たいなのが割り食ってんだよなあ 各自負担して協力しようぜ、カバーはすんだから -- 2015-04-19 (日) 23:02:07
      • 脳筋だから管理できないのでVRE管理募集ってたまに見るが、寧ろ踏破連中が集まる際の管理は楽なんだけどね -- 2015-04-19 (日) 23:14:54
      • 役職練習部屋立てても人が集まらないときあるのはこういう事か・・ -- 2015-04-20 (月) 01:15:27
      • 役割やってても殴るわけだし殴ってるだけでも面倒とか向いて無いからもう辞めた方が良いよ。ただ殴るだけじゃ退屈すぎて眠くなるって意味なら役割を兼任するなり、ソロクリア目指すなりすればいいよ。出来ない周りが悪いのは甘えでもなんでもなく、本当に周りが悪い。 -- 2015-04-20 (月) 01:41:04
      • 役割ある状態でやったあとに、役割無しで殴るだけが単調でつまらなく感じる事はあるものの、面倒なのはどう考えても役割ある人の方。…管理は攻撃しなくていいとか思っちゃってる人? -- 2015-04-20 (月) 09:42:40
      • 枝5 子木主が「木主が一人で多重役割持ちが辛すぎるって嘆いているのは甘え。何度もやって慣れろ。むしろ、役割無しで普通に敵を殴ってるだけの方が面倒に感じる」って書いてるから、きっと普段から管理どころか他にも複数役割を兼任してるのだろう。そんな人が管理は攻撃しなくていいとか思ってるわけがないだろう。 -- 2015-04-20 (月) 12:49:01
      • 枝6良くそこまで好意的に解釈出来たなwそれなら納得だわ、問題ない。_枝5の人 -- 2015-04-20 (月) 15:13:16
    • タゲ持ちやVREを少しでも覚えるべく野良で立候補したりしてるけど、DB苦手なのも相まってファンジだけは無理だすんません。つか先行出遅れちゃったりすると他に誰か凸ってくれて感謝半分、内心舌打ちされてるんだろうなという不安半分で他の役についてもしくじった時が怖い。完全野良マルチに至っては宣言してもVRとってく人いるし(どうみてもnot外人さん)…何も言わずに態度にだけ出されてもいい気はしないよ。 -- 2015-04-20 (月) 09:54:47
      • DBはナベⅡTAで練習してみるといいよ。空中移動武器アクでコアが見える位置に張り付く事が重要。あと開幕ドール使ってファンジ解除しても他のメンツは文句言わない。 -- 2015-04-20 (月) 12:10:13
      • ぶっちゃけやってもらってるだけありがたいと思うよ俺は。内心舌うちしてる奴も多いだろうけど感謝してる奴も多いからそんなに気にしなくてもヘーキヘーキ -- 2015-04-20 (月) 12:12:23
      • ファンジはカイトを優先的にまわして貰える特典付きだから何気に役割の中では人気高い。それに、たとえ1つしか役割を出来なくても率先して立候補してるなら、兼任しなくてはならない事態を回避出来るから個人の負担を減らすことが出来て助かる。 -- 2015-04-20 (月) 12:56:31
      • どの役割もできるけどいまだに踏破できてない雑魚の私からの意見だけど、ファンジについてはいけないならいけないで、管理やってくれればそれでいいと思う。管理に加えてファンジ引き受けると誰がカプセル拾うかで混乱するときがあるからね・・・。先行は全員でいくとかならず誰かひっかかるから先行してもらうってだけのはずなので、引っかからない自信がある人であれば時間の短縮もかねて宣言して無くてもきてくれる場合があるよ。あと完全野良であれば宣言してもたまにカプセル勝手に取る人がいるのは仕方ない(モチベは下がるが)。あまり深刻に考えなくてもいいんじゃあないかな。 -- 2015-04-20 (月) 14:54:38
      • ぶっちゃけカイトあればファンジ脱出だけなら超簡単。アグラニ無視して高度維持を意識するだけで終わらせられる。アグラニ即殺できればなおよしだけど、それが必要だと思う人は自分でやってしまうから何ら問題はない。 -- 2015-04-20 (月) 14:55:53
      • 立候補してくれるだけでもありがたいよ~!ありがとう!正直野良マルチだと管理の人に全部やらせようとする風潮があるから怖いんだよね。管理が決まったあとじゃあ自分~やりますね。って人が多数いると結構奥までいける印象! -- 2015-04-20 (月) 15:50:12
      • カイトでファンジ脱出が超簡単なのは同意。高度高く取ってカイトとFB連打、上昇しすぎたらステアタで少し落ちてからまたカイトで安全に破壊出来る。高度調節に自信が無いならイグニスでシュラク連打なら高度が落ちない。注意点は、FB撃つ時は常にキーをニュートラルに、その方がモーションが短くて早いし移動FBの後に通常攻撃するとステアタが出て高度落ちるので意図してない場合だと事故に繋がる場合もあるから。アグラニ即殺が攻略においては重視されがちなので、誰もする人がいなくて自信も無いが挑戦するといった場合「アグラニ即殺できませんが、それでも良いなら」などと予め断っておくと良いよ。あと、カイトでなかったら開幕わざと死んでチャレド復活(その場合は念の為チャレド2個持つ)から即殺狙いという手があることを覚えておくと、カイトでなかった時テンパらなくていい。 -- 2015-04-20 (月) 16:44:00
      • いっぱい返答ありがとう。ファンジについてはTMGやTダガーなら出来なくもないけどDBに比べると速度が足りてない気がして及び腰なんだ(あとDBの回避系スキルがチャレでは取れないってのも大きい)鍋2とか提示してくれたので練習してみる。 こきぬし -- 2015-04-20 (月) 23:35:54
      • Tマシやダガーでもファンジ出来るならそれもありだと思うよ。DBはファンジ破壊とアグラニコア狙いを同時に無理なく出来て火力も高いから好まれてるだけ。ただ、クリアを目指す場合は処理速度も重要で、DBの場合だと集団がロックベアと交戦中にファンジ破壊とアグラニ討伐が終わる。それを目安に考えて早いか遅いかを判断すると良いよ。明らかに遅い場合はDBに譲ったほうが良いが、引けを取らないならむしろカイトのドロップに左右されないし有効な手段だと思うよ。余談だけど、俺はチャレンジやり始めるまでDBを使って戦ったことはなかったけれど、通常のクエストと緊急で1週間ぐらいずっと使いながらファンジ&アグラニの状況を想定して練習して挑んだら初挑戦でもロックベア終わったぐらいに両方終わらせることが出来た。頑張れば意外となんとかなるよ、頑張って。 -- 2015-04-21 (火) 01:42:13
  • 既出と思いますが、IA1でウォンドラバ・ギアを選択した場合のその後の対クーガー処理、雑魚処理が飛躍的に早くなりますね。理由としてはラバー無し時と違いステップアタックからの殴りで攻撃の手を止めることが無い・ギア固定な分、DPSが格段にあがるといったところでしょうか。ウィンクユニ1・2つけて殴るだけでも250程度、雑魚でも200~550とブレはあるもののその時点ではハイリスクハイリターン。ただ、PPリストと交換含めてディスク5枚は必要なのが難点。ワルツでゴリーパに張り付いてウォンド切り替え殴りだとシュンコロですね。 -- 2015-04-20 (月) 16:24:33
    • ラバーズ自体にも打撃属性の攻撃にダメージボーナス付くしね。ただ、序盤はラバーズにこだわらなくてもまともなマルチなら普通にやってるだけでVRが余るし、物資の少ないIA1では交換が安定し辛いね。他人からディスクを融通して貰ってまですることでもないと個人的には思うし。また、後半もウォンドを使っていくなら価値のある交換かもしれないがM5までという考え方なら少し勿体無い気もする。後半も使う場合でもスタンスと競合するのでワイズ、フューリー、ラバーズを状況にあわせてうまく切り替えていくことが大切だね。 -- 2015-04-20 (月) 16:34:25
    • ラバーズ自体に約1.2倍程度の火力アップってのと、やはり近接戦がやり易くなるのはあるだろうね。ちなみにウォンドはリストレイトよりリバイバルの方が相性良さげ、理由としては、殴ってPP回復出来るぐらい近づいてるならそのまま殴った方が強い、それができない場面でテク使うとなるとリバイバルが役に立つ。 -- 2015-04-20 (月) 16:51:20
      • ARやガンスラ併用前提ならAPPRの方が良いという見方もありますよ。持ち替えで時間ロスするしARだと回避アクション変わって使い辛いとかデメリットもあるので、そこら辺は好みの問題ですが。 -- 2015-04-20 (月) 16:59:47
      • ウォンドのみを見た場合はリバイバルとの相性の方がいい気がするって事ね。あとで切り替えとか他の武器との併用とか考えるとリストレイトの方が無駄にはならないし良いとは思う。まあ、覚えとくと良…い?ぐらいの話w -- 2015-04-20 (月) 17:20:10
      • せやね。俺も選択肢として両方あるよから覚えておいて損はないわ。ってぐらいの話。枝1 -- 2015-04-20 (月) 18:02:50
      • 枝1今さらだけど、テク主体のときってAPPいらないと考えてたけど、ガンスラで回復とか考えたらAPPもアリなんだな、ありがとう、割とマジで忘れてたわ。こき -- 2015-04-20 (月) 18:26:53
  • あまり良い質問ではないのですが、(もしどうしようもないマルチに当たった場合どうすれば良いでしょうか?) 私は一応最後まで付き合ってGJにコメント入れたりしてるのですが、酷い時は『セントキルダ交換はナンセンスです』→『言われると思ってました。そんなの知ってますよ』とか返される事もあります。勿論マルチも数人意識してる人がおり途中抜けは申し訳ないですが・・・・・気を利かせてドール提供しても無言・E1でディスク置いても無言とかざらに有ります。 -- 2015-04-20 (月) 11:44:26
    • 何言ってるか分かりづらいので校正して欲しい(特に後半)&重複伐採ね。野良である以上、未経験者・経験未熟者は必ず一定数混じってくるので、何かGJに入れるとしら(終了後の白チャでもOK)「wikiを見ましょう」くらいでいいんじゃないかい。 -- 2015-04-20 (月) 11:55:17
      • 言葉足らずの部分がありました申し訳ありません。やはり現状一番スマートなのはそれかも知れませんね。ありがとう御座いました。 -- 2015-04-20 (月) 12:21:38
    • 重複した所+αをCOしときました -- 2015-04-20 (月) 11:59:55
      • ありがとう御座います。 -- 2015-04-20 (月) 12:19:33
    • 木主はもっと肩の力抜いて気楽に行こうぜ?どうしようもない奴は、何をしたってどうしようもないよ。自分も破棄は否定派なので、先は短くとも最後までは付き合うけど、終わったら休憩するなりブロック移るなりしてそいつ(そいつら)とばいばいきーんだ。 -- 2015-04-20 (月) 14:33:44
    • やりこみブロックでの話ならビギナーブロックを推奨してあげるといい -- 2015-04-20 (月) 14:48:26
    • 笑えば良いんじゃないかな。先日も竜巻に吸われてぺろった超初心者「たすけて」ある人「シップに帰ってからもどって」別の人「それはやめて!」などと微笑ましい会話がありましたよ@やりこみB -- 2015-04-20 (月) 15:10:10
      • うわぁ、それは香ばし・・・微笑ましいなぁ、不思議と乾いた笑いしか込み上げて来ないや。たぶん、俺だったら自分のいるブロックを2度見して確認する。 -- 2015-04-20 (月) 15:51:44
    • どうしようもないなら、もうどうにもならない。変に親切心を利かせて有益な情報を伝えてもギスギス感を与える事の方が多いのであまり言い過ぎない方が良い、お互い不幸になる。物資の融通などでおんぶだっこして無言だったとしても泣かない。どうしても言いたいならその場その場で言う方が分かり易く第三者の目もあるのでお互い遠慮や配慮が出来易いのでGJでやるよりは良いと思う。また、相手の行動を否定せずに軽く言ってみるのがポイント、特に特定の人にだけ注意するのはあまり良い手ではない。例えば「セントキルダ交換はナンセンスです」というよりも「序盤はウォンドが強くて戦い易いみたいですよ」と言ってみて良い反応があった場合だけ更にやり取りする感じ。頭ごなしに否定されるのは、相手も人間なのであまりよく思わないと思います。とはいえ、攻略ややりこみならば情け容赦無用ブロックなので、ギスギス感に抵抗が無いなら好きなだけハッキリ言ってしまっても何ら問題は無い。 -- 2015-04-20 (月) 16:11:33
    • マルチ野良はある程度気楽にいかないともたないよ~。やりこみBでもm5突破できればいい方ですよ?後、セントキルダ程度ならPA物資が不足してるかもだし、道中カタナ・弓&PAいる人います?ってさりげなく聞いてもいいし置いてもいいし。なにより一人ぐらいならなんとかなるし。なんとかなってなければどっちみち全体の問題だと思います。ある程度理解できてきたら鍵かけたほうが心の安定にはいいかも? -- 2015-04-20 (月) 16:13:04
    • 確かに空気よんでその例で行きたいと思います。なんだかんだもう野良で2本目に入れそうな段階までやってるのでこの空気も満更嫌いじゃないです。少し対応考えてみます。 -- 木主 2015-04-20 (月) 16:47:48
  • 防具早見表の中にグルームレジストがない気がするのですが正確な数値わかるかた追加していただきたいです。確かインターバル3だったと思います -- 2015-04-20 (月) 17:38:48
    • いつも追加しようとして忘れてるんや…確かグルームレジスト1とスタミナ2がついてた気がする -- 2015-04-20 (月) 21:54:09
    • 確認してきて「サブ/グルームレジストb、スタミナⅡ、グルームレジストⅣ」を報告しようと思ったら、早見表には記載されて無いがIA3の品揃えの所にちゃんと書いてあったわ。 -- 2015-04-21 (火) 02:23:36
  • インタ2のウォンドの説明のダメージってギア無しのダメージだよね?ギア有りのは書かなくてもいいの?通常攻撃100〜300ってだけだと弱くしか見えない気が。 -- 2015-04-20 (月) 17:47:25
    • ステアタを除けば、比較的通常攻撃の威力が高いソードと比べても、ウォンドは1.5~1.7倍ぐらい係数高いよ。その他の武器と比べたら大体2倍以上ある。あとウォンドギアに関しては法撃爆破での別ダメージなるので武器の係数と一緒には考えられない。一応、PAなどの威力に換算すると法撃爆破は160に相当するらしいが、多段ヒットしたり法撃依存打撃属性だったりで耐性の参照が属性だったりで扱いが特殊なので武器威力に加算すれば解決というものでもないみたい。 -- 2015-04-20 (月) 18:00:48
      • 言いたいのはそういう事じゃなくて…by木主 -- 2015-04-20 (月) 18:17:21
    • そもそもIA2のナックルとウォンドだけダメージの話を出すのもよくわからんな。何のダメージなのかも書いてないし。 -- 2015-04-20 (月) 18:09:40
      • あれ単にナックル使いの人が、もう一つの強い武器(ウォンド)を出して、これより強い!ってナックルを推奨したいだけに見えるのよね。 -- 2015-04-20 (月) 18:15:33
      • ナックルは瞬間ダメが大きいだけであってウォンドのほうが離れてもラグラで追撃できるから総ダメが上回るから微妙な表記ではある。普通はナックル、ウォンドは持ち替えで使用するけどね -- 2015-04-20 (月) 18:55:57
    • 単純に気になったのはIA2でウォンドはカリーノに交換してるはずなのに振れ幅がありすぎてコモン武器で攻撃した値だと思えるんだけどどうなのだろうか -- 2015-04-20 (月) 18:47:32
    • IA2に張ってあったウォンドのダメ計借りてグラヴェルもシミュってみたけど、アッパーLv4で平均742だね。カリーノの方はリンクそのままで323+237=560。ラバーズありでこんな比較になる。所要フレーム数の違いからしてナックルの方が強いと思うけど、PP回収時のDPSや射程距離、安全性の違いから比較は難しいので、100~300だの1000超えだなんていうのは混乱の元になるから消したほうがいいかもね。 -- 2015-04-20 (月) 20:22:10
      • 確かにこんな大雑把で根拠もよくわからない数値はCOした方が良いね。理論値からも結構離れてるし、実際にナックル使ってるが弱点とかに当てない限りM5で1000は越えはそうそうない。 -- 2015-04-20 (月) 20:55:31
      • CO同意。同じくナックル使ってるけど、マイザーの露出した弱点にEWH込みギア3で1000↑ダメ出るくらいで、常時どんな相手にでも1000越えはないわ -- 2015-04-20 (月) 21:13:41
      • ナックルで4ケタ出せるのは弱点に限られるし、弱点なら他の武器にも4ケタ出せるものはある。アルバゲイン+5でも弱点にバインド当てれば1000出るしな。ナックルが強いのは確かだけど、あんまり意味ない比較はしない方がいいと思うわ。 -- 2015-04-21 (火) 03:43:29
      • 例としてあげるが、IA1でウォンドギア取ってたらIA2で1:1でナックルギア交換してカリーノ、グラヴェルのどちらかを使う(勿論他の武器・ギアでもいい)。IA3で1:1のラバーズ交換だけして(使わないで)IA4到達時にセイクリなくてツクヨミ余ってたらラバーズ使って単体用にツクヨミ持つ。M9でエビル、ファイティンどっちかはほぼ出るので拾ったほうで叩けば良い。つまり特に後半にその時々で最高火力を出せる準備を仕込んでおけば安定するから、IA2程度だとウォンドでもナックルでもどっちでもいいかな。両方使えるようになる用練習をすればいい -- 2015-04-21 (火) 04:25:43
      • なんか話が違う方向行ってるwこの木は元々インタ2の説明にあった、ウォンドとナックルのダメージの表記についてなんかおかしくね?って話です(最初ウォンドの方だけ言ってるけど)。すでに消された様なのでここの話はおしまい。修正してくれた方ありがとうございます。木主 -- 2015-04-21 (火) 07:43:30
      • IA2の説明のところで「ウォンド:通常攻撃で100~300ほどの高ダメージを出すことが出来る。」「ナックル:PA攻撃で1000ダメージ越えのダメージを素早く繰り出せる。」と表記されてる事に関してですよね。木主は恐らく「ウォンドギア込みでのダメージ表記に変えないとウォンドがナックルに比べて極端に弱く見える」と言いたかったのだと思いますが、少し意図が伝わり辛かったかも。そのせいでウォンドとナックルどっちが強いのって話にそれてる気がする。また、子木や枝のやり取りの中で表記されてる数値も大雑把だし根拠のよくわからないものだから、こういった表記はすべきではないという話に落ち着きましたね。 -- 2015-04-21 (火) 10:13:33
    • そもそもチャレクエのwikiは以前にも書きましたが「選択肢の一つ」や「参考程度」というもので編集していますので細かいデータをわざわざ書く予定はありません。書いたとしても武器がどこで落ちるかPAはどこで落ちるかなどです。DPSの詳細などを書いてしまうと「ウォンドのほうが強いのに使わないとかwiki読めよ」っていう争いに発展するから基本そういった批判対象になることは編集してほしくないんです。あくまでここでウォンドを選ぶと法爆でまとめて倒せるというった柔らかい表現でない限りそのような記載は編集サイドで編集しなおします。もしそのような表記をしたい場合は編集者コメントで多数の許可を取ってからにしてください。 -- 2015-04-21 (火) 17:22:20
      • 一度、混乱を避けるために私の方で表記を落ち着かせました。DPS表記に関しては編集者コメントで議論を行ってから表記することにしますので今後はこちらのコメントでこう書いてあったからこうしましたではなくしっかり話し合って編集させていただきます。 -- 2015-04-21 (火) 17:34:43
  • ゲルってふつう全部一斉に動くよね?さっきタゲとった2体のゲルが交互に突撃をくりかえしてきてしばらくなんとかしてたけど結局あたってしまった。これってバグかな、普通にあること? -- 2015-04-19 (日) 20:31:53
    • 普通にある。 -- 2015-04-19 (日) 20:36:35
    • 単に誰かがぶつかってずれただけ -- 2015-04-19 (日) 21:28:24
    • ちなみに止まってるゲルにうっかり移動中触れてもアウトな -- 2015-04-19 (日) 22:56:55
    • ラグかなんかかな?ちょくちょくある。後ゲルが連続突進とか -- 2015-04-19 (日) 23:00:56
    • 迷惑なドジっ子スキル -- 2015-04-19 (日) 23:16:15
    • 時間経つとゲルが増える -- 2015-04-19 (日) 23:24:55
    • 今日あったのが2連続行動からの2連続行動だった・・・ -- 2015-04-19 (日) 23:44:47
    • 新しく現れたやつはタイミングずれてるんだろう。 -- 2015-04-20 (月) 00:27:18
    • 急ターンゲルからの時間差で壁からゲルはさすがにぺろった、許して? -- 2015-04-20 (月) 03:45:21
    • 一回動いたからしばらく大丈夫だと思って油断してたら連続突進とか勘弁して欲しいよなぁ。 -- 2015-04-20 (月) 20:49:50
  • M10についていくつか質問です。バーンを倒すタイミングについてみなさんの意見が欲しいです。タゲ役をやってる時、とりあえずペネトでバーン釣って、南側に誘導しといて、適当に攻撃しつつ、みんなが合流してくるのを待ってから一斉攻撃って感じなんですが、このタイミングでいいんでしょうか??合流前にソロで倒すことも出来るんですが、合流前に倒してヴォモスが降りてきて、恐ろしいことになってしまったことがあって自重してるんですが、みなさんどうされてますか??もう一つ聞きたいこととして、赤箱のドロップなんですが、みなさん無視してますか??VRの残量にもよるとは思いますが、クーガー・アーム・お相撲さん・ゼクシアはレアが出たら一応取りに行ってて、最奥は完全無視にしてます。アーム・お相撲さんのみ次エリアがゲル地域なんで、ゲル先行役以外の人はスターとか出るかもしれないんで、やっぱりレアのエフェクト出なくても確認だけしに行ったほうがいいですかね??意見お願いします。 -- 木主 2015-04-20 (月) 23:54:07
    • クーガーは完全に箱無視で行ったほうがいいかなそれ以外はレア出たらかちょうど通ったらぐらいでうまい所だと希少種蛇コンビのどっちかはTMGの人がソロで倒してくれる時もある3~4人2手に別れて蛇コンビあとはバーン引っ張り1人、3人ぐらいで雑魚を倒して終わってから合流するといいゲルは人によって方法分かれるのでとりあえず1人入ったらすぐ入らないようにしましょうすぐ行くと着地した瞬間にぺろります -- 2015-04-21 (火) 00:19:39
    • アイテムは完全無視でも問題ない。スターはM8前に交換で事前に用意しておくもの -- 2015-04-21 (火) 00:25:12
    • 梅干割らないで先進むことが多いよ。てのも、木主のように割ってレア音出ると戻る人居るし。拾うのは悪くないが拾うなら進みながらの雑魚からでたアイテムくらいにとどめたほうがいい。ACEの梅干待つのは時間の無駄だからさっさとワープしたほうがいいよ -- 2015-04-21 (火) 00:49:47
    • バーンに関しては自分ももっとうまいタゲ取りの仕方を教えて欲しいぐらいなので・・・。赤箱は、ラグネのは雑魚が残ってたら割る、アロナ&アームのは先に終わった方だけ割る、ゼクシアのは雑魚が残ってて通り道にあったら割る、クーガーのは完全に無視。いずれも通り道にレアが落ちてたら回収する程度でディスクや消費アイテム系だけならスルー(チェインナメギドする人がいる場合はディスクが見えたら一応回収する)し、逆走は決してしない。スターはIA4で確保した分やたまたま拾えた分だけで済ませる。自分はそんな感じでやってます。 -- 2015-04-21 (火) 01:56:51
    • M10のバーンは釣る必要あるのかな?バーンエリア行ったら、事前に決めておいた雑魚釣り2人ぐらいで雑魚を適当に南に集めてもらって、後の10人はカタ4カタ4バーン2ぐらいでカタ速攻殺してバーンに加勢、って流れを固定で一度やって結構良かった印象がある。それ以降やった事ないけど。バーンの最初の2人も釣り目的じゃなく2人で殺すぐらいのつもりで。バーン倒してもカタや雑魚は消えないし、鳥も落ちてくるから、もう雑魚は釣り2人に全部押し付けて、ボスは10人掛かりで即殺狙う方がいいんじゃないかって思うんだけどね。他にいい方法あったらむしろ教えて。 -- 2015-04-21 (火) 12:18:15
  • M10って雑魚もボスもシンフォしてればいいんですか? -- 2015-04-20 (月) 23:56:27
    • アグラニエリアはカルターゴの後ろでギアありシェイカーで確実に2体セット一確、ふっとぶ雑魚もいるからシンフォ以外で有効なものを。アームエリアカルターゴは正面からギアMAXシンフォでも裏回ってシェイカーでもカイトでも概ね一確、サクラやゲッカも綺麗に処理できる。ゼクシアエリア大量のユグルドラーダはペネト・シェイカー・ライドが交換しやすく向いてる。クーガーエリアスパルザイルはクラスターやシェイカー等リスキル重視。バーンエリア雑魚も先にあげたPAから都合良いものを選んだほうがいい。ボスは大体シンフォでいい。カイトあるなら鳥相手でも高度をとればほとんど危険なく使っていける。キャタはサンゴクハトウなりライドなりツイスターも久々に活躍できるとウキウキしてるかもしれない。長々書いたけど今までプレイしてきた知識から適切なPAを選べばいい -- 2015-04-21 (火) 00:18:24
    • ボスクラスは概ねシンフォでもいいが、アッパーやカイト等でもいい。群れにはクラスターやペネ、ラグラ、ライド、シェイカーなんかもいい。M9の対単体と対範囲を引き継いで(火力を伸ばして)使い分ければいいと思います -- 2015-04-21 (火) 01:03:41
    • 解答になってないけど、自分で考えた方がいい シンフォは上空に飛ぶから安全だしDPSも高いし雑魚に対しては追尾性能が優秀だからから基準になってるけどもっと状況に適した武器持ってるなら勿論シンフォ撃つ必要なんてない -- 2015-04-21 (火) 01:59:36
    • 自分の場合ですが、対ボスにおいてはアッパー連打が狙いたい部位に刺さる場合はナックル、ヴォモスはシンフォ。雑魚はダウンなどで行動阻害出来たり範囲で複数巻き込めるもの(シェイカーやラケーテン)を使ってます。どれを使えば正解というわけではありませんが、シンフォ一本ではさすがに辛いと思いますので、最初は最低限シンフォと雑魚用の範囲攻撃で何か(無難なのは使い易く入手し易いシェイカー)を用意しておいて、慣れてきたら色々試しみるのが良いと思います。 -- 2015-04-21 (火) 02:15:06
    • 武器PAの選択肢が多すぎて困っていました。シンフォの他はシェイカーがあれば色々対応できるようなのでそれに絞って一度やってみようと思います。回答有難うございました。 -- 2015-04-21 (火) 10:19:05
      • シンフォ+シェイカーの組み合わせは必ず手に入るという点ではド安定だしね。そこから色々自分で試したり、人に聞いたりして、選択肢を広げていくのがいいと思うよ。上の小木にもあるけど、M10の戦い方は色々あるから。 -- 2015-04-21 (火) 11:30:51
  • M7の鳥さんがすました顔で高台登ってきて戦慄した…。 -- 2015-04-21 (火) 00:13:22
    • カプセル位置まですばやく移動しないと、たまにある -- 2015-04-21 (火) 05:17:16
  • M8ゴルドラ99体ってタイミングよければクラスターでリスキル出来るけど、ライドでもリスキル出来るんだな。その後すぐ離れなかったせいで死体の多重爆発によりHP全快から床ペロったけど。 -- 2015-04-21 (火) 02:52:48
    • 離れる離れないの問題じゃなく、ランチャーとか弓持ったのが即殲滅していくから非常に危険。あそこでライドはやめたほうがいい。ほぼ間違いなく死ぬ、下手したら身動き取れないままチャレド2個飛んだ上で更にペロる(経験談)。 -- 2015-04-21 (火) 18:19:57
      • ライドよりもまだソニックとガンスラPP回収の方がマシ。ゴル99匹はHP低いからギア無しのソニックでも十分火力に貢献できる。どうしても近接範囲でやりたいのならリーチの長いものじゃないと危険。沸いた瞬間にランチャーで溶かすとか、ペネ打ち込むとか、ギバータバリア張るとかの方がお手軽だけど。ライドは自分が突っ込む形になるしキャンセル出来ないタイミングがあって非常に危ない。 -- 2015-04-22 (水) 00:57:18
    • あそこで近接範囲系はあまり役に立たないと思うよ。精々、開始早々にこっちに突っ込んでくるゴルを足止めする時と最後のフェンス前でリスキルする時ぐらいしか出番はない。それ以上やろうとするとゴルの多重自爆に巻き込まれたり、タルに巻き込まれたりとまず碌な目に遭わない(経験談)。ただ開始直後~リスキルに持ち込むまでは一応使える(但し中央のタルには注意)から是非一番に突っ込んで、後続がリスキル位置に速やかに配置に付けるように踏ん張ってくれると助かる。そして間違っても一番に突っ込んで即粒子砲に座ってはいけない、地獄を見る。 -- 2015-04-21 (火) 19:48:17
  • 武器ごとの扱いにあるジェットブーツで誰もジーカーについて記載してないけど弱点だと1万くらいダメージでるよみたいな一文入れてもいいのかな? -- 2015-04-21 (火) 02:53:23
    • いいんじゃないかな?あんまりM10行ってる人で靴使ってる人いないっぽいしできれば次からは編集者コメに書き込んでくださると助かります -- 2015-04-21 (火) 03:07:07
    • 靴は有能PAがすべてドロップ便りなのがな… ゲイルあればスライドシェイカーと合わせてゼクシアのゴルドラッシュ早いね -- 2015-04-21 (火) 07:14:09
      • IAで交換可能なストライクガストのデメリットは、派生させてもステップや武器アクション回避の受付が遅くてダメージを貰い易いこと、チャージしないと火力に繋がり辛くラピッドがないとチャージが遅いこと。逆にメリットは打ち上げが出来て派生でスタンが出せること。次のアプデでブーツPAのキャンセルタイミングが早くなるらしいので、ブーツの評価も変わるかもしれないと期待してる。 -- 2015-04-21 (火) 09:51:00
      • テクキャンの原理でステップすれば最速。さらに派生出し切りステップよりも通常挟んでステップのほうが早い>枝1 ただし最速入力だとシフタが出ないんだけど、シフタ覚えないチャレなら問題ない -- 2015-04-21 (火) 20:30:19
    • 書いてない理由はランダム性がはげしく確実じゃないからです。 -- 2015-04-21 (火) 09:19:39
      • 使用者が少ないので、初期のコメント内容しか反映されていないだけかと。 -- 2015-04-21 (火) 10:23:00
      • いえ、単純にDPSに関して不確定な要素が多いので確実ではない情報を載せることができないだけです。私もブーツで検証しましたが1万だすための要素が不確定な状況が多すぎるためwikiに記載して混乱になるのを避けるために記載していません。 -- 2015-04-21 (火) 17:37:11
    • あと編集する際の相談はこちらではなく編集者コメントでお願いします。 -- 2015-04-21 (火) 09:21:18
  • 最近よく練習部屋立ててるけど楽しいわ。役割とか武器はもちろん募集する時とか作戦考える練習もできていい感じ。ただ、わりと初心者向けにと思ってものすごく敷居低くしてる(M6とかVRとか装備受け渡しとかの最低限の定石知ってれば制限なし)のに参加してくる過半数が10経験者なんだよなw 固定参加できない、練習するにも場所が無いってわりと聞く気がするけどほんとは10までいけないなんてもう少数派なのかねぇ -- 2015-04-21 (火) 03:08:57
    • どっちか言うと下手な固定主は説明に30分以上掛かるので決まった固定主いない人はそういう簡単な説明がめんどくなくていいだけなんじゃない? -- 2015-04-21 (火) 03:12:17
    • チャレンジ練習して上手くなりたいって人は向上心高くて既にM10経験~踏破までしてて、それ以外の人は自分は上手いと思ってる子供か練習なんて野良でいいやとかじゃないかな -- 2015-04-21 (火) 03:40:59
    • 練習部屋という名だけで、実際は練習じゃないからね。集まる人は全ミッション内容を網羅してて精度を上げたい&新たなやり方にチャレンジしたいって人が大半な気がする -- 2015-04-21 (火) 03:57:18
      • 何回クリアして飽きたわって人が集まってることあるからね -- 2015-04-21 (火) 04:51:27
    • 練習部屋に参加してくれてる方々のおかげでm10いけた~!って人もいますし。そういう部屋のおかげもあるのかと。野良でも運次第ではいけたりしますしね。でも安定してm10いけてる人は少ないのかもしれないです。自分も結構初期からやってるけどm10は練習部屋を組み始めてようやっと回数行けるようになって来たクチなので。 -- 2015-04-21 (火) 05:08:51
    • 練習部屋って書いてあると役割の練習を連想するから踏破したことあっても過程に満足できて無い人が集まる事が結構ある。あと、本当の初心者は固定の存在すらしないし、敷居を低くしても臆する所があるのかもね。個人的には、「初心者歓迎」「目標M5クリア」「気楽にやりましょう」などの文言が見えるともっと気軽に入り易くなるかもと思います。 -- 2015-04-21 (火) 09:44:33
  • 10603一本作った時点で通わなくなって久しぶりに此処見たけど、M9の1-Cにある3個目の隠しってガセだったのか。 -- 木主 2015-04-21 (火) 05:06:39
    • 確かにVRやってて見たことはないがガセかもしくは修正されたのかもな -- 2015-04-21 (火) 06:19:00
    • 結構前に100回以上固定で管理してるけどそこのVRE見たことない。的なことを書いてた人がいて1レスもつかずに落ちてたが反映されたみたいね -- 2015-04-21 (火) 09:36:47
    • 何レスか前に、初期の頃見た事あるけどある時期から見なくなったよね、もしかしたらメンテで減らされたのかも?だから最新情報としてもう一度情報集めませんか?という意見があったはず。その少し後から今の形になったと記憶してる(各所のVRカプのSS含めて) -- 2015-04-22 (水) 09:08:39
  • 今日初めて外国人さん(4人PT)と一緒のマルチで管理を担当。 最初のほう30%とかポンポン拾われてしまったものの、ここの英文引用して説明したら以降は拾わず、m9手前まではいけた。 ああいう状況になるとすぐ暴言吐いたりする管理者を散々見てきたけど、やっぱり何事もまずはコミュニケーション取る事が大事だなと…マルチのメンツにもよるとは思いますが。 -- 2015-04-21 (火) 09:42:56
    • 英語のテンプレ案を提案した者ですが、お役に立っているようで良かったです。最初は私自身も何故勝手にVRを取る人がいるのだろうと思っていましたが共通ブロックでは国外プレイヤーも多いのだなあと実感し、モラルの低下を防ぐこととコミュニケーションもろくにとっていないのに文句ばかり言う人を減らしたかったのが理由です。やることやってそれでも文句を言うならそれはその人の頭がおかしいのであきらめるしかありませんが、国外からの人が日本人ってこんなもんなんだなって思うのだけは私は嫌でしたから。 -- 2015-04-21 (火) 17:32:18
      • 日本鯖でプレイしてる以上最低限のコミュニケーション能力を身につけるべきは外国人の方なんだけどね。だから最低限の日本語も使わない外国人なんて正直どうでもいいと思ってる。 -- 2015-04-22 (水) 01:48:23
      • 国外からのアクセスは規約で禁止されているしな。もちろん俺たちは英語を理解できるが、合わせるべきは奴らの方よ。 -- 2015-04-22 (水) 07:12:17
      • 半島産のオンゲを本家鯖でやったりすると良く判るんだけど、基本的にアジア人は「郷に入れば郷に従え」なんだよね(あちらでも英語ですら忌避してココへくるなら母国語くらい話せ、てスタンスの人は多い)。がPSO2にくるのは無印時代から欧米圏の人が多い。奴らはなまじ公用語が世界基準の言語な為「お前らが俺にあわせろよ」て人が多め。もちろん日本人と遊びたくて日本語勉強してくる人もいるので必ずしもそうじゃないんだけど。かといって俺らもオール日本語で通してりゃ色々な機会を逃すだけだし、害人と外人は区別しような。 -- 2015-04-22 (水) 09:05:38
  • ギアくらい全部の武器の最初から持たせてくれてもいいのになあ。拾った武器で持ち替えて進んでる感が全然ない。レア出ても前もって準備してないと使えないっていうのばかりで現地調達感全然ないよ。早い話がダブセ使わせろください -- 2015-04-21 (火) 06:50:04
    • 余ったディスクがあれば事前にギアを交換しておき、使わずに持っている。で、ほしいレア&PAが出たらギアを使う。ギアは1:1交換なので、使わなければ無駄にはならない。 -- 2015-04-21 (火) 07:13:37
      • その前準備のせいでサバイバル感(?)なくね?って事では…前持って準備してないと使えないのを知ってるみたいだからその辺の基本は理解してるかと。木主じゃない人 -- 2015-04-21 (火) 07:49:05
      • というか普通に店あるからあんまりサバイバル感はないな。ゴミでほしいアイテム交換できるんだし。 -- 2015-04-21 (火) 09:08:55
      • ローグライクぽい面白さは無いね -- 2015-04-21 (火) 10:17:28
      • つまりショップの品揃えがランダムで間違えて店の人に攻撃するとカンストダメージもらえる仕様にすれば… -- 2015-04-21 (火) 12:20:05
      • 未識別の武器装備したり… -- 2015-04-21 (火) 15:51:22
    • たし蟹.まあ時間制限に重きをおいてる以上バランスがかかわってくるしなあ. -- 2015-04-21 (火) 15:55:13
    • 交換品もドロップ武器も決まってるから事前に調べて最初から何使うか決めておかないとまともにプレイできないよね。武器の強弱が激しいから○○使う奴は地雷って感じになりがちなのも痛い。現地調達でもクリア可能、やり込むなら調査必須程度にしてほしかったわ・・・ -- 2015-04-21 (火) 17:21:57
      • 一応ミッションクリアはM5だから何使ってもOKだよ。貰えるマイルがM5で3k、M8で5k、M9で7k、M10で10kという奥に進むほど美味いというか、奥に進めないとゴミ報酬なのがあかん -- 2015-04-22 (水) 07:57:37
      • ↑もらえるマイルがM1で1k、M3で3k、M5で5k、M10で10kという風に等倍数でいったらそれこそ自殺オンラインがはかどると思うんだけど?先に進むのが難しいんだから、その難しさに見合ったマイルで良いと思うけどね。マイル稼ぎたければ腕を磨いて、同レベルのフレとやれば一緒に徐々に奥に進んで行けて面白いよ? -- 2015-04-22 (水) 09:15:04
  • いまさらかもしれないけどM5の最後はバーンだけやればいいのね・・・ -- 2015-04-21 (火) 18:48:51
    • 確かにバーン倒せば他は倒さなくてもいいんだけど、VRの残りがやばいとき以外は殲滅したいですね。5は100パーセント維持でクリアできる所なので資材優先したいですわ。 -- 2015-04-21 (火) 19:22:46
      • なるほど、確かに100%維持可能なメンバーなら資材優先のほうがあとあと楽になっていいですね。 -- 2015-04-21 (火) 19:28:39
      • バーンのみ討伐試したことあるんですが、やってみるとバーン待ってる間の時間がもったいなく感じちゃうんですよね。釣りがしっかりと誘導できれば床からの炎を出さずに待つこともできるので殲滅推奨したいです。 -- 2015-04-21 (火) 19:33:13
      • 移植して一部(場所指定)コメントアウト -- 2015-04-21 (火) 19:35:38
      • 少人数ならすごい有用だよ。12人ではやらないほうが良いと思う -- 2015-04-21 (火) 21:57:12
    • 先日、バーンだけにしませんか?とか言うのが野良マルチでいて愕然とした。少人数マルチだろうと12人だろうと、M5でバーンだけという選択肢はほぼない。少数のほうがアイテム確保は重要だし、VRの時間的に~なんて、そんなマルチじゃM5でバーンだけにして時間短縮したとしても先は短い。そもそも合流するのが主流になってきたのは何の為だっけ? 「普通に全部倒して100%で次のインタに入れるM」だということを忘れてないか? -- 2015-04-21 (火) 23:29:55
      • 臨機応変で良いと思う。野良で安定して100%維持しつつクリアとなるのであれば一つの選択なのかと思う点もあります。理由は、野良でM5を100%維持してクリアできる可能性が絶対ではない点、そして、M5を100%となるのであれば、その分、後半に余裕ができ、又、後半に行ける事により後半の練度へと繋がっていく点。意外とM5が苦手、でもそれ以降は大丈夫という人もいるのでもし安定してM5突破可能となる戦法となるのであれば、それもありかと。物資面でいえば、合流+敵殲滅でのが一番多くなるのは確実ですが、合流+バーンのみの場合、合流なし敵殲滅と比べた場合ではバーン部屋でのカタキャタ+雑魚敵分を諦めた分を合流による分で補う、場合によってはそれを上回るかと。もちろん、一番良いのは合流の上、すべての敵を殲滅して100%突破なのはたしかですが。M5を安定させて、後半の練度を上げる機会を上げた方がクリアへと繋がるかと。 -- 2015-04-22 (水) 02:02:30
      • カタとキャタ倒して開放されるVRエネルギー15%ずつとかじゃなかったっけ?VR残量少ないので無視しましょうって帳尻合うと思えないんだが -- 2015-04-22 (水) 07:14:52
      • バーン倒せばカタキャタ倒さなくてもカプ取れるようになるはず。ただ、そこが苦手だからでスルーするのはどうかと思うし、そういう面子で雑魚残してバーン倒そうとしても雑魚に横殴りされて死屍累々になるとしか思えない。 -- 2015-04-22 (水) 09:19:57
      • M5の詳細にも書きましたけどVRの残量やプレイヤースキルに自信がない場合はバーンのみはやめたほうがいいです。あくまでこれは慣れている人向けのプレイスタイルであってwikiに書き込んだのは小技です。攻略法ではないので勘違いしないように。 -- 2015-04-22 (水) 11:30:04
      • あとM5のキャタカタ解放時にもらえるVRは30%ずつです。15%なのはM10のほうのキャタカタです。 -- 2015-04-22 (水) 11:40:26
      • 「バーンのみ」というのは、「のみ」というより、動画で見かけたことがあるバーン出現時にバーンを攻撃して、バーンとバーンの手前にいる雑魚敵を南に引き付けて、その雑魚敵を先に倒す事で、再度わく雑魚敵とキャタカタは北に残す事でこちらに来ないようになるので、あとはバーンのみを倒すという事なのかな? それなら、雑魚敵に横殴りされる機会は減るのかな。 -- 2015-04-22 (水) 14:23:57
  • やっぱりオートワード消してからチャレは参加したほうがいいのかな?皆さん何も設定されてないようなので。 -- 2015-04-21 (火) 20:47:55
    • PTに参加するつもりがないならPT限定にしとけばいいんじゃない?わざわざ消すのもめんどくさかろう -- 2015-04-21 (火) 20:56:59
    • オプション設定で、オートワードを設定していても発言しない様に出来る筈ですよ。「オプション」⇒基本設定欄にある「コミュニケーション設定」⇒そのなかの「オートワード使用設定」欄を変更すれば良いはずです。 -- 2015-04-21 (火) 21:53:47
      • ↑良い事聞いた、消したほうが良さそうなので設定しときます。木主 -- 2015-04-21 (火) 22:02:38
    • 自分で見ててウザいと思ったものは変更するといい。俺はレベルアップ時のカットインババーンを外した -- 2015-04-22 (水) 07:17:19
  • 今さらだがチャレンジではhu武器という例外を除いて本家で微妙とされている武器ほど輝いてる気がする(ダブセから目を反らしながら -- 2015-04-21 (火) 22:53:24
    • 重要度がTダガー>ナックル>>>>>>ダブセとかあんまかわらんだろう。ライフルが強いのではなくWBとサテカが強いからライフル()になっているのは当然といえば当然。 -- 2015-04-21 (火) 22:59:40
      • せめてwhaがあればここまで産廃にはならなかっただろうに… -- 2015-04-21 (火) 23:31:06
      • 下手が使ったらどのみちカスなのでAR使用禁止は揺るがない予感 -- 2015-04-22 (水) 00:17:15
      • しかもWHAあってもあのライフルのPAの顔触れじゃ弱すぎてTMG,ランチャー、バレットボウ使った方が恩恵もでかいだろうし復権は無理 -- 2015-04-22 (水) 00:37:04
      • WHAあったらガンスラ最高になってたかもね -- 2015-04-22 (水) 01:00:08
      • M7およびIA4のピアッシングまでワンポとホミしか無いもんなあ。M8でディフューズ泥するまで弱点に吸われやすいPAも無いし。 -- 2015-04-22 (水) 01:06:04
      • ゼロレンジ、スタスナ、WHAと全て他の射撃武器にも乗せられる。よってWBとサテカしか存在価値がないが、両方ないから産廃 ってことですかねはい -- 2015-04-22 (水) 01:07:42
      • かといってWBを入れると、ドロップor交換できなかったら破棄するレベルのクソゲーになるので詰み -- 2015-04-22 (水) 12:42:40
  • いろいろあったけど結構楽しいコンテンツだったね -- 2015-04-22 (水) 01:56:02
    • 過去系なのか・・・運営の次回作にご期待ください -- 2015-04-22 (水) 02:05:19
    • まぁ今日リリパがくるしね。向こう次第で一気に過疎るか、変わらず繁盛するかってとこか。 -- 2015-04-22 (水) 06:26:12
      • ☆13が欲しいだけの人たちがULTに流れてやりこみブロックが真のやりこみブロックになるといいな -- 2015-04-22 (水) 07:21:19
      • レベル的にアルチに入れない層(初心者)がやりこみBに居座るんじゃないかな -- 2015-04-22 (水) 07:35:23
      • 低レベルが緊急行ってレベル上げしてる間が狙い目だな。 -- 2015-04-22 (水) 08:58:20
      • チャレンジは最新コンテンツという要素もあったからなぁ。もはやブロック名なんかどうでもよくなるレベルで過疎るだろうけど、プレイヤーの質に関しては横ばいじゃないかね。現状の自分みたいな出遅れ野良専属性難民は残る。しばらくしたらスレイヴ武器用のラムグラ目当てに上層がぼちぼち戻って来る程度。 -- 2015-04-22 (水) 09:17:46
  • 運営お得意の時間制限だけは糞だったけど、これのおかげで刀の立ち回りがかなり勉強になったし、以前よりも刀使うのが楽しくなったよ。ほんと時間制限さえなければ最高だった(2回目 -- 2015-04-22 (水) 03:36:00
    • ホント制限時間が全てを台無しにしてると思うわ・・・。イージー版(制限時間無し、マイル1/3)を追加してほしい -- 2015-04-22 (水) 03:58:12
      • マジで1/3マイル、称号獲得無しでいいからとりあえずM10最後まで練習させて欲しいわ。 -- 2015-04-22 (水) 04:25:12
    • VRエネルギーとかなしで、単純なタイムアタック形式で良かったよな -- 2015-04-22 (水) 07:44:57
      • TAも時間制限のある覚えゲーだよ、最初何すればいいかわからないからアチラコチラ迷って30分、Bランクとかザラだった。今は5分とかだから緩すぎるレベルだけどね -- 2015-04-22 (水) 08:01:21
      • でもTAは時間かかってもクエスト自体は最後まで出来るから練習できますやん…。 -- 2015-04-22 (水) 08:17:23
    • VRが無かったらなかったで糞コンテンツになってたと思う。チャレはVRがあるから良いと思うよ?ただ、各Mの練習モードとかはほしかったね。マイルは無しでM5だけとか、M9だけとかね。まぁ、この場合武器PA等どうするんだ?って言う問題もあるから難しいんだろうけどね(やるとしたらそこまでに手に入る可能性のあるものすべてを選択可能かな?) -- 2015-04-22 (水) 09:32:31
    • PSO2のぺロり仕様上時間制限にせざるを得なかったんだろうね,ぺロりだけじゃなくてPAスキルアクション性もあってPSOみたくはできなかったんだろうし -- 2015-04-22 (水) 13:09:58
    • 時間での減少がもっと緩くて、その代わりにムーンで復活させてもゲージ減少を完済できないとかして死なないことに重点を置くとかね。ドールだと減らないけど、道中での配布が無くて交換ではより高価とか。 -- 2015-04-22 (水) 13:18:48
    • あとはカプセルの配置だなあ,今のを変えるとゆるくなっちゃうんだろうけど,敵をできるだけ早く倒して時間を稼いでいくってのが「全体的に」できるといいんだけど(といってもスタート時のVRを半分からスタートとかIA先行システムを改善するとかになるんかな?) -- 2015-04-22 (水) 13:23:25
    • 時間制限自体はあっても良いと思うが、12人よりも8人の方がクリアし易く感じてしまう今のバランスは良くないね。12人の時のVR減少を数秒緩和した方が良いかもね。あとはVR管理が必要になるのはやめて欲しい。余剰に取った分はプールされるようにするか、カプセルの配置の仕方を考えて欲しいと思う。チャレンジ自体は今まであまり触ってなかった武器が有効だったりするので使いこなす為にチャレンジ外で練習したりして新鮮だった。今まであまり興味のなかった武器の強み弱みも見えたし、スキルに対する理解も深まった。装備強化や回復でのごり押しが通用しないが故に、地力や工夫が結果に反映されるのでやり応えを凄く感じるよ。攻略法も色々あって「そんな手もあったのか!?」と未だに新しい発見があって楽しい。 -- 2015-04-22 (水) 16:27:30
    • 時間制限はあった方がいいかなぁ。時間に追われないなら死なず進めることが重要になって、被弾するリスクの高い武器PAは選ばなくなるし、円滑に進める為の知識や経験、コミュニケーションも今ほど必要無くなってくる。つまり単調で時間ばかりかかるクエストになってたんじゃないかと思う。 -- 2015-04-22 (水) 23:59:53
    • 時間制限じゃなかったら、今よりギスギスしてたんじゃないかな。ただクリアするだけでいいなら別だけど。TA式で早ければ早いほどポイントが多いとかやっちゃうと、お荷物が本当にお荷物に。。。時間制限のほうがある程度の幅があって他の人のフォローが効くと思う。(野良で数人のwikiも読まない層が混じる前提) -- 2015-04-23 (木) 01:28:21
  • 資源節約とはいうものの、実際にトータルで武器PAテクにかける資源はどれくらいなんだろ?レア泥無かったとしてどれくらい使う算段? -- 2015-04-22 (水) 09:14:53
    • 自分の場合、レアが一切出ないで交換武器だけで戦っていくなら、IA1で3、IA2で7、IA3で6、IA4で10の合計26個の武器を交換材料として使ってるかな?PAは、途中有効なものが拾える拾えないもかかわってくるけど、拾える可能性のあるものはディスク1として、IAのみ手に入る物等だと、IA1で4~6、IA2で3~6、IA3で9~11、IA4で4の20~27位かな? -- 2015-04-22 (水) 09:40:46
    • 内輪でやるときケチったとして、ソード→アルバカタナ&グリッパー→リドゥ→赤青 -- 2015-04-22 (水) 09:45:43
    • 興味わいたので計算してみた(セプカリ→ヴィタパルチリドゥル→青TDブリュパンツのテンプレ型)。消費は合計で武器23、グラ44+スター×4、ディスク22。ドールはペロリストなのでM7VREルートで4個分。 -- 2015-04-22 (水) 09:52:34
  • 正直踏破報酬の迷彩しか興味ないから最後まで通しで練習できないのがチョーうざいつうかVREとかいらない管理とかチョーつまんないし -- 2015-04-22 (水) 09:15:39
  • IA4以降って、どれくらい武器もつのがいいかな?自分は赤武器2つ(ランチャー、ダガー)でナックル、パルチが道中で出たら使うようにしてる。これでもIA5でグラ10~20個は余る。武器持ちすぎかな? -- 2015-04-22 (水) 09:49:40
    • 別に多くの武器を持ってもいいけど沢山抱え込んで腐らせるのも勿体ないからランチャーとパルチのどっちか切っていいと思う -- 2015-04-22 (水) 10:09:10
    • 自分は単体がダガーorDB(カイト)と、範囲がパルチorソードor弓を赤交換するかな。M10以降はランチャ正直要らんからリドゥルでM8の99ゴキ殲滅しとるが十分リスキル間に合ってる。M9以降はランチャほとんど使わなくて問題ないし、パンツ出た・他の人が置いてたらランチャ使うくらいでいいと思う。 -- 2015-04-22 (水) 14:47:41
    • 自分の場合は後半は多めに持ちますが、DB、カタナ、ソード、ランチャー、弓などの使い易かったり人気の高い武器(及びPA)を避けつつ、状況に対応出来る程度に不人気武器やIAで交換可能な武器を使い分けるようにしてる。投げ捨てられて誰も拾わないなら、別に使ってしまっても構わんのだろう?的な発想で。IA4以降のダガーに関しては人気は高いものの終盤での重要性が高くレア武器がほとんど期待できずIA交換になるので遠慮せずに交換して使ってるよ。 -- 2015-04-22 (水) 15:51:50
      • 補足。赤青武器はダガーだけですね。武器攻撃力が高い(ソード・ナックル・ランチャー・ロッド・ウォンドなど)と敵のLvが高い事もあって技量差のせいでダメージの乱れが激しくなるので無理には交換してません。M8~9は様々な状況があるのドロップ運次第ですが3~6種類ぐらいを使い分けてます。M10に関してはダガー、ナックル、範囲攻撃1種がメインで、チェインのヒット数稼ぎ用にゴミTマシやゴミライフルを持つこともあります。子木主 -- 2015-04-22 (水) 16:01:33
    • グラ○個余るから~とかで判断はしない方がいいと思うよ。最終的にグラが余るかどうかは青の交換数だけじゃなく、道中の事故死回数(ドールの消費具合)やグラ自体の泥数によるところも大きいし。手持ちのグラや余ってるレア武器、M8以降のレア泥見込み、自分のプレイスタイルなんかと相談して決めればいいんじゃないかな。 -- 2015-04-23 (木) 05:06:08
  • 結局コメントも同じ事の繰り返しだよね、この間からチャレンジやらずに緊急オンライン戻ったけど全然こっちの方がいい、イラっとしながらやるより精神的にもいいなんでこういう事言ったかというと野良参加で未だに文句言ってるコメがあるからさ -- 2015-04-20 (月) 22:41:12
    • まあここで議論するよりさっさとチャレやって経験溜めろって思うコメ多いからね・・・・野良で文句言うなら固定入って効率よく溜めたり嫌なこと言われてもそれを教訓にしていくなりすればいいのにとかは思ってる -- 2015-04-20 (月) 22:48:39
    • わりと建設的なこと話してるけどな。でももうやりこみブロックなのに4で終わりましたんみたいな報告はいらん。 -- 2015-04-20 (月) 23:20:20
      • 自分的には議論するなら重要なM9とかM10についてして欲しいと思うけどまったくM10とか議論してるの見たことないレベルだからねー前のページ新設したぐらいに言ってたチェインの話しか見てない -- 2015-04-20 (月) 23:31:45
      • M9までに終わりすぎて議論できるまでの人数がいないのかもしれないな。 -- 2015-04-20 (月) 23:39:12
      • 話題振ればコメントすると思うぜ。M10のゴキゼクシアの処理とか -- 2015-04-21 (火) 15:23:21
    • 何か中途半端に伐採されたな・・・。俺の小木は伐採対象だったのか。 固定推しするのはいいけど、低PS勢が固定に参加することになったら結局文句言うハメになるよ。固定はひっそりやるべき。 -- 2015-04-21 (火) 15:20:54
      • 結局代伐の定義とかよく分からないこと言ってたので誰かCOしてくれたねできれば攻略について話してもらいたいと思う低PSが固定に言っても文句出るとか・・・どうすればいいんだ -- 青筋たててた人 2015-04-21 (火) 21:52:44
      • 別に雑談してもいいんじゃないの?チャレンジクエストってのは雑談の中にも攻略情報が含まれてるようなものだよ。そりゃあ武器の批判とかプレイヤーの批判とかしだしたら荒らし行為になりかねないから伐採することもあるけれど、普通に「やっとマイルたまったけどみんな武器は何を選んだの?」とか言っても俺は伐採しないし注意もしないよ。チャレンジクエストの板を見た人がこういう武器を選んでいる人が多いんだなあって印象もってくれたらいいし。それを「雑談は禁止です」なんて言うならもはやここのコメント欄必要ないからね。 -- 2015-04-22 (水) 11:26:34
      • 雑談はいいと思う。むしろ最初の木の話題がチャレンジクエスト真っ向否定な事の方が問題な気が。 -- 2015-04-22 (水) 11:48:38
      • 雑談はいいんだけど愚痴や寄生うんぬん言ってるのはなんか違うかなと思って昨日言ったけどよくわからない荒れ方してたので・・・別に反対してはないのでいいと思う -- 2015-04-22 (水) 13:16:10
      • 私がさっきから見てて思うのは、書き込んだ人の気持ちを勝手に推測して「は?お前こうこう言ってるってことは○○だろ」と決めつける人は少し「これって○○ってことですか?」とか言えばいいのに決めつけて文句言うから荒れる。確実に。 -- 2015-04-22 (水) 13:26:39
      • 雑談は構わないと思うな、あくまでそのページの内容に関することであればだけど。だから今残ってる子木のやり取りだけなら別に伐採する必要は感じない。けれど、木は明らかにチャレンジをディスってて不快にさせる内容だから伐採されても文句は言えないかな。あと、どうしても日記や愚痴や自慢をしたい人がいるなら「雑談掲示板」があるのだからそっちでやって頂きたい。コメント欄であっても有益な情報交換をしてる場合もあるからページの内容と関係の無い話題で流されるのは正直迷惑だと感じる。 -- 2015-04-22 (水) 15:35:37
  • すごく馬鹿らしい質問なんだけど、TマシのバレットスコールとARのワンポイントってどっちのほうが強いの? -- 2015-04-21 (火) 19:44:50
    • ダメージは同じくらい(低かった)と思うけど…バレスコは24発くらい出ると思うからPP効率はバレスコかな…でも射程、当てやすさはワンポが優れてるかも…どっちも弱いけど… -- 2015-04-21 (火) 20:17:02
    • ワンポのほうが使ってる奴多い気がするから射程など込ではワンポなんだと思う。そもそもARTマシをM2以降使わないからなんとも言えん -- 2015-04-21 (火) 20:28:06
    • バレスコは上昇するためのPAといっていいんじゃないかな -- 2015-04-21 (火) 20:31:32
      • カイト無かった時のために必ず保存してる -- 2015-04-22 (水) 01:22:59
    • ろくな武器が無かったんで、Tマシ握ってたらワンポマンにすっごい批判されたんだ。「Tマシで遊んでる人がいるからDPS下がってる」って。弱点すら狙わずにワンポしてたから、TマシとARどっちが強いか聞きたかったんだ・・・ -- 木主 2015-04-21 (火) 20:53:12
      • 同じこと返してやればいいよ。ARで遊んでんなってw -- 2015-04-21 (火) 20:58:11
      • ワンポしてた人はIA2以降でもAR(交換で手に入るレア)使ってた。IA2でもう1回、「GuなんているからDPSさがってるんだー」みたいなこと言ってたな・・・。交換カタナ握ってがんばったけどm5で終わった・・・ -- 木主 2015-04-21 (火) 21:26:49
      • どっちも役立たずでFA -- 2015-04-21 (火) 22:17:44
      • チャレンジではtmgは使い方次第で最後まで出番がある それに対してライフルはどうあがいても並みかそれ以下 ロックワンポに至っては底辺 チャレンジにwikiも見ないで来てワンポマンしてる時点でそいつがド級の核地雷だな -- 2015-04-21 (火) 22:41:55
      • ろくな武器が無いとは言え、エスレインは普通に実戦レベルだと思うし、クレイモア+ソードギアも必要資材に比べて使える部類だと思う。アルバカタナ+ゲッカでも十分戦える。 コミュニケーション取った結果なのにツインガトリングすら交換できなく、ドロップツインマシンガンしか装備する選択肢なかったっつーのなら、火力以前の問題じゃないかな(木主が悪いとかじゃなくてね)? -- 2015-04-21 (火) 22:46:33
      • そういった思い込みを口に出せる時点で人格的に地雷だし、非弱点ワンポを続けてるので攻略知識面でも地雷。野良犬に噛まれたと思って忘れた方がいいよ。 -- 2015-04-21 (火) 22:54:06
      • VR管理以外の人がAR握ってそんなこと言ってたなら もう手遅れだと思うからBLしてそっとしておこう -- 2015-04-22 (水) 02:06:44
    • ワンポに比べてギア3バレスコが単体ですらDPS1.5倍以上でる上に複数巻き込み可能。さらに仰け反りで足止め+初段強制ダウンとか使いこなせばかなり強いけどなぁ。単体にギアなしでバレスコ撃ってるなら同じくらいの弱さかな。 -- 2015-04-21 (火) 21:11:51
    • バレスコは対単体が強いだけで範囲に向いてないから、IA1で資材不足だからってバレスコだけって選択肢はない。もしやるならチャットでバレスコしかとれなかったって言って、弓や刀、サテラを優先的に貰うようにしよう。遠距離ペチペチのワンポも威力ないけど、DPSだけで見るとワンポの方が上かもね -- 2015-04-22 (水) 11:33:47
    • こういうこと書き込むと必ず武器批判する人が出るので嫌なんですが、プレイした感覚で正直にいいますと、バレスコのほうがDPSは高いです。ただし慣れない人が使う場合はバレスコ中は空中でSロールしない限り固定されてしまうので無防備になります。慣れていない人が使う場合は結果的に動きながら攻撃できるARのワンポイントのほうがトータルDPSを出せるはずです。威力が強い弱いではなくその人のチャレクエにおける慣れ度が重要なので結論を言うと「慣れている人はTMG」だが「慣れていない人はAR」が強い。が答えです。 -- 2015-04-22 (水) 11:35:43
      • 追記:ワンポマンが弱いといいいますがM5の段階で弓ペネレイトを用意できなかった場合はワンポでダーカーコアに撃ってるだけで簡単に倒せるので別に選択肢という形で用意することは問題ないとプレイしていたら分かるはずです。ただし全員がARを持つと火力がなくなることは事実なので何事もバランスが大事なのであって、ARが弱いというコメントはやめましょう。あまりにひどい場合はこの木そのものを伐採しますので。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 11:45:05
      • 内容は別にいいけど、トータルDPSという表現にわらた -- 2015-04-22 (水) 11:53:22
      • ワンポで簡単に倒せるっていうのも、逆に他の武器が弱いと言ってる事になってませんかね?どっちが強いのか?ってだけの話のはずなので提示された条件でどっちがダメージ出るかだけで良かったんじゃないですか? -- 2015-04-22 (水) 11:55:43
      • まあ私から言いたいことは、ワンポが並みかそれ以下という言葉に対しての「ワンポでも簡単に倒すことができる」っていう表現であって何も他が弱いということではありません。あとトータルDPSに関してはトータル「で」の「で」が抜けていました。失礼。問題があれば私の木はCOして構いませんので他の編集者の判断に任せます。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 12:04:52
      • 慣れてない人がって書いてるけど、本当に慣れていない人だと空中でワンポイント撃って被弾するとか動きのうえで欠点も有ったりで使いやすさも一概には言えないはず。武器批判嫌だとかいいながらあなたもTマシ批判してるのだよ?まあ、全体的にARに対して風当たり強いからいいたいのもわかるけど。 -- 2015-04-22 (水) 12:23:19
      • 批判は一切してないよ?単純に質問内容は「TマシのバレットスコールとARのワンポイントってどっちのほうが強いの?」ですよね。だとしたら私が言っている空中でSロールしない限り無防備になってしまうから「慣れない人は動きながら」ARのワンポがトータルでのダメージが期待できることを書いただけです。追記に関しては私もワンポ批判がコメントに入っていたので気になってしまっただけであって、TMG批判してませんよね。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 12:29:46
      • 今回の木主の質問内容において、私がイメージしたのはM3のクーガーに対してTMGのバレスコとARのワンポをしたときの強さに関してです。その場合、TMGバレスコは近づいて攻撃を当てることになりまたSロールしないとクーガーの攻撃を避けられない。ARは動きながらのワンポイントならダメージはそれなりに出せる。ただしTMGに慣れている場合ならば近づいてバレスコしたほうが強いだろうなあ。でもTMGに慣れていなければ動きながらワンポイントしたほうがトータルでは強いんじゃないだろうか。ということを考えてこういった書き込みになったわけです。故にTMGの批判をしているわけでもAR批判しているわけでもなく、単純に私が最初に言った「チャレクエにおける慣れ度が重要」ってのにつながります。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 12:39:14
      • 「ARのワンポイントのほうがトータルDPSを出せるはずです。」この文章結構断言しちゃってるように見えるけどな?出せると思います。とかなら分かるけど。ってかそもそも二つ比べて答えを出した時点で片方が否定されるわけだから、武器の話題で武器批判しないというのがそもそも無理。 -- 2015-04-22 (水) 12:41:08
      • Aが強いと言ったらA以外の批判って意味わからんよ -- 2015-04-22 (水) 13:09:32
      • M5の雑魚ダーカー余裕で倒せたところで強いかどうかなんて分からないんだよなぁ。分岐前はどんな武器種でも楽勝(せいぜいエルアーダが飛びまわってうざいくらい)だし、左ルートはゴキ集団に範囲攻撃撃てない時点でお察しだし、ホミならともかくワンポで選択肢に入るとか言われてもねぇ。ただバレスコと比べるだけならまあ状況によるとしか言えないけど、HIT数と上昇でのファンジ用の域を出ないバレスコと比べたところで… -- 2015-04-22 (水) 13:12:51
      • 正直、私も武器批判しないのが無理って意味がわかりませんね。私は何度も言っていますが慣れているかどうかで違うと言っているんです。TMGに慣れている人ならARよりもダメージ出せると思ってるけど慣れてない場合、どう考えても動きながらARワンポ撃ってた方がTMG慣れていない人ならダメージでるはずだって考えても何も不思議じゃないですけど?そもそも言葉一つ一つにいちいちつっかかってきて何が言いたいのかわかりませんね。私は何度も言ってますけど「慣れてるか慣れてないか」です。だからTMGが弱いとは一言も言ってません。あなたの勘違いです。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 13:15:46
      • この小木は言葉遊び?内容は小木の文だけで完結してね? -- 2015-04-22 (水) 13:25:17
      • そうですね。完結してるのでもういいですね。すみません。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 13:27:58
      • ↑の編集者さんはコメントの伐採を行ってる程度?それとも本文もがっつり編集してる?本文もいじってるなら、以降その前提で読むことにするからよかったら回答してほしい。 -- 2015-04-22 (水) 13:30:59
      • 私は本文もがっつり編集してますね。そもそも国外プレイヤー向け欄の作成を提案したのも私ですし。インターバルエリアの以前から気になっているダメージ表記をしてしまっていたりする部分に関しては武器批判に直結しかねないので編集したりしますし。アイテムドロップの入手位置の間違いも直したりちょくちょく見て行っています。コメントの伐採は私は基本行っていません。ただ私自身も編集者であると同時にプレイヤーでもあるのでコメントがプレイヤー目線になったりすることもありますが。基本的には私は以前からずっと言っていますが武器批判するためにwikiを編集しているのではないのと何度もM10をクリアした上で編集しています。M7の鳥の高台ハメについて書いたのも私です。最近M5バーンのみでもクリア可能のことぉ詳細に追記したのも私です。私のwiki編集の前提は「あくまで参考程度」「こういった小技もある」がメインです。 -- 編集者 2015-04-22 (水) 13:38:03
      • M3クーガだけでの話しで言うと、総合的状況でいうならワンポの方が断然強いんじゃないかな?理由としては、クーガの挙動が一定じゃない(他のプレイヤー次第でその場で攻撃してきたりスライディングしてきたり、あとは竜巻付近にいたり)なので、通しで安定してダメージを稼げるのはワンポだと思いますし、クーガが立ち止まっているとき(サテライト時等)は、Tマシのバレスコの方が断然強いでしょうね。結局のところは状況次第だと思いますよ?ただ、編集者様がわざわざ編集者ですって名乗り出てまで言うことなのかな?編集者が書いたんだから正しいんだ!!とでも思わせたいの?匿名での発言で良いよね?正直この発言を見てあなたの編集部分は信頼性が薄いと思ってしまいました。 -- 2015-04-22 (水) 15:39:46
      • 編集者さん別に間違ってなく、言いたいこと分かる。部分的に抜き取って否定的な解釈もできると突っ込んでるだけにみえるな。こういうのって否定的に読み解こうとすればそうみえてくるもの。まずこういうことが言いたいんだろうな…と汲み取ってあげることも大事だとおもう -- 2015-04-23 (木) 03:56:45
    • クガ時点でならまずショック狙いメインにしたほうが結果的な時間は早くなると思うし、ARならカタナ TMGならヤスミサテラまたはカタナ移行がいいんじゃないかな。 ずっと握り続けるならサテラでるTMGが分があるとは思うよ -- 2015-04-22 (水) 13:02:48
    • ワンポは使わないけどペアとかなら8~12人と違ってM3.M4でもAR+ホミ出番あるけどね -- 2015-04-22 (水) 14:07:42
    • 知らないうちに木がかなり伸びてる・・・。あくまで聞きたかったのは、m3、m4時点でどっちが強いといえるか、ということだったんだ。僕としては、先に言われているとおり「どっちも役立たず」と思っている(だからこそ、馬鹿げた質問と最初に書いてる)。「GuなんているからDPSさがってるんだー」って非弱点ワンポしている人が2回も言っていたので、じゃあどっちが強いのかとここに書き込んだ。Guというだけで批判されたのが腑に落ちなかった。あと、僕は得意なカタナが手に入ったらすぐ切り替えて火力に貢献しようと努力してたよ。Tマシだけをずっと握ってたわけではない -- 木主 2015-04-22 (水) 17:00:25
      • そのワンポの人は間違いなくアレだがそれ抜きにしてそもそも最初の方にある木主のロクな武器が無かったからTMGってのもよくわからん。何人でやったのかも書いてないけど自分でPA把握してない上に「どっちも役立たず」って書く様な武器使うなら仲間に物資分けてもらえば? -- 2015-04-22 (水) 18:17:30
      • 大本の質問に答えると、どっちもどっち。使う敵、使う状況次第じゃないかな?少なくともロックワンポ(非弱点)してる段階でダメだよね。これはどの武器にもいえること。ワンポは、肩越しでちゃんとHSねらうとか、ロックでも弱点ロック(エルアーダ等)ならありだし、バレスコもゴリにHSとかはありだと思う。けど、他にもっと良い武器PAあるよね?ってことだよね。まぁ、白ちゃで「Tましで~」行ってくる人はそもそも地雷なので、他の方も言ってるとおり無視するのが一番ですね。 -- 2015-04-22 (水) 20:19:04
      • ワンポマンが言うなは同意見だが置いといて…そもそもIA1終了時点でウォンド・ソード・Tダガー(管理者AR)以外入る余地がない。カタナや弓、ヤスミ+サテセット全部が手に入らなかったらどうすんの?TダガーならM3開始時点でもまぁまぁ強いし、余りがちなシュートボルカを上手く活かして後続の資材確保も出来る。 -- 2015-04-23 (木) 07:54:49
    • この木AR否定してる人にホミ、TMG否定してる人にサテライトエイムっていう言葉が一個も見当たらないんだけどちゃんと使った上で言ってるのかな?まぁ弱いと感じてもそれは自分の使い方が悪いだけかも知れないから安易に弱いは使わない方がいい、例えばゲッカだってジャンプして使うの知らなかったらめっちゃもっさりしたあんまり強くないPAだしな。そのジャンプのことも知らずに弱い、それ使うのは地雷、自分は正しいとか言ってるのみてる感じ -- 2015-04-23 (木) 06:48:06
      • バレスコとワンポの話をする木だと思ったけど違うのかな… -- 2015-04-23 (木) 07:27:21
      • 前提条件勝手に足すなよ -- 2015-04-23 (木) 07:36:36
      • ヘイトスピーチだもの。否定したい武器の長所をわざわざ挙げる人なんていないよ。こういう否定議論で実になる話はまず出ないし、俺は前々から静観(と言う名の無視)を決め込んでるだけ。逆にIA1以降AR(TMG)を運用していくにはどうすればいいですか?って質問ならアドバイスするし、俺以外にも実体験に基づいた意見が出てくるだろうから、未知の運用法が出てくれば、俺自身にもプラスになる。 -- 2015-04-23 (木) 07:52:43
      • ARとTMG自体がどのPAを使おうと、原人以下にしかならないからどうしようもない。ホミ弱点部位1発分がラバーズも取ってないウォンド殴りの1発分。弱点部位に6発全部ロックして当てられてやっとPP効率その他考慮でどっこい。ヤスミサテは例えばM4のロックベア顔面に1発350×2くらい?だった記憶。でもフォイエ1発450~。ヤスミが拾えて、かつ位置取りで張り付けるPSがないと、まず選択肢には入らない武器とPA。ホミも(ヤスミ)サテも、もう諦めろん。。。 -- 2015-04-23 (木) 08:23:18
      • Tマシギアなしの話かな?ロックベアの頭だったら700×2くらいは出るよ。問題はドロップ運任せのディスクってだけでトップレベルの火力なんだけどね。ディスク出なかったらワンポレベルのバレスコしかないから拾えなかった時の保険用意しておけば問題ない -- 2015-04-23 (木) 08:34:00
      • 枝4、別に殴りウォンドフォイエ殴りは安定して強いのは知ってるけどレア武器とか使う人数考えると全員使う必要ないんだよな、あとヤスミサテはそんなに弱くないからもう一度使ってみた方がいい。ホミもねM5のバルバとベアに対して両方戦えるけどそういう使い方したことあったうえでホミ使えないって言ってる? -- 2015-04-23 (木) 10:13:30
      • ホミもサイセットとスカルorファイアアームズ揃えれてちゃんと扱えればDFアームやバーンではトップクラスにDPS出すことは可能だよ。DPSに直結するロック速度なんかは100%PSに依存するものの安定して当てられるダウン中なら650~700*6HITくらいは出せる。もちろんサブ武器としてのカタナナックル辺りの用意も必須だが -- 2015-04-23 (木) 11:47:42
      • なぜサイで難易度上げたし…。いやまあその方いいのは確かだろうけど、FA装備火力なしユニットでも一発当たり400前後なるし十分選択肢にいれて良い武器よね? -- 2015-04-23 (木) 12:33:10
      • 他の武器(グラベルやカリーノ)でもサイセットなら火力は上がるんですがそれは・・・。そもそも、ワンポマンやる人でサイセットつけてる人は野良で見た事ないです(防具をセットでそろえてること自体まず見ないですが) -- 2015-04-23 (木) 13:44:00
      • 使い方間違えなければ使えるのはよく知ってますが、「FA交換していいんだ!やった!」とか思ったロック撃ちワンポマンが発生してしまうのでその辺にしてくださいお願いします… -- 2015-04-23 (木) 21:11:17
      • てかね、ARが問題なんじゃなくてワンポイントが問題な気がする。ウォンドのバータやギゾンテみたいな別になくても良くね?ポジションなんじゃないかなと。 -- 2015-04-24 (金) 00:11:31
  • M10のブルフは高所に引っ張ると良いって書いてるけど、自分は大体溶岩風呂に突っ込んじゃうんだよね。で、そのまま溶岩風呂でターン繰り返してるんだけどこれはM10常連勢的にはどうなのかな?野良専でM10経験が少ないので教えて欲しい。 -- 2015-04-21 (火) 22:14:02
    • 溶岩風呂だと上の砲台の死角になるんだよね。そうなると下の砲台で撃たないとだめ。そしたら二台で狙うときより時間かかるしおすすめできない -- 2015-04-21 (火) 22:29:59
      • 貴重な情報ありがとう。今度からとにかく上に引っ張ってみるよ。 -- 2015-04-21 (火) 22:45:26
      • M10に行ってタゲられてなかったら乗ってみるといいよ。どこに誘導すれば撃ちやすいかとかも見えるようになるだろうし(小木主) -- 2015-04-21 (火) 22:48:42
      • 上に登って非タゲ確認次第そのままブラスター搭乗って流れが一番スムーズなんかね。とにかく経験できるチャンスが少なくて覚えきれないのが辛い… -- 2015-04-21 (火) 22:54:48
    • M10ブルフの2匹目(坂のてっぺんあたりで出るやつ)は若干崖よりに出るので、左側に逃げるようにするといい。そして、ブルフ突進1回目を回避した後にフェンス側に行き、キャノンに誰か乗ってればゼクシアに1発あててタゲとってまた洞窟側に逃げるとやってれば、判ってる人ならブルフを退治してくれる。もし坂上に誰も来てないなら坂上広場をぐるぐる逃げてれば下のキャノンが何とかしてくれる。それでも無理そうなら崖下ダイブかな? -- 2015-04-22 (水) 09:27:12
    • 溶岩風呂はキャノンで雑魚殺す時用の行動だな -- 2015-04-22 (水) 14:26:54
    • 隠しVRのあるところにブルフを誘導できたら素早くキャノンで打つ、これで一人で処理可能だよ -- 2015-04-22 (水) 16:44:43
    • 木主です。さっきさっそくM10の高台洞窟に突入してみましたが、タゲをもらっていなかったのでそのまま上の銃座乗ってEトラクリア。ゲルがわらわら登ってくるので、基本はあのあたりにゲルをまとめるといいのかな。 -- 2015-04-23 (木) 00:25:50
  • イナンナノアドバイスは完全に切ることってできないのかな、チャットしたいときとか通信で妨害されて結構つらい。 -- 2015-04-22 (水) 15:10:47
    • ロビーでイナンナのアドバイスは消すことはできるけど進行上必要な通信は消せないみたいだね -- 2015-04-22 (水) 15:56:43
      • やっぱり通信自体は消せないか、仕様だとあきらめるかタイミングを覚えてチャットするしかないな。 -- 2015-04-22 (水) 16:29:58
    • イランナの通信妨害本当にうざい、まだ行けますかと言いつつマップ勝手に切り替えたりすんなし -- 2015-04-23 (木) 07:34:01
  • セットしたPA情報そのままなの不具合だったのか。微々たるものとはいえ手間が増えちゃったな。これを機に仕様変更してもいいのよーと思ったけど、初回とそれ以降で条件がかわる事が同じ状態でスタートするコンセプト上問題なんだろうな -- 2015-04-22 (水) 18:58:58
  • そういえばこのページでカタナコンバットの話題をほとんど見てない気がする。ヒット数稼ぎにくくてフィニッシュの火力を上げにくいせいもあるのかな。M7右下やグワナ&ダーカーあたりは使いドコロだと思うんだが。 -- 2015-04-22 (水) 22:28:39
    • うまく使えば威力1200の範囲攻撃になるけど、雑魚相手だとヒット数稼いでる間にほぼ一掃し終わってる事が多く、ボス相手にはフィニッシュモーションが長いのでPAで戦うのとあまり変わらない。ボスを殴りながらヒット数稼いだ後にフィニッシュで雑魚を一掃しようとすると、倒しきれなかった雑魚(主に中型MOB)のヘイトを稼いでしまい事故率が一気に跳ね上がる。M7の右下を1人でやる時はかみ合ってると思うけど、活かせる状況が思いつきにくいのがネックかもね。 -- 2015-04-23 (木) 01:18:22
    • 強い(使える)と感じるのはM9最後のファングたちくらいかな。あとは使える所あれば教えて欲しいな -- 2015-04-23 (木) 04:09:35
      • M7開幕、M8ゴリーパの居る広場、M9ウォンダ広場・ラグネスイッチ前雑魚広場、M10坂道ゴキ最湧き・・・あまりしっくり来ないな、特に剣影とアギトに依存するから安定しないし練習機会も少ないイメージがある -- 2015-04-23 (木) 08:07:14
      • 雑魚集団相手だとヒット数稼いでる間にシェイカーやらランチャーやらで敵もういないのよね。カンランかエスケープあればもっと違うんだろうけど -- 2015-04-23 (木) 17:43:45
    • そいやカタコン修正入ったけど、チャレンジでも影響するかな。どうも全体的に上方修正っぽいが。 -- 2015-04-23 (木) 08:17:02
  • M4で戦闘機Eトラ発生させてから、全員死に戻りでスキップする方法塞がれた感じ? -- 2015-04-23 (木) 00:10:51
    • ソロで試したけど出来なくなってるな。これは少人数勢には厳しい……。 -- 2015-04-24 (金) 14:13:48
  • ・エネミー「ガウォンダ」「グウォンダ」「シル・ディーニアン」「シル・サディニアン」において、盾を攻撃した際に弾かれて動きが止まらないよう仕様を変更します。 ・ブルフにおいて、打撃でも破壊できるように仕様を変更します。 難易度緩和ですよー -- 2015-04-23 (木) 00:58:31
    • ブルフはゲルブルフじゃないよ、クラゲみたいなやつだよ。 -- s 2015-04-23 (木) 01:06:31
      • アークスクエや探索でたまに出てくるアレな。射撃・テクで壊すとアイテムを落とすやつ。少し前はLv16ディスク掘りに使われていた……(遠い目) -- 2015-04-23 (木) 02:27:41
      • 仮にゲルを打撃で殺せるようになったところで、クロスカウントが怖いからまずやらんよw -- 2015-04-23 (木) 08:01:51
    • 打撃で破壊ってどういうことだ?直接触れずに打撃ダメージを与えろってことならシンフォとかはアウトだよなぁ -- 2015-04-23 (木) 01:08:56
      • 今まで打撃を当てると逃げていったから、あんな感じで当てれば良いんじゃない?チャレンジにはブルフ出てこないから関係ないけど。 -- 2015-04-23 (木) 01:20:59
      • 昔は打撃無敵付いてたからワイヤーとかで殴っても素通りして毒を食らわせてきた。仕様変更後ならTダガーでもブラサラ使えば壊せるよ。チャレクエと関係ないからこれ以上は控えるけど -- 2015-04-23 (木) 07:43:39
    • M9のウォンダ系をライド・クラスター以外でも処理しやすくなるね。ディカーダ系を処理しに行って盾に引っ掛けて止められる事もなくなるし色々助かる。 -- 2015-04-23 (木) 01:25:42
      • 密集しているのでシェイカーもいけるね -- 2015-04-24 (金) 05:33:37
      • あいつら一直線に並んでるから、今まで通りライドで轢き殺すと思うけどね。でも他の近接範囲でも処理可能というのは正直ありがたい話。まー今まで近接だけが不当に不利だったってだけかもしれんが。 -- 2015-04-24 (金) 07:02:58
  • M7のベイゼ後ドロップ回収するのって流行ってるの?3回野良でやってる人みたんだが、多いときだと5人位はアイテム回収しに戻ってたけど、あれ囮役がはめる前だと滅茶苦茶危なくないか。 -- 2015-04-23 (木) 03:18:25
    • ベイゼのあとでやってるなら普通に地雷。グワネロ倒してからにして欲しいわ。頻繁によそ見する敵だから実際危ないと思うよw -- 2015-04-23 (木) 04:04:09
    • 自分もやるにはやるけど(主にレア武器とライドの回収目的)レアクワガタ倒して先行の人が入ってからにしてるな。ベイゼの後は見たことがない。 -- 2015-04-23 (木) 04:46:51
    • 先行役が先に反対側のアイテム回収するならわかるけど、何人もやる必要はないやね。 -- 2015-04-23 (木) 05:28:15
    • 普通に拾いに行けばいいんじゃない?アロナ終わってからだけど・・・ どうせ釣り役がIA入ることないんだから少しでも資材増やしてグラインダーに. -- 2015-04-25 (土) 10:49:03
  • 今まで疑問だったけど、クレイモアの話題が出たから質問してみる。IA1でのエッジの評価が高いけどさ、フォールとの併用で強いのはわかるけど、中にはPAはエッジだけで十分って人がいるのがよくわからない。野良や固定に結構参加してるけど、まともに使ってる人みたことないし具体的にどうゆう風に使用してるのか教えて欲しい。 -- 2015-04-23 (木) 21:50:47
    • つかフォールのギア溜め性能がゴミ過ぎるから完全に雑魚を転ばせる用途にしか使えない。流石にフォール要らないとまでは言わないけど、ボス戦でフォールは要らない子。上手く張り付いてギア2にしてしまえばチャージ2が実用範囲になるからそれで戦う。 -- 2015-04-23 (木) 21:57:33
    • 通常攻撃で少しギア溜めてからライジングエッジだろうな。上手い人は雑魚集団に攻撃して一気に溜めるんじゃないかな(推測) -- 2015-04-23 (木) 22:48:23
    • 質問に正しく答えると、フォールは空中発動必須だからライジングに依存するってだけの話。でもフォールはそもそも衝撃波が安定して当たらんからPAページで紹介されている程の火力は出てない。ギア溜め能力も低いしテックアーツJAも無いからライジング→ライジングでええやんって話 -- 2015-04-24 (金) 08:08:50
    • 質問の仕方が悪かったみたいなので、フォールとの比較ではなくて、エッジ単体での立ち回りについて具体的に教えて欲しいです。これ以降はフォールとの比較はなしでお願いします。 -- 2015-04-24 (金) 21:20:05
    • 通常攻撃でギアを有る程度ためて溜め1のエッジで攻撃、それでギアがMAX間で溜まったら溜め2のエッジで攻撃。大体弱点の近くで放てば3、4ヒットは弱点に当たる。 -- 2015-04-25 (土) 00:57:23
      • 新バランスのギア2はチャージ1まで遅いけどチャージ2が一瞬。だからギアをチャージ2まで通常攻撃で溜めればチャージ2ループが実現出来る -- 2015-04-25 (土) 08:28:10
  • IA1の記述を整理した者です。上の序盤のTMGについて伸びてる木について、途中Tダガーについてもアリみたいなコメント見かけて思った事。現状IA1では交換Tダガー・TMGについて全く記述してないから何かしら書こうとは思うんだけど、この2種はクレイモアと比べてどうなのかな。換装前提の物資節約目的なのか、数人は現場で握ってるのを見かける。メリットデメリットあったら教えてほしい。 -- 2015-04-23 (木) 10:22:08
    • ラストの鳥にシンフォ連打とか考えてる人が先んじてギアとって、コモンTDで高台に上ったりする為に使うのは見る。ポルカまで拾えたらぼちぼち威力はあるとは思うけど、やっぱソードやウォンドがあるならそちら先にするのが良いよね、て位かなあ。TMGも同じ。当てるとこ当てられる人が使えば良いとは思うけどそうじゃない人の方が多いし、TMGはヤスミサテ取ってからが本番だと思うので取りあえずギアだけ交換して輸送してる人が大多数だと思うよ -- 2015-04-23 (木) 11:09:22
    • ライジングが拾えず言ってももらえなかった場合、フォールのみでソードにするかワルツでダガーにするか悩む。ウォンドにすることもあるけど、いずれ槍か刀かで近接に戻るので魔法系のディスクが勿体無い気がする。ウォンド素殴り(魔法一切使わず)>ダガーワルツと言えますかね?使い方も違うから簡単に比較できないし、武器の強い弱いもあるけど、PAの入手状況も絡むから色々難しいね・・最後はダガー使うからギアいるし、節約してダガーにしてしまいたい感はあるかなあ。 -- 2015-04-23 (木) 11:43:42
    • 連投失礼「クレイモアと比べて」ということだった。ライジングあればそれに越したことないけど無い場合が問題で。威力をさておけば、ワルツなら(通常でPP回収しながらだけど)地上より上の位置にPA連打が可能だから、弱点狙いならダガー>ソードかも。威力は重要だけど、どの武器であれどれだけ貼り付けるかはPS次第だし、ダガーで通常しか使わないなどということが無ければ選択は各自に任せていいように思うんだけどどうでしょうね。ところでM5まで「フォールのみソード」はアリだろうかアリなら俺はこれを最悪の場合としようかと思いつつある。ポルカ拾えるだろうかとドキドキしてたくないんだ。 -- 2015-04-23 (木) 12:36:12
    • ソードダガーTMGはギアAPPRの3枚とライジングワルツバレスコくれくれまでが前提として、3つの中で一応クレイモアライジングで一通り完成してるソードが有利かな。ただソードだけ唯一ライジングが交換できないって泣き所があるけど、ないならノヴァ貰えるように言っとけばツイスターだけでもいいし、ノヴァすらないならM4で乗り換えるかな。TMGはたとえヤスミが出ても運用はサテ次第になるから、サテがない時点で乗り換え。ダガーもやっぱりポルカがないと乗り換え。一つの武器に執着さえしなければ大体なんとかなるよ。 -- 2015-04-23 (木) 12:49:47
      • マシンガン(サテ)もダガー(ポルカ)もクレイモア(ライジング)が揃えられなかった時の選択だと思います。もしまわりにマシンガンを担いでるのが自分のみで上手く使いこなせるのならマシンガン選択はありだと思います(サテとヤスミクレクレが必要です)が、率先して取りに行くものじゃないと思います。またダガーは道中レアが無くポルカ頼みとなりますが、ダガーギア1個分と防御面で優秀なので悪くは無いと思います。A2で全員にライジング取れるチャンスが3回ある事・道中・後半で無駄になりにくいことからソードが一番優秀他は揃えられればって感じでしょう。 -- 2015-04-23 (木) 13:51:33
    • クレイモアというか大剣だけど、ザンバ出たときの受け皿を作れるというのはメリットだと思う。TDは乗り換えのチャンスが無いというのは比較した場合のデメリットかもしれない。 -- 2015-04-23 (木) 13:10:10
      • 最小のディスクで完成するから、余ったディスクでソードギア・Tマシギアを交換して持ち運べば受け皿が最も広い選択肢になるよ。 -- 2015-04-24 (金) 08:18:04
    • 交換Tマシはあんまりメリットが無いように思えるかなぁ?ヤスミサテ使うならギアのディスク一枚だけで事足りるから他の武器+ギア持って備えるってのでも良い気が? -- 2015-04-23 (木) 13:47:35
    • 沢山の情報ありがとう。ソードはライジングエッジがあるからこそ一歩抜けているのね。TD、TMGに関してはここまで出た内容整理して「その他」に追記、クレイモアにライジングエッジの旨追記しておきます。 -- 主 2015-04-23 (木) 14:24:24
    • Tダガー書いた人だけど物資が無いなら有り。ギアとワルツとアタックPPという4枚最小限で済む。M10で青武器として使うので無駄にならない。優先的に高台ゴリーパやギルナスコアを狙うと仕事出来る、細かくワルツで刻めばクーガーにもアベレージそこそこ、ゼクシアグワナも高台ゴリーパ居るからそっち殴れる…でボスドロでシュートボルカ出ればそのままTダガーでも良いし、カタナや弓への乗り換えもあり -- 2015-04-23 (木) 20:30:23
      • ARはアタックPP+ワンポまでは3枚だが火力を出したいなら+3枚(ホミ+ゼロレンジ)。M3の時点ではTダガーと同程度の活躍が出来るものの如何せんM4の役立たずぶりがひどい。カタナや弓にスイッチが普通だが選択肢が狭い分Tダガーに劣る。戦場とVREを行き来する管理者ならありか? -- 2015-04-23 (木) 20:36:07
      • Tマシ選択は12人中1人なら有りか?ディスクはアタックPP+ゼロレンジ+ギア+バレスコの6枚。M3ではクーガー戦まではお荷物だが一応範囲攻撃だし最低限戦える程度の強さ。ヤスミサテが揃えば間違いなくエースだが出なかった場合が悲惨、TダガーにTマシギア持たせるのが現実的だと思われる。 -- 2015-04-23 (木) 20:46:19
    • 改訂でライジングが強調されて、一時的にしかソード使わない人にライジングが消費され切ってしまうのが怖い。M6以降は範囲優先になるけれど、それでも、今ここは単体で という場面もあるから、ライジングは最終直前まで使えるPAなんだ。いずれ武器を乗り換える人に消費されてしまうと、後半誰も使わないことになるから非常に勿体無い・・前半なんてずっとフォールでいいじゃないかと思ってしまう。まぁ使いたい武器PA使えないのがチャレだし使われて文句言うことでもないし、状況次第で自分が乗り換えるけど、全体の威力減になるのは勿体無いなあ。 -- 2015-04-23 (木) 21:59:54
    • TMGに保険掛けるならダガーメインの人がおすすめ。ディスクコストはどの武器選んでも4~5枚で大差ないから、保険は別に誰が掛けてもいいんだけど、ヤスミサテの運用で一番相性がいいのがワルツ持ちだと思う。ダガーにはレアがないからヤスミサテとポルカで天秤して、ヤスミサテ拾ってもデッドの代わりにワルツで接敵できて意外と便利なのよ。ただ保険掛けるのは1人ぐらいで十分なんで、何人もダガー持つ必要はないと思うけどね。 -- 2015-04-24 (金) 12:39:16
  • シフタデバンライドがちょっと出過ぎで他のドロップ枠潰し過ぎてる気がするんだが、これってやっぱり運営の罠なんかな。 -- 2015-04-24 (金) 08:53:29
    • 判定順がどうなってるかわからんからな。モノメイトに外れた場合にシフデバ抽選開始するかもしれんし。 -- 2015-04-24 (金) 10:29:12
    • 硬直が短ければ効果時間と効果量的に今の量でもいいんだけどね。資源的にも出ると少しガッカリするってだけで、現状で武器もメイトもいい塩梅になってるからこれがそのまま武器になれば良いかっていうとそうでもない気がするわ -- 2015-04-24 (金) 10:35:30
    • IA1でデバン×5とかだとイラッ☆っとくるね。せめてシフタにしてくれ -- 2015-04-24 (金) 12:15:49
    • でも赤箱割って本当に何も出ないよりは… -- 2015-04-24 (金) 18:24:29
      • 何も出なかったり、1個とかの赤箱ってどうなってんの?消えちゃってるの?それとも抽選でドロップなしのハズレ引いちゃってるのかな?せめてボスの赤箱くらい4つ確定にして欲しい。4つちゃんと出てもシフデバ率高いんだし。 -- 2015-04-24 (金) 22:41:07
      • あれはたぶん通常クエストのボスだとアイテムの抽選に外れた場合、代わりに必ずメセタが出るって仕様なので恐らくドロップなしというのはメセタのドロップがないチャレンジで全てのアイテムの抽選に外れたからだと思います。 -- 2015-04-24 (金) 22:56:10
  • 最近はM10のモミジ武器は拾わないのが主流なのかな?近くに落ちたの拾ったら「ドロップ無視で」って言われちゃってすごい申し訳ない気持ちになっちゃったからさ… -- 2015-04-24 (金) 11:19:40
    • 最近はというか、物によるんじゃないかな?ナッコー、DB、TDなんかは(自分で使うなら又は上手い人がいるなら)通り道なら拾ってクーガ部屋で置くとかならありだと思う。戻ってまでとるとか赤箱割るのを待ってまで取るのはナンセンスだと自分は思ってる -- 2015-04-24 (金) 11:51:49
    • わざわざ戻って拾わないとういのも正解だろうし、同時に通り道にあるものまで無視するってのもナンセンス -- 2015-04-24 (金) 12:10:16
    • 大きく戻って拾う奴がいるから警戒してかもね。 -- 2015-04-24 (金) 12:17:31
    • 拾えたらラッキー程度だから、後方のボス箱からのレア音は涙を飲んで無視かな。一回アームのボス箱無視して(たまたまアロナ→アームの順で倒した)カタパルト乗ったら、後でレア音がしてゲルとゼクシア一体始末して振り返ったらシシガミさまで泣きそうになった事がある。 -- 2015-04-24 (金) 12:56:45
    • 武器によっては火力1.5倍くらい変わるぞ? 使ってそうなのはおいてけばいいと思ってる. -- 2015-04-25 (土) 10:46:27
      • ツインダガーだけは拾って置いて損は無い。シンフォのダメージが600ぐらいあがる -- 2015-04-25 (土) 12:14:59
    • すぐに拾って使えるならいいんだけど、そこの判断が人によるからなぁ。一秒でも早くしなきゃって人から10秒くらいならいいだろ?って人も居るだろうし。なら統一で拾わないってしちゃった方がいい気はする。 -- 2015-04-25 (土) 12:26:56
    • 戦闘後の移動で目の前のレアくらいは使う使わない関係無しに拾ってもいいと思う。そのPTメンはわざわざ「拾いに行った」と思ったのかもしれんね -- 2015-04-25 (土) 17:39:05
  • 自分も何かみんなの役に立とうと思い、ファンジ練習しようとして動けるようになるタイミングがわからず、そのままあっけなくやられてしまった…何かいい方法があるのならおしえてください。あの動けない時間は何のためにあるのか… -- 2015-04-24 (金) 12:59:00
    • あれほどドールはもっていけと… -- 2015-04-24 (金) 13:04:26
    • 攻撃が被らないように祈る。何のためにあるかは不明。被った場合はさっさとファンジが片付いてむしろよかったぐらいに思うといい、ドールがあればの話だが。 -- 2015-04-24 (金) 13:10:28
    • 事故嫌なら持ち替え前提でミラージュ連打でいいと思う。動きはじめてからDBかTMG持てばいいだけだし -- 2015-04-24 (金) 15:03:39
    • 靴を持っておくと、透明になっている間も武器アクション可能なので被りそうな場面に無敵をあわせる事で絶対無理な状況を減らせる -- 2015-04-24 (金) 17:51:50
      • 武器アクは可能なのか。それは知らなかった -- 2015-04-24 (金) 18:06:34
    • 自分はDBもってステップ連打かな。ラグネの正面から外れさえすれば死なないようには立ち回れるし -- 2015-04-24 (金) 18:54:38
    • 雷当たろうが殴られようが蹴られようが、一発ではペロらないくらいにHP盛るのが一番楽だと思う -- 2015-04-24 (金) 22:08:34
    • あの動けない時間は未修正のバグやで。サービス開始数ヶ月までの間はあんなもんなかった。ユーザーの反応も「ふーん」だし、それが別にゲームを破綻させてるわけではないという屁理屈がまかり通ってるので「仕様でいいよねw」という空気すら流れつつあるダメ挙動。まああれを踏まえたうえでファンジがんばるにはゴミマシンガンをとりあえず1本用意してロール→通常→ロール…を繰り返せばいいよ。 -- 2015-04-26 (日) 06:54:08
  • ランキング見てみたら毎回1位の人たちがついに理論値出してて草不可避 -- 2015-04-24 (金) 21:43:47
    • 攻略情報提供してる人たちならいいけど、攻略情報見て真似した人たちがドヤ顔するのは納得いかねぇ・・・ -- 2015-04-24 (金) 23:33:43
      • そう思うなら身内だけで情報やり取りするがよい -- 2015-04-25 (土) 00:01:50
  • アプデからM6以降のエネルギー残量の上に描かれる文字数が変わってるよね? -- 2015-04-24 (金) 22:13:12
    • 5→10に変わるのは知ってるけど、リリパアルチ実装から行ってないからわからんな。新しい表記に変わってるの? -- 2015-04-25 (土) 04:26:35
      • 10個のミッションを~が10のミッションを~に変わってるよ -- 2015-04-25 (土) 08:56:43
    • 確認したが確かに変わってた http://mmoloda.com/pso2/image.php?id=57483 -- 2015-04-26 (日) 05:04:12
  • M3,4の道中でも維持しながら戦うことってできます?それともボスくらいでしかギア2ループはきつそう? -- 2015-04-25 (土) 09:28:55
    • 木に付け忘れてました・・・。エッジに関しての木にです。 -- 2015-04-25 (土) 09:29:52
  • oβからやってて回線落ちとか3回くらいしかなかったのに今日に限ってM5の転送中に2回も落とされたわ…妙に重い時はホストがvitaなのか? -- 2015-04-25 (土) 11:42:08
    • ピーク時間でも無い深夜早朝でもやたらと重い時はあるな、Vitaかどうかはわからないけどホストの通信環境だと思う。 -- 2015-04-25 (土) 13:00:07
  • M10の隠しVRの溶岩に浸かってあるやつってクーガー部屋の左下にあったんだね。今までブルフ地帯の崖下にあるのとばかり思ってた。。 -- 2015-04-25 (土) 16:07:31
    • 左下?右下じゃなくて? -- 2015-04-25 (土) 18:24:03
  • お前ら一体どこでやってんお?野良のレベルが信じられないレベルで落ちてて全くマイル稼げなくてまいるわ・・・ -- 2015-04-25 (土) 04:59:06
    • ちょっと前から、深夜帯じゃないと無理。 -- 2015-04-25 (土) 05:25:40
    • psあると自負してるのであれば2時~6時がおすすめ -- 2015-04-25 (土) 06:14:05
    • 土日祝日はやめとこう -- 2015-04-25 (土) 09:07:33
    • 目的のある人以外アルチに移ったと思ったら全然そんなこと無いって言うね。初心者ならまだしも放置、外人、100%なのになぜか11/12が多すぎてまともにプレイできんくてワロタ -- 2015-04-25 (土) 09:53:10
      • このゲームのやる気のある人=レア掘りを頑張る人なのでできる人ほど新しい方へ流れていくさ。イデアルがなかったらチャレンジに人がいるかもわからないレベル -- 2015-04-25 (土) 11:38:03
    • 逆に今回のアップデートでみんなリリアルに行って、やる気があるやつだけ残ったから全体の質自体は上がったと思ったが違ったか -- 2015-04-25 (土) 09:54:30
    • やる気の有るやつは固定安定ですの -- 2015-04-25 (土) 10:20:21
    • アルチいける人は行ってる=70以上 今共通に残ってるのは・・・・ -- 2015-04-25 (土) 11:53:51
      • メインキャラ全職カンストしてるけど共通行ってるよ?…固定とチャットBだけだけどな! -- 2015-04-25 (土) 12:12:37
    • 常にソロプレイだからアルチにもいけないしチャレンジに行ってみたらクーガー無視のM4で終了とか幾らなんでもなぁ。プルフ地帯に真っ先に突っ込んでそのまま銃座に座る奴もいたし。 -- 2015-04-25 (土) 12:14:04
      • ソロだからアルチ行けない…? -- 2015-04-25 (土) 12:19:14
    • 俺も昨日一昨日って参加してみたけどリリアルチ前より偉いレベル下がってたから多分皆リリアルチ行ってんだろうな -- 2015-04-25 (土) 12:24:27
      • この状況で逆に初心者いっぱいいるってのも謎よね -- 2015-04-25 (土) 13:04:16
    • 練習部屋でも案外M10行けたりするから、とにかく部屋に入るべし -- 2015-04-25 (土) 14:52:42
      • この前、練習部屋なのにクリアできて主催者さんが「こ、こんなはずじゃ…w」って言ってたなぁ…w -- 2015-04-25 (土) 21:17:56
    • 踏破限定で募集してみれば?踏破限定ならわかってる人多いから、管理タゲファンジ先行決めるだけですぐ出発できるし、分岐のとこもその都度インターのテレポで区分けすればいい。それだけで大体はM10バーンまでいけるから。うまい人が集まれば12人でも80%残しとかでクリアできるし、下手な奴が集まっても手順は知ってるからバーンまでは安定するはず。 -- 2015-04-25 (土) 18:32:31
    • 敢えて言わせて貰うとしたら、「マイル稼げなくてまいるわ」に誰一人ツッコミ入れてなくてワラタ -- 2015-04-25 (土) 21:38:27
      • !? -- 2015-04-25 (土) 21:52:07
    • ほんと信じられんくらい落ちてんね・・・M2を100%なんて稀だわ・・・ -- 2015-04-25 (土) 22:50:55
      • さすがにそれはない -- 2015-04-25 (土) 23:32:18
      • すげぇよ、M2に墓石があった奴がいた -- 2015-04-26 (日) 00:32:56
      • 何かやたら時間掛かってるなってのと管理の人以外が拾ってるな~ってのでM2にて終了。グワ戦闘中火柱たって殆どの人がペロって終わってもう笑うしかなかった。チャレド機能しなかったってことは温存のためにグワ倒してから拾うって選択肢を取る人達だったみたいなんだけどな。これが今のやりこみブロックか。 -- 2015-04-26 (日) 03:54:32
    • たぶんアルチのアプデがあったから久々にログインしてみた、みたいなエンジョイ以下勢が来てるんだと思う。ちょっとしたことだけど、開始前の挨拶だけ見てもチャレをやり慣れてないのが良く分かる。アルチ前は12/12になったらよろしくーの大合唱という流れだったけど、アルチ後は明らかに12/12になる前に降りたらすぐ挨拶する奴がいてよろしくーよろしくー連呼、12になった時点でまたよろしくーの挨拶ってのが増えた。ほんとに細かいことで、だからどうってわけじゃないけど。覚えゲーだけに数をこなしてるかどうかって重要。 -- 2015-04-25 (土) 23:08:28
    • 12人集まった瞬間にテレポーター起動した奴いてワロタォ! なお一瞬で6人抜けたもよう -- 2015-04-26 (日) 00:07:42
    • フレと固定。月もうないんだけど!とか言うレベルにぐだぐだになってもお互いどの武器使うとか勝手知ってるからなんやかんやM10バーンまでは安定する -- 2015-04-26 (日) 02:40:20
  • 毎回ファイヤーアームズ交換してワンポ、M6以降もファイヤーアームズでワンポしてる人はさすがに注意するべきだろうか、近接で常時床舐めまくりの人が野良に混じってるのを見ると、どっちが邪魔かは難しいところではある -- 2015-04-26 (日) 02:56:29
    • 正直M5でも見たくないレベルだけどな、正直M5でもナックルかウォンドそれ以外のレア武器握ってほしいM6以降もだめだな、ヴォルスケ、ヴォルダガーかI3交換所にあるレア武器ならなんでもいいと思うコモン武器でもレアより強い時あるので用は使いよう -- 2015-04-26 (日) 03:46:52
    • 床舐めまくりの人を注意するって選択肢は無いんだろうか -- 2015-04-26 (日) 03:48:03
    • 稀に無茶苦茶うまい人もいるから、なんともいえん。レア近接武器と併用してる場合もあるしな。床なめまくりの人の方が問題。 -- 2015-04-26 (日) 04:49:04
    • 床舐めまくりはどこで舐めてるかにもよる。敵と対峙していて舐めてるのなら慣れれば舐めなくなとという可能性もある。けどどうでもいいところで(M2M5火柱とかタゲでもないのにクーガーに巻き込まれ轢かれるとか)なら気を付けてと言ってもいいんじゃないかな。そもそも敵と対峙してて舐めまくりということなら、そいつの他に11人もいて特定の人が舐めまくるほど他にタゲ取ってるのがいないのかって感じ。そしてFAに限らず射撃武器のみは、やりこみBなら破棄してもいいレベルだと思ってる。少しでも火力を出して先に進もうと思ってない人たちとやっても時間の無駄。破棄するなんて、と思うかもしれないけど、クエの特性を考えれば、迷惑を掛けてるのは、破棄してお互い様。我慢して迷惑掛けられっぱなしにしておくことない。 -- 2015-04-26 (日) 04:51:32
      • 他は同意だけど一番迷惑なのは無言破棄だけどね。いい加減鍵かけるなり固定しましょうよ。 -- 2015-04-26 (日) 05:28:02
    • 固定なら個人にいってみては?野良ならそれを楽しむなり、個人にいってみるなりお好きにどうぞ。いい加減この話題あきた。床なめまくってる人は↑でいってる人もいるけど周りにも問題ある場合も多いのでなんともいえない。 -- 2015-04-26 (日) 05:33:31
      • だいぶ疲れてんな。そりゃ物分りの悪い人間ばっかり見てると嫌になるのはわかるが、ゲーム嫌いになる前に一旦休んどけよ。 -- 2015-04-26 (日) 07:49:06
    • 君は優しいんだな。だが見守るにしろ無視するにしろ、状況を変える力を持たない者は総じて弱者である。それを受け入れられない者は更なる弱者である。要するに君のジレンマは「不満はあるが悪者にはなりたくない」という都合の良いわがままでしかないことはどこかに留めときな。 -- 2015-04-26 (日) 07:53:50
    • ファイアーアームズ交換は別に良いけど、ワンポだけってのはだめだろ。どんな武器でもPAテクは使い分けるのが普通っしょ -- 2015-04-26 (日) 08:24:32
    • ボス戦以外でもずっとライフル接着してるやつは、チャレンジに限らず通常クエでも基本的に地雷 -- 2015-04-26 (日) 11:29:05
  • 固定12人ってマイナーなのかね? 固定8人だと、時間長すぎて疲れるんだが…。 -- 2015-04-26 (日) 08:25:10
    • 12人でさくさく出来ればそれが一番いいのはみんなわかってる。票が集まらないのは危険な牌を取りたくないだけだろ。「8人が最適解である」と書けば、それに乗っかってるうちは下手糞でも文句言われる筋合いはなくなるからな。もともとこの「始動」は12人がちょうどいいバランスになっておくべきだが、現実そうなっていないのは企画側の調整ミスと言わざるをえない。 -- 2015-04-26 (日) 08:35:41
      • 上手い人を12人集めるより8人で集める方が簡単だから8人が流行ってるだけな気もするがな -- 2015-04-26 (日) 10:18:34
    • 8人だと雑談する余裕あるじゃん?(M10はそんな暇ないけど) -- 2015-04-26 (日) 08:50:16
    • たまに参加してるけど野良の固定だろうがチャレンジを把握してる踏破者12人の勢いはヤバイな、数の暴力を見た。 -- 2015-04-26 (日) 09:13:45
    • 8人慣れしてる12人が揃うと怒涛の勢いで進んでいく。おすすめ。 -- 2015-04-26 (日) 09:27:21
  • 長くなるがWikiのまとめに意見するぞ。IA1のおすすめ装備の場所なんだが、「クレイモアはセプターに比べ必要な物資が少ない」「回避に自信がないならドット系」の謳い文句はそろそろ止めてくんねーかな。ウォンドもソードも最低限の動きをするための物資は大してかわんねえよ。ギア=ギア、PA=テク、ラバーズ=APPR という関係性だ。諸々を我慢してギア+フォイエだけで頑張る省エネ志向が居る傍ら、ギア+ツイスタ+ライジング+APPRとか当然のように取られると正直イラッと来るんだよ。あの記述は必ずしも正解じゃねえ。そして似たようなことだが、拾ったバー防具を生贄にしてでもドット系を揃える連中がいるせいで、ドット3部位=ブロレジb+チャレドという方程式が軽視されすぎてる。人によっちゃずっと後衛でドールキーパーしてたほうが良いこともあるんだっつの。逆に「ドット着たからワーイへっちゃらだぞ」みたいなヤツ見たことねえよ。同意してくれるヤツが多ければあの部分は書き直してくれ。 -- 2015-04-26 (日) 08:26:46
    • 言ってることは分からんでもないが、まずこの欄の説明書き読めよ「レイアウト・内容など編集に関連した話題は編集者コメントへお願いします。」 -- 2015-04-26 (日) 09:13:30
      • おっとすまんかった。いや半分グチみたいな言い分だから寄せづらくてな…。俺としちゃ、グラクロの件よろしくみんなが互いの物資と消費量を意識してくれるようになってくれればいいのよ。ここの書き方を鵜呑みにすると「ソードなら消耗を気にしなくても大丈夫、ウォンドは気をつけろよ」みたいな人が増えそうで嫌だったんだ。 -- 2015-04-26 (日) 11:10:42
    • ツイスターとライジング両方使ってる人なんて見たことないけどなあ。あとセプターはあれだ、節約もできるし大食らいもできる。全体で物不足じゃない場合はどんどん食らってダメ出してくれーって思ってるゾ。 -- 2015-04-26 (日) 10:07:18
      • ツイスターとライジングはバータとフォイエみたいなもんだと思ってるよ。あるに越したことはないが~って感じな。できれば他パーティの面子が何覚えててどれ余らしてるかとか知りたいもんだが、そうもいかないのが辛いところだよ。 -- 2015-04-26 (日) 11:20:50
      • セプターは最小でフォイエ+ギアだけれども、APP、CPP、ラバーズ、ギゾンテ(ヘイト一気にとって殴る用)という究極の贅沢も出来るよ!そして、M9までウォンドで突っ込むことが可能だから最終的にはかなり節約と言う変なこともできる! -- 2015-04-26 (日) 11:39:37
    • 話の主流からは違うかもしれんが、ウォンドの最低限はAPPRもCPPRも取らないと考えているのか・・・?その結果恐らくは後半でAPPR無しTD等等が誕生すると思うんだがそれは節約に見合ってるのだろうか。フォイエ+ギアで頑張ってる人いるんだぞって言われても、いやいやディスクやるからAPPRなり取ってくれと思ってしまう。 -- 2015-04-26 (日) 11:48:28
    • ギア+ツイスタ+ライジング+APPRとか当然のように取られると正直イラッと来るんだよ>>毎回とってますが?(無理ならウォンド)その思考はどこから来るのか固定?正直野良の場合で言ったら前半で被弾する人ならどんどん交換して欲しい逆に。 ドッドor(バー・スタ・ブロウ)も前半に揃えたい。  WIKIは万人向けで安定する内容が記載されてるもんだと思うんだが、無駄な節約で前半グダルならそれはダメだな。ただ今の表記だとドッドaに関しては推され過ぎてるきもするブロウ+バーも推して欲しい -- 2015-04-26 (日) 12:32:34
      • 追記見てたら少し書き方が悪かったように見えます。すいません -- 2015-04-26 (日) 12:46:32
      • なんかドットがやたら硬いように書かれてるけど、実はバー系統かなり優秀だよね、M4までなら。 -- 2015-04-26 (日) 12:55:33
      • バーだけだとHPしかほぼ上がってないから穴埋めを全防御+打耐のブロウで埋めると優秀ねコスパもいい -- 2015-04-26 (日) 13:38:14
    • APPRは全員必須なんだがな。すぐ乗り換えるのにフォイエ以外のテク取ったりCPPRやラバーズの全取りする贅沢マンが原因なんじゃね?死ななきゃユニットは何でもいいけど、最大9個のグラでドール温存できるなら安い。ドット装備してればペロ率は激減するしな。 -- 2015-04-26 (日) 12:41:39
      • これな。長く効果があるものを交換する、というのも立派な「節約」なんだよなあ -- 2015-04-26 (日) 12:58:39
      • ここの情報丸呑みするような奴がドットフルにしたからといって安定して生き残れるとお思いか? -- 2015-04-26 (日) 13:05:56
      • ↑それ言い出したらどんな話題もきりがない -- 2015-04-26 (日) 13:39:54
      • 同意。少なくとも、ロクな防具つけずに8ペロ奴よりはドットつけて5ペロくらいにしてくれたほうが俺は嬉しいと思うな。 -- 2015-04-26 (日) 15:08:59
    • むしろAPPRを取らないほうが地雷だと思うんだけど… -- 2015-04-26 (日) 12:54:35
      • 書く必要ないくらい必須よね。 -- 2015-04-26 (日) 12:57:00
      • ディスク2枚で全武器に集気光Lv3付くって正直破格。 -- 2015-04-26 (日) 13:16:16
    • 最近(多分一番最新で)編集した者だけど、「最低限の動きをするための物資は」ラバーズを切る事で同じになるね。ただ、ツイスターを取得する記述は一切していないし、ツイスターを取得するならバータやギゾンデの取得も計算することになる。それと全く書いてない事で悪いんだけど、ラグランツの取得も前提。ドット系については自分も記述不要だと思うけど、この時点で一番硬くなることには違いないし、実際M4終了までここでセットしたユニで行くことになる(フレキュ要求するなら別だけど)からそのまま残してる。1行目にブロレジおすすめと書いてごまかしてるけどね。あと、編集は規制されてなければ誰がやってもいいからね? -- 2015-04-26 (日) 14:38:58
  •  たまに見かけるのだが「前半で無駄に節約してる人が結構見かけるんだが、実際はどうなんだろうか?」正直IA1で物資不足(ディスクetc)は解消させる事がほとんどであり武器もIA3交換から赤以外では消費しなくなるAPPRは後半まで響くので必要として前半安定させるのにも各種スキルは必要でと思う。 実際前半から節約してもIA5でチェイン使う人が少ないこととか皆がドール2補充した状況で床にグラ34とか転がってる事なんてざらにあると思う。 -- 2015-04-26 (日) 12:42:25
    • IA1→IA2です -- 2015-04-26 (日) 12:44:13
    • 節約に関してもM5の合流みたいなもの。どうせ安定してクリア出来るなら後半に備えて節約しちゃえっていう。 -- 2015-04-26 (日) 13:03:45
    • IA5余りは生じるな。できればIA4時点でどのくらいリソース余りがあるか判断して3猫用に☆交換できればいいと思うのは確かに。 -- 2015-04-26 (日) 13:11:19
    • ディスク節約って何のためにするんだろう。固定でクリア目指すならチェインということになるけど、12人野良でM10到達を目指すだけなら、むしろディスク使って火力上げた方が安定するんじゃないだろうか? -- 2015-04-26 (日) 15:20:41
      • キツくなる後半にディスクを使って火力を上げて安定させるために、簡単にクリア出来る前半はディスクを温存しておくってのが主なはず。その前半がキツくなるぐらいの節約は本末転倒よねぇ。 -- 2015-04-26 (日) 15:33:43
      • マイル溜めにM10ダッシュしようって部屋ならそれで良いと思うよ。完全ランダム12人だといろんな考えの人がマッチングされるから一概には言えね。 -- 2015-04-26 (日) 15:36:26
    • 節約とかインタ1だけでいいよな。 -- 2015-04-27 (月) 19:10:04
  • 頭が固い人は無理だろうね -- 2015-04-26 (日) 16:04:43
    • 開始前からフリメに色々書いてる人達のことかな -- 2015-04-26 (日) 16:32:15
  • IA3でのヴィタパルチザンとヴィタDBの(状況次第での)有用性は強調しといたほうがいいかもしれない。上から交換していくって人結構いるよね? -- 2015-04-26 (日) 17:04:31
    • その二つに限らずコモン武器は意外と役に立ってくれるし、その前で活躍してたであろうカリーノやグラヴェルコアも十分な能力があるというのは皆に知ってもらいたい事実よね。 -- 2015-04-26 (日) 18:13:09
  • 個人的に法撃専/テク限とウォンドは違うものと捉えてるけど、同一視してるのがおかしなことを言ってるだけでは?エビルカーストなんてM10開幕のふらふらしてるゴルや突進してきたエルアーダ単体にすら、ミラージュの為にラバーズ切ってても素殴りで4桁ダメ出るってのに。あと、ウォンド殴り主体でやってきてエビルがなかった時の第2選択肢はブーツレア。これもPP回復の通常蹴りで4桁出る。とにかく、テク+近接とテク限はまったく別物。 -- 2015-04-26 (日) 19:57:27
    • 「テクニック しか 使わない」と「テクニック も 使う」・・・うん全然違うな -- 2015-04-26 (日) 20:35:33
  • 野良12専で、M10クリアできる確率ってどれぐらいなのだろうか…。 -- 2015-04-26 (日) 05:30:54
    • ちなみに木主は4本目入手目前っていうところで、M10クリアできた。 -- 2015-04-26 (日) 05:31:46
      • おなじく~!!今日初クリアいたしました。こちらも四本目手前でした。 -- 2015-04-26 (日) 05:34:47
    • 野良で12人となると、プロアークスが半数以上かつPT(チェイン)有りが必須に近いと思うので、☆13引くくらいの確率じゃないかと。特に今はそもそも人が少ない上に、後半初見、破棄が高確率で混じるからね。 -- 2015-04-26 (日) 12:27:53
    • ゴールデンタイムに足手まといが混ざらない確率というと、確かにアルチで☆13落ちる確率のほうが些か高そうな感じはする -- 2015-04-26 (日) 14:24:45
      • さっき12人、ほとんどがM9~M10墓の人ばかり未クリアの野良でクリアしてきたぜ。全員で力を合わせれば行けるもんだと思った。IAでも雑談しててすげー雰囲気良かったし -- 2015-04-26 (日) 19:55:04
      • 雑談する野良が稀すぎるよな。とりあえずおめでとう。 -- 2015-04-26 (日) 22:11:56
      • IA雑談してもしなくてもM9ファングとかラグネとかよくあるからそこは何とも言えないけどwおめでとう☆13 -- 2015-04-26 (日) 22:45:23
      • IA2で11/12になったのに30%くらい残してクリアした時はマジでプロの恐ろしさを垣間見た感じがした。ちなみに雑談等は一切無かった。 -- 2015-04-26 (日) 23:51:12
    • 野良での最高記録はM10糞鳥出現前なんだけど、そのときのメンバー皆セオリー理解してて開始前役割もすぐ決まってまるで固定部屋みたいな雰囲気だった。なんで野良でクリアするには普段固定部屋で遊んでる人達がたまたま野良で遊びたくなってたまたま12人ほぼ全員が固定部屋常連位の面子じゃないと無理なんじゃないかな。ぶっちゃけ1%も無いと思う -- 2015-04-26 (日) 20:53:09
      • こっちは5本目貰ったけど、野良でのクリア経験はないな。野良最高はクソ鳥発狂まで。翼2本折って最後の畳み掛けで時間切れだったわ。 -- 2015-04-27 (月) 12:45:18
  • 進行が滅茶苦茶早いマルチの時に管理やってると後半はM5・7・10以外はまともに敵にさわれんな…管理がM8の最後の隠し拾った後にM9に突入したらブルフ終わってたとか。進行早すぎるマルチだと管理暇すぐる -- 2015-04-26 (日) 14:19:27
    • それな。VR管理者がついていくのが精一杯という謎の現象が発生する。うれしい悩みだが。 -- 2015-04-26 (日) 14:52:25
    • 管理練習中だけどそんなに展開が早くできるものなのか・・・良くてもM5を80%越えだから、M4は普通に戦闘に参加できるレベルだわ、隠しの出るM7以降は即回収してもゲージが溢れるような状況がないわ -- 木主 2015-04-26 (日) 18:35:21
      • ↑木主付け忘れてた、すまん -- 木主 2015-04-26 (日) 21:06:05
      • クソ早い12人マルチだとM4で50%くらい余るよ -- 2015-04-26 (日) 21:07:44
      • IA4で100%とかあるしな -- 2015-04-26 (日) 21:57:01
      • IA5で100%とかもあるしな -- 2015-04-26 (日) 22:09:52
    • そういうときは前で戦って、VR40%切ったぐらいから下がって一気に取りにいく人いるよ -- 2015-04-27 (月) 03:42:27
      • むしろこれできない奴がいま管理なんてやってるの? -- 2015-04-27 (月) 09:41:08
      • 出来たとしても実際やると、他の奴がVR暖めだしたり「管理してください」とか破棄が出るんよ -- 2015-04-28 (火) 20:59:48
  • テク限ってなんで嫌われるかねぇ.きちんとその場に応じたテクニックを使えば普通に強いと思うんだが・・・ -- 2015-04-25 (土) 10:35:02
    • 嫌われてるんじゃなくてやる人が少ないだけだと思うの。 -- 2015-04-25 (土) 10:50:27
    • なるほど.まぁ俺は法撃脳だからそのままでいくか~ マイナスなコメントしてスマン‼ -- 2015-04-25 (土) 11:26:26
    • 嫌われてるかはしらんけど、他の武器のほうがテクと比べて有利な状況は往々にしてあるんじゃないか?別にテクに限らず他の武器もだけど、「テク」じゃなくて「限」のほうが問題視されてるんじゃないかと予想するけど。 -- 2015-04-25 (土) 11:37:04
      • それしか使えない人なら問題。それしか使わないようにしてる人なら問題無い。 -- 2015-04-25 (土) 12:00:30
    • 中途半端に使うんじゃなく きちんとスキルも覚えて使うと結構強いんよ.M10のゴキブリだとかすりフォで全体に2~3k出せるし、その後の自爆雑魚もギゾでまとめてタゲとってエスケープ回避とか.使い方でいい感じにプレイできるのにテクニックはやめましょうって言われて少しショボンとしてました. -- 2015-04-25 (土) 11:55:26
      • 掠りフォイエで2~3kは嘘だろ。エビル+8炎エレコンで1.5kぐらいだった覚えがあるんだが。ザイルの群れにギゾいいかもしれんが、スイッチに乗って明るくしながらクーガーショック狙いのほうが他プレイヤー的には嬉しいんじゃないかね。 -- 2015-04-25 (土) 12:15:24
      • 全員が全員いろんな事を試したわけじゃないからそういう奴もいる。wikiの推奨武器のみでも無い限り変なのは湧く、そこは諦めろ。 -- 2015-04-25 (土) 12:15:56
      • 木主じゃないけどワイズやPKとか乗せれるものを全部乗せてるとか?前提条件を示してない状態での最終出力の比較は会話のすれ違いを生じちゃうよ。 -- 2015-04-25 (土) 12:20:04
      • ま、まあ、テクも活躍できる場面はあるってのは同じ意見だろうから細かい事は… -- 2015-04-25 (土) 12:28:47
      • 3、4割増しが少しなのかどうか・・・w。ぶっちゃけ全部できる人から見たらほかにイイ方法はいくらでもあるってことじゃね。ぶっちゃけかすり2kだとしてもふーん?って感じだもの -- 2015-04-25 (土) 13:21:12
      • 全部使える人からしたらテクだけを使う理由はないけど、テクを使わない理由もないけどな。禁止する理由がわからん。 -- 2015-04-25 (土) 14:16:06
      • 使い物にならないくらいゴミってわけではないのは確かだな。全員ウォンド縛りで踏破してる人達もいるし。 -- 2015-04-25 (土) 14:21:10
      • エレコン エレメントウィーク 法撃UP9 PK ワイズ乗って属性一致武器くらいで3k超えたはず.エビルの+8なら間違えなく超えると思いますよ.ザイル処理後はスイッチに載ってゾンデはやってます. -- 2015-04-26 (日) 04:02:12
      • 何使うのも自由だけど、殲滅力が重視される現状テクかほかならほかを普通に選ぶわ、チャレンジってそいうもんじゃね? -- 2015-04-27 (月) 09:30:14
    • 遠めからテクでタゲ取ってしまって、ゴルドが走り出すとかキャタが潜るとかはマズイ。そこさえ気をつければ、特に問題はないんじゃないかな。 -- 2015-04-25 (土) 14:26:18
      • ゴルドが走り出すとまずいってのは知りませんでした.キャタに関しては潜らない距離キープで頑張ってますb -- 2015-04-26 (日) 04:05:49
    • M10においては死ぬ要素が皆無になるから、最優先ムーン役、そしてスター役を担ってくれると他メンバー全員が戦闘に集中できてめちゃくちゃありがたい。 -- 2015-04-25 (土) 15:08:38
      • 後半は私は調子が悪い時以外死なないのでディアボ前にドール2つ投げてます.死ぬ要素が皆無ってのは殴ってないってことを言われてるのかなぁ?最後の最後まで頑張って殴ってます. -- 2015-04-26 (日) 04:11:10
      • 実際死ぬときってバーンのところの雑魚処理が遅くて後ろからビーム食らったときくらいな気がするわ。クーガーで何度も死ぬ人がいる時があるからだいたいそこで一つ置くわ -- 2015-04-28 (火) 13:10:17
    • ARと同じで近接できないやつがやることが多い=地雷率高いと思われてるんだろ。きちんとやれる人が使う分にはなにも問題はない。 -- 2015-04-25 (土) 17:20:29
      • まぁ近接は最近サブキャラでしかやらないので苦手なんですがw とりあえず全体を通して死ぬ回数を1・2回に抑えるよう頑張ってます. -- 2015-04-26 (日) 04:14:42
    • チャレ外でテク主軸にしてるけどテク限は正直ないなここじゃ。たしかに戦法によっては強いと言える部分もあるが、おなじ状況下でそれより強いのがあるのでクリアor後半まで行くのならそちら選びます当然。 フォイエで頭ひねるならクラスターやペネなんてもっと簡単にできるうえ火力もでる。 -- 2015-04-25 (土) 18:39:17
      • クラスタ ペネがいくら出るか知らないアホな主なのでフォイエを使ってますが、なるべく資材残せますので最後でグラ30個はおけるよう頑張ってます. -- 2015-04-26 (日) 04:20:39
    • テク限が嫌われてるのって射撃専みたいにそれしか使いません(正しくは使えません)の人が多いからじゃないかな。それしか使えないってのが問題なんであってそれ以外も使えてなおテク使ってるならいいんじゃない -- 2015-04-25 (土) 18:45:52
    • テクをすることになってもテク限定ってのはないかな。M6からはウォンド(カリーノ)とリドゥルティブの併用って感じになるし、M8,9も同様でテク武器と大砲(リドゥでもおk)の併用、赤ダガーシンフォが有利な場所ではゾンデで代用できちゃうから、単体火力としてナックルあたりが欲しくなる。 -- 2015-04-25 (土) 19:46:07
      • テクと大砲相性いいんですね.今度使ってみたいと思います. -- 2015-04-26 (日) 04:27:29
      • ぶっちゃけM9までウォンド一本でゆゆう。殴りもきちんと使えばだけど。テクのみのチキンプレイするとM7で火力不足感じる。 -- 2015-04-26 (日) 07:45:02
      • M7はエーデルブックがあればそこそこ 後PKワイズを乗せれば火力が出ないことはないかと・・・右下は火力不足感がありますが・・・ -- 2015-04-26 (日) 14:44:06
      • 子木主だけど、ウォンドのみで行こうと思えばいけるし、殴りの単体火力もわかってるよ。ただ、俺が言いたいのは使い分けってことよ。大砲は範囲にすぐれてるし、ナックルは単体火力、勿論武器が強ければウォンドで事足りることもあるだろうが、M6で手に入る武器、IA4での赤武器とかで比較すればそうなるし、複数持ち合わせた方がドロップの偏りにも対応できるから総合的にいいよって話。大砲はスタスナ無し、ナックルはギア取ってる状態で話はしてるけど。 -- 2015-04-26 (日) 15:25:51
      • いや、カリーノさんで、M7まで普通に行けるんよ。ちなみにウォンド殴りは巻きこんだ敵がおおいほど強くなるので右下ソロやるならかなり使える。M8のゴル99も大砲が良く使われるけど、ギバータで処理もかなり早く行ける。意外とウォンドが、活躍する場面はあると言うことで参考に。もちろん苦手なのはあるから他の武器との併用はあり。単体は苦手になるからガンスラエイミングとか意外と良いよ。 -- 2015-04-26 (日) 18:23:28
      • んっと小木を読んでくれていればわかると思うけど、M6,7はウォンドと大砲の併用で話をしてるから、カリーノが使えるってのはわかってるし、否定もしてない。というか俺も右下はカリーノで戦ってる。ゴルドラ99体に関しては、ウォンドで接近してギバするのはリスク高いから、レーヴェンあるならタリテ→ギバ、ないならラフォやフォイエ使ったり、敵に近づかれないようにギバ撒いて粒子砲とかの方がいいと思う。 -- 2015-04-26 (日) 20:51:29
    • 弱くはないが最初からテクのみでいくと決めてないとコストが高いんだよ…。IA4でエレコンとタリステック(とさらに場合によってはラバーズ)がいるからね。野良だとほかのメンバーの構成によってはボス用ダガーでフューリーもほしい、もしくはランチャーや弓でスタスナもほしい…とかやっているとどうしてもコストがかさむ。装備とか役目を事前に決められる固定だったら1~2人テク専は十分ありだと思うよ -- 2015-04-25 (土) 22:09:08
      • ダガーはわかるけど、テク使える状況だと弓とかランチャーの出番はなくね? -- 2015-04-26 (日) 02:46:58
      • ppアップ ppリストレイト タリテク ウィーク PK ワイズ コンバ タリテク5で法撃のみでも案外楽しいですよ.あまり色々とりすぎると周りにディスクを回せなくなると思いますよ. -- 2015-04-26 (日) 04:31:36
    • テク限の意味が分からんが「ウォンド持ってるけど殴りはしません」はダメだぞ? -- 2015-04-26 (日) 01:20:27
      • ウォンドは打撃武器って言われるぐらいに殴り強いよな。殴らないウォンドとかPA無しの近接武器みたいなもんよね() -- 2015-04-26 (日) 02:00:12
      • ウォンドは使ったことなかったのですが,野良でやってた時期に大事故を起こしてトラウマです.でも法撃力が高いウォンドが出たら使ってますがダメでしょうか?(なるべくウォンド使ってる人がいたら避けてます.) -- 2015-04-26 (日) 04:34:44
      • 駄目ではないだろうけど、ウォンドの殴りの威力と特性は使わないのはひじょーに勿体無い性能。 -- 2015-04-26 (日) 07:55:50
      • 殴りはちょうどアーレス60になったので練習してみます.主のPSのない主で申し訳ないです. -- 2015-04-26 (日) 14:41:28
    • 「ウォンドが強いってwikiに書いてあったんで全員ウォンドで」とかいう安易な気持ちでテクやってないと叩いたりする人がいるので嫌われてもおかしくない。近接でもウォンドでなぐるよりもソード握りたい人だっている。そもそもwikiに書いてあるからその通りにしろだなんてこのwikiには書いてません。あくまでお勧めだと書いたはずだが。 -- 2015-04-26 (日) 02:22:15
      • 色々いたほうがレア武器とかも回って強いと思いますよ.個人的には自分の慣れてる武器が一番強いと思ってます. これだから大量の中傷をいただくのだろうけど・・・ -- 2015-04-26 (日) 04:39:22
    • ルールを決めてある固定とか全員身内の固定とかならともかく1つに拘る必要が無い以上最適解以外嫌がる人が出るのは仕方の無い事だと思うが -- 2015-04-26 (日) 03:04:12
      • どこにいっても本当にアレルギーかよ!っていうレベルのいるよな。しかし本当の最適解知ってるのは理論値だしたあいつらのみ…。 -- 2015-04-26 (日) 07:49:42
    • 木主ですがバイトから帰るとたくさんのコメントが‼ みなさんいろいろな意見・中傷ありがとうございます‼ 主はウォンドでもテクしか使わないダメ人間なんだけど頑張っていきたいと思います. -- 2015-04-26 (日) 03:52:42
      • いろんなコメントせっかく頂いたのでなるべく返してみました.まだクリア5回と低スペックな主ですが頑張りたいと思います. -- 2015-04-26 (日) 04:51:14
    • テクはPP切れという覆せない弱点がある、本編ならケートス・コンバート・効率カスタムなんかがあるけど頼れない。◯◯のケースではテク強いなんて1箇所限定で褒めても何にもならん。ワンポマンの接射ホミ出来れば~、肩越しHSワンポで~の擁護と何が違うん?例えばM9の熊とか猫3匹なんてどうすんだよ?どう考えても素直にTダガーやソードで戦えとしか思えん -- 2015-04-26 (日) 09:35:57
      • 猫三匹とかウォンドだと早えよ?(なおテクは使わない模様) -- 2015-04-26 (日) 09:55:50
      • 密集してる所でギア殴りするとすごい勢いで削れるからなあ。制御装置もろとも殴れればなおよし。ラバーズoffでもラグランツぶっぱで一気にギア貯まるし。 -- 2015-04-26 (日) 10:35:35
      • ファングはギザンで削れますよ?pp回復はライフルで通常2発入れれば全部回復するのでヴィエラの要領で使ってますね.殴りテクで死なれると迷惑ですね。。。 -- 2015-04-26 (日) 14:39:33
      • ↑少しきつい言い方をしてしまいました.スミマセン.ウォンド慣れたらまたやってみます.一部が強いっていうんじゃなくてすべての箇所で使えるテクニックがありますよ?9種くらいのテクを覚えたらたいてい全部カバーできます.ディアボ出た瞬間に4人もprるくらいなら無理して近接する必要ないかと・・・ -- 2015-04-26 (日) 14:49:48
      • 全員がウォンドできちんと殴るとほとんどひるんで終わるから死なんよ?テクを撃つ人がいると火力下がって死ぬるw -- 2015-04-26 (日) 15:05:48
      • ↑猫の話な。鳥の出現時に死ぬようなのはそもそもなに使っても死ぬんじゃないかなw -- 2015-04-26 (日) 15:08:53
      • ギザンはウォンド使ってるならそもそも習得するのが無駄、猫軍団は殴った方がいい。マトが4つある状況でのウォンド殴りは法爆が重複して他の武器が涙目になるDPSが出る。 -- 2015-04-26 (日) 18:50:02
      • ってかテクを使う人は法爆の仕様を理解してない気がする。法爆付きの殴りのダメージは、物理ダメージ+法爆ダメージ×巻き込んだ敵の数。十分他の武器が涙目になるのは理解していただけると思います。 -- 2015-04-26 (日) 19:08:55
      • ↑ウォンド殴りだとガードの方面がぼろいから駄目なんだよ。別に強さ的には問題ないしそんなもんわかってる人多いよ。ただ涙目ってのは武器次第だと思うが -- 2015-04-27 (月) 00:20:27
      • ↑間違えた 別に駄目っていいたかったわけじゃなかった -- 2015-04-27 (月) 00:25:04
      • ああ、言葉足らなかったな、ウォンド持ちながら、猫をまとめるまでも理解した上で、被弾するような距離で近接テクを撃つような人の事な?あと涙目なのは前の枝の火力の話だから防御面の話しはべつだろ。 -- 2015-04-27 (月) 07:48:11
    • テク最大の弱点は一番物資のキツいIA1でCPPRが必要なこと。APPRはテク限だろうが必須なので、この時点での消費量が飛び抜ける。これのせいでテク好きな人も涙を飲んでクラスターを撃っている状況。白い目で見られたのは強弱の話ではなく、こういう理由もあったかもしれないね。 -- 2015-04-26 (日) 20:37:00
      • APRとCPR取れるとテクが強いのはやったことあるから分かっていても、周囲の人が節約してるの見るとCPR無視してテクを主軸にし続けるのを諦め、ディスク2つ置いた方が結果的に良いんだよなぁ… -- 2015-04-26 (日) 22:54:48
      • 弱点はまず「M6後半以降、相対的にDPSが低くて話にならない」「被弾を前提にしていないので資源が余り、有効活用できない」かな。CPR取るならディスク10枚以上拾えてて他メンバーが不足してない時ぐらいだな -- 2015-04-27 (月) 02:29:33
      • CPPRって言ってますけど、それにフォイエ バタで6枚なら集まらないことのほうが少ないですよね?きちんとディスクをお互い回しあってれば足りなくなることはないはずですよ? -- 2015-04-29 (水) 02:59:48
  • M10で残りエネルギー10%切ってるような状態なのに、レア武器置いて「〇〇置いたよ~」って発言することを最優先にしてる人よく見るけど、そっちの方が効率いいの? -- 2015-04-26 (日) 23:40:25
    • そんなわけないんだよなぁ…ただ単に武器を置いて自己満足してるだけだよそいつ。現実逃避でもしてんのって感じ -- 2015-04-26 (日) 23:46:17
    • いいわけない。口より先に手を動かそうとしてない。つまりその人は分かってない、たまたま強いメンバーに当たってたまたま足を引っ張らずにM10までこれただけの寄生。 -- 2015-04-27 (月) 02:22:44
    • 移動中に限りスムーズに置ければいいんじゃない? 後ろの人が同じく移動中に火力アップできる可能性がある。次への到達時間変わらなければね(念押し -- 2015-04-27 (月) 02:51:48
    • 揚げ足を取るようで悪いが、残り10%じゃ効率も何もないでしょう。聞くだけナンセンスじゃないか? 鳥のところであと少しでクリアできるっていう状況であれば話は別だが -- 2015-04-27 (月) 09:09:07
    • 10に限らずあるあるだよな。次のインターまでは確実に無理なのに悠長にアイテム拾いしてる奴。前インターで人形交換してこないで死亡でタイムアップするケースとか。マイル単位で物事考えて動かないと考えてるようで全く考えていないことになるね~。実際あともう何秒かあれば次のエリア行けたのにってのはみんなある経験じゃないかなー。 -- 2015-04-27 (月) 09:34:03
    • 意味ないけど置いてショートカットするだけだしって感じで特に意識してない場合が多いんじゃないかな,癖で -- 2015-04-27 (月) 13:33:14
  • 上の方にあるテク限云々の木にも少し関係あるけど、チャレンジにおける「貢献度」を「自分の火力」「被弾しない」「資材を貯める」のどれか、もしくはこの3つだけを重視してる人が少なからずいる気がする。「自分が攻撃出来ていればいいのか?」それは否。12人PTなら自分の出せている火力は精々総火力の1割。「自分が安全に立ち回れている」それは他のプレイヤーが攻撃が流れてこないようにしているだけ。「みてみて、グラインダー50個も余ったよ!」それほどの資源を確保するために、あなた以外の誰かが犠牲になっています この3つすら理解できていない人がいる現状じゃクリアできるものもできないよね -- 2015-04-27 (月) 02:47:27
    • フーカックイイー -- 2015-04-27 (月) 02:51:08
    • そういうが前線でずっと戦っておいて48個最後に残ったよって運と調子がいいときがあるのも事実しかも仲間も犠牲なくチェイン3個交換できて余りドールすらあったがようするにうまくガードでいなしたり避けたりできる人がいなかったということではないか?もしくは長時間やりすぎて体の調子が悪くぺろったか -- 2015-04-27 (月) 03:08:10
    • 基本を理解していない木主に教えてあげよう タゲはひとりしかとれない -- 2015-04-27 (月) 03:17:29
    • 分かったから4つ目は何か教えてくれよ -- 2015-04-27 (月) 03:38:31
    • 「自分が攻撃出来ていればいいのか?」否 (略)→いや、一割だからなんなん?意味わからないんだが -- 2015-04-27 (月) 04:06:49
      • 狭い1行コメに詰め込みすぎで全く回答になってないよな。M7右下とか寄生3人に行かせると他の3箇所が終わってもまだ頑張ってるが、上手いパルチ使いなら一人で他箇所と同時に終了させられる。 -- 2015-04-27 (月) 07:54:41
      • バラけさせる奴が混ざった分だけ遅くなるんだから3人もいかせりゃそら遅れる事も増えるわな -- 2015-04-27 (月) 12:51:26
    • チャレド無駄に浪費せずちゃんと火力貢献しっかりしている人達ってこう思われるのか…怖いですなぁ・・ -- 2015-04-27 (月) 04:11:41
    • キャタさんがいい例だけど、被弾しないように逃げ回って敵を動き回らせるくらいならペロっててくれた方がマシってこともあるかもね。M9の猫3匹が毎回ばらけてグダる・・・ -- 2015-04-27 (月) 05:00:25
      • 猫はバクステで逃げる→4連続飛び込みというクソ挙動があるからな…回りの火力に極端に依存するのは間違いない。12人全員がパルチソードでオラオラやってれば本当に一瞬で終わる -- 2015-04-27 (月) 07:51:03
    • 三つだけを重視。…重視するもの三つてすでに多くね?最低限考えなきゃいけない事はおおいけど、重視って特に考えなきゃいけない極少数の事柄の事かと思ったんだけど。 -- 2015-04-27 (月) 07:55:22
    • 結局正解はなんなんだよ -- 2015-04-27 (月) 08:41:37
      • 野良なら間違いなく、ちゃんとコミュニケーション取るじゃないかなぁ。IA2で「わかってるだろ」って感じでさっさと装備整えてポーターの左右に立つ無言の人より、他の11人の判断がスムーズになるようホウレンソウ欠かさない人のほうが、終わったときに貢献してくれてた印象になる。実際はそういうものじゃないんだけど無言で活躍されても評価しづらい -- 2015-04-27 (月) 09:22:34
      • 正解ならこんならここで野良運用考えるより、固定組んで回せとしか。 -- 2015-04-27 (月) 09:39:47
    • 固定でも野良でも言える正解とするなら。まわりを使って(コミュニケーション取って)資材?貢献?いんや『VR減少を節約する事』だと思う。時には他にアイテム分け与えて戦ってもらう多少最後にグラ残せなくてもそこに行き着くまで安定させるこれが重要。 あと上のかたも言ってますが、終始無言は論外だと思ってます。貢献評価するならゼロスタートじゃなくマイナスからです。 -- 2015-04-27 (月) 11:08:25
      • そして、IAで色々言っていると白チャうぜーって言われるのがいまのやりこみBなんですよね。だから私は必要そうなものを置いたときの○○置きましたと、自分が必要なものをもらう○○あまっていませんか?くらいしかしゃべらないですね。もちろん、だれかが質問みたいなことを言ってくれば回答等返事位はしますけどね。そもそも論として、やりこみBとはどういうBなのかをまず理解してからやりこみBにきてほしいと思います。 -- 2015-04-27 (月) 11:28:03
      •  確かにそうですね。まあウザイ思ってる人と一緒に行けば後半にすらいけないのが現状ですが、そもそもコミュニケーションが大事なコンテンツなのにそれを放棄してる時点でクリアする気はないのだと思ってます。 -- 小木主 2015-04-27 (月) 11:51:01
    • チャレンジに必要なもの。1.コミュニケーション、2.知識、3.PS、以上。 -- 2015-04-27 (月) 12:56:21
      • 1.知力(知識) 2.体力(PS) 3.時の運(各種ドロップ&マルチメンバー) -- 2015-04-27 (月) 13:30:40
      • ↑運も実力の内と言うけど、泥運だけは自力ではどうしようもない部分だから除外したんだよ。メンバーは意図的に集める事もできるからね、それも含めてコミュニケーションで解決。 -- 2015-04-27 (月) 15:08:02
      • 子木主に同意。1.コミュニケーション、2.知識(状況に応じて有効な手段を選び出せる)、3.PS(全ての武器種を扱えて全ての敵に対応出来る)、かな。一人だけが上手くても攻略出来ないから、全員が協力し合わないといけないので意思疎通と攻略の為の知識はかなり重要。「自分の火力」「被弾しない」「資材を貯める」程度の貢献度なんてただの自己満足でしかない。「常に張り付いて攻撃し続けつつ被弾もほとんどせず、チェインも決めれる」「役割を率先してこなす」「前述の2点を実行しつつ拾ったチャレドをIA5まで持っていける」という意味での貢献度であれば評価できるが。ぶっちゃけチャレド交換しまくったり青武器交換しまくらなければグラインダーの確保は容易い。ムーンも死屍累々でなければコミュニケーション取ってシェアすれば十分足りる。 -- 2015-04-27 (月) 15:25:11
      • コミュニケーションしても実行できなければ意味がない -- 2015-04-27 (月) 18:16:44
      • ↑実行出来るかどうかはPSに含まれてるよ。PSない人は背伸びして攻略ややりこみのチャレンジに行かなくても、通常クエストで練習したりビギナーやのんびりに通いつめると良いですよ。 -- 2015-04-27 (月) 21:41:20
      • ↑実行出来るかどうかはPSに含まれてるよ。じゃあそう書けばいいんじゃないかな?ちゃんと書くのもコミュニケーションだと思うよ -- 2015-04-27 (月) 22:30:18
      • PSって言葉は便利だよね。昔っからMMO界隈で使われ続けてるけど、実際は何の意味性も無くて使う側の誤魔化しや慰めでしかない。一番近い意味は「判断力」だとは思うけども。 -- 2015-04-28 (火) 00:29:24
      • ↑意味のないっていうのなら初めからPSなんて言葉は生まれなかったと思うんだ。普通に「プレイヤー個人の能力」のような感じがするわ、「判断力」だと何か欠けている気がするな -- 2015-04-28 (火) 00:40:28
      • PSの意味すらわからない人がチャレンジ攻略してる人の中にいたのか…。とりあえず用語集のプレイヤースキルの項目読んでみる所からはじめた方が良いですよ。それでもわからない場合は用語集のコメント欄にでも質問して下さいね。 -- 2015-04-28 (火) 00:50:26
  • やりこみで未だにM5以降アサルト主力武器で行く人みかけるのだが、火力あまりでないアサルトにメリットあるん?こないだワンポマンみておまけに弱点もあてやしない人がいてあきれてもうた -- 2015-04-27 (月) 15:14:43
    • 人に聞く前に調べろ -- 2015-04-27 (月) 15:20:47
    • メリット?無いよ。ごく限られた条件が揃った場合にスーパープレイ決めれる人なら他の武器の火力を超えることがあるから有りだけど。WBありきでバランス調整されてるARの火力で適当に使ってるだけではHSし続けても他の武器に少し劣る程度の火力しか出ない。サテカノもないチャレンジで常用するのはさすがに厳しすぎる。 -- 2015-04-27 (月) 15:31:45
    • 結果論、最初のPAがワンポなのがまずかったな。これがスニークやグローリーなら全然マシだった…。ワンポがお手軽すぎてARが地雷というか地雷がAR持つようになってしまってる。 -- 2015-04-27 (月) 17:30:54
      • グローリーいいな。危険を冒して近づかないと当たらんし・・・ -- 2015-04-27 (月) 19:19:52
      • まったくだ…本編でも地雷ご用達のPAをなぜ入れてきたのか… -- 2015-04-27 (月) 22:10:20
      • グローリーあれば雑魚もボスもそこそこいけただろうになぁ… -- 2015-04-27 (月) 22:52:02
      • たぶんだけどワンポは運営の想定ではアタックスイッチ用だったんじゃないかな。まぁマスターやラグラでもいけるし、そもそも今ではアタックスイッチは無視の対象になっちゃったけどね。 -- 2015-04-27 (月) 23:05:37
      • アタックスイッチってロックオンミスらせる為のトラップだろ?ってくらい忘れ去られてるよねあれ。 -- 2015-04-29 (水) 11:46:15
    • 未だにっていうか、今だからでしょ。ガチ勢がイデアルゲット済みでリリアルチに行ってる。リリアルチで復帰した人達がチャレにも行ってる。 -- 2015-04-28 (火) 03:32:13
  • 理論値できたのにラストVR取ったけど入らんかった…ちくしょうめー!!!!ツライ…私のせいで全て水の泡じゃよ…また明日VR管理頑張ろ(白目) -- 2015-04-27 (月) 23:59:09
  • 私「よろしくお願いします」 他「よろしくお願いします」 私「何方か管理等出来る方いらっしゃいますか?」 …(間3分他無言)… 私「では私が管理を。」 他「お願いします^^」「よろしく」 私「じゃあバーンタゲ、釣りやってもらえる方」 …(間5分他無言)… 私「じゃあ管理と釣りやります。」他「お願いします」「はい」 私「最後に先行してもらえる人。」 …(他3分無言)… 私「抜けますね」 他「は?」「チャレンジは協力するゲームだよ抜けないで」 抜けました。 -- 2015-04-27 (月) 11:34:31
    • 賢明な判断だと思います。 -- 2015-04-27 (月) 11:52:17
    • 協力するゲームなのは間違いではないが、一人に負んぶ抱っこするゲームでもないね。11人でも行けるから、役割を何も出来ない11人でどうぞってところかな。 -- 2015-04-27 (月) 12:50:56
    • 釣りも管理も先行もやればいいんだよ(極論)野良では協力は得られないと思ってやるべき -- 2015-04-27 (月) 14:37:37
      • VR管理を軸に兼用できそうな役割というと、ラグラ切りウォンドルートでM3スイッチ、M2M5バーンタゲ、M459先行か。M7先行は拾うべきVREが散りすぎてて難しい。M6でファンジやって逆走ブリッツ回収せずにM7左下→ヴォモスタゲで左VRE回収が限界だろうか。ファンジ+ヴォモス+VREはドール切れが怖くて自分にはできないな・・・ -- 2015-04-27 (月) 15:26:42
    • 建前「チャレンジは協力するゲームだよ抜けないで」本音「チャレンジは寄生するゲームだよ、寄生させて」ということですよね。そんなマルチは抜けて正解だと思います。 -- 2015-04-27 (月) 15:08:51
    • 素晴らしく賢明な判断だったな、君は。 -- 2015-04-27 (月) 15:33:40
    • こういう誰も何もやりたがらない開始前無言マルチって、ならよほど火力として自信があるんだろうと思いきや、ちんたらボス箱待つわ床舐めまくるわでM5終了のパターンがほとんど。セントやFAも必ず紛れ込んでる。 -- 2015-04-27 (月) 17:26:24
      • 確かに知識も実力も無い人が紛れ込んでる事が多いね。破棄前提でやらない人もいるだろうし大抵すぐゲージ尽きて終わる -- 2015-04-27 (月) 22:29:37
    • 「何方か管理等出来る方いらっしゃいますか?」なんて言われるとおまえがやれって思われても仕方ないから「私が管理するので他の役割できる方いませんか?」と言い換えた方がいい。それと、よろしくお願いしますの後の無言の我慢くらべの時間が長いならさっさと抜けて別のマルチに入った方がいいと思う -- 2015-04-27 (月) 17:36:40
    • 金魚の糞の集まりにもほどがある。先行くらいアホでもできるってのに -- 2015-04-27 (月) 18:54:15
      • 先行くらいアホでもできる・・・と思うじゃん?先行やりますねーって立候補した奴が、M2で「先行します!」ドヤァみたいに白チャした時の空気・・・ほんとのアホは先行も出来ない。これが今の野良。 -- 2015-04-27 (月) 19:09:50
    • 俺は沈黙=寄生アピールだと思ってる。管理もタゲも先行もファンジもやった事ありません?お前は今までチャレンジで何してきたの?っていう話だ。やる機会がなかった?初心者でないならやる機会は腐るほどあったはず、単にやらなかっただけ。何も出来ないけど火力と死なない事には自信がある?まともな人はそれに+αで役割をきっちりこなすので何の自慢にもなりません。慣れてないから迷惑かけるかもー?も通じません、何も出来ない人はそれだけですでにマルチのお荷物です。自らが寄生ではないという自負のある人は百聞は一見にしかず、どんどんやって覚えなさい。誰も立候補がない時こそやるチャンスだよ。 -- 2015-04-27 (月) 18:58:25
      • そして誰も立候補しませんでしたとさ。 -- 2015-04-27 (月) 18:59:46
      • まぁ未経験者が立候補したら抜けるけどね俺は -- 2015-04-27 (月) 19:03:06
      • ファンジ担当決めといて別の人が捕まるときあるよね -- 2015-04-27 (月) 19:12:42
      • たまに先行を勘違いしてる人もいるし -- 2015-04-27 (月) 19:21:56
      • ↑↑↑他にやる人いないから未経験者が立候補したのに抜けるとか何様だよ、気に入らんなら自分でやれよ。気に入らなかったら俺は自分でやってる。とりあえず無言になったら立候補すればいい。複数の役割を兼任するような野良だったらやりこみchで開始前なら抜けていいと思う。 -- 2015-04-27 (月) 20:22:49
      • ↑少しは頭を使えよ。他に役割を担ってる状態だという考えすら思いつかないのかお前は?短絡的思考で恥ずかしいぞ。 -- 枝2 2015-04-27 (月) 21:11:03
      • どちらが前提条件を語る側なのかを考えろ そして説明不足で胸を張るな というか野良って管理もいない先行もいない死ぬやつばっかファンジに飛び込む奴もいないという前提でやるもんだろう -- 2015-04-27 (月) 22:44:37
    • これは抜けてもいい。どのBかわからんがやりこみBでこのざまなら察しですな(最近は固定しか行かないからわからん、固定でも役割ローテーションすれば飽きづらいよ) -- 2015-04-27 (月) 20:18:38
    • 開始前に抜けないでってのがまた他力本願感凄いな。俺はもうVR管理は聞かずに自分から名乗りでて釣りも先行も全部やる事にしてるわ。やりたくないときはそもそも提案しない -- 2015-04-27 (月) 20:29:42
      • おう、管理してくれるなら釣りは俺が面倒みるぜ?鳥もまず死なないから南に釣って時間切れまで戯れててやる、好きなだけアイテム回収するがいい。コモンDBとカイトくれるならファンジもやっちゃる。先行は出来る時と出来ん時があるから誰か任せた。 -- 2015-04-27 (月) 22:53:38
      • 管理と釣りやってくれるならスイッチ先行からマップ先行ブルフ先行引きつけM8先行爆弾処理までまとめて面倒見るぜー、俺にも仕事くれよ -- 2015-04-28 (火) 00:10:58
      • この流れがチャレンジ開始前に起きれば最高なんだがなw -- 2015-04-28 (火) 18:04:09
    • 集まってから10分間出発しなかったのか… -- 2015-04-27 (月) 20:55:53
      • 誰も志願しないから10分経ったってことでしょ。出来る人いれば5分もかからずはじめられる。12人なった瞬間無言でポータルつけるつもりかい? -- 2015-04-28 (火) 13:24:01
    • 固定でやったほうがいいよ -- 2015-04-27 (月) 22:41:08
    • 「じゃあぶっつけ本番だ」つって開始すれば、誰かが釣りとか先行とかやり始めるよ。野良なんてそんなもん。 -- 2015-04-28 (火) 00:19:32
      • それあるな。以外と上手く行くから面白い -- 2015-04-28 (火) 00:22:42
      • そうすると高確率で捨て台詞破棄マンが複数出るんだよなぁ…いや無言破棄マンよりマシだが。 -- 2015-04-28 (火) 00:24:11
    • 普段管理や釣りしてない奴にやらせてもね・・・。自分だったらさっさと抜けてるけど。 -- 2015-04-28 (火) 00:22:07
    • 木主が悪いとは言わねーけどさ、んなこと10分以上もだらだらやってたん?。野良の腕前なら先行管理、囮はセットでも正直楽勝だし面倒事は全部やりますでさっと進めたほうがみんな得したんじゃ・・・?、少なくとも俺はそうしてるわ -- 2015-04-28 (火) 07:51:23
      • みんな得するかあ・・・。木主を除いた「みんな」ですね。言いたいことはわかるが、間接的にお前全部やれよって言われてるようなもんでしょこの場合。志願するのと命令されるのとでは大違いじゃないか? それで楽しくやれるならばそれでもいいとは思う。 -- 2015-04-28 (火) 13:40:42
      • 逆いやーそのくらい覚悟して宣言しないとー今更のらやってる連中だよ、何を期待してるのさ。最終的にイデアルさっさと欲しいならたかがそんなことに10分?って思った次第よ -- 2015-04-28 (火) 15:17:41
      • 10分がもったいないと言いたいんだろうけど、コミュもろくにとれず全部他人任せの12人でいったところで中途半端なところでエネルギー尽きて疲れる上に1時間無駄にするだけなんじゃないのかな、と個人的には思ってしまう。(ただし開始後の破棄は論外)そのくらいの覚悟が必要ってのもわかるけど、宣言してくれる人全員に求めるのも難しいと思うなあ。子木主は頑張り屋さんだな(´・ω・`) -- 2015-04-28 (火) 17:03:16
      • 管理も必要釣りも必要先行も必要なんでも必要と考えてるのが間違いだろう  -- 2015-04-28 (火) 18:30:52
      • ↑おっそうだな。じゃあためしに野良でそう宣言してみてくれ。 -- 2015-04-28 (火) 19:00:26
      • 枝4、役割決めずにスタートしてうまくいった=必要ないってわけじゃないのよ?その場合は誰かがひっそりその役割を担ってるはず、それに気付いていれば必要ないなんて台詞は死んでも出てこないと思うよ。 -- 2015-04-28 (火) 22:43:58
      • ちがうちがう 役割なしでクリアなんて出来るとは思ってない 役割ある場合ってのはいい場合で 役割ないのが普通の場合だって話だって -- 2015-04-28 (火) 22:56:42
    • 最初から自分がやるつもりでも無い限り立候補を募るのは難しいでしょ。それも野良で。手を挙げた人に責任押し付ける形になるし…"誰も居ないので仕方なく"っていう免罪符があればやる人は多いと思うから、居なければ居ないで最初の大エネルギー辺りで自然に決まれば良いかと思う -- 2015-04-28 (火) 19:10:39
    • 判らなければ教えますよ、位の器量があっても良いとは思うけどなあ。確かに誰も名乗り出ないのは問題だが、やってみたいけど迷惑掛けそう、って感じて尻込みしてる人も中にはいると思う。「やってみたい方いますか?」って声掛けるのはどうよ? -- 2015-04-28 (火) 21:28:31
      • その心構えは立派だけど、それ実際言ってみ。万が一受ける人が居たとして、現地でIA毎にポイント説明してようものなら、練習なら2人で部屋作ってやっててくださいで破棄が出る。無言は例外なく寄生だよ、文句だけは立派なね。何も出来ない上にフレパサポパと火力は変わらん、それが無言野良 -- 2015-04-29 (水) 00:58:17
      • 居るだけでゲージ減り早くなるわ、死んだらゲージと月とそれをしてる分の火力を損するとかマイナスばかりなのにフレパサポパと同じ火力とな? -- 2015-04-29 (水) 11:39:55
    • それが正解。ただ俺みたいに文句やいちゃもんを付けられて管理もタゲ取りも一切やらなくなった人が居る事も忘れないでおくれ。 -- 2015-04-29 (水) 02:59:33
  • 途中破棄する連中なんかはどうせいても役に立たないだろうからいいんだけどVR減少量が変わらないのがな・・・今ちょうど公式アンケートやってることだし皆も要望出しておこうぜ -- 2015-04-28 (火) 02:55:51
    • ニコ生で言ってたがそれの回答は「他プレイヤーを破棄させることで有利にできてしまう」だそうだ。人数少ない方が有利になることがおかしいんだよ禿って言っておいてくれ -- 2015-04-28 (火) 03:02:04
      • 俺もその生放送見てたけど正直よく分からなかったわ。破棄することで有利にできてしまうってアイテムがちょい増やせる以外に何かある?しかも破棄した人は当然タダ働きになっちゃうわけだし・・・。そんなことより残された人が損しないようにしてほしいわ。人数が多いほうが有利になるような調整をするとは言ってたと思うよ -- 2015-04-28 (火) 03:34:20
      • アイテム増えるってのが重要なんですけど。レアチャンスもあるしな。それと現状でも人数が多いほうが有利だしクリアも簡単なんだよ。13530を狙うのが厳しいだけで。 -- 2015-04-28 (火) 04:08:22
      • うーん。レアも狙うならIA4かIA5で破棄でしょ?確かにクリアはちょっと安定すると思うけど・・・で?人何人かを犠牲にして得るものにしては小さすぎない?アイテムがいくら増えようが12人時のクリア速度には適わないし、ましてやゲーム内で差が生まれるわけでもないしさ -- 2015-04-28 (火) 05:03:08
      • 得るものの大小ってのは人によって考えが異なるんだわ。犠牲ランとかアホだなーと思う人もいれば喜んでやる人もいるしな。12人の恩恵でレアとチェインの総数が変わり、そこで破棄させ、VR減少量を変えてしまえば後の展開は凄く楽になる。間違いなく利用する人でるよ。 -- 2015-04-28 (火) 06:02:06
      • いや利用する人はいるだろうけどさ、犠牲ランとかと違って「やったもの勝ち、まともな方法だと勝てない」ではないんだよね。例えば4人破棄させるとしたら破棄なし8人よりは確実に有利だけどさ、普通に12人で頑張るのよりは不利なんだよね。(かかる時間と4人の犠牲分)ランキングで不利になるっていうならクリア時にマルチの人数に応じてほんの少し補正かけてあげればいいだけだし -- 2015-04-28 (火) 06:49:33
      • 12人で開始して、途中まで12人で進行させて、終盤に何人か破棄させたほうがクリアしやすい等の状況になる云々いってたね -- 2015-04-28 (火) 07:06:45
      • そうなると後半Mで蹴落とす目的でPTメンバー募集するような奴も出てくるだろうしなぁ…。納得は行くんだがそもそもVRの作りがよろしくないわ -- 2015-04-28 (火) 11:43:53
      • クリアというのもそうだけどキック対策って言ってなかったっけ?使わない武器ディスクとかのグラ用資材は置いてねって言っといて置き終わったらキックして更にクリアもしやすくなるってのが横行するのは確かに良くは無いけどさ、そんなやつアカ削除レベル -- 2015-04-28 (火) 17:59:35
      • 破棄した人に対するペナルティばっかり考えてたけど、逆に参加人数に応じて比例・・・とはいかないが増加する傾向のマイルボーナスを増やしたら破棄する奴少なくなるんじゃないかなとか思った。あるいはクエクリアの概念あるから、その回数に応じたデイリーブーストじゃないけど、倍率がかかるとかね。破棄したらリセットみたいな。(そうするとM1開幕で死にまくってブーストをMAXにした状態からはじめた方が得とかわけわからん事態も想定できるが) あとチャレに限ってはクエ開始したらPTLがキックできないように仕様変更したらいいなとは思う。 -- 2015-04-28 (火) 18:43:58
      • キックシステム悪用されたらどうしようもないし、PT組んでなくても身内でマルチの半分以上を固めれば多数決でも弾劾裁判でもやり放題だし、クレーマー級のいちゃもん難癖で破棄に追い込めばいいだけ。そんなギスギスどころか魔女狩りみたいなチャレンジは御免でござる。まー12人クエストとして設計しておいて、12人以下の方が有利ってのがそもそも変な話だけどな。 -- 2015-04-28 (火) 18:45:19
      • そうそう。「使えないやつは(マナーに問題がなくても)即キックしたほうがいい」という状況を生み出すのは確かにありえないと思うw -- 2015-04-28 (火) 18:54:14
      • 今はさ、半端なとこで終わるとマイルめちゃ少ないから、途中で終わりそうな部屋だったらさっさと破棄して部屋変えるって選択肢が存在してるような気がする。M5とM10で差がありすぎるよね。 -- 2015-04-28 (火) 18:57:54
      • 上でも言われてるけど、破棄する事で減少量変わるなら下手なプレイヤーはアイテム置いて破棄しろって流れになるし、弱者(言いがかりを含む)に罵詈雑言ならべて追放する事がクリアする為に必要ってことで正当化されてしまう。そんなチャレンジを俺はやりたくないし、運営も望んでないだろう。そもそも途中破棄する人が根本の問題なんだし、破棄しまくってる人は一定期間クエストに参加できなくするとかペナルティを設けてくれたら今よりマシになるんじゃないだろうか。 -- 2015-04-28 (火) 22:42:12
  • 今日久しぶりにチャレンジしたらインターバル1でショック付きってチャット飛ばしてる人いたんだけど攻略に必要だったっけ? -- 2015-04-27 (月) 20:29:45
    • クーガーにショックが有効。速攻で片を付けやすくなる -- 2015-04-27 (月) 20:32:35
      • なるほど、そういうことなのか。ただショック付与も虚しくクーガー南で暴れてたで… -- 2015-04-27 (月) 22:09:25
    • IA2でもショック付きコモンカタナがあるとヒエンで火力出しながらショック入れれるんでわりとお勧めできると思う。クーガーソールもついてれば火力でもエスレインと比べてそこまで遜色ない。 -- 2015-04-27 (月) 20:40:27
      • ショック付きカタナは意識した事が無かったなぁ。 拾えたら試してみる。 -- 2015-04-27 (月) 21:12:13
    • 自分はショックライフルTMG入手したら狙ってみてはいるけど、正直いらんと思う。というか決まったことがない…。素直に火力武器で殴ったほうがいい。 -- 2015-04-28 (火) 00:25:34
      • M2の時点というかクーガではPP回復の兼ね合いが射撃武器にあるからショックライフルやマシンガン撃ちPP回復しつつショックも与える可能性もあるてだけ。クーガは暴れだすとそれこそややこしいしので無理をせず切り替えが大事よ -- 2015-04-28 (火) 08:29:15
      • ああ、そういうことなのね。自分はいつもM2M5はウォンドだし、そもそも不要だったわけね。M10クーガーなら撃つ機会はある程度か。 -- 2015-04-28 (火) 09:40:17
    • ギゾンデでもそうそうショックしないのに、武器についててもね… -- 2015-04-28 (火) 01:01:53
      • PP回復時や攻撃入れにくいキック連打中に、ショックARかTMGあると、運が良いと瞬殺できるから無理にショック入れようとずっとペチペチ…なんてしなければ有意義のはず -- 2015-04-28 (火) 01:53:42
      • そうか、PP回復ついでか。実装初期、ずっとワンポしてる人が大義名分に使ってた印象しか残ってなかったw -- 2015-04-28 (火) 20:35:23
  • チャレンジってまさかもう廃れてるとかないよね…?チャレンジ実装後すぐに諸事情でゲームから離れなくてはいけなくなって最近復帰したんだが、今朝共通シップ行ったら1ブロックも埋まってなかったんだが…時間が時間だから?基本深夜と朝昼にしかプレイできないので困るんだがなー…最近のチャレンジ事情を教えて頂けますか? -- 2015-04-28 (火) 09:57:20
    • 実装されたばかりのリリUlt関連のコンテンツに注目が集まりすぎて今は過疎ってるね。リリUltに飽きたら戻ってくるかもね。 -- 2015-04-28 (火) 10:00:27
      • なるほど、リリアルチもありますもんね。しばらくしたらまた賑わうといいんだけど…あとwikiを散見していると固定だとかm10未クリアがどうとかってのをよく見るんですが、最近は野良は主流じゃない?m10未クリアだと避けられる傾向にありますか?きぬし -- 2015-04-28 (火) 10:23:06
      • 野良ってクリアする気ない人の集まりだと思ってるから、それ前提でなら楽しいんじゃないかな。固定はランキング目的なのかマイル目的なのかで大きく変わる。マイル目的ならM10到達すりゃいいので未クリアでも問題ないとこが多い。最近は練習部屋ってのも増えたから一度飛び込んでみなよ。ランキング目的の部屋は何度もクリアして全役割を上手くこなせるようになるまでは避けたほうが無難かな。 -- 2015-04-28 (火) 12:29:47
      • クリア目指すなら、8人固定や9人固定が比較的主流かな。固定でやる場合は、コミュニケーションが取る事はほぼ必須で、役割やM5・M7の分岐、隠しカプセルの位置など大体で良いので一通り理解しておいた方が良いです。あとは場数踏めば自然と覚えれます。注意点としては、詳細とか読んであまりにもガチっぽい部屋は最初はなるべく避けた方が良いと思う。そういう部屋は役割が一通り出来て、隠しカプセルの位置も完全に把握して、M10踏破経験があった方が良いです。ランキング狙いの部屋は特に別格で、余程自信がある人は例外かもしれないけど、M10クリア経験が2桁行ったら考えるぐらいと思った方が良いです。あと、CMを稼ぐ目的で12人固定の周回プレイもあるみたいです。そちらはクリアに固執せずとにかく早回し重視みたいですね。 -- 2015-04-28 (火) 14:33:47
      • 野良ではM5も安定しません、何より問題児の混入で萎えた人の途中破棄が非常に多く、役割の押し付け合いもしばしば。CM効率は最悪と言ってもいいです。多少の手間や待ち時間を我慢しても固定に参加した方が快適なのは間違いありません。固定の趣旨は説明文から読み取りましょう。ただ、ランキング狙いの人達は上手い人(苦もなく役割ができて火力貢献も高いような人)を見かけると積極的に取り込んでいるようなので、一般的な固定の外れ割合も増え気味っぽい。 -- 2015-04-28 (火) 14:55:21
      • 上手い募集主と組んだら終了後にフレ交換するのもいいと思うぞ。やんわりと断られるかもしれんがw -- 2015-04-28 (火) 15:08:33
    • もしかして:メンテ前 -- 2015-04-28 (火) 10:40:35
    • 時間帯によるけど普通にやってると思うよ,興味のない緊急前か深夜に集まりそうなブロックに入っておくといいかも -- 2015-04-28 (火) 12:40:15
    • ゴールデンタイムでも3~4ブロックしか埋まってないね。野良で行ってるけど、以前からあったのんびり攻略Bが埋まってなくてやり込みBに雪崩れ込んでくるってのがかなり加速してる感じ。てこ入れか新ミッションくるまではこんな感じかも。募集はまだ結構やってるからマイル貯めるならそっち行くといい -- 2015-04-28 (火) 16:32:30
    • なら固定狩 8人練習用つくったほうがいいかもな
      野良だとハズレも多い -- 2015-04-29 (水) 04:00:21
  • とりあえず思うこと。チャレを続けるなら完全ソロでやってみてほしい。ちょっと面倒だろうけど、色々と得るものがあるとおもう。VRしかり、敵のPOP位置しかり、選択する武器PAしかり、JA等の大事さしかり。如何に普段周りの人に助けられていることが多いかも実感できると思う。と同時に、自分に何が足りないのかも見えてくると思う。 -- 2015-04-28 (火) 16:01:45
    • ソロやった上で言うけど、多人数で行くのと勝手が違いすぎて、多人数で行ったときの力になるとは思えなかったな。ソロだと戦闘時に時間掛けても良いから安全に倒すのが有利になるし。多人数で上手くなりたければ同じ時間多人数で練習すべきだと実感したよ。ソロをやることで精神が鍛えられるとかなら知らないけど・・・ -- 2015-04-28 (火) 16:12:45
      • 他人をアテに出来ない状況でやってみろってことじゃない? 本当に上達して欲しい連中には届かない声だけどさ…… -- 2015-04-28 (火) 16:55:10
      • 完全ソロは一番最初にやってみたけど運悪く武器がまったく出なくて投げたよ。まあ確かに武器を融通してくれる周りの人のありがたさは実感できたけど… -- 2015-04-28 (火) 17:14:09
      • ソロでやると最初の運ゲーが面倒臭いだけだからな。囲まれた状況で戦えるような人ならわざわざソロやるまでもなく回り見えてるだろうし、向上心あるなら得るものもあるかもしれないが問題は向上心ない連中だかしな・・・ -- 2015-04-28 (火) 18:20:28
    • というかソロは最初の泥次第で破棄も視野にいれないといけないのと、時間がべらぼうにかかるから、ソロでM10クリアしたいみたいな明確な理由がないと選択肢に入らないよ。時間をどぶに捨てるようなもんだしな。 -- 2015-04-28 (火) 18:56:11
    • 敵のPOP位置がわからないってのはさすがにないやろ。どんだけ後ろに居るんだって話になる -- 2015-04-29 (水) 11:25:25
    • 一つのやり方として試してみるぐらいならありだと思う。とりあえずいろんな事してみろっては思う、武器選択にしても強いって言われてるのだけ使ってたら強い理由がわからないから、他の武器も試すとか。 -- 2015-04-29 (水) 11:27:02
  • そういえば公式にエネミーのステータス低いとかかかれてたけどどんな感じなん? -- 2015-04-28 (火) 19:01:52
    • 先週からチャレンジもある意味ブーストデーってことか… -- 2015-04-28 (火) 19:10:21
    • M9のベーアリが豆腐になってる。告知無しだったから不具合か変更かわからなかったが、不具合だったか。 -- 2015-04-28 (火) 19:35:38
    • ベーアリって不都合なのか。緩和したのかと思った -- 2015-04-28 (火) 19:41:53
    • 邪道でもいいから、チャレに参加しようと思う人が増えて欲しいものです -- 2015-04-28 (火) 21:44:37
    • もともとベーアリそんなてこずるもんじゃねえからなあ・・・・ -- 2015-04-28 (火) 22:17:02
    • ベーアリはおろかM4のクリアすら怪しいマルチばっかりで豆腐になってるかどうかさえ確認できねえ -- 2015-04-29 (水) 02:06:43
    • ベーアリが弱すぎて相対的に、その後のお猫様が超強えぇってなってたわ。 -- 2015-04-29 (水) 11:15:49
  • 固定で床ペロ何回もしてる人と野良でマッチングされた時みんななら抜ける?自分は野良と割りきって抜けない -- 2015-04-29 (水) 02:42:53
    • 固定で「床ペロ何回も」を、何回もしてる人なら考える。ここでいう固定って野良募集の固定もどきの事だよね -- 2015-04-29 (水) 03:17:21
      • そうです、ここで言ってる固定は固定もどきのことです。木主 -- 2015-04-29 (水) 03:29:07
    • 抜けたいが抜けられない -- 2015-04-29 (水) 07:20:10
  • こないだフツーにチャレ行って、最初のテレポのところで頭上に[VR管理]って書いた人がいたから特に管理関係の話はしないでクエ開始。M3辺りで他の人がカプセルどんどん取っていって(ゲージがあふれることはなかったが)これ大丈夫なのかな、と思ってたらショットガンタッチ終わってのクーガーのところで管理の人が「VR勝手にとってく人がいるので管理やめますね」って言ってクーガー倒す前にVR切れてクエ終了。管理丸投げしといてこんなこと言うのもなんだけど、最初にやるって言ったなら最後まで責任もってほしい・・・ -- 2015-04-28 (火) 22:41:53
    • 読み手に意見を求めない、こうして欲しい・自分はこう思っているんだというコメントは、その内容によらずツイッターあたりに呟くとより高い効果が望めるのでお勧めします。 -- 2015-04-28 (火) 22:53:07
    • なんで大丈夫か不安になった時点で管理以外カプセル取るなって白茶しなかったの?管理がヘソ曲げて辞退した時になんですぐ引き継がなかったの?そもそもフリメは全員が読んでるとは限らないのに管理の話を飛ばしたのはなんで?管理にも突っ込みたい事はあるんだけども、管理に文句言う以前に木主も含めてマルチに問題があり過ぎるよ。 -- 2015-04-28 (火) 23:00:40
    • 勝手に取るやつがそのあとも取り続ければいいだけだろ・・・なんでそいつ取るの途中でやめたんだよ -- 2015-04-28 (火) 23:21:42
    • いや、普通にvrを勝手に取るような奴=初心者=ヘタクソってことだから抜けて正解だと思う。自分の役割を妨害されりゃそりゃ萎えるし、無言で抜けなかっただけ真面目な奴だわ。 -- 2015-04-28 (火) 23:51:59
    • 勝手にとる人間を制御できない以上、その人がやめます宣言しなくても実質管理しようがないので同じ事だよ。勝手に拾うことを注意しろって事ならそれは本来クリアを目指す全員が責任をもつべき事だよ -- 2015-04-29 (水) 00:00:01
    • 状況がわからんが、M3ショットガンタッチのところのVRを取ったのなら忘れてるとでも思ったんじゃないのか。自分が管理している時はショットガンタッチ終わってから全部回収するから一個目取った人居た時点で何らかのアクション起こすよ。(終わってから取るのが普通と思ってたが違うのか…) -- 2015-04-29 (水) 00:22:41
      • 昔はそれ良くあった。wikiに書かれる前だったせいもあってちゃんと説明しても50%ぐらいの確率で誰かが拾い始める。 -- 2015-04-29 (水) 01:41:05
    • 責任持ってほしいって言ったって、獲ってるのその人じゃないしなぁ。 -- 2015-04-29 (水) 01:29:08
    • そこで管理を責めるから野良マルチで管理やる人ろくにいないんだよ。 -- 2015-04-29 (水) 02:38:57
      • 変な奴には言っても通じないので、VR管理の人が保護者扱いになるという流れがおかしいんだよな。VR管理は指示とかだしやすい立場ではあるけど保護者じゃない。 -- 2015-04-29 (水) 02:45:44
    • あまりコメントするようなことではないと思いますが、多分一緒だった時の出来事だと思うのでログ見てきました。M1~2でVRを取る人がいたので、IA1にて日本語と英語の両方でVRを取らないようにと注意されていましたが、その後もVRを取り続けていたのでVR管理者が放棄、VRを取り続けていた人も何故か放棄という流れだったと思います。この手のプレイヤー(日本語も英語も通じない)は稀にいるので仕方のないことだったと個人的には思います。 -- 2015-04-29 (水) 03:22:30
    • 木主は白チャで管理者以外VRとらないように言ったか?言ってないなら呼びかけも注意も何もしないで全部人まかせな木主が管理者に責任云々言える立場じゃねーし、木主自身何もしない役立たずのゴミだってことを自覚するべき。 -- 2015-04-29 (水) 10:53:53
    • 同情でもしてほしいのか? -- 2015-04-29 (水) 11:45:22
    • 普通のクエストならフリメで済まさずチャットで宣言しろと言いたくなるが、チャレンジはフリメに重要な事書いてる事が多いから見るのがわりと当たり前になってるし、チャット遅い人はフリメとかショートカットワードで済ませるから十分意思表示してると思う。役割を率先してやってくれてるわけだから、意思疎通の為の努力は多少怠ってるとは思うが管理の人は志願した上で仕事を全うしていたのに周りが迷惑行為で邪魔してたわけだし、途中で放棄したとしてもそれほど悪いとは思わない。むしろ、責任という点では勝手にカプセル取っていったやつが元凶なのだからそいつが管理を引き継いで最後までやるべき。 -- 2015-04-29 (水) 12:54:02
    • とりあえず愚痴の対象が間違えてるな、どう考えてもツッコミどころは勝手に拾った他の人だろ。勝手に拾う奴がいたら管理の意味ない。 -- 2015-04-29 (水) 16:17:41
  • 今回発表されたエネミーのステータスうんぬんの修正でベーアリとかヴォモスが全部アルチと同じ仕様になるかもしれないのか・・・ -- 2015-04-29 (水) 03:54:14
    • ベーアリは22日以降ステータス低下しただけだから修正きても戻るだけかと -- 2015-04-29 (水) 09:46:57
  • 例文に安藤って使うのはかえってわかりにくいように思う。 -- 2015-04-29 (水) 04:16:18
    • 適当なNPCの名前が一番楽 -- 2015-04-29 (水) 07:46:20
    • ここの用語集にも安藤の意味が記載されてるし、気になった人は確認するやろ -- 2015-04-29 (水) 07:50:47
    • 俺も、「(プレイヤー名)」とか「xxx」とかのがわかりやすいと思う。 -- 2015-04-29 (水) 08:14:23
    • ネタ的には面白いと思ったけど攻略wikiに書くことではない気がするな -- 2015-04-29 (水) 10:23:43
  • 回線だとかスペック不足?がいると見えない攻撃発生するのなんとかならんのかな。 見えないゲルブルフとかきつ過ぎる…。 -- 2015-04-29 (水) 13:17:29
  • M5最初の崖のところについて既出かもしれませんがちょっとした攻略情報の提供です。テク職に注目した攻略情報になりますが、崖に出てくるカルターゴ勢はかすりフォイエで正面からでもコアにダメージいれることができます。失敗してもカルターゴビームの発生阻止にはなるので、ビームで死亡する人が減らせるなど貢献できると思うのでやってみるといいかもしれません。 -- 2015-04-29 (水) 13:35:04
    • 前半のそれな、折りたたまれてるけど、テクニックのフォイエのところに書いてるんよ。でもビームの阻止になるのは知らなかったわ、もっと積極的に使うか。 -- 2015-04-29 (水) 14:15:44
    • あそこ下から掠りで狙うと、出現直後のゴル2匹の頭撃ち抜けたり、高台から発射されたエルアーダに流れ弾が当たったりとかするから、下から掠りやると楽しいね。 -- 2015-04-29 (水) 20:14:50
    • 自分もそこはフォイエが有効だと思う。地形的にも弱点を殴るのが難しいので。 -- 2015-04-30 (木) 04:17:27
  • いくつか過去ログさかのぼっても見当たらなかったんで聞きたいんですが、M6西のショートカットスイッチってどこまで出るか分かる方いますか? 区画ごとに出現して、ファンジで拉致られてから逆走する順番だとB2、A2までは確認したのですがそれより更に前のA3、A4、A5にも順番にスイッチが出現するのか知りたいです。 -- 2015-04-29 (水) 14:26:55
    • ファンジ場所を過ぎてからの各ブロックに一つずつかな。それよりスタート側にはない。 -- 2015-04-29 (水) 14:34:08
      • ありがとうございます。8人前後でいって管理してると条件が非常に良い場合にはいちいち取りに戻って火力下げるより、拾わず先に進んでポータルがでたのを確認してからスイッチ押しながら逆走して取得する方法も可能かどうか知りたかったので助かります。 -- 2015-04-29 (水) 14:49:00
      • 固定だと、管理がファンジも担当して、後で戻りながらブリッツまで回収するようなこともみかけるようになった。十分可能なはず -- 2015-04-29 (水) 18:34:37
      • なるほど。ファンジ役がブリッツ回収できるかどうかも考えていたのでありがたいです。 -- 2015-04-29 (水) 20:50:07
    • 追記しておきました。A4以降に出現するってことでいいかな? -- 2015-04-29 (水) 18:35:41
  • 固定組めないで野良でしか行けなくて野良の文句言うとか頭わいてるの? -- 2015-04-29 (水) 11:48:34
    • 野良だからといって何してもいいわけではないとは思うwソロだったら何してもいいけど。野良に行くときはちゃんとしなさいってギルマスに言われたもんだがなあ -- 2015-04-29 (水) 13:07:43
    • わいてるとまでは言わないが野良に求めすぎてるきらいはある -- 2015-04-29 (水) 13:58:41
    • 役割やって何かあると文句言われるから誰もやらなくなる→おい管理やれよ が野良の状態。失敗とか気にせずガンガン役割経験しとくべきだし、失敗したら周りがフォローでいいと思うんだけどね。何もせず無言で、最終的に文句言ったり落ちたりする人への不満がコメントにたまってるんだろう。 -- 2015-04-29 (水) 14:36:48
    • レビューなんかもそうだが不満の無い人はわざわざ言いに来る必要がないからな。まぁだからといってここで愚痴るなとは俺も思うが -- 2015-04-29 (水) 16:20:11
  • さっき共通鯖でステージ移動前に50マイル取りそびれて文句言った奴が居て、そいつ行く前、「役割なんでも出来ます」ってアークスカードに書いてあってその下に「ついこれない奴は来るな」とか書いてあったからガチ勢だと思ってたら、5回ぐらいペロってて草。「りあ友きたw」とか行ってたから子供なんだろうけどさ、出来ないなら出来ないでいいのに期待させんな。 -- 2015-04-29 (水) 14:17:53
    • GJで役割に床ペロはいりませんよって送っておけばいいんじゃないかな。十中八九ガチギレするだろうけど。 やたら他人をやたら攻撃する奴に腕の立つ人ってほんと極少数しかいない気がするよ。ガチ勢はそもそも野良とかにこないだろうし。 -- 2015-04-29 (水) 14:33:42
      • すまんやたらが余計だった(子木主 -- 2015-04-29 (水) 14:35:15
    • 有難う。頭冷えた。下手なだけなら文句言わないけど、他人の事責めるなりしといて、「自分出来ますよ」アピールして、死にまくるのは本当やめてほしい。 -- 木主 2015-04-29 (水) 14:40:57
      • 言動ムカつくけど上手い(ビクンビクン) てなってしまう人ならまだいいんだがな・・・ -- 2015-04-29 (水) 14:50:33
    • 発言内容がそれなら完全な地雷だが、アークスカードに書いてただけならそこまで愚痴る案件ではなさそうかな。 -- 2015-04-29 (水) 14:47:34
      • 降りてくるのちょっと遅いだけかもしれない人に「またキャンプシップで放置してるクズやろうかな?w」とか言ってた。周りドン引き。 -- 木主 2015-04-29 (水) 14:54:56
      • マイルの話したいのか、ただの嫌いな奴の人格叩きしたいのかどっち? -- 子木主 2015-04-29 (水) 15:03:58
      • マイルの件を絡めた後者。でももう過ぎたことだから、「やりこみプレイのブロックにもそういう奴が居るよ」ぐらいにとってくれ。見苦しかったな俺。 -- 木主 2015-04-29 (水) 15:07:14
      • コメント前にメモ帳に書いて、10分後読み返してから書くってするのオススメ。 大体自分はこれで書かないで消す -- 2015-04-29 (水) 15:10:39
      • 黒歴史ノートみたいな感じだな。書いた時は違和感なくても、しばらくしてから見返して悶える感じが…w -- 木主 2015-04-29 (水) 15:13:55
    • 50マイルの時は周りを責めてたよ。他の人は「誰が拾っても皆手に入るから見つけたら拾ってねー」ぐらいでそいつは「なんで拾わないの?」みたいな反応。まぁ他の人に「50マイルより雰囲気悪くなる方が嫌ですけど、おかしいですか?」って言われて黙ったから、俺もそれ以上は言わなかったけど。 -- 木主 2015-04-29 (水) 14:50:59
      • ACの部分は完全に蛇足 -- 2015-04-29 (水) 14:59:10
      • 「ついて来れない奴は来るな」って書いて5回ペロる事にも腹は立ってたんだ。 -- 木主 2015-04-29 (水) 15:04:35
    • まぁ何にせよ愚痴書く所じゃなかったな。お目汚し失礼しました。 -- 木主 2015-04-29 (水) 15:11:00
    • こんな事書いているから余計ギスギスしてくる。愚痴書いてる人は自覚して書いてるんだよね? -- 2015-04-29 (水) 15:59:13
    • 周りの火力が低いと普段よりエネミーのヘイトが自分に集中しやすくなるからしゃーない -- 2015-04-29 (水) 16:24:24
    • ぶっちゃけ手練れ12人と手練れ数人+NPC級では道中の難易度にかなり差があるしな。手練れの数が多いとETや雑魚をさっさと片付けるから事故死が目に見えて減るが、NPC級が増えるといちいちグダって全員が危険に晒される時間が長くなり必然事故死も増えるのさ。 -- 2015-04-29 (水) 21:06:20
    • クーガーが回る度に死人が2~3人出るのが当然の野良だと自分がいくら頑張っても無理、手練多いとファングとかただの案山子だが、NPC多いとバクステ5連突進をVR切れるまで繰り返すしな。そのガキんちょは回りが強すぎて勘違いしちゃったんだろうね。 -- 2015-04-30 (木) 00:35:01
  • ちょっと管理の仕方で質問。エネルギーカプセルを何個かまとめて回収するにしても、一々戻って回収でも結局戦線離脱する時間自体は大して変わらないよね?M3は最初に時間制限有るから管理の火力も最初に出す為に後でまとめて回収ってのがいいんだよね? -- 2015-04-29 (水) 16:32:49
    • ショットガンダッシュの件なら開幕から管理者含めて総突撃してまずは突破成功を最優先(管理者は溢れない限りVR取得を後回しにして最前列を突っ走る勢いで)。で、A1の物資を回収した連中が次々その場のテレポから玖珂のいるB3に飛ぶのを尻目に管理者だけは来た道を逆走して、総突撃中に取らずにおいたカプセルを一つずつ(当然溢れないように)回収していく。逆走でスタート地点に近付く途中に幾つか出てくるテレポはA1のと同じくB3へ向かう、いわばVR管理者専用テレポなので、取りこぼしカプセルを全部回収し終えたらその時点でB3へ向かう。これで完璧 -- 2015-04-29 (水) 16:49:40
      • なるほど、大体そんな感じにしてたけど、詳しく書いてくれてありがとう〜、これで気兼ねなく逆走出来る! -- 2015-04-30 (木) 10:03:30
    • M2を100%突破前提のM3だと、確か8人だとショットガンクリアしてもどうせVR溢れさせないために待機が必要になる=あとで纏めて回収が良い。だけど12人てどうなんだろうな。野良12人久しく行ってないからわからないけど、11人でも失敗する可能性あるなら戦闘参加したほうがいいんだろうな。 -- 2015-04-29 (水) 17:26:27
      • 野良という話なら、余裕でマイザー2回湧かすしね。そんな中で一人分の火力ロスは看過できない。さりとて、まとめて回収したくても余計な事するのが大体居るから、順次取らないと一人分のロスじゃすまない -- 2015-04-29 (水) 17:45:03
  • 10の最後(鳥のとこ)ってそこでもまだドール2個持ってたら1個置いて無い奴取れって言ってるんだけどこれ続けるべき?それとも時間無いからそんなことしてないで殴れって感じなのかどうか… -- 2015-04-29 (水) 12:07:59
    • それくらいならどっちでもいいってレベルかと。2ペロしてる人が散見したら置く価値あるだろうし、誰も床舐めてなければ気にしなくて良いだろうし。戦力的にVR10%切りそうだとドールの価値上がるから置くべきとかー -- 2015-04-29 (水) 12:14:32
    • スター大量に抱えてヴォモス戦はスター投げ重視で行くとか、腕に自信があってドール1個で十分ってのならありだと思う。デスペナのVR減少で即終了もありえるから、特に複数人ペロると。ただ、既にVRが危ない時はドール置いて知らせたりやドール探して拾いに行ってる時間が惜しいしそれで注意力が散漫になって床ペロして即終了もありえるからなんとも言えない。ドール分け合う事自体は有効な手段だと思うけど、状況次第ではかえって混乱するしどっちが良いとは決め辛いね。野良でやるならIA5の時点で「ドール余ってたら置きますのでなくなった人は遠慮なく拾って下さい」とか言っておくと良いかも。 -- 2015-04-29 (水) 12:38:58
    • 自分はクーガー終了までに何人かペロッててかつ自分がドール2あったら、クーガー後のワープくぐって敵のところまで走ってる最中にひとつ置いてるな。大体先頭の方走ってるのでこれで誰かが拾ってる -- 2015-04-29 (水) 16:03:14
    • 湧き手前のブロックの影に置いてる。置くタイミングで出来る事が一切ないのでそんな事してないで殴れってつっこみは無い -- 2015-04-29 (水) 17:28:38
    • 意見ありです~。基本的に置くのはありってことで安心しました。ただ混乱したり無駄な時間にならないように先行して置いておくか先に置く場所言うことにしますね -- 木主 2015-04-29 (水) 17:49:46
  • 一度M10のバンドラまで到達したことがあるんだが、今日一ヶ月ぶりぐらいにやったらM8のゴルドラ99体の所に自分の墓があったんだ。これって仕様なのかな? -- 2015-04-29 (水) 15:27:41
    • M10バーン到達時はちゃんと終了できました?その時630等でクリア扱いされておらず、かつその前の到達地点がM8ゴルドラ99ならその現象(?)はありえるかと思います -- 2015-04-29 (水) 16:12:03
      • バーンが出てほどなくVR切れになったので、間違いなく終了しています。8~9千前後のマイルを貰った記憶があります。 -- 2015-04-29 (水) 16:31:48
      • 8000~9000ならゴルドラ99辺りだろ。間違ってるのはバーンに到達したという記憶の方。M10バーン到達なら12000位もらえるはず。 -- 2015-04-29 (水) 21:30:31
    • 接続エラーかなんかでそこまで行ったけどクエスト終了してないくらいしか考えられんな。最近クリアするまで1ヶ月以上はバーン前が限界だったがそこから墓が動くことはなかったよ -- 2015-04-29 (水) 16:16:16
    • 今一自分も墓の使用を理解していないので気になる。M10経験あるけど墓がM10以前って起きることなのか?起きるなら気を付けないと寄生と思われそうだし、条件を知っておきたい。 -- 2015-04-29 (水) 16:21:52
    • 使用キャラ違うと墓の場所違うよ -- 2015-04-29 (水) 16:40:08
      • こま?!そういうことだったのか・・・。 -- 木主 2015-04-29 (水) 18:49:04
    • もやもやが氷解しました。レスくれた方ありがとうございました。 -- 木主 2015-04-29 (水) 18:50:52
    • 墓位置は使用キャラごとじゃなく、キャラの所属シップごとだな。1鯖のキャラでM10バーン終了、2鯖のキャラでM8ゴル99終了なら、キャラ変えるたびに墓の位置が変わるな。ちなみに、上記の状態で1鯖に2キャラいるなら、どっちで行っても墓の位置は同じ。 -- 2015-04-30 (木) 14:18:27
  • M5右ルートのゲルブルフ2体のタゲ取って奥の方で回避専念してるのだが、動きとしてはこれで大丈夫かな? -- 2015-04-29 (水) 13:26:41
    • ついでにマイザーのタゲも取るとパーフェクト -- 2015-04-29 (水) 19:54:52
    • 一人先行して崖の上にまっしぐらするとゲルとマイザー両方のタゲ取れるよ。ゲルを避けながら崖の上グルグルしてると、誰かがちょっかいかけない限りは崖下でマイザーはぴょんぴょんしてるだけだしね。たまーにマイザーが崖上ってくる事もあるけど。 -- 2015-04-29 (水) 20:45:15
    • ゲルブルフのヘイトをとって左下に集めれば、瞬殺できる。事前の声掛けは必要だが。 -- 2015-04-30 (木) 15:59:33
    • なるほど、事故要因を隔離して皆の安全を確保しようという考えでしたが、いろいろと効率よく出来そうですね。がんばってみます、ありがとうございました・・・木主 -- 2015-04-30 (木) 20:18:35
  • 最初のインターでサイユニット交換するテク担当がいると、遠距離攻撃でクーガーのタゲがとれてしまって逃げ撃ち体勢になり、クーガーが動きまわってグダる。・・・のではないかと思ったのですがサイユニット使用者のみなさんどうでしょうか? -- 2015-04-30 (木) 02:02:43
    • 何をつけようが周りがよほどヘボじゃない限りテク系統だけでヘイトを維持し続けるのは無理がある。 -- 2015-04-30 (木) 02:54:07
    • 別にテクだからって離れて戦わないといけないということはないぞ。どうせ逃げ回っても手数が飛躍的に増えるわけじゃあるまいし、ウォンドなら殴りの選択肢も出てPP回収も楽になるし良い事尽くめだ。ましてやチャレンジは一人が最大火力を出す状況より全員でボコれる状況を作る方が重要だからテクでもヘイト取ってしまったら張り付いてしまえば良い。 -- 2015-04-30 (木) 03:22:56
      • というよりも、ヘイト取ったら張り付いてくれないと困るので、サイユニット装備は単に死にやすいという以上に要求されるPSが高いのかなと思いました。あと、クーガーがやたら動きまくって攻撃しにくいことがあるけども、あれはどうしてなのか、対策はないかと言うところが気になっています。書き方が悪かったですね。すみません。 -- 木主 2015-04-30 (木) 06:45:20
      • テク専ならミラージュでらくらく回避出来るし防御性能が皆無なサイでもそこまで気負わなくても良いと思うよ。クーガーぐらいなら予備動作見てからミラージュすればまず攻撃食らわないし。ショートミラージュ使った方がチャージに余裕出来るし火力も出しやすいが、普通のミラージュの方が回避は安定することが多いのでヘイト取ったらそういうのも手だと思う。ラバーズを取ってるとしても技量と相談でステップかミラージュか選べば良い。子木主 -- 2015-04-30 (木) 08:19:55
    • ぶっちゃけグラのコストと後の乗り換え考えたらサイユニ取る人自体がもう少ないんじゃないだろうか。序盤でチャレド消費はできるだけ避けたいしな、同じグラ数使うドット系防具のほうがまだ見るなあ -- 2015-04-30 (木) 07:33:24
      • グラ消費や防御性能考えたらIA1はブロレジ1個とか、或いはIA2までユニットは拾い物だけで我慢してアドスタとかが多いかもね。序盤にサイでウィンクルム付くと火力が凄いことになるけど結局まともなメンツならVRは余るからそこまでこだわらなくても良い気がする。後半はブリッツでいいし。 -- 2015-04-30 (木) 08:26:00
    • クーガーが動き回るのは大体皆が違う場所から攻撃するせい。M3だと、ハメと北誘導と場所を考えない近接が混ざって愉快な事になるのがしばしば。近接で足破壊ねらおうとかいうと割とすんなり。 -- 2015-04-30 (木) 09:56:16
    • タゲ取ってるやつが北に誘導さえすればなんでもいいよ。タゲ取って竜巻付近に居座ってるならNG -- 2015-04-30 (木) 22:39:14
      • そうそう。何度でも言うけどM3クーガーは嵌める必要はない。嵌めて安全なのは遠距離だけで近接は全然安全じゃないし、近接がタゲ取ると嵌めからすぐ抜けるから意味がない。しかも嵌めポイントのすぐ南にも竜巻は発生するから逆に面倒な時もあるしね。あいつは北に誘導するだけ、つーかクーガーゾーンに入ったらクーガーも雑魚も無視して、全員塔より北に上がれば雑魚もクーガーも勝手に北に来る。 -- 2015-05-01 (金) 00:08:41
  • 完全野良で、M6以降未経験が数人いても、教えながら進んだから、うまくいってM10後半まで進んだんだよな~。めんどくさかったけど。何がいいたいかというと、破棄する人がいなければ、M10まで進むことは可能ということ。 -- 2015-04-30 (木) 14:33:33
    • よっぽど良いメンバーに恵まれたんじゃないかな?私がやりこみでやってる感覚だと、今のやりこみBでそんなことしようものなら「白チャうぜー」「指示房乙」とか言われそうでとても出来ないです。 -- 2015-04-30 (木) 14:53:51
      • 割と日頃から野良でも指示厨してるけど、まだ言われたことないな~。心の中では思われてるかもだけど。 -- 2015-04-30 (木) 14:58:19
    • 野良で破棄する人が居ないってのがそもそも幸運だというね。 -- 2015-04-30 (木) 15:49:06
      • それだよなあ。1回のミスで即見切りをつけてしまえるような意識高いひとは、どうぞ野良じゃなくて募集に行ってくださいって感じだわ。 -- 2015-04-30 (木) 17:14:09
      • しかも、実際はその破棄した奴が足を引っ張ってたというのが稀に良くあるんだよな。 -- 2015-04-30 (木) 18:21:49
    • 日本語で説明すれば分かってくれる人達でよかったですね -- 2015-04-30 (木) 16:35:09
      • とても悲しい気持ちになった。伝える努力をしよう、色々とな -- 2015-04-30 (木) 16:56:30
      • 破棄がなければM10行けるって断言できるほど簡単ではないという話だな -- 2015-04-30 (木) 22:17:22
    • そりゃ墓の位置と総合的なPSは比例しないしな。へっぽこぴーでも面子に恵まれればM10行けるし、腕はあるけど面子に恵まれず墓が伸び悩んでる人も当然いるはずよ。もちろん分相応な場所に墓がある人もいるけどな。何れにせよ、破棄厨は破棄した段階でチャレンジのヒエラルキー最下層行きだから情状酌量の余地は一切ない、役に立たないという点では寄生より下になるしな。 -- 2015-04-30 (木) 17:57:33
    • 野良練習部屋で普通に最高記録M4~7の人混ぜてやってるけどちゃんと説明すればかなりの確率で10いけるし結局は話が通じるかどうかと協力する気があるかどうかだよね。行けたのが1回や2回だったらたまたま他のやつが上手かっただけだろって話になるかもしれないが2/3以上はできてるからなぁ -- 2015-04-30 (木) 19:29:56
      • 向上心ある人なら、ちゃんと攻略方法のインプットがあればうまくやれそうですね。セントキルダとかグラコロ交換したりはしないでしょうし…w -- 2015-04-30 (木) 22:31:18
  • 最初に先行やる宣言して、エネルギー余裕あるからここでは先行やめときますねってその場で言ってもなんか不安なのか先行したがる人が多いな。空気を読むよう努めてるが、なんて言っていいか分からないぜ… -- 2015-04-29 (水) 21:10:45
    • 身内や固定ならともかく野良で先行が1人2人いたとしても物資に致命的な問題は出ないしいちいち気にしないでいいんじゃねぇかな -- 2015-04-30 (木) 00:10:38
    • アイテム回収終わってて、他の人が不要だと判断したら棒立ちしてればいいの? -- 2015-04-30 (木) 03:53:50
    • 多分普通にアイテム回収終わった人たちだと思うわ発言してるなら誰だって気づくはずだし -- 2015-04-30 (木) 04:27:46
      • まぁこれだろうな -- 2015-04-30 (木) 12:24:39
    • 残ってるVREで何%回復するかが分からない人が先行するのよ。 -- 2015-04-30 (木) 05:52:16
      • これですな。先行ってのはVRエネルギー100%維持できない場合のみアイテム無視してでもIAへと急ぐのが役目。残VRカプセルで100%維持できるなら皆と一緒にアイテム拾って移動するだけよ。何にも分からない人は意味もなく先行ドヤァ、敵が元気なのにも関わらずフェンス前で長時間棒立ちした挙句に先行必要だろとキレだす。 -- 2015-04-30 (木) 10:07:16
    • そりゃ野良で木主のことなんて信用してる奴なんて全くいないだろうさ。俺でも先行する。てか1回先行すると宣言しておきながらやめるってのは困る。 -- 2015-04-30 (木) 07:05:53
    • 多いなって言われるほどそういう経験無いからたまたまじゃね? -- 2015-04-30 (木) 07:59:55
      • かれこれ5回、全部別の人だ。募集で集まった野良でもあった。残りの配置されてるエネルギー見て全然余裕だし、先行必要ないっていう必要もないなーってアイテム拾って出発がM4にあったせいで信用されてないのかもしれんなぁ… -- 2015-04-30 (木) 19:16:56
    • 木主が皆にBL入れられまくってるんじゃね? -- 2015-04-30 (木) 08:09:58
    • 先行なれしすぎている人じゃないかな。身体に染み付いて離れないという。 -- 2015-04-30 (木) 08:23:57
    • 自分が先行役するときはVR管理の判断に従って、管理人が何も言わなければ余裕あっても突っ込む。VRE関係の判断は管理人のほうが上位だから。主従はき違えて口はさむ奴だと思われたら信用失うだけ… -- 2015-04-30 (木) 11:13:19
      • それよな。管理がいる事で他の人がエネルギーを気にせずに済むってのが役割なのに、先行だろうとエネルギーを気にする人がいるってなると管理としては「信用されてないのかな?」ってなりうる。 -- 2015-04-30 (木) 11:59:35
      • 管理経験ない奴はいちいちいわないとわかんねーんだなと思って仕方なく毎回言ってるけど、自分で判断できる先行のほうが俺は好きだわ -- 2015-04-30 (木) 12:32:36
      • できるできないの問題じゃなく、なるべく判断指示になる発言はVR管理人以外にさせたくないしたくないというのが本意。管理人ひとりに責任おっかぶせるの悪いとは思ってるんだけど、船頭多いマルチの座礁率高すぎて… -- 子木主 2015-04-30 (木) 13:38:45
      • やっぱり信用の問題か。アイテムは無視して余裕があっても突っ込むようにした方が信用は得られそうだな。 -- 2015-04-30 (木) 19:14:04
    • 信頼してないとかじゃなく無駄な行動しないようにしてるから先行もできるような人がいるだけだろう。むしろなんでそんなとろとろしてるの?って人の方が気になるわ。 -- 2015-04-30 (木) 12:08:46
    • 何回もクリアしてたら先行必要かどうかわかるんだけどな。さすがに野良で全員がエネルギー残量を計算できるってのはありえないな。 -- 2015-04-30 (木) 18:38:16
    • 戦闘から離れて先行に備えてフェンス前にいるとかじゃなければ、放っておけばいいんじゃないかな。何度も先行してるなら分かるだろうけど、特にM4とかウォルガ箱を先行担当と同じように先に拾ってたり、一つ一つのボス箱をその場で拾ってから次に行く奴って絶対いるから。フェンス前待機じゃなければ、拾い終わって入ってるだけでしょ。 -- 2015-04-30 (木) 20:16:17
  • 野良でM10でだいたい赤クーガーで時間取られてVR切れで鳥を倒せなくなることが多いのだがクーガーは皆さんどういうふうに対策していますか? -- 2015-04-30 (木) 12:05:34
    • ショック武器を大事にとっておく。M10到達まで細かいところを詰めていってチェインを確保する。 -- 2015-04-30 (木) 13:37:16
    • ちゃんと避けて安全な時に攻撃する。地味だけどタゲもった人が必ず背後に回ると攻撃機会が増やせる。2機目はスライディング全部終わるまで待ってから攻撃でかまわない。攻撃する事を意識しすぎて結果回復や復活に手を回すのが一番損。これで十分もつからこれでも足りないならここで消費するVRの問題じゃないからそれ以前に消費するVRを減らすよう考えた方が簡単に解決できるよ -- 2015-04-30 (木) 14:07:20
    • 論点が違うかもしれんが、クーガーが原因ではなく、M10突入時のVR残量に問題があるんじゃないか?12人で5割残しならクリア不可。7割残しならちょっとのグダでクリア不可。8~9割残しで突破できないならM10マイザーブルフでグダってることが多い。結構鳥が倒せないというコメントがあるが、大抵がM9ファングでグダってVR削られるか、M10ブルフの所でグダってるかって事が多いと思われる。クーガーはどうしても時間が掛かるからグダる様に感じるけど、それは仕方ないと諦めてクーガーに時間使ってもいいよう他で時短する必要がある。 -- 2015-04-30 (木) 19:40:20
    • 基本いつもシンフォ。近接使って動き回って攻撃当てれないとかは絶対ダメ。 -- 2015-04-30 (木) 19:53:05
    • 12人なら火力で押し切るしかないな。青ダガーシンフォは楽だけど魔石近接武器出てギアとPA揃ってるんならそっちのが火力は出るよ -- 2015-04-30 (木) 20:32:09
    • 攻撃避けてちゃんと張り付くしかないと思われ -- 2015-04-30 (木) 22:33:27
    • ステップで突っ込む回避を覚えるだけで、断然違うと思う。 -- 2015-04-30 (木) 23:41:20
  • 野良募集固定PTでの話なんだがM7でVRと人形分かれる時微妙にわかりづらい状況の時は管理の人がどちらか宣言してほしいな。勿論だが他の人もVR見ておくことが重要ではあるけど、実際に拾っているのは管理で一番理解しているからね。今日選択でVR拾ってIAで責められてる人いて気分が悪くなったわ。 -- 2015-04-30 (木) 03:40:11
    • 管理が言うか、何もなければエネルギー取るのが普通じゃね?まあ、変な奴らに当たっちゃったとおもって諦めるしかない。 -- 2015-04-30 (木) 08:37:54
    • それはIA3で判断する話ですね。8人-10人だとVRみて人形の選択もあります。が、無言で拾ったのは頂けないですね。 -- 2015-04-30 (木) 10:27:09
      • でも選択ボタンの前まで来てからうろちょろ待機してるのも頂けない -- 2015-04-30 (木) 10:30:41
    • 何人の固定かは知らんが、判断に迷うようならスイッチ押すのを人に任せればいいんだよ。人数と状況でケースバイケースだし、管理経験がある人が他にもいれば空気読んで選んでくれるはず。ただ前もって管理か主催者がどっち取るか言っておく方がトラブルは避けられるけどね。 -- 2015-04-30 (木) 10:45:44
    • VRに余裕なければVRだろ?管理じゃなくても取得したって出るんだからどれくらいVR残ってるかなんて予想できるし。 -- 2015-04-30 (木) 12:14:40
      • 申し訳ない。書き間違え【VRを拾った】 ではなく、【VRのスイッチを押した 】でした。ついでに、12人募集 残りVRはスイッチを押す前に自分が確認できたのは真ん中隠しVR.ベイゼVRでした。目検討ですが80%あるかないかくらいだったはずかな -- 木主 2015-04-30 (木) 12:54:42
      • 戦闘員が残りVRとログ確認しながら進まなきゃいかんのか -- 2015-04-30 (木) 13:35:13
      • 管理に判断して欲しいのは同意。次からは開始の打ち合わせの前に管理に宣言をお願いするようにすると木主は幸せになれるでしょう。ぶっちゃけ、VR取ろうがドール取ろうがどっちでも良いとおもいます。正当な理屈でも屁理屈でもそれをもって人を責めるってのはいただけないですね。 -- 2015-04-30 (木) 14:19:18
    • 何もいわれて無ければ、基本的にVR側スイッチで良いと思う。余裕あってドールにしたいならVR管理が言うべき。 -- 2015-04-30 (木) 14:47:02
    • 野良募集固定だとやり方が一定しないからやはりIA3で確認するのが重要ですね。管理が鳥タゲを兼任してる場合とかは喋る暇ないので。判断のポイントとしてはIA3でのエネルギー残量がMAXか否か、あと人数が12人か8人かだと思うけど、M6、7で取得できる合計エネルギー量とかから逆算できないかな。 -- 2015-04-30 (木) 15:16:32
      • やはりIA3で言ってくれるようお願いすることが一番大事ですね。このコメを見た方々だけでも、VR管理をするときはこれの宣言どうにかお願いしたいな、できれば広まってほしい -- 木主 2015-04-30 (木) 23:47:38
    • 簡単な目安としてはM6のショートカットの成功でざっくり判断はできるけどね。12人の場合の個人的な経験則だけど、M7に100%で全員突撃すると出るときはほぼ100%かグダるとその分減らしてるぐらい。なんでショトカ失敗で全員同時にM7に入る場合はエネルギーが余る事は絶対ないからエネルギーを取る。M6のゴリ3匹のところで管理以外の全員がM7に行ければ、30%ほどエネルギー持ち越せるはずだから、これをM7でグダって減らさなければ2択でドールが取れる。ちなみにIA3で100だった場合、M6道中でグダらなければショトカミスっても100でM7に行ける。つまりM7でグダらなきゃIA4も100で行けるのよ。で、M7でグダる原因の殆どは班分けミスなので、野良で班分けする時に無言はマジでやめて下さいと言ってみる。 -- 2015-04-30 (木) 18:41:59
      • 自分なら管理やっているとき、感覚でこの殲滅速度ならチャレドと予測できるのは最後尾(管理)M7の突入時の状況、確定は鳥出現時ですね。 -- 木主 2015-04-30 (木) 23:39:54
      • 優秀なメンバーなら、チャレド出したところで拾えないのがほとんどでないの? -- 2015-04-30 (木) 23:50:48
      • 最初から打ち合わせしとけばそこで1個にしとけるから一応野良募集なら差はある。でも特殊な狙い(ランキングだったり)が無い限りは普通に2個もってVRあけるつもりでいいと思うわ。VR足りないペースなら言うまでもなくVRだし、チャレドでも足りるペースならここでチャレド補充する必要がある面子じゃないからね -- 2015-05-01 (金) 00:00:02
      • ランキングまではいかなくとも、踏破限定ぐらいならばIA3でのチャレドはできれば一つしかもたないでほしいね。勿論IA3が100%ではなければ構わないけれども、チャレド置く人を何度か見てその置いたチャレドが無駄になっている場面も何度も見る -- 2015-05-01 (金) 00:09:40
      • 枝2、大体M7まではドールは1個(出来ればM2で貰った奴をそのまま維持)がデフォだよ。2個必須なのはM8以降。M7までで2個持つのは鳥釣り役ぐらいかな、この人だけはドール選択しても取れない人だから。ただドール優先した結果エネルギー足りませんでしたでは、M8以降取り返せないし、基本はエネルギー取るぐらいのつもりでいればいいとは思うけどね。小木 -- 2015-05-01 (金) 00:52:16
      • 鳥釣りやるけど南釣りながら必ずIA入って0:20切ったら北上するって宣言しておいて取得してる。 ベイゼ終わったらB3北上 箱ドロ見えたらB4南下 その後北上。 無駄な事して遅れて南下する人以外は安全。 -- 2015-05-01 (金) 10:10:59
      • ↑それはやった事ないな。俺はベイゼ終了したら鳥と一緒に左右のアイテム拾いに行って、最後はどっちかの崖に引っ掛けてそのまま時間切れまで待機かな。管理が別なら巻き込まないように調整するけど、大体管理兼任だしな、問題はない。 -- 2015-05-01 (金) 21:03:45
  • M5左ルート、ウォルガもゴル群もカリーノ殴り+ラ・グランツで一気に倒しきるのがベターなのは分かるんだが、パニックであらぬ方向へ走り去られてgdるのがどうにも気になる。たまにパニクったゴルがゾンディで全部まとめはじめて一気に巻き込めるミラクルも起こるんだけどさw -- 2015-05-01 (金) 05:03:43
    • パニックであらぬ方向へ走り去る、というのは勘違いでは?実際はパニックじゃなくて射撃武器持ちが引っ張ったり散らかしてるだけとか。パニックで走り去ることはないと思うんだ。パニックになってもタゲに向かっていくだけで、そのタゲが敵味方問わずのパニック状態ってだけだから、敵も味方もいないどこかに走り去る挙動はしないはず。あれだけ密集して湧く所でどこまでも走っていくなんてないんだし、ラグラでうまく巻き込み当てすればグダることもない。というかラグラが自分一人とか射撃引き撃ちで崖下まで落とすのがいるとかじゃなければ、グダるのは自身も含めてやり方がヘタってだけかと。 -- 2015-05-01 (金) 07:15:21
      • ふむ、考えてみると自分が左行くときは南側に目が向いてないですね。ワイヤーかナックル持って奥側の坂と坂の間あたりで戦ってるので、そっちに意識を割く余裕が無くて。次の機会には南側も見るよう心がけてみます。 -- 2015-05-01 (金) 07:58:32
    • VITAがいたりしない? VITAみたいな回線が悪い人がPCと混ざるとヘイトが滅茶苦茶になる現象が起きやすくなる。これはパニック問わず発生するけど… -- 2015-05-01 (金) 09:50:31
      • アークスカードのPSNIDまでチェックするほど厳しく見てないのでなんともですが、マップ切り替え後の敵出現が遅かったりでVITAの方が居た可能性は高かったと思います。回線事情はほんと色々厄介なのですね…… -- 2015-05-01 (金) 19:38:14
    • 敵がばらける原因はペネやラグラの引き撃ちだと思うんだけど。木主の位置で戦ってるってことは、奥の敵のヘイトは大体取れてる?それとも奥のやつのヘイトが奪われてる?これによって話が変わるんだが、奥の敵を処理した後に、下手な引き撃ちの後処理をすることになるなら、愚痴が出てもしょうがないとは思う。ただ、奥の敵のヘイトが奪われてるようなら、ヘイトを取れない自分が悪いことになるから、ナックルや自在という不向きな武器じゃなくてラグラウォンドに変えようってなる。 -- 2015-05-01 (金) 16:53:12
      • 奥のやつは出現直後にバインドスルーでまとめて範囲内のヘイト取ってるんでそのまま倒しきるまで奥側に居ますが、手前側は先述のように見れてないのでなんとも言えません。試しに、手前に一発入れてから奥に一発で全部ヘイト奪うつもりで今度やってみます。 -- 2015-05-01 (金) 19:41:49
      • 奥のタゲ取れてるならそれでいいよ。手前のは無理してとる必要はないかな。奥の敵をきちんと狩ったうえで手前側がぐだってるならそれはそいつらの責任。引き撃ちってローリスクだからする人多いけど、ぐだる原因ってのをわかってないんだよね。 -- 2015-05-02 (土) 03:14:24
    • ワイヤー/ナックル持ちが左に行くからグダるんだろ。木主がグダる原因のような。もしくはワイヤー/ナックルが左に行かなければならないほどカリーノが少ない → 諦めろ。 -- 2015-05-01 (金) 19:18:31
      • どっちも否定できませんねー……w; 左に行くときはだいたい野良での人数調整の結果なので、引き撃ちしてる人に取られない方向で工夫してみます。 -- 2015-05-01 (金) 19:45:05
  • 破棄する奴ばっかでもうやるだけ時間の無駄。この前なんて、外国人が拙い日本語でVR管理やるって言ってうまくやってたのに、7/12とかになっててもうホント終わってるこれ。なんでこんな奴らがネトゲやってんの?そんなに外国人怖いの? -- 2015-05-01 (金) 02:23:07
    • その外人が普通にVR管理やれてたなら、外人が破棄理由とは思えないけど。 -- 2015-05-01 (金) 02:27:40
    • どうせM4あたりで床舐めまくってた奴が多かったんだろ。いつものこと -- 2015-05-01 (金) 02:31:40
    • 外人に任せるしかないぐらいのメンバーとかやばいだろ。 -- 2015-05-01 (金) 03:07:46
    • 外人とか自分の会った人が特殊なのかわからないが、グラクロすぐ持つイメージ悪印象しかないな。グラクロ持たない外人を見たことがないからわからんが未だに握ってるのかね -- 2015-05-01 (金) 03:44:27
    • まともな外国人もいますよね。変なことしてないと気にしないから分からないのかもしれませんがwよく動画アップしてる人達もそうですけど、攻略の仕方知ってる人も結構いる -- 2015-05-01 (金) 08:39:53
    • 日本人と同じかと。変な人もいれば、ちゃんとした人もいる。英語でやりとりする必要が出てくるから、チャットがちょっと大変なぐらい。 -- 2015-05-01 (金) 09:13:15
      • 確かに外国人の中にも変な人もいればちゃんとした人もいる、もちろん日本人にも。ただなぁ、これ日本のゲームなんだよ。何で日本のゲームで英語でやり取りしなきゃいけないの?そこが一番外国人が嫌われてる理由だろ?中の人が外国の人でも日本語で(たとえつたない日本語でも)やり取りできるなら何も文句言わんよ?それともなにか?外国サーバの向こうのオンゲいって日本語でしゃべったら向こうの人は日本語で丁寧に何か教えてくれるの?そんなことまずないよね?日本サーバの日本のゲームやりに来るなら最低限のコミュニケーション取れるだけの日本語使えるようになってくれっての。 -- 2015-05-01 (金) 10:16:58
      • たしかにw洋ゲー行ったら普通は多数派の言語に合わせようとするわな。"英語は世界共通語だろ?"みたいな感覚があるのかもしれないね…だとしたら困ったものだね。中国とか韓国だと英語で通ってたのかもしれないけどね。 -- 2015-05-01 (金) 11:18:06
      • 洋ゲーで、英語が母国語でない国でも英語でやりとりするのもあるよ。まぁ、運営がきちんと日本サーバと英語圏サーバにきちんと分けてないのが問題。まぁ多少人後勉強してくれっていうのはわからんでもない。 -- 2015-05-01 (金) 11:57:24
      • ×人後→○日本語 -- 2015-05-01 (金) 11:58:08
    • 破棄する人は、日本人のVR管理人相手にもだんまりで、開始前の役決めにも絶対立候補しない。そういうのが部屋に集まるとたいてい似たような空気になって開始後にぽろぽろ抜けていくよ。その外人さんのせいじゃないと思う。マッチングが悪かっただけ -- 2015-05-01 (金) 10:55:33
      • 俺はなんも役割をやらないがお前らポンコツなので破棄しますね、って感じの多いよね -- 2015-05-01 (金) 12:39:22
      • そりゃそうでしょ、ともすれば破棄する気満々の奴が役割なんて引き受けるわけがないよ。んなの引き受けたら破棄出来ないじゃん。まーそもそも破棄厨は腕のいいマルチにイナゴしたい寄生だから、破棄しなくても大して役に立たないけどな。 -- 2015-05-01 (金) 14:30:21
      • 割と毎回役割担ってるマンだけど、リリアルチ以降全体的にレベルが下がってるから役割担ってても破棄することが多くなったな。最後まで付き合う義理なんてないしね。 -- 2015-05-01 (金) 14:43:33
      • ↑役に立つアピールか破棄の正当性を訴えてるのかは知らんが、それは盗人猛々しいと言うのよ。レベルが低いマルチに当たった自分は被害者だと主張したところで、そもそも破棄は他11人に対する加害行為なので情状酌量の余地は一切無い。普段だったら特定が面倒だからスルーする事も多いが、役割引き受けて破棄するのは目立つからな。BLに突っ込みやすくて助かります。 -- 2015-05-01 (金) 15:49:42
      • ↑寄生風情が何言っても無駄なんだよねw -- 2015-05-01 (金) 16:41:59
      • そもそもBL入れられたところでって感じだしな。共有鯖でんなことされても痛くもかゆくもないし入れるなら勝手にどうぞ~ -- 2015-05-01 (金) 16:43:13
      • ん?この小木はどういうことだ? -- 2015-05-01 (金) 16:51:38
      • まぁこういう意識高い系破棄厨はさっさと固定に行ってくれると助かる。そこら中で募集してるから。破棄をしない毎回役割担ってるマンより。 -- 2015-05-01 (金) 17:02:34
      • あのBL、何故か所属シップのと共通だけどな。ま、同じ鯖じゃなきゃ余り関係は無いが。こっちは野良はもちろん固定も練習から踏破限定まで幅広く顔出してるから、どこかで遭わない事を切に願う。枝4 -- 2015-05-01 (金) 17:57:17
      • テレポ起動前に破棄するレベルかどうか分かるだろうに。 -- 2015-05-02 (土) 06:09:48
    • 外人向けのwikiとかコミュニティってないのかね・・・。そこで勝手にブロック決めて外人同士でプレイすればいいのに -- 2015-05-01 (金) 12:11:47
      • あるよ。で、2鯖に集まってるわけで。2鯖外人が嫌いな外人(これまでの外人によるハッキング等々から、そういうのと一緒にされたくないと思ってる外人)は4や10。シップ関係なく遊べる場所ってことで、別に外人が混ざってても何とも思わないけどね。上で書いてる人もいるけど、日本人と同じで地雷もいるしうまいのもいるってだけで、その部分に関しては国籍関係ないよね。。。 -- 2015-05-01 (金) 12:21:20
      • 立派な考えではあるが海外アクセスな時点でNOさんきゅーだな -- 2015-05-01 (金) 12:28:30
      • でも実際に海外アクセスなんだろうかね?外人が日本でやってるだけのような気も。VITA混ざるだけでわかるくらいロードに影響でるんだから、海外アクセスあったらもっと酷くなるんじゃ?っていう。 -- 2015-05-01 (金) 12:38:03
      • 日本在住で日本語話せないと生活できないと思うんだけどな。キーボードで日本語打つのは少し特殊ではあるけども -- 2015-05-01 (金) 19:36:23
      • 日本語入力は別に特殊じゃない。PSO2やってる外人には多いよ。普通に海外在住、英語(もしくは中国語)しか喋れないけど日本語入力はしてる外人。紛らわしいよね。よろっす~とか打ってるのを配信で見たことあるし。でも日本語での会話の内容は分かってない。 -- 2015-05-01 (金) 21:38:47
    • このゲームコミュ障おおいよね 挨拶と礼儀もできないとかちょっとどうなのっておもう。 -- 2015-05-02 (土) 15:00:02
  • 次のチャレンジがいずれ来るとしてさ、みんな的には新13が無くてもいく?いや、ていうのもさ、仮に新13来て現在のマイル交換とする。そしたら導入前に始動でマイル貯めといて実装すぐ交換って出来る訳じゃん?その対策をするなら現在のマイルと別物にするというものが当然挙がるのだけれも、そうするとイデアル入手が絶望的に。両方うまくいかなそうなら新13無しって可能性もあると思うんだ。おれはチャレ自体がすごく楽しいから間違いないなく行くんだが、その辺含めて今後どうなるかな? -- 2015-05-01 (金) 18:40:50
    • ぶっちゃけイデアルすら要らねえ…。面白いから緊急そっちのけでやってたら、必死にイデアル取ろうとしてる痛い人認定されたわ。武器じゃなくてロビアクとかしょうもないけど代わりがきかない物が欲しい。 -- 2015-05-01 (金) 18:59:03
      • そんな周りを振り切ってチャレンジへ行こうそうしよう -- 2015-05-01 (金) 19:07:23
      • 安心しろ。ただ好きだからチャレンジやってる人間はそこそこいる。結婚しようぜ -- 2015-05-01 (金) 19:40:01
      • やあ同類。いつか一緒に楽しめたらいいな。 -- 2015-05-01 (金) 19:46:58
      • 面白くてやってるんだったらルームグッズくらいで勘弁してくれ。ロビアクとかこのゲームの最重要コンテンツの1つじゃねぇか。 -- 2015-05-02 (土) 03:28:24
    • ぶっちゃけ難易度が始動より上がってマイルが同じかわずかに上程度だったら行く価値があまりない。ただでさえ下手くそが多いチャレクエで難易度上昇とか固定でもしない限り厳しいわ -- 2015-05-01 (金) 18:59:17
    • というかチャレンジって難易度上がっていくものなのか?過去のチャレンジがどうだったかは知らないが、難易度が同程度で始動とは違った形のチャレンジクエストが次々実装されるんだと思ってたんだが。 -- 2015-05-01 (金) 19:32:51
      • 俺も形態や使えるPAの規模がかわるだけで総合的な難易度を意図して変えようとはしないと思う。次の段階でより不便なPAを中心にするとは考えづらいからむしろいくらか簡単になるんじゃないかな -- 2015-05-02 (土) 00:23:39
      • 開始時のレベルが上って武器PAも少し充実した状態でスタートというのが過去作のセオリーだった -- 2015-05-02 (土) 06:08:19
    • 次のチャレが新★13無くても行く。チャレ面白いもん。あと、新チャレのマイルを別物にってのは無いと思うな。アド石とかと扱いが違ってチャレンジマイルって物になってるから。まぁ、始動チャレンジマイル、○○チャレンジマイルって変えてくるかもしれないけど、可能性は低いんじゃないかな?新チャレで何も追加無くてもいいし、マイルでロビアクとか追加も良いよね(過去配布されたイチタロウとかが入っても良いかも?)新チャレについては、難易度としてはそれほど変わらないと思う。というのも、チャレって基本的に覚えゲーで、それプラス周りとの協力プレイが追加されたものだから、現状でも一定以上のPSと知識があれば、後は回り次第だけどクリア可能なんだよね。ただ、これ以上必要PSあげるとついてこれない人が多くなりすぎると思う。まぁ、戦闘難易度UPでVR難易度Downとかのバランス変更はしてくるかもね。ただ、わたしとしてはPS難易度は始動よりは若干上がると思う。そのための始動だと思ってるしね。もらえるマイルは、今と同じでもいいし、クリアにかかる時間次第じゃないかな?と思ってる。 -- 2015-05-01 (金) 20:27:06
    • まず通常クエみたいにプレイヤーが成長しないから難易度を上げると言う考え方が会わない。種類が増えるだけだから別の方法でマイルをためられるようになるって言う感じで考えた方がいいんじゃないかな。だから新しい交換品が増えるとしたらメインのほうで武器の世代交代が起きてからしばらくたたないとないんじゃないかね。 -- 2015-05-02 (土) 03:32:37
    • アルチや今のチャレを見れば分かる通り、新しいクエが実装すれば既存のクエはプレイ不可能なレベルで過疎るからマイルの種類変更なんて絶対にNG。運営もそれくらいは理解してる。まぁどんな内容にせよ始動はオワコン化確定だね。 -- 2015-05-02 (土) 12:05:48
  • なあ。復帰組なんだが、これどこが面白いんだ…?エンドコンテンツで通常だとやることなくなった人専用クエって括りでいいのか? -- 2015-04-30 (木) 22:59:04
    • 合わない人はとことん合わないと思うからやらないほうが良いと思うぞ。 -- 2015-04-30 (木) 23:01:59
    • えぇ、面白いと思うけどな…縛りプレイとか好きな人向けだと思うけど。(爽快感とか求める人には合わないw) -- 2015-04-30 (木) 23:07:32
    • 不思議なダンジョン好きな俺としては、すごいハマってる。緊急クエ無視して行くくらい。 -- 2015-04-30 (木) 23:16:37
    • 人によるだろうけど、俺はリリアルチよりかは断然チャレンジの方が面白いと思うわ。なんかリリパは単純作業感が半端なくて、一応称号の為に通ってるけど5周もするとすぐ飽きる。早くチャレンジに戻りたいんだけど、先は長そうだわ。 -- 2015-05-01 (金) 00:21:03
    • 個人的には、チャレシステム自体は面白いです、本当(初代チャレの思い出補正も否定はしませんが)。まぁでも、Ult前からさっぱり行くことは無くなりましたね...毎回全責任負ってやるには、少々疲れるコンテンツでした。 -- 2015-05-01 (金) 01:17:16
    • これは完全に好みが分かれるよね。リリアルチみたいな眠くなるクエは俺には合わなかったから最近はこっちに潜ってるわ -- 2015-05-01 (金) 02:32:50
    • チャレンジというのは面白いと思うんだけどVR管理は何とかならんかったのかこれ。この仕事ばっかりはまったく面白いとは思えん。 -- 2015-05-01 (金) 04:22:44
      • アンケートやってるから要望送っとこうぜ。俺も送った(仮に反映されても次のチャレになる気はするが) -- 2015-05-01 (金) 09:35:44
      • 完全に同意・・・しかも管理できない人多すぎて連続でやらされるとチャレ自体面白くてもつまんないって思うしなぁ クーガーで攻撃食らうとかの人は管理変わってほしいって思う時ある -- 2015-05-01 (金) 12:04:40
      • 管理出来ない奴なんていないと思うぞ。たんに簡単すぎてつまらないからやりたくないだけだろ。 -- 2015-05-03 (日) 12:10:21
    • VR管理の問題点はどうゆう解決案があるのか聞きたい。 -- 2015-05-01 (金) 22:39:12
      • IA毎に100以上は切ってもいいから、ミッション中はゲージの天井撤廃。ゲージじゃなくて数字で%表記すればいけそうではあるがな。M9隠しはみんなでぞろぞろ探すと時間のロスだから一人が一手に引き受ける必要はあるだろうが、通常カプセルは何も気にせず取れるし、取得ミスで謝る必要もなくなる。 -- 2015-05-01 (金) 23:01:51
      • VR100%を超えて回収できるけど、IAに到達したら100%を超える分は切り捨てられるという意見はなるほどと思ったな。 -- 2015-05-01 (金) 23:02:16
      • 枝1だけど、書いた後で気がついた。ゲージでも100%超え表記できるな。格ゲーの200%ライフゲージみたいに、100%超えた分は色変えたり太さ変えたりして重ねれば解決するね。 -- 2015-05-01 (金) 23:18:46
      • いっそのことVR撤廃してTA形式にしたらダメかね。元々TAと差別化するためにVR補充していく形式にしたとかKMRが言ってたしな。変わったことやろうとして完全に滑ってる典型なのでTAにしていいですよと言いたい -- 2015-05-01 (金) 23:35:30
      • 先行と管理がほぼ必須なのが問題だと思う。時間での減少とカプセルがいらん。全員が総戦闘不能数が一定に達すると終了くらいでいいと思う -- 2015-05-02 (土) 00:08:14
      • ↑まぁでもそこまですると逆にストレスが無さ過ぎてヌルゲーになっちゃうかもねぇ。単純にVRゲージ切捨てさえなければ万事解決なのにね -- 2015-05-02 (土) 00:16:05
      • TA方式で行くと、当然クリア前提で一定の制限時間(VR方式でのクリア目安時間程度)が設けられてて、それより進撃速度が足りない場合はクリアランク下がるよね。つまり1時間以上拘束された上でゴミマイル掴む可能性が出てくるんだが。ある意味実力不足のマルチを早い段階で足きりするのにVRは必要だと思うんだけどね。 -- 2015-05-02 (土) 00:24:39
      • ↑2 ドールなし、参加人数=総戦闘不能数くらいのつもりっだったんだけど、ヌルい? -- 2015-05-02 (土) 00:46:44
      • なるほど、鬼才現る!! -- 2015-05-02 (土) 01:26:26
      • 俺は枝1の案がいいかな。ついでに言うとM4のファング討伐など目標を達成した時点でVR減少ストップ&IA転送カウントダウンしてくれたら先行も必要無くなって良いと思う。 -- 2015-05-02 (土) 02:30:07
      • 自分含めてヌルゲー嫌いでチャレ居る人も多いから、VRを撤廃するのはやめたほうがいいと思う。散々既出の溢れ分の切捨てをIAでのみ行うとかが妥当かと -- 2015-05-02 (Sat) 10:56:09
      • 枝1のとほとんど同じだけど、VR上限撤廃、ただしIA突入時に100%を超えたVRはマイルに換算して切り捨てとかすれば全員にマイルが多く入るようになるメリットもあるしランキングも純粋なPSとか速度勝負になっていい感じになるんじゃないかと思った。ただそうすると4~6連できない奴は地雷とか言いはじめる奴が出るんだろうか… -- 2015-05-02 (土) 18:47:31
  • リカウテリをM10まで運用するってのは火力的にどうなんだ? +9でだめ幅補正もあるのは確かだが、倍近いステ差ある青のほうがどう考えても強いと思うのだけど…「節約になる!オススメ!」って言ってる人がいたから質問。 -- 2015-05-02 (土) 10:19:54
    • 追記 その人はサブウェポンではなくメインとして運用してた -- 2015-05-02 (土) 10:22:05
    • 前提条件がざっくりすぎるから参考程度だけど、1.4倍程度青のほうが強い。青の最低ダメージがリカウの平気ダメージと言い換えてもいい。 余ったリソースでなに使うかは知らないから是非は書かないけど、火力差はそんくらいだと思う。 -- 2015-05-02 (土) 11:39:38
      • ありがと、それぐらいやっぱり火力差あるのね -- 2015-05-02 (土) 13:00:40
  • 先輩、キャタカタのタゲの取り方を教えてくれないか?近接武器で向かったら、殴る前に潜航して中央に行っちゃうんだ。 -- 2015-05-02 (土) 11:43:40
    • 潜って中央に行かれるのは中央から遠距離攻撃してる奴がいるせい。事前にタゲ取る宣言して遠距離職の攻撃を自重させた上で、自身で開幕ダッシュすればいい。 -- 2015-05-02 (土) 11:54:32
      • 遠距離攻撃もそうだけど、開幕は一番近い人にヘイトが行くんだよね。 カタやりますって先行(足並みはある程度揃えてる)してカタ殴る時、先行者が全部の敵のタゲを一時的にとるから、他の人がキャタに攻撃してないと、カタの方にキャタが乱入することがある。雑魚やバーンも同様だけどね。まぁタゲ取るっていうなら、最前線に立つくらいの気持ちじゃないとだめだよ。 -- 2015-05-02 (土) 16:13:22
  • 要望も毎日のように送ってるし、そろそろ途中抜けする人に何かしらのペナかかるようにしてくれんかねぇ・・・管理者とか事前に決めてんのに、勝手にVR取りまくってクエスト放棄とかする荒らしの屑が増えててマジ困るんだけど・・・ -- 木主 2015-05-02 (土) 11:48:38
  • 12人のM6でファンジ&アグラニを、ロックベア前で終わらせてる人がいたんだが、どうやったらできるの?最速の方法あれば教えてください -- 2015-05-02 (土) 16:49:10
    • なお、左側の進行ペースは普通だった。 -- 2015-05-02 (土) 16:50:12
    • ヴォルユニ整えたり、宵持って、ファンジ前にはシフタ付与するとか? またはファンジ硬直が短かったとか -- 2015-05-02 (土) 16:54:07
    • あとはアグラニさんがジャンプしてファンジの外に行かない。とかかなぁ -- 2015-05-02 (土) 17:01:52
    • 速攻死んで頑張る。後はメンバーが遅いとか・・・。 -- 2015-05-02 (土) 19:01:32
    • アグラニの機嫌しだいかな。常に張り付ける位置にアグラニ居るなら12人固定組んでても速攻撃破できる。 -- 2015-05-02 (土) 19:17:23
    • ファンジで死ぬ以外の最速だと、ユニットをヴォルセットかサイセットにして、TMGでファンジ破壊、宵に持ち替えワイズPKきかせてカイトかな。 -- 2015-05-02 (土) 19:21:24
    • やっぱDブレカイトじゃないかな。走破組が来る前に撃破を安定させるならファンジ対策がいると思う(ただボスドロップが少なくなるからロックベアは倒したほうがいいと思う) -- 2015-05-02 (土) 20:04:38
    • 自分の場合、とにかく最速で死ぬためにユニを全解除→死亡&復活中に再装着→ワイズコアカイトを続ける。体感では無理してFBやら正面被コアカイトするよりこっちの方が処理が早い。あとはアグラニが大きくジャンプ逃げしない限り&ロックベア処理が早いメンツじゃない限り間に合うけど、正直最近は間に合わん…。 -- 2015-05-02 (土) 20:07:24
  • 破棄ガー地雷武器ガーって木が目立ってきたけど、簡単な解決策がある。今はGWで普段INしない層がこぞってINする時期、野良ではどうしてもPS・知識・常識がない面子に当たりやすい。だから固定以外はチャレンジに近づかない。GWが終わったらごっそりいなくなるだろうから、そしたら改めてチャレンジ復帰。それまではアルチにでも篭ってればいいんじゃないかな。 -- 2015-05-02 (土) 20:32:26
    • 簡単な解決策は固定を組むことです -- 2015-05-02 (土) 20:50:22
    • 固定組まないとM2で終わる野良に出くわしかねない。 -- 2015-05-02 (土) 22:12:38
  • 今3本目のイデアル取る為チャレンジ奮闘中だけど、今まではテンプレ短杖→大砲→大剣&双小剣の役職経験なしの平社員でずっとM10以上行けてたのに、ここ最近の野良はM4までしか行けなくて役職やりたがらない人ばっかだから、自分が管理、タゲ取り、ファンジ、タッチ先行毎回なにかしらやり続けて少しでも奥へ進もうと頑張ってたらチェイン以外は全部できるようになったぜ。今までどんだけ楽してプレイしてたんだと思った。副産物でなんでも屋として固定フレから重宝されるようになった。 -- 2015-05-03 (日) 00:55:49
    • イデアル完成させて抜けていくしな。ていうか廃がリリアルチに流れてるから不馴れなやつしかおらんよ。 -- 2015-05-03 (日) 08:31:01
      • それな。早い人は1週間で完成させて抜けてく。固定だって役を覚えた人から順に席は埋まってくわなー。 -- 2015-05-03 (日) 11:53:28
  • 開始と同時に破棄していくスタイルの人多すぎィ -- 2015-05-02 (土) 18:32:33
    • 運営に苦情出そうぜ。むしろ他の人が苦情出すように自分が破棄するってのもありな気がしてきたわ。緊急もだが後何回破棄されたらいいのかね・・・ -- 2015-05-02 (土) 19:03:37
    • マルチに入って破棄してを繰り返してるような、完全にマルチ妨害の荒らしじゃなければ、その人なりの理由があって破棄してるんだろうから破棄も仕方がない。破棄のほうがすごく悪い奴な印象を受けるけど、実際これはセントやワンポマン、IA1からTD接着のような低火力地雷と同じ。その人なりに使う理由があって使ってるんだろうから、セントワンポTD信者がいるのも仕方ない。でしょ。どちらも迷惑を掛けてる、クリアが困難になる、という部分では変わりはない。つまり諦めろん。 -- 2015-05-02 (土) 19:19:47
      • 始めた直後に破棄するのはダメだと思うけどな・・・。VR管理決まってないなら自分で名乗り出ればいいわけだし -- 2015-05-02 (土) 19:22:24
      • 管理も決めずにテレポ起動する奴がいるってだけで破棄理由になるけど。 -- 2015-05-02 (土) 19:28:51
      • 即テレポ起動したようなときに管理決めないのか?って起動止めさせると言ったヤツがやれって流れになる。そんな集まりでは釣り先行も管理にやらせようとするし分岐どうする?っていうと到達するか分かんねーからIAでいいだろって話になる。いざIA到達して分岐は?っていうと時間一杯だんまり。そんで分岐地点でモタモタするから無駄に時間かけてグダグダ。武器よりもコミュ取れるかどうかが一番の問題、しかしそれは野良には期待できない。つまり諦めろん -- 2015-05-02 (土) 19:54:00
      • 黙ってテレポ機動されたら、テレポ機動した奴が管理ね、異議ない人は挙手って言えばいい。テレポ起動してたら白茶できないし、挙手させれば挙手しなかった奴の誰かが管理(&戦犯)だ。 -- 2015-05-02 (土) 20:10:06
      • チャットはできるよ。できないのはロビアク -- 2015-05-02 (土) 22:00:45
      • M3M4のTDは状況次第では仕方ないこともあるがなぁ…フォイエARRPウォンドギアが確保できるとは限らんし。その後のドロップを全く回さないでIA2でようやく置いてるとなると問題だが -- 2015-05-03 (日) 09:03:29
      • 序盤のTDが仕方ない?…いやまあ、本気で全員のドロップがひどいことも有るけどそれなら全員理解してるから破棄につながるような状況とは無縁。何も言わずにそれとか人から貰えよって話だし、他の人が渋って貰えないなら周りが問題だし、破棄するには十分な理由。いや、自分は破棄しないけどさ。 -- 2015-05-03 (日) 12:00:21
    • 始めた直後に破棄するのって最初のウーダンとザウーダンの討伐速度が判断基準だとおもう。自分は破棄しないけど、やっぱり開幕の討伐がグダるPTは踏破できないPTだと思う。今のところそういうPTで踏破はできてない。俺の経験則だから異論の余地ありまくりだけどね。 -- 2015-05-02 (土) 19:52:24
      • それで破棄する奴はアホだと思うわ。武器出るかどうかで全く変わってくるし。 -- 2015-05-02 (土) 20:01:18
      • そんなんで破棄されるのか今の野良は・・意義の余地ありまくりだろ・・、M4のVR具合ってのならわかるがそれはひでえわつかアホだわ・・ -- 2015-05-02 (土) 21:20:31
      • 破棄はしないが分かるわそれ、この野良いいなってとこは素手の段階から殲滅速度が違う。まぁはじめがあれでもドロップでかなり変わるし、あと積極的に役割やってくれる人の数が2、3人以上いた方が安定してる感じはあるかな -- 2015-05-03 (日) 02:33:19
      • 遅すぎる場合は確かにあんまり奥に行けない。でもいくらそこが早くても奥に行けないパターンもかなり有る。…破棄する理由としてはあんまりかなぁ -- 2015-05-03 (日) 02:53:28
    • もう破棄破棄言うなら部屋入るか自分で作ったほうがいいぞ…正直もうこういう木見飽きたが、募集入ってこない人たちからしたら募集って怖いものにでも見えてるのかな? -- 2015-05-02 (土) 21:24:02
      • 初めてはなんでも怖いぞ…俺も最初はなんちゃって固定に入るのには躊躇したものだ… -- 2015-05-02 (土) 21:38:57
      • 怖いね。さっきもなんちゃって固定に入って踏破してきたし死亡0だったけど、終始全力で攻撃してたにもかかわらず一度もボスタゲもとる事もできず特に活躍はできんかった。ガチなとこに入っちゃったどうしようみたいな怖さでビクビクしてたわ -- 2015-05-02 (土) 22:33:34
      • 目的はクリア、マイル、ランキング、練習、縛りのどれかって感じになるかな。募集文である程度分かるけど、たまに曖昧な募集でガチなとこあるから困るw練習やマイル部屋ならテンプレ行動を理解してれば何も怖くない。コミュ取れないのは絶対×だけどな。 -- 2015-05-03 (日) 00:10:05
      • 募集主にその気がなくても、参加者に妙に一人で張り切ってる奴が入ってきて部屋の空気が険悪になることもあるからなぁ。あと踏破の称号がついてるだけの案山子が参加してくることも多くなってきてるし、ゲーム内募集も安定しなくなってきた -- 2015-05-03 (日) 01:01:07
      • そりゃ怖いよ 募集乗っていってみたら2回連続でM5で終わるとかあるから怖すぎて行けない。8人でM5だぜ?ありえんだろ・・・。 -- 2015-05-03 (日) 01:15:31
      • やっぱ怖いのか・・結構説明文緩くして募集してるつもりって人も多いし自分も募集するとき緩くしてるが、まあそこは勇気出して頑張ってくれ。8人M5で終わる・・のは希にあるねえ・・流石にもう一度行こうとは言わずに解散せざるを得ない場合がいっぱいだな -- こきぬし 2015-05-03 (日) 01:26:58
      • 調子の良し悪しがある自分は固定もどき行って自分でもあかんって思うぐらいペロった後が怖いな。まぁ、調子悪いなら行くなよって話だが -- 2015-05-03 (日) 03:13:39
      • 破棄マンこそ募集するなり乗っかるなりすればいいのにな -- 2015-05-03 (日) 09:04:48
    • PT一覧の時間とLv見ていいところまで行ったPTに紛れこむくらいの頭を使えばいいのに -- 2015-05-03 (日) 04:09:34
    • 特に進行に問題がなかったのにいきなり7人になった時があったな。マガツとかぶってたからかね… -- 2015-05-03 (日) 11:43:25
    • そのレベルで破棄するひとってまともにマイルたまらんくね?とは思う -- 2015-05-03 (日) 16:08:01
  • セントキルダ交換を食い止める文章を追加しました。お願いしますから文章削除しないでください。 -- 2015-05-01 (金) 23:49:18
    • 俺は編集者じゃない(出来るけど)からとやかくは言わんが、一応編集者コメントに編集した旨を書いといた方がいいよ。下手したらまた編集合戦になる。 -- 2015-05-02 (土) 00:12:24
    • 赤字で書くほどのことか?とも思うけどなー。言わんとすることもその気持ちも分かるが、正直ここにそれを書くと、すぐ下にワンポマンへの警告とかも必要になるし、きりがなくなる。 -- 2015-05-02 (Sat) 00:17:01
      • ワンポマンなんかと比べ物にならんぐらいセント使えないから赤字なんじゃないの? -- 2015-05-02 (土) 02:33:56
      • いや、両方とも役に立たないだろ。 -- 2015-05-02 (土) 07:36:20
    • まずwikiって、どういうものか考えて欲しい -- 2015-05-02 (土) 00:58:37
    • 昔からある「選ぶ理由に欠ける。」で十分な抑止力があったと思うけどなぁ。 -- 2015-05-02 (土) 01:28:54
    • 足してある最後の文とその前の文繋がってなくない?しかもこのページの最初の方に赤字で強制するものじゃないって書いてあるのに。 -- 2015-05-02 (土) 01:29:48
    • ウォンドラバーズなんか「正真正銘の弱体化スキル」って書かれてたんだぞ -- 2015-05-02 (土) 02:01:02
    • 文章読む限り強制ってほど強制はしてないと思うけど、うーんちょっと強引ね -- 2015-05-02 (土) 02:26:05
    • ぶっちゃけセントいると破棄する人いるし、わざわざ武器5個も使ってセントを交換する意味がわからん。費用対効果ひくすぎ。 -- 2015-05-02 (土) 02:28:38
    • どこ追加したのかよくわからないけど「1人でもいれば破棄~」は無くてもいいと思った。 -- 2015-05-02 (土) 05:01:03
      • この文章だと破棄しても当然という受け取り方をするやつが出てくるんじゃないかね。そしてセント交換するような初心者はwikiも読まない。破棄を促進させる事になると思う。 -- 2015-05-02 (土) 06:16:17
      • とはいえセント見て破棄されることは結構あるのよね。さすがに高確率の破棄要因を書かないのはナンセンスじゃないかな。 -- 2015-05-02 (土) 06:56:06
      • 「1人でもいれば破棄」という表現はともかく周りのモチベーションを著しく下げるというニュアンスはあっても良いんじゃないかとは思う。自分は破棄しないけどセントくんが元気に飛び回ってるの見たらやる気がかなり失せるのは本音。 -- 2015-05-02 (土) 07:33:52
      • んー個人的には「破棄」って言葉は控えた方が良いと思う。 -- こき 2015-05-02 (土) 09:33:35
      • って「破棄」って言葉も使わないと難しい所もあるね。忘れておくれやす。 -- こき 2015-05-02 (土) 10:06:18
    • これって一旦前の状態に戻すのがいいのでは? もう少し書く内容を練ってから書いてほしい。 -- 2015-05-02 (土) 06:27:51
    • セントくんに釘を刺すのは別に止めやしないけど、どうせなら破棄にも釘刺して欲しいな。一応上の方に赤字でちょろっとだけ書いてあるんだが、もっと強調してもいいと思う。セントくんも低火力で役に立たないけど、破棄もクエストの進行に直結する支障をきたすわけだし。セントくんも破棄くんもいなくなればみんながハッピーだと思うんだけどね。 -- 2015-05-02 (土) 08:55:15
    • 自分たちの中で使えないって結論出すのはまぁいいと思うんだがWikiにそれ書くのは違うだろ、あまりセントキルダがいいとも自分は思ってないが推奨だけ書いといけばいいんじゃないか?否定するにしてもせいぜい小木4の言うような前の言葉で置いとくのがいいかとは思う。 -- 2015-05-02 (土) 10:09:26
      • 本当にうまい人はいると思うよ・・・セントキルダでも. 長年ランチャー使ってランチャーやらせれば誰よりもうまい的な感じで. うちはよくは分かんないけど本気で火力出そうとせずにその武器否定してもなぁ・・・ -- 2015-05-02 (土) 16:23:16
      • クラスターを早い段階で拾えれば強いと思うよ。拾えなかったときどうするかって話で。 -- 2015-05-02 (土) 16:44:52
      • クラスターを早い段階で拾ってってよく言うけど、M3はどうあがいても通常撃ちのみ、M4も比較的雑魚が密集してるのはブルフとゴリの所ぐらい。後半のボス戦ではそもそもクラスターは使いにくい。M5でもクラスターが有効な場面は限られるから、闇セントをわざわざ輸送するメリットがない。どうしてもセントじゃなきゃダメなんだ!って言うなら止めないけど、PSで補っても補いきれないハンデを背負った武器だとは思うけどね。 -- 2015-05-02 (土) 17:22:54
      • 枝1は通常攻撃だけで火力だせるのかw -- 2015-05-03 (日) 12:20:33
      • いや、枝1が本気を出せば素手通常攻撃だけでソロ踏破余裕なんだろいい加減にry -- 2015-05-03 (日) 12:37:28
    • なんか破棄されるほうが悪いみたいになってるよな -- 2015-05-02 (土) 10:16:18
    • チャレンジは他の緊急マルチとは違って、VR減少に見合った火力が出せないと、いるだけでマイナスになるから、ある程度厳しい内容でもいいと思う。他のクエのようにただの”戦力外”や”寄生”じゃなく、邪魔しに来てるだけにしかならない。”寄生”のはずが寄生元を弱体させるようなもので、使う本人にとっても最悪の選択なんだから、はっきり書いてもいいと思う。 -- 2015-05-02 (土) 10:43:27
    • 今ここで書いても感はあるな  -- 2015-05-02 (土) 11:06:46
    • 正直な話 みんな本当にセントキルダ必要だと思ってるの? さすがに少しでも頭回るやつなら利用価値無いと判別できるだろこれ・・・。 -- 2015-05-02 (土) 12:31:18
      • 必要とは思ってないんじゃないの?書き方に問題があるんじゃ?って話だと思ったんだけど。 -- 2015-05-02 (土) 12:45:50
      • それ。少なくとも、一番最初にプレイの強要ではないと謳っている以上、デメリットの列挙ならともかく、強要する文面は避けなきゃいけない。 -- 2015-05-02 (Sat) 13:56:32
      • 「じゃあセントギルダ握るか!」で無知なまま握ってしまい嫌われる人の為にもちゃんと判別したほうがいいだろもう・・って思うんだが -- 2015-05-02 (土) 14:06:54
      • 今はもう直ってるけど直る前はセントの欄限定に赤文字で「1でもいれば破棄される」「交換する必要全くなし」みたいに書かれてたから、問題があるんじゃ?って流れだったと。それってセントに限定な話じゃないと思う。長文ごめんね -- 枝1 2015-05-02 (土) 14:34:38
      • 「自分には」必要ない 利用価値はあるけど、ガマンすれば代用が効く PAがまだない セントキルダの評価ってそれだけだよ。 ただ、セント交換しながら、IA2でラムダピザ交換してるようなら資材に関して考えなしすぎると落胆する。 -- 2015-05-02 (土) 14:53:41
      • 枝1の通りじゃない?ここは攻略wikiであり有志の攻略情報を共有して整理して提供する場所であって、プレイヤー各自のプレイスタイルを強要、強制する場所ではないでしょ。これ上の方でみんな言ってるけど。「これをしたらクリアできない」「これは地雷」っていう情報はいらないんじゃない? -- 2015-05-02 (土) 16:08:18
      • 強要強制する場所ではないが、「明らかにコレを握ったら地雷判定」ってのはもう書いていいんじゃないかの?「俺この武器好きだから握るわ!」でチャレは成り立たない訳だし。まあ言葉は極力柔らかくしてだけどさ -- 2015-05-02 (土) 17:27:39
      • 以前この流れでビームというかアサルトそのものが地雷みたいな感じにされたからな。まぁWikiでは否定するよりかは何がどう使えるとかの提案のがいいと思うよ。正直なにが地雷だとかの無駄な記述増える方が攻略から遠のく気しかしないからね -- 2015-05-03 (日) 06:12:58
    • いまだにビームワンポマンも見かけるから正直交換する人は見てない可能性の方が高い気がするから野良なら諦めるか白チャでの宣伝活動などしないと結局は変わらないと思う -- 2015-05-02 (土) 15:44:07
      • 結局これだよな。ワンポマンやセントくんはここ読んでない可能性が極めて高い。白茶でデメリットを説いて回った方が早そうではあるな。かといって白茶でどんどん宣伝しようなんて書くと、時に指摘ではなくとんでもない暴言吐く奴もいるから困りものだが。 -- 2015-05-02 (土) 17:54:18
      • なんかもうやりこみブロックもビギナーブロックもレベルが変わらなくなってきたから勉強する気があるだけビギナーブロックの人のほうがマシなんだよな… -- 2015-05-02 (土) 18:40:52
    • どっちでも良いけど、昨日初めた初心者でも挑戦できちゃうのがチャレンジなので、ココに書いたからといってなくなることはない。仮にセントを選ばなくなったとしても、初心者なら戦力としてたかが知れているので、結局M5で終了。そして次の戦犯捜し(ビームあたりか?)が始まるだけ。 -- 2015-05-02 (土) 19:14:10
      • ココに書いたからといってなくなることはないからって攻略の障害になる注意点を書かないのはどうかと思わない? -- 2015-05-02 (土) 19:55:01
    • ビギナーブロックでの事を書いても意味ないと思うよ -- 2015-05-02 (土) 21:22:00
    • セントキルダ交換云々よりも離脱された方が悪いって読んでて気分悪い。防衛系のページもだがよほどの理由でもない限りそもそも離脱が迷惑行為なのは間違いないわけだ。 -- 2015-05-03 (日) 18:41:45
      • 少々気に入らない事があったくらいでいちいち離脱なんかしてたらゲームにならん。下手糞も練習もできん環境では誰も得しないよなぁ -- 2015-05-03 (日) 19:02:23
      • 対策できる(ビームセント×で部屋立てて募集)ことをしないでマルチに混ざっておきながら破棄するんだから、wikiに何が書いてあったって自分の行為の正当な理由になんてならないのにね。この件にしたって、そこまで嫌なら開始前に説明してお願いすればいいじゃないって話。ランチャー好きすぎて手放せないなんて人は、ちゃんと部屋退出してくれると思うよ。 -- 2015-05-03 (日) 19:12:33
      • 何々がいたら破棄されるとかそういうことを書いちゃう人は、その人自身が破棄してて自己正当化のために書いてると思えてくる。 -- 2015-05-03 (日) 19:58:14
      • セントキルダを筆頭に低火力武器をわざわざ選ぶのも、破棄同等の迷惑行為に入ると思う。単純に野良だからとか野良に来ておいてとかじゃなく、クエの特性を考えれば、通常攻撃しか出来ない武器を持つことは迷惑行為だと分かるはず。 -- 2015-05-03 (日) 20:58:31
      • どれだけ言い繕っても、破棄が一番悪質ってことは間違いない。自己の行為を他者へ責任転嫁するわけなんだし。途中から参加のできないクエスト全般で破棄(630等不可抗力除く)をした場合、12時間該当クエスト受注不可にして欲しいくらい。 -- 2015-05-04 (Mon) 12:05:08
    • 気持ちは解るが、クエスト破棄云々はプレイヤーそれぞれの価値観やマナーで解決する事であって、ここに書くべき事じゃないよ。クリアが目的ならそういうPTを募集したらいいし、個人的にやってらいたくない事があるならここではなく、直接本人に言えばいい。多くの人が情報を持ち寄る為のwikiに、個人的な感情を持ち込むのはちょっと違うと思うよ。 -- 2015-05-03 (日) 20:48:35
      • あの、個人的な感情云々のレベルの話じゃないからwikiに情報のせてるんですが。現実問題セントキルダ使いがいると破棄者が出るんですよ。これはもうはっきり言って攻略の障害と考えても言い訳で。 -- 2015-05-03 (日) 21:46:42
      • 下手な書き方すると逆に破棄増えるで。個別にイチャモンつけていけばいいんじゃないの -- 2015-05-03 (日) 22:52:35
    • おすすめできないってな文だけで十分です。破棄するような迷惑プレイヤーは極少数、そんな迷惑プレイヤーを正当化するような一文は不要。心の中では何でセント持ってるんだとは思ってるだろうけど、野良では仕方ないことでしょ。そういうのが嫌なら同じ目的で人を募ればいいだけ。 -- 2015-05-03 (日) 21:46:41
      • あの、固定でセント交換された場合はどうすればいいんでしょうか? -- 2015-05-03 (日) 21:48:03
      • 直接言えばいい。何か理由があるなら聞いて回りが納得すればokだしダメで駄々こねるなら蹴ればいい -- 2015-05-03 (日) 21:49:48
      • 注意して詰めていけないってなんのために固定やってんの -- 2015-05-03 (日) 23:59:01
    • 問題は仮にセント持ちが根絶されたとしても、破棄はいなくならないって事だよね。何を判断基準にしてるかは知らんが気の早い奴はM1で破棄する奴もいるし、破棄されるから~を理由にするとその判断ポイント毎の記述が必要になってきて正直埒が明かんよ。それにセントのダメだしはまぁ仕方ないとしても、破棄厨さまの顔色伺ってプレイするのもなんか違うだろうって話だ。 -- 2015-05-04 (月) 09:29:39
    • というわけで脅迫紛いな表現はwikiに相応しく無いと言う観点で、破棄の旨の一文は一旦coでどうだろうか? -- 2015-05-04 (月) 14:27:01
  • 盾弾きがなくなってボチボチ時間が経ちますが、M9ガウォンダ郡への有効PAの評価はどうなったんでしょ?その他変更のあった武器PAで有効と思えるものがあれば情報欲しいです -- 2015-05-03 (日) 21:05:42
    • 弾かなくなっただけでダメが通るようになったわけじゃないから、特に変わりはない。 -- 2015-05-03 (日) 21:33:43
    • トルダンで突っ込めるようになったよ!!…あとは知らないです -- 2015-05-04 (月) 10:51:34
  • クーガーACEとの勝負やな、装備的にその時点では組による差はあんまりないだろうし、いかに効率よく攻撃を当てようか。しかし、どっち道クリアするには余裕がないと~だけどACE龍族感はけっこうシビアだね -- 2015-05-03 (日) 21:15:46
    • ショックとか誰かが入れてくれると、神に思えるから、道中で拾ったら保持しておくと吉。 -- 2015-05-03 (日) 23:04:11
  • 日記と分かってあえて、コメらせてもらうが、vre管理の役割すらわかってないやつがいる野良12人ptに入ってしまって、終わったなーと思っていたら、なぜかm10のクーガーまで行ってしまった。いやほんとそいつはひどかったんだ、m5で30%取りをだぶらせて対消滅させたりしてたし。何が言いたいかっていうと、破棄はよくないってこと。 -- 2015-05-03 (日) 23:09:41
    • 何がぃぃたぃヵってぃぅと、破棄ゎょくなぃってこと。。。もぅマヂ無理。固定しょ。。。 -- 2015-05-03 (日) 23:41:46
    • はいはいチラシ裏チラシ裏 -- 2015-05-04 (月) 03:35:32
  • 実装から大分経つけど、野良は質の二極化が進んでるね。毎回必ず初心者・外人・寄生地雷・破棄が数人混じるけど、それを引きずりながら一部の役割持ち+役割経験者同士のコミュニケーションだけでM9~まで持ち込むケースが多くなってるように感じる。 -- 2015-05-04 (月) 00:55:59
    • 12/12がめっちゃ尊い、ただ落ちる人もけっこう多いみたいね。 -- 2015-05-04 (月) 02:26:38
    • まぁどうなったにしろ、固定組まなくてもM9以降いけるようになったんで気軽にVR稼ぎやすくなった。今回は役割サボるかーって時に無言タイムが続くときあるから、役割は俺が!俺が!って人には過ごしやすいな。 -- 2015-05-04 (月) 03:37:56
    • GWなのかこの時間なのに、M5終わりとかよくあるんだが…。もちろん、なんらかの役は引き受けてだ -- 2015-05-04 (月) 05:47:23
      • 野良ならそんなの今に始まった事じゃない、M4M5終わりはそれなりにある。固定なら集まった面子が悪かったとしか・・・。 -- 2015-05-04 (月) 07:29:22
  • M5右にウォンドってそんなにまずいかな?よく左が多い時に右いくんだけど、ナックルとワイヤー居てもクーガーのタゲたまにこっちくるよ? -- 2015-05-04 (月) 03:29:31
    • ウォンドは左推奨だけど、多すぎるなら右で全然かまわないよ。 -- 2015-05-04 (月) 03:52:25
    • 多分まずいと言ってるのは左にカリーノラグラがあんま居ないのに右に来ちゃう人のことだと思う。剣影等の単体火力が左にいてカリーノラグラが右にいる状況がアカンってだけで、カリーノラグラやリカウ等の範囲火力持ちが左4・5人以上居て、そこから溢れたカリーノ持ち人が右に来るのは何ら問題ない。 -- 2015-05-04 (月) 04:07:30
      • 一回左の人数みて、右いこうとして注意されたから気になってたけどよくわかった。ありがとう。 -- きぬし 2015-05-04 (月) 09:04:53
    • 極端な話、12人全員カリーノでも問題はないぞ。一度左行く気満々でカリーノ持ったら、マルチほぼ全員カリーノって事があったんだ。合流でも問題なく100抜けしたけどさ。つーか素直にグラヴェルにしとけばよかったとちょっと後悔したけども。 -- 2015-05-04 (月) 05:28:21
      • ほぼ全員どころか、完全に全員カリーノで問題ない。8人でも12人の場合でも余裕でエネルギー100%M5突破可能よ。 -- 2015-05-04 (月) 07:26:52
      • 単にいつもグラヴェルで右に行くんだけど、たまには左行くかってカリーノにしたんだよ。そしたらたまたまカリーノ10+リカウ1+剣影1って構成になって、結局カリーノ持って右に行くことになっただけさ。まぁIA1でセプター握ってた人なら、無理やりエスレインやらアルクレイ、不慣れなグラヴェルを持つぐらいなら、カリーノで大丈夫よって言いたかったのぜ。 -- 2015-05-04 (月) 09:40:54
      • 本当にウォンド限定で10回くらい試して見て毎回余裕だったからその考えは間違ってないよ!!っていうのを言っただけよ〜。枝1 -- 2015-05-04 (月) 10:46:14
      • カリーノ様はM7までご活躍なされる。セプター殿共々チャレンジ界屈指の豪傑にて候。 -- 2015-05-04 (月) 12:21:36
    • いやちょっと待て、クーガーのタゲ来てるってわかるくらい離れてたたかってるのか?ラグラ殴りならナックルやワイヤーと殆ど同じ位置にいるだろうから分からなくないか?いや、たまたま周りに人がいない時に狙われたとかの事ならいいけど。 -- 2015-05-04 (月) 12:37:41
      • 大体ナックルに向かって剣を振るから、先にナックルの人の背後に回り込むようにして殴ってるので、自分がタゲられるとクーガーがこっちを向く。あと暴れてる時ね。 -- きぬし 2015-05-04 (月) 13:17:50
      • 2段階以降後のスライディングとかで判断したのかも。 -- 2015-05-04 (月) 13:23:18
      • 暴れてる時なら納得だわ。というか殴ってるなら特に問題無いな。ナックルなんぞ気にせず殴るが良い!(何様) -- こき 2015-05-04 (月) 14:04:38
      • ダッキング1発で爆弾倒せるからそれ処理してからいくとクーガーのヘイトとれずに終わることあるそのときは強い人いてくれ安心するよ、くやしいけど -- 2015-05-05 (火) 02:14:56
      • ザイルはそれこそグリッパークラスターでまとめて爆☆殺だよ。もれなくクーガーのタゲもおまけでついてくるが、ザイルを適当にあしらったらナックルに持ち替えるからむしろ好都合。 -- 2015-05-05 (火) 02:40:51
    • 殴りだけでも平均DPSナックルと同等で飛び道具付きだから何にも不味くないよ -- 2015-05-04 (月) 12:44:38
  • 野良だと毎回M4ファングで終わるんだけどこれはビギナーのんびりブロックだから? 攻略ブロックにいけばもっと先いけるかね -- 2015-05-04 (月) 15:22:24
    • やりこみブロックの話かと思った。時間帯によってはどこもそうだよ。諦めよう -- 2015-05-04 (月) 15:54:52
    • 今攻略ブロックに人いるのかどうか・・・。M4終了だと即再受注すれば大体メンバー同じになると思うんで、軽く反省会を挟みながらやるようにすればいい。1人であがいてもどうにもなるものではないし、熟練者に混じって先に連れて行ってもらってもあまり得るものはない。 まずはVR管理を機能させてM2を100%で抜けられるようにする。インターで参加者全員が装備をきちんと整える。回復も分けあう。死なない立ち回りが前提。以降は要所でかすりフォイエなど殲滅力を高める立ち回りをする。余裕があるときにシフタライドを使う。あとはwiki本文参照で繰り返して慣れる。時間短縮できる部分がないか考えながらやる。 -- 2015-05-04 (月) 16:01:46
      • 死なない立ち回りが前提。ってのはどうかな?最速を目指す立ち回りの方が良いと思う。後半ボスエネミーも同じヤツらが出てくるから、積極的に突っ込んで戦闘なれすべし。 -- 2015-05-04 (月) 16:10:26
      • ノーダメ目指してチキンになるのは悪手だけど、無茶無謀で床なめてムーンと時間消費するのは最悪。最初はドット装備をなるべく揃えて、回復もケチらずに使って行った方がいい。後半ボスとかそんなのはそこに行けるようになってから考えることだ -- 2015-05-04 (月) 16:14:16
      • 死なないよう立ち回るんじゃないんだな。どっちかっていうと、殺られる前に殺れじゃないかな。マルチ火力で敵を圧倒できれば、イコールマルチ全体の安全に繋がるわけだ。他にも細々した事はあるけど、根っこの部分はやっぱり攻撃こそ最大の防御だと俺は思う。 -- 2015-05-04 (月) 17:01:50
      • 激おこモーション中に倒しきるとか重要だよね。だからM2で反対側からわざわざ龍族ひっぱってこないで相撲殴れマジで。 -- 2015-05-04 (月) 17:15:53
    • M4でぐだるのは、中ボス二匹の同時処理が遅れるからだと思うのさ。うまい人たちは押し切ってしまうけど、やっぱ中級者までは一匹引き離して、残りを集中攻撃で各個撃破するのがいいと思うんよ。 -- 2015-05-04 (月) 19:56:08
    • 今ビギナーブロック野良でM9まで行ってきたわ。夜の予告緊急スルーマジオススメ -- s 2015-05-04 (月) 20:41:17
    • M3からビームワンポ、M4からはソーサラーリヒトワンポだけでもM10鳥までいけるんやな。ARワンポアレルギーの奴はARみたら即破棄せずにとりあえず続けろよ、マジで迷惑してるから。 -- 2015-05-05 (火) 02:30:12
      • ↑チェックミスった、すいません。 -- 2015-05-05 (火) 02:30:58
      • それは流石に周りの火力ありきだから破棄どうこうでなく色々見直した方がいい、というかワンポだけしかしないならそのスカルくれ!! -- 2015-05-05 (火) 05:31:56
      • 途中で1人抜けても行けたりするしな。…スカルって時点で全員その装備で行けたって話しじゃないよね? -- 2015-05-05 (火) 07:26:32
      • ソロでいけたのかな?それは凄いね。そうじゃないなら皆大変だったね頑張ったね。 -- 2015-05-05 (火) 08:02:35
      • 確かAR限定マルチ12人(肩越し弱点、接射ホミ出来る人のみ)でもM7ぐらいならいけるって話あったな。さすがにM10は盛り過ぎだと思うが。 -- 2015-05-05 (火) 15:05:07
      • わざわざ鳥までって書いてるからにはクリアできなかったんだろうけど多分それ必死に近接で戦ってた人たちはワンポマンがいたせいでクリアできなかったって思ってるよ だからといってワンポマンがいたら破棄推奨するわけではないけど -- 2015-05-06 (水) 14:08:32
    • やりこみBでも非プレが入れるような空き状況になってると途端に精々M7到達レベルになるから注意。逆に言えばビギナー卒業勢にはやりこみ下位から始めるのがオススメってことになるね。攻略Bなんて無かった。いいね? -- 2015-05-05 (火) 19:34:14
  • 野良で12人スタートしてゲージMAXだったのにM3直前に一人破棄があったんだけど、M10のヴォルのところまでは行けたわ。やっぱPSって大事だね -- 2015-05-04 (月) 16:46:26
    • 二人抜けてもいけるときはいける。抜けてんのか落ちてんのか知らないけど、すごくもったいないと思う。 -- 2015-05-05 (火) 02:02:32
  • M5のバーン・ドラールのヘイトを取った場合、B4より南に下がるのは避けるべきならどっちにおびき寄せればいい?B-3の左か右の方? -- 2015-05-04 (月) 17:30:26
    • なんか勘違いしてるようだけど、「B4より南に下がるのはry」ってのは、B4に誘導するのがだめってことではなく、B5に誘導するのがダメってことね。最初にタゲを取る場合はB5とB4の境目くらいまで誘導して、そこから少しずつ北に持ってくんだよ。もしB3でやるならカタタゲとってる人にカタの誘導をしてもらって右側を空けてもらい、右側にバーンを誘導かな。 -- 2015-05-04 (月) 18:02:48
  • M3とM8の開始地点のスイッチは、参加者全員のロードが終わったのを確認してから押すべき。ロード中の人がいるまま開始してしまうと、初期戦力が下がるのに加えてラグでガーディン編隊の出現が遅れてロスになることがある。野良マルチを前提とした攻略なので、wiki本文に反映したほうが良いと思います。 -- 2015-05-04 (月) 18:03:26
    • これは特にM8で重要。なので自分も追記に賛成です。ただ、もうさっさとスイッチ押してどんどん進むというのが当たり前になってしまっているので、今からどれだけ普及するかは分からないから、wikiに書くだけじゃなくて、その場で白チャで全員揃うまで待とうという一言も必要だと思うけど。 -- 2015-05-04 (月) 19:16:01
    • M3は箱もあるから有益になるのかな?ただ、ゲージも減るのでもどかしいな。 -- 2015-05-04 (月) 20:44:44
      • ガーディンの出現が遅れるというのが重要。足並みそろえなくてもガーディン出てくるまでのVR減少量が変わらず、Eトラの制限時間だけ消費することになる。ついでに、敵でなくて進みすぎてマイザー召喚するような事故も起こりうる -- 2015-05-04 (月) 20:48:10
  • M6ファンジはスイッチ踏んだ人を狙ってくるように思う。心当たりのあるなしをコメント頼む -- 2015-05-04 (月) 20:45:04
    • なし -- 2015-05-04 (月) 20:47:03
    • 心当たりなし -- 2015-05-04 (月) 21:34:33
    • ないなあ スイッチ踏んでないけど過去2回つかまった -- 2015-05-04 (月) 21:40:39
    • なし。ファンジのタゲは完全にランダムじゃろう -- 2015-05-04 (月) 22:04:37
    • なし。初期の頃そうおもってファンジ宣言してるのにスイッチ押した後タガミたたいてたら別の人に向かっていってダッシュしても間に合わず他の人が拉致られたっていう失敗経験がある。だからスイッチは関係ないと言い切れると思う。 -- 2015-05-04 (月) 23:51:10
    • どうやら気のせいみたいですね。残念です -- 木主 2015-05-05 (火) 00:15:52
    • 一応今試してきた スイッチふむ人の後ろのぴったりともうひとり追尾>踏んだ人が速攻で逃げる >ここで追尾してた人が離れる>追尾してた人が捕まった -- 2015-05-06 (水) 07:28:06
    • 何ページか前にそれに答えを出した木なかったっけ?うろ覚えだけど、確かパケット抜いてみると誰がタゲられてるか判断できるけど、通常そんな事はできないからランダムだと思っとけって感じじゃなかったっけか。 -- 2015-05-06 (水) 17:22:34
      • vol.7の中程だった。パケット見ると最初にエリアに飛ばされた人がタゲになるけど、普通はわからんからランダムだと考えて問題ないって感じか。本当かどうかは知らんが。 -- 2015-05-06 (水) 17:28:11
  • クリアしたい、でも武器は俺が使いたいの使うから指示すんな、見たいなスタイルしてprる地雷君の飼い方を教えてください。 固定で武器防具推奨すると不機嫌になってしまって大変です。 -- 2015-05-04 (月) 12:45:59
    • 装備指定有りで部屋を建てて、きみのいう地雷くんとは関わらないようにすればいいんでないの -- 2015-05-04 (月) 15:23:17
      • 諸事情でその子外せないんだよね。 で「武器指定されるぐらいなら抜ける」ってごねるから固定主が意思尊重させて折れてる状態。固定 -- 2015-05-04 (月) 15:40:12
      • 諸事情でその子外せないんだよね。 で「武器指定されるぐらいなら抜ける」ってごねるから固定主が意思尊重させて折れてる状態。固定主はこの固定でクリアしたいって曲げないから野良固定連れて行けない。 -- 2015-05-04 (月) 15:41:35
      • 「なんでもしますから!」っていえばいいんじゃねーの(適当 -- 2015-05-04 (月) 15:49:13
      • 馴れ合いで適当にやってもいいし、その特定の1人を吊るしあげて追い出してもいいし、自分から出て行ってもいい。影で地雷だとか言ってるんだし、そこあわねーんじゃねーの?好きなように勝手にやれよ。諸事情とか知らんわ -- 2015-05-04 (月) 16:34:57
    • そもそも、武器防具推奨自体ふいんき(←なぜか変換できない)悪くならね?わかってる人なら「言われなくても………」だし、分からない人からしたら「好きな武器使わせろよー」って感じでどっちからもあんまりという。 -- 2015-05-04 (月) 16:09:39
      • クリア目指したいって固定なんだから推奨程度のアドバイスで雰囲気悪くなられちゃ困るんですけどね… prらないなら気にしないけど、それを握ってprるから困ってる。 PS高く無い人もいるからそういう無駄な冒険してのpr削って月温存したい。 -- 木主 2015-05-04 (月) 16:20:43
      • 雰囲気(ふんいき)が正しいから変換できるわけないわな。武器防具推奨で雰囲気が悪くなるとかの前に変なことやってペロるやつがいるとどのみち雰囲気悪くなるから向こうに折れてもらうか蹴るかしかないな。冒険してもペロらないだけのps持ってないのに冒険するなよ… -- 2015-05-04 (月) 16:37:22
      • ↑このマジレス数年ぶりに見た -- 2015-05-04 (月) 16:47:03
      • やっベーネタにマジレスかよ、ありがとうございます。まあ、それはおいといて、好きな武器使わせてるのにprるとかそもそも推奨武器使わせたら更にダメな気しかしないんですが…。 -- こき 2015-05-04 (月) 18:19:27
      • ちなみに「ふいんき」で変換かけるとGoogle日本語入力なら「もしかして→雰囲気?」みたいに聞いてくれるんだぜ -- 2015-05-06 (水) 10:59:07
    • んじゃお前がそのPT抜けりゃええやんw、それだけ行動力あるなら新規にお前好みのPT集めりゃ済む話だろうがw 何にしてもここで愚痴る前にやることあんだろ。 -- 2015-05-04 (月) 16:32:12
      • そこの固定主をクリアさせたいだけだよ。ランキング狙いは別の固定でやってる -- 木主 2015-05-04 (月) 16:49:42
      • だったらその固定主だけお前さんのPTに誘えばいい話じゃないか・・・一人嫌なのが居てそいつが意固地ならお前さんが折れるほかあるまい。 -- 2015-05-04 (月) 16:57:14
      • その固定主はクリアに拘ってないんだろ?余計なお世話ってやつだ。その仲間内でゆるく遊びたいと思ってみんなやってるのに君だけ変な不満抱いてるわけで、個人の問題。友人関係とマイルとどっちを優先するかくらい自分で判断しなよ -- 2015-05-04 (月) 17:06:11
      • あーごめん、その固定でクリアしたいのね。なるほど。お前さんの言う困ったちゃんの立場が自分のだったら、やっぱり「なんだこいつ、武器まで固定させるのかよ」って思うかな。下でも言われてる通り、まずは全員ペロるのを無くす とか、そういう所から少しずつ始めるのもいいんじゃないか? -- 2015-05-04 (月) 17:12:27
    • なにかしらの役割が出来るならその固定を抜けて募集かければいいんじゃないかな?役割を一つも出来ないなら出来るようにするか諦めるかどっちかだな。 -- 2015-05-04 (月) 16:43:19
      • 役割はm5バーン除いて全役職兼任してやってるよ。 -- 木主 2015-05-04 (月) 16:47:24
      • なんで兼任してるんだ…?火力低い武器使ってる子の固定ならVR管理覚えさせればいいじゃん。なんちゃって固定ですら管理してると戦闘機会があんまりないぞ…まともに戦い続けるのはM10とM7くらいのものだわ -- 2015-05-04 (月) 22:08:11
    • 使いたい武器使ってもいいけどペロるのがダメだろ。まずは極力ペロらないPSを身につけるのが大事だと思うが。俺も固定でやってるが武器推奨や武器固定なんてしてないぞ -- 2015-05-04 (月) 16:57:20
    • ちなみにそいつはなんの武器使ってるの?推奨武器ってたぶんテンプレ武器だろうし、それ以外ってのはわかるが。何の武器使ってるかで、何が原因でペロッてるのかわかるかもよ? -- 2015-05-04 (月) 19:15:23
    • 指示じゃなくて推奨なのにぶーたれる時点であまりよろしくないわな。木主以外のメンバーからも悪感情持たれないうちに意識改善されることを願うわ。前向きじゃない理由でギスギスすると後々響いてくる。 -- 2015-05-04 (月) 22:19:37
      • 言い方に難があったのかもしれんね。人と人とのやりとりなんだから、そういう所には入り込めん罠。実情は当事者のみが知ってる。 -- 2015-05-05 (火) 02:57:31
    • 一人抜けてもクリア出来るようなクエストだし他で練度あげとけばいいんじゃないか?っていうのはあれだなどんな武器種でもやりやすいところに行かせて、かついい武器持たせたらそこそこ戦えるとは思うからその辺込みで役割決めたらいいかと -- 2015-05-05 (火) 05:28:11
    • ペロらないメンツのチャレドを2個持ちさせる事じゃね?後防具まで口出しされてへそ曲げるとかIA1でフルでウィンクルム装備固めてるとしか思えないんだがそれは正直にそいつが悪い -- 2015-05-06 (水) 03:33:33
      • ついでに星を一か所に集めてそいつのHP管理してやれば幾らかマシになるが火力が1人減るのがネック、即死は知らん -- 2015-05-06 (水) 04:30:17
  • 今日固定でVRファンジやったけどやっぱり辞めた方が良いかね…誰もファンジ行くって言う人が居なかったから行ったけどM10でチェイン3,4枚あったのに取ろうとする人居なくてVR管理してるのにチェインって…。DB持ってるから確かに良いダメージにはなるけど…矛盾してるよね…。まぁM5でVR60%の時点で…左行く人でヤスミサテあるのにFA交換とか右にウォンド2,3人とか…何故行った…ちゃんと部屋主さんがM5,7分けたじゃない… -- 2015-05-03 (日) 16:01:26
    • これだから固定は・・・ -- 2015-05-03 (日) 16:05:11
    • これだから固定は・・・ -- 2015-05-03 (日) 16:05:14
    • ランキング狙い以外ならM10でVRの取得待ちをするような事にはなりづらいので、管理がチェインしても問題ない。 -- 2015-05-03 (日) 16:13:43
      • じゃあ今度から(ランキング狙い除いて)VRファンジやってチェイン余ったら取っちゃて良いのか…最近固定部屋行くとVR掛け持ちでファンジやる事多いから覚えとこ。 -- 木主 2015-05-03 (日) 16:56:15
      • って思うじゃん?踏破限定とかでもIA5MAXよくあるぞ勿論VR取得待ちでな、ただなぜかバーンのエリア入ると急激に死ぬ人が増えるが。。一応適当なTMGとサテとギアあたりは保存してるな。 -- 2015-05-04 (月) 00:19:33
    • 意味もなく役割兼用しないといけない時点で結構好き勝手やっていいと思うよ。自分から進んで兼任する!とか言ってたなら別だけど -- 2015-05-03 (日) 18:10:26
      • 一応ファンジ誰かって言われて2、30秒たったら居なければやりますって言ってる -- 木主 2015-05-03 (日) 23:48:14
    • チェインはクロトフか座標テクでもないとなかなか手を出しづらいんだよなあ。近接メインがAR使って稼ごうにも武器パレ1個埋めてしまうのが結構つらいし。無駄にするよりはさっさと使っていいんじゃないかね。しかし固定なのに兼任せざるをえないってのは辛いな・・・。身内固定なら誰か管理を覚えさせるか、募集固定なら役割できる人を優先で入れなかったのがまずかったとしかいいようが無いですね。 -- 2015-05-03 (日) 21:11:19
      • ホント辛い。募集固定だから仕方無いかもしれないけど… -- 木主 2015-05-04 (月) 00:11:01
      • 別にコモンTMG握って適当に稼いでシンフォすればいいのにねー -- 2015-05-04 (月) 00:22:38
      • ソロでライフルやTMGでコンボ稼いで、武器持ち誓えて起爆する時の最大の敵はラグ。たまーに武器切り替えのタイミングですっごいラグって、コンボが途切れるのが切ない。 -- 2015-05-04 (月) 01:53:32
      • 節約チェインがとか言ってりやついるけど、交換しても実際チェイン使おうとする人はほとんどいてないわ -- 2015-05-04 (月) 09:36:56
      • 責任重いからな。人数分チェイン確保できればそんなの関係なくなるが -- 2015-05-04 (月) 23:47:39
    • VR管理がファンジ兼任は良いと思うけど…M6の回収がスムーズに行くし。ただ他を兼任するのはダメやね(ボスタゲ、先行等々) -- 2015-05-05 (火) 02:18:52
      • カイトを持たずにファンジに行くなら管理兼任もいいけどね。プロアークス固定でやるとM10でも管理は前線は無理。逆にギリギリアークスでもM9M10は管理はとにかくVRを拾いに行くことが先決。カイト持ちはほぼボス担当になるのに、管理がカイト持って行くなんてのはちょっとあり得ない選択肢。 -- 2015-05-05 (火) 06:11:45
      • ボス担当がファンジやればいいだけの話。やりたがらないなら管理でもやるしかないけどな。いまはベーアリだけじゃなくアルチ系の敵全てが弱くなってるから、簡単に奥まで行ける関係上VR待ちができてるだけ。普段ならガチ勢以外でM10のVRを待つような事はほぼ起きない、管理がカイト持っても問題ないよ。 -- 2015-05-05 (火) 07:19:52
      • あーまじ?世壊種全部弱くなってるんだ? -- 2015-05-05 (火) 14:35:17
      • ↑糞鳥の耐久がわからんので全部とは断言できないけど、M9の世界種とベーアリ、M10の赤ゴキとカマキリはすぐ死ぬ -- 2015-05-05 (火) 15:04:55
  • バーンの囮ぐらいだったら軽く出来るんだけどヴォモスブロドシスになるとヘイト取り方分からんわとったらとったですぐに死ぬわ…。誰かこの無能めに知恵をお授けくだされ…。 -- 2015-05-05 (火) 09:59:50
    • プレイ動画でお勉強がおすすめ。 -- 2015-05-05 (火) 10:04:39
    • こっち向くまでひたすらライフルで攻撃。糞鳥がジャンプしたらこっちもジャンプミラージュで回転攻撃を回避。糞鳥が地上で足を止めたら火弾か首振りくるので横にミラージュ -- 2015-05-05 (火) 10:26:09
      • ありがとうございます!ミラージュ回避が基本なんですね。参考にしつつ動画見ながら勉強しようと思います…。 -- 木主 2015-05-05 (火) 10:57:47
    • アルティで出して、キャンプ戻りした後スタート地点から遠距離テクで呼び寄せたら練習できるよ。それでナックル練習して挫折したぜ -- 2015-05-05 (火) 10:53:22
      • アルチで練習する手があったか!実践練習はそちらでしたほうが良さそうですね。ありがとうございます。 -- 木主 2015-05-05 (火) 10:59:32
    • ライフルで殴る殴る殴る攻撃きたら法撃武器でミラージュ終わったら引きながら殴る殴る殴る それでも死ぬならゲーム向いてないアキラメロン -- 2015-05-05 (火) 13:35:35
      • 巨体に向かって撃たずに銃床でガツンガツン殴るとかパニクった新参兵っぽくて萌える絵面だな -- 2015-05-07 (木) 16:03:58
    • グランツ結構いいよ。一回の攻撃回数多いし持ち変える必要がなくなるから事故しにくくなる -- 2015-05-06 (水) 15:20:49
  • 8人募集でも酷いの増えてるみたいで踏破限定とかもはやアテにならなすぎるんで新しい判断材料の称号さっさと作ってほしいと思うんだよなぁ・・・人数毎のクリア称号とか踏破回数(50,100↑とか)みたいな感じで -- 2015-05-05 (火) 13:34:55
    • 不具合で敵弱いから踏破者すごく増えてる。M5をVR100突破できないようなメンバーで踏破できたし、ちょっと不相応だなって人がいても13520超えが取れてしまった。もうクリアポイントでの募集すらアテにできない。踏破回数なんて時間さえあれば稼げるんだから何の参考にもならない。M10まで死なない人って募集しかないなw -- 2015-05-05 (火) 14:02:53
      • そうかなぁ?人数毎の称号って書いたから少人数(3~5とか)でのクリア回数称号持ちな参考になると思うんだけど・・・ -- 木主 2015-05-05 (火) 14:16:09
      • 日によってよく死ぬ日と全く死なない日があるんだ、勘弁してくれ… -- 2015-05-05 (火) 19:59:25
      • 日によってとか言い出すと、いくらクリア安定の人でも一ヶ月もやらなかったら感覚忘れたとかありえるわけだし、結局のところ称号で判断できるのはどこまで見たことあるのかだけというね… -- 2015-05-05 (火) 21:37:23
      • 理由はなににせよチャレンジやりたいもしくはそれで手に入るものがほしい人がチャレンジをやめるとは思えないけど。それにチャレンジの内容忘れるまで離れてたら称号あってもなくても意味ないよね… -- 2015-05-06 (水) 02:00:14
      • 集中力とか性格的なものも大きいと思う。なんでもないとこで何回も死んで「なんだこいつ…」と思われ始めた頃に「寝てたわ」とか悪びれずに言う人もいるから。そういう人が過去に何回踏破経験あったとしてもそりゃあてにならない… -- 2015-05-06 (水) 03:15:49
    • フレ登録して固定メンツ組めばよろしい。 -- 2015-05-05 (火) 21:49:33
      • そりゃ基本はフレ固定でやってるけど毎回この時間にいつものメンツとかやってればやっぱ人によって都合とかで出来ないからね・・・ -- 2015-05-05 (火) 22:21:51
      • 随分と身勝手な話である -- 2015-05-05 (火) 23:14:49
      • 自分らの都合にゲーム側が合わせろってことか。アホかと -- 2015-05-06 (水) 12:28:33
      • ?そりゃ違う鯖の人やらが居るんだから向こうの緊急でいなかったりリアル事情で居ないって時もあるのって普通じゃない?ゲーム側があわせろってのはよくわかんねーけど -- 2015-05-07 (木) 00:40:27
    • もとから大してあてになってないと思うが…PSの指標みたいなものはずっと前から言われてるけど無いし。NG行動しないでくれればそれでいいと思うけどな。Wiki読んだことを示すものが何かあればいいなw -- 2015-05-06 (水) 13:15:18
  • 無言のVR管理者やめてくれ~。VR管理者はきちんとしゃべってほしい。しゃべらない奴に限って、取り忘れとかよくしてる。 -- 2015-05-04 (月) 23:23:09
    • 野良だったら自分で宣言してやるのが良いよ…それが嫌なら固定いきなさい、M10安定だしね。固定の話なら知らん、募集ちゃんとしようね。 -- 2015-05-05 (火) 02:22:31
    • むしろ・・・何を喋るん? M7逆方向取ってくれとかの最低限の指示のことなら、さすがにそれを言わないVRE管理にはあたったことないわ。 -- 2015-05-05 (火) 07:34:01
      • 最低限の指示を出さない管理者にあたりました…。全てのインターバル無言でした。ちなみに日本人。 -- 木主 2015-05-05 (火) 07:58:20
      • 全てのインターバル無言って、M7指示はIA3だし、M5前のIA2はもう合流がデフォだから左に行けば全部取れるから何も言うことないし、IA3以外に他には特にないと思うけど。なんか、勝手にVR管理者はこうあるべき、みたいな思い込み作ってない? -- 2015-05-05 (火) 09:01:42
      • あと浮かぶのはM3ショットガンタッチ後に回収くらいか?それも言われなくても別に気にならない程度だな。自分も小木主と同じく最低限の事も言わないのに当たったことはないから想像つかん -- 2015-05-05 (火) 09:31:44
    • VR待ちする余裕がない部屋だと終始無言でも問題ないけど。野良だと管理がしっかりやったところで指示に従うわけでもないしな。M9では管理やりたがりが3人ぐらい増えるしw -- 2015-05-05 (火) 08:17:47
      • M9の管理やりたがりはマジ困る。隠しVRの位置は分かってるから、はよいってネコ殴ってくれ…ウェイトスイッチで一人ひまだけど仕方ないんじゃあああ -- 2015-05-05 (火) 11:30:40
    • うまいやつは全部自分で取ることも可能なんだが。変に周りに指示してもぐだる可能性あるんだし。 -- 2015-05-05 (火) 09:45:46
    • 自分で管理やれとしか -- 2015-05-05 (火) 15:19:57
    • 無線キーボードの電池が切れてたとかそういう解釈は出来ない物かね…。 -- 2015-05-05 (火) 18:43:22
    • もしかして俺かなー?超無言PTで役は自然な流れでみたいな感じだったから居残りでとった俺がしょうがなーくやってたわw 隠しとかも全然覚えてなかったからIAで必死でWIKIで覚えてこなしてたw まあM10まで行ったしおkでしょうん -- 2015-05-06 (水) 05:13:00
      • 俺も最初そうだったな…一応喋ってはいたけど、正直初体験でM9管理ではWiki見ながらでも時間カツカツ -- 2015-05-06 (水) 05:25:50
      • 正直M9と10はとれる人が取ろうでいい希ガス 管理いるのか? -- 2015-05-06 (水) 05:40:22
      • 管理以外は最短で移動し敵を倒す。人数によってVR減少速度変わってるのに、突然管理やるマンが増えて遠回りしてるのがいれば無駄にゲージ減らしてるだけ。野良だと信じる心がないから諦める。 -- 2015-05-06 (水) 06:33:31
      • ↑↑M9でもM10でも面子によっては管理要るぜ。隠しは取ったかどうか確認できないし、今でこそ全部の位置覚えてるから対応できるけど、勝手に取られても困るわ -- 2015-05-06 (水) 10:54:13
  • チャレンジでナックル使い始めたって人多くて、キャタやカタで無敵がついてるダッキングブローを多用する人多いのを見かけます。人の立ち回りなのであまりとやかく言うつもりも無いので野良PTでは黙っていますが、スライドアッパーの方がDPS高いと思うのでスライドアッパーを使用したキャタ討伐参考動画を撮って見ました。需要ありますかね? -- 2015-05-06 (水) 18:06:01
    • ダッキングとアッパーのDPSはそこまで変わらないって話出てなかったか?動画自体の需要はあるんじゃないかな。チャレでナックル初めて使って立ち回り分からないっていうのも居るだろうし -- 2015-05-06 (水) 18:16:57
      • 自分のやった感じだとスライドアッパーの方がDPS高いと感じたのですが、DPSの議論出ていたんですね。知りませんでした。そうなって来ると参考なるかは分かりませんが、一応動画URL貼っておきますね。参考動画 -- 2015-05-06 (水) 18:21:55
    • 確かアッパーとブロウってギアさえ維持できてれば、DPSもDPPもそんなに差はなかったんじゃなかったけか。まぁあると便利ではあるから置いてくれって言ってるんだけど、普通なかなか置いてもらえないPAだし、泥運悪いとブロウだけでキャタカタに行く事もしばしばだしな。あと改行はやめちくり。 -- 2015-05-06 (水) 18:31:41
    • ダッキングのほうがキャタカタが伸びて弱点晒すときにタイミングが合わせやすく当てやすいな。まぁどっちでもいい。あとは、アッパーはドロ運が絡むからな。 -- 2015-05-06 (水) 19:03:41
      • うーん、それは慣れの差だと思うよ。敵が首を伸ばすだけだったり自分の位置調整がしっかりできていればステップしなくてもすむから、動作が短い分アッパーの方が首に入れやすい。ただ、敵の攻撃をよけつつ攻撃って条件が加わると、ダッキングを合わせる方がやりやすい。主体とするPAによって動きが変わるから、本人がやりやすいほうをすればいいよ。 -- 2015-05-07 (木) 03:00:55
    • なんというか、ただ近接が主体とするPAを変えて戦ってるようにしか見えない。アッパーにしてもブロウにしても基本的には同じ戦い方(スウェー打撃でPP貯めて、PAという構成)をするから、ブロウ使える人はアッパーでもすぐできるようになると思うし、ナックルの戦い方を知らない人には、ただ張り付いて殴ってPAしてるだけにしか見えない。だから、スウェー打撃とかスウェーPAなどの「ナックルの基本動作を紹介する動画」の方がwikiとしては需要あるかも。 -- 2015-05-07 (木) 02:53:05
  • 管理がなんの為にいるかといえばVRを溢れさせない為じゃなく、他全員を戦闘に集中させる為にいるM9で複数でVR意識したんじゃそれこそロス -- 2015-05-07 (木) 01:53:51
  • みなさんのM5の合流の判断基準について教えてください。本当は記事の該当箇所を変えたいんだけど、編集者コメントに書いてたら、見てる人少なくて話がなかな進まないので。色々意見はあると思うが、野良でいくと、合流がデフォというのが気に食わない。 -- 2015-05-06 (水) 15:44:07
    • 判断基準はマルチ人数。8人とかならやる、12人ならするべきではない、かな。M4でカプセル余らせるぐらい進撃速度が早いマルチ12人だけが、合流の挑戦権を有するぐらい。それ以外はほぼエネルギー減らすだけなのでやらない方がいい。と言っても野良だと勝手に合流する阿呆が多い。彼らにとっては資源>エネルギーなんだろうし、合流してもエネルギー取り返せるって謎の自論を展開するから、何を言っても無駄だと悟った。もう統制はきかないし、合流でもなんでも好きにしろって感じかな。 -- 2015-05-06 (水) 16:26:15
    • 分岐先でグダるから合流だな。グダらないメンバーなら必要ないけど、その場合はVRが余るので合流。 -- 2015-05-06 (水) 17:10:07
      • 分岐先でグダるから合流って言うのは、合流の意味をわかってないぞ?元々は8人マルチとかのクリア動画を参考に輸入されたものだけど、本来は「【M5を100%で抜ける事が前提】で、どうせ【エネルギーを溢れさすなら多少ロスしても大丈夫だから合流して資源を確保】しましょう」って話から始まった。今では前提(エネルギーに余裕がある)が失われて、目的(資源を回収したい)と手段(合流)だけが残ってるのが現状。M3のクーガーと同じね。 -- 2015-05-06 (水) 18:15:01
      • 意味とか関係ないな。上手く立ち回れないの多くて数で押すしかないのが現状だろ。人数問わず合流して100%通過できないようなメンバーでは、分岐先で各々戦うよりも合流して総火力上げたほうが結果として早いんだわ。 -- 2015-05-06 (水) 18:37:56
      • ぐだるかぐだらないかの判断はIAでは出来ないのでは(装備見ればなんとなくわかるが)?合流して100%ってことはM5の話だしまだ起こっていない事象での議論になってないかな -- 2015-05-06 (水) 18:50:10
      • まぁ分担で個別撃破できないのが集まったところで先は知れてるけどな。少なくともM10常連面子なら合流の方が時間掛かるのは間違いない。けどマルチのレベルが低過ぎてどっち選んでもエネルギーが犠牲になるなら、もう合流でいいんじゃね?ってのが今の俺だよ。枝1=上の小木主 -- 2015-05-06 (水) 18:56:54
      • IA2までの流れである程度の判断はできる。どっちにしろ野良では合流しないとM5突破できないと思ってる。合流しても無理な時は無理だがな。12人だと移動によるVR減少が嫌なのは分かるが、移動してでも全員で殲滅したほうが早いって。 -- 2015-05-06 (水) 19:03:59
      • 12人の時の話ね。VR管理の経験ある人ならわかると思うが、M5クリア時点では、合流しない方がVRに余裕を持つことができる。合流した場合、殲滅速度が上がっても、それ以上に移動時間によるVRのロスが大きい。なので、合流する場合は、多少VRが減ってでも安定性を取る(ムーン地獄を避ける)か、M5クリア時にVR100通過が確実に取れるメンツの時に、合流するというのが自分の考え。 -- 2015-05-06 (水) 20:05:59
      • 上の現状に賛成。合流し始めた経緯は百も承知だけど、それを踏まえても野良では合流が基本だと思う。M4までは他のメンツでカバーしてたのが、M5でボロが出るケースが多過ぎる。固定で練度を上げるのならそのまま分散でもいいけど、野良で先へ進む事が目的なら合流の方が安全。 -- 2015-05-06 (水) 20:20:24
    • 意見募るような質問だったら新設してからのほうがよかったんじゃないかな?と、本題だけど個人的には100%でインタ入ったかどうかだね。100にならないようだと合流してると時間が掛かりすぎてVRが減る。分担だとうまくいけば増えて、そこまで速くなくても大きくは減らないから -- 2015-05-06 (水) 19:53:00
    • この流れ、結論としては「気に食わない気持ちは解るが野良なので諦めろ」になるな…。自分の経験で言うと、IA2時点で80~90%くらいの時に無言=合流の流れの中で分流指示出した結果、とっ散らかって失敗なんていう状況には一度も遭遇しなかったどころか少しVR盛り返せたりもした。多分、これ以下のVRしか残せないようなメンツだと実装初期の頃みたいな状況になる(合流ならギリでM5突破できるくらい)。 -- 2015-05-06 (水) 20:23:52
      • M4を100%でもダメなときはダメだからね。M4突破時に最低でも余剰VRが30%以上は出せないような面子だと合流してもVR無駄になるだけ。と言っても、そんな面子が分流でアームを迅速に撃破できるわけもないし、合流してもしなくても結局の所変わらん。 -- 2015-05-06 (水) 20:31:48
      • M5は貴重なエネルギーの巻き返しポイントって面もあるんだけど、結局分担で撃破出来てこそ可能な話だしな。レベル低い奴には無理な相談だし、M5の分担さえ出来ない奴がM7の分担が出来るわけがない、どの道そこで終わるよ。 -- 2015-05-06 (水) 20:58:47
    • いいメンツならさらに上を目指せる。駄目なメンツなら早く終わることができる。ということで合流でいいんじゃないかな。 -- 2015-05-06 (水) 20:51:23
      • これほどすんなり納得できる意見があるだろうか。 -- 2015-05-06 (水) 20:55:35
      • まさにこれ -- 2015-05-07 (木) 12:36:05
    • 野良での話かな?野良で管理してるけどいつも合流を提案してる。理由はいくつか出てる意見と同じで右ルートでグダる可能性が高いから。多少VRをロスしてでもM5で終わるリスクを回避するって考え。 -- 2015-05-07 (木) 02:50:29
    • 野良ならもう合流基準でいいと思うよ~なにがなんでも合流したい奴は相談あっても勝手に戻るし。基準作っても分かってる人達がいらいらする現状は変わらないと思う。70パーセントきってるのに、合流辞めた方が~って提案しても資材が~派がどうせ多い。理解したつもりでwiki見返してないのも多いだろうし。 -- 2015-05-07 (木) 11:40:14
    • 資材の少ない8人は合流がいいな~。8人固定実力揃いで(全員サイセット、DPS高めの近接武器多め)合流、全員でクーガ→DFアーム→左から合流した人はそのままバーンエリアへ右側進んでた人はバーンに行く前に戻って左側のアイテム回収してからバーンエリアへってやってもVR満タンでM5クリアできるし -- 2015-05-07 (木) 13:36:08
      • 資材が少ないのにサイセットって資材投げ捨ててない? 全員アドスタと比べて24個グラインダー浪費。 そこまでしなくてもきっちりアイテム回収バッグ込み100%は安定して狙えるから、皆で詰めてみよう -- 2015-05-07 (木) 17:47:03
      • 全員スタミナ装備で余裕で合流で問題ないから、しかも実力揃いとかじゃ無くて普通の実力で余裕だからw…まあ、野良の酷さからすると普通の実力でも高性能に見えるんすけどね。 -- 2015-05-07 (木) 19:20:18
    • IA2でVRMAXなら合流、そうじゃないなら全体のPSが足りてないと思われるのでVR優先で合流はしない。あくまで一番重要視するのはVR。VRに余裕がありそうなら資源確保するための合流 -- 2015-05-07 (木) 13:40:50
      • 本来それなんだけどな。野良の変な知識持ち舐めんなよ?(違っ -- 2015-05-07 (木) 15:13:11
      • 本来はな。でも今は4人じゃアーム殺せないとか、8人じゃクーガーと戦えないってゴネる輩が増えたから、エネルギーに関わらず合流()が主流になっちゃったのよ。エネルギーに余裕があるとか資源を優先する云々はもはや関係なくなった。そんなマルチなら、合流でさっさと止めを刺してやろうぜ。 -- 2015-05-07 (木) 20:17:41
      • IA2ですでにVRカツカツになってるような野良は合流なしだとクーガーにボコられて終わる。まあ合流してもM5時間切れだし同じことか。 -- 2015-05-07 (木) 21:02:08
  • 自分からは何も言わないくせに、管理きめずに始まったら破棄する人ってなんなのかね? -- 2015-05-07 (木) 03:29:37
    • 自分はやらない癖に他人に押し付けてやってくれなかったら勝手にキレて消える人。つまりいわゆる変態ってことでいいんじゃないかな。それと、もう同じような木が大量にあるからやめてくれ。嫌なら募集固定部屋入るか建てたらいいよ。破棄対策なんて今の所それしかない。あと自分が管理するか。 -- 2015-05-07 (木) 03:56:34
      • コメント新設はよはよ -- 2015-05-07 (木) 10:31:01
    • チャレ通ってれば役決めずにクエスト進めるの難しいって考えるよ普通、管理やってくれる人いますかとかそういう相談話もなく始まればとくに。誰もリーダーシップ取らないマルチってことだし。何も言わない人が発言しやすくなる状況作れないなら、君含めて12人のコミュ障が運悪く集まったマルチが解散しただけだと思うと気が楽だよ。 -- 2015-05-07 (木) 04:50:00
    • そもそも管理やるっていう間もなく起動されるのが良くある。そんなのが混じってたらあんまりすすめないの確定だから管理とかやりたくない…何故か進めないのを管理のせいにする奴等居るし。 -- 2015-05-07 (木) 07:53:45
      • 管理がいて進めないのは前線のせいってのを理解してない寄生が多いから仕方ないわ -- 2015-05-07 (木) 13:11:37
    • 「~できる人いますか?」と言う人に限って何もやらない(やろうとしない)法則。ていうかホントにそれで役割やってる人見たことないなまだ。 -- 2015-05-07 (木) 08:54:30
      • 無言から話を進める役割と思えば…。「~やる人いますか?→いないなら自分が…」ならあるけど、「~できる人いますか?」は自分はできないということだろう、確かにみたことないな -- 2015-05-07 (木) 10:07:28
      • 「~できる人いますか?」は言葉通り自分はできないからなんじゃないの?「~したい人いますか?」だと誰も名乗り出ない場合発言した人が担当する流れしかみたことない -- 2015-05-07 (木) 16:07:42
      • 管理できる人いますか?って俺は聞いてるよ、全部できるけど出来れば管理だけは避けたいもの。まんどくせーし。 -- 2015-05-07 (木) 19:58:20
      • なんでみんな管理とかやりたがらないんだろう、けっこう楽しいのに・・ -- 2015-05-07 (木) 23:37:29
  • 野良12人で踏破という奇跡に立ち会った -- 2015-05-06 (水) 23:56:14
    • 数回あるからあんま奇跡じゃないかもしれない -- 2015-05-07 (木) 00:42:08
    • おめでとう。12人全員それなりのPSだったのか…裏山 -- 2015-05-07 (木) 00:45:27
    • こっちも3本目間近で野良踏破成功出来た。でもこれアルチの敵弱体化しての成果なんだよな -- 2015-05-07 (木) 01:02:54
    • 昨日自分も野良踏破したんだけどその時の人かな、あれは楽しかったね。エネ残量5%くらいだったから、確かにアルチ敵弱体は大きいかも -- 2015-05-07 (木) 14:42:40
    • 今朝、アイテム横取り害人+それに嫌気が指して1人破棄っていうハンデ抱えながらも野良12人踏破できたよ。これも弱体化の影響なのか... -- 2015-05-07 (木) 16:59:23
  • ・・・今回のメンテで敵のステータス戻るかと思ったらそんなことはなかったな。パラメータ戻すのってそんなに手間なのかな。直すなら直すでさっさと戻して欲しいんだが。 -- 2015-05-07 (木) 15:59:40
    • 完全に想像だけどクリアデキナイーデキナイーと一部のユーザーがごねたのに対しての運営のささやかな気遣い()だと思ってる。( -- 2015-05-07 (木) 16:50:21
    • あれベーアリまだ豆腐だな?って思ったけどやっぱり修正されてないのか…このまま仕様にするかもわからんね -- 2015-05-07 (木) 18:32:43
  • 一度だけM6でアグラニまだ生きてるのにパイプ出てて次の区画に行けたんですが…そういう裏技的なのあるんですかね…? -- 2015-05-07 (木) 16:07:09
  • M7no右下2ってあるけど1の方がいいんじゃないか?2だとばらけて逆に時間がかかる可能性がある -- 2015-05-07 (木) 19:41:18
    • その辺は中の人次第だな、俺は自分が行くなら1でいい派だけど -- 2015-05-07 (木) 19:53:35
    • ばらけないように近接系の人が2人で行けばいいし、自分以外の人手が不要ならソロ宣言すれば解決する。あくまでもwikiの数字は目安だから、臨機応変で構わないよ。 -- 2015-05-07 (木) 19:54:11
    • 実際1人でいいよなぁ…仮に時間かかっても敵がまとまってる状態なら応援がすぐに倒してくれるしねぇ。2人でちゃんとまとまって倒せるならそれが一番かもしれないけど野良とかに求めるのはこくよね。 -- 2015-05-07 (木) 19:56:48
      • ソロないし2人で手早く全滅させるのであって、増援あてにしちゃダメだぞ。基本は3箇所(左下は除く)同時撃破だから、他所から増援が来る状態=グダってるだぜ。 -- 2015-05-07 (木) 20:06:44
    • 確か野良で1人だと床舐めた場合のリスク重いから2人なんじゃなかったっけかな。 -- 2015-05-07 (木) 20:03:39