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Comments/バウンサーVol9
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バウンサー

  • 昔は環境に対して範囲の鬼だったから本来雑魚戦に向いてない低めのDPSでも雑魚戦に強いイメージあったけど、最近はヒーローに合わせたクエが多いのかゲイルとかシュライクじゃ範囲全然足りなくなってる気がしない?機動力のアドバンテージももうないんだから全体的に範囲あげて欲しいなぁ 最近のクエの固定湧きの敵と敵との間でゲイルしても一発も当てられないし吸引出来ないとか結構多くて泣きたくなるよ -- 2018-09-05 (水) 15:39:06
    • 当たるには当たるでしょ。ただ一発一発が弱すぎて・・・総ダメージ変えなくて良いからダメージ分布をPA出始めに寄せるかしてほしい。まぁしたらしたで弱い部分しか当たらなくて結局弱いかもしれないけど -- 2018-09-05 (水) 16:29:44
    • シュライクはもっさりし過ぎ。範囲と火力で解決するか、ヒットストップ軽減と加速で解決するか、個人的には後者の方が好み。ゲイルはラピブが調整の足枷で範囲向上しか望めない気がする。 -- 2018-09-05 (水) 16:36:06
    • 下手したら雑魚戦は全クラス最弱まである?HuやFiには勝てるかね? -- 2018-09-05 (水) 17:28:20
      • ギレスあったらゲイルエレバ連打でいいとこ行くけどなぁ。最弱と言えばある程度まとまってないとカンランするしかないカタナがちょっと怪しいぐらいか?弓も色々条件あるからいつでも雑魚に強い訳じゃないし・・・ -- 2018-09-05 (水) 17:45:41
    • シュライクは優秀なPAだろ。ガローラがあれば無限にシュライクPBを繰り返すことが可能。アムチで見えない数字100kも出る。勿論ダークブラストが溜まる速度も1位。使いこなせない奴が弱いと言ってるだけ。 -- 2018-09-05 (水) 20:57:40
      • それシュライクが優秀なんじゃなくてBoの☆14が優秀なんじゃない?使いこなすこなせないじゃなくてギレスガローラユピテルの3種の神器があるかのほうが重要。 -- 2018-09-05 (水) 23:54:26
      • 使いこなせば強いのはプレイヤーなのであってクラスではないと何度言えばry -- 2018-09-06 (木) 00:52:18
      • 説得力が全くなくてワロタwwまぁそれに、何をしたら使いこなせてることになるのか知らんけど、アムチで見えない数字が100k出せるのは単に周りが弱いだけだぞ -- 2018-09-06 (木) 01:16:04
      • これは間違いなくGuFi成分が足りてないだけだろうね。あそこでのシュライク用途は超劣化アナザーSロールだもの。ヒーローPAにはない継続性、リスキル性能のシュライクを大幅に超える火力でPP回復までする本当の化け物スキルだし。 -- 2018-09-06 (木) 01:36:28
      • 他人のDBゲージ見えないのになんで1位なんて言えるんかね。発動せずにアンガまで温存が大概なのに。固定で回ってた時Bo持って行ったがそうそうゲージ貯めさせてもらえん。ギレス、雷ユピテル、光ユピテル、ガローラまでそろえてもって行ってもFi+Guが数人いるだけで雑魚敵持っていかれる。シュライクも弱くはないが、発動が遅すぎるから固定スピードについていこうとするとシュライクの出番がない -- 2018-09-06 (木) 03:27:12
      • 野良でダメージ入れられてるのは1人か2人ぐらいだからDB溜まるけど、固定になるとTe以外平均的にダメージ出してるから全員溜まらないで終わる事がほとんどじゃね -- 2018-09-06 (木) 09:00:32
      • 野良でも5~6人変身してるぞ -- 2018-09-06 (木) 12:04:45
      • DB一位って人はたぶん他人のDB溜まった音が聞こえるってのを前提にしたover...耳がいい人やで -- 2018-09-06 (木) 16:35:41
      • あの音って全員分きちんと鳴るんだろうか -- 2018-09-06 (木) 16:53:58
      • ギレスあれば~とかガローラあれば~とか的外れ。ようするにお持ちでない?wなBoは弱いって事だし、ギレスやガローラが型落ちしたら終わりじゃん。 -- 2018-09-06 (木) 23:03:58
      • シュライク1回でギアMAXになるのに攻撃できてるならガローラ必要になるわけがないんだが -- 2018-09-07 (金) 03:09:21
      • シュライクは範囲広いから出し切る前にギアMAXになってるしな。ガローラが化物なのはランペ零連だろう -- 2018-09-07 (金) 03:55:46
      • ガローラ持ってない奴のエアプ意見で草 固定を言い訳にしてダークブラストすら溜まらないとか職性能を嘆く前に練習しろよ -- 2018-09-07 (金) 07:52:47
      • 持っていても使いこなせなければ意味がない 見えない数字を天体観測すると使いこなせてない奴が多過ぎる ダークブラストは音でわかるからな DPS2位の動向を探ればどちらが速かったかすぐにわかる -- 2018-09-07 (金) 07:53:44
      • アムチぐらい纏まって進行するクエストだと大体聞こえるんじゃないかな?アンガで変身してる数は鳴った数より多い事はほぼない -- 2018-09-07 (金) 08:01:17
    • シュライクもゲイルも攻撃範囲考えたら充分な火力はあるだろ。もとよりマルグルでBoがDBゲージで比較すること自体間違ってる
  • 元々の構想としてはそうなんだが、「それを加速させた(舵を切った)のは運営」で、「他職への調整をした中でBoへの調整を殆どしていない」というのが実情というお話。ジーカーが若干早くなったりとかはしてるんだが、基本的には取り回しの改善にとどまっていて「火力・初動・攻撃速度」のいずれもほぼ調整されてない。武器でどうにかしてる程度 -- 2018-09-09 (日) 00:01:46
    • ジーカーが早くなれば靴の火力と攻撃速度は早くなったも同然だしDBもゲージ0でもフォトンブレード打てるようになっただろう。それにBoの火力をしっかりシュミレートした上での発言か?純火力職のFiGuや上級職()と比べて火力弱いとかほざくなよ -- 2018-09-09 (日) 00:15:44
      • ジーカーに関しては同意だけどぶっちゃけギア0でPB打てるようになったからって何が変わったとは思えんぞ、他に比べて致命的に火力低いとは思ってないけどまあ調整後回しになってる感は
        否めんな Not木主 -- 2018-09-09 (日) 01:41:37
      • なんか改行してもた…すまぬ 枝1 -- 2018-09-09 (日) 01:42:23
      • 補足ね。DBが強化されてるってのは非PBF時での火力が強化されたってことが言いたくてデバPPの回収が上がる+ギア上昇上方修正+0フォトンブレード発射ができることによってランペ乱れうちがしやすくなった。上の木で「DB溜まるのが遅いから弱い」と書いてる馬鹿どもがいるけどそりゃそうだろう。ひとつひとつのPAが強いクラスじゃないし、ジーカー&PBForランペ使えないBoなんてゴミなんだから -- 2018-09-09 (日) 04:22:12
      • ギア0ブレード擁護多いけど同一人物か?こんなもん外れの保険に過ぎないし、外れたときチマチマギア0のブレードで回収しないしディスパとかカイトでささっとギア貯める人が大半だろ -- 2018-09-09 (日) 09:52:21
      • こきの認識じゃBoは純火力職ではないようだがじゃあなに職なの?支援職とかほざくなよ?火力もないし支援も糞だからエンドレスの高スコアPTでBoは使用率0なんでしょ? -- 2018-09-09 (日) 10:56:20
      • →枝4 DBの使い方何も知らないみたいだね。そんなしょぼい使い方してる奴誰もいないから -- 2018-09-09 (日) 11:25:57
      • →枝5 一応支援能力も高いというのが公式なんだがなんで純火力職という見解なのか聞いていいか?主人公や英雄ポジのHrを除いて魔法を使える戦士は火力を少し抑えるのがゲームバランスのお約束なんだが… -- 2018-09-09 (日) 11:28:54
      • 枝7 その結果として今があるんですが、基本的にBoのテクに火力は期待できんし(殴ってた方が強い)支援能力も何もない職に比べればちょっと高いぐらいだろ。ゲーム的お約束じゃなく実際のバランスを見ようよ。あとDBの使い方何も知らないとか言ってるがギア0ブレードでギア回収が理想的だと本当に思ってるなら使い方知らんのは自分の方だからな -- 2018-09-09 (日) 11:37:14
      • っと…枝4と5が同一人物という確証は無かったか、すまん別々のコメとして受け取ってくれるとありがたい 枝8 -- 2018-09-09 (日) 11:38:41
      • 何度も訂正すまん、4と5じゃなくて6と7です 枝8 -- 2018-09-09 (日) 11:39:31
      • Boの支援ってフィールドのことでしょ?リングで2種とも実装済だから純火力職でも使えるし話にならないんじゃ? -- 2018-09-09 (日) 11:50:18
      • 枝8 おいマジでこれ説明しないといけないのか。少し長くなるけどすまん。ランペはステップキャンセルはできないけどDBの武器アクでのキャンセルはできるんだ。そしてランペは斬撃の出し切りのところでキャンセルしても最後の追撃は出る。もちろんランペの武器アク派生でもフォトンブレードは出るからスナッチ込みで6+6+9=21 これでランペ消費のおよそ半分以上のPPが回収できる。移動したくない場合もあるからスナッチを入れるかどうかは状況によって取捨選択だけどな。最速のタイミングは自分で覚えろ -- 2018-09-09 (日) 11:53:31
      • 公式の見解と実際の差は知らねー。でも実質支援もできるオールラウンダーと言っちゃってるしBoは今後支援強化に舵を切ってるんだよ。それに挙動は完成されてるんだからDPS勝負でFiGuに並ぶとまたHr問題が勃発するだろ。 一応言っておくが今後の支援強化に賛同してるわけじゃないからな -- 2018-09-09 (日) 12:03:32
      • 枝12 いや、枝3に対しては別に何も言ってないんだが…ランペ云々に関しては同意だぞ?ただBoが魔法戦士ポジだから火力控えめって意見に異議を申し立てたいだけで。あとギア0ブレードでDBの使い方が〜ってことについてはランペの追撃込みという前提が自分の中に無かった、すまんね 枝8 -- 2018-09-09 (日) 12:14:13
      • 俺も言葉が過ぎたよ。非アクティブ時でも調整で火力出せるようになったと主張したかったんだが、他の人はアクティブ込みでの最大火力前提での話みたいだったみたいだな。意見が食い違うはずだ -- 2018-09-09 (日) 12:22:43
      • PBF中にランペしねーしランペランペ言われても…ガローラユピテルあればギア0やPPなんてそれこそどうでもいいレベルじゃない? -- 2018-09-09 (日) 12:31:46
      • 知ってる?ラビブ併用しても長くて30秒くらいクールタイムあるんだよ?理想的にスキル回しできるわけじゃないし数秒後のラッシュ時の温存することもあるだろうしDB専の人もいる。後なんでガローラ持ってる前提なんだよ…ガローラ持ってない俺になにか一言くれ -- 2018-09-09 (日) 12:36:56
      • ラピブ>pbf>非ラピブ>非pbfって認識だからガローラ持ってないんならなおさらブーツでいいじゃん。火力どうでもいいならギア0のブレードだってどうでもいいだろうし -- 2018-09-09 (日) 13:38:22
      • 我こそが世界のルールみたいな言い方やめろ。それを言うならFi使えばいいしブーツ使うのを強要されるならアクションゲーする意味はない -- 2018-09-09 (日) 13:54:10
      • 非PBF>>>非ラピブだぞ。非ラピブJBは弱すぎて話にならん。マガツはDB接着の方がDPS出るしな。JB使って200K出せないならまず論外。テクキャンで回避や細かな位置調整する時にもギア0PBでPPが戻ってくるからな。いちいち使い方を指南しないとわからないような下手くそは調整に口を挟む前に練習しろ。 -- 2018-09-09 (日) 14:07:11
      • ↑自分がうまいと思ってる奴にろくなやつがいないのがよくわかる素晴らしいコメ -- 2018-09-09 (日) 16:50:45
      • もう少し文脈を読む努力しようぜ。その人が上手いとうニュアンスは書いてないしどっちが火力出るかは知らないがDBのド基礎だから -- 2018-09-09 (日) 17:00:02
      • 下手くそは口を挟むなって言ってるのに自分がうまくないっていうのは無理があるやろ…あと何を指してdbのド基礎なの? -- 2018-09-09 (日) 18:30:44
      • 下手くそじゃない=上手いってわけでもないんだがな、まあそれはいいとして…DB使ってるなら理解してて当然、ぐらいの意味合いじゃね -- 2018-09-09 (日) 18:33:47
    • 流石にそれ全部改善されるともう乙女があってヒロブ縛りがないHrに近くなるが、f数短いPAが欲しいときはある。DPS的には他PAの中間くらいでいいからDBのイモータル並み速度PAの空中版と、靴も40〜60fくらいで出し切れるちょい技があれば更に自由度が上がる -- 2018-09-09 (日) 01:31:13
    • 元々挙動が完成されてるバウンサー、これは後のヒーローにもつながる。後発クラスはみんなそうだから調整が控えめ(壊れになるから)。逆にGuみたいな壊れスキルもらう方が、かわいそうという見解もある。 -- 2018-09-09 (日) 03:32:53
      • 壊れスキルがいらないってのは放置してくれって意味じゃないやろ -- 2018-09-09 (日) 11:19:23
      • 嫌いじゃないってのは好きって事なのか?、みたいな話やな。まぁ言いたい気持ちは分かるけどw。 -- 2018-09-09 (日) 12:00:45
  • オートフィールド(?)が発動しないんだけど、なんでなんだぜ? -- 2018-09-10 (月) 22:51:11
    • ①オートフィールド習得してない。②フィールドスキル習得してない。③パソコンが低スペすぎてラグって発動できない。思いつくのはこの辺りかな -- 2018-09-11 (火) 02:21:40
    • ステップ回避してない!だったりする?武器アク回避だと発動しないよね? -- 2018-09-11 (火) 03:53:58
    • オートフィールドは習得。フィールドスキルは1つづ振ってる。武器アクションではなくステップ回避。PCはそれなりにゲーミングです。発動したらフィールドが表示されるのだと思っているのですが、なんのエフェクトも現れずで困惑している状態です -- 2018-09-11 (火) 19:10:04
      • 自分もなんか発動しないことあるな、ステップアドバンスによる無敵部分じゃ発動しないとかそんなの無いよな…?多分 -- 2018-09-11 (火) 20:42:28
      • たまに発動しない時があるのか、全然発動しないのか、どっち?あと、一応聞くけどフィールドが発動してる時のアイコンがどういうのかは知ってる? -- 2018-09-12 (水) 04:35:51
      • 回避できてないんじゃないかな。無敵ですり抜ける様にしないといけないんで、攻撃がくる前にステップで判定の外まで移動しちゃってるとか。ジグモの鎌とかでも発動できない? -- 2018-09-12 (水) 20:26:55
    • いわゆるジャスト回避じゃないと発動しないよ。 -- 2018-09-21 (金) 15:59:40
  • ファーストアーツの最後の説明だがDB持って0.25秒以上の棒立ちからテクキャン(チャージ0.25秒未満)してブレードすると一回目はJAになる。この時点で「テクニックがリキャスト発生させる」は否定されると思う。1回目のブレードをさらにキャンセルしテクニックを0.25秒以上チャージしてブレードしてももちろんJAにはならない。予想ではあるがテクニックは「リキャストを発生させている」のではなく「リキャスト時間を維持している」のでは? -- 2018-09-11 (火) 18:11:28
    • チャージだけだとリキャスト発動しなくて、テクニック発動後からリキャストが始まるんじゃないの? -- 2018-09-11 (火) 22:55:15
      • それだと0.25秒以上チャージすれば毎回JA出来るはずだが、1秒チャージしても一回目しかJAにならないよ -- きぬし 2018-09-12 (水) 04:53:11
      • システムの中身がどうなっているのかはわからないけど、テクニックをはさんだ二回目のブレードは動作が途切れていない二回目の攻撃になると考えるなら、JAにならなくても仕様上はおかしくないんじゃないかな -- 2018-09-12 (水) 09:38:02
      • ↑仕様がおかしいっていってるんじゃなくて今のwikiの説明じゃ足りてないって話でしょ -- 2018-09-12 (水) 12:16:16
    • いやテクニック発動してから即座にチャージ開始してテクキャンブレードうったらジャストアタックになったから、テクニック発動しただけではリキャスト発生しないみたいだね -- 2018-09-11 (火) 23:38:07
    • エクスぺやラディウスの回避関連があるから例外のナックルステップや弓ステップはファーストブラッドを適用しているため下位職のファーストアーツにリキャスト上書き効果とかあってめちゃくちゃになってそうチャージテクニックに至ってはヒーローでも同じ仕様だしチャージキープしたあと同じテクニックでファーストブラッド適用になるからテクニックに至ってはチャージ挟んだテクニック身発動キャンセルでリキャスト発生せずってことなってたりするのかな?純粋にチャージキープ系の影響だったりするんじゃね -- 2018-09-12 (水) 00:40:16
  • BoもそろそろFiやRa並みの魔改造必要だよな。カザミアトラ刀みたいに極端に強い武器あるわけでもないし -- 2018-09-12 (水) 19:42:41
    • 武器よりもステアタをなんとかしてほしい。靴は距離を見誤って通り越して外れることあるし、DBは空中戦では使えないし誰かBoの正しいステアタの使い方を教えてほしい -- 2018-09-13 (木) 20:49:23
      • DBはむしろ地上にササっと降りられるから重宝してる、ブーツはわからんでもないがロックしていればそこまでって感じ -- 2018-09-13 (木) 21:01:40
      • DBは上下追尾の攻撃が無くて上に上がる一方だからステアタで降りられないと困るわ。自由落下だと落ちるまでが遅いし高度調整したいときなんかロスが激しすぎる -- 2018-09-13 (木) 21:16:48
      • ステアタはいるけど移動PB射出後の通常がステアタになって接敵を強いられるのだけは不満(特にステアタ距離アプデ後)。テクキャンPBFである程度代用は出来るけど動きすぎてやりづらいのよな -- 2018-09-15 (土) 15:15:29
    • FiとRaの魔改造は何を指すんだろ?ギアエクブランと災転胆力かな?個人的に魔改造は突然のアナロルで超強化されたGuだと思うわ…Boも14自体はどれも当たり貰ってるやんけ、スプニとバンテ押し付けられたRaの気持ちを考えてよね!ただまあHuBrBo当たりは大きな改造が必要なのは同意。一応弓と靴は大きな調整入るけども(Huはサクリから開放される程度の調整なのはほんともう…) -- 2018-09-13 (木) 21:43:02
      • 多分Fiは「スタンスの裏に倍率付いたこと」、Raは「弱点狙わなくてもある程度火力が出るようになったこと」じゃね。自分の中では魔改造って言ったらこれだな -- 2018-09-14 (金) 09:16:46
    • 武器アクションボタン長押しでDB→JB、JB→DBが可能になるとか、ムリな注文かな。もちろん高度維持可能で。 -- 2018-09-14 (金) 08:46:45
      • スムーズに切り替え出来ても、結局はラピブとかPBFを発動するとなると、空中にいても一度地上に落ちなきゃいけないからテンポ悪いのは変わらないんよね。だからそれらをノーモーションで発動もしくは空中で発動する時に高度が落ちないように調整してくれれば、最悪武器アク切り替え出来なくても良いかな。切り替えはショトカでなんとかなってるし。 -- 2018-09-15 (土) 12:30:53
      • 発動モーション廃止ってのはこの木の軸である魔改造って話じゃなくて当然やれよってレベル。これを残しておきながら両立Boの戦闘テンポなんてのは語る以前だろうし。4年も前からチェイン発動で廃止されてて、他が残されてるのは当然わざとなんだろうしな。 -- 2018-09-15 (土) 15:45:26
      • フィールド2種はノーモーションになったけど、同じタイミングでラピブとPBFは、モーションがはやくなった程度。何故ノーモーションにしなかったかという理由は表向きには、プレイヤー側にもそれなりの効果に伴うリスク(発動する時に隙が生じ、タイミングを誤ると発動できないでリキャストのみが発生)があって然るべきとか説明してたんだけど、実際はそんな理由ではないと思う。どちらも発動する時にエフェクトが出るので、ノーモーションにするとバグが生じる可能性があって、ノーモーションにしたくても出来る人が会社にいないんだと思う。当時作った人がいなくて、下手に触るとおかしくなるから触らないとかそんなんな気がする。 -- 2018-09-15 (土) 16:27:04
      • 適当な推測だな。スタンスもペットスイッチもウォンドラもエフェクト出るがノーモーション。この辺のこだわりは濱崎にしか分からないが、ここぞって時に発動する物に関してはモーションが欲しいとかそういうレベルな気。他のノーモーション化した奴は一回クエスト始まればしばらく押さない程度の物だし、モーションが足引っ張りすぎる -- 2018-09-21 (金) 16:25:41
      • スイッチとかフィールド系、あとは倍率・ステ増減状態変化の話でしょ。挙動や性能がそのものが時限式で変化するのは全部モーション付きだよ -- 2018-09-21 (金) 18:42:59
      • 発動モーションアーマー化も同時にされたよね。 -- 2018-09-21 (金) 19:07:59
  • 新設 -- 2018-09-26 (水) 17:16:24
  • 最近BoTe始めた者なんですが皆さんLリングは何付けてますか? -- 木主 2018-09-30 (日) 11:54:53
    • まずBoTeやめろっていうツッコミが来るけどなそれ。TeBoかブーツ接着でもなきゃスナッチをユニに埋め込撒ない限り選択肢がそれ以外に無い -- 2018-09-30 (日) 12:25:46
      • そうなんですか?ブーツメインで使っていくつもりなのですが…スナッチてデュアルブレードでしか効果ないですよね? -- 木主 2018-09-30 (日) 14:12:03
      • この小木の話は聞かないほうがいい、意味不明すぎる。 -- 2018-10-12 (金) 20:42:03
    • 靴BoTeなら補助よりの法撃だろうしSCリングでよくね。SAで避けないならとっさのワイドチャージヒールが早いぞ。余裕あれば持ち替えたとき用のスナッチも作るとか。 -- 2018-09-30 (日) 14:24:46
      • すみません不勉強でわからないのですがSCリングとワイドチャージヒールってなんでしょうか? -- 木主 2018-09-30 (日) 14:51:49
      • JBテックアーツSC。ワイドチャージヒールは分からん。ワイドエリアヒールはAIS専用だし、用途上、アトマイザーラバーズかSCリングで詠唱短縮レスタのことかね?あと、補助メインじゃなくて単純に靴メインならサブFiを薦めとく。テクも打撃も火力がかなり変わるからな。 -- 2018-09-30 (日) 15:54:26
      • ありがとうございますもともとTe使ってて補助もしながらアクション性が高いブーツが使いたかったのでJBテックアーツSCを作ってみます教えていただきありがとうございました -- 木主 2018-09-30 (日) 18:07:07
    • TeBoやってる身だけどTeBoはすごく楽しいよ。テンポの速い支援やザンバでサクサク動きながらブーツで機動性の高い戦いが出来る。まぁTeの構成の中でそれは強いのかって言われるとまあまあ…としかいえないけど、独自性があって本当に楽しい。 -- 2018-10-02 (火) 12:20:31
      • まぁまぁ?サブクラスの幅は広いTeとはいえTeFi、TeGuと並んでほぼない選択肢だと思うけどな。EP4ならザンバマンとして分かるけど今はない。JBで支援まけるって実のところTeからするとすんごくどうでもいいのよね -- 2018-10-05 (金) 04:26:45
      • TeFiは略式複合実装で打法両立だと普通にメジャー構成だぞ TeSuTeBrはポイアシやらウィークスタンスが略式と相性悪いからな -- 2018-10-05 (金) 08:06:21
      • Hrは別だけど、既存クラスの中でアクション性の高い武器ってやっぱBo武器だと思う。それに加えてTeだと複合テク使えるし、支援もできるしPP効率がトップクラスになるしでTeBoのクラス構成は本当に触ってて楽しい。威力が出ない点を除けば、ね。今はウォンドがだいぶ強化されたから、レイドソロでもやらない限りはTe自身の火力の差は全体から見れば大した差じゃないし、TeGuやTeRa(固定なら有り)以外の組み合わせならどれでも良いんじゃね?インフレ祭りの今は。 -- 2018-10-05 (金) 22:45:29
      • 靴のアクションが好きならBoHuやれば良いよ。S4支援限長とRリングのワイドサポートで支援もできる。メイン限定スキルのギアブースト、エスケープ、ワンモアジャンプの恩恵が大きくTeBoでは使えない。それに今のTeはウォンド殴りでもロナーが取れるほど火力がありレイドもある程度強い。ラヴィスTeと比較したら靴TeBoの火力はかなり低い、支援特化でもモタブで良い。利点はアクションというならそれこそメインBoでいい。EP3にTeBoやってた身だから言える事だが、一言で言えば「時代遅れのマイナー構成」野良でTeが被った時や周りに火力を頼っているようでは、同じ考えの人が多くマッチングした場合にクエスト失敗を招く確率が非常に高くなる。それでもやりたいなら止めはしないが今の知識として知っておいてほしい。 -- 2018-10-05 (金) 23:43:53
      • 効率以外を全て排除して、自分を殺して周りに迷惑かけないようにやるのがPSO2。とまでは言わないけど、TeBoやり続けたいなら、ちゃんとウォンドも使おう。悲しいことに、Te装備可能JBやDBはしばらく出ていないので、ラヴィスともう一本テク用にウォンドを装備して、ブーツやDBは限られた状況ではあるがその特徴を踏まえてウォンド使うのより適した場面を見定めて使おう。あと装備の強化についてもしっかりしていれば、誰も文句は言わないよ。 -- 2018-10-09 (火) 00:35:42
  • SD80%ってなんだかなぁ。拘らないなら不一致ブレスタで問題なさそうだが100%でも良かった気もする。DB強いから抑えてるのかね -- 2018-10-10 (水) 22:30:11
    • 一致エレスタより倍率高いのはやりすぎだと思う。どちらかと言うとエレスタの倍率が低いのが問題だけど -- 2018-10-10 (水) 22:48:23
    • 100%にしたらそれエレスタの存在意義が完全に消滅するやつ -- 2018-10-10 (水) 23:35:13
    • 135%でも弱点属性補正加味すれば、属性一致ブレスタ>属性一致エレスタ>属性不一致ブレスタじゃないか? -- 2018-10-10 (水) 23:50:34
      • ↑補足、135%はスタンスの倍率な。(変換率100%の値) -- 2018-10-10 (水) 23:51:57
      • 順序はそれであってる。数値的にもほぼほぼ当たり障りのない範囲に収まってると思う。スタンス倍率はこれでいいから、これからは変にスタンスをいじるより挙動やPA倍率で調整してくれた方いいわ。また何かしら根の深い問題が起きたりしても困るし。 -- 2018-10-11 (木) 00:22:40
      • これで良いよな。限定条件下でなら一致エレスタより上の状況作ってくれやと -- 2018-10-11 (木) 01:21:09
  • PSO2にわかなんだけどスタンス切り替え、武器変更、ラビブPBFをマクロで組んでボタン一つで発動できるシステムみたいなのない? -- 2018-10-10 (水) 23:33:52
    • ゲーム内でそれ全部出来るショトカは無い。PC勢ならパッドのマクロ設定でサブパレ実行→ショトカワードなりで武器チェン→サブパレ実行を組めばいけそうだが、マクロはゲームガードに引っかからんとは断言出来ないから使えるかどうか調べてから買ったほうがいい -- 2018-10-11 (木) 00:09:31
      • ないのかぁ。せめて武器切り替えとスタンス変更だけでもあれば助かるんだけど… 返答あり きぬ -- 2018-10-11 (木) 01:26:06
      • 一応武器チェンとリング変更くらいならショートカットワード組めば一発で変えられるようにはなるよ。サブパレ実行がショトカワードに無いので、そっちが出来ない感じ -- 2018-10-11 (木) 07:37:53
  • グランに旋回がついた。結構ぐにぐに回る -- 2018-10-10 (水) 23:58:30
  • ブレイクスタンスアップって振った方がいい? -- 2018-10-11 (木) 01:19:35
    • 「自分は絶対にレイドボスにはいかない。周回系のクエしかやらない。」っていうなら別に取らなくてもいいけどレイドで活躍したいなら取るべきスキル。対単体エネミー相手のざっくりとした強弱でいうと、Boはブレスタが刺さる場面では他職よりやや強く、エレスタしか乗らない場面では他職に劣ると思っていい。 -- 2018-10-11 (木) 01:59:26
  • 通常派生クッソ快適・・・移動しながら延々と無敵入れられるし、好きなタイミングで攻撃に移れるし。グランも蹴り出てからすぐ行動でキャンセルできるし素敵すぎる -- 2018-10-11 (木) 01:20:49
    • 移動しながら無敵入れるって武器アクのこと? -- 2018-10-11 (木) 02:33:18
      • ブーツエスケープでしょ。ステップと武器アク交互に繰り返せば無敵継続で高度も下がらんってことかと -- 2018-10-11 (木) 02:38:15
      • 連押しで武器アク入るからどっちにしろだけどな -- 2018-10-11 (木) 10:24:18
      • 通常⇒武器アク⇒通常⇒武器アク・・・と繰り返せば延々と空中散歩だぞ。 -- 2018-10-17 (水) 07:49:18
    • かなり楽しいし、戦いやすいね。無敵移動で逃げながら距離調整して攻撃中も派生で移動しながら様子見してすぐ次のPAに繋ぐ事も出来る。空中戦がとても捗るわ。 -- 2018-10-12 (金) 20:39:01
  • ブーツ魔改造されたしDBもこの調子で強化されてほしいね -- 2018-10-11 (木) 04:56:56
  • グランに旋回性能ついたけど、これあんま意味ない気がする。オートロック発動すると固定されて旋回出来ないし、肩越しでも旋回できない。近くのロック対象を視界外に追い出してグラン撃ってからロック対象側に少しでも旋回すると追尾してしまうから敵がいる場所ですいすい間をすり抜ける等はできない。こいつだけは今まで通りでよかった気がする -- 2018-10-11 (木) 10:53:27
    • あくまで移動に使う時用の調整だから。他と違って上下追尾ついてるから追尾中の旋回付けると気色悪い挙動で下手すると延々敵の周り周回したり明後日の方向に行ったりと、制御不能で酔い不可避になる -- 2018-10-11 (木) 15:28:16
      • でも上下追尾なら零式サフォのほうが便利なんだよな。ついでに言うと普通の移動でも零式サフォのほうが便利だと思ってるから、結局使ってないわ。 -- 2018-10-12 (金) 20:35:41
      • 移動は零サフォが便利って思うけど、上下追尾はそのまま攻撃し続けられるグランのほうがよく感じるなぁ。初手で使うとデバンドも撒きやすいしね -- 2018-10-13 (土) 14:36:21
    • 事故死が凄く増えた。途中でロックしちゃうと強制的に曲がるのはヤバイだろうこれ… -- 2018-10-12 (金) 13:50:29
      • ほんとこれ。赤トカゲみたいにロック箇所多くて跳ね回るやつ相手に不用意に使うと変なとこ連れてかれるし・・・ロックの優先度がプレイヤーからしたらイミスな状態で実装されるべきものじゃなかったろ、これ。FPSのエイムアシストよろしく画面の中央付近にロックが優先されるとかさ・・・これに限らずあってもイイジャナイ -- 2018-10-20 (土) 01:39:17
    • というかこの手の追尾系PA全般の話だけど、手動ロック以外は追尾しなければいいだけなのになぜか頑なにやらないよな -- 2018-10-12 (金) 14:48:42
      • それはすごく思う。なんでだろうな? -- 2018-10-12 (金) 20:36:25
      • 技術がね… -- 2018-10-12 (金) 20:52:59
      • 追尾しないと元も子もないものしかなかったから。あと結局「ロックしなくていい時の利便性」は上がるけど「ロックするのに手間取ったり狙いにくい時の利便性」が著しく下がるから結局どっちもどっち。枝2はお子様だから後からの仕様変更が難しいという考えには至らないようだね -- 2018-10-12 (金) 21:34:26
      • PA発動後に画面内に入ってきたエネミーなりロック可能オブジェクトを追尾しちゃうのはやっぱ欠陥だと思うわ -- 2018-10-12 (金) 21:48:15
      • 枝3君みたいなどうしてもマウント煽りしたい人の方がお子様だと思うんだけどなぁ今時の子ってスルースキル全くないよね -- 2018-10-13 (土) 11:57:41
      • まあ一応肩越しなら大丈夫だけど… 移動PAやテク使うのに肩越しは不便だしねえ -- 2018-10-13 (土) 12:44:53
    • そもそもグランに追尾ないからって困った場面思い浮かばないんだよなぁ。ウィングみたいに初動遅いわけでもないし、派生あるから状況の変化に即対応できるし -- 2018-10-13 (土) 15:03:00
    • 流れとは違うけど、グランの旋回良いな。移動として使うのも自分で方向自在だし、未ロックで跳んだとき強引に当てられるし。 -- 2018-10-16 (火) 09:28:53
      • それ。デイリー雑用がとても楽になった -- 2018-10-16 (火) 19:01:02
  • ↑1枝18だけど無課金勢なのでサブ専ツリーは取ってなくて一応メインHuでもこのツリー使ってます。4振りなのはHrステップ同等らしいのと他でサブHu使う時もよくステップで避けるので。なのである程度支障きたさずPSで補えるならチャパリ削るしかないかなと。 -- 2018-10-14 (日) 17:56:28
    • チェックし忘れた…(´・ω・`)↑子木の枝20さん宛です -- 2018-10-14 (日) 17:57:52
    • 折角なのでこちらに。サブ兼用なら確かにチャパリ取るなぁ、返答どもでした、良いHuライフを 枝20 -- 2018-10-14 (日) 18:27:24
  • ブレイクSDボーナスが50%→80%に修正。ブレイクスタンス全振りなら無条件で128%のダメージボーナスなので混沌系など弱点属性がバラバラのクエストならこちらの方がいいかと思われる -- 2018-10-10 (水) 17:20:44
    • こうなるとエレスタの一致倍率もう5%くらい欲しくなる(強欲 -- 2018-10-10 (水) 17:40:54
      • まぁFoのエレコンと同じで差小さくして属性武器揃える負担軽減なんだろうしこれで良しとしとこう -- 2018-10-10 (水) 17:46:35
      • 忘れてそうだけどSDでも他のクラス武器と同じように属性の一致不一致で5%ぐらいダメージ違うから、不一致だとSDとエレスタで10%近いダメージ差が出るからな -- 2018-10-10 (水) 18:28:29
      • ↑(訂正)不一致SDと一致エレスタで10%ぐらいの差 -- 2018-10-10 (水) 18:31:32
      • というかスタンスデメリットを減らすのが目的に調整なのに、一致エレスタの倍率をまた増やしたら意味ないだろうに -- 2018-10-10 (水) 18:33:27
    • エレスタ一致で132%、ブレスタSDで128%、これくらいならDBはブレイク1択でいいかな。高みを目指すならエレスタ軸にしてもいいし。 -- 2018-10-10 (水) 17:46:29
      • 6属性ぶん用意してるがよく持ち替えるのを忘れる自分としては中々ありがたい、あとはJBの属性破棄…というかエレバがどうなってるか -- 2018-10-10 (水) 17:48:56
      • 威力だけで見ればDBは追撃あるユピテルでいいってなりそうだね -- 2018-10-10 (水) 17:54:55
    • ブレイクSDいい感じだね。それとブーツの武器アクが優秀過ぎて空中戦がやばいぐらい快適になってて笑うわ -- 2018-10-10 (水) 18:02:52
      • 軽く試して来たがステップ→通常派生の流れがくっそ快適だな -- 2018-10-10 (水) 18:09:30
      • 空中を自由自在に飛び回ってる感じになるな。まさに『空を駆ける』といったところか・・・! -- 2018-10-12 (金) 20:45:55
    • 欲を言えばあと10%上げてほしかった。 -- 2018-10-10 (水) 18:38:38
    • 今回やっとブレスタに救いがやって来たけど、もっといえばSDの倍率よりブレスタ自体の倍率上げて欲しかったなと。エレスタとの差を縮めるのではなくもっと振れ幅大きくしてピーキーな性能の方が個性でて良かった気がする。多分ブレスタ自体を超強化したらニロチがまた悪さするから安易に調整できないんだとは思うけど -- 2018-10-10 (水) 18:54:23
    • ドッジオートフィールドに合わせてステアド振ってスキルこんな感じだったけどリバーサルPPゲインとステアド切ってブレスタ振ったほういいんかな?スタンス一々切り替えるのも面倒だけど -- 2018-10-10 (水) 20:05:25
      • サブHu前提で話するけど自分はHu側のチャパリとマッシブ少し削ってステアド4振りした。(4でhrのステップ同等らしいけど少し時間少ないかも)他でサブHuにするときもステップ避けしやすくてよい。 -- 2018-10-10 (水) 20:15:41
    • ブーツも使う両立バウンサーはエレスタもブレスタも取らなきゃいけないのか -- 2018-10-10 (水) 22:14:55
      • 当たり前だし前と変わってないんだけど。どんだけ甘いの -- 2018-10-10 (水) 22:25:50
      • 普通やぞ -- 2018-10-10 (水) 22:26:45
      • むしろ今まで何取ってたんだよってくらい他に取るもんねーじゃん… -- 2018-10-10 (水) 22:29:07
      • 当たり前で甘いってアホだろ。前は6属性ブレードとブーツでエレスタのみで良かったんだよエアプ -- 2018-10-10 (水) 22:30:26
      • ……横からだけどニロチって知ってる? -- 2018-10-10 (水) 22:56:17
      • 前ってそれいつの話してんの -- 2018-10-11 (木) 00:07:48
      • 環境に自信がないアークスならステアド全て取らざるを得ないからどれかは切るしかないぞ。誰もが同じ条件でプレイできると思ってる思考は殺意湧くからやめてもらおうか -- 2018-10-11 (木) 06:19:11
      • ステアドはサブでとればいいじゃん -- 2018-10-11 (木) 07:16:23
      • これ、そもそもメインクラスでステアド取るのってBrRa位のもんでしょ。 -- 2018-10-11 (木) 07:41:22
      • 環境に自信がないアークスでちょっと草 練習して環境に自信があるアークスになろうぜ -- 2018-10-11 (木) 07:44:03
      • PAの挙動が少し長いからフラガにもちょっと振ってるんだよね。ステアドをHuで振ってBoはフィールド取ったほうがいいのかね -- 2018-10-11 (木) 08:26:27
      • 昔からエレスタのみのBoって火力どうでもいい意識低い系くらいか無知な奴だけやろ -- 2018-10-11 (木) 10:18:05
      • SDのメイン限定外れたらブレイク取ってもいいかな(FiBo並感 -- 2018-10-11 (木) 11:21:11
      • 一昨日まではブレスタSDとってるやつこそ意識低い系くらいか無知な奴だったんだけどね -- 2018-10-11 (木) 15:10:41
      • ステアドは靴使ってる時は全く要らない気がするわ。 -- 2018-10-12 (金) 20:47:13
      • ステアドをサブで取るって、サブHuの場合だったらBoより有用スキル多くてそんなポイント無くない? -- 2018-10-13 (土) 11:55:33
      • 十分すぎるレベルで足りるだろ、フラガ全振りしても足りてるぞ -- 2018-10-13 (土) 11:58:40
      • サブHuならチャパリ削ってステアドに回せばいいと思うのです。自分はステアド4位で足りてる -- 2018-10-13 (土) 12:04:46
      • Huでフラガ取ってステアド取るの?それって打撃2,3捨ててんだよね?Huツリーの打撃+175捨ててまでBoでステアドの代わりに欲しいスキルがマジで分からないんだけど。 -- 2018-10-14 (日) 15:46:51
      • 横から失礼。枝18さん、サブHuでチャパリを~と言ってるけど、チャパリってメイン専用ではないけどHu武器限定だよね。BoでHu武器持つ状況が考えにくいんだけど仕様変わってたりする? あと枝19さん、サブHuで打撃1の3Pt分+打撃2・3の20Ptで計23Pt余らせる振り方が分からない(21Ptは出来た)んだけど、乙女10マッシブ5ウォクラ1アイアン1から2Pt削るの? -- 2018-10-14 (日) 17:41:03
      • 枝19 打撃アップを取る必要があんのかって話もあるぞ、今の環境での打撃175ってその他スキル削ってまで確保すべき数値かね? -- 2018-10-14 (日) 19:24:33
      • ↑3その火力分の為に何切ってんのかわからんのだが是非ツリー見せて欲しいですねぇ -- 2018-10-14 (日) 20:00:46
      • ツリーはコレ。素ステとマグはチームバフ、シフドリ、シフタ乗るの知ってる上で軽視してんならいいけど、Hu側とBo側で270変わってくるからそれらバフ含めると500近く変わるからダメージも10%くらい違う。火力を求められるゲームでHu側で打撃削るなら打撃2から7、アンガ用の保険にあるパルチギア1を削ってマッシブ取る。ステアドに振るならフィールドとか効果薄いスキルが多いBo側で削って取る。 -- 2018-10-14 (日) 21:19:21
      • 貼りまちがえた。こっち。逆に、ポイントが余ってるというツリーも見せてもらいたい。エンドレスとか火力不足でタイムアップになったりせんの? -- 2018-10-14 (日) 21:24:42
      • これはどんだけ口論しても泥沼のまま動かない雰囲気がプンプンしてきたな…火力重視と死なないこと重視、どっちも一長一短だから価値観の違いってことで終わらないもんかねぇ -- 2018-10-14 (日) 21:44:15
      • 枝24さん ツリーありがとう、なるほどマッシブ切る方向なのね。あと自分の考えで打撃を出来るだけ取るよう振ってみたのがこちら(サブ用Huのみ)。自分の使ってるサブHuツリーはこれとは違うし、そもそもエンドレス1周も出来ないヌルゲーマーなんでタイムアップ以前の問題ではあります 枝20 -- 2018-10-14 (日) 22:21:31
      • 打撃アップ3を10、打撃アップ2を8の方がいいな。そっちの方がトータルでお得。もっと言うとウォクラとアイアンの1をそれぞれ打撃に回して打撃アップ2と3を両方10にする方が良いと思う。ただ、個人的に打撃特化ツリーはライトBoにはあんまりオススメできない。ボスソロとかエンドレスロナーしたいってんじゃなければ無難にマッシブアイアンにしといた方が良い気がする。 -- 2018-10-14 (日) 23:41:32
      • マッシブ、アイアン取ると言うならそうだろうけど、枝17みたいにフラガ全振りとかするくらいなら打撃につぎ込んだ方がいいわ。フラガ入れるくらいならユニット1部位につき打撃-30HP+50したほうが法撃にも対応できるし、素ステ強化したほうがバフの恩恵が大きい。現状でもユニットHP盛りで乙女あっても即死する、フラガがないと無理なんだー!っていうのならいいけど。 -- 2018-10-14 (日) 23:51:19
      • あれがいいこれがいいだのを上手い奴以外が言っても説得力ないからトップクラスに上手い人のをコピーでいい -- 2018-10-14 (日) 23:57:06
      • ↑枝24だけど、ファーストアーツにフュリコン乗らないからファーストアーツJAグランJAジーカーとか、ファーストアーツJA通常派生JAジーカーだとジーカーが1段目と判定されて5%になるから個人的にはマッシブ取るなら打撃2を打撃3の前提にしてM振りするかな。 -- 2018-10-14 (日) 23:44:02
      • 横から失礼。ガチBoはマッシブまで切るのか・・・凄ぇな。自分はFiのサブと兼用だしブーツ使う時マッシブも欲しいしで、とても真似できないや -- 2018-10-15 (月) 01:00:27
      • 枝18だけど19さん多分避ける前提でマッシブ切ってフラガ分も浮かせてるのかなぁとは思ってたんすけど、Bo側も打撃全振りなのは恐れいりました。さすがにBoの方はエスケープ系まで削って打撃に回すのは怖くてできそうにないけど色々と勉強になる部分があったので90解放時振り直す時に参考にさせてもらいます -- 2018-10-15 (月) 02:45:02
      • ガチというかプレイスタイル次第だな。ロナー持ちでエスケープはDBのみにしてマッシブ全振りの人とかいるし。まぁその手の人らって用途によってスキルツリー使い分けてるからツリー増やす気ないなら汎用的な振り方でいいと思う -- 2018-10-15 (月) 04:45:29
      • 人によるで解決だな。俺はブレスタ取ってはいるがめんどくさいから使わないぞ -- 2018-10-15 (月) 11:41:48
      • 打撃アップって降るものだったのかと驚くワイ(今更 -- 2018-10-15 (月) 17:38:21
      • ブレスタ、打撃アップ、アイアン、マッシブ、フィールド、この辺はどれ選んでも間違いではない。PSや装備、戦法によって使い分けたらいい。あと、クソ長くなるから解説はしないけどステアドやエスケープ関連も同じくらい重要。 -- 2018-10-16 (火) 02:26:59
      • Fiとかじゃあり得んが、アプデ後のBoはステップ通常派生やグランからいつでもジーカー出せて通常やステアタを無闇に振る必要ないからマッシブ切りも有りだと思うわ。パッシブでほぼ常時アーマー化できる。 -- 2018-10-16 (火) 14:12:31
      • プレイスタイルや使用用途でこうもツリーに違いがあるというのは自由度があって逆に良い事なのかも知れないなぁ。 -- 2018-10-16 (火) 19:27:29
      • ↑3 その中でフィールドだけは違和感あるわ。フィールドで上がるDPSなんてそれこそ打撃以上にないし、立ち回り有利になるわけでもないし。 -- 2018-10-16 (火) 21:45:33
      • どっちメインだろうと両立だろうとエレスタブレスタ取りきれるなら取り切りたいのは最初から変わってない。 -- 2018-10-17 (水) 07:55:40
      • ブレスタ切りは部位破壊が得意というクラス特性捨ててるし、エレスタ切りは通常火力捨ててるしな。DB専でユピテルガローラ持ちならエレスタ使わないかもしれんけど -- 2018-10-17 (水) 14:54:01
      • ↑3 フィールドってそんなにいらんかね?クリティカルはまあいらんけどエレメンタルPPの方は普通に有用だと思うんだが、85スキルでほぼ常に展開できるようになったし戦略の幅広がらんかね?いやそのままでも困らんと言われたらその通りなんだが… -- 2018-10-18 (木) 01:41:02
      • EPPRFはPP枯らしがちなブーツには便利だし、単純に同じポイントを打撃アップに振るより、クリティカル100%の妙撃構成にした方が火力も伸びると思うんだが、色々と制約が付いて回るから難しいところではある。個人的にはステアド以下マッシブ以上って感じかな。 -- 2018-10-18 (木) 02:53:37
      • ↑2 PP吐き出せてるなら効果大きいからいいと思うよ。俺はBoでPP枯渇するのがガローラ零ランペ連打時くらいだけど、デバPPと違ってPBに乗らないからいらない。オートあるから、余ったら1振りくらいは考える程度かな。 -- 2018-10-18 (木) 07:43:16
      • フィールドは自分だけの効果じゃないってのが判断難しいところではある。ガバ計算だけどクラススキル除いてもクリ30%上がると0.5〜0.6%くらいは平均ダメージ上がるからステップ回避で常時展開出来るなら無しではないかな -- 2018-10-18 (木) 09:07:27
      • ↑プレイスタイル次第だけど俺がBo使うときは動き回るからリメイン込みでも1クエスト中にPTに与える影響は少ない。フィールド系に振るSP11を打撃に振れば常時3%くらいは常時火力上がるから俺の場合は効果が薄いかな。他のクラス使っててもフィールド効果を常時キープしてくれるBoをみたことないし。 -- 2018-10-18 (木) 10:27:57
      • ↑4 Hu側10、Bo側15(ブレスタクリ有は25)のSPとクリストリング使えば依属妙撃×2は強いけど、ギレスユピテルガローラには何も恩恵ないのと、依属剛撃×2の打撃盛りと比べて特別強くはないよ。ただPTに恩恵があるからJBもDBもSOP付きしか使ってないなら全然有り -- 2018-10-18 (木) 12:24:47
      • ↑2 常時展開するのは確かに面倒だ。ただ11Pってことは単純に火力で数値を出せないエレフィも入ってるだろうし、クリフィにしてもクリ威力アップ系や個人のクリ率まで計算に入れたところで、おそらく机上の空論になってしまう(不可能に近いが)。結局は貴方を含めたみんなが言うようにプレイスタイルの差という言葉に終始するし、フィールドに関しては無しではないという微妙な表現をしたのもそのあたりにある -- 2018-10-18 (木) 13:33:20
      • エレフィに関しては案山子にはガスト>通常3>ジーカー、その他には回避と位置取りができるステップ通常派生を織り交ぜて立ち回るタイプはデバPPだけでも通常派生1発PP15回復だからまずPP枯渇することがないと思う。
        アーマーを利用してゲイル連打、零ガスト張り付き、グラン連打からジーカーをゴリ押しするタイプは枯渇するからあったほうがいいと思うし、プレイスタイル次第で答えなんかないね。逆にプレイスタイルや装備を言ってくれれば答えあるけど -- 2018-10-18 (木) 14:59:19
  • チム木使ってシフドリ飲んでシフタ使った状態で打撃200マグの有無でダメージ差見てみればHuBo合わせて350取れる打撃の内、全部切るのがどれほど大きいか分かるんじゃない? -- 2018-10-15 (月) 23:42:07
    • バフ全部乗せてダメ貢献割合は1割ちょいだな 武器付け替えみたいにほぼノーリスクで出来る工夫じゃないしやりたきゃ好きにしたらいいレベル -- 2018-10-15 (月) 23:59:59
      • ホントに試した?200マグでバフ盛りした時点で1割変わるのに、350で1割だと思ってるの? -- 2018-10-16 (火) 12:38:09
      • んなもん武器何使ってるのかによっても変わるしステをどれくらい装備で盛ってるかでも変わる。俺の場合はバフ全部掛かってる状態でマグ外しても7%だ。仮に、350全部振っても89.99%だから変化割合は1割、追撃の差込みでも11%程度だわ。シエンみたいな高倍率武器使ってるならどうなるかは知らんが、俺はユピテル使ってるからな こき -- 2018-10-16 (火) 13:04:35
    • 標準以上の武器とスキル構成なら10分以内で処理できるヌルゲーレイドに火力求めても、て感じはある -- 2018-10-16 (火) 10:47:21
      • どうみても↑での火力振りはエンドレス想定してるって読んだらわかるんだけど。レイドならテンプレツリーでいいのくらいわかるし引き合いに出すもの間違ってんぞ -- 2018-10-16 (火) 12:01:41
      • まぁロナーやろうとしてる奴なんてほとんどいないし上ようなの会話に出す内容でもないわな -- 2018-10-16 (火) 13:56:06
      • 上の木を見てもエンドレスの話なんてしてないんだが…行間を読まずに話を飛躍するのは荒れるから止めたほうがいいぞ -- 2018-10-16 (火) 13:58:36
      • 定期的にTA式ゴリ押しされてて火力いらないはないわ。勿論、床舐めるくらいなら生存力高められるスキルを取るべきだが。 -- 2018-10-16 (火) 14:03:41
      • ↑2上の木枝24で言及されとるんやが…ちゃんと見ような -- 2018-10-16 (火) 14:15:36
  • Bo初心者ですがエレメンタルバーストの有用性が良くわからないです。ギレスなしで5振りするメリットってありますか?? -- 2018-10-18 (木) 18:08:04
    • (ギレス無しならメリットはほぼ)ないです -- 2018-10-18 (木) 18:16:39
    • 心底靴しか使わないとかなら、誤差レベルで手数が増える・状態異常を巻く「機会」が増える程度。一応1年前の環境だったら、ブーツの低火力を補う意味でも取ることは無駄ではなかったとおもう。実体験、FoBoで短縮ギフォ⇔エレバの繰り返しで「俺自身がラフォイエになることだ…」遊びとかやったことがあるなぁぐらい。個人総評では「無駄ではないけど、他に有用なスキルはたくさんある」になるかな。好きなら取ってええんやで。 -- 2018-10-18 (木) 20:37:52
    • ノンチャメギバ→エレバで回復はレスタより速いし回復量も多いから選択肢が増えるという意味では1振りしといてもいいんじゃない? -- 2018-10-18 (木) 23:36:49
  • JBって見た目的には浮いてますけどジャンプせずにヴィントジーカーを打ったらシフタエアアタックブーストは乗らないって認識でいいんですよね? ブレ幅大きいから乗ってるんだか乗ってないんだかイマイチ判別がつかないんですが… -- 2018-10-18 (木) 01:11:27
    • ブーツPAはたしか全部空中判定。ガスト派生のように、一旦地上に着地してるけど攻撃判定の時少し浮き上がって空中判定になってる -- 2018-10-18 (木) 01:52:04
      • ??? -- 2018-10-18 (木) 08:41:58
    • 「接地」判定と「空中」判定とがあって、シフエアは説明文と違って「接地」時のみ無効…、という話をどこかで聞いた事があるんだけど、自分で調べたわけではないので鵜呑みにしないどいて。つーか、何気にこの辺詳しく知ってる人って少ないんじゃなかろうか? -- 2018-10-18 (木) 02:32:42
    • 一応試してきた。どちらもクリティカルで、地上264825のところ空中278066 木主の認識で間違いないよ。 -- 2018-10-18 (木) 08:05:05
      • ついでに説明書いてきた。子木 -- 2018-10-18 (木) 08:27:45
      • 情報ありがとうございます!Bo運用の参考にします -- 木主 2018-10-18 (木) 21:17:56
      • 地上で出しても、上昇しないのにも関わらず空中判定になるPAは、双剣のシュライクぐらいじゃないかな。 -- 2018-10-19 (金) 11:58:36
    • 検証したわけじゃないけど、ドッジのアイコンが空中判定だとグレー表示になるっぽい -- 2018-10-19 (金) 12:54:40
  • ここで聞いていいのかわからんけどPBホーミングって装備するとPBF中でもウイング横スナッチフィーバーループってできなくなる?スナッチとホーミング付けたら強いんじゃねって思ってホーミング強化中なんだけどブレードが止まるせいかギアが微妙に貯まらないことがちょいちょいある。ホーミングのレベル20になったらキチンと貯まるようになるんかね? -- 2018-10-19 (金) 22:26:20
    • リヴァガローラならウィングスナッチPBホーミングでギアが最大まで貯まるからループできる。他のDBなら付けない方が良い。+20でもね。 -- 2018-10-20 (土) 00:44:22
      • ガローラユピテルって両方持つ事勧められてるけど、スナッチとPBホミ両方付けやすくなったからガローラだけで今十分だよな。もう他のDBが持てない。 -- 2018-10-20 (土) 01:21:20
      • ホミは挙動のせいで狙った部分の上に判定あるとそっちに刺さるから何でもかんでもいいとも言えない -- 2018-10-20 (土) 18:18:58
      • ガローラじゃなくてもウィングが前スナでもずれなくなったからホーミングつけてたほうが強い気がする。今まで小さいコアにスナッチが当たらなかったのが前スナッチをして当てられるようになった -- 2018-10-20 (土) 23:17:22
    • ガローラはもってないけどPBF中でもPBFなくてもウイングスナッチホーミングでギア最大までたまるよ。 -- 2018-10-20 (土) 20:37:56
      • 最速JAはガローラ以外無理 ギア間に合ってないよそれ -- 2018-10-21 (日) 00:48:47
  • スタンス倍率の計算って エレスタ&エレスタB(弱点属性):1.2*1.1=1.32 ブレスタ&ブレスタ(破壊可能部位):1.35*1.1=1.485 だけど、SDボーナスは 1.35*0.8=1.08 ではなく 1+(0.35*0.8)=1.28 ってこれだけ計算順序変じゃない?検証結果に基づいてるならいいけど -- 2018-10-20 (土) 17:31:52
    • 全然変じゃないけど...いうなればエレスタの計算も(1+0.2)*(1+0.1)だしな -- 2018-10-20 (土) 18:35:59
    • その理論でいくと修正前SDだと威力0.5倍になるんだがw -- 2018-10-20 (土) 18:38:50
    • まぁ1.08しかなかったらマジモンの産廃スキルだしな、修正前の45%のままだとしたらブレスタ発動して倍率0.6の弱体化スキルになってた -- 2018-10-20 (土) 18:41:44
    • 検証結果に基づいてるから問題ない。ついでに言えば、SDボーナスは攻撃に倍率を掛けるスキルではなく、ブレスタの効果を弱体化してブレスタ適用外でも適用させるスキルだから、計算式が違って当然。 -- 2018-10-20 (土) 21:08:43
    • 例えばエレスタの1.2は本体火力の1(100%)+0.2(エレスタ)。スキル同士は乗算だからエレスタ1.2×スタンスアップ1.1になる。SDはブレスタの0.35(35%)の80%適用だから0.28(28%)であってる。1(本体火力)含めて80%とか、それブレスタ1振りとかじゃ弱体スキルになるから、それこそ考え方がおかしい。 -- 2018-10-22 (月) 12:11:34
    • コンマイ語みたいだけどブレイクSDの有効割合って「ブレイクスタンスの有効割合」だから。最終ダメージにかかるわけじゃない -- 2018-10-22 (月) 16:02:30
  • 久々にBo触ったけどDBこんなに火力低かったかなあ。レイドとか行くと非弱点部位だとリヴァガ、JAでも4000~12000ぐらいしか出ない。なんか忘れてそうな事ってあったかね -- 2018-10-22 (月) 19:26:08
    • どのレイドのどの部位にどの攻撃当ててそのダメージなのか分からんがブレイクスタンスとエレメンタルスタンス切替が上手くいってないとかかね? -- 2018-10-22 (月) 19:50:59
      • 連戦のマザーのアーム、デウスの龍頭とかΩルーサーの籠手とかそこまで固くないはずの部位のつもりで言った、連戦の方は耐性あるけど。思い返してみたらPAもPBも多段ヒットするから一発当たりのダメージとしては妥当なのかね -- 2018-10-22 (月) 20:42:08
      • あのレイドクエ通してダメージ半減じゃね -- 2018-10-22 (月) 22:51:43
      • オメガルーサーはダメ半減無いけど連戦はきっちり半減なんで忘れてることありますね。 -- 2018-10-22 (月) 23:30:20
  • ヴィントジーカーを打った後にJAリングが出るようになるスキルが欲しい… -- 2018-10-26 (金) 12:28:16
    • 元々出るけど、出ないなら余計なボタン押してキャンセルしてるだけだぞ -- [[ ]] 2018-10-26 (金) 12:53:33
      • 十中八九連打しないと派生が出ないと思って成立後まで延々連打してるやつ -- 2018-10-26 (金) 16:38:43
      • おしっぱでも出るからね -- 2018-10-26 (金) 17:17:28
      • JAリング出るのもおしっぱOKも知らなかった…最速かつ確実に派生を出すには連打が良いと思い込んで連打癖づいていてキャンセルしていたことに気付いていなかったよ。情報ありがとう -- 木主 2018-10-28 (日) 22:24:19
  • そういやクラフトマスタリーってBoだけが持ってる意味ないよな…。いやあったところでどうってスキルじゃないけど、有用性のあるなしにかかわらず職と特別関わりがないのはどんどん共通化してくれたほうがいい -- 2018-11-02 (金) 12:04:42
    • 関わりあるんだけど大丈夫?(実装時期の都合が大きいけど当時の属性合わせのための武器調達やクラフト武器をクリティカル強化で安定させたり) -- 2018-11-02 (金) 12:45:34
      • 属性合わせなんてブレイクsdの今となっちゃほぼいらんも同然だしそもそも属性合わせやクリ強化がBoだけのものじゃないやろ。Boとクラフトに特別な関係なんてない。クリ強化なんて大体のクラスでもできるしフィールドもリングで実装済みやん -- 2018-11-02 (金) 13:10:34
    • クラフトレクスティー全色集めてたら立派な時代もあった -- 2018-11-02 (金) 12:58:36
      • それを言えばTeにクラフト小槌がズラッと並んでた頃もあったし、システムと同時実装だからせっかくだし入れといたれぐらいの意味合いでしかなかったんじゃないかと思うよ -- 木主 2018-11-02 (金) 14:33:39
      • 小槌は未クラフトで下手な☆11より優秀だったし、クラフトするとリアクターでブレまくるからクラフトと相性悪い武器だったよ。ザンバの為に風マスに20振ったりシフクリやフュリクリのMAXが10だったりスキルリングもなかったりでクリも盛りにくかった。Boは1つ上の子木の理由でクラフトレクスティーからクラフト赤DBと結構続いたしやっぱりクラマスはエレスタ難民の救済スキルって感じだった。クリフィも当時からMAX5だったしね -- 2018-11-03 (土) 01:56:00
      • あくまでそういう環境で実装されていたスキルなので枝1のは根拠として正しくないという話であって、環境が変わったから他のクラスにも寄越せと言うなら要望送ればいいと思うよ -- 2018-11-03 (土) 02:06:16
    • んまぁそう、クラフトマスタリーが全職ツリー共有された所で使い道はないですよねとりあえず -- 2018-11-02 (金) 13:50:55
      • なんか変更加えたらとりあえずデバッグはしないといけない以上、クラフトマスタリー全職化とかやるなら正直その手間で他のことやってほしいとは思う -- 2018-11-02 (金) 23:46:02
    • せめて1振りMAX(10%)だったら時限ユニット狙いで選択肢に入るけど現状は完全に忘れられたスキルだなぁ -- 2018-11-03 (土) 01:15:28
      • 以前のレアマスタリーと状況がかぶるねぇ・・・同じ道を辿ることに期待するしかない -- 2018-11-03 (土) 13:42:01
    • 今だと10振りで全防御力+100みたいな感じだな 無意味ではないけど武器片方しか使わない人とかじゃないと振る余裕なさそう あとラッピーシャイン付けてると効果下がるのも向かい風 -- 2018-11-11 (日) 04:35:07
  • ほんと挙動面白くなったよな。回避面でストレスフリーに近いし武器アクのおかげで位置決め>ジーカーや簡単にPP回復しつつ攻撃継続できるのも◎。今回のエルゼリオンとのかみ合わせもよくて、武器アク回避ジーカーが楽しくてソロトリガーでずっとエルゼときゃっきゃ(´∀`*)ウフフしてる。 -- 2018-11-11 (日) 12:16:21
    • JBはやっぱり知っている人が調整班したって感じが出ているよな。対ザコSAごり押しっぽいところが減って回避からの大技でボス戦闘も楽しくなった。特に変化のなかったDBとの差が顕著だわ。 -- 2018-11-11 (日) 17:43:07
      • 調整班に新しく入ったっていう人はマジでよくやってくれたわ。いつだかBoは支援を強化しますとか言い出しやがった時はどうなる事かと思ったが、ワンモアの条件変更と今回の挙動変更は割と好感触だった。……ただ、それはいいんだけどブーツはとにかく火力が足りねぇ。 -- 2018-11-12 (月) 04:10:39
      • JBはたった四つのPA+武器アクで完結ってのがどだい無理筋の話なんだろうが、ここにラピブがモーション加速という調整には最悪の足枷性能だからなぁ。。ならDBで...ってほどコッチもさほど高火力はでない。ほどよく器用貧乏なのは昔と一緒。だから好きってのもあるけれど、Hr、そしてGuFiってチート技もちと同じ戦線に立つ以上仕事させてもらえずむなしい、的な事は多いな。 -- 2018-11-12 (月) 05:22:13
  • いつの間にかSDボーナスがかなり強化されてたのな。これならDBは光1本でも十分な感じかね? -- 2018-11-11 (日) 19:04:11
    • エレスタ一致132%とブレスタSD128%だから4%の差をどう考えるかやな。 -- 2018-11-11 (日) 19:21:29
      • その4%のために直泥と紋章でユピテル6属性揃えた人間だからこそ言うけど☆14DB使ってるなら別に1本でもいいと思うよ -- 2018-11-12 (月) 05:35:52
      • 普通の属性一致ダメージ分の差もあるから実際は属性合ってないと10%ぐらい差がつくよ -- 2018-11-12 (月) 09:58:14
      • 手数のクラスだから、その%と持ち替えの手間(時間)のhit数次第だろうな。DB専と両立での差も。今イベント系クエストはかなり意図的に色合わせしてくれるようになったから、結論はプレイ時間と相談って事になるかも。 -- 2018-11-13 (火) 01:13:48